ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目

言い訳はもう要らない！
ＡＰＳなんて要らない！


前スレ（実質6周目）

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/l50
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/

１、フルサイズ至上主義派
　ニコンがフルサイズ出してくれるまでデジかわない。
もしくはD50程度でお茶を濁す。今までのレンズ資産を生かしたい
ニコンは「DXで十分」なんて変な言い訳しないではやく１３５サイズをだせ

２、APS至上主義
　DXサイズで十分だろ？１３５サイズなんて過去の遺産。DXレンズでも十分よい描写が可能
ボケ味もたいして変わらない。ニコンもフルサイズになんて会社資産を投入するくらいなら
DXサイズを充実させろ

３、キャノン至上主義
　ニコンはキャノンを超えることができない。
１３５を発売してもクソみたいな画質になるのは自明。
ニコンのフルサイズを待つぐらいなら５Dを買ったらよいではないか
ニッコールの資産はマウントアダプタでOK

４、その他

ループ！ループ！

じつはもう７周目かｗ

>>2
4、フルサイズもDXも所詮銀塩流用の為のシステム
　　デジタル専用設計のフォーサーズこそが正義

ニコンがフォーサーズのレンズ

しっくりこないかな

レンズで世界に羽ばたくニコンは見向かないと思う

家電屋さんでどうぞ

SONYの標的はキヤノン！
財界誌　



ニコンはアウト・オブ・眼中かよ。

>>7
つーか、どうせならトップを狙うだろうが

たとえば今シーズンデビューのプロ野球監督
報道陣に「今年は２位を狙います」とはいわんだろ

3位を狙います　っていうチームはあるぞ

パ　に

野球はペナント争奪戦という建前になってるから、いくら最下位濃厚でもペナントは狙いませんとは言えないだろｗ

どっちかっつーと、金儲け主義的なところは、Ｆ１に似てるのではないかな？？
さすがにティーム亜久利が「シリーズチャンプ」採りますとは言ってないだろｗ

age

フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。

問題は
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。

超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズ可による表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、
いろいろと写真撮　ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、要らないなら買わなければ良いだけという選択ができる状態で・・・だ

D3X　DX1500万画素　40万円
D3F　フル2000万画素　90万円（DXモード可）

この2機種併売すれば何の問題も出ない。

つまり　40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
フラッグシップのD2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？

俺的の見解で恐縮だが
ニコンってレンズが本体でカメラボディが付属品という会社なんだと思う
やっぱり原則、レンズ屋だから
まずレンズを作って
そのレンズのポテンシャルが発揮出来る為のカメラボディを開発する
レンズの方に比重を重たく考えてる、レンズ＞カメラボディって会社なのかな
だからFマウントを捨てない・・・　のかな
レンズ（本体）にカメラボディ（付属）を取り付けるって感覚で
写真にこだわる人って結構いると思う

>>12

>フルサイズ可による表現力向上

表現力を向上って具体的には？

フルが欲しけりゃCanonを買えばいいだけの話だと思うのはわたしだけ？

>>14 前スレ見たらわかるけど、そいつはキャノの逆工作員か基地外だからスルーでいいよ。

連書きスマソ
追加 >>12と13はセットだよ。

>>12
オレはたぶんDX厨の部類に入ると思うんだが、確かにその2機種をちゃんと開発してくれればフルサイズあってもいいんじゃないかな。
ただ、D3Fを開発することによってD3Xの開発が中途半端、もしくは遅れるくらいなら、D3Fの開発はやめてくれってのが本音。
オレにとってのフルは、ボケの大きな写真を撮りたいときの、サブ機にしかなりえない。
まぁ、サブ機にしちゃあ高価なんだろうけどね。

12=17　キャノネット必死だね(笑

>>13
フィルム時代はEFレンズ＞＞越えられない壁＞＞＞Nikkorレンズで
ボディはF5＞＞＞＞＞EOS-1系だったが

まさかEFズームと単玉Nikkorで比べてないか？

ttp://web.canon.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait2.jpg

結局、DX厨の言い分は値段が高くなるから嫌だって事なのか？
例えば値段が同じなら・・・と言えばその分APS-Cを値下げし
ろとか言い出すんだろうな。
金にも心にも余裕の無い貧乏人はニコン使わないで欲しいよ

お金持ちはキャノン使ってるからニコンスレが貧乏臭いのは仕方ない。

単玉EF＞＞＞＞＞単玉Nikkor＞＞＞＞EFズーム＞＞＞＞ZoomNikkor

>>22 おまえさんの必死なレスには心のゆとりが溢れてるな。

>>24はアホ。
正解は「レンズによる」

キャノユーザーから一番ひんしゅくをかっているキャノネットだもの仕方ない

東京大学大学院　工学系研究科　２００５年３月修士課程修了　進学１３８　帰国８　留学３　学士入学１

１６名　キヤノン
１５名
１４名　トヨタ自動車
１３名
１２名
１１名　日立製作所
１０名　特許庁　三菱重工
　９名　富士写真フイルム
　８名　国交省　日産自動車　ホンダ
　７名　ＮＴＴデータ　ソニー　東京電力　東芝　JR東海
　６名　ＮＴＴ東日本　エリジオン　旭硝子　石川島播磨　
　５名　経産省　NEC　インクス　三井住友銀行　新日鉄ソリューションズ　富士通
　４名　リコー　花王　関西電力　三井物産　三菱電機　全日空　凸版印刷　野村総合研究所
　３名　ＮＴＴ東日本　三菱総合研究所　サイバーエージェント　ゴールドマンサックス証券　モルガンスタンレー証券　マッキンゼー＆カンパニー
　　　　 セイコーエプソン　ファナック　住友電気　松下電器　新日本石油　清水建設　中外製薬　電源開発　東京海上　日揮
　２名　東京都 都市環境研究所　JFEスチール　JR西日本　NTN　NTTコミュニケーションズ　NTTドコモ　アクセンチュア　キリンビール
　　　　 シャープ　ソニーエリクソン　テルモ　デンソー　フジクラ　Ｐ＆Ｇ　みずほFG　リクルート　ルネサンステクノロジ　伊藤忠商事
　　　　 資生堂　鹿島建設　住友商事　新日本製鐵　森ビル　積水化学　川崎重工　損保ジャパン　大日本印刷　竹中工務店　電通
　　　　 東レ　東京ガス　日建設計　日本IBM　日本ユニシス　日本ロレアル　日立化成　富士ゼロックス　味の素
　１名　厚労省　総務省　農水省　文科省　防衛庁　JAXA　日本銀行　日本政策投資銀行　日本生命　野村證券　大和証券SMBC　
　　　　 JPモルガン証券　JPモルガンチェース銀行　JPモルガンチェース＆カンパニー（本国）　ゴールドマンサックス（本国）　ドイツ銀行　
　　　　 フィデリティ投信　シティバンクN・A　バークレイズキャピタル証券　ボストンコンサルティンググループ　A.Tカーニー　ベイン　
　　　　 ブーズアレンハミルトン　NHK　日本テレビ　日本郵船　日本原子力発電所　国際石油開発　任天堂　安藤忠雄建築事務所　他

>>22

なんでAPS-Cではなくフルが必要なのか教えてくれ。
フル厨にいろいろ聞いてみたが納得いく理由を聞いたことが無い。

>>29
>なんでAPS-Cではなくフルが必要なのか教えてくれ。

おれとしては部屋にあるレンズ15本がかわいそうなのと。
ファインダーが気持ちよくないAPSが嫌いなだけ。

正直いまはAPSで撮ってるし、今無理してパコパコの5Dとか欲しいと思わない。

>>29
銀塩歴長いので35mmでの被写界深度や画角が頭に入ってる
中判と併用しててこれ以上フォーマット増やしたくないってのもあるし。

35mmや中判67はファインダー覗かなくてもフレーミングとピントの合う範囲が
すぐにわかるがいまさらAPS-Cや4/3を覚えるのは面倒だから。
てかAPS-C使ってるけどいまだになんかなじめない。

もう７周目なのにいまだにフルサイズが必要かとか1.5倍で十分とか
低レベルは話してるのな。

32>>

低レベルは話してるのな。←　低レベル「な」話してるのな。
　　　　　　　↑
　　　　　低レベル

>>33
あいてするな、NGで終わり。
どうせこの糞スレは糞の集まり。
うざい糞は排除するのみ。

>>34

承知！！

>>30
１５本のレンズを使えばいいのではありませんか？
ファインダーは覗き穴の手前に拡大用レンズつければ解決では？
それとも見える面積の問題ではないのですか？

>>31
画角は1.5倍すればすぐにわかりますから不便とは思っていません。
被写界深度はむしろ深いいので私は特に問題にならない、というより
あまり絞らなくても深いのでそちらのほうのメリットを感じてます。
ごくまれにフルだともっとボケボケ撮れるかも思ったことはありますが。

32>>
フル必要と思ったことが無いに等しいもので聞いてみたのですがこれっ
て低レベルな話ですかね。

>>36
85mmの代わりに1.5倍して50mm使って満足できますか？
できるなら低レベル

>>37

画角だけなら少し短いですけど大きな不満はありません。
７５ミリと85ミリの違いがわからないのかもしれませんね。

「低レベル」な質問ですが、1.5倍して何が満足できないのでしょうか？
低レベルな私にわかり易く説明してください。

>>31
35mmと中判併用していてAPS-Cの感覚が頭に入らないとは、面白いヤツだな〜　嘘つき

>>36

>１５本のレンズを使えばいいのではありませんか？

なぁ？28MMのPCニッコールってAPSで使ってインテリアとれると思う？
20MMの広角とかどうするよ？

>ファインダーは覗き穴の手前に拡大用レンズつければ解決では？

阿呆か。
もしお前が馬鹿なのならもうすこし勉強してから来てくれ。
店でのぞいてきてもいいだろ？
F6とかあるだろ覗ける奴？

>>37
>85mmの代わりに1.5倍して50mm使って満足できますか？
>できるなら低レベル

こういう質問をすることが何もわかっていない低レベルなんだが

私もコンパクトデジカメで十分だと思っているし、
フルサイズを必要と思ってこともないですね。
自分でもちゃんとした写真を撮っていると思うし、
自分を低レベルなどと感じたこともないですね。

>>39
　風景とってて何が悲しくてわざわざAPS-C使わなきゃなんないのよ
　野生動物やスポーツじゃあるまいし
　

>>43

>風景とってて何が悲しくてわざわざAPS-C使わなきゃなんないのよ
>野生動物やスポーツじゃあるまいし

普通に使えるんだが、何が悲しいの？

>>44
じゃ4/3でもいいじゃん

良し悪しとかは別に参考にどうぞ
　ttp://www.knock.ne.jp/~moly/Photo/labo/FocalLength/
　

>>45
４/３ももったいないよ
コンデジ400/2.8　12倍ズームでOK

よしニコンがフル出す気がないならしばらく待って風景はペンタの645デジにする。
もっとも高いと買えないが・・・

APS-Cは花接写用とメモ代わり用途に割り切って低価格機にする。

フル厨＝ニコンにケチ付けたい人、キャノン工作員。
ボケにこだわるが中版は眼中無し。中版には対応できても新しいものには対応出来ず。
DX厨＝今あるもの使って写真とれば？な現実派。
出ないものは買えないんだし。出てもコダの二の舞に追い込むのはむしろ古厨？
リアルニコ爺＝今日もせっせと撮影、暗室。
カメラを磨いてニヤけたりもするが、他社とのカタログ比較には、さほど興味無し。

な印象だが。今日は特に火病ってるのが居てせつなくなる。

>>49
>>21の画像にケチつけてください

孤児基のあいてして面白いの？

>>49
＞フル厨＝ニコンにケチ付けたい人、キャノン工作員。
そうかなあ。
銀塩からニコン使ってる人はレンズの資産が有るから、
普通にフルで使いたいと思うけどなあ。

>>52
過去のレンズ資産がフルサイズで使い物になるかは
実際に製品が出てみないと判らんと思うのだが。

5Dみたいに周辺ズタボロでもいいのなら別だが

>>53
仕事で使うなら有る程度の解像度とかを求められるだろうけど、
そのレンズの特性を生かして面白い写真を撮れば良いのでは。

>53
5Dの周辺程度で不満なら、D2xやD200の画質では全面的に耐えられないよね。

まあ、５Dとかでも周辺減光とか言ってるけど銀塩時代からの話だし。
大判の広角レンズではCenter Filterで補正ってのも有るけど、
今までユーザーは気にしなかったから出てないわな。

>>55

>5Dの周辺程度で不満なら、D2xやD200の画質では全面的に耐えられないよね。

このスレには勘違いやろうが多くて多くて、

理屈的にも実際的にも逆なんだけど、ひどい勘違いだね〜

ニコンのフルサイズを無理に望んでいるわけではないが、
ニコンのフルが５Ｄ程度の価格と性能なら十分だと思いますね。

>>58
ニコンの場合は上位機種が最初でしょ。

>>29
画角のみ
「一歩下がれ」とか言うなよ

俺はD100からニコンのデジ一使ってるがやはり現在持っているレンズ資産を生かすにはフルサイズ欲しいぞ。
D2XとF100でAF-S17-35F2.8Dを使ってみて、やっぱりこのレンズはF100で使った方が全然良いと思うしねぇ〜
12-24のDXレンズもあるが、何で通しでF2.8の物が作れないんだろうか？

まあなんでフルサイズが欲しいかも理解できない阿呆にマジレスしてもしょうがないか。

>>59
じゃーニコノスデジタルはずぅーっと後ですね
DXで出ちゃうのですかね

Nikonがフルサイズ出すかどうかはSonyにかかっているわけだし、、、

>>64
実は逆。
ニコンがフルサイズをやるなら（そしてソニーに発注するなら）、ソニーもフルサイズをやれる可能性がある。
現状、ソニー主導では無理。なぜなら「ソニーαのフルサイズ」に見込まれるシェアでは到底ペイしないから。

>>40
> >>36
>
> >１５本のレンズを使えばいいのではありませんか？
>
> なぁ？28MMのPCニッコールってAPSで使ってインテリアとれると思う？

PCニッコール使ってインテリア撮る人がそんなに沢山居るとは思えません。
PC使わなければならないとき以外は広角レンズで大丈夫ですよね。

> 20MMの広角とかどうするよ？

20mmぐらいだったらDXレンズがあるから別に構いませんが。
フルサイズ機買うことを考えたら安いもんですよね。

> >ファインダーは覗き穴の手前に拡大用レンズつければ解決では？

F6もD2xにDK-17Mつけたのも覗いたことあるよ。
F6に較べてD2xが見難いとは思いませんでしたが。


言っておくがフルサイズが「必要」と「欲しい」とは全然違うよ。
さして「必要」でもないのに「欲しい」といっている奴が多いだけでは？
本当に「必要」なら必要な場面を説明できるだろ？

>>66
>本当に「必要」なら必要な場面を説明できるだろ？

うるせーな。
なんで欲しいかって>>29にあったからかいただけ。

お前うざい。

>>65
なるほど、
ということはNikonがFujiに発注という可能性も、
それはいいな。

>>67

やっぱり必要な奴って殆ど居ないだろ。
お前もただ欲しいだけの奴か？

敬愛する将軍様の国の平民は

　　　　デジ一眼自体必要無いよ

あと三年は出んだろ。

>>66
F6もD2xにDK-17Mつけたのも覗いたことあるよ。
F6に較べてD2xが見難いとは思いませんでしたが。

そうかね？俺はｱﾚ全くﾀﾞﾒ。見えがﾌﾗｯﾄじゃないから、周辺のAFﾎﾟｲﾝﾄへ視線を
移すと、自分の目のAF合わせるのが苦痛だ。あとF6とは段違いだと思うが。

何か必要不必要論に話をすりかえたいみたいだが。
C独占のフルサイズが馬鹿にできないほど売れて、差は開くばかり。
ここで何とかしないと、終わりだよ、N、誰でもそう思うよ。
ができない、不必要だから出さないんじゃなくて、作れないから出せない。
悲しいけどこれが現実なのよね、さよならN。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007731&tid=a5ka53a5s&sid=1007731&mid=6924

すり替えでは無く本質的なお話
必要か必要で無いかだけで存在価値を決めるのは
戦争状態になっている‘贅沢は国民の敵‘みたいな国の典型の価値観
何が欲しいかなんて人それぞれ違うし、その人の自由なのに
それを自分の価値観と違うからと言って下らない理屈を並び立てて
必要論で強引に他人の価値観を否定するのはどうかと？
自分以外の考え方のヤツは抹殺するというファシスト香具師には
困りますね

>>73
>何か必要不必要論に話をすりかえたいみたいだが。

>>75
>すり替えでは無く本質的なお話
>必要か必要で無いかだけで存在価値を決めるのは


あれ。
必要不必要論がだめならべつに,,,,,,,,,,,,,,,,

必要な人には必要で、不必要な人には不必要。
そんなくだらない話はもういい。

問題はどうやったらニコンがフルサイズ出せるか。

無料のサイトたくさんあるHPだよ
http://www.geocities.jp/hitomijp4390/
おすすめ

>>77
がんばれば。

でもニコンとしては出してつぶれるより出さない方がいいんじゃない。
もちろん出してぼろ儲けが一番いいけど。。

俺は欲しいから買う、ただそれだけだ。
必要か必要じゃないかと言う問題ではない。
価値観の問題だ。
別にカメラが無くても生活出来るわけだし。必要性を語られても・・・

男なら
やってやれだ

ちがうな！
俺が欲しいから必要。
俺が世界標準だ！！！！！！！！！！！！！
金なら腐る程ある！！！！！！！！！！！！！！！！！！





っていってみてー。。。。

>>81

じっちゃんの遺言だ






「やるならやれだ！」

みんな理屈ぬきでフルサイズ仕様が欲しいだけだよね。５Ｄが売れたのはそんな奴が沢山いたから。

フル信者の多くは必要ないくせに理由つけてフルの必要性を語る奴が多いんだよ。

みんな理屈ぬきで巨乳が欲しいだけだよね。巨乳が売れたのはそんな奴が沢山いたから。

巨乳信者の多くは必要ないくせに理由つけて巨乳の必要性を語る奴が多いんだよ。

>>84の結論：
3/4を買います

4/3インチじゃなくて？

引きこもり率の高そうなＡＶ機器板より
つまらない板だ

>>85
巨乳とは次元が違う
たまたま、自分の彼女なり嫁が巨乳だったという以外は、巨乳なんて
遊び相手に一人居ればいいくらいじゃまいか？そもそも、俺はお椀型
の美乳が好きだな。昔のＣカップ。今で言うところの75のCとか80のD。
経産婦は垂れ乳だから、ちょっと萎えるが別の味わいもあるよ。

で、本題に入るが　画角　だけをとってしてもフルサイズが当然の大きさ
だろ。必要とか欲しいとかではなく、デジカメがフィルムカメラを継承し
た機能と形を維持し続けるのであれば語るまでも無い事。
仕事で必要とかなら当然必要だし、趣味の素人が普段の撮影でもっと画角
が欲しいと思う事が有るのならそれは必要という事だ。
欲しいから出たら買う者は当然として存在する。値段と相談して欲しい場
合は買う。生活に無理を生じる者は残念ながら諦めてAPS-CボディにDXレン
ズで楽しめば良いだけ。

本来、写真、カメラなんてのは一握の富裕層の趣味であったのに、良い時代
になったね。

　 　 |　|　 |　| ヽ.　 i　　 / 　 ＞､　　　　
　 　 |　|　 |　| ＼　 | 　 　 ／- ¬
　 　 |　|　 |　|≧xﾄ､iy'_,∠二￣　 |　　　少佐、聞こえるか？
　 　 |　|　 |　|　　 ￣　 　 ｀"ヾ⌒i.}
　 　 |　|　 |　|_　ヽ..__　　　　　 ﾄ､ :! 　　今クソスレに潜入した。
　 　 |　|　 |　|　ヽ. 　 厶-¬､　ﾄIV
　 　 |　|　 |　ﾄ､__,ﾉ　{　　　　_　}ｌﾘ
　 　 |　|　 |　Lﾉjﾄ､=ｨikf⌒厂　i/ｲ|
　 　 |　|　 |　|　,'i´　 iヽ.二　　 Ｖ/
　 　 |　|　 |　| :ｉ l.　　}　　　　 /,/　　　　　　　　　　　__r ､
　 　 |　|　 |　|　ヾﾆ.rﾉ 　 　 :,' /　　　　　　　　　 　 /　｀Ｙヽ
　 　 |　|　 |　|,. - ー- ､ }　 ﾉ {_　　　　　　　　　　 / 　 :/　 〉
　 　 |　|　 |　ﾄ､ヽ＝-､　　 　 j　＼　　　 　 　 　 / 　 :/　 /
　 　 |　|　 | ｜ ＼ _ _　　 , イ〉　　 !　　　　　　 /　 _,/　 /
　 　 |　|　 |　|　　 ヽ__ ,／://　　　 Ｌ._　　　　 /ｰr' /　　:!
　 　 |　|　 |　|　　 　 ∨::://　　　　 ｜＼　 _,/　/ /　　 /
　 　 |　|　 |　ト､　　　 ∨人　　 , 　 　 　 `//=彳/　　 / 　　　
　 　 |　|　 |　|、 ＼　　 ＼　＼_{　　　 　 //　　/　　 :/⌒i
　 　 |　|　 |　| ヽ　　　　　 ヽ.　ﾄ{　　 　 //　　/　　／`ｰ/＿
　 　 |　|　 |　| 　 ヽ　　　　　 }人i　　　〈/　　/ 　 /　　 /{ 　 Yー┐
　 　 |　|　 |　| 　 　 ＼ |　　 ｜　ヽ.　　 ＼ /　／　　　 '´　 ,人_,丿

もうね、夢をみがちな人には現実ってものを示すしかないよ
いっそニコンは腹くくって出しちゃえばいいんだよ
これがニコンの実力ですってやつを実売１００万ぐらいでな
そしたらもうグーの音の出なくなるよ

>>91
何でグーの音も出なくなるの？
自分の生活状況を基準にしたら、上の層が多い人ですか？
ま、俺は100万なら買わないけどｗ
ってーか、今時のご時世に100万じゃあ、本当に欲しい人と必要にしている
人意外は買わないから商売が成り立たないのは確かだ。まして、俺は20万だ
ったからこそD200を衝動買いしたくち。

