【手振れ】デジタル一眼購入相談18【補正】

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。

・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.109◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173309028/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
http://portal.lumixclub.jp/
Canon Enjoy Photo World
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html
αコミュニティー
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html

KDX
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index21.shtml
D80
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index19.shtml
α100
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index11.shtml
K100D
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index13.shtml
D200
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index15.shtml
実写テスト評価
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20061220/120277/index12.shtml

前スレ
【工作員】デジタル一眼購入相談17【春ですから】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174313900/

前スレの1さん
懐かしき…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174313900/9

EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
どうか今スレでも、またまた貼らさせておくれ

昨年6月の初代スレから、ずーっと長文レスで居続けている18-200VR使い
このスレに、創造性が戻ってくるコトを願う

※　X''CULTer'sとD40爺のレスは、透明あぼーんにしましょう

>7
インフルエンザで寝込んでいる間に　新スレが立っていました（ｗ

遅くなりましたが＞１乙！

こんなスレタイではどうせこのスレも不毛な言い合いだらけになりそう。
手ブレ補正の話題はいいかげんうんざりしてるのになんでこんなのにするのか？
もしかしてここはネタスレで真面目な購入相談はどこかよそでひっそり受付るという趣旨か？？

>>9
正直、貴方の「罪」は凄く大きかったと思うよ…

前スレに、どれだけ実際の購入相談者が減ったコトか

今は辛抱して、その19スレの時期が来たら、以降は【】【】内は外すべき（精々、新機種・続々）

もうスレタイで小細工するようなスレじゃない
このスレには、デジカメ板の中でも結構優良な方の連中が、気まぐれながらも寄り集まってる
長寿優良スレこそ、スレタイは大抵シンプル系に回帰していくもの…

（前スレより一部改変）


これからこのスレで
「○○を買って後悔した！」とか、「俺は○○ユーザーだよ！」とか主張する場合は
このスレを映したモニターの前にそのボディ置いて、
さらに日付入りのメモも貼り付けた画像を一緒にupしようぜ
言うたび毎回やる必要は無いけど、他から突っ込まれてできない場合は偽ユーザーで工作員確定って事で

以前から、明らかに他社製品を貶す目的でユーザー騙ってるN社信者がいるからな

言い回しからわかったが、>>7 >>11 が例のD40爺だね。

よって本日のあぼーん推奨ID:Pk2fPt5M0

コテハンにしないところが姑息だよね。ハエより始末が悪い。

デジタル一眼に興味あるんですが最低でどのくらいの値段しますか？

>>15
入門機のレンズキットが5〜6万程度で手に入る。

>>15
ボディのみなら新品で３万円台から。
メヂアも安くなったし、レンズをどうするかで総予算がかなり変わってくるね。

予算が潤沢にある場合はとりあえずレンズキット買って
使ってみてか５欲しいレンズを買い足してゆけばいいわな。

予算が乏しい場合は自分に合ったレンズは何かよく検討してから買うとよい。

最初なんでとにかく安くしたいんです。 そうすると最低限に必要な道具を買うとどのくらいの値段になるでしょうか？

最低限に必要な道具、って言っても何を撮るかで変わってくるんですよ。
どんなものを撮りたいんですか？
あと、SDカードとかCFとかメディアの手持ちはなにかありますか？

>>19

今は何も持っていません。 どこか山などに出掛けたりした時に撮りたいと思ってます。

調べたわけではないが30Dの中古とかなら１万円台でありそうだな〜

3ODとは中古ではないならどの位の値段なんでしょうか？

>>21
フィルムカメラとかコンパクトデジカメも持っていないのかな。

山の風景を撮るだけならコンパクトデジカメも悪くないんだけど・・・
荷物にならないし、綺麗な花とか見つけたときも接写に強いし。

デジタル一眼の特徴のどのあたりに興味をもったのですか？？

まちがえた。>>22は30DではなくてD30の話。新品ではもう売っていない古いカメラです。

でも「とにかく安く」で目的に合ってないものを買って満足できなかったら結局は損ですよ〜。
どうしても今すぐデジタル一眼を買う必要があるわけじゃなさそうだし
情報を集めながら貯金して良いものを買うのがお勧め。

デジタル一眼を愛す人方にはとても無礼なんですが以前から一眼レフというのになぜか興味がありましてフィルムの一眼レフならデジタルのがいいかなと思いまして

なるほど。
以前から一眼レフに興味があってもいっこうにかまわないし
別に無礼ともなんとも思わないのですが
興味があった理由が「なぜか」では相談に乗りにくいですなあ。

しかたがないので俺がなぜ一眼レフが好きかを勝手に書くけど
ファインダーがでかくてのぞいてて気持ちいいからです。
そうするとほとんどのデジタル一眼はフィルムの一眼に比べて
ファインダーがとても小さく見づらいのでお勧めできません。
「とにかく安く」でお勧めするとしたら
デジタル一眼だとキャノンの5Dになります。20数万円まで値下がりしたはず。
フィルム一眼の１万円くらいの中古を買って、3000円くらいの中古のレンズつけた方が
ずっとファインダーが見やすいのでコチラが安く済んでお勧めです。

あなたが一眼レフに興味がある理由が上に書いた俺の理由と違うようでしたら
それをなんとか文章にしてみてくださいね。
別のお勧めが出てくると思います。

なぜかと書いたのは恥ずかしいからなんですが前に店でサンプルので看板を撮ってみたらとても気持ちよくて興味もちました。 ということは以前からというのもウソで山というのも適当でした。 ごめんなさい でも欲しいという気持ちは本当なんです

終わったなｗ

>>29
なるほど。本音を書いてくれると親身になれます。
そういうことなら一眼レフのシャッターを切る感覚が気に入ったのですかね？

メカとしての一眼レフが気に入ったのなら、実のところは
フィルム一眼の１万円くらいの中古を買って、3000円くらいの中古のレンズつけた方が
やっぱりお勧めなのです。
写真を撮ること自体の趣味は現在はないということなら。
写真を趣味にしていて沢山撮影する人に対しては
デジタルカメラのメリットはとても大きいのですけれども。

さて、デジタル一眼、フィルム一眼どちらにしても
シャッター音とか手に伝わる感覚はけっこう機種によって違いますから
お店で触らせてもらえる機種の中から選んだ方がよいですね。
（なお同じカメラでもシャッター速度によってかなりフィーリングが違います。
　露出モードをシャッター優先かマニュアルにしてシャッター速度毎に比べるといいです。
　それから連写と単写も試してみるといいです。）

ボディはデジタル一眼の新品で「とにかく安く」だとペンタックスの*istDL2がよさそうです。
これに何か中古のレンズをつけ、メディアのSDカードも容量の小さい2000円くらいのにすれば
総額4万円ちょっとにおさまると思います。
ボディも中古を探せばもっと安くあげることもできると思いますが
いずれにせよお店でシャッター切らせてもらって感触を確認してから決めるとよいですよ。

>>30
終わってませんでしたｗ

わかりました。 今日は本当にありがとうございました。とても為になりました。 これらのことをふまえてもう一度最初から考え直してみます。 ありがとうございました

>>33
よいカメラと出会えることを祈ります〜！

こんな薄気味悪いスレでいいのでしょうか

ふふふ、いいんじゃない

前スレ942です。
店でD80とK10Dを手に持って比べてみたのですが、
重いK10Dの方が手に馴染むようにしっかりグリップの
曲面が作り込まれていて、十分な剛性もあり
むしろ持つのに力が要らない、疲れない事に気づきました。

ファインダーも単純な明るさだけならD80の方が明るいのですが、
リアリティやピントのつかみ易さは圧倒的にK10Dの方が上で、
ニコンとペンタのファインダーに対する姿勢の違いが
はっきりと感じ取れました。

今後高性能な超音波モーター内蔵レンズが揃う事を考えると
レンズ内手ブレ補正のせいで画質に問題のあるニコンは
選ぶ理由が無いかな、と。
残念ながらK10Dは超人気状態ゆえ納品まで2週間待ちだそうですが、
まずはご報告まで。

釣り糸の前で腕組んで考え込んでるクマーのAA誰か持ってねえ？

D200と比べてくださいよね

K10Dって防塵防滴ボディーだし、性能はD200並みで値段はD80と同じだよね。
手振れ補正内蔵してるっていう大きなメリットもある。

Ｋ10ＤのどこがＤ200並みか理解に苦しむ。

>>37
K10Dは知らんが、D80はMFでピントの山を掴みやすい。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070403003922.jpg
D80＋VR70-200F2.8

前スレ942はAmasonでD80買うとか言ってたけど注文しないで店まで行ったのか。
>>37の内容は「レンズ内手ブレ補正のせいで画質に問題のあるニコンは」のとこが
かなり引っかかるが、
【　被 写 体　 】 ---街、建造物
【　暗所撮影　】 ---夕暮れ夜景を手持ち撮影はします
ってことで望遠はあまり使わないという話だったから
結論としては彼ならD80よりK10Dで正解じゃないか。

なんでニコンがうんと金出してるCAPAの結果がこんな酷いんだ。
もうCAPAになんて金出すなよな。プンプン！

CAPA 2007/3
写真家20人が選んだ「カメラ・写真ファンに勧めたい機種」
1. PENTAX K10D 335point
2. CANON EOS 5D 276point
3. NIKON D200 230point
4. NIKON D80 207point
5. CANON EOS Kiss DX 146point
6. CANON EOS 30D 103point
7. FUJI FinePix S5Pro 99point
8. SONY a100 97point
9. OLYMPUS E-330 64point
10. PENTAX K100D 51point
11. CANON EOS 1DsMark2 34point
12. SIGMA SD14 32point
13. LEICA M8 31point
14. PANASONIC LUMIX L1 25point
15. NIKON D40 16point
16. NIKON D2Xs 9point
17. OLYMPUS E-500 7point
18. CANON EOS 1DMark2N
19. PENTAX *ist DS2 3point
20. OLYMPUS E-1 0point
20. NIKON D2Hs 0point

>>41
動体撮らない人にとっては、K10Dはほぼすべての点でD200並みか
それ以上だろうと思う。

俺は動体撮るのでD200はエライと思ってるけどね。
ただし測距点の配置はK10Dの方が好きだ。

D80のファインダーは、K100D以下というのが実態だけどね。

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?n=MMITdp000014092006

＞先日テストしたソニーの「α100」よりもＤ８０の見え方は断然良い。ただし、
＞ペンタックス「Ｋ１００Ｄ」は倍率こそ0.85倍だが、立体感はＤ８０よりも上だった。

>>44
K10Dの1位に依存は無いが、D200やD80、30Dとの異様なポイントの差が気になる。
反対にK100Dは何故こんなに低い？何の能もないKDXの1/3以下か？？
ペンタユーザにとっても、他のユーザにとっても、疑問が残る評価だよな。

>>38 これか？
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

もしかして、乾電池が使えるのって
K100Dだけ？

>>44
合計点は、ソニー以外は公告の多さ順だと思うが。

CANON 559 ※
NIKON 462
PENTAX 389
SONY 97
OLYMPUS 71

※ 18. CANON EOS 1DMark2Nのポイントが分からない

>>49
istDSとかDL系なんかもあるよ。バッテリーグリップ込みならまだあるかもしれない。

>>50
なるほど。でもD40はあまりにもひどいじゃないか！

ニコンはレリーズの感触がふにゃふにゃで嫌だ
キヤノンのキレやペンタのメリハリのある方がリズム良く撮れる

【デジ一眼が欲しい理由】 ---子供にPowerShot S30を壊された。
子供の撮影に、ﾃﾞｼﾞ一眼だともっと綺麗に撮れるかなと思ったから。
S30は気に入ってたけど、ﾃﾞｼﾞ一眼だともっと簡単に色んな物が綺麗に撮れるかなと。
【　 予　 算　 】 ---メディア込　13万ぐらい。新品で。S30使用の128M　CFｱﾘ
【　 用　 途　 】 ---スナップ。撮影の勉強もしたいが、基本は簡単・簡便に撮りたい。
【　 出　 力　 】 ---殆ど現像しない。PC上で閲覧。
【 　サ イ ズ　 】 ---小さいほうが良い。持って行くのが億劫と感じるとﾏｽﾞｲ
【 セ ン サ ー】 ---良く分かりません
【 手ブレ補正 】 ---あった方が良いと思うけど、手ぶれ補正付のﾃﾞｼﾞｶﾒ使ったこと無いんでﾜｶﾗﾝ
【ゴミ取り機能】 ---良く分かりません
【ファインダー 】 ---良く分かりません
【　 電　 池　 】 ---専用充電池でｵｹ。不安なら予備を購入します
【　被 写 体　 】 ---人。子供。風景。スナップ
【　暗所撮影　】 ---スナップなんで、屋内、手持ち、夜、なんでもアリです。
【　使 用 者　 】 ---S30がｶﾒﾗ初代機。5年ぐらい？
【重視機能・その他】
夏は海岸で撮影したいんで、水中アタッチメントがあればありがたい。
この辺はｺﾝﾃﾞｼﾞでｶﾊﾞｰする方が良いんですかね？

>>54
>【 手ブレ補正 】 ---あった方が良いと思うけど、手ぶれ補正付のﾃﾞｼﾞｶﾒ使ったこと無いんでﾜｶﾗﾝ

手振れ補正無し（1/15秒 45.0mm）
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/pentaxk10d20061127/IMGP1097.sized.html

手振れ補正あり（1/15秒 45.0mm）
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/pentaxk10d20061127/IMGP1096.sized.html

よろしくお願いいたします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---Nikon F100からの買い換えで、デジ一眼が欲しくなったため。
友人の結婚式等で使いたいと思います。
レンズは、TAMRONのA09(28-75mm　F2.8)と同A03(28-200mm　F3.8-5.6)を、
ストロボは、Nikon SB800を所有しています。

【　 予　 算　 】 ---新品。メディア込みで15万ぐらいで。
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ
【　 出　 力　 】 ---L判が主な出力サイズになると思いますが、記念写真はA4にまで伸ばしたいと思います。
【 　サ イ ズ　 】 ---F100相当
【 セ ン サ ー】 ---ごめんなさい。デジ一眼は初心者につき、よく分かりません。
【 手ブレ補正 】 ---有ったらうれしいです。
【ゴミ取り機能】 ---「センサー」の項目と同じく、よく分かりません。
【ファインダー 】 ---どちらでも良いです（よく分かりません）
【　 電　 池　 】 ---どちらでも良いです。
【　被 写 体　 】 ---人・風景。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---F100が初代につき、カメラ5年です。
【重視機能・その他】
前述のとおり、今までの資産も活用するつもりです。
するとNikon一択になると思いますが、D80かD200で迷っています。
D80がD200より優れている点、またD200がD80より優れている点等、
みなさんのアドバイスをよろしくお願いいたします。

手振れ補正無し　1/40秒
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/pentaxk10d20061127/IMGP1050.sized.html

手振れ補正あり　1/15秒
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/pentaxk10d20061127/IMGP1055.sized.html

>55 画像、拝見してみました。

ん〜どーだろ？手ぶれ補正無くてもいいかなぁ？
S30でも「数打ちゃ当たる」形式で撮ってたし。
ウデ（力量）無いんで、ﾒﾃﾞｨｱ多め、ｶﾒﾗまかせでｶﾞﾝｶﾞﾝ撮るっってのが楽なんですが．．．

S30だと、ﾒﾆｭｰたどったり、AF遅かったり、合わなかったりが不満でした。

>>56
A４までだったらD40も視野に入れたら？
肩の部分に液晶ないのが思った以上に不便だったけど、600万画素ならでは
の高感度は魅力だよ。

>D80がD200より優れている点、
小さく軽い。JPG撮って出しの絵が派手目で素人受けする。
＞D200がD80より優れている点等
連写性能

なんか>>56は釣り臭いな
だいたいＦ100使いでＳＢ800というのが変だよな
ＳＢ28で充分なのに

>>60
当初はご指摘のとおり、SB28を所有していました。
つぶれてしまって、当時（3年ほど前？）発売されていたSB800を購入しました。
（当時はSB600も発売前でした）

>>59
D40とは思いつきもしませんでした。
今見てきましたが、肩の部分に液晶がないんですね。
う〜ん、ますます悩むorz

>>59
それだと相談者のレンズが全てAF不可でマニュアルになっちゃうんじゃないか？

>>56
動体メインかつ防塵防滴が必要ならD200へ、そうでないならD80で良いと思うよ。

D200買える財力なら、素直にD200買えば良いと思う。

>54
幅広く撮るんならキスDX買っとくといい
ボディ＋タムロン17-50/f2.8を基本に、1-2万程度予算オーバーになるけどシグマ30mm/f1.4の2本
キス用水中ハウジングはいくつかあるけど、かなり高価なので言う通りコンデジの方がいい
今あるCFカードは緊急用程度に


>56
カメラとして多くの点で勝っているD200がお薦め
少し使い込んだら両者にはかなり差がある事に気づく（言葉は悪いけどD80はちょっとハッタリっぽいところがある）
ただ高感度時の画質に関してはD80の方が上なので、その辺り使用目的考えると微妙かな…

あと結婚式で使うなら、今あるスピードライト使いながら、他に一本明るい単焦点（焦点距離は好みで）買っておくとシーンで使い分けができる

>56

D80 + 広角側の補強だな。
D200だと予算オーバーではないかい？

28mm〜ってことは、換算42mm〜　だから、ちょいと広角が心許ない（使わないなら問題ないけどね）。
ニコンは良く知らんが、D80+αで15万で広角側をカバーできる組み合わせを
進めるべきかと。

D40は問題外だろ。既存レンズがAF効かなくなる。

ニコンは値段なりにきっちり手を抜いてるから、D200じゃないと後悔するよ。

>>56
A09はパシャパシャ中望遠で撮るのに実力高いレンズだから、A03と含めてＡＦはお気楽にぜひ使いたい
となると、D40路線は考えにくいよね

ただ２択というよりか、中古や予算も緩めたら、５択ほど道はあるかと
ベストは、今夏か秋には出そうなD200後継機まで待つ！ｗ

あとは、D200（14.7万・830g）
D80（9.0万・585g）
D50（ファインダー悪いがまだ売ってる：6.0万・540g）
ﾌｼﾞS5Pro（20.0万・830g）
一応D40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ（5.3万・475g）
等々
（ちなみに56さんのF100ボディは16.0万・785g）

うーーん、実はD80は、ﾆｺﾝの中では絵造りの評価があんまり良くないとされている機で
「D70、D50、D200、そしてD80と使ったが、感覚的に一番印象の良かったのは下位モデルのD50だった」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/10/27/4918.html
なんても言われている（塗り潰し系）

それどころか600万画素機と1000万画素機の土俵の差はあるが、ISO800での絵造りだけだったら、D200以上に後続機のD40の方が既にほぼ上回ってるとも言われてて
だからこそ、ﾆｺﾝはD200の後続機に総力を挙げている最中な訳で、現行D200は造りのしっかりした非常に良い機械なんだが、モデル末期も良い所
ﾌｼﾞのS5Proに逝くほど予算が潤沢でもないし、うーーん、難しい

F100に慣れてると、D50の75％ファインダーには耐え難いだろうしなぁ…
（D70・D50＝75％、D40＝80％、D80・D200＝95％）

まあ待てるならD200後継機を待つべしだし、D80＋ﾀﾑ17-50F2.8でも立派な大衆人気パッケージ
SB800持ってるなら、ＭＦ上等のD40＋18-200VRコースだって予算は15万
D50を中古4万で落とせれば自由となるお金はまだ11万円も残る

カギはやはり、ファインダーとお財布次第かと…

本日のNGID:XCfgmEtI0

２ｃｈなんだから３行ぐらいにまとめろよ。
いつもくだらない長文しか書けないってのは頭が相当悪いんだろうね。

まあ、あぼ〜んするのにわかりやすくていいが。

>>69
D40＋18-200VR体制で、運用の８割
D40＋A09は、マクロ代わりのポトレＭＦ気合スペシャル
っつー策は、充分にアリだと思っている
D40の、軽量＆ISO1600感度＆手ブレ補正４段は侮れないから。（28-200は売却へ〜）

追記
それと「600万画素機」ね
ネットアルバムの運用上では、1000万画素機よりどう見たって600万画素機の方が使い勝手が良いんじゃない？
ＲＡＷにも楽だし

無い無い（笑
>56氏の条件でD40って選択肢なんてありえないね（爆笑

資産流用が前提の人に資産を売り飛ばせってか？
VR18-200mmが万能だからってそれさえあれば概ねOKってか？
ご冗談をｗ

F100をすでににつかってて、D80かD200を迷ってるような人なら、
一台目はD200じゃないのか？

D40は、いろいろな制限がわかってそれでもサブに、って人が買うモノ
じゃないの？

追々記
だってD40＋18-200VR＋A09（ＭＦ運用）体制なら、当面２年程度は、充分に第一線で戦えるでしょう？

で、A09のＭＦ運用＆80％ファインダーがギリギリ耐え切れなくなった３年目頃に、満を辞してﾆｺﾝの中上位機種たる２台目ボディを揃えれば良い
（D40の軽量＆600万画素の勝手の良さは、その後のサブ機扱いでもツブシが効くだろうし）

また、ﾆｺﾝのその頃（2010年）に、ボディ内補正機構が搭載されている可能性は相当に高い

やっぱり、ナニが何でもD40なんだね。

> CAPA 2007/3
> 写真家20人が選んだ「カメラ・写真ファンに勧めたい機種」
> 15. NIKON D40 16point

でも、ほとんど誰も勧めてないね。

>>72>>73
D200やD80の良さはファインダーにあるのは、現D50でファインダーに毎日ムカつきまくっている俺だからこそ、よーく判ってるわい！

でも、予算「15万円」じゃん！？何かとカニかと厳しいのよ

56がこれからネット界でD80の風評を拾い集めて、作例中の絵造り傾向（塗り潰し）を好めるのなら、D80＋ｼｸﾞ12-24（6.6万）体制で、充分立派なカメラライフが送れるだろうとは思っとるよ…

2,8通し使ってる人に18-200？ しかも2,8ズームをMF専用にしたうえに これまで銀塩のひとにたった倍率80%のファインダーでMFしろって？ 君はコンデジあがり以外には勧めないほうが良いよ

>>74
56氏は

>D80かD200で迷っています。
>D80がD200より優れている点、またD200がD80より優れている点等...

を、聞いてるんだからコレだけについて答えろ。

まあ、俺は通じて、1000万画素機はどうしても好めないのだよ…

オマエの好みなんて誰も聞いてない

> ID:XCfgmEtI0
まぁ、D40系が2〜3年での買い換えが前提な機種なのは同意。
だがあれは銀デジ問わず初一眼、初ニコンな人にこそ薦める事が可能な機種だと思う。
既にニコンユーザーで、D40で（事実上）利用できないレンズ資産を所有してる人には全く不向きだよ、D40は。

D40の価値ってのは>>73氏の言っているような用途か、
どうしても安いデジ一眼が欲しい、レンズはキットWズームでとりあえずOK、
追加で買うとしたらVR18-200mmが本命（←私の友人夫婦が正にこんな感じだった）
という初心者にこそあるんだろう。

>>79
結論はそれね
ハイ！あんたは終了、もう意見はいらないよ。

>>78
D80は安くて軽い
D200は「マグネシウムボディ」。そして連写

総じては、スポーツ撮りの用途が強いユーザーには、D200の方がより向いているんだろうね
D80の軽さっていうのは、意外と侮れないけど
絵造りの実力から見れば、D80は後続機なれど、それでもD200≧D80だと思う
S5Proは、D200よりもうちょっと先んじているらしいが、その分価格は高くはなる

>>81
別に81に否定はしない

だから、「出来ればD200後継機まで待つべし。D200はモデル末期だから」
と述べているんじゃん

ただ「15万円」予算では、D200系＋広角系レンズは厳しすぎるので、難々、アタマを捻っている処…

>>84
つ〜か現Ｄ200で>56氏の場合で撮影上支障があるのか

えーっと、俺がしょっちゅうパパママにD40コースを薦めているのは
＞で、A09のＭＦ運用＆80％ファインダーがギリギリ耐え切れなくなった３年目頃に、満を辞してﾆｺﾝの中上位機種たる２台目ボディを揃えれば良い
＞（D40の軽量＆600万画素の勝手の良さは、その後のサブ機扱いでもツブシが効くだろうし）
＞また、ﾆｺﾝのその頃（2010年）に、ボディ内補正機構が搭載されている可能性は相当に高い

の策を汲んだ上がのコトだよ

だって俺自身が、現D50→「３年後のﾆｺﾝボディ内補正中級ボディ」買い増し路線を狙っているんだから
（それまではAF-SVRレンズを買い漁れるだけ買い漁っちゃるわい！）

ま、この切実さはマジレスなんだな

>>85
充分予算オーバーっしょ！？

広角系レンズはどう予算を残すの？

>>87
話すり替えるなよ

>だから、「出来ればD200後継機まで待つべし。D200はモデル末期だから」
>と述べているんじゃん

と、お前自身で言ってるだろうが。
聞かれたことだけ答えろ。

>>54
水中撮影重視ならｵﾘﾝﾊﾟｽE410が、ほぼダントツ
「また、純正水中ハウジングはE-410にのみ用意されます」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5794.html

また、E410向けのレンズには、頑張って
「ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html
を推しておく

もし水中撮影を鑑みないなら各メーカー選択肢多数。もっともっと悩むべし

>>86
パパママは約三年後に買い替える事を前提に一眼なんて買わないと思うぞ？
絶対ママが怒るね。交換レンズ追加でさえ「そんなにお金がかかるならネオ一眼のほうが良かった」
と愚痴を言いかねない。（←友人妻談）
趣味に理解がある嫁とか、夫婦そろってカメラが趣味とかいうなら話は別ですが。

>>87
購入上の支障であって撮影上の支障じゃないな。
それにD200後継がD200より安価って訳でもないでしょ？
「後継が出るまでは買うな。お金を貯めておけ」
とでも言いたいのかな？

>>88
別にすり替えちゃいないべ
D200後継機は、昨今の「下克上」ﾆｺﾝは、価格ダウンする可能性すらあるかもと見ている

とりあえず、D200（14.7万・830g）
D80（9.0万・585g）
D50（6.0万・540g）

88流ならばこの３選択として、特にD200系では広角レンズへの予算は非っ常に厳しい
だからがこそ、D40＋18-200VRなんつー、ヒネリ技も出てきちまう

ただ、D50の悪ファインダーは、俺としても今から薦めるのは苦しい…

>>90
それは、理でもあり、偽でもあろう

「約三年後に買い替える事を前提」は、イヤでも糞でも、このドッグイヤー真っ最中のデジ一眼文化
デン！とのしかかってくる現実なんじゃないか？

ハッキリ言って、重量級D200
ISO1600感度は、4.5万円機に勝てない

「寿命」としては、もうD40より先短いんじゃない？

＞「後継が出るまでは買うな。お金を貯めておけ」
じゃないな
＞「後継が出るまでは買うな。レンズを貯めておけ」
と言い換えて欲しい処

ニコン自体をやめたくなる今日このごろ

>>92
回答に困ると、最後はお得意の妄想ですか。
相談者はＦ100ユーザーなのに、Ｄ200は重量級って....。

f100 からだったら
５ｄにしないと
レベルダウンになるだろ

D200が、今でも動体撮り系に実力の高い機種だというのは認めている

ただ、今夏or秋には、ﾆｺﾝは総力を挙げた全機能向上を目指してくるのは間違いない
（大意表を突いた新基軸はおそらく無いでしょう）

とならば、現行D200は必ず霞む…

デジ時代フラッグシップ機の宿命だなんて、どうしてもそんなもんだよ。事実「14.7万」ってのはお安い出資じゃないんだ。中堅レンズが４本ばかし買えちまうぜ？

＞現Ｄ200で>56氏の場合で撮影上支障があるのか
の問いに、俺は安寧にはＹＥＳとは答え難い…

>>54
コンデジと比較するほど小さいのがいいならE-410しかない。
キットレンズを組み合わせても、高倍率ズーム一体型ハイエンドコンパクト機並の
大きさで済む。
特に水中撮影時のハウジングの小ささは他の一眼と比べてかなり小さい。
ただし、あくまで水辺で使う位で水深5mを超えるようなところで使わなければ、
一眼を持ち込むのはかなり白い目で見られるよ。普通はダイビング用だね。
海岸で使う程度ならコンデジにハウジングとか、オリンパスやペンタックスの
防水防塵のコンデジを使ってもいいんじゃないか？

