Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30FZ40? Part.35

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
□製品情報
FZ10 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ20
FZ30 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ30
http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

□LUMIX ホームページ
http://panasonic.jp/dc/

□Panasonic　ホームページ
http://panasonic.co.jp/index3.html

□前スレ
【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.34
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144036884/

２００６年６月２１日何かが起こる・・・新機種発売だといいですね
http://panasonic.jp/dc/0615/index.html
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 09:53:31 ID:TFd4qo8c0
#34http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144036884/
#33http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141736806/
#31http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140791081/
#31http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139399791/
#30
#29 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131983582/
#28 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130028363/
#27 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128045407/
#26 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127310901/
#25 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126339123/
#24 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125578982/
#23 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124446823/
#22 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123248924/
#21 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122164908/
#20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121081022/
#19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116978641/
#18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111148787/
#17 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106150655/
#16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 09:54:09 ID:TFd4qo8c0
続き
#15 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098532281/
#14 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095082193/
#13 ttp://hobby7.2ch.net/dcamera/kako/1091/10917/1091795071.html
#12 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1088/10880/1088044800.html
#11 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1082/10826/1082624792.html
#10 ttp://hobby3.2ch.net/dcamera/kako/1079/10796/1079663910.html
# 9 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1077/10772/1077299874.html
# 8 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1075/10751/1075121666.html
# 7 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1073/10732/1073253560.html
# 6 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1070/10706/1070646033.html
# 5 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1068/10684/1068459937.html
# 4 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1067/10670/1067030039.html
# 3 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10659/1065972126.html
# 2 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10653/1065371611.html
# 1 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1064/10648/1064854069.html
4 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/17(土) 09:54:40 ID:+RG+lwyX0
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5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 09:55:13 ID:TFd4qo8c0
□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689
FZ30
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910869

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

□ROWA FZ10/20/FZ30用互換バッテリー
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ30
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 09:55:49 ID:TFd4qo8c0
各サイトによるレビュー関連

松下電器「LUMIX FZ30」●作例写真追加●――手動ズームが可能な超望遠デジタルカメラ
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp

操作性バツグンの「本格派」望遠ズーム――LUMIX「DMC-FZ30」
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035.html

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/08/2060.html

【新製品レビュー】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/30/2164.html

【河田 一規のデジカメナビ】松下電器産業 LUMIX DMC-FZ20
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/02/298.html

那和秀峻の「最新デジカメレビュー」■ 松下電器産業 LUMIX DMC-FZ10 ■
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm

他競合製品との比較
ttp://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page15.asp
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 09:57:17 ID:TFd4qo8c0
FZシリーズ情報集積所 DMC-FZ30 パナソニック PANASONIC
ttp://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 19:07:59 ID:A1NabVhV0 BE:300548197-
FZ40はやく出ろ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 07:52:18 ID:JHInWvHZ0
次はきっとFZ50
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 11:15:40 ID:Dha6oLkA0
まぁ21日はたぶんＬ１だと思うけど。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 14:41:25 ID:XR/zJZnl0
FZ10とFZ30は画質に差があります？秒間４コマの連写が気に入ってて買い換えてないんだけど、使い勝手はともかく画質の差はどうなんでしょ？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 15:01:48 ID:moHY3Jpu0
>>11
団栗の背比べより少しFZ30の方がマシ程度。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 18:55:43 ID:OrxVOuq+0
>>11
若干ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞがチョイ減った
あと画素数２倍で風景の大伸ばしがグゥ

使い勝手もチョイ上か?
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:59:12 ID:WrQT81P70
>>13
2Lに焼く程度ならあまり差ないですか？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 04:04:35 ID:OJyMwPDV0
その場合はプリンタによると思うゾ。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 08:22:19 ID:vIMkPGsx0
>>14
FZ10でも2Lなら300dpiでるので
解像度だけなら大差ないでしょう

良く見れば望遠での周辺部に違いが解るかも
あと空バックの木の枝とか
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 10:39:29 ID:3C3d0i/D0
>>11
テレ側開放～開放付近の場合、×10倍以降の画質は段違いにFZ30がいいです。
FZ10は今見ると色収差が凄く、周辺の解像感が怪しくかなりぼんやりしてます。
×6倍以内なら画質に大差ないです。
もし「テレ側用途が多い」なら誰が見ても判るぐらいに画質が向上すると
言っても言いすぎではありませんよ。

発色に関して。FZ10は当時のパナ機の主流って感じでこってり。
それに対しFZ30はあっさりしています。どちらにも良さがあると思います。

自分も連写性能が落ちたのがネックでちょっと買い控えな気持ちがありました。
しかし連写の代わりに？FZ30には高速フォーカス・高精細EVFでMFもより簡便に
充実したマニュアル操作群・・・連写力低下を補って余りある装備ですよ。

なにより一番効いてるのは起動時間が1秒になったこと。
電源オン・オフの度に起こっていた無駄なレンズ駆動がFZ30では無くなったので
起動時間の大幅短縮に加えてバッテリーの持ちが良くなったことも付け加えておきます。

これらによってFZ10よりも撮影全体が素晴らしく軽快になり
結果的にシャッターチャンスに強くなりましたよ。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 17:55:48 ID:cByQIeoU0
30使ってるんだけど、原色が出ないなこれ、
空の雲を撮影するとよくわかる。

コントラストがどうしてもフラットな結果になっちゃう。
灰色フィルタでも被せたかのような・・・・・
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 21:00:11 ID:KGHkX0DJ0 BE:267154087-
>>18
俺もそれは思うけどそんなのはあとで補正するのが常識だと思ってた
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 22:12:29 ID:B6nniohP0
自然の色って何？
あくまで自分の目で見たものを脳内処理しているだけで
自然の色ってのは自分の思っているものと他人の思っているものが同じかどうかはわからないのではないかと思う。
ユーザーの方が正しいのか開発者の方が正しいのかは誰もわからない。




といってみた
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:54:58 ID:3C3d0i/D0
>>20
それを言ったらまぁキリが無い着眼点なわけですがね。
今回？に関しては漏れも同意です。

そもそも>>18は何と較べて、またどういう出力の絵をみて
「原色が出ない」と言い切るのだろうか？
WBがどうなっているのかすらも分からないので気になります。

何か「薄いから濃くしてよ」的な発言に見えなくもない・・・。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 14:32:48 ID:SE7bG5DC0
今更ながらFZ30買った。コニミノZ3からの乗り換え。
Z3に比べてもAF早いし良いかも。
Z3で使ってたワイコン、テレコンもそのまま使えるし。
ただ言われていた通り、感度高いとノイズは多いな。
でも気に入ってる。漏れの使い方ではデジ１眼要らないな。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:11:23 ID:Gv3Zlkep0
今日、新機種のロールアウト？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:11:27 ID:+ISbDJ5/0
あと１時間チョイとか言ってるわけですが
http://panasonic.jp/dc/0615/index.html
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:24:34 ID:SE7bG5DC0
新機種発表はデジ一（Ｌ1）だと思われる。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 16:10:50 ID:Tmdr74jj0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4047.html

25万は高い…
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 18:58:44 ID:cE8ypEcI0
スレ違いを承知でコピペしてんだろうなぁ。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 22:02:13 ID:oyKxPV140
年末位までにはＦＺ４０出て欲しいね
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 23:31:41 ID:bOUlWV5I0 BE:228989568-
超ド初心者の俺に一眼レフのメリットをわかりやすく説明してもらえまいか？
画質がいいんだろうけど、他に何かあるの？
レンズはデカイし高いしいいことなさそうなんだけど
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 00:08:34 ID:nJ+VZxnrO
カメラにとって画質が良い以上のﾒﾘｯﾄがあるのか？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 00:21:43 ID:NjSxgxd+0
>>30
一眼は画質の他にも操作性・連写・耐久性などたくさんメリットがあると思うが。
つうか釣りだろ。超ド初心者がココに来て聞くってのは変だw
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 01:17:09 ID:nO97Yd9y0 BE:171741694-
>>30
そりゃそうなんだが、コンデジの画質で満足しているなら一眼に換えるメリットはないってことでもあるよね？

>>31
操作性がいいってのは、馬鹿でかいレンズを持ち歩いて付け替える手間を差し引いても言えるの？
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 01:30:56 ID:E6dKbmbO0
なにその未開人の文明に対するイメージ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 01:44:22 ID:borOz08J0
>>31
例えば操作性だが・・・操作性がいいというのは純粋に「操作性がいい」と
いう事を述べてるだけ。このことをその他の要素のメリット・デメリットで
足し算引き算するのは勝手だよ。あんたが決めるんだよ。
一眼はメリットを感じれば買えばいい。それが出来なけれは一生迷えばいい。

それと馬鹿でかいレンズってことだが、巨大レンズなんか使わない人のが多い。
つうかそう簡単に買えんしw
大きなレンズを使用してる人はそれじゃ無いとどうしても撮れないような
被写体を狙っているのでメリットデメリットの世界ではないだろう。

そろそろよそで聞いてくれ。FZ30も馬鹿でかいんだw
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 01:51:07 ID:xo7e4LXe0
なんか変なのが紛れ込んでるな。

こっちの方がちゃんと教えてくれるんじゃないか？

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 50●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150116391/
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:40:01 ID:nCGls8qI0 BE:152660148-
すぐ認定するのも大人げないですよ
俺には一眼は必要ないってのは十分わかりました
はやくFZ50でないかなあ
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 20:43:51 ID:PENkpo270
>>36
釣りなのかしらんけどさ
ド初心者だったら一眼はおろかFZ二桁の選択だって充分おかしいと思う。
FZ30なんて今買うにはマニアックすぎるカメラだ・・・。
どうしてココへ迷い込んできたのか、カメラ歴とかそういういきさつを知りたいとこ。
と、いうわけで釣りじゃなくホントにド初心者で一体型機を買う気があるなら
FZ一桁のがオススメです。凝った撮影に踏み込む機がなければ何ら不自由はない。
>>29などを読んでるとFZ30でも持て余すであろー。

最後に
FZ40を飛ばして「FZ50」と書いてるところをみると馬鹿のフリでもしてんのかと思う。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 21:05:38 ID:hwAMU9Jf0
別に初心者がFZ30選んでもおかしくはないだろ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 22:39:12 ID:NXhcvvyk0 BE:228989568-
>>37
もうすでにFZ5を所有してるよ。
シャッタースピードやしぼりの調整が面倒だと感じるから
FZ二桁に移行したいとおもってる。
でも新機種が出るならそれ待ち。

最後に
FZ50って書いたのは俺が>>8でFZ40って書いたら>>9で次はFZ50って書かれたから。
たしかに10-20-30ときて次が50に飛ぶのは不自然じゃない


>>38
そうですよね。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 01:42:26 ID:CSpaNr5e0
>>38
つ「超ド初心者」
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 01:47:44 ID:+96TZYKT0
超はついてないみたいだけど？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 03:27:10 ID:R0gi5uqO0
>>41
>>29を100回読(ry
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 14:06:45 ID:+96TZYKT0
>>42
>>29を100回読(ry　…　本当だ m(_ _)m

ところで『100回読(ry』 って書こうとすると『100回読め』とか書いてから
後ろを削除して(ryって書くことになりますよね。
これって普通に『読め』って書いた方が簡単じゃないですか？
それとも辞書登録してるんですか？
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 21:33:51 ID:CSpaNr5e0
>>43
狂おしいほどのマジレスをすると、これはその、お約束とかユーモアの一つであって
まぁあれだ、>>42イ㌔
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 23:59:37 ID:+96TZYKT0
>>44
あの、それは解ってるんです。
っていうか、42さんは辛い立場に追い込まれたんですか？
どうして42さんにイ㌔なんですか？
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 00:26:49 ID:vrG9ufmP0
42さんは６０歳になる娘と１２歳の母を養ってがんばっているからだよ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 00:57:59 ID:iiplxD0A0
よく解りました。私からも一言

>>42イ㌔ (^o^)/
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 00:58:10 ID:BJVtKKhn0
いずれにせよだな、多分多くの人間にとっては
FZ二桁のISO800が常用できて連写が秒５枚になって
EVFの解像度・反応速度がもう少しよくなれば一眼レフはいらない気ガス。
漏れもその一人。てゆーかむしろFZを積極的に選択するよ。

>>37
漏れも超ド初心者なんだが、FZ30、特に持て余してないよ。
まあ大きさは確かにちっとばかり持て余してるかな？
機能的には別にフルオートでも問題ないし。機械音痴のヨメでも撮れる。
ちょっとずつ勉強していくのにも一眼レフライクな操作性がピッタリじゃない？
49 ：42：2006/06/25(日) 02:06:36 ID:x/MiSDF70
なんかしらんが強く生きていくよw
たまたまスレ通して読んでたら、>>41が>>29を読み損ねてるのを見つけただけなんだけど。
ちなみに俺は>>39(というかオマケつきの奴)とは別人なんで。

そうそう、>>43に一言アドバイス。
(ryって書かれてたら、どれだけ脳内補完できるかを楽しむんだよ。
例えば
「100回読んでから自分の節穴加減を反省した上で自分探しの旅に出て帰ってくんなヴォケ」
が省略されてるのかもしれないぞ。
実際は「100回読んでから書き込め」だったわけだが。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 07:03:23 ID:PvTwa2Ux0
>>48
＞多分多くの人間にとっては
＞FZ二桁のISO800が常用できて連写が秒５枚になって
＞EVFの解像度・反応速度がもう少しよくなれば一眼レフはいらない気ガス。

はぁぁぁ～、ここまで具体的に分析しておいて自分は「超＋ド」初心者すか？
謙遜なんだろうがちょっと呆れた。初めてデジカメ買った女の子じゃあるまいし・・・。
最～近の初心者はどんだけレベルが高いんだよw
FZ30じゃもう物足りないわけ？

しかしワンパターンというか・・・
SS稼ぎたいのか連写で瞬間を切り取りたいのか知らんが
いかにも動体狙いの言いそうなことばかりだな。
確かにそうなれば宜しい機能ばかりだが
漏れはそこまで機材がハイスペックでなくとも大いに楽しめているぞ。

最近のFZうざのレスは、機材への注文・希望ばっかだなぁと感じる古住人より。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 08:33:29 ID:Csghu9Ao0 BE:386419199-
>>50
結局何が言いたいかわからん
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 10:40:07 ID:LkVm8Aol0
>しかしワンパターンというか・・・
>SS稼ぎたいのか連写で瞬間を切り取りたいのか知らんが
>いかにも動体狙いの言いそうなことばかりだな。
>確かにそうなれば宜しい機能ばかりだが
>漏れはそこまで機材がハイスペックでなくとも大いに楽しめているぞ

鉄道写真を撮るには欲しい機能だよ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 10:44:48 ID:iwgpslA00
決まった軌道を決まった時間に通り過ぎる鉄道なんかにそんな機能が必要とは思えんが。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 13:23:39 ID:iiplxD0A0
>>49
GJ！(^o^)v
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 13:25:32 ID:euGnXoQd0
>>53　俺は「あった方がいい」と思う方だな。

４００ｍ先を時速３５０ｋｍで移動する飛行機より、至近距離を
時速５０～８０Ｋｍで通過する電車の方が早く移動して見えるからな、
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:10:24 ID:xHHQvr7L0
FZ３０を買おうとしてるんだが・・・
電池の持ちってどう？たとえば海外旅行とかで、朝充電したら夜に宿に着くまで充電できないとかいう場合はやっぱ1コじゃ足りない？
なんかこの専用電池高いね・・・
単三に対応してればなぁ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:21:33 ID:PvTwa2Ux0
>>51
分からないならレスせんでええです。

>>52
動体、例えば「鉄道撮り」など、的を絞った用途ならFZじゃなくて一眼で撮れば良い。
「通過」という一瞬しかないチャンスに強いのは一眼でもあるし。

現時点でFZの高感度の弱さ、連写の弱さ（コンデジじゃかなり優秀なんだけどな）を考えたら
そのFZより性能が高次元で安定した一眼というものがあるのだから
専門的なジャンルにこだわって撮るなら一眼を用いて
安定して良い写真を撮りまくるのが「良い作品」を撮るのにはベストだろう。

FZで専門的なジャンルを攻め続け、撮り続けるのは「良い作品を撮る」という
目標とちょっと違ってきちゃうと思う。良い写真を撮りたいが金が無い
一眼の機材運搬がダルいからFZでいいかと思ってる人も居るだろう。
例えばそういう人に「感度あげろ～」「連写強化しろ～」と言われてもなぁ、なんて。
FZで撮る事に意義深さがあるならそれはそれで良い楽しみ方だと思うけどね。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:25:24 ID:PvTwa2Ux0
つづき
しかしまぁFZだってかなりの画が撮れるけどな。
結局画質の面では劣るけど、画作りは楽しめるし勉強にもなるよ。
鉄道に限らず撮り方のコツを得て上手に撮れるようになると
画質を上げたくなってくるカメラではあるけどなw
あと、鉄道写真は機材よりポイント探し・ポジション取り・作図の方が大事だと思われる。

>>56
EVFメインで撮っててカメラ本体で画像鑑賞を殆んどしないような運用なら
相当持つよ。3～400枚はラクに撮れる。連写をたくさん使うのであれば
1000枚ぐらい撮れるよ。けどカメラの性格上？枚数を結構撮る機種だと思うので
スペアがあると心配しないでいいから精神的にラクです。
単三は確かにハゲしく便利だけど、FZが一層重くなるので漏れはイヤですw
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:54:56 ID:iKjPtBEN0
FZ30ユーザーですが電池は３つ持ってます。
一個は最初についてきた純正であとはヤフオクで同型のものを買いました。
（純正は高かったので･･･、ダメもとで買いましたｗ）
持ちは純正のものがいいような気がします。8M-jpegで250枚くらいは撮れると思います。
純正でないものは充電器に純正のようにキッチリ止まらないくらいで問題なく今のところ(?)使えてます。

FZ1の時はズーム時にやたら電池を使うのか持ちが悪く肝心なところで電池切れで泣いたことが何度もあったので
３つにしました。でも何日も行くのでなければ２つで十分かも。
GWにはディスクの容量が一杯になっちゃって、あわててクソ写真を削除しましたｗｗ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 21:09:45 ID:LkVm8Aol0
>>57
どこかに行ったついでに鉄道を撮るといった場合にはFZの携帯性はかなり重宝する。作品の出来だけを考えたら一眼の方がいい画像を撮れるんだろうけど、FZの携帯性、気軽さが必要なときもある。
あのサイズで出来るだけ高機能になってほしいと思うのは当然だよ。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 21:11:32 ID:MFcQ7mpj0
これから先はFZの進化は大きなものを期待できないだろうね。
パナソニックも他社と同じく一眼レフを抱えるメーカーになってしまったため
あまりコンパクトを高機能化すると競合してしまうようになっちゃった。
残念だ。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 22:58:00 ID:2f5lbbjL0
とりあえずID:PvTwa2Ux0は文章を要約することを覚えた方がいい

そんなこというと俺も「レスせんでいいです」とか言われちゃうのか？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 23:32:51 ID:iiplxD0A0
>>62
読んだんですか？だったら、要点をまとめてもらえませんか？
64 ：48：2006/06/25(日) 23:36:08 ID:BJVtKKhn0
>>50
よく読んでもらえると分かると思うんだけど、
FZ30は高感度がダメでEVF見づらくって連写しょぼっ、
だから糞マシンだって言ってる訳じゃなくてね、
もしこうなったら多くの人にとって一眼レフを選ぶ理由がなくなるねって話。
もっと高度なユーザーにとっては更なる広角やらボケ味やら画質やらが必要だろうから
一眼レフが不要って訳ではもちろんないんだけれど。
FZ30の存在価値って何でも出来るけど全てが70点ってとこだと思うのでね。
これがオール80点とかになってくれると嬉しいなって思うんです。

あと俺は頭でっかちな知識だけはデジカメ板で仕入れてるだけの
普段の撮影は露出補正すらほとんどしない99％フルオートの超初心者です。


>>61
残念だよねー。
でもほんの少しの望みではあるけれど、出たのがプレミアム一眼ｗである事じゃない？
これがもしエントリー機だったら絶望的だと思うけどさ。
エントリー一眼レフはオリンパスとかに任せて、パナはそのポジションを
FZ二桁で挑んでほしいと思うんだけど、まあダメかなぁ…
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 23:58:58 ID:2f5lbbjL0
>>63
長くて読む気がしないから要約しろって言ってるのになんで俺が要約しなきゃならんのだｗ
頭おかしいんですか？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 00:25:41 ID:1tcS1Jdt0
早く望遠機能に牛寺イヒした小さいデジカメを開発してくざちい！
120-600mm光学５倍ズームとか、150-900mmの光学６倍ズームをね。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 00:30:29 ID:1tcS1Jdt0
また怪物と言われたいなら一眼レフでは実現し難い超望遠に挑戦しても良いはずだ！
コンデジで1000mmオーバーをな！
1/2.5型720万画素CCDを使えばEXズーム＋光学系でTZ1サイズで400mmが可能。
それをFZサイズにすれば800mmにもなる。FZ30のサイズなら1000mmオーバーも狙えるさ～！
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 01:26:45 ID:DOCyfOYI0
>>65
もしかしたら要約する余地の無い完璧な文章かもしれないじゃないですか？
文章の長さだけで判断しちゃダメですよ(^o^)/
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 01:27:52 ID:ZtAdwSJW0
3行以上長い文章で読む価値があるものに出会ったことが無い。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 01:43:15 ID:J/OxjbIm0
オレの名前はな、寿限無寿限無(ry
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 02:41:14 ID:SikXRKpG0
>>60
だから>>50でそういった機能が「付いたら宜しい」と書いてるでしょ？

>>62
あ～、要約するかしないかなんて何で指図されにゃならんのよw
それからまだ何もレスしてないのに二行目みたいな事を初めから書くような
妙に用心深い人、漏れはdamepoです。

>>66>>67
それは言えてるかも知れないなぁ。
画質/感度はいくら処理エンジンが進化したところで良いCCDが出てこなきゃ
何にも改善されないといっても過言ではないが
画角、特に望遠側を伸ばすことに関しては現段階のCCDでも挑めるからね。
ただしパナのような会社の体質でこのようなニッチ対象の商品を出すとは
到底思えないのが悲しいw

>>67の提案してる怪物カメラ？は、非常に現実的で的を得てるんだけど
今だと怪物というよりイロモノに近くなってしまうねw
FZ1・FZ10が出た当時は市場が市場だっただけに本当に怪物だと思ったよ。
一眼が普通に20～30万した時代だったし、それは驚いたよ。
凄いズーム！レンズ明るい！安い！軽い！小さい！なのにかなり撮れる！などなど
一眼殺しみたいなアドバンテージを多く感じたもんね。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 07:43:58 ID:xi5QXQ8bO
携帯房、一眼信者、EX、そして今度は長文マニアか。
ほんと、このスレはまともになることが無いねぇ。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 11:43:03 ID:DOCyfOYI0
>>69
取り説読まずに文句言うタイプですね(^o^;)
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 18:31:19 ID:DDA2uDN60
ハァ？
取説なんて読まなくても全てわかってんだっつーの。
ばかたれこの死ね。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 20:27:44 ID:SikXRKpG0
そりゃあ携帯じゃあ読みにくいだろうなぁw
>>72みたいな、スレに全く関係ないレスをいちいちつけてる存在も絶えないがなw

自分のレスはスレに即してると主張する気はさらさらないけど
しかし機種に関する書き込みがあるとすぐ変な揚げ足取りのレスがつく
スレになっちまったなぁ。ユーザーが少なくなった証拠だなぁ～。

漏れがFZ30で一番気になってる点を書いてみる。
前後ダイヤルの反応が遅すぎる。SSや絞り値を大きく変えたいときに不便。
ルルルルルルルって回しても数値がその通りに動かないのがもどかしい。
なんか強く押しながら回すと素早く数値が動くんだけど
ダイヤルがクリック？される間と間が開きすぎてる気がする。
半分ぐらいの可動範囲のがいいなと。

装置としてはケチのつけようがないが、機能が・・・w
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:54:47 ID:XujyxTEi0
漏れもFZ-30使ってるが・・・
改良してほしいのはやは高感度化とノイズだな。
あと欲を言えば縦グリが欲しい。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:00:17 ID:yU3qY8gl0
ノイズはNetmageでどうにでもなるからいいとして、
問題はEXズームだな。
あれがOFFに出来たらあと2年は使ってたろう。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 23:41:51 ID:DOCyfOYI0
>>74
IDが…まあいいか。教科書とかも読まないの(^o^;)
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 02:59:30 ID:bhuPkCYy0
>>78
くだらない書き込みは100歩譲って無視するとして、
せめてsageてくれないか？
やり方はメール欄にsageって半角小文字で書くだけだから。
80 ：78：2006/06/27(火) 03:25:45 ID:Ua0v1Ro50
ラジャー(^o^)/
81 ：78：2006/06/27(火) 03:26:43 ID:Ua0v1Ro50
ああっといけない…ラジャー(^o^)/
82 ：78：2006/06/27(火) 03:27:41 ID:Ua0v1Ro50
>>79
これでいい？
83 ：78ではない：2006/06/27(火) 10:19:07 ID:MPUX7e030
あら？最近FZ30のスレが見つからないなぁって思ってたら、
下の方でうごめいていたのね。
ageてもらって、見つけることが出来ました(^O^)／

でもsage厨って、sageて何が嬉しいの？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 12:15:31 ID:Ua0v1Ro50
どういたしまして(^o^)v

100回のsageも1回のageで砕け散る…滅びの美学…かな？(^o^)/
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 19:41:27 ID:eO6KkxSvO
>>83
経験を積めば分かってくるよw
86 ：元番号マン：2006/06/27(火) 21:03:34 ID:APDQdFLj0
久しぶりにうｐです

（※虫注意）FZ30＋DCR-150
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060627210116.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060627210139.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060627210157.jpg

オマケ・やる気ゼロ　リコーGX＋ワイコン
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060627210219.jpg
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 22:58:34 ID:sijEJryu0
>>71
だがイロモノには少なからず需要があるんです。
コーワのTD-1はデカ過ぎ高過ぎダメ過ぎだったけど。

コンデジを二つ持つ人が増えてきた今なら30前後～100mm辺りのを１つと
100mm位～のがあっても良いと思う。
600万画素120-600mmなんてのがあれば最高なんですがね。

一眼レフの望遠を考えた時、300mm 600mm 800mm 1000mmの様に現在300～500mmの
間を600～1000mmに引上げると安く超望遠を楽しめる上にこれを一眼レフで撮ったら
どんな感じなのだろうか、と期待する人々も出てくるだろう。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 00:17:40 ID:NW3ox1770
FZ30買った
本体ひとつで気軽に持っていけるのがいいね
銀塩の一眼使ってた頃より確実にカメラ持っていく機会が増えた
レンズ交換の事とか考えずにすむ気軽さが気に入ってまつ

たまに飛行機や列車撮る時は一眼欲しいって思う事もあるけど、まあなんとかなるｗ
PCのモニタで鑑賞するには十分すぎる画質だし
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 00:39:20 ID:wFwgc5pg0
>>88　あの画質に段々ストレスが溜まると思うお
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 01:18:11 ID:nMA/j3sM0
それより重さに段々ストレスが…
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 17:51:42 ID:NXroprmG0
重さも画質もなにひとつ不満が無いんだけど
常時800満画素で撮らされるストレスに耐えられなくなって一眼レフにした。
パナソニックはL1ですらEXズームを推すという暴挙に出てるため
もう二度とパナソニック製品を買うことは無いだろうな。
色々思い出ありがとうございました。
楽しかったよ。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 22:57:04 ID:hD/PRzbN0
>>87
そう言う層が存在するのは判っているけど
ソコを狙って「パナ」が新機種を投入するとはとても思えないんだよね。
コーワのはひどかったw　つうかあの手のカメラならテレスコ＋コンデジのが絶対いい。

例えばFZにテレコン買い増すタイプの人だったら興味アリアリだと思うんだけど
そういう人ですらFZ購入者の半分も居ないと思うんだよね。

その辺のことを考えたとき、フォーサーヅが安くて軽い望遠を出せば良いのにと思ってる。
しかしこの規格はCCDサイズが小さいが、本体・レンズの小型化をあまり売りにしてないから
メリットが感じられないね。どうしても不足する広角側を補うレンヅばかりで
焦点距離が倍になることをあんまりメリットにしてないよね、今んとこ。

>>91
EXヅームを機能として使わなければ良いじゃん。
＞重さも画質もなにひとつ不満が無いんだけど
なのにそれを推していくパナの方針には苛立っているんなら超面倒な人だねw
暴挙てw こういうときに使う言葉なのかね？随分な怨み節だよ。

確かに漏れもEXヅームは多用しないけどもね。
EXヅームは吐き出される画的には有効画素を削った「トリミング」なわけだが
撮影の現場でヅームとして自動的にトリミングされるってのは一つのメリットだと思うけどな。
現場で構図が決められるし撮影してる時の感覚のままで良いからね。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 23:22:10 ID:RxiWd4mA0
漏れはFZ-30にオリのテレコンTCON-17付けてたがパープルフリンジが
あまりにもひどいのでテレコン売った。
純正のやつはどうなんだろ？使ってる人レポートよろ！
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 23:26:28 ID:8u24nShXO
便乗でレイノックスのもレポよろ！
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 20:27:01 ID:Y+WHQWUI0
93だが。。。
純正のテレコンはオリのTCON-17のOEMという話なんだが本当だろうか？
レンズコーティングが違うだけみたいだが・・・
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 21:10:32 ID:1uMVrwHf0
動画は320×240だけで640×480はないのか・・・・・・




最悪。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 21:17:22 ID:J8CTo6470
FZ30にはある。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 20:35:55 ID:eNtqGQ9d0
否定する機はさらっさらないんだが
「何も付けなくてもいいように出来てるからFZを持ち歩く」漏れなどは
>>93のようなテレコン使いが結構多いのが信じられんw

FZにテレコンの人って主な被写体は何ですの？
現場で取り外ししないんでしょ？しょっちゅうしてたら一眼と同じだし・・・。
しかしつけッパの場合は近接撮影は出来ないわけだし。

やっぱ航空機や鉄道専門？または鳥？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 20:49:17 ID:BduMBAh30
>>98
関取
100 ：93だが：2006/06/30(金) 21:39:41 ID:RAilapRW0
>>98
漏れは鉄道はやらないけど、被写体は結構オールマイティだわ。
鳥、飛行機、モータースポーツ等にはテレコン使う。
持ち歩いてはいるけどつけッパにはしてないよ。現場の状況で
付けたりしてた。
今はオリのテレコン売ぱらったから無いけどね。

でも漏れの使い方だと考えてみたらデジ１眼使ったほうが良いかもね。
でかいの要らないからE330とか気になってる。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 23:45:58 ID:eNtqGQ9d0
＞鳥、飛行機、モータースポーツ
撮れるに越した事ないだろというのは言いっこナシで
たくさんの被写体があるってことはカメラが好きな人で
なおかつこんだけ動体撮りってのが決まっててこれらの良い写真を撮りたい！と思うなら
テレコンで悩むよりさっさと一眼買った方がいいと思うんだけど・・・。

例えば旅行と写真を天秤にかけたとして
旅行の方を重視してFZを運用、とかなら分かるんだけどね。

低価格帯の一眼の中での大小なんてのは俺としてはほぼ無意味。
使うとどれも大して変わらなく感じてしまうよ。
何と言うか「どうせデカいんだから微々たる差だな」みたいな。
FZ一桁二桁みたいな露骨な差ではない。どんぐりの背比べ状態。
画質・レンズの豊富さ・ファインダの見やすさどを優先して選択したほうが
幸せになれる。そういう意味ではフォーサーズ機は？だな～。

あと、でかいのがイヤならFZ一桁と一眼の組み合わせが一番かと。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 17:42:20 ID:YJrjFKUa0
発表マダ～
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 01:02:17 ID:3U6fjnxi0
>>102　家電メーカーに期待するのは間違いかもな、

俺はそんな気がして来た
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 20:57:11 ID:bRCmJPff0
まだ家電メーカーうんぬん言う奴がいるんだな・・・

FZは30でかなり熟成し、他社のライバル機・競合機の勢いも落ちてきた。
市場に高倍率機も普及し、今や目新しさもない。
おまけにパナから一眼が出た。FZ二桁はどうなっていくんだろうね。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 21:00:23 ID:fvmFcTCn0
家電メーカーならではの使いやすさというか、
説明書ナシでもすぐ使えるところは良かったんだけどな。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 00:53:29 ID:9UnOHThN0
熟成？　　　　あの画質でか？

今度の１眼だって２５万であの画質？ 　　ありえねぇよ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 09:52:20 ID:CElbqy5A0
>>105
今なんか家電メーカーとか関係なく殆んどの機種で
説明書を見ないでも使えるともんばっかだと思うが・・・。

そりゃそうと、デジものの説明書って携帯を筆頭にブ厚くなりすぎて
必要な部分を検索すんのも億劫になるな。

>>106
価値基準が画質「だけ」ってのが馬鹿丸出しでいいな。
まぁツマラン煽りを入れる藻前の人間性より
FZ30の方が熟成してるのだけは確かだなw
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 09:55:33 ID:IXo302eS0
>>107
そりゃフルオートしか使わないなら説明書要らんけどな
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 10:19:18 ID:CElbqy5A0
>>108
そもそも「カメラってフルオートじゃないの？」みたいな人の多くは
説明書アレルギーだと思う。最近の機種はそういう事がよく考えられていて
凄くイージーに、且つよく撮れるように作られてると思うよ。
シーンモードが増えたりしてるのはいい例かと。