ニコンのフルサイズは来年までにはでますよ〜

今日大事な発表が・・・




あややの誕生日

え、まさか出さないとでも思っているの？

松下、ソニーが参入してきた一眼市場はAPS-CのDXフォーマットは一般向けに当たり前になってしまうでしょ。

フィルムの末期の状況を考えればわかるでしょう。レンズ付きフイルムと低価格一眼のEOSKISSが出た後のような状況
になっているでしょう。フイルムのコンパクト機の衰退もその速度は比較にならないけど今のデジの状況に似ている。

ここでフルサイズ出せって言ってる奴の90％は出ても買えないでしょ。
5D程度の値段であったとしても、出たら出たでなんだかんだ文句をつけて、買えないのを正当化する。
そういうやつ、周りにいないかい？

>>96
意味も無く9割とか言って偉そうに文句言う気違いはいないなぁ。

あのさー、なんでAPSなのか考えればフルじゃ高くなりすぎるからでしょ？
妥協の産物以外の何者でもないわさ。
フルでAPSと同じような値段ならフルがいいに決まってるんだから。

あ、それうちらの理論ね。
そりゃ安い方がいいなぁ。。

でも、ニコンがいまのままAPSでいけるかは利益を確保できるかって事が重要。
APSが低価格化して行くならもう上位機種はフルサイズもしなきゃ行けなくなるんじゃないの。
D200クラス以上でAPSを維持できなくなったときにフルサイズはより出やすくなるんじゃないのかなぁ。

ま、
このスレ自体阿呆の妄想だから、絡みたくても適当にスルーしてね。

>>98
高くて一般的ではないのは今までの話ですよ。もう高くて手が出ない事はないでしょう。

おなじ30万でもマウント変えて30万より
同じマウントで35万の方が安く見えるよ。

やべ、同じ30万ってかいたのに35まんになっちまった

４０年前、給料２万円のとき８万円したＮｉｋｏｎＦを買ったときの
逡巡を思えば、今は何とかなりそうな気が。

6.7周目の>>1はえらい早くから新スレ立ててたけど
5周目の>>1の図星っぷりにファビョったんだろうね。

APS-C機の普及価格帯が実質5万円台からとなったということは
来年あたりフルサイズも20万円切って出てくるとは考えられないだろうか。

諦めてCanonかKodak買え

>>105
少なくともニコンからは出てこないだろうな。
商売になることなら祖にが先にパイ食っちゃうだろうよ。
八方塞がりで出せないんだよ、もうレースは終わってる。

フルとAPSが同じ値段なら古買うの有りだろって当たり前。
詭弁のガイドライン直撃だが。

当然とか決まっているといってる奴はやはり古スペックオタクだな。
それじゃAPS-C購入初心者層に古の必要性説けないだろ。

>>109
宗教じゃないんだから説いてどうする阿呆。
お前だけだ優劣つけたがる低能は。
詭弁にもなりやしない、低能のデッドラインぎりぎりだな。

まず、一般的に銀塩から写真やってた者・デジから写真始めた者
では価値観が違うし、お互いがこう在るべきだと主張しあっても
その溝は埋まることはないでしょう
そうした中、皆が満足出来るよう選択肢を増やすべきですね
それで消費者（ユーザー）に受け入れられれば残るし
そうでなければ淘汰されて消えるだけ
だから取りあえず135出して欲しいでね
最初は高価になるんだろうが受注生産製で効率を図ったらどうですか？

>>110

このスレみたらフル信仰の宗教があるようにみえるのだが。

ハゲた寂しい　
　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　 　 ､ 　← ５０代早老け禿知障
　　　　　　　　　　　/　　　U　　 Ｅ　Ｘ　 　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　u　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　|　　　r-‐'''"´~j　　f｀"''‐-､!
　　　　　　　　　　|　 　 　 <´● ゞ　　 ｨ'●, > |
　　　　　　　　　　 r‐ 、　　`ｰ='　 〉　〈 ｰ=‐'　|　＜む、無人こくら工場が一時忙しくても　
　　　　　 　 　 　 〈 ﾍ　 i　　j ,　(r;Ur;)し　　j|　 　他業種問題夜勤のヲォ〜ﾚ様にゃ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ｀じ　　し ~　　 {! ｉ}　 　 ~J j 　 全く無関係さ。　
　　　　　　　　　　　　　|　 　　〈 r‐--‐t 〉 　 ,'＜♪ ヲッヲッおはよ〜REV・市原・九大院生・カス
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽﾆ二ﾆﾝ　　　/ 　　　ひびき・すいか・ＲＲ３０その他諸々認定のみんな
　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　／ 　　　　　↑レスしても相手にされず悲惨（爆）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　`ー　―‐‐ ´ 　　　　　　　自演でフォロー、泣かせます早朝投稿ｗ

　　　　　　　　　　　　　【●下痢ケーンＥＸ；ふくもり】

　　　　　　　　　　　　　*協賛；洞海湾はしけ、洞海湾通信
　　　　　　　　　　　　　　　　　こくら聖○新聞、布刈公園ホームレス同盟
　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ日豊線投石・放火・トイレ無意味破壊活動
　　　　　　　　　　　　　　　　北旧臭友の会 竹島違法工作員放送　
その笑撃の行動と容姿
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg

あ、それと
かつてトヨタがセラってゆう車を出してたんだけど
あのガルウィングで上がほとんどがガラスで透けてた実用性の低い車
これは俺主観になるがあんなの誰が買うんだって車
でも少数派でもセラみたいのを欲しがる香具師もいる訳ですよ
そんな車を200万位で出してたんだから
その行為を欧州の自動車メーカーは信じられなかったらしいですよ
どうやってあんな車出して採算が取れるんだと？？？
そこが日本の自動車メーカーの凄いとこで懐の深さを伺えますよね
必要論で言えばかつて昔の共産圏の自動車メーカーみたいになり
種類はほんの数台・何十年もモデルチェンジしない・電子制御？何それ
みたいな事も
取りあえずニコンもがんばって選択肢を増やして欲しいです

>>112
あるのか。

有るなら俺が悪かった。
申し訳ない。

>>112
そりゃしょうがないよデジのAPS-Cってかりそめ規格（なれそめじゃないよ)だし
実際銀塩のAPS-Cとは違うし
かたや慣れ親しんだ伝統の35mm規格 信者も多い

>>114
ヒント：それはバブル期真っ只中

>>116
あたままで2chにそまってんの？
信者ってきもちわりー言い方すんなよ。

振るも欲しいけど。APSも実際持ってるし、便利じゃねえか。
宗教チックなのはお前の頭の中だけ。

>>118
昔どっかのニコンファンサイトにあったけど踏み絵（他社のロゴを
足で踏んづけるようになっている)を踏まないと入れない仕組みだった。

お布施とか平気でいってるし。こういう奴多いよ。
これが宗教でなくてなんだろう。あー気持ち悪っ

ついでにペンタにもレンズを"姫"とか"この子"とかいってる奴がいたな

俺も同じと思われてんだろか　あーやだやだ

なんかよくわからんが俺が悪かった。

..

>>116
頭大丈夫か？

やはり理由無きフル賛美は信仰と思うぞ。
５Ｄはその信者需要があったから売れている。

いまは入門機がＤＸだからフル厨人口はこの先減っていくだろうな。

フル出したとしたら等倍厨が周辺うんぬんと叫ぶのは目に見えている。
それがＮフル待望者の向かい風になっているかもしれんかもな。

「周辺うんぬんと叫ぶ」は
昨日、今日始まった事ではなく光学メーカーの挑戦し続けるテーマの一つ
それを克服しようとし続けるのが光学メーカーの宿命
「周辺うんぬんと叫ぶ」で止めたら逝かんでしょ

NikonがDXフォーマットで行くって宣言してるんだから。
DXレンズの拡充を期待しようよ。

レンズ資産のある方→フルサイズでもCCDやCMOSだから周辺減光や収差の問題があるから、
画にこだわるなら大方は買い換えになるのではないかと思います。

とはいえ、C社にフルサイズがあってNikonにないのはブランディング的には不利なのかもしれないな。実用的にはDXに歩があるように思います。

新しめの単焦点が転がってるから、フルサイズは欲しいな。

まぁ、あと一年半ぐらいで出るといいな。

周辺云々叫び過ぎるとDX専用レンズは出なくなって
新たにレンズが出るとしてもフルのイメージサークル持ったレンズ。
そうなると今より明るいレンズも難しいので状況は変わらない。
画素数にしたってこれから飛躍的進歩がない限りこれ以上上げるのは厳しいし…
実は既にDXはほぼ完成形？

| 　報告、現状でヲ・ヲォ〜レ様には高級カメラ買う金は無い！！
　＼
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､ 用無しドアフォ
　　　　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　　　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　ＥＸ　　 ＼:::::::::::l
　　　　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　　　　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　イモ　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　　　　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝ タコ
.　　　　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　　　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　　　　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 { ごみ
　　　廃棄物　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　　　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ 　　　クズ
　　　　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
　　　'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

[自称55歳（推定46）自称中卒　コクラ夜勤馬鹿ｦｯﾂ党代表　ＥＸゴミｹｰｿ]
精神年齢１０歳 エスカレーター　ＦＵＫＵＭＯＲＩ
-------------------------------------------------------
( ﾟДﾟ)＜最近流行りの基地外ﾔﾂでﾂｶァ〜♪ヲヲ〜ﾚ小倉よろしく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤字伊勢痰　うひゃ〜り

>>127
頭大丈夫か？

キャノンの５D後継機によるね。

もし５D後継が２０万程度で今以上の性能だったら・・・
でも十分ありえる

>>129
頭よわいのか？

>>120
最近の過熱気味なペット事情に似てるな
壊れたら、後追い自殺をはかるのか
遺書の内容もさぞ恐ろしいものになるな

フルとAPS-C
同じ値段ならフル買うって?
同じ値段で売れるとお思いか?
軽自動車と2リッターターボのスポーツカー同じ値段ならスポーツカー買うわ（笑）

それともD50のフル版とD2Xsと同じ値段ならどっち買う?ってトコだな

俺もその昔はフルサイズを待ち望んでいてイライラしていた。
でも機材が重いし何より値段が高そうなので、
それよりいいレンズが欲しいと思うようになった。
そりゃあ安くて高性能な素子ができるというのなら欲しいけどね。
でも中にはやっぱりフルサイズが必要な人もいるよな。

それよりも明るいDXレンズはまだ作らないのかい？

>>133
>軽自動車と2リッターターボのスポーツカー同じ値段ならスポーツカー買うわ（笑）

馬鹿か。
たかがセンサー一枚。

「それよりも明るいDXレンズはまだ作らないのかい？」
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　それ肝心

　　　　ニコンがこれからAPS-Cで逝くのであれば

>>134
明るいDXはフル用レンズ並に大きく、値段も今より高くなるよ。
しかも周辺像もヒドイ。12-24がf4なのにあの値段+12側の
周辺はヒドイことを考えると、厳しいんじゃないかと思った。
明るいDXレンズ作るのとフルサイズのカメラ作るのどっちが難しいか
メーカーの人間じゃないから分からないが
俺は>>134さんとは逆にフルサイズを待つ事にしたよ。

まそりゃそうだね。

ただのセンサー一枚がガラス細工より高いはずが無い。
直ぐ安くなるよ。直ぐ。

>>138
ならんよ。

「明るいDXレンズ作るのとフルサイズのカメラ作るのどっちが難しいか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　それも肝心

　　　　　　　もしこれからニコンが135も出すのであれば

なるなるお前阿呆か。
家電はどんどん安くなる。
テレビでもビデオでも何でも。

おまえにゃ理解できないだろうが。
そんなことは小学生でも分かる。

阿呆は黙って寝てろ。
APSデジカメがここ数年でどれだけ下がったよ。
フルサイズだけ一生下がらねえとか思う気違いは死んでくれ。

文通しないようにあんたNGにしとくから。。

フルサイズが出るにしても28/F1.4、50/F1.4、85/F1.4、28-70/F2.8辺りが
リニューアルされてからだと思う。


って何年後だか。。

>>142
生産終了したのにリュニューアルで復活でつか
28mm/F1.4

>>141
素子が安くなる理由はサイズを小さくするか、歩留まりを上げるしかないんだけど。
通常の素子であれば集積率を上げて素子のサイズを小さくする事で一枚のウェハから取れる枚数が上げれば歩留まりも上がってコストがさがる。
一方フルサイズ素子はサイズ変更したら意味がないし、歩留まりもステッパの露光回数を3回から2回にしてようやく改善できた所。
2回露光から１回露光にするのはステッパの光学的特性を考えるとほぼ絶望的。
APSデジが下がった理由は同じ素子をつくり続けることで、設計費が回収できたから素子の価格が下がったのが600万画素機。
キヤノンのKISS DNは素子を小さくして1枚のウェハから取れる枚数を増やしてコストダウンした。
以上の理由でフルサイズ素子が安くなる事はないと書いた訳だ。

「28/F1.4、50/F1.4、85/F1.4、28-70/F2.8辺り」
おさえたいレンズですねー
DXで逝くのであればこの辺りをカバーするレンズは不可欠かと・・・

>>119
キチガイユーザはどこのメーカにもいるぞw

>>145
俺は135時代からの通算で
28/1.4、35/1.4（MF）、45/2.8（MF)、50/1.4、58/1.2、60/2.8micro、85/1.4とこつこつ揃えた結果、
50/1.4だけ売ったw
135で使うにしても、実は中途半端な画角だと思うけどな。
APS-Cならなおさらか。

キヤでいえば5Dと30Dの価格差くらいあるってことでしょフル寸とのセンサー価格差

>>147
でも50/1.4は低価格でf1.4の明るさが堪能できるし
素直な描写が好きでした
28/1.4って凄いレンズお持ちなんですねー
俺は貧乏なんでf2.8で十分なんですが

で、なにゆえ大型センサーを安価に作る特許をＣ社が持っているので、
それに抵触しない別の方法が見つかるまで（奇跡を待つに等しいと思うが）待つか？
あるいはＣ社にライセンスしていただくか（結局安価にはならない）しかないということを
無視して議論が展開されているのか、不思議なのだが。

あと、ＤＸの単焦点を期待してるヤシは、古サイズの単焦点を買うのに協力汁ｗ
ニコンが在庫抱えてるうちはＤＸ化はされないぞ

>>150
別に特許も何もないじゃん。
ステッパの1回当たりの露光面積を広くしてフルサイズ作成に必要な露光回数を3回から2回に減らしただけだし。
接合部分が減るから歩留まりが上がる、必然的に価格が下がるってただそれだけなんだけど。
複数回の露光で大型素子作る手法ならキヤノン以外にも普通にやってるし、何が特許なの？

>>150
>で、なにゆえ大型センサーを安価に作る特許をＣ社が持っているので、

初耳だね〜、凄い特許だね〜、安価に作る方法〜

良かったらソースを教えてくれないか？

>>150
別に疑っている訳じゃないんだが、やっぱり疑っているんだが(あまりにもお粗末なので)

ステッパーだがキャノンのステッパーだよな
まさかニコンのステッパーを使っているんじゃないよな〜(笑

本当ににどのスレどのスレもキヤノキチの
やりたい放題にキヤノンマンセーしやがってよ。
ネットだからっていい気になってんじゃねーよ。
リアルでこんなキヤノキチに出会ったらキヤノキチ自慢のEFレンズ取り上げて
あたまカチ割ってやりたいぞ。

キヤノキチもEFレンズで頭割られるなら本望だろ。

>>155
早まるなっ
恥ずかしい程のバカな書込みしてるのは正統派キヤノユーザーじゃなくて、
カメラ買う金も無い貧乏キヤノネッツだからｗｗｗｗ
それに脳無いのヒキオタだから外で出会うことは多分有り得ないと思う

キャノネットは全然カメラ知識のないアルバイトだっちゅ〜の

そうなのか。頭カチ割るようなEFレンズ持っていないどころか
キヤノンユーザーですらないのか。
ただただ、キヤノンを誉めて他のメーカーユを乏しめるためにこんな書き込みしてるのか。

マジで頭来た。
連中が俺のような憤怒レスを見て喜んでいるのはわかるが、もう我慢できねぇ。あーちくしょー。
ネットは怖いな

>>157
もしアルバイトでもできるなら俺もキャノネットかニコネットになりたいのだけどどうしたらいいのだろうか。

ニコネットのアルバイトはない

>>160
そうするとニコネットは正規の社員だけでやっていると言うことですか。
仕事はしっかりやっているようですが経費もかかるでしょうね。

噂をすれば・・・
皆様、見事に161のキヤノネッツが一匹釣れましたｗｗｗｗ

>>161
ニコネットとはニコン以外を受け入れないユーザーで信者(高齢が多い)

ニコネットはアルバイトのキャノネットのように他の有力機のスレに行って謂れのない悪評をレスはしない。

典型的なのはキャノネットがニコンのスレに来て暴れる時にでて来る。

このスレの低能ぶりからして、ニコンがフルサイズ出す事は当分なさそうだ。

バイトしたけりゃ
キヤノンの工場の派遣の仕事
いっぱいあるぞ〜

職安逝けばキヤノンの求人だらけだよん。
キャノンは設計も期間工の仕事だから。

設計者すらアウトソーシング（死語）させるということで、
物づくり日本の改革者として日経が１０年前に賞賛してた。

>>164
このレスの低能ぶりからして、ニコンがフルサイズを出すのに戦々恐々としているＣ社アルバイトには
当分出ないと言っておけばよい。

フルだとかDXとかもいいけどゴミ対策やらないとソニーへ行っちゃう人でてくるよ、
nikonもcanonも。

>>168
で、お前はごみ問題で大変な目にあったのかい？どうせ一眼なんか持ってない香具師なんだろう(笑

銀塩時代から無神経なレンズ交換をしない癖が付いていればまったく問題ないんだが・・・

>>169
ゴミがついたので銀座でとってもらった。２時間で済んだが
其れに懲りてズーム使う事が多くなった。
漏れのまわりでもゴミの話はよく聞くけど。

>>166
ニコンのエンジニア　<<　キャノンの期間工ってことかｗ

こういうところで大騒ぎするのはキャノネッツだから、仕返しにキャノン製品不買運動起こさなきゃ。

>>172
うっわ

普通のスレだと直ぐNG登録したくなるような阿呆も
このスレだと生暖かく見守るのが礼儀。
それが糞スレの使命

糞スレの使命ってか、ネタスレなので自明って感じだな

>>166
太鼓持ちの財部某とかもな〜

>>141に>>144が当たり前すぎる事書いてるが、その程度は知った上で書いてるんだろう。
DVD-RAMは安くなったかい？普及しなきゃ劇的には安くならないよ。
時間が経てば自然に製造コストは下げていけるだろうけど、それ以上にAPSも安く出来る訳だから。

ま、古厨の方は嫌われない程度に布教活動に励んで下さい。

フルサイズセンサーはBigfootみたいな過渡期に咲いた
イロモノとして終わるのみ。

いや、銀塩の時も厨版は生き残ったんだからなくなりはしないよ。
レンズも上位互換だし。

>>133
K10ｽｰﾊﾟｰﾀｰﾎﾞは良かったDO!　N14GTi-Rも

>>137
それ開放?　本当に使ったことあるの？

>>177
>>141が>144を知った上で書いているようにはとても見えない。
すぐに安くなると>>138に書いているし。

まあ、いずれにせよニコンがフルサイズを出すならまずフラグシップからと考えられるから
最初は安くても60万コースだろうね。
そこから廉価フルサイズが出たとしても30万程度まで下がれば上等だろ。

Ｄ１　　　　６５マソ
Ｄ１ｘ　　　６１マソ
Ｄ２ｘ　　　６０マソ

フラッグシップモデルはニコンの場合は定価６０万円だよん。
Ｄ３ｘも同じだと思わるが、それがフルサイズなのかＤＸなのかは知らん。
まぁ、官公庁・企業向けに、後継機として予算を取りやすい価格であることは確かだ。

それまでキヤノンは３６０万円で殿様商売していたワケだが。

256 ：D50命 ：2006/06/24(土) 07:39:44 ID:JHapWo790
いいからR1買えよクズ。
R1の売れ残りがハケなきゃ、R2なんて永遠に出ねーよ。
お前はR1を100台買え！

257 ：D50命 ：2006/06/24(土) 07:45:57 ID:JHapWo790
写真はロクに撮らない、撮っても下手糞、一眼持ってない癖に画質に五月蝿い、
買いもしない機種の後継機を望む、掲示板荒し………。
これ程、生きてる価値の無い奴も珍しいな。今の内に臓器提供でもして氏んでくれ。

258 ：D50命 ：2006/06/24(土) 23:03:48 ID:LykMqIC10
たいして興味もないし買わない機種なのに暇つぶしついでに叩くってのもあるよな。
あれは本当によけいなお世話。
　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　⌒　俺　⌒ ;＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　（●）,　、（●）、　|　　|　キンタマ中古Ｄ５０命！！”
　　　　　　　　⊂.　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　＜　今日もキンタマ中古レンズで廃墟撮るゾォォオオ〜っ♪”
　　　　　　　,r----、＿_|.D50 ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|　　｜　院卒修士課程無職の底力を思い知れっ！”
　　　　　　/RR30　　 　 ＼最強ニニ´　 .:::／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （ﾘｺｯ,/¬--v　　 ＼＿＿＿_／⌒＼
　　　　 ／⌒　(　　　　］　　|丶￣￣　 /丿　 丿　　　　　　─
　　　　（_　　_丿　　 　,ノ--v_＼　糞　 ノ　　 ノ　　　　　　　─
　　　　　 ￣　　　　 　ノ宿敵 リ--─ーｵﾘ〜八
　　　　　　　　　　　　〔 ｷﾔﾉﾝ　SP500UZ_,ノ′ヽ　　　　　　 ギャハハ！！！！　バ〜〜〜カ♪”
　　　　　　　　　　,ノ''　ー--ー┘■■￣＼　　│
　　　　　　　　　 /　 　　／ ￣■■■／ ＼　 |　　　　 　　　＃○＆＃＄△＃％＆＄▼＆％＃！！！！
　　　　　　　　 ノ　　　／］アンチ|■F30命|＼|　　　　　　　＼＼ 　　（↑意味不明ｗ）
　　　　　　　　 |　 ／　　.|SONY|　　）　　 ノ
　　　　　　　　 |/′　　　|　　　 .|　 |---く
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　＼　　］　※）一部見苦しい部分がありますが御了承下さい。