全て一台で済ませるならオリのE-410。水辺用コンデジと併用ならD40・kissXも。
ただしキットレンズを入れたサイズ重量はE-410と比べてかなり違う。
手にとって比べてみて許容範囲なら候補に入れてもイイかもね。

>>96
撮影上の支障があるかどうかなんて、ちゃんとした撮影の理屈がわかればすぐに回答できるだろ。

CANONユーザーのｵﾚが見てもD200でFAですｗ

>>99
一般的な状況ならね。俺だってそう

ただ、モデル末期、もう秒読みの機種に絡むと回答ってのは難しい…

>>95
ＹＥＳ。実は真意だろうね。ファインダーは、フルサイズ機と1.5倍換算機とでは「超えられないカベ」の差があるから
（予算は50万超えしちゃうが）

D200の後継機がD150とかだったら価格ダウンも考えられるけど、
D200sとかD300とかになったら価格ダウンは無いだろうな。

ドッグイヤーも興味が希薄な人にとっては無意味だよ。
特にカメラは銀塩時代の製品寿命が長かったから、
デジカメの早期買い替えに抵抗があるママも多いだろう。
パソコンでさえ5年落ちくらいの機種を使い続ける御家庭もあるくらいだし。

まぁ、ID:XCfgmEtI0の理屈なら
・D200後継が出るまで我慢して待つ
・D200を買う
・やや妥協してD80を買う
の三択だね。
現資産が生かせない、D200後継が出たら要らない子確定（サブ機？無駄買いそのもの）なD40は選択外。

D200とD80なら 実機触ってみて 妥協できるならD80
できないならD200 だな

>>101
中古D50（4万）＋18-200VRも足しての、４択にはしておいてくれ（from600万画素機好き）

あと、SB800持ってるんだろ？これならD50基軸でも結構なシステムは出来るから
（ファインダーはよろしくないが、ＡＦに不満は無いぜ。現D50は）

まあ、さして101の考え方自体に意義は無いよ

すまん。「意義」→「異議」

デジタル一眼購入にあたり、以下の機種とレンズの組み合わせで悩んでおります。
被写体は風景や建築物がほとんどなので、連射は必要なし、手ぶれ補正はあればいいかな程度です。
出力はPC鑑賞がメインでプリントしてもA4までです。

基本的にはシャープで色のりのいいのが好きです。
予算は出来れば２０万以内＋いいものであれば＋5万程度ならば可能です。
他にもおすすめの組み合わせがあれば下記いがいでもよろしくお願いします。


CANON
ボディ：EOS 30DかEOS KISS DX
レンズ：EF-S10-22mm F3.5-4.5 USMかEF17-40mm F4L USMかEF-S17-55mm F2.8 IS USM

NIKON
ボディ：D80かD40x
レンズ：AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)かAF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)

SONY
ボディ：SONY α100
レンズ：Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5

ボディ：K10D
レンズ：smc PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8ED

α100とSONY設計？のツアィスでもそれなりにツアィスの絵が堪能できるなら予算的にも優しいSONYなんですが・・。

D40 と18-200を勧めてくるやついるけど無視したほうがよい

またD40爺が暴れてるな。
どうしてここまでD40を勧めるんだか…。

ニコンユーザーってこんなのばっかりなんか？

平日昼間からの連続書き込みにはもう突っ込む気力もないが、
銀塩F100使ってる人にすらD40+18-200勧めるか。
ここまでウルトラ馬鹿とはなw

D50にﾄｷﾅ12-24でいいんじゃない？
あとはD200後継が出たら考えればいいのではないかな

>105
定番になるけど、ボディはKDX、D80、K10Dの3機種の中からがいい。
また上でも書いてるけど、キヤノンかニコン選ぶ場合で広角はトキナー12-24mmを薦めたい。
周辺までシャープだしf4固定で使いやすい。

αについては
ツァイスの名に魅力を感じるのは分かるが、
現状では薦める気にはなれない。

予算20マンならK10とDA16-45で良いのでは
風景オンリーなら既出のトキナーと光学設計が同じDA12-24


ソニーは明らかに商品戦略が無いよな
ブランドだけでやりくりしようとしても無理がある

スレ違いだけど、トキナー12-24mmってそんなに良いの？
偶然なのか立て続けに名前が出てるし。

イイヨ
逆光には弱いけど
他は多くの部分で評価できる

>>114
ありがとう。
広角レンズが欲しかったところでしたので
候補に加えておきます。

…でもトキナーって置いてある店少な目な気がするんですよね。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---綺麗な写真を撮りたいので
【　 予　 算　 】 ---本体とメディアと広角めの標準レンズで15〜20万ぐらい
【　 用　 途　 】 ---スナップ、夜景
【　 出　 力　 】 ---A3ぐらいまで
【 　サ イ ズ　 】 ---普通ぐらい
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---あるに越した事ない
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---風景
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
夜景を撮る事や将来的にはサッカーの試合なども撮りたいので
手ブレ補正のある機種でお願いします。

「サッカーの試合」というキーワードを出した時点でキヤノンかニコンに絞られる訳ですが、
どちらも手ブレ補正はレンズ依存になっちゃいますねぇ。
で、現状で手ブレ補正付き広角側ズームを持っているのはキヤノン（17-85mm 約6万）のみなので、
KDX+17-85mmIS辺りが無難かと。

ボディ内手ブレ補正を強く望むのなら、スポーツ撮りに弱い事を覚悟してK10D+DA16-45辺りを。

A3までとなると一千万画素機限定、
それに手ぶれ補正で夜景＆スポーツ撮りで予算20万まで…。

候補にコレ！というのが見当たらないな。
どこか妥協しないと。

ひとまずは>117の案に一票。
どっちにするかはボディ側の手ぶれ補正にこだわるかどうか、かな？

漏れも117氏の案に1票だな。スポーツだったらキヤノンかニコンだろうね。
ニコンで手振れ補正ならD80にVR18-200も妥協案かな？（最近変な粘着がいて勧めにくい代物になったけど。）

ペンタでいろいろ遊び出すとEOSマウントも欲しくなるので、将来的って
ことから、K10Dで遊んで30Dの後継かその次を待つ。でいいんじゃないか。

相談者の子供くらいの年齢って、みんなサッカーやってるんだな。
もう、野球は少数派なのか。野球漬けだった俺には寂しいね。

>>116
広角で光景も、遠くで早く動くものも(金次第で)切り取れるのが
一眼レフのええとこだけど、こういう質問が一番難しいような。
動きモノ、広角、暗所、手振れでしょ。センサーダスト対策の要求まであったら、
もうたまりません(笑)。

ま、動体を切り取るニーズが出てくると、やっぱNikonかCanonじゃないのかな。
オレはD200とS5ProメインなんでNikonを勧めたいけどw、Canon 30Dなんか
いいような気がするんだけどね。キャッシュバックキャンペーン中だし。
1000万画素あればいいに越したことはないけど、これでも十分いけるんじゃないかと

>>113
DX ED12-24の半値で
超音波モーター無し、重い、逆光に少々弱い。

そのかわり、写りはほぼ互角かそれ以上。
解像感が隅々まで素晴らしくシャープ。
そんな感じのレンズだと思いますが。

>89 >97 ﾚｽthxです

E-410ってのは知りませんでした。かなり小さそう。
未発売ってことなので実物確認しなきゃｲｶﾝな。

水中ﾊｳｼﾞﾝｸﾞも大きさと値段しだいでは購入意欲が沸くかもね。

色々悩むが、悩んでる時が楽しかったりする。

>>56です。先ほど帰宅いたしました（疲
アドバイスをいただいた皆様、本当にありがとうございます。
D40はレンズが使えなくなるということで除外させていただいて（勧めてくれた方ごめんなさい）、
見たところ、D200＋広角レンズを推す方が多かったかな、というのが印象です。

ここに来て、候補だったD200について不安になってしまいました。
モデル末期であることと、やはり値段が・・・
「デジタルモノ」であることから、何年かしたら、さらなる買い換えの検討も
必要になると考えています。（その点F100は、アナログなのでその心配なし）
こんなこと書いていると、デジ一眼はやめとけとか言われそうですがorz

さしあたってはF100とコンデジ（Canon IXY 700、Ricoh R5）でなんとかなりそうなので
D200の後継機が来るまで、上記機種で乗り切ろうとも思えてきました。
う〜ん、悩む・・・

>>124の最後の文が、痛いほどよく分かる自分ｗ

>>124
オリのE-410用水中ハウジング価格12万
　↓
http://olympus-imaging.jp/digitalcamera/accessory/protector/pte03/

>126 高すぎる．．．orz
水辺はｺﾝﾃﾞｼﾞにします．．．

>>105
バリオゾナーは結構良い（画角は使いやすいし、色乗りも良い）けど、α100が・・・。
３ヶ月待てるならどの機種も今買わない方がよいと思う。

>>127
その方がいい。水中ハウジングなんてダイバー以外の人が持ってると
かなり浮いた存在になるぞ。
しかもE-410用の12万でもズバ抜けて安いんだよ。Canon用やNikon用は
20万円以上が普通。しかもコンデジ用のハウジングと違い、付けるレンズに
合わせたレンズポートも必要だから結構な額になる。

コンデジならハウジング使うのもいいがペンタのW30なら3m防水・防塵設計
だしオリのμ770SWなら10m防水・防塵・1.5m耐落下衝撃・100kg耐荷重・
-10℃環境動作保障っていう基地外なコンデジだから、このクラスならハウジング
無しでもたいてい事足りるだろう。

普通に、手振れ補正付きの一眼とコンデジ買うのがいいと思う。

水中撮影には、写ルンです水中用がいいぜ。
安いから気軽に使える。

前はS30にﾊｳｼﾞﾝｸﾞ付けてｽﾅｯﾌﾟ撮ってました。以外に面白いのが撮れるんで、夏は必要なんだけどなぁ
ｺﾝﾃﾞｼﾞとﾊｳｼﾞﾝｸﾞ買って、E410の評価を待つかねぇ

DIVのK100D用水中ハウジングっていくらぐらいなんでしょう。

ネットが使えるのに、なんで自分で調べようとしないんだ。

カメラ本体だけでなく、レンズ性能まで考えるとどこが良いんだ？
キャノンとニコンはラインナップは多いけど
キャノンはデジタル対応レンズが廉価ズームにしかなくて
あと工作精度が低くて画質は劣悪。
ニコンは高倍率ズームで人気レンズがあるけど、機種によって
使えるレンズが限られるから選択肢は少なく、性能も平均すると低い。
また両者は手ブレ補正がレンズ側で実現しているから、
それも画質を落とす原因になっていて、手ブレ補正の効果も低い。
ソニーはドイツの有名ブランド名を冠したレンズが用意されているけど、
実際作ってるのは安レンズメーカーで、数分の一の価格のレンズと
写りそのものは同じ。
となると以前からボケやキレで定評のあるペンタや、完全にデジタル専用に
設計を起こしているオリンパスが優れていると思うんだが、
本体性能の差でベストはペンタか？

金をいくらでも出せるんならキャノンでしょ。次点がニコン。他はなし。

>>135
ペンタが好きならベストな選択だろう。
各メーカーにも各メーカーなりの良さが有るんだから、
どのメーカーがベストだなんて意味の無い話だね。

>>136
本体で言えばキャノンは上位機種でもCMOSだし、
ニコンの上位機種は画質が眠すぎる。

>>137
根拠もない反論は反論とは言わないよ。

最近のﾆｺﾝの水中ﾊｳｼﾞﾝｸﾞは
D200・43万
D80・40万
いずれも18-70使用仕様、ﾆｺﾈｯﾄで好評発売中

ﾔﾊﾞｲよね、D2Xsが新品で買えちゃうよ

【　予　 算　】--- 〜3万円まで・メディア込みの予算・予算ギリギリまで性能のいいものを
【　出　 力　】--- 特に決まってない
【　サ イ ズ 】--- 中型コンパクト（厚みが3cm前後/150〜250g程度）・小さい方がいいけど性能がいいなら少々の大きめ可
【　用　 途　】--- ・日常スナップ・室内撮影・旅行・街並み
【 ズ ー ム　】--- 5〜8倍・できれば望遠がほしい
【　電　 池　】--- 種類はなんでもよい
【 ブレ対策 】--- 光学式手ブレ補正・必要時にモード変更でブレ軽減するタイプで可
【　動　 画　】--- 使えればよい
【 使 用 者 】--- 相談者本人・初級者（ハイテクグッズの扱いはそこそこ）・　カメラ経験ほぼ0
【 スタンス 】--- 写真自体を楽しんでいきたいと思っている
【重視項目・その他】--- 画質・ブレ抑止・望遠・バッテリーの保ち・

まったくのデジカメ初心者で、初めて買おうと思っています。
誰に聞いても機能はどれも一長一短だと言われ、踏ん切りが付きません。
上記の条件に最も近い機種のアドバイスを頂けたらと思います。
メインは室内撮影です。よろしくお願いします。

>>140
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173309028/

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.109◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173309028/

>>140
スレ間違ってるよ

スレ違い

キャノンは丸っこいデザインがいや

140です。失礼しました。
そちらに書き込みしなおしました。

>>138
根拠も無い妄想には根拠も無い反論で充分だ

>>135
ﾐﾉ･ﾍﾟﾝﾀ両方使ってる者としてお前さんの意見にはあきれた。

>>135の主張にも根拠はないんだけど、春だから仕方がないのか・・・。

sageを知らないのも、春だから仕方がないのか・・・。

>>149
恐らく最近一眼デビューした初心者かと
カタログスペックでK10D買って大ハシャギ

カタログスペックって言うの好きだねえ。ニコ爺。

キヤノンのレンズが多いと言っても、手振れ補正付きの少ないし高いよ

135の人気に嫉妬。
書込み内容から推察すると、よっぽどお目出たい奴なんだろうな。

135はむしろオリやペンタのアンチを焚きつけたいヤツなのではないかと疑ってみたり。

宜しくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---広角具合がいいのと、構えやすい、なんだかんだ綺麗。
【　 予　 算　 】 ---新品・メディア別。
【　 用　 途　 】 ---建設現場が主。たま〜に風景、魚釣り？
【　 出　 力　 】 ---A4用紙に３〜４画像程度の大きさが主。いくらでかくてもA4まで。
【 　サ イ ズ　 】 ---実際触ったことのあるは、EOSkissのみなので・・・
【 セ ン サ ー】 ---？
【 手ブレ補正 】 ---ほしいです。
【ゴミ取り機能】 ---？
【ファインダー 】 ---？
【　 電　 池　 】 ---専用充電池でOK。
【　被 写 体　 】 ---建設現場の作業状況、建物。あまり細かいものは無い。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする。
【　使 用 者　 】 ---一眼銀塩カメラ１２年、内コンデジ併用5年
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---建設現場での使用だが、防塵・防水機能は気にしない。
　　　　　　　　あればいいかな〜って程度。
　　　　　　　　どうもあれは、ごつくなるイメージがあるもので・・
　　　　　　　　

>>156すきなのかえ。

建設現場なら防塵の方がいいよ。K10Dなら手ブレ補正付きだし、
いいんじゃないか。
予算がわからんけど、レンズは16-45か12-24付けっぱなしの方向で。

>>116
KDN + 70+200 F4L IS USM
サッカーだともうこの組み合わせしかないな。

標準がなきゃやだやだ〜んだってんなら
KDN + 17-55 F2.8 IS
まあ、BODYは最新じゃなければこんな選択肢もあるってことで。

>>159
200mm（換算320mm）じゃ、観客席からじゃ少々モノ足りないよ
ｷｬﾉﾝには選択肢は多いけど、ﾆｺﾝの70-300VRも手軽でＡＦが良い
性能求めればｷｬﾉﾝ。軽く纏められるのはﾆｺﾝ

>>160
それならEF70-300ISでも良いのでは？

>>159
よくわからんが、建設現場ってなると
広角〜標準域も必須じゃないのかなぁ。

特に標準付近で極力ゆがみのないものが求められるんじゃない？

EF70-300ISはIS抜きなら3万円の安ズームだから、特に望遠側の写りは厳しいよ。

>>159
つけっぱなしのできる標準ズームを前提にすると
キャノンはヒトケタ機以外は広角が弱いから
ニコンボディ＋トキナー16-50かペンタボディ＋ペンタ16-50がよさそうだね。
ペンタは16-45もいいレンズなので
安上がりにするならK100D＋16-45
大枚はたくのなら5D＋24-105あたりになるんじゃないか。
中間の予算になるD200とかK10Dの方が防塵性もあってお得な感じだけど。

あー、なんかつられてまちがえた。
>>164は>>159は間違いで正しくは>>162です。
で、そもそも>>162の>>159も間違えで正しくは>>156だよね？（笑）

>>156
建設現場で使うなら防塵は必須だ。
これと手ブレ補正となるとK10Dしか候補は残らない。

K100D＋16-45は10万あれば買えるからなぁ
あと電池とかSDとか買ってると超えるけど

>>167
手振れ補正付きで安いK100Dは魅力。
電池も単三だから江根ループ使えるのが良い。

>>165
いや、望遠ズームオンリーで勧めてたからあえて>>159にアンカー打ってみたんだけどｗ

>>166
防塵のレンズがまだ出てないけどな。

ミノルタのＡ２００を使っていますが，デジタル一眼レフに興味が出てきたので，
入門機的なものの購入を考えています．カタログ等で調べて，ニコンＤ４０，Ｄ４０Ｘ，
キャノンＫＩＳＳデジタルＸの３機種に絞ったんですが，主に下記の点が気になっています．
初歩的な質問かもしれませんが，その他の使い勝手や性能のことも含めて教えてください．

１．ＫＩＳＳにはＩＳＯ感度やタイマーのスイッチがあるのにＤ４０，Ｄ４０Ｘは
　　そのようなスイッチがないように思います（メニューから設定？）．
　　不便じゃないでしょうか？

２．Ｄ４０，Ｄ４０ＸにはＡＦ補助光の機能があるのに，ＫＩＳＳにはなさそうに見える．
　　ＡＦ補助光はなくても大丈夫でしょうか？

３．Ｄ４０，Ｄ４０Ｘはニコン製の手ぶれ補正付き高倍率ズームレンズ（１８−２００ｍｍ）が
　　あるのに対して，ＫＩＳＳはタムロンなどの手ぶれ補正なしのレンズしか選べない．
　　Ａ２００では手ぶれ補正に助けられる場面が結構ありますが，デジタル一眼レフでは
　　手ぶれはあまり気にしなくてもいいのでしょうか？

他にも，気にするべき点があったら教えてください．

600万画素機のD40と、1000万画素機のKDX・D40Xだけど、絵造りに関しては「1000万画素」はデメリットと捉えた方が良いかと
おおよその実力は、D40>>D40X≧KDXの順くらいかな

あと、ｷｬﾉﾝは1.6倍換算、ﾆｺﾝ他は1.5倍換算、ﾌｫｰｻｰｽﾞは2.0倍換算だが、これはファインダーの視野にそのまま直結する
したがってﾍﾟﾝﾀやﾆｺﾝの好ファインダーに比べ、ｷｬﾉﾝは若干小さい。ﾌｫｰｻｰｽﾞは更にもっと小さい
ｷｬﾉﾝは高級レンズ群の出来やAFの高速が素晴らしいが、ファインダーに関しては若干欠点を持っている点は注意。店頭で手に取れば判るはず

また、この価格帯では600万画素機：K100Dも視野に入れておいた方が良い
望遠系レンズが弱く、ＡＦ精度がｷｬﾉﾝ・ﾆｺﾝより１枚劣りますが、静物撮りにはボディ内手ブレ補正が非常に有効。価格も安い
企業シェア８％程度で、将来に不安要素はあるんだが、ファインダーが良好なのは大きい

なお、α100はノイズが多く今はちょっと薦めにくい。後継機待ち

最後に、ｵﾘﾝﾊﾟｽからE510というボディが12万ほどで７月に発売されて
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5718.html
ファインダーさえ我慢出来れば、台風の目になるかもしれない。軽量。超望遠に強い。最強ゴミ取り。ライブビュー。そして手ブレ補正４段などなど、注目点も多い

4/3がいくら望遠に強いったって、本体やらレンズやらの価格設定が馬鹿げている
からなあ。ｵﾘのサンニッパ買う位だったら、D200とヨンニッパ買ったほうがいいし、
90-250F2.8買うならVR200-400F4買ったほうがいい。
いずれにせよ、ｵﾘは初心者に一番ナンセンスなメーカー

>>172-173
レスありがとうございます．「D40>>D40X≧KDX」にはびっくりしました．
値段と反比例というか何というか．自分としては，Ｄ４０の６００万画素でも
十分かなと思ってましたので，ありがたい情報です．
Ｋ１００については少し調べてみます（初心者にはキャノンかニコンか無難かなと思ってましたので）．

設定ボタンなどの使い勝手に関しても情報がありましたら教えてください．お願いします．

>>174
その代わり、D40系は使用出来るレンズが大幅に限られるというデメリットもあるが…

まあ非常な安価格のクセに、画質自体は、D40＞D200とも捉えられている
ソツの少なさならば、ｷｬﾉﾝ5D≧D40くらいかもしれない

設定ボタンの設定等は、ｷｬﾉﾝ流・ﾆｺﾝ流一長一短なんだろうが、愚痴愚痴言われるコトがあるα系以外では、これは好みの問題かも

なお、18-200領域での手ブレ補正の意味は非常に重要。ﾆｺﾝ18-200VRの良い処は、200mm＝F6.3とF5.6の大違い
そして、補正３段と補正４段の大差。ファインダーでブレない。超音波モーター偉大。動体AF優秀
ぶっちゃけ18-200mm路線ならば、ﾆｺﾝD40＋18-200VR：14万予算コースは非常に競争力は高い

続き
KDXはけっして悪い機械じゃない。KDX>>α100くらいの差は優にある。優秀。1000万画素機中では名機と呼んでも良い方のレベル→KDX

ただ、600万画素機と1000万画素機の超えられないカベというモノは、確実にある。ISO1600では下手するとD40≧5Dでもあるかも

また、D40Xの風評を拾う限り「予想以上にイイ！だがD40にはさすがに及ばない…」っぽい。KDXとの差は一長一短レベルかと

とにかく、ISO1600を使うか使わないかの差程度。
「愛せる道具」に向けては、ファインダー等、画質以外にこそカギは多い

頼むからコテハンにしてください。お願いします。

かたよってるなぁ。

>>178
うん。（当人）
いいじゃん♪（便所の落書き）にこそ誇り抱く２chなんだし（笑）

だって
＞画質自体は、D40＞D200とも捉えられている
コレ〜、文句あるかい？？

>>171
EOS Kiss Digital XにはAF補助光あるよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/feature04.html

　手ぶれ補正は、カメラをちゃんと構える事が出来る普通の体力の持ち主なら、
望遠域以外では多分不要。

>>171
A200って800万画素だよな。
撮影目的によるが今後大伸ばしなどするつもりなら
トリミング耐性など余裕のあるメガピクセル機がお勧め

本日のNGID:EY9Bpbry0

コイツはどんな相談に対してもD40しか
薦めません。無視してください。

また新聞にKDXの広告が出てるな
落ち目のキヤノン必死ｗｗｗ

>>183
そんなに18-200が嫌なら18-200でng指定すりゃいいだろ

ちがった182だった

>>184
どこに18-200と書いてあるのか・・・
メガネ買ってきたほうがいいぞ。
レンズはホヤペンでな。

ある意味すごい強力なネガキャンだな。
ここまであからさまだと、D40だけは買いたくなくなるもんな。

>>171
>他にも，気にするべき点があったら教えてください
A200は手振れ補正付き。
一眼でも手振れ補正付きにした方がいいと思う。微妙なブレでがっくりくるぞ。

D40が高画質って言ってるやつはどんな眼してんだ？
色ノイズを除去してあってノイズが目立たないってだけで、思いっきりベタ塗りでディテール潰れまくりじゃん！
そこらへんに載ってるD40の画像を最初見た時、CGかと思ったよ…

うむ。カタログのキムタクはCGっぽい。

ペンタは望遠のラインナップが弱いらしいけど300までの一般的なズーム範囲でも良いレンズは少ないの？？

両極端。
最低限クラスの安物かｻﾝﾆｯﾊﾟしか無い。

望遠に関してはペンタはｼｸﾞﾏとﾀﾑﾛﾝ頼み。
いつ出るか分からないロードマップを待つのは辛いんじゃないの？

>>174の時点でＤ４０にほぼ気持ちが固まって，昼休みに現金２０万円をおろしてきたんですが，
レスを確認してビックリです．

Ｄ４０が良いというのは，かなり偏った意見なんですか？

細かい使い勝手は現物を見て確認しようと思うのですが，一眼レフを買って画質で後悔するのは避けたいので，
大雑把で結構ですので，画質の評価を教えていただけませんでしょうか．

Ａ２００は画質の点で不満はないのですが，ＡＦが遅くシャッターチャンスを逃すことが多いのと，
感度を上げるとノイズが酷くなるのが不満です．
もう少し立体感のある写真が撮れればという願望もあります．

>>194
釣りはもう少し仕掛けを工夫しないと.....。

D40は高感度と後悔度はピカイチらしいからな

と工作員がネガキャンにハッスルしています。

釣りじゃないので，マジレスをお願いします．

>>198
作例なんていくらでもあるからググれば分かるだろ。

画質は本体よりレンズの違いのほうが大きい。

>>194
JPEG撮って出しの現行のデジ一眼としては画質はいいほうに入る。
普通はヘボいキットレンズも18-55だけは安いくせにシャープな写り。
ニコン機では現状高感度低ノイズ。
但し、レンズ選択肢には注意。
こんなとこか。

気にしてるぐらいなら、D40スレ本当に読んだか？

このスレは、D50＋VR18-200＋VR70-300が最強です
他に選択肢はありません

>>202

ええーー　いまどき６００万ペソのヨレヨレｂｏｄｙかよ？

６００万画素がｇｏｏｄ。

このスレを見てはや半年、今日D80買ってきた・・・
日頃 Nikon FM2を持ち歩き仕事帰りに大阪城などを撮影
次の日、昼休み抜けてラボで現像を繰り返してきたがついに卒業・・・　
ありがとう FM2タン(；A；)つhttp://www.seospy.net/src/up2666.jpg　そしてよろしくD80ヾ(*´∀`*)ﾉ

>>204
カメラの上に心霊写真が写ってますがw

>>205
ほんとに写ってるじゃんｗ
……見るんじゃなかったorz

>>194
レスの当人。このスレにはﾍﾟﾝﾀに誘導させたがる人格攻撃好き（＝在日朝鮮人？）が長く複数巣食っているコトも留意しておいた方が良い

えーっと、俺自身は現D50＋18-200VR＋70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍の使用者。（半引退のｼｸﾞｻﾝﾖﾝも一応。銀塩EOS650使いから1年半前に以降）
この辺りの実使用感なら返答出来るよ
ﾆｺﾝシステムはＡＦが非常に正確で快適。レンズの出来も彩色系で扱い易い。高感度も各陣営中最強級。D50のファインダー以外は、総じて使い易くて満足度が高い

↓のブログ等を読み込んでみると良いが
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1
ｷｬﾉﾝ30D＋20万円級レンズ群を使っていたユーザーが、D40の画質の良さの魅力でシステムを切り替えてしまった

まあ>>67-103でのやり取りの通り、D40にはレンズを選択する幅が非常に狭い。初心者にとって不自由気味なのは事実

ただ、その狭い選択肢は「超音波モーターレンズ」という、現在最良のレンズ群でもある（「不自由」→「上澄み」を掬う）

あとﾆｺﾝは現在業績が非常に好調。ﾍﾟﾝﾀ系は、新超音波モーターレンズが高額など、今後への財務は不安が残る

とにかくデジ一眼文化とは、２０年、３０年単位で付き合っていくもの
真剣に長く写真に取り組んでいくなら、大手メーカーを推していきたい処
動体スポーツ撮りが多ければｷｬﾉﾝ（1.6倍換算の都合で望遠には強い。ソツが無い）、静物撮りにはﾍﾟﾝﾀ（淡色系の色造り）向けだとは思っている。ﾆｺﾝは広角は薄いがズームレンズに良玉揃いだ

