フルサイズなんかいらない No.21

コンデジにとって代わり、今やデジカメ人気の底辺を
支えるのはAPS-Cのデジ一眼に他なりません。

ママも目を吊り上げて「フルサイズなんか買えない」と
言ってますよン。
さぁ、パパさんもご一緒に。「フルサイズなんかいらない」

でしょ〜？

前スレ

フルサイズなんかいらない No.20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178904594

APS-Cの魅力を語って、「フルサイズなんかいらない」と思わせてね！

やっぱ、それってムリなのかな？

いいことを教えてやろう｡
こんなｽﾚを立ててくれたんだからな｡
ｽﾍﾟｲﾝ語で数字の｢5｣のことを｢Cinco｣って言うんだ｡
OK､あぁ､わかってる｡
お前のことだからとりあえずﾁﾝｺを連想しただろ?
読み方をｶﾀｶﾅで表すとｼﾝｺって感じなんだが､
まぁ､今はそんなことどうだっていいんだ｡
いいか､よく聞け｡
これからは2ｹﾞｯﾄの時代じゃなく､5に Cinco って書くことが流行る｡
そう､5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ｡
読み方のわからない厨房はﾁﾝｺを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ｡
頭のいいお前には｢5｣ってことがわかるが､厨房には｢ﾁﾝｺ｣だ｡
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ｡
これからはそうやって5をｹﾞｯﾄすることでお前のすごさを見せ付けてほしい｡

↓さぁ!

ソニーに先にフルサイズ出されたら、ニコンは実質業界３位ですかね。

>>5
まぁ、ガッ｢Cinco｣勝負の話題という感じですか？

>>5空気嫁

デジ一眼が、

キヤノン VS ソニー。

ニコン VS オリンパス VS ペンタックス。

という感じで語られる日が来るのは近そうですな。

フジとシグマも入れてあげてよ

>>9
スマン。忘れてた。

最近の大衆機重視のニコンの路線を見ていると、

果たしてＤ３はあるのか？と感じる。


ニコンのプロ機が平面に時間軸足した３Ｄ
詰まる処のビデオカメラにならぬ事を
皆で祈ろうではないか。

ニコンにプロ機なんて今あったっけ？？

>>12
D2Xs と D2Hs があるでしょ！（怒っ

諸君!!!、フルとは素晴らしくて珍しいものだが
　　　　　フル　 ( ﾟдﾟ)　　珍
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わさればフル珍となって猥褻なものとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) フル珍
　　　　　　　　(＼／＼／

>>14
ｴﾛｽを感じます。

それにしても、この夏APS-Cで買うべきデジ一眼が見当たらない。
どれもこれも型落ち直前に見えるのはナゼ？

ソニーのフルサイズがチラついてるからか？
APS-C専用のレンズも中期的に考えると無駄使いになりそうな気がするし。

素直に貯金でもしとくか・・・

ニコンがフルサイズが作れないばっかりにこういうことになっていく

ほんとはニコンが安いフルサイズを作ればこんなことにはなっていないのに

１．１倍でいくら？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/05/23/6314.html
デジカメ市場は年明けも2桁成長を維持
〜一眼はニコンがトップ。BCN調査より

一眼レフでは、2006年12月に首位がキヤノンからニコンに入れ替わった。
ニコンが40%台後半〜50%のシェアでトップを維持し、
30%台後半のキヤノンを引き離している。
10%以下のシェアでペンタックス、ソニー、オリンパスが続くが、
4月にオリンパスがシェアを伸ばしている。
ニコン、オリンパスとも新機種効果と見られ、今後の展開が注目される。

http://ranking.computernews.com/marketview/20070523.htm

ＡＰＳ−Ｃユーザー自慢のＳ３，Ｓ５プロ使ってた人も、５Ｄへ移行しちゃうんだね。
結局ここで騒いでるのは買えないユーザーと使いこなせないユーザーって事？ｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=6363336/

>>19
鳥屋でしかもお金がないので
300mmが300mmのままのフルサイズはいりません！＞＜

賢いニコンは先が見えてるフルなぞ出さんよ。

センサー値段の折り合いがつかないだけでしょ
２千万画素で、実売１００万円だとペイしないからなぁ

>>21
×賢いニコン
○技術の無いニコン

キャノン並に撮像素子作れれば、とっくに出してるでしょ。
デジを馬鹿にしてたしっぺ返しですな。

本当にフルサイズに他に変えられない画質の差があるなら、キヤノンもプロ機を1.3倍
フォーマットでは出さなかっただろうね。

５Ｄが出たときはもう少しフルサイズ機が一般化すると思ったんだけど、２年近く経って
も市場の比率では２％未満だからねぇ。

>>24
だからキャノンのプロ機と言っても連写優先のスポーツ撮り機と画質優先機では違うの。
君の使ってるメーカーでも、Ｄ２Ｈｓなんておもちゃみたいなプロ機でスポーツ撮りしてんだろ？
あんなんじゃオリンピックで恥ずかしくて撮影できねぇよな。（笑）

選択肢の無いメーカーって可哀そうだな。

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001400.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001447.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103019.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103137.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501000851.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501001045.jpg

APS-C10M ISO800/ISO1600はこんなものだｗｗｗ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070519223118.jpg

>24
フルってほぼ5Dだろ。
50台に1台が5Dってことか。
すげーなw

３０万円もするカメラを、そこまで売るだけの
魅力を持たせるのは、他のメーカーでは
なかなか真似できないね。

他のメーカーで30万円クラスっていうと・・・・Ｄ２Ｈｓか。
Ｄ２Ｈｓはどれぐらいシェア取ってるの？

0.005%ぐらい？

>>24
劣化中判としてはわりかし健闘してるじゃない。

諸君!!!、50と5Dは一見似ていて非常に間際らしい
　　　　　　 50　 ( ﾟдﾟ)　　5D
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　二つ合わさればほら見なさい
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 505D
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　505のデブサイズとも見えてしまうぞ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　＜|　y |＞

いらない厨って何なんだろ。世の中知らないだけじゃ？
必要に応じて色んなフォーマットが存在するんだよ。

フルサイズの必要性を説けないのであれば「いらない」となる。
そして「いらない」なら選択肢としてなくてもよい。
なぜならば必要でないから。

いや、いらない人は必要性が無いだろうしあっても無くても別にどうでもいいんだろ？
でも、「他人には必要で、自分には必要ない」なんて物は世の中に山ほどある。

>>33は自分の要らない物の話をあれこれ人にして、必要とする人にいちいち説明を求めるのか？ｗ

「いるいる」話しているところで「いらない」と主張するとどうなる？
「いらない」話をしているところで「いるいる」主張するから説明を求める。

「いる」という他人が実は「いらない」という例は沢山見てきた。
「いらない」スレだから「いる」説明もできないようでは？？？

こういう趣味板にわざわざ「いらないスレ」を立てる事自体になんと言うか、違和感みたいな
ものを感じる。
>>34の後半はそういうことが言いたかった。

極論を言えば、必要ない人にとっては何と説明されても要らない事に変わりは無いんだから。

ネタスレなら面白おかしい展開になっていればいいんだけど、真剣に叩いてるし。

こういう趣味板にわざわざ「いらないスレ」を立てる事自体になんと言うか、違和感みたいな
ものを感じる。
>>34の後半はそういうことが言いたかった。

極論を言えば、必要ない人にとっては何と説明されても要らない事に変わりは無いんだから。

ネタスレなら面白おかしい展開になっていればいいんだけど、真剣に叩いてるし。

ダブったorz ...ｽﾏｿ

違和感あるスレを立てたのはフル厨なんだが。
この程度で真剣に叩かれているとおもうのはフル厨だけ。
「いらない」スレはフル厨実態がよくわかるスレだという意見もあった。

このスレの対象がそもそも中途半端だからだろ
懐古趣味でもないし最新技術でもない
ユーザーの盛り上がりもいまいちで広げようと言う機運もないし
変にヲタ志向に走ってる
無いと困る主張もあってしかるべきなのにそれすらもない
ぶっちゃけ、今まで粘着してたフル厨も
フルの存在意義をきちんと考えた事がないから、おかしな性能優位論で終わってしまう

>>39
「いる」スレでAPS厨があばれてうざいから隔離されたんでしょ。

>>39
>>違和感あるスレを立てたのはフル厨なんだが。
証明できる？
多分出来ないと思うけど。

>>この程度で真剣に叩かれているとおもうのはフル厨だけ。
そんな決め付けられても困るなあ。w
煽りや叩きは2chの華なんていうけど、ここで必死で叩いてる椰子のレスみてると病的なものを
感じてしまうよ。

俺は「フル厨」ではなくて「期待派」かな。
光が斜めに入ってくる従来レンズの性能を引き出せるセンサーが載った機体なら
価格にもよるが買ってしまうと思う。

＞おかしな性能優位論で終わってしまう

ほんと、そうなんですよね。

No21はフル厨が立てている。
デジカメ板にはフル厨が立てたスレが複数漂っている。
なぜフル厨が「いらない」スレ立てるのか？
スレそのものよりそちらのほうに違和感があるのでは？

・なぜ「いる」のか？
・ひょっとして「いらない」のでは？
・「いる」理由は？
・いろいろ撮ってみるとやはり「いらないな」

買えない奴はいつまで経っても買えないもんだ。
で、選択肢にも入れられない腑甲斐なさの言い訳を
あれこれ考えるワケさ。フルサイズなんかいらないと。

>>44
つ　ＡＰＳ厨隔離スレ（元は、ニコンのフルサイズスレからＡＰＳ厨を追い出すためにできたスレ。
　　キャノンユーザーは関係無し、ニコ爺が多いのはそのため。）

>>46
そんな決め付けられても困るなあ。w

皆がフルサイズを欲しがると思う理由は？

>>48
本当にフルサイズなんかどーでも良いって思ってる人（パパママ等）は、
こんなスレに来ないよ。

フルサイズなんか買えない！

>>50
正直でよろしい！！

通常「必要」だから「欲しい」となる。
いる理由が無いということは「必要ない」が「欲しい」わけだ。

>>52
必要ではないけど欲しいものなんていくらでもあるだろう。

フルサイズは「必要でない」から「いらない」だろ。
「いらないもの」は「欲しくならない」ということになるな。

「必要のない」フルサイズが「欲しくなる」からフル厨ということだな。

>「必要のない」フルサイズが「欲しくなる」からフル厨ということだな。

それが「趣味」というものです。

だからいらないものｗ

>>ID:ZEHykyxR0
だんだんカキコ内容が厨じみてきてるので気をつけたほうがいいぞ？

そういう極論で「必要ない」なんて言い出したら、デジカメ自体「必要ない」から
「いらない」って事になるぜ？

欲しがる人が「必要ない」ぐらいだから「いらない」人がいるのも当たり前だな。
「必要ない」のに「必要な理由」を考えるから珍説や嘘が沢山でてくるわけね。

趣味だろうが「いらない」ものは「いらない」のが「フルサイズなんかいらない」スレ。

で、じゃあAPS-Cデジ一は必要なの？

>>58
1/2.7インチCCDので十分じゃね？

この世にいちばん必要ないのはID:ZEHykyxR0って事でＦＡ？

>デジカメ自体「必要ない」から「いらない」って事になるぜ？

デジカメが「必要ない」から「いらない」人もいる。
しかしその人達に本当は欲しいだろ？なんて言わないが。
「デジカメなんかいらない」といわれても知らんぷりしているのでは？
「デジカメなんかいらない」スレが立っても書き込みにはいかない。

しかし「フルサイズなんかいらない」は知らんぷりされないようだ。

フル厨には申し訳ないが、俺はフルサイズなんかいらない。

フルサイズは必要ない人でも欲しい物という結論でよさそうだね。

>フルサイズは必要ない人でも欲しい物という結論でよさそうだね。

結論としては間違い。
当然「フルサイズなんかいらない」人もいる。

>>64

使ってみていらない人もいる。

大メーカーはカメラを大変なものにしたがるみたいだな。
俺にはそこまでいらない。けど安くて使いやすいならイル。
でかい重い高い、でちょっと明るいラチがあってボケる。ぐらいならまだいい。

ところでここのフル厨だかフルジイだかは病気だからイラナイ。

>使ってみていらない人もいる。

そうそう、最近は使ってみたが「いらない」人が増えてきた。

「フルサイズなんかいらない」読んで「いらない」という人も増えた。
フル厨の珍説や嘘が明らかになり「いらない」と考えるようになったようだぜ。

フル厨は百害あって一利なしだろう。

フルかどうかは向き不向きでしょ

被写界深度浅いのは逆に欠点にもなりうるんだしどちらが常に優れているとかではなく
対象によって向き不向きがあるから意味があると感じる人だけフルセンサー機使えばいいじゃん

現状では暗所向けや、標準域でポートレート撮る人が主にメリットあるだろうけど
逆にマクロ撮影では被写界浅いのは大きなお世話だし、望遠もセンサー小さい方がレンズ小さくて助かるし

>>69
１３５フォーマットができて随分経つけど、被写界深度が問題になった事はなかったな。
もしあったなら、より小さなフォーマットが主流になったはずだ。
どうしてデジになった途端、そんな事言う輩が湧いてくるんだろうね。

>>70
センサー大きくするとべらぼうに高くなるけど小さくてもすむケースでは安く作るのも意味あるからじゃないか？
高い金だして大センサーでメリットがあると思う人だけ数倍の金出して買えばいい

人によってはその金に見合う価値が得られる

>>70が初心者なのはわかった

実際、キャノン以外のコダックやコンタのスレを見ると
いるいらないの次元を通り越して
今ののデジ一に対してのアンチテーゼとして使ってる人を見かける
勿論、利便性は今のデジ一に遠く及ばない事もわかってて
それでも今のデジ一が失いつつある各メーカー間の個性や思想に惚れ込んでる
そういうのは俺は認めるし、大切な事だと思う
ただ残念なのはここのフル厨はそういうマイノリティはうざい存在なのか
徹底的に扱き下ろす
ある意味、フル厨によってフルサイズの存在意義を抹殺されたようなものだよ

フルサイズと似てるのが連射性能の是非

そりゃ連射早いほうがいいけどだからって糞高い高級機と重いボディが必須かというと
必要な人には必要だけどコンパクトなカメラを馬鹿にする理由にはならない

必要と思って買いたければ高いのを買えばいいってだけ
必要ないのに高くてでかいのを使ってる人はアホかと思うけどそれも自由

ここでフルサイズを有難がっている連中は実際に使っているのではなく、
車でも電気製品でも同じだけど単に高性能の製品に憧れているだけだろう。

結局いらないのはフルサイズじゃなくて、フル厨ってことだな。
あ、あともうひとつ。キヤノンが嫌いってこと。

>>75
フイルム時代に揃えたレンズをその画角で使いたいという、ごく普通の要求があるんだけどなあ。
（APSサイズになって望遠効果が嬉しい奴がいる事は否定しないよ）

フル厨嫌いのあまり、そうやって決め付けて書くと同じレベルに落ちちゃうんで注意が必要だね。

>>74
結局フルに馬鹿にされるので、反発してますって言ってるのか・・・・・

サイズ同じでも同じように写らんので素直に銀塩使ったほうがいいよ
内部で反射しまくりだし周辺劣化するしまだ画素数でもかなわない

>>79
だよね。
だからまだ手を出せない。
と言っても、EFレンズ以外で俺の使ってみたいのはヤシコンなんで特殊な例かも知れないけどね。

いや〜、また必死なﾌﾙ厨がこのスレを立てたんですか？

ンで、いまどきフルサイズ使わずに、

いったい何使うつもりなのかね？

APSの中級機以上で高感度特性の良いものが有ればそれでもいいのだが。

いつも貧乏くさい理由でフルサイズなんですね(笑

システムごと中判に移行したらどうですかね(笑

>>84
貧乏臭い理由って?

キヤノンが嫌いです
パソコンはMacです
×１左利き仮性で早漏ですが何か?

でも携帯はDOCOMOです。

新型の中判デジカメでないのかな？
二周りも遅れた画像処理性能じゃ今時お話にならない。

絞りのコントロールがしやすいのは・・・・

ボケないAPS-Cではなく、ボケっぱなしの中判でもない。

>>88
蘊蓄より
お前が撮った"ボケないAPS-Cではなく、ボケっぱなしの中判でもない。"
写真upしたら良いのでは?

APS-Cに暗い高倍率ズームつけっ放しにする位なら
コンデジで十分だろ。

>>90
御意

>26あたりの例だけど、
近距離の描写だと、フルサイズもAPS-Cも変わらない気がするなあ。
ある程度、被写体が離れていて、それで全体の写りを比べたほうがいい気がするけど。

>>92
Forbidden
ですが見えますか？

ヒント : 専ブラ / キャッシュ

APS-C 5台　 フル Nil

フル欲すい…

>>28
>フルってほぼ5Dだろ。
>50台に1台が5Dってことか。
>すげーなw

２％未満というのは昨年後半で平均した５Ｄのシェアの話。今ならもう少し低いかな。
より高価なＤ２Ｘや、正直市場の要望から外れたＤ２Ｈを引き合いに出して納得したがっ
ているようだけど、これらははっきり言って他のメーカー製品でも替えの効く機種。

フルサイズにこだわるなら発売時から今まで５Ｄ以外に選択の余地が無い。競合品のない
状態でこれだけのシェアしか得られないという点が問題。

５ＤはKissDXと比べて約4倍の価格差があるけど、台数比で1/20しか売れてないのでは
売上額でもKissDXのわずか1/5。「手の届くフルサイズ機」というコンセプトで開発した
製品としては、がっかりな結果としかいえない。キヤノンからフルサイズの後継機が出て
こない理由もよく分かる。

>>96
都合の良い解釈をして気持ちを落ち着けたいのが本音か？
５D後継が出たら、祭りですな。まぁスペックは１D3の素子みれば
だいたい予想が付く。

>>97
>都合の良い解釈をして気持ちを落ち着けたいのが本音か？
フルサイズ機の展開には期待してたんですよ。今のところ期待はずれですが。

>５D後継が出たら、祭りですな。
いつ出る予定ですか？

ま、取り残されたキャノンが

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

これを隠蔽したいキャノネットは必死ですな(笑

>>99
どこに取り残されているの。
1周遅れのメーカに取り残されていると思われてもね。

>>77
>フイルム時代に揃えたレンズをその画角で使いたいという、ごく普通の要求があるんだけどなあ。

まあこの辺りが結局は正直な答えと思われ。それ以上ごちゃごちゃ画質の話しなんかするからおかしくなる。１３５のレンズを使うために５Dを買う金があればそれはそれで良いんでは？

＞フルサイズもAPS-Cも変わらない
フルサイズはライカが打ち立てたデファクトスタンダード
ＡＰＳ−Ｃは、ステッパーから切り出すのに、効率の良いサイズ。ハーフに近い。
技術革新が進んで、フルのセンサーが安く作れる事を望む！

誤解している人もいるようですが、ここでフルサイズがいらないと言うのは、
キャノンのフルサイズノことで、ニコンのフルサイズなら大歓迎ですよ。

APSって絞りがF22に固定になっちゃうらしいじゃんｗ

>99
オリジナルの、

「ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・」

これは単に事実。
実際にニコンはフルサイズを作れていない。

一方、APS厨が改変した、

「キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・ 」

こちらはAPS厨の想像。
根拠はない。

しかも、

「APS路線でしか生きる道がない」

の方がいいとは到底思えないわけで。

技術力がないのを隠すためにでかくするのを見抜けないのは恥ずかしいな(笑

フルサイズだと技術力があると思っているのはキャノネットらしくて痛いな(笑

技術力がなく、でかくもできないニコンはどうすれば・・

通常「必要」だから「欲しい」となる。
「いる」理由が無いということは「必要ない」にもかかわらず「欲しい」わけだ。

通常「必要でない」場合は「いらない」。
「いらないもの」は「欲しくならない」ということになる。

「必要のない」フルサイズが「欲しくなる」からフル厨ということだな。

欲しがる人が「必要ない」ぐらいだから「いらない」人が大勢いるのも当然。
「必要ない」のに「必要な理由」を考えるから珍説や嘘が沢山でてくる。

趣味だろうが「いらない」ものは「いらない」のが「フルサイズなんかいらない」スレ。

デジカメが「必要ない」から「いらない」人もいる。
しかしその人達に本当は欲しいだろ？なんて言わない。
「デジカメなんかいらない」といわれても知らんぷりしている。
「デジカメなんかいらない」スレが立っても書き込みにはいかない。

「コンデジ」でいいので「デジイチなんかいらない」人がいる。
しかしその人達に本当は欲しいだろ？携帯カメラで十分だ。なんて言わない。
「デジイチなんていらない」といわれても知らんぷりしている。
「デジイチなんかいらない」スレが立っても書き込みにはいかない。

しかしフル厨にとって「フルサイズなんかいらない」は知らんぷりできない存在だ。
白目ひん剥いて狂って走り回ってしまうフル厨は不思議である。

当然「フルサイズなんかいらない」人もいる。
フル厨は「使えばわかる」というが使ってみたが「いらない」人が増えてきた。

「フルサイズなんかいらない」読んで「いらない」という人も増えた。
「フルサイズなんかいらない」スレでフル厨の珍説や嘘が明らかになった。
「いらない」と考えるようになったということ。

フル厨は百害あって一利なしだろう。

普通はいらないもののスレなんか立てる必要がないんだよ。

本当に必要ないもの、たとえば
「Ｄ２Ｈなんかいらない」なんて立てる人はいない。
立てる必要がないからだ。

逆に、「いらないスレ」が立つ時点で、いることが前提に
なっているのが分かる。

APSとフルサイズ機なんて、用途も使い方もほぼ変わらない。
下位規格か、上位規格かだけの違い。

下位規格はいるけど、上位規格はいらないというのは、
論理的には奇妙だ。

しかし、その奇妙な論理を展開しなければいけない理由も容易に想像がつく。
自分が好きなメーカーが作るカメラ、自分が持っているカメラが
劣っていることを認めたくないのだね。

とくに、伝統を重んじる老舗の名門でありかつてはカメラ界の王者でもあった
プライド高きニコンの信者には我慢ならないことだろう。

だからこそ、彼らは「フルサイズなんかいらない」とあえて言う必要があったのだ。

APSが、ただのハーフサイズカメラであること認めないために。

>111

すげえ、2ちゃんで普通を語ってる。

フル厨が「フルサイズなんかいらない」スレを立てているのはなぜ？
現実にNo21はフル厨が立てている.
「APS-Cなんかいらない」スレもあるようだが閑古鳥。

「いらない」人が「いらない」スレ立てて話をすることは有意義である。
「フルサイズなんかいらない」スレで数々の嘘や思い込みが明らかになった。

フルサイズが「いる」のであれば「いる」理由を明示すればいい。
「いる」ものには「いる理由」があるがフルサイズにはそれがないようだ。

「必要ない」から「いらない」と述べているだけ。
「欲しい」だけなら「いる」とならないのが「フルサイズなんかいらない」。
「欲しい」だけの人達は他のすれでやればいい。

「いらない」スレが立つことが「いる」前提になるわけがない。

>112

下位か上位かって言うなら、APS-Cが上位規格だな。
なぜなら、フル機では、APS-C専用レンズが使えないから。

>フル厨が「フルサイズなんかいらない」スレを立てているのはなぜ？

オレが立てたわけじゃないので、あくまでも想像だが
>112に書いてあるようなことが、APS厨以外には自明なので・・・・・

要するに、APS厨の「負け惜しみ」が面白くてしょうがないんじゃないか？

フル厨が上位規格といっているフルサイズはなぜ「いる」のだろう。
嘘や珍説を説いてまでフルサイズが「いる」といっているのは何故なんだろう。
「いる」理由が無いから嘘や珍説が飛び出してくるのではなかろうか。

嘘や珍説が出てくるようなフルサイズなんて「いらない」と考えるほうが普通である。
嘘や珍説を説くならば他のスレでやればいい。

なんでフル厨は今日みたいな日に撮りにいかないで2ちゃんなんだよ。
カタログ眺めて一眼ユーザーに愚痴ってないで精神病院いけ。気違い

そう言えばNHKのデジイチ講座のセンセーのE-330だったような。
写真は人だよな。写真で人を楽しませてナンボ。

欲しがる人が「必要ない」ぐらいだから「いらない」人が大勢いるのも当然。
「必要ない」のに「必要な理由」を考えるから珍説や嘘が沢山でてくる。

にもかかわらずフル厨は皆がフルサイズを欲しがっていると思っているらしい。
欲しがる人が「必要ない」ぐらいだから「いらない」人が大勢いると思わないようだ。
「負け惜しみ」などは、そのフル厨の認識不足が招いている間違った認識だろう。
通常「いらない」人に「負け惜しみ」という人はいない。
それを面白がっているフル厨は異常であるといわざるをえない。

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=46227&reno=46225&oya=45844&mode=msgview
フルサイズであることよりもボディが大事という意見があります。
これはフルサイズであることは優先度が低いという典型的な例です。

しかしここでもまだ圧倒的という言葉が踊っているのには笑。

デジイチが主流になり増加した複数マウント所持者はメーカーに拘らない傾向がある。
フル厨はよく某メーカーを例に挙げるが、これは意味がないだろう。
ただのAPS-Hにキヤノンユーザーが喜んでいるのはフル厨の妄想が間違っている例となる。
フルサイズ信者の異常さは「フルサイズなんかいらない」スレで進行中である。

フル厨は「フルサイズなんかいらない」スレが存在に我慢できないのであろうか。
「必要ない」のに「必要な理由」を考えるから珍説や嘘が沢山でてくる。

で、フルサイズじゃなくて何で写真を撮ろうって言ってるの？
それがわかんない。

>>108
>技術力がなく、でかくもできないニコンはどうすれば・・

そうか、なんと言ったかなキャノンの技術、銀塩時代に目で見たものにピンとあわせる技術
あれ、ﾏﾝｶﾞだったよな(笑　あの素晴らしいキャノンの技術は今付けないの？　ﾌﾟｯ(笑

>>120
糞レンズや馬鹿ズームばかりでシステム揃えるから、そうなる。
コンデジの弊害だな。ｗ

>糞レンズや馬鹿ズームばかりでシステム揃えるから、そうなる。
>コンデジの弊害だな。ｗ

案の定、異常なフル厨が湧いてきた。
「糞レンズ」「馬鹿ズーム」を連呼する香具師は糞に値するフル厨であろう。
すぐコンデジを引き合い出してしまうことからもわかり易いであろう。

本人は糞であるが自覚が無く、おまけにフル厨全体のイメージに影響している。
まさにフル厨のなかの糞フル厨で、これがフルサイズのイメージを低下させてしまった。

上の書き込みは複数マウント所有者の実態がわかっていないようだ。
これはフル厨のフルサイズ盲信というより、キヤノ盲信だろう。
キヤノンが盲信者を獲得しているのがわかる。

何が ID:wA3/d4880 をここまでさせるのだろう

>125
自分が好きなメーカーが作るカメラ、自分が持っているカメラが
劣っていることを認めたくないのだね。

>>125
暴かれたくない過去を暴いてしまったようだね(笑

フルサイズも同じ運命だね(笑

＞ＡＰＳ−Ｃは、ステッパーから切り出すのに、効率の良いサイズ。ハーフに近い。

ダウト！
APDデジはハーフ以下が正解。
D2x　23.7x15.7
ハーフ版　24x18

ニコンのQ＆Aより
＞IX240 システムカメラの撮影画面サイズは、対角線の長さで 35mm 判カメラの
＞約 0.8 倍です。従って、35mm 判用レンズの焦点距離に 0.8 を掛けた値が
＞IX240 システムカメラの焦点距離に相当し、IX240 システムレンズの焦点距離に
＞ 1.25 を掛けた値が 35mm 判用レンズの焦点距離に相当し画角が同じになります。
＞なお、DX レンズはデジタル一眼レフカメラ専用レンズですので、IX フィルム画面周辺に光が入らない部分が生じますので、使用できません。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/qa/camera/film/slr/pronea_faq.htm

＞なお、DX レンズはデジタル一眼レフカメラ専用レンズですので、IX フィルム画面周辺に光が入らない部分が生じますので、使用できません。
＞なお、DX レンズはデジタル一眼レフカメラ専用レンズですので、IX フィルム画面周辺に光が入らない部分が生じますので、使用できません。
＞なお、DX レンズはデジタル一眼レフカメラ専用レンズですので、IX フィルム画面周辺に光が入らない部分が生じますので、使用できません。

＞APDデジはハーフ以下が正解。
APSデジのミスタイプな。
ついでに書いとくと、IX240（APS）の撮影画面サイズは30.2x16.7
APSデジなんかよりもはるかに巨大。

>>114
あぷ蔵が>>1に虚言を書き連ねるからじゃないか？

>>125
銀塩のEOS5→EOS3の「視線入力」だったかな(笑

あの先進の技術は今ない(笑

フルサイズも同じ運命かな(笑
残るのは、せいぜいAPS-Hか1.1倍の素子かな(笑

イメージセンサーを大きく(135サイズ)して圧倒的画質を強調するしか生きる道のないユーザーは
「フルサイズなんかいらない」スレを立てて、そこで必死にフルサイズの優位性を強調するする
しか騙された自分を納得させる道はないのは良くわかる(笑

事カメラに関してニコンがキャノンに劣るとは思えないのだが、何故ニコンは
フルサイズ機を出さないのだろうか。ハイエンド機のみの搭載でも結構なのだが
選択肢すら無いというのは、もはや企業の怠慢と言っても良いと思うのだが。

>>133
フィルムカメラの時代ならニコンもキャノンと遜色なかったけど、
デジタルの時代になって技術力に差が出たから苦しいでしょうね。

いやね、そりゃーフルサイズじゃないと撮れない写真があることはわかるんだけど、
ぶっちゃけ、5Dって、入門機Kissのフルサイズ版でしょ。お値段的には３倍だよね。

乱暴な話で恐縮だけど、コンデジの1/2.5インチの入門機が２万で、素子を1/1.8インチにしただけで、６万じゃ、誰も買わん。
フルサイズは事実上キャノンの一社提供なんで、プレミア価格になってないかい、と思うわけよ。
こんな風に書くとモノへの価値観は人それぞれって言うんだよね、多分。
いや、ホント5Dとか1Dsを勢いで買った人、騙されてないかい？幸せでハッピーなん？
レンズに投資したほうがよくなかった？

むしろ高いレンズ買ってトリミングカメラで使うなんて
バカらしいよw

>>136

え！まだトリミングなんて言ってるヤシがいるのか。トリミングはキャノカメラの専売特許だろうに。
中途半端なAPS-Cレンズを用意してる。

高いレンズばかり買っていたら
ボディの価格差なんて無いようなものだと思うが、、

>>136
常時自動的にトリミングされていると考えれば、APS-Cサイズはフルサイズよりも便利だと思うけどね。

>>133

企業の怠慢で昔事実上一度潰れているのはＣ社ののだが・・・

いまその怠慢がまた吹き出しそうですが・・・新製品の1D3も一般には売れないだろうしね(笑

ﾌﾙ厨野中のｱﾎはトリミングという言葉を使いたがるが、トリミングの意味をもう一度確認した方がいくね？

撮れてるデータから切り出すのがトリミング。APSはもともと落ちてる、撮れてない。

>>142
じゃ〜、フルサイズは大判･中判から見ると落ちている・撮れていないと考えるんだな。

昔、大中判なんていらない、135だけでいい、って言ってたバカいたっけ？

>>133
>事カメラに関してニコンがキャノンに劣るとは思えないのだが、何故ニコンは
フルサイズ機を出さないのだろうか。

ニコンは消費者動向を良くつかんでいて賢いからさ。また撮像素子サイズの将来の
技術動向も良く見通しているのだろう。５Dの場合はキャノンのマーケッティング上の
戦略みたいなところあるからな。

次世代薄型SEDテレビまた発売延期か。相棒の東芝はさっさとSEDに見切りを付けて
その上の有機ELを商品化することを表明。ここでもＣ社は手を広げて孤立。

技術力のある会社はイメージセンサーでかくして圧倒的高精細なんて当たり前のこと
恥ずかしくて言えないだろうね(笑

小さくして圧倒的高画質ならわかるよ(笑　小学生でもわかることをフル中は判らない
困ったもんだ(笑

スポーツの試合撮るのに大判持ってきゃバカだし、300人の集合写真撮るのに135で大丈夫と言えるアホも困る。
フルサイズが買えないからいらないと言い張られてもな。

>>145
俺の周りのニコンユーザは、フルが出るまでフィルムカメラで頑張ると言っていたぞ。

>>145
フルサイズのCCDじゃあ、現状同クラスのCMOSに、価格消費電力で到底かなわない。
「消費者動向を良くつかんでいて賢い」ニコンは、そんなもの作らないだろう。

>>149
機動力が死命を決することのない趣味ならそれでもいいよな。

>>147
入門機KissのCMOSはAPSサイズだが、1000万画素で同時期に出た他機種より多少高画質。
ただキヤノンユーザの要求するレベルには届いていなかった。30Dを800万画素で出さざるおえなかったのもそのため。
5Dは、ボディーの質感等は、10D.20D,30Dと同じ。但し、撮像素子等画質に直接係る部分は1ランク上。

制する

無理してAPS-Cに10M詰め込むより、余裕のピッチでフルサイズ12M。

報道、スポーツはデジタル標準規格をつかうのが理に適ってる。
135でもいいが、デジタル標準の方が目的に適っている。
APS-Hってなんですか、あれ。専用レンズもなく、頭の中での画角換算でつかってんのかね。

スタジオ撮りは中、大判。135でスタジオ、なわけがない。

135って、2パーセントくらいの自称ハイアマwの人がつかうものみたいですね。

>154

その余裕を生かした作例をどうぞ。

ところで、5Dの上位クラスの1Ds系では画素ピッチが小さくなってるのはなぜですか？

金かけてノイズ対策してるからじゃないの？

>157

はて。。。画素ピッチの弊害はノイズだけなの？

工作精度？

>>151
10MAPS見てると最大の理由はそうじゃないかという気はする。

　155は世間知らずがバレバレ

　デジタル標準ってなに？

>>161
4/3のことじゃね？w

くりかえしだな、フル厨は。いまさらのピッチピッチが来てる。

上位規格を使うと、下位規格を使いたくなくなるから困る。

だな。

一度APS-C規格を使い出すと、デカくて重たくて周辺減光のあるレガシーなフル規格
のカメラとレンズは使う気がしなくなる。

小さくて軽くて周辺減光の無い新フル規格はもっと欲しいが。

>164
上位規格はAPS-Cね。

>166
APS-Cは下位規格です。

価格を下げるために、フルに比べて実に半分以上も！
小さい画像素子が使われてるのです。

なので、せっかくレンズが光を集めているのにも関わらず、
はした金と引き換えに記録量も半分以下になっているのです。

せっかくレンズが光を集めても圧倒的高画質にならないとは

>>167
まさか！本気で言ってないよね。
困ったねフル厨は。

おまえら。
実はコンデジで十分なんだろ？

まあな。メインは今だ銀塩だし。

フルサイズカメラは圧倒的高画質じゃないよ。使ってみましょうね。フル厨君。

高い金出して銀塩以下なら、素直に古いレンズは銀塩で使うか
開き直ってデジタルの利点を活かしたAPS専用で使ったほうがいいわな

そうだね、APS厨なら100%APS専用レンズだけで撮らないと。

フルサイズ用レンズでAPS機を使うなんて奴はただのバカ。
もしくはニコンペンタ信者。

トリミングされてるだけだもんね。

その上位規格は圧倒的高画質と騙されていた
それがわかった今でも上位規格と崇められている

最近のトレンドはトリミングらしい

>フルサイズ用レンズでAPS機を使うなんて奴はただのバカ。

フルサイズ用レンズでAPS機を使っても、フル厨はEXIFなければわからない。
それでも圧倒的高画質などとフルフルしているフル厨はバカ

>>174
あのさ、135レンズつかってフルサイズカメラで撮ってみてね。フル厨君。

>>173
高い金出したのに、そのレンズの全てを使いたいと思わないの？

>>178
妄想厨発見。

１３５の銀塩レンズは銀塩カメラで使わないとそのフル性能出ないだろ

標準的なデジタル一眼レフカメラの描写で一番問題になるケースが、画面周辺部での描写性能とゴースト・フレアーの発生です。
特に広角系のレンズでは解像感が失われたり、色にじみや周辺減光が生じたりするなど、画質低下現象が多く見受けられます。
また、イメージセンサーの表面で反射した光がレンズ面で再反射することによって生じるゴースト・フレアーも要注意です。
http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html

>>181
フルイラネ派ってのは、やっぱり
メーカー様のマインドコントロールを、そのまま間に受けている人たちなんですね

デジタル専用レンズは意味ない派？

「デジタル専用」とかいう売り文句にだまされてるやつってホント馬鹿。
APS-Cはどこまで行っても下位規格。

安く作る以外の理由があって小さくするなら、2：3である必要は全く無い。
周辺が問題なら、多くの印画紙フォーマットである4：3にすればよかっただけ。

つまり、単にけちっただけ。

APS厨はデジタル対応フィルターとか買ってそうだなw

別にAPSでもフォーサーズでも構わないんだけど､それに適した単焦点レンズが無いんじゃなぁ｡
いまんとこ､50mmに相当するシグマの30mm/F1.4しかねーじゃん。
DXフォーマットで､35mm換算24から200mmあたりまで､明るい単焦点揃えてくれたら
5Dうっぱらってニコンに移行するんだけど…

結局APSって、中望遠から望遠域を多用する人には良いかも知れんが､広角から標準域は
使いたくてもレンズが無いんだよな｡
50mmが75mmとか80mmになるのはまだ良いけど､24mmが36mmとか、38mmされるのはかなわん｡
何処のメーカーでもいいから、APS用の広角単焦点出してくれないかなぁ｡

>>186
そうなんですよ。
だから結局APSでは、レンズがもたらす情報を捨てることにしかならないんですね。
単焦点ないですし。
困った規格です。

あー、いるよね、単焦点だと良い写真が撮れると思いこんでるバカｗ

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。

使える単焦点がない
APSの何がダメかといえばたくさんあるんですが、単焦点がない

これは困る

Canon EOS 30D Part.25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177909818/-100

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/03(木) 00:40:46 ID:myc0wgZE0
何か新品で購入したんだが、一度開封したっぽいなぁ。
シャッターボタンに指紋付いてたし。
液晶に保護シールがなくて、ちょっとくもってた・・・
コードのラバーが開いていたから変だと思ったんだよな。
ラバーグリップも何か気のせいかベタベタする気がする。
匂いを嗅ぐと柑橘系の匂いがすんだけど、ラバーグリップの新品ってこんな匂いがしたっけ？
何か気持ち悪いな。これは文句を言って、交換した方がいいかな？
明日使いたかったんだけどな。新品で開封品を売るなんて大手でもあるのかな？
それとも再生品？
でも証明できないしな。液晶にシールがデフォルトで貼っているものなら、間違いないんだが。
覚えてないんだよな。誰か３０Dを新品で買った人いない？液晶にシールが付いていたか教えて。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/03(木) 20:01:01 ID:5a0iIpB10
そう言えば30Dは返品騒ぎがあったから、再調整品が流れたって話があった。
お前らは外れを引いたのさ､でも安心しろ再調整してバッチリしあがっている筈。
ピントもビシバシ決まるぞ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/04(金) 09:21:14 ID:ovAJl2Qu0
まあ、時期的に考えれば、今出回ってるのは再生品かもしれんな。
もう生産終わってるだろうし。

使える単焦点がない
APSの何がダメかといえばたくさんあるんですが、単焦点がない

これは困る

使える単焦点がない
APSの何がダメかといえばたくさんあるんですが、単焦点がない

これは困る

使える単焦点がない
APSの何がダメかといえばたくさんあるんですが、単焦点がない

これは困る
これは困る
これは困る
これは困る
これは困る
これは困る

だ、そうですww

APSの明るい単焦点なんてほとんどないもんな。
シグマにあるぐらい？

でもニコン信者だと、明るい単焦点が無いという
不満を持つ人少ないかも。
なぜかというと、ニコンの明るいレンズは糞ぞろいだから、
明るい単焦点の魅力を知らない人が多いから。

