デジ一購入予定者よ。レンズキットなんか買うな。

予算12万とかで購入相談
するそこの君 レンズはレンズキットですか?
最新のボディもいいけど
所詮は消耗品数年で買い換え
です。ならばボディの予算を6万くらいに押さえて6万でいいレンズを買わないか?
今ならD50 KDN IST K100D アルファSDが安く買えるぞ現品処分や中古でな。レンズキットは糞だ 安い割にはそこそこ写るってだけ
。初めての購入だからこそ
もちっといいレンズも買おうよ。

>>1
日本語でおk

>>1
日本語でおk

運動会などでよく使われる70-300ｍｍは手振れ補正が必須ですが、
キヤノンだと、手ブレ補正のためにレンズ１本あたり５万円高くて画質が悪い。

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　¥71,190

>>1
携帯なので、切るところがめちゃめちゃ

>>5
するどいねー
携帯だと改行が分かりにくい
んだよなあ。どっかの
アホの巻きぞえでPCから
書き込みできないんだよ
>>4
コピペ乙 見飽きたぞ。
そこに上がってるレンズは
目くそ鼻糞だよ。3万あれ
ばEF200の初期型中古
が買える事実を知れよ。

鋭いも何もIDで携帯だって誰でもわかるっての。

改行のデタラメっぷりは携帯云々の問題じゃない

>>１は頭悪過ぎ

マジレスするとK100DとDA16-45だな

E330ならﾚﾝｽﾞｷｯﾄとの価格差が6000円くらいしか無かったり

D50とAF-S18-70DX

E330とシグマ50-500mmのみ買おう、という強者はおらんのか？

内容：
>>８
ああ何とでも言って下さいまし。
基地外ですか。そうですか。
確かに改行ひでーな　おい。

おまいらが文句言うのも当然だ。すまん。

>>12
それは兵だなあ。シグマ170-500持ってるが実際70-200F2.8にテレコンのほうが
使い道あるからなあ。トキナーならAT-X828PROが５，６万いや中古なら4万か3万だし。
>>11
>>9
そういうマジレス希望。初めてでレンズ資産ない人には大事な情報だし。

糞改行で初めてしまったスレだけど。レンズキットでって人が多いのに
気づいてしまってさ。
実際、俺もαとEOSのレンズキット買った口なんだけど、ボディで買えば
良かったと後悔してる。

レンズキット買ってコンデジより絵がryだったら、そこで写真やめちゃう
人いるかもしれん。本来写真は初心者こそ、広角単焦点で画格を
身に着けたり、同じF通しのズーム使うことで、絞りやシャッター速度や
ISO学びやすいのに可変F値のレンズだと身につきずらいと思うんです。

だから所有者は実体験とか書き込んであげて、購入迷ってる人は相談して
って展開になったら、糞改行ではじめたけど、

糞すれで終わらないと思うんだけど。駄目かなあ。

すまん。また糞改行だorz

で俺の場合書くわ。

提案1
カメラはD50かKDNで予算抑えて
レンズはシグマかタムロンの17-50Ｆ2.8クラスでどうだろう。
これなら、実売12万以下で行けると思う。

提案2

おねーさん撮り重視の場合

KDNとEF28-135IS中古（実売4万前後）

D50とVR24-120中古（実売6万）

テレ幅がちょっと足らないけど、
撮影会、モターショー撮りそこそこ行けると思う。

決め手はどっちもAFが速いって点と手ぶれ補正の両立。

提案3

シグマ17-70と各社対応のデジ一

可変F値になるが各社対応してるし、20センチまで寄れるので
簡易マクロとして機能する。

D50 KDNではそこそこ高速なAFが確保でき

αSDやK100Dでは手ぶれ補正が使える。

高速AFとるか、AF遅めでも手ぶれ補正とるかは
購入者の用途によると思う。

>>18
>シグマ17-70と各社対応のデジ一

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

提案4

シグマ広角3兄弟のどれか
20F1.8 24F1.8 28F1.8と各社デジ一

キャノン35F2とKDN

ニコンAFニッコール35F2DとD50

ペンタFA 35F2とK100D

明るい単焦点一本で勝負。これなら
寄ったり引いたりできるし、画格と距離感を身につけるのに
いいと思うのだがな。

K100Dの場合は手ぶれ補正と高ISOとF2もしくはF1.8の
明るさで夜間もいけるかもしれない。

予算が残ったら、F1.8あたりの各社純正の50mmも足すといいかも。

良スレの予感

>>19
俺のデジ一には手ぶれ補正付いてるぞ。

αSDはボディ内だし、EOS KDとKDNはEF28-135ISって安いレンズにIS付いてるからな。
それでも、おねーちゃん撮りなら、全体バストアップくらいは補えるぞ。

つーか、手ぶれ補正ってうるさいよ。お前は。ボディ内内臓のカメラはAFが
キャノン、ニコンに比べて劣る（K100Dは優秀だがキャッシュが足らん）
キャノン　ニコンはレンズメーカーのレンズでもそこそこのAF速度がある
事実を知れや。

現在、AF速度重視で買うか、AFは多少犠牲にしても手ぶれ補正ボディ内
内臓選択するかの２択だろが。

そういうことまでちゃんと説明した上でキャンペーン貼れよ。
おうむみたいなコピペはつまらんし、マジで購入考えてる奴には邪魔なだけ。

>>21
頼むから、君のお勧めも書いて下さいまし。俺はαとEOSしか
持ってないからそれ以外はあんまり書きたくないんだ。
D50は友人の所有機とレンズ借りて使ってみた感想から
書いてる。

俺は、安レンズ沢山無駄に買った経験があってもう初心者には
そういう体験はして欲しくないのです。

レンズキットも悪くないけど、やっぱりカメラの楽しさはその先に
あるから。

提案2

とにかく高解像度が欲しい

各社デジ一（予算6万くらいまで）

タムロン28-75F2.8

広角が足らないけど、人撮りなら使える。
α用はAFが糞遅いが、純正もこのレンズのOEMだし、手ぶれ補正が使えて
明るいレンズだから意外に使える。
ペンタ　K100Dも同様に手ぶれ補正なんで実用に耐えると思う。

ニコンはこのレンズでのAFを体感してないからノーコメント。

キャノンに関してはKD KDNで使用してるが、AFはそこそこ速い。

33mmまで寄れるので簡易マクロとしても行ける。

開放が甘いという意見もあるが俺はガンガン解放使う。
F4まで絞ると解像感が上がるのでISO400にしてって手も
あるなと思う。

28-75に関してはテレ、ワイド幅が足らんと思うが、2本目に広角単焦点（シグマ15F2.8の
DG前の中古は安く、逆光も得意、シグマ15-24はワイド側F3.5で実は３万台で中古が
あって以外に使える。17-35F2.8-F4クラスより映りがいいと思う。）
なり、望遠なりに行くと無駄がないと思う。

20 新日本は腐ったミカン◆0puVYletLs 05/01/03 07:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

22 薔薇と百合の名無しさん 05/01/03 07:27:19 ID:pWJR67RN
≫20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

ヘンな単焦点買うなら100ｍｍマクロ買えよ。

キットレンズってそんなに言うほど糞かな？
D50にVR18-200とかならともかく、例えば28-75/2.8のワイド不足を補いたいだけなら
キットレンズでも別に良くない？
逆に、被写体がある程度決まってるなら
標準域はキットで安くカバーするという考え方もありなのでは。
例えば（予算12万？）
D50キット＋VR70-300
K100Dキット＋DFA100マクロとか。
まあKDNにEF-ｓ10-22とか買うなら、キットで買うより
50/1.8でも買ったほうが良さげだが…

所有カメラの感想。
初代KISSD 流石に中古であってもこれはお勧めしない。ただ一つだけ
未だにいい点はAFが高速って点。だだし4連射までな上にRAWだとかなり
待たされる。
２代目KDN
AF高速なのは同じ、初代での不満点がほぼ解消されてる。画素UPはまあ
どうでもいい。連射時の回復が速くなったのが一番デカイ。
欠点はF2.8センサーがないため明るいレンズでピンずれ報告あり。
EF50F1.8で体験したことないのでわからん。ただこのクラスのキャノンは
AF高速な分、精度は20D 30Dに劣ると感じる。なので連射多用して数で
勝負になる。USMのレンズだと高速AFだが実は、シグマ　トキナー　タムロン
のレンズでもそこそこ速く感じることができる。
でも70-300クラスの廉価レンズではAFが遅いのは他社のボディも含めて
同じだと思う。また、最近ネガティブキャンペーンが張られてるほうだが
本体に手ぶれ補正はない。これは事実。それでもAF高速、バッファ回復が
速いので、動体連射撮影だと威力を発揮する。ただ軒並み、IS搭載レンズは
高いのが難点。EF28-135ISくらいだから、安くてそこそこ映りよくてって
IS付きは。しかもこれとて実は設計が古く2段までのISだったりする。
あと、ボディが小さいので人によっては小指が納まらない。しかしこれは
縦グリップ導入で改善する。縦グリップだと乾電池使用が可能になる。
αSD
K100Dが出た今、もう存在価値はない気もするが、入手できれば安いし
3段のボディ内手ぶれ補正は優秀。ただAFはボディ内モーターの能力だと
思うが遅い。あと問題は、70-200F2.8クラスのレンズが30万と高いのが
難点。それでも80-200F2.8やシグマの70-200で補うことも可能だったりする。

所有外機の感想
D50　これは友人から借りたが優秀なカメラだ。しかも安い。
AF精度はKISSより上。ただその分若干遅い気がする。
これも手ぶれ補正はレンズ側なんで高くつくがAF重視ならこれがいい。
VR24-120クラスの中古だと射程距離の予算になるし、こっちは設計が
新しいからVRは4段ある。
K100D
実機をいじった感想は、この予算でよく出したなってこと。手ぶれ補正は
2段と公表されてるが実は3段くらいある気がする。控えめに発表した
節がある。またこのカメラは唯一M42の非CPUレンズでも手ぶれ補正が効く
これは、使用レンズのほとんどが手ぶれ補正できるという意味でもある。
キャッシュバックキャンペーンを今実施してるため、お買い得となっている。
ＡＦ速度は改善したがそれでも2メーカーには劣る。ISOに関しては
高ISOでも結構いい感じ。ただ唯一残念なのはバッファー回復が遅いって
点。もうこれだけ。乾電池が使えるのも○
*istD DS
このカメラ昔は凄く欲しかった。ただあんまり弄ってないのでいい点だけ
書くとファインダーがプリズム使ってるため非常に見やすい。
これはマクロレンズなんかでMFで撮影する時に非常にいい感じだと思う。
またM42のレンズでのMF時にも威力を発揮する。
EOS 10D
これはDIGIC1のため起動がEOS KISS D初代と同じで遅い。でもRAW連射の
枚数は20Dよりも上。ファインダーもプリズム使用なためKISSよりは見やすい
設計がKDNより古いってことがあるので劣る部分もあるけど5万円代から
あるし十分使えるカメラだと思う。
α7D
これは6万台で中古があるね。これがαSDに対して有利なのはバッファーが
多いため連射の枚数が多いって点。RAW多用する場合はこっちがいい。
ファンダーもプリズム使用で見やすい。ただAFはSDと体感同じ気がする。
あと重量が重いのが難点。

これらのカメラは画素が600万から800万クラスだけど、1000万画素機で
レンズキットの場合、その画素に対してレンズキットで十分な描写が
得られるかは疑問がある。
600万画素や800万画素に比べれば1000万画素は解像度が高いのは事実
だけど、じゃあA3とかで常に印刷するのかって疑問もある。大抵は
A4止まりだし、それなら600や800でも十分な描写はする。安く浮かした
金はレンズに投資したほうがいい気がする。そこそこいいレンズなら
買い替えってことはないし、後は足らない画格やマクロを足して行く
だけだし。

>>27
そういう意見もありだと思う。俺なら50mmマクロ一本とか進めるがな。
50mmなら普通撮りでも少し画格はあれだが使えるし。ただ50mmF1.8
クラスとの併用なら100mmマクロだと思う。
>>28
その意見もありだと思う。実際広角買うまで28-75とキットレンズ
で運用してたことあるんだよね。タイトルはレンズキット買うな
ってちょっとオーバーな表現にしたけど、キットレンズ以外にも
選択の幅があるんだってことを初の購入検討者に解ってほしい
って趣旨ではじめたことだし。

異論反論やって選択の幅を広げてねってのが目的なんだ。

>>26
俺はノンケなんでね。じゃあ26の家に知り合いのゲイ突撃させて
頂きますよ。

初めてデジ一購入を考えた場合、安心できるのはレンズキットなんだが

なるほどね。
1の人はキットレンズの存在を否定している訳ではないんだね。
ちなみにK100Dはレンズと状況によってAF音がかなりうるさい場合があるんだが
意外と皆気にしてないっぽいんだよな…
俺が小心者過ぎるのか…ってスレ違いスマソ

>>34
否定はしてないけど、そこで終わっちゃう人もいるのが悲しいんです。
>>28
レンズキットも使いようだから、28-75とならしばらくは併用でもいいかと
思うこともあります。ただ17-50F2.8クラスや17-70クラスを後で買った場合
完全に用なしなるから、しかもこのクラスの需要多いし、だったら最初から
買っちゃえばって思うのです。
いや、AF音の話とかもいいんじゃないかと思いますよ。

ことの始まりは、私の師匠が、可変F値のレンズキットだとF値やシャッター
速度などが身につきづらい、何で暗くてもいいから同一F値のレンズキット
ださんかねってぼやきが原点なんです。可変だと一番暗いF5.6とかに設定
一定にしてもぼけ味自体は広角だと絞ることになるんで、ボケの感覚も
身につかないってこともあるようで。確かに、一定F値ならどの画格も
同じ明るさ、同じボケ味だから、どれくらい絞るとかって感覚が
身につき安いとは思います。（私は身についてませんorz)

一口にキットレンズったって写りは各メーカーで別物なんだけどな。
ていうか、後になって燃えないゴミになっちまうようなどうしようもない写りなのはさすがに糞玉王EFキットレンズくらいだけかと・・・

レンズキットは初心者向けの無難なものだから、買う人がそれで十分だと思えばそれでいいかと。
ただ、使いなれてくると自分の好きなものを撮るようになるし、そうなるとレンズもそれに合わせたものが欲しくなる。
店員さんは便利だと薦めるけど、本当は買う前にカメラが好きな人と相談し、それで決めるべきなんだよね。
普段常用レンズとして、だけどちょっとしたスナップも撮りたいならば「１８〜１３５」とか、１本で広角から望遠なら「１８から２００」とか。
要は、カメラを買う時そばに親身に相談を受けてくれる人がいるか、かな。
別に初心者じゃなくても、ある程度撮り慣れた人にとってもね。

キットレンズが全部悪いわけではない。
例えばNikonの18-70は最初の一本としてはいい。超音波モーターも快適だ。
D50と組み合わせても不満はあるまい、とおもう。

対局に位置するのがSONY/コニミノの18-70。
ピントリングどころか前玉まで回転するわ、花形でもない浅いフードは何の
役にもたたん。オマケにプラマウントで写りもゴリゴリ。
オレは両方買って体験したクチだが、マジでαのはクソ。
αはΣの17-70で決まりだろうな。

K100DとDA16-45はいいと思うが、テレ端にやや寂しさを感じるかもな。

KISS系は・・・知らん。

>>38
初心者はカメラ好きに相談、というのは微妙だぞ。
全くの初心者が、便利に使いたいと思っているのに
「Σの広角系単焦点で画角と距離感を掴め」
なんて提案されてみろ。撮影の幅が狭まってカメラ使わなくなるヤツが多いだろう。
「マトモな人に相談」って言うべきか・・・。
いや、単焦点ヤロウに聴くくらいなら「牛乳に相談」だ、かな。

デジイチの場合、使用期間が短くても、撮影回数が、非常に多い場合があるので、要注意。
ニコンのように、撮影枚数がチェックできるきしゅじゃないと、怖くて買えん

【手ブレ補正】ソニーα100 -18台目【ゴミ除去】から誘導されてキマスタ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157298113/


まあ、初心者を馬鹿にするつもりはないが、
こういう感じ（http://jumpres/read.cgi/dcamera/1157298113/435）
でも、アリなんじゃないかな。
ふわっとしたボケも出ていることだし。

　やれ発色がどーのやピンのあった部分の解像感がどーのMTFがどうのこうのっつーのを言い出すと
大きく重く高価なレンズになってしまうし、それとペアでしか使えないとなると初心者は怖くてデジ一
なんか買わないよｗ。買ったとしても作品撮りッつー発想が少ない初心者が外出の度にそのセットを
持って行くと思えないし、リビングの置物になるのがオチ。

　いいやん、はじめはお手軽ズームで画角の違いやちょっとしたボケが面白いって思えれば。
で、それに飽き足らなくなったらいいレンズを買えばいいことだし、少なくともデジ一を
買うことやデジ一を使う事が敷居が高いって思って欲しくないな。

　裾野が広がらないとソニンも開発費が降りないしいい商品が出来ないよ。

>>41
使用回数の多いデジ一中古購入の極意
ソフマップとかの中古保険が強い店で保険込みで買う。
KDで俺はCMOS交換1回ローパス交換1回やったが保険お陰でただ。

店の保険はバックの保険屋によって内容がかなり違う。
某社は５年と謳いながら、１回修理したら保険終了だったりする。

ソフのように新品5年1回の修理代が購入金額範囲内なら何度でも可能
（中古はこれが3年な）しかも自己過失の場合も修理可能（新品のみこれは
年々上限額が購入金のナンパーってのがあるが。自己過失で上限
超えず次に自然故障の場合は上限金額は元に戻る。）
中古は、半年以内の故障で上限オーバーの場合全額ポイント還元だし
上限オーバーは新品　中古ともにポイントが還元される（これは年々
返金額が減るがな。）

というわけでこのような店でボディだけは買えばシャッターの回数とか
も怖くない。保険で新品の部品になるからな。
5,6万でボディ買った場合、一回の修理でそこまで行くのは稀なんで
実際は3年間修理し放題になる。
CCD　CMOS交換でも2,3万円だからな。技術料だなんだ上乗せしても
5万はいかないよ。

>>37
えええええええ？レンズキットで俺が一番駄目だと思ったのは
コニミノのやつなんだがEF-S18-55はそこそこ写るぞ。
コニミノのは眠さが抜けない絵だし。

>>40
おいおい、スレ全部みたかい？
提案は単焦点だけでなく、被写体用途が様々だから
ズームレンズも提案してるんだがな。
鉄版のシグマ17-70とかも可変F値なんで本当はあんまお勧めしないが
17-70でキットレンズより明るく簡易マクロも可能だから
一応提案してるんだがな。

それにおねーちゃん撮りがメインの人の場合、
17とかの広角よりもテレ幅があったほうがいいから
28-135とか24-120とかも上げてるんだが。
全身　バストアップなら28や24始まりでも入るからな。

>>40,41
それに君らだって結局そこそこか、かなり写りのいいレンズ
結局買ったんだろ？
そのような反論が出るってことは、しっかりレンズ沼までは
行かないまでもそれなりにレンズ買ってる方々だと思うし。

【ﾆｭｰｽ】デジタル一眼を凌駕する新機能を備えた製品を国内メーカーから来期発売
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157846466/

提案

　鳥とか飛行機とかサーキットの車やバイクを撮りたい場合。
飛行機の場合、軍用か民間機かで用途は異なるし鳥もそうだがな。
選択はシグマ50-500とか170-500　トキナー80-400とかなるだけ
望遠の奴だろうか。本来ならゴーヨンだロクヨンだと言いたいが
このクラスはレンズ自体高すぎるから無理。
もしくは70-200F2.8クラスにテレコン併用か。
70-200F2.8はISやVR付きは高いから、シグマ70-200かトキナー
AT-X828PROあたりとなる。もしくはEF200などの単焦点で
明るいレンズにテレコンって手もある。
　狙いはDG化やデジコーティング前の中古だと5万くらいで買えること。
さてボディだが手持ちなら手ぶれ補正が内臓したK100DかαSDtとかがいいが
動体AFがのろい。鳥や軍用機だと動体が速い場合がありちと厳しい。
裏技としてMFにして無限遠にして置きピン状態するって回避方法がある。
どうしても動体AFが高速なほうがいい場合は、ニコン　キャノンの
D50やKDNになるが、手ぶれ補正がないので、1脚や3脚併用になるかと
思う。
民間機をαSDでテレコン併用にして撮影してみたが民間機の
離陸、着陸は比較的速度が遅いのでとろいAFでも大丈夫だった。
また確かこのスレのどっかで書いた人がいるが
オリンパスのE-500やE300に超望遠って手もある。（E-330だと
予算オーバーなので除外）
フォーサーズは表示画格の2倍になるからより望遠が欲しいなら
これもあり。ただE-300は、いろいろ問題があるから、
E-500のほうがいいと思う。

出費抑えて10mm前半の広角から300mmの望遠まで、そこそこマクロも欲しいって場合どういう構成があるりますかね

>>50
シグマの18-70と70-300。

おれなら買わんが。

あとトキナーの12-24。
こっちは欲しいかも。

>>50
そんなレンズがあるなら俺が教えてほしいよ。いやそんなレンズが
あるなら、レンズ沼なんてないだろ。

でもマジレスすると、欲張るなってことだ。
1本で全部ってなると、どこかを犠牲にしないと駄目だろ。
例えばその用途だとシグマかタムロンの18-200クラスか
高いがVR18-200くらいしか選択の余地がないだろ。
これで望遠マクロって手法になる。
これにテレコン併用くらいしかない。しかし高倍率ズームは
高倍率であるがゆえに、画質が多少犠牲になる。

またαとかの場合、極端にAFが遅くなるなどのデメリットがある。
具体的に予算はどれくらいとか提示してくれんと何も言えないよ。
それに簡易マクロは所詮マクロレンズにはかなわないしな。
餅屋は餅屋だからな。
そんな買い物するより、今一番撮りたい被写体想定してその
画格のレンズを1本づつ揃えていったほうが結局無駄な買い物
しないで済むと思うよ。

D70sかD80を買おうと思っている
何を撮りたいとかないんだけど、最初はどんなレンズがいいの？

>>51
お、そういう手もありますね。でも70-300クラスは必ず
不満になるんですよね。俺実は3本くらい持ってます。
しかし出番は全然ないですね。ああ無駄な買い物したなあ。
まあ中古で2000円とかだったからいいけど。そういう買い物
してほしくないからこのスレ立てた訳で。2000円だから
いいやってのもあるけど、これがAPO70-300とかまともな
値段で買うってなると2万以上は出費になるし、売るときは
二束三文だし。そんなの嫌じゃん。

>>54
予算によるがニコンの場合、D50とVR18-200でいいのではないか？
これだと15万ちょいで済む。もしくはVR24-120に広角足すとか
トキナー12-24とかな。これならD50とだとやっぱ15万くらいで済む。
D70S買うなら俺ならD50にするな。

APS-Cサイズのデジなら35mmか28mmの単焦点が良いと思います、Σの30mmもいいですね。
ズームも便利ですが、廉価版では描写性能がもうひとつですし。

>>54
被写体決まってない人の場合、俺は友人とかにはS1ISとかS2ISとか
買ってもらって（これらは３万以内だからS1はもう1.7万だ）
どの画格が一番使うか見極めてもらってる。このコンデジだと一眼が苦手な
シーンでサブとして使えるからなあ。

>>56
そか、やっぱりそれなりに金ださんとダメか

D80+安いレンズ　<<<<<<<<<<<<<<< D50＋高いレンズ

てことね。

thx 考えてみます。

>>57
うん、その考えもありだと思いますね。
シグマ30mmはあえて書かなかったんだけど。
キャノンのボディとの相性が良くない
からなあ。かまぼこになるんだよね。
でも28mm単とかは持ってても無駄にならんよねー。
K100DやαならそのF値から手持ち夜間撮影も可能だし。

私は半年前にＤ５０ダブルズームを買ったクチだけど、確かにレンズキットはいらんな。
今ならＤ５０ボディ＋１８−５０　Ｆ２．８（シグマ）でスタートかな。
これなら１０万円くらいで買えるし。

画質を求めてデジイチにするならレンズキットはオススメじゃないね。
コンデジ＋αくらいでしかないからレンズキットのレンズは少し期待はずれだった。

>>54
でもさ、D50はいいカメラだと思うよ。KDNよりAF精度高いし。
写真やってて、段々力ついた時にはD80よりいいカメラ出てるだろうし
そのときにVRレンズはそのまま使えるじゃん。
VR18-200は高倍率だけど、シグマ　タムロンとは別次元だと思う。
とりあえず普通は17-70くらいのレンジが多用されるから
そのクラスでそこそこいいレンズとD80って手もあります。
で後で足らないレンジのレンズは買い揃えるとかね。

>>61
うん　同意。実はこのスレはじめた時に構想してたのは
その組み合わせなんです。もしくはKDNかな。

>>61
私は無駄レンズ多くてorz EF系は20本以上あります。
大半は無駄レンズ。だからαの時は絞って買いました。
それでもキットレンズ一応しばらく広角使うから
買ったんだけど。結局シグマ15-30買ってあぼーん。
まあ無駄レンズも悪天候時に酷使して使い捨てる
つもりなんでいいですが。埃が多い日や雨の日なんか。

>>61
ただシグマの18-50は黄色が強いのでRAW撮りで後で色温度調整すると
いい感じだと思いますね。

>>54
D80+安いレンズ　<<<<<<<<<<<<<<< D50＋高いレンズ
って言うのも必ずしもそうとも言えない部分があるからなあ。
D80の解像度はやっぱりD50よりは高いから。
悩むところだと思います。
画質って画像処理エンジンと画像素子が半分、半分がレンズだから。
ただカメラやっていくと2台体制って瞬間もあるんで
D50がいずれサブになってもいい瞬間が（メイン機買い足した場合）

レンズ数本いいの揃えればあとは数年に一回ボディ買うだけに
なるから。VR18-200買ったらあとはマクロくらいしか買う必要
ないとは思うけど。

ペンタとか、ニコンだったら、MFもおもしろい。
単焦点を何本か揃えても、中古だったら、けっこう安いし。

>>67
M42マウントも面白いですよね。
ペンタならファインダーがいいイストか
K100Dで手ぶれ補正か選択可能だし

満足度
EF-S18-55＜＜＜＜＜DA18-55＜＜DX18-55

DT18-70＜＜＜＜＜＜DX18-70≦EF-S17-85 IS

運動会などでよく使われる70-300ｍｍは手振れ補正が必須ですが、
キヤノンだと、手ブレ補正のためにレンズ１本あたり５万円高くて画質が悪い。

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　¥71,190

EF-S17-85は周辺流れる
し暗いからなあ。
タムロン シグマ
17-50クラスのほうがいい
んじゃないのと思う。
まだEF28-135のほうが
使い道あると思うの
だかなあ。アルファの
キットレンズが駄目
なのは同意。

>>70
相変わらずのコピペご苦労
さん そのレンズ両方とも
大差ないし。このすれの
主旨で言えばキットレンズ
並みに糞レンズだぜ
ここのスレで該当するの
は70-200F2.8のシグマ
トキナーの中古なんだぜ。
お前はバープルフリンジ
全開の安望遠で一生やっ
てな。シグマ トキナーで
ボディ内手ぶれ補正なら
手持ちもよゆだぞ ゴル

Ｅ−５００バリューキットがＥ−５００単体より安いという珍現象、
しかも前者はアマゾン、後者はどこの馬の骨とも分からぬ価格comのショップでの値段

そして、写り
EF-S18-55＞EF-S17-85 IS

アマゾンで55600円のＥ−５００バリューキット(17.5-45付き)を買い、
中古屋で8000円くらいで投売りされてる14-45を買っても、
価格comのE-500レンズキットの最安値より2000円も安いという珍現象もあるぞ。
予備レンズまで手に入って、2000円得する、しかも信頼性はアマゾンが遥かに↑

