コンデジは低感度でも画質が良くない件２

コンデジはレンズが糞、センサーが小さく画素ピッチが極小で最悪
吐き出す絵も最悪で、カメラ付携帯端末より使えるが、高感度撮影には向かないばかりか
低感度のISO50すらノイズの載る汚い画質で、まともな物が未だにないのが現状だろ
L版程度のプリントならいいが、モニター観賞派には向かない画質の低さだ。

前スレ
コンデジは低感度でも画質が良くない件について。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166102418/

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::／｀`ト､::::::ヽ
　　　 ./:::::::::::::::::::_,r‐'ﾆア´　　 ﾉ iヘ::::::',　　>>1に喰わせる
　　　 {:::::::::::::;ｨ７厶=＝=、　 /'＝==ﾍ:::::l
.　　　｛::::::::::::{　 　_∠_９ｭ　 ｛ｨ９ユ､　l::::l　　　　レスはねぇ！
　　 　 {:::::::::::l　　　　　 '´ｨ 　 ヽ ｰ ´ ﾊ:::!
　　　　 ',:::::::::l　　,　　　i´ｨュｨュ入　　 }:l
　　　　　｝:ハj　/　　 ,ィ　　＿　　 ） 　 ﾘ
　　　　　j:::vﾍ　、　　リィＴ江兀ト'′　 }
　　　 　 j::::::::{ヽ ｀ｰ　　｀`ご二"´　 __厶-‐_''二ユ
　　　,. -'¬バ ヽ､　　 ｀ ｰ--‐　 /´　 _二--‐┴'′
　／;:;:;:;:;:;:/;:;:;ﾄ､ 　`　´ヽ､_＿ ノ　　　￣二二ヱ

ほんとに格差社会なんだな

http://yogatori.com/movies/guitarist/nezumi.htm

スレの流れ早杉
・・・と思ったらまだ続くんかよw

また堂々巡り

関連スレ
※※デカイコンデジ使ってる香具師は馬鹿だよな※※
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131626115/l50
コンデジの存在意義とは？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169211588/l50

初めて来た
いつでもどこでも気軽に記録が残せるというジャンルに
いつでもどこでも気軽に記録が残せる訳には行かない
代わりに画質がいいデッカイのと同等の画質を求めるのはそりゃどうよ
っていうと話が終わるから
それは置いといてということで話が続いてるのですね？

各スレでもコンデジのダメさ加減は証明されている

百花繚乱〜花を撮りましょう〜17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153614080/l50
☆【今も】空がすごいきれい！１９ページ【昔も】☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162996222/l50
ミ　・l＞　鳥撮り専科(十二)　＜l・　彡
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167827790/l50
【廃墟】廃れゆく風景見せて ４物件目【廃車】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164641152/l50
【】水族館で撮った写真をうｐしないか？2匹目【】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157081867/l50

コンデジは低感度でも画質が良くないというスレなのに、

「だって小さくて軽いから」というスレ違いな言い訳するヤシ多杉。


あそこの食堂のメシはマズイ！と話してる最中に、

「けど、いつでもガラガラに空いてるぞ」と言い訳するのと同じ。

あーいいカメラ持ってるって自慢したいってことか

運動会でコンデジ使ってるバカ見ると楽しい

ノイズレベルでいえばPowershot S80のISO50とD40のISO400が同じくらいかな。

http://www.dpreview.com/reviews/CanonS80/images/luma-graph.gif
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD40/Samples/ISO/lumi_graph.gif

>>11
その発想がコンデジ厨クォリティーwww
デジ一眼本体より、レンズで決まるんだよ画質は。

デジ一眼の本体価格の倍以上するレンズ付けてる
ヤシも普通にいる。そして、本体を新しく変えても
レンズは新しいボディで使える。

いちいち、総取っ替えでムダ金使うコンデジ厨には
判らないだろうな、一眼のメリットは。

>>10
>コンデジは低感度でも画質が・・・
「そうですね、よくないですね！だから何？」
ってな話にならないか？
結局、コンデジは低感度でも画質がよくない
・・・よくないが、そのよくない範囲で適所に運用する物
って話になっていくんだと思うんだがw

そもそも、話を限定すると
「コンデジは画質がよくない→だからデジイチ」
これもある意味スレ違いになると思うが。

【いざ！】第５回　フォトコンテスト【勝負！】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146187653/l50

>>14
図星じゃないですか

子供や動物、動く被写体相手だとコンデジは無用の長物と化すね。
最も静止してくれて撮れても糞画質に変わりはないが。。。

画質に拘って三脚とかどでかいレンズセットとか持ち歩くといいよ。
いつ何があるかわから無いからね。

貧乏人のレスって悲壮感が物凄いよな。

>>14を読む限りコンデジ使ってる香具師のほうが金持ちなんだね

>>19
＞わから無い

日本語を知らんのか、そこのコンジデ厨！
区切りは、わから・ない　ではなくて　わからな・い　だ。

必死になってカキコする前に、最低限のお勉強しろやww

デジ一買えない奴はレンズの値段なんか想像も出来ないんだろうねw

>>21
金持ちではなくて、無駄金遣い。

無駄金つかってるから、いつまでもビンボーで
卑屈な生活を送ってるだけ。

切ない人生送ってそう
キモイ発想だし

これだけ意識が乖離してると話ができませんな

画質がどうとかどうでもいいみたいだしね
ただ馬鹿にするためだけに燃料投下してるみたいな

バカな子供が発作起こしただけか
もうちょっとまともな事言うかと期待してたのに

ごめん、一眼が速い被写体を撮るのに便利だというのはわかる。
ポートレートでボケるというのもわかる。
が、風景とかスナップとかでの画質の違いがどうしてもわからんのだが。

>>18
「最も」って？
馬鹿だなコイツwww

>>18
同意。画質の差よりも、合焦速度の圧倒的な遅さだわな。

ハァ？
画質の差だっつってんだろ馬鹿
そうゆうスレなんだよ

頭が悪いガキか…

このスレや他のコンデジスレにID変えながら粘着しているキチガイはつまらんな
IDを必死に変えながら煽ってチンケで狡いから相手する気にもならん
あのケーンでさえコテハンでトリップつけて自分が言いたい事好き勝手言って煽っているのに
ここにいるキチガイはチンケでセコ過ぎる。ケーンの方が面白いわ

↑馬鹿

貧乏よばわりされてムカついたかコンデジ厨www
そりゃ面白くないだろうなwww

漏れはもっぱらハンディカム。一眼はいらね。

>>37
だがハンディカムだと撮影会では断られるぞ。

撮影会って

お前キモ杉

貧乏人って面白い事言うから好きｗ

だよな

安物のデジイチに安レンズつけてる人のほうが貧乏人だと思うが

>>42
ＥＦ５０ｍｍＦ１．８は、中古なら１万以下で買えるけど、ＫＤＸやＫＤＮレベルでも
コンデジでは不可能な描写が可能だよ。フルサイズの５Ｄに付けてる人も大勢いる。

レンズは価格じゃなくて描写。それを知らずに貧乏人呼ばわりしても恥ずかしいよ。

だよな

>>43
それは安レンズとは言わん。
なんで安物レンズと書かなかったか分かるか？
レンズの価格について書いてるのはお前であって俺ではない。
勝手に勘違いしておいて恥ずかしいやつだな。

>>45
言い訳見苦しい。ｗ

>>46
言い訳が見苦しいのはお前。
日本語をもっときちんと理解できるようになってから
掲示板に書き込んだほうがいいですよ。
ひらがなでかかないとわかりませんか？

コンデジが吐き出す画質が糞な事になんら変化なし。

で？

デジタル一眼レフ
メリット
・CCDが比較的大きいので高画質
・レンズが豊富にある
・動体に強い（AFが早く的確）
・暗所でもノーストロボでいける場合がある（明るいレンズ）
・背景を整理できる（ボカせる）
デメリット
・レンズまで入れると比較的高価になる
・サイズが比較的大きい

コンデジ
メリット
・貧乏人でも買える優しい価格
・小さい・軽い
・盗撮に使える
デメリット
・持っていて惨めになる
・盗撮に使う馬鹿がいる
・デジ一は重いとかいう体の弱い日本人が増える
・眼が馬鹿になる
・頭が悪くなる

GR-D＞＞＞＞＞＞＞＞＞キスデジ系

http://www.epson.jp/products/rd1s/index.htm

結論として、R-D1s最強ってことで

GRDがいいとかって馬鹿かメクラだろW

>>50
おいつまんないぞ
もっとがんばれ

つまらないも何も真実だからなあ。お前が可哀想だよ。

お前が哀れ

>>54
お前は>>50の一番下の行の影響を受けたな。

もっと頑張れ。

画質気にするなら銀塩中判とか使えばいいのに。

デジタル一眼レフ
メリット
・CCDが比較的大きいので高画質
・レンズが豊富にある
・動体に強い（AFが早く的確）
・暗所でもノーストロボでいける場合がある（明るいレンズ）
・背景を整理できる（ボカせる）
デメリット
・レンズまで入れると比較的高価になる
・サイズが比較的大きい

コンデジ
メリット
・貧乏人でも買える優しい価格
・小さい・軽い
・盗撮に使える
デメリット
★画質が糞以下である
・持っていて惨めになる
・盗撮に使う馬鹿がいる
・デジ一は重いとかいう体の弱い日本人が増える
・眼が馬鹿になる
・頭が悪くなる

デジタル一眼レフ
メリット
・CCDが比較的大きいので高画質
・レンズが豊富にある
・動体に強い（AFが早く的確）
・暗所でもノーストロボでいける場合がある（明るいレンズ）
・背景を整理できる（ボカせる）
デメリット
・レンズまで入れると比較的高価になる
・サイズが比較的大きい

コンデジ
メリット
・貧乏人でも買える優しい価格
・小さい・軽い
・盗撮に使える
デメリット
・持っていて惨めになる
・盗撮に使う馬鹿がいる
・デジ一は重いとかいう体の弱い日本人が増える
・眼が馬鹿になる
・頭が悪くなる
・コンデジが何の略かわからない

コンデジ＝コンポジットデジタルカメラ

しょせんデジカメで画質がどうとか、馬鹿すぎる

デジタル一眼レフのメリット
　レンズを取り替えられる。
　レンズを通った画を直接確認できる。
　比較的にAFなどが高性能で多機能。
　大きいので無くしづらい。

コンデジのメリット
　ちいさく軽くて楽。他人に迷惑を掛けづらい。
　扱いが楽
　楽しく良く写る。
　スマートで格好良くて楽しい。
　

デジタル一眼レフ
メリット
・CCDが比較的大きいので高画質
・レンズが豊富にある
・動体に強い（AFが早く的確）
・暗所でもノーストロボでいける場合がある（明るいレンズ）
・背景を整理できる（ボカせる）
デメリット
・レンズまで入れると比較的高価になる
・サイズが比較的大きい／思い
・動画撮影ができない



コンデジ
メリット
・CCDのサイズの小ささと画素ピッチの狭さのわりには高画質
・CCDにゴミがくっつきにくい（レンズ交換しないため）
・動画が撮影できる
・カラーの液晶モニタを時間制限なく見ながら撮影できる
・バリアングルやチルト式の液晶など、可動式のものもある
・サイズが比較的小さい／軽い／コンパクトにまとまっている
デメリット
・レンズ交換できない（魚眼とかボケ味とかを楽しむのは無理）
・デジタル一眼より画質は劣る

もう終わりか

結局カメラ自慢か

CR-Vとランクルを比べて
CR-Vは遅いだの走破性悪いだの言ってるようなもんだ。

コンデジなんか質的には原チャリくらいだろ。

コンデジは一眼より画質が落ちるというのは一般的な認識だよね。
すでにみんなが分かっていることについて改めてこのスレを立てた理由を聞きたい。
何が目的なの？

目的はとにかく他人を馬鹿にしたい
一般に認知されている悪いイメージの２ちゃんねらーの典型だな

無職引きこもりの憂さ晴らしだろう
みんなよく相手してやってるよ

この話はこれで終わりではない。
各社低価格デジタル一眼レフの例などをもとにして、
コンパクトデジタルカメラの実態は高画質などではなく、
むしろ低画質化しているという告発も出ている。
次スレも、コンパクトデジタルカメラをめぐる騒動をとりあげる。

だな。

昔のコンデジの方が良かったのは確かだ。

そんなに良かったか？良かったのは、
いまだったら中級の一眼レフが買えるぐらいの価格のだけだったのでは？

>>74
君の言う昔の良かったコンデジ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970313/ds300.htm

１１年前・・・・・そこまで昔のことを言ってるわけではないと思うぞｗ
大絶賛されてはいるが、今となっちゃしょぼい画質だわな
それでも撮影枚数が800枚とはすごいですな　メディアの容量が追いついていないようだが・・・

コンシューマー向けの最高画質の誉れ高いCOOLPIX 990
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000317/cp990.htm

画質追求して重くデカくなったらコデジの意味が無い。
使い分けたりカテゴリの分類が出来ない人は、
好きなだけ比較すればいいと思う。

>>77
こらこら。当時はCIPA基準はなかっただろ。
いまの撮影可能枚数とごっちゃにするんじゃないよ。

ISO50でもコンデジの画質が糞ってのは言い過ぎだろ。
コンデジ使った事ないんじゃね？
それとも６００万画素程度の安物一眼しか買えない奴が
１０００万画素コンデジなんかに嫉妬しているのか？

>>81
コンデジも持ってるけど糞だと思うよ。休日に持ち歩くのは、デジイチばかりだな。
観光地で撮って貰う場合に頼むのは、コンデジの方が頼みやすいけど。
コンデジでは、どーでもいい写真しか撮らなくなったよ。
コンデジに１０００万画素は必要ないでしょ。

>>82
コンデジの存在自体は糞とは思わないけど、コンデジに1000万画素はいらないよね。
そして無駄な画素数アップのせいで画質が落ちているという負のスパイラル。
3メガくらいで十分だなぁ。
高画素数＝高画質的な流れはいい加減にやめて、デジカメもCPUのクロック表記みたいに
〜サイズのプリントまでアラが目立ちません的な性能指標値表記にすればいいんじゃないかと思ったり。
まあCPUほど簡単にベンチとか取れるわけでもないだろうし難しいとは思うけどさ。

自分がなけなしの金で買ったデジ一よりコンデジの方が高画素になってきたから面白くないんだろ。
はっきり言って１０００万画素以下のデジ一こそ糞だろ。

>コンデジに１０００万画素は必要ないでしょ。
悔しいんだろw

>>81
さすがわかってらっしゃらない方が言いそうな事だｗ

>>84
悔しいんだろって、、、俺はデジカメはコンデジしか持ってないんだけど。

お勉強の時間
http://aska-sg.net/shikumi/003-20050112.html#01
画素数の画質の関係

コンデジのCCDサイズは対角約1cm　一眼の素子サイズはAPS-Cで約2.4ｘ1.5ｃｍ
1画素の大きさが全く違うので上記読めばどっちが（ｒｙ

なるほど、低画素コンデジしかもってなくて最近の高画素機がウラヤマーなわけか。

画素数だけなら一丁前のLX2ユーザーです。

>>83
存在自体はまぁ使うこともあるんで否定はしないが、やはり画質は糞だなぁ。

>>84
１２８０万画素なんだけど・・・・・・
画素数で画質判断するのってコンデジしか持ってないユーザー特有だよね。
しかもベタヌリの派手写真を好むし。そんなユーザーがデジイチに流れ込んで
きてるもんだから、デジイチメーカーも廉価機は、まず高画素、塗り絵が基本
だからなぁ。コンデジってよりもコンデジの弊害による初心者デジイチ
ユーザーが問題かも。

朝から入れ食い状態ですね。うらやましいです。

うるせえなあ。素人はすっこんでろ馬鹿！
ここは脳内所有者だらけなんだろ。

>>90
>１２８０万画素なんだけど・・・・・・
EOS 5Dだね？ボディだけで37万のカメラ

素子のサイズの違いほど画質に差はないよね。
フルサイズ一眼と米粒CCDコンデジの晴天屋外の画像を比べると。

暗所でフルサイズやAPSなどの大型撮像素子が強いのは当たり前。
でも明所ではそんなに差はない。
同じ被写界深度、同じシャッタースピードで比較した場合の話ね。

>>94
目が腐ってるな。コンデジでは微妙な色合い・階調が再現できないよ。

コンデジでは微妙な色合い・階調が再現できないのは当たり前。
撮像素子の違いがどれほどあると思ってるんだ？
その違いほどは画質に差がないと書いてるのだが。
それにデジ一眼でも微妙な色合いが出せてるかというと…
諧調はデジ一眼のほうが圧倒的に有利だけど、
あれだけ物理的に撮像素子に差があるから当たり前だしね。。

