■PENTAX 645 Digital その２■

発売は、来春以後か？
ｗは控えめに、、マターリとどうぞ

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/press-image/200609-06.jpg
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/press-image/200609-08.jpg

参考
http://www.dpreview.com/articles/pma2006/Pentax/

前スレ
■PENTAX 645 Digital （仮称） ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110941645/

3

値段はいくらになるんだろう　80万？90万？
645NIIとフィルムが山ほど買えるなぁ

もうこのクラスになると、費用より現場ですぐ結果を見られるという時間的
優位性で買うんだろ。

ペンタ６４５のことを知らずに質問。
アオリ撮影ってペンタ６４５の場合どうやるの？

>>5
「しない」んじゃない？
自称フィールドカメラだし。

>>6
わかってないやつに、知った顔でレスされた・・・・・

知らん奴同士仲良くなｗ

オイラも知ったかなんだけど仲間に入れてもらって良いか？

じゃあしったかで。
smc PENTAX67 シフト75mmF4.5
じゃね？

大判で蛇腹使ったほうがはやくね？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/03/09/3394.html
ＰＥＮＴＡ645よりコッチの方がいいような

>>12
この会社にしては安いよね。ｗ

PCにコールでいいさ。

>>13
日本国内の販売価格はシュリロがからんでその５０パーセント増しってとこか。

期待age

フォトイメージングエキスポ 2006 デジタル一眼レフカメラ関連製品の参考出品について
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200615.html







また、モックだったら許さんヽ(`Д´ﾒ)ノ

これ発売される時には、６４５Ｎ�Vも一緒に出るのか？
なにがなんでも銀塩派の多そうなセミ版カメラでデジだけでは流石にもとは取れんだろな…
縦走りシャッタや露光センサも新しくなるらしいから３代目、６４５Ｎもありそうだｗ

>>18
デジの映像素子は銀塩645より小さいから、シャッターはデジ専用じゃないか？

今年中に100万以下で出したいって云ってたよ＞出すとは云ってないが
相変わらずモックのダイアルやパネルに目隠しテープが貼ってあったね

>>19
影像素子は小さいがシャッターはフルサイズに対応。。

まだもっくかよ

モックモック　樫の木モック
モックモック　樫の木モ〜ックぅ

さて、モックは人間になれるのでしょうか

P社HPに2.8/55を発売予定と出ていたでしょ。これって645Dの標準レンズ臭く
ない？
つーことは、CCDサイズは645判より小さいつーことか。

>>24
何をいまさらｗ

>>24
KodakのCCDだから、KAF-22000あたりのサイズが参考になるのじゃないか？
ちなみに、KAF-22000は38.8mm×50.0mmで、4080×5440画素、1画素9ミクロン。
http://www.kodak.com/global/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-22000/indexKAF-22000.jhtml

645版は厳密にいえば41.5mm×56.0mmなので、KAF-22000の38.8mm×50.0mmは
およそ90％カバー。
645版の標準レンズは75mmなのか80mmなのかペンタとマミヤも見解が違うけど、
65mmあたりが標準画角なんじゃないかな。
55mmが標準なら、35mm版フルサイズと大して変わらんし、
PIE2006で展示されてたCCDも35mm版の2倍くらいある大きさだったぞ。
ただ、ではなぜDAレンズなんだということだが、CCD表面からの反射光を
古い645レンズだと後玉表面で再反射するかもしれないので、
画質に影響出るかもと言っていたので、設計がデジ用に変更されてるのが
本当の理由のような気がする。

短辺側は36mmだったよ、長辺側は忘れた
その時35mmフルサイズを2枚合わせた大きさだと思ったような記憶が

予定されているレンズはDFA55mmF2.8なんでちょいと小さいですか？

「PEMTAX 645 Digital」 、階調重視の18メガ版と解像重視の39メガ版の2種を公開
-18メガ版は今秋発売。39メガ版は来春発売予定。

●力シオ
ペンタックスとデジタル一眼レフに関する事業展開で業務提携へ

http://www.digitalcamera.jp/

つまらん。

hosyu

株は素人だが、なんでここ数日ペンタックスの株価が暴騰してるの？
まさか、どこかが買収するとか？（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

違う違う
濡れがペンタックスを下取りに出したから

保守

マミヤしぼんぬ。
ペンタ645デジタルが出てから、マミヤかペンタ買おうと思っていたんだが、選択肢はペンタしかないな。

ペンタ、マジでガンガレ。

ペンタもしぼんぬになりませんように。

マミヤみたいになりたくなければ、645デジタル辞めたほうが良いと思う。
商売として成立すると思えない。

マミヤが失敗したのは、電気を喰って熱ノイズが発生しやすいCCDを使ったから。
この教訓を活かし、CMOSを調達できれば道は開ける。

部署が違う中の人は出ないんじゃないかって言ってた＞2月
でもレンズ予定（秋）してるのででるのかな〜

あれはDFAだから645N2でも使えるべ。
55mmはラインナップに欠けてたんだしちょうど良いんでない？

前スレにゲラップｗｗ連呼する
マミヤマンセーな香具師が張り付いてたが
あいつに今の心境を聞きたいｗ

まだモックしか無いのかよ？

>>41
最近は1DSmkII＆ハセールマンセーに乗り換えたらしい

ちょっと基本的な疑問が。
ハッセルのデジバックはシャッターとの連動はどうやるんだろう？
専用ボディなのかな？シャッター連動なしでもCCDに電荷が溜ると自動的に記録
動作が始まるのかな。熱ノイズがあるからそんなことないよね？

マミヤはＺＤの開発費の回収見込みがなくなって潰れたが、Pentaxが35mmを道連
れになくなると困る。
銀塩兼用のデジバックと新ボディにしとけばいいのにー。

>>44
ハッセル555ELDはバック連動用の電気接点がある。
その前はシンクロ端子に繋いだりしていた。
最近出た503CWDはどうなってるか知らない。

645デジタル無理に出せば、銀塩が先だと思うけど35mmを道連
れになくなるというのはありえそうだな。

マミヤはデジに関する投資をすべてZDで回収しなきゃ
いけないのに比べて、ペンタはAPS-Cも含めて回収できる
から、マミヤに比べりゃだいぶ楽だろ。すべてが645専用
設計って訳じゃないだろうし。

ペンタは一度フルサイズデジで失敗してるが会社は大丈夫だった。
だから645でもう一度失敗してもへっちゃらだろう。成功してほしいけど。

>ペンタは一度フルサイズデジで失敗してるが

出してないだろｗ

>>49
出さなくても開発費は使ってる。

出さなかったから生きているとも言える

それにしてもフィリップス−ダルサは鬼門

>>50
フルサイズは頓挫したとはいえ、その技術はその後の
istDシリーズで流用されているだろうから、開発費のすべてを
ドブに捨てたわけではないだろう。その点、マミヤは
ZD一本勝負だったのが辛かったな。

マミヤはおそらく645AFすらペイしとらんだろうなぁ。

>>53
量産体制を整えてこけるのが問題なのであって、それに比べれば開発費のリスクは微々たる物と言ってもいいのでは？

世に出なかった試作カメラが山ほど展示してあるペンタ展、見に行くべし。

ムーアの法則
>大型撮像素子を採用したデジタルカメラをリリースしたメーカーは、過去に何社かあるが、ほぼすべてが事実上カメラ事業からの撤退を余儀なくされている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0424/hot420.htm

ガクブル
ペンタ大丈夫か？

>>56
元麻布氏、デジカメは素人だよ。

>>56
何のためにﾁｮﾝと提携したんだよ。生き残るためだろ？

おいおいリリースしてない会社も撤退してるだろ
ゼンザとかコニミノとか

>>56
なんだこの記事

＞大型撮像素子を採用したカメラ(その一例がフルサイズ一眼)を出せない
＞他社に問題があるのではなく、それを出せるキヤノンが例外、と考え
＞るべきだと思う。
＞なぜキヤノンが例外でいられるのか。それは筆者には分からない。

何の説明にもなってないんですけど・・・

毎日を非難して、連盟を擁護するのは良いのだが、少しは論理的な
意見を出して欲しいものだ。
全部見たわけではないけど、交渉もせずに毎日を切るだけの説得力
のある意見がなさすぎ。※工作員、もっと考えてから書き込めよ

すまん、誤爆だorz

>>62
毎日をﾆｺｿ
連盟をｷﾔﾉｿ
と読み替えてみれば・・・

>>56
この人の話を真に受けると、デジタル化するにふさわしいのはコンパクトカメラのみ、という事になってしまうじゃないか。
ムーアの法則言いたかっただけちゃうんかと小一時間（ｒｙ

将棋ヲタ氏ねよｗｗｗｗ

元麻布またか！
AMDの一件で、裏付けのない憶測記事書くのを
少しは控えるかと思ったんだがな。
まあきっと法則とやらでどんどん素子が小さくなって
レンズも虫の目くらいになるんだろうなぁ。
で、どのデジカメでとっても光学分解能ゼロ。
まさに虫から見た世界＝ど近眼Ｗ

>>67
こら。失礼なことを言うな。虫に謝れ。

元麻布氏のこの記事を読んだけど、よくある言い放しの観測記事の典型だな。
中身の無い原稿の見本。うちの新人に勉強として読ませたいくらい。

APS-Cとフルでメーカーが両睨みなのは、事業としてあたりまえ。片一方に特化して
失敗するリスクを回避するのが経営のセオリー。自動車会社がハイブリッド以外に
エコディーゼル、燃料電池、純バッテリ駆動と複数に手を出しているのと同じ。
ハイブリッドだってぜんぜん違う方式を各社平行開発しているし。

特に問題な箇所は、キャノン以外はフルデジ一眼を出さないことを引き合いにして、
賢明な会社は大型素子モデルに手を出さない、とした説明する構図。

（仮にキャノンがCCD自前製造だからフルデジを出しているという説が正しいとして）
ソニーや富士、松下がフルデジ一眼を作らないのは、自社に一眼のラインナップが
無いからと考えるのが普通でしょう。

仮説の前提自体が仮説という、ダメ原稿の見本ですな。

元麻布氏の記事だけど、ライター自身がよくわからない世界のことを憶測で書いた
恥ずかしさ一杯の記事だね。少しは取材しろ、って感じ。

>>69
フジは一眼あるじゃん。

>>71
フジは有力なCCDも画像処理技術も持っているが、カメラボディ自体は持っていないからな。
まぁニコンやペンタも映像素子は外注頼みだし大差ないとも言えるが。

>>72
71はGX645AF他の中判一眼のことを言ってるのでは。

>>73
そうです。6×8のカメラもありますよね。
後、昔造ってた３５�o一眼レフのノウハウも継承されてると思う。
そうじゃなきゃＳ９０００とか作れないと思うし。
レンズ生産に関しては昔から評価高いわけで、自社で殆どまかなえる状態。
でもＳ１桁系でニコンのボディを採用してるってのがこの市場の現状をよく表してると思う。

フルサイズ素子を載せたカメラがなかなか出てこないのは各社がまだ早いと考えているか、
最早手遅れであると考えているかのどちらかでは無いだろうか。（現時点では）
・・・それ以前に技術とかコストの面で躓いてるだけかも知れませんけど。

もしフルサイズのボディーが1台200万円で、
月間2万台コンスタントに3年間売れれば、
ペンタもニコンもオリも作ると思うよ。

元麻布と西川の記事は読まないのが賢明だな。

新機種開発にあたり、銀塩より遥かに多くの初期投資の必要なデジタルでは、
相当確実な購入者数が見込めないと、採算が合わないだろうな。本体だけでなく、
レンズも35ミリデジ一のように銀塩時代のものを流用すると描写が甘くなる
こともあるから、あらたに新開発する必要が出てくるかもしれず、莫大な
費用がかかりそう。

コダのCCDを扱うのが始めてだし、現像ソフトの開発が大変って聞いた。

現像ソフトなんて市川あたりに外注でいいんだけどな。
正直言ってカメラでのJPEG生成も要らん。

モックアップ（？）を見たい人は日本カメラ博物館へどうぞ
http://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/special-exhibition/20060207.html

行ってきた。平日の昼下がりだったからガラガラ。
CMが延々と流れててアタマから離れない。
ぺんたっくすぺんたっくすぺんたっくすぺんたっくす…

ところで645Dいくらなら買う?
60万なら買うけどな

>>82
ああ、60万なら絶対買う。

どうせ商売下手な会社だから90万だろうよ
ZDのにのまいだろうが
645N一式不二家に送ったよ。しかし300F4の写りは良かったな

現像ソフトの開発なら市川に頼んだら
フイルムも値上げだし、おおよその発売日を発表しないと
我慢しきれず　ふじや行きだな。

>>76
二死皮ｸﾝは人気ものになっている。元赤坂氏など足元にも及ばない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143414776/l50

キヤノンが中判デジタルカメラを開発中?[英文](dpreview.com)
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/05/dpreviewcom_4.html

ペンタ死亡

古い話だな
噂はずいぶん前から有るよ、俺の聞いたのは現行ボディーを改造し48x36を入れる言う噂だ、スタイル的には67と言う感じ

フィルムの中判も試作してたしな。
差別化が難しいから出すとは思えないけど。

>>87
もし本当だとしたらコンタNマウントも引き取らないと意味がない

>>90
それはいくらなんでもあり得ないでしょ。
キヤノンはレンズ作ってるんだからツァイスを使える設計にはしないと思う。
コンタ645の設計を流用するとしても、マウントは変えるんじゃないかな。

EOSマウントのままでやるような噂も、レバー部をのぞけば実質サイズはあ
まり変わらないしCCDも少し小さいので可能だと思う

EOSマウントのままだとイメージサークル足りないだろ
だいたい５Ｄですら広角の周辺がやばいって言われてるのに、さらに素子を大きくどうする

ペンタも遂に手ぶれ補正か。645にも搭載してほしいな。

>>94

手振れ補正フィルムシフト方式・・・

あっ645Dってことね。

>>95
そうそう。
ま、フィルムホルダががしがし動いて手ぶれ補正したら壮観だろうけど。ｗ

>>96
ささやかにﾜﾛﾀが発売されるとすればデジバック一体型だろうからありえんだろうな。

>>93
イメージサークルはあまり関係ないし、広角問題は入射角の問題
ペンタ645レンズのマウントとEF85/1.2の実質的なマウント径を測れば
分かるよ

既存のAPSCセンサーを四つ使って製造コストを下げられないもんだろうか。
このドイツの小企業JENOPTIK Laser,Optik, Systeme GmBhは、600万画素
APS-C型CCDセンサーを四つ使って中判用デジバックを作っている。
ttp://www.eyelike.de/temp/produkte_detail.php?language=2&primaercolumn=2&column=1028208822
既存の安価なAPSCセンサー流用なら、単純計算で20万円くらいで645Digitalカメラも
作れてしまうんじゃなかろうか。ソニーの技術を利用すれば、D200の4チャンネル
同時読み出しならぬ4センサー同時読み出しも夢でないかも。センサー4つを物理的に
継ぎ目なく接続するのが無理だとしても、入射光をプリズムで4方向に分割して
個々のセンサーで受光させるとかいったやり方で。

>>99
プリズム使うとレンズ設計から変える必要があるよ

バック一体型は止めてくれないかな。
中判デジ後発なのに一体式なんて意味わかんないよ。
無理ならせめてバック交換式の併売を考えて欲しい。

>>101
一体式でも小型軽量を選らぶ。
それがペンタクオリティ

>>101
なぜ中判デジ後発で一体式だと意味わかんないのか意味わかんないよ。

AEもAFもいらんから50万で出して欲しい
液晶もいらん

ライブビュー+液晶連動センサー運動。。

動画撮影機能

85 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 04:35:37 ID:bsPN4sqJ0
>>84
大きいと風俗嬢から嫌われるぞ
バックからやらしてくれないときがある

96 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 04:36:19 ID:bsPN4sqJ0
S1M1は早くていいよな。

L(DSC)サイズ写真現像には超ギリギリだけど…

563 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 04:44:04 ID:bsPN4sqJ0
>>552
ありがとう。ここまでおおきいと確かにボディの違いは気にならないかも。購入検討してみます！
でもこれどちらも取りつけ部がぼきっていきそうでコワイｗ

349 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 04:45:42 ID:bsPN4sqJ0
>>346
なんかジャンプとかに載ってた幸運のペンダントかなんかの体験談みたいw
できたら文末を「ですます」にしてほしかったww

（煽るつもりはないよ。おいらも5Dユーザーです。購入オメ！）

106 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 04:56:08 ID:bsPN4sqJ0
動画撮影機能

フジヤの買取価格安くなった早く処分しろ
おれは、某社の委託販売にしたが

この会社に情勢を冷静に判断する能力があるのなら
一体型の中判デジ一眼なんて中止されるハズ。

そういえば645デジ、どうなったのかのぅ〜
もうちょっと、進捗状況をリークして欲しいんじゃがのぅ〜

ボディは完成。現像ソフトの開発で複数のプロ亀に意見を求めている最中。
専用広角レンズも開発中だけど、こっちの進捗具合は不明。
今夏発売を目指していたが、早くても年内。見切り発車な画質でマミヤが
転けた事もあり、実際には来春かと。