説明書をきちっと読んでる人って
そういう段取りを踏むのが好きな人なんじゃないかなぁと。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 10:33:23 ID:IXo302eS0
オートを解除したい時に余計な機能はうざいだけ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 13:00:49 ID:D9/YUBY60
オートを解除？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 00:39:14 ID:EFzuyXkJ0
余計な機能？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 02:33:16 ID:aRrZiBJu0
うざいだけ？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 11:00:18 ID:i4RBiTbk0
↑ﾜﾛｽ
ID:IXo302eS0も言ってることが訳わかんなくてﾜﾛｽ

そりゃそうと、凄く明るいレンズを搭載したコンデジが出ないかなぁなんて思ってる。
現在販売中のコンデジでレンズがいちばん明るいのってGRデジのF2.4かな？
オリ機の昔のCシリーズみたいなのって今は逆に狙い目かな、なんて。

高倍率が売りのFZとはまたちょっと違った路線で一体型機を出して欲しい。
レンズF値は1.4～2.0ぐらいの出して欲しいな。
話題性も必要だと思うのでこれぐらい極端に明るい方がいい。
これだけでもけっこう巨大化すると思うんで倍率は3～5倍程度でいい。
この倍率ならFZ30と同等の大きさになるかなぁと。
できれば28mmスタートがいいけど、サイズ・重量・コスト的にかなり困難かな。
しかしこれだと「一眼＋標準ズーム付けっぱ」のがマシだよな～w

本体サイズがいわゆる「コンデジサイズ」ならメリットなんだろうけどね。
ズームが無ければもっと小型化できるのかな？

米粒CCDに明るいレンズってのはやはり技術的にも大変かな。
こういった手法でコンデジなりにSSやらボケ味やらを稼ぐとか考えるなら
ソニーのR1みたいな大きなCCD搭載機のがいいのかね。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 11:26:25 ID:YAkMYFKT0
全域2.8を復活させろ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 12:37:03 ID:i4RBiTbk0
>>115
CCDサイズ落とさないと無理かと。一層デカくて重くなるだけかと。
サイズ維持の傾向なら設計に無理が生じて画質が落ちる。
おまけに今やF2.8通しじゃインパクトがない。

F2.8通しは当時では結構な訴求力だったけど、実際は開放テレ側の画質は悲惨だった。
F5.0ぐらいに絞らないと描写的に苦しいし（それでも苦しいんだけどw）
倍率の「12」に固執するのであれば、最初からテレ側はF3.7ぐらいの設計が良いのだとは思う。

けど問題が無いわけでもなくて、FZ30のレンズはCCDサイズアップに伴っても
F値を欲張らなかった分だけFZ10/20よりいい描写をするんだが
明るい部分が狭すぎる。F2.8域なんてほんっとに広角側だけだし
広角からわずか3倍の105mm程度で既にF3.6になってしまうのは残念すぎ。
逆に9倍ぐらいまでそのまんまF3.6で行けるのはいいけどね。
それ以降もF3.7だし0.1の変化じゃSSが変わる数値とは言えない。
ISO感度を無視して言えば、3～12倍域の使い勝手・画質は随一の機種だと思う。

望遠専用機としてならOKなんだけど漏れは広角側も多用するんで
ここがネックっちゃネックかなぁ。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 13:49:50 ID:I5rCxaB/0
こんなオモチャ機は画質より「とにかくヨンニッパ」が魅力だったんだが。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 20:54:01 ID:YDIvLN6W0
FZ30ってまじで800万画素でしか撮れないの？
あと、ピントあわせってマニュアルでしかできない？だとしたら、とっさのシャッターチャンスには弱いね。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:26:53 ID:ppz34g6v0
>>118　お、俺　ＦＺ３０使ってるんだ。

画素は、８M・５M・３M・２M・１Ｍ　と選択できますお。（RAW保存８００万画素のみ）
ピント合わせの方法もメニューから数種類選択できる
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:54:20 ID:i4RBiTbk0
>>117
まぁね。その意見は正論すぎるよw

>>118
もちろんAF備えてるよ。しかも5種類のAFが選べるし任意の位置で固定も出来る。
しかしとっさのシャッターチャンスに反応するようなカメラでないと思われ。
そういう使い方は一眼の方がイイと思う。望遠域のピン合わせは
前機種より速くなったとはいえ、一眼などよりもノロいし。
ただ起動時間は非常に短く、電源切ってもズーム位置が固定されているため
そこそこ撮れる機種とも言えるかな？

>>119
買ってからずっと3:2固定で撮ってるもんだから久々に見た数列w
4:3で撮る場合はそうだけど3:2で撮る場合は
上から7M・4M・2.5Mで4:3の時に選べる2M・1Mに相当する記録画素数は省略されている。
まぁ使わんけどなw

余談だが3:2で撮影するとExifが37mm換算になってまうのがイヤ。
37mm～444mmとなる。大差もないが面倒な表記しないでいいんだが・・・。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:42:18 ID:wpH6bO600
>>120
>余談だが3:2で撮影するとExifが37mm換算になってまうのがイヤ。
>37mm～444mmとなる。大差もないが面倒な表記しないでいいんだが・・・。
イヤと言われても実際
画面の上下がカットされ対角線短くなるんだから
画角がﾁｮｲ望遠側になるのは当たり前
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 20:09:42 ID:rvwxIXa80
FZ30はサーキットで流し撮りにむくでしょうか？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 21:35:39 ID:mWS+zQUv0
マモちゃん、宣伝してるから向いてるんじゃね？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 23:13:20 ID:rvwxIXa80
>>123
でもFZ30操作術のところのF1って流れてないんで…
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 11:43:49 ID:nIF9K0kA0
購入を考えているのですが、ＦＺ30の動体予測の
性能はどんなものでしょうか？
例えばホームに進入してくる列車に連射してピントは
合いますか？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 13:08:35 ID:PrTjei9l0
>>125　動体予測機能はありません。　画質もネットでチェックした方がいいです。
127 ：125：2006/07/11(火) 13:42:37 ID:hEfWvrZ40
>>126ありがとうございます。動体予測機能は
ないのですか。でも中野のペコちゃんで安く
販売してるので買ってみようとおもいます。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 13:12:31 ID:gw34ENGu0
>>127
　中野のペコちゃんを読み解くまで２５秒掛かった自分を恥ず！

　で　新型発表マダ？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:08:47 ID:FUttQ6cT0
１７日に何か動きがあるらしい。。。
某チャイナサイトではFZ50で撮影された画像が載ってたが・・・しかしExifが笑えたが。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 03:30:13 ID:vGEXJH500
もしかして板壊れてる？？？
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 12:53:39 ID:uXKNHUf50
レスが無いのは壊れているからではない。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 13:30:06 ID:vGEXJH500
jane　styleで開いたら「何かERRORだって」って表示されてたから・・・
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 19:29:28 ID:z7iVBI8J0
FZ50どこかのサイトにアップされたらしいね
発表間近？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 20:13:16 ID:9xrr6ccu0
やっぱりね。一眼がイインダよ。
キヤノンなんかどんな一眼買っても後悔することが無い。
その点パナはなに？
一眼もどきで満足してちゃ芸術家になれませんよ。
写真は芸術の域に高めてこそ、本物の写真なのです。
銀座あたりに個展開いてもFZ30じゃなんかパッとしないでしょう。
個展を開くくらいのレベルと写真力を身につけないと、
なんのためにカメラを買ったのか分からないですよ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 20:17:55 ID:yZyKn42Z0
このスレでそう叩かれて30D頑張って買った。
そしたら今度は30Dスレで5Dから「APS-Cなんぞ極小素子のコンデジ」と叩かれた。
いい加減にして欲しい、マジで。
使ってる奴が満足ならそれでいいだろう、別に芸術家になりたい訳じゃないし。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 20:21:38 ID:9xrr6ccu0
ちなみに、EOS KissデジタルN を所有。
実はつい最近買ったんだよね。
うれしーっ！
FZ10とはぜんぜん違うよ。
EF90～300mm F4.5-5.6 USMを使ってるよ。
もう気分はほとんどプロだよ。プロ。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 20:24:24 ID:9xrr6ccu0
>>135
30Dなんだ。すげーっ。
こちらより、おたくのほうがプロに近いじゃないですか。
おたくは、どんなレンズ使ってらっしゃるんですか？
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 21:05:37 ID:vGEXJH500
http://66.102.7.104/search?q=cache:apRliIp-mpkJ:www.ctitelekom.pl/index.php%3Fa%3Dlista%26k%3D3+fz50+site:ctitelekom.pl&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
もう画像は消されてるけど・・・FZ50
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 03:14:42 ID:JjviPlpY0
学生ってそろそろ夏休みなんだっけ。
ウラヤマシス。
気分でプロとか言える脳天気さもウラヤマシス。
社会人は結果が全てだからね。
道具自慢じゃ飯も食えない。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 05:14:33 ID:e6P5MGNe0
>>134　お前みたいに悪口ばかり言うやつに限ってろくな写真撮らないんだよ
屁理屈こね回してんじゃねー、死ね
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 05:28:12 ID:HfvTWgTYO
携帯房がレンズ買って帰って来たかとオモタ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 08:35:01 ID:BzTkMh150 BE:170104526-
>写真は芸術の域に高めてこそ、本物の写真なのです。
>銀座あたりに個展開いてもFZ30じゃなんかパッとしないでしょう。

単なる記録媒体としてみなしていない奴もいる事を忘れないで欲しいな
全てのデジカメ所有者が、個展を開くわけ？
そんな者ほんの一握りだろうが
もうアホかと馬鹿かと・・・
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 15:12:21 ID:Sa7PNu7i0
ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
FZ50が外国サイトにのってるー！！！

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 15:13:44 ID:Sa7PNu7i0
忘れてた
http://www.panasonic.es/fichamod.asp?codegam=142&coderang=24&codeprd=67&codemod=2301&codeagr=
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 15:24:05 ID:R2JGSDnu0
プッw
何がどう変わったての？FZ50
しょせんこの程度だな家電屋のカメラは
146 ：いまだFZ20ユーザ：2006/07/15(土) 16:01:01 ID:JSQbJWCB0
FZ20のヨンニッパ(テレコンでキュウニッパ)は一眼じゃ
あり得ない世界だった。
一眼じゃサンヨンごとき持ち出しただけでひかれまくり、
撮影スポットか無人のとこでしか使えない悲しさ・・・

なので時期機種は高画素化より明るい望遠を極限まで突き詰めてほしい。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 17:51:04 ID:hImeAxbK0
>>144
FZ50なんで1000万画素になってんの。そんなに必要ないよ。
CCD大きくしてノイズ減らしと、画質良くするほうが先ではないんかい？！
連射は2枚/秒で5枚が限界とは、これでは性能が落ちてるではないか。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 19:25:38 ID:7o/hk7pQ0
>>147　

メーカはパナだけじゃないんだし、もっとクールに行こうぜ　　な。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 21:04:31 ID:aa2hman00
バッチリ撮れたらイオスkissよりもD70よりもきれいなんだなｗｗ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 22:16:37 ID:dXydUtrO0
FZ50
ダブルイメージスタビラーザーっていうのが気になる
ただの高感度とMEGAOISのことか？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 22:38:06 ID:7qHykDU/0
1/1.8型1000万画素ってのはシャープ製CCDか？

9月6日に発表なのか…「Novedad en Septiembre 06!」ってのは。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 22:52:08 ID:iKWxCLgn0
FZ30もシャープ製みたいだしどうして自社で造らないんだろう？
他社から買ったほうが安くつくんかね？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 11:21:05 ID:Bzx3IEws0
>>147じゃないが、連射強いってのはFZユーザーの中でも
多くの人が「オイシイ」機能だったの筈なのにな。

FZ二桁も進化・深化を繰り返してきたが、FZ10の「秒間4コマ」「F2.8通し」だけは
結局破られていないどころがどんどん退化していったな。今回のは致命的に近いわw
画素増えて連写遅くなってるって、画像処理速度だけは
昔っから殆んど変わってないとしか思えない。
しっかし「1000万画素・秒2コマ」・・・ここだけは誰も喜ばないスペックだなw
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 11:21:37 ID:Bzx3IEws0
この機種は明るい・超望遠・なのにコンパクト、といったスペックが凝縮されてるがゆえに
イジるとなると大改造・もしくは大きな犠牲がいる。
CCDサイズアップしろと無責任に言う連中はそれに伴うレンズの巨大化
または暗さ妥協・12倍ズームをどうするか・価格高騰
これらをどう考えているのだろうか？

明るくすればレンズ（カメラ本体）はデカくなる重くなる高くなる。
CCDサイズ上げて本体の大きさをキープしたければレンズは思いっきり暗くなるので本末転倒。
ズーム倍率を大幅に減らせば明るさ大きさ面での願いは叶うが
それではFZがFZではなくなる。
>>146の言う「明るい望遠を極限まで突き詰めてほしい」は
すればするほど、それこそサンニッパ程度でも済まなくなるな。

他機種のパターン同様、新機種は新ソフトやエンジン導入と
同サイズの高画素CCDを埋めこむ程度に終わるのは仕方ない。
CCDサイズ変更＝レンズ開発→本体も改造、これが一番カネかかるからな。
悲しい事に一眼の普及で金かけてもこの手のカメラは売れなくなってきてる品。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 12:12:08 ID:2JsIJ6Mf0 BE:595363076-
寧ろ1/3.2に戻すべきだと思う
そうすれば、もっと明るくなるだろうし
当然の事ながら、軽量化される
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 12:40:12 ID:jb0sQwCw0
センサーを小さくしても別に明るくなるわけでもなんでもないのだが。
F値を明るさの単位だと勘違いしてる初心者が多すぎる。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 12:41:53 ID:2JsIJ6Mf0 BE:127578233-
アホ！
俺はレンズの明るさの事を言ってるんだ
CCDが大きくなれば、レンズも大きくなって暗くなるだろうが
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 12:55:41 ID:jb0sQwCw0
ハ、ハァ！？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 13:43:45 ID:OQTmyDHvO
なつやすみだな
160 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/16(日) 13:46:30 ID:Q/jq19Su0
　　　　　　　　S6500fd　　DSC-H5　　PS-S3IS　　PANA FZ-50
CCD　　　　　1/1.7"6M　 1/2.5"7M　 1/2.5"6M.　 1/1.8"10M
画素ピッチ　 2.65μm　　 1.83μm.　 　 2.0μm. 　 　 1.92μm
画角（mm）　 28-300.　　 36-432　　　36-432　　　35-420
発色　　　　　良　　　　　 良　　　　　　中　　　　　　良
解像感　　　 低　　　　　 高　　　　　　低　　　　　　低
ノイズ　　　　 少.　　　　　少　　　　　　多　　　　　　最多
TIFF/RAW　 RAW　　　　無　　　　　　無.　　　　　 RAW（予）
動画　　　　　AVI *1　　　MPEG1. 　　AVI *2.　　　QTmpeg
動画ズーム　光学　　　　光学　　　　 光学+デジ　光学
音声　　　　　モノラル　　モノラル　　 ステレオ.　　モノラル
メディア　　　 xD　　　　　MS DUO.　　SD　　　　　 SD
バッテリー.　 単３×４ 　 単３×２　　 単３×４　　 専用
ﾚﾝｽﾞｱﾀﾞﾌﾟﾀ　対応不可　付属　　　　 別売　　　　 別売
ﾚﾝｽﾞﾌｰﾄﾞ　　 付属　　　　付属.　　　　別売　　　　 別売
出荷時価格　７万（予）　 ６万　　　　 ５．５万　　　７．５万（予）

*1 新AVI（max2GB） *2 旧AVI（max1GB）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

…だいたいこんなところだろうな。

S6500fdの予想価格は昨今のデジタル一眼レフ機の価格が下落しているコトを考えると、これ
以上上げるとこのクラスの商品は売れなくなると予想。FZ-50も同様であるが、松下は市場を
甘く見ている傾向があるのでさらに吊り上げてくる可能性が高い。

望遠時の解像感ではＨ５、動画性能ではＳ３ＩＳ、総合性能ではS6500fd、画素数ではFZ-50、
と、言った商品観で見ていくと市場動向は掴みやすくなる。

価格性能比からすると、S6500fdとＳ３ＩＳとの比較戦になるだろう。
161 ：sonyαプレイステーション：2006/07/16(日) 14:09:04 ID:vZnNdzfv0
発色、解像感、ノイズ…
それだけしか画質の判断基準が無いのか。

それだから、ミノルタの牙城を崩すことができないんだ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 15:35:36 ID:0wEohO710
連写枚数はともかくとして、1000万画素というのは
お手軽超望遠機というのがFZシリーズの生きる道と考えれば
決して望まざる機能とも言えない気ガス。
EZズームでもいいからとにかく遠く遠くってな人も確実にいるからね。
特に価格の連中なんか。

個人的には600万画素で十分だからもっと高感度、と思うけど。
163 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/16(日) 15:37:12 ID:toQ8zv/I0
>>161
ゴミルタってもう落城してんじゃんｗ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 18:01:48 ID:ELwF403g0
>>157 　

光学的に、レンズが大きくなると集光力が増えるから
明るくなるでしょ？ あれ？　　ちがった？


話かわるけどさ、　現行のFZ30をアップデートして欲しいな。
パナに郵送すれば、画像エンジンを最新バージョンに交換
してくれるサービスとかないの？
165 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/16(日) 18:04:05 ID:Q/jq19Su0
FZ50だめぽｗ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 22:06:20 ID:ZqmXln7I0
1000万画素も　い・ら・な・い・よ！FZ50オワタ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 22:13:33 ID:jb0sQwCw0
TZ1を見てもビーナスエンジンIIIが素晴らしいと思える奴って幸せだな。
何使っても気に入れるハッピーな奴だ.
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 22:25:02 ID:bCz1cvnU0
デジカメジンのこいつ↓はアホなのか普通に釣りなのか?

>>F2.8 - F11.0
ちょっとガッカリ。

FZ20：F2.8通し（432mm、5M画素）
FZ30：F2.8 - F3.7（420mm、8M画素）
FZ50：F2.8 - F11.0（420mm、10M画素）

zoom性能がどんどん落ちてる・・・。
1,000万画素なんていらないから、最新技術を使ったF2.8通しの12倍zoom機を出して欲しい。
（多少の価格UPは仕方が無い）
けっこうニーズがあると思うんだけど。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 22:29:39 ID:weSgJNWC0
間違いなくただのアホ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 22:45:11 ID:+JCY7VP/0
このシリーズも終わりかな
少しは期待してたんだけどな残念
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 02:18:29 ID:8szy+jF90
FZ30所持のオレが最強ってことだなｗ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 02:52:02 ID:XSOP48pl0
もうそれでもいいような気になってきた。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 05:05:04 ID:e+XXovR/0
なんかパナは凄い勢いで明後日の方向に行ってるよね

ほんとこのメーカーは面白い
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 05:45:29 ID:8szy+jF90
幸之助先生が草葉の陰で泣いているにちがいない
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 11:18:54 ID:75r96ko40
FX50も出るんだな
http://www.panasonic.es/fichamod.asp?codegam=142&coderang=24&codeprd=67&codemod=2302&codeagr=
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 11:50:44 ID:VGFEqAKe0
>>174
松幸はヒーターの件で号泣してるよ(^o^;)
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 14:48:43 ID:OLPIQbfd0
CCD大型化で画素数増やしながらも、レンズの実焦点距離を伸ばして
換算焦点420mmは維持してるのは大したもんじゃないかな。
おかげで実際に映る大きさはどんどん大きくなってる。
FZ50が噂どおりのスペックならFZ20の約1.4倍も大きく写るしね。
結局コンデジが望遠で大きく写るのは画素ピッチが小さいせいな訳で。
実質的な望遠を伸ばそうとする以上、低感度はいたしかたないかと。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 15:52:47 ID:XZIo9zp90
>>177
望遠・低感度…コーワのTD-1もそれだな。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 17:22:48 ID:jq4xNgak0
>>178
３年前にそれ出てから
新製品出ないねぇ＞コーワ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 17:47:26 ID:XZIo9zp90
全く売れなかったからナ。
高価過ぎたし、カメラとしては最低レベル。

形の似てたコニミノにカメラ部やらせた方が良かったんじゃないか、って
意見が多かったしさ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 17:49:45 ID:XZIo9zp90
デカ過ぎたのも問題だけどな。
町中で持歩くと職質されそうなデカさ、450-1350mmで何を撮るのか。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 17:57:14 ID:daBCmd7e0
鳥撮りには1300mmでも短すぎるもんなぁ。
使いどころが結局謎なままだった。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 18:16:02 ID:bXxartPB0
国技館の二階から相撲取を撮るんだお
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/17(月) 23:45:40 ID:75r96ko40
FZ50サイトから削除されている。
あまりに1000万画素が不評なので発売やっぱやめとく、とかだったら嬉しいが・・。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 00:13:05 ID:N0rs1DW/0
21日発表？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 00:16:27 ID:ZivuJo8T0
だろうね。
α100の発売日でもあるし。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 02:15:40 ID:xC6+7xRI0
今日発表じゃないのか？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 02:57:37 ID:w4Cfgm1F0
え、ネタじゃなくて本当にFZ50発表なの？？
流石に1000万画素は無謀なんじゃ・・・

1/1.8型ならさらにレンズも暗くなりそうだし。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 03:07:42 ID:cCK0Irrj0
暗くはならない。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 18:17:34 ID:m7/EC/4r0
さすがにL1ではお粗末なのでFZ50の発表をぶつける気？
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 18:23:16 ID:REud8a6c0
>>190
ま、お粗末は酷い（納得はするがねｗ）ので、値段層が違うL1とは別にって所かもね。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 18:31:15 ID:GKvB0GfT0
ありゃりゃ　なあ～んも発表ないぞぉ？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 18:53:20 ID:AYBsE6aw0
>>192
例年だと7月21日に発表されてるらしいから、最遅でも金曜日までには何らかの発表が有るんでは？
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 19:09:24 ID:GKvB0GfT0
>>193
サンクスでおます。
ジリジリしながら待ちまする・・・
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 21:56:25 ID:RjnFZuQS0
1000万画素イラネエー。
やっぱ1/1.8型600万画素ぐらいがベストだな。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 21:59:54 ID:cBchZ8yl0
だが600万画素じゃもう解像力が足りなくてボケて見えるようになっちゃってるしなぁ。
最低でも800万～1000万画素は欲しい。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 23:47:54 ID:P9l0UDC70
>>196
どんな鑑賞してんだ？それかどんだけデカい印刷してんだか。
釣りじゃないんだとしたら目だとか脳がオカシイかと・・・。

しかし高画素イラネのハナシにしかならないほど
今回の「更新」は魅力に欠けるってことは事実だな。

高画素傾向自体は悪い事じゃないんだろうけど、それによる弊害をほぼ無視した流れってのが
漏れも含めた皆が納得行かないんだよな。
ノイズ増加・ダイナミックレンジ低下・ファイル巨大化→連写機能低下、などなど。

新しいCCD量産化に伴って「FZも50を出します」というコテコテの流れだから
発売も自然な流れだしFZ30からの流用部品の多さも理解は出来る。
既存の1/1.8型機が1000万画素に更新されていくだけの流れなので
別に画素数増加が「新FZうんぬん」という次元じゃないわけだ。
しかし「連写性能退化」「シーンモード充実」とか、なんなのかねw
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 23:48:41 ID:KV2o2Db50 BE:340207564-
600万画素だとA4にプリントしたらボケボケじゃん
話しにならんよ
やっぱり1000万画素は必要だな
但し、Lサイズまでしかプリントしない貧乏人は200万画素のFZ2で十分だ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/18(火) 23:59:31 ID:oAsCkXK20
あんた嘘ついてますねｗ。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 00:12:13 ID:Jc6lNf1c0
古畑さん・・・。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 01:07:39 ID:u7vOMdeD0
つか12倍ズームの望遠で1000万画素ってレンズが追いつくの？
現行でも離れた被写体をテレ端で取ったらいくら絞っても苦しすぎるんだけど。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 01:09:28 ID:nVi/wijR0
「レンズが追いつく」とは？
ローパスフィルターを考慮して答えてくれ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 01:32:27 ID:u7vOMdeD0
>>202
そのままの意味だけど？
1/1.8型1000万画素ならレンズへの要求解像度は200本/mm程。
一眼用のレンズの何倍もの高解像度を要求されちゃう。
それも12倍ズームなのに・・・
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 01:33:20 ID:h/KWBqzP0
10万までは許すから
ドカーンとインパクトのあるものにしてくれ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 01:34:33 ID:2FlTRYxt0
>>203
「ローパスフィルターを考慮して」
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 02:08:13 ID:u7vOMdeD0
>>205
もしかしてローパスフィルターで一定以上の周波数はカットされるから
レンズ性能は無関係とか思ってる痛い人ですか。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 02:11:47 ID:KRn6GX5q0
本当に痛いと思ってるとしたらそうとう痛いな。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 04:24:29 ID:Bd+3n6Q/0
>>206
逆にローパスがあるから1000万画素くらいなら現状でも余裕があるってコトだよ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 07:23:14 ID:u7vOMdeD0
おいおい・・、すげー新説だな。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 08:59:07 ID:1HaQ3SQK0
プレミアムＦＺをマッテル
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 09:15:33 ID:nWHhguMb0
FZ50のｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸどこ？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 17:11:13 ID:4aiNqEdD0
>>211
http://www.dpreview.com/news/0607/06071905panasonicfz50.asp
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 18:51:18 ID:/r/VauCq0
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/fz50.html
サンプル…
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 19:00:21 ID:IVKtrFeI0
ひょっとして、アイピースの形状が変わったんじゃね？
これは買いかもしれませんよ！！！！？

で、これってフル解像度でISO1600まで逝けるの？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 19:38:21 ID:SELg0SsH0
>>213
毎度のことながらISO100のサンプルしか出さないのね。卑怯者めw
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 19:40:32 ID:AXxk17SL0
>>214
バッテリー寿命が29%伸びた。
ノイズが劇的に減ってる。フル画像でISO1600使用可能。
EVFは235k pixels
wide-aspect VGA (848x480) at 30 fps
--
ヴィーナスエンジンIIIがいかほどか見物だな。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 19:49:22 ID:EUneKsBU0
>ノイズが劇的に減ってる。
>>213を見る限りそうは思えないのだが・・・。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 19:49:37 ID:IPjWzTf/0
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/fz50/venusengine.html
にあるISO400での例が本当ならあんまり暗闇で写すことないので欲しいかな。

後は値段かなあ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 19:57:25 ID:qjw8pxoi0
>>218
それと同じことなら現時点でNeatimageでも出来るしね。
ようは塗りつぶしが大きくなりましたと。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 20:02:12 ID:tKmjKTrd0
>>215
匿名掲示板で大企業相手に卑怯者呼ばわりかw
確かに高感度のサンプルはないけど80じゃなくて100なんだからいいじゃん。
しかしさすが1000万パワーだな。クソ重いw

FZ30持ちが買い換えるポイントが見当たらないな・・・。
手動ズームだから動画の充実というのは案外いいのかもしれんね。

ゲレンデでムービーを使ったんだが高倍率はピン合わせがノロくて
思い通りには使えんかったな～。「常時AF」が良くなかったのかも知れんが。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 20:04:20 ID:/WmZ4xFo0
しかし卑怯者の大企業は実際に存在するからな
三菱自動車雪印等々
松下は大丈夫だろうか？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 20:07:32 ID:qjw8pxoi0
あんまり騒ぎ立てると消されるぞ。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 20:12:45 ID:tKmjKTrd0
>>219
同意。
人の肌とか「面」の処理ならいくらでも綺麗に出来る。
それこそマネキンみたいな肌に出来る。しかし画面全体に処理がかかるので
部分部分の描写はダメダメだろう。例えばこれ、パーツのアップとかにしたら
髪の毛はベッタリだろうし瞳や睫毛の描写もヒドイもんだと思う。

漏れはこういうNRが嫌いなんでON・OFF機能を望むなぁ。
ザラザラでも輪郭や細部を殺さないで欲しいときが殆んど。
モノクロにして粒状感を楽しんだりする事も多い。
ノイズ処理するにしても部分部分で処理したい。

近頃のパナの高感度ノイズ処理はNeatimageで最大処理をかけたような
ヌボーっとしたヒッデー画像ばかりだからなぁ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 20:39:00 ID:2PTJ709g0
これでやっと空が青く見える画質になりそうだね。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 20:40:23 ID:IPjWzTf/0
>>219
一枚一枚それやるの面倒くさい
1000万画素あると家のPCだと、それなりに処理に時間かかりそうだし。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 20:59:08 ID:u7vOMdeD0
wide-aspect VGA (848x480) at 30 fps
が画素混合で高感度撮影なら神なんだが。
流石にないかな？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 21:01:54 ID:SELg0SsH0
>>しかしさすが1000万パワーだな。クソ重いw

いったいどんな通信環境してんだよw
1～2秒で開くじゃん。

ところてんFZ30のサンプルでもライオンが被写体になってるけど同じISO100でも
FZ50のがノイズも少なくなってトータルの画質も良くなってる気がする。
http://panasonic.jp/dc/gallery/fz30.html
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 21:20:05 ID:tKmjKTrd0
>>227
おろかなw
通信環境だけじゃないだろ。
ダウソして色んな作業してみたんだよ。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 22:00:16 ID:jDRfVHT00
ノイズリダクションかけ過ぎで、細部潰れまくり。
相変わらず一等地に手ブレ補正ボタンが。
>>227
眼科池
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 22:01:20 ID:AWeZRORG0
ISO80だとどうなんだろ
FZ30の公式サンプルはISO80と100とで全然違う。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 23:21:39 ID:u7vOMdeD0
そういえば前から気になっていたんだけど。
黒い粒々みたいなノイズが映るのって何で？

他ではあまり見かけないノイズの出方のような？
232 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/20(木) 02:49:06 ID:fvt1kIIR0
…超バカデカボディのＦＺ２０の頃が頂点だったんじゃないかな。

まあMPEG4採用なんてやるとDV機市場潰すからしないだろうけど。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/20(木) 10:41:11 ID:tgIKtudi0
mpeg4じゃ潰せないだろう。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/20(木) 17:13:48 ID:oxuzXCw70
ヴィーナスエンジンIIIって、TZ1煮詰まれてる物と同じなの？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/20(木) 17:41:09 ID:s8i+yk5d0
背面ディスプレイが完全に下まで降りてそこで180度回るようになったことで、縦位置でも使いやすくなりましたね。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/20(木) 23:08:39 ID:S1gntq/k0
>>235
そうなの？それは素直に歓迎できる、非常に良い「改」だね。
しかしこれだけでは到底FZ30から乗り換える機にはならんなぁ。

画素・画質以外の改では他に、MFリングにもちっと「コシ」が加わっても良い希ガス。
デジタル同様、EXヅームにもON・OFF設定が欲しい。
手ぶれ補正の設定に専用のボタンは要らない。
しかもあんないい場所に・・・設定は画面の中に放り込んでいい。
そのボタンは代わりにユーザーが設定したものになれば良いなと。
例えば、押すたびにアスペクト比が変わる・ISO感度が変わる・記録画素数が変わる
なんてのは漏れは便利だな。

バテリーの持ちが良くなったことも歓迎できるんだが
漏れはFZ10時代からバテリー複数持ちだったんで
微増程度じゃあメリットはほぼないからな。

FZ30ユーザーがFZ50購入に至るには、まだまだ何押しも必要だなぁw
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 00:00:25 ID:uBLnM5bz0
FZ30の安全装置が劣化してCO漏れをおこせば
松下は新品（FZ50）と交換してくれるんだろうな
それまで待ってみるか
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 00:21:46 ID:vOhbmqup0
>>237
自分のだったら先に倒されてゲットできん罠w

安全装置といえばw
家族で某所パレードに行ったんだがFZユーザーが結構多かった。
しかし、どちらさんヤバそうな人たち・・・。
この日は妻がDV役だったんでカブらなかったがw

しかし思わず「ちょwwwうちの娘を撮るんじゃない」みたいな感覚に・・・。
やっぱ「ああいう人」に人気・需要があんのかとちょと凹んだな。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 01:15:19 ID:FVkSnnSk0
>>238
いや～絶対あるよね。下向いて撮れるし、この望遠だもん。
盗撮専用機と言っても過言ではない。あともうちょっとノイズが･･･
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 11:07:43 ID:mHBSns240
さー。例年なら今日の日付に新製品発表だけど、午後からかな？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 13:27:49 ID:Uh6vTc2z0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/21/4255.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/21/4257.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/21/4256.html

明らかにソニー攻撃。
自社の商品構成、発売時期もぐちゃぐちゃ。
パナのデジカメはもう買いません。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 13:53:49 ID:+XR1r30n0
もう、「Project FZ70」に入ってるんだろうな
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 14:09:19 ID:lThmfpt+0
＞241
ソニーの一眼発売のニュースをちょっとでもウエイト減らそうって？
まぁ、コンデジでは世界１～３位のシェアを持つソニーがミノルタの
技術者譲り受けての一眼参入だから怖いんだろうねえ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 21:06:57 ID:lAndch5h0
>>242
いやFZ100だと思う
245 ：600：2006/07/21(金) 21:54:48 ID:3ACsFq/50
FZ1000ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

http://members.at.infoseek.co.jp/FZ1000/index-3.html
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/21(金) 22:19:36 ID:2ef/l63z0
kakaku.com から出張なのか、2chから出張なのか
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/22(土) 11:10:23 ID:nxAxYbn90
新機種発表でも盛り上がりませんね？
Ｌ１といい、ＦＺといい、最近のパナはイマイチ？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/22(土) 11:48:57 ID:MJCkCva50
ここ半月ほどでパナデジに見切りをつけた人が多いのかもね。
というか自分がそうなのだが。ｗ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/22(土) 11:54:02 ID:gur0Ws6X0
発表ったって国内発売未定じゃさぁ・・・
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/22(土) 16:42:56 ID:ZSwOn7eB0
>>245
バイクかよ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/22(土) 21:33:57 ID:O3eShfbj0
馬鹿なオマエラに次ぐ！！！

