【新機種】デジタル一眼レフ購入相談8【続々】

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952名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 23:05:32 ID:RvR9sHTn0
>>946
用途限られててクソ使いにくい単焦点レンズなんてイラネ。
ニッパチズーム使えばいいやん。

1Dや5D入れたらアンチはもうつっこめなくなるだろw
Kissや20D、30Dのほんの些細な部分を誇大に言い張ってるだけだから。
953名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 23:09:07 ID:r3WnZ8q90
って言うか、そんだけ使ってる人間の腕のレベルが徐々に下がってるだけ。
954名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 23:13:17 ID:5kg8nSz40
>>951
どこの噂?
955名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 23:14:17 ID:Q82IG2ubO
>>952
どこの初心者がニッパチズーム買うんだよ 阿呆か?
クソ使いにくいて、腕が悪いのをレンズのせいにすんな
956名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 23:24:04 ID:iYIZ2QUA0
>>951
根本的に間違えて貰って困るんだが、30DのAF精度は悪くないと思うよ。
ベストに調整したものは。ニケって人も、最終的には満足できるまでジャスピンになったろ?
調整が実に面倒で、中古レンズなんて、それこそカメラの保証が切れたら買えないけどねw
957名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 00:01:42 ID:MBusKLVF0
>956
俺が使ってる感じじゃ
静物:D200≧D50>>30D
動体:D200>>>D50>>>>>>30D
なかんじ。

静物の時は30Dはコントラストのはっきりした所を探して
そこでAFしないとかなりアバウトなピントで
合焦状態になる。
また屋内だとよほど明るくないとAFが迷いまくるし、
その明かりも蛍光灯だとAFがさらに外れる。
ニコン機は無地のコピー用紙でもそのわずかな繊維の濃淡で
AFを合わせられるぐらい精度が高い。
まあ、なんとか30Dでも注意すれば使い物にならないとまでは言わない。

動体に関しては勝負にならない。
こっちに走ってくる子供や犬、駅のホームで迫ってくる電車等を
コンティニュアスAFサーボにして連写すると
30DはすぐにAFが追いつかなくなってAFが行ったりきたりする。
D50はそれよりかなり粘れるし、D200は電車が駅のホームに進入する
その時までしっかりAFで捉え続けられる。
30Dより上位の1Dmk2NがトリノやサッカーWCでまるで駄目と
烙印を押されたのも納得がいく。
958名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 00:09:30 ID:5zasItEq0
>>957
おまい、>>681 と同一人物だろ。

脳内が必死にでっち上げても、あまりの非常識さにすぐバレる。
959名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 00:21:49 ID:MARXPVtr0
価格comなんかでも、D50からEOS 30Dに買い換えた人が、30Dはピンボケが多く、
D50の方が使いやすくシャキッとした画質だったから、もう一度D50を買いたいと
言う人がいるぐらいだから、D50ってうわさどおり名機なのかも。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5491174
960名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 00:23:51 ID:F8JE3iVF0
コピペにマジレスで悪いが、キャノン機のAFが壊滅的におかしいだけで、
ペンタやオリ、遺憾ながらソニーのも必要十分なAF精度を持つ。
961名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 00:31:29 ID:MARXPVtr0
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5474250

この人5D,30D,KissDX,KissDNを持っているキャノンユーザーらしいけど、
ニコンD80を使ってみたら、AF精度については、
D80=5D>>>30D>>KissDX>>>KissDN だそうです。
962名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 00:36:13 ID:PnWWNok90
>>957さん、皆さん D200は銀塩の最新AF機なみのAF性能と考えていいのでしょうか?
コニカミノルタのα7D、αSWEET-Dとも動体に対するAF性能はまったくだめで、(7Dは複数のレンズと共に
サービスセンターで調整してもらいました、以前銀塩のα7には遠く及びません。)
舞台撮影を頼まれることが多いので、システム変更を考えています。
キャノンも良い評判を聞かないし、ソニーα100はまだ買おうと思わないし、
初めてニコンにしようかと考えています。
お手数ですみませんが、お答えいただけると幸いです。
963名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 00:37:31 ID:s8o4X/PS0
>>962
釣りだろうけど過去ログ読めばここでは正当な回答は得られないことくらい分かるでしょ
964名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 00:37:48 ID:OzEPmlT80
>>962
957じゃないが舞台撮影のような暗めの場所でのAFは
Nikon以外では難しいだろうね、確かに。
スポーツでNikonが神扱いされているのもそのAF精度に起因する。
965名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 00:45:45 ID:qoi729/U0
>>962
それだけ経験あるのに自分で決められないの?
レンタルして試してみたら?
2ちゃんで聞いても無駄じゃない?
初心者なら聞くのわかるけど、それだけ経験してたら
自分の癖とか好みが重要じゃない?
966名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 01:29:48 ID:BsqLNbk80
>>958
他社メーカ機のユーザが実例を挙げて情報提供しているのに、
全部「捏造ニダ!」って、おまいら(キャノネット)半島人かよw
967名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 01:42:25 ID:CowkWgN00
CANON使ってるヤツの大半が問題ないって言ってるのに、少数の意見だけで全部ダメって
言う工作員はもっと凄いなw
あと、シャープをキツクかけるとわかるが、ディテールがくっきりして多少のピンズレも判別
しにくくなる。 Nikonのデジタル一眼の画像ってそんなのばっかりだなあ。何で?wwww
968名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 01:50:50 ID:s8o4X/PS0
一眼レフ購入相談の人はしばらくデジカメ購入相談スレで相談してくれ
ここはもうダメ。
969名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 01:51:55 ID:kDrRwmwJ0
もうどっちもダメだということがよくわかりますね^^;
970名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 02:57:33 ID:t2exPxpC0
キャノンだけ使ってるとAFはこんなもんかなと思う、でもなんか甘い絵だなあと悩む
で他社機を使ってみるとキャノンのむごさがよくわかる、で、MFで撮ろうとしても
あのファインダーじゃ無理、5D以上を買え
971名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 02:58:56 ID:5zasItEq0

