【ペンタックス】PENTAX K10D part34 【本スレ】

※前スレ
【ペンタックス】PENTAX K10D part32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162739880/l50

　日本語公式サイト
　ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/feature.html
　ペンタックス公式 美写華写ブログ
　ttp://www.bisha-kasha.jp/

※以下過去スレ
(31)【ペンタックス】PENTAX K10D part31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162140803/
(30)【ペンタックス】PENTAX K10D part30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161634882/
(29)【ペンタックス】PENTAX K10D part28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161179963/
(28)【画質革命】PENTAX K10D part26【11月30発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160918827/
(27)【ペンタックス】PENTAX K10D part27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160920497/
(26)【ペンタックス】PENTAX K10D part26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160800837/
(25)【ボーエンだよ】PENTAX K10D part25【ワイドだよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160656122/
(24)【レリーズラグ】PENTAX K10D その20【は100ms台】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160151349/

(23)【PENTAX】画質革命 K10D part21【ペンタックス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160491773/
(22)【画質革命】PENTAX K10D part20【D80に匹敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160262339/
(21)【サンプルキター】PENTAX K10D part20【不眠革命】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160153054/
(20)【ハイパー】PENTAX K10D part19【クロックアップ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160056570/
(19)【パーフェクト】PENTAX K10D part18【ハーモニー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159606446/
(18)【シャキシャキ感】PENTAX K10D part17【大幅UP】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159362729/
(17)【待ってて】PENTAX K10D part16【良かった】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159093981/
(16)【5D買って】PENTAX K10D part15【良かった】（※ネタスレ・現在も進行中）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159088012/
(15)【どんどん】 PENTAX　K10D　part14【改善中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158899258/
(14)【どんどん】 PENTAX　K10D　part13【改善中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158739150/
(13)【マターリ】 PENTAX　K10D　part12【待とうぜ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158569818/
(12)【画質革命】 PENTAX　K10D　part11【サプライズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158444312/
(11)【画質革命】 PENTAX　K10D　part10【サプライズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158343067/

(10)【画質革命】 PENTAX　K10D　part9【サプライズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158283856/
(９)【DR、SR】 PENTAX　K10D　part7 【22bitA/D】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158213090/
(８)PENTAX　K10D　part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158165771/
(７)PENTAX　K10D　part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158119561/
(６)PENTAX　K10D　part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158004115/
(５)PENTAX　K10D　part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157604750/
(４)PENTAX　K10D　part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157100083/
(３)【ｶﾞﾝｶﾞﾚ】PENTAX　K10D　part2【中の人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156331492/
(２)【早く】PENTAX K10D【濃い恋】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153290916/
(１)ペンタックスが1000万画素デジイチ出すよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140771650/

２

※関連スレ
PENTAXレンズ総合スレ33本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161952966/
☆ PENTAX *istD Software etc. 総合研究所 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073978344/
PENTAX K1Dを語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159446076/
手ぶれ補正付き一眼レフ PENTAX K100D Part24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162173744/
PENTAX *istD/DS/DS2/DL/DL2 総合 Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160320700/
PENTAX *istD part43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156857010/
PENTAX　*istDL／DL2 Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147148304/
■PENTAX 645 Digital その２■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141867631/

インプレス実写速報
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/13/5035.html

　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
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　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
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　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
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　　.ﾄ､.　　/ヽ　|＼　　/ヽ　　/”ﾞｫｖ'　./／　/／　/
　　|.　ヽ./ |　ヽ!　.`､/　　ヽ,/　　　　　'　　　　　/＿＿
: --!　ペンタックスさんお願いします ￣.／＿＿
＼　　K10Dが秒5コマ連射出来るようにしてあげてください ／
＿ヽ　お願いします､本当にお願いします 　 　　　　　￣￣￣￣''_,-
＼　　ぼくは童貞ですがK10Dには秒5コマ連射させてあげてください,r-'''ﾞ￣
　 >　どうかどうか 　　 ＜_.

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　PENTAX PENTAX PENTAX！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│【◎】
　　　　　　　　　　　　　【◎】　　　 ∩ ∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ボーエンだよっ！
ワイドだよ〜〜〜！. ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　＜　K10Dに弱点はないんです。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　 　＼

　　　　　タタミィ [H. Tatammy]
　　　　 （1992〜　ペンタックス）

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､　　ペンタックスイメージングシステム事業本部
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.　　マーケティング部　製品企画室
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿　　畳家久志さん　(通称：口先八寸ハゲ）
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7　　趣味；　富士山のレンズ雲を撮ること
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　　K10Dに弱点はないんです（笑）
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

　　　　r.、　,r、
　　 　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.
.　　 　!　　ﾞ;;　　}
　　 　 ﾞ;　　ii　,/
　　　 ,r'　 　 　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　 　　,_　ﾞ;
　　 !.　　・　　　　・　,!
　　 ゝ_　　　　ｘ ∧∧
　　 　/`'''''''''''' （ ´∀）＜ﾎﾞｰｴﾝだよ ﾎﾞｰｴﾝだよ ﾎﾞｰｴﾝだよ
　　　 !　 　二つｏ ,ﾉﾞ
　　　 ﾞ''::r--､::-UJ'
　　　 　 ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'

　　　　　　　　　　　 　 　 ,へ／了
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::/　　　 　 ,.　-−─ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 l :::::::::/　　 　 ／::::::::::::::::::_＞
　　　　　　　　　　　 　 　 l::::::::/　　　／:::::;: -‐ ´￣
　　　　　　　　　　　　　　 |::::::ｌ　　 , '::::::／
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　　　　　　　　　　 　 　 ／;/:::::::::ヽ::::`::ｰ‐z　　　 / ┼ヽ ＼
　　　　　　　　 　 　 　 j//｣_::::::｣_::i::ゞ≧ｧﾊ　　∠　（｢｀) 　 |
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　　　　　　　　　　　、　｀Ｙ!ｆj　 ｆj ,} ,ﾊｎ::::::＞　 　 　 ￣￣
　　　　　　　　　　　_　　 {{" 　 　 "{::::}'_;戈　 ＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　 ,.　　W＞ﾟｚn'ｱＷ- 、　　ヽ　┼ヽ ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 ,^＾ｰ'/ 　 ﾊ　　 |　（｢｀) 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 /　 /kTlﾏ　　/､_l　　 ＼　　⊃/
　　　　 ,.r,ﾆﾆ､‐-､,.-‐＜､_,/__ゞﾚ′ /l.:.:.:.|　　　　￣￣
　　　　 ｀＾ヽとﾆ_ﾉ_〈,仏､_,ﾘ＿　　 ／: l!.:.:.:l、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣》 : : l!::.:_｣勺￣｀＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ﾊ､.: :{/　 ｀｢｀丶　　>
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〈　 人}}: :〈　 　 ﾄ、 　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨:.:.:ﾘ_: :ゝ、 /.:.:＼__

http://www.tbs.co.jp/radio/x-radio/dime/
ラジオの生放送でPS3起動せず。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ジャギーでるけどかんべんwwwwwwww
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　| 　
　 ＼ 　　 `￣'´　　　 　／

今週のK10Dは？

１．ジャギーはファームうｐまで我慢してね
２．モアレは高解像度の証拠です
３．インプレス、ハズレK10DでMTFモード暴走

の三本です。　ｲﾀｼﾏｰｽ

サムチョン　GX-10　作例

http://www.samsungcamera.com/product/pro_view.asp?prol_uid=1923&cat_uid=62&tabmenu=3#tabs

サムチョン　GX-10　作例2

http://phil.livelog.net/gx10/1.html
http://phil.livelog.net/gx10/2.html
http://phil.livelog.net/gx10/3.html
http://phil.livelog.net/gx10/4.html
http://phil.livelog.net/gx10/5.html
http://phil.livelog.net/gx10/6.html
http://phil.livelog.net/gx10/7.html
http://phil.livelog.net/gx10/8.html
http://phil.livelog.net/gx10/9.html
http://phil.livelog.net/gx10/10.html

しかし面白味がないスレタイだな

つーか、基地外が立てたほうのpart32は
5D買って(ry とおなじネタスレ扱いで
なかった事になるわけかｗ

【実写速報】ニコン D200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/11/25/2732.html
【実写速報】キヤノン EOS 30D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/04/3571.html
【実写速報】ニコン D80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/18/4415.html
【実写速報】ソニー α100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html
【実写速報】ペンタックス 「K100D」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/03/4120.html
【実写速報】ペンタックス K10D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/13/5035.html

けぇ〜じゅぅ〜でぃ〜

正式な呼び方は　けーてんでぃーです。
タタミィも谷口もそう呼んでるし、間違いない

K100Dの方は英語だとどう呼ばれるんだろう。なんか言いにくそう

ID:UGenOdIn0

>>16
Forbidden

なんでペンタは自ら作例をガン上げしないのか？
インプレスに貸すくらいなら自分でがんがん上げろよ。

「K100DS」の情報って何かあります？

>>25
唯一考えられるのは、各種の雑誌やレビューサイトに遠慮してる可能性。
かなり以前から貸し出して操作性とか報道させてるのに、肝心の画像は
出さないことを守ってもらったんだから、ペンタが今それらを差し置いて
出すわけにはいかないとかなんじゃないの。

フォーラム行ってきたけどまだファームが0.20だったよ。　相変わらずメディアを入れるところには蓋がしてあった。
他のカメラと同じところに陳列してあるので前に置いてある好きなレンズを試せる。　もう係員も付いていない。
PEF RAW+JPEGで連写したけど30枚連写してもとまる素振りを見せない。　参考にならないな。

>>25 >>27
あと、どんな画像を出しても、なにかとケチをつけるヤツがいるので、
それを嫌って公式には載せないということもアリかと。
いずれにしても、もうそろそろあちこちで画像がアップされてくると思う。

まーだファーム0.2なの？そろそろ変えてクレヨ〜ン
フォーラムに置いてあるやつだけだから、そんなに金かからないでしょうに

>>24
それは　ime.nu　が落ちてるから
コピペで逝ってくれ

遅くなったが新スレおめ＆>>1乙。

しかし過去スレに↓が抜けているようだ。（>>18が言ってるのもこのことか？）
（32）【ペンタックス】PENTAX K10D part32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162668931/

これがないと前スレは実質(33)なのでここが34だ
ってことがわかりにくくなって混乱する気がする。
次スレ立てる人はよろしく。

あと
>(16)【5D買って】PENTAX K10D part15【良かった】（※ネタスレ・現在も進行中）
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159088012/
とあるが、しばらく前に1000まで行って進行は終わっているようです。

>>32
いろいろ手落ちがあってすみませぬ。
前スレが970くらいまで行って、だれも立てないし、
まったり立てていると乱立しかねないしで、
スレタイも含めて手抜きな立て方をしてしまいました orz
次スレを立てるころになったら、この件を再度、書きこむなりして
フォローしたいと思います。

>>34
いやいや、細かいアラは気にするほどのことじゃないし
本当にスレ立て乙です。
タイミングを逃さずスレを立てて再度の乱立を防いだあなたの功績は大きい。
感謝しています。

>>34
どうでもいいよ。むしろあんたはスレを立てようとするだけ素晴らしい。

K100DSのことを質問したら軽くスルーされてしまったけど、
価格が安くてもK10Dはちょっと大きいし重たいかなと思っているやつにとっては、
いろいろ改良が加えられるであろうK100DSは気になる存在だと思うんだが。

絵が素晴らしいのはわかったけど、K10Dを購入しようとしているやつは、
ボディのサイズとか重さとか気にならないの？特別に問題視していなくても
全く気にならないというわけではないでしょ？

>>1さん　乙ですよ

>>36
つか中級機以上を求めているのが、小型軽量を重視してるのも変。

>>36
PentaxSP、istDs+レンズ３本、胸までの高さの三脚、これを肩掛けの
カメラバッグに詰め込むと４ｋｇくらい。

istDsが200ｇ重たいK10Dになったところで大差ないｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

つか、スレ立てってどうやるの？

今年の紅葉はなんだかずいぶん遅いから、K10D間に合うかもなぁ。

>>36
俺は、ペンタなら小型軽量な中級機があっても良いとは思う。
ただ現段階では、K100DSは何も情報が無いからねw
まあK10Dも数字だけ見たときは、大きいし重いかねって思ったけど、実物持ってみると気にならなかったし。
逆に、例えば今のままのK100Dにプリズム載せたら、小さい分だけ余計に重く感じるかも知れない。
とはいえそんなのが出たら、それはそれで嬉しいけどさ。

645は圧倒的に画質良いんだろうなぁ〜
APS-Cの1000万画素と、645の3000万画素だったら
645の方が圧倒的に余裕あるだろうしね〜
これで超キビキビ動いた日にはもう…どんなに重くても普段使いのカメラにするわ

>>36
K100DSって言うけどさ、K100Dだって7月に出たばっかりの新機種なんだよね。
istD→DS→DS2が大体1年サイクルだから、来年の7月以降になれば出るかもね。

645ＮＩＩベースで作ってくれ。

んで、レンズからビームも出してくれｗｗ

>>38
俺はエントリー機とか中級機とかそういう格付けはどうでもいい。

>>39
俺は写真撮るのにそんなに重装備したくないライトユーザーなんで、
カメラ関係だけで４kg抱えるのはゴメンだが、それなら２００ｇの差は気にならないかもな。

ここにサイズや重さが気になると言ってると、ひ弱な女みたいなんでもうやめます。
懸垂でもしてきます。

>>1
ｵﾂｶﾚｰ(_´Д｀)ﾉ~~

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/11/14/5041.html

>>【14日17時追加】同社では、発売延期の理由を「想定を越える予約があったため」としている。

キャノンもレンズの発売日伸ばしてたらしいね。
今カメラ業界って「想定を越える予約」ってのが流行ってるの？
見切り発車で発売日だけ先に発表、間に合わなきゃ延期すりゃいいってのは客を舐めている。

>>44
逆に言えば、セカセカとマイナーチェンジを繰り返すペンタのことだから
来年のボーナス商戦用アイテムとして、K100DSは大アリかなと

>>46
格付けとか関係ナイのならお前は何も考えないで、軽いカメラ使ってりゃいいだろうが

それなりの機能動かすとなると、重量増えるってのも理解できないガキだろ
ほっとけ

なんでこんなことに

>>46
４０ｘ３０センチくらいの布かばん一個に収まるから、そんだけ入れても。
んで意外と重くないのよ、肩にかけたら。

http://www.aaa1.co.jp/camera/catalog/canvas/acam_7000/index.html

パッとみ、ふつうにかばんだし。

晩ご飯のカレーができましたよ。
煮込みながらここ見てたら、煮すぎてタマネギもジャガイモもとろけてしまいますたorz

俺に食わせろ！！

別にかまわんけど、食う？>>55
とりあえず万博公園まで来い。話はそれからだ。

>>56
あ、今梅田にいるから仕事帰りに寄るわ。もう終わるし！
ゴチになりやす♥

うへぇ〜。カレー食いたいけど、遠すぎます…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　
俺の分までたらふく食ってくれ>>57

>>41
鎌倉は今月下旬から来月上旬にかけてだから間に合いそう。
ここにいる諸兄ならご存知とは思うが、寒いとバッテリーのもちが悪くなるから、
予備を忘れずに。特にこのカメラをいじった感じでは、やたら設定画面で
確認する楽しみも多いので、使い慣れないうちは知らず知らずのうちに
バッテリーをかなり消費しそう。

なごんでますな・・・

ビッグ渋谷ハチ公店にて予約完了。
いまなら多分発売日に渡せるとのこと。

>>57
梅田なら阪急千里線だな。山田で下りるべし。モノレールは乗らなくていいぞ。

ビッグでなくビックということはさておき、ああいう量販店ならきっと
手に入りそう。でも「絶対」とはさすがに言えないんだね。

あまりに暇なのでDA21プリンを買ってしまった。

あまりに暇なのでKXを買ってしまった。

あまりに暇なのでれんず落としてしまった　orz

パンケーキって凄く便利だし是非これからもペンタにはこの方向性も維持してもらいたいけど、
K10Dとか将来の上級機と組み合わせて使うなら、もっと重厚な単焦点も是非出していって欲しい。

それと先日、店に並んでいたレンズの箱をみて思ったんだけど、今後出るレンズで
特に高額なものは箱もそれなりに拘った方が有り難味が増すんじゃないだろうか。
もちろん包装箱なんてレンズの写りと関係ないのはわかるけど、コストの違いなんて
せいぜい数百円に満たないんだろうから、貴重品らしい外装でもいいんじゃないかと愚考。
高々何千円かのカステラでさえ桐の箱が使われたりするんだから、長く資産として
使うレンズの箱には相応のものであった方がいいような。材質は色々あるだろうけど、
例えば100円ショップでも売ってるような和紙の箱みたいのだったら、結構外国でも
尊ばれそうな気がする。（実際に自分が外国の友人にそれで贈り物をしたら
喜ばれた。）あくまで暇つぶしの参考意見でした。

箱で思いだしたけどMZ-S、istDやK100D等すごい箱が小さくてビビった
なんていったら解るかな…自作PCのメモリ買った時みたいな気持ち
「この小ささ…軽さで○万円…」的な

伝統にのっとってK10Dボディ単体も限界ギリギリな小ささかと

>>67
気持ちは分かるが持ち帰るときメンドクサイからハコいらない。
奥にも見つかる可能性うｐするし。俺はハコ自体要らない派。

個人的にはコンパクトな箱だと、保管場所に困らなくて良いなと思ってる。
あと、小さい中にギュッと詰まってます感がペンタっぽいな〜ともw

箱小さい方が１台あたりの運送コスト安くなるし、
少しでも安くて良いカメラを届けようとするペンタの良心だべさ

カメラボディの方の箱は、そういうミニマリズムを追求したものでも
いいんじゃないの。ボディの小ささはペンタの売りの一つみたいだし。
（K10Dでちょっと大型化したといっても、まだ他社の大型機に比べれば
小さい方だし。）

>>69-71
なるほどぉ、言われてみれば確かに。

でも和紙の箱っていうのは、意外と面白いかもしれないという気がしてきた。
雅な箱を開けるとキンキラキンなDA☆が…

リミは材質とかに凝ってもらうと面白いかもね
そのまま保管用ケースになるとかそういう系
木箱とかいいな

SRに流し撮りモード欲しいです。
K100Dだと流し撮りでレンズを振るとブレと検知され、シャッター開いてる間にある程度以上角度(補正範囲)変わるとブレ制御を止めますがその時CCDがフリーになって下に下りてしまいます。

補正範囲内ならば安定した流し撮りが出来るのですが、超えると途端に破綻します。
被写体の移動速度とSSの関係に制限が出来てしまっているわけです。

#K100D持ってる方はレンズ外して、100mmくらいを手動入力,3秒くらいのSSで撮像素子側を見ながらゆっくりレリーズしてみてください。
#この時カメラの角度を変えるとCCDが追従して移動しますが、あるところでストンとCCDが下に下りて制御が終わります。

レンズ式には横方向のブレ制御をしない流し撮りモードがありますが、同じように縦制御のみで横には制御しないモードが欲しい・・・。

流し撮りの時って手ブレ補正OFFにするんじゃないの？

>>77
まあVRだとレンズに流し撮りモードが付いてるのもあるからな。

CanonのISも流し撮りモードあるな・・・

うちのK100Dは流し撮りで補正バッチリ効いてるけどなぁ
少なくともCCDが途中でフリーになったような絵になった事は一度も無いよ
さすがに三秒も開けて流した事無いけど…

　　　　 |┃三　 　 人　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　革　|┃　　 （K10D） 　　 ／
　　命　|┃　≡（＿ ＿） ＜　これ以上サンプル出すのは止めてくれ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　　＼
　　失　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　敗　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