結局、コンデジを画質をうんとよくして大きく重くして
レンズ交換できるようにして動画撮影できなくして、って感じでしょ。

どんな写真撮ってるのか見せてくれよ

>>94
俺、デジ一は５００万画素でコンデジは１０００万画素を使っているが。
おもいっきり光量のある風景なんか撮ると、圧倒的にデジ一の方が良い。
　＃ちと逆光気味で撮る場合とか。
CCDもだけど、レンズの性能差は大きい。

とはいえ、コンデジもがんばってはいるが。
人物スナップなんかは、コンデジの方がぱっと見綺麗かなあと言うのもある。
ただ、色の深みとか影の部分の微妙な階調とかは、流石に厳しいやね。

>>84
俺もコンデジに10Mは必要ないと思う。
G7使ってるけど、殆どM1やM2で記録してるもの。L記録だと画像のアラが･･･。
あ、10Mのデジ一眼も持ってるから、画素数が負けて悔しいとかアホみたいなこと言いませんよ。

>>97
すまん『圧倒的』はいくら何でも言い過ぎた(w
結構コンデジもがんばっているが、光量が多くなると白飛びしちゃったりする。

作例：ＬＸ２
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070121095616.jpg

作例：Ｅ−１
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070121095709.jpg

まあ、Ｅ−１の色が大げさだと言う人がいるのも分かるが、俺は好きだ。
ただ、カメラの開発時期に３年の差があるので、最新型同士の比較だともう少し差が出るのかな？

>>99
俺も必要ないと思う。６００万もあれば十分という気も。
画素数はコンデジの半分のデジ一使ってるけど、別に悔しくはないですよ(w

M8なんかはどうなんだろね。
あれもコンデジなんだろｗ？

>>100
コンデジ派だけど、E-1の画像のほうが色とかも含めていいと思うし、
逆にLX2のはカスに見えるけど、LX2のはもうちょっと露出を抑えたほうが
良かったのでは？

>>100
一眼は銀塩しか持って無くて、コンデジはLX2持ってるけどコントラスト強いと
どっちかしか拾えないね。
半月とか撮ってみるとLX2だと月の陰の部分は全然拾えてない。
銀塩だとポジでも十分拾えるんだけどね。
デジ一でも大丈夫だよね？

レタッチすればいいじゃん

>>104
レタッチでは、失ってしまったデータ・・・白とびや階調は救えないよ。

無ければ合成するまで。

>>102
シーンモードを『風景』で撮影したけども、確かに。
でもマニュアル撮影出来るけど、なんだか面倒でそのまんま撮影になっちゃってる。
LX2はサイズの割に、補正とかの操作性は悪くないと思うんだけど。

>>103
そうそう。コンデジは暗いトコより強い光に難儀するやね。
外部液晶で見ながらと言うのも、結構厳しい時あるし。

> デジ一でも大丈夫だよね？
大丈夫かと。
残念ながら、月の写真は撮ったこと無いので作例無いけど
デジタルの月や天体写真は結構見ますぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157107749/

>>106
こんな具合ですかね？
ttp://www.dslreports.com/speak/slideshow/16822681?c=1057567&ret=L2ZvcnVtL3JlbWFyaywxNjgyMjY4MQ%3D%3D

もはや創作、CGだな。

だから６００万画素クラスの一眼ユーザーは回線切って１０００万画素コンデジ買ってこいよ。

画素が高けりゃ高画質と思ってる低脳ｋｔｋｒｗｗｗ

僻むなよｗ

だから６００万画素クラスの一眼ユーザーは回線切って１０００万画素コンデジ買ってこいよ。

↑↑
こうやって煽るのって、いままでコンデジユーザーを貧乏だと言って
煽りまくってたバカと同一人物じゃないの？
なんでもいいから荒らしたいだけなんでしょう。

>>109
6Mの一眼と10Mの一眼と6Mのコンデジと10Mのコンデジを持ってる俺ですが･･･
コンデジに10Mもいらないよ。

いらないというか、百害あって一利無しだろ
筋肉鍛えすぎて弱くなったスーパーサイヤ人2のトランクスみたいなもん

たとえが下手すぎ。

銃とライフルの喩えが一番良かった。

馬鹿だらけで気持ちいいな

>>103
月の地表の明るさというのは、地球からの反射光が最も強い状態（新月に近いとき）でも
夜の部分だと1ルクス未満だよ。昼の部分は10万ルクスになるから、ラチチュードが5EV
（被写体の明暗差が32倍）のポジでは無理。

10EVのネガでも、昼の部分を完全に白飛びさせて長時間露光しないと輪郭は見えない。

>>109
最高画質1200万画素コレ買えば間違い無し
http://www.rakuten.co.jp/beautymind/1784511/1793200/

>>117
もちろん陰部分に露出合わせて撮るって話ですよ。
Lx2だと露光時間上げると昼部分の影響を大きく受けて
陰部分を描写できなんですよね。
銀塩で撮ると昼部分は当然白飛びするけど夜部分の
撮影が可能なんですが。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/21(日) 08:48:18 ID:TKsSYjCi0
自分がなけなしの金で買ったデジ一よりコンデジの方が高画素になってきたから面白くないんだろ。
はっきり言って１０００万画素以下のデジ一こそ糞だろ。

>コンデジに１０００万画素は必要ないでしょ。
悔しいんだろw

>>119
赤道儀とか使ってるの？

使ってないなら月は1分で半径分動いてしまうけど、F1.4でも1分程度の露光時間じゃ
ポジで輪郭は写らないよ。

陰部を露出とかすごい話になってますな。

>>121
赤道儀使ったり3〜4秒露光でスタックしてみたりしたけどLX2じゃ拾えなかった。

>>122
確かにｗ

どちら派にしろ、理知的に意見を主張できる人が増えてきて、荒らしたいだけのお馬鹿さんがクッキリ浮いてますね。(ageて書く一行レスや、頭の悪い単発IDなど…)
ようやく有意義な討論ができる現状、スレ立てて良かったんじゃないかと思います。
今後も罵倒や人格批判は程々に願います。

>>124
？？？

前スレの1なんて明らかに釣り目的で立てられたスレじゃん。
いまさら出てきて、スレ立ててよかったとか有意義だとかなんですかそれは。
あなた、前スレの1で自分が書いたことをすっかりお忘れで？
コンデジを貶しまくって明らかに荒れるスレに仕向けたのはあなた自身ですよ。

え？

ここコンデジユーザーを馬鹿にして愉しむスレじゃないんですか？

>>126
ちょっと違います

必死になって撒き餌に反論するコンデジ厨を見て笑うスレです

本当は、たかがデジカメのことで
優越感や劣等感なんて感じる香具師はいないだろ。
ここは、架空の優越感・劣等感に基づいて会話をすることで
真の劣等感から逃避するためのスレだよ。ｗ

このｽﾚは真性ドMの前ｽﾚ>>1が、みんなに罵倒されたいがために
必死で煽るｽﾚって近所の黒人が言ってたよ

前スレ1の主張は正しいと結論づいてるわけで
1に罵倒なんて無いよ、賛同を得た1の一人勝ち

この話はこれで終わりではない。
各社低価格デジタル一眼レフの例などをもとにして、
コンパクトデジタルカメラの実態は高画質などではなく、
むしろ低画質化しているという告発も出ている。
次レスも、コンパクトデジタルカメラをめぐる騒動をとりあげる。

>>131
デジイチも１０M化で画質落ちたよ。１０M機は、高感度にも弱くなってるし。

馬鹿と貧乏人はコンデジで我慢しろ！二度と来るな！

デジイチでもフルサイズなら10Mでいいけど、
APS-Cで10Mにしてる機種は馬鹿ユーザー向け機種
APS-Cは6Mまでじゃないとダメ

だな。じゃあ６００万画素デジ一の俺は天才か？

サブに１０００万画素コデジを所有してたら天才。

>>133
はぁ？
コンデジもデジ１も値段は変わらないだろ。
４〜５万のあたりだとどちらでも買えるし。
それをわざわざコンデジを買ったのは大きいデジ１は持ち運びに不便だから。
普段観光などに行っても写真を撮ることが主目的ではないので写真を撮るため
だけにあんな大きなものを、ましてや交換用レンズなど不便な思いをしてまで
持ち運ぶ気はない。
オレのはコンデジとしては大きな方だけど、それでもポーチに楽に入る。
写真を撮ることしか目的がない場合でないとデジ１は不便なだけだろ。

富士S9100&6000 パナFZシリーズ CanonPowerShot3SI SONYcyber-shotH5 など
シャツの胸ポケットに入らないサイズのコンデジって一番存在価値が無いと思うが
ユーザーには悪いが、ポケットに入らないコンデジならNikonD40を薦めたい次元の違う画質だしな。

同意

じゃあサイバーショットのR1にする。

カードサイズで一眼超えるのはやく作って

Ｒ１なんて一眼以上にヲタッキーで変態御用達カメラだろ。正気の沙汰とは思えん。

>>138
オリCAMEDIA SP-500UZも付け足し
CanonPowerShot3SI×
CanonPowerShots3is○
カード型ではないコンデジは中途半端で存在価値は激しく無い
カメラ付ケータイ→ カード型コンデジ→ デシ1眼でいいと思う。

でもハイエンドデジカメがなくなると寂しい
いろんな機能満載で見た目も変わってるようなハイエンドデジカメが
一番デジカメって言葉にふさわしい
気軽なコンパクトと高画質一眼に挟まれて立場が無くなんだか馬鹿に
されている現状のイメージはちょっとどうかと思う
良い意味でおもしろいおもちゃというか洒落のわかる奴は使うとか
一眼に飽きたり疲れた奴が使うみたいな風になればいいのに

>>144
脳内ではそう思ってても、実際に持ち出すとなれば・・・・・
ハイエンドコンデジは大きくて、持ち運びにくさは一眼並のくせに
撮影する楽しさやレスポンス・画質は一眼に比べてかなり低いから
どうしても使えないんだよな。

デジ一眼に飽きたり疲れたら、銀塩で撮るさ。

APS-Cでレンズ固定のハイエンド機ならどうか

>>146
レンズによる。

どうしても大きさと画質はトレードオフになるから
落としどころが難しい。

確かにそうだけど
中途半端だろうけど
それでも
レンズ一体型ハイエンドにはがんばってほしいよ

頑張り損

おまいらにはピンホールカメラで十分。

俺のピンホールカメラ
ボディ　nikon　D200
レンズ　kenko　ピンホールレンズ

正直俺にはオーバースペック

今日、ちょうど定年退職をむかえた初老の男が
ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男は３０年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
一度も店員とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日
男は自然に自分と同年齢であろう店主に話しかけていた。
「おやじ、今日俺退職するんだ。」
「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに特に話題があるわけでもない。
男の退職は、今日が店を訪れる最後の
日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらが
もう一尾乗せられた。
「おやじ、いいのか。」
「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男は退職してからもこの店に通おうと決めた。
そして財布から５００円玉を取り出す、
「おやじ、お勘定！」
「800円」

オチも面白くないし感動的な話でもない。
これ考えた人ってバカじゃない？

いやいや、このスレの存在意義に比べれば遥かに高尚だよ。

>>154
時代にそぐわない内容。書き直してあげようか？

書き直しても良いけど、このコピペより優れたものになるのかなぁ？
このコピペって結構古くから変わらず貼られてるみたいだし、
よほど上手くなければ改悪とか二番煎じと取られるだけだと思うよ？
これだけ普及しているコピペに全く良さが分らないとか
微塵も魅力が感じられないというなら、
いっそオリジナルを書いた方が良いように思う。むしろそうすべきだね。
そして出来てもスレ違いなのでここには投稿しないでね。

ていうか普通に類推すれば良くあるありがちな感動話
をベースにオチを付け足しているわけで、
話の主人公に当たる定年退職のオヤジのケースとしてありあえるシチュエーション
設定にしなければ話として成り立たない。
時代にそぐわないというのは文脈が読めてないのでは？

立ち食いのくせに海老が高い

＞ていうか普通に類推すれば良くあるありがちな感動話

だから全然感動しないんだってば。オチも面白くないけど、
オチ以外も面白くないし感動しない。こんなので感動するって
よほどつまらない人生を送ってるんじゃない？

文脈が読めてないとかじゃなくて、単につまらない文章だからだろ。
バカか？

それにエビを乗せられただけで泣きながら食べるなんて情けない男。
この登場人物の男の人生がどれだけくだらないものなのかよくわかる。

＞男は３０年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
＞一度も店員とは話したことがない。

これも異常。俺が店員ならこんな客には来て欲しくない。鬱陶しい。
このストーリーの展開も当然だし、エビの金を要求するのも当然。
やっとこのジジイから解放されたと店側は喜んでるのでは。

>>159-160
ところでアンタ、カメラは何使ってるの？ｗ

今日、ちょうど定年退職をむかえた初老の男が
ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男は３０年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
一度も店員とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日
男は自然に自分と同年齢であろう店主に話しかけていた。
「おやじ、今日俺退職するんだ。」
「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに特に話題があるわけでもない。
男の退職は、今日が店を訪れる最後の
日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらが
もう一尾乗せられた。
「おやじ、いいのか。」
「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男は退職してからもこの店に通おうと決めた。
そして財布から５００円玉を取り出す、
「おやじ、お勘定！」
「800円」
「わるいな、今これしか持ち合わせてないからかわりにこれで勘弁してくれよ、ネクタイ」

−４０点

今日、ちょうど定年退職をむかえた初老の男が
ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べようとしたが
閉まっている。。

ヨー初老〜お前が蕎麦を打て
ヨー初老〜お前が出汁を取れ
ヨー初老〜お前が蕎麦を茹でろ　そうお前が海老を揚げろ

>>164がいちばん良いと思ふ。

>>162はわけわかめだし、>>165は頭が狂ってるとしか思えない。

昼休みに駅前の立ち食いまで行くかぁ？
そんな親父ならかっぷめんじゃね？

生蕎麦が好きなのでしょう

30年間食べ続けても飽きなかったところがすごい。

エビとタイをひっかけたんだけどむずかしかったかな

定年でネクタイいらなくなるっていう意味もこめたんだけどむずかしかったかな

盛り上がっているところすいません。
↓くらいまでリサイズ縮小してもコンデジかデジ一眼かフィルムか
見分けがつくのかどうか知りたいのでうｐしてみます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070124180610.jpg

上下左右少しずつトリミングしています
ここまでやると縮小しすぎでしょうかね

>>172
私の眼にはバリバリコンデジにみえますけど。違うんですか？

いや カメラ付ケータイだと思いますが、すぼしでしょう。

>>172
いかにもコンデジ的な画だけど、デジ一眼でも
こういう画像を撮ろうと思えば撮れる。

縮小・静物・晴天（光量たっぷり）
これがもっとも佐賀でにくいシチュエイション。

実際にはそうそうそういったシチュエイションはない。

えびでタイとか独り善がりすぎだろ
面白く無い上に脈絡も無い
そんな、イミフな駄文を貼っておいて、
俺って知的でしょ君らには解らないだろうなぁな
素振りを見せようとする辺りに鳥肌が立った
文才は無いが、孤立してる空気読めないやつを演じさせればプロだと思う。

>>172
コンデジとデジ一眼を使って感じるのは、特に暗い部分の描写の差。
こういう輝度差の大きい被写体だと、暗部が暗くなりすぎたりディテールが消えたりする。
露出については実際の被写体を見ていないので評価できない。ディテールの欠損はこの
サイズだと分からない。

>ここまでやると縮小しすぎでしょうかね
個人的にはHPくらいにしか使えないサイズ。記録用か説明用で、鑑賞するには情報が少
なすぎる。物の質感とかがほとんど分からない。

>>170 >>171
だから面白くないんだよボケが。
年寄りのジョークほどつまらんものはない。

コンデジは低感度でも画質が悪い、しかも年々悪くなっている。
これは動かしがたい現実。

>>179
いちいち反応しているお前がウザイ

本人乙

>>182
死ねクズ

明るいレンズのコンデジにすりゃいいじゃん

と思ったが最近のはF2.8でも明るいほうなんだねorz

>>183
海老に鯛乙

西田ひかるの人生変えちゃう夏かもね、ってなんだよお前ら

高感度の宣伝文句に乗せられてコンデジ買い換えたｗｗｗ
超ノイジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ騙されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海老に鯛？

ギャグの後解説でここまで外したのは「ミニにタコ」以来だな。

>>180
コンデジはズームがついて持ち運びの負担が少ない大きさのカメラ。
コンデジ使いがコンデジにデジイチ並の画質なんて求めてないし、
画質が良いよりも持ち運びや手軽さを重視してるから、デジイチに何の価値も
感じないと思うよ。
たかが写真を撮るために大きな本体に替えレンズを持ち歩くなんて面倒なことを
するのは御免だね。

