【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】

2006年後半に発売予定、フォーサーズのデジタル一眼レフカメラ、
Panasonic DMC-L1のスレッドです。

■メーカーサイト
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/popup/l1_pda/index.html

http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/prModelDetail?storeId=11301&catalogId=13251&itemId=96487&modelNo=Content02232006095937711&surfModel=Content02232006095937711
http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/prModelDetail?storeId=11301&catalogId=13251&itemId=96487&modelNo=Content02232006095937711&surfModel=Content02232006095937711

■前スレ
【ライカ】 Panasonic DMC-L1 01 【4/3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/
■関連スレ
【OLYMPUS】 E-330 Part5 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141070872/

■過去ログ
【4/3CCD】松下デジタル一眼 Part2【ＬＵＭＩＸ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106671932/
☆松下とオリンパス技術提携☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105600594/

紹介記事など(1/2)
■デジカメwatch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3304.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html
■デジタルarena
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115589/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115590/
■日経
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060226da000da
■産経
http://www.sankei.co.jp/news/060227/kei004.htm
■+D
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news006.html
■PMA-SHOW
http://www.pma-show.com/2006/digital_camera/panasonic_review/015_panasonic_dmc_l1.html
■imaging resource
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PMAS06/1140962403.html
http://pma2006.phanfare.com/album/39112

紹介記事など(2/2)
■Let's Go Digital
http://letsgodigital.org/html/review/panasonic/lumix_dmcl1/slr_camera.html
http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_6577.html
■dpreview
http://www.dpreview.com/news/0602/06022607olympuspanas.asp
http://www.dpreview.com/news/0602/06022608leica14-50mm.asp
http://www.dpreview.com/news/0602/06022609panasonicdmcl1.asp
http://www.dpreview.com/news/0602/06022801panasonicdmcl1handson.asp
■Steve's Digicams
http://www.steves-digicams.com/pr/panasonic_02262006_l1_pr.html
■quesabesde
http://www.quesabesde.com/noticias/Leica-D-14-50-mm-f2,8-3,5,1_2328
http://www.quesabesde.com/noticias/Panasonic-Lumix-DMC-L1,1_2330
http://www.quesabesde.com/noticias/Panasonic-Lumix-DMC-L1,1_2334

■関連サイト
OLYMPUS AMERICA
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=457
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=458
OLYMPUS FREE STYL[E-330]
http://www.olympus-esystem.jp/products/e330/
ZUIKO DIGITALの新しいロードマップ。
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/pdf/zuiko_lens_jpn.pdf
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/
シグマ デジタル一眼レフカメラ専用レンズ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/index.htm
フォーサーズ用レンズ新製品5本を発表（2006.2.27)
http://www.sigma-photo.co.jp/news/ft.htm
MyFourThirds.com
http://www.myfourthirds.com/
4-3system.com
http://www.4-3system.com/
http://www.4-3system.com/lenses/

ライブビューなのはいいんだが、フリーアングルのモニターじゃないと手ぶれしまくりじゃないか？
ウェストレベルだとノーファインダーになっちゃうじゃない。

>>5
そんなあなたはE-330を買えばよろしい

実売ボディーのみでいくら位？

>>5
あ〜、それは一理あるな。
でもまあその為の手ブレ補正レンズでもあるし。

>>7
今年後半にでるものにまだわかる分けがないw

風景等で三脚使用を前提にした撮影なら問題ないが、
コンデジみたいな撮り方をしたらブレまくりだぞ。
ミラーショックもあるんだし。
ウェストレベルでの撮影はかなりブレない。
ファインダーを覗くよりもがっしり固定できると思う。
ぶっちゃけ330よりもR1の方がぶれないね。
ボディーの背面を体に押し付けてしっかり固定できるから。

>>1　その他のフォーサーズ関連スレは無視ですか、そうですか。

>>7
ボディー　２０万
レンズ　２５万

>>7
ボディはE-330とほぼ同水準。
「ライカ」レンズはヨドバシ特価で99,800円。

>>12
その位の価格だったらなんとかなりそう。

・光学ファインダーを使う　→　4/3のちっこいファインダーでよく見えない
・ライブビューを使う　→　『シャッターを押してからミラーが下がって測光、ＡＦ作動、それからミラーが上がってから露光開始』
　　　　　　　　　　　　　　　の激長レリーズタイムラグで使い勝手最悪

メカニカルな操作性と外観はいいんだけどなぁ　ファインダーがなぁ・・・

つME-1

だれかE-330にME-1付けた見え具合のレポを
関連スレでもいいから書いてくれ。

>>15
E-300とそれほど違わないのでは。E-300スレである程度のレポが
あったとおもう。私は眼鏡掛けているのでME-1は微妙（スレでも、
メーカー公式メールでも）という話なので、買うのを止めました。

見て買えれば良いんだけど、地方には置いていないんで見られない。

Ｅ−３００シリーズはシナ製だからあの値段なのでＬ１は１０マソ位で妥当かと
ライカＯＥＭもベースがＥ３３０だからＥ−１より高いとちょっとなー

オリ・ユーザーとしてはパナの参戦はうれしいよ
なんといっても、レンズの種類が一気に増えるからね
廃業して売り飛ばされたコニミノでさえレンズメーカーから出ていたのに４/３はそれ以下の
扱いだったからね
特に広角単焦点なんか、あんまり売れる見込みが無いからオリは出そうとしなかったから
ありがたいよ

蟻が鯛

>>14
同意。
倍率が小さい上にボケないスクリーンを積んだ、
事実上MF不可能な光学ファインダーも意味がないんだよな〜。

てゆか松下一眼のスレはこのスレでパート４でしょ。

>>21
機種名が正式に決まってから捉えればPart2でいいと思うが。

>>18
14-50mm以外も発表されたの？
広角単焦点も出るんだ

>>23
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3304.html
会見ではシグマの山木和人社長が、5本のフォーサーズシステム用レンズを発表。
5月に30mm F1.4 EX DC、6月に18-50mm F2.8 EX DC、
7月にAPO 50-500mm F4-6.3 EX DG、8月にMacro 105mm F2.8 EX DG、
9月にMacro 150mm F2.8 EX DGを発売するとした。


シグマは2004年秋に３本出したあと１年以上放置状態だったからね。
Panasonic参戦のおかげ。

>>24
> 他のフォーサーズシステムボディでも手ブレ補正は機能するが、
> モード1のみでの使用となる。

早速ローカル規格が出来てるね。良くも悪くもKマウント化しつつあるな。

冷静に考えたら、これがいくらで売り出されるかも、年末まで分からないって事だよね
すごい勢いでスレ伸びてるけど、この勢いを年末まで維持するのか？ｗ

デジカメ板最凶の常厨からんからん堂に
任せておけば大丈夫だろうｗ

こいつってライブビュー時に
シャッター切ると、ミラーが
一旦降りて又上がるそうだけど。

それってAFはセンサーでするけど
測光はセンサーでして無いって
ことだよね？

>>28
AFも測光（AE）もLiveMOSセンサーじゃないらしい。
↓に「シャッターを切るとミラーが戻ってAEとAFが動作し」とある。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html

でも↓を見ると、リアルタイムヒストグラムが表示されているよね・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44827-3325-5-1.html
リアルタイムヒストグラムを出せるのに、なぜLiveMOSで測光しないのだろう？

>>24-25
シグマもフォーサーズシステムボディに参入するのかなあ。

FOVEON積んで来ると面白そうだけど。

>25
だから、ボディがわの機能の差だって。
レンズはあくまでISのON/OFF信号を受け付けるだけなんだってば。

>>31
でもさぁ。
レンズに手振れ補正ON/OFFのスイッチや絞り環を付けたのに
なんで、モード１とモード２の選択を省略しちゃったのかな？

手振れ補正のスイッチを OFF/Mode1/Mode2 の３ポジションにすれば
良いだけだと思うのだけどね。

>32
そっちのほうが手間が増えると思うけど。
ボディがわの制御だけで可能な機能のために
わざわざスイッチは増やさないと思う。
それに、「パナソニックの独自の機能」として
搭載してる機能だとすれば、なおのこと互換性の
維持のためレンズにそういうスイッチはつけない。

>>33
いや、だからね
>それに、「パナソニックの独自の機能」として 
なら
>>25が言う
>早速ローカル規格が出来てるね。
だよねと言う話。

それに
>ボディがわの制御だけで可能な機能のために 
>わざわざスイッチは増やさないと思う。
だとしたら、4/3機ではボディーで制御するのが常識だった絞り環だって付けない方が良い訳だし、
操作性を重視するなら
モード１とモード２の切り替えをメニューで行うと言う面倒な仕様にしないで
モード切り替えスイッチをレンズ側に付けて行うべきだと思う訳ですよ。
そうすれば、従来の機種でモード２が使えないと言う制限は発生しないと思うし。

それとも、従来の4/3機では、レリーズ中と言う情報がレンズに伝わらないのかな？
少なくとも絞り込みの情報はレンズに伝わるので、それを流用できる気もするけど・・・

>>34
>>絞り込みの情報はレンズに伝わるので、それを流用できる気もするけど・・・

間に合わないんじゃない？
ジャイロの起動、安定化からアクチュエータの駆動開始までに若干タイムラグがあるはず。

シャッターボタンが半押しされたことを伝えてもらわないと、駄目なのでは。

>34
ボディがわ独自の機能で、ISのON/OFFの制御の信号が
マウントの規格自体に定義されてたり、そういう信号を
オプションとしてプロトコル上にのせることが
許可されてるんであれば、まったく問題ないわけだけど。
というか、その程度のことは当然マウントの仕様として
最初から盛り込まれているとおもう。

それ以前にね、シャッターボタンを押した瞬間だけ、
ISを動作させるって特許があるらしいんだわ、それの
影響で対応したボディ以外はモード2相当の機能は
載せられないって可能性があるんだけど。

常時IS作動だとバッテリーのもちが悪くならないか心配だ。ニコンのバッテリー
みたいなら心配ないんだが。

>>36
>オプションとしてプロトコル上にのせることが 
少なくともオープン規格としてフォーサーズを成功させるためには
マウントのメーカー独自規格とかオプションプロトコルは成功の障害なると思うな。

まあ、オリや第３、第４のメーカーのボディーやシグマのレンズなどで
モード２が使える様になれば良いのだけどね。

>シャッターボタンを押した瞬間だけ、 ISを動作させるって特許があるらしいんだわ、
特許だとしても、どうと言う事も無いと思うけど・・・
手振れ補正そのものやダストリダクションなど、その他特許は他にも山の様に有るでしょ？

それとも、その特許が第３者のもので、L1は特許使用料を払うけど、
従来に販売したカメラは特許使用料を払っていないので、利用出来ないと言う事？
だとしても、レンズ側で特許使用料を払えば問題無いと思うけどなぁ・・・

規格策定時点で端々までガッチリ規格化するとな、スケーラビリティの低い規格になる。
広く使われる拡張機能は後継バージョンで拾ってゆくのが得策だが、やりすぎるとユーザービリティが失われる。

日本企業は一般的にその匙加減がヘタクソなんだが、さてどうなるか。

要はライカレンズ発売以降に発売されるオリンパス機はMode2にも対応すりゃ
いい話。より古い機種でもファームのアップグレードで対応できればいいが、
できなくたってしょうがない。

>>40
んだね。

>より古い機種でもファームのアップグレードで対応できればいいが
少なくとも共同開発を謳っているE-330ではファームアップで対応できるでしょうな。

NHKで松下の話し来るみたいだな

>>42
kwsk

>>24

100-300F4 は、ダサニ野かなー

２００＾６００ｍｍ相等　Ｆ４は、使いやすい。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/03/03(金) 06:22:43 ID:xAjHGx4d0
>>18 >>20 >>22
フォーサー図に、参入する以上、すべて使えるはず。
絞りリングは、電子的なダイヤルであって、（銀淵MFレンズなどとは違い）
ボディーの絞りダイヤルが、レンズ側についたと思えばよい。
だから、多分Ｅ−３００とかでも、１４−５０の絞りリングで使えるはず。
（単に、レンズーボディー間で通信するだけなので、機械式連動はもちろん梨）
シャッター、絞りが別々に操作できないＥ−３００などには、いいレンズかもね。
コストアップになるけど、高級レンズは、この仕様でいって欲しいね。



24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/03/03(金) 06:33:13 ID:xAjHGx4d0
ＬＣ１が、
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&rf=&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010037933&BUY_PRODUCT=0010037933,156800
１５万ということは、
Ｌ１は、素子サイズが、２倍（面積４倍）なので、
最低２倍は思想。
セットで３０万、ボディー１５万、レンズ１５万。
一応、パナの旗艦（オリだとＥ−１）クラスなので、割高にはなりそう。
ＥＰＳＯＮのＲ−Ｄ１が
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w
３０マンなので、これと同じ価格なら、割安と考えられる。

オリ機ではレンズの絞りリングは使えず、ボディ側での制御となるんじゃないの？
パナ機でもボディ側での制御は可能のようだし
オリ機が絞りリングを制御できるように対応すればすむ話じゃないの？
E-330はL1より早く出たから対応していないだけで、次の機種には搭載してくる可能性もあるよね

OISについても、特許云々はわからないけど、オリ機がMODE2を制御できるように
ボディ側で対応すればよいことでは？

>>46
>オリ機が絞りリングを制御できるように対応すればすむ話じゃないの？ 
P,A,S,Mのモードスイッチが前提のフォーサーズ機では、色々矛盾が出て難しいと思うな。

ボディーで絞り優先（Aモーﾄﾞ）にした場合に、普通はボディーのダイアルで絞りを調整するけど、
そこで絞りを調整したからと言ってレンズの絞り環が連動して回る訳ではないのが一つ目の混乱。

絞り環の有るレンズを付けた場合、ボディーで絞り調整不可にすれば良いと言う考え
も有るけど、絞り環がAの位置にされたらどうするの？と言う話にもなるし。

少なくとも、従来のボディーでは絞り環は完全に無視されるだろうから、
今後もP,A,S,Mのモードスイッチが有るボディーの場合、絞り環を無視するのが
ユーザーを混乱させなくて良いと思うけど、どうだろう？

コンタNデジタルでは、レンズの絞りリング或いはボディ側からのコントロールを選択できたはず。
ボディ側から絞りをコントロールする場合は絞りリングの位置はどこでも良かったと思ったが。

絞り環が無視されても混乱すると思うんだが、
しかも絞り環があるんならそっちでいじれたほうがダイレクトでいいよなぁ

そんなのファームアップでどうにでもなりそうだし、モノが実際出てみりゃわかるよ。

>>48
L1のメニューが下に全て写っているけど、L1の場合は選択は無さそう。
http://pma2006.phanfare.com/album/39112
>>49
確かに無視されても混乱するわね・・・ニコンみたいに絞り環がA位置以外ではエラーにするのが正解かも。
>>50
どうにでもなるけど、全てにおいて矛盾や操作性に混乱が出ない仕様を考えてみると、
考えれば考えるほど、どう折り合いを付けるかが非常に難しい事が判ると思うのだけど・・・

ペソタみたいに、絞りリング動かしたらリング、Aにしたら本体のダイヤルじゃないのか？

しかしカメラメーカーがことごとく絞りリング無くすなか、家電メーカーが絞りリング付けてくるなんて見直した。

>>52
なるほど、ペンタの操作性は知らなかったけど、それは良さげだね。

>>53
それがまさにL1の仕様だと思うけど

オリの機種でも同じようにすればすむことだよね？

俺ペンタ使いだけど
そうだと思う。

前から見たシンプルな外観気に入った。
でもLC1より１回り大きいんだね。悩む。
EVFでいいから、LC1並みにして欲しかった。

バカだねぇ。

この手のデザインはLC1でもデカすぎる様に思っていたから
これがE-330並みの大きさだと思うと、ちょっと心配。
弁当箱みたいなんだろうな。

がたいが小さいと安っぽく見える。

バルナックサイズきぼん

>>30
おいらもそれに期待。
素子が大きくなるとコストが一気に膨らむふぉべんの場合、４／３が楽かと。
ＡＰＳ−Ｃはソニーも参入してくるしもうムリポ。

>>52 >>53
本体モードが、Ｐ、Ａ、Ｓ、Ｍそれぞれの場合、
Ａの場合、
絞りリング、Ａで、プログラムオート。
絞り値で、絞り優先オート。
Ｓ　シャッター速度優先の場合、
絞りリング、Ａで、シャッター速度優先オート。
絞り値で、マニュアル露出。
ーーーでいいと思うが、
Ｐの場合、
リング位置にかかわりなく、プログラムオート。
Ｍの場合、
絞りリング、Ａで、ボディー側ダイヤルで絞り決定でマニュアル露出。
絞り値で、マニュアル露出。
。。。。。というのがいいけど、混乱するかなー。
カスタム設定で、有効、無効の切り替え。。。が妥当？
レンズの絞り環自体は、通信の仕様に含まれていると思うけど。。。

＞＞６２
4/3の基本理念って、レンズ、ストロボ、周辺機器の共用が大前提なので、
絞り環たりとも、共用できるはずだよなー
オリ自体も、絞り環じたいは、大いに検討したはず。
（結局、没になったが。。。。）

>>30 >>61
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/03/3353.html

ボディは出すつもり無いそうです
出たとしても相当先の話だな

Ｌ１の本体ダイヤルは、１つだよね。
このダイヤルは、絞り値の設定用かな。

L-1っとLC-1って違うカメラなんだって
お前ら分かって書き込んでる？

>65
絞り輪の有るレンズを装着した場合は露出補正の設定用で、
絞り輪の無いレンズを装着した場合は絞り設定と露出補正でしょ。

>>63
オリ機が今後の機種で絞り輪を制御できるようにすればすむことじゃ？
古い機種に全ての仕様を合わせようとすると進歩がないよ
フォーサーズの規格の範囲内で新しい機能はどんどん積んでいけばいいよ
絞りリングがフォーサーズの規格に入っているかどうかなんて
参加企業同士で当然協議されてるんだろうしユーザーがあーだこーだ言っても意味がないよ

>>65>>67
あと、1/8以下のシャッタースピードの設定にも使う気がする。
でも、それだと絞り環の無いレンズの時に困るかな？

これもオリみたいにUSB2.0FullSpeedなんてオバカな仕様なの？
LC-1はちゃんとハイスピード実装してたみたいだけど。

電子マウントで絞り環の必要ないし、レトロイメージで差別化してるだけだからね。
そういう余地は残したほうが普及すると思うよ。
この規格が成功すれば、盟主は松下だろうけどね

安いルミックスDCバリオレンズ、普通くらいのライカDCバリオエルマリートレンズ、高価なライカDCバリオズミクロンの三種類パナは出すと思ったけど、今回は一本だけだなぁ
手振れ補正とライカ補正でさらにフラグシップだしターゲットはデザインからしてカメラを趣味としている世代だろうから普及機じゃない。最悪値段はE1と同じくらいかも
夏発売とか年末とかいわれてるからたぶん普及機も作ると思う
ルミックスレンズ搭載で10万前後くらいかな
前TechONで今年はデジカメの年にするとかいってたからもっと頑張れ
LC1と同じバリオズミクロンの28から90mm、F2.0-2.4でないかなぁ

「今の」E-1の価格より高いのは確実だろうね

↑ベースＥ−３３０だからその値段はやだなぁ

>>71
漏れは絞り環の方が遥かに使いやすくて好き。

とりあえず、絞り環、オリでは効かんとです。
ttp://dpnow.com/2510a.html

>>76
よんだ。
やっぱりLive viewで連射はできないね。

>盟主は松下だろうけどね
それは無い。絶対無い。

>>78
どうでもいいが、4/3内で煽りあい叩きあいができるなんて夢みたいだ

>>79
吹いた。w
そして涙が出てきた。。。

ええ話や...