>>81
ワンパターン　アフォ

>>80
ええ、補正効いてる範囲内ではかなり安定した結果が出せるんです。それだけにSRオフにするのも惜しい気がするのです。
範囲超えると身に覚えのない縦ブレが出てしまうんですね。

同じくらいの移動速度の被写体をSSを変えて追ってみてください。
段々遅くしていくとある所から急に結果が悪くなると思います。
その時きっと縦ブレも併発し、何ショット試しても似た傾向になると思います。

よしよし、調子いいな、もう少し長くてもいけそうだなーとウヒヒな気分の所で出ちゃうんで、制御法でなんとかなるならして欲しいなぁと。

>>68
谷口氏曰く
>活用ガイドブックは、非売品として、発売記念キャンペーンや
セミナーのプレミアムグッズとしてつかわれてきましたが、
K10Dより完全同梱となる予定です。そのために、
化粧箱のサイズも少し大きくしていただくなど、配慮もしてもらいました。

となってるよ。

>>83
んー、それって故障じゃない？
とりあえずペンタに聞いてみては如何。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/support/product_web.html

アフォか。流し取りするならSRオフにしろよ。

>>85
店頭のK100Dもスローにして、ファインダー内のSRマークが点灯した状態でレリーズ。
大きめに角度変えると「ジジジー」というSR制御音が止まり「スコ」っという音がしますよ。
この「スコッ」の時にCCDが下に降りてます。

>>86
ええ、今はそうしています。VRやISに出来てSRに出来ないのが口惜しかっただけです。

α7Dみたいに、勝手に流し撮りだと判断して、
上下方向しか手振れ補正しないようにしてくれると楽だよね。
ファームでなんとかならんかな？＞中の人。

カレー食えたのか、うまかったのか写真で報告汁

ペンタのサイトには手持ちの場合は常にオンを推奨すると書かれているから、
流し撮りでもオンにしとくべきだと思う人がいるのも頷ける。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/faq.html#01_07
α100なんかだと流し撮りでは自動的に手ぶれ補正がオフになるんだけどね。
Q 手ぶれ補正機能をONにしている時に流し撮りをするとどうなりますか？
A 流し撮りのような意図的な大きなぶれに対しては手ぶれ補正をおこなわないよう、
制御プログラムの中で対応しています。
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?018409

ペンタのＳＲも流し撮りだとオフになるのだけど
αのＡＳとはオフになったときの動作が違ってくるってことだよね。

>>84
トークライブで活用ガイドブックみたけど結構小さかったかな
K100DやｉｓｔDの説明書と同じぐらいのサイズだった気がする

>流し撮り
手持ちで流し撮りってかなり遅めで1/10ぐらいでしょ…
一般的な流し撮りだったらSRはかなり効いてくれるよ
OFFにする必要ありません。

今試して見たら3秒ぐらい、横振り40度ぐらいでカコッとなった
さすがのSRもこの条件で手持ちで流し撮りは範囲外でしょう

>>15

>>16

綺麗だなあ〜こうりゃ中々。

キムチクセェ

キムチウメェ

３秒間もファインダー像がブラックアウトしている状態で
流し撮りってできるものなのか？
（もちろん外付けのファインダーとかナシという意味で）

>>96
心の目で見るのじゃ。

>>96
さすがに無いです
元々、角度に制限があるとしても30度も振れば
被写体の角度が変わってしまって絵が止まるとかいう以前の問題に

>>96
フォースを信じて惑わされるでないぞ
そして願えばかなうのじゃ

>>99
「スターウォーズ」かよ　オシャーン発見！

>>92
補正角度は焦点距離によりますよね。
長い焦点距離ほど角度が小さくなるし、当然速いシャッターでも限界超えやすくなると。
初ペンタのK10D待ちでK100Dは持ってないんですが、フォーミュラのコックピット付近だけクローズアップで流し撮りするときISの流し撮りモードは重宝してます。
モード間違ってるとISも最後にレンズが戻されるような動きがあります。

縦だけ補正があると綺麗な横線が描ける。

>>96
実際にはもちろん3秒も開けないです。
SR動作停止の音や現象がお手元でも再現しやすいそんな表記しましたが、200-300mmクラスなら1/10や1/15辺り、角度で・・・10度くらい？でも範囲に当たると思います。

ああ。リロードすればよかった・。・・

>>101
キヤノンのISの流し撮り（パンニング）モードはいいね

>>99-100
フォースを使え、ルーク。SRを切れ、ルーク。

5D買って本当に良かった。

で、みなさん、K10Dの重さやサイズは全く気にならない感じですか？
1.5？のペットボトルを首からぶらさげるようなもんだけど、
やはりこの汚点は黙殺すべきですか？

5Dって、まさかK5D？！

>>106
自分の国に帰れ

>>107
…。

>>106
1.5のペットボトルは1500ｇ。K10Dは電池、SDカード込みで790g。DA16-45で365g、DA18-55mmなら225g。

ん？？？

水1立方センチメートル＝1gというのを、
ゆとり世代は知らないからね。
冗談だと思うなら、近所のｶﾞｷに聞いてみればわかるよ。

>>106
キャノンかニコンのワイドストラップに無問題！

前スレにROWAのバッテリーをもう買ったって人が出てたけど、
どれ用のを買ったんだ？

どこの国だ1.5ガロン入りのペットボトルが売ってるのは。
漏れは*istDSに80-200mmF2.8付けて右手だけでブラさげて持ち歩いているが
別になんちゃあないぞ。ボディ＋レンズで２キロ弱になるが・・・

>>107
もう開発してるんでしょ？

>>112
そーそー、K10Dに最初からついてくるストラップって、
K100Dと同じ、幅の細いものだよね。
重くてデカくなったんだから、幅広のものを標準で付けて欲しかったな・・・

K10Dにお薦めのSDてありますか？2GBクラスで
K10D買ったポイントでヨドで購入予定。

>>116
欲しかったな
ってなんで過去形？

もう買ったの？

>>114
マウント痛まない？

>>119
今のところ全然大丈夫。持ち歩く時は自然にダラリとレンズ下に向けて
無理かからないようにしている。

>>102
いま500mmで試してみたけどSSに関係なく約15度程振るとSR限界に来る感じ
100m先のモノが約25m動く間SRが効くって感じかな

インプレスのうさぎを見る限りD80とかと全然変わらない
（KiｓｓDXには負けてる）ようですが、これがペンタックス様の
言われる画質革命なんですか？

確かにうちの初代istDの画質から見れば画質革命かもしれませんが
このスレの盛り上がりを見て淀橋で予約してましたが、正直がっかりです。


5Ｄ買（ry

>>105
やっぱり正体を現したキャノネッツ乙w

>>122
いい眼科紹介してやろうか　清水眼科

>>122
とっとと予約解約してね。バイナラ。

>>122
お前のお仲間達は、インプレスの作例を引き合いに出すと、
自分の首を絞める事に気付いたので、撤退したぞ。
お前も帰った方がいいよw

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　K10D！K100DS！

>>110
そのペットボトルにはメタノールでも入ってるんだろうよ。

あそっか〜〜〜！
1.5リットルのペットボトルが満タンとは限らないんだ〜！
だいたい1Lくらい入ってるとちょうど標準ズーム付きのK10Dと
同じくらいになるもんね！

>110

まぁまぁ、中身が入ってるとは言っていないではないか。

>126
あれは確かに笑えたね。必死でアラをつついて煽るつもりが、
自分達のカメラの作例を出されたら、完敗している事に気が付いてｽｺﾞｽｺﾞ撤退。
最後はお決まりの、「一眼はシステムとして考えるべき」だもんなあ。

>>123
そ、そんなぁ…
ネタレスを書くときはこうしろって祖父から厳しくしつけられたんだよう

>>131
そーそー、システムで考えるべき。

ということでペンタ様、マクロツインストロボの発売よろしう。
できればAF140Cぐらいのコンパクトなサイズでおながいしまつ。

135-300mmF4くらいの望遠ズームレンズおながいしまつ。

他の作例まだ？

焦点距離情報ちゃんと変更して伝えてくれるSR対応のAFテレコン出してほしい。

80-200F2.8ｷﾎﾞﾝﾇ

>>133
名古屋のトークライブでもリングライトストロボ(TTL出来ない)
の件は突っ込まれてたね
P-TTLへの過渡期なので今しばらく待って欲しい、
とかシステムを拡充させるために検討中と言ってた

>>136
話の中、頻繁にお客様の声が聞きたいと言っていたので
マジで要望があればガンガン投稿した方が良いと思う
あとAEの意見等も色々聞かせて欲しいと言っていた、
欲しい焦点距離のレンズは開放F値のアンケートもあったし
今のペンタは色んな意見吸収してくれそうな勢いがあるね

ハズした製品を作りたくないんだろう。
ステレオ撮影アダプターとか復刻商品化されてもなあ・・・
（少しは興味ないわけじゃないけど）

>>138
>P-TTLへの過渡期なので今しばらく待って欲しい、
>とかシステムを拡充させるために検討中と言ってた
何だか期待できそうやん！ｗｋｔｋ

DA16/2.8
DA24/2
DA35/1.4
えーと、あとなんだ…DA☆も早く出して〜

>欲しい焦点距離のレンズは開放F値のアンケートもあったし
なんだこの文(´Д⊂

>>139
ステレオアダプター面白いんだけどなぁ、他メーカーカメラでも使えるし
一度見て見ると解るんだけど、面白さを伝えるの難しいアイテムだよね

>>140
マジここから要望どうぞ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/support/product_web.html

>>141
既存のDA14/2.8じゃダメなのか？
DA35はロードマップにあるので楽しみだね。

こしなさん、
ZSレンズよろしく。
M42でいこう．

俺の塗装禿禿の、FA☆200とFA☆300/4.5を
いい加減買い換えさせてくれ。＞＞中の人

>>142
うむむ…Svモード時の空きダイヤルの件と一緒に出してみるか。

>>143
いやダメじゃないけど銀塩で24、35、50をよく使っていたので、あると嬉しいな、とw
しかしロードマップ見てると本当ワクワクするね〜

K10D発売するのに10万台だけ目標上積みってえらく弱気じゃね？

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061107/123232/
Samsungグループとの協業は
　現在の主力であるイメージングシステム事業は，前年同期の営業損失16億円に対して営業利益2億円を計上した。
デジタル・カメラ事業の販売台数が伸びて在庫も低減しており，収益体質を改善しつつある。デジタル・カメラの上期の
販売台数は150万台。通期は期初の予測に10万台上乗せして320万台を見込んでいる。11月末に投入予定の一眼レフ機
「K10D」は想定を大幅に上回る予約を受けているという。

　K10Dは，韓国Samsung Techwin Co., Ltd.との第2弾の共同開発品だが，Techwin社が提供したのはソフトウエア部分の
一部技術であり，「90％は当社が作った」（浦野社長）。協業関係を結んだ当初に期待をかけていたSamsungグループから
の基幹部品の供給は「まだ始まっていない」（同）。一眼レフ機の共同開発の第3弾製品では「もう少しTechwin社の技術も
取り入れられれば…」と同氏は語る。

DAlimited暗すぎ。もっと明るい単焦点プリーズ。DA24mmF/1.8ﾖﾛ。

>>148
それコンデジ含んだ総計。

そのネタつまらん。＜５D買って
というか、いいオッサンがおどけていると思うと、寒気がする。
悪いが。

>>141
講師の河田一規氏がタタミィに防塵防滴レンズは？という質問をした時、タタミィが
「DA*というレンズが来年三月に出ますが〜もっとはやくご提供できればと思います」
とも言ってた。

まぁK100Dみたいに前倒しになる可能性も無いとは言えないけど
トキナーの16-50が2月に延期してるところを見るとK10Dみたいに
遅れる可能性も無いとは言えないだろうなぁ

>>110
１０６じゃないけど、漏れはBGつけて、A★８５とかA★１３５つけるから
そのくらいになるような予感

俺なんて、未だにトキナーの28-70/2.8使ってたりするから、
重さなんて気にした事ないや。

>>150
ああ、それで+10万台にとどめてるのか。考えたら月産13000台とかどっかで読んだな。
でもｻﾑｽﾝの基幹部品とか技術はあまり入れない方が・・・

>>155
技術入れるつもりが根こそぎ盗まれておわりだろうな。

こんなにスレの消費が早くて、発売されたらみんな昇天しちゃうんじゃないか。

>>152
トキナーが延期しちゃったから確かになんとも言えなさそうだね…
とりあえず16-50はすぐにでも使ってみたいところだけど。
まあサプライズを期待して待つしかないかw

サプライズ。

初回ロット5000台にはオマケとしてDA★16-50付属。
レンズキット初回3000セットにはにはオマケとしてDA40Limited付属。



という夢を見た……

>>141
あ、DA16/2.8良いね。
銀塩で24/2.8愛用してたから。
できればフィルター径52mm位で出して欲しい。

>>143
DA14は銀塩換算で21mmだから、ちょっと広すぎ。

>>155
前スレでも出ていたけど、
ペンタはテックウィンのやり口を知らないんだろうな…
韓国企業の提携が何を意味しているのかを。

>>157
発売後はみんな満足して書き込み減りそう
今はただ待つことしかできないからな

ズームでジャギってるから単焦点だともっと盛大に出るんだろうな。モアレと共にｗ

なんでペンタのサイトは、今度出るスターレンズがない（見れない）んだ？

>>162
そうだね。で、スレが落ち着き出すとサムスンネタやジャギネタで
必死に荒らす奴が出てくるとw
もう、陳腐化した手口で飽きたわ。

必死だなｗ

やっぱＤＡの中でも15-45の発色はええわぁ〜

モアレってあれか？イースター島にいる石像か？

ミ・モアーレだろ。中森明菜の。

>>167
16-45!
>>168
モアイ!!
>>169
アモーレ!!

DA70はちとでかいかな、と思ったがtanka氏のサイトでDA70くっつけてるk10dの画像見たら、なかなか似合ってるじゃなの〜
77買ったばかりなのにDA70も買おうかな、と思わせるほどに

仕事を週に一本多く取って今週中にDA70分稼いでみるか

FAはともかくDAは一応小さく作ってあるんじゃないのか。

DA70がデカイって、あれより小さいレンズを探す方が
難しい思うのだ。

>>170
真面目に突っ込むなよ、笑ったぞ　深い意味はないが

漏れもﾜﾛﾀww

でも最近の流行は大口径だからどのメーカーもレンズでかいよな。
まあ大きなレンズをそれなりの値段で作れるようになったからなんだろうけど。

半日足らずで170レスって。
本当にお前らは、愛すべき馬鹿だぜ。

>>177
最近の流行は大口径って初耳だな。

>>12
　あっそう。よかったね〜。

残念だが漏れはオトコには愛されたくない。

DA70はコンパクトでペンタらしいな。
高感度にこだわってローパスを薄くしたk10dの低感度は悲惨だなｗ

冬はきれいな写真撮れるぜﾔﾎｰ

>>180
そんな前まで戻って読む気はしない。

高感度にこだわったなんて初めて聞いた。
低感度が悲惨というのも初めて聞いた。
世の中って広いね。

まああれだ、K10Dは好感度のカメラであることは間違いないけどな。

DA70のフォーカス位置最短距離(フード伸張時) は
おれが包茎の時を思い出すから77Limにしました

ギザギザハートのＫ１０Ｄ

あんまり1000万画素の恩恵はないな。インパルスの一枚目の風景の木が多少解像してるか？
600万画素のカメラと比べるとわかるかもだ

またジャギのあほか

等倍で見りゃわからんだろｗ

俺の名を言ってみろぉ〜！

大口径ねえ、タクマーやコシノンみたいなギンエンの奴からしたら可愛いもんだが

>>188
インプレス!!

>>191
コイズレス!!

>>191
ハ、ハート様？

コイズ乙

人少ねえな

DAで新規でも、FAの再生産でもいいので、28mmをお願いします。
F値は2.8前後でいいので、コンパクトにしてください。

って書いてみて、テレビドラマの掲示板で「○○さんを死なせないでください」とか
「××さんと△△さんを結婚させてあげてください」とか書いている人たちと同等な気がしてきた。

>>193 >>194
とりあえずジャキ様でﾖﾛｼｸ(´･ω･`)
ジャキ様はベイヤーだと宿命みたいなモンなんです
他メーカーも苦労している最中なんです

D200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/41146-3074-16-1.html
KDX(RAW)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71574-5016-10-1.html
α100
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200606/a100/a014.jpg

てかこうやって色んな機種の作例見てるとペンタの作例はやっぱ単焦点率高いね
他メーカーだとマクロが多いぐらいかな

>>198
お前は似非コイズで充分だよ。

　 ﾞ'lliiiiiiiiiiiiilllllllllllllllll|||li,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l||||l
　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ　　､,,,,,,,ii!!"ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　､,,,,,, 　 ､,,,,　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　||||
　　　　　　,l||||"　　　　　　　ﾞﾞ'llli,, ﾞl||!　,,l|||ﾞ　　　ill,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiilllll,,,　　　　　　|||
　　　　　 ,,l|||!　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ　　,,,l||"　　　　 ﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 　 　　　||
　　　　　,il|lﾞﾞ　　　　　　　　　　　　,,rlll"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,
　　　 ,,ill"ﾞ　　　　　　　　　　　,,,ril"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 il||||l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞ"

洗濯物、外に干しっぱなしだった。ついでに一服してくるか

「ねんがんの似非コイズの称号をてにいれた！！」

ジャキ様はカメラ何使ってるの？

しかし、このペースだと発売までにあと4〜5スレ位行きそうだな。

K1Dと６４５Ｄまでにしっかりとプライム周りのパーツを安くしておいてくれよ＞K10D

どこかでオンラインレビューが１つ出ると１スレ消費するからね。　

しかしレスが早いな。この分だとカメラが出る前に３６までいっちゃうな

良くも悪くもインポレス効果！万歳！

>>202
ジャキ様はペンタ党ですよ、ギンシオの時代から使ってます
ニコはD100、キヤノは初代KDで止まってます

デジ初22bitと期待していたけど、K100Dと比べて何が凄いのって思え絵だね。
本体10万前後なので、ボーナスで衝動買いしそうだけど、
高感度はK100Dよりノイズが載るらしいとメーカーインタビューで言ってたね。
K100Dと比べ、ごみ取り機能やファインダーの見易さと手ぶれ機能見直し程度だろうね。

年末にボーナスが出るまで買えないんだが
その頃でも品薄なのかのう。

>>206
もっと行くだろ。
作例が出れば、昨日みたいなアレ達が、重箱の隅をつつきに来るからね。

>>209
K100Dに比べて凄い画像のカメラって、例えば何よ？
「写真」なんだから、凄かったらおかしいと思わないか？

>>209
ご自分でお確かめください

K10D ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71900-5035-14-2.html
K100D ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57352-4120-15-1.html