>>73
単体より安いならレンズ
キット買うななんて言わない
標準域キットレンズで望遠
か広角かマクロにいいレンズ
買えばいいしね。

キットだって（笑い）

5Dといっしょに売られてた準キットレンズEF24-105/F4ISはまあまあだったけどな。
おれ的には満足だよ。

>>78
スレ違いだ。5Dスレに
帰って下さい。そのレンズ
はこのスレでは対象外
です。
俺ならそのレンズの予算
でEF17-40とタムロン
28-75買うけどな。
もしくはタムロンのかわりにEF28-135かな。
折角のフルサイズなんだか
広角にもっとレンズ振れよな。

今となってはAPS-Cの方が広角に向いてるかもねw

最初は50mm、っていうのはダメなの？
APSなら35mmとかさ。

>>81
駄目とかいいとかってスレじゃないですから。
私も持ってますよ。EF50F1.8とAマウントの50F1.7とタクマーの55F2.0
ただ、APS-Cの場合、1.5から1.6倍なんで、35とか28とかのほうが
扱いやすいというか。50mmだと、対面で人撮るとかだと入らないしなあ。
35,30,28あたりなら、対面でもいけるし、昔銀塩で50mmだけで写真を
学べって考えがあったようだけど、APS-Cだと28か30くらいがそれに
あたるんですよね。

E500のﾊﾞﾘｭｰｷｯﾄは充電池付いてないのが盲点

>>83
充電池はROWAで行くのはどうでしょうかね？
充電器も付属してないと無理だけど。
ROWAは８本使ってますが今の所、ノートラブルです。

先週の日曜、秋葉原ﾖﾄﾞｳﾞｧｼのﾆｺｿ一眼コーナーで汚えDQN兄ちゃんが
『〜300mm位のズームレンズ付きで予算10万で欲しいんですけどね〜』
と終始ﾍﾗﾍﾗしながら店の姉ちゃんを困らせていた。

>>81
D50を中古で買って、最初の1本がAF300/4だった。orz

>>82
なんかズーム系ばっかり薦めてるから、それならレンズキットと
変わんないんじゃない、って思っただけ。

>>86
それって、撮る物決まってたからじゃなくて？
なんとなくで、いきなり300mmならすごいかも。

>>87
もともとはペンタユーザーです。
ペンタのFA☆300/4.5が地元のどの店探してもなくて、自棄を起こして買いました。
後悔はしていません。ただ、気がつくと、ニコン用のレンズが身の周りに増えて
ます。orz

家の周りの鳥とかミニサーキットで走る車をきれいに撮ってみたかったの<300/4を欲した理由。

>>84
w

>>86
それ漢だああ。

>>87
いや提案のどっかにシグマ広角三兄弟や、純正35F2の構成とかも書いたんだ
けどなあ。
実際αは200APOF2.8でやっております。単焦点は東ドイツ　ツアイスとか
ロシアとかが多いです。はい。

>>87
最近α用にトキナー100-300F4が欲しい自分がいます。はい。
マウント2体制だと沼がorz

運動会などでよく使われる70-300ｍｍは手振れ補正が必須ですが、

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　¥71,190

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ＋シグマ70-300
　約10万円
　撮像素子　23.6mm×15.8mm
　1095 g
　撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ＋キヤノンEFブレ補正ISレンズ
　約15万円
　撮像素子　22.2×14.8　※一回り小型であることに注目
　1140 g
　撮影可能枚数500枚　※手ブレ補正ないのに電池が持たないことに注目

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

運動会などでよく使われる70-300ｍｍは手振れ補正が必須ですが、

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　\20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　\71,190

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ＋シグマ70-300
　約10万円
　撮像素子　23.6mm×15.8mm
　1095 g
　撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ＋キヤノンEFブレ補正ISレンズ
　約15万円
　撮像素子　22.2×14.8　※一回り小型であることに注目
　1140 g　※手ブレ補正レンズ１本あたり200g以上重いことに注意
　撮影可能枚数500枚　※手ブレ補正ないのに電池が持たないことに注目

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

SLRgear - imaging-resource
http://www.slrgear.com/reviews/showcat.php/cat/all/si/tested

ボディのみとレンズキットの価格が2万以上だったら、単体にシグマ17-70mm
1万ぐらいだった予備用としてレンズキット

>>95
確かに価格差1万切りならキットレンズ買うのもありだと思います。
キットレンズで広角任せて、タム28-75F2.8買い足すとかありだと
思うし。

ただ、ここのスレの趣旨としては、現行新型機でレンズキット買う
予算あるなら、（想定10万から12万円）
片落ちや現行落ちした600万から800万画素機でボディ安く買って
（約6万円　新品中古問わず）
その分　もう少しいいレンズ買おうよってのが目的なんでね。
（レンズは4万から6万円くらい、中古新品問わず。）

>>92 93
毎度コピペ乙。その記事は読んだよ。しかし肝心なことが書いてない
αだとただでさえ遅いAFがシグマ70-300だと更に遅いって事実がな。
70-300ISのUSMは速くはないが、それでもEOSとの組み合わせでは
まだシグマとαより速い。ま、俺なら70-200F4かシグマ　トキナーの
70-200Ｆ2.8の中古買うがな。70-300ISの新品販売価格以下で
買えるからな。

松竹梅の竹付ならええんちゃう？

ここの>>1氏はマメな人だな。

1氏の趣旨には賛同するし、おれ自身キットレンズはおろかズームレンズだって1本
しか持っていない等倍厨だ。
でも、大した取り柄が無くても扱いやすいレンズって、1本は持っていても悪くない
のでは?

>>99
いやねー、そういうレンズばっかり買ってしまい(安物買いのなんとやら
って奴ですね。）後悔してるんですね。だからこそαではあんまりそういう
レンズは買わなかったけど。購入相談しててレンズの話毎回しないと
いけないのが苦痛になってしまい。いっそスレ立てるかって感じで
立てました。ま、本当はレンズキット1本くらい持っててもいいんだけど。
でも結局、みんなその先に行くじゃないですか。なら最初から１本
そこそこいいの買って無駄な買い物しないのが結局いいのではないか
って思いがあります。

自分の腕が悪いんだって思い込んで実は、その人が撮りたい写真に
マッチしないレンズ使ってるからだってことにずっと気づかずに
このレンズとカメラでもっと頑張るってなったら、気の毒すぎるな
って思いもあります。

でも>>1はキットレンズだと駄目だって勝手に思ってるだけだよね。
上の方で、D50+18-70f3.5-4.5は良いみたいな意見書いてるし。
18-70f3.5-4.5はD70のキットレンズだべ？

>>101

DX18-70はキットレンズのなかでも特に評価が高いレンズ。
D70が売れたのはこのレンズがあったからと言ってもいいかも。

が、これほど評価の高いレンズでも、たとえば 50mm域に限って
言えば、17,000円で買える 50mmF1.8のほうが画質は上。

つまり、キットレンズが問題なのではなく、安いズームレンズは
それなりの画質でしかない、ということだよね。
で、キットレンズというのはたいていズームなわけだ。
むろんズームの便利さに異を唱えるつもりは無いが、単焦点の
レンズで寄ったり引いたりしながら撮るのも写真の楽しさ。
しかも画質がいい。
販売店側で、単玉との組み合わせのレンズキットを売り出す、
というのがあってもいいかも。

でもまぁ、キットから始めようが単玉から始めようが、レンズ沼に
はまるのは間違いないわけで、どっちでも良いとは思うがねｗｗ

>>102
50mmF1.8は良いレンズだ。
DX17-55F2.8を持っているが、50mmF1.8の出番はまだあるしな。

レンズキット＋50mmF1.8をお勧めするな。

>>101
ん？18-70f3.5-4.5に関しては書いてないと思いますよ。
私はニコンのレンズは専門外なんで。
多分シグマ17-70F2.8-4.5と勘違いしてるのかな。

ペンタ、ニコンのレンズに関してはみなさんのコメントお待ちしております。

>>102 103
レンズキットの次は50F1.8?
まさに、そのパターンで沼に入った口です。
だからこそ思う。レンズキットなんかいらんかったと。
広角12-24クラスと50mmあれば間に合うし。
てか、レンズキットと50mmだと画格かぶるじゃないですか。
単は置いといて結局は大三元レンズ3本とマクロとテレコン
の5本体制あれば間に合うし、なら最初からそのうちの1本
買えばいいじゃんと思うわけです。単もあるから一概には
言えないけど。大三元の手始めに17-50F2.8クラスは手ごろだし
買っても買い換えることは早々ないと思います。
いや大三元以外にもズームと単を組み合わせるとか
単だけでいくとかってのもありですがね。

>>101
あとね、実際はレンズキットも全く駄目とは思ってませんよ。
実際、EF-S18-55は、MFは駄目駄目だけど、レンズキットに
しては良く映るし。でも広角側の歪みはちょっと酷いなあ。
ソニー、ミノルタのレンズキット駄目駄目だけどね。

>>102
そういうご意見をお待ちしておりました。
ここは購入予定者よりも、既にレンズ沼行った方やそこまででは
ないけど、レンズの大切さを知ってる方が多いと思います。

みなさんのそういう経験を書き込んで頂き
購入予定者（ROMでもいいです。）の方々の用途にマッチした
組み合わせを見出して頂ければ、十分です。

>>1には失望した。
あと4ヶ月早くスレを立てやがれ。

>>107
なんか　あったのか。4ヶ月前に。

はじめまして、お初ともうします。
少し相談にのってもらいたいのですがよろしいでしょうか？
ちなみにコンデジで写真にはまり一眼レフデジカメ購入を考えています。
このスレを読んでレンズの大切さが良く分かりました。
でも自分なりに調べたりしているうちにD80が気に入ってしまったため、本体は
コレに決定しました。
しかし、ココの人たちの話を聞けば聞くほど、どのレンズを購入していいか
わからなくなってしまいました。
そこで聞きたいのですが純正の18-70ミリとシグマAF18-200ミリどちらがお勧めですか？
ちなみにとる写真はいろいろです（素人なので人も風景も乗物も撮りたい）
あと、18ミリ〜○○ミリってあまり差があると写りが悪くなるのですか？
レンズ一本ではダメですか？
質問ばかりですみません。

いや単に4ヶ月前にKDNレンズキット買った。
でも55mmは微妙に足りないし、マクロも微妙に足りない。
ってことで見てたら17-70が凄い魅力的に思えて注文してしまったとさ

キットレンズというのとは違うけど、FAJ18-35とかFA24-90とかSigma18-50mm F2.8 EX DC
とかは結局，売ってしまって、Sigma18-50mm F3.5-5.6 DCしか残してない。
（望遠は重装備が前提なのでAPO70-200mm F2.8 EX DG）

結局、どういうことかと言うと、気に入った写真を撮った記憶なんだよね。
フットワークの生きる FA50-1.7とDA40がそれで残っている。

一眼レフを買っちゃう人はレンズ遍歴を始める人とそうでない人に別れる。
どちらも最初はキットレンズがお薦め。
（前者は比較対象にするのだし、後者がいい写真をものにすればキッとレンズ絶賛）


・・・ >>1 はきっと説教臭いじじいになるだろうことは分かる。

>>109

何を撮るのか、にもよるけど、特に何を撮るという要望がなければ18-70mmも必要にして十分な画角を持っていると思うよ。
そういう自分は、VRが付いてるからって18-200mmを買ったりしたけど、200mmなんて普段はまず使わないです。子供のお遊戯会のために年数回使う程度かな？
機動力が欲しい自分なので、メインレンズは18-50mmです。

>>110
なんとなくだけど、１本目より２本目の選択の方に問題あったりして。
だって、２本目も似たようなの買おうとしてるし。
55mmと70mmって、そんなに違うもの？

>>112
お早い返答ありがとうございます。
やっぱり200ミリってそんなにつかわないですか・・・。
ちなみにコンデジでは空や景色を撮るのが好きでした（笑）
あっ、あとものすごく聞きにくいんですけ・・・どVRってなんなんですか？
本当に何も知らなくてすみません。

>>113
広角望遠マクロが備わっていて比較的安価だからいいかなと思った。
既にある70-300apoはかなり重宝してるが、最大の問題はレンズの付け替えで大きくレスポンスが悪くなることだった

答えになっていなかった。
今のレンズのテレ端側のマクロに不満があるのが大きいかな。最大撮影倍率もだし55mmも足りない。
かといって単焦点マクロレンズは金銭的に手が出ない上レンズ交換の手間がかかるし。

>>110
そうか。それ私も同じ。初代KDの中古とレンズキット買って。
その後はもう沼だったよ。
>>111
いやもう十分説教くさい人間になってます。自覚はあるんよ。
鼻毛に白髪が出てきたし。
>>113
画格もそうだけど、簡易マクロと若干明るいって点に魅力を
感じたのではないかと思う。
それを言ったら、17-50F2.8クラスなんてまんま画格同じだし。
じゃ何故買うのって言えば明るいからだし。
>>114
ニコンの18-200は別格だけど、他は高倍率を実現するために画質は
犠牲になってます。倍率が高いと全領域で同じ描写ってのは
技術的に難しいので。18-200の予算があるなら、無理しないで
17-50F2.8とかの明るい低倍率レンズを最初のレンズにして
それでテレ幅が足らない時に足すってほうが無駄な買い物しない
で済むと思います。

>>112
上でそう書いて置きながらあれですが、
私は超広角か、70-200クラスにテレコンが多いですね。動物園撮影
とか鳥　飛行機だと200じゃ足らない。逆に裏路地撮影とか星夜撮影
だと広角じゃないといやーん。
おねーさん撮影だと28-135くらい欲しいし。だから一概に200mmは
使わないとは言えないのです。人によっては、200じゃ足らん人も
います。（でも普通は18-50か18-70進めるのは人情ですから、
解ります。）

そこで、お初さんは一番撮りたい被写体は何ですか？
その被写体に合わせたレンズを購入し、段々被写体が
違うものになるもしくは、増えて行った時に
違う画格のレンズを追加していくのが理想だと思います。

>>115
ごめんなさい、17-70がどうとか言うことじゃなくて、同じようなのを
買うのはもったいないな、って思っただけ。
だって、55mmで足りなかったら、１歩前に出れば済むでしょ？
それよりも、単焦点のマクロ買うとかした方が、色々楽しめて
面白いと思うんだけど…

>>119
確かにそれも一理ありますな。二本目にマクロかあ。
レンズキット買っちゃった人の場合だと90mmか100mmクラスかなあ。
画格もダブらないしなあ。

>>120
Sigmaの70mmマクロって、評判いいみたいよ。

>>119
それもかなり思ったんだけどね。ただレンズの付け替えって結構重要な撮影要素じゃない？　
性格によるんだろうけど、レンズの付け替えでかなり撮影機会がスポイルされてる。
おまけで付いてきた70-300のテレマクロも結構使えて気に入ってるけど、
やっぱり標準から交換してまた戻すってで撮影枚数が減ってしまう。　

>>119
> だって、55mmで足りなかったら、１歩前に出れば済むでしょ？

こういう感覚って大事だよね。
まずは被写体に寄ったり引いたりしながら撮るのが基本。
で、状況によっては寄ることも引くこともできないときがある。
そういうときにズームが便利だということ。

また、絞りによる画像の違いを楽しんだりするのにも、明るい
単焦点はおすすめ。
キットズームで撮ってる人って、たいていの場合ほとんど全域
絞り開放で撮ってたりするしｗ

「寄る」 「絞る」。
そういった基本的な感覚を身につけるだけでも写真がぐっと
楽しいものになる。

>>122
そこまでレンズ交換したくないっていうのも珍しいかも。
もしかして、撮影会とか？
それだと、自由に動けないんだろうしね。

>>123
でも、寄ったときとズームした時の違いも楽しむ要素の一つではあるよ。
被写体を同じ大きさに写すとしても、望遠で離れた位置から撮るのと広角で寄って撮るのじゃ
印象が全く変わるからね。

>>125
>>123の言ってることと同じだと思うよ。
要は、いきなりカメラ構えてズームするんじゃなくて、
距離とか構図とか決めて、動いて、それから構えるってことでしょ？

レンズなんて何本も要らない、３本あれば充分、
その中でも標準ズームのキットレンズは必需、キットレンズをバカにするものは写真を冒涜するのと同じ、
全ての基本がキットレンズにある、まずこれが使いこなせるようにならなければ話にならない。

２本目はマクロレンズで３本目は広角ズームか望遠ズームだ、
いきなり50mm単なんか買うなよ！まず広角と標準と望遠の画角の違いを覚えろ！
50mm単なんてものは道楽好きが使うもんだ、道楽は基本を学んでからでいい！

>>28
D50レンズキット+SIGMA APO 70-300mm DG MACRO買いました。
その意見に同意です。
そもそも300mmクラスの望遠がやりたくて
IXY digital 400を捨てて
デジタル一眼レフの世界に踏み込んできたので
望遠レンズは必須でした。
しかし、そうなると標準域は別にレンズを買わないといけない。
本体とレンズキットで1万円以内の価格差だったので
とりあえずレンズキットのやつでも買っとくか、という感じでした。

>>61
俺は2週間前に
D50レンズキット+SIGMA APO 70-300mm DG MACRO
買った口だが、1GBの最高速SDカード込みで10万以内だったぞ。
最初はレンズキットではボケ味が出せないんだ・・と思って
室外でも「自宅内でも」被写体の立体感を出すために
70-300mmばっかり使ってたが、D50スレで聞いて
「被写体に寄って」撮ればレンズキットのやつでも
ボケ味のある写真が撮れるようになった。

みなさん、いろいろとコメントありがとうございます！
大変参考になりました。
ちなみに今一番撮りたい写真は「そら」です。
あせらず、もう少し考えてどのレンズ買うか決めます！
本当にありがとうございました！！！

>>114

レスが遅かったかな？（誰かレスしてやってよぅ）
VRはニコンの言う、手ブレ補正機能です。キャノンはISって言ってますね。
この2社はレンズに機能が付いてます。
ペンタックス、オリンパス、ソニーはボディに内蔵してます。

以前、MFもおもしろいと言った者だけれど、MFズームでカメラの写真を撮ってみた。
10年以上まえの超安普請MFズームレンズ（35-70/3.5-4.8）。
FM10に付いてきた、これぞキットレンズという風情のヤツで。ｗ

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/25.jpg　※1.9MBぐらいあります。

中途半端に金を出してキットレンズより、古道具で安く遊ぶのも手かな？　と。

>>132

さすがはD50。 いい写りだね。

>>132
このスレって、１眼レフ初めての人のためのレンズ選びだと思ってた。
前に使ってた人なら自分でレンズ選べるから、アドバイスなんか
必要ないと思うんだけど？

デジイチ初心者だとデジイチというだけで、どんな被写体でも簡単に撮れるという妄想があると思う。
あとできるだけレンズは安く買いたいという意識も強いし。
で、キットレンズあたりから初めると色々と難しい場面の遭遇するから
その時に身にしみてレンズの事を理解できるようになると思うよ。

かえって最初からそれなりのスペックの高いレンズ買った人の方が
意外と使い方とか上達しない場合も多い。

>>135
>できるだけレンズは安く買いたいという意識も強いし。

はじめての一眼レフとしてD50を2週間前に買った俺ですが、
まさにそうでした。
レンズの値段が1万円？　はぁ？って感じでした。
レンズの値段が5万円？？？　ばっかじゃねぇ〜のwって感じでした。

今はレンズが5万円しても納得です。

>>135
それ、私だ。
最初に買ったレンズが、50/1.4。
そっか、未だにへたくそなのは、そのせいだったのかぁ。

俺がアマゾンでＥ−５００バリューキット買ったら値段が２万も上がっちゃいました、ごめんなさい。

まあまずはレンズキットかってみて安いレンズはなんでダメなのかを身に染みてから良レンズ選びにつなげることだな。

いきなりサンニッパとかかっていみなく振り回してもアホいわれるだけだし。

>>1 の言いたいことはよく分かるような気がする。
最近のデジタル一眼はエントリー機種でもAPS-Cサイズで1000万画素級
となっているのに、キットレンズとして用意されたレンズの多くは600
万画素級が限界といった物が多いのが現状。
究極の例がAPS-Cでありながら1240万画素を誇るNikonのD2xであり、この
カメラに廉価版のレンズを装着して撮影すると解像度不足が顕著に表れる
ことが多い。以前ならばD2xはプロ用と割り切ってしまえば良いかもしれ
なったが、最近の1000万画素級のエントリー機ならばD2xと同じような
解像度不足の問題が出てくるであろう。
せっかくの高画素・高解像度に対応したカメラボディに高解像度非対応の
廉価レンズを装着しても無駄にファイルサイズが大きくなるだけで解像度
不足に悩まされることになる。
以前、キヤノン自身カメラ本体の解像度を上げる前にレンズの解像度向上
が急務だという見解を示したことがあったが、1000万画素級の流れに取り
残されないためにモデルチェンジしたKissDXのキットレンズが先代と全く
同じ物だったのには正直がっくりした。

>>139
一理ありますけどね。キットレンズで駄目な部分知って次何買うかって
のは、目利きが利くようになるし。でもキットレンズのせいなのに
自分の腕が悪いせいだって思ってレンズ買うって発想に行けない人もいる。

このスレ立てたのは購入相談スレで、ボディにばかり目が行き、レンズの
こと全然考えてない人が結構いるなってことを感じたので
大きなお世話だけど、立ててみたって経緯があります。
ま、いきなり328はないでしょ。普通。それに現行新型のレンズキットの
予算で型落ち処分機買って、残りの予算でもちっといいレンズ買わないか
って趣旨だから。328なんて想定してないし。頑張っても228とか70-200F2.8が
限界。

>>140
それもスレ立てた理由の一つですが。逆に1000万画素の現行機種って
ほんとうに必要なのって疑問もあるんですよね。A4くらいだと600万画素機
でも十分な描写するし。だったら、ボディなんて数年に一回買い替えだし
その分レンズに予算回したらどうなのって趣旨があります。
レンズは外れ買わなければ長く使う訳だし。

レンズキット買うなってタイトルにしてますが、レンズキットの限界
理解した上で買う分には、人それぞれだし、後はご自由にって思ってます。
安いって理由でとりあえず買うって理由もまあよく解りますし。

>>130
お初さん。レスが遅くなってすいません。
一番撮るのが空ですか。そうなると広角標準域クラス（17-50や17-70クラス）
か、超広角クラス（10-20とか12-24とか）
空を表現する時広角だと、空が広く表現できます。標準域はレンズキット
で安く済ませて、超広角に予算を回すか。50F1.8クラスと超広角クラス
って組み合わせがいいかも。私なら後者お勧めしますが。12-24と50単なら
12-50まで補えるし。もしくは17-50F2.8や17-70F2.8-4.5クラスで
広角と標準域任せるかですかね。

>>137
何を持って下手というのかチト疑問だけど。当然やってると思うけど
絞って解像感上げたり、寄ったり引いたりして構図練ったり
F1.4の明るさとボケ味生かしたり、あがきようはあると思うのですが。

でもAPS-Cだとちと、50mmは広角が足らん気もします。とかいいながら3本
持ってるけど50mm単は。

>>143
50/1.4買ったのは、FM10の時だから、ちょうど良かったよ。
その後APSデジ買ったら、いきなり画角変わってびっくりしたけど。

あはは、わたしも３本持ってる。
AF50/1.4とAi50/1.2とZF50/1.4。
>>1さんは、何持ってるの？

>>144
厳密には3本かは微妙ですが、EF50F1.8�U　αマウントの50F1.7
残りはタクマー55F2です。（スーパーじゃないのでコーティングなし）
みんな安物だけど、いい仕事してくれます。

>>145
へー、色んな機種使ってるんだ。

私が自分でヘタだなって思うのは、色々あって、まずは基本の
ピントと露出がズレちゃうことが多いから。
あとは、構図も日の丸っぽいし、距離のとり方とか、角度とか、
何が撮りたかったのか分かんない写真が多いんだよね。
もう、完全に「ヘタなてっぽも数う打ちゃ当たる」攻撃だもの。

>>132
FM10が欲しくなりました
でも今更ﾌｨﾙﾑはやりたくないので、DM10とかでないかな
完全ﾏﾆｭｱﾙで安ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ付で30,000円ぐらい

>>147
楽しそう。ｗ　
難しいだろうけれど、出たら、俺も欲しい……。

493 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail： 投稿日： 06/09/15 (金) 21:29:38 ID： k4GLUynV0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157776371/

いつまでも1がでしゃばってレスつけてくるウザいスレ。

>>149
そう思うなら見なければいいんじゃないの。

>>141
キットレンズは安さが目立つけど、自分的にはその小ささが結構魅力だったりします。
デジイチに小ささを求めても仕方ないトコはあるけど、子供と一緒に遊んでて、良いシーンがあればすぐ撮りたい。
コンデジでは画質・レスポンスに不満があるし、かと言ってVR18-200mmでも重さに不満だったり（なんて欲張りな）。
いろんなレンズを買ったりもしたけど、結局キットレンズに落ち着いちゃってたりします。

>>146
αとEOSだけです。タクマーとかは、マウントアダプターでα、EOSで
撮影してます。M42系でまったりMF撮影も楽しいです。
最近、超広角で電線入れて空撮りとか多いです。マンネリ化した
構図脱却を目指して試行錯誤中です。
>>147
マウントアダプターでM42とかいいかもよ。MF重視だとペンタプリズムの
*istとかどうでしょうね。純正M42アダプター1000円だし。いや予算
あるならK10Dだろうけど。M42で手ぶれ補正使えるのはK100DとK10Dだけ
だしなあ。

>>146
自分はデジタルから入り、銀塩もやるようになりました。といっても
ジャンクな銀塩カメラばかり使ってますが。フルサイズデジタルは高価
なのでフルサイズの画格が欲しい時は銀塩をスポットで使います。

age

なんか読んでると >>1 自身がレンズを全然使いこなして感じ。

「使いこなして感じ。」？（￣Д￣）ﾎｫ〜？ｗ

>>156
悪い！「使いこなしてない感じ。」

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

スレたて１からすれば予算オーバーかもしれないが

俺なら

ＫＤＸ　＋　EF-S 17-55/F2.8 IS USM　　だなぁ

どれほど高画素な撮像素子を搭載しても、手ぶれを許しては本来の解像性能が発揮できません。
α100は、手ぶれ補正機構ASをボディに内蔵。低速シャッター時はもちろん高速シャッター時でも、
ASの駆動により、拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな手ぶれをも補正します。
撮像素子のポテンシャルを余すことなく引き出し、高精度な画像情報を得るための、αの回答です。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

>>155
レンズ30本持ってると
全部は使いこなせないよ。実際実用性重視だと
ズーム3本とマクロで
用は足りるし。2マウント
所有だから6本で用は足りるし
>>159
そりゃその組み合わせは
理想だけど みんながその
予算あるわけではない
から今日は谷中でチョウとか空撮撮ってます。
シグマ12-24 EF28-135IS
シグマ50マクロと初代KISSテレコンです。
>>160
アルファ使いの俺から
するとアルファ100は
万人にお薦めできない。
ペンタの二機種のほうが
今はいいと思うよ。

K10Dは正式なサンプル画が出るまでは勧めない方がいいんじゃないかな。
K100Dは間違いないけど。

手ぶれ防止……それ、食えるのか？
貧乏人の味方、PENTAXの良心ist*DL2とM35/2.8（お気に入りのMF）で、撮りました。
初めてのデジ一でも、上記組合せでわりと使えます。考えていらっしゃる方の参考
まで。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/40.jpg

