【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/20/30 Part.21

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 09:28:28 ID:+DzVuyLF0

□製品情報
FZ10 http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://panasonic.jp/dc/fz20/index.html
FZ30 http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

□ニュースリリース
FZ10
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
FZ20
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html
FZ30
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050721-6/jn050721-6.html

□松下電器
http://matsushita.jp/

□前スレ
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121081022/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 09:29:13 ID:+DzVuyLF0

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 09:30:10 ID:+DzVuyLF0

□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689
FZ30
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910869

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

□ROWA FZ10/20用互換バッテリー
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 09:31:05 ID:+DzVuyLF0

EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs
はスルーでお願いします。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 09:32:06 ID:3+O0Wm5f0

>>4
了解！

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 09:41:14 ID:+fATHiqUO

>>1
スレ立て乙

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 10:09:57 ID:YL2jfgkr0

【新製品レビュー】松下電器「LUMIX FZ30」――手動ズームが可能な超望遠デジタルカメラ
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp

松下、手動ズーム対応望遠デジカメ「FZ30」を発売
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050720dg001dg

打倒デジ一眼の最強高倍率ズーム機――松下LUMIX「FZ30」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/21/news032.html

松下、1/1.8インチ800万画素CCDを搭載した光学12倍ズーム機「DMC-FZ30」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1958.html

各機種共通の新機能、ハイエンドモデル『DMC-FZ30』
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/07/21/657105-000.html

松下、800万画素化した高倍率ズーム機など新LUMIX３機種
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050721/112875/

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 10:12:28 ID:zBvArxMr0

>>1
乙華麗

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 10:15:55 ID:EROTgSBW0

このスレは明日で終る

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 10:15:58 ID:YL2jfgkr0

デジカメ「3大革命」は手ブレ補正、19倍ズーム、16:9 - 松下、LUMIX新製品
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/21/007.html

19倍ズームにするか16:9のワイド撮影か？新「LUMIX」3機種発表
http://review.japan.zdnet.com/digicam/panasonic-lumix-dmc-fz30/editors/lumix0507.html

Panasonic Lumix DMC-FZ30, preview and samples
http://www.dpreview.com/news/0507/05072004panasonic_fz30.asp

11 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 10:28:31 ID:gBxnVx8q0

>>4
スルーできるといいねｗ

>>9
さすがにモゲる回転モニタは不味いだろｗ

12 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 10:49:44 ID:gBxnVx8q0

ﾊﾟﾅ──────────呼んで（・∀・）ねーよぉ～！！─────────────!!

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 11:34:49 ID:+fATHiqUO

FZ30と同じような他社のデジカメって何があるの？
ニコン、キャノン、ソニー、コニミノなどで？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 11:41:48 ID:LkMdcbQ30

強いて言えばヌコンの8800は2/3インチの光学てぶれ補正の10倍ヅーム機だな。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 12:17:33 ID:GqOg1WAW0

手動ズームのDiMAGE A200。光学7倍ズームだけどね。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 12:52:12 ID:+fATHiqUO

FZ30日本だけで100万台売れるかどうかだね。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 13:03:53 ID:KDahcfbz0

>>1
スレ立て乙～

未だにFZ1を愛用している漏れが買い替える気になれるかどうか
期待してまっせ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 16:07:25 ID:PbHOHhLn0

1/1.8型で800万画素、F値はテレ端3.7なんて絶望したくなるスペックで
よく全然文句でないね。
もうみんな諦めたのかな？
FZシリーズも完全に屋外ピーカン専用機と化しちゃったね。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 16:11:03 ID:2Cy0Gh800

乙

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 16:28:38 ID:+fATHiqUO

室内撮影ならデジイチに敵うのないから。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 16:41:07 ID:+fATHiqUO

20D(Canon)に手振れ補整付きF2.8の500mm望遠着ければ体育館内のスポーツ撮影だって大丈夫。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 16:54:28 ID:GqOg1WAW0

レンズ特注か。スゲェな。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 16:56:25 ID:+fATHiqUO

選手との距離が近ければ
手振れ補整F2.8の200mmでも大丈夫。
これなら格安。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 17:16:34 ID:GqOg1WAW0

200mm F2.8 手ぶれ補正のレンズっていくら？どこのレンズ？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 17:49:11 ID:OPtYEGJL0

キヤノンの古いニーニッパなら、３万円しないだろう

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 17:52:43 ID:+TW0mTRi0

そもそも一眼でISO80なんつー低感度で使う望遠野郎は居ない。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:03:00 ID:GqOg1WAW0

>>25
200mm F2.8 手ぶれ補正のレンズ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:07:01 ID:OPtYEGJL0

>>27
何で手ブレ補正に拘る？
高感度と相殺以上なんだが。
無理に手ブレ補正レンズと比較して、「ほらFZの方がオトク！」って言うのは、
ちょっと見苦しい

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:13:36 ID:a9YFCeTw0

20D本体 190,000円
EF70-200mm F2.8L IS USM(手ブレ補正付き) 240,000円
レンズが暗めでよいなら
EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM(手ブレ補正付き) 160,000円
EF75-300mm F4-5.6 IS USM(手ブレ補正付き) 80,000円

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:16:30 ID:OPtYEGJL0

…で？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:16:43 ID:GqOg1WAW0

>>28
>>23に対する嫌味で言ってたんだけど。
200mm F2.8 手ぶれ補正って無いよね。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:18:01 ID:a9YFCeTw0

室内撮影でのお勧めは
断然
20D本体 190,000円
EF70-200mm F2.8L IS USM(手ブレ補正付き) 240,000円
これで430,000円という安さ。
キヤノン製の
EF400mm F2.8L IS USM(手ブレ補正付き) 960,000円
とレンズ一本と比べてもはるかに安い。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:19:09 ID:+DzVuyLF0

一眼がいいなら一眼を使えばいいだけのこと。
違うものを比較してもなぁ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:22:29 ID:a9YFCeTw0

俺が言いたいのは
FZ30を買うなら
キヤノンの20D
+EF70-200mm F2.8L IS USM(手ブレ補正付き) 240,000円
+EF400mm F2.8L IS USM(手ブレ補正付き) 　 960,000円
という組み合わせの方が画質がいい写真が撮れるし、
室内でも夜景でも威力を発揮すると言いたいわけなんだ。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:24:11 ID:OPtYEGJL0

>>33
FZ30を買うことに、「一眼並みのカメラをこの値段で！」という優越感を
求めてる香具師が多いと俺は見ている

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:28:11 ID:a9YFCeTw0

ようし分かった。
FZ30　75,000円
と
キヤノンの20D本体　190,000円
+EF70-200mm F2.8L IS USM(手ブレ補正付き) 240,000円
+EF400mm F2.8L IS USM(手ブレ補正付き) 　 960,000円

これを全部買えば、どこでもいつでも良い画像が撮影できるぞ。
ただし
構図の良さと適正な露出や状況に合わせたフィルターの選択は個人の才能による。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:29:32 ID:a9YFCeTw0

ピントを何処に合わせるか、ボケ味をどの程度にするかも個人の才能。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:30:53 ID:GqOg1WAW0

>>35
ｽﾙｰですか……

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:31:38 ID:1Yy0D/wy0

つーか、もそもそ圧倒的に優れている物を比較対象にする野郎の頭の中を
見てみたい。
手ブレ補正レンズが比較対象だろうが何だろうがクラス違いだろ？

>>18
俺の記憶では最初から屋外ピーカン専用機だったと思うんだが…。
手ブレ補正が付いていたって420mm＆夕暮でいったいどんなシャッタースピードで
撮れと？
静物なら特に問題ないかもしれんが動体撮影で低感度は辛い。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:31:39 ID:a9YFCeTw0

プログラム撮影がメインなら高価なデジ一眼が泣くぞ。
状況と場面に合わせたマニュアル露出とフォーカスの選択
それだけの知識と腕を持っている人間が使ってね。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:40:59 ID:a9YFCeTw0

デジ一眼を使うなら
構図のセンス、作りたい写真の適正な露出、作りたい写真のピントの適正な位置
作りたい写真のためのカラーフィルターの適正な選択、おなじく他フィルターの選択
見事なシャッターチャンスを逃さない腕、カメラの日常の手入れの知識、管理保管の知識
などを
身につけてからでも、遅くは無い。
その腕を磨くのに、望遠コンデジは妥当な選択肢。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 18:56:27 ID:n42RDKqE0

せっかく一眼がこんなに安くなったのに・・・
キスDあたり買ってサードパーティーの28-300装着すればイイだけの話なのに

ボーナスはたいてD30買った俺からみると人生を否定されてるカンジですw

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 19:23:42 ID:SaMrwdxg0

>>42
キスD持ってるが

一眼はレンズ暗いし、手ブレ補正はないし、重いし

屋外で撮るならコンデジだって、コンパクトなやつが良いFZ5とかね。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 19:29:24 ID:eSkNEcDm0

いやあこれは完全に一眼超えたね、うん。
KissDN使ってるような貧乏人には目も眩むようなスペック。
わざわざ重たいの使ってご苦労さんと言いたい。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 19:30:53 ID:+fATHiqUO

>>43
>>36にあるレンズを買えば？
手振れ補正付いてる

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 19:42:20 ID:NHyj7ARX0

野外で撮るのにレンズくらいとか手ぶれ補正ないとか言ってる香具師の
頭の中身が気になるんだが・・・・

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 19:45:49 ID:9BnCOfOG0 BE:146441039-

ヒント：夕暮れ時

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 19:53:53 ID:TJOpwtbd0

デジカメ板ってどうしてどこも荒れてるのだろう。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 20:02:42 ID:IBQCfGvg0

このスレで三脚の話はタブーと見た。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 20:02:46 ID:NHyj7ARX0

一眼と比べたりするからじゃない？？
まえスレで一眼を馬鹿にしたような発言から始まってる気がするけど

51 ：テンプレ追加：2005/07/24(日) 20:03:31 ID:9HNNYq260

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
妄想で粘着を繰り返し、デジカメ所有＆知識自慢披露のつもりが逆に自分の社会性・人間性を
貶める結果となっている、陰湿粘着パクデジ基地外アニメﾌｨｷﾞｭｱヲタ「アニメ少女」

このスレッドは、氏の妄想やデジカメ板支配化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「陰湿粘着荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジカメ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
陰湿粘着アニメ少女の参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 20:12:09 ID:LkMdcbQ30

>>48
>>44みたいな奴が意図的に荒れる方向に持って行くから。

53 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 20:30:46 ID:gBxnVx8q0

まずショーウィンドウに置いてもらえるかどうか考えてみよう（爆笑）

54 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 20:50:00 ID:gBxnVx8q0

パナはいつも話題の中心！

もちろん弄り甲斐のある玩具として、な（ゲラ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 20:50:40 ID:KB+V8/Ye0

FZ20までは本当に良かった。

30になってから、画質低下・サイズ肥大・重量増加の意味のない1/1.8-800万画素が付いちゃったから、みんな絶望してる。　

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 20:50:47 ID:3+O0Wm5f0

>>53
別に2chなんだからさー、いろんな人がいろんな考えを持って
さまざまな発言をすることはいいことだと思う。

でもさ、もう少し言い方を考えたら？
そうしないと誰も君が何を言わんとしてるか分からないよ？
panasonic好き、canon好き関係なしにさ。

57 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 20:55:42 ID:gBxnVx8q0

>>56
パナ信者必死だな！！

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 20:57:53 ID:3+O0Wm5f0

>>57
別に必死でも何でもいいさ。てか自分パナ信者じゃないし(笑)
自分は20D派だよん。

俺の意見は基本的にあなたに賛成。
だけど、キミの言い方で、キミがせっかくいい意見持ってるのに、
みんなから信じてもらえないのはもったいないなーって思っただけさ。

59 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 20:58:32 ID:gBxnVx8q0

ヒント：牧歌的ｗ

60 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 21:01:47 ID:gBxnVx8q0

ﾊﾟﾅ──────────呼んで（・∀・）ねーよぉ～！！─────────────!!

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 21:07:06 ID:G4jnqjh/0

これからKissDNやistDL買おうとしている人には悩ましい選択になるね。FZ30。
FZ30ってデザインがよりEOSっぽっくなったような気がするけど、その辺も意識したのかな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 21:09:58 ID:NHyj7ARX0

一眼買おうとしてる人がFZ30で悩むことは無いし、FZ３０を買おうとしてる人は一眼で悩むことも少ないと思うが・・・・
すまん釣られた

63 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 21:11:02 ID:gBxnVx8q0

＞これからKissDNやistDL買おうとしている人には悩ましい選択になるね。FZ30。

安い1/1.8"CCDで選択肢に入るとでも思ってんのか？（爆笑）

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 21:13:09 ID:Zuw7WNPq0

おまいら相手にするなよ。

【デジカメ】EXCULTer'sと語り合うスレ【お国】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119191247/

65 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 21:16:15 ID:gBxnVx8q0

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 09:31:05 ID:+DzVuyLF0
EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs
はスルーでお願いします。

11 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 10:28:31 ID:gBxnVx8q0
>>4
スルーできるといいねｗ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 21:34:13 ID:1Yy0D/wy0

大きさで一眼レフと比較するのはイイが中身や性能まで比べるなよ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 21:43:08 ID:G4jnqjh/0

>>63
ゴメン。
サンプル見てみたら、ISO100でもハッキリ視認できるノイズが見えるね。
コンパクトデジカメからステップアップしようと廉価デジタル一眼購入を
候補の１つとして考えている人の場合。に訂正します。

68 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 21:45:07 ID:gBxnVx8q0

聞いて呆れる最低ＩＳＯ感度８０ｗ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 21:46:01 ID:u+lUGG7v0

このノイズじゃ、ISO25にしたほうが良かったね。
晴天限定ならその方が良い。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 21:47:07 ID:eSkNEcDm0

使う人が子供や記念撮影位しか撮らず、しかもL判でしかださないんなら中身や性能は変わらんと言える
万人に一眼は必要ないんだよ
ていうか一眼なんか必要なほうがニッチ
それをわきまえてるFZ30は完全に一眼を超えてる

71 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 21:47:15 ID:gBxnVx8q0

プッ、そんなウスノロ感度使えるかよ（ゲラゲラ！！

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 21:50:06 ID:geJpA6kW0

自演を自慢されてもな…

73 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 21:52:34 ID:gBxnVx8q0

パナ芝居ｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:08:35 ID:Jjn8vf9F0

>>70
ニーズの方向性ってあるよね。
ある面では確かに買ってるだろうさ。
わざわざ完全に勝たなきゃならない理由って何？

75 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 22:10:39 ID:gBxnVx8q0

脳内勝利はパナ厨の定石ｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:11:15 ID:O3SLtHmi0

EXCULTERと>>70を足して２で割ったら良いんだが…

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:25:02 ID:+DzVuyLF0

live2chのNGワード機能をはじめて使った。
便利だな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:30:01 ID:GsPW/pCC0

お前ら・・・いちいち基地外に反応するなよ。
スルーするか専ブラであぼーんしとけ。
スレが荒れるだけだ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:45:55 ID:DWEzBKve0

でもこの基地外が来たの最近だよな。
何で最近になって来たんだろう。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:53:27 ID:rwYMQavb0

「EX光学ズーム」なんて単なるトリミングだから光学ズームなんて呼ぶな！と思っていたが、
FZ5/FZ20で530mm(15倍, 1/2.5インチCCD)、
FZ3で669mm(19倍、1/3.2インチCCD)
ズームができると思えば、悪くない気がしてきた。物は考えようだな。
「EX FZ5モード」、
「EX FZ3モード」
とでも名前を付けた方が良かったのではないだろうか。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:55:09 ID:+fATHiqUO

年収一千万円以下はデジイチ所有禁止。
お金は有効に使おう。

82 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 22:58:18 ID:gBxnVx8q0

デジタルズームなのにＥＸ ” 光学 ” ズーム（爆笑）

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:58:59 ID:VRz2E9lVo

>79
北ﾁｮﾝの客船が到着したからじゃね？

84 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 23:01:32 ID:gBxnVx8q0

どこか光学ズームなの？（ﾌﾟ

85 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 23:03:32 ID:gBxnVx8q0

これはＪＡＲＯなのでは？ｗ

86 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 23:14:05 ID:gBxnVx8q0

モゲる回転モニタ揚げｗ

87 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 23:31:01 ID:gBxnVx8q0

http://panasonic.jp/dc/fz30/spec.html
＞撮影可能枚数※4
＞CIPA規格※5：約280枚（付属バッテリーパック）ファインダー撮影時：約300枚※6（付属バッテリーパック）

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s2is/spec.html
＞撮影可能枚数
＞静止画　　　　　　　　　　　　　液晶モニター表示時 (CIPA測定準拠)＊2　　ビューファインダー表示時＊3
＞単3形アルカリ電池使用時　　　　　　　　　約130枚＊4　　　　　　　　　　　　　　　　　　約130枚
＞単3形ニッケル水素電池使用時　　　　　　約550枚＊5　　　　　　　　　　　　　　　　　　約570枚

専用バッテリーの悲哀＝ＦＺ３０（ﾜﾗ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 23:34:46 ID:O3SLtHmi0

なにやら必死に書かれてるみたいだが、一つも見えない…

89 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 23:35:21 ID:gBxnVx8q0

見えると負けを認めたコトになるパナ厨ｗ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 23:35:33 ID:p2n4PkdS0

>>80
FZ1にテレコン付けてた人なら、FZ30の300万画素でテレコン付けたら悶絶しそうだな。

91 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/24(日) 23:35:58 ID:gBxnVx8q0

周辺減光の嵐ｗ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 00:53:23 ID:5SDFojYt0

800万画素への妬みはよそうぜ！
高画素だからこそのデジタルズームの有効性。

93 ：松下ファン：2005/07/25(月) 00:55:13 ID:Pe0fZ2UI0

>>92
妬みはないよ、あの画質じゃ。逆に松下が心配になってきた。

94 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 00:59:09 ID:HID3FAKj0

sageてもムダｗ

95 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ?ｦD4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 01:02:57 ID:juRYprDV0

クソガキ
おぼえてろよー

96 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 01:04:16 ID:HID3FAKj0

ヒント：パナスレはいつも荒れ模様ｗ

97 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ?ｦD4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 01:06:23 ID:juRYprDV0

俺があらしだ

98 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 01:07:36 ID:HID3FAKj0

ヒント：素敵なパチモンｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 01:08:26 ID:UQLMDsyM0

何かここ見てると結局、ＥＸ光学ズームはいいのか、悪いのか…orz
誰か教えてくれ…

100 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ?ｦD4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 01:08:42 ID:juRYprDV0

すまん欲しかった
FZ30が

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 01:11:53 ID:hr8lPXpi0

これだけ重くなるとボタンはモニタ左の方がいいな……

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 01:13:33 ID:zgNgMAgx0

>>99
最初から記録画素数を変えておかなければならないのがミソ
恐らくは使いづらい　最大サイズで撮らない人はそれなりに便利かも

103 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 01:22:57 ID:HID3FAKj0

はじめからムダｗ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 01:25:49 ID:WB4wOngd0

つか、番号翔び過ぎ。
そろそろアク禁してほしいな。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 01:35:29 ID:UQLMDsyM0

>>102
そっか、使いづらいか、ありがと。

106 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 02:12:28 ID:HID3FAKj0

弄り辛いなーｗ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 03:22:30 ID:o7bLAS0L0

ライカが瀕死状態なんだね。
たった２０億の負債らしいが。
ローバーみたいに中国の会社に買われたりして・・・
そしたらライカのブランドは意味レスになるね。
ライカで売ってるＬＵＭＩＸもイメージ悪～となるよね。
ＬＵＭＩＸ＝ＬＩＣＡのブランドイメージを守るためなら
２０億くらい安いものだと考えないのかね、松下は。

108 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 03:26:10 ID:HID3FAKj0

だって全域Ｆ２.８のセールスポイントがスポイルされてるし（ゲラゲラ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 04:12:14 ID:5SDFojYt0

いつまでも古い売り文句を煽り材料にすんなよ。

今回は一眼レフの操作性に近づけた事とＥＸズームが売りなんだからさ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 06:56:41 ID:mVqllSIP0

しかし6月下旬から7月中旬にかけて
「PowerShot S2 IS」や「DSC-H1」を購入した人間は悔しいんじゃねえの。
下記のスペック見ると
FZ20とほぼ同じで、FZ30には至らない。
実は俺、危うく「DSC-H1」を購入する寸前だった。
９月まで待ってみようと思っていたのが結果的には良かった。

キヤノン手ブレ補正機構付き光学12倍ズームレンズ機「PowerShot S2 IS」6月2日
　　1/2.5型有効500万画素
ソニー手ブレ補正機構付き光学12倍を搭載した「DSC-H1」6月17日
　　1/2.5型CCD有効510万画素
松下電器産業株式会社、手ブレ補正機構付き光学12倍「LUMIX DMC-FZ30」8月26日
　1/1.8型800万画素CCD

手ブレ補正機構付き光学12倍「LUMIX DMC-FZ20」
　　1/2.5型CCD500万画素

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 07:09:23 ID:mVqllSIP0

FZ30が「PowerShot S2 IS」や「DSC-H1」より俺が評価できる点は数あるが

マニュアルフォーカス＆マニュアルズームの併用。
そして500万画素、300万画素に切り替えるＥＸズーム。
FZ5から備えている高速

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 07:09:34 ID:feXC7Xpz0

>>99
わるいってことはないだろ。
いやなら使わなければよいだけ。
常に800万画素で使えば？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 07:22:33 ID:mVqllSIP0

すまん、途中で押してしまった。
FZ30が「PowerShot S2 IS」や「DSC-H1」より俺が評価できる点の続き。

高速3点/高速1点のオートフォーカス
　しかもこれがAFエリアを任意に選択することができる。
　つまり三脚固定時は本体を動かさずにAF位置を変えられる。
　もうほとんど一眼並みの機能。
従来からあったマニュアルフォーカスアシストの性能アップ
　中央部が3倍または画面全体に拡大し、これも任意に移動させる事が出来る。
　この機能のおかげで詳細なピンあわせが出来るのはFZ10ユーザーなら、すでに承知。
高級一眼に備わっているジョグダイヤルの搭載。
　フロントとリアと両方付いている。
そして連写高速時は3コマ／秒
20MB/sのSDカード使えば2コマ／秒でカード容量いっぱいまで連写できる。
そして記録方式のRAW、TIFF対応。
　「PowerShot S2 IS」や「DSC-H1」はJPEGのみ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 07:26:56 ID:mVqllSIP0

EXCULTer's / Esprit de Digicam
お前は金持っていそうだから、FZ30も購入して
最近買ったばかりのPowerShot S2 ISと併用して使ってみろ。
ただ、親に金出してもらうなよ。
働いて自分で稼いだ金で買え！

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 07:43:36 ID:L+G4UI7b0

※　お約束　※
構ってクンは無視するのが一番です。
嘲笑レスも不可。
脊椎反応レスもほとんどが自作自演と思え。

どうしてもレスしたかったらこちらで。

【デジカメ】EXCULTer'sと語り合うスレ【お国】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119191247/

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 09:35:28 ID:i+v3oLPF0

>>101
左って操作しにくくないの？
使ったことないからわかんないんだけど

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 09:41:28 ID:YdO18GRw0

キヤノン手ブレ補正機構付き光学12倍ズームレンズ機「PowerShot S2 IS」6月2日
　　1/2.5型有効500万画素
ソニー手ブレ補正機構付き光学12倍を搭載した「DSC-H1」6月17日
　　1/2.5型CCD有効510万画素
松下電器産業株式会社、手ブレ補正機構付き光学12倍「LUMIX DMC-FZ30」8月26日
　1/1.8型800万画素CCD
手ブレ補正機構付き光学12倍「LUMIX DMC-FZ20」
　　1/2.5型CCD500万画素

「PowerShot S2 IS」「DSC-H1」は前機種「DMC-FZ20」とほぼ同じ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 09:42:15 ID:YdO18GRw0

FZ30が「PowerShot S2 IS」や「DSC-H1」より俺が評価できる点。

マニュアルフォーカス＆マニュアルズームの併用。
　手動ゆえにピントあわせズームリングが自分の意図どおりにする事が容易で速い。
そして500万画素、300万画素に切り替えるＥＸズーム。
FZ5から備えている高速3点/高速1点のオートフォーカス
　しかもFZ30からは、AFエリアを任意に選択することができる。
　つまり三脚固定時は本体を動かさずにAF位置を変えられる。
　もうほとんど一眼並みの機能。
従来からあったマニュアルフォーカスアシストの性能アップ
　中央部が3倍または画面全体に拡大し、これも画面内で任意に移動させる事ができる。
　この機能のおかげで詳細なピンあわせが出来るのはFZ10ユーザーなら、すでに承知。
　ただFZ10では画面全体に拡大ができなかったし、任意に移動もできなかった。
高級一眼に備わっているジョグダイヤルの搭載。
　フロントとリアと両方付いている。
　画面を変えずに素早くシャッター速度、絞りを変えられる。
　チャンスを逃すことが少なくなる。
連写高速時は3コマ／秒
　　20MB/sのSDカード使えば
　　フリー連写で2コマ／秒という速さでカード容量いっぱいまで連写し続けられる。
そして記録方式のRAW、TIFF対応。
　　前機種「DMC-FZ10」「PowerShot S2 IS」や「DSC-H1」はJPEGのみ。
　　「DMC-FZ20」はTIFFとJPEGのみ。
　　記録形式、RAWの採用は画像編集する上で、かなり大きな変更点。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 09:47:53 ID:YdO18GRw0