とりあえず、Ｌ１買って、今ある、１４−５４つけるのがいいかな。
１４−５４のほうが、小さいし。
http://dpnow.com/2510b.html
相互乗り入れ写真

漏れは手持ちのレンズにアダプターかませて使いてぇどんな
描写になるかなぁ〜

om zuiko 135mmF3.5 ですか？

>>82
相互乗り入れ……。
なんか、これだけで感動しているおれがいる。

L1の発売は9月頃だそうだ。価格は未定だが、30DとD200のユーザー層が
ターゲットだから、まあそれなりの値段だろうな。面白いのはRAWのフォーマットが
パナ独自のものにするかAdobe　DNGにするのか未定だそうだ。ぜひDNGを
採用してもらいたいもんだ。
ttp://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_6783.html

L1までにパンケーキ一枚希望…。

>>82
そこの写真見たら、L1がとてつもなく「分厚い」ということに
改めて気がついた。まさに弁当箱。
店頭に並んだ実物見たら、さらに「でけえ！」とビビる事になるんだろうなあ。

まぁ他社のが薄く見えると言っても両サイドだけで、マウント面から奥行きを計れば大差無いんだけどな。

チョコボールの小さな箱をイメージしてたら、ドライブインで突如それの巨大版に
遭遇したような衝撃を受けるだろうな>>弁当箱

>>89
他社一眼との比較じゃなくてコンデジと比べてるんだろう

ファインダー倍率と視野率の発表ないよね？

>>92
ファインダーはE-330と共通パーツ

あんがとう

デザインがレンジファインダーカメラ風だから、
写真を見るだけではどうしてもその感覚で大きさを捉えてしまう。

DCMのレポートで「被写体は静止物に限られる」とあるけど
液晶がブラックアウトになるわけ？

>>95
フジTX-2もブロニカRF645もマミヤ7もレンジファインダーカメラな訳だが

>>96
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html

■ E-330と異なるライブビューへのアプローチ

のところ参照。ミラーアップしてAE/AFするから当然その間は
ライブビュー表示は反映しないし、そもそもそれだけタイムラグが大きいと
動態撮影は無理だろう。

>>97
俺の場合はあなたが真っ先に連想するそれらのカメラとは違うものな訳で、まぁ悪かったよ。

パナには是非14-100mmを出してもらいたい。

>>100
同意
手ぶれ補正搭載なら14-150がうれしい。

>>85
鉄ｵﾀでつか？

鉄ｵﾀて

鉄道のオタク

シグマも入れて３つか・・・

2つの美しい肢体に３つの黒くてたくましいガラス球がめくるめく快楽の園へ・・・(*´д｀*)ポワワｗ

でもどれもこれも早期に逝っちゃうんだろうな。。。

子沢山になります。

L1だけでなく、LC1の後継機というかレンズ一体型版も出して欲しいな松下には。
接写用のマクロレンズをいちいち付け替えなくて済ませたい。LC1は今でも
高画質だが、いかんせんセンサーサイズゆえか高感度が弱い。

>>108
センサーサイズが小さいからマクロレンズなしで接写できるわけで。
それに2/3型であの値段じゃ4/3型なんて積んだら実売18万ぐらいになっちゃうだろう。

PIE2006で出展されるかな?
逝ってみようとおもうんだが

スペックや形が別物になって出品されてたら盛り上がるなｗ

>>86
遅レスですまんが、このページのTopの写真で左の兄ちゃんが持っているL1らしきものは来夏バージョンのツートンカラーに見える。

FZユーザーのハートは掴めそうもないな。高すぎるだろう。
レンズに１０万も出せる層にとってはフォーサーズでは魅力ないし。
この様子ではソニーの圧勝になるんではないかと予想するけど。
少なくとも初心者ユーザーのハートはほとんどゲットしてしまったよ。コニミノの投売りボディー配布で。

今後AFの高速化。超音波モーターの搭載なんかまで対応したら、キャノンもウカウカしてられないな。
ASと＋して強敵になってくるよ。ソニーの復活も夢ではない？

>>112
単にライティングの問題だね。黒い軍艦部が光っているだけ。

>>111
今回はケースの中だったしね。
動くようになったら別物にｗ

>>114
どうでもよいが、どうしたらそう見えるのかわからん。
まあどうでもよいが過疎ってるねぇ。

当分出ねぇし
新しい話もねぇし

E-330−'A mode'−'バリアングル液晶'＋'B mode AF'＝L1
だっていうのに、何で価格はD200並み?
レンズ込みってことか？
松下にはA mode CCDをずれなく実装する技術がないのか？

早くて９月発売だもんな

>>118
内蔵フラッシュを畳むスペースが必要でAモード用CCDが置けなくなってるとかだったりして

マニュアル重視のカメラってことは
当然、ファインダーの見易さにもこだわってるんじゃまいか。
と予想してみる。

E-1並みならD200の価格帯でも許せるが。

>>121
ファインダーはE-330と共通パーツだと何度言ったら……

>>123
4/3は小さいしねぇ。使い物になる？

>>123
E-330よりはちょっとだけ明るいわな

>>125
http://www.dpreview.com/articles/olympuse330/

E-330だとファインダーとライブビュー専用CCD＆測光ユニットの二つに
分光するところがハーフミラーになっているわけだが、
L1はライブビュー専用CCDに光を送る必要がないのでここがフルミラーに
なるからE-330より明るいと言いたいんだろう。

しかし測光ユニットには光を送らないといけないので……

>>126
測光ユニットの位置も同じなの？

>>127
クイックリターンミラーからポロミラー、ファインダーにいたる光学系すべて
E-330と共通設計なのにあそこ以外にどこに置くんだ？

そうなんだ。さんくす。
ますます魅力がなくなって来たね。

ちなみに間抜けな余談なんだが、
マウント右上のは
測距窓兼ファインダー採光窓かと思ってた。

>>129
>ますます魅力がなくなって来たね。
だいじょうぶ。
お前以外はみんな知ってたから、
いまさら魅力の増減は無い。

ますますレンズとアンバランスやネーヤんか。
・・・・・
４／３って撮像素子がチッコイワリには、何でこうボディもレンズまデッカイのだ？
ペン他にいきたい気分じゃ。

　　　　　::|　　　　　/ヽ
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　　　　　::||ヾ||〈　＼｀i ||／'''i| |　　日本語でおｋ
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ハハッぁー

>>131
E-500は小さいぞ。
レンズはまあペンタの方がちっこいな。

>>131
マウント遊びに興味なく、
握りが性に合うなら、DL2がいいんでないの？

画質についてはどのクラスと比較するのかな？

750万画素クラス？4/3型？

ネタがねぇ

二倍くらいになるマグニファイヤーアイカップが出ればいいのに
E-330のファインダーじゃMFでスナップは厳しいよね
ペンタのカメラがもうちょっとくっきりした絵なら買ったんだけどな

2倍は無理かもしんないが、1.2倍ではちょっと役不足だよな。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060312002415.jpg

E-1.E-300に続きL-1の3Dモデル作ってみた。
相変わらず表面材質の処理が甘いのは成長してないけど見てやってくさい。
なぜか自宅からの書き込みが公開プロクシ規制に巻き込まれたみたいなので、できません。
以前のように「こんな柄のL-1作って」ってリクエストにはすぐに応えられないかもです。
現在仕事先からカキコ中。トホホ・・・

>>140
いまのうちにライカ版作って。

そうだな。蛇革金メッキで頼む。

ＦＦ１２ネタバレまとめ
・バッシュとガブラスは入れ違ってる
・チュートリアルでは、レックス、ラスラ、ウォースラ、が使用出きる
・パンネロとバッシュは中盤で死ぬ→アーシェと
・ウォースラはジャッジ
・ジャッジマスター戦が中盤の山場
・歩数の制限でファーストプレイでは入れない地域がある。
・強い敵は赤で名前が表示される
・山の頂→三匹のコカトリス
・５のビッグブリッジ戦の音楽がリメイクされてる
・アーシェは未亡人
・召喚モンスターは13匹

・ラスボスはヴァンの父親のヴァズドアルゲドです。
　昔はガブラスの親友で、陰でヴェインを操っている人物。
　過去のガブラスとの戦いで大怪我をし、
　特殊な鎧で常に体を保護していないと生きていけない。

ＦＦ１２ってなんすか？

L1のシャッター牡丹ってモードダイヤルの上？
変なの

変なのって言うより、思いっきりレトロ。
あれを今時持ってこられてもね〜。

>>141-142
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060314092131.jpg

おまちど〜

うわっ、このデザインはやっぱライカカラーだと似合うね。

>>147
GJ！

楕円なの？

>147
ﾏｼﾞﾃﾞﾎｽｲ

12倍ズームを出してくれ。パナ殿。

14mmからの寄れる高倍率ズームが欲しい。
最短撮影距離が優秀なら望遠側は100mmぐらいでもいいよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/
img20060315204047.jpg

>>150
すみません、ネットで見つけたライカの写真見て、勝手に楕円だと思い
こんでました。
ライカファンの皆さんごめんなさい。

しかし、、、携帯からの書き込みってﾒﾝﾄﾞｸｾ･･･

丸い方がライカらしくていいんだけどね

いつになったらパナソニックは右ストラップ金具が指に当たって邪魔なことに
気づいてくれるのでしょうか。

なんか、みんなmixiに行っちゃって、
ここは閑散としているね♪

mixiにすっこんでろ！

>>157
mixiのどのあたり？

mixiってなに？

mixiはヒッキーが集い、ヒッキー同士で盛り上がる閉鎖的な空間です。
一般人は行かなくて宜しい。

ってだけじゃあれなんで、アドレス上げとく。

パナソニック、デジタル一眼レフカメラ『DMC-L1』の情報サイトを公開
http://panasonic.jp/dc/l1_pda/index.html

【PIE2006】松下電器、会場で「DMC-L1」記者会見を開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/23/3489.html

　ただし、発売時期として、「目標は夏頃の市場導入、夏から秋までを目安としていただきたい」とのコメントがあった。開発状況については、「金型はできている。商品設計のステージだとお考えいただきたい」としている。

　また、価格帯について質問がおよぶと、「もうしばらくお待ちいただきたい。安いカメラにするつもりはない。(あえていうなら)12〜30万円に収まる範囲(笑」と受け流す場面もあった。

>12〜30万円に収まる範囲
ボディが12万、レンズセットが30万だったりしてな

>>165
もうちょっと高いだろう

WBSに少し出るわ

ほんの一瞬だったね

ボディ欲しい　レンズ（°�凵求jイラネ

レンズはまず、25mm F1.8を出すべき。
OLYMPUS/シグマとも二の足を踏んでいる間に。

「厳しい挑戦になることは覚悟している」一眼レフ市場に参入する松下の意気込み【一問一答】
http://it.nikkei.co.jp/pc/special/photoexpo06.aspx?i=20060324dv002dv

予想価格本体18万レンズ7万。

本体7万、レンズ18万

本体12万、レンズはシグマ製2万

E-330ぢゃだめなのか？

駄目に決まってんだろ！　あんな軽いオモチャみたいなのイラン

軽いからだめなのか？
ただそんだけの理由で？
モニター動くんだぜ。
330の方が安いだろうし、待たなくても今買えるんだぜ。

ってゆーか、カメラなんてアマチュアにとっちゃオモチャじゃん

生きるうえでの、希望だ

似てるけど、違うよな。

オモチャといっても色々あるんだぜ。　食玩レベルじゃ買う気にならんな

330との違い

・ライブビューモードはL1は１つ。
　これは330のBモードにあたるがL1の場合AFが可能（330はこのモードでのAFは不可）。
　ただしAF動作中は液晶モニターはブラックアウトする。

・映像エンジン。（L1：ヴィーナスエンジン�V、330：トュルーピックターボ）

・撮影モードは330の方が充実か？（L1:マニア向け、330：初心者向け）

・L1:マグネシウムボディ、330：マグネシウムじゃないよな。

・液晶（L1:固定、330：可動式）

ライカレンズでかすぎ。ズームより単を。

ここにも単厨が！

そっとしておきなさい。荒れるよ。

同意だけど。

だがライカに望むものはそこだ

>>182
>AF動作中は液晶モニターはブラックアウトする。

ええええ？？？？？
激しく使いにくそうだな。

>>182
あとフラッシュもL1はバウンズ出来る・・・って今まであんなフラッシュってあったっけ？

>>188 LC1

ライカと言っても名前だけだしな。
開発も生産も松下なんだし。

>187
ブラックアウトって確定してたか？

>>187
使いにくいというか手持ち撮影はほぼ不可能じゃないか？
E-330のBモードライブビューはそんな感じだから。

L1もVENUS�V搭載なんだな。
昨日、TZ1買ったんだがこれにもVENUS�V入ってた。
ちょっと得した気分・・・

美茄子エンジンってレビジョン上がる度に製造プロセス変るだけでしょ？

L1福島製＞＞＞Ｅ−３３０シナ製、超えられない壁

今月号のカメラ雑誌読んでたら、
L1についてのパナソニックのインタビュー記事で
ライカのズームレンズは、もしライカに製造お願いしたら
４０万円以上になる（職人の手作業で組み立てのため）
とのことで、日本で製造することになったとの記述があった。

日本で製造していったいいくらくらいになるんだろう？

>>196
あのスペックで１０万切るはずない

ライカのレンズは銘板を職人が手彫りで入れてるから
その技術料が高いんだよ。
当然うそだけど。

シグマOEMのライカレンズの例をみると分かるように
日本国内でパナ自身が製造するレンズはそれなりに
常識的な値段だろ。

で，みなさんのL1に対する期待のほどはどんな感じ？

>>199
L1<<<<<<<<<<<<<中古10D
くらいだな。残念ながら。

ドイツにはマイスター制が残っているから、製造現場の合理化は難しいのかもしれないね。
高度な職人技が引き継がれていくのは良いけど、だから高くなるんですっていうのは、勘弁して欲しいな。

leicaのロゴ入りぱなコンパクトは
別に高くないよね。

lumixのロゴをもうちょっと高級感のあるものにしてくれ

いっそのこと松下電器と毛筆体のロゴでおながいしたい

いっそ桐箱に収め販売していただきたく

ペンタないから箱も小型で済むしね

マニュアルの一ページ目にはFFヒーターのお知らせ入り

lumixのロゴをLinuxにしてくれ

アップルの旧りんごマークにしてくれ

つーか、アップルが、ｉ-cameraつくったら
マジ売れるんで内科？

>>210
胃-カメラ？(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)

つ OLYMPUS

アップルはカメラじゃなくipodに電話機能を付けた方が売れる

通信ならともかく電話なんていらんやろ。

胃カメラだから「内科」と書いたのだ

>>215
山田君座布団もってきなさい

うるせー歌丸、円楽にかわれっつーの

ぜんぜん盛り上がらないスレですね。

当分出ねーから。

ttp://www.bestpricecameras.com/prodetails.asp?prodid=513431&display=1
L1の値段
定価＄2229
だそうだが、このサイトの信憑性は低いらしい。（dpreviewより）
けどまぁこのくらいじゃないだろうか?