K10D欲しいな……型落ちになるまで辛抱しなきゃ。orz

書き忘れ……。ブツは室内にあるオーディオアンプで容量は1.7Mぐらい。
スレ汚し、ｽﾏｿ。

>>163
イカしたアンプだね
素人で良く分からないけどレトロっぽくて良いわ。

>>163
もしかして。このアンプ。エレキット？

それでは私も
EF28-135IS 初代EOSKISSD ISO400 F3.5 RAWで露出-1にして
後で露出上げてます。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/a4/3600.jpg

これノーファインダーで撮影だった。

>>165
エレキットという国産メーカーの組み立てアンプですよ。安いわりにまっとうな音
がします。これも貧乏人の味方。>1は正解。ｗ
>>167
ぶれてないのが不思議というか、すごい……自分が撮ったら、神輿が絶対にぶれそ
うな気がする。手ぶれ補正なしでもいけるもんだねぇ。

>>163
実はこれ手ぶれ補正2段入ってます。ISレンズでも中古4万前後なんで
参考までに上げました。手ぶれしてないのはISもあるけど、露出を
マイナス1にしてシャッター速度稼ぎ後でRAW現像時に露出を上げてる
のが大きい。
手ぶれ補正ないシグマ12-24の写真も上げます。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/74/3601.jpg
ISO800は使いたくないのでISO400で露出下げてSS稼いでます。
これはちょっと増感しすぎかなあ。実際はもっと薄暗かった。

でエレキット実は前から興味あります。元々オーディオヲタ歴のほうが
長いかったりします。家は80年代の物量投資しまくり戦争時代の
プリメインアンプが2台現役です。山水07系とソニー333系
あとホームシアター用のAVアンプ。
SPはダイヤトーンとヤマハとセレッションとケンウッド

>>163
*istDLに関しては新品入手で一番最安機だけど。写りはいいので
選択としては悪くないと思いますね。乾電池も使えるしね。
その分レンズ代にもまわせるし。
レンズが揃ってきて腕が上がったら、k10Dにいずれ行くって手もある。
ただ、ペンタは今後ボディ内モーターの強化ではなく超音波モーターを
メインにしてきそうだから悩ましいなあ。K100DかK10Dが欲しいなとは
最近思いますが3システムになると維持できないからM42専用にしようかな。
本当はEOSじゃなくて当時は*istDS欲しかったんですが今みたいに価格暴落
してなかったからEOS選択しました。レンズキットで（爆）

スレは>>1の占有物じゃねえぞ。
もうお前の言いたいことは分かったからこれ以上でしゃばるな。うざい。
空気の読めねえアホだな。今後は名無しでレスしろ。

いいや>>1が立てたスレなんだから1は1として発言し
スレを盛り上げ、統制しる義務がある。と思う。

自演擁護乙。よくあるパターンだなｗ

だいたいこのスレ半分くらい自演ぽいよな

本人が削除依頼した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153677287/245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/56
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1

おや、結構真面目そうなスレじゃん
初代一眼購入相談スレから常連だった、銀塩暦18年→D50＋18-200VR使いの、ニッポン好きが覗きにきましたよー

ま、スレ主の趣旨には概ね同意しとく
歪すぎる評価基準であっても、現レンズ「人気アイテムランキング」の１位はﾆｺﾝ18-200VRであり、４位はﾀﾑ17-50mmF2.8なんだよね
http://kakaku.com/sku/pricemenu/lens.htm
俺は18-200VRを１年ばかし使い込んできたけど、ホント良く出来てる道具だもの

とりあえずキットレンズこそ、初心者は避けるべきってのは正しいと思う
特にαのキットレンズは、１日も早くﾀﾑ17-50mmF2.8ＯＥＭに更新しないと、ｿﾆｰの屋台骨は傾くかもしれないね
そんだけ、あの18-70DTの描写は甘すぎるかと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
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|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V

>>178
デジ一眼買おうとしてる香具師は、出来れば冬まで待とう

なぜなら一眼業界全体が、半外参者ﾍﾟﾝﾀという企業を干そうとするのか、おもねいてしまうのか？

ﾀﾑ17-50mmF2.8ﾍﾟﾝﾀマウント、ｼｸﾞ50-150mmF2.8ﾍﾟﾝﾀは、出るのか？出すのか？何時に出すのか？

おそれを見極めるまで待ってみても、損は無い

12月中旬のα中級機のスペック発表は、11月末辺り
この区切りの際に、これからの業界地図のおおまかな断片は大体見えてくるはず

>>179
スマン
＞おそれを
→
＞それを

ま、ﾆｺﾝとαが、利益幅のデカいフルサイズ機に手を出すのか否かは気になる処だが、ﾆｺﾝは実売11万程度の標準F2.8VRは2007年中には出してきそうだ
他に近そうなのは、300mmF4VRと、60mmﾏｸﾛVR？

とにかく一眼はレンズ付けての総合性能でナンボ
２大メーカーたるｷｬﾉﾝとﾆｺﾝのレンズ開発力は、いざ本気になればやはり侮れないかと

>>170
なるほど、手ぶれ補正が入ってたのか。ｗ
SSを稼いであるのが大きいんだね。勉強になります。静物はいくらでも撮り直し
が効くから、納得できるまで撮れるけれど、動きのあるものは難しい。

>>179
なんかペンタはとりあえず自分の世界に飛び立っているような……好きなヤツ
だけついてこい、みたいな。単焦点ばっか出してるし。だから、そういう姿勢が
好きなヤツは、もうどんどん行ってもいいんでない？ｗ

余談：うちは333ESRからα907、で今はアキュのC230とエレキット。SPはハイランド
オーディオ4301とタンノイのSystem6だよ。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>172
言いたいこと解ってほしくてスレ始めたわけじゃない。
解ってくれたで終わりにする気もない。
で、君はキットレンズに関してどう思ってるんだ？
それが大事。
>>174
今日は俺は撮影行っててROMしかしてないよ。
自演だっていう根拠はなんだい?
>>175
尻馬に乗って楽しいかい?
でキットレンズに関して君はどう考えてるの？

君たちさ、キットレンズ一本で頑張ってる訳？
>>176
削除依頼なんかするかよ。ちゃんと趣旨があって立てたスレだ。
ゴミケーンと一緒にするな。

お前らこそ、何の有益性もないレス書くんじゃねー。二度とくるなボケ。

>>173
それは承知しております。スレ違い書いてしまった件は
みなさんにお詫び申し上げます。
>>181
スレ違いなんで一言だけ。333ESR現役です。

普通嫌われてると分かったら目立たないように自重するよねえ・・・
スレの私物化、イヤだなあ・・・・

>>151
レス遅くなりましたが。軽いって点でキットレンズを使うって
考えはありだと思います。キットレンズの限界知った上で
あえて選択してるなら、何も申し上げることはありません。
>>177
DT18-70はまあ、タムロンが少ない予算で何とかしてって無理言われて
作ったレンズですから。70mmまで頑張ったのが敗因かも。
写りがあれなのは仕方ないです。それでもあの予算でよく作ったなあ
とは思います。
ところで、もしよろしければ、VR18-200の作例を上げて頂けませんでしょうか。
みなさんのそれぞれのボディ、レンズで写真を上げて頂けると
購入予定者の方にも参考になるのではないかと思うのです。

>>184
あのさ、俺にはなんのメリットもないのにスレやってる訳だ。
誰に嫌われようがかわまんよ。スレ自体には意義があると
思ってやってるし。
つーか、お前こそ、嫌ならこなけりゃいいだろ。

うわ、開き直ってる。悪質だな>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　 　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　 ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　 　ヽ.__　＼

>>180
とにかく一眼はレンズ付けての総合性能でナンボって点は同意です。
待つか、今買うか、こればっかりは、購入者の都合もあるし
難しいよね。シグマ、タムロンは商売になると判断すれば、
ペンタマウントも出すかもしれないと思います。またペンタは
超音波モーターのレンズを開発中と表明してるので
ペンタ自体が、デジタル専用のいいレンズを出すかもしれませんよね。

２大メーカーたるｷｬﾉﾝとﾆｺﾝのレンズ開発力は、いざ本気になればやはり侮れない
って点も同意です。ボディ内手ぶれ補正機開発してるかもしれないし。

どうやったら１を反省させ、二度とデカい面しないようにさせられるか
みんなで考えよう。

>>187
で　こんな不毛な議論してて君は楽しいかい？
お互い不愉快だとか思わないのかい？

君はキットレンズに対してどう思ってる訳？

>>190
それは無理だよ。君が改心しないようにな。
俺は俺だし。このままだよ。
ここは2CHだ。君のような人間がいてもまあ別にって感じだよ。

１がこんなにデカい面しなければ、ここはもっと良すれに育っただろうに。
どんなレスにもレスしまくって我田引水な方向に持っていこうとする。残念。

>>1だけ読んで十分糞スレだと思うがｗ

>>1も名無しになればいいじゃないの？
オレは正直、1の所有レンズが30本という所で引いてしまったが。

１はヤフーから流れてきた厨かな。あそこはこういうのがよくいる。
トピ主？とか言って自分が全部仕切らないと気がすまない奴

俺もD50レンズキット買った口だが、
ただ、運動会という明確な「撮りたいもの」があらかじめあったので
SIGMA APO 70-300mm DG MACROの望遠レンズもいっしょに買ったが、
キットについてたレンズについては
これがいいのか悪いのかよくわからんってのが正直なところ。
家の中でも外でもほとんどSIGMA APO 70-300mmで撮ってる。
だけどキットレンズを買ったからこそキットレンズは
俺の用途には必ずしも必要なかったかも、ということに気がづいたのであり、
たがが1万円くらいの上乗せレンズを買って損したとは思わんけどな。

>>1はB型だな。間違いない。

>>197
要は各人において、そういう事に気づけばいいだけ。

別に1がいてもええやん
マメにレスつける人がいるのは質問とかしたい奴にはありがたいでそ
他人の書き込み排除しようとしてる訳でもなし
読むほうも1というスタンスの人がアドバイスしてるって分かるし
名無しより良いんじゃね？

ウザイと言われたら潔く身を引くべき。居座る奴はただの厨。

ウザクないといってる奴もいるわけだが

名無しでレスしても何も問題ないのに、
「俺が１だあーーーー！！！みんな俺の言うことを聞けーーーー！！！」って
自己主張しまくりな態度は問題多過ぎ。普通の感覚の奴ならここまで
自己主張しない。

D50のレンズキットのDX18-55mmは実は神レンズ。DX 18-200や18-70より良い絵が撮れる。
条件によってはDX 18-55mmに迫る事もある。

このすばらしい性能のレンズが、どうして玩具みたいで、ちゃっちいのか理解に苦しむ。

スレが軌道に乗るまではしばらく１を名乗ってレスするのは、まあいいとしても、
いつまでも出てくるのは辟易する。いい加減やめてもらいたい。

D80 AF-S DX18-135Gレンズキット
これでデビューしようと思うのだけれどいかがでしょうか

参考画像
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158208906/487

もしくは
AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18〜200mm F3.5〜5.6G (IF)
も視野にいれています。

>>1 やっぱレンズキットは駄目なの

>>204
>D50のレンズキットのDX18-55mmは実は神レンズ。
>(途中略)
>条件によってはDX 18-55mmに迫る事もある

もっと詳しく。

>>204
そういう意見もお待ちしておりました。タイトルは買うなってなってますが
本当にレンズキットって必要なのって議論するのが目的なんで。
過去レス読んで下さい。軽いから使ってる、安いから使ってる。
思ったより写りがいいから使ってる。キットレンズの駄目さを知ってから
次行ったほうがいいとか。いろいろな意見が出ました。
>>206
駄目かって聞かれても。DX18-135Gに関しては、解らないです。
VR18-200は鉄版になりつつあるけど。
私はEOS αなんで。この2つのキットレンズに関しては
>>195
30本って言っても安レンズばかりだよ。（数千円の中古とか）
それなら、LやGレンズ買えるじゃん俺ってのがこのスレはじめた原因の一つ。
限られた予算で買うんだから、無駄な買い物してほしくないなってのはあります。

>>206
途中で切れてました。

この2つのキットレンズに関しては、EF-S18-55はAF使用であれば
そこそこ使える。ただMFはリングがちゃちなんで厳しい。
広角の歪みはそれなりにある。DT18-70に関しては眠い絵
これはちょっと駄目だと思いました。両方一応まだ所有してます。

主がんばれ！

携帯から応援してるぞ！

>>210
ありがとう。(涙）

>>208
それならダメなレンズといいと思うレンズの一覧と作例でものせて
それを元にレスを進めるべきでは。

「実際にこんなクズレンズ買ってこんな画像しか撮れません。初心者の方注意して下さい。」
みたいな方が親切じゃ。

>>212
駄目の基準が人により異なりますから。一覧作ってっていうのは
難しいと思います。各レンズ一長一短ありますし、
購入予定者の用途を考慮する必要性もあります。

てことでおれもひとつﾚｽ打たせていただこうかな。

キットレンズがダメ？んなことぁ〜ない！決してﾅｲ！

おれが思うにレンズとしての性能なら高額なレンズには負けるかもしれないが『写真』を作る道具としては十分その役割を果たしていると思う(´_ゝ`)

写真ってのは新聞紙撮って解像度がどうとか周辺がどうとかじゃないと思うんだ…

見る人になんていうか…何かを伝えるってか…うまく説明できないけど…『いいね！』って言ってもらえる…そんなもんじゃないのか？

確かに高額なレンズはｲﾛｲﾛな面で優れているｺﾄもあるがキットレンズでも十分合格点を与えられると思う。


何故おれが主を激励するかと言うと自分の立てたスレッドに対してきっちりﾚｽを打っている…その理由を自分なりに親切丁寧に説明されている。


2chにもこんなに誠実な人間がいるんだと少しうれしかったなぁ。

長くなったがおれなりのキットレンズについての意見を言わせていただいた。主よ気分を害されたらｽﾏﾇ…

>>212
安いレンズ、高いレンズ、真ん中ぐらい（？）の作例が載るとおもしろそうだよね。
エントリークラスのボディに、それぞれを付けて。
こんな画像しか、になるのか、こんな画像まで、になるのかは別として、これから
購入を考える人の参考になればいいわけだし。

廉価品の作例が楽しみ――自分は貧乏だから。ｗ

18-55は逆光に強いのよ。D50とのバランス良い。

>>214
いい写真って作画意図が自分なりに決まって
見た人にその意図が伝わったり、感動が共有できたりした時に
いい写真だと思うんで、確かにいい機材じゃなくても
いい写真は撮れると思います。ポートレートにおいて目線がって
いう人がいますが、目線が外れても、その人らしさが撮れていれば
それはいい写真だと思います。
ただ、作画意図を思ったように撮れるようになるには、それなりに
技術的な知識が必要だとも思います。偶然撮れたいい写真ではなく
何故、その写真が撮れたのか、理解し、偶然ではなくなるだけ必然的に
いい写真が撮れれば、その人は、写真を極めたと言えるかもしれません。

メーカーのキットレンズに不満があるとすればそれは可変F値って点が
私は不満です。（と言いながら、可変F値のレンズを進めたことはあります。
利便性を重視すると、可変F値もいたしかたないと思うからです。）
可変F値ズームは固定F値ズームと異なり、画格を身につけながら
F値ごとのボケ味（どこまで絞るかなど）や絞った時の解像感など
を身につけずらいって弊害があります。固定F値のズームの場合は
意識してF値を一定にしてズームしていけば感覚が身につきやすい
と思います。本来は単焦点レンズを数本持って撮影していけば
この辺は身につきますが、いきなり初心者に単焦点を進める訳にも
いかないし。この辺を身につけた上で、作画意図を自在に表現できる
域に達した人なら、キットレンズでもいい写真は撮れると思います。
本当はF4でいいから固定F値のキットレンズを出してくれればいのに
って思います。

とかいいながら、まだまだ修行中の身です。

>>215
実は、真ん中くらいのレンズ（10万円以下いや基本的には5万円以下
のレンズしか買いません。）でどこまで頑張れるか
ってのは、ずっとテーマです。安いレンズ、真ん中クラスのレンズ
でもいいレンズはあると思いますから。EOS使ってるのにLレンズ
一本も買ってません。Gレンズは5万円だったので1本買いましたが。
（αはズーム望遠のF2.8は高いし、レンズメーカーの中古の在庫は
皆無なんで、純正200Gレンズ買いました。）
私も貧乏ですよ。
実は、215さんがおっしゃるような作例が上がるようになったら
かなり有益なスレになるんじゃないかと思ってます。

>>216
貴重な情報ありがとうございます。逆光耐性が重要だって
方もいらっしゃると思いますから。

>>216
広角側が欲しくて、タムのA05（17-35/2.8-4）を買ったんだが……。
D50のキットレンズがそんなにいいんだったら、ちょっと損した気分だな。ｗ

いま手元にあるA05には、満足しているけれどね。ただ、18-55/3.5-5.6だったら、
A05の半額で買えたから。

>>220
A05はコニカミノルタ時代、純正レンズに採用もされたレンズ。
若干周辺が像流れするという意見もあるけど、軽量だしフットワークが
いいのが利点ですね。17-35クラス持ってると、50単とか組み合わせて
軽量な装備が可能になりますよ。もしくはA09を買い足して
一緒に使うとか24-120VR買い足して一緒に持つとか。無駄にはならない
レンズだと思います。

荒らしてた馬鹿は消えたか。
どうせキットレンズしか買えない貧乏人だろ（藁
糞が

>>222
お前1じゃないだろw

遅くなりましたが、1や他の皆様ご意見ありがとうございました。
結局まだどのレンズ買うかは決めていませんがこのスレを読んでいると
いろいろな意見が飛び交っているので初心者としてはスゴクいい勉強に
なっています。
P.S　いろいろなひとがいますが頑張ってください。このスレは初心者にとって
すごくいいスレだと思います。

>224
とりあえずキットレンズを買え
絶対に損はない
他のレンズには必ずメリットとデメリットがある
とくにデメリットがわかるまでは他のレンズは買わんほうがいい

自分もこれからカメラを買おうと思っているので
このスレは色々と知識をえられてありがたいと思っている。
>>1がでしゃばりだと思う人もいるようだが
>>1がマメにレス返してるから色々な意見を出してくれる
人がいるのだと思うので、
初心者のためのスレだと思って見のがしてほしい。

あと、>>1は自分が持ってるレンズの中で
自分がおすすめできると思うレンズの作例だけでもあげて欲しい。

VR18-200を鉄版といってる時点で技量が知れる。

>>227
VR18-200は持っていないんだけど、周辺減光は一段絞っても改善されないの？
俺の持っている安レンズは大概2/3絞ると周辺減光は改善されるんだけど。。。

ありゃ便利なレンズだからな＞VR18-200
金出せるなら普通の奴はとりあえず欲しくなる
買えばキットレンズがお払い箱になるのはほぼ確実
ここはマニアより初心者向けだから、あながち間違いとは言えんだろ

キットレンズも便利ズームも基本的に変らんと思うが
そういう点で>>1の言う事が矛盾するんだよな。

>>228
相応に2/3で改善される。スナップで持ち歩くにはVR18-200は神レンズですよ。
11倍でしかもVR付のニコン。それが76千円で手に入る。こんなレンズは今まで
無かったのが品薄な理由。

しかし、周辺減光が気になり望遠系で特に必要な開放はしんどいし、やはり周辺画質は
低倍率ズームには勝てないし、周辺画質は低下するも、強いて高倍率ズームにしては
画質も悪くないって程度。あと逆光にもフレアが出やすいし。用途次第では画期的な
レンズなわけで人気なわけでしょう。

私も持ってますよ。スナップには欠かせない。でも目的有りの場合は使わない。こんな感じ
のレンズです。

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　¥71,190

ブレ補正内蔵レンズは画質が劣ると言うことに気づこうよ。
値段が高いだけじゃなくて、余分なレンズにより重くなり画質も悪い。

>>1さん
頑張ってー
初一眼購入間近の俺にはとてもためになります。


ところで>>1さん以前早漏で候うと言うスレを立てた事ありませんか？

>>229
お払い箱…の前に、へたれな自分はその重さゆえに、常用レンズはキットレンズです。
いや、正しくはシグマ18-50mmの小さい方ですが。
絶対望遠が必要なシチュエーションがある！という時だけ使ってます。

>>233
自演うぜえぞ

>>235
自分で書いてて「早漏で候う」はねーだろwww
面白杉

>>236
早漏で候う凄い面白いスレだったんですよ！
早漏でこまっている>>1さんがこのスレの>>1さんみたいにすべてにレスするかんじで、息子にマキロン塗ったりして(マキロンには沈痛麻酔作用があるみたい)皆で遅漏を目指す俺のバイブルみたいなスレでした。
>>235
携帯だけど>>1じゃないよ！

普段20Dでレースを撮ってる望遠野郎の俺が来ましたよ。

鳥とかレースとかを撮りたい場合は、標準レンズはたまにしか使わない。
だからといってキットレンズでも何でも良い、というわけではない。
望遠機材が大きくて重いから、広角から標準は1本で済ませたい。
だから18-55mmだと画角的にちょっと不満が残る。
キヤノンだと17-85mm、ニコンだと18-70mm or 18-135mmぐらいは欲しい。
って全部キットレンズだなw

ところで、「ダブルズームキット」についてどう思う？
望遠メインの俺にとっては「論外」なんだが

>>231
概ね同意
俺は銀塩EOSでﾀﾑ28-300を長く使ってたんだけど、描写に関しては１枚は完全に上
特に広角側の描写のキレはホントにお見事な出来だったと思う

まあ、遠距離の150mm以上になると甘さは出てくるんだが、それでもﾀﾑよりは良いし、F6.3とF5.6の差は貴重

今度ﾀﾑは18-250mmなんてレンズ出すらしいけど、10倍ズームが欲しいという客層の中では、72mm径を活かし切ったﾆｺﾝ18-200mmを越すパッケージは、今後６年ほどは難しいかも

>>238
俺も論外

俺はｼｸﾞの旧サンヨンを、逆光の弱さとか図体のデカさとかブーブー垂れながらも、なんだかんだと愛用してる
尤も、ﾆｺﾝ70-300VRは満を辞して即攻予約してしまった訳だが

ただこれからのデジ一眼時代
標準域はD80＋18-200VR
望遠域は「次期α中級機」+ﾀﾑ200-500mm
このボディ２台体制、レンズつけっぱ、ゴミ不安一切解消コース
なんてのも良いかもしんないねー
この全域18mm〜500mm手ブレ補正コースでも、40万は掛からない
ｷｬﾉﾝ5D・F4ISコースに較べりゃ、ずっと安価だ

>>240
> ゴミ不安一切解消コース

駆動部分が有る一眼レフでは内部でメカダストが発生するから解消されない。
マウントの開口部にフタが付いていて外部からのゴミが一切入らない筈のSD10とか見ればよく分かる。

>>240
> この全域18mm〜500mm手ブレ補正コースでも、40万は掛からない

なんつー贅沢なWズームキットだろう。ｗ
オレはMF単焦点コース（廉価でね？）をお奨めするが……オレのような貧乏人
でも、デジ1を楽しめる。

>>242
オレはMF単焦点コース（廉価でね？） ｋｗｓｋ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/19/4631.html
D80+神レンズVR18-200の作例。

>>243
禁断のM42だと思われ。
コシナのＭＦもありかな。
オロシヤレンズもなかなか面白いかと。

>>243
中古前提だけれど、

ペンタ（MかAで）：28or35/2.8、50/1.4or1.7、135/3.5or200/4
ニコン（Ai、適うならAi-S）：28/2.8、50/1.8、135/2.8or200/4

辺りでどう？　なんとか3〜5万ぐらいでいけると思うんだが。
広角、望遠、マクロは撮りたいものと欲しい画角が決まってからいいモンを
買うってことで。
どーしても300とか欲しければ、シグマの70-300/4-5.6とかを買っておくとか
（安いし、けっこうよく撮れるから――単焦点じゃないが）。

キットレンズなら、もっと広い画角をもっと安く手に入れられるかもしれない
が、レンズ交換しながらのんびりMFで撮るほうが遊びには楽しそうだし。

>>245
いきなりM42はなかろーよ？ｗ
いろんな所を彷徨ってから、ってことで。

>>233,226,224
ありがとう。作例は、できるだけ上げるようにします。現在までに
EF28-135ISとシグマ12-24は上げてあります。最近はこの２本と
シグマ50か105マクロの出番が多いかなあ。写り重視だと
タムロン28-75F2.8なんだが、（写りにほれ込んで2マウントで所有）
利便性重視だとEF28-135ISになってしまう。人撮りだとなかなかいい写り
するけど、風景とかは苦手なレンズです。遠景がぽやぽやしちゃうので。

>>230
実は自分の中でもジレンマはありますよ。可変F値レンズの弊害知って
いながら、利便性で薦めてる場合もあるし。理想はF値固定ズームか
単焦点だと解っていながらも、利便性や用途によっては必ずしも
そうじゃない場合もあり。自分でも矛盾感じることがあります。

>>234
軽さ重視でって考えは一理ありますね。たまにEF50�U/1.8とかミノルタ50mm
だけとかの軽装装備で出撃することあります。

>>244をみると、天気が悪かったのを差し引いたとしても、ちょっとお勧めできない画質のようだが。

>>238
ダブルズームについて。私も論外。ただ70-300F5.6クラスが中古で5000円
以下とかなら、繋ぎで持っていてもいいかも。と言いながら、数千円の
このクラス3本持ってる（１本はクラッチ死亡）軽いから重い70-200F2.8クラスや
500mmクラス持っていく程のこともない時には1本あると便利かなあ。

>>240
うーん。同じようなこと考えてαSD導入しましたがシグマもタムロン
も500mmクラスの中古がほとんど見ない。見てもあんまり格安じゃない。
EFマウントのシグマ170-500を格安で昔入手したのですが、カーボン3脚と
併用じゃないと辛いなあ。
今は、αSDと200APOに２倍テレコンで400か、もう一つ1.5倍テレコン
つけて600mmで手持ち撮影とかします。

>>1
作例はお祭りのですよね？
もうちょっと被写体ブレ等しないものっていうか、
撮影条件の良い風景とか建物とか
ぴしっとしたものも見せてもらえないでしょうか？

>>253
おねーさんとかでもいいかな？

　大　　　好　　　　物　　　　で　　　　　す

>>255
どうぞEF28-135ISです。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1158679100850468.eyl2jF

>>256
ビッグカメラかなんかの撮影会のですか。
多分みたいのは野外での作例じゃないかと。

>>246
まったりレンズ交換楽しいですね。
でもいきなりM42はってあたりは同意です。
でもMFレンズはM42しか持ってない。
フレクトゴン35mmF2.8は今一番お気に入りです。35mmだとこれ1本だけでも
いいかなって思って、それだけ持ち出すことあります。17センチまで寄れる
ので、簡易マクロになるし。1万円以下で買えるのにいいレンズだと思います。
作例上げます。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1158680865471420.03xEgu

>>1
わざわざセンキュー。
もう一つわがまま聞いて欲しいナ♪
こちらのレンズがキットレンズよりも
おもしろい（もしくは優れている）と
感じている部分はどんなところにありますか？
もちろん私見で結構ですので一言ください。

>>259
ISがある点（古いから2段だけど）135mmまでのテレ幅がある点かなあ。
このレンズ、元々買う予定なかったんだけど、28-135の画格って
人撮り（おねーさん撮り）だと1本で十分補えるんです。人撮りだと
凄くよく映ります。でも風景とかだと、もやっとして駄目。
利便性が優先するレンズだけど、人撮りに関してだけは凄くいいと
思います。

>>257
するどいですねw　確かに個人的に興味があるのは野外でした。
ただポイントは、薄暗い場所で撮影された
動きのある画だと、俺のような初心者には
良いとか悪いとかがよくわからないという事だったので
こっちの作例でもｵｹです