FZ30はRAWの採用により
アドビ社のフォトショップCS2と連携させれば
画像の劣化を最低限にしながらノイズ除去、色収差補正、画像の明るさ、
シャープネス、コントラスト、合成、加工などのレタッチ変更を行う事ができる。
これはかなり大きい。
修正のコツさえ掴めば、アマチュアでも商売デザイナー並の作品を制作可能。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 09:50:14 ID:i+v3oLPF0

>>119
いいですねぇ・・・

FZ20ユーザーなんですが、30に乗換えか一年待つか悩んでます
どうしたらいいでしょう

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 09:50:39 ID:YdO18GRw0

6月下旬から7月中旬にかけて
「PowerShot S2 IS」や「DSC-H1」を購入した人間は悔しいんじゃねえの。
FZ20とほぼ同じで、FZ30には至らない。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 09:54:46 ID:YdO18GRw0

わたしや他のユーザーがFZ30を購入したら
様々なテストを行い、順次報告してゆきますので、
それを見てからでも遅くは無いと思います。
報告は今年の１０月中旬までには出揃うでしょう。
>>120さんは、マニュアル露出やマニュアルフォーカスの使用頻度はどれくらいですか？
わたしは、撮影する時90％がマニュアルでして、10％がプログラムとオートフォーカスの併用です。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 09:57:54 ID:6Z+9u+OJ0

>>119
Photoshop CS2日本語版　直販価格92,400円
FZ30の為に買うソフトじゃねーな

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 10:19:10 ID:i+v3oLPF0

>>122
9割9分カメラ任せです。
というより、カメラが選んだ設定(シャッタースピード、絞り)に文句ないので。
ただ、天気が曇ってきたらF2.8固定を使ったりします。
ピントは手堅くAFですｗ

EOSにするという選択肢もあるんですが、レンズが高いので今一歩踏み出せませんｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 10:21:14 ID:nN4I8Uxh0

>>121
その条件で悔しくないのは陰湿粘着アニメ少女（＝からんからん糞）くらいなもんかｗｗ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 10:29:30 ID:GteNLNfoO

FZ30では裏技マクロ使うなよ
俺のFZ10は裏技使い出してからＡＦがおかしくなった。
ピンがカッチリ合わなくなった。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 10:32:31 ID:GteNLNfoO

126の俺のカキコは>>122への助言な。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 10:36:12 ID:TvPMY1xh0

ま、概ね皆さんに満足していただきまして光栄です。
しかし今後のためには、改善点としての厳しい意見も歓迎します。なんちゃって。
そもそもＦＺシリーズをコンデジに入れるかどうかは疑問です。
それと「一眼対抗」といっても所詮「一眼」じゃあないのですから、一眼でないカメラとしての
可能性を考えてもらいたいものです。とくにデジイチにあってＦＺにない機能や操作性について。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 10:41:35 ID:TvPMY1xh0

FZ3→FZ5に対してFZ20→FZ30という事はFZ40、50を意味します。
FZ30のスペックを仮にデジイチで実現するとしたら、そのメリット､デメリットは？
というのはどうでしょうか。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 10:45:26 ID:GteNLNfoO

FZ30のスペックでISO200が常用になるようなノイズ低減
800まで感度拡げてもらいたい。そのためにも松下独自の小型だがノイズ少なく画質のよいCCDの開発搭載を希望。

131 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 10:46:52 ID:HID3FAKj0

>>110
>「PowerShot S2 IS」や「DSC-H1」を購入した人間は悔しいんじゃねえの。
Ｈ１買ったヤツは確実に負け組み。
（何のメリットもない）

Ｓ２ＩＳはミッドクラス最上位機種の位置付け。総合評価が抜群に高い。
（ＦＺ３０はどれもカスｗ）

>>111
そんな石臼マニュアルリングｗなんか付けてもムダだよ（ゲラ

>>114
>FZ30も購入して最近買ったばかりのPowerShot S2 ISと併用して使ってみろ。
んー、Ｐ５０５買ったほうがまだマシだなｗ
（ＦＺ３０買うヤツは確実に池沼ｗ）

-------------

フツーに考えて総合評価の高いＳ２ＩＳ買うのが正道だよな。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 11:09:19 ID:7XNmFn870

>フツーに考えて総合評価の高いＳ２ＩＳ買うのが正道だよな。

フツーじゃないｵﾏｴがフツーなんて言葉使うなよっっｗｗｗｗ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 11:16:48 ID:GteNLNfoO

内部にPCI Expres接続のROM搭載とか出来ないかな？
連射速くなるし、好きな画像だけ選んでSDに書き込み出来る。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 11:40:51 ID:7XNmFn870

>>133
ぶっ飛んだアイディアだねｗ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 11:43:26 ID:fvHPD8DH0

FZ20使いです。

たしかに、「PowerShot S2 IS」や「DSC-H1」とは比べものにならないカメラになったな。
FZ20となら張り合える仕様だけど、ここまでブッちぎられるとねぇ。
逆に他社をブッちぎるためにこんなカメラにしたのか？と思えるほど。
他社がどう対応してくるかが楽しみ。

問題はやっぱ、画質だな。
とりあえず、子供撮りのための室内専用に、
だいぶ下がってきたF10を買いますわ。つなぎとして。
屋外は当分FZ20でいいや。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 11:45:04 ID:fvHPD8DH0

>>133
なんで、カメラの中という閉じた世界の中に公開仕様を持ち込む。
オープンハードのカメラでも作る気か？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 11:58:34 ID:rl9MM5St0

S2ISやH1の相手ってFZ5なんじゃないの
大きさも値段もFZ30よりワンランク下だと思うが。
まぁ画質じゃ2/3インチ機にかなわないからな。
中途半端なポジションにいるな

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 12:02:52 ID:UZ7gvyWV0

FZ30のRAW現像ってPHOTOfunSTUDIOってヤツでするのかなぁ。
やっぱ他のソフト買ったほうがいいんだろうか。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 12:11:25 ID:TnTl9LcB0

>>137
むしろ空白を上手く埋めたというべきじゃないかな
2/3型で35-420mmテレ端F3.7なんてもし作っても
重すぎでかすぎ値段高過ぎで買う人少ないだろうし。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 12:11:43 ID:i+v3oLPF0

RAWってどうやってプリントするの？
近くの写真屋では出来ないって言われたんだけど。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 12:43:02 ID:eb7j6Go+0

JPEGにすればいいんじゃない

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 12:47:38 ID:GteNLNfoO

>>140
プリントではなく現像。
加工してEPSやJPGやTiff形式で保存
プリクラ屋に持ち込む。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 13:01:01 ID:4+o0+pvJ0

>>120（>>124）
煽る気はないし、主な使用状況も詳しく分からないが
その比率で「カメラ任せ」ってのは記録の用途以外何でも無いなと思った。
FZ20持っててカメラ任せメイン、且つ撮り方が特に変わってないなら
絶対FZ5のが小さいし軽いし幸せになれるよ。それこそ「話題の」S2ISでもいい。

「>>120の要求する絵＝正しい露出＝カメラが簡単に出してくれる」だと仮定したら
正しい露出って何？って事になる。FZ20でも動体や夜景はカメラ任せでは撮れないしなぁとも考える。
その「正しさ」は個人の美意識なんだから他人がとやかく言う筋合いは無いんだが
例えば「この場面は敢えてアンダー目に撮ってみたいな」といったような
写欲が入る、または育つ余地は無いのだろう。
他人の写真を観た時に「コレどうやって撮ったんだ？」みたいな興味が無くて
自分に今どういう写欲があるかも見えていないと思った。
んなもん別に無くたって好きに撮りゃいいんだけど、そういう人が
FZ20を買い、更に一眼を欲しがる理由は何なんだろうなってのが気になった次第。

使い手のワガママな写欲を満たしてくれるのが一眼ワールドだと言ったら乱暴かも知れないが
そういうことだと思う。一眼欲しいのはやっぱ高画質が欲しいから？
一眼買う理由だって人それぞれだろう、ってのは分かるんだけど
「コンパクトじゃ○○が撮れないから一眼にした」みたいな性能の限界突破を
要求するからみんなわざわざ高い金出して大きく重い一眼を「敢えて」買って
使ってると思うので書いてみた。

FZ20は撮影の機能面で優れ、広範囲の画角選択や絞り、SSなどがかなり自由に弄れる。
FZ30はさらに操作性や機能のレベルアップを果たした。
弄って愉しむタイプにFZ30は堪らないモノだろうと思った。
一眼並みの画質を求めるにはまだまだ酷。最初からそういうカメラでもないはず。

・・・といった点で既にFZ20を持っている今の>>120にFZ30や一眼が必要なのかなと思った。
仮想での記述だらけになってしまって失礼。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 13:02:38 ID:eb7j6Go+0

プリクラ屋……？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 13:05:20 ID:GteNLNfoO

いまドトールにいる
隣りの女性二人組がすごくうるさい。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 13:08:26 ID:i0YiLy2n0

FZ30のRAWのフォーマット形式って何？フォトショ対応出来るの？
しかし･･･デカイなRAW。っつーかボディサイズも含めて皆デカイ。
なんかイマイチターゲットユーザーがわからん。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 13:10:01 ID:dYxaBBo60

どうして「フォトショ」まで書いといて「ップ」を略すの？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 13:10:12 ID:GteNLNfoO

>>144
プリントショップ！
なんでも同じだろう。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 13:16:43 ID:rAGhRZLN0

>>146
Impressにあった「松下電器産業提供の作例」はPhotoshopCS2で現像してたみたいだね。
ひょっとしてadobeのDNG形式なのかなぁ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 13:41:50 ID:WPvLA7oT0

フォーカスリング、ズームリングは電動なんかね？

>>116
デジ一なんかは、左親指でボタン押しながら右手でダイヤルを回すように作られてるよ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 14:20:34 ID:GteNLNfoO

いま俺は今日、２軒目のドトールにいる。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 14:23:10 ID:jsEk6TWa0

位置送れ。
会いにいっちゃる。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 14:34:36 ID:GteNLNfoO

練馬区だから無理っしょう。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 14:54:13 ID:GteNLNfoO

ラーメン屋、ラーメン道が少し離れた近くにある。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:43:13 ID:6yve3ivS0

>>150のクソ情報は信じるな。
どこのなんてメーカーのなんて機種だ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 16:32:41 ID:rAGhRZLN0

>>155
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/27157-1969-14-2.html

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 16:40:07 ID:bLjdrA/d0

>>156
このバカ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/07/25/1969.html
大体な、左手はレンズを支えながら絞りピンを合わすのに使うんだよ。
しっかり脇を締めて、息を止めて、フン！てな具合に気合を入れて右手でシャッター押すんだよ。
お前もやってみろ！

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 17:07:13 ID:jXkHTMNp0

可哀想なカメラ達ｗ

159 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 17:32:48 ID:HID3FAKj0

FZ30（パナｗ）の相手ってDIGIMAXなんじゃないのｗ
大きさも値段もＳ２ＩＳよりワンランク下だと思うが。
まぁ総合評価じゃＳ２ＩＳの足元にも及ばないからな。
パナらしい作りだぜ（ゲラゲラ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 17:52:23 ID:GSWU/RKc0

何故ミッドクラス上位機種のくせにホットシューがないのはどうして

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 18:02:18 ID:dQGhCdPa0

http://panasonic.jp/dc/fz30/img/function/image02.jpg

162 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/25(月) 18:03:48 ID:HID3FAKj0

動画ボタンがないのはどうして（グサッ♪”

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 18:18:02 ID:GSWU/RKc0

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s2is/images/7_ex_over.jpg
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 18:23:14 ID:m+/sut0T0

>>162
おまえバカだな
デジカメの動画機能なんて故意に機能や性能落としてんだよ
DVカメラ欲しくなるようにな。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 18:57:06 ID:nohWmMxG0

>>162
おい！
なんでS2ISのい動画は最長8分しか撮れないんだ！？このやろー！！

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 19:13:38 ID:WB4wOngd0

>>147
｢P｣を小指で2回叩くのが面倒なんじゃね。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 19:25:40 ID:i+v3oLPF0

>>143
いや、別に何でもかんでもカメラ任せじゃないですよｗ
普段気軽に(要するに街中のような気軽に撮る、みたいな)撮るときはオートですが、
作品として残しておく写真はマニュアルです。
勿論アンダー写真も撮りますし、三脚ブッ立ててシャッタースピードを落したりもします。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 19:30:29 ID:5SDFojYt0

>>145
だったら口を塞げばイイじゃないか！
オマイの口とティンポで二人の口をさ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 20:09:32 ID:E7nX0ZWC0

>>119
わっかりやすい宣伝乙　本当にパナ社員に見えるな…
そうでなければRAWに幻想抱いてるなあ…たかがRAWだけでプロっぽい写真なんて撮れるわけが無かろう。
ましてレンズやCCDがボトルネックになる以上、一眼のRAWとは似て非なる別物と考えておいた方が良い。
RAWで拘る気があるなら、素直に安物でも一眼へ行け。

S2の話が出てるが、パッと見だけでもS２のノイズの少なさはFZには無い良さだな。
発色や階調表現も含め、総合的な画質はパナより上に感じた。まあカメラメーカーだから当然っちゃ当然なんだが。
手ブレ補正の利きはFZ２０の方が良く効いてた気がするが、それでもぶれる時にはぶれるしね。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 20:16:30 ID:WB4wOngd0

>>169
FZ30のサンプル画像見てから書いてる？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 20:26:15 ID:E7nX0ZWC0

見てから書いてる。
ノイズっぽさは変わって無いじゃないか。
あまり本気でノイズを消そうとする気が無いのか、キヤノンほどの
ノイズリダクション技術がないのか。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 20:41:02 ID:52bgA68I0

FZ5の後継機の液晶モニタもぜひフリーアングルに！

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 20:49:07 ID:GSWU/RKc0

ディテール消すぐららいならノイズ残すって言ってたな＞パナ

ﾜｸﾜｸ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 20:49:34 ID:FfSlkFfl0

S2ISってｼﾙﾊﾞｰしかないんかい、ﾀﾞｻｯ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 20:51:54 ID:FPEwaEW40

>>173
プリント前提なら正しい考え方だ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 20:57:12 ID:jXkHTMNp0

正しい考え方だが一般にはディテールを消さないように苦心しつつノイズを消すのがメーカーの腕。
ぶっちゃけ、その辺の技術力はパナには欠けている

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 20:59:09 ID:20CtUdYM0

FZ30はディティールが全然残ってない罠。
ノイズに埋もれて輪郭が自然じゃなくなってる。

パナももっと上手い言い訳考えれｗ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 21:10:04 ID:LKzsmRi50

まぁFZ30の場合はまたNRの強弱選べるんじゃないの？
それ見てからでも遅くないでしょ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 21:47:02 ID:e5O47/i90

まぁ、DIGICは塗り絵っぽいしなぁ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 21:50:17 ID:E7nX0ZWC0

塗り絵っぽくても、ノイズを消せる技術があるだけマシ
というか塗り絵って言うほど、キヤノンのノイズリダクションはデタラメではない。
きっちり精細感を残しつつノイズだけ除去する技術を持っている。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:15:47 ID:nohWmMxG0

>>180
DpreviewのS2ISに対する評価は読んだか？

182 ：143：2005/07/25(月) 22:16:54 ID:4+o0+pvJ0

>>167
＞マニュアル露出やマニュアルフォーカスの使用頻度はどれくらいですか？
→9割9分カメラ任せです。

＞いや、別に何でもかんでもカメラ任せじゃないですよｗ
普段気軽に(要するに街中のような気軽に撮る、みたいな)撮るときはオートですが、
作品として残しておく写真はマニュアルです。
勿論アンダー写真も撮りますし、三脚ブッ立ててシャッタースピードを落したりもします。

ん？(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:18:23 ID:JMNhAx/o0

英語は読まないことにしている。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:18:24 ID:CvRT2YWU0

>>180
CMOS機はノイズ除去技術（ハード含む）凄いと思うけど、CCD機はそうでもないでしょ。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:21:45 ID:GteNLNfoO

携帯かPCか？
時期的にあの辺りから変な輩が集まりはじめたな。
もうダメスレー。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:24:41 ID:WB4wOngd0

技術系の英語くらい読めるようになっておけ、思っているより簡単だから。
技術系の単語知ってて否定か肯定かが分かればそこそこ意味が分かる。
そこからちょっと勉強するだけで読むだけなら出来るようになる。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:29:25 ID:WB4wOngd0

>>185
ちうか、携帯はおぬしだけじゃぞい。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:30:22 ID:utl94mO40

FZ20使いだが、FZ30のサンプル画像を見て、色収差やノイズが等倍で見た場合
以前使ってたFZ2と変わらない印象だった。バリアングルモニターはイイが、ｶﾞｯｶﾘ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:39:48 ID:LKzsmRi50

FZ30のサンプル見る限りではパープルは相当激しく消し去ってるけどねぇ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:40:24 ID:E7nX0ZWC0

まあ等倍で見る事なんて無いでしょ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:41:03 ID:E7nX0ZWC0

>>189
消し去ったというか、レンズが暗くなって結果減ったってだけの話じゃ…

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:52:54 ID:nohWmMxG0

>>183
なら教えてやろう

S2ISのISO50の評価
カメラ内部のかなり積極的なシャープネス処理によって
隠されているが、総合的に曖昧な描写だ
エッジ部のシャープネスについてはFZ5の方がわずかに良い

ISO400の評価
輝度ノイズはCANONはある程度低く抑えられているが、
シャドウ部は（FZ5よりも）見るからに彩度ノイズが高く、
かなり小さなプリントでさえ目立つに十分なほどの
小さな斑点を生じさせている。

CANONの積極的なノイズリダクションは総合的に
大変曖昧な描写を生み出している。だから、本当に必要な時以外は
ISO400を使うことはお勧めしない。効果的な手ブレ補正システムが
備わっていて、滅多に使う必要がないことに感謝すべきだ。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:52:54 ID:HesT09Me0

ヴィーナスエンジン2が補正するのは軸上色収差や倍率色収差など
普通の色収差であってパープルフリンジは補正しない罠

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:54:39 ID:LKzsmRi50

FZ20では露骨にパープル消してるよ。
逆光とかで光るべきところが変な空白になったりする。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 22:57:17 ID:FfSlkFfl0

8/26発売って8月給料で買えという、Panaの罠か。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 23:03:11 ID:i0YiLy2n0

コンデジ選んでいる頃S2ISは画像見てすぐに買うのやめたなぁ。
FZ30は･･・あのー、正直あり得ない。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 23:03:51 ID:wOI7rHS70

>>194
興味あるから作例ｷﾎﾞﾝ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 23:21:03 ID:A/i6Eniy0

中国で模倣？

199 ：167：2005/07/25(月) 23:23:10 ID:i+v3oLPF0

>>182
何がｺﾛｺﾛなんすか？（ｗ
なんか気に障るような事言ってたら謝罪しますｗ

ただ、普段は気軽に撮ってるってだけですｗ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 23:24:23 ID:C+Ex19uY0

眼から鱗ってやつでは。

201 ：167：2005/07/25(月) 23:25:09 ID:i+v3oLPF0

>>200
んなアホな使い方するな

ってことなんでしょうか？（ｗ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 23:26:14 ID:uI07GSOG0

>>198
中毒でモーホー？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 23:46:55 ID:vZ+3KG+F0

>>194
陰湿粘着アニメ少女（＝からんからん糞）、やっぱり買う気満々だなｗｗ
手に入れたら得意の自慢を兼ねた比較画像うｐ～か？ｗｗ

204 ：143：2005/07/25(月) 23:47:49 ID:4+o0+pvJ0

>>199
謝罪なんかしなくていいよ。

>>167みたい撮り方してるなら初めに「9割9分カメラ任せです」と
書くのは変じゃない？コレって普通に「ほぼ1OO%カメラ任せ」って
意味と同意だと思うんだが・・・。

マヌアル撮りしているならおれも長文で言うこと無かったし
特に聞きたい事も無かったのでね。結果的に釣られた形になったので
ん？(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ… って事。

手持ちのFZ20の劣化次第でFZ30か一眼に移行しても幸せでしょうね。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 00:14:52 ID:WUSjEDYA0

FZ30って見た目カッコ良いね、持つ人次第だけどオオキクテイイ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 00:20:26 ID:GUPNUIQn0

>>204
よく持ち歩いてるんですよｗ
普通カメラで食ってる人以外って、月1～2、行っても3回くらいじゃないですか。
自分は普段持ち歩いてるので手軽に撮ってるほうが多い(単純計算して
一月30日中本気：3日、手軽：27日)んですよ。だから9割9分と言いましたｗ
まぁ、普段は美味かった店とかくらいですねｗ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 00:33:11 ID:qtgUCWr40

どうでもいいが「9割」ならともかく「9割9分」ってのは

本気:1日・手軽:99日

を指すと思うんだが？

おまい、レスのあとに書き足しすぎ。

整理してから書いたほうがスムーズだしな。Ｗ、いらん。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 00:45:45 ID:X+fjDiaB0

>>206は9割9分の意味がわかってなかったって事でFA？
ま、絡んだ相手が悪かったって事だな、>>143

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 03:06:04 ID:c/DhxzPj0

雰囲気を無視して貼り厨ですよ。

絆。FZ10、ISO50、1/800、F8.0、376mm、コントラスト
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050726025317.jpg
激流。FZ10、ISO50、1/6、F2.8、48mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050726025334.jpg
夏の夜の華。FZ10、ISO50、5秒、F5.3、41mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050726025354.jpg

FZ30、ちょっと大きくなり過ぎかも…
流石にあのサイズだと一眼と比較してしまう。FZ2桁シリーズってそこそこでかくはあるけど、
一眼ほどの大きさではなかったから手軽さはあったんだよね。
でもここまで大きいのならば、一眼と取り回しかわらなそうだし。
さらにCCDサイズが1/1.8というのはどうにも…ね…
あそこまで大きくなるならCCDサイズももう少しどうにかならなかったのかと切に思う。
純正テレコンも流用できないみたいだね。もう既にFZ10/20の流れではない気がする。

FZ30買う気満々の人も多いだろうからこんな意見を見ると気分を害するかもしれないけれど、
FZ10に惚れこんで7万枚も撮ってきた俺としては、なんだか寂しい気持ちになっちゃったわけで。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 03:16:40 ID:Mv2ol/hS0

おお、芸術的な写真を乙。
特に１枚目、最高のふいんきだね。

どうでもいいが、FZの不満の一つは、夜景撮影時の光芒。
２本が固まったような太い線が６本、なんとなく好きになれないな。
C-7*0系とか、等間隔で10本細く伸びて、綺麗に出るんだけど。
絞りの構造上仕方ないんだろうけど。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 10:43:35 ID:gDCfaBkH0

なんか、kakaku.com、盛り上がらないね。
FZ20の正式の時や、FZ30の海外版の時は凄く盛り上がったのに。
やっぱ、買う買う！と言ってる常連の連中も、
大きさや重量の面で少し引き気味なんだろうか？

nighthead氏の最後のコメントも凄く無理あるし。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4304282&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC-FZ30

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 10:50:29 ID:gDCfaBkH0

>>209
お～、凄い良い感じの写真ですね。(^^)
旧ＦＺシリーズでもまだまだ行けますな。
カメラはやっぱ腕だね。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 11:33:16 ID:oZYVpaCC0

確かに重すぎるのはネックかな
あとＦＺ２０使ってるけど、暗い時のノイズの酷さは如何ともし難いものがあって、ＦＺ３０でも改善はなさそう。
とすると、晴天時の超望遠用途限定ってことになって、やっぱりニッチだからねぇ…

214 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/26(火) 12:08:28 ID:PDRn2L3e0

FZ30でも露骨にパープル消してるよｗ
逆光とかで光るべきところが変な空白になったりする（爆笑）

＃ところでこのノイジーな画質、なんとかなんない？（ギャハ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 12:08:51 ID:eDm8tl2rO