>>220
≒25ﾏｿくらい？
だったら中古の10D+中古レンズのほうが(ry

14-90　全域2．8のバリオズミクロン出してくれ

全域2.8ならズミクロンではなくエルマリートじゃまいか？

25マソもしたら買ワネってか買エネ（゜�凵K）

>>222
それは35mm換算？
それだとかなり神がかったレンズになるが
でも28〜180でF2.8もなかなかでは
俺はLC1と同じ7〜45F2.0〜2.4が欲しいな

25ﾏｿか、微妙な値段。オレも買わない。

25マソもするならＲ−１Ｄの方を買う

ZUIKO DIGITAL14-54mm F2.8-3.511群15枚だって75000円するし、手ぶれ補正がついてさらにライカの名前入りなんだから10万近くしてもおかしくないな
本体15万レンズ10万かな?

10ﾏｿだったら買ってしまうかも・・・・

>>229
EOSですら25万ありゃいいの20D、30D買えるからね
15マソ、限界でも20マソまでだなぁ・・・

>>230
あ、言葉足らずですまん
レンズの話ね

ｵﾚはさんざん迷ったあげくL1の半値以下であろうE-330買おうと思うのだが、間違ってないよな。

E-330、性能も半分以下か？

>>228
あのレンズが本体より安いわけねーべ

>>232
ライブビューに関しては完全にE-330の方が上。
デザイン・外観・操作性以外でL1がE-330に勝ってるところって
あるのかねえ。

定価＄2229 = 25万円　？
レンズ付きで40万↑？

そんな金あったらＲＤ1ｓか、ファイブＤか、Ｄ200+レンズいぱーい買うよｗ

>>235
て言うかE-330買えよ。

-アメリカのカメラ販売店のサイトによると、
ボディー単体(?)の実売価格は2,000ドル(約23万円)らしい

+レンズ10万（以上？）で33万か・・・
如何考えても高過ぎだろう。

ボディ22万は高過ぎ。
まあ所詮ライカ好きのヂヂイ向けかｗ。

ライカ好き爺ならＲＤ１Ｓ行くだろうし、一般カメラマンなら
機能が同じなら安いほう行くだろうから、L1は立場がない。

で、撤退。

FZは28-432(35mm換算)で全域F2.8が魅力だったのに・・・
FZ30じゃ捨てたしL1になるとそんなレンズは不可能。素直にFZ20使っておくか

いくらフラグシップとは言え本体20万越えは無いだろ。それに元々信憑性の低いサイトだし
>>239
FZは35からな。28からじゃないぞ
それにCCDの大きさが違うからな
L1じゃ到底不可能だ。

>>240
スマソ

LC1のレンズ単体で出したら10万だって言ってたからなぁ

現実問題としては

L1本体……ヨドで\1349,800(13%還元)
14-50mm F2.8-F3.5 MEGA O.I.S.……ヨドで\119,800(13%還元)

こんぐらいだと思うよ。

なんかゴミ入った

L1本体……ヨドで\139,800(13%還元)

本体20万以上なら買えんなぁ

なんかソニーがまともに思えてきた

パナには先進的な機能やデザインを
期待してたんだが、オールドファッションですね。

↑だがそれがイィ

4/3じゃなくて、EFかFかAだったらな〜

EFとかFとかAとか、そんな過去の遺物はいらんわな。

だよね

hosu

あら、涙で濡らしちゃったのかい。カメラを干したってね〜、なおんないだろ〜。

いや、運がよければ復活するよ。
どこかが焼き切れてなければね。

どうせオリンパスと組むんだったら
PEN-Fのデザインにして欲しかった。
だめか、ライカが怒るか。

オリの銀帯レンズで撮ってみたい

本体が12万　レンズが7万で
実売198000円くらいが　丁度いい感じだけど

どうせ25万越えたりするんだろうな

お前、檻のレンズがほぼ同性能で7.5万するのにどうして手ぶれ+ライカでさらに安くできるんだよ

本体が１５万、レンズが２０万だろう。

>>258
>お前、檻のレンズがほぼ同性能で7.5万するのに
実売は5万ちょいだろ。

>>258
Leicaは名前だけでつから

その名前だけのためのブランドを維持するために高値になるんじゃない？

Ｍ型ライカに使用出来ない、Ｌ１とオリしか使用出来ないレンズがいくら　
Ｌｅｉｃａブランド付けていてもレンズのみ２０万とかの高値ではまず売れません。
（所詮国内生産品ですから）

でもこの製品を否定的に言っているものではありません。
私はトータルで２５万前後で発売されることを待ち望んでおります。
パナライカでもいいんですよ。
Ｍはフィルムで使用しますので。

USでレンズセット$2,000の値段を付けた販売店がある
日本での価格もそんなもんだろ。

本体が実売１２万以上なのはすでに確定なわけで。 >>163
14-50 OISもスペックから考えたら最低でも実売８万、ライカブランドを
加味したら２０万でもおかしくないレンズ。

足して３０万ぐらいと思っておけばいいよ。

約20万を超えるくらいかと思ってたが30万か・・・

E-330と14-54mm F2.8-3.5が約15万だから、倍ということはないだろう。
パナ機→20万　ライカ→28万　くらいじゃないと売れないのでは？
マニュアル操作感とハイテクの組み合わせはおもろいけどね。
07年リタイア組にはアピール度が高そうだし。
ローガンMFもライブビューで苦にならず、プルプルも補正してくれる。
でも、撮っている実感はしっかりとある。

>>267
そんな価格.com最安値で計算されても。
デジカメウォッチなどの店頭予想価格はヨドバシの表示価格だよ。
E-330なら１２万。

ttp://dslcamera.ptzn.com/article/546/dmcl1-60409

ttp://www.digicamezine.com/mt-static/2006/04/dmcl12007leica_digital_m5000dp.html

さてどうなることやら

つまり、ライカレンズとのセットしか販売しないと？

つか、60ﾏｿ未満になっとるね。
ﾊﾟﾅのｵｻｰﾝは15〜30の間っつってたような。
あれって本体だけの話?

自己ﾚｽ。
ライカMﾃﾞｼﾞと勘違いしやすた。orz

タムロンがフォーサーズへの参入を検討しているとの噂が。
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/553/tamron-60413

どうもパナ次第らしい。みんなパナを買おう！

ボディメーカーじゃないのか。
パナはいらん。

タムロンってソニー系でしょ？
自社マウント優先じゃないの？

何系だっていいじゃない。
ソニのやる気も見えないし。

>>275
それを言っちゃうと、タムロンはα専門になるのか？

αってなんですか？

つ[http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/19/008.html]

あ、ニュースが古杉た
ミノ撤退発表前じゃんｗ

E-330を買ったが、コストダウンはボディの質感に如実に現れてるから
L1はそこあたりで、十分対抗できると思う。つーか、住み分けか。

SONY αは本当に夏に発売されそうだが、さてL1とどっちが先に出るかね。

そして価格は。。。
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/576/dmcl1-price-60423

ちと高いな。

残念、高すぎる。

日本での実売でL1本体が１５万、14-50mmとのキットが３０万ってとこだ。

レンズ交換型デジカメでも、SONY vs 松下かあ。
共倒れにならなきゃいいけど。
でもまあ、あの嵩張るペンタプリズムカメラのデザインはいい加減次のステップに進化してほしいので、
その辺を両社に期待するかな。

エルマリートじゃなくて、
ズミクロンは出る予定あるんですか？
出るなら買うんだけと･･･

>>287
今は出る予定ないけどいつかは出すと思う
ＬＣ1だってズミクロンレンズ搭載してた訳だし
もしかしたらライカから直で…

>あの嵩張るペンタプリズムカメラのデザインはいい加減次のステップに進化してほしいので

カメラの基本形から抜けられない現状

デジタルカメラマガジンに出てるレンズの写真が変。

ソニーより発表早い割には出るの遅いし
出し惜しみしないで早くカモーン

予想価格はどの程度になるのでしょうか？　本体のみで20万以上ならD200に逝ってしまいそうな悪寒。。。

本体が実売１５万
ライカ14-50mmが実売１５万

ってとこ

レスTHX！
ライカレンズはちと高杉。けど手ぶれ補正はライカのみみたいですね。
それならD200+18-200mmが余裕で買えちゃいますねえ。。。

高倍率ズームなんていらないのだ。高画質ズームが欲しいのだ。ゴホッ

>>295
ズイコーデジタルを買えば解決。
（手ぶれ補正無いけどね）

やっぱりファインダーは小さく暗くて、ISO400超はつかえないんでしょうか？
これをクリアできたらE-1以来オリ購入するが。

ここはパナソニックのスレだよ？

SONYは初年度20本レンズを出すって言ってるけど
パナは一本だけ？
SONYは過去のαレンズをデジ用コーティングして出すだけだろうけど
数を揃えるとインパクトはすごいよな。

どこでそんな無謀な事言ってるのさ？

http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/commit.html

>>255
いやいや、PEN-Fが発表された時はライカの技術者達が
絶賛し質問攻めにしたくらいだからな。怒らないんじゃない？

でもその後のM-1に紛らわしいと文句をつけて名称変更
させた位だからやっぱり怒るかな…

>>255 です
おれは、オリンパスの米谷さんのデザインが大好きだった。
得にPENーFは今でも愛機。
縦位置の構図が好きになったのはPENのお陰かもしれない。
ハーフサイズはほぼAPS-Cと同じ大きさなので、
いずれPENｰFのデザインでデジカメを作ってくれるのを待っています。

オリンパスの人、どうぞお願いします。

パナの方が先に発表したのに（先だったせいか？）
最近はソニーに話題をさらわれているね。

パナももうちょっと具体的な情報や将来の展開を見せて欲しい。
今の段階では明らかにソニーの方が気合を感じるんだが。

>>303
いや、その件については当然の措置かと。
まぁお互い悪気があったわけじゃないだろうし、そんなに関係も悪くは無いだろう。

無骨なデザインは好みなんだが、嫌に目立つLUMIXのロゴがどうも・・・
何も書かないか、シンプルにL1とだけ書いてほしかったな
それでもまぁ、店先で実機が弄れるようになるのが待ち遠しいわ

「松下」と漢字にしておけば、アメリカ人に売れるのに・・・

ヤンキーなら、メーカー名でなくても買うよ
『おはよう壱号』とかな

スレの伸び行きを見ていると、
この機種の売れ行きが想像される。

コンデジしか話題がないね。

E-330 とほとんど変わらないから、期待するものがない。

ネタがないのは元気な証拠(?)

>>313
それを言うなら「便り（情報リーク）が無いのは元気（開発が順調）な証拠」
でも、ホンマか？人知れずひっそりと死んでたりして・・・。

いきなり、4/3やめてAPSCとかで出てきたらびっくりするけどな。

パナでも良いから、35mm換算28-300mmのレンズ出してくれないかな。絶対買うから。
オリの高倍率レンズは36mmからになってしまうのが痛い。

>>316

>>317

ペンタとソニンが祭りの準備をしてるのにこっちは寂しいな。
何もかもE-330と同じなのになんで30DやD200と同じ土俵で勝負できるんだよ。
よほどあっと言う機能が付加されなければ無理だろう。

>>319

>>319
ペンタは知らんが、ソニンが得意なのは祭りの準備だけな。実際祭りが始まると大した事ない。
iPod vs WalkManのときだって、大失態だったじゃないか。

E-330 にCMOSを出さないようにしてるんじゃないか？　E-330は、ずっと出荷できないみたい。
ペンタとソニンが先に売り出したら出だしは難しくなりそうだね。

E-330より期待できそうな事。　書き込みスピード、連写スピード、価格、ISレンズ

>>322
E-330と同じ撮像素子、同じシャッターユニットなんだから
連写スピードが変わるわけないぞ。変えられるのはバッファ量ぐらいだ。
価格に関してはE-330より高いとパナ担当者が明言してる。

ライカレンズはせめてもう一本、50-150mmとかが欲しい。頼むよ、パナ。

暗くていいからコンパクトな14-150OS頼むよ。

>>323 じゃ〜、何か良い所あるの？　なんだかライブビューも静止物しか出来ないような庫といっているし。
売るつもり有るの？

あ、そうそう、SDにしたんだからSD総本家としては書き込みスピードは最高に出来るだろう。

>>326
>>327
君、買う気マンマンだね（＾ω＾）

>>325
ＯＳじゃなくOISだろう。

それにしてもL-1遅いよな。αは今日発表、来月発売だってのに。
αが、ゴミトリ手ブレ補正搭載、ツァイスAFzoomで20ﾏｿ以下と来てるんで、勝ち目あるんかな、パナソニック。
E-330の在庫なしは、L-1とシャッターユニット共有の煽りを食ったためだとすると、発売も間もなく？

αは１０万以下ね。

期待age

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/06/3938.html
>ローパスフィルタ表面にゴミがつきにくい「アンチダストコーティング」を施し、手ブレ補正機構と組み合わせることで、ゴミ対策を行なっている。

コーティングかよｗ

パナもソニンの半分くらいはドドーンっとレンズ出せよな
レンズ作るのはソニンよりパナの方が断然上なんだから

パナもシェア10％狙う、とか言っていたような。
何の根拠も無くそんな事は言わないだろう。
パナがどんな手を打ってくるか、とりあえず期待してみる。

みかけが高級なだけ路線だと
シェア10%は厳しそうだな。

パナならではっていうボディーに期待するよ。

>>335
目標を掲げるのは勝手だし、自由だ。
オリンパスが世界を征服したい！というのは勝手だがやるのは不可能。
そんな感じ。

>>337
そういうことじゃないでしょう。
目標を掲げるには「根拠」、言いかえれば「秘策」を持ってるんでは。

漏れは、アーチェリーの五輪代表を狙う目標だが、無理だろう

ところで出荷は9月だっけ？

ソニーの発売日直前にドドーーンとぶち上げるらしいですよ。　

レンズをあと数本用意してくれないかなあ
14-35F2.0がパナから出たりして・・・

ぶち上げるのは一向に構わんが、早くモノよこさんか

>>338
自分では秘策と思ってても既に時代はそれを望んでいなかった、
とか言うこともよくあるので、早めに動いた方が良いんだけどなｗ

この際、パナもソニンと同じことしても良いんじゃなかろか。
オリのレンズをパナブランドで出す。
既存ユーザーにはメリットは少ないが、
新型ボディと新型レンズをずらっと並べられると、インパクトは確かにある。
売り場で場所を取れるし。

L1のために作ったようなもんだな
　↓
松下、新規格SDメモリ“SDHC”対応4Gバイトカードを発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000050-zdn_pc-sci

>>345 普通に３２ＦＡＴなだけじやん！無知を晒すな！マネソニックはオリジナリティあふれる超音波モータの総本山なので、ライカレンズ出しまくって金額ベースで１０％(゜д゜)ウマーなのだ！

ライカのレンズ開発はこちら向けの方が忙しいんじゃないの。
フォーサーズ用に開発する余力あるんか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/08/3964.html

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＞レンズ作るのはソニンよりパナの方が断然上なんだから

詳しく。

パナソニックって元々国内生産のレンズのデカイ工場なかったっけ？

>>350
山形だったか福島だったか、東北の方の工場だろう？
いままではコンデジ用の小さなレンズとビデオ用の大きなレンズを作っていたから、一眼用の
レンズも本気でやれば簡単に作れるだろうね。設備はすでにあるんだから。

>>349
上かどうかは知らないが、松下はドイツのライカというカメラメーカーの
レンズをライカブランドで生産してるからね。

パナおそるべし

>>352
製造能力はあるとして、問題は設計力だな。有力カメラメーカーと同程度のレンズを設計できるかだ。

>>352
してるにはしてるけど、それってソニーのカールツアイスと同じ認定をしてるだけでして

コシナみたいに、設計がカールツアイスで生産してるなら、ブランドを名乗っても
まだ納得出来るけど・・

L1、発売前からαに押されてない？

・画素数も低い
・手ぶれ補正なし
・CMOS

フォーサーズの利点ってコンパクトさだけでしょ。

えっ CMOSとは初耳だ。

14-50は設計ソルムス日本で製造だそうな。
ソルムスで松下が設計したかも知れんけどｗ

αに押されていない？＞

正直もう少しマシなデザインだったら食指も
動いたかも知れないが。
スペックだけでは惹かれ切れないね。
（他のメーカーもあるし）

Ｍ型ライカ使っている人もそうでしょう。

ライカもどきのデザインが好きなので
Ｌ１出るまで待ちますワ。

>>356
スペックどうこうだったら、とっくにE-330買ってるだろ。

>フォーサーズの利点ってコンパクトさだけでしょ。
つかお前、目玉ついてるか?

>>359
>Ｍ型ライカ使っている人もそうでしょう。

Mライカ使いは、殆ど間違いなく選ばないと思われ。
雑誌のライターは別でしょうけど。。


>ライカもどきのデザインが好きなので
>Ｌ１出るまで待ちますワ。

Mライカもどきが欲しい？
本当のライカはお持ちでないのかな？

一眼なんだから、まだRシリーズのデザインの系統とかにすれば良かったのに。。

>>360
>>フォーサーズの利点ってコンパクトさだけでしょ。
>つかお前、目玉ついてるか?