途中で墓穴を掘ったアホｗ

36 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/07/03(月) 19:10:12 ID:2WvYpF9tO
えっくすカルタでてこいよ。このスレで相手してやるよクズ野郎。
とまぁ、あの中卒のことだからこの程度の煽りでもくいついてくんだろうな。
37 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 19:17:10 ID:WSmxlDwm0
おしいな、奴なら今夜勤のお時間だ。
ちなみにただの構ってちょうだいのタイプだから
どのようなものであれリアクションくれば涙流して喜ぶから注意。
ネットカフェを転々として書き込んでいるらしく、一箇所あく禁にしても
すぐに復活する。
38 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 19:34:05 ID:Glt1vMyb0
こいつ、むかし携帯板にいたあう豚に似てるね、言動がｗ。
39 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 19:54:29 ID:PVhm0V7H0
EXCULTer's　ヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1150346289/
大人気
40 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 20:43:07 ID:0C1OTAY60
また深夜3時を過ぎたあたりに出没するんだろうなｗ
18 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 20:50:01 ID:GeqvhymC0
しばらくおとなしいけど、アク禁になったのか？
19 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 21:11:25 ID:nlt7ftwV0
夕方から深夜までバイトしてると思われ。
20 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 00:52:49 ID:qcDUYB3T0
思いきりブルーカラーだなｗ
21 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 01:23:00 ID:nAsCb6iO0
カスは水曜休みだからメシ時以外は朝から晩まで粘着してるよw
22 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 02:06:39 ID:qcDUYB3T0
写真撮れよ…って思ったけど、カメラ持ってないんだよな
フリーターの極貧生活じゃ仕方ないかｗ

K100Dの低価格ぶりを見ると、Samsungとの提携の効果は期待できそうだね
50万前後で出たら馬鹿売れすると思うけど…さすがに無理そう^^;

50万なんて買ってられるか！

複数のアホプロに意見求めて右往左往

>>111
最上級機なんだからSRは当然載りますよね？

>>116
その前に反重力装置とか付けて欲しかったり．．．
まあ67じゃないから良いかな。

>>117
>その前に反重力装置とか付けて欲しかったり．．．

三脚が無くても空中に固定出来るんだね！！！！

カメラにジャイロを乗せてボディごと手ブレ補正というのはどうだ？

みんなもうどうでもいいとか思ってないか？

フォトキナまで情報なさそうだし、こんな冗談言うぐらいしかすることもないわけで…

>>119
外付けだが、以前どこかのサイトでカメラに付けるジャイロを見たことがある。
戦闘機から撮影してたな。

売ってたよ、重くてジャイロ慣性のみで制御いているので取り回しが悪いんだよね
横に振ろうとしたら、変な方向に持って行かれたり

645Dの発売月を言えないのは、相変らず商売下手だね。

日本語下手だね。

６４５�Uユーザーです。風景と鉄道を撮ってます。
６４５Ｄが出るの、楽しみにしてますよ。頑張れ、ペンタ！

６４５のユーザーがペンタックスの倒産を
楽しみにするのはいかがなものかと

中判こそ、リバーサルの良さが味わえるから、
645Dの必要性を全く感じない。

どっちみち>>126みたいに金持ちじゃないし。

>>128
そうひがむな。

金持ちだったらとっくに他社機でデジタルバック使ってるよ。
貧乏だからこそ645D（←なぜか645じゃないのに）を待っているのじゃ。

｢ベントレーは無理だけど、メルセデスなら買える｣

と言うのと同じ。
庶民から見たら、買う気にならないって意味では、同じ事。

おれらみたいな小金持ちのカメラってことかね。

>>131
ここは庶民の来るところじゃありませんよ

25 名前： 名無しさん脚 投稿日：2000/11/13(月) 10:15
ウルトラマンと言えばガイアだかダイナだかの最近のシリーズにペンタ６４５が
出ていたらしい。


28 名前： 名無しさん脚 投稿日：2000/11/13(月) 12:14
>>25

ウルトラマンガイアかダイナっつーのは近未来の話でしょ？
ペンタ６４５はクラカメで登場したのだろうか(ﾜﾗ


29 名前： 名無しage 投稿日：2000/11/13(月) 12:26
＞28
それはペンタ６４５のように見えるが
実はデジカメなのだよ。


30 名前： 名無しさん脚 投稿日：2000/11/13(月) 12:28
>28、29
EI-645

米コダック逝った。645終わった。

でも、設計と販売はやるって話

茅野その他の売却だからあまり関係ないんじゃないかなぁ

秋発表で年内発売予定らしい。
アナウンスされてるスペックとは別物だよ。

コダックが撤退だって。
センサーはちゃんと供給されるのか。

やめた方がいいな、マムヤの二の舞になるのは確実。

マミヤのはデジカメウオッチのレビューみたけど撮像素子が大型なのにノイズも多いし写りもあまりよくみえないもんな
でかい撮像素子だからってフィルムみたいにでかけりゃ良いってことはないよな

>>139
tp://www.asahi.com/business/update/0802/087.html
「消費者向け」から撤退
買収したチノンを売りに出すだけのようだ。

>>139
コダックがデバイスの外販止めてしまったら、何売るんだよ。
老い先短いフィルムを、細々と売っていくのか？

フジの写るんです部門買い取るじゃね？

そんな力あるのかね？

K100D新スレです
手ぶれ補正付き一眼レフ PENTAX K100D Part.16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155165687/

645Dに関する記事が出てますが、信憑性薄そうですね…

ばけぺんデジタルのすれはここでつか？

SR内蔵してくれるかねぇ

無理

>>148
マジで殴りたくなってきた。お前のような奴が大嫌いなんだ。
俺に会いたかったら、この写真が俺だ。いつでも相手してやる。
http://cgi.2chan.net/n/src/1156183059123.jpg

どうせ暇だろ。下の写真でも見てオナニーしてろ。
http://cgi.2chan.net/n/src/1156183497169.jpg

K10Dが発表になるころにはこっちの見通しも発表してほすぃ...

フォトキナで何か発表あるんじゃないかな

PENTAX *istD/DS/DS2/DL/DL2 総合 Part 1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156587544/
手ぶれ補正付き一眼レフ PENTAX K100D Part.18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156600223/

もういいよ、キヤノンにする
130万くらいするなら、１Dsmk3にレンズつけるのと同じくらいだろう
さよならペンタ
さよならFAレンズたち

100万円は切るって、ペンタの中の人が答えていたぞ。

年内まで待てないのかな？

と、言うか、こんなスレで、待てないから乗り換えるとか言う人って
ホントのユーザーじゃない騙りでそ。

よしんば、ホントのユーザーだったとしても資産が少なく簡単に乗り換えられる
身軽な人。　これじゃ、他社のを買ってもまたぞろ何かのタイミングで
違うメーカーのカメラに買い換え。　レンズも入れ替え。

これって難民臭くない？　オレはイヤだね、こういう人生。

>>156
それは前の情報じゃないのかな。
CCDがコダの新型になるらしいから、実売100切るか微妙。

645 と645N と単焦点4本とズーム4本　MFにAFに接写リングだの
アングルファインダーだの一応システムで持ってい

もう銀塩の時代じゃないと言うか、デジカメ使い出したら
やっぱり便利で、ほとんど使ってないけど、645の高画質は捨て難い

特にボケ味は１Ｄｓでも出せないから、645Dをずっと待ってるんだが
何もアナウンスないしな

1Dsもいいカメラだし、これを超えるトーンを出すのは難しいだろう
ボケアジさえ捨てればAPSでいいよ
ほんとはキヤノン嫌いだけど１Dsmk3か５D改が出たらそっちにする

さよならペンタ

レンズはどうするかな、マウントアダプターと言う手はあるけどなぁ

>>160
PSP会員なら、担当に聞いてみたら？

>>160
まあ、フォトキナまで待って判断しろや。
いくらなんでも、何かしらのアクションは有るでしょ。

もし、センサーや画像処理系が完成していても従来レンズで645なりの性能が出せず、
新規レンズシャッター機になってたら大笑い。フジがやらないからうちでやる645GSD。

つか、レンズは今までのシステムを使用するって公式に言ってるんだが、、、無知か？？

センサーサイズが小さいから、従来のレンズで充分な解像度を得られるらしい。
広角レンズは専用広角レンズが同時発売と予想。

手ブレ補正内蔵

いまんところ年内発売だっけ？
一応まだ公式のレンズロードマップで
DFAレンズが年内発売になってるんだが

モック見て思ったんだけど、再生とかゴミ箱とかのボタンは
なぜ液晶の右側なんだ？
あれじゃ使いにくいしだろうに。
APS-Cの機種と操作性は統一させるべきでしょ。

PIEの時聞いたけど、あれはなんか理由が有ったみたい
重量＆左の厚み等バランス的に右手操作の方がいいみたい
だだ、配列が逆なのは変わるかも知れないって言ってた

トップのモードダイヤルも窮屈そうだし、操作部材の
配置については、中の人も意見が割れてるんジャマイカ？

超電磁手振れ補正は、これの中盤用画像素子でも制御できるのかな？
昔、コニミノの手振れ補正は、画像素子がデカくなると
素子を固定しているガイド他を、堅牢にせねばならず
なかなか、難しいと言っていたけどね。

これはガイドのない超電磁だから、どうなんだろうか？

ペンタの方式の場合は大型CCDでも補正出来ると考えてok

コニミノの方式はリニアアクチュエーターを使っているので
どうしてもCCDを片側で支持しなければならない
これは大型液晶テレビを片手で持ち上げるようなモノ

この方式は駆動力が小さいのでCCDホルダーやスライダー部の
質量増となる強度アップを実施するとレスポンスに問題がでる。
さらに片方のアクチュエーター自信もCCDと一緒に動くので不利

燃費という点では不利だが、CCDホルダ側が単純な構造で
装置全体でも単純な構造な点、フリクションロスも少ないおかげで
駆動力とレスポンスに優れた電磁式のペンタは
補正性能、コストという点に置いて確実に有利

早く645Dでないかな、そうしたら
投売りの645N�U買うよw

328 名前： ●hanpen● ◆YXJ5pBfy1I [sage] 投稿日： 2006/09/13(水) 18:40:46 ID:czeD2XI80
>>312
いや、全くの別人っしょ。
コイズは時々は面白いことを書いたけど、こっちのはつまらない。
てかコイズはD70sやらS1proやらも持ってたり。

331 名前： ●hanpen● ◆YXJ5pBfy1I 投稿日： 2006/09/13(水) 18:42:08 ID:Zi8uIDBp0
ここの害吉は、カメラ持ってないって本当ですか？
使ったこともないのにゴタクたれてるの？？？？

333 名前： ●hanpen● ◆YXJ5pBfy1I [sage] 投稿日： 2006/09/13(水) 18:43:47 ID:O+acpR090
R1もどっかからくすねてきたんだろ、どうせ。
ゴキブリの親に床下で育てられたらしいからなw

338 名前： ●hanpen● ◆YXJ5pBfy1I [sage] 投稿日： 2006/09/13(水) 18:46:59 ID:OubzJuqy0
NGにしているんで基地外がどんな感じで暴れているのかは分からないけど、
少なくともK10Dを買われてユーザーとしてこのスレに居つかれるよりはだいぶ
ましだと思う。荒らされている方が気分的にはまだ救われる。

どの板にもキチガイはいるものだな

ペンタからお知らせ来た〜！








K10Dだった。。。

K10Dスレは盛り上がってるけど、正直期待したほどでもないかなと。
まったり静物撮りならデカいほうが良い。
次にペンタへ投資するとしたらKシリーズよりこっちだな。

645DはともかくKシリーズなんて投資というような値段じゃないだろ

ペンタックス、単三電池採用のエントリーコンパクトデジカメ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/09/14/4598.html

ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html
「 フォトキナ 2006 」 参考出品について

でた・・・・・・。３０MバージョンPENTAX 645 Digital。。。

出てくる製品版は30Mってことかな？

出てくる画が30Mってことでは？

補完して。

645で三千万画素というのも凄いが、来年出る6x17版一億六千万画素カメラも凄いよ。

ttp://www.roundshot.ch/xml_1/internet/de/application/d438/d925/f934.cfm
ファイルフォーマット　raw (16-bit), tiff (48-bit), jpg (24-bit), bmp
RAWデータサイズ　16ビット300MB　（非圧縮TIFFでは48ビット922 MB）
DALSA社製16,000万画素センサー
ISO　500 - 10'000！！！
48ビットカラー
1ギガビットLAN
最高シャッター速度　1/20,000
被写体の部分ごとにユーザーが任意で感度を設定できるのでノイズはまったくない
30万画素大型液晶搭載
フジ等の大判用交換レンズ使用可
ハンドメイドのスイス製
width: 495mm, height: 175mm, depth: 95mm
2.8 kg
価格　430万円
出荷2007年初頭

いつ出るんだよ。
1800万画素だったら1Dsで良いし。
バック交換式にして、後から3000万画素を安価で買い足せる様にした方が良くね？

バック交換式のほうが安価になる理由はあまりないと思う

これって、やっぱりSDカードかなぁ。
istD以来、CFカードorMDは廃止?

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/21/4651.html

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
なんぼや？なんぼすんねん？
早よ欲しいよー。

ロゴがかっこ悪くなったように思うんだけど。。。まぁいいや

>>189
自分もそう思った。まるで手書きで書いたようなロゴ。きっと試作品だからじゃないかと。

ロゴ・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダサ！！！

いくらになるかな。予想１１５万。

30Mは良いけど、それよりセンササイズを知りたいなぁ・・・

コダック製の撮像素子けっきょく使えなかったんだな
中判だからキャノンのフルサイズ以上の画質はなきゃ話にならないだろうけど
そんな良い撮像素子できるのまってたら永久に出ない予感がするなこれ

ペン太へ。

　　　　　中身PhaseOneに汁！

実売80万円ぐらいだと嬉しいな。

どういう分野で>>184のとか、中判3000万とか必要になるの･･･？

>>184
スキャンタイプでつか。まったく上がりが想像つかない。このファイル何処で扱うんだろう。
とりあえず最短一秒ってのが気になる。

ペンタはあと何年くらい参考出品にするんだろうな。

手ぶれ補正とゴミ補正取りついたらすごいけど

なんか試験管の中でムクムク育っていくイメージ

ペンタもついに超音波モータか。
645もDが出るまでには超音波レンズ駆動になりそうだな。

京セラみたいに、645レンズがK10DでAF効くようにならんかな。
絞りが無理か。

期待age

来年のフォトキナは１００Ｍ画素ぐらいで、また参考出品かな？

ペンタなんだから、1800Mのままで、ミラーの直後にプリズムなんぞ付けて
3CCD(合計4600M!)にするぐらい変態的なことをやってほしいなぁ。
645の形だったら少し大きくするだけで可能じゃない？

あぁ！馬鹿だ俺は...ort
4600M→5400Mだぁ

>>193
コダのCCDだよ、多分。PhaseOneのP30と同じやつ。

>>206
Mってメガ・ピクセルという意味で使っているんだよね？

万！w

ハエ＆ホワイト（笑）

646 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/23(土) 12:59:05 ID:mqp/dEdjO
ハエさん、ステージはなんとか、なんて、全然ハエさんらしくないよう。
ステージはハエコピペへぎやはあ
なんてのはどうかな？
ウンコっぽくて、いいでしょ、ハエさん。

646 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/23(土) 12:59:05 ID:mqp/dEdjO
ハエさん、ステージはなんとか、なんて、全然ハエさんらしくないよう。
ステージはハエコピペへぎやはあ
なんてのはどうかな？
ウンコっぽくて、いいでしょ、ハエさん。

646 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/23(土) 12:59:05 ID:mqp/dEdjO
ハエさん、ステージはなんとか、なんて、全然ハエさんらしくないよう。
ステージはハエコピペへぎやはあ
なんてのはどうかな？
ウンコっぽくて、いいでしょ、ハエさん。

646 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/23(土) 12:59:05 ID:mqp/dEdjO
ハエさん、ステージはなんとか、なんて、全然ハエさんらしくないよう。
ステージはハエコピペへぎやはあ
なんてのはどうかな？
ウンコっぽくて、いいでしょ、ハエさん。

実際に発売されたら、このカメラにDA21mm付けるアダプタありますか？なんて
聴いてくる厨が増えるんだろうなあ・・・

>>205
ＥＶＦにしてミラーレスにすれば今までのレンズが使えるので可能だけどね
ミラーがあるとバックフォーカスが大きくなりすぎてだめだろうな
でもウエストレベルで４インチファインダーなんか付ければピントもわかるだろうから
そういうのもいいかも

>>211
そもそもそいう馬鹿が買えるような値段になるのか？

>>213

ここの住人で馬鹿な事を言うやつの９割がそのカメラ買ってないだろ？ｗ

他社からも6x6中判デジタルが発表された。
ttp://www.sinar.ch/microsite_photokina_2006/sinar_site01_e.html
デジタルの長所を活かして、6x6ながらそれ以外に6x4.5でも記録できるらしい。

＞デジタルの長所を生かして
詳細キボンヌ・・・

トリミングするだけなんじゃ・・・。

旭は素子交換で乗り切り心算か?ｗｗ　

正方素子をたてまたはよこに切り出せばよい。
APS-Cデジ一眼でもそうやってほしいなあ。

普通にデジバックを30万円で発売すればいいと思うんだが。

やっぱり手振れ補正付くのかな？

先ずは、旭がﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸ交換機を出すのが先だなｗ　業界地図はこれで塗り換わる!!!ｗｗ

3000万画素だと1枚30〜40MBかー
4GBコンパクトフラッシュでも130枚しか撮れないなー

>>215
シナー対ニダー

うむ。
ペンタはスタジオ指向じゃなくフィールドカメラ指向なんで、
フィルム交換パックを提供してこなかったという経緯がある。
しかし、ブロニカ、マミヤもなくなったんで、
（八セル、フジもあるが）スタジオ志向のものもペンタに期待がかかるわけだな。
ペンタが期待に応えるかどうか。３５mmフルデジも中判の担っていた地位を
脅かしつつあるし。