いまドトールにいる。
昨日と同じ店
老人が多い。

216 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/26(火) 12:13:03 ID:PDRn2L3e0

ホントはマイアミだろ（ゲラ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 12:38:33 ID:MpZC3kU40

FZ30にもTIFFの作例追加されてるけどいつから？

218 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/26(火) 12:41:00 ID:PDRn2L3e0

あまりにもノイジーｗ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 13:54:41 ID:nh0wvZWb0

EOS20Dのフォトサンプル
PIXUSで印刷したら悲しくなったよ･･･

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 13:57:29 ID:oPlnbF200

tiffの作例、シャープネスハードで撮ってるな。
LX1はそれに加えて彩度もHIGHになってる。
これじゃざらざらノイジーになるわけだ。撮った人は何考えてるんだろな。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 14:25:53 ID:c+p+bnor0

おい！S2ISの動画野郎！
なんでS2ISの動画は最長8分しか撮れないんだ！？
説明しろ！

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 14:38:04 ID:FhG+ZW9e0

シャープネスを強くすればシャープに見えると思ってるのだろう。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 15:23:27 ID:WUSjEDYA0

シャープが好きなんだよパナは。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 16:11:53 ID:cfyMrlEs0

目の付けどころが…

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 16:44:36 ID:0wVPq0ayO

FZ30、Y電器は71800円とポイントだってさ。

買うの決定！

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 16:46:06 ID:rpIhgHwO0

こうなったら
キヤノンの「DIGIC II」に特許使用料払って、FZ二桁に搭載しようよ。
そうすればノイズは減るよ。
キヤノンに勤めている松下って名字の人間を探して交渉開始だ。
で、
これ、デジカメに利用できなかったんだろうか？
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040213-1/jn040213-1.html

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 16:49:07 ID:rpIhgHwO0

226
>これ、デジカメに利用できなかったんだろうか？
>http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040213-1/jn040213-1.html

ではなく、
これ、デジカメ用に変更応用して搭載できなかったんだろうか？
の間違い。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 17:15:14 ID:c+p+bnor0

>>226
キヤノンはCMOSはノイズ少ないが、CCDはノイズ多いよ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 17:16:36 ID:TFDGLOUS0

あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 17:17:16 ID:rpIhgHwO0

>218 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/26(火) 12:41:00 ID:PDRn2L3e0
>あまりにもノイジーｗ

と書いてあるから、キヤノンはすべてノイズが少ないと素に信じてしまった。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 17:34:26 ID:pzj8PBlG0

F30がデジイチ対抗といってもパナ自身がデジイチやるんじゃ、対抗してもしょうがないんだよな。
結局、デジイチじゃなく「この手のもの」を出すにはこうするしかなかったのか。あとは、中身の問題になる。
パナはいったいどこで線を引くのだろうか。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 17:37:51 ID:rpIhgHwO0

パナの一眼はきっとスゲーと思う。
FZ30より良い写真が撮れるカメラだと思う。
夜に強く、暗部に強く、リモコンでの遠隔撮影が出来たり、
そういう機能もあるかもしれない。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 18:03:03 ID:pzj8PBlG0

へ、へ、へ。そんなにおだてるなよ。おだてついでにみんなで言おう、好き勝手なことを。
パナに伝わるかもしれないから。期待？！

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 18:04:49 ID:NnlpV7x/0

D70s、20D、並にノイズが少ないパナソニックの一眼デジカメ。
発売されること間違いなし。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 18:08:44 ID:Dacrv1Ll0

今のフォーサーズ使う限り難しいだろうな・・・

236 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/26(火) 18:11:52 ID:PDRn2L3e0

パナスレらしくより香ばしくなってきますた（わら

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 18:43:03 ID:YUlp7n5d0

フォーサーズ＆光学12倍ズームを頼む！

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 19:17:37 ID:gDCfaBkH0

ちなみに、ＦＺ３０の企画は、
パナが一眼を発表する前からスタートしてるんだよ。
だから妥当一眼というのは問題なし。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 19:18:16 ID:gDCfaBkH0

いっそのこと、ハニカムで４／３作らないかな
そしたらＦ１０の様な高感度が

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 19:20:58 ID:gDCfaBkH0

>>225
ヨドバシはポイントを計算しても高いからいらね

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 19:29:08 ID:BgBSl9cj0

それより来月発売の手ぶれ補正つきの一眼、αsweetD＋中古望遠レンズが現実的。
300mmクラスならボディとレンズ合わせて10万前後からそろう。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 20:29:30 ID:b/P4S3ln0

>>241
α7Dを使っているミノユーザーだから、サブ機としてsweetDは
買うつもりだが、望遠でチョイ撮りは、やはり、FZ10かFZ30を
買って使うと思う。
FZ10からFZ30への買い換えを迷っているのは、やはり、FZ30の
大きさと重さだなあ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 20:35:42 ID:vKG13dYJ0

大きさは甘Dと大して変わらないのか...

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 21:04:54 ID:eDm8tl2rO

大きさ関係ない。
レンズ数本持ち歩くのが嫌な俺は
やはりFZ30。
10万円以下なら俺は買う。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 21:08:19 ID:1DWLeLHG0

つ[28-300]

意外とバカに出来なかったりする

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 21:22:00 ID:9zwaU/MC0

>>244
買い決定じゃないか

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 21:36:55 ID:kX97d3650

メインで使うにはノイズ大杉
ちょい撮り、サブで使うにはデカ杉

こんなもの買ってどうするんだ？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 21:40:35 ID:9zwaU/MC0

人柱になれ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 21:40:45 ID:NgDqxsvr0

物欲を満たす為に買うのさ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 21:52:19 ID:eDm8tl2rO

俺の金だぞ
自分にとって最良のカメラだと思うから買うんだ。
FZ10しか持ってなかった俺は
FZ20が出た時欲しかったが我慢してたんだ。
10万円をもっとも有効に使えるものが
このFZ30なんだよ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 21:56:15 ID:X/czd2lr0

>>247
買うのではない。

お布施するのである。
ＦＺを最良と自分に言い聞かせる、これ大事。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:00:58 ID:eDm8tl2rO

じゃあさ10万円を好きに使ってくれと言われたら
何に使うよ？
カメラ買うだろう。
FZ30買うだろう！

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:01:23 ID:nvBNHTLW0

>>244
一眼＝レンズ交換と言うのは単なる固定観念だな。
>245じゃないが、28-300とか28-200のレンズ付けっ放しっていうやつも結構多い。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:06:42 ID:kX97d3650

無限ループだな
FZ30を買っても性能が中途半端だから、FZ40や50が出ればまた欲しくなるぞ
度に１０万円遣ってコンデジ買い換える無駄について考えたほうがいいんじゃないか
一眼買って少しずつレンズに投資しとけば、物欲出てもボディ買い換えるだけでいいんだぞ
今の安一眼でもFZの数世代先の性能あるんだから

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:09:16 ID:eDm8tl2rO

28-300はレンズとして使いものにならないと思うぞ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:09:33 ID:+mlZ/aLc0

そもそも35-420ってあんまり必要ないんだよな。
FZ20やE8800ではテレ端だと極端に画質が劣るから結局中間域で使うようになっちゃったし。
そろそろ150-450mm相当3倍デジカメとか出てきて欲しいよ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:11:16 ID:WUSjEDYA0

FZ30買うと絶対一眼欲しくなると思う。そこでパナは一眼投入ですよ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:12:06 ID:kX97d3650

>>255
君がどのように思おうが勝手だが、使ってる奴は結構多い
ついでに言うと結構使える、憶測でものを言わないように

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:14:27 ID:wR84KQXG0

>>257
しー、作戦ばらしちゃだめ！

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:28:22 ID:oZYVpaCC0

でも実際ＦＺはコンデジしか知らない一般人に一眼の楽しさを教えるっていうのには最適だ罠
しかし、その役にはＦＺ３０はちょっと大きすぎ鴨知らん。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:37:46 ID:rdCOfGIX0

FZのようなパクデジでガンデジのどういう楽しさがわかるのかな・・・。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:44:25 ID:42KgjFKK0

そろそろパクデジをあぼーんワードにしようかなぁ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:51:56 ID:V71PqTUy0

オリのＥ１０・Ｅ２０から一眼に移行したヤシは多い
あれに比べれば小さい

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 22:58:32 ID:3soDhyt70

それは時代が違う

265 ：前スレ15：2005/07/26(火) 23:19:24 ID:ErfJ2xsO0

フォーサーズ規格のカメラなら今のAPSライバル機よりもさらに小型・軽量にして欲しいですね。
今やCCD削ってるメリット少なすぎ。レンズは軽くて小さいんだから、と思う。
パナ一眼はFZ30より「遥かに小型・軽量」だと予想してみる。

>>254
デジ物に無限ループは付き物かと。あとデジタルならではのメリットと
いうものがデジ一眼には少ないです。確かに画質などは桁違いだけど。

一眼にはアングル液晶が付けられない（付けにくい）
シャッター音（ミラーアップ音）がうるさい

マクロ派にとって本体でかいならアングル液晶は堪らないし、
舞台など静かな場所でシャッター音出さずに撮れるのはいい。

システム構成問題もあります。自分の主な被写体や外出パターンで一眼が
要るか要らないか。被写体を特化した撮影なら一眼がいいですが
自分はそうじゃない。レンズなどの荷物が増えるのは誰だってイヤですし。
それでも撮りたいから持ってくしかない、という点で三脚も同じでしょう。
こういった理由が気になって、大きく重くなっても「１個だけ」の
FZ30を買う人はいると思います。

個人的にFZ30は機動性を考慮した代わりに「一番画質が悪い一眼」と
認識してます。ISO感度まで犠牲にしました、みたいな（笑）。
レンズを付け替えて撮るという手順も良しなのですが
僕にとって現場で被写体選ばず一日中サクサク撮れるような機動性は得がたい感動です。

・・・し、しかし甘Dに28-300ってコンビはすごい惹かれる。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 23:31:45 ID:WUSjEDYA0

何故そんなに必死でFZ30をフォローするんだい。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 23:36:35 ID:P1OhvpxU0

客観的に見て"必死"のフォローとは見えんが？

それより、必死で貶そうとする香具師の方が哀れっぽく見えるのは何故だろうか…

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 23:43:50 ID:Dacrv1Ll0

パナの一眼には、レフレックスをとっぱらって欲しいな（一眼レフではなくなるが）。
で、FZ2桁シリーズでおなじみのMF方式を採用してもらうと。
そしたら動画撮影できるし、ライブビューできるし、小型化できるし。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 23:48:47 ID:+mlZ/aLc0

そのかわり動体追尾は不可能になるけどね。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 23:51:26 ID:MZJ/hbFw0

>>268
うんうん。一眼でない、フォーサーズ規格のデジカメって面白いと思う。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 23:55:31 ID:bWGbZDiF0

とりあえず8/26は有休取った。
朝一で買ってスタバより先にレポしてあげよう。

272 ：265：2005/07/26(火) 23:57:04 ID:ErfJ2xsO0

>>266さん
超要約すると
＞大きく重くなっても「１個だけ」のFZ30を買う人はいると思います。
＞・・・し、しかし甘Dに28-300ってコンビはすごい惹かれる。
です。

長文読んで頂きありがとうございます。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 23:57:30 ID:WUSjEDYA0

キタムラなら普通に25日に売ってると思うが。

274 ：265：2005/07/27(水) 00:18:41 ID:x4XCpFR60

>>268さん
大型CCDのライブビューにはまだ発熱問題があるかと。
フォーサーズ規格のCCDならそのうち出るんでしょうね。

275 ：268：2005/07/27(水) 00:34:00 ID:YVyXikPF0

>>274
オリンパスとのデジタル一眼共同開発を発表してるから、フォーサーズ採用は間違いないかと。
ただ、今のところフォーサーズCCD供給してるのコダックだっけ？
CCDも松下で開発してくれたら、夢広がりんぐなんだけどね。
今のところ画質がアレだけど、νMAICOVICONの技術使ったら面白そうだし。

276 ：265：2005/07/27(水) 00:41:40 ID:x4XCpFR60

>>275さん
水冷CCDとかファン付き強制空冷CCDとかだと行けそうですが
「凝った造り」すぎて動作に不安があってもイヤですねぇ。

（※虫注意）カマキリ2点
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050727003839.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050727003907.jpg

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 00:56:11 ID:tRhLAo1E0

これはすでにＦＺｎ０じゃなくてＦＺ１００って感じがする。というかｎ０番台じゃなければもうちょっとすっきりしたかも。ＦＺｎ０の設計が陳腐化しちゃったのか。
４／３並みの筐体って事は来年出てくる一眼は３０の筐体をベースに基本設計するのかなあなんて思ったり。そこまで大きくするんなら１２倍とかをあきらめて４／３を使ってもよかったような。
ＦＺ１０持ってるけどテレコンとかフィルターどうしよう。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 00:58:44 ID:9Dy/V39p0

>>267
必死のフォローとは見えないが、謎にFZ30を神のように妄想する香具師がどうも多すぎる。
まるで本当に社員が混じっているかのように。

>>258
アレは意外と使えたな。おもちゃ同然と思って買ったが、常用出来るレベルだった。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:02:15 ID:k69OpE+d0

>>277
FZシリーズの基本コンセプトって「手軽に使える高倍率ズーム」って事では？
12倍ズームをあきらめて低倍率化するとＦＺでは無くなるな。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:05:00 ID:+uKEdfkw0

そのコンセプトはLC-1系になりそうだな。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:05:23 ID:vcAHW/Es0

>>277
ステップアップリング使って延命措置。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:07:48 ID:k69OpE+d0

>>278

>>謎にFZ30を神のように妄想する香具師がどうも多すぎる。

この言葉の方が"謎"と"妄想"に支配されているな

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:09:17 ID:HPiMBhxF0

しかしパナは守備要員もしっかり配置されとるのｗ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:14:16 ID:9Dy/V39p0

>>282
言い方を変えよう。
幻想を無限に広げて抱いて喜んでる香具師がいる。

>>283
俺も最近このスレ見てて、本当にパナ社員が混じってるような気がしてきたよ。
一般人のレスにしては不自然なレスが多すぎる。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:24:41 ID:KKLcjiHu0

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　　(入__,,ノ　　ミ　あびゃばあびゃあばばば
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　∪　　　（　＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ（＿ﾉ
　　　　　　＼,,＿）　　　｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:27:32 ID:tRhLAo1E0

>279
そうだけど手軽ではなくなりつつあるような。まあ実物見てないんでなんともいえないけど、見たらみたで絶句しちゃうかも。
高倍率はテレコンで対応とか、それでも足りない人向けに２種類出すとかしたりして、なんちゃって高倍率とか。

ＦＺ２０スルーしてよかったって思ってるけど、物がよさそうなだけにＦＺ１０持ってると悩むなあ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:38:05 ID:k69OpE+d0

>>284

>>言い方を変えよう。

>>幻想を無限に広げて抱いて喜んでる香具師がいる。

良いんじゃないの？
このスレってＦＺシリーズ愛用者か興味有る人のスレなんだから、
新型の発表が有れば、アレコレ考えて楽しむって言うのが本筋では無いだろうか？

ところで、
「謎にFZ30を神のように妄想する香具師がどうも多すぎる。」
を、如何言い換えれば
「幻想を無限に広げて抱いて喜んでる香具師がいる。」
に、変換できるのだい？
変換前の文の頭に「謎に」って言葉が無ければ、ワカランでもないが…
この「謎に」の使い方の方が"謎"に感じるのは俺だけだろうか？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:43:25 ID:YEtKYLB/0

いいじゃないの、幻想抱いても。
こんな世の中だし。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 02:05:37 ID:tRhLAo1E0

>281
荷物が多くなるし、フードがつかなさそう。

あの筐体にアダプターかませてフィルターつけるのは許せるとして、テレコンはなあ。それならＦＺ３０用のテレコンつけたほうが倍率高いし、第一その方が荷物にならなさそう。設計の流れとして７２ｍｍものはさようならって事なんだろうな。
そんな訳で２桁番台は納得イカン。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 02:06:42 ID:tRhLAo1E0

>289
あ、テレコンは別の話か

291 ：良いカメラだ：2005/07/27(水) 02:19:25 ID:M2wIW8KF0

ノイズなんかフォトレタッチで消せばいいじゃん。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 03:26:47 ID:q7eUyh7p0

一眼至上主義者ウザイ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 04:25:52 ID:yBcNiseW0

まぁ、金さえあれば一眼レフが一番だが俺達は貧乏人なんでFZ30を買うんです。
えっ、一眼レフと値段が変らない？
はっはっは、ボディだけ買っても意味無いじゃないですか。

420mmの手ブレ補正付きレンズに相当するものなんて更にボディ以上のお金が
必要になるでしょ！そんな金ありませんよ、あったら一眼レフにするんですけど
やっぱりお金がありませんからねぇ～！

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 04:35:19 ID:C717r5Fm0

まぁ、金さえあればコンパクトカーが一番だが俺達は貧乏人なんで軽自動車を買うんです。
えっ、コンパクトカーと値段が変らない？
はっはっは、車庫に入らなきゃ意味無いじゃないですか。

1.6mの屋根付き車庫に相当するものなんて更に改築、増築以上のお金が
必要になるでしょ！そんな金ありませんよ、あったらコンパクトカーにするんですけど
やっぱりお金がありませんからねぇ～！

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 05:29:21 ID:vsftIJSP0

>>293-294
要約すると「分相応」

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 05:49:15 ID:olyEvjaZ0

決して金持ちが一眼使ってるわけじゃないと思うが
ボーンとシステム揃えちゃう人の方が少ないんじゃない
コツコツ小遣い貯めては必要なもの増やしていってるんだよ
俺の目から見れば、大して変わりもないのにFZ20からFZ30に買い換えるなんて言ってる人のほうがよっぽと金持ちに見える

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 05:51:03 ID:k69OpE+d0

単純な金額問題以外にも、主な撮影用途と必要機能や条件での選択って言うのも有るんだけどね

298 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/27(水) 07:19:05 ID:gx+7OLsT0

ゴミデジに言い値の世界、かｗ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 08:42:01 ID:vVgY7NgU0

>>275
松下一眼は当然自社開発ＣＣＤだよ？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 08:42:49 ID:XE0gvALk0

一眼を巾着に入れて、ブラブラさせながら公園や動物園を散歩なんて
根性と精神的余裕はないので、画質とトレードオフで選んだんだよ。
時間単価はFZの方がかなり安いな、今の所は。

301 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/27(水) 08:56:20 ID:gx+7OLsT0

このレンジ（1/1.8"CCD）のマーケットは壊れるかもな。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 08:57:48 ID:2S93P3BI0

FZ-30はぶらぶらさせるにはでかすぎる

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 09:56:27 ID:yBcNiseW0

今突然、コーワのTD-1が可哀想に思えてきた。
FZ30のEXズームで300万画素に設定すると高額19倍(669mm)、DCR-2020PRO付けたら
1470mmに到達してしまってTD-1の300万画素 1450mmを超えてしまう。
その上、連写性能も使い勝手も上だ。なのに半額未満・・・絶望的。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 09:59:07 ID:yBcNiseW0

・高額19倍
訂正「光学19倍」
・「1450mm」
訂正
TD-1は1350mmでした。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 11:17:11 ID:O/UvsNlt0

安物一眼使いはここに何しに来ているんだ？
他人様が自分の金でなにを買おうと勝手だろ。
そんなにFZが気になるのか？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 11:21:42 ID:xi7znXgU0

>>266
ここは何のスレだと思ってるんだｗ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 11:33:06 ID:KJoQxgMk0

ひとつ聞きたいのだが、FZ30の

１）Exズームで 300万画素 19倍で撮影と
２）通常光学ズーム最大で 800万画素撮影　
　　後に、300万画素相当にトリミング

どちらがクォリティ高いといえるんだろ？
Exズームにしろ、デジタルズームにしろ、
本体の液晶パネル上ででっかく見たい時にしか
有効じゃないと思うんだが。。。

新品紹介記事の時は是非上記の比較をお願い
したいな。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 11:34:41 ID:EtEEHSqq0

そういや、古来「一眼」というのは「３Ｃ」のステータスシンボルじゃないのけ。俺はこんな金持ちなんだと見せびらかすためにNIKONが売れた。
ハッセル以上になるとオートで取れないから、一眼どまり。単体露出計なんぞわからんし。するとレンズも高級感のあるEDレンズのグレイ鏡洞のものになる。
FZ30はカメラの好きなやつしか手がでないよさがある、ような。
それとカメラは写真は撮らなくても触るだけで満足するファンがいる。撮影するのはなんでもいい。
ま、四角いカメラが球面を使うデザインになって約２０年になるが、グリップして気持ちのいいデザイン、つうのもあるぜよ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 11:47:50 ID:O/UvsNlt0

>307
後でトリミングした場合TIFFかビットマップで保存しないと再圧縮で劣化する。

310 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/27(水) 12:05:00 ID:gx+7OLsT0

劣化しても同じｗ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 12:25:35 ID:PQEJBtY70

EXさん無理に生きている必要はないんだよ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 12:43:43 ID:Hua1F62X0

ちょっとﾜﾗﾀ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 12:45:03 ID:/80ymvb5O

FZ30あと一月後に発売。
わくわくする。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 12:48:20 ID:0DEVL0Qq0

>>307
クォリティは大して変わんないだろうが、

＞本体の液晶パネル上ででっかく見たい時にしか
＞有効じゃないと思うんだが。。。

ってこれが一番重要なんじゃないか？
でっかく見なくても捉えられるならトリミングの方が
フレーミングの自由が利いてよさそうだが。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 13:27:24 ID:vVgY7NgU0

kakaku.comのFZ30板も、マンセー派が消えてちょっと残念はが増えてきた。
良い傾向だ。
これをふまえて、FZ40は、素晴らしいカメラを作ってもらいたい。
少なくとも、２ちゃんよりは、メーカーの目に留まってるだろうから。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 14:18:16 ID:wUAdHPWN0

安一眼使ってるような心も懐も貧しい奴はきて欲しくないよな
アンチの工作員うざい
FZ30が安一眼に劣ることなんざない、いやむしろ圧勝だろ

317 ：萌子：2005/07/27(水) 14:20:17 ID:zU5NackJ0

どうも～（●＾＾●）
萌子です
初めて書き込みマース！
メール友達探してるんで気軽にメールしてね
[email protected]

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 14:54:20 ID:/80ymvb5O

携帯でネット出来ると喜んで携帯向けサイト見まくってたら
なんと12万パケット！
金額にして3万円だって。もうWin機種に変える。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 15:16:45 ID:/80ymvb5O

パケットと通話、合わせて3万円だったよ。
間違えた。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 17:54:12 ID:r0WtsnfH0

>>316-319
荒らしは消えろ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 17:56:05 ID:iR3PqL6g0

FZ30
買うな！　買うな！
と言わんばかりの、デジイチ信者。
S2IS信者。
こいつらはFZ30を他人に買われることの何をそんなに恐れているんだろう？
ユーザーが増えれば、FZ30の良い部分の実力が明らかになり
鞍替え、乗り替え、するユーザーが多くなることを予測しているかのようにも見えてしまう。
そんなに怖いかFZ30が！

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 18:00:39 ID:Oe8NSJnL0

携帯からの書き込みをあぼーんしたいな、このｽﾚでは。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 18:01:20 ID:wgcM4XKL0

>>321
買うなとは言わないけど、FZ10から買い換える意味を余り感じない。
俺はCCDサイズが大きくなってればFZ30にしたかも知らんが、
1/1.8であのサイズでは、どうにも買い換えようと思えない。
一眼信者でもなんでもないが、安い一眼を買って、FZ10は残すつもり。

新規にFZ30買うのは悪い選択じゃないんじゃないかな。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 18:15:04 ID:r0WtsnfH0

>>321
FZ30買うな、まで読んだ
主旨は理解した

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 18:45:00 ID:xKseqAVg0

FZ30が販売されたら、相当数
FZ30で撮影された画像がうpされるでしょうね。
プロ並の写真がね。
フルマニュアル機能＆RAW形式採用のおかげで
カメラ知識のある程度持っている人ならプロ並の写真が撮れるようになった。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 18:52:47 ID:PxaFzUvy0

>>325
プロでもハードウェアの限界を超えることはできない訳だが。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 18:53:39 ID:r0WtsnfH0

なんか、新しい荒らしの手口だな。
FZ30の盲目な信者を装って誇大妄想なレスを付け、荒らしを呼び込むという。
色々考えつくもんだ。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 18:54:01 ID:bBHt0HyLO

↑FZ30持ちは、レフ板持って撮影いけと？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 19:13:58 ID:Uj3aFJF20

いやこれはコンデジの記念碑的存在となる名機だね
一眼を含め他社製品の新しい目標となるんだろうな

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 19:23:19 ID:8CwN1yo40

パクデジは所詮パクデジっしょ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 19:32:31 ID:tJ/OcchZ0