> コンデジはズームがついて

うっ、GRDはコンデジでなかったのか・・・。

>>190
問題はなんで年々高画素化していくのかということ。
ますます画質は悪くなると分かりきっているというのに。

>>192
ほんとに高画素化でどんどん画質は悪くなってるのか？
参考までに、パワショG7より画質のいい低画素コンパクトの画像教えてくれよ。
機種が明記されたページのリンクでいいからさ。

今月号のカメラマンて雑誌にも対談形式での話題の一つになってたね　高画素化による画質の悪化の件
メーカーもわかってるんだが、素人は画素数＝高画質だと思いこんでるもんだからやめられないんだと。
記事の中にもあったわ　1/2.5や1/1.8のコンデジは3〜400万画素が精一杯だって

>>193
一度嫁
http://aska-sg.net/shikumi/003-20050112.html

>>194
理屈は知ってるって。
現実に高画素＝低画素を実証できる、パワショG7より画質のいい低画素コンパクトの
画像はあるのかって聞いているんだが？

訂正

高画素＝低画質を実証できる

>>195
うわぁ　残しておくんだったな
どっかのスレでPowerShotS40の画像上げてたとこあったんだが、キレイだったなぁ

>>197
君の大好きなS40
http://img2.dpreview.com/gallery/canons40_samples/originals/011003-1141-46.jpg
一方G7
http://img2.dpreview.com/gallery/canon_g7_samples/originals/img_0037_sj.jpg

Canon PowerShot S40 ISO 50, 1/2 sec, F5.6
http://www.dpreview.com/reviews/canons40/Samples/Compared/c40z/s40_iso050.JPG

Canon PowerShot G7 ISO 80, 1/60 sec, F5
http://www.dpreview.com/reviews/CanonG7/Samples/Comparedto/CanonG7-ISO80.JPG

同じ部分の拡大もある。
http://www.dpreview.com/reviews/canons40/page14.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canong7/page10.asp

これを見てもPowerShotS40の方がキレイと言い張るんだろうなｗ

思い出は美化される

>>198-199

どれも同じようなクソ画質ですが、これが何か？

PowerShotS40の比較画像のうｐ、俺も見たけど、
S40のほうが綺麗だったのって光条だけじゃん。

高感度ノイズはG7のほうが少ないし解像感は言うまでもなくG7のほうが高い。
発色もG7のほうがナチュラルでいいよ。S40の色はちょっとケバい。

S10は綺麗だったよ

kissDXのレンズキット付きよりもパワーショットG7の方が画質いいってなんかの雑誌に書いてあったな

ないってないって

>>204
新製品や特集物を叩く雑誌など無いからなｗ

ちなみにデジキャパだな　その雑誌

昔買ったフィルム一眼レフについてた5000円の標準レンズはひどい写りだったな
55mm F2.0だったんだけど
べつの50mm F1.4のレンズ使った時にその違いに驚いたよ
ましてや今はズームだからな、写りに期待する方がどうかしてる

一方でコンデジと言えどもCCDに関しては適正露出なら晴天でもほぼ対応できるだけのダイナミックレンジがあるからな
露出とか気にしないで雑にrawで写真とってあとから修正するっていうならまあ一眼使う意味はあるだろうけど

KissDXとかレンズキット付きで買っておまけにゴミついた写真とか撮っていたらしょうもないよな
あのダストリダクション効果ないらしいし

キットのレンズじゃ暗いからボケもあまり期待できないだろうし
やっぱりただ一眼使えばいいってもんじゃないよな

まあキットレンズだろうが総合評価ではKissDXがG7に劣ることは
まずないはずだが、一般にコンデジの方がデフォルトのシャープネスが
きついんで、解像感で劣ってみえるってことはよくある話しだな。

>>208
君の好きなKissDX
http://69.93.231.164/PRODS/XTI/FULLRES/XTIhMULTI3888F.JPG
G7
http://69.93.231.164/PRODS/G7/FULLRES/G7hMULTI3648F.JPG

>>209
うん　普通にKDXの方が解像してるね
G7はうんこ

>>209
一般論を書いただけで別にKissDXの肩を持ってるわけじゃないが。
画像を見るとG7は相当がんばってるな。
で、右の縦のバー、２０本までほぼ解像しているのはどっちかな？

たいした違いのなさ加減に驚いたよ
KDXはどんなレンズつけているのかわからないけど

やっぱりG7買おうかな

ありがとう
デジ一眼買おうかと思っていたけど
このスレみてやっぱりG7の方が道具になりそうだと思えてきた

ttp://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
こうやって実際に並べてみるとG7の1/1.8ってホント小さいよな。
これで良くあの画質を出せるもんだ。
画素数10Mとかいらないから半分くらいにして画質追求だと
どの程度になるか見てみたいもんだ。

>>214
;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
1/1.8小さ!!

>>214
画素数半分にしたら解像度落ちますよ。

KISSのレンズはEF-S18-55mm f/3.5-5.6らしい

＞画素数10Mとかいらないから半分くらいにして画質追求

画素数少ない方が画質がいいって都市伝説、まだ信じてるの？

解像度チャートにアルゴリズムを特化した猿人を積んでますからね。
スペックとして出せる数字は、素人相手にはやたら強い見方だ。
そりゃもう自然界のモノを撮った日にゃ、自然界に存在しないものが沢山写りますよ。

>>218
自然界に存在しない『ノイズ』を
ひたすらマンセーしてるのは、
にいふね先生のほうですがｗ

ま、ノイズに関しては、人工的な絵作りとは逆の話だな。
計算で誤魔化して作る情報の方が、よっぽど自然界とは遠い存在と言える。

だからNRとか付け焼刃ではなく、ノイズを減らすための根本的対策が必要なのだ。
現状、画素数を減らすか、センサーサイズを大きくするしか、方法は無い。

キットレンズとG7
http://www.imaging-resource.com/PRODS/XTI/XTIA4.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G7/G7A4.HTM
どちらのレンズ性能が高いかは明らかでしょう。
本体性能のほうはKISSでしょうけどね。

>>198
約6万もする画質がこれですか？
もう少し資金追加して一眼買いますわ・・・

G7のレンズが良いんじゃなくて、Kissのキットレンズが超手抜きなんだろｗ

Kissのおまけレンズが糞って事でＦＡだな

つかKDXみたいな入門機を引き合いにしてるとこが笑える
必死だな

へー　入門機相手だと大差なくて当然なのか。

【コンデジは低感度でも画質が良くない件（但し中級以上の一眼と比較して）】

どんなコンデジも一眼には到底及ばない。使えばわかる。

ttp://img.photobucket.com/albums/v233/benherrmann/sensorsizes.gif

>>218
>>解像度チャートにアルゴリズムを特化した猿人を積んでますからね。
>>スペックとして出せる数字は、素人相手にはやたら強い見方だ。

んなわけないだろｗ
解像度チャートを見てからコンデジを買う素人がどんだけいるかって。
素人むけにやってるとしたら、シャープネスと派手めな色。
これがチャートに影響することはあるけどな。

十分明るいところでISO値を目いっぱい下げたなら、どっちもノイズが目立たず
画素数が大きい方が有利なのは当たり前。

スレタイに「低感度でも」とついてるから、このスレ立てた奴は
その当たり前を認めてないんだろ。

十分明るい所でも、高画素コンデジ（パナやカシオは特に）は
最低ISOでもカラーノイズが盛大に発生してるわな

>>233
君の言う盛大なカラーノイズのカシオ高画素コンデジ
http://69.93.231.164/PRODS/Z1K/FULLRES/Z1KhMULTI3648F.JPG

>>234
おまい　バカ？

>>235
盛大だよね

>>235 236
見えないものが見えると言い張るバカにつける薬はねえなｗ

>>234
メインのページのURLも貼っておいた方がいい。

>>234
少しでもボロが出ない画像探してくるの大変だな
そんな明暗差も無い平面撮った物にノイズ出るようじゃ製品として終わってるだろ

>>233>>235>>238
そこまで言うのなら、十分明るい所で最低ISOでもカラーノイズが
盛大に発生してる画像を見せてくれよ。

無駄無駄。こいつ、雑誌の記事を鵜呑みにしてS40がG7よりキレイだと言い張って恥かいた>>197だよ。今夜もアホな妄想全開ｗ

パナLX2　ISO100
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070130001053.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070130001414.jpg
上は内蔵処理のJPEG、下はRAW現像でNC,NRなし。
silkypixでNC,NRかけて現像すればほとんど気にならない。

>>240
うるせえな死ねよバカ
はたから見ていてお前みたいな無知が一番むかつくんだよ糞が
さっさと死ね！

>>238
>そんな明暗差も無い平面撮った物にノイズ出るようじゃ製品として終わってるだろ

もちろんカラーチャートの黒や灰色のところを見るんですよ。

>>242
ｗｗｗ「はたから見て」だって。本人しかいないだろｗ
画像見つかった〜？ｗ

>>243
単一色の場合は、画像エンジンが思いっきり塗りつぶすので
ノイズ量の判断は出来ません。

もっと複雑な模様の入った暗い場面でないと、ノイズ量は
計れません。でＦＡ

>>245
>もっと複雑な模様の入った暗い場面でないと、ノイズ量は
>計れません。でＦＡ

いわゆる青空エンジンみたいな処理は当然あるでしょうが、
別にそれでノイズが計れない、ていうのは?ですね。

低感度でも複雑な模様の入った暗い場面)画質が（キットレンズ付き廉価版一眼デジカメより）画質が良くない

って感じなのかな。

＞低感度でも複雑な模様の入った暗い場面)画質が（キットレンズ付き廉価版一眼デジカメより）画質が良くない

日本語が不自由なバカ

コンデジのノイズが許容できる人って凄い辛抱強いというかドＭ？

日曜日アキバに連れて行ってもらったら、路上にいるメイドさん達にデジタル一眼
持ったオタクどもが群がってたよ。ああ、こういう時に便利なカメラなんだなって
思いました。でもちゃんと毎日お風呂に入ってくださいね、臭かったです。

コピペすんなよ基地外

脳内ノイズの多いやつが沸いて出てるな。

>>248
うん　結婚してるからなぁ

変態なだけじゃん

高感度が売りで買ったコンデジなのにＩＳＯ100固定で使ってる俺様は哀れ

コンデジのノイズが許容できない香具師は、
会社勤めは無理だな。
一生フリーターか生活保護かもな。ｗ

で、このスレは何を語ればいいのかな
糞一眼を買ったヤツが、コンデジよりましだと自己満足すればいいのか？

趣味の写真撮影なんてオナニーなんだもん、結局は自己満足でしょ

水着写真くらいで逝けるオナニストは凄い想像力でうらやましいな

コンデジユーザーは脳内補完だから大丈夫

>>256
お前が本当のこと言うからスレ止まったじゃないか

コンデジが低感度でもノイジーなのは、やはりセンサーサイズと画素数のバランスの悪さだろう
APS-Cで1200万画素程度なのに、1/1.8で1000万画素や1/2.5で700万画素は無理をし過ぎだろ
メーカーは不二家のような考えと同じく、売れれば言いと画素数を上げ続けてるだけだ。

コンデジの画質の低さは、モニタでのピクセル等倍で観ると一目同然だろ
【等倍厨と呼ぶらしいが】等倍厨のなにが悪いのか？写真を観るのではなく描写能力チェックなのに。

10Mを等倍で観れるモニタは、中々手に出来ない80万と一般的ではなく
普及されてるUXGA程度で見比べると、デジイチの6M&10M等倍画質と比べ
7M&10Mのコンデジ等倍画質の低さが嫌でも分かるとおもうのよ。

まったくその通りです。がコンデジ派は認めたくないのです。

でもデジ一眼でコンパニオンやらメイドさんやら鉄道やら撮って、やあ画質が良いねなんて
言ってるの、空しくならない？

コンデジでコンパニオンやらメイドさんやら鉄道やら撮って、上手く撮れないなんて
言ってるの、空しくならない？

>>261
>>【等倍厨と呼ぶらしいが】等倍厨のなにが悪いのか？写真を観るのではなく描写能力チェックなのに。

等倍オナヌー厨だと思うな

>>258
お前は分かっていない。
全裸写真など『人間』という動物の生態写真でしかない。そこにあるのは裸という真実だけ。
水着や衣服などを着用してこそ『人間』の魅力が最大限に生かされ、
妄想と言うエッセンスとチラリズムというスパイスで豊穣な味わいが生まれるというものだ。
着衣に欲情するなど『人間』にのみ許された特権である。

低感度でもノイズ目立たないコンデジってどんなのがある？
結構泣かされてるんだが…

>>264
撮らないからわかんないです。やっぱそういう被写体しか撮らないんだねｗ
あと自分の家の窓から見える殺風景かｗ

コンデジはセンサーが小さく低感度もノイジーな物だ
ノイジーと言うかダイナミックレンジが糞なわけで諦めましょう。

どうしてもノイジーが嫌なら、最初から３M程度で写せば
モニタで等倍にしたってノイジーな低画質は認識し辛くなると思う。
元々7Mや10M用じゃないだろう、米粒豆粒センサーサイズなのに。

でも世の中の大半の人はコンデジで満足してるんだよねｗ　満足しない
オタクが偉いってわけでもないしなｗ

>>270
デジカメを持ち歩く目的は写真を撮ることが100％でないから、
写真を撮ることだけに大きなデジイチを抱えるのはあまりにも
負担が大きすぎる。
デジイチもコンデジも持ってるが、多くの場合はコンデジをメインとして
持ち歩き、初日の出のような写真を撮ることだけが目的の場合にだけ
デジイチを使用している。
要はそのカメラの特性による使い分けだよ。

コンデジだけでは物足りないな。

>>271
おまいさんのような使い方なら一眼は銀塩でも良いと思うよ
しかも中版銀塩を奨めるよ
しかしデジイチってそんなにおおげさなものかな？
デカイ重いと言うが、高倍率ズーム付デジイチモドキのパナFZシリーズや
フジS6000 S9100なんてどうなるよ？デカイは画質はコンデジ画質と最低のクソ機だろ

>>273
何が言いたいのか、さっぱりわからんぞ

>>274
お前の事を馬鹿にしてるんだよ、バ〜カw

>>273
悪いが昨年のNHK教育の趣味遊々のデジイチ写真を見てからデジイチを買った
もので、銀塩なんて現像に出すなんて面倒なことをするつもりはない。

去年シャープが開発した1/1.7型1200万画素のCCDを使ったコンデジって
いつ発売されるんだろ？
たしか今年の1月にはすでに製品が登場してる予定じゃなかったっけ？
3月だったかな？とにかくそろそろ1200万画素のコンデジが出てくるよね。
すでにCCDはあるわけだし量産もしてるんだし。

>>261
すごく日本語が不自由なお方ですね。義務教育受けてないのですか？

>>278
日本語、難しいですか？

>>279
お前は261か？
261の日本語はめちゃくちゃだから。俺は国文学の教授だから。
わかったらとっとと市ね。

そういう見え透いた嘘書いて恥ずかしくないか？

嘘じゃないぴょーん

>>282
IDがKGBだけど？

コンデジが低感度でもノイジーなのは、やはりセンサーサイズと画素数のバランスの悪さだろう
APS-Cで1200万画素程度なのに、1/1.8で1000万画素や1/2.5で700万画素は無理をし過ぎだろ
メーカーは不二家のような考えと同じく、売れれば言いと画素数を上げ続けてるだけだ。

コンデジの画質の低さは、モニタでのピクセル等倍で観ると一目同然だろ
【等倍厨と呼ぶらしいが】等倍厨のなにが悪いのか？写真を観るのではなく描写能力チェックなのに。

10Mを等倍で観れるモニタは、中々手に出来ない80万と一般的ではなく
普及されてるUXGA程度で見比べると、デジイチの6M&10M等倍画質と比べ
7M&10Mのコンデジ等倍画質の低さが嫌でも分かるとおもうのよ。

安物のデジイチを無理して買った貧乏なヲタ(>>1他）が、
画素数で上回るコンデジを妬んで立ち上げたのがこのスレです。
一般人に十分受け入れられるコンデジの画質に難癖をつけ、
写真家でもないのにデジイチの細かな描写を賞賛するキモヲタを、
どうか許してやってくださいまし。

ＫＧＢ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

そういやＫ１００ＤとＺ１０００の作例を見たが、Ｚ１０００のが上だったな。

ＡＰＳ-Ｃ６Ｍ機vs１／１．８コンデジ１０Ｍ機
画素数が多いコンデジの方が画質が上などと聞いた事が無い
低感度ISO50すら暗部にノイズが載る。
極小センサーに10Mと無茶をした結果、ダイナミックレンジも低く糞画質
ポケットに入るコンパクトサイズ以外のメリットしかない。

１／１．８で8M位、レンズは28mm F2.4の3倍ズーム機のコンデジがほしい
大きさは使い捨てカメラくらいで持ちやすく邪魔にならない程度。
でも書いてみると売り文句がほとんどないカメラだなあ

>>289
つGX8

>>285
価格comでレンズキットが￥５万と激安で売ってるペンタックスistDL2
600万画素機に画質で勝てるコンデジが有るなら教えてくれないか？
画素数が10M 20Mになったとしても所詮はカメラ付携帯を良くした程度の画質だろ
画素数が多いと画質が綺麗などと素人にも程が有るんじないかｗｗｗｗｗｗ
いくら画素数が多くても、センサーサイズが糞小さい足の小指の爪程度だろ
APS-Cを舐め過ぎてんじゃないか？馬鹿な事を言うのも程ほどにして欲しいな。

>>291
285には「一般人に十分受け入れられる」と書いてあっても「画質が上」とは
ひとことも書いてないが？　ごまかさなければ持論の主張もできないのか？
画質とひとことで言うが、解像なら600万画素一眼を上回るコンデジもある。
用途により使い分けすべきものに無意味な優劣をつけることのアホらしさに
いいかげん気づけや。

っていうかさぁ、デジイチとコンデジでは撮像素子のサイズに
あれほどの違いがあるにも関わらず、画質はそれほど差はないよね。
たしかに差はあるんだけどさ、撮像素子のサイズの差から予想できるような差ではない。
コンデジも低感度ならじゅうぶん素人には綺麗だと思えるし。
とにかくデジイチはでかいからいくら安くても一生買わないと思うよｗ
（最後の一行は嘘ね）

http://blog.ipetclub.jp/

まず画質の良し悪しを見極める目の問題もある。

例えばうちのバアちゃんとか、発色しか見ない。
コンデジで充分だ。

ほとんどの人は発色しか気にしないでしょ。
ダイナミックレンジに注目して写真を鑑賞する素人なんかいない。

じゃあこのスレの半分はおばあちゃんだな。

だいたい、安物LCDにどれだけダイナミックレンジが必要かと小一時間（ｒｙ

画質に関して言うならスレタイ通り。でもそれを気にするのは多少なりとも写真を
趣味にしている人だけだ。携帯性、オートを重視する人から見れば同じ値段であっ
てもコンデジ選ぶよ。コンデジの高機能化、デジイチの低価格化で両方持つ人が増
えているが、どちらを使うかは場面の選択でしょ。結婚式なら気軽さ重視のコンデ
ジ、モーターショーならコンパニオンが目線をくれるデジイチ。画質の差なんて並
べて比べなければほとんどの人は気づかないレベルになってるよ。

>>299
おまえは画質の差が判らないんだろうけど、
自分のフシアナを一般論化するのはヤメろ。

ま、安くついて良かったじゃん。おまえなら
ケータイ画像でもいいんじゃね？

>300
カメラ＆撮影技術の違いを見せ付けれるような写真をｕｐしてみて。
もちろんオリね。

出来ないのなら、二度と書き込みするな。

デジイチのほうが画質がいいのはその通りだと思うけどさ、
その高画質なデジイチを持って行くと場がしらける場所もあるんだよ。

こう言うと、「じゃあモーターショーや撮影会はデジイチのほうが云々」
って反論があるかもしれないけど、一般人はそんな場所に行きませんから。
撮影会でモデルとか車とか撮ってるのはキモオタだけ。断言できる。

モーターショーではカメラを持っている者は誰でもキモオタになる。

航空ショーには気をつけろよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=EEEiKlMCufA　（グロ注意）

>>300
だから画質についてはスレタイ通りだって言ってるだろ。
カメラは画質だけで売ってる訳じゃないから、そんでもいいんだよ。
仰々しくカメラバックひっかけて、自分の入っていない写真の無料
カメラマンになっている君には画質がすべてだろうけど。
持っているデジイチのレンズ代以下でコンデジ買えたから、確かに
安くて良かったよ。でも、君とは意見が合わないみたいだから、も
うここに来なくていいよ。

>>300赤っ恥w

自分のようにプリント派ではない者の場合で
XGAやWUXGAモニターで観賞する事がメインになる場合
モニター画面サイズに縮小して観賞する分には
デジイチとコンデジの違いは、画質ヲタでも区別が難しいと思うが
ニコンD50とオリハイエンドC-8080WZで比べ2M縮小程度だと差は無いと思うが
2M以上に上げて行くと、CCDセンサーの小さいコンデジとAPS-Cとでは
違いも出てくるのは一目同然で、コンデジ画質は糞と言う事に納得はする事になるがな。

一目瞭然ならまだしも一目同然って何？
画質変わらないって事？

パッと見、おんなじって意味じゃね？

池沼に難しい言葉を使わすからだろう
いちもくりょうぜん でしたね
勉強になりました(^_^)v
ttp://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/717.jpg

D50で今写したいい物見せてあげよう
持ってると大変便利
車の税金は39500円まで免除
高速道路は半額
バス子供料金
何かと重宝する魔法のアイテムだよ。

>>307
>モニター画面サイズに縮小して観賞する分には
>デジイチとコンデジの違いは、画質ヲタでも区別が難しいと思うが

縮小せずに等倍で一部だけを見て、にやついてるらしいよ
俺にも意味がわからんがチェックと呼ぶらしい
しかし、一目同然は痛かったな

バカが多いよね。日本語が危ない。日本人じゃないのかも。

一目瞭然　の検索結果 約 2,130,000件中 1- 10件目 (0.14秒)
一目同然の検索結果 約 255,000件中 1- 10件目 (0.12秒)

ちょｗｗｗ25万件てｗｗｗｗｗ

池沼の仲間が25万件も居るとは
われながらびっくりだな
まぁ俺の場合療育手帳持ちと言う事で許せ。

手帳持ちは税金の高い車も\ -39500で乗れお得
全国の高速は片道料金で往復走れお得
その他にバス 電車 タクシー 航空 動物園 美術館 図書館なども
特別料金になるのでお得と、いいアイテムで手放せない。

療育手帳を悪用してるんですね。通報しました。

>>307
コンデジの極小画素ピッチの撮像素子は、サングラスをかけて見ているようなもの。
細部だけじゃなくて全体もちゃんと見えていない。想像で思い描いているから、
おかしな色になる。縮小しても糞画質に変わりはない。

>>317
技術的に無知なら、無理して書き込まない方がいい。

↑とコンデジ専門メーカーの工作員が申しております。

>>314
"一目瞭然"
"一目同然"
これでやってみそ

>>320

"一目瞭然"の検索結果 約 2,120,000件
"一目同然"の検索結果 約 1,490件
"一目両前"の検索結果 約 3件
"一目同前"の検索結果 1件
"一目両全"の検索結果 約 10,200件

ﾊﾞｶｽｗｗｗ

デジイチの画質がコンデジより良いことに異論はないが、コンデジの画質でも
十分で問題ないのでオレはコンデジに限る。
デジイチは画質が良いけど、大きいしレンズば別途大きいし、持ち運びが面倒で
デメリットのほうが多いから使えない。
オレの場合はカメラは主役ではなく脇役。

まあ、用途によるわな。タバコ一個運ぶのにトラックはいらね。

つまらない写真しか撮らないくせに画質画質って

そうそう。
山登りをした時は特にコンデジの有難みを感じる。
小型・軽量で、ちょっとの望遠とマクロが使える。
画質がいくら良くても一眼を持って登る気はしない。
山岳写真家じゃないからね。

コンデジに限らず、真冬の山でデジカメって動きます？

動くよ。

>>327
マイナス20度くらいでも動くよ。室内に戻るときに結露に気をつければいいだけだよん。

>>324-325
つまらない写真だからこそ画質に頼るんだろうが！

けど、山には一眼もっていかねぇｗ
取り出すのに一々荷物から出さなきゃならんし、かといって剥き身で歩く度胸ないしね。
どっちかというと、３５ｍｍコンパクトフイルムカメラかな。フルオートのｗ
単焦点だけど防水の奴だから不意に天候崩れても安心

そこまで言うならカメラなんて持っていかない方がいいんじゃないの。スケッチブックとかどう？

絵のほうが面倒くさいじゃん。アホか。

マターリスケッチハイキングならスケッチも可能だが、普通は時間的に余裕無いだろうｗ
Ｌプリント記念撮影程度なら３００万画素コンデジで十分だけどね。

コンデジの画質がケータイより良いことに異論はないが、ケータイの画質でも
十分で問題ないのでオレはケータイに限る。
コンデジは画質が良いけど、大きいしカバンの中でかさばるし、持ち運びが面倒で
デメリットのほうが多いから使えない。
オレの場合はカメラは主役ではなく脇役。

じゃあ何しにこの板に来てるワケ？

中判デジバックの画質がデジ一眼より良いことに異論はないが、デジ一眼の画質でも
十分で問題ないのでオレはデジ一眼に限る。
中判デジバックは画質が良いけど、大きいしレンズば別途大きいし、持ち運びが面倒で
デメリットのほうが多いから使えない。
オレの場合はカメラは主役ではなく脇役。

それにスケッチブックのほうがコンデジより嵩張ると思うんだが。

ここは等倍での画質を議論するところなんだろ
だけど実際そんな議論は現実的でない。
そんなことを議論してもエネルギーの無駄。実際の写真には何の関係もない。
このスレ自体が目障り。どっかへ消えて欲しい。

電気屋で700万画素のコンデジと、600万画素の一眼。
普通の人はコンデジの方が良いと思うでしょう。
コンデジの方が安いし、画素数も多いし、小さくて持ち運びに
便利。

でも実際は画質の差が歴然。詐欺だよね。

そうだね、でも普通の人は被写体にしか興味無いよ

>>339
それは写真じゃなくて、単なる記録。

単なる記録ならケータイで充分。

そうだね、でも普通の人は手ブレ補正とか欲しがるね

普通の人って？

普通の人が、手ブレを嫌っていつもコンデジを
持ち歩いてるとでも？？？

コンデジ使ってるのはキモヲタと間違われるのがいやだからだお＾＾
このスレ見てるとよくわかるおっおっお

>>340
＞それは写真じゃなくて、単なる記録。

写真を撮るそもそもの目的は記録を残すことなんだが。
まさか撮影会モデルや電車や花や虫を撮ることが本当の写真だとでも？ﾌﾟｯ

記録を残すのなら、少しでも綺麗に残したいでしょう。
700万画素、1000万画素、と高解像度を売りにしてる
割には、600万画素の一眼よりヒドイ、滅茶苦茶な画質。
ノイズだらけのきったねー画質で満足するなら、それこそ
携帯のカメラで充分じゃね？

＞700万画素、1000万画素、と高解像度を売りにしてる
＞割には、600万画素の一眼よりヒドイ、滅茶苦茶な画質。

画素数と画質は関係ないですが何か？
コンデジの画質がデジ一眼より良かったら
誰がデジ一眼なんて買うんだ？バカか？

でもさすがに台湾製のコンデジはトイカメラだ

>346
話の流れが読めないうちは、書き込みとかするんじゃねーよ（ｗ
バカはすっこんでろ（ｗ

>>348
話の流れが読めてないのはお前のほうだろう。義務教育を受け直せ。

自分のようにカメラ付携帯からデジカメにハマり
コンデジ→デジイチまで来てしまったデジカメ馬鹿。

コンデジとデジ1眼とでは同じ画素数でも、画素を収めているケースの大きさの桁が違う。
もちろんケースが小さい分、画素1つの大きさも極小になり光を受けにくい為
ダイナミックレンジも狭く正確な描写性能も低く、高感度撮影も苦手でノイジーな低画質になってしまう。

コンデジしか使った事のない奴には、一度デジイチのＲＡＷを体験する事を薦めたい
コンデジでもＲＡＷ機能のある機種も有るが、デジイチでは桁違いの描写性能を体感する。

それがオタっぽくてキショい発言だって気づくまで私は５年を要しました

等倍での画質以外のことも議論するんだったら当然のことながらコンデジは必要な道具ということになる。
外出先で家族の写真撮るのにいちいち一眼レフ構えていたらまるでちびまるこちゃんのタマちゃんのお父さんのように引かれる。
奥さんのしわの一つ一つまで写ってしまったらあとで写真見て気まずい思いをする。
などなど。

等倍厨はまずアレブレという言葉から勉強しましょう。

計算のやり方が解らないが1/1.8型10Mだと
APS-C型で同じ事をすると〇〇〇〇画素になるんだっけ？
コンデジは高画素が流行りだが、一眼ではなぜ12M程度止まりなんだろか？
10000画素オーバーは軽く行きそうだよな。

等倍厨も趣味のひとつだと思うから悪いとは言い切れないが
縮小画で良いならコンデジより手軽で
共に手放せないカメラ付携帯のSH製なら使えると思う。
SB910SHなら5Mデジカメ付なので、2M程度に縮小でLプリントにも耐え
モニター観賞時は1M縮小にすれば、そこそこ使い物にはなると思う。

910SHは別の意味で地雷だろ
あんなトラブルだらけのキャリアと契約したくねぇ

コンデジは誰が写っているか判別できて、何が書いてあるか判読できさえすれば良いっていう程度の画質だな。

物によるけどキャビネサイズプリントくらいまでならデジ一と区別つかん。
アルバム作って人に見せたり、HPの素材にしたりとかがメインでコンクールとか出すわけでもないし
大伸ばししたいときは銀塩だし、デジ一の出番は星の撮影のときだけだな俺は。

常に一眼レフを使わないのは、やはり重いからですか？

かさばるからでしょう。ドラえもんの４次元ポケットがあれば自分だって。

コンデジ４台餅だがＤ４０程度の大きさなら
デジイチ買ってもいいな。
でもS3Isの便利さには及ばんだろうしZ1000の携帯性にも劣る。
結局夜しか使わんなｗ

コンデジは確かに画質は良くない。
けどコンパクトと言う優位性は何物にも代え難い。

３００万画素でいいからダイナミックレンジとかJPEG変換を見直した
Ｌプリント神機が欲しいな。

>>360
S3Isはコンデジか？ｗ
C2100UZ→S1Isに変えた時は確かに小さいなと思ったがｗ

>>352
＞ちびまるこちゃんのタマちゃんのお父さんのように引かれる

タマ父が持ってるのはライカのレンジファインダー。
おまいらが喜んで構えてるコンデジと形は似たようなもんだ。

こいつ、一眼を貶すつもりなのに墓穴掘ってるよwwwww
無知って、ほんと恥ずかしいな。

>>352
＞奥さんのしわの一つ一つまで写ってしまったら
＞あとで写真見て気まずい思いをする。

極端なシャープネスと深い被写界深度のせいで、
シワシワが良く写るのはコンデジの方なんだけど。

コンデジで撮るほうが、綺麗に撮れるとでも思い込んでる？www
だったら世の中のポートレートは、全部コンデジで撮るはずだが。

>>364
方向性は間違ってないんだが、そこまで極論しちゃうと
一眼が上なのはポートレートでキレイなボケを生かしたい時くらいで
ディテール描写はコンデジの方が上ということになるぞ。

>>365
極端なシャープネスと深い被写界深度って書いてるだろ？

そういうコンデジ画質の方が上だと感じる人種は存在するよ。
もちろんこれは、ディテール描写に優れるという事にはならないんだが。

＞＞364が判定負け　に一票
よく読め

SL400Rとかファインダーとレンズの光軸の角度変えられて超便利なので
やっぱコンデジも無いと困ります。

GRデジタルって、そんなに良いん？

28ミリ単焦点で自分のセンスを見せるための道具としては十分な性能だ

よ〜し、月末は有明にGRDでエロフィギュアでも撮りに行こうっと!!!

所詮極小豆粒ＣＣＤ

今回のモデルチェンジからコンデジでも機能が増えたりカタログ性能が段違いに
すごくなった機種が増えたね。
本来のカメラに関するこだわりがあまりない層のための小さくて軽いコンデジで
ばかちょんで何でもできてマニュアルでISO設定もできないカメラは不人気機種
となってるね。
初めてデジカメを買う人よりも買替えや買増しが多いみたいだからコンデジに
上位機種並みの機能や性能を求める人が多いのかね？
まあ、このサイズのカメラを一度買うと、大きいのは買う気しないから、このサイズ
で性能を求められてるのが主流みたいだけど。

>>373
燃料投下乙

>>374
どこが燃料なのかね？
感じてることをそのまま書いただけだよ。

コンパクトにしても、一眼レフにしても、
最近のデジカメは値段がすごく安くなったから、
好きな方を使えばいいだけの話。
画質だって大部分の用途には問題ないと思う。

ショウヘイ へーーーーーーーイ

カメラ付ケータイでココまで写れば、コンデジの出番は無くなると俺的に思うのよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070207105320.jpg
SB910SH 2Mリサイズ。

定期的に燃料投下してる人がいるね

>>378
日中の限られた条件下なら、その通りかもしれない

>>378
この写真ならこの画質で十分杉。

携帯は記録メディアの規格どんどん変えないで欲しいね

>>380
コンデジも日中の限られた条件下専用だろ。
もちろんその条件下でも一眼レフよりは劣る。

＞＞378　お、良く撮れてますね
パシャパシャ撮れるのがデジカメの大きなメリットなんだけど、携帯だとすぐバッテリー切れ
になるんだよね　予備にコンデジ持ち歩いてみては？ｗ

それ携帯がボロくなってるだけ

このスレを見て、モニターで等倍で見ないなら、コンデジで十分だということが良くわかりました。

普通はモニターでみるし、モニターで見れば等倍で見てみるもんだがな

いや、単純に銀塩コンパクトの代替としてスナップ撮りに使ってて、
撮影→カメラ屋でプリント→画像破棄
って人間も結構いるよ。

>>387
モニターで鑑賞が主でも等倍で見てる奴なんてｷﾓｦﾀくらいのものですよ。

>>387
等倍でみたいヤツは見ればいいと思うけど、「普通は」って感覚はｦﾀ丸出しでｷﾓｲ

そのままプリントってＰＣ使えないおじいちゃんですか？

>>386
モニター等倍で見てもコンデジで十分だけどね。
通常はモニターに全画面が入る程度に縮小して見るけどね。
４年前の200万画素のコンデジでも画質は十分だったのに、現在のコンデジなんて
それから考えるとかなりすごい画質と言っていいから、十分すぎる。

コンデジは等倍で観ると粗がモロ出しで観れる機種は現時点でないが
APS-Cともなると安物でも等倍に十分絶えれる画質だと思う。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/722.jpg

画素数は十分なんだけど、ダイナミックレンジや色の再現はいまいちじゃね？

>>394は最近のコンパクトについて

>>393
このコンデジ臭さはD50かなと思ったら
やっぱりD50だった。

>>393を見るとAPS-Cでもダイナミックレンジはいまいちってことか？ｗ

よっしゃ。漏れが最後に一言しめて、フィニッシュだ。
結論
デジ一はニートや秋葉系ピザ共などの凝り性や脳内所有者だけが持てばいい。
コンデジはお洒落でサラリと撮る画質など気にしない心の広い者が持てばいい。
以上！

　
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　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　| コンデジはお洒落でサラリと撮る
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　

「フィニッシュ」

コンデジ臭い絵だとか、ダイナミックレンジが無いなど言うが
D50の絵は発売当初はかなり評価の高い機種でもあったわけで。

ちなみにコンデジでココまで写る物は有り得ないだろうし
高感度撮影もコンデジでは有り得ないISO800までは常用可能範囲だ。

F31fdも頑張ってるが所詮はコンパクト、よく観ると汚いハニカムノイズ塗れだし
D50の絵が悪いなら銀塩になるんじゃないの？デジタルなんて高額機でもデジタル特有画像で
銀塩にはかなわないのは言うまでも無いと思うし。

>>401
コンデジ相手に、いきがってるんじゃねーよwww

おまいが出した画像は、デジイチとしては最低ランク。
その現実を見つめろってのwww

>>402
安く投売りされてるデジイチも買えないからって
僻んでんじゃね〜よｗｗｗ厨房の癖して生意気なｗ

>>403
安く投売りされてるD50を必死の思いで買ったからって
喜んでんじゃねーよwwwしかも撮影技術は最低ランクｗ

>>393は、ここへ何をしに来てるのか？
さっぱりわからん

実はデジイチ持ってる奴が多くて恥かいただけ

ID変えてまでレスご苦労なこったｗ

撮影技術ってこの板に居る奴全員に言える事じゃないのか

各スレのupみて良いと思える物が1つとして無いのが現実だろ

カメラ自慢 妬み 叩き 吊り程度のレベルの低い者の集まりだろｗ

こんな板なんて何upしたところで叩く事しか脳の無い連中ばかりだｗ

>>404勇気有るなら自慢の一枚をupしてみてくれｗ

>>407
普段から自分がＩＤ変えて荒らしまくってるから、
他人も自分と同様、IDを変えると思いこむんだよ。

哀れなヤシwww

デジカメ板のどのスレにも、良い写真が１枚もない…か。
おまい、どういうスレを巡回してるんだ？ネタスレばっかだろｗ

少なくとも、>>393のクソ画像よりはマシな写真がいっぱいあるぞ。
それと、>>393に写ってる青い軽自動車、オマエの車だろうな。

もし他人の車で、そのナンバープレートをここまではっきり写し、
インターネットで不特定多数にばらまいてるのなら、犯罪だぞ。

陸運局に行けば、簡単に持ち主は特定されるからな。
もしも他人の車なら、通報される前に画像削除しろよ。


　　以上、警告はしたのでそのつもりで

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜以上、警告はしたのでそのつもりで
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ショウヘイ？ へーーーーーーーイ

昔大昔オリンパスPenを（ＦやＦＴじゃないよ）持って取材する記者を見た事あるヨ！
多分、取材の合間に新聞に掲載する写真を撮るツモリだったのだろう。
コンデジはアマチュアで一眼デジの高価な奴がプロ？（笑）

そんな事考える暇が有ったら、世代遅れのコンデジでパチパチ撮って説得力の有る写真でも模索して試たら！
ハードウエアが良いと一発傑作が撮れる・・と幻覚に陥っている諸兄に提案！

道具に拘る輩が一番カメラメーカーの餌食になってるナ♪

>>408
いいから、おまいさんの自慢の一枚をupしてくれよ
ネットの拾画は使うなよ無断で使うのは違法らしいからなｗ

それから 　以上、警告はしたのでそのつもりで ←なにこれ
誰に報告するんだ、ヒロユキも警察も誰も相手されないのに馬鹿じゃないの
厨房のクセに生意気だと言ってんだろ〜がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
あわてて画像消したくせに、なに強がってんだよ〜ｗ
素直に「ビビッて消しました。ゴメンナサイ」と言え。

さて、自慢の画像とのことだが、Ｕｐしてやっても良いぞ。
ただし、クレクレ言う前にオマエがまず「自慢の一枚」を上げてみろよ。

オマエがＵｐしたら、似たようなシチュエーションで上げてやる。
まさか、>>393が「自慢の一枚」だったんじゃ無いよな？www

あんな犯罪画像、評価以前の問題だからな。
逃げずに、ちゃんとＵｐしろよ。待ってるぞ。

まあ何にせよ画像を上げてからもの言ってる奴は、画像を上げないで
口ばっかりの奴よりずっとましだよな。

>>414
＞画像を上げてからもの言ってる奴

そんな奴、どこに居るんだ？
>>378のことか？あれはケータイじゃんw

↑書いてて恥ずかしくならないか？

↑早くＵｐしなよ。何なら俺が先に上げようか？

393の画像って幼稚園児にカメラ持たせて撮らせたんでしょ？
そのくらいの年齢の子ならカメラが珍しいから何でも撮るよ。
もちろん構図とか何も考えてない。
でも幼稚園児だから別にいいんじゃないの。
カメラに興味があればいくらでも勉強していけるわけだし。

こんやが やまだ

はっきり言ってデジイチを買ったが使わんぞ。
NHKの趣味悠々を見てデジイチを買って見たものの、使うのはコンデジばかり
なのが実情。
銀塩の頃から一眼レフを使ってたマニアしか使わないと思う。
写真を撮るために面倒なことをどこまで許容できるか人により違うのだろうね。
オレは金をドブに捨てた。

>>420
俺もだ。
デカイ、重い、撮る前の設定が面倒

ワイシャツの胸ポケットに入るデジタル一眼レフきぼんぬ

>>422
つ　SIGMA　DP-1
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news095.html

発売まだだけど

最近はモニター観賞でプリントまでしないから
撮影も1Ｍ記録にしてあるので沢山写せ便利だし
1Ｍなので高感度撮影でもノイズは気にならない上
手ぶれもそれほど気にならない。
最大記録で写した物だと拡大すると汚い画質でも
1Ｍ記録なら拡大も出来ずモニターサイズなので粗も気にしないで済む。

15型モニターで見える奴はいいよな
わしゃ目が悪いので24型と21型ですわ
10Mクラスじゃないと見れたもんじゃない

>>423は巨デブか？

元の要求してるものが違うのに良いの悪いのって馬鹿ですか？
一眼マンドクセっつんなら最初から買うなよ！
ここで一眼買って無駄とかぬかしてるのはコンデジと一眼の使い分け出来ない脳なしか一眼覚えきれない負け組かだろ？
これ以上どうやって一眼が素人に近付けってんだよアホクサ。

>427
お前がこのスレに来なきゃいいだけの話しじゃないか。

>>428
オレもそう思う

わしは増感現像したハースピードエクターやトライＸみたいなザラザラ画面でも良い写真は撮れると思っている。
（でも８×１０の画質には負けるけどな〜ぁ！・・笑）

コンデジをコケにする先輩方、一眼レフを崇拝する諸兄方！
カメラメーカーのハードウエア-に依存する撮り方って有るの？（貴方にその技量が有るの？）・・

ワシの携帯は１３０万画素だけと（その内）・・
新聞に掲載できる写真やテレビ放送できるムービーが撮れると思っているのだけど！

カメラメーカーは夢を売る商売なんで！
ま！（永久に無い）個展を開く時の為にパネル大の伸ばしに耐える写真を撮りたい気持ちは分かるけどね（ニヤリ！）

>>430
日本語でおｋ

>>430
爺ぃ　乙！

（ニヤリ！）

まったく過去ログも何も読んでない（読む気も起こらん）けど書き込んでみると、
デジイチかコンデジか二者択一なのか。
両方持ってるとなんか都合が悪いのか？

＞両方持ってるとなんか都合が悪いのか？
なんかGKだ妊娠だとやりあってるゲーハー厨を髣髴とさせるんだよなぁ。
実際中の人も似たようなもんなんだろうけど。

>>435
日本語でおｋ

>>435
マジで意味がわからん。
誰か訳して。

ゲームハード・業界の板で、ゲーム機メーカーの信者同士が争っているのと似ているという意味ではないでしょうか？
435の文脈から見て、「ＧＫ」はソニー社員の2chでの蔑称で、「妊娠」は任天堂信者→任信→妊娠といった文字遊びで任天堂ユーザーを示していると思われます。
それぞれのユーザーは、お互いのゲーム機を売り上げで貶めたり、ヲタ専用機呼ばわりしたり、ひたすら排他的な争いをしているらしいので、それがこのスレの現状と似ていると言いたかったのかもしれません
ゲーハー板に出入りしたことはないのであくまで聞きかじりと憶測ですが、こんな感じかと
（ゲーム機はどちらも持っていませんが、デジ一眼とコンデジは両方持っています）

>>438
その例えだったら、ニコン信者とキャノン信者に似てるだけで。
コンデジとデジ一眼は、クラスそのものが違う。

・3000ccのサルーンと軽自動車
・750ccのバイクと原付　　　　　　　ぐらい違う。

そもそも、張り合うものじゃ無いんだよね。

原付しか持ってないヤシが、大型バイク乗りに対して
「路地裏での扱いやすさは、原付の方が上だろ」って対抗しても
惨めになるだけっしょ。

しかも一眼持ってるヤシは、ほぼ100%コンデジも持ってるし。
使ったことがないのにピーピー喚くのが、一番恥ずかしいよ。

>>439
ますます二者択一じゃない話だな。
両方持ってるなら両方のいいところを知ってるはずなのに。

>>440
荷物が増えても、綺麗な写真を撮りたい時はデジ一眼。
画質はどうでも良くて、ただ記録するだけならコンデジ・・・だった。

今は、デジ一眼と携帯のカメラを使い分けてるから、コンデジはお払い箱。
五才の娘のおもちゃになってるよ、コンデジ。

どうせろくなもんﾌﾟ

ヒガミかﾌﾟ

かぷ

>>434
オレは両方持ってるよ。
NHKの趣味悠々を見てデジイチを買ったのだけど、使うのはコンデジばかり。
銀塩カメラの頃から一眼レフを使ってる人でないと面倒で使う気がなくなると思う。
オレは銀塩の頃はコニカの望遠王とい拡大がズームでなく固定されてる倍率だけの
２段切り替えのカメラを使ってた。

趣味悠々を見てデジイチを買った人多いね。

大きく分けて、コンデジ派、一眼派、使い分け派だと思うけど
それぞれ自分なりに合ったスタイルでやってるんだから
どっちがいいとかどっちが悪いとかっていう議論は無意味かと。

最近一眼レフも使うようになって思うのだが、
コンパクトなデジカメのパンフォーカスに撮れるという利点は結構重要だな。
奥行きのある風景の場合、
手前の物か背景化に焦点を合わせ他方はボケてしまうのは、
あまり望ましくない。
人やモノが主題なら、背景がボケるのがいいんだろうけれど。

デジタル1眼でRAWの鮮明で透明感のある画質に慣れると
コンデジは使えなくなるよ。

RAW対応のコンデジで色合いや露出補正を弄るのは良いが
小さいセンサーの画質はいくら弄ろうが 元々の画質が酷すぎるね

レンズ性能もセンサーの大きさも桁違いなので当たり前なんだけど
カメラ付携帯より画質が良い程度でメモ用には良いと思うが
コンデジ画質で不満なくメインで使ってるコンデジ厨って器が小さいよなｗｗ

器が大きいからコンデジ画質で不満なくメインで使ってるんでしょう。
>>448は日本語が苦手なんですね。取扱説明書よめますか？

>>448
画質よりも使い勝手のほうが重要だとわかった。
コンデジの画質でも問題ないし、デジイチの使い勝手、大きさのデメリットも前には
画質の利点なんて大したことではないと思う。
デジイチを買って金をドブに捨てたと感じてる俺が断言する。
一般的な写真を撮るためならどうしてもコンデジのほうがありがたい。

彼女とツーショット撮るのに、液晶が見れないデジイチなんてゴミ
ちょっと位画質がいいよりも、良い表情で撮れている方が
写真としての価値は、比べ物にならない位に上だね。

俺も割り切ってコンデジを所有して使う事はある

まぁ、彼女とツーショットや、街中スナップならコンデジで十分だろうなｗ
SB910SHでも十分なぐらいだしなｗ

液晶が見れないデジイチなんてゴミ ←デジイチにも液晶付いてるだろｗ

俺も割り切ってコンデジを所有して使う事はある

まぁ、彼女とツーショットや、街中スナップならコンデジで十分だろうなｗ
SB910SHでも十分なぐらいだしなｗ

液晶が見れないデジイチなんてゴミ ←デジイチにも液晶付いてるだろｗ

正面から見れなきゃ意味ねー

>>450
＞一般的な写真を撮るためならどうしてもコンデジのほうがありがたい。
当たり前だろｗ結局一眼買った物の写す物も無く
興味本位で買うからドブに金を捨てた事になるんだろｗｗ

z0vqRSwF0はバリアングルで液晶を回転させて
ツーショットで撮ることを言ってるのでは？

>>454
Canonのコンデジ使ってるらしいなｗGシリーズか
S3ISでも使ってるのかｗコンデジキヤノン厨丸出しだなｗ

この間のS5proのスレでうｐされてる画像見たけど
どれもコンデジより酷い物だったな。
腕も大きいけど、だったら上手い奴が撮ったらコンデジでも十分だってことだ。

>>458
2ちゃんに自信の一枚をupしたって
喜んで貶し合いをする奴ばかりだろ
誰がこんな糞掲示板に自慢の1枚なんて公開するもんか
勿体無い。

どうせ昆虫マクロとか植物マクロでしょ。

あー見たくない見たくないそんなもの。

そうか？

どう見ても渾身の一枚って感じだぞｗ
しかもS5proスレなんて話してる事は、初めてカメラ触りますたレベルだしなあ。
最初だけ撮って自慢して、すぐオフに流すような奴ばかりだろ。