自分はK10Dの方が色ノイズも少なくディテールも出てると思います
正直10M機でここまで詰めて来るとは思わなかった

>>209 ただ荒らすのはやめれ。　自分の目で見て来い。
　画質革命をしっかり目に焼き付けろ。　　−−＞＞　今あなたは画質革命の目撃者になる。

1000万画素あるとA4フチなしに300dpiでそのまま出せるんでなんとなく便利。

K10Dに使えるロワの互換バッテリーはどの型を替え刃良いの？
もしかして誰も知らない？！

DS使っておいてなんだが、K100D以前(K100Dを含むの意)のは、画が黄色くなるので辛い。

ペンタの作例に比べるとインプレスのはシャープネスがｷﾂｲ印象。

欲しくて欲しくてたまらない・・・
おかげで変な夢を見た・・・

液晶見ながら「これレンジファインダーだから｣といって写真撮ってた・・・orz

>>217
それは俺もｵﾓﾀ。
オートのホワイトバランスが黄色強いんだよな。ペンタ画風ってやつだと思ってたが。

>>216
459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage]：2006/11/09(木) 06:26:50 ID:YIpRRc/G0
>>410

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=20753715

Pentax UKから最終ベータ機？を貸し出されて使った人の
報告。
413さんの言うとおりサイズが同じなのでしょう。なので露出
補正は必要になるかもしれませんね。逆にK10D用のスク
リーンもD/DSに使えるはずですが、これも露出補正はきっ
と必要になるでしょうね。
私はオールドレンズを使うときにスプリットイメージ使いたい
ので、どうせマニュアル露出なのでかまわないと思っていま
す。

あと同じ投稿で、K10DのバッテリーがMinolta NP-400と同じ
だということも書いています。

前に発売前のDA70を貸与されて作例をアップしたのと同じ
人です。

中の人が　「高感度はK100Dより追い込んだ自信が有ります。」　と言っていたけどここまでやるとは思わなかったな。
本当にご苦労様。　良くやってくれました。−−＞中の人

やっぱK100Dの1/3段落ちくらいで済んでると思うの？
俺良く見てないから>K100D

早くデロデロ僕のｋ10

秋口辺りから黄色いと言う方が増えた気がするけど
もうこの季節になると12時近くでも日の光が実際黄色かったりします
一度WBを太陽光に固定して撮影してみると解りますよ

予約できる店がちょっと少なすぎると思うのは漏れだけか
http://at%6b.jp/k10d

>>225
>>213のK100Dの方のリンク先を見ると、ウサギがカレー色になってることが分かるよ。

>>226
予約なんて、そこいらの家電量販店でもキタムラでも
出来るだろ。もちろん街のカメラ屋でもね。

【画質革命】PENTAX K10D part35 【当社比】

正直なとこ色ノイズはK10Dのほうが量も大きさも多いかな
まぁどうしても消さなきゃいけないならNeatImageなりで消すから別にいいんだけど

>>219
>液晶見ながら「これレンジファインダーだから｣といって写真撮ってた・・・orz
不覚にも受けたｗ

インプレスのショック療法は効き目抜群だなｗ

>>227
ほんとだ美味そう、じゃなくて
並んでるの見ると特にISO1600のが大ハズシしてるね

色ノイズは仕方無いな。枯れたＣＣＤの6年分のノウハウと家電屋の勘違いＣＣＤを比べたら酷だ

ジャギはケンシロウの兄さんだし・・・

D80のスレで話題になってると聞いて久々にニコのスレなぞ覗いてみた。

>1 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/11/08(水) 01:30:29 ID:CMDRvPIZ0
>
> 　CANONブランドが大好き
> 　予算が少ない
> →Canon EOS Kiss Digital X スレへ
>
> 　最新のトレンドや高スペックがいい
> 　話題性のあるカメラがいい
> →PENTAX K10D スレへ
>
> 　ミノルタ一眼レフユーザー
> 　パソコンはVAIO、TVはブラビア
> →SONY A100 スレへ
>
>
> 　間違いの無い選択をしたい
> →当スレへようこそ！

マジか。
最新のトレンドや高スペック？
ペンタが？

K10Dってそんなに評価されてるんだ。。。
予約した俺も知らなかったよ今まで。

俺ペンタにそんなもの求めているわけじゃないけど。
やっぱり嬉しいな。

さてペンタじじいが寝る頃だな。やっと殺伐とＫ１０Ｄを語れるぜ

あのサンプルでかなり失望したがな。

朝起きたら次スレたってたら泣くよ。

別のものが立ってたら・・・以下略

>>239
若いっていいね

>>239
朝起きたら立たなくなってた、よりはいいんじゃねえの？

>>239
夕方に立っていたって良いんだぜ

一番重要なのは酔っ払っても立つ事だと思う。

酔っぱらうと、無性にやりたくなる・・
俺って変態？

そーでもないよ。
人口の半分はそーやって出来上がってるんだ。

もうすこしがんばれ

暇だ。
俺ビックで予約したんだけど、発売日に発送なのかな。
発売日に届くように発送なのかな。
いやすまん暇つぶし。

普通は発売日に届くように発送なんじゃね？

>>247 暇だったら、ここでインプレスの実写速報で盛り上がってるから遊んできたら？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=20851877

>>248
やっぱり？
休みとるほどじゃないけど、早めに帰って30日中に再配送してもらおうかな。

高感度の作例を見て思った事
600万画素ccdのブラッシュアップ版K10DSを作ってくれると信じたい
みんなもそう思っただろ

>>249
”High ISO samples of K10D, A100, D80, and K100D”
とかって、やってる事は万国共通なんだな。

>>249
向こうでも失望の声が多いな。

K10D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71934-5035-22-1.html
K100D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57334-4120-10-1.html
D80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61321-4415-11-1.html
D200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37050-2732-12-1.html
α100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56945-4072-14-1.html
KDX
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62948-4486-2-1.html
30D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37050-2732-12-1.html
5D様
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/29721-2180-4-1.html

>>251
禿道。K100DSでもおけ

>>253
嘘つけw

400実用ならいいじゃん。と俺は思った。
KDXもD80も実用はそのラインだし、800、1600は見れないほどじゃないだろ。
画質革命と言われるとアレだが、革命するなら22bitRAW出して欲しかったなｗ

>>257
22bitのデータを処理できるPCスペックあるんだろうな

ぜーたく言うんじゃねーよ、ガキ

それよりはやくゲイツフォーマットをＸＰでも扱わせろよ。ＪＰＧなんて使ってられる化よ

消費者とは贅沢をいうモノですよｗ

>>259-260
ちょ…！おまいのID…！！
KMにMX、FAJ40なんて神以外の何者でもないぞ！！

22bitRAWをメモリー上に展開すると何MBになるんだろ。

だったらペンタのＩＤ出たら報告するスレでも作りやがれ

いつからニコンユーザーってあんなにひがみっぽくなったんだろ。
しかも、煽り文句はｷﾑﾁにｶﾝｺｸばかりだし。
スレの半分はK10Dとペンタの罵詈雑言。凄いやw

>>264
うっ、なんて素っ気ない神様だ…

>>249
いま斜め読みしたが高感度の評判良いね
大体ココで話してる内容と一致する
F8まで絞れよ、とかｗ

>>265
K10Dを引き合いに出しての荒しが湧いてるのに加えて、どうやらこのスレの>>130が向こうのスレで暴れたようだな。
ここではとってつけたような1レスしかしてないし、本物のペンタユーザーかは知らないが。
やーれやれ

>>249
ここと同じような話を延々と。
細かいこと気にして、やっぱオタクっぽさを感じてしまった。
でもインポレスに対する批判は無いね。全部は見てないけど。

>>249
いま斜め読みしたが、大体ココで話してる内容と一致する。

ジョン：伊藤さんでレビューよろシコ！
ポール：伊「藤」じゃなくて、伊「達」だろ・・・

3872×2592×1024×1024×4÷8÷1024÷1024＝5018112MB
4.79テラのメモリーが必要なのですか？
計算間違えたかな。

22bitRAWなんてもの作ったらデータ重杉？

おい庶民、おまえら貧乏人はな、企業さまが出してくださる商品を　ダマってたいらげてりゃいーんだよ。
いちいち文句言うな。何様のつもりだ？　
30日は水曜日だけどよ、おまえわかってんだろうな？　帰宅するその足でカメラ屋いくだんぞ。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　> ＞パトラッシュ、いっしょに予約を取り消しに行こうね。
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

向こうにもペンタ党員って居るんだな
あと"塗り絵"みたいなコトバもあるんだなｗ

むらさきの鏡

>>271
もちつけ、こうだと思われ。
3872pixels×2592pixels×22bit÷8÷1024÷1024≒26MBytes

*istDシリーズ（*istDを除く）の場合は
3008pixels×2008pixels×12bit÷8÷1024÷1024≒8.6MBytes

>>263>>271
22bitでメモリに展開しても12bitRAWの２倍も必要無いよ。
>3872×2592×1024×1024×4÷8÷1024÷1024＝5018112MB
3872×2592×22÷8÷1024÷1024＝約26M

って言うか、12bitRAWも普通はメモリ上で16bitで扱うし、
22bitRAWだってメモリで処理する分には16bitで十分。
なのでRAW処理ソフトの重さは変わらんよ。
つうか16bitRAWはやっても22bitRAWはやらんでしょ。

ちなみに12bitと16bitの差は判ることも有るかも知れんけど
16bitと22bitの差は（ガンマかけても8bitにスケールダウンすればなおさら）は人間には判らん。

やっぱ22bit画はコクが違うね

>>271
ディスプレイって22bitもあるんだっけ？
現像するにも違いわかんないじゃん。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　> ＞パトラッシュ、期待を裏切ってごめんね。
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

ん？
あ。違うか。たとえ8bitに落ちてもそこで違いが分かる。はず？
いや俺にはムリポ。

インプレスの作例というかテストショットみたが
ジャギってどこのこと？
線路部分に注目してみたが、不自然なジャギは
みあたらないんだが？

激しくカタログスペックだけの悪寒＞22bit

このカキコいいな
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=20861727
ディテールの描写の違いが良く解る

22bitの封印を解いてはならない

>>283
つ　スペック厨

結局このCCD使う限りどうにもならないだろうな。

>276-277
はい、計算間違えてましたorz

8bit
3872×2592×8×3÷8÷1024÷1024＝28.7138671875MB

12bit
3872×2592×12×3÷8÷1024÷1024＝43.07080078125

16bit
3872×2592×16×3÷8÷1024÷1024＝57.427734375MB

22bit
3872×2592×22×3÷8÷1024÷1024＝78.963134765625MB

JPEGはこれで十分かな。
フォトショで軽くシャープにしただけでも、
かなり解像したような画像になるし。

>>288
さらにもちつけ。その「×3」は何だｗ

>>288
そうだ、そっちが正解。３倍するの忘れてた・・・orz

ペンタックスらしさを追求するならば600万画素CCDで行けばよかったと思うんだ
スペック厨というかコマーシャリズムというか大衆化の流れとの葛藤の末の結論なんだろう
一筋の光が残っているとすればRAW現像だろう

D80スレでひどく嫌われているみたいだね、K10Dは。まぁ、あれだけの反応を示して
もらえるというのはある意味幸せな事なんだけどね。あの連中に同情されるような出来
でなくて本当にホッとしたよ。はぁ、あと二週間の辛抱だ。

*****************************************************

http://www.samsungcamera.com/product/pro_view.asp?prol_uid=1923&cat_uid=62&tabmenu=3#tabs

GX-10のサンプル画像（exif無し）

ウ　−　ン　！　素　晴　ら　し　い　写　り　だ

*************************************************

>>290
ベイヤーの時（すなわちRAWファイルの時）は×3は必要無いけど
メモリー内でベイヤー補間してフィルタ処理など画像処理を行う時は
RGBになるので３倍で正解。

>>284
Ｋ１０Ｄの解像感が神レベル

>>295
ああそうか、なるほど。
とすると結構メモリ食いそうね。

>>292
作例出てからそれに同意するヤツはいなくなったな
単発IDで同一人物らしき人間がいくつか書き込んでたが

22bitA/Dコンバータの意味合いを分かっていない人が多くないか？
こいつはプライムエンジン内での画像処理でデータが劣化しにくく
なるのが一番のメリットなんだがな。スキャナと同じ理屈。

>>294
完璧だ

ウーン！確かに画質革命ニダ！

実質的意味はそれほどないということか。

>>301
チョンは国に帰れ
本当にカムサハムニダ

>>294
直リンクだめノ様なので下記で

http://www.samsungcamera.com/
　↓
PRODUCTS
　↓
Digital SLR
　↓
GX-10
　↓
Image Gaiierry

正直言ってサムスンのサンプルは酷いと思う。
ペンタと別の画質チューニングであることを祈る。

k10dに搭載されてるＣＣＤをカツノリと名付けよう

>>302
バカ丸出しだな

>>293
D80は何の特徴もないカメラだから機能てんこ盛りなK10Dが羨ましくてしかたないのだろう。生温かく（ry

>>299
まあビット数が多ければ良いに違いないけど、22bitが必要か？って話かな。
12bitから16bitになるだけで、階調が16倍になり飛躍的な違いが有るけど、
16bitから22bitになっても、見た目に判るほど変わらんよって話。

つうか、PRIMEの内部処理も22bitだっけ？16bitの方がやり易いと思うけど・・・

22bitA/Dコンバータが実質意味ないとかいってる連中は
わざと書いているのか？

それとも、具体的な処理の例をあげて説明しないと
わからない痛い人？

どっち？

>>284
これ見ればあちこちの機種スレから嵐が飛んでくる理由がよくわかるよ。
もうペンタ意外駄目かもな

>>305
正直言ってサムスンのサンプルは酷いと思う。

ならオメーの撮った醜くない画像をUPしてみろ
それから物を言えよな！オイ

サンプルで使っているレンズはペンタ純正も含まれている？
>303
アンニョ、私純粋な日本人ハセヨ！

>>309
ＲＡＷ現像が楽しみかどうかの違いかも

２ｃｈの連中を啓蒙するのも飽きたな

＞それとも、具体的な処理の例をあげて説明しないと
＞わからない痛い人？

ぜひとも具体的な例をあげて説明お願いします

>>313
ザパニーズﾆｶ？

>>302
スキャナーでも1ボタンスキャンとか使ってると
”実質的意味はそれほどない”ですよ。
スキャナーから16bitTIFFとかで出力してフォトショップ使うと
黒い背景に溶け込んじゃった髪の毛とかの階調掘り起こして救出出来たりするんです。

>>299,307
って事でよい？

>>309
ノイズカットとトーンカーブ調整は22bitで処理してるんじゃ
ないかと予想。この２つは階調があればあるだけ有利。

>316
オーディオで言うところのでっかいアンプ買うようなものだ

>>312
ピント来てない、白飛び激しいじゃサンプルとしては全く不十分だろうに。
ペンタのサンプルとは全然質が違う。比較の対象にすらならん。

早く具体的な例をあげてお願いしますよ

同じ被写体で横撮りと縦撮りがカブってたり
多重露出か？みたいなブレ写真とかあってある意味面白い

>>310
まさか俺の事じゃないよね？
俺は16bitくらいまでなら意味が有るけど、それ以上の
22bitや32bitや64bitは意味が無いって言っているだけだからね。

ちなみにPRIME内部処理は最大でも16bitだしね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/24/1049.html
>しかしアナログ処理後のA/D変換部が16bitから22bitへと向上。
>ガンマ補正などの細かい前処理を行ったあと、イメージプロセッサに対して
>12/14/16bitのいずれかでデータを引き渡す(従来は12bit)。

結局具体的な例を何も出せずに逃走か

インプレス直後の信者の動揺は永久保存

数字大きい方がすごいに決まってるだろ！ｗ
戦艦大和だってすごかったんだぞ！

サムソン、リタッチとか平気でしてそう。
画調が違うのはそのせいだろ。中はいじれてないと思うし。

　　　　 |┃　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　画　|┃　　 （ヨド） 　　 ／
　　質　|┃　≡（＿ ＿） ＜　GX-1も予約できるニダ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　最　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　高　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

>>324
なんだ22bitはハッタリかよ。内部が16bitじゃ意味ねーな。

>>329
「ニダ？」は誤用「ﾆｶ？」が正解

千万画素だからやっと300万画素分か。ＣＣＤの進化は遅いな

>324
出力が最大16ビットの間違い。

まぁそう焦るな、いま文章書いてるんだろう
早いと嫌われるぞ、色々

誰だ？ＣＣＤの記録画素＝出力画像サイズの慣習にしたバカは

>>335
あまりオインク出しすぎると嫌われるぞ

>>326
ペンタ党には三つの天敵がいる。
山Q、デジキャパ、インプレス、だ。

>>327
あれはなかなかすごかったとか何とか。
すごくなかったのは日本の石油事情（｡´Д⊂)ﾟ｡

山Ｑ、デジキャバはまだ体感したことがない。てかＵＲＬすら知らん。そんなにすごいものなのか？

マツダと痔の関係みたいなものか　質問不可

>>333
>出力が最大16ビットの間違い。
出力って何の出力？

アナログフロントエンド(NDX)の出力（最大16bit）が
イメージプロセッサ(PRIME = SiP)の入力になるのでしょ？

前振りは大した物だがサンプル見て一気に醒めた俺ガイル！！

早く夜景の作例出ないかな
アレがあると解り易い

>>338
ええいこれでも食らえ！
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5527-382-5-1.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5546-382-9-2.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5548-382-10-1.html

理屈は聞き飽きたんで早くあの画質を何とかしないと今後の評価が地に落ちるﾖｶﾝ

>>316
319でも書いたようにノイズカットとトーンカーブ調整には
階調があるだけ有利。

例えばノイズカット、不規則なノイズは隣あうピクセルと
階調がジャンプしているが、これを判断するには、データ
の階調がなめらかであるほど有利になる。
キャノンはアナログ段階で不規則ノイスのカット処理を
いれているが、これはアナログデータが最もなめらかな
データであるから。
ペンタは、アナログ段階でのノイスカット機能をもたない
ソニーCCDを使っているけど、22bitA/Dコンバータによって
類似した処理を可能にしているわけです。

トーンカーブ処理での利点ははさすがにわかるよね？

具体的な例とはカタログスペックのことだったのか・・・
期待して損した

>>321
ID:qmJJNqdv0
>>312
ピント来てない、白飛び激しいじゃサンプルとしては全く不十分だろうに。
ペンタのサンプルとは全然質が違う。比較の対象にすらならん

だからどのサンプルのどこが白飛びしてるかちゃんと言えよ
ポ−トレ−トなんだから、人物の露出は全くOKだぜ。
背景が白飛びしてるとか訳分からんこと言って揚足取んなよボケが！

たたき上げの感覚主義・経験主義は叩くくせに（笑）　

ただ、いざ小難しい単語で”系　（システム）”にまとめられると
例え、10冊だろうが英語だろうが、勤勉に読破する日本人。

さすが戦艦大和を疑問なく作った国民性

D80ウザが焦ってるなｗ

>>348
だから大和は悪くなかとです…

まあ22bitが必要かどうかは別にしても、12bitより「確実に」有利な事は確かだからね。
つうか、だからこそ16bitRAWが欲しいと思うのだが、出る気配は有る？

