ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ ８周目

ＡＰＳ−ＣのＤＸフォーマットだけでは飽き足らない！
ニコンもフルサイズを出すだろう、それまで好き勝手に語ろうではないか！


ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/

2なら多層Cu配線LBCASTがフルサイズで俺が死ぬまでに登場

全スレのバトルはまだ続くかな？

やっぱり、LBCASTでっか、頼んまっせニコンさん

5ならDXフォーマットの次はGTフォーマット。

>>3
あんなのバトルどころか右翼の街宣よりひどいオナニーだよ

バトルってプロ機は1000万画素のCCDにするべき！
って基地外？

D200さっさと売って良かったと思ったよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151755357/220-221

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/17(月) 14:06:49 ID:PKIJI2iV0
JlAl3htk0でID検索する方が話し早かったな。

で、フルサイズスレで1200漫画祖のプロ機って笑うとこか？
それでも5コマ/ｓは相当きついだろうな。
ニコンスレでキャノンの話しばかりして、どこの工作員だ?

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/17(月) 14:13:05 ID:JlAl3htk0
>>220
プロ機とはいえ、しょせんは利便性重視の35ｍｍ一眼レフだろ？
高画質狙いは中判に任せて、高ISO狙いで画素数は少なめの方がいいんだよ。
プロとはいっても、低画質用途か動体用途しか35ｍｍ常用はあり得ない。
キャノネッツがスレ嵐に来るから、反撃してるだけだよ。

プロとはいっても、低画質用途か動体用途しか35ｍｍ常用はあり得ない
プロとはいっても、低画質用途か動体用途しか35ｍｍ常用はあり得ない
プロとはいっても、低画質用途か動体用途しか35ｍｍ常用はあり得ない

>>7
初期ロットの故障品をヤフオクで騙して売払ったのか？
とんでもない詐欺ヤローめっ

猛志クン、頑張れよｗ

424 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/07/19(水) 11:48:44 ID:5H1a77ty0
EXがいなくて平和だ…

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ぶっちゃけ、ソニー様待ちでしょう。
マジで

5Dみたいなのだけは、勘弁・・・

ニコンのフルサイズも３０万を切るようなら嬉しいけどね。

てかその勘弁なものすら出せないのが今のニコン。

D2Hsこそ勘弁

>>13
腐ってもフル寸。。正直、羨ましいッス。

何だか急にトーンが落ちたなあ・・・

>>18 ニコンスレに常駐荒らしが居るからしょうがない。
前スレラストはひどかった。

これは勿論フルサイズではまだないだろうね、なんだろう？

http://www.digicamezine.com/

エントリー新機種、こっちには話題が無いねぇ。

209:しつこくてｺﾞﾒﾝ :2006/07/20(木) 21:51:14 ID:U2G4a/gM0 [sage]
>>204
ホットシューで合わせてみました。
緑がD50 赤が新機種

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060720214936.jpg

>>21
同じボディを撮影しても、撮影したレンズと撮影距離でこの程度なら変化するからなぁ

>>21

えっ、D200〜D70sの間のD90とかD80ぐらいじゃないの？

D50sやD40ぐらいにあたりになるんだろうか。

あそうか、D60かD50sになる？

>>23
いや、D50との大きさ比較です。
>>22
リサイズ時の誤差もありますので参考程度に…
D50元画像はdpreviewから拝借してます。

結局、フルものの発表は、なさそうですね・・・。
ちぇっ・・・。

ジャーン！
今からフルチンになるだに！

>>26 有る訳がないニダ

さて、そろそろDXを捨て去る季節だな

キャノン行きか？さよなら。

チャムソンさま、ちゃっちゃっと、CMOSでもCCDでもいいから、フルもの作って安価に供給して、くらさい・・・。

>>29　ぢゃ、ＳＴＤにすれば？

もう多分皆さん読まれてると思いますが、「デジタルマガジン８月号」の
主要メーカーデジタル一眼レフ１７機種完全ランキングで、小山壮二氏の
総合評価（Ｐ８０）は

１位　EOS-1D MarkII N
２位　EOS-1Ds MarkII
３位　EOS 5D
４位 EOS 30D
５位 EOS Kiss DN

となってますね。
まぁ、あんまり上位を独占するというのも良くないですね(笑)

>>33
キャノネッツ御用達のインプレス系の引用など、あなた自身の品格を疑いますね。
野良犬がおいしいという肉がおいしいと、そういうレベルではないですか。

みんな、キャノネッツの書き込みは不愉快だと思ってますよね？
わたしもそんな一人です。
各種製品購入の際は、ちょっとだけ、キャノネッツの不愉快さを思い出してください。
欲しくなる製品は限られてきますよね？

プリンターはエプソン
電卓ならカシオ
その他、多数

2ｃｈで不愉快な思いさせられてるのに、販売協力することないですよね？

プリンターはボッタクリノズルメンテのないHPで決まり。
でもHPインク高けぇ〜。トータルコストは実感湧かないけど安〜〜かな？
そろそろ騙しネタ割れの時期。

Iya0oMMr0　よほどニコンを恨んでるんだな、キャノネッツ君。

>>36
いまだに使い捨てノズルの方が余程ぼったｋ(ry

自分が敬愛する価値観が絶対で
その他の価値観は抹殺すべきとゆうファシスト香具師は
無視すればいいんですよ

>>39 　専ブラ？

インクとノズルの悪徳抱き合わせ商法のHPはボッタだが、何時使えなくなるかと
不安を抱えるキャノやエプより安心。
画質だ何だと云うより、突然入院で使えなくなる方がダメージ大デワ？

>>41
実家にあるPM-700はいまだに正常稼動しますが何か？
それにキヤノンのプリンタならヘッドをインクと別に交換可能だし。
今時突然使えなくなるような品質の物なんてそうそう無いとおもうけどなぁ。

キャノネッツがいるだけでいろんなモノが欲しくなくなる・・・

>>42
レス�d。
何れは100％ｴﾝｺするでしょう。交換時期は何時ですか？

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>>42
漏れのHPプリンタは6年間ノントラブリューですが何か？
画質と劣化耐性で騙されて１年前に導入したエプリンタが先月感染しましたが何か？
マンドクサイのと待ちきれないので糞エプリンタは入院させず放置。HPフル稼働。ｗ

>>42
PM-700とPM-4000PXはエプソンの機種の中で壊れにくい代表みたいな機種だし。
基本的に同時期のラインナップでフラグシップの機種は壊れにくいらしい。

フォトキナの概要はまだ発表されないのかな？

壊れてるのは某（自称）D200ユーザー

で、ニコンからフルサイズは出そう？

もう出ないって。諦めたのでキヤノンに鞍替え。

>>51
そうか。レンズがあるので、もうちょっと待ってみる。
半年後にまたこのスレを覗いてみるわ。
じゃ！

キヤノンのF9000のプリンタヘッドは、すぐ詰まる癖に、修理に出すと交換と言われる。
ぶち切れてダメ元で水洗いしてみたら、普通に使えるようになった。
それ以来、詰まると水洗いしているが、なんの問題もない。

インクも詰め替えできるし、非常に低コストで良い感じ。

>>53
つか、インクを詰め替えるから詰まるんじゃね？

そーかもしれんが、純正を馬鹿正直に使う気には今更ならない。

保守age

フルがいいというのは幻想です。
DXでも困ることは殆ど無し。

いい加減目覚めなさい。

>>57
コンデジで十分と言う人もいますからね。

ケイタイで充分という人もいますからね

>>58 >>59

なぜフルじゃなきゃいけないかが不明なんで教えてくれ。

ＷＥＢカメラで充分という人もなかにはいますからね

写真なんていらない思い出だけで十分という人もいますからね。

もうフルサイズデジタルなんて考えるのやめたら。
だってフルじゃなきゃいけない理由なんてないんでしょ。

>>63
Canonは何で発売してるの？

>>64

オレはCanonじゃないからわかるわけないでしょ。

知りたいならCanonに聞いてよ。

>>65
1Dsだけならともかく、戦略商品の５Dもラインナップしてるんだからニコジイでもわかるだろ。

一度会っていろいろお話してみたい…なんて無理かな。。
昨日デパートに化粧品買いに行ったの。コスメの店員さんは
「根本的に変わるわけではないですよ。ホホホ」…そんな事わかってる。
なのにかなりの金額の化粧品買っちゃった…どこまでも人がイイ私…
私これでも地元優良企業の経営者で独身31才。会う事…できませんか？

>>66

あんたはフルじゃなきゃいけない理由あるの？
あんたがわかっているCanonが売ってる理由と一緒に教えてくれ。

キヤノンの理由ってなんだろう？
極小ミラーボックスかな？

アメリカにいるんだが、こっちでカメラ雑誌みてると５Dの広告（販売店や流通業者などの）、評価記事
が目立つ。やはりフルサイズの威力は凄いよ。日本のカメラ誌よりも、ハイアマを対象にした雑誌が
多いのか、内容も高度。掲載写真のレベルも全然違う。日本のカメラ誌の方が良いのは、紙と印刷
クオリティかな。少なくとも、ドシロートが提灯記事書いてる雑誌ではない。

>>65は、コンデジ移行組みの初心者だからわからないと思う。

>>70
凄い記事とアメリカにいることを証明しない限りただの馬鹿
大体アメリカにいてこの時間に何しているわけ？
普通は午前の仕事中なわけだが

アメリカンニートなんじゃん

D200＋VR18-200よりも
５D＋28-300白レンヅの方が
格段にイイ写真撮れる...つーの誰か証明してよ
まぁそうだとしてもしかたがないくらいの価格差あるんだしな（笑）

ポ−トレ−トメインの写真家にとっては、フルサイズは絶対条件だよ。

>>74
だからぁ
そこんとこ納得できるような『作例』とか...

百聞は一見に..でしょ

>>75
くれくれ君だなぁ、作例なんて山ほどあるじゃねぇかよ。今週のPBASEトップは、
５Dだよ。

http://www.pbase.com/cameras

コダックから出てるんだから、あとは画像素子の調達コストしだい。
まあ、ニコソが出せば、ペン他も当然ってとこでしょうが
ソニーが出してから半年遅れってとこか？

>>76　「百聞は一見に如かず」でしょ

出したら出したで訳分からんいちゃもんつくからな。
作例欲しけりゃ価格逝け。

>>75
フルで撮ってもDXでも1枚2枚でどうこう測れる差はない。
単焦点ポートレートみたいに数撃ち撮影、没切捨てみたいな用途だと使い慣れた画角のレンズかそうでないかで
良カット率に差が出る。

ポートレートになんでフル必須って思い込んでいるだけでしょ。

上手い人はセンサーサイズなんて関係なく上手く撮るでしょ。
下手な人はフル使っても下手でしょ。

また画角なんて1.5倍すれば直ぐわかるでしょ。

>>82は4/3がお気に入りのようです

画素ピッチで考えれば、4/3もD2xも同じようなもの。
4/3機にニッコールマウントアダプターを付けて撮れば…（以下略

>>83

>>82は4/3がお気に入りのようです

フル不要論が出たときの決まり文句だな。
もっとマシなこと行ったらどうだ。

おまえらフルじゃなきゃいけない理由を言ってみろよ。

>>85
被写界深度、画素ピッチ、Dレンジ、高画素、画角換算無し、レンズの本来の味を楽しめる・・・・・・等。

より多くの光を捉えた方が有利なのは、デジタルでもフィルムでも全く同じ。
APS-C厨は、そこが判ってないんだよねぇ。

>86
上げてるいくつかのメリットは銀塩の慣習からでてきただけの気がするけど…。
画角換算しなくて良いってなんだぁ？ちょっと笑えた。
あと、ダイナミックレンジと高画素を一緒に上げるのも微妙〜。

APS-Cとフルサイズの違いはD2Xと5Dの絵を比べりゃよくわかる。

被写界深度＞薄いだけでしょ。絞るんだったら関係ないよね。

画素ピッチ、Dレンジ＞まあ広いわな。じゃあAPS-Cの600万画素か中盤デジ使えば？

高画素＞APS-Cでも1000万画素超あるよね。

画角換算無し＞1.5倍計算は一瞬で出来る？全く理由にならない。

レンズの本来の味を楽しめる＞周辺光量落ちや周辺流れのこと言ってる？
それ以外だったら別にAPS-Cにつけても味とやらは楽しめるでしょ。

フルじゃなきゃいけない理由になっていないよね。
はやくフルじゃなきゃ撮れない写真を見せてくれ。

＞APS-Cの600万画素か中盤デジ使えば？
フルサイズを避けて、そっちに行く理由が全く判らん。

APS-Cの無理した１０００万画素と５Dの余裕のある１２８０万画素じゃクオリティからして違う。
A3ノビ印刷の画は、APS-Cじゃ比べるべくもない。

予想通りの反発が来たな。所詮オモチャセンサー。APS-Cと同じことは、クロップでできるが、
APS-Cがフルサイズを超えることは不可能。

>>88
どうしてＮとＣで比べるん？フルサイズの優位性を求めるなら、
５Ｄと３０Ｄで以て、同じ撮影者、同じ時間帯、同じ被写体、同じ構図、同じ写角でやらなけりゃ
公平な比較にならないよ。

135の時点でオモチャ

何年かしたらフルサイズもピッチが今のAPSｰCくらいになるんだろ？
そしたら今度は…

>>91
同じくらいの画素数でセンサーサイズが違うと画質にどれだけ影響あるかを言いたいだけだよ。
まぁ5D+17-40と30D+10-22で同じ位置から同じ被写体を撮っても面白結果がでるよ。特に広角側ではね。

88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/28(金) 10:43:51 ID:tMRJtCZh0
APS-Cとフルサイズの違いはD2Xと5Dの絵を比べりゃよくわかる。

D2xの画素ピッチは5.5um

5Dの画素ピッチは9um 1200万画素
中判デジパックの画素ピッチは9um 2200万画素
D2Hの画素ピッチは9um 400万画素

つまり、こう言い換える事も出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→D2XとD2Hの絵を比べりゃよくわかる。

デジタルになってからレンヅの味なんて誰も言えなくなった。
APSもフルもない
うそついちゃいかん。

>>95
画素ピッチ厨に抜けているのは、半導体製造ラインの世代が違えば
画素が同じでも性能がまったく違うセンサになると言うことを知ら
ないことだ。

>>97
だからニコンの最新フラッグシップ機D2Xsとキャノンのおもちゃカメラ5Dを比較してみろと。
フルサイズ不要論者にはかなり有利な比較だろ！

>>95
D2Hじゃそもそもセンサーが全くの別物だから。

>>97
5DとD2Hは0.35umで、中判は0.5um〜0.65umじゃな。

中判デジパックも最近じゃあ、7umピッチ（APS-Cだと600万画素相当）への
移行の兆しがあるので、今更9umピッチに戻したキヤノンのセンスはかなり悪い。
とも言えるな。

「ｕｍ」→「μｍ」だろ？

>>98 ってことはD30も最新センサーか？
もすこしうまく煽れよ。

>>101
D30の発売日を述べよ。

>>98
そもそもニコンとキヤノンじゃあ回路が全くの別物だな。
画像処理系も違うし、CMOSの基本構造が全然違う。

差異を考えると、D2x　←小→　D2H　←大→　5D

貴殿の感じている差はAPS-Cとフルサイズの違いより、
ニコンとDIGICの差かもしれんぞ。

>>102
センサーは、２０Dとほぼ同じでだよ。多少の改良はあるみたいだけど、基本設計は同じ。

>>102 文脈が読めてないらしいな。
D30発売当日の時点で最新センサーだったか？と聞いている。
製造工程改良のランチェン程度だろ？
それともD2Xsは全く新規のセンサーだっけ？

３０Ｄ

画素ピッチで考えれば、DXもフルサイズも同じようなもの。
DX機に旧ニッコールを付けて撮れば…（以下略

>>90

＞＞APS-Cの600万画素か中盤デジ使えば？
＞フルサイズを避けて、そっちに行く理由が全く判らん。

お前がフルサイズで止まる理由は何？お前がいっている理由ならフルで
止まる必要はなくもっと大きいほうがいいと思うが。

＞APS-Cの無理した１０００万画素と５Dの余裕のある１２８０万画素じゃ
＞クオリティからして違う。 A3ノビ印刷の画は、APS-Cじゃ比べるべくもない。

A3ノビ印刷できるプリンタ持っている奴の割合なんてそんなに高くないだろ。
まあ逆に言えばA3ノビプリンタ持っていなければフルなんていらないという
ことでよろしいか？

＞予想通りの反発が来たな。所詮オモチャセンサー。APS-Cと同じことは、
＞クロップでできるが、 APS-Cがフルサイズを超えることは不可能。

その越える部分を生かした写真を見せてくれ。もちろんA3ノビプリンタを持っ
ていない前提でな。

なんかフルとAPS-Cの違いは画質みたいになってるけど
画質は画質でも大きく違ってくるのはノイズでしょ。
また２つの違いで問題なのは画質より単焦点使用時の画角やボケの大きさでしょ。
フルで撮れる物がAPS-Cだと撮れない物がある。
例えば135、20〜28mm相当の画角でバックぼかしたい場合、APS-Cではどうすればいい？

DXのズームレンズ1〜2本しかもって無い奴には
何いっても分からないと思うけど。

>>108
>お前がフルサイズで止まる理由は何？

>>90じゃないけど
レンズ少ない。
あっても開放暗い（この場合ボケよりもSS稼ぐ理由で）。
大きく重い。
汎用性がない。

APS-Cがダメとは思わんが、より大きなセンサーの方が表現の幅が広がる。
それにキャノンにはAPS-Cのレンズが少ないしチープなんで5D使ってる。
特に銀塩経験者にとって5Dは非常にありがたいカメラである。
APS-Cにだってフルサイズより有利な点も存在するんで、すべてに劣るってことはないと思う。
ニコンにはDXレンズがそろってるんで、フルサイズは無くてもいいじゃないか？

>>109

>>画質は画質でも大きく違ってくるのはノイズでしょ。

30Dと1D2Nと5Dでそんなに大きく違うとは思わんが、ハッキリと違うのか？
30Dと1D2Nは約800万画素、5Dは約1200万画素だがな。

>>２つの違いで問題なのは画質より単焦点使用時の画角やボケの大きさでしょ。

まず画角だけだったらは1.5倍すればいいので理由にならん。
同じ画角に対するボケであれば話は違ってくるが、絞る場合には関係ない。

>>フルで撮れる物がAPS-Cだと撮れない物がある。 例えば135、20〜28mm相当の
>>画角でバックぼかしたい場合、APS-Cではどうすればいい？

別に全然ボケないわけではないだろ。フル広角でもいつも開放付近で撮る奴がそんな
に多いとは思わない。そんな極小機会の為に高いフルサイズ機が欲しい人はよっ
ぽど金持ちなんだね。極小機会だけの為ならフィルム機で十分じゃないの？

フルで広角F2.8開放で撮る場面がそんなに多いのか？逆をいえば35、20〜28mm相
当の画角でバックぼかしたい場合以外は必要ないってことでよい？

>>DXのズームレンズ1〜2本しかもって無い奴

わしは単焦点も持っておるぞ。DXレンズ数より多いが。
ワシにはお前らがフルフル言っているほうがわからんぞ。

>>112
これはさんざんここでも語りつくされてることだが、フルにもAPS-Cにも一長一短があり
DXで十分という人もいればフルじゃなきゃだめだという人もいるわけで。
ニコンは一眼デジの分野で日本の業界第2位のメーカーでもあるしユーザーにもフルを切望する人がいる以上、
ニコンは選択肢としてフルも用意すべきではないの？自分の意見がすべてだと思わないほうがいいよ。

>>112
まぁ被写界深度で遊ばない人にはフルサイズは必要ないでしょうね。
それにAPS-Cの方が失敗も少ないでしょうから、わざわざ高い金払って買う必要もないでしょう。

>>112
話にならないよ。
そういう撮り方をする（していた）ニコンユーザだって
いるわけだし、何で否定するかな。
写真はこう撮れって決まっているわけじゃなく
自分の表現に出来るだけ近いものを簡単に写したいだけなんだけどな。
上でも言っている人がいるが、俺もAPS-Cを否定するわけではない。
用途によってはそちらの方が便利に使えるだろう。
ただ選べた方がいいと思っているだけだし、ニコンのフルサイズを使ってみたい。
それだけなのにな。

満足するフル機が出なきゃ話にならん。買わないとしても。
ただ画素厨と大焼厨が「周辺が云々」と言うのは見え見え。
銀爺がよほど善人にみえる。

もうフルサイズはCanonにまかせるからさ
頼むから明るい単焦点をDX　VR2で安く出してくれ。
ボディ内手振れ補整がなく高感度に弱いNikonには必須だろ。
とりあえずこの2本

DX　VR2　35mm　F2.0
DX　VR2　50mm　F1.4

実売価格3万円ぐらいでね

113>>

>>フルにもAPS-Cにも一長一短があり DXで十分という人もいればフルじゃなきゃ
>>だめだという人もいるわけで。

フルの一長を聞いているわけなんだが。それがわからんとフルじゃなきゃダメと
いう理由がわからんだろ。

いくつかは出てきたがそれはあくまで少数派なんだよね。

>>ニコンは一眼デジの分野で日本の業界第2位のメーカーでもあるしユーザーにも
>>フルを切望する人がいる以上、 ニコンは選択肢としてフルも用意すべきではな
>>いの？

ユーザーにはメーカーを選択する権利がある。
切望の理由が極小機会だったりするんなら、フルを用意せずに別方面に資源投
資したほうがいいのではないかな？と考えておりますが。

>>自分の意見がすべてだと思わないほうがいいよ。

思ってはいませんが。極小機会や極小理由は認めておるぞ。

114>>

あんたいつも開放で撮って遊んでるの？フル必要な深度遊びっだったらやっぱり
開放だよね。まあ大部分の人は高い金だして買う必要はないんだよ。


115>>

用意しろ用意しろって言ってお前は買うのか？
言うだけ言って「高い」から買わない奴ばかりなら資金難になりAPS機も作れな
くなるぞ。


>>116

周辺ダメでもフルがいいという奴がほとんどだろ。万が一フル出たら周辺等倍
厨が大騒ぎだろうから、フル待望するならは周辺等倍厨と是非戦ってくれ。


>>117

レンズラインナップ拡充はいいかもしれんな。

>>DX　VR2　35mm　F2.0
>>DX　VR2　50mm　F1.4
>>実売価格3万円ぐらいでね

AF-Sも含めると３万じゃ難しいかもな。

n6VjwwbF0が2ちゃん初心者で写真も同じ様な
ツマラナイ物しか撮れない事は充分わかった。

>>120

お前の言うとおり初心者じゃよ。

>>写真も同じ様なツマラナイ物しか撮れない事は充分わかった

別にどう思っても構わんが、そういうことは「同じようでなくツマラナクナイ
写真」を提示してから言いなさい。お前のような奴は口だけっていわれるんだ
よ。

しかし８周目でこれですか、本当にもうこんなスレやめたら。

>>121

スレたて人です。誠に申し訳ないですが、2chとはそういうところなんです。あまりまじめに考えない方がいいと思います。

夢も希望もないですが、責任ある発言なんかないと思った方がいいです。あれば儲けものだと考えた方がいいと思いますよ。

まああと半年〜1年もすればなにかニコンからフルに関する話がでてくるだろう
そのときの反応が楽しみ。

>>119
ヒント：F2.8＝F4（笑）


フルの被写界深度知らないんだろうなぁ・・・・・・。

>>123 それ言い続けて何年だろうね。
ニコン様には素晴らしいフル機を出して頂きたい（超棒読み）

一切手抜きなしの最強スペック、超高画質で定価150万ぐらいが理想。

DSLRボディなんぞ消耗品だ。
40万円でも高い。

150万円君はニコンE3sでも使え。
フルサイズで妥協無し定価150万円だ。
F4ベースの140万画素幾だぞ。

>>127
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/e3/spec.htm
縮小光学系という思い切った妥協をしている2/3インチCCD搭載機のようですが・・・