>>180
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/12-24mmf4g/012-024mm_012mm_f080_d2xl.jpg

ﾌﾟｯ
F8でも所詮この程度

APSで５万円のCCD（D200）
フルで歩どまりを悪く見積もって４０万円としよう
差額35万円
D2X＋.35万円＝75万円

１Ds並でできるじゃないか。

ひんぱんに現れてしきりにフルサイズ不可能論を展開する半導体厨の講釈はもういらない。

>>185
その計算だと、イメージセンサ以外はDXサイズのままになってしまうな。

>>186
そんなのDX機とフル機ではほとんど価格差はない。
AFセンサだってF6とD2は同じもの。

5Dをそのまま買って使った方が良さそう・・・
Canonから5Dの撮像素子と画像エンジンまるごと買ってF6に付けた方が安く作れるんじゃね？

今年のフォトキナで発表されなかったら5D買ってしばらく様子を見た方が賢明の様な気がする。

まぁ、どちらかというと、俺はNikonのカメラが高感度に強くなればDXでも構わないのだが、
こうもＣ社にフルサイズの実力見せつけられと（性能格差が開くと）浮気したくもなるよ。
Nikonには頑張って欲しい。

>>187
AFセンサは共通だろうけど、シャッターユニット、ミラー、ファインダープリズムなんかは
全部別物でしょ。D2XとF6では。なにせサイズが違う。

それに、135サイズにすれば当然だけど画素数が増えるんで、バッファメモリも増やさなければ
ならないし、画像処理速度もあげなきゃならない。まぁ処理速度はコマ速落とせばいいだろうけど
メモリ容量は単純に画素数増えた分だけのしかかってくるでしょう。

やはり撮像素子がSONY製って言うのが駄目なんだろうか？
LBCASTも期待程でもなかったし、この際Canonの撮像素子を供給してもらえんかねぇ〜
富士でも良いぞ！とにかく高感度での画質向上を目指して欲しい。

>>191
全部ひっくるめても３万円もコストUPしない。
上乗せして80万円だ。文句あるか？

電気が入ってくるとニコンはとたんにダメになるんだよな。
cool scanの使いにくさには呆れた。

>>194
>電気が入ってくるとニコンはとたんにダメになるんだよな。
>cool scanの使いにくさには呆れた。

ほー、どこがだめになるの？具体的にどこが使いにくいの？

>>194
同意

CoolScanというハードよりもNikonScanというソフトの使いこなしは困難を極める

>>196

えー、冗談だろ？嘘だろう？

vuescanやミノルタのと比べてあれのほうが使いやすいと感じるやつは変態

>>198

あのー、低機能なやつのほうが簡単ではあるが、アレが使いづらいというのは如何なものか
あれほど定評のアルフイルムスキャンの簡単ソフトを使いズライと思うのはかなりコンピュ
ータ音痴としか考えられんのだが・・・

普通にスキャンするだけならね。
はっきり断言しますが、そういうレベルの話ではなくて、他のいくつかと使い比べた上での話です。
もっとも、慣れてしまえば、やりにくいながらも使えますし、タコなのはソフトの機能配置だけですが。
２年間で2万5000コマスキャンした俺が断言する。

ものすごく要領の悪いソフト屋が作っているようで、設定を実に奇妙な具合に隠して、わざと使いにくいようにしている感じ。
出来ることと出来ないことの区別がわかりにくく、まさに試行錯誤で実験しないと判断の付かない設定が多い
ハードの出来の良さとのギャップが物凄い。

スキャンはお家でやってくれ。

>>200
>設定を実に奇妙な具合に隠して、わざと使いにくいようにしている感じ。
>出来ることと出来ないことの区別がわかりにくく、まさに試行錯誤で実験しないと判断の付かない設定が多い

まったく意味不明なんだが、隠す・表示するは自分の設定なんだが・・・
出来ることは表示されるし、出来ないことは表示が薄くなってクリックできないが？

ほんとにNikonScan４か？

>>181
ニコンのフルサイズが３０万程度になれば上等だとしたら残念ですね。
これから先いくらニコンに期待して待っていても駄目だと言うことですか。

>>200
あんたお頭に障害抱えて生きてきたんだね！
がんばったね！
涙が出てきたよｗ

>>202
フィルムスキャナ総合スレッド part18
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1146583945/365

スキャンはお家でやってくれ。
スキャンはお家でやってくれ。
スキャンはお家でやってくれ。
スキャンはお家でやってくれ。
スキャンはお家でやってくれ。
スキャンはお家でやってくれ。
スキャンはお家でやってくれ。

>>185
1Ds並なら出来て当然だろ、実際に1Dsがやってんだから。
不可能と言ってるのはすぐに普及価格でフルサイズができるって意見に対してだろ。

>>206
IDがhellだ・・・コワー

>>207
1Dsが出て４年がたとうとしてるんだがnikonには気配さえ無いね。
コストOK、技術面OKなんだろ？
開発スピードが遅いか、宗教上の理由でやってないか以外ありえないね。

NikonScanやNikonCaptureは激しく糞なのに
それを糞というと激しく荒れる。いかがなもんよ。
おれもCOOLSCAN使ってたけどソフトはVueScan。
>>200さんとまるっきし同意見。大量処理すると分かるが
VueScanなら1/2〜1/3の時間で仕事こなせる。
でもCOOLSCANはいいスキャナだったよ。
どっかの○○ノスキャンとは大違い。

>>194
電気？電子部品の事？別に悪くは無いぞ。
ソフト開発は糞だが。

>>210
使いこなせないのと大量処理に時間がかかるのは違うんでないの？


>NikonScanやNikonCaptureは激しく糞なのに

一般的な評価は逆なんだが、あなたはソフト作成のプロの立場とでも言うのだろうか

話題がちょっとズレてきているがズレついでに
確かにニコンのソフトのユーザーインターフェースはなんというか、初めて
使う者には非情に解りづらくて困難を要するね。システム開発に携わる者の
見地からみて、発想は理解できるのだが、ちょっと不親切だとも思う。
アプリの機能を熟知したパワーユーザーが繰り返し使うことに手を煩わせな
い為の簡略化を意図しているのであろうが、本来初心者にも解り易く、そし
てパワーユーザーにも煩わしく無い作業を可能とするのが前提だと思う。
NikonCaptureも最終版と思うが、いま一つ形になりきれてないと思うのは俺
だけでは無いはず。
せっかく良い機能が内蔵されているのに、このユーザーインターフェースで
は勿体無い。
バッチ処理等の頻繁に使う機能に対しての設定に懲りすぎて、基本設定のカ
スタマイズが省略されすぎている事であろう。プログラム本数やサイズ、実行
速度を考慮してる事は前提の話。
早い話、根本的にズレている事は間違いない。

>>212
要約すると「俺には扱いにくい」って事でしょ？

Nikonが５Ｄを買い占めて、分解して、フルサイズを８０万円で出せば売れるだろうね。

>>213
君は使い易いとでもいいたいのかい？

フルサイズを語るなら、まずテレセントリック性の確保について十分
な対応がなされなければならない。
単にフルサイズだから偉い、という素人丸出しの発想では光学という
物理的な世界を精神論で語るようなモノ。

おいおい、テレセントリックとかダイナミックレンジがどーたらこうたら
なんてーのは二の次だよ
とにもかくも、まずは狭い画角をどーにかしろと。
話はそれからだ

>>213
頭が悪い人を責めるようなアプリケーションはその設計が悪い。
IBMの偉い方がそうおっしゃってました。

>>218
ふ〜ん、さすが偉い人は言う事が違うね。
ところで、IBMってなんか誰もが使いやすいソフト出してたっけ？

>>217
実際に高画質で広角側が活きるのはＡＰＳ-Ｃのほうだよ。
フルサイズ機は肝心な広角側でデメリットが炸裂するから意味がない。

>>220
同じ画角の比較作例キボンヌ

>>220
フルサイズは中望遠単焦点向け

>>212
>NikonCaptureも最終版と思うが、いま一つ形になりきれてないと思うのは俺
>だけでは無いはず。

ほかにカメラメーカーで提供している優れたソフトは何があるんだろうか？
高価なPhotoshopCS2？安価なElements？

あの価格のNCでそう思うのはあんただけだと思うが・・・

>>212
>早い話、根本的にズレている事は間違いない。

ついでに言わしてもらうが、わかったような言い方して何もわかっていないあんたのことだよ(笑

>>223
えっ？
ソフトの値段とユーザーインターフースの出来は無関係
安価だろうが数千万するソフトも使い勝手においては発想だけの問題

>>224
出たなっ　無知めっ

とりあえず>>225がイイと思うインターフェイスのソフトを上げてくれ。

>>225
>システム開発に携わる者の見地からみて、

じゃーお前から見てこの種の良いお手本ソフトはなんだい？お前が開発に関わったソフトでもあるのならそれでもいいぞ(笑

>>226

偉そうなこと言ってどうしたんだ、逃げたのか？腰抜けめっ

お〜い、返事まだ〜？
まあ、「俺がイイってソフトを上げたらそれはダメとか言われるから」なんて言い訳するのはナシにしてよねw
皆がイイって物を「おまいらわかってね〜な〜」って言いたいだけの自称事情通みたい。

ユーザーインターフェイスが、手間と金が一番かかるんだよ。
ユーザーインターフースは知らね。
反論は、携帯で書いてみろ（笑

>>217

まだお前のような奴がいるんだな。
そんなこと言ってるからバカにされる事がわかってないようだな。
狭い画角で困った経験があるようなので是非聞かせてくれ。

昨日の恥ずかしい ID:zDCsvyQq0 は逃げ出したようだ、もう許してあげようか

お前ら進歩が無いな。。

素晴らしいインターフェイスのソフトを紹介してくれればそれで話が済むのにねぇ。
システム開発に携わる物の見地からw

ニコンはメカ専業になってキヤノンやフジに筐体を提供するだけのメーカーでいいよ。
そっちの方がユーザーも幸せになる。

なにしろ、ＡＰＳ−Ｃのデジタル一眼レフでも充分儲かっているしねぇ。
フルサイズに手を出す動機すら無いのが現状ですな。

と言ってる間に更にキヤノンと差が開いていってるのになあ。
何故にそんな楽観的なのか分からん。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/27/4083.html

亀板の有名人がいるようだ

>>237
そのような現状に甘んじるニコンの体質が、今のジリ貧状態を生み出しているのだが。

>>239
その内容から、αの開発担当が常識的な思考の持ち主達で好感が持てた。

例えば、こんな部分。
『もちろん、そうした結果も予想していますが、ノイズが多い
という批判は甘んじて受けるつもりです。ノイズを消したり、目立たな
くさせたりといったことよりも、無理にノイズ処理を行なうことで失う
ものの方が大きいと考えています』。
『個人的には作ってみたいですね。フィルムカメラを使ったことのある
世代にとって、フルサイズセンサー機は、実際に使ってみて確かに便利
なんです。でもフィルムカメラを知らない世代の人には、あまり関係な
いかもしれません。商品として考え始めると別の判断が必要でしょうが、
個人的な興味としてはあります』。

ニコンも同じようなコメントだと思うが

C社は撮像素子にはオンボードノイズ処理しているから、NRをON/OFFする設定はない

舞台裏には興味ないけどそれで成功してるのは間違いない

>>244
オンチップな。

>>184
それは撮り方が悪いからだよ　あと被写体の選定もどうにかならないかな
これでプロなら救いようがないと思ふ

少なくともCanoscanやディマージュスキャンのソフトは
NikonScanみたいな爬虫類仕様にはなってない。
ちゃんと人間の使うソフトだ。

初期のキヤノンスキャンの発色の悪さは酷いものだったよ。
最近は知らないけどな。

あ、消滅してたか。

>>244
オンチップノイズ処理と言えば聞こえは良いが、
ノイズリダクションがきつく固定されているため、
10bit階調ＲＡＷと言われる始末。
JPEGは8bitだから、10bitＲＡＷでもオッケーだしな。


オンチップノイズ除去って、東芝の特許だっけ？

>>242
インタビューアー＆開発者とも、DIGICの処理方法を露骨に解説した部分。

−−暗部のカラーノイズを目立たせないよう、シャドウ部の色を抜き気味にするといった
チューニングが行なわれることがありますが、Dレンジオプティマイザーのような処理を行なうと、
パターンによっては暗部のノイズが浮いてしまうこともあるでしょう。このあたり、
どのようにバランスさせているのでしょう。

　「暗部でも色を抜かない方向で絵を作りました。そうした細工は確かに有効ですが、
色を抜き気味に調整するぐらいならば、むしろノイズが浮く方が好ましいと考えています」。

オンチップのノイズ除去って画素単位でのS/N比向上だからソフトウェアのNRとはかなり違うと思うけど。

>>242
仮にホントは出す気満々だったとしても
声を大にして「俺はフルサイズ出すぞーっ！」なんて
間違っても言わないだろうけどね

>>253
ニコンも試作機くらいは作ってそうだしね。

>>254
じゃやないかなー
実際に商品化されるかは別として
135の開発は当然やってるでしょ
もちろんトップシークレット扱いで
ソニーも同じじゃないの

>>252
CMOSで問題になる個別雑音を引き算しているだけ。
動作的にはノイズ潰し。これもS/N向上と言えるのかなぁ。

さらにノイズキャンセルした後に小ノイズ除去の為に桁落とししている噂も
画像情報を欠落させてノイズを除去すれば、画像はのっぺりになるが、
確かにS/N比は上がる。

じゃ、うっかり内部機密をしゃべらせるために川口キャプテンに社長を依頼しよう。

>>256
その内容のソースは？

ttp://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html
↑によると単純な引き算とかそういうものでもないようだけど。
まあなんにしても俺はキヤノンの技術者じゃないから詳細はしらん。

>>258
そのサイトに解説してあるのは、単純な引き算の方法だけどね。
フィルターに関しては、アナログフィルタと量子化後の両方のアプローチが
あるから、設計陣でしか本当のところは判らないよ。

それと、簡単にWEB上にソースが存在と思わないこと。
以前は、D2xに搭載されているCMOSの解説pdfが
２ちゃんで紹介された途端にソニーのWEBから削除された。

>>259
ノイズと信号を別に読み出して、それから引き算するから単純な引き算じゃないと思ったんだけど単純な引き算に入るのね。

それとソースが無いことで争いの火種になるような書き込みはしない方が良いよ、今は荒れてないんだし。
確かにニコンとキヤノンは商売敵かもしれないけど、別にユーザー同士までいがみ合う理由なんか無いんだしさ。
そりゃ、バカなキヤノンユーザーがココで暴れてるんなら、まあある程度反撃するのは分かるけど、わざわざ敵意を持った
意見を書いて呼び込む事はないと思うんだけど。
こういう静かな時はみんなでマターリとニコンのフルサイズ機の妄想しようよw

ライカユーザー「降り掛かる火の粉は払わねばならぬ」という名言が・・・

>>261
うん、降りかかったらね。
降りかかる前から振り払おうとしていると変な人みたいじゃんw

ところで、ニコンがもし今の時点でフルサイズ機を出すとしたら画素数はどれ位で出して欲しい？
やっぱ2000万画素くらい？

「にこん」で2500万画素

当然、135出て欲しいのだが
最初は価格の高さは期待しない方がいいよね
取りあえず最初はさ
安かろう悪かろうは問題外として
無理にチョットでも安くしようとするのもいいんだが
性能も中途半端になるのも感動が無いしね

>>264
ちょうど今日ニコンがワケ分からんフルサイズを出した夢見た。
オリのE-330みたいな外観で、35万位。何もかも中途半端で
ガックリした夢だったよ。

フルサイズは出るでしょう必ず。でもFマウントが？
クロップモードも皆さんどう思います？

SONYの方がフルサイズ出すのが先でしょ｡

デジイチアプリケーションの代表と言えば､ApertureとLightRoomだろ｡

ニコンがフルサイズを出すとしても性能で新規ユーザーを獲得するのは至難の業だろうから、
ニコンのフルサイズを渇望していた従来のニコンユーザーを対象にした中級機が無難だろう。

>>269

まず最初のフルサイズはプロ向けの高級機、中級機はその後である公算大

>>270
今さらニコンがプロ向けのフルサイズ高級機を出したとしても、
キヤノンと大差ないような性能だったら、勝負にならないだろう。

>>271
そうか？
ニコンのボディ性能でフルサイズってだけで飛びつく人は多いような気もするけど。

画素数は10Mでいいし連写もいらんから、クラシックなデザインで小型化してくれ。
いっそアホになってMFで出せ。

>>272
D200ﾎﾞﾃﾞｨなら45-50万円になるよ
D50ボディなら30万ほどだろうがあれで満足か？

>>271
>キヤノンと大差ないような性能だったら、勝負にならないだろう。

どうして大差ないって思うんだい？

>>273
そういう暴走は大歓迎w

>>274
プロ向けってんだからD2xボディで70〜80万だろ。

>>252
>オンチップのノイズ除去って画素単位でのS/N比向上だからソフトウェアのNRとはかなり違うと思うけど。

どこが違う馬鹿？

>>275
差がないならまだまし
画質は圧倒的に大敗するのが目に見えている。
上回りそうなのは画素数と価格だけだろ

>>279
画質って意味分かってないんだろ。
そりゃニコンにはあそこまで塗りつぶす勇気はないかもしれん。

>>278
何で周辺のピクセルの情報と演算して平滑化するソフトウェアのNRと同じだと思えるのか不思議。

>>281
>何で周辺のピクセルの情報と演算して平滑化するソフトウェアのNRと同じだと思えるのか不思議。

馬鹿だろ。
だからどこが違う。
馬鹿の一つ覚えみたいに。

「だってちがうんだもーーーん」

死ねよ。

>>272
ニコンのフルサイズというだけで飛びつくのは、
私たちのようないわゆるニコ爺だけではないだろうか。
それなら高級機よりも中級機の方が歓迎されるのは確かだろう。

>>280
今はニコンの方が塗り潰しちゃってるんだって、困った事に。
最近のキヤノンはKissDNに至るまで、ソフトウェアでの塗り潰しNRを極力使ってない。
dpreviewの測定結果見てもノイズ量だけ見るとキヤノンの方がが多いから。

>>282
はぁ？
画素単位で残留ノイズを取り除くのと、画像になってから周辺の画素と暈してノイズを塗り潰すのでどうして同じなんだ？
おまいみたいなバカが居るからキヤノンユーザーにバカにされるんだよ。

>>285
「画像になってから、周辺のピクセルと」に訂正

Nikonにこそ､フルサイズが必要なのに､いつまでハーフサイズでお茶を濁してるのか｡
SONYのように､明確にフルサイズ進出をうたうことで､ユーザーは期待が持てるのに｡

>>284
みんな塗りつぶしてるよ。
みんなね。
ただ塗り絵とシャープネスをRAWにぶち込んでるのはどっかの大企業だけだろ。

>>287
SONYは別に明確に謳ってないし、あの程度の事はニコンも以前から言ってますが？

>>285
>画素単位で残留ノイズを取り除くのと

だから馬鹿だろおまえ。

画素単位でノイズ塗りつぶすときにどのデータ基準に行うんだよ。
RAWで情報がへってるならRAWでないし。

画素のデータ以外からノイズそぎ落とす基準が求められるならそれはお前がなにか受信してるからだろ。

病院いけよ。

>>290
ttp://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html
↑読んで来い。

カメラの中で行う事は神聖だとか思う気違いがいるんだ。

でも気違いはいいんだけど。
それ以上に馬鹿だから困る。

>>288
いずれにしても画質ではCanon>>>>Nikonの図式はフィルム時代から不変

>>292
>>291のリンク先は読んだか？
露光前にノイズだけを読んでおいてそれを画素単位で除去の基準につかってるって事だ。

>>291
>↑読んで来い。

馬鹿だろ。

CMOSの欠点をCCDに近づける為にむりしていろいろ細工してますって事だけだろ。
はぁ？
ノイズがなくなりますとか書いてある阿呆記事を信用してるの？？
お前能無しだろ。

カラーノイズばりばりのCMOSでノイズか除去されてるとか勘違いしないでほしい。
ただ最後まで搾り取る方法を思いついただけだ。

どこがノイズリダクションだ気違い。
そのようなアルゴリズムは一切介在してない。
提灯記事でだまされてんじゃねえよ阿呆。

>>293
キヤノンさんのネット部隊はこれから夜勤ですか？
お疲れ様ですw

>>294
>露光前にノイズだけを読んでおいてそれを画素単位で除去の基準につかってるって事だ。

そのノイズが全く等価だとか思ってんの？？
そもそもそんな欠点の無い無駄な工程の無いCCDに少し近づくだけ。
それで浮かれる気違いはおめでたいね。

>>295
あの程度の記事も理解できないなんてカワイソウな頭の持ち主なんだね、もうNG登録するからさようなら〜〜

ほんとに馬鹿だ。

>>289
NikonとSONYじゃ､スタンスやコメントが明確に違うな｡
自社センサーを持たない悲劇｡

ttp://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2x/img/sample/pic_001.jpg

ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d50/img/sample/pic_001.jpg

ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dm2n/downloads/portrait1.jpg
ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dm2n/downloads/portrait2.jpg

ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/portrait.jpg

ttp://web.canon.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait2.jpg

なんで残尿感たっぷりのCMOSで尿もレパッド使ってるからって偉いとか思えるんだろう。。

阿呆なのかな？
CMOSでもある程度まともにできますって言う無いようでしか無いのに。
巧く読めばCCDのほうが圧倒的に有利ですって書いてある。

でも出てくるキャノンの絵はハイコントラスト、アンシャープびりびり、トーンがのっぺり塗り絵画像。

ニコンのフルサイズに期待しているのに何でキヤノンの話が出てくるのだ。

>>300
SONYは自社グループではあるけど、独立採算じゃなかったっけ？
D2x用のセンサーは良く知らないとか、自分たちはどの辺を重視するように設計依頼したとか言ってるから。
完全に別会社ってのよりは多少マシ程度じゃね？

>>304
↓を読めばわかるよ｡
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/26/4082.html

ソニーはニコンのステッパ使ってたと記憶しているし、他社とは言ってもミノとは状況がちと違うように思うけど。
D2x用とかのニコン以外には出してない素子も作ってるしね。

>>291
残留ノイズを帳消しにする為にいろいろ工夫してデータの出し入れの回数を増やすんだ、
そうした結果純粋に細かいノイズが増えて行くんだね。
そもそもなんで残留ノイズの無いCCDにしないの?