>人物の露出は全くOKだぜ
真っ昼間に公共の場所ではやるなよ。

>白飛びしてるかちゃんと言えよ
ちゃんと拭いとけよ。

哀しい荒らしを見た

K10Dが戦艦大和なら魅力ないけど、
ペンタックスがそんなものを作るはずがないと信じている。

>>345
CCDが吐くデータは特に上限付近で急激に飽和するからな
この部分を細かく分解できる点は大きいな
普通の機種はこういう部分を足きりするからハイライトにねばりが無くなる

k10dの広告はペンタ二してはまともなセンスだな

>>347
「背景が白飛びしてるとか訳分からんこと言って揚足取んなよ」なんて予防線張られたんじゃ
何も文句言えねえだろうがカスが。これくらいの明暗差で堪え切れずにあっさり白飛びしちま
うんじゃあコンデジで撮影するのと一体何が違うんだよ。それにお前はピントが来ていない写真
がどれかも理解出来んのか。メクラか。ま、お前は好きなだけサムスンの擁護をしてたらいいさ。
積極的にサムスンの擁護をしたいだけの何らかの理由があるんだろうしな、お前には。

>>355
ハイライトの粘りはA/Dビット数より
アナログフロントエンドのゲイン設定によるところが大きいと思うが・・・ま良いか。

>343
最後の画像はひどい。2枚目の二重ボケはDA18-55のせいだし色飽和も押さえてある
1枚目はゴミがうざいしF１１までしぼってあってなんとなく解像度低下してる感じもするが
ペンタのカメラがiso200以下にできないのだからある意味リアルなレポート

結論。山Ｑは天才

　おまえらどうせ、撮るのはコミケのパンチラくらいなんだろ？

>343見て元記事検索したが2004年の9月までしかバックナンバー無いや。画像データだけは保存してるのか？

>>361

エ○ズ・コイズは余程この世に未練があるんだなｗ
そんなに、未来がある人が羨ましいか？

国産はいいから外国のデジカメもリポートしてくれ＞デジカメウォッチ
k10dなんてそのうち作例なんて山ほど手に入る

>>357
オメ−がバカだってことがﾖｸわかったよ巣に帰れ！
オメ−の腕であのくらいの明暗差あるところで
背景とばさない写真撮って見ろ　アフォ！
ネガでもムリだがオメ−の脳内ならきっと出来るんだろけどよ

何で俺がサムスンの擁護する必要あんのか訳わからんし。

>>362
|･)つttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/04/382.html

ここはD80ユーザーが悔しがって地団駄踏むのを楽しく見守るスレでつか？

>>364
ライカM8って国産でしたっけ？？？？？？

DA16-45のテレ端の遠景の画像は1000万画素のjpg撮って出しではまともかも

>>357
オメ−がバカだってことがﾖｸわかったよ巣に帰れ！
オメ−の腕であのくらいの明暗差あるところで
背景とばさない写真撮って見ろ　アフォ！
ネガでもムリだがオメ−の脳内ならきっと出来るんだろけどよ

何で俺がサムスンの擁護する必要あんのか訳わからんし。

もう一回目糞とって良く見てみろ！
http://www.samsungcamera.com/
　↓
PRODUCTS
　↓
Digital SLR
　↓
GX-10
　↓
Image Gaiierry

なんか不思議な流れになってるなー

>366
こんなに撮ってもらって文句言う方もどうかしてるぜ
赤穂宇和なんて発売前に暴露してむしろレポとしては切り込んでるほうだろ

>368
レポで価値のあるのは試写・実写系だ

いや、ボート発着場がアンダーなのに余裕で白飛びしてるからまだ地雷が解消されたわけじゃない。

>>370
まあでも、メーカー作例としては今一つの気がするけどな。
これなんか左上の方にローパスのゴミが写っている気がするし。
http://www.samsungcamera.com/product/info/pro_sample_galley_pup.asp?gall_code=795&prol_uid=1923
ゴミじゃないとしても、紛らわしいのは普通載せないでしょ？

>>372
まあ非常に有意義なデータではあるな。

伊達氏やもっちーがカメラ・レンズの能力の上限を推し量る例を提供してくれる一方で
山Qはカメラ・レンズの限界や欠点を見つけ出す例を提供してくれている。
見事な分業というほかない。

ちょｗ

イベントで話出てるのかもしれないけど、
DRはコツンっていう衝撃に違和感をおぼえるユーザーがいるんで、
デフォは手動になってるらしい。
フォーラムの人が話してるの隣で聞いてたけど、ホントは起動時毎回に切替えてほしいらしい。

11月頭くらいの話だから製品版もそうなってるかは知らんけど。
ローパスのゴミはほんとに嫌だわ。

イベントと言えばタタミィが
「フルサイズ＋SRは不可能。」
と言い切っていたのが印象的だった

>>377
早いとこペタペタ棒発売してほすい

>>378
それ、ちょっと詳しく聞きたいな。
イメージサークルの問題なのか、
重量とか、大きさの問題なのか。

何やかんや言ってもさ、サンプルを見て特別他の10Mデジイチと比べ
画質がズバ抜けて良いとも思わないけどな。
カタログスペックならハッタリ噛ました方が良いと言う事かな？
サンプル見たて熱が冷めた連中も多そうだね。

>>380
イメージサークルの関係、とタタミィは言ってたよ
元々レンズのイメージサークルが大きいとしても
マウント内径によるミラーボックスサイズの限界から
十分なSR効果を得るだけのCCD動かすスペースが
確保出来ないと思われ

>>381
んー、自分は作例みてK100Dを売る決心が付いたかな
高感度のバランスが想像以上だった

振動で落ちる程度のゴミならシュポシュポしても取れてしまと思うのよ
オリが成功したのはセンサーが小さいからAPS-Cと比べ付きにくい
目立ちにくいって事でしょう。

俺はレンズ交換した後、空に向けF16で写し
背面液晶で拡大確認してるよ、とっさの時は無理だけどさ。

>>384
レンズ付けた後はシュポシュポできませんよ
あと振動じゃなくてCCD叩き付けてますから

>>386
交換した後に余裕が有るなら空でも写し
液晶で確認後、ゴミが有ればレンズをはずしシュポシュポ
納得いくまで繰り返してるけど。
内部から出てくるゴミが嫌なら、買ってきてから連写にして
空写しを1000回ぐらいれば出なくなるよ。

>>387
屋内だったらどうするの？夜だったらどうするの？
あったら便利＆安心感がある機能をわざわざ否定する意図が解りません
言いたい事は全部言ったみたいだからもう来なくていいですよ

取れない奴は取れない、使ったことあれば分かるだろうに。
安心感がある＝安心じゃねえからなあ。
安心なのは、全国津々浦々に掃除してくれるところがあるとこ。
地方居住者には正直辛い未来が待ち受けてるよ。

>>389
ご安心ください
ペンタはタタミィスティックを発売しますから
K10Dと同時発売したいと言ってたね

>タタミィスティック
上で出てるペタペタ棒ですか？
それ、ネタじゃなくてホントに？

>>391
マジです。
清掃スティックの先に付着したゴミを転写(清掃)するシート付きです
大体、このシートが無くなった頃が買い替え時だそうです
もちろん、いままでのistシリーズに使用しても問題ないです

人気アイテムランキング1位キタ
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm

>>391-292
俺もネタだと思ってたけど本当なんだ。
これは使ってみたいかも。
でもK10Dと同時発売はネガティブイメージにならないかな？

SPコーティングとクリーニング振動では、と言うか、ゴミ取りを搭載している全機種で
粘着質や油っぽい埃が付着してしまったら除去不可能でしょうから、
ペタペタ棒は良いと思います。

心配なのは、自分でそれやって壊さないかですね；

どっかにタタミィスティックの写真あったんだけどなー
どこだったかな

やっぱトークライブでしか紹介されてないのかな
どっかのブログから拾ってきた2点
ttp://blog10.fc2.com/t/tensekisyaroku/file/IMGP3191-FA77.jpg
ttp://photozou.jp/photo/photo_only/87690/1609100?size=800
棒の先にグミみたいなのが付いてる

これは！

美味しそうｗ

>>397
初回10000台にオマケとしてついてくるお菓子の写真ですね！

ローパス面を引き摺らないから良いね

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/10/13/4830.html
これは結局ブラシだしデカイからなぁ

不安は実売価格と、1本でどのくらい使えるか……かな。

>>388 お前さんのようなガキに多いタイプ↓

ゴミ取り機能は有れば重宝するけど
手ぶれ補正と同じく慣れてしまうとヤバイ。
注意すらおろそかになり
帰って来てからPCで確認すると、
手ぶれやゴミ付き写真ばかりだったりするタイプだね

慣れるまで「有効」ってことは認めたわけね。


慣れない子供にシャッター押させた時にイイ写真が撮れるだけでも
俺には十分に価値があるので、認めてもらえてうれしいよ。

>>284 K10D,　D80,　KissDX（400D）　のISO比較を取り出した。
カラーボード
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso1.jpg
うさぎ
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso2.jpg
サボテン
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso3.jpg

やっぱノイズ処理は一番好ましいね。

>>149
光学の基本も知らないバカ発見

100Dと10Dで迷ってます。
値段は大ざっぱにいうと倍近く違うのですが、
趣味で使うとしたら10Dはもったいないでしょうか。
それとも長く使うつもりで10D買った方がいいでしょうか。
実際問題画質は倍も違うのでしょうか？

ちなみに今はGR DIGITAL使ってまして、一眼は初めてです。

どなたかお導きをお願いします。

>>405

人を馬鹿呼ばわりする前に、まずお前さんがその「光学の基本」
とやらを説明してみてはどうだ？

じゃないと、お前さんは単なる

「光学の基本を知ったつもりになってるバカ」

に過ぎないぜｗ

>>406
30Dの方がいいと思われ

>>407
華麗にスルーw

>>407
何故かK10D発表以後ペンタスレはそういう輩が急増してしまった・・・

>>404
毛並みもノイズも描写が最高！

>>409

ただの臆病者かｗ

ピンポンダッシャーだと気づかなかった俺が悪かったｗｗ

>>412
寝た子をおこすなｗ

>>413
ｽﾏｿｗ

>>284 K10D,　D80,　KissDX（400D）　のISO比較を取り出した。
カラーボード
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso1.jpg
うさぎ
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso2.jpg
サボテン
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso3.jpg

↑　圧倒的じゃないか！　我々のpentax K10Dは！
　
　ニコンうさぎのぬいぐるみの毛並み、つぶれて真っ白毛になってるじゃん（ﾜ
　canonは毛糸の一本一本を再現表現できてるけど、k10ｄの敵じゃないし。

>>406
使ってるPCも含め、今のあなたの環境次第でしょ。
基本的に画質云々以上にシステムの拡張性の方がキモ。
とりあえず近所に買い物行く程度の人に3ナンバー車買えとは言わない。

>>406
自分も同じです。K100DとK10Dで迷ってます。
自分も今度初めてデジ一眼を買おうと思ってるんですが、
K100Dの方が軽くて 旅行の時とか持ち歩きやすいかなと思うんですが、
後々のことを考えるとK10Dの方を買っといた方が永く使えるかなあ、と迷ってます。
買うなら絶対ﾍﾟﾝﾀｯｸｽにしようと思ってます。
キヤノンは眼中にありません。

>>406
直感で欲しい方を買うべし
能書きたれ始めるときりがない

と書きつつ・・・
画質だけなら、現時点で、値段ほどの差は出にくいと思う
ペンタの場合は高性能レンズがまだ少ない＆未知数だから
ただ、ファインダーとかバッファ容量(撮影待ち時間)とか、
撮影時の快適さについて、K10Dは値段なりに良くなっているはず
あと将来性は新しく出るほうが有利なのは言うまでもない

>>406
迷う必要など無い、悪いことは言わない

Ｋ１０Ｄにしとけ

他のは全部時代遅れだから

>>370
基地外アラシが巣の外で暴れてるよ。こいつも巣に返してやってくださいｗｗ

Canon EOS Kiss �] part�W
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162217233/l50

114 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/11/15(水) 04:22:50 ID:xU8qLGIh0
http://www.samsungcamera.com/
　↓
PRODUCTS
　↓
Digital SLR
　↓
GX-10
　↓
Image Gaiierry

　
117 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/11/15(水) 05:15:05 ID:xU8qLGIh0
>>108
露出アンダ−は欠陥　モトイ　仕様です。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5614769

K100DとK10Dだったら予算によるでしょ。あるならK10D買うに越したことはないよ。
俺もちょっと悩んでて￥134,000でK10Dレンズキット買うなら同じ予算でK100Dレンズキットとさらに
レンズ数本買うほうがハッピーになれるな、とかは思うな。
ちょっと他に色々買わなきゃ行けないものあるんで年内はデジイチは見送りでG7あたりに落ちつくかもしれないけど.....

安レンズで中上級機を使うっていうのはどうなんだろうね？

安レンズの七難を本体機能がある程度隠してくれるのか、
逆に安レンズの安い部分を引き立ててしまうのか。

正直、DA18-55あたりの作例が早く見たい、
*istDSから買い換えるかどうか迷っている俺。
まあ、買い換えの動機そのものは、ダスト問題なんだけどさ。
もう清掃するのに疲れたよﾏﾏﾝ

>>421
たしかに現状のデジカメならボディよりレンズに金かけるのが正しい。
とはいえ新しいボディには心惹かれるんだよな。

レンズ沼にはまる前に、どこのメーカーのカメラを使い続けるか決めるのが大事。

ゴミとり，防塵・防滴，ファインダーの見やすさ，レスポンスで
高いボディってのは十分アリだと思うが。撮影に集中できる
からね。

>>111
>ゆとり世代は知らないからね。

ゆとりがどうのこうのじゃなく、数年前から大学生クラスも馬鹿ばっかだろ。
ゆとり世代ってどこからどの辺？


>>242
中学くらいの時は所構わず立つから困るんだよなｗ

◆２ｃｈねら〜　vs　中国・韓国　転売ヤー◆

PS3を買わなくてもPS3で遊べる！

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その大多数が中国人及び韓国人の組織的転売屋による出品だと言われています。
またその黒幕として、日本のヤクザが絡んでいることは(･∀･)ﾏﾁｶﾞｲﾅｽ！
オークション板では、転売阻止にご協力していただける方を募集しています。

本スレ：【転売】PS3オクに新規IDで爆撃するスレ　52機目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1163519147/

参考：プレステ３の列に目立つ中国人、転売狙い動員　福岡
http://www.asahi.com/digital/pc/SEB200611110011.html

>>424
言えるよね、無難に行くならキヤノンだろうな
手放す事になっても良い値が付くし。
何にでも言えるが、万人受けの良いメーカーが一番だよね
銀塩のころからCanon Nikonは買って損しないメーカーだったし
名前負け企業は技術が有ってもブランドイメージだけでパスされるからね。
デジ一眼のペンタは、銀塩時代ほどのブランドイメージの弱さはないね。

>>406
撮りたいものが決まってれば、必要なレンズが決まってくる。
それを予算の上限から引いた残金で買えるボディを買えば？

遅くなりましたが、ROWAの互換バッテリーを買ったものです。
コニルタのNP-400と互換ということで、ここに出ているのはすべてOKだと思います。
ttp://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=NP-400
車用のコンパクトな充電器なんかもあります。

まあ、K10Dが届いて実際に使ってみないことには、
わずかとはいえ不安要素があるので、ちょっとドキドキですが。
ちなみにオイラはNP-400-J-2Pというパナの2本組にしました。

406です。
みんさんコメント有り難うございます。
特に421さんのご意見参考になりました。
そうなんですよ、どちらにしても発展途上なのは変わりないので
フィルムカメラのように、一概に長く使うから、
と覚悟を決められないのが現状です。
今回は100D（しかもボディのみ）買ってパンケーキレンズ買うことにします。

>>431
>今回は100D（しかもボディのみ）買ってパンケーキレンズ買うことにします。

撮ってて楽しそう。
いい選択だと思います。

>>431
パンケーキを考えてるのなら、軽くて小さい100Dは良い選択だと思うよ。

と、今使いたいレンズに合ったボディを選ぶのも有りだよな。

>>430
下の方にある急速充電器は欲しいですね。
リフレッシュ機能付きのものって、あるのかな？

>>405
24mmF1.8が光学的に作れないとでも？脳梨は氏ねよ、ヴォケ！

>>431

パンケーキ、ｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>435
レンズが馬鹿でかくなる。
パンケーキじゃ無理だろうね。

>>431
まぁ、どのレンズを使うのかは知らないが作例をみてからにした方がいいぞ。
俺もＤｓにパンケーキ（ＤＡ４０）をつけようと思ったが描写が硬くて癖が強すぎたので辞めた。
ペンタらしい柔らかい描写のレンズがたくさんあるのでね。

>>437
その辺がお互い勘違いしてるｗ

彼はパンケーキだとは一言も言ってない。どうでもいいがね。

>>417 K100DとK10Dで迷っていても、レンズ1〜2本の差しかない。　カメラは消耗品だから初めての一眼ならどちらでも良いと思う。
K100Dの良いところは少し小さい。　高感度に少し余裕がある。　単三が使える。
それ以外はすべてK10Dが勝っている。　
初デジ眼なら　K100Dを1年くらい使い切ってK10Dの次機種に移るという手も有りだと思う。
いずれにしろ自分がどういう遣い方をしたいかによると思う。

自分の車は使わない旅行に行くと良くわかるんだ・・

カメラとレンズの重さで、肩と足に来る来る・・ｗ

そしてバイクを買いました

>>40
一番上の400DってのがKDX？

これみるとやっぱK10Dは全体的にノイズある様に見えるけど気にならないノイズだし細部がつぶれてなくていい

D80は言われるようにキャノンみたいな塗り絵調になってるね。これはこれでいいけど若干細部つぶれるのがなんともな

他人の車を使うと？

寝てしまう、ごめんなさい＞旅に誘ってくれた人

>>434
リチウムだからリフレッシュは不要じゃないでしょうか。
詳しい方、よろしく。

>>443
正直意外だったのはその点で、
塗り絵塗り絵と言われてるキヤノンの方がまだディテール残ってるよな。
キヤノンとニコンの絵づくり方針っていつから逆転したんだろう……？

あ〜もう一個気になった点が〜

ウサギの比較で、なんでK10Dは瞳にハイライトが無いんだろう？
白とびしないように照明落として撮ってる？もしくは違う位置で撮ってるのだろうか

EF70-200mm F4L IS USM \136,012
EF70-200mm F4L USM \83,665
EF70-200mm F2.8L IS USM \194,189
EF70-200mm F2.8L USM \129,834

AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF) \65,475
Ai AF Zoom Nikkor ED 70-300mm F4-5.6D \39,500
AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G (IF) \519,787
Ai AF-S Nikkor ED 300mm F2.8D II (IF) (ブラック) \449,800

キャノニコユーザは、レンズを買うたびに、
IS/VR代として、IS/VRレンズ価格の3〜4割分をお布施することになる。
（VR代として70,000円以上は良心で取らないらしい）

ペンタなら、レンズによらずSRが有効だし、レンズの極端な高級品志向もない。
デジタルに用途を限った、貧乏アマにはペンタがお似合い。←俺これ

>>446
あら、そうなんですか。失礼しました。
以前会社で使ってたVTR用の充電器にはついていたような気がしたので。

>>449
そもそもそのクラスのレンズが無い

>>451
ロードマップにある。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf

悪いことは言わん
これ一台という人は、個人の作例を待ってから判断したほうがいい

24/1.8
ざっくり計算してみたら、35mmフィルムサイズではマウントでけられるが、
APS-Cサイズなら納まりますな。
ちなみに、EFマウントナラ35mmフィルムサイズでも納まりますね。