縮小光学系はステッバーの命じゃよ。
そして140万画素最強の画質。

ニコンE系の最大の欠点は、レンズに
関係無く、最大絞りがF4.8と言うことだけじゃ。

>>129
いや、ステッパの縮小光学系はサイズも精度も桁外れに違うしw

1280万画素のフルサイズ？

ああ、あのＣＧ複写機の話？

>>131 だからニコンは出せないんだね。

>>132
携帯からご苦労

>>133 そっちは雨なの？それともお仕事？

カメラは写真を撮るための物。
引きこもってると、ここの住人みたいにスペオタになるよ？

50mm＊1.5で75mmじゃちと短い　85mmが欲しいときどうすればいい？

85mmF1.4＠f2.0位のボケとシャープさでさ・・・

もしかしてフィルムとデジで、画角が同じなら同じボケが得られると思ってるのか
もっと勉強して来いw

現在、デジタル一眼レフのビジネスは戦国時代なのでトップ２の中に
この先生きのこる必要がある。今はそれが最優先。それに全ての資産
(人/物/金)をつぎ込むと思うよ。

従って135判参入は技術的な問題よりビジネス戦略的にどうかで決め
られる。決断をミスれば命取り。

もしやる場合、撮像素子のコストを考えると一定の数をこなす必要が
あるので、D100からの撮像素子のビジネス戦略と同様、135判の普及に
ついても当初ニコンとソニーが手を組む可能性は高いと思う。
マーケット規模を考えたとき、価格的にはCanon D30->D60/Nikon D100
の頃とほぼ同じになってきているので同じ購買層を狙える時期になった
と言うことは出来る。

１種類の交換レンズは、カメラの出荷台数以上には売れない法則。

高いコストのフルサイズ機を１台売ると、85mmF1.4は１台出る可能性はある。しかし１台以上は出ることはない。
同じようにAPS-C規格のカメラを２台売ると、DXニッコールが２台出る可能性はある。交換レンズの商法上、この差は大きい。

安いAPS-C規格で大量生産して、DXニッコールの需要を増やした方が企業として得策。
85mmの代替として、55mm F1.2 ED+非球面のDXニッコールを作れば良いのに。

>>138
デジタル一眼は安物を大量に生産してもそんなに売れるものではないだろう。
やはりしっかりした画質のものを提供していかないと厳しい競争には勝てないね。

>>138
それボディ厨だろ
シグマやタムロンを引いても普通はレンズのほうが多いはず。

>>139

どちらにしろフルサイズはいらない。

>>140
この板の７０％は、ボディ厨じゃね？馬鹿ズームやキットレンズで済ましてる香具師多数。
でなければ、簡単にシステム乗り換えできねぇし。ｗ

D2xからF6買うとAPS-Cの弱点はファインダーだけ。
F6にDK-17Mとか着けると645機並で吃驚する。
画角やボケの違いは慣れて使い分け。
どのみちデジでもフルでもポジの表現は無理。逆も同じ。
D3にF6並のファインダー搭載か？F6D出すか？

仮にF6Digital（フルサイズ）を出したとしても
価格が高くなりすぎて買えないと思う。

だからD3のファインダーをF6並で解決。

それだけじゃ解決できないこともありますから
フルサイズDSLRは必要です。

>>146
jSDacUhK6cさんが「フルサイズDSLRは必要」とする具体的な理由を
書かなくっちゃ「ニコンのフルサイズデジタルを考える」ことが
出来ないよん。

D2xのISO100の絵は素材として十分。1Ds2のISO100もイイ。
ISO1600がISO100を超える絵なら高感度しか使わん。
無理なら銀塩と一緒でISO100しか使わん。
所詮デジタルの絵はAPSでもフルでも大して変わらんよ。
求める絵によってデジとフイルムを使い分けるだけ。
よって私の場合はファインダーで解決。

89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。

コダックがやめてしまった今、FinePix S4Proにフルサイズを
期待してはいけないのでしょうか？

>>140
138だけど、レンズを沢山買うとしても、
普通は同じレンズは１本しか買わないでしょ。

例えば、50mm/F1.4を３本も４本も買わない。
岩場に落としたり、レンズに次々カビ生やしたりする
破壊のプロなら別だが。

>>147

そうだよね。

具体的理由なんて無いに等しいことはもう皆気がついてるよな。
必死で理由を探しても大したのは出てこんかったから実証済み。

期待するのは自由だがフルがいいというのは思い込みなので早
く目覚めたほうがいいよ。

>>150 方向性が違いすぎます。

>>151 たぶん>>140とは日本語が噛み合ってないだけでしょ。

>>152　　いや、素晴らしいメリットはいくらでもあり
フルじゃないと困るトコもあり、選択肢としても必ず必要。

そう思う人が少なくて商売成り立つ見込みが無いだけで。
逆にニコンのボディ、光学技術がコダックを大幅に下回らない限り
その必要性を痛感してる人が大多数ならとっくに出してます。

>>154

>いや、素晴らしいメリットはいくらでもあり
>フルじゃないと困るトコもあり、選択肢としても必ず必要。

いくらでもあるメリットや困ることを具体的に述べよ。

>>155 お前には皮肉が通じないのか?

>>156

>お前には皮肉が通じないのか?

皮肉だったんだ。
冗談なら通じるんだが。

Canonがなぜ2系統もラインナップしてるのか考えたことある？

>>155
D2Xにおいてのクロップモードと通常モードの違いを比べれればわかるはず。　
想像でもOK。想像できないならこのスレで語る資格なし。

なんだ？昨日の初心者また来たのか？
フルサイズとAPS-Cの違いなんて幾ら言っても分かろうとしない奴大杉。
そんなに知りたきゃ過去ログで何度もループしてるんだから
自分で調べろ。

結局のところ、フルサイズが必要な人は必要、不必要な人は不必要。
どっちが偉いとか写真がうまいとか、そういう問題じゃないんだよな。
で、商売にならないと判断してるからか、キヤノン程度の出来じゃ出したくないか、
キヤノンのレベル（画質と値段）に及ばないから出せないか、
そのほかの理由（これで集合論的に真）でニコンは出してないんだから、

フルサイズが欲しい人はキヤノンを買いなさい。
銀塩で中判を使いたい人達は、ニコンキヤノン使ってなかったぞ。

画質画質と無意味に拘る奴らを育成したのも洗脳の結果なんでしょうなぁ
周辺が流れるからフル寸要らないとまで言わしめるぐらいだから、ハーフ専用高級レンズもポンポン売れる訳だ

超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズによる表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、
いろいろと写真撮ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、要らないなら買わなければ良いだけという選択できる状態で・・・だ

ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから35ミリサイズ用レンズも全部発売中止したらよいんだね
それくらいしてはじめて「ニコンはＤＸサイズでいきます」と自信を持って言えるわけだから
フルがほしくて買い控えていた人も諦めてＤＸサイズを買うなり、キャノンに移行するなりするだろうに。
自分の知ってる限り、ニコンのフルサイズが出るまでデジタル買わないって言ってる人相当沢山いるぞ。

「要らないなら買わなければ良いだけ」

だ　か　ら　D　X　を　買　わ　ず　に　待　っ　て　る　だ　よ

だ　か　ら　君　た　ち　D　X　派　も　フ　ル　サ　イ　ズ　に　は　無　頓　着　で　よ　ろ　し　い


問題は
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。

５〜２０万円のカメラなら年間１千万台売れる。
３０〜１００万円なら同じく１百万台。

メーカーなら、後者はブランドイメージの餌にして、
前者で売り上げをガンガン増やす。

前者は安いレンズが中心だが、後者の５倍はレンズが売れ
売り上げも３倍くらいにはなるはず。

キヤノンもニコンもレンズの生産がタイトで増産増産の毎日。
レンズ専業メーカーも、久々の活況状態。

ハッピーですね。

>161
中判→フル=ニッチ市場。
終了。

フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。

D3X　DX1500万画素　40万円
D3F　フル2000万画素　90万円（DXモード可）

この2機種併売すれば何の問題も出ない。

つまり　40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
なけなしのへそくりでフラッグシップのD2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？

俺は２０００万画素なんかじゃなくて
フルサイズで800万画素くらいが欲しいです

>>162
日本国国民は、ニコンのカメラとキヤノンのカメラを個人の信条によって選択する権利が
認められているので、まったく問題ありません。
これがニコンと旧コニカミノルタやペンタックスならちょっと問題があるかもしれないが、
ニコンとキヤノンならばレンズその他のシステムも完全に互角といえるし。

フルがどうしても欲しいなら黙ってキヤノンを使えばいいのに、
それをせずわめいてるってのは結局写真を撮らないオタクさんなんだろうね。

>>164
少なくとも、現状のデジタル一眼レフ市場においてはその通りだね。
それを理解できてない人がホットになってるようだけど。

個人的にはこれからもそのままだと思うよ。

>>165
君は精神が貧乏だ。趣味のアイテムに、そんなに必死になってどうするんだい？

>>168
必死なのはお互い様だろ

>>169
少なくとも私は、一文字空けて強調した挙句、脱字なんて恥ずかしい真似は…w
おっと失礼。

ところで、今はどんなカメラを使ってるの？ニコンは使ってないんだよね？

>>165 併売？フラッグシップすら延命したばっかりなのに？
パンがなければなんとやら。いつまでも出す素振りすらないのによく粘れるね。

＞フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。


うんそうだねキャノン買えば無問題だねよかったね。ｗ

＞必死なのはお互い様だろ

ぜんぜん違うぞ

D1　　65万円
D1x　　61万円
D2x　　60万円

ニコンのフラッグシップは６０万円の前例があるから、
次のフラッグシップも同じ程度の値段でないとダメだよ。
企業や官公庁には買換え予算の問題があるから。

Ｄ２水準のメカで６０万円のフルサイズ機が販売可能になればニコンから発表があるよ。

>>174
D2XsからはOPになってるだが。

>>175
D2xが60万円なんだから、OP価格にしないとまずいだろ。
D2xより安くしたら50万円台になっちゃう。

>>176
理由になってない

理由は174に書いた。
おそらくD3の最高級機が定価60万円台で開発している最中なんだろ。

それがフルサイズなのかAPS-Cなのかは知らん。
来年になれば判ること。

このスレ、なんでフルサイズ？　ってのが一番盛り上がるのがいとおかし。

まだフルサイズによる表現力向上とか理解しようとしないとか言っている奴がいるんだ。

>>176
65-61-60ときて、なぜ59じゃ駄目でOPにしないとまずいんだときいてるんだよ。

それと「OP価格」は誤用　「Open Price」

まあ、ボカせば表現力がある写真だと思ってるような素人は、正直多いな。

まあ、結局のところ…。
キヤノンのフルサイズに不満があるから
ニコンにまともなのを出してほしいってことなのかねえ。
５Dはまあおもちゃだけど、１Dsはいいカメラだと思うけどなー。
フルサイズが欲しいならあれを買ったらいいよ。
ニコンかキヤノンかよりも、フォーマットの大きさの方が問題でしょ。

>>181
フルサイズで絞ればボケは減るがDxでは逆のことは出来ない。

>>180
そんなことを部外者が知る由もない。推測で語るしかないのだよ。

60万円台、世界的には5000ドルという価格に拘っているのであろうと、
憶測で話しているだけのこと。

役所仕事でもフルサイズか。
俺たちなら当然だね。

>>183
早速、写真はボケてさえいればそれでいい系の奴のレスが入ったｗ

>>186
コンデジで充分という人もいますからね。人それぞれ

さて、何周目？

>>183
おまい、どんな写真とってるんだ？
フルサイズなら俺だって写真がうまくなるんだ！
って妄想してるおっさん大杉。

ボケがどうとかさておき、表現できる幅が減るのはどうよって話でしょ。
出来ないよりできるに越した事は無いって事で。
その表現を使う使わないをユーザーが選択できるのと、製品の使用で強制的に使えないんだったら
どっちが良いと思う？

>>189
>>183が真意を言っているのに何故そう皆で叩いてるの？
否定する奴は絞りなんて弄った事ないんだろうな。

>>190

増える減るどっちでもいいけど、減るのは何？
開放付近のボケ以外でなにかある？

まあどっちでも一緒だよ。

>>191
コダックの1100画素フルサイズCCDを使った工業用カメラに
ニッコールレンズ付けて解放で撮ってみなよ。
すんごい周辺光量減だから。

ところが絞ると周辺光量減は加速度的に改善されるんだな。
ボケは得られても周辺光量減はどうする？
ニコキャプ使って持ち上げるか？

……と釣られてみる。

>>192
画角

>>190
135のボケは中判のボケに及ばないわけだが、
それをもって135がダメだという人は少ない。

同じ画角での被写界深度が浅い深いは
一概にどちらが優れているというものでもない。

個人的には、85/1.4の開放くらい薄い被写界深度はある意味特殊用途だと思う。
そう言うのがどうしても必要な人が135フルを買えばいいと思う。
で、売ってるのはキヤノンだけなんだからそっちを買えということだね。

>>183
>>170でどんなカメラ使ってるか聞かれて答えられない人に、その質問は酷だw
フル信者は脳内が多いよ。本当に必要な人はもう買って使ってるから、
いちいちこんなところに来ないw

>>193
俺は周辺減光好きだから良いよ。
プリントでもデジでもわざわざ焼き込んだりする。
スキャナが欲しいわけじゃないから
暗くなっても流れても、過度でなければ構わない。
それが嫌なひとは絞ったりAPS-C買ったりすればいいじゃん。

>>195
28mm f2位のボケはそう特殊じゃないと思うが
APS-Cだと出来ない。

>>196
買ってリアルな周辺光量減の画像を大いに楽しんでくれ。
今は２００万円もしない。

>>194

やはりこの話題はいとおかし。

まだ画角なんて奴がいるんだ。
簡単な掛け算でわかるでしょ。

>>195
キ印のは自動的に85/1.2だよ。

APS-Cとフルサイズのボケ味が違うと言うよく出る話題には、いつも前提に違和感がありますんですが

85mmF1.4の代用は50mmF1.4では無理　（力不足）

そこでDX50mmF1.4ですよ

F1.0も可能という人も居るようですが、真相は不明

>>201

ボケの量？？？が違うといえば違和感なくなるか？

85mmF1.4をAPS-Cとフルサイズに使ったらボケ味は同じですよ

画角を同じにしようとしたら、56〜57mmF1.4と85mmf1.4になってしまいますがボケ味が違うのは当たり前なんですが

>>205
何言いたいのか分からん。ボケ「味」の話なんてしていないが。
ボケ「量」が違うので、55mm位のF1.0とか必要だと
前から言われていたが？

Aiニッコール 55mm F1.2
Aiノクトニッコール 58mm F1.2

ニコンにも上玉あるじゃん

画角が変ると同じＦ値でもボケ量も変るのでは？

極端に考えて、携帯電話のカメラに85mmフルと同じ画角のレンズが付いてるとして、
もしF1.4なんて大口径のレンズなんか付いてたら、とてつもないボケ量になりそうだぞ。

>>208
やっぱりAPS-Cとフルサイズに同じレンズをつけていてもボケ味が変わると思っている人いますね。
それで話がややこしくなります。

その根拠はなんですか？画角しか変わりませんよ。
コンデジや携帯電話の撮像素子はAPS-Cに比べてさらに小さくなりますので比較してもしょうがないと

>>205
ホントにフルサイズ持ってんの？
許容錯乱円が異なるからボケも異なるぞ。

>>209
「ボケ味」なんて曖昧な言葉を使うから余計に混乱するんだよ。
ボケ方の多少、もしくはボケの量でしょ。

>>210
ニコンユーザーはコダックを買った人意外は持っていませんよ。

あなたＣ社のAPS-Cサイズとフルサイズ両方持っているならわかりそうですが

>>212
何もかもオカシイ事に気づけ

まず、計算すら出来ないクセにボケを理由にフルサイズを欲しがるな

次にニコンユーザーがキヤノン製品を買ってはいけない理由は無いだろ
変なビョーキなら別だけどな

>>208
携帯電話で135の85mm相当な画角だったら、実際の焦点距離は数mmだからF1.4だろうが殆どボケない。

>>212

同じ画角で考えればいいんじゃない？

>>215

画角を同じにしようとしたら、56〜57mmF1.4と85mmf1.4になってしまいますが焦点距離が違うのでボケ味が違うのは
当たり前ですからニコンにフルサイズ待望論がでてきてるだけで

中には>>214や>>208のような方がいらっしゃるし、

>>213のように聞いておいて答えないでデジで何の意味も成さない銀塩時代の遺物「許容錯乱円」を持ち出して
話を煙に巻く、Ｃの両機を試してみればわかるんだがね、煙に巻くのに必死だね。

しばらく待っていましたが、ID:n1wJVFs30　さんは自分がオカシイことに気付いて逃走したようですね。

じゃ〜、また明日、間違えましたまた、今日後で〜ですね(笑

写真を撮れば撮るほど
開放近くでの深い界深度がありがたく感じてくる
場面によって違うけど、深いほうがありがたい事が多い
そんなことないですか
やっぱ自分はコンデジ向きなのかな？

>>215

フル厨がみんな開放付近でばかりで撮っていると考えにくいが。
雑誌のコンテストや作例、もしくはＨＰの撮影データを見ても
フルサイズで開放付近ばかりで撮っているのは見たこと無い。
あったとしても極少数だろ。

お前の考えだとフル厨＝開放ボケボケ厨ということになるが、そんな
奴が沢山いるのか。待望する奴は開放ボケボケ厨よりも脳内のほう
が圧倒的に多いと思うが。

スピードライトを使わない風景撮りとかだと
界深度欲しさにISO感度上げることとかよくあるし
ボケ欲しぃー　なんてことはあまり無いよな

85mmf1.4やマクロなど使う場合(人物や花が多い)どうしても対象以外をぼかすのは当然だと思う

でも、APS-Cでその同じレンズを使う場合画角だけが違うだけでボケ方は同じなんですよ、これは
ニコンユーザーは試せますからすぐわかるはずです。
そこでこのままAPS-Cだけでもいいと言う人と、画角に拘り56〜57f1.4がないからとか50mmf1.4じゃ
役不足だと言う人がでてくるのは当たり前だと思うのですが・・・

>>218さんは主に風景などを撮影しているのだとだと思います、だったらそうです。

>>221
>画角だけが違うだけでボケ方は同じ
そんな理屈は意味がない。
同じレンズなら実際撮る時にはAPS-Cはフルよりも離れる→ボケ小さい
同じ画角になるレンズならAPC-Cはフルより焦点距離が短い→ボケ小さい
もしや◆UQ.hp1yad6も風景撮り？

キヤノンだが、これ見ればフルとAPS-Cでどのくらいボケ量が違うか分かる。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
ていうか銀塩からやってるならAPS-Cのボケが小さい事くらい気付くと思うのだが。

>>218
わかるよ。でもデジタルになって銀塩より高感度が使えるようになってきたので
フルサイズでもその分絞れるし、浅いのが欲しくても対応出来る。
できるだけ感度を上げたくなくて且つ深いのが必要な人はAPS-Cやフォー・サーズを
使えばいいと思う。

>>219
男性誌にはないけどインテリア雑誌や女性向けファッション誌（デザイン重視の奴）では
けっこう使われてるけどね。開放で撮るのなんてイメージカットなんだから
コンテストとかでは対象外。

マクロで開放？
アホ画でも撮るのか？

本当に写真撮っているのか疑がってしまう内容だな。

>>221
しかし、画素数を考慮しないとボケ方が「全く」同じにはならない。
特に同じサイズにプリントすると、600万画素と1000万画素ではボケ方は明らかに
異なり、俗に言うボケのカタさの差となって現れる。

>>223
ＥＦ100マクロのユーザーの方でしょうか？
点光源処理のために開放を遣うというのは決して珍しいことではないかと・・・

>>222

ＤＸ開放以上フル開放以下のボケ量を必要とする人とその場面は少ないのでは？と言っ
ておるのだが。ファッションやインテリアでもそれを必要とする場面が多いのでしょうかね。
ＤＸのボケ量で足らないというなら納得するが。

どちらにしてもそれは特殊用途に近いでしょ。待望しているのはやはり脳内が圧倒的に
多いことには変わりないだろうな。

>>226
自分基準にして当てはまらない場合は少数派と考える人ですか？

>>225
失礼なから、紙の様に薄いマクロ開放の披写体深度でなにを撮るの？
紙？

マクロ撮影に限って言えば、フルサイズの恩恵は確実にあると思う。
ただし、5Ｄがマクロ撮影に向くかというとそうは感じない。
話しがややこしくなるが、「フルサイズだから〜」とは決め付けられない一例。

>>228
まず、被写界深度は被写体との距離によって変化するものであると理解して欲しい・・・

>>227　ID:6+efzIPu0

もう一度聞くが

ＤＸ開放以上フル開放以下のボケ量を必要とする人とその場面は少ないのでは？
ファッションやインテリアでもそれを必要とする場面が多いのでしょうか？
それを必要とする人は沢山いるの？

沢山いるのであれば特殊用途じゃないだろうね。私は沢山いないと思っているか
ら特殊用途だと言っているのだが。沢山いなかったら誰でも少数派と考えやしな
いか？

>>231
>それを必要とする人は沢山いるの？
そんなの知るかよw
逆に言えば何で沢山はいないと思った？


私は沢山いないと「思っているから」
↓
沢山いなかったら

ここが問題。

なんだよ来ねえな。寝る前にも少し。
>フル厨がみんな開放付近でばかりで撮っていると考えにくいが。
フルを欲しがっている人達は皆開放だけで撮りたいから欲しいんじゃない。
フルでしか使えないボケ（量）を「選ぶ事が出来る」
APS-Cよりノイズ量が少ない
今販売されているレンズの焦点距離が使いにくい
などいろいろな理由があるだろう。
たとえそれが少数派であったとしても
否定は出来ないのでは？

>>230
マクロレンズで風景撮影してもマクロ撮影とは言わないことは当然てすが、
等倍から数倍のマクロ領域で開放で撮影する披写体を具体的に知りたかっただけです。
一般論なら充分足りてます。

209 ：フルサイズ ◆UQ.hp1yad6 ：2006/07/30(日) 01:02:20 ID:kBw4B0r70
>>208
やっぱりAPS-Cとフルサイズに同じレンズをつけていてもボケ味が変わると思っている人いますね。
それで話がややこしくなります。
その根拠はなんですか？画角しか変わりませんよ。

つまり構図よりボケ優先？
すまん、釣り針が大きすぎて喰い付けねぇ。

>>235
ソイツの場合、ボケが焦点距離、絞り値、許容錯乱円によって
変わる事に気づいてないのが致命的。

脳みそピンボケてるとしか思えん。

>>222
銀塩からやっているものですがなにか？

>ていうか銀塩からやってるならAPS-Cのボケが小さい事くらい気付くと思うのだが。
レンズが違う前提で話すからややこしくなるといっているんですが、これも50mmと85mmで同じ大きさで
撮るならと言う前提で言って欲しいですね。当たり前じゃないですか。

で、中身には関係ない内容ですが、レス内容から、あなたはID:n1wJVFs30　さんなんですか？
だったら、なぜ、IDを変えて答えているんですか？

>>236
おおでてきましたね、日本語大丈夫ですか？前提よく読みましたか？

絞って撮るから絞り値は関係ないとう前提でも

フルで使ってきた85mmF5.6の画角に相当するレンズは存在しない。

かりに50mmF4あたりで代用しても円形絞りじゃないから2線ボケで汚い

>>236
被写体と撮影者の距離が出ていませんが、どの場合も同じ前提ですよ。ひどい思い込みですね、あなたの場合。

IDも複数使っていますか？

>>240
オタマのオカシイ妄想くん。被害妄想に囚われてるね。

撮影距離が変わらないのは大前提だ。許容錯乱円は
フォーマットによって変わるモンで、撮影距離で
変わるものではないのだ。

つーかホントに写真撮ったことあるのか？

物知り君、じゃー教えてくれ。
85mmと50mmが同じカメラでボケ方が変わる理由を？

ピクセル状態のデジタルで許容錯乱円の基準はいくらにしているんだろ？

>>241
ID:n1wJVFs30＝ID:6+efzIPu0　は妄想かい？

>>232

>>それを必要とする人は沢山いるの？
>そんなの知るかよw

おまえが
>男性誌にはないけどインテリア雑誌や女性向けファッション誌（デザイン重視の奴）
>では けっこう使われてるけどね。開放で撮るのなんてイメージカットなんだから
>コンテストとかでは対象外。