>>302
お爺ちゃんかよ

>>303
キャノネットでしょ

このさい､ステッパは関係ないでしょ｡
ボディ内手ぶれ補正にアンチダスト｡
ツアイスレンズに10万円で1000万画CCDボディ｡
さらにフルサイズに意欲満々のSONYは､本気でデジイチ事業に乗り出してきた｡
すくなくともNikonのフルサイズ機は､SONY製センサーになりそう｡

>>308
本気で売れる商品を作った感じはする。
本気でいいカメラを作る気があるなら、センサーにもっといいのを使ってほしい。
上位機種で使うのかな？

ＣＭＯＳはＣＣＤと比較し固定ノイズやランダムノイズが多い特に固定ノイズ
はＣＭＯＳ固有のノイズだ、ここまでは理解しているだろ。
固定ノイズは引き算を使えば理論的には無くなる、この時点で何とかＣＣＤ
に近づく。
問題はランダムノイズだ、ランダムノイズだけは引き算は使えない、だって
引き算をしようとするたびにノイズ量が変化してしまうからね。
賢いキャノンは固定ノイズの引き算をノイズキャンセラーと命名し、あたかも
ランダムノイズをも素子レベルでキャンセリングしたかのようなＰＲをしたこと。
愚かなキャノン信者はそれをかたくなに信じノイズの話になるとノイズキャンセラー
を持ち出し布教し続けている。



ホラ、このスレにも

>>310
じゃあ尿洩れって言ってる人の方が正しいの？
必死なキャのネッツさんは死んだ方がいいの？

Nikonの最高級機D2Xのセンサーが､最高の性能なら我慢もするんだが､
感度が低くて快調が狭いから困っちゃう｡

Nikonも中途半端だよな。
まじめなのはいいんだけど、伝統的に入門機の商品力ないし、
商品全体に派手さも無い。

Canonはどんどん糞みたいに産み落とす
基本的に誠意もプライドも無いから子供だましも平気でやる。
でも面白い商品も多いし、欲しくなる物も多い。

ソニーに期待かな。
まだまだだけど。

>>310
でも、ハードウェアで固定ノイズだけでも除去できるならニコン機でもやって欲しいと思わない？

>>289 ニコンがいっても狼少年状態だからねぇ。

ソニーだってキャノンのまねはしたくないと。。

いや、どうせ特許がらみで真似はできないから別の方法でさ。
一応優れた部分は認めて、それに代わる技術ってのを盛り込んで相手を超えて欲しいじゃん。
そんなのはダメだからイラネとか言っても、出来ないから逃げてるとか言われちゃう訳だし。
なにより堂々と「こっちはこうやってますが何か」って言い返せるほうが気分良いじゃんw

劣勢の時は媚も売るのか。。

ニコンのフルサイズに期待しているのに何でソニーの話が出てくるのだ。

>>319 センサー購入先だからだろ？

でもはっきり言ってしまうとキヤノンは1Dsや5Dの存在が命取りになる悪寒。

>>320
あ、そっちソニーじゃなくてαの方のソニーの話がたびたび出てくるからさ。

>>319 ニコンがいつまでも出さないからだろ？

>>320
購入先というか依頼先だね。
完成した後に汎用品扱いにする共同開発だから。

昨日の夜も12時過ぎまで、
今日も朝からずっと張り付いてるキャノネットさん。
一生懸命ニコンユーザーのふりして話す事はキャノンの阿呆広報。
おつかれさま。

>>325
ん？自己紹介？

銀塩時代から撮影やってる文字通りニコ爺の中には
シェアでキヤノンに勝って欲しいとか、本気で思ってる方もいるかもしれんが
俺がE5000に一目惚れした頃には、すでにキヤノンの天下だったからな。
正直どうでもいい。むしろ好ましいくらいだ。
各業界のトップって素人好みのイメージ商品で儲けてる所が多いしな。
トヨタとかソニーとかドコモとか。キヤノンにもそういう所がある。
まあ、ノイズ消しの技術は（それを善しとする体制も含めて）凄い。

227 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 00:00:05 ID: fwVPseyc0
230 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 00:10:28 ID: fwVPseyc0
235 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 00:38:54 ID: fwVPseyc0
246 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 09:47:14 ID: fwVPseyc0
252 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 13:41:17 ID: fwVPseyc0
254 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 13:44:56 ID: fwVPseyc0
258 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 14:13:31 ID: fwVPseyc0
260 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 14:38:06 ID: fwVPseyc0
262 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 15:05:43 ID: fwVPseyc0
272 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:21:56 ID: fwVPseyc0
276 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:36:45 ID: fwVPseyc0
277 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:38:08 ID: fwVPseyc0
281 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:44:28 ID: fwVPseyc0

284 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:47:03 ID: fwVPseyc0
285 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:48:20 ID: fwVPseyc0
286 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:49:12 ID: fwVPseyc0
289 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:50:09 ID: fwVPseyc0
291 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:52:18 ID: fwVPseyc0
294 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:56:45 ID: fwVPseyc0
296 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:57:51 ID: fwVPseyc0
298 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 19:59:38 ID: fwVPseyc0
304 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 20:06:50 ID: fwVPseyc0
306 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 20:14:23 ID: fwVPseyc0
314 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 20:40:23 ID: fwVPseyc0
317 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 20:49:05 ID: fwVPseyc0
319 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 20:59:15 ID: fwVPseyc0
322 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 21:02:52 ID: fwVPseyc0
326 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 21:11:04 ID: fwVPseyc0

今日も朝からご苦労さん。
何時までいるの？

>>322 もうループしつくしてるからね。
>>324 D2xからD50まで全部だっけ？ならなおさらソニーの話はでてくるね。

>>328-329
バカと言い合って成り行きでノイズ除去の話はキヤノン側っぽい流れになっちゃったけど。
別にキヤノンの広報って訳じゃないんだけどなぁ。
君みたいにキヤノンの製品にほしくなる物は多くないしw

キヤノンの話題はスレ違いだけど
実際、キヤノンのノイズ対策技術は優秀だろ。
多少、抜いたり潰したりしてるかもしれんが、他社があのレベルのノイズレスを
目指すと、もっと潰れるはず。他社より感度１段か２段分キレイか？
手ブレ補正で感度なんて３段４段下げられるが、被写体ブレもあるしな。
それにＬレンズだが、あんなバカな物、大好きだ。人類の月面到達みたいに意味が無く、意義がある。
俺は絶対に買わないが、ファンはあんな重くて使いにくく何十万もする物を
いくつも持ってるという。普通のレンズ付けて旅行いこうよ・・・とか思う俺はその程度の人間。

今日も馬鹿ばっかりだな！
お前ら、たまには写真も撮れよ？

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/05/14(日) 19:52:32 ID:cOYbw8yK0
ループ、既出お構いなし。
D200の発売前を超えるかこの勢い！
今日も写真も撮らずにモニターの前にお集まり下さい。

ではマターリと。

キヤノンのノイズリダクションは、アキュートロジックという会社が作った
「墨絵カメラ」の原理を使っている。

「墨絵カメラ」は撮影した画像から水墨画やアニメ絵を生成する方法。
その絵と実写絵を組み合わせて完成させるのがキヤノン風デジカメ。

後にアキュートロジックは富士通と組んで汎用の画像処理チップを作り、
その富士通製チップをキヤノンは「DIGIC」と命名してデジカメの
コア部分に使うようになる。

現在富士通から発売されている「ミルビュー」と「DIGIC II」は同じ物。

「墨絵カメラ」ってのが気になって検索したけど見つからないんだが、どんな物か見られる所ない？

おきゅうとロジック

　馬鹿者!!!!ハーフサイズカメラを語れ。【４】　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122651197/

対するニコンは
「砂絵カメラ」という技術を使っている
どんな被写体も綺麗な砂絵になる

APS-Cデジが普及して何年ぐらいたつの？
ゑロイ人

>>340
その前に…おまえさん何歳よ。

>>339
「砂絵カメラ」ってのも気になって検索したけど見つからないんだが、どんな物か見られる所ない？

田宮とキヤノン
実は同じ会社

>>335
その汎用画像処理チップはニコンでも使うことはできないのだろうか。
あるいは既に使っているのかもしれないけど。

>お前ら、たまには写真も撮れよ？
う〜〜〜ん、最近仕事がなくて写真撮ってない・・・。

>>345 趣味じゃないんだ。

>>344
富士通からミルビューチップを買えば良い話。ニコンが買っているのかどうかは知らない。

富士通の担当者インタビューによるとだな、Ｃ社フルサイズ機から携帯電話カメラまで
ミルビューチップが搭載されだしたから、そのうち、35mmフルサイズでも携帯電話でも
同じ画像が出力されるようになる未来が訪れるそうだ。

それが富士通の画像処理の『力』らしい。
実現すれば、携帯電話ユーザーにしては歓迎すべきことだが、EOS使いには悪夢でしかないな。
EOSは万人受けする記憶色と弄りまくった画像を吐くと言っているのと同義だから。

>>344
現物を忠実に写し取りたいという会社の方針だからだろ。
レンズの設計方針見れば一目瞭然。

http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&client=safari&rls=ja-jp&q=ミルビュー&btnG=Google+検索&lr=
ミルビュー の検索結果 約 78 件中 1 - 10 件目 (0.74 秒)

>>348
ニコンは会社の方針を変えない限りは、今後もあの画像処理のままで行くんですかね。

『Canon DIGIC II=富士通ミルビュー』

というのはよく分かった。

CMでガンガン流してる技術までOEMだとは
流石外資多数の一流企業は違いますねぇ(　´,_ゝ`)
おっとそんな企業が他にありましたね、確かソ・・・


そんなどうでもいい話はさておき、Nikonのフルサイズだが、

ニコンもキャノンの半分のシェアをキープしないとね。
見習う部分はあるよな。

Ｄ一桁はこのままＤＸでハイスペック路線で進んで、性能を下の機種に流してく
ニコンのフルサイズは、エプソンR−Ｄ１みたいな路線で
趣味性を出せばニコンのアイデンティティー強化になるんでないの？
過去５０年分・３５００万本のレンズが使えまスー　とか広告打ったりして。
楽観的に言えば、画素と感度はＤＸでも将来良くなる。
絶対フルサイズじゃないとダメなのはボケなんだから、ＭＦ機みたいなのでいいじゃん。

今時、何でもブランドブランドだから
歴史があって実績があって世界中で使われてるとか広告して
ブランドイメージが大衆に強く浸透すれば
コンデジとか売れるようになって、結果、開発費が増えて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>353
その肝心なボケ味がＥＦレンズはイマイチという罠・・・
フルサイズでボケが活きるというが、元が良ければ、という前提を忘れていないか？

同じレンズを使えばフルでもAPS-Cでもボケ味は同じだ。

同じ画角になるように違うレンズで比較してボケ味が違うと話をするからおかしくなるんだ、当たり前じゃないか。
素人じゃあるまいし、もうその話はいい加減やめろや。

画角の違いを解らない、もしくは興味無い奴には無用の長物

画角に関係なく、ＥＦレンズは全体的にボケ味が悪いという印象がある。

>>357
いいか、同じレンズならフルとAPS-Cは同じボケ味だ、パースペクティブも同じだ。違うのは画角だけだ。

85mmと50mmを比較してボケ味が違うと言うのは馬鹿だろう

pGi4ki0M0
何いってるかサッパリ分からん。
誰が「違うレンズで比較してボケ味が違う」なんて話をしたの？

>>360
バカはスルーが基本

>>360
無知かノー天気な方は質問しないでスルーしたらいいと思うが・・・

353や355を読んだら書いてあると思うが、もしかして日本人じゃないかい？

逆に2chはいいよな〜

ID:zlzXkH+q0　や　ID:2YuCow7D0

のようなズブの素人が一人前にレスできるんだから〜、日本の明日は暗いね

>>357
＞画角の違いを解らない、もしくは興味無い奴には無用の長物

翻訳すると
APS-Cの極小画角しか知らない(35mmを知らない)、もしくはフルサイズに
関心が無くAPS-Cで満足してる奴にはフルサイズは豚に小判って事。

一言で言えば、【画角】の違いのみ。それに伴う部分においての違いはあるが。

>>364
そのフルサイズ機である5ＤがＲＡＷにＵＳＭ仕込んでるのが謎。
フルサイズなのに解像感不足なのをカバーしてるようだが。
さらに、Ｄレンジ・画質でもＡＰＳ-Ｃと同等なんだが。。。。
広角側はテレセントリック性不足を露呈・・・・・・

唯一、高感度”だけ”は得意としているようだから、特殊用途向きだね。

>>365
だから、ニコンが出さないと使えるフルサイズ機は無いって事で！

なんだ？分からん人が多いんか？
ＡＰＳ−Ｃ機に５０ｍｍＦ１．４を付けると画角が３１°になってしまうから
元々の４６°のまま使えるフルサイズ機が欲しいって事。
ＡＰＳ−Ｃに３５ｍｍＦ２を付ければ画角は４４°と、近いが
ボケが３５ｍｍＦ２のままだ。（あたりまえだ！）

なんかボケ味とボケの大きさをゴッチャにしてる奴が数人いねぇ？

>>367
１３５mm/F2の代わりに、だいたい同じ画角が得られる85mm/F1.4が使えてｳﾏｰ

ニコンの最高級機は定価６０万円台と決まっているらしい。
Ｆ６orＤ２系メカを使って、６０万円台でフルサイズが作れるようになったら、
そのうち出すでしょ。今はまだ無理。それだけのこと。

Ｄ３？Ｄ４？　個人的には35mmフルサイズデジカメのＥ系列だな。
Ｅ２，Ｅ３は既に出ているから、次はＥ４になる。

ニコンＥ２　　　１１０万円也　35mmフルサイズ　縮小光学系　130万画素
ニコンＥ２ｓ　　１４０万円也　35mmフルサイズ　縮小光学系　連射タイプ　130万画素
ニコンＥ３　　　　７７万円也　35mmフルサイズ　縮小光学系　130万画素
ニコンＥ３ｓ　　　９８万円也　35mmフルサイズ　縮小光学系　連射タイプ　130万画素 秒3コマで12コマまで。

あああ…まだ１０年経っていないのに、おそろしく時代を感じさせるスペックだ。

>>369
そういうメリットもあるし、とりあえずはAPS-Cでいいんじゃないの？
って言うのがニコンの今の姿勢だが、やはり
幅35mmの受光部、焦点距離50mmのレンズ、約４５度の画角
の関係が、写真の神が決めた最も人間に優しい組合せだと思う。
APS-Cは財布に優しいが、代償として表現の幅がちょっとだけ狭くなった。
35mmF2が入手困難な事実が、幅35mmの受光部の正しさを表してると思う。
って言うか、VR18-200が売り切れるのは当然として
いまさら35mmF2が売れるあたりが、写真を知っとるな。ニコ爺どもは。

>>369
勝手にトリミングされたかの様な狭い画角の画像がウマーとな？？？
自然に望遠になったとでも勘違いしてるんか？？？

>>370

Nikon E2なんてあったのか、しらなんだあ
http://www.nikonimaging.com/global/products/digitalcamera/slr/e2_e2s/index.htm

>>372
悔しかったら１３５ｍｍ／Ｆ１．４を探して来てください

>>371
入院すれば？

ここのスレで35mm換算1.5倍の焦点距離の狭い画角をマンセーしてる奴らが
何故、勝手にトリミングされたかの様な狭い画角を有り難がるのか、
その思考が俺には良く理解出来ないんだが・・・。
焦点距離など変わろう訳無いのにマジでズームアップされてると
勘違いでもしてるのか？
狭い画角に甘んじている人には関係無いだろうが、それ以外の狭い画角を有り
難がる奴って一体何なのよ？？？？
どんな恩恵を受けるのか説明して欲しいよ。

35しか使ってない人には理解不能だろうけど、大判、中判も使ってる人には
普通の事だけど。
受光サイズが大きく，ボケが大きいのが良いなら35デジより中判デジに行けば
今より幸せになれるよ。

>>377
中判はそのそもレンズマウントが違うからシステム入ごとれ替えになってしまう
Fマウントフルサイズなら同じレンズを装着できる。
新たに中判デジに行くくらいならCanonの５Dに移行するほうが現実的

>>378
しかし、実際はデジではフルサイズだとそれに見合ったレンズ…ようは大型化が必要。
フィルムの135？用に作られたレンズはAPSで最適なんだよ。
さぁ、もう一周してみようか！

>>379
単焦点レンズなら周辺厨以外はほぼ納得できる画像は得られる。
ズームレンズに顕著な周辺流れや収差もレンズの味のうち

少なくとも全く写らない（トリミング）APS素子カメラよりはまし。

>>379
135用のレンズをデジで使うと真ん中の美味しい部分だけ使うから
周辺減光がなく最適と言いたいのだろうが、周辺減光は銀塩の頃か
ら30年も40年にも渡り言われ続けられてきたのにも関わらず、銀塩
ではトップシェアだった事からもわかるようにたいした問題では無
い。それこそ、Fマウント変えろだのマウント厨が言い出し兼ねない。
実際にマウント拡大は周辺減光に対して得策では有るが。

>>377
プロや一部のマニア用の中版や大判を話題にしてもしょうがない。
フルすら出せない状態で語る事ではないと思う。
しかし、マウントとか全部新規にするなら、中版や大判で出して
もらいたいかも。A0くらいのプリントには十分耐える解像度（画素
）が前提になるけど。
しかし、そんな事はまず有り得ないだろうよ。

>>381
CCDでの周辺減光はフィルムより酷いという事実。

135判でA0出力とはお目出たい奴だな。
もともとそんな規格ではない。

>>135
おまいこそお目出たい奴だ
良く読め、ハゲ
勘違いレスされる方が恥ずかしいだろ　

APSフィルム一眼が成功しなかったことを鑑みるに
周辺画質はさほど重要ではない

中判はさすがに無理だろうが、フルサイズならニコンでも出せるのではないか。

フィルムのショボい解像度では周辺の画質低下など問題になるはずがない
逆にいえば、中心画質がオーバースペック

まさにディジタル化で高解像度化するのを予測してたかのような設計だ
よく言う「写真の神」っているんだなｗ

銀塩の時代と商品サイクルが違うからAPSはゆっくりしか普及しなかったんじゃね？
さらに今は等倍厨の活躍で周辺の叩かれ方は別物でしょ。

>>377
中判でF1.4とかのレンズありましたっけ？

>>387
そんなにしょぼかないだろ
こう言う時だけ、安ズームを想定して話されてもな・・

>>389 どれだけSS稼ぎたいんだ？

ここまで言われている以上、ニコソがフルサイズデジを出さない限りキャノ坊にコケにされ続ける事実は変わらんと思うわけよ。
一機種だけで良いからフルデジ出せばそれで済む話だ。

行かないんじゃなくて行けない以上、負けと言われても仕方ないだろ？

これでもしソニーがフルサイズ出してきたら、本当に正念場だと思うぞ。

とっくに正念場。
ソニミノが出しても発表すら出来なかったら逆転。

と言う認識は厳しいですか？

俺もニコン135を期待してるのだが
厳しい方が企業努力するってもんだろう
それにどうせ135が出るのなら一部からだけではなく
ソニーからも逝ってもらって
フルサイズ製品が切磋琢磨されれば今後も良いと思う

クソニーがAPS勢に留まるパターン→→ニコンとの死闘の末クソニー撤退
クソニーが古サイズに移行パターン→→キヤノンにアッサリ撃退されてクソニミノ自体あぼーん

前者は疲弊しきったニコン自体の存続がヤバイな。
後者は漁夫の利ｳﾏｰ

たのむ！古に逝ってくれクソニー！！ｗ

>>392
行けないんじゃなくて、行かないんじゃないかな。
現在のシステムからAPSサイズが最適と考え、広角にも対応できるDXレンズを普及させて、それで成功を収めているメーカーがそれを覆すことはしないんじゃないかな。

取りあえずは
トッカン工事の繋ぎとして「現在のシステムからAPSサイズが最適と考え」だと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　想うのだが・・・

観音の135mm程度ならﾌﾙはｲﾗﾅｲ
以上

>>398
だな、出しても観音に劣るだろうから最初からいらね。

でもそれじゃ、このスレが盛り上がらない。

十分過ぎるほど盛り上がってるよ
内容はともかくわざわざ指痛めて書き込んでるんだからさ
なんと言っても盛り上がらせている張本人は
最大の原因は135を出すか出さないかニコンがハッキリしないから・・・

5Dは正確にはフルサイズではないのだがご存じか

ニコンは一貫して、研究はしているが出さない
と言っているんじゃないか?