>>257
するどいなあ。そういうわけで、データは削除しました。
すいません。（笑）

>>260
レビュありがと。
目的がはっきりしていないと
レンズ選びは難しいという事がわかりましたw
素人にとってはかえって問題が難しくなりますなーwwwwww
一つ思うのは、これから始めようと思ってる人（含む俺）は
突出した部分が無いかわりに、
何を撮ってもそこそこいける物のほうが
ありがたいのではないかと。

>>261
野外ってことで参考になるかあれですが。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1158682577920761.mpJUeM

>>263
確かにそうなんですよね。個人的には超広角と28か24始まりのレンズの
組み合わせがいいと思ってますが、263さんがおっしゃるように
何とってもそこそこってなると、画格的には18か17始まりでそつない
定番を薦めることになります。そこがジレンマなんだけど、
17始まりのデジタル専用レンズも定番になりつつありますからね。

こんにちは。デジ一もって2年の若輩です。
D70+18-70mmからスタートしました、最近明るい標準ズームを購入検討中です。
建物撮りがメインで、広角はトキナ12-24, 望遠はシグマ55-200をもっています。
F2.8通しの標準ズームを購入したいのですがおすすめありますか？
タムロンA16が評判いいけど個体のあたりはずれが大きいそうだし、
広角はトキナに任せて24-でもいいなと思っているのですが、
1さんおすすめの28-75mmは建物撮りには向かなさそうですし…。
純正は高くて手が出ません。

追補ですが候補はシグマの18-50mmF2.8か24-60mmF2.8
はどうかなと思っています。
手が小さいので大きいレンズはあれなんですが…。

>>266
建物撮るのに明るいレンズ、って暗い状況（夕方とか夜）に撮るため、なのかな？
好きな画角が決まっているなら、いっそ単焦点というのも手なのでは？　ズーム
レンズで明るいのは、どうしても大きくなっちゃうから。

閑話休題。

ペンタのDA18-55/3.5-5.6AL、キットレンズだけど結構いいのかも。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/94.jpg

同じものをM35/2.8で。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/95.jpg

*ブツは腕時計で、容量はどちらも1.8Mぐらいです。

長文ｽﾏｿ。

>>268
なんで建物撮りで時計の作例？

>>267
タムロン28-75F2.8(A09)って建物駄目って書いたこと無いんですが。
建物風景でぽやぽやだって書いたのはEF28-135ISのことでして。
でA09,結構いいですよ。ただ建物だと広角側は若干歪みあるんで

やっぱりそういうの気になるなら、268さんがおっしゃるように
ズームじゃなくて単焦点かなって思います。
ズーム系はどうしても広角が歪むのは致し方ないですから。
トキナー12-24F4のような優秀なレンズを所有してるなら尚更
標準を単焦点にするのもありかもしれません。

過去のデータにA09で撮った建物があったので上げます。
カメラはαSDでRAW撮りです。露出、色温度は未調整にあえてしました。
広角28mm側で撮ってます。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1158851477891183.vFvYCa
http://www-2ch.net:8080/up/download/1158851593449629.OBNWtD

1さん
>>247
誤読していましたね…。作例ありがとうございます。
A09いいですね。1さんが異種マウントで揃えたというのも納得。
広角側の歪みも許容範囲ですね。
あんまり歪みのこというと中判逝けって言われちゃうので。

>>268 さん
明るいレンズが必要だと思ったのは内観撮影の時です。
単焦点（35F2Dとシグマ50マクロをもっています）
じゃなくてズームが欲しいのは
「ガイド付のみの見学」という建物がけっこうあって
その場合、自分で自由に動けないのと
レンズ交換する暇があまり無いのとが理由です。
こういう時はいまは広角を捨てて
キットレンズ18-70mmだけでがんばっているのですが
望遠ではやはり暗くて手振れ連発…。

トキナ12-24+タムロン28-75orシグマ24-60
にするか
割り切ってシグ18-50
にするか。なぜかシグマの作例をあまりみないので
今はタム28-75がちょっとリードかなあ…。

長文すみません…。

>>271
私だったら、トキナー12-24と標準レンズの組み合わせにしますね。
実際私も、シグマ12-24か15-30に標準レンズ組み合わせてます。
（もしくは単焦点）
24か28始まりだと選択幅が広いし、無理のない設計なんで
写り重視なら、この選択のほうがいいのではないかと思います。
　トキナー12-24はF4通しなんで、各画格十分に使えますから
28始まりでもいいような気がします。ま、ニコンを使われてるという
点から、純正VR24-120って選択もありではないでしょうか？
中古だと6万台くらいからありますし。可変F値ですが
設計が新しく、３段分の手ぶれ補正は室内撮影でも威力発揮しそうです。
屋外の建物撮影だとF2.8とか無くてもいけるでしょうから
手ぶれ補正で120mmとかのワイド幅側を補うって手もあります。
　24-120の写真を見せてもらいましたが中々いい写真でしたよ。
シグマ24-60に関しては交換レンズ2006くらいしか参照して
ないのですが、軽さと24mmとデジタルコーティングと逆光に
強い反面、60mmって画格の半端さで星は4つですね。
A09は星5つ　シグマ28-70は星4.5でした。
ライバルはA09というよりもシグマ28-70だって指摘は納得でした。
シグマ24-70だと重いデカイで評価は星4つですが、フォーカスリングが
回らないって点はもっと評価されてもいいのにって思うことはあります。
あの本自体が信憑性がって指摘もありますが、筆者本人がすべての
レンズテストした上で、写りだけでなく、コストパフォーマンスや
軽量か、使いやすいかって点から総合評価してるので一定の信憑性は
あると思います。
A09か24-70かで一時期迷ったことがあるんですが、
75mmって点と軽量って点と写りにほれ込みA09を選びました。
ま、A09は淀とかの新品4万、中古だと2万台であるので１本
持ってても損はしないレンズだとは思います。

>>271
内観撮影かぁ。
だとすれば、F2.8でも手ぶれ対策が必要になることもあるかもね？

>>272にあるようにVRのレンズを買ってしまうか、レンズではなくモノポッドなど
で手ぶれ軽減を検討してもいいかも――荷物になってしまうかもしれないけれど。

ミニ三脚等を身体に押し当てて撮る方法も結構効果的だから、試したことがなけ
れば、それを検討するのもありかな？　と思う。

>>273
モノポッドって手もありましたね。最近出番無かったけど
手ぶれ補正ないレンズで使ってみるかなあ。
VRレンズは友人曰く、２本買ったらもう何も考えずにボディだけ
どれ買うか考えるだけだから、ボディ内とかレンズ内とかの
議論はどーでもよくなったよとのこと。
EF70-200F4でも買うかなあ（いずれね）でもその予算あるなら
K10Dが買えるよなあってジレンマ。（実際はしばらく静観しますがね。）

α１００買いました。子供の運動会に合わせてボディだけ・・・
１００−３００のαレンズがあるのでこれで行きます。
広角側は２４−８５，２８Ｆ２．８があります。
銀塩も使いたいのでどうしてもデジ専用に手を出す気にならないのですが
これでも十分なんとかなりそうです。

モノポッド、実は今回の買い物の予算にすでに組み込まれていました。
できるだけ高さの出るものがよかったのでベルボン RUP-4にするつもりです
（Neo Pod 7高すぎ…）。
VR24-120がここにきて候補に上がってしまいました。
たしかに3段補正はF2.8とF3.5の差をSSの点では埋めてくれますね。
kakakuだとVRが7万弱、A09だと3万強。
画角4mmの差は無視しがたいし…。A09の方が寄れるけど。
よく考えて決めたいと思います。でも一脚+VRは理想的かも。

ぼくはD70発売直後にレンズキットを購入しました（初一眼）。
その頃はあんまりレンズの情報も知りませんでしたが、
いまはサードパーティーからデジ対応もたくさんでているし
初めから納得のいくレンズが買えれば、それにこしたことはないですよね。
買い替えで悩んでいる私として、このスレはとても参考になります。
1さん皆さんどうもありがとう(__)ございます。

（スレ違いですが、この板のA09スレをみてたら
がぜん5Dが欲しくなりました…ORZ）

>>271
明るいレンズだと被写界深度が浅くなってしまうぞ。
12-24で、止むを得ず開放で内観撮りする事があるが、それでもピントの合う範囲が狭いと感じる時がある。
広角で手ブレ補正の付いてるVR18-200が良いんじゃね？
>>273
特に宗教系の建物内だと、一脚も使いにくい雰囲気があるからなあ・・・

>>277
おっと行き違いに。建物撮りさんですか？
たしかに木造建築だと床や三和土にも一脚立てるのはありえないし
ましてや宗教系だと雰囲気的に…。
そういうときは自分のズボンのポケットに脚つっこんでます。
12-24F4開放で撮ると、ピントは、そうですねえ。
18-200はサンプル見てると広角側の歪みがどうにも気になったのですが、
VR24-120はどうなんでしょうか。調べてみます。いっそ18-200に。
嗚呼どんどん値段が…。

>>278
広角のVRは不要という人が多いが、建物鳥には必要だわな。

18-200でも歪の少ない焦点距離があるみたいだし、あとは補正で凌ぐしかないのかも。
メリットとデメリットはあるけど、使い分けしかないか。
高所の装飾とか撮る時に、VR18-200が欲しいと思ったりもするよ。

とは言うものの、建物はやっぱ12-24が最高だよな。。。

本体はK100Dを買おうと思います。
レンズはキットレンズでいいやなんて、
考えてましたが、このスレでレンズの大切さを改めて実感。

レンズを何にしようか思案中です。

一眼は初めてなので、写真の基本を学ぶべく、
標準ズームにしようかなと思っています。

ただ、コンデジにはない広角感を得たいので、
広角強めの方がありがたいです。
（風景とか建物撮りがしたい）

それと、機動性よくパシパシとりたく、気楽に持ち出したいので、
なるべくレンズは軽く小さい方がありがたいです。
(それで、K10Dより、K100Dに決めたくらいですし)

どのようなレンズがお勧めですか？

>>280
どうしても広角にこだわるなら設計上どうしてもレンズは重くなるよ。
DA16-45F4が後に買い替えもする必要がないと思うんでベストかと
それかDA12-24F4か

>>281

やっぱりそうですか。
重いのはまだいいとして、小ささっていうのは、
捨てがたいなぁ…なんておもいました。

標準ズーム程度なら、結局はキットレンズなんですかね？
それとも、おすすめ標準ズームってあるんでしょうか？

>>282
だったらキットレンズ買えば。

>>282
やっぱり小さく軽い方がイイ。広角もそこそこあればいい人・・・キットレンズ
多少でかくても写りのシャープでクリアな方がイイ！広角ももう少し欲しい・・・16-45/F4
純正に拘らないしマクロ大好き。広角もキットレンズより広いしね。ちょっと重いのはご愛嬌・・・ｼｸﾞﾏ17-70/F2.8-4.5

こんな感じじゃないか?

>>283
>>284

ありがとうございます。
判断基準が明確になりました。
お店でその３点について、
実際に見せてもらってみることにします。

それでは、いってきまーす。
（道中、携帯でチェックしてますんで、
追加情報ありましたら、よろしくお願いいたします。）

>>285
ちなみに店で持ってみれば解ると思うが、3つのレンズのそれぞれの重量は
キットレンズ（18-55）225ｸﾞﾗﾑ、16-45/F4が365ｸﾞﾗﾑ、ｼｸﾞﾏ17-70/ｆ2.8-4.5が455ｸﾞﾗﾑだ。

>>275
購入おめ。
私も銀塩たまに使うのでデジ専レンズに手が出ません。
広角はトキナー12-24が軽くていいのわかってるけど
シグマの重いEFは12-24　αは15-30使ってます。
銀塩はジャンクのEOS630とα303iです。
銀塩で超広角で撮ると広いから銀塩はやめられませんね。
ソニーがフルサイズ機出すか解りませんけど、
α7Dの後継かEOSがボディ内手ぶれ補正搭載してくるまで
ボディ購入は我慢してます。
K10Dがうらやましいなあ。

>>1
レスありがとうございます。
またいろいろと相談させてください。
ミノの超広角系はなかなか出モノがなくて入手できません。
じっくり探してみます。

>>288
αの広角系は多くはないですが、そこそこ中古でも見かけます。
35mmサイズ対応のシグ15-30やシグ15F2.8（DG化前のやつですが元々逆光耐性が良い。）
あたりは3万円台かなあ。αのレンズメーカー製はHSMとか対応してないから
12-24まで手出さなくてもいいかなって思えます。12-24クラスは中古でも5万超えなんで
しかもF値低いし。
でαの場合、問題なのは、望遠系のいいレンズが中古でみかけないこと。
シグマやトキナーの70-200F2.8クラスは全然見かけない。
純正の80-200F2.8は15万くらいするし、SSMの70-200はもう高額過ぎて買えない。
あと、135と85クラスの廉価単焦点が存在しないのも困る。
135はSTFしかないし85はGレンズしかない。他社だと例えばキヤノンなら
EF85F1.8とか廉価で写りのいいレンズがあるのに。
で、今は初期型APO200F2.8の外装ボロボロのやつが6万で出てたので
これ使ってます。135と85は仕方ないので東ドイツツアイスやロシアレンズ
のM42マウントで代用してます。AS使えないのが辛い所ですが仕方ないですね。
最近は標準域はEOSに135まで任せて200mm以上（テレコン併用）はαとASに
任せて2台体制とかでやってます。

>>289=1
たしかにミノは望遠系のいいレンズがないですね。
ついこの前までちらちらとお店にありましたが，今は皆無といっていいかも。
私は一応８５ミリのＧと１３５ミリは初期型のＦ２．８を持っています。
標準は５０の１．４
したがって今一番ほしいのは短焦点２０ミリ
望遠系スポーツははイオスで，α１００はゆっくりじっくり人・街撮りで広角〜標準〜準望遠までということで
使い分けたほうが賢いかなと思っています。

DA１６−５５のコストパフォーマンスは異常

>>291
なにそのレンズ

DA18-55とDA★16-50の合体ﾚﾝｽﾞか？

マジレスすると単なる16-45の書き間違いだろ

いや、18-55だろ　実質1万ちょっと

DX 18-55だと都内のカメラやの中古価格が1.9万円位。

おれもK100DのキットでDA18-55買った口だけど、
正味１万円と考えれば良く写るなこのレンズ。　
これ潰しにおいといて単焦点始められるのが良い。

>>297
禿同。漏れもK100Dと同時に手に入れたが価格以上に良く写る。
でもDA16-45が偶然安く手に入ったので主役交代した。

かつての50�o標準レンズと同様に、レンズキットのズームも気合い入れて作ってるのかな。
50�oは本当によく写った。今でも手放せない。

昔話

>>299
いいよね＜50mm標準レンズ
今でも手軽に買えて、きれいに撮れる。

>>299
50mm 85mm 135mmは設計が楽で外れ玉を設計するほうが難しいとも聞きますからねー。
うーん、ペンタのキットレンズは良心的なようですね。

過去レスにあったニコン18-70もキットレンズと言うにはそれ以上の性能のレンズみたいですよね。
元々、価格設定とかも考えると、他社のキットレンズとは別格な扱いされてもいいレンズな気がします。

>>297
潰しとしてキットレンズを導入するって考えはありだと思います。
私も２本のキットレンズは潰し用に売らずにとってあります。
埃が多い日や、雨天の悪条件時に活躍してくれますから。

をっ。>1め、ひさしぶりにやってきたな。
やいやい>1め！おまえに聞きたい事があるけども
ダサくないカメラバッグってどんなのがありますか？
スレチだけど、ここのほうが親切な人多そうなのでwwww

>>304
ttp://www.louisvuitton.com/info/catalogue-jp/catalogue-8400600.htm

>>304
バックは秋葉原で買った2000円のノートパソコン用
ビジネスバックにエツミのカメラ用中敷きいれてます
これ安くてスゲー便利物が沢山入るしリュックにも
なるから普段はこれが主力で2システムフル装備の
時はキャスター付きリュックの白馬のバック使って
ますね。32リットル入るからこれで困ったことがない
です。中型三脚も何とか取り付けできるし価格も
このクラスでは安い18000円だし。

>>304
私のお気に入りは、コレ。
カメラバッグじゃないけど、エツミのインナーがぴったり入るよ。

http://www.rakuten.co.jp/ookawabag/575059/740752/733812/725438/

>>305
高い！w

>>306,307
やっぱり、バッグの見た目にこだわりたかったら
好きなバッグ買ってカメラ用クッション入れるのがてっとり早いですかねー。
ハクバは見るからに上級者向けだね！w
307さんが紹介してくれたバッグ超かわいい！
自分もメッセンジャーバッグに中敷かなーって思ってたんだけど、
専用のカメラバッグの方が安心できる気もするし
いやー、悩むねー

やいやい、おまえら解答ありがとうセンキュー。

>>308
さっき話した2000円のバック。中敷が大1000円　小500円　レインカバー600円
このバックだとシグマ170-500くらいの長玉も収納可能です。
レンズは6本から7本くらいまで入る。デザインより収納性が気に入ってます。
ショルダーにもリュックにもなるんで便利。
あと構造上、右肩だけリュックさげてファスナー開けてレンズ取り出し
交換作業に入れるのがいい。カメラバックのリュックは小型のやつは
高いし収納性よくないしで、この構成になりました。

好きなバック買って中敷ってのは私もお勧めです。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1159611930829215.QjJP01
http://www-2ch.net:8080/up/download/1159612081499730.7M53n7

>1はこちらのスレでニコ爺呼ばれされてキレてるが
これが本性なんだろうな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157929180/l50

>>310
D50褒めただけで、ニコ爺扱いされれば、腹も立つよ。

>>311
あっちは変なのが直ぐ湧くからね。気にしない気にしない。

>>312
了解です。

最近、デジ一に興味をもち、近々購入予定。
話題性から初めはD80寄りだったが、近くの店員にα100を薦められ、こちらがわに。ボディ内てぶれ補正は、これからのレンズ拡張を考えると、コストパフォーマンスがいいと。しかしKDXの安さ、機動力にも魅力を感じる。
今は手ブレ補正の魅力からα寄りだが、将来性を考えると、ﾆｺかｷｬﾉ、ﾍﾟﾝﾀの方がいいのかと悩んでいる。
レンズに関しては、キットでいいや、と安易に考えていたが、この板でキットのヘボさを知り、再考中。

そこでみんなに聞きたい。
予算は10から15万。被写体は風景中心。しかしある程度の望遠も欲しい。
こんな都合のいい組み合わせあったら教えてくれ

ペンタのキットレンズは、いいよ！
みんな、その潜在能力を発見するところまで使い込まないで、
ペンタは単焦点と、レンズ沼へ背中を押す人多すぎ！

キットならばプラス１万円と少し、おまけのように思える値付けだからバカにする。

「進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。
　ソニーは品質ということを軽んじすぎた。私的な利益やシェアにこだわって、
　真の進歩を忘れていた。

　敗れて目覚める。それ以外に、どうしてソニーは救われるか。

　今、目覚めずしていつ救われるか。俺たちは、その先導になるのだ。
　ソニーの新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。」

先導の皆さんに合掌

#まぁレンズの資産は活かせるかもW

>>314
俺に言わせりゃ
なんで今更品質の落ちたSONY製品を買わなければならないのか・・・
という感じ。
SAMSUNG、HYUNDAI、SONY。
今やSONYの品質は半島製品と肩を並べられるくらいにまで落ちた。
HDD/DVDレコーダーでは「スゴ録」ブランドで低品質・低価格路線で
業界に一石を投じ、2〜3年前は一時的にトップシェアを獲得したが、
消費者はバカじゃない。
やはり東芝・松下・パイオニア・SHARPといった最低の品質を
保っているレコーダーが結局は売れている。
俺もSONY好きだった。ベータの頃から。1996年にはVAIO初代機を買った。
だけど今は人にSONY製品はとてもすすめられない。

カメラ買うならCanonかNikon。これが最低の品質と
豊富な周辺機器で安心して初めての一眼レフとしておすすめできるメーカー。
「これからのレンズ拡張性」？
HDD/DVDレコーダー部門、携帯型ミュージックプレーヤーでの
SONYの惨憺たる現状を見ると
すくなくとも3年間は動向を見ないと拡張性も何もあったものじゃない。

悪いこと言わないからCanonかNikonにしとけ。
AF精度ならNikonだけどな。

>>314
K100Dは初心者にはお勧めできるカメラだが、ﾍﾟﾝﾀは望遠側は純正の良いﾚﾝｽﾞが殆どディスコンになっている。
望遠レンズを選ぶ場合はレンズメーカー製のを使わなければならないのが傷（来年のロードマップには予定されているが）。

純正の望遠レンズも数多く揃っているﾆｺﾝやｷﾔﾉﾝを選んだ方が選択肢も多いのでお勧めできる。
ただ、予算が込みで15万までだとすると結構厳しいね。
D50に純正18-70かﾀﾑﾛﾝA16かｼｸﾞﾏ17-70とVR70-300か、VR18-200一本の組み合わせか、
ｷﾔﾉﾝだとKDXかKDNでEF-S17-85mmISかﾀﾑﾛﾝA16かｼｸﾞﾏ17-70とﾀﾑﾛﾝｼｸﾞﾏの望遠とかかな。
ｷﾔﾉﾝ純正のいいﾚﾝｽﾞってちと高めなんだよね。17-40/4Lとか70-200/4Lとか予算オーバーだし。

ただ個人的意見としては、レンズは長く使うものだから先々を考えると良いものをなるべく選んだ方が思う。

>>314

K100Dにタムロンかシグマの18-200
18-200は他にレンズ買っても色々利用できて便利
そして望遠側で手ブレ補正の恩恵が大きい
段々慣れてきたらリミテッドレンズとか楽しいレンズが待ってるし

10万円程度の安いカメラは、キットレンズとの組み合わせが最高性能
もちろん相性も良い
不満があるのなら、上位機種に買い換えてから、レンズを買い増しすればよし
注意点は、本体と違うレンズメーカーのレンズは買わないこと！
最初は使うが、そのうちゴミになる　まぁヤフオクで売ればいいんだけどね

でもさあキットレンズは安いので売れないしタンスの隅に眠ってしまってるよ
俺は経験上から18-200を勧めるよ
タムロンは18-200(ペンタ用)、シグマは28-300(キヤノン用)を使ってるけど不具合ないし重宝してるよ
そうそう中古カメラ屋で18-200をほとんど見かけないのは何故なのか考えてみればわかるでしょ？

カメラメーカーレンズでも、安いのはやめといた方がいい　後でゴミになる
キヤノンなら赤鉢巻
ニコンなら金帯
他は知らん

18-200とキットレンズって、そんなに写り違うもの？

>>323

大して違わないよ

>>324
どうも、ありがとう。
なのに、「キットレンズ買うな」スレで18-200薦めるのって、どうなの？

18-50とかよりも18-200の方が便利だからだよ
ただしボディに手ブレ補正ついてる場合ね
それがないとテレ側で手ブレ写真増産になる
なのでニコンとかキヤノン買う場合は別です

>>325
写りはそこそこだけど殆どの画角に対応しているのでﾚﾝｽﾞ交換をしないで撮影できる。
そんなに高くないし最初の1本としては便利だし手軽。

「そこそこのキットレンズじゃなくて、ある程度写りのいいのを買おう」
っていうスレでしょ？
便利でもそこそこの18-200じゃ、スレ的には一緒かな、って思っただけ。
（便利なのがいいなら、コンデジの方がずっと便利だし）

>>328

K100Dに18-200つけて使ってみればわかる
コンデジには及ばない世界が待ってる

>>328
314氏への解答として初1眼の人に勧めるにはってことで推薦してるんじゃないかな。自分もVR18-200を推薦しているが。
予算の面もあるし、いきなり良いﾚﾝｽﾞは選びにくいよね。個人的には先を考えて良いものを選んで欲しいとは思うけど。

>>328
画質以外にもメリットがあれば、スレ的にはありなのではないかと。

キットレンズはいろいろな意味でお手軽中庸だけれど、おんなじお金を出すん
だったら、もっと自分の目的・希望にあった選択肢も考えてみたら？　ってこ
とで。

予算内におさめるにはやはり本体を抑えなくてはならない。最新機種に未練を感じるが、D50、K100D、KDNに絞られるのか。
薄給の俺にとってﾍﾟﾝﾀのｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸは嬉しい。
そこで価格ｺﾑでもみてみたが、D50の写りはさすがらしいが、液晶ﾓﾆﾀの小ささ、画素の低さが目立つらしい。初心者にはこういうところが気になる。
デザインはﾆｺﾝの方がｶｯｺｲｲんだが、今回は仕方ない。

レンズはやはり18-200が無難なよう。これで自分の良く使う画角を見つけていけばいいんだと気付いた。

あとはｷﾀﾑﾗで交渉次第。近所のｷﾀﾑﾗ、あまり大きくないんだが、どこまで値引いてくれるか心配。やはり都市部に行ったほうがいいのだろうか。

>>331

だとすると質問者もこれが撮りたい！と言うのを書いて貰わないと

>>332

それこそ価格comの通販は？
都市部に出るとついでならいいけど交通費がかかるので

>>332
D50とペンタのK100Dはどちらも600万画素だが画質は両方とも綺麗だと思う。
やはり解像度って事になるとKDNとか1000万画素機のほうが上だが。

>>328
だいたいスレ主がそういうレンズもってて奨めてるからな
全く言ってる事が矛盾しまくり。
ただ初心者相手に偉そうにしたいだけ。

携帯から失礼します。
K100Dを買おうと思ってます。
教えてチャソでもうしわけないので
すが、同時に買うレンズはキットのでなければどのレ
ンズが良いでしょうか？
18−200あたりでしょうか？タムロンとか良いでしょうか？

>>337
自分で欲しいと思ったのでいい。

>>337
おれならﾊﾟﾝｹｰｷ買うかな
標準レンズ糞とか言ってる奴等もたいがいだね…
候補ないなら黙って標準レンズ買っときな。糸色文寸マチガイナイ。

昔はテレ開放F5.6の標準ズームなんてほとんど見かけなかったんだが、
いつごろから出始めたんだろ。EOSの安物が出たころかなぁ。

>>337
キットレンズ以外なら純正DA16-45かｼｸﾞﾏ17-70/ｆ2.8-4.5を勧める。
ペンタのキットレンズは339氏の言うとおり買っても間違いないレンズであることは確か。
あとは純正DA50-200かｼｸﾞﾏ55-200かｼｸﾞﾏ、ﾀﾑﾛﾝの70-300があれば大抵のものは不自由なく撮れるはず。
望遠側での手振れ補正の効果は心強いよ。

>>337

こればっかりだがタムシグの18-200にしとけ
確かに341の言うようにDA16-45(このレンズは良い)と55-200はいいけど
コストパフォーマンス考えたら18-200にしとくのがいい
合計で10万前後でボディとレンズが揃う
そしてその差額を元手に金ためて後々リミテッドレンズの43か77買いなさい

持ち歩く事を考えたら、18-250の一本で十分だ

初心者な質問で恐縮ですが，単焦点って焦点距離が決まってるんですよね？
そうすると，被写体に合わせて自分が移動しないといけないんですよね？
たとえばスポーツを客席から見てるようなとき，あまり移動できませんけど，
そういうときはレンズを使い分けるんですか？

>>344

そう言う事だね
もしくはカメラ2台に違う焦点距離のレンズをつけるだね
スポーツなんか撮る場合はズームレンズは凄く便利な訳だ

>344
「単焦点＝ズームが出来ないレンズ」と考えてるとしたら単純すぎ。
それだけだとデメリットのみのレンズになってしまう。
高い描写力、明るさ、とくに望遠系などではボケの美しさ、などメリットも大きい。
そういうところにこだわるようになると、「レンズキットなんか買うな」と言いたくなるワケ。

