【在庫一掃】α−７Ｄ Part52【叩き売り】

前スレ
【なるべく】α−７Ｄ Part51【愛してね】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139488238/l50
関連スレ
【呪われた】コニミノαSweetDスレ17th【機種】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140846615/l50
儚い夢に終わりますた 
【コニミノ】α9Dを待ち望むスレ【フルサイズ】 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133694596/l50
CFの話題 
コンパクトフラッシュ(CF)は何処のが良いパート13 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129299589/l50

カメラ板
ソニーコニカミノルタのカメラ　　　　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137698819/l50
【SONYへ】ミノルタスレッド Vol.12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138880636/l50
【どうする】αレンズ　P27【どうなる】　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1139982035/l50

○サンプル、レビュー他 

　公式特設 
　http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/special/index.html 

　よくある質問 
　http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all 

　レビュー 
　http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20041118c5000c5&p=1 
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html 
　http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/ 

　サンプル画像（（KonicaMinoltaMaxxum7D） 
　http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp 
　http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp 
　http://www.tweakers.net/reviews/526/1（ISO3200もあり） 

　MinoltaAFlensdata 
　http://www.mhohner.de/minolta/lenses.php?lang=e 

　CFデータベース 
　http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007 

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/09/22/2339.html 
RAWdeveloperforA7D 
http://gohangadekitayo.nm.land.to/index.html 


□２ちゃんねるデジタルカメラ板総合アップローダー入り口 
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/ 
KOISELESSuploader 
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/imgboard.cgi 
デジカメアップローダー群 
http://dcamup.ddo.jp/ 
でじかめ板うっｐろーだjoyful 
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi 
デジカメ板アップローダ・ボブ＆キャリー 
ttp://sackbut.or.tp/~imgup/ 
ttp://sackbut.or.tp/~imgup2/ 
2chデジカメ板写真掲示板ＸＰPhotoXP 
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi 


荒らしは徹底放置でお願いします。 
荒らしに対する反論も荒らし行為とみなし、放置でお願いします。 
またーり行きましょう。 
他社機種に対する誹謗・中傷も厳禁です。 

【星野らいむ＋コニカミノルタα-7DIGITAL】第1週 
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/04/877.html 
【星野らいむ＋コニカミノルタα-7DIGITAL】第2週 
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/10/926.html 
【星野らいむ＋コニカミノルタα-7DIGITAL】第3週 
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/18/974.html 
【星野らいむ＋コニカミノルタα-7DIGITAL】第4週 
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/25/975.html 

αswetＤのﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ=ｳｨｰｸｴﾝﾄﾞ（こちらは、参考です。） 
【夏生祥代＋コニカミノルタαSweetDIGITAL】第1週 
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/09/09/2259.html 
【夏生祥代＋コニカミノルタαSweetDIGITAL】第2週 
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/09/16/2310.html 
【夏生祥代＋コニカミノルタαSweetDIGITAL】第3週 
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/09/22/2339.html 
【夏生祥代＋コニカミノルタαSweetDIGITAL】第4週 
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/09/30/2388.html 

一応>>1乙。
もう少し前向きなスレタイが欲しかったorz
まあ、事実は事実だが･･

>>1
おつ

乙

しかし、スレタイでそこまで言わんでも・・・。
発売当日に買った俺の7Dが泣いてる！

ちきしょう！！\83800も出して損した気分だぜ！！
しかもおまけもなんにもくれなかったし、
あっさり黒い箱だけ手提げに入れて受け取ってきた・・

夢も希望もない最悪のスレタイ

テンプレには

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140800493/
も追加しといてくれ。

何回か買ってやろうかと箱を眺めたのだが、、
甘Dから乗り換えても画質は向上しないんだろうと思って控えた俺。
今日もまだ売ってるのを見かけた。

>>5
精一杯、前向きに考えた人が、あっちのスレでイイこと言ってるよ。

つ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140846615/61

ファインダーと操作性と液晶の解像度upに魅力感じないなら尼Dのままで良いんじゃない？

>>8
オメ！この屑野郎w

ありがたく大切に使えよ！

>>11
いっとけ！もったいない！

縦グリ売ってないですねえ・・・。
売ってたら7D買うんですけど。

>>15
グリップ感が非常に良いから縦グリいらないんじゃないかな
出来が良いとは良い難い代物だし心配していたバッテリーも引き続き供給されるし
ほとんど縦位置で撮るけど縦グリは持っていても使ってないよ

縦グリップでレリーズすると画像を自動的に縦位置にしてくれるようにしてくれたら
なかなかいいんだが、デジカメにしてからなるべく縦でとらないようにしている。

センサーがあって自動で縦位置情報がexifに書き込まれる訳だが

　いまさら言っても駄目だけど、確かに縦位置撮影をした場合、パソコンに入れてから画像を
コテンて起こしておかないと駄目な仕様ではなく、縦位置検知の為のセンサー使って
画像も連動させて欲しかったですね。
　親切にもナビディスプレイは縦横切り替わるんだから。