645Dがデジバック交換式だったら、100万円でも買うな。
聞いてる？>>中の人

勘違いすんな!ｗ　旭の糞ﾎﾞﾃﾞｨは昔から如何でも善い訳で、
使いたいのはﾚﾝｽﾞだけな!!ｗｗ

おまけ
ﾏﾑﾔは今も存続してるし、海外ﾌﾟﾛには絶大な人気とﾌﾞﾗﾝﾄﾞ神話は不変!だなｗ

まーな。
マミヤ＋PHASE ONE がコストパフォーマンスだと一番かな。
サポート考えると八ッセルも微妙だよね。

CAPAのレポートで645出てるぞ。
ttp://capacamera.net/photokina/index.html

645がサムスンとの共同開発だったりしてな。

>>216
正方形のセンサーから長方形に切り出せるようにするみたいよ。もちろん正方形のままでもOKだけど。
これって2ちゃんでも前からよく言われていた手法だね。
これのいい点は、縦位置撮影とかいちいちカメラを縦にしなくても処理できること。
APSでも採用してほしい。

>>226
そりゃ、そんな夢みたいな値段なら猫も杓子も買うだろ。
現実問題として250万円で買うか？

>これって2ちゃんでも前からよく言われていた手法だね。

6x6で撮って6x4.5に切り出すなんて、
2ちゃねらーが言い出す、100年前からやってるけどなw

説明書に書いてあるカメラもあるよね。

どうでもいいけど早く出せ。
マミヤみたく出た時既に時代遅れな悪寒

実際出る時は、5000万画素とか8000万画素とか素子を乗せ換えて発売だなｗ
ﾏｶﾞｼﾞﾝ分離ﾀｲﾌﾟなら陳腐しないのにね!ｗｗ　ﾏﾑﾔは併売な!!ｗ

周辺流れまくってもフルサイズで

　　　　　　　　　出　　せ　　や　！！！！！

周辺流れまくるフルサイズなんて、、、、イラネ！

ペン太が世界最高画質のコシューマー機出した時点で、
サムスン(韓国)が世界最高画質のデジカメを出したことになるんだよな・・・
なんか複雑だぜ・・・

30Mに22BitにA/D
K10Dを透かすとこいつが見えるのか

っで、フォトキナではまたモックか？

具材は詰まってるようです

ペンタックスとサムスンがデジカメを共同開発
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159376483/l50

夢を語れる会社に生き返ったペンタックス
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4716.html?ref=rss

>>242
なら下位機種のPENTAX M-18としてでも出して欲しいな
30mpともなると画像処理も厄介だろうし・・・

↑御意

夢を語るだけの会社に成り下がったペンタックス

30MPに換装なんてやってる間に賞味期限切れ→マムヤの二の舞

なんてことにならなけりゃいいんだがのー・・・

換装→時間切れ・・・ミッドウェーだぬ
まぁキヤノンの22mpなんて噂もあったから、中判で出す以上、
それ以上の解像力は確保したいんだろうけど。APS-Cの新玉も
超音波駆動に換装するため、来年に持ち越しだし。
考え方は支持できるけど、果たして吉と出るか凶と出るか・・・

マミヤは酷かったねコンデジ並みの低感度ISO400でノイズまみれだったね。
大きいセンサーに余裕の画素ピッチでもノイズが出ることを知りましたよ^^;

Phase Oneでも高感度が使えるほどローノイズって感じじゃないからなぁ

>>250
フィールド用途よりスタジオが主だろ。
そんな高感度要求する商業写真屋少ないぞ。
逆に低感度（５０or６４）対応してくれた方が生産性向上だが・・・・

フリプス(ダルさ)のCCDなんか使うから。
CCD(CMOS)は国産がブッチギリで良い。

こっちはPhase Oneと同じCCDっぽいし、どう味付けして、幾らで出すかだね。

>>253
大型は国産ではほぼ皆無なｗ　昔から有ったら、とっくに席巻してる！！
ﾊﾜｲのすばるとかは、三菱電機製?ｗｗ　ｴﾛい人、詳細ｷﾎﾞｰﾝｗ

久々にﾏﾑﾔ大好きw太郎を見たな。

相変わらずの芸風だね

3000万画素でいくらで出してくるんだろう。

手ぶれ補正無し、ダストリダクション無し実売120万。
DBでは無く専用ボディなので、カメラ内から発生するゴミは抑えられている。

Ｐ：「ＰＭＡには詳細をお見せできます」
↓
ＰＭＡ時には既に陳腐化
↓
マミヤの二の舞
↓
そのうちキムチに買収される

もうさっさと敗北宣言した方がいい派も社内にはいるんではないか？
マミヤがどうなったか見てるはずだしなｗ

マミヤはダルサだったからね。中判DB市場見れば結果は当然。
ペンタはコダだし、現像ソフトでしくじらなければ売れるでしょ。

ハッセルレンズ用に買おう。手持ちで取り回しの楽なサイズだし。
200万円以上なら他買う。

>>262
現像ソフトはまた市川がやるのかな

>>261
むしろ今の状態で撤退宣言なら勝ち組だろ。

1Dsとか5Dで銀塩中版市場を荒らし始めた某社が645Dを恐れてる事が良く判るスレですね。

こいつが出たら645N�Uって激安になるかな・・・？

あんまり関係ないと思う

て言うか、現像ソフトなんて市販ソフトに丸投げで良いから、
最初はRAWのみファームで出せば良いよ。3000万画素なんて
不要だから、16803MEで量産市販機では初の16bit DNGで。

極小画素だと蓄えられる光子が12bit分にも足りないが、
16803ならABGチップでも85k個有るそうなので、16bit A/D
搭載する意味が出て来る。このクラス買う人は、画素数より
やっぱ階調bitを見るだろ。

交換レンズに引っ張られて中古銀塩ボディーの相場も上がるヨカン。。

フォトキナに展示されていたのは、モックではなく動作可能なモデルなんだそうだ
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20061002/119031/

分離して合体もします。

変形も･･･します？

>>244

やっぱり、よっぽど苦しかったんだなあ、ペンタックス。頑張れよ

韓国人の血が入ると一時的には元気になりますね
その後地獄絵図状態の会社もありますが…

リチウム電池専用なんだろうか？

韓国ペンタ　ｲﾗﾈ

日本ペンタックスでも買えないだろ。
お前みたいな貧乏人は。

マジで痴漢したくなってきた。お前のような奴に痴漢してやる。
俺は有名な痴漢だ。この写真が俺だ。いつでも声を掛けてくれ。
http://monidon2.mine.nu/~bbs/joyful/usr/009/img/12.jpg

どうせ暇だろ。下の写真でも見て痴漢してろ。
http://monidon2.mine.nu/~bbs/joyful/usr/009/img/16.jpg

なんかZDに比べてレンズ周りが異様にデカくね？

・・・釣りか？
釣りだよな？

ねぇ、どっちだと思うぅ？

上げる。

コイズが最も恐れてるカメラなんだよな。

これが出て、高感度ノイズが少なかったら、
間違いなく発狂するな。あの馬鹿。

Ｐ：「ＰＭＡには詳細をお見せできます」
↓
ＰＭＡ時には既に陳腐化
↓
マミヤの二の舞
↓
そのうちキムチに買収される

￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／ 　　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　 （　　　）　ｷﾞｬﾊﾊわかったからパン買って来い
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）オレおにぎり３個な∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （　　　）　金はお前が出せよ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|

PENTAXレンズ総合スレ34本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162815921/

あぼーん

出ても買えないだろ、１＝ホワイト（笑）

あぼーん

あぼーん

2chですね、マトモな人は書き込みなんでしてられません

韓国ペンタかよ.....　ｲﾗﾈ

>>294
どうせお前に手の届くような値段ではないので、
気にしなくていいんじゃないか？
ここは俺達のようなハイソサエティな人間が集う場所なのよ、分かった？

ハイソサエティな人間

俺はハエ ソサエティな人間じゃないので、
ここ最近のペンタの新製品ラッシュで
645D貯金がどんどん切り崩されてきてる。

そもそもはAPS-C中級機より645Dを咲きに出す約束だったはずなのにぃ…。

ハエソサな人たちは、チョン製品好きですか？ﾌﾟ

おまいら、K10Dスレで叩きのめされたからって
此処で憂さ晴らしですかｗ

この機種が発売されたらコイズは生きて居られなくなるんだろうな。

それ以前にHIVが発動して（ｒｙ

本日のチューモク発言ｗ

554 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 14:56:31 ID:Gl8kmDQ00
K10Dの高感度サンプル、（いい意味で）凄くない?
何ていうか、、この、、、ノイズ自体が美しいって初めて思ったよ
些細なノイズで汚いと感じる機種もあるというのにね

スレが違いますよ

そこら中に張りまくってるな。
何が彼の心の琴線に触れたのだろうか。

あぼーん

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2006-12/03/den2006-02-L.jpg

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2006-12/03/den2006-03-L.JPG
センサー、デカいな。当たり前だけど。

いかん、じらしプレイに耐えられん。
デジバック買っちゃいそうだ。
値段と時期だけでも発表してくれ。

ペンタ社員の情報よれば
夏頃発売するらしいよ
価格は秘密らしいね

12Mで100万円切りたいって言ってたくらいだから、
今度のセンサーでは150万円位かも・・

K10Dの開発部隊は一段落したらしいから
キャノンのウワサの２２００画素に対抗して645Dに全力上げるみたい
もちろん中伴銀塩派から再三645Dについて催促されている事も有るが？

それとK10Dの高売り上げで
ボーナスが期待できるってよ

書き忘れた645Dの要望有るならどんどん
言ってくれってさ

キヤノンは今のマウントのまま中判用のCCDを使えるって言うからな

で、実際どの程度のレンズがどれぐらいのイメージサークルを有しているの？

画素数からいって銀塩の4×5の代わりに使うプロも多いと思う。
ソフトであおれるし。
ただソフトであおるとトリミングする事になるから、
建築写真を撮る人間には超広角レンズが必要。
シグマに35mmフルサイズで12mmってのが有るけど、
それくらいの画角は欲しいかな。

>>313
はあ？　マウントだよ

>>315
共通化によるコストダウンなんぞ中判サイズ素子の価格からすりゃ話にならんと思うよ。

要するに今のボディーをマウントそのままで少し大きくすることによって
今中判（645）言われてるサイズの素子を搭載できると言うこと
35mmのノウハウだけでは無理だろうが開発コストは抑えられる
レンズはそれように作る、と言う噂

>>317
今更EFマウントの大きさ自慢されても。

共通化だけがコストダウンではない

何やっても端数にしかならないと思うが。まさか中判に抵抗感があるとかもしくはリアリティが沸かない層に
話題性で予約させて量産効果でコストダウン？
中途半端な値段にしたらそれだけ注目が集まりすぎて画に対する評価が厳しくなる諸刃の剣かもしれないと思うが。
それでもありえない話ではないな。EFマウント効果か。

ソフトあおりは、結局ピントが来ないから意味なし
たぶん６４５フルサイズではないだろうから、今までのレンズのイメージサークル内で
シフトとあおりが出来ると面白いかも
値段はやっぱり100万以下で
手ぶれ補正入ると便利だけどなぁ

この機種が100万円以下で売られたら面白いんだろうね。
手ぶれ補正は付くんじゃないかな？
素子サイズは645フルサイズより小さいんでそ。
つかK10Dに付いてたキーワードは全部網羅した上で
・16bitRAW
・ツインSDスロット（CFは遅いので却下）
・さらに機能追加され使い易くなったボディ内RAW現像
・簡易プリンタードライバ（MAX ART機用）内蔵
・無線LAN機能
これ位は当然入れてくれますよね？

645N2に取り付けられるデジタルバック出して欲しい処。
ちょっと位の出っ張りはマグニファイヤーで誤魔化すから。

308だがペンタ社員けっこう2Ch見ているみたい。
ユーザーの意見参考なること多いだってさ
もっと書き込んでくれ。

じゃあ、あえて書くよ。
出さない方がいいんじゃない？
ペイ出来るとは思えないし、645使いは銀塩のままでしょ。
リソース限られているんだからK1Dに注力するべきだと思う。

今まで開発費けっこう使っているからな
引っ込むことは無いよ。
K1Dが中級機なら
645Dは世界最高機になって欲しいね。
PCもVISTAになると処理能力が高速になるし
K1Dの儲けで安くしてほしい。

>>323
俺も賛成。ボディーを発売するよりデジバックの方が敷居が低い。
50万円程度なら、飛ぶように売れると思う。
俺買うよw

>>325
ペンタは以前フィリップスCCDで痛い目にあったときもしっかり中止の決断したし
マミヤの状態もよく知ってるわけだから
やるからにはマーケットリサーチからとことんつめてくるだろう。

中大判銀塩の売れなさ杉はすごいよ。
各社あわせて今年の累計出荷実績ベースで3,300台
http://www.cipa.jp/

>>323
出荷台数は何台くらいを想定しているんだろうね。
年産1000台くらいかな。

>>329
Mamiya ZDは年4,000台予定だったよ。

4000台も想定していたのか。そりゃ倒産もやむなしのような。
うーん、645Dも最初にレンズ資産のあるプロやハイｱﾏの人が
が買ったら、それ以降売れるとは思えないんだけど。大丈夫？
開発した技術を他に転用した方が有効かと。

言っておくけど、俺はアンチではないですよ
LX、MZ-3、istDS、K10D使ってます。そんな俺の率直な感想です。＞中の人

もう後には戻れない

オレ年間フィルム代と現像代で20万位使っているよ
100万なら五年で償却か

135フルサイズ厨の悲痛な叫びが聞こえるスレですね。
80万円切る価格が付いたらC社にかなりのダメージを与えられるかと。
マミヤがデジ出すのと中版の覇者ペンタがデジ出すのは意味が違うからな。

80万円を切るなんて事は絶対あり得ない。

ペンタは*istD、K10Dと価格破壊を行ってきたメーカですよ。
価格的サプライズは必ず有るかと。

1800万画素の645Dsでヨド価格￥898,000ならあるかな？なくてもいいけど。

>>327
デジバックのほうが安くなることはないと思う。
ボディ付きのほうがトラブルが少なくて操作の一貫性も高く優れていると思う。
というわけでデジバックいらない。

>>335
ないやろうね。
撮像素子だけでもかなり高そうだし。

>>323 >>327
デジバックで出したらたぶんww太郎が買うよ。
…中古で。

デジバックは無いだろ。
つか公式に断念した宣言してなかったか？

仕様のパターンでいろいろ選択出来るようになれば好いんだが
オーダーメイドになる様な気がする。不良在庫が無くなる。

仕様によっては80万円を切るかも
ただゴミ取りは必須だ

この案無理かな?

それとフィルムの管理が面倒だからなぁ
結果的にデジタルの方が楽だら安価ですむのでは?

銀塩がそうだったように、中判出せばプロでも多くの人が使いそうだよね。
現状じゃ３００万とかするフェーズワンじゃ、いくらなんでも買えても１台。
だから、適正な価格で出してくれれば複数台は買うと思うよ。
仕事中に壊れたりしたらたまんないからね。
銀塩時代と同じように扱えれば、このサイズは定着して行くと思う。

せっかくセンサーでコダックと繋がり出来たんだから、
K1Dにもコダック製を搭載して欲しいね。
645Dが80万円切れる価格で出荷出来るなら、ペンタってある意味
ニコンを抜いて物凄いメーカーに化ける可能性があるよね。

センサーの比率を6×7(全紙サイズ)にすれば
トリミングなしてOK

おい　あちこちこの板に張り付いてるペンタ社員ども！

あまり褒めちぎってると、バレバレだぞ。
急に斜陽カメラが素晴らしくなるわけネ〜だろ。

淡い夢見て潰れた間宮
発売直前の自信に満ちたインタビューが泣けた

マミヤは今開催中のフォトショップ博にデジタル中判カメラを出品しているんだが

>>344
コダックセンサーの良さは認めるが、足を引っ張るようなら採用してほしくない。
マミヤやライカに搭載されたカメラの評判がどうなったか。

>>349
マミヤのZDはダルサ（旧フィリップス）っすよ。

>>350
Mamiyaという名前は依然として使われてるんだね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/74411-5142-16-1.html
コスモ・デジタル・イメージングに営業譲渡したというから、Contax同様
なくなってしまったかと思っていた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/04/21/3690.html

マミヤ連呼してる奴って中版におけるペンタの立場が全く判って無いだろ。

立場って？マミヤは室内ペンタは屋外ってこと？

マミヤの敗因は、APS-Cと同じ12bitRAWにしたのが痛かった。
ただ画面の大きなデジカメになっちまった。
普通の中判デジパックは16bitRAWが標準ですから。

ペンタの内情はよく判らないが、K10DのAFEに22bit A/Dを採用したり、
高ビットRAWへ意欲が有るみたいだから、何とかなるんじゃないか。

>>346友人の写真家645D楽しみだって

このスレのどこが褒めちぎってるように見えるんだろう。馬鹿じゃねえか。

中判ユーサー＞速く出せ
35mmユーザー＞お願いだから、やめてくれ

銀塩中判ユーサー＞速く出せ
デジ35mm（フルサイズw）ユーザー＞お願いだから、やめてくれ 。荒らしてやる。
デジAPSユーザー＞出したきゃ出せば。

一般ペンタファン 買えない買わないけどだしてほしい

APS-Cからフルサイズにするとコスト6倍とか言っていたから
645サイズだと40倍くらいになるのかな？
だめだなこりゃ
4個貼りあわせとかできないのかなぁ

大丈夫。CCDは35よりひと回り大きいだけで、645フルサイズじゃないから。

>>361
それって価格ではメリットだろうが、逆に言ったら、画質は35mmフルと大差なしってこと？
EOS-1Ds系と比べ、機動力やレンズラインナップで、厳しいような予感。

>>361
これ？
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2006-12/03/den2006-03-L.JPG

CCDが645より小さいこと自体は別にいいんだが、
それで「645」を名乗ることには疑問を感じる。

645Dは仮称でしょ。

Kシリーズみたいに、どうせ645Dって売るんだろ？
小さいことを前面に出したら絶対に売れない

>>363
これって隣はAPSなんだろ。
どう見ても35より、「ひと回り大きい」どころじゃないでしょ。

>>364
いわゆる645判だって45mm×60mmじゃなくて41.5×56mmだし…ってのは言い訳にならんか。

>>361 >>363 >>367
>26あたりにもサイズのことは出てるね。
35mmフルサイズが24mm×36mm、645D（仮）が38.8mm×50.0mmだからおおよそ面積で二倍ぐらい。

>>363
こんなものをエンドユーザー向けに製造できる時代が来てるんだなあとしみじみ

2月、出るよ

>>370
いくらくらいで？

PMAで発表くらいでしょう。
発売はまだ先じゃないかな。

K10Dの開発部隊は一段落したらしいから
弾みがついたペンタは当然645Dの発売時期を急ぐよ

CCDの全画面を使うとは限らない。オレの聞いた話では周辺を捨てて2400万画素。
標準レンズが55mmって話。

DFA55mm F2.8っていうのが、645Sと同時発売なのはその為？

645Sじゃないかった、645Dだった。

標準レンズが55mmってことは周辺部を切り捨てて135のフルサイズ並みまでにしちゃうってことなのか？
ちょいと切り捨てすぎだろ〜。

今現在、中判デジ的な立場にあるＥＯＳ−１ＤＳ系を考えればそれもありかと
思う。価格競争力など考えれば。
恐らく６７判レンズでも「自動絞り・開放測光」は効くようにしてるだろうが
この場合でも焦点距離換算で２倍以内だから”何とか”ガマンできる範囲？か
いずれにしろ早いとこ何らかの回答出さないと折角２０年以上かけて確保した
銀塩６４５ユーザーに見捨てられ販売数確保も難しくなる・・・・
３５ｍｍ判イメージサークルレンズのＥＯＳに対し、ペンタは大径になるわけ
だから画質勝負で機動力の劣るところを補い、かつ、室内撮影用にも適した
仕様にするとかして少しでも採算とれるものにして欲しい。

折角K10Dを発売したのにレンズが他社では儲からんょ
645Dなら独占的に儲かるから?