>>346
移動ができない、また行く度に席とかが変る様な撮影で
単焦点って使いづらいから、どうしているのか聞いているのかと思うが。

答え：
レンズを使い分ける。

ズームもほとんどテレ端とワイド端しか使って無い人、多いんじゃない？
レンズ交換できるのが、コンデジに比べた一番のメリットなんだし。

>>337です

親切に教えて下さってありがとうございます。

ヨドで、タムロンの？（忘れてしまいました）−200
がセットで売ってましたが、純正、シグマ、タムロン
では、どれがよいでしょうか？
タムロンでも良いでしょうか？

いろいろきいてすみません。
よろしくお願いします。

>>350
ここまで聞くなら純正買えよな。

>>350
とりあえずタムロンにしとけば？

>>350
やっぱりシグマでしょ。

>>350
タムでもいいんでない？　とりあえず買って撮って、次に欲しくなったものを試
せばいいと思う。

俺はキットレンズが最初で、そこからMFの単焦点をいろいろ集めて楽しんでいるよ。

>>350
いやいやトキナーでしょ。

タムはSP、シグマはEX、トキナーはAT-X。
最低限ここからスタートだ。

>>336
えらそうにする気は全くなんだが。
あなたが指摘してる点は、自分でも矛盾感じることがあるよ。

理想はF2.8のズームか単焦点だけど、相談者の予算とか
用途によっては、高倍率ズームを薦めることもある。

ただ、シグマ、タムロンの18-200に関しては薦める気はない。
あれは、ボディ内手ブレ補正機での使用が理想のように思えるけど
ペンタ、αだとAFが遅すぎるからね。

キヤノンとかならAFそこそこ速いがしかし今度はボディ内手ブレ補正がない。

写りにかんしても広角で歪が酷いし、キットレンズほうが低倍率な分
ましではないかと思えて仕方がない。

まだ、キットレンズ+シグマ55-200のほうがましだと思うから薦めない。

VR18-200に関しては、高倍率でもしっかり設計してるから
例外として薦めてるだけ。

それでもシグマ18-200OSが欲しい自分がいたりするからやっぱり矛盾してる。
キヤノンがVR18-200みたいなレンズ出してくれれば悩まないのになあ。

>>337
私は上の理由で、342に意見に一票です。

>>350
18-200mmはﾀﾑﾛﾝかｼｸﾞﾏのみで純正はない。
18-200mmを選ぶ場合二者択一になるけどこればっかりはどっちもどっちなので好みで判断するしかない。
ググって作例を探すのが手っ取り早い。試し撮りさせて貰って写りの気に入った方を選ぶのが一番良いんだけどね。
ダブルズーム（18-55と50-200）にするんだったら純正かｼｸﾞﾏの方が良い。
利便性か写りか、どっちに重点を置くかは自分で判断しよう。

以前お世話になった314です。

そろそろK100D+ﾀﾑorｼｸﾞ18-200を買いに行こうかと思う。
現在価格ｺﾑの最安がボディで60700。レンズは両方とも40000弱。
通販で買うことも考えたが、後々の事を考えて、近所のｷﾀﾑﾗかﾔﾏﾀﾞで買おうと思う。

交渉次第でどの程度まで下げれそう？もちろんﾒﾃﾞｨｱ、ｴﾈﾙｰﾌﾟ等込みで。

交渉の際、価格ｺﾑの価格は出さない方がいいのかな？「通販だから別です」って言われたらそれまでだし…

>>360
競合店の多い地域だったら「本体＋レンズ＋なんかおまけ付けろ」で見積もりを各店出させて、一番安い店かな。
運が良いと結構良い値段出してもらえる。

最初の１本目のレンズでお金を使ってしまい、ボディが買えません。
Jena Flektogon 2.4/35　です。

まだ安い　↓　からはいるのはどう？

PENTACON electric 2.8/29 MC for M42 +　アダプタ　+　ボディ

>>1は凄くレンズに詳しいな。
ただ色々書きすぎてどれにしたらいいのかよくわからん。

タムロン AF 17-50mm F2.8 XR
シグマ 17-70 Ｆ2.8-4.5 DC

どっちがお勧めですか。
用途はコスプレイベント及び撮影会です。

それかシグマ 30mm F1.4 EX DCなんてのはどうでしょう。
やっぱ単焦点一本じゃ駄目かな。

>>363
撮影会等でより広角側を使うならﾀﾑ AF 17-50mm F2.8 XR、マクロも使うならｼｸﾞﾏ17-70かな。
ｼｸﾞﾏのほうがテレ側で暗いけど、いろんな用途に使える万能型だね。
あと、撮影会にはA09の方が向いているかもしれないね。

>>363
詳しくはないです。キヤノン使ってるのにLレンズ一本も持ってないし（貧乏だし、
レンズメーカーの実用的なレンズで用が足りますから。）
ボディは何をお使いですか？
単純にどっちときかれたら、シグ17-50なんですが、
撮影会なら17-70かなあ。でも撮影会限定なら
364さんが言うようにタムA09もいい。
私のおねーちゃん撮影時の装備
　タムA09かキャノンEF28-135ISとKDN, ミノルタAPO200とアルファSDの２台体制
もしくはトキナー80-200Ｆ2.8とKDN、αSDとA09の2台体制です。
これにシグマのEF500DGスーパー（スピードライト）2台体制
（これはモーターショーのようなイベント時）
　少人数撮影会では200mmもいらんのでαもKISSもA09かEF28-135ISです。
　2台体制の理由は、全身、バストアップまでが標準式域
顔アップやお立ち台（モーターショーなど）の時は望遠域
といちいちレンズ交換する暇がないので。あと片方がバッファ待ちの時
もう片方で撮影するって使い方するからです。
　おねーちゃん撮影だと17mmとかいらないです。（28mmくらいで全身入るから）
それよりもワイド幅が欲しくなります。
だから17-70かA09がいいと思います。
70から75mmだと距離によりますがバストアップくらいまで行けるから。
また、両方とも結構寄れるので寄れる撮影会でも威力発揮します。
　撮影会もモデルの子に寄れる撮影会もあれば
モーターショーみたいなショーの中での撮影もあるんで一概には言えないですが
少人数撮影会とかだと、寄れるのでワイド70mmクラスでも十分いけます。
　単焦点はモデル雇うなり、友人とか知り合いにモデルになってもらうとかで
時間が取れるなら理想ですが（でもポートレートだと85mm単が鉄版ですね。
代用でタム90マクロって人もいますが。）
イベントや短時間（1時間6000円とか少人数撮影会なんか）の撮影会だと単は、不利です。
　でも17-50Ｆ2.8でテレ幅足らない時は、テレコン併用って手もありますがね。
2倍だと100mmF5.6になってしまいますが、緊急時には意外に使える。

最初の一本、に関するアドバイスをするとき、これぐらい絞ってもらえれば……。

1.わけわかんないけど、デジ1欲しい！：キットレンズどぞー。
2.風景とか、花とか、置物とか、建物とか、じっくり撮りたいの。：安めの単焦点揃えていけばいいんでね？
3.ウチの子とか、ウチのイヌ・猫とか、野良猫とか、ねーちゃんとか撮りたいの：明るめのズームいっとけば？
4.ファントムとか、F1とか、鳥さんとか撮りたいの：サンヨンからかな？

オレ、大雑把だなぁ。orz

家ネコ撮るなら、明るい単焦点の方がいいと思うよ。
特に、ネコのまん丸な瞳が撮りたかったら。

猫は派手に動かないのでソコまで明るくなくても良いと思うけど、
犬（特に小型犬）とか子供は良く動くので明るいレンズの方が良いね。

>>367
単焦点だとズームより寄れますからね。
シグマ15mm対角魚眼なんか、17センチまで寄れるから広角マクロにもなるしDG化前の
だと3万で買える（でも元々逆光耐性いいからDGじゃなくてもOK)しかも軽い。
シグマ15-30のほう買ったけど、今思えば15単にすればよかったかなあ。
15-30は33センチまでしか寄れないしデカイ重いから。

ウサギ撮影してふとそんなこと思いました。

>>366
この板のデジ一初心者さんって1のケースような人が多いと思うのです。
そしてこのスレ立てたのは、そういう初心者さんにレンズの大切さを
理解してほしいなって思いで立てました。

いろんなレンズ使った結果、レンズのこと十分知った上で
キットレンズ選択してるなら、何も言うことはないのですが
1のケースような初心者さんが、何も知らずに選択してるのは
悲しいです。

　2に関しては同意ですね。
　3は、ねーちゃん撮りの場合、明るいズームも大事ですがIS VRの暗いレンズとIS VRなしの明るいズームだと
前者のほうがいいいかも。ボディ内手ブレ補正カメラの場合は明るいズームいっとけばだと思いますがね。ただ
ズームもおねーちゃんに限っては、経験から言うと必ずしもF2.8通しでなくても
いいと思います。どうせスピードライト併用するでしょうから。それよりも120か135くらいのワイド幅が欲しい。
銀塩用に開発された24-120とか28-135とか24-135クラスのレンズはデジでおねーちゃん撮る時、1本で
全身、バストアップ、顔アップまで大抵まかなえる画角なんですよね。
　ペットは室内なら、明るい単でも明るいズームでもいいと思いますが
できるだけ寄れるレンズがいいと思いますね。
　4は、確かに最近密かに再評価されてるサンヨンもいいけど、70-200F2.8クラスにテレコンのほうが、
いろいろ出来ますよね。200F2.8単焦点にテレコンでもいいかなあ。軽いから。
70-200F2.8でもシグマ、トキナーの中古なら5万くらい200F2.8単なら3万（キヤノン1型）からだし。
サンヨンは重いから機動性が落ちる気がします。それでも1.5倍テレコンと併用なら遊べるから
サンヨンでもいいとは思いますが。
70-200だと、2倍テレコンで140-400F5.6にもなるし1.５倍テレコンだと105-300F4にもなるし。
テレコン2種類用意すればいろんな画角で遊べます。

>>370
2倍テレコンは遊びには良いと思うけど画質の面からはどうなんだろうね。
個人的には1.4とか1.5に押さえておいた方が良いと思う。

私、300/4に×３テレコン使ってるよ。
×1.4にしてトリミングするのと、どっちがいいんだろ？

>>370
>ズームもおねーちゃんに限っては、経験から言うと必ずしもF2.8通しでなくても
いいと思います。どうせスピードライト併用するでしょうから。それよりも120か135くらいのワイド幅が欲しい。

大人数の撮影しかやった事ないようですね。

換算50ｍｍあれば全身からアップまですべて撮れるでしょ。
>>370はレンズの使い方を勉強し直した方がいいんじゃなの？

教えてください
ズームレンズの便利さから、単焦点を使っていません
ズームレンズそれぞれに性能の違いがあるのでしょうけれど
一般的には広角側が収差等で悪いのでしょうか、また一般的に
何倍くらいのズームレンズであれば使える範囲なのでしょうか
広角２４〜望遠３００ｍ位までを３本程度で分担させたいのですが
いかがなものでしょうか？

>>373
大人数というよりもモ-ターショーとかそういう系が多い。
少人数（モデル二人で、撮影者10人規模）のも行くときありますが
その場合は、大抵ちゃんとライティングされてるからスピードライトはいらないし
暗めのレンズでも問題ないことが、多いです。それよりも、やっぱり1時間とか
短時間勝負だから、5倍クラスズームのほうが便利。レンズ交換してる時間が
勿体無いから。おねーちゃん撮りもいろんなパターンがあるから
かと言って、そんな何本もレンズ買う訳にもいかないし、でもそこそこ
画質も良くないと嫌だしという理由から1本である程度
補える28-135や24-120のほうがいいんじゃないのって思って書きました。


>>374
50mmじゃお立ち台のおねーさんの顔アップは無理だと思うんですが。
ポートレート用途なら50でも行けると思いますよ。でもポートレートの
場合、銀塩換算85くらいのほうがいいと思うんですが。寄れる被写体なら
あなたの言うとおりだなとも思いますが、おねーちゃん撮りでも
寄れない場合も含めて書いてます。

>>372
2倍テレコンあたりから画質が劣化していくのは370の言う通りだと思います。
X3テレコンは劣化激しいので1.4でトリミングのほうがいいのではないかと思います。

>>375
理想は3倍　定番の28-70や70-200などの主力レンズは大抵2.5倍から3倍のレンジです。
24から300だと、24-70F2.8　70-200F2.8にテレコン1.4倍併用で2本か
24-70F2.8 100-300F4とか（途中70-100の間抜けますが）で2本とかなら
定番レンズばかりなので、外さないと思います。
画質は100-300F4>テレコン＋70-200F2.8（105-280)ですが、遊べるのは70-200F2.8だと思います。
100-300F4は、70-200でF2.8にはならないですからね。

>>376
>50mmじゃお立ち台のおねーさんの顔アップは無理だと思うんですが。

作品撮りじゃなくて、単なるイベントの記録撮影の話かい。
くだらねえ。

そのうえポートレートは室内を前提でお話ですか.......。

>>377
ありがとう、今度試してみる。
でもさ、そしたら400/5.6あたりを素で使ってトリミングも有り？
それなら、AF使えるし。

>>380
400/5.6もありだと思う。
でも100-300F4クラスなら、そのまま絞ってトリミングが一番いい気がする。
画質犠牲にしてできるだけ大きく撮りたい場合、無限遠にしちゃえば
AF無くても被写体によっては、撮れます。問題は手ブレのほうだよねー。

>>379
くだらいと思うのはあなたの勝手だが、初心者想定して立てたスレだし
おねーちゃん撮りたいって話なら悪条件の室内も想定する必要があると思うがね。
（短時間の撮影時間だったり、寄れない状況だったり。）

あなたのようにプロ級の人を想定して立てたスレじゃないんだがな。

晴れた屋外だったら、キットレンズでもそれなりの、ポートレートは撮れると
思うがね。F値絞って撮ることが可能だし。
まあ50F1.4クラスや85F1.4クラスは理想だがいきなり初心者には薦めずらいし。

作品って言うがね。初心者でおねーちゃん撮りたいって話だと
まずイベントや撮影会で腕磨くんじゃないの？
その時、悪条件な屋内で役に立つのが今まで上げたレンズだと思うんだがな。

少ない予算（想定6万以下）で用途に見合うレンズが欲しいって要求を満たすために
はじめたスレなんでさ、その辺理解してほしい。

>>382
>少ない予算（想定6万以下）で用途に見合うレンズが欲しいって要求を満たすために
はじめたスレなんでさ、その辺理解してほしい。

別にお前の考えだけの為にこのスレがあるわけでないだろ。
そんなに自分の話だけしたいならブログでも作ってそこでやれ。

>>377
アドバイスありがとうございます
やはりＦ２．８ですかね、参考にさせていただきます。
<<375

間違っても　Ｆ5.6なんて　

おもちゃレンズ買うな

>>382
単焦点を最初の一本には薦めにくいのは確かなんだが、写るんですとかが、あれ
だけよく売れたんだから、実は初心者に単焦点というのはアリなのでは？　と思っ
てしまう。ｗ

やっぱり、それなりにお金を出すから、不便だと納得してもらえないんだろね。
安い単焦点をずらっと並べて、レンズ交換は基本です、って戦略で売り込むと
こがあってもいいような気がするんだが、マニアックになりすぎるのかな？

>>381
300/4で、そのまま、×２、×３試してみたら、×２が一番よさげだった。
その次が×３、そのままの３倍トリミングはさすがに厳しいみたい。

>>386
私は、全然アリだと思う。
私自身がそうだから。

>>386
書き方が良くなかったんで訂正。おねーちゃん撮影って限定だと、単は進めずらいってだけ。
写真勉強したいって相談なら35mmの廉価単(F2クラス)とかシグマ広角3兄弟とか薦めます。
でも1本目よりも2本目で単薦めたほうがいいような気もするんですがね。

安い単ずらっと並べてってのはアリだと私も思う。
安い単が揃ってないから（特にαは、35 85クラスでF2クラスの廉価単がないのは問題
50F1.7も廃盤にしちゃったし）薦めずらいってのもあります。
50F1.8クラスみたいな価格のレンズで各画角揃ってるなら予算6万でも数本買えますからね。

>>386
写るんですは、誰が撮ってもそこそこ綺麗に撮れるように開発してるから
あれはあれで凄いと思います。

>>384
F2.8は理想ですが、F4通しのレンズもいいのがあります。
望遠の300F4クラスなんかは最近この板でも再評価しようってスレがあったりするし。
キヤノンEF70-200F4なんかは、軽量で写りもいいから（EF70-200F2.8の半分の重量）
人気があります。

ズームと併用でどこかの画角を単焦点足すって手もあります。
EF200F2.8なんかは初期型だと安いしAF速いからこれにテレコン1.4倍併用して
200以下のレンジをズームにするって手もあります。また望遠単焦点は
ズームよりも軽量な点がいいです。

αとかだと70-200F2.8クラスは高過ぎて、手が出なかったので
タム28-75に100マクロ　M42マウントの135ゾナー（東ドイツ製の廉価なレンズ）　APO200とか
にテレコン併用で望遠はまかってました。
最近シグマ24-135F2.8-4.5を入手したのでこれにAPO200にして軽量化しましたが。

これを参考にレッツ写るんですモード！

http://fujifilm.jp/personal/utsurundesu/standard/simpleace/specs.html

チャレンジ。ｗ
SS140の設定がなかったので、SS125のｆ値は10で。

ペコちゃん人形。　
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/149.jpg

DL2とArgusの55/1.7で。

初心者を想定してる割には専門用語ばかりで、なぜ？の説明も丁寧でないし、
何より初心者がいきなり何本もレンズ揃えるような投資の仕方しないと思う。
キットレンズで学習してから、好みの領域にスポットしていくことの何が悪いのだろう。

レンズの重要性を知らずに「とりあえずレンズキット」っていうのは
問題あるよね、って話じゃない？
考えた末に「まずはレンズキットから」ならＯＫだと思う。

まずは体験してみないと、考える材料がないような。

で最初に体験するために一つはレンズが必要で、
それに適しているのはやはりキットレンズのような気がするけど。

キットレンズは、例えば大口径標準ズームや高倍率ズームをのちのち
買った場合「焦点距離」の点でかぶってしまって無駄だと発想が
根底にあると思うのだけど、大口径標準や高倍率は比較的重いから、
用途によってキットレンズと住みわける余地はある。
無駄にはならないなら、まずはキットレンズからというのは
至極当然の選択肢だと思うけどね。

まずは単焦点で入門しろというのなら、それはそれで見識だと
思うけど。

全く写真撮ったことない人なら、そうかもしれないけど、普通コンデジとか
使ってるでしょ？（写るんですでもいいけど）
あと、ネットで作例見るとか、こういうとこで質問もできるし。

ボディ選ぶ時は真剣に考えるのに、レンズについては何も考えないのは、
バランス悪いよね？

写るんです使ってたらレンズに詳しくなるとは思えないけど。

おまえら写真素人のカメヲタどもにはキットレンズ一本で充分だろ、

まずはキットレンズで１００年修行してから能書きを垂れろｗｗｗ

カメラ業界はおかしくないですか
高級オーディオコンポにラジカセのスピーカーをセットにして
売るような門でしょ、

>>399
だいぶ違う。

age

http://fujifilm.jp/personal/utsurundesu/superior/excellent/specs.html
写ルンですのフラッグシップは非球面2枚。
よくわからねえけど凄そう。

>>397
レンズじゃなくて、自分がどういう写真を撮ってるか（撮りたいか）が、
分かるでしょ、って話。
それが分からない人は、それこそレンズキットでも18-200でも
とりあえず使ってみるしかないと思う。

じゃあいろんな写真撮りたいと思った人はキットレンズでいいですか？

望遠厨でもないし、ボケ厨でもないから、
キットレンズの18−55mmで十分だ
何の不足もない

少なくともボディ選択と同じくらい考えた結果がレンズキットなら、
それでいいんじゃない？

キットレンズもバラで買うと結構するし、
もしもっといいレンズを買ったとしても修理に出したりしてるときに写真を撮れないのは悲しいから
とりあえずはレンズキットを勧めるというのはダメですか？

…自分はそれで痛い目をみたからw

安くて予備にも使えるから買っておくべき、なら○。
とりあえずなら×。
っていう回答じゃダメ？
要は、必要だと思えるものを買いましょう、って感じかな。（私の場合）

ニコンのDX 18−55mmは神。

D200のキットレンズ(DX 18-70)を持っているけど、いつか買い増ししたい。

>>405
極論だが、望遠厨は標準レンズなど何でも良い
鳥屋とかレース屋とかの超望遠を使う人の場合だけどね

レンズ有り無しの差額が4000円だったので
レンズ付き買った
欲しいレンズあったのでそれも一緒に買った

あまりオススメできないのはズームキットだろ？
50mmの標準レンズキットなら、各社ハズレはないよ。
もう売ってないけどな。

今だったら、28か35あたりかねぇ＜標準レンズ
K10Dのレンズキットで、35/2とか選べたら、迷わず行ってしまいそうだ。ｗ

K10Dは限定でDA35/1.4をキットレンズにしたら面白そう。

age

タムロンの18-250一本で十分だ

キ●ノンの場合だと、写りはLレンズもキットレンズも大差はないがなｗｗｗ

>>417
そりゃーボディの出来がアレだもん。

初めてデジイチを買うのですが、ボディはＫ100Ｄの予定です。
風景、空、花を撮りたいのですが、どのレンズを選べばいいかわかりません。
まず純正がいいのか他のレンズメーカーのでもいいのか。
なるべく明るいレンズを選んだほうがいいのか。
初心者には単焦点は難しいものなのか。ズームレンズの方が便利？
花を撮るならマクロレンズ？でも風景なら広角がいいのかな？
カメラ屋さんでたくさんパンフレットを貰い見比べているのですがよくわかりません。
質問ばかりで申し訳ございませんがよろしくお願いします。

>>419
わかんないならとりあえず便利レンズ買っとけば。

>>419
ﾀﾑかｼｸﾞの18-200買っとけ
それ使ってから足りない部分を新しいので補えばいい

>>419
シグマの「17-70mm/2.8-4.5DCマクロ」あたりで良いんじゃない？
マクロっぽい撮り方もできるし、画角も使いやすいだろうしさ。

>>422
えらい！
>>422さんに賛成。（このスレ的には）

>>419
ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰなら422氏のいうとおりｼｸﾞﾏ17-70/F2.8-4.5に1票。
画角が扱いやすいし、20cmまで寄れるのでマクロ用途に使いやすい。
ちなみに今は大変品薄らしいので注意。

純正ならDA16-45/F4EDALがいい。
少々広角よりだが風景、空を取るには良いと思う。
28cmまでしか寄れないが、その描写には定評があるので選んで損はないかと。

DA16-45/F4EDはK100Dの内蔵ストロボで蹴られるよ。
内蔵ストロボ使う気があるならDA18-55の方だね。

>>425
>>419の被写体で内蔵ストロボが必要になるか？

正直18-55で花とるのはちょっとｗｗｗｗきついｗｗｗｗ

タム、シグの18-200とか18-70とかがいいとオモ。

http://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on10432.jpg
ちなみにシグの28-200でこんな感じ、カメラがＤｓだからちと
お花とるならタムのがいいかもね。

いいなぁ、コスモス。

ニコンのD70Sを買ったのですが、レンズをどれにしようか迷っています。
色々取りたいのですが、まずは花や昆虫、品物などのマクロ撮影用に
ほしいのですが、どれがいいのでしょうか？
昆虫を別にすれば、近づいて取れるので同じ金額を出すならズーム
よりも、単焦点のほうが明るいレンズが買えるのなら単焦点でもいい
と思っています。

よろしこお願いします。

黙ってマイクロ６０買え。

>>425さんみたいな意見を良く聞きますが、イマイチ理解できないんですよ。
16-45でも内蔵ストロボを使うときは18mm以上で使えばよいのではと思うんでけど。
外ロボ警告灯が点滅するし、そもそも18-55では不可能な画角帯なんですから。
内蔵ストロボを使うときのみ使えないのと、常時使えないとの違いじゃないかと。

>431
レスサンクスです。

はずかしいんですが、確認のためこれでいいんですか？
Nikon　Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D

>>432
たんにポップアップ量がたりないからって話でわ？

ニコンのマイクロ60mmはSWM化の予定は無いんですかねぇ・・・

>>433
私は>>431じゃ無いけど、
そのレンズで合ってますよ。

なぜかＰＣがネットに繋がらない為携帯から失礼します。
アドバイス頂きましたシグマ17-70か18-200にて検討しようと思います。
レス下さった方々、どうもありがとうございました。

今はAF50/1.4 AF50/1.7 AF100-300APO AT-X28-70Pro AF90mm F/2.8 Macro
広角が足りないです。キットレンズはそんなにダメダメなのかな。
シグの17-70ってそんなに良いのですか。

SweetDのムック本でDT18-70メチャクチャ誉めて書いてありましたよ。
あれは嘘だったのか？そんなに眠かったならあんなに誉めないと思う。
まったく本屋は嘘っぱちだ。

初心者だけどD50のキットレンズ悪くないと思う
ちょっと画像が曲がってるぽいけど

>>433
うんそれそれ。
AFは遅いが、写りはとてもよいよ。

>>437
キットレンズでもそれなりに写るが、逆光だとグダグダ。
シグマ17-70の方が解像度も高いし、キットレンズより100倍マシ。

カメラ雑誌なんてメーカーのヨイショ記事ばっかりだよ。
出版社もメーカーから広告出してもらったり機材を借りたりしてる。
ライターもクソミソに書いたら、次から仕事が来なくなる。
もうちょっと大人になりたまいｗ

>435
ありがとうございます。
他に意見が無いということは、まずはコレがよいのでしょうね。参考になりました。

>>437
αのキットレンズが駄目駄目なのは、αスレ行けば解る。
αの場合、純正標準ズームは、古くて高い28-70GF3.5か
タムロンOEMの28-75F2.8（A09)くらいしか選択の余地がない。
17や18始まりのズームで純正でいいレンズは皆無。
トキナーAT-X270PRO持ってるみたいだから
広角専用を買い足したらどうだろう。
ミノルタ純正（タムロンOEM)の17-35は、3万円処分祭りがあり
その後中古でも3万くらいで出てた。そこそこ写りがいいが
周辺流れがある。そんな訳でシグマ15-30あたりを買ってみたが
中々いいよ。中古なら3万円代であるし。
作例上げておきます。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1161618884041522.RJq0KX

>>437
もしくは、シグマ15mmF2.8のDG化前のEX版も中古で3万代くらいである。
これ対角魚眼だが、元々逆光に強い隠れ名玉
15-30だと大きく重く30センチまでしか寄れないが
15F2.8のほうは17センチまで寄れるので広角マクロになるし
軽量なのがいい。トキナーAT-X270PROはあまり寄れないはずだから
寄りたい時は15F2.8に活躍してもらうって使い方もできる。

>>440
やっぱりそうでしたか、薄々は解っていましたが
あんあにべた褒めされたら、少しグラっときますよ。
そこが狙いなんでしょうけどね。
シグの17-70 100倍ですか18-125はあまり話題になりませんが
あれはダメなんですかね。

>>442
アドバイスありがとうございます。
α買った時点で難航って感じですYO。
常用したい標準ズームレンズがダメダメじゃ悲しすぎます。
レンズを一々交換するのは難儀だし。
教えてもらったシグマ15-30が良さそうですね。
18-50（2.8EX DCと3.5-5.6DC）や18-125はどうなんですかね。
15F2.8の中古不二家、三宝で検索しましたがヒットしませんでした。
地図や祖父だと高いですよね。
17-70も非常に気になります。ｸﾗｸﾗ〜。