　それにしても、速くサービスから帰ってこーい。
早咲きの菜の花はもう満開だ、終わっちゃう。
Gレンズも届くぞ。

>>18
それ使って自動で変換する方法あります

甘Dじゃできるよ。ファームアップで対応すると思ってたのに…orz

>>21
げげ、それは急いで買いに行かなければ。

>>22
買うなら急げ。もう在庫が無くなってる店もある。

スレの流れを読まずに質問

ソニーから今夏α７Dの後継機＝フルサイズデジタル（AS付）

が出る可能性はどれくらいあるのかな？

>>24
イオス５Dが出る噂から、発売までの期間を逆算して
すでに過ぎていたら、無いと思ってよい。
ただ、予定されていた一眼レフは凄いものだったらしい。
たしかにαデジタルも凄いといわれていて
でてみるとASが凄かったが、ほかのスペックは時期的に凄いとはいえなかった。
CCDが前後に動いて、コントラスト検出方式ではあるがライブビューでレンジファインダー用を含む
すべてのレンズでAFが効くぐらいしてくれれば凄いといわざるを得ない。

>>25
SONYから出るか学研から出るかｗ

レンズセットで買ったが
オレ的に17-35はいらねー
ずっと付け続けるには、ミリ数の範囲が中途半端。
35ミリフィルム換算で25-54くらいかな？
自前のレンズがいっぱいあるので、あえて買わんでもよかったな。

逆に外付けフラッシュは大きなもの買わないと。
同調のシャッタースピードが遅いので、
屋外でストロボ使わないといけない時には磯感度下げたほうが良い。
必然的にガイドナンバー大きい方が有利だよな。
室内ではストロボ使う意味があんまない。
色かぶりはホワイトバランスで調整してるし。
窓のある部屋では使った方がいいかな？

つーか、いい加減前スレ使いきらないか？

使い切りますた

>>28
任せとけ！

しかしSONYはシェア20%を目指すとか言ってるけど、コンデジの売り上げ
何て砂上の楼閣で一風吹けば簡単に変動する。
となるとやはり一眼レフで着実にユーザーを獲得していかないといけない
訳だが、旧コニミノユーザーが逃げ出さない内に早急に物を発射しないと
何のためにコニミノから権利や施設を買ったか訳分からなくなる。
時間的に考えるとコニミノが開発中の奴を継続するんじゃないの？
今から一から開発してたら時間掛かりすぎる。
7DとSDのネームだけ「SONY」で売るという手も有るが。

>>24
フルサイズなんて0％に決まってんじゃん

SONYもなにか一発ぶち上げないと・・・。
今更1000〜1200万画素カメラと言われても誰も驚かないし。

縦グリがPSPになってるとか？

普通に1000万画素、AS搭載、軽量コンパクト、AFがキャノンニコン並に高速を実現したら、
それだけで価値がないかな？
今でもAFの速度と、レリーズタイムラグくらいが弱点だからさ。それが改善されたら、完璧だと思うけどな。

>>35
まあそれ位を達成されればな。
小型軽量コンパクトは別に要らんが。

>>35
それは確かに価値はあるしヲレは買い足しを考えるけど、いまいちインパクトに欠けるんだよなぁ。
なんか目玉があるといいんだけど。パナは初参戦機でフォーサーズとはいえダストリダクション、
手ぶれ補正レンズ、ライブビューをひっさげているわけで。

>>37
俺もパナの一眼には期待してたけど、手ブレ補正レンズじゃ、AS搭載のソニーには勝てんよ。
AS搭載のメリットは計り知れないほど大きい。レンズ代で10万以上差が出てくる。
ライブビューはソニーも搭載する可能性があるんじゃないかね。
後は連写のコマ数を上げて欲しいな。5連写くらいできると買い換えたくなる。

数日前の質問スレで手ぶれ補正にかんして
互いに優劣はあっても本体内蔵よりレンズ側での補正の方が
総合的には優れていると書いてあったけど・・・

あれって正しいの？と、あえてミノスレで聞いてみる。

>>39
最近のニコンのは4段分だから単純にそう思う。熱問題もあるし。

ありがとう

>>39-40
難しいよね。
レンズ補正だと、補正用のレンズが入るわけだし。
（とはいえ、プロテクターをつけていても同じようなものだが）

レンズトボディノ手ぶれ補正は五分なの？

松下でさへダストリダクション、手ブレ補正、ライブビューだから
ソニーはムービー機能搭載、デザインはハンディカムを踏襲

だったら絶対要らない

>>39
アサヒカメラの望遠レンズはこう使えってムックが参考になