【OLYMPUS】 E-510 part2 【宮崎あおい】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
こ の ス レ は 俺 が 乗 っ 取 っ た !!
ノし、_
/;;;;;::==ー-、、
. /'"´ `iヽ、
‐―:/ .,. / j /;;;;;;ヽ
./ / / /、 ,,.-''___ 、ノ;;;;;;;;;;;;;',
/ / ./ ,.へ f'・> /_゚_ノ;;:' ミ;;;;.=、;;;;;l |\
/ / / l゙( - >`"''" / 〉/f'ヽヾ;|\ |\| \
/ / !f====、ヽ ヽ ' ´ 冫 ノ;;! \ |
/ .lヽTニTニi=、_', _/;;;;l
ィw,,,,,ィN 、,,.-l }>ー‐/´ l l | ヾ;;;〈ィ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨ニニニイ ! / _ノ l;;;;;;;;ミ、 ______
/= 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l`ー‐ U ノ ,,. -'" / /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、 /r;;;;;;r ;;;;;;;
// ,r− ニヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ _,.r':::::: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ,,,,,/;;,,,,,, /;/;0;;;;
/ / / `ヾ;;;;;;;;;;`"´;;;;;''"_ ,,ノ;;;;;r‐‐-- 、;;;;;;;;;;;;r−' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
!// /  ̄``ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ `''< }} ’└==ゞ;;;;;;;;;;;
!l ,' /  ̄ `ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 、 〃 `ヽ、;;;、 _,,/;;;;;;;;;
ll ! / / ̄ ""'''';r==/ ヾ;;-、_ 〉l/;;/__/ ./
ヽ | / /==ノ ヽ、 ヾ;//〉、_/;;;;;;;;;//
ヾ | // / ,' ヽ /==l´ 、 \ 〃 ヾ;;;,,〈;;;;;;// ̄
ヽ ヽ,' / ! |lヽ /== l \ \ .{ ̄ ::/ ̄
4 :
爆走トロピカル:2007/05/08(火) 23:11:10 ID:oJM9oGkb0
FourThirds改め宮崎あおいです。
宮崎あおいのカメラと呼んでください。
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/09(水) 09:53:03 ID:24wZBy5W0
>>1 おいおい、重要なテンプレを忘れてるじゃないかw
おまえさんはエロいな。
今日は同じカメラを使ってる「あおいタソ」がズリネタか?
あおいタソのムネをまさぐり、揉みしだき、マムコに怒張したティムポを挿入し、激しいピストンで
喘がせ、よがらせ、突くたびに肉体のはぜる音と共にあおいタソの肢体がのけぞり、のたうち、
絶頂の果てに熱い体液を注ぎ込む、その妄想する姿を今日もE-510は物言わぬ梅レンズで
凝視するのか……
あおいあおいって
おまえら
いつまでそうやって下らない戯言と無駄な精液を
たれ流してるつもりだ。
んなことやってるからE−510スレは変態の
はきだめだとか言われてしまうんだ。
あまつさえE−510までがダメカメラの烙印を押されかねない。あげくの
はてにオリが撤退なんてしたらどうするつもりだ!!
あほか。
>>7 アンチ乙
でも、スレいっぱい紹介してくれても、
面倒だから、見ないよ。
まとめサイトを作ったほうが効果的
510も宮崎あおいなの?
真田じゃね?
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/11(金) 20:36:17 ID:0TwLBqS70
アンジェラアキじゃね?
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/11(金) 20:59:00 ID:xIr9SP6s0
500シリーズのがグリップしやすい
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/12(土) 00:16:49 ID:bvEeX8qa0
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/12(土) 00:19:33 ID:bvEeX8qa0
N社が金宅で成功したのを真似して、
まさか坂崎君とかじゃあるまいね。
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/12(土) 01:52:17 ID:sNegv5bd0
宮崎あおい、どうも蒼井そらと間違える。
どうも。
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/12(土) 04:01:09 ID:0HWFpfb4O
俺は蒼井そらのほうがいいな
>>前スレ997
レンズとか買っちゃうタイプの人は本体のデザインとか気にしないんじゃないの。
isマーク、カコイイよ
煽ってんのってisマークが付かない人が羨ましがってんじゃないのか
高級機のステータスを感じさせるよ
早くE-510欲しいな
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/12(土) 08:24:47 ID:+YwpOsEl0
要はISが+グリップ+デブになったE-410だよね
変なマークのついたE-410だよ
オリンパスブルーを復活させるためにパナセンサーをコダックセンサーに取り替えてE-505を出して欲しい
ライブビューなんてマクロ以外に使えないし
漏れはオリンパスブルーはどうでもいいんだが
白とび耐性を強化するためにE505には賛成だ
コダックってまだセンサー開発してるの?生産を止めただけ?
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/13(日) 16:25:47 ID:7gKDe20q0
フラッシュって本体のどこに付いてます?
底面部
うそっ、俺のは不良品か?
初期ロットだろそれ
そう、初期ロットでした。ort
ファームでなんとかなるよね。
まじかよ、オリンパ日本をなめすぎ。
12-60だけは日本先行発売しやがれ
フラッシュ、アッアー
>>30 410じゃなくて?オレ、アマゾンで510予約してるんだけど、今月末だとうれしいね。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/16(水) 17:41:23 ID:8Emg/w3M0
amazon.comで予約支店の?
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/17(木) 15:22:22 ID:7RksjQepO
盗撮覚えたてで、
初めてコーヒーレディの隠し撮りをしようとした時、
間違えて白服の股間を隠し撮りしてしまい、
事務所に連れてかれカメラのフィルムをピンセットの様な物で取出しながらや ら な い か?と言われた
俺はホモじゃないのにアタッマきた。
カメラグランプリ2008はE−510で決まり。
E-1後継機だ
α後継機だろ
>>30 サンプルも興味有るが、それ以上にファインダーの話も書かれていたり、
色々悩ましいな。
つうか、何でも良いから早く出して欲しいわ。
>>40 お前が欲しけりゃおいらは元画像をメールしてやるぜ、へへん。
俺の手にはすげーいーぜ、ごるぁ。
画像がちゃんと上げられないぞごるあ。
嫁と一緒に来たのが失敗だー。IS試す暇よカムバック。
オリは5月の末から6月の半ばだぜー。
AFは暗いところもばっちりさ。
E-300と比べたファインダーは同じ位でっかくて明るいだぜー。
(ここは微妙かも…?翻訳ソフトでも見たが訳わからんw)
要するに、もっと見たかったけど妻が怒ったから無理だたーよ。って事だわなw
…かなり間違い有るかもorz
>>41 やあ、マイケル!
調子はどうだい?
今夜、うちでパーティがあるんだけど、
よかったらこないか?
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/17(木) 21:13:50 ID:zL6eHDOg0
>>41 和訳乙
6月半ばだとすると、日本が早くとも7月初旬でその差2wか
4w以上だったら漏れマジ切れるぞ。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/18(金) 07:34:29 ID:x8TjMsUN0
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/18(金) 08:27:28 ID:x8TjMsUN0
1stシングルから5枚連続オリコン初登場1位
を史上初で達成した女性アイドル歌手は?
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/18(金) 08:28:55 ID:x8TjMsUN0
ヒント。ただ今TV東京生出演中
510のCMもぁぉぃが担当なんだよね?
個人的には夏川りみタンあたりを希望なんだが
きみまろでいいんじゃいの?きみまろ一眼。
全部入りっぽいところがTZ3と似てるじゃん。
>>51 内緒だが、今のところぁぉぃタンが担当するよ。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/19(土) 02:59:19 ID:MbTuIne+0
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/19(土) 10:14:59 ID:tr4EsxQy0
ダイヤルが異常に安っぽいのがもったいない。。
クルマみたいに改造パーツ作ってカスタマイズして
くれる店が出来ないものだろうか。
ダイヤルの硬さどうにかしてほしいな。410
あと位置も
金属削りだしパーツ作ったら売れる?
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/19(土) 16:59:00 ID:qFh8pHRD0
交換サービス込みで\5000なら。
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/19(土) 17:29:02 ID:3D36TKpC0
メンテ清掃、カスタムパーツ代、交換費用で
一万円ぐらでオリがやってくれんもんかぁ。
客を掴めるし、いい商売になると思うんだが。。
(オプションでパーツのカラーリングとかもあるとおもろいかなぁ)
G7の金属ダイヤルいい感じだもんなぁ
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/19(土) 17:35:18 ID:qFh8pHRD0
オリがやるなら、初めっからまともな物つくれと...
コンパクトカメラのほうがダイヤルとかの質感にこだわってるもんなぁ、
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/19(土) 20:32:33 ID:JZBQXVm00
パナソニックでE-510ベース(E-410ベース?)の新機種が今年出るでしょ?
それだったら結構いい質感になってるんじゃない? L1みたいに。
さらにそのOEMモデルをライカが出してくれたら、もっと質感良くなるかも。
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/19(土) 20:43:59 ID:dJRikmfX0
松下はレンズで手ぶれ補正するから、510ベースにはならないんじゃないかな。
E-1後継機にしても、松下バージョンが出れば質感は多少期待できるけど。
410.510のライカverなら売れそうだね、ボディのみ100k+くらいか?
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/20(日) 12:16:31 ID:GUrEto/P0
>>62 パナの新機種にしろE-510にしろ、E-410のDレンジの狭さは改善しておいてもらいたい。
あと、AEとAWBもね。
>>66 レンジが狭いんじゃなくてCIPAの規格改訂に沿っただけ。
パナソニックから兄弟機が出るならその辺りをどうしてくるのか見物だね。
ラチチュード狭いよ
ダイナミックレンジの広さがL1>330というのはおもしろい。
パナ製E-510に期待してもいいのか?
それにしてもフジだけは群を抜いてるな。
>69
フルサイズの間違いです
その L1 よりも LEICA DIGILUX 3 の方がダイナミックレンジ広いんだけどな。
まぁ画像処理エンジンの差らしいが。
パナのE-510OEM機はかなり値段を下げてくるって話なんでE-510のライバルになるな
OEMならオリンパスも儲かるんでしょ?
オリンパスが出さなかった中級機で直接はぶつからないけど意外に値段を下げてくるとE-510と競合するかもな
パナのOEM、510と価格が近くバリアングルだったら買うよ。
L1の方が高級機扱いになるって話だからバリアングルはありえないんじゃね?
L1からAモードLVを無くした程度でしょう
代わりにボディ手振れ補正が入る
ってAモードLVそのものが無かったかL1
L1より下位機種って難しいなそれだと
L1高すぎて反省しているって話だったんで値段だけは安くなるの確実なんだがw
e510のファインダー内表示も右側?
ME-1には蹴られるし、思いっきり見にくいよね?
>>79 多分そうでつよ。おいらはファインダーを左目で覗く人なので
問題ないでつ。右目で覗く人には辛いでつね・・・
あと左右対称じゃないっていうのが感覚的にしっくりこない。
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/24(木) 11:16:39 ID:xI2hNKaL0
510、いい!
オリはレンズが魅力だからなあ。
510いいよなあ。
第一章はボディはそこそこで全力でレンズ出すことに注力してたからな
当分使えるからレンズだけは安心して買えるw
超音波モーターの噂が流れてから全力でレンズは出していない。
14-54は3カ月まえに買いました
ボディは未だにもってません
7月上旬がいいが、下旬なんだろうか
どっかに上旬って書いてあった気がするが気のせいかな。
漏れも夏休みの旅行本番前に慣れておきたいから
上旬を希望だ
米アマゾンでは7月10日発売予定となってるよ。
7月下旬じゃボーナス商戦に乗り遅れる。
意地でも上旬には発売するでしょ。
買うから早く発売してくれ。と言う要望が沢山あれば聞いてくれそうだよね
オリンパスが儲かる事だし。
早く出せりゃ出してるって。
まとまった数を作るには時間が必要なのもあるだろうけど
発売の優先順位は海外のほうが高そうだよな
そうか?
俺はゴチャゴチャ光物付けられると恥ずかしいけど。
ゴムシートを買ってきて隠すかな
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/26(土) 21:34:20 ID:TJSjWqPA0
>>97 コンデジ買ったら機能PRのステッカー貼りっぱなしの人ですか?
>>97 その価値観を否定はしないけど、少なくとも2ch内では少数派だよ。
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 02:04:08 ID:T56GzQfm0
103 :
あ:2007/05/27(日) 08:19:15 ID:rCXlRzsuO
本体とレンズは.セットでは売ってないんですか?
まだ本体も売ってないよ
発売開始されればレンズキットとしてレンズ付きも売られると思います。
105 :
あ:2007/05/27(日) 08:30:05 ID:rCXlRzsuO
ありがとうごさいました
14-42のキットとさらに40-150もせっとにしたキットもあるよ
既婚者でカメラ好きの天敵は嫁だよね。
年末に簡保の満期で大金が入ってくるので
このカメラ買うことを嫁に宣言しますた
いまのところ異論はないようで買えそう。。
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 10:06:49 ID:A1dLhKLf0
米国市場 4月のデジタル一眼 TOP5
1位 Canon EOS XTi (KissX)
2位 Nikon D40
3位 Nikon D80
4位 Canon EOS XT (KissN)
5位 Olympus E-500 ←これはちょっと意外。叩き売りでもしてるのか?
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 10:10:30 ID:caU+CKvw0
海外ではそこそこ売れてるということだろ
国内シェアと同じだったらとっくにアボーンじゃないか?
確かに意外。日本ではシェアが1%にも満たなく一般にはその存在さえほとんど
知られていない状態だったからな。
ヨーロッパではオリのシェア20%ぐらいなかったっけ?
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 11:58:36 ID:caU+CKvw0
E-400がヨーロッパで発売されたのもある程度の見込みがあったからだろ
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 12:54:20 ID:A1dLhKLf0
先日E-500+11-22で撮ったポスター大の写真を見る機会があったんだけど
すんげー高画質で驚いた。噂には聞いていたけどオリのレンズて質高いんだね。
景色撮るには最高だよー11-22は
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 13:30:18 ID:caU+CKvw0
煽りでもなんでもなく素朴な疑問なんだが高画質にはどっちが大事?
5Dみたいな大きなCCD+キットレンズなどの梅レンズ
E500,410など+松or竹レンズ
(5D+松レンズが一番というのはなしでお願いします)
カバンに入れる気になるかならないか・・・じゃねえの?
何を以て高画質と評価するかだな。
>>113は具体的にどこを見たの?たとえば周辺部の解像感とか?
>>115 状況によるとしか言えんよ。
まぁ普通の状況では明らかに後者だが、
やはり高感度となると勝ち目ないし、そもそもISO1600より上がないからねぇ。
とはいえ、松レンズと梅レンズクラスなら画角にもよるが1段半から3段ぐらい開放値がちがうから
結局は暗い状況下でも後者が有利ではあるだろうね。機動性は抜きにして。
5Dのようなフルサイズで安レンズ使ったらどうなるかぐらいわかるだろ?
わからないなら、5Dの圧勝。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 15:48:56 ID:a6j6qIFB0
>>113 そうかな?
俺はレンズシステムとしてはニコンにはまだまだ及ばないって気がするが。
フォーサーズレンズシステムはAF精度、AF速度、手振れ補正、ズーム域等々
改善すべき点がまだたくさんあるので、ちょっと手を出しにくいよね。
ただ、パナライカがこの辺りを頑張ってくれそうな気はするが・・・
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 15:58:10 ID:DgfC91PI0
CCDが大きくなると解像度、立体感は増加します。
CCDが小さいといくら画素が上がっても解像度は頭打ちになります。
1,000万画素超のコンデジでも髪の毛などの細かいモノはベタッとしちゃいますよね。
一方5D+タムロン28〜300oでも髪の毛や葉っぱなどは十分過ぎるほど解像する。
でもこれは等倍にして分かること。縮小してみるときやL版プリント程度ならば、安くて
軽い方が良いよ。
あとCCDが小さいフォーサーズの方が被写界深度は大きくなるのでマクロ撮影には最適。
5DなどのでっかいCCDは風景とかポートレートが適してると思うよ。
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 16:04:25 ID:DlUvgsIDO
フォーサーズは竹を使ってこそだと思う。美味しいレンズが盛り沢山。
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 16:05:46 ID:jS6XpSLj0
124 :
115:2007/05/27(日) 16:11:50 ID:caU+CKvw0
スンマソ、高画質の意味が曖昧すぎたね。逝ってくる
>>113 うーん・・・E-410のカタログみたらあおいちゃんの髪の毛がべったり描写で
ちょっとがっかりだったんたけど
これは印刷のせいなのか?