書いているから聞いている。けっこうあるとか言っているからきいているのだが。
そんなのしるかっていわれるとは。


>逆に言えば何で沢山はいないと思った？

ただお前の言うようなフルでなければ出来ないボケを使ったイメージ写真とやらが記憶
に無いもんで少ないと思っただけ。でもそんなのしるかなんだよね。


>私は沢山いないと「思っているから」
>↓
>沢山いなかったら
>
>ここが問題。

少数用途で使ってはいけないとは言ってませんが。
別に問題じゃないとおもうが。

>>242
50mmは二線ぼけ

自分の主張を貫け。
（理由・根拠も必須。）

他人がどうこうだからではない、
自分がフル欲しいからと言え。

>>241

>つーかホントに写真撮ったことあるのか？

煽りにまじめに答えてあげるよ。

あんたこそ頭大丈夫、携帯電話にデジカメが付いてる時代にこの台詞は馬鹿丸出し
あんたのようにデジタル時代になってピクセル写真を見ているのに、許容錯乱円なんて考えて
写真撮ってるのは逆にあんただけだと断定してやるよ(笑

85mm　9枚 ( 円形絞り )
50mm　7枚絞り

しかしまあ、凄いループだな。感心する。

>>248
いくらなんでも、一連のスペオタ発言はひどすぎる。
標準〜中望遠のレンズ、何本使って物を言ってる？

>>250
35　、写りが硬いので17-35テレ端固定で代用することも多い
85
135

>>233

>フルを欲しがっている人達は皆開放だけで撮りたいから欲しいんじゃない。
>フルでしか使えないボケ（量）を「選ぶ事が出来る」

だからさあ、ＤＸ開放以上フル開放以下のボケ量が選べないだけでしょ。
そこを選択しなければならない場面を意識しつつ撮っているのは極僅かでしょ。
それを意識して撮っているというならその写真を見せてくれ。

>APS-Cよりノイズ量が少ない

ループしてますよ。30Dと1D2Nと5Dでそんなにノイズの量違うんですか？

>今販売されているレンズの焦点距離が使いにくい

思い込んでいるだけでは。APS-C暦何年ですか？いまだに使いにくいと
かいっている奴がそんなにいるとは思わんが。

>などいろいろな理由があるだろう。
>たとえそれが少数派であったとしても
>否定は出来ないのでは？

少数派は認めてますよ。しかしほとんどの場面ではAPSで困ることがないんで
しょ。これだけ書かれてもまともなのって殆どないでしょ。必死になってフル必
要な場面を考えても殆ど無いよな。いかに脳内フル待望派がおおいかがわかる。

脳内フルやっている暇あったら今あるカメラとレンズで写真撮ったほうがいいよ。

>>252
ファインダーが小さくてみにくく、ピントチェックをはじめその他諸々の視認性がよくない。

>>209 画角しかかわりません

それが違うなら比較にならない件。カタログに書いてない事はわかりません、って素直にいいなよ。
いまならまだ同情してあげるから。

>>254
私は、ID:n1wJVFs30またはID:6+efzIPu0　さんと話しているんですが、あなたは馬鹿ですか？

フルサイズ併用してる俺から見たら、常時トリミングしてるような感じ。
コンパクトカメラのブライトフレームみたいに、フル機のファインダーで見てる画面の中央部しか写せない。
ちょっと窮屈だなぁ。
フルサイズはトリミングも出来るけど、逆は出来ないよね。

フィルムからデジタルへと環境が移っても、感動あふれる映像との出会いを求める撮影者の気持ちは変わりません。
デジタル一眼レフには最新の性能とともに、これまで培った撮影者のスキルと、撮影意図を的確に反映させる高いパフォーマンスが求められます。
35mmフルサイズ搭載により、超広角レンズから超望遠レンズまでのすべてを、35ｍｍフィルム一眼レフカメラと全く同じ感覚で、制限なく使用することができます。
被写体と向かい合う時、経験ある撮影者は焦点距離だけではなく絞りの効果、ボケ味などを考慮した上でレンズを選択します。
撮影者がイメージするレンズの画角とパースペクティブも、フルサイズならばそのままです。
これにより撮影者は、これまでに培った豊富な経験を活かし、35ｍｍフィルム一眼レフカメラ同様に楽しむことができます。

結局のところ、フルサイズ絶対思考は、
車で言うブレーキやクラッチのフィーリングが
狂ったと延々と説教しているようなもの。
そんな物は乗員、搭載物、天候、路面等によって
時事刻々と変化するわけで、結局は状況に応じて
適切な対応が出来ないお粗末な言い訳と変わらない。

>>257
ニッコールはEOS 5Dで絞り優先なら簡単に使えるよ。
ニコンのフルが出るまで気長に遊ぼうよ。

巷では最新設計のEFより描写がいいと言われているしね。

>>258
職業ドライバー乙

大は小を兼ねる

まだバカが頑張ってるのか。

>>255 真性だな。

フル厨だけならまだしもコテの基地外まで現れたら手に負えない。

APS-Cってそろそろ報道スポーツなど一部除いて中・初級機向け規格に成り下がる
んじゃないの。
高画素、高感度はもう限界っぽいし２千万画素とかできんのかね。

>>265
今頃何もっともらしいこといっているの、ＤＸフォーマットを決めた時からニコンが言っているんですが・・・

フルは出さないと入っていません、市場の成熟時期を見てから判断すると

つまりニコンはフルとＤＸの二本立てで行くだろう予想はDXフォーマットを決めた時点で予想されていたんですが・・・

それにしてもIDコロ厨が多いスレですね(笑

>>263
私は、ID:n1wJVFs30またはID:6+efzIPu0　さんと話しているんですが、あなたは真性のIDコロ厨ですか？

あそうですか(笑

ところで、肝心なID:n1wJVFs30またはID:6+efzIPu0　さんはどこへ行ったのでしょう。

出かけたんでしょうね、私も出かけるとするか・・・　

>>256

ファインダー大きさだけだったら拡大レンズ売ってるだろ。
それだけで高価なフルが欲しいというのはお金持ちなんですね。

APS暦何年ですか？併用中でAPS使っているときいつもトリミングとか考えて撮ってるわ
け？フルのほうがいい写真撮れますか？表現力向上しますか？そんなことないですよね。

併用している人知っているけどトリミングとかは考えたことも無いっていってました。
30Dと5Dの写真見せられて区別つきませんでしたね。あなたわかりますか？

>>257

これってまさに脳内フル厨に対するメッセでしょ。
これだけ書き込みあるのにフル必要場面って極僅かだったでしょ。

これで感銘を受けたり信じ込む奴って脳内フル厨だけだよ。

ニコンのフルサイズが出るまで続くんでしょうね、このののしりあい

>併用している人知っているけどトリミングとかは考えたことも無いっていってました。
>30Dと5Dの写真見せられて区別つきませんでしたね。あなたわかりますか？

これが現実でしょうね。スレタイから当たり前ですが脳内所有者が下らんことを引き合いに出して
ののしりあうのがこのスレの意義かと

D70やD200のスレと同じで＊ネットが大暴れしてカメラグランプリを受賞するあたりから潮お引くように
いなくなる。ここでもフルサイズの発表と発売でさらに暴れだすでしょう。

APS-Cもズームはもう充分に充実してきているから良いけど、単焦点がいまいち欲しい明るさと焦点距離が揃わない。
このままAPS-Cで行くならせめて33mmF1.8とかF1.4だけでも出して欲しいって感じ。

>>266
なるほど
α100で1千万画素機か8万円台になったいまこの秋各社同価格帯で1千万参入は確実。
普及期は600万画素と棲み分けという図式。
一方高級機はスポーツ報道向けとしてAPS-Cは継続
そろそろフルについてなにか発表してもおかしくない時期に来ていると思うが。
まだ熟成時期じゃない？

>>274
APS-Cがソニー・松下参入で飽和状態になるだろうから、フルが出てもおかしくない時期になったと思います

パナはフォーサーズだよ。

フルサイズ素子の安定した大量生産ができるかが問題だな。
多重露光すると歩留まりが一気に低下するから、かなりコスト高になる。
現状のニコンのステッパだとフルサイズ素子は三重露光が必要なはずだから更に歩留まりが下がる。
フルサイズ素子の為に二重露光でできるステッパを開発するにしても、その開発費も製品に乗せなければならくなる。
しかも一眼レフ全体の価格帯が下がってきている現状では100万とか無茶な価格は付け難い。
それに単価をあまり上げると数が出なくなってトータルの売上が伸びずに開発費が回収できなくなりかねない。
かといっていきなり安く出せるほどコストを抑えられないし。

この辺が結構悩みの種な気がする。
フルサイズと言うだけでもっと高値で出せた頃に無理してでも出していた方が良かったのかもね。

>>257
これ読んでさ、納得できるんだろうなフル願望の連中は。
もっと視野を広く持ったり自信を付けたり可能性を考えたりって方向が自由でいいとおもうけどね。
いい写真を撮るのに柔軟な思考は役立つとおもうんだがね。
連中の撮る写真は自己満足の為の物か？
自身の不甲斐なさから欲求不満をためているのようにも読める。

>>269
基地外くんよ。いい加減自分がボケてる(or無知である)事を
認めたらどーだ？

許容錯乱円の直径ははAPS-Cで0.019mm程度、135フォーマットで
0.026mmだな。

ボケ量について影響するのは焦点距離、絞り、撮影距離、許容錯乱円。
話の前提として焦点距離、絞り、撮影距離を固定したんだから、残るは
許容錯乱円のみって事だ。

なんつーか、こんな当たり前の話をいちいち書かせるなってんだ。

> 許容錯乱円の直径ははAPS-Cで0.019mm程度、135フォーマットで 0.026mmだな。

プリントサイズなりデジタルなら画素数なりを指定しないと許容錯乱円がいくつとか言えないと思うが・・・

キヤノンの1Dsシリーズは、確かにパイオニアとして素晴らしいのだが、
自社のレンズでも結構相性がある。
広角はかなり辛いもんがあるし、CMOSにゴミはすぐつくし目立つ。
その辺は我慢して使わないといけないし、使いこなしも難しい。
ただ、それでも使いたい人は、使うしかない、他に選択肢が無いんだから。

ニコンだって35mmサイズは出せれば出したいんだよ。
ただ、ニコンの名前で出す以上、中途半端なものは出せない。
ただ、キヤノンみたいにプロトタイプをそのまま売るような真似は、
プライドと経営状態が許さない。

そうそう、それと許容錯乱円てのは被写界深度を決めるための値だって事はわかってるのか？
錯乱円てのがボケの大きさで、そのボケが許容できる最大サイズの事だよ。
許容錯乱円てのは同じ画像でも用途で変わる物だから、許容錯乱円が変化したらボケが変わるなんて有り得ない。
で、錯乱円てのはボケそのもので、焦点距離からのずれとF値によってそのサイズが決まる。
つまり、焦点距離、絞り、撮影距離が固定されたら錯乱円の大きさつまりボケのサイズは確定するの。
で、後はそれをどの大きさで切り出して使うかの違い。

プロトタイプって高感度ノイズのりまくり　のD2系の事ですか？

>>282
ちょい訂正

× で、錯乱円てのはボケそのもので、焦点距離からのずれとF値によってそのサイズが決まる。
○ で、錯乱円てのはボケそのもので、合焦面からのずれとF値によってそのサイズが決まる。

焦点距離を敢えて排除したからF値ってのも変か、レンズの有効口径だな。

DXカメラがどうしようもなく駄目なところ

1.　素子サイズが小さいために高画素、高感度対応で不利。
2.　実質的なファインダー倍率が低いため撮影時の視認性で劣る。
3.　画角が135フルサイズとは異なるためフィルムカメラからの移行、併用ユーザーは違和感を感じる。
4.　画角が1.5倍になるレンズを選択した場合、ボケ具合において絞り1段分の不足がある。
5.　17-35はF2.8だがDX12-24はF4である。（暗い所ではSS不足）しかもF4にしては高価である。

夏だわねぇ。
このまま9/30まで居座わられたら、
掃除か出来なくて困るわ。

>>244
>けっこうあるとか言っているからきいているのだが。
写真は目に付く所にけっこうあると言っている。
人が何人いるかなんてリサーチでもしない限り知らない。分からない。

>ただお前の言うようなフルでなければ出来ないボケを使ったイメージ写真とやらが記憶
に無いもんで少ないと思っただけ
あなたの記憶に無いだけで、私の記憶にはある。
ただ自分が知らないだけで少数だと決めつけるのはどうかと思うよと
何度も言っているのだが。

>>私は沢山いないと「思っているから」
>>↓
>>沢山いなかったら
>>
>>ここが問題。

>少数用途で使ってはいけないとは言ってませんが。
>別に問題じゃないとおもうが。
問題なのはあなたが「思っている事」=ただの推測が
あなたの中で事実に変わっている事を指摘したのだが…。

>思い込んでいるだけでは。APS-C暦何年ですか？いまだに使いにくいと
>かいっている奴がそんなにいるとは思わんが。
だからそこが思い込み…
ちなみにAPS歴は3年ちょっと。写真歴は30年ちょっと。
何いっても聞く耳持たないようなので俺は御暇するよ。

35mmフィルム用のレンズをやっとこ買ったのに使えない。それが残念なのかね。
環境の変化に付いていけないだけか。
デジタルに 35mmフィルムはどこにも入ってないんだよ。
フルサイズを絶対的に言うのがおかしいよ。
サイズの違いは相対的な事だろう。
一度、60mmフィルムカメラをレンタルして風景でも撮ってみると頭やわらくなるかもね。

>>276
誤解を与えてすまない、新たに家電メーカーが２社一眼に進出することを言いたかったので
APS-Cとフォーサーズをきちんと分ければよかった、すいません。

>>279
> 許容錯乱円の直径ははAPS-Cで0.019mm程度、135フォーマットで 0.026mmだな。

これは新説ですね、基地外さんはあなたですね？

>>286

DXカメラがどうしようもなく駄目なところ

>4.　画角が1.5倍になるレンズを選択した場合、ボケ具合において絞り1段分の不足がある。

これがまた恐ろしく意味不明なんですが・・・・・
35mm用のレンズはすべて画角が1.5倍になるのですが、何を言いたいかが不明で誤解を受けると思うのですが
例を挙げて具体的に説明した方がわかりやすくて良いかと・・・

訂正

×35mm用のレンズはすべて画角が1.5倍になるのですが、何を言いたいかが不明で誤解を受けると思うのですが
例を挙げて具体的に説明した方がわかりやすくて良いかと・・・

○ニコンのデジカメの場合、レンズはすべて画角が1.5倍になるのですが、何を言いたいかが不明で誤解を受けると思うのですが
例を挙げて具体的に説明した方がわかりやすくて良いかと・・・

志村〜、計算が逆、逆。
135のレンズをAPS-Cで使ったら画角は1/1.5倍だよ。
画角広がったらお茶の間どっかんだから。

>>293

てか、DXレンズだって1.5倍の画角でしょ、APS-Cで使ったら・・・

志村〜って俺のこと？

>>288
>写真は目に付く所にけっこうあると言っている。
>人が何人いるかなんてリサーチでもしない限り知らない。分からない。

ファッションやインテリアでＤＸ開放以上フル開放以下のボケ量を必要とする人とその場面がけっこうありそういう
写真が沢山あるっていってるんだよね。繰り返すがＤＸ開放のボケ量では足らなくてフルだったら大丈夫なんだよ
ね。それでいいんじゃない、イメージ写真にはＤＸ開放以上フル開放以下のボケ量が必要ですってことで。

>あなたの記憶に無いだけで、私の記憶にはある。 ただ自分が知らないだけで少数だと決めつけるのはどうかと
>思うよと 何度も言っているのだが。 問題なのはあなたが「思っている事」=ただの推測が あなたの中で事実に
>変わっている事を指摘したのだが…。

だからさー、少数じゃないんなら見せてくれよ。おまえが思い込んでいるだけじゃなく実際にＤＸ開放以上フル開
放以下のボケ量を必要とする沢山あるんだったらワシにも見せれるでしょう。どこかのサイトでもいいからさー。

>>思い込んでいるだけでは。APS-C暦何年ですか？いまだに使いにくいと かいっている奴がそんなにいるとは思わんが。
>だからそこが思い込み… ちなみにAPS歴は3年ちょっと。写真歴は30年ちょっと。

おまえは３年経ってもAPSは使いにくいって思っているということでいいか？それならそれでワシはかまわんよ。ところでお
前は大ベテランだな。ひょっとしてプロか？

>何いっても聞く耳持たないようなので俺は御暇するよ。

聞く耳は持っているがお前の説明には破綻部分ばかりで納得できる部分が少ないんじゃよ。事例を示したりきちんとした説
明があれば納得する。だから全否定でなく一部の機会は認めているだろ。ただこれだけは言っておくが、フル厨って思い込
んでいる奴が多い。それじゃなくても写真は撮れるし、いい写真も沢山ある。そういう奴はフルフル脳内でなく違うところで脳
みそ使っているんだよ。お前も違うところに脳みそつかったらどうだ。と頭の固いベテランにこんな事言ってもわからないか。

>>294
いや、志村ってのはうっかりミスを指摘する時のお約束なので気にしないでくれ。

焦点距離換算で1.5倍相当の画角になるんでしょ。
だったら画角は狭くなるんだから、画角が1.5倍って表現はおかしいでしょ。
画角を1.5倍したら広くなっちゃうよって話。

Nikonユーザーが5Dを買う数　＞＞＞　CanonユーザーがD2HやD2Xを買う数

なるほど、不注意だったね。

当然指摘された
>焦点距離換算で1.5倍相当の画角になるんでしょ。
この意味で使っていたんだけど、じゃ〜

>>286の以下の表現は正しいのだろうか？

>DXカメラがどうしようもなく駄目なところ
>4.　画角が1.5倍になるレンズを選択した場合、ボケ具合において絞り1段分の不足がある。

>>298
>>>286の以下の表現は正しいのだろうか？
>
>>DXカメラがどうしようもなく駄目なところ
>>4.　画角が1.5倍になるレンズを選択した場合、ボケ具合において絞り1段分の不足がある。

微妙、「135と同じ撮影画角が得られるレンズ」もしくは「焦点距離が1/1.5のレンズ」って書いた方が分かりやすいと思う。
多分135で画角が1.5倍になるレンズをAPS-Cに付けて、元のレンズを135に付けた場合と比較してって意味だろうから、
間違いとは言えないけど非常に分かりにくい。

>>299
頭の中がこんがらかってしまうので具体的な例にしてみると、56〜57mmをAPS-Cに付けて、
85mmをフルサイズに付けて比較するとボケ方が違うと言っている　ということでＯＫ？

実際の焦点距離は当然変化しなくて画角が狭くなるから、その画角を元に換算すると焦点距離が伸びたのと
同じ効果が得られるが、換算された焦点距離のレンズとしてみた場合には、換算された焦点距離に対しては、
有効口径が小さくなるために、実際にその焦点距離で同じF値を持つ135レンズと比較すると必然的に錯乱円
つまりボケが小さくなるって複雑な状況な訳だ。

もうね、書いている俺もわけがわからなくなりそうだよw

>>300
うん、そういう事だと俺は解釈した。

>>295
御暇すると言ってて何ですが…

>少数じゃないんなら見せてくれよ。
個人サイトなんでリンク躊躇うのですが。私の写真は今このタイミングで出す物でないと
思うので遠慮します。
例えば一番上位の方。
ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=ULTRON+28mm+F1.9&ie=UTF-8&oe=UTF-8
好きか嫌いかは置いておいて（個人的に私は好きな方）
こういう写真はAPS-Cでは今のところ（たぶんこれからも）撮れない。
後は本屋で日頃見ないジャンルの本を探して下さい。

>>291 ◆UQ.hp1yad6
理屈や細かい表現は置いておいて、私が>>222で挙げたDCwatchのリンクでは駄目なの？
>>286の4.はこの事を言いたいのだと思うのだが。

>>302
悪いが丁寧に見もせずＤＣwatchではダメだと思っている、すまない。

逆にちょっと逸れてマニアック過ぎるかもしれないがこんなところの方が理解できる
http://www.knock.ne.jp/~moly/Photo/labo/FocalLength/

>>302

まあよかろう、ベテランのおまえ言っていることは脳内でないことはわかったぞ。
脳内フル厨は画角画角、広角広角、ボケボケ、ノイズとかお決まりの事しか言わ
ない奴ばかりで例なんて出せないからな。

しかし玄人好みなのかワシのセンスがないのか難しいのう。

ところで、自爆した>>279は恥ずかしくて出てこられなくなったか？

>>305 別に自爆でもないだろ。
当てはめる数字で答えが変わるのに途中式抜かしてる、
その一点を除けば。

自己レス。読み流したが>>279は二つ目の文が？？？だな。
言いたい事は分かるが。

>>306
許容錯乱円ではフォーマットで決まって、許容錯乱円によってボケが変化するって話だったから、
彼の理論では数字が変わったら困るんだってw

>>234
大口径レンズ扱ってれば被写界深度が浅いケースは別にマクロだけでもなんでもないんだが・・・
マクロ限定なら、花・植物・昆虫・興味を持ったテクスチャ・静物・稀に食いモノと、こんな感じ。
鳥・人物でも浅い被写界深度が活躍する場合はあるし、夕方だとＳＳ稼ぐために開放にするケースもある。

あと、デジ1では、ボケ味はシャープネスの度合いや偽解像の影響や画素数や
ローパスフィルタの反射などの影響を受けるから、使用機種によってレンズ
固有のボケ味の「味」の部分は見た目上変化しやすい。

あ、あとＮＲの影響も大。

「要らないなら買わなければ良いだけ」

フルサイズ機がいいとかどうとかよりも、現状で中級機以下には5Ｄしかなくて
それは画質を語るにはちとアレなカメラだという問題が・・・
70万払わないと現状では普通のフルサイズ機が買えないけどそんな余裕はないの
で、いっぺんニコンにちゃんとした中級機を出してもらえればマクロ用に1台逝っ
ときます。

>フルサイズ機がいいとかどうとかよりも、現状で中級機以下には5Ｄしかなくて
>それは画質を語るにはちとアレなカメラだという問題が・・・
ニコ爺は、すぐそれを言うんだが、事実上Ｄ２ｘやＤ２００よりずっと画質的に評価が高い。
・・・で、実際の比較の作例は？証拠は？って言うと逃げちまう。
否定したいなら、dpreviewにでも殴りこんでくればいい。あそこには、ニコンから５Ｄに
移行したカメラマンが山といる。

>>314
ニコンはD50が最高画質だからねぇ。

Nikonからフルサイズが発売されて困る人いますか？

画質なんて個人の好みの問題だからね。
D2Xでも最高の画質と思う人もいるし、そうで無い人もいる。それだけのこと
気に入った画質なら買えばよい。

喜ぶ人は多いだろうが、困る人などいないだろう。

>>318
じゃ、このスレで必死にフル否定してる人は少数派でFA

少数派であろうがなんであろうが出さないものは出さないの。残念。

出してもなにも良い事ないからね。残念でした。

＞Nikonからフルサイズが発売されて困る人いますか？

Nikon自身

D50いいよねぇ！

漏れも5Dに乗り換えようかなと思ったクチだが、
画質もD2Xと大して変わらんし、機械部はウン子だから、
安いし画質評価も高いってことで結局D50買い足して様子見という選択をした。

結果には非常に満足している。
てかこのまま満足しちゃって、もうコレでいいや的な状態なんだがｗ

駄目なものは駄目。

D50に不満はないんだが、一つだけ連射が…

DXカメラ在庫品　
　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　　　　　　 ／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　　　 l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　　 l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　　 | 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　　 l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　　　　 ＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一部機種は除きます）

次はやはりフルサイズだったか

>>314
漏れはニコウザー歴よりもキャノウザー歴の方がはるかに長いので、ニコ爺
とやらではないよ。
ニコン抜きにして20ＤやＫＤＮと比較しても自然な解像感で劣る。
合焦部分とアウトフォーカス部の繋ぎ目が5Ｄは変。