業績が好調＝安く作って高く売る

最近なんの新しい技術もないのにね。
こんなメーカーばかりになったらユーザーは地獄だよね。

>Y/6y0hDA0
本日のD40爺（ｷﾁｶﾞｲ）
NG推奨。

>>208-209
＞このスレにはﾍﾟﾝﾀに誘導させたがる人格攻撃好き（＝在日朝鮮人？）が長く複数巣食っているコトも留意しておいた方が良い

ﾆｺﾝの技術とは、新55-200VRを「3.5万円・ 335g・超音波モーター」
で市場に出してみせた

これこそは、本当にユーザーの為に真摯な素晴らしい技術だと思うが

これから、ﾆｺﾝは年４本ペースで最新EF-S（VR混じり）に一斉に切り替えてくる
ﾆｺﾝは元来レンズ屋だ。レンズ開発力の素養は高い
この「ユーザー思い路線」には、パパママ向けにこそ、これからの期待は託せると思う

>>210
>これこそは、本当にユーザーの為に真摯な素晴らしい技術だと思うが
本当にユーザーのためを思うなら、どんなレンズでも手振れ補正できるように
CCDシフト方式手振れ補正内蔵したボディ出すよ。

こりゃもう荒らしだね。

こそこそ名無しでやらずにコテハンにしろよ。
ニコンに対するイメージも悪くなる。

はいはい。
>ﾆｺﾝは年４本ペースで最新EF-S（VR混じり）に一斉に切り替えてくる
で、ソースは？

>>210
>「ユーザー思い路線」
駄目だ、笑いすぎて眠れそうにも無いwwww
明日、休日出勤なのに。

本当にユーザーのためを思うなら、望遠撮影の時見やすいように手振れ補正内蔵レンズ出すよ。

D50でもD80でもいいだろう、だがD40/D40xだけはマジでダメ
さあこれから一眼始めよう、って人には絶対薦められない
初心者が買って後悔するのが目に見えてる
…そりゃ、ここでよく引用される上のblogの人みたいに
年間ン十万〜百万円もカメラにつぎ込めるような人は「ついでに」買ってもいいだろうけど

>194
悪い事は言わないから
入門機買うんだったらKissかK100Dあたりにしときな
ニコンがいいなら型落ちのD50でもいい

このレンズはAF, AEは使えない。
太陽とか強い光源をフレームに入れちゃいけない。

こんなカメラ使ってて楽しいか？
D200より下はゴミじゃん。

>>207
>とにかくデジ一眼文化とは、２０年、３０年単位で付き合っていくもの
デジタル一眼なんて、もはやビデオカメラと一緒で一台買って、
2〜3年後の買い換え時にメーカーの乗り換えなんて日常茶飯事になるだろ。

それを率先しているのが、お前の大好きなニコンと、D40だよ。

業績がちょっと下降したら、すぐにまたAF-S2とかVR2じゃなきゃ
動かないボディを作ってくるよ。

VR2じゃなきゃ動かないボディｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
そのココロは？？
少なくても、断じてD50は薦められないぞ。ファインダーが75％だ。すっげーツライ。重いし

>>218
D200買ったら、あと3ヶ月間ほどで「寿命」を迎えるような気がするが
ブログ中にもあったが、D200の画質は既にけっして良くはない
だからがこそﾆｺﾝは、今、D200後継機に総力を挙げている

>>211
「CCDシフト方式手振れ補正内蔵したボディ」の開発は明言してる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
ｷｬﾉﾝと違って、ボディ内への参入を否定していない

それまではD40のAF-S縛りでも、ﾆｺﾝ純正超音波レンズ群をチマチマ買っておけば良いっつー、「レンズに厚く」投資路線

大体、当座はボディ（4.5万）＋ｷｯﾄﾚﾝｽﾞ（0.9万）＋70-300VR（6.0万）＋18-200VR（9.5万）の投資だって、「20万円」
ほとんどのパパママには充分以上の出資じゃないの？
単焦点AF-Sは、どうせ今夏のD200後継機の際に、何本か出すでしょ。D200は中上位機種なんだし、相応しく
そん時に60mmﾏｸﾛVRが混ざってたら、もう大体の布陣はﾆｺﾝAF-Sだけでも揃うんじゃないかねぇ
ｼｸﾞの30mmHSMだってあるんだし
基本的には、超音波モーターレンズ染め路線は、パパママにこそ薦めたいと思ってるわな

あとは「最後の600万画素機？」って要素も大きい…

>>216は、サードパーティーとかも含めた単焦点をポコポコ買わせたいんだろうが

それはどうかねぇ？此処の購入相談者の予算は、６万だとか８万だとか１５万だとか

そういう予算者に「単焦点沼」にハマらせるコトこそ、よっぽど諌言な気がするんだが…

D40ｷｯﾄ＋70-300VRの２本体制「13万円」
これでも、ほとんどの相談者に対して予算オーバーだったんだぜ
ﾍﾟﾝﾀK10Dとかに向かったら、レンズ７本体制だとかどうせまっしぐらじゃん（笑）物欲に走って
でも、そのレンズ群は超音波モーターじゃ無いんだな…

＞D50でもD80でもいいだろう、だがD40/D40xだけはマジでダメ
＞さあこれから一眼始めよう、って人には絶対薦められない
＞初心者が買って後悔するのが目に見えてる
どっちが、「真摯」な返答なのかねぇ

K100Dとシグマのズームが一番CP高いんじゃないか。
手振れ補正効くし。

D40キットで13万円が有りなら、
K100Dにシグマかタムロンの18-200で8万円でもいいじゃん。

>>222
もう、ここまで来ると、ホンモノのキチガイだな。
ニコンユーザーは、こいつをほっといていいのか？
同類に間違われても構わんの？

>>222
Ｄ40/40ｘは真面目にデジイチやるなら、不便すぎて2ヶ月位で不満がでると思が。
それにニコンはマウント変更の噂もあるしな。

ニコンの安いAF-SはAF糞みたいに遅いしね。

http://photoxp.daifukuya.com/index/nikon/d40.html

ほとんど一人しか使ってないしｗ

>>225
放置できないで毎日釣られてるのはみんなペンタユーザー
同類なのは君達という現実

「同類に間違われても構わんの？」これぞまさに2ちゃんねる脳の典型
たかが掲示板でなんでそんなにムキになってるのかさっぱりわからん

Ｄ２００とＤ４０の２台体制の俺はＤ４０まんせーだよ。軽くて高感度もいい。用途さえ間違いなければ
いいカメラ。
でも一台体制は疑問。ニコンの売りはＡＦの速さと精度なのにＡＦは遅いからね。
それにニコンはカメラ事態の性能はいいのも売りなのに、制限多いし。太陽やばいしね。
でもボディはの進化は早いし、それなら最初は安いの買ってその後ステップアップって手もあるが。
まあだからこそ標準ズームのＶＲがでないとね。
これさえでれば最強の初心者窓口カメラになると思うが。

だよなあ
>230みたいに上位機種とレンズを既に持ってるならアリだろう

それなのにあのD40基地外ときたら・・・このスレで自分の妄想語りだけか？

ID:Y/6y0hDA0の書き込みはほんとに見苦しい。人格攻撃されても同情の余地なし。
昔からのニコンユーザーとしてこんな奴にニコンを語られるのは迷惑としか言いようがない。

コンデジ代わりにレンズキット買って何も買い足さない人ならD40もいいけど
趣味として長く写真をやるつもりの初心者で
今安くニコンのデジ一を買いたいのならD50かD70の中古でも買うのがお勧め。
確かにファインダーは狭いが、D40だって大差なし。
いずれにせよ後でD80sかD200sあたりを買い足すべし。
D40は前からD1・D2シリーズなりD200を使ってる人がサブに買い足すのが一番似合うよ。

>>223
K100D＋ｼｸﾞ17-70の組み合わせは、俺も大好き。何回も何回も初代スレ以来回答してきたよ。「600万画素機」だし。動体撮りと望遠には弱いんだけどね

で相談者の中で、動体撮りの指向がある時には、
「20D+EF100-400mm F4.5-5.6L ISや30D+EF70-300mm ISよりも，ずーっと歩留まりがいい」
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1
D40＋70-300VRを多く回答してきたかと

あと、侮れないD40キットレンズ18-55でも、ちょっと購入者が不満を感じてきたら
粛々と新18-55VRを買えば良いんよ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013836.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013955.jpg
↑はニッコールレンズスレでの、中の人からのリークだ
もうブツは出来てるっぽいね
今夏あたりに向けて、タイ工場の総力で造り溜めしてるんでしょ
最初のｷｯﾄレンズは無駄になっちゃうけど、0.9万なら、まあ諦めが付くもの
D40＋18-55VR＋70-300VR（新55-200VRでも良い）
２本とも超音波。強力な手ブレ補正４段。動体ＡＦ快適。総額出資は16万ほど

これに気が向けば、遠将来の60mmﾏｸﾛVRでも押さえれば良い。勿論18-200VRもお便利。ｻﾝﾖﾝVRも視野

ま、こういう戦略方策はパパママ向けに悪くはなかろうと感じてる

>229
釣られるかよ、こんなキチガイに。
怖い物見たさで、放っておけないだけw

>>234
もう散々レス付けてるだろ
そういうレスでガキっぽい性格がバレバレｗ

同じようなレベルにいるから放置できないんだよ

>>235
ここは初心者も来るかもしれないスレだから
必ずしも放置が最上とも言えないだろう。

D40バカに反論したり警報鳴らしてくれる人に喧嘩売ってるあなたも
特に立派な大人なようにも見えないよ。

あれ、仲間割れですか？ｗ

>>234へ
>>207

>>232
＞D50かD70の中古でも買うのがお勧め
そうかなぁ？
D50には、蛍光灯下でのホワイトバランスにも文句があるんで、そこらも改良された軽量なD40は凄く羨ましいのだが…
ＡＦ遅いったって、実運用出来るか如何が全て
D40のＡＦ評価は、結局は高いんじゃないの？

まあ、今日の俺は元々の>>194さんには、最後にインプレスのD40記事でも残しておいておくよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/12/05/5182.html

540 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 2007/03/16(金) 01:02:54 ID:+4pcq1bv0

シグマ17-70は広角端で風景撮るとちょっと切なくなる時もあるけど、
17mmの画角でめちゃくちゃ寄れるのは単純に楽しいよ(*'-')

レタッチしちゃったけどSIGMA17-70の70mmで撮った写真
#http://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F095588%2Ejpg
#http://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F0574995%2Ejpg
下のは17mmで寄って撮った写真


レタッチ画像を中の人のリークとか言うID:Y/6y0hDA0

何を信じていいのか分からなくなってきました．
ＫＩＳＳの話はほとんど出てきませんが，あまりよくないんでしょうか．
高倍率（レンズ交換なしで広角から望遠までＯＫ）で手ぶれ補正付きレンズが選べないのが気になるんですが・・・
Ｋ１００Ｄは現物をじっくりみたことがないんで，今日か明日に現物見てきます．

>>240
まあこのクラスなんて高倍率ズームやキットレンズ使う程度じゃ
どの機種選んでも目くそ鼻糞だから
とっととステップアップして上位機種買うよう精進しろや。

>>240
Kissは無難な機種。
堅い買い物がしたいならお勧めだよ。
ただし、本体の質感とかは諦めるべし。
持ち易さもN→Xでそれなりに良くなったと思う。
手ブレ補正付き高倍率ズームは、近日シグマから発売されるのでそれに期待。

242氏に同意。これから先上位機種等のことも考えるなら、キヤノンにしておいた方が無難。
レンズメーカーも必ずキヤノン対応するので選択肢も豊富だしね。
ニコンもお勧めなんだけど、D40系は純正を含め各社の超音波レンズ開発の速度によるね。
選ぶならD80より上を選択した方が面倒は少ない。

＞手ブレ補正付き高倍率ズームは、近日シグマから発売されるのでそれに期待

そうなんですか．じゃあ，とりあえずタムロンあたりの手ぶれ補正なしのを買っておけばよさそうですね．

カタログスペック上はＫＩＳＳもＤ４０も筐体の寸法に大差ないようなのですが，
実物をみるとＫＩＳＳの方が大きいように感じます（いつも行く店では，盗難防止用のケーブルが
ついているので，並べて比較することができません）．気のせいでしょうか？

今さら言うまでもないが
信用ある答えが欲しいなら、2chなんかで相談しない事だ
ここは工作員や信者、最近ではエントリー一眼買ったばかりの初心者が知ったかぶって回答してる有様

別にカメラ雑誌や有名サイトの言う事を鵜呑みにしろとは言うつもりはないが
そういうのでもここよりはマシかな

>>244
>そうなんですか．じゃあ，とりあえずタムロンあたりの手ぶれ補正なしのを買っておけばよさそうですね．

今時手ブレ補正無しで通用するなんてだまされるなよ。
銀塩ならごまかせた微細なブレも、高画素数のデジイチじゃしっかり描写される。
だから手ブレ補正の無い1200万画素の5DやD2Xsより600万画素で手ブレ補正のある
K100Dの方が、実際には解像度の高い画が撮れるほどだ。

それ、銀塩だからごまかせたんじゃなくて、デジタルデータをパソコンのディスプレイで
目一杯拡大してみるからバレてしまうってだけですよ。フイルムだって拡大すれば手
ブレしてるのわかります。

Ｋ１００Ｄをウェブで調べてみたんですが，結構大きくないですか？
単三電池使用みたいだし，電池込みの重量だとＤ４０やＫＩＳＳよりかなり重くなりそうですが・・・

>>248
そんなの近くのカメラ屋でも行って、触ってくりゃ分かるだろ。

>>248
K100Dはグリップ形状が人間工学にもとずいた設計がされているから、
バカの一つ覚えのように小さくしたD40やKissより少ない力で無理なく持てて
むしろ軽く感じるぐらいだ。

なこたない

K100Dで大きいなんて言い出したら、今後ずっとエントリー機しか買えなくなるね。

初心者です。よろしくお願いします。
ちなみに今から店に触りに行くので、お早い返事があると嬉しいです。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---写真を撮るのが好き。以前にデジ一眼触って感動した。仕事に使える。
【　 予　 算　 】 ---メディア込で新品、できれば10万以内で
【　 用　 途　 】 ---趣味・旅行・商品撮影(アパレル関係、ファッションショー)
【　 出　 力　 】 ---普通のL、パソコンで閲覧
【 　サ イ ズ　 】 ---あまりこだわりませんが、出来れば軽いものを…
【 セ ン サ ー】 ---無知ですいません。
【 手ブレ補正 】 ---別にいらないです。
【ゴミ取り機能】 ---こちらも必要ないです
【ファインダー 】 ---わかりませんが直接見て撮りたいです。
【　 電　 池　 】 ---こだわりません
【　被 写 体　 】 ---人・風景・服
【　暗所撮影　】 ---よくあると思います
【　使 用 者　 】 ---初心者です
【重視機能・その他】 とにかく新品で安いこと。デジ一眼の入門タイプが欲しいです。趣味から仕事のほうにも使えたら嬉しいです。
スレ見てるとD40とかってダメなんですか？第一候補だったのですが…。

>>253
>【 手ブレ補正 】 ---別にいらないです。
なくてはならない機能だよ。

>>253
D40は別にダメなわけではない。不自然に持ち上げてる人がいるからその人間が否定されてるだけ。
ただ「デジ一ならでは」の使い方をしたい人で新品でニコン機の１台目ならD80の方が
ファインダーも大きいし長く使えてお得だと思う。
コンデジの代用として考えて２年くらいで買い換えるつもりならD40レンズキットも悪くないです。

メディアは安くなったけど、予算上問題になるのはレンズですね。
サイズや重量もレンズなしで比べても意味ないし。
「趣味・旅行・商品撮影(アパレル関係、ファッションショー) 」のうち
趣味で撮るのはどんなものが多くなりそうか書いてもらえると
レンズを検討しやすい→ボディも検討しやすい、となります。

ファッションショーはモデルが歩くなら機動性も求められるしけっこう難しいかも。
何メートルくらいの距離から撮ることが多くなるか？
フラッシュを使って撮影するか？
レンズ選びもファッションショーのところが鍵になりそうですね。

D40は使えるレンズに制限が厳しくて、おれから一眼を始める人間にはお勧めできない。
お勧めとしては、キヤノンのKissDX。機能的には地味だけど、レリーズや縦位置グリップが使えて
レンズの制限が無く、将来的には上位機種へのアップグレードパスもある。
ファインダーが狭いのがちょっと難。
K100Dも素性は良いけど、遅くて暗いところで迷うAFやレンズ・オプションの
制限を考えると、安物買いの銭失いになる可能性も。

×おれから
○これから

あとファッションショーとか撮るならストロボを使うか、
明るい大口径ズームが欲しくなる。
ストロボを使っての撮影ならニコンがよそより頭一つ以上抜きん出てるから、
仕事で使うことも考えるなら、先行投資と思ってD80あたりをお勧めする。

まぁ、手ブレ補正を重要視してないならKDXかなぁ。
D40はどうしても予算が厳しい人向け。
D40XはKDXとの価格差が少ないのと、D40と同じく機能制限が厳しいからあまりお勧めできない。
K100D/K10Dは手ブレ補正重視の人用と考えてもいい。

手ブレ補正はなくてはならない、なんてことは全然ないけどあればあったで便利な機能。
D40+VR18-200とかよく書かれてるけど
D40買うならK100Dの方がお買い得だとは思う。

ペンタよりニコンがいい、という人ならD200以上を使って欲しいのが本当のところ。

キヤノンは新品だとKissDXになっちゃうけどKissDNの方がバランスよさそうなのがなあ。
個人的には焦点距離が換算１．６倍になる点でキヤノンは避けたいが
特に広角好きでない＆大きいファインダーの快感にこだわらない人ならいいかもしれない。

K10D使ってますが、ファッションショーの明るさではAFが迷い、シャッター切れませんw

そうそう、とにかく手が小さい！って人にはK100DよりD40/40XとかKissDN/DXがお勧め。
ペンタなら*istDL2が良い。手ブレ補正ないだけでK100Dとほとんど同じ性能、小さくてグリップも持ちやすい。
今なら新品で３万５千円くらいのがまだ売ってるはず。
ファインダーも*istDL2の方がD40/40XとかKissDN/DXよりずっと大きくてD80やD200クラスだしね。

今は10万以内でも、将来どのくらいつぎ込めるかで違うね。
20〜30万ならキャノン，ニコンでもいいけど、そんなにつぎ込めない
っていうなら、薄暗い所でも手持ちでいけるK100D/K10Dの方がいいかも。

10万以内でファッションショーをプロ並みに撮ろうなんて考えてないよね？

>>260
ちょっと信じがたい。K10Dってそんなに低性能なの・・・？

レンズは何を装着した場合の話ですか？
高倍率ズーム望遠端のｆ6.3だとそんな感じなのか。

でもファッションショーってけっこう明るいと思うんだけど。
真っ暗なショーもあるのか？？

皆さん、即レスありがとうございます。
長文注意。

>>254
安く抑えるなら致し方ないかと思いました。そのぶん努力で補おうと思います。予算内であれば、ご意見をご考慮させていただきます。

>>255
>>256
>>257
なるほど…、仕事でも使うとなるとレンズやストロボにも気を配らないといけないわけですね。
ファッションショーは、そこまで大きなものでなく(パリコレや神コレに比べたらそれはもう小さいです)、そこまでズームのきいた？レンズやストロボは必要ないかと思います。
あくまで個人的な趣味、写真があって、プラスアルファ仕事に使えたら程度です。
ショーはそこまで多くないですし…。
それに自分の技術が追いついてはじめて仕事でも使えると思いますので、まずはデジ一眼を楽しみたいというのが大きいです。

被写体はこだわりません。風景から人物から動物まで、残したいと思ったものを撮りたいと思いますので、偏ったレンズより、万べくなく、とりあえずコレ持っとけ、的なほうがいいですね。
しいて言うなら、写真雑誌にあるような綺麗な夜景や自然を撮るのが夢です。

長文失礼。

>>263
レンズはA09ですが？

http://photoxp.daifukuya.com/

こんなところとかで、いろんな人の例を参考にするといいよ。
写真の横の機種名をクリックすると、その機種で撮った一覧
がみれるから。

>>268
写りなんて、機種によってそんなに変わらない。
1000万画素より600万画素の方が高感度に強いとか、そういう傾向はあるけど。
その意味で、600万画素のD40を勧める人は間違ってはいない。
ただ、D40は手振れ補正内蔵してないし、使えるレンズが極端に少ないんだよね。

なぜ高感度に強いのが良いのか？被写体ブレを防ぐのと手振れを防ぐためだ。
それに気づけば、どんなレンズでも手振れ補正が効き高感度に強いK100Dの方が
D40より価値があると理解できるようになるはず。

>>264
それくらいで「長文失礼」って書かれると書き込みづらいですｗ

レンズの話ですが、肉眼で見て綺麗だと思ったものを残すだけなら
各社のレンズキットになってるような18-50mm程度の暗い標準ズームでもかなりいけます。
で、沢山写真を撮っていると写真ならではの「表現」の世界に気づいてくるはず。
そうすると性能のいいレンズが欲しくなってきます。
全方位に性能のいいレンズというのはないので、性能のいいレンズ＝偏ったレンズですね。

例えば動物と言っても身近にいる犬猫なら暗い標準ズームでもそこそこ撮れますし、
警戒心の強い野鳥ならかなりの望遠レンズが必要に、
昆虫など小さい生物ならマクロレンズが必要になります。

人物にしても背景を大きくぼかしたいなら大口径の大型のレンズが、
構えない自然な表情を切り取りたいなら目立たない小さな単焦点レンズが適してたりします。

今のデジ一はどれを買ってもそこそこ満足できると思うので
あなたの場合は最初の出費をなるべく抑えて
少し後からいろんなレンズを書いたせるように予算を残しておくのが良いような気がしますね。
でもD40はやめておいた方がいいかも。新品にこだわらずにD50あたりも検討してみてください。
持った感じも大切なのでお店ではじっくりいろいろ触ってみてくださいね。

>ファッションショーは、そこまで大きなものでなく(パリコレや神コレに比べたらそれはもう小さいです)、そこまでズームのきいた？レンズやストロボは必要ないかと思います。
そうじゃない。ファッションショーって日中屋外ではやらんだろう？
普通の明るい屋内でもレンズがよほど明るいか、ストロボを使うか、手ブレ補正がないと
手ブレして作品を台無しにする。
またファッションショーではモデルは歩いてるだろうから、それなりにシャッター速度が
速くないと被写体ブレするから、手ブレ補正に頼る案はあまり有効ではない。
となるとストロボか明るいレンズに頼らざるを得ないと言うわけ。
キャノンだったら1万円ジャストでも買える「EF50mm F1.8II」という明るくて描写の優れた
逸品があるから、KissDXかKissDNのレンズキットに上のレンズを足すのが
>>253にとっては一番とっつき易いんでないかと思う。

>あくまで個人的な趣味、写真があって、プラスアルファ仕事に使えたら程度です。
>ショーはそこまで多くないですし…。

ファッションショーはもう忘れてくれって言ってるよね

>>265
点検には出しましたか？

>>269
ショーは照明あてるから普通の屋内よりは明るいけど、手ブレ補正にあまり意味がないのは同意。
ただ50mmはべつにキャノンでなくても各社とも安くて明るくて高性能だよ（笑）

まあいろんなモノを撮りたいってならキヤノンKDXかD80が無難でいいんじゃないの？
エントリーに近い価格帯で様々なものに広く対応するってならこの2機種、もしくはK10Dでしょ

ってもう相談主は出かけてる予感

イベント会場で単焦点は無謀だぞ…。
自分が動けない場合が殆どだから、ズームレンズ持って行け。

おっと書き抜けスマン
分かってると思うけど
キヤノンKDXにニコンD80にペンタックスK10D、ね

ココから予算に合わせて選んでね。ということ

CAPA 2007/3
写真家20人が選んだ「カメラ・写真ファンに勧めたい機種」
1. PENTAX K10D 335point
2. CANON EOS 5D 276point
3. NIKON D200 230point
4. NIKON D80 207point
5. CANON EOS Kiss DX 146point
6. CANON EOS 30D 103point
7. FUJI FinePix S5Pro 99point
8. SONY a100 97point
9. OLYMPUS E-330 64point
10. PENTAX K100D 51point
11. CANON EOS 1DsMark2 34point
12. SIGMA SD14 32point
13. LEICA M8 31point
14. PANASONIC LUMIX L1 25point
15. NIKON D40 16point
16. NIKON D2Xs 9point
17. OLYMPUS E-500 7point
18. CANON EOS 1DMark2N
19. PENTAX *ist DS2 3point
20. OLYMPUS E-1 0point
20. NIKON D2Hs 0point

細かいこと言いますと「エントリーに近い価格帯で」ならD80、K10D、もしくは30Dでしょ。
キヤノンKDXはエントリーそのものじゃん（笑）

入門用でいろんな場面で幅広く使いたい場合ＫＤＸが一番いいね。無難になんでもこなす。
外見がもちょっとよければ俺も買ってたが。

手ブレ補正が無用だからってK100Dが外されてるが
小型軽量で安価で高ISO耐性という面でK100Dは最強だが？
浮いた金でちょっといいレンズ買えばさらに最強！

>>275
そのランキング、いつ見ても不思議だと思う。
きっと「写真家」は「カメラ・写真ファン」のことはよく知らないのだろう（笑）

>>277
最近の入門機はどれでも無難だと思うけど、どういう理由でＫＤＸ？
少なくとも広角好きには向かないなあ。

>>278
俺はK100Dも推しておいたよ〜（D40よりは）

D40系は非CPU内蔵レンズで露出計が動きさえすれば
かなり個性的でお勧めなカメラになるのに、動かないのは残念なことだ・・・（笑）

>>279
それでも一番なんでもこなさないか？ＫＤＸ、Ｄ４０、Ｋ１００Ｄ(古い機種は除外)の中からの選択だが、
他はそれぞれ制限があるし。

ペンタももう少しAFが賢ければなぁ。まだまだ暗い場所や動体は苦手だ。
…と、K100D持ちの俺の感想。

だけど、手ブレ補正は便利だよ手ブレ補正。

>>282
>>ペンタももう少しAFが賢ければなぁ。まだまだ暗い場所や動体は苦手

漏れもペンタとキヤノン併用組だが、それには同意。
外部ストロボ等使えば暗いところはそれほど苦にならないけど、使用禁止の所は厳しいね。
動体に関しては数撃ちゃ当たる方式に近い。手振れ補正は便利だし、
色合いも好みなので風景とか花マクロでは活躍するって感じ。

これから初1眼でレンズ資産のない人には、KDXが一番お勧めだと思うけどな。
ニコンはD80がレンズ制限もないしファインダーも見易いのでお勧めできるかと。小さく軽いのがいいなら仕方ないけどね。
ペンタはあまりお勧めしないけど、K10Dなら人に勧めてもいいかな。
ファッションショーの話が出でたけど、FA24-90/3.5-4.5で普通にシャッター降りたぞ。

チラ裏です、注意。

皆さん、相談にのっていただきありがとうございました。
買いました！
ニコンのD80レンズキットにしました。
KDXとK10Dと一時間半以上も悩んで悩んで、最後は木村拓也が決めでしたw
すいません、冗談です。
デザイン、持った感覚、オートフォーカスの音、重量感で決めました。
今開けたのですが、感動で手が震えてます。
皆さんの意見携帯から、何度も何度も読み返して納得のいく買い物ができました。
本当に本当にありがとうございました。

おめ〜　私も昨日買いました D80 　悩んだ分箱から出した
感動もひとしおですよね　はやく桜撮りにいきたい〜

>>284
>木村拓也
誰？w

>>286
知らないの？
有名な野球選手だよ。

来年度の人事や昇格、特に今年の夏のボーナス掛かってるから、シェア奪還に工作員必死だなw

>>284
購入おめでとう！
D80はいい選択だと思いますよ〜。
これからは外で写真撮るのが楽しい季節になりますから
デジタル一眼での撮影、お互い存分に楽しみましょう！