オリンパスはそこを目指していないし、尚且つユーザの求めるコンパクトさが
実現出来ていない事も良く分かりますが

>>362
キミはよく見える目をもっているのに、焦点がズレてるな。

>>359
>ライカもどきのデザインが好きなので
>Ｌ１出るまで待ちますワ。

ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/

コンパクトさと画質の劣化が直結しているのが、光学機器の悩ましいところ。

これどういう意味?
誰かエロイ人教えて。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/08/3964.html
現行レンズでは「LEICA APO-TELYT-M 135mm f/3.4」のみ改造不可能で、その理由を「1.33倍に伸びるため、digital Lieca Mでの使用に向かない」としており

>>366
読んだ通りだろ〜

換算180mmは一眼レフ向きよって事じゃないか、、、

>>366
digital Lieca M ってレンジイファインダじゃなかったっけ？
レンジファインダ機のファインダじゃ、いくらライカでも超望遠は無理でしょ。

>>368
外付けファインダという手もあるんじゃない？

>>369
外付けファインダじゃ、光軸合わせが大変じゃないか？
取り付けがほんのちょっとずれるだけで、ファインダで見えてるところとレンズが
狙ってるところが、全然違うことになりそう。ライフルの照準合わせみたいな事を
やらないといけなくなるような気がする。

>>370
レンジファインダって元々なんぼかずれちゃうもんだろ
それが許容範囲かどうかって話になると思うんだが
取り付け部分をガッチリ作って調節機構つけて後はお好きにどうぞっていう道具は多いだろ

そう、これってやっぱり画角が1.33倍ってことなのかな。
英語のソースでは、
The only lens in the current range that will not be given a 6-bit coding is the LEICA APO-TELYT-M 135 mm f/3.4. It is not codable later, either, as its extension factor of 1.33 makes it unsuitable for use on the planned digital M camera.
となっていて、ｅｘｔｅｎｓｉｏｎ　ｆａｃｔｏｒってのがマクロレンズの鏡銅の伸び?のことをいってるのかと最初は思った。

どこぞの中国人がOlyもレンジファインダーlikeな中級機を開発してるって言ってたんで、
Digital Mとちょっとかぶった。
まさかフォーサーズでは出ないよね。

昨日、L1の発表会の案内と招待状が
パナソニックから届いたよ。
いよいよだね。

>>373
kwsk

いつ？

普通の封筒じゃなくてL1の写真が印刷された
黒いケース状の封筒だった。なかなか凝ってて
パナソニックも本気だと感じたよ。
発表会も派手というかおしゃれな感じになりそう。

>>376
ｱｰﾝ　じらさないでkwsk

>>373 正夢になる良いね。

>>378いや夢じゃなくて現実にきたから
大丈夫。まあ果報は寝て待てというが。

だからいつかって聞いてるのがわからないのか？

>>380
来週水曜6月21日のようだ。
Following hard on the heels of Sony's alpha DSLR-A100, Panasonic will
take the wraps of its first D-SLR on June 21 in Tokyo, the company just said.
ttp://www.digitalworldtokyo.com/2006/06/panasonic_to_unveil_first_dslr.php

ありがとう

すまん、つい熱くなってしまった

暑苦しい

なんか今更感があるな
絶対売れないだろうし

地味だけど唸ってしまうようなレンズを10本くらい発表してくれればいいんだけど。

10本ておいｗ
アピールなら基本的な焦点距離のものが何本かで充分だろ

夢さ、夢。
2、3本でも御の字だよ。

>>381
すると、↓はそのことなのか。
ttp://panasonic.jp/dc/0615/index.html

>>388
おーっ！　いつのまに！
毎日少しづつ更新されるのかな。21日迄ずーっとカウントだけだったら悲しい。

パナ好きだから一応買うつもり

ソニーのα100とは価格帯やクラスが違うようだが
嫌でも比較されるだろうな。

何かサプライズがあれば良いんだが
先日の試作機のレベルだったらボロクソ言われそうだ。

>>388 そうだ、139時間というと丁度6月21日　間違いないね。

>>386
せっかくのLeicaブランドレンズ出すんだから、明るいSummilux、Summicron銘の単焦点で
一式揃えられる位は、レンズも出てくるんですよね？

いずれな

SummaritとかSummarexとかThambarとかも
出てくるんですよね？

来月発売？
２５万？
orz

http://panasonic.jp/dc/0615/

来たんじゃないか？

>>391
ボディーの価格帯やクラスは違うけど、Zeiss＆Gレンズとはかぶるんじゃない？
単焦点マンセーの俺はソニーの方が良いけど。

>>397
最新20レスぐら目を通せよ……

21日午後5時発表か

薔薇の花は何を差す？

タキシード仮面

どんなﾋﾞｸｰﾘがあるんだろうな。
ボーナスでE-330を買おうか悩んでたがもう少し待とう。

６／２１　１７：００発表？
日付はともかくなんで１７時？

発表だけなのか？松下のやり方には発表即発売って言う手も持ってるのだが

本体のLEICAブランドバージョンの方はいつ発表？
漏れはどちらかと言うとそっちに興味あり

>>406
出ないかも

いやー盛り上がってるねえ。

>>406-407
ライカは独自にMのデジタル版を作ってるらしいからね
L-1のライカブランドは出ないんじゃないかな

409
残念だなー
パナライカ一眼出て欲しかった・・・

>>406
来年ぐらいじゃない？
leicaは悠長だから。

>>411
出かもしれない可能性があるというだけで楽しみ

フォーサーズに賛同したってのに、名前だけのライカレンズだけだと寂しいなぁ

ところで松下の4/3レンズはすべてライカブランドになるのかな。
SONYαのCZレンズみたくプレミアブランドにするわけじゃなさそうだよね。
ブランドの安売りは良くないと思うんだけどねー。

L1期待age。レンズ本数少ないのはしょうがないが、α100より良さげだ

14-50はオリの14-54と変わらん焦点距離と明るさなのにでかすぎるよ。
手ぶれ補正が付いただけでああなるんじゃあ、やっぱり本体内補正を実現してもらわないと。

ボディーの生産体制はとっくに整っているんだが、
同時発売のレンズのほうが相当遅れているらしい

E-330品薄の真相はやっぱアレか。
ペンタ、チョニー続けざまの発表に焦ったパナがｺﾞﾙｧして予定より早くLiveMOSとか部品持ってっちゃった所為か。

>>416
でかい方が感じるわ

http://panasonic.jp/dc/0615/
　↑
単にL1詳細発表だけじゃなくて、もっと重要な事だったりして…
まさか「OLYMPUSのｶﾒﾗ部門はPanasonicが全面的に引継ぎ…」
なんてことだったりしたら。
そ〜うだったらいいのにな♪そぉ〜だったらいいのにな♪

>>420
パナソニック全面ｘＤ化！ｗ

>>420
ついでにライカカメラ社も・・・
>>421
それは嬉しくないな

L1は実は中級機で、パナソニック上級一眼ブランド名のイニシャルに1を付けた機種（L1はルミックスの最上位機種だからL1らしい）と初心者モデル（LS100とか？）が同時発表。
さらにオリンパスの既出レンズにMEGAOISをつけたレンズ群に、フジの参入発表とみた。

HPの期待の持たせ方からして
単なる発売発表だけじゃない、と思いたい

松下によるオリンパス買収、とか
…ありえねえなあ

>>424
オリはカメラ部門を売るくらいなら、最初からデジタル一眼の開発なんて
始めなかったと思う。30年はこの規格を続けるって言っているし。

でもさｺﾆﾐﾉがαSDを出した時点でｶﾒﾗ部門のSony身売りなんて誰が想像した？
OLYMPUSだってｶﾒﾗ部門だけで食ってきたわけじゃなし、採算が取れなさそうなら
部門ごとパナに売ぱらっちゃうことだって有りえるんじゃないだろうか。
意外にそのほうがオリとしても身軽になれるかも知れないし。

オレはOLYMPUSユーザーだが、むしろそのほうが将来的に安心できるな。

>>426
>でもさｺﾆﾐﾉがαSDを出した時点でｶﾒﾗ部門のSony身売りなんて誰が想像した？

え？　α7DならともかくSDの時はもうみんなコニミノ徹底を覚悟してたぞ。
オリンパスとは状況が違いすぎる。

いいおいいお。

>>426
部門採算だけを考えればそうなるだろうけど、オリンパスにとってカメラ部門
は「レンズ設計の基礎」（顕微鏡に繋がる）とか「画像処理の実践の場」（医
療部門だけでなく、プロ機用のシステム）などの他分野とも繋がっているから
そう簡単には手放さないと思う。

それに「一般の人に名前を知って貰うためのカメラ事業」って意味も大きい
ようだし。コニミノの知名度なんて関係ないってスタンスとは正反対だから。

内情知らんからなんとも言えないけど、少なくとも外から見た限りでは大差ない
ように思えるんだよな。＞コニミノ vs オリムパス

このインタビュー中に、E-330で言うBモード中どころか、どの
撮影モードにおいてもコントラスト検出によるAFをやるように
読める一文があるんだけど、これって既出？
いくらなんでもそんなことはないよね？
ttp://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=12

>426
いわゆるカメラ部門の体力という観点から言えば旧コニミノの
カメラ部門よりは、ぜんぜん元気だぞ。

>>427
ほう、去年8月のαSD発表時点で今年1月のSonyへの身売りを覚悟してたと。
相当の慧眼に感服するよｗ

ｺﾆﾐﾉﾕｰｻﾞｰじゃないけど寝耳に水だったんじゃないかと思ってたけどな。
α7DでCCDの傾き問題があってｺﾆﾐﾉの行く末を案じてたﾕｰｻﾞｰは多かったみたいだけどαSDで「ホッと一安心」してた連中を多く知っているのでね。

>>429
オリの財務諸表を見るとカメラ部門意外で食ってる感じがしないでもないが。

OLYMPUSユーザーとしてはE-1の後継機進捗状況から考えてもPanasonicに部門ごと身売りして貰ったほうがむしろ安心出来るんだがな。
Sonyだって将来的にはデジカメのシェアでCanonに食い込みたい勢いだろ？
家電の「巨人」Panasonicがそれを「指をくわえて」見ている筈がない気もするんだがね。

パナソニックがライカを買収？

>>431
(フランジ側から見て)右上に黒いAFセンサー載ってるから
コントラスト+赤外線のハイブリッドじゃねーの？

オリンパスのデジカメ部門って医療部門の客(メディカルキットとか)にも売っちゃってるから
業績どうのこうのじゃそうそう切れないんじゃないの？

そもそも買収なんかサイトで予告するはずないわけだがｗｗ

展示会で発表済みなのにティザー広告とは此れ如何に。。

>>432
だから「宣伝費」と思ってカメラを作っているのかもって言いたいんだけど。
特に大きく儲からなくても宣伝にはなるんだから。

それにカメラ部門をパナに売ったら「フォーサーズは終わりかも」って思わ
れて、逆に寿命を縮めかねない。オリとパナの両者で頑張った方がフォー
サーズとしても良いと思うんだけど。

>>436
だからあれじゃないんですよ　（ほんまかいな）

まだ開発発表してないよ
L1の特設ページにも「新次元LUMIX、まもなく開発発表へ」
って書いてあったじゃん

>>427
おいおい、その前にケンコーに断られたのを付け加えておけ

>>437
突っ込んで良いか？

今年3月の財務諸表では映像部門の営業収益は4,792百万円で全体の6.3%しかないんだぜ。
営業収益の87.3％は医療分野。
仮に「フォーサーズが終わった」ても映像部門を売却すれば販管費で考えても大きなマイナスにはならんだろ。
「宣伝費」云々は医療分野では全く意味無し。

もしそれでも続けるとしたら、大正年間から「高千製作所」として光学分野に関わり戦前よりカメラを作り続けてきた「意地」とプライドがあるからだと思うぞ。

フォーサーズがオリの失敗で立ち消えになるより早めにパナに譲渡して、発展的解消を図ってもフォーサーズに足を突っ込んだユーザーにとってはその方がまだ良い結果になるのではないかな。

ならねぇだろ

>>441
株やっている人間や収益しか見ていない人にしたらそうだろう。

だけど「一般の人」向けではどうかな? 「あそこの会社は大見得切って
始めたのに、すぐ投げ出すんだぜ」と言われてイメージはがた落ちだと
思う。

「一般の人」向けで考えた場合、6.3%の「カメラのオリンパス」と87.3%の
「医療のオリンパス」どっちが印象に残ったり、名前を知って貰えると
思う? カメラのオリンパスは6.3%の効果しかないと思っている?

それにパナが本気ならオリのカメラ部門を手に入れなくても、資本に物を
言わせてでもやると思う。本気ならライカを手に入れるって手もあるし。

ブランドシールに大金はたいてもしゃあないわな。

>>443
株やってるとか収益だけ見てるとかでなくとも解るだろ？
企業は儲けが出ない、もしくは収益が少ない部門に株主から預かった資金を
垂れ流すわけにはいかないんだぜ？

別に印象に残ったり、名前を知って貰えるために従業員は汗水流して
働いているんじゃないしな。

この先、ﾌｫｰｻｰｽﾞの牽引役をオリが果たせないなら、さっさとパナにその座を
譲ってもらうのがユーザーの為だと思うがね。

”もはや4/3はｵﾘの専売特許じゃない、本来のﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾏｳﾝﾄとなるべき時期”なんじゃね？

>>445
だから一般の人とかフォーサーズのユーザーはオリンパスが資金をどう
使おうと関係ないんだって。もしかして中の人?

それなら大金を払って企業CMしている企業は何? 無駄遣いだって言わ
れないの?

別に牽引役はどこでも良いよ。選択肢が減らなければ。

頭悪いから教えて欲しいんだが「オリンパスがカメラ部門を売る」のと
「本来のユニバーサルマウントとなる」ってのは直接どう繋がるんだ?

みんな熱いね。

要するに“期待感を煽る”手法をﾏﾈｼﾀだけでしょ。

>>446
>それなら大金を払って企業CMしている企業は何? 無駄遣いだって
言われないの?

ｵﾘの4/3進捗状況によっては「無駄遣い」になりかねないのでは。

>別に牽引役はどこでも良いよ。選択肢が減らなければ。

何処でも良いならﾊﾟﾅに譲れと。
事実上、ﾊﾟﾅしか出来ないのは事実だろ。
他にあるなら何処でも良いよ、ﾏｳﾝﾄ消滅さえしなけりゃ。

>…「オリンパスがカメラ部門を売る」のと「本来のユニバーサルマウントと
なる」ってのは直接どう繋がるんだ?

ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾏｳﾝﾄを目指してKodakと共に企画を提唱したんだろ。
事実上、ｵﾘが牽引役であるのは誰が見たって明らか。
その状況に立って、映像部門にその力がないなら、売っぱらって貰った方が
ﾕｰｻﾞｰの為じゃないか、と言ってるんだ。


※君もｵﾚも「こう思う」事を書いてるだけだろ。
※それと根拠なく「中の人」と書くのは2chだから仕方なしにしても
議論に水を掛けるだけだと思うぞ。

>>448
水掛け論以前に、なぜお前の願望を公共の場で議論してもらえると思ったん？

上に書いてあんだろ？「こう思う」事を書いてると。

別に議論なんかしなくていいだぜ？ﾚｽがあったから返しただけ。
わかるか？

てちお言っとくけど、オリのデジカメ出荷数は
パナやフジやカシオやペンタより多いんだけと・・・・

まだ発売もしてないパナに期待しすぎ。あと論旨はどうあれ、大変うっとうしい性格なのはよく分かった。

「議論」の発端はこれか。

420 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/06/18(日) 09:22:18 ID:+3yMD6UK0
http://panasonic.jp/dc/0615/
　↑
単にL1詳細発表だけじゃなくて、もっと重要な事だったりして…
まさか「OLYMPUSのｶﾒﾗ部門はPanasonicが全面的に引継ぎ…」
なんてことだったりしたら。
そ〜うだったらいいのにな♪そぉ〜だったらいいのにな♪


お前の「思い」が通じるまで粘着するわけか。困ったもんだね。

>>450
君の「こう思う」なんて、
誰も同じように思ってないと思うよ。

思うよ。

クリーンルームの奴か

真水、テレセン、パース、クリーンルーム、買収・・・
ネタは無限に広がリング

>>430
431の言うとおりだし、
そもそもコニミノと違って、他のどの部門もガタガタの企業とは違うからな。

スレがのびてるから、発表前に情報漏れとかがあったのかと期待してみてみれば('A`)

>>448
だから、牽引役はパナ譲って良いよ。ユニバーサルマウントなんだから、
パナが本気出して製品（カメラ+レンズ）を一杯作って売れば、必然的に
パナが牽引役になるでしょ。

でもオリのカメラ部門が売られるのは嫌だな。オリからパナにカメラ部門
が移ったら、オリっていう選択肢が無くなるわけだから。オリのレンズが
欲しいって人（私を含めて）の選択肢を奪うようなことはして欲しくない。

ﾏｳﾝﾄ消滅ってのは惨めなもんだぜ。
OMの時は情けなかったからな。

それに比べりゃｵﾘ→ﾊﾟﾅでもﾏｳﾝﾄさえ残れば…
※あくまでｵﾘに頑張ってほしいが、それが出来ずに消滅するくらいなら
ﾊﾟﾅでも何でも身売りしてﾕｰｻﾞｰへの義理くらい果たしてくれって希望だけさ。

>>460
赤字で維持できないほどならパナに部門ごと売るのも仕方がないと思う。

でも、まだオリが頑張るって言っているうちに部門ごと売った方が良いって
話はオリに失礼だと思うし、オリファンにとっても余りいい気分ではないなぁ。

>>461
その「失礼」ってのがわからんなぁ
結果的にﾕｰｻﾞｰ裏切ることになったらその方が「失礼」になっちゃうし。

またｺﾞﾀｺﾞﾀと「粘着」とか何とか言うﾊﾞｶがいるから書きたくないけどさぁ
ｵﾘﾌｧﾝの為に会社を傾かせる訳にもいかんやろ
危なくなったら部門ごと譲渡した方がその部門の人間にとっても良い結果の場合もあるし
あくまで想像だけどね