＞Nikonからフルサイズが発売されて困る人いますか？
カメラを好きな人全員にマイナス。
１３５に拘ってデジタルの歴史に汚点をのこすことにもなる。

>>329
10年ほど前に汚点となったのはAPSフィルムカメラ

>329
素子の面積が広ければ有利な点も多くなると思うが
小さい分には安い以外のメリットがあるの？

小さいというメリット

正直、APS-Cがベストバランスでは？
フィルムではそれほど問題の出にくかった周辺画像がAPSだと程よくトリミングされるんで
デジタルだったらAPS-Cは結果オーライ。

35mm用レンズより、APSサイズ用レンズのが作りやすいんだよね？

>>332
数グラム軽いだけだろ？　爺には堪えるのかもいれんなｗ

>>333
135と画角が同じAPS-C専用レンズで比較したら利点にゃならん。

>爺には堪えるのかもいれんなｗ

よくわかりません！

>>336
ところがAPS-C専用レンズは完全にデジタルを考慮されて設計されている。

デジタル対応設計レンズっていうけど、何がデジタル対応になったんだ？
その設計をフィルムのレンズに適用するとまずいのか？

>>338
画角100度を越えるような超広角域での周辺の乱れは、デジタル対応設計とやらでどうにかできるような物じゃない。
元々一眼レフの広角レンズはレトロフォーカスなんだから、後玉がでかいレンズならテレセントリック性も問題ない。
ひところ雑誌に掲載されていた「同じレンズ」での周辺比較とかいうバカな記事の影響だろうな。
んな物は、画角を狭くトリミングしたAPS-Cが有利に決まってるだろうって。

＞Nikonからフルサイズが発売されて困る人いますか？

提灯記事書いてた似非カメラマン（ライター）たちのメンツが潰れることぐらいか

>>329
写真が好きな人には、確実にプラスなわけだが
カメラが好きな人にマイナスになる理由が良くわからん

高級DXレンズに投資してしまった人たちがショックで立ち直れなくなる。

>>342
高級DXは17-55しかないから、大丈夫だろう。

17-55を買ったヤシは、怒りに任せてキヤノンに逝くわけか。

出さなくても逃げ、出しても逃げられる。
決断を下すタイミングが悪いと、こうも結果が違うのだな。
決断を下すタイミングが悪いといえば、橋龍不況で有名な橋本元総理ってのが居た。

>>338
少しでも高く売るための方便

5Dが期待はずれなので発狂したキャノンユーザーが暴れていると通報がありましたｗ

デジタル専用設計って
CMOS/CCDからの反射光を押さえて画質悪化を防ぐｺｰﾃｨﾝｸﾞと
ｼｬｰﾌﾟﾈｽ優先のﾚﾝｽﾞ設計ってこと？

>>315
企業存続に悪影響を与えないなら困る人はコンペチタだけです。
ただ135判の製品化は技術的な問題よりも、ビジネス上の判断が
重要でしょう。判断を間違えれば、映像カンパニーのビジネス
全体に影響しかねません。

漏れは「高級ｗ」DX17-55と17-35の両方モテいるから無問題。ｗ
使い分ければいいじゃん。
フルサイズ対応の高級14-70F2.8とかが発売されたらショックで、慌てて飼い増すけど。

>>347　＋素子面のトイメンのレンズを平面にしない

>>350
そういえば、銀塩で評価が高かった85F1.4が、デジタルの時代になってどんどん評価が下がってるな。
逆に後玉（てか保護レンズか）省略という300F4の評価は、やたら高い。

>>330
フィルムとデジタルを同列に扱う。フルオタの典型だな。

>>347
最背面に張り合わせレンズを極力持ってこない構成にする。

価格.comのフルサイズ私見ってスレを読んじった。
後半は馬鹿の巣になってるぞ。フル願望のヤシってひでぇな。
ミノだかソニだかのスレだからさ。
ニコンユーザーの恥さらしにならねぇようにたのむよ、ここのスレは。

だから暴れてんのはユーザーのフリしたキャノネッツだってば

>>355 脳内乙。
フルでもDXでもかまわんが間違った知識でマンセーするヤツはどうかと。
あと出すか出さないか言わないニコンには不満有るだろ。

暴れたいだけのヤツには好都合だろうけど。

>>356
ニコンは出さないって言ってるじゃん

>>357
ニコンはまだフルサイズを諦めたとは言っていないだろう

>>345

さっきちょっと覗いてきたぞ。

フル願望のヤシになぜフルサイズか教えてっていったら面白いかもな。

しかしあそこの脳内フル厨のパワーはどこから出てくるんだろうね。

小改良だけでは、画質改善も小さいし特定条件下における改善なんだよな

なんかこうデジタル専用だから圧倒的に良くなる事をイメージしていたのだが

それだけニコンのレンズが優秀だったという事なんだろうけど

なんかこう設計の根本から違う桁違いの性能な専用レンズとか見てみたいけど
工学レンズの基本設計なんて、もう変わらないのかな？

>>358
最初から出す気なさそうなんだけどな

>>360
>なんかこうデジタル専用だから圧倒的に良くなる事をイメージしていたのだが
そんなふうに夢を抱いていた時期が俺にもありました、、

ソニー蝉の技術情報誌　CX-PAL69号
小型、高画質ソニーのCMOSセンサ
www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol69/pdf/cmos.pdf
銅配線技術について説明している。

これは、CMOSに限らずCCDにも使える技術。
説明を読むかぎりでは、銅配線を導入すると、かなりの斜め入射に耐えられそう。
これはフルサイズセンサーには必須の技術なんで、お暇な方はどうぞ。
他の項目も面白い内容。

>>358
諦めました宣言しちゃうと、山のように抱えたレンズの在庫が全て不良債権になっちまう。
在庫が無くなるまでは、何も言わないよ。
その証拠に最近のフィルムサイズレンズは、売れている型でさえ在庫切れ状態だろ。

価格のα100スレで、ソニーからCMOSのフルサイズ機が出るなどという書き込みが。
本当なら、ソニー1社だけで使うためにフルサイズ素子なんて考えられないから、
とうとうフルサイズ機が出るかも。

まあ、信憑性は？？？だが。

>>364
長期的には撮像素子を自前で用意できないところは、生き残るのが難しい。
SONYのセンサーの性能が良くなればなるほど、対キヤノン戦には有利になるが、
自社のセンサーを育てる事ができなくなるので難しい立場だな。

ニコンはどこかと合併あるいは吸収される可能性があるけど(すぐではないが)
SONYはミノルタの技術を手に入れたので、ニコンと一緒になる必要は無くなった。
一番ありそうなのは富士フイルム+ニコン連合。お互いに得意分野を補い合える。
次に考えられるのは、松下の一眼レフが失敗したらニコンと組むというシナリオ。
でも、その場合はオリンパスかペンタックスが吸収されるのが先かな？

一番最悪なのは、一眼レフを含むデジカメ自体がコモディティ化して、
キヤノンを含む業界全体が薄い利幅で細々と作り続けるというシナリオ。
まぁ、いつの日かはそうなるんだけどね。遠い未来でありますように……

Fマウントではフルサイズは無理。コダが出したとかってカキコは無知過ぎ。
結果、DXレンズがギリギリカバーするフルサイズとDXの中間の大きさの新フォーマット。
これで皆、幸せ。

ニコンが他企業との合併はないでしょう。
だって天下の三菱グル−プの一員よ。

>>368
何度も同じ事を見るが、どこがどう無理なん？
最新のキヤノンフルサイズ機でもFマウントレンズは良い描写をしているんだがなぁ・・・
つうか
>DXレンズがギリギリカバーするフルサイズとDXの中間の大きさ
DXレンズのイメージサークルって、そんなに余裕は無いでしょ？

>>369
とは言っても、民生部門のリストラ、撤退はありだと思う。足をひっぱられて
株価下げたくないし。

何てったって天下の三菱自動車と同じグループよ

>>370
・フィルムカメラ使った経験無し
・デジタル一眼が安くなってから雑誌で知識を詰め込んだ

>>368はそういう人です。

>>367
ずいぶん前時代的な思想が出てきたな。

自社でセンサー作っているとは言っても、所詮はキヤノンのCMOSは
コダックに捨てられたカメラ屋の大判CCDの代替でしかない。
あくまでDSLRにしか使えない品質だし、ニッチ分野品。
キヤノンもコンパクトデジカメのCCDはソニーから買っているしね。

今もそうだが、今後のイメージセンサーで一番大きい市場が携帯電話用の素子。
ニコンのD2x自体が、このCMOS素子のプロモーションも兼ねているのが現状。
D2xに搭載したから、携帯電話でもソニー製CMOSを採用してくださいと言うためにね。

ソニー以外に携帯電話から大判まで出来るメーカといえば、現状では、松下・コダック・フィリップス。
将来的にはアジア新興メーカのチャレンジに期待するしかないんじゃないの？

センサーも将来はサムスンに期待するしかないのかな。

>>374
なんか話がかみ合っていないようだが。

> 今もそうだが、今後のイメージセンサーで一番大きい市場が携帯電話用の素子。
このへんは分かっていて、だからコモディティ化うんぬんと書いた。
多分、言いたいのは一番広い市場を抑えてないキヤノン製CMOSはダメということ
なんだろうけど、キヤノン自身は「戦略部品なので外販しない」と言っている。
つまり、現時点では一眼レフの利幅が大きく、そこでの競争力を確保するために
出さないんだとのこと。
どこまでホントか分からないけど、現状のシェアを見る限り、今のところは
上手くいってるように見える。

> あくまでDSLRにしか使えない品質
詳しく教えてくれい。
コスト高とかそういうことかな？

で、>>367で書いたことの主旨は、自前の撮像素子を持たないニコンは、
どこか他のメーカーと組む必要があるだろうって事なんだけど、それのどこが
「前時代的な発想」なのか教えて貰えるとありがたい。
ソニーから買い続けるとしても、ソニーが一眼レフに本気で取り組めば、現在の
業界2位の地位も保てなくなるかもしれない。
別に3位でも食えるのなら問題ないが、今のようなペースで一眼レフが売れ続ける
わけでもないだろうから、いずれ合従連衡の動きが出るのでは？って話。

>>374 そのメーカー全部、現在フルラインで生産してたっけ？
あとフジは自社生産じゃなかったん？

>>376
>>374は一眼も共用化が進み、絵を統一するより安いパーツを組み合わせるだけの時代が来る、って前提なんでしょ。

>>368
5DでEF16-35/2.8Lの代わりにNikkor17-35/2.8Dをアダプタ介してまで
使ってる香具師も結構多いのだが...

>>379
フルサイズでもFマウントで大丈夫ということだな。

>>380
光学的には無問題

>>376
ソニーがDSLRに本気で取り組んでも、ニコンにCCDを売り続けるよ。
せっかくの大口お得意様なのに切り捨てるようなことができると思う？

”戦略部品を外販しない”という理論を通せば、デジカメを自前で作れるのはパナソニックとソニーしかないんだが･･･。
メーカーがやってることは戦争じゃなくって商売なんだよ。
前時代的なことをやってるのはキヤノン。

ソニーの撮像素子はオンリーワンの製品じゃないからだろ。低価格でなければシャープやサムソンや松下の撮像素子にすぐに取って代わられるだけ。
フォベオンやハニカムCCDを考えりゃ簡単にわかるだろ。

周辺減光画像じゃ、納得しないんだろうなぁ〜
ニコンユーザーは

>>382
ソニーからの撮像素子の供給が途絶えるという話をしているのではなく、
商品としての差別化の話。
撮像素子と画像処理技術こそが競争力の源泉となるので、自前の撮像素子と
画像処理技術が無い場合は、苦しい戦いになってしまう。
ましてや、これから市場の拡大傾向が続くと楽観できない状況であればなおさらだ。

> 前時代的なことをやってるのはキヤノン。
これはある意味同意。前言を翻すようで申し訳ないが、部品の内製化は好調な
時にはコストダウン効果が図れるが、部品そのものの競争力が落ちてくると
逆に足かせになってしまう。将来そうなったときにキヤノンがどう動くかは注目だ。

ただ、撮像素子は間違いなくキーデバイスなんで、内製化を達成する意義は大きい。
ニコンはもう一つの重要な要素である一眼レフカメラのメカ部分の設計・製造
ノウハウはがっちり押さえてるんだけど、デジタル部分は少し心許ない。

>>384
画質にうるさい旧ニコ爺はフィルム時代にCanonに乗り換えてるだろ

>>379
マウント口径が影響するのは、広角じゃ無く望遠ね。
>>381
同意。

つまりニコンのフルサイズにとってのネックはFマウントではなくセンサーということだな。

ソースは明かせないが368の新サイズの話は俺も聞いた。
D3xはフルでは無く新サイズで出ると予想。

>>385
確かに。
ニコンはデジタル周りが弱すぎる。
LBCASTの開発はどうなってるんだろうか？
画像処理周辺は見る影もなさそうだし･･･

22ミリ×33ミリで対角線は40ミリ

>>391
ちゅーとハンパやねん。ちゅーとハンパやねん。

それをゆーたら２４×３６だってちゅーとはんぱだじょー

>>393
24*36は中途半端ではない

24×32mmがいいです

>>382
センサー部分ってのは、車で言えば、エンジン部分。センサーが作れないのは、
車体だけしか作れない半島自動車会社と同じ。安い車は作れても、
競争に勝てるとは限らない。

今更ライカ判も無いだろ。20×36で、6：19。

>>397　対角線は４１ミリ
>>395　対角線は４０ミリ

>>396
センサー周りは電子部品で、エンジンじゃないな。トヨタもどこも電子部品は一括外注。
てか、電子パーツは外注で何とかなる。全て内作は技術進化の変わり目での投資リスクが大き過ぎ。

それでは、デジ亀のエンジンは．．．光学と駆動メカ周りの信頼性のノウハウかな？
昔よりマシにはなったが、観音の弱点部分ではある。

キヤノンの場合はエンジンと言っても
時代に取り残された岡蒸気だけどな。

ポッポー！

>>398 スペオタと一般消費者が重視するのはセンサーだろ。

>>400
歴史のある技術が好きなものとしてはキヤノンの岡蒸気技術になんか夢を感じますね。

一般消費者が重視するのはコストパフォーマンス。

5Dをいくら貶してもAPS-Cのほうがよいということにはならないね。
いくら「5Dはクソ」と騒いでも、APS-Cの方が良いのは価格面だけ。
要するに値段のために表現力を捨ててる訳だから、言ってることが基本的に貧乏臭い。
「ただ単に良い物を買っておけば良いだけ」なのに、必死で否定してるのが可哀想。

フルサイズを否定するのなら、Ｆマウントである理由も無いと思うのだけどな？
フルでなければダメと言うのと同じくらい、Ｆマウントに拘るのは意味が無い。

だから、フルサイズでＦマウントには意味がある。
ＡＰＳで新マウントでもいいさ。

ＡＰＳでＦマウントってのが矛盾だと思うよ。

>>405 マウント変更したらあっさり乗り換えます。

フルもイイけど、マシンとしての魅力のない5Dは何だかなぁ。あの蛸形も何とかして。
フルでもDigicのCG表現力は何だかなぁ。ｗ

>>407
ニコンの画像エンジンの表現力（笑）

技術的に多少問題があったとしても、今ニコンにとって必要なことは、
現実にフルサイズ機を市場に出すと言うことでしょうね。

ニコの画像処理は素人受け狙い過剰補正でもなく現像し易い。
DigicマンセJpeg撮って出しなヤシには受けないな。

>>410
NikonのRAWとCanonのjpegを比較して素材性云々言うのは筋違い。

jepg同士かRAW同士で比較すべし

もうね、ゴチャゴチャ言うヤシばっかがから、いっそ出しちゃえばいいんだよ。
１００万ぐらいで単にちょっとボケが大きいというだけのカメラをな。
間違い無く全然売れなくて、会社の存続が怪しくなるだろうから、
｢すみません。フルサイズなんか出したのが間違いでした。もう出しません｣
という内容の記者会見をすることになるだろう。
そしたらもう誰もグーの音もだせなくなるよ。

なんだ？D2Xのローンでも残ってるのか？

>>405
逆だ。
ニコンのマウントは古いレンズ設計の常識で規格化されたまま今まで引きずって来ちゃったので、
最新のフルサイズレンズ設計をするには非合理的なマウントになってしまった。
そこでデジタル化を機会にマウントに見合ったサイズとしてAPSが大抜擢されたのだよ。

逆にキヤノンはどうだ？
１３５としてはほぼ最後発だろ？
かなり最新に近い１３５用レンズ技術に合わせて最適化されちゃったんだよ。
そのため、嫌でもフルサイズでやらざるをえないという事態になってしまった。
だから必死になってフルサイズセンサを実用化させたとう経緯なのさ。

んなことに付き合う必要はないよな。

と、日記には書いておこう

>>404

>要するに値段のために表現力を捨ててる訳だから、言ってることが
>基本的に貧乏臭い。「ただ単に良い物を買っておけば良いだけ」な
>のに、

だからさー、貧乏くさかろうがかまわんから
・その表現力を具体的に述べてみ。
・よいところを述べてみ。

>必死で否定してるのが可哀想。

脳内フル否定すると必死になるんでおもろいぞ。
肯定しているほうが必死になって考えているよな。

しかし完全ループだな。

>>414
APS-Cサイズになったのは単にステッパの1回の最大露光サイズ内でできる最大のサイズだったからってだけだよん。

5ＤとＤ200の画像比較テスト
http://www.pbase.com/thadoehein/image/57975582/original

主要ＤＳＬＲ　 ISO1600比較
http://www.pbase.com/miljenko/image/57722794

単にちょっとボケが大きいというだけのカメラ

>>417
ぜんぜん違う。

>>420
じゃあ何で？

>>418

D200と30Dの比較テストも一緒に見てみたいが。
5Dと30Dのがあればさらに良し。

ＤＸに対してフルサイズは全てにおいて優れてるよ
サイズは銀塩と同じと考えると問題ではない
問題になるとしたら高いことだけ、それも既に値下がってて直にでも中級機
は全てフルになる

今年中に一眼の王道はフルサイズ、ＡＰＳはサイズを活かしてフルサイズ
では出来ないこと、つまりチンコイボディーになるんじゃないか

どでかいボディーにチンコイセンサー積んでるＤ２Ｘ、Ｄ２００は秋には時代
遅れになるだろう
煮込としては最初からフルセンサー積めるようにボディー設計しといたから
無駄にはならなかったけど、ユーザーは見捨てられるから可哀想ね
センサー詰め替えサービスとかは間違ってもないよ

フル厨もAPS厨もデマばっか。
いい加減な事言い合って遊んでるの？

＜なぜフルサイズが待ち望まれるのか？　答えは一目瞭然＞

CANON　EOS5D　と　NIKON　D200　の撮り比べテスト
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

Canon 5Dは EF135mm/F2レンズを使用した、Nikon D200は AF85mm /F 1.4レンズを使用した。
そしてこの二つのレンズは Canonと Nikonのポートレイトレンズの代表です。
両カメラの画質の調節はカメラの"標準"に設定する、気をつけるのはこの二つのカメラの"標準"設定が決して同じではなく、それぞれのカメラの標準であることだ。
たとえば 5Dの標準の設定では、シャープネスは多めにかかっている、そして D200の標準の設定では、コントラストとシャープネスの設定が"自動"です。
そして色合いの設定は自動で"ポートレートモード"です。
いいかえば、"標準"設定は、メーカーの色合いやシャープネスの設定の傾向を知ることが出来る。
下のサンプルを見ていただければ、過度であるかどうかを問わず、より多い解像度と、高ISOにおけるノイズの少なさが5Dにみてとれるでしょう。
更に重要であることは、 APSで85mmを使うよりも、フルサイズで135ｍｍを使うほうがよりボケが多くなり、奥行きを表現できることです。

>>412
おまえ去年は「Ｄ200が出たらキヤノンはおしまい」とか言ってなかった？

>>424 しかも突っ込み入れたらすぐファビョる。

いや〜、ニコン信者さんは出そうになかったらフルはいらん、
出そうになったらこれでキヤノンも終わりだ、とか、
とにかく痛いんです。ある意味馬鹿なんです。

オレはキャノネットよりもＤＸ信者の方が問題だと思う

マウント変更が必要だとか嘘八百並べてＤＸフォーマットより優れてるフルの存在を必死で否定してくる

取合えずはキャノネット利用してでも５ＤマンセーしながらＤＸの問題を指摘しまくり、
後藤を追い詰めるのが煮込に出来るだけ早くフルを出させる最適解だと思うが

>>423
>>425
>>428
ID:eBtD7gma0

ワシはNikon信者じゃねーよ。

ＤＸに対してフルサイズは全てにおいて優れてるって。
ボケる以外に何がある？全てと言っているんで沢山あるでしょ。

もう一つ、ノイズを較べるなら5D,30D,1D2でくらべてね。
違うメーカーのD200と較べちゃいかんでしょ。

>>420
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/nsrsf100_99.htm
↑が2000年当時の最新と思われるステッパ。
最大露光面積は25×33mmだけどクリティカルレイヤ(超微細パターンを要する行程)まで対応できるのは22×22mmまで、
対角線で言えば30mm強になる。
非クリティカルエリアはスキャン方式のため長方形だが、クリティカルエリア部分はレンズで縮小投影を行うため実際には
円形の投影領域が確保できるため、アスペクト比を3：2にして素子を作るとAPS-C程度のサイズになってしまうって理由
だと俺は聞いているんだけど他の理由って何？

じゃぁ、実際にＤ200と5Ｄ持ってる漏れが教えてあげる！

　まず、レンズの段階でニコン有利、5Ｄはフルサイズだけど画質もＥＦレンズ
　も魅力ないので、シグマのレンズ遣えば少しだけ良化。
　それでも、偽解像が少なく、レンズの魅力を引き出し繊細な表現の得意なＤ200
　が圧倒的に魅力あり。シェア取りはキャノンのほうが上手いが実力ならニコン。

5Dを持ち上げるわけではないが、
D200に劣ることは無いと思う。

>>431
ふ〜ん、すごいね（棒読み

>>432
気持ちよく扱える、という部分ではＤ200かな。

5Ｄは偽解像が多く、広角側の画質がアレでフルサイズのメリットが無く、
デメリットが目だつ。
唯一褒められるのはＩＳＯ800〜1600の画質なので、高感度専用機として
なら勧められるかというと、キャノンのＡＦは暗いトコだと一気に精度
低下・・・・・

メリットをデメリットで消し捲くってるある意味珍しいカメラｗ

>>430
それもＡＰＳ化の理由の一つではあるが、
Ｆマウントはフルサイズに使うには小ぶり過ぎるので、もともと小さいセンサーは歓迎だったという要素はあるだろ。

EFマウントだってフルサイズのテレセントリック性には問題抱えてるが（笑

>>431
具体的なレンズ名書いてないとこで、ニコ爺らしい捏造レポでした。ｗ

>>435
じゃあマウント径が大きいキヤノンも同じようなサイズになったのは偶然なのか？

>>436
テレセントリック性はレンズ側の問題で素子は関係ないかと。
レンズのテレセントリック性に問題が有るからフルサイズで不都合が出ているって言うなら分かるが。

>>438 イヤ、むしろ気のせい。

>>437
いくらでも書けるが、（例：余計なフレアカッター付きマクロｗ）
スレ違いだし荒れるので手加減してるだけ。

>>439
漏れなりにフルサイズに期待するのは、
1　大型撮像素子による広いＤレンジ
2　高ＩＳＯでの画質
3　広角側では画質がよくなる（はずだった）
4　画質劣化を伴わない高画素数化による繊細かつ緻密な表現

テレセントリック性問題も避けては通れまい？

>>441
まああれだ、そんな文字だけで書くよりボディ2台並べてIDのメモか、このスレを表示した画面をいっしょに写し込んで
撮った画像を貼れば疑われる事はなくなるよ。

>>443
いや、漏れは漏れを疑う使徒を説得なんかしないよ。
そういう使徒の同意など漏れには必要ないしｗ

>>444
一度やっておけば後々煩わしくなくて良いと思うんだが・・・まあいいや。

さておき、一眼レフの広角はレトロフォーカスなんだし、フルサイズなら画質が良くなるって物でもないでしょ。

ID:lrZbn7Sl0 はニコンスレを荒らして回るヤツだからスルーヨロ。
こいつの張りつくスレは荒れる。

5D買ったけど、S3Proより使いやすさだけ言えばかなり使いやすくなった。
画素数が倍だから当たり前だけどシャープさも解像感も格段に上。
液晶確認が速いし、拡大してピント確認もできる（S3の拡大は意味無いよね）。
ただ液晶の色と明るさは全く信用できず、まだS3のほうがいい。
あとは周知のとおりファインダが広いからピントも、出来上がる絵もじっくり見ながら撮れる。
んで、5Dはキヤノン機では遅いといわれながらもS3からの移行だとシャッタータイムラグも無いに等しいし、
連射もS3に慣れた身には無限に感じる。おそらく20D買っても30D買っても同じ印象だと思う。