5D買って(ry

>>452
発売年が書いてないのは2〜3年後じゃないの
つーか300mm位になるとレンズ補正のほうが使い勝手が良いと思うが

＞貧乏アマにはペンタがお似合い
これは微妙
安ズームを手ぶれ補正で使う分にはそうけど
単焦点やF2.8ズームはけっこう割高

リケノン使ってる俺には無関係だな

デジタルに用途を限った、貧乏アマにはペンタがお似合い

>>448

KDX、D80とK10Dでは明らかに撮影条件が違うよね。
K10Dだけぬいぐるみの目にキャッチライトがない。
この３機種の作例では、適正露出と言えるのはK10Dだけで、
KDXはアンダー、D80はオーバー気味の露出。
（KDXとD80のキャッチライトの明るさが違う）

つまり、KDXとD80は意図的にディテールがつぶれるように
撮影されている可能性がある。 ピントもきていない。
とくに、ISO100で、これほどまでの解像感の差は明らかに
おかしい。

この作例をもって、K10Dの画質は素晴らしい、と言うのはアリだが、
KDXやD80の画質が悪いと言うのには無理がある。

>459
ペンタユーザーの掃きだめスレでそんな冷静な分析する前に
回線つなぎ替えて、購入相談をするんだｗ

つまりだ、アンチペンタのインプレスによる意図的なK10D＝高感度良好という印象操作だったんだよ

印象操作かどうかはともかく、比較記事に一喜一憂するのは
ナンセンスだということ。

発売当日の予約ナシの店頭販売分ってないのかな？

＜ﾏﾝｾｰしろ

　　　　　　　　　　　　　ペン太
　　　　　　　　　　　　(＾ω＾；)　＜はい〜
　　　　　　　　　　　　　）　つ【 ◎】
　　　　＝＝＝＝　　三三

>>461

KDXとD80と比較しての印象操作はあるかもしれんね。
けど相対比較じゃなくて絶対的評価的に見てもK10Dは悪くないので俺は買う。予約済。

光線具合が有利とはいえ、風景撮りには相性がよさそうだ。
ただネイチャーの強烈なレブ差には耐えられないだろうな＞糞ＣＣＤ

岩場と水面を背景に記念撮影なんかした日にゃ、、、

確かにライティングの差がある。　馬鹿だから右からライトを当てたり左からライトを当てたりしている。
しかし、レンズの差以上の解像感の違いが出るのが画質革命の本質なのかもしれないと思うようになってきた。
幾らレンズの性能が違っていてもこんなに差が出るのはおかしいし、そんなに大きくピントを外すというのもおかしい。

トークライブで、２２ビットADCの効果を比べるために他社との比較写真を展示してあったが、
階調の差はもちろん有ったんだが、それ以上に解像感の差が大きすぎたので、
わざと他者のレンズは悪い物をつかったんじゃないのかと疑っていた。
谷口氏は、他社のレンズもどうクラスの物を使ったとはっきりといっていたから、
それほどレンズの差は無いはずだが写した写真には大きな差が出ていた。

もしかしたらこれが、画質革命の一端なのかもしれないと思うようになってきた。

>466は訂正
→光線・季節で有利とはいえ、森の立体感・解像感、色乗りと風景撮りには相性がよさそうだ。

>>428
知ったかぶってもらっては困る。
銀鉛時代から
キャノンは新機種が出ると激安の下取りになる
F1みたいのは至極マレだった
横目でﾆｺﾝの高額ぶりが羨望だったものだよ

K10DのISO感度別作例は、45mmで撮ってるから、
うさぎの大部分が被写界深度に収まってるだけだね。
うさぎの目付近の毛の再現性と、色味と、ノイズだけ見とけばおｋかな。

>>469
選んだそのメーカーと心中するつもりなら、下取り価格なんて関係ないと思うが？
確かに使わなくなった機材は、売らないとどんどんたまっていくけど、
何年ぶりかに使うと楽しいもんだよ。その時の記憶もよみがえって来るしさ。

たとえば、22ビットと14ビットの違いが「大きな差」として
人間の目に認識することが可能かどうかはともかく、

KDX、D80とK10Dでは、同クラスのレンズを使用した場合、
ボディ内手ブレ補正がある分、K10Dが有利だ。
当然のことだが、ブレは解像感の違いとなって表れる。
とくに、キヤノンもニコンも単焦点レンズでは手ブレ補正はできない。

これこそが、ペンタの言う「画質革命」の本質かもしれない。

>>455
これなー
タタミィやペンタの偉い人が来年中に出すって言っちゃってるんだよね
来年はレンズ10本、大体毎月新レンズ発売になる計算

【インタビュー@Photokina 2006】
夢を語れる会社に生き返ったペンタックス
レンズ開発もスピードアップ、2007年中に10本投入
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4716.html

これこれ

>>458
必至ですね。
値段が高い機器使えば上手いと思ってる痛い自称プロな下手くそですか？ｗ

価格にサンプル出てたけど全て6Mで誤魔化して「画質革命」ってカタログスペックだろｗ
おねちゃんのピンボケも有ったね。

>>474
携帯だから見直し出来ないけど、あくまで「希望」じゃなかった？

「私としてはこうしたい」って内容だった気がする。

>>477
「現在、ロードマップには10本のレンズがあります。
もちろん、これらは2007年中には発売していきますが、それだけでは少なすぎると考えています。
従来のペンタックスのレンズ開発ペースからすると、遙かに多い本数のレンズを揃えていきます」

http://kakaku.com/article/ad/06/k100d/p03.htm
ここに載ってるサンプル見てK100Dとの違いが有るのか疑問。
6M縮小サンプルｗ

>>478
ありが。

そうか…「もちろん2007年中に出す」のか…
金が足りないな…＿|￣|〇

k10Dなら少しはハッタリが効くし
駄目なら諦めもつきますが

>>475
APS-Cより少し小さい撮像素子のカメラしか持っていないのに、
35mm用イメージサークルを持ち手ぶれ補正内蔵の無駄に高くて重い
レンズを買わされる羽目になっている人なんでしょう。

おいおい、kakakuの奴はかなり前のベータ機だぞ、Ver0.2
現在は0.32まできてるのに、そんなベータ機の画像で云々うわれてもなぁ〜

K10DとK100Dの　ISO800比較
http://static.flickr.com/108/296570665_4e7f01d7d2_o.jpg

>>479
>>402 >>209 >>387
おまえちょっと必死杉です
そんなに10MやSR、DRが嫌いならK10Dは買わないんでしょう
とっとと巣に帰ってください

>>471
>>469はそんな事言ってないと思うんだが・・・・
下取り価格を言っているのはキャノ厨の>>428だろｗ

>>485
まぁまぁ、ID:yAghd6bm0はK10Dが欲しくてタマランのだろうな
どうやらK100DのユーザーみたいだがISO3200以外でK100Dが勝ってる要素が無いので
どれも苦しすぎる、というか意味不明な叩きになってるところが笑える

旧機種ユーザーが新機種をなんとか下克上したいと思うのは良くある事
KDNユーザーがKDX叩いたり、D70系ユーザーがD80を叩いたりな

信者たるもの必死は必至

取る前にレンズｷｭｯｷｭしたり、ＣＣＤシュポシュポするのは楽しーな　と

ネラーって　　　まあいいや

>>489
CCDシュポシュポしすぎはよくないよｗ

>>489
これからペタペタも加わりますよ

>485
つうか、なんでそれがコイズと見抜けないんだよww

キュッキュッシュポシュポペタペタですか。
前々スレだかで話題に出た、返事をするカメラだったら
「あっ、そこそこ。もっと優しくですぅ〜、ご主人さま〜」とかいいそうな。

>>494
脳みそ湧いとんなｗ

>491
そうだな。もう一台買っておくか

DA21や70使ってる人は解ると思うけど
K10Dのローパスに施されたSPコーティングってのはかなりヨゴレが付きにくい
レンズの前玉の場合は少し口で吹くだけでゴミが落ちるよ
CCDを叩き付けてゴミを落すDRと相俟って結構な効果が期待できると思う

今日発売でしたか？淀橋梅田にでも出掛けて来ますわ
しかし皆さん必死ですなｗ

>497
言いたいことは分かるが、口で吹いたらいかんだろ。
おつゆが付くぞ。

SD14の発売延期に心から同情できる。

手が滑ってDA70の前玉に指が触れてしまったんだが、
拭いたらすぐにキレイになってビックリしたよ。
今後発売されるレンズも全部SPコーティングにしてくれたら嬉しいな。

>498
そう、今日発売。
レポート待ってるよw

>>493
コイズというとこれを思い出す

> 825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 19:32:32 ID:BSLO8uD00
>これを見てご覧。
>まさに空気感を見事にとらえた一枚なんだけど、これを見て撮影されたカメラやレンズを答えるのはプロでも不可能だよ。
>http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061018185251.jpg
>
>このカメラもレンズも雑誌では一度たりとも空気感の描写がいいなんて書かれたことがないんだけど実際はここまで写る。
>いや正確にはどのカメラでもここまで写せる潜在能力だけは持っている（ペンタ除く）。
>何を言いたいのかって、つまり撮影者の能力やロケーションが写真にとって一番重要だってこと。

イジリ過ぎでトーンジャンプしまくった画像を自慢げに見せてみんなに叩かれた後逃亡してたな

>487
>旧機種ユーザーが新機種をなんとか下克上

うーん。
でもペンタでは珍しいと思うよ。
たぶん特定の機種の前にペンタ自体のファンである
ことが多いからじゃないかと。
両方買う人も多いだろうし、メーカーとして方向性
も全体的に揃ってるし。
きっとオリのファンなんかもそうじゃないかな。

初代KissDが出たときの内ゲバは酷かったなぁ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162710169/478
>478 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/11/14(火) 06:48:02 ID:lZCcjhqDO
>>>475
>ライブドアはヤツのオナニースレ。書き込んでも無駄だよ。
>ヤツが管理してるから好きなように削除できるしホスト規制できる。
>
>以前も自作自演BBS立ててた。

ライブドアはヤツのオナニースレ。書き込んでも無駄だよ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ヤツが管理してるから好きなように削除できるしホスト規制できる（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以前も自作自演BBS立ててた（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

…いやぁ、そんなコト言われたってねぇ〜（ギャハハ！！

ＥＸへ本スレへ無駄なコピペするようなら、規制を申請してくるから覚悟しとけ。

>484
goodjob!
ついでに他の感度もお願い。
K100Dとの比較の方が、何が変わったかわかりやすい。

>>504
*istDスレあたり見てると悲惨なものだけどな。

後継だけど下位になってしまったDS/DL系を目の仇にして
スレ合流すら拒否してる有様。

その下克上癖持った奴ってのは、ペンタにも、
スレ1つ維持できるくらいの人数がいることは認識しといた方がいい。

istDスレには独自の空気があるからあれでいいんだよ

＞下位になってしまったDS/DL系を目の仇にして

新機種を旧機種と比較してﾏﾝｾｰするのはデフォ　　

つーか厨とゴキは駆逐可能と思ってる奴は2ch利用は無理

>>506
やってみろｗ

＃ さーて、始めるか♪”

今度ペンタスレがごたごたするのはK100Dの後継が出た時だろ。

ゴッタ煮

ゴミケーンちゃん、かわいそうになってきた。そろそろ見逃してあげてもいいんじゃないの？K100Dスレ

では、まったりしたかったようだし。ヲヲ！またしても3で立ったのか。4なのに（笑）ゴミケーンは文章で

すぐ分かっちゃうからな。普通の書き込みすれば見逃してやってもいいが…。とりあえず今は運営から

にらまれてるからおとなしくしてるんだろ。銃弾2発打ち込まれても死んだフリしてたヨンファのようだ。油

断して近づくとやられるぞ（笑）名無しになって所有機を暴露し始めた、な。名無しになったことでバレな

いと見て安心してるみたい。でも文章でバレバレ（笑）うん、具体的なことは忘れたけど、聞いた話だと

正論で彼の愚考を諭そうと忠告してみたところ、彼の信念とする自分勝手な独自の正論？に反すると

かでけんもほろろに反撃されて、取り付く島もなかったそうな。なんで、私から皆さんに忠告したいのは、

怪我させられたくなかったら、いくら好奇心が強くてもこの人物には近づくなってこと。いや、脅しじゃなく

って本当に。ゴミケーンちゃん、かわいそうになってきた。そろそろ見逃してあげてもいいんじゃないの？

K100Dスレでは、まったりしたかったようだし。ヲヲ！またしても3で立ったのか。4なのに（笑）ゴミケーン

は文章ですぐ分かっちゃうからな。普通の書き込みすれば見逃してやってもいいが…。とりあえず今は

運営からにらまれてるからおとなしくしてるんだろ。銃弾2発打ち込まれても死んだフリしてたヨンファの

ようだ。油断して近づくとやられるぞ（笑）名無しになって所有機を暴露し始めた、な。名無しになったこ

とでバレないと見て安心してるみたい。でも文章でバレバレ（笑）うん、具体的なことは忘れたけど、聞

ゴミケーンちゃん、かわいそうになってきた。そろそろ見逃してあげてもいいんじゃないの？K100Dスレ

では、まったりしたかったようだし。ヲヲ！またしても3で立ったのか。4なのに（笑）ゴミケーンは文章で

すぐ分かっちゃうからな。普通の書き込みすれば見逃してやってもいいが…。とりあえず今は運営から

にらまれてるからおとなしくしてるんだろ。銃弾2発打ち込まれても死んだフリしてたヨンファのようだ。油

断して近づくとやられるぞ（笑）名無しになって所有機を暴露し始めた、な。名無しになったことでバレな

いと見て安心してるみたい。でも文章でバレバレ（笑）うん、具体的なことは忘れたけど、聞いた話だと

正論で彼の愚考を諭そうと忠告してみたところ、彼の信念とする自分勝手な独自の正論？に反すると

かでけんもほろろに反撃されて、取り付く島もなかったそうな。なんで、私から皆さんに忠告したいのは、

怪我させられたくなかったら、いくら好奇心が強くてもこの人物には近づくなってこと。いや、脅しじゃなく

って本当に。ゴミケーンちゃん、かわいそうになってきた。そろそろ見逃してあげてもいいんじゃないの？

K100Dスレでは、まったりしたかったようだし。ヲヲ！またしても3で立ったのか。4なのに（笑）ゴミケーン

は文章ですぐ分かっちゃうからな。普通の書き込みすれば見逃してやってもいいが…。とりあえず今は

運営からにらまれてるからおとなしくしてるんだろ。銃弾2発打ち込まれても死んだフリしてたヨンファの

ようだ。油断して近づくとやられるぞ（笑）名無しになって所有機を暴露し始めた、な。名無しになったこ

とでバレないと見て安心してるみたい。でも文章でバレバレ（笑）うん、具体的なことは忘れたけど、聞

コピペにいつもの勢いが無いな

ダミースレや傘スレまで全部爆撃してるからな

そりゃK10DスレだからイチオシがK10Dなのも判る。
がコンデジからのステップアップでK10Dだと戸惑う部分もあるんじゃないか。

カメラはシャッター押せば写る→でもコンデジじゃぁ画に不満が出て来た→デジ一眼を検討する。
実際買ってみた→写してみる→イメージどおりに写らない

ここまで行った時にデジ一眼には使いこなしが必要だと気づき、いろいろ撮影時に考える訳だけど、その段階でお助け機能の有無がエントリー機と中級機の差だと思うんだ。
ありがちなのは子供のイベントがあるから急いで買って来た。そのまま持ち込んだが期待ハズレな結果になってヘコんだ・・・とか。

コンデジ感覚でシャッター切って一眼ってやっぱいいよねーって気にさせちゃえばシメたもの。

K10Dにもグリーンポジションがある。がK100Dのピクチャモードほどは各種パラメータを弄らない。
普通そこまでやったらハデすぎでしょって設定も出してくるけどね。

ゴタゴタ書いちゃったが、コンデジからのステップアップの初一眼でスペックと価格でK10Dだよねーと短絡しないで、導入期としてK100Dはいい選択になるんじゃないかというお話し。
各社もエントリー機はそういった層を掬い上げる造りをしてるしね。

絶対スペックや使い心地では中級機に敵わないのだけど。

…メーカー各社の主力はエントリー機種。

中級以上はあくまで飾り程度。

先生、コピペやめたのですか？

どうした無教養ｗ

>>517
> そりゃK10DスレだからイチオシがK10Dなのも判る。
> がコンデジからのステップアップでK10Dだと戸惑う部分もあるんじゃないか。

ここでこれを書く意図が不明
購入相談スレにどうぞ

先生、お話はいいですからコピペ爆撃をお願いしますよ。

>>520
先生こっちもお願い

ハングル
http://society3.2ch.net/korea/

istDスレいつの間にか過疎ってたな、、まさか主力機をk100dに変えたのか？

ブレ補正＞ハイパーってことか。デジ板のペンタユーザーなんてデジグッズオタだったか

>>453
個人の作例なんてそれこそ下手なのと上手いのとで差がありすぎるだろ
下手なのは何で撮っても下手で汚いし
上手いのは何で撮っても綺麗だよ

>>524
そもそも統合ｽﾚでいいのに、一部住人が変なプライドで立てたｽﾚだからな。
今更新ネタがある訳でもなし、過疎るのは当然。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　
　　　　　　　　　　i三　∪　　　　　　　　　そろそろ出かけると現地でいい時間帯になるな
　　　　　　　　　〜三　【◎】
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三

>>524
istDウザーが主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
istDウザーの97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のistDウザーは、全てにおいてistDを上回るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

カラーボード
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso1.jpg
うさぎ
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso2.jpg
サボテン
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso3.jpg

↑　圧倒的じゃないか！　我々のpentax K10Dは！
　
　ニコンうさぎのぬいぐるみの毛並み、つぶれて真っ白毛になってるじゃん（ﾜ
　canonは毛糸の一本一本を再現表現できてるけど、k10ｄの敵じゃないし。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

カラーボード
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso1.jpg
うさぎ
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso2.jpg
サボテン
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso3.jpg

↑　圧倒的じゃないか！　我々のpentax K10Dは！
　
　ニコンうさぎのぬいぐるみの毛並み、つぶれて真っ白毛になってるじゃん（ﾜ
　canonは毛糸の一本一本を再現表現できてるけど、k10ｄの敵じゃないし。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

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>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

ISO800のJPEGが撮って出しで使い物になるなら最強
ist,Dではバッファが少なかったので？連射は不満だらけです
K100Dも同様なのでK10Dが現状で95点です・・・-5点はストロボだよなｗ

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1151758609/l50

アク禁、削除要請はコチラ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

こんな凄いカメラをリリースして、今後の製品リリースはどうする考えなんだろう。
撮像素子の革命が起こらない限り、マイナーチェンジでアップグレードするしかないよな。
ソフト系の改善はK10Dユーザーにもファーム提供してくれるだろうし、
ギミック的な改善点って…数えるほどしかない気が。上級機で爆速にしてくるわけだろうし。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

>>501
>今後発売されるレンズも全部SPコーティングにしてくれたら嬉しいな。

持ってるレンズもＳＰコーティングしてくれるサービスでないかな


>>528
>さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

？

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

>>542
荒らしの味方する訳じゃないけど、ベジータ＝*istウザ のこと

136 名前： 解除したらこれだよorz [sage] 投稿日： 2006/11/15(水) 16:31:08 HOST:60-56-193-145.eonet.ne.jp
ID:+QIdqH880によるＰＥＮＴＡＸ系スレッドに対する大量コピペ
５，６相当、悪質ですので厳しい対処をお願いします。