それと早く発売しないと銀塩６４５ユーザーに見捨てられ
ペンタとしての存続が怪しくなるよ。
標準レンズが55mmなら単焦点ズームの17mm〜34mmは是非
作って欲しいね。

銀塩６４５ユーザーて別に慌ててどこかへ移る気無さそな気がするんだけど････

単焦点ズームって何？
見捨てるんじゃなくて67に移行してたりしてさ。あそこまでオート化してくれれば巻き上げ以外は大差ないでしょ。

間違ったw
単焦点ズームじゃ無くて
単焦点よりズームの...

フィールドユーザーが多いし、単焦点広角レンズは同時発表らしい。
ズームは残念だけど聞かない。テレセン、大口径マウント等キャノンに比べて
圧倒的に有利だし2400万画素あれば、大抵の印刷にも対応可能な事から
標準を55mmとして、周辺を切り捨てたのは正解だと思う。

1. 3点測距／スポット測距を切り替えて使用できるオートフォーカス（AF）機能
2. 6分割測光／中央重点測光／スポット測光の3つの測光方式
3. 基本機能の設定はダイヤル・レバーによるわかりやすい操作系
4. 適正・アンダー・オーバーの3段階自動露出ができるオートブラケット機構
5. 連写毎秒約3コマ
6. 露出値を固定できるAEロック機能
7. 交換可能な4種類のファインダースクリーン
8. オートダスト処理機能
　その他欲しい機能ある?又はいらない機能あるかな
　出来るだけ安価にして欲しいねw

一ペンタファンとしてはよく考えて出して高評価と販売台数を確保して欲しい
ところですね。自分自身は買わない（いや、買えないか：ﾜﾗ）にしても。
しかし、もしこれが好評でそこそこ売れたとしたらニコ爺が大暴れして僻む
のは必死ですな・・・・イカンイカン、スレが荒れるネタ書いてもうた・・・
まあ、商業的に外れたらファンとしては「お先不安」のリスクあるワケですが。

ペンタのことだ
意外と安価じゃないかな?

マミヤに比べれば安価なのかもしれないけどね。
要は現在の中判ユーザ（プロ含）が、他社の旗艦デジイチに流れないような値段で出せばいい。
新たにEOS 1Ds mkIIとLレンズを買うよりも、645デジを買ってレンズ資産を活かした方が割り安だと思わせればいい。

>387
あなたの言う通りだ！！
あなたももち、ペンタ党ですよね？
要は値段とＣＣＤサイズの落としどころがカンジンってとこかな？
ファン同士のこういうノンビリカキコができるのがペンタ党のいいトコ
ですな（ﾜﾗ

>>384
>1. 3点測距／スポット測距を切り替えて使用できるオートフォーカス（AF）機能
MZ-5や3みたくワイドとスポットの切り替えのみってのはさすがにないよね？
少なくとも三点の中から任意の一点を選べないと使い物にならない希ガス

あと、K10DのSvやTAvモードは付くんだろうか。

友達のペンタ社員この板見ているから
どんどん書き込んでくれ
ケチ付けられても参考になるから良いってさ

別にケチはつけていない。
100万円超えるなら出すなと言ってるだけ。

100マン超えるよ。実売120〜150万。
それでも、同じ性能を持つデジバッグに比べれば激安。

でも初代は見送るわ。
２，３機種後になったら買おうと思う。

>>392
分かるけど、デジバックやフェイズ1みたいな、
「必要な人だけ買っとくれ」程度の売れ行きでいいのかな。
100万円超えるようなら、プロはともかく、
ハイアマはそのまま銀塩でいいやって事にならないか？

100万円超えるようなら売れないね
オレは70万以下だと思うよ。
なにしろ性能より価格設定が難しいよ。

つうか、こだわりすぎなんだよね。
いっそ645Dのセンサーの中央部だけ使って、
フルサイズを作った方が、よっぽど望んでいる人が多いでしょ。
645ユーザーを大事にしたい気持ちは分かるけどね。

ていうかライバルはPhase OneとかじゃなくてEOS-1Ds系じゃないかと思ったり。
「SUGEEEE!!格が違いすぎますですよ」と言えるような画質なら良いけど、
「悪くはないけど言うほどの差はないような」程度ではZDの二の舞の予感

>>397
もう、どんなカメラ作っても、写りに関しては
「SUGEEEE!!格が違いすぎますですよ」
なんて不可能でしょ。
画質なんて描写より好みの問題になりつつあるよ。

>>398
そかな？
K10Dみたいな画質で3000万画素あれば格の違いを超実感できそうな気がするんだけど。

手振れ補正も付くのかな？

ペンタがK10Dで学習した「画質革命」の要素は全て645Dに入ってると思ってます。

>>400
ﾀﾀﾐｰがフルサイズでも現状では難しいと言ってるから、
645Dも当面は無理でしょう。

ダルサのCCDなら100万以下で出せても、コダック製だから無理でしょ。
あの値段で失敗したマミヤの轍を踏まない為には、150マンでも高画質。
Phase Oneと同じCCDで150マンなら、中判デジバックユーザーを呼び込めるかと。
EOS-1Dsより絶対的に有利なマウントだし、EOS-1Ds系ユーザーも呼び込める。
まぁ、現行のレンズだと限界はあるだろうけどね。
あと、ボディ内手ぶれ補正やオートダスト処理機能は、耐久性とコストの面から不要。

645Dはゴミ取り機能が有れば手振れ補正なんていらないよ
あとは、384 でいいんじゃない。

トヨタ　ヴィッツの売れ筋グレードくらいの値段ですか・・

100万以上だったら、このまま銀塩で使うまでよ。
今、それで困ってないからなぁｗ

>406
ホントにねえ。
出すんだったら、値段なり、画質なり相当サプライズが無いと
厳しいと思うよ＞中の人

フィルム代＋現像代で年間20万使っているからな
100万なら償却に5年かかる。
5年後にベルビアまだ存続しているといいけど?

>>398
んなこたない。デジカメは儀色とかなくすことで、まだまだ画質の劇的な
向上が見込める。もっともそれを達成するには、現在の技術じゃ無理だけど。

>>402
135フルサイズでCCDシフト型手ぶれ補正が無理なのはイメージサークルが原因でしょ。
645フルサイズより小さい素子を使うのだから手ぶれ補正は可能でしょう。

CCDがでかすぎて駆動できないって話では？
超強力なアクチュエータ使って、かえってボディ全体が振動したり、
電池が100枚も保たなかったり。

>>410
将来的には可能でしょうけど、開発時期からいって
今回は搭載されない気がします。

とにかく価格設定が最大の問題だから安くして欲しいよ。
手ぶれ補正なんていらないから
ゴミだけ何とかしてくれ!

645に手ぶれ補正が付くと困るのは1Ds儲か。
ペンタさん是非645に手ぶれ補正を載せてください。
ペンタの場合は手ぶれ補正付く＝ゴミ取り付くだからなお良しだよね。

>>411
ミラーのアップ/ダウンに比べたら、大したことない気がする

>>413

畳家棒 for 645D。

>>415
ミラーは露光中は止まってるでしょ
単純に比較できるようなもんじゃないと思うけど

K10/100Dと同じ方式なら、SRをオフにしても電磁力で位置をキープしてる
わけだから消費電力はほとんどかわらんのでは？
公式FAQでも、オンオフで撮影枚数は変わらないとなってるし、どこかの
雑誌のインタビューでも同じことを言ってた記憶がある。

わざわざ銀塩645一式を持ち出して本気で撮りたいときはいつも三脚使用。
皆さんは645Dでスナップでもするつもりですか？

手持ちで、おんな撮りに決まってるじゃん

ハメ撮りは重すぎて撮ってられなかったよ。

値段によっては、フルサイズ機も購入対象にせざるを得ない。

>>419
スナップでもするつもりですか?

645DはRAWでじっくりとって欲しいね。
バシャバシャでは写真が雑になる。

荒木経惟氏はペンタ67でバシャバシャ撮ってたな。いろんなスタイルがあって良いと思う。

プロは金持ちのスポンサーが居るからな
バシャバシャでは駄目だというプロもいる。
動体物を除いて構図が肝心だ。
動体物はキャノンに任せればいいよ。

>>419と>>423は、バカ。
ペンタがかわいそう。

そう言うお前がかわいそう。

>>427
お前は自業自得だからあまり可哀想ではない

なんか最近微妙に伸びてるなこのスレｗ

発表が近いらしくてキヤノネッツが荒らしに来てるからだろ。

なるほど
未発表の20MPクラスのカメラが出た途端645より劣っていては困るという事か

35mmと645では
次元が違うよ
もっとカメラの勉強しろよ。

わかったよ。
勉強するよ。

勉強したら買ってくれ。

K100DとK10Dみたいに、機能で価格差をつけることは出来ないのかな。

オーダーバージョンに
して欲しいね
そうすると価格差をつけることは出来るな
ベンタのことだ　意外と安価にするんじゃネイかな
防塵防滴とごみ取りは基本として
CCDもフルサイズでなくていいょ

>皆さんは645Dでスナップでもするつもりですか？

↑こんな判りやすい釣りを、バカ呼ばわりする奴は
マヌケちゃんといわれても仕方ないぞw

多分あれ　デジタル部分はリーフだろ？　そんなもんが
200万以下で出せるわけないじゃん。

leaf のは DALSA じゃないの？
話からすると、こっちはコダック＋自社エンジンになるんだとおもっていたのだが。

ダルサは不吉だからイヤン
MZデジ、コンタNデジ、マミヤZDの悲劇が。

645Dはコダック＋PRIMEでそ。

こんなもん出たら、ボディ+レンズでいくら
金があっても足りんな

他の中判カメラ＋デジバックに比べりゃ
１／３〜１／５の値段じゃないのか

150マンくらい。

ペンタは売れないカメラは造らない体質に変わった。
ペンタは庶民の見方の唯一のカメラメーカーである。

冬のボーナス商戦で一デジに転んだ人間に、こんなエサぶら下げたら

かなりヤバいだろ。　K10Dの部品流用でいいからどうか、手の届く値段で

出しておくれ。

某掲示板で、200万円台という噂が有った。
プロ用途に限り、台数は狙わないって前にも言ってたから、そんなものかな。

ブローニーやってた人間にも、遊ばせてくれないのかな？

そうか。それならK10Dの購入資金をキヤノン EOS 5Dにまわすとしよう。

残念ながらCCDを自社製造しなければニコンの生きる道は険しいね

標準レンズセットで７０万円。
漏れはここまでしか出せないよ。

給料3か月分が↑の新卒２年生です・・・
中盤デジ買いたいお。

645Dにとって君では役不足。

標準レンズ75mmAFでなければ安いよ
MFで撮って一人前だ。
645使っているやつファインダーが良いから
ほとんどMFの絞り優先だ。

やっぱり、キヤノンEOS 5Dを買おう。

>>454
元々君には買えないカメラだから、気にしなくていいよ。

>>454
まるで業者の誘導だな

EOS 5Dも悪くないかもしれんが、所詮は35mm

>>454
カメラの初心者はもう寝なさい。

発表が近くなると、他のメーカの社員や業者が荒らしにくるんだな。

まぁたちの悪いキヤノンスレの住人だけじゃないかなぁ

ある意味フラッグシップ1Dsの危機だからな。
645D側からするとクラスが違うんで眼中に無いのにね。

645Dのレンズモーター化したらどうなるだろ?

そりゃAF駆動が速くなるだろう。

前にアナウンスの有った1800万画素は、100万以下で売る事を目指していたが
1800万画素では売れないと判断し、2400万画素へ。その結果、実売130〜150万と聞いたが。

ほとんど撮像素子の値段次第だよな。
コダックも、新素子で中版デジバック再挑戦とかするのかね？

銀塩645　　　　　　60mm x 45mm
MAMIYA ZD 　 　 48mm x 36mm
PHASE ONE P45 49mm x 37mm
Hasselblad H3D　 49mm x 36.7mm

さて、PENTAX 645Dはどのあたりで来るんだろ

銀塩645は56mm×41.5mmだ

>>465
いきなり間違ってるし。
こういうお馬鹿さんは、仮に645フルサイズであってもフルじゃないって喚くのだろうな。

フィルムのサイズとコマのサイズを混同してるな

センサーの比率を6×7(全紙サイズ)にすれば
いいだけよ。
56mm×41.5mmの比率では中途半端
PENTAX 645Dは世界最高の中判デジなって欲しいね。
まぁ、フジが一番困るかも?

＞PENTAX 645Dは世界最高の中判デジなって欲しいね。

価格戦略的に有り得ないでしょ。
なんでフジが出てくるのかも解からんし。

厨はすぐにメーカ対抗みたいな話に持って行くね。どうせ買わないくせに。ｗ

キヤノン EOS 5DとEF300mm F2.8L IS USMで約80万くらい。

今にもポチってしまいそうだ・・

>>472
ご自由にどうぞ

フジが一番困るかも
>>470
645Dの影響でリバーサルの売り上げが大幅減るょ
645Nと645Dの二台体制は重さから見ても俺には
到底無理だ。デジタルはデータの管理がしやすが
フィルムはしにくい。
昔からペンタとコダックの関係は結構有るし・・

早野AA化へのネタ元
http://www.kouenirai.com/profile/profire-b-image/455.jpg
http://www.0405.net/wc/wc/2006/image/1katari/l/hayano.jpg
http://www.reysol.co.jp/enjoy/photo/backnumber/2005/12/051206_05.jpg
http://www.bunya.ne.jp/kiji/2004/reysol/hayano.jpg
http://www.gyao.jp/sports/toto/img/photo04.jpg

ニットの帽子を被っているやつは、武田鉄矢もどきだな

>>475
思いっきり誤爆しました。

>>475
一度落ちだしたら、立て直しが難しいでしょう。
心中お察しいたします。

発表が近くなると、他のメーカの社員や業者が荒らしにくるんだな。

チュウバンDigiなんて失敗するにきまってヲル

一部のプロやマニア向けにしか売れないとしたら、
APS-CのK10Dとの溝を埋めるまでには至らない。
うわさのK1Dがどのような形で出るにしろ、
レンズのラインナップの制約がネックとなり、
高級機の選択はキャノンやニコンという
棲み分けが出来上がってしまうのでしょう。

645Dは、本当に来年度中に発売されるようで、実は、
すでにほぼ出来ているようです。
今は、645Dの性能がPCのどのスペックまで対応できるか、
検討中とのことで、当然、K10Dで成功した部分も組み込むとのこと。
SRも乗るかもね。

上手くラウンチ出来れば良いね。
ペンタの拘りって21世紀になって、やっと理解されだしてるから頑張って欲しいです。

パソコン上で見る場合、モニターのサイズをかなり大き目にしないと
そのメリットは感じにくいかもしれない。

ペンタは、やっぱりきちんと、ターゲット決めて生産体制も
会社が損をしないように、考えて作る体制になったようで、
645Dも、MAMIYAのようにはしないそうです。
これまでも、645は作り続けた会社ですので、デジタルになったからと
いって、新規初心者よりも、玄人の意見は考えるはずです。
ただ、フィルムはプリントだけで完結でるけど、デジタルは、
コンピュータ経由させるので、そこの幅をどこまで対応させるか、
試行錯誤しているとのこと。
個人的には、風景の画角はK10DやノイズレスのK100Dの方が
いいと思う。ただ、縦位置にして、人物撮影すると、645Dの
被写界深度が浅く横が若干広い方が適しているので、写真集やってる
人たちは、重宝すると思う。

>フィルムはプリントだけで完結でるけど

中判は、アマもプロもリバーサル中心だろ。
ネガ→プリントなんて、1割いれば良い方じゃね?

>>684
おまえの妄想なんか聞いてねーってw

妄想発言へのリンクかい？ｗ

>フィルムはプリントだけで完結でるけど

でもフィルムの整理・保存大変だよ
ベルビアの発色が出来ればいいんだが・・
K10D買ったが現状のCCDではまだ無理ポイ

>>485
モノクロは無視ですかorz

>>489
「中心ではない」というだけでは？

上にも書いたけど、どうやって鑑賞するかだよね。
例えば液晶なんかは、サイズによって解像度や
画素ピッチは限られてくるから、縮小して鑑賞した
場合にその膨大な情報量を再現するのは、かなり
難しいと思われる。
今のフルサイズカメラが、そのコストに合うだけの
評価を得られていないのは、案外そんな所かもしれない。

>>491
>今のフルサイズカメラが、そのコストに合うだけの
>評価を得られていないのは、案外そんな所かもしれない。
同じ135システムのAPS機で撮られた写真とフルサイズの写真で変わらないからですよ。
他スレでブラインドテストやってますが全然見分けが付かないです。

中判の場合はシステムも違うんでフルサイズみたいな事にならないでしょうがね。

>>492
両方持ってるけど、条件良いときは変わらんね。条件の悪いときにサイズ分の余裕が
効いてくる感じ。高価なものって大抵そうでしょ。ブラインドで判るほうが珍しいのでは？

素子サイズが鑑賞に対して影響することはない。
その画素数と圧倒的解像力を生かすには紙に印刷する以外に今のところ手段がないというだけだな。
解像力の有無がカメラの優劣でもないが。

K10Dが、あの価格帯で発売された現状、画角比率の同じカメラでは、
高く金額払うメリットがない。
1DSクラスの金額であれば、645の被写界深度で表現できる645Dを選ぶ。
135のシステム上では、納品してもトリミングされてしまうが故、
645は、カメラマンが意図する構図を素直に表現できるメリットもある。
仕事上で、使うのであれば、それなりの市場があると思うが、いかが。

中判でよく被写界深度の利点があげられるけど、レンズはF2.8まで
しか見当たらないし、135ならF1.2まであることを考えるとあまり差ない
んじゃないかと。もちろん他の利点まで否定しませんが。

845 ：名無しさん脚：2006/12/03(日) 13:00:40 ID:Wc9dkqZc
儲けは645デジタルに回るんじゃね？
これがコケたらペンタもヤバい・・・。
みんな買えよっ！なっ

846 ：名無しさん脚：2006/12/07(木) 10:58:52 ID:grdhuR1Q
>みんな買えよっ！なっ

みんなが買えるような値段で出れば嬉しいけど、
逆に3000万画素の中判デジが、誰でも買える値段だとすると
きっとDLのような、プロからは見向きもされない、
微妙なカメラってことなんだろうな。

再び、会社傾くな。

847 ：名無しさん脚：2006/12/07(木) 11:05:26 ID:qbDHQOKH
3000万画素では、誰でも買える値段で出るわけないから心配無用。

849 ：名無しさん脚：2006/12/10(日) 22:41:11 ID:FfUHPyyx
ハッセルのH2Dが\4200.000だから、その半額前後だったら
御の字じゃないかな。まぁ何の根拠も無いが。

外国製品のような高級、高性能カメラではなく
銀塩時代と同じ普及機ラインで来るだろうから、そういう意味では
もう少し、安く出てくるかもしれないな。

ライティングした時、なかなか1.2まで開けられないし、
3.5くらいだと、顔の中心だけピントが合うように撮れる。
さらに、人物の両脇でフレーミングする場合、上下を
トリミングする必要のある35mmの画角と、そのままで
レイアウトされる645では、違いもあると思う。

俺K10Dとマミヤ7持っているが
全紙の比率が写真として一番落ち着くよ。

そこでフォーサーズですよｗ

500ゲットかw

デジタルのメリットよりも、デメリットを深く意識してしまう製品になるかも。
一般的には、素直にフィルムの645を選択した方が無難か。

やっぱ、改造できても、ポラ高いよ。
って、デジの方が10倍高いけどね。

>>500
おまい明るすぎ。
EV+15とはなにごと。

【速報】ペンタックス、HOYAと合併　〜存続会社はHOYA
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/12/21/5289.html

645D は本当に出るのか？

一気に流れが読めなくなるね。

子会社のケンコー(トキナ)と提携してるし、特に不思議はないんでは？
HOYAも写真カメラ部門まで持ってまさに総合光学会社になるのね。

不採算な分野（中判や645D）は、真っ先に切られそうだが・・・

合意と言っても破局があるかもね

セガバンダイかよ

旭から海鞘へ。。ｗｗ　645Dは、ﾓｰｸｱｰﾌﾟで御仕舞いだなｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

645D製品化すればPENTAXは続行
しなければ俺はPENTAXを見切るよ。

>>513　無理ですｗ　

さっさと645のﾏｶﾞｼﾞﾝ分離ﾀｲﾌﾟを出さなかった祟りです。ｗｗ

>>512 >>514
出しても買うのは中古なんだよね、ww太郎ﾀﾝのバヤイ。

苦労知らずのボンボン馬鹿社長の下では
社風の違うペンタ社員かわいそう

俺半分見切ってるよ

浦野社長　やっぱり駄目社長だった。

採算が不透明な645D製品化無理だろう・・

さようなら旭光学・・・・

645D、出ないだろうなぁ…。
今思ってみれば、これを見越しての
645Dの空発表だったのかなぁ。

出ないわけが無い。

あのラーメンノイズまで精細に見えてしまうんですか・・orz

　

645システム早めに処分して良かったよ

いちいち処分したなどと書き込む奴は
妄想か、リアル貧民かのどちらかと決まっております。

ﾍﾟｺちゃんに山ほど645レンズがあったのはそのせいか

ペンタは645Dで失敗したら会社が潰れる可能性があった訳だが
今度の合併で失敗を恐れずに645Dを出せるようになった訳だ。
今回の合併が黒字会社同士の合併だと忘れてないか？

６４５だとやっぱり　四角いハコみたいなデザインじゃないとできないのかな…

最終的な目的がA4サイズ程度のプリントなら、銀塩645で十分だろう。

>>523
あまり悲観的なことは書きたくないが
吸収したHOYAが欲しかったのは医療器機部門にあるみたいだし
切り離されたカメラ事業の存続のため赤字が許されない立場になると
リスクを伴う大きな投資が出来るか疑問だ
むしろカメラ部門の長が失敗を恐れるあまり萎縮してしまわないかが心配になるね

>>526
売れる商品しか作らないって漫画みたいな企業を想定してないか？
フラッグシップなんて売れなくて当たり前。
だから、それに耐えられる財務内容の会社じゃなけりゃならんのよ。
理解出来ますか？

>>527
ならアンタ株主になってHOYAの役員にそう言え。
株主ならそう言う権利がある。
他に賛同してくれる奴がいるかどうかは知らんがね。

えっ？　645D出ないの？・・レンズ売らずに待ってたのにｗ

>>523
あんたカメラ部門だけ社外に出されて独立採算の別会社にされたの知らないの？
HOYAはカメラ事業に一切のリソースを投下しない発言してるよ。
正直もう終わったと思う。

>>527
はぁ？
今までと違い今度はカメラ事業で赤字を出したら他事業で尻拭いしてもらえないって事
理解出来ますか？

なら黙ってろ。

>>530
終らなかったらどうする？

>>530
馬鹿ですか？
HOYAペンタックスHDの製品製造部門は全てカメラ部門と同じ扱いですよ。
基本合意書くらい読んでからネガれよキチガイ。

>>530
ソースは？

画質革命って激しく失敗じゃね？
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

なんか>>533-535あたり必死だな

新会社は情報エレクトロニクス、コンタクトレンズなどを
収益事業とするほか、成長が見込める内視鏡や人工骨など
の医療関連分野に注力する。また、分野ごとに事業を再編
するが、「ＨＯＹＡ」と「ペンタックス」のブランドはそ
れぞれ残し、ペンタックスのデジタルカメラ事業も維持する。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200612220028a.nwc

>>537
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>538
ペンタックス
当社は現在，コンパクト機も一眼レフ機も手掛けているが，
もしデジタル・カメラ市場全体に占める一眼レフの比率が高
まれば，一眼レフ機に集中したいと考えている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061221/125731/?ref=ML

全フォーマットで一眼復活

>>525みたいなバカもいるww

もう〜、終わり〜だね〜♪

>>542
全紙とか半切も知らんでは話にならんね
あくまでも645Dは全紙以上のプリントだ

鈴木　洋（すずき　ひろし）
1958年生まれ。
82年東洋大学経営学部卒業。
85年米国メンロー大学卒業。同年HOYA入社。
89年HOYA LENS(S) PTE LTD.取締役社長。
91年HOYA OPTICS, INC.取締役社長。
93年HOYA CORPORATION USA取締役社長。同年HOYA取締役。
97年HOYA HOLDINGS, INC.取締役社長。同年HOYA常務取締役、HOYA PHOTONICS, INC.取締役会長。
99年HOYA専務取締役、エレクトロオプティクスカンパニープレジデント。
2000年より現職。

こいつ判ってるんかなぁ?

だから銀塩で十分だろｗｗｗ

こんな糞カメラ誰が買うんだ

っていうか、販売されないかｗ

>>547
書き込み1回につき5円なんだってね
世知辛い世の中だよな

>>524
フィルム送るわけじゃないんだから、
今のデザインに必然性はないんだよな

>>548
「1万回書けば5万円、100万回書けば500万円だっ!」って自らを鼓舞しながら書いてんじゃないかな。

コメントは不要だろ
よく読みたまえ

HOYA鈴木CEOの発言

＞鈴木社長はペンタックスに対し、「メディカルが魅力的で、
＞統合により事業の成長加速を提供できるのではと感じた。
＞我々のリソースを使って成長させる」と抱負を述べた。
＞メディカル事業の目標は「現在の倍程度」としている。


＞カメラ事業は原則，ペンタックスの組織を引き継ぐ。
＞HOYAペンタックスHDは法令上の持株会社ではないが，
＞カメラの事業子会社を抱えるイメージだ。
＞HOYAがカメラ事業に対してできることは
＞経営ノウハウの注入くらいにとどまるのではないか。

645D製品化すればPENTAXは続行
しなければ俺はPENTAXを見切るよ。

製品化が命取りになる可能性もあるな。
コンタの最期を連想させる。

>>553
あんた歳にもかかわらず今日一日ご苦労さんだ
残業もするのかい?
ところで　今持っているカメラは使い捨て?

555

今回の買収で白紙撤回か？

もう出ないだろ。

包茎だろｗ

ソニーがデジタル一眼レフの技術者募集してるぞ。
サムスン行くな。
http://kyujin.inte.co.jp/Front/Seminar/View/SeminarDetail.aspx?seminargroup_id=2000000436&bnid=3000000061

各社からフルサイズが出てきてアボーンだろ

このカメラはサムソンがしっかり引き継いでくれるのか心配ですね

ペンタから確実に発売されそうなんで安心してます。

ソースは？

ソースはフォーラムのおっちゃんが言ってました。
もともと、合併前からの企画だから、発売されない方がおかしい。
ひょっとすると、夏頃でるかもよ。

最後の打ち上げ花火のような気がする。

＞合併前からの企画だから、発売されない方がおかしい

いや、それは…　　まあ希望的観測て事で気長に待つさ。

HOYA側の見解として「デジカメ部門は現状のままで推移する」という言い方してるから心配はしてないが、
ただ、合併前に発売が間に合う（サポート体制まで整えられる）か、
合併後になる（サポート体制にHOYAの手が入る）かで、
その後の流れは変わってくる気がする。

どちらが良いのかは、急には分からない。

>「デジカメ部門は現状のままで推移する」

たぶんリップサービス

645Dは、もうすでにいい線まで出来ているんですよ。
フォーラムで質問して、聞きましたから。
現段階は、PCスペックとの睨み合いだそうで、発売したはいいけど、
うちだと、フリーズするとか、クレーム多いと、また大変なので、
その微調整で時間が、かかるんだと。まぁ、それでも来年中には出るよ。

出したは良いがコンタのように全く売れずに撤退もありうるな。
ただでさえ体力の弱いペンタがこんなことして大丈夫なのか？

いくらなら買う？

予想では K10D の１０倍、つまり１００万越えなんだが。

>>570
マミヤの例もあるしな。
ぶっちゃけ35mmフルサイズで充分のような希ガス。

645デジ？
出るわけないだろ。合併のリリース読んでないのか？
カメラ部門は単独で独立採算制になるんだぞ。
ただでさえ合併でペンタ側は弱気になるのに、その上645デジ発売強行→大コケ
→カメラ部門売却なんて最悪の事態避けたいから645なぞ中止だよ。
で、弱気のカメラ開発→K10Dの後が続かない→カメラ部門売却になるんだがｗ

サムソンが続行してくれるから無問題

>>569
そりゃ今さら止めますとは言えない立場もあるんだろ。

>>573
その書き込みじゃ5円は払えないなぁ
もっと工夫が必要

サムソンもやらないし、発売もされる。
会社が潰れることも無い。そういう計算も、きちんとしています。
K100DもK10Dもヒットしたし、業績も悪くないよ。
コニミノじゃないし、ね。でも、シンビは残してほしかった。

>>573
貴様はペンタの生き様を知らんな
死ぬときはドブの中でも前のめりだっ！

タタミィの棒買ったが使いやすいょ

>>573
先に日本語の読解力を学んだ方が良さそうだな。
基本合意に
＞イメージングシステム分野（デジタルカメラ、双眼鏡など）： 高付加価値かつユニークな技
＞術による製品で差別化を図ることで、競争力を発揮できる分野に特化して、事業価値を高
＞めてまいります。
って書いてあるだろ。
まさに645Dはこの分野だと思うんだが。
一般的なコンパクトデジカメとかは撤退かも知れないけどね。

どれだけ安く出せるかが鍵だろうね。
廉価ボディ使って50万切れば未来が見えるだろう。

どう考えてもむりぽ・・・

痛いところを突かれた書き込みに対しては
ペンタ厨がキチガイのように噛み付いてくるな。

句読点を注意されて｢。｣だけは付けるようになったね、単発君。高校中退？

感情論と個人攻撃は負け
相手側が内容的に正しく、反論が封じられたことの証左

コンデジは捨てていいから、645Dだけは出してくれ！

なんだネタスレか。一瞬驚いた。

1DやD2Xのようなプロ機も作れないのに645デジなんか作れる訳ないだろが。

なんか壊れたレコードみたいに「カメラ部門は単独で独立採算」てわめき続けてるのがいるけど
どこにそんなこと書いてるんだろう。
合意文書読んでも「小さな本社と権限委譲された事業部門」としか書いてないんだけど。

645版を一眼レフみたいに使いたいバカが湧いてるな

？？？？・・・・一眼レフみたいに・・・・？？？？

一眼レフでない645判ってまだあったっけ。
ブロニカもフジも終了したし。

本当に出るんだろうか。発表からかなり経つが一向に出る気配ないし、
そうこうしているうちに他社のスペックに引きずられるように三千万画素に
変更したけど、キヤノンが三層式センサー実用化して四千八百万画素相当のものを
出してきたら一撃だろうな。向こうが指をくわえてみているとも思えないし。
くわばらくわばら。

キヤノンの「三層式センサー」とやらこそ、何年も前から噂ばかりで影も形も一向に出てくる
気配無しじゃん。それに比べれば出る気配くらいはあると言える。ｗ

キヤノンは他社から脅威を受けないと、出し惜しみしてなかなか出さない会社だから。
エントリー機にはスポット測光すら付いてないくらいだし。

SEDみたいに出したくても出せないってことにならなきゃいいね。ｗ
俺も別にキヤノンは嫌いじゃないし、各社競争して良い製品を出してくれればいいな。

出すぞって予告するのはいいけど、せめて発売時期の明記と遵守をお願いしたい。

スレ違いになるが、携帯電話の新機種で何もなく半年待たすのはMNP防止なのか不愉快。

画素数が4000万画素なんて、閲覧しづらいだけじゃん。
ここぞという時のワンショットになるよね。

三千万画素に対応出来る
PCのスペックどうよ

やっぱ無難に35mmフルサイズかね

いっそ645判サイズで800万画素程度に抑えたりしたら、
暗いとこに恐ろしく強いカメラいっちょあがり、になる気ｶﾞｽ

645デジって言うけど、実際の素子サイズは?
フェーズワンもマミヤもジナーも、センサーサイズはみんな48*36ぐらいで、
本来の645の半分強ぐらいで、135に対するAPSみたいなもんだよね？
誰も疑問に思わないのかな?
135システムだって言われて、APSカメラ渡されても平気なのかな?

しかも、それで4000万画素だなんて、それって、5Dよりも画素ピッチが狭いって事?
5D:一般的な645デジの面積比は、ほぼ1:2なのに、画素数は1:3(12M:39M)？？？

画質は期待できないと言うことか

>>601
画質といってもピクセルあたりの画質か画面全体としての画質かで変わってくるような希ガス
まあいずれにせよ漏れには関係のないカメラだが。

とりあえず645N2を買うまでは持っててくれよ＞ペンタ様

PENTAXレンズ総合スレ38本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167276465/

>>600
框体とフォーマットの関係が、いつまで経っても銀時代から抜け出せない爺は
ただ消えてゆくのみ。

>>604
デジになっても銀時代のフォーマット、特に縦横比率に拘ってるのはメーカーの方なんだけどな。

>画素数が4000万画素なんて、閲覧しづらいだけじゃん。

閲覧?　なに言ってんだこのバカは!?