レンジに関してはS3はスタンダードでも5Dより広いと思う。
色と階調に関してもやっぱりS3のほうが格段に良くて、
できるだけS3に近づけようと設定変えたりACR現像で彩度や色相いじって試行錯誤してる。
時々区別がつかないぐらいまで追い込めるときもあるけれど、まだまだ・・・。
5Dで近い色を出すのは不可能ではないと思うけど、簡単じゃなさそう。

D200も検討したが、キヤノン機よりS3の色に近づけるのはやや容易かも。
ただしノイズやらレンジやらは一番劣ると思う。

ボディのトロさは慣れでカバーできるけれど、ファインダーが見難いのが一番の欠点だと思う。
みんなカメラ覗かせるとこれで離れてくｗ
銀塩のころは０．７倍台でも駄目ファインダの烙印押されてたのに、
Ｓ３はフルサイズ換算するとファインダー倍率０．５３倍ぐらいでしょ。ありえない。

絵で１DsMkII使ってるやつを唸らせることもあるからスゴイって言えばスゴイのだけど、
ズームで人の全身撮るときなんてほとんど表情確認できないし、
モデルの髪の毛の乱れ、着こなしの乱れ。表情の確認やりにくいですね。
体調悪いと服の乱れとか髪の乱れも気づかなかったりしてヤバかったことがよくある。

>>448

>ファインダーが見難いのが一番の欠点だと思う。

これは５Ｄの事を言ってるのか？
井戸の底を覗くようなＡＰＳサイズのカメラよりは余程マシだと思うが？

貴殿の発言は主語がワカランよ〜ｗｗ

>>449
どう読んだら5Dのことだと思えるのか？

まあ、銀塩のキス並の出来だけどな。
フルっていうだけで。

おまえら
１Dｓ高いっつーから、無理やり安くしたらこんどはこの有様かよ！


・・・って、よくみたらココはニコンのスレじゃねぇかｗ

>>449
被害妄想激しいなぁ。
S3proの事だって誰にでもわかるよ。

コダックがデジカメからの撤退を発表しましたな。
これでもうコダック絡みの柵から開放される。
ＤＸイケイケ宣言しても文句言う五月蝿いところは消えた。
さあ、動きはあるのか？

>>454
生産だけだろ、設計はコダックが引き続き行うって話。

>>455
R&Dと設計の一部も移籍する。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/08/02/4340.html

利益になる機種を残すんだろうな。

しかし、デジタル部門手放して銀塩に専念してもさらに厳しい世界では・・・
売り上げ70％ダウンとか、そんなだろ？

デバイスの外販を残して、カメラからは手を引くって話。
中判デジバッグではアナウンス済み。デジタル部門全てを売却する訳ではない。
同様にフィルム部門からの撤退も、アナウンス済みだったと記憶。

いや、コンデジ放棄、生産委託とかだろ。

価格のD70板の、これって信憑性はどうだろう？
[5312241] ニルバライさん 2006年8月2日 21:15
...最初略....
先月には、135フルサイズの撮像素子が完成したそうです。
これを搭載した機種が年内にも発表されることでしょう。
私は、ニコン・ソニー連合の製品展開を楽しみにしています。

>>366で既出の様にα100板では、ソニーも年内にCMOSフルサイズ機発売の噂が出てるし。

こりゃ、まもなくかも知れんね。

フォトキナでＤ８０が発表されるのは確実だが、＄５０００−くらいするけど
１Ｄｓ対抗のフル機を発表するのも確実だと読む

秋にはＤ２Ｘも１．５周年を迎えるが、ミニサイズでフラッグシップ機なんて
冗談にもならんから５コマをなんとか８コマにして１Ｄ的位置づけにするだろう

発売時からコンデジ以下の４Ｍ機はＤ３Ｘが８コマ出来た時点で本当に終わり
LBCAST開発責任者は栃木ニコン行きでニコ人生お終い

フルサイズ・デジタル一眼の話題で賑わうなんて夢のようじゃなぁ・・・

ソニービルでαの説明をしてるお兄さんに、αのフルサイズ出るの？と聞いたら
「必ず出します。レンズの性能をフルに引き出すには必要ですから。」と断言してました。
じゃあ、そのセンサー付きニコンが出るまで５Ｄを使ってようっと。

>>464
センサ屋さんでもあるわけですから、売ってくれますよねソニーなら

αでもフルサイズレンズ出してるから、自信でも当然使ってくると思うが

キャノ？

5Dの画素ピッチは中判デジパック並なのに、
撮影画像は補正掛けまくっているから好かん。

よぼどCMOS生データが荒れていると思われる。
D30と大差無い画素ピッチなのに、5年経っても
中判CCDに画質で追い付けなかった結果がこれだ。

ニコンがフルサイズ出すなら、画質はデジパックを
競争相手にしてね。

1Ds2は相手に出来ないのか？

>>467
自社向けにしか撮像素子を生産してないから、製造ラインの償却は
ソニーとかよりも厳しいく、新世代の製造ラインへ短期間での交代
と言う点で不利なのではないかと思う。もちろん、細かな調整で
歩留まりや精度の改善は出来るだろうけど、所詮、撮像素子の性能は
半導体製造装置の世代に多きく依存するからね。

>>468
ニコンはなぁ、
キヤノンが360万円のデジカメを
売っている時代に、65万円のD1を
ぶつける容赦無い企業ですから、
最初から1Dsクラスは眼中に無いでしょう。

逆にキャノ儲は御本尊である1Ds2を
最終処分価格で請けるチャンス到来。

>>469 デジ一用センサーがキャノン単体で何割シェアがある？

ましてや、APS以上のサイズの設備が汎用性考えて作られてるとは思えないんだが。

キヤノンとソニーの両社がともにフルサイズセンサーを作るようになれば、
ニコンは両社を天秤にかけて有利の方から買える立場になれるわけだね。

>>471
キヤノンの素子性能は設計がタコだから駄目と申されたいのか？
それには禿しく同意する。

あのCMOSは日立や東芝の過去の遺産が基本だしな。

今から1ヵ月後、このスレがどうなっているのだろうか
祭り状態になっていることを望む

>>472他社に売らない、ニコンも買わないって偉い人が言わなかったっけ？
>>473 そのタコにボロ負けD200。
さ、早くファビョって荒らしなよ。

ニコンにはフルサイズセンサーを使いこなす技術力はありませんよ。

また朝鮮人が来てるのか。

昔から2chは韓国系総会屋が
企業恐喝に使うらしいが、
最近は質が落ちたな。

>>476
そんな凄い技術なのかw

電圧関係とかいろいろ克服できない課題があるからニコンは出せないのです。

>>475
受光素子のサイズが２倍も違う機種を持ち出さないと勝てないのかいな？それも情けないぞ。
そりゃ、D200は30DやKDNより画素ピッチが狭いのだから、
勝てたら5Dの存在価値が無くなるよ。
ここはニコンのスレだから、君が5Dを貶す意図で5Dを持ち出したのなら合点はいくけどね。

画素面積に２倍の余裕があっても合焦機能の弱い5Dはカメラとしては既に致命的だし。

>>480 >>473はニコンスレに粘着して荒らしてるヤツの口癖だからね。
食い付きいいけど反応したほうがいいのかな？

5Dを貶すのは自由だが、ISO1600で充分実用になる画像は、やはりフルサイズの恩恵と思われ。
ＡＰＳサイズで画素数競争が激しくなって既に1000万画素なんぞと言っているが、
ノイズまみれの高感度域は使い物にならん。

ＡＰＳで行くなら画素数なんぞ増やさず高感度域で実用になるものを作れ。
そのひとつの回答が、フルサイズではある。

>>481

181 名前：@ ：2006/08/03(木) 11:44:50 ID:Cb5MUeAb0
わたしは特定メーカーを贔屓するつもりはないですよ。
冷静に全メーカーを公平に見て判断しているつもりです。
全メーカー所有してるしね。

メーカーの技術力が一番出てくるのが高感度での画質なんだよね。
ニコンは残念ながらペンタックスと同程度の最下位ですよ。

>>480 変なのが連れたから止めにしとかないか？
D200スレみたいになるぞ。

>>482
それがフルサイズの取り柄かよｗｗ……
既にコンパクトデジカメでは 1/1.8インチ1020万画素で、ISO3200が出ており、
大型CCDにもその技術実装が待たれる状況に突入しているけどね。

各社の開発状況を見ると、現在〜今後の大型CCDの画素ピッチは、6um〜5um台が主戦場になりつつある。
ニコン・ソニー・４／３陣営が6um以下の製品を並べたので、今後のレンズ設計や画像処理回路の
基本ルールは当然ながら5um台を前提に行われる。

技術的困難が回避されれば、キヤノンも6um以下の素子でカメラを出すだろうけど、今秋に出るのかどうかは不明。
まぁ、出せなきゃ新製品の流行に乗り遅れるだけの事だが。


>>485
君の日本語がいちばん変です。
これだから自覚の無いキチガイは困る。

>>486 つ 鏡

丸ごと釣りだと食い付く方が大変です。
とりあえずコンデジで3200対応の処理チップ出たから載せました。
ってのは知ってるけど使いものになる機種なんてあったっけ？

コンデジに満足出来る人は一眼に手を出さないでね。

>>486

スペック馬鹿。

コンデジのISO3200なんざ実用になるかってのｗ

>>487

同意。コンデジと一眼一緒にするような香具師だからニコンのフルサイズ不要なんて言うんだわなあ。脳内氏ね。

フルサイズにするメリットはボケしかないだろ。
30D見ているともしCanonがAPS機作ってもノイズは少ないと思う

それに比べてデメリットは沢山
・周辺光量落ちはいいとしても周辺画像の流れ（周辺切っちゃおうか！）
　12mm(18mm相当)ぐらいだったらAPSレンズのほうがマシですよね。
・フォーカスポイントが中央によっていて下手なフル厨が日の丸量産
・小さいものを大きく写すのにAPSより高価なレンズが必要だね。
・ボケボケ言っている輩のピンボケ写真量産で歩留まり悪い奴多い。
・日の丸を避けようとしてAPS機よりもカメラを大きくフリフリしなきゃならん。
・高画素命でのんびり撮る奴はかまわんだろうが、メモリへの書き込みが遅い。
・被写界深度稼ごうとするとシャッタースピードが遅すぎになること多数。

フルフルボケボケ族でなければこちらのほうがメリットあるっしょ。
フル厨の人はボケボケ厨以外いないんですか？

>>489
そのデメリット、トリミングしたら全部解決だなｗｗ

なんか、ここ荒れてるね。
おれはニコンのフルサイズ欲しい派。
でも、キヤノンと違って、自社でCCD生産できない（しない）と言うことは、
外部調達になるんで、コスト面で不利だわな。。。

以上、ﾁﾗｳﾗ

トリミングの手間を省けるのがAPS機の最大のメリットだね。

>>490

わざわざトリミングして解決するんならフルなんていらんだろ。
それともトリミング前提であんたは写真撮るのか？

ピンボケはトリミングしてもピンボケだしな。

そんなこと言っているから脳内フルって言われるんだよ。

トリミングの意味が分かってない香具師って結構いるのね。

APS-Cサイズのクロップ機能

トイプードルのトリミングと混同しているのだらう

Fマウントではフルサイズは不利なんだってば。だからフルでは出さないよ。
マウントアダプタ介して、C社のカメラに使って無問題なのは知ってるけど
広角じゃ無くて、望遠レンズで不利だから出せないの。

それにP社が発表とは別物のデジを出して来て、C社のプロ機は価格帯で競合
しちゃう。性能では35フルサイズオーバーのP社の勝ち。そこでN社は性能と
価格を考慮した新フォーマットで対抗。










と予想。
多分当たる。

フルのメリットは必死探して殆ど出てこない。
しかしデメリットはすぐに書けるんだよね。

必死にフルでなきゃと理由をつけているぐらいなら、
今ある機材で脳をつかって写真撮ったほうがいいよね。

＠＝コイズ
ついにふぁかつしてきました！

>>498
喪前の書いたものがフルのデメリットなのか？
真のDX信者もこんな香具師と一緒のレベルにされたんではたまらんな。

メリット・デメリットなんて撮影対象によって変わるだろ。
ボケやすいのはメリットでもありデメリットでもある。

>>489
> ・周辺光量落ちはいいとしても周辺画像の流れ（周辺切っちゃおうか！）
> 　12mm(18mm相当)ぐらいだったらAPSレンズのほうがマシですよね。

開放F値がでかいからな。
フル用レンズ側をAPSの開放と同じになるまで絞って比較してみ。

>>500

ほかにデメリットあったら書いてくれ。
これらはぱっと思いついただけなんで。

フル信者のほうがよっぽど痛いとおもうぞ。
こうやってみるとフルのデメリットも沢山あるよな。


>>501

ボケはメリットにもなりデメリットにもなるよな。
いままで殆どのボケボケ厨がボケのメリットを強調していたんだが。

それからボケ以外にメリットでもありデメリットでもあるものはあるか？


フル厨の諸君はフルのメリットを活発に述べていたが、デメリットにつ
いてはダンマリですか？？

追加

> ・日の丸を避けようとしてAPS機よりもカメラを大きくフリフリしなきゃならん。

画角が同じならそんな事はありえないんだが。

>・高画素命でのんびり撮る奴はかまわんだろうが、メモリへの書き込みが遅い。

画素数と素子のサイズは別の問題かと。

フル派対APS派なら面白い。
が、実際はフル厨対APS厨。

相手を叩くことが目的になって、こんな写真が撮りたい。なんて後回し。

さすが夏休み。

>>502

以前、18ミリぐらいだとAPSは暗いレンズしかないから
シャッタースピード稼げないなんて言ってたなー。まあ
同じ絞りで使うならメリットにはならんな。そりゃまあ
いいが。

良くあるのが例にあがるのはコレだよね。
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/
(広角レンズのワイド端の弱点を検証)

あとコレ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/29/2180.html



別に周辺ウンヌンをうるさく言うつもりはないが絞っても流れてい
るよね。流れるのは切っちゃえならばこれはデメリットになるよね。
冷静にみれば１８ミリぐらいの一般的な広角画質はAPSが優位でしょ
う。

どうでもいいが、このスレは「ニコンのフルサイズデジ」を考えるスレなのだが？
ＡＰＳが良かろうがフルが悪かろうが関係ないの。
ニコンのフルサイズデジを考えてみてちょ。

フルをだせない言い訳はたくさんあるほうがいいしな。

> 良くあるのが例にあがるのはコレだよね。
> http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/
> (広角レンズのワイド端の弱点を検証)

18mm相当と16mmじゃ画角が全然違う・・・16mmの方の画像の18mmに相当する範囲で比較してみ。
それから、周辺部がピント面より手前に有る場合に、フルの方は被写界深度から外れる事があるってのも
ちゃんと考慮してね。

あとは、ニコンとキヤノンのレンズの差も考慮してあげてw

>>504

>>日の丸を避けようとしてAPS機よりもカメラを大きくフリフリしなきゃならん。

>画角が同じならそんな事はありえないんだが。

ＭＦオンリーだったらありえんな。「ＡＦ点が中央によってる」からＡＦ使用時に
おいて端のほうにピント合わせるときにフリフリしないか？それとも中央部に偏っ
ているＡＦ点でずっと撮っているのか？そうすると日の丸やそれに近いものばかり
ならんのか？

画角が原因ではなく原因はＡＦ点なんだよ。現行でフルだったらAPS機に比べたら
同一ＡＦユニットだから真ん中に寄っているでしょ。上手い奴でもＡＦオンリーで
フリフリしなきゃ日の丸量産でしょ。現に真ん中に寄っているという不満を持って
いるフル族も沢山いることだし。


>>高画素命でのんびり撮る奴はかまわんだろうが、メモリへの書き込みが遅い。

>画素数と素子のサイズは別の問題かと。

厳密に言うと別だよね。ただ高画素化の為にはフルって言ってた奴が多かったの
で、高画素フルサイズ機を想定した。現行ラインナップででフルなのは1000万画
素超えているしね。まあ800万画素フルサイズでもいいならフル厨の言っている高
画素のメリットは消えるね。

>>510
中央付近にピントが合ってるからって必ずしも日の丸構図にならないよ。
たまに銀塩使ってもAF点が中央に寄ってるとは感じないけどなぁ。
というか、主要被写体のピントを合わせたい場所が、そこまで端に有る事なんてまず無い。
フル（というか銀塩一眼レフ）のAF点の範囲付近でだいたい収まる。
逆に11点のAPSサイズなんかだと、ちょうど欲しい辺りにAF点がなくて結局カメラを振る事になる。
中央のAF点と周囲8個のAF点の中間辺りにピンを持って行く事って多いと思うけどなぁ。

>>491
自社でCCDを生産しなければコスト高という意味が判らん。

半導体は歩留まりが上がらなければ、自社で作っても大赤字だよ。
検査前の半導体チップの原価が1000円でも、良品率が1%なら
良品のチップの値段は10万円になる。
(実際に光半導体だと、数百万円の値段が付くこともある。）

半導体の場合は、自社生産に拘るより、優秀な工場を押えた企業が最終的に勝利する。
良品率こそ命。そのための大規模投資。外販出来ない企業に未来はない。

良品率上げればボロ儲けなんだがな。
ましてやコンデジとは利幅が違う。
儲けるだけ儲けて安くなったら外注。これが最強だろ。

キャノンの強さはまさにそこ。
組み立て屋でしかないからこそ強い。

良品率を上げるには高い投資が不可欠なんだよ。
ただで良品率が上がるなら、その妄想が成立するけどね。

そこでDigicで良品率上げるですよ

>>479
他スレでも言われてるようだけど、
ｺｲｽﾞ、久しぶりww

>>510-511
妄想だけで語る奴と実際撮ってる人の差が良くわかる良いやり取りですねw

>>509

>18mm相当と16mmじゃ画角が全然違う・・・16mmの方の画像の18mmに相当する範囲で比
>較してみ。 それから、周辺部がピント面より手前に有る場合に、フルの方は被写界深
>度から外れる事があるってのもちゃんと考慮してね。

でも右上のビルの頂上付近って外れないよね。まあ外れてようが外れてまいがそんなに
気にしなくていいか。とこで私にはモノが無いので較べられんがフルで18mmのほうがAPS
12mmよりも周辺流れが少ないの？劇的に違うのか？較べてみって言っているぐらいだか
知っているだろ。それともただの脳内？

あとこんなのもあるね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/25/2778.html

まあそんなに変わらないレベルならば高いフルと高くて重いレンズを使うことも無いわ
な！


>あとは、ニコンとキヤノンのレンズの差も考慮してあげてw

別にトキナとニコンとかで較べたら格段に違うのか？
考慮してもわからんので脳内でなければ教えてくれ。

>>511

>中央付近にピントが合ってるからって必ずしも日の丸構図にならないよ。

別にならんでもかまわんが、主被写体にピントを合わすことが多いと思わんか？

>たまに銀塩使ってもAF点が中央に寄ってるとは感じないけどなぁ。
>というか、主要被写体のピントを合わせたい場所が、そこまで端に有る事なんて
>まず無い。 フル（というか銀塩一眼レフ）のAF点の範囲付近でだいたい収まる。

5D厨は寄っていると思っている奴が多いよ。5D持っている奴に聞いてみるなりBBSの書
き込みでもみてみや。APSなら心配要らない縦位置顔写真で5Dだと頭の上にスペースが
あるになっちゃったってことだよ。みんなじゃないがフリフリしないとそうなる。


>逆に11点のAPSサイズなんかだと、ちょうど欲しい辺りにAF点がなくて結局カメラを
>振る事になる。 中央のAF点と周囲8個のAF点の中間辺りにピンを持って行く事って多
>いと思うけどなぁ。

いいんじゃない、そう思っているなら。わたしの比較対象はD2xとF6じゃなくて30Dと5D
だよ。

>>507
↑このお方の言うとおりだよ。
５Ｄを引き合いに出して不要論やらデメリットやら語ってる奴らいるけどニコンなら良いものが作れるとは思わんのか？
ソニーがフル出すって言うならニコンのフルも相当現実味を帯びてるわけだが。

ココはニコンのスレなのに、なんでキヤノンのカメラにしか興味がない人が居座って長文を書いてるんだろう

個人的には像面湾曲をシミュレートした立体成型の受光素子なんかツボ

>>510
あのさあ>>509は>>506がフルサイズで16mmの画像とAPSサイズで18mm相当の画角の
画像を比較した記事を見て、フルサイズの方が周辺部の流れが酷いから広角側では
APSの方が有利と言っている事に対して、同じ画角に相当する部分同士で比較しろと
言っているように見えるが？

>>520
>>521

理由はNikonにはフルサイズが無いため。
D200より5Dを較べるなら30Dのほうが比較対象としてはいいだろ。


>ニコンなら良いものが作れるとは思わんのか？

Nikonならというのは？？？？
ワシは別にCanon信者でもNikon信者でもない。

フルがいいと思っている奴が多いが冷静に考えるとアレっていうことに
ならんかな。Nikonもフルもだが信じるものは救われる・・ではない。

>>523

別に16mmでなくても17mmも載ってるけどそれでもダメかしら？
とも思うのであるが>>518を参照してくれ。

同じくらいでは意味が無いのでフルのほうがいいというならサン
プルでも出してくれ。有利でなくても同じくらいであればレンズ
もボディも安いほうがいいのでな。

ワシがあの場面で撮るならフル使ってもいいといわれてもAPS選ぶ。

>>524
ならなんでフルとAPSの比較の話なのに5Dと30Dに限定するの？
フルサイズなら1Dsだって有るのに。
だいたい5DはAPS-C用に設計された20DのAFセンサーをチョット変えて使ってるんだから狭いのは当たり前でしょ。
元々135フィルムサイズの為に作られたAFセンサーを使っている1Dsの方がフルサイズの例としては相応しいと思わないか？

>>525
>>518には同じ条件で撮られたAPSサイズの画像が無いけど、何と比較しろっていうの？

>>526

ワシは1Dsはよく知らんからだよ。別に機種を限定して比較しな
くてもいいよ。5Dと30Dのほうが1Dsに較べたら安いのでこれにし
ただけ。あとF100とD100でもいいしF5とD1xでもいいよ。

でも1Dと1Dsでも真ん中に寄っちゃうのは変わらんよね。同じセ
ンサー幅ではないかい？F6とD2xでもそうだよね。F5とD1xも一緒
だよね。

真ん中付近にピント合わせるだけでいいう奴はかまわんけど、端
のほうに合わせる場合はフルサイズのほうがフリフリする量が増
えるよね。

そもそもフィルム用センサーとAPS-C用のAFセンサーなんてある
のか？

>>528
ちょこっと1Ds持ってきて覗いたけど、センサーは縦横それぞれファインダーのサイズの1/3以上の幅を持っているから
振らずにピントを合わせられる位置が中心付近になってしまうなんて事は全然ない。
ウェストアップで撮った場合には若干動かす必要はあるが、バストアップなら振らずに目の位置に合わせられるね。
もちろん頭の上に大きな空きができてしまう事は無い。

1Ds持っていたんだね。それじゃワシのほうが脳内だったか。
まあそこまで高いカメラを借りるのも気が引けるしフル信者でもないので
欲しいとも思わんかったし、そもそも買えるわけないし。

ワシは1D2借りたときに非常に扱いやすかな。
ウェストアップ撮ったときも一番上で振ることも無かったような記憶が。
まあカバー率はフルより高いからあたりまえか、まあそりゃいか。

じゃあ5Dでなく1Dsを買わないと扱いにくいでっせということで良い？

>>514 そうそう、投資は必要。
でキャノンは元々半導体製造関連を手広くやってるわけだが。
プリンターでも半導体製造の設備を積極的に導入してる訳だが。
ましてやキャノンのセンサーの構造知ってるなら良品率が下がる分けないぐらい分かるだろ。
同じ良品率でも汎用性の乏しい大型センサー限定、でその世界シェアいくつぐらいだっけ？