ニコンの高感度は、一見ノイズが少ないように見えるけど動体向きじゃないよ。
俺たちは「溶ける」って表現してるけど、動きモノを撮ったらムチャクチャな画質になる。

溶けている一例。ISO800でコレだから、ちょっと話にならない。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060906173813.jpg

高い金出してデジタル一眼買って、こんな画像しか撮れないんだったら、そりゃキレるよ。


この現象には、ニコンを使ってるプロも(控えめな表現ながら)言及している
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

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高感度ノイズ除去はもっともっと頑張ってほしい。強い輪郭があるものは問題ないのだが、
顔が少しでもブレていると輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になり、下手をすると
ちょっと怖い顔になることも。ブレないように撮るのは撮影者のウデなのかもしれないが
スポーツはどうしてもガチッと止まる(もしくは止める)のが難しい。そのあたりを、
他社(キャノン)のカメラはうまくやっているような気がするのだが。
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だから、実際の現場ではこういう話になる。(筆者紹介 星 智徳ってところに書いてある)

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先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンが
たむろして話していたのは 「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か
「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。
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972名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 03:29:03 ID:BsqLNbk80
>>970
まるで5Dなら使い物になるみたいな言い分だなw
Kiss系にフルサイズセンサー乗っけただけの癖にw
973名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 04:06:29 ID:t2exPxpC0
>>972
5Dのよさがわからないお前は、ここをよく読んでから発言しろ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159088012/
974908:2006/10/01(日) 04:26:23 ID:u4nUELsV0
>>919
>>920
どっちの言い分ももっともなんだが
919が言う構図 ライティングセンスを磨くのは大事。ただね、これらの嗅覚を身につけた
そして作画意図がはっきりした。じゃあ次にこれらを思い通りに撮影したいって
なった時に、今度は、920が言う知識も必要になってくると思うんだよね。
偶発的にいい写真が撮れるってレベルでいいなら、知識なくてもいいけどさ
必然的に意図した通りに写真が撮れるってことを目指すと919,920両方の
向上が必要なんじゃないかと思う。

そりゃさ、F値1段違いがルート2倍だなんてトッサに計算できるわけじゃないけど
写真撮影の原理知るくらいは、必要だと思うし、原理知った上で大体の
アバウトな設定で操作しても思ったような写真が撮れるんだと思うんだがなあ。

例えばあえてスローシャッターで被写体ブレを発生させて躍動感狙うとかの場合。
被写体ブレが何で起こったか理解できないよりも被写体ブレ起こる原理
知ってたほうが
(そのスローシャッター狙うのにシャッター速度どれくらいでISO感度どれくらいで
F値どれくらいにすればいいか)アバウトな数値でも狙った構図とかブレ加減に近い
状態で撮れるじゃん。

>>942
まあ30Dはバッファ強化されてるがな。しかし、キヤノンの場合、KDNでさえ
バッファ開放が速いからあんまり気にならないんだな。これが"20Dのバッファ
でも全然気にならなないと思うよ。最近の高速なCF併用すれば公称値より
多く枚数連射できるのはデジカメマガシンの各社デジ一の書き込みテストした時に
証明されてる。

975908:2006/10/01(日) 04:34:34 ID:u4nUELsV0
>>948
それは同意だなあ。
>>962
948が言ってること参考にして下さい。
>>964
暗めのAF時ニコンってのは同意ですが。
スポーツはキヤノンが主力ではないですか?
ワールドカップなんか白Lレンズバズーカ軍団ばっかりだったし。

ニコンは報道系が多いと思うんですが。
976名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 04:45:04 ID:D2I0Ad730
>>971
まさにCG処理だなぁ・・・・。キャノンでこんな酷い絵は見たこと無いよ。
977名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 04:46:53 ID:D2I0Ad730
>>975
暗めのAF時も5D以上なら精度はいいんだよ。このスレは、30D以下しか買えない香具師
ばかりだから、それ以上の機種は知らないだけ。
978名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 04:53:26 ID:DE1hbEyR0
>973
ちょ、それネタスレwwwっうぇwww
979名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 06:22:00 ID:OaNnGbNM0
ここまで書いときゃもうキヤノン買うやつなんて居なくなるだろw
ニコン万歳!!!!!!