自慢ならCanonEOS1DsMark�Uに
白玉サンニッパ ヨンニッパ ロクヨンでも買い
自慢しまくればNO1になれると思うがｗ

こんに掲示板に自慢したいだけで
(最初だけ撮って自慢して、すぐオフに流すような奴ばかりだろ。)金持ち多いんだなｗ

コンデジもデジイチもいりません。
神様もっとデジタルRFの機種を増やしてください。

カメラを何かにたとえるのは大抵説得力がない。
車に例えるとかそんなかんじ。

でもあえて言うと，ピュアAUでクラシック聞くのとiPodでクラシック聞くこととの
違いに例えたらどうかなとか言ってみる。iPodでも音階や変調，
指揮者のテンションとかは十分に伝わるが，ヤノヴィッツの声が人間ぽく聞こえない。
…やっぱ説得力ないか

やっとの思いで安物デジイチを購入して、
コンデジをバカにしてるやつらって精神年齢が子供だね。
コンデジの画質が劣るのは当たり前なのに
一体何を求めてるのかね。

銀塩では名機といわれるコンパクトがいっぱいあるのに、
デジタルコンパクトは画質を我慢して使うものなんだな。
やっぱり撮像素子の差は如何ともし難いか・・・。

>>466
元々デジカメはすぐに撮った写真がわかるのと家庭で手軽に印刷できるのが
売りでポラロイドよりも便利なのがメリットで画質が多少落ちるのはノープロブレム
だったはずだが、そのデジカメで画質が良いだの悪いだのは本末転倒だと思う。
今でもデジカメのメリットは手軽さであり、コンデジこそデジカメの王道だと思う。
そのコンデジでも買替え需要が増えてきて高スペック競争になりコンデジの本来の
意義から外れてきてるが。

基本テレビで見るだけだし、
印刷してもL判で10枚くらいだけ。
パット見で綺麗ならおｋ

L版にするとISO400でも、そこそこ綺麗な件。

さすがにISO800以上は耐えられんが・・・

>>466
画質と引き替えにコンパクトさがあるんだからどっちが自分に必要か
ちゃと考えてから買えよ。
画質が欲しいのにコンデジ買ってコンデジの画質は云々言ってる奴は
ただの馬鹿だよ。
銀塩で110のトイカメラ買って35mmと比べるような物だ。

コンパクトデジカメは撮像素子が
1/2.5や1/1.8とAPS-Cよりかなり極小
なのに画素数はデジタル1眼並みの7Mないし10Mもある。

中には安物デジ1眼6M機より画素数が多いから
解像度や画質全体が6M一眼より良いとコンデジ厨の僻みも多く
コンデジが一眼と比べられる羽目になるからだろうな。

レンズキット\65000のデジ1眼と
\52000のCanonG7とは値段は近いが
画質性能は大きく違う。

レンズキット\65000のデジ1眼と
本体10万〜40万のデジ1眼は値段は大きく違い
機能や作りは大きく違うが、画質だけを比べると
値段ほどの差はかなり少なく、Exifを隠したリサイズ物では判別不能
掲示板では高級機所有者は拒否しまくるのも事実だが。

じゃあブラインドテストしてみる？

>>473
ブラインドテストをしたものをupしていただけると有り難いね
なんなら専用スレッドでも作ってみるのも良いかもしれないね
ある程度はレンズで左右される事も有り、今のデジタル技術は成長段階だから
10万以下のエントリークラス 10万〜クラス 40万〜クラス フルで
ブラインドテストを是非して見たい物です。

>>472
リサイズしちゃったら、ボロが隠れるから判りにくくなるのは当たり前。
それに、ボディの価格差は画質の違いだけじゃないからね。

100万円の車でも、500万円の車でも、目的地への到達時間は大して変わらない。
車で言えば乗り心地、カメラで言えば使い心地が大きく違う。

それに、ゆっくり・じっくり・まったり撮れる環境じゃ、差は出づらい。
過酷な環境で動体を撮れば判るよ。
ボディ性能・レンズ性能・撮影者の腕・どれが欠けても画質は落ちる。

ナイターで激しく動くスポーツをコンデジで撮れって言っても無理だろ？
デジ一眼とコンデジでは、こういう厳しい環境で差が出る。

一眼でも同様にプロ用ボディと入門機では、こういう時に大きな差が出る。

＞リサイズしちゃったら、ボロが隠れるから判りにくくなるのは当たり前。

等倍でしか見分けがつきにくいなら、コンデジでもじゅうぶんでは？
どうせ印刷しても2L判がせいぜいだし、たまにA4にする程度。コンデジでじゅうぶん。

＞ナイターで激しく動くスポーツをコンデジで撮れって言っても無理だろ？

そもそもそんなもの撮らないだろ。カメオタが好んで撮る被写体だろうが
ふつうの一般人はそんなしょうもないもの撮らないよ。

>>457
ID:a7H+4Vyb0って、アホ丸出しの書き込みばっかだね。
彼女とツーショットでバリアングルが思い浮かばない時点で脳内彼女確定ｗ
CANONも持ってるけど、バリアングルのコンデジはニコンしか持ってない。
妄想もたいがいにしとかないとリアルでも友達居なくなるよ。手遅れかもしれんけど。

>>477
>アホ丸出しの書き込みばっかだね。

賢い人はこんなスレに来ません

フイタｗ

>>475
>カメラで言えば使い心地が大きく違う。

使い心地はデジカメのほうが優れてると思う。
デジイチは面倒なのと大きくて持ち運びのために快適さを犠牲にしなければ
いけないので使い心地は悪い。
写真のプロでもないしデジイチの画質まで必要ないからコンデジのほうが良い。

>>480
＞使い心地はデジカメのほうが優れてると思う。

コンデジの方が・・・と言いたいのかな？
一番、間違えちゃいけない処でしょw

画質はコンデジで、サイズが一眼並に大きくポケットにも入らない高倍率ズーム付の
パナFZシリーズ フジS6000&9100 ソニーH5 CanonS3ISなど１番糞な存在ともいえるよなｗ
使ってる奴には失礼だけど。それと5万を越す値段のコンデジ厨も馬鹿だよな。
高級コンデジと言っても所詮はコンデジ メモ用だと思うし。

…まあF601みたいな秀作もあればF30みたいなカスデジもあるワケでｗ

素直にK100DかD40買えばいいじゃん。

メーカーの開発の主力がデジタル一眼レフに向けられるようになって、
ハイエンドのコンパクトの画質の進歩は止まっちゃったみたいだね。
一眼レフだとどうしてもフィルム時代からの伝統を引きずってしまうから、
デジカメならではの面白い新工夫が出にくいような気がする。
つまらん。

…まあ、高倍率コンデジは多機能だからそれなりのメリットはあるとは思うけど。

動画が撮れるかどうかもポイントだろうけど、やっぱ画質がまるで違うからな。

とりあえず一通り経験してみるのもいいかも。

　【OLYMPUS】SP-550UZ Part2【18倍ズーム】
国内販売してくれとスレの奴ら必死だけど
販売するとなれば6万程度になるらしいね。
6万なんて今時の値段からしてコンデジ価格ではない思うが。
携帯電話の全部機能入り端末のように子供ウケするんだな。
最近のOLYMPUSは画質の悪い機種ばかりなのに
6万出しても欲しい奴って居るもんなんだね。

>>486
18倍ズームかぁ・・・

コンデジの生き残る道は、これかもね。

>>487
コンデジとは言い難い大きさだろ。
現在オレが持ってる松下の10倍ズーム機のTZ1でもコンデジとは言い難い大きさで
初日の出のようによほど高倍率で撮りたい風景でもない限り使わないのだが。

…んー、あきらめてたK100Dの修理が終わったからかなりスッキリした♪

SP550UZは動画の暗所性能次第だろうな。
それ以外は…額面上のスペックではいい線行ってんじゃないのか。

なんやかんや言っても新しい物好きで
画質up観て良かったらデジイチ用サブにと
ひとつ買っても良いとは思ってる。
デジイチは共に持ち歩けないし
色んな機能満載で防水や連写
手ブレ補正機能に動画や28-504ズームと
良い玩具にはなるだろうしな。

…今年はこれまで埋もれてたメーカーにチャンスを与えてもよさそうだな。

それが業界活性化の方向性になりそう。

>>491
例えば？

…アメリカではGEがデジカメ市場参入を表明したらしい。

今年は何か新しい動きが？…

コンパクトの画質はそんなに悪いかなあ。
パンフォーカスの写真の場合、
一眼レフで無理をして絞って撮るよりも
むしろいい場合もあるような気がするが。

>>494
…それはある、な。

ただ、どう見ても一眼レフのほうが画質がいいからコンデジは太刀打ちできないけど。

…コンデジで画質を追求するんだったら旧機種を探したほうがいい。

画素ピッチの関係上、新機種はどうしてもムリがある。

最近の機種で言うと…F31fd/S6000fdあたりが意外と良心的かも。

>>495
どのあたりに重点を置いて画質の良し悪しを判断してるの？

つ 画素ピッチ

これに尽きる。

画素ピッチは素子の性質であって、画質ではないよ。

画質と等価だな。

ゴミが付いているようでは論外なのだが。

>>501
原寸で見ないとわからないようなゴミを気にするのは、一般人にとっては論外なのだが。

リサイズ画像ならコンデジでも十分なんだけど
高感度ノイズの出方や量は半端なくデジイチだし
色再現能力というかWBの性能など
あとは原寸まで拡大しても見劣りしない
画質の良さでデジイチなんだろうな

高いお金まで出してデジイチを使ってる奴は
それなりに理由もこだわりも有るから使ってるわけで
コンデジしか使ったことが無いコンデジ厨には分からない部分でもある訳よ。

アホ同士のあげ足の取り合い面白いwww
見苦しいコテの後だし反論最高www

http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample58_01.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample58_02.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample58_03.jpg

http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample58_04.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample58_05.jpg

…上３枚がK100Dで撮った画像、下２枚がF601で撮った画像（いずれもリサイズ）。

考え方にもよるけど、自分が気に入った機種で思い通りに撮れればそれでいいんじゃないのか。

ただ、画素ピッチは大きければ大きいほどいい。
年数を経ても高画質は評価され続けるだろうからな。

どんな機材を使おうが、誰も興が湧かない画像では将来も評価されないだろう。

誰も＝みんな＝ヒステリーママンＲＥＶ汚＝負け犬の遠吠えｗ

自分で自分のサイトの掲示板にひたすらホモ画像を貼り続けていたケーンとは別人か？

” ケーン ” ＝ＲＥＶ汚ｗ

> 高いお金まで出してデジイチを使ってる奴は
> それなりに理由もこだわりも有るから使ってるわけで

いまは「重い機材も厭わずデジイチを使っている奴は」の方が
いいんじゃね？　ハイエンドのコンパクトより安いんだから。

ともかく最近のコンパクトの画質の悪さは、
「よりコンパクトに、より安価に」っていう圧力が
強すぎるからだと思う。

そのわりにはキヤノンG7なんてそれほどコンパクトでもないし
安くも無い。やっぱり撮像素子のサイズが小さいのと、
わざとデジタル一眼よりも画像が劣るようなノイズ処理とかしてるんでしょう。
キヤノンの場合は特に。デジイチ売りたいからね。

画質向上の努力がいわば「無気力相撲」状態になってるとか？
どうだろ？　G3とかの時代と比べたら、
やはり低価格・小型化の圧力が強いんじゃないかと思うんだが。
RAWを省略したのは、デジイチ売りたいからかもしれないけど。

PowerShotシリーズってコンパクトデジカメのクライテリアに入るのだろうか？

どうもこの板はコンデジか一眼デジかの二者択一の議論に拡散気味なようだ！
今は携帯デジカメ、コンデジ、一眼デジと住み分けができている

しかし・・本当にプロ（モドキ）写真を撮れるのは一眼デジなんですか？
（ワシが言いたいのはそこジャ！）
画質が粗くても良い写真はある、粒子か細かいケド駄作も沢山氾濫している。
（メーカーのカタログから転記したような反論文章は寒ぶ〜ぃ！！）

カメラメーカーは夢を売る商売なんで！
ま！（永久にない）個展を開く時の為にパネル大の伸ばしに耐える写真を撮りたい気持ちは分かるけどね（ニヤリ！）

>>511
キャノンのコンデジは、ソニー製ＣＣＤ。デジイチの撮像素子は、自社製の第二世代ＣＭＯＳセンサー
ＣＭＯＳセンサーは、撮像素子レベルでディテールを消さずに低ノイズにするＮＲ技術を使っている。
この技術で低ノイズを実現してるのは、今のところキャノンだけ。デジイチでも突出して低ノイズな
のは、この撮像素子技術があるから。わざとノイズのっけなくてもＯＫなのよ。
コンデジにこのＣＭＯＳ使ってきたら、コンデジの世界でも驚異だと思うよ。それでも素子を
小型化＆高画素化したらノイズボロボロだけどな。

>>494
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/tech/report/200510/table2.html

APS-Cの場合、風景写真に適した画角になる焦点距離24mm（35mm換算38mm）では、
被写界深度を

F4で2.37m〜∞
F5.6で1.99m〜∞
F8で1.35m〜∞
F11で1.11m〜∞
F16で0.72m〜∞
F22で0.52m〜∞

にできるから、あまり絞らなくてもほぼパンフォーカスになる。

>514
まったく！本当だよ！
ケースバイケースで住み分け＆使い分けが出来ているのに、無理矢理に
一眼の優位性を誇示しようとする人が多い。

趣味の世界はどこでも同じように顕示欲の強い人が多いが、本当に卓越
している人は他人の道具や用具を貶したり笑い者にはしない。

焦点距離35mm（35mm換算52mm?）ではどう？

パナソニックのデジカメ汚すぎ。
いくら手ブレ補正ついててもアレじゃね・・・

何がヴィーナスエンジンだ。

>>517
いや他人がどうのこうのは言わないが、駄目な道具は、駄目とはっきり言うよ。
そりゃ自分が使う道具の評価をきっちりするのも実力のうち。

>>520
確かに。
デジイチなんて全然駄目だね。はっきり言ってオモチャ。

>>521
こちらへどうぞ
【安物】 おもちゃデジカメ2 【チープ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151554839/

念写はどうだろう

>>520 なるほど！御高説ですなぁ！
さて、貴殿が撮った傑作と思われる写真を見回して
�@デジカメの機種も良いがワシの腕も大したもんじゃ！
�A若干の不満があるがこれはデジカメのスペックなんでしょうがない！
�B若干の不満は残るが撮り方で工夫は出来なかったか？！
もしも�@なら（多分）永久に良い作品の撮れないプロ写真家になれるであろう。
もしも�Aなら（多分）・・デジカメのモデルチェンジする度にフラグシップ機を買い替え頂く大切なお客様になれるであろう！
もしも�Bなら多少救いようがありそうだ

>>524
お前は2chより価格comのほうが向いている。巣に帰れ。

ここはよく釣れそうですね

コンデジはいくら高級と言えど、所詮は1/1.8と極小撮像素子
サイズは大きくなるがGR-Dを売り飛ばし、新しく購入した物がある

ペンタックスK100D＋DA 21mmF3.2AL Limited
これは最高に良い、本体も小さくCCDシフト手ブレ補正付にパンケーキレンズの組み合わせは最高。

薄型レンズで本体に付けたままでも突起部分も無く、鞄に共に入れても収まりが良く邪魔にならない。

デジイチなので高感度にも強く、広角32mm単焦点のハイエントコンデジ感覚で使え大変便利。

これを使うとGR-DやCanonG7は、サイズが小さいだけのメリットしかなく、5万の価値すらない玩具になってしまう。

デジイチはいくら高級といえど、所詮はライカ版。フルフォーマットなんてかっこ付けても35mmしか無い、極小撮像素子
サイズは大きくなるが、デジイチを購入するはるか以前より使っている物がある

8X10インチ、ラージフォーマットのカメラ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070216133648.jpg
これは最高に良い。使う者に媚びる事のない、性能本位のサイズや重さ。
そもそも、回折限界と言う物は、レンズの口径で制限される事を知らない人が多い。
URLのレンズは焦点距離800mm、重さが３Kｇであり、本体を含めても１ｋｇあるかないかのカメラとは次元が違う。
標準レンズでさえ300mmの焦点距離を必要とするラージフォーマットのカメラは、真の作品を創るに相応しいカメラである。

これを使うとデジイチなんてサイズが小さいだけのメリットしかなく、数十万の価値すらない玩具になってしまう。
「コンデジより画質が良い」なんてのは50歩百歩、目糞鼻糞、団栗の背比べと言うものである。

>>528はコレでも使ってなさいｗ

http://www.gigapxl.org/

>>529

エアロテヒニカかと思った。
煽りが使えないのが致命的だね。セッティングは楽でいいかもだけど。
一応、更なる大サイズもやるつもりでレンズも揃えてるのだけど
フィルムがなかなか入手出来ない。銀一で聞いたら、100フィートのロールなら
取り寄せられるかもとか言ってたな。（多分はったり）
そのわりに、8x10サイズでさえ入手し辛いとかぼやいてたけどｗ