>>444
18-50や17-70もいいけどトキナ持ってるなら広角専用
足したほうがいいと思う
15ミリ以下の広さって写真の表現の幅広げるから
15-30を薦めたが純正の広角かOEM元のタムロンの
デジタル専用レンズもいいと思う。この辺は17-70や18-50の予算で買えるだろうし。
望遠側との組み合わせ考えると18-50だと歯抜けになる
大抵望遠ズームは70始まりか80始まりだから。
広角とトキナの組み合わせか17-70が理想
F値と広角側の広さ考えると広角専用レンズ足すほうがいいと思う
トキナのそのレンズはソフト目というか甘い描写が
好き嫌い割れるがポートレートに向いてるし重い分
頑丈なんで悪天候撮影で
重宝するので他社マウントだが一本持ってる 唯一の
弱点は寄れないので広角レンズで寄れるのを買うのがいいと思う。17-70や18-50はトキナと対極の写りだが
画角がダブル箇所が多いのでこの辺導入するなら
トキナからの買い換えになると思う｡
シグマの18-50は黄色が強いのでタムロンが欲しいが確かα用が無かった気がする
広角は本当はトキナ12-24薦めたいがα用がないんだよな。

※デジ版のアイドル、かわいいかわいいコイズレスﾀﾝです （はぁと

　　ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2687.jpg

90ミリマクロ買いました。
これで憧れの虫どアップに挑戦します。

あとは、風景用にできれば、広角か超広角を買おうと思ってるんですが、
またみなさんのオススメを教えてください。

>>447
使用しているカメラをまず教えて欲しいんだが。

>448
ども、失礼しました。
ニコンのD50です。

>>449
超広角ズームなら純正12-24といいたいところだが、値段が高いのでトキナとかシグマの12-24かシグマ10-20でいいのでは？
ﾄｷﾅ12-24は結構評判が良いね。
広角〜標準ならﾀﾑA16が安い。予算がさけるなら純正ED 17-55mm F2.8G(IF)だけど。

>449
トキナは私も色々見てみましたが、評判が良いようですね。
しかし、今更なんですが予算的にあと１本買ったら暫くは買えそうに
ないんです。

もともと、ホームページの素材を撮りたくてデジイチを購入したので
す。マクロ撮影はやはりデジイチなら絶対取りたいと思っていたので
マクロレンズは迷わず買ったのですが、あと一本となると広角１本で
いいのか、迷い始めてきました。
もともと広角がいいと思っているので、ホームページトップで使用する
メイン画像は大体700ピクセルX200ピクセル程度の物が多く、広角で
撮ってそれを更に上下をカットして使う事を考えていたからなのです。
しかし、入門書などを見ると35換算で70mm-200mmのズームで撮って
いる風景写真も結構画角が広く使えそうだなぁと思っています。

広角希望でカキコして、今更ですがこのような状態であと１本となると
70mm-200mmあたりを買っておいた方が無難なのでしょうか？

>>430
タムロンの70-300でマクロ的に使うのはダメかい？
なかなか美味しく使えると思うのだけど。

>>451
風景写真では広さを生かして撮るか、その一部を切り取るか、自分がどちらを選択するかじゃないかな。
いろんな作例を見て、どちらの方に魅力を自分が感じるかでﾚﾝｽﾞを選択してはどうかな？

>453
レスどうもです。

実はタムロンの70mm-300mmはカメラに着いてきて、持っていたのです。
しかし、最初にマクロ撮影をこころみたのですが、Ｆ値が暗く思ったような
ボケが出せず（腕のせいも充分にあるとは思うのですが・・・）
一眼レフに少し知っている人に聞いたところ「そんならマクロレンズ買え！」
と言われて、70mm-300mmを売ってタムロンの90mmを買いなおしたのです。
その知人曰く「暗いレンズは色々な面で不利だから、明るいレンズにしろ！」
といわれ、多少高くなってもも少し明るめのほうがいいのかぁと思っています。

>451
超広角がいいと思ったのはビルを見上げるようにして、撮った作品がパース
が効いていてすごく印象的だったからなのです。あとは、花に止まってる蝶
をやや下方から撮って青空の雲の遠近感が強調されたような作品も良くて
いいなと思いました。
でも、それらの個性的な写真よりも麦畑の穂先で地平線？が出来ているような
写真や地平線の写真の方が撮るシチュエーションは多いです。

あと一本ならやはり70mm-200mm,300mmのほうがいいのかなぁ

>>454
なんかどのレンズ使ってもロクな撮影ができない感じがするな。

んぁ

>>454
迷ったら両方いっといたほうが後悔しない。広角、望遠両方買うことを勧める。
70-300はVRがもう少しで登場するので評判を見てからでも遅くない。

初デジ一眼としてKissDXを買う予定です。
撮影対象はもうすぐ生まれてくる子供がメインなので室内撮影が主ですが、
散歩やお宮参りなどのイベントにも使いたいと思ってます。
部屋の環境は東向きで昼もリビングは薄暗くライトが必須。
知識が殆ど無い自分なりに調べてみたのですが、

・本体＋キット＋EF50mmF1.8�U
　無難？もしくはキット＋もう少し狭い室内向けの明るめ単焦点
・本体＋タムロンA16
　明るさ固定のメリットとデメリットがよく分かってない
・本体＋EF28�o-F1.8
　調べた限り子持ちにはお勧めのレンズらしいが、
　動き回るようになってから買い足すのもアリ？

このあたりの組み合わせはどうでしょうか？
他にもお勧めの組み合わせがありましたらアドバイスをお願いします。

>>458
どれを選んでも問題なさそう。
とりあえず漏れならA16を最初に選択して、後で単焦点を買足すかな。
外で散策やスナップならズームの方が便利だし、新生児は寝ているか泣いているかどちらかだと思うので。

>>458 さん、 >>459 さんに同意です。
3つとも、ハズレではないでしょう。1つ目と3つ目は使ってます。
狭い屋内でのポトレは、50mmだと長めに感じることもありますが、新生児なら、大丈夫でしょう。
後で広角が欲しくなったら、28mmを買い足すのはアリだと思います。
室内が暗め、ということで、少しでも明るいレンズを、とのいう観点だと単ですが、
>>459さんの言うように、便利さだとズームなので、できれば、単＋ズームがいいかと。
ま、50mmも1.8だと安いので、まずズームを買って、それで開放でも暗い、と感じてから単に、という順もいいかもです。
F2.8通し、ですが、難しいことは抜きとして、キャノンは、中央AFがF2.8センサ搭載なので、F値が変化（暗く）するズームよりは、AF精度が上がります。

お2人共レスありがとうございます。どれを選んでも大丈夫そうですね。
色々見てるうちにだんだん混乱してきていたので本当に助かります。
AF精度の件も含めてお勧めはA16ですね。
あとは店頭で持ってみてレンズの重さをクリアすれば
まずはA16との組み合わせで購入、
後から単焦点や広角レンズを買い足す事にしたいと思います。

ベビーベッド使ってるなら50mmだと真上から全体入れるの苦労するよ。
脚立や椅子を併用すればおｋだけど。

16-80来年まで待ってられないぞ。
あ〜あ、ｿﾆﾝはなにやってんだか。
キットレンズで我慢する日々はいかが。

A16もいいけど、少し実売価格が高くていいならシグマの新しいDC18-50 F2.8 EXマクロがいいよ。
もしくはF通しじゃないし少し重いけど18-70とか。

トキナーAF19-35/3.5-4.5なんかが安くていいと思うがダメ？

>>464
以前ｼｸﾞﾏは黄色みがかっているって言われていたけど、今はどんな感じ？

A16は地雷っぽいぞ。

337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 09:31:30 ID:89p3IYl/0
>>323
おはよう。ゴメンねちったよ。レスあんがと、、
ちなみに漏れのテスト結果は、
タムＡ１６Ｆ８
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061029092753.jpg

ＶＲ１８−２００Ｆ８
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061029092944.jpg

タムは流れるんだよな、、、でも距離とるとどうかはわからん、、

>>467
A16の絞りがF5.6になっているけど、結構流れているね。
絞りを一緒にしてもこんなものなのかな？

更にレスをありがとうございます。
A16に当たり外れがあるというのは他でも見かけていたのですが、
あまりハズレ率が多いと、初心者ゆえに判断が遅れたりで、
余計な所で神経を使うのは出来れば避けたいところです。
>467の作例だとＬ版印刷した時に結構気になるものなのでしょうか？

あまり重いレンズも出番が無くなりそうですし、ううう・・・迷う。
ここに書かれているレンズをメモして店でも相談してみます。
あと、ＶＲ１８−２００Ｆ８ このレンズはシグマでいいのかな？

>462
身長が低いので、真上からはどっちにしろイスがないと厳しいと思います。

>>469
VR18-200はニコン純正なのでKDXには使用不可。
代りの選択肢だと464氏の勧めるｼｸﾞﾏDC18-50 F2.8 EXマクロかﾄｷﾅ16-50/F2.8（AT-X 165 PRO DX）かどちらか。
あとはｼｸﾞﾏ17-70/F2.8-4.5かな。ちとこれは暗めなのでどうかな。

>>467
A16は若干後ピン気味やね

初心者です。D80にはどのレンズ買った方がいいですか？ある程度望遠出来た方がうれしいです。

VR18-200

漏れもVR18-200に1票。

展示会などでキャンギャルや車を撮る場合、海や山を撮る場合ではどの様なレンズがよろしいでしょうか？機種はD80です。

>>475
VR24-120 VR18-200あたり
がいいと思う。

>>475
手ぶれ補正がないレンズの場合はタムロン28-75とニコン
80-200F2.8の中古かな
明るいレンズはシャッター速度稼げると同時に開放時にボケが大きくできる
絞る場合も暗いレンズと同じF値で比べてより沢山絞ってるから解像度が上がる
対して手ぶれ補正の可変F値の高倍率レンズは3段分の補正があるし
VRレンズの場合、超音波モーター搭載だからAFが速いし一本で用が足りる。
ねーちゃん撮影の場合SB600 800あたりのスピードライトの購入も忘れずに

475です
予算は20万あれば足りますか？

>>478
その位いちいち人に聞かないで自分で見積もりとれ

初心者だからこそ、短焦点を買って欲しいな。
いきなり高倍率ズームとか、確かに便利だけど、何か違う気がする。

PS2からゲームを初めてファミコンを知らない子供とか、本当の意味でのゲームの面白さを知らないんじゃないかと思う。
意味不明な例えで申し訳ないが、俺は初めて買ったレンズは50mmの短焦点だった。
そんなチョイスで写真人生をスタートできたことに今は感謝している。

>>480
それって、レンズ沼まっしぐらパターンじゃない？

明るい単焦点を持ってると、レンズ交換の楽しさや
レンズによる違いを色々感じることが出来て、本当に楽しい。

でもまぁ、実用性重視なら、やっぱりVR18-200じゃないかな。
これ一本で、大体の用が足りる。
このレンズ、確かに色々使えて楽なんだけど、でもそれだけ。
楽なレンズだけど、楽しいレンズでは無いな〜。

クールぴくすたん！！ピルクルと響きが似ているクールピクスたん！！ギザカワユス！白いカラダが華奢すなぁ華奢すよぉ
大事に愛でるお(^ω^)めでうお(^ω^)

充電が楽チンだ(^ω^)ひも挿すだけでいいなんてギザ天才お(^ω^)ダイヤル式ギザ便利、写真もまるでマミタスがそこに居るかのように撮れう！！
ブログ用にすぐ写メとるクセはついてるけど肝心な普通の写真をいつも取り忘れちゃうし

中学高校のあたりの写真が全然ないから沢山思い出残すお！といっても最近毎日一人で家帰ってばかりだから思い出自体ない！(´；ω；`)ウルフおっ


クールピクスたん(^ω^)ぶちゅう
〓しょうこ〓

>>475
まずは純正のVR18-200、次に海や山もVR18-200の広角端で何とかなるが、もっと広角のレンズが欲しく
なると思うので純正の12-24と言いたいとこだが高価なので、シグマの10-20EX DC HSM。
そのあとで50mmF1.4などの明るい短焦点を楽しむ、っていうのが現実的じゃないのかなぁ。

VR18-200はレンズ交換がしづらい場面での撮影には重宝するね。持ってて損のないレンズ。
484氏の言うとおり広角だとニコンは純正高いからﾄｷﾅ、ｼｸﾞﾏ、ﾀﾑから選んだほうがいいね。

>>463
R1買えば？

デジ一購入予定者よ♪レンズキットなんか買うな♪バーカｗ

デジイチ買いたいんだけど、レンズキット買ってある程度勉強してからレンズ増やしてこうと思ってる。
それってマズいの？

ほんとだったらレンズもちゃんと選びたいけど、予算がね。

>>488
べつにマズくはないと思うよ
そりゃいいレンズ買えればそれに越した事はない
要はみんな金の問題でキットになるか別でレンズ買うかだよ
全ては金！金の問題よ

トキナーAF19-35/3.5-4.5なんかが安くていいと思う。
レンズキットよか幾分ましだろ。

>>490
安いだけ。
写りも安い。
だいいち広角しかフォローできんだろ。

>>488
でも、ボディは多少無理してでも高いの買おうとしたりしてない？
レンズを多少無理して、ボディを安いので済ませた方が、いいと思う。

やはりVR18−200が勝ち組ですか

まああれは別格だからね、ある意味

レンズキットの半分はレンズ選択の優しさで出来ています

初心者はキットレンズに不満が出てから
（もしくは撮りたいものがキットレンズでは対応できなくなってから）
新たなレンズを買うのが佶

>>492
まあ昔と違いボディ3万から買える時代だしね
D70が3 4万 VR18-200が8万
11 12万でそれなりのセットが
組めるなんていい時代だよ1000万画素機だとキットレンズ
では高画素を生かしきれない気がするんだがメーカーは
その辺どう思ってるんだろうな。

まあ、10-500F2が出れば
これ一本でOKなんだけどね

10-500F2なんて無理だ。ズームだと
広角 標準 望遠 マクロとテレコンあれば用は足りるし
それで不満なら単焦点組み合わせていけばいいだけ

ド素人はいいね。妄想が凄くて。

無理ではない。
直径1000 長さ3000　重さ2t　価格30億円　とかなら可能のような希ガス
まぁ人類が手持ち出来るサイズではないがな

それで単並みの画質にするためには、天才的な設計と究極の職人芸が必要な希ガス

などと言っていながら、そのうち手の届く価格で出てきたりするのがデジカメなんだよなｗ

でもさ、18-250なんか20年ほど前には
考えられんかっただろ？

キットレンズの有る無しの価格の差はほとんどないんだから負担にならないだろ
予備や無茶する時や分解なんかに使えば良い

KDNにタムロンのA09もってます。
主に室内での子供撮りがメインです。２本目のレンズに
EF50mmF1.8かシグマ30mmF1.4かタムロンの17-50mm/2.8を考えてます。
どれがいいのでしょうか？たまに外の公園で撮ったり、運動会で撮ったりなんですけど。
ほかにお勧めがあれば教えてください。

>>506
なんでＡ09に不満をもち、2本目がほしくなったのかその理由とは？
特に具体的な理由がなけりゃＡ09を使い倒せばいいと思うが。

違うよ…単にﾚﾝｽﾞがほしいだけなんだよ…
試しに50/1,8買いな…A09いらなくなるから。
単にかなうｽﾞｰﾑなし。

>>508
単にﾚﾝｽﾞがほしいなら、Ａ16など考えないだろ。

単を試す、には50F1.8は手ごろだと思いますけどね。
ただ、「主に屋内」とおっしゃってるので、一般家庭の屋内と仮定すると、50ｍｍはちょと長いかもしれませんね。
シグの30mmもいいかもしれませんが、とりあえずEF28F1.8もいいよ、といっておきます。
（USMだし、フルにも対応ですので）
私は28ｍｍ、50ｍｍ、85ｍｍで 大抵のポトレは足りてました…

そう、単にレンズがほしいだけ。
50/1.8買ってみやす。

>>506
EF50mmF1.8は、室内は距離的にきついんじゃあ・・・

>>504
２年前にも考えられなかった。

>>512
やっぱシグ30mmがいいのでしょうかね

>>491
え？
本当に使ったことあるんでつか。そんな言うほど悪くないよ。
トキナーAF19-35/3.5-4.5
広角〜標準粋までカバーできるじゃん。

>>506
Ａ09あるなら30ｍｍとか50ｍｍの距離感なんかわかるだろ。
結局、使いこなしてないだけだろ。
お前は2本目買ってもムダ。

>>516
あんたの言いたいことはよくわかるが、そこまできつく言わなくてもいいだろうに。

>>506の持ってるA09(28-75/F2.8)より、明るく、広角で望遠側も長いレンズは存在しないから
506がその中で優先順位をはっきりさせてから聞いたほうがよかったと思うよ。

ちなみに俺はKDNにシグマの18-125/F3.5-5.6で室内の犬と猫を撮っていたが明るさと
最短距離50cmに不満が出てきたので、シグマの古い28mm/F1.8 30cmを買って
まぁ満足してる。本当はEF28mm/F1,8（USMで最短25cm）が欲しかったが、シグマのそれが
中古で１万だったのでよしとした。

>>497

え　D70が　3,4万で買えるの？

>>518
限りなくジャンクに近い中古、ってコトじゃね？

>>519
ニコン デジカメ D70 (610万画素) 元箱無　取説・バッテリー・チャージャー　　・USB・ストラップのみ A 　　\34,650
ニコン デジカメ D70 (610万画素) モニターカバー無　　　元箱無 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AB+ 　\34,650

フジヤはこんなもんだったけど?

ソフマップも3.5から4万前半だよ D70
ISTDSだって4万以下だし
キス初代は3万だよ

今買うならD80だけどな。
画素数、ファインダー、モニター、操作性、どれをとってもD70のそれとは別格だ。

そうかなあ D70の場合 無限連写できるし600万画素
のCCDはコナレテルし浮いた金でVRレンズ買えるじゃん
D80キットレンズの予算で
私はα100の予算で7DとA09買ったけどかなり満足だよ

まD80がいいカメラなのは認めるけど先にVRレンズ揃えてからD70で腕磨けば
D70の次に買い換えか買い増しする時はD200かS5クラス欲しくなるだろうし。
D70の所をD50に読み替えてもらったとしても同じ展開が考えられる

D70はニコンの中でも唯一の鬼っ子。
あの青被りだけはどうにも食えない。使ったことない人が無責任に人に勧めちゃイカンよ。

D80の方が撮ってて楽しいと思うよ。
D70は良いカメラだけど、いかんせんファインダが井戸の底・・・。
色味に関してはレタッチ前提なので慣れれば気にならない。

>>525
人を写せば皆ガミラス帝国人ww

予算が合わないんですが、レンズの事なのでここで聞いてもいいですか？

一眼は全くの初心者です。
メーカー、レビュー、ショップ等のサイトを見ても、いざレンズ選びになると
解像度というものがさっぱりわからなくて、どのレンズを付ければ本体のポテンシャルが
引き出せるのか、さっぱりわからなくて困っています。

ペンタのK10Dを購入予定なんですが、それに付ける
数センチ〜４５センチ以下の小物（アクセサリーとか置物を想定して下さい）を
撮影するためのマクロレンズと、
イベント会場で小物を撮影するための明るいレンズを探しています。

マクロの方は、撮影環境をセッティングして撮影します。
イベントの方は、暗めの会場でフラッシュは焚かずに出来るだけ綺麗に撮れたらいいなと思っています。

しかしながら、プロではないのでレンズに割ける予算は10万以下で抑えたいです。（希望は7万以下）
マクロの方は、純正の50mmを考えていましたが、他のメーカーのでもっと安く買えれば
それにこしたことはないです。（この場合マウントアダプターと言うのを買わないといけないですか？）

イベントのは、暗めの会場なので単焦点のF値の明るい物を考えていますが、
ズームとかが良いようなら教えて頂けるとありがたいです。

長くなってしまいましたが、宜しくお願い致します。m(_ _)m

安全と使いやすさを考えるとやはり純正のDFA50マクロの方がお勧めだが
安いのならシグマでも50F2.8マクロがある。

イベントは距離感とか撮影条件が具体的に分らないので、どうせならそのイベントが載ってるサイトがあるなら
そこで使用してる機材を参考にするのが一番賢いと思うが。

また暗いなら初心者なら特に外部ストロボは必要。

５Ｄの２４mm単焦点レンズキット、５０万。
お手ごろだったと思ったけど、なにか問題？

>>527
要するにアンタの腕が悪いだけか。

>>531
人を写せば皆ガミラス帝国人ww

>>528
レンズにかける予算を下げるなら、シグマ等のレンズメーカーのペンタマウントつかえばおｋ。

>>イベント会場で小物を撮影するための明るいレンズを探しています。
>>イベントの方は、暗めの会場でフラッシュは焚かずに出来るだけ綺麗に撮れたらいいなと思っています。
ﾀﾑﾛﾝA09とかｼｸﾞﾏ17-70/ｆ2.8-4.5がが扱いやすいんじゃないかと思われ。もしくは明るい単焦点か。


>>数センチ〜４５センチ以下の小物（アクセサリーとか置物を想定して下さい）を撮影するためのマクロレンズ
529氏に同意。純正DFA50マクロかｼｸﾞﾏ50F2.8ﾏｸﾛか。もう少し長めならﾀﾑ272Eかな。

>>525
青かぶりは知ってるがあれってWBの問題だろ
α7Dでも黄色になることあるが
そんなのRAWなら後で何とでもなる。
要は色温度の問題だし。
JPEGでもエレメンツの簡単レタッチモードの
色温度あたりで直せるし。鬼っ子は言い過ぎだろ。
あと露出がアンダーなのを念頭に入れれば
十分使えるカメラだよ。
まもう少し予算出せるならD50だがな。
KISSの初代は改造ファーム入れないと糞だし
同じ3万円クラスのボディならD70のほうがいいよな。
ISTはファインダーはいいが超音波モーター非対応だし
バッファの書き込みがキスと同じで遅いのが難点
ボディ代浮かせた分レンズに回すのもありだと
思うがな。
D80はいいカメラだがあのクラス買うと
いいレンズ欲しくなるし。キットレンズじゃ
勿体ないカメラじゃん。最初はD50 70
K100D ISTDS D αSD 7D KISSDN　KISS10Dあたりで予算押さえて
いいレンズ買ったほうが楽しいと思うがな。

KISS10Dは間違いな　EOS10Dな

>>534
使った事のない奴が語るなよ

>>528
シグマのレンズ限定だがMAROさんのHPは参考になるよ
解像度の差とかがよく解る。
ただあのHPは解像度重視でボケに関してのテストはない。
一般に解像度重視するとボケは汚くなるようだ。
ボケを重視すると解像感が甘いような気がする。
シグマは解像度は高いがボケは二の次なような気がする。
円形絞りとかあんまり採用しないし。
一方トキナーは解像感はゆるいがボケが綺麗な気がする。
ただシグマはマクロに関しては悪くないよ。
50マクロは安くて写りがいいよ。105マクロとミノルタ
の100マクロ導入したから出番減ったが室内の物撮り
だと50のほうが使いやすいから売らずに残してある。

>>536
使ったことあるよ。散々試写したし、師匠から借りて
使ってたよ。

>>528
ペンタでの評価は無いけど、レンズメーカのレンズなら
このサイトが参考になるかも。
ttp://www.photozone.de/8Reviews/index.html

>>532
ガミラス帝国人・・・×
ガミラス星人・・・○

お答え下さった皆様、ありがとうございます。
大変参考になりました。

今回は、純正マクロとシグマ17-70/ｆ2.8-4.5の組み合わせで購入しようと思います。

また、リンクして下さったサイトにより、解像感等々大変判りやすく確認できました。
最初の目的以外でレンズを購入する予定はありませんでしたが、
今後色々なレンズに交換して、様々なシーンを撮影するのも楽しそうだなぁと…

あれ？レンズが増える方向に？もしかしてこれが沼への第一歩なんでしょうか…。
ともあれ、皆様どうもありがとうございましたm(_ _)m
今後は撮影の腕前を上げるべく、精進していきたいと思います。

>>528
オメ
ここも参考にするとよいかも。
http://210.251.243.169/~maro/lens_test.html

>458です。先週末に無事に本体とレンズを購入しました！
買ったのは、KissDXとシグマ18-50�oF2.8(旧)です。

本命のA16はメーカー欠品で数店舗探したものの品切れだったので諦めて、
提案して頂いた他のレンズを見て周ったところ、
ヨドバシで本体と一緒にこのレンズを購入すると定価の半額のキャンペーン中。
黄色寄り情報は気になったのですが、新製品だと予算オーバーなのでこちらに。
おまけに三脚を付けて貰いましたよ。

ここでアドバイスをして貰ったおかげでスムーズに買い物が出来ました。
本当にありがとうございました。これから頑張って練習します！

>>543
おめ。子供さん可愛く撮ってあげてね。

落ちちゃうよ。

>>480
短焦点って広角単焦点のことですかw

age

50mmだと広角じゃないような気がするが。

MSIMEだと「たんしょうてん」を変換すると
短焦点、丹荘店、たんしょうてん、タンショウテンとなる。

単焦点を出そうと思えば「たん」で変換しないといけないから、
めんどくさいのか字を知らないのか・・・

と、マジレスｗ

age

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

馬鹿みたいに金かけて延々と新しいレンズ買い集めて
糞重いバッグを持ち歩く必要がどこにあるのか
レンズ一本の価格にも満たない運動会カメラでほとんどの用は足るはず

>>552
趣味なんてそんなもんだw
貴方だって生きるために必要なモノしか持ってない訳じゃないでしょ？

>>552
そういう考え方の人は高倍率ｺﾝﾃﾞｼﾞを使えばおｋ。
いろいろな考え方の人がいるから商売も成り立つ。

>>552
可愛そうなお人ですね

>>1
> 予算12万とかで購入相談
> するそこの君 レンズはレンズキットですか?