最悪でも4/3にﾄﾞｯﾌﾟﾘつかっているﾕｰｻﾞｰにとっては大手が引き受けてくれたら
それなりの安全ﾊﾟｲにはなるだろ

ｵﾘが儲かって4/3の盟主として規格を引っ張ってくれれば、それに越したことはないのは同感だが。

問題は
これだけ議論白熱
喧々諤々のこのスレが
檻スレではなく
パナスレだということだ

檻だけでは
ここまで話題を
引っ張ることさえ出来ない

>>462
分からない? 「頑張っている」って言っている所に、「早く売った（止めた）方が
良いよ」っていうのが失礼じゃないとでも（相手の頑張りを否定して?）。

カメラでオリが傾いているのか? そんなことはないだろ。そういうのは本当に
「カメラでオリが傾いてから（傾きそうになってから）」言って欲しいもんだ。
だいぶ前に大赤字を出した時にも頑張ってデジカメを止めなかったんだから、
いまは止める要素は無いと思うけど。

現状だと（少しだろうけど）利益が出て、頑張って進められると会社側も判断
しているようだから、売った方が良いなんて言わずに「お互いに頑張ろう」で
良いと私は思う。その方がいろんなカメラやレンズが出てユーザーとしても
嬉しいし。

檻が傾いてるかどうか部外者の俺にはよくわからんが、どっちにしてもこのスレで
延々と議論するような話題ではないことくらいはわかるぞ。いいかげんにしてくれ。

>いいかげんにしてくれ。

そうはいかないんだよなぁ
ﾕｰｻﾞｰにとってはﾊﾟﾅとｵﾘの関係は自分の持ってるﾚﾝｽﾞ資産に直接関わってくるからな。

>>466
つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142098630/l50

SONYがαを発表して以来、フォーサーズ関連のスレに粘着がわくようになったなあ。

4/3ﾕｰｻﾞｰの中にはL1を視野に入れてる連中多いと思うよ。
ｵﾘとは違った切り口でﾎﾞﾃﾞｨを作ってくる可能性があるし、家電大手のﾊﾟﾅなら
「ある程度」採算度外視して思い切った冒険も出来るかも知れないとか。

>434
ちょっと書き捨て状態になりかかったけども、ボディの左肩の窓は
リモコン受光部ではなかろうか。
ソフトウェアが大変になるハイブリッドはさすがにやらないんじゃないか。

>>469
>4/3ﾕｰｻﾞｰの中にはL1を視野に入れてる連中多いと思うよ。
中身がE-330なのに高いだけのこの機種に、なにを望めるのか？

>469
Leica皮なら考えんでもないがパナはあり得ん。

じゃくんな

光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ系はE-330からそのまま移植か？
視野率も含めてE-330よりﾚﾍﾞﾙupしていて防塵防滴だったらかなり「買い」かもよ。

>>474
ファインダーCCDが無いから違う（移植ではない）んじゃないかな。
かなり似ていることは確かだろうけど。

明るいと思うよ
ミラー透過しないから

>>470
発表当時の雑誌(ごめ誌名は忘れた)の部位解説でAFセンサーと確かに乗ってた。

>475
たぶん、E-330の最後のポロミラー周辺の部品付加数が
違うだけのほぼ同一品じゃないかと。

あと19時間21分age
ttp://panasonic.jp/dc/0615/index.html

>>471
シャッタースピードダイヤルと絞りリング

テポドン発射だったら嫌だなあ

メディアがＳＤだけという時点で終わっている。所詮カメラを知らない「真似した」社員の作った製品。

>>482
スマートメディアスロットをつけろと

メディアとしては他より安いしコンパクトなんだから十分だろ？
しかし16Gとかに対応するんかな。
というか当初ロードマップから結構遅れてるが8G以上って何時出るんだ？

>>482
パナは全ての家電製品をSDで統一しようとしているのに
SDスロット以外付けるとは考えられない。

だから家電屋なんだよ。こんな家電屋と提携するライカが気の毒だよ。まさにライカの名に泥を塗るようなもの。

こりゃまた頭悪いのが沸いてるな→ ID:4Pdy2zxyO

>>478
>たぶん、E-330の最後のポロミラー周辺の部品付加数が
>違うだけのほぼ同一品じゃないかと。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44579-3304-4-2.html
| LiveMOSセンサーとミラーボックスをオリンパスと共同開発

との事なので、L1のミラーボックスも含め、E-330と同じだと思われ

>>486
提携してるんだっけ？、名前貸しだけのような気もするが。
Leica自身は、digital M camera を今年後半に出すようですが

http://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/objektive/18.pdf

ttp://panasonic.jp/dc/l1_pda/index.html
あと１６時間４５分age

家電屋一眼。対象はデジイチ初心者と盲目的パナ信者。

粘着が多いな

昨日発売のアサヒカメラに記事載ってたのガイシュツ？
開発者インタビューありで。

伝統の雑誌だからフライングして掲載かと思ったが。

違う目玉が有るんだろ

4Pdy2zxyOはデジ眼にフィルムをつけて欲しいのか？ｗ

Σ期待あげ

更新されたが、やっぱただのL1ハピョウか・・

>>469
営利企業が「採算度外視」なんてありえん

ただ、予算規模が大きいだけにR&Dにつかえる金額は大きい。
自前でセンサを作れたこともその効果。

L1のページ出しといて、カウントダウンされてもなぁ

いくらだ！いくらなのだ！
レンズが高いのか？

あと４時間２６分で祭りだな。

キャノン４０％
ソニー２０％
パナ１０％

待ちくたびれた。
早く時間たたないかな。

テポ丼の発射カウントダウンだったりして・・・

７月２２日発売だって

3…　2…　1…　撤退します

それだけでは納得できねえ

更新きたー。

発表３時間前にこれだけスレが過疎ってる新機種発表がかつてあっただろうか

Panasonicもデジカメ事業から撤退！！
Lumix L-1発売中止！

あれ？
http://panasonic.jp/dc/l1_pda/index.html
ここって既出なのか？

あけてビックリ本体手ぶれ補正だ！さすがPanasonic間に合わせた。
オリンパスにフィードバックカモン！

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda000021062006
2006年7月22日の発売
オープン価格だが、店頭での販売価格は25万円前後の見込み

レンズ付きって考えたら妥当か？
微妙か？

じつはL1の発表は前振り

来たね。

「で？」

って感じ。

一眼なめきったカメラだな。
まぁそういう市場もあるんだろうけど。

＞本体やレンズ単体では販売されない。
レンズの単体発売ないのかよ。やる気ないなあ

本体やレンズ単体では販売されない
本体やレンズ単体では販売されない
本体やレンズ単体では販売されない

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4046.html
「セット販売のみで、本体やレンズ単体では販売されない」
orz

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4046.html

ある意味びっくりだなｗ

あの…。
静かすぎるんですけど。

祭りは？　ねえ祭りは？

まぁ前代未聞の静けさだな。

本体やレンズ単体では販売されないし、この予想価格は売る気ないな。
ソニーに負けて、一眼撤退か？

レンズの生産がまったく間に合ってないんだろうな。
レンズ単品での需要はかなりあるだろうに。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=133880&lindID=4

やる気はないだろ。
朝カメのインタビューでラインナップを整えるつもりも機種を増やすつもりもないって明言してるし。
中級機、高級機が欲しければキヤノンやニコンに逝って下さいとまで言ってる。

なるほど、薔薇の意味は、ばら売りは無しってことだったのか・・・。

一眼レフとして勝負するのではなく
LC1の後継としてR-D1sと勝負するつもりのようでorz

だれだ？
パナがオリから事業買収してフォーサーズの牽引役になるとかのたまってた野師はwwwwwwwwwwwwwwwwww

うちも一眼はありますよ〜と言うための機種か。
まぁ本格参入ならフォーサーズは採用せんだろ。

25万じゃNikon D200＋AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF) と
値段ほとんど違わないなｗ

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

開発者インタビュー
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060619/117259/index2.shtml

これって寸法発表されてる？
あとシャッター音が静かだったらちょっと検討しちゃうかも。

本体だけでは売る自信ないから、レンズと抱き合わせ販売ということ？

>>534
私たちは家電メーカーとしてではなく、カメラメーカーとしてカメラを作りたいと考えたんですね。
でも、カメラメーカーならやっぱり一眼レフがないと（笑）。



看板として一眼レフの文字が欲しかっただけのようです。
本当にありがとうございました。

>>535
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=133880&lindID=4
のいちばん下の関連資料の製品の詳細を参照。

サイズは145.8（W）×80（D）×86.9（H）mm、重さは530g（本体）

>>538
>>539
thnx!!

――確かに、画素数的には必要十分だと思います。
ただ、ライバルたちの動きを見ると、競争力としてどうなんでしょう？
北尾氏：まあ、他社のデジタル一眼レフカメラとはまったく違うカメラですから。
そういう意味では、あまり競争をするつもりはないですね（笑）。


パナ、まったくやる気無いね。

結構奥行きがあるね。R-D1sが下記だから…
142.0(W) x 88.5(H) ｘ 39.5(D)mm

>>534
おしい。もう少しでIDが「ほしかったのはPANA」

カメラメーカーならやっぱり一眼レフがないと（笑）
カメラメーカーならやっぱり一眼レフがないと（笑）
カメラメーカーならやっぱり一眼レフがないと（笑）

一年半も待ったのに・・・

>>539
横と奥行きがE-330よりちょっと大きいね。
ファインダー視野率/倍率はE-330と完全にいっしょ。

いったい誰に売るつもりなんだよ
社員やグループ企業に経費で買わせるだけのつもりか

祭会場はここですか？
あれ？お通夜会場？

――話は変わりますが、ライブビューはどうしてやろうと思ったんですか？
中山氏：オリンパスさんとの共同開発によるLiveMOSセンサーがあったからこそといえますが、実はデジタル一眼レフをやろうという段階から、液晶モニターで映像が見えるものだとみんなが当然のように思っていましたね。

――ライブビューをやるかやらないか、という議論はなかったのですか？
中山氏：それはありませんでした。むしろ、何で一眼レフだと液晶に映像が映らないの？という声が社内で上がっていたくらいですから。カメラメーカーでは当然のことでも、うちでは全然理解できなかったんですね。
　　　　ですから、コンパクトで映るんだから一眼レフでも映って当たり前、という感じでしたね（笑）。
　　　　そのあたりは、家電メーカーの強みというか、怖いもの知らずというかですね。絵作りに関しても、いろんな仕掛けを考えていますよ。
友石氏：デジカメなんだからライブビューができたほうがいいだろう、というのが素直な意見です。
　　　　一眼レフなんだから、別にライブビューができないとダメなわけじゃないですよね。光学ファインダーをのぞいて撮る、という確固たるスタイルができあがっているわけですから。
　　　　でも、光学ファインダーをやめようという話ではありません。99％のシーンで光学ファインダーを使っても、あとの１％は液晶モニターを見て撮ることもあるだろうと。
　　　　ライブビューができることで失うものはないわけですから。




これは酷い。

変に廉価志向に逝かなかったのは正解。
10万円クラスじゃ買う気が失せる。

このスペックでの妥当な価格っていくらくらい？

レンズをバラ売りしても買ってくれるのは既存のオリンパスユーザーだけ。
焦点距離がオリのレンズとかぶるから、オリに遠慮したんだろう。

＞ライブビューができることで失うものはないわけですから。
思いっきり失ってるんだが。
なんでわざわざ重いカメラで撮影するのか考えんのかね？

３０００台/月　無理無理無理。

D200＋18-200か
30D＋1７-85と同じぐらいか。

何というかその、ごめん。

3ヶ月ぐらいだけ作って1年がかりで売る

フォーサーズだって事忘れてるよなあ…。

２０万でそれなりの評価、１５万ならかなりのヒットが見込めただろうが。

あと４５分か。手歩ドン２まで。

何かイマイチ覇気を感じないインタビューだな

「プレミアム一眼」って一体何だよ。アホですか？

L1おわた

年末に\69800で在庫の山たたき売りｹﾃｰｲ

>>557
E-330の値段から考えても15万は流石に酷でしょう。　20万はいい線だよね。

>このレンズは手ブレ補正の制御のためにヴィーナスエンジンプラスを搭載しており、消費電力がやや高くなる。

結構電気食うんだ…

>>548
>あれ？お通夜会場？

その言葉がぴったり

レンズにヴィーナスエンジンプラス。
本体にヴィーナスエンジン3。




映像エンジン2基積んでるのか。バッテリーすげー食いそう。

今日は廉価機の発表です

あのーまだカウンター動いているんだけど・・・
ステージの幕が上がる前にお通夜かい

まさに「プレミアム一眼」ｗ

>絞り環のない他社製レンズを装着した場合は、ボディ右上のFUNC.1ボタンが
>自動的に絞り設定ボタンとなり、背面のコマンドダイヤルと組み合わせて絞り
>を設定する。

ZUIKO使った場合は激しく操作性悪そう…

祭りは終わったのかな？

オリンパスは中国製だし、
この機械はなかなかイイのではないかと思う。

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/
ここに開発者インタビューが２つ掲載されていたけど、既出？。
デザイナーのだけ読んだけど、全体の大きさ、品があるかどうか、ボタン類の操作性、グリップの形状、質感に強いこだわりが書いてある。
いろんな手の大きさの人に操作してもらって決めたらしい。
機構の人の分はまだ読んでない。

ルミックスのサイトの『何かが起こる！』って…ｗ。
別に期待してなかったけどさ…。

ティザを売った商品は大したことないっていう法則はどうやら本当のようだな。

>発表会の模様の後ほどお知らせする。
と言う事は単なる発表会か。　種明かしした後に手品をやるみたいに味気ないな。

オリンパスのボディの形がへんてこだからこっちに期待してたんだが、ボディ単体売り
しないってのはがっかりだな。

同じレンジファインダールクスの高級志向カメラなら
真正のライカとカールツァイス使えるエプソンR-D1sに行きますよ・・

>>568
背面コマンドダイアルって、操作性良かないもんね。

今日一番のニュースはK100Dの1万円キャッシュバック

>>575
使えるというか、付くだけというか。
CCDとのマッチングの悪いレンズが多すぎて、R-D1sはレンズ遊びの域を出ないような。

ふらいんぐ
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/l1/index.html

あと２０分。
はたしてお葬式が祭りになるか？

>>577
その次のニュースは
米Kodak、手ブレ補正付き12倍ズーム機「EASYSHARE P712」

サイトは真っ黒で葬式ムードだが

E-330の価格.com最安値がいきなり2000円はね上がった（苦笑）

ｷﾀｰ！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜ 　　
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　

E330の後発なのに、液晶が動かないの？
サプライズはあるか？

http://www.dpreview.com/articles/panasonicdmcl1/

>>582
献花がオシャレだ

25mmF1.4
だけ興味ある。

しかし、この内容を知った上で例のバラ一輪みてると…。
ほんと、ひっそりとしたお葬式に見えるね。

「まもなく公開！」のかわりに「さようなら、ありがとう」とか書かれても違和感ないぞ。
ttp://panasonic.jp/dc/0615/index.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4047.html
＞E-330ではミラーアップ時にはMFのみ可能となるのに対し、
＞DMC-L1ではレリーズするといったんミラーダウンしてAFし、
＞再度ミラーアップして撮影することで、AFを可能にしている。

E-330よりも良さそうなのはここかな。動くものは駄目だろうが
風景やスナップ撮るならコンデジに近い感覚で撮れそう

シルキーピックスか

ato
10
pun

おれ素人だけど、高いよね。プロなら買うかい？ってここそういう雰囲気でもないか。

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/l1/index.html

>>578
いや、あの徹底してデジタル臭さを消したあのデザインは
クラカメファンには受けるんだって。どーせクラカメ使うユーザーは
実用性なんかより趣味性に傾いてる人なんだから。

撮影可能枚数表示がアナログメーターとか、液晶を隠せるとか
スロットまで見えないように加工してる。あそこまでやれば
渋さの好きなアナログカメラファンにはたまりませんよ。

CCDとのマッチングの悪さで周辺減光が出たりするのも
古いレンズみたいで変な味になってるし、レンズがはまった時の
描写はたまらんと来ては。デジタル用のライカ・ツァイスも
またポツポツ出てきてるし・・

ピント確認４、10倍があるぞ

>>577
>今日一番のニュースはK100Dの1万円キャッシュバック

キャッシュバックの発表はだいぶ前にされたんだけどな。
ペンタびいきのスタッフがわざわざ今日にぶつけてきたか？ｗ

どんなものでも世間には、素人　マニア　プロ　ぐらいはいるかと。

エロの世界にも。

>>590
半押しでピント確認とかできないんじゃ実用性低いな。E-330のAモードのほうがいいかも。
（ボディのデザインは嫌いだけど）
結局、コントラスト検出云々はデマだったのかな。

山Qのとこも来てた。
ttp://www.digitalcamera.jp/

>>597
そうかぁ。ペンタは売り方を心得てきたね。

薔薇が菊に変わるまであと３分。

レンズとの抱き合わせ販売のみかよ！
しかもこの値段かよ！！
期待してただけにがっかりだ！！！

オリのマグニファイアーも使えるんだね。

http://panasonic.jp/dc/l1/index.html

カップヌードルにお湯入れるか

お湯が沸いてない!１!