レンジファインダーが天下の時に、新しく出た一眼レフを見た、古い頭ナ人も>>330みたいな事を言ってたんだろうな

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 19:42:35 ID:cdlDDikt0

FZ30は相当出来が悪いみたいだなぁ。
ものすごい「ヨイショ」の数。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 19:42:51 ID:W4P4id7H0 BE:227796067-

今こそ二眼レフのデジタルカメラを

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 20:14:56 ID:Oe8NSJnL0

>>331
ただ、今現在での判断としては正しいと思うぞ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 20:17:30 ID:+Dbeodv40

今度のカローラはクラウン並みのボディと操作性を実現しました
あ、エンジンは従来のままです
って感じ？
俺はいらんな

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:04:21 ID:GW1THYnA0 BE:119565656-

例えるならＦＺ３０は普通列車と同じスピードで走る新幹線

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:15:59 ID:obbsyQRW0

画面が１つしかないNintendoDS

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:26:51 ID:LCbJi7Cl0

B90　W58 H 90の小学６年生って感じ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:36:50 ID:6Yd2e/U10

ばぁか～だなぁ
FZ30は本当にすごいんだよ。
良いカメラなんだよ。最高のカメラだよ。
これを買って写真を撮れば、画像を見て驚くほどに痺れる。
ただ
サンプルで出ている写真は参考にならないから。
設定がちゃんとしないで撮ってる、と思うから。
俺が撮ればスゲーのが出来る。
FZ30 + フォトショップCS2 + ニートイメージ＝一眼を脅かす画像の完成！

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:38:47 ID:6Yd2e/U10

FZ30がダメだダメだという奴には、
俺が金を出してでも買い与えて使ってもらいたいもんだ！

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:44:47 ID:l8r05I4h0

自演まだ続きますか？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:47:58 ID:6Yd2e/U10

FZ30!
サイコーですかーっ！！！
さいこーで～す。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:49:11 ID:6Yd2e/U10

自演じゃないから。
本当にい～い～んだっ！これがい～い～んーっだっ！

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:50:14 ID:6Yd2e/U10

それと荒らし扱いはしないでね。
俺はパナソニックとFZ30とこのスレが好きなんだ。
ただ、それだけなんだ。

345 ：blog.goo.ne.jp/who-ring：2005/07/27(水) 21:51:56 ID:3Y8GaFoU0

>>335
陰湿さと粘着質を取り除いて「パクデジ」と言わなくなったからんからん堂（＝アニメ少女＝長野の上河成子）って感じ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:56:05 ID:+9vqdDWD0

>>344
IDどおりsonyのU10でも使ってろ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:57:28 ID:6Yd2e/U10

>>345
この人をはじめFZ30商売の邪魔をする人が、多数存在しております。
せっかく、俺がFZ30愛好の素敵なイメージユーザーとして努力しているのにぶち壊しです！
抗議ーっ。抗議ーっ。抗議しまーす！

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 22:02:51 ID:cdlDDikt0

>>347
お前が一番邪魔してるだろ。本当はアンチだろ？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 22:05:53 ID:6Yd2e/U10

>>348
あのなっ。俺の書き込みを>>339-340 ,>>342-344,>>347 読み直してみろ。
アンチと思う方がおかしい。
もう話すだけアホらしいからオチよう。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 22:15:51 ID:UfXjtfW90

一眼には敵わんとか言ってるやつがいるけど、何かのコンテストでトップになった機種は
FZ10だったとか見た覚えがあるがな。

FZ20からの乗り換えで迷うのはわかるけどFZ10からなら乗り換えて何ら不思議は
ないだろ。FZ10の操作性で不満がないのって全部オートで撮ってるやつｼﾞｬﾈ？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 22:17:16 ID:Qblotx7b0

おい！お前！
S2ISの動画野郎と同じ手口だな！

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 22:24:56 ID:YiTg+Uv+0

>>350
その入賞作を見たが、構図と雰囲気勝負の写真で、画質は二の次な感じだった。
アレで入賞出来たからって、FZがコンテストに通用する画質とか言うのは、さすがに無理があるなとおもったり。
下手すりゃIXYでも撮れる写真だったはず。エエ写真だったけどね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 22:38:26 ID:UfXjtfW90

>>352
そこそこの画質がないと入賞できないのかと思ってたんだが、ひょっとしてギリギリのライン？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 22:40:02 ID:YiTg+Uv+0

>>353
というか、画質云々を論じるタイプの写真ではなかったということ
弘法筆を選ばずじゃないが、写るデジカメならどれでも撮れるクラス。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 22:40:59 ID:YiTg+Uv+0

逆を言えば、コンテストだけが目的でアイディア勝負する自信があるなら、
その辺に転がってるデジカメでOKってこと。
AVOXとかコンコルドとかはさすがにアレだが

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 22:47:39 ID:aJ3uGxDM0

コンコルドでも千載一遇のシャッターチャンスを捉えられれば入賞するだろ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 22:56:09 ID:Wd0CRBoB0

ところでFZ30がデジ一眼のライバルとかイタイ事最初に言ったの誰？
画質云々以前に用途も楽しみ方も違うだろ。デカサと形が類似傾向になっただけじゃん。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 23:10:25 ID:HPiMBhxF0

>>357

パナ自身が発表会でそうのたまったんだがｗ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 23:20:48 ID:0AFypZBa0

このスレの流れ了解した！

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 23:32:18 ID:Wd0CRBoB0

>>358
すまんがソース。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 23:34:15 ID:9CQLohI50

286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2005/07/19(火) 17:07:13
FZ30があれば、一眼には負けない。
あらゆる点でFZ10より上をいっているわけだから、
限りなく一眼に近いカメラであり、
一眼がレンズを別に購入しなければならないことを考えれば
FZ30はデジイチの120万円相当に等しいとさえいえる。

500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2005/07/21(木) 15:31:38
ニコンもキヤノンも下手したら
松下に喰われて倒産の危機だな。
恐るべきFZ30

596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 21:11:56
つーか手ブレ補正がない時点でKissDNは対象外でしょ。
それにKissDNってコンパクト並の画質みたいだし。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 23:35:08 ID:9CQLohI50

602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 21:22:22
いや、KissDNはコンパクト並の画質らしい。
FZ30は画質悪い部類だろうが、KissDNも大して良くない部類って事。
それに600万画素だっけ、屋外の使用が多いならFZ30が逆転するかも。

612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 21:31:24
ごめん、KissDNは800万画素だったか、それじゃ勝てないな。
サンプル見てみたけど、ノイズが少なくてちょっと勝てそうになかった。
αSweet DIGITALが600万画素か、これなら天気が良ければ勝てるかも？

626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 21:50:17
FZ30のメリットは、コンパクトなボディに35-420というすごいズームを内蔵している。
一眼だとレンズ交換のホコリ問題とかあるらしいし、デジタル一眼は毎月メンテに出さないと使えないらしい。
しかしFZ30ならそんな心配もないし、屋外なら綺麗な画質を実現できる。

955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2005/07/23(土) 21:16:52
打倒一眼だ！このFZ30の仕様をみて恐れいってるようだな。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 00:22:59 ID:3JsxGvdw0

これだろ

打倒デジ一眼の最強高倍率ズーム機――松下LUMIX「FZ30」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/21/news032.html

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 00:24:50 ID:PS5PESFa0

>>363
タイトルだけでは･･･？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 00:45:05 ID:ILrxCDJE0

S2IS VS FZ30 どちらのデザインが美しいと思いマフか？
（性能は老いといてデザインのみの勝負で）
ボキは　FZ30に一票

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 01:04:53 ID:qRGKYgld0

>>363
これは記者が勝手に書いただけだろ？
違うなら反論してみろ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 01:18:22 ID:YagUKK8R0

一眼との比較はもういいよ。
一眼信者もあまり来なくなったみたいだし。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 01:47:42 ID:TRW76gaQ0

８Ｍ・／１．８インチＣＣＤの画質がどれだけ汚いかわからない連中がいるので困る。
こんな玩具が一眼の対抗になるわけ無いでしょ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 01:54:30 ID:YagUKK8R0

誰かここの安物一眼信者の為にFZアンチスレを立ててやってくれないか。
いいかげんウザイ！
でもってここはFZの楽しい使い方や工夫アイデアを語り合う場にしようぜ！

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 01:57:11 ID:YagUKK8R0

>>368
こんな玩具のスレに何をしに来ているのか理由を述べよ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 03:04:32 ID:q5LiQqjp0

一眼はともかく
他社1/1.8に比べてもノイズ多杉にみえる
発売後の実サンプルどうなるやら

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 05:30:17 ID:zvmScMsv0

60秒という露出時間は使った事が無いので、
FZ30を購入したら是非試してみたい。
デジタルだからこそ、試し撮りがバンバン出来る。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 05:33:56 ID:1x7blAm60

打倒デジ一眼なんて記事のタイトルって計算なわけ？
言葉を一人歩きさせようとしてるのかな。

コニミノの「正直、勝たせて頂いた。」騒動が思い出される。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 06:21:01 ID:RodkVAZ20

>>369
安物一眼信者って言葉は気に入らないな
信者なんて言葉は、２つを比較して変わらない、もしくは劣っていても盲目的に一方を支持してる奴に使うべきだよな

あのなあ、差は圧倒的なんだよ、例え安物の一眼でもね
お前らの盲信ぶりこそ、北の人間が「わが国は素晴らしい」ってわめいてるのと同じレベルに聞こえる
信者って言葉が妥当なのはどっちだ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 07:00:09 ID:KNBdRDsf0

>>374
まぁもちつけ、自分まで同じレベルにならなくても良いだろ。
確かに一眼の画質は良いよ。でも使わなきゃ写真は撮れない。
一眼を持ち歩くのが苦痛な人間もいるって事。FZにも同じ事は言えるけどね。
コンテストの例もあるが、画質だけが写真じゃない。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 09:01:57 ID:1wLQ4p280

しょぼEVFは改善されるかな～。ﾜｸﾜｸ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 09:18:15 ID:76v+4WzE0

>>372
でも、６０秒も開けたらノイズが凄いんじゃないかな？
いくらノイズリダクションが働くとは言え

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 09:21:22 ID:76v+4WzE0

>>375

>確かに一眼の画質は良いよ。でも使わなきゃ写真は撮れない。

>コンテストの例もあるが、画質だけが写真じゃない。

つまり、持ち歩いていなけりゃ撮れなかった写真もあると言う事。
偶然撮った写真が素晴らしいことも多い。
コンテストで上位に食い込むのが、撮影するぞ！と意気込んで
撮った写真ばかりじゃないことからも、普段持ち歩いて撮れる写真が
以下に良い物が取れるかという事を示している。

簡単に言えば、ふらっと寄った宝くじ売り場で買ったのが高額に
当たりやすいと言う世論が良い例。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 09:27:55 ID:dg9t4mkS0

気軽に持ち歩くには大きくなり過ぎた鴨ね

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 09:30:48 ID:76v+4WzE0

>>374
>安物一眼信者って言葉は気に入らないな

気に入ろうが入りまいが、お前の感情などどうでも良い。

>あのなあ、差は圧倒的なんだよ、例え安物の一眼でもね

なら、なぜこれだけでかいEVFデジカメが売れて入るんだ？
画質も含めて総合的に魅力があるから売れてるんだろ？

安物一眼が売れているわけは、指摘の通り、安いからなんだよ。
一眼なのにこんなに安い！と言う事でメーカーも販売店も売り込んでるんだよ。
だから馬鹿な消費者が買うんだよ。
確かに画質は良いけど、どれくらい良いかを知っている一般人はごく僅か。
多くは、メーカーや販売店の言葉を盲目的に信じて買っている。

ま、その所為で、一眼も安物攻勢が始まり、メーカーの利益率もどんどん低くなっているけどな。
あと１年ちょっともしたら、一眼のが熱も収まり、法話＆減少に転じて、
一眼デジもEVFデジも、コンデジも棲み分けがし易い、分かり易い市場になっていくさ。

という理論的な文章はお前には書けないだろうｗ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 09:47:52 ID:UO+EYajr0

>>265とか>>378に似た感じの感想だが

俺は10DとFZ1→売却→FZ20（痛んできた）を使ってる。2台体制。
今は一眼のパワーアップよりFZの買い替え兼パワーアップ、を考えてる。
一眼は慣れれば操作も軽快で画質が良く、純粋に「撮影の道具」として最強でも
レンズ携行は重いし普段の管理には気を遣うし、といったデメリットはある。

自由に使える100万が手元にあっても一眼新規購入でシステム組まない、
自分の用途を考えたら要らない、別のものに充てるだろう、って奴もいる。
ココには画質などに対して全力でない奴だって居るのである。
カメラだけにお金も機動力も神経も回してられないからFZ、ってのもアリだろう。

一眼並みにデカいくせに画質がうんぬん、と言われるのは仕方ない。デカいから。
しかし、このスレへ来てずっと「信者」だとか「社員」だとか「画質悪い」だとか
ウダウダ非生産的なことばかり言っている連中は、善良なユーザーや購入予定者の
意見交換を無駄に邪魔してるだけ。批判や嫌味や煽りならもっと面白い言い回し方をし、
序に先ず5000円でいいから服装に投資しる。
クレイジーで鬱陶しいが、コテで短文で「一応」間違ったこと言ってなく
コンデジの観点でモノ言ってるEXCULTer'sのがマシ。
「そんな石臼マニュアルリングｗなんか付けてもムダだよ（ゲラ
石臼って・・・コレは笑ってしまった。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 09:48:48 ID:UO+EYajr0

381の続き
FZなどのタイプのカメラは複合機みたいなもの。単体プリンタやスキャナーの実力には劣るが
CPの高さや便利さといった点で買うに値するのだ。そういう意味では
家電にとても近いモノだとは思うが、呼称はユーザーの捉え方次第。

>>375も言ってるけど、画質だけが写真じゃない。撮るという作業の流れに重きを置く
人もいるわけだ。友人や家族と出かけて一眼ぶら下げて行き、三脚立てたり
レンズ外したりで足止め食ってたら周りはもう興ざめ、って人もいる。
常に独りでじっくり撮影しに行くような人にFZは不足。一眼で間違いないと思う。

FZ（に限らず、望遠系のコンデジ）は、それ一台で薄型コンパクト並みの機動性で
一眼風の写真が撮れてしまう。簡単だけど奥深い創作、とでも言うか。
自分はFZ1を待ち望んで買って、すぐに奇跡的な便利さ、面白さを体験した。
それでこの手のカメラにハマり、FZ20に移行した。
FZ30は巨大化しすぎたが、上記のようなシチュエーションの運用には充分対応できる。
一眼と両方所有しても棲み分けが充分可能だろう。棲み分けなら
今のFZ20でも充分なのだが、同じのを買い替えるなら、ということでFZ30を検討している。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 10:23:28 ID:kFp+6JQh0 BE:127536184-

中途半端なんだよね、機動力を求めるならＦＺ５だから、
画質も性能も一眼には到底及ばす、下位機種よりも大きくて重いＦＺ３０は
どれをとっても中途半端、致命的な弱点はないけど、抜きん出た長所もない

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 10:25:20 ID:23fzc2F60

>>374

>差は圧倒的なんだよ、例え安物の一眼でもね

どこにＦＺと安物一眼が同じ画質だなんて書いてある？一眼の方が画質が良いのは一部の過剰なＦＺファンを除いて誰もが認めている事だ。
一眼の方が画質が良いのを理解した上でＦＺ30のアングルファインダーのようなコンデジならではの便利で楽しい機能にひかれているんだよ。
それをお前等安物一眼使いは画質の差は圧倒的だとかＦＺはおもちゃだとか言ったあげくにＦＺユーザーやＦＺ30購入予定者の人格や人間性までをも否定するような発言を繰り返してきたな。
それがウザイんだよ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 10:26:29 ID:0ZOGw8hg0

一眼とコンパクトの画質の差が「圧倒的」だと言ってる奴
お前らプロの写真集や個展を観たことがあるか？

そこにはノイズまみれの写真もあるし、白飛びなんて気にも掛けていない
ような飛びまくりの写真もある。それも少数ではない、大量にある

結局何を大事にしているかの違いだろうな
カメラの性能を大事にするか、何を感じ何をどう撮るかを大事にするか
お前らはどっちだ？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 10:40:06 ID:KNBdRDsf0

みんな持ってるカメラは一台じゃないでしょ？
自分はあまり風景写真は撮らないんだけど、
散歩にFX8、おでかけにFZ20、室内ブツ撮りにD70+105マクロを使ってる。
画質よりも使い勝手を優先して、レンズを揃える代わりに、
用途毎にカメラを揃えた。

10から20にしたのはAI補助光が付いたからで、現状満足してるから
FZ30を買うかといえば微妙かな。800万画素はいらないから実機を見てから。
気に入らなきゃその金を運動会のためにD70用望遠かDVカメラに使うよ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 10:41:00 ID:+LyVEDVp0

>>350
FZ10使いだけど、乗り換えるつもり無しの助。その理由。

■でかくなりすぎて一眼ととり回しが変わらない
■この大きさなのに1/1.8インチCCDってのは余りにも…
■純正テレコン買いなおしかよ

FZ10を使い続けて1年7ヶ月が過ぎた。コイツは俺に写真の楽しさを教えてくれた。
このシリーズは、また俺の様な奴に写真の楽しさを教えていくことだろう。
それでいいんじゃないかな。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 10:43:14 ID:+LyVEDVp0

>>380
＞なら、なぜこれだけでかいEVFデジカメが売れて入るんだ？
俺が買ったときには、手ぶれ補正＋光学12倍という選択肢がこれしかなかった。
つか、そんなに売れてるんだっけか。

＞画質も含めて総合的に魅力があるから売れてるんだろ？
それはあった。いや、俺が買うときに感じた魅力は
手ぶれ補正、光学12倍、400万画素、フォーカスリング
の4点だったね。画質は含めてなかったな。とにかく色々遊べそうで
なおかつ400万画素あれば俺的には充分と感じたから。
＃FZ1が出たときに、これが400万画素になったら買おう、とずっと思っていた

安物一眼に俺が惹かれた理由は

■暗所に強い
■高感度時でも画質があまり酷くならない
■コンパクトになった

FZ10で散々撮ってきた結果、画質、というか暗所に弱いことに不満が出てきた。
いくら手ぶれ補正が付いてても無理なシーンが多くなってきたから。
ライブとかで、どんなに頑張ってもSSが上がらず、仕方なくISO200以上を使うわけだけど
こうなってくると、画質に不満が出てきてしまう。
まあでもFZ10の機動性は捨てがたいので一眼と両方使って行くつもり。

＞確かに画質は良いけど、どれくらい良いかを知っている一般人はごく僅か。
これは同意。一般人にはCCDサイズがどうのなどという話は通じない。
そこにあるのは「xxx万画素だって！すごい！」という話だけ。
TVショッピングなんか見てるとなんか腹が立つのは俺だけですか?（ｗ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 10:51:19 ID:UO+EYajr0

>>387
なるほど。でかすぎには賛成だけど、俺は可動液晶の活用で一眼並みの大きさが
幾らか相殺されるのか、発売後の実機を触って確かめてみたい。
FZ20ベースに、この液晶とジョグダイアル付けた「FZ25」みたいのがあったらいいな。

参考までに・・手持ちのFZ10がボロくなってきた、または壊れたらどうする？
１・直すor中古FZ10を買う
２・FZ20を買う。
３・FZ5を買う
４・他社高倍率ズーム機を買う

390 ：387：2005/07/28(木) 11:02:44 ID:+LyVEDVp0

>>389
俺はとりあえず　1　だな。FZ10は何のかんのいって気に入ってる。
FZ20は連写速度の点でちょっとだけ嫌だったのが未だに引っかかってるよ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 11:13:39 ID:UO+EYajr0

レスサンクス！
ついでに作品も貼ってよ～。

連写ねぇ、初代が「最速」キープしてるもんね。
あ、けどFZ20はFZ10よりプラスチッキーだから結露に強いよ（笑）

FZ30は実機触って、直感が一瞬でもNGだったら発売日購入は無し
→FZ20修理の方向→何となくFZ30の値下がり待ち。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 11:26:13 ID:VzY7PDuz0

たぶんFZ30は実機見て触ったら即買いすると思う。
比べるとFZ20とかがかなり陳腐に感じそう。

393 ：387：2005/07/28(木) 11:28:38 ID:+LyVEDVp0

>>391
作品は今まで結構貼りまくってるので多分見られているかと。
ここ最近のだと>>209とか。別スレだとこんなのとか↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050727173748.jpg
公私共にちょっとバタバタしているので最近以前ほど撮れてないのが少々寂しい。

とりあえずFZ30は実機を触っては見ると思う。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 11:38:58 ID:UO+EYajr0

無理いってすまんす、ありがと！
映画の１カットみたい。人をあんまり褒めない俺でも
>>209よりこっちに「うっ、いいなぁ！」ﾁｮﾄｸﾔｼｲ！って思ったわ（笑）
あと写欲ね、コレはすごいよ。これからも頑張ってくで！

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 12:56:05 ID:FBu+amby0

棲み分けするのはいい
無論一眼では大袈裟な場面があるのは承知してる
画質は置いといてという場面もあるだろうよ
普段持ち歩きたいという要望も理解できる

しかしな、何であんな大きさなんだ？
信者がわめいてる方向と全く反対だろ
画質が二の次なら何で事あるごとにノイズ云々ってわめくんだ？
ノイズに不満があるんなら現状一眼行くしかないだろ

方向性を理解せず、FZしか見ようとしない信者のないものねだりが結局、名機FZ10を凡機に成り下がらせたんだよ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 12:57:43 ID:t3XCX/VKO

FZ10所有者はぜってーっにFZ30を購入して買い換えること。
わかったかーっ！

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 13:23:37 ID:rmTBAcct0

でかいでかいと言うけど、そもそもFZ10にしてでかかったろうに。あんなでかいのが
売れる?なんて思ったものだ。オリの12倍も使っていたが、今じゃFZじゃないと楽しめない。今回の30はﾏﾆｭｱﾙ操作がさらに面白くなった。
ジョグのあるなしじゃ月とすっぽん。リコーのＧＸの操作性に追いついた。
ただ、デジカメのメリットは本来小型コンパクトでなきゃ、と思っていたから各社のデジイチには失望した。
ＦＺはレンズ込みであの大きさだから許せる。デジイチ500ミリズームなんて持ち歩けない。（300～500ズームはない）
もっともＦＺ並みのデジイチ用500ズームが出れば心が動くが。
大判、中版銀塩のサブカメラ（露出点検）としてLXを多用するつもり。
長玉はFZに限る。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 13:30:27 ID:rmTBAcct0

とにかく触ってみろ。ブラックのほうはＬＣ１の材質感。いいフィーリングだぞ。
手の小さい俺にはグリップはギリギリだった。ＳＤスロットも脇になり使いやすい。
バッテリはFZ20との併用も可。40ではCCDとﾉｲｽﾞ処理がテーマかもしれないな。
CCDサイズ変更ごとにレンズ設計のしなおしというのもどうかと思うが。この点でデジイチのほうが
ＣＣＤ変更などに対応しやすいのだろう。どっちがいいのだろう。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 13:34:11 ID:s5amfRkf0

FZ10でかくなってくやしい、次はFZ1とFZ10の中間の大きさを目指すなんてことをいってましたよね、ぱなさん
あのころの志の高さは素晴らしかったですよ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 13:35:18 ID:+b+GutBB0

そんな事いってたっけ？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 13:39:31 ID:rmTBAcct0

ま、大きさについて言えば、ここら辺が限界、とは言えるだろう。
胴体はともかく、ＣＣＤに見合ったレンズの大きさは改善の余地はあるだろう。
それよりデジイチ側がこれと同サイズもしくは小型の同様の性能のズームレンヅを作れないのだろうか。
そこでデジイチとの真っ向勝負となるはずだが。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 13:43:48 ID:+feASPqp0

>デジイチ500ミリズームなんて持ち歩けない。
なんで500mmを引き合いに出すんだよｗｗｗ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 13:47:44 ID:rmTBAcct0

比較するちょうどいいズームがない。ほとんど～300ｏｒ500だろ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 13:50:27 ID:+feASPqp0

普通28-300mmだろｗｗｗ
おまえ、35mm換算って知ってるのか？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 13:55:23 ID:rmTBAcct0

FZは36～432だろ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:04:08 ID:+feASPqp0

マジで言ってるのか？
28-300mmを引き合いに出して、広角側が足りないってゴネるのが正しいやりかたなんだよ。
例えばKissDNに28-300mmをつけた時の焦点距離（35mm換算）を考えてみろ。

デジタル一眼の事もよく知らないくせに、デジイチがどうとか長々と語るなｗｗｗ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:13:41 ID:8QvALtWy0

>>405
本当に知らなさそうだから教えておく。
デジイチの場合焦点距離は、レンズ表記距離の１．５倍になるんだよ。
従って28-300の場合、35ミリ判換算で42-450ってこと。つまり、FZとほぼ同じ。
>>406の言うとおり、広角側が狭い方がかえって不利点になってるんだよ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:34:26 ID:rmTBAcct0

換算違い？銀根の場合、28～200、70～200、70～300が限界。
450～は対象外なのか。長玉がついて広角というのは無理なんじゃネェの。
銀塩500ミリを想定しているので、450で納得はするが、我慢。
広角はぜんぜん足らんし。銀塩にもどるか。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:41:29 ID:+feASPqp0

何を言いたいのかさっぱりワカランｗｗｗ
脳卒中で倒れるなよ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:42:31 ID:rmTBAcct0

ちなみにキヤノンの28～300Ｌ（新製品）なんて￥250000もするぞ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:44:20 ID:OCYfYRze0

>>408
現行品じゃないがタムロン200-400でも付けておけば？
（APS-Cデジ一眼に付けたときは300-600mm相当になる）

って、ここFZのスレだよな??