FZ50はなあ、
な、なんと・・・・


外部ストロボのTTL調光に対応してるんだぞ！！！

凄いだろ？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/22(土) 22:00:05 ID:/AWighKE0 BE:141753825-
>>248
初代のFZ1ほどのインパクトがないからね
あれは、凄かったよ
12倍ズームで全域F2.8で、小型軽量だったからね
それにひかえ、今はねえ・・・
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/23(日) 02:16:45 ID:v/jD9MOb0
今年2台かったから当分新製品はいらないや・・・
ウィンドウズが入れ替わったらPC買い換えて
クルマがガソリンじゃなくなったら買い換えて
そのあとデジカメ代替を考える
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 14:56:39 ID:YGB3A7Bp0
http://panasonic.jp/dc/fz50/index.html

はぁ……。こねえ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:14:24 ID:MpOlhyvj0
FZ50。中途半端な立ち位置なんだろうが、もりあがらないな～。
マニュアルリングってかなり食指を動かされるんだけど。。。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:24:37 ID:POPlkXbQ0
s6000に手ブレ補正がついてくれるとこっちと悩みそう
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 07:09:00 ID:rCFokEA9O
いしうらって何者よ
わたしのアルバム、わたしのアルバムって
聞いてもない機種を比較対象にされてもな…
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 12:51:48 ID:/2tILA7w0
こっちが本スレか

松下、光学１２倍ズームの１０１０万画素デジカメ「ＬＵＭＩＸ　ＤＭＣ－ＦＺ５０」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=136495&lindID=4
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 16:01:55 ID:FgjM+JtE0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/25/4278.html
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 16:10:42 ID:HGzrhFW30
>>259
73,000円前後かぁ
５万くらいで買おう
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 16:23:31 ID:DHEvZE/R0
良かったっちゃね、正式発表されてさ。
なのにS6500fdは発表されないんだ…ｼｺｼｺ。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 16:41:15 ID:jn3hTqf20
一眼なんてやめてFZ50でフラッグシップ機競争すべきだね。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 17:58:46 ID:oPbePv+W0
ネオ一眼がデジ一に対抗するには、技術的にまだ困難なんじゃないか？
可能でもコストが相当かかるだろうし、10万もしたら購買層少ないだろう。
デジ一に対抗できるとしたら、高感度に強いフジが最も有力だろうけど、XDカードでは、
連射の書き込み時間で越えられない壁があるからな・・・無理か
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 18:00:44 ID:tc25up6e0
>>263
マイクロドライブ対応だから問題ないんじゃないか？
265 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/25(火) 18:01:37 ID:W4IJaGFu0
いや、S6500fdはｘDのみｗ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:17:07 ID:1AZRuwKx0
ここに来るのいつ振りだろ…最近は作例も余り無いようだけどたまにはいいかな。
FZ10、5秒、F4.6、78mm、ND4
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060726020656.jpg
FZ10、4秒、F3.7、45mm、ND4
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060726020717.jpg
FZ10、4秒、F3.3、45mm、ND4
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060726020733.jpg
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:33:33 ID:GK9FdubB0
なんでそんな変な色なんだ？
ND4のせいとは思えないんだが、故障してないか？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 08:38:13 ID:qLTqij2D0
WBｵｰﾄだからじゃね？

それより絞りの設定基準がわからん
なんでそんなに細かく撮り分けてるの？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 08:40:38 ID:EpJn6hzb0
>>265
EXちゃんにとっては「パナ糞ノイヅ」なFZだろうが
こうもスレに活気がないと一体型マニアとしては寂しいもんだろうなぁ。
フヂは高感度路線で多少頑張ってるとは思うが
この手のカメラは市場には普及しまくったし激安一眼の登場もあり
各メーカー・各機種、伸び悩み気味で明らかにCCD待ちの改変しかない状態だな。
>>252じゃないが、FZ1やFZ10の発売の頃は「無」から発生した衝撃があったからな。
漏れも皆も慣れすぎてしまったね。

>>266
乙！何となく誰さんか想像出来るだよ。
たまたま部屋を暗くしてたから部屋が花火色になったよ。
あ～、早く梅雨明けて天気が良くなるといいなぁ。

>>267
花火職人乙。
しかし己のPCの液晶は疑わずに断言とは凄い奴だなw
270 ：266：2006/07/26(水) 12:24:09 ID:lTL08I6I0
>>267
色、変かな…どう変なのか俺には分からない。花火は結構撮ってるけど大体見たままの色に近いんだが。

>>268
絞りとSSは撮影中かなりいじってます。SS＝3秒～8秒、F＝3.3～6.2くらいまでそれこそいじりまくり。

…花火久しぶりだったというのもあるけど、それだけ自分のデフォが決まってない証拠ですなorz

>>269
お久しぶりです。遠い昔、疎まれがちだった数字一桁コテです。想像と違ってたらスマソ
もうFZ10の画像なんか、誰も必要とはしてないだろうからここには長らく来てませんでした。
まあ、FZ10はまだ暫く愛用することになりそうですが。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 12:34:18 ID:l3OEih0r0
>>266

綺麗ですね。本当に作例が上がるのは久しぶりだなあ。
漏れも今日、近所で花火大会やるから写しに行くつもりなんですが、
こんなに近くでは写せないので羨ましいです。

NDフィルター無いから今から買ってこようかなあ。
奥にばれるのが怖いけど…。
272 ：たったの秒間２コマ？：2006/07/26(水) 13:08:40 ID:+HG3nrXc0
FZ50　連射秒間たったの２コマ？？　そして計３コマ撮ったらデータ書込み
作業で暫く次のシャッター切れないの？？
もしそうなら連射派の人には使い物にならないっていうこと？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 13:13:57 ID:zbTysjbg0
1000万画素もあるのに秒2コマって驚異的な連写速度だぞ。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 13:44:15 ID:I93KdKfW0
んなアホな、と一応釣られておこう。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 13:48:00 ID:7NyyEBAS0
あのZ1000でも秒3コマ連写するからなぁ。
276 ：266：2006/07/26(水) 14:11:16 ID:kgLrur8U0
>>271
どもです。花火、ND無くても大丈夫ですよ。あの作例はあまり絞らずに4秒以上の露光をしたかったもの。
＃F3～4付近で4秒以上だと、上がる花火の数によっては白飛びしてしまったりしたので。
F6以上なら8秒露光でも結構大丈夫だったりします。かなりの連弾だと飛ぶこともあるけどね。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 14:32:14 ID:tiwmJ+7uO
…やり過ぎ？
http://p.pita.st/?vxlhojtd
278 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/26(水) 14:58:16 ID:Vz364B+90
とりあえずこのスレ消費し終わるまでFZ50の話題は

★　　LUMIX DMC-FZ50　　★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153491778/l50

でやってくれ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 16:21:09 ID:bGW9b9Cs0
>>269
一眼は確かに機能的に素晴らしいんだが、それなりの画質を得ようと思うと、
システムが大げさになりすぎるのがなぁ。
FZからスタートして、いつのまにかごっついカメラとレンズを使ってるよ・・・
今は70-200使ってるけど、やっぱ目立つ。
子供とかに何？あの白いレンズって後ろ指さされるし・・・
母親に、立派なカメラねぇって言われたりする・・・

となると、やはり一体型でコンパクトで動体にも強いカメラが欲しいよな。
クリアビットCMOSを使った、高感度に強いコンデジをソニーが作ればいいんだが、
一眼参入しちゃったしな・・・
一眼でも高倍率で写りのいい明るいレンズが存在すればいいんだが・・・
トキナーの50-135/2.8辺りは面白そうだが。
18-200 VRとかでは暗すぎる。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 16:35:53 ID:EpJn6hzb0
>>270
うん、合ってる。ミスター「orz」の貴殿だわw
漏れは当時からFZスレでうｐ鑑賞屋でした（どんな「屋」かとw）。
名前欄と作例を見るとここの>>86氏もそうかな。FZ10氏やR氏、ヤスキ君とか元気かね？
ほぼ全部ダウソして専用フォルダもあるよ。
あの頃はうｐがたくさんあっていがったね。

>>278
なんで？
誰が作ったｽﾚか知らんが、間違いなく本スレはこっちだよ。
只でさえ過疎ってるんだから1つで充分。
本スレ・そこ・また～りスレ・FZ後継機スレ・・・・いま4つぐらいあんだろ？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 16:54:29 ID:WHd5k9Qz0
>>278
やだよ。

普段荒らしてるお前がまともなこと言っても聞いてやるもんかｗ

FZ50は糞だな。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 17:01:29 ID:EpJn6hzb0
>今は70-200使ってるけど、やっぱ目立つ。
>子供とかに何？あの白いレンズって後ろ指さされるし・・・
>母親に、立派なカメラねぇって言われたりする・・・

煽る気はないし同意する部分も多々あるが・・・
画質を重視するあまりに陥った悲惨な例だな。
写真への、被写体への情熱があれば気にならんことばかり。
情熱が弱いって証拠だよ。飛行機ヲタや鉄ヲタとか見てみなよw

つうかFZだって性能を考えたら小さいが一般的に見たら巨カメラだろ。
漏れも出先のコンデジ使いなどに「でか！」「すご！」とか言われるが
何言われてもあんま気にしない。藻前のとCCD殆んど同じだしなみたいなw

君みたいのはあえてオタになり切れば周囲にも記号化して認識されるから
ラクなんじゃまいか？でなきゃ機材に負けないプロにでもなれ。
遠慮なく言えば白レンズなんてカメヲタしか買わないからな。
自分をどの辺に置くか・・・そんなに周りを気にすんなら写真なんか以下略
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 18:06:05 ID:03uNOT2a0
ヤフーニュースのコンピュータトピックスに「1010万画素のLUMIXデジ一眼」ってあったから
今更L1かよって思いながら見てみたらFZ50の事だった。
しかも「デジタル一眼レフカメラ」にカテゴライズされてる。
これはヤフーのミスなのか、それともパナの小細k(ry
284 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/26(水) 18:10:19 ID:Vz364B+90
Ｌ１ですっかりダメージ受けてるみたいだな（笑）
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 18:28:00 ID:2wBVBbGjO
>>282みたいなのがまだ来るって事は二桁も捨てたもんじゃないな
286 ：たったの秒間２コマ？：2006/07/26(水) 18:54:18 ID:Iwb96jLa0
３こま撮ったら暫く待っていないといけないなんて。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 19:10:03 ID:dSuIOJh40
>>270
色が変というか、何もレタッチしていないであんな絵になってるならそのFZ故障してる。
レタッチしてるのなら、レタッチが失敗してる。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 19:12:26 ID:WHd5k9Qz0
ＦＺ５０は一眼レフではないけど一眼カメラだぞ。
まあ、自分にはＬ１よりもカメラらしく見えるけどね。

でも、ＦＺ５０なんて使ってると、

子供とかに何？あのLumixって変な文字後ろ指さされるし・・・
母親に、中途半端なカメラねぇって言われたりする・・・
289 ：266：2006/07/26(水) 19:18:19 ID:1AZRuwKx0
>>280
うはは、ミスター「orz」か～（ｗ。確かにorzよく使うな俺。
懐かしい名前がずらりだなぁ。みんな元気かな。
86氏は多分メールのやり取りも少々やってた彼じゃないかな。元気そうで何よりです。
あの頃はFZシリーズもまだ黎明期？に近かったのでスレが盛んだったね。
まさかこんなに早く種の老年期じゃないだろうね…それでは余りに寂しいです。

>>287
レタッチしてないよ。他にも色々撮ってるけど別におかしなところはないなぁ。
ていうか、どこがどうヘンなの？
290 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/26(水) 19:24:42 ID:Vz364B+90
糞ノイズｗ
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 20:19:27 ID:dSuIOJh40
>>289
マジで解んないの？
明るいハイライト部分が完全に飛んでなく、変な色がかぶってるじゃん。
292 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/26(水) 20:20:58 ID:Vz364B+90
291 名前： [ ] 投稿日：
293 ：266：2006/07/26(水) 20:45:38 ID:1AZRuwKx0
>>291
ごめんマジでどこかわからん。つか、花火の写真はFZ10ユーザになってからもう随分撮ったが今回のにも別に違和感感じないよ？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 20:52:54 ID:+iwmJfhV0
花火の明るいハイライト部分が完全に白になるべき所が、変なピンクっぽい色がかってる。
NDフィルターのせいならまだいいが、カメラのせいだとしたら故障だよ。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 20:56:40 ID:8nR2IZ/00
>>291
だからWBｵｰﾄだからだろ

花火なんてのは他の被写体みたく
ｵﾘｼﾞﾅﾙの色を別途確認できる物じゃないんだから
「まあ綺麗」でいいじゃん
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 20:58:24 ID:+iwmJfhV0
バカですか？
白飛び部分に色が乗るのはWBじゃなくて、NDか故障。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:03:27 ID:8nR2IZ/00
>>296
バカはどっちだ
色が乗ってるのは白飛びしてない証拠だろがw

町の街灯が緑色に写ってるだろ
あれのせいでﾏｾﾞﾝﾀに傾いてんだよ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:06:18 ID:+iwmJfhV0
ハッキリしたじゃん。
バカはお前。
あれだけの花火で白飛びもせず変な色が乗ってるってことは
NDフィルターが変な色をつけてしまっているか、カメラの故障だよ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:06:40 ID:2wBVBbGjO
夏だな

NDで白飛びに色が付くとか言ってると知ったかスレにコピペされるぞ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:07:02 ID:EpJn6hzb0
>>285
時々来てはいましたぞ。

>>296
言ってるコトの真相うんぬんと以前に会話の仕方だとかレスの付け方だとか全体の空気嫁。
あーたの脳みそに色が乗っかりすぎてるか、故障。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:10:38 ID:8nR2IZ/00
昼間にそのND付けて撮ればはっきりするだろ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:12:02 ID:+iwmJfhV0
NDで色が付かないなら、カメラの故障。
NDフィルター無しで花火を撮って検証してみるべきだね。
303 ：266：2006/07/26(水) 21:13:32 ID:1AZRuwKx0
まさかこんな展開になるとは、昔も今も迷惑かけてるな俺orz

えーと、今過去の画像と今回の画像の「白飛び」部分を写真屋のカラーピッカーで調べてみたよ。

結果。昔も今も完全な白飛びは無く、若干青か赤に寄ってた。これはWBオートのせいじゃないかな。
これで故障しているとなると、俺はユーザになってからずっと故障したFZ10を使ってることになる（ｗ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:18:12 ID:+iwmJfhV0
だから、WBで色がつくわけねーだろ。
そういうバカをさらすから自然と語彙が荒くなっちゃうんだよ。
衝動的にぶっ●しちまいそうだぜ・・・。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:33:13 ID:2wBVBbGjO
だから「白飛び」にNDで色がつく訳ないだろヴォケ
どのカメラでもハイライト域で多少は色相が回るもんなんだよ
パナは比較的ハイライトで色相が回る
バンドノイズ回避のためにハイライトをわざと寝かせている場合WBも関係する
AWBならなおさらNDは関係ないな
故障云々の前に、単にグレーが出てないと普通は考えるだろう
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:37:43 ID:D7rRnD230
FZ30は白飛び部分は完全に白になるけど。
307 ：266：2006/07/26(水) 21:38:29 ID:1AZRuwKx0
>>304
…なんでそこまでアツくなるのかがよくわからねーんだけどもさ…
だから、完全な白飛びはしてないってことじゃだめなの？一応NDは白飛び防止につけたわけだし。
ND無しで撮ったものなら、テキトーに撮ったこれとかなら普通に白飛び部分はあるけど。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060726213730.jpg

他にも日中に撮った逆光の写真とかはちゃんとRGB共に255になった白とびになってた。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060726213746.jpg
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:42:59 ID:YgHToB+80
>>307
その逆光部分も完全な白にはなってないぞ。
254、254、254になってるみたい。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:46:40 ID:D7rRnD230
>>307
完全に白飛びしないというのはセンサーが故障している場合が多い。
NDは白飛びをさせないためのものではないから花火みたいな明るい光は完全に白くならないとおかしい。
FZ10だっけ？
そろそろ寿命かもしれんな。
310 ：266：2006/07/26(水) 21:48:53 ID:1AZRuwKx0
>>308
あ。ホントだ、下の方は254 254 254だね(汗。何を見てるんだかorz
とりあえず上の「リンゴ飴」のあたりは255通しになってる。
311 ：266：2006/07/26(水) 22:08:11 ID:1AZRuwKx0
>>309
ND、白飛び防止として使うこともあるんじゃ無いっけ？俺は滝撮りの時に使うのがメインだけども。
花火の時は白飛びの事もあるけど、複数の花火を入れたいからSSを長くしたいってのもあるが。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 22:09:27 ID:2wBVBbGjO
>>292の時点でEXは>>310を擁護するつもりだったようだが結局去ったな…
奴は本当に二桁スレに苦手意識があるらしい
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 22:16:07 ID:2RYbobPh0
>>311
NDフィルターは白飛びしないように使うものだけど、
ああいう風に変な色が乗るように飛ばさないものではないってこと。
普通はNDがあっても白飛びする部分は完全に白飛びしてるのが正しく、
変な色に白飛びしていないのは何かがおかしい。
314 ：266：2006/07/26(水) 22:41:01 ID:1AZRuwKx0
>>313
つまり、「きちんと白飛び」していないのはセンサーに問題があるってことね？
今購入初期の画像とかを調べていたんだが、似たような白飛び画像は255通しになっていた。
んで、ここ最近の画像は、確かに完全に白飛びしていなかったりする。上であったように254通しとかが多い。
花火画像に関しては結構前のものでも完全な白飛びだけでなく、何色かに寄った「白に近い色」になっていた。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060726223203.jpg
これなんて購入から半年くらい、8000枚程度の時のものだけど、既に白飛び部分が「白」じゃない。

てことは最初からマジで壊れているって事？orz
今まで撮ってきた数万枚は全て壊れたカメラで撮った画像なの？？o. . .. ... .....rz
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 22:53:28 ID:kF9Z2CGR0
>>314
気の毒だが・・・。
しかし本当に何もレタッチしてないの？
Neatimageを通してあるようだけど。
316 ：266：2006/07/26(水) 23:03:23 ID:1AZRuwKx0
>>315
NeatImageはよく使うけど、レタッチそのものは余り積極的には使わないほうだね…
しかしマジ壊れもんかよ(涙。このスレにも散々お世話になったが、そんな話題出たことも無かった…
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 23:42:10 ID:EIHz91SW0
FZ10で強く白飛びした部分が稀に赤くなるってのはデフォ
カカクで古い記事を漁ってみそ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 00:00:40 ID:RmTxZhaY0
なんだよ、お前ら。
FZ50祭りかと思えばつまらない事で。
ﾏﾀｰﾘ汁。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 00:58:24 ID:4y2/K/nw0
>>314
細かいことはさておき、迫力のあるいい写真ですね。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 04:45:15 ID:xp9eB8dh0
>>195
まったく同感、
FZ10→FZ20を使用して感動しFZ30のサンプル画像で萎えたが、
ついに1000万画素ですか。
予想通りのサンプル画像、この細部がベッタリ潰れた画像をみて
中国製デジカメ「愛国者V815」を思い出したよ。

「愛国者V815」サンプル画像　
http://image.itmedia.co.jp/l/st/lifestyle/articles/0503/28/l_mn_ch16.jpg

このシリーズではFZ20の画像が一番好みだな、
1/1.8型600万画素程度でやって欲しかった。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 04:53:00 ID:gCz52xF50
こんな夜中にまで画素数ネタでだけで荒らすこの気迫には脱帽しますexさん
どうでもいいけど外部リンクしても見えませんよ、そこ
322 ：FZ10ﾕｰｻﾞｰ：2006/07/27(木) 08:22:33 ID:4ly7c6MB0
>>316
諦めるのはまだはやい
今度花火を撮る時はWBをﾃﾞｰﾗｲﾄにすれ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 08:45:15 ID:+TlN8i9y0
デーライトにしたところで、白飛び部分がピンクではなく黄色になるだけだと思うが。
白飛び部分を完全な白にする方法を教えてあげなよ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 09:05:28 ID:kJhwGnzQ0
>>318
なんか、パナのスレ。どこもﾏﾀｰﾘしてますなぁ。
さすがにユーザーに愛想尽かされて荒らしにも見向きされないか？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 09:24:53 ID:g4sE8txn0
>>320
一眼レフでも1千万画素きついのにな・・・
1/1.8型なら600万画素が精々。それでさえきついくらいなのにね。
APS-Cでもキャノン以外は600万画素くらいがベストなのに。

無理しないで素直に、起動の早いFZ20の進化版でも出せば、買ってもいいのにな。
今更FZ20はさすがに使う気起きんし。
ISO1600はいいから、せめて、ISO400を常用域に持っていって欲しい。
今はISO200でさえ、ノイズ多すぎて使えない。
ISO400、全域F2.8が使えりゃまだ使える。
実際、一眼レフでも、なるべくISO400以上は使わないようにしてるしな。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 15:30:13 ID:uMbFcOdP0
ん？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 15:42:44 ID:3DczLyKo0
48000円で売ってたから買ってきた。
MFできるカメラは初めてだから楽しい。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 16:55:50 ID:4f5ItmlB0
>>325
それは分かる。
けど低画素のCCDは既に規格外であって生産ラインに乗せてないんだから仕方ない。
現状では低画素の方がノイズ乗りにくいというデータはあるが
これは技術者側から言えば妥協であり退化であって
この手のことを強く言う人は技術的な進化をまるで信用してないことになる。

確かに相変わらずノイズは多いが、今回気になったのは最低感度。
画素ピッチが極小になりながらも基本感度がISO50→IS080→ISO100と
ゆっくりだが進化してるんじゃないかと思う。ほぼ同じ画質でFZ10の倍のSSを稼げるんだからな。
30の時点で10・20時代より紫の炎も減り、テレ側は大幅にレンズの解像度がアップしてるしな。
まぁ漏れは日中ユーザーなんでISO50は復活してもいいとは思うんだがw

>>266
写真を見て頭ごなしに「色が変！」だからな。この手の連中に付き合ってやるな。
見るなり「ノイズが多い」ってのもそう。もうデータとかデータ量しか見てないという・・・。

仮にそれが事実だとしても漏れと同じ亀好き・写真好きのたぐいなんだろうが
こういう人間にはなりたくないな。作画の観点でもっと見て欲しいな。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 18:06:35 ID:z32B54QI0
ここが本スレでしょ？
下手に荒らさない方が良いです。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 23:52:19 ID:Id6+nd2V0
このカメラ、木々の緑とかかなり潰れちゃうんだよね。
FZ50でどのくらい画質が改善されるのかと期待したけど
微妙な色調が相変わらず表現できていない。

一眼ライクな撮影ができて、さらに望遠ズームで構図が
いろいろ変えられる面白いカメラなんだけど、一定期間を
過ぎるともういいかなって思う。

自分に写真の面白さを教えてくれたカメラではあるんだけど
買い換える決心をしました。
331 ：FZ7：2006/07/28(金) 04:35:57 ID:vdNfgvos0
これだったら、小型軽量のFZ7のほうがまだいいんじゃねえの
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 04:40:29 ID:g9sF/W8h0
>>325
＞APS-Cでもキャノン以外は600万画素くらいがベストなのに。
ニコンの下位機種とペンタだけじゃん。

＞低画素のCCDは既に規格外であって生産ラインに乗せてないんだから仕方ない。
一部例外としてFOVEONがある。APS-Cより若干小さいが平面的には約343万画素(×3層＝1029万画素)。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 08:50:30 ID:UALhuITR0
FZ7,FZ30,S3is の３機種のうちどれにするか悩んでいます。
ここの最初の道路を写した低感度の写真と
http://ytun.cocolog-nifty.com/digicame/2005/12/powershot_s2is__d037.html
ここなど
http://www.pbase.com/christian_batisse/insectes
を比較すると、FZのほうが透明感があり、どうもcanonの写真はぼけているというか、
色が粒子のように見える様に思います。
今持っている古いデジカメと似た感じがするのです。
>>160さんなどによると、S3isの画像の方が良好だとのことなので、最初のS2isの写真
はイレギュラーだと考えて良いのでしょうか？

　それと、FZ30の連写、動画時のピントについて、固定という記事と、対象に追随すると
言う記事がありました、本当のところどうなのでしょうか。
　また、FZ30の手ぶれ補正やAF能力はFZ7に比べてやはり古い分、弱いのでしょうか？
特に、暗めの場所での写真を考えているので気になります。
　長文すみません。
どれか一つでも構いませんので、わかる方教えてください。
お願いしますm(_ _)m

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 10:22:46 ID:b6efuDRG0
>>333
S3isのレビューと作例
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0605/26/news034_4.html
なども参考にされてはどうでしょうか。

好みの問題だけれど、今持っているFZ20から買い換えたいとは思わない画質かな。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 16:38:55 ID:CNM/pgtd0
>>333
先ず。礼儀正しい文章とはいえ、たかが300程度のレスを遡って読めないのかと。
ムービーのピントに関しては>>220あたりに書いてあるユーザー使用例が
あるじゃまいか。よく嫁。

暗部性能に関しては大小FZの両者ともにAF補助光があるのでピン合わせは問題ない。
補正力に関しては比較したことはないが、差があるとは思えない。
ただし小FZのが若干、ほんと若干だがレンズが明るいので有利かな。

この手の機種ってそんな画質に神経質になる必要は無いかと。
しかも画像サンプルは流通しているので、ぶっちゃけ自宅でいくらでも調べようがある。
それより実物を触って実用性に着目すべきかと。

例えばS3isなどのキャノ機は単三運用に対し、パナFZ系は専用電池。
可動液晶はキャノ機と大FZ。寸法はキャノ機と小FZ同等に対し、大FZはほんとデカい。
大FZは巨大な分、MFリング、手動ズーム（起動時間1秒）、前後ダイヤル装備
高画素EVF・背面液晶装備など、1～2ランク上の装備。などなど・・・。

>>334にも含めて画質に関して一つだけ触れたいのは
低感度運用なら確かに画質に大差ないが
最近のキャノ機の高感度処理はなんだか非常に好感が持てる。
輪郭を残した細かい粒子のザラつき感はモノクロにすっといい感じ。
極端に言えばISO800を敢えて使ってみたくもなるほど。
FZというかパナの高感度はさっさと細部が削られCGみたくなるからな。
しかもISO200からその症状が・・・orz
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 18:31:45 ID:CgM0IXjH0
公園の鳥を何も考えずに撮ってみました
無修正ノートリミングでつ
http://dcita.dynalias.net/pic/5151.jpg
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 19:08:46 ID:b6efuDRG0
>>335
FZの高感度に関してはおっしゃる通り酷いので暗所での撮影が多いという>>333にはお勧め出来ないね。
私自身は高感度を使う事自体が少ないのであまり気にしていないんだけれど。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 19:47:34 ID:g9sF/W8h0
>>336
(；´д｀)＜'`ｧ'`ｧ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 19:57:42 ID:UuKDrYPP0
新しい機種が出るとその機種のアンチスレを立て、専門スレに言って荒らし回る
デジカメ板のミスターアンチの行動の全貌

●アンチ活動のメイン・荒らしはじめ等に言う
○「ここって発売したばかりなのに静かだね、売れてないの？」
○写りの悪い写真リンクと他機種の選りすぐり写真をはりつけカメラの性能の中傷
○言いがかりのようなネタでたたけるところを探してそれをひたすら連呼。
　他の話題を埋めようとする
○ランキング・レビュー記事の一節など、なにかマイナスに思える要素がある
　情報があればそれを何度も繰り返しコピペを行う
○特定の機種をおとしめることを目的にした対決スレを立て、自演でおとしめる

●アンチ活動によってスレを荒らしたあと、言い始める
○「ここって荒れてばっかりだね、住人もろくな奴じゃないね」
○「作例アップされないよね、持ってる人いないんじゃない」 等一日でも作例がない日があれば書き込む

●アンチ活動が度が過ぎて住人がアンチがやってると確信し嫌アンチムードが漂うと始める
○「アンチが荒らす理由なんて無いよ」等アンチがいない意見が主流のように自演し嫌アンチレスをムキになって攻撃
○わざとキチガイじみたテンションで嫌アンチカキコを自分で行い
「アンチを嫌ってる奴のほうが頭がおかしい」と思わせようとする。IDを固定にして行ったりする。

色々な場所で嫌われているこのアンチはキヤノンがごひいきであるらしいので
キャノネット・キャノ厨などとも呼ばれたが、やりすぎて悪評が定着してしまったので
最近はそれがばれないように、荒らしターゲットのスレではキヤノン以外の
カメラを引き合いに出したり他機種信者のフリでおとしめる事が多い。
別にキヤノン本社に罪はない。
EXCULTersというコテハンを使っている者の犯行であるという説が濃厚
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 20:30:58 ID:V0QHtZ1o0
>>336　(・∀・) 鳩だ！
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 23:33:01 ID:ffAXXkTe0
FZ2桁シリーズって松下のコンデジの看板の１つじゃないの？
この盛り上がらなさは一体。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 00:19:07 ID:O0CJCfd+0
俺はFZ10から買い替えるよ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 01:03:08 ID:aRBmDq0+0
>>342
FZ30に？
344 ：266：2006/07/29(土) 01:36:56 ID:P/cW9SUm0
はい、壊れたFZ10持ちが来ましたよ（ｗ
今日はND無しで撮ったけど、やっぱり白が白で無く。ええ、今日はしっかりレタッチしときましたよorz
FZ10+Raynox DCR-720、8秒、F5.2、28mm、自動レベル補正
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060729011153.jpg
FZ10+Raynox DCR-720、8秒、F7.3、28mm、自動レベル補正＆トリミング少々
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060729012106.jpg
他にもいくつか花火スレにあげといた。

ああでも、日中の撮影だと普通に255通しでるなぁ
FZ10、1/800、F7.3、45mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060729013014.jpg

>>317
そんな話もあるんだ。でも俺のは「稀」ではないよね。ええ、常時orz
>>319
どもです。
>>322
323も書いてる通りだと思ったので今日もAWBでした。
>>328
まあいろんな人が居るし、俺の気が付かなかった事を指摘してくれたのはありがたいことだと思ってる。
まぁ、壊れててもレタッチでなんとかぼちぼち使っていきまさぁ…
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 04:50:28 ID:yzXi3QXa0
健気だな・・・。
感動した・・・。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 16:36:09 ID:66lWR5HR0
FZ30からK100Dに乗り換えました。

カメラを変えればいい写真が撮れるってもんじゃありませんな ＿|￣|○


FZ30は気楽にズズッと寄れて、面倒なところは割りとテキトーに
合わせてくれる。
自分がカメラにこれほど助けられていたとは知らなかった・・・。

初心者にとっては実に良いカメラだったんだな。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 16:58:20 ID:RkA1HuclO
最近FZ20に戻った俺
20→30→KISSn→20
500万画像 F2.8これが、一番使いやすかったりして。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 23:37:26 ID:/1HnsDkf0
そのとおり
ノイズさえ何とかなりゃこんな楽なデジカメはない
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 01:35:34 ID:2qKFpC1s0
このカメラ画質以外は全部いいよな
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 03:27:48 ID:zJ7Yejdk0
ＥＸ光学21.4倍ズームっていうのは、俺はチョー魅力だな
画質がどうのこうのと言う意見もあるが、望遠はいいよ
これにテレコンなど付けたら堪らんよ！ホンマに！
遠くから気づかれずオネーチャンのアップを撮れる！
ウヒッ！！
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 03:36:38 ID:0t3EStaZ0
わかったもう寝ろ＞ウヒッ！！
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 09:49:17 ID:CS2G6W8O0
>>346
>FZ30からK100Dに乗り換えました。
>自分がカメラにこれほど助けられていたとは知らなかった・・・。

だから、K100Dで次のステップの練習をすれば良いだけでは。
腕が上がるぜよ。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 13:30:09 ID:plmbBuj00
>>350
確かに300万画素相当で700mmオーバーは魅力だよな。
1.5倍くらいの高解像なテレコン付ければ色々見える。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 19:16:15 ID:NqMzutOR0
>>350
レスすんのもナンだけど・・・別に12倍で撮っても画質は同じなんですが。

>>353
高画素の解像感に着目し、それをカメラ内部で切り出して「ズーム」と呼んでるだけだからな。
「遠くの様子を記録するだけ」でいいんなら非常にいい装備だろうな。
記録型望遠鏡だからな。しかしやっぱりFZはカメラであって望遠鏡ではない。

望遠側のレンズのボケを考慮した作画なぞをする時などにはやはり無意味。
というか邪魔。トリミングには変わりなく、出てくる絵は焦点距離の数値と
えらく食い違う味気ないものだ（特に3M撮影の場合）。

>>350へのレスにもカブるが、動体を枠内に入れるような撮り方なら
むしろ1000万画素の12倍撮りの方が成功の確実性は増すな。
帰宅後に2048×1536とかに切り出せば同じだし構図？も決められる。
ファインダ内に収める作業が楽しい向きにはEXズームは良いのだろうけど
動体なら確実性を優先したいし。