あと1分

>>602
薔薇が墓石に変わると思う

あと30秒。

それだけかよ

恥股

うわー凄げー（棒読み）

なんだつまんね

ニコン、キヤノンが年間100万台以上のデジイチを売る時代に月産3,000台か・・・・
結局、本格参入は来年くらいになるのかな。

L1のページと同じフラッシュかよorz

これだけ？

何がおこったんだ？

>>614
本当に売りたいのはFX系を初めとするコンデジだろ？
一眼はイメージアップ

http://panasonic.jp/dc/0615/
オープニングの最後の絵がホントに墓石みたいだよ

開発発表なんかしないか、開発発表のときにカウントダウンすればまだ良かったのに・・・

ｷﾀー

みんな乙
ほんじゃ解散ね

いや、だからパナはいつもこんな感じだって。
レッツノートの時も…

こういうのって最初が肝心だからねぇ。
とてもじゃないけど本気で参入してるように見えない。

なんかカウントダウン終わったけど驚きがねーな〜

投入レンズ一本で、残りは来年以降、
ライブビュー、アンチダスト、と予想されてきた機能そのままで
なんか予想外の売りが一つも・・

>>600
「今後もいろいろ考えているが、企業の最高機密なので伝えられないが、期待して欲しい」そうだｗ

画像サンプルが見たいのですが、　　どこにあるの？

>>624
薔薇売り無しは予想外ｗ

25mm F1.4が出るのが魅力だな。
コンパクトなら、これだけで買い。

>>622
誰か貼らんのか？
霊のAAを。

>>623
現在のレッツノートは良い感じで地位を勝ち取ってるけどね。

つか年内レンズ一本でどう戦うんだよ

オリやシグマレンズを使用できることを前面に
押し出しているところを見ると、自社製レンズは
やる気無しとみたぞ。

有望な機種が発表されたら、普通は叩きや荒らしぐらい来るものなんだけどな…。

こんなの買う価値ないね。
馬鹿だね開発者は。

なんか別に特別な売りもないし同じフォーサーズのカメラなら
これならオリのカメラ買うだろう・・・だって別に違いが見えないし。
なんのために協業したんだ、オリンパスは？
CCDもらっただけ？

セットになってるレンズはよさげに見えるが、手ブレ補正アレ一本だけって・・あんた・・
せっかく手ブレ補正技術持って一眼参入なら望遠くらいラインナップに用意して
参入だろうよ・・

叩いたり煽ったりする気はないが、
戦略も準備もセールスポイントも全て弱すぎる・・

これ、どんな人が買うんだろ。マジで。

一眼を知らない電気屋らしいな。一番のサプライズは手振れ補正レンズ一本しか間に合わないとはね。

速攻撤退。一世代で終わるに10000ｴﾙﾏｰ。

パナ、飛んで毀れて消えた。

こんだけ意味の無いティザー広告も久々だな

手ぶれ補正内蔵レンズは

14-150 F3.5-5.6
50-150 F3.5-5.6
45mm F2.0 macro

以上三本がスケジュールに載っているとか。

測距点：3点？？？？？
馬鹿か

ここに来てるの、みんなオリンパスのカメラ持ってるヤツだけじゃねぇ〜の。
キヤノ坊さ〜ん、ニコ爺さ〜ん　　少しは気にしてくれよ〜

と言うことで、みなさん、お疲れ様〜　解散！
また来年、25mF1.4が発売されたら集合ね！

>>640
来年以降だけどね

>>642
俺はニコンとキヤノンのデジイチ持ってるけどね。（オリは持ってない）
このカメラ、デザインは好きなんだけどなー。

ペンタのK100は手ブレ補正をつけてあの価格、充分話題性と脅威もあってアンチが来た。
ソニーのαは「あのソニーから」というだけでも話題性はあったが
レンズ１８本、カールツァイスをひっさげて、それなりの新機能も搭載して
他の信者が気になるだけの話題性があった。


しかし・・このL1はむしろどうしてこんなの出したのか、ロードマップの
やる気のなさといい、こっちがとまどうようなシロモノだな〜

ヨドにも来たね。248,000円で10％。

>>639
あの通夜ティザー制作費は外注\19800くらいか？

L1は商業的にも失敗に終わった・・。
しかし大ヒット作L2の重要な出発点となったのだ。プロジェクトｘ

RAW+JPEG で　25MB　アホか。
目新しいと言えば、SILKYを使ってる事ぐらいだけど、珍しくもなくなったし。

たけぇ(笑)15万分くらいはレンズ代なのかな？

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/
機構の人のも読んだ。
操作系、タッチ、丈夫さがいいらしい。

日本語のページの操作シミュレーションのところでアナログ操作の方は確かにアナログの方はデジカメっぽくはない。

こりゃ本体いらんな
E330につけるからレンズだけ出せや

広告ページopenのカウントダウンが、teaserに値するかねぇ

高い！以上。

なめてんだろ

カカクコムのコンデジF30とかの掲示板で購入予定者に6/21のパナを
見てからにしなさいって書いてる人を何人か見かけたが・・・

すっごいわ、やっぱ、パナソニック。
やることが。
まじで、参った。
狙いは、LUMIXシリーズのｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟのみ。
でもｺﾝﾃﾞｼﾞ延長にしては、すごーく高杉！

上げるな。迷惑だ。

＞656
F30が６台買えちゃうよw

なんのため？
購入層は？？？？？？

これで安心してLC1のほう買えます。

>>660
いわゆるパフォーマンス製品（ブランド力アップの為のパフォーマンス用）なのでは？

デザインや操作性にはめっちゃそそられるのにスペックと値段がなぁ…

3,000台/月だかんね。

現実は300台/月だろ？

なんつーかさ、EX光学ズームとかアスペクト比変更が出来るとか、これはきっと
ミラーボックス無しのレンズ交換式一眼カメラをだすぞってアピールなんだよ。
んで近代のマウントアダプターを純正扱いにして世界中のレンズが楽しめる
とかいって大々的に売り出すと。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/21/4049.html
なお、21日に同社はLUMIX DMC-1とLEICA Dレンズの発表会を開催。
>>LUMIX DMC-1
新機種キター








orz

半年間望遠は使うなと
銀塩RF機と同様、スナップ専業にしろと
とりあえずこの夏はパス

なんか微妙だな、特にグリップが、、、
フォーザーズと言えども交換式のカメラはとかくレンズの重量が重くなるから
グリップはスタイル重視よりしっかり持てるようにゴツく作った方がいいと思うんだけど

　　　　　　　　　パナ糞ニック　ＶＳ　糞ニー

どっちも糞

まぁ、マジな話あのレンズが相当良い物だとしてもあれは高すぎだね。
強気にも限度がある。

EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット で19万、
α１００とツァイス Vario-Sonnar T＊ 16-80mm セットにしても18万なんだから。。
ペンタK100DとLimitedレンズを２本買ってようやく同価格帯。。

ちなみにレンズは防塵防滴?

レンズ15万、ボディ10万て考えればこんなモンだろ。
それに実売は10％引きくらいの225000円くらいじゃないの。
ただ抱き合わせ販売のみってのはいただけませんなぁ。。。

＞ミラーボックス無しのレンズ交換式一眼カメラ

それは一眼レフとは言わないｗ

CP重視の人はペンタへ、ブランド重視の人はαへ行くのが無難だね
とりあえずレンズ交換式にするメリットは、いまのところ無い

3.5倍ズーム手振れ補正付デジカメ25万円　買ってください。

>>674
きーわーどは「プレミアム一眼」なんだからいいんじゃない？

これはもう、駄目かも知れんね。

>>677
２万足してフルサイズボディ買った方がよさそう。

プレミアム一眼（笑い）

「今後もいろいろ考えているが、企業の最高機密なので伝えられない」

売れなかったら即撤退という事でつか？

質感とデザインのバランスのせいか
ひどく安っぽく見える

オリは嬉しいんだか悲しいんだか複雑だろうな。
オリのシェアは脅かさないよ、間違いなく

だけどフォーサーズの援軍としてこれほど頼もしくない
展開になろうとは・・

>>683
ヒント：レンズ

>>レンズ15万、ボディ10万て考えればこんなモンだろ。

どう見てもボディが10万もするようには思えませんが・・・。
パナは何がしたいんだ？。この強気な姿勢の原動力は？

これで安心してK100Dに行ける。質実剛憲なカメラの方が好きだし
松下さんはどういう戦略でコレ出すんだろ…見えない

＞684
月産３０００台のカメラがあらたに出てもズイコーレンズの売上げにそれほど貢献しないんでない？

さあ、貧乏人は帰った、帰った

>>685
＞この強気な姿勢の原動力は？

とにかくﾑｼｬｸｼｬしていた。一眼ならなんでもよかった。

パナは売る気もなければ撤退する気もないな。
只、取り扱いの品目にデジタル一眼が欲しかっただけ。
LC1並の放置プレイを展開して逝くのだろう。

ペンタの巻き返しに、新たな巨星ソニー、そして最後の大物パナソニック！
この夏、カメラ界に三つの台風が吹き荒れる！！





・・と思ったらみっつめはつむじ風かよ・・・＿|￣|○

まぁライバルはR-D1Sだろうな

ペンタは法則発動ですぐに消えるよ
ソニーも会社全体がヤヴァイから思い切ったことはできないし
つまり全部そよ風程度

25mm1.4の情報ってどこで確認できますかね

>>694
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56449-4049-2-1.html

てか、開発予定だから出ないかも試練

さんざん焦らしてコレかｗ
バカじゃねーの

もうキャノン対ソニーの一騎打ちだな。

>>694
山Ｑとかﾃﾞｼﾞｶﾒwatch等

ｵﾌｨｼｬﾙは知らん

早速捨ててきた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150032752/l50

25mmだけ手ブレ補正積んでないですよ！…orz

…28-100mmレンズ込みで２５万、か。

市場競争力ゼロだな。
ソニーでもこんな安っぽいプレミア商売はしない。

＃ おかしいんじゃないのか、４/３”程度でｗ

ライカバージョンのDIGILUX待ちの奴

ﾉｼ

>>701
２５ｍｍって換算５０ｍｍの標準短焦点。
普通は、光学OISいらねぇ・・・・・って言うより、あったら駄目だろ。

広角だろうが標準だろうが手ブレ補正あったら
やっぱり低感度で低速シャッター切れるから風景撮りには便利だよ。

キットのみってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何この露骨な抱き合わせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまりにも時代を先取りしすぎたデジカメ　Nシステム
あっさりと時代時追い越されたデジカメ　ﾌｫｰｻｰｽﾞ

追い越されたのかなぁ？
このままだと追いつけず終いになりそうだけど・・・

5年後、コンパクトと同じように一眼レフも頭打ちになり撤退相次ぐ

キャノン　プロアマ問わず人気
ニコン　プロ向け中心に人気
ソニー　アマ向け中心に人気
ペンタックス　2強シェア拡大とソニー参入で売り上げ激減、撤退
オリンパス　同上
パナソニック　同上

>>420-
いまから読み返すと笑える

>この先、ﾌｫｰｻｰｽﾞの牽引役をオリが果たせないなら、さっさとパナにその座を
>譲ってもらうのがユーザーの為だと思うがね。
>”もはや4/3はｵﾘの専売特許じゃない、本来のﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾏｳﾝﾄとなるべき時期”なんじゃね？


ﾊﾊﾊ

まぁ七月下旬、来年3月頃にあるコンデジの発表会に期待しようか

何で500万なの?

これ本体が１０万、レンズが１５万って感じだね。
ライブビューに金かけてあとは普通。

素人受けも玄人向けもしない感じだけど
惚れてしまったら買うんだろうな。

>>705
それはそうなんだが、望遠側は手ぶれが支配的、広角側は被写体ぶれが支配的に
なるから必要性は著しく低い。

いらねー

つーか余り露骨な叩きはしたくないが商売のやり方も腐ってるな


「レンズはオリンパスのズイコーをアテにしてます
　オリンパスのアンチダストシステムはもらいました
　でも我社のレンズは単体売りしません
　オリンパスカメラのユーザーはこのレンズが欲しかったら我が社のカメラに乗り換えてください
　フォーサーズの普及？興味有りません」

的な自己中で行き当たりばったりな戦略 (ﾟ皿ﾟﾒ)

サイト見るとフォーサーズに関しての記述は一切なし。（商品詳細のところのみ）
書くとまずい事でもあるのか？
あとページの文字も大きく表示できるようになっている所を見ると、銀塩やっていて
デジ一知らなく、小さい文字が見えない老人向けに開発？

>>713
２５万というのはヨドバシ表示価格。E-330が１２万で、それよりは高いと言ってるから
本体１４万＋レンズ１１万程度と考えられる。

今までこんなに何も無い新製品と言うのはなかっただろうね。
この調子だと雑誌広告もケチるだろうな。
胸をなでおろしているのはペンタで、頭の中がくるくる回ってるのがオリだな。
他には何の影響も無い。

>>716
ああいう独善的なやり方は破滅するな

>>716
絞りリングが他じゃ動かないからじゃね？

パナソニックはみなそうだよ

松下幸之助が見たら泣くぞ、こんな商売の仕方。

ハナっから本体イラネーけどレンズぐらいは・・・って思ってたらコレか。
これならレンズもイラネーな。

個別価格は分からないの、オクで片方だけ売ったりするのに困るね

「ボディは持ってるから、レンズだけ売って」「ダメ」
「レンズは持ってるから、ボディだけ売って」「OISいらねーの？ブレるぞ」

いつもは松下贔屓だが、今回ばかりはソニーの方が偉いと思う。

フォーサーズに関して書かないのは
フォーサーズは光学特性でAPS-Cにすら
劣っているのを認めていますから
堂々と書きたくはないのでしょうね

>>725
高値付けて速攻売り抜けするなら逆に都合が良いかもよ。

> 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/21(水) 17:53:03 ID:PKxfuGNH0
> ＞ミラーボックス無しのレンズ交換式一眼カメラ
>
> それは一眼レフとは言わないｗ

「ﾚﾌ」と逝ってるのはおまえだけのようだが。

なんかソニーと松下の商法が今回は逆のような気がする
レンズ資産の問題が一番影響してるかな

新製品の発表って、どのメーカー製品でも何かしら心躍るものだが…
不思議とこのカメラには何の感情も湧かなかった

俺はやっぱりペンタ党

>>727
光学特性ｗ
ｋｗｓｋ

松っちゃんにとっては、オリの一眼レフ関連技術が欲しかったのであって、
フォーサーズのシステムはどうでも良かったんだろうなあ。

>>727
自社技術のアピールに必死で単にど忘れしただけだったら笑えるw
明日慌てて付け足したりして。

>>716
オレもここ読んでそうオモタ。
http://www.digitalcamera.jp/
オリよりライカ様なんだな。パナにとって。

とりあえずご祝儀で少しは褒めてあげてよ。

>>728 海の物とも山の物とも付かない物に高い値段は付かないよ。
EDともSDともAPOとも書いて無いだろ。　普通のありふれた収差の多いレンズじゃないのかな。

正直これだったらLC1買う

>>737
そこを高値で落とさせるのが商売人だろw

フルHDじゃない大画面プラズマとか、新規参入の分際でクソ高いレンズキットとか。
最近松下は迷走し始めてる気がする。

あほみたいに高いｗｗｗ

＞730
ソニーは事業まるごとコニミノの関係者を買い取って、一眼の難しさもさんざん聞いてから
彼らの意見を尊重して事業を薦めたのが良かったんだろ
舵を切ってるのは元コニミノ関係者みたいだし


パナは今までの家電文化のまま（余りこういうこき下ろしかたはしたくないが）で一眼文化を
土足で踏み荒らそうとした。
なにしろ一眼でライブビューできないの？なんで？なんてトーシロしか開発に
いなかったってんだから
いかにカメラに疎い、考えの甘い連中が戦略を練っていたか伺いしれる。

初号機がソニーのように普及を狙ったものか、パナのように自分のところの最上位機種の地位を与えるか
どちらもメリットはあるしどちらもデメリットがある
パナだって無論これが馬鹿売れするとは考えてはいないだろう
まぁ今後の普及機に期待だな

>>737
標準ズームだから ASPH

…サイバーショットＲ１と比べて何の優位性も感じないな。

バカか、松下は。

こういう新参メーカーらしいマニアックなデジ一があってもいいんジャマイカ？
それよりも広角14mm(換算28mm)から始まる手振れ補正付き高倍率ズーム
14-150mmに興味津々だな。そんな俺はE-500ユーザー。

４/３”のゴミ画質が…どこがマニアックなんだ？ｗ

値段見たとき4/3の3CCDなんだろうと思った

思うかよカスｗｗｗ

これなら定価でＦ８２８買ったほうがマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、俺はパナのコンデジのFZやTZなど、新しい市場を開拓した製品は好きだし
その姿勢は評価してるんだが、今回のパナの一眼にはそういった
冒険や新しい分野の開拓精神が全く感じられない。

一眼の参入をかなり覚悟を決めてやっていた感じの有ったソニーとはえらい違いだ。
ソニーはウエブでもかなり前から特集記事を組んだり、
一眼文化への理解をかなり関係者の長いインタビュー記事で説いたり、
要望アンケートをとって、意見を集めたり、それなりに一眼文化への敬意が感じられた。
まぁ、建前だとしてもそう言うことが必要だと認識してるだけかなりマシだと思える。