>>192
そんなに困ってるんですか？
気持ちは分かりますが、落ち着いてくださいね

キャノンは単焦点でもボケの上が欠けるという機能制限があるからな。
どんどん上が欲しくなるよ。ごちゃごちゃ言わずに買わなきゃな。
2ちゃんでごちゃごちゃ言わず

ボケの上が欠けるとは何のことでしょうか？
まあAPSには単焦点がないので、知らないのかもしれませんが

まぁまぁ100万でも200万でもフルサイズでも大判でも買って下さいな。
もうカビの生えたレンズは捨てて。
一度機材並べて見せたら？

１００万、２００万って・・・
お金の問題ではありませんよ

APSには使える単焦点がない
そこが問題なんですね

ペンタックス買ってやれや

だからどんどん使える機材買えって。
お前ってほんと、かわいそう。
病気だな。早く買える機材買いな。

APS-Cユーザーによるフルサイズに消えてほしい妄想スレは、ここですか？（笑）
まぁ出せないメーカーのユーザーには、目障りだわな。ｗ

>>199
K10Dを放棄して５Dに来た人も結構いるよ。逆は知らん。

どんどん機材の写真をUPして見せつければいいじゃん。
その調子で1D系も買わなきゃな。これ以外カメラじゃねーとか言わなきゃな。
Lも揃えろよ。もちろん単焦点もな。

がんばれよ。

仕事は5D、プライベートはS5pro→SD14って人なら居たな。
仕事で使うなら1Ds系しか耐久面で不安だろうな。

しかしなあ
銀塩互換が一番高いフルサイズで
どんどん機材調達しなきゃならんのは、なんか矛盾してるなあ

銀塩資産が何不自由なく使えるのがフルサイズの醍醐味じゃないの？
その銀塩資産が使えないから、わざわざ新たに機材導入するの？

なんかフルサイズって詐欺のように思えてきた

銀塩時代のレンズをデジで試したら
逆光でも無いのにキツかった、ってのは頻繁にある話だな。
素子の反射を抑えるべく、ミラーが干渉しない範囲で
フエルト貼りまくりな人とかおらんか？ｗ
昔、デジで使う場合はこことここにフエルトを貼れ
って指示書付きなマウントコンバータがあったけどな。

そうそう、手の届かないところにある葡萄は酸っぱいんだよ〜。

>167

下位か上位かって言うなら、APS-Cが上位規格だな。
なぜなら、フル機では、APS-C専用レンズが使えないから。

http://e-words.jp/w/E4B88AE4BD8DE4BA92E68F9B.html

うん。
先進的な新規格が旧い規格の面倒も見てあげている形。
バックワードコンパチビリティという。

なんかフルサイズって
ウィンドウズのOSみたいだな

使える＊＊がない。
＊＊の○○は使えない。

よくよく聞いてみると本人が使えない場合が最も多い。
使える単焦点を使えば、どんな素晴らしい写真が撮れる？
フル厨よ、本当に撮っているなら見せてくれよ（笑）

今日のフル厨は、単焦点が無い、で湧いてますか。

俺、思うに此処に来るフル厨はフルサイズカメラ使ってないな。妄想してるだけじゃないの。
フルだと良く写ると思い込んでる節がある。それか酷い所を見ない様にしているのか？

フルサイズなんかいらない。

まあ、フルはアメ車　APS-Cは日本車ってところだな

え？俺はフルが日本車、APS-Cが韓国車と思ってたよｗ

>>208
使えるよ。
クロップすれば良いだけ。

クロップするためにはまず解像度20Mを超えてくれ

>>215

へ〜っ。

>>217
マニュアルクロップをご存じない。
トリミングとも言うけどね。

>>218
マニュアルよりも自動クロッピングの方が使いやすいね。

EF-Sはつかないよｗ

EFならわざわざ「EF-S」を使う使う必要が無いｗ

APS-C厨によると、ニコンではDXズームより、
銀塩用レンズであるMFニッコールの方が画質が落ちるそうだ。

APSには使える単焦点がないということなんですね
本来はズームも単焦点も、ひと揃えあって、というのが常識だったんですが
これもAPSによって覆されてしまいました・・・

キヤノンはEFS60mmを出していたりしますが、それ以外に出してくる気配はありませんね
ニコンなどは、もうどうしようもない状態で、やる気が全くないとしか言えません

やっぱりAPS厨ってニコン信者が多いんだ。
ペンタならAPS用の単焦点がそこそこあるからね。

ボディはハーフサイズ、レンズは廉価ズーム。
ニコン信者の質は年々低下していくな。

そうなんです
ボディも廉価なら、レンズも廉価
内容がひどい商品でも、ただ価格が安いから売れていく

ニコンをダメな理由として、「技術ナイ、資金ナイ、未来ナイ」という３ナイ主義がよく言われますが
もうひとつは顧客が悪いというのがありますね
使える単焦点がない劣化規格を、ありがたがっているようでは・・・

ここは色々な工作員のいる
サミットのようなスレですね…

ニコンも100万円超になろうがとりあえずフルサイズ出しとけば
一見キヤノンと互角？みたいに思わせられたのにね。

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・

この言葉が、事実を浮き彫りにしていますね

>>229 ニコンがフルサイズを作れない…

そんなことは無い。ニコンは撮像素子が作れないだけだ。

ニコンは自分で素子を作れないから、
フルサイズも作れないと。

そうです
当り前のことですね

こうして日本は産業空洞化へ突き進むのであった・・・

はい、ただいま。
フル厨は分身の術をつかっているのか？どれもこれも発言の質が悪過ぎる。

フルサイズの良い点を論ずるなら聞いてもいいが、それは出来ないらしい。

現実として使い辛いフルがあるわけよ。現実としてよく写るその他のカメラがある。
なにがなんでもフルサイズを使いたいヤシは居るだろう。目的が特別な物であっても、ヤシがフルを必要と感じたのなら使えばいい。
しかし仮想敵をつくり写真とは別次元で妄想しているなら、フル厨はもっともっと惨めになるだけだぞ。

フルサイズがいらない人がいるのは、好き好きの話だから別にかまわないけど、
それを他人に押し付けようとするのは、迷惑だから止めてほしいですね。

>>235
そのまま言葉を返すよ。ｗ
こんなスレでイラネなんて言ってフル厨と言う仮想的を増やしてるのは、APS-C厨じゃね？

>>236
何度も言われているが、来なければいいだけでは。
フルサイズなんかいらないスレに首突っ込まないことを勧めるが。

>>237
来なければイラネスレで攻撃を受けることはない。
こんなところでフルフル狂いまくりフル厨が勝手に敵になっている。

相変わらずフル厨はレベルが低いな

フル厨ねえｗ
こんな↓スレが２３スレ逝ってるんだけど。よっぽど悔しいのかな？ｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179490343/l50
ニコンのフルサイズデジタルまだー？ 23周目

　【Nikon】新マウントでフルサイズDSLR　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151755357/l50

APSという劣化規格を崇拝していく

これは、他に女がいない無人島で、ブスがモテはやされてしまうのと同じ理屈ですね

本当はブスだってわかってるのに・・・

文句があるなら、この島に足を踏み入れるなと騒ぐ島民がいるわけですが

哀れもいいところです

特に最近のフル厨はレベルが低すぎて文句になっていないわけ。
そりゃ新しい表現なんていわれたらみんな卒倒する。

>>238
いや、何故いらないのかと思って様子を見に来たのだけど、
あまりに酷い人たちばかりだから少し心配になってね。

向こうの島民は素直なようです



7 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/05/18(金) 21:41:53 ID:Ca3Vu2s50

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　　ﾌﾙｻｲｽﾞD3を
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　てにいれたよ
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　,　 ＿＿イ〃＿_
　　li 　 （´｀)l {ﾆ.／|　　　　　 　　l
　　li 　 /l, l└／　 |　　1Ds�V 　|
　　ﾘヽ/　l l__　　　 |　　 　　　　　|
　　　,/　　L__[]っ　|___＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／

心の声


20 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/05/19(土) 17:43:49 ID:n8uCj5N60
綺麗に写ったらサイズなんてどうでもいいやんか。
ここまでＤＸ買わせて今更フルサイズのレンズなんて買えるか！
EF-Sを沢山出してないキャノンの方が良心的だぞ。

冷静な分析




34 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/05/20(日) 10:45:21 ID:El3eF1+C0
フルサイズの開発発表すらありませんからもし手に入るとしても相当先の話でしょ。
仮に出ても値段だって1DsIIIより安くなることはないだろし。
また、フルサイズカメラが出ないからといって
DX9mmF2.8
DX16mmF1.4
DX24mmF1.4
DX35mmF1.2
DX55mmF1.2が出る気配は皆無ですし、ニコ爺DX信者ですらさじを投げています。

もちろん
24mmF1.4
35mmF1.4
50mmF1.2
85mmF1.2
もありませんからボディだけCanonの5年遅れでフルサイズにしてもCanonとくらべてかなり見劣りするシステムであることは自明です。

こちらに来るフル厨は写真の話ができないのに首突っ込んでくる。

「新しい表現」の実現をめざし撮影に励んでいればよいものを。

こういうネタスレは楽しいんだけど『ﾌﾙｲﾗﾈ』を本当に叫ぶ奴は痛いよね（笑）
まあ、ネタだから俺も言っとくか…ﾌﾙｲﾗﾈｗｗｗ

APS-C厨によると、F4で十分明るいレンズらしい。
APS-Cがフルより画質が落ちるといわれるのは暗い「デジタル専用
レンズ」を有難がってISOをあげるからというのも原因の一つらしい。

こういうネタスレは楽しいんだけど『ﾌﾙﾌﾙ』を本当に叫ぶ奴は痛いよね（笑

APS-C中は、腕で解像力を上げることができるらしい。すごいな。

>>249
AFのF2.8センサーが泣いてるな。ｗ

>>250
おもちゃ、ハーフって言われて、顔真っ赤にしてるバカも痛いと思うが？（笑）

ハーフっていうか、ハーフ以下なんですけどね・・・

どんどんブスが幅を利かせてきました

モナコカリビアンスタート

妥協して半分にした規格と、今まで通りの完全サイズ。
どう見ても半分サイズのがしょぼいよね？

しょぼい方をしょぼいと言われたところで当たり前では？
それで怒ったりする方がおかしい。

APS-C機もハーフサイズと割り切って使えば悪くないよ

APSはシャッターを切るたびに、情報が半分以上捨てられてしまうという事実

子供のおもちゃと割り切ってしまえば使えないこともありませんが、、、

向こうの島で・・・


126 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/05/24(木) 00:24:55 ID:yqkYEraU0
画質画質と無意味に拘る奴らを育成したのも洗脳の結果なんでしょうなぁ
周辺が流れるからフル寸要らないとまで言わしめるぐらいだから、ハーフ専用高級レンズもポンポン売れる訳だ

超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズによる表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、
いろいろと写真撮ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、要らないなら買わなければ良いだけという選択できる状態で・・・だ

ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから35ミリサイズ用レンズも全部発売中止したらよいんだね
それくらいしてはじめて「ニコンはＤＸサイズでいきます」と自信を持って言えるわけだから
フルがほしくて買い控えていた人も諦めてＤＸサイズを買うなり、キャノンに移行するなりするだろうに。
自分の知ってる限り、ニコンのフルサイズが出るまでデジタル買わないって言ってる人相当沢山いるぞ。

問題は
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。

フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。

D3X　DX1500万画素　40万円
D3F　フル2000万画素　90万円（DXモード可）

この2機種併売すれば何の問題も出ない。

つまり　40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
なけなしのへそくりでフラッグシップのD2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？

>>255
しょぼいのは間違いない。
ただ、フルサイズと比べて値段が安い事を忘れてはいけない。

安いものがしょぼいのは当たり前。

半分も削除されたら１０万円のレンズを使ったとしても
５万円分しか使えてない、ということになるな。
もったいない話だ。

そうなんですよ
シャッターを押すたびに、情報が半分以上捨てられていく
なんとももったいない

APS-C機は小型、軽量、安価なんだからゼイタク言わない!
まぁ、5Dなら小型、軽量、安価カナ、、

1Dとかだと状況によっては重すぎて疲れる。

キャノはフルはもう作らないかもと聞きましたよ

>フルサイズによる表現力向上

具体的に何？

>ニコンはフルサイズという選択肢が無い

フルフルしたいならニコンを選ばなければよいだけと考えない？

>D2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。

カメラで見栄張って写真が下手なのがいちばんかっこ悪いんだわ。
リアルでフルサイズ薀蓄垂れながら見栄張っていた香具師がいたが今は絶滅したの？

>フルフルしたいならニコンを選ばなければよいだけと考えない？

うん、ニコンを選ばなくて本当に良かった。

D3Xなんて欲しくないですし

新型のくせに、やっぱり情報を捨てていくことに変わりないですからね

>>264
>フルサイズによる表現力向上
こういうのを手持ちで綺麗に撮ってます。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070511154313.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070511154359.jpg
> フルフルしたいならニコンを選ばなければよいだけと考えない？
ニコンユーザの切実な願いだよ。あきらめた人はキヤノンに移っているが、ニコンから出たらまた戻りたいという人もいるね。
> カメラで見栄張って写真が下手なのがいちばんかっこ悪いんだわ。
APSユーザでも一緒。

>>267 うわっお前、こんなのD40で十分撮れる。
ほんと、気違いだ。気違い。気持ちわるっ。これで情報うんぬんか。
頭割って死んじまえ。

あ、>>267はAPSデジか？すまん話の流れが解らぬので消える。

キャノを選んだフル厨になったってか。そいつは良かった。

キヤノンはフルを推進してるというより、
１マウントで際限なく複数のフォーマットをサポートして、混乱させている
オカシナメーカーという感じがするな。
フルで一本化すると漢だ、と認めるのだが。

この写真、概出だが
BATmcFme0が撮ったの?

>>267
玩具は相手にしないよ。
1000万画素越えで話をしな。

アンカー間違った。自分にれすした。
>>268ね。

>>273
自分で撮ったものしかUPしないよ。

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに、APSなどという劣化規格がはびこっていく

嘆かわしいことです

>267

三脚使える足利フラワーパークで、わざわざ手持ちで撮影する意味は？

毎日ヒキコモって自作自演を続けるのも、

写真を撮って楽しむのも、自由だー！

Digital Photography is freedom ...

でも、健常者は後者やけどな。

毎日写真を撮りにいけるのはニートと学生と年金爺だけだがな。
あと毎日写真を撮らされるプロか。

>>267

>こういうのを手持ちで綺麗に撮ってます。

レンズを35mmにして、半絞りから１絞り開き、感度を半分にすれば？
表現力向上と胸を張っていえるかどうか、判断が分かれそうだ。

そういえばフル厨は高感度比較を捏造とか叫んでたな（笑）
ノイズは縮小したら云々では？まあいっか

>ニコンユーザの切実な願いだよ・・・

なんだ、ニコンユーザーはボロクソいわれていたが？？？
フルサイズの欲求は他メーカー機追加や変更の障壁を超えられないわけか。

毎日ヒキコモって自作自演を続けるのも、

【週末】写真を撮って楽しむのも、自由だー！

Digital Photography is freedom ...

貶す事に一生を費やしてくれｗ

>>280

>レンズを35mmにして、半絞りから１絞り開き、感度を半分にすれば？

つ、それってDX24mmF2.0。無いし。

>>282

書き忘れた
APS-Cと35mmの組み合わせ

>>283
なるほど。

そんでもいんじゃね。人沢山写ってるし、別に気張って撮ってるようにはみえんし
三脚使ってない（ほんとか？）とすれば、撮影がメインのお出かけじゃねえべ。
要は記念写真。撮れるだけたいしたもんてとこ。

最近のコンデジなら、L判までガマンできるぐらいまでいけるんかな。
コンデジ良くしらね。すまそ。

>>277
花を観るのが主眼。重たい三脚なんか担いで1日歩き回ってごらん。ゆっくり鑑賞なんかできやしない。
あと、橋の上から撮ったのも有るからね。

>285
まぁ、連れがいたりすると三脚なんかもってけないしな。

>>284
どうやれば人を写さずに撮れるのか教えてほしいもんだ。
素人の写真なんて所詮記念写真でしょ。

価格comの作例
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・

この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。

それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。

ISO1250フルサイズよりISO640のAPSのほうが綺麗だわな

EF17-40/4が高額って言われても・・・

>>287

素人のくせに「情報が・・」なんていっても無駄だわ。
使えないのは、無駄な事を言っているフル厨。

情報が半分捨てられてしまうことは、APSの物理的な欠点ですよ
単焦点レンズもありませんし、規格として問題がありますね

>292
まだそんなこといってるんですか？禅問答してる暇があったら、あなたの素敵な
フルサイズ機で撮影して、我々をうならせてみてくださいよ。

>情報が半分捨てられてしまうことは、APSの物理的な欠点ですよ
あなたの言い方を借りて言えば、フルサイズは、レンズの解像度の半分を
無駄にしているわけですよ？

>単焦点レンズもありませんし、規格として問題がありますね

単焦点レンズが無い　って、フルで使えるレンズはオリンパス除いて
APSで使用できるんですが？

ですから、フルサイズ用のレンズを使っても、情報が半分以上捨てられてしまうんです
APSの問題はそこですよ
情報が捨てられないAPS用レンズもあるといいますが、使える単焦点はないですね

またフルサイズは、レンズの解像度の半分を無駄にしていませんから

という夢を見た

>293
半分捨てられてるのは事実じゃんw

>またフルサイズは、レンズの解像度の半分を無駄にしていませんから

レンズの解像度は中心と周辺ではかなり違うけどね。レンズの解像度は中心部だけなら
100〜150本/mm程度あるけど、周辺部も含めた面積平均になると50〜80本/mm程度。

一例として5Dのキットレンズ、EF24-105mmF4L IS USMだと
24mmF8
画面中心140本/mm、面積平均69本/mm
50mmF8
画面中心140本/mm、面積平均69本/mm
105mmF8
画面中心112本/mm、面積平均55本/mm

>294

>情報が捨てられないAPS用レンズもあるといいますが、使える単焦点はないですね
つPentaxDA単焦点レンズ群

>またフルサイズは、レンズの解像度の半分を無駄にしていませんから
それがしてるんですよ。なぜならば、
�@各レンズは、フルサイズの半分の面積であるAPS-Cに対し、、フルサイズに劣らない画像を出力している。
�Aよって、各レンズは、APS-Cの画素ピッチに対し、十分な解像度を備える
�Bしかしながら、フルサイズの一部機種は、「余裕の画素ピッチ」という言葉の下、対半分の面積に対して十分
　な解像度を持つレンズ　から得られる情報を、十分に使っていない。
�Cよって、フルサイズはの一部機種は、レンズの解像度を無駄にしている。

>297
周辺の解像力が真ん中より落ちたとして・・・・

記録するより、記録しない方がいい
という結論には到底ならないねえ。

>�@各レンズは、フルサイズの半分の面積であるAPS-Cに対し、、フルサイズに劣らない画像を出力している。

そんな画像見たことないけど。
フルサイズに劣らない高画質な写真の例を見せて。
もしかしてD2Xの低感度限定とか？

>�Bしかしながら、フルサイズの一部機種は、「余裕の画素ピッチ」という言葉の下、対半分の面積に対して十分
>　な解像度を持つレンズ　から得られる情報を、十分に使っていない。

上に書いてあることが事実かどうか疑問の余地はあるけど、
たとえそうだとしても、それもうフォーマットサイズ関係ないから。

単に画素ピッチの話。
APSの６００万画素でも同じこと。

>つPentaxDA単焦点レンズ群

ニコンにはなかったw

ニコン系のAPS厨がかわいそう・・・・。

>PentaxDA単焦点レンズ群

これは使える単焦点とは言えません
そもそも暗すぎますし、焦点域も中途半端
望遠に至ってはまったく揃っていません

解像力の話については、もう少し整理した方が良いと思います

>300

>そんな画像見たことないけど。
>フルサイズに劣らない高画質な写真の例を見せて。

メーカー作例で充分だろ。


>上に書いてあることが事実かどうか疑問の余地はあるけど、
>たとえそうだとしても、それもうフォーマットサイズ関係ないから。

ああ、それは確かにそうだな。

ペンタックスは頑張っていると思いますが、なんでこんなに暗いレンズばかり作るんでしょう・・・
値段と技術の折り合いがつかないのかしら

>>300さんが答えてくれましたね

ただ、このあたりは自分で整理して考えないと、あなたのためになりませんよ >>303さん

>>299
どんなに劣化してても、写っていればいいの？

単焦点の明るいレンズを開放に近い絞りで撮って、周辺画質の甘さを気にしない人間が、
APS-Cとフルサイズの画質差を気にするというのがよく分からないな。

>>301
そうなんですよ
ニコンはＤＸフォーマットなどという企画を作りながら、単焦点を放置
また顧客もそれを良しとし、崇拝していく

いやはや（＾＾；；；

>306
だから、半分以上まったく写らなくていいって？
まったく分からん。

>>306
劣化規格を擁護するための詭弁ですね

>>304
理由は簡単。等倍で評価されることの多いデジ一眼だと、開放時の画質は甘すぎて使えない。

プロのコメントや対談記事なんかで何度か語られているけど、銀塩の時は手ブレ＆被写体ブレ
の問題で画質が落ちても明るいレンズが必要だったけど、簡単に高感度が使えるデジ一眼では、
その必要性がかなり少なくなっている。ペンタについては手ブレ補正が本体についてるしね。

>>287
>どうやれば人を写さずに撮れるのか教えてほしいもんだ。
>素人の写真なんて所詮記念写真でしょ。

よそで、同じ場所で人写ってないの見たよ。

まず広く撮りすぎでしょ。どう見ても写真的にいらんとこまで写りすぎ。
レンズ1本だったならせめて縦位置とか。ピント奥に置き過ぎでよけないな
人間までくっきりしちゃってるし。

事前検討できたなら、90mmチルトで水面にピンとか、NDで人が動くの
前提とか色々と。
だから撮影主体じゃないっておもったのし。

>>304
>ペンタックスは頑張っていると思いますが、なんでこんなに暗いレンズばかり作るんでしょう・・・
値段と技術の折り合いがつかないのかしら

ペンタはもののバランス（性能、価格、ユーザーの好み等）を良くわきまえている会社。
レンズの明るさはもろにサイズ、重量、価格に影響する。デジの高感度性能が上がって来て銀塩時代のように
やたら2.8等を通す必要も無くなって来ている。だから単焦点でそこそこの明るさを持ち（つまり実用上十分）
ながらポケットに入れられるようなサイズの手頃な価格のレンズが出来る。しかし最近のズームを見れば分かる通り
2.8の明るさを維持するとそこそこの大きさになる。
他社もペンタを見習って、撮像素子の性能向上に合わせレンズの明るさを程々に押さえながらも解像力や
テレセン性能等を高めたレンズを提供してもらいたい。オリンパス等もその傾向だ。

キヤノンの×1.3って、なんですか、あれ。必ず、情報を捨てることになるよね。
ぜんぶフルにすればいいのに・・・・　　　　できないけどね。

専用レンズのあるDXフォーマットとはそこが違う。

>>313
＞キヤノンの×1.3って、なんですか

おそらくフル厨は
圧倒的高画質、ボケボケ、ピッチピッチ、新しい表現、高感度長露光ノイズレス、情報を捨てない、本物、、とは違うカメラと言うでしょうね。
なぜならフルサイズじゃないもの。

つまり
圧倒的低画質、ボケと無縁、ピッチが極小、古い表現？、ノイズまみれ、トリミング？、オモチャって事。

キャノンもフルサイズ止めるんだろwwww

>ニコンはＤＸフォーマットなどという企画を作りながら
APS-Cはニコンだけじゃないだろｗｗ

>単焦点を放置 また顧客もそれを良しとし、崇拝していく
キヤノンはAPS-C/Hの販売が圧倒的にもかわからず単焦点はしらんぷり？ｗｗ
それだとキヤノンもニコンもソニーも一緒だなｗｗ

>劣化規格を擁護するための詭弁ですね

>>267なら感度下げてAPS-Cで撮るほうがいいだろｗｗ
　>>26みれば一目瞭然！！
劣化規格にしては大健闘だｗｗ
というよりフルサイズは上位規格としては相応しくないｗｗ


フルサイズ崇拝もここまでくればｗｗｗ
スペヲタは撮らないから頓珍漢なことをいうｗｗ

>>313
単に読み出し速度と価格の問題で出来た妥協規格だけど。
キヤノン自らインタビューで「作りやすいんです」っていってたし。
妥協規格だって解って使ってるよ。
どこぞの信者みたいに妥協規格なのに、キットレンズ
レベルのレンズを「専用」とか言って正当化しないよ。
DXだって、おんなじことなのに、値段のための妥協規格じゃないっていいはるのが情けない。

フルサイズにしたって、ある意味妥協の産物でしかないと思うのだが。
フルサイズが至高の存在であるなら、その理由を理論的に説明して欲しいな。

>319
だな。
オスカー・バルナックがいなかったらもっともポピュラーなフォーマットはなんになっていたのかな？
ま、歴史に「もし」を言ってもしょうがないけどね。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0705/25/news097.html

キャノン。がんばれ。

>>319
だ〜れもそんなこといっとらん。

元々あるもんをわざわざ悪くすんのは値段以外の理由は無いっつーだけ。

そりゃあんた135(フィルム)の普及自体ダキョーとも言えるがそんな昔のこと言われても。

そりゃ素子はデケー方がええが、中判400万はタケーし、例え払えても、
動体撮影考慮すっと、ボディー側の都合で135が事実上最大素子だし。

>>322

もともとあったのはフィルム規格なんだよ。
35mmフィルムを使うと調子いい。あたりまえだけど。
フル厨はなんだかな。

>>322
フルサイズは圧倒的高画質ではない。

だからおまえにとって何がどのように悪くなった？
スペヲタのように小さくなったという事実だけかい？

フル厨はコンデジなんか使えないだろうな。
フルサイズコンデジが出るのを待て！！

コンデジは散歩用。

APS-Hで誤魔化してるのが姑息だよな。
ソニーの技術力やら、ほんの数ヶ月で技術が進歩することなどで、簡単に差を埋められることを考えると、
専用レンズのあるDXフォーマットがいいんだよ。

>>324
えっ、APS-Cだと、明るい広角〜標準が無いし､12mと8mmが使えないし。
50mm相当あたりはF2あれば充分過ぎるほどだけど、ただでさえ、
同一画格で深度の深いAPS-Cで広角F4だとちょっと離れるとすぐ過焦点距離になっちゃって
漏れには致命的だから。

>>328

妄想撮影でない事を祈るよ。
明るい広角ね？と 12mmに 15mmか。
俺はフィルムで 15mmを使う事はあったがレンジファインダー機だった。

>俺はフィルムで 15mmを使う事はあったがレンジファインダー機だった。

さりげなく自慢？ｗ

>>330
＞自慢

なぜ自慢になるのかよくわからん。

レンジファインダー→おまえらとは違うんだよｗ

みたいな？ｗ

>>332

レンズ固定だけど、キャノネット、もレンジファインダーよ。自慢だぜ。

>>333

ふ〜ん

フル厨もフルフルばかり言ってないで、レンジファインダーカメラに広角レンズ着けて撮ってみるといい。
少しは視野がひろがるぞ。>>333も「ふ〜ん」なんて言ってないでさ。

>>333は俺だ。ふ〜ん君は次だったな。

己にレス。


ふ〜ん

>レンジファインダーカメラに広角レンズ着けて撮ってみるといい。 少しは視野がひろがるぞ。

一眼レフじゃ視野広がらないんだね。
わかった。

>>337
残念ぽ。少々おそかりし。

>>338

何をわかったのか？フル厨は妄想がお好き。

なんだかな。

>>340
すまん。
G2にホロゴン付けて遊んだことしかないんだ。

>>341

そりゃダメだ。

>>342
うん、だめだね

>>343

オタクなのは伝わってくるよ。フルもその方向かね。
もっと広く試してみる事だよ。妄想してないでさ。写真撮る事だよね。沢山。

>>344
うん、たくさん撮るよ。フルサイズでね。

>>345

そうだね、それがいいよ。結果を見ながら話ができるようになる。がんばってね。

>>346
しかし、良い時代だね。
懐具合気にせずにバシャバシャ撮れるんだから。
月々のかかってた現像代とか考えたら、フルサイズのカメラなんて安いもんだよ。

ほんと、良い時代だ。

>えっ、APS-Cだと、明るい広角〜標準が無いし､12mと8mmが使えないし。
>すぐ過焦点距離になっちゃって漏れには致命的だから。

それよく聞くが、いまだかつて写真を出した香具師がいない。
フィルムの頃は8mm,12mmなんていう香具師はほとんどいなかった。
持っている香具師のほうが少なかったが致命的なら勿論持っていたよね。？
致命的なんで持っていなかったはずがない。

ところで12mmや8mmは何レンズ使っていたの？？
写真見せてくれや

>>348
言葉遣いが悪いよ。
「見せてください」でしょ。

>>347

5Dのこと？
あれは内容からして異常に高いぞ。十万くらいでいいんじゃなの。
もし新型が出てさ、五、六万になったら使った事のないヤシは間違って買ってみるのもいいかな。

フルサイズなんかいらない俺の気持ちがわかるよ。

>>349 ジジイぶっ殺すぞ。早くフル買って撮って見せろ。

中古でいいよ。

自作ピンホールにガラスでも貼ってガラス情報全部記録とかやれ。
人も写らないし丁度いいぞ。

>>351
言葉遣いが刺々しいですよ。
あー心がすさんでますねー

>>350
今となっては、少々割高感がありますね。
発売当時は破格値でしたが。
これも時代の流れです。

>>354

君はもういいからさ、フルサイズで写真とってきなさいよ。君の話には少しも内容がない。いつもね。

>>356
今は仕事中ですので撮りに行けません。

意訳「２ｃｈに書き込むの忙しくて撮りに行けません」

>>357

それではね、写真を撮ってから話をしましょうね。12mmでしたっけ。明るい広角でしたっけか。

>>358
今日は忙しくありませんよ。
でも、6時まで会社にいないと早退扱いになってしまいます。

>>359
それは他の人の書き込みです。
間違えないでくださいねｗ

>>360
＞他の人の書き込み
あ、そうなの。それでも広角に興味があるみたいだから持ってんじゃないの。
写真を撮ったらまたいらっしゃいね。

>>361
写真撮ってますよ。フルサイズで。

>>362

もういいよ。

>>361
広角は主にTS-Eの24mm使ってます。

>>363
なにがもういいんですか？
「○○だからもういいよ。」と書いてくださいね。

「APS-C機はもういいよ。」という意味ですね。わかりました。

画像の変形など自由自在のデジタルでシフトレンズ使う意味がわからない

>>348
確かに8mmは殆ど(全周)ステッチにしか使わんね。
12mmは普通に使うよ。「目の前で広く撮る」ってだけ。便利。銀塩でもつかってたよ。RFだけど。
それより、APS-Cの20mm台(相当)の暗さ(深さ)が辛い。
とはいえ、フォーサーズ併用の漏れよりAPS-C一台の方が合理的かもね。

結局、何がしたくて粘着を続けているのだろう？
彼には何のメリットがあるのだろう？

>>367
画像の変形をPC上でおこなうと画像が劣化してしまいます。

>>369
無駄も時には必要です。
メリット・デメリットで行動を決める人生なんて楽しくありません。はい。

さて、書庫に籠もります。
楽しい暇つぶしの時間、ありがとう。

>>370

わかったよ。じゃぁさ、劣化してない写真とやらを見せてくれよ。フルフル言いたいんだろ。

フル厨の“なんだかな”代表はお帰りなのか。結局内容なかったな。
頭窄まりの矯正はPCだろう。TSつかうならピントで遊んだら面白そうではある。俺は一眼レフでシフトレンズ使った事ないけど。

ピント？

>>374
ピント面でしょ。
「シフトレンズ」結んじゃってるけど、それくらいわかれや。

367みたいにTS-Eがシフトによる変形しかできんって思ってる人意外に多いのね。

>>374
ヒント：「TS-E」レンズの「T」はTilt

ライズもフォールもスイングもできないｗ

フルリレロ〜

>>377
蛇腹でも使ってろﾊｹﾞw

>>374
ヒント：「TS-E」レンズの「T」はTit

ティルトとシフトはフルサイズとは関係ないけどEFマウントのメリットの一つではあるね。

>>381
TS-Eは単焦点だから、設計時に意図した画角にならないと使い辛くならねぇか？

５Ｄを中古で買って、本当に良かったwww

フル厨の生態を知るには良いスレだ

ビンボー人のひがみが書きつづられたスレだなｗ

１Dsが買えなくて5Dをかうビンボー人のなｗ

フルサイズなんかいらない撮影ばかりしているのはフル厨ですか？
妄想で撮影してもバレバレですよ。

APSなんかいらない撮影ばかりしているのはAPS厨ですか？
妄想で撮影してもバレバレですよ。

新しい表現のためにフルサイズを選ぶフル厨いましたけど（笑）

>>364
ありゃー、この人トリミングして情報捨ててるよ。

>>390

笑、そうだね。フル厨代表としては失格だな>>364。
それに、あのフル厨は妄想厨だったのかもしれないぞ。

突然！

レンズは雨に強い。みたい。

トリミングカメラマンセースレに変えたら？（笑）

大臣か。

ありゃー、APS厨って自動トリミングで情報捨ててるよ。

APSは写真はもちろんのこと、ファインダーも
半分トリミングされてるからな。
糞写真、糞ファインダーになるのも無理はない。
ほんと駄目規格だよ、APSは。

無理矢理所得した周辺の質の悪い情報を入れるくらいなら、トリミング？して質の良い情報を得た方がいいという考えもある。

>>396
いや〜、糞写真しか撮れないフル厨にいわれても説得力なし。
ダメ規格より圧倒的高画質でなかったフルサイズもダメ規格ということだ。

フルで撮って、ギリギリのとこでトリミングした方が幸せ。

キャノンには質のいい専用レンズは無いのか？

で、結局、DXサイズとほとんど一緒になっていくと…。
それで幸せならオレが言うことはなにもない…。
お幸せに〜。

ある意味幸せな人たちだよね。フル厨の人たちってｗ

>>398
APS-C厨・・・・・どうしても表現力では勝てない安物カメラだから、腕の話題にすり替える。

例　フル厨は、糞写真しか撮れない。＝願望、腕では負けないぞ。！（爆笑）

フルサイズがダメ規格＝トリミングカメラのAPS-Cはもっとダメ規格
APS-Cがフルサイズの上位規格とか馬鹿言ってた奴いたけど、腹抱えて笑わせてもらいました。

>403
その表現力を生かした写真ってのを、見せてほしいんだが。
その表現力を生かす場面って、そんなに日常的なのか？

あと、いい加減上位規格の意味を覚えたほうが良いんでね？

思ったんだけどさあ・・・
フルｖｓＡＰＳの構図ってβｖｓＶＨＳに似てない？
もちろんフル＝βね。

>>405
車置き換え厨と同じでナンセンスな言いかえ。マウントが同じである以上、ビデオとは全く違う。

ああ、LD(APS) vs VHD(フル) って事か

βII=フル
βIII=APS

かな

>>408
わかんねー例えだな

例えの意味のわからなかった人はスルーしておいてくれ。
説明するの面倒だｗ

>>409
L-750で３時間録れるか４時間半録れるかの違いです

>>411
VHSなら標準と3倍速みたいなもんやな

ベータがフルとはいいたとえだネェ

ベータ：フル
DV：DX

>>413
うむ、βの方が画質いいもんね

確かに、βの話しは画質が全てではないという、良い参考になるなぁ。
性能、使いやすさ、価格などなどのバランスが重要だよね。

でもβってソニーが作っただけあってテープのローディングが全然耐久性
考えてなくてすぐテープ千切ってしまう糞メカだったよなあｗ　そんで後期
の廉価版になるとヘッドや走行部分の工作精度が下がってしまって、違う
βのデッキじゃまともに見られないなんて事態が頻発ｗ　まるで安物ＥＦ
レンズのようだｗ

>>416
加齢臭ぷんぷん

>>417
ヒント；ニコ爺のオナニースレ

、、、に喩えると

成功した例が無い。フル厨の「車に喩えると軽自動車」云々はひどく馬鹿げていたぞ。

フル厨は、車もレコーダーも持っていないことがわかった。

>>418

それを言うなら：フル厨のフルサイズ実際を暴露スレ

のが近いぞ。ご苦労様です。

ベータは、信者がしきりにこっちが優秀だとか必要だとかいってたけど、
世間一般的にはどうでもいい違いで、結局イラネということで消滅したんだよ。

>>422
業務用ではβがデフォ

>>422
信者云々じゃなく、純粋に技術的にはβが上。
「世間一般」が望んだエロソフト（ビデオ）のリリース数で負けたようなものだから。ｗ

悪貨が良貨を駆逐する一例だね。ｗ

ID:p3ycBNaz0はまだ表現が云々いっているが。
それならその表現を生かした例をだせばいい。

妄想でいっているなら出せるはずないだろうが。
表現という言葉が圧倒的と共にギャグになっているぞ。

なぜここのフル厨は「じゃあ自慢の写真を見せて」という呪文をとなえると
退散してしまうのですか？

>>426
やさしさです

昨日のID:BRzOryes0が行方不明なのが全てを語っているｗ

＞見せてせて、退散してしまう

フルサイズなんかいらないスレにきてフルフル言うんだからアップできそうなもんだけどね。
圧倒的からはじまって、最近はなんだっけ単焦点だったかな。
なんだかな、来なきゃいいのに。

フルフル

>>430

ご苦労様です。

見せてせて

フルサイズの作品も捜せばみつかるね。フル厨が言う外国の褌写真じゃなくてもね。

見せてせて



ｗ

写真を楽しんでいる、そんなフル使いは此処には来ないんだろうな。

そのうちキヤノンが
「フルサイズを買うと損するの？」
「フルサイズはなくなるの？」
みたいな広告を展開するに４５キャノネッツ

そこには圧倒的でも開放ボケボケでもないけど面白い写真もある。でもね、ほんの一部妄想を書いてるヤシは居るぞ。

>>437
使ってもいないやつが１００万回同じこと言っても何も信憑性はない。負け惜しみ、僻みにしか
聞こえないね。

買えないやつが１００万回同じこと言っても何も信憑性はない。負け惜しみ、僻みにしか
聞こえないね。

>>439
ご心配なく、持ってます。

>>440
その持ってるやつって、フルサイズじゃなくフォーサーズって言うんだよ。

痴話喧嘩なら他でやれば。

フル厨が言う信憑性は
外国にある褌写真を見る事か。フル厨自身が撮った写真を信じないのだね。

フル厨って他人の撮った写真なら平気で晒せるんだよなー。たまに
「あなたの撮った写真見せてください」攻撃に対して、
「じゃあまずおまえの撮った写真見せろや」防御するバカがいるけど。

見せっこはねぇ、見せてって言う人から先に見せなきゃ。w

>>443
俺が晒したら、お前も晒すの？

他人の撮った写真を晒すより、自分で撮った写真を晒せという意味で
>>443も>>444も、結局のところ同じことを言ってるんだよな？

>>821
それ、うちの庭にも生えてた。
猫が気味悪がって毛を逆立

ファーーーッ！！

キヤノンに普通に写るフルを作る技術さえあれば、、、

ニコンはどんな形であれフルを作る事すら出来ない・・・orz

ニコンはもう劣等規格のカメラしか作れないからね。
ﾀｲﾗﾝﾄﾞで作ってるから、高い技術がいるものは
できないんだな。

ﾌﾙｲﾙ話ができないフル厨
単焦点の次は劣等規格か

>>452
http://parisaya.online.fr/marseille2.html

フル厨はだらしないと思うよ。
フルサイズなんかいらないスレにきてフルフル言うなら［具体的な］何かを持ってこいってんだ。
もし俺がフルサイズ最高のスレに行ってフルサイズなんかいらないと言うならネタを示すぜ。