まぁそれほど害がある機能でもないのだが、オン・オフは欲しいかも。
FZ30だが、5M撮影の時は簡単にEXズーム域に入ってしまい撮影のテンポに影響が出る。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 22:01:25 ID:rnZyeihD0
fz30買う予定だが
このカメラはシャッター音変えたり消したり出来る？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 23:35:37 ID:Jr1K2JYFO
コラー
できるよ。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 23:40:17 ID:plmbBuj00
>>354
トリミングについてのレスだがレンズ中央と周辺の切出しでは差が出る。
広い範囲は欲しくない。ターゲットを中央で収めるなら撮影時も撮影後も変らない。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 08:51:34 ID:UuBgnlP70
>>357
撮影枚数は稼げるだろけど
ﾒﾓﾘさえたっぷりあればEXｽﾞｰﾑ無くても…
連射速度は変わる？連射後の待ち時間は？
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 10:30:28 ID:jla1tDlz0
FZ50 8/25発売
新古品探すことにしようかな・・・
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 12:30:29 ID:XZ5N+h1o0
>>357
そのターゲットさんを枠内に入れる場合がムズい場合があるわけじゃない。
仮に動体が周辺に収まってしまってもEXズーム→被写体チョン切れよりは
ずっと良いと思う。動体は先ず成功率。その上で構図やら何やらって話だと思う。

それからFZも30になってからレンズ解像度は凄く良くなった。
FZ10・20は特にテレ側開放の描写が結構ヒドかったが
FZ30はテレ側開放・周辺も問題なしと言える。

>>358
＞撮影枚数は稼げるだろけど
確かに。枠内命中率と弾数とどっち取るか。
しかしあなたの言うように弾数はメモリで充分補える。
メモリも今年に入ってからは恐ろしく激安なのでw

しかしFZ50は何やら1000万画素時で秒速2コマしか撮れないから
成功率もあったもんじゃないな・・・。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 13:01:42 ID:9aEumWSsO
>>360
つまりはこういうことか？
http://p.pita.st/?pw3julym

俺は馬鹿みたいに連写するし、
いちいちトリミングするのが面倒くさいから
質より量で攻めてる。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 13:10:41 ID:514fXu/l0
FZ30は使うと解るけど、連写していいのを選出するよりも一枚をじっくり撮るタイプのカメラ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 13:56:12 ID:rQ82QORU0
ズームリングがスパッと決まってくれるようになるといいのだが・・・
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 14:11:12 ID:XZ5N+h1o0
>>361
サンダーバード2号かと思ったw

自分に向いた撮り方が決まっていればそれで良いと思う。
撮影する作業だって撮影においては記録と同じぐらい重要な要素だからね。
漏れもトリミングを推奨してるわけではない。元々>>350>>353あたりに対するレスなんでね。
しかもしまくってたら撮影が上手くならない。出来ればしないほうがいい作業だ。

>>362
カメラの特性というより人次第だと思うけど・・・。
かくいう自分も散策→じっくり撮り派だけどね。
動体は撮ると決めた日以外は殆んど撮らないかな。

それでも迫る動体をMFのピン合わせで撮る練習をするのが漏れは結構好きでね。
置きピンより構図の自由度が広がるのでためになる。
迫る犬とか迫る鳥がジャスピンだと感動する（成功枚数が少ないだけにw）。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 18:32:40 ID:BynnbYoA0
EXトリミングと言え！！
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 01:48:14 ID:ph+SGB4a0
EXトリミング
EXトリミング
EXトリミング
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 10:40:17 ID:Gm1kuSWp0
>>529
黒ビールは苦手だ。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 12:07:41 ID:b9yc1r4e0
おおっと！出たぁ！ロングﾊﾟｽだ～(^o^)/
>>529
黒ビールだからな(^o^;)
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 16:56:45 ID:tpdw5dkt0
素人でスマソ。
ワイコンやテレコンを装着したままズームってできるの？
他のメーカーの機種の説明書きを読んだとき「テレ端で使用せよ」みたいな注意があった
記がしたんだけど。。。
誰か知ってる人教えてください。ＦＺ３０や５０に限った仕様で良いです。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 18:52:50 ID:LMDbTl/k0
>>369
できるよ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 19:53:48 ID:dqdpqZYy0
今日買ってきましたFZ30。本当はFZ7狙ってたんですが、在庫処分で安くしてくれたのでつい。
今まではFZ1、3使いでした。

で、古いバッテリーも使えるみたいなんですが、古い充電器DE928で新しいバッテリーの充電って
できるんでしょうか。また逆はどうなんでしょう？問題なければ充電器二台も出しとかなくて
いいかな、と思ってます。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 19:59:10 ID:euT0StvD0
違うのは厚みだけだから使いまわせる。
373 ：371：2006/08/02(水) 21:09:32 ID:dqdpqZYy0
>>372

どもです。
容量違うんで駄目かも、なんて思ってました。
374 ：529：2006/08/03(木) 00:30:35 ID:1sGdQSRF0
これから黒ビール買いに行ってきます
よろしく！
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:31:48 ID:5HV+lpr90
俺、十穀あんぱんな。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 08:00:01 ID:EDAkHlHX0
>>374
( ﾟДﾟ)＜ドラフトギネスはやめてネ、苦手だから。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 10:22:32 ID:G53JARRj0
黒ビールは苦手だな。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 10:24:04 ID:G53JARRj0
って、あんた誰ｗ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 10:34:02 ID:mrMhWmMJ0
黒エビスさいこ～～～
380 ：529：2006/08/03(木) 18:15:04 ID:1sGdQSRF0
結局昨晩は面倒くさくなって黒ビール買いに行きませんでした
すいません
冷蔵庫にトニックウォーターがあったのでジントニック作って飲みました
今晩はがんばって黒ビール飲みたいと思います
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 18:32:50 ID:25Z/chjG0
NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。
外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
熟年離婚・児童虐待・秋葉系・少子化・・・・。

その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
（番組でもCMでも）
その他のパターンでは（主にCMでは）
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる。
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。
・日本の男はズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
他には原住民などが登場。

このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような
変なやつばかり。これは朝鮮半島でも放映してるのか？
外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
印象操作、 日本人男性ブサイク作戦が見え見えだ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 19:50:45 ID:onmukLvRO
こんなのや
http://p.pita.st/?dhazrleb
こんなのが
http://p.pita.st/?pmecdisx
これ一つで撮れるのが魅力です。

もっとピン合えばなぁ。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:04:15 ID:rjlCKoA+0
>>382
星形の写真は惜しかったですね。

自分がカナダで撮った遠景もピンが甘くてちょっとガッカリです。
意図してやったのならこれでもいいのかもしれないですけど、
そうじゃあないんですなあ・・・。

http://poler.web.fc2.com/2006/banff-2.jpg
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 14:26:05 ID:46BCFq8I0
FZ50と一眼のｗズームセット
どちらがいいんだろう
価格差１．５万

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 16:03:06 ID:/1AyiYeY0
一眼でズームセットというのは、FZ50のようなカメラでカバーできると思う。
一眼を持つ良さは、シーンシーンごとで、最適な単焦点レンズをチョイスすることだと思う。

FZ50が安ければ、それにするべきだと思う。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 19:41:04 ID:46BCFq8I0
一眼で上手く撮れた写真と比較するとFZは
ピンが甘いのがどうしてもひっかかる

けど一眼のレンズとりかえもメンドクサイ

大きい撮像素子をFZにのせるのって難しいの？


387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 19:46:19 ID:q/HKASv00
>>385
一眼の方がいいと思うよ。
レンズ交換すればその先広がるし・・・
レンズがあれば次はボディだけでいいんだし。

FZ-1を12倍ズーム＆安さに惚れて買い、動体にAFが追いつかずストレスが･･･
で、ピントを一眼のようにマニュアルで合わせられAFもなかなか速いFZ30を衝動買い･･･
が、AFが速いとはいえ動体連写には無力に近い･･･
さらに連写中ファインダー内に被写体を納めること、ピントを合わせることは己の勘･･･

こんなオレだが、まだテレコンやワイドコンバージョンレンズを買おうとしてるんだから
何か引きつけられるものがあるのかもｗｗ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 19:47:46 ID:q/HKASv00
>385の書き込みは、>384の間違いね
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 01:43:17 ID:r1M5CRDA0
つC-2100UZ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 21:06:05 ID:OvK8P6Zy0
FZ50。なかなかに使い勝手の良さそうなデジカメだと思うんだけど盛り上がらないなぁ。
FinePix S600fd とどっちにしようか今から楽しみにしている。
はやく、レビューや撮影サンプルを見てみたい。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 21:34:15 ID:eEXdCZol0
盛り上げようにもなぁ、FZ50位の画像ならpainterやPhotoshopで描けそうだぞ。
無理に撮影することも無いんじゃないかと思ってきた。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 23:17:08 ID:xDaZqqP40
>>391
？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 23:42:30 ID:OzWjfO5Y0
アンチがいるってことは
FZ50もやるな
手ぶれ補正、液晶動く、AFがテレ側も速いときたら、あとはノイズ処理。
レビュー待ちです。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 00:16:02 ID:FNqgO+1G0
ってかS6000fdに完全に負けてるからね・・・
でもS6000fdも動体撮影では全く無力だし、F値も暗い。望遠も短いから。まだまだだけど。
S9000の後継機辺りは更に面白くなりそうだね。
でもXDカードを採用している限り連写とかはだめそうだね。

高感度、手ブレ補正があって、動体も追えるとなるとやっぱ一眼レフしかないか。
ペンタックスのK100Dは、中々よく出来たカメラみたいだけど、リリーズタイムラグが他社エントリーと比較して
遅すぎ。動体向きとは言えない。
一方α100は、高感度ノイズが多すぎて、FZ30じゃないが今一歩。
ってことで今はなき甘Dがやはりお手軽カメラとしてはベスト選択肢だったね。
一眼レフは高倍率ズームを付けても、嵩張って重いし、高倍率ズームだとネオ一眼と画質的に大差なかったりするけどね・・・
だから、使えるネオ一眼ハイエンドもやっぱ欲しい。

しかしどうしてしまったのパナ？って感じだよな。ビデオカメラも全然振るわないし。
ガスヒーターの件依頼、失速してるな。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 00:16:54 ID:FNqgO+1G0
リリーズじゃなくて、レリーズタイムラグ。
突っ込む奴いそうだから、一応ね。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 00:21:08 ID:lrdc2LfZ0
>>394
何が完全に負けてるの？
マジでわからん
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 00:27:20 ID:FNqgO+1G0
>>396
いや、だって既にISO100でもノイジーじゃない。
高感度どころか低感度でもFZ50だめそうだ・・・
一方S6000fdは、F30と同じ大型の1/1.7型の撮像素子を使ってる。
画素も600万画素と無理をしてないから、ダイナミックレンジとかもいいだろうし、画質はF30で既に定評ある。
コンデジ画質ではF30がましな部類に入るからね。

これで動体への追尾性が使い物になるなら、一眼レフの予備機として購入しても良かったんだが。
どっか出して欲しいな。コンパクトな使える一眼もどきを。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 00:45:17 ID:lrdc2LfZ0
>>397
ノイズの話か
ファインダーの液晶が11.5万画素ってだけで論外だなあ
手ブレ補正も付いてないし、背面液晶も動かない、レンズ暗い、300mm、連写はたった3コマ
これは個人差があるだろうけど600万画素じゃ物足りないし
でもFZ50の1000万画素はさすがにやりすぎだな

20万以上貯めたからそろそろ一眼買うけど、FZ30残しとこうかな
確かにノイズは多いけど色々勉強させてもらった良いカメラだよ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 09:54:49 ID:x+B+cc5l0
>>397
いい画質や動体追随AFが欲しいなら一眼買えば全て済んでしまう。
今や、そこそこ金があればそんなカメラが簡単に買えてしまう。
「可能である」って事だけでFAだと思う。

そりゃあFZほか、望遠一体型機に機能として実装してあるなら重宝するが
画質だとか動体追随AFだとか、そういうモノを求めすぎるのは見当違いだな。

この手のカメラはレンズ交換のイラナイ気軽さ、小型なのに大望遠など
撮り手がど～んどん動いてどんどん撮る。
「撮影の流れ」を大いに楽しんだほうが得な気がする。
仲間と居る時などに一眼では撮影に重点が行ってしまいがちだし。
一体型機は気軽にいい「絵」が撮れる。絵心は画質うんぬんの次元ではないからな。
結果的に一眼では撮れない絵が撮れることがままある。

漏れも一眼持ちだが、撮影メインではない用事に持っていく一台なら
一眼の選択はない。FZのバランスがベストだと思っている。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 11:02:25 ID:1h16/D2P0
>>398
>20万以上貯めたからそろそろ一眼買うけど、FZ30残しとこうかな

残しとけ。
一眼を２台買うならともかく、サブ機があると便利。
また、シャッター音を消せる機種があると便利な帰化もあるかも…
って、そういうところには、高感度のフジ機の方が有利だけど。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 11:03:08 ID:1h16/D2P0
＞便利な帰化もあるかも…

便利な場合があるかも…

何打ったんだ？自分 orz
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 19:19:03 ID:UM6qCgKS0
デジ一でカメラ始めようと思って　FZ30を買おうと思うんですが、
初心者には向いてますか？
それとも富士フイルムのS9000あたりですか？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 19:53:34 ID:EIGh9Tba0
これもS9000もデジ一じゃない、コンデジの仲間
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 20:10:04 ID:x+B+cc5l0
>>402
どういうのが撮りたいどの程度の初心者か書かないと。

>>403
揚げ足取りだが「デジ一」には違いないんだよ。
「レフ」が無いだけで。
405 ：402：2006/08/07(月) 21:52:34 ID:UM6qCgKS0
>>403
ああ　一眼なだけであって　レンズが一体してるからレフがないって事ですか？

>>404
こないだちょっとサイトとか見て勉強したくらいです…orz
露出とかの意味知っただけです。
撮りたいのは人物と風景です。
人物って言っても、友達とかと飲みに行く時が多いんでそういう時ですね。
風景はいろいろ出かける時が多いんで、その場で綺麗な写真撮りたいんです。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 22:02:02 ID:MixcyOyD0
レフ板持ち込みじゃダメかな？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 22:09:09 ID:+Z0Y+RUA0
飲みに行く時にFZ系は、普通に引かれるぞ。
自分撮りもしやすい、ペンタのOptioXなんかがいいと思う。携帯よりは使いやすい。

街に出てのスナップなんかには、良いかもしれないけどね。
408 ：402：2006/08/07(月) 23:16:15 ID:UM6qCgKS0
>>407
意見ありがとうございました。
気軽に撮るならコンデジで、スナップとかならデジ一で綺麗な物撮る方が良い　って事ですね。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 01:10:03 ID:2uKtCUDl0
飲み屋でFZ50とは豪快ですね。
むしろ飲み会とかならそれくらい弾けたいところ、テレコン装着とかもして。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 07:19:06 ID:1ft2bCVB0
被写体はやっぱり鳥だよなw
411 ：404：2006/08/08(火) 10:21:03 ID:TdePEYAg0
>>402氏
マニュアル露出で撮りたい・楽しみたいと言う事ならFZ二桁では持て余すと思う。
特に飲み会の席などでは。望遠もフリーアングル液晶も生かしづらい。
で、リコーのGX系なんかは最適だと思うよ。広角だしね。


>>407
引かれるかどうかは持ち主のキャラや場の雰囲気によるがね。
しかし、引かれる可能性が高い機種なのは確か。
携帯撮りがメインな女子などから見たら怪物のようなシロモノだからなw

かくいう漏れも某飲食店で馳走撮りをしてた時、店主に
「ずいぶん立派なカメラですね～。取材か何かですか？」と言われた。
いわく、以前にも取材を受けたことが何度かあったらしい。

「あ、いや、まぁ・・・ベンツにマーチのエンジン載せた感じのカメラなんですよ、はは」
みたいな事を説明したら「またまたぁ謙遜して～」なんて言われて
大いに恐縮したことがある。それぐらいの威力はある見た目なんだな、とw
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 13:41:40 ID:ltnh5Xgi0
素人は一眼レフの形をしたカメラだったらプロ？本格的って思うんだよ。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 22:25:42 ID:TdePEYAg0
>>412
なんだけどね。

漏れとしては「ストロボ装備」でロープー系かヲタの匂いがする。
その他では「いかつくて派手なストラップ」「ポケット多数チョッキ」
「カメラに較べて極端に安そうな衣類・靴・装飾品」
ってイメーヂだ・・・w
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 22:30:49 ID:9clJf1vf0
日本語でOK
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 03:26:02 ID:71hhouOy0
まいぴ～で、
★LUMIX FZシリーズ登録ユーザー限定！富士スピードウェイ「LUMIX FZ50撮影会」 参加者募集！
だってさ。
参加するっきゃないだろ！
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 08:19:03 ID:BAnFzoFG0
( ﾟДﾟ)＜風景も望遠で撮る気無ければパナのLC1がイイぞ！
　　　　倍くらい値が張るけどさ。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 02:40:39 ID:2Oj3KoIR0
松下はL1もそうだけどデザインが保守的だね。
ソニーのR1位、弾けたデザインにすればいいのに。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 12:54:49 ID:AqPl74yf0
むしろそれがいい
カメラは地味で写真はサイケ
時代はこれですよ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 01:03:41 ID:UoUorn9b0
漏れのFZ20、ついさっきいきなりフリーズして電源入らなくなった...OTL...
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 06:23:10 ID:ujsBASVG0
>>419
お盆だからな
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 15:11:29 ID:qdoxhff50
この中でFZ-30にA-dataの2GのSD使ってる人いる？
価格コムの掲示板には相性悪いって書いてあったんだけど・・・どーなの？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 15:57:29 ID:Ee3jXC9h0
>>420
お盆の意味（以下略）

>>421
相性悪いって書いてあんだから悪いんだろ。それで充分な情報ジャマイカ！
あんたのような姑息な心配性はパナ製を使っとれ。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 17:20:48 ID:xSvdRnbq0
>>422
そんな…冷たい(ToT)
>>421
全然大丈夫ですよ。
FZ-30にA-Dataの2Gで問題ありません。
安心して買ってください(^o^)v

もし相性が出たら教えてくださいね(^o^;)
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 21:00:38 ID:Ee3jXC9h0
>>423
そんな…冷たい(ToT)って、突然来て上げるわモノ効く態度ではないわで。
レス付いただけでもありがたいと思うがね。煽りなしに。

それとカードの相性だが、他人に「安心して買ってください」なんて言うべきではない。
10枚買って10枚OKってな話ならまだしも、たった1枚だろ？
それこそ無責任な発言だ。結果的に買わせてから相性出たら教えてってのもヒドイ話だ。
漏れは某メーカーのカードは購入後2回交換し、3枚目にして問題なしだったことがある。

ついでに突っ込んでおくが「全然」の後は否定だ。全然＋肯定は誤り。
×全然オッケー
○全然ダメ
顔文字の前に最低限の文法ヨロ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 21:18:36 ID:ZI2AFu+p0
>>424
全然ダメも間違いだろw
ダメは否定の意味はあっても、否定形ではない。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 22:31:53 ID:jli9bQQt0
あ～。全然腹減った･･･
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 22:51:16 ID:T57q84kq0
テレコン・ワイコン使ってる人いる？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 23:18:21 ID:OM2OSDI60
>>424
＞ついでに突っ込んでおくが「全然」の後は否定だ。全然＋肯定は誤り。

多分釣りだとは思うが、「全然」のあとは本来は肯定が正しいんだけどね
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 23:24:08 ID:11DGl+0E0
>>428
多分釣りだとは思うが、本来はってどこからそんなト印な結論を（ｒｙ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 23:40:41 ID:bopORHNM0
>>429
>>428ではないが、漱石は坊ちゃんの中で「一体生徒が全然悪るいです」と言わせている。
全然＋肯定は明治の頃では通常だったらしい。
岩波にはこう書いている
肯定に使ったこの用法にも実例が多い。ただし「非常に」「断然」の意に使うのは俗用。
「―平気だ」は「―気にしない」「―構わない」との混交か。　

ちなみにこんな例も。
　芥川龍之介は、その随筆（おそらく『澄江堂雑記』だったと思いますが）に、
「とても」が肯定形に使われていることに非常に抵抗感がある旨のことを書いています。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 00:08:20 ID:IfC5VWpv0
言葉は常に変化するもんだ。
国語の乱れ等と言ってるのはその変化についていけない国語学者と
その尻馬に乗る国語の教員とさらにその尻馬に乗る素直なバカだけだ(^o^)v
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 00:08:42 ID:L9np/Mso0
全然良くわかった
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 00:38:13 ID:F/Z+B+Eb0
確かにその昔はまた肯定にも使われて全然いたと聞く。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 02:09:35 ID:kw+ZeuEi0
FZ20+テレコン×2.2でもどうしても撮れない距離の被写体、
一眼+単焦点300mmレンズだとファインダーでもくっきり見えて問題なく撮れた。

FZ30はテレ端画像も良くなった聞きますがどんなもんですか？
レンズ性能次第で同じ焦点距離でも全然違うのを実感したので、
FZ50の性能次第では気になるなぁと、一眼は目立ち過ぎですので。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 02:42:30 ID:pu/7M6zF0
巨大扇風機。FZ10、1/1.3秒、F5.6、36mm、ND400
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060815023510.jpg

全然については某カメラ漫画の某氏が「全然だいじょーぶ」といっていたのが好きだったんだが、
あるとき大昔には肯定で使うのが普通だと知った。つまり、彼はごく普通の文法で喋っていたんだね（ｗ
436 ：424：2006/08/15(火) 07:31:04 ID:SgBBKpHK0
停滞しまくってたからチョト攻撃的に書いたがまんまとレスがついたなぁw
まぁ色んなとこから引用してくださって乙です。
お陰で漏れも勉強になったよ。>>431はイタイが・・・。

しかしここまで食いつかれるとは正直意外だったわw
つ～か藻前らここ見てるんならFZ関連のレス付けて活性化してけよw

>>435
おっ、懐かしい被写体、乙！
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 08:22:28 ID:rRwTwZ200
テレコンを使うと確かに大きくとれるけど、使わないほうがいい写真が撮れる場合が多いよ。
438 ：431=423(^o^)v：2006/08/15(火) 12:44:19 ID:IfC5VWpv0
>>436
『僕にも釣れた』よりはマシかな(^o^;)
いい落しどころだと思うよ(^o^)/
恥ずかしい思いもしただろうけど、ＧＪ！(^o^)v


439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 13:37:30 ID:QED5zOGy0
テレコンはそんなもんだよ。
周囲のボケ、収差、暗さ、歪み・・・
ソフトで拡大した画像とよく比較してみるといいよ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 13:57:49 ID:6VkuIZU+0
電気メーカー別好感度調査
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=906
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 15:17:08 ID:SgBBKpHK0
>>434
レイノのテレコン×2.2は倍率的には大きくて良いけど収差も大きいね。
周辺も流れる。純正テレコンのが映りはいいよ。
極端に言えば倍率か画質か、どちらかしか選べないと思う。

FZ30になってからテレ側の映りはかなり良くなったのは事実。
テレコン装着のサンプル画像はネット上でも散見されるので
参考の上、考慮してみては？

>>437
大きく撮れることが「いい写真」とする向きもあるのだから
「使わないほうがいい写真撮れる」とは一概には言えないだろう。
上級者ほど「引いて撮る」というハナシを聞いた事はあるような気がするが
これは風景・花撮り・ポートレートといった一定条件下の撮影に於いての定石だろう。

>>438
キモイです。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 15:19:52 ID:V6JW2u990
>>437
あなたが撮った「いい写真」の見本を見せてください。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 15:21:48 ID:V6JW2u990
↓朝っぱらから1人正論主張大会お疲れさまです

436 名前：424[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 07:31:04 ID:SgBBKpHK0
停滞しまくってたからチョト攻撃的に書いたがまんまとレスがついたなぁw
まぁ色んなとこから引用してくださって乙です。
お陰で漏れも勉強になったよ。>>431はイタイが・・・。

しかしここまで食いつかれるとは正直意外だったわw
つ～か藻前らここ見てるんならFZ関連のレス付けて活性化してけよw

>>435
おっ、懐かしい被写体、乙！

441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 15:17:08 ID:SgBBKpHK0
>>434
レイノのテレコン×2.2は倍率的には大きくて良いけど収差も大きいね。
周辺も流れる。純正テレコンのが映りはいいよ。
極端に言えば倍率か画質か、どちらかしか選べないと思う。

FZ30になってからテレ側の映りはかなり良くなったのは事実。
テレコン装着のサンプル画像はネット上でも散見されるので
参考の上、考慮してみては？

>>437
大きく撮れることが「いい写真」とする向きもあるのだから
「使わないほうがいい写真撮れる」とは一概には言えないだろう。
上級者ほど「引いて撮る」というハナシを聞いた事はあるような気がするが
これは風景・花撮り・ポートレートといった一定条件下の撮影に於いての定石だろう。

>>438
キモイです。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 15:31:58 ID:SgBBKpHK0
粘着されちゃったよw
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 22:59:12 ID:QB3hbV2r0
>>444
お前にレスをつけたのは初めてなんだが
つーかこのスレ自体数ヶ月ぶりにきたんだが

それで粘着扱いかｗｗｗｗｗ
朝っぱらから長文かいてるお前に粘着認定されてうれしいよ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 18:18:14 ID:rE/Hyt/J0
FZ50は1000万画素なのか・・・
この分ならペンタのK100Dの方がいいかもしれない。
ボディのデザインはFZの方がカッチリしてて好きなんだけどな。
どうもなで肩デザインは好きじゃない。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 18:34:28 ID:Q2x6nIQi0
K100Dの6万円ボディに1万円キャッシュバック付きに
中古屋で買ってきた2万円の☆300mmF4.5を付けてるが・・・、
まさに別天地という感じがしなくも無い。
単焦点だから広角側撮れないけどね。
448 ：437：2006/08/16(水) 20:18:13 ID:0U2DvTjo0
>>442
テレコン無しで鳥
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060816201541.jpg
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:05:46 ID:d8MStxnT0
>>448
とリー??って、探しちゃちゃたよ
居たね、下の方に
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:55:43 ID:Sm7/qGlB0
今日新宿のマップカメラに行ってFZ30売ってきちゃいました
次はD80+VR18-200にステップアップします
D80の発売が9月1日なんで月末に売ろうと思ってたけど、FZ50出たら値下がりしそうだから売っちゃった

参考までに価格を書くと　三月購入の本体が38000円、オリンパスのテレコンTCON-17がたった1800円
パナのストロボPE-28Sが2800円でした
お金に余裕があれば残しておくんだけど、ありがとうFZ30｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いろいろ勉強させてもらったよ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:14:16 ID:kE4/OMYw0
卒業おめでとう。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:55:51 ID:n927s+te0
>>450
買う直前までFZ30使って、D80買うときに下取りしてもらえば
よかったと思うんだけど。

D50が安くなるかも…
他社の競合製品がでてくるかも…
D80が発売後半年で値崩れするかも…


さあ、不安になるがいい。
そして理性を失ってFZ50を買ってしまうがいい （゜∀゜）ｱﾋｬｱﾋｬ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 00:14:03 ID:5hyvjf4X0
>>452
下取りも考えたけどマップカメラだとVRレンズが手に入らないので断念
FZ50が25日発売だから、FZ30は値崩れすると思うけどなあ
つーかカメラもレンズも、もう地元で予約済みです

D50安くて良いカメラだけど、画素数も連写も正直物足りません、D200はデカ過ぎ重過ぎ高すぎ
新KISSはどうなのかね、あの小さいグリップが大嫌いなのとキャノンには18-200の手ブレ補正レンズが無いのがダメ
ソニーαはAFが遅い、シャッター音ショボイ、ノイズ多いんで却下、E330は手ブレ補正が無い
つーことでD80・VR18-200がベストかと
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 07:44:10 ID:1UTqlI7w0
K100Dは、候補に入りませんか、そうですか・・・・
安かろう悪かろうなのかな・・・評価探ってこよう。

で、FZ50に落ち着くのかな、俺
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 08:10:18 ID:1eC8FkVS0
つーか発表された時点で値崩れしてるんじゃねーか？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 08:30:43 ID:yFsCUU6/0
>>454
K100Dは今の時期買うカメラとしては良い選択肢だと思う。
まあ、ネットや雑誌の情報を根拠にしているだけで、使い比べた
上での結論というわけではないんだけど。

個人的には単三電池を使用するバッテリータイプであることと、
上級機種に乗り換える場合の選択肢の狭さが気になるかな。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 10:14:34 ID:XMD+uKwA0
>>454
K100Dは評判良いみたいだね、ただ自分的には画素数と連写がイマイチ
あとニコン、キヤノン以外はレンズラインナップが少ないのがちょっと
昨日新宿のヨドバシで全社のカメラ散々いじってきたけど、やっぱり超音波レンズが良いよ
最初の候補だったα+純正18-200なんてAF遅いし、一発で決まらないしで
むしろFZ30より遅いくらいで後悔すると思う
458 ：86：2006/08/17(木) 10:22:10 ID:VDfxO6B70
>>289氏
おおわ、超お久しぶりです！

最近は忙しくなってあまり撮りに行けませんんん・・・orz
休みの数日前に「おし！」と意気込んでいても→当日雨→終了・・・orz
FZ30に買い換えてもうすぐ1年ですが、7000枚程度しか撮ってませんね・・・orz

ひさびさにうｐ
音関連
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060817101655.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060817101724.jpg

さっき撮ってきましたが
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060817101749.jpg

急激に曇ってきて直ちに降雨、即撤退、ずぶ濡れ・・・o...rz
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060817101816.jpg

おまけ・Hゲ/はG
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060817101843.jpg
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:34:07 ID:tkn8lgfBO
FZ50が発表間近なときに
39800円で新品FZ30を手に入れようとしている俺はアフォでつか？
高感度には惹かれるけど画素数は8Mでも十分なんだけど。

買い？待ち？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 14:21:47 ID:8/DRYTEc0
正直FZ30が買い
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 14:42:18 ID:tkn8lgfBO
>460
ちなみにその心は？
横浜ビックカメラでその価格で売っていたから予約したんだよね。
何しろ在庫セールだったから。

もともとはＫ１００を買おうとしてたけど。


価格の安さで買いそうです。

一眼はもう少し先にしようかな…

レンズ交換も面倒くさそだし
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 14:59:17 ID:8/DRYTEc0
>>461
それならK100Dが買いかも
FZには一眼にないメリットもあるんだけど、物足らなくなって一眼に買い換える可能性は高い
自分は半年使ったけどD80を買う予定

ただ39800円なら買って3ヶ月くらい使ってみて、物足りなくて一眼の下取りに出せば3万くらいにはなるだろうから
とりあえず買ってみるのも良いかと
FZ50はお薦めできない、ちょっと前にパナソニックセンターで実際に写真撮ってきたけど
かなり無理してノイズ消してるし、連写も遅い。
あの小さいCCDで1000万画素は無茶かと
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 15:34:42 ID:tkn8lgfBO
>462
ありがとう。

望遠ズームカメラのＦＺ３０はずっと気になっていたけど、
一眼も気になっていたんだよね。

とりあえず今回はＦＺ３０買ってみるよ。
オクでも３マソ以上で取引があるから、
一眼買うまでコイツと付き合ってみるよ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 19:27:38 ID:tkn8lgfBO
というわけでビックカメラで39800円でゲトー(^O^)/

皆さんよろしくです
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:20:05 ID:riVzfVYQ0
ああ、、遅かったか・・・
不幸な犠牲者を一人出してしまった(-。-)ﾅﾑ

http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
K100DのCCDサイズでも６００万画素。
1/1.8型で、８００万画素？まして、１千万画素って・・・
と口で説明するよりも、この図をみると一目瞭然。
アリンコサイズで１千万画素に望むことが如何に無謀な企みか。。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:29:10 ID:MRubvXen0
>>465
FZ30買ったら犠牲者？そんなに酷くないだろ
なにを根拠にそんなこと言うのかな、大体使った事あるのかよ
ちゃんと説明してもらおうか
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:39:51 ID:MRubvXen0
>>465
しかしこういうキチガイはホントむかつくな
安く買って喜んでる人に向かって　「不幸な犠牲者」　とかマジで性根が腐ってる
人間として終わってるよな
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:50:35 ID:riVzfVYQ0
>>466
ISO100で限界のノイズの多さ。
見難いEVF。起動のトロさ。
使えない連写機能。
一眼レフと比べてましなのは動画が使えることくらい・・・
それとバリアングルか。

>>467
ちょっと言い過ぎてしまったか。
できれば、買う前に上のURLを見せてあげたかった(-。-)
安物買いの銭失い。素直にK100Dを買えば良かったのに。。

が、この教訓を元に、次回一眼レフはニコンなどを選択するなら、
FZ30を買って正解だったのかもしれない。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:59:16 ID:MRubvXen0
>>468
だから日本語読めないの？
39800円だしオクで3万で売れるからとりあえず買ってみると書いてあるのになんで「不幸な犠牲者」なんだよ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 23:05:25 ID:MRubvXen0
>>468
つーか使った事あるのかって聞いてるんだけどさ
俺は昔使ってたから長所も欠点もよく分かるけど
起動のトロさなんて感じた事ないな、EVFにも長所はあるし、連写もよっぽど速い被写体じゃなければ可能

だいたいお前が挙げたのが全部ダメなら一眼レフ以外のカメラ買った奴は全部「不幸な犠牲者」だな
完全に頭おかしいだろ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 23:12:34 ID:riVzfVYQ0
>>470
前使ってて、一眼レフに移行したんだよ。
一眼レフよりもコンパクトで使い勝手はいいんだけど、機能と画質に不満がね・・・

この手の一体型で、一眼レフ並みに使えるカメラが欲しいんだけどね。
FZ50を見て、もう何も言うことなくなってしまったな・・・

FZシリーズが今後も続くなら、センサーをR1みたいにAPS-Cサイズにすればいいのにね。
松下ならフォーサーズのセンサーか。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 23:24:51 ID:MRubvXen0
>>471
だったら長所もあるんだろ
一眼レフよりもコンパクトで使い勝手はいい、動画が使える、バリアングルって自分で書いてるじゃないか
他にも挙げるとあの大きさでレンズも伸びず420mm、シャッター音がしないから静かな場所でも使えるのは
一眼にないメリットだろ。シビアなコンディションじゃなければなかなか綺麗に撮れるし