>>125 あんな紙に印刷されたもんでわかるってお前すごいな。
つか、そんなこともわからんやつがなんで知ったかで批評するんかな。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 17:59:17 ID:gO2bXCn3o
ニコンからの乗り換えを検討してます
ストロボのできはどうですか?
>>127 ストロボ重視ならやめたほうがいいです。
ストロボはFL-50お気に入りです。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 22:24:31 ID:F1jWx6BG0
>>129 どの辺がだめなんですか?
SB800あたりとの比較でお願いします
133 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 22:42:35 ID:F1jWx6BG0
オリの5マソクラスのストロボを使う機会とかないし
作例もわかりませんから誰か教えてください
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 22:43:23 ID:a6j6qIFB0
>>120 俺はニコンD80+VR18-200mm f3.5-5.6を使用しているが。
フォーサーズでこの辺りのズーム域をカバーしているのはズイコーの18-180mmだが、
望遠側のf値が6.3と暗めで、薄暗いシチュエーションだと手振れが厳しい。
それにズイコーは単焦点デジタルレンズや望遠デジタルレンズもニコンと比べると全然少ない。
ただ、パナライカが単焦点25mm f1.4を出してきたり、今度はMEGA O.I.S 14-150mm f3.5-5.6を
出す予定だったりと、結構フォーサーズシステムを支援している。松下がデジ一眼から撤退せずに
このままオリとの協業が持続すれば、フォーサーズも意外と伸びるかもしれない。
FL36はチャージ遅いらしいのでやめたほうがいいよ
FL50は問題ない
デジタル専用レンズが一番多いのは4/3だけどなw
> ズイコーは単焦点デジタルレンズや望遠デジタルレンズもニコンと比べると全然少ない。
わざわざ「デジタルレンズ」だなんて書かないほうがいいのでは…
あとAF精度だけは4/3レンズも上等だと思います。
ニコンのデジタルレンズってそんなにあったっけ?
それあんま映りよくないからね。
一本で済ませようとする人には便利なのかも知れんけど。
でも手振れ補正での望遠が4/3には一本も存在しないしな
E-510が出りゃ事情は変わるけど望遠ほどレンズ補正のが有利だし
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/28(月) 02:01:08 ID:Sr6XiDyp0
NEW 40-150/3,5-4.5 IS
出ればおk
http://tacdiary.exblog.jp/4157432 キヤノンって,ホントに,フォーカスの精度がダメですね。
KissD,10D,KissDN,20D,30D,と使ってきましたけど,ダメダメでした。
5Dで,やっとまともになった感じです。
それでも,5Dの精度と,Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても,答えは「許容範囲内」で,
私も,いい加減嫌になってしまい,Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと,5万円そこそこのD40でも,十分満足のいく精度が得られます。
キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口!
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。
これ値段はどのくらいになりそうなんですか?
いま、ペンタックス買うかオリンパス買うかで
地獄の苦しみを味わってます><
>>147 あ。まじごめんなさい
ありがとうございました。
>>147 そういう予想は発売時最安値より1割程度高い。E-410もそうだった。
E-510はボディ10万5000円位のスタートじゃないかな。で1ヶ月程度で10万を
切ると。
レンズキット11万円台前半、ダブルズームで13万弱位かな。
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/28(月) 08:14:01 ID:5WihR2S70
>>146 値段で決めるのか?まぁこれと比べるとしたらK10Dなんだろうけど、
俺ならダストリダクションの時点で510の圧勝なんだが。
おまけでライブビューもついてくるし。さらにはK10Dより軽いし。
これと比べたときのK10Dの一番の魅力は「あの価格で防塵防滴」ってとこじゃないかな。
ただそれでもダストリダクションの不安感は拭えないので、
黄砂なんかを撮りにいくにはやっぱE−1後継機だね!
>>152 まぁ防塵防滴はくるとおもったけどねぇ。
ちぐはぐなことにレンズが防塵防滴少ないというのがあんまり意味無いと思うが。
K10DとくらべるとE-510はファインダーがあまりにも貧弱
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/28(月) 16:42:52 ID:Sr6XiDyp0
ファインダーがどうのこうのというときは、5DかD2X使うので、
オリかペンタかってゆうと、オリ選んじゃうね。
ファインダーはAFつかう以上オリでも問題ない。
マクロ時のLVと、ごみ鳥は大きなアドバンテージ。
これには、5DもD2系も完敗。
あと、周辺もオリの完勝。
5Dでも1Ds2でも3でも周辺はだめだめ。
純正レンズ使う以上はずれがない、
たとえシグマ使うにしても、APS用に設計のレンズの中心部のみ使用なので比較的問題少ない。
フォーサーズのファインダーを APS-Cと比べてる人たちって、APS-Cしか
使った事無いんだろうね。ブローにとか、ハーフとか使った経験があれば、
ファインダーサイズは撮像サイズに比例してるってのが分かんないだろうし。
ダメだと思うんなら APS-Cでもフルでも好きなの使えばいいのにねぇ。
>>154 まぁそう思う人間なら、そもそも迷ってないと思うが。
4/3のファインダーは仕方がないものがある。
で、その代替案としてのライブビュー、って意味合いも多少はあると思う。
ってかライブビューがあれば特に困らん。
510のライブビュー、動体には無理だろ?
>>159 ん? コンデジも含めて動体に使えるライブビューってあんのか?
フルサイズ1倍比でファインダー倍率
E-410 1/2*0.92 0.46倍
KissDX 1/1.6*0.8 0.5倍
D40X 1/1.5*0.8 0.53倍
この程度の差ならオリ以外だと高級機にしかついてないライブビューがあるほうが有利
MFするのって主に据え置きマクロだけどファインダーじゃ使いからLV拡大無いともはや耐えられない
>>160 動体はコンデジのほうが5101のライブビューよりマシ
5101→510
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/28(月) 17:29:28 ID:YxYplkDj0
>>156 だから使ってんじゃン。
たたいているのはひまつぶし。
馬鹿みたいな質問だったらごめん
ファインダーサイズって撮像サイズに合わせないで単に大きくすればいいと思うのだが
なぜそれができないの?
0.92倍とか言わず、1.5倍とかになんでできないの?
純粋にわからん
やろうとしてるらしいよ
漏れもよう分からんから聞いたら、でかくなると言われた。
でかくてもいいよな?
>>165 倍率あげると視野が狭くなる。
もともとの光が足りないからさらに暗くなる
歪まず明るい光学ファインダーを作るにはコストばかりかかって
問題山積
1倍超えると普通周辺が蹴られるよ
ちなみにME-1付ければ倍率が1.2倍になるからどうなるのか良く分かる
ME-1って付けた感じどうなんですか?
試させてくれるとこないかな
見易くて大きく見えていい感じなら買いなんだけど
常時使ってる人とかいますか?
問題は下じゃなくて右にインジケータがあることのような
>>171 まぁ、気持ち大きくなるよ。問題はメガネでけられることだがな。
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/28(月) 19:07:50 ID:niPDII9w0
>>172 あえて右側にインジケーターもって来る理由が分からん。
アスペクト比の関係だな。嘘だけど
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/28(月) 19:38:36 ID:N3I8pSX50
E-1は下にあるのにね
見比べて見るとわかるけど、やっぱり右端より下が全然見やすい
下にあればME-1付けても見れるのに
右側に情報表示があるのは左眼でファインダーを覗く人にはマシだが、
(恐らく多数派の)右眼で覗く人には視線の移動量が多くて使いにくいと思う。
俺は左眼で覗くからE-410にME-1を着けても視野にケラレは出ないが、
右目だとホントにケラレが出て笑っちまう程使いづらい。
おれのOM10と40はどちらも左横についてるので
左右が変わったぐらいでそれほど違和感はない
E-510、ライブビューでは動体無理でもAFなら動体問題ないのかな?
>>181 サンクス。
C-AFって連写AFのこと?
>>182 そう
半押しで追尾しっぱなしになる
E-410は迷いにくくなっていい感じです
>>183 動体撮りに半押しで追尾はいいですね。それと、小さいファインダーに慣れてなく
ピント合わせが心配なんだけど、ほとんどAFで問題ないですか?
程度問題で早く動くのは結局おきピンその他の腕でカバーです
何撮るかによるわな
質問が大雑把で答えに困る
E-410で走っている電車をCAFで追いながら連写したけど
ピントが合ってるのは半分くらいだった。
どう撮ったかによるわな
書き込みが大雑把でレスに困る
まぁしかたないんじゃない?CAFならE-3とか、
スポーツ御用達のキヤノンとか、そっちを選んだ
方がいいに決まってるし…
なんてオリンパスを甘やかしたらダメかな。
でもAF一眼の研究開発を一時期していなかった
ブランクは大きいし、大目に見てやってよ。
E-3選んだ方がいいって何を根拠に言ってるでしょうか
>>192 510と比べてE-3が勝ると考える方もおかしいと思うぞ。
実際はどうか分からんが、現状なら同等と考えた方がいいと思うが。
劣ることはないだろうけど勝ると断言はできない。
しかしAF周りの刷新はほぼ確実なので、C-AFも改善するという期待は持てる。
なんか
>>191からつまんない揚げ足取りが目につくなあ。
410/510系下位機種の3点よりはAFセンサーが増えることが
漏れ伝えられてるし、そうじゃなくてもオリンパスのフラッグシップ
モデルなんだし、良くなると推論するのが普通だろ、E-3。
>>193なんか、「勝ると考える方がおかしい」と
言ってるけど、俺からするとあんたの●の中の方がおかしいよ。
勝ると考える方が自然だが現時点では断言できない、
ならおかしくはないが、なんだかつまらない。
>>195 フラッグシップという事で、
チューンナップされて速くなる可能性もあるが、
多点になった事が足かせとなって遅くなる可能性もある。
だから、
>>192の
>劣ると考える方がおかしくないか?
という意見に対して
>>193で、
>勝ると考える方もおかしいと思うぞ。
としたまでだ。
現状じゃどっちも出てないワケだし、
オリによればE-3も年内発売って事だから、
AFユニットは基本的には同じだと考える方が自然じゃねーのか?
変なのがいますね
おさらい
E1は、「オリンパスE?システム」のハイエンドモデルで、プロ向けデジタル一眼レフカメラ。
現在開発中の後継機は、E-1の持つ高画質、高機動性、高信頼性を継承しつつ、大幅に機能と性能の
強化を図っているという。発売は、2007年内を予定しており価格は未定。
超音波駆動方式SWD搭載レンズは、超高速・超高精度かつ静粛なAFシステムで、
E-1後継機との組み合わせにより、世界最速レベルのAF駆動を目指すという。
また、メカニカルマニュアルフォーカス機構を取り入れることで、レスポンスのよい
快適なピントあわせを可能にするという。
まとめ
>E-1の持つ高画質、高機動性、高信頼性を継承しつつ、大幅に機能と性能の強化を図っている
>E-1後継機との組み合わせにより、世界最速レベルのAF駆動を目指す
キヤノンを選んだ方がいいってのも単にイメージで根拠がないわけだが。
まぁ多点になったことが足かせになるとかいう馬鹿なことを言ってる時点で
素人なんだからそっとして置いてあげようよ。
>>199 はぁ?C-AFに限って言えば、スポーツカメラマンがたくさん使っている
実績もあるし、今までレビューを見てきて、キヤノンよりオリのC-AFが
優れているデータを出しているのなんか一度も見たこと無いぞ。
根拠がないとか、断定できないとか、ここは査読のある学術論文の
世界じゃないんだから、一般論を認めなかったら、本当につまらない
お話しかできないぞ。実生活でもねw
>>191,193,199
いや、あんたらの周りでは面白がってもらえてるかもしれないけど。
>>201 観音信者乙w
>キヤノンよりオリのC-AFが
>優れているデータを出しているのなんか一度も見たこと無いぞ
誰 も そ ん な こ と 言 っ て な い
言ったやつがいるなら晒し上げてくれ。
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/31(木) 01:57:45 ID:DqU+WUhf0
204 :
190:2007/05/31(木) 02:00:45 ID:crIb6Dl/0
>>202 日本語が不自由なのか?
>>199でC-AFについてキヤノンを選んだ方がいいのも
単なるイメージだというから、実績やレビューについて
ふれたのであって、
*>キヤノンよりオリのC-AFが
*>優れているデータを出している
と誰かが言ったわけでもないし、言う必要もないよ。
文章同士の関係性、分かるかなw
まぁイメージでもすでに確立された実績でもいいんだけど、
反証(といっても分かるか分からないけど)するならば、
*> のような反例が必要なんだよってこと。ここまで言っても分からないかな。
>>205 やりこめられたら、そう逃げたかw
くやしかったら論理的に反駁しろよ。
反証とか反例とか分からなかったら辞書ひこうな。
イタイ人ですね
ID:crIb6Dl/0
おまえは2ちゃんで何がしたいんだ…
ひつまぶし
美味しいよね、ひまつぶし。
でも俺はうな重のほうが好きかな。
俺はまむしの方が好き。
へぇ、スポーツカメラマンがたくさん使っているキヤノンの機種は
E-510並みの値段で買えるんだぁ。。。
それなら俺もキヤノンに乗り換えようかなー。
それって30Dのこと?
ゴミとりも手ぶれ補正もない上に、撮像素子のサイズも大して変わらんし、画素数も200万画素程度少ない30Dですか?
もともとの話はC-AFについてのみキヤノンがいいとかE-3がいいとか
そういう話なんだから、そんなに過剰反応する必要ないと思うぞ。
キヤノンをちょっとでも褒めたらすぐに信者だとか言っているやつ、
コンプレックス丸出しw オリはオリでゴミ取りとか手ぶれ補正とか
いいところもいっぱいあるんだから、堂々としていればいいんだよ。
AFはニコン最強
後ストロボも。
ファインダーって410と同じなの?
まだ出てないけど510かD80買おうかと予定してるんだけど、
ファインダーがE410と同等だとするとD80の方に傾いてしまう。
できればE510買って、オリンパスのレンズ使いたいんだけどなあ。
>>218 じゃあニコン買えばいいよ
因みに俺は迷わずE510
221 :
218:2007/06/02(土) 23:48:28 ID:lFPWx6zG0
>>219-220 そっか、同じか、サンクス。
レンズとか手ぶれ補正あるとことか、フィルムカメラ使ってたが故の愛着とかあって
できればオリにしたいんだけどなあ。
ファインダー覗き比べると、あまりの違いにorzになる。
まあ、覗き比べるのなんて買うときだけで、一度使い始めちゃえば気にならないのだろうけど。
覗き
というかD80が買えるなら間違いなくD80を選べばいいだろ
比べるクラスが違うよ
めずらしい意見だな
そうだな。
E-510買って延々ファインダでグチられるより、D80でも買って幸せになってもらった
方がお互い平和でいいよ。
俺は「ラバー風塗装」なんかで誤魔化してるD80よりファインダが弱くてもしっかりした
ラバー貼ってくれるオリンパスのカメラにシンパシー感じる。
E-510は勿論予約した。
わざわざ、アダプター買ってまでズイコーを使わなくてもいいじゃろ。
三脚常用者なら、ライブビューがあるからMFは問題ないはずだが....。
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/03(日) 10:13:55 ID:zaooqLBh0
>>225 ラバーより先に本体が風化するがな・・・
フルサイズ1倍比でファインダー倍率
E-410 1/2*0.92 0.46倍
KissDX 1/1.6*0.8 0.5倍
D40X 1/1.5*0.8 0.53倍
ME-1使えばいいじゃん
ファインダーに関しては最初から期待はしてないな。
そのためのライブビュー
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/03(日) 11:55:00 ID:Iy7qpxubO
実は縦横比のせいで縦長は大きいのはみんな知らない話。
MFするなら大きい方がありがたいけど
どうせAFなんだからケチ付けるなよ。
> 縦横比のせいで縦長は大きい
もっとわかりやすく
フルサイズ1倍比でファインダー倍率
E-410 1/2*0.92*1.2 0.55倍
E-410 1/2*0.92 0.46倍
KissDX 1/1.6*0.8 0.5倍
D40X 1/1.5*0.8 0.53倍
ファインダーが小さくてだめと言われているKissDXとくらべるても数値以上に
E-410のファインダーはずっと小さくて見にくい感じがする。
くらべるでも→くらべても
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/03(日) 22:20:59 ID:XPH3VpKZ0
>>218 何を撮影するかにもよる。
動体撮影も考慮している場合はD80を選ぶべき。
AF速度は恐らくD80の方が上だろうし、動体撮影では
ライブビューは役に立たないからファインダーの良い方がベター。
一方、あおいCMみたいな旅スナップや風景がメインならE-510を選択する方が良いかも。
ライブビューでハイアングル・ローアングル撮影が可能だし、風景撮影では
被写界深度の深いフォーサーズが便利。
TOB問題なんてなければペンタK10Dなんかも良いのだけど・・・
TOB問題って・・・なんか関係あんの?