>>284
どうして塗り絵カメラ買ったの？

>>290
どこの国の人ですか？日本語読めますか？

>>284
D80は、SB600と組んだ時の多灯シンクロ機能が非常に強力だよ。簡便で手早い
つーか、ﾆｺﾝのスピードライト機能は世界一と言っても良い

ﾀﾑ90mmﾏｸﾛとか、単焦点大口径の良玉を数多く付けられるD80。新18-55VR（3.5万？）の登場も近そうだし

素晴らしいカメラライフが、284さんの前に待っていると良いね

とーころで、このスレにけっして無関係じゃない話題だと思うんだが

HOYAとﾍﾟﾝﾀの「合併」のハナシが「買収」のカタチに切り替わって、大きな騒動になっているらしい…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167148734/368-

ﾍﾟﾝﾀという企業の価値に「合併」「長く付き合うパートナー」に相応しいだけの「体力」は無いと見なされたというコトか…

>293

単にHOYA側の株主を納得させるためだよ。
合併の条件が良すぎた。

>>293
>「合併」「長く付き合うパートナー」に相応しいだけの
>「体力」は無いと見なされたというコトか
なら、撤回すればいいだけじゃないか。アホか？お前。

条件面で折り合いが付かなくなったが、
HOYAは何としてもペンタの光学技術（医療関係とか）が欲しい。
って事かな。

そんな漏れはK10Dｳｻﾞｰ･･･

＞296

コンシュマー向け製品は、ある程度低粗利でも、広告宣伝になるから
続けるべきだし、続けると思うけどねぇ。

上層部にまともな判断があれば　だけど。

>>295
美味しい医療部門を、しっかりHOYAは喰い取って
美味しくないカメラ部門は、他社にバサバサ売り払える為に、
より強硬に隷属させられるTOB（株式50％以上買い付け）路線に切り替えた

ってコトなんじゃないの？

「ﾍﾟﾝﾀのカメラ事業はHOYAから軽く見られた」って認識で、間違ってはいないと思うが

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070408AT1D0700V07042007.html
ペンタも社長以外の取締役がそもそも消極的な上に、大口株主のスパークスも難色を示して
否決されるだろうという事で、合併反対の動議が可決。
それを知ったHOYAは当初の2割り増しの資金を使ってでも、ペンタが欲しいと。
もう、ここまで来たら敵対的買収までいきそうな勢いだな、M&Aだけが生き甲斐の東洋大のアホ社長。

まあ、ﾍﾟﾝﾀのカメラ部門はこれから、医療部門という風避けからは切り離される可能性が高くなったかと

目先のシェア取り戦略なんて低価格路線の言い訳では立ち行かなくなり、単独部門としての収益性が求められる方向性

つまり、これからのﾍﾟﾝﾀ新超音波レンズ、値段はもう安く期待は出来ないかと…

>>300
お前、言いたい結論が決まちゃってるから、なんの説得力もないよ。

イロイロ眺めると、ﾍﾟﾝﾀの美味しいのはダントツで医療部門（コーティング技術等）であって、カメラ部門は厄介な金食いお荷物

…つまり、ﾍﾟﾝﾀのカメラ＆レンズは全然儲かっていなかったというコトか？

>>302
>お前、言いたい結論が決まちゃってるから、なんの説得力もないよ。

>>301・301
＝風避けだった医療部門と切り離されてしまう流れならば、現ﾍﾟﾝﾀユーザーには、ｻﾑｿﾝに買収されてしまうしか、もう道が残っていないっぽい（ﾌｼﾞやｵﾘﾝﾊﾟｽには厳しそう）

>>304
お前、言いたい結論が決まちゃってるから、なんの説得力もないよ。

>>305
これからのﾍﾟﾝﾀには「あの国のあの法則」が、圧し掛かる公算が大きいのでは…
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/housoku.html

＞「決まちゃってるから」
日本語でよろ

>>305
お前、言いたい結論が決まちゃってるから、なんの説得力もないよ。

ID:/0iPwedP0＝ID:Y/6y0hDA0

端から見ると、どっちもどっちだなｗ

なんだこりゃ。
スレ違いって事を気付いてもらえないだろうか。

なんだキチガイD40爺だったのね。
>>308>>310
気付かず失礼した。

>>311
知っててレスしてるのかと思ってたｗ

超音波レンズw

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンパクトデジからの買い換え
【　 予　 算　 】 ---新品・中古メディア込み8万程度。コンパクトフラッシュ1GB*2有り
【　 用　 途　 】 ---旅行時の景色や普段のスナップ
【　 出　 力　 】 ---プリンターの制限上A4まで。
【 　サ イ ズ　 】 ---大きさは気にしませんが軽い方がいいかも。
【 セ ン サ ー】 ---予算的にAPS-Cか4/3かな？
【 手ブレ補正 】 ---あればあったでいいかも
【ゴミ取り機能】 ---同上
【ファインダー 】 ---わかりません。
【　 電　 池　 】 ---気にしません。
【　被 写 体　 】 ---人間はあまり撮りません。静物(花)、景色が多いです。
【　暗所撮影　】 --- 暗所での静物には三脚を使用していました。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ歴5年
【重視機能・その他】
くたびれてきたCOOLPIX5000からの買い換えです。
画角的に同様の範囲のレンズが付いてくるのがいいです。
安く売ってるOLYMPUS E-500、Nikon D40、PENTAX K100D、同ist系を考えていますが、
いまいち絞りきれません。各機種の長所短所とお勧めを教えていただけると助かります。

よろしくお願いします。

ペンタのデジカメ事業は黒字なんですが。。。

つうかアフォなんだから、余計なこと書かない方が恥かかなくて済むのに。
中学生レベルだなｗ

ペンタのデジカメ事業は黒字、しかも一眼レフの好調が業績引っ張ってるよね。
確かにHOYAの社長がデジカメ事業を軽視しているようだが、
それは ID:/0iPwedP0 がアホなのと同様、HOYAの社長がアホなだけだろう。

ペンタの株価がさらに上がってアホ社長ひきいるHOYAのTOBは失敗するんじゃねえかな。

>>314
こんなところで質問するより、下記のページのような作例をどんどん見て、
実際にユーザーがどういうふうに楽しんでるかを見て決めた方がいいよ。

E-500
http://photoxp.daifukuya.com/index/olympus/e-500.html
D40
http://photoxp.daifukuya.com/index/nikon/d40.html
K100D
http://photoxp.daifukuya.com/index/pentax/k100d.html

>>314

COOLPIX5000は換算28-85mm相当の画角ということで
とりあえず18-55mmとかの各社のレンズキット用標準ズームがあればいいんだね。
これは「付いて」るのを探さなくてもボディとレンズ別々に買ってもよい。（特に中古の場合）

正直なところCOOLPIX5000の代替として静物(花)、景色の撮影ができればいいだけなら
候補機のどれでも問題ないと思うので触ってみてしっくり来たのを買えばいいと思う。

もし一歩踏み込んで世界を広げようとするなら各機種でそれなりに違いが出てくるけどね。
どっちの方向に踏み込むかで長所短所は変わってくるから>>314だけじゃアドバイスしにくいな。
とりあえず忠告できることは、このスレにはD40狂信者が出てくるから
彼の言うことは割り引いて聞いた方がいいってことかな（笑）

コンパクトフラッシュ1GB*2が悩ましいところだけど
生かそうとすると選択肢がせばまるから無視する考えもあるね。
SDの2GBは7000円くらいで買えると思うし。
（CF生かす方向なら初代*istDの中古あたりが良さそう。）

ただしCOOLPIX5000はフリーアングル液晶でフレーミングできるわけで
今まで液晶使って花撮ることが多かったのならE-330も検討してみたらいかが？

>>314
CFを活かそうと思うならキヤノン系も選択肢に入れてみてはどうか？
キャッシュバック期間だしKDXも予算内で納まるはずだし、型落ちのKDNも十分予算内かと思う。
CFを考慮に入れないならば、店頭で一番しっくりきたものを選ぶのがいいかと。

>>318
D40の作例は少ないですが、K100Dと比較すると鮮やかに感じます。
これはカメラのせい？腕のせい？

金が無い香具師はニコンやキヤノンを買う意味は無いよ

ペンタK100Dならすべてのレンズに手ブレ補正が効くし、安レンズならサードパーティで十分だからね

ただし、金に糸目をつけないならニコンかキヤノンを奨める
レンズのラインナップは圧倒的だからね

まあ、ハマるかハマらないかで大きく変わるだろうからとりあえず、ペンタ買って自分はどれだけお金が出せるのかを試すのもいい

====流れぶった切ってチラシの裏＆長文スマン=====

今日、人ごみかきわけて地元の花見の名所行って機材ヲチしてきた
去年よりデジ一眼の普及率マジ高くなってて、皆普通に持ってるって感じだった
逆にケータイやコンデジは少し割合が低くなった印象

世代別だと
若い女性はキスデジばっかり（他は全くといっていいほど無かった）
若いカップルでもキスデジがほとんどで、たまにD50かK100D
というかキスデジは全部の世代で持ってる人が多かった

男性に絞って見たら、一気にニコンの割合が増えて
キスデジとほぼ同じくらいにD50かD70(s)あたり多かった
特にD50＋18-200をよく見た
けど数出てるはずのD40とD80をほとんど見なかった（たまたまか？）

ペンタ機持った人は、高い割合で若い男性
一人で来てて、三脚構えたりしてるのが多かった
ほとんどがK100DでさすがにistD系はいなかった

年季の入った人達はバラバラ
やっぱりコンデジ多かったし、銀塩も結構見た
外国人観光客でもデジ一眼持ってる人結構多かったかな

>>314
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-410ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ
9万円くらいだろうがﾒﾃﾞｨｱはそのまま使える
小型軽量

Ｋ10Ｄを触っての感想。
なんかシャッタータイムラグ大きくない？
まるでコンパクトデジカメみたい。
どんなに性能が良くても、あれじゃあ使う気にならない。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---スポーツ(息子のサッカー、娘のソフトボール)撮りのため
【　 予　 算　 】 ---本体と標準レンズ、70-200mmF2.8ぐらいのズームとメディア一式で30万未満
【　 用　 途　 】 ---スポーツ撮影
【　 出　 力　 】 ---A3まで
【 　サ イ ズ　 】 ---問わず
【 セ ン サ ー】 ---問わず
【 手ブレ補正 】 ---問わず
【ゴミ取り機能】 ---問わず
【ファインダー 】 ---問わず
【　 電　 池　 】 ---問わず
【　被 写 体　 】 ---人、動体
【　暗所撮影　】 ---屋外だけ。ただし曇天はあり
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
これまでDVで撮ってお気に入りのワンショットをプリントしてたんですが、
知人が一眼で撮った写真を見て、やっぱりスチルカメラで撮った画像には
DVの画像は遠く及ばないと感じました。
知人に聞いたり、自分で調べた結果、秒5コマの中堅機であるD200と30Dが
一般人がスポーツ撮りするには良さそうなんですが、
D200：レリーズタイムラグ○ 高ISO耐性△
30D：レリーズタイムラグ△ 高ISO耐性○
みたいなんですが、使う上で使い勝手に影響するほど差はありますか？
もし無ければ店で触った感想と値段差で決めようと思うのですが。
70-200mmF2.8は知人の入れ知恵です。

>>326
そういう理由で比べるのであれば、
晴れた昼間の屋外のスポーツしか撮らないのならD２００。
それ以外のシチュエーションでの使用も視野にあるなら３０D。
以上。

>>325
使わなきゃいいんじゃね？

>>325
雑誌のテストではD80, KissDX, α100の4機種の中では一番速かったよ？

>>326
D200、30D共に、モデル末期。今年７月、もしくは10月期にも、ﾆｺﾝ＆ｷｬﾉﾝの新製品で正面衝突すると予測されてる

スポーツ撮りはボディ側の性能差が重要なだけに、それまで待てれば吉

で、至高の選択ならば、５月下旬発売「50万円」のｷｬﾉﾝ1DMK�V＋ｷｬﾉﾝLレンズ群でしょ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/13/5814.html

あとD200と30Dの認識はそれほど間違っていないけど、サッカーでは200mmでは足りない気もする
俺はサッカー撮りに、70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝの換算630mmF8（AF）体制を採っているが、サッカーの反対側のゴールシーンなど、もっと望遠側が欲しいときすらある
銀塩時代と比べて、ISO1600＋手ブレ補正４段まで視野に入っちゃうと、開放Ｆ値はずいぶん気にはならなくなったし（室内スポーツ＆ナイターは除く）

まあ、俺ならF8の暗さでもＡＦで追えるﾆｺﾝ系の方が、全体に手ブレ補正レンズが安価な分、半歩上っぽいようには見える
ｷｬﾉﾝＬレンズ系でシステム組むなら、30万予算じゃちょっとキツいんじゃないかな？出来れば40万予算が欲しい処かと
また基本的には、当初はレンズに重点的に投資しといた方が良いはず
昨今のデジ一眼は進化が糞早いんで、２年もしないでボディは陳腐化していくんで

本日のNGID:/0iPwedP0

こいつはカメラ持ってないのに妄想を垂れ流すキチガイなので相手にしないでください。


>>326
D200か30Dを店頭で触って気に入った方でいいと思いますよ。
両機ともプロがサブに使うくらいの機種で十分な性能があり、長く使えますよ。
D200は防滴というのもメリットですね。

>>331へ

>>207

>>332
ん？
君、過去にテレコンマンセーしてた
あのテレコン君なの？

>>332
で、なに？
今日のお薦めはD40+VR18-200+ﾃﾚｺﾝじゃないんですか？調子悪いんですか？

本日のNGID:/0iPwedP0

>>333-334
礼を知らない者と交流する気も余暇も無い

326さんには、ﾆｺﾝ絡みのハナシなら、>>67-104も読んでおいて貰えればそれで良い

D50+VR18-200+1.4倍ﾃﾚｺﾝなら、サッカー撮りで10数試合ほど運用していたが、コンパクトなのは吉
広角簡便なのはお手軽だし、ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝのただし書きにある、広角レンズとは付けるな云々も、18-200なら問題無かった

ただ、画質はさすがに少々モヤいわな。あと、70-300VRに比すれば18-200VRは色ノリがややあっさり系だという事に後々気が付いた
つーか、70-300VRが非常に緑＋赤系のコントラストが鮮やかな玉
70-300VR＋ﾃﾚｺﾝの画質を65点の採点、70-300VR単体を75点くらいとすれば、18-200VR＋ﾃﾚｺﾝは45点くらいの個人的印象だったか
積極的に推そうというパッケージじゃないね。

あと、俺の場合サッカー撮りでは１回、100〜250枚くらいは普通に撮る
その大量処理に延々苦闘してる使い勝手では、600万画素機たるD40を推したいって意識は強いが、D200後継機や30D後継機が出たら、全ての使い勝手でスポーツ撮りには強化されているだろう
基本的には、ﾆｺﾝ＆ｷｬﾉﾝの夏の後継機狙いで吉だろうとは思ってる
ｷｬﾉﾝの方が、レンズラインナップの質・量（ただし価格も）豊かなのは事実だ
予算が潤沢ならｷｬﾉﾝ系。お貧乏なら70-300VR基軸でﾆｺﾝ系
ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝなら、AFの「粘り強さ」なら、ﾆｺﾝ系の方が上だろう
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1

本日のNGID:/0iPwedP0

修正
70-300VR＋ﾃﾚｺﾝの画質を60点の採点、70-300VR単体を75点くらいとすれば、18-200VR＋ﾃﾚｺﾝは45点くらいの個人的印象だったか
にしといてくれ

18-200VR＋ﾃﾚｺﾝの相性自体は、個人的にはイーマイチだった
18-200VRは広角側を絞って撮る運用が信頼出来る玉であって、ﾃﾚｺﾝ付けたら重量バランスも良くなかったし、上がった写真群を見直しても後悔の方が多かった
テレ側を軽視してる玉なんだから、よほど荷物が制限されない限り、もう使いたい策じゃない

一度、>336さんにはその100〜250枚撮ったうちのいくらかを挙げてみて欲しい
顔とかにモザイクかけててもいいから

本日の礼を知らない者
/0iPwedP0

礼節を重んじるならコテハン名乗ったらいかが？

>>336
…まぁいいや、
/0iPwedP0＝テレコン君ということにしておこうｗ

君の書き込みに影響されて僕もケンコーのテレコン買ったよ。
まぁ、中古3000円と安かった事もあったけど。
いやぁ、テレコン楽しかったよ。君みたいに手ブレ補正レンズじゃなかったからブレブレだったけどｗ
少なくとも300mm以上の望遠レンズを買うまでの「繋ぎ」としては価格以上の（つか3000円ｗ）仕事をしてくれた。



まぁ、何だ、とりあえず正体の知れないテレコンを買うきっかけを作ってくれたんだ、
ありがとうｗ

本日のNGID:/0iPwedP0

>>341
中古3000円？？
ｹﾝｺｰのは、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾌﾟﾗｽPROシリーズ（1.7万）じゃないとAF効かないし、VRも効かないんじゃないの？？
テレ側描写に専用設計し直した訳でも無いし…

ﾃﾚｺﾝは、手ブレ補正レンズじゃないと（いや手ブレ補正レンズでも）デメリット満載
はーっきり言って、安テレコンは最悪に近い策だと思うんだが…

あと、D50＋70-300VR＋ﾃﾚｺﾝの作例は、鳥撮り専科スレに行けば大分残してあるけど、S5PRO＋ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝのホッカイドーの人の腕にはあと２０年は敵わないよ
今晩はもう落ちるんで、閑人なら涸沼で探せば良い>>326さん他へ

サッカー挙げて欲しいんだけどな
無理？
そうそう暇な人なんていないわけだし

>>343
VRは知らないが、AFについては開放F値が明るければどのテレプラスでも可能。
ウチのMC7でもAFは動いたよ。よほど被写体が明るくない限り使い物にならなかったけど。
あと、（デジタル）テレプラスPRO300に関しても
望遠レンズ（200mm以上）専用に設計してあるというだけで、別にテレ側描写に専用設計、とはなっていない気が。

所詮代用品だよ、テレコンは。
どうやったって本物の大望遠レンズには勝てないんだし、気軽に大望遠を楽しむ（体験する）為の代用品。

あ、失礼。
テレ側描写ってそういう意味かｗ

【デジ一眼が欲しい理由】 --- コンデジの画質に限界を感じている、レンズが交換出来ない
【　 予　 算　 】 ---メディア別で20万
【　 用　 途　 】 ---旅行、夜景、飛行機
【　 出　 力　 】 ---L判印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---出来れば小さいもの希望
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【 手ブレ補正 】 ---出来れば欲しい
【ゴミ取り機能】 ---不要
【ファインダー 】 ---こだわりなし
【　 電　 池　 】 ---どちらでも可
【　被 写 体　 】 ---人・風景・飛行機
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】カメラ歴18年

>>347
D40+VRだけはやめといた方がいいと思います。

VRってレンズの性能悪くしてるし、手振れ補正が進化すればレンズ買い直しでしょ。
すっごい悪質、ユーザーの損だと思う。

安いAF-SのAF速度が、従来の高いレンズと全然違うのに、
同じAF-Sとして売ってるのが詐欺だと思う。
モーターが違うのか、機能制限をしてるのか知らないけど
何か表記して欲しい。

ペン太坊やが湧いて来たなw

どちらが適してるか？ではなく
どちらが優れているか？って話を
するなら、
それはテレコン君と変わらんよ。

>>350
速度に大きな差があるなら確かに表示して欲しいね。

皆様ありがとうございます。
とりあえずスポーツ撮るのに70-300クラスの暗いズームは
問題外と言うのは調べて判りました。
あとは店頭で実機触って決めます。
今のところISO-800でも画質への影響が少ない30Dが
一歩リードと言うところでしょうか。

買収されるP社オタが必死だなｗｗ
手ぶれ補正内蔵でも大したアドバンテージにならないのは、コニミノの撤退見れば一目瞭然
なんだかんだ言ってもペンタックスのシェアなんて10％以下だしｗ

キヤノン、ニコンがどんどん安い手ぶれ補正レンズ出してくれば、いよいよ赤字でサムソンに売り飛ばされて終わり

>>354
草生やすな。春休みも終わったぞ。早くVIPに帰れ。

>353
確かに曇天で高感度が必要な場合などは、30Dの方が画質面でかなり優れている
しかし店頭でカメラを持った感じやファインダー覗いたりするとD200の方がいいと感じると思う
以前誰かが書いててなるほどと思ったのは…

良いカメラが欲しい→ニコン
良い写真が撮りたい→キヤノン

しかしピーカン下という条件ではそんなに画質でも差は出ないので、まあここは好きな方で

>>356
>しかし店頭でカメラを持った感じやファインダー覗いたりするとD200の方がいいと感じると思う
　ニコンユーザーはそう思うだろうけど、コンデジからの以降組や他社ユーザーがD２００を手にして普通に
まず感じるのは「大きくて重い」だと思う。
　３０Dとの本体のみ質量の差は１３０g程度だから、実際はそう重いわけではない筈なのに、比べちゃうと
妙に重い。
　カメラは軽過ぎても安定が悪くなるから重いことそのものが単純に悪い点とは言えないけれど、D２００の
重さはどちらかというと無駄に重たい部類に入ると思う。

>>353
　予算が３０万円で屋外スポーツメインなら、EOS30Dレンズキット＋EF200mmF2.8L+純正エクステンダー×1.4を
お勧めする。
　

D200はマグネシウム合金ボディ、防塵/防滴だからね。

ニコンはD200がなんでも出来るカメラで、D80, D40とそこから
機能を削って安くしてる。
キャノンはKissDXで一応なんでも出来て、30D, 5Dとそこに機能
を足して高くしてる。

って感じがするんだよな。

ペンタは常に全力投球だけど、技術がまだまだ熟成されてない感じ。

Ｋ１０Ｄ使ってるけどＡＦがオートだとなかなか合わない。例えば画面の端の人にピント合わせ
たい時、オートだと真ん中に合う機会が多くなかなか端っこの人にあわない。
一回真ん中で合わせればいいんだけど。
他のメーカのもオートだとそんな感じ？それともＫ１０Ｄがいあいにくい？

>>359
ちなみにレンズは何使ってるんだ。あとＦ値は。
つか明確に端に合わせたいという意思があるなら、なんでセレクターを使わないんだ。

オートだと遅くなるから普通は中央か任意選択する
素人はK10批評する前に撮って勉強しろよ

>>359
ちょーw
説明書読め、話はそれからだ

そういうもんなのね。いっぺん中央で合わせてその後端に持ってけばいいんだけど、
オートでばしって合わないのかと思って。
レンズはセットレンズです。

端にばしっと合うカメラがあったとして、
同じアングルで中央に合わせたいと思ったらどうするの？

まあ、視線や脳波を検知して合わせてくれる
カメラがそのうち出てくるから気長に待っててね。
２３世紀くらい？

>>364
いや、他に障害物なく前に端っこだけ一人、人がいれば自動的に感知するのかと思って。

そういうときは大抵は人物に合うけどなあ。
他社機ユーザーだけど。

K10DとK100Dは11点測距だから好きな所を選べるでしょ
ちなみにD40は３点なので、ニコンはD80以上を買いましょう
これは致命的だと思う

でも一眼レフの楽しさって自分でピント合わせるところだって思うんだけどなあ

初心者でトンチンカンなこと書いているかもしれません。
諸先輩方、アドバイスよろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジでは撮影できる範囲がせまく、またＰＣ上で
見たとき色が違って見えたり、画素数を上げても鮮明に表示されなかったため。
【　 予　 算　 】 ---新品・メディア別、レンズ込みで15〜20万円
【　 用　 途　 】 ---街を歩きながらの撮影
【　 出　 力　 】 ---今のところPC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】---会社のEOSkissDigitalは妥当なサイズだと感じました。
【 セ ン サ ー】 ---？
【 手ブレ補正 】 ---ないよりもあったほうがいいです。。
【ゴミ取り機能】 ---？
【ファインダー 】 ---？
【　 電　 池　 】 ---どちらでも可 。
【　被 写 体　 】 ---風景（街並み、公園・河原など）
【　暗所撮影　】 ---雨天・曇天・夕暮れ
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】---目で見た広い範囲の景色を撮影したいので、それに適した
広角レンズも推薦いただければ幸いです。ズームはあまり使用しません。

エントリーモデルを探しています。
以下の条件にあう機種毎にメリットデメリットなど教えていただけると嬉しいです。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジより子供を撮るのに適しているようなので。カメラ任せでもコンデジより綺麗に撮れますよね？
【　 予　 算　 】 ---新品希望。コミコミで10万が限界（もう2〜3万安いとうれしいかも）
【　 用　 途　 】 ---子供の撮影
【　 出　 力　 】 ---L判
【 　サ イ ズ　 】 ---コンパクトサイズ（600gくらいまで）
【 手ブレ補正 】 ---初心者なので欲しいところです
【　被 写 体　 】 ---子供
【　暗所撮影　】 ---屋内で結構使うと思います。
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
新生児のうちはフラッシュが使えないので高感度でも画質のいいものがいいです。

風景の人ならK10とDA16-45を勧めたいね
単焦点が良いならDA21
広角しか使わないならDA12-24

まともな望遠なし
AFが糞
買収される寸前、社内は分裂中、将来は韓国企業になる可能性が高い
所詮シェア一桁の弱小

この辺理解してペンタは買いましょうｗ

>>371
具体的にどういう理由でお奨めなのか、理由を書かないと意味ないと思うが。

>>371
AF遅くないか？

>>370
高感度でのノイズ耐性の高さを重視するならば、D40。
キットレンズでも明るさを追求しなければ、なかなかの解像感が得られる。
被写体にも寄って、準マクロ的に撮影可能。

そして、一度に購入するのは難しいかもしれないが、
以下のレンズを揃えるといいかと思われ。以下のレンズならAFも使える。

屋内でのポートレート用に。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/normal/ai_af-s_ed_28-70mmf28d_if.htm

屋外で、カメラの存在を意識していない子供の自然な表情を捉えたいならば、オススメとなるレンズがこれ↓
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm
これも明るさを追求しなければ、
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm
換算450mmは運動会などに活用できる。

ついでに、カメラ任せとはフルオートかモード撮影のつもりかな？
いい写真を撮りたいなら、絞り優先とシャッタースピード優先を覚えたほうが良い。
あと、被写界深度についても勉強すると吉。
特に人物撮影の場合は、絞りを開けて背景をぼかしたり、
敢えて開放（F2.8）で撮って、ソフトフォーカス気味に撮ったりするもするからね。

締めて幾らだ？ｗ
頑張れ！

>>372
動体保存のために2台ぐらい買っとくか検討中

吐く画はしっとりと銀塩ぽくて他にはないからね。

>>375
D40は同意だけど、こんな高いレンズはいらなくね？
レンズキットと、望遠がほしくなったときはAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 55-200mm F4-5.6G (IF)
位でいいでしょう。普通だけど。

>>370
D40レンズキットを5万以内で買えるように頑張るのが良いと思う。
明るいレンズとか言い出したらきりがないし。

10万出せるならいっそのことD40X Wズームを買うのも良いかも。
>>377が紹介してる手ぶれ補正つき望遠ズーム付いてるし。

ﾆｺﾝ系逝くなら、最初の１本は夏まで待って、新18-55VRを買うのがベストなーんよ♪
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013836.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013955.jpg

だって現行ｷｯﾄﾚﾝｽﾞ18-55「９千円」は脅威の玉だ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175702573/21-72
絞れば17-55F2.8（15.8万）≧18-55（0.9万）くらいの差？
少なくとも、マジで描写は18-135（4.3万）<<18-55だと思う
ﾆｺﾝのVR�U技術は、画質が全く落ちないどころか70-300VRのように旧型に比べ向上すらさせてくる（ｷｬﾉﾝISはｻﾝﾖﾝISの例など微妙）
現行18-55はﾏｸﾛも1:3まで使えるし、夏あたりのﾆｺﾝの軽量な廉価路線での投入（3.5万？）は本当に楽しみだ

なお、ﾍﾟﾝﾀの今後の道筋は本当に不安
今朝、日経新聞読んできたけど、社内が完全に２派閥に分かれているらしい
マジなハナシ、これからのﾍﾟﾝﾀ系は、俺はちょっとパパママには薦め難い
少なくても、今後の純正レンズは高価格化路線の公算が極めて高いと見る
それにｿﾆｰαが、レンズ高価格化路線の先鞭は付けてる
ボディを６万でパパママが買ってウハウハでも、レンズが１６万級ばっかとか洒落にならない
（危惧じゃない。望遠スポーツ撮り系に他所道の無い、今冬の☆60-250F4はヤバイ）