妄想乙。

【キャノンのフルサイズデジタルを考えるスレ】になってますな。

結局のところニコンがフルを出すのか？出さないのか？
出せるのか？出せないのか？
開発してんのか？してないのか？
ニコ爺はフルほしいのか？いらねぇのか？
んで出したらいくらになんのか？
センサーは何処製？
いつ出んのか？

>>532 ニコンの燃料なさ杉

>>531
書いている事がが支離滅裂だな。

大型センサーが汎用性に乏しいとか言って、それがキヤノンの優位性を証明しているらしいが、
ソニーの製造ラインはデジタル一眼レフ用から携帯電話用まで、ほぼ同じ設備を共用・製造している。
それだけで君の根拠は崩壊しました。

つうか、一眼レフ用より、コンパクトデジカメのCCDの方が要求精度が高いから、コンパクト用が流れているラインで
一眼レフ用を製造することは簡単に出来る。逆は出来ない。

他にも、プリンタ用の半導体設備でCMOSセンサが作れるとは初耳だ。
要求するスペックがまるで違うのに、その原理を知りたい。

また、キヤノンのCMOSセンサーといったら１素子４トランジスタの
複雑・低S/Nなもの。基本的に性能と歩留まりは悪い。
これが自動的に高歩留まりになるとは驚きだ。


昔からキヤノンには、10Dに使えず廃棄処分になったCMOSで
キスDを作っているという噂は有るけどね。
それが本当なら嫌な話ではある。

>>532
それがわからないからあれこれ妄想を巡らして本スレが８周目にもなってしまったのです。

>>532
出す
出せる
している
ほしい
80万
Sony
来年

フルサイズなんか妄想しても時間の無駄だって。
そんなの出えも出なくてもいいだろうよ。
もし出たとしたらそれから考えても遅くない。

脳内脳内脳内・・・。脳は有効に使いましょう。

結局、ソニーが開発したフルサイズセンサーをのせるということになるのかな
同じセンサーでソニーαとニコンが光学性能と画像処理で争う、ということに

なんだか平凡だな

ニコンは自社製のセンサーがないのなら、それを逆手にとって、
キヤノンとソニーのセンサーをそれぞれ使い分けたらいいだろう。

>>539
キヤノンは素子の外販してないでしょ。

DIGIC3ごと売ってもらう。

5Dを大量に買い付けて、中身だけ使えばOK!
ニコニアンなら、80万でも買う。

側のゴミが大量に出るけど気にしない。

>>541
頼み込んでまで外販してもらうならキヤノンよりもフジの方がよくね？

>>543
フジにフルのセンサーないじゃん。それとも開発中なん？

>>544
フルの倍サイズのセンサー作ってるくらいだし、フルくらい簡単に作れるでしょ。

>>545
フジは、CMOSの技術はない。１ショット／秒でもいいのか？

>>545
センサーサイズだけじゃないっす。
ハニカムは大容量データの高速読み出しが難しいのでデジ一にはあんまりむいてないのでは？

>>546
ttp://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1161a.html
2200万画素＋ハニカム補間でも秒1.5コマで撮れたようだから秒2コマは行けるだろw

S3がまともなボディになるだけでしばらくは満足できます。
キャノンからは絶対無いけどソニーがムリならフジってのはありえるよな。
CMOS作れるかどうかはしらんけど。

そろそろスレの方向を正しく直さないと遺憾な。
漏れがもしニコンのフルを買うとしたらだ、

１）画素数にはあまり拘らない。
２）Ｆマウント継承してもしなくても良いが、新マウントならアダプタ使用で旧レンズを使えるように。
３）ファインダー交換可能←コレ重要。
　　　標準搭載のフォトミックＧファインダーで、Ｇ及びＡｉ−Ｄレンズの全機能を包括。
　　　フォトミックＡファインダーでＡｉ連動。絞り優先ＡＥのみ可。
　　　フォトミックファインダーで、非Ａｉ連動。絞り優先ＡＥのみ可。
　　　ＡＥ機構のない、アイレベルファインダー。とんがりペンタ。←ココ重要。
　　　ＡＥ機構のない、ウェストレベルファインダー。
４）連写とかそういう機能は興味ないのでどうでも良い。
５）多重露出機能。←これ重要。

こんなもんだがどうよ？

あ、値段は５０マソくらいでお願い。

＞フォトミックファインダーで、非Ａｉ連動。絞り優先ＡＥのみ可。

まちがい。マニュアル測光のみ可だな。失礼。

高倍率ファインダーを忘れてますよ。

D200にそのままフルセンサー載せて
視野率44%でいいんジャマイカ。

それから多重露出はディジタルなら後処理でいくらでもできるんだから不要。

EEコントロールユニットも要るな

どういうマウントアダプターを考えてるか知らんが、
バヨネット<>バヨネットのアダプターを取り込んで設計すると
アダプターの厚み分だけフランジバックを短くする必要があるのだがね。

>>554

そりゃそうなんだが、年寄りには面倒なのじゃよｗ


>>556

Ｆマウントの外径以上の内径のマウントならＯＫだと思うがね？

そうすると、
マウント座金の幅５ミリ×２＋Ｆマウント４６ミリ＝５６ミリ
というおよそ非現実的な口径となる。

訂正。
必ずしも非現実的とはいえないが、装着するレンズ自体も約１ｃｍ太くなるのを考慮する要有り。

それから、カメラとレンズとの接点をアダプターに持つか、
アダプター口径内に持つか。
アダプターが持つとき、極めて高い精度が要求される。
アダプター口径内に持つなら新マウントの意味がない。

>>558
Fマウントは44mmじゃね？

んー
爪の内径が44ミリで、円周の内径が46ミリだったな。

>>561
マウントの内径と言ったら爪の内側っしょ、キヤノンじゃあるまいしw

それから、座金の厚みに5mmってのは厚すぎるんじゃね？
実際に内径51.2mmのEFマウント(キヤノンの表記は54mm)にFマウントアダプタある位だしさ。

５ミリというのは厚みじゃなくて幅ですが。>>558

大事なことを忘れてた。
Ｆと同一フランジバックの新マウントとすると、マウントアダプターは
新マウントの内側に一体化したようになって迅速な脱着が困難になり、
アダプターを付けたカメラは事実上Ｆマウント専用カメラ、
付けないのは新マウント専用となる。
フランジバックを短くした場合はこの限りではないが。

>>563
マウント径に影響するんだから、アダプタの円周部分の厚みって事でしょ？
迅速な着脱ってレンズ交換とそれほど変わらんだろうし、ボディ用のキャップを工夫して
キャップを装着した状態で外しやすくする等どうにでもなる事かと。

フルサイズセンサーをソニーが作るという噂が本当なら、来年にでもニコンから
登場するかもしれないが、ソニーには相当頑張ってもらわないとキヤノンの
フルサイズに差をつけられそうだな。向こうは先行優位で研究が進んでいる
だろうから、ソニー製センサーの供給が始まる頃には、ひょっとして三層式
センサーをキヤノンは搭載してくるかもしれない。

それと仮にフルサイズを出すにしても、一層式なら1200万画素程度に抑えて
欲しいな。APS1000万だから、フルサイズは単純に2000万画素とかにでも
するなら、APSでのノイズ問題の轍を踏むことになるだろう。

>>565
最近の電子デバイスの発表会では、キヤノンの発表は火が消えたようだよ。

キヤノンだけがC-MOSを扱っていた時は、いかにしてC-MOSからCCDに近い画像を
出すかと得意になって発表してたが、今では他社がすごい発表かましますから、
出せる内容が無いらしい。

今春の目玉は、ソニーの614万画素・秒３０駒のC-MOS素子でしょう。
その発表だけで、ソニーのC-MOS開発は、他社から
三年先行していると言わしめた代物。

>>566
何この人ｗ

転送速度で勝てても画質で勝てなければ意味無し。
S/N比ではとうていキヤノンには及ぶまい・・・

>>567
うふふふ、グックと手を組んだソニーが大嫌いな光モノ屋だよ。
それでもあの素子の衝撃は凄かった。AFEまで完全にオンチップだし。
俺はフルサイズ機と前後してAPS-Cで秒12駒のD3Hが出ると予測。

キヤノンは、毛沢東軍のように、敵のいない中国奥地を行軍するときは
オンリーワンの技術保有企業に見えるけど、他社が参入してくると、
ナンバーワンどころか周回遅れが目立つと云う毎度の話。

聞けばキヤノンは英エコノミストに毛沢東商法と紹介された過去があるとか。
事業の立ち上げに失敗した強誘電液晶とかFEDと同じ構図が数年後のC-MOSでも起きるかも。

>>563

フランジバックは短くても問題ないんジャマイカ？
いっそのことキヤノンより短くして、ＥＦレンズのアダプタが作れるくらいにしちまってもいいかな？
絞り制御できないだろうから、ＥＦレンズ用のアダプタ作っても仕方ないけどさ。

漏れの案では、マウント変えるのなら、出来るだけ短くしておいて、Ｆマウントのアダプタを作る。
電気系の連動はＤレンズ以降の対応だけでよい。
Ａｉ以前はファインダーを交換してファインダー側で制御。（Ｆ２と同じね）
この考え方は悪くないと思うけどなあ。

でも、Ｆマウントじゃなくて良いって事じゃないよ。
もし変えるならの話であって、Ｆマウントのままでも構わない。

Ｆマウントでフルサイズは無理って話は飽きたのでスルーしてくれ。

>>566
そんなビデオ用のCMOSを語られてもなぁ。カメラのセンサーは、画質命だよ。
>>567
ビデオとカメラの違いが判らない人だと思われ。ｗ

( ´,_ゝ`)ﾌｰﾝ

しかしアンチCMOS派はフルサイズCCDじゃなくてもいいのか？

>>570
ミラー切れの問題もあるからそう短くはできないと思われ

CCDだとフルサイズはきついんでは、消費電力とノイズの問題で。

>>573 12MならCCDでいけるだろうけど、ねぇ。

>>575
けど今までCMOSってだけで散々叩かれてきたわけで・・・

>>577 つまりフルサイズCMOSセンサーは誰もキャノンに勝てないと？

>>571
ところが巡回型AD搭載なんで、データー出力を遅くすると
分解能がどんどん上がるという、画質命でもある素子なんだな

そもそもCCDはビデオ用から発展したのだから、
新技術は区別したところで、安っぽい逃避行為ｗ

ニコンは重大な技術的障壁問題でフルサイズは無理なんだろうと気がするね。
CMOS化の時代の波にも乗りおくれてキヤノンの5年ほど遅れてるとの噂もあるし。

ID:rkce3Aa+0はムカつくキャラではあるけど嘘は言ってない。
変なコテの具体的反論に期待。

>>575
ノイズはCCDの方が低いし、表現力もCCDの方が高い。
中判デジパックとキヤノン5Dの画質を比べれば判る。

どちらも8-9ミクロンの素子画素だが、最初から勝負にならない。
勝負出来るようになるのはかなり先だろうね。

コイズがふぁっかつしたから最悪版にスレを立てることにしようっと。

ニコンもソニーも理屈で勝って実戦で負ける典型だね。
勉強はできるけど頭が悪いみたいな。

ホモも頭では女の子が好きだけど
おしりが爺を求めちゃうんだね。

業界の事情に詳しそうな話があったけど、
ニコンの将来に期待を持たせるような話が出てこないな。

【コイズレス】（こいずれす）名
2003年の夏頃からデジカメ板のデジ一眼系のスレを荒らし始めた。
丁度初代kissDの発売前で盛り上がっている当時で、やたらペンタ、オリ、Nikonに絡んでくる
　変な投稿スタイルの荒らし君だった。
一言煽りと一目で解る独特の投稿スタイルで、やたらDIGICマンセー、Canonマンセーを繰り返していた。
突っ込みを入れると、しどろもどろになったり、やたら強がったり、ウソにもなってない口からでまかせを連発していた。
しかも中途半端に生真面目にレスを返してきたり、少し構ってやると懐いてきたりする、
一種独特の荒らし手法が一部で人気になった。
コイズレスの由来はノイズレスの打ち間違いで、やたら多いタイプミスと煽りに来ているのに、
反撃された時の驚異的な打たれ弱さが笑いを誘った。

ウソをついて、問い詰められて、反撃できなくなると、急に弱気になってポエムを読み始めたり、
自分の身の上やら友人もいないし、夜が長いんです孤独が辛いのですなど、
恥ずかしい発言を連発した。
徐々にプロフィールも明らかになり、後に自ら告白したように、
貧乏でkissDが買えず、嫉妬と怒りで狂っていたと告白するに至った。
膨大なレンズ資産を持つなど、その場限りのウソを付くのだが、親戚や家族所有で
ある程度のNikonのレンズを所有しているらしく、それが足かせになりCanonに移行できないと、
本人は嘆いていた。

kissDをプレゼントすると騙されて、ほ、ほほ、欲しいんですと
歴史上に残る名言を吐いたのが2004年の正月明け。
それを前後して、荒らしとしてではなく、パフォーマーとして
ウォッチャーを笑いの渦に叩き込む珍発言を数限りなく連発した。
この頃、ホモである事をカミングアウトしたのに、なぜか自らの隔離スレでの女性コテハンに恋をした。
しかし、受け入れられるはずもなく、恥も外聞もなく未だにデジカメ板に粘着している

その後、D70を購入し２ちゃん引退を宣言するものの、構って欲しくて２ちゃんに来ていると本人が告白したように、あっさり復活。
写真で有名なコテハンになりたいと本人は何度となく発言しているが、
煽りクセも体が勝手に反応するんです。煽らないと苦しいの．．．などと、同時に重大な精神異常を発揮する事もあって果たせずにいる。
少しでも自分の写真を褒められると調子に乗って、奇怪な発言を繰り返し、
叩かれると2秒で解る自作自演で褒めたり、新しいコテハンを付けて過去をなかった事にして再登場しては5分でばれて泣かされる毎日が続いている。

写真を評価されたいとか、有名になりたい願望は理解できるのだが、本人の発言集にもあるように、
自慢したい、機能性能で劣るカメラをバカにしたい、
嫉妬されたいなどの心の闇が深い上に、肝心の写真の腕もお粗末なので、全て徒労に終わっている。
ここ最近では過去の自分の発言や行動を重荷に感じているようだが、
根本的に何故自分が嫌われるかを全く理解していないうえに、カタツムリ並みの速度でしか学習できない脳の欠陥が足を引っ張っている。

基本的な性格は妬み深い上に、実力が伴っていないのに有名人願望が激しい、
それでいて、写真をUPして評価を受けようとすると同時に他の機種を叩くなどの自爆行動がどうしても自制できない。
UPする写真は傾いていたり、構図が変であったり、何よりボケボケだったり逆にカリカリ過ぎたりの悲惨な画像が多いのが特徴。
そして、毎回自分で自画自賛して自爆する。
得意技はホモの一つ覚えのNeatImageで、レタッチしまくって後処理をしすぎた画像をサンプルとしてあげて、
他の機種に勝った負けたとはしゃぐ見苦しいさまで笑いを供給し続ける悲しいピエロでもある。
NikonユーザーであるのにNCが買えず、NeatImageもお試し版しか使っていないので

写真もUPするし、面白いからokとの擁護がたまにあるのだが、お世辞でも褒めてしまうと、
俺の写真は賞賛されまくってるとか簡単に言い出す単細胞でもあるし、
構ってホモホモなので、スレに居座って気色悪い書き込み連発したり、
スレを仕切り始めるので迷惑限りなしの状態になってしまう。
その上、登場する意図は自慢したいバカにしたい嫉妬されたいなどであるから、
徹底的に叩いて隔離スレに幽閉する必要がある。

コイズスレのまとめサイト
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

★カマッてblogコイズレス
http://koiseless.exblog.jp/

おつむの出来がかなり悪いので、追い詰めたり叩くと簡単に自我が崩壊するので、
珍発言を連発するが、翌日正気に戻るとそれを恥じるらしい。
しかし、すっぱい葡萄の典型的な性格で、
都合が悪い事や、過去の行いを脳内フィルタでなかった事にするので、
それを現実逃避させないように、コピペなどをして、自分と向き合わせていたぶるのが重要とされている。

今後も皆様にはコイズがご迷惑をおかけすると思いますが、隔離スレ住人一同で、
徹底的な監視と教育を行っていきますので、発見から隔離審問へのプロセスの中で、
興味のない方へは何かとお目汚しなどもあるかと思います。
大変申し訳ないのですが、以上のような事情をかんがみて、
なにとぞご理解ご協力を頂きますよう、宜しくお願い申し上げます。

>>579
> >>571
> ところが巡回型AD搭載なんで、データー出力を遅くすると
> 分解能がどんどん上がるという、画質命でもある素子なんだな

遅くしたら利点が無くなるじゃん。

>>582
ノイズはともかく表現力がCMOSとCCDで変わる理由が不明なんだが。
受光する部分は同じフォトダイオードで、読み出し方式が違うだけなのに。

>>586
この業界はとりあえず生き残れれば未来は開ける。（・・・可能性もある）

１０年前を考えれば、キヤノンはコダック製のAPS-jumboサイズ(焦点x1.4)の
CCDを搭載したD6000を360万円で売っていた。
このころのニコンは富士写と組んで縮小光学系のE2,E3シリーズを売っており、
表現力についてはキヤノンの有利は揺るぎなかった。
そして1999年にD1が出て、この状況が崩壊してデジカメの新時代が訪れる。

このスレもそうだが、今のAPS-C規格 vs 135判の状況は、この状況前夜の趣きがある。
(1996〜1999年)　まあ期待せずに、気長に待つのが良いのではないかな。

>>590
遅くしても変換速度を維持できるように、3000個のAD変換機がずらずら並んでいる
横１列を一気変換して、それを2000回繰り返して終了。

今のデジカメが撮影後に１つのADで何百万回も変換するのとは基本構造から違う。

>>590
いや、あの素子は超高速動画撮影の技術で業界をひっくり返させた代物だよ。
それを静止画で使うんだから超ゆったり転送でも秒10駒余裕ってことでしょ。

たぶんソニーが無理やりコニミノを買収したのは、この桁違いの素子を使った
桁外れの性能のデジタル一眼で大もうけできそうという魂胆。

>>592
> 遅くしても変換速度を維持できるように、3000個のAD変換機がずらずら並んでいる
> 横１列を一気変換して、それを2000回繰り返して終了。

なんか画素毎にアンプが有ることがノイズの温床になっているCMOSじゃないけど、ADCのムラとかは
影響ないのかなぁ？

このスレオモスレー（＾ω＾　）

プロが使うカメラは8割キヤノン結果がすべての厳しい世の中では生き残れないんだよ。

>>591
C-MOSの場合は制約が多い。
・C-MOSプロセスでは良質なフォットダイオードが作りにくい。(最初から美しい画が撮れない)
・読み出しに難が有り、完全な転送が難しい。
要するにC-MOSはノイズやら白点やら残像(動画の場合)やらの塊。

キヤノンの場合は、このC-MOSを使って撮影前と撮影後の差分を取る方法で使用している。
ノイズの差分取りの上、取れないノイズや欠陥はDIGICでナメるため、画がどうしても
階調に乏しくなり、10bitRAWと言われるキヤノン画(アニメ画)になる。

ソニーの場合は2003年に、CCDと同じ品質のフォットダイオードをC-MOSに作ることに成功し、
同時に読み出し部も完全転送を実現する新型素子を発表した。その商品化一号が2004年のD2xだった。
このC-MOSの改良は現在も精力的に続けられている模様。

経験則だが「ニコンＤ１桁機は初物デバイスの搭載機」
D1,D2H,D2x・・・次期D3もたぶんそうだろう。

だから改良機(D1H,D1x,D2Hs,D2xs)の方がずっと丸くなる罠ｗ

なに、このブラックとかいう香ばしい奴

暑さで逝っちゃったんか

おまいら分かりやす過ぎる。キヤノンをけなすためならなんでもありだな。

D2Xが出るまでは、闇雲にCMOSをけなしていたニコ爺が、
D2XがCMOSで出ると分かってからは、ソニーのCMOSはキヤノンCMOSと違って素晴らしいとのたまい、
しかしD2Xの画質が大したことないと分かりD200がCCDで出ると分かってからは再びCCDマンセーw

しかし結果は・・・縞つきノイズまみれ＆NRききまくりの糞画質w

おまいら、虎の威を借るキツネでもあるまいしCMOSタイプのLBCASTに期待しろよ。
ニコンも撮像素子の内製化進めるみたいだしね。

そもそも二個爺なんて空想のレッテル貼って安心してる時点でダメ。

>599
LBCASTのC-MOS版というのが、D2xのC-MOSそのものなんだよ。
両者は画素の概略回路図が同じになる。

君の煽りは２年ほど遅かったね。

>>597
適当なこと言ってるなw

お決まりだがソースは？
まあその前に結果が全て。D2XのS/Nの悪さ、ダイナミックレンジの狭さの説明をしてくれ。

キヤノンの「ダブルサンプリングノイズキャンセル方式」は業界標準となってるようだがソニーもそうなんじゃないの？
http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/electronic_device.html

>>602
その方式はキヤノンじゃなくて東芝の特許な。恥ずかしい命名はキヤノンかもしれんけど。
さて、D2xの件だが同じ5.5ミクロンピッチの素子で比較すると、

コダック製　800万画素フルフレームCCD　4/3システム用
松下製　　800万画素N-MOS　4/3システム用
ソニー製　1200万画素C-MOS　D2x用

これらを比較してもD2xがS/Nが悪いと感じることはないけどね。
なにか特別なデータでも持っているの？

CMOSもLBCASTも殆ど同じ、受光素子部からの信号を増幅・スイッチング・転送の部分でMOSFETを利用するかJFETを使うかの違いだけだよ。
CMOSより構造がシンプルで読み出しが高速に加え低消費電力がメリット

結果がすべての世界で負けた事実は言い訳しようがないよね。

>>604
ところがLBCASTと従来型CMOSとはトランジスタの数も動作特性も違うのだな。
部分的には合っているけど。

ダメ同士にも違いあり。

東芝の特許？初めて聞いたな？で、ソースは？

D2Xはフォーサーズと画素ピッチはさして変わらんがダントツでダイナミックレンジ狭いよね？

ダイナミックレンジ＝ノイズの量で決まるんだよね。
素子としての素性はダイナミックレンジ見ればわかるんだよ。
詳しく書くのは面倒だから各自で考えてみてばわかるようになってね。

>>608
登録が必要だが、辞書持ってIEEEのサイトに行って検索しろ。
私は大昔の電子情報通信学会誌で読んだ。

＞D2Xはフォーサーズと画素ピッチはさして変わらんがダントツでダイナミックレンジ狭いよね？

私はそうは感じないので、客観的なデータを頼む。
比較対象がコダックか松下かも明示してな。

フルサイズにすればすべて解決

画質にこだわるのは超極一部のマニアだけなんだよ。
高級カメラを使うのは、みえ（これは非常に重要）と、
必要な構図・シャッターチャンス等のシチュエーションに対応するため。
画質が必要なためでは決してない。

画質では勝負にならないのを認めたのです。

>私は大昔の電子情報通信学会誌で読んだ

なんのこっちゃ、それがソース？東芝が特許持っててキヤノンが平成16年度の全国発明表彰発明賞を受賞しましたってか？

D2Xのダイナミックレンジの狭さは、imaging-resource.comでも覗けば分かるよ。

>>613
コイズレス（本名 嶋）

【コイズレス】（こいずれす）名
2003年の夏頃からデジカメ板のデジ一眼系のスレを荒らし始めた。
丁度初代kissDの発売前で盛り上がっている当時で、やたらペンタ、オリ、Nikonに絡んでくる
　変な投稿スタイルの荒らし君だった。
一言煽りと一目で解る独特の投稿スタイルで、やたらDIGICマンセー、Canonマンセーを繰り返していた。
突っ込みを入れると、しどろもどろになったり、やたら強がったり、ウソにもなってない口からでまかせを連発していた。
しかも中途半端に生真面目にレスを返してきたり、少し構ってやると懐いてきたりする、
一種独特の荒らし手法が一部で人気になった。
コイズレスの由来はノイズレスの打ち間違いで、やたら多いタイプミスと煽りに来ているのに、
反撃された時の驚異的な打たれ弱さが笑いを誘った。