しかも39800円で買ったならどう考えても「不幸な犠牲者」には思えないが
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 23:37:05 ID:riVzfVYQ0
>>472
まぁ、そうなんだけど。
俺はこの画質で静止画を撮るくらいなら、写真は諦めて、ビデオカメラ使っちゃうからなぁ。

一眼レフを持ってないって条件なら、使えないこともないかもしれないね。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 23:40:23 ID:MRubvXen0
>>473
じゃあビデオ使ってろ　　アホくさ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 23:45:55 ID:jA6u/jpM0
なんで>>465-466みたいにスレが荒れるような書き方するかね。
荒らしとほとんど一緒だ。
476 ：464：2006/08/19(土) 23:50:14 ID:tkn8lgfBO
なんか俺のせいで荒れちまってる…
まずはスマソ。
で、不幸か幸福かでいうと幸福かな～。３年前くらいだっけ？
FZ１が発売したとき本当は欲しかったのだけど、相方がＯＰＴＩＯ Ｓをプレゼントしてくれて座礁。

その後進化していくFZシリーズを欲しいと思いつつ、でも買えない日々が続いていて、
去年くらいから『どうせなら一眼にいこうか？』と思っていたんだよね。
実際昨日ビックカメラ行くまで秋にはＫ１００かなと思ってた。
でも多分スルーしてたと思う。
ＤＳ２よりファインダーがしっくりこなかったし。
コスト的にはいいのだろうがちょっとね。
FZ30、凄く安くなっていて価格と価値のバランスが崩れまくっているのが魅力だったので購入したけど、
所詮コンパクトカメラからの移行組、
フルマニュアル操作などしたこともないから一眼に行くまでの練習にもなるし、
走り回っている犬等を撮るのが主体だからズームも必要。

まあ今の環境には適してもいるのだよ。
まあ、写りが悪いのは当面俺にあるはずなのは予想できるが。
数年後に一眼買うまでは基本的に頑張ってもらうよ。

早期にオクに出すのはあまりしたくないね。

長文スマソでした
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:56:22 ID:79V5T9pR0
>>473
＞不幸な犠牲者を一人出してしまった(-。-)ﾅﾑ


この1行がすべていけない
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 23:59:02 ID:MRubvXen0
>>476
こっちこそスマン、自分も使ってたし思い入れもあるからつい
一通りマニュアル操作できるし練習にはもってこいだよ
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 00:03:00 ID:MRubvXen0
>>477
蒸し返して悪いがホントそうだよな
自分が昔使ってたカメラで、しかも買ったばかりで喜んでる人にそんなこと言う神経が理解できない
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 00:07:18 ID:riVzfVYQ0
一言多かったが、FZ30に何を夢見ているのが昔の俺のようで分かるから、苦言も言いたくなるのさ。
>走り回っている犬等を撮るのが主体だからズームも必要。

フッ・・・
と鼻で笑いそうになってしまった、スマン！
走り回る犬を撮るには、ズームよりも必要なものがある。
君にもいずれ分かる時がくる。１ヵ月後に。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 00:15:41 ID:bdYZiHyW0
>>480
うわ　もうホント腐ってる。回りからも嫌われてるよな、陰険で性格悪いから
まじで気持ち悪いなおまえ


482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 00:21:07 ID:/Q4nI0c90
>>481
スマン。いつも周りから言われる。お前は正直者だなって( ´・ω・`)
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 00:25:29 ID:bdYZiHyW0
>>476
もし本気で走り回っている犬を綺麗に撮りたいならFZ30では難しいよ
小型犬くらいならなんとかなると思うが
一眼と違ってFZ30などコンデジの仲間は動いてる物にピントを合わせ続けながら連写できないから
ただＯＰＴＩＯに較べればかなりやり易いが
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:39:14 ID:B03XNrVm0
>>480
＞フッ・・・
＞と鼻で笑いそうになってしまった、スマン！


きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 00:46:38 ID:bdYZiHyW0
>>484
かなりキモイよなｗ　なんかもうどんな奴か想像できる
陰湿な感じ、で他人からなに言われてもヘラヘラしてんの
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 03:00:48 ID:bL5xt0i10
>>484
俺は逆に、彼がどんな画を撮ってるのか興味が沸いてしまった。
なので>>465、なんか作例UPしてよ。FZ30時代のと、出来れば現在の一眼の奴も。
これしか撮れなかったのががこう撮れるようになった、なんて作例なら皆納得するんじゃないかな。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 03:36:32 ID:CsJoxk540
>>486
無理だと思うよ、盗撮みたいなことしてるんじゃないかな
バレーボールの撮影してるって書いてあったし
彼の書き込みはすぐ分かるんで観察してるけど、相当特殊な奴

メイン機材は30Dと70-200のF4、体育館とかで動いてる物を目立たず撮るのが趣味らしく
白いレンズは目立つから嫌々使ってる、小さくて明るい、黒いレンズが欲しい
だからシグマの50-150/ｆ2.8はなんでも使える万能レンズだと一人でおおはしゃぎ
秒5コマでも不満でもっと激しく連写したいらしい

つまりISOを上げられて、連写は早く秒8コマ、暗いとこでも目立たず撮れるもの
これが彼にとって良いカメラでなんで、FZ30買う奴は不幸な犠牲者になってしまうわけだ
そして自分にとって良くないカメラは、みんなにもダメと思い込む2ちゃん脳の持ち主でもある
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 05:36:15 ID:yDJijJT+0
そんなに駄目駄目といわれてるFZシリーズ、余計に買ってみたくなってしまった。
50が出たら、在庫処分のアウトレット30を探して買おうかな。

まあ、俺の今の腕じゃ、FZシリーズも使いこなせないだろうけどね・・・
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 07:08:42 ID:6OOXu30u0
おぉ、久しぶりに覗いたが、まだ擁護しようって信者がいるのに驚いた。
480の言うとおりが正解、ｶﾜｲﾎﾟ。

あげちゃおっと。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 09:44:05 ID:czkj0tWK0
>>489
久しぶりって言うか、7時間ぶりだろ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 10:28:49 ID:/Q4nI0c90
どのメーカーでもそうだけど、過剰に擁護する奴がいるのかね？
嘘書いたりしてけなすのはだめだと思うけど、そのカメラの機能を事実に語る方が
有意義だと思わない？

メーカーの中の人の、擁護もいるんだろうけど、過剰な信者もいるんだろうなぁ。

>>486
もうそんな以前の問題だね。
バレーボールの話が出てるけど、FZ30じゃ絶対に撮れない。
センス以前の問題。
俺も最近では、30Dの性能でも不満に思ってきているからな・・・
やはり１Dクラスのカメラが欲すぃ(；´Д｀)
でもAPS-Cでのプロ機が望ましい。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 11:33:17 ID:aduUhyxZ0
過剰に擁護する奴なんてどこにいるんだ？
単体で13万の30Dと5万弱のFZ30を比較してなんの意味がある
わけわからん
493 ：486 ：2006/08/20(日) 12:16:53 ID:Kzo2oaZ40
>>491
そういう機材と比較すること自体が間違ってねぇ？ていうか、カテゴリ全く別だし。

くだらないたとえ話をしようか。

例えば、普通に走れる車で満足な人が軽自動車を買ったとしよう。
この軽自動車は汎用性が高く、軽の割にはスポーツ仕様で速度もそこそこ出るとしよう。
ちょっとしたコンテストにも出場できそうな車だとする。
貴方は以前この軽自動車を買ったが、速度に満足が行かず200馬力2500ccの車に買い換えた。
そして以前自分が使っていた軽自動車を買った人をけなすわけだ。
「そんな車じゃ絶対このタイムは出ない。技術以前の問題。乗ってたから苦言も言いたくなる」ってね。
んで、「これでも不満に思ってきてるから…やっぱり280馬力3000ccクラスの車が欲しい」
とつぶやく訳だね(極端な話だが)

誰も過剰な擁護はしていない。過剰に無意味な比較と卑下しようとしている輩は居るようだがね。

御託はいいから、なんか作例ヨロ。できないってことはないだろ。盗撮用途でもない限り。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 12:34:17 ID:aduUhyxZ0
彼にとって体育館で盗撮できないカメラ買うのは不幸な犠牲者なんでしょ
当然コンデジは全部ダメ、一眼ですら難しい条件でソニーのαとかでも厳しいね。

自分が無知で目的に合わないFZ30を買ったのが相当悔しかったと思われる。
暗いとこで動いてる物なんてFZ30は向いてないわな
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 13:15:25 ID:yDJijJT+0
>280馬力3000ccクラスの車が欲しい
そして、今度は、「軽快感がね～ヨ」とかいって、また、愚痴ると思う。

まあ、何を買っても、ケチつけるだけだろうな。
496 ：486 ：2006/08/20(日) 13:16:27 ID:Kzo2oaZ40
>>494
そうか、>>480の
＞一言多かったが、FZ30に何を夢見ているのが昔の俺のようで分かるから、苦言も言いたくなるのさ。
の夢って盗撮の事だったのか（汗

だが、普通のユーザはそんなことに夢見ねーだろ（ｗ

俺は未だにFZ10ユーザだけど、俺用途としてはまだ何とか使える範囲だな。
暗い場面ではライブハウスでの撮影とかもあるけど、意外に何とかなってる。
流石に「ビタッ」と止まっては写せないし、ISO100以上必須だからノイズももちろん多いわけだけど、
こっちの場合はそれがかえって味になってるので不満は特に無いってなところ。
関係者に差し上げるとかなり喜んでもらえてるよ。サイトとかに使ってもらったりしててこっちとしても嬉しい。
ギャラが発生することもあるからFZ10もプロ機といえるか？（ｗ

ま、なんでも本人の満足具合だからね…「誤って」FZ30を買って満足行かないからってけなすのはフェアじゃないよなぁ…
497 ：486 ：2006/08/20(日) 13:22:47 ID:Kzo2oaZ40
>>495
あーそれ激しくいい例えだね＜軽快感が無い
一眼は確かに高性能高機能多オプションだが、反比例して軽快感はなくなるからね。
俺がFZシリーズを使いつづけてるのはフットワークの良さがもっとも大きいのかもしれない。
俺はとにかくどこにでも持ち歩けるカメラが必要。解像度としては400万画素で不満が特に無い。
純正テレコンせっかく買ったのに、最近では子供の運動会くらいしか出番が無いのはフットワークの問題だな(汗

だから一眼が買える位の価格帯になってきたのに、未だに買い換えようとする気持ちが起きないのかもしれない。
いや、ただ一眼でないと撮れない物を撮る必要性が無いからだけなのかもしれないが。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 13:29:47 ID:oaefKg540
>>488
そんなに悪くないって、とにかくあの大きさで420mm、手ブレ補正付きなのが最大の売り
ノイズ多目なのは事実だし暗い場所は苦手だな、欠点分かって使えばいいじゃないの

昔FZスレや他のスレで貼ったのも多いが、こんな感じで撮れますって例
動物園で離れた小動物も大きく
http://vista.xii.jp/img/vi5604749734.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5604746944.jpg
高校野球を観客席から撮る
http://vista.xii.jp/img/vi5604752164.jpg
飛行機の機首アップ狙ったり
http://vista.xii.jp/img/vi5604759084.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5604757185.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5604754437.jpg
お姉さん撮りにも
http://vista.xii.jp/img/vi5604762839.jpg
人垣の後ろからでもカメラ上げて撮れたりするｗ
http://vista.xii.jp/img/vi5604760819.jpg
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 15:09:31 ID:2ouo1Oa20
>>498
よく撮れてるよね、感心しました。

で、ノイズ除去は何を使ったんですか？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 15:15:16 ID:oaefKg540
>>499
小さくしただけで何もやってないよ、EXIF見れば分かるでしょ
実際に見るサイズならこんなもん、等倍で見ればノイズは気になるけどね。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 19:27:31 ID:b2uqA8+c0
>>498
よく撮れてるね。ノイズも気にならない。三脚さえ持ち歩けば高倍率でも十分に使えそうだ。
502 ：498：2006/08/20(日) 19:49:00 ID:oaefKg540
>>501
三脚持ってないし、使った事もないですが
つーかFZ30には要らないと思う。夜景撮りたいなら話は別だけど
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 19:54:38 ID:b2uqA8+c0
>>502
手ブレ補正が良く効くんだね。400mm以上で手持ち撮影が出来るとはさらに感心。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 21:43:08 ID:/Q4nI0c90
つまりFZ30は５００万画素で十分だったということだよ・・・
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
極小CCDで８００万画素に望むなんて、アリさんが像さんに勝負を挑むようなものだ。
リサイズして使うくらいなら、最初から500万画素で良かったんだよ・・・

銀円時代は、L判で現像するだけの人が多かったから、レンズ性能の差にも気が付かなかったし、
ピント精度に対する要求もシビアじゃなかったんだよね。
PCで簡単に等倍で、見れるようになってから、誰でも簡単にその差が分かるようになってしまった。

FZ30で、CCDサイズを少し大きくしたのは良かったが、８００万画素で帳消し、
で、FZ50だよ・・・
ん？チミ達はFZ50をどう思うかね？(´･ω･`)
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 21:50:30 ID:/Q4nI0c90
>>493
FZ30の存在が中途半端になってしまったんだよね・・・
カローラでもベンツでも、道路法に従っている限り、どっちも一緒なんだよね。
一般生活で、カローラでも何ら困ることはない。
外見とかの見栄だけの差だったりする。

が、FZ30は、バイクの形をした原動付自転車なんだよ・・・
高速道路に乗ることもできない・・・
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 22:24:09 ID:uVa0EIhw0
>>496
あまりのアホレスゆえ、カキコしてない人の多くはスルーしてるって。
相手にしてはダメだよ、元「7」よw
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 23:09:21 ID:64oUioBZ0
FZ30は、バイクの形をした原動付自転車なんだよ・・・
高速道路に乗ることもできない・・・

？？
完全なキチガイだな、なに言いたいのかさっぱり
とりあえず作例とか上がってまともな反論ができないのは分かったが
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 23:21:45 ID:uVa0EIhw0
>>507
あんたも。暇つぶしで相手してるんだったらホント勘弁してくれ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 23:35:22 ID:/Q4nI0c90
>>507
そろそろ勘弁してくれって泣きが入ったので、作例はやめておく。
見たらみんな30D欲しいって言うのは目に見えてるからね(´･ω･`)

FZのコンセプトは嫌いじゃないんで、頑張って欲しいし。
深度深いから、カリカリでシャープな絵を見せてくれるしね。
センサーももうちょっと大きくして、フジみたいに、高感度対策もしっかりとし、
EVFの画素も大きく、１千万画素にするくらいなら、EVFを１００万画素クラスにして欲しいよね？

で、連写のコマ数も落とさず、初代は４コマだっけ？最低でも５コマ。
画素は６００万程度で十分。
動体の追従性を良くして、全域F2.8。換算28-400mm、専用1.4倍テレコン完備。
重さを1.4キロまでに抑えてくれたら、２０万でも買う。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:37:05 ID:XZzHUYqy0
そんな話してないしｗ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 23:46:03 ID:64oUioBZ0
>>509
やっぱり盗撮画像はアップできないかｗｗｗ

しかし変な奴だな昨日は不幸な犠牲者、安物買いの銭失い、ビデオカメラのほうがマシとか息巻いてたのに
今日になったら”FZのコンセプトは嫌いじゃないんで、頑張って欲しいし”ってアホか
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 01:11:39 ID:QdRauTWf0
明日はどういう論調になるのか興味津々だな
実はどうでも良いわけだが
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 01:16:26 ID:FeGsJ1RB0
「でかさはデジイチ、中身コンデジ」と批判する某
それに噛み付く住人
荒れる要素はたっぷりだ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 01:21:46 ID:vJkZ85Sw0
バカどもまだやってんの?
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 07:20:00 ID:cVNetDID0
>>509
泣きなど何処にも入っていないじゃん（ｗ
30D欲しくなりそうな画像早く出してよ（ｗｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 07:33:39 ID:icUJqgA+0
ところで、30Dって何？
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 07:49:56 ID:icUJqgA+0
ぐぐったら解った、EOSだったのね。

おいらには、使いこなせないから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
銀塩使ってたころにタムロン28~200のMFズームつけてたくらいだから
現行のFZ30で十分だろうな。
50の実物見てから、50にするか30アウトレットにするか考えるよ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 08:13:14 ID:YcdwoXtw0
>>505
たとえ話でカローラで何ら困ることはないと断言する時点で庶民のみじめな偏見。
ベンツの方が都合がいい場合・場面というのはままあるわけだ。
カローラにしろベンツにしろ各々に美点欠点があるわけだし。
・・・そもそも総合的な評価ではなく法律の枠内という
ごく偏った条件下で比較していることがオカシイ。

それと高画素傾向はメーカー（商売をする企業）の方針ゆえ仕方ない。
自社他社問わず、低画素数のCCDはどこも既に生産ライン外なわけだし。
もっと効率・性能共に良いCCDが出来るまでは高画素化程度の変更しか無いのだから。
CCDの寸法を大きくしたらレンズ見直しから開発である。コストがかかりすぎる。
いち会社。しかも大企業。採算取れないモノをわざわざ生産することはないだろう。

しかし高画素化の弊害のポイントについては同意するが
それを無闇に否定しているあんたのような連中は
進化の停滞を肯定している単純なワガママでありタチが悪いな。
そんなこと言っててまかり通ってたらあんたの望む
1/1.8インチの500万画素CCDだって生まれてこなかったわけだからな。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 11:49:45 ID:3T797yX00
504が紹介している
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
のお勧めのカメラを見て笑った
パナ機のオンパレードじゃん
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 15:21:12 ID:dgpesYmf0
519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 11:49:45 ID:3T797yX00
504が紹介している
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
のお勧めのカメラを見て笑った
パナ機のオンパレードじゃん
519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 11:49:45 ID:3T797yX00
504が紹介している
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
のお勧めのカメラを見て笑った
パナ機のオンパレードじゃん
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 17:54:03 ID:Q5xVVQ750
>>517
俺も似たようなもん、銀縁時代はタム28-300をほとんど付けっぱなし、
50ミリと100マクロも買ったけどあまり使わなかった。
今はリコーR4をよく持ち歩いている
もうすぐ子供の運動会があるからFZ30か50を検討中、連写考えると30かな
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 22:32:41 ID:j0UWCSlb0
>>498
良く撮れてますね。
私も昨日撮ったものを勇気をだしてｳﾌﾟします。

最大望遠にして1/1000でシャッター優先で撮ることが多いのですが
それだとどうしても絞りが3.7等開放になりがちで色も悪くボヨボヨな感じになってしまいませんか？
民間機だといいのですが自衛隊機だと小さくてイマイチな写真が多いのが悩みです。

ttp://vista.x0.to/img/vi5616633149.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi5616640076.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi5616645086.jpg
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 23:01:28 ID:cJJuF6TP0
この機種はシャッタースピードをいかにあげるかが
かなり肝になってくるんだね。
ちょっとでも画質を上げようと思って、低ISO、遅SSで
ひたすら撮ってたよ。

売ってから気付くなんて・・・
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 01:30:48 ID:4MWVpknz0
既出だっけ？
ISO200で既に塗り絵か。

1,010万画素＋最大85.5倍超望遠「DMC-FZ50」- 実写対決 FZ50 vs FZ30
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=46509
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 01:36:59 ID:wuCixdcR0
>>524
いくらなんでもこれは酷いね、ISO400以上はもう写真じゃない
さすがにお薦めできない
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 01:41:25 ID:wuCixdcR0
800万画素でもきついのに1000万画素とか無理だよな
これじゃレビュー書く人も大変だ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 02:05:40 ID:HOitI26Y0
価格の奴らは頭がおかしいのか？何でこれでISO４００が実用域なんだよ・・・
眼科に行った方がいいだろう。

このレビューも
＞ISO400までは十分に常用利用に耐えられるだろう

嘘やん・・・
ここまで無理があると、もう他の情報も一切信じられなくなるな。
CAPAとかもヨイショしすぎ。信用を失うよ。
外国みたいに客観的にデーターで比較する機関が何で日本にはないんだろうか？

個人的にはISO100でももはや？って感じだが・・・
ISO400では、もう立派な絵画だよ。夏休みの絵の宿題にいいとｵﾓﾀ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 02:08:30 ID:HOitI26Y0
や、やっぱおかしい！
いくら素人でも会話に無理がありすぎる・・・
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5355115

実はコテとかも全員さくらで、自演祭りなのかもしれんな・・・
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 02:27:49 ID:mseClO7U0
価格にいるnightheadはパナソニック信者の尖兵、広告塔として有名な奴だよ。
ここにも時々ブラフにやってきてる。
ピックル君より手強いので関わると消さあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 02:37:08 ID:wuCixdcR0
>>527
確かにNR効かせすぎだね、IS200でもかなり絵画調
FZ30でノイズ多いって言われたからこんなにしちゃったのか
L1も良くわからんカメラだし、パナソニックはなにやってるんだか

FZ30は結構良かったのに
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 06:11:23 ID:7qzSUywn0
>>524
撮影比較でなんで同じ絞りとシャッター速度で撮影しないんだろう
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 08:34:11 ID:KBuJO+D50
個人的には木々の陰のダイナミックレンジが異様に狭く感じる。
極端に言えば 緑→ちょっと暗くなる→黒 という感じ。
これだと風景を撮っても絵に深みが全然ないんだよね。

これはFZ30の時からすでに表れている傾向。

来年はもう新しい機種が出ないかもしれないね。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 21:33:06 ID:C1IuVQsi0
せいぜいLC1程度の画質で合格レベルだよな
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:03:24 ID:BiN17BRZ0



アンチがここまで必死すぎるってことは、FZ50の出来は良さそうだｗ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:08:36 ID:TzbodDIE0
能天気すぎる。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:09:07 ID:QYkow+qh0
勘違いしてるようだけど、こんなもんにアンチは湧かんよ。
単に馬鹿にしてるだけ、それだけ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:15:15 ID:dylnBlpl0
いや、バカにしてる対象はFZ50ではなく、
FZ50やLX2の画質が良いと言っちゃうバカの方。
ピックル君だと思われるが、馬鹿すぎる。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:16:13 ID:BiN17BRZ0
>>535
おれは検討してる。
AF速そうだし、絵もプリントしてみると綺麗だー。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:47:02 ID:iGbq/AEp0

AFは速いかもしれんが止まってるもの専用かも。By　FZ30ユーザーのひとり
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:34:28 ID:HOitI26Y0
>>538
これを買うならFZ30で十分じゃないか？
プリントってことは縮小ってことだろ？
L判なら800万画素でもいらんぞ。
連写もFZ30の方ができるし。
原寸で見れるような絵じゃないよ。FZ50は・・・
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 00:57:38 ID:dKttrfnF0
EXズームという原寸強要仕様でなければなぁ・・・。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 01:07:06 ID:NeObggvRO
動いてますが何か？
http://p.pita.st/?2uwxmmqa
http://p.pita.st/?uryhkcmc
http://p.pita.st/?bc1yilso
http://p.pita.st/?cdxqrkqf
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 01:24:52 ID:NeObggvRO
おまけ
http://p.pita.st/?ta2ua5tu
逆光が…風向きが…立ち位置が…中心が…orz
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 15:44:38 ID:6S7B6ZvX0
FZ50を買うならFZ１0で十分じゃないか？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:01:20 ID:P3j16Gn20
>>542の一枚目が素晴らしい！！

FZ50のフライングは誰か買った・・・？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:29:52 ID:wJVRfxBN0
FZ30投売り情報ないかな？？
明日、八百富でも行ってみるか・・・
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 16:07:23 ID:Ia0cxcEI0
>>544
さすがにそれは無いｗ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 20:17:37 ID:pX43Ki980
バッテリーと充電器をなくして半年経ち、どこを探してもないので購入を検討していますが、
紛失は保証きくのでしょうか。
あと、保証書が見つからないのですがどういうものでしょうか。
ネットショップでの購入です。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:27:43 ID:WZDJytM10
紛失はどう考えても自己責任だろ。
オレは釣られたのか？ｗ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:29:15 ID:eAE0kHdj0
>>548
紛失は自己責任。
保証なんぞ利かないので保証書見つかっても意味無い。
なくした時点で保証もなくしたと思え。
バッテリー、充電器は普通に買え。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:51:57 ID:uTDJTuDz0
FZ50とFX2を触ってきたけど、値段見るの忘れてた。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:30:04 ID:pX43Ki980
>>549 >>550
すいません。経験なかったもので・・教えてくれてありがとうorz
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:41:43 ID:oJl5dOu00
すみません。
ＦＺ７って駄目ですか？
当方動物園の動物などを写したいので銀板カメラから乗り換えるつもりでいます。

値段は安いし重さも女性にはちょうどいいと思うので。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 01:14:20 ID:+Bx9UwhD0
>>553
銀板からなら、素直にデジタル一眼レフの方がいいんじゃないかな？
FZ7も、ちょっと記念写真くらいの用途なら悪くないけど。
高感度の画質は使えないし、ペットとか動いているものを撮るのは得意じゃないよ。

女性なら手も小さいから、今度発売予定のキャノンのkiss Digital Xとかはどうかな？
コンパクトで性能も中々良いよ。値段も一眼の中では比較的安い。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 07:59:22 ID:qbPXLGMD0
女性っても和田アキ子にはD2Xがよく似合う。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:52:45 ID:uRoQkVDP0
金現子は三国人だから無理
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 12:38:03 ID:9kWuKS1G0
デジ1のサブ機で使ってたＦＺ30が壊れたので、中古の30の安いの捜しに行った。
で、気がついたら新品の50買ってた(^_^;)
劇的に早くなったとかはないけど、全体的に操作感のレスポンスがよくなった。
手ブレ補正がかなり正確に効くようになたので、インテリジェンスISOが思った以上に効果ある。
ただ、安レタッチソフトのようなノイズリダクションはいただけないので低にしましたが。
税込み64800円でこの性能ならよいと思った。
558 ：553：2006/08/26(土) 20:42:19 ID:oJl5dOu00
皆様。レスありがとうございました。

デジタル一眼って望遠レンズつけると重くなりませんか
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 21:09:46 ID:Dq8Fn4zQ0
>>558
まずFZ系のカメラを使い込んでみれ。

FZ系のカメラは「カメラ」と捉えると画質などの問題があるけど
「軽量記録装置」だと捉えるともの凄くありがたいモノだと思うね。

>>553が定型文のような文句を言ってるが、動体も決して「撮れない」わけではない。
そもそも発売すらしてない機種を「性能も中々良いよ」なんて人に勧めるなよな・・・。

というわけでFZ系のカメラは何かと便利なので買っておくことを勧めるな
>>557じゃないがデジ一眼を持っていても出番があるモノだと思うよ。
560 ：557：2006/08/27(日) 04:42:50 ID:vXmb/wDv0
初心者？が各社レンズキットのデジ１買うんなら（そんで安望遠ズーム以外買う気がないなら）、ＦＺの方が使い勝手はよいと思うが、ま、ブランドとか見た目の好みむあるからね(^_^;)
私の経験では、キヤノンのおまけレンズのノイズと色収差、特にマゼンタ滲みの惨さはFZ50の比じゃない（銀板用だがＬ玉使ったら、流石と思えたけど）

単純に性能を求めるなら、デジ１＋ワンランク上の標準ズームだが、普及クラスのボディと合わせてもＦＺ５０が二台買える値段になるし、重さ大きさも1.5倍になる
インナーズーム式のレンズともなると、社外品でもいくらになるか(=_=)
デジ一眼とは環境や作法が違うから、比べられんという事だ


561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 08:52:55 ID:ItJDs1m00
つーか、逆なんだよね。
一眼レフを使った事が無いとFZ系の良さはまったく理解することが出来ないんだ。
憧れやベンチマークだけで一眼レフがいいなんて思ってるだけ。
現実は空想の中ほど甘くない。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:48:27 ID:VSjg4oCo0
銀板、銀板ってそろいもそろってなんだ？
銀塩のことか？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:14:47 ID:3pg+yfUq0
銀板とか銀版いう人は、40以上ｹﾃｰｲ。
そゆーわたすも、ん十年前に理科の実験で湿板とかやりますた。
つまりロールフィルム、シートフィルム以前はガラス板、それより前が金属板だったという話だがﾅﾆか？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:42:48 ID:LNygFeVV0
>>560
安ズームを一眼に付けても、さすがにFZ50の画質には負けないと思う・・・
機能的には全く別物だし。FZ50は連写機能も退化しちゃったしね。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:58:58 ID:STWbmaRM0
>>560
つ色収差補正
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:41:03 ID:fxgWPhve0
４０代だが銀板なんて知らんぞ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:53:52 ID:HLCAZM6y0
銀塩ならわかるけど・・・同じく４０代
568 ：↑：2006/08/27(日) 13:57:23 ID:kVLx22Hr0
初心者の話だ。
補正が出来るレベルなら、自分の使用目的でむいてる機種選べるだろ。

ちなみに、キャノンのおまけレンズの惨さはプリントすれば誰でも判るはず。
特に人物はフレアっぽく肌浮くぞ。
赤ちゃん子供は可愛くとれるがな(^_^;)

コンデジもデジ一眼も、撮影画質セッティング出来るから、自分の好みの画質に出来るかどうかは実際使ってみなきゃわからん。
FZの油絵調を非難するサンプル画像厨がいい例で、実機使った事ないから騒ぐ（か、使い方知らないか）←ノイズ軽減として宣伝してるメーカーも悪いがな
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 14:04:41 ID:uxPpDd5x0
一眼のレンズで300mm超、f3.7なんて持ち歩けるレベルの大きさではないぞえ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 14:38:17 ID:HmiPtWq00
>>569
300万画素だと700mm超、F3.7だからな。
ましになったとはいえ、ISO400以上はノイズが多いから、もっぱら室外用です。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 14:57:06 ID:LNygFeVV0
>>568
これを見てもまだそんなこと言ってるのか・・・
これ以上初心者に可哀想な思いをさせないでくれ。

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200608/refz50/iso200.jpg
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200608/refz50/iso400.jpg

キャノンでも28-135 ISとか安めのレンズもあるし。
純正の安物を買わないでも、シグマなりの1万のレンズでも写りがいいのはあるんだから。
こんな絵もう写真じゃないよ。誰が見ても。油絵です。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 15:11:45 ID:y8oOzeKs0
>>571
油絵チックよりも、ドームの灰色部分の偽色が酷い。
まぁ、普通のサイズのプリントなら気にならないかと思うけどね。

撮影モードが最悪な選択をしてるとか？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 15:15:18 ID:cOyMohO10
おまいら変なのにとり憑かれてるな、レスするのが悪いんだぞ・・・
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 15:24:14 ID:LNygFeVV0
>>572
リサイズしてL判で印刷するだけなのなら、何のための1千万画素か・・・
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 15:24:48 ID:HmiPtWq00
>>571
そこは撮る条件が厳しいと思う、カメラの設定も悪いのか。

まあ厳しい絵だが。

他の写真の鑑定もたのむ、油絵とかでなく、もっともっと具体的に！
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 16:05:28 ID:y8oOzeKs0
>>575
オフィシャルにあるサンプルは、もう少しまとも。
購入者がRAWをあげてくれるまで待つか。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 16:08:18 ID:STWbmaRM0
>>568
キヤノンの事は全く知らないんだが、標準ズームで補正しても実使用上問題がある色収差が出るレンズだったとしたら、気の毒しか言いようがないわ。
キヤノンのRAWは圧縮率高くて取り回しが良いって聞くから、RAWで撮って補正するしか対処法がないな。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 16:20:04 ID:pHZA3+C60
「ノイズリダクション」を低、「彩度」を低、「シャープネス」は普通、「コントラスト」を高
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 16:31:18 ID:Il9oAQGk0
FZ50と同価格帯のデジタル一眼って、型落ちしたペンタLとかE-300のレンズセットくらいでしょ?
わざわざ比べる必要もないような。
せっかくのFZスレなんだから、使えないとかいうのでなく、使えるようにする情報とかが欲しい訳で。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 16:40:07 ID:qJ7ZoqYe0
K100Dのレンズキットもキャッシュバックを使えば6万円台前半だから競合機種だな
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:08:30 ID:MxkBXod10
K100Dは数段画質が上でもデザインが…
一眼は今ならKISSX
連射なしで子供を撮るなら6000fdがいい、フジは肌色がいい。
FZ50は操作性と望遠がほしい人向き

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:10:48 ID:gGZzwj2A0
薄型コンデジよりきれいな写真撮りたいって素人を騙してるようなもんだよな
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:14:16 ID:Lt5GQ9Er0
K100Dに35-420mm相当のレンズってあったっけ！？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:29:24 ID:STWbmaRM0
>>583
使い方は人それぞれなんだから、FZ50に無理に合わせようとしない方がいいぞ。
望遠は200や300相当で十分な人も居るし、レンズ交換を厭わない人も居る。
FZ50じゃなきゃ俺の使い方に合わないという人はFZ50にすればいいだけの話し。

一眼とFZ2とFZ20を持ってるんだが、FZ2は時々使うんだけど、FZ20は全く使ってないｗ
オレの場合だけどね。
>>559の言う「軽量記録装置」は、正にその通り。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:49:36 ID:/b+gzwNZ0
きょうビックカメラでＦＺ５０にさわってきた。