ﾍﾟﾝﾀは中判カメラ部門で大損抱えているし、ｻﾑｿﾝにズタズタに特許ゴロされなければ良いんだが…

>>369
広角域のレンズならば、ｷｬﾉﾝ10-22（6.8万）＋KDXコースを推しておく
http://kakaku.com/item/10501011326/

広角域は今のﾆｺﾝは弱い。ｼｸﾞやﾄｷﾅｰ頼り（テコ入れしそうな空気はあるが）
ﾍﾟﾝﾀ16-45も16mmまででｷｬﾉﾝほどの決め手は無い
広角撮りは1000万画素機の方が良いし、フルサイズへの展開もあるし、この用途なら逆光に強いｷｬﾉﾝ勢が頭一つリード中じゃないかな
（友人が常用レンズとして使ってる）

ちなみにﾍﾟﾝﾀ問題は、↓辺りが良く纏まっているかと
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167148734/423-437

じゃ、キャノンしか買えないねw

本日のNGID:b3H2hvTq0

どうもHOYAとｻﾑｿﾝの在日が組んでいるっぽいよなぁ
ｻﾑｿﾝにﾍﾟﾝﾀを乗っ取りさせたいから、部外漢の金持ちHOYAに一旦ＴＯＢさせるよう、政治力を使った…
ﾍﾟﾝﾀの会長とやらも、どうやら親在日系か？（数年前からのｻﾑｿﾝとの協調路線を採ったのはそもそもコイツだし）

でもﾍﾟﾝﾀ側技術者さんたちには、韓国人たちに乗っ取りされるのは堪ったもんじゃないから、一致団結して拒否姿勢
でも、コレに耐えられるほどの財務基盤はﾍﾟﾝﾀには無い…

HOYAとﾍﾟﾝﾀが両者磨り減り、ﾍﾟﾝﾀの技術開発部門への余力も削られて、企業価値が落ちた２年後あたりには、金は唸っているｻﾑｿﾝが堂々と買い付けちゃう

で、粛々と、手ブレ補正技術を持っていない、今後のﾆｺﾝとｷｬﾉﾝに対して、特許ゴロ→訴訟しまくり戦略
ボディ内手ブレ機の発売をイジメ押さえて、欧州や米国でのﾆｺﾝとｷｬﾉﾝの足掛かりを政治的に削られるだけ削って、その間にK10Dのパクリ機種ｻﾑｿﾝを爆安路線で、欧州・米国で売りまくり
ニッポンの「国力」たる、ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝをグチャグチャにいたぶり続けていこうという戦略…

ボディ内手ブレ補正特許の祖たるｺﾆﾐﾉにも、ｿﾆｰというｻﾑｿﾝと渡りのある企業経由で、特許ゴロの足掛かりはある

ヤバイねぇ…。ニッポン…。ｻﾑｿﾝ…

>>369
まだ、発売されていないのでなんともいえないが
オリンパスのE-410+LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH

>>379
そもそもVR18-55mmって本当に出るのか？

>>386
今年中に出るのは間違いないでしょ
──望遠系レンズが優先されるのは当然でしょうが、標準系のズームレンズにも、ぜひとも採用して欲しいですね。
「もちろん、考えてはいます。顧客からの要望に応じて、エントリーユーザー向けのVRレンズを増やしていきます」。
「http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html

ニッコールレンズスレに、ﾆｺﾝの中の人が居るのは当たり前
あのリーク写真は、捏造なんか出来るものじゃないもの
よっぽど、18-55VRには自信満々なんじゃない？ﾆｺﾝの中の人は

カベはタイ工場での造り溜めの問題だけじゃなかなあ？

D40はやめとけ。
使えるレンズが少なすぎるし、手振れ補正がない。

>>388
だから新18-55VR（3.5万？）と70-300VR（6.0万）を戦略組んで揃えろと薦めてるんじゃん
（55-200VR・3.7万でも良いけど）

現行ｷｯﾄﾚﾝｽﾞ18-55（0.9万）で、半年ばかしは凌いで

単焦点も、60mmﾏｸﾛVRは今年中には出そうだしね

この３本体制で大体のパパママには充分でしょ。ポトレも撮れる。ＡＦ能力は５大陣営では最も優れるﾆｺﾝ。総じて安価で「沼」にハマりにくいから薦めやすい

ﾍﾟﾝﾀの単は、中途半端に小高い良玉が多いから「ﾍﾟﾝﾀ沼」なんて言い草があるんだし。レンズ６本体制まっしぐら。でもその６本は超音波モーターじゃないというジレンマコース行き（ファインダーは良いけど）

なんでこのスレは、毎日、同じような長文で埋まってるんだろう？
不快に感じる人もいるのだから頼むからコテハンにしてくれ。
日本語が理解できるならヨロシク。

>>389
正直、まだ正式に発表もされてないレンズを含めて購入計画を立てるのはどうかと思うぞ。

現状でVR18-55mmがそこまで準備万端なら、多少無理をしてでもD40xと同時発売するべきだったと思うんだけどなぁ。
レンズ単体で売るなら18-70mmにVRを付けた方が良い気がする。

>>390
活字慣れしてない馬鹿？

>>390
コテハンは、スレが更に荒れるだろうから避けてきたんだけど…

じゃあメル覧に「18-200VR使い」とでも残しておこうかい？
名前覧にコテを使う気はこれからも無いんで

>>391
D40xはﾆｺﾝにとっても小手先機種だっただろうし、何よりタイ工場のご都合の所為だろうね
55-200VRを不意打ちで出しただけでもタイしたもんだ

だが、D200後継機はﾆｺﾝとしても企業の真剣度が違う
D40なんかと違い、粗利益の大きい機種だ
何がなんでも市場の注目のリーダーシップを採りたい
今７月の夏ボシーズンは、比較的好景気だろう
同時投入レンズは２本、いや３本は固いだろうと見ている
ｷｯﾄﾚﾝｽﾞとして、この18-55VRなんじゃない？
そして他の候補としては、60mmﾏｸﾛVR、ｻﾝﾖﾝVR、16-45F3.5あたりの高級標準、35mmF2、ユーザー需要の大きいパンケーキレンズの何かあたりか…

ま、間違いないのは、ﾆｺﾝも何処も、利益を追求する企業だ
「７月の夏ボーナス」というお財布。ターゲット
ｵﾘE510という先陣も既に提示された
己の存亡を賭けて、「戦争」が待っているだろうね

頼むからくだらない妄想はやめてくれよ
もっと実践に則した話してくれや。

＞３９３
Ｄ２００後継なら１８−７０ＶＲだろうなｗ　１８−５５ＶＲでるならＤ４０ＸやＤ４０の　ＶＲキットついかじゃねえ？

>>393
まるでK10Dみたいな構成だなｗ
D200後継+VR18-55mm

>>394
じゃあ、ネタ２件でも貼っておこうかい？（グダグダ人格攻撃方向に振っているのはどっちなんだか）

シグマ、ソニー用「18-50mm F2.8 EX DC Macro」など3本を19日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/04/06/6016.html
タムロン、ソニー用「AF18-250mm」の発売日を決定・4月13日
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/04/06/6014.html

この中でもﾀﾑ18-250mmの「ペンタックス用は順次発売予定」
ってのが、最大のキモだな
ﾀﾑはｿﾆｰの友邦企業
αの最大の敵は当然ﾍﾟﾝﾀ
さて、ﾀﾑは何時まで、ﾍﾟﾝﾀ縛りというイジメを続けてくるか…
この表現だと、２ヶ月以内には対応しそうな口ぶりだけどね

K100D（5.4万）＋ﾀﾑ18-250（6.0万、430g）
ﾍﾟﾝﾀは望遠には薄いだけに、このスレ中の回答にもときどきは出てきそうだ
個人的に好みはしないが必ず需要はある
手ブレ補正の意味はデカい
ﾍﾟﾝﾀユーザーにとって、この玉ってどう？

70-200mm F2.8 のほうが欲しいな

どうせテレが甘いから便利ズームいらね

A001は早々にペンタマウント発表しましたが、何か？

>>397
どう？って…

便利ズームの選択肢が増えたって程度じゃん？
18-200mmに加え、18-250mmという選択肢もありますよ、っていう。

テレ200mmまでならDA50-200mmで事足りるだろうし、
テレ300mmまでのレンズなら70-300mmの方が良いでしょ？
流石にFAJはお勧めする気にはなれないけどｗ

>>395
どうも、ﾆｺﾝの情報は漏れないからねぇ
55-200VRのときは、全くの不意打ちだった
ただ、去年の105ﾏｸﾛVRのときには、60mmﾏｸﾛVRが先に出て、あとから105mmﾏｸﾛだろうという憶測が流れていた
つまり、60mmﾏｸﾛVRの開発には、相当機が熟しているとは思う

あと、標準域のD200後継機ｷｯﾄには、個人的には16mmスタートで、18-200VRと共通の72mmフィルター径で臨んで欲しい処

ま、「（レンズには）チカラを入れています」との風評は聞いたんだが（D40内部発表会での価格.com掲示板ネタ）、ﾆｺﾝの数多くの非AF-Sレンズは、一斉に同時並列で開発は立ち上がってるんだろうね
そもそもﾆｺﾝはレンズ屋。企業としては強い

>369
AWBが優れてるkissがベストだと思うよ
>380の案か、もう少し安く済まそうとするならトキナー、シグマあたりの広角ズームでも負けない性能を持っている

>370
そうだね、新生児のうちだけじゃなくて
お子さんがもう少し大きくなっても、部屋の中で雰囲気生かした写真とかならフラッシュ無しで…というのはあるし
ここは子供撮り専用と考えて、明るいレンズをセットで買うのがいい
具体的にはK100D＋シグマ30mmf1.4で

発売２週間で糞玉認定されてますけど、大丈夫ですか？

【普通に】AF-S VR 55-200mm f/4-5.6【欲しかった】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173193230/

>>401
ふむ。ちっと6.0万は高いかぁ

えーっと今、ﾍﾟﾝﾀコース採るなら、
安くてカリカリで寄れるｼｸﾞ17-70（3.6万）か
広角の表現に無理が無い16-45F4（4.4万）か

ただ、此処までは良いんだが、次の２本目にﾍﾟﾝﾀは決め手が無いと感じてるんだが…
純正50-200よりは、ﾀﾑの70-300の方に行っちゃいそう？
３本目でｼｸﾞ50mmﾏｸﾛあたり？純正35mmF2あたり？ﾀﾑ28-75F2.8？ﾀﾑ90mmﾏｸﾛ？

どうにもビミョウなんだよなぁ。どの玉も超音波じゃないってのは、ＡＦに痛いし
此処からのレンズ戦略が凄く組み辛い。ﾍﾟﾝﾀ

>>389
>だから新18-55VR（3.5万？）と70-300VR（6.0万）を戦略組んで揃えろと薦めてるんじゃん
新18-55出るまでﾌﾞﾚっぱなしですか？
それまで70-300だけで我慢しろと？
レンズメーカーのレンズも使えないし、金がかかって不便なカメラですね＞D40

明るいところで写せば　５５までならぶれないよｗ

sigmaから18-50F2.8というのも出てますが？

>>404
こっちではそう評判は悪く無いようではあるが
http://kakaku.com/item/10503511837/

旧玉に比して、MTF曲線では描写は上がってるし、キレ自体の評判は良いんじゃない？
ただ、ボケ味には通じて評価は悪いみたいかな
またVRの効きは良いらしいね。VR1.5だなんて表現があった。あと軽さも良さげ

>>370
その用途で今買うならK100Dで良いと思うよ。キャッシュバックもしているし。
ちょっと重いかもしれんが。
レンズ、バッテリー込で600g位に収めたいならオリンパスE410だろうけど。

変なコテハンの人は無視していいからね。ごめんね。

>>409
残念ながらうｐされた作例は、描写のあまさ・ボケの汚さ・２線ボケという致命傷があるようです

>>406
D40のISO1600感度は、D200どころか5D以上とも謳われてるから、55mmF5.6程度で手ブレしまくるというのは、よほど姿勢に問題あると思う
そりゃあ、VRはあったに越した事はないけど、待つのは短い期間だし、即必要なら18-200VRに行けば良い
（ベルビアをISO40に設定し直して、EF100mmﾏｸﾛ振り回してた頃に比べれば…）

あとD40ｷｯﾄの5.3万ってのは、軽さというメリットもある

>>408
このスレでは、ﾍﾟﾝﾀにはｼｸﾞ17-70が主役だった事が多かったんだけど、このレンズはｼｸﾞの中でも色ノリが特にアンバー系で、おまけにﾍﾟﾝﾀ自体が淡色系なもんだから、相性として非常に宜しくないとは聞いてる…
勿論K10Dでは「鮮やかに」モードにしたとしても、それでも使い勝手はちょっと良くなくて、購入した人も昔のキットレンズに戻しちゃったとか…風評
ｼｸﾞ17-70の方は色ノリはかなり良好らしくて、ﾏｸﾛとの相性も含めて評判良いんだが
要は、「ｼｸﾞの18-50F2.8逝くなら、だったら17-70の方が良いよ。広角も効くし」
というコトらしい

>>411
まあ、これからしっかり観察していくけど、確かにボケに関する評判はイマイチ君みたいだわなぁ
VRの効きには評価は高いが

となると3.7万の55-200VRと、6.0万の70-300VRでは、後者の方が先々への後悔は少ないのかも

あとVRとVR�Uでは画質に及ぼすレンズ構成が違うのかな
VR�Uレンズでは、画質劣化への危惧はあまり聞かないと思う

>>412
残念ながら、そのレンズ群では目糞鼻糞です
ニコンより安い★16-50が出ますのであしからず

>>407
>明るいところで写せば　５５までならぶれないよｗ
明るいところしかまともに写せないのか、D40は。

ところで、ID:b3H2hvTq0さん
昨日話に出たサッカーの作例挙げてもらえないでしょうか？
今日は時間があるご様子ですし
ID:b3H2hvTq0さんはここで沢山書いてて色々知ってるから、どんな写真撮ってるかすごく興味あります

>>414
★16-50「11.8万円」ですかい？ｗ
http://kakaku.com/item/10504511833/

でも、コレ、ぶっちゃけ、糞ハズレじゃない…？
端的に「重い」よ。コレ

（まあ、ﾆｺﾝ17-55F2.8のハナシはこっちも棚上げするがｗ）

>>397
上のほうで電波飛ばしてたペンタ信者に注意したミノ・ペンタ両刀使いだが
トキナーはいつまでα縛りというイジメを続けるのかねえ･･･
まあ使いたいレンズないけど。

>>413
単にコストダウンの影響だと思うよ。
VR性能を優先した結果じゃないの？

>>417
お前がいつも奨めてるVR18-200と重さがそう変らんけど

>>420
高倍率便利ズームVR付きと比べるのは酷でしょう、いくらなんでもｗ

>>416
んーー、鳥撮り専科の作例じゃ駄目？

俺の自ブログのアルバムへ誘導すんのが一番早いんだろうけど、自分はサッカー系ネット界では名が知れている投稿者なんで、それがバレるのがイヤだったり
どうしてもっていうなら考えても良いけど、ちょっと周囲への影響が小さくない…（写真出せば100％何処のチームサポか判る）

70-300VR＋ﾃﾚｺﾝの描写自体なら、下手な鳥撮りの作例で伝わらないかな？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070205114113.jpg

あ〜、そうそう
>VR使い氏
ケンコーのテレコン、素テレプラスでもIS使えたよ。VRじゃないけど。

>>422
ふ〜ん、こんなショボイ写りの組み合わせをいつも奨めてるわけ.....。

希望のじゃないけど挙げてくれてありがとう
テレコンのせいかどうかは分からないけど、やっぱり画質面では厳しいものがあるね

>>422
けっこういいね。オレにとっては十分だな。

>>423
あ、了解。
ｹﾝｺｰの新しいﾃﾚｺﾝの良い処は、「ＡＦは換算F5.6まで」という制限を取っ払っちゃってる点なんだよね
18-200VRとか、70-300VRとか、実はﾆｺﾝ純正ﾃﾚｺﾝでは、頑とＡＦは不可
ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝでも、旧設計のではAFは動かない
ただ、新しいﾃﾚｺﾝでは、F値情報をﾃﾚｺﾝ側で偽情報をボディ側に渡して、強引にＡＦを作動させている訳だ（実際はF8相当まで）
で、当然ボディ側に入ってくる光の量は実際に少ないんだから、ＡＦは良く迷いがちになるんだけど、ﾆｺﾝはAF精度に余力があるんで充分に実用域でもAFは作動し続けます

勿論ｷｬﾉﾝやﾍﾟﾝﾀやｺﾆﾐﾉ版でも同様の操作をしてｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝはAFを可にさせてる訳だけど、迷う頻度はﾆｺﾝ系より厳しいらしい
まあ、サッカー程度なら、F8相当のﾃﾚｺﾝAFは、充分余裕で追えますな
ヤブの中のシジュウカラだと、さすがに超音波モーターならではのＭＦ微調整でときどき併用してくけど

>>425
鳥撮りスレの中で、長文好きの自分は↓以外にも、この冬で20本以上投稿したかな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167827790/133-136
ま、「630mm・F8」なんよ
あと、ピントの微調整にも出すべきなんだけど、如何せんヒマが無い
70-300ズームの汎用さに価値もあるし
とりあえず300mmF4VRが出たら必ず買うけど、このパッケージは愛用してるよ（不満はファインダーだけ）
この前は旧ｼｸﾞ300mmF4を使ってたけど、重いしブレるし迷うし淡色だしで、もう散々だった

こんばんわ。皆さんの知識にはとても付いていけませんが，素人へのアドバイスをお願いします。
一眼レフは，フィルムカメラで使用して気に入っていましたが，最近は犬しか撮らないのでコンデジ専門でした。
今回，風景もきれいに撮りたくて，一眼レフデビューしたいのです。
【　 予　 算　 】 ---メディア別で１０万
【　 用　 途　 】 ---旅行、夜景、犬
【　 出　 力　 】 ---L判印刷，もしかしてA4
【 　サ イ ズ　 】 ---出来れば小さいもの希望
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---不可欠です
【ゴミ取り機能】 ---あったほうがいいです。
【ファインダー 】 ---こだわりなし
【　 電　 池　 】 ---どちらでも可
【　被 写 体　 】 ---人・風景・犬
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】？カメラ歴なんてそんな大それたこといえません

今日○ドバシの店員さんに
上の条件でペンタックスのK１００Dとソニーのαはどうかと聞いたら，αの方を薦めますと言われました。
手振れ補正とゴミ取り機能，レンズの選択等です。
因みに，友人はD４０を買いましたが薦められないと言われました。（画質が不満だそうです）
メーカー的にはこだわりはありませんが，ソニーが全く話題に乗らないので，気になっております。
ペンタとソニーの比較，１０万近辺で手振れ補正のあるオススメ機種について，
どうかご教示お願いします。

>>427
AF自体は旧型でも動く事は動くし、迷いは多いがAFも決まる。
あと、ニコンが特別迷いにくいという感じは無かったな。
あ、ペンタは別格。迷うのがデフォｗ

まぁ、ここはテレコンスレじゃないんだからこの辺にしとくねｗ

>>429
単純にαは手ブレ補正2.5段〜3.5段、ﾍﾟﾝﾀは3.0段〜3.5段と言われて、ﾍﾟﾝﾀの方が手ブレ補正自体はちょっと上回っていると言われている

あとは…みなさんよろ！
ただｿﾆｰαの方が、ﾀﾑ17-50F2.8＋ﾀﾑ70-200F2.8パッケージを早めに実現出来そうだから、将来的な展望は有望かもしれんけど

店員は漏れなくαを薦めます。理由は書きません。
でも、α100ユーザーはα100を薦めることは有りません。
以上です。

これK100Dスレのコピペね

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/08(日) 17:45:54 ID:ukbFsFTBO
先ほど、ヤ○ダ電機のデジカメコーナーにてデジイチを物色中のファミリーに遭遇
K100Dを手にした旦那が「あ、コレだよ。いま売れてるヤツ」
奥「でも、コレだと覗きながらじゃなきゃ撮れないんでしょ？」
旦那「でもアッチ(ｺﾝﾃﾞｼﾞ)より良い写真撮れるよ」
奥「コレ(D40)のほうが安いじゃない。ダメなの？」
旦那「手振れ補正が付いてるほうが良いって聞いたよ」
奥「ふーん」
横から口を出したい衝動を抑え、しばらくみていると、
旦那さんが店員を呼び止め、質問しながら価格交渉に入った様子
あまり近くにへばりついているのも不自然なので、ＰＣコーナーへ移動
しばらくしてレジで目撃すると旦那さんが手にしていたのはSONYαでした…ＷＷ
どうやら店員に丸め込まれた様子
まあ、人の買い物にとやかく言う筋合いじゃないんだが、
思い切って話しかけてしまえば良かったかと胸のもやもやが収まらんオレ
長くなっちった。スマソ。

そりゃ、店員はソニーを勧めるさ

早速のレスありがとうございます！

K１００Dは６１０万画素，αは１０２０万画素，その差はどんなもんでしょう？
432さんのレスが気になります。
私もソニーには良いイメージがないし，持った感じはｋ１００Dがしっくりしたんですが。
素人はこうやってだまされて行くのでしょうか・・・？

すいません，引き続きご教示お願いします。

>>429
犬（動体）、夜景（暗所）と、ペンタの苦手な用途が揃ってますねぇ（汗
高感度に弱い、キットレンズが不出来というソニーもアレですが（汗×2
確実に言える事は、ゴミ取り機能はどのメーカーも（最強と言われるオリンパスですら）
現状では気休めかそれ以下レベルなので特に重要視しなくても良いかと。

>>436
>夜景（暗所）
ならK100Dで問題ないでしょ。
少なくとも、α100は忘れていいと思うよ。
ユーザーには気の毒ですが、地雷と言われているカメラです。

>>433
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>435 さん
A4までなら、600万画素クラスで充分おつりがきます。
逆に、1000万画素より、600万画素のほうが、１画素あたりの面積が広いですから、暗いのに強いわけです。

>>435
600万画素クラスと1000万画素クラス、
高感度（暗所撮影では結構重要）では600万画素の方が低ノイズで優れている
と、この板なんかではよく言われています。
D40（610万画素）の人気の理由の一つがまさにこれで（デジカメ板内だけかもしれませんが）
1000万画素クラスの中でも特に高感度ノイズに弱いと言われているαはあまりお勧めできないと思います。

>>433
こういうのって真面目にそう思ってるのかな？

ソニーのボディは良い評判聞かないな
レンズは素晴らしいけど
値札見てαは止めとこうと思うけど

ボディも大事だが相棒のレンズ考慮するのを忘れずに
ペンタ買うならFA77をいつか手に入れて欲しいね
現行の中望遠レンズの中で別格の存在だから

ペンタ糞は暗所は弱いです
この前K10Dで幕張メッセに車を撮りに行きましたが、２０回に１回はAF迷いました
これはガチですからw
ただ普通生活できる明るさなら問題ありません
あと動体に対してはAFはそこまで遅くないし、普通に使えますが？

443が下手なだけだな
ペンタのAFは癖をつかめば問題なくつかえるよ

わわ！
みなさん，ありがとうございます！
やっぱりここで聞いてよかったです〜
ほんと評判悪いんですね・・・
今のところ，K１００Dがベター（ベストではなく）なんですね。
K１０Dは値段もさることながら，重さが気になりますし。
K１００Dをボディで，他にレンズを選ぶのが無難そうです。

２ちゃんに書き込むのはちょっと躊躇してたんですが，みなさん，ありがとうございます。
できればもっとご意見伺いたいです<m(__)m>

>>443
相談者とはあまり関係無いけど、
キヤノン辺りと比べると確実に動体に対して弱いよ。
ただし、全く使い物にならないとか糞だとかそんな感じじゃなく、
それなりに使えるレベルではあるので誤解の無いように。

>>443
20回に1回なら優秀じゃんw
俺は20DとK10D使っているけど、K10DのAFは速いよ。
もちろん20Dより速いとまでは言わないけどね。
暗所じゃむしろ微調整しながら精度を高めるK10Dの方が安心。
ただ、タムロンやシグマの暗い便利ズームじゃどうなるか知らないけどね。

ここで当たり前のように「ペンタのAFは・・」って言ってる奴は、
間違いなく使った事が無い奴がistシリーズの印象で書いているだけなので、
無視しておいていいよ。

相談者はどこの人？
東京の人ならＳＤカードは秋葉原で買うべき
K100を使う場合トランセンドの2Gが3500円くらいだからお勧め

風景とるならペンタ純正16ー45というレンズが評価が高いよ
このスレには理由は知らんがペンタを目の敵にしている人がいるからその分は差し引いてくださいね

>>429
ペンタでレンズを選ぶなら↓のスレも参考になるかと。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175867890/

このスレの頭辺りで無難なレンズ、スレ住人の愛用しているレンズ、
最初のズーム候補なんかが書かれているので参考になるかと思います。

ありがとうございます。話題沸騰のD40とD80を見に行ってきます。
選ぶレンズ次第で本体に行く予算が変わりますね。

また始まったか・・・

>>450
つーか、レンズ選択肢が欲しけりゃ大人しくD80にしときなさいｗ

Ｋ１００ＤってＡＦ遅いんですか？

D40とD80で悩むっていうのが謎だ。
金があるなら、素直にD80選べよ。

>453
特に速い訳じゃないし、だからといって酷く遅い訳でもない。
ボディ内モーター式の中じゃかなり頑張ってる方。
（レンズ内モーターが全て高速って訳じゃないけどね）
頑張った結果（←？）AF動作音がｷﾞｭﾜｯ!ｷﾞｭﾜｯ!とややうるさいｗ

…まぁ、非USMのキャノンや非AF-Sのニコンも結構うるさいけど。

宜しくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---印刷に使用すると解像度不足が目立ってきたため。
【　 予　 算　 】 ---メディア込（２Ｇ）18万前後
【　 用　 途　 】 ---講演会・展示会等といった屋内催事のパンフレット用写真の撮影
【　 出　 力　 】 ---ワンカットが切手サイズ〜Ａ５。パンフはＡ４。オフセット印刷で作成
【 　サ イ ズ　 】 ---ＥＯＳＫｉｓｓＤＸくらいの大きさなら可
【 セ ン サ ー】 ---こだわりません。
【 手ブレ補正 】 ---必要。
【ゴミ取り機能】 ---どちらでもよい。
【ファインダー 】 ---どちらでもよい。
【　 電　 池　 】 ---どちらでもよい。
【　被 写 体　 】 ---人（発表している人とプレゼンの背景、聴衆等）。
【　暗所撮影　】 ---屋内で撮影が基本。プレゼンなど暗くしているところでの撮影もあり
【　使 用 者　 】 ---初心者から初級者（カメラ暦５年）。
【重視機能・その他】 出張が多いので、レンズは１本で広角から望遠まで対応したい。
Sony α100 + DT 18-200mm F3.5-6.3　か
Canon　Canon EOSKissDigitalX + Sigma 18-200mm F3.5-6.3 DC OS Lensを検討中です。
現機種はCanon PowerShot S1ISです。

ペンタ気になってるならインプレスからでてる完全ガイドって本を覗いてみるといい
代表的レンズも載ってるからレンズ選択の参考にもなる

>>456
そこまで絞っているなら、
>EOSKissDigitalX + Sigma 18-200mm F3.5-6.3 DC OS Lens
で問題無いでしょ。

講演会は静粛性が高い方がいいからニコンにすれば？
キャノンの金属的な音は意外と耳障りだよ
ペンタは問題外だし

と思ったらパンフ写真か
どれでもいいがΣのOSの手ぶれ補正はあまり期待できない

>>458-460
ありがとうございます。ちなみにD40xとVR18-200の組み合わせとは、
甲乙つけがたいものでしょうか？

こんばんは、K10Dにすごく惹かれてます。
アドバイスよろしけお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---もうちょっとこだわりたくなってきたから。
【　 予　 算　 】 ---新品・メディア込み、レンズ込みで15万円前後
【　 用　 途　 】 ---趣味、旅行
【　 出　 力　 】 ---大きくてもA4まで
【 　サ イ ズ　 】---別にこだわりません
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【 手ブレ補正 】 ---ほしいです
【ゴミ取り機能】 ---よくわかりません
【ファインダー 】 ---？
【　 電　 池　 】 ---専用がいいです
【　被 写 体　 】 ---主に風景、建物、乗物。たまに人物。
【　暗所撮影　】 ---します。
【　使 用 者　 】 ---一眼レフ初心者
【重視機能・その他】 ---長く使いたいと思ってます。