ウソをついて、問い詰められて、反撃できなくなると、急に弱気になってポエムを読み始めたり、
自分の身の上やら友人もいないし、夜が長いんです孤独が辛いのですなど、
恥ずかしい発言を連発した。
徐々にプロフィールも明らかになり、後に自ら告白したように、
貧乏でkissDが買えず、嫉妬と怒りで狂っていたと告白するに至った。
膨大なレンズ資産を持つなど、その場限りのウソを付くのだが、親戚や家族所有で
ある程度のNikonのレンズを所有しているらしく、それが足かせになりCanonに移行できないと、
本人は嘆いていた。

kissDをプレゼントすると騙されて、ほ、ほほ、欲しいんですと
歴史上に残る名言を吐いたのが2004年の正月明け。
それを前後して、荒らしとしてではなく、パフォーマーとして
ウォッチャーを笑いの渦に叩き込む珍発言を数限りなく連発した。
この頃、ホモである事をカミングアウトしたのに、なぜか自らの隔離スレでの女性コテハンに恋をした。
しかし、受け入れられるはずもなく、恥も外聞もなく未だにデジカメ板に粘着している

http://koiseless.exblog.jp/

>>611
それでは値段が解決しない。（永久にな）
ダイナミックレンジは時間が解決してくれる。

D2Xのダイナミックレンジが狭いって、明側、暗側でどちらが狭く感じる？
受け売りじゃない所有者の考察や感想を求む。

ダイナミックレンジってそんなに必要か？
広げれば広げるだけ眠い画になるぞ。
監視カメラに使うならそのような素子でも良いけど。

>>618
コントラストを調整した画像でも、元のDレンジが狭いとハイライトの粘りがなくて唐突に白飛びした感じになって不自然。
サンプリングBit数が充分にあるならば、加工元のデータはDレンジが広いに越した事は無い。
コントラストを強めるなら後から画像処理で幾らでもできるが、元データで飛んでしまった部分は取り返しようがないから。

>>618 デジに移行して思ったこと。
夕方と明け方は使えない。

>>618
禿同

ネガは広いけどポジだとデジと大差ないと思うが・・・

>>620　夜景や夕暮れのうｐスレがあるんだが、君の腕のせいは内科医？
　　　 ポジと同じではないよ、ちょっと写せばわかろうものだと思うが・・・
　　　 その断定は如何なものかと

ダイナミックレンジが広い＝軟調な画。
ニコンのカメラは総じて軟調な画を出すけどね。
だから様々なノイズか乗りやすいわけで。

そもそも単一色無地の披写体でも量子化の時点で
正規分布にばらついて出力されるわけで、これを
ノイズと勘違いしている奴もいそうな雰囲気。

キヤノンみたいにノイズを舐めた硬調の画作りは
見た目格好良いけど自然じゃないからやだ。

下手なのを機材のせいにするヤシ増殖中。

>>622
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ、現実見ようね。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/E5DA12.HTM

ダイナミックレンジが広いとノイズが乗りやすい？ノイズを舐めると硬調になる？
電波飛ばしまくってるねw

あと、D200、D2Xのノイズ塗り潰し油絵は無視でつか？ノイズを舐めるとD200のようなボケボケ画像になるよね。

脳内に取り外せないデジックフィルターを付けられた奴は哀れだな。
永久にキヤノンを買い続けさせる洗脳意図なんだろうけど、見事なものだ。

デジック以外は何でもノイズに判断しちまう。

>>624
そのサイトを見ても５Ｄはガチガチの硬調ですね。
作例にしろ、グラフデータにしろ。

唯一ACRモードが中庸に近いけど、その暗部ノイズレベルが
大きく飛び出しているのが特徴的ですね。
参考になったよ。

ニコン使いの人ってみんなJPEG撮りはしないでRAW+NCが基本？

Digicは元々、素人万人受け狙い目的で、バカチョン仕上げに特化したCG加工器だから、信者多数。
特に銀塩現像で苦労や感動した事の無い香具師が嵌る。

デジ化で現像自体の敷居が低くなったことから、バカチョンレベルの香具師までが、大いばりで口出しする様だ。
本来の現像マンド臭 → Digic補助ならバカチョンレベルのお気軽似非現像出来る！→ Digicマンセ信者 → 非Digic貶し

Digic後のRAWデータは色々手心が加えられていて潰しが利かないのよね。
NIFの場合、見てくれは素人受けしないだろうが、素直で現像加工の許容度が深い。

>>627　んなこたない。とにかく数を撮るひとにはＲＡＷばかりではやってられない。

>>626
まぁシロートだと、その程度しか判らないだろうね。ニコユーザーは、所詮アマチュアの
マニアユーザーが中心だからなぁ。

ただの妄想スレで、勝利宣言するとは珍しい奴だな。
>>630

ダイナミックレンジが広いとノイズが乗りやすい？
ノイズを舐めると硬調になる？
それは笑える。
素人には困るな。
とりあえずしっかりした写真撮ろうよ。
作例載せとくからさ。

http://blog.goo.ne.jp/arcticchar

使ってみて限界感じたからαに乗り換えた。
D200って色も解像度もAWBも全部α100に負けてるよ。
ニコンの技術力のなさを痛感した。

NC→NCNXってどうなの？
ただでさえニコンって現像で金取りたがるから（貧乏根性？）
新機種はNCNX以降じゃないと　RAW現像できないの？

それだったらイラネ　RAW現像万歳してるのって　一部のマニアだろｗ

>>624
確かに以前のNRアルゴリズムはひどかった。
しかしNXからカラーNRが変わったことで分かるように、
キヤノネットがノイズを騒いでくれたおかげで
ニコンは新しいNRアルゴリズム使い始めたよ。

>>633
D200からα100にチェンジできるのか　尊敬するなｗ

D200からだと　5Dか　30Dしか選択肢ないけど？
鞍替えに金かカラン奴でいいな　ププッ

ホモの真似したかったんじゃねーの
頭の中がパラダイスwww

>>632
センスはよく判らんが、デジック絵だということははよく判る。
AD変換時に発生している色差ノイズをデジタルフィルタで徹底して潰して、
綺麗に仕上げているのは流石キヤノンだと思う。

>>638
Ｅｘｉｆ消したり捏造して５Ｄの絵をクロップしてＤ２００として晒したら、
ニコ爺みんな騙されてたぞ？
誰にも見破られんかった。ｗ　陰険かもしれんが、その程度の事、
結構やって遊んでる。（笑）実にいい加減な知識をバラ撒いてる香具師が
多いことか。みんなやってみるといいよ。（笑）

ここ見てるとニコンかキャノン以外にしたくなる、、

それ以外ではライカしかありませんな

キャノ「となりの素子が小さく見えまーす」
ニコン「名ばかりフルサイズは道をあける」

　　まあこんな感じでしょうか。

観音以外なら、何でもおｋ

ﾊｯｽﾙﾌﾞﾚｯﾄﾞ

銀塩だと200ミリでF2.8では背景がボケすぎて場所がわからず、どこで撮っても同じ写真になるので飽きました。
いろいろ考えてこの場所・構図を選んだのに、その結果が写真に出てこないわけです。
なので200ミリだとF5.6をメインにしてました。
ただ、ISO=100でF5.6だと1/125程度、ひどい時には1/30前後になりつらいです。
（ポートレートなので当然逆光ですし日陰での撮影が主ですから）
ところがAPS-cだと135ミリでF3.2にすれば銀塩200ミリF5.6と同等のボケになるのでシャッター速度がかせげるので便利です。
つまり、ポートレートこそAPS-Cがぴったりです。
ちょうど良いボケとシャッター速度の組み合わせが良いのです。
いずれにせよ、プロやあなたのように三脚で自由に撮れるのとは違います。
単なるアマチュアの複数カメラマン同時参加の撮影会が前提なので、あなたのニーズと違います。
このことは過去に何回も書いてます。
私の撮影スタイルや考え方・要望は分かっているはずです。
分かっていないのなら、いい加減そろそろ覚えてください。
あなたはあなたの独自の考え・世界を確立しているんですから、その中で自由に、つまり勝手に写せばいいだけのことです。
私はあなたの撮影スタイルを否定したことは一回もありません。
あなたにとってはそれがいいだろうけど私にとっては違うよ、といっているだけです。
あまりにしつこいですがあおりですか。
もう、あおりのような単なる一行レスは止めてください！

なお、他のBBS等への無断引用は固くお断りします！！禁止します！

DXだと50ミリでF2では背景が二線ボケで、どこで撮っても汚い背景になるので飽きました。
いろいろ考えてこの場所・構図を選んだのに、その結果が写真に出てこないわけです。
なので50ミリだとF1.4開放をメインにしてました。
ただ、ISO=100でF1.4だと1/500程度、ひどい時には1/1000前後になりつらいです。開放のシャープさもいまいちです。
（ストロボを味付けにフラッシュするのでSSは1/250以下が望ましい）
ところがフルサイズだと85ミリでF2にすればDX50ミリF1.4と同等のボケでしかもシャープ
さらに円形絞りでまろやかなボケになり　またシャッター速度が抑えられるので便利です。
つまり、ポートレートこそフルサイズがぴったりです。
ちょうど良いボケとシャッター速度の組み合わせが良いのです。

>>645
撮る相手が居なくて寂しい毎日を過ごしているって所まで読んだ。

撮影会で28ｷﾞｶﾞ使うんです〜

>>639
リサイズしてその反対遣って味噌。
十中八九キャノ坊は「さすがフルサイズの5D。ニコなんて糞。」って喰い付くぞ。大ｗ
お互い脳内で拡大マンセしているから、そんなもんさ。

イイトモの「高級食材当てゲー」が、回答ほぼ全滅でクレームが付き、早々に打ち切りになったのと同じさ。
イベ利己豚や高級マンゴで「違い」は分かっても選別出来ないのにはﾜﾛﾀ。他の食材も大同小異。

なんでｺｲｽﾞがふぁっかつしてるのか不思議だったんだが、
ああそうか、D70sがモデルチェンジするからかw

まだ心の病気は良くなってないんだね…> ｺｲｽﾞ

フルサイズ否定派の奴で、ポ−トレ−ト上手い奴を見たことなし。

下手にとってはフルもAPSも同じことなのだわ。

APS-Cでじゅうぶんと言ってるバカは、フルサイズが出ても絶対に使う
なよ。腐った脳ミソ頭に良く叩き込んでおけ、ハゲ

俺は、フルサイズ出たら、フルとAPS-Cとコンデジで使い分けする派だ。

>>652
出たら１００万円だ。どうせ「高いわ馬鹿」とか一言で一蹴して逃げ出すんだろ。
そしてニコンには巨額の負債で、APSカメラさえロクに出せなくなると。
APSだけで十分な人間にとっては、いい迷惑なのだ。

お前みたいなハゲがマミヤを潰したんだ。よく覚えとけ少脳

>>651
フルだから上手いという香具師もいないだろ・・・

捏造野郎が一人いるだけで、すべての議論が無駄になる事は良く分かった・・・

Fマウントで35フルサイズデジ作ったって無理。
14nを引き合いに出す人が居るけど、あれはLPFがないからフィルム同様にLPFからの
反射等の問題が無い。引き換えに偽色モアレのオンパレードでポートレート以外には
到底使えない。
マウントアダプタでキャノンで使って、EFレンズより良いって書き込みも見るけど
特定の広角ズームだけでしょ。マウント径の影響を受けるのは広角より望遠。
フィルム時代は前玉を大口径化する事で凌いで来たけど、デジでは無理。

>>653
１００万円の根拠が判らんが、高額でしかフルサイズセンサーを調達できなかった場合の話だろ？
キャノンにセンサーのコストダウンは出来ても、他社には出来ないと思ってるのか？
少なくともソニーは、フルサイズ出すつもりだよ。キャノのフルサイズユーザーだけど、
他社もフルサイズ化してくれた方が、キャノンへの刺激にもなるし、フルサイズレンズが充実する
ので歓迎だな。

ＡＰＳ厨は、フルサイズが出て困るのは、ニコンが窮地に陥るからと妄想してるからか？
それ以外には、選択肢が増えるだけでデメリットって無いよねぇ。

>>657　デメリット
40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
なけなしのへそくりでフラッグシップのD2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。

取りあえず後10年待ってくれ、記念に一個ぐらい出すだろうから

＞少なくともソニーは、フルサイズ出すつもりだよ。

出すかアホが

>>660
残念ながら出す予定だよ。そんな事も知らないのか？

なんでこんなに必要ないものを欲しがるのかね。

>>656
マウント径の影響は望遠の方が大きいって
どう言う理屈？
APS-Cでも135でも、望遠レンズで画質の不具合が出たって話は
ほとんど聞かないが。

>>658
D2Xを見栄で買ってると思ってる、その発想が貧乏人だね。

>>663 後半は燃料になるだけだから。

>>663
リアキャップを外して、FとEF比べれば分かるよ。過去ログでもループしてたと思う。
ンニーの中の人も、EFとαは35フルサイズに対応するレンズを作れるけど、Fは無理って言ってたな。

>>665
なかなか笑えるね

>>651
>下手にとってはフルもAPSも同じことなのだわ。
つまり世の中の99%の人にとってはフルもAPSも同じこと。
残り1%のユーザーを対象にフルを発売するより
APSで高性能化、低価格化をすすめるほうが商売上有利という判断。
ニコンは賢明だよ。

でも　イメージ＆インパクト的にはどうなんだろう？
フルサイズ＆プロ機（フルサイズ＆APS-H）のイメージが強いキャノン
αのボディ内手振れ補正、CCD&CMOSの内製大手の家電メーカーが参入
しかし　レンズ光学はコニミノ、タムロンに頼りきり

それに対して　ニコンは
プロ機からエントリーまで　APS-C100％　外装、レスポンス重視だが
しかし　撮像素子はSONYに頼るしかない


プロはキャノン　コンデジ上がりは　SONY
ニコンの売りは何？　
外装とレスポンスって素人に気付かれない隠れた魅力にしか映らないような気も

>>665
ソニーの人が本当にそんな発言をしたのかはしらないが、
αはEFに近いからフルサイズに対応できると言うのは確かだな。

5Dの脅威は性能でも画質でもなく、フルサイズ素子を安く調達できると勘違いする奴を
生み出した事だと思う。
そういう意味で、ニコンは5D前に高価なフルサイズを無理にでも出しておく必要があった
と言えるのかも知れない。
5D前ならフルサイズがどうしても欲しい人がちょっと無理してでも買ったかもしれないが
5Dという前例がある事で、きっとニコンからもそれほど無理しないでも買えるフルサイズ
が出るかもしれないと言って、待ちに入る人が増えるだろうから高価なフルサイズ機が
売れずに、やはりフルサイズは商業的にダメと判断されて結局低価格機も出ない。

そこで　自社調達できる　家電メーカーSONYの参入なんですね
α9Dフル出してコスト大幅ダウンなら　ニコンもそこそこ安く出せそうだけど

でもこれでは　キャノンとSONYの２強　に　ニコンがついて行く　みたいな感じになっちゃうけどねｗ

>>671
自社調達だから安くできるって物でもないんだが。
ステッパでの露光回数を3回から2回に減らす事で、不良率の高い接合部分が減って劇的に歩留まりを
改善した事でコストダウンしているんだから。
ソニーは素子は生産していてもステッパはニコンのを使っている以上、ニコンがフルサイズ素子を2回の
露光で作れるステッパを開発しない事には無理。
キヤノンは自分の所でステッパも作っているから、フルサイズ専用に露光面積を広げたステッパを開発
したみたいだけどね。

>>672
ソニーもキヤノンのステッパーを使えばいいだろう。

どうしてもフルサイズって訳ではないけど
4/3の檻パナ　韓国CCD化を進めているペンタお散歩カメラには　手を出すまい

やっぱり　キャノン　ニコン　SONYには頑張ってもらいたい。

>>673
ワンオフで外販してないと思われ。
量産してもそんなに需要無いし。

>>661
＞出す予定だよ。

ソニーが？ありえないな。何時発表したんだ。

>675
なら、ニコンにステッパー発注、ソニーはニコンにセンサーを供給、ってこと
になるかと。

>>670
まあ、インテルですら技術的に出来ないことをやってるわけだからw

>>677 5D用は2回露光用に露光面積を増やすには増やしたけど
その分精細さが落ちてる。（5Dの画素数「だけ」なら充分な為）
（露光面積と精度は反比例）

プロ機で出すならそれなりの値段で出せても
D200（12M機）を持つニコン（ソニー）は同じ手は使えない。

>>677
複数露光による巨大素子作成の実績もノウハウもないのに、いきなりその為にイメージサークルを大きくした
専用ステッパを開発なんて簡単にはいかんでしょ。
まあでも、ソニーが3回露光でも歩留まりがある程度良くなる方法を考えてる可能性はあるからそっちに期待
する方が現実的かもね。

>>679
> >>677 5D用は2回露光用に露光面積を増やすには増やしたけど
> その分精細さが落ちてる。（5Dの画素数「だけ」なら充分な為）

んな事は無いだろw
画素ピッチが大きくなってもフォトダイオードは大きくなるだろうけど、周辺の回路部分は同じ精度で
作らなきゃならんのだから。
同じ精度で露光面積を増やすから大変な事なんだって。
まあ、広げたといってもほんの数mmだしね。

>>681 その周辺回路部分の精度を1Ds系より落としてあったろ？
製造プロセス進むほど、ただでさえ露光面積増やすの大変だってのに。

あと余談だけど、単位違うよ。

>>682
回路構成は変わってるかもしれないけど周辺回路の加工精度は変わってないでしょ。
露光面積増やすの大変なのは分かってるって、だから他が出来てないんだから。
精度落していいなら、さらに少ない画素数の先代1Dsの頃にやってるだろ。
5Dより画素数少ないんだし。

>>683
何の単位が違うって？

>>>677 5D用は2回露光用に露光面積を増やすには増やしたけど
>その分精細さが落ちてる。（5Dの画素数「だけ」なら充分な為）
妄想？聞いたこと無いんだが、どっかの学会にでも発表されてるの？
ソースの無い妄想話だろ？

とりあえずはソニーが現状の道具を何とか使いようで巧く歩留まりを上げてくれる事を期待する方が現実的かも。
3回露光で遜色のない歩留まりが確保できれば、新型ステッパの開発費が上乗せされない分だけ有利だしね。
別に俺自身は何処のメーカーが好きとか嫌いとか無いから、本当に良い物が出てくるなら何処のでも使う。

>>653
例えばフルサイズ化して高額になって買えないとか喚いてる乞食は、
カメラ諦めろ　

>>665
具体的に、画質か設計か何か知らないけどどう言う不具合があるの？
つうか、それが既出の話題でかつ致命的なFマウントの決定なら、
マウント変更無しに135フルなんて出せないってことになると思うんだが。

フルサイズ以前にマウント換えなんていったら
ユーザー誰もいなくなるよ　99％キャノンかソニー（フルサイズ出るなら）に鞍替えだと思うよ

>>640

正解ｗ

でも、他へ逝っても似たようなもんだ。

>>687
ソニーの素子の良品率はダントツだよ。
最近はクリーンベンチを導入してさらに良品率を上げたらしいし。

最近はシェアは落ちたものの、九州の２工場だけで
世界の１／３の固体撮像素子を作っているのだから、
良品率の向上のための投資には手を抜かない。

>>692
通常露光部と接合部ではまた事情が違ってくるんだなこれが。

>>692
本当？
クリーンベンチ導入で歩留まりが上がるなら、苦労は無いな。

まあ、
ニコンとペンタはフルサイズ出さないと言うことでよろしいか？

しかしペンタは中判デジを出すつもりなんだが
ニコンはなにもせんのかえ？

ペンタはもともとフルサイズ機を出す予定だったよ。
結局ダルサに騙されて、中止しちゃったけど。
ソニー製フルサイズ素子でリベンジしてもおかしくない。

最近、ソニーは90nmＣｕ配線のCMOSを公表したから、将来的には
これでフルサイズ機のセンサーを作るんじゃないの？

従来型のCMOSに比べて配線層の厚さが半分以下になるので、
斜め入射光の問題も大きくクリア。Ｆマウントのフルサイズも
余裕で対応出来るだろう。

あとは価格の問題だけ。

>>694
どこまで本当か知らないけど、局所クリーン技術である
ミニエンバイロメントの採用と、後工程のミニラインの採用で
CCDの生産性が４倍になったとか。

それCCDの話
C-MOSは開発が他社より遅かったから必死に頑張ってるけど・・・・

ソニー熊本の設備は、CCDもCMOSも共用出来るラインだろ。

ペンタは韓国CCDにきりかえるんじゃなかった？
あの情報はガセなの、これからもSONYに頼る気あるの？？

CCDは日本の独壇場だからな。韓国製CCDの可能性は極めて低い。ガセだな。
CMOSなら可能性あるけど、三星電子がフルサイズCMOS素子を試作している情報は今のところない。

作るとしたらKD100以下の格安機種にのせるAPS-Cサイズのセンサーじゃあないのかな。
三星電子は日本の後マネして成長した企業。
日本が作ったものをコピーするのが存在理由。

>>701
今やソニーも韓国のようなものだからな。

>>698
それは1回露光で出来る素子の話ね。
複数回露光による歩留まりの低下はクリーン技術とはまた別の問題だから。

>>704
細かいプロセスルールで大きなピッチの受光素子を作れば良いんじゃないの？
ソニーは0.25umとか0.18umプロセスで2.5umピッチのC-MOSを作っており、
この技術で7um〜8umのCMOSを複数回露光で作れれば、重ね合わせのマージンを大きくとれる。
これならフルサイズ素子の歩留まりや性能確保に余裕が持てる。

一方で、キヤノンの場合は、最小6.4umピッチの30DやKDNのCMOSと同じ構造で7um〜8umのピッチの
フルサイズ素子を作ろうとするのだから、重ね合わせの困難さは想像するに余りある。

>>705
え〜と、重ね合わせの問題は露光位置の物理的制御の問題なの。
で、接合部分の回路が正常に機能するためには配線がきっちり繋がる必要がある。
プロセスルールが細かくなるほど露光位置の僅かなズレも許されなくなってよりシビアになるんだけど。

>>706
え〜と、最小プロセスルールで素子の全ての部分を配線するわけじゃないよ。特にアナログ回路の場合は。
微細な動きの出来るステッパーで、重ね合わせ部に太い線を引けば、物理的マージンが大きくとれるでしょ。

同じステッパーを使う場合、0.1umずれてもNGな場合と、0.2umずれてもOKな
余裕が作れる場合では、生産効率がぜんぜん違ってきますから。

>>707
まあ接合部でどういう処理をしているか詳細はしらんけど、そんなに簡単な事ならとっくにやってるでしょ。

そもそも、撮像素子って均一性が重要だから接合部分だけ太い配線って〜訳にはいかんでしょ。

アライメント精度と言うことで

>>708
そこでこのたびソニーが公表した銅配線CMOSですよ。配線ルール90nm(0.09um)ですぜ。
重ね合わせ部の片側に巨大パットを用意しておけば、重ね合わせは楽勝と思われる。

配線層も薄いし、ソニーはこの技術でフルサイズ作りますと仄めかしているような代物。

ステッパがどれ程微細な移動制御できるかが問題だけどな。
単純に1回露光の素子だったら、切断時のマージンもあるし位置の制御はそこまでシビアじゃないし。
高価な製品に乗せることで歩留まりをある程度度外視した量産テストのような事もできないだろうし。

>>712
でもまぁ、複数回露光をしなくても、ウエハーはステッパーと
エッチングやCVD機の間を10回程度は往復しているんだけどね。

機械のアライメント精度が悪ければ、複数回露光をしなくても
製品としては完成しないわけで、複数回露光を特別扱いし過ぎるのも
アレなんだけど。

特別扱いというか、実際非常に特別というか特殊だからなぁ。
特殊でなければダルサが1億画素の素子とかをこれ見よがしに発表したりしないでしょ。
ttp://www.dalsa.com/news/news.asp?itemID=252
ここまで来るともはやアホとしか言いようが無いw
つか未カットのウェハのままだけどこれちゃんと動くのかな。

>>714
夢を壊して悪いが、ウェハーは発表の華だから、普通に見せるよ。
つうか、工場の入り口のアクリルケースの中に大抵飾ってある。

今は１億画素素子は凄そうだけど、フルサイズ3000万画素が標準になる
嫌な未来が来そうな悪寒はするんだな……

既に中判デジパックが4000万画素に迫っているし。

>>715
いや、ウェハーを見せてる事を言いたいんじゃなくて、複数回露光が特殊でも何でもない普通の技術であるなら、
単純に露光回数を増やしただけで作れる巨大な1億画素の素子が出来たって位じゃニュースにゃならんて話。

撮像素子の複数露光で問題なのは、如何につなぎ目を目立たなく
するかじゃないかな。センサーをできるだけ連続配列にしてやる
必要がある。

そういえば1Dsも最初は画像処理が不十分でもろにつなぎ目が
目立った為、その後ファームアップで対応した。

そこでソニーの縦読み転送型CCD(D200やα100)やCMOSですよ。

ここらへんの周辺技術がフルサイズ素子実現のための
地道な積み上げになっている気がします。

2回露光だろが3回だろうが90万円なら出せるのに出さないNikon

ニコンが出すなら標準小売価格60万円だろ。

DXデジタルカメラの末路

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1091269310/

プロネアは可愛くて良いカメラだよ。
マウント変更で呆けたエクステンダーかまさないと、
使えるレンズもないFDマウント幾の境遇を考えたら、
幸せに終焉している。

問題はデジではフルとAPSの逆転現象が起きてること。

？

普及率の話じゃね？

発売順序かもよ？

「このカメラがあなたを変える」というコピーの意味がわかった。
これはＤ８０がフルサイズ一眼であることを暗示するものであった。

そういえば、付いてるレンズにDXという文字がなかった。

>>727
アンチニコンに変えられるんじゃね。

>>729
たしかにニコン嫌いになりそうだな

出すなら24-70/2.8も同時発売して欲しい。

アンチニコチンコ

>>728
70-300ＶＲだろ

ニコンがフルサイズ化するのって、コダックの特許でがんじがらめなんじゃないの？

どんな特許なんだ

つーか、マウントとか
ニコのパテントはどうした?