来年はペンタが645Dを商品化し
益々繁栄する事を
祈願しに初詣に行くよ。
問題は金策だ

ペンタックス
大吉大吉大吉大吉大吉大吉大吉

★K10Dの次スレは、

【タタミィ】PENTAX K10D part48（実質56）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165626848/35

になります。よろしくです。

>>609
あんた貼り過ぎ

>>610 様、ageないで下さい。

★K10Dの次スレはこちらです
【タタミィ】PENTAX K10D part48（実質57）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165626848/140

　※今度こそ新スレを立てないで下さい、お願いします。

>>611
※スレ違いの投稿はしないでください、お願いします。

なんでageるといけないんだ

D発売後、銀塩645はどうなるんだろ?

>>613
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148294690/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140961298/l50

Mamiyaを例に。もちろん、悪い意味じゃなくて、併売されるよ。

無理だと思うが、ボディで50万切ったらかなりの衝撃だな。
プロ機の市場をかなり食える。

100万円切ったら奇跡と言われてるのに、
50万円なんてあり得ないw

その奇跡と言われてる理由とか、100万円くらいって言われてる根拠は、どのへんだろう？
ZDは実売価格120〜130万円だが、これ1機種しか無いものを参考にするのは抵抗がある。

正直「いくらで出てくるか、皆目見当がつかない」としか言いようがない。
50万円で出てきても200万円で出てきても「そういうもんか」と思うだけだなぁ。

なんのインタビューだったか忘れたが、1200万画素CCD搭載予定の時に
「100万円は切りたい」とペンタ側が語っていた。
昨年9月のフォトキナでCCDがコダック製に変更になって、
「プロユース」に変更で、価格が上がると載っていたよ。
ソースは探してくれ。

なるほど。
書き込みの前に、それっぽい記事は無いかとずいぶん探しまくったんだが、
見落としてたみたいだな……。もういっぺん探ってくるわ。thx.

645での実績があるメーカーだし、Mamiyaは、デジタルカメラ市場に、
初めて参加したわけで、トータル的に考えると、100万切ると思う。
それでも、50万で、売るわけにはいかないでしょう。
安くなっても、せいぜい、EOS-1Ds Mark IIくらいだろう。
それでも、プロは二台体制で買うよ、もちろんキャッシュで。

>>619
中判用のデジバックが数百万円するってのは割と考慮するに値する根拠だと思うけど。
さすがに50万円は無いっしょ。
その値段で出したら神。

645N II が 357,000 円なので、
これにデジタル部を載せたら
いくらになるかという感じでしょうか。

50 万だと、デジタル部は 15 万となりますが、
これはさすがに無理でしょう。

100 万だとすると、デジタル部が 65 万。
そんなにするもんなのか、そんなものなのか、見当つかないですね。

ペンタが「何台売る気でいるか」にもよるのでないか。

あと、135の方は*istDL2、K100D、K10Dと
立て続けに安価に出してきてヒットになったが、
実際の台数そのものは計画・実数とも
キヤノンやニコンにまだ全然及ばない数のわけだよな？

と考えると、ペンタのコストダウン能力ってのは、
漏れらの想像を超えてる可能性は小さくない気がする。

マミヤやハッセルと決定的に違うのは、たとえば電子回路などの技術面では
場数が全然違っていて、135からフィードバックできるものがある、という点。

この部分は、期待して良いのではないか、と思う。

>>624
３００万ぐらいじゃないの？
デジタル部が２６５万円。

それにしても、画素数もそれなりにあるだろうから RAW 撮影は
容量が大変そうだな。

で、喪前ら幾らなら買ってくれるんだ？

価格は200万以下…リアルにいえば150万以下にしてもらいたい。
でも実際は価格はどうでもよくて(よくないけど)、画質にその価値があるかどうか…かな。

正直出てみないとなんともわからん。

ハッセルと同等の性能で、その半額
つまり200万前後なら、御の字かな。

ただそうなると、ストロボのようにリース契約とか、
超望遠レンズのように、使うときだけレンタル
という形になるんだろうな。

まるでOA機器みたいだけど、単価が高くて陳腐化が早いから
所有する気になれない… まぁ、しようがないよな。

中判デジなんて「普通」、350〜500万円する訳で、
フジの250万で激安と呼ばれるくらい。しかもボディ別
で、バックだけの値段。
マミ屋は無理してダルさのCCDで$1万で出して来たが、
会社が潰れてしまった。

ペソ太が使おうとしてるKodakの中判CCDは、1600万画素
のもので、CCD単体で$1万くらいしてる。これに見合う
バッファメモリと、それを処理できる画像エンジン、CPU,
そして何よりそれらを駆動するソフトウェアのコストを
加えると…。

無理なサプライズ期待してると、中の人の給料が無くなって
しまうだろ。

＞CCD単体で$1万くらいしてる

よくそういう嘘を平気で書けるものだ

でも150万円超えたら、あとはいくらでも一緒でしょ。
買う人は200万円でも300万円でも買うだろうしね。
おれは100万円が精一杯。せめてデジバック方式でアップグレードが
可能ならもうちょっと出すけどね。

30MクラスのCCDは原価で30万円弱はするはず。
一般的に販売価格は、原価の3倍程度だから、CCDだけで100万円近い計算になる。

こればっかりはペンタが自分で決めるしかないよな、当たり前だけど。
どうせプロと一部のハイアマしか使わないんだから、いくらだっていいんじゃない？
一般的には、やはりキャノンの5D後継や他メーカーのフルサイズが注目されるんだろうね。

35mmの画角比率であれば、APS-Cだろうが、フルサイズだろうが、
正直、変わらんと思う。仕事なら何らかの媒体で、縮小されて世に出るわけで、
パッと見、分からんよ。
それよりも、ファインダー上で645の画角でいてくれれば、人物だと、
構図としてバランスよくフレーミングできる。645デジのメリットは、
画素数ではなく、画角そのものにあると思うよ。

>>635
「645の画角」という意味がよくわからんんが、縦横比率の話ならコンデジやフォーサーズ
だって645と同じ4:3だよね。
確かに普段普通のデジイチ(3:2)で撮ってるとフォーサーズは気分転換になるが。

大きさや掛けられるコストが違うので一概には言えないけど、下記記事によれば
コダックのCCDってイマイチっぽいのかな？
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-111.html

645という中判サイズで、デジタルカメラになるメリットって何ですか?
それと、他社メーカーのサンプル(mamiya以外)があれば、教えてください。

>>638
デジタル一眼はもってないかい？
もし持ってたらコンデジと撮り比べてごらん。

中判CCDの中ではコダが最強だよ。
ダルサとフジは、、、以下略。

>>637
仮にいまいちだとしても、E-400採用CCDに限った話であって、
コダック全部にあてはまるわけではないよ。

あとｺﾚﾊﾀﾅｶﾃﾞｽ氏が
>そのCCD自体が期待するほどのデキではなかったようですねえ。不出来、ちゅうわけではないですけど。でもオリンパスはよくがんばって“手なずけた”と思いますよ。
みたいな表現をしたCCDと機種が、過去にもう一つある。

シャープの1/1.8型600万画素CCDと、それを採用したEX-P600だ。
この機種はカシオのチューニングが上手かったおかげで非常に良い画質を出した。
E-400も同じようなことになっている可能性はある。

まあ、見てみないとわからんけど。

そもそもダルサはいまいちというよりも呪いがかかってるイメージが…

PENTAXレンズ総合スレ39本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168877505/

デジカメ部門売却も有り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20070122-00000217-jij-biz

雲行きが怪しくなって来た。

>>644
ＨＯＹＡ説明会（１）「失望、自分で転んだような」
http://market.radionikkei.jp/invest/20070122_12.cfm
ＨＯＹＡ説明会（２）液晶マスク単価下落止まらず
http://market.radionikkei.jp/invest/20070122_13.cfm
ＨＯＹＡ説明会（３）ＨＤ垂直化対応が足引っ張る
http://market.radionikkei.jp/invest/20070122_14.cfm
ＨＯＹＡ説明会（４）「目に見えない価値」求め統合
http://market.radionikkei.jp/invest/20070122_15.cfm

645D出るのか不安になってきた

今の時点で、諦め６割、祈り２割、望み２割・・・かな

PMAで実機と撮影したデータを公開って話で期待してたのになぁ。
諦め1割、祈り7割、望み2割。

部門赤字でも維持するなんて発表するわけねーし。
しかし、医療部門を取り上げられてカメラ事業だけで食っていけと言われても辛すぎるな。

カメラ部門が赤字でも、そっちので研究･開発が他の部門に生きるから
カメラ部門単体での採算は抜きにして残しておく、とかそーゆー考え方
ってアリなのかな？

それとも、そんなこと期待するくらいなら、カメラ部門の技術者を全員他
の部門に移して、そっちで研究･開発させる、って風になるのかな？

>>650
そういう汎用性のあるのは基礎研究の部分＞当面は保護
でもそのためにカメラ部門全体を保護するのは・・・
少なくともHOYAはやる気無い
HOYAに限らず開発・生産レベルは外注に出すことも多く、
何でも丸抱えするのは避ける傾向が強くなってる

まあ、キャッシュフローを気にせずによくなったなら、一眼レフだけで
黒字にしてくってのは手だろうなあ。

今はなにも考えられない…
祈り10割

一応、「リターンが出ず」という条件付きだけれど、
カメラ部門の黒字は必達条件なんだな。

営業的に失敗作は作れない…時々ペンタがやらかすびっくりモデル、超個性派モデル…
MZ-Sみたいなモノを出してしまったら最後、死亡確定だな。

>>654
それって、まさに645Dのことじゃないのか？

 886  Name： 名無CCDさん＠画素いっぱい  [sage] Date： 2007/01/28(日) 20:32:47  ID: rckO5eQq0  Be:
    645DはPMA前に発表するよ
    逆にDA☆は若干遅れる模様
    レンズロードマップもPMA前に更新
    要望の多かった高倍率ズームが載る

>>656
　うおお。とすると、あと数週間で６４５Ｄ発表ですね。

645D出ても、高杉→買えない→売れない のパターンが見えてるな。
マミヤと同じ

まあそんでも圧倒的高画質を実現できればペンタとしてのイメージうｐにはなる…かも。
（そもそも実現できるのかが心配だけど）

あと普段は645/N/N2で必要なときだけ645Dをレンタル、とか。

PENTAXレンズ総合スレ40本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169997459/

ついでに 645NIII を出したらすごいんですけどないですかね。

K10D までの開発でだいぶ改良された AF とかを
入れたりしたらいいんじゃないかと。

DFA 55mm も出るので、QSFS にも対応とか。

需要ないかな...

写真や本などの紙媒体じゃないと、そのメリットは感じにくい。
ネット上でアップしたのを見ても、5Dの二の舞になるのではないか。

5Dは普通に便利に使っておるが、二の舞ってどういうこと？

期待はしてるんだが、ワイド側は33-55じゃ物足りなくなるだろうし、
本体も軽く5Dの倍以上はするだろうし、やっぱり安いクルマ一台分の
初期投資は必要だろうな。６桁の投資を厭わない人はハッセル逝ってるし

民生用の出力装置はまだまだ8ビットだからな
出るなら645D欲しいけどちょっと迷う

なんか出ないような気がしてきた・・・

銀塩６７を使ってる自分としては６４５より６７Ｄを出してもらいたいんだが。

48×36のCCDを２コ並べて２ch合成？

フェイズもリーフもどんどん凄いのが出てきてるこのごろに
いまさら中途半端な中判デジ出すのかなあ？
相当安くしないと誰も買わないぞ。
銀塩なら値段が違っても使うフィルムは同じなので、それぞれの個性（と経済的理由も）でカメラを選んだが
デジはもう確実に価格差が出るわけで。
ペンタどうしようとしているんだ？

ん、そのフェーズの最上位機種と同じCCDだよ。
現像ソフトで失敗しなければ普通に売れるでしょ。

「普通に」というと…月産10台ぐらい？
てか実際どれぐらいのオーダーで売れてんだろ＞中判デジ/デジバック

いまさら止めます　
とは言えんだろ
とにかくHOYAと合併前に
67の比率で出して欲しい
HOYAのAHOYA社長しだいかもな?

>>672
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200149.html

普通に=採算ベース

↓より安けりゃいいよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/02/02/5505.html

>>673
普通にこれも同じ理由で製品化の見送りをしそうだなw

市場が全然違うからな。
135で100万行ったら「バカじゃねえの？」といわれるが中版で100万なら
「いいんじゃね？」といわれる。

>>675
うわぁ…
やっぱりハッセルはナイスなお値段だ。

ハッセル=高級乗車か
損害保険掛けなくちゃw

そのコストに見合う使い道が思い浮かばないね。
プロか一部の変態しか買わんだろ。

『６４５判ＣＣＤデジタル一眼レフカメラ』

製品化見送りについて


平成１９年２月


旭光学工業株式会社（社長：浦野 文男）は、2006年フォトキナ、2007年PMA・フォトエキスポにて参考出品しました『６４５判CCDデジタル一眼レフカメラ』につきまして、同モデルの製品化は見送ることにいたしましたのでお知らせします。


理由は、当社が目指す性能レベルを実現するには価格が非常に高価になるため、製品化しても市場性が低いと判断したためです。


今後は、より市場にあったデジタル一眼レフカメラを目指し、これまでの開発過程で蓄積されたノウハウ・経験を反映させた競争力ある優れた製品の開発に注力してまいります。

681は逮捕だな
ショボ企業のペン太くんはまだしも、超一流企業のHOYAを舐めたらいかん

>2007年PMA・フォトエキスポにて参考出品しました

まだなんすけど・・・

m9 （ ´Д｀ ）　通報しますた

自分が買える買えないかで必要性を語る
典型的2ちゃん脳かが湧いてるな。

ハッセルブラッド「H3D-31」の撮像素子は33×44mmの3,100万画素CCD。
http://www.hasselblad.se/products/h-system/h3d.aspx

中判デジタルカメラメーカーは48mm×48mm撮像素子(5000万?画素)を出して
欲しいな。

また2chから逮捕者かw

価値の無いものには一銭たりとも金は出さんよｗ

>>688
初めからお前が検討できる金額ではないので、
気にしなくていいよ。

検討する以前にこんな糞カメラ誰が買うんだよｗｗｗ

お前以外の金持ちだろ、そりゃw

価値の無いものに投資すれば、そりゃあ撤退も間近だろｗ

もう少し気の利いた事を書くのかと思えば、ただの嫌ペンタ厨か。
ﾂﾏﾝﾈ。

プロ以外にこれ買う奴はキ○ガイだよなｗ

プロ以外にって・・
初めからプロ用途で開発ですので、お前みたいなコンデジ厨には
関係無いよw

お前もそのキ○ガイだったのかｗ

ごめんねえ。お前と違って2〜300万円までならすぐに用意出来ちゃうもんでw

悪いな。俺は一千万以上すぐに現金用意できるぞｗ

そりゃ凄い！

ぎゃふん！






もう、止めていいか？風呂に入りたいんだが。

プロよりもアマチュアの方が費用対効果を気にしない分買う可能性は高そうな予感。
まあ、漏れは貧乏アマチュアなので縁がないが。

>>690
まだ出てないんだから糞かどうかは分からんよ。

６０万なら即買い、８０万なら少し待つ、１００万だったらペンタレンズ群全部売る

そうだな。実際に見てみないと。

>>700
ペンタと同じCCDメーカーである可能性もあるし。

>>701
それじゃ売り確定じゃね？
100万円切るのは無いだろ、常識的に考えて…

>>702-703
あ、ハッセルの方の話だったのか。勘違い恥ずかし。

>>704
１００万出すんなら、このままフィルム使ってた方がいいしなぁ
今の中判のフィルム代と現像料なんか年に１０万程度だし
たしかにデジは手軽だけどね
６０万くらいなら、ボディ＋３年分のランニングコストと思えば
消却できる範囲内だし
その頃なら、もっといいのが出るかも知れないけど
１００万越えたら新機種が出ても買い換えられん
今買うことばかりじゃなくて、先のことも考えると
なかなかねぇ

ライバル機が400万なのに60万は�_

>>705
フィルムで済む人はフィルム使ってればいいと思うよ。ｗ

確かにパソコン以上にデジカメの廉価化は激しいからね
この状態があと10年は続きそうだな

>>705
フィルムがいいかデジがいいかは好みの問題だけど
他を見る限り100万円切るのはまず有り得ないと思うぞなもし。
マミヤが頑張っても130万円だったっしょ。

それはそうと。
フィルムを使い続けるならレンズ売っちゃったら困るんでない？
キヤノン1Ds系に乗り換え？

バケペンがあるから645はいらないかな
画質だけなら１Dsもいいけどね
中判クラスでないと金もらえないのもあるし

価格COM見たら
キタムラのフロンティア
600万画素までしか発揮出来ないらしいね
結局プロラボ行きだから
フィルムでガマンするか

>>711
外出さなくてもこのへんの買えばいいんじゃない？
http://www.epson.jp/products/maxart/px5800/px5800_1.htm

近くのプロラボはフロンティアよりエプソン
を使用しているね

ま、機種よりオペレータの腕だけどな。スレ違いなのでほどほどに。

外ロケで、645使っている人にとっては、とてもメリットのある商品。
67じゃあ、重いし、手持ちはキツイ。
ポラは必要だが、高いし、645がもう一台必要。中判の被写界深度の浅さと、
人物撮影では、645の比率がもっとも適している故、高くても待ってます。
レンズが違うから、いくら1DSが優れていても、追いつけない部分もある。
デジタルっぽくない処理であれば、尚よし。
がんばれ、ペンタ。応援しているぞ。