>>454
http://www.full-full.jp/

フル厨はダメだな。このスレを見ているフルサイズ使いはつらいだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AB

>>456
いえいえ、そんなことはないですよ。
ニコ厨が悔しがる様が楽しいです。ｗ

このスレ見ている人は多いよ。
各所でのフルサイズ賛美が激減している。
みんな圧倒的が間違いとわかったようだぜ。

フル厨が醜態晒しているから滅多なこといえないよな。
フル厨がフルフルしているのはここだけかもな。

５Dはいいカメラだけどこれだけですべてがまかなえるカメラじゃないってだけ
人撮るのには非常にいい

>>485

おお！貴方がフルサイズ使いとして此処に来ているなら惚けた話は無しですよ。
＞ニコ厨が悔しがる様が楽しいです
これを惚けた話と言いますよ。

>>459
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AB

また9時から張り付いてる叔父様が・・・

前にもいたな。
夕方にK察行ったとかなんとか行ってたっけ。


まあいいや。

>>463

限界を超えましたか。来ない事です。

>>464

リアルニートなんだねｗ


ぷっｗ

ここは常に上がっていますので、皆見ていますよ。厨の生態がよくわかります(笑

>>466

こういうネタスレは楽しくなくっちゃね♪

フルサイズが圧倒的なら入荷待ち状態でなかなか手に入らないような状態で売れるでしょう。
どんな貧乏人も車持ってるんですからね。でも売れていない、数字が証明していますね(笑

>>461
おやおや、未来へレスとは高度なテクニックですね。ｗ

それとも惚けてしまってレス番まで読めなくなってしまいましたか？ｗｗｗ

>>469
１日中２ちゃんねるに張り付いてて、頭がボーッとしてるんだろ。
痛いとこつっこんでやるなよｗ

スレタイを「フルサイズなんかいらない（でもニコンが出したらいるかもｗｗｗ）」にしたほうがいいなこれは

フルサイズなんかいらないでいいよ。

フルサイズなんか買えないでいいよ。

>>428
暇人じゃないんで1日中張り付いていられないよ。
思い出は綺麗に残そう。
暗くて手持ちなので水平がとれていないいが
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070529232458.jpg

>>473
だからさー、お前はなんで圧倒的でないフルサイズなんかを選ぶの？
買えないと思うからには何かフルサイズを選ぶ具体的理由があるでしょ。

まさか妄想で表現なんていわないよね。

>>469　おお、ありがとう。では、あらためて

>>458

おお！貴方がフルサイズ使いとして此処に来ているなら惚けた話は無しですよ。
＞ニコ厨が悔しがる様が楽しいです
これを惚けた話と言いますよ。

>>475
圧倒的でないものは選んではいけないのですか。そうですか。

>>477

そうじゃないんだよ。君は>>473で＞フルサイズなんか買えないでいい
と言うけどその通りだよ。
お金が有り余っていても、フルサイズなんかいらないんだから、いらないフルサイズなんか買えないんだよ。

この感覚はフル厨には理解できないか理解したくないんだと思うけどフルサイズなんか使いたくないんだよ。

>>478
そろそろ寝た方がいいよ。
15時間も張り付いて疲れたろ？

>>477

他人が買えないということは、必ず買いたくなると思う理由があるはずです。
買いたくなる理由が無いものを、買いたくなるはずがありません。
あなたには他人も買いたくなると考える根拠があるはずだ。

圧倒的でない、表現も嘘なら一体何ですか？

>>481
何でしょうねｗ

>>482
理由も無いのに買えないなんていっている？
フル厨らしいいですね。

答えられないようではダメだな。
なんでフルサイズなんて買ったんですか？
圧倒的と騙されただけかい？

欲しかったからです。

>>484
だから欲しいなら理由があるでしょ。
他人も欲しくなると思うような理由が。

きっと圧倒的と騙されたんでしょ。
以前は高画質高画質の大合唱だったからな。

>>485
愛に理由はありますか？

>>486
なんだ、愛とフルサイズが一緒かい？

それともフルサイズに愛があるだけ？
誰もがフルサイズを愛しているわけがないだろ。

自分が愛しているものを皆が愛すると思ったら大間違いだ。

疑問に思った事ないだろうか？
誰も手に取らないであろう
韓国スターの書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
不自然な（日本人♀ｘ朝鮮人♂）カップルを描くラブストーリーが
製作され続けるのか？

米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全て
優遇されている 異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。

http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

>>488
層化特権も忘れずにｗ

>>474
随分ノイズが多いな

またフル厨の優位性のない写真だったな(笑

あんだけ、周辺減光起こっててもなんとも思わんとしたら
それはそれですごい悟りの境地だなと思う。

ほらよ
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon24105mmL/page4c.shtml
涙で見えないのかと思ったぞｗ

さすがLレンズは違うな

周辺減光なんて覆い焼きすればイッパツで補正できますよ

APSだと周辺減光どころか、
周辺が　ま　っ　た　く　写ってないよw

APS厨が周辺だと思ってるところ、
それ、まだ真ん中だからw

気づいてないAPS厨が多いんだよなあ。

>>495
周辺が492でのサンプルぐらいぼやけてて、写ったうちに入るのかと・・・
失礼。写ってるな確かに。なにが写ってるか判別つかないだけでｗ

それにひきかえ、APSだと真っ黒だからな。
何が写ってるかは絶対に分からないだろう。

なにしろ、写ってないんだからw

デジタル専用でも減光するね。アスベスト比が2：3だから横位置で
垂直方向はおこしにくいけど。アスベスト比って。スイコンジャダメヨ。

フル厨は20Dと5Dで同じレンズを取っ換え引っ換えしてるらしい。そりゃそうだ。

前から疑問なんだが、
ファインダーに納まっている情報がすべて記録されているのに、何が問題なんだろう？

レンズから得られるべき情報が欠落？
トリミング厨はキヤノンに頼んで円形の素子でも作ってもらったら？

ﾌﾙ厨は>>474のネタ5Dフル画像をどう思ってみているんだろう

これ見たら5Dｲﾗﾈだよな

じゃあ、APS厨がｲﾙ機種はどれなの？

>>503
フルサイズいらねーって言う人は、APSだけじゃなくフォーサーズ・コンデジもOKなんだと思うぞ。

>>500
だからフル厨の写真はゴミだらけなのかｗ

>>504
私もフルサイズいらない派ですが、コンデジで十分だと思っています。

>>502は、この場面で>>474より下手もしくは同等だと宣言してるんだな？
おまけにAPS-Cとキットレンズでブレとノイズが増えるわけだ。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　聞　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>507
何で撮ろうとも、少なくともまずは水平にとる努力をするがな。
暗くて手持ちだと水平保てない？何を言っているんだ？

>>509
じゃあ474より上手く撮れるわけだ。5Dである事は関係ないよな？
474の写真(腕)が「イラネ」なだけだよな？

爆速PCを使ってる奴に限って、フォトショもまともに使えないとしても、
PCに罪は無い。
自分がヘタレじゃないと思うなら使えばいい。

>510
>5Dである事は関係ないよな？

そうだね。というか、474の画像を5Dで撮るメリットはどこにあるんだ？
そこの説明がないから、とりあえず目につくところを言っただけなんだが。

>>509
５Ｄはファインダーが少し傾いている機体が多いので、癖を掴まないと
なかなか水平が出せないんですよ

>>474で傾き云々は言わないこととすると

暗いので開放撮影したと思われる。

フルサイズ12M 280mm F4 ISO1600

なら

APS-C 10M 180mm F2.8 ISO800　で撮ることもできる。

フルサイズなら300mmF2.8ぐらいあったほうがいいね。

>>510
ID:GVfs394eOの腕がイル、イラネを確かめようか？
イラネ腕ならフルサイズなんかいらないという考え方もある。

デリカ(APS) Vs エンデューラ(フル)
見たいなものだよ。

つうかカメオタなんて社会全体にとってイラネ、が正解

>>516
ヲタク市場は重要です。

キヤノンがFマウント対応機を作ればいい。
フル市場を活性化したいみたいだし。

APS厨が脳内撮影しかしていないのがよく判る。
波のタイミングと、シャッタースピードについては何のコメントが無いもんね。
これくらいの水平は、PSで簡単に修正可能なのに。
>>513
手ぶれ防止の無いレンズでどう撮るの?三脚使えば良いなんてのは無しよ。
ISO800でノイジーでないASP機ってキヤノンしか無いじゃない。D40はぎりぎり合格かも。

フルサイズなんてイラネなんて必死に言っている人が最近本当に可哀想に思えるよ。
がんばって生きてね。

>>520

おまえは、自分の写真みんなに見せてから
偉そうな事言おうな？
APSの連中よりも良い写真なんだろうな、おい？

>>519

ならオマエの写真を出してみれば？
余計なことは書いていないだけだ。

>手ぶれ防止の無いレンズでどう撮るの?三脚使えば良いなんてのは無しよ。

フルサイズのノイズって１段分もアドバンテージないし、手ぶれ補正使えばいいじゃん。
>ISO800でノイジーでないASP機ってキヤノンしか無いじゃない。D40はぎりぎり合格かも。

しかしなんだな、キヤノンのAPS機があればフルサイズなんかいらないんだな。
キヤノンのAPS-Cはノイジーでないならそうだろ（笑）
結局フルサイズなんかいらないじゃん（笑）

返ってくる反応も超ワンパターンで涙が出てくるよ。

ほんとお互いレベル低い争いしてるなぁ。

はい、じゃあみんなでフル厨退散の呪文を唱えましょう


「そんなに凄い写真なら見せてください」

はい、じゃあみんなでAPS-C厨退散の呪文を唱えましょう


「そんなに凄い写真なら見せてください」

ふるりれろ〜

DXはべつにすごくないんだよ。必要にして十分。

この>>528ように、犬も申しているようですがっ

下手な人はAPSを使えってことか。
APS厨って下手だからAPS機を使ってたんだね。

銀塩1眼レフを使っている人なら当然分かっている事をAPS-C厨は分かってない。
と言うか分かろうとしない。
あるいは自分を誤魔化そうとしている。
ってところか。

>>530
へぇ〜下手だからなんだ〜。
視野が狭窄してるんで「必要にして十分」なのかと思ったよ。

>>531

は、APSユーザーが銀塩一眼を持たないと勝手に思い込み
実はAPSユーザーがものすごく写真について詳しくても、
自分が一番だと思い込むたちの悪い野郎。
「井の中の蛙、大海を知らず」
とは、まさにこういう人間をさして言う言葉だろう。

ていうかフル厨が自分で撮った写真うｐすれば話は簡単に終わるはずなのにｗ

逆ですよ。
トリミングカメラでここまで撮れるというのを
見せればおわる

終わらないよ
とにかくフルが欲しい馬鹿とそうじゃない馬鹿の罵りあいなんだから


フルが欲しい馬鹿のほうは寿命で減る一方だけどな

>>522
写真出した本人なんだけど。
キヤノンのAPS機は800万画素でしょ。
>>513の
> APS-C 10M 180mm F2.8 ISO800
でどうやって手ぶれ補正するの?

>>535
なに恍けたたこと言ってるの？

「ﾌﾙｲﾗﾈ」すれに来てんだからフル厨が「まともな」写真だせよ。>>474みおたいな写真ばかりじゃ〜
悲しすぎるぜ（笑

>>538
日本語で書いてね。

>>537
70-200にISあるけど
KISS DXがあるけど

1D3ならフルサイズ200mmで260mm相当になるね

APS-C 10MはISO800でもノイジー？

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201301.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201500.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202345.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202656.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001400.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001447.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103019.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103137.jpg

フルサイズISO1600はAPS-C ISO800よりノイズレス？

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501000851.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501001045.jpg

>>541
>>542
夕暮れ時の風景で比較しないと意味ないよ。
明るくコントラストの無い画像ではノイズは目立たないよ。

お前らキャノンがどうしてプロに良く使われ宣伝されるのか知っているか？
宣伝費というものを知らないのか？
レクサスを高級車と思い込んでる馬鹿と一緒だな。

フルサイズは画像補正しないとまともな絵が出ないから、他のメーカーは
手を出さない。それだけ。

>544
まともな絵が出るAPS機教えて。

>>545
無茶言うなよ・・・

>>543

>>541>>542は様々な階調のサンプルもあると思うけど
どちらにしてもフルサイズ1600よりAPSC800のほうがノイズレスだけど

>>492もフルサイズなんていらない写真だったなｗｗ
やはり高感度も圧倒的ではないｗｗｗ
そんなこともわからないようではｗｗｗ

>>539
ﾌﾙ厨はここに来なくてもいいんだよ。必死にﾌﾙを擁護したくなる気持ちはわかるけど(笑

ほんとに写真へただね。この日本語わかる？

135フィルムをフルサイズと称し今更キスデジも買えない妄想厨は
その恨みをAPSデジイチユーザーへの憎しみと転化し・・・
自らを貶め続けるのであった。

中古の5D買えた〜？まだまだ高いヨ。

>>548

>>474だ

【ジャンク】Canon EOS-5D
水没品です。
AF、露出、動作不能。
メーカー修理不能。
シャッターだけは切れます。
どこの馬鹿が買うのか想像つきますが、ノークレームノーリターンで
恨みは2ちゃんで晴らして下さい。

>>551
>>474より良い写真を見せてよ。
見せられないなら、ごまめの歯ぎしりだね。

>>553 ？？

写真の良し悪しは何も言っていないけど

>>474はフルサイズでなくてもいいと思うだけ
フルサイズ1600とAPS-C 800ならAPS-Cを選ぶだろう

フルサイズなんていらない写真ばかりなり

退散の呪文かもしれないが
「フルサイズで凄い写真が撮れるなら見せてください」

凄い写真ｗ
ゴミケーンの「最高精度の画像」っていうのと同レベルだな。

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180532141/

しょうがないから燃料投下

APS-C ISO800画像
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070531001450.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/96337-6344-17-1.html
これ見てフルサイズ買う決心が付きました。
ありがとうございました。

>>559

なんだ、結局フル厨は妄想に生きているのか。みっともない。

>>560
いままでAPS使ってたけど、色んなフルサイズのサンプル見て
買う決心がつきました。
このスレ見てるとフルいらないかなっと思っていましたが、
あの解像感を見るとやはり欲しくなってしまいました。

>>561

いいんじゃないですか、使ってみてください。欲求不満になってフル厨化しても来ないでね。

>>562
いや、今までが欲求不満でしたから、逆に開放されると思われます。

＞開放されると思われます

あれを買うってんだから当然だろう。だから来ないでね。

フル厨の話に具体性がない。
結果なんだよね。わかりやすいんだよね。
是非ここに戻ってくるなら、こんな写真撮ってます、と願いたい。

俺はフルサイズなんかいらない。

>>474より>>558のほうが画質が悪いね。

>>556

夢見る夢子ちゃん。君さ、写真撮れば。みっともない。

失礼。
夢子ちゃんは>>566ね。

やっぱ銀塩で使い慣れたレンズをそのままで使いたい。
でもキヤノンは要らない。

今日は外だぞ。
カメラ持って行くぞ。さよなら。

このスレ見ていると、リアルで５Ｄ持ってるヲタ見たら後ろ指さして笑っちゃいそうだｗ

>>571
んで、その笑ってるヤツの肩にぶら下がってるカメラを見るとαだったりするｗ

ねえねえ、それじゃなんでキヤノンはまともに写らないAPS機ってのを
TVでCM流しまくってるの？

金が余ってるから

TVの画面じゃ画質の差を表現できないから。

５Dは宣伝しない。理由は欠陥商品だからです。キスデジ買ってください。
We need KISS ですよ。

>>576
風説の流布

だれがいったか圧倒的高画質
風説というよりデマだったが

本当に高画質だったらキヤノンが自信をもってCMを打ちますｗ

CM流すカメラ＝ターゲットはパパ・ママ

パパ・ママに相手にしてもらえないフルサイズはジリ貧ということでｗ

>>581
そうなるとD200・D2Xは脂肪してるな。
D2Hはミイラ化してるなｗ

フル厨は日本語を解さないようだなｗ

>>583
Kiss最高だねｗ

入門機としてはKISSが一番画質悪くて高いよね

>>585
総合的には一番質が良い入門機だよ。JPEGオートWBがまともでない機器は入門機として失格。

>586

まともなAWBって、何とっても白く補正する奴？

ニコンには無理してフルサイズに挑戦するよりも、ＦマウントのＤＸサイズで頑張ってほしいですね。

>>588
全然無理じゃないのにフルサイズ挑戦しないのが現実。
ニコンがフルサイズ出したら次にやることなくなっちゃうよ。キヤノンみたいに。

そもそもニコンはAPS内でも低画質。
相当がんばる必要があるね。

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

>>588
ステッパーが決めたＤＸフォーマットじゃねぇ
頑張ってもコスト面だけだろ！
フルサイズはソニー次第ってとこかな
５Ｄｖｓ弱者連合

私のサイトを更新しました。サイトをオープンしたばかりの時はこんなに長く運営できるなんて思ってもみなかったんですが、応援して下さる人達のおかげで私も頑張る事ができています。
どこにでもいるような普通の人妻ですが、これからも私の全てを皆さんに見て頂けるように頑張りますので、よろしくお願いします。

missaitai.freeing.name

>559
これぐらい撮れるAPSがあればいいのにね。

やはり妥協規格は妥協にすぎない・・・・。

>>559 大変だ！120-300でF8なんて！！しかも焦点距離186ｍｍでシグマ。

フル妄想135クズカメラフィルム厨は発狂しなきゃ！

レンズ情報捨てまくってるよ！！

>>559
解像感あっていいね

>559 を見る限り、
低画質で撮るならAPS。
高画質で撮るならフルサイズがいいようだ。

>>597
たしかに、虫眼鏡厨にはフルサイズがいいだろうな(笑

>>559みたいなのは気候や天候なんかが条件そろってないと撮れないべ
アマの技術では奇跡の一枚レベル

結局フルサイズは高感度撮影時有利なだけで
通常撮影はAPSサイズの方が自然な写りなんだね。

フルを否定してるヒトは、フルを使った事がないんだろーなぁ



ｶﾜｲｿｽ

結局APS-Cは高感度撮影時有利なだけで
通常撮影はコンデジの方が自然な写りなんだよ。

つまり2万円のF31ｆｄが通常撮影では最強ってことだな！
・・・案外そうかもねｗ

つまり、>>597はコンデジ+パノラマで十分可能と。

>599
いくら条件が揃ったところでAPSじゃ無理。

他人の撮った写真でフルフルしていてもな〜！
どうせなら自分で撮った写真をアップしてフルフルしようや
海の写真ややぶさめはフルサイズなんかいらなかったけどね。

>>559一方非フル機では、お化粧してもこんなもん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601015137.jpg

難しく考える必要が俺達にあるのかい？感じること。感じて自分の答えを出す事。これだよ。
企業には必要があって消費者を誘導する。
テレビの宣伝じゃないんだよ。カタログの姿じゃないんだよ。
自分の写真を自分で評価する。
なまいきになりなよ。

いい写真にはいいレンズが必要なんだよね。
俺はフルサイズなんかいらない。

残念、いいレンズにはフルサイズがいる。

いいレンズをトリミングで使ってどうするw

残念、いいレンズの美味しいとこだけ使うw

http://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/070601.JPG
5D 50mm F1.4 1/332 ISO400

別にフルサイズじゃなくても良いと思う。
取捨選択がちゃんと出来ていればAPSでも問題ない。

フルサイズのサンプルは画像処理によって
きれいに見せているだけ。

画像エンジンとか言っているしね。

こんな値段だけ高級なハーフサイズ専用レンズ買うより、
フォーマットサイズ倍にした方が絶対効果高いぞ。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm

大体、APS厨なんて１０万円以下の安ボディ使ってて、
いいレンズなんて持ってないだろ？

キャノンて、、広告で

「画像エンジンが〜を表現してくれた」

と言うじゃん？

まあ、うまく化粧してくれたってことだよね。

>フルサイズのサンプルは画像処理によって
>きれいに見せているだけ。

ワロタ。

>>559
この画像は実際の風景とは全然違う。
俺、実際にそこ行ったけど
写真みたいに線がはっきりしていないよ。
その写真は何か輪郭を線でなぞったようだね。

見事な画像処理だ。コンピュータ・グラフィックスとしてはいいけどｗ

>616
カメラのレンズは君の眼よりも高性能だからねw

確かに君にはボヤボヤに写るAPSがよく似合う。

>>613
君は値段に執着してるけど貧乏人ですか?
それとも成金ですか?
価値観の違い
年収4000万でKトラ乗ってる人もいれば
年収400万でMercedes乗ってる人もいる

画像処理なんてレンズジョウホウが消されてしまうではないか。
絶対トリミングしては駄目だっ！！

>618
軽トラ（ハーフサイズ）が８００万円で売ってたら、
誰が買うのか？という話なんだけど。

>絶対トリミングしては駄目だっ！！

確かに、いついかなる場合でも、常に半分以上トリミング
されるようなカメラは駄目だろうね。

フルサイズで、和田明子撮ったら、なんと

長澤まさみみたいな写りになっていたｗ

さすがキヤノンの画像処理エンジン。

>>620
だから価値観の違い
フルサイズが本当に欲しい人なら2、300万でも買うと思うよ
貧乏人でも必要な人は車くらい持ってるでしょ
フルサイズが買えないじゃなくて、必要としてないだけだよ。

そうだ！デジタル専用でも常に半分に強制トリミング。
たとえEF-S10-22でもだ！

案外デジカメに湯水のように金をかける人って、画像加工の技術は素人レベルだったりするよね
どうせ加工しないなら銀塩使えばいいのに

「フルサイズはいらない」なんていうスレッドは生ぬるい。

「フルサイズは買ってはいけない」にしましょう。

>>562
欲求不満なんてないよ。負け惜しみのカキコが多いこのスレを楽しんでるだけ。
フルサイズに注目を集めさせたくないメーカーは大変ですなぁ。（笑）

>>611
３５ｍｍF1.4＋APSでないと、その写真に近い画角で撮れないよ。
トリミングカメラは５０ｍｍに３５ｍｍＦ１．４Ｌ単焦点使うしかないって無駄だなぁ。

・AF速度、カリッとした絵作りを望むなら迷わずNikon。
・高ISOを活かしたノイズレスな絵作りを望むならCanon。
でも最近のNikonは偽色と電気ノイズの分離処理に成功したようで
D40以降の機種は極端にノイズレスとなると予測できる。

俺なら迷わずNikonを買う。

>>629
高速ＡＦの望遠使うならキャノン。
高ＩＳＯ＋派手な塗り絵なら迷わずニコン。

Ｄ８０以降のニコンは、酷い塗り絵化。ディテールを潰して高感度を実現。
派手な絵作りが基本。キャノンはピクスタサポートで１Ｄ系と同じ地味だが
ディテール重視の表現が可能。

まぁフルサイズとか言う前にキャノンなんかイラネってスレでも立てれば？
どうせキャノンバッシングしかしないスレだし。

・キヤノンのフル：必要がないのでイラネ。風景の仕事やスタジオには役不足。
・キヤノンのAPS-H：常にトリミングで中途半端なのでイラネ。
・キヤノンのAPS-C：将来の上位機種へのステップアップがシステムの全買い替えになるのでお勧めしない。

フル厨にとって１Ｄ３もトリミングカメラだよね。
なぜキヤノユーザーを中心に１Ｄ３群がっているのかね？
フル厨にしてみればトリミングカメラに群がるのは不思議でたまらないはずだよね。
なぜなんだろうね。

いいレンズにはフルサイズだって？
フルサイズでも圧倒的になるわけではない。
圧倒的でないのになぜいいレンズにはフルサイズなのか？

なぜフルサイズを買わないだけなのに負け惜しみとおもう？
負け惜しみと思うようなフルサイズを買いたいと思う理由はなんでしょうか？
フル厨はなぜフルサイズを買ったのでしょうか？
当然みんなが欲しがるような理由で買ったはずだよな。

D200より画質がよかったから。

>>630
俺は最近のニコンの絵は好きだけどね。

>>632
同じ画素数でD2Xより安くて画質が良かったから。
とは言えトロイのでどうしても連写必要な時とかはトリミング機1D2N。

>>632
D200より軽いから。

>>559
いいなー、やっぱりフルは違うわ。

【役不足】
素晴らしい役者に対して、役柄が不足している」という意味。
つまり能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせるようなことを言う。

>>631
ﾂﾝﾃﾞﾚ乙www

【役小角】（えんのおづの、えんのおづぬ、えんのおつの、634年伝 - 706年伝）
は、飛鳥時代から奈良時代の呪術者である。
実在の人物だが、伝えられる人物像は後の伝説によるところが大きい。
通称を役行者（えんのぎょうじゃ）と呼ばれ修験道の開祖とされている。

フルサイズなら>>559みたいのがポンポン撮れるわけではない
自分撮りうｐがまったくないのが証拠

>D200より画質がよかったから。

D200だけと比較するだけで負け惜しみになるとは。
なぜ他機種や他メーカーは比較しないの？
トリミングカメラの1D3なんかがいい候補だろ。

>>同じ画素数でD2Xより安くて画質が良かったから。
>トロイのでどうしても連写必要な時とかはトリミング機1D2N

1D2Nやめて1D3にすれば全て解決では？
どうせ写真見てもどっちで撮ったかわからないだろ。
フルサイズである必要なんかないじゃん。

そもそもフルサイズいらねというより、
APS-Cで十分って意味だったと思う。
このスレ的には1D3もイラネなんだよ。

>>638
つまり、>>631が言いたいのは、

表面：フルなんか要らないんだからね！
本音：フルすげぇ〜。欲しぃよう！！！

ってことでつね？w

>>642

このスレ的にはフルサイズなんかいらないだけだ。
他の素子サイズのことについては言及していない。

>>643

だから>>631や他のみんなが「フルすげぇ〜欲しい」と思う理由は？
オマエがフルサイズ欲しかったからそう思うだけだろ。
だからその理由を教えてくれよ。

>>644
おやおや、頭に血が上ってしまって

>>631
>>638
>>643

の流れが見えないようですね。w
コーヒーでも飲んでリラックスすれば？www

>>645

>おやおや、頭に血が上ってしまって

低脳人間がよくやる答えられない場合のおきまりコメントですな。

なぜ君は欲しがる理由の無いものを欲しがるのかな？
欲しがる理由も無いものがないだけでなぜ負け惜しみになるのかな？

フル厨が欲する理由の無いものを欲するのは謎ですな（笑）
しかも欲する理由のないものを皆が欲しがると思い込んでいるのも謎ですな（笑）

>>640
自分撮りうぷしてじもａｐｓ−ｃ厨が弱虫で逃げちゃうので止めた。

ID:dswMPKwf0が話を逸らそうと必死な件ｗ

>>647

弱虫らしいコメントですな（笑）

>>627に書いてあるので君にも聞こうか。

なぜ君は欲しがる理由の無いものを欲しがるのかな？
欲しがる理由も無いものがないだけでなぜ負け惜しみになるのかな？

>>648

フル厨は以下の返答はできないから話を逸らしているように見えるが。

>なぜ君は欲しがる理由の無いものを欲しがるのかな？
>欲しがる理由も無いものがないだけでなぜ負け惜しみになるのかな？

話を逸らしてないならきちんと答えたら。

>>649
持ってるから、欲しいとは思わん。・・・いや来年購入する事になる後継機もフルにする。

以上

>>651
こたえになっていないぞ。

ではフルサイズをなぜ買ったのか、その理由だが？
欲しかったからじゃないの？
当然欲しかったその理由があったでしょ。

負け惜しみって
欲しがる理由も無いものがないだけでなぜ負け惜しみになるのかな？

理由なんかないのに単にスペヲタのようにフルサイズを欲しがっただけかい？

ID:dswMPKwf0ﾊﾞﾛｽw

>>ID:dswMPKwf0
>>話を逸らしてないならきちんと答えたら。

あいたたた・・・。

仮想敵「フル厨」w 憎さの為に、もう周りが見えなくなってるのね。ｗ

>>631が書いた「役不足」の間違いへのツッコミとか流れ見えてますか〜？www
それとも>>631もID:dswMPKwf0のカキコかな？www

ID:dswMPKwf0の人気に嫉妬

みんな平日の午後に２ちゃんねるでバトルですかｗ　随分とヒマで貧乏そうですねｗ

>>654
フル厨いるじゃん。
おまえもそうだろ。
仮想じゃない。

欲しい理由も無いままフルサイズを買い、それが皆同じと思い込む。
これはイタイだろ、だって欲しい理由が無いのにフルフルしているんだぜ（笑）

何が役不足だろうが関係ない。
なんで欲しい理由も無いのにフルサイズをフル厨が欲しがるのか知りたいだけだが。

>>657
今度は決め付け厨ですか。もうどうしようもないですね。w

誰と間違ってるのか知らないけど、おれは単なるギャラリーだよ。www

>>658

ただのギャラリーが仮想敵「フル厨」なんていうかね？
このスレ見てたらフル厨が仮想でないことぐらいわかるだろよ（笑）
理由も無いのにフルフルしていれば立派なフル厨だよ。

おまえはギャラリーのフリしているフル厨だろ（笑）

やっぱ、フルサイズだろ。
あんなトリミングAPS-C機なんて使えねーｗ

>>650
> >なぜ君は欲しがる理由の無いものを欲しがるのかな？

なぜ人は山に登るのか、という問いと大同小異ですね
フルサイズ以外の劣化規格では満足できないということもありますけど


> >欲しがる理由も無いものがないだけでなぜ負け惜しみになるのかな？

意味がわからないです・・・
レンズが映し出す絵を、きっちりと受け取るカメラ、それがフルサイズということです
ＡＰＳでは周辺の情報が消去されてしまいますから、これでは写真を撮る気にはなりません
このあたりの感覚は、個人差があるとは思いますけどね

安かろう悪かろう
別にそれでもいいっていう人もいるので

ＡＰＳがカメラとしてダメなところは色々ありますが、作りが甘いというのもあります
情報が捨てられていくというのが一番問題ですが、同時に言えることです

フルがほしいマイノリティがいるのはべつに構わんのだよ。
変わった趣味の人も一定数いるからね。
スレの趣旨からして、なんでここで必死になるのかが不思議だね。
スレの趣旨とか理解する能力がないのが、古中とかいう人種なんだろう。

俺もいらない派。俺が買うまで。やっぱり変なフルレンズ買って
いつまでもデジやらないのは糞でしょ。TE-Sとか。TS-Eだっけ？

貧乏人が全力で高め？のレンズ買うとレンズ縛りとマウント縛りで
ギリギリだな。>>662哀れ。

>>659
デジ一なんて現行20機種そこそこしか無いんだから、別にたまたまフルだっていいじゃん。
グリップの大きさだけで選んだかもしれないし、たまたまポイント残高にチョイプラスの
機種を選んだのかも知れない。

フォーマットなんかこだわる必要無い。けど、既に存在するフォーマットに
イラナイなんてワザワザ言うのはどうかしてる。

まあ確かにレンズだらけではありますね・・・というか、見えるところで言うと防湿庫だらけというべきか
フルサイズのレンズはでかいですからね
特に望遠

レンズ資産って？（笑）　負債だろ。負債だらけ。買った時より高くなってるレンズ
なんかあんのか？だから貧乏人なんだ。

なにやら思い込みが激しいようですが、私、借金と名のつくものには一切無縁でして・・・
貸すことはあっても借りることはありません

まぁ、ｼｸﾞﾏのレンズなんかじゃゴミにしかならんわな。
捨てる時も、地面に叩きつけてﾊﾞﾗﾊﾞﾗにした後、
不燃ゴミに混ぜるだけだ。

ライカのコレクターとかになればいいのにな。

おっしゃる通りだと思います

ああ、おっしゃる通りだというのは、>>669さんですね

ライカには興味はありますが、不便そうなのでなかなか
Ｍ８は期待していたんですが、評判が悪いですしね

で、そんなにいいレンズをお持ちなら1Dsを強く御奨めいたしますよ。
余裕でしょ？中古なんか狙わなくとも。

ボディは１Ｄｓ２を使っています
発売日に買いましたので、もう３年近くになる愛用機です
５Ｄも置いていますが、持ち出すことはあまりありません
一度、水祭りのときに補機として持ち出した以来、防湿庫のこやし・・・

>>673さんは、どんなカメラをお使いですか？

リアルに安物。まだまだフルは高いし広角でボカす以外は必要と思って無い。
どうせそのうち買うんだろうけど。
持っているなら何でそんなにムキになってAPSを馬鹿にすんのか解らん。
こんな所で威張ってないでどんどん撮れば？

このスレには最初からお付き合いしてるので
たまに来るだけですよ

じゃフルいる派で頑張って、威張ってけなしてください。
ところで壊すなら中古で売ればいいのにな。もったいない。俺にくれ。

壊す？
ああ、水祭のことですか？

水バシャの中では１Ｄｓ２しか使いません、１Ｄｓ２には広角をつけて近場で使います
あの場合、５Ｄは望遠専用ですね

あとＡＰＳも一台置いていますが、情報が消えてしまうし、ボケも汚いですから子供用にしています

フルの良さを言うのはいいが、他を貶すのは悪趣味だから止めて方が
いいデスよ。1Dsと5D以外はフルじゃないんだからさ。ユーザーの95％以上はフルじゃないの。
その人達に恨まれたいのですか？
どうせここで煽られてそうなってしまったのでしょうけど。

2ちゃん的にはこれでいいのか。

貶してなんかいません
事実を書いているんです

私的にはボケ命、加えて情報重視ですので、ＡＰＳはあり得ない選択です

>>680
本当のフルユーザー(ﾌﾙ厨ではありません)なんかほとんどここに来ないって(笑

>>682さん
まあ私を含めて数人でしょう（笑）

ここにいるまともなフルユーザーは伝説のブラインドテスターしかいないはずだけど

>>683
これあんたの写真かい、ﾌﾟｯ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070221233819.jpg

APSが規格として劣化しているのは単なる事実だからね。
劣化規格のカメラしか作れないニコンやペンタユーザーは
気分悪いのかもしれないが、悪いのは作れないメーカー自身
なわけで。

たとえば今フルでISO400,1/100,F5.6あたりで撮ってるが、
APS-CならISO200,1/100,F4とかで似たような絵が撮れるわけで
同じボケとSSなら感度下げれる分APS-Cのが有利なんじゃないか
と思う今日このごろ。

フル厨の世界は狭いんだよ。初めから5Dじゃないんだろう。20D買って135レンズ付けて遊んでて酷いもんだからフルに移行。
なんて所だろう。

40xにDXレンズ着けて撮ってごらんよ。

>>687
その通り、フルで絞るような撮り方なら感度下げれるＡＰＳ−Ｃのほうが有利。
コレしらないフル厨が高感度がスゴイなんていうわけ。
まさに実地経験が少ないスペック重視フル厨は恥部を晒したようだ。

デジタル用レンズにシビア要求がありそうなのは確かだ。APSとフルで同じ設計なら体積で何倍にもなってしまう。
600gで実用になる設計でも、135にこだわれば数千グラムになるのだぞ。

ID:dswMPKwf0が必死になっているのがよく判る。
こういうのをごまめの歯ぎしりというんだよね。
これから「ごまめちゃん」て呼んだら

フルサイズには大きな利点がある。それは、銀塩時代の古いレンズが同じ画角で
使えるということ。
銀塩時代に高価なレンズを買いそろえた人には、はかりしれないメリットがある。
言うなれば、フルサイズは銀塩時代からデジタル時代への移行期の「つなぎ」とし
て意味があった。

しかしながら、昨今の銀塩からデジタルへの移行は、急速に進んでおり、それに
伴い、フルサイズも急速にその役割を終えようとしている。

劣化規格でもフルとかわらんで

APS-Cはイメージサークルが大きいままなんでフルとフォーサーズの悪いところ取りになっちゃってるのが問題

一番の問題なのに、情報が捨てられていてもフル厨は気がつかない。
情報が捨てられてもフル厨にはわからないが、それをどのように説明する？

一番の問題なのに、画像が切り捨てられていてもＡＰＳ厨は見て見ぬふり。
画像が切り捨てられてもＡＰＳ厨は見て見ぬふりだが、それをどのように説明する？

フォーサーズならレンズの有効口径そのままでイメージサークルだけ直径半分になればそのまま明るさも上がるけど
周辺捨ててるだけのAPS-Cだと明るさそのままで画角が半分になるだけでメリットは何もない

周辺を捨ててるだけ

>>697

20Dと5D取っ換え引っ換え厨の発想か。

1Dでも同じ

>>696
へー、exifなしでフルサイズで撮られた写真はわかるような口ぶりだな。
フル厨は馬鹿なうえに嘘ばかりですね。

>689
フルサイズで撮ってトリミングしたらAPSサイズだよ。

>>701
トリミングでは画素数が減るが、その差をどのように考える？

135カメラにデジタル専用レンズ着けて写真を撮ってみる。フィルムの真ん中に凝縮された画を確認できる。

キャノはまともなデジタル専用レンズをださないのか？

まあ、APSは妥協の産物だからなあ。

マウント捨ててデジに最適化したオリンパスとか京セラ（やめちゃったけど）が言うのなら
まだしも、「フルサイズ機は作れない」「けど、レンズは使いまわす」なんてところから
やっとここまで進化してきたAPSがそんな偉そうな事言えないよね。

イメージサークルが小さくなった専用設計のAPS-C向けレンズを使わない限りAPS-Cは周辺を捨ててるだけ

>>705

お！言い方は歪んでいるが少しは理解がすすんだようだ。

そしてキヤノンはAPS-C専用レンズをほとんど出していない

>>707

135レンズを十分に絞り込んで5Dで撮りなさい。ってメーカーのメッセージかね。商売。

おやすみ。

ここのＡＰＳ厨は、ＡＰＳを叩いたり、不満や疑問を投げかける奴がみんな「フル厨」だと
思っているようだけど、疑心暗鬼というか被害妄想が酷いよなあ。

上の方読み返してみたけど ID:dswMPKwf0 とか何なんだろ？ｗ

フル厨って、顕微鏡で×50で見ていたところを、×100で見ると、
「それはトリミングだ！プ」とか言うのかね。

>702
フル１６００万画素とAPS６００万画素なら、
トリミングしてもフルのが画素数多いけどw

>>710
詭弁のガイドライン
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>711
なぜAPS1000万画素と比べない？

>>713
糞画質の塗り絵と比べても仕方ないだろ？まともなＡＰＳ−Ｃユーザーは、
１０Ｍ機の糞具合は良く知ってるよ。

>>714
え、>>26みれば？
ひょっとしてまだ圧倒的と思っている？

135レンズをとりあえず本来の画角で使いたい。これにはフルサイズしかない。
フル厨がこのスレに来て惚けた事を言うから恥をかく。

フル厨は惚けたことをいうよな
まだトリミング馬鹿いるし

だからフルサイズなんかいらないのだ

>>687

フルサイズがデジタル規格として劣化しているのは事実だからね。
劣化規格のカメラでしか生きる道がないキヤノンやキャノネット・ﾌﾙ厨は
気分悪いのかもしれないが、悪いのはフルサイズでしか生きる道がない
キヤノンというメーカー自身なわけで。

キスデジがあるじゃん

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 00:49:19 ID:5Gg5aIZs0
こないだあるスタジオマンに聞いたら、未だにファッションでもビューティーでも
銀塩4X5や67の使用率は高いそうだ。（一応芸能人とかをよく撮影してるスタジオ）
へえー、と素直に思ったが、デジになると殆どがキヤノン、たまーにD2Xを見るくらいだそうだ。
そんな俺はD2X使ってるけどな。
「スタジオでたまーに見かけるD2X」そんなんでいいのかよ、ニコン！


341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 00:56:54 ID:N7/3+9Q60
>>340
その論理展開だと「フルサイズを出せ」というより「画素数増やせ」という結論にならないか？


342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 01:07:47 ID:5Gg5aIZs0
>>341
いや、小さいサイズのセンサーで画素数増やしても表現に限界があるだろう。
被写界深度浅くする為に、あえてストロボ使わずにモデリングや蛍光灯で撮ってる奴も
いる位だから。要はなんでもアリなんだが、
APS-Cでどうしても浅いピントで撮りたかったので、ストロボにわざわざ
NDフィルターかまして撮った事もある。

>>720
いつも人任せ？
ニコンユーザーらしいですな。

５Ｄは世界の広告業界で太鼓判押されてる機種ですぞ！

>>702
APSでは、D40が一番画質がいいなだろ?