通報してきますた。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

それで終わりか？
コピペ厨もたいしたことないな。

重複スレ乱立荒らしに比べればコピペ荒らしなんかゴミだな

>>472
どうだろ。俺は22ビットに期待してるけどね。
デジの弱点であるダイナミックレンジが広がるわけでしょ。

スロで買ったあぶく銭で sigma 17-70 を勢いで買ってしまった。で、似たような焦点距離の
レンズが 3本になってしまった。

1. DA 16-45/4 ED AL
2. DA 16-45/4 ED AL
3. DA 16-45/4 ED AL

のいずれかをドナドナしようと思うんだが、どっちを手元に残すがいいと思いますか? 2本とも
ってのも考えたけど、軽いレンズを 1本は残しておきたいので。自分的には 1. かなと思って
おります。

それはギャグか？

なんだアク禁怖くてコピペできないのか。
案外ヘタレだな。

なんだアク禁怖くてコピペできないのか。
案外ヘタレだな。

>>550
常識的に考えて、２だろ

スロで買ったあぶく銭で sigma 17-70 を勢いで買ってしまった。で、似たような焦点距離の
レンズが 3本になってしまった。

1. DA 16-45/4 ED AL
2. DA 16-45/4 ED AL
3. DA 16-45/4 ED AL

のいずれかをドナドナしようと思うんだが、どっちを手元に残すがいいと思いますか? 2本とも
ってのも考えたけど、軽いレンズを 1本は残しておきたいので。自分的には 1. かなと思って
おります。

アク禁怖くてハエコピペできないヘタレｗ

>>555
とりあえず、ネットで評価が高くても、
同じレンズでもピンや周辺描画等で個体差があるから
自分でちゃんと調べて比べるのが吉だと思う。

とりあえず、ネットで評価が高くても（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

同じレンズでもピンや周辺描画等で個体差があるから（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

自分でちゃんと調べて比べるのが吉だと思う（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

それで精一杯かハエ

一買変えないクズのような男を
マトモに相手にするのは止めて
IDで透明あぼんしましょ。

頭に来てて変になっちゃったｗ

一眼買えないクズのような男を
マトモに相手にするのは止めて
IDで透明あぼんしましょ。

一買変えないクズのような男を（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

マトモに相手にするのは止めて（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

IDで透明あぼんしましょ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

ｷﾝﾀﾏ中古*istDL（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

↑*istDLも買えない貧乏人がよく言うよ…

一買変えないクズのような男を（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

マトモに相手にするのは止めて（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

IDで透明あぼんしましょ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

ｷﾝﾀﾏ中古*istDL（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

それで精一杯かハエ
アク禁怖くてコピペできないのかヘタレ

一買変えないクズのような男を（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

マトモに相手にするのは止めて（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

IDで透明あぼんしましょ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

ｷﾝﾀﾏ中古*istDL（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

ｱﾗｼをﾇﾙｰできない香具師もｱﾗｼと同類。キチガイは放置汁。

一買変えないクズのような男を（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

マトモに相手にするのは止めて（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

IDで透明あぼんしましょ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

ｷﾝﾀﾏ中古*istDL（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

ハエにいつもの勢いがないな。
やっぱりこのスレ住人にアク禁申請されたことが相当堪えたようだな。

一買変えないクズのような男を（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

マトモに相手にするのは止めて（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

IDで透明あぼんしましょ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

ｷﾝﾀﾏ中古*istDL（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

この板最強のペンタスレ住民を敵に回してただで済むと思ってるのかこの男は。

一買変えないクズのような男を（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

マトモに相手にするのは止めて（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

IDで透明あぼんしましょ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

ｷﾝﾀﾏ中古*istDL（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

２ｃｈ最強のヲ・ヲォ〜レ様を敵に回してただで済むと思ってるのかこの男は（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

弱ってきたなハエｗ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/15(水) 17:52:27 ID:wXUzx2Ix0
この板最強のペンタスレ住民を敵に回してただで済むと思ってるのかこの男は。


最強・・・・？

>>555

> で、似たような焦点距離の
> レンズが 3本になってしまった。
>
> 1. DA 16-45/4 ED AL
> 2. DA 16-45/4 ED AL
> 3. DA 16-45/4 ED AL


「似たような焦点距離」って・・
全部同じじゃんｗｗ

宇宙最強のヲ・ヲォ〜レ様を追い出す？

鼻糞野郎だぜ（ゲラ

EDっていうのはあれだろ？立たないってことだろ？
なんか萎えるなぁ・・・

>>571
>>574
「この板で一番やさしいペンタスレ住民」の間違いだろw
ハエも本当は寂しいのさ。

この程度の三流荒らしなら余裕を持って撃退可能だな
退屈だからもっと荒らせよヘタレ

ttp://www.bisha-kasha.jp/010/100.html

初めまして、美写華写ブログ運営事務局　アシスタントの矢島りょうこと申します！

ゴミスレ化おめ♪

>>581
この程度で満足か？
やはりヘタレだな。

アク禁が怖くてハエコピペできないハエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがｷﾝﾀﾏ中古*istDL+愛しの16-45F4愛用者の言うコトは違うねｗ

>>584
ケーン殿。K100Dスレの住民とは、なかよくしてくださいね。

>>585
ホンスレで、なｗ

以前に比べて破壊力が目に見えて落ちてるなハエ。

２ｃｈ崩壊まで秒読みの現実ｗ

君は夜勤労働者の現実ｗ
明日の今頃はいそいそとお出かけですねｗ

おれの息子ズームレンズみたいに長くならないかなぁ

どうせ俺のはDA70の最大伸長時と一緒だよ　orz

　　

2ちゃんが無力化されると、ネット以前の時代のように広告力で優る企業が得をする。

>>590
それ、ほとんど皮じゃないっすか !?

＞美写華写ブログ運営事務局　アシスタントの矢島りょうこと申します！

ちょっと痩せた南海キャンディーズのしずちゃんかと思たorz

>>592
ペンタには韓国パワーの後ろ盾があるから安泰

なにはともあれ、「りょうこ」ちゃん参加でブログもにぎやかになるかな。
皆コメントとトラックバックで応援よろしく。

ちょっとコロッケ入ってる顔立ちですねｗ

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

まぁ予約した方々は、ほっとしている様子でなにより…


俺も行くかな、年内という想定でｗ

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

ｱﾎﾞｰﾝしてて何も見えないなｗ

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

必死で荒らすハエを気にしないでマッタリとスレ進行させるペンタ住民に萌え

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
さすがペジータだけある。プライド高すぎ。

>>524
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残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　K100DS！K100DS！

久々にGRDのブログを覗いてみたらまだ活発に活動しているね。
案外長期に渡って売れているのもブログの影響が大きいかも。

りょうこちゃんも社員を巻き込んで活発にしていってね。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
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>>524
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>>524
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>>524
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そろそろアク金だなこいつは。

>>524
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>>524
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>>524
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>>524
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しまった!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！

キタムラじゃ無くてタ〇〇シカメラで買えばよかった（税込み99800円）

こんなことして住民が本当に困ってるとでも思ってるのだろうか。
まったく相手にされてないだけなのにな。

>>524
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>>524
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>>524
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必死で荒らすハエを気にしないでマッタリとスレ進行させるペンタ住民に萌え

>>524
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K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

たいしたことない荒らしだな。
他板の荒らしはこんなものではないぞ。

>>415

角度の違いだけかもしれなうが
目のハイライトを見る限り、当たってる光が違うよね。

それに、3つのオブジェクトの前後の位置関係って、微妙に毎回違うよね。

ノイズの出方ならまだしも、
このサンプルで画質云々を語るのは問題あると思うぞ。

透明あぼーんしたから快適ｗ

必死で荒らすハエを気にしないでマッタリとスレ進行させるペンタ住民に萌え

>>610
そのカメラ屋さん、街の個人経営店？本当はうちの町の小さな店で買いたいんだけど、
ペンタは扱ってるようにみえないし、展示されてるカメラも全て銀塩で二十年前のような
ものばかりなんだよね。（それでも中古でなく新品として展示。）
やはりビックやヨドなどの量販店で買うのが無難かな。

>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
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残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
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K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
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>>524
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ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
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K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。
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>>524
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）が主力機をK100Dに変えることはない。なぜならハイパーじゃないから。
ｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）の97%は主力機をK10Dに変える。なぜならハイパーだから。
残りの3%のｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）は、全てにおいてｷﾝﾀﾏ中古istDLウザー（ホワイト）を上回
るカメラが出るまで待つらしい。
K10Dにシンクロソケットがなかったり、リモート撮影できないのが不満らしい。

美写華写ブログ、当初のK10D発売予定日で終了の予定が延期。
３月に向けてってあるが、これはK10DS、もしくはK1Dへの布石と読んで許可？ｗ

強制揚げ

Ｋ１００Ｄｓの可能性もｗ

>>610
瀬戸大橋の近くだよ。

>>624
羨ましい。都心の個人経営カメラ店の多くは、量販店に駆逐されてしまった。

>>621 型番はわからないが上位機種がその頃発売になるのは間違いないね。
1200万画素じゃないかな。　APS-Cだろうから　K1Dで良いのかな。
645Dは、Kシリーズではないだろう。　645Dはもう少しあとだろうね。

　

>>621

☆レンズとK10Dの試写？
本体ならK100DSの可能性大でしょうね。もちろん600万画素で
K100Dで足らないのは連射をする為のバッファの容量追加とSPコートの追加！

　

>>628 K100DSはそんなに早く出ないよ。　売れてるんだから急ぐ必要はない。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>626
あと四ヶ月くらいで上位機種が発売？鳥越さんのインタビューで既に開発中とあってけど、
まさかそれほど早くでるとは予想してなかった。某社なんてE1の後継機が何年も
出てないのに、ペンタに経営革新でもおこったんだろうか。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

K100dsのβテスト撮影かもしれず

>>621
ブログのコメントやトラックバックへの反応をみて
上位機種やK100DS開発の材料にする・・・・とか(ﾟ∀ﾟ)

やっぱりアナウンスがあったK1D？かな
K10Dは勢いで買ったがK1Dは情勢を見てからにします。
その時にはistＤ を処分する時かな？

話が替わるがttp://www.bisha-kasha.jp/010/100.html

アシスタントの矢島りょうこと申します！　りょうこタン・・・アップで見たい

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>636
今度は谷口さんとそのりょうこさんとのトークライブを見てみたい。
場所はフォーラムとかでいいから、気軽な感じで。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

今日のカルタはウザいから、透明あぼーんしちゃった♥

週アスMOOKの実測大実験にK10Dの撮影可能枚数がのってたが
ストロボ強制発光、10秒に一回撮影、JPEG最高画質で保存、画像プレビューを行い液晶画面表示は初期設定

30D：3091枚
K10D：1582枚
D80：1422枚
L1：1298枚
KDX：879枚
A100：757枚
D200：648枚
K100D：471枚（アルカリ電池）

K10Dなかなかとれるやんかぁ〜メーカーの約500枚ってなんなんだよ

つか、通報してアク禁にご協力を

あ、スゴイね！さすが謙遜のペンタさんだ。
本体のストロボなんて殆ど使わないし、実際1600枚以上撮れるのか。
予備バッテリーは１本で充分ぽいなぁ

>>641
だからペンタの公式スペックは良い意味で話半分にとらねば

>>621
来年3月にK1Dはさすがに無いだろうなぁ
K10Dの時みたいに結構前からカメライベントでお披露目しつつ
ユーザーの意見を取り入れながら製品化の流れだと思う

過去の流れからの予想では来年は目玉の645DとAPS-C機の2機種だろうけど
K100Dはなんだかんだ言って売れ筋クラスだから7月前後にモデルチェンジになると思う
今まで大体年2機種だったからDL、DSラインの二つで解りやすかったけど、
今度から中級機のK10Dと中判の645Dがラインに加わる事によってどうなって行くかだよな

でも今のペンタの勢いと開発手法見てるとドーンとやってしまいそうな気もするが

北海道・沿岸部の方、避難してください。
津波警報がでていますよ。

>>644
話倍にとらねば

実写速報K100D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/03/4120.html
実写速報K10D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/13/5035.html

正直、立体感はK100Dだね・・・

>>646
予想される津波の高さは約１メートルらしい。前に北海道のある島を襲った津波は
高さ30メートル時速300キロくらいだったそうだけど。

>>649
>高さ30メートル時速300キロくらいだったそうだけど。

時速300キロ

はえー！！！！！！

>>648
うーん、そうかな、自分にはよくわからない。
ところでそこのサンプルでK10Dにはキットレンズが使われなかったのはありがたい。

>>641
一応ざっとそれぞれの公式数値見てきた

30D　　1100
K10D　　500
D80　　　600
L1　　　　450
KDX　　　600
A100　　750
D200　　1800
K100D　730(CR-V3使用)

>535
減点が5点だぁ？
ストロボの扱いなんざ最下級機並みじゃないか。
俺なら30点は引くな。1000点満点でw

ニコン・・・騙されるとこでした。

>>652
D200とK100Dでは逆に少ないんだね。ちょっと意外だったのはD80で、あの4000枚と
いわれるD50に比べかなり落ちてますな。
それにしてもK10D、単三でなくて良かった。

>>648
自分は圧倒的にK10Dのが良いと思うね
まぁK10Dは条件が良いしK100Dは鮮やかで撮ってるし
そういう比較は出来ないサンプルだけどね

>>653
シンクロソケットはシューアダプタから出せるし
ワイヤレスは実売25000円の360FGZ買うか
コントロール用として割り切って17000円で売ってる
シグマのEF-500という選択もある。

ホントはペンタが純正でツインライトストロボまで視野に入れた
コマンダーユニット出してくれるのが一番だけど

。。。と書いて気付いたけど、K100Dのテストはエネループは使われなかったんだね。
普通のアルカリ単三じゃ仕方ないね。

>>655
バカか？

>>655
よく見れ
K100Dは>>641のはアルカリ、>>651の公式のはCR-V3だ。

あ、間違い651>652だ

>>658-659
だから気付いたから>>657で書いたのだが。
気に障ったようなら失敬。

ちなみにK100D、公式でアルカリは80枚

ほう公式発表の6倍ですか、なかなかやりますな。

>656
ありがと、それ調べてみる＜EF-500

以下チラ裏
360FGZと540FGZを１台ずつ、あとたかぁい5Pケーブルとアダプターつかってまつ。
お外でケーブル撮影は私に無理っつ。
内臓でワイヤレスだと外付け１つで済むけど、
今の私の状況だと外付け2本。
重いづら。
ist*Dの中古欲しいかも。

バッテリーの持ちはいちおうCIPAの基準で各メーカーがテストして
発表してるんでしょ？
クルマの「公称燃費」みたいなもんだよね。

雑誌のテストはもしかしたら独自のやり方かも知れない。
各メーカー毎に得意不得意の連続撮影の仕方があるのかも知れないし。

でも、K10Dは公称値よりたくさん撮れるみたいで良かった。

夢から覚めて、通夜のようだな。
勢いよいのは実写が出るまでってのは、ここ最近の定番だな。

5D買って本当によかった。

α100とD200がCIPA規準に違反していると言うことだな。

バッテリーの予備ぐらい買い足せば済むことだろ安いもんだしな
レンズや本体に金使っても、バッテリーの予備を買い足さないセコイ奴多すぎｗ

5Dなぞいつでも買えるし要らんけれど、
まだまだ６００万画素機を買い替える気にさせる機種が出てこない。
レンズはどんどん増えて行くのだが・・・。
今はソニー（実態はミノルタか）の35/1.4と85/1.4の入荷待ちだ。

いつまでK100Dの1万円キャッシュバックと、トークライブのバナー
貼ってやがるんだよ>>本家

にしても30Dはすげぇなぁ3091枚って正直ビビルぜ

一応10M機の中では一番バッテリー持つみたいだね
新機種の新品バッテリだからだったりして

バッテリーの枚数は当てにならんだろ
撮影後即電源切るわけでもないし
確認したり、少しの移動なら、いちいち電源切らないでしょう。

>>672
新品でも新型ではない。コニミノNP400と同型らしい。

>>673
その分は割り引かないといけないけど
本体のストロボなんてほとんど使わないでしょ？その分は割り増さなくちゃ

どうせSRとかも切ってたりするんだろ。

カラーボード
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso1.jpg
うさぎ
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso2.jpg
サボテン
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso3.jpg

↑　圧倒的じゃないか！　我々のpentax K10Dは！
　
　ニコンうさぎのぬいぐるみの毛並み、つぶれて真っ白毛になってるじゃん（ﾜ
　canonは毛糸の一本一本を再現表現できてるけど、k10ｄの敵じゃないし。

>>677
そういうのは、その手の比較スレでやってくれ。

>>677
露出が違うから比較のための参考にはならない。

この比較は向こうのコミュでもつっこまれてたな
「せめて各社50mmF1.4のレンズ等で照明と絞り等の条件を揃えてテストしろよ。」
と。

>>641 30Dの仕様を見たらストロボ50％（CIPA基準）では750枚だよ。　多分ムックは連写を使ったんじゃないかな。
連写スピードが早いと液晶のロス時間が少なくなるからね。

22bit処理だが結果は8bitなのでダイナミックレンジが広がる訳ではない。
演算精度が良くなって階調のつながりが良くなると考えれば良い。

>>682
谷口さんは白飛びが減ったと言っていたけどね。D80に関しては、元々
露出オーバーの傾向があるからハイライトの階調が犠牲になりやすい。

そうだな、その8bit表現さえ苦労してるのがデジカメの現状ですな

>>681

よく読んでくれ
強制発光で10秒に一回の撮影だ。
んでバッテリーが無くなった時点の撮影枚数。

途中で電源切ったりとかしてねぇし連射でもない。強制発光だからCIPAより厳しいと思うがどうか？
まぁ新機種じゃない機種はバッテリーがくたびれてきてるのかもしれんが・・・

>>681
ストロボ強制発光、10秒に一回撮影と書いてあるが・・・

3000枚撮るとしたら、30000秒＝500分＝約8時間20分
これ、連続してテストしたってことか？・・・
いやいやご苦労なことで。

>>676
バッテリーの寿命は変わりませんよ。

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/faq.html#01_09

>>682 何も知らないでよくそんなことがいえるね。
２２Bitで取り込んでその段階でガンマ補正とホワイトバランス補正をやるんだよ。
Nucoreの仕様では、全色に対してガンマーカーブの16ポイント、各色４ポイントずつ独立して指定できる。
だから、CCDが例えば赤に強い発色をしたとしてもこの段階で補正できる。
１６〜１２ビットになってからこの処理をやるのとでは段違いの結果となるよ。
特にカーブの上と下で効果が現れると思う。

>>682 ガンマ補正が解らなければダイナミックレンジと言う言葉も出さないほうが良いよ。

>>688
それはダイナミックレンジが広がることではない

新宿の三井ビル１Fに行ってK１０D触って来ました、
触った感触が良かったなぁ、
バッテリーグリップは高いけど欲しいアイテム。

バッテリー一個で1500枚以上撮れるんだったら
撮影枚数を多くしたいという目的でバッテリーグリップを買う
動機にするのは弱くなったなぁ・・・

やはり縦位置撮影がしやすくなるという動機に切り替えよう。

>>687
機械的に固定もできればさらにドーンとバッテリー持つようになるんだろうけどなぁ
原理的にSRはモーター二つ増やしたような構造だから結構電気は食うもんね

ガンマ補正は知ってるけどダイナミックレンジは知らない奴。

縦グリップを装着すると、何となく上級者ぽい気分になれるしカコイイぜ

縦グリに電池２本入れて、計３本装着したいとか言ってた人いたけど
休憩時間と休憩時間の間に4,800枚以上も撮れないべ？
それより、小物入れにしてくれて良かったのかもね、実用的に。

BGには予備のSDとリモコンを隠しておけるぞ。
それにしても、かなりの枚数が撮れるんだな。
４GBのSD買って本当に良かった

>>664
同感。フラッシュ二つは重いよね。
あとからファームうｐででも内蔵フラッシュでのワイヤレス制御に対応して欲しいな。

ファームでできるならやってるさ。
回路に組み込むのやめてコストダウンしてるんじゃないの？

>>691
オレも今日行ってきた。
でもサービスセンターでCanonのカメラ差し出して
「キレイになってない!!」とか言ってたジジイがいたお (´･ω･`)

書いといてなんだけど正直あの枚数は本当なのかと思う。

K100Dに新品のアルカリ入れて俺135枚しか取れなかったからなぁ〜
しかもノーフラッシュでな

>>700
ごめん

>>688
>特にカーブの上と下
つまりこの部分の階調のつながりが良くなる。階調のジャンプが起きにくくなるって事でそ。

ペンタックスはサディストだな！
こんなにおあずけ食らって…クソ、俺はＭじゃねえのに

それはそうと、最近中の人見なくなったね。
タタミィがこのスレ見てると知って、萎縮しちゃったかな(´･ω･`)

>>691

私も今日始めて行って来ました。
隣で目を細めて撫で回していた人があなたなんでしょうね。

縦グリのグリップ部は確かに細すぎると思う。
片手では持ちにくい。
ただしシャッターボタンの感触が横位置、縦位置ボタンで変わらないのは◎。
キヤノンなどは、明らかに縦位置シャッターボタンは安物だ。
それに本体のバッテリー室をパーにするキヤノンやニコンの縦グリは話にならん。

シャッター音は、、、、これは値段相応。致し方なし。
ピントは正確ぽかった。
液晶は綺麗。

やっぱ、２台欲しいっす。

>>699
んがががが
やはり望み薄かorz

*istDのシャッター音を何で捨てたかなぁ…
あの音はマジ快感なのに

>>707
もともと狙っていた訳ではない。
偶然あの音になっただけ。

*istDのシャッター音聞きたい！

>>709
シャッキーン。

よく分かっただろ。

>>701
ダイソー電池か？
まぁ、アルカリ電池もピンキリだからなぁ

「xx買って本当に良かった」って書くとネタすれっぽいな。

それはそれとして、ダイソー電池が馬鹿に出来ないのは
以前デイリーポータルZでやってた。
専用バッテリーもダイソーで扱わないかな。
互換品で良いから。

>>712
専用バッテリくらいペンタ純正買ってやれ。利益率低いらしい。

>>711

いやパナソニックの比較的新しい奴。もちろん期限内のね
ダイソー電池で試したら・・・11枚で終ったよｗｗｗ

>709
istDのシャッター音は金属がこすれる音みたいな感じ
istDS2も持ってるが、こっちはプラスチックがこすれたあと軽くぶつかる音
まぁ、istDはミラーも銀塩用のでかいやつだから、明らかにムダ
で、新規のAPS用のリターンミラーの方がサイズも、シャッターによる
衝撃も少ないのではないかと、、音は狙ってないんだろうな

>>694 　理解していないようだから教えてあげよう。
-----------＞＞＞ここから
ダイナミックレンジ　　。。。IT用語辞典より　
信号の再現能力を表す数値で、最小値と最大値の比率をdB単位で表したもの。
デジタル信号のダイナミックレンジはビット数で表現される場合もある。

　最大の信号レベルから、雑音のレベルを引いたものと考えることもできる。
ダイナミックレンジの値は、機器がどれだけ細かい信号まで再現できるかを示し、実質的に利用できる分解能の高さを意味するものである。
----------＜＜＜＜ここまで

１２ビットでCCDから取り出したとしよう。　すると、最小値と最大値の比率は４０９６倍になるね。
２２ビットで取り出すとその比率は１０２４倍にも大きくなるんだよ。　
つまり上の定義のダイナミックレンジは１０２４倍上がっているということ。
（ノイズレベルのロスはこの際省く）

その状態で、ガンマ補正もろもろの補正をした上で１６ビットに落としさらに画像補正を施す。
その結果を最終的に８ビットに落としたとしても最大の信号と最小の信号の差は大きく改善されているので
大きくダイナミックレンジが広がっていると言うことになる。

しばらくしたら１６Bit　RAWで吐き出すバージョンアップもあるはず。　
そうなると否が応でもダイナミックレンジの広がりをより感じることができるだろう。

>>709

あ〜さっき言ったムック本に新機種8種類のシャッター音が
どんな感じか擬音でかいてあった。istDは無いけどね
K100D：シュッコンッパシャ
D80：バシャンばしょん
KDX：キィシュンピシャー
30D：ビシュンシャガッ
A100：パッションガッコン
D200：カシャンずばしゃん
K10D：ずぼっヒャパッ
L1：ピキュンパシュー

俺的にistDはシャキュンウィン

IT用語辞典マジですか。。
写真に関していえばダイナミックレンジ＝ラチュードで最小輝度から最大輝度の記録/再現幅を意味して、
分解能の高さ（階調の細かさ）を意味はしないと思うんだけど。
いつからダイナミックレンジ＝分解能になったんでしょうか？

うーむ。

>>716
>しばらくしたら１６Bit　RAWで吐き出すバージョンアップもあるはず。

御仁は中の人のように見受けられるが、是非それを実現していただきたい。

>>717
辞書の擬音語の解説のような

>>709
どうぞ。内蔵マイクだから音質は期待しないで。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1163603332.mp3

おまけ（MZ-S）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1163603999.mp3

お、最後には用語辞典も載ってた。
それにはダイナミックレンジ＝
信号の幅の広さを表す用語で、画像の明るさの最大値と最小値の比率の事
中略
ダイナミックレンジが広ければ明部と暗部の両方とも階調が残る。
露出絵御許容できる幅が広いと補正によって明るさ調節を行なったあとでも階調の欠落が少ない。
と書かれてる。>>718さんと同じ事いってるみたいね

>707
35mmのシャッターユニット。DS以降はAPS用専用設計　　　という名の下にコストダウンしたもの

>>717
その昔、どこかのゲーム雑誌でBGMをまるごと一曲擬音で表現してるのを思いだした

>>716
なんか、あれだな、Ｓ／Ｎ比とか思い出しちゃったよ。ｗ

>という名の下にコストダウンしたもの

結果的にコストダウンになったんじゃね？
APSサイズになった事による小型化に伴い強度的に金属を使う部分が少なくなり、
なお更軽量化され安っぽい音になった。と、俺は思ってる

>>717
ずぼっ、、、、、、、、、どんな音だよ。ｗ

>>718 同じこと
>>719 中の人ではないが、かなり確からしい噂が一時期流れていた。
初期ロットには間に合わないがバージョンアップで対処するはず。
このことについては、中の人も回路は１６ビットで作られていると言っていた。
Nucoreのチップは出力は、１２ビット、１４ビット、１６ビットの３種類有るが一番贅沢な１６ビットが乗っている。
だから、ファームを変えるだけで１６ビットRAWが可能。　元々DNGは１６ビットフォーマットだし。

あひゃ

女の子の素肌を等倍表示してニタニタするのが好きな人にお勧め＞K10D

>>721

センキュー。
意外に、後引かない音なんですね。

>>716も合ってないが>>682も合ってないだろう。

682は
＞22bit処理だが結果は8bitなのでダイナミックレンジが広がる訳ではない。

といってるが結果が8ビットであることとダイナミックレンジの大小は関係ない・・。
広いダイナミックレンジを8ビットの幅に押し込むことは出来る。
その代わり再生装置も広いダイナミックレンジがないと「単なる眠い画像」になるが。


それに反論している >>716 もまた勘違いがあって
「信号の解像度」を「ダイナミックレンジ」だと思ってるようだ
ダイナミックレンジってのは「最大値と最小値の幅」なんだよね。
つまり「振幅の幅」のこと。「同じ振幅を多bitで分解」しても
「細かく分解」は出来てるけど、振幅は変わらんでしょ。

ダイナミックレンジは処理過程より、自然情報を電気信号に変換する部分のハード性能に依存する。
音ならマイク、デジカメならCCDとかのね。

IT用語辞典で「ダイナミックレンジをBIT数で表す場合もある」というのは、
話がややっこしくなるんだけど「1bit当たりのウエイトを同じにした場合」の話なんだよね。
同じ入力を多bitで分解すると、同じ振幅をより細かく分解してるだけだから
このパターンには当てはまらない。


むろん信号を加工する場合において原信号を多BITで保持し、加工してから
低BIT化したほうがより損失が小さくなり、クオリティは上がるが、
これは「分解能」が向上した効果であってダイナミックレンジが上がっているのとは別物。

ガンマやレベル補正で「見かけ上」ダイナミックレンジが上がったように見えるが
これは人間の目が見落としていた狭い範囲の階調を、広い範囲に伸ばしてみえやすくしているだけ

>>721
MZ-Sのシャッター音カッコええ。中古高いけどやっぱり欲しいな

>ずぼっ、、、、、、、、、どんな音だよ。ｗ

でもさ、早口言葉みたいに「ずぼっヒャパッずぼっヒャパッずぼっヒャパッ・・・・」って言ってたら、
あ〜なんとなくトークライブで触った時にたしかそんな音だった気がする〜って思えてくる。マジでｗ

>>728
そうなったらハイダイナミックレンジを存分に享受できそうですな。
多くのプロ及びハイアマに喜ばれそう。

ダイナミックレンジどーたらこーたらについては>732が正解

JPG撮って出ししかしないんだったら、KDXで十分じゃない？軽いしさ。

>>732 要するに　ダイナミックレンジはIT用語辞典で言っているように、最大値と最小値の比率以外の何者でもない。
結論：　K10Dのダイナミックレンジは広がっている。

要はこういうサンプルみたいなことでしょ。結果としてこうして見るのは
Jpegという8ビットの画像だけど、元の幅が広ければ白飛びしたり黒潰れせずに済む。
http://www.hdrsoft.com/examples.html

最小値にノイズを考慮して(ry

極小CCD分野が等倍鑑賞に堪えられるレベルになったようにAPSの制御技術もこれからだな

最終出力JEPG8bitだから意味無いって言ってる人は自分が取った写真で
輝度差がそこそこある写真の輝度分布を見てみるといい
上限と下限部が抜けてたり流れが悪かったりするから

>>739
元の幅は変わらない。中間が細かいのだ。
だからそういう補正しても失われる情報が少ないので22ビットが活きる。

ノイズが8bitの1以上ならダイナミックレンジ自体は改善されようがない。
ダイナミックレンジと画作りをごっちゃにしているヤツの多いこと…

>743
約一名、勘違いしてる奴がいるようだねｗ　IDを変えて同じ事連呼してるのは謎だが

>>732
「同じ振幅を多bitで分解」しても
「細かく分解」は出来てるけど、振幅は変わらんでしょ。

正解だと思います。
多bit化の効果として　原理は良く分からないがAD変換過程
等？で混入するノイズレベルが下がり、
で1BITのノイズレベル提言が1段＝ISOの1段　相当の効果らしい。
（kakakuでみました）
ノイズレベルが下げっていれば実質的なDレンジを広げるってことが
あるんではないでしょうか？

>746
なるほど。フリクション(無駄）を改善して、同じ１５００ｃｃのエンジンでもパワーロスが少ないって感じか。

結果、車を走らせるパワーが増える、と

２２ビット化とダイナミックレンジの話は過去スレでもさんざん出たんだがなあ。

>>732は基礎的な一般論で終わってるので大切なことを見落としてるよ。
>ダイナミックレンジは処理過程より、自然情報を電気信号に変換する部分のハード性能に依存する。
>音ならマイク、デジカメならCCDとかのね。
この意味をもっと具体的に考えばわかるはず。

>>744もおかしい。
例えばノイズがノイズが8bitの1.9876543くらいだったときのことを
よく考えてみよう。

結論としては２２ビット化とダイナミックレンジは向上する。

>>734
漏れも口に出してみたが

まったくわかんねーんだよなぁ。。。（あたりまえ）

昨日誰かが言ってたけどフルサイズ＋SRが不可能というのは
SRユニット単体の写真とミラーアップしたマウント内の写真を見ると
妙に納得してしまうなー

>>749
おまいさんも説明ベタだねｗ　結論連呼してるだけｗ　

ノイズを小さくして、ダイナミックレンジを広げたいならドルビーNRを搭載したらどうか。
ｄｂｘでもいいが。

合ってるとしてもね。通じてないのが悲し

>>746
ノイズの低減は、本来ダイナミックレンジでなくてS/N比に入る。
だが、写真の場合、暗部ノイズを隠すために、
低レベル輝度信号を全部黒で切り捨ててるからちょっと話が面倒になる。
そういういみでは、ノイズを減らすことで、切り捨てていた暗部信号を
使うようになれば実質Dレンジが向上といえなくもないが
やはりS/N比で分類する話のように思う。
音の世界でもそうだ。どれだけでかい音をひずまずに記録出来るかがDレンジになる。

写真の場合はCCDがどれだけの光を受け取れるか、できまるんでないかい。
いまのCCDはちょっと光を受けただけで飽和（満杯）になっちゃうからDレンジが狭いというわけ。

>>753
写真ではそれをレフ板と言います。
デコードはソフトでコントラストを上げます。

>755
うん

で、最初に疑問に思った奴はなにがわからなかったんだ？

>>755
「どれだけでかい音をひずまずに記録出来るか」
→音：アッテネーターで絞ればOK
→写真：絞るか、速いSSで撮ればOK
結局ダイナミックレンジとS/N比は実質同じじゃない？

>>749
例えば。
8bitの1.98は1。だからダイナミックレンジは1:255。（db計算めんどくせ）
9bitでAD変換すると3.96だから3。3:511。
…あれ？ダイナミックレンジ悪化か？計算間違ってるか？

>>755
CCDダイナミックレンジの上限は飽和レベル、下限はS/N比で決まる。
画像処理回路（アナログ）にもダイナミックレンジがあって、こちら
の上限は最大信号振幅、下限はS/N比で決まる。

>>761
うん

>>756
デコ−ド？

多分ト−ンカ−ブをイジって（リニアからＳ字へ等）中間の諧調を豊かにする
ような処理のことだと思いますが、それはAD変換以降のJPEG化する画像処理エンジン
（PRIME）のところでやっているのでは？
AD変換のところでカ−ブまでいじっているのかどうかは不明です。
ただCANONは夜景などのRAW画像では異常にシャド−が締まっているので
ADのところでカ−ブをいじっている気はしますが
（CMOSの特性かもしれませんが）・・・

最初にDレンジの話題フッタ奴はちゃんと話に落ち付けろよ

>>763
いや、ただ単にレフ板使ってコントラストを下げる行為を「エンコード」、
ソフトを使ってコントラストを上げる行為を「デコード」としただけ。
銀塩プリントだと、違う号数の印画紙とかを選択するのが「デコード」かな？
極端な例だと、覆い焼きとかもあるが。

単焦点とズームどちらがいいですか？並に不毛な論点だな

＞S/N比とダイナミックレンズって同じかどうか？

答え：　話題フッタ奴の方向性でいろいろ落としどころが違う

話もレンジも広がったところで今日はこの辺でお開き！

--------------------------------------------------------------

単発IDの奴がわかってなかったってことか

なんか、みんな難しい事知ってるんだな
俺なんて綺麗に見えれば理屈はどうでもいいや〜って感じだからな

722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 00:22:31 ID:J7VR4T3M0
お、最後には用語辞典も載ってた。
それにはダイナミックレンジ＝
信号の幅の広さを表す用語で、画像の明るさの最大値と最小値の比率の事
中略
ダイナミックレンジが広ければ明部と暗部の両方とも階調が残る。
露出絵御許容できる幅が広いと補正によって明るさ調節を行なったあとでも階調の欠落が少ない。
と書かれてる。>>718さんと同じ事いってるみたいね

ID:J7VR4T3M0と単発君のコラボか。やれやれ

>>751
5D画像でのAPS-C、APS-H、フルサイズ比率
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35927-2681-31-1.html
K10DのSRユニット
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/09/14/imageview/images819144.jpg.html
ミラーアップしたK10D、可動範囲の参考に
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65757-4657-6-1.html
ミラーボックスとマウント内径の余裕はあまり無い
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65773-4657-2-2.html
試作フルサイズ機K-1
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/43508-3233-3-1.html

こーやってみると確かにフルサイズの場合は可動範囲を確保するのが難しそうだ。
でも意外と今のSRって可動範囲狭いんだな、DAレンズはイメージサークル小さいからか。
一応補正段数は減りそうだけどフルでも少しは補正できそう

>>759
音の場合はマイクに関してはかなりでかい音に耐えられるものがあるから録音調整次第。
でかい音に合わせて入力レベルを調節すると同じレベルで再生した時には
音は小さく聞こえるが、でかい音に合わせた入力レベルにしても小さな音が
消えてしまっていることは無い(分解能以下の音はダメだが)

でもデジカメの場合は最大値を大きく取る（明るい部分に露出をあわせる）と
分解能限界が来るよりさきに、黒く潰れる領域がどんどん増えていくだろ？
つまり最初から根本的な最小感度と飽和値の差（=Dレンジ）が狭い。

露出は単にDレンジの中心位置をずらしてるだけでDレンジとは関係ない。

普通の人向け
ttp://www.mmjp.or.jp/rwicp/ccdrenji.html

>>771

ん？俺がどうかしたのか
722は話題に上がってるDレンジってなんなんだ？
と思ってムック本みてたら後ろにかいてあった事書いただけなんだけど

>772
ロングストローク（って言葉があるかどうかは知らんが）で長玉向けボディー
加速度重視でで標準玉向けボディー

とか特徴が出るとおもしろいかも

あ、別にユニット軽量化、駆動力うｐ、ストローク量うｐ　にトレードオフの関係は成り立たないか

>776は忘れて

ソニーのレール式だと　駆動力とストローク量にトレードオフが成り立つな、、　
ペンタ方式だとどうだろ

CCD面積より可動範囲を多めに取って広角レンズでは補正低めでフルサイズ
望遠レンズでは補正量優先でクロップというのもアリっちゃーアリですな
使いこなし難しそうだけど上位機種という設定の場合は
ユーザーもレベル高くなるから大丈夫かな

>>778
なぜだ？レールが無限でも同じ駆動力が得られそうだが。
ペンタのはストロークが長くなると大きなコイルが必要になって駆動力の確保が大変そう。

>780
レール式が無限だと（もちろん、無限だか知らんがレール引いたからには使用するんだよな？違うなら無限大にした落ちつけろよ？）
到達時間も無限大。　チューニング方向としては最大幅への到達時間は短いほうが良いかと

過去スレ見てたらニューコアの資料へのリンクがあって
確かそのpdfの「p.6　CCDダイナミックレンジの拡張方法 」ってとこに
図入りで原理の説明があったのだけど
今はリンク先が削除されているようだ orz

でも、その話題終わったんならまあいいや。

>>781
そりゃそうだが、無限にしても速度自体はかわらんべ。
確かに到達出来なくなって補正とか言ってられんが。
オチは無限だとレールの音速で誤差が出るってことか。