どーなの？
やっぱ、リーフ、フェイズ、ハッセルしかないんじゃないのか？

解像力では135系デジ一に追いつかれ、
トーン再現では１ショットじゃまだまだ
時代の狭間を繋ぐのか、繋げないのか・・・

3000万画素なんてアホなCCD使わずに
KAF-16803使うと良いよ。

645Ｄが出たとしてだ、それ用のレンズは３５�_でも使えるんかいの？

マウントの互換性はペンタの最も得意とするところだ。
使えるに決まってる。

「取り付けることが出来る」
だけじゃダメだぞ。AFも測光もちゃんと使えるようにしてくれぃ。

いや、取り付けることが出来るだけでいい。嫌なら使うな。ｗ

電気接点の仕様って互換性ないの?
ハード的なリンクが無くなれば、変換アダプタ作れるんじゃないかと妄想してるんだが

>>723
絞りとAFにメカ使ってるから、新マウント…

それって、FD→EFレンズｗ
ヤシコン→Nもかな？

制御用にコンピュータ内蔵。
超音波モーター/PZ用の端子から電源を取り
645レンズのAFカプラーを回してピントを合わせ、
さらにボディーの絞り連動レバーの動きを読み取って
645レンズの絞りレバーを動かすマウントアダプタ。
これなら自動絞り・開放測光・AFが可能。

…とかちょっと思った。
例え実現してもすごい値段になりそうだけど。

意表をついて、645Dに35mm用FAレンズが使えると楽しいのだが。

>>726
今でも付けようと思えば付いたり。
近接専用になるけど。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070208002704.jpg
こんな感じで。
構成は、リバースアダプタ645-58mmのフィルタ（スペーサとして） - 52-58ステップアップリング - オートベローズの前半分
ダブルレリーズで半自動絞りとして使える。

…やってて我ながら馬鹿だと思った。
倍率は、DFAマクロ100mmでたぶん0.5〜1.6倍ぐらい。

ど〜なってるの？

発表まだかなー

発表は無い。永遠に・・・

いや、中止の発表が…

手遅れにならないうちに、
早く中止の決断をして欲しい。

-センサーの載せ替えが検討されていた、中判モデル「645 Digital」の新展開。
-あらたに、コダック製の31.6メガCCDを搭載。
-記録媒体にSDカードとCFカードの2スロットタイプを採用。
-同機対応の「smc PENTAX D FA645 55 �oF2.8」も同時発売予定。
-PMA2007で参考出品。発売時期未定。

だと

リンク貼っておきますね
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2007/200708.html

結局、645Dには、SR付けないんだね。
さすがに、3000万画素のCCDは、宙に浮かせられない、と。

「付けない」とは書いてねーべ。
まあ付けないんだろうけど。

一緒に写ってるのはDFA645 55/2.8か。
AF切り替え機構はどうなるんだろう。

すぐにレンズが出るかどうか別にして、レンズモータの駆動機能くらいは入れておく
のだろうな。

書いてないけど、重さがあるから、35mmほどブレないんでしょ、と。
SRの恩恵を知らない書き込みして、ゴメン。

どうせ、俺らが買える値段じゃないだろうw
200万？下手すりゃ300万円越えか？

55mmが標準になると言うことかい？
そんなの中判じゃないよなぁ
スクエアフォーマットならまだ許せるけど
画素数ばかりでかくてもなぁ

>>740
俺の試算では55mmレンズで（35mmフルサイズの）42mmくらいに相当するはず。
スクエアではないけど、やや縦長の比率なので縦方向の画角は結構広い。

>>739
最近のペンタはひと味違う。発表当時は、振るわなかった経営も、
今は黒字転換。100万切る、と言っているので、やってくれるでしょう。

【DA★】 PENTAXレンズ総合スレ42本目 【Limited】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172215999/

http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAF-31600_product
46.05 mm x 35.0 mm
発表から行くとこっちのCCDだな。

>>744

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/07/20/1953.html

Phase One のデジタルバックで使われているので、
一応実績があるセンサーですね。

P30 は、プロ価格 336 万円だそうです。
ttp://www.phaseone-japan.co.jp/pdf/070122phaseonepricelist.pdf

しかし、1枚117MBと来たら、おいそれとシャッター押せないなー。
用途は広告や物撮りくらいなんじゃない?

蓋のロック機構があるところを見ると防塵防滴かな

ペンタの645だから、やはりターゲットは風景撮る人だよ。今銀塩645使ってる人。
マミヤは主にコマーシャルだから、ZDのような中途半端なものは売れなかった。

100〜150万ならそこそこ売れると思うよ。だって軽自動車一台分だよ。
軽自動車買っても、誰も驚かないでしょ？

グラビアでも、645N使うよ。
マミヤのAFは、使えないから、ペンタにしてます。
そして、ちょっと期待。

>>748
150万だったらペンタ死亡確定だろ。

現実的な線だと100〜150万の間ってとこだと思う。
ZDより安く出ればそこそこいい線いくのでは。

ISOはドコまで使い物になるんだろう？

>>752
噂されてるコダックのCCDって、実績あるんですかね？

>>753
>>745

で、結局いくら位なん？

200〜300万円でしょ。

75万(販売小売り)です。

そこらのおっちゃんが気軽に変える代物じゃないだろう

別に良いよ。経費にするから。

75万か。センサーの単価くらいじゃないか？

EOS-1DsMark3とタメぐらいの値段にしてほしいな。

その値段なら競争力十分やね。
LレンズとFA645レンズで値段も似たような感じだし。
しかしその値段で出すのはかなり難しそうな。

センサーのサイズが APS-C の中判デジか？

それを作ると超望遠向きという、もともとの中判とは用途の違うものになって面白いかもしれん。
それだけしか無いのは困るが、中判フルサイズと両方あるのは面白いかもしれん。

APS-CのセンサーとSRを組み合わせて
静物限定で645のイメージセンサーフル活用ｒｙ

SRでそんなに動かすのかよ

>>748
＞だって軽自動車一台分だよ。

今はリッターカーの方が安いんだけどねｗ

100万〜全然売れない
90万〜まあまあ売れるが今イチ儲からない
75万〜けっこうな人気商品になるが赤字
65万〜1DS IIIを食いまくるが大赤字
45万〜ペン太脂肪

K10DとかK100Dがいっぱい売れて、赤字なんかなんのそのになるといいですね
でも大型センサーの需要はあるから５０万程度ならEOS１Dｍｋ３程度には
売れると思うけどな

>>768
いや、100万以上なんだけど。
場合によっては200万円前後。

２００万で年間１００台より５０万で年間５０００台の方がいいと思うんだ

その値段だと売れば売るほど赤字が、、

一台あたりの利益って話なら同意

１００万で年間５００台ならなんとかなるんじゃねーか？

桃井ｉｎPMA（動画）
http://www.capacamera.net/pma/index.php?page=1&id=20

PS3みたいに、ならないようにね。

タイミング的にどんどん難しい位置になってきてるような気もするよね。

get!

またモックかよ！

なんか645は期待していたけど、難産のあとプロジェクト解散という感じがしてきたね。
できねーんじゃないのか。やるきあんのかコラ＞penta!
mz-sのデジタルの香りがしてきたな・・・。

なんかいらないような気がしてきた
１Dｍｋ３のライブビューってシフトレンズつけたときに隅々まで
ピント確認できそうだし、このまま１Dsにもつけば大判の代わりにもなるんじゃね？
画素数は20mpあれば足りるよなぁ
レンズ資産を生かす為に１００万かけるなら、うっぱらってもいいような気がしてきた

俺にとっては、待望の645Dだよ。
基本的に、ファインダー見て、構図考えるから、
人物だと、35の比率では、縦位置では長い。
個人的に、645の比率が、一番しっくり来る。
それに、被写界深度も一番いい。

比率だけならフォーサーズでもいいけどな

ゴメン、645のレンズが好きなんだ。

ココまで来て今更止めますとは言わんだろ
AHOYAと合併記念に秋には出すんじゃない?
645の比率が、一番しっくり来るというが
俺は67の比率が一番落ち着く

いくら高くても必要な人がいるからねぇ。出ると思うよ。

>>783
IDがTBS

645Nのファインダー見たら5Dの比でないし
ズームも逆光に強いから使えるし楽しみだ。
問題は重さだな　もちろん防滴仕様になると思うが
手ぶれなんか要らないから速く出してホシイ

67は、ポラ使いたいので、浮気してしまった...。
67も好きだが、35デジとの比較なので、高い金と収差で煩わされるより、
安定した比率で、絵作り出来る645の方がいい。
67のデジバックという方法もあるが、基本的に、ペンタが好きなんだ。

思い切ってまずは３５mmフォーマットで出せばよい。価格優先で。
ただし、レンズはより大きなフォーマットにも対応できる仕様にしとくこと！！

しかしこのカメラ、経営的にペンタにとってもリスク大だが、もし出たらインパクト
も大きいね。ニコ爺あたりはガンガン僻み怒り狂うなんてね・・・・イカンイカン、
こんなん書いたらスレが荒れるってか？？！
ペンタ歴３０年，SPF・Z5P・istDS2所有のバカオヤジでした

>>790
ニコ爺ですが、良いカメラならいつでも乗り換えますよ。（ニコニコ）

100万円でも、なんなら200万円でも買うよ。
ただし、センサー部はデジバック方式で数年に一度アップグレード出来るならね。
いくらなんでも数年で陳腐化してしまう一体式で、数百万は無理です。

つか、なんで645Nのデジバックにしないんだろう。
マミヤですら出すと言ってるのに。そちらだったら飛ぶように売れそうなんだけどね。

こんなカメラ誰が買う？って今まで思ってたのだが
この前てっちゃん達がずらりとペンタの67、645ずらっとを並べているのを見て(( ；ﾟдﾟ))ｽｹﾞｴ!!
と思った

デジタルのこのご時勢にだよ、もちろんEOS-1系統を持った人間も多かったけどそれと同様くらいいて
案外出したら売れるんじゃないかと思った

一度でいいから拝ませてくれ･･･

オイラ自身、基本的にはパワースペックにあんまり興味ない、「小さめで軽い
のがいい！」という典型的ペンタ党なんですが、現在の売れ行きやらカメラ
会社としてのイメージやらが今後の浮沈＝Ｋマウントカメラの存続ってことを
考えると最近、６４５Ｄはリスクもデカいがカギを握る商品かな？って思って
しまうんでチョビっと熱くなってるところです。
いずれにしてもガンガレ！！ＨＯＹＡペンタックス！！

追）ニコ爺というとコワそうな人多いイメージですが７９１さんみたいな穏やか
な方もいらしゃる（じっさいにはほとんどの人がそうなんでしょうが）ですね。
個人的にはやはり「ニコン」という名には弱く、節目節目（ＡＦ化やデジ化時）
には「今度はニコンにすっか」とも考えましたが根が貧乏性（レンズ結構もってるなぁ）
でかつ小型軽量好きなのでここまできていしまい、いまでは「こりゃ心中だな」
ってところです・・・・やれやれ

そりゃ645や67のユーザーは多いし、金使うからなあ。
だからペンタも意地になって開発してるんでしょ。

中判フィルムカメラって新品の売れ行きはカスカスですが、アマチュア風景写真家
にはペンタは絶大なシェア持ってると思いますよ。
１ケ月前程、天気のいい日に「箱根山から富士山撮ろう」とクルマで向かったら道中
いろんな所で中判カメラの参列に出くわしましたが、初代，Ｎ，Ｎ�U入り乱れですが
全部ペンタ６４５でした。これスゴイっすよね・・・・

ペンタ６４５=竹内=風景写真必須
ニコ爺も黙っていないよ

問題は価格だ?????

これが70〜80万円で発売できたら凄い事になりそうなんだけど、
そこまでは無理だよなあ。

70〜80万円なら中デジで世界制覇だw

>>794
おまえさん、カメラマニアになんか変な偏見持ってない？
複数のカメラメーカーを併用してる輩なんてごまんといるぞ。
そんなオイラも135&イチデジはニコンで中判はペンタ使ってるし。

>>790
ニコンとペンタは絞り環と合焦環が回転方向が全く一緒なので両者のカメラを
持っているユーザーも多いよって、おれもそうだが。
ニコジイの僻みよりはキヤノネッツの総攻撃には遭うかもしれんが。

ペンタ６４５=WMP対応カメラの
先駆者になっい欲しいね

今出ているモックで、不満なところってある?
私は、SD-CF切り替えなら、メニューでやればいいし、
わざわざボタンつけるのなら、K10Dに採用された、
RAWボタンの方が遥かに良いし、再生ボタンとmemuボタンの
位置も、他のデジ1眼と同じで、再生を下にして欲しい。

いや、RAW専用ボディーだし・・

えっ、RAW専用なの?　以前、そんな話あった?
私の見落としであれば、すみません。
って、そういう自分もK10Dでさえ、jpegでは撮らない。
ただ、PENTAXのRAWは、なかなか現像ソフトの対応が遅いので、
RAWもDNGが選べると嬉しいね。

>>803
測距点切り替えがN/N2と同じでワイドとスポットのみっぽいなのがちょっと…
せめて三点から任意の一点を選べるようになってないと。
（てか現行N2、データ印字にはどの測距点を選んだか出るのになぜファインダー内に表示せぬ）

まあ漏れは買えないから関係ないっちゃないんだけどね。

最初、ライカのRモジュールがRAWの型式をDNGにしたとき、なんで汎用フォーマットなのよ？
と思ったが、自分がいざK10D を買ってみたら、PEFでなんか現像できないソフトばかり持っていて
焦った。
けど、DNG で撮ったときは有り難かったねえ。
だから645D にも是非DNG でやって貰いたい。

>>806
どの測距点を選んだかなんて出ないよ。
チミ645n2持ってないだろ。

>>808
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310120241.jpg
いや、出るって。
AFで使うときはほとんどSPOTだから関係ないけど。

漏れもデフォルトRAWなので、たまにポラ切り
代わりに試写する時のためにJPEGボタンが欲すぃ。

出るまで体力もつかね

【PMA07】ペンタックス、DA★レンズや645 Digitalなどを参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5790.html

ttp://www.digitalcamera.jp/

ブースでの話によると、展示機はすでに稼働機であり、ある程度の実写も可能という。

乏しい予算で窓際の人がやっているんだろうねぇ
ここまでめどがついたら、予算さえあれば半年もあれば発売できるだろうに

そのうち「プロジェクトＸ再び」でやるようになるんだろうなｗ

>>814
ペンタのデジカメフラッグシップを、窓際の人にやらせてるとは思えないが。
それともあなたの会社では、窓際族に大切なプロジェクトをまかせるの？

大事な人は日当たりのいい場所を与えているよ

すげえつまんねえ切り返しに驚愕。

中判Digiの存在意義そのものが　「？」　なので結局商品化されずにボツ〜。

ダレだったが2ちゃんで言ってたが
SR搭載するかもとかなんとか・・・

本音で言うと、645でSRなんて必要ないから小型化して欲しいと思う。

PMAの試作機にはSRのスイッチは無いな。
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-03/10/PENTAX-1-L.jpg

中判Digiの存在意義そのものが　「？」な人には銀塩の中判も？だったんだろうなぁ。

>>818
135サイズのフルサイズよりも一回り大きな余裕有るCCDで撮れば
ポスターサイズでのプリントも綺麗に出来るでしょう。
645Nとかのフィルムカメラで撮っていた人なら、こうしたCCDに
惹かれると思います。

カメラが重いから、そんなにブレはしないけど、SRは付かないようだね。
俺は、SD-CFの切り替えボタンが、背面AF横と、サイドにある意味がわからん。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/03/10/pma_pentax08l.jpg
そもそも、menuに仕舞っていいものなのに、ボタンにする用途が分からん。
K10Dで成功した部分は、取り入れるべきだし、プロの意見も聞くべきだ。
ハッセルは、400万もするわけで、100万切るのを、どれだけコスト抑えられるか、
手腕の見せ所だね。

ウエストレベルとか無理だよなー
欲しいけど、必要かがわからない…

左サイトにある、ストロボ調光ボタンは何に使うんでしょうか?