それをユーザーが勝手に、出すだのムリだの言ってるだけのような

DXフォーマットを決める時点であった

S4がフルで出たら、さすがに静観しているわけにもいかないだろう
けどな。

フルの試作機はかなり前からあった。
テスト撮影しているらしい光景が目撃されている

>>405
S4がフルで出たらNikonのフル機なんかもうどうよくなる。
S4でいいじゃん、むしろS4がいいじゃん、ってことになる。

>>407
Aiレンズが使えないボディでもか？

>>408
Aiレンヅ使えないニコンでるかもよ

フルサイズをイソップの酸っぱいブドウにはしたくないですね。

>>408
そういう人は首をなが〜〜〜〜〜〜〜〜くしてNikonのフルを待てばいいんじゃね？
オレはAiレンズなんか正直どうでもいい。
むしろどんどんレンズも新しくリニューアルしてほしい。

現状のシステムを使うならAPS厨の俺だが、レンズもマウントも新設計なら大型センサーにも興味あるなぁ。
フルサイズじゃあ、APSとの差別化が甘い気がするから中判とフルサイズの間くらいならいいなぁ。
オレみないなヤツはいない？

このスレには居ないだろうな。>>412

>>403
「研究はしているが出さない」←　ハッキリしない
　　　　　　　　だから
「ユーザーが勝手に、出すだのムリだの言ってるだけ」←十分過ぎるほど盛り上がってる
　　　　　　　　だから
　　　　　　その原因はニコン

>>412
＞中判とフルサイズの間くらい
まさにマミヤが狙った６４５サイズがぴったりでしょう。

ニコンが今フルサイズを出してもキヤノンには勝てないのではという不安は分りますが、
性能やシェア争いとは別にニコンのフルサイズが使えたらユーザーには有難いですね。

写真に勝ち負けとか、どうでもいい話です
キヤノンも良いカメラやレンズ出してるし頑張ってると思いますよ
好みとかからくる人それぞれのヒイキがありますしね
ただニコンも135の選択肢を創設して頂きたいです

>>407 それ以上何も望みません。

ところで、
APSｰCデジ一眼持っていますか？

俺が所有してるDX専用レンズ
　DX12-24
　DX17-55
　DX18-70
　DX18-200VR

実質40数万円くらい、DX魚眼買ったとしても50万ちょいくらいなんだなぁ
これらが使えなくなっても、被害額は相対したものではないと思う。だから
ニコンはDXレンズを拡充しないのかと思った。

>>420
仮に135に切り替えても
主に超広角として全然使えますよねー

>>421
DX専用じゃねえのかよ？

ご心配なく。
Ｎｉｋｏｎはフルサイズを出してきてもＤＸ用レンズを排除するようなことはいたしませぬ。

>>405
俺はフルサイズデジ版F70Dパノラマが出て欲しい編隊です

そりゃ変態だwもはや何がフルサイズだかw

あのデジカメっぽい操作系
カーッシャンっていうあのシャッター音に
エクスタシーを感じます

>>419 実はS3

>>426
F70Dならゴミ同然だから１０台位買っとけば良いじゃん。

「写るんですＦ(Ai)マウント」ってことで、
今でも電気の使えない旅行には持ち出している。

富士のS4ってＦマウントだよね？
EFマウントだったらどうしようかな？

>>429
チラシの裏

富士写は中判デジパックをやっているのに、フルサイズ機は出していない。
バックフォーカス40mm台で135判やりたくないんでしょ。

>>422
>DX専用じゃねえのかよ？

は？
阿呆？
銀塩に付けて写してみろぼけ

>>432
特殊効果でも狙ってるのかw

お前らスームの機構理解してねえのか？
12の1.5倍くらいの18程度なら余裕でフルで使える。

要はおなじ画角ならほとんどOK

貧乏人は12-24程度でも高くてかえねえのか？

17-55をF5に付けたら、円周ギョガーンみたいな丸〜い絵が撮れますたﾜｰｯﾊｯﾊww

>>434
どうみてもオメエの使い方のほうが貧乏くせえのだがw

>>435　キヤノンでは装着自体が不可能。

>>434
F2.8で撮りたいときがあるんだけど
どうしよう

>>437
アダプターで装着できるだろう。

ボケだけでフルサイズほしいとか言ってる人は２０万余計に金出して５Ｄをかうわけだ。

>>440
初心者ですか？ボケだけじゃないんだが？ＡＦ精度、解像度含めた画質、ＡＷＢ、高感度耐性・・・・・。
しかし何れも買ってからしか評価できないからな。
数字しか見れないスペックヲタには、向かない。

スペックだけ見れば５DはKDN並だしな。

KDN以下の総合画質性能D200　ｗ

>>443 一眼にも画素厨はいるんだよ。

>>429
心配しなくても、キヤノンからボディを買わない限り
国内でEFマウントのカメラボディは出せない。

キヤノンのボディを使うなら、最初からキヤノンのカメラを
買えば済むことだしね。

いや、少なくともS3と5DならS3を選ぶよ。

>>444
しょぼいモニターやプリンター使ってる君には高画素化の有難みなど到底
理解出来ないだろうよ　もっとも、印刷もＬ版専門なら意味を成さないけどな

>>446
ウソつけ！意地っ張りだなぁｗ
まぁ金が無いってことならしかたがないけど。

でもどうせカメラみたいな高価なものはパパに買ってもらうんでしょ？
どうせなら5D買ってもらいなよ。

>>448
文章の内容からリアル中学生っぽい蒼さを感じるが

>>449
ん？俺？

>>447 デジ参入組だね。
解像度を求めるなら5Dじゃ半端すぎるでしょ？それにプリントの綺麗さ＝解像度？
不毛な話になるからチラ裏によろしく。

>>448 自分以外の写真も見たほうがいいかもよ。

>>451
いや、まじで5D撰ぶっしょ。（Fマウント必須ってんなら別だけどさ）
S3を撰ぶなんて、本気で言ってんならあんた自分がマイノリティーだって自覚すべきだぜ？
逆に「これだからS3を撰ぶ」ってポイントを教えてくれよ。

５Ｄはカメラ部が駄目だからという意見なら、S3Proもどっこいどっこいだよと逝って上げたいｗ
画質重視でS3Proを選ぶというのなら同意。

だが、画質の問題もフルサイズレンズで撮影される５Ｄ相手に比較するとなると、
総合的なことを考慮して５Ｄを選ぶな漏れなら。
（あくまでもレンズ何も持ってないという仮定で）

>>452
Nikonマウントカメラで色調が一番きれいなのがS3Pro

出さない以上ニコソの負け。決定。

ニコンの本音は、「出さない。はやくAPS-Cへの統一を進めたい」だろうな。
フジも同じだろう。
とくにフジは早いとこＤＸレンズで固めて欲しいと思っているだろう。
問題は、フルで出したがってるコダックの存在だ。
ここと契約している内は、今までどおりハッキリしない態度が続くだろう。
（フルサイズから撤退します的な発言はしません。みたいな契約でも結ばされてるかもしれんｗ）

だが、ニコンがボディーをＡＰＳ化し始めて、コダックが欲しいと思えるフルサイズ用ボディーが無くなってしまった現状では、
コダックがまたキヤノンにボディーをおねだりする日も近いと思うぞ。
（とくに５Ｄなんか狙い目だ）

ニコンも、もうカメラ買ってくれる気力もないコダックとは縁を切って、さっさとフジとガッチリタッグになった方がいいと思うよ。
今はモテモテ二股状態も、あんま図に乗ってると両方を失うことになるぞ。
（フジはフジでフォーサーズと二股な訳だからなｗ）

おれ、１年後の未来見てきたけど、フルサイズ売ってたよ。

>>452 一番銀塩に近い。

やたらトリミングしたりモニター等倍みたいなデジタルならではの遊びには弱いがA3までにしか焼かないなら諧調のおかげできれいに焼ける。
モニターでしか見ない人には髪の毛一本までの解像とボケさえ有れば満足だろうが、プリントなら解像より諧調。
ボディに関しては5DどころかD50にも負ける部分があるが、自分の使い方ならこれに代わる機種はない。（1D系は使った事ないから知らないが）
5Dは選択肢に入らないが、S3をそのままフルにしてくれたら車一台売ってでも買う。

例えばの話、ニコンがフルサイズを商品化するとした場合、経営的に営業面から
考えて旨みが有るのか？と、考えた場合、それ程無い様に思う。本来、商品のラ
インナップが増える事は『うちではフルサイズも作ってます。』と宣伝にはなるが、
既にキヤノンから出ているし、DXで軌道に乗っている現状に於いてはそれほど宣伝
効果も無いと思われる。特に、フルサイズの場合、現行のAPS-Cセンサーに比例した
解像度を想定した場合には、35mm用レンズに至ってもフィルム用途より一層厳しい
シビアな品質を求められる事に成るので、逆に経費の増大が予想される。
以上、経営側からの思惑を考えてみた。
一方、技術者など開発担当者側の意識を予想してみる。
ユーザーがフルサイズを望んでいるとか関係無く、一応フルサイズ機も作ってみた
いと思うのが現場の開発陣達ではなかろうか。技術者たる者、一通りのモノは挑戦
したいに決まっている。

俺はフルサイズ願望者だが、出るかどうかはやはり微妙なとこだよね。
やはり、キヤノン以外の何処かが動かないと今のままだろうと思っている。
均衡が崩れた時こそ、ニコンが重い腰を上げる時なのではないかと考えてる。

ソニーが均衡を崩す、か？

>>459
だから、いまニコンもフルサイズつくっているんだって
何回言わせるんだよ
おっさんに、経費うんぬんの心配してもらう必要はないのね
とにかくもう少しで出るから黙って待ってろや

フルサイズという（ユーザー数としては）希少なシェアの奪い合いにソニーが参加して、さんざん掻き回した挙げ句、
「やっぱフルサイズはキヤノンだけにやらしとくのが得策」という結論を導き出すことにより、
ニコン、ソニー、その他メーカーともどもＡＰＳーＣに本気になり始めるという意味では、
均衡が崩れるだろうな。

お金ある人は開発資金力あるメーカーの作ったカメラ使えれば一時は満足。
次から次へと発売される新製品に買い換えればイイ。
俺はお金ないから、安いAPS-Cに注力してしてくれてる今のニコンに満足。
フル使いたいと思っていても、セッセと買い集めたFマウント処分してまで
移行したい人はこんなスレ見てないでしょ。

>>462
ソニーならあり得るから怖い
そういう商品分野をいくつか知ってるし・・・

だいたい28mmF1.4や18mmをディスコンにした時点でフルなんか出ないと悟れよ。

フルサイズなんかいらない、と言っているど素人さん
フイルムだって、アマチュアでも、買えるものなら中版、いつかは大判を使って
みたいと思うのが、普通だろうよ。
フイルムに限らず、撮像素子は大きいほどいいに決まっている。これ常識。
必要かどうか、とか，作れるかどうか、ということと別に、良い写真を撮るには
フイルムがそうであったように、出来るだけ（ここが大事）大きいほうが良いのだよ。
35mmはフイルムの事情で決まったサイズではあるが、レンズというインフラが
蓄積されている以上、これを生かせる範囲で大きい撮像素子を求めるのは、
写真家の当然の要求だよ。
メーカーの能力や営業戦略とか、マウントがなんとかとか、DXサイズで十分とか
というのは全く別次元の話しだよ。
35mmのレンズが蓄積されている以上、撮像素子が35mmサイズになるのは歴史の
必然。今だってFマウントは互換性があるとはいえない。必要ならFマウントを
包含する新マウントを作ればいいだけの話し。外周部の減光も撮像素子の構造を
薄くする形に近づければ解決可能だろう。
Nikonは、今年中に35mmサイズのデジ一眼を発表する！！　（と思う）

>>466
くだらんコピペにマジレスで申し訳ないが、大きい方が 何が 良いかはシチュエーションしだいでしょ?
大判が画質が良いといったところで、機動力が必要なシーンでは撮ることすらできないわけで…
撮れなきゃせっかくの画質云々って言われても比較しようがない

>>467
CCDちょっと大きくしたくらいで、機動力落ちるかどうか、ちったぁ考えてから書き込め。

>>467
>大判が画質が良いといったところで、機動力が必要なシーンでは撮ることすらできないわけで…

低能乙

将来を見通そうと思えば、歴史を知ること。だよ。
新聞記者だって、4×5のスピグラを使っていい写真を残してる。
ライカが使われるようになったのは機動性ももちろんあるが、フイルムが良くなった
せいだなあ。
Nikonはボディーはライカ版しかやっていないから、それぞれに最高のフイルムに
負けないデータが出せるデジカメを追求するのが当然だろう。
素子は大きいほど、いいに決まっている。（作れれば？！のはなし）

で、フルサイズ出したところで、画質が糞とか言って買わないんだろ？
もまいら、まんまとマミヤを潰して、次はニコンがターゲットかよ！
どこのメーカーに雇われた？

フルサイズを開発するノウハウは同じだから、実際に商品にするかどうかは
市場の動向とか採算性という点だけだろうと思う。
CCDやCMOSの素子はもう銀塩の解像度を超えたともいわれているし、
更に改良を重ねて性能も上がっていくから画質面ではAPS-Cでもいいだろう。
ボケの量は35mmよりは少ないが、今後明るいレンズがラインアップされていけば
解決される問題なのではないだろうかと思う。

カメラオタクや小僧の意見なんかどうでもいいでしょう。
プロの意見で開発進めるのが普通。
フルサイズは当然の流れ。

現在のデジタル素子はフイルムを越えたか？　　　　　　否！！　残念ながら。

表現に何より重要な諧調表現はフイルムを超えたか？　　　否。
マイクロフイルムの解像度を超えたか？　　　否。
増感現像を超えたか？　　　否。
ポジフィルムの色再現を超えたか？　　　否。

現状は、ネガ、ASA400くらいの再現性がやっと実現できているだけではないか。
感度、解像度、諧調、ラチチュード、etc. 色再現性はいうに及ばず、フイルムの優位は大きい。

解決の一里塚は画素（ピクセル）の面積を大きくすることだ！！　
（結果として撮像素子を大きくしないと解決できない！！）

売れないから製造されない。それが現実。

デジ一は既に以前の所謂写真家だけの物ではないデショ。2004年から今まで
各メーカーが初心者向けモデルに力入れたの見れば一目瞭然。各メーカーともに
今まで見向きもしなかったパパママユーザー向けに裾野を広げ今の状態まできたの。
画質が良くなったって、フルCCD搭載の結果(CCDだけが原因とは言わないけど)、
467の言う機動性が悪くなる事を嫌うユーザーは存在する訳で・・・
エントリーモデルや中級モデルの充実とは裏腹に、D2系等のフラッグシップモデルを
所有しているステータスを、C社に比べると十分に感じれなくなった往年写真家ニコンユーザー

キャノンの様に資金力に物を云わせる開発力がニコンにあるかは今となっては
微妙だし、ラインナップをあるレベルに集中させてくるのではないかと思う。
駄作ばかりのラインナップの充実では本末転倒となる事をニコン自身分かっていると信じたい！

そのまえにニコンのカメラってどれもデザイン終わってないか？
F4までは良かったけど。

宣伝（カタログとかweb)もセンス無いよな。

>>474
>増感現像を超えたか？　　　否。

増感だけはデジタルの方がいいな。
1600とか3200で普通に絵になるのがいい。

>>477
>F4までは良かったけど。

F3までだとおもってた。
F4もってるけど。
ロボットっぽいし、ゴミが入る。ずれる歪む、直ぐ壊れる。

か　っ　こ　わ　る　い

>477
ということはキヤノンの烏賊カメラは良いデザインだと主張されるとなｗ
あれは出てきたときは「なんじゃこりゃ」的な印象を与えることを目的とした、
いわゆるアヴァンギャルドというやつだったんだろうが、
意外と洗脳されてるヤシに好評なので、止めるキッカケを失ってるだけなのではないだろうか？
洗脳って怖いよねぇ

＞F4までは良かったけど。
漏れにはＦ４までのは、機能性重視でデザインは棄てました的な形にしか見えないのだが・・・
最近のデザインでいうと、Ｆ６とかＤ１とかF80ベースのやつとかのデザインはちょっと逝けてないのは確かだが。

あ、F/F2は頭次第ではデザイン性を認めるｗ

デザインならEM

良い写真を撮るために、どのようなカメラが必要か。
考えれば答えは一つ。
撮像素子は大きいほどいい。　　　　これってあたりまえ！！
（あえて、ここでは画素数とかには言及しないよ）
ユーザーが望むものを作るのがメーカーの役割。

案外ニコンはASみこして振るより少し小さいの出してきそう。。

>>484
ヒント：ＤＸレンズが使えない

D2Hは売れてないとおもうが
それ用のCCDは何故開発してるんだ？

>>484
それが１．３倍程度なら嬉しいですね。

>>486
自社にセンサー製造技術があると非常に有利だからな。
まだまだ開発途上なので出来はいまいちなため、ぼったくり感は強いが、
ニコンの将来のために投資してくれるユーザーのためにギリギリまで詰めた値段にはなっていると思うよ。

>>488
β機を買わされてるのはキヤノユーザーだけじゃないんだｗ

>>487

なんか1.3に意味が有るの？
1.1くらいだとだめ？
貧乏臭いから手持ちの20mmが26mm相当なのと22mm相当なのではだいぶ違う。。

でも1.3ならAS切ったらシフトレンズになりそうでまた面白い。
ティルトも入れてくんないかな。。

あそっかAPSでセンサーシフトとセンサーティルトいれたらフルフルって言わなくなるのかな。

>>490
１．１にするくらいならフルサイズにするだろう。
１．３程度が程よいサイズではないですか。

１．３にするくらいならフルサイズにするだろう。

ＤＸを棄てるか棄てないかの大きな決断をした挙げ句、
たった３０％しか変らないフォーマットを採用する訳が無い。

>>486
元々はフルサイズを見越して周辺減光を悪化させる原因の一つである配線部分の高さを低くできるように開発してた物。
あれのフルサイズをF5かなんかのボディに突っ込んだ試験機を作った事があるとかなんとか。

>>491
俺にはよくわからない。
阿呆だから。
1.2くらいにしようよ。。
もったいない。

おれにはよくわからないが。。

>>493


それくれ。

1.3はキヤノンが1Dを開発した当時、ステッパの露光回数2回で作れる最大サイズだったらしい。
今じゃフルサイズも2回露光で作れるようになったから、1枚のウェハから取れる枚数がフルサイズより多いって以外は特に意味は無い。
ちなみにデジタル一眼レフのAPS-Cは1回露光で作れる最大サイズって事で採用されたんだと。

なんでもいい。
でかいのくれ。

このさいFマウントなのに0.9倍とかいうとちくるったことしてくれるとなお阿呆臭くていい。

どっかのスレで、フルサイズの丸いイメージサークルに合わせた丸いセンサー作って、
画像データも丸いの出力しろとか、アフォな話題があったの思い出した。

じゃ。細長い1*8000pixとかのセンサー作って光速で回転させてくれ。

光速だと受光は不可能じゃまいか？

光速だと逆に全部に存在してるとかなんとか訳の分かんないことになって
↓
ウマー

とかならない？

しらね。。

>>466のﾆｺﾝにも135ﾌﾙｻｲｽﾞﾃﾞｼﾞの選択肢ができて欲しいのは正直同感

ただ、>>466は等身大の銀板（このｻｲﾀﾞｰ　ﾛｰﾙﾌｨﾙﾑとかｹﾁｹﾁすんな!）
でもｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄin AKIBAしてもらうといい

ｼﾞｬﾊﾞﾗは空港の大型輸送ﾊﾞｽの連結部分が流用できるんｼﾞｬﾏｲｶ?
箱はｼﾝﾄﾞﾗｰのｴﾚﾍﾞｰﾀｰが安くつくだろう
ｼｬｯﾀｰはその辺のDIYｼｮｯﾌﾟでﾍﾞﾆﾔでも買ってくんろ
ﾚﾝｽﾞはｼﾗﾈ!

>>483
> 良い写真を撮るために、どのようなカメラが必要か。
> 考えれば答えは一つ。
> 撮像素子は大きいほどいい。　　　　これってあたりまえ！！

まだ「あたりまえ」なんていっている奴がいるのか。

大きな素子のほうが小さい素子よりいい写真撮れるって。
嘘つきでないならその良い写真とやらを見せてくれよ。

ファインダーの見えがいいからシャッターチャンスやピントの合い具合を確認しやすい。

>>469-470
何この馬鹿

あちこちのスレでAPS-C厨が必死だからなあ。
雑誌等まで、望遠有利やら詭弁で読者をだまそうとしてるし。

しかし、画角がトリミングされてるのを「望遠有利」
物は言いようだなｗ

みなさんこんばんはー
いつもニコンのカメラを使っていただいてありがとうございまーす
ニコンの開発チームのものでーす
ただいま、がんばって新マウント＋フルサイズデジタル一眼レフつくっていますので
他社製品に浮気しないで、もう少し待っててくださいねー

>>507
浮気がまんしてオナッてたら
赤い玉がでてしまった。

>>508
ニコ爺はＥＤレンズ所有率高いからオナヌーとは無縁
かくいう漏れは大径高倍率ズームだから大丈夫
お姉ちゃん撮りの時にＡＦすると嫌がられるデメリットはあるが

>>509
そりゃいきなりアナルじゃ・・・ｗ

既出だが、この差はでかすぎるぞ
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

>>511
【警告】このコンテンツは女性の局部画像を含んでいます。

>>512
卑怯なマネはよせ

>>507
冗談抜きにニコンがキャノンに勝てるとしたら
それしかない。
そしてニコ爺の総攻撃にあう。

>>514
同意。
Fマウントでフルサイズ作ったって無理

>>514
この期に及んでニコンがマウント変更などしたら、
コンタックスＮの二の舞になるのは明らかだろう。
現状のニコンの路線のどこに問題があると言うのだ。

>>516
未来がないところ

Nikonはセンサーさえ良いものが調達出来ればかなり良い物作れそうなんだがなぁ〜・・・

>>516
電子的機能も全部使えるマウントアダプタを添付すれば委員ｼﾞｬﾏｲｶ？
そのアダプタつけた状態だと完全に現行Fマウントと同等に動作するように。
ついでにDXレンズ付けたら自動的に1.5のクロップモードに切り替われば完璧。
これなら凄く欲しくね？

良いものを作るにはFマウント切り捨るで良いよ。

>>519
>これなら凄く欲しくね？

ファインダーもズームでしょ。
それなら二台作る方が安そう。

>>520
良い物が出来ても商売的に失敗したら意味が無いから。
転換期の機体にはそれなりの工夫が必要でそ。

>>521
ファインダはパッシブ液晶でマスクで良くね？
クロップ連射の応用的な使い方なんだし。

長年贔屓にしてきたユーザーを切り捨てるようなことをしたら、
ほとんどのニコンユーザーは間違いなく他社へいってしまうだろう。

>>524
ユーザーの頑固さが、結局ニコンを雁字搦めにしてるんだろうなぁ。キャノンのＦＤからＥＦに変えた時の
事を未だに非難してるから、ニコン自身が同じ事やったら、何も言えなくなるしね。

>>524
少なくとも漏れの周りのプロの多くは、
長年贔屓にしてきたニコンを見限って
続々とキャノンに乗り換えてるんだが。

実際、そろそろマウント変え時かもね ww
GレンズなんかはMFカメラで使えない訳だし、すでに互換性は失われてるしね。
これから先を考えればメリットがあるんじゃないかと思う。

もちろんアダプタかませてFマウントも使用可でね ww

ニコンなら、画素数を増やせば画質の低下というペナルティがある。
ところが、キヤノンには心配はしていない。
センサーサイズが大きめであるという物理的理由は当然であるが、キヤノンの良識も。

キヤノンは、EOS30Dの発表の時、APS-Cによる1000万画素競争を行わず、
画素数ではなく画質であるという主張を公にして皆をうなづかせた。

>>528
ここ笑うところか？

複雑な釣りだな

>>516
コンタックスNデジの一番の失敗は、普通の人が買えない値段で販売したことにある。
本体のみで80万、レンズを合わせると…売れなかったのではなく買えなかったのだ。

ニコンから20万後半で買えるものがでればそこそこ売れるんじゃないかな？
マウント変えてもいいけど、あまり馬鹿でかくしないでね。

キャノンのAPS-Cはちょこっと小さいんじゃなかったっけ？
画質は後処理の問題でしょう。

>>528
30Dを1000万画素にするとISO400まででは5Dの存在理由が消滅するのと、ただでさえ希薄な
1DMK2の存在意義が消滅するから、というのは普通のキャノウザーの常識だが。。。

キミは何もしらないようなので、いちおう教えとく。

勝ち組のキャノンが自ら製品のヒエラルキーを
崩すとは思えない
負け組のニコンならいざしらず

>>513
何箇所も「原大局部対比。」って書いてあるぞ。
女性のマ○コ画像なんかをアップで対比しているし。

ヒラエルギーというより、キヤノンは機種別カースト制度だかなら。

また、フルサイズデジはＦマウントでは不利というデマを流してるヤシが出てきた。
無限ループしてるっちゅうより、意図的にネタ投入してるだけだろ。
これは荒らし認定ですね。

マウント変えるんなら135センサーサイズにこだわらなくてもいいんじゃね?

>>537
このスレ初心者ですが、Fマウントではフルサイズ無理って一般的な話じゃないの？

ﾋﾝﾄ　コダック

14nなんてLPF積んでないし、偽色とモアレのオンパレードで使い物にならなかったよ。
結果的に、Fマウントではフルサイズが厳しい事を実証した、悲しい機種だと思うけど。

あぼーん

Ｆマウントでは多少不利だけど技術的には十分可能だと聞いていますが。

あぼーん

>>541
Fマウントとローパスフィルターとの関連性が論理的じゃないぞ

あぼーん

>>545
そうなると>>540のヒントの答えは何ですか？

あぼーん

つKodak製フルサイズCCD

あぼーん

>>547
落ち着いてよーく考えな

>>551
考えたのですが、分かりません。教えて下さい。

Fマウント+フルサイズデジ+LPFだと解像度不足だったから、LPFを不採用にした。
有名な話だろ。

>>553
なして、人の話をそう簡単に真に受けてしまうのでしょうか

人の話じゃない。発売当時、ｺﾀﾞがLPFを不採用にした理由としてアナウンスしてたよ。
知らないの？

>>555
そして、メーカーサイドの話も鵜呑みにしてしまう

5Dとか1Ds等で、ご自身で試してみては？

解像度が不足するのは、むしろAPS-Cの方だよ。
画素サイズが小さいから。

〉556
現実から目をそらせ過ぎ。
解像度不足を補う他に、どんな理由が有るのか
〉557
画素サイズが小さくて不利なのは、むしろダイナミックレンジ。

コダックのフルサイズCCDはKAI-11000(廃番)KAI-11002(後継)
これを使った産業用カメラ（Ｆマウント）なら何種類かあります。
興味あるならぐぐれ。100万〜200万円ぐらいだ。

ちなみにコダックのデジカメではこのCCDは使っていなかった。

Ｆマウントはセンサーからマウント面までが遠いわけだが、センサーへの入射角的には後玉が遠い方が有利。
よってＦマウントの方が、近すぎる後玉のせいで周辺減光が発生する心配が少なくて済むということだ。
だから、自社センサーのテレセントリック性能の低さを考えたコダックは、ニコンに乗り換えたのだよ。
もしキヤノンで作っていたら、後玉がマウントギリギリまで着ているレンズの幾つかは
「装着できません」とか言わざるを得ないことになっていただろう。

また、マウント径が小さいこため、後玉の径を大きく出来ないことが理由だと思ってしまっている池沼が居るようだな。
もしそうなら、キヤノンレンズでも後玉が小さいレンズはフルサイズで使えないということになることが分からないほど、症状が酷いのだな。

552ですが食事終了
なのに>>551さんが消えてしまった。
逃げた訳じゃないですよね。。。

>>523
んじゃそれでいいけど。

「パッシブ液晶でマスク」ってなに？

背面液晶見ながら撮影ってとろくさくない？
ぶれそうだし、ファインダーで液晶のぞくの？？？

>>560
フランジバッグが長いと広角レンズの設計に不利と言う、基本的な事実をお忘れでは。
それと後玉を大きくする必要が有るのは、広角レンズではなく望遠レンズです。
望遠レンズでは大マウント径、広角レンズではフランジバッグが短い事が
レンズ設計に置いて有利です。

>>562
おまえバカだな。
ファインダー内にモノクロの液晶を仕込んでおいて、撮影範囲外を黒くしたり半透過にしたりする事だよ。
D2Xsにも採用されてるじゃん。

>>564
おう！
そんな方式やだ。
ぜんぜん気持ちよくない。
そんな方式やるくらいならフル固定でいい。

ファインダーマスクして写真撮るなんて死んでもやだ。

>>565
APS-Cのデジ一眼レフはマスクされた状態で固定されているような物だが。

>>563
> フランジバッグが長いと広角レンズの設計に不利と言う、基本的な事実をお忘れでは。
　・・・いつの時代の「基本的な事実」話だよ。
大昔に「一眼レフは広角に不利」と言われてたけど、
そんなのは、とうの昔に克服されてるだろ。

>>566

んなことないよ。
ファインダー倍率0.95倍なんて銀塩では考えられないくらいの倍率。
istDsは安もんなのに達成してる。

倍率0.7倍程度のフルサイズを切り取っても井戸の中の写真にしかならない

>>567
「フランジバッグの長短がレンズ設計に無関係」って事ですか？
「それと望遠レンズ設計時のマウント径は大きい方が有利」には同意して頂けますか？

よしいけ！

ループループループ！！！

>>568
だから0.95倍にしてから1/1.5にマスクしてるんだよ。
実質0.6倍程度

>>571
>だから0.95倍にしてから1/1.5にマスクしてるんだよ。

はぁ？


フルサイズの話してるんだよね？
フルサイズでAFで倍率0.95倍のカメラって。。





はー。。

もしかして話こんがらがってる？
それとも。。。

>>572
istDsの話を持ち出すから、それは0.95倍でも1/1.5にマスクしてるんだと答えたまでだが？
こんがらがってるのはおまいの方だろ。

>>573
>こんがらがってるのはおまいの方だろ。

なんだ本式の馬鹿か。
0.7倍のフルサイズでクロップモードでファインダーマスクしてみろよ。
お前さんの言う阿呆の一つ覚えで実質何倍程度とか計算してみろ。

阿呆臭いからNGした。
かっこいいよね阿呆って。。

>>574
元の話わかってる？
フルサイズ機でもしマウントが変わった場合に、マウントアダプタ経由でDXレンズを使うときの話だよ。
あくまでもクロップ連射の応用って書いてるし。
DXフォーマットで小さいファインダを更にクロップしているD2Xsが存在してるのは無視ですか、そうですか。

ファインダーもズームしなければとか言い出すバカには何言っても無駄か。

>>569
昔のブロニカ用ニッコールは、望遠用にフォーカシングユニットと言うヘリコイド部のみの
マウントアダプターを使用した。このフォーカシングユニットのレンズ側のマウントは35mm
用もブロニカ用も共通で、ブロニカに35mm用を付けることも可能だったし、35mm用を6×6
に流用しても十分実用になっていたが。35mmフルサイズとAPS-Cよりもはるかにギャップ
が大きいのだが。

ここまでの話しをちょっと整理しておく。

　全般的に性能の悪いEFレンズにフルサイズの撮像素子与えても全く無駄。

>>578
ニコンのスレでC社の話をするなよ･･･

>>579
あ、ごめん。

ニッコールならフルサイズは活かせるかもね。ただし、どっかみたいにテレセントリック

性を何も考えずに広角側で遣えないカメラは、ニコンには出して欲しくないな。

テレセントリックで問題になるのは明るいレンズであって、
広角レンズじゃないんだが。

一眼レフ用の広角はバックフォーカスが引き伸ばされて、
バックフォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カス状態なのを
知らんとはトホホ君だな。

広角レンズは例外なくマウント面ギリギリに後玉が付いてるって意味じゃね？
ズームなら最大ズームアウトしてみれば、一番後球が後退してるのが分かるよ。

明るいレンズってのが後玉の径の大きさのことを言ってるのなら、逆だな。
どちらかというと後玉は大きい方がテレセントリック的には有利。
「どちらかというと」といったのは、後玉径大きくしても微妙な差でしか有利にならないということ。
キヤノンのフルサイズカメラに極小後玉レンズつけても問題なく使えているだろ？

じゃあ、広角側で周辺部が銀塩以上に落ちてしまって、各種の収差まで拡大気味

な理由が見つからないような気がするけどね。

広角レンズ一般の問題なら、デジ1で顕著な問題発生となる理由がわからない。

ローパスフィルターに光が斜めに差し込み、必要以上に散乱してしまうとか？

>>584
光が斜めに差し込んで問題が発生した時点でそれは「テレセントリック性の問題」なんだが（爆

まぁ、画質が悪化する原因のひとつとして、そうゆう事もあるんじゃないかと・・

それにデジタルの絵って、かなり補正されてますよね。
それが悪さをしてるんじゃないかとも思います。

>>586
ここで問題なのは、「フルサイズデジ1の広角レンズの周辺部画質が顕著に悪化する件」なんだよ。

中央部では問題が無くて周辺部だけ”補正”が悪さをしているとなれば、その場合広角レンズだけ

ではなく、全レンズで問題になるはず。

そうなったら、フルサイズデジ1の存在意義など、根本から・・・

広角レンズって言っても、いろいろあるからね。
周辺部はそれだけ光を曲げなきゃいけないから、やっぱりある程度はしょうがないんじゃないの？

>>588
その「ある程度」が実用上問題のないレベルか、顕著に問題のあるレベルか、

は重要。無論、問題を感じなければ最初から何もカキコしないさ。

フルサイズ撮像素子のメリットは、広角側でこそ、本来発揮されるべき。

ここがダメ、あるいは非常に苦手ということではセールスポイントが・・・

周辺減光かっこいいじゃねえか。
周辺減光欲しいからわざと開放で撮って増感してた人の身にもなってくれよ。

4x5にブローニーのレンズ付けた写真とかいいじゃないの。。

なんで、皆広角だから・・・とかに拘った話をする？
問題なのはセンサと後玉の位置関係だろ？
センサーの大きさに対して後玉が近ければ近いほど周辺部への入射角度がきつくなる。
デジカメの場合はこのことにより発生する減光が激しい。
広角ほどセンサーに近い位置に後玉が置かれやすいというだけの話だろ。
（たしかに広角レンズは周辺が減光し易いのは確かだが、それは銀塩で撮っても同じなので、ここでの話題とは無関係）

>>590
デジ1ならレタッチで周辺落とせるよ・・・

あと、像の流れがフルデジ1だとド派手に目立つ。

これはカメラのせいか、レンズのせいなのか、、、多分、両方。

>>591
広角側でフルデジ1の問題の発生が顕著だから。

テレ側では元々フルサイズ撮像素子のメリットは少ない。

APS-Cなら×1.5倍効果があるから望遠側では旨みが大変多い。

それは、メーカーに期待するしかないよね。
実際作っている人じゃないと、本当の事は分かんないしね

フィルムとデジタルと比べると、デジタルのほうがかなりハッキリしてるとゆうか、
輪郭強調がはいってますよね、一度ローパスでボカしてるのに・・・
それで広角の周辺の怪しい部分がさらに強調されちゃうんじゃないかと思いますよ、実際は。

偉そうに言う割りにニコンにはロクな広角レンズが
ない件について

>>595
キャノンのLレンズ、24-70/2.8Lのワイド側の歪曲がどうしてもツグマの普通

のレンズに勝てない件についても考えてね。

Lレンズって、どこがどう豪華なんだか、、赤いハチマキついてるぶん豪華、

とかかな（笑

>>594
そそ、メーカーの改良には期待したい。

ローパスのないカメラをつくればいい。

ローパス無いと悲惨だよ

既に実験済みでは？　　実験の結果は・・・・

ズームなら後玉を撮像素子から
比較的離せるな

ローパス無いのは昔のデジカメじゃないのか

逆にローパスをなくす技術ってのは凄いってことだ。

偽色はソフトでなんとかなると思う。
極端な話、ローパス無しでＲＡＷ記録して置けば、
将来的にローパス無しに対応した現像ソフトで救えるのではないかと思っている。

だが、モアレはどうしょうもないな。

>モアレはどうしょうもない
そこで３層センサーでさー

センサー　　　　　　　|　画素ピッチ　|　主な使用機種
35mm Full 6M　　　　|. 12.0μm 　 　|　ContaxNなど
1.8(APS) 4M *4　 　 |　 9.4μm 　 　|　NikonD2Hなど
35mm Full 11M.　　　|　 9.0μm 　 　|　EOS 1Dsなど
35mm Full 12M *6.....|　 8.37μm. 　 |　CybershotR2（仮）など
1.8(APS) 6M 　 　 　 |　 7.8μm 　 　|　K100D, *istD/DS/DL, 旧α7D, 旧αsweetD, NikonD50/D70など
1.7(APS) 6M 　 　 　 |　 7.4μm 　 　|　EOS 10D など
4/3 5M　　　　　　　　|　 6.8μm 　 　|　E-1など
1.8(APS) 8M 　 　 　 |　 6.4μm 　 　|　EOS 20D/30D/KissDNなど
1.8(APS) 10M *1. 　 |　 6.05μm. 　 |　SONYα100, CybershotR1, NikonD200など
4/3 7.5M *2. 　 　 　 |　 5.6μm 　 　|　LUMIX-L1など
1.7(APS) 10M....　　　|　 5.49μm. 　 |　CybershotR1など
4/3 8M　　　　　　　　|　 5.4μm 　 　|　E-300など
1.7(APS) 12M *5. 　 |　 4.89μm. 　 |　CybershotR2（仮）など
1/1.8 2M　　　　　　　|　 4.4μm 　 　|　-
1/2.7 1.3M *3....　　　|　 4.2μm 　 　|　CybershotU10など
1/2 2M, 2/3 4M...　　|　 4μm 　 　　|　-
1/1.8 3M, 2/3 5M...　|　 3.45μm. 　 |　AllegrettoM70/LUMIX-LC1など
1/2.7 2M　　　　　　　|　 3.275μm 　|　CybershotU20など
1/1.8 4M　　　　　　　|　 3.1μm 　 　|　PowerShotA80など
1/2.5 3M, 1/1.8 5M...|...　 　 　 　 　　|
2/3 8M　　　　　　　　|　 2.7μm 　 　|　-/CybershotP10/CybershotF828など
1/2.5 4M, 1/1.8 6M...|　 2.5μm 　 　|　-/-
1/1.8 7M　　　　　　　|　 2.35μm. 　 |　CybershotP150など
1/3.2 3M, 1/2.7 4M...|...　 　 　 　 　　|
1/2.5 5M, 1/1.8 8M...|　 2.2μm 　 　|　PowerShotS2IS/PowerShotS80など
1/2.5 6M　　　　　　　|　 2.0μm 　 　|　LUMIX-FZ7, XactiE6など

*1 6.05μｍ 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素)　*2 5.6μｍ(LiveMOS 7.5MP, E-330用)　*3 理論値
*4 追い風参考　*5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値　*6 センサーサイズ大型化の場合の理論値

フルサイズの敵にセンサーの厚みも有るわけだが。

>>605
シグマのまだディスコンしとらんのか?
売れてとるのか?

周辺部への入射角度は後玉の位置の差より口径の差の方が変化が大きいのだが。

広角や大口径レンズで周辺画質が落ちてもいいからフルサイズを出せ。

だから来年の暮れの発表まで待て

来年の秋発表、
来年の春発表の発表。だな。

何年か先には出るだろ。60万円の予算組んでおけ。

結局Fマウントだとフルサイズに不利って事だね。
不利でも出せって人と、この際ネガティブな部分を切り捨ててマウント変更OKって
人が要る訳だ。折角ならフルサイズデジに最適化したマウントにしちゃえば良いのに。

後継機でますかね

http://dslcamera.ptzn.com/article/762/d70s-replace-0622

２２ミリ×３３ミリのほぼフルサイズにすれば、万事解決。

>>558
Canonのようにセンサ周辺部分のマイクロレンズを中心に傾けて、いないためだったと思われ
それにNikkorのレンズは、あんたが想像してるような解像度不足なんて情けないものでは無いんだが

自分で試した事が無いと、他からの情報に頼るしかないのはしかたないけど、たとえメーカの言う事だって
もう少し疑ってみたほうが良いと思われ

センサー　　　　　　　|　画素ピッチ　|　主な使用機種
35mm Full 6M　　　　|. 12.0μm 　 　|　ContaxNなど
1.8(APS) 4M *4　 　 |　 9.4μm 　 　|　NikonD2Hなど
35mm Full 11M.　　　|　 9.0μm 　 　|　EOS 1Dsなど
35mm Full 12M *6.....|　 8.37μm. 　 |　CybershotR2（仮）など
1.8(APS) 6M 　 　 　 |　 7.8μm 　 　|　K100D, *istD/DS/DL, 旧α7D, 旧αsweetD, NikonD50/D70など
1.7(APS) 6M 　 　 　 |　 7.4μm 　 　|　EOS 10D など
4/3 5M　　　　　　　　|　 6.8μm 　 　|　E-1など
1.8(APS) 8M 　 　 　 |　 6.4μm 　 　|　EOS 20D/30D/KissDNなど
1.8(APS) 10M *1. 　 |　 6.05μm. 　 |　SONYα100, NikonD200など
4/3 7.5M *2. 　 　 　 |　 5.6μm 　 　|　LUMIX-L1など
1.7(APS) 10M....　　　|　 5.49μm. 　 |　CybershotR1など
4/3 8M　　　　　　　　|　 5.4μm 　 　|　E-300など
1.7(APS) 12M *5. 　 |　 4.89μm. 　 |　CybershotR2（仮）など
1/1.8 2M　　　　　　　|　 4.4μm 　 　|　-
1/2.7 1.3M *3....　　　|　 4.2μm 　 　|　CybershotU10など
1/2 2M, 2/3 4M...　　|　 4μm 　 　　|　-
1/1.7 3M *7. 　 　 　 |　 3.65μm. 　 |　FinePix F601/S602/M603など
1/1.8 3M, 2/3 5M...　|　 3.45μm. 　 |　AllegrettoM70/LUMIX-LC1など ← ココｗ
1/2.7 2M　　　　　　　|　 3.275μm 　|　CybershotU20など
1/1.8 4M　　　　　　　|　 3.1μm 　 　|　PowerShotA80など
2/3 8M　　　　　　　　|　 2.7μm 　 　|　-/CybershotP10/CybershotF828など
1/1.7 6M *8. 　 　 　 |　 2.65μm. 　 |　FinePix F10/F11/F30など
1/1.8 7M　　　　　　　|　 2.35μm. 　 |　CybershotP150など
1/1.6 9M *9. 　 　 　 |　 2.28μm. 　 |　FinePix S9000など
1/2.5 5M, 1/1.8 8M...|　 2.2μm 　 　|　PowerShotS2IS/PowerShotS80など
1/2.5 6M　　　　　　　|　 2.0μm 　 　|　LUMIX-FZ7, XactiE6, PowerShotS3ISなど

*1 6.05μｍ 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素)　*2 5.6μｍ(LiveMOS 7.5MP, E-330用)　*3, *7, *8, *9 理論値
*4 追い風参考　*5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値　*6 センサーサイズ大型化の場合の理論値

ん、つまりマイクロレンズを傾けていなかった為、解像度不足だったの？

ま、フルサイズの撮像素子は現状では技術的に時期早尚なモノだし、メリット

もコストに見合うだけのモノではないね。

むしろ、ハイパワー車といっしょでフルサイズという事実自体がひとつの付加

価値というか、見栄のようなもの。

ハイパワー車は燃費が犠牲となり、フルサイズカメラは広角レンズでの画質

が犠牲となった。

せめて、コストが高くつく、という問題点だけに絞れたらいいね。

>>617
っ

>>619
ソニーのマイクロレンズは２層構造になっていて、
上の層が凸レンズ、下の層が凹レンズのシングルインナーレンズ構造。
これにより、斜め入射光に対応しているよ。
最近ではこの構造でさらに感度向上させたＤＩＬ構造になった。

某社はマイクロレンズずらし＋ミルビューチップで周辺補正しているらしいけど。

>>614
多少の不利があってもＦマウントでフルサイズが当然ですね。
技術の進歩によっていずれマウントの不利も解消されるでしょう。
今の時期に無理にマウントを変更したら命取りになるのでは。

んー　銀塩でもFマウントて不利なんじゃね？
F1.2以上出せないんでしょ？

いらねーよ

F1.0なんて出たとしても買えませんからどうでもいいです
F0.7なら一段違うから、欲しいかなぁ、半段くらい明るくても
そんな極限状態が必要な撮影なんて特殊でしょうね

最もフルサイズも今の中判くらいの特殊用途でしょうか
最後まで中判カメラ出さなかったから、もしかしたら
このままフルサイズも出さないかも

ぼけはフォトショップで作るか

>>622
ほぉ　調べてみたが結構面白いな　
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/imagingdevice/ccd/tec_superhad.html
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/sonyf/kumatec/

あと、少し前にアメリカのどっかの会社が発表してた尖ったマイクロレンズで集光率上げるのとかあったね

>>623
マウントの不利をカバーする技術が開発される頃には
マウントが優位なメーカーの技術は、更に先に進んでしまい差は埋まらない。
FマウントはDX、フルサイズ或はオーバーフルサイズは新マウントが良いな。

ま、フルサイズ専用マウントなら広角側のテレセントリック性の問題を回避で

きるような巨大なマウントで対応可能だね。

硝材の量とかの問題で、今よりも重くて高価なレンズになるし、小ロット間違

い無しだから中判レンズのようなイメージかな。

それでも欲しい使徒はそっちで・・・

馬鹿が必死で自分でよう分からん事叫んでるスレはここです。

>>630
その「馬鹿」のカキコを見て、怒りに我を忘れてレスしてしまったキミの負けｗ

>>628
＞マウントの不利をカバーする技術が開発される頃には
＞マウントが優位なメーカーの技術は、更に先に進んでしまい差は埋まらない。

おそらくニコンのフルサイズを望んでいるほとんどのユーザーは、
そんな最先端の技術のつばぜり合いのような差異を気にしないでしょう。

人間の目のf値は1.1といいますよね

AF機能不能、爆薄被写界深度、面白そうですね

>>632
マウントの不利をカバーする技術が、最先端のつばぜり合い程度の差異って、、、

非常に痛い

ところで誰か、ニッコール50mm f1.4あたりをキンノン5Dだか1Dだかのフルサイズに付けた
例の有名な画像のurl貼ってくんなまし。忘れちまったので・・・

>>633
> 人間の目のf値は1.1といいますよね

眼軸は大人で約24mm、瞳孔は開放時に約8mmなので、
開放f値 3.0 くらいではないかと。

>瞳孔は開放時に約8mm
6mmの人と7mmの人がいるって聞いたけどな、違うかな？

医学的なことは解らないんだが
何かの書籍でf1.1と書いてあって
認識してたんですが
そうなの？

俺は鳥目ですがなにか？

P.48の表2.1から計算すると、ニジマスのF値は測定周波数により多少のブレはあるが、1.13から1.61になる。

ほとんどの魚の場合、F値は大体1.1から1.3であり、これに対し人間は約2.1であるから、魚の感受性は人間より敏感であると予想される。

http://www.troutbum.co.nz/visualmemo.html

>>638
大雑把に言うと、「f値 = 焦点距離÷レンズの直径」なので、
f1.1だと黒目の直径と目玉の直径が、ほぼ同じになります。
そげな強烈な目玉は昔の少女漫画の主人公くらいではないかと。
推定ｆ値、岡ひろみｆ１．１、お蝶婦人ｆ1.8。

>>642
>大雑把に言うと、「f値 = 焦点距離÷レンズの直径」なので、

f値　= イメージサークル直径　÷　絞りの直径

じゃなかったけ？
焦点距離って関係あったっけ？？
もしかして俺、阿呆さらしてる？？？？？？？？？？

やべーどきどき。。

イメージサークルは目玉の直径にはあたらないかと

おれは大文字のF値じゃなきゃいけないのか。。。

orz...