>>780
あのレールは圧電素子だから制御方式なんとなくわかるんだけど
ペンタのコイルはどうやってるんだろ
やっぱ電圧制御なのかな

H∞制御のテーマでよくある磁気浮上系ってやつか？

>783
直線番長かｗ　カーブもしっかり曲がろうぜ、と。　あ、むしろステアリングのロック・トゥ・ロックか


ソニーのレール式って駆動はペンタのように電磁石でぐりぐり動かすだろうか

圧電素子のインパクト方式とでも言おうか。
インチワームとも違うし。

よくこんな小さい誤差で制御できるなぁ

最近ではアクティブ式のサイレントイヤホンとかで思った
フィードバックの速度と精度すごいね

形状記憶合金を使ってるらしい

>>784
ペンタのはボイスコイル式。
スピーカー、HDD･MOのヘッド駆動とかのあれ。
リニアモータの一種ですね。

>>790
動かす技術自体はすごい一般的な物なんだね
電圧制御で位置決めとかやっぱ凄いなぁ
画素ピッチが6.05μｍだからローパス面に10ピクセル分の
点光源が結像するとしてこれを止めるには…

すげぇ、すげぇ言いながら寝ます

センサー付けてるけどさ、単にダイオードとか赤外線うんちゃらを3カ所に付けて
外部につけたセンサーでCCD位置を読み取ったほうがユニットが軽量化出来そうだけど

光学式のリニアエンコーダって事？

CCDにセンサーついてるっていうから、光の位置を外部のセンサーで読み取ったほうが、、

ってそちらのほうがハルカに重そうです。

>>794
K10DのCCD位置決め用のセンサはこんなのだよ
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/09/14/imageview/images819148.jpg.html
向かって左と下二つのコイルの中心部基板に乗ってる黒いチップ
磁気エンコーダかな…とか思ったけど思いっきりコイルがあるか

きれいな基盤だ。　あえて注文つけるとするとCCD囲んでる鉄のパーツ。
プラ樹脂にして軽量化くれないかな

精度を出すために金属製にしたのかもしれない。

このプレス部品はローパスの抑え部品だから精度とは関係ないぽいね
ローパス面はフランジバックの精度に関わるからCCDが実装されてる基板に乗った
枠の部品で位置だしてるぽい

この形状ならプレスの方がかなり金型安いし一応放熱効果もありそうだしｗ
上のビスを二つ外すとローパスが割と簡単に交換できるかも

CCDシフト方式の手ぶれ補正機構の耐久性はどうなんだろ？
α方面で使い倒した奴はいないのか？
カメラのあぼーんが先か、メーカーのあぼーんが先か...(蓑は倒れた

αで手ぶれ補正が壊れたって話は聞いたことない。
α100はまだ登場して半年も経ってないし、7Dと甘Dの方でも聞いたことない。
7Dではセンサーの取り付け精度の問題で傾いてるのはよく報告されたが。
マグネット式のペンタの場合は、なおさら心配ないんじゃないか。

>>796
そこは金属にしといてくださいー。
今エタノールクリーニングしてたとこ・・・。

22bitの話は、何度もループになるねぇ・・・

昨日も書いたけど、ビット数が多いのは良い事。
ノイズが無いと仮定した場合（有り得ないけど）、ダイナミックレンジ＝ビット数と言うのは正しい。（>>716参照）
ノイズを無視した場合には、信号記録の観点でのダイナミックレンジと言うのが良いかな。（>>716>>732参照）

1bit増えると1EV（ISO感度２倍）相当のダイナミックレンジが広がると言うのも、
信号記録の観点からのダイナミックレンジとしては、その通り。（>>746参照）

ただし、JPEG画像の8bitはガンマ補正された後だから、ガンマ補正前に換算した
（信号記録の観点での）ダイナミックレンジ（＝ビット数）とイコールでは無いのが厄介だね。

ガンマ補正を考慮すると、JPEG画像で表現できるのはガンマ補正前12bit（＝12EV）程度
と考えれば良いんじゃないかな？（ガンマ1.5程度と仮定）
ちなみに、この12bitと言うのは、一般的なデジカメのRAW記録ビット数と等しい。

また一般のデジカメの場合、RAWにはガンマ補正前の12bitのデータが記録されている。
K10Dの場合、この12bitがガンマ補正前か後かは不明だけど、たぶん補正前だよね？

が、しかし、実際にはCCD出力にはノイズが乗っているし、電子回路ではノイズが発生する。
ISO100とISO200を比べただけでもノイズは判るし、ISO800なんかにすると完全に判る。
つまり、1bit増やしただけでも、そのLSBにはかなりノイズが乗っているし、3bit増やせば、
そのLSBはノイズまみれだと言う証拠。

で、【 以 下 が 結 論 】

と言う事はですよ、CCDや電子回路のノイズを考慮した、信号源のダイナミックレンジは
12bit程度、多めに見ても、14〜16bit程度しか無いと言う証拠なのですよ。
じゃ、何でニューコアの新しいアナログフロントエンドを、ペンタはK10Dに採用し、
実際に良い結果が得られている（ただしメーカー談）のか？

重要なのは 22bit AD変換では無くで 【 出 力 が 12bit から 16bit に 増 え た 事 】 ですよ。

AD変換そのものは、12bitでは足りないにしても　【16bit 有 れ ば 十 分 】 です。

なので、22bit ADはオーバースペックであり、カタログ数値上だけのもの。
ペンタも、22bitを前面に出すのでは無く、【 16bit 画 像 処 理 エ ン ジ ン 】と16bitRAW出力を
前面に出せば混乱が少なかったのにと思います。

まあでも、実際に22bit ADが乗っているので有れば、誇大広告では無いけどねぇ・・・
しかし、何でニューコアが22bitなんて言うオーバースペックにしたかは良く判らんですねぇ・・・

K10DのRAWはPGA後なのはもちろんだけどガンマ補正した後のデータが格納されるからですよ
高感度などはPGAだけに頼らずこの高分解との合わせ技でディテール表現が精細になるんです
アンプのみに頼るのでは今までと同じく歪みが大きくなりますからね

数点の白飛びが入っている作例でその効果の片鱗が見えてますが
夜景の作例が出て来るとみなさんにももっと効果がお解りになるかと思います

>>804
>K10DのRAWはPGA後なのはもちろんだけどガンマ補正した後のデータが格納

K10DのRAWはガンマ補正後なの？これは初耳の気がする。
ペンタのRAWって、K100Dもガンマ補正後のRAWだったの？
ところでPGAって何だっけ？

>数点の白飛びが入っている作例でその効果の片鱗
白飛びと22bitは直接関係無いと何度ど言ったら・・・
画像処理エンジンの入力が16bitだがら・・・と言う話ならまだしも。

K100Dは違いますよ、K10Dからです
PGAはプログラマブルゲインアンプです

すいません、白飛びという表現は間違いですね
各色飽和付近の階調、とでも言いましょうか

朝っぱらから理屈こねてないで朝焼け写真とってこいよ

>>804-806
PGAって、プログラマブル・ゲイン・アンプ＝この場合、アナログホワイトバランスや増感のことね。
RAWがホワイトバランスや増感後と言うのは、最近のデジカメでは一般的ですね。

だから、なおさらADに22bitは必要無く、16bitも有れば十分と言う話なのだけど・・・

>>804
ところで詳しい様なので、一つ質教えて下さい。
K10Dのガンマ補正は、アナログフロントエンドですか？それとも画像処理エンジン？または併用？
それと16bitRAWもガンマ補正後ですかね？
できれば16bitRAWの場合、ガンマ補正・トーンカーブ補正無しの本当のRAWデータが欲しいけど・・・

ガンマ補正は当然AFEですよ
アンプのウエイトを高くするとノイズ増えますからね
分解能の高いうちに適用して処理に回してます
PGAはホワイトバランスには利用してません、増感だけです

それでは出勤してきます

>>803
そこの鍵はADCは16bit出力ですが、それはリニア格子とは限らないという部分だと思います。
センサーは飽和していないとして、ハイライトを飛ばさないようにするには、明るい部分での分解能を上げてやる手法があります。

出力段階全体で使える分解能は16bitですから、直線格子だと明るい部分の微妙な差を表現しきれなくなります。

階段のある山を登っているとして普通は階段の段差は均等です。
段数を数えれば今居る高さを知ることが出来ます。

階段の段差が均等でなく、ある場所では段差が小さく、ある場所では大きい場合、高さを知るには段数の他に換算表が必要ですが、段差が低い場所ではより微妙な高さを知ることができます。
段差の小さい部分をより高さの差を細かく知りたい場所に合わせれば、そこの微妙な差を表現できることになります。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/03/03/pma2/images/005l.jpg

この時重要なのは段差の小さい部分をどこに持っていくかと、換算表に割り付ける元の数字の細かさです。
重要な箇所の些細な差が判るようになっても、元になる測量が荒くては意味がありません。

NucoreのAFEの場合測量にあたるのが22bitDACの部分、ここからより分解能が必要な部分を重点的に16bit格子にマッピングします。
http://www.nucore.co.jp/nu3/images/80_downloads/pb_ndx2240.jp.pdf

最終的に16bitの表現でも重要で微妙な部分にはより多くの階段を割り当て、さほど重要でない部分では間引く。
(間引くと言っても12bitAFEに較べて16bitでは6万も階段が増えていますが)

プロセッサで8bitにマッピングする際にも失われた情報から収録するのと、ある情報から厳選して収録するのでは意味合いさえ変わってきますよね。

単純に22bitADCだからビット深度が深く、というのではなく、
どういう使われ方をしているのか、詳しく調べたほうがいいよ。

調ベたら写真が旨くとれるのか？

このフロントエンドで22bitの内にプレガンマ補正してアンプでの増感を抑え気味にしてノイズ減らしてるって
もの凄い前のスレで中の人っぽい人が言ってた事だよね

>>809
ありがとうございます。
やっぱり中の人だったのかな？
ガンマ補正はAFEですかぁ・・・だとしたら16bitRAWもガンマ後なんですね・・・ちょっと残念。

アナログホワイトバランスが必要無いと言うのは、まさに16bit出力のメリットですね。
色飽和が抑えられるので、これはハイライトの微妙な階調（色）表現には有利と思います。

くどいですが、あくまでも22bitでは無く、16bitのメリットですけどね。

>>810
こちらはＮの中の人かな？
AFEの出力の16bitがノンリニアでなくても、
入力信号に十分なダイナミックレンジが無ければ、AD変換に22bitは必要無くなく
16bit（多くても18bit）の分解能が有れば十分では？と言う話しなのですが・・・

おまけに、↓の説明では、入力が22bitではなく18bitになっていますし。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/03/03/pma2/images/005l.jpg

>(間引くと言っても12bitAFEに較べて16bitでは6万も階段が増えていますが) 
ここが重要な所であって、16bitは意味が有るけど、22bitは必要なの？
と言う話がしたかっただけなのですけどね・・・

ちなみにPDFは開けないですね・・・IP制限でもかかっているのかな？

まだちょっと頭がカタイみたいだねぇ

>>732
辺りから読んでいて、頭が割れるように痛くなってきた

>>814をちょっと訂正

>入力信号に十分なダイナミックレンジが無ければ、AD変換に22bitは必要無くなく 
入力信号のノイズレベルが十分小さく無ければ、AD変換に22bitは必要無くなく
に訂正します。

おまけに、AFEでガンマ補正をかけると、
低レベル（暗い領域）の信号は、信号の振幅が伸張され（出力より入力のbit数が多く必要）、
高レベル（明るい領域）の信号は、信号の振幅が圧縮されます（出力より入力のbit数は少なくて良い）。

したがって、暗い領域を表現するのにAD変換のビット数が多く必要と言うのなら判りますが
明るい領域を表現するのに出力より入力のビット数が多く必要と言うのは間違いです。

ところで、例の 18bit -> 16bit の変換の写真の元記事ですが。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/03/03/pma2/index.html
やはり
>ADコンバータを一般的に使われる14bitではなく22bitとし、
>18bit入力・16bit出力という16ポイントガンマ補正を搭載している。
と書いてありますね・・・

22bit AD変換なのに、なぜガンマ補正の入力は　18bit　なんでしょね？

俺、いまだに初代キス使ってて
EFマウントレンズＬ4本入れて1全部で10本所有してます。
んで、次機そろそろ考えてるんだけど、
思い切ってペンタ移行しても良いもんだろうか。
俺はコレクターではなく
いい絵をイイ画質で撮りたいと思ってる。
一番今の不満は、イマイチすっきりしない画質、AF精度（EOSでも最低なのは承知）
K10D買えば改善されますか？

>>802-803 ガンマ補正は２２ビットの段階で行われるから意味があるんだよ。
Nucoreの説明書４〜６ページの２２４０の説明を良く見てみて。　
ttp://www.nucore.co.jp/nu3/images/80_downloads/pres_technology.ppt.jp.pdf
（2290の画像エンジンの部分はK10Dは富士通のチップを使っているので後ろの処理は若干違っている）

>>817
ガンマ補正をすると明るい信号が圧縮されるというのは錯覚じゃないですか？
そりゃ持ち上げればそうですが、補正は持ち上げるだけじゃないでしょ？

しかもガンマカーブをも数ポイントで変更できるわけで。

>>818
んー、初代Kissデジって画質に関しては結構良かったような。
どんな感じですっきりしないの？
今JPEG撮りだったらとりあえずRAWを試してみては。

そんなにレンズ持ってるなら完全移行はもったいないような気もするけど
ペンタックスに移行するなら最初の一本はDA16-45で決まりかと。
画質重視ならこれで間違いなし。
後は単焦点なり魚眼なり適当に。

818は5D買ったほうが幸せだと思うが

ペンタが難しい理論を制してくれたおかげで
なにも考えずにシャッターを押してもイイ写真が撮れるってことね。

大学の先生が「工学とは社会の役に立てることだ」と言ってたけど
まさにこれだね。
ありがとう旭工学。いや旭光学。

>>816
同意。特に3uKozH/30がいろいろ煽ってる様にしかみえん。

>>817 18ビット入力になっているのは、pre-knee で２２ビットを圧縮してるからでは。
ーーー＞＞
Knee・Deknee処理（CCDから取り込んだ多ビットのデータを圧縮し、色処理時の負担を軽減し、のちに復元する処理）
ーーー＜＜

>>820
これは映像信号処理の基本、Kneeってやつですね。
普通はルックコントロールに使われるモノですがこのケースでは
画像処理エンジンの絵作りに適したデータにするために
必要とあらば飽和付近の信号を圧縮します。
本ガンマ補正は画像処理エンジンの絵作りの段階で行われます。

16bitまでしか意味無い!!と思われるのは今の常識では仕方ないかもしれませんが
AD変換時、オフセット、PGAで信号処理する時のマージンを考えると22bitは無駄ではありません。
信号は増幅、データは処理を行う度に鮮度を落としてしまうものですから。
CDSが吐く信号レベルをDACのレンジを合わせるのが正解とは言えないですしね。

>>819
>ガンマ補正は２２ビットの段階
こっちのpdfは見れるのね。
P5やP6を見ても、ガンマ補正は18bitに落としてからやっていますよ？

もっとも、22bitから18bitに落とす理由が良く判らないですけど・・・
Digital Black Calibration
単なるオフセット補正なら、せいぜい1〜2bit落ちるだけなのですが・・・

>>825
pre-knee ですかね？
しかし、一度落としたビットを復元するってどう言う事だろ？
それが可能ならAD変換だってビット数が少なくても復元・・・ちと話が違うかな？

と言うか、18bit有れば良いのに、22bitでAD変換する理由が判らない・・・が正解ですが。

>>820
>明るい信号が圧縮されるというのは錯覚じゃないですか？
普通はガンマ補正は y = x ^ ( 1 / γ）　の曲線で行いますよね。
まあ、暗部とハイライトは若干カーブを補正する事も多いとは思いますが・・・

で、この場合、例えば γ=2 とすると
入力　0　0.25　0.50　0.75　1.00
出力　0　0.50　0.70　0.87　1.00
と言う具合に、ハイライト（1.0に近い方）では、出力数値の幅が圧縮されます。

>>818
20Dとか5Dとかその辺じゃダメ？
キヤノン特有のあっさり過ぎな絵作りが肌に合わなかったのかね

おお、しょーもない呟きのような俺にマジレス感謝。
>821
まず遠景描写の悪さ・・・
これはAF、MF問わずサッパリピン山確認できないせいも
ひょっとしたらアルかもしれない。でも色々やってみたけど
こんなモンなんかなあ・・・って感じ。
AF合わないよ〜、半端じゃない。
合ってても、何か均質じゃないんだよね、
ポートレのボケ・キレ・グラデーションが。
あとペンタも一台一台個体差激しい？
キス、最初に買ったのは後ピンで、今のは前ピン。
>822
例えば5D、30万・・・・
金無いからEFレンズ売り払って奇跡を起こそうかな、なんて都合いいか。
でも同じAPS-Cだし、そんなに変わんないのかな、とか思ってきたけど
Samsungのサンプル、えらい違いと思ったので。

>>827
えっと・・・もしかしてなんですけど。
サンプリング結果をエンジンに余すことなく送り込むためのガンマ補正と、カメラとしての出力に使うガンマ補正をごっちゃにしていませんか？

>828
レスｔｈｘ。
いや、色味は嫌だと思ったこと無い＞キスデジ（Jpeg出しは使えない、緑かぶり）
解像感・・・かな。

>>619
>そのカメラ屋さん、街の個人経営店？本当はうちの町の小さな店で買いたいんだけど、
>ペンタは扱ってるようにみえないし、展示されてるカメラも全て銀塩で二十年前のような
>ものばかりなんだよね。（それでも中古でなく新品として展示。）

羨ましい。
デジタルで一眼に入ったけど、FAレンズとか（大したのは持ってないが）
をフィルムで使ってみたいと思うようになった自分には夢のような店ですなｗ


>>624
香川？岡山？

>>730
>女の子の素肌を等倍表示してニタニタするのが好きな人にお勧め＞K10D

等倍したら汚いだろう。
ある程度離れるから綺麗に見えるｗ


>>774
>ところで人間の視覚可能な範囲はどのくらいあるのでしょうか。
>星空と太陽の直射日光下の光量では実に８桁の差があります。
>（星空の光量は真昼の1/100000000ということです。）
>だいたいこの範囲（ダイナミックレンジ）で人間は物をみることができるわけです。

真夏の太陽と星空じゃ、絞り（瞳）の大きさが違うだろう。
だからこの表現はおかしいのでは。

>>829
あー、ポトレやマクロやると初代KDのファインダは地獄かもしれぬ…
その点K10Dのファインダなら気持ちよく撮れるとは思う

あと遠景はどのデジカメも苦手っぽい被写体だわね
なかなかしゃっきりした絵が撮れない気持ちは解る気がする
地獄のK10D、インプレス遠景作例を喰らえ！
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71934-5035-22-1.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71936-5035-22-2.html

>>818
ペンタには今のところ、良い望遠ズーム無いよ。Canonのレンズ、10本も
持ってるなら30Dか5Dがいいと思う。それか、とりあえずK10Dと16-45を
買って、併用してから決めるとかね。

俺は10本もレンズももって無いけど、KissDNにK10Dを買い増しです。

なんやかんやで、あと半月ですね。

>>818
K10D+DA70を買い増しするのだ。ズムはキャノンで十分。