ID:4vc9RA/90=ごまめちゃんは、朝早くから張り付いてご苦労な事ですな。
よほどやる事が無いんだろうな

>>723

>APSでは、D40が一番画質がいいなだろ?

D40よく知らんけど。

1000万画素で出力できるものを、わざわざトリミングして600万画素にする
意味がわからない。フルサイズでわざわざ絞って感度上げる状況を作り
出すよりAPS-C使ったほうが得策ってこと。高感度でさえ圧倒的ではないし。

つまり、APS厨は画素数が多い方が勝ち。
そう言っているのだね？

>>726

ばか？フル厨は勝ち負け好きだね。

トリミングして画素数減らす前提なら最初からフルサイズなんて使わないってこと。
大は小を兼ねる、これはフル厨が好きな言葉だよね。

と、まともに相手をしてみる。

APSの1000万画素機なんて低画質な奴ばっかりだと
思うけどなあ。
高画質な奴なんてあるの？

>727
じゃ、フルの画素数が2400万画素になったら、
APSのメリットは何もなくなるんだねw

>729

あれ？現状について語らないと意味がないんじゃなかったの？

>730
画素数が多いからAPSの方がいいという
APS厨が面白かっただけw

ニコ厨も画質ならD40最高って言ってたしな
自社でセンサー作れないところは辛いよな
落ち目のソニーに期待し続けなければならないなんてな

キヤノンもいつまで無理してC-MOSを委託生産してもらってんだろうねｗ

>>732
ニコンもいつまでもソニー1社に頼らないで、センサーの供給先を広げた方がいいだろうね。

相変わらずID:4vc9RA/90は流れが読めずに詭弁を弄してるな。

ＡＰＳサイズセンサーの限界は、画素数を多くすると画素サイズが小さくなるので
ＳＮ比やダイナミックレンジが悪化することなんだよね。

>727
>大は小を兼ねる、これはフル厨が好きな言葉だよね。

サイズの小さいセンサーは、広角系や浅被写界深度での表現に限界があるのは
「ニコンのフルサイズデジタルまだー？ 23周目」スレでも言われてるが、
実際ニコン率が低い事がそれを証明してるよね。

で？　おまえは広角系でどんな素晴らしい作品を撮っているの？　うｐしてプリーズ

ＡＰＳ中の決り文句だね。
自分のは晒せないくせに人に要求するｗ

作例はネットにあるだろよ。ググレカス

だってAPSじゃ広角撮れないって自分で言ったんだからAPSの広角の
写真はうｐできないじゃんｗ　論理的に破綻してるぞｗ

フルサイズってなーーーーに。

APSの問題は、いろいろありますけど一番はやはり

- 情報が捨てられてしまう

これに尽きます。安っぽいとか、性能が低いとか、APSのダメな点はいろいろありますが、写るべきものが写らない。
これは「写真じゃない」

写るべき物が写らない
本来、写し出されるべきものが捨てられていく
これじゃあ、どうしようもないですね

カメラのボディがやすっぽいとか、妥協の産物であるとか、そういうことはどうでもいいんです

物がちゃんと写らない

これが最大の問題ですね、APSの

幕3、ものすごい予約数らしいが
あんなんでﾋﾟﾝﾎﾞｸとったらバチが
あたりそうだなｗ。

>>742
ｽﾏｿ。スレ違い。

CANON のAPSが駄目なんだろ。わかるわかる。
階調無いもんな。キャノンはフルでも暗い階調があまりないな。
ストンと真っ暗。レンズ情報捨て過ぎですよ。
もう露光不足ぎりぎりまで暗い階調見せてくれないと。操作しがいが無いよ。

広角開放ぼかして勝手にレンズ作例宣伝して金もらってんのかね。
工作員か。

いや、APSといえばニコンですね
キヤノンはフルサイズを作っていますから

そもそもニコンがフルサイズを作る技術、資金、志をもっていればこんなことにはなっていないんですよ

技術ナイ
資金ナイ
未来ナイ

３ナイ主義で何が悪い？


うまく言ったものですが、自分でそんなことを言ってどうするんでしょうか？
確かにニコンはAPSカメラしか作れない
だからといって、開き直るような態度は、カメラメーカーとして恥ずかしいですね

どうかと思います

>>740-
おまえ他スレに晒されてるぞｗ
フルとかAPSとかは正直どうでもいいが、
おまえの無知はサイズを語る以前に恥ずかしいですね

どうかと思います

ここはデジカメスレなんだが…
APSはフィルムカメラだろ…

と，純粋に釣ってみようと思ったがやめた。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　確かにコレは恥ずかしいｗ

>APSの問題は、いろいろありますけど一番はやはり
>- 情報が捨てられてしまう
>これに尽きます。
>これは「写真じゃない」

ID:cLUQQo0G0 は痛々しすぎて可哀想になるが・・・捨て置く事にする

>>740
おまえはとりあえず、TS-E24mm問題を解決するまでここには出てこないように。

>>364
> >>361
> 広角は主にTS-Eの24mm使ってます。

フル厨はこりないね。今日はトリミング厨にピッチピッチ厨も湧いてるのか。
135はフィルム規格なんだよ。そいつを上手に使いたいから多種サイズがある。135に拘るフルは135レンズをデジタルで使う為の方便。

そいつ、ってのはデジタルになっても135環境を引きずる多くのカメラ環境。
オリンパスはさっさと乗り換えたね。さて、楽しみよ。
ところがフルフルのフル厨は、なんだかな。

135デジは銀塩からの引きずりシステムを安く効率的に使おうと言うビンボくさい合理主義システム。

DXはそれ以上のビンボシステム。オマケに専用の名の下に135レンズ流用のおかげで唯一良かった
周辺画質まで捨てる始末。

中判デジはニッチなのをいいことに無謀な価格付けをするボッタクリシステム。ZDバックが出たら
途端に安売りしまくり。

フォーサーズ？w

さて、しょうがないからフィルムでも買いに行くか。

周辺画質を捨てたの？

>>756
そのとおりです
フルサイズ用のレンズの情報をすてていく
それがAPSの宿命でしたが、専用のちっちゃこいレンズを作ってしまった
これじゃあ、さらに意味がないということですね
イメージサークルが小さくなりますから、周辺画質が捨てられてしまった
写るべき物が写らないどころか、さらに汚いものになっていくということですね

これじゃ、どうしようもない

>>752
TS-E24で問題など抱えていません
実は今度買おうと思っているレンズですが

相変わらずジジイは自分のカメラ自慢と他のあら捜しにしかなってねーな。
無理してCANON買うとこんななっちゃうんだ。
あーカワイソス。

まだ情報捨ているって？

イメージサークルは読んで字のごとく円形
アレ？捨ててるじゃん。
これは大問題ですね。

APS-Hも忘れないでね。俺はこれを一番使ってる。
ソフト・クロス系フィルターを多用しているけど
APS-Hはフルよりケラレにくくて丁度良い。

APS-Cはプライベートの旅行用、フルは風景・室内用かな
使い分ければいいのだから、仲良くしてね。

ヲレもフル・APS-H・APS-Cと所有
最多出動はAPS-Hで最小がフル

撮影枚数も出動もコンデジが殆ど。なぜって持ちっぱなし。
気がむことDX。
俺はフルサイズなんかいらない。

あれ、気がむくとね。
めちゃめちゃ良く写るぞ。

APS擁護にビンボー人たち必死だなｗ

イメージサークルの中から最大限情報を拾って、矩形の映像をつくっていく
それが写真です

円形の映像を作っても意味はないですね

APSはレンズのもたらす情報のほとんどを捨ててしまいます
これでは写真を撮ったことになりません

>766
矩形で最大限情報拾うなら正方形のはずですよ？

そもそも、ファインダーに映っている像がちゃんと記録されているわけで、
その何が問題なのかがまったく理解できません。

>>768
バカだから理解できないだけ。

>769
馬鹿って言葉は便利ですね。
説明しなくて済みますから。

http://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/0101.JPG
格安レンズで、ドラえもんを撮ってみた。
11MBあるので、暇なひとだけ。

・・・・ごめんなさい、別にフルサイズじゃなくても良いような気が。orz

>>771これ探してました!
ドラえもんはどこで買えますか?

正方形でも構いませんが、ただ伝統的に３：２ですから

またご存じないかもしれませんが、APSのファインダーに映っている像は、すでに情報が消去された後のものなんです
すでに情報が捨てられた絵を見せられて、だまされているということ

情報が捨てられた後の映像を見せられて、それで十分と誤解している人が多いのかもしれませんね
おもちゃのようなファインダーとよく言われますが、それ以前の問題として、投影されるべきものがそこにない
それがAPSなんですね

>>773莫迦

マトモなボディで600万画素のAPS-C機があればサブに欲しいかも
まぁ、一般には売れないだろうケド。

>773,774

ちなみにフルサイズのレンズってのは、35mmフルサイズの写りを保証するだけであって、
ずいぶん余裕があります。

http://www.page.sannet.ne.jp/aniizu/leica_ic.htm

あと、情報を捨てているとか言っていますが、本当は捨てるべき情報なんじゃないですか？
周辺こんなにひどいことになってますけど。
フィルム→CCDやCMOSと、素子の特性が変わったんですから、昔の規格にこだわる必要はないですよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/31744-2346-14-1.html

プラナー５０ｍｍ Ｆ１．５

要は言い方次第だよな。

米を削り中心の上質な部分だけを使った精米歩合60%の大吟醸酒
ほとんど米を削らずに作った精米歩合90%の純米酒

↑ミスった、細かいけど吟醸酒ねｗ

>777
その昔の規格とやらを半分に切っただけで新しい規格といわれても・・・・

劣化してるだけだし。

>>777さん

周辺の流れや歪みもアジの範疇と思います
そういったアジをすべて捨ててしまう、消していくのがＡＰＳということなんです

リンクの写真は、どこのメーカーのレンズでしょうか？　10-22とありますが・・・
撮像素子にゴミがいっぱいついていますね
プロが撮った写真じゃないのでしょうか

失礼、１２−２４でした

>779
フルサイズはトリミングすればAPSと同じ。
だから、その例えはおかしい。

>782

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/22/2346.html

いわゆる「レンズの味」っていうのは収差のことだもんね。
そして「収差」は周辺に多く現れる

つまり、APSは、「レンズの味」を捨てている。
美味しいところを捨ててるんだなw

ああ、シグマですか

じゃあ駄目ですよ

ベータ版の頃から画質良かったんだね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/21/img_8098.jpg

日本酒は昔、精米歩合が高い（フルサイズ）ものばかりだった。

精米歩合を低く（APS-C）した酒造りは精米技術がなく当時は作れなかった。
近年（昭和時代）になってようやく技術が進歩し精米歩合の低い酒が造られるようになった。
当時は米の旨味を捨てているなどと言われたりもしていた（らしい）

そのイメージを拭う酒造メーカの広報のおかげなのか、本気で酒造りをする人たちの努力の賜物かによって
現在では吟醸造りというと、丁寧に丹精込めてつくられた酒というイメージが定着しつつある。

ちなみに純米大吟醸の久保田 万寿ともなると精米歩合35%で米の65%を捨ている。
んでアンチ久保田もたくさん居る

>782、786

周辺の光量落ちも味の範疇ですか。

もちろんそうですね
ビネッティングがあろうとなかろうと、すべての情報が撮像面にもたらされることが重要です

ＡＰＳはこれらの情報をすべて捨てていく
そういうことなんです

>>772
えっと誕生日祝いに貰ったのを部屋においてあるだけなので、分かりません。
ごめんなさい。

みんな仲良くやろうよー。
なんか現実もネットもギスギスしてて悲しいな。

トリミング厨転じて、吟醸厨ですか。
TS-E24mmを使っているトリミング厨が消えたと思ったら新があらわれたのか、
まったくアル中は度し難い。

ＡＰＳでは、ボケがなくなっていきますね
それも問題
たとえば、せっかく50/1.2などの明るいレンズを使っても、ＡＰＳではきちんとボケません
そしてこの問題は、これはＡＰＳには単焦点がないという事実にもつながっていくわけです

ボケがなくなっていく
そして情報が捨てられていく

この２点が最大のダメなところですね

情報が捨てられていく
ボケがなくなっていく
使える単焦点がない

ＡＰＳの何がダメかといって、ここがダメですね
これでは写真を撮ることはできません

もうろくジジイの馬鹿の一つ覚えですか。こちらは現実を生きていますので
どうぞあちらの世界にご衝天ください。

ご昇天　く　だ　さ　い　。
フルジイ退散。

>>ID:7pJ8bSZO0
他の椰子も言ってるが日本酒の例えはあてはまらないな。

ＡＰＳがコストや技術的限界から生まれた妥協の産物であるのを全く失念している。

>>795
馬鹿の一つ覚えで、しかも間違ったことを毎回毎回言っているのはよほどの暇人だろう。放置が一番だろうが
少し反応してみるか

そんなにAPSがだめでフルが優れるならフルの優れた画像をうｐしてくれるかな
いつもすぐ逃亡しているが、今回はどうかな(笑

フルなる言葉とか焦点距離35mm換算表記とかが残っているから、
勘違いする人が後を立たないんだろうね。

収差、周辺光量落ちもレンズの味って　おまえら死ねよ；；

まあ、具をいじって修正出来るからデジは良いけど

>801

圧倒的な画質、とか言ってるくせにこれですよ。
単なる貧乏症なんだろうね。と思ったり。

珍説だが聞いてみるか

>情報が捨てられていく

勝手に思い込んでいれば結構だが

>ボケがなくなっていく

少なくなっているだけでなくなってないが

>使える単焦点がない

普通に使えるが

>ＡＰＳの何がダメかといって、ここがダメですね
>これでは写真を撮ることはできません

みんな普通に撮っているが
撮れないなら能力が無いな

圧倒的高画質と信じていたが

exif無で判別不能だと思い知らされ

悲しいかな心の中では圧倒的高画質と思いたい

目覚めるきっかけとして十分であるが

まだフルフルやめられない

珍説まで飛び出してくるとは

情けない

このスレの連中はセンサーだけ持って撮影に行くのか？
カメラの大きさも考えないとだめだろ。

フォーマットが大きい方が画質が有利なのは
銀塩時代から変わらないと思う。
でもフォーマットが大きいとカメラも大きくなる。
画質と使い勝手のいいサイズのバランスで
大判＞中判＞135と使い分けられていた。

デジタルになってその辺があいまいになってるけど、いずれ
中判デジ＞フルサイズ＞APS＞フォーサーズ＞コンデジ
みたいにカテゴリーが固まっていくんだろう。
フォーサーズは滅びるかもしれんがw。

だからフルサイズ5Dと比べて小さくないAPS上位機種は微妙だな。
D40みたいなAPSの入門小型機は今後も需要があるはずだ。

>805

>フォーマットが大きい方が画質が有利なのは
>銀塩時代から変わらないと思う。

作例どうぞ。

大きいほうが画質に有利であるが僅差でしかないのが現実
フル派のみなさん曰く「圧倒的」だったはずだがｗ

>>805
ニコンが小型普及機重視に切り替えたのは多くの人が言うように正しい選択だったね。

D200や、D2Xのように5Dより重いAPS機は
存在する価値もないということだね。

>799
>802
>807
じゃ、APSでこれぐらい写る写真をうＰしてね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/96337-6344-17-1.html

まあ、おまえらが持ってる廉価APSじゃ、1200万画素で撮ることすら
できないと思うけどw

ボリュームゾーンがどこになるかは今だ流動的じゃないかな。

銀塩時代はそれが35mmフィルムサイズだったが、
デジタルの時代だとそれはAPSかもしれないし、4/3かもしれないし、もっと小さいサイズかもしれない。
個人的には、そもそも時代によってボリュームゾーンが変化するんじゃないかと思う。

>>803
負け犬の詭弁ですね

残念

>810

ここは、「フルサイズなんかいらない」スレです。

「フルサイズなんかいらない」ことに対する反証義務はあなたにあります。
同じ場所で同じ条件で撮影したAPS-Cの写真と比較しないと、上記画像が圧倒的かどうかなんてわかりませんが、
それを出す義務はあなたにあります。

子供じゃあるまいし、裁判ごっこですか？

APS厨は高画質対決だと必ず逃げるね。

やっぱり、内心、APSが低画質なことが分かってるんだなあw

>>805
フォーマットは違っても使うフィルムが同じなら
単位面積あたりの銀粒子の数（密度）が同じという前提をどうして忘れてしまうのかな。

>>815
低画質なのは当たり前。
それが素子の大きさから来る不便さ（レンズの大きさ、ボディの大きさ、コストの高さ等）
と比べて価値があるかどうかは個人の価値観次第。

まあ、一眼デジにおいてAPSサイズの素子を使っている機種が多いのは、
一般的にはサイズアップは割に合わないと感じる人が多いという事実を物語ってはいるがね。

>816
半切なり、四切なり最終出力（紙）での単位面積あたりの
粒子の数は考えないのかい？

>815

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070603141326.jpg

同じ場所で、同じように撮影して、フルサイズが高画質であることを証明してきてください。
よろしくお願いします。

APS＝低画質カメラ

APSは画質が悪い

これでは写真を撮る気にはなりません

フル厨は自分で撮らないのか

情報を捨てるカメラは使えない　by 狂ったフル厨
情報を捨てるカメラと何だソレ　by 一般人

>>818
銀塩でのファーマット差からの単純なアナロジーは成立しない、といっているのだが。

>819
もしかしてか、これがAPSの高画質な例？？？

APSは情報を捨てていく

このことはすでに何度も示されている明らかな事実ですが、まだAPSメーカーのプロパガンダに騙されているのですか？

>>820
中版デジとの比較では

35mmフルサイズ＝低画質カメラ
フルサイズは画質が悪い
これでは写真を撮る気になりません

という事になる。
その中版デジだって、特注の大型撮像素子を積んだ特殊なカメラと比較すれば同じ事が言える。
画質という１つの評価軸だけではカメラを評価できないって何で分からないのかね。

>>824
主張は明らかでもないし、事実でもない。嘘は何べん繰り返しても嘘のままです。

>>819
これはひどい・・・

ペンタックスもこんなにベチャっと塗りつぶすとは知らなかった。
ニコンと変わらないな。

>823
>827
自写の作例を挙げながら具体的に批判をどうぞ。

>829
>819
じゃ、これ自写なんだ？

中版デジは１３５フルサイズ用レンズを使いませんから、比較の対象にはなりません

１３５フルサイズ用レンズを共用する二つのフォーマットで比較しているんですよ

APSがいかに崇拝しようと構いませんが、、詭弁はやめてください

>830

自写ですよ。

>>829
ということは、>>819はあなたが撮った写真ということでしょうか？

でないならば、あなたの論理展開は筋が通っていませんね

>832
画像処理かけすぎじゃない？
撮ってだしでこうなると思えないんだけど・・・

>833

830で書いたように自写です。
昨日の午後、北綾瀬のしょうぶ沼公園というところで撮影してきました。

>834
DDRの撮って出しです。
なんならRAW出しても良いですが。

やけにパサパサした絵だなと思いましたが、これがご自慢の自写ですか

>>820
>APS＝低画質カメラ
>APSは画質が悪い

ＡＰＳの画質なら見ればすぐわかるはずだよね（笑）？
だって撮る気がないくらい低画質なんだろ（笑）？

まあ自写も出さずに嘘を付き続ける人よりはぜんぜん良いですね

ただ北綾瀬までこれから行く気にはなりませんね

>836

何度でも書きますが、自写の画像を用いて具体的に批判願います。

なんでこんな、ノイズリダクションを強くかけたみたいに、
ベチャッっとしてるんだろ。
RAWの時点でこうなってるの？

>838

別にまったく同じ場所じゃなくても良いですよ。
あなたの過去の写真からひっぱりだしてくださっても結構です。

>840

何度でも書きますが、自写の画像を用いて具体的に批判願います。

フル厨の他人の褌リターンズ（笑）

フル厨は「自写なし褌見る目無し」だったが。
だから「圧倒的高画質」なんて戯言が流行ったぞ。
今では笑い話だけど（笑）

今は情報が・・・が流行だが（笑）

>>831
APSのカメラにはAPSに特化したのレンズがある。
35mmのカメラには35mmに特化したレンズがある。

捉え方次第ではあるが、フルサイズ用レンズも使えるというだけでしょ。
極端な事を言えば、中版レンズだってアダプタ使えば、35mmのカメラでも使える。

低画質な写真はどんなカメラでも撮れる。
APSだと高画質な写真が撮れないだけ。

>>844
APSに特化したレンズにロクなものがないので、こういうことになっているのです
APSには使える単焦点がない、と上にも書いたのはそういうことですよ

ニコンの単焦点のラインナップをごらんなさい
キヤノンとて同じことです

あなたの書いた後段２行は詭弁ですよ
書いていて無理があったでしょう？

>>846
碌な単焦点がないのはその通り。
これは歴史が浅いのもそうだけど、感度を簡単に上げられるデジタルにおいて
明るさを確保しやすい単焦点の存在意義が昔と比べて小さくなってきたのも大きい。