意外と軽量なのにはびっくりしました。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:40:42 ID:eKYx2CTB0
つーか、35-420mmが必要ないならなんでもいいじゃん。
望遠が200や300で十分じゃないからFZ50のようなカメラが必要なのにバカみたい。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:39:06 ID:COdlp7MQ0
400mm超の望遠を何に使うんですか？
鳥ですか？飛行機ですか？スポーツですか？電車ですか？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:44:14 ID:i550Ux6n0
人に教えてもらわないと望遠の使い方がイメージできない人間には不要のカメラだよ。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:53:28 ID:Q1woPxQS0
この400mm超を使ってのマクロ撮りが、またいいんだよなぁ。
クローズアップつけてMF使えば、超マクロ！
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 01:01:13 ID:COdlp7MQ0
マクロ、見てみたい。どんな感じに写るんだろう。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 01:05:37 ID:uAp4ORHc0
わしはデジタル一眼に広角系ズームを装着、FZ30をサブとして使ってるよ。
某市役所の広報課にいるんだが、コンサートとか演劇の記録や取材の時は重宝しとるよ。
ホールだとミラー音気になるから、私物の1N使ってたんだが、役所の取材機器がデジタルに移行する時に、備装品申請で1D希望したら即却下、その時購入された初代接吻Dを今だに使わされてる。
FZは私物だが、50に買い替え予定。
つまりは使用用途、条件次第で選べばいい訳で、デジタル一眼とFZで優劣つける必要はないんじゃないか?
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:13:36 ID:8gthA0XrO
今日（正確にいえば昨日）空自松島基地航空祭に、愛機ＦＺ３０を持ち出しました。

アクロが割と良く撮れる！ ＦＺ２０と比べて雲泥の差！ まぁ一眼と比べ
るのは酷だがｗ。 ＦＺ３０、いいカメラだな♪
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 09:21:15 ID:Ty47MBU+0
>>589
理想はクローズアップ付けずに接写したい
しかし一度FZ使うと他社製品に乗り換えにくい希ガス


ところでFZ50のノイズリダクションってoffに出来ない？
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 11:30:50 ID:ONfyLCY90
他社製品に乗り換えるとレンズ資産が使えなくなるからなｗ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 11:33:55 ID:M/yUpGZi0
同社製品に乗り換えても、レンズ資産が使えなくなる事があるからなぁ。
596 ：593：2006/08/28(月) 12:13:09 ID:Ty47MBU+0
>>594
いや使い勝手の点で
他社のｵﾍﾟﾚｰﾃｨﾝｸﾞに慣れるのが面倒なだけなんだけどね

クローズアップの事だけ考えると12倍ｽﾞｰﾑ望遠端で90cmまで寄れる
canonかsonyが欲しいが、つい手がFZの方に…w
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:20:26 ID:6mk3VnKq0
今更な質問でアレなんですが

FZ30でRAW変換する際、パナ付属のとアーク社のソフト、
どっちがいいの？　
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 15:12:06 ID:ONfyLCY90
もちろん両方使う
当たり前
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 20:05:19 ID:OlFoWtxR0
てか、市川のデジフォト買え
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 20:06:38 ID:kvFRl1g20
CS2の対応、まだ！？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:10:57 ID:Q1woPxQS0
>>593
確かにクローズアップなして超マクロしたいやね。
そんなときはEZの３M 21.4倍でがまん。ちゅうかそれでも相当すごい！
ノイズリダクションは低まででっす。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 02:50:37 ID:2caUJ7gP0
>>584
使ってないFZ20俺に譲ってくれ。
タダとはいわん。
もっとも、せいぜい諭吉さん1枚までしか出せんが。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 19:21:25 ID:eSIPCW3g0
FZ30 黒よりシルバーのほうが人気あるんですか
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 21:59:58 ID:SeNarYlb0
FZ50を1/1.8型600万画素ぐらいでだしてくれたらいいのにな
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:32:17 ID:+rNBmwmlO
>>604
そしたら名前はFZ25になる悪寒
それでも欲しいFZ10ユーザー＞俺
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 23:47:34 ID:hIwH1/E00
FZ50で撮って600万画素にリサイズすりゃいいじゃん。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 00:01:08 ID:m/pwp9Yf0
このカメラって社外のテレコン出てる?
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 01:42:51 ID:rJ5WMZ7J0
http://www.raynox.co.jp/japanese/jpindex.htm
609 ：ｓage：2006/09/03(日) 00:11:42 ID:OkLFx0Es0
ま、55mmだからな。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:50:39 ID:orw0WQjh0
重複スレと知らずにＦＺ50スレで聞いたのですが、
こちらが本スレだそうなので、こちらに移動してお聞きします。
(マルチではありません）
ＦＺ50で屋内のスポーツシーンを撮ったサンプルはありませんか？
なければＦＺ30でもいいです。ご存知の方、教えてください。
よろしくお願いします。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:54:08 ID:dvKK66780
>>610
おれのをウプしてやりたいがとても見せられるレベルでない。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 20:00:18 ID:pZ4Xn3HD0
価格でも聞いてた人か？
基本的にコンパクトクラスで屋内スポーツは無理だよ。
デジタル一眼レフ、もしくはフィルム一眼レフが必要。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 20:01:03 ID:dvKK66780
>>608
コレって望遠の商品の説明で「明るさ（F値）は変わりません」って書いてあるけど
絞り優先とかでも適正にプログラムされるってこと？
それとも自分で調整しろってこと？
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 20:12:21 ID:8oTzt4FJ0
自動ってこと。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 22:07:42 ID:orw0WQjh0
>>611
そんなに謙遜せずに、あぷおながいしまつ。
ノイズやシャッタースピード限界の参考になれば良いので、上手い下手は気にしません。

>>612
ＦＺ50になって、高感度にも強くなったようですが、それでも無理ですか？
400ｍｍレベルになると、一眼の場合、めちゃデカイ明るいレンズが必要なので無理です。
暗い小さな望遠レンズ使うんなら、ＦＺ50でも同じでは？
それとも、ＦＺ50よりも例えばα100+100-300ｍｍｆ4.5-5.6ぐらいのレベルの望遠レンズ使った方が
写りは良いのでしょうか？
616 ：607：2006/09/03(日) 22:43:45 ID:z0vMBo4G0
>>608
いや、それは知ってる。ほかにないの？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:13:01 ID:2SNsWBhZ0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060903231034.jpg

今日買ったFZ50で初めて撮ってみました。
モデルは家のカブトムシ、500万画素、夜のリビング、蛍光灯の下です。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:19:46 ID:g6TkVF+30
昔はあんなに虫を捕まえたのにな、今じゃ・・・
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:10:36 ID:ZMTgPhuY0
>>615
ヨコレスですが
α100+100-300ｍｍｆ4.5-5.6ぐらいのレベルの望遠レンズ
に一票
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:18:28 ID:JO2fCtRK0
その装備でも難しいだろう。
F2.8クラスの望遠レンズが必要だ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:36:21 ID:V2t587em0
FZ30の次がFZ40でなく　FZ50となった件について

４は日本では禁断の数字だから？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:39:21 ID:oYtEAGnO0
偶数は引く数字、奇数は押す数字という印象があるようだから、
売りたい機種には奇数を使う事が多いらしい。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 02:20:04 ID:nQcMNS0V0
素人意見かも知れんが、デジカメWatchの実写速報見る限り結構いいような気がするんだが・・・
テレ端サンプルなんかシャープでスゲェ。これだけで物欲そそられた。
つか、前から思ってたんだが、ISO別作例にこの背景＆被写体使うの止めてもらえねぇかな。
わかりづらいんだよね。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 07:12:05 ID:eu+AKfKO0
>>622
10も20も30も50も偶数だわな･･･と屁理屈ｗ

>>615
ASA400でバレーを撮ったがボロボロ、２度と会場には持って行かないと思います。
100で撮った方が良かったかなあと･･･
絞りも最大望遠だとF3.7でしょ。
何を撮るのかは知らないけれど、昨日夜やっていたみたいなテレビ中継のある試合で（メチャクチャ明るい！）
テレビカメラのある方向と同方向から最前列で望遠使わずに撮るならいいかも。
チャレンジしてみてください。

私はFZ30ですが今や晴天＆屋外専用で使ってます。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 08:27:42 ID:1/0hzMIZ0 BE:114494764-PLT(15001)
10→20→30→50→80　が順当な進み方と感じる増え方なんだよ。感覚的に。
これがしっかり10ずつ増えたら遅えよおいという印象になる
626 ：615：2006/09/04(月) 12:34:11 ID:Im1DWOPz0
>>619-620
本当のところはどうなんでしょうね？
①ＦＺ50のテレ側でＦ3.7で撮った場合と
②α100で安価な70-300ｍｍ程度のズームレンズを使ってテレ側Ｆ5.6ぐらいで撮った場合
どちらが画質が良いのでしょうね？
キーとなるのは高感度設定時のノイズでしょうか。
だとしたら②の方が明らかに有利ですね。
ＦＺ50の利点はテレ側で3.7というレンズの明るさだけですね。
半段だけ早いシャッターが切れてもＩＳＯ400以上でのノイズを考えると
高感度でもノイズの少ないα100の方が有利のような気がします。
そう考えると②の方がやっぱり良いような気がしてきました。
実売価格が①が6万円程度、②がボディーなら8万円程度で
α用の300ｍｍＦ5.6程度の交換レンズならミノルタ時代のなら1万円以下でｺﾞﾛｺﾞﾛありますもんね。
②にしようかな。どうせ年末には6万円ぐらいに下がるだろうし。


627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 13:12:56 ID:sF6KbIng0
考えるまでも無く、室内競技にはどんなコンパクトでも検討外だよ。
むしろどの一眼レフにするのかを迷うべき。
FZ50みたいのは山登りなんかに望遠を持って行きたいけど一眼レフじゃ荷物だ、
ってな時に検討されるカメラだ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 13:23:10 ID:Im1DWOPz0
用途少ないですね。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 13:26:12 ID:I0ib0uSv0
>>627
しかし、低感度＆昼間でも、ノイズも凄いからなあ。

28 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 00:33:22 ID:PDfkPNYW0
この椰子の木の奥の方、とても写真とは思えない。
http://images.dpnow.com/2836/files/P1020015.JPG
人の部分の階調の荒さやジャギーも凄い。
ノイズリダクションで別のノイズ生成してるだろ。
http://images.dpnow.com/2836/files/P1020020.JPG
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 13:31:28 ID:7TxuwjDI0
ノイズが嫌なら昼夜を問わずヘビー級一眼レフを持っていったらいんでない？
画質を比べてる時点では重さはゼロだけど、実際のカメラには質量があるから。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 13:55:44 ID:DTHGaK2c0
まだ早いがFZ50の後継機は　FZ55と予想してみる
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 14:19:46 ID:Im1DWOPz0
>>630
でもα100って結構軽いよ。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 14:27:37 ID:pFrT7Bif0
αなんて一眼の中でも糞ノイズで有名ｗ
目糞鼻糞だなｗ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 15:43:51 ID:nQcMNS0V0
たしかに>>629の画像はﾋﾄﾞｲけど、
今日付けであがってるデジカメWatchの実写速報は結構いいんだよなぁ。
とても同じカメラで写したモノとは思えないんだが・・・・
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 16:44:11 ID:nxJJo/UI0
FZ50のビーナスエンジンは水彩画エフェクト付きだよ。
エフェクト切れないけどね。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 18:22:44 ID:3zykIRBF0
>>634
そうそう、デジカメWatchのは見られるレベル
しかし1/1.8インチCCDの割には画質悪いような。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 18:35:03 ID:3lCYF/T00
半分に縮小したら結構、見られるよ＞F50
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 18:48:57 ID:NR3w1/pr0
漏れは日中撮りと夜景撮り（＋三脚）が主な使い方なんで磯50が復活して欲しいな。
そうでなくとも別に付いててもいいと思うんだが・・・。
CCD面積は殆んど変わらず、画素数ばかり上がってしまった現状で
基本感度が50→80→100と上がってきた。

FZ50は磯100でFZ10は磯50なので、FZ50はFZ10の倍のSSが得られる計算になるが
FZ50の方がレンズが暗いので大して変わらない。
以下はFZ30のインプレだが構造は同じなので書いてみる。
ごく広角だけがF2.8で、ズームした直後すぐF3.2に落ちる。
3倍の100mm程度でF3.6まで落ち、そのままF3.6が維持され、テレ側直前でF3.7となる。
3.6と3.7は同じといって過言ではない。よって使用感としてはF3.6通しのレンズって感じ。
磯100＝倍、のメリットも僅少。

画像処理能力の進化があってノイズは大幅に減少したが、細部の潰れは無視。特にパナ機。
これはほんとデメリット。FZ10を磯100・200で撮ってみた方がザラつくが自然な画になる。
しかも磯50が使える分、画質だけで見たらFZ10のが上なんだが・・・いやマジで。

特に最近のパナのノイズに対する考え方、漏れはダメだなぁ。
処理能力向上といっても油絵エフェクトかけてる感じだし。
撮った写真全部に勝手にエフェクトかけられてる気分になる。
ザラついてていいから細部は消さないで欲しい。

FZ50、最低感度撮りでも毛並み・芝生・衣服といった描写が
ぺトっと潰れるのはちょっと・・・800万画素機＋磯80のFZ30持ちでも
磯50が欲しいと思うのでね。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:30:07 ID:sdtL/Cwd0
つか、FZ50をFZ10と同じサイズにリサイズしても、そう言えるのかな？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:07:00 ID:+2NgkfeK0
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　（・∀・∩＜FZ50は縮小して400万ピクセル相当にしればいいじゃん！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:11:21 ID:NR3w1/pr0
>>639
念のため聞いてみるが誰のどこに対するレスなの？

＞FZ50をFZ10と同じサイズに
出力画像？本体？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:14:29 ID:lxBNMxWk0
どうみても画像の話だろ・・・。
どうやって本体小さくするんだ！？
643 ：641：2006/09/04(月) 20:18:38 ID:+2NgkfeK0
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　（＞＜∩＜アフォですみません！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:20:33 ID:NR3w1/pr0
>>642
一瞬で釣れるなよw
冗談に決まってる。けど文章だけ読んだら意外に分からないぞ。

食いつくとこはそこじゃあない。漏れの長文乙のどこにレスしたんだかワカラン。

例えば画質の傾向（ノイズ処理の考え方や発色など）は
リサイズうんぬんと関係ないと思うが・・・。

一番言いたかったのは「磯50欲しし」なんで。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:24:48 ID:pCRXEw8N0
>>633
ＦＺ50のようなコンデジと比べたらα100に失礼だろ
α100がノイジーなのはＤ200さえも凌駕する解像力を優先させた絵作りによるもの
お前の目は解像力も低くノイジーなだけのＦＺ50との差も分からんほどの節穴か
ＦＺ50じゃどう頑張ってもこれだけの絵は撮れないだろ
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/15z.jpg
ttp://www.imagegateway.net/ph/AIG/I9JjgaR0UJEolgYR7T03ks3kskXL0003kskXLd0UL0olN.jpg
646 ：641：2006/09/04(月) 20:25:03 ID:+2NgkfeK0
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　（＞,＜∩＜ぼく発達障害持ちなので
　　　　（つ　　丿　　正確に指摘されないと理解できまちぇん！
　　　　⊂＿ ノ　　　
　　　　 　（＿）
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:35:28 ID:+2NgkfeK0
FZ50のスレで「言われるほど醜いノイズ処理ではないと思います・・・」
とアップされたネコ画像。
半分に縮小しても油絵が抜けてないね。
綺麗なんだけど、自然ではない。毛が潰れてる。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:43:41 ID:+2NgkfeK0
補足

毛が潰れてるって言い過ぎかもね。
ハリネズミのような剛毛に見える程度。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:53:17 ID:pCRXEw8N0
>>647
綺麗で自然な細部描写が見たければ>>645の下の方を見ればいいよ。
ああ、これが本物の描写力か、と納得するから。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:14:25 ID:XJTeW6vW0
>>615
買って使ってますけど
室内のスポーツはかなりきついかと思います。
ISO1600で撮ることが多いと思いますが
白黒写真と割り切るならギリギリ使えるレベルです。
ノイズがどうこうというよりもAFが追随しません
クラシックなどの室内でもAFきついです・・・

それとシャッターレスポンスですが光学式ファインダーでは無いため
アタックやレシーブの瞬間なども狙うのが難しいでしょう

ご予算や大きさがネックならFZ50はコンデジの中では優秀だと思いますが
20DかKISS DNの中古のほうがマシです
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:34:12 ID:vPDLoEnk0
>>645
コンデジのスレでそんな煽りにムキになるとは・・・
大人気ないのぅ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:04:42 ID:GBBZgBWP0
大人気
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:07:10 ID:slBeR/EF0
αﾏﾆｱはｷﾁｶﾞｲですからｗ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:07:57 ID:qn+qnveE0
FZ50の話は　ＦＺ５０のスレでやっとくんなまし

と、 FZ30ユーザーなわたし　　ふふふ　　　はぁ・・・・
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:10:39 ID:V5ovIwGb0
FZ10～FZ50まで持ってる俺としてはここでまとめてやるのが都合よい。
重複スレはいらんし、FZ30の新しい話題がもしあるなら、遠慮なくふってみてくれ。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:20:37 ID:+2NgkfeK0
>>655

全機種との比較でFZ50はどうなん？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:37:03 ID:V5ovIwGb0
FZ10と20は手動ズームではないからちょっと置いとくとして、
FZ50は実質FZ30と同じと考えていい。
すなわちFZ30のリニューアル（新装開店）バージョンがFZ50と言えよう。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:55:49 ID:3zykIRBF0
>>650
MFついてないの？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:22:19 ID:98e58Oux0
>>648
この猫はハリネズミのような被毛なんです。^ ^;
http://eos.sc/test/IMG_4863.jpg
（EOS 5D、ISO400、RAW、CS2でリサイズ）

やはり細かい被毛はリダクションされてしまいます。
しかし、CS2等でノイズ除去しても似たような結果になると思います。
http://eos.sc/test/P1000216.jpg
何度も言うようですが、JPEG撮って出し＆リサイズでこれだけの画像が得られれば、何の文句ありません。
一眼と比較すること自体ナンセンス。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:22:37 ID:5Luw/kmi0
>>655
俺もFZ10、FZ30、FZ50と来たんだけど、マクロ撮影なんかはFZ10が一番
綺麗に写せてたような気がする。過去の写真を見てみても。。。
もし、同意見ならもう一度FZ10を手に入れたいなぁなんて思うんですけど、
どう思います？？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:27:21 ID:V5ovIwGb0
FZ50の画像をFZ10のサイズまでリサイズしてみてから再考してもいいだろう。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:32:27 ID:omI1T8BH0 BE:114495146-PLT(15001)
>>645
これ見ちゃうとFZ50の写真なんか見れたもんじゃないな
でもどうせFZ50の価格の何倍もするカメラなんでしょ？俺には手が出ねえよ
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:33:48 ID:V5ovIwGb0
価格も何倍だが、重さも何倍だぞ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:38:52 ID:zloD4GqU0
>>662
レンズキットでもFZ50の１．５倍の値段かな，１．５倍。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:41:50 ID:5Luw/kmi0
>>661
逆に言うと、リサイズして同程度ってことなんですかね。やっぱり。
FZ30/FZ50ではマクロ撮りのとき、ついついEX Zoom 500Mを使ってしまう
のが敗因の模様。。。う～ん。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:49:03 ID:V5ovIwGb0
だから、同程度なのかどうかを検証してみるんだ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:14:55 ID:0+LkWP010
>>662
ボディーだけなら8万円だよ。
レンズはそりゃ上を見ればキリがないが、
普通に使えるレベルの中古が1万円程度でゴロゴロしてる。
ＦＺ50でも6万円するんだから大差ないと言えば大差ない。
664の言う通りレンズ含めても1.5倍程度の値段で手に入る。
画質は1.5倍といわず10倍ぐらいの差があると思うが。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:20:38 ID:PNOy8VV90
えーと、何処に中古でゴロゴロしてるのか明確かつ具体的なURLを教えてね。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:31:44 ID:bPwvmw4T0
>>667
1.5倍程度の予算で手に入るボディ＋レンズ（ズーム領域）で良ければ、
もともとFZシリーズを選択するのが間違いかと。
そういう人は悩まずデジイチ買っときなはれ。
FZは400mm超を体験したい人が買うもの！
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:32:06 ID:HwgtaQEa0
一眼同士じゃバカにされてるから、αユーザーはこんなとこで憂さ晴らししてたのかｗｗ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:34:59 ID:nDx5sJG+0
αも気になるFZ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:37:29 ID:0+LkWP010
>>668
つﾔﾌｵｸ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:41:46 ID:UXV6UMgK0
>583
18-200mm使えば27-300mmだ。
手ブレ補正もあるし、高感度も使い物になるし。
根本的に次元の違う画質。
ライブビュー命ならFZだがね。


ちなみに18-200mmはタムロンより
シグマの方が良いぞ。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:44:44 ID:PNOy8VV90
>>672
ハァ！？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:53:43 ID:0+LkWP010
>>674
つhttp://www.aucfan.com/search1?t=%2D1&q=MINOLTA%20%A5%EC%A5%F3%A5%BA&o=p1&p=2&h=1.56#ya
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:56:43 ID:9pCg8mLZ0
どうしようもないゴミレンズばっかり並んでるようだけど・・・。
一眼レフの中古レンズで安いのなんてマジでゴミだぞ？
結局高画質の高価なレンズに買い替える事になる。
その無駄な行為を一眼初心者は「沼」とか呼んでるようだね。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 01:12:28 ID:0+LkWP010
>>676
しかし、そのどうしようもないゴミレンズ
例えばこれ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e58341702
ですらＬＺ50と比べれば段違いに画質がいいという事実。
ほんとに全く画質の次元が違うよ。
ちなみに本体もヲクで買えば7万ぐらいなのでレンズ込みでも８万で買える。
ＦＺ50ですら6万以上するんだから、
それこそ「山に登って望遠が使いたい」ような人でもない限り、
ＦＺ50を買う意味などない。


678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:14:49 ID:78TIIeGM0 BE:47706252-PLT(15001)
>>677
望遠の使い道はさすがにそれだけじゃないでしょうというのはデジ一が買えない俺でもわかる
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 01:15:39 ID:nDx5sJG+0
ふふ、そのタムロンの28-200をαで撮ってみた画像、出してみなよ。
空想で語ってるのと大違いで自殺しちゃうかもしれないぞ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 01:33:32 ID:Q+uDrg8n0
俺は677じゃないが、その程度のレンズで
デジイチで撮った画質を解りきってる。
人に見せて納得して貰う必要も無い。
FZｘｘが如何コロンdeも逆立ちしても勝てん。
所詮センサーの小ささは後段の画像処理で
如何頑張ろうと駄目なものはダメなんだよ。
美偉茄子エンジンが5になっても10に成っても。


しかし写真とは「画質」だけで撮るものでも無いから。
FZのようなカメラも当然存在意義は大いにある。
681 ：677：2006/09/05(火) 01:45:42 ID:0+LkWP010
>>680
>FZｘｘが如何コロンdeも逆立ちしても勝てん。

その通り。
このレベルのゴミレンズですらＦＺ50のようなコンデジとは別次元なんだよなあ。
679は気の毒に一眼に触ったこともないみたいだから、想像すら出来ないようだけど。
679のような人にこそ、一眼を一度手にしてもらいたい。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 02:44:42 ID:lNNMxUsR0
いや、ゴミレンズはゴミだから。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 02:56:48 ID:FwDhtGD90
大型の撮像素子の価格破壊はないの？
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 03:16:19 ID:Gfk+xp+U0
あってもＦＺ50クラスのコンデジには収まらないから無関係な話だよ。
ボディだけじゃなくレンズも大きくしないと対応できないことを忘れずに。
どうしても筐体とレンズが巨大化して一眼のサイズが必要になる。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 06:16:36 ID:Ro6ahZ0e0
FZ10 ⇒ FZ20 ⇒ （フルモデル・チェンジ） ⇒　FZ30 ⇒ FZ50 ⇒ （フルモデル・チェンジ） ⇒　ＦＺｘｘ

この流れで行けば、「ＦＺ５０で不満の皆様、次に乞うご期待。」となるのでしょうか？

このサイクルって、車みたいだな。
マイチェンの時に「ビーナス・エンジン」の更新がされたりで、細部がリファインされ完成度が高くなるようだな。

ちなみに漏れは、マイチェン後のモデルに心が引かれるが、お前らはどうよ？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 07:13:06 ID:Itse5EBW0
ヤフオクは不用品を出品するところ・・・
誰かが不要と判断し、出品したレンズには”それなり”の訳がある。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 09:11:02 ID:UL5H3mRm0
単に使わなくなった、という理由もある。
っていうかそんなこと言ってたらレンズに限らず、何にも買えない。
中古車だってそうだ。
ワケアリのもあるが、ほとんどはごく普通の何も問題がない品。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 12:36:26 ID:YA30oi4J0
本当に気に入ったものなら、出品されないわな。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 12:52:54 ID:TFcki6VsO
>>686は個人売買でｲﾀｲﾒﾆにあったかｵｸの経験がないだけ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 14:54:27 ID:y/xNo5WE0
>>688
デジカメとかメモリーカードは「宝の持ち腐れ」になるぜ。
お宝がどんどん相場が下がって腐れていくｗ
俺は買い替えとかで使わないと判断したら直ぐに売る。
本当に気に入ってるなら、そのときが売り時なんだよ。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 14:57:54 ID:C/NuL4lV0
いや、その理屈はおかしい。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 15:55:11 ID:BPthgfw50
一眼オタには
「僕は貧乏なので少しでも安いのが欲しいです。」
ってレスすると凄く爽やかな微笑みを浮かべ
自己顕示欲を満たし消えてくれるよ。
じゃないと病的な粘着質だから・・・
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 16:17:03 ID:oHXSzPQ10
ID:0+LkWP010
こいつは少し前に甘Dをプッシュし続けてたアホだろう。
煽り方がおんなじ。安いレンズ勧めてくんのもおんなじ。
高いレンズの作例でも出してみなよ。

>>680じゃないが「画質」が欲しければ簡単な話。
いついかなるところへも一眼と単焦点レンズを複数携帯してろよ。
「画質」はお金で買える分野だからこういうことを言う輩が出て来るんだよな。

安価になった一眼とそのスペックを「買えて」浮かれてるだけ。
若いDQNがタバコや酒を覚えるなり「俺は大人」って自慢してるようなもん。
こいつはいわゆる一眼ヲタではないわけだな。
純粋な一眼ヲタだったらこんなところで無駄な時間を浪費して煽ったりしないし
その暇があるならどのレンズを買おうか・連れて行こうかって考えるだろうし。

そもそもFZユーザーがすべて「一眼を買えない連中」と
決め付けてる時点で果てしなくうんこ。
一眼・FZ・薄型・・・こうやって併用しているユーザーは漏れも含め山ほどいる。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 16:36:01 ID:Avq7QwQm0
今時一台っきりって奴はいないしな。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 16:47:38 ID:ubfCLXLA0
一眼と望遠レンズを持っててＦＺ50を併用してるユーザーはあんまりいないと思います。
ＦＺ50のユーザー全体の1割にも満たないでしょうね。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 17:04:15 ID:TFcki6VsO
雨の日と海専用に併用してますがなにか
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 17:08:14 ID:NdElPTgl0
>>693
>純粋な一眼ヲタだったらこんなところで無駄な時間を浪費して煽ったりしないし

それは思った。
一眼スレに煽りに行った奴は、ことごとくスルーされてたもんｗ
>>695
どうかなあ。
FZ7とかなら併用してる人も多いんじゃないかな。
やっぱ、あの大きさは凄いよ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 18:01:47 ID:oHXSzPQ10
>>697
いかなるジャンルのオタクに言えることだが、オタクって自分が興味あることに必死だから
他人を貶そうとかする時間はないんだよね。
2ちゃんで関係ないスレを荒らしにくるなんてコレはもうオタクじゃなくて病！

FZ一桁はサイズを変えず、こんにちまで進化してきたという点で
本当に偉大な機種だと思う。ぶっちゃけFZ1が出たとき
「ナンだこれ、うそだろ？一眼無くなるんじゃないか？」って一瞬思ったもん。

二桁は30で巨大化したが、それだけのメリットが無かったね。
あきらかに訴求力不足。個人的には30はベスト機なんだけどね。
装備・操作性が自分にはいい感じなんだよね。

身内に譲渡したFZ10をたまに借りると「もっさり」しててね。
特にズームと起動がね。写りは大して変わらないんだけどね。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:51:44 ID:liPMwmEJ0
>>695
FZ30だが、子供の運動会とかで普通に併用してるけどなにか。
それに、文脈おかしいし…。
っていうか、一眼の望遠使いだからこそFZ系の良さが判ると思われ。（だから持ってる、とは言わないけどね。）
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:53:19 ID:LkhBY0gT0
望遠一眼レフを持っていないから、わからないんだよ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:58:29 ID:28uO0gno0
やたら伸びてるなー
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 20:35:06 ID:Jcg0Id6K0
インナーズームなのに伸びるとはこれいかに。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 20:43:59 ID:NZ34MvEE0
FZ50ってあんなデカクなった割りに・・・
フジのハニカムCCDで600万画素くらいに抑えていれば理想的だろうに。
現状じゃあの一眼なみボディで油絵だもんな。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:12:08 ID:vuUpo2/u0
フジのハニカムだと、CCDがバランスがいいけど、
手ぶれ補正ないし、レンズ暗いから却下。
やっぱり10倍超えズームには必要だよ、手ぶれ補正。

A310→F700→F810→F10 と、fujiのハニカムCCDと共に歩んできたけど、
遊びで、水中カメラのWpi買ってSDカメラを使ったら、
もうxDには戻れない．．．遅すぎだよね、連射も遅けりゃ、PCへの転送も劇遅．．．

って言うことで、S6000fd買う予定が、FZ50買っちゃいました。
実際FZ50使った感想だと、F700とかF810よりあらゆる面レスポンスがよくって気持ちよく撮影できる。
レスポンスがいいから、シャッターチャンスに強いしね、
まあ、F700とかF810が古いだけなのかな？？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:31:29 ID:OVgnnkOj0
>>702
本体が後ろで伸び縮みしていることに気付いていないの如し
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:33:23 ID:p7YPanhZ0
>>704

読んでいて目頭が熱くなった(Ｔ▽Ｔ)
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:20:13 ID:UPvsIBAB0
>>701
一眼オタ　ＶＳ　ＦＺオタ

オタクはネットじゃ自己顕示欲まるだしでしつこいんだよね。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:28:29 ID:ARQ0B5VL0
なんでそんなにFZの事が気になるんだろう
自分はFZ30からD80にステップアップしたけど、これはこれで良いカメラだと思うが
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:33:28 ID:pLRsbVu00
これって底値5ﾏｿ切るかな?
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 05:43:22 ID:0c4XZvoP0
>>709
FZ30が切ってるから，次モデルが出るころには切るのでは
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:19:34 ID:+NjUG10V0
ＦＺ50買おうと思ってこのスレ覗いたけど、
俺には一眼の方が合ってるみたいだ。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 14:38:22 ID:VzWK38780
FZ50はパナの恥部だからな。
一番下層の機種と比べちゃあかんよ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 14:39:56 ID:VzWK38780
FZ30ってオクで4万ぐらいか？
これなんかコストパフォーマンス考えると
すごくいいよ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:54:58 ID:jtIXEIMa0
FZ30にテレコンつけたいのですが何かオススメはありますか？
メーカー名も教えてください。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:44:55 ID:X7Prwqr20
この前もそんな話題が出たような
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 21:03:38 ID:/6iVGjvr0
パリ・ミキ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 21:30:01 ID:pLRsbVu00
>>714
レイノックスしか知らない

ttp://www.raynox.co.jp/
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 21:31:13 ID:pLRsbVu00
他にあるんだったら俺も知りたい
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 21:48:57 ID:w7NCAtqx0
定番のTCON17（B300）がの名が挙がらないな。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 21:50:19 ID:jtIXEIMa0
sonyは？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:02:00 ID:a/3bOPwu0
定番はオリンパスのTCON17だろ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:46:36 ID:pulTdRv20
ROWAのテレコン&ワイコンでも買ってレビューして～～～w
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:03:01 ID:nX2NebkX0
ROWAにテレコンワイコン？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:09:42 ID:700633e60
露和には無いよ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:20:29 ID:kllmBSNr0
ttp://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ30

RW-T-55
RW-W-55

これは違うの？？？？？？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 23:39:43 ID:WTpCOD950
例のクスと比べたら凄いコンパクトに見える
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 12:39:34 ID:9wbwBcsp0
>>726
大きさと画質は比例するからなぁ。
特にワイコンだと顕著。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 18:02:59 ID:FADCECDC0
ワイコンよりワイルイの方が好きじゃあ！！
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 22:11:59 ID:5fZIwgn60
合コンの方がもっといいかな？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:02:38 ID:TyovOTWK0
>>719>>721
何故に他社の純正?
そっちのほうが画質いいの?
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 09:38:46 ID:4mjTc3i40
>>730
ｵﾘのは定評があるらしい
実力は知らん
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 09:42:30 ID:Ye3U9wcR0
画質というより安い、しかも同じものじゃなかったっけ
オリンパスとパナは協力関係だし
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 21:04:21 ID:NfciYPT30
>>730
とりあえず>>7を嫁。幸あれ。

>>732
なかなか実に痛い発言してるな。どんだけ昔から協力関係だよ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 00:20:18 ID:p0yVwbFMO
俺は横金稲荷を隠してるのかと思ってた。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 00:21:24 ID:p0yVwbFMO
うわ誤爆すまぬ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:20:31 ID:qPtbwEgv0
dpreiew見た？
あれで入りーレコメンディドって信じられん。
dpreviewって油絵を薦めるサイトだったのか？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 15:00:22 ID:9rpCjcnS0
油絵油絵とか言ってる人は、大人しく一眼でも使っててよ、
所詮コンデジなんだからね、FZ50は
実際コンデジでFZ50よりキレイなのって、F30くらいだろうしね。