迷わせるようなこと書くけど、便利ズームの18-200でいいの？
パンフに使う室内写真だと、広角側使うことが多くなると思うけど、
歪みとかは気にしなくていいのかな？

機種に関しては、トリミング耐性、高感度耐性を考えるとほとんどKissDX一択だと思う。
αとD40はこの際存在を忘れましょう。ニコン買うならD80以上で。

>>462
乗物は止まっている物？それとも動体？暗所撮影かつ動体撮影もするならペンタはお勧めしない。
KDXかD80にしておいた方がいいと思う。先を考えてもそのほうが賢明な選択かと。
静物ならK10Dでも問題ないと思うが、暗所でのAFが迷いやすいので注意。

乗物とかちょっとでも動体が出てくると、バカの一つ覚えみたいに
すぐに反応するよねｗ。
K10Dでも動体は普通に撮れるし、人間が見えるような明るさ
ならAFも迷わない。コントラストの無いモノはどこのAFも迷う。

むしろ>462は
>【重視機能・その他】 ---長く使いたいと思ってます。
につっこんで欲しかったんじゃないか？

>>463
KDXとα100、D40Xでトリミング耐性の差なんかないだろ。
なんか勘違いしてるんじゃない？

KDXも悪くはないが同じ18ｍｍで撮ってもソニーやニコンより画角が狭くなってしまうので
そこは明確な短所だな。

>>462
趣味で買おうとしてるのだし、K10Dにすごく惹かれてるのなら
買ってしまうのが一番幸せになれると思う。
（今キャッシュバック中だし。）

ただ、実用面ではK100Dもほとんど間に合いそうな気も。
防塵防滴がない点は明らかにK10Dに劣るが
小さいから旅行には持っていきやすいし
600万画素なのでひどく暗い所ではK10Dより少し画質が良いはずです。

予算１５万だからK10Dとメディアと16-45/ｆ4を買ってちょうどくらいだけど
K100Dにすれば16-45/ｆ4の他に55-200と中古の単焦点くらい買えそうなので
ちょっと悩ましい気もします。

>456
よく下調べしてあるね
KDX+シグマ18-200OS一択でいいと思う
それで少し予算が余って、撮影時にアングル固定の場合があるなら
三脚とリモコンケーブルを追加で買うとラクに撮れる

>462
そこまで気持ちが固まってるなら、そのままK10D買うのが一番
ここでは600万画素の方が高感度がどうこう言う人がいるけど
風景メインなら画素数に余裕がある方がいい

>>469
シグマ18-200OSっていつ発売されるの？値段は？
しかも、光学手振れ補正だから普通のシグマ18-200より描写が悪くなるんだよ。

>>463
＞αとD40はこの際存在を忘れましょう
やーだーねー！今朝も元気な俺は♪

>>462
ズバ抜けて、このケースならD40（4.5万）＋18-200VR(9.5万）が本命！
絵造りの実力ならば、1000万画素機は、永遠に600万画素機には敵わないから
ISO800を重視した各機の絵造りの実力
5D＞＞D40≧KDX≧K10D≧30D≧D200≧D50≧K100D≧D40x≧KDN≧D80＞E330＞D70s＞α100
くらいかい？あながちそれほど悪い所は突いていないべ？ｗ
ま、D80はﾆｺﾝの中では塗り潰し傾向が目立つ機種というのは覚えておいた方が良いよ>>462さんへ

あと、軽量も重要。スピードライトも重要。ＡＦも重要。ホワイトバランスも重要。
ｼｸﾞﾀﾑの18-200と、ﾆｺﾝ18-200VRとでは、望遠側F値：5.6と6.3の「超音波モーター」の超えられないカベ
「20D+EF100-400mm F4.5-5.6L ISや30D+EF70-300mm ISよりも，ずーっと歩留まりがいい感じです。つまり，AF精度でいうと，D40>20D，30Dという実感です」
D40の「下克上」
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1

とりあえず、ｼｸﾞの18-200OISは、200mm側F6.3だ。この差は非常にデカいかと。高倍率重視だったらＡＦの強いﾆｺﾝ系の方が良い

勿論ﾆｺﾝが弱い18mmより広い域を求めるなら、ﾍﾟﾝﾀ路線やKDX路線もアリだとは思うが。
特にD80に関しては、各レビュー記事は良ーく吟味しといた方が良いぜよ、皆の衆♪
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#d80

471 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ありがとう。すっきりした。

そもそも絵造りなんて、設定変更やRAWでどーにでもなるからなぁ。
D40爺は、JPEGで初期設定のまま撮る人ですか？

D40は
・初心者が数年後に買い替えるのを前提として購入
・ニコンユーザーが手軽な2台目としてある程度割り切って購入
な機種でしょ？

レンズ制限以外にも、3点測距とか機能的に制限が多いから長く使いたい人には薦められないなぁ。

回答くださった方ありがとうございます。

K100DとD40という意見が多いようですが、
両者の違いってどんな感じでしょうか？

手ブレ補正のあり/なしくらいはわかるのですが、
その他はちょっとよくわかりません。
K100Dの方がAF速度が若干遅めという話もありますが、
実用上問題になるほどでしょうか？

あとCanonのKissデジとかは挙がってないようでしたが、
こちらはXで1000万画素、Nでも800万画素と画素数が多く、
高感度時の画質が若干劣るため除外されたということでよろしいでしょうか？

カメラ任せと書いたのはフルオートのつもりです。
自分だけでなく嫁も使うので、フルオートで撮っても綺麗に撮れたらいいなと思いまして。
絞り優先とかシャッター速度優先とかはこれから勉強していこうと思ってます。

本日のNGID:Tlhe8rhT0

>>475
キヤノンは予算的に厳しいので
薦められていないだけで、
高感度はニコン、ペンタより優秀と
されてます。

予算が潤沢なら、機能制限の多いD40や
将来のステップアップに不安のあるK100Dより
むしろお勧めなくらいですよ。

>>474
所詮上級機じゃないと、ローカルフレームのＡＦ性能が良いわけないし
中央でＡＦロックして使ってる奴が殆どだと思うから、3点でも問題ないんじゃないのか。

>>475
K100DのAF速度の話なら
AFが高速だと評判のキヤノン機やニコンAF-S機と比べるとやや遅い
というレベルで、決して「実用上問題になる」というレベルでは無いので誤解の無いように。

D40とK100Dについては両者共特にレンズ選択に色々あって

D40…純正の豊富なレンズラインナップの内、AF-Sというタイプのレンズしか使えない
また、レンズメーカー（シグマ、タムロン等）のレンズも使えないものが多い

K100D…レンズラインナップがやや貧弱（特に望遠側が少ない）
レンズメーカーもペンタックスマウントが出ていない、もしくは発売が遅い場合がある

…まぁ、この辺は各機種スレやカタログ等で確認して下さい。

キヤノンのキスデジに関しては
・KDNはそろそろ市場在庫が尽きかけている
・10万上限で手ブレ補正希望だとKDXでは確実に予算に合わない
という理由もあって候補に上がらないのだと思いますよ。

>>474
ＹＥＳ。ＹＥＳだよ
俺は、ﾆｺﾝは2009年までにはボディ内手ブレ補正機を出すだろうから、当座の２年間だけ軽量なD40で頑張って
たったボディ＝4.5万以外の予算を、ﾆｺﾝの超音波モーターに厚く注ぎ込むべし！と、毎日このスレで唱えておーる！

>>475
KDXは悪い機種じゃないんだが（特に広角側に10-22があるのがデカい）、ただｷｬﾉﾝの大弱点は、1.6倍換算がゆえ、ファインダーがその分だけ小さくなってしまう
これが、実用面では非常に痛い
だからがこそ、ｷｬﾉﾝはフルサイズ機にやっきになっているのだけれども…
悪くは無いよ。KDX。周りにｷｬﾉﾝユーザーが居れば、有力選択肢だと思う。特にスポーツ撮り

K100とD40の違いは多いが、ＡＦ精度は圧倒的にD40。あと、総合的な絵造りも600万画素機同士でも、後発のD40の方がやや良い。K100Dはホワイトバランスに若干ヘンな処が残っている（K10Dでは改善された）スピードライトも出来が良い
K100Dが良いのは勿論手ブレ補正３段なんだが、これはD40＋18-200前提なら、軍配は実は４段補正の18-200VRなんだな
ただし、どんなレンズでも手ブレ補正。具体的には良玉が多いﾍﾟﾝﾀ単焦点レンズが一斉に手ブレ補正になる処ではK100Dコースの圧勝。特にマクロには便利
現時点でのD40のレンズ選択肢は18-200VRならば、実質70-300VRしか薦められる玉は無いから、単焦点が欲しい用途にはD40はキッパリ向いていない
もっとも、これからの２年間で、ﾆｺﾝはドシドシ、新レンズを出しまくると思うが…

あと意外に重要なのが絵造り傾向。ﾍﾟﾝﾀは淡色系（透明感とも言う）静物撮り向け
ﾆｺﾝは派手だ。動体を撮る際には、派手な方がPCモニター上では映えるというモノ。無機物は多少ギドギドしちゃうけど
ｷｬﾉﾝも派手目。バランス重視

ま、勿論設定で充分変わる。D40だって風景モードにしておけば一気に大人しい描写に切り替わる

KissもD40も肩の部分の液晶表示（これは実際上、情報を見るためにかなり重要）を
省いた廉価機種。αもそう。その割には高い。特にKiss。

続き
＞K100Dの方がAF速度が若干遅めという話もありますが
ボディ側の性能差もあるが、超音波モーターレンズと、ノーマルとの差が非常に大きい
ﾍﾟﾝﾀも、来月から超音波モーターレンズをいよいよ発売するんだが、これが12万円近くもする
パパママには、最初のボディ5.6万で安い割りに、「ﾍﾟﾝﾀ沼」というコトバ通り、総額出資は予想以上に覚悟しといた方が良い
それでも良ければ、ﾍﾟﾝﾀの単焦点レンズ群には良玉は多い
絵造りが淡色系だから、おねーちゃん撮りなんかはむしろｷｬﾉﾝだろうけど、街の風景撮りを真摯に狙うならﾍﾟﾝﾀが良いかと。16-45の広角側は自然な描写をしてくれるし

>VR使い氏
ニコンが二年後を目処にボディ内手ブレ補正機を出すという事は、
今後のVRレンズ開発は微妙に減速しちゃうって事？

個人的にはVR18-70mm辺りを出して欲しい所なんだけど…
この辺がキヤノンにはあってニコンに無い所なんだよね。

D40系はレンズメーカーがレンズ内モーターに全対応してくれたら大化けすると思う。個人的にはｗ
それにはD40/xの大成功+後継機もAF-S専用化が必要不可欠なんだけどね。

個人的にはD40は太陽が撮れないのが一番ダメ。
キットレンズが糞なのも×。（廉価じゃなくなる）

アレが動かない、コレが動かないってのもユーザーを
バカにしてるようで嫌い。

KissDXは廉価機だけど一通りのことは出来る。

D40+超音波はニコンにしてはAF遅いと
このスレでも何度も言われてるのに・・。

それにお前は以前DA16-45は描写の甘い糞レンズと
前に言ってたはずだが発言撤回か？
ニコ爺の脳にも進化ってものがあるんだなw

ただ、ﾍﾟﾝﾀのカメラ部門は今、HOYAから乗っ取りを仕掛けられている
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167148734/423-437（>>384なども）

正直、パパママ向けのこのスレ的には、ちょっとリスクのある選択だとは思う…
「覚悟」を済ませてから、ﾍﾟﾝﾀという海に乗り出すなら良いよ。俺は

>>485
VR使い氏はD50ユーザーだからD40は持ってないんじゃないの？







…ごめん、実は私もニコン機はD70とF70Dしか持ってないです；；

>>483
いや、俺は３段補正＋４段補正＝７段補正に期待しているｗ
ま、半分はマジれすなんだが

>>485
4.4万の値段は高目だとは思ってるよDA16-45
中央部描写のカリカリだったら、ｼｸﾞ17-70の方が上でしょ
まあ広角側重視のユーザーに向けては、DA16-45は充分良い玉だろうと
でも、ｷｬﾉﾝ10-22には全然敵わない

>>487
ま、D40のＡＦは、↓のブログをぜーんぶ読み込んでの印象ですな
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1
今の現D50のＡＦは、俺はほとんど不満ないもん（D50の問題はファインダー）

12-24てのがあるのを知らないのかな？
10-20もあるんだが・・・

そのブログ見たけど、D40は目が痛くなるよ
コンデジそのものだね・・・

>>488
まともな感覚ならカリカリの方が嫌だと感じると思うが。

>>489
12-24にしても10-20にしても、超音波モーターじゃ無い。重いし、値段張るし、逆光も気を遣うし
この分野じゃ、ﾆｺﾝは惨敗だが、ﾍﾟﾝﾀもｷｬﾉﾝの軽量には敵わないんじゃないか
俺の写真道のライバルたる友人がKDNと愛用してるんで、コイツの存在だけは、ｷｬﾉﾝコースが羨ましい…

いろいろと参考になりました。ありがとうございます。

ヤツのせいでD40をNGワードに入れちまったぜ

このスレでなぜKDX…というよりキヤノン機の名前があまり出ないかというと
最近でこそある程度大人しくなったけど
以前までキヤノン機の名前出すだけで猛烈なアンチ（某社信者）が湧いて出てきてスレ荒らすから、
遠慮して候補に出さなくなってしまったんよ

今ではそういう連中はキヤノンの機種別スレを荒らし回ってるから
ここは少しだけ平和になったかな？一部の人除いて

Tlhe8rhT0
　　↑
そろそろ通報していいよね？

下がり杉上げ松

ここで脳内電波飛ばしてたのね
しかも叩かれ杉www

【望遠レンズ】70-300ISvs同格レンズ【勝負】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171233765/

VR使いの人を攻撃しすぎ＾＾；
ちょっと偏ってる気はするけど、そんなに間違った事は言ってないと思います。

VR 55-200mmの叩かれっぷりは異常。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>500
安いVRレンズは手ぶれ補正マンセーのペンタオタには脅威だから

安さ重視の手ぶれ補正機ならPowerShotでいい。
値段の割には意外と使えるずえ。

コンデジを使ってますが、もっとキレイに撮りたいので・・よろしくお願いします。
ただ一眼は少し背伸びをしてるので・・ネオ一眼も視野に入ってます。

【デジ一眼が欲しい理由】 --- 望遠での撮影をしたいため。
【　 予　 算　 】 ---メディア別中古OK〜6万円くらい。
【　 用　 途　 】 ---趣味の写真。モータースポーツ系。
【　 出　 力　 】 ---ほとんどPC鑑賞です。
【 　サ イ ズ　 】 ---小型〜並くらいまで（あまり大きいと持ち運びが大変だと思うので。）
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません。
【 手ブレ補正 】 ---必要です。
【ゴミ取り機能】 ---どちらでも良いです。
【ファインダー 】 ---よく分かりません。
【　 電　 池　 】 ---電池・バッテリーどちらでも良いです。
【　被 写 体　 】 ---車、バイク、レーシングカー（静止・動体ともに）。
【　暗所撮影　】 ---すると思いますが重要視はしていません。
【　使 用 者　 】 ---カメラ歴〜2年くらいです。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---メディアはSDカードならあります。
現在はCanonのIXY Digital 60を使用しています。
望遠でかっこよく撮ってみたいので、上記の用途に特化したものでもいいので教えてください。
ネオ一眼でも良い物があれば教えていただけると助かります。

>>504
その予算だと新品は選択肢が厳しいね。
中古一眼は色々厳しくてお勧めできないから
ネオ…と言いたいところだけど、あれは「一眼の形をした普通のデジカメ」だから選択肢としては下の下。
低予算で望遠を希望するのならD40一択でしょう。
レンズは後ほど買い足す形になるかもしれませんが、55-200VRという安くて優秀なレンズも存在します。
K100Dも良いカメラですが、望遠レンズのラインナップが弱いです。
処分価格のKDNも考えられますが、見つかるかどうかが鍵ですね。

VR55-200は画質が糞だと言う評価ですのでそんなのを奨める香具師はスルーしましょう

キスデジも予算の工面さえなんとかなればいいみたいですね。

手ブレ、ファインダーのK100Dにするか
画質、将来性のKDNにするか悩ましいところです。

手ブレ補正の効果がどの程度のものなのかわからず、
初心者なら必須だろうと勝手に思っているのですが、
やっぱりあった方がいいですかね？

KDNにする場合は手ブレは諦めて
レンズキットにしようかと思ってます。

>>507
>初心者なら必須だろうと勝手に思っているのですが、
>やっぱりあった方がいいですかね？


手ブレ（カメラブレ）の理屈と
被写体とシャッタースピードの関係を正確に理解した上で使うならね。

２ちゃんの55-200VRスレは、在日が汚染し尽してるから特に信用しない方が良い
連中の真意はこのスレ含めて、しっかり見極めておいた方が良い。酷いスレ状況
価格.comなんかの55-200評価は結構マトモ。VR1.5だなんて評があって、VRへの賛辞は多い
描写のキレはある。旧55-200玉よりもけっして悪くは無いらしい（低次元だが）
ま、ボケがかなり汚いって印象は俺も一緒だけど、色は良い玉ではある。もっと情報待ち

>>507
動体撮り・肌色描写ならｷｬﾉﾝ
静体撮り・透明感重視ならK100Dかな
俺なら、ファインダーの分で６：４ﾍﾟﾝﾀ有利と見る
ﾍﾟﾝﾀの将来性は、今、グチャグチャではあるが…
ｷｬﾉﾝ逝くなら、50mmF1.8（0.9万）は欲しい処だね

>>507
KissDXは予算が潤沢なら、って書いたのに・・KissDNですか？
売ってる店があればたしかに悪くない選択ですが・・・。
KissDXだとすると、キツキツの予算で一眼を買うこと自体お勧めできないですよ。
ボディとレンズ以外にもいろいろかかります。
誰もキヤノンをすすめていなかったのは、そういう理由ですからね。

>>507
今時期手ブレ補正が無いのは致命的だよ
手ブレ補正があるおかげで６００万画素のＫ１００Ｄは
１２００万画素の５Ｄよりシャープな描写が得られるぐらいで。

>504

大雑把に言うと、
モータースポーツ撮影に必要なのは、
400mmF4クラスの望遠レンズと
三脚または一脚による固定です。

被写体が遠いと手ブレ補正があっても、手持ち撮影は無謀。

ただし、一眼にすると重量も予算もあなたの要求をオーバーするでしょう。

パナのFZ２桁機などのコンデジで頑張ってる人もいるので、そういう選択も視野に入れてみては？
（その場合でも、固定は必須。）

>512
5DはセンサーがCMOSなのと無理な高画素化と言う足かせもあるけどな。

D40（4.5万）＋55-200VR（3.6万）、K100D（5.4万）＋ﾀﾑ70-300（2.0万）、KDN（中古4.5万）＋28-135IS（5.4万）
ざっと見には、この３択くらいかな
動体撮りにﾆｺﾝのＡＦはﾍﾟﾝﾀを上回るけど、総合的な安さはK100Dの方がやや有利
K100D＋ﾀﾑ90mmﾏｸﾛ（3.6万）なんかも魅力
まあ、6万予算じゃ全然キツい。ｷｬﾉﾝはちょっと脱落気味か。28-135ISとEFS10-22（6.7万）ってパッケージは、結構美味しいんだが

>>504
檻のネオ一眼でいいんじゃねぇの。15連写ズババババン。

>507
手ぶれ補正機能ってのは「あれば便利だけど必須ではない」という捉え方でいいと思う
もちろん使うレンズの焦点距離や使う人のスキルやその場の状況次第なんだけど

あれだね、昨年あたりやってたパナソニックのCMであゆがブレるブレると連呼してたせいで
実際以上に手ぶれ補正が有効（必要）だと思い込む人が多くなってしまってるね
このスレにも一人、かなり基地外染みた書き込みする人がいるし…

>517
あのバカCMは28ｍｍの誤った使い方までやってるしな。

しかし、暗い場所や望遠では重宝するのもまた事実。

そしてスレの流れは無限ループへ…。

先日このスレで，K100Dとαの評価をうかがった者です。

その後のみなさんのレスで，KDXにも関心が出てきました。
手振れ補正があって，動体取りや暗所撮影がちょっと苦手？600万画素なK100Dと，
予算ちょいオーバー，手振れなし1000万画素のKDX・・・・
動体，風景がメインで使用するつもりですが，悩ましいです。

>>520
動体なんて初心者機じゃどれも苦手だよ。

>>520
前は人とか犬とか撮るって書いてたよね？
人や犬は「動体」じゃなく「動物」と表現した方が誤解されないですよ。

それとも撮りたいものが増えたのかな・・・

いずれにせよ予算10万ちょいオーバーならD80やK10Dも狙えるよ？
もし「動体」＝犬なら、手ブレ補正かつ1000万画素、AFもK100Dより速いK10Dをお勧めする。

風景で暗めだと、手ブレ補正が効果ありだけどね、
人や犬とかだと、被写体ブレの方が問題になることが多いですよ。
キャノンは高感度に強い＝シャッター速度を稼げるので、その点は有利です。

そういう言い方はまた誤解を与えそう。
高感度に強くぶれに強いと言っても、
せいぜい0.5〜1段程度。

「キヤノンだから手ぶれ補正いらないよね？」
みたいな話ではないので念のため。
逆に言えばKissDX+ISレンズ買える
予算があればお勧めですけどね。

すいません「動体」は人と犬です（汗）

スポーツやレースで使うことはまずありません。

K１０Dも持ってみましたが，ズシっと来た感じが「ごめんなさい」って感じになり，早々に諦めました。

価格コムでも評判は高いし，きっと私なんかにはもったいないカメラなんだと思います。
今日比べてみたところでは，右肩（？）に表示窓のあるK100Dは親切（KDXはないですよね）
だと思い，かといって手振れ補正以外は万能（に見える？）KDX・・・
最後は自分のフィーリングしかないんでしょうけど，心から「お試し」があったらなあ！と思いました。

素人の迷いを聞いていただいて･･･お恥ずかしい限りです。

>>525
つ〜か貴方は、本でも探して
まず犬と人物の撮り方を理解してからカメラとレンズを考え直してください。

まーそこまで激しく入れ込んで写すわけでもなさそうだし
α100とD40以外ならどれ買ってもほとんど不満なく使っていけると思うよ

あははっ！

おっしゃるとおりです！それがまず最初ですね！
もっとレンズのことも勉強しないと。買ってからじゃ遅すぎますよね。

それでも，親切なレスを下さったみなさん，ありがとうございました。

>>525
「動体」は人と犬だったんですね〜（笑）

犬ならK100DのAFで十分、Ａ４までの出力なら600万画素で十分、だから
最初の候補どおりK100Dでもよいと思うのだけど、
KDXのどこにそんなに魅力を感じたのかしら？？

ま、悪いカメラではないから気に入ったならKDX行ってもいいでしょうけどね。
ちなみにレンズはどれにするか検討してます？
風景派の標準レンズとしてはペンタの16-45/ｆ4はとてもお勧めですよ。
K100Dとのセットでちょうど１０万に収まるし。
キャノンの方が自分に合ったレンズがありそうならもちろんキャノンで良いと思いますが
Kissは1.6倍換算ですから標準ズームだと他社より広角側が狭いです。

>>529
犬を室内で撮りそうな>429にF4のレンズをすすめてどうする。
正直F2.8でも厳しいし、ペンタじゃAFに難がある。

そもそも夜景、犬、手持ちなんていう条件事態がキツイわな・・・。

>>517
>手ぶれ補正機能ってのは「あれば便利だけど必須ではない」という捉え方でいいと思う
それじゃだめでしょ。
必須だよ。

うまい人はともかく初心者には必須だね

>>530
一般的なキットレンズはf3.5-5.6くらいなわけで、ｆ4にケチつけてるアンタは異常。
しかも16-45/ｆ4がお勧めなのは「風景派の標準レンズとして」と明記してるのに言いがかりもいいところ。

１本で何でも撮れるレンズはないからこそのレンズ交換式一眼レフだろ？
その上で最初の１本は標準域のズーム買う人が一般的だろ？
K100Dは高感度にも強いぞ。>>429が室内で犬撮るかどうかわからんが別にｆ4でも撮れないこともない。
もしも実際に>>429が室内で犬撮ることがあったとして
標準ズームで暗いと感じたら単焦点を買い足す、それが当たり前のことだろうが。

室内で犬撮るのにペンタのAFで問題があるとかバカげた中傷はいいから
予算内でなるべく相談者の役に立ちそうなボディとレンズの組み合わせを提案してやれよ。
「キツイわな」で逃げてる人間がなに言ってるんだかｗ

手ぶれ補正キ○ガイ早速来たな
まあ絶対反応するとは思ってたけど
自演までしてご苦労なこった

ﾍﾟﾝﾀ自体は、非常に良いカメラ＝道具を造っていると思うんだよ
此処の回答者は、多くが銀塩から一眼に入った者たちだ
銀塩サイズのファインダーを良く知っていて、したがってこのスレはあーだこーだ迷走しつつも、去年６月の初代スレから、ファインダーへのこだわりは一貫してきた
だから、ﾍﾟﾝﾀという企業のこれまでの真面目さには、皆一定の共通評価はあった訳だ

ただな、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽにチカラを与えると、俺は「特許ゴロ」の危惧が拭えないのだよ…
>>384
特許ゴロ。在日たちの（このスレでも）振る舞いを見てれば、「ニッポンのカメラ文化」を壊してでも「自分だけの欲望」を、ｻﾑｿﾝという利益追求企業はニコニコと仕掛けてくると思う
ｻﾑｿﾝにとっては、別にニッポン国内のシェアを取れなくても良いんだ
ただ、特許ゴロによって、「ニッポンの国力」＝ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝの欧州・米への進出をブチ壊すコトは可能だ。ボディ内補正に関する訴訟連発策で

そして、ニッポンの国力・ニッポンのカメラ文化のチカラは、朝鮮人たちによってどんどん削がれていく…

それが、イヤなんだよな。俺は。パパママに軽々にﾍﾟﾝﾀユーザーたれと薦めるのは…

ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝがボディ内手ブレ補正を出せない理由

俺は、既にﾍﾟﾝﾀ→ｻﾑｿﾝからの特許脅しが掛かっているからじゃないか、と疑っている

勿論、ボディ内手ブレ補正の始祖はｺﾆﾐﾉだが、此処はｿﾆｰ→ｻﾑｿﾝとも繋がっているし…

だから、今回のﾍﾟﾝﾀの経営危機は、ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝとｼｸﾞ、ﾌｼﾞ他でﾍﾟﾝﾀ式の手ブレ補正特許を一式、適正な高価格で買い取ってやって、それを原資にﾍﾟﾝﾀは生存へ

そしてニッポン国内カメラ全メーカーは一式上位機種ラインナップに、ボディ内手ブレ補正機能を備えた上で、世界中のパパママへ、広くニッポンの一眼カメラ文化を流布させていけば、一番素晴らしいシナリオなんだろうけど…

え、ペンタK100Dって中味αsweetDIGITALでしょ。スイッチからメニューまで全部
同じだもの。

手ぶれ補正の仕組みがまったく違うだろ
ペンタは電磁式

>>536
はぁ？酷い妄想だな。
ISO12800とかが実用になれば手ぶれ補正自体超望遠にしか不要になるし、そんなに遠くない将来には
間違いなくそうなる。
そうなれば、ボディ内手ぶれ補正の意味なんてほとんどなくなるぞ？

そりゃまたすげえ増幅が必要だにゃ　image intesifireでも付けるのかにゃ

やべぇ、ついにVR使いが壊れた。

このスレって購入相談になってないように思うんだが？

>>542
お前が見本をみせてやれ

本日のNGID:o0hUCsmE0

ペンタの磁気式は実は業界を震撼させる技術だろ

KDXでなくKDNにしたのは
色々調べてたらKDNの方が高感度の画質がよいとのことだったのと、
KDNならK100Dと似たような価格だったので予算の面でもいいかなと思いました。