>>820
そうでもないと思われ。
デジだと（極論すれば）画質・解像度の違いでしかないけど、
フィルムだと解像度の違いだけでなく鑑賞サイズの違いでもあるよね。
リバーサルの場合とか特に。

>>824
調光補正じゃない？

つーか三脚取り付け穴とガイドピンの位置が逆だな。

ペンタ鳥越氏「実は、次の製品ももうほとんどできています」
まさか?645D

645Dは、実質、もう出来ている。PMA07で、参考出品された製品も、
撮影できるまで、完成されているようだ。
ただ、まだ展示品なので、要望は出しておいた方が良いよ。

・SD-CF切り替えボタンをRAWボタンに変更。
・ダイナミックレンジをポジフィルム並みに
・SRシステムとSVモードの採用
・スタジオ撮影時に、PCとのライン接続を可能に
など

それを、100万以内にしてと、頼んでおいた。

PIEで触れるかな？

とにかく画質と操作性を完璧に頼みます。
1DS系なんかの操作性は最悪だからなぁ。

画質は、相当保証されると思うよ。今のK10Dでも、色トーンの深さや、
解像感は、かなりいいできだと思う。
仕事で使っている人は、1DSや5Dに流れているようだけど、
海外では中判デジの需要は、かなりある。面積比もそうだが、
中判のレンズでしか得られない質感に、拘る人も多いと思う。
MAMIYAが受け入れられなかったのは、キヤノンにシフトしている
プロの需要が得られなく、風景撮りのハイアマチュアにも答えることが、
できなかったわけでしょう。
PENTAXの645は、風景撮りしている方には、需要あるから、
あとは、どれだけプロカメラマンに受け入れられるかが、鍵だと思う。
ハイアマチュアの1/10程度の市場かもしれないけど、彼らが宣伝する
イメージ戦略は、一般ユーザーの購買欲を先導すると思うよ。

35mmフルサイズのMZ-Dですら無理だったのに、
HOYAも見てる手前、今さらデジタルの645システムを構築できるかね。

夢ばっか見てないでさっさと発売中止の英断をしろ！
そしてKシリーズに全力投球しろPENTaX！

HOYAも見てる手前、今さらデジタルの645システムを中止できるかね。
Kシリーズはもういいから、645に全力投球しろPENTaX！

つか、>>832はMZ-Dが発売中止になった理由もよく分かってないで何言ってるんだか、、、

いろんなスレに煽りカキコしてるだけぽい＞IDがムービーのフォーマットみたいな人

なんかキタ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/19/5873.html

やっとか、で、いくら。

ダルサかよ。

オープンプライスってヤツはもったいぶっていていけねえな。
値段ぐらいハッキリ書けと言いたいね。

PIEでなんか発表あるんかいな？

>>840
PIEで稼働モデル公開!
ttp://capacamera.net/pie/index.php?page=1&id=27

>>841
持ち方がちょっと危なっかしい気がしたｗ
MFで撮ってるのはやや意外。まだAFが動いてないとか？
露出補正がプリセット済みなのか、白バックでもちゃんと写ってるね。

「では撮影結果をプラズマで見てみましょう」のところでは
「うお、ビデオ出力はハイビジョン対応！？」と期待してしまった。

ついにココまで来たかぁ、長い道のりでした。
後は値段だね。150以下ならフィルム機材は全部売却で乗り換える。

手持ちで撮ってみせるってはいいねえ。
手ぶれ補正ついてたりして

すいません、645よりお姉さんの方に興味が逝ってしまいました

健全ですねｗ

お姉さんの股間ばっかり見てたよ
ん〜秋に発売は決定的になったねw

手ぶれ補正無いだろうがMFで撮っていたのは
きっと645N以上のファインダーかも
プロは基本的にMFで撮るから問題ないよ
問題はゴミ対策をいかにしているだけだ。

いや待て。中にK10Dが入っているだけかも知れないぞ。

ある意味、中身はK10Dかもね
CCDは違うけど

メニューボタン押しながら電源ONでファームのバージョンわかるかな？

おもてメニューは欲しいね。
5月には正式発表・・・
10月発売かな

＞「では撮影結果をプラズマで見てみましょう」のところでは

液晶画面複写ﾜﾛｽ。
普通にビデオＯＵＴ付いてないのか？

シノゴ以上の解像度が期待できるし
645用レンズ元々フレアーに強いから楽しみ
マミヤはフレアーに弱いから新レンズになりそうだ

おいらも期待している
ここまで来たらあとちょっとで出るでしょ

150万円くらい？

安いクルマ1台分なので指をくわえて見ています。

マミヤは、レンタルで取り扱いされ、販売は業務向け。
645Dは、一般ユーザー向けに発売されるから、少しはこなれると思う。
マミヤのレンズの値段を知ったら、もう手放して、PENTAに行くね。

＞マミヤのレンズの値段
あの値段は、正気の沙汰とは思えん。あの会社、終っトルｗ

今見てきたけど28mmF4.5が67万円！？
レンズ1式揃えたら1000万円くらいかかるんじゃ･･･

>>858
福山雅治くらい裕福な人しか買えない

>28mmF4.5が67万円！？
オレの中古自動車より高いw

ランエボ位なら欲しいな

>>857
ホントだ、高いね。
けど、ハッセルクラスからすれば安いとは思うけど ww


【PIE2007】マミヤ、ZD BackとセコールDレンズを展示
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/23/5897.html

>28mm F4.5は、35mm判換算で17mm相当の実撮影画角となる超広角レンズ。Mamiya ZD装着時は
>20mm相当。価格は67万2,000円。
>Mamiya ZDにハッセルブラッドレンズを装着するためのマウントアダプターも展示していた。
>発売時期、価格とも未定。

↑まぁ、その値段は、レンタル向けでしょう。
今さら、高級路線に転換しようとしてるのか不明だなｗ
バックの値段次第ではペンタにどっと流れそうな気がする。

>>863
正解！マミヤのレンズの値段に憤慨してこちらのスレに流れて来ましたRZ使いですw
ペンタはバッグ形式では無いから、手元にあるシノゴに取り付ける等の使い方が出来ない分残念だけど、
短期回収が見込める程度の値段で出してくれるなら、マミヤ捨てて発売直後に飛びつく予定
中判以上のサイズでしか得られないボケが早く欲しい

素直に、エロス5Dにツグマの20mm/F1.8憑ければ良いじゃん。

上にも似たようなカキコがあったけど・・・35mmのボケと中判のボケは、ボケて行き方が違うよ
それにビューティーのポスター撮影に5Dはちょっと、ね

>>863
アルパやシュナイダーの代理店になったみたいだし、マミヤDIはマジで高級路線へ行こうと
しているのでは？　成功するかどうかはともかく・・・ｗ

あのおねーちゃん本当にシャッター押してるか怪しくないか？
あんな風に押したらブレブレだろ、ストロボ炊いてないのに？

>>868
背面液晶で判るほどにはブレないだろうから大丈夫

>>868
たぶんステージは明るいから大丈夫なんでない？
ISO400あたりまで上げてるというのもありそう。
あと「645Dはミラーショック小さいからこんな撮り方でも大丈夫」というアピールだったりして。

>>868
見た限り、おそらく押してるのが解る様にオーバーアクションで撮ってる。
実際には押す寸前にソフトに押し込んでるよ。
当然、本番前に散々指導・リハーサルしてるだろうしな。

BOXライトが見えたし、ライトも相当焚いてるだろ。
ISO400なら1/125 F4辺りで撮れるんじゃネ？

じつはiso1600でも従来のISO400程度の画質なんだよ

phase oneの日本価格ほどにはならないだろうが
100万チョイで買えるって事は無いのでは
3,000万画素クラスだし

>>872
だと良いね
でも夢じゃなかったりして？

俺は100万以下で出すと思うよ
その代りデジ対応のレンズは高くなる

100万以下で出てきたら、マミ屋は即死だなｗ

100万以下で出してバカ売れしたら九州前に父さんだろ。
ペンタのさいごっぺか？

AHOYAとの合併前に発売しないと
AHOYAの若旦那なにを言い出すかわからん
ドサクサにまぎれて発売してホシイ

ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-03/22/PIE/pentax-03-L.JPG
1/125 F2.8と出てるね。
ISO100ぐらい？

霊が沢山写ってるように見える((((;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

なぜにわざわざ液晶を投影させてそれをプラズマで見せるなんてことするかな
普通にＡＶ端子経由で画像を見せればいいものを

常識的に考えてサンプルも公開してないのに、評価できる形で画像を見せたくはないでしょ

ﾃﾞｼﾞ全盛になった今でも、その場でﾎﾟﾗを渡すんだよな！ｗ

っで、67ﾃﾞｼﾞって実現しそうなの?ｗｗｯﾌﾟ　

>>866
>上にも似たようなカキコがあったけど・・・35mmのボケと中判のボケは、ボケて行き方が違うよ

本当かいな？
そんな話は、聞いた事ないけど・・

>>883
６７デジの話なんてしてないのだが、、、痴呆か（w

う〜ん。全くの間違いでは無いけど、色々勘違いしてるんだろうね。

この手の話はAPS素子とフルサイズ素子で散々語り尽してる。

ボケより階調表現の重視っていう違いはあるかもな。

>>875
ペンタの645レンズって、35mm用並のレンズ性能は確保してるんですよね
そうであれば、今のレンズでも大丈夫ですよね

100万付近なのか・・
なんとか65万位にならんもんかね、だからといって価格下げる為に645換算1.3xとかは嫌ですが

65万？？
マミ屋の２８ｍも買えないなｗ

あの28mmは高すぎるｗ

100万以下で出すと言っているから、1DSよりちょっと高いくらいの値段には、
なるんじゃない?実売、80〜90万くらいか。
MAMIYAが失敗したのは、デジタルカメラのノウハウが全く無く、
いきなり中判デジに挑戦したこと。ペンタは、コンデジからAPS-Cデジ1眼まで、
3年以上のノウハウがある。デジタルカメラは、CCDだけじゃないからね。

>100万以下で出す
ソースは？100万円以下なんてありえないと思うが。

100万以下ってのは、1500万画素の時の昔話だよ。
これは150〜200では。

100万以下で出せたら拍手喝采だが…まあ無理だろうね。

100万以上か？未満か？
ボーダーラインだな。
んじゃ、買わない！買えない！という椰子が一気に増えそうなオカン。

カメラは 645 だけどセンサーサイズは APS-C ×2 とか？

だから、ここで値段を気にするような奴が買うカメラじゃ無いって
ペンタ自身が語ってる訳ですが。
150万円だろうが、300万円だろうが必要とする人が買うカメラです。

35ﾌﾙﾃﾞｼﾞも買えない奴には関係無い話だしなｗ

まあ、海鞘旭の645は絶対ﾏﾑﾔZDより安く出る事は絶対無いから。。(ｹﾞﾗ

っで、67ﾃﾞｼﾞってほんとに出るの?ｗｗｯﾌﾟ

競馬で当てた百萬円義援金送るから
送り先教えてよ
能登はよく撮影に行ったな

鳥屋は必ず行く聖地だもんなぁ。
リアルで送っとけよ、義援金。

希望的予想
1,298,000円
ヨドバシ10％還元

↑いい線かもね。

100万以下と予想しているよ
ライバルはキャノンの噂の2200万画素
画質は2200万画素なんて問題じゃなく遥か上
竹内のおっさん御用達だから
今頃こっそり試作機を使っているはず

センサーサイズは645よりちっと小さい。
専用レンズを出してくるだろう。
望遠系はいいけど広角系は従来レンズでは使いずらいだろうな。
発売が遅れているのは専用レンズ開発も絡んでいるかも。

>専用レンズ

それはないんじゃね？
元々そんなにレンズがバカスカ売れる市場じゃないし>中判カメラ
フィルムとの併用組だってかなり残ってるだろうし。

>905

つ DFA50

>>906
ああそれか、てっきりDAみたいなイメージサクール小さいのを想像してた。

>>906
50じゃなくて、DFA55mmF2.8だろ

ペンタと関係の深いショップでペンタの人に聞いたんだが
かなーり気合入れて開発しているらしいよ。
レンズともどもね。

35mmフルサイズやらない代わりに645であっと言わせますよだって。

俺もあっと言わして貰いたい。
ワクテカして待ってますよ。

ただ、高くてあっと言うのだけはごめんだにょ。

だから645フルサイズってのは、レンズ性能がついていかないんだよ。
35でフルサイズを出さなかったのは、CCDが高価なだけじゃない。
逆にDAレンズがフィルムで結構使えるのもその証。

>>909
なあ、ひょっとしてひょっとすると100万円以下って事に
なるんじゃないか？
898000円（ヨドポイント10%）なんてな。

織れは80萬円とみているが
ライバルはキャノンの噂の2200万画素だから
防塵防滴なら90萬円

レンズ性能はOKですよ

100万切るんだったら頑張って買ってしまうかもしれん

100万以上なら売れんよ
とにかくHOYAとの合併前に出して欲しい。

100万以下いや、ﾏﾑﾔZD以下で海鞘旭が645ﾃﾞｼﾞを出した場合、
分割・身売りが本格的に検討されるだろう。。ｗｗ　　多分、分社化は間違い無い!!ｗｯﾌﾟ

ﾏﾑﾔみたいにﾏｶﾞｼﾞﾝ分離ﾀｲﾌﾟも併売すれば別だけど。爆

↑
高けりゃ高いで、売れないから身売りと言い、
安けりゃやすいで、利益が出ないから身売りと言い、
死ねよ、例え80万円でも変えない負け組はこのスレに用はないはずだよw

>>909
かなーり気合入れて開発しているらしいよ。
レンズともどもね。
35mmフルサイズやらない代わりに645であっと言わせますよだって。

「あっ」て言いて〜！
楽しみだ。ペンタ
頼むから「えっ」てカンジなのは勘弁だぞ。

｢あっ！｣も良いけど
「ＷＯををぉぉぉっ！！｣てな感じのサプライズも欲しい！

いくらまでなら出すんだよ？
下手すりゃ645用レンズも高騰するかもしれないねえ。

>>921
順次DFAに切り替わって現行レンズ暴落の可能性もあり。

ﾏﾑﾔのZDが殆ど売れないのと同様、やはり海鞘旭の645ﾃﾞｼﾞも売れないと思う。ｗ

旭の銀塩645では、欠陥仕様ながらﾌｨﾙﾑの選択は自由に出来た訳だが。。ｯﾌﾟ


どうだろうね、旭67を好んで使ってたﾌｧｯｼｮﾝ系?(笑)ﾌﾟﾛが海鞘旭645ﾃﾞｼﾞを採用するかどうか!?ｗｗ

凄いな。こりゃ、相当大物だ。
しかも645Dの話題なのに、バケペンにすり替えるところなんて
かっこよすぎる。

>>順次DFAに切り替わって現行レンズ暴落の可能性もあり

ペンタの645レンズゴースト・フレアーに強いから
心配ないよ
MFレンズは分らんが

>>922
135のレンズが今さら暴落すると思う？
645も同じく高騰するんじゃないかな。
今のうちに投資して買い漁るかw

だからこそ、海鞘旭67ﾃﾞｼﾞの発売が待たれるな！ｗｗ　

最近はﾎﾟﾗも渡さないで、ﾌﾟﾘﾝﾀ持込なのかな??ｗ

ww太郎ﾀﾝはZDBackで幸せになってください。

なんか、煽っているつもりなんだろうが、
全然おもしろくないんだけど。
今時、海鞘旭とか言って喜んでいるってのもねえ。

意外と、写真館の親仁には売れそうな気がする、海鞘旭645D　(爆笑

そのww太郎は海鞘旭って書くからすぐわかるな。

写真館は普通マミヤだろ。
銀塩645やバケペンのユーザー層の広さすら知らない
ど素人か。海鞘氏。

>>928
ZDBで“も”だなｗ　

兎に角、海鞘旭が馬鹿仕様一本路線ｗを止めたら、ﾏﾑﾔは本当に潰れる訳だが。ｗｗ

海鞘旭に生かされる、ﾏﾑﾔって事です!ｯﾌﾟ

>>933
ああ、もういいいよ。
ｯﾌﾟとか恥ずかしくないの？馬鹿なの？どっち？

>>901
あかん、それでは買えん！

せめて598,000円とかで、「あっ！」と言わせてほしいぞ、ペン太！

>>932
底辺ｳｻﾞｰｗだけが支える旧旭だしなｗ　だから事実上潰れて、海鞘に呑み込まれましたとさｗｗ

旭ってさあ、35やｺﾝﾊﾟｸﾄも遣ってたのにね。。(ｹﾞﾗ　矢張り物好きの親仁向けですｗ　　

ID:qs/0zgoa0

あぼーんしますた。

写真館はバケペンと集合写真用のフジの6×9が多いよ
ペンタの645は山岳写真などフィールド派
マミヤは爺のお遊び

>>935
その値段だと、αを甦らせたﾝﾆｰのｹﾞｰﾑ機の二の舞だと思う。ｗ

海鞘は小酉蓑の再生に対して、非常に関心が有るそうです。爆

>>935
恐らく月産200台くらいだろうから、そんな値段で出たら、
またバックオーダー抱えて、しかも納期は1年後だろ。
俺は2台買うよw

３０万円で売り出せば、レンズを新品で買うやつがどんどんいるから
元はとれると思うのだが

おそらく海外輸出が多いだろう
から逆輸入の方が安いかもw

途中で送ってしまった

それで、一通り売れた後、次のモデルを１００万で売れば　ｳﾏｰ

写真館の旭67は見た事無いなあ〜〜ｗ　旭67と言えば、ﾌｧｯｼｮﾝ系ｗｗｶﾒﾗﾏﾝの独壇場です。苦笑

旭645は、ﾊｾｰﾙが買えなかった底辺ｶﾒﾗﾏﾝの道具だし。爆笑


っで、ID変えてみますた。　NGはﾜ-ﾄﾞがﾖｻｹﾞ(ｹﾞﾗ

>>926
俺はもうすでに買い漁ってる、高騰したとこで売り払ってｳﾊ〜〜というのを企画中
でも一度買ったものをはたして高値になっても売り払えるか、それが問題だ
気に入って手放すのが惜しくなるんだよね･･･

>>945
>気に入って手放すのが惜しくなる
ああ、それでうちに転売目的で使っていないレンズが
10本程転がっているのかw

>>945
それならそれでニヤニヤできるからいいじゃん！ｗ

嫁が「早く売り飛ばせ、邪魔だ」とうるさい_|￣|○

確かにレンズだけあって、ボディがないのもなんだが、でももうすぐ来る予定(ﾟ∀ﾟ)
俺はもともと67ウざーだがこれって本末転倒？

そんな嫁は質にでも入れろｗ

嫁にカメラ趣味を理解させるなんて、ぜーーーーったい無理。
俺は新婚1年目で諦めたよw

>>941
それは無理だ。645N2とほとんど変わらない値段じゃないかｗ
ていうかレンズに関しては安い中古に流れるだろうからあまり期待できない希ガス
FA200が3万円台、FA150も5万円ぐらいだものね。

>>949
無理、逆に俺が質に入れられる(( ；ﾟдﾟ))
>>950
最近それがよ〜〜く分かってきた

ってチラシ裏スマン
個人的には100万位なら少し考える、80万位ならかなり前向き、60万切ったら測光予約
どっちにせよ楽しみだね〜

>>949
自分が質に出されるに１票

120万くらいかな。
お買い得な感じは。

絶対、安売りはしないなｗ　っていうか、原価計算したら安売りは無理です。
値段の　旭645D＞ZD　は、崩れません！ｗｗ

今夜もキタか、海鞘旭ｗｗ太郎。