はいはい。もちろんですよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/setcoupondetail/setoid_58843656/index.html

>>556
EF-S18-55は持ってるが、今じゃ防湿庫の肥やし。
値段の割りに写りがいいレンズではあるが
暗いし、直ぐに飽きる。ましてや1000万画素になったXでは
能力不足だよ。ま、EF-S17-85ISみたいな糞レンズよりは
少しはマシだがな。

>>551
ま、istDLはいいカメラなんで一生使ってくださいな。
でも、istDSのほうが、ファインダーは見やすいぞ。
しかも中古3万代から買える今、DLを買う意味はないがな。

お楽しみのところすいません。

これからカメラ始める人はどんどんお金つっこむマニアになるか
たまにしか使わない普通の人になるかまだわかりません。
だからレンズキットは意味あります。ヲタにはわからないでしょうが。


よって終了。

>>559
そうかなぁ？友達の嫁さん（至って普通の人、オタではない）でも旦那所有のKDXのキットレンズは
「安っぽいし暗いし何かヤダ。別のにして」とか旦那にいってたけどな。
決めつけは良くないんじゃない？

>>559　560
それにこのスレ自体、超高級レンズ買えって趣旨じゃないしな。
キットレンズ買うくらいならもう少し予算をレンズに回して
後々買い足す時に、無駄がないような集め方しようって趣旨だし。
集めると言っても普通は中級クラス数本買えば用は足りるからな。

>>561
それには同意。何十万もするレンズを揃えなくても写真は撮れるからね。
別に写真で飯を食うわけでもないし、あくまで趣味だから。
せっかくなら写りの良い方のレンズを持ってたほうが良いってだけの話。
まあ、見てくれだけでレンズを選ぶ人もいるけどね。

>>562
1は、安レンズ買いまくって（30本以上だったかな。）
痛い思いをした結論として無駄な買い物
してほしくないって意味ではじめたスレだからねー。
ボディのばかり、金出してレンズ選びがおざなりなのは
いかがなものかと思うし。ちっとは写りがいいレンズ買ったほうが
楽しいし。ボディはすぐにモデルチェンジで価値が下がるけど
レンズは長く使うから、少しはいいの持ってたほうが、後々のためだしなあ。

いっけんまともな反論のように見えるが
レンズが暗いからいや、なんてヨメはただものではありません（笑）
そんな通人の意見をスタンダードには出来ない。
今はレンズキットでも初詣ぐらいきれいに撮れます。

ああ、いい忘れたけど望遠の必要が見えている人は
純正の高価なレンズ最初から買ったほうがいいかもね。
これは安レンズでは絶対満足できないだろうから。
オレは真実をカキコする珍しくいいやつだｗ

サンニッパが一本目のレンズかよ

>>565
ま,565に関しては経験上、同意。特にニコン、キヤノンの場合は
ISかVR付き必須だから、でもペンタ、ソニーの場合はレンズメーカー
製でもいいと思うがね。レンズメーカー製は純正の半額だし値段差程の
写りの差はない。（70-200F2.8クラスの話）
私が言ってるのは光学性能の話ではなく、手ぶれ補正の有無が望遠の
場合、かなり差があるって点だけだがね。一脚や三脚常用なら
別に、ニコンやキヤノンでもレンズメーカー製でもいいけど。

あと、564に関しては、確かにレンズキットでもそこそこ写るんだが
4〜6万出せば更に明るくいい写りするレンズがあるのも事実だし
最初からそういうレンズ買っておいてボディは安く済ませても
いいのではないかって意味でのスレだから。
例えば同じ12万でD50とVR18-200かD80とキットレンズどっちが
いいかねってことそういうスレだし。君みたいな意見もありだし
前者を選ぶのもありだし。そういう選択枝があるんだよって意味で
始まったスレだし。

328が一本目でもいいよな。
ど素人でも、すごい写真が撮れるな漏れ！って感動できる。

>>567おけ♪

すまん。12万は間違い15万な。

>>568
328は未だに買えない。重い罠。228が限界だ。俺。

読ませて頂いて両者の言い分は解ってきましたが
例えば紅葉を撮りに出かけたとしましょう
風が強く広角でも、望遠でも撮りたい場合
写りがほどほどの１８−２００一本で行くか、埃が入るリスクがあっても
レンズ交換するか、どうされますか？

カメラを二台使う

二回出かける

>>572
そんなの個人の価値観の問題だし
自分がいいと思った方を選択すればいいんじゃないの。

>>572
紅葉を撮りに出かけるんだろ？
写真撮りにいくなら20〜135を3本くらい持ってって付け替える。

家族でのレジャーでスナップ撮るならズーム一本のがいいんじゃね？

ゴミが怖いならオリンパスにいらっしゃい

>>572
家族とか沢山の連れがいるなら一本で。
一人とか気の合う友人と撮りにいくなら複数持っていくな。

>>572
24-135クラスのレンズと広角と高倍率コンデジ持っていくかな
流石に紅葉だとデジイチ2台は持っていかない。風が強いならトイレでレンズチェンジか
駄目ならコンデジ使う。コンデジはワイコン併用するかな。もしくは広角か標準諦めて24-135クラス一本勝負かな
ねーちゃん撮りならデジイチ2台でいくし 撮影状況で装備は替えるな。
間違っても18-200一本では済まさないな。いや敢えて18-200クラス買わないのだがな。ニコン以外のこのクラスはキットレンズ以下だし。

>>567
割とどうでもいい情報なのですが、
ペンタ用の明るい望遠レンズは、レンズメーカー製（トキナ・シグ・タムロン）にも
今現在はラインナップに全くありません。待つか、中古で先代を探すしかないです。

もち、70-200F2.8クラスもありません。('A`)

>>580
今はお寒い状況だけど、ペンタは、来年組織改変して
ロードマップ以外にもできるだけ多くレンズ出せる体制にしたいって
フォトキナのインタビューで熱く語ってたよね。
レンズメーカーもディスコンにしてるのは、もしかしてK10D発売で
来年レンズ内モーターに移行しようと考えてるのかもしれんよな
っていい意味で解釈したくなる。もうペンタに関しては135捨てたのは
明白で、レンズメーカーもデジ専レンズだけ供給すればビジネスとして
成り立つって判断してるかもしれんしな。K100DやIST向けにレンズ内モーター
搭載な上に、ボディ内モーター対応の両刀とかできなくない気もするし。

ソニーなんか、レンズの状況認識はできてるのに、即組織的に
対応できないジレンマで苦しんでるようで、むしろこっちのほうが
俺はなんとかならんのかって思うんですよ。

すまん、567の流れで書いてくれたんだね。
ペンタもレンズメーカー、ディスコン多いよなあ。
α使いの私もディスコンのレンズメーカー製レンズ中古で探しております。
でもさ、ディスコンって言っても、ペンタの場合中古は比較的潤沢に
在庫ある気がいつもするんだよね。一番悲惨なのはαの売り場で糞レンズか
糞高い中古しかないお寒い状況でorzです。
それにトキナーとペンタは共同開発してるから、トキナーはペンタ
見捨てないと思うし。

>>582
ペンタ全然ないぞ

>>582
品薄でMFや古いM42、ロシアものまで値上がりしてるじゃないか

ペンタマウントのｼｸﾞﾏ70-200/2.8EXDGはまだ流通しているけど？
でも、純正が現状寂しいのには同意。DA☆50-135/2.8とDA☆60-250/4が出るまでは厳しいね。

>>582
ﾍﾟﾝﾀの中古は争奪戦が凄いぞ。店によっては一日で在庫がはけることもある。

>>585
ペンタ用のは有りませんよ。
DG化前の物と間違えていませんか。

いや、DG化でなく、マクロ化前ですね。

もうEXDGは生産してないと思いますが。
あるなら店頭在庫。

>>587
生産はもう止まっているんだ、納得。でもまだ多くはないけど流通在庫はあるね。

今年の暮にD80でデジ一デビューを考えています
レンズキットが無難かな…、と思っていましたが、このスレ読んで他の選択肢も知りたいと思いました

近所や旅先での風景撮り・動物園での動物撮りで、今考えている構成は
広角にトキナー12-24mm
マクロにタムロン90mm
望遠にニコン300mm F4

ニコン18-55はコストパフォーマンスが高いみたいですが、こっちもキットレンズですし…
やっぱりキットレンズよりも、上で出ていたシグマ17-70mmの方がお勧めでしょうか？

>>589
D80のレンズキットはAF-S DX18-70GかAF-S DX18-135Gだよね？
18-55を買足すくらいならDX18-70Gで良いと思うが。
ｼｸﾞﾏ17-70/ｆ2.8-4.5ﾏｸﾛは20cmまで寄れるので結構良い選択だと思うよ。
これを標準ｽﾞｰﾑにするならDX18-70Gは出番がないかも。
あと、70mmから先の望遠域をカバーするズームレンズも買っておいた方が追々便利だと思われ。

>>589
ニコンのサンヨンは優れ物のようですが、動物園で300mm単は画角的にかなり
使いにくいですよ。
動物園スレや、それ系サイトの写真のExifを見て、自分が良いと感じた写真が
何mmで撮影されたのかを調べてみるといいと思います。

70-200/2.8＋テレコン1.4xか、100-300/4がお勧め。

>>590
18-70を買おうと思ってました
近場だと18-135ばっかがメインでディスプレイされてますが

購入予定のタム90mmが微妙に長いんで、17-70のマクロ撮影が可能ってのが魅力ですね
作例も好みに合ってますし

>>591
動物園スレ見ると、単焦点オンリーってのは少ないみたいですね
画角の自由が利くズームレンズを愛用してる人が多そうな
>590さんも指摘して下さってますが、単焦点よりズームの方が潰しが利くかもしれませんね

100-300がサンヨンより微妙に安価ですし、ちょくちょく見かける作例も綺麗なんで興味が出てきました
テレコン噛ました場合にどのくらい影響出るのかがピンとこないので、あちこち見て回ってみようかと

…結構exifが残ってない写真が多いのがorz
昔のレスだと当人がまだ見てるかも分からないから気軽に聞けないし
何はともあれレス、ありでした

>>592
動物園によっては、トラやライオンに限ってずいぶん遠くに檻を設けて、客との距離が離れた
ところもあるから300mmはあってもイイと思う。

ただ、安物の70-300 F4-5.6あたりだと三脚無しではキツイので、やっぱ300mmF4か
シグマあたりの100-300mmを買っといたほうがいいかもね。
（実は俺も、この二つで悩んでるんだよなー。値段は殆ど変わらんけど性能がどうか・・・）

書き忘れましたが、ニコンなら、予算回せるならVR70-200＋テレコンが動物園では
理想的だと思いますよ。
実際問題、とくに休日は人気のある動物の前では三脚は拡げられないですからね。
ほとんどは一脚使用で動くことになるでしょう。


かくいう私も、ニコン機＋100-300/4＋一脚で頑張っていますが、いつかはVR70-200に
移行するつもりです。
なお、100-300/4はすごくシャープで評判通りの素晴らしいレンズです。テレコン
付けてサル用の長玉として残したいですね。

「ズームレンズが嫌い、でもレンズ交換は嫌」…という人のために、
複数の単焦点レンズがリボルバー式にチェンジできるマウントというのはどうだろうか

>>595
ライカにあるよ。

ニコンのD50ユーザーだけど、
12月1日に出るレンズキットの18-55mmF3.5-5.6は買おうと思ってる。
今使ってるAF20mmF2.8Dの歪曲収差が醜いタル型なので買い換える。
18-55mmの歪曲も20mm単焦点よりも若干強いくらいのヘボさだが、
正直、似たようなもんで五十歩百歩。
だったら、少しでも軽い方がいい(18-55mmは205グラム)。

ズームでも欲しい焦点距離がワイド端とテレ端なら気にしない。
本当はシグマの12-24が最強なんだけど、18mmのクリックストップが無いと18mm単焦点の代わりにならない。

>>597
12-24（EF)持ってるけど、いいよー。クリックストップがないのは
ズームレンズだと宿命だが、12-24ってリング固めだから
いいと思うんだけど。
しかし実は出番が多いのは15-30（α）のほうだったりする。
>>594
全くその通りだと思う。でもシグマ70-200F2.8でα7Dに2倍テレコンで
手ぶれ補正だとVRと同じような感じでいいのだけど（AF速度以外はいいんだが）
半日動物園で手持ち撮影してたら、腰壊してしまった。
そのときもう一台、EOSKISSDとEF28-135ISも持って行ってたから。装備が
重かったのもあるがね。
VRでもISでもASでもあると便利だが、一脚とかないと体力的にキツイと
思った。友人がVR70-200にD50で野外モデル撮影会で手持ちで半日撮影してたら
やっぱり筋肉痛になって、シグマ50-150F2.8が欲しいと言い出した。
いくら、手ぶれ補正があって手持ちで何とかぶれないと言っても
体力が付いてこないくらい重いよねー。そんな訳で、今はミノルタAPO200F2.8
に戻そうかと考えてる。

>>593
そんなあなたにこのテストデータを。
http://210.251.243.169/~maro/lens_test.html#100-300mmF4http://210.251.243.169/~maro/lens_test.html#100-300mmF4

すまん
こっちだった
http://210.251.243.169/~maro/lens_test.html#100-300mmF4

でも、初デジイチと同時にVR70-200買って行く人なんて見かけたら、
落ち込むわ（；´Д｀）

VRに早く換えたいのは山々なんだが、毎月旅費がかさんでねえ…。

最初が肝心というからな

>>601
俺もキヤノンに関してはEF70-200F2.8IS F4IS買えずにいるよ。
未だにトキナーの80-200F2.8なんだもん。
αは純正だと糞高いしなあ。まあシグマでも手ぶれ補正効くから
助かるが。
ニコンの場合、最初はVR18-200でいいと思うがなあ。
でその後VR70-200買い足せばいいだけだしと思ってる。

>>601
ある程度我慢すればVR70-200買えるほどのお金をかけて
毎月出かけられる貴方がうらやましいです･･･

ぶっちゃけ、私の住んでる県には何も無いんですよ（ ´Д｀）
隣の芝は何とやら…じゃなくてね。
食費も削って旅費に当ててます。

俺も自炊で食費削ってレンズ買ってます。
外食とカップラーメンは絶対行かない 食べない。カップラーメンは一個分の
値段で自炊なら3食食えるから

ちょｗｗ
カップラ1個で自炊３食？
自炊ってそんなに安く済むの？

貧すれば鈍す

KDNでデジ一入門したいと思ってます。
約10年前に買ったKissのキットレンズ(Tam28-80mm f3.5-5.6 / Tam80-210mm f4.5-5.6)があります。
古いkissは子どもの運動会や行事毎のスナップくらいにしか使っておらず、子どもの成長と共にこの数年お蔵入りし、
コンデジ(FinePix→Casio EX-P505)を使ってましたが、
犬（動きの早いトイプードルです）を飼い始めてシャッタースピードに不満をもち、連写できるデジ一購入予定です。
室内で犬を撮るための明るいレンズ、散歩中の撮影（ドッグランへはいきませんリード持ってるので距離は近いです）、
遠出したときの風景などを撮りたいのですが、
1.室内近距離用明るいレンズとしてEF28mm F1.8USMまたはEF28mm F2.8どちらか一つ（安いほうで十分であれば安いほう）
2.EF50mm F1.8II（ファースト単焦点として）とEF-S10-22mm（デジタル用だし持ってるレンズとかぶらない）

２パターンで迷っています。ご助言お願いします。

>>605-606
食費とか削って体をこわさないようにね。

>>608
10年前から一眼やってる人にアドバイスするのもなんだけど、
今あるレンズで何とかなると思う。（KDNって高感度良さげだから）
強いて言うなら、室内だと換算35mmくらいが使いやすいから、
２のパターンだけど、高い＆暗いよね。
今あるレンズで試してみて、狭かったら20mmか24mm、暗かったら
28/1.8ってのはどお？

ごめんなさい。
>>611は、>>609さんへのレスね。

>>611
ﾚｽありがとう。
おっしゃる通りですよね、まずKDN買ってから次のレンズを考えます。

>>609
私もKDNでデジ一入門して、室内の犬や猫、風景などを撮ってますが、KDNのレンズキットにしては
どうでしょうか。スレタイに反しますが、ボディのみよりプラス１万円で購入できるし、609の手持ちの
レンズでは広角が不足なのを、とりあえず補えます。散歩中の撮影や風景は（ほんとにとりあえず）
これでなんとかしのげると思います。

Tam28-80mm f3.5-5.6はKDNにはちょっと中途半端な画角＆明るさなので、無理に使わなくても
いいのではと思います。

室内の動きの速い小型犬を撮るのにはSSを稼げる、f1.8クラスのレンズが便利です。純正とシグマの
20〜28mmのレンズを検討してはどうでしょうか。

私はシグマの古い28mm f1.8を中古で１万円で購入して重宝してます。風景にはEF-S10-22mmを
使ってます。まずはレンズキットで始めて、次に明るい短焦点か広角を買い足すのはどうでしょう。

EOS55+EF28/2.8を持っていたので、
KissDN買う時にレンズキットではなく、ボディのみで買ってしまったけど
撮影会（グループ）で体を前後に動かせない不自由さを知って
（それまでは個人撮影で、体を前後に動かせばズームなんかいらなかった）
今になってキットレンズの18-55が欲しくなってしまった。
キットレンズ単体はあまり出回ってないしまいったな。

>>606
カップラーメンってそんな高いのか。
まあ確かに袋入りのラーメンの方が安いけど。
（5袋で198円とか。仕事の都合で転勤して一人暮らししていた時は本当に助かった）

スレ違いだが。
>>615　>>607 >>610
袋物は確かに安いがな、基準はスーパーカップとかあのクラス。
私の場合、1000円の予算でシチュー20食分くらい一気につくる。
これで一食50円だが、汁物は水足すことでコストがもっと下がる。
栄養とかは気使って、野菜とはちゃんと入れてる。スーパーより
八百屋のほうが安いから、安い売りの時に大量に捕獲して事前に
切り刻んでジプロックで冷凍保存。週一回、20食なんかしら作り
冷凍　冷蔵のストックをローテーションで食べてる。肉は100ｇ
60円の鳥のモモ肉とかで妥協。レトルト、冷食　インスタント物は
化学調味料多いし、けして安くないから、自炊してるだけ。
シチューはルーは買うこともあるが、牛乳とホール上のコーンの
缶詰ベースに0から作ることもあるよ。一度作ったらたまにルーや
水足して水増し、もしくはたまに具を足すとか延々してると安く済む。
または、みりんとかバターとか鶏がらスープの元なんか裏味に足したり
して薄まったスープを補強したりしてる。
この要領でカレーも同じ手使うし、パスタもコンストパフォーマンス高い
から、ミートソース自作で大量に作成してある。（トマトピューレから
作成。既存のミートソースの缶とか買わないよ。）
特売とかで材料買い貯めて、組み合わせ工夫すれば、1食30円から100円で
栄養のあるもの食べられるよ。
コンセプトは安く、うまく　栄養がちゃんと取れるものなんで。
毎月1　2万くらい従来より食費が浮くので、それとこずかいでレンズ
買ってます。

>>616
なるほど、勉強になります、っつーか頭が下がりますです。
（でもずぼらなおいらには無理…つくり溜めした蒟蒻おでんすら腐らすからなぁ…ｏｒｚ）
スレ違いスマソm(__)m。

なあにかえって免疫力が(ry

>>606
あなたはチュプですか？
それともOLさんですか？

>>616
そこまで頭使ってキッチリやってるなら

×　こずかい
○　こづかい（小遣い）

くらい分かって欲しかったものだが…。

いや、いいんだ、俺もスレ違い申し訳ない

>>619
いや、嫁はいるが、鬱病で入院中。外泊で帰ってきても
なんもできないから、料理するようになっただけ。
カメラ機材購入でイヤッホーし過ぎて、月5万払ってるので節約してるだけ。
それに今後、医療費と掛かるから、節約してるだけ。
昼は自宅からご飯と100グラム110円のから揚げ毎日持って行く生活だが
栄誉が偏りそうな時は、昼食はご飯と社食の150円サラダバーでしのぐ。
残ったから揚げは夕食行き。これと備蓄してる料理の組み合わせ。
>>617
週一回だけだら、そんな大変じゃないよ。
冷凍しておけば数ヶ月持つし。食べるやつだけ朝冷蔵庫に移して
夜圧力鍋で解凍するだけ。実家から圧力鍋ぶんどってきたお陰で
野菜の煮込み時間が短縮できたよ。今日は嫁の病院行って
一緒に動物園でも行ってくるわ。最近動物園でばかりデート
及び撮影してます。

>>620
すまん。国語は昔から3以下なんで、誤字脱字は許してくだされ。
栄養が栄誉になってるし。orz

>>622
あまり自分に無理しないように、としか言えないけど
良い写真を撮ってくれ。

>>606
失礼しました男性でしたか、家の嫁にも606氏みたいにうまい節約方法を覚えて欲しい今日この頃です。
何も出来ませんが奥さんが早くよくなるようにお祈りします。

>>621 さん、丁寧な説明ありがとうございます。
奥さん、早くよくなるといいですね。デートと撮影がお二人の気分転換になれば…
おいらは、おいら自身が同じ病気なので、料理とか、新しいことへトライする気力が…
（唯一の写真で気分転換、それも気力がでないと1ヶ月以上中止orz）
この手の病気は移りやすいんで（身内でも実証済）、お気をつけ下さいm(__)m。

なんか、スレチになってスレを止めちゃったような気がするので、
一応、スレタイに沿った意見をば…
個人的には、スレタイ通り、最初から、自分の目的にあったレンズを選ぶのがよい、と思います。
キットのレンズは、安い、とはいえ、暗いものが多いですから、
特にポトレのようなボケを活かしたい撮影にはむかないかと。
F2.8通しのズームあたりは、コストパフォーマンスのいいものも出てるので、
「パンフォーカスしか撮らないよ」って人以外には、お勧めかと。
キャノンに限って言えば、AFセンサがF2.8のものを搭載しだしてきてるので、せっかくですから、
その精度の高いセンサーが使えるレンズにした方がいいと思います。
よく、レンズ購入相談のスレだと、「最初は純正がお勧め」と言う意見も多いです。
意見としてわからなくも無いのですが、不具合があれば（通販とかで困難な場合を除き）大抵、
店頭で初期不良で交換してくれるので、純正にこだわる必要もないかと。
（私の始めはEOS１０DにタムA０９でした）
トラブル発生時の、本体とレンズの切り分けが、というのでしたら、純正の単焦点を一つ買っておけばよいと思います。
単焦点のほうが、キットのレンズより、より長く使える、と思いますので…

みなさん ありがとう。今日は嫁の病院行き二人でファミレスでいろいろ話しました。今日は撮影は帰宅
時イルミネーション撮影だけにして明日は友人と動物園と紅葉撮影です。今夜はこれから月撮影します。
>>625
この病気は脳のモノアミンが低下が原因の根本で薬の相性が鍵 しかし前の主治医
のほうが処方は上手かったが入院施設ないので今の病院に入院させてます。今の
主治医はプライド高く処方変えようとしない。しかし看護士及びカウンセラーと
ケースワーカーは優秀 主治医はカウンセラーに頭上がらんので来週 今の
問題点指摘して改善依頼します。この病気は回復のノウハウ確立してるから
必ず直るし直ると信じてたほうが回復も早いです。自分を過度に責めないことがポイントです。
自分は必要とされてないとか周りに迷惑かけてるから死にたいとか 考えない
退避方法を確立すること写真とかはその回避さくになる。頑張らなくいいから
ゆっくり階段のぼればいいんだよ。誰だって迷惑掛けるし 私が死んでも地球は死なない だからマイペースで行きましょう。

私もたまに全て捨てたくなることありますが 写真と音楽が支えてくれます。

さてレンズですが私もレンズメーカーの製品はたまに外れやロット不良あるけど
悪くないし、よくこの値段で出せるなと関心します。
目的にあったレンズを的確に買ってくれればなと思います。

「男たちの旅路」
「シルバーシート」や「車輪の一歩」を見るとよい。
前頭葉が刺激されるぞ。

貧乏だからF70D（D70ではない)トキナのAT-X 20-35Proや同80-200Pro NEW
Ai50/1.2S AF50/1.4D、AF85/1.8D AF90 172Eをくっつけて使っている。
デジタルはこれまた貧乏で今時S1Pro ＿|￣|○
そろそろD40でもいっとくかと思ったらAF-Sの足かせが、、、。
D50＋シグマの17-70とD40のレンズキットどっちがいいかな。

そりゃ D50とシグマでしょうね レンズの選択幅が違いすぎるから
ときなーATX828私も愛用してますがボケが綺麗なレンズですよね。
西平本では賞味期限切れと書かれたけど デジタルでも全然使えます。
価格も3から5万で228クラス欲しい人には買いやすいレンズだと思います。
重いのが難点だけど

>>629
D50とシグマで了解です。
やっぱそうですよね。F70DはAF-SもOKだから一瞬D40逝っとくか
と思ったがアンバランスもいいところですた。
ボディーが￥49800-レンズが￥38000-は相場ですかね。
底値狙っている内に在庫終了にならぬよう気をつけなければ！

age

> 628

受信料を払っていない俺には、この作品を見る資格がない。
これまでも、そしてこれからもずっと。

まっすぐ、解約。
−−−−−−→
　　　ＮＨＫ

>632
DVD買えば受信料は関係ないだろww
レンタルでも置いてるしな。

ｳﾝｺしてくるよ。

他人事だからスルーすればいいのだろうが
女房が入院中なのに
食費ぎりぎりに切り詰めてまで月々５ﾏｿもの機材費を支払ってる香具師って・・・

奥さんの鬱病の原因、はっきり逝ってその辺りにあるんじゃないの？
女房持ちの良識ある社会人のする事とは思えんな orz

>>634
女房な元気なうちに買った機材のショッピングローンの支払いが
残っているということじゃないの?
えらそうなこと書くなら、よく確認してから書くほうがいいよ。

>>634
キミが考えてるほど世の中は簡単に出来てないんだよｗ

＞イヤッホーし過ぎて

キーワードはこれだな

>>634
根本原因は他にありますが、ローンが引き金引いたのは確かです。
今は、ヤッホーしてません。ただただ反省の日々です。
>>635
まさにその通りです。
>>637
イヤッホーは、危険です。気をつけましょう。

まぁ、いろいろあるさ。人間だもの。
ﾋｬｯﾎｰｲｯ。

デジイチはフィルムと違って
ある程度の勉強が１日で終わる。
３日後には他のレンズが気になり始め
あとは沼・・・

おかしな嫁を持つと大変だな

まぁ、おかしな嫁にするのも
おかしな旦那にされるのも
相手次第ってこった。

なにこの家族相談スレw

レンズキットをかって、レンズ地獄にはいるか。
１８−２００を買って使い切れずに終わるか。

三択だな。

デジイチを知らぬままコンデジで終わるに一票。

デジ一を買いたいという友人に散々アドバイスして、

○レンズは取り敢えず標準前後の単焦点がいい
○画素数はあんまり気にするな
というコトを伝えたつもりだったのだが、

高画素化のためにイマイチな解像度の某機種と18-200
レンズを買いやがった。無力感に苛まれた。

店員にうまいこと売りつけられたような気が・・・

結局、自分でいろいろ使ってみないと、何が大切かって分からないもんかもね。

18-200なんてニコン以外駄目ぽなのにな。

まあレンズは買い換えられるから。

>>646
おまいのアドバイスが阿呆すぎる。

１８−２００でここに明るいのが欲しいって探す
のは有だと思うがな。

>>646を読んでD80とVR 18-200の事だと思ってたんだが違うのか？
もしD80とVR 18-200なら初心者には悪くないんじゃないかと思ってたんだが。

>>653
KDXとシグマじゃないのか？

>>654
それってまさに「金ドブ」だな。

>>655
そこまで言われると、Canonユーザとしては、ちょっとムカツク。

ちよっと質問。
VR ED24-120って最初の頃は不良が多かったと聞いているが
今はどうなんだろう。やっぱりいまいちピンぼけっぽい画像になるのかな。

>>657
友人が持ってるが問題ないな。一緒に撮影会行った時の写真見た限りでは。

>>657
最近買った奴（２００６年４月以降出荷分）は大丈夫だったよ。
DX18-70のかわりに常用レンズになりました。　銀塩でも使えて二度お得。

VR24-120は買いやすいしいいレンズだと思う。このスレの主旨から外れるがこの間EF70-200F4is買ったがキヤノン使いならいずれは買って欲しいレンズだよ。
後にも先にもLレンズはこれしか買わないけどさ テレコンかまして400F8で13分の1でぶれないのは驚異

VR24-120は特に問題ないけど、VR18-200は広角端でD70やD80の内蔵ｽﾄﾛﾎﾞけられるから外付けSB必須となるので気をつけてくれ

>>661
広角系はスピードライト必須だよねー。で安くてお勧めは
シグマのEF-500の安い奴とスーパー。ただニコンだとたまに
誤作動するみたいで一度回収になったけど。
ガイドナンバー50で安いほうは19800円だし高いほうも3万
αとEOS用持ってます。この値段で首ふり可能なのはいいよ。
スーパーのほうはモデリング感光も可能。
α用は内臓スピードライトマスターにしてワイヤレスで
2灯撮影可能だし。（純正も可能だけどね。）

あと以外にお勧めなのは一脚。カーボン三脚も持ってるけど
圧倒的に一脚の出番が多い。自由雲台はスリックのバル自由雲台が
安くて安定性が高い。（淀で4700円）一脚は6000円から1万くらい
の3段目4段目が太い三脚買えば非常に安定する。雲台と1脚のセット
で1万くらいだし一本あるといい。お勧めはマンフロットの681Bや
スリックのプロ600あたり。あのクラスなら70-200F2.8でも余裕
だから1本あれば万能。手ぶれ補正がない明るいレンズで夜間撮影とか
手ぶれ補正あってもISO上げたくない状況でも結構いい仕事します。
本当はシグマ広角3兄弟のどれか欲しいけど、もう散財したので
買えないので、手持ちのシグマ15-30や12-24で夜景撮りたい時に
一脚愛用してます。三脚は、他人に邪魔な想いさせたり三脚禁止
の場所もあるし、持ち運びがおっくうになるけど、一脚は
携帯性が高く、いざと言う時に役に立つ（昼間でも重いレンズ
で疲れるのを軽減する役割にも使える。）ので一応持っていくと
いいかも。あとこのクラスの一脚はたたんで、脇にはさんで
自由雲台緩めて撮影するとフォールド感の安定とアングルの自由度
を両立できます。これも3脚だとできない芸当。手ぶれ補正機能＋
補助的な用途で使える。

おーい
誰かいないか？

おーいおーぃぉーぃ…

　く/ ＾＾ ヾ〜　
　（リ从ハリ,》ソへ
　⊂八゜ヮ ゜と)_)彡つ

スレたてた1がいないから？
三脚の話題になると話がとまるから？

スレもいい感じになったので名無しでたまにレスしてるんだけどね。

オリの14−45て他社のキットレンズに比べて優れてるんですか？

パナのL1が欲しいんですがあれもキットレンズだめなんすか？
ばら売りないから困ったな。

>>670
パナL1のキットレンズは単体でも12万以上する別格の存在。手振れ補正機能もあるしね。
ただ、オリ14-54mm/2.8-3.5と格段に写りが違うかと言われると少々疑問符がつくけど。
L1欲しいなら迷うことはないんじゃない?