で、そのカメラでどんな作品を作るのさ？

置きピンでスポーツ撮り（藁

>>531
風景だね。全倍でプリントしても、まだルーペが必要な位、緻密なプリントなので
かなり楽しめるよ。
この間は、同窓会で、学年7クラス全部が集まったのだけど
クラス毎の集合写真を撮ったりした。当然、デジも持っていって撮りまくったけど
適材適所があるからね。

>>519
確かに！
RAWで撮ってレタッチすれば何とかなるけどめんどくさい。

>>515
ネタ投下

単に、CCDのラインを持ってないから、ソニー製CCDを使ってるのでは？
それに、今はどうかしらないけど、昔は、ソニーが一番、CCDの歩留まりが良いと聞いた事がある。
歩留まり＝不良率が低いほうが値段は下がるし。

>ＣＭＯＳセンサーは、撮像素子レベルでディテールを消さずに低ノイズにするＮＲ技術を使っている。
>この技術で低ノイズを実現してるのは、今のところキャノンだけ。デジイチでも突出して低ノイズな

CMOSセンサーは元々、CCDよりノイズが多い。だから、色々工夫して低ノイズにしてるだけ。

>コンデジにこのＣＭＯＳ使ってきたら、コンデジの世界でも驚異だと思うよ。それでも素子を

そんな事したら、きっと、驚異的に画質が悪くなる。
CMOSにしたら、CCDでさえノイズが多いのに、更にノイズが多くなる。
普通のICと同じプロセスで作れるとか、値段が安いとか、動作電圧が低くて良い等の
メリットはあるが、ノイズやダイナミックレンジの点で、CCDにかなわない。
それは、CMOSセンサの構造に拠るものなので仕方が無い。

コンデジであろうと携帯で有ろうと・・（自分で選択した機種！）
たった数百カットとった結果でハードウエアが悪いなどと短絡的に結論は出すな（笑）
御気に召さない機種だろうが良い写真は撮れるカモ！

（メーカーのカタログから転記したような対論は寒ぶ〜ぃ！！） ぞ！
カメラメーカーは夢を売る商売なんで！
（永久にない）個展を開く時の為にパネル大の伸ばしに耐える写真を撮りたい気持ちは分かるけどね（ニヤリ！）

>>535
みんなスルーしてたのに一人だけ釣られたね。
ネタにマジレスしてる様（さま）は見てて恥ずかしいものがあるよｗ
515がネタじゃなかったとしても普通あんなバカはスルーでそ。

俺はそういうメカ的な事に詳しくないが、コンデジにAPS-Cサイズのセンサって搭載できないのかな？

>>537
ネタにマジレスよりも、「そんなの知ってたけどスルーしてた」と嘯く方が
自分的には恥ずかしい。

コンデジにデジイチ用撮像素子なら、シグマが出す予定らしいが
問題でも有るのか、なかなか発売してくれないね
銀塩時代は気にしなかった写りも、デジカメはモニタで等倍まで拡大出来るから
目か肥えいろいろ細かい事を言い出す奴が増え、メーカーも大変だわな。

>>540
コンパクトなレンズにしなきゃいけないから
そもそもデジ一眼と同等の画質なんてムリムリ。

それより、基になるはずのSD14の画像が糞すぎて
どうしようもない。

困ったシグマが作例データを改竄・捏造してしまい
祭りになってる。


捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/


こんな状態だから、企画はボツになるかもね。
つーか最初から、人目を集めるためだけの
嘘企画だったと思うよ。

>>538
価格が合えばメーカーも出すのだろうけど、センサの値段に加え、レンズの価格も上がるから
大多数のコンデジユーザーに受け入れられないだろうな。
デジイチと違って、コンデジユーザーの数は圧倒的に多いから
それに合わせた価格設定にしてるんだと思う。
>>540のコンデジが早く出てくるといいね。

>>539
はいはい、釣られたからって必死ですねｗ

オリンパスがフォーサーズを使ったハイエントコンデジを造ればいいね
APS‐Cでてこずってるシグマより可能性は有るし
成功すればコンデジはオリンパスマンセーになるだろうよ。

ミラーは要らないから、レンズ交換の出来るコンデジが欲しい。

一眼使っちゃうともうコンデジは使えないな
のっぺりデジタル臭い画像だもん

>>545 ミラーは要らないから、レンズ交換の出来るコンデジが欲しい。
同感です、一眼レフでもない、レンズ交換が出来るレンジファインダーカメラでもない

デジカメも成熟期に片足突っ込んでいる時代のニュースタイルのカメラって出てきても良い時期ですね♪

コンデジはいったい何万画素数迄いくのかな？
10Mまで来たから、そろそろ画素数up競争も終わって高感度や画質を磨いてくれないとね
一眼も安くなり、コンパクトな本体にデカイセンサーでも乗せないと飽きてくるわな
銀塩時代のよう、にデジカメも来る所まで取り敢えず来ちゃったとも言えるが。

コンデジにもっと大きなセンサーつけて薄型ボディにしたら
確実に周辺減光するだろうな。APSフィルムのIXYでもそうだった。
同サイズCCDだともっとひどくなるので、ある程度厚みが必要になり、
レンズ交換可能になんかしたら、大きくなりすぎてコンデジじゃなくなるよ。

2/3サイズ搭載するのはアリじゃないだろうか。

2/3サイズの撮像素子なんてほとんどF40fdの1/1.6型CCDと
サイズは変わらないじゃん。で、F40の画像はアレだし。
1/1.6型800万画素CCDなのに、1/1,8型800万画素画素CCDに
素子の性能が負けてるんじゃないかと思うくらいだよ。

2/3型と1/1.8型なんてサイズ自体あんまり変わらないんだし
2/3型にしたところで画質が向上するとは思えない。

大昔の”オリンパスPen EE”は今の一眼レフ（デジ）と（概ね）受光面積は同一サイズ、しかし・・・
でもオリンパスPEN EEと同じ受光面積（=サイズ）で同じサイズのデジカメができないのは。時代の遷移でしょうか？
手振れ補正は絶対条件な機能だろうか？

どうでも良い事だが、最近の内臓ストロボは発光時間が長い！
ストロボでブレない写真は昔の話

ストロボ撮影でプレブレ写真も増えてきたようだ・・何れにしても
カメラメーカーは夢を売る商売
新製品に（自分財布を見て）右往左往するのは・・如何なもんかな（笑）

＞1
1万円台の安物しか買えないんだろ
4〜5万のコンデジならＬ版で十分使える
一眼レフもＬ版までなら差はすくない

なわけねーだろ・・・・・・・・・。

L版ぐらいだと、コンパクトと一眼レフの差は、主に被写界深度だと思う。
俺はコンパクトに慣れているので、一眼レフの深度の浅い写真には違和感を感じる。
誇張して言えば、「一度コンデジ使っちゃうと一眼レフは使えないな」かな。ｗ

なわけねーだろ・・・・・・・・・。

実際、一眼レフの方は売ろうかと思っているんだが。

>>552
そりゃフィルムとはまったく別物だから。無知はこれだから困る。

>>553
それスローシンクロじゃねーの？
コンデジでもストロボを使えばブレブレなんてならないよ。

>>552
マイクロレンズの改良によって、未来には可能になるかもしれない。

>>559 ヨイヨイ！爺さんの手ぶれ仕様のデジが・・今の常識らしい♪
Ｖサインポーズのアリバイ写真を撮ってる範囲ではブレブレないのでご安心を♪

しかし、「最近の内臓ストロボは発光時間が長い」ってのは勘違いだろ？

そうだね、正しくは「内蔵フラッシュ」だもんね

久しぶりにS1IS引っ張り出してきたけど、画質糞だなｗ
昔はこれで満足していたんだから恐ろしス
売ったところで二束三文だろうから持ってるけど、親戚の子供にでもやるかなあ

ソニー、いよいよ来たね。１／１．８の６００万画素ＣＭＯSセンサー。
６０フレーム／秒。ビデオに載せるにしても、凄いね。再生するのが大変。
写真でも超速写が可能になるね。どう使うんだろう・・・・

http://www.dpreview.com/news/0702/07021801sonyhighspeedcmos.asp

露出を変えて3枚撮っても1/20秒。

ヤバ。SD14買うのが伸びそうだｗ

シグマはレンズもカメラもニコン キヤノンと比べると
買い取り 下取り価格がスズメの涙程になるんだよな
手をだすメーカーでは無いと分かってるが、レンズに関しては安く
貧乏人に優しいメーカーだが、その分物としての価値観はゴミ同然なんだよな。

>>556
てか、コンデジに慣れてると一度デジイチを使ってしまうとあまりに面倒で
デジイチは使えなくなり、結局コンデジしか使わなくなってしまう。
「趣味悠々」は全国で100人以上に無駄な買い物をさせたと思う。
あの番組のバックにデジカメメーカーが付いてたのではないなと疑ってるくらいだ。

>>569
そうか？
別にデジイチ面倒とは思わんけどな。
むしろコンデジの方が一つのボタンに割り当てられた機能が多くて
アクセスするのとか面倒なことも多い。
撮影自体についてはなにも変わらんし。

高感度性能やら暗部ノイズ、質感描写性能やら解像感といった面で
コンデジが一眼に優ることは絶対に無いわけだが、
そう言いながらもコンデジしか持って出ないことも多いなｗ
セダンとチャリンコの乗り分けみたいなもんだろ。

まあ趣味の世界か、生活内での写真かの違いじゃない？
一眼で写真取りたいときは一眼持っていくし、コンデジでいいや、と思う時はコンデジ。

つーか、>>569はコンデジしか持ってないメーカーの工作員じゃね？ｗ
最近コンデジは携帯電話のカメラに押されてるからねぇｗ
実際、携帯電話のカメラに慣れて来るとコンデジなんて持ち歩かない。

>>572
デジイチもコンデジも持っているよ。
現実はコンデジを使うことのほうが多い。
デジイチは持ち運びが面倒で苦になるんだよ。

ちょっと出掛ける時にデジ一をポケットに忍ばせておく気は起きないわなｗ

>>574
＞ポケットに忍ばせておく・・・



　　ｷﾓｽ

一般の大衆が求めてるものとはそういうもんだよ。
どちらかと言えばキモイと言う感覚を持ってる人は逆の方（デジ一）が多い。
ここは、カメラ板と言うなかでさらに釣り専用という根城だからまぁ
それで良いんだろうけど所詮は内弁慶だわな。

>>574
至近でデジイチを使ったのは初日の出を撮った時。
写真を撮ることそのものが目的でないと使えないことがわかった。

てうか画質は上という一般的にデジ一が
負けようのないステージ（旧式と比べるとあれだが）で
だべるのが２スレも良く持つね。
この手ノスはどの板にでもあるもんだけど
大型自動車と軽自動車で燃費がどうとかみたいなｗ
まぁ、普段デジ一の方が優れてるんだとか思ってても
ぶつける対象なんてイナイもんね。誘蛾灯みたいなもんかね。

>>578
ネタスレだからじゃね？
分かりきったことをダラダラと何回も何回も繰り返してるだけだしｗ
誰も真剣に書き込んで無いだろ。

>デジ一をポケットに忍ばせておく気は起きない
それなんて猫型ロボット？Ｄ４０でもポケットに入らんだろｗ

>>577
>写真を撮ることそのものが目的でないと使えないことがわかった。
普通は買うとき考えるだろ。パチンコで勝って衝動買いでもしたか？

>>579
「趣味悠々」を見て衝動買いしたよ。

>>569
>あの番組のバックにデジカメメーカーが付いてたのではないなと疑ってるくらいだ。

お手洗い氏でわ

永久に集束しない議論に口出しするのは楽しいもんじゃノウ！
（尤も強力な論理でこの板が集束したら・・これも困る♪）しかしワシが言いたいのは
コンデジさえマトモに使えないのに一眼デジを云々するのは・・カタログスペックで議論する中学生じゃないの♪

ケータイ写真もザラザラ画面で画質が悪い
コンデジもノイズが多い（かも知れない！）・・しかし
一眼デジを崇拝する諸兄が撮った写真を見た他人の内、何人感動するか
良い写真とは・・それ程ハードウエア-に依存しないと撮れないのでしょうか？（笑）

手振れ吸収の最高級カメラで撮ったギラギラにピントが合っていても・・
綺麗な発色ですね（程度のお世辞に満足して）・・写真の本質を欠いた自画自賛の押し売りのような気がするのですが

>>582
腕が無くてまともな写真撮れないのにさらにノイズ乗ってたら踏んだり蹴ったりじゃん。
腕がないからこそせめてノイズだけでもピンとだけでもとデジイチを選んでいるのですが？

そこまで写真に命かけてないからオマエが何に必死になってんのかよくわかんない

最近のコンデジは高感度1600でブレない！とか言って宣伝してるが、
少し知ってる人（少なくともデジカメ板に来る人全員）ならISO1600なんて極力使わないでしょ。
低ノイズなデジ一の1600でも極力使いたくないのに、コンデジの1600なんて使えるかい！

まあ詳しくない一般客なら騙せるんだろうな。
ISO100のフィルムとISO800のフィルムの違いを一般人に聞くと、
「800のほうが高級で画質がいい」って返ってくるしな。
フジもISO1600の写るんですを「高感度ISO1600で綺麗！」って宣伝してたしな。

>>585
ISO400でもざらつきはあるし。

銀塩の高感度のざらつきは味があるしそれが欲しくとわざと使うことあるけど
デジのノイズは味って感じじゃないからなぁ。

>>587
クレヨンで塗ったくったような絵だもなｗ
でもこれ見てコンデジの高ISOも見直した
フジよりかなり優れていると思う。

【実写速報】ペンタックス Optio M30
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/02/21/5583.html
ノイズは多いんだけどね　程々に抑えてディテールの消失を抑えてる
ペンタ見直した

高感度のノイズは、うちにあるデジタル一眼レフより少ないようだ。

いつまでも必死で一眼と比較的してるなんておめでたい野郎共だw
いいがぞう

重い道具に苦労してろくな画像残せないからってここで馬鹿言って満足してんなよw

>>590 >>591 その言葉　・・そのまんまアンタにお返しするわ♪

ノイズを減らす方向ではなく
銀塩のノイズをシミュレートしたノイズをわざと載せる
事でコンデジ特有のノイズをごまかす技術ってないのかな？

銀塩のノイズって何？

普通に考えて高感度フィルムの粒状性のことじゃね？

意図的に粒子を粗く撮る方法は特殊効果を狙った撮り方
一般的な撮り方として・・粒子は細かな方が良い（見てストレスが少ないから）
しかし本当にコンデジの画質って悪いのかなぁ〜

私は1024×768の画面で検証するのだが（それ程気にならない）
勿論（病的に検証すると一眼デジを貶"ｹﾅ"すのと同様に）ケチを付ける点はありそうなんだが
もしかしたら自分の思い通りに撮れない不満の転嫁を（可哀想に）デジ君にぶっつけているように思っているのじゃが♪

何れにしても良い写真を撮るファクターとしてハードウエアに依存する要素は１％程度じゃないか♪
（ケータイデジでも５００万画素が出たそうな）
画素数優先派や受光面積優先派の諸兄、依存要素がたった１％に口角泡を飛ばして・・何を撮りたいノ（笑）

余談だが・・
感度を下げると良い画質になる（これも銀塩時代の名残だね）
ＣＣＤの最適感度ってものがあるわなぁ〜♪

昔は「A4サイズにプリントするなら200万画素以上を！」って言ってたのにねーｗ
今じゃLサイズでも700万画素プリントしてる人多い。


本当に良い画質なら、1024×768でもA4プリントに耐えうる。
大判や中判フィルムから業務用ドラムスキャナでスキャンした画像とか。
流石に目を凝らして見ればギザギザだけど、現行700万画素コンデジより綺麗かも。

スキャナーの場合は1ピクセルでRGB揃ってるらしいから、
同じ画素数のイメージセンサーとは比べられないでしょ。

おいおい！・・この板も死滅かい♪
一眼デジが良くってコンデジはシロート！
マ！一眼デジカメ会社の黒字化に貢献する小金持ちには反論しないけど
（デジカメ会社の株は買う気にはならないが、シリコンウエハー会社位はターゲットに入れよ♪）

マ！

各社春モデルの新機種だしてきたが､画質や高感度は改善されてるのか？
小さいセンサーでは限界が有り､高感度ノイズやDレンジの改善は限界に達してしまったようだね
高感度ノイズや､Dレンジの改善以前に画素数upで誤魔化されてるようだ
画素数の多い物を縮小する事で､見た目の見栄えを良くする事で誤魔化してるようだね。