KDN、K100Dどちらを選んでも満足できそうなので、
あとは店に行って実物触って決めます。
アドバイスくださったみなさんありがとうございました。

>>546
ｷｬﾉﾝコースは最もレンズ群が豊富なんで、あらかじめ↓のサイトでアレコレ精査しておくことを薦めておくよ。（もうチェック済みかな？）
こうやって、あーだこーだしてる時期が一番楽しいんだし
EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/

特にKDNと合わせるにしても、0.9万円の50mmF1.8の存在は充分購入予算に沿えると思うんで

ちなみに、俺の友人はKDN＋10-22（6.8万）＋50mmF1.8（0.9万）＋旧70-200F4（8.4万）を主戦にして、上手にカメラライフを楽しんでますな

本日のNGID:o0hUCsmE0

>546
KDNがKDXより高感度での画質が良いったって
どっちもISO800にもなればベタ塗りで見るに耐えないし
K100DのISO1600の方がはるかにマシ

>>538
名前が違うだけで同じ

我々は一つのマウントを失った。これは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！
キヤノンに比べ我がニコンの資本力は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我がニコンの目的が正しいからだ！
一握りのEOSがデジタルにまで膨れ上がった写真業界を支配して20余年、
我々がフルサイズを要求して、
何度キヤノンに踏みにじられたかを思い起こすがいい。
ニコンの掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
諸君らが愛してくれたFマウントは死んだ、何故だ！
戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。
キヤノンは聖なる唯一の地球を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさをキヤノンのEOS共に教えねばならんのだ。
Fマウントは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！
戦いはこれからである。
我々の装備はますます復興しつつある。キヤノンとてこのままではあるまい。
諸君のAiレンズもDタイプレンズも、キヤノンの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それをFマウントは死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、キヤノンに叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、生産終了品全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！
ニコンは諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ニコン！！

>551
いつニコンがキャノンに負けたよ？
キャノンはカメラも扱う多角経営だから会社規模が大きいだけで、
カメラメーカーとしてはニコンの方が格段に上位だ。
カタログスペックや売上高より、すでにニコン・キャノンの
カメラを持っているユーザーのアンケート調査で
「次も今と同じニコン・キャノン製のカメラを買いたいか？」
という問いに対し、「はい」と答えた率がキャノンユーザーは
50%そこそこなのに対し、ニコンユーザーは90%台後半である事が
何よりも実証している。

>>552
ガンダムの演説の改変にマジレスするとも思えないし…

どの辺がネタ？さっぱり分からんｗ

>>552
格段に上って・・・・・。

>ガンダムの演説の改変にマジレスするとも思えないし…

しらねーよそんなもの

>>555
そうか、知らなかったのね。
これぞネタにマジレス

ジーク・ニコンって書いてあるやんｗ

しかし、なんでたかが１ユーザーがここまで熱くなれるかわからん。
どっちだっていいじゃん。普通に撮れれば。

自分が強くなったとか思っちゃうのかね？

そこで伝説の吉野家とGTOコピペもよろしく

>>546
>KDN、K100Dどちらを選んでも満足できそうなので、
KDNは手振れ補正内蔵じゃないよ

ググったよ。起動戦士ガンダム。1979年の作品か。
仮に79年に10歳だったとしてもお前ら38歳か。
加齢臭が臭って来そうだ。

ガンダムついていけない方がジジイだと思うが

わざわざニコンを選ぶようなヤツってこんなのばっかりなんだろうね

GTOバージョン

ニコンのD40のシルバーを使ってる。先月マップカメラで中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。ボタンを押すとピントが合う、マジで。ちょっと感動。
しかも安物なのに超音波モーターだからピント合わせも速くて良い。
D40はレンズの種類が無いと言われてるけど個人的には十分だと思う。
1DsMk2と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ望遠とかで手ブレがあるからとちょっと怖いね。ファインダーも見難いし。
オートフォーカスに関しては多分1DsMk2もD40も変わらないでしょ。
1DsMk2で撮ったことないから 知らないけど画素数が多いか少ないかでそんなに変わったら、
アホ臭くてだれもD40なんて買わないでしょ。個人的にはD40でも十分に撮れる。
嘘かと思われるかも知れないけどISO1600でF5.6位でマジで1DsMk2をの画質を抜いた。
つまりは1DsMk2ですらD40の高感度には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

吉野家バージョン

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のフジヤカメラに行ったんです。フジヤカメラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでカメラに触れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＶＲレンズは５０００円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、５０００円引き如きで普段来てないフジヤカメラに来てんじゃねーよ、ボケが。
５０００円だよ、５０００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でフジヤカメラか。おめでてーな。
よーしパパいっぱい撮っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５０００円やるからそこ空けろと。
フジヤカメラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
コの字ショーケースの横に居た奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとカメラに触れたかと思ったら、隣の奴が、ＶＲレンズはどれ？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＶＲレンズなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＶＲレンズはどれ？だ。
お前は本当に手ブレ補正が必要か、と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＶＲレンズって言いたいだけちゃうんかと。

>563

VR君は本当にこれくらい思ってそうだな。

1DsMk2を5Dにすると完璧だが。

>>560
ウルトラセブン、ライダー1号、ヤマトの世代はどうするんだ。

>>563 564
サンクス！　

手振れを止めるにはウォッカ一気飲みそれも高純度。
しかし店でこれを試すと次から店員にマークされるという諸刃の刃、素人にはお勧めできない

VRにしろボディ内補正にしろ俺は便利だけどな。手軽に手ぶれ気にせず写せるし。
なくても何とかなるがあればめっちゃ便利。

age

ニコン信者はニコンを甘やかすからな
他社機の欠点は執拗に指摘するクセに、ニコン機の欠点は全て見て見ぬフリ
時にはそれを隠蔽してここの初心者に勧めたりするし

フルサイズは孤高
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。フルサイズは孤高。突然スマン。だがもう我慢ならねえ。
5D、しかも中古を買ってまだ半年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと撮影に行った先やｶﾒﾗ屋で、よく「5Dいいっすねえ、フルサイズですっしねえ」などといわれる。
1DsMk2でもなく中古の5Dだし、ﾚﾝｽﾞも非Ｌだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%キヤノン使ってるんだよ。
1DsM2や5Dじゃない。その他のキヤノンな。20Dとか30Dとか。
ひでえ奴になるとキスデジとかPowershotとかだ。あえて「その他のキヤノン」と呼ばせてもらう。そいつらの「5Dいいっすねえ」の中には
「同じキヤノン使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のキスデジの血筋はプロとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
フルサイズと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。1DsMk2使ってる奴もそんなことはいわない。
銀塩EOS1や銀塩EOS3使いも同じだ。F5、F6使いだってそうだろう。そのｶﾒﾗが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のカメラ」を使ってる奴はそうじゃない。
1DsMk2や5D、そしてキヤノンの栄光につかりながら「その他のキヤノン」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のAPS-C機を使ってる奴らだよ。
デジ一眼ってだけでフルサイズ機と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、銀塩EOS1使いには敬意を表してる。銀塩EOS1使いは「その他のキヤノン」使いとは違う。デジタルフルサイズ機を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、フルサイズは孤高。
その他のキヤノンとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
特にAPS-C機な。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---動体を撮るので
【　 予　 算　 】 ---本体・メディア・標準レンズ一式で8万ぐらいまで
【　 用　 途　 】 ---ごく普通のスナップ・イルカのショーの撮影
【　 出　 力　 】 ---2Lぐらい
【 　サ イ ズ　 】 ---大きい・重いのは不可 (彼氏殿にD200を勧められたが、あんなの絶対不可！)
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【 手ブレ補正 】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---不要
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---風景、家族の写真、ジャンプしたイルカｗ
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使 用 者　 】 ---コンデジ4年、一眼初めて
【重視機能・その他】
イルカが好きで複数の水族館の年間パスを持っているぐらいなんですが、
ショーでジャンプするイルカを撮りたくても、コンデジではAFが遅く、
連射も利かないので歯がゆい思いをしていました。
ショーで写真を撮っている人を見ると一眼の人が多いので、
元々一眼にも興味があったので、入門してみる気になりました。
イルカショーの作例を見るとレンズは35mm換算で75mmとか80mmぐらいの
もので良いようですので、とりあえず標準レンズでだいじょうぶでしょうか？

>>571
じゃあコンデジの時は換算で何ﾐﾘで撮ってたんだ？
大丈夫云々じゃねえだろ。

城みちるがここで一言
　↓

ジーク・ニコン！！

>571
D200が駄目なら諦めろ。
ああいうタイミングものはAFや連写と同じかそれ以上に
レリーズタイムラグが重要だが、
D200とそれ以下のモデルとの間には超えられない壁がある。

>>571
↓に目を通してみてください。意味わかんないかもしれないけど…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/04/4359.html

そこに書いてあるカメラを買いなさいというわけではないです。

>571
ここで訊くより、自分で下調べしてから
その彼氏殿と一緒に店行って選ぶのが一番いいと思うよ
予算からして買える機種はかなり限られてると思うけど…

あえてここで回答を出すなら
型落ちのKDNかD50と安望遠ズームがよさげ
標準域だとちょっと足りないと思う

>>571
俺の地元にもイルカショーの水族館はあるが、レリーズタイムラグはめっさ大事だわ…（576は良いリンクだね）

ま、予算が少々厳しい。大きさも女性向きの方が良い。どう見てもﾍﾟﾝﾀには不向き。ｷｬﾉﾝも予算でアウト。俺がまた無理に>>563っぽく気張らなくても（笑）
D40ｷｯﾄ（5.3万）＋55-200VR（3.5万）
で問題は無いんじゃね？今、ﾆｺﾝの業績は好調だし。このパッケージは軽いし。水槽モノ撮るにも、ISO1600感度に強いD40は、D40xよりも向いている。重いD50のファインダーは良くないよ

>>578
いや、お前には聞いていないから。

>>571
>>577に全文同意。
8万じゃあチト予算的に厳しいな。

入門機のカメラでも撮れるには撮れるよ。>>576のリンクのように。
でも、ジャンプしてつるされたボールにヒットした瞬間とか、フープをくぐった瞬間まで
かちっと押さえたいと思うなら、Nikon D200かCanon 30Dクラスが必要かと。

レンズだけど、これはイルカショーのスペースによるかな。
プールでのショーなら70mmぐらいでも大丈夫だと思う。
でも、下田水中みたいに、入り江を使った広いスペースのところなら70-300mmぐらいの
レンズは必要だと思うな。

D200と30Dは重い、大きい、高いけど、複数の年間パスを持っているほどのイルカ好きなら、
ここは一つがんばってD200か30Dでがんばってみることを勧める。

>>571
>576と同じえのすいで撮る事があるけど、
普段はキヤノンの20Dとレンズは50mmF1.4の組み合わせが多い。
ちょっと連写に目をつぶればKissDNでも十分撮れる。
むしろ本体より明るいレンズの方が重要度は高い。
18-55mmクラスのキットレンズでは晴れの日中でもないと
ISO感度を思いっきり上げないとシャッター速度が稼げない。
今のデジイチだと画質がISO-400かISO-800かでだいぶ違うけど、
開放F値がF5.6ぐらいになるキットレンズだとどうしてもISO-800で
撮る事になりがちだわ。
以上、実体験から。

>>578
D40と言いたいだけか、あんたは。
D40を勧めたって、プールでの近距離から飛び回るイルカを抑え切れないって。
こともあろうに勧めているレンズはモーター遅いし。ホントに性質が悪いわ。

あんたのオススメでカメラを買ったって、撮っているうちに「なんだこんなもんか…」
と相談者ががっかりする姿が目に見えるね。
予算と撮影目的が見合わないなら、無理に勧めるな。

キスデジＮレンズキット＋ＰＢ−Ｅ３が、チョコで６万４８００円ってのは
お買い得でしょうか？

レンズキットのみだと新品で４万９８００円くらいだと一部で聞いたのですが、
それが本当なら、そちらを選びたいのですが・・・。

本当にD40しか勧めないんだな。
ある意味すごい。。。

訂正：

×チョコで
○中古で

>578

お前、本当にこんな状態。

ニコンのD40のシルバーを使ってる。先月マップカメラで中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。ボタンを押すとピントが合う、マジで。ちょっと感動。
しかも安物なのに超音波モーターだからピント合わせも速くて良い。
D40はレンズの種類が無いと言われてるけど個人的には十分だと思う。
D80と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ望遠とかで手ブレがあるからとちょっと怖いね。ファインダーも見難いし。
オートフォーカスに関しては多分D80もD40も変わらないでしょ。
D80で撮ったことないから 知らないけど画素数が多いか少ないかでそんなに変わったら、
アホ臭くてだれもD40なんて買わないでしょ。個人的にはD40でも十分に撮れる。
嘘かと思われるかも知れないけどISO1600でF5.6位で等倍鑑賞でマジで1DsMk2の画質を抜いた。
つまりは1DsMk2ですらD40の高感度には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

53 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと

感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ

れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし

れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。

速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから

知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな

んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを

抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個

人的には大満足です。

>>584
Nikonメインのオレにしてみれば、もはや最強のアンチNikonですよ、>>578は。

D40は目的を限定し、システムを膨らますつもりが無ければ、いいカメラだと思う。
だけど、>>578は何でもかんでもこれなんだもん…。
D40が不憫だわ…。

>>588
うん、いいカメラだとは思うんだけど、何でもかんでも、っていうのはねぇ。
自分も他のデジイチを購入候補にあげていたのに、
D40を勧められ、このスレを毎日見ていると……なんだか嫌いになりそう。
それが目的なんでしょうか？

>583
新品レンズキットで5万ならいいね、お得じゃないかな
ただし触れる展示品なんかの現品売りだと絶対×
あとエントリークラスの中古は機種問わず買わない方がいい

>>590
レスありがとうございます。

もし本当に新品５万ならお買い得だということは承知しているのですが・・・。
あくまでネットで読んだ話で、それが事実かどうかも確認できませんし。

中古だと、確かに信頼性の面で危ないことはあるかもしれませんが、
一応保証つきで、しかもＣＣＤ清掃済みと断り書きがしてあったので、
一緒に単三グリップも手に入れば、それが
一番手っ取り早いかなと思い、購入を検討していました。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---商品撮影用。WEBネタとか雑誌広告ネタに使います。
【　 予　 算　 】 ---新品・メディア別、5万〜6万円
【　 用　 途　 】 ---精密機器の撮影に使います。全体を遠目から取ったり、基盤の接写したり。基本は室内です。
【　 出　 力　 】 ---A4サイズが最大だと思います。
【 　サ イ ズ　 】 ---特に気にしません。
【 セ ン サ ー】 ---特に気にしません。
【 手ブレ補正 】 ---必要だと思います。
【ゴミ取り機能】 ---これはどちらでも構いません。 持ち歩くわけではないですし。。。
【ファインダー 】 ---特に気にしません。
【　 電　 池　 】 ---特に気にしません
【　被 写 体　 】 ---多くは接写です。接続図のマニュアル作成なんかにも使うつもりで、引いた撮影もしますが、風景のような撮影はありません。
【　暗所撮影　】 ---もっぱら蛍光灯の室内です。
【　使 用 者　 】 ---初心者ですが、1Dや20Dなどを使ったことがあります＜それらの撮影用に友人から借りました
【重視機能・その他】
一眼レフ購入にこだわりがあるわけでもなく、こういった用途に適したカメラはいかなるものかを伺いたくて書き込みました。
ご助言の程、宜しくお願いいたします。

>>588
じゃあ「予算８万まで」「大きくて重いのは困る」
この条件にｷｬﾉﾝ系が向いているのかい？
ほいほいと魅力的な単焦点レンズ群に手が伸びちゃうコースでは、デジ一眼予算は25万くらいは欲しいのでは？
相談者の手の大きさとお財布に不親切な身勝手回答者はどっちなの？？
KDNのファインダーは、D50より更に小さいんだが、それをまた薦めるの？

別に有り得るんなら、F値の小さい、K100D＋ｼｸﾞ17-70だろうとは思うが…

ｷｬﾉﾝコースは、８万予算じゃ無理よ。貴方こそ、身勝手

しかしこのスレの相談者の購入動機って
ありえない状況ばっかなの。

色々ありがとうございました。
KissDNと明るいレンズの組み合わせで計画を練ってみます。

KDNじゃAF速度もレリーズタイムラグも動体撮るには無理すぎるって

>>592
PENTAX K100Dレンズキットで。

つうか、新品で6万円で買えるって、D40とK100Dしかないでしょ。
あとはKissDN、D50、istDL2、E-500の売れ残りくらいか。

KDNのAF速度が問題なら、他社で動体が撮れる機種が無いって言っても過言じゃないんだが。

>592
一眼よりコンデジの方が向いてると思う
コンデジ購入相談スレあったと思うのでそちらでどうぞ
余った予算で小型の三脚と、簡単なライティング用機材を買うといい


>593
一応突っ込んでおくと
ファインダーの大きさはKDNよりD50の方が小さく、発売当時から「井戸の底を覗き込むようなファインダー」って言われてた

それにあんたが無理に単焦点に批判的なのは、D40に付けてまともに動くのが殆ど無いからそこ指摘されたくないだけだろう？
勝手に25万必要とか言ってるお財布に不親切な身勝手回答者はどっちなの？？

>>592
精密機器の接写主体となるとマクロレンズが便利なんだが予算的に無理そうだな。

>>600
ん？KDNとD50のファインダーの比較は当時から「どっちも悪い」だったが、カタログ上の視野率以上にｷｬﾉﾝの1.6倍換算のファインダーへの批判は多かったと記憶している
少なくてもｷｬﾉﾝの視野率は、他の1.5倍換算機との数値だけの比較は出来ないし、俺自身の印象も「どっちも悪い」
更に加えれば、KDNはピントのヤマがD50以上にどうにも掴み難いって印象はある

あと、此処の「どうせ後から後悔する」を連呼するアンチD40一派は「パパママのダブルズームキット２本体制」が大嫌いなんだろうね
貴方たちが辿ってきたように「単焦点レンズ沼６本体制・40万コース」に、己同様にハマらせたい、ハマらせたいから

でも、俺は出自が山登り写真撮り派なんで、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167827790/317
出来るだけ出来るだけ少ない本数のレンズ体制で、最も良好で軽量な道具たるパッケージを組む事を最初からパパママに意識させようと狙っている
実際、予算８万〜１２万なんて相談者層には、日々携行する交換レンズだなんて１本程度が多数じゃん。初代スレ以来これまで多くの相談者を受けてきたけど

となると、その絞りに絞ったレンズシステムの１兵には、俺は超音波モーターレンズの快適さをどうしても載せたいと思ってる訳なんだわ…

エリ−ト。上澄み路線つーコトかな。

となると、今のﾆｺﾝという企業のD40AF-S縛り路線は、俺には充分納得出来る
パパママにこそ、超音波モ−ターレンズが相応しいんだと
事実、今時点でのD40に載せる候補レンズって、18-55ｷｯﾄ、70-300VR、18-200VR、55-200VRの４本くらいしかないだろう
でも、「これから」は違う。「上澄み」に値するだけの良レンズを、ﾆｺﾝは一斉にAF-Sで切り替え出してくる。当座、７月の夏ボ期には必ず出るだろう

だったら、その「じっくり待つ」の方策で良いじゃんってコトだ。それ以上でもそれ以下でもない

>>571
小ささ軽さ最優先でｵﾘﾝﾊﾟｽE-410Wｽﾞｰﾑｷｯﾄはいかがっすか
予算は少しｵｰﾊﾞｰするけどね

>>593
ニーズにマッチしない構成を無理に勧める方が不誠実では?
この手のものを撮るには、大きいのがイヤで予算は八万では、無理と言えないの?
D40でクラゲを撮るならいいさ。それならマッチしたマシンだ。高感度に強い。
でも、プールで至近距離であっちこっちにジャンプするイルカをきちんと撮るのには、
向いていないね。
とにかく、VR55-200をリコメンドした段階で貴方、ダメだって。
D40のキット系レンズは値段の割には良く写るが、モーターが遅いのは致命的。
パパママDズームは遠めの動体はともかく、至近距離の動体は捉え切れないよ。

ともかくさあ、手の凝ったアンチNikon、アンチD40な活動はやめてくれないかな。
ホントにNikon使っているの?

602の続き
とりあえず「600万画素」D40の絵造り実力は、D200もK10Dをも上回るんだ。高感度に強い。みなさん、異論は無いでしょ？
ＡＦ精度もﾆｺﾝ機は優秀。ＡＦ総合性能：ｷｬﾉﾝ30D≦D40というのは桜＋メジロのプログ等で、何度か貼ってきたし
そして、ボディ＝「4.5万円」。ﾆｺﾝの業績は好調
D40の性能に飽き足らなくなっても、「600万画素」のＰＣ画面上の取り回しの良さは必ず生き残るだろうし、軽量なのもサブ機として生き残り易い

そりゃあ、俺だって、「600万画素判・D80sスポーツ連写スペシャル」が出るのを待ち焦がれているさ。発売されたらイルカ撮りにはベストでしょう（俺の好む鳥撮り・サッカー撮りにも）
もし出たら、俺はキビスを返して、「D40系は止めとけ・無理してもD80sにしとけ」派になるだろうね

でも、現時点ではD80の塗り潰し傾向は、今一歩薦め難く、ボディ＝4.5万のD40は、非常に薦めやすいという財布事情
ｿﾆｰCCDの生産都合で、D40は「最後の600万画素機」となる公算が拭えないコト。極めて残念ながら、D80sは不透明
デジ一眼ボディはドッグイヤー。モデル末期の中上位機種だなんて「後悔」への最たるモノ
後悔＝出資の損害が少ないってコトと同義。おまけに、手の小さい軽量指向。予算が厳しい。
だったら今は、ボディへの投資は出来るだけ軽く済ませて置いた方が良いハズかと…

大体、D200以下は薦めないなんて回答者は、３ヶ月後にD200s発売後の「後悔」に関して詰問されたら、どう回答し直すんだか

ま、あとは、此処の閲覧者たちの脳みそに任す
D40のAF-S単焦点縛り問題は、これからｼｸﾞHSM勢も含めた「時間」が必ず溶かしていくだろうとは残しておいて

>>604
思わんな。モデル末期のD200を薦めるくらいな回答者の真意の方こそ、俺には掴み切れない

軽量なD40はツブシが効く。「600万画素機」は、必ず将来慕われる。現時点で低予算な以上、D40の選択は優良機種だ。当面、それなりなレベルの写真も残す事は出来る。高性能機との併用体制は２年後から仕切り直せば良いじゃん、ってのが俺の真意だよ

606の続き
あと、55-200VRの「２ちゃん風評」は俺はイマイチ信用していないんだ。ＭＴＦ曲線を見る限り、どう見ても旧ｷｯﾄ55-200よりは描写は向上してるはずなのだから

ま、作例見る限りボケ味が汚い玉なのは認めるさ。でもVRの効きはVR1.5とも聞く。70-300VRが結構な「中砲」クラスな大きさな以上、安価な55-200VRは充分にアリな選択だと思っている

とりあえず、消去法ではあるんよ。ﾍﾟﾝﾀは今後への動向があまりにもグチャグチャしてる。財務体質が消耗しすぎている。「朝鮮人」ｻﾑｿﾝに買収されたら、これまでのような「お買い得」路線が組めるとは思い難い。パパママに俺は軽くは薦め辛いねぇ

ｷｬﾉﾝ系は、ちょびっとずつちょびっとずつ小高いし、ファインダーは良好じゃないし。総ラインナップが1.3倍換算に切り替わったら凄いだろうけど

>>603のｵﾘ系は、７月のE510が出るまではまだちょっと時間が掛かるし

αが600万画素機を出したら、ﾀﾑF2.8固めで大逆転すっかもしれないけど、どうにも「カメラ屋」じゃないｿﾆｰには期待は薄いし…

更に続き
>>605
＞この手のものを撮るには、大きいのがイヤで予算は八万では、無理と言えないの?
そりゃあ、ぶっちゃければそうだけどさ
それでもアタマを捻った回答が「D200にしましょう♪」よりは、相談者スレとしては「誠実」なんじゃない？

あと俺自身は「D200よりＡＦは遅い」D50＋70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝで、とっさの動体撮りを日々頑張ってるんだが
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167827790/380
「ＡＦが遅い」と「ＡＦが追えない」とでは、全然イコールじゃないと感じてるんでねぇ
換算630mmF8でも、精度がしっかりしててタイムラグが快適なら、実際には慣れでなんとかなるもんだよ
だったら、ISO800・ISO1600への実用信頼の方が、仕上がってきた写真の出来には直結するように思う

VR使いみたいな6M機絶対主義者ってさ、
この先デジタル一眼は買わないつもりなのかな？
どう考えたってこの先新型の6M機が出てくるとは思えないし、
今使ってるカメラが壊れたらさようなら、って感じ？

抽出 ID:4KGASE6y0 (4回)

>>552 >>555 >>560 >>571 >>595

ここは釣堀でつか？

>>610
いやいや、ID:4KGASE6y0 はキヤノン嫌いのニコン好きっ子だけどまだ一眼は持ってなくて
ガンダムとかには興味は無いけどイルカ大好きで男の子だけど何か彼氏とかいてウホッ

>>611
すばらしいプロファイリングだ！ｗ

ID:4KGASE6y0 が大きい重いのが不可な事情も分析してくれると嬉しい。

ニコン最高や！
キャノンなんて最初からいらんかったんや！

ジジイは頑固だからな

なんというかここ、ゲハ板やプロ野球板に通ずる痛さがあるな

ゲハは厨房ニートの巣だが、加齢臭も漂うのはプロ野球板に近いかｗ

>>615
そんなところに出入りしてるお前もな。

ここでＤ４０を勧めてる人って、
もしかして、以前銀塩板のニコンスレを荒らしてた
「Ｆ５重鎮」って人と同一人物ですか？

>>611
ﾆｺ爺の彼を持つ娘がﾆｺ爺の目を盗んでﾆｺ爺のPCから書き込みしたんｼﾞｬﾏｲｶ

>>610
…………………………ハァ？

>>617
ＮＯ。
最近参画してるのはデジスコスレくらいだよ

とりあえず、ﾄｷﾅｰ16-50F2.8ネタでも貼っておくが…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/04/13/6032.html
コレ、インプレスレビューの中でも、描写が来てない玉だなぁ
ﾍﾟﾝﾀユーザー、どうよ？コレ
作例見る限りｼｸﾞ17-70や16-45よりも、来てないように思えて仕方ないんだが…
「鮮烈な赤」の作例を上げてないってのも気になるねぇ。淡色系が
周辺減光やボケはこんなモンだと思うが、描写、かなり甘くない？
よっぽどﾊﾞﾘｵｿﾞﾅｰ16-80F4（8.1万）の方が、印象は好い

少なくてもﾆｺﾝD50ユーザーの俺に、この玉（7.7万・610g）は→消し。高い。甘い

>>619
日本語おk？

単にIPとかが被っただけじゃないか？
ニコ爺っぷりと後のキャノン有利な相談とで
自演だとしたら何が目的なのかわからない。

D40とKDXってどっちがAF速い？

イルカの人と同じで少し動きの速いものも視野に入れてんだけど。

>>621
いや、同一人物でしょ

>>622
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1

>>622
比べちゃだめだって

>622
比較にならないくらいKDXの方が速い

とこう書くと、また例のアレが湧いて出てくるだろうな
来なくていいよD40キチガイ君

フリスビー遊びする子供と犬を撮るぐらいなんだけど、
D40よりKDX選んだ方が無難？

一応テンプレに沿って書いた方がいいんじゃない？

>>626
「Canon EOS Kiss Digital X のAF精度…完全な後ピン」
http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4175191

【デジ一眼が欲しい理由】 ---元々銀塩時代から一眼の表現力に興味があった
【　 予　 算　 】 ---一式出しても15万
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---４Aぐらい
【 　サ イ ズ　 】 ---可能であれば小型軽量
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---
【ゴミ取り機能】 ---
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット
【　暗所撮影　】 ---屋内ぐらいはする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
自分だけでなく嫁さんも使うので、ユーザインターフェースとかも
やさしいのだと助かる。

>>630
D40/D40x

>>630
逆に使いたいレンズを考えれば、自然に候補は絞れると思うが。

>>630
ちょっと条件が不明すぎ
将来へ動体望遠撮り重視なら、ﾆｺﾝ・ｷｬﾉﾝ。静体ﾏｸﾛ単焦点重視ならﾍﾟﾝﾀコースという大雑把な流れはあるが…

奥さん向けの簡単指向なら、K10Dコースは向いていないかも

あーんちょくなら、D40＋18-200VRか

とりあえず銀塩時代は何か使ってたの？初一眼？レンズは残ってる？

あ、フリスビーも意識の、BNlZqdrs0さんか

KDXだと7.1万にキャッシュバック１万で実質6.1万だから、9万ほどはレンズに回せる訳で、EFS17-55F2.8IS（10.1万）あたりもギリギリ視野に入ってくる

どうも見て取って、オーソドックス・安定指向っぽいから、買収騒動が気になるﾍﾟﾝﾀより、大手のﾆｺﾝかｷｬﾉﾝかが良さそうだとはして

選択肢はかーなり広いよ。うーー、ちょっとまだ絞りきれない

パパママはズームキットしか使わないと言いながら、将来の動向が気になるからペンタは不可という不思議。
超音波というだけで、最高のAF性能だという不思議。
誰にでもD40勧める不思議。
誰かがペンタを進めると在日認定する不思議。（あんたの粘着性のほうがよっぽど韓国面に落ちてるっちゅーに）
読む気が失せる長文を3レスも4レスもつける不思議。

うーんあと2つうかばない。

>>635
だってD40の画質は総合的に事実良く出来てるもん。K100Dよりちょびっとは上回っている「600万画素機」である以上、今は薦めやすい。AFもﾍﾟﾝﾀよりずっと良いし。超音波モーターパッケージだし

もしαが神の600万画素機・α120を出したら
「α120で、ﾀﾑF2.8固めに逝け！」派に鞍替えするだろうね（17-50、90mmﾏｸﾛ、新70-200）

これだけ皆に嫌われてるのにまだやって来る不思議

誰もD40が駄目なカメラなんて言ってないさ。
どんな条件でもD40を薦めるお前が鬱陶しいだけ。

長文っていうか、ダサくて読みづらく爺臭い。

コテハン使わなくても「いつものあいつだ」とすぐ判別できる不思議

>636

誰もお前の事だなんていってないぞ。
一応自覚はあるんだねぇ。

>637,640

これでそろった。ありがとう。

では不思議時空を発生させようか

>636

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135696436/
お前の隔離スレあげといたぞ。
ここでゴミケーンと仲良くやってくれ。
ここにはもう来るんじゃないぞ。
じゃあな。

>>636
この親父が来るようになって、本当にこのスレは機能しなくなったね。
前は、回答者が各メーカーから候補を挙げて、客観的に各機種のメリット、デメリットを
推挙していたのに。

おっさん今日はもう来ないよ。明日は朝7:30以降か昼過ぎだと思う。
前スレからを専プラでレス時間見ると、多分夜勤もやる工員じゃね？
主な時間帯は、普段は昼過ぎから夜まで。夜勤の日は夜中3:00過ぎから昼間までかな？
俺普通のリーマンだけど、はっきり言ってありえない時間帯にレスしてるから良くわかるよ
特に火曜日は休みらしく、相当なレス数になってるw
大学生の可能性もあるけど、いくらゆとり世代でも、ここまで醜くないでしょ?