魚眼レンズの話はもう終わり

ソニーとニコンどっちが先にフルサイズ出すかな？

俺が先に出す。

ニコンは正式に当面フルサイズは出さないというスタンス。

SONYは、とりあえず視野には入っているというスタンス。

キャノンは欠点は承知の上でそのまま市場投入。ま、実験機としてはそこそこ遊べるが。

>>647
ソニーは自社でセンサーを作れるから、
ニコンよりはソニーの方が先になるだろうな。

>>650
ニコンだって自社でセンサー作れるよ。
自社生産が全てなら、トキナーはレンズメーカーじゃないし。
おっと、脱線かな。

>>647
ニコン自身じゃ作れないよ　量産用のでかいfab無いし
LBCASTも製造は外でしょ
設計と製造は違うし、量産効果を考えてみると今のニコンじゃセンサーがソニー頼みな実情は致し方ない
自分ところでデカイfab用意して「よしやるぞ」ってうごきがあればいいけど一度こけてるからね・・・　　

CMOSもソニーが結構有用な特許バシバシ握りだしているし、、
ニコンが自社で量産できるように動き出したところでろくな製品でない羊羹




理想はソニーが撤退してくれてニコンにもりもり優先提供してくる・・・　　と言う後ろ向きな希望(´･ω･`)

ステッパ部門と連携して有利に働いてくれないかな・・・

よく言われるが、フジと組めば都合がいい。フジはＦマウントのデジ一作ってるんだし。

>>652
えーっと、自社生産が全てではないと念を押したつもりだったが・・・

内部設計、外部生産ではいけないと？

あと、CMOSなんて画質というかカメラ本来の画像生成という点ではむしろ要らない技術。

安けりゃ何でもいい、というのは感心しないね。

これからは画素数＝実解像度、となるような方向も検討して欲しい。

その方がフルサイズ撮像素子などよりも、ユーザーのメリットは大きいと思うよ。

>>654
言ってる事はまともな意見だが、不要な改行はおかしい人がよくやる行為。

>>655
おかしいかな？？ｗｗｗ

表現の自由ですよ


　　　　　　　　　　　　　　　自分はおかしいと表現するのも

あ、ごめん。
せっかくネタがいい感じに振れてきたので、CMOSフルサイズなら要らないという
方向でひとつ。

>内部設計、外部生産ではいけないと？
いえ、悪くないです、、が　その設計面でニコンは厳しい状況にあると思います。

>あと、CMOSなんて画質というかカメラ本来の画像生成という点ではむしろ要らない技術。
これは賛成いたしかねます。　CCDよりCMOSが今後のトレンドとして各社がリソースを注入しています。

あと安いって何の話ですか？

>>659
だから、CMOSはコスト削減しながら画素数増やすのに有利なだけで、例えば1200万画素機
の写真撮っても本当はボカして補正して水増しした出力を見てるだけなんだよ。
（もっとも、出力の部分はCCDでもいっしょ。）

CCDは高性能だけど高コストなんで、今は安いけど低性能なCMOSが人気大。
CMOSは暗部ノイズが発生しやすい。
本来は撮像素子向けに開発された素子じゃないんで仕方がない部分もあるけどね。

いまだにCMOSよりCCDの方が高性能とか言っちゃう奴が居る事に驚いた。

>>661
漏れはD200（CCD）と5D（CMOS）持ってるけど？
D200の方がISO400以下では画質いいですよ。
画像エンジンの出来とか、レンズの性能差とか、要因はいろいろあるだろうが
高価な5Dが線の太い描写で、主力機としていろいろ力不足なのには正直参ってます。

>>660
ごめんなさい、、知的な人だと勘違いしていました。

>>663
いえいえ、経験的にCMOSの出来の悪さは体験してるので、知識でなく現実として
CMOSはダメだと、そのレベルです、はい。

同じ画素ピッチで作るとすると、ＣＣＤの方がダイナミックレンジ的には有利なんじゃなかったけ？

てか、知的な人ではないとこは、あっさり認めるんかいｗ

>>661
基本だな。最近の高性能CMOSはソニーのCCD技術の転用が多いし。
転用が続いている限り、CMOSはCCDには肉薄出来ても勝つのは難しい。

まぁ、MOSセンサーが世に出たときには、5年でCCDは時代遅れになると散々煽られた。
そして日立と東芝ががむしゃらに頑張ったけど、結局モノが出来ずにCCDの天下は30年続いた。
キヤノンの大面積CMOSは両者の特許を買って作った物。DSLRに特化させたけどね。

まあ、結果を出してから言ってくれ＞ニコ爺諸君

>>666
ああｗ
カメラマンには薄っぺらな知性でなく、実行力が求められると、そう思ってる。

>>668
だから、CMOSのフルサイズなら要らないと、何度でもｗ

何を根拠にCMOSのほうが優れてると言うんだろう。。。

>>671
そりゃあ、利益を上げる立派な企業。キヤノン様が使ってるからじゃないか？

>>671
そりゃ、コダックに棄てられたキヤノンが死に物狂いで
半端なCMOS素子を作ったからでしょ。

10ビット階調しか出ないと陰口を言われたダメCMOS素子を
綺麗に見せるために記憶色のデジタル一眼レフを作ったのが
今のキヤノンの解なんだけどね。

じゃあニコンはコダックにセンサー貰おうよ。

三層とかもできそうじゃね？

>>664
こちらこそ　ご病気の引きこもりでだとは気づかず、、　
画質が良い悪いは定量化が難しいので仕方ないですが
他はもう少し最近の学会誌などでチェックする事をお勧めします。

>CMOSはコスト削減しながら画素数増やすのに有利なだけ
いいえ　CMOSはピッチを削って画素数を増やすのには向いていません。
それはCCDの得意分野です。


>例えば1200万画素機
何のために1200万画素を例えに出しているのか知りませんが次の文節に繋がってませんよ

>写真撮っても本当はボカして補正して水増しした出力を見てるだけなんだよ。
（もっとも、出力の部分はCCDでもいっしょ。）
補正と水増しは両者とも行っているので納得ですが、ぼかしてとはなんですか？？

>CCDは高性能だけど高コストなんで、今は安いけど低性能なCMOSが人気大。
D2XのCMOSは、お持ちのD200のCCD数倍の値段ですが？
CMOSが人気?なのはCCDでは高速化に限界があり、製造もしやすい等の観点だと思いますよ。

>CMOSは暗部ノイズが発生しやすい。
暗部には限りませんが、増幅がここの画素で行うのでばらつきは多いでしょうね。


あ、あと実は5Dもっていない事は別に気にしていませんから。

>>ROMの方々
痛い進行で申し訳なかったです

とりあえず675病気臭いからNG。

>>671
すまん、色々探したかったが眠くてネットで見られそうなのはこんなのしかなかった
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060627/118581/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060616/118262/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051130/111238/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051128/111125/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060303/114063/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060306/114151/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060613/118125/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060519/117297/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060414/116150/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060323/115335/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060216/113337/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060222/113558/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060221/113465/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060221/113464/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060126/112748/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060124/112624/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/110530/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050907/108365/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050711/106624/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050707/106550/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050629/106257/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050617/105918/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050609/105644/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050609/105643/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050529/105218/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050517/104765/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050422/104066/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050223/101980/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040623/104190/

>>674
産業用では、コダックの135判1100万画素CCDを使った
ニコンＦマウントのカメラが有るよ。

最近は100万円割ったみたいだし、買ってみれば？

>>675
いや、CMOSが現実的にCCDよりも市販製品上では低画質だと、シンプルにそれだけ。
CMOSが悪い、と言うよりも現実的に画質が劣っているように見える、という方が
正しいのかな。

写真好きとしては、方法論に終始するよりも最終出力としての画質の方が重要。

>>678
>最近は100万円割ったみたいだし、買ってみれば？

かわねーよあんな暴れ馬！w

つうか、CMOS使ったキヤノン機でもRAWファイル撮影が可能になった頃に、
RAWファイルの中身を見たら12ビットの下1〜2桁がバラけていないのが
当時結構話題になったよ。

キヤノン機にはRAW出力にすらビット制限が掛かっているのかと噂されたが、
要するにノイズリダクションを通すと、そこまでビットが作れないだけの話らしい。

ニコンさん年内に、新製品出してー
スペック
ダブルサイズＣＣＤ、６４００万画素、1000枚/秒連写、内臓メモリー１００
テラバイト、シャッター速度1/80000 〜 300 分、X=1/25000 秒
ISO感度1〜16000相当(ノイズゼロ）、手ブレ完全補正、ダストリダクション
搭載でボディー価格、１４万9千8百円。

>>681
単純にダイナミックレンジが足りないだけのような

先日、久しぶりにＦ5をだしてＡＦニッコ−ル85ｍｍＦ1.4を付けて
ポ−トレイトに挑戦しまして、後でポジをル−ペで見てみました。
画角、ボケ味、機動性。全てにおいて大変に完成されていると思いました。
ＡＰＳサイズで50ｍｍＦ1.4なんて全く代用になりません。
早くフルサイズ。

フルサイズで85/1.4使うと、こんどは開放時のレンズ解像力不足がｗ
銀塩で使っとけｗ

「フルサイズで使うと」じゃなくて「デジタルで使うと」だな。
ＡＰＳで使うとより解像力的には厳しいわけだし。

>>684
おかあちゃんは奇麗にとれましたか？
現像はパレットプラザですか？
スリーブなのにアルバムくれましたか？
保存はお菓子の空き箱とシリカゲルですか？
ルーペはどこで盗みましたか？
蛍光灯にかざすのは貧乏臭いですよ？
フィルムは期限切れのワゴンセールですか？
開放で撮るなんてピントは薄いんですね？
そんなにお母ちゃんの皺かくしたいですか？

>>671
D2xもCMOSじゃね？ニコンは、上位機に逝くほど糞撮像素子でも使ってるのか？

高卒底辺の書く安い文章だなｗ

CCDって高速読み込み出来たっけ？

>>690
事実上出来ない。無理にやると、駄２００みたいな糞画像のカメラになる。
CCD厨は、連写いらねぇんだろうな。

ttp://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html

CCDしか眼中無い人はフジのS3ユーザー？
でもそれなら画素数の無力さを知ってるはずだしね。

昔の携帯とデジ一がごっちゃになってるんだろうか？

複数列の読み出しは時代の趨勢だからなぁ。

D200は４チャンネル読み出しCCDだが、
ソニーの試作CMOSでは2928チャンネル同時読み出しというのがある。

2928チャンネル同時読み出しのCCDを下さい。

ソニーに１００億円ぐらい払って作ってもらえ。

100億って、あなたは能無しですか？

CCDはADCを混載出来ないから、同時読み出し仕様なら、
世界に存在しない3000ピン超のパッケージが必要になる。
その開発から始めれば開発費は天井知らずだ。理解出来るか？

CCDの受光部はそこらへんにある普通の品を使えば良いけどね。
そして、仮に2928チャンネル同時読み出しが出来ても、
ADCを外部に2928個並べる必要がある。超絶アホですな。


ちなみにソニーの超多チャンネル読み込みCMOSの方は、発表した内容そのままで、
2007年実用化を目指しているらしいから、普通ならそちらで済ますだろ。

>>698
ソニーのことだし、デジイチとビデオがくっつくのも時間の問題だな。

>>699
それ、パナの方がはやいかも
アレ、ライブビューいけるし

>>698 ネタだと思うが突っ込ませてくれ。
ID:95FhiPfK0は「100億ぽっちで出来るわけないだろうが、この能無しが」
と言ってるのでそのマジレスは恥ずかしいかも。

>>701 つ　DSC-R1

>>691
そのD200に広角側の画質、連射速度、自然なボケ味など、ほとんど完敗なのが
5Dに搭載のフルサイズCMOSなんだけどね。
これに懲りたから、フルサイズはCMOSなら絶対要らない、というかニコンが出
しても買わない。

それどころじゃない価格で売り出したりしてｗ

>>703
> 広角側の画質
ちゃんと同じ画角で比較してる？
たまに同じ17mmレンズで比較すると広角端の描画が云々とか言う馬鹿がいるけどw

ＥＦズームと単Nikkorで比較する馬鹿もいるしな

ID:0h1KLkHF0
うだうだいってねえではやく５Ｄなんか売払っちまえよ

>>706
5Dって下取り価格が非常に安いんだよ。

>>704
いや、もう周辺画質の荒れ、流れ、落ち、比較する必要を感じない・・・

>>705
そんな苛めはやらないよ。というか既に比較対象にしていない。

>>707
オクで流せばけっこういく
面倒なら早く窓から捨てろ
聖橋から投げてもいいぞ

>>707
APS-Cのカメラでフルサイズでは流れたり落ちたりする画角と同じ画角と明るさが得られるレンズで撮ってみましたか？
それに、どんなレンズで撮ったかは知らないけど5Dの画像だけ見て今後も含めてフルサイズが全てダメとか言われてもなぁ。

>>708
フルサイズCMOSの欠点を突かれたからって、ムキになるなよ。
これだから貧乏人は嫌だ。どうせフルサイズなんて持ってないんだろ？

というかよく見たらCCDマンセーの馬鹿か・・・相手して損した。

>>709
少なくとも、フルサイズの良さの一つがワイド側の画質にあるべきだと思うの
に、現実には正反対で広角側が苦手。
これでフルフル言われても、フルサイズが良いモノという勘違いが世間に広ま
るだけじゃないかな。値段が高めなだけに、悪徳商法みたいだと思わない？

>>711
いや、出来たら普通のCCDよりも改良型フォベオンがあったらいいと思うけど。
無いものねだりだけどね。
CMOSは実際には、安く大量の画素を搭載するために、性能劣化には目をつぶ
って遣われてるんだよ。暗部ノイズとかね。
キャノンはかなり頑張って改良したけど、まだもう一つ。

ID:0h1KLkHF0

>これだから貧乏人は嫌だ。

>5Dって下取り価格が非常に安いんだよ。

同じ人の発言とは思えませんが　ぷぷー




欠陥５Ｄは早く捨てろよ
ハンマーで叩き壊したらどうだよ
そのほうがせいせいするぜ

安いから売っても仕方がない、という意味が分からないのは非日本人だけｗ

>>710
古いけど先代の1Dsなら持ってるよ。

お得意のコピペ嵐は、ここでは披露しないのかぁ。
頭が悪いんだからもっと努力しなよ。

>>716
710はアホのID:4HQ7jDOH0に言ったのだが、、、IDチェンジャーかな？
1Ds持ってるんだったら、分かると思うが。。。
解像感の自然さや線の細さはさすがに5Dよりも良いカメラだね。

>>713
FOVEONは色分離が非常に悪いからカメラ内で自動的にJPEGを出力させるのは現状では絶望的。
1枚ずつ人が目で見てRAWからきっちり変換しないと実力は発揮できない。
しかも1画素で3層分の周辺回路が必要になるから画素当たりの受光部面積比率が低くてなかなか高画素化が難しい。
ついでに言うと、FOVEONはCCDじゃなくてCMOSだぞ。

>>718
失礼、8と9見間違えたよ。

>>719
欠点は欠点として、理論的な「可能性」に期待しているんだよ。
改良版、としたのはそのため。
いつも言ってるが、色の周波数を検知したりできれば単センサーで実質的な1画素
を構成可能だから、何か技術的なブレークスルーがあれば、あるいは・・・

関係ないかも知れないが、昆虫の複眼には、「普通の複眼」と「単眼が多数集合した複眼」
があるそうだ。「普通の複眼」を画像処理するものがベイヤー型だとすれば、フォベオン
は「単眼が多数集合した複眼」だと思う。

>>721
普通に網膜と答えるのが常識。

>>722
ヒトの網膜なら、周辺の明るさに合わせて光の感受体が切り変わるからもっと複雑。
撮像素子を2種類搭載しているようなもの。
（夕方運転しにくくなるのはそのため。）

既存のユーザー無視のマウント変更はにコンにとって大変危険な賭けでしょう。
多少の不利はあったとしてもＦマウントでフルサイズを出すべきでしょうね。
初めは他社との性能比較などでいろいろと欠点を指摘されるかもしれませんが、
ほとんどのニコンユーザーは些細な性能の違いなど気にしないで使うでしょう。

些細な性能の違い等気にしないなら、DXで良いじゃん。

>>723
ばか？
そんな理科の教科書みたいな事言っても
複眼じゃないことは阿呆でも分かる。

複眼の仕組みをもう少し理解しようね。

　　　　　　　　　　　 ┌─┐
┌──┐　　┌┐　　 　│　│
└──┘　　└┘　　　 │　│
Ｆマウント　Fマウント　└─┘　
　レンズ　　レンズ 　　カメラ本体　　　　　　　　　　　
　　　　　　アダプタ　　　　　
　　　　　　　　　　　　┌─┐
┌──┐　┌┐　　　　　│　│　　　
└──┘　└┘　　　　　│　│
新マウント　新マウント └─┘
　レンズ　　レンズ　　　カメラ本体
　　　　　　アダプタ　　　　　　　　　　　　　　

カメラ本体は同一品
Fマウントアダプタには絞りレバーとAF駆動用シャフト？を内臓
新アダプタは電気接点のみ
ついでに映像センサーをお好みで交換可とする。　AFも自分で調整可！

金掛かりすぎか？ww

センサーのみ交換とか無茶言うなよ？

裏ブタあけてセンサーモジュールASSYを、ささっと交換
この際防水性は妥協します！！　

自分で言っててなんだけど、1台作るのにちまちま微調整を繰り返して仕上げるんだから、
無理な話だよね ww

それもだし、画像処理やバッファもASSY交換にしないと転送速度の確保が難しくね？
あと画像処理チップはセンサー毎にある程度最適化されてるなら、全く違う性格のセンサーには違うチップが必要かと。
さすがに汎用チップに画像処理させる訳にはいかないでしょ。

>>731
俺が悪かった・・・

>>725
フルサイズとＤＸでは違いが大きすぎて些細な性能差ではすまないでしょう。

Fマウントフルサイズと、新マウントフルサイズなら些細な差で済むんだw

有り得ないよ。

>>732たん、優しいじゃないか！(・∀・)

Ｄ２００、ソニーの１０００漫画素が９万円台なんだから
せめて１２万くらいに値下げしてよ。ついでにCCDもフルサイズに
して！

>>726
複眼を撮像センサーに例えるのは、ごく普通のこと。
必死に勉強してきたようだが（爆

>>736
CMOSのフルサイズなら、全然欲しくない。
やっぱり高級なCCD方式か、フォベオンがいいな。
それなら、買うかどうかは別として注目はする。

複眼馬鹿が粘着してる。。

>>739
いや、複眼は実はどーでもいいの。
現在のベイヤー配列方式は時代遅れの化石になって欲しいと、それだけ。
わざわざいいレンズ遣って結んだ像をローパス通すのはもったいない。