等倍画質って、写真にするときはほとんど関係ないのにね．．．

油絵とか言っちゃってる人って、爺さん婆さんとかと同じで
昔の価値観(200万画素時代の等倍鑑賞)とかにとらわれすぎだよね．．．
まあ、爺さん婆さんで頭が固くなってるから仕方が無いのかな？？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 15:07:07 ID:liFyWOya0
懐かしいな・・・当時大学４回生、貯金くずしてFZ-10買って、卒論の実験用写真に使い倒してた。
研究室にはニコンの４５００があって、ばしっと決まった時の写真は圧倒的に４５００の方がきれいだが、
動作はとろいし、何せいい写真が殆ど撮れない。
しかしＦＺはマニュアルフォーカスと明るいレンズを駆使して被写体に1cm位まで近づいて７０点の
写真が殆どミスなく撮れた。ズームなんて使わなかったからＦＺにとっては本位でない使い方だった
かもしれないが、院も合わせての３年間、一緒に働いてくれた。後輩が論文出した時の写真も
ＦＺで撮った。うれしかった。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 15:48:36 ID:/16HshqO0
逆に油絵嫌ならFZ20でいいと思う。
かなり安くなってるしね。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 20:52:26 ID:oDeBetrA0
FZ50の画像をFZ20サイズまでリサイズしてみるんだ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:38:31 ID:yhlGshIH0
>>740

FZ20が少し綺麗だった。。。orz
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 23:38:02 ID:ar87lClD0
ﾜﾗﾀ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 00:02:40 ID:ar87lClD0
150倍速のSDカードがあるようだけど、使ってる人います？
FZ30（&FZ1）所持ですが2GBの買おうか迷ってます。
これで書き込み時のフリーズ状態が多少でも回避できるのかなぁｗ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 00:13:27 ID:g9fwUSYU0
>>738
４回生の時に買ってきたFZ-10さ～
３年休まずにパシャパシャ、パシャパシャ
後輩の論文にもパシャパシャ、パシャパシャ

今は、もう、動かない～、そのFZ-10～♪

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 01:17:00 ID:XaXQChdQ0
>>743
少なくともFZ1で2GBは使用不可。
他はワカンネ。
全然参考にならんね、スマソ。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 08:40:51 ID:JkY85J/jO
FZ30ユーザーですが、
FZ50買った方で、RAW現像+NeatImageの方はいらっしゃいますか？
よかったら感想を聞かせてください。

いわゆる油絵現象が、ビーナスエンジンのせいなのかと、NeatImageと比べてどうなのかを知りたいんです。

よろしくお願いします
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 08:49:03 ID:O3pM5a8K0
>>743
１５０倍速は知らんが、２Gは使えるはず。
（モレは、FZ20ユーザだが、MiniSDの２Gを使ってるので。）

将来、別機種に使いまわすことを考慮して、少しでも早い方を買っとく方がいい。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 09:17:56 ID:K5patPlH0
>736 ただしISO200までって書いてある。
>737 だってS9000ならISO400でもへっちゃらだもん。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 09:18:47 ID:K5patPlH0
つーことで動画も撮るなら補正あるFZがいいかもな。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 15:13:39 ID:w8WIOODp0
>>745
パナの古い機種で大きなＳＤは厳禁。
少しずつしかサポートしない＆古い機種はサポートしない
パナのポリシーだから。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 16:28:20 ID:S0yay0jb0
>>748

ISO400までと言うか、ISO800くらいまではいけそうだけどねFujiのS6000だと。

だけど、広角だと関係ないけど、S6000ｆｄの得意分野の望遠域で致命的な欠陥が残念、
望遠の癖に手ぶれ補正が無い、FZ50だと3.5段分補正してくれるから、

記念撮影とか被写体ぶれの心配の無い被写体の場合、
FZ50だとISO100で撮影できるところで、S6000fdだとISO800以上は必要になるよね、
さらに、望遠域でFZ50よりレンズが暗いから、さらに不利になるね。
S9100だと、S6000fdより高感度が弱いから、もっと厳しいよ。

S6000fdだと、手ぶれせずに300ｍｍズームで撮影しようとすると、
通常の手持ち撮影では焦点距離分の１秒のスピードが目安って言うから、1/300秒必要だね。
晴れた運動会くらいかな？それだけSSが稼げるときって、

FZ50だと3.5段効くから、420ｍｍズームでも1/35秒でも撮れるって事だね。
実際はそこまで効果が無いとしても、全然違うよね。



752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 16:30:48 ID:S0yay0jb0
結局、同じISOでも撮影できる条件が違いすぎるから、
同じISO値の画質だけで比較しても意味が無いって事かな。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 16:40:53 ID:6PeEv+v/0
>>746
調べなくてもビーナスエンジンXのせいだお。

ニートもビナスも基本同じノイズ除去、コダックなど他社製品でもやってるのあるお。
ただニートの方が丁寧にやる分まし。質の悪い簡素除去は油絵になるお。
ハード、ニート2度もノイズ除去かけるのも頂けないお。

なぜビナスのノイズ除去切れないのかって？
あまりにザラザラし過ぎて見せられない上に、圧縮も効き難いんだお。

ＦＺ１０のビナスはノイズ除去してないと思うお。
ＦＺ１０にゃＩＳＯ200とC－2100ＵＺのISO400のノイズレベルは同等お。
これが高画素化したのだから恐ろしいお。
FZ50は本来ＩＳＯ80でも限界お。んでも無理してISO上げちゃうお・・・

ビナスで陰部を隠してもダメお。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 19:47:52 ID:gylPqyl80
>>743
FZ10で金熊や虎の22MB転送の2GB使えるから、FZ30でも余裕だと思われ。
ただ、FZ10の話になるが書き込み時のフリーズ症状はあまり改善されない…(´･ω･`)
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 21:15:13 ID:ZJ64txGo0
FZ50って動画取ってる時にMFできる？
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 22:23:59 ID:eXykPchj0
>>743です。
レスしてくださった皆さんありがとうございます。
FZ1は256MBがあるし、オークションに出品する写真とかしか撮ってないので。
もしも使えたら何枚撮れるんでしょ？ｗｗ

今はFZ30でいろいろ撮っていますが
連写だと動くモノがワクの中になかなか収まらないし書き込み長いしでイライラするので
今は１枚毎に撮影しています。
できればこのSDカードで今以上にシャッターを押す間隔が短くなればなあと思ってます。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 22:53:33 ID:EII2XQF10
Dpの最初のサンプル
こんなの載せていいのか？
http://www.dpreview.com/gallery/panasonicfz50_samples/
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:25:57 ID:/FX7rHqB0
>>743
FZ30で虎の2G150倍（TS2GSD150）使ってる。怪鳥だよ。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:27:38 ID:WBZRxt8WO
私も初心者で、S6000買うかFZ50買うか悩んでいるんですが、
FZ50は市販のフィルター装着できますか？
S6000は58ミリがつくみたいですが。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:31:10 ID:v3SPSM1y0
そりゃ付くわなぁ・・・。
どうして付かないかもしれない、と思えるのだろう。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:45:45 ID:yFEy6s7N0
>>760
画質が糞だから仕様も糞だと思うのだろう。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:47:03 ID:R4WBcYEI0
いや、その理屈はおかしい。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:03:32 ID:X9q0B5HhO
>760

や、レンズ前面にフィルター径の表記がなかったもので。
FUJIはあるんですが。
ひょっとして、55.5ミリとかの独自仕様だったらどうしようかと。

まだ資金貯まってるわけではないので、店員に尋ねるのも気が引けまして。
どうもすみません。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:05:30 ID:X9q0B5HhO
あ、759=763です。

ID変わっちゃいました。(謝)
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:10:43 ID:Kpc9rzF50
一眼レフのレンズはレンズ前面じゃなくレンズボディにフィルター径書いてあるのが一般的。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:19:51 ID:X9q0B5HhO
そうなんですか。
明日確認してみます。
ご教授ありがとうございました。安心して眠れます。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:27:00 ID:pw0fUOCk0
だからってFZ50のボディに書いてあるかというと・・・。
フィルター径は純正アクセサリー品の型番から判断したよ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:10:56 ID:XH03M9Pt0
55mmって誰か言ってやれよw
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 02:27:54 ID:SUcAlc8E0
大丈夫、あんたが言ってやった。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:16:36 ID:9ZtrsyAD0
純正のフィルタを使わないと　ボディに炭酸ガスが充満して死亡事故につながります










と言うのは、嘘です
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:29:06 ID:/fWMhtIH0
>>770
つまんない
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:49:08 ID:jNBMIdtv0
NT-DMW-BMA7を使ってるかたいかがですか？
不便な点はありませんか？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:56:15 ID:TNGmRhiN0
>>770
つまらない
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:22:38 ID:2mBmU6kx0
http://www.dpreview.com/news/0609/06091409leicavlux1.asp
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:32:36 ID:tezHtaYS0
FZ50の倍以上の値段するんだろうな
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:49:27 ID:8JyE1fRB0
FZ20使ってるんですがこれってビデオチャットとかに使えないのですか？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:51:26 ID:xk16XJS80
420mmでビデオチャットかよ・・・。
そのへんに980円のチャットカメラ売ってるだろうに。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:56:23 ID:8JyE1fRB0
>>777
買うヒマが無かったんだ…orz
明日買いに行こうとは思ってるんだが、やっぱ使えないか
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:59:39 ID:xk16XJS80
そんな今すぐ必要なのかよ！？
ドンキホーテでも行けば売ってるぞ。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:25:03 ID:z56bxFZ30
記念カキコ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 12:42:13 ID:JCYvRedl0
>>780
ktkr
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 17:44:01 ID:/C98P/JO0 BE:71559353-BRZ(7503)
>>780
なにがだよと思ったらIDか
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 07:14:41 ID:4CTCWoTS0
昨日、某地方量販電気店にHDを買いに行ったついでにFZ50をさわりにデジカメコーナーへいったのだが
カタログだけしかなかったよ。
展示してあるのはFZ7にFZ20とFZ30。
いくら売れないからって････
784 ：店員：2006/09/18(月) 07:33:51 ID:QieQkwIQ0
大人気で売りきれますた。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 22:52:13 ID:WTvWkECC0
>>784
DIE人気か・・・。

FZ30持ちなんでFZ50は欲しくないというか、こんだけの「改」では買えないよなぁ～。
但しフリーアングルの可動強化は唯一にしてかなり羨ましい機能。

FZ30を観察したらベロみたいな樹脂部品の下にストッパーみたいな紺のヒモがあって
これが突っ張って先へ倒れなくなってるね。FZ50はこのヒモにゆとりがあるんだろうね。
構造的にはFZ30でも充分倒れる感じなんだがね。ヒモ自体に信号の流れは無い模様。

パナに出したら1万以内でファームアップしてくんないかな？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 22:55:25 ID:1ZPoqBKQ0
ファームアップで紐が緩む！？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 09:28:36 ID:lR0RRMR+0
R-S006Eはどう？
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 18:38:42 ID:Cf2VD+Yo0
紐なんか切っちゃえば？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 15:28:42 ID:7dAFlWGo0
フリーアングルモニタは縦撮りの時に便利（自分撮りも可能）だが　横撮りでは固定式と大差なし
ISO感度はFZ30ではISO400までしかなく物足りなかったが　FZ50では一応ISO1600まである
高感度は実用上は問題多いが、どうしてもストロボなしで暗所で撮りたい時の保険にはなる
前モデルのFZ30では富士のS9000と迷って、結局S9000を買ってしまったが
FZ50とS9100では　FZ50のほうが機能面では確実に良い
ただし画質を含めると　甲乙つけるのは難しい？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 15:37:13 ID:Gx7ZSxW+0
FZ30→FZ50もS9000→S9100もマイナーチェンジにすぎんよ。
状況は同じ。
791 ：785：2006/09/23(土) 07:15:03 ID:K1zXQfbF0
>>788
よよ～く観察して見たが、紐の張りが完全かと言うと微妙だったりw
ストッパーはいったいどこのどいつだ状態になってきた。
こんど店でFZ50のこの部分を見てみたいと思う。
ブラ紐切るか否かはそれ見て決めるわ。

>>789
＞横撮りでは固定式と大差なし
ユーザーの撮り方によって大きく異なるけどな。
マクロ派にとって「大差なし」なんて言えないわ。

感度に関しても漏れはFZを屋内や暗所で運用することは少ないので無問題。
高感度の性能が上がるに越したことはないけどね。

・・・しかし一体型機に感度を求めて買うやつの殆んどが文句言うなw
さすがにこのご時世じゃ廉価機一眼と使い分けたりするほうがが賢いと思われる・・・。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 22:06:33 ID:q9FpiBEqO
ブラ紐w
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 19:17:06 ID:/gJZ8YXDO
>>792
一気に切るより、人差し指で引っ掛けて
ゆっくりゆ～っくり焦らしながらズラして外したくなるじゃないか。
794 ：791：2006/09/26(火) 19:20:29 ID:FuH7L3xi0
FZシリーズを使ってていいなぁ思うのはインナーズームのありがたさ。
ライバルと呼べるフジ各機の「ニョキッ」は、やはりいただけない。
スペックが良いだけに残念な部分だと思う。

某所にて以前、たぶん一眼初心者の方だと思うんだけど
花撮り接写するんでズームいじってて
レンズが花にワシャっと突撃してたのを思い出した。

>>793
冗談だとは分かっていても、そこにそんなに食いつくのはキモいです。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 01:17:26 ID:ccfnAe3I0
30→50がマイナーチェンジとは
操作感は全然別物だぞ
さわってから言えや
ま、写りは大して変わらんけどな<(_ _)>
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 23:17:20 ID:V1YSFiOT0
さわってきた
ボタンが1個増えただけだろ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 00:21:39 ID:Y994Jkvs0
なんのボタンが増えたんだ？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 07:36:19 ID:pasJ/Kv60
>>797
背面カーソルボタンに「MENU/SETボタン」が追加された
ttp://panasonic.jp/dc/fz50/appearance.html
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 08:54:01 ID:x8F5wj+J0
シャッターボタンの位置、ダイヤルのカスタマイズ、メニュー起動、合焦速度、その他少しずつ良くなって、全体ではレスポンスが全然違う。
30と50、中古扱うとこで両方同時に見せて貰えばいい。
わしは中古の30探しに行って、新品の50買っちまいましたよ（二万しか変わらなかった）

量販店の展示品の50弄って「30と変わんねー」言ってる人、その50おかしいから
ま、写りは変わらんけど(^_^;)
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 21:27:03 ID:kXCIjpOU0
そんなに違うかな？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:18:40 ID:kFpxiDuf0
仕様表の数値以上に操作感とか良くなってるし、二万しかって思えれば50を買えばいい。
価格比で言えばおよそ+50％なわけだが。

30のファームアップを1回くらいはして欲しいものだ。
30→50に買い換えの人はファームアップに3～4万出すようなもんだな。
802 ：794：2006/09/30(土) 17:25:51 ID:QCuXsEDV0
パナ機って写りはそれほど良くないがレスポンス・操作性は昔から良いと思ってる。

FZ50のレスポンスが劇的に向上したと思う人も居るかも知れぬが
漏れはそれほど、というか寧ろ「変わったかな？」ぐらいの感じだね。
どうせ展示機の不具合か、漏れの脳の不具合か、大差ないかのどれかでしょ・・・はっはっは。

コンデヂはFZ10よりパナ機メインで使ってるので
あんまりレスポンスについて神経が行ってないのかも知れぬ。
なんにしろ、撮影に決定的な差が出るほどの違いではないと思うね。
もし、これが「FZ30は鈍重でFZ50は軽快！決定的な差だ」とでも言うなら
それは撮る方の写真にたいする姿勢に最初から問題があるかと思う。
30で不便がないからね。

・・・でもまぁ改めて言われて見ればダイアルに関しては「いいな」と思ったかも。
回した分だけSS値・絞り値が速やかに動くね。
30の場合はこれが遅く、漏れは押し気味に回す事でこれを解消してる。
クリック感度が鈍いのか知らんけど押し気味に回すと何故か速やかに回る。
50を触ったときもクセで「押し回し」してたな。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 21:36:55 ID:kS9rf4JG0
FZ50のレスポンスは思ったより速い・・でええのんか？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:41:01 ID:7tMNXE5x0
本人が削除依頼した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153677287/245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/56

ＴＦ先生の素晴らしい作品はこちら
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082636.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082828.jpg
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福盛俊明.先生の素晴らしい主張
ttp://www.janjan.jp/area/0608/0608169648/1.php
ttp://www.janjan.jp/area/0606/0606286926/1.php
ttp://www.janjan.jp/area/0605/0605114228/1.php
ttp://www.janjan.jp/area/0604/0604192623/1.php
ttp://www.janjan.jp/photo-msg/0604/0604011765/1.php
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 05:29:40 ID:inbN/smC0
この系統ってＩＳＯ200でもキツイっすね。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 12:57:19 ID:/j0XVdbB0
この系統に限らず高画素機でISO100以上に耐えられる機種は現存しない。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:36:57 ID:hZd27eCV0
画素を1/1.8型で700万画素ぐらいに落としてくれればもう少しマシになるのにな。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 01:54:15 ID:Kht+kVNM0
そうでもないだろうな、2/3型500万画素のLC1でもあんなだったし。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 19:20:13 ID:lK9ylSoV0
>>805
じゃあ一番低い感度で撮ればいいじゃん。
つうか主な被写体はナンだよ。
被写体は動きを止めなけりゃならんようなモンばっかか？

>>806
女の子の肌が滑らかでないとダメなｷﾓｦﾀ乙
FZ50は磯100からだから1枚も撮れん罠

>>807
そうでもないな。>>808も言ってるが例外はある。パナの絵作りの問題。
センサー大・画素小が偉いという形式に囚われ過ぎ。
技術の進化やソフトウェアの問題を無視しとる。

2/3インチはもうどこも作ってないね。
これで高倍率機が出たらほんとの意味での「巨大化」は免れんな。
このセンサーに3倍ヅームぐらいのでそこそこ小型で
高級タイプのコンパクト機が出れば良いかなぁなんて。
しかし1/1.8と大差ないんだよな～。オマケに一眼も激安だしね・・・。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 22:02:21 ID:mO0Esk430
E8400が最後の灯だったな。
あれだけの機種でもまったく売れず結局廃れてしまったが。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 22:16:52 ID:lK9ylSoV0
>>810
ん？COOLPIX 8400のこと？

このスレじゃあ同じCCDでも10倍ヅームの8800に関心が集まってたね。
ISO50・テレ側暗い・操作もっさり、何よりクソ高い、などで振るわなかったね。
8400はデザインがね。俺は割と好きだけど。写りもいいよね。
しかしやっぱり2/3インチ機はみ～んな価格が高すぎたよな。

「じゅうまんえん」だもんね。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 02:48:24 ID:7jPOirqL0
>>809
こいつ馬鹿
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 22:21:58 ID:w2R1weTLO
http://p.pita.st/?twtz06bi
こんなのを、片膝付くだけで撮れるから楽だ
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 23:07:00 ID:w2R1weTLO
http://p.pita.st/?bioghwjp
同じアングルを隣の香具師も狙ってた。デジイチ白玉で腹ばいになってw
隊員から生暖かい目で見られてたよww
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 23:10:16 ID:w2R1weTLO
http://p.pita.st/?cuj7wl96
PLフィルターならでは。でないと反射で何がなんだか。


以上、連投スマン
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 01:04:26 ID:tvgl/krV0
＞隊員から生暖かい目で見られてたよww
そんなところが気になる藻前は彼女いんのか？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 15:00:41 ID:skhaEdRy0
カメラから彼女へ飛躍するその原動力を知りたい。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 14:25:46 ID:zxztdbxn0
上の連投写真はカッコイイし上手いと素直に思うが
いっぽうで>>814の一文は「んなこと別に書かんでも」と思った。
FZの簡便さを説明するのにデジイチユーザーのみじめさを書く必要はあるかね？

>>816の真意を予想すると
一眼と違って俺はFZでさりげなくクールに撮ってるような言い草だが
結局は>>814も機材が違うだけで飛行機＋亀ヲタのダブルには変わりなく
それが他の飛行機＋亀ヲタを笑うなよって事じゃね？

まぁ大筒持ちの一眼連中はたしかに「すんごい」のが多いけどもさ
現場でヲタがヲタを観察した成果を匿名掲示板に記載する性根は微妙。
感じる・思うのは自由だが、それをいちいち報告せんでいい。
819 ：814：2006/10/06(金) 16:04:40 ID:j2Kcc9PfO
…調子に乗った。言い過ぎた。すまん。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 11:36:33 ID:ouxioFz30
ｵｯﾊｰ！
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 19:55:05 ID:ouxioFz30
(´･ω･`)
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 19:16:55 ID:OWNMDr1I0
>>814
虚勢発23:07
↓
>>816
↓
>>818
↓
>>819
童貞着16:04

ﾃﾗﾜﾛｽ

しかも携帯から。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 19:44:39 ID:lw3s1D230
いつものように流れを読まないおいらが、未だに愛用しているFZ20をひっさげ参上！

おまいらの好きな色調はどれ？パート５くらい？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061009193215.jpg
・4つとも違うデジカメ（異なるメーカー）
・ホワイトバランスはオート（夕方撮影）
・画質はデジカメのデフォルト値
・縮小のみ
・当然FZ20も入ってる

被写体が地味すぎた・・・orz
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 01:15:59 ID:7gp3bJ1R0
>>820>>821

IDで人気者になる予定がｗ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:17:26 ID:W520B51U0
>>824
wwww
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 01:57:41 ID:C6OHD9WaO
記念に来てみました。
827 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/10/13(金) 04:13:30 ID:WYjuMNax0
高感度撮影と顔認識機能を一眼ライクなボディに凝縮「FinePix S6000fd」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20061010/119165/

…これはかなり優秀かも。

今年の高倍率ズーム機の勝者はS6000fdで決まり。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 04:16:56 ID:lCEcANayO
毎朝律儀なハエだなあ。
ハエのカキコは誰も読まないから無駄だよw
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 10:03:53 ID:S/BqKDZe0
EXタンお久しじゃん。

ぬぅぅ、これは確かに良いかも知れん。ISO感度は嘔吐で全く問題ないなぁ。
が、相変わらず「フジカラー」こと色収差が出てる・・・。

しかしFZ30～50を既に持っていたら必要か？って程度でもある。
なおかつ一眼持ってる場合、6万あったらレンヅ買うわな。
高感度が格別に良いけど、そんだけって感じ。装備や操作性は劣ってるっぽい。
毎度ながらxDと連写もorzだしなぁ。

>>828
俺わ読んでるがな。
つーか早朝の、しかも3分後即レス、さらに携帯からレスかよ。
ハエにたかるんだから猛烈に律儀な奴だな。
最近流行のツンデレってやつかな？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 10:20:08 ID:PBL/alaS0
自演
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 14:05:29 ID:9L/OXuh50
FZ50とS6000fdを比較する人がいるけど、S6000fdって高倍率ズーム機じゃないんじゃない？？
たった300mmしかないし、手ブレ補正もないし．．．

手ブレ補正無いから、300mmで撮影だと晴れた屋外以外手ブレブレブレだし～
被写体ぶれに強い？？ていっても、Fuji以外のメーカの高感度もだいぶ追いついてきたしね～
一段分くらいしか差は無いでしょ？実際。その差も２Ｌ版にプリントするくらいだと分からないしね。
実際後2年くらいしたらPANAとかCANONに高感度域でも負けてると思う、CCD自体の進化もはにかむCCDは殆ど止まってるし．．．。

って事は、手ブレ補正が無く高感度も一段分位しかかわらないS6000fdは、28mm～って事だけがメリットの、
大きさは一眼並に大きいけれど、ズーム域が使いにくくって広角向きって言う意味分からないカメラなんだね。

極小画素が何たらとか言う人がいるけど、Fuji以外のメーカーはCCD自体が2～3世代進んでるし、
今回の1/1.8インチ1000画素CCDって旧世代(悪評が多かった)1/1.8インチ800万画素よりも評判いいし。
S6000fdのCCDはSUPERはにかむ４の頃のマイナーチェンジだしね．．．F610とほぼ同じCCDでしょ？さすがに古すぎでしょ。

極小画素だからなんだかんだ文句言う人って、1/1.8インチ500万画素位の時は、1/1.8インチは300万画素くらいが限界だ～とか
意味のわからないこといってた人たちだし、技術の進歩って言うのが分からない人たちなんだね。



832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 14:24:52 ID:3cLlEa2V0
３行でまとめろ。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 00:46:33 ID:cD4557lP0
アホかよ・・
テレ側ｘｘｘmmがどうかなんて無関係
ワイ端とテレ端の差が10倍以上あれば高倍率だ。

CCDの進歩って･･
1/1.8の10Mなんて単に高画素、微細化してるだけ。
それに6000fdのハニカムがF610と同じとか・・・・・・・・
なんかこいつ全然解って無い奴。

フジの高感度耐性も今だ他社の追従を許さず。
パナやキヤノンのなんちゃって高感度の比じゃない。
数年後に追いついてたとしてもフジはその頃は
さらに先を行って、差はちぢむ事は無い。


味噌汁で顔洗って出直してきなｗ。


834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 01:02:40 ID:aYmdXSAN0
味噌汁がもったいないだろ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 16:38:30 ID:jqQhsYbaO
FZ50使ってる方いますか？買おうかまよってます。
これだ！っていう決め手が欲しいです。今はオリンパスのC-750使ってます。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 15:15:54 ID:sAXYJNxsO
時代の進化についていけない富士信者かわいそう。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 15:20:34 ID:sAXYJNxsO
CCDが同じなんて、どこにも書いてないと思うけどね。
目が見えないのかなぁ？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 16:14:19 ID:dUyPeCtA0
確かにフジの高感度の画質は無敵だ。
パナやソニーはディティール溶かしに走ってノイズを消すしかない。
キヤノンはDIGICⅢになってだいぶ飛躍したと言ってもいいだろう。

ただしフジは高感度という点以外は手抜きと言ってもいい。
S3ISやFZ50にあるような連写機能やカスタム機能、動画機能の強化もあまりしない。
すごいのはｉフラッシュと顔検出機能をいち早く導入したことぐらいか。
839 ：ちょっちスレ汚し：2006/10/22(日) 16:21:24 ID:VgmnVXjy0
顔検出機能って顔の絵や写真にも反応するのかな
逆立ちしてる人の顔も分かるのかな
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 17:35:15 ID:cGwqMCbR0
>>839
引き篭もってないで、とっとと外に出ろ。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 18:22:16 ID:jd1wD1Bz0
FZ20の俺は負け組なのかどうなのか
30以降と何が劣っているのか誰か教えてください
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 19:10:27 ID:M4rUMKMN0


　S6000fdのCCDはSUPERはにかむ４の頃のマイナーチェンジだしね．．．F610とほぼ同じCCDでしょ？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 19:14:42 ID:dUyPeCtA0
>>841
俺としてはFZ20はバランスよかったよ。
あの小ささで光学12倍って、かなりいい。
だから俺はFZ10、FZ20と買ったがFZ30がデカクなったから買うのやめた。
まぁFZ20の最大の欠点をあげるとしたら「起動時間の遅さ」だろうね。

あとは実用感度の低さ。動画の感度の低さ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 19:21:12 ID:vh2PjHtp0
小さくはねぇな。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 20:42:24 ID:VgmnVXjy0
>>841
レンズが変わった(FZ10/20⇒FZ30/50)
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 21:00:45 ID:gXiFi0KF0
過疎スレだからマタリしたいな～
元富士信者の私(A310→F700→F810→F10→FZ50)の意見。
S6000fdのライバルはFZ7でしょ？、FZ50のライバルがS9100だよね？

｢マイナーチェンジだし．．．F610とほぼ同じCCD｣
ほぼ同じって事は同じじゃないって事じゃないの？？
マイナーチェンジでしょ？？どう見たって。

「パナやキヤノンのなんちゃって高感度の比じゃない。」
FZ50にしても何ちゃって高感度はISO3200だけでしょ？ISO1600まではS9100と同じフル画素なんだけどね～
Fujiが1社でもたついているうちにだいぶ追いつかれちゃったね^^
高感度高感度っていっても、IOSKISSみたいにISO1600でS9100のISO200並にキレイだと
使えるとは思うけど、S9100とFZ50ってどう見ても一段分も差が無いと思うけれどね。
一段分違うとしてもレンズの明るさの違いで、SSは殆ど変わらないでしょ？S9100のISO1600とFZ50のISO800って

自分はS9100と高感度で同レベルのF10とFZ50で撮り比べてみたけど、
F10のISO1600とFZ50のISO800だと同じレベルだよね、液晶画面だと結構差が分かるけど、
L版でプリントしたら同じISO1600で撮影しても差なんて殆ど分からないよ？？

｢数年後に追いついてたとしてもフジはその頃は
さらに先を行って、差はちぢむ事は無い。」
1/1.8インチ800万画素時代の時は、ISO400までしか使えなかったけど(高感度モード時除く)
1/1.8インチ1000万画素のモデルってISO1600まで上げれるように進化してるんだよ？？
画質もFZ30のISO400だとFZ50のISO800の方がキレイだしISO1000くらいで同じくらいって言われてるしね。
進化の速度が1社でCCDから画像エンジンまでやってるfujiとは違いすぎると思う。
フジは一年でS9000→S9100で進化して無いじゃん^^




847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 21:03:33 ID:CXvuk1ZS0
いずれにしても、フジとカシオは
手ぶれ補正メカ開発したほうが良いと思う。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 21:27:03 ID:gXiFi0KF0
>>847
うんうん、私もS9100で手ブレ補正が載るのを待ってたのに
載らなかったから、それが嫌でS9100やめたしね。

それで仕方なくFZ50を買ってみたけど、想像以上の高感度の画質のよさ
(私もFUJI信者だったので、PANAを何ちゃって高感度って馬鹿にしてた)
インナーズームの使いかってのよさ、SDの記録&転送の早さに目からうろこが落ちて、
長年信仰してきたFUJIから離脱できてました＾＾。
F810は気に入っているので、まだ使ってるけどね。

高感度スナップ用のF10はお蔵入りで、F810とFZ50の2台体制に落ち着きました。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 21:30:11 ID:KkqrmJqF0
S6000fdにしておけばそんなこと思わなかったのにね。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 21:52:11 ID:iNpPPkRl0
S6000fdのライバルは該当する機種がない、ってのが正解のような気がする
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 22:44:03 ID:dUyPeCtA0
FZ50でかすぎるじゃん。
あれが許容できる人ってやっぱりいるんだ…。

S9100よりでかいんだぜ？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 22:48:19 ID:u+yaEV3X0
>>851
一眼と比べれば・・・って人も多いんじゃないか？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 23:07:30 ID:gXiFi0KF0
>>849
420mmズームで手ブレ補正機を一度でも使ってみたら考え方変わるよ。
300mmズームで手ブレ補正が無いと、1/300秒以下で手ブレしやすくなるんだよ？
FZ50の手ブレ補正(3段以上補正)があれば420mmズームで1/53秒と同じ位のぶれやすさなんだよ？？
広角域では手ブレ補正は別に要らないけど、ズームだと必須だね♪

S6000fdはクラスが違うでしょ？比べたら駄目だよ
EVFが荒すぎでピント確認とか出来なくって、液晶でしか撮影できないし液晶も動かないS6000fdは,
ネオ一眼でも、初心者クラスのネオ一眼だからね、一眼の形してるのに液晶で撮影ってなんかかわいいから好きだけどね♪

S9100だとインナーズームじゃないから、ズームしたらかなり大きくなるよ。
それにズーム距離が全然違うでしょ？運動会撮影とかだと300mmじゃせいぜい幼稚園の校庭までだよ？
S9100は中望遠カメラ、FZ50は大望遠カメラって事だね。

晴れの屋外ならS6000、S9100でもいいと思うけどね～～、
お遊戯会とか学芸会とか室内の撮影だと、望遠域で暗いレンズと手ブレ補正が無いせい感度を上げてもブレブレ写真連発しそう＾＾；
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 01:29:53 ID:bLJReIfV0
S6000fdでブレるようなシーンでは、FZ50じゃ撮影不可能だよ。
対暗所性能は残念ながらS6000fdの方が上。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 05:52:02 ID:uJdkagui0
ああ、この手は一度も使ってみないことを勧めるよ。
駄目さを分かる必要はない。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 16:39:29 ID:tqfLmXQU0
だってFZ50買う値段でデジ一眼＋75-300mmズームあたりが買えちゃう…
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 17:50:29 ID:kwwbiHfBO
その程度のしか買えないならFZ50買うよ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 17:54:13 ID:VcSIK6M+O
え？？
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 18:40:43 ID:Bt6ASERi0
３００じゃ足りねえんだよ、ヴォケ
４００持って来いや
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 18:42:26 ID:K0Mk1Dvq0
換算しろと。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 18:52:17 ID:UUkDD+LPO
ワイド端はともかく、テレ端の300ミリと432ミリにどれくらいの差があるというんだ？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 18:55:36 ID:deM8+Oh10
>>861
300mmは肉眼でも想像がつくがな。
400mmを越えると、双眼鏡の方がその視覚に近い。いじょ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 19:02:57 ID:fYCOnucg0
安物ズーム使う位ならFZのほうがよい。
安物は恥ずかしいぞ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 19:26:34 ID:HJXrIZFZ0
でもＣＣＤセンサーの大きさの呪縛があるからFZ50ぢゃねｗ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 20:42:18 ID:xjlnvl3L0
>>864
IDがFZ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 22:49:49 ID:D0vwszCo0
FZ50とか望遠タイプのデジカメって液晶モニター見ながら撮影するの？
それともファインダー覗きながら撮影するの？
その使い分けを教えて下さい。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 22:51:26 ID:BxYBq++70
しっかり狙う時はファインダー。
盗撮する時は液晶モニター。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 23:53:22 ID:rGZpK2/z0
なるほど、フリーアングルが役に立つわけですねｗ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 07:37:14 ID:RU9PnvVu0
>>851
俺もそう思っていたが、意を決してFZ10から移行した。ところがあっという間に慣れた。
その大きさなんだが、FZ10も起動してレンズが伸びた状態ならFZ30と大して変わらないのよ。
つまりFZ1O/20は大きさが変わるカメラで普段は小さくなってるって事。
最大時である電源ON時はFZ30/50に極めて近い。OFF時で較べられてるから
両者に歴然とした格差があるように思える。
FZ30/50は確かデカいが大きさは何をしても全く変わらない完全インナーズーム。
むろんフジ機みたいにレンスが伸びてマクロで「あ゛っ」って事もない。