同じ面積でも画面を広く感じるから最近のTVはワイドになったんだしね
410ファインダー内表示が右側なのもortだな。
410と510が同時発表された頃、どっかのサイトで下側に表示されてるのを
見た気がするんだが知らない。
漏れの夢だったかな?
>>244 下に出るのってE-1ぐらいじゃないすか?
e-1は下だよね。E510で下表示と言うのは
気のせいだったかな。
下に表示するということは、
スクリーン上で手前に表示するということで、
カメラボディが分厚くなるけどいいか?
>>248 スクリーンがどこに存在するかかんがえればすぐにわかるが。
いいたいことは分かったが、
スクリーンの手前に手ブレ補正ユニットだの入ってるわけで、
ボディーが厚くならずに入れ込めるんじゃない?
>>250 おまいの脳内510設計図がみてみたいのは俺だけか?w
お前だけだ
>>239 だよねえ。
風景なんかをじっくり時間とって撮るならいいけど、
人の表情の変化を待ってシャッター押したり、一瞬の情景を切り取ろうとするなら
ファインダー大きい方がいいに決まってるよね。
わたしは表情の変化を待ってシャッター押すときは、
両目を開けた上で直接左眼でタイミングを狙うなぁ。右目はただの構図維持用。
…と思ったけど、なんでそうしてるかといえば、被写体の顔がより大きく見えるからだな。
望遠だったら右目で追い続けるわ。うんうん。ファインダー大きい方がいいわ。
俺はどんなカメラを使っていても両目とも開けているが。
習慣の問題じゃね?
>>255 すごいね
おいらは135判では50mm、フォーサーズでは100mm(50mmレンズね)でしか
両目を開けていられないよ。
特に広角になると視覚情報がめちゃくちゃになって脳が混乱する。w
フォーサーズ50mmで両目開けてると逆に半端な立体視状態になって頭が混乱するw
パナの14-50mmの手ぶれ補正を店頭で試したけどファインダー気持ち悪かった。
ニコンは酔い止めのためにやさしく補正したりしてるらしいけど、
補正した像を確認するにはLVが適してるんじゃないかと思った。
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/05(火) 05:46:55 ID:2UBgVFOu0
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/05(火) 06:39:56 ID:tonGv2vp0
いずれにしても、E-510は動体撮影には向いてないようだな。
動体撮影ではLVは使えないから、どうしてもファインダーの見えにかかってしまう。
あと、実写レビュー見たところでは、E-410同様ハイライトの白飛び厳しそう。
飛んで飛んで飛んで飛んで…
ま・・・回らんぞっ!
410飛ぶ飛ぶってネットでよく書かれてる。
> E-410は実質Dレンジが7段ちょっと・・・めちゃ飛びやすくって、暗部もつぶれやすい
困った困った。
E-510では飛びが解消は無理としても改善されていればいいのだが……。
飛び飛びうるさい人多いけど、オリの絵作りだからねぇ。
俺が今まで買ったデジカメの中で、一番ハイコントラストで飛びやすいのはC-755UZだった。
何故かコントラスト-5に設定しても、ヒストグラムの形は変わらなかった。(露出が下がるだけ)
しかし、画像の透明感はどのデジカメより抜群に良かった。
今はニコンのデジ一をメインで使っているが、コントラストをどう調整しても、
C-755UZのような透明感は出せないんだよね。
俺的結論としてE-1に代表されるコダックブルーとかオリンパスブルーといった、
「スカッと抜けた青い空」と「滑らかな階調」「ハイ側が飛ばないで粘る」といったことは、
相反する要素で、絵作りとしてどっち側に振るかだと思う。。
フルフレームCCDはハイライトに粘りがあった。
C-755とNikon デジ一からの類推はさすがに無理があると思われ。
つか、±3.5EVあれば結構いろいろ撮れると思うんだが
>>264 絵づくりというよりコンデジがそうであるように、他社のデジイチより素子が小さいから
飛びやすいのじゃないのか?
268 :
264:2007/06/05(火) 22:43:22 ID:DzHGxo9L0
>>265>>264 たった2台のみで推察しているわけでもないんです。
コンデジはオリンパスだとE-10も含め5台使ってきました。
C-70Zなんかはコントラスト下げると、かなり軟調でスパッと飛ぶことは無いです。
一方C-755UZはヒストグラム見ると両肩が張っているので、飛ぶ時は一気に飛ぶんです。
E-410は、CCDの特性もあるでしょうが、ちょっとメリハリ系に振っているのではないでしょうか。
蛇足ですが、少し昔のキヤノンは適度にメリハリつけながらも、
ハイライトは結構粘るように丸めてます。
C-70zの絵は今思うと良かったねえ。
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/06(水) 07:06:24 ID:0hpxC1nK0
>>267 その理屈でいくと、E-1も飛びやすい?
E-1も飛びやすかったが、それでもE-410に比べると随分マシでした。
オリのデジイチは他社とくらべると撮像素子が小さいだけにどれも飛びやすい。
そのなかでもノイズは少なくなっているけどE-410が抜群に飛びやすい。
>>273 はいはい、分かったから。。
あんまりいうと坂上二郎とか言われちゃうぞ
フルフレーム搭載機はどれもハイライトは粘ります。
4/3憎しの印象操作もほどほどに
E-510も410と同じだったらやべーな。
同じじゃない事を祈りましょう。
でもって後日E-410も救って貰えたら嬉しい。
CCDの理論で行くとD40の方が低画素な分、D40Xよりダイナミックレンジ広いはずでしょう?
でも
>>270を見ると実際は逆。
結局CCD&絵作りの両方の要素があるのでしょう。
なお、
>>270のグラフのダイナミックレンジも実用では当てにならないと思う。
グラフで好成績でも、実際使って飛びやすいと感じるものもあるから。
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/07(木) 00:02:53 ID:0hpxC1nK0
E-410にしろE-510にしろ、800万画素で良いからパナL1並みのD-レンジがあって、
高感度の強さがプラスされるような機種に仕上げれば良かったのでは?
無理に1000万画素にしたのが問題だったような希ガス。
うまい人が使えばよりうまく見え
下手な人が使えば素直に下手に見える素直なカメラなんですw
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/07(木) 06:05:45 ID:vonlaI7T0
ASAHI PENTAX smc TAKUMAR 200mm F4
なんの変哲もない200mmF4が、400mmF4の眺望円になるんだから、
4/3ってすごいなっておもう。
このレンズ30年ぐらい前持ってたけど、いまあればE−410でつかえたんだよな。
>>279 まえにE-410スレでL1がいちばん白飛び激しい画像があった気がする・・・
>>280 E-510も多分白飛びどうこうってスレの流れになると思うけど、
実際に使ってる人はそれほど気にならないというか、使ってる内に慣れてしまうと思う。
>>279 と言ってる時点で画素数<<エンジンのチューニングであることにどうして気づけないんだ?
問題点は白飛びじゃなくて露出ってか
>>286 つか、あれで410飛んでないのな。
ていうことは、いままで飛んでるといわれてたのもぎりぎり飛んでないんじゃ?
限りなく255,255,255に近い値ぎりぎりになるように調整されてるとか?
>>288 > いままで飛んでるといわれてたのもぎりぎり飛んでないんじゃ?
何を今更w
ただこれも単なる一例に過ぎないわけで、
各種レビューも含めて自分がどう判断するかだね。
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 03:27:30 ID:NfWNYp+a0
あおい様眠いです。
同居人がいない時、あおい様のカタログで抜きます
(怪しまれないようにホタテの貝柱で濃くしておきます)
ちょっとちょっと!
いつ発売するんだYO!
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 03:45:24 ID:J+CvrpjX0
宮崎あおい主演の篤姫開始までもつか、4/3
もてばペンタックスを抜いて4位の地位を固められるだろう
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 06:42:30 ID:JVURKqJf0
白飛びはD-レンジだけでなく、各デジ一眼のJPEG画像の作られ方にもよるからね。
JPEGの場合は同じ機種でも撮影モードによって白飛びしたりしなかったり。
白飛び避けたいなら、まずはRAW撮りをお勧めする。
E-410やE-510はレビュー見る限りでは画質は十分。
問題はファインダーの見えとAFエリアの少なさ。
動体撮影に用いるには、ちと不安。
125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 16:37:37 ID:Efp6Ct6k0
うーん・・・E-410のカタログみたらあおいちゃんの髪の毛がべったり描写で
ちょっとがっかりだったんたけど
これは印刷のせいなのか?
126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/27(日) 16:43:35 ID:Cnf/OJTM0
>>125 あんな紙に印刷されたもんでわかるってお前すごいな。
つか、そんなこともわからんやつがなんで知ったかで批評するんかな。
ポカーン...
66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/20(日) 12:16:31 ID:GUrEto/P0
パナの新機種にしろE-510にしろ、E-410のDレンジの狭さは改善しておいてもらいたい。
あと、AEとAWBもね。
67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/05/20(日) 12:35:16 ID:acR9ILyD0
>>66 レンジが狭いんじゃなくてCIPAの規格改訂に沿っただけ。
いろんな解釈があるもんだw
>>293 >動体撮影に用いるには、ちと不安。
まぁその点は大して進化してないだろうし、そういう機体でもない。
そういうのを求めるなら、E-1後継に期待するしかないだろうね。
>>298 彼は頭が本当に悪い子なので、知的な回答に対して口がふさがらなくなるぐらい感心し、
素直に「いろんな解釈があるもんだ」という感想を述べている、純真無垢な少年なんだと思うよ。
300 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/08(金) 16:49:07 ID:A1bYWpUG0
つーじ氏ねよ
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 00:10:08 ID:VLn6FKC20
宮崎あおいが撮ったキモメンって写真集でないかな?
・・買わねーが。。
つーか、E−510もあおいを使うの?
あおいじゃ無いときは向こうが本スレになる
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 06:30:12 ID:4UkmGt8W0
さすがにE-1後継機では、あおいは使わないだろうな。
4月から1年契約だろ 彼女なんじゃねーの
初めて1年で3機種も出すから誰か用意したんだろ
本カタログまだ出んのかな?
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 13:51:54 ID:4UkmGt8W0
>>297 動体撮影に適さないデジ一眼っていうのはちょっとなあ・・・
E-410までくればKDXとそんな動くものも差が出ないよ
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 15:09:58 ID:0KF+ulCK0
>>308 使ってみたけど、大きな差はボディよりレンズだねあれは
竹レンズの超音波が出れば同等か追い抜くと感じる
精度だけなら間違いなくオリのが上だった
>>309 キットレンズでもE-410は動体撮影可能か?
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 15:28:09 ID:0KF+ulCK0
>>310 E-330よりゃかなり迷わなくなってるし
エントリー機+キットレンズなら他メーカーと差が無いだろこれなら
さすがにキヤノンやニコンの上位機種持ってきて超音波モーターだと比較にならんけど
313 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 15:37:52 ID:dOfuLMDI0
ロングシャッターだとなんか唸り出すですが仕様なの?
動体動体って、具体的に何を撮りたいのやら
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 18:36:03 ID:4UkmGt8W0
>>312 E-410クラスだったら、他メーカー(D40X、KDX、K100D)と差はないかもな。
しかし、E-510クラスだと他メーカー(K10D、D80、30D)に対して、
ファインダーやAF測距点数あたりで差があるのでは?
>>314 子供、スポーツ、野鳥、野生動物撮りかな?
野球の打球にはピント合わないだろうな
317 :
(´‐`)ノ:2007/06/09(土) 18:43:46 ID:Gat670CI0
>>316 (´‐`)ノ 置きピンでピント位置にボールが来たらシャッター押すといいよ!
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 18:56:59 ID:0KF+ulCK0
3点の段階で、長時間動くものにまともに追従するのは無理だわな
スポーツはどのメーカーでもエントリー機は辛い
勝手にピント合わされるのやだから、中央1点がデフォですがみんな違うの?
勝手にピント合わされて満足してる人多いのかな?
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 19:05:38 ID:0KF+ulCK0
>>319 確かに深度優先モードにすると勝手に3点自動になるのが大きなお世話だ
あれどうにかできんのかね?
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 19:07:21 ID:4UkmGt8W0
不規則で速い動きをする被写体を撮影する場合は、そんなこと言ってられない。
AF多点測距を使って連写でガンガン撮りまくるしかない。
この時のAF多点測距の性能・精度が各カメラメーカーの腕の見せ所。
3点しかない時点で激しく動くものはAFできませんってことだし
バカだろ
すまん誤爆しまくってらw
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 19:46:20 ID:4UkmGt8W0
>>322 そうなると、E-510の存在意義って?ボディ内手振れ補正ありますってだけ?
せめてK10D、D80、30Dみたいに、動体撮影もそこそこいけるような性能を付加して欲しかった。
E-410では物足りないけど、E-1後継機を買う程では・・・というユーザー
のためのデジ一眼とはとても思えない。
竹レンズから超音波でるの?
じゃなくて竹レンズって超音波でるの?
もとい竹レンズの超音波でるの?
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 20:10:54 ID:r3brTRsF0
一部の松竹レンズからは超音波出る予定。
竹炭で鏡筒作って下さい。
>>326 > そうなると、E-510の存在意義って?ボディ内手振れ補正ありますってだけ?
E-410と兄弟機だよ。
E-410+手ぶれ補正+グリップ=E-510
いつ発売するのやら・・・
アメリカではもう出てるというのにーっ (`・ω・´)
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 20:20:34 ID:SiGzv7S+0
神田においてあったけど、電源入れるとき410は右回りなのに510は左回り。
一貫性がないね。
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 20:26:41 ID:4UkmGt8W0
>>330 そういう位置付けなのですな。
そうなるとE-410では物足りない場合は、やはりE-1後継機しかないのかな?
もしくはパナがペンタプリズムファインダー、11点AFエリア、5コマ/秒連写搭載の
L1後継機を出すとか(期待薄)。
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 20:29:07 ID:nFZyeHuO0
>>332 一貫性が無いんじゃなくて
E-410は小さいので引っかかって電源が切れたりすることを防ぐために
逆にしてるだけ
何かの記事に書いてあったぞ
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 20:37:06 ID:SiGzv7S+0
ひっかかって電源が入るのはありなのか...
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/09(土) 20:41:41 ID:7xy+p0tTO
>>336 メインダイヤル使用時に謝っててやつだからオフ時には取り敢えず関係なく。
背面の位置関係見てりゃ普通は納得すると思うんだが…
>>326 E-510はK10DよりAF劣るのか?
E-1後継機と超音波モーターでどれだけできるのか楽しみだねぇ。
>>301 まちがいなくぁぉぃです。
とある事情で、知ってますとしかいえないがw
>>306 AFがなかった頃は、一眼では動体を撮らなかったとでも?w
>>315 >しかし、E-510クラスだと他メーカー(K10D、D80、30D)に対して、
動体撮るのにファインダー性能がどれだけ重要なんだろうな。
どっちかというと、動体で重要な連写性能がそのなかで優秀なのは30Dだけで
K10DがAF優秀というのは聞かないし、D80もレンズ資産をいかすのが一つの売りとすれば
ボディ内モータ式のものはいかがなものかと言わざるを得ないが。
ぶっちゃけ、どっこいだろw
そうあからさまに言わなくても
腕が無いぶん、機械頼りなのさ
だからスペック厨になる
腕を磨いて写真撮ることに喜びを感じて欲しいものだ
>>336 そういう実績があってから、報告したまえw
E-410とE-510を併用しようかと思ってたけど、なんか細かく使い勝手が違うんだね。
素直にE-410をもう一台買う方がいいのか。
でも手ぶれ補正は未練だしなあ。
それとE-3をメインにした場合、サブとして適しているのはどっちだと思う?