>>739
馬鹿が一人いるが維持でも高級で将来性のないCCDをニコンに使わせたいどっかの工作だから相手すんな

意地・・・＿|￣|○

0h1KLkHF0　=　1GazHTVp0　か、、、

0h1KLkHF0はスゲーな、、一日中PCつけっぱか・・・

ねみい。

最近F6が欲しくなった。
Nikonからフルサイズデジが出たら済むとかでもなさそぅ…
なんかデジタル画も3年付き合うと飽きない？
やっぱいいのよねぇ〜銀塩わ

銀塩のトーンは素晴らしい。
しかし、デジの機械としての性能も素晴らしい。

銀塩ですか・・・カメラはとっておいてあるけど、この先フィルムを通す事なんてあるのかな？
なんて思ってしまう。
デジタル画像に期待することは、とりあえず

　＋−5段は踏ん張って欲しい
　諧調の再現性を高めて欲しい
　ファインダーを見やすくして欲しい
　明るいレンズを開放から使えるようにして欲しい
　かな？

ここで薦めるのもなんだが、そこまで求めるなら１Ｄｓ逝っとけや

>>747
現状からプラマイ5段て・・・

±５段が欲しい銀塩フィルムユーザー？
まぁ、「写ルンです」も立派なフィルムカメラだけどね。

>>750
>±５段が欲しい銀塩フィルムユーザー？

印画紙での再現が5段だと仮定して
上下に2.5段程度のマージンが欲しいってことじゃないの？

ネガならそれくらいじゃない？？

でもさー、人の顔をいい感じにすると、空が真っ白になっちゃうとか、せめてネガぐらいねばってほしいな。
レフもしょっちゅう出してらんないし、フォトショで持ち上げんのも限度があるし。

>>752
もともとリバーサル使ってるそんなもんだったけどね

しっかし CCD馬鹿がいなくなったらマッタリと良いスレ進行だなおい

>>748
1Dsは到底手が出ません。
今さら移行は不可能です。

>>749
ちょっと無理しすぎぎですか w
人の顔に控えめにあわせても、空を測るとけっこう露出差があるんですよね。
レフ使えと言われてしまえば、それまでなんですが　ｗ

撮って出しで見栄えする絵も重要なんですが、やっぱり残すところは残して欲しいですね。
デジタルの場合ほんとにスパッと飛んじゃうみたいなんで。
なおs3proは、なぜかあまり使う気がしません　ｗ

無いものねだりもなんなんで、ブラケット＆フォトショ合成を鍛練します。

今思いついたんですけど、iso200で白とびする部分をiso400で倍のシャッタースピードで撮影した場合、
ccdの飽和状態？はどうなんでしょうか？。
ちょっとは余裕があるような気がするんですけど・・

>>756
理論上は同じ。
何でそう考えたのさ？

ccdとかには、ほとんど知識が無いんですが、半分の露光量だったら飽和度も半分かなっと思ってね。
つまり、白と表現される上の部分にも情報があるんじゃないかなと・・・

今のデバイス開発の動向から推測するに、来年〜再来年のニコンには、
APS-C,CMOS,12MP,クロップ枠解消で秒8-10駒 ぐらいが出てるだろう。

似たような仕様でソニーもα機で出すだろうし。
D3というよりは、D300クラスに実装されるかな。

ニコンまで低価格・低性能なCMOSとは・・・キャノンと一緒ならキャノンの方が
開発にカネと時間かけてるだけ有利。
高級なCCD遣ってこそプレミアムブランドの価値があるのに。
ベンツにビニールシート付けるようなもの。

>>758
センサー上の電荷の段階では情報は確かにあるけど、デジタル化するときに捨てる。
デジタル化の際のビット数（つまり階調数）が限られているので、適正露出で撮影された画像に
悪影響があるから。
基本的にセンサー上では感度に関わらずシャッター速度と絞りにあわせた電荷が生成されて、
感度はその中からどの範囲を切り出すかを決めているだけ。
で、切り出す範囲は感度に応じて適正露出で撮った画像が適正な画像になるような範囲に
決定されているって事。

>>760
いまさらCCD厨の真似してもつまらんだけだよ。

>>762
ベイヤー配列方式は好きではないよ。CMOSが特に嫌いなだけ。暗部ノイズとか問題
のある撮像素子だしね。CCDの方が性能が良いので、仕方なく選択。
基本は非ベイヤーだが・・・
ローパスフィルタが無くてもちゃんと画質が維持できるなら、とりあえずCCDで当面
妥協します。

>>761
なんだか、もったいないですね。
ねむい絵になってもいいから、それが欲しい〜

現状の問題点
・ベイヤー配列方式では、画素数＝実解像度ではなく、合成画像を実解像画像
　であるかのように表現している。
・ローパスフィルタで色モアレを防止しているが、そのためせっかくシャープ
　に結んだ像をいったん劣化させて、さらに輪郭強調をほどこしてシャープな
　「感じ」に画像を仕上げている。

みんなが写真の画質とかでいろいろ必死ですが、つまるところボカした合成画
像にシャープネス処理かけた結果の成果物を論じているわけで、根っこの部分
がこんなでいいのか、という話は意外と少ない。

>>764
もっとも階調が必要な部分でトーンジャンプ等が起きやすくなるのに？
ISO200で適正の半分のシャッター速度で撮った画像をレタッチソフトでヒストグラムを確認しながら画像の階調が
全て明るい側に集まるように思い切り持ち上げてみれば、暗部の階調は無い状態だけど中間より上がどんな感じに
なるかシミュレートできるんじゃね？
で、一旦変換した後に適正になるように自動補正でも掛けてみればどれ程トーンジャンプが起きるかも見られる。

nJtTBwII0 = 0h1KLkHF0　=　1GazHTVp0　

相手にしない

>>767
相手にしても勝ち目がないから？

　ベイヤー配列方式が根本的にこんなに問題があるのに？

しかも、ベイヤー配列だけでこんなに問題があるのに、CMOS遣うと暗部ノイズ
とか、さらに問題が増加しますよ。

今、ちょこっとやってみたけど、16ビットだったらそこそこ行けそうですね。
LAW限定でもいいから、＋側にもう一段くらい欲しいなぁ〜と思います。

いい時間なんで　そろそろ寝ます
766さん　どうも！

法律でどうしようと？

>>770
LAW限定w

相変わらずバカが粘着してるけどどうやって画素ふやすんだ？
CCDは簡単に画素増やせてもそれを読み込めない致命的欠点があるんだが。
デジ一ならローエンド、後はコンデジ用にしか生き残れないよ。

>>773
しらねーよ阿呆。
増やしたきゃお前が増やせデブ。
体重以外は増やせないのか？

あぁ、つまり理屈も知らずに因縁つけてるだけか。

LAW→RAW
失礼しました

>>776 大丈夫、誰も気にしてないから。

なんかまた荒れてきたなー。
もうちょっとマターリ進行できないものか。

>>770
そんなあなたにS3Proですよ。
ハイライト＋２段は、恐ろしいよ。

>>779
S3proですか？　以前S2proを使用していた事がありまして、
あのファインダーとか動作感？が好きになれず、使わなくなってしまいました。
S2proの色は結構好きだったんですけどね。
S3proもカメラ屋でさわってみたんですが、結局購入には至りませんでした。

ちなみにS4proには少々期待しています。

フジのS4はEFマウントになるそうだが？

APS派のフジがＥＦ化か
こりゃ面白くなるぞｗ

>>781
描写性能が絶望的なコトになるな。

7周忌かと思った。

http://dslcamera.ptzn.com/article/812/s3pro-replace-0705

>>785 2chソースとかわらねぇな。

S4がフルサイズになるの？

>>787 フジがCMOS使うわけねぇよ。

S4がEFマウントになって何かいいことあるの？
何一ついいこと無いと思うけど。

EBCフジノンレンズと共にフォーサーズで出す方がいい

正確には、他社センサーを使うわけない
だな。
MBメーカーが他社筐体借りてPC作るのに、他社MB使うわけねえのと同じだろ

話の流れが見えなくなってきた。

>789
FとEF両方出すって話じゃないか？

イオス５DのメカをそのままパクってD300で２４万８千。

>>793 キャノンが許す訳が無い

>>795
許すも何も、フルサイズ素子(厳密にはフルサイズでない)以外なにも新技術はないが・・・

>>796 スマン、何が言いたいのかよくわからん。
キャノンがフジに自社マウント機出させる訳無い、って意味なんだが。

　月刊ニコンイメージング　　　　 2006年 7月7日号
　・今月の壁紙　　　　　　　　「6月の壁紙・初夏の白」

>>796
すまん、794に対するレスだと思った。>>793だったんだね、許してくれ

コダックのEOSマウント機って、最近はシグマ製？

キヤノンと富士のコラボは、この期に及んであり得ないだろう。

おじさんたちはキャノソのエロス５Dでナニ撮るの？

だからそのなんだ、ナニよ、ナニ！

マウント使用を許さんて？
それ言ったら、レンズメーカーのEFマウントって、
ちゃんとしたライセンス下でやってんのかあれ？

タムは払ってるが死具は払わなかったから色々不具合出てた。

>>802
ハメ撮りに決まってるだろ。女を綺麗に撮るなら、キャノンの５Ｄ。

確かに、色がきれいに出ると困るなら5D。撮って出し亀だわな。

>>805
ライセンスフィーはシグも払ってるだろ。
タムはキヤノンから純正のコンロロールチップを買って使ってたけど、シグはキヤノンから買わずに
独自のチップを使ってたからだって話だと思うが。

>>806
中間調の多い肌色はメリハリ基調のキャノンには全然向かない。

>>809
逆だろ、コントラスト低くしてハイライト部やシャドウ部に階調を多く使っちゃうと中間で使える階調が減る。
上は飛ばして下は潰した方が中間域の階調数は確保できるぞ。

>>808
トプコン-シグマ裁判でシグマが勝訴して以降は、
フォーサーズ規格を除けば、どのレンズメーカーも
ライセンスなんか受けてねーよ

>>811
あ、そうなんだ。

でも金は払ってるだろ＞シグマ
Capaの実用中古レンズのインタビューで
シグマのおっさんがそう書いてた

特許としてではなくノウハウみたいな形にして金取ってるんだっけ？

>>813
それはマウントとはまるっきり別の話。

>>810
そうかな・・・

ま、キャノンはカメラではなくてＣＧ合成機のようなモノだから遣わないけどね。

すでにＲＡＷが「生」データじゃないからな。

確かにDigicは素人受け狙い弄り杉。撮って出し専用。

ニコンのフルサイズは誰も相手にもしてくれないみたいですね。

>>818
なるほど、D200は撮って出しできないのですね・・・・

撮って出し出来ないのは仕方ないべ。
目的が違うので、使い方も変ると言うべきか。

生魚一匹買って来てそのまま食えないのと同じだ。
ムニエルとして調理済みの冷凍食品と比べて、
「チンしてそのまま食えないから生魚は劣っている」
みたいなことを言っているようなことだな。

>>820
D200もD2xもカスタムトーンカーブでJpeg撮って出し用に変身可能。
でもRawではノーマルに戻してから再現像するので却って面ドイ。
Jpegだけ亀内部で補正出来れば文句無いけど。
Rawで復元出来ないDigic補正が掛けられた観音は「現像」の幅が制限されている。

Jpeg撮って出し優先なら大好きな観音様でイインジャマイカ？

Digic補正なんて妄想の産物をでっち上げてまで勝った気になりたいなんて哀れ。

JPEG専用プロ機＝観音　ｗｗｗ

NikonはD50が最高画質w

残念ながらそれは否定できないな orz
ニコンにもこの現実から頭皮などせずに、正面から受け止めて欲しいぞ！

コンパニオンとかの写真撮るなら
D50もいいもんだ

あれじゃ周囲に見栄張れない
チンポが小さいやつが銭湯で前を隠したがる気持ちになるよ。

付属レンズだと包茎っぽいしな

背が低いヤツほど車高の高い車に乗りたがるようなもんか。
デジならボディはおまけと割り切らねば。

確かに。
低画素に抑えて５万ぐらいで買える最高画質な機種を毎年出してくれた方が有難いな。
フラッグシップなのに５年も使って時代遅れ画質（しかも画素数欲張ってるので、発売した時点でさえ画質は良くない）
みたいなの使わされるより、そっちの方は常に最高画質を楽しめるぞ。

なんかもう少し明るい展望はないのかね

ニコンがこれからの競争を勝抜くためには他社にはない特徴的な機能が欲しいですね。

>>833　
過去のFマウントニッコールレンズを全て使用可能
マクロ撮影装置の復活
ファインダー交換
３５ミリフィルムとのハイブリッド
ミラーアップでライブビュー実現
赤外撮影機能・紫外撮影機能
携帯電話でリモコン撮影
完全無人プログラム撮影

>>834
早速のご提案は感謝ですが、もっと魅力的な機能はありませんかね。

Nikon製EFマウントDSLR

エントリーから中級機まで全機種に縦位置グリップを用意

>>837
縦位置ぐりっぷって無ければそんなに不自由かぁ?
D100持ちだけど撮った画縦横ちゃんと表示してくれるだけでエエ

D2X持ちだけどサブサブ機は縦位置付きのKDNです。
ホントはD50が欲しかったけどそれしか選択肢が無かった。

>>838
ポートレート撮るなら必需品

ファインダーとセンサーが縦になればいいんに。。

縦位置グリップが欲しいなら一体型を買うが吉。
最近のカメラで合体式はろくなデザインがないし、
剛性もいまいちなので一体型の方が持ってバランスが良い。

天邪鬼な俺の場合ポートレートで縦撮影するとき
F5でもD2xでも縦位置シャッターはほとんど使わない。

俺と逆ですねｗ
記念撮影や風景とか横位置の撮影でも縦位置シャッターです。

左手だけで撮る時も小指で縦レリーズです

>>845
おぉ！できた。こんな技があるとは・・

>>846
運転中にこういうの撮るときにね

ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up5943.jpg
キャリア10年

>>847
タシーロ

>>847
w

>>833
マウント変更でフルサイズの２倍の面積の新フォーマットで最強ダイナミックレンジ
これでキヤノンに流れてしまったボケ厨をニコンに取り戻す
ただし値段は２００万円也

>>850
んな事したらマミヤの二の舞で終了。

>>851
フルサイズの２倍のボケというアドバンテージがあってすら負けるのだから、
フルサイズと同寸の出痔でキヤノンに挑戦するということが、
いかに無謀であるかがわかるな。

噂によるとニコンの時期フラグシップはフルサイズ機が予定されており
開発が進んでいるものの斜めの入射光に対応するために
画素数を５万画素に抑えるらしい。

>>853
アイコン作成用だな。

５万はﾈﾀでも、500万ならアリな話だな。
これなら毎年でも買えるぐらいの値段に抑えられるし、
CCDでも低クロック化可能でノイズレス、ダイナミックレンジは最高。
世界最高画質が比較的安価に手に入るぞ。
逆に、なんで出さないんだろうと思えるぐらいだｗ

>>855
おまえ、バカだな。

>>856
>>>855
>おまえ、バカだな。

>>857
おまえ、二番煎じだな。

>>852 >>853 >>855
おなかいっぱいです。

>>859
>>>852 >>853 >>855
>おなかいっぱいです。

新手のキヤノン使いか。

正直、Ｆ６やＤ１から無くなってしまった「ファインダー交換」を復活させてホスイな。
まー、E-330のような可動式ライブビューでもいいけどさ。

米軍もついにニコンを見放して、キャノンにしたらしいですよ

>>863
当然ソースあるよね♪

てかニコは米軍御用達かよ。

>>865
そういえばフルメタルジャケットでは広報担当の米軍兵がニコン使ってたような記憶が・・・。

＞８６３
空軍なんかは、昔からキャノン使ってたよ。

その時代に戦場で使える亀は、敵も味方もニコかライカしか選択肢が無かったのじゃね？
敵国品を使わざるを得ない悲しい状況。（連合国→独逸、日本）

ここでライカ史に詳しいかた一言どうぞ
　　
　　　　↓

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元に新開発のLBCASTが置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、F6に組み込み終えると
思い切ってワールドカップのピッチに、放り込んでみました。
創立89年、日本光学工業、自称信頼のニコン、
光学専門の三菱グループ企業で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、レンズを研磨する傍ら、
休憩時間に2チャンネルでの工作活動を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、キヤノンの販売員と激しく殴り合っております。
信頼と想像、株式会社ニコン、西大井製作所、
イノベーションの流れについていけない、松嶋菜々子のファンで御座います。
戦場で持ち歩くのが似合うんです。黒い鏡筒しか認めません。
At the center of the image、株式会社ニコン
廃業の危機3回、岩崎小弥太の出資による企業で御座います。
技術提携を受け入れたいんです。
現在、ユーザーの批判を受けております。
近頃、マスコミを買収する力が身に付きました。
三菱、金曜会所属、株式会社ニコン、発表する製品がないんです。
技術革新のない斜陽企業で御座います。
羊羹製造は得意で御座います。甘い物が欲しいんです。
カメラ記者クラブ推奨、デジタル一眼レフカメラD200。
解像感の乏しいカメラで御座います。
尊敬しておる企業人は、御手洗冨士夫で御座います。
好きな女優は、松嶋菜々子とケイト・モスでございます。
企業理念は、「信頼と想像」で御座います。
キヤノンの事を考えると、眩暈がするんです。
三菱金曜会所属、株式会社ニコン、光学担当
あぁ 、EOS Digitalのお出ましだ、巨大なセンサーが攻めて来る。
LBCASTを持っているって言ってるだろ、ソニー製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、事務機屋のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりD3を発売致します。

鳥肌

夢の話もいいのですが、私にだけ教えてくれませんか・・・D3はフルサイズなのか・・・

空母の甲板上では、電磁波で観音が使えなかったのは有名な話。

>>873
その有名な話のソースキボン。

俺の体験談だよ。ミッドウェーで赤城に乗っていたので、
結局カメラは水没してしまったｗ

それは、直ちにその場から立ち去った方が健康のためだという警告のためにカメラが親切にもフリーズして仕事を継続できない言い訳を作ってくれてるんだよ。
恩を仇で返してはいかんぞ。

てか、自分の体験談かよ
もまい、どんな有名人なんだよｗ

>>875
お前はお前自身の体験談が有名な話と言い切れるほど有名人なのかよw
つかマグネシウムボディなら嫌でも電磁波シールドされる訳だが。
まあ、空母じゃなくてイージス艦の艦首甲板上ではその程度のシールドじゃ役に立たないだろうけど。

ってか、ミッドウェーで赤城っていつの話だよw

あの時の米軍は、きっとドイツ製か日本光学製だったに違いない。
わしも私物のカメラはそれらにしておけば、撃沈されずにすんだかも。

>>880
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　　　　　　　　　　 Ｏ 　ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　∧＿∧！　ﾊｯ!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_（　 ゜∀゜）＿　　　　＜　という夢を見たんだ
　　　　|　 〃( つ　　つ　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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マジレスすれば、ニコン使いの徳永さんが雑誌に書いていた話しなんだよね。
なぜ私がニコンを選んだかという。

正直、当時のニコンとキヤノンでは比較にならん位に差がありすぎる。この数年ですっかり逆転してしまったが。

性能差？販売台数？

工作員の質とユーザーの年令

性能差と販売台数とユーザーの質が逆転。ユーザーの年齢差は当時のままさらに開いた。

頑丈さと信頼性は今も昔もニコだろうが、軟弱平和な時代が求めるもの（簡単お気楽）が変わった。

クロカンよりライトSUVみたいなもんか？

>>888
分かる気もする・・・

米軍といえばAKIRA

　AKIRAといえばCanon

　　ニコンもアニメ界とコラボ・・・　けどスピードグラファーじゃ無理か。

>>890．．．工作レベル低杉ｗ　鍛え直して鯉。

まあエリア８８じゃなあ

どうやら次期フラグシップ機はＦ７のことで
D2Xで好評のクロップ機能を搭載しているようだ。
これがニコンのフルサイズの回答らしい。

>>893
F7という名前からすると撮影素子は銀塩ですか？？

>>893
銀塩のクロップ機能ってハーフサイズですか?
それならムービーカメラと同じくらいだから、
秒間24コマは軽いですね。

>>895
パノラマモードです

>>865
まぢれすするとだな
３５ミリって映画用のフィルムからきたサイズでしょ

あんかーまちがい
865×
→>>895

尻馬御苦労！

>>895
>>895
>>895

>>897
元は映画用のフィルムそのものだよ。
正確に言えば、スチル用と映画のポジ用ははパーフォレーションが四角形、
映画のネガ用は上下が直線になった円形の違いがあったりする。

オスカーバルナックはえらかった
以上。

さらに映画は縦流しだから、ハーフサイズで使っているわけだ
それででかいスクリーンに映していて、画質で文句言われてないんだから
画素数なんか1000万もあれば十分すぎる

ま、動画を持ち出すとおかしなのが出てくるから程々に。

で、何でフィルムの話してんの？

大概の事は話し尽くしたから

もう７周目も終わりだかんね

キャノン製のＣＭＯＳだけは勘弁・・・・

キャノＣＭＯＳでもイインジャマイカ？
諸悪の根元はドシロウト受け狙いのDigicだから。

>>909
CMOSの性能がアレだからＣＧで対策してるんじゃないのかな？
まぁ、両方とも・・・

まだこのスレあったのか
パナのプレミアムＬ１でシェア食われそうだな

パナのブランド自体がニコンと違ってプレミアム性を持たないからねぇ。
ライカレンズだけでどこまで頑張れるか興味あるが、4/3だと・・・
不滅のＦマウントでライカブランドレンズ出してくれれば興味本位で即買いしたのに。

>>911 L1スレ見た？
D200と違ってサムネイルでわかる程シマシマでサンプル引っ込めまくりなんだが。
仮に予定の月産3000台捌けてもボディはオクに流れてくるよ。
とりあえずパナの（経営側の）やる気無さが伝わる一台かと。

>>909
D70以降のニコンの方が余程素人狙いだと思うが・・・JPEGは。
D100の頃とは違ってガビガビギトギト。
だからみんなRAWで撮ってNCで変換してるんだろ？

まさか、JPEGがダメなのはNCを売るための戦略か？

>>914
確かに言えてる。ｗ
Jpegはチョット見専用だからドーデモいいのさ。
Rawまで修正不能な手心を加えてくるDigicは怖いよ。

>>915
RAWまで修正不能って訳でもないと思うが？
単に純正の変換ソフトがDIGICと同じ路線なだけでしょ。
SYLKYとかで変換してブラインドテストされたらニコン機かキヤノン機か俺は見分ける自信ない。