という声が頭の中に響いた
980名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 09:01:24 ID:9SU+nNEx0
ここは購入の相談スレの筈じゃなかったのか。
981名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 09:32:28 ID:OzEPmlT80
>>975
つまり、
キヤノンはNikonの初心者向けクラスのAF精度を出すのに
最低30万円以上金が要るという結論でファイナルアンサー?
982名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 09:41:41 ID:D2I0Ad730
>>981
でもニコンでキャノンのハイエンドクラスの精度に匹敵するカメラも無いって事だよなぁ。
キャノン=プロ、写真家向け ニコン=初心者向け
って事では? まぁ住み分けできてていいじゃん。
983名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 10:23:10 ID:DYpcelSpO
Nikon=爺さん向き
キヤノン=ぼうや向き
984名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 10:25:22 ID:Rz141yHI0
キヤノンユーザーでもKDXは勧められない、って事か。
最初の一台としては、KDXは選択肢にすら入れられない、と。
985名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 10:30:30 ID:CaWHeMCy0
KDXは小さすぎる。おまけに小さくしたせいで電池の持ちも悪すぎ。
初代程度の大きさのままでよかったのに。
986名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 10:37:37 ID:F2QV9oga0
ニコンユーザーはチームワーク良いな。
ペンタ買って本当に良かった。
987962です:2006/10/01(日) 10:39:14 ID:PnWWNok90
皆さん、貴重なご意見をありがとうございました。
レンタルで試写するのが良いと思いました。
皆さんのご忠告に感謝します!
988名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 10:45:33 ID:9dT5Wsry0
>>986
出る杭を打ちたがるくだらん島国根性だよ
ほんと日本人ってくだらん人種だよ

って俺もか・・・・・・orz
989名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 10:50:02 ID:0OWopeDO0
>>982
頭弱い?
>>981 を読んだ限りでは、ニコンで 30 万出せば、
キヤノンより高精度の物が入手可能としか読めないが。
990名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 11:39:41 ID:D2I0Ad730
>>989
判った、それじゃ5D、1DMK2N、1DsMK2より性能の良いニコンのカメラ教えてくれ。
それを言われるのがニコ爺には一番辛いはずだぞ。
30D以下で争ってる分には、偉そうな口叩けるけどな。w
991名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 11:58:28 ID:Rz141yHI0
ハイエンドでCANONが凄いのは解ったよ。でもだからといって
こんな初心者向けのスレで自慢したって、何の得にもならない。
まさか初心者への最初の一台として、5Dを勧めるって訳じゃないんだろ?
どうにかして自分の得意な土俵へ、みんなを連れてこようとするあたり
人間性が知れちまうぜ?(w

5D買って本当に良かったね。でもこのスレじゃ、スレチガイよ(w
992名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 12:13:30 ID:vGvXSKiu0
ニコン渾身の一台D80
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
キヤノンの中堅5D
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG

もはや比較するまでもない程の歴然とした差
安くない金払うんだから、ちょっと無理しても最初から本物行こうよ
既に屑なものに金払う奇特な連中の仲間入りすることはないよ
993989:2006/10/01(日) 12:19:30 ID:0OWopeDO0
>>990
俺は「ニコンはキヤノンより凄い」とは一言も言ってないけど ...

まあ、あえて匹敵するとすれば D2Xs だろうけど、
撮って出しの Jpeg だとキヤノンのほうがきれいだな。
スピードライト使った場合はニコンの方が上。
それ以外は大差ないと思う。
994名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 12:26:33 ID:ICAIQxyW0
>>993
APS-CのD2Xsがフルサイズの1DsmkUに匹敵?眼科逝った方が良いよ。
995名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 13:24:51 ID:NBZRqma40
>>990
性能って意味なら、F6最強。
996名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 13:37:11 ID:D2I0Ad730
>>991
デジイチ初心者だから5Dを買ってはいけない理由ってあるの?
今は28万程度。中古ならもう少し安いだろ。買えない値段じゃないよな?
まして銀塩からの移行組みでレンズ持っていれば、とりあえずボディだけで
済むかもしれんし。

何も知らない初心者にとって、何だか偏った評価ばかりしてる奴が多い
方が良くないんじゃないか?本来は、エントリーからハイエンドまで
知ってる経験豊富な香具師が初心者の相談相手になった方が親切な希ガス。
このスレで上位機種の質問したり、上位機種薦めたりすると異常な反応示す
方が気持ち悪いよ。
997名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 13:41:11 ID:1rJZ5e1I0
>>996
質問者の予算がそこまであれば勧めても問題ないと思うよ。ただ、ファミリー層だとか学生には非常に厳しい値段だが。
998名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 13:44:24 ID:s8o4X/PS0
>>991
おまえもスレ違い
999名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 14:14:37 ID:TFec2a170
まあまあ、5D派の皆さん
次スレでゆっくり教えてあげましょうや、5Dの素晴らしさを。

ということでさっさと次スレ立てろや、愚図。
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 14:24:53 ID:s8o4X/PS0
次スレはいらんだろ
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