30万円のD100の性能を出来るだけ維持して15万円のD70になったように、
D200はD1H,D1xのカメラ性能(メカと回路の両方)をほぼ凌駕している。
来るべきD300がD2系の基本性能に準じて25万円以下の価格帯になれば、
60万円のD3でフルサイズも考えられるけどねぇ。

おそらくD300H(仮称)なら、ミラーアップ撮影で15fps・1000-1200万画素ぐらいは逝くだろうし。

>>727

「フルサイズになてもあなたは変わらない」
変わると思っている奴は妄想が過ぎます。
何で撮っても下手な奴は下手で上手い奴は上手い。

>>737 早く宿題済ませろよ。

フルサイズになったら、下手な奴も上手い奴も
誰がとっても画角が大きくなるよん

画角が大きくなってしまうから、上手いヤツならどう対応するか・・・という話だろ

「画角が大きく」．．．AHOチャウか？
135だろうがAPSだろうが6×9だろうが、臨機応変脳内換算しファインダーを覗いて、撃つダロガ。
対応した昇天レンズを使えば済むこと。

>>742
でもAPSには16mmより広角のレンズって無くね？

>>743

１６ミリあれば十分でしょ。

>>743
キヤノンAPS-Cだと16mmだな。x1.5なら135判換算15mmだね。
普通、換算16mmでも使いこなしは難しいし、銀塩時代に魚眼以外で
16mmより短いレンズ使ってる香具師見たこと無い。

どうしても必要なら135判デジ使えば良いじゃん。買えるならなｗ

１６×１．５＝２４

おまいらがこんなところで議論しているうちにも、
ニコン様は DX18-135 なんかを出してきて、
DX フォーマットへの傾倒を明らかにしているわけだが。

DX18-135とは初耳だ

これを見るとやっぱりcanonかなぁ
http://sc.mints.ne.jp/

フォーサーズには14ミリがあるお

DX18-135はF3.5-4.5だそうだ

28-200でこの明るさは出来なかったのでわ

>>750
つ 35mm換算での画角

18-135は本当にニコンにあるんか？

マレーシアにある

ちょっとマレーシア行ってくる

D80に萎えた。
早くフルサイズ作ってよ！！

フルサイズ用レンズ発表！！！

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http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/08/09/4390.html

いやしかし70-300とは不良債権になりそうなレンズやな。

>>758
どういう意味？

>>759

買ったはいいけど、そんなに使い道なくて中古屋でごろごろしてるレンズ。
昔の70-210とかさ。

デジ用でフルサイズカバーならもうちょっと広角側に寄せて欲しいところ。
50-200とか35-135でいいんじゃね？

>>760
まぁ、その可能性はあるよね。
望遠系ズームって普段そんな使わないし。
でも、いざという時あれば便利。しかもＶＲ付き。
結構売れると思うよ。
VR18-200mm程は売れないと思うけど。

フルサイズ換算で 105 - 450 mm で4段分の手ブレ補正効果 VR II 付で８万！
しかもフルサイズが出ても使える


美味し過ぎます





不良債権になるのはＤＸと呼ばれるレンズだろ

フルサイズの本体なんか出したら
DXだけでなく、ニコン株が不良債権になりますが何か

たしかにVR70-300は売れるんじゃね?
子供の運動会とか200だと物足りんし
VR80-400だとAFおそいし..

VR80-400
VR2　AF-S化したらいいのにぃ

子供の運動会で買う層がみんな８マソのレンズ買えると思えないんだが。

>>765
いきなり魚籠で6万円台だよ

６マソでも高いヨ。とうちゃんの小遣い平均月額３マソだぜ。

また中途半端なものを出したな
新規に開発する能力もなくなったか

じゃぁ、どういうの出せばいいんだ、このあたりの焦点距離で？

望遠ズームはDXにしても意味無いっての知らんのか・・・

>>727
今ラサ亀レスだがニコンはマウント変えないとフルサイズ出せないのでNG

>>771
今では銅配線C-MOSでマウント変更なしフルサイズ可能だな。
技術の進歩は有り難いことだ。

>>772
CMOSを何故かC-MOSと書いてしまうお前のフルサイズ可能論は信用できないのだが？
ソースでもあんのか？人から聞いただけの夏厨なら用は無いよ

>>745
持ってるよ、先代の1Dsだけど。

昔はN-MOSとかC-MOSって表記してなかったけ？

>>775
今でC-MOSと表記しているけどね。CMOSと表記するのは、
文字数制限が厳しい新聞記事から広まった。

ソース乞食にやる餌はない。自分で探せ。>>773
Ｆマウントのレイトレーシングと、銅配線C-MOSの臨界角の概要が
判れば、Ｆ値が※迄は周辺光量減は無視できると計算出来るよ。
方眼紙と定規があれば出来る。まずは自分で考えろ。

昔はただのMOSという呼び方だったので、
C-MOSという表記はおかしくないよ。

>>776
一応計算は出来るがそれが実用可能かってレベルの話になると俺には答えが出せなかったんだよ。

実際に販売可能レベルまで理論が出来ているならその手のサイトが普通出てくるだろ？
それが個人での計算のレベルなら信用が置けないって意味でのソースだよ。

理論的に可能でも実用不能じゃ存在価値が無い理論だからな

D80「新開発の画像処理エンジンが切り拓く美しい映像表現」new

D80にはずいぶん高速で低消費電力のグラフィックアクセラレーターを搭載しているみたい。
この能力が好評ならば、来春にはD200sに搭載されるでしょ。
このチップの消費電力減でD200より電池がもつ様になるかもしれんし。


Ai連動が欲しいと言う香具師は、D200sを待つか、買い換えれば済む。
今年も既に８月だしな。

あいや誤爆……
消えます。

元々、MOSなんて撮像素子じゃなくアンプとかに使うのが普通であって、
カメラの心臓部に遣うのは感心しない。

っとSONYのメーカーブランドしか見えないでα100の写真が見れない人が言っています

網膜＝光を電気的情報に変換
心臓＝各期間のためのエネルギーを送る動力源
脳＝網膜等からの情報を処理

この役割分担から推測して
網膜＝センサー
心臓＝電池
脳＝画像処理チップ

ではないのかと思いました。
いじょ

>>781
うは、本物のバカだ。

C-MOS
コンプリメンタリ−メタル・オキサイド・セミコンダクタ

C-MOSはノイズの比較的大きいMOS-FET主体の集積回路だから、781氏の意見も一理ある。
出来ることならMOS型撮像板よりは、ノイズの少ないCCD方式の撮像板を使いたいよ。

CCDはコンデジで生き残れるだろ？

ノイズが多いC-MOSはキャノ画像エンジンにぴったんこ。
あの、なんというか、どくとくの、きもちのわるい、でもなぜかノイズがきえていて、とうばいヤシに人気のあるらしい、、、、、

787は５Ｄスレあたりで書きな。たくさん返事貰えるから。

>>787
Ｄ２ｘユーザーも敵に回したいのか？

相補的金属酸化物半導体

http://photo-cafe.jp/scoop/index.html

キャノのエンジンは良いのか？

>>792
うん、残念だけどエンジンだけはキャノンの方がいいみたいだな

富士通製だけどな

>>794 だからいいんだろ。
どうせCCDなんて限界見えてるんだから見切りつければいいのにな。
早くソニーにはまともなCMOS作ってもらわないと。

キャノンはオンチップノイズキャンセラーでダーク演算みたいにノイズを処理するのに、
ソニーのCMOS・CCDはソフト処理でノイズを舐めているから解像感が全部消えちゃう。

ソニーねぇ・・・
ソニーの事だからαレンズ使用可能なまるでXL1のようなものを作りかねないなぁ。

ニコンのデバイスが何処製のものか知らないが、
キヤノンと同じものを使うことはできないのかな。

ついでにEFマウントだと最高なんだが・・・

coolpix3100はどぉですか？綺麗にとれますか？

ニコンのように不満だらけのものを作れば、次の機種は絶対に売れるようになりますから。
ユーザーも離れますけどね。

ある意味ニコンは商売上手ですね。
キヤノンは商売下手
5Dはそういう意味で最悪な製品なのかも知れません。

インタビュー記事によると、富士通のチップ担当者は、
携帯電話のカメラから、キヤノンのフルサイズ機まで、
同じ画像が出てくる未来を目指しているらしいぞ。

ニコンのカメラに富士通チップを載せなくても、
５年後にはキヤノン機の代わりはコンデジや携帯で
済ませられるかもしれん。

>>802
その頃はニコンはどうなってしまうのだろう

キャノの画は嫌いだ。

>>803
そんな時代になっても、ニコンにはＣＧ画質を頑なに拒んで欲しいね。

キヤノンのDIGICはパターン認識でノイズリダクションしているから、
画像の各所でノイズや艶の処理方法が変わるのね。

その手のフィルムの切り貼り状態になるのが一番嫌だな。

>>806
んなわけあるか。

肌色にマッチする部分はシミ除去機能とかなｗ

エプのプリンタには、顔のアンダーを認識して「部分覆い焼き」する機能が有るね。
デジ加工は、やろうと思えば何でもあり。
Digicはどこをどう弄くり倒しているのか．．．少なくともバカチョン写真加工は分かっているけど．．．．

．．．って事は、心霊写真みたいに「顔風」な陰やパターンも．．．．ｺﾜ

ニコンD80
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG

キャノン5D
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG

画素面積が２倍違う機種を比べてもな。
同じ画像が出たら逆に困る。

どうせなら、これに画素サイズが5Dとほぼ同サイズの中判デジパックの
画像も並んでいるとなお良かった。
あれが通常使用での最上画質だし。
誰か持っていないかな。

ニコンも早くフルサイズ出せばいいのにねぇ。やっぱりフルサイズは、楽しいぞ。
オールドニッコールは、コレクションしてみたいなぁ・・・・。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/intertaka/13561092.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　わーはっはっはっはっはー（発狂）
　煽りではなくて、この現実を見ると風景写真を撮る人に選択肢があると思えない。

　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG

　D80
　http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG

　α100
　http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/a100.JPG

　岸壁付近の歩道橋フェンスの解像の違いを見て泣いた。
　・・・フルサイズ欲しいね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>814
D80は単焦点レンズ付けてRAWで撮って変換すれば少し状況は変わってくると思うけど。

>>815
24mmF2.8じゃEF35F1.4には勝てん

絞れば同じだよ。
風景写真は解放では撮影しない。

>>817

んなこたあない。

>>818
何らかの特殊な意図があるならともかく、
風景写真をある程度絞って撮るのは当たり前だと思うが。

>>816
EF35/1.4Lって結構癖玉じゃないか？
ニコンのAi35/1.4sほどではないにしても。

>>819
つか風景なんて広義な言葉使うからおかしいんだよ。
当然開放で撮る風景写真もたくさんある。

>>813
オールドニッコールはF2あたりにつけて遊ぶと楽しいよ。
F2でもF6でもいいけど、購入してフィルム使いまくったって１Dsよりはるかに安くつくw

といいながらデジでフルサイズが出たら嬉しいし多分買うけど、
キヤノンのフルサイズを見る限り、そのレンズがフィルムカメラでの撮影と同等の
実力を発揮する保証はどこにもないんだよね…。

>>821
言いたい事はわかるよ。
では、絞り開放で撮影した（絞り開放で撮影する事に意味のある）風景写真をupしてみ？
俺はちょっと考えて、そういう写真はほとんどないな、と判断したから>>819のように書いた。

>>823

綺麗な夜景を手持ちで撮ろうとしたら絞りきれないし手振れが怖いから開放近くにしないかい？

>>824
手持ちで撮ろうと思わない。

>>812
ほぼ同サイズでもないし通常使用にももんだいあるけど
H2Dと1Ds IIの比較
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=19045483

824>>

開放なのは手持ちだからやむを得ず？
他に開放の意図があるのなら教えてくれ。
当然その写真をUpしたほうが話が早い。

>>827

そりゃ写真をうｐしたほうが早いに決まってるが、仕事中にそんなこと出来るわけないだろ？
夏休みは厨学生はこれだから困るな。

>>828

>開放なのは手持ちだからやむを得ず？
>他に開放の意図があるのなら教えてくれ。

じゃあ言葉で説明しろな。出来るだろ。

>>828
旦那、手持ちで風景ってのがとっても厨房っすよ。

銀塩時代から、どんな山や奥地にも５キロ超の三脚を持って泣きながら
登るものだ。デジタル時代になればこの要求はさらに厳しくなる。

だから馬鹿高いカーボン三脚が必要になっちゃうんだな。

明るい明るい言うヤシに開放をつかいきれるか？無理だろう。
どの写真もF8で撮って等倍チェックが趣味。
フルオタも同類。
そもそもスペックオタの目的は買ったカメラとレンズで、お試し写真のカタログ作りだから。

反論待つ。

>>826
何で左側は100%表示なのに右側は中途半端に縮小してるんだ？
片方をソフトウェアでのリアルタイム縮小表示で比較しても何の参考にもならんと思うが。

>>832
そんな物誤差レベル。

>>828

一脚三脚禁止の場所もありますぜ、旦那。

>>833
同じ画像を100%と86.6%で並べて表示してみろっての

うちの子供はサッカーやってます。
その練習風景を開放で撮ることよくあります。

>>835
Photoshopだよ。半端な数値入れるとジャギーが出る。
それを補完して甘くなったりしない。
だいいちそれを抜きにしても雲泥の差が一目瞭然と思うのだが。
別に俺は数百万のカメラが1Dsに勝っていようとどうでもいいのだが。
常にキヤノンが世界の一難じゃないと気にくわない人？

×一難
○一番

>>829

漏れに向かって言ってたのか？ｗ
引用が変だから分からなかったぜ。

言葉で説明してやろう。

１）836も書いているが、風景の中に動体が入っていてそれを止めたいとき、出来るだけ
シャッタースピードは速くしたい。
２）一方、高感度ではノイズが出る（ような一眼デジを使っている）ので、出来るだけ
低感度で撮影したい。

このような時、条件によっては絞りを開けざるを得ない場合がある。

以上。

ってか、内容が激しくスレ違いなので漏れはここで消えとく。仕事だしなｗ

>>814
またか・・・
なんで５ＤのＵＲＬが１Ｄになっているのか、早く答えなさいって

いつからここは開放厨が増えたのですか？

誰かが風景に開放はありえないと発言したからです。

なんか聞いているとフルサイズじゃないほうがいい話ばかりだな。
お前らみたいな脳内にはフルサイズなんていらない。

>>840
それよりＥxifって言葉知ってる？

>>840
つかURLに1dの文字があったら何か問題あるんでしょうか？

夏だねー。

>>837
別にキヤノンなんてどうでもいいけど、画質比較に片方だけ中途半端に縮小された状態の
スクリーンショットってのはどうよって言いたかっただけなんだが。

おまけ。
Photoshopのバージョン何？
CS2だと斜めの線がにょろにょろなるけどジャギは出ないよ。

キャノ厨（この漢字でいいのかな）参加でスレのレベルは落ちますね。

>>849
他人のレベル批判するために自分のレベルの低さを露呈してどうするよw

>>848
CS2だ。ていうかどのバージョンも同じだ。
ジャギーてのはギザギザになるってのをいっただけ。
表現は違うがにょろにょろもギザギザも多分同じ事だろう。
他スレでもそうだが、細かい事にイチイチ突っ込みすぎ。

>>851
にょろにょろはジャギとはちょっと違う。
ジャギは補間してなくて不均一になったピクセルずれでエッジが立って見えてしまうもの。
にょろにょろってのはそれを中途半端に甘い補間で誤魔化して線が蛇行して見えるもの。
前者は補間なし、後者は補間ありでかなりちがう。
いずれにしてもそんな状態のスクリーンショットを画質の比較と称して貼るのは如何なもんかね。

> Used an 80mm lens on the H2D and a 24-70L on the 1DsII.

さておき、どの道↑な時点でボディの画質性能比較って言われてもどうよって話になるんだけどね。
これじゃ単焦点レンズで撮られた5Dの画像とキットレンズで撮ったD80の画像を必死で貼ってる奴と同じレベルじゃん。

>>850
厨（この漢字でいいのかな）はなんと読みますか。意味はなんでしょう。

ｸﾘﾔ

俺判ったよ、キヤノンの作戦が、思いっきり釣られてんだよニコン。
１　手抜きの30D投入、勝てそうなもんだから他が資源一極に集中。
２　5Dで上空から30Dごと絨毯爆撃　←今ここ
３　地表を這い逃げる奴はKDN後継で地雷攻撃
４　瀕死の兵に1D後継でマシンガン掃射、他完全降伏
５　象徴1Ds後継が君臨、統治
駄目だ、釣られてつまらないAPS機なんぞ出してる場合じゃないぞ。

大丈夫だよ、フルサイズなんて出さないからニコンは利口だよ。

>>856
ニコンは、いよいよプロとハイアマから撤退か。隔世の感があるなぁ。
最もキャノンは、オールマイティにエントリー〜プロの写真実用派、
ニコンは、ボディに拘るエントリー〜マニア向け。
ちゃんと住み分けしてるな。ｗ

ハッセルのデジタル中判は良くて何でニコンのAPSが良いのか謎

しかしだな、もっと深く考えるとキヤノンに統治されてもいいかも。
〜BGM イマジン〜
マウントの区別のない世界
各社が同じマウントでボディもレンズも各社の個性を磨きあう世界
素晴らしいじゃないか
負けて勝つ、それでもいいじゃないか

一回ズタボロになってもよいじゃん、偏屈で基地外じみたニコ爺切り捨てるだけだし。

キャノ厨（この漢字でいいのかな）はデジタルのフルサイズで写真撮ってれば。いつまでも。

キヤノネットって、ホントに駄目だね

２ちゃんで暴れる在日グックって、興奮すると歌詞やら詩を
書き込む事が多い謎。民族が生まれつき池沼なのかしら。

フルサイズとAPS-Cサイズのデジ一眼がもしどちらも同じ値段、同じ外観、同じ性能だったらどうする？
正直誰だって、フルサイズの方を買うんじゃないの？
DXレンズはクロップで使えばいいし、大は小を兼ねるだな。

素直になれ、お前ら。フルサイズ不要論は、経済的理由とニコンでまだ出ていないという現実から逃避するためのものでしかない。
いい絵が撮れるなら誰だって欲しいはず。。
銀塩は35mm使ってるけど、正直ブローニーも欲しいし。手に入れられない理由はいろいろあるけど、ブローニーが不要だなんて思ったことはない。
今はまだニコンのフルサイズが手に入らないし、APSサイズでも楽しんでいるけれど、フルサイズが不要だなんて、思ったことはない。

フルサイズは必要に決まってるだろ
アフォに釣られんな

>>864

なんで？

>>863
＞、、、だったらどうする？
有りもしない前提をたてて何をこたえろと？

>>864
フルはフィルムサイズだぞ。視野が狭いぞ、君たちのね。

>>863

まだこんな奴いるんだな。

現実とかけ離れた仮定がお好きですね。

あとフルサイズだからいい絵が撮れるわけがないでしょ。
そう思っている奴は脳内妄想フルしかいないんだよ。
素直なるべきは脳内妄想フルのほうだと思うが。
「脳内でスペオタだから欲しい」素直にいってみなさい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　わーはっはっはっはっはー（核爆弾投下で発狂）
　この現実を見ると風景写真を撮る人に選択肢があるとは思えない。

　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG

　D80
　http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG
　α100
　http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/a100.JPG

　岸壁付近の歩道橋フェンスの解像の違いを見て泣いた。

　ちょっと高めのVRレンズを買って現実逃避してちゃダメだ。
　基本性能の違いを見つめるんだ。
（妄想に支配されたゴタクに一喜一憂するより写真を見るのが一番！）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

未経験

貧乏

大は小を兼ねるんだ
小さいより大きいに越した事はない

APS-Cが役に立つのは望遠レンズを明るく安く使いたい時だけ

>>870

携帯電話の出たては大きかったな。
マルサの女を見たならガキんちょもわかるね。査察官が肩から提げていたから。
大きな受話器は話やすそうで良かった。

>>870
じゃあ大判デジカメ使ってろ

>>871
m9（＾Д＾）一緒だとでも思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>872
流石に高いじゃん？だからニコンが新マウントでフルサイズ出すのまってるんだよ

>>873

元気がないな。脳内伝達物質がきれたか。

こんなのだめだよ
どれも最高の画質になるように撮ってないじゃん

>>874
眠くて元気が無くて悪いな

携帯→持ち運び→小さい方がいい
デジカメ撮像素子→高解像度になる→代表的にはSNきつくなるし大きいに越した事はない

5Dと同じくらいか高くても良いから無理にフルサイズなんか作らないで、今までのマウント捨ててゆとりを持ってフルサイズを作って欲しいだけだ。
無いよりはあったほうがいいだろ？高くて変えないなら5Dスレでも叩いてくれば？

>>876
眠そうだね。

デジカメ→持ち運び→小さい方がいい
携帯→高音質になる→代表的にはSNきつくなるし大きいに越した事はない

の間違いか。

>>877
失礼。コンデジしか使った事がない人だったか。

デジカメ→持ち運びがよければ一生コンデジつかってれば良いと思うよ？
それか10万レベルの安物のエントリー一眼ね。少しは小さいし

>>876

「無いよりあったほうがいい」「選択肢があったほうがいい」

これってまさに脳内スペオタの発想だよね。脳内スペオタは無用の
長物となるから無くてもよいのです。

>868
あ〜あ、フルサイズ凄すぎだな。

あの手この手で屁理屈こねて、フルサイズを
いらないと思い込もうとしてる奴が多いけど、
実写見ちゃった終わりだな。

まさに百聞は一見にしかず。

ニコンもソニーもフルサイズを視野に入れた技術展開しているけど、
商品化は別の力学か働くからな。そこは如何ともし難い。

>>879
現段階だと無いよりあった方がいいのレベルだけど先見ると

　無　い　と　話　に　な　ら　な　い

ってのがわからない？

>>880
中央の66%だけで良ければ、D50に35mmF2付けて同じ物が撮れるぜ。
予算は1/10で済む。