但しFZ10/20は電源OFF時が小さいのも事実なので「格差が消えた」わけでがないんだが
そういうことだと理解があれば気分的には大いにラクであり
純粋に撮影の軽快さなどの恩恵をありがたがる方に集中できる。
個人的には起動時間が5秒から1秒に早まったので難なく受け入れられた。

質量的な問題もFZ一桁が1だとしたらFZ10/20が2でFZ30/50は3ではなく多くて2.5だな。
30以降は機能がとても充実しているので
「FZ10/20よりデカいからイヤだ」と渋ってる人は損だと思う。


>>863みたいな○○を持ってると恥ずかしいとか気にしてるやつは
何を買っても無駄。その意識こそが最も恥ずかしい。

FZでも安ズームでも、何でもいいじゃない。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 14:35:03 ID:1ZUaF6pV0
長杉
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 16:57:39 ID:jWrYkw3p0
>>851
＞S9100よりでかいんだぜ？

んなこたぁない。

S9100
W 128.0mm×H 93.0mm×D 129.0mm（突起部含まず）
約760g（付属電池、xD-ピクチャーカード含む）

FZ50
幅 約131.2 ×高さ 約85.5 ×奥行 約142 mm（突起部を除く）
約714 g（メモリーカード、バッテリー含む）
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 19:25:58 ID:1DIxEpUP0
>>871
小さいの高さだけじゃんｗ

でもFZ50軽いな。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 21:18:46 ID:jWrYkw3p0
どっちも似たようなもんだってこと
ズームしたらS9100がかな～りでかいけどｗ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 01:50:30 ID:wRxdDP7P0
広角をカバーしてるからね。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 11:57:19 ID:todElYsB0
■FZ30ユーザー向けインフォです

下記のＲＡＷ現像ソフト、けっこういいかも
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se384401.html

付属のＲＡＷ現像ソフトよりも質のよい結果が得られるようです。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 12:04:57 ID:vlocUPqZ0
>>874
広角をカバーするのは関係なくてズーム方式の違い
FZ50は高級ズームレンズに採用されているインナーズーム方式
S9100は一般ズームレンズに採用されているアウターズーム方式
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 12:45:29 ID:AIa+euAP0
バカだなぁ・・・。
広角でインナーズームの高級ズームがあるなら行ってみろっての・・・。
物を知らないにもほどがあるだろ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 13:39:38 ID:vlocUPqZ0
35mmからのインナーズームだってないｗ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 14:19:36 ID:3OuUcAa+0
>>29などを読んでるとFZ30でも持て余すであろー。

最後に
FZ40を飛ばして「FZ50」と書いてるところをみると馬鹿のフリでもしてんのかと思う。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 16:47:41 ID:WWK8ZCx+0
>>877
×行ってみろ
○言ってみろ
バカだなぁ・・・。

>>876の言ってる事は「合ってる！」とは言いがたいが
しかしバカ呼ばわりするほどの間違いでもないだろう。

広角といえば望遠機のFZですら35mm～を確保しているのに
一部メーカーのコンパクト機が38mm～39mmからというのは萎えるな。
友人の某機を借りた時、気持ち望遠気味だったんで広角側のズームボタンを押しんだたが
それが最広角側だった。「狭っ！」って思ったよ。

漏れはコンデジで出かけるときはワイコンGXとFZ30併用で
これだと22mm～420mmを抑えられて非常に楽しいよ。
一眼も持ってるんだが広角～標準単焦点がメインなんでワイコンGXがいい感じ。
それにFZを足してる感じかな。レンズ交換が面倒なんでね。
2台を首に下げ、電源入れっぱなしにしてパシャパシャ撮れる。

余談だけどGXの青はほんとにいいね。いい意味で癖カメラって感じで気に入ってる。
FZ30は普通のカメラよりあっさり系の色なので、この格差がまた面白いよ。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 18:13:21 ID:UAANUEUc0
ＦＺ５０のガイド本ってないんですか？
Ｌ１はありますよね。
あと、ニコンやキャノン、ソニーαとかは多いですね。
ルミックスは少ないのかな？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 20:53:48 ID:9ZANV7Qj0
なんかライカからV-LUX 1っていうの出てるけど、FZ50とどこが違うの？
SDカード512MBがついてるだけ？あれで11万って…一眼買ったほうがいいじゃんｗ

どこか違うトコあるのかな。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 21:01:46 ID:0Z5PLh8w0
>>882
ブランド
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 01:22:13 ID:4BZ0HCRg0
幼稚園のお遊戯撮ろうと思うのですが、
ゆくゆくはコンサートホールでシャッター音させずに撮ろうかと。
FZ30よりもやっぱ高感度はFZ50なのかなあ。
極小画素で本当のノイズは増大、NRしてるだけなんじゃないかと不安。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 01:29:09 ID:wNzzYu9N0
コンサートホールみたいな暗いところでノイズ気にしてたら何も撮れないと思うぞ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 01:47:09 ID:4BZ0HCRg0
もちろんそうなんだけど・・・
RAW前提で望遠で暗いところで速いSS切れる機種を嘱望中。
一眼はうるさいから駄目。
どっちにしてもFZ30かFZ50しかないよね。
S6000fdはやや短いし、テレ端が2/3段くらい？暗いのはかなりマイナス。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 14:37:21 ID:FbKuIZpQ0
>>846
心配しなくても、画質の悪いパナがこれから飛躍することはない。
他社を笑えんよ。

>>884
ビデオ使え
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 14:44:34 ID:6DD+zhfX0
どうしてビデオ使わず、あえて難易度の高いスチルに挑むのかね？
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 22:46:08 ID:GnZEfl2W0
>>888
純粋に「静止画が撮りたいぞ！」ってだけなんだろう。
漏れだったら撮ってもビデオ。本番前後に写真も撮れたらって感じだね。
つうか、何よりその場で生の出来事を観る・感じるというのが大事だ。

>>886
そもそもシャッター音問題から一眼使えないが、しかしコンデジはノイジーだとか
NRしてるだけとか・・・。RAW限定っていうのも狂ってる。何から何まで高望みであり無謀。

敢えて「写真を撮る」のであれば、高感度ノイズは覚悟＋後処理も考慮のうえで撮影。
jpeg撮りで連写・連写・連写。これがもっとも効率がよく、成功率も高いだろう。
条件は動体を止めるような撮りを旨とした場合のスポーツ撮影とほぼ同じだからな。

まず記録することに最も重要な意義があるわけだろ。
一眼は使えないって決めたのに、それでやれ画質だなんだと愚痴るなら
初めっからホール内などの暗所撮影（しかも望遠）なんぞ諦めなよ。
子供を上手にキレイに撮りたいも、行き過ぎは間違いなく「害」。

余談だが「嘱望」て・・・。
用いるなら「～される」という使い方が一般的だし・・・もろもろ統合すっと偏屈さん？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/27(金) 18:23:50 ID:C0SK/Bvn0
ＦＺ５０を買う気満々だったが、いろいろ調べるとノイズが多すぎなのが気になった。
あと、ＬＸ２みたいにアスペクト比が１６：９が魅力的。
来年のＦＺ６０？７０？もアスペクト比４：３のままなのか？

Ｌサイズプリントしかしなければ高感度（ＩＳＯ８００くらいまで）でもノイズは気になりませんか？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/27(金) 22:39:32 ID:kF8lo8RM0
>>890
FZもアスペクト比は4:3以外に16:9が選択できるぞ。
30以降はさらに3:2も選択できるようになり、漏れはコレを基本にしてるよ。
といっても元の4:3の上下を削った擬似比率だけども。
しかし3:2は写真比率なので画作りしやすいんだよね。ちなみにFZ30で3:2は37mm扱いになる。

LXは元のCCDが16:9なので3:2→4:3にするにつれ画角が狭くなってしまうがね。
16:9は漏れには使いづらいし、相応のモニタもないのでNG。
プリントするにも紙が対応してないし。

ところで漏れはライブハウスなんかでの撮影でもISO200で足りてしまうんだが
IS0800ってどんな撮りにつかうんだぇ？
ノイズが気になる・ならないは個人差ありまくりだ。

一般的にはプリントするとノイズは気にならなくなる傾向にあるがね。
また、ひとくちにプリントと言っても家庭とショップでの仕上げにも差があるし
家庭ならプリンタのスペックの差もある。
高感度サンプルをネット上で拾って、それをプリントして自らの目で確認するがよろし。
Lサイズというなら漏れはISO1600でもISO3200でもおＫ。

余談だが、漏れはパナのノイズ感は解像感も得ているので嫌いではないんだが
最近のパナの高感度NRはすごく嫌いでね。ああいう潰され方されると後から加工のしようがないよ。
ザラザラでいいから塗りつぶさないで欲しい。つうかこのNRをON・OFF出来て欲しい。
一部で「油絵」と称されてるが、間違いではないもんなぁ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 10:30:10 ID:LaCEEzlp0
なんかすげーキモい文章だな
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 19:26:44 ID:9+OeiukQ0
FZ50買ってきた～
社外品バッグとMCフィルタ込みで61500円ですた。
なかなか勉強してくれた。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 20:17:17 ID:/z6sMyNA0
>>891
ソレは一理ぁる。
ザラザラでもいいならS3IS買うのが吉。俺はそうした。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 03:06:38 ID:BX5hLMK+O
>>891
疑似比率ってなんだよw
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 05:42:46 ID:AwJMlMga0
>>894
画質だけで言えば狂おしいほど同意。あのザラつきは粒子が細かいのでOK。
CCD的にはFZ7などと同クラスの筈だが、今や皆が言うほど
1/1.8インチと1/2.5インチの差異はないからな。
FZ10のが画質良かった、という人も居るくらいだから
CCDサイズよりも色彩やノイズ処理のチューニングのが大事なんだろうね。

ただしS3ISのもっさりした操作感とピン外し兆候、単3が「4本」というのは俺にはネックだったな。

>>895
俺はとりあえず意味は通じたぞ。本当に知らぬのなら藻前が笑われる。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 06:52:58 ID:j23hILhb0
"疑似比率"に該当するページが見つかりませんでした。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 08:58:29 ID:BX5hLMK+O
アホの共鳴を見たw
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/30(月) 20:06:21 ID:Xmr82D2t0
キタムラでＦＺ５０が５５，０００円でした。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/30(月) 20:09:21 ID:zoG0CTSK0
普通やね。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/30(月) 20:40:17 ID:5g5nnLkN0
値段もいいけど保証がなぁ
この手のモノは落下時の補償までめんどう見てほしい
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/31(火) 07:51:01 ID:3YpdTr5W0
グタグタ言ってねえでRAWで撮って修正すればいいじゃねえか
ここの奴らは馬鹿なのか?
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/31(火) 17:04:38 ID:eoNfH9V80
>>901
薄型コンパクト機ならまだしも、FZは首かけ式ストラップなんで
漏れの場合は落とす・ぶつける・失くすの心配が少ないと感じてる。
むしろ保障に金取られるのがアホらしい。

>>902
馬鹿は100%藻前だが、みんなが文句言ってるわけじゃないだろ。
また、RAWにすりゃ解決って問題でもない。

連写も出来ない、カメラ内処理に時間もかかる、容量も食うRAW。
みんなが現場で1枚1枚じっくり撮ってるってわけじゃない。
おまけにRAWは帰宅して現像するにも時間かかる。
たしかに画質はいいが万能ではないって事だな。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/31(火) 21:29:57 ID:T8SnmfCb0
ＦＺ５０に偏光フィルターつけようと思うんですが、
純正はＮＤフィルター（減光）ですよね。
純正でＰＬフィルター（偏光）はないですね。
ＮＤとＰＬってやっぱり違いますか？
白昼の写真を撮るにはＮＤフィルターでも十分ですかね？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/31(火) 21:47:11 ID:I6jIzjTu0
>>904
NDとPLは目的が違うぞ
PLはNDの代用できる場合があるが
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/31(火) 21:58:50 ID:UtLfOOkr0
目的が違うから、同じではないよ。
ND使うとしたら、絞りそのままでSSを落としたいとか、SSはそのままで
絞り開放したいとかで使う。もしくは強い逆光で絞りきれない時とか。
PLは水面の反射を抑えたり、順光時の被写体の反射を防いだりする為に使う。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 13:26:01 ID:o8VEXTY40
LUMIX DMC-FZ50で撮る「F1日本グランプリ」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2006/11/01/4943.html

あの、申し訳ないけど、ISO400ではお話になりません。
ノイズ云々じゃなく、絵がボロボロ。

コンデジなんだから、
そんなに絞らずに常に解放ならISOが下がってもう少しマシに撮れたのにｗ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 13:28:25 ID:MHu46VqW0
無理だろ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 13:29:26 ID:xCMTCQ5N0
てかタイヤがどれも止まってるし。
流し撮り出来ない素人が撮ったの見てどうこう言っても始まらんぜ。
プロはみんなISO50やND付けて撮ってる。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 18:45:23 ID:o8VEXTY40
素人なのか。
５Ｄ使いの人なのにｗ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 19:03:48 ID:z+emL6UD0
5D使ってるから素人なんでしょ。
プロなら1DsMK2使ってるはずだし。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 19:16:22 ID:o8VEXTY40
ひでー言われようだ。
もっと下手くそな癖にｗ >911
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 19:27:29 ID:Aha6cYNz0
その下手糞にバカにされる素人ってのも情けないな・・・。
最低の生き物じゃね？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 21:04:18 ID:fiJbff7o0
流し鳥なんかどうでもいいだろ。それより絵を見ろよ。
一枚目の左上をIEで見たときに「なんだこの10年プリントの色は」っておもた。
色もそうだが、描写は確かにぼろぼろだ。
なんか角砂糖に水をかけて、ちょっとつつくだけでぼろっといっちゃいそうな。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 21:07:01 ID:gJwtjjFGO
バカにされる人間より
バカにする人間の方が低レベル
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 21:09:49 ID:bjDyzxYA0
うむ。このISO400はひでぇ。なんかすりガラスの向こう側のようだ。
これがパナの画質なのか…。フジやキヤノンに引き離されっぱなしやな。
てか、ヴィーナスエンジンって1も2も3も、感度が上がると破綻するよね。
ジャギーが目立つというか輪郭が怪しくなるっていうか。

これってフジS6000fdｊのISO1600と同等かそれ以下だと思う。
話にならない。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 22:03:56 ID:1hOtzsfM0
これはすごい印象派の絵画ですね。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 23:25:48 ID:6gg6alZa0
そう、ファインアートなのだよ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 23:51:38 ID:fypqlD6g0
>>914
角砂糖の比喩は秀逸だな。
パナのノイズ考察は「ひたすらノイズ粒子を消せ！」っ感覚のようだね。
消しゃOK→やりすぎ、の悪な方向性だよな。加えて極小CCDに画素を詰め込んでるんだから
過去の機種より良くなる兆候すらない・・・。操作性やレスポンスなどは
どんどん良くなってるんだけどねぇ。
上の方でも触れられてるが、極小CCD＋高画素という悪循環のなかで
他社、特にキヤノン機の高感度が良い感じになってるな。

>>916
ノイズに関してはそうだが、低感度で条件が良い時の作例で両機を比較した場合
フジ機の描写も褒められたもんじゃない。
色収差が盛大に出るチープなレンズはフジ機の伝統になりつつある。
日中撮影ならFZの方が良いので困ったもんだなw

>>917
印象派の意味を知らないの丸出し乙。

>>918
これは言い得て妙だw
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 23:51:43 ID:CQrrPbn80
塗り絵よりも色のりの悪さに驚愕
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 00:18:53 ID:TyY1AlxTO
っつーかさ、この写真撮ったカメラマンって動体撮影には強いの？でないと全然参考にならないでしょ。
仮に建物や風景が得意な人に「200km/hで走る車を撮れ」って、農学部教授に隕石鑑定頼むくらい的外れだと思うんだけど。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 00:28:56 ID:6ZwOA9sw0
胴体なんてどうでもいいよ。みんなは絵を見て評価してる。
俺はFZ30買いそびれて、
そんでISOが拡大したからFZ50買ってみようかと思ったらこのざまだ。
単純に800万画素のままリファインしてくれたら買うのに。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 00:43:56 ID:ivRAPHyI0
>>922
デジカメは歴史が浅いからな。オマケに激烈な速度で進化してるし。
3年前の機種でも太古に感じるのはデジ物の宿命だよな。

車やバイクなんかを買う場合だと、例えば10年ほど前のモデルなら充分走る・曲がる・止まる。
最新機種が気に入らなければ過去のモデルを漁ることが出来るからな。
デジカメの場合、まだそういう感じではないな。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 12:06:34 ID:AFw+cYtN0
デジカメが古くても人は死なないがクルマやバイクの古いのは死に繋がる
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 14:14:05 ID:xzyKOxja0
一番下の右の写真が一番よく撮れてる
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 17:51:47 ID:KxOHsOvT0
おなじFZ-50使ってて、なんでこの人の写真はこんなに綺麗なの?

http://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/e/f056649189547721c56f26c88d4611de
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 18:55:20 ID:XXvrSkMQ0
>>926
リサイズしてるから
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/03(金) 01:09:10 ID:d/7mATw/0
ようするに1000万画素は無意味ってことね。
どれくらいまでリサイズすれば「ファインアート」っぽさが無くなるのだろう。
それがFZ50の実質画素数ということでいいのでは？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/03(金) 04:06:34 ID:onlM9tfC0
>>927
いや、何よりも低感度のISO100固定で撮ってるから。それから写真自体がうまい。
night氏のFZでの動体撮りはそこいらの奴とは撮影回数が違うので
現場でも経験データが豊富だろうから慌てずに、コツも得ている事だろうし
いい作例を連発できるのではと思う。F1撮りもFZ10の頃から行っていたはず。

>>928
それを究極に求めるのであればモニターのサイズでいいと思う。
1600×1200でも200万画素。即ちFZ1/2で充分という事w

1000万画素が無意味かどうかは人それぞれだろう。「等倍鑑賞」というのは
デジタルになってからの新しい写真鑑賞法としてあっても良いとは思うし。

かくいう漏れも500万画素あれば充分なんだけどね。
高画素化して画質うんぬん言う前に「連写力」がFZ10からメキメキ落ちていったのが無念。
画像処理エンジンも高速化に関しては進化なしなのかと。
じっさい、高画素化に連写速度がついていけてないのは腹立たしいね。

動体・置きピンに限定して言えば、FZ10の方が成功率が高いもの。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/03(金) 13:14:48 ID:VpXxCYqS0
WEB用にリサイズを前提にした場合、本体側でのNRは「低」にするのが基本ですか？
サイズは横800-1600ピクセル程度です
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/04(土) 03:18:37 ID:bVOODFX60
>>929
高画素=高画質
平均的一般客の常識。
売る為なら肝心の画質も弊害も犠牲にし、どこまでも突っ走る。
特に電気屋は加減が解らんみたいね。



932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/04(土) 17:06:25 ID:ldQvU6re0
スレ違いで申し訳ないが、これってどうなの？
こういうことやっている時点で
プロとして喰えていませんと宣言しているようなものだと思うのが
http://pro.sukitoru.com/index.html
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/04(土) 19:46:12 ID:CTtk8sVp0
間違って、違うスレに書き込みしてしまいました。
FZ30を使っていますが、皆さんはRAW？TIFF？JPEG？で撮っていますか？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/05(日) 11:12:21 ID:xNd2Qi4hO
電源をいれなおしてくださいが何回もでるんだけど故障？いますぐ必要なんだけど
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 19:07:56 ID:iVFc1PpQ0
FZ50用のケースってオフィシャル以外にいいのありますか？
バッグは嵩張るので、カメラのみ入れるケースが欲しいです。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 20:31:07 ID:G/E+hunq0
>>934
故障じゃねーの？それか寒い地方に住んでいるんだったら結露か
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 21:59:35 ID:qphyA2KS0
このクラスには一眼が降りてくるみたいだね。
コンデジ(+α)には無理だったか・・・。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/07(火) 01:19:27 ID:hZcLVvSq0
>>935
http://www.hakubaphoto.co.jp/lowepro/product/proficionado/toploading.html
これのトップロードズームミニ。俺も持ってるけど
純正よりも軽くて丈夫で収納力あって安くて良いんじゃね？
939 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/11/07(火) 07:50:31 ID:f8pks/L40
デジ一も真っ青♪”

S6000fd http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/index.shtml

ISO400までは完全実用！

ISO100 http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/nightshot.jpg
　　　　　http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/DSCF0180.JPG

ISO200 http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/nightshot200.jpg
　　　　　http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/DSCF0181.JPG

ISO400 http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/nightshot400.jpg
　　　　　http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/DSCF0182.JPG

究極の高性能レンズ！周辺流れ歪み減光一切ナシ！！

http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/distortion.jpg

サイバーショットＲ１を超えた？！究極の作例！！

http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/gallery.shtml

FZ50？それより絶対イイ！！
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/07(火) 12:59:52 ID:MskdpWxYO
http://p.pita.st/?wbpstfuv
うぷ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/07(火) 13:23:51 ID:gPCzD2mB0
>>939
S6000fdユーザーの恥じ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/07(火) 14:05:25 ID:YkILCslh0
ドライバーのスーツはウルトラマンみたいになりそうだな。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/07(火) 20:36:05 ID:nT5ulr3L0
>>939
ｓ6000fdが欲しいんだろうが
買えない奴のオナニー・・・かｗ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/08(水) 05:58:34 ID:KgOZ0Fk80
北ぁ～九ゅ～修ゅ～志ッ志ッ♪”

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/08(水) 02:01:40 ID:D+TX+fV50
>>766
極めて面倒&デカ過ぎで、こんなの付けてられん！となる
でも広角があった方が撮影の幅が広がって楽しい
G'7が２８㎜からでないのが悔やまれる

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/08(水) 02:17:29 ID:D+TX+fV50
博士は最近Optio、Optio騒いでたけど何見て気に入ったのだろうか？
博士のパターン見てると大抵デジカメサイトにレビュー記事が載って
少し良い事が書いてあるとすぐに影響され騒ぎ出す（まるで自分が検証したかの様に）
S6000fdの時やその前はFZ50辺りで騒いでたな。妄想が酷すぎる
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 00:44:01 ID:woIncEU00
FZ50に手持ちのKENKO クローズアップレンズNo.2つけて撮ってみました
説明書には　設定のコンバージョン　をC（クローズアップ）にしないと
本来の性能を発揮できない　とP109に書いてありますが、
OFFでも違いがわかりませんでした
何が違うのでしょうか？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 02:33:42 ID:hf70KQId0
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 16:09:25 ID:SlAhhTx6O
FZ50に4GBの普通のSDいけるかなぁ？
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 23:15:54 ID:OTia0DJ90
>>945
FZ50にはそんなメニューがあるんだね。
漏れはFZ10～20～30と使ってるが、設定はワイコン・テレコンだけだね。

クローズアップレンズはNo.1をよく使ってるが
これは設定など要らなくて普通に付ければ使えるので
FZ50でも必要ないんジャマイカ？

>>947
もはやココではその手の質問の答えは期待できない。
以前なら活発に情報交換なされていたものだけどね。
ホントに知りたければ価格に行ったほうが良いと思うよ。

それからカードの動作確認ってのはショップによっては
カメラ持込で結構試させてくれるもんだよ。買って「動かねーよ」って苦情言われるより
その場で試してダメって言われる方が宜しいとされてるのだろう、たぶん。
まぁ動作したら買うってのが大人のマナーだけどね。
そんなわけで漏れは相性の心配はして無いね。

余談だが最近は携帯の関係でminiSDをメインに買っているが
今やmicroSDなんてものがあるもんね。こりゃあホントに小さくて恐ろしいね。
次の携帯もminiSDで欲しいもんだが、1～2年先じゃあ全てmicroSD化してるかな。
もう買い足ししたくねぇなぁ～。microSDなんて海苔の切れっぱしみたいで扱いに困る。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 23:23:43 ID:eMOB0s8h0
普通にケータイでmicroSDだよ。
うそみたいだろ、あんなきれっぱしで2GBとかなんだぜ・・・。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 23:46:14 ID:OTia0DJ90
>>949
ほんと。
miniSDに扱いなれてると普通のSDに「持ちごたえ」を感じるからね。
そこへきてmicroSDだ。これは「魔法」と言っても過言ではないよね。

スレ違いなんだが携帯の話でついでにビックリしたのが
昨今じゃあ「内蔵メモリー」で1GBとかの機種があんのね。
おら、見間違いかと思っただよ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/11(土) 04:34:45 ID:t7KsxudH0
そのうちオングストロームSDなんて出てきそうだ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/11(土) 08:39:28 ID:JuUGgN+q0
>>951
商品名としてはそんな長い名前にはしないだろ
せいぜい「ピコSD」…いったいどんな大きさだw
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/11(土) 15:51:20 ID:fa0fMpof0
>>948
レスｔｈｘ
設定をしないといけない特殊な条件があるのかなぁ
もっと使い込んでみます
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 00:02:08 ID:rzFDTu0i0
>>949
あ、これ「タッチ」のセリフだっけ？ 今気づいた・・・orz


>>953
それより漏れはNo.2の使い心地がどうなのか気になる。
漏れはNo.1と、寄るとき寄るでDCR-150（マクロレンズ）などを使うんだが
No.2以降って花・昆虫撮りの際、どうも寄れず離れられずのイメージが強いんだよね。

カード四方山話
小ささもさることながら、ここ1年のSDの値下がり幅に驚き。
1GB、それも高速転送タイプが2～3000円ほどで買えるとはね。

昔流れてたCM「100メガショック！ネオジオ！」・・・違う意味でショックだな。

しかし携帯電話に1GBのカードを挿入するとは思わなかったよ。
夏の終わり頃に905SHを買った。んで足りると思って
初めに買った256MBのminiSDが全く役に経たんとはw
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 14:29:52 ID:PAGIKZtf0
>>954
別のカメラで使っていたものにステップアップリングつけて使い始めただけで、
ほかのクローズアップ、マクロレンズの経験が無くよくわかりません
これで足りていたので、「こういうもんか」程度です
ほかのレンズも使えば違いがわかるんでしょうけど
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 15:16:07 ID:gHpb3fcu0
質問です。
FZ50用にPLフィルターを買うと、付属のフードは用無しになるってことですか？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 15:37:05 ID:5fQF9yNo0
そうです
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 17:34:46 ID:gHpb3fcu0
>>957
ＴＨＡＮＱ！
オススメのＰＬフィルターってありますか？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 17:38:46 ID:zzTLG/hq0
>>956
質問の意味が分かりません。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 17:42:16 ID:zzTLG/hq0
フードって何のこと？？
花形フードのこと？？

PLフィルターはフィルターだから
フードとは関係ないですよ？？


961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/13(月) 00:52:27 ID:efk5otVE0
フードとは、食べ物の事。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/13(月) 23:41:53 ID:9QisFAqZ0
DZ1とか一桁台のと何が違うの？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/14(火) 23:25:23 ID:gWkVd2+u0
>>962の言う2種と決定的な差があるとは思えないと言うのが正直あるにはある。
吐き出される画像に関してはもはや「同じ」と言ってもいいかも知れぬ。
ただ、漏れはFZ二桁はFZ10から継続購入しているが、貴殿の言う2種では役不足。
撮りやすさ・撮ってて楽しいのは明らかに二桁機なんだよね。

とはいえこうしたメリットはもちろんあるんだが
「デカい・重い」という面がネガすぎる。
これが上記2種に比較したら非常な大きさ・重さなのでw

今やFZ10～20あたりから入ってる人じゃないと
二桁機のメリットは感じにくいというのが実情ではないでしょうか。
一桁機に物足りなくなったら二桁機という流れでイイと思うし
ぶっちゃけ現在の一桁機のデキがイイので移行もしないかとw

個人的には一眼＋FZ7（と薄型機）というコンビが、遠慮なく言えば「最適」かと思うし。
ただ写真撮影ってのは道楽としては極めて趣味性の高いものなので
好きな道具を使うことで楽しむのが一番いいと思いますよ。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 08:32:29 ID:QE0BN1Ix0
とりあえずはFZ10でそこそこ満足してる俺。
でも一眼のあのすっきりした画質には憧れる。

>>963の言う一眼＋一桁ってのは理想だな。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 14:23:42 ID:dJFS90O90
S3IS買おうと思ってヤマダ電機行ったら現品限りでFZ20が22,800円
すげー迷って結局どっちも買わずに帰った
それが一週間前なんだが、昨日見たらまだあった

FZ20ってあんまり良くないの？
バリアングル液晶だったら速攻で買ったんだけどねえ…
966 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/11/15(水) 14:26:56 ID:+QIdqH880
>>965
FZ20が展示品処分でその値段なら速効で買え。
かなりバカデカイけどF2.8通しは魅力。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 14:40:35 ID:ytM7X6feO
ハエのバカカキコは誰も見ないよw
無教養だからね(大爆笑)
968 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/11/15(水) 14:43:31 ID:+QIdqH880
↑その最たる例ｗ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 14:43:33 ID:dJFS90O90
今S1IS使ってるからバリアングル液晶欲しいんだよね
あとFZ20でかいし単三電池使えないし
この辺ひっくり返すくらいの大きなアドバンテージあるなら考えようかと
970 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/11/15(水) 14:49:24 ID:+QIdqH880
…どうやら迷ってるらしい。

そういうときは何も買わないのがいい。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 14:51:43 ID:ytM7X6feO
今日のハエはアク禁が怖くて、おっかなびっくりです(大嘲笑)
972 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/11/15(水) 14:52:31 ID:+QIdqH880
↑その最たる例ｗ
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 15:06:42 ID:ytM7X6feO
ハエ、短くてもハエコピペはアク禁の元だぞ(大爆笑)
974 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/11/15(水) 15:08:09 ID:+QIdqH880
ホラホラっ、大好きなパナスレだぞｗｗ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 19:32:53 ID:J1kq0DrG0
見た目があまり好きじゃないんだが、
今日触ってきたけど思ったより良いかな。
俺は10使ってるから、ズームリングが大きな魅力だな。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 18:20:30 ID:tkP5aggK0
>>975
そうかな。
私は見た目はＯＫだが触り心地は富士のネオ一眼の方がしっくりくるんだけど。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 18:40:53 ID:sPvpgm+f0
>>976
俺はネオ一眼という名前がネオむぎ茶を思い出すから嫌だ。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 18:55:11 ID:tkP5aggK0
ネオでネオキン肉バスターしか思い浮かばんかった。。。
あっあとネオファッショとか。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 19:47:24 ID:SUnQjI4d0
若い俺はマトリックスしか思い浮かばないや。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 12:23:29 ID:6vPvFaz20
惜しかったな・・・
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 17:13:51 ID:80OGbVN00
ネオ歌舞伎町？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/18(土) 17:47:51 ID:6vPvFaz20
ID。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/19(日) 09:46:39 ID:RgIvJp/10
そう言えばそろそろネオスレを・・・
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 01:20:52 ID:O+nC1T660
いや、複重してるから立てるのよそうよ。
ただでさえ過疎ってるのに分散してしまってるから情報少ないYO!
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 02:36:59 ID:XW799HIb0
>>983
こういう意見を見ていつも思うのだが・・・
スレを思う気持ちがあるのならスレの立て方覚えろよ。他力本願ばかりｲｸﾅｲ

>>984
重複ではないよ。本スレがココだし。過疎ってるのは君も含めた皆の問題。
情報だって分散するというほど出てないし・・・w
一眼の普及とともに見事に廃れてしまったのは仕方ない。

まぁFZ10が出たときから1年ほどはすばらしい盛況だっただけにこの過疎さは確かに悲しい。
かくいう漏れもFZ10出たころからレスして作例貼ってたクチなんでねぇ。
人気がある機種のスレはやはり自然に伸びるし、そうでないものは伸びない。

FZ二桁でカメラを知った人らは今頃
一眼に夢中か、カメラに飽きてしまったんだと思う。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 07:48:41 ID:x286Pi220
FZ50持ってる人＆興味がある人はこのスレは検索に引っかからない
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 08:48:20 ID:yuFQ7X5W0
>>985
スレ立てしたくともできない人は多い
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 09:07:03 ID:V6T7TdvT0
普段クソスレばっかり立ててるからだろ。
自業自得。
989 ：985：2006/11/20(月) 18:36:55 ID:XW799HIb0
>>987
「やらない人」のが圧倒的に多いわけだが。

>>988
一理ある。

まぁこういう話題でないとレスが付かない
過疎スレになってしまったってこった。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/20(月) 23:52:55 ID:yuFQ7X5W0
>>989
お前が立てとけ
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 00:58:07 ID:v5VH6O3m0
>>990
立てられない人ﾊｹﾝ
992 ：985：2006/11/21(火) 02:41:26 ID:4JYU3BDz0
個人的な事情としては、今年はなーんか休みの日に限って雨降りってパターンが続き
FZ持ち出し回数が減ってしまったってのはある。

冬は空気が澄んでるから風景写真を撮りに行きたいな。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/21(火) 15:29:26 ID:hFqN+IxB0
立てたよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164090535/
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
>>993乙
じゃあ、こっちは埋めておくか