多くの人間から必要とされないレンズが出てこないのは必然だと思うぞ。
企業はボランティアで商売してる訳じゃないんだからな。

明るさはシャッタースピード上げるためだけじゃないぞ。
ボケの少ないAPSはフルサイズ以上に明るいレンズが
必要だよ。

>>847
そのとおりですね
だから、APSのボケはなくなっていく

こういうことですよ

>>848
大きなボケが欲しいなら、APSは向いてないよ。
35mmなり中版なり、満足なボケが得られるだけ大きい素子を使ったカメラを使えばいい。

ちなみに、そういう大きなボケをそれ以外の要素（大きさや価格等）と比べて重視しないが増えている事も、
APSサイズのデジ一が市場を支配している原因の一つでもあると思うよ。

>>ID:MjOdenG30

詭弁はよそうよｗｗ
自写出せないわ低画質ＡＰＳ画像もわからないんだろｗｗ
情報が捨てらようが低画質ＡＰＳと言おうが自分でわからないようではｗｗ

おまえさん大丈夫かい？

W太郎は消えてくださいね

ド素人ならAPS。
そりゃそうだね。

>>850さん

事実を事実なりに書ける人がいてよかったですよ

APSはボケをなくしてしまいますから、それを重視する人にとっては、こんなもので写真を撮る気にはなりません

それだけのことですね

>>853
中版デジを使うプロもいれば、APSデジを使うプロもいる。
写真の良さを測る一つの指標が画質ではあるが、写真の良さはそれだけで決まらないよ。

>>854
事実は事実。
デジでボケが欲しいならキャノン1DsなりマミヤZDでも使えばいいだけなのに
APSでボケが欲しいとか何言ってるの？って思うよ。

APSでボケが欲しいなんて言っていませんよ

APSはボケをなくしていく

と言っているんです

勝手に曲解しないでください

加えて、APSはイメージサークルがもたらす情報を捨ててしまいますね

これでは写真を撮る気にはなりません

>ID:0g+By6O6O

>低画質な写真はどんなカメラでも撮れる。
>APSだと高画質な写真が撮れないだけ。

低画質な写真しか撮れないから自写なし（笑）
そんなことぐらいわかっているから

他人の褌リターンズ（笑）

>ド素人ならAPS。

ヨドバシのカメラ売り場で叫べるかい？
できるわけねーよな。

>>856
素子が小さいほどボケが小さくなるのは事実だし、
自分の用途にあったサイズの素子を使えばいいというだけ。
むしろボケが必要ない人もいるわけで、そういう人にとっては
35mmどころかAPSですら大きいかもしれない。

>>857
APS専用レンズがあるでしょう。
これがフルサイズ用レンズと比べて小さく、軽いのは何でだと思う？

ヨドバシの売り場で叫ぶ・・・すごい発想ですね

まあ機材の大半はヨドバシで買いますが、叫んだことはないですね

叫ぶ必要がないし

>>859
APSはボケがなくなっていく

ボケを絡めて写真を撮りたい向きにとっては、これで写真を撮る気にはならないというだけのことです

求める品質や条件を下げれば、それはどんなカメラだろうといいんじゃないですか？

写るんです、でもコンデジでも、あるいは携帯電話で撮ろうが、お好きにどうぞ

>>859
>APS専用レンズがあるでしょう。

APS専用レンズにロクな物がないということに、上で同意したのは貴方では？

とくに単焦点のラインナップはひどいものですね・・・

>APSはイメージサークルがもたらす情報を捨ててしまいますね

ID:MjOdenG30 は↑を百万回読み直して
自分の無知と貧しい理解力に恥じ入ればいいと思うよ ( ´,_ゝ｀)

事実ですから

何を隠ぺいしようと必死になってるんですか？

>>ID:MjOdenG30
低画質ＡＰＳを見分けられなければ意味なし。
多くが使っているＡＰＳで撮れないなら写真なんか諦めるべし。

はやく新しい表現が見たいぞ（大爆笑）
是非君もヨドバシで持論を語ってくれ（笑）

>>861
だから、そういう人にはキャノン1DsやマミヤZDなんかがあるでしょう。
APSに固執する理由は何？

>>862
本当に救いようが無いね。
単焦点が必要なら、フルサイズを使えばいいでしょ。

多くの人がAPSを使っているのは、現時点では多くの人の価値観ではそれが最良だからだよ。
その価値観が気に入らないという事なのかな？

>>866さん

あなたは根本的な勘違いをしているようですね

問題は、「フルサイズなんかいらない」などというスレを作って、カメラの多様性を否定するAPSユーザーの姿勢にこそあるんですよ

単焦点が必要ならフルサイズを使えばいいなら、なぜフルサイズなんか要らないんですか？

きっちり答えてください

フルサイズなんかいらない　という価値観の人もいれば
フルサイズじゃないと写真を撮る気にならない　という価値観の人もいる。

こんなのは当たり前で、だから何？　って感じだけどな。
現状のフルサイズとAPSのコストや大きさでは、
前者の価値観の人が多いからAPSのカメラが流行っている。
技術革新が進んだらフルサイズが主流になるかもしれないし、
逆に4/3やもっと小さな素子が主流になるかもしれない。

ＡＰＳ厨は自爆テロですか？ｗｗｗ

>>865

ワラ太郎は消えてくださいね

ID:MjOdenG30 はフルサイズなら「情報を捨てて」いない、とでも？( ´,_ゝ｀)

>>868
誤魔化さないでくださいね

>>867
自分にとっては　要らない　（価値観次第）
企業にとっては　要らない　（利益構造次第）
という事はあるかもしれない。

逆にフルサイズが欲しい人もいるが、
だからといってそれが安価に売り出される訳ではないという事を忘れてはいけない。
あくまで安価に売り出されるためには、それが多く売れなくてはいけないのだから。

逃げ腰と議論しても意味ないですね。改めて事実を書いておきましょう

APSは、使える単焦点がない

APSは、情報をすてていく

APSは、ボケをなくしていく

これでは写真を撮る気にはなりません

>>867
イラネスレなんか無視すりゃいいじゃん

>>874
だから、それは貴方の価値観でしょ。

フルサイズなんかいらない　と言っている人と同じで価値観の違いを主張しているだけに過ぎない。

どだい価格などという相対的なメジャーで、規格の優劣を語っても意味ないですね

ただの趣味ですから

いえ

価値観ではなく事実

あなたは相対的価値観で物事を見ているようですが、私は事実をベースにしているんですね

>>878
＞これでは写真を撮る気にはなりません
これは主観でしょ。

情報を捨ててるかどうかは別にして、ボケは小さいし、画質は悪いのは紛れも無い事実。
ただ、だからと言って写真を撮る気にならない人間は多くは無い。
フルサイズとAPSの販売数を比べれば一目瞭然。

画質のわからない香具師が何いってもダメだ
フル厨のベースはただのスペックヲタク
イラネスレが気にいらないだけ

フルサイズが欲しいスレに行かれてみてはいかがです？

なるほど、たしかにAPSで写真を撮る気にならないのは、私の主観ですね

厳然と揺るぎない主観です

APSで写真を撮る気にはならない

まあそういうことですよ

APSは子供のおもちゃにちょうど良い、そういうことです

>>882
子供のおもちゃには高いでしょう。
今の時代、一眼カメラなんて高い安いに関わらず大人のおもちゃだよ。

では改めて事実を書いておきましょう

APSは、使える単焦点がない

APSは、情報をすてていく

APSは、ボケをなくしていく

APSは、フルサイズより画質が悪い

これでは写真を撮る気にはなりませんね

>>884
君、頭大丈夫？

俺は○○ちゃんが大好きだー　みたいな事を永遠と書いてて恥ずかしくないの？

>>882
わかりました。本当にありがとうございました。
毎度age続けての恥晒しお疲れ様でした。

ちゃんと事実を伝えていくことが重要なんですよ

APSは、使える単焦点がない

APSは、情報をすてていく

APSは、ボケをなくしていく

APSは、フルサイズより画質が悪い

これでは写真を撮る気にはなりません

>APSは、使える単焦点がない

普通に使えてますが

>APSは、情報をすてていく

勝手にどうぞ

>APSは、ボケをなくしていく

なくなっていませんが

>APSは、フルサイズより画質が悪い

おまえにわかるのか？

>これでは写真を撮る気にはなりませんね

「撮れない」が「撮る気にならない」になっているｗｗ
反論できないから無視するしかないわな

意味がないなぁ

ちゃんと事実をベースにして意味のあることを書くべきですよ

>>887
事実を伝えるなら↓みたいにキチンと書くべき。
・APS専用レンズには使えるものが少ない
・APSデジにフルサイズ用レンズを着けると情報が捨てられる
・APSは同じ換算焦点距離で考えるとフルサイズよりボケが小さい

同じようにデメリットだけでなく、メリットも書くべきでしょ。
・APSデジはフルサイズデジより安く、小さく、軽い
・APS専用レンズはフルサイズ用レンズより安く、小さく、軽い

みたいな事も書かないとね。

フル厨は異常さがよくわかる良スレだね

>>888は事実がベース

おお、わが母校が勝ったようですね

どだい慶応など敵ではなかったか

野球も終わりましたし、こちらも失礼します

それでは

逃げるのですね。
某校のレベルがわかります。

>>892
経済界の影響力では、早稲田なぞ慶応の敵ではなかったりもする。

そいや、うちの会社にも早稲田出身でフルサイズが欲しいと言ってる奴がいたな。

彼は早稲田は早稲田でも早稲田予備校の出身ですからぁw

フル派と早稲田の恥だな

>>896
根本的に早稲田出身者は協調する（群れる）事を知らない感じがする。

うちの会社でも、早稲田出身は痛い奴が多いし、
肝心の影響力も、かつては東大、京大に次いで大きかったはずが
今では慶応に完全に追い抜かれて、下手すりゃ北大とか九大レベルまで低下している。

これも追加しないと

・フルサイズを買うお金がない

ID:MjOdenG30 は逃げるしかなかったようだね(笑

ID:MjOdenG30 はAPSより優れたフル画像を出せないで逃げていく。つまり僅差だと証明したわけだ(笑

ID:MjOdenG30 は2ch銀塩板で「自称東大助教授」に似た感じだ(笑

>>887
> ちゃんと事実を伝えていくことが重要なんですよ
> APSは、使える単焦点がない
ボケの相対量が小さいという特性とズーム設計技術の進歩により
ズームレンズでも十分な撮影機能が達成できる技術的必然です。
ないのではなく、いらないのです。

> APSは、情報をすてていく
電磁波はアナログ量ですから、解釈がなければ情報にはなりえません。
どのカメラもそれぞれのサイズで持つセンサー経由による解釈によって情報を生成しており、
何も情報を捨てていません。
最初から情報があると思っているのは可哀想な錯覚です。勉強し直すことを進めます。

> APSは、ボケをなくしていく
センサーサイズに応じた画角が同じであれば、ボケの相対量が小さくなるだけであり、
被写体と撮影意図に応じて、焦点距離と撮影距離を選んで、必要なボケ量を得ることが出来ます。

> APSは、フルサイズより画質が悪い
画角（立体角）あたりの画素数が同じであれば、画像処理ソフトの進歩により、
十分なS/N比を達成したセンサーの出力から形成した画像に差はありません。
各社のソフトにより好きずきが生じるのはどうしようもないですが。

> これでは写真を撮る気にはなりません
以上から、種々のサイズのカメラを使いこなす技術がないことを表明しているに過ぎません。
適当な師匠について写真を学ばれたらいかがですか？

ちょいと自治会の集合で席をはずしていたんだが、フル厨の自写画像まだですか？

>>898

それより、圧倒的高画質に騙されて5Dを買った香具師が悔しくてここにきて「荒らし」をして馬鹿にされる

のほうがいくね?

大人気のハンカチ王子と違ってID:MjOdenG30の恥さらしときたら

圧倒的高画質に騙された香具師は多いだろうが、黙って使っていればいいものを
５Ｄ次モデル発売されたら売れるかね？フル厨はもう１台５Ｄを買おうぜ

ただいま帰ってきましたよ

>>902
難しい言葉を一生懸命使っている割には、内容がありませんね

相対量、アナログ量って何ですか？

解釈論ではないんですよ

現にAPSは、情報を捨てていく

そしてボケをなくしていく

使える単焦点もなければ、フルサイズより画質が悪いんです

詭弁はやめてくださいね

>>907
だからさー、画質の良し悪しわかって言ってるの？

もちろん

>>909
なんだ、見分けられるんだ

それとももしかして・・・

APSの画質がフルサイズ比で悪くないとでも思っているのですか？

>>911
本当に見分けられるの？

たとえば、真っ暗闇を写したような写真を提示されてもそれは無理ですね

意味がない

>>913
真っ暗闇でなければ見分けられるの？

それより、もう一度聞きますが、

APSの画質がフルサイズ比で悪くないとでも思っているのですか？

>>914
勝負したいならどうぞ

ただし公正な環境で

あとあなたが真面目である証拠として、金を賭けましょうか？

それより、もう一度聞きますが、

フルサイズの画質が中版と比べて悪くないとでも思っているのですか？

>>917
それについては上に書きましたね

過去ログ読めということですね

>916

公正な環境の定義をお教えください。

>>915

>APSの画質がフルサイズ比で悪くないとでも思っているのですか？

おまえには見分けられないような僅差だと思うけど。

答えてないけど真っ暗闇でなければ見分けられる？

ブツクサいうならお前が公正な環境とやらを提示しないとね

>>918
マウントが同じか、そうでないかの差だけであって、
APSとフルサイズの関係とフルサイズと中版の関係は本質的には同じだよ。

APSもコンデジも使い易いし良いと思うよ。
でも、高ISOの画質がイマイチ。
>>904
高ISOが不要な人には、関係ないと思うけど、5Dの高ISOの画質は、圧倒的だよ。
下の写真なんてAPSでは、撮りズライと思うよ。
ここは、三脚フラッシュ禁止の博物館の中。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070603180232.jpg

直接お会いしましょう

フルサイズとAPSカメラを持ってきてください

それを第三者に渡し、その場でシャッターを切らせる

被写体は第三者に選ばせて良いでしょう

それを印刷して、比べればよい

レートはいくらにしましょうか？

もしカメラをお持ちでないなら、私が用意しましょう

フルサイズはEOS1DｓMark2

APSは何にしましょうかね？

同じ製造技術を使って、サイズ以外を同じ設計で製造したものなら
大きいほうが画質がいいのは当たり前すぎて議論の余地が無い。

それがその他の要素（サイズ、重量、価格等）と比べて意味のあるものかどうかが重要。

腰抜けは引っ込んでいてくださいね

>>923
あれ、情報がなく大問題なはずなのに比べなければわからないのですか？

情けない

意味のない煽りの末に、出てくるセリフがそれですか？

ブラインドテストやろうじゃないですか

ただし上の条件でね

いくらからスタートします？

フルサイズが画質面で有利なのはまともな人間は誰でも認めていて、
議論の余地も無いと思うよ。

そもそも、画質で勝つからフルサイズのほうが素晴らしいという訳でもない。
画質だけで全てが決まるなら、1Dsやら5Dやら果てはZDやH3Dがもっと売れてもいいようなもんだ。

>>ID:9rjy9RB40さん

お住まいは？

レートによっては、交通費くらいはお支払しても構いませんが？

私は東京ですので、近場なら今日でも構いませんよ

＞ID:MjOdenG30のこうげき！

ＡＰＳ厨はにげた！

>>928
意味が無いのはおまえだろう。
情報が欠けて大問題ならば一枚の写真を見てわかるはずと考えたけどな。

>>931
こんな香具師はじめてみたわい

逆に言うと、5Dなんかの画質がAPSデジと変わらないなら、
それこど5Dの存在価値なんてほとんど無くなる。

にも関わらず一定数が売れているという事は
やはり画質面でそれなりに有利だという事に他ならない。
当たり前だが、それでもAPSデジと比べて売れ行きが鈍いのは
画質より価格やサイズを重視する人が多いから。

ID:MjOdenG30は狂ってるぞ

>>932
あらあら

逃げたということでよろしいでしょうか

ブラインドテストをしたいんでしょう？

掛金によっては、交通費までお支払いして、勝負して差し上げようといってるんですよ

APSボディは何にしましょうかね

Kissなら供出しても構いませんが、20D、30Dをお望みなら、持ってきていただくか、折半で購入しましょう

負けた方の払いでも私は一向に構いませんがね

事実は事実として認めよう。

同じ設計、技術で製造したのなら、APSはフルサイズより画質面では不利なのは議論の余地は無い。
同じように中版はフルサイズより画質面で不利なのも議論の余地は無い。
それが有意かどうか、価格やサイズ等のその他の要素と比べて重要かどうかは別にしてね。

>>935
なんだ情報が欠けて大問題にもかかわらず一枚の写真から見分けられないわけね。
たいそうな大問題なこと

>>ID:9rjy9RB40

失望した。

>>938
だから勝負して差し上げようと言ってるんですが？

ずいぶんな逃げ腰ですね

直接お会いしましょうよ

フルサイズのボディは勿論1DsMK�Uだよな。
レンズはどうしますか？

それとも、ID:9rjy9RB40さんは、ただのネット弁慶ですか？

ブラインドテストやりたいんでしょう？

やりましょうよ

レンズはキヤノン純正であれば、ほぼ供出できますよ

400mm以上は持っていませんけどね

あれ、どうしました？

ID:9rjy9RB40さん

>>ID:9rjy9RB40
負けた時は素直に「ごめんなさい」というんだ。
先生そんな子に育てた覚えはないぞ？

さあ！

ただいまの勝負
ID:MjOdenG30の圧勝。

悪いこといわないから賭けはやめとけ

恥ずかしがる事はないぞ>>ID:9rjy9RB40
友達のID:C/49W8Br0君も一緒に謝ってくれるって。
いい友達をもったな！>>ID:9rjy9RB40

またジジイムキにさせたのか。ジジイ、金を出せば何でも出来ると思ってんじゃねーぞ。
何が20Dだ。キャノン機同士で勝負なんてアホか。

ID:9rjy9RB40さんはどこに行ってしまったのでしょうか？

まさか逃げた？

いや、まさかね

ブラインドテストに自信がなくなったんでしょうか？

いや、まさかね

あの物言いでそれじゃ、恥ずかしすぎます

>>947
おいおい、俺はフルサイズのほうが画質がいい事は初めから認めているよ。
登場時からのレスを追ってみてくれ。

俺が言いたいのは、画質が全てか？
“一般人にとっては”　価格やサイズ等と比べて重要な要素ではないのか？　って事だよ。
本当に画質が重要なら5Dや1Dsがもっと売れてもおかしく無い。