だから顔キャッチ、手ブレとかの技術を小出しにしてるんじゃないか
そんなことよりスイバル型の新機種出せや

>>505
これどこのサイトで誰が撮ったんだろ？プロ？

こんな餌にｒｙ（パクッ♪（AA略ｗ

節操も無く繰り返すモデルチェンジ、（デジ業界の敗者は撤退の憂目を見る・・今のデジ業界らしい）
時代遅れにならない程度に壊れる迄使ってから買い替えれば良いんじゃん！

趣味なら頻繁に買い換えてもべつにいいだろよ

このシリーズは例外的によさそう。

PENTAX Optio A10/20/30 総合スレ Part.1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172778738/l50

>>606 金の使い方が分からぬ輩には・・コンデジを買い漁るのは国益に合致するので（大賛成♪）

昔はメガネを掛けてカメラを持っていたら・・日本人だったそうな（笑）
最近は欧米人でも（旅先でのアリバイ写真）が浸透したようだ！
大いに国益に貢献すべく・・デジ公を買ってやってくれ！（小笑）

だな

何がおもしろいんだかさっぱりわからん。バカの笑いについていくのも一苦労だ。

>>472

>>209
>>221

モニター観賞ではノイズも気になるが､ハガキサイズ程度のプリントならノイズもさほど気にならないと思うが。

標準感度ISO50とかもうね・・・
スナップでさえ三脚必須ですかそうですか。

手ぶれ補正がある。

てか被写界深度が深いから絞る必要ないから
ISO50でも普通にスナップ撮れるけど？
>>613ってバカ？

そもそも絞り機構がついてなかったりするなあ。

今春一番の注目は、ニコン久々の5000番、Ｐ5000だな。
しばらく見てたらデザインも悪くないと思える様になってきた。

ISO５０でスナップだと、F1.0ぐらいないとブレブレじゃん

釣りはもういいから

画素数が上がり過ぎた現時点のコンデジは､低感度でもノイジーなのは仕方ないよな〜
センサーサイズから言えば､300万画素でも無理が有ると思うのに
とうとう1000万画素まで行き着いたから､デジ一眼のAPSｰCで言うと
10000万画素近くまで増やすのと同じで､画素数が画像処理エンジンやレンズが追いついていないのが原因だと思うのよ〜

突っ込むつもりじゃないけど、１億画素ってどんなサイズのプリントになるものだろうか？

>>620

>>192
>>193
>>194
>>195
>>196
>>197
>>198
>>199

>>621
プリントの解像度による

フロンティアなら300dpiだから・・・　フロンティアじゃネイティブに出すのはむりだな

>>621
Ｌプリント

>>620
日本語で書け。

画素数upが良くない事はメーカーも理解の上だろうが､画素数が多いほど画質が綺麗に写ると世間では認識されてるのと
他メーカーがupすると販売勢力的に画素数upをしないわけには行かなくなるのが原因だと思うの。

世間でも、画素数が多いほど画質が綺麗に写るわけではないと認識されているよ。
「いまどき500万画素や600万画素じゃちょっとね」じゃ、
K100DやD40の売れ行きをとめられなかったことでも明らかだろ。ｗ

オイラのコンデジはRAW現像してもノイズが残るなぁ、
画像処理のヒストグラム平均化ってのをしてみると、
空にノイズが浮かび上がる。　曇り空で試すとそれが
よくわかる。

コンデジでもデジイチのように色が出てくれんもんかな・・・・

デカくすれば解決するよ。

ただし「コン」デジでは無くなるという矛盾ｗ

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page18.asp

>>623
解像度を下げるなら意味無し
ちょっとは考えてレスしろよ

社長宣言！
＞画質が良くなければ存在する意味のない製品です
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/13/5816.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/14/5820.html
これ、割といいと思うんだが。

>>634
ISO400で使い物にならんのか・・・・・・ｗ

>>622
な〜る。Ｇ7より画質の良い低画素数機の画像をどんどん見せてくれと。

>>628
K100DやD40を買う人ってのは、言っても（比較的）写真好き〜カメラに詳しい人達だからな。
やっぱ一般素人はまだ画素数で選ぶ人が結構いる（〜多い）はず。
最近も、『こっちの方が画素数が多いよ！』とか言ってる若い10代の姉弟みたいなのを店で見た。

つーかG7も全くたいした事ないわな
青空に乗るカラーノイズ、遠景のディテール消失
さよならコンデジ

>>636
>K100DやD40を買う人ってのは、言っても（比較的）写真好き〜カメラに詳しい人達だからな。
「言っても」って、どういうこと？何を言うの？
それとも「言っても」＝「比較的」ということ？

高感度ISO3200でブレない！


とか宣伝、いい加減やめろよ・・・
素人は、感度高いと画質悪くなるって事知らない人大勢いるのにさ。
俺は詐欺に近いと思うがね。

会社の同僚の場合、感度は上げれば上げるほど画質が良くなると思ってたぞ。

高いカメラ買って高画質
低価格コンデジでそこそこ。

ふつうじゃないの？

高いカメラ買って糞画質だったら詐欺だろ。

>>641
つ　EOS　５D。２ｃｈでの評判最悪。ｗ

各メーカーの高画素競争、何時になったら集束するのだろう？
画総数を増やせば相対的にノイズ処理は高度な（ゴマカシ処理）が付随する事となる。

良いカメラとはコンデジでもない、一眼デジでもない
一眼デジの画質は良い、コンデジの画質が悪い・・
（こんな議論は銀塩時代の延長じゃないかな？）

レフボックスを使って一眼レフに対抗（模索）したレンジファインダー時代を思うと
デジカメ世代の"本来のカメラ"ってどんなタイプ？

ここに居る人たちのことだから、きっとすぐに見分けるんだろうな。
トリムとリサイズ有り。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1173907763191232.Qr9biu

余談だが
銀塩カメラの終焉は”使い捨てカメラ”（のようだ）・・
（半年位前の話じゃが）”使い捨てビデオ”が米国では既に発売されているそうだ

時代遅れな概念で目先の事象を議論していると・・足元をスクワレルよ！

画素数，ズーム倍率，高感度

数字が大きくなるほど画質が悪くなるこの３つの数字が大きいのが
良いカメラだと誤解されてる。

>>645
君の思う良いカメラとは？

>>646
ΣがDP1でやろうとしているような
撮像素子が大きいほど画質は良いんだ！という宣伝が
効果を奏してくれると良いんだけどね

>>647 君の思う良いカメラとは？
なるほど・・一理あるな！
良いカメラの定義について返事ができない場合・・
今のデジカメが理想のカメラであると、認める必要があるのかな♪

良いカメラの一つのいきついた先が写るんであることは間違いないな。

銀塩時代は一眼でもプリントとなるとサービス版メインだった事を考えると
コンデジの低感度撮影で画質が良く無くても､L版プリント程度なら､全く問題ないと思うが
PCモニタで拡大観賞など無意味にする奴が居るから､ごたごた言うクレマーが居るんだろうなｗ

コンデジでなくても最近のカメラ付携帯で写した物をモニタで見る場合
VGAまで縮小して観賞すれば､写真としてじゅうぶん見れると思うがｗ
コンデジのISO800でも､VGA縮小モニタ観賞やL版プリントなら､ノイズも気にならず写真としてじゅうぶん見れると思わないか。

>>652
LX2使いだがL版でもISO800はちょっと使う気がしない、、、orz

>>652
そうだね、でもこれからは40インチぐらいのハイビジョン液晶テレビで写真鑑賞ってのも
増えてくるんじゃまいか？

たとえ４０インチのハイヴィジョン液晶でも、
解像度はせいぜい２００万画素という罠

↑画面の大きさと画素数には何の関係もない
パソコンのモニターならまだしも

でもVGAモニタやＬ判サイズプリントが主流っていう>>652を正当化する
ものじゃないよな

>>657
>>655

ハイビジョンって言った時点で２００万画素が決まっちゃうんだよな。
どんなにデカい画面だろうとも

NHKが4000×2000のスーパーハイビジョンを…

ここは腐月教のスレですか？

>>661
腐月教とはちょっと違うかなぁ。
俺は信者だけど。ｗ

ここにたどり着いちゃった奴はもう諦めきってて、せめて最低感度でクリアな画像が欲しいと。
最低感度が例えISO25でも許すから、まともに写ってくれと。
ま、そんな感じ。

そうなるともうＤＰ１が最後の砦だな。
高ＩＳＯの画質には期待できない可能性大だが、
１００専用の超絶画質機になるかもしれない。

まだISOが低ければ画質が良いと思いこんでるバカがいるのか

まだISOが画質に無関係だと思いこんでるバカがいるのか

CCDの感度自体は200あたりだからね。フイルムじゃないので感度下げても
上げても画像は劣化する。ただ低感度に設定して電圧上げると塗り絵のよう
に一見ノイズの少ない写真にしやすいってこと。

電圧？

test

コンデジは玩具として割り切ればいいんだよ。楽しいよ。
写真とは言い難いけどね。

>>669
おまえのようなヲタにとってはそうなんだろうな

SonyのR1って正直どうよ？
DP-1には期待してるがFoveonX-3ってところがなあｗ
CanonがPowerShot G-何たらでKissDと同じCMOS積んでくれるとうれしいのに

>>671
あれをコンデジと扱えるならいいんでないの？

ただ、あれだけ見た目と図体が一眼レフ似だと電源入れずに
ファインダー覗いたら何も見えないってのが非常に失望する。
そりゃ代わりにライブビュー可能だが、なのに動画は撮れないし。

おおむねスレタイの通りだが、

GR-D＋ワイコン
F700＋RAW

これらは自分の中では別格かな。
特に歪曲収差の点では、一眼だってなかなか……。

>>1
正解

まぁレンズやセンサーサイズを考えると、よく写ると思うけどな。
モニター観賞にしても拡大などせず、画面に合った観賞をすればノイズも目立たないわけで･･･
カメラ付携帯電話では物足りないから、コンデジを使うわけだろ！

>>675
だから３００万画素もあれば十分なんだよな。
Ａ３にプリントすれば違いが分かる、なんて妄想は無意味だから。

銀塩時代にホームユースでA3なんてまず使わなかったことを考えると、
高画素厨がいかにアホな事言ってるかがわかる。

銀塩時代（笑）

現在でも、撮影した画像の何％をＡ３プリントするか？
コンデジ買うユーザーがだよ。

メーカー馬鹿杉。

うーむ


俺もA3顔料プリンタにすべきだった・・・。

青春時代にはよく全紙プリントしたもんだ

たしかにA3程度のサイズでプリントする人って、ほんの一部だよ。
そうはいっても2L以上にしたいなら、やっぱりデジ一眼とコンデジ
では雲泥の差があるわけだ。

Lサイズにしかしない人は、コンデジでもケータイでも好きなのを
使えばいい。それ以上ならデジ一眼だね。

なんで、どのメーカーもAPS-Cクラスの撮像素子を使わないん
だろうか。リコーのGRを有り難がって使ってる連中だって、大型
素子を採用したコンデジが出たら、簡単にひっくり返るに決まっ
てる。

小型撮像素子を売っていきたいメーカーの思惑が働いていると
感じる。高画質を得られる大型素子が流行ると、今作っている
小型素子のラインが無駄になるからだ。

プリントするなら中判の銀塩使うのでどうだっていいかな

>>673
画質は特によくはない

保守

デジ一持ってうろついてるとオタクみたいで嫌だ

だな
周りがジロジロ見るから嫌

ジロジロ見られてるのはカメラなのかい？ｗ

うろつく場所が問題なんだろｗ

子供の運動会でD2+サンニッパで連射してたら引かれた。

一般人の認識はイケメンならデジ一持ってるとカッコイイだが、それ以外はカメラマニアとしか見ない

キムタクがデジ一持ってる姿はかっこいいが、現実は・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html
これを観てW200がもうちょっと色がナチュラルに、NRが薄めになれば最高と思ってる奴も多いと思う。
それがW80だ。

普通写真にする場合って、Ｌ版だと思うが500万画素と1000万画素で大きな違いあるの？

>>691-692
ｲｹﾒﾝとﾌﾞｻﾒﾝの間で行われる差別、ってやつだな。
もう慣れたよ、そんな屈辱にも疼くようなプライドすら持ち合わせてない。
37年生きて彼女いないﾌﾞｻﾒﾝにとって、差別は受け容れてナンボ。
どんな目で見られようと構わない。知った事か。俺は好きに撮る。

コンデジでもデジ一でも構わんが、駅で列車撮影してて長さ50cm位の望遠レンズ？使ってる椰子見ると笑ってしまう。
週刊誌のスクープ記事に載せる写真じゃないんだからｗ

>>694
無いよ。プリントソフトのアルゴリズムがおバカだと画素数が高い方が直線物が
ギザギザになることある。まあ今はそんなゴミソフトは無いはずだけど

>>697
サンクス、ありが�d

じゃあ、デジ一1000万画素とコンデジ1000万画素で、撮影した写真をＬ版印刷した場合、仕上がりに差あるの？

>>698
あるに決まってるだろ

もちろん500万画素の方がノイズが少なく良いプリントが得られる

>>699
>>700
サンクス、ありが�d

>>698
シーンによる。明るく条件のいい場所だと、
ほとんど違いはない。

乗り心地やステアリング全然違う。ドイツ車乗らない奴はカス
ってドイツ車乗りが軽自動車乗りに言ったところで軽自動車乗りからしたら

だって高いじゃん
そもそもあんま運転しないし
取り回しいいし
てか普通自動車て燃費悪くね？
俺はこれで十分

てなるだけでノレンに腕押しのような…

>>702
サンクス、ありが�d

所詮一眼だろうが何だろうが下手糞が撮れば駄目写真に過ぎない

道具自慢したって無駄

>>702
そんなことはない
空や海の色の深みが段違い
記録写真なら問題ないが

そんなんはレタッチでどうにでもなるし

>>707
それは写真じゃなくて塗り絵

映像エンジン通してJPEGで出力した時点で全て塗り絵だが

NRで陰影が潰れてない
NRが少なめでもノイズが目立たない
という2点により画素ピッチが大きいほうが有利だ

つまりデジタル一眼も600万画素あたりが最良

・・・と、600万画素のデジイチしか買えない貧乏人が自分を慰めています。

フルサイズで27万画素あたりが一番良いんじゃないか

>>712
Ｌ版で印刷なら間違ってはいないと思うよ

>>696
なぜそれが必要なのかも理解できない阿呆に言われる筋合いはないww
そっちこそ笑えてしまう。

望遠レンズの画面効果と使用目的は理解出来ますか？遠くのものを大きく写す為だけじゃないんですよ？w

このスレに限らずコンデジ馬鹿にしてるデジ一廚は全部おっさん＆爺様。

コンデジ＜＜＜デジ一ってのは画質云々総合で俺も理解するが、何がそんなにコンデジを
目の敵にする必要がある？？？？？？？


コンデジ使いの人たちが旅行等に行って思い出をコンデジで残す事に文句を言う必要があるのか？？？？

>>716
「適材適所」を理解できない奴に、何言っても無駄。

最近の書き込みでコンデジをバカにしてるのは具体的にどのレス？

コンデジでもデジ一でもどっちでもいいんじゃね、使いたい方使えば。
写真構成下手な椰子は何使っても変わらねーし。

>>719
写真構成(ﾌﾟﾌﾟ

「構図」という言葉すら知らない厨が登場ｶﾖ

フルオートしか使えない人にとっては
写真構成＝構図かもねｗ

>>721
下手な言い訳を必死にする前に、
「写真構成」なんて日本語は無いと気づけよwww

厨の脳内造語を偉そうに語られてもなぁ(´д｀)

構図でした、スマソ。ちょっと写真撮りに逝ってくるわ。

>>722
写真構成 に一致する日本語のページ 約 3,150,000 件中 1 - 50 件目 (0.06 秒)
日本語として存在していない単語ではないらしい。
ま、そんなことはどうでも良くて、「写真構成」と聞いて構図しか思い浮かばないあんたの脳内はどうなんだい？
露出・カラーバランス・コントラスト・被写界深度etcのコントロールによって作画意図を表現するという、
当たり前のことが全く欠落しているように思えるんだが。

>>724
ググッてヒットすれば、それが免罪符になるとでも？

ヒットした写真構成＝写真集などを構成する写真の
配列や流れという意味ばかりだろ？

写真構成＝作画意図を表現するという事だと言ってる
サイトがあるなら、実際に見せてみろや。

低脳な言い訳しか出来ねーのに、粘着してんじゃねーよｗ

ググって確かめてみたんだねｗ
カワイイよｗ

自分の低脳加減を認められないオマエは(ry

とりあえず、８ヶ月ほどROMって勉強しな。

男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/