２年前初めてデジイチ買った。知識がほとんどなく、撮影会で女の子撮って
画像見てあぜんとした。シャ速1/20で手ブレしまくり。Ｐ社のコンデジのほうがマシ。
55ミリで背景ほとんどボケない。なんじゃこりゃ。１ヶ月たたないうちに50ミリ単に替えた。

それから２年。Ｗ端18ミリで風景を撮るために、貴重な存在になっている。
キットレンズですべてのシーンは撮れない。初心者さん、お気をつけください。

>>670
バラ売り中古ならマップカメラに2台あったよ。一昨日のことだが。
59800円だった。

>>672
撮影会で外部スピードライトは必須でしょ。室内の場合。
あ、でも50ミリ単ならスピードライトなくてもポトレはいけるか。

>>674
わざわざ外部ストロボがないと撮れない撮影会自体がダメだと思うが。

言われてみればそうだね
少人数撮影会だとちゃんと
ライティングしてくれるしなあ
ショー撮りと勘違いしてたわ。
まともな撮影会だとF5.6でも
手ぶれしないよな

672です。1/20秒というのは野外の日陰です。
コンデジでは感度を100より上げると画質がボロボロになっていたので
初めてのデジイチでも100で撮っていたため、
1/20秒になってしまいました。

>>677
>674以外の人は野外の話ってわかってるから大丈夫だよ。

う〜ん糞！
SweetD用にシグ17-70を買うか
D70用にVR24-120を買うか迷っている。
両方ともAF50とキットレンズ程度しか持っていない。
どちらを優先すべきか？エロイ人教えて。

>>679
何が糞なのか？何を撮りたいのかわからないのですすめようがないが、
17-70はキットレンズと画角も画質ほぼ同じなので
どちらかといえば24-120の方がいいと思う。
多分標準ズームが欲しいってことだと思うけど
それなら2.8ズームか単焦点にいった方がいいと思う。

>>679
その質問だとVR24-120買えば標準α望遠ニコンに住み分できそうだよね
あのレンズは友人がもってるがなかなかいい。
私も20Dとα7Dの2システム持ち。αは広角標準 EOSは望遠に分けてる。αはAF遅いし望遠時ファインダーで手ぶれ補正の像が安定しない。
D70をVRなどの望遠専用にして 尼Dを標準専用にしたらどうだろうか
2システムで同じがかくもっても効率が悪いだからおすすめはVR70-300かな。
本当はVR70-200F2.8薦めたいしテレコン併用なら望遠はこれ一本ですむからいづれは買ってほしいが高い。F4のVRあればいいのにな。キヤノンは最近F4のisでたので頑張って買いました。
ニコンのAFはキヤノンより遅いがαよりは全然速いし望遠動体撮影には許容範囲のAF速度だよ。
カメラ二台でガカク異なればレンズ交換の手間が無くなるし。高倍率ズーム一本よりは画質面でも有利

ニコンならシグマ70-200F2.8EXの中古ってのもあり。二世代前だが光学性能は非常によい。
ニコンだと超音波モーターのHSMだしAF高速だし。中古なら39800円くらい。
これのα用買ったがα用はHSMじゃないので動体は無理だった。
いくら手ぶれ補正あってもこのクラスは重いから手持ちはキツイし。
ニコン用は手ぶれ補正がないので一脚併用をオススメする。一脚はスリックのプロポッド600 6000円で十分だ。
そしてα用にはシグマ17-70導入すればすみわけできそう。レンズ二本買っても8万で済む。

>679
俺は2年前にD70にVR24-120でデジ一眼デビューしたんだけど、広角側が足りなくて18-70を追加、屋内と屋外を使い分けていた。
しかし、VR18-200導入と同時に使わなくなった。
こいつも内蔵ストロボのケラレや望遠としては中途半端なところあるので18-70や望遠と使い分けている。
VRいらないなら18-135とかいいんじゃないかな？

皆さんレス�dクス。
＞何が糞なのか？何を撮りたいのかわからないのですすめようがないが、
決めかねている漏れに糞なんでつよ。
なにを撮るのかは、主に子供です。ようは家族写真です。
メーカーサンプルとかにあるような、いい雰囲気な写真を撮りたいんですが
なかなか上手くいかない。
ミノルタのキットレンズはダメと前の方で散々でていたのが気になりだした。
言われてみれば逆光とかになるとダメっぽいからシグ17-70にしてみようか、、、
揺れています。ニコンの18-70はミノの純正に比べたら良い写りなので
もう少し望遠＋手ぶれのVR24-120逝ってみるか。
今のところ気持ちはVR24-120に傾いております。

あと以外にお勧めなのは一脚にて包茎にて包茎。カーボン三脚も持ってるけど
圧倒的に一脚の出番が多いにて包茎にて包茎。自由雲台はスリックのバル自由雲台が
安くて安定性が高いにて包茎にて包茎。（淀で4700円）一脚は6000円から1万くらい
の3段目4段目が太い三脚買えば非常に安定するにて包茎にて包茎。雲台と1脚のセット
で1万くらいだし一本あるといいにて包茎にて包茎。お勧めはマンフロットの681Bや
スリックのプロ600あたりにて包茎にて包茎。あのクラスなら70-200F2.8でも余裕
だから1本あれば万能にて包茎にて包茎。手ぶれ補正がない明るいレンズで夜間撮影とか
手ぶれ補正あってもISO上げたくない状況でも結構いい仕事しますにて包茎にて包茎。
本当はシグマ広角3兄弟のどれか欲しいけど、もう散財したので
買えないので、手持ちのシグマ15-30や12-24で夜景撮りたい時に
一脚愛用してますにて包茎にて包茎。三脚は、他人に邪魔な想いさせたり三脚禁止
の場所もあるし、持ち運びがおっくうになるけど、一脚は
携帯性が高く、いざと言う時に役に立つ（昼間でも重いレンズ
で疲れるのを軽減する役割にも使えるにて包茎にて包茎。）ので一応持っていくと
いいかもにて包茎にて包茎。あとこのクラスの一脚はたたんで、脇にはさんで
自由雲台緩めて撮影するとフォールド感の安定とアングルの自由度
を両立できますにて包茎にて包茎。これも3脚だとできない芸当にて包茎にて包茎。手ぶれ補正機能＋
補助的な用途で使えるにて包茎にて包茎。

>>684
VR24-120は描写が甘いとか言う人がいますが、家族撮りにはいいと思います。
銀塩換算36-180ですから使い易いでしょう。
1m離れれば内蔵ストロボもけられません。
あとD70はデフォルトだと色が青っぽいので色あい-6、AWB-2orプリセットで使っていました。
この辺りはいろいろ試して下さい。

普通の家庭のお父さん、お母さんになら
ボディはＡＰＳ-Ｃの手ぶれ補正ボディ内蔵のやつ。

運動会レンズ
砂埃だらけの場所なんで、レンズ交換はしない
18-200

呼ばれた披露宴でちょっと撮影
50/1.8か50/1.4

で事足りると思います。
これ以外の用途が必要なら合うレンズ探して
沼に入るしかないと思います。

高倍率ズームなんて無理のある設計のレンズを買うぐらいなら、キットレンズの方が良い。

FourThirdsのED 14-42mm 1:3.5-5.6が付いてきたけど、とても気に入ってる

>>689
FourThirdsで満足出来るんならコンパクトデジカメで良かったんじゃない？

>>690
それは次元の違う話

アゲ

D100買おうとしたけど
縦位置グリップついてないとなめられんなって事で
D1Hで購入。
おk!単焦点だよな
って事で
AF NIKKOR 50mm1.4
も買う。
ちと50mmじゃぁ無理あるなって思ってY橋に突撃
気が付いたら印鑑が押してあとで手にはAF-S ED 28-70mm2.8握ってた。
しばらくして原因不明の肩凝りに悩む。
コレは重いぞ！ってなって
タムのASH 28-70mm2.8を買う。
でYS-11が引退するとか聞いたから撮りに行く→惨敗
しかたないから
AF NIKKOR 70-210mm3.5を買う。
おー寄れる寄れるって思ってたら手ぶれする。
ちくしょーってなってVelbonの三脚を買う。
借金かえさないかんから必死に働く→撮りに行く暇なし…orz

>>693
式場カメラマンでバイトすれば？
結構稼げそうだしさ。腕磨けるだろ。
ガンガレや。わしも去年からヤッホーしまくりで式カメバイト
週末やろうかと考えておる。

【機械】デジタル一眼レフ12月のシェア、ニコンが首位49.8％・キヤノンは34.3％…ソニーなどを大きくリード [07/01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168036229/


デジタル一眼レフ、ニコンが首位・12月のシェア

　デジタル一眼レフカメラの年末商戦でニコンがシェア首位に立った。12月発売の低価格機などが受け、
同月の国内販売台数シェアでキヤノンを上回った。両社のシェア合計は84％に達し、
新規参入したソニーなどを大きくリードしている。
　調査会社ＢＣＮによると12月のシェアはニコンが前月比14.7ポイント増の49.8％、
キヤノンが13.2ポイント減の34.3％で、10カ月ぶりにニコンがキヤノンを抜いた。
ニコンは12月1日に本体実勢価格6万円前後の「Ｄ40」を投入。他の新製品もヒットしている。
12月の機種別シェアはキヤノンの「イオス　キス　デジタル　Ｘ」が首位で、2強のつばぜり合いは続きそうだ。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070106AT1D0508005012007.html

まだボディも買ってないんだけど

用途　ひたすらねーちゃんを撮る（屋内・野外・動きある場合もあり）
でおすすめのカメラ・レンズ教えてください
予算はボディで10〜12万
レンズは300mmぐらいの望遠もほしいので２本で10万から15万

一眼を１５年ほど前にちょっと使った程度で今は持ってない
初心者というか入門者です

>>696
入門クラスなら、それだけの予算があれば何を買っても不満はないと思うよ。

>>696
値段的に本体は ニコンD80 キャノン30D ペンタ K10D ソニーα クラスですかね。
絵作り、というか色使いや明るさなど、機種によって差があるので、各機種のサンプル
（メーカサイトではなく個人で撮ったものの方が参考になるかと）を見て決めるのがよいかと。
個人的には、動く被写体にはニコンかキャノンと思いますが…
レンズは、おねぇちゃん標準ズームはタムのA09が定番ではないでしょうか。

>>697
比較する知識と経験がないからそうなるかもしれませんね

>>698
ありがとうございます
いろいろと巡ってみますね

EOS5Dというカメラのレンズセットを買ったのですが、キットレンズというのは
セットになっているレンズのことなんですよね？
箱にEF24-70mmF2.8Lと書いてありますが、このキットレンズはよくないのでしょうか？

また、てぶれ補正もついていないようなので納得のいく写真が撮れません。
おすすめのレンズを教えてください。
よろしくお願いします。

>>700
ネタじゃないと前提して。
５Ｄにはキットレンズってのはないはず。
だが、24-70F2.8Lは標準レンズとしては最高級です。
買えない人も多いくらい。使わないのはもったいないです。
まずは、手ブレしない構え方をするとか、ISOをあげてシャッタースピードを稼いでみてはいかがかと。
５Dなら、ISOは（個人差もありますが）１６００まであげてもノイズには耐えられると思います。
どうしても、手ブレ補正レンズ、というなら、EF24-105mm F4L IS USM でしょう。
また、５Dなら、明るい単焦点も似合いますね。

K10Dを使用で主に人物を撮りたいのですが
・17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
・24-70mm F2.8 EX DG MACRO
どちらを選ぶべきですか？

金額的にもあまり差がないので迷ってます

>>702
タムＡ０１６。

>>702
人撮りならタムロンA09でしょ。28-75F2.8ね。開放は甘いがF4まで絞ればシャープになる。タムロンA16はA09を凌駕してない。それに人撮りだと17mmはいらね。しかもこのレンズ 3万円台と安い。

>>703
>>704
ありがとうございました！

A16はペンタックスマウントないし。

age

ニコンD80レンズキットの購入を検討していたのですが、レンズは別に
購入した方が良いですかねぇ？あとK10Dも気になります。
どちらが良いですかねぇ？これから一眼レフデビューの素人です。
レンズ等の知識も有りませんが、何方かお勧めのレンズ、カメラの
アドバイスお願い致します。出来ればその理由もお願いいたします！

>>708
まずここで応対できるよう、レンズについて最低限の基礎知識を勉強してくれ。

>>708
そういう相談なら、少なくとも、
何を主に撮影したいのかを書くべき。

各社に向き不向きが有り、誰も一概には云えんのですよ。

>>708
等倍厨、コントラスト厨、塗り絵厨、フィルムライク厨、スペック厨その他、
自分がどのタイプに属するのか我が身を顧みてから選択に入るべし。

canon-動体撮影、風景撮影向き。レンズラインナップが豊富。
　　　　超音波モーター搭載レンズが多いのが魅力。超広角ズームの一部の画質が悪い。

NIcon-オールマイティ。デジタル専用レンズの数が比較的多い。
D40は一部レンズでAFが出来ない為、注意が必要。

PENTAX-小型ボディとCCD手ぶれ補正が魅力。
　　　　3月に超音波モーター搭載レンズが登場する。

SONY-CCD手ぶれ補正機能がある。ツァイスレンズが人気？
　　　AF速度が他社に比べ遅いのが玉にキズ。

オリ＆パナ-…


　　　

勝手に訂正
D40は一部レンズでAFが出来ない為、注意が必要。
→D40は一部以外ほぼ全てのレンズでAFが出来ない為、注意が必要。

そういう事を書くならちゃんとやらなきゃ。



ペンタは風景しかまともに撮れません。

>>714
そうでもない

スポーツ、飛行物体には絶対に向いていないが一部の特殊な人は
それでもキチンと撮れている。
まぁ、そーゆーモノが撮りたいのにペンタを選ぶって時点で間違えて
いる気がするが

ペンタの*istDL2＋50-200EDでホンダサンクスデー撮った。
厚い雲に覆われていて決して好条件ではなかったことを
思えば、そこまでボロクソというわけでもなかろうと思う。

昔のF1
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070124212601.jpg

トライアルデモ
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070124212803.jpg

>>713-15
皆様訂正ありが�d
ペンタは風景向きとして、ソニーをどう分類すればいいのか…

>>717
だいたい何々向きなんて個人の力量でどうにでも考えられる話だし
そんな事は分類する事ではないだろうが。

>>718
それもそうですな。
プロはコンデジでも凄い写真撮りますしね。

キットレンズのメリット
・安いのでレンズ清掃の練習台にしても怖くない
・安いので小雨が降ったり、砂ぼこりの中でも写真が撮れる
・純正なのでボディの動作確認に使える
・小型軽量なので撮影メインじゃない旅行のお供に最適
・とりあえず普通の写真は撮れる

一眼初めての初心者は買っても損はないと思う。
いきなりデカイ重い高級レンズ買っても、豚に真珠。
キットレンズで学ぶことを学んでからステップアップすればいいと思うよ。
安いしｗ。

>>720
なんかそれ見ると壊す為にあるような気が…

>>721
安レンズは壊すためにあるってのはある意味真理

安レンズを壊すまで使って
上級レンズに移行するのがいいよな

L1+ライカDなら、デジ一眼界最高の画質が得られる。

腕によるけどな。

防塵防滴の高級レンズ買えば 潰し用安レンズはいらんけどね

ペンタなんだけど、シグマの18-50安とｷｯﾄなら、どっちもどっちですよね。

>>727
常識的にその手のレンズで、純正とレンズメーカー両方買う奴がいると思うか？

>>727
ほぼどっちもどっちだと思うけど、操作性ではQSFSが使える純正キットレンズの方が上。

>>727
ペンタのキットレンズは、他社のに比べて一段上って西平本に書いてあるけど
真偽はわからん。つかペンタなら頑張って純正DA16-45F4ED買おうよ。

>>730
予算の問題じゃないのかな？
漏れもどうせ悩むならDA16-45/F4EDALとｼｸﾞﾏ17-70/F2.8-4.5ﾏｸﾛでの方がいいと思う。

あげ

あげ

SP-550UZがあればデジイチや交換レンズなんてｲﾗﾈ。

ま、D40持ちの俺にキットレンズ以外の18mm〜のAFズーム勧められても泣けるわけだがｗ

>>735
そんなあなたにはVR18-200を。

KDXのWｽﾞｰﾑｷｯﾄ買おうか考えて見に行ったら、タムロンの18-200とセットの物があってWｽﾞｰﾑｷｯﾄの範囲をカバー出来そうなんですが、どちらがいいんでしょう？

>>737
利便性ならﾀﾑ18-200、少しでも画質のいい方に拘るならwｽﾞｰﾑキットかな？

既存のレンズを有効活用するためデジイチ買ったので、キットレンズは買いません。

でも安い標準レンズ欲しいかもって思ったのでキットレンズかシグマ18-50安を買おうかな。

>>738
そうなんですか。とりあえずタムロンのが安いし、まだ一眼は詳しくないんで画質もそんなに気にしないと思うのでタムロンにしようと思ってます。

一応もう一度店の人にきいて見ます。。

>>740

ダブルズームは中途半端。
タムロン18-200で、とりあえず画角をカバーしつつ、
使ってみて好きな距離の、単なり、明るいズームなりを買い足していくのがお勧め。

>>741
分かりました、アドバイスありがとうございます。。

俺もデジ一を買ったばかりの頃はタムの28-300を使っていたけど、すぐにシグマの17-35とトキナーの28-80になった。
今では単焦点メインになっている･･･。沼にはまるって、こういうことなのかな。

>>734
せめてコンデジ引き合いだすならE5000とかにしてくれよ。

なんでそんな旧型を引き合い出さねばならんのか。
不思議な奴じゃのぉ。

>>701
5Dには正式にはキットレンズの設定が無いことにはなっているけど、実際は
EF24-105mm F4L IS USMが5D向けに開発されたキットレンズ的な存在。このレンズは
EF-S17-85 F4-5.6 IS USMのフルサイズ版(もしくはEF28-135 F3.5-5.6IS USMの
モデルチェンジ版)という位置づけで、グレード的には単焦点レンズ並の性能を持った
EF24-70 F2.8Lのほうが上。あと、少し重いけど、EF28-300 F3.5-5.6Lという高級万能
レンズ1本あると不自由はしないはず。

>>735-736
D40のお薦めレンズはAF-S VR ED 18-200 F3.5-5.6Gだろう。高倍率ズームの割には結構高画質
で4段の強力な手ぶれ補正機能を搭載しているから、少々高くても安物のレンズ2本買うより
もよっぽど得。あと、望遠域をカバーするためAF-S VR ED 70-300mm F4.5-5.6G があると
完璧だろう。

18-55とVR70-300で事足りないかい？

被写体も分からんのにこのレンズがいいとか、よく平気で勧めるな。

レンズキットだけを買うつもりが、こちらのスレの影響で
KDXとタムロンA09を購入した者です。

大変、参考になって、概ね満足してますが
キットレンズでも十分に満足してたような気はします。
A09の1本しか持ってないので、純正との比較ができないですし、
本当にほとんど差が無いレンズかもしれませんが。

キヤノンの場合は、キットがかなり安いので、
買ってても良かったんだろうな〜。
そろそろ広角とマクロの両方欲しくなってきて、
キット買っておけば、マクロレンズだけ買い足せばで当分は済んだかなと思う今日この頃。

貧乏人には、カメラって趣味（初心者ですが）はキツイものがありますね。
スピードライト一個で、コンデジ買えますもんね。
感覚が麻痺してきましたが、3〜4万のコンデジ一個買うのにすごく悩んでたのに・・・。
10万円以上のレンズなんかは、まだまだ麻痺してません。買えません。ｏｒｚ

ちなみにスピードライトも必須ですね。
後から買い足したから、ハッキリと良さがわかった。

別に必須でないさ。
キミの用途にはスピードライトが必要だっただけの事。

そうですね。
自分にとって必須だったに訂正しておきます。

>>749
キットレンズ持ってたが暗いし手ぶれ補正あるわけじゃないから売った。A09は明るいし出番は多いよ。
28mmはEOSだと50mmに近いから固定して画角感を掴む練習になるよ。
単焦点に見立てて絞り優先にして絞り量を変えて練習すれば
画角感と共に絞り感も掴めるA09はかなり寄れるから足で稼ぐ練習にもなる。
確かに足で稼いでも広角の描写は無理だが標準域の練習に適したレンズだと思うよ。
このレンズで写りに満足できなくなったら単焦点いくかEF24-70に
いくしかないってレベルなんで使い倒してあげましょう。
スピードライトについてはいま勉強中だが馬場さんの本買うのを勧めます。あれ読むと日中でもスピードライト持って行く気になります。

>>1
K100D買え。
レンズキットで、な。

>>753
バッファ足らん ペンタミラーのK100Dなぞいらん罠

α7D二台と20DとKDNとKISSD持ってるから買えと言われても いらなんものは買えませーん

>>749
中古買ってりゃキツクない。

中古で買っても計画的に揃えていかないとやっぱりキツイよ
そのためにこういうスレがあるわけで

そのうち給料も上がるから、心配するな

純正キットレンズはコストパフォーマンスが最高で､値段の割に良いレンズだと思う俺も居るしな
ニコンD50Wズームレンズキットで取り敢えず不満はないけど
F値の明るいレンズを買っても､開放で使い物になるレンズは少なく
純正キットレンズは意外と開放F3.5からでも､何とか使えるレベルなので､よく出来たレベルだと思うのよ。

それある程度いろんなレンズ使った上で行き着いたなら説得力あるが
キットレンズしか使ったことないなら説得力ないな。
大口径レンズってのは解放であかるからって理由で選択するのは素人
絞って解像感高める目的で使いたいから導入するもんだ
F2.8のレンズとキットレンズで同画角で F3.5で撮るとF2.8のほうが解像感高いケースが多い罠

ただしキットレンズが値段の割には良くできてるのは同意
ソニーは例外で糞キットだがな。

ニコンD50の純正キットレンズ悪くないと思うよ。ソニーαは糞なんですか
ニコンに17ｰ55F2.8の開放はどんな写りか知らないけど､買値￥15万も出す気ないしな
安くて良いに越した事ないとおもうな。

手持ち撮影で高感度を避けたい時､開放撮影でSSを稼ぐ写し方もあるわけで
値段の高い大口系レンズの開放が優れた描写とも限らないし
1万そこそこのD50純正キットレンズの開放の描写は悪くないと思うだけなんだ〜俺的にはね。

知らないんだろ？
何云ってんだか。

ソニーのキットレンズ
MFは遣りにくいけど、描写は2CHで言われてるほど悪くない。

5000円だし、フタだと思ってレンズキット買ってください。って店員に言われて、
納得して買った。

>>752
アドバイスありがとう。
レンズ選びは、ある程度正解でしたか。

単焦点に見立てて練習とは、気づかなかったです。
コンデジの時は、ズームほとんど使ってなかったのですが、
KDXでは、いつも撮影始めて30分後にくらいしてからズーム機能に気づいて、
その後は一眼だと楽にズームできるというのもあり、
また、ズームさせるのが楽しくてズームしまくってました。

絞り優先も使いたいのですが、シャッターがなかなか下りず
まともな写真がまだ撮れていません（室内）。
今のところ絞りたい時は、Mモードでシャッタースピードを調整して撮影してます。
なかなか、難しいです。

あと、ストロボ撮影術ですね。
明日にでも本屋さん行ってきます。

>>767
レンズ選びがどうのこうのという問題じゃなくて
肝心なのは何をどうとりたいという事かと
レンズ選びもストロボも、そのあくまでもその延長。

軽くて小さいってのもメリットだな。
後々大口径を買ったとしても軽いレンズが欲しい場面もある。

ボディのみとキットの値段差は小さいが、後でキットのレンズだけ買うと高くなるケースが多い。
とりあえずレンズキットを買っておく方が良いと思う。

ｷｯﾄﾚﾝｽﾞはﾜｲ端で「ﾋﾟｺｯ」って出るし安っぽいのが許せない。

そんな俺は「写真撮るならｺﾝﾃﾞｼﾞより一眼の方がｶｺｲｲ」の見てくれ重視。


でもL玉や白ﾚﾝｽﾞ持つ程ｷﾓが座って無いﾍﾀﾚなKDXﾕｻﾞ

KissDの時、初めて買った交換レンズは70-200F2.8L ISだったよ（・∀・）

ﾀﾑ18-250はどう思う？
出たばっかしのヤツ

あったら便利だと思えば、買えばいいんじゃねぇ

ここを見なければ、なんの考えなしにレンズキット買うところだった。

KDXを買う予定なんですが、最初はWレンズキットでいいかなぁと思ってたけど
キットレンズの評判が良くないし、良く考えると望遠の使用頻度が低そうなので、自分なりに勉強してみました。
風景と人物、花の撮影が主で

広角
EF-S１０−２２
タム１０−２０

標準ズーム
タムA16かA09



まで絞り込んだんですけど、最後で決めかねています。
誰が背中を押してください！！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>774
この場合は人物をどういう状況でとりたいかによるな。
まあ広角と標準両方揃えられるならA09が無難じゃねえ。

>>774
広角側はEF-S 10-22が良いと思う。値段はﾀﾑに比べて高いかもしれないが、写りは満足できると思うよ。
標準に関しては、776氏の指摘の通り、広角と標準の2本を揃えられるかどうかだと思う。
EF-S 10-22との兼ね合いで言えば、A09は換算44.8-120mmになるので、A09のほうが良いかもしれない。
少し長いと思うんだったらA16を選んでも問題ないと思う。

EF-S18-55、そんなに悪いかな？
それなりにシャープに写るし安いから持ってて損はないと思う。
A09だと広角が不足するから補えるしね。

キットレンズの評判が悪いのはソニーだけのような気がする。

７７４です。

レンズキットとボデーの価格差が８０００円弱だったのでとりあえずキット（標準ズームのみ）買いました。

８０００円なら、オクでもコレくらいの価格で流通してるし、埃の多い日に気兼ねなく使えるという意見もあったので。

あと知人からEF50ｍｍF1.8�Uを頂きました。


とりあえず標準は揃ったので
EF-S１０−２２狙いで今度カメラ屋行きます。
広角の写真にあこがれてデジ一買ったので楽しみです。


あとスレ違いの話題で申し訳ないですが、淀の店員が
５年保障をつければ安心ってことで勧められるままに入ったんだけど
後から保証書みたら、修理１回のみって。。。
店頭で一回のみってことに一言もふれなかったのでムカついたっす。