E-3が出てから考えればいいのでは。
そう言われちゃうと身も蓋もない
まぁお前らがなんと言おうが俺は510を手に入れるからな
断る
アメリカの友達にE-510買ってもらって送ってもらう事にした
問題はアメリカに友達が居ないことだが
俺の従兄弟がロス在住なので頼んでおいてやった
352の愛に涙
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/10(日) 08:40:25 ID:Z2Hskbpa0
2桁機はSDカード対応きぼんぬ。
当然SD対応してくるでしょ。
xDとmicroSDのダブルです。
糞遅くて高いxDいらねー
CFダブルスロットにして、XDアダプタ同梱とかにすればいいのに
最軽量をうたいながら糞メディアのスロットを余分につけるなんて馬鹿じゃねーの。
ユーザを無視してオリの都合を重視してることがみえみえ。
うん、xDアダプタ同梱の方がまだマシですな。
xD創成期に関わった某取締役へのご機嫌伺いだ
メディアが安くなった現在、手持ちの糞遅いxDを使うよりSDを新たに買ったほうがマシ。
オリのデジイチはSD未対応でCFだけど。
コンデジでもこれからの新製品でxDしか使えないカメラはそれだけで不利。
安いんだから気にしない
気にしなくてもxDしか使えないと糞遅い
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/10(日) 16:45:36 ID:akGwJVTa0
Nikon D40X と OLYMPUS E-510
さてどっちが良いですかね?
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/10(日) 17:00:06 ID:NUQOdx1B0
どっちって言っても何を求めるかで答えは変わってくるだろう
でかさ重さとレリーズ音のしょぼさに我慢できるなら
K10Dがいいぞ。
オリンパスは今のシェアで充分だ。
これ以上日本の光学メーカーが無くならないよう、K10Dを買ってやってくれないか。
>>364 xDはそろそろ潮時だな。
いつまでもユーザー切捨てないでいたら、いまだにスマメ使うことになってたんだぜ。
>>373 まあ、あれだ。某メーカーがフロッピーカメラ作ってたのが懐かしいな。
xDも懐かしくなるんだよ。一年以内に
>>373 それはないw>スマメ
すでに容量と信頼性の限界だったw
それに比べてxDは残念ながら、でてきたときから8GBまでいけるといってしまったがために、
そこまでいかないとやめられないという事情が・・・
あったりしてなw
じゃあ、2000万画素時代が早くきて、xDが限界になることを望もう。
2000万画素時代がきて
xD一枚では容量が追いつかなくなると、
xDスロットが二つになる悪寒。
>>378 この書き込みのせいで、xDの廃止が数年先送りになった余寒。
>>378 こんな糞メディアにここまで執着するなら病気だな。
>>378 すごい発想力だ。オリの社員に見られる前に378あぼーんだな
>>378 ワロタw
しかも容量対策だけじゃなくて、ストライピングすることで書き込み速度も対応しマスタ!
だったらさらにww
>>382 それ、実質さしっぱなしでPCには本体から直接コードで吸い出すしかないじゃん
>>383 ダブルスロットなxDリーダを用意するだけで解決!
nスロットでRAID5組めば障害対策にもなる。
小型薄型なxDの特徴を活かしてるな。
ここは3枚つかえるべきだろ・・・
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/13(水) 08:24:55 ID:LyHNHwGu0
2桁機って本当にでるのかな?
出るとしてもE-1後継機の後になるだろうから、相当遅くなるよね?
>>387 今年はボディを3台でけっこう無理してるから、かなり先だろうね。
買ったど〜 3日くらいで届くぞ〜
手持ちのNikkorやZeissで遊ぶぞー o(^o^)o ワクワク
そう アメリカです^^;
120円換算だと日本よりもちょいと安いね
(比較@ヨドバシ価格のポイント還元前)
>>388 しかし来年に何か一台でも出すとすれば、
今年のモデルの後継機というよりは二桁機ではないかな。
アダプタ経由の手ぶれ補正は効かないんですよね?
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/13(水) 13:23:26 ID:DuZuN5ZX0
>>393 で、ちゃんと「納得いかなかった」をポチったよな?
>>390 まぁそれは間違いないでしょうね。
といっても来年の後半かなぁーというぐらいにおもっとくべきかと。
E410リミテッドエディション
軍艦部金属外装カバー
チタン削り出しダイヤル
手編みストラップ
15万円
>>397 最後の一行が、散々わがまま言うわりに弱気なのなw
>>397 15万でいいの?
えらく安いな。
じゃあ2つ、いや常用とスペアと保存用で3つください。
軍艦部金属外装カバー
↑これは上から被せてるだけね
手編みストラップは、あおい風の中国人が編んでるんだよね?
>軍艦部金属外装カバー
>↑これは上から被せてるだけね
なんだよそれ(´・ω・`)
昔、iBookのカバーでそんなのあったな。
買って被せてみたけど、えらい安っぽいのですぐに外して捨てた。
手編みストラップはアジア雑貨ショップにあおい風のが売ってたよ。
思わず買ったけど恥ずかしくて付けられん。ww
それとA&AのACAM106も買ってみたけど、E-410にはちと太すぎる。
E-510でもまだ不釣り合いだろうな。 E-3用にとっとくか。
アダプター介すると手ブレ補正効かないのか・・・
てことはズミクロン+アダプターもダメってことか
がっかりだよ〜
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 09:29:50 ID:3DGIAJ+l0
三脚使うとか腕を上げようという発想は無いのかね。
補正聞くほうが良いに決まってんだろ
>>403 デジタル専用でないものはガンガン切り捨ててOK。
知識と金はあるが腕は無いという椰子が増えたって事か。
まあ、デジカメが売れて趣味人の裾野が広がると仕方ないのかな。
409 :
403:2007/06/14(木) 16:04:32 ID:Z2KhmGTj0
腕あげるしかないんですねぇ
状況に応じて三脚は使いますけど、手持ちで動き回るのが基本スタイルなんです
レンズ替えるたびに重量バランス変わるから、手ブレ量産しちゃうんです
特に重いレンズが苦手で、補正を楽しみにしていましたヨ
ところでCFとかリモートケーブルとか選べるキャンペーン
応募するとしてら皆さんは何をチョイスします
私はアダプターもらって出品かなぁ 6000円くらいにはなりそうだし
金額的にかなり差があるよな。
OMアダプター>リモートケーブル>1GBのCF
CFの1Gは安すぎ、せめて2Gにしないとな。
まあ、普通に考えてリモートケーブルだよな
しかし、近年にはないこのやる気。
いったいどうしたんだ?
第二章だし、販促予算もいっぱいあるし
E-410の売れ行き好調で当分はチャレンジしても大丈夫と判断されてるんじゃね?
>>411 オリンパスとして一つの完成を見るといっても過言ではないこの名機2機種をだすというのに
ここでやる気ださずにどこでだすw
昨日リモートケーブルをぽちっとした俺は一体orz
アダプタもらって流すかなあ。
流すにはアダプタが一番有利だよね?
>>416 普通はそうだろうな。
だが、このキャンペーンでみんながそう思って同じ事をすれば
供給過多になる可能性はあるわな。
もともと、E-1とE-300ユーザはタダでもらえたし、
それ以外でも、そんなマニアックなもの欲しい人ならとっくに買っているだろうし。
もちろん、これから買う人はこのキャンペーンでgetだし。
>>410 xDは2GだったのにCF1Gはやることがセコいよな
E-1のキャンペーンでもらって以来、
一度も使うことなくOMアダプタを死蔵しています。
>>418 俺は、どっちもOKだが種類が違うと思うよ
パナのE-510のOEM機がフライングしそうだったんで早めたな
俺は誰がなんと言おうが星野あき
うめ
たけ
ま
つ
並列スレ埋まった
パナのE-510のOEM機はSDだな。
429 :
1:2007/06/15(金) 19:53:49 ID:V9uKkRRD0
E-510買う前で本当によかったwww
絶対買わねー
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 20:06:20 ID:0gaD67ks0
宮崎あおい結婚wwwwwwwwwヲタ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、俺は関係なく買うがね
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 20:10:10 ID:dndbrWh40
発狂するオタは将来自分が宮崎あおいと結婚できると妄想してたんだろうか?
相手が気に入らんだけだと思う
宮崎って意外と安い芸能人だったんですね^^;
役者としてもう少し見てみたかった。
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 20:41:01 ID:HQdWDkwU0
宮崎あおいってどこがいいのか正直よく分からん。
煽りじゃなくてそう思う。
オリンパスの製品は大好きで、CMに関係なく買うが。
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 20:42:07 ID:eAf6kO1S0
不自然なタイミングで結婚してる以上は、
中田氏妊娠なのは確実。
あおいが降板したら次は長澤まさみタンで!!
いや吹石一恵でヨロ
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 20:45:37 ID:WGJXy48I0
いや諸見里しのぶでヨロ
人妻の写真集なんていらんぞ(笑)
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 20:55:00 ID:dndbrWh40
原幹恵しかないだろ。常識的に考えて。
本上まなみが写真好きだからどこか使えばいいのにな。
さ、ラピュタでも見よっと
444 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 21:02:20 ID:0nraFpziO
>>437 やっぱ妊娠だわな…
オリンパ第二章崩壊www
>>443 そいつとか、トリビアで「嘘つき」とか言ってるやつとか、宮崎あおいとか、
写真(アート)好き+ほんわかムードかもしだそうとしているやつは、
なんか嘘くさいんだよな。
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 21:06:25 ID:fss4hBDaO
さっさと子供産んでパパママにアピール
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 21:06:53 ID:WHaxal0j0
いいねいいねかわらないっていいね。前に僕は夢を見た。なぜか宮崎あおいが妊娠していて
一緒に手をつないで助け出して逃げる夢だった。ちょうやウメッシュ。
オリンパスよりDocomoの方が痛そうだな
特に出来ちゃった婚だったら
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 21:29:30 ID:ZDKs6RtM0
太陽浴びろよw
一生一緒のはずだったアヒルはどうすんだーっ!
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 21:31:23 ID:8yjY16A00
それでもフォトブックは家宝にします!
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 21:33:51 ID:BaeWyPLr0
相手、高岡だっけ?のブログには妊娠じゃない、と
はっきり明言されてたけどな。
タイミングが微妙なだけに疑ってはしまうわな。
ちょwwここオリンパソwww
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 21:45:45 ID:eAf6kO1S0
長澤まさみタンに代わってくれればいーよ
オリンパスは違約金取るのかな?
ま、払うのはエージェントだと思うが。
契約内容しだいでしょう
代役は遠藤久美子あたりが妥当だな。
なんでオマエラビッチばっか挙げんだよ
じゃあ、浅田姉w
確か7/6から新バージョンのTVCM流すんだよねえ?
榮倉でもイイんじゃないか。変わったと、気が付かない人がいたりして。
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 22:36:37 ID:C2U+DBrh0
先着5,000名の希望者には、限定品の宮崎あおい「オリジナルフォトブック」もプレゼントされるが、
Webサイトからオンラインユーザー登録を行なった後に、
キャンペーン申込用紙に希望の旨を記入する必要がある。
発売前に人妻カメラ
ハァハァ
成海璃子でもいい
>>453 妊娠したから腹蹴って○ろしましたとはいえんだろw
などと言ってみるテスツw
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 22:45:46 ID:TJmf3W+Q0
発売前にミソ付けられたわけだがwwww
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 22:46:46 ID:oajEUWfE0
騒いでるかなと思ってきてみたら。おまいら・・・期待通りで嬉しいぞwwwwwww
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 22:47:09 ID:L+vNQaYz0
ん?おめでたいんじゃない普通?
で、結局次のCM誰で行くんだ?みんなバラバラやん(笑)
>>470 めでたいね。ついでに、結婚したからといってE-510の性能はまったく
変わらないわけで・・・ご祝儀で安くならんもんか。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 22:55:55 ID:eAf6kO1S0
スレの伸びがいいと思ったら・・・。芸スポ板は祭りだしw
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 23:01:01 ID:aRFzDRXF0
この結婚って、実は既に織り込み済みで長年にわたり粘着し続けた
ヲタを振り払い、パパママ撮って層を取り込む為の奇策かも?
ボーバスシーズンの一般ファミリー層を取り込むつもりなら、
このまま宮崎あおい続投だな。
金が無いくせに文句だけいうマニアの切り捨てに、いよいよ本気に
なったって事じゃないのか?
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 23:06:40 ID:cmqv1pMT0
問題は非売品写真集のヤフオク価格
これで脱オタクカメラになれるな。
正直嬉しい
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 23:32:35 ID:u/1pvDoI0
蒼ちゃん!膣に射精してえ!あっ・・あんっ
o あおいっ!膣に出すよ!あおいの膣に!うっうっううう…
o_ /)
/<<
>>479 週末の夜にそんな文章をキーボードで打っててむなしくならないか?
>>480 脊髄反射で同じようなコピペをしているやつが「むなしい」なんて
感情を持ってるわけなかろう。
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 00:02:44 ID:dcXQCgHM0
オリンパス涙目wwww
ハメ撮りカメラwwwwwww
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 00:08:00 ID:h5jqcTrs0
発売前の大事な時期なのに…
オリンパスダメぽ…(´・ω・`)
そう?普通にめでたいじゃん。
ズイコーの価値は変わらんし。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 00:12:59 ID:hipLvNDQ0
あおいタンって締まりいいのかな?
4/3なんて企画倒れカメラを買ってくれるのはヲタくらいしかいないのに、
そのヲタをも踏みにじってしまったからな
あおいタソ、結婚おめ
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 00:16:38 ID:xDjbg4o00
+ .、
/.:.:\ + ,..-──- 、
く\ノ.:.:.:.:.:.: \ /. : : : : : : : : : \
\\:.:.:.:.:.:.:__ヽ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
\\:./ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', ________
\\ {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :} /
\\ {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} < そろそろ高岡でも狩ってくるか
. \\. { : : : :| ,.、 |:: : : :;! \
rヘ \_ ..ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
| −! \` ー一'´丿 \
ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \\ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \\l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi r''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐ ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 00:19:57 ID:hipLvNDQ0
ハメルンルン♪ハメルンルン♪僕たちは〜♪
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 00:24:28 ID:bci8nA5K0
漏れがkissN買ったから
あおいが怒って結婚したんだ!絶対にそうだ。
ああ、E410買っていれば、あおいの将来は明るかったハズ
じゃ、芸スポに出張してきます〜
買おうと思ってたけど
青いが結婚したからやめた
>>483 自分の意見と違うとキチガイ呼ばわりとは、どんだけお花畑なのかとw
何でFZ50?低脳工作員か?
キットレンズでもノイズリダクションOFFればシャープになるだろう事は
判ったからもういいよ。
>>493 キニスンナ
ここは儲とアンチの溜まり場だから
事前の事務所から事前の婚約発表なしで入籍発表ってことは、
事務所の反対押し切ったんだろうな。
広告代理店やクライアントは激怒してんじゃね。
オリ的には最悪のタイミングだし。
>>476 あおいはともかく相手の男のイメージが悪すぎる
パパママのパパってイメージじゃないな
生まれた子供はそのうち役者になって薬物に手を出しそう
あおいはどっかのインタビューで、もし将来子供が出来たら
好き勝手に生きさせたいみたいな話してたから間違いないな
芸能事情をよく知らないんだけど、入籍って
>>496みたいな大事なの?
アイドルっていうより女優でしょ?
単にめでたい話ってわけにはいかないのか。
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 03:01:16 ID:bMfabrIa0
>>499は世間知らず。
未婚のアイドルと既婚のアイドルじゃ商品価値、全然違うだろ。
>>499 彼女の履歴を見てみ?
”濡れ場が有る”からNANAの続編辞退したほど”清純派”で売ってたイメージはぶち壊しだろ?
まあ、その頃にはもう同棲も報じられてて今更感はたっぷりだったけど。
面白いね
別にぃ
いやオリンパス大丈夫か?
契約期間内の結婚の特約事項はなかったのかよw
別に宮崎あおいのイメージなんてどうでもいいのだが
起用したサイドからしたら清純派な部分にバリューを求めてのっかったのは間違いないのだから
今回の件でそのあからさまに、イメージ付けしようと起用した女優との契約が、いかにおそまつだったかが
明白になったわな。またそれがオリンパスなんだわな。いまどきありえないわ。広告業界の端くれにいるオレが言うのも何だけどな
つっても、写真撮る趣味があって、売れてるアイドル、女優となるとほとんどいないからな。
とはいえ、CMで使うと決める頃にはとっくにすっぱ抜かれててどういうやつかは知ってたはずだし。
賭けか?賭けでないならやはり、まさか結婚するとは。というところか。
宮崎あおいでよくそこまで盛り上がれるな
まあ、出来てしまったんじゃね?
あおいも突っ込まれ放題だとは。
507 :
1:2007/06/16(土) 04:03:56 ID:SNyJiO4X0
>>445 実力が伴ってればいいけどさ、なんか結局全部片手間なんだよな。
本上まなみとか短歌やらエッセイやら書いてた気がするけど、文章すっごい下手だったぞ。
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 04:44:15 ID:FQs9QbLB0
仕方がない、次は宮崎美子ってことで。
本上まなみのほんわかムードは人妻になった今でも変わってねーよ
彼女は本物 アートの方面は知らん
本条まなみ嬢はペン(F)からMZに乗り替えたんだったな。
オレみたいに、ミヤザキアオイって誰?って言ってるオヤジは多いから、別にオリンパスもどうってことないだろ?