でもパナのこれはなに？
なんかコンデジの新製品を一つ出したのと変わらないノリ。

>>743
その最上位機がレンズとセット販売のみっていうのが非道。

パナ糞逝ってよし。

14-150mmのレンズだけがあればいいや。

ゴミレンズイラネｗ

>>744 ASPH と言うのは、非球面レンズと言う意味では？

>>746 他者のレンズは自由に使えますが、うちのは売りません。
利用するのは好きだけど利用されるのは嫌い。

他社のレンズを付けたらボディは保証外になりますとか言いそう

>>750
そうか？絞りリングとか、マニュアルライクな操作、ライブビュー（330のほうが先に出たけど）等
新しいというか他社がやろうとし無かった（？）事をやってる点は評価できると思うよ
ただ、値段とスペックが不相応
それにソニーは実際本当にソニーの社員が開発したかどうかは謎だしね

＞それにソニーは実際本当にソニーの社員が開発したかどうかは謎だしね

ゴミルタだし、なｗ

ペンタと組んでOEM売ってるサムチョンの方がまだ控え目だ。
朝鮮人みたいな卑劣なやり方するな松下。

>>610
発表時間ぴったりの書き込みオメ！

>>670
これが私が考えたデザインだ。
仕様に関していろいろ(ry

>> 755
＞ EDともSDともAPOとも書いて無いだろ
それの付くのは普通は望遠系だろ

>>759
チョンとか何とかって、んじゃなくてデジ一の市場を壊す動きとしか見えない。
価格バランスが壊れる。

ま、画像も見ずに何も言えんわな。
Live CMOS らしいし・・・知らんがな

>>757 ソニーの方が偉い。　しっかりDNAを受け継いでいる。
パナはライカの名前を利用してるだけ。フォーサーズの名前もフォーサーズのレンズ郡も利用するだけ。
皆ががっかりしてるのは、E-330とほとんど同じだからだよ。　独創的なところが無い。

…これが ” フルサイズ ” ならまだ分かる。

４/３”だぞ、４/３”。
２５万？冗談もいい加減にしろ。

>>757
コンデジならいざ知らず、
マニュアルライクな操作なんつーのはある程度の一眼ならみんなやってる。
ダイヤル・ボタン重視の短ステップ操作系は一眼の基本。
ましてや15万以上の価格帯なら、一眼の中でも周りは殆ど中級機で、プロシューマに近いクラスも多い。

ライブビュー・アンチダストは去年からオリンパスがやってることで新しくも何ともない。
まぁ、共同でつくったLiveMOsセンサーだとしてもじゃあパナのカメラの売りは？
E330との価格差を埋める違いはどこに？という話になる。

質感とか見た目の話でなく、カメラとして撮影機能の何処が違うのかという点で。

>>764
いやほら一眼レフ初のEXズームとか、アスペクト比の変更が可能とか・・・・ｏｒｚ

>>764
＞フォーサーズのレンズ郡も利用するだけ
元々それを可能にするための統一規格だが

アナログな操作性って言っても、エプソンがやってるしなあ。
あっちの方が本来のライカに近い。ライカMレンズも使えるし。

まさかSONYのナナメ上を逝くとは思っていませんでしたよ。
panasonicを見くびっていました。氏ね。

ここの板の殆んどの住人はフォーサーズを潰したくて仕方ないんだなｗｗｗ

すさまじく764にかぶった・・・＿|￣|○

値段で文句を言う気はないな。

これは…ＰＳ３＝６万より異常ｗ

というより呆れて仕方ない･･･

まあ、LC1の最安値が１３万円台なのにE-330並の値段では出せんわな。
俺は買う気はないけど、身の回りに買った人がいたら是非触らせてもらいたい
カメラではあるな。

＞771
いや、逆だろ。期待をめいいっぱい裏切ってくれたパナはどれだけフォーサーズを潰したいのかと

狙いはＬＣ1の買ってる人だな。ソニーは実質旧ミノルタの後釜だし戦略としてはアリかもね

レンズ買ったらへんなボディがついてくるという抱き合わせ販売だと思えばいいわけか

APS-Cで24-120mm/F2.8-4.8のＲ１に比べて何の優位性もないｗ

>>764
実際このカメラとE330どっち買うと言われた時（レンズは別として本体のみで見たとき）
性能的にも所々E330に劣る事が多いL1を買う理由は>>757に書いた事くらいしか思い浮かばない
ミラーボックスは共同開発だからスペック的に被ってしまうのも仕方無いと思うよ
一眼を初めて作るにしてはよくやってると俺は思う
買うかどうかは別問題だが
だからその分普及機やハイエンド機には期待しているよ

>>771
叩かれる程の理由が無いと？
フォーサーズユーザーならお気の毒

値段は高くても構わないさ、ボーナス商戦用アイテムなんだから
でもシステム性がウリのレンズ交換式カメラで、この商法は無い。
あり得ない。これじゃ100％コンデジ。いや、コンバージョンレンズが
無い分、守備範囲はコンデジにも劣る。
オリだって最小限の望遠と標準は用意してスタートしたのに・・・

こんなの買った日には笑い者にされるのがオチｗ

抱き合わせ販売
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E6%8A%B1%E3%81%8D%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E8%B2%A9%E5%A3%B2&ie=UTF-8&oe=UTF-8

いいレンズだいいボディだと言うのなら、今からでも遅くないから単体販売告知しろ。
このままじゃろくな印象植え付けないよ。

写真を大量に撮る生産性より趣味性を優先した感じだな

抱き合わせ販売ってより、トータルの価格が異常すぎるｗ

>>782
残念ｗ
5Dユーザだけどレンズはヤシコンオンリーｗｗｗ

　　◎手ブレ補正搭載ライカDバリオ・エルマリートレンズとの組み合わせ
　　▼パナソニック 「DMC-L1K」
　　248,000円(税込) 10％ポイント還元 7/22発売予定
　　http://edm.yodobashi.com/c/achzaakCamhq6Hab

これ、ボディ10万、レンズ15万…くらい？

趣味性と標準ズーム１本のみという組み合わせが釈然としない・・・

今頃慌ててレンズ単品発売の見通しを立ててるんじゃねぇ　
んな訳ないか

>>789
残念どころか、それじゃ意味不明のバカでないの、お前。

来年になれば単体販売がはじまるさ

というかレンズセット売りなのはレンズの生産がおいつかないからじゃないの?
L1も生産がきちんとできるかどうか分からないので夏くらいになるとかどっかで読んだ気がする

…値段で騙される可能性大だな。

「 うっそ〜、フルサイズだと思ってたのにぃ〜 」

アンケートにペンタが無いぞ
キャノン ソニー
フジフイルム オリンパス
カシオ ニコン
パナソニック
その他（自由記述）

>>788
だけど趣味性・アナログ味ではR-D1にはとうてい敵わないんだよなぁ。
あっちは中身まで完全に本物のレンジファインダー構造をデジタル化してるんだもの。
そのうえ表示にアナログメーターだろ・・発光するようなうかつな部品は一つもないし
外から見てるぶんにはデジカメとは全くわからん。パッキン・ビス・スロット部品まで
クラッシックな外観を徹底してる。

あれは本当にレンジファインダーが好きな人がこだわって徹底して作ってるのを感じるので
美学を感じる。
だけど、なんかL1は外見のスタイルだけレンジファインダーで、中身はほんとにただのふつーのデジカメで
なんちゃってな感じが強烈に高級感を削いでいる。

冬ボーナス商戦用だった企画を前倒しにしたのだと思う
でも、売りたい層がまるで違うαやペンタを牽制する意味で
そうしたのだとすれば逆効果のような気が・・・

他社に比べレンズ開発は時間が掛かりそうだけどな。松下〜ライカ間を何回も往復するみたいだし。
最初からシステムカメラでドーンみたいな立ち上げは無理が出るだろうな。
まあ松下は金持ってるし細々と長くやるんじゃない？

今日は４月バカか？ｗ

>>794
EFレンズがどうしても好きになれないしAFが必要な場面も今のところないからなｗ
まあ5D買う前に暫くRTSとP50/1.4使ってたって言うのが一番の理由だが。

>>801
PK（パナ糞）乙

>>796
それこそ馬鹿にしてんのかとおもわん？
昨日、今日売ることにしたんじゃないんだから。

これじゃオリンパスが可哀想。

オリスレが軒並み無反応なのにﾜﾛﾀ

これは市場破壊の動きとして認識。

しかしボディ＋レンズの抱き合わせ販売のみ、しかも純正レンズ１本だけで発売って、
一眼の世界では前代未聞だな。

コンデジですから

落胆してるのは、オリの関係者かもしれん。
せっかく勢いに乗ろうと思ってたんだおるけど。

ボディでシェアを獲得するための明らかな抱き合わせ販売

某メーカー 「 パナがフォーサーズ程度でレンズ１本込み２５万ならウチも吊り上げようかな 」

某販売店 「 ライバル店と話し合って店頭価格吊り上げるように協議してみましょうか 」

…基本的にはこの流れを狙っている。

NGワードあぼ〜んだらけなんだけどなんで？

本日の格言

「 廉価版フルサイズの価格なら納得できる、しかしフォーサーズでこの価格は異常だ 」

ライカブランドの使用料が10万くらいありそうだな

＞808
そういう前代未聞も美学やポリシーがあってのものなら全然オッケーなんですがねぇ。。

やる気の感じられない製品と、一本だけのレンズ、
それの抱き合わせじゃガッカリやら呆れるやら

つか、以前にデジカメWATCHでEDレンズ年間３０００万枚を生産する能力がある、って
豪語してたのに・・・

…「 卸 」 がいくらなのか気になるな。

卸の敷居の高いソニー製品と違ってパナは幅があるはずだから。

まぁレンズたくさん出しても全部オリに持っていかれるからこうなるのもわかるが
抱き合わせ商法とは恥ずかしいと思わんのかね？

…いつもの展開 「 終わった、な 」 で片が付く問題じゃあない、な。

使えるＲＡＷ現像ソフトも開発終了している？
それともオリのソフトでごまかしですか。

ttp://www.calvadoshof.com/Digicame/lx1.html

3000台ってGR戦法だな

レンズ１本なのはLC1の実質後継機だからでしょう。
LC1の直系後継機ではないが、LC1のような売り方するんでしょう。
パナのサイトでもLC1がレンズ交換できたらと言う要望が有った様なので
LC1のレンズ交換機って事でしょう。　
期待してたのに・・・orz

>>820
クレーマーサイトなんか貼るな。今回の問題はそういう次元ではない。

3000台の生産なんだから高くて当たり前
で　さっさと撤収w
幻の存在とされ数年後にプレミアが付くという筋書き。

ちょっと興味持ったけどしばらくはE-300でいいや

>>824
…それで片が付く問題じゃあない。

これは廉価版フルサイズの価格なのか、それとも４/３”の価格なのかを考えてみろ。

4/3は細く長くやってくれればいいよ。
パナはなんかお付き合い程度で、技術だけ持ってかれたような。
まあ、お金持ちが遊びで買って、ついでにZDも買ってくれればいい。

>>827
＞まあ、お金持ちが遊びで買って、

ダメだよそんな嘘言っちゃ。
金持ちだとなおさらバカにされるのがオチ。

「 アイツ４/３”を２５万で買ったヤツなんだぜ 」
「 マジか？（ゲラゲラ 」

L1はもうどうでも良いから、FZ７のマイナーチェンジはマダー！？
LCDをL1と同じ物にして、ビーナスエンジン３にしてくれるだけで良いので
早く出してくれ〜！！

カメラ本体3万円とレンズ5万円
抱き合わせ価格で25万円
えらいぼったくりですな

しかし、開発インタビューじゃ結構なこと言ってたよなあ
やるからには一番を目指す、見たいな

いったいこの悲惨な状況はどういうことよ
チョコチョコとオリンパスの既存を焼きなおして
CCDだけ間に合わせて
とりあえず作ってみました、みたいな
それで、ライカのネームバリューだけは使いますよ、と

ソニーがぶち上げたから
ライバルとして発表だけはしときましょう
でも売るのはセットだけですよ
って一体何がしたいんだ

松下はやっぱりただの家電メーカーなのか

>>830　値段が高騰してる「鉄」が使ってあるからじゃね

いくら新しい物好きの俺が好意的に見ても
全然魅力が無いね（４／３は別にして）
パナ血迷ったか！？

たぶんこのスレの住人はヲ・ヲォ〜レ様の書いてるコトの半分も
分かってないかもしれないが、分かってくると見解が分かれるの
も事実だろうな。

メーカー・販売店とユーザー消費者と間で、な。

どうせ、オリの売上もかんばしくないだろうから…、パナというか４／３そのものが終了だな、こりゃ。
『何かが起こる！』ってのは、４／３にとどめをさすってことだったんだな。

単焦点じゃなくズーム抱き合わせ？
レンズロードマップ何アレ。
やる気なさ杉　orz

>>835ｵｲｗ

取りあえず会社のすぐ近くなのでデビューイベントには行ってみるよ。
定期効くし

おそらく14-50は高く売れるからボディだけ欲しい人は安く手に入れられかもね

いいアイデアだ

LC1の実質後継機種なんだから、レンズ１本だけは当たり前。
みんなL1に期待しすぎ！！

>>841
期待なんかしちゃいねーよ。

なんだかんだ言って、　実はみんな予約済みなんだろ？

必死の抱き合わせって、オリユーザーが軒並みレンズだけ買うからだろ。
初参入で本体売りたい松下はそりゃおもしろくないわな。
初参入で、LUMIXってブランドを売りたいのに
ライカブランドを先行させちゃ本末転倒もいいとこ。

まぁ天下の松下が臆病でセコいけどな。

>>843
内緒W

>>844
んじゃ本体のみ売りゃいいだろがｗ

でもパナってだけで買うヤツも結構いそうな気がする。
俺の親父も買うようだ

…デジ一市場はキヤノン優位からペンタ優位、ソニーとの攻防に変わっていく、な。

パナは介入の余地を自ら潰した。

>>844
だから、それを抱き合わせ商法っていってんの

>>847
オマエのオヤジは変人か変態だなｗ
そんなヤツ聞いたコトがない。

ソニーってだけで買うオヤジなら結構いるけど。

L1はLC1同様細々と何年もモデルチェンジせず売るつもりなんでしょパナは。

>>844
つーか単にレンズの生産が追いつかないだけ。
レンズ間に合わないから年内発売無理という噂さえあったんだから。

>>850
親父、パナ関連の会社なんで

PK（パナ工作員）乙ｗ

847 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 20:43:59 ID:4LbtqHww0
でもパナってだけで買うヤツも結構いそうな気がする。
俺の親父も買うようだ

>>853
PKゲロ乙

14-150っていくらなんだろ。これ欲しいわ。
OISついて高そうな気もするが・・・。

>>856
VR18-200よりは高くなりそうだねえ
12万とか

14-150OISはオクで１８万くらいで売れるかな？
オリユーザーはレンズのみ欲しいだろうから。

>>846
>>856みたいなオリユーザーが潜在的にいっぱいいると思う。
最初から分けて売ったらレンズだけバカ売れする＝本体売れない→L1失敗
って感じだと思ったんだよな。
生産追い付かないってのも確かにそうか。

最初はレンズキットのみで１〜２ケ月後に単品売り開始ってよくある話なんだが
ちとこのスレは過剰反応すぎですな

ニコンみたいにいつから単品販売と書いて、ボディー単体売りしてレンズは
キット扱いにすればいいんだよ

これが安すぎる場合なら排除する方法がいくらでもあるんだけど
高い場合には方法がないからな。

…パナもよく考えたモンだよ。

だぶったな

何でみんな怒ってんの？
銀塩コンパクトのライカはスペックに出ない部分
（画質や露出）がよかった。血統ありでしょ？
金属ボディで本気のレンズつきで25万は安い。
銀塩なら当然価格だ。
ソニーとかはキスに対抗してるから安い。

ひょっとしてこれ3000台はけないで売れ残るんじゃ･･････

少なくともSONYの本命α2号が発射される頃にはみんな存在そのものを忘れてる悪寒

>>864
>何でみんな怒ってんの？

この２５万って言う価格設定が何を提示してんのか、ってーと…

１．卸との 「 幅 」 による販売店ウハウハ予想
２．販売店の姿勢転換 - 高価格でも売れる
３．ユーザー消費者へのしわ寄せ - 市場破壊の構図 - 従来より店頭価格が高騰する危機感

…実際のところ、こんなモンだろうな。

後は吐き出す画質がどんなもんかってところだが、
いかんせんＡＰＳよりもずっと小さい４／３じゃぁなぁ。

まあ 「 高いと言うだけの文句 」 とは言われたくないのでヲ・ヲォ〜レ様が適正な
店頭価格を提示しておくと…

…このレンズ１本込みで最高でも１８万円程度が適正価格だろうな。
　（ネット通販だと１０〜１５％程度の下落は見込み）

>>864
レンズがいくらかわからない且つ単体売りしないのがじれったい。

E-300も最初はそうだったけどね。ただ14-45の場合6000えｎ

2こ1で25万が納得できないんだろ、たとえば大げさだがレンズが20万
本体5万なら納得するやついるんじゃない

レンズ１本だけ＆抱き合わせも信じ難いけど
それ以上に遠い未来のレンズ開発ロードマップが絶望的
高倍率ズームにそれとレンジが被る開放F5.6の望遠ズームだけ？

25万か…レンズ代が15万ぐらいだろうから、本体は10万以下？

やべぇ
こりゃ欲しいかも・・

株価どうなってる？

で、参考までにボディ単体の店頭適正価格は…

フォーサーズ規格、フツーに考えて最高８万円までだろうな。
（APS-Cサイズでそれ以下がいくらでもあるコトを考えるとバカバカしい）

>>873
よし、頼んだぞ！

>>872
ヨドバシ表示価格でE-330が１２万、14-54が６．３万ということから推定すると、
内訳はL1本体１４〜１５万、14-50OISが１０〜１１万ってとこだね。

>>877
14-500 ISと読んだ

>>867　ブラインドテストしたらお前はコンデジの画像を選びそうだなｗ

>>856>>858
14-150???????????