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:46:40 ID:pJm6T+9o0

こんなのでましたね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/28/2002.html

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:48:41 ID:S9SL5FX30

もう一機種のFinePix S5200辺りも気になる

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:49:32 ID:rmTBAcct0

>>409
いやいやＦＺはかくもカバー領域が広いといいたいんだけど。
逆にデジカメの広角が弱いのがわかってしまった。つーか、期待できない。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:51:08 ID:zl7EwbynO

ダメだこりゃ～
次いってみよう～

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:56:17 ID:OCYfYRze0

>>410
シグマなら定価で50000円ポッキリだが。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:59:14 ID:h3n3DU710

すげー！
やっとフジも手動ズームになったか。
これはいいな。
やっぱ手振れ補正より高感度綺麗だな。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 14:59:49 ID:zl7EwbynO

(∵)｛小さくて高倍率だから歪曲とか色収差とかレンズ絡みの画質劣化が激しくなるのをわかっているんだろうか）

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 15:02:59 ID:UO+EYajr0

>>412
コレはきたなぁ～～～（関根勉風に）
パナユーザーならxDのメディア問題もCF対応なんでSDアダプタ噛ませれば
移行は出来なくないね。高感度要求派にはオイシイかも。
そうでなくとも猛烈に気になる・・・。

>>414
EOS-1Ds Mark II

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 15:03:05 ID:+feASPqp0

>>412
これこそまさしくデジタル一眼買っとけって感じだな。
これならFZ30が100倍マシ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 15:05:56 ID:OCYfYRze0

>>417
高感度と手ぶれ補正、両方ついたらどんなにか理想なのに・・・
と1年くらい思い続けてる漏れがいますorz

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 15:17:03 ID:8QvALtWy0

>>412
うーむ…
400ミリ格が要らない人間としては、同価格帯ならS9000の方がFZ30より数倍魅力的だな…
つか、図ったようにFZ30と似た機種出してきたなｗ

>>414
＞逆にデジカメの広角が弱いのがわかってしまった
やっぱり１．５倍換算のこと知らなかったのか…
良くそれでいままで一眼を論じて来れたモンだ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 15:17:58 ID:8QvALtWy0

>>421
謹んで献上致します

つ[αsweet]

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 15:22:29 ID:OCYfYRze0

>>423
いや、スマン、その・・・

ここはFZスレだからこれ以上言わない。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 15:36:24 ID:IIwYT+jL0

>>422
望遠デジカメには手ブレ補正とレンズの明るさが大事。

FZ10は良かったなぁ、秒4コマ連射とレンズの明るさが。AFさえ速ければ…

FZ30はFZ10のマイナーチェンジでよかったのに

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 15:40:01 ID:P8IguBB60

もうサンプル出てるね。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs9000/portfolio.html
ぱっと見の感想は・・青空ノイズないね。フジは色きれいだねぇ。
ISO80はFZ30よりツルンとしてる。桔梗のISO200も結構いけるね。
花を敢えて高感度で撮るとはね。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 15:45:29 ID:gXRcVmYC0

http://home.fujifilm.com/products/digital/lineup/s9500/images/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/lineup/s9500/images/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/lineup/s9500/images/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/lineup/s9500/images/sample4.jpg

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 16:03:33 ID:dg9t4mkS0

フジはやっぱノイズ消すのが上手いもんだな
ようやく使い物になるコンパクトズームが出たって感じだ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 18:06:24 ID:IF2OvWs80

富士のサンプル画像見た。
うーん、これってプロが撮影しているんじゃないかな？
パナソニックのサンプル画像は従業員が撮影している可能性もあるので
サンプル画像だけで良し悪しは判断できない気がする。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 18:18:10 ID:pA9w/7z00

>>427
ぱっと見良いけど、3枚目の山の稜線とかがちょっと気持ち悪い。
とはいえ、ぱっと見が大事だからなぁ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 18:39:02 ID:1jmEU3Db0

手ブレ補正付いてないって、問題外じゃん（ﾜﾗﾀ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 18:43:05 ID:zl7EwbynO

>>431が問題外に見えて仕方がない

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 19:00:42 ID:JibtBQ4k0

>431
デジカメ初心者だな…
夏休みだもんな～　（ﾜﾗﾀ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 19:00:45 ID:rmTBAcct0

ビデオの手ぶれ補正と比較するまでもなくＦＺの手ぶれ補正は最強。驚くほど。

使った奴にはわかるが他社の手ぶれ補正はどんなものかいな。誰か比較した？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 19:05:36 ID:dg9t4mkS0

手ぶれ補正以前にＩＳＯ感度上げられる方がずっと重要なんだが・・・。
手ぶれ補正はその次の問題。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 19:08:08 ID:DbndlWJy0

20D+17-85IS、28-300LとFZ10の比較では残念ながらまったくもってキヤノンが上

実質ISO50固定のFZ10では少々の手ブレ補正がついていても勝負にならん
余り幻想を抱かないように注意

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 19:15:41 ID:rmTBAcct0

同格で比較すんなよ。両方で飛んでるとんびを取ってみたことあるか。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 19:24:43 ID:Ku4RBSk80

DMC-FZ30のほうが FinePix S9000より優れている点
　　レンズの明るさ開放絞り値 F2.8～F3.7(S9000はF2.8～F4.9)
　光学ズーム 12倍 420ｍｍ相当(S9000は光学式10.7倍 300mm相当)
　　高速連写 3コマ／秒最大5コマ(ファイン)(S9000は連写最短約0.65秒間隔で連続4コマまで )
　　フリー連写モードカード容量いっぱいまで連写可能20MB/s使用なら2コマ/秒
　　　　　　　　　　　　　(S9000は40コマ連写：最短約0.9秒間隔
　　S9000はCCD-RAWモードだとデジタルズーム、連写、オートブラケティング、ピクセル設定は使用できない。
　　シャッター速度最長60秒(S9000は最長30秒)
　　記録形式 JPEG、RAW(Panasonic独自)、TIFF(RGB)(S9000はJPEG、CCD-RAW)

FinePix S9000のほうがDMC-FZ30より優れている点
　　シャッター速度最速1/4000秒(FZ30は最速1/2000秒)
　　撮影感度 80/100/200/400/800/1600 (FZ30は 80/100/200/400)
　　有効画素数 903万画素 (FZ30は800万画素)
　　本体質量約645g (FZ30は約674g(本体)/約740g(メモリーカード、バッテリー含む）)
　　電源単3形アルカリ乾電池4本 (FZ30は専用バッテリー)
　　富士はカメラの豊富な専門知識と経験の蓄積あり(松下はAV家電メーカー)

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 19:27:26 ID:Ku4RBSk80

で
俺はFZ30側を購入させていただく。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 19:42:42 ID:DbndlWJy0

数字を追うなって
ISOの数字だけ見ても意味ないだろ
更に言えばハニカムのダイナミックレンジの広さは本物だぞ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 19:50:23 ID:Ku4RBSk80

斜めに弱いんですよ。ハニカムCCDって。知ってました？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 19:57:38 ID:BfsPDNWe0

面白い対決になってきたね。
S9000の発売が8月26日だともっと盛り上がるのだが。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 20:04:46 ID:Ku4RBSk80

>>442
本当にそうですね。
同じようなカメラを同じような時期に発売してくるということは
他社の新製品情報を掴む競争も同時に行われているということでしょう。
すでに次機種情報収集合戦もはじまっているのでしょう。
FZ40(もしくはFZ50) VS 他社のネオ一眼デジタルカメラ(冨士さんの言葉借りさせてもらいます)
行方が、ますます気になるところです。
高感度ネオ一眼デジタルカメラ、これからコンデジが向かう方向はこれでしょうね。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 20:04:58 ID:JpY2SMSW0

>>437
君は語らなくていいから。ね？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 20:09:19 ID:PS5PESFa0

>>435
よくある意見だが撮り方次第だと思うんだけど。
ISOを上げれば高速シャッターに向くけど、手ぶれ補正が付いてりゃスローシャッター
が切れるから流し撮りや被写体ブレを生かした撮影が出来る。
ISOは50から100に上げても1段しか明るさを補ってくれないが、手ぶれ補正なら2段とか
3段分シャッタースピードを延ばせるんだから夕方の撮影とかなんて全然有利だろ。
FZシリーズはレンズも明るいし余計に有利。

で、それはわかっているんだがFZ買わない。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 20:10:52 ID:WXr0asqS0

まぁポケットサイズも含めてなんだけども、パナが
絵作りで富士に勝つことはやはり一生かかってもないんだろうな。
フィルムメーカーってやっぱ凄い。コニミノもホントいい色出すし。
パナも富士も極小CCDだからレンジはどっちも狭いけどね・・・

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 20:22:32 ID:7dpGwKPQ0

デジ一持っている身からすると断然FZ30だね。望遠を一番使用するのは
明るい時だから、そんな時にISO上げてノイズUPさせるなんて邪道。
暗い時は、フジのほうがいいけど、テレまでフラッシュ届くはずもなく
3倍レンジあれば十分、つまりF10でいいんだよね。一眼もアングルファインダー
あるけど、デジカメのアングル変化できる手ぶれ補正ってとっても魅力的。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 20:22:41 ID:6W73E1qa0

>>438
S9000の方が優れている点に広角側に強いが抜けてるよ。

しかしこうしてみると望遠側・手ぶれ補正・連写を取るか
広角側・高感度・汎用電池を取るかって感じだね。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 20:30:11 ID:WXr0asqS0

うーん・・・連写と言ってもこのレベルではあまり惹かれる
要素ではないしなぁ。やっぱ8Mが足ひっぱてるよなぁ。
二つをよくよく比べると、テレ側を200mmで我慢してA200・・・
ていう選択肢もアリに思えてくるｗ　コンセプト変わってくるがｗ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 20:47:38 ID:ZKHT2PTi0

>>446
フジは最近色がいいね。しかし絵はねむい、パナの方がシャープ。

>>447
そうなんだよS9000の方が一眼とかぶる。暗所に強いのはデジ一だし。しかし広角はいい。
デジカメ一台しか使用しないならS9000なんだけど。

望遠使用する時は明るい時だから、やっぱFZ30。　キス丼が値下げしなければね。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 21:00:49 ID:UghXCK610

>>445
確実にSS稼げる感度アップと不確実な手ブレ補正を比べる無意味さについて一回考えたほうがいい

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 21:07:17 ID:ZKHT2PTi0

>>451
S9000望遠側レンズ暗いから感度上げてもSS稼げないよ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 21:15:03 ID:8QvALtWy0

>>429
それは…いくら何でも言い訳きついよ。
PANAは写りが悪いから従業員、フジは綺麗だからプロが撮ってる、
だからサンプルでは判断出来ない…ってそりゃ無茶苦茶よ。

>>438
S9000の方が優っている点として他にも、ヲッツ♪の好きなAVI動画である点が抜けてるな。
奴の言うこととはいえ、まあAVIの方が扱いやすいのは確かだしな。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 21:17:34 ID:S9SL5FX30

まあS9000はF10で勢いついた富士信者向けでしょう。
FZ30を買おうかって言うパナ信者が手を出すとは思えないなぁ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 21:19:05 ID:dg9t4mkS0

世の中には儲しかおらんのかｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 21:34:39 ID:+pLB5c3H0

>>452
意味がわからんのだが

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 21:42:31 ID:t3XCX/VKO

金がいっぱいあれば、FZ30、S9000、20D、D70sとレンズもテレコンも購入して
自分の使いがってにあうカメラだけ残して
あとは売るって方法もとれるんだけどなぁ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 21:46:41 ID:uKyR8fxH0

S9000の多重露出にはちょっと惹かれる

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 21:47:22 ID:8QvALtWy0

>>456
書いてあるとおりの意味じゃないのか

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 21:54:57 ID:ZKHT2PTi0

>>456
だいたいの意味はわかって。説明不足だけど。

広角必須ならS9000だな。
その場合ライバル機種が多い、PRO1やA200や一眼が入ってくる。AFはどうなんだろ。

望遠は手ブレ補正がないとモニター見にくいだろうし、AFも望遠側でも速いFZ30か。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:12:09 ID:PS5PESFa0

>>451
言われるまでもなく考えている。だから当然一眼持ちだし一脚も三脚も使用する。
F2.8/EF300ISもF2.8/70-200ISあるが、NDもシーンによっては使用する。
場面に応じて機材とパラメータ使えって事だ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:15:35 ID:5jTCKR6l0

皆、見えているか？
フジの新機種もズームリングとフォーカスリングの二つが付いてる上、
フリーアングルモニターを搭載している。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:24:46 ID:8QvALtWy0

>>462
多分全員見えている

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:25:00 ID:idIxbgxJ0

>>462
なんていう機種？
まさか、手ぶれ補正がないなんていうオチじゃないよね？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:25:46 ID:5TX6Qp460

つーか今の状況ならどう考えても結論は甘Dになるだろ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:35:11 ID:t3XCX/VKO

S9000多重露光ができるのか
このクラスのカメラで多重とはすごいな
多重露光ができる。
つまりプロ勝りの写真が撮るといえるな

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:40:33 ID:NG0bl+J40

ISO3000は欲しい

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:44:14 ID:KUIrPdb30

多重だけでプロ勝りとは、これ如何に。。。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:47:22 ID:dg9t4mkS0

>>467
スペック上は幾らでも高感度にできるだろうけど、結局実用になるのは４００くらいまでじゃないの？
FZ20みたいに１００以下しか実用にならないのは問題外だが…

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:47:34 ID:5jTCKR6l0

>>467
一眼レフを買え。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:48:20 ID:JpY2SMSW0

このｽﾚで携帯から書き込む人って、ほんと変な事しか言わないよね。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:49:52 ID:KUIrPdb30

ケータイでシツコク粘質してる奴ってキショイ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:51:05 ID:t3XCX/VKO

花の写真なんか多重露光がないと
同じような写真になるが多重露光を使えれば俺にだって幻想的な写真が撮れる
これをプロ勝りと言わずになんと言う？
そうだろう。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:55:18 ID:t3XCX/VKO

こっちは喰うものも食わずに金かけて、こんな時間にわざわざ繋いでるんだぞ。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:58:22 ID:tTMq0k5+0

>>473
フィルムカメラの時代ならね。
今はPhotoshopとかで簡単に出来るじゃん。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:59:40 ID:dg9t4mkS0

>>473
> これをプロ勝りと言わずになんと言う？
幻想

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 22:59:56 ID:8QvALtWy0

Photoshopがいくらするのか知ってるのか…

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:00:05 ID:S5kJ+D5P0

>>452
FZ30に比べて望遠側が暗いと言っても、1段しか違わないがな
往々にしてフジの方が高感度に強いから大して問題にならんのでは？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:02:00 ID:tTMq0k5+0

>>477
Photoshopが判りやすいから「Photoshopとか」って言ったんだよ。
金ないならgimp使ったら？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:02:31 ID:5jTCKR6l0

しかも120mm少ない分テレ端のブレも少なくて済む。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:05:24 ID:bMPUIszn0

えーと、CD-Rが一枚…うわっなにんｍｌｌｊ・；ぴｍｈ3

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:06:10 ID:8QvALtWy0

>>481
IDが大サイズな画像

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:12:30 ID:PS5PESFa0

>>477
･･･逆に聞きたいんだがいくらすると思っているの？
多重露光程度ならCSじゃなくても出来るし。

484 ：481：2005/07/28(木) 23:18:44 ID:bMPUIszn0

あ、ホントだ。

ところで、このカメラ当然ファインダー覗きながらピント調整できるんだよな？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:23:17 ID:MG3sXZYn0

FZ30のズームレンズって、手動なの？擬似電動なの？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:27:46 ID:lrJiOC1L0

手動でしょ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:40:57 ID:WHJbhjh+0

>>485
超音波モーター(USO)を搭載した電動ヅーム

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:43:14 ID:8QvALtWy0

さぁ意見が分かれますた

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:47:43 ID:ad2Q6rpu0

電動に一票！
たぶん、動画撮影中は空回りする。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 23:50:15 ID:beSgKaPZ0

>>488
都合悪いのにはﾚｽしないんだなｗｗｗ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 00:04:23 ID:VkKTW0Yg0

>>488
で、多重露光処理が出来るPhotoshopはいくらなんだ？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 00:08:47 ID:kGfwFvsP0

CS2なら9ﾏｿくらいかな

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 00:09:55 ID:NPMxFlnD0

エレメンツ3なんて12000くらいじゃん。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 00:15:21 ID:rKt8Aav00

スレ違いにレスなんてしないのが俺
それを分からず話題を引っ張るのが>>490-491

マナーを心得てるかの違いだよ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 00:16:28 ID:dI8CrZYb0

ID:8QvALtWy0 の逃げっぷりの萌え

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 00:18:52 ID:Io+LIjV10

>>494
それスレ違いじゃないの？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 00:23:48 ID:rKt8Aav00

>>495
つかしらべりゃ簡単に分かるしな

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 00:27:09 ID:X+irKn6a0

FZ30の作例にもお花畑があったが
第一印象からして大負けしてるな

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 00:41:54 ID:bDh+EPIs0

>>491
タダ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 00:47:51 ID:/ZuTcXy90

昔、絞り優先ＡＥかシャッター速度優先ＡＥかで激しく議論が闘わされたようにこれからしばらくの間は手ブレ補正か高感度かで論争が続くんだろうな。
そしてこれも両方搭載されることで痛み分けに終わると。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 01:41:37 ID:9ruo9vLY0

FZ30は最低感度ですらノイズ大杉だしなあ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 01:46:23 ID:qBF4KP0k0

Neatimageをチップ化できたメーカーが勝つ。

503 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/29(金) 06:00:21 ID:8bR+Ho5U0

最低ＩＳＯ感度８０で一眼気取り（爆笑）

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 06:28:45 ID:sM8pvgqe0

なんだ、おまえ逝きてたのか。

505 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/29(金) 06:34:34 ID:8bR+Ho5U0

なんだ、Ｓ９０００にも負けるパナかよ（ｹﾗｹﾗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 06:42:58 ID:sM8pvgqe0

パナって何だよ
デジカメのことで働きの悪い頭の中が一杯になってるのか？

507 ：265：2005/07/29(金) 07:38:47 ID:3R9DWzUH0

いつのまにかS9000なんてライバルが出現したんですね・・・。

なんかFZ1/2が出てFZ10が出て、みたいな高倍率機台頭の頃の活気が出てきた感じで
嬉しいなぁ。スレの流れも速いですね～。メーカーには競争があって
買い手には選ぶ楽しさがあって。何となくデジカメの話題が大型液晶薄型コンパクト機か
一眼ばっかりだったので個人的には心地良い風です。

FZ30対S9000、ジョグダイアルやマニュアルズーム→起動時間の短縮など、便利さは
甲乙付けがたしですね。しかしS9000はマクロが飛びぬけてイイなぁ・・・。
「マクロ」や「スーパーマクロ」とかはテレ側やそれに近い領域で使えるんですかね？

広角はGX＋ワイコンが無敵に近いほど楽しいので僕は特に必要ないんですがね。
望遠と連写が足りない分はFZ10で補おっかなぁ～なんて妄想をしてみるも
FZ10とS9000の同時携行（＋GX）は驚異的な無駄ですね・・・。
それなら一眼＋レンズのがいいもんなぁ～・・・。
やっぱFZ30銀＋黒酢アップレンズ/マクロレンズかなぁ～。
これから月末までたっぷり悩み楽しもうかなと思います。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 09:37:00 ID:LMjPqGCX0

まあ冷静に。
kakaku.comのFZ30板では、フジのは、テレでレンズが位から
いくら高感度でも手振れ補正外がないのは弱点、と言う話だけど、

FZ30のISO400とフジのSシリーズのISO1600と、どっちがマシンなんだろうね。
テレで暗いところと言うと、多分体育館でのスポーツの撮影等だと思うけど、
手振れは三脚なち一脚使えばいい話。
被写体ブレがどっちが強いかですね。FZ30はテレが暗くなってるし、フジの方が強そうですね。
逆に広角に強いS9000は魅力的。
テレの差は小さいけど、ワイドでのこの差は大きい。

パナも、小手先だけの使い勝手で誤魔化そうとしてると、一部のマニア以外、そっぽ向かれちゃいますよ。
やっぱ、広角・高感度などの画質面に力入れて欲しいね。

よって、ＦＺ３０はスルー確定。
パナ一眼やＦＺ４０(意外と早い登場かも)をどう仕上げてくるか、に注目ですね、個人的に。

＃S5200は、だいぶ差別化されたのか、画素数以外にも魅力がかなり減っていますね。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 09:41:59 ID:LMjPqGCX0

ちなみに自分は、FZ20使ってますが、
部屋の中での子供取りには使い物になりません。
いくら手振れ付いてても、子供ブレの方が激しすぎる。
なので、室内専用にF10を買っちゃいました。

#ワイド端では、S9000は部屋の中でも十分使える高感度だなあ…

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 09:51:35 ID:YLAF8ESt0

S9000は単三使用というだけで候補外。交換面倒だしニッケル水素には良い思い出が何もない。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 09:52:25 ID:U+UfBz//0

あと、あれだな。
S9000のAFパッシブの位相差センサーもついてるから、スペック表だけ
眺める分にはAF精度はFZ30よりもよさげ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 10:11:41 ID:YLAF8ESt0

位相差センサーで大まかに合わせた後ＣＣＤで合わせるのだから速さはともかく精度は大差ないかと

513 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/29(金) 10:30:11 ID:8bR+Ho5U0

パナのライバルはＳ５２００（爆笑）

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 11:02:51 ID:68i2Lwkg0 BE:189830257-

S9000って肌色の再現苦手なのかね？
サンプル見るとどれもつぶれて化粧したみたいになってる

515 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/29(金) 11:09:26 ID:8bR+Ho5U0

ガリガリギザギザのパナノイズがデフォだとそういう風に見えるんだろうなー（ﾌﾟｯ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 11:30:28 ID:dJCs5zH00

>>515
サンヨーのＣシリーズはもっとガタガタだぞ。

517 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/29(金) 11:34:52 ID:8bR+Ho5U0

Ｃ未満かよ（ﾌﾟ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 12:28:13 ID:VpYCo/1oO

しかしクルクル回る液晶はこれから流行りそうだね。
ついでに消臭効果も付けるとイイと思うよね。
消臭ポット液晶って名前付けると覚えやすい

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 13:01:54 ID:U+UfBz//0

Felicaも乗せて、コンビニで買い物できるようにしてほしい

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 13:13:10 ID:gQnVrFFp0

GPSつけて、写真を撮影した位置を残せるようにしてほしい。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 13:19:23 ID:Gx0YsiG10

アンテナも付けてテレビが見れるともっとイイ！

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 13:34:11 ID:qeRuPfz20

電話やメールが出来るとさらにイイ！

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 13:42:46 ID:opWwGm800

＞S9000って肌色の再現苦手なのかね？
＞サンプル見るとどれもつぶれて化粧したみたいになってる

肌をすっとばすのはフジの基本方針。
サンプルはとくにライティングとメイクでとばしている。
リアリズムを追求するならニコンの一眼いっとけ。決してパナじゃない。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 13:47:22 ID:fBsTCVlz0

おい！S2ISの動画野郎！
お前FUJIのS9000が出て真っ青になってるだろ？
AF、AE、ズームが全部できるってよ！
MDもCFも使えるっていうから長時間録画も出来るぞ
S2ISはなんで最長8分しか撮れないんだ？
説明してみろ！

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 13:48:05 ID:9ZT9PrrF0

>>510
そういう人もいるんだね。
ただ、旅行に持ち歩くのに、充電器一式が嫌で
単3好きの人もいるんだよ。確かに、ちょっと長期の
旅行だと、携帯電話にデジカメ2台分の充電器は
鬱陶しいからね。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 14:25:54 ID:BO5XU7X60

>>524
屑野郎の除去には最高の呪文だな（ｗ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 14:30:05 ID:f6oHZlsZ0 BE:81355853-

動画ボタンって言ってくるに1000DIGIC

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 15:05:36 ID:LMjPqGCX0

>>514
いえ、実際に化粧してるんです

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 15:56:39 ID:v8nHlwV/0

>>528

富士に問い合わせたの?

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 16:32:44 ID:VpYCo/1oO

い、いまスゲーッでっけえ屁がでた！

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 17:14:24 ID:qeRuPfz20

携帯からの書き込みあぼーんしたらスッキリした＾＾

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 17:56:45 ID:Io+LIjV10

>>509
弱点は弱点としてはっきりさせるべきだよな
FZ10を１年半使った感想は全くパパママ向けではない
室内撮り、学芸会、卒業式、入学式　感度上げられず使えない
運動会もAF、ズームが付いていかない、置きピンで数枚が限界
で20Dに行っちゃいました

FZ30あんまり変わってないなら、弱点も同じだろうね
一眼が優れているのは決して画質だけじゃないよ、一回触ってみればわかる

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 18:12:03 ID:bDh+EPIs0

>>532
お前は俺かｗ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 18:14:47 ID:D5lcYrxL0

はー、あんまり変わってないんですか。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 18:18:41 ID:VpEm/Don0

学芸会、卒業式、入学式で一眼に望遠付けて構えてる保護者ってすげぇ親バカだよな
周りの人は引いてるだろうな

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 18:27:06 ID:XLDjcoir0

「撮りたい」という気持ちは一緒、コンデジでも一眼でもな
みなカメラ持ってきてる親は親ばかなんだよ
ただな撮れもしないのに携帯カメやコンデジ（フラッシュ焚き）でパシャパシャやるのも更に馬鹿らしいだろ
FZ10も撮れもしないし、決して小さくはないし、あほくさいので他に使うことにした

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 18:47:47 ID:uiPME4/Y0

パパママなどという俗物向けに作られたカメラなどイラネ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 18:53:41 ID:wrUv7HWH0

俺もＦＺ２０使ってるけど、室内や暗めの場所での悩みはまあ共通だ罠。
望遠＋強力な手振れ防止は評価するけど、もうちょっとこの弱点を何とかして欲しいものだ。
強力にしろとは言わんから、せめて並程度に…

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 18:54:37 ID:VpYCo/1oO

あと10年待てばFZ二桁でもFZ10の弱点を
すべて解消したカメラが出来るだろう。
デジイチでは10年経っても今と大して変わらん。
ここが大きな違いだな。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 18:55:54 ID:IKWofeaj0

フジに惨敗したorz

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 19:02:07 ID:XLDjcoir0

>>539
今買っとけば後はあんまり進歩せず、買い替えしないでいいってことかな？
それはすごい褒め言葉として受け取っておこう

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 19:20:05 ID:VpYCo/1oO

FZ10でも出来の良い写真を撮ってるヤツ等はいるはずだ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 19:21:38 ID:VpYCo/1oO

だからFZ30

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 19:23:52 ID:VpYCo/1oO

だからFZ30でも出来の良い写真は撮れるヤツ等には撮れるんだよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 19:27:49 ID:BhZ8QtKu0

>>541
可動部が多い安物一眼のシャッター耐久数は3万回程度

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 20:02:35 ID:VpYCo/1oO

>>541
お前は誰かに野良犬のクソを投げつけられることだろう！

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 20:24:09 ID:98R+zZlw0

見たくないから食べちゃう

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 20:38:00 ID:IyQBxN1d0

小学校高学年以上になると、自分の「パパ」が大げさなカメラを学校行事の度に持ってきていると
恥ずかしいと思うようになる子がでてくるかな。
噂とかされたり友達に笑われるって事も有り得るし。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 20:44:42 ID:qeRuPfz20

携帯からの書き込みあぼーん
　専用ブラウザ（Jane系）の場合

・設定ウインドウを開き、あぼーん設定を選択する。
・NGExタブを選択し、「FZスレ携帯書込あぼーん」と記入し[追加]をクリックする。
・対象URI/タイトルのタイプを「含む」、キーワードを「FZ」とする。
・NG IDのタイプを「正規（含む）」、キーワードを「[+/0-9A-Za-z]{8}O」とする。
・「よろし」をクリックし、設定を完了する。
・FZスレッドを再読込すると、携帯からの書込みはあぼーん処理される。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 20:57:27 ID:GjZpW2+w0

>>548
三脚＋サンニッパ＋カメラバッグとか持ってきてたらありえるかもね

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 21:03:53 ID:78YqalAr0

FZだけはガキなどという下等動物撮影に特化した進化はしてほしくないものだ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 21:33:05 ID:fWTasBBr0

>>546
>お前は誰かに野良犬のクソを投げつけられることだろう！

2ｃｈでもめったに無い言葉の汚さを感じる。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 21:42:51 ID:wrUv7HWH0

しかし運動会に持って逝きたくなるのは人情というものだろう
パナだって分かってくれるはずだｗ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:06:40 ID:LonjDiCF0

FZ30実写レビュー来てる

http://computers.livedoor.com/series_detail?id=16355

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:10:49 ID:fBGhUAj60

>>554
ISOテストの写真、思いっきりピンボケしてない？
ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=16355&page=3

ttp://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/iso080.jpg
ttp://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/iso400.jpg

もしかしてAFの精度が悪いんだろうか、だとすると心配だ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:13:17 ID:TZtxn2Bh0

おいおい、どこがISO200まで常用できるだよ…。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:14:00 ID:wrUv7HWH0

確かに出てくるサンプルがみんなｲﾏｲﾁだね
社員が撮ってる説もあったが…

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:16:48 ID:vYWEjZ4M0

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜カメラは悪くない、社員の腕が悪いんだ！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:22:11 ID:upG0Dv/d0

>>554
＞「もうデジタル一眼はいらない？」「デジ一眼キラーモデル」
煽るなぁｗ
でもデジ一と比較してどうかってのは気になるところだからな
レビュー内容はこれから見てみるが

それにしてもデザインは何度見ても好みだな

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:23:46 ID:Sqxyo9AZ0

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/905.jpg
「もうデジタル一眼はいらない」（笑）

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:41:09 ID:fWTasBBr0

はぁ～あっ。もう一眼デジカメ買うか。
FZ30はFZ10と限りなく近いノイズの多さだったとは、
パナは、これまでユーザーがどこに一番不満を持っていたのか
まったく耳を傾けてこなかったということが良く分かった。
>>226のようにしとけば、もう少し違ったのではと思えてしまう。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:42:15 ID:fWTasBBr0

>>227だった。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:43:59 ID:pP3VaCid0

>>554
FZ10との大きさ比較写真ﾜﾛｽ
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/115.jpg

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:50:12 ID:qpWrXeVa0

FZ10はフードつけなきゃ案外コンパクト
フードをつけたFZ10と同じ長さのFZ30に更にフードを付けると...

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:55:00 ID:PHWyzDR30

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/909.jpg

ISO100でこのノイズ...どこが実用的なんだよ！と問いつめたい。
おそらく露出がジャストなら荒れないのだろうが、少しでも外すとノイズまみれになるって感じだな。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:55:03 ID:ZONCD9o40

FZ30が販売された暁にはニコンキャノンを倒産させることなど造作も無いことよ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:56:42 ID:sM8pvgqe0

>>565
機種名を教えて

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 22:59:40 ID:ZtmrSCFl0

>>565
これはISO400だな
EXIF見ろ

569 ：FZ10ユーザー：2005/07/29(金) 23:10:32 ID:tb+Ql5bD0

松下どうしちゃったの？　とんでもない画質になっちゃって...
スペック偏重の素人騙しじゃん。赤字転落した某ゲーム機＆映画会社と同じことするなんて...

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 23:15:14 ID:iFJ0KwlK0

やっぱFZ5が最強な件について

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 23:15:44 ID:TKhaYOfx0

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/iso100.jpg
UFOが写ってるね

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 23:19:41 ID:u5E92TSN0

さすがにこのサンプルには失望だな…
機械的には文句ないだけに、この画質はちょっと…
撮った人が下手だったに違いない、うん。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 23:22:27 ID:rL9BQq2B0

なにその「自分が一番うまくFZ30を使えるんだ…」

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 23:23:23 ID:upG0Dv/d0

>>572
ポジティブシンキングにワロスｗ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/29(金) 23:35:31 ID:HVWS0gS40

>>520-522ワロタ

576 ：Sans toi m'aime：2005/07/29(金) 23:59:52 ID:3WsNwxIA0

>>522
着信アリって感じｗｗ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 00:01:27 ID:TZtxn2Bh0

まったく、相変わらず社員は写真の腕が下手だなあ。
早くプロが撮ったサンプルが見たい。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 00:02:05 ID:IYTpJZg+0

実はEXIFにはGPS情報用のタグも用意されてるんだけどね。

それとTVは見れないけどゲームできるデジカメなら有ったりするw
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/29/2017.html

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 00:12:12 ID:kjeF6L8V0 BE:65085034-

あうの携帯はGPSのJPEG作れるな
むかしのKODAKのデジカメってSDKが付いてて
デジカメ内のソフトいじっていろいろ遊べたらしいが

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 00:13:51 ID:N8EZPLdH0

>566
今日一番面白かった。
夢見過ぎで。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 00:34:29 ID:IbGfHWSm0

ISO400だと、SXGAサイズに縮小表示させてもノイズがハッキリ視認できるね。
緊急用か。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 00:39:22 ID:DLaB5RRA0

買う気ゲージがほぼMAXまで溜まっていたんだが・・・
実写サンプルみて・・・・orz

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 00:43:44 ID:yYWPnijy0

自分の撮影しましたFZ10のISO100の画像と比べてみました。
ISO100は常用レベルとして使っていました。

FZ10 ISO100
原寸拡大
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050730002646.jpg
上記の全体画像
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050730002823.jpg

しかし下記のような画像ではノイズ気にならないですよね。
原寸拡大
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050730002956.jpg
上記の全体画像
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050730003024.jpg

FZ30のISO200画像の原寸拡大をした一部分
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050730003955.jpg
(上記の写真は　http://computers.livedoor.com/series_detail?id=16355&page=3　サイトの
　　http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/iso200.jpg 画像を加工したものです)

こうしてみるとFZ30のISO200は
FZ10のISO100を常用で使っていた僕にとって
十分に実用レベルです。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 00:53:45 ID:yYWPnijy0

上記に掲載した
FZ30のISO200画像の原寸拡大をした一部分
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050730003955.jpg
をFZ10を加工するようにして見た画像が下記。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050730005115.jpg
ニートイメージデモ版。レタッチ。アンシャープ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 00:59:18 ID:yYWPnijy0

>>583にうpした画像はニート、レタッチ、アンシャープなどの加工は一切行ってません。
トリミング(原寸サイズ)とリサイズ(全体画像)です。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:01:45 ID:fwAUGFOO0

>>583-585
頑張ってくれたところ悪いが、
正直FZ10から大して画質やNR技術が進化してない気がする

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:06:25 ID:dB4QDdV30

画素数が倍になってノイズは同等に抑えたのだから格段な進歩だろ？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:06:31 ID:yYWPnijy0

>>586
FZ10はISO100でFZ30はISO200なんですが……。
自分的にはだいぶ進化した気がしているんですけども。
そりゃデジイチさんには遠く及びませんが。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:20:13 ID:Zny3DSjk0

つーか酷いものと比べても仕方がない。

>>587
ヒント：CCDサイズ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:21:05 ID:sXNCZjPs0

ノイズ云々以前に、解像力が低すぎるね。
800万画素の割に細部が失われすぎてる。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:29:26 ID:0//XZJIj0

NRが強くかかってるからだろうな
元のノイズを考えると恐ろしい…

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:33:05 ID:PVqWlP6X0

元のノイズを見たかったらGX8とかμ800とか見たらいいんじゃない？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:34:16 ID:NZBiU4fB0

まるでハニカム画像の様なざわつき感だよねぇ。
ISO400は使えないな。ノイズ出過ぎ・色落ち、更に800万画素？と聞きたくなる解像感の無さ。

コンデジとして考えて使えるのはISO200までが限界。
ISO400が昼間でもあのノイズの多さなのはいただけない。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:36:21 ID:Ym1+hq8k0

きっと試作機でチューニングがまだ十分じゃないんだよ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:38:55 ID:unkM/DhP0

>>592
GX8はCCDが違うがな

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:40:05 ID:0//XZJIj0

FZxxは元々ISO100以下で使うモノと割り切らないと。
それ以上での画質を云々するのはコンセプト的に無意味では？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 01:55:01 ID:6V06XlMl0

パナどうしたんだろうね
これは1/1.8の画像とは思えないよ
そういえば前使ってたLUMIXもノイズも多かったし
ISOあげるととたんに油絵になる傾向があったけど。
4/3も心配だね。オリとそろって低感度規格になっちまうよ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 02:14:00 ID:CercuCJT0

みんなS9000買うのやめろ。そうすればフジが倒産しかけてパナに助けを求めてＦＺにハニカムが搭載されるぞ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 02:20:49 ID:rJLsgN8u0

>>554
ファインダー粗野率100%って書いてあるｗ
うっかり本音が出たのか！？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 02:39:06 ID:hwK2dlvs0

粗野率？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 02:51:08 ID:jZ+WtZxJ0

>>590
解像力というのは、レンズについて使うんじゃないのか？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 03:02:27 ID:EkgGSusO0

FZ5のスレはないの？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 03:15:13 ID:NZBiU4fB0

無い。
FZ1～3までならある。
次スレで5も入れて貰ってくれ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 03:17:25 ID:LM+PaNR80

>>599
>ファインダー粗野率100％は、魅力的でもある

ﾜﾛｽ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 03:58:26 ID:hSm4qjuF0

外山武雄（１９１４年２月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

　上海の近くで敵前上陸して南京に向かったな。
途中、クリークや大きな池を越えたりして行くので大変やった。
工兵隊が橋を作ってくれたりしてな。南京へ攻めていって、揚子江でたくさんの
死体が流れていくのを見たな。
女や子どもも入っとるやろね。
いや入ってて当然や。私も下関で軽機で撃っとるけどね。
敵が（揚子江を）下って行くのを撃った。
しかし南京のことは忘れてしまった、ぜんぜん憶えてない。
ただ上から「男見たら殺せ」と命令されたことだけはよう憶えとる。
南京へ行くまでに、常熟か無錫辺りかな、もうそういう命令が出ていたな。
部隊長の××中尉が言ったんじゃないか。あるいは「人見たら殺せ」とな。
何しろ、喰うか喰われるかの戦争や。うっかり見逃したら、こっちがやられるからな。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ159-160

鬼頭久二（１９１６年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か
小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令
やった。天皇陛下の命令やと言ったな。
当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ27１

606 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/30(土) 04:53:07 ID:zTRLuu3c0

んー、価格帯で見るとＳ２ＩＳとＳ９０００で完全に住み分けられそうだね。
（パナの入る余地＝ナシｗ）

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 07:25:58 ID:xJn+Bg0N0

>>565
印象派の絵が好きな人向けのカメラなのかもしれん

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 07:45:41 ID:kjeF6L8V0 BE:75932827-

なんか沸いて出たぞ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 08:07:05 ID:KK89yp/i0

一眼かな。
デジイチとなると連写の多さとAFの速さ、出来れば追尾機能を考えてもニコンかキヤノンか
結局のところ老舗のカメラメーカーの方が長があるってことなんだ。
パナ好きな俺としては、残念だが認めないわけにはいかないな。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 08:09:12 ID:KK89yp/i0

ノイズの少なさと、画質の良さはニコンやキヤノンのデジイチの方がFZ30より完全に上。
これを認めないわけにはいかないと言いたかった。
その上で重視する機能が早さ連写。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 08:22:28 ID:KK89yp/i0

うーんFZ30、つくづく600万画素であったなら、
もう少し画質とノイズが少なかっただろうに
うーん、つくづく残念。あーっ残念。
ちきしょーっ。残念で残念だ。
パナ好きな俺としては、パナ以外のカメラを購入しなければならないことが
国賊となったようで残念だ。
あ～っ、それにして残念。残念。残念でしかたがない。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 08:29:58 ID:q6DM/Zup0

この５枚はISO 100と記載されているけど、実はISO 400なんだね。
最初見たときびっくりした。もっとISO200のサンプルを載せればいいのに。
livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/904.jpg
livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/905.jpg
livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/909.jpg
livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/910.jpg
livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/910f.jpg

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 08:31:35 ID:eO0hlEkM0

おれは逆。
FZ10からFZ20へ買い換えるメリットは見つからなかったが、
今度は移行できそう。
一眼も持ってるけど、バリアングルだけは一眼じゃ無理なギミックだから。
S9000？フイルム屋の感度頼りなカメラなんて論外だろw

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 08:51:05 ID:gkweRsNp0

>>583
ヤスキ乙。

＞常用して使ってました
意味は分かるけど変な言い方だな。
常用「する・してた・しないetc・・・」だろうよ。

まぁ乙には変わりないがな。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 10:13:23 ID:QviCRpSF0

ＦＺ30にはＳ9000のＳ5200みたいな低画素の弟機がなぜないのだろう？
今の技術で300万画素機作ったら一眼並にノイズ減らせるんじゃないか？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 10:15:42 ID:D3ldxftp0

>>615
つ　高画素信仰の壁

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 10:53:03 ID:0//XZJIj0

多少画質が悪かろうと、格安超望遠コンデジには用途がある。
とっても素敵な、なｗ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 11:07:31 ID:QviCRpSF0

ＥＸズームとデジタルズームを使えば望遠鏡代わりにならないかな？
手ブレ補正モード1で像も安定してバードウォッチングとかできそう。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 11:25:01 ID:Yfks9a6C0

FZ10にテレコン付けて600ミリ超え使ってたが手持ちは難しかった
この域になると手振れ補正なんてほとんど役に立たなかった
EXズームテレ端じゃ手持ち不可能なような気がするんだが
良像率低いEXズームなんか使うより、420ミリで撮ってトリミングするほうがましと思うんだが

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 11:44:31 ID:3hXPh/sC0

>>615
つ[FZ一桁台]

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 12:44:43 ID:aVh3vqDk0

昔は高画素機と低画素機の2ラインナップは当たり前だったのだが、
低画素機のほうはまったく売れず投売り邪魔者扱いになってしまう為出さなくなった。
市場が高画素を望んでるんだからしかたがない。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 13:22:58 ID:GfJSjlc10

かつて高画素化にあれこれ文句言ってて受け付けなかったデジカメオタも
なんだかんだいって今ではすっかり高画素化に迎合してるからねえ。
結局、メーカーにとっては、市場の声＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オタの声ということ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 13:25:37 ID:DT/glNCH0

FZシリーズも海外ではFZ15やFZ4など、同一CCDサイズで画素数を落とした商品を
ラインナップしてるのに日本市場には投入しないんだよね。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 14:22:48 ID:sVrMfh63O

日本単独市場に対して海外国全てのほうが
ユーザー数は多いのだろうが
日本メーカーなら日本市場を最優先にしてほしいもんだ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 18:46:23 ID:MsszdctR0

せっかく新型出るのに何かいい話はないの？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 18:56:26 ID:xJn+Bg0N0

>>625
うん

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 19:02:43 ID:bwz2ieky0

FZ30情報流出して(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
サンプル出たとたん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 19:19:14 ID:Lv1PoGyF0

でも平和になったな

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 20:23:23 ID:RsqNETrc0

出る杭は打たれるじゃないが、画質が良い奴ほど叩かれる罠。

つまり平和って事は…（ｒｙ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 20:39:49 ID:MsszdctR0

EXさんすら来なくなった・・・

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 20:48:03 ID:Gq3M9ivu0

>>614さん、どうもヤスキです。
よく僕だと分かりましたね。驚きました。
僕はFZ30買います。
最近は蝶や水鳥(カルガモ、コサギ、アオサギ、カワウ)ばかり写してますので
ISO100くらいのノイズでは、
背景となる砂や水や水草、鳥の毛並みなどに埋もれて目立たないので気になりません。
ノートパソコンに入れっぱなしになっている1000枚程の写真の中から
やっとISO100でノイズが目立つのを見つけまして、それがあの椿でした。
FZ30購入後には久しぶりにカワセミを撮りに行ってこようと思います。
会えるといんですけど、カワセミさんに。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 21:15:36 ID:Kt+kCvFo0

ヤスキさんは前に鳥撮りスレでお金貯めて20Ｄ＋ＩＳレンズ買うって言ってませんでしたか？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 21:20:11 ID:Gq3M9ivu0

>>632
FZ30で事足りる気がしますので20D購入は延期です。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 21:43:00 ID:L6O5TyQr0

ヤスキさんFZ30購入したら是非テレ端近距離の写真を貼ってください。
レビュー記事書く人はテレ端＝遠くを撮るものと思っているみたいですけど野鳥を撮っている人が一番知りたいのはテレ端近距離の描写力なんですよね。

635 ：614：2005/07/30(土) 21:45:49 ID:Rrfd1dse0

俺はこの板の画像ROM厨だからな。コテが減って寂しいなと。
鳥撮り続いてんだな、がんがれよ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 23:29:34 ID:p6OUUX4n0

土曜のこの時間にこの静けさ新製品も近いのに・・・
少しＥＸと一眼ユーザーをいじめすぎたか・・・

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/30(土) 23:44:37 ID:0//XZJIj0

社員は掲示板対策の腕より写真の腕を磨くべきｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 00:06:36 ID:MTO7+6At0

社員が磨くのはレンズだろ？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:02:40 ID:HS/QB67z0

ヤスキはしかし、コテハン止めても分かりやすいなｗ
いや、貶してる訳じゃなく。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:04:13 ID:Wg9jFjSZ0

>>621
このデジカメ板は長野のあの陰湿粘着デジカメ馬鹿の降臨を望んでいない
てゆか邪魔者扱いされてるのに本人だけは気づいていないというのがなんともｗｗ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:13:09 ID:JedW/JS70

>>640
自分を省みながら自分の書き込みの2行目を読んで欲しいと切に願う。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:15:03 ID:ZvGEu9PN0

本人でもないのによくレスする気になるね。
あ、ひょっとして本人？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:17:09 ID:4nDIhvMm0

そいつは本人じゃない。
ウィルスだ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:28:03 ID:JedW/JS70

はあ、ID変えて御苦労様

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:33:14 ID:DCyvfOyk0

ID変えてる人が識別できるんだ。
すげぇ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:38:02 ID:4nDIhvMm0

不思議な力でID変えてるのは識別できても、
このIDが何時から存在してるのかは識別できないようだに。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:39:58 ID:ZvGEu9PN0

ほー。ID変えてるのか。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 02:05:48 ID:COLbFzEz0

16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/07/31(日) 01:43:50 ID:IUHi+93S0
>>1
そいつは今やすっかり陰湿粘着であることがバレてしまったからんからん堂。
現在、ID:4nDIhvMm0でいつものように常駐中ｗｗ

たぶん、これ見てID変えると思うけど。
もしくはいつものように複数回線使って必死の別人なりきり書き込み。

＃でもいつものようにバレバレｗ
＃本人だけバレてることに気づかずｗｗ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 02:31:00 ID:JedW/JS70

痛々しいな。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 02:31:00 ID:C7L2phia0

動体を撮るにはFZ20はAF遅いらしいから、FZ30がそろそろ発表されるかなーと6月から様子見てた訳だが。
さすがにあそこまで大きく、重くなるとは思わなかったよｏｒｚ
FZ5にMF付けてくれたら即買うのになと思うけど、FZ一桁は3月に出たとこだからまだ出そうにないよねえ？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 02:53:01 ID:o6fTfW7Z0

>>649
ほんとに頭に血の上ったアニメ少女はいつものことだが痛々しい。

>>650
まだ出ない。
てゆかFZ30でも良くないか？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 09:21:06 ID:8O3sfCAt0

なんか変なのが涌いたけど、何こいつ？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 10:40:34 ID:B1N7EjrX0

カメラ初心者ですが、FZ5が欲しいです。
FZ30がでたら少しは安くなるでしょうか。
野鳥を撮ってみたいです。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 11:59:07 ID:HS/QB67z0

そりゃちょっとは安くなるんじゃないの。
ちょっとは。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 12:42:33 ID:JYW0ELdcO

もはや、このスレに来る意味はなくなった。
最後に一言
いまでっけー屁が出たーっ！

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 12:44:52 ID:G7AuL1eB0

へぇ～。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 13:36:43 ID:B1N7EjrX0

>>654
ちょっとだけしかならないかな(´･ω･`)
ネットショップで39800でした。
・・・買うか。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 13:47:23 ID:JfPNKCL+0