どうでもいいが、最初からもっとかわいい子にした方が良かったな。ハナペチャはすかん。
512 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 05:58:04 ID:ElSuXUmx0
>>493 間違ってたのはお前、事実として受け取れ。
E-410はダイナミックレンジが狭いという意見が多いみたいですが、
E-510も同じですか?
NAGAI-5はダイナミックプロです。
>>511 可愛いと思うぞ。
美人かどうかは別だが。
栗山千明とか良さ気じゃね?
宮崎あおいを自分が知らないから世間的にもインパクトないんじゃね、とか考えてる奴はやばいよ。
売るサイドは彼女のイメージが通用する相手に売ることが目的で彼女にギャラを支払い、つまりは
その分が価格に上乗せされてるわけ。だから、女優のイメージにのっかたりせずに価格をもう少し
おさえるとか他のサービスを向上させてくれた方がよかったオレ的には。でももう買わないことにしたが。
子供は出来てないでしょ
大河ドラマの収録が来年前半まで行われるから腹ボテは許されない
田中麗奈がいいな
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 07:27:03 ID:hQ8qinlB0
∧..∧ 外に出て日差しを浴びろって言われたんだが、
. ( ´・ω・) < どのくらい浴びりゃいいんだい?
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(, )(,, ) ,,)( )( )
∧..∧ < そりゃあ高岡さんが言うんだからハンニチだろうよ
. (・ω・`)
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ どっ!! / \ ワハハ! /
\ / \ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(, )(,, ) ,,)( )( )
俳優とかタレントとかはあんまりオリのカメラにそぐわない。
一般に認知度の高い人を使ってイメージを浸透させるのは
マーケティング的には必要なことなんだろうけど、ちょっと安直な気が。
写真が趣味のアーティストとかとコラボして他がやってないような
CMを打ってもらいたい。
と思うのは俺だけ?
まあぶっちゃけ、あおいが結婚したところで妊娠したところでE-410とかE-510の価値はかわらん
>>517 はっはっは。俺の貰った豪華カタログ代もお前のカメラに上乗せされとるよ。
カタログまだかいな
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 08:15:16 ID:ljmomoFO0
高岡ってチョンなの?
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 08:39:12 ID:gdyqebIf0
>>514 E-410はD-レンジ狭い。E-510も多分同じくらい。
ただ、ポートレートや鉄道撮影みたいに質感を出したい時には
影響するかもしれんが、通常のスナップ撮影では気にならないと思う。
むしろ、E-410、E-510は以下の点が問題。
・ファインダーが見にくい → LVは動作がもたつくし電力も消費するので、常用できない。
・AF測距点数が3点しかない → 日の丸構図になりやすい。
・SDカードが使えない
とっさのシャッターチャンスに弱そう。
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 08:39:29 ID:xjIF7edx0
マスコミは好意的っぽいけどねー
イメージキャラが親韓俳優と結婚したことで、
オリに法則が発動しないことを願うばかりだ。
ペンタといいソニーといい、法則の破壊力は
増すばかりだからな。
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 08:54:48 ID:LPr8J6TR0
宮崎あおい結婚ってオリンパスってどこまでも間抜けだなw
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 09:00:54 ID:+093mO3YO
オリンパらしいwww
>>525 ファインダーは馴れるw
測距点が少ないから日の丸って、、
初心者とかはアレだろうけどさ
XDだけなら弱点だがCF使えりゃいいじゃんね
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 09:05:16 ID:WnZ8MRBCO
モリンパス!
ってギャグどーだ?
というか、SDカードが使えないってことがどうしてとっさのシャッターチャンスに弱くなるんだ?
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 09:17:19 ID:ZbJ9tJp4O
あ これ何card?
>>532 XDしか使えないか、昔のCFしかしらないとか
>>531 誤爆乙、俺も410スレ見てから来たw
>>525 上二つはともかく、SDが使えないとどこが困るんだろう。xDオンリーならわかるが、
俺はCF使えるからいいか、って思ってるけど。ストレージもSD&CF対応が多いし、
困らないんじゃないの?
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 09:18:42 ID:eOW6Hu/bO
今すぐCMキャラ、きききりんにすれば富士ユーザーが間違えて買うんじゃね?
537 :
534:2007/06/16(土) 09:18:44 ID:xjIF7edx0
XDしか使えないと思ってるか、昔のCFしかしらないとか
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 09:18:46 ID:r5VNiwjy0
E-410で横線ノイズ問題が出ているようだがE-510は大丈夫なのか?
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 09:40:07 ID:+093mO3YO
スーパーかわいい堀北をイメージキャラに汁!!
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 09:48:12 ID:KUkBmENb0
どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。
成海璃子がいい
けどちょっと若すぎるな・・・
そういえば矢田亜希子もすっかり見なくなってしまったけど結婚を機に引退した?
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 09:52:40 ID:gdyqebIf0
ところで、横線ノイズ問題は?
>>544 ところで、SDカードが使えない事の不具合は?
信頼性の高いCFが使えることのメリットのがでかいよな
>>512 E-510ってなんであんなにぼけぼけなの?
昔俺がC-3030で撮った香港の方が等倍だとシャープ感がある
もちろんノイズはひどいが
こうなったらイメージキャラは、あおいそら で
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 10:57:42 ID:BICFOO+P0
>>549 宮崎美子を復活させるべきだろう。
オリンパススレだった、スマソ
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 11:07:13 ID:+093mO3YO
こうだくみは?
今時結婚したからって、女優のイメージがコロコロ変わるもんじゃない。
そんなん気にするのは一部のキモオタだけ。
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 11:14:09 ID:SZ4POriI0
自社の浮沈をかけた看板アイテムのイメージタレントが
こんなことして影響ないと思ってるなんて…w
しかも発売直前でCMなんかもバンバンするのにwww
しかし発売前に大ケチがついちゃったな。。。E-510。。。
アンチの煽りと信者の嘆きが交錯しててよくわからん…。
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 11:31:31 ID:KSYqt/F00
ところで宮崎あおいって誰だ?
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 11:35:06 ID:2zqXZ8g/0
オリユーザーは年配者と女性が多いからあんま関係ないんじゃない?
557 :
1:2007/06/16(土) 11:37:25 ID:SNyJiO4X0
中谷美紀とかよくね
>>554 単発IDでネガってるのとマンセーしてるのを外せばOKなんでねーの。
静かに あおいゆう と交代しても国民の大部分は気付かないだろうな
写真を撮るのは今は女性の方が多いだろうから女性の反応が決め手だろうな
よりによって反日野郎と結婚かマジで買うの止めた
カメラ自身のスペックではなく、カメラのCMしている女優の趨勢で判断するんですね^^
そういう人間の反日とか嫌韓って話は信用できないな。
それらもスペックを見ないで気分で判断してるんだろ。
CMが与える効果というのは、そういうものよ
566 :
1:2007/06/16(土) 12:25:08 ID:SNyJiO4X0
重要だよな
浜崎とかコウダクミあたりにしてくれればさっさと見切れるのに
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 12:28:20 ID:ecdf07D0O
キヤノニコに行きがちなママユーザー掴めるかもね
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 12:31:10 ID:1SQuF//f0
火火火病火火火火火火火火火
火火 火火
火火 井 火火
火 __ 川 __ 火
火 / \ 火
| メ |
| メ |
| --=・= メ =・=-- |
/ _ _ メ _ _ \
| メ |
| メ| | |
| メ |
\ _ / ● ● \_ /
| |
| ___ |ウリナラ同胞の高蒼甫〜
| / ____ \ | コヒョンホ、祝・結婚。
| |
| |
.─┤ \ / ├───
\___/
>>567 そこまでうまくいくかねえ。ぶっちゃけ、どうでもいい、って感じだと思うんだが。
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 12:37:03 ID:+093mO3YO
チョンどもがうるせーな
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 12:39:39 ID:ecdf07D0O
>>569 世の中平穏ならワイドショーとかの露出増えるだろうし
今のところマスコミも好意的だしね
怒ってるのはキモヲタだけじゃん
>>556 今まではオリユーザーに女性は少なかったよ。社員もインタビューなんかで
認めてる。
40台を中心としたオサン層にユーザーが多いのはここのフォーサーズ関連スレ
を見ても間違いないだろう。某ブログでは多感な時期にOM全盛期を体験した層
と分析してたな。
>>572 鋭い分析だな
実際俺の娘があおいと同じ位の年なんでどうもいかん。
パパ、なに書いてんのよ!
だまれ小娘。
OM-2発売の1975年(昭和50)から1985年(昭和60)のαショックまでをOM全盛
期と考えるとこの頃中高生,大学生だったのは大体1953年(昭和28)から
1972年(昭和47年)頃の生まれで現在30代後半から50台前半。
40台を中心としたオサン層にぴたりと一致する。
そして俺はど真ん中の昭和38年生まれ。。。
当初デジタル専用設計ということでOMなど無かったことにしたいような態度
だったオリが突然米谷さんを引っ張り出したり旧機の壁紙を公表したりしだ
したのはこの層を無視できないことに気付いたんだろう。
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 13:22:29 ID:+093mO3YO
だまれ糞オヤジ
おまえみたいなゴミは捨てたいんだよ
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 13:22:40 ID:dcXQCgHM0
やっぱ反日煽り来たかw
タレント頼りの売り込みはこーなっちゃうから危険www
結婚はめでたいが、相手のネガティブ要因背負い込むわけだし、
二十歳そこそこの人妻のイメージキャラなんて、まったく魅力ない。
今回は少なくともプラスにはならんだろう。
自分のやってる仕事がどういうポジションに置かれてるのか考えられんほど未熟なのか。
オリも発売前から散々だなww
579 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 13:29:03 ID:gdyqebIf0
>>545 オレがSDしか持ってないからだ。ただそれだけ。
今更CF買う気にはならない。
さて、「横線ノイズ」はどうなんだ?
宮崎の結婚なんかより中国製だと知った時の方がショックだった
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 13:32:02 ID:KUkBmENb0
中国製か。ひょっとしてオリは特ア好きなのか。
で、SDが使えないのがとっさのシャッターチャンスに弱い理由を説明してくれ
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 13:34:10 ID:4hYXIHvQ0
宮崎あおいをつかっているとマイナスイメージではないですか?
せっかくオリ頑張って上向いて来たのにそれが心配です。
584 :
1:2007/06/16(土) 13:34:26 ID:SNyJiO4X0
>>571 キモヲタの宮崎あおい支持率は異常だもん
>>579 じゃあ個人の都合であって、不具合じゃないじゃないか。横線ノイズってのは
不勉強でしらんかった。
>>546に回答があるみたいだが。俺の触ったE-410では
こういうことはなかったので、特に問題視はしていなかった。E-510でもそれが
頻繁に起きるようなら問題だろうね。
586 :
1:2007/06/16(土) 13:37:58 ID:SNyJiO4X0
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 13:38:58 ID:h8EevFZL0
純粋できれいなイメージで使ってたわけでしょ?
良くないニュースだよね。
アイドルCMに起用するのやめたらいいのに。
イルカとかでいいよ。
588 :
1:2007/06/16(土) 13:45:32 ID:SNyJiO4X0
結婚してるのか、って思うとあのCMなんか違和感あるよな・・・
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 13:46:37 ID:eOW6Hu/bO
サルがお似合いW
宮崎あおいは、ただ綺麗な、とか、ひたすらかわいい、とかいうのとは違ったポジション。
以外と今度は主婦のイメージで売れたりしてな
というか元々路線変更も計画通りだったり
大河ドラマ見る層には問題ないし、かえって団塊に510売れるな
>>580 同意、銀塩カメラに比べてプラスチックの固まりのような安っぽさがあった上に中国製とあったので
商品の信頼度が危うげに思えた。
大河層向けか
「恐れながら申し上げます」
「申して見よ勘助」
「510になさるが最上の策にござりまする」
こんな感じで
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 15:46:52 ID:eOW6Hu/bO
団塊の世代は全然金持ってないし趣味もない堅実な人生
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 16:14:36 ID:CmacTxCz0
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どんだけーw
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 16:18:27 ID:+093mO3YO
大河世代向けとか言ってる馬鹿って、余程の常識知らず
あおいヲタには涙の週末なんだろうなあw
大河は老若男女みんなのものです
何だこの糞スレは・・・
なあ、いっそのこと研ナオコにしないか?
潔くカメラに集中できる。
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 16:52:29 ID:OMX5axJR0
あおいそらのほうがいいだろ。カメラダメでも気持ちよさそうだし。
603 :
2:2007/06/16(土) 16:53:08 ID:7Ez6/oYd0
フォトブック欲しかったのになあ・・・。もういいや
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 18:00:35 ID:ecdf07D0O
写真集目当ての予約は、だいぶ減るだろうなw
まともな特典追加きぼん
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 18:15:30 ID:ecdf07D0O
いわごーさんの写真集でいいな
確かに宮崎あおいの身体はあんま気持ち良さそうじゃない。
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 19:02:01 ID:itYdePmN0
宮崎あおいってあの売国アフォ俳優の腐れマソコか。
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 19:03:53 ID:8tVg5Srm0
あおいのマソコって締まるのかな?
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 19:31:06 ID:gdyqebIf0
>>585 SD不採用を不具合みたいに書いてしまったのは悪かった。
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 19:37:19 ID:8tVg5Srm0
もう、あおいは処女じゃないんだ
。・ ゚・(ノД`)・゚ ・。
| |)
ノ ωつ・゚ ・。
く > ・
7年前からなw
オリの広告担当者涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>602 蒼井そらはセルフポートレートの写真集出してるから、悪くはないかも。
流れ切る様で申し訳ない。
Wキッドが11万9800円、購入時店頭価格より5千円引き、下取り有りなら
さらに1万円引きだったので予約してきた。
初デジイチなので、他と比べる事ないから、問題なく使えそう。
流れの続きをどうぞ。
>>530 初心者ってのもあるが、
そもそもプロ機の1D3でもファインダーのぞいたらAFポイント群が見事に日の丸を描いているのだがな。
>>542 若すぎるかもしれないが、いま採用すれば
どう間違えてもCMに起用してからわずか数ヶ月で結婚などということは親が許そうが法律上ありえない
という安心感はあるわけで。
そもそもぁぉぃとくらべれば相当しっかりしてると思う>リコたん
まかりまちがっても、中卒ヤンキーにひっかかるようなことはないと思うが。
(今ちょうどぁぉぃが付き合い始めた年齢ぐらいだろ?)
14という年上マンセー時期の女子なんてもんはやりたい盛りの19歳にとってみりゃ
チョロイもんだよな。
>>571 >今のところマスコミも好意的だしね
結婚のスクープで、叩くマスコミなんてタブロイドぐらいなもんだろw
チョンと結婚しやがりました!!wwwwなんて放送できるとでも思ってんのかお前は?w
ということは、Wキットも11万を切る位でスタートしそうだな。
よいことだ。
>>590 ぶっちゃけ、清純系のイメージと、化粧落としたら
ただのガイコツ顔の女の子w
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 21:57:44 ID:bMfabrIa0
珍しくオリンパスの広告戦略がハマったのに これかいw
小娘にここまでバカにされるとは。
これから新製品の立ち上げでフォトブックの特典あったんだろ?
結婚したとたんアイドルの写真集の中古相場が暴落するっていうのに・・・・
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 21:59:46 ID:6VgwrtzK0
アイドルって感じでもないんじゃないの?
熱狂的なファンって多いんだろか
東北にファンが多いよ。DOCOMO東北のCMを4年ぐらいやってた。
>>628 つか、最近はじめたばかりの東京メトロは逆にどうなんだろうね。
CMでたまにはのんびり見たいなこといってなかったっけ?
結婚を急いだ女優にそんな事言われましてもw
7年付き合って急いだって。。。
俺の彼女にも言ってやってくれw
表層的なところで終わらず、その向こうのリアリティを感じさせてくれる
のが宮崎あおいの魅力だろ。糞もおならも結婚もする人間の美しさよ。
と、俺は思うが、結婚のニュースで引く人たちはどうぞ引いてって下さい。
フォーサーズの価値はそれとは別に確固としてあるが、宮崎が結婚する
と買わないという層は、どうぞ離れていってください。
>宮崎が結婚すると買わないという層は、どうぞ離れていってください。
オリンパスの広報が聞いたら泣くな。
634 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 23:37:29 ID:bMfabrIa0
>糞もおならも結婚もする人間の美しさよ。
オマエ、堀北真希はオナラ、ウンコをしないとでも思ってるのか?