>645

ゴミケーンの活動時間とかぶるな。

レス時間を元に予想
　　
　　普段　
7:00　起床
7:30〜13:00　２ｃｈレス
13:00〜21:00　工場？
21:00〜24:00 ２ｃｈレス

　　夜勤
〜3:00　 ２ｃｈレス
3:00〜15:00 工場？
15:00〜17:00　２ｃｈレス
23:00〜24:00　２ｃｈレス

　
　　休日
10:00〜20:00　２ｃｈレス

「フルサイズなんかいらない」というスレでも、

Ｄ４０の画質はキャノンの５Ｄに圧勝！と言い回ってる

ニコン信者が居るんだけど、ひょっとしてそのオッサン？

【百聞は一見に如かず】

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070413145833.jpg

画質　KissDX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞D40＞＞＞＞K100D

>>649
キャノネッツを装うアンチ乙
どうせなら、自分がKDXで撮った画像を貼りましょう。

D40しか持ってないから無理だろうけどwww

>>649
解説もつけてよ。よくわかりません。

D40とK100D、薄らボケボケ・・・orz

>>652

>>650

まあ居ない時くらいあのD40オッサンの話は辞めよう
相談者にはその都度言ってあげるくらいしか対処法は無いワケだし

で、俺のケースではどう？
多少動くものも撮るけどD40で良いのか、もう少し高くてもKDXにした方が無難なのか。
D40は使えるレンズの制限が多くて、結果として高くつくとも聞くけど？

>655

マジレスすると、どちらでも大丈夫。
店いって、気に入った奴を選べばよし。

いきなりレンズそんなに買わないでしょ？

>いきなりレンズそんなに買わないでしょ？
でも家族とかスナップする時、ある程度明るいレンズでないと
綺麗にボケないでしょ？
D40って標準域の単焦点レンズ壊滅的だったんでは？

>657

そこまで求めるならKDXがいいんじゃない？
50ｍｍF1.8の激安単焦点もあるしな。値段的にもちょうど良いかもね。

なんか自力で調べていくうちにもKDXの方に大きく傾いてきました。
KDXはEOS用のレンズ全部使えますよね？
店で嫁さんと実機触って、問題なければKDX買おうかと思います。
色々ありがとうございました。

>659

ひとつアドバイス。店員の言うことを聞いてはいけません。
奴らは売りたいものを進めてきます。

>>630
目的からすると、まあ、KDXでもD40でもどちらでも大丈夫。
ボケの美しさ・綺麗さはレンズの明るさとはあまり関係ない。
レンズの質や個性によるものだ。

単焦点が欲しいなら、KDXへどうぞ。
D40も安くて、スナップや暗所に強いいいカメラ。
だが、なんであれともかく現時点において、広角から標準域の明るい
単焦点が使いたい人にはマイナスだし。

>>659
来週出るE-410のダブルズームキットがよいと思う。
軽いし手頃だし、西川もベタ褒めしてたし。

>>660
何でもかんでもD40を勧めてくる信者よりマシ

>663

同感。まぁ、店員も似たようなもんだがｗ

>>664
同感、んで似たようなもんだって、、、
差が微妙すぎｗ

>665

何でもかんでもα進めてくる店員。
何でもかんでもD40進めてくる店員。
何でもかんでもKiss進めてくる店員。

いるじゃないですか。

だけど、さすがにK100Dを盲目的に勧めてくる奴はいなくなった。
MFレンズで遊びたい人はK100D。

>667

MFやるならペンタプリズムのistDS2のほうが。。。
K100DSでないのかねぇ。

＞ＡＬＬ
前スレ【工作員】【春ですから】で、俺が意図的に７日間ほど黙ってみたら
このスレは更に酷く崩壊してねぇ（→以来、此処の住人への不信）
専ブラ持ってる者は調べてみたら？
相談者の来訪がその間どれだけ激減していたか…
ま、俺は週末はちょっと忙しいんで此処しばらくは来ないよ

>>630
KDXに限らず、ｷｬﾉﾝ機の弱さはファインダーではある（絵造りは良い。その他の機能もソツ無く良い）
http://tacdiary.exblog.jp/tags/KissDX/
ただ、レンズ選択肢がｷｬﾉﾝは圧倒的に広い。ISも絡めると本当に多種多様。予算次第でＬレンズなら世界一

だから↓のサイトで、店に行く前にある程度の予備調査はしておいた方が良いとは最後に助言しておく
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
（ﾀﾑ17-50F2.8：3.7万、50mmF1.8：0.9万の２本の存在は、意識しておいた方が良いよ）

>>669
つか、誰だお前？

>669

キヤノン機のことを言えるほどD40のファインダーは素晴らしいのかい？
D80やD200ならわかるが。

>前スレ【工作員】【春ですから】で、俺が意図的に７日間ほど黙ってみたら
>このスレは更に酷く崩壊してねぇ（→以来、此処の住人への不信）

自意識過剰。
K100Dしか薦めないゴミケーンが7日来なかったらこのスレがさらに酷くなるか？
お前はゴミケーンと同等だよ。

小学校の学級会参加者程度のメンタリティの奴がいるな・・・

＞670

どんな用途でもD40薦める、ある意味ニコンのアンチ。
600万画素信奉主義者。（ゴミケーンと同類）

>>673
あぁ、ごめん。メル欄見てなかったよorz

>>669
早く飯食わないと遅刻するよ
１時過ぎに出勤するんでしょ？

ついでに聞きたいんだけど、ゴミケーンって何？
K100DっていうとX''なんとかってコテを連想するんだけど、あれ？

>676

それ。

>>677
謎は全て解けた！
どうもありがとうございました！！

既出かもしれませんが、どなたかエロい方教えてください。

一眼で、絞り優先時にあらかじめ決めたミニマムのシャッタースピード以下に
なる露出時に、自動的にISOが上がってくれるというモデルはありますか？

>>679
k10Dあたり、そんなモードがあったような。うろ覚え。

ペンタマウントの安いレンズを１、２本持っている人で、
迷っている人は、レンズのことを忘れてボディを選んだ方がよいかも。
でも、なかなか一度持ってしまうと、そのマウントから
離れられなくなる。

D40だと、M42マウントに変換する場合が困難かも。

>>681
一般論としてはどのマウントのユーザーであろうとも
「安いレンズを１、２本持っている（Ｗズームキットとか）」だけの人は
所有レンズにとらわれずにボディ選んだ方が正解のこともあると思う。

しかし今までペンタ使ってた人ならペンタのボディに不満は出にくいわけで
「ペンタボディで正解！」になる人の割合はニコ・キャノ使ってた人よりずっと多いはず。
現時点ではレンズラインナップに穴もあるけどロードマップ出てるしすぐ充実するでしょ。
# これと対照的なのがニコン。早くAF-S単焦点の開発計画を発表して欲しい。
# そうすれば知人にも＆このスレでもD40系を勧め易くなるのに！！

というわけで681の発言の趣旨がよくわかりません。

HOYAに買収された場合のカメラ事業売却の可能性を気にする人もいるけど
仮に売却されるならカメラ事業を活かせると思った会社が技術者ごと工場ごと買うわけで
ユーザーにとってデメリットとは限らないよね。
京セラみたいに撤退してしまうのとはわけが違う。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---最近興味がわいてきたから。 綺麗な写真撮りたい。
【　 予　 算　 】 ---一式１５〜２０万
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---基本ＰＣ鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわりないです。
【 セ ン サ ー】 ---わかりません
【 手ブレ補正 】 ---できれば欲しい。
【ゴミ取り機能】 ---どっちでもいい
【ファインダー 】 ---わかりません。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池。
【　被 写 体　 】 ---風景
【　暗所撮影　】 ---夕景・寺のライトアップなど三脚使えない場所は手持ち
【　使 用 者　 】 ---初心者・コンデジ２年
【重視機能・その他】
ほとんどが風景写真です。桜や寺のライトアップなどによく行きます。
おすすめのレンズなどもありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

>>684
その用途ならニコン、キヤノン、ペンタ等どのメーカーを選んでも問題ない。
店頭で触ってみて一番しっくりきたものを選べば良いんじゃない？
風景なら広角側のレンズを1本持っておいた方がいいと思うよ。
キヤノンなら純正10-22mmがお勧め。ニコンにするなら純正もいいけどレンズメーカー製がお勧め。

>>685
具体的にレンズメーカの何？

>>684
基本ＰＣ鑑賞で夕景・ライトアップなども撮るなら600万画素機がよさそうですね。
手ブレ補正欲も考えるとK100Dがよさそうです。
レンズを検討して問題がなければお店で手にとって持ち易さなどを確認してみてくださいね。

お勧めレンズですが、いままで使っていたコンデジは何ですか？
フィルム換算の焦点距離が何mm〜何mmで、よく使ったのが何mmなのかとか、
今まで「もっと広い範囲を写したい」とか「もっと望遠で切り取って写したい」と
思ったことがあったかどうか、そういうことでお勧めは変わってきます。

ボディがK100Dの場合、最初の１本としては16-45/ｆ4が一般的にお勧めですが、
よく使う焦点距離が集中しているようなら単焦点レンズも良いかもしれません。

K100DレンズキットでOKでしょ。

>>686
横レスだが、たぶんシグマの10-20のことを言ってそうな気がしますね。
ニコン、ペンタ、ソニーにシグマの10-20をつけた方が
キャノンの10-22に比べてより広い風景を写せます。
キャノンより撮像素子が大きいから。（1D系や5Dは別ですが。）

あ、そもそもキャノンの10-22は1D系や5Dには使えないEF-Sレンズでしたね。

みなさんさっそくのレスありがとうございます。

>>68７
ＬＵＭＩＸ　ＦＸ２です。１：２．８−５．０/５．９−１７．４ってレンズに書いてある。
すいません。何ｍｍ？
ズームはほとんど使わなかったです。

>>691
LUMIX FX2は35mm判換算で35〜105mmになります。
今まで使っていたのと同じ画角は各社エントリーモデルのレンズキットで足りると思いますが、
手ぶれ補正の付いたPENTAX　K100Dレンズキットを推しておきます。

予算の半分以下で買えると思いますが、
残りの予算はレンズキットで物足りなくなったときのためにとっておくと良いでしょう。

ペンタの手ぶれ補正モデルなら、どんなに下手でも、
プラクチカマウントの近未来映画にでも出てきそうなレンズを装着し、
周囲の視線をカメラに釘づけにすることが出来る。

>>691
換算35〜105mmで望遠側はほとんど使わなかったのなら
692さんの言うとおりレンズキットになっている18-55ｍｍ(換算27.5-84ｍｍ）でも
十分楽しめそうですね。
単焦点なら21mm(換算32ｍｍ）が良さそう。
一応もうひとつの候補としてシグマの17-70（換算25.5-105ｍｍ）も挙げておきます。
できればお店でそれぞれのレンズをつけた状態で
ファインダーをのぞいたり大きさとか持った感じを比べてみてください。

そうそう、一眼レフはコンデジ用の小さな三脚だとしっかり支えられないので
今まで使ってるのが小さいのだったら三脚も買い足すとよいです。

Ｋ１００Ｄレンズキットの方向で考えたいと思います。
他の推薦レンズも参考にしたいと思います。

みなさん親切にありがとうございました。

単にデジ一眼が欲しいと言う理由だけで購入を検討してるんだけど、
店で実物を触ってきた感想

・D40
なんかデザインが垢抜けない。ひょっとして最低感度は200？

・D80
今回見てきた中でファインダーは図抜けて見やすい。
ただD40同様デザインが・・・。むしろD200ぐらい男臭いほうが良いのでは。

・KDX
デザインは無難だがいかにもプラスチックという質感。
グリップは一番貧弱だがBG付けると逆に一番取り回ししやすくなった。

・K100D
AFがキットレンズでもニコン・キャノンより明らかに遅い。
走り回る子供は撮りづらいだろうな。

・E-500
ファインダーがかなり厳しい。ついでに展示機が壊れてて動作確認できず…。

とりあえず、D80とKDXが売れてる理由がまずはなんとなくわかった。

>696
シッタカ乙！ K100Dとニコン・キャノン機とでキットレンズレベルじゃAFの速さは変わらないよ。
ファインダーもK100DとD80で「図抜けて」と言うほどの違いは無い。
D80>K100D>>>その他ぐらいだ。

>>697
おいらもド素人で店で色々見比べてるだけだけど、D80のファインダーは
確かに抜群に見やすい印象だけどな。K100Dも悪くないなーとは思うんだ
けど、D80は見ただけで「うわっ、ひろっ」と感じる。

使ってれば>>697の言うように、あんまり差はないのかもしれないけど。

>K100Dとニコン・キャノン機とでキットレンズレベルじゃAFの速さは変わらないよ。
明らかに違うぞ。
キャノン機やニコン機に純正のキットレンズをつけている場合、
普通の「シャッター半押し」→「AFが合うのを待つ」→「シャッター全押し」という
シーケンスを踏まず、いきなりシャッターを全押ししてもAFが間に合うぐらい
高速に動作するが、K100DでもK10Dでも明らかに「AFが合うのを待つ」の間が発生する。

ファインダーは確実にD80が優れているけど、AFで使うだけだったら他の機種も
目くじらを立てるほど酷くは無いかな？

E-500だけは問題外だけどね。＞ファインダー

Ｄ80のファインダーて、ただ大きいだけで
ピントのヤマは見にくいけどな。

>いきなりシャッターを全押ししてもAFが間に合うぐらい
どこを斜めに読めば良いのでしょうか？
教えてください

あとK100Dはペンタミラーだけど、かなり頑張ってるよ
D80とはペンタミラーのK10Dで比べるのが筋で、そうするとD80は劣るよ

MFとかやらない人はD80のほうがいいだろ

ＭＦできない人はだろ

そんなやついるかアホ

>702
>どこを斜めに読めば良いのでしょうか？
書いたまんま。

>>696
の感想はリアルだと思うがなぁ。
D40とE500は視度調整するとファインダー像の
大きさがかなり変化するが。

D80は第一印象はピカ一だけど、後からボロが出てくるんだよなー
特に画質はコンデジみたいな塗り絵で大いに不満（最近のニコン機は全部そうだが）
D200後継だけはこんな絵作りにしないでくれよ！

彩度が高いのはいいにしても潰れるのはよくない

>>708
全部RAWで撮れヴぁいんじゃね？自分で画質調整すれれ。

>>710
枚数が多いときはいちいちやってられないよ。

ファインダーだとK10Dが図抜けてる。次がD200かな。

結局>>696は何がほしいんだ？
見てるだけ？

ファインダーは、1Dmk2、5D、D200、K10Dだと、どんな順番になるの？

ファインダーで機種を選ぶのか？
知るか。好きモン買え！

>>715
日本人か？

当然ファインダーも機種選びの重要な要素だな

フルサイズと、ASP-Hと、ASP-Cをまぜてるだけで論外だと思うよ。

混ぜてて何か問題あるのか？
銀塩とデジの広さ比べたりするし、何が問題なんだ？

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ　

1位　30D　KDX＝8.4EV　3位　α100＝8.1EV　4位　D80＝8.0EV　5位　K100D＝7.5EV 　6位　K10D＝7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位　KDX＝8.5　2位　K100D、D80＝8.0　4位　K10D＝7.5

483 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/12/10(日) 03:10:04 ID:P1GjrWSp0

KDXhttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg

484 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 03:37:46 ID:QGHrkVeB0

俺はニコンD80ユーザー
KDXの画質がD80よりいいのは認めよう
だがあの外見が許せん

外見のデザインをニコンが作って中身がキヤノン、これ最高
ニコン潰れてキヤノンの子会社になって中身供給してくんねえかな
そしたら迷わなくて済むんだが

198 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/29(月) 16:39:14 ID:bsKtGAhZ0

うそだろ
KDXhttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg


199 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/01/29(月) 19:51:27 ID:EzneccBr0
画像はちょっと眉唾物だが・・・・・


ニコンはシステムもカメラもずいぶんな低落ぶりだな・・・・

価格コムの　Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

　　　　　　↓

96 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している 　ちょっとﾆｺﾝの限界を感じて悲しい


97 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、 こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、 処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。


107 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がｲｲのはもう認めざるを得ないと思う 色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ﾉｲｽﾞと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うし それで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし

そろそろ例のアレが登場してD40の画質云々の長文書きそうな悪寒

412 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 19:37:21 ID:jhWzc0hu0
燃料投下
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/%7edc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414193514.jpg
D40 + VR55-200 マニュアル 手撮り

413 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 19:45:09 ID:jYfuFh6g0
VR55-200が糞玉だという噂が真実となった・・・

414 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 20:07:12 ID:cAgLFfz00
これはひどい

415 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 22:34:59 ID:CLuYBgHD0
信州・アブトの道ですか。
条件悪すぎやしません？磯２００とかＶＲ効き出す前に撮るとか。
方法は幾通りかあります。
あと
Ｅｘｉｆ情報が読めません。

416 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 22:55:49 ID:4MlNR6tX0
>>412
うわぁ・・・・

>>723
お前アレがいないと淋しいのかｗ

必死だなぁw

何だか、どのメーカーも問題を抱えているように見えるんだけど、大丈夫か？
この先生きのこるメーカーはどこだ！？

>>727
正直わからない。
だからあまりレンズ資産を拡大させず、本体もエントリーモデルを乗り継いで
すぐに他メーカーに乗り換え可能な状態で遊んでるよ。

分かるだろｗ
キヤノン、ニコン、ソニー
他は微妙

キャノン、ニコンはともかくソニーはどうだろう…

キヤノンはまず、御手洗を黙らせるべき。

現時点ではソニーはかなり苦しいね。
「しまった、α買収じゃなくてペンタと組んでおけばよかった！」とか
後悔してる役員もいたりしてｗ

まあ今後挽回するかもしれないけど。

・キヤノン…しぶとく残る。むしろキヤノンが死ぬようならデジタル一眼の時代は終わったという事だろう。
・ニコン…多分残る。キヤノンと2社だけになっても生きのこるだろう。死んだらデジタル一眼の時代は（ry
・ソニー…デジタル一眼を作って売るよりも、センサー売ってた方が儲かると判断して撤退しかねない。
・オリンパス…フォーサーズと心中（泣
・パナソニック…さっさと見切りをつけて撤退しそう。
・フジフイルム…デジタル一眼を作ってる事自体がある意味道楽。
・シグマ…レンズ売ってりゃいいじゃん。

・ペンタックス…既に死兆星が見えてます。

子会社として設立させれば良かったのにね
かつてのゲーム機のように

でもペンタのK100Dはシグタムの18-200mmと組み合わせる事で、
広角から望遠、マクロ、手ブレ補正と必要な機能が
10万円を切る価格で手に入るんだよな。
一部の工作員が言うほどAFは遅くない、というかAFの遅さが遅くなるような
シチュエーションは一般用途では無いし、14万出してD40+VR18-200買わせるより
絶対に初心者に優しいと思う。

>>735
初心者でもシグタムの18-200mmは画質がキツイだろ？

それどころかシグタムの高倍率レンズで撮った画像と、
ある程度の高級レンズで撮った画像の区別が付く香具師が
ここにどれだけ居ることか。

>>737
等倍なら誰でも分かるだろｗ

でも比較対象無しで見たら分かんなかったりしてなｗ

>>739
わからんだろうね。
等倍でははっきりわかったとしても、２Ｌで印刷したらもう・・・無理ｗ

だからそういう人は18-200使ってればいい
世の中には2万のコンデジで十分綺麗って人もいるんだから

ただ高倍率はどうしても周辺が汚いからな見分けるのは難しくない

まぁ、一眼レフのユーザー層も幅広くなって、
高倍率ズームも実用範囲内というユーザーも増えたって事だな。

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>>735
お前自体がそれでいいって、背中押されたいだけだろ。

予算10万ちょいほどまでで一眼レフ考えています。今までコンデジでした。
過去にフィルム時代は一眼レフ使ってました。

候補はD80、K10Dなどでしょうか。kissデジタルなんかも考えてます。
ピントが気持ちよく合い、白とびしにくいのがいいです。お願いします。

>>746
D80でいいんじゃね？

>>746
フィルムの一眼は何使ってたのですか？
「ピントが気持ちよく合い」にはいろいろな要素があるけど
センサーや駆動方式のほかに測距点の配置も結構大切。
自分の好みじゃないと

自分の好みじゃないと、けっこうイライラします。
一眼経験者ならチェックポイントはわかるのだから
お店で触ってみるのが一番いいと思うよー。

白トビについては五十歩百歩なのでマイナス補正を活用してください。
D80は本体で撮影後のレタッチ、K10Dは本体で撮影後のRAW現像ができるので
マイナス補正と併せて使えば撮影帰りのお店プリントも快適かもしれない。

>>736-743
KissDNにEF17-40とシグ18-200付けて撮り比べてみた。
RAW撮りそのままJpeg変換。3.5MBぐらいあるんでご注意。
画角が微妙に違うのはご愛嬌ｗ
さて、どっちがどっちだろうね？
tp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070415131838.jpg
tp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070415131934.jpg

見慣れてる人間にはすぐ判断付く結果になったけど、>>740が言うとおり
2Lで印刷するぐらいならシグ18-200でも十分かも。
経験上、トリミングしたのを2Lプリントするとアラが出るけど。

「ピントが気持ちよく合い」には
ピントが合ってることが明瞭に把握できるファインダーも重要かもね。
そういう意味ではkissデジタルだとファインダーが貧弱だなあ。

どちらも糞だが、img20070415131934.jpgは一段とorz

初心者で初めて一眼レフを買おうと思ってるんですけど(デジタル)どんなのがいいんですか？

メーカーとか詳しく教えてください

>>753
まずここでも読んでみ。

エントリーデジタル一眼の魅力
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070319/121295/

>>753
漠然としていて返答に困る。
会社だけならキヤノン、ニコン、ソニー、ペンタックス、オリンパス、シグマ、フジ、パナなど色々ある。
まず店に行ってカタログを一通り貰ってきて、気に入った物を触ってみることが一番。

>>753
まずは予算だ予算
どんくらい出せるの？

10万は出そうと思えば出せる(お年玉とか全く使ってなかったから) がやっぱキツイ

できれば６〜８万

>>757
＜わからない五大理由＞

1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。

うーん あくまで参考みたいな感じ

だって失敗して後悔するのいやじゃん

>>750
なんでそんなぼやけた画質なの？
画質の評価以前の問題じゃん

>>757
10年はやい。働くようになってから考えなさい。

今 撮りたいんだ

だって当たり前の事だけど全く同じ景色や風景って二度とないじゃん
だから後悔したくない
コレだと思った その瞬間にとりたい

人生って日常のそんな景色や風景の積み重ねと思う

>>761
高校から写真部は入っていて、その頃から延々と一眼レフ使ってる友人もいるので
それはそれで良いのでは？という気がするけど。

>>757
ともかく、実機を見に行ってみるのが良いんじゃないかな？その上で自分の好みの
物を買う。どれ買ってもどうせ「大失敗」ってことにならないだろうし、不満点が出てく
れば、それを次への材料に出来るしね。（・・・と半ば以上、自分に言い聞かせている）

貧乏学生だから次々 買えないんだよ

だから一台をずーっと壊れるまで使い続けていきたいなぁって

だからなるべく欠点が少ないやつがいい

>760
ヒント：キャノンはセンサーがCMOS

>762
ニコンD40のレンズキットが5万円強
ペンタックスK100Dのレンズキットが6万円強

D40はAFやシャッターレスポンスの速さと
豊富なレンズ資産が魅力

K100Dは手ブレ補正機能を内蔵している

>>765
ニコンの５０万円もするフラッグシップ、Ｄ２ｘもCMOSなのだが・・・ｗ

CCDでは1000万画素・秒３コマが限度。それ以上になるとCMOSしかない。

近い将来、おまいらの使ってるデジ一眼の撮像素子も全てCMOSになるよ。



　　　あ、その時にはもう撤退してるかwww

>>575
失敗のない人生なんてないんだぞ。
親のひいた間違いのないレールを歩んで学生やってるんだろうけど、
自分でなにかを決めて試行錯誤を繰り返してみなよ。


ぶっちゃけ、日常のスナップ写真撮るくらいなら
どんな入門機だってＯＫ。

後悔したくないならデジタル一眼レフの撤退がなさそうなキヤノン選んでおけ。キスX新品が予算オーバーなら、D40にしとけ。
ニコンも、ま、撤退はないだろうから。

これがゆとり教育の弊害ってヤツか....。

↑アンカー間違った
575じゃなくて
>>757でした。

ゆとり教育うんぬんは
わたしも同じことを思いました。
あえて書かなかったけど…

2年半前に、*istDSでデジタル一眼レフデビュー
半年後にD70sでニコンに移籍、そしてD50→D200
と買い替えを経験(レンズも色々買い売りしたさ)してるだけに失敗したくない気持ちはわかるが、
使ってみて、自分に何が必要な機能か分かってくるもんだから、
まずは始めてみないと。

若いんだからいくらでもやり直しはきく。