>>657
クラスが被ってないから影響は小さいべ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 13:50:40 ID:B1N7EjrX0

>>658
そうか。FZ20だったら影響あるんだねー
決めた。もう買っちゃいます(｀･ω･´)

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 13:59:19 ID:FEVKZX2B0

>>652
気にするな、陰湿粘着からんからん堂のいつもの病気だ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 14:09:03 ID:fucpQGTd0

からんからん堂 VS ID変え識別可能厨

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 14:55:27 ID:uwZE4fLR0

>>659
まあギリギリFZ30発売まで待ってみるという手もあるが…
シャッターチャンスを考えれば、欲しいと思った時が買い時だな

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 16:17:24 ID:zBpHAa3h0

AFどうなんだろうねFZ30、ちょっとは早くなってるのかね
今まで動き物はFZシリーズではつらかった
安一眼の１２倍の苦労を強いられてた

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 20:10:17 ID:lnoZ8oc60

AFはFZ5と同等と思われる。
しかしみんなどこいっちゃったの？
もしかして本当にFZを見限った？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 20:15:10 ID:DLxHdjy40

FZ30は諦めて、FZ5の後継機に期待してます。
それもモニタは自由アングルになっていますように。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 20:19:56 ID:JaiZH7Mx0

>>664
話のやり易そうなそうな機材だったから皆テキトーに話に乗っていただけだろ？
FZ30は冷静に考えれば良くも悪くも「FZ」。ホントは話題性なんて知れた機材。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 20:36:26 ID:19gSyESK0

ライブドアの実写サンプルみてみんな萎えちゃったんじゃないか？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 20:37:02 ID:8O3sfCAt0

つうか元々ジャンル的にニッチで、そんなに数の出る商品じゃなかったからね
それに昔はこれしかなかったから。今はよりどりみどりだし。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 20:49:25 ID:43dez3190

あのサンプルは萎えたが、公式じゃない分まだショックは薄いかな。
ただ見かけの凄さと希望通りの進化内容で、一眼に迫れると夢見てた香具師は
やや意気消沈してるかも

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 20:49:57 ID:T0sxnH+b0

ライブドアの実写サンプルのISO間違い訂正しないね。
このまま放置すると良くないと思うけど。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 21:44:03 ID:kK86z0LOO

何はともあれ、FZ30がすでに『コンパクト』ではないことだけは、動かし難い事実。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 21:53:37 ID:lPIAq9sRO

パナに言えば良い

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 21:58:19 ID:HXAFzFvA0

>>669
＞ただ見かけの凄さと希望通りの進化内容で

しかし松下って、この点だけは素直に凄い会社だと思うよ。
FX7で「バッテリーが持たない！」と文句でりゃ次の機種ですぐに改善されてるし、
このFZ30なんかはFZユーザーの抱えた不満点のほとんどを解消させたような
まさに絵に描いたような理想スペックだ。
リサーチがうまいというのか、マニア志向の小さい企業じゃマネできないね

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 22:24:33 ID:8O3sfCAt0

一番要望の多かった暗所でのノイズが酷いという最大の問題が放置されたまま。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 22:25:42 ID:dxUzhgx40

>>673
パナ信者はほんとバカだな。
FX系のバッテリーの悪さはFX1出た時から言われてたぞ。
FXユーザーにしてみればやっとFX8で改善されたって感じだ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 22:25:53 ID:CuVcOYxW0

要するに、本当の画質（感度・ダイナミックレンジ・ノイズ…etc）を追求するのは骨が折れるから、
見た目のスペックをアップして釣ろうという考え。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 22:59:54 ID:WbE0C2Cx0

流れ断ち切ってしまってすみません。FZ20使いの方に質問なんですが、

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21301660

このセットってどう思いますか？身近にデジカメに詳しい人いないもんで…
バッテリーとメモリーカードだけあればいいような気もするﾝですよね～
誰か優しい方教えてください。　ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:10:01 ID:JYW0ELdcO

フォトショップCS2には、ばっちい処理っていうのがあるらしい。
これ使えばソフトが勝手に画像を綺麗にしてくれるらしい。
ノイズ問題はCS2導入で解決。
一晩寝て朝になれば綺麗な画像が作られてる。
そういうソフトらしい。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:11:22 ID:8O3sfCAt0

一回で１０００枚は撮る写真を処理するのに何晩かかるか教えてください。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:12:08 ID:JH40Is2F0

30分くらい。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:15:47 ID:8O3sfCAt0

嘘つきはメッ、です。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:17:56 ID:JYW0ELdcO

一回に千枚なんて嘘つくな。
何ギガのSDカード使うんだよ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:23:13 ID:H1QK3j/X0

一括処理させればすぐ済むだろ
PCの性能にもよるんだろうが

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:32:01 ID:JYW0ELdcO

FZ30ならISO200が当たり前に使える。
もはや無問題

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:34:18 ID:8O3sfCAt0

>>682
１ＧＢのＳＤカードを５枚持ってるけど何か？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:39:47 ID:JYW0ELdcO

五枚？嘘つくな俺はそんなに買えねえぞ。
貧乏人のお前が買えるわけがない。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:45:20 ID:8O3sfCAt0

>>686
マジレスするのも何だが今メチャ安いよ。特売を逃さなきゃ一枚６０００円くらい。
貧乏人の漏れでも余裕で買える。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:46:23 ID:Pw1i+Ocf0

>>678
エレメンツ３にその機能はないのですか？
CS2は高すぎて買えません

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:53:25 ID:8O3sfCAt0

貧乏人はneat　imageを使うが良い

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 23:53:39 ID:JYW0ELdcO

CS2の方がいいと思う
エレメンツならバージョン４待つべき

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 00:16:57 ID:s6tCuKAU0

655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/07/31(日) 12:42:33 ID:JYW0ELdcO
もはや、このスレに来る意味はなくなった。
最後に一言
いまでっけー屁が出たーっ！

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 01:36:20 ID:w88cf+KO0

>>682
つ[トリッパー]

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 01:46:01 ID:zke6XGd20

見知らぬ国のトリッパー

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 03:04:11 ID:J/sIjbie0

シンバ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 13:25:07 ID:frdwxQKf0

>>692
>つ[トリッパー]

よく、./Jとかでこういう書き方する人いるけど、
「つ」ってなんの意味？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 13:30:00 ID:96ryYU3a0

差し出してる手の形

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 13:30:25 ID:frdwxQKf0

自分は、信者でもアンチでもないが、どっちかというと、信者寄りなのだが、

>>673
>しかし松下って、この点だけは素直に凄い会社だと思うよ。
>FX7で「バッテリーが持たない！」と文句でりゃ次の機種ですぐに改善されてるし、

FX9で再び少なくなっているのはどう説明するんだ？
明らかにユーザーを馬鹿にしていないか？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 13:31:50 ID:frdwxQKf0

>696
さんくす

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 13:32:31 ID:dnhWUUII0

エキショーが電力食うんじゃないの

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 13:36:01 ID:kVPWzVYm0

チキショー！

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 13:57:13 ID:s6tCuKAU0

ラクショー！

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 14:09:07 ID:0ti1FsVDO

ハラショー！

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 15:03:49 ID:VaN3d8e90

アニメショー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ジョ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 16:08:52 ID:qfPT8tFAO

俺は宣言する
もうアホなことは書き込まない！

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 16:30:14 ID:lz1BAxY50

ヒント：自己矛盾

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 17:43:23 ID:AcC1WIN10

う～ん、まだ迷うなぁ。
レンズが出ないFZ30と伸びるS9000。

伸びない所に惹かれるがサンプルの悪さで決心が付かない。
これが600万画素くらいに抑えられてISO800に拡張されてISO400のノイズが
もう少し減ったら欲しいのだが…あと解像感ももう少し。
サンプルを見ても水増しかと思うほど800万画素の解像感が無い。

707 ：ハ゜チ：2005/08/01(月) 18:23:07 ID:t604Ub3x0

>あと解像感ももう少し

さらにノイズが目立っちゃうんだよぉ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 18:24:08 ID:NJ5j815x0

久しぶりに画像Ｕｐ。
全てＦＺ10、トリミング、リサイズ、ニートイメージDemo版、アンシャープ
1、タイトル「一家でお食事です」
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050801181741.jpg
2、タイトル「つかまえたね。お見事」
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050801181937.jpg
3、タイトル「イキがいいのは美味しそう」
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050801182127.jpg

以上ヤスキでした。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 18:28:07 ID:yrBsjJAw0

>>706
レンズが引っ込むとここそコンデジのメリット、一眼には逆立ちしても真似できない
何で沈胴式やめちゃったんだろうな
FZ10の出っ張り少し引っ込むようにしてくれるだけでよかったのに

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 18:40:51 ID:svkh5suX0 BE:195253766-

ヒント：フィルタ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 19:17:42 ID:yrBsjJAw0

フィルタかあ
俺はどうしても要る時だけブタバラつけて使ってたよ、それでいんじゃない？
コンパクトさを犠牲にするほどのもんじゃないと思うが

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 19:18:43 ID:H/U+9M+80

FZ-30に期待したのですが駄目ですね
＞テレマクロ　５０センチ
＞高感度ISOが使える
＞バッテリの強化
＞色温度ケルビン設定可」
＞ノイズ、レスポンスの高速化→ヴィナスエンジン　Ⅲの開発
来年くらいに期待してます。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 19:19:50 ID:lz1BAxY50

>>708
どれもコレもナイス。特に２枚目はお見事。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 19:37:12 ID:FOhbBr2T0 BE:167391476-

沈胴式でもフィルター付けれるように出来るはずだろ、
C-5060 7070はレンズがあまり出ない沈胴式でフィルターつけれるんだから

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 19:52:26 ID:HFW5FMYf0

レンズが伸びた姿は異様にかっこわるいけどな・・・。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:00:30 ID:AcC1WIN10

>>709
可動部が外にあるよりも埃などが入りにくいから沈胴式じゃない方がイイ。
水も入りにくいし。

沈胴式でも直付け出来るのがCoolPix8800。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:05:06 ID:dN0Cz/LO0

沈胴式がいいならパナでならFZ一桁しかないかも。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:10:00 ID:fMd29Iax0

FZ10やFZ20も立派に沈胴しますが……。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:30:45 ID:yrBsjJAw0

>>716
どちらにしても防塵防滴じゃないし
FZ10だが埃なんか気にしたことはないし、水も入ったことはないぞ
そんな特殊な状況のためにコンパクトを捨てたというなら、愚かというしかないね

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:43:10 ID:ubmyBhRD0

>>679
ぐずぐず言うなら他のメーカーのカメラ使えばええがな…。キモイ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:45:41 ID:qfPT8tFAO

レンズ固定派も、また多いということでしょう。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:51:45 ID:96ryYU3a0

>>720

フォトショップがあればノイズなんて意味ないとか強弁し続ける方がよっぽどｷﾓｲと思いますｗ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:57:19 ID:qfPT8tFAO

まあFZ30が発売されてから話しましょう
ノイズは多少あるほうが立体感が出ますよ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:59:57 ID:w88cf+KO0

多少ならそうかも知れんが度を越している気が･･･

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 22:05:18 ID:pLY3sNmJ0

なんでみんなカメラ本体と同価格ぐらいのフォトショップを持っているの？
サンプルでフォトショのパッケージとマニュアルを写して
そいつを元にノイズ処理前後を説明してもらいたいモンだ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 22:08:40 ID:qfPT8tFAO

一眼だって800や1600の感度になればノイズは激しい。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 22:09:08 ID:LBLGJy+U0

持ってる人が何人か自慢げに語ってるだけで、誰でも持ってるモンじゃないと思うぞ
あるいは安いバージョンのなら、ちょっといいデジカメのおまけで付いてきたりするし

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 22:13:19 ID:O/RiYyAs0

Photoshop持ってる事がが自慢になるのかよ・・・。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 22:14:58 ID:yrBsjJAw0

>>720
20D使ってるよ、FZ10はサブ
それ故、コンパクトさを第一に考えてるんだよ
的外れな望みとは思わんがな、高感度やらノイズレス望むほうがよっぽと的外れ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 22:34:07 ID:MTz2TvCc0

>>723
ちゃんとサンプルみたか？
ノイズと画像処理でベッタリしまくってるんだが。
立体感は皆無。

>>726
ISO800
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/01/24/20d_101.jpg

これでノイズガ激しいなら、FZはどうなってしまうんだろう…。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 22:37:33 ID:uaHVVUM10

>>730
これでISO800かよ…(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

やっぱ一眼って次元が違うのね。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 22:40:35 ID:w88cf+KO0

>>726
常用感度としてはフツー使わんがな。
でもISO800は結構常用出来るレベルになっているかな？

にしてもPhotoshopに夢見ているアホ大杉。
RAW現像は別としてレタッチソフトに頼らないでいい画像を出せるカメラとウデが一番重要だろ。
それに65000円ぐらいするのに重くて萎えるぞ、CS2。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 22:56:11 ID:w/4dwm1z0

デジタル一眼て基本的に画像処理前提でないかい？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 22:58:37 ID:/q2q8D5/0

違った意味での画像処理前提ではあるな。
標準に持っていくための処理ではなく、より高度なレベルへ持っていくための処理。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 23:16:41 ID:Sko5h4gL0

>>734
それ以前に、デジ一眼だとRAW撮りが増えるから、撮って出しというわけにいかんだろう。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 23:34:26 ID:AcC1WIN10

>>735
そこで撮って出しできるのがフジ製品のイイ所！

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 23:45:45 ID:VOW9axzP0

ISO400で比べた場合Ｆ10で撮ったままのとFZでneat　imageかけたのではどっちが綺麗？　

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:13:51 ID:QiidPc3X0

いちいちケチつける駄々っ子みたいな真似はやめたまえ

739 ：738：2005/08/02(火) 00:14:44 ID:QiidPc3X0

あう誤爆

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:23:31 ID:RyKGK4GT0

ttp://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ5/samples/comparedto/PanasonicFZ5_ISO400.JPG
ttp://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF10Zoom/samples/comparedto/FUJI_F10_ISO400.JPG
ほれ、自分でやってみな

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:33:02 ID:RyKGK4GT0

自分でもやってみた
FZ5の方が解像感はあるが色はFZ10の方が綺麗だ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:34:45 ID:RyKGK4GT0

>>730
お前、FZと何を比較して言ってる？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:37:36 ID:c4g3T1Ar0

>>741
そうか？
真中の酒瓶の文字や乾電池の文字は、F10が識別しやすいと思うぞ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:44:16 ID:RyKGK4GT0

>>743
どの瓶よ？
俺は左下のカメラのレンズ近辺の文字を見ていた

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:51:50 ID:c4g3T1Ar0

>>744
左から2番目の瓶の、赤いシールみたいなのに書いてある文字。
レンズの目盛りも、F10のほうが鮮明じゃないか？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 01:06:47 ID:Y5PPV9sV0

この程度なら俺にはどちらも実用域

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:02:14 ID:OPsE4bMM0

少し無理してFZ30とS9000両方買うのがイイのかも…。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:08:03 ID:e4F0JZoH0

一眼買えという奴が必ずでてきそうだ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:11:54 ID:WtDc5d6NO

一眼買え

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 08:00:39 ID:pdm7Ok/z0

いやー、でも両方買うくらいならそうでしょうｗ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 08:09:22 ID:LPo8voY/0

Ｆ10が28mmからだったらFZ30とで最強のコンビになるのだが。
ポケットに広角＆高感度用のＦ10、首から望遠用のFZ30。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 09:08:10 ID:2AlJoZhy0

S9000に手ぶれ補正が入ったら一台で済むけどな。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 09:36:46 ID:KJKKN8zD0

>>730
十分許容範囲じゃない

>>731
同条件で一眼で撮った写真をアップスレ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 09:52:57 ID:HwqJQfhF0

リンク先の画像をFZ30のものだと勘違いしている悪寒

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:29:06 ID:GJaokmkdO

FZ30は八月下降に販売する。
よって現在点においたサンプル画像は試験用のベータ機によるもの。
しかも社員が目をつぶって撮ったのが多いから
参考にすらならない。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:32:11 ID:GJaokmkdO

九月上昇には購入お客の実際画像がでるので、それを参考にすると良い。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:42:50 ID:CxJkDgS30

恒例のあの長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿か・・・ｗｗ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:46:35 ID:GJaokmkdO

>>757
こういう奴がいるから書きたくなくなるんだよな。
迷惑でしょうがない。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:46:44 ID:HwqJQfhF0

>>755-756
日本語でお願いします

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:52:58 ID:GJaokmkdO

>>759
なに言ってんだ意味わかんねえよ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:54:30 ID:GJaokmkdO

日本語いがいのなんだと言いたいんだ？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:56:57 ID:3iq7F7Ht0

>>759を翻訳すると「デタラメな日本語使うな」ってところ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:58:41 ID:RCjr96w30

>>758
確かにアニメ少女は迷惑極まりない。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 12:17:48 ID:OaQuXyTH0

デジスコって野鳥撮りには一番向いているかもね。
デジイチでは、かなりむずかしい被写体も撮れるようだし。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 12:29:20 ID:WtDc5d6NO

八月下降
九月上昇
現在点

松下語ですか？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 13:05:13 ID:zPuElpKj0

購入お客も仲間に入れてあげて下さい。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 13:15:35 ID:pMYeGgt10

文章も内容も破綻している。
もうメチャクチャだね。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 17:36:03 ID:KJKKN8zD0

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035.html
う～ん、やっぱでかい

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 17:38:05 ID:KJKKN8zD0

気軽に増感できるようになると嬉しい

やっぱ、この一言が全てを…

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 17:52:03 ID:GFfKnqRW0

http://image.itmedia.co.jp/l/st/lifestyle/articles/0508/02/l_ak_P1000230.jpg
えー、ISO400でこれだったら全然OKじゃん！
こりゃ買いだ。
間違いない。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 17:59:08 ID:45KeIJsr0

200万画素のデジカメと割り切って考えれば確かに全然ＯＫだが……。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 18:07:57 ID:FoThMLSA0

実売10万円いかないとは格安だな。
これなら毎年買い替えても良い。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 19:44:51 ID:q49Ne1oM0

なんだこれ。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035_5.html
このページに掲載されてるレビュー写真ってすべて50％縮小版じゃん。
3264 X 2488 pixel、が原寸だが
1600 X 1200 pixel、ばかりが掲載されている。
おいおいノイズや画像の質はこの倍に拡大したものになるってこと？だよね。
どういうレビューの仕方なんだよ。200万画素になって掲載されとるぞ。
さらに
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035_3.html
の猫を撮影した8Mモードと3Mモード、なんでISO変えてあるんよ。
これじゃ写りの違いを比較できないじゃん。
どうなってんの？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 19:47:00 ID:WJOzufaF0

メーカーの意向に簡単に迎合するのがitmediaクオリティ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 19:52:20 ID:q49Ne1oM0

2005/07/21 13:53 更新　打倒デジ一眼の最強高倍率ズーム機――松下LUMIX「FZ30」
というタイトルもここだったし、

2005/08/02 15:00 更新　レビュー操作性バツグンの「本格派」望遠ズーム――LUMIX「DMC-FZ30」 (1/5)
では
50％に縮小した画像サンプルをうｐしとるし、こりゃダメだろう。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 19:53:16 ID:q49Ne1oM0

FZ30がダメと言う意味ではなく、ここの記事を書く姿勢が駄目といいたいわけだ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 19:56:03 ID:bizzax+N0

フルサイズのサンプルは出すなと、例によってパナソニックに止められてるんでしょ。
理由はわからないが。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 19:59:52 ID:q49Ne1oM0

みずから画像がダメですと言ってるようなもんじゃないか。
なに考えてんだよ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 20:15:30 ID:FrkwnrUa0

パソコンのスライドショーでしか見ない俺はこれで十分？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 20:16:44 ID:Vh5KAKl70

そんな問題じゃないような気がする。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 20:18:19 ID:q49Ne1oM0

スライドシューでみるならFZではなくFXシリーズや新たなLXシリーズでも、よいのでは？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 20:23:05 ID:q49Ne1oM0

というか、
こんな情報の出し方はサギまがいだぞ。
ISO400だけJPGでないのもなんかしらの作為を感じてしまう。
一瞬喜んで、絶対買いだと思った俺は真実知って大ショック。
一億円以上の損害を受けた俳優の渡辺裕之なみに落ち込んだ。で
こんなやり方するパナに怒りすら感じてくる。
http://daily.jp/gossip/2005/08/02/182148.shtml

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 20:26:01 ID:q49Ne1oM0

嫌な思いをして離れていったユーザーは、
もうそのメーカーには戻ってこないよ。
どんなに良い製品を出してもね。
ソニーのパソコンを購入するユーザーが減っているのが似た例かな。
さらばパナソニック！

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 21:34:38 ID:aLzKEgOf0

嫌な思いした？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 22:09:54 ID:harfTJgj0

>>777の言うのを信じて怒ってみても仕方ない。
パナは別に悪くない。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 22:41:12 ID:veV4RhYf0

掲示板対策でも最近はパナの方が金払いがいいからなｗ
俺もパナは悪くないに一票！

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 23:00:14 ID:ilJ0Aww80

最初からパナを悪く言うためだけにここいるんだから
何を言っても駄目

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 23:34:27 ID:C6po1Huy0

FZ30、発売日には６万円前半からそれ以下位にはなるよ。
最安値は59800円と予想（ｗ

カメラのKなんかは仕入れ値近くで売ってるからね（ｗｗ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 23:36:00 ID:bamErm870

>>>777
同じITmediaでも、LX1レビューのほうはフルサイズ画像を掲載してるしな。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/01/news005_5.html

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 04:15:24 ID:gU1VBGWe0

ひどいな。
これじゃパナソニックじゃなくて
鼻糞ニックだよ。
鼻糞肉？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 05:40:44 ID:m3MdN2Iy0

ITmediaでFZ30のレビュー書いた奴が、記事で何を書くべきか分からんのかな？
LX1レビューした人のほうが写真のセンスも良いし
サンプル画像もしっかりフルサイズ。
だいたいFZ30のコサギの写真は酷すぎ。
こんな奴にはレビュー書かせるな。縮小サンプル載せやがって。アホ過ぎだ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 06:06:15 ID:UFrOKQ8Y0

>>791
"画竜点睛を欠く"の言葉の使い方も判らないような奴だから仕方ないね

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 08:43:17 ID:pZkUH27h0

>>792
んでも、ダイヤルの操作については胴衣だな。
あれじゃ、一眼っぽく見えるようにダイヤル付けたってしか見えん。
手ブレ補正ボタンの位置に露出補正ボタンを付けて、ダイヤルで補正出来れば格段に便利になるのに。
一眼とまでは言わないが、どうせ付けるなら実用的な操作性を確保して貰いたいものだ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 10:15:27 ID:R3zMZPTg0

思い出したのがオリンパスのE10→E1の流れ。
どうも次期デジ一眼への試作品というか、場つなぎ的製品と言うか。
正直言って、デジ一眼が出て叩き売られて忘れ去られる運命かもよ？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 10:24:39 ID:ZqulygvO0

確かに試作品っぽい出来だよね。
操作系に力を入れていると思いきや、露出やWB、ISOの変更はFZ20と変わらず。
パナデジの黒歴史と語られる機種になるかもしれないね。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 10:51:27 ID:5/3cQanF0

>>788
でもヨドバシの価格を基準とする馬鹿が多いこのご時世
ポイントに目がくらんだ愚か者。

ITmediaは記事書く人によってだいぶ基準が違うね。
でも、ITmediaのFZ30の記事、その記事を見て喜んでいるのが
kakaku.comの常連。

>>792
それは別に間違っていない。あの記事書いた人の感覚ではね。
しかし、感覚、価値観が違うと基準がずれるわけだから、
そう言う意味では、>792氏が間違いとも言えない。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 17:46:03 ID:HmpOH0bP0

E-10なんて4倍ズームじゃないか
レンズ交換出来ないのは致命的
高倍率ズームはあと何年かは残るよ
いつかは一眼に喰われるけどな

今の一眼だって何年か後には同じクズ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:06:22 ID:31qvWOEU0

ITmedia のFZ30クソレビュー
ISOのサンプル全部フルサイズに掲載しなおせよ！
でなければ
一言入れるだろう。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:10:01 ID:7xtwJYrQ0

以前から、レビュー画像が200万画素だけって事が多いね＞ITmedia
原寸で載せてるレビューも混在してるから謎なんだが。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:30:12 ID:31qvWOEU0

おいおい、
コダックからも出ちゃったよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/08/03/2043.html
http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=9/19/7372/7391&pq-locale=en_US