>>633 >オリンパスの広報が聞いたら泣くな。
そうかな?
宮崎あおいを採用した美学をあらためて賞賛したつもりだったんだけど。
多少のアイドルオタが離れたところでフォーサーズは今のところ正しい道
を歩んでおり、「買い」だと判断する人間は必要なだけ確保できるっしょ。
それはともかくとして、宮崎あおいはこれからが面白い女優になるかもな。
でも今回の件がプラスかマイナスどちらになるのか
といわれたら当然イメージ的にマイナスだわな
>>634 違う。
オナラ、ウンコをする領域の気配を消さないと市場を確保できないアイドルは
いる。宮崎あおいはその領域の気配が残っていても、それはそれで魅力たり
うるキャラだと言っているだけだ。
と、盛んに書きたててみたが、宮崎あおいが特別に好きというわけでもないな。
でも存在として面白い。語ってみたくなる何かはある。
新婚旅行の写真はE-510でよろしく
E-510の手ぶれ補正と明るいレンズ使ってフラッシュ不使用の羽目鳥画像流出させろ
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 23:52:14 ID:KSYqt/F00
ここはオナラやウンコのスレじゃなくて、E-510のスレなのですが。
入籍はめでたいが離婚だけはぜったいぜったいやめてくれよなオリンパスのためにもww
婚約解消は?
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 00:13:40 ID:9VkBep2h0
堀北真希
>>637 こんなわけのわからんタイミングで結婚するDQNではな。
どうせ宮崎某って、オリのは単なる金儲けの仕事だって割り切ってるから何とも思ってないだろ。
たぶんプライベートではEos KISS Xあたりを使ってたりすると笑える。
だいたいキャラに頼るCM展開なんかするからこうなる。
愛らしいのがいいならハムスターとか使えばいい
で、本題は?
最初は渾然一体となっていた煽りと嘆きだが…
少しずつ、少しずつ、煽りのほうが露骨になってきたww
あらあら、やっぱり宮崎なんか起用するから。
宮崎あおいは2ch的には矢田と同様、野郎がまずいよね。
ま、見る目がなかったと言うことで。
俺は製品ありきなので、どうでもいいことなんだけど。
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 01:41:47 ID:WT8tolIL0
>>637 ぁぉぃ、ぶっとい一本グソしてそう。あの手の顔は便秘持ちだし。
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 01:51:28 ID:dV4nSRGC0
>>651 フォーサーズレンズに例えたら、どれくらい?
35mmF3.5程度なら許せるが、300mmF2.8みたいなサイズだったら、俺は許せないな。
653 :
1:2007/06/17(日) 06:05:03 ID:d4IaIijo0
あおいは実はニコンからの刺客だったんだろ
埋服の毒ってやつだ
あおいちゃんはともかく相手はどういうレベルの俳優なんだ?
ハムスターがE-410持って旅ですか?
GR-Dユーザーみたいだから、悪い奴ぢゃないだろう
>>654 インタビューで自ら彼女より格下だと認識していることを告白するようなやつです。
そうか。
じゃあE-3が出た時にはダンナにE-3持ってもらって夫婦で…
羽目鳥が流出と
見たい
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 07:41:34 ID:9NM9FVROO
キモ
キッとレンズかEDレンズニシンカシテルンデスネ
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 07:51:44 ID:Lpg/RQejO
そもそもあおいって降板するかな?
続投して欲しいんだけど
>>665 ん?ハムスターはカメラを使わないだろってこと?
イメージキャラクターだからいいんだよ
やっぱりわかってないID:Il2fpZCF0ワロス
OM-1か2使ってたら本当に女神だったのにねぇ
まあ、今となっては関係ない話だが。
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 11:14:29 ID:easxtNhG0
>>1 >>あおいは実はニコンからの刺客だったんだろ
ワロタ
社内的にはある程度は数売らないとダメなデジカメのCMタレントが
(しかも売れるかどうかは微妙なのに)
こんなイメージ一新するようなトラブルを引き起こしてしまったら
売れない時の責任は誰が取る?という話なんですよ。広告的には。
担当者連中は真っ青だと思いますよ?
売れなかったのは宣伝の責任ということになっちゃうからw
明日は特に 営業→マーケ→宣伝→ハウス→でんつー→電下請け→事務所
↑ ↑ ↑ ↑
ここらへんが騒ぐ ここらへんが大変
表向きは「おめでとうございます」くらいは言うだろうけど、
下手すりゃ、契約解除の可能性もあるくらいは通告してきてもおかしくない
まあ、間違いなく1クールで契約終了は確実です
あとこのスレの何人かは、結婚しても影響は出ないorかえって良くなるという意見を述べているけど、
E510はともかく、この春のオリが狙っていたのは20〜30代の♀ですから。
せっかくの良い流れに水を差されてはたまらないでしょうねえ。
つまりモテナイ♀が410買わなくなると
男性よりも女性に影響があるの?
客観的なデータは何もない、脳内推測を得々と語られてもねえ・・・
ま、
>>596を見ていれば、カメラには興味の無い連中がスレタイ見て書き込んでる
だけなんじゃないのか? と思わせるよね。
もうE-510のCM撮り終わってるのでは? あおいを使って。
あおいの結婚がどう影響するか分からんけど、発売日2週間前になって今さらCMを作り直す訳にもいかないし、このまま行くしかないでしょ。
20数年前、新型カローラのCMに出る事になっていた萩原健一が大麻不法所持で
発表寸前にタイーホされてしまい、発売を延期して郷ひろみでCM全部撮り直し、なんて事があったな
キモヲタにとって
アイドルの結婚は、大麻所持並みの酷い話なんだろうなあw
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 13:43:28 ID:+JWUs0Bs0
E−510、キタムラで予約してきた。
超安かった。ヤバイよ。
まじでまじで?
>>553の言い草見てるとまるで大麻でもやっちゃったみたいだな。
結婚とは言っても、中出し婚の辻ちゃんよりも全然印象がイイ。
別にイメージダウン的な要素は何も無い。
中出し婚www
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 14:27:30 ID:a599BV4W0
ウリンパスはじまったニダ
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 14:41:11 ID:+JWUs0Bs0
実質9マソ以下
>>687 「実質」って、ダブルプレゼントキャンペーンのOMアダプターとあおいフォトブックの値段を引き算してるんじゃないの?
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 15:55:58 ID:5wxer88V0
>>689 ボディだとOMアダプター計算すると普通にそうなるね
キットレンズでもかな?
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 16:07:38 ID:+JWUs0Bs0
中古カメラ買取でだよ。
>>690 ヨドで13440円。
純正だから、ヤフオクに出せば1万弱で売れるんじゃない?
実質9万でさらにアダプターも貰えば、実質8万ってことか。
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 16:47:37 ID:+A2J4EXX0
別に不祥事じゃないしなぁ
流失名簿に名前載ってたとかなら大変だけとw
410のときみたいに弐ギガプレゼントやるかな〜
キャノから乗り換え検討中
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 17:15:55 ID:5wxer88V0
>>693 >ヨドで13440円。
それはOMアダプターの値段でしょ。
ぁぉぃフォトブックの市場価格がゼロ円なのか?
>>698 入籍した今となっては…いくらになるのか全然想像がつかない。
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 17:31:13 ID:5wxer88V0
>別に不祥事じゃないしなぁ
Jリーグバブルの頃、
キングカズが髪型を変えただけでスポンサーが激怒したっていうからなぁ・・・
そういう広告の常識をふまえたうえで発言しないと、ただの厨房の寝言だよw
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 18:00:10 ID:encu9n64O
大河発表後の入籍ってのもセコイ。
つーかふざけんな。
それならまきまきの方が主演だろ。
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 18:04:50 ID:/jOBjfB60
多分宮崎あおい起用は二十代の独身OLを標的顧客としたマーケティングをしているから
彼女たちから反発くらうなら失敗
ただ相手が頭の悪いチンビラなのは媒体的によろしくないのは間違いない
【純愛?】宮崎あおい、結婚しちゃったね【反日?】
1 :おほほ:2007/06/16(土) 00:46:37 ID:d2dPjf5M0
宮崎あおいは21歳ですってよ。
高岡蒼甫(24歳)って誰やねん!7年越しの交際ということは
宮崎は14歳で高岡が17歳ですか・・。
高岡は韓国大手紙「朝鮮日報」に「個人的には日本という
国はあまり好きではない。韓国に対し、日本は卑劣なように思える。日本政府は正しい情報を国民に
伝えるように願う」と発言し、2ちゃんねらーに叩かれてましたね。
宮崎あおい完全に終わりました!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070615-00000180-sph-ent
ZAKZAK級の低俗誌でもいいから、
あおいたんの入籍が彼女のイメージやスポンサーにとってどう影響するのか書いたような記事ってないの?
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 18:10:04 ID:VXrnbY/r0
「宮崎あおいママがEシステムで赤ちゃんを撮る!」
E410/E510ユーザーからキモオタは消え、健全なパパママが激増!
これでオレ様がぁぉぃオタと間違われなくて済む!
街で堂々とE-410を構えることができる!
よくやったあおい!
確かにFM3Aスレとか気持ち悪いからなw
カメオタはちょっと写真やってる女の子にシンパシー抱く。勝手にw
その癖、松たか子さんの様な存在には妄想ですら近寄り難いらしい。嗚呼。
>>705 「赤ちゃん」て馬鹿か。大河ドラマあるだろよ?
って主役降りるのかw
2chネラ-の思う壺だなw
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 18:17:51 ID:E+cSKataO
やっぱ別スレたてたほうがいいな
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 18:21:04 ID:ntXOogUL0
売国俳優と中学生時代からハメまくっているメス豚など、当然避妊などせず、
いつも生中だしだろう。妊娠発覚で大河ドラマも降板するのでは。
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 18:26:03 ID:VXrnbY/r0
>>707 おまえユトリンだろ?!
女優が自分の赤ん坊をCMに出演させるか?
自分の赤ちゃんじゃなくていいんだよ、産まなくても良いんだよ。
新婚夫婦があこがれるCMにすれば良いのさ
あほっ
530 :名無しさん@恐縮です:2007/06/17(日) 18:17:29 ID:kasljdS30
なんつーか‥終わってンナお前ら
なんでそんな必死なの、暇なの?
535 :名無しさん@恐縮です:2007/06/17(日) 18:22:27 ID:5RMMGkOSO
>530
女だけど、あおいちゃんがこんな男と結婚してがっかりしてるんだよ。
こんな男↓
http://www.nexus7vn.com/nexusvii/DSC03992.JPG
>>708 まったくのすれ違いの話題ばかりだからなあ。スレタイが悪いという気もするね。
>>710 サンクスコ。ずばりZAKZAKでワロタ。まずぐぐるべきだったすまん。
でもスポンサーに与える影響とかには触れてないんだなぁ。
>>714 パート4なんてのが早くも立ってるしな。
「宮崎あおい」は隔離スレでもいい気はする。
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 18:57:38 ID:encu9n64O
女優の名前、都合が悪くなるとスレタイから撤去かいな。
オリヲタといい、宮崎ヲタといい、2chらしいな。
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 18:59:03 ID:ub5FhPxj0
7年前に処女喪失してたのか・・・
Part4も同じスレタイかよ。ひでえなあ。
俺、この板の流儀はよく知らないんだけど、この手のスレは放置? 削除依頼?
削除依頼するなら削除依頼は自治スレでいいのかな? なんか過疎ってたけど。
高岡蒼甫の出演作品
バトルロワイヤル(最高の暴力映画で一時世間で話題になった作品日本人同士が殺し合う酷い映画)
パッチギ(在日を美化しスポンサーに○○がついてるプロパガンダ映画)
コンクリート(酷すぎる少年達目線での展開に非難続出)
http://www.benten.org/concrete/ ※「コンクリート」は女子高生コンクリ詰め殺人事件を映画化したもの。
高岡蒼甫は「犯人の気持ちが理解できる」などと発言。
女子高生コンクリ詰め殺人事件の概要:
1988年11月25日、当時17歳の女子高生を少年らが拉致監禁し、40日間にも及ぶ筆舌に尽くしがたい暴行の末、
翌1989年1月5日に死亡させ、遺体をドラム缶に入れ、コンクリート詰めにし遺棄する。
その後別の事件で逮捕された少年の自供により、1989年3月29日に事件発覚。
1991年7月12日、主犯格の少年Aに懲役20年、少年B、C、Dにそれぞれ、懲役5年以上10年以下、5年以上9年以下、
5年以上7年以下という判決が言い渡された。
1999年に出所していたサブリーダー格だった少年Bこと神作譲(かみさくじょう・旧姓小倉)が2004年5月19日、
知人の男性を監禁し暴行を加えたとして、逮捕監禁致傷の容疑で6月4日に逮捕され、2005年3月1日懲役4年の判決を受けた。
http://2ch-library.com/news/concrete/
>>712 >>新婚夫婦があこがれるCMにすれば良いのさ
「
>>721高岡蒼甫」と宮崎あおい・・・。
新婚夫婦があこがれるCMなんてできるのだろうか?w
このスレとオリンパスカメラを見ると反日クソ野郎を
思い出して胸糞悪くなるので、オリンパスを頭の中から
消し去ることにした。買う前でよかった
何かすごい勢いであぼ〜んが増えてるな(笑)。
とりあえず、Part4は削除依頼を出しておいた。スレ番950当たりが次スレを建ててくれ。
それまではスレ違いを指摘しつつ、このスレを埋めるのがいいと思う。まあ自治するにも
日本語理解できないお子ちゃま相手だからしんどいと思うけどね。
キタムラって、店舗で値段が違ったりするのかな?
俺が行くキタムラは、E-410と同じ値段だった。
E-410と同じっていうことは安いということでしょ?
おいくら?
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 20:00:58 ID:5wxer88V0
>俺が行くキタムラは、E-410と同じ値段だった。
E-410より3万円アップという当初の話はなんだったの?
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 20:11:07 ID:E+cSKataO
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 20:18:32 ID:E+cSKataO
410の時はキタムラが安いって話ありましたっけ?
734 :
727:2007/06/17(日) 20:35:19 ID:VA0g4NgD0
俺 「510のWキットの値段はどれくらいですか」
キタムラ「11万9800円ですね」
俺 「410と同じですか?410じゃなく510ですよ・・・」
キタムラ「410はさらに値引きがありますから」
迷わず、予約した。
価格店舗は普通に高いと思うよ
キタムラは何でも下取りもあるから実質11万円台半ば位からスタートか。
ヨドバシやビックで買うのは馬鹿馬鹿しいね。
737 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 20:51:41 ID:Zlr/gY3n0
あおいって親韓だったの?
510買おうと思ったけどやめとこ
予価貼ってみる。
秋エレ
ボディ 98500+バッテリー1本
レンズK 105000+バッテリー1本
WレンズK 122500+バッテリー1本
バッテリーは早期予約特典らしい。
>>739 アキエレ店員乙。
法則発動でオリもペンタみたいにゴタゴタになりそう
リロードしときゃよかった。ぐふっ。
年末にはレンズセット49800円になってるとおもうよ
744 :
1:2007/06/17(日) 21:10:21 ID:d4IaIijo0
Aモードと可動液晶だったらよかったのになあ・・・
>>744 E-1後継機言われてたのが実際はE-330の後継機で思ったより安いらしいからそちらに期待だね
詳細は今月末に発表になるよ
746 :
1:2007/06/17(日) 21:34:33 ID:d4IaIijo0
>>745 うーむ
なんかどんどん買えなくなるなー・・・
K100Dあたりで妥協しようかな・・・
ファインダーが小さくてシビアなピント合わせがやりずらいのだからライブビューをもっと
充実させていかないと。
可動液晶と少なくてもコンデジ並にタイムラグがなく液晶画面でピント合わせができる
低価格なE3(E-330の後継機?)に期待。
> 米国のカメラ販売店でOlympusのレップに聞いた話として、E-3の価格はD80と同じか
> 少し高い程度になるとの噂が投稿。また、E-1とはことなり、E-3はプロ向けではなく
> ハイアマ向けとして宣伝展開すると聞いたとのこと。
それよりE-2の噂が
E-2桁だろ
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 22:38:05 ID:encu9n64O
>>733-736 デジカメ板でよくキタムラの話が出るけど、そんなに店があちこちにあるの?安いの?
東戸塚だから偶然近くにあるけど、値段的にはヨドやビッグと大差無いような。
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 22:41:38 ID:o7ZiirW30
レンズキットは岩合さんがπで安物レンズと駄目出ししてたE410と同じモノ?
14-54とのハイクラスセットはないのかな
e-1後継のモックはE330と全然形違うよね
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 23:04:54 ID:VX0G1IbB0
>>748 あと、ライブビュー常用でのバッテリーの持ちもな。
コンデジの世界では1回の充電で400〜500枚撮れれば長持ちと言われるが、
デジ一眼の世界では500枚では「持ちが悪い」と評価されてしまう。
南野陽子お嬢様にイメージキャラクターになってもらおうよ^^
性格いいし、面白いし。
☆おすすめ
「月夜のくしゃみ」
「なんのこれしき」
「ナンノ・ボックス」
今日、キタムラでWキット予約してきた。
139800-10%+ME-1(予約特典)
一緒に買おうと思ってたので嬉しい。
ただ、メガネだと使いづらいと聞くのでチト心配。
メガネでME-1は無理があるよ
マクロならライブビューでどうにかしたほうが楽
姿勢も
メガネ君はME-1はやめとけ。
メガネのアフォう
めがねに合う愛冠をおしえろ
アイカップで愛冠と変換されたのに驚いた
>>755 南野陽子は性格悪いからだめ。
南田洋子とか
荻野目洋子とか
具志堅用高のほうがマシ
度数合わせてメガネ外すって手もあるけど、度数調節用のレンズが純正で無いんだよな
げげ、無理ってレベルですか。
妥協すれば使えるって聞いてたので残念。
まあ、タダでもらうんだし一度使ってみてやっぱり無理なら
引き出しの奥にそっとしまおう…。
代わりに大型アイカップにしてもらうとか
>>761 > 南野陽子は性格悪いからだめ。
それは都市伝説だお^^
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 00:11:56 ID:IZt6i5t50
>761具志堅ワロスw
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 00:15:52 ID:JBArR6G/0
E410+ME-1を眼鏡かけて使ってるけど。
メガネのアフォう
メガネをやめろ
動かす動かすw
ライブビューで拡大させっぱなしみたいな使い方だなw
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 00:39:24 ID:auYFNQpa0
あおいって80年代で言えば西村知美
コンタクトにすりゃいいやん
レーシックしたらいい。
778 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 02:27:18 ID:Qe4WY62p0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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あおい関連のスレばっかだなwww
眼鏡猿だけどE-330にME-1を付けてるよ。
表示を見るには視線を動かす必要があるけどないよりはMFしやすいと思う。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 09:11:17 ID:gNqTu0WL0
3/4はファインダーがアホだからペンタプリズムか
katz eyeみたいなスクリーンをデフォでおながいします、中の人..
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 09:12:19 ID:gNqTu0WL0
スマソ、まだ昨夜の酒が残っているらしい、逝ってくる
メガネとコンタクト両方使うわたしですが、
コンタクトの日だけME-1付けるみたいな使い方をしてみようかなぁ。
コンタクトだと特に問題なし?
メガネのアフォう
785 :
sage:2007/06/18(月) 13:29:23 ID:4CZihNIv0
宮崎あおいの結婚おめでとうで発売日早まったんですか?
>>646 宮崎あおいはデジカメなんか使ってない。
常に銀塩オンリー。
知ったか乙w
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 14:29:27 ID:87MC2Oaa0
それは操作してる彼氏のデジカメであろう
GRデジタルだよ。俳優としてのセンスはともかく、カメラ選びのセンスはいいw
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 14:51:01 ID:KYIqg80ZO
あおいタンの愛機がFM3A+45mmF2.8Pてのは有名だと思うんだが...。
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 15:14:33 ID:S/raxo0zO
愛機は旦那だろ〜
>>787 ちょwwこんな奴外にたくさんいんぞww
この程度の女も掃いて捨てるほどいるしな。
そんなに騒ぐほどの女でもあるまいよ。
この女が可愛いのか?
そりゃ可愛いんだろうけどさ、
でもこれほどスレを消費してまで騒ぐ理由は確かに分からんよ。
すくなくともモレの彼女の1000倍かわいい
顔はあれだが、俺の彼女の方が良い体(多分ね)
>>793 オリンパスが嫌いなだけでしょう
顔がそこまであれだとカラダは良いと自画自賛していないとやっていけねーんだろな。
「そこまであれ」
×そこまであれ
○そこまでアレ
なんでそんなんを、(彼女の)顔のアレを言われなあかんねん!
お嬢さん、お肌がアレてますよ?
>>796 あおい比1/1000の可愛さの女と、なんで付き合ってんの?
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 22:42:27 ID:Ehj4ZH8o0
おいおい、「デジタルカメラ」7月号を今読んでるんだけど、スゲーめちゃ褒めの嵐だぞ。今までCCD駆動の手ブレ補正は、やっぱり光学方式にはかなわないと思っていたが、それを凌駕したと明記してある。
場合によっては5段分の効果だそうだ!ごだんぶんだぜい!!
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 22:54:07 ID:K374I5D30
ペンタやソニーのは何段分なのだろうか?
ごたぶんにもれず、ごだんぶん。
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 22:55:47 ID:U3u87wIq0
予約した俺は勝ち組か。
>>808 サンクス。確かに5段分ってあると強力だね。
予約しなくても買えると思ってるんだけど、甘い?
E-410が予想以上に売れてレンズ供給が追いつかず品薄に
ボーナス商戦に弾無しになりそうです
お買い求めはお早めに(関係者)
ボーナスってもう出た?
大体6末なんじゃねーの?>ボーナス
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 23:51:19 ID:/0UaZQ6R0
>>806 手ブレ補正の可動範囲を大きく取れる点で初めて極小センサのメリットがでた。
うちは7月頭だな。
デジイチ買うの初めてなんで知らないんだけど、
今まで発売直後に入手困難になったボディってあるの?
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 00:58:25 ID:KYZYYMaN0
小さい割には高い。
それが問題だ。
小さくするから高いんだよ。
小さいと安いと思う理由を聞きたいw
金塊じゃないんだから。
大きいことはいいことだ
隣のカメラが小さく見えまーす
って年代なんじゃね?
何の機能もないゴミ機D40と一緒にしないでよ・・・
>>792 俺もオモタw
こんなドカタとその彼女なんて、田舎の鉄板焼き屋にでも行けばいくらでもいるだろw
>>806 まぁ。オリンパスはこれまでも電池性能などでも
常に下方修正して公式発表するからなw
謙遜というかなんというか。
ここまでくるとマジメなのかマゾなのかわからんがw
どっちにしろMってことで。
だからオリンパスの「ン」はNではなくMなんだがな。
OLYNPIC
>>826 いや、だからデジカメは金塊じゃないんだから
小さい方が安いって事はないでしょ、何で小さいと安いんだ?
って意味で書いたんだが
どうも謙虚なオリンパスが言ったE-510の4段補正は実際は5段ぐらい効くみたいだな
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 02:19:19 ID:ec9SfbSw0
LiveMosの開口率で大げさな数値で誇大広告してたくせに、
まだオリが謙虚だなんて言ってるんだね。
学習しろよ。
832 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 02:21:39 ID:ec9SfbSw0
E-410のISO1600も実質、ISO1250だったんでしょ。
まだオリが謙虚だなんて言ってるんだね。
学習しろよ。
宣伝予算と雑誌高評価の相関関係について
さあ、2ちゃんらしくなってまいりました!!
>>831 誇大広告っていうほど、開口率の事なんかしらねぇだろww
だれが、それにだまされて買ったんだよw
>>825 なぜか鉄板焼きがツボにはまってGRにジュース噴いたw
bやpの前のンはローマ字でもMなんだが、ゆとりはそれを教えないようだ。
>>837 多分ゆとり世代とか関係ないと思われます。40過ぎの私もそんなの習ってないですし。
32歳ですが習ってません
>>838 >>839 習うと言うより例として「tempura」が出てるだけの学校がほとんど。
だからたぶん忘れてるだけ。
宮崎あおいネタも飽きたし、脱線ももういいな。
発売日近いしE-510ネタにならんかな。
ところで宮崎あおいって彼氏いるの公言してたよね?
いまさら結婚したところで別に問題ないと思うんだけどさ。
宮崎あおいは結構好みだったけどショックはないなあ、
彼氏んときもそうだけど。
嫉妬したいキャラじゃないんだよな、宮崎あおいはさ。
でもあおいのフォトは最悪だったな、
コメントがいくらなんでも短すぎる。
かえってあのサイトはないほうがいいだろう。
(なんか飽きた言ってて自分で宮崎あおいネタやってるな…。)
本体はどうでもいいんだ…
どんなカタログなのかなあ。
すごい買いたいけどこれ以上マウント増やしたくないのと、
銀塩からデジタルに変わるんだから今までのレンズはたぶん
使わない、とすれば関係無いし。。
予約しないと入手は厳しいのだろうか。
んなこたぁない
あおいより土屋アンナの方が可愛く感じる俺が選ぶカメラ、それがE-510
初めて一眼買ってみようかなと思ってるんですが、E510とE1後継機で迷ってます
E1の後継機は30Dと同価格帯なんでしょうか
そんな誰にもわからないことを聞かれても…
とりあえず、今月末まで待ってみれば?
次のイメキャラは柳原加奈子でぜひ
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 12:31:30 ID:g3yBxYwO0
>>847 スペックだって分かってないんだから値段なんて...
そうですよね…
変な質問で失礼しましたorz
>>846 凄い感性だなw
べつにあおいはどうでもいいけど、
アンナはすでにかわいいとか言う形容詞は当てはまらないと思うのだがw
>>847 一部そういう噂もあるけど、
フルモデルチェンジのE-1後継と20Dマイチェンしただけでむしろ安くなった30Dが同じ値段で
張り合うというのもいかがなものかと。
>>852 なにいってんだ。
マゾな俺たちを満足させられるのは、沢尻エリカ様か岩佐真悠子タンしかいねぇ!
正直、一眼買おうって奴は誰がモデルとか関係ねーだろ?w
俺はハッキリ言って宮崎あおいとか全然眼中にねーんだがww
E-510がよければ買うし、様子見てよくなければ買わない。
そんだけ。
デジマガでE-410と510、どっちがいいってところで、こんな人はこっち。てのが有るんだが、
他は〜〜が好きな人。みたいな感じなのに、
”望遠レンズが大好きな人”←俺の事か???なぜ”大好き”?
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 15:47:57 ID:/PkAk+LW0
カタログはRAW6枚だった・・・・
今の所最安はWkit116800円か?
レンズ要らなくても14-42=16000円、40-150=20000円、OMアダプター=10000円
で売り飛ばせればと皮算用してみる。
でも、レンズキットって、保証書が一枚しかつかないでしょ。
保証書なしでも、売れるかね。
漏れはチラシしかもってないが、もうカタログ出た?
いや、オリンパスはレンズキットだとレンズと本体別々に保証書がある。
一枚なのはパナのDMC-L1だな。ありゃひどい。
ボディだけ売る奴が続出するのが目に見えていたからじゃないか >L1
ただ、今はレンズの単体売りあるけどボディの単体売りは相変わらずないし
当時はレンズキットしか商品なかったから、保証書1枚は別に間違っちゃいないと思う
後、10日。
手ぶれ補正も強力みたいだし
今からとっても楽しみでちゅ
デジイチなんざ一台ありゃじゅうぶんじゃい
レンズ交換面倒だから、せっかく軽いんだし2台持ち歩くと楽
今E-300といくつかのレンズ持ってるからボディ単体でも良いかな
と思っていたけど、レンズキットとの差額が1万でものすごく迷う……
でしょ
2本6万のレンズがWセットだと2万そこそこでもらえる
おいらも悩んでる
小ささと予備ってことで買っとくかなあ
発売3日前ぐらいにヨドバシに行く予定なんですが
そのぐらいならE-510さわれると思いますか?
E-410のときはいつ頃から展示されてたんでしょう?
330となら使い分けしやすそう
330は広角とマクロ
510は望遠
スナップはその日の気分でどちらでも
ところで、手ぶれ補正の段数に期待している奴が多いようだが、
何段まで補正できるかは自分の腕次第って事はわかってるんだろうな?
>>871 あまり関係ない
腕がいい人はより補正できるし腕の悪いひともそれなりに補正される
共に4段分
>>869 予約の話でもしたら奥から出してくれたりしないかな?
>>873 やっぱり実際さわれるのは発売後ですかねー。
どうもです。
>>872 ともに四段分 誰がどんなな状況でもかよ?w
すげー技術力だなぁ・・・イ!!
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 01:08:24 ID:AVdHlUuD0
4段分の補正効果ってのは、ある焦点距離手持ちでブレ限界が1/30の人は1/2まで耐えられ、
1/250だった人は1/15ぐらいまでってことで、確かに腕で限界は変わるけど
効果は下手でもうまい人でも得られるわけで無いよりあったほうがいい
絶対ぶれなくなる魔法の技術じゃないから過信しちゃだめだし
超望遠や広角だと話が変わってくるかもしれんけどな
手ブレが抑えられても、1/60以下では被写体ブレするよ
手ブレ補正は万能じゃない
なんか勘違いしてないかい?
被写体によるわな1/60ってどんな根拠だよ
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 02:00:00 ID:AVdHlUuD0
万能じゃないけどあって邪魔にはならんな
14-50OIS使ってるけど動かないものなら望遠側でも1/10あればぶれないから暗所じゃこれだな
ZD14-54や50-200で手振れ補正が使えるならすばらしいことだ
1/60で被写体ブレかあ。
花なんかは風が吹くと駄目だな。
子供も動き回ってるし。
猫なんかは丸くなって座ってれば無問題か。
飛行機・鉄道・車関係で動いてる物は厳しいね。まあ流し撮りって手もあるけど。
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 02:22:20 ID:AVdHlUuD0
マクロでも望遠なら高速シャッターでなくても手持ちでぶれるわけだし、
景色撮るんなら思いっきり絞ってもぶれなくなるわけだし、
ISOも800じゃないとぶれるところをISO100でいけるわけでノイズも減らせる。
手振れ補正無いよりはあったほうがいいでしょ?
1行目意味分かりにくいか
マクロでも望遠マクロで撮ったら高速シャッターにしてもやっぱぶれるし
だな
そりゃ三脚使えで話は終わるけど、手振れ補正は主に三脚の使用を減らすためのもんだし
被写体ぶれを言い出すのは外してるわな
次にスレ立てるときは【宮崎あおい】を外せ。
ここは芸能板じゃねんだよカス。
そうやって煽るほどに、その単語に固執していっちゃうぞ。
>>886 見てみたけど、もしかして白飛び耐性上がってる?
これだけじゃなんとも言えないけど、同じ所をE-410で撮ったらもっと残念な
絵が出てきそう。
なんでアホみたいにカメラの板で延々と一タレントの話題続けてんだろ。
だいたいE-510買う人でこのタレントのファンっているの?
もしくはファンだから510買う!って思ってた人とか。
510に興味ある殆どの人はこのタレントになんの関心ももってないでしょ。
510のスレで410の話題がでてもスレ違いだとは思わんが、タレントの話題で埋まるのは
スレ違いだろ。
やっぱ結婚にショック受けたファンが反動でアンチ化して書き込んでるのか?
どのみち君らと結婚する事はなかったんだから諦めて適切な場所に戻って下さい。
個人的にはオリの横縞問題の対処がすごく気になる。
これがなけりゃ即買いなんだけど。
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 09:01:34 ID:hehoiOtI0
>>890 悪くはないが強度的に心配だな。
革製は見た目に劣化が解りにくいし留め金部分の強度も不安。
軽いコンデジなら良いが小振りなE-410でも気が付かないうちに劣化が進んで、ある日突然「ア−!!」ってなことにならなきゃ良いが。
>>894 俺も久しぶりの一眼レフでE-510を買おうと思ってるんだけど、ストラップはそういや頭に
なかったなあ。革ってあまりよくないの? 前はおまけにもらったやつを使ってたんだが、
せっかく買うんだ。似合いそうなものがあったらそれにしたいな。
>>890 男でも斜めがけできる長さのストラップってなくて
探してたんだけど、これは意外と良さそうだなぁ。
>>890 一番下の写真、ひそかにE-300なんだがw
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 09:13:25 ID:hehoiOtI0
>>893 横縞問題は今だサンプル少な杉。
あれだけ鳴り物入りで出てきて相当数が出荷されてるにも関わらず横縞報告はごく僅か。
余程、特定の条件をしっかり揃えないと再現性がないのなら問題ないのでは?とも思うんだが。
ただ設計の基本が起因しているならファームアップでは対処しきれないのでは。
オリのQ&Aにも載っているんだから相当前から認識してたんだろうけど基本的には改善できない問題なのだと思う。
あ〜なんだか気持ちが萎えちゃったなぁ…
E-510の出来が良ければE-1後継機待たないでGetするつもりだったんだが躊躇するな。
そんな何千ショット撮らないと出ないかもしれない問題に躊躇してるまに、
使い倒してると次の機種が出てくると思うんだが。その間の満足にはなり得ない
程度のデキなのか? E-510は。
>>890 俺の美的感覚で語るなら
金 金 具 は ダ サ い な。
>>893 おれの言いたい事言ってくれた、サンキュー♪
神経質な奴はどんな事でも損するんだよな
>>899 自分も横縞問題で躊躇してる一人。
問題がレアとかそれ以前に、こういう問題にオリンパスが
どう対応してくるかが気になってる。
デジタルARENAのサンプルでも出てるしね。
こうなると、E-510がアメリカで先行発売→日本発売前倒しに
なったのも、日本国内でE410発売→あんまり横縞報告ない→
アメリカでE-510売ってみる→あんまり(ry→適当なところで
チューンアップ止めて前倒し発売、ではないかと邪推したくなる。
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 10:10:15 ID:hehoiOtI0
横縞問題、これがE-1後継機だったら無視し得ない問題だろ。
少なくとも3年以上は売り続けるだろうからファームアップで対処出来なかったらマーケットでは致命的な打撃になるやも知れんし。
つーことは、E-1後継機は410/510とは全く違う素子を使わざるをえんのか?
横縞問題についてまとめられたページってないの?
いまんとこ、いくつかの2ch書き込みと、オリのFAQくらいしかソース見たことない。
最初は、超レアケースの些末な問題をアンチが煽ってるだけかと思ったんだが、
その割にはそんなに書き込み見かけないし専用スレも立ってないしな。
>>907サンクス。
最初、縞ってなんのこと言ってるのかわかんなかったけど、
レタッチで明るくしてみてようやくわかったわ。
個人的にはどうでもいいなww
まぁ気にするひとは気にしたらいいし、オリンパスはがんばってね
縞っていうかそういう問題があるの事実みたいだけど
明暗差のある格子状なのを見てると錯視かとも思っちゃうよね。
>>907の写真ダウンロードして、見てみたけどよく判らん orz
だが、縞が出てるっていう人が少なからずいるのだから、ホントに出ているのだろう、きっと。
見える人で祭ってくれればいいや、漏れには関係ない。
>>912 ディスプレイを買い替えた途端に見えるようになったりして・・・w
これが出るのはきっと邪な心で撮ってるんだろうな
まぁ、事あるごとにアンチはこのネタで仕掛けてくるだろうけどなw
どうでもいいけどw
今日各雑誌見てきたが、なかなか評判いい感じだねぇ。
手ぶれ補正に関してもなかなかで、いろんな状況での結果がでててなかなか参考になったよ。
もっとも過酷?と思われるのが、90-250でやってみたとあったやつだな。雑誌名は忘れたが、
これでもなかなか効くみたいだった。とはいえぎりぎり3段ぐらいだったかな?
これ読んだときは、なんでそんな巨大レンズでやるんだよwとか思ったが情報としては良いわな。
でか重で手持ちだとさすがにつらいだろうし、超望遠という事を考えればそんなもんだろう。
しかし、手ぶれに関してはあんまり重くても手がプルプルしてきて増えるだろうから、
口径と重量のバランスを考えると、ますます50-200が神レンズになるなw
考えてみりゃ最大でも半段しか差がないわけだから、90-250って微妙だなぁ。
もちろん、描写はさらに凄いんだろうけど。あともちろん500mm相当が必要となるとこれなんだろうけどさ。
しかし、これで50-200が先にSWD化ともなるとますます微妙な扱いを受けるねぇ。
890です。ミナタソご意見ありがと。
>>900 自分も金ピカでひかっかった。古びた感じの金具なら悩まず購入したかも└|・・;|┐
でも使い込むうちに変色して風合いでるなんて書いてあるんだもん。
迷うっぺ。
ゴミ取りと手ブレ補正が良くてもファインダーと画質が……
>>917 この手の金具の真鍮はメッキじゃない無垢だし
革と一緒に使い込めばいい感じになるんでない?
E-410とのほうが何となく似合いそうだけど。
ゴミ取りと手振れ補正と高画質にライブビュー
そういえば、ついでにデジカメマガジンの新しくなったEF16-35の記事もあったが
ホントにひどい有様だなwでかくなったのをほとんど感じさせない周辺減光w
白い壁撮ってるのに、黒くなるほど減光してたからな・・・。あこまでいくとケラレだろw
なぁ?
>>918?
E-300使いだけど
E410はISO1600くらいまで使えるらしいから
手振れしなそうだからE410がやすくていいかなともっている
>>917 この革の厚みだと、E-510のストラップ金具には通らない気がするよ。
O環か△環をかませれば付くだろうけど、ガチャガチャうるさそう。
個人的には金属製金具類の付いたストラップは、いつの間にかカメラやレンズに
キズを付けてくれるから嫌い。
>>842 言えてる。あのサイトのコメントは返って無かった方が良かったって感じだよ。
宮崎あおいって結構雑誌じゃ、熱心にメッセージを語る方なのに
多分刺激しないようにだけど、シンプルにしすぎてファンに対して、感謝の言葉も省いたしね。
暫く、相手のブログも見ていたけど、正直あいつの方が大変じゃね?って印象・・・。
ブログも覗くのもやめたら、案外すっきりした。相手の事はもう忘れようと思う。
ちょっと待って神様や、ただ君を愛してるのDVDを見直してたら
やっぱりあおいっていいな〜って思った。関係ないな。これからも自分は好きだし
細々おっかけて行くつもりだ。
やっぱり、87〜88年頃のナンノが最高!
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 19:36:14 ID:OquQdMlS0
縦グリ用の接点が入ったのか?
>>928 勝手に独りでD40飼ってろ 二度と来んな
小型軽量が売りの機種で、発売直前(てか他国では既に発売済み)の
機種の重量を10gも増やすって、よっぽどのことが無い限りやらないよな。
となると可能性としては
・白飛び黒潰れ問題?の改善
・横縞問題の改善
のどっちかじゃないか。
>>930 ここにくればみんな同じスレの仲間じゃない?
そんな哀しい言い方をするなよ。
>>931 その二つの対応すると重くなるのかな?
よくわからないけどそれは無いと思うよ。
>>933 縦グリップ用の支点とか、そういう「新たな機能の追加」はもっと無いと思う。
一応グローバル展開してるわけだし、同じ名前の製品で、購入した国によって
機能が異なったら問題になるから。
つか、10gくらいいいじゃんw
100gとなりゃ話は別だが、10gなんか体感できないよ。
470gでも今持ってるK100Dより全然軽いし強力なブレ補正とゴミ取り乗ってることを
考えると驚異的だよ。ペンタの動向次第では乗り換えるつもり。
つか、アダプタでKマウントいけるから買い足しかな。K10Dにはイマイチ惹かれないんだよね。
機能的なものはいいんだが、重いこととSONYの10MCCDの絵が合わん。
対して410/510の10Mが予想以上にいい。
縞は出るような条件じゃ撮らんし、RAWの偽色抑制で殆ど消えると見てるから気にしてない。
あとは基本的にズーム多用するので同じ値段ならペンタのLtdよりはZDズームのが魅力的。
>>935 10gという重さよりも、何がどう変わって+10gになったんだ? という事が気になるなあ。
改悪ではなくて、改良だろうけど、人によっては受け入れられないかもしれないしね。
>>934 海外だから如何かは分からんが、未だに海外のサイトだと、RAW枚数も6枚のまま。
あちらとは寸法もミリ単位では違う表記だったりもするから、発売した時点で機能は付いて手も、海外では変更されてないだけとかはあるのでは?
まぁβ機より10g増えて、マイナスになるなんて事はまずないから
このくらいなら文句言う人はいないんじゃないかな?
俺は510のスペックでこんなに軽くなると思ってなかったから、
最初はかなり無理してたんじゃないかな。
電気ノイズ対策とかは考えられる。
部品の耐久強度が足りなくて材質変更ってのはどう
エンプラ→金属 これで10g
場所は手ぶれ補正ユニット周りとみた。
>>939 そんなタイトな強度計算しているのかね。
でも新規開発部分だしなあ
ダイヤルの一部が金属に
体重10gの小人さんが中に入ったからだろう
小人さんって、手ブレ補正は人力かよw
あれ?
米ではもう発売されてるんだよね?
今頃発表ってのは、日本向け仕様だけが10gアップということ?
面妖な・・・
ミラーがプリズムに変わって10gなら
うれしいかも。
>>937 確かに、海外でも発売した時点で機能はついてて、でもアナウンスが
遅れてる、ってことはありうるかもしれない。
でも、だとしたらその機能追加については、少なくても米国での
発売開始日にはわかってたはず。
それなのに、アナウンスがこんなに遅くなる理由がわからない。
不気味だなぁ。
アメリカ発売の510の重さを実測したサイトはないかね?
発表しなかっただけで、470gかもしれないよね。
今頃変更があるなら、手ブレ補正ユニットの部品じゃないかな。
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 23:07:47 ID:auPHqBlE0
アドビガンマ済みモニタでは分からない。
撮影後にレタッチで無理やり明るくする場合には目立つかもね。
あとこの縞の出る条件も想像が付くな
ライブビューで明るい物を見りゃ気がつくけど、
像が明るすぎると像が尾を引くんだよね
おそらくこれがそのまま映像になったからこうなるんじゃないかな?
感度が高すぎてセンサーが飽和してるんだと思う
つか、特定のライン全体でセンサー飽和気味な箇所があって、かつ隣接してほとんど黒いところがあると、
飽和部分が隣の黒い部分に影響を及ぼして縦横方向にへんなムラが見えるってことか
理由と出る条件さえ分かれば対処は出来るな
暗い棒を超逆光で撮ったりとか格子の同じく逆光で撮ると出やすいはずだねつまり
ああ、これはね
超高速でUFOが横切ったんですよ。
間違いない。
by OUR-J
>>949 2chアップローダへの海外からのアクセスが禁止されてるので、
もし可能なら、別のところに問題の写真をアップしていただけると
ありがたいです。
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 23:40:07 ID:auPHqBlE0
いろんな雑誌でE-510特集されてたけど、特に手振れ補正の凄さが注目されてたね
気がついた限りでは、K10Dと14-50OISとの手振れ補正能力比較があって
どちらと比べても圧勝の補正能力で、もしかしたら5段分の補正能力って話だった
E-410買って凄い満足してるけど望遠向けにもう一台あるといいんで多分E-510も買うなw
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 23:47:52 ID:yhgZXPPH0
なんだよ、ここにもE-510板があるのか。。。
なんでこんなに乱立しているんだ?
つーか、E-510板であおいの話をしてもいいけどさ、
タイトルからは「宮崎あおい」を消せっ!!!!!
いたずら、嫌がらせでやっているのであれば通報するぞっ!!!!
誰だよ、こんなめちゃくちゃやっているヤツは?
発売間近だというのにまともに話できんだろーーーーーー
レンズによって、手ブレ補正効果に違いがあるとか出てなかった?
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 23:53:07 ID:auPHqBlE0
959 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 23:55:57 ID:yhgZXPPH0
>>957 OMレンズでは手ぶれ補正効かないという記事はショックだった
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 00:04:22 ID:XC1lymWl0
デジキャパ買って来たんで読んでるけど、E-510にあってE-410に無い機能として、
レンズの周辺光量低下を補正するシェーディング補正と、ISO感度オート時の上限設定があるってさー
E-510のエンジンはオリンパススタジオ2相当ってことか
>>957 >>958 いや、俺が今日見た雑誌のどれかには、
105mm(相当)と35mm(相当)のレンズの各機種比較結果で、
35mmの1/4秒(だったかな?)がいまいちだと乗っていた。
安定性ではα100がよいらしい、K10Dが一番不安定だった(はず)
(と言っても雑誌のサンプル数が少なすぎるけど)
効果の強さではどの雑誌見てもE-510が一番みたいだけどさ。
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 00:39:40 ID:ztZAwEYs0
10gも重くなってしまったか
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 00:53:07 ID:FHSSW0TG0
どの辺に10g費やしたんだろう?
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 01:04:44 ID:gYcnv5Ap0
ISって書いてあるバッチの素材変更とかじゃないかな?
つソニータイマー
きっと緯度の違いによる重力差だよ
あと円安も影響してるってじいちゃんが言ってた
>>965 ソニータイマーはソニーの特許で守られてるので搭載できませんが。
画像の縞問題、びっくりするくらい話題にならないな。
正直、白飛びしやすいとかより叩きやすいネタと思うのだが。
・・・・・もしかして、オリンパスのアンチなんて人種は存在しないのか?
白飛びはいつでもどこでも誰が撮っても再現するけど、
横縞は特定の条件でのみ出たり出なかったりなんでしょ?
自分に被害が及ばなければ騒ぎもしないかと。
白飛びを指摘してアンチ扱いされていたのは、実は実際にE-410を買って使い始めた
人達で、それを叩いていたのはまだE-410を買っていないけれど近々購入予定の連中
だったとか。
で、それらもE-410を手に入れて現状を目の当たりにし、黙りこくってしまった。
てなところではないかと分析してみる。
ISO感度オート時の上限設定うれしい
オレ様のE-410のファームアップが期待できるという意味で
>>969 逆でしょー。
E-410買った人は気にしなくて、買ってない人がレビューや作例見て騒いでた。
実物に触れずにあーだこーだ考えてるだけだとと頭でっかちになるよ。
>>970 シェーディング補正とかISOオートの上限設定とか要するにE-500と同じなんだよ。
ってことはE-410は差別化のために省略されたということで、
多分ファームウェアでは追加しないような気がするよ。
D200使ってるんだけど、あまりに重いんでサブ機にコンデジをと
思ったら画質悪すぎ。なのでこいつを買おうかと思ってるところ。
白飛びはD200でもけっこうあるから慣れてるし。ちょっと露出を
下げりゃ済むこと。
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 08:33:02 ID:IMCpXabw0
975 :
122:2007/06/21(木) 09:32:45 ID:J1vJWbyV0
>E-410オーナーにとって、どこがどんなふうに口惜しいかを中心にレポートしていく。>
ワロスw
カードはともかく電池込みの重量も載せるべき。
デジ1眼のカタログ重量は詐欺っぽい。
>>974 なんかさ、カメラのレビューって個人的主観入りすぎなものが多い気がする。
スタパくらい有名なら別にそれでもいいけど、聞いたこともないようなやつが「筆者の場合は〜であるので問題はない」とか書いてると腹が立つ。
というよりも、口惜しいって言ってる機能のほとんどが今後のファームアップで利用可能になるんじゃないか?
510と410との間に差をつけるためにあえて搭載しないならともかく。
なんかE-410よりもかなり高機能のような感じに書かれてるけど、基本的にE-500と同じじゃん?
ISOリミッターも400までなら無いも同然だし、
個人的には手ぶれ補正とグリップの有無くらいしか違いは感じられないんだけど、
でも最後の方の画像比較はE-510の方がシャープだよなぁ。
E-410はブレてるのかな?
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 11:24:09 ID:2NbEUDIp0
>>974 >ヨーロッパで写真が出ちゃってる袋詰めのあれ
ってなーに?
E-330の後継機
984 :
122:2007/06/21(木) 11:35:42 ID:J1vJWbyV0
985 :
980:2007/06/21(木) 11:39:28 ID:2NbEUDIp0
みんなやさしいなぁ(泣)ありがと
986 :
970:2007/06/21(木) 14:53:29 ID:yCzFlVKD0
987 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 15:45:56 ID:qM6kbC260
スレタイが無難な下の方
みんな知ってる?
充電池って空の状態と満充電とでは重さが違うんだよ。
まあ発売されたらどちらのスレも数日で使い切ってしまうだろう。
昨日新宿ヨド行ったけどE-510のカタログなかった。
>>990 CFも写真撮るたびに重くなってくるからね
埋め
>>oq1tTE1I0
ちょっおまえっ なぜ"part6" を立ててんの?
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 17:20:27 ID:x8fWHRWv0
>>990,994
そうなの?それは知らんかった・・・
>>995 番号が滅茶苦茶になってるから修正しといた
>>992 とりあえずPDFならホームページにあるよ。
いくら何でも早漏すぎだろ
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 17:36:59 ID:ztZAwEYs0
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1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。