内臓フラッシュでバウンスできるんだぞ！

>>880
レンズのロードマップをごらんあれ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/21/4049.html

でもいくらライカとはいえ銀塩換算28-300がまともな描写をするとは思えないんだよなぁ。

カメラ付きのライカレンズの販売、ってことで。
このレンズの本気度に全てがかかってる。
どこの会社も高級レンズはたっかい。
早く誰かテストしてほしい。

もし、レンズの単体販売をする場合、Leicaブランド製品を松下が売ることになる
っていうあたりにいろいろと困難があったとかいう可能性はないか？
どっちにしろ、他のラインナップも揃えずに発表というのはどうかしてると思うが。
とりあえず外部調達で数揃えるってことは考えなかったのかねぇ。
全然本気が感じられないもんなぁ。

LC1みたいに
こいつのボディーのライカブランド版が出たら
いったい値段はいくらになるんだ？

120万円くらいかな。

14-150mmは欲しかった焦点域だね。
運動会でライカレンズｗ

松下のライカ…イラン

>>884
ちょっと前までカールツァイス社の商品を京セラが販売していたじゃん。
あんまり問題ないんじゃないかなぁ。

…性能ではＫ１００に、価格ではＲ１に敗れる結果に終わる、な。

http://panasonic.jp/dc/l1/index.html

ホームページがなんかダサいね。
くだらないカウントダウンなんかするので買う気失せたw

家電なら松下ブランドで殿様商売出来るが、一眼では通用しない。惨めな結果が待ち受けているよ。

レンズ単体で出したら本体が売れないと、
松下自身が認定ｗ

客をなめとんか

>>874
明日はL1ショックで松下はストップ安です。

>>881
GNいくつ？

「 アイツ４/３”を２５万で買ったヤツなんだぜ 」
「 マジか？（ゲラゲラ 」

まだペンタのK100Dの方が人にお勧めできるなぁ。
手ごろな価格のボディ（SR搭載）+格安の古いレンズで
十分に楽しめる。25万で本体と何本のレンズが買えるか。

>>884 そこまで無理矢理揃えないんじゃない？
数を売りたいならkissみたいの必要だけどレンズのロードマップみると
普及機には不釣り合いみたいだし少数路線だろう

>>884
なるほど。

ライカ銘のレンズが単体販売できる見込みがない(or 発売元ライカで糞高値)
とすれば、松下一眼破滅は見えてるな。
レンズ交換システムのメリット小せーよ。

>>897
15万で十分楽しめると思う。
まあ、αでもニコンでもいいんだけど。

いきなり１０万円キャッシュバックしないかな？

ライカって言っても松下が作ったレンズで名前貸しだろ？
ブランド料に1本幾ら払うんだろうね？

バラしてオクに出したら、25万円以上の値が付くんじゃない？
ライカのレンズなんだし。

逆に考えるんだ！
kissデジ登場以降、デジ一の価格急落によって各メーカーが必死の価格競争で喘いでいる今、
高価格低性能L1の登場が価格上昇の口実になり、瀕死のカメラメーカーを、ひいては写真業界そのものを救うことになるんだ!!

>904
きみだれ？

逆に考えるんだ！

「 アイツ４/３”を２５万で買ったヤツなんだぜ 」
「 マジか？（ゲラゲラ 」

ムリだ！ｗ

このカメラを買うのはスズキの軽自動車に高級（プレミア感）を付けて300万位で
買うのと等しい。値段だけは並以上、しかしエンジン小さく黄色ナンバーだ　最高だ。
本当にありがとうございました。

パナに高級志向はムリ♪”

誕生日なのにお通夜状態な件。

>>903
ボディが安すぎて...ってな事になったら怖いな

>>906
ワラタ

>>864
864 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 21:11:14 ID:X6S0KKEGO
>何でみんな怒ってんの？

この２５万って言う価格設定が何を提示してんのか、ってーと…

１．卸との 「 幅 」 による販売店ウハウハ予想
２．販売店の姿勢転換 - 高価格でも売れる
３．ユーザー消費者へのしわ寄せ - 市場破壊の構図 - 従来より店頭価格が高騰する危機感

…実際のところ、こんなモンだろうな。
- - - - - - - - - - - - - -

まあ 「 高いと言うだけの文句 」 とは言われたくないのでヲ・ヲォ〜レ様が適正な
店頭価格を提示しておくと…

…このレンズ１本込みで最高でも１８万円程度が適正価格だろうな。
　（ネット通販だと１０〜１５％程度の下落は見込み）
- - - - - - - - - - - - - -

で、参考までにボディ単体の店頭適正価格は…

フォーサーズ規格、フツーに考えて最高８万円までだろうな。
（APS-Cサイズでそれ以下がいくらでもあるコトを考えるとバカバカしい）

ソニーのクオリアデジカメよりはマシだな。

α７０００が出た時、「これは本物だ！」って即座に思ったんだけど、その理由が、
ボディーと一緒にレンズを含めてシステムのフルラインナップが一挙に発売されたと
だよね。３２８まで近日発売だったんだから。

それ考えたら、オリ自体レンズが少ないし、パナも一本だけ・・・。こうなると、レンズ
メーカーは揃って様子見・・・当然客も様子見ってことになるね。

俺はビデオ撮影とかもやってるので、
ちょっと松下のデジ一眼は期待を持ってる。

OISほしさにオリユーザーが買って、
ボディが奥に大放出のﾖｶｿ

>>916
14-45を思い出した！

>>916
ボディのみ10万以下なら買ってもいいな。小さいレンズ付けたら似合うカメラだと思う。
セットのOISレンズは良いレンズなんだろうけどでかいよ。あのレンズはもっとグリップの
しっかりしたボディで使うほうが良いと思う。

オリがボディぶれ補正積んできたらパナライカなんていらなくね？

これって、ソニー製品と勘違いしてない？ｗ
ソニー製品でもこんな値段じゃ売れないよ。

>>920
いまどきソニーなら高く売れると思ってるおまえの精神が恐ろしい

手ブレ補正付のライカレンズを出した時点でボディ内手ブレ補正の可能性は0に近い。
おつかれさまでした。

オリのレンズ使うと手ぶれ補正はききませんてか・・・・ダメじゃん。
今回に限ってはソニーの方がずっと気合入ってるな。

>>921
んじゃパナで２５万で売れるロジックが分かんねーよｗ
（バカ？ｗ）

レンズ単体売りしないあたりがﾌｫｰｻｰｽﾞただ乗り意欲満開でﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>923
というか、二階に上ったところでコニミノにハシゴ外された
ソニーが必死になってるだけな訳だが。

LUMIX DMC-L1　25万円
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060621/117296/01v.jpg

α100　10万円
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060607/117036/04v.jpg

勝負あったな

>>924
はぁ？

>>926
二階に引っ張り上げてもらったオリを階下に蹴落とすようなパナ

先行機種となるLC-1は13ﾏｿ、そのライカ版のdigilux2は18ﾏｿ。
どちらも500ﾏｿ画素で2/3CCD。この値段からだとﾊﾟﾅとしては、妥当な線だろ。

E-1をプロパーで買った俺が来ましたよ。

高級機を出してから大衆機投入というのは
どうやらパナのマーケティング理論だったようだな。
E-1が最初だったことにはオリンパスらしくない、と思ったんでね。

こういうカメラを買う側から言わせていただくと、この金額は出せない金額じゃない、しかし高いなあという気持ちは普通にもってますよ。

二十本以上のレンズを用意して本気を見せるとか言って、自前は三本であとはミノの
エンブレム変えただけってのもどうかと思うけドナー

854 名前： ＲＥＶ / キンタマ中古Ｄ５０ / 貧困ＳＤモデルヲッツ♪” ◆z0REVEXzQM [ぶつぶつオレンジをもぎとろう♪”] 投稿日： 2006/06/16(金) 08:57:41 ID:bINX5kf20
折尾駅北口ｦｯﾂ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！！
││
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　⌒　俺　⌒ ;＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　（●）,　、（●）、　| 　　|　キンタマ中古Ｄ５０命！！”
　　　　　　　　⊂.　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　今日もキンタマ中古レンズで折尾で降りるぞっ♪”
　　　　　　　,r----、＿_|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/′　　　　 　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　 （　 　,/¬--v　　 ＼＿＿＿_／⌒＼　　　　　
　　　　 ／⌒　(　　　　］　　|丶￣￣　 /丿　 丿　　　　　　─
　　　　（_　　_丿　　 　,ノ--v_＼　糞　 ノ　　 ノ　　　　　　　─
　　　　　 ￣　　　　 　ノ　　　 リ--─ー^　　 八　　　　　　
　　　　　　　　　　　　〔　　　　　　　　　　_,ノ′ヽ　　　　　　 ギャハハ！！！！　バ〜〜〜カ！！！！！
　　　　　　　　　　,ノ''　ー--ー┘￣￣￣＼　　│　　　　　
　　　　　　　　　 /　 　　／ ￣＼／＼／ ＼　 |　　　　
　　　　　　　　 ノ　　　／］　　　　 |＼　　　 |＼|　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　 |　 ／　　.|　　　　|　　）　　 ノ　　　　
　　　　　　　　 |/′　　　|　　　 .|　 |---く　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　＼　　］　　　　　　　　　
　　　／／　　　　　　　　|　　　　|　　└-┘　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿丿
______________________________

今キヤノン5Dがキャッシュバック入れて実売26万って所だ。
5Dに+9000円でEF50 f1.8II を付ければ最高レベルの描写が堪能出来る。
賢い買い物しろよ。

パナ自体が今回は台数シェアは追わないって言ってるし
売る気がないっていうか、売れないってわかってる。
わかってて出すんだからいいじゃん。
こういうカメラが１台くらいあったっていいと思うよ
欲しい！

…5Dはビミョウだな。

デジ一でもトータルで１５万超えるとユーザー数がどっと減る。

>>935
安かろう悪かろうならまだ分かるけど高かろう悪かろうじゃあ市場破壊の意図しか見えてこない。

多くの消費者に高いと思わせる価格は折込済みだろ。で、それでも買う人は
買ってくださいと。型番からも明らかなように、これは一体型LC1をレンズ交換型に
したモデルだよ。あれも高かったが、評価は良かった。松下がこの路線を将来も
続けるとなると、フォーサーズは松下にとってあくまで2/3インチより大きい
ことにメリットを見出すセンサーとして扱われるんだろうな。つまり別に
フォーサーズという規格に拘るというより、従来ばらばらだったコンデジのせんさー
サイズをレンズ交換型にしてからは変えないでやっていきたいと。だから
別に一眼として他社と競うのでなく、一体型ハイエンドの延長としてレンズ
交換型カメラとして売りたいってとこなんじゃないか。松下もフォーサーズじゃ
広角レンズの設計が難しいことを知っているから、一眼システムとして他社とは
勝負にならないことを知っているんだと思うよ。

WBSあげ

ある意味スゴイと思う

久々に腹から笑えたし

スイカバーの種を本当の種だと思ってた　まで読んだ。

完全に団塊の世代向けか

一眼なのにレンズセットのみって。。。

>>938
ＰＫ乙ｗ

これだけ叩いておいて、いざ店頭で触って「ちょっといいかも」とか言い出す奴がどれだけ居るか見物だな。

だがしかし、2chで糞評価なモノほど実際に売れるという現実ｗ

>>945
ちょっといいかもで25万は出せない。

500万画素のLC1も対して値落ちしないでひっそり売ってるし
値落ち何て期待出来ないだろうな。

やべぇ、ちょっといいかも〜♪

ああ、ちょっといいさぁ〜♪

スタパ斎藤が絶賛しそうと思ったのは俺だけか？

クオリアみたいだな
来年にはみんな忘れているだろう

>>951
スタパはE-300をクソミソに言ってたはず。

>>953
だからこそなんだけどw
あの人パナ好きっぽいし。

>>953
でも、今一番稼働率の高いのはE-330。

とりあえず買ってみよっと♪

とりあえずで、25万のフォーサイズ機を買うなんて羨ましいぞ♪

オレも買うぞー


ヤフオクで14-45とニコイチで！www

L1買う奴ってレクサスとか求める層なんだろな

機能内容より、虚栄優先

おいおい、それはレクサスに失礼だろう

>>948 鼻から売るつもり無いんだもん。
これだけ高い商品を出しているパナのコンデジだったら安心できますよと言う広告塔だから
高ければ高いほど良い。
買えない人は貧乏人なんですよ。　帰る人だけがお客さんです。

>>961
> 帰る人だけがお客さんです。

誤字が見事にハマっていてﾜﾛﾀ

実はホットモックだけで売ら(/れ)ないwww

次スレはごちゃごちゃしてるリンク整理してね

レンズだけ予約してきますた。

>>965
ｸﾏｰ

ひょっとしてE-1の後継機ってこれに気を使ってなかなか出さないのかな？

確かライカの経営って非常にやばかったよね。
ついちょっと前に、エルメスから増資してもらったばっかだったよね。
買うとしたら、パナ以外ありえないって勝手に思ってたけど、そのパナがこれじゃぁ…。

一生懸命E-1の後継機種つくっても
パナがもってっちゃうのかなぁ('A`)

E-330みたいにさ。

>>926
あっとは月産80,000台も生産する。
売れませんでしたでは済まんからね。

これ買うくらいならオリンパスのE-330買うよ。

漏れ、IDがﾄﾞｷｭﾝだ・・・

内蔵ストロボでバウンスできる事だけはE-330より良いね。

L1には16:9の画面比率も採用。大画面ワイドテレビ一杯に写して楽しむことができます。
CMOSが4:3って段階で既に時代遅れ。銀塩パノラマ写真を思い出したよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/22/4051.html

>>968心配ないよー






途絶えたら、
コシナが面倒みるからさ

背面液晶が固定式とは呆れた。安物コンデジかよ。
これじゃライブビューの意味も全然ない。
絶対買わない。当分はFZ30でガマンか。
松下って馬鹿じゃないのか？

soudane

これかー
ワンセグ録画ができるデジイチってのは

内蔵ストロボのバウンス可動部分が激しくヤワそうだなぁ

>>980
ヤワいかどうかはLC1弄ってくれば分かるんじゃね？
同じっぽいし。

>>981
あ、同じなんだ。知らんかった。

>>982
厳密に同じかどうかは知らんけど、写真とかで見る分には同じっぽくね？

爪に七味付いてるみたいｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56590-4051-1-1.html

コンデジの親玉か、なかなか笑わせてくれるじゃないか。ソニーの後追い真似したらしいよ。かつてゲーム業界に進出して以来の失敗作になりそうだね。

>>985
ん？、なんか後追いしてるか？

>>985
何かを後追いしてることは確かだが、追ってるのは別にソニーじゃないと思うぞｗ
つーか、ソニーもパナも同じ穴のムジナなので両社工作員は黙っててください

>>864
864 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 21:11:14 ID:X6S0KKEGO
>何でみんな怒ってんの？

この２５万って言う価格設定が何を提示してんのか、ってーと…

１．卸との 「 幅 」 による販売店ウハウハ予想
２．販売店の姿勢転換 - 高価格でも売れる
３．ユーザー消費者へのしわ寄せ - 市場破壊の構図 - 従来より店頭価格が高騰する危機感

…実際のところ、こんなモンだろうな。
- - - - - - - - - - - - - -

まあ 「 高いと言うだけの文句 」 とは言われたくないのでヲ・ヲォ〜レ様が適正な
店頭価格を提示しておくと…

…このレンズ１本込みで最高でも１８万円程度が適正価格だろうな。
　（ネット通販だと１０〜１５％程度の下落は見込み）
- - - - - - - - - - - - - -

で、参考までにボディ単体の店頭適正価格は…

フォーサーズ規格、フツーに考えて最高８万円までだろうな。
（APS-Cサイズでそれ以下がいくらでもあるコトを考えるとバカバカしい）

だからヲ・ヲォ〜レ様が>>50で書いてるとおり、市場破壊が目的としか思えない。
確かに、売るほうはいいかもしれないけど、買うほうは冗談じゃあない。

× >>50
○ >>988

ナショナルって、町の電気屋さんをがっちり囲んでいるし、
お年よりはカタログに書いてある製品しかチェックしないから、
L1があったら買うかもしれんな。うちの親も故障したら、電気屋が
夜でも来てくれるので、ほとんど定価でも、出入りの電気屋から
なんでも買っているよ。
　うちのステレオ、テレビもエアコンも電気カーペットも冷蔵庫も
昔はウォークマンまで、全部ナショナル製品だったよ。

>>991PK乙

>>986

つ３ＤＯ＆Ｑ

いっそ、3DOdigitalにすれば売れたのにｗ

おい三度ォ〜ｗ、みたいなｗｗｗ

基地外コテ死ね

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EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y

糞豚最高につまらん、回線切ってサッサと氏ねヴォケカス！

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