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:37:43 ID:HmpOH0bP0

おいおい
開放F値F2.8-8.0ってマジ？>P850

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:41:40 ID:cUVNPky70

>>801
よく読め

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:44:42 ID:xXGrVDu10

>>802
＞レンズはSCHNEIDER-KREUZNACH VARIOGON光学ズームレンズ。
＞35mm判換算の焦点距離は36～432mm。開放F値はF2.8～8.0。
と書いてあるのをどう読んでもF8に読めるのだが。
P880じゃないぞ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:49:37 ID:fLhJb0Ur0

安心しろ、F2.8？.7だ。インプレスの記事は間違い。
http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=7393&pq-locale=en_US

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:50:38 ID:fLhJb0Ur0

安心しろ、F2.8～3.7だ。インプレスの記事は間違い。
http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=7393&pq-locale=en_US

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 19:01:00 ID:X+aAGHMk0

このページ見ると
http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=7393&pq-locale=en_US

レンズ光学12倍 f/2.8～8.0(36～432 mm)
Aperture f/2.8～f/8.0 (wide), f/3.7～f/8.0 (tele),
Sensitivity auto; 50, 64, 80, 100, 125, 160, 200, 250, 320, 400, 800
なんでこんなにISO感度が多いの？
ISO 125, 160, 250, 320っていらないだろう。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 19:01:17 ID:xXGrVDu10

それでも...
Lens 12X optical zoom, f/2.8?8.0 (36?432 mm, 35 mm equivalent), image stabilization ? single or continuous
Aperture f/2.8? f/8.0 (wide), f/3.7?f/8.0 (tele), 10 position aperture f/2.8?f/8.0 in 1/3 EV step
普通、こうは書かないよね。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 19:14:11 ID:8dFExWKJ0

コサギちゃん。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050803191302.jpg

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 20:03:29 ID:MCVfP1qn0

正直P850のデザインはちょっと・・・

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 21:50:03 ID:HmpOH0bP0

コダックは色が良いな
レンズは5メガを表現できるほどの解像力はないが

ぼやっとした味のある描写だ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 22:17:48 ID:jWgAU1qp0

>>806,807

だからテレ側の開放値がF3.7って書いてあるじゃん。よく読め

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 22:20:47 ID:xXGrVDu10

>>811
だからよ、
普通スペック表であーいう表記しねーだろ。
EKの社員か？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 22:42:53 ID:cUVNPky70

>>812
日本企業の表記がグローバルスタンダードなのか？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 22:43:31 ID:ysiG4PUwO

パナ機でいえばFZ5だな。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 22:44:10 ID:ysiG4PUwO

E850、パナ機でいえばFZ5だな。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 22:53:15 ID:jWgAU1qp0

>>812
そうでもないよ。あれってUSAのページだろ。USAでは普通。
ちなみに、FZ30のスペックだってWide: F2.8 - F11 Tele: F3.7 - F11
ってなってるよ。これでテレ側開放Ｆ11と読むのかｗ
ttp://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/vModelDetail?storeId=15001&catalogId=13401&itemId=94140&cacheProgram=11002&cachePartner=7000000000000005702&surfModel=DMC-FZ30K&catGroupId=24999&surfCategory=Lumix®&displayTab=S

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 22:54:29 ID:xXGrVDu10

>>813
ズームレンズの開放値表記は世界標準なんだが。

しかも、F880ではそんな表記してないし。

http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=9/19/7372/7373&pq-locale=en_US
Lens 5.8X optical zoom, f/2.8?f/4.1 (24?140 mm, 35 mm equivalent)
Advanced digital zoom 2X
Aperture f/2.8?f/8.0 (wide), f/4.1?f/8.0 (tele)

お前の言ってるグローバルスタンダードって、どこの？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 22:56:28 ID:xXGrVDu10

>>816
お前もわかってねーな。

こっちだよ。
Lens 12X optical zoom, f/2.8?8.0

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:05:38 ID:7S9vVXBB0

輪勝手なｓａｇｅ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:11:22 ID:HmpOH0bP0

まぁまぁ、お前ら
全ては
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/08/03/2043.html
ここの
＞開放F値はF2.8～8.0。
が悪いわけで

仲良くしる！

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:16:45 ID:i9jd8ntKO

FZ30の評判が思っていたよりも悪かったもんだから、
パナ厨は気が立ってるんだろ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:22:36 ID:xXGrVDu10

>>821
そうなんだよ、しかもFX8を買った3日後にFX9出るし。
EKはヘンチクリンな表記するし。
世の中アンポンタンだらけだなー。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:29:57 ID:HmpOH0bP0

お前らひねくれもん!

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:30:31 ID:cUVNPky70

>>817
>お前の言ってるグローバルスタンダードって、どこの？
お前が何をいいたいのかわからん。
世界標準が無いモノもあるんで、>>813のような発言をしたんだが。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:38:24 ID:xXGrVDu10

>>824
お前の言う「グローバルスタンダード」が無いなら、
議論の地場を基準に話すのが普通だろ。

ここは日本だ。
2chは日本のけーじばんだ。

お前、どこの人？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:47:53 ID:QuTe544E0

>>822
「アンポンタン」って表現を見て和んだ。( ´∀｀)つ旦~ ﾎｴﾎｴｰ
煽りとかじゃ無しで。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:52:54 ID:xXGrVDu10

ｱｰﾝﾊﾟｰﾝﾏｰﾝ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:53:28 ID:xXGrVDu10

悪いな。ただの酔っ払いだ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:56:49 ID:cUVNPky70

>>825
日本での表記は違うが、アメリカではそうなのかって思うのが普通だろ。

>>812の「普通スペック表であーいう表記しねーだろ。EKの社員か？」
ってのは、日本の表記と違うからおかしいと考えてるとしか思えない。
外国のHPにまで自国のルールを押し付けるなんて、お前、どこの人？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:03:34 ID:xXGrVDu10

>>829

>>817 だ、ばーか

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:06:15 ID:2r3HCU5O0

夏休みの宿題やってさっさと寝ろや、ガキどもｗ
なんちゅう言いあいだｗ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:08:37 ID:Uc8agT4A0

酔っ払い相手に議論は無理か・・・

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:08:46 ID:efCyLbej0

>>831
ｽﾏｿ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:15:36 ID:efCyLbej0

>>829
には言っておこう。

米国サイトでも、
P880 では "Lens 12X optical zoom, f/2.8?8.0"
と、表記している。でもそれは和風としては間違い、

でも、P850では Lens 5.8X optical zoom, f/2.8?f/4.1
と、きちんと、和風だしい表記をしている。

ちなみに、?="～"だ。

で、米国の標準的な表記ってなによ？おばヤチャン
酔っ払いでも、これくらいの判断はできるぞ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:33:50 ID:E06+XA/g0

「スカポンタン」、まだぁ～？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:40:44 ID:wwYFsXMe0

荒らしが減ったと思ったら厨が湧いて出てきたなｗ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:41:59 ID:efCyLbej0

ｱｼﾀﾏ!

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 01:23:36 ID:NdXFeXwp0

ここの言い合いを見ていても埒があかないのでKodak USサイトを見てきた。
Specificationｓには以下のように書いてあった。

(P850の仕様から抜粋)
レンズ：光学12倍(35mm換算36mm～432mm)、f2.8～f8.0、手ぶれ補正は2モードあり
絞り：f2.8～f8.0(ワイド端)、f3.7～f8.0(テレ端)、f2.8～f8.0まで1/3EVステップごとに10段階

→解放f値はf2.8(ワイド端)～f3.7(テレ端)

世界標準とか各国ごとの表記の違いとかはよく知らんけど、重要なのは今提供されている
資料からどれだけの情報を読み取れるか、じゃないかと思うんだが。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 02:11:14 ID:No6cI5Fl0

>>825
チョーセン

840 ：コンパクトカメラで綺麗な夜景が撮りたい：2005/08/04(木) 04:42:49 ID:U+E+apZg0

他のメーカーは続々高感度（ISO1600）タイプを出してきてるけど
松下は発売するのかな？
それまで待った方がよさげ？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 05:44:33 ID:Aga86cfw0

とりあえずは年末商戦を待ってみるのもイイだろう。
今あるデジカメで今年を乗切れるなら。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 06:42:31 ID:Qd0vGKKW0

FZ30って、もしかしてまったく売れない機種だったりしてな。
買う、買う、と言っていた奴等も
ここしばらくの、口撃のやり合いを見て、購入を控えて来年までマチの体勢に変化かも。
なんにしても
フジのFinePix S9000 にはヤラレターッという感じだし。
高感度不足、ノイズの多い出方が、ほとんどFZ20と変わらないのでイマヒトツという気分。
やはり
パナソニック初の、デジ一眼を出すために、一段段階を踏んだという感じなのかもしれない。
思い切って、パナソニックのデジイチまで待つか。
ただパナソニックのデジイチではマウントが無いな。
ニコン、キヤノンならマウントに合うレンズ群は豊富だが
パナソニックマウントってレンズはいまだに発売もされていない。
実はデジイチ眼は出さないのか？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 07:09:32 ID:Qd0vGKKW0

あーっ！ちきしょう。
サッカーは引き分けだし、パナのFZ30はイマイチ買う気が起きないし
イライラばっかだな！
欧州組みがいないと日本のサッカーまったくダメだ！
終盤のボール回しはなんだったんだ。アホ？
縦、縦、縦、だろうがぁーっ！
あーっ、イライラする。気が狂いそうなくらいイライラするーっ！！

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 09:12:35 ID:hyFu80xb0

>>842
既にそれなりに完成度も高く、レンズも豊富な安一眼があるにも関わらずパナにこだわる理由はどこにあるんだ？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 09:39:41 ID:z4NSTIhw0

ごみ取り+手ブレ補正が実現されていないから俺も一眼はまだだな
オリも手ブレ補正（レンズ）ないし、コニミノはおそらくごみ取りは
付かないだろうし

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 09:43:17 ID:Aga86cfw0

シグマみたいにゴミを入り難くする方法もある。
っていうか、シグマに合わせるとレンズが豊富でいいかも。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 10:11:37 ID:QZA0vPCv0

>>842
安い銀塩用のレンズを流用するならともかく、
そんなに腐るほど種類あっても意味無いのだが。
買えるのは数本だし、そんなに持ち運ぶわけにも行かないし。
ポイントを抑えた主要なレンズがいくつかあれば問題なしだろ？

主要なレンズがない、とか言う突っ込みは却下の方向でｗ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 10:24:54 ID:C3o2BFhjO

俺は
全域F2.8の18mm～120mm手振れ補正付き
全域F2.8の150mm～600mm手振れ補正付き
交換レンズはこの二つがあればいいかな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 10:25:33 ID:d9WgKrJf0

>>845
ちょっと気を付けてたら、ゴミなんて滅多に付かないって。
でも、小さなCCDの一眼だとゴミが付くと目立つかもな。
ごみ取りだの手ブレ補正だの、オリとパナの宣伝を鵜呑みにしすぎ。
>>847
純正で主要なのがあったとしても、レンズメーカーが相手しなかったら悲しいぞ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 10:29:18 ID:oPPQimF60

>>ID:Qd0vGKKW0
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　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
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851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 10:37:08 ID:z4NSTIhw0

>>849
手ブレ補正は有効だろ？広角なら高感度で対応できるが、望遠はそうはいかないべ
三脚使うくらいなら一眼要らね

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 10:38:02 ID:cJEBnjHDO

>>848
そのどエライ超望遠ズームが出るまでに、よーく身体鍛えておけよw

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 10:56:50 ID:C3o2BFhjO

>>852
F2.8で150mm～600mmって４倍ズームだよ。
そんなに大きく重くならないんじゃないの？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 11:04:51 ID:cJEBnjHDO

一眼レフで使える600mmクラスで全域F2.8なんて言ったら、どれだけ巨大でどれだけ高価になるか…

200万超えるんじゃ('A`)

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 11:05:43 ID:d9WgKrJf0

>>851
有効だが、君が思ってるより必要性は低いと思うぞ。
ＦＺを使い続けていると、一眼でも手ブレ補正が必須と思い込んでしまう。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 11:17:33 ID:O/h2Yx+E0

またウザイ一眼馬鹿が来始めたな。
手ブレ補正がいらないってやつは400mm相当で15分の1秒でも手ブレ無しで撮影できるのかよ？
FZ20ならできるぞ。一眼で感度を100の8倍の800にしたところで125分の1秒、これで手ブレ無しで撮影できるのかよ？
ゴミなんて滅多に付かないって？広角レンズで絞り込んでパンフォーカス撮影したみろよ。
何でも一眼の方が優れていると思い込むのはど素人。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 11:26:38 ID:z4NSTIhw0

君には不要かもしれんが、俺には手ブレ補正は必須なんだよね
俺が撮影に行くところは、一眼で撮ってる連中も例外なく手ブレ補正付きか
もしくは三脚使っているからね

ごみ取りだって、オリ以外にはないから、そんなもの要らねと言ってる
連中が多いが、もしCANONやNIKONやコニミノにもあったら嬉しくないか？

俺はこれからシステムを揃えるわけだから、とりあえずごみ取りと
手ブレ補正が両方付いたメーカーのものを買う
あせって今不完全な一眼買ったら、レンズ無駄になっちゃうもんね

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 12:00:08 ID:cJEBnjHDO

あ、パナデジ一眼レフなら4/3だから35mm換算とか考えると、300mmでいいのか。
すっかり35mmフィルムで考えてたw

そんでもまあ、レンズは2kg超えで40万くらいするんじゃね？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:14:39 ID:f7GeGX+M0

>>856
>何でも一眼の方が優れていると思い込むのはど素人。
そこだけ賛成。
だけどそれより前の内容がハチャメチャと言うか強引すぎて
説得力ない。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:31:11 ID:CNFrdN3k0

>>856
＞FZ20ならできるぞ。
そりゃ無理、出来ても運が良いだけ。
FZ30じゃ画素数も増えてるから、まず無理だな。

俺もなんでもかんでも一眼一眼言うのは嫌いだが、
もうちょっとまともな理論で書こう。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:37:16 ID:EXuL84m+0

いや実際にFZ20の連写モードで撮影すればかなりの確立で手ブレの無い写真が撮れる。
テレ端でも10枚くらい連写すれば8分の1秒でもブレ無い写真がある。
連写モードと兼用すれば手ブレ補正はシャッター3段分どころではない。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:44:24 ID:Be+QHzFs0

一回両方使って見れば分かることだが
はっきり言ってFZは数字こそすごいが、実はたいしたことない
安一眼は数字はまったく平凡だが、使える
FZに夢見てるのは微笑ましいが、どうも誘導くささが否めないな

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:50:22 ID:f7GeGX+M0

>>861
あのな、FZ20で1/8秒で撮影出来るウデがあれば400mm（35mm換算）で1/125秒なんて楽勝だぞ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:56:28 ID:AE14h6QN0

一眼使ったことないんだろ
おらがカメラか最高って妄想も度が過ぎると哀れだな
ある意味、一眼の連中より有害

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:59:24 ID:NUt/LGfl0

>>862
晴天で明暗比が少なく、動きの少ない被写体・景色なら、
撮影者の腕でFZも十分良い作品が撮れる。
暗所や高速に動く被写体だとどうしても一眼じゃないと駄目だが。

前述の条件なら、重い一眼より常に持ち歩けてシャッターチャンスを
捉える機会が多くなるFZの方が逆に有利とも言える。
一眼に420mm（画質差を考慮して200mmF2.8でも良い）を搭載して、
それを毎日持ち歩いてる人が居たらある意味凄い。

>>863
それは同意。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:00:13 ID:EXuL84m+0

やってみてダメだったからいっているんだよ！
明るい一眼用400mm（35mm換算）は重過ぎて連写している間、俺の腕力では安定して保持できないし、テレ端6.7のレンズで1/125秒がでたことなど滅多になかった。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:05:06 ID:jMQgAEac0

FZを毎日持ち歩いてても相当来てるけどな
五十歩百歩って知らないらしい

つーかコンデジで仕事してるプロがいたらすごい

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:08:43 ID:1gSZylez0

プロって言ってもジャンルは色々だから。
キヤノンのＧで商品撮影してる人は知ってるよ。
(と言っても数年前の話なので今はどうだかしらんが)

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:11:04 ID:NUt/LGfl0

>>866
F6.7じゃそりゃ無理だな。

>>867
プロでもいろいろいるが、報道や学校写真等は撮影枚数も多いし、
AFの速度・精度共に非常に重要になる。
だから必然的に一眼を使うし、それが普通。

だいたいそういう仕事のためにコンデジ買う奴なんていないだろ。
プロが使ってるからと言って、趣味の世界で優れてるとは限らない。

868も言ってるが、静止物だとコンデジ使ってるプロもいるよ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:14:17 ID:NecuS+OX0

開放2.8にこだわるところが不毛
・静物ならわざわざ甘くなる開放など使う必要がない
・1/2000のシャッター速度では開放使い切れない

数字より実を取れよ、まあ一回使ってみ
一応両方使ってから言ってるんであって、君らのような食わず嫌いじゃないんだよ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:15:51 ID:NUt/LGfl0

俺も現在両方使ってるし、age厨よりは腕は上手いけどな。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:25:35 ID:EXuL84m+0

昆虫写真家の海野和男さんはGX8を好んで使っているぞ。
ワイコンを付けた時の被写界深度は一眼では真似できないもの。
コンデジにはコンデジにしか撮れない世界がある事を理解しているのがプロ。
コンデジというだけで馬鹿にするのは写真家ではなくタダのカメオタ。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:54:21 ID:awMyvrx+0

デジイチのレンズって言ったら普通の人はF6.7くらいのレンズしか持たんでしょう。
テレ側が300mm(35mm換算で)以上のレンズの場合ね。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 15:20:09 ID:kwrHg2A60

テレ側F6.7って、ずいぶん変わったレンズ使ってるんだな。
俺のはF6.3だよ。
しかし、テレ端1/8秒で手ぶれ無しで写真を撮れるとは羨ましい。
天才的な腕だと思う。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 15:27:57 ID:EXuL84m+0

一眼にタムやシグの高倍率ズームを付けっ放しにしている人に聞きたい。
テレ端でブレ無い写真が撮れる確立がどれほどのものかを。
俺は両方使った。そして感度を800や1600にしたところで手持ち撮影は極めて困難と結論づけた。
もちろん、これは俺の場合だから上級者になればもっと成功率があがるだろう。
ブレ無く撮れた写真の画質がFZとは別次元なのもしっている。
だが、あえて言わねばならない。どんなにレンズが優れていてもノイズが少なくてもブレた写真に意味があるのか？
現時点では35～420相当が交換無しで使えて気軽に持ち歩けて望遠でも失敗が少ないという要求を満たすのは各社から発売されている高倍率ズーム機しかないと思うのだが？
高倍率ズーム機を使っていた人がタムやシグの高倍率ズームを一眼につければ今までと同じ使い勝手でしかも画質が格段に上がると思い込むような書き込みをするのはどうだろう？
特にテレ端を多用していた人はがっかりするのではあるまいか？
以上、両方使った者の意見でした。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 15:39:23 ID:H4qLDMSg0

>>874

FZを持っている人は本当に試してほしい。
手ブレ補正をモード1にして連写にしてしっかり保持して十数枚撮影する。
そうすると俺のような非力な者でも最後のほうにブレ無い写真がある。
この方法でワイド端で2分の1秒でブレずに撮れた事もあった。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 15:44:17 ID:0xM683dc0

セルフタイマーも併用するともっと確率上がる。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 16:13:31 ID:QZA0vPCv0

FZ30、質感(だけは)最高！

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 16:35:45 ID:z4NSTIhw0

875の言っていることが真実だろうな
一眼に高倍率ズームレンズの組み合わせで
ブレずに撮れるのはごく限られた状況
そんな状況ならFZでも被写体ブレの心配もない
結局失敗写真はFZの方が少なくなる

ただ三脚を使えば話は別だ、三脚を使えば逆にちょびっとだけ
一眼の方が被写体ブレに強くなる
携帯性や重量やサイズの比較は三脚も込みで考えなければならないな

コニミノの手ブレ補正は魅力あるが、Aシリーズ、Ｚシリーズ
αデジと、手ブレ補正機では例外なく数々の不具合が起こってきた
カメラ以前の問題で信頼できない
αSweetは2代目だからαデジよりはマシかもしれないが
Zシリーズの例もあるからな
発売3ヶ月は様子を見るが吉

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 16:43:30 ID:C3o2BFhjO

室内や多重露光や雨での撮影が多い人はデジイチか？
晴天の屋外での撮影が多い人はFZ30か？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 16:44:55 ID:C7gRD6y70

手ブレが補正されても
ISO100でもノイズが多い
FZはいやだ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 17:13:31 ID:cTaVVlz70

もう一眼なんかいらないですね
まさに一眼キラー

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 17:22:20 ID:EXEt18Mv0

あんたがそう思うのは勝手だけどね

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 17:29:12 ID:C3o2BFhjO

FZ30はISO100ならノイズは無いに等しいだろうが。
サンプル画像が出てるだろう見てみれ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 17:50:56 ID:z4NSTIhw0

どうせlivedoorのISO100（実はISO400）のサンプル見て言ってるんだろ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 18:09:41 ID:VWJo4KhE0

あのライブドアのはヒドイ。
ライバル会社からマージン貰ってパナのFZ30を陥れようとしている？！もしかして。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 18:50:08 ID:6aFvHZ350

>>866
＞テレ端6.7のレンズで1/125秒がでたことなど滅多になかった
晴れた日なら、F=9近くまで絞ってても基本感度のままで数百分の１秒は平気で出るぞ？
F=6.3まで開放すれば、窓のある日中室内でも1/200くらい出る。
1/125止まりって、どんなところで撮影を？

>>876
＞FZを持っている人は本当に試してほしい。
＞」手ブレ補正をモード1にして連写にしてしっかり保持して十数枚撮影する。
＞そうすると俺のような非力な者でも最後のほうにブレ無い写真がある。
１枚の手ブレ無しのために十数枚か…
それなら手ブレ補正非搭載カメラでも撮るうちに１枚くらい止まるぞ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 19:04:10 ID:NuuxfK+r0

>>884
眼科行け。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 19:07:58 ID:QJXLhJVn0

FZ30ISO100でノイズの出ているサンプルがあればアドレス記入希望。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 19:13:17 ID:f7GeGX+M0

なんか突っ込みどころが大杉てどこから突っ込んだらいいかよくわからないスレになってきた。とりあえず気乗りするところまで書いてみるか。

まずF6.7のレンズって何だよ。･･･開放F値を言っていると思うんだが各社のラインナップ見てもそんなのなかなか無い（俺は知らん）。
CanonのAFはF5.6以上の開放F値のレンズで作動するので（1D系除く）この値を下回るレンズは中々出ない。他メーカーでも大差無い。
開放値F6.3も高倍率ズームだけしか思いつかないがデジ一眼人口のほとんどがこんなズームレンズばっかり使っているとしたら情けなくなるな･･･。

400mm（35mm換算）、1/125は練習すればすぐに出来るようになる。流し撮りやっている連中には大して苦でもない。全く失敗しないとは言わないがそれこそ連射していれば成功率はかなり高い。
流し撮りの場合シャッタースピードはガンガン落とすので絞りもどんどん絞り込むがFZ20はF8.0で頭打ち。従って露出オーバーしやすい。ダイナミックレンジが狭く白飛びしているケースが多いので救済不可。そういう点でFZ30がF11まで絞れるようにしたのは評価出来る。
一眼だとゴミ問題と回折ボケが出るのでまぁどっこいどっこい･･･と言いたいところだが一眼にNDかませてスロー切ればゴミも回折も回避出来て画質も別次元だからなぁ。

それからFZ使ってみて一番気に入らなかったのはAFがテキトー。合掌しないパターン大杉。
手ぶれは補正しました。でもAFのテキトーさとノイズで結局ボケボケじゃねーか！
あ？MFでやれって？動体をEVFでか？部分拡大画面で構図を考えながらソレをやれと？？？

一言はっきり言える事は･･･FZ使って飛行機とか電車とか撮ろうと思っている奴。絶対にやめとけ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 19:13:22 ID:tVxFM9lG0

>>887
＞晴れた日なら、F=9近くまで絞ってても基本感度のままで数百分の１秒は平気で出るぞ？
ウソツケ！晴れた日でもF=9近くまで絞ったら60分の１秒がやっとだろ！

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 19:14:27 ID:NuuxfK+r0

http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/fz30/P1000043.JPG
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/fz30/P1000494.JPG

背景・暗部にカラーノイズ大

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 19:16:14 ID:QJXLhJVn0

>>890飛んでる鳥は？
撥ねてる魚は？　自動車やバイクのレースは？
動体を撮れねえって言ってるように聞こえますが？
撮れる人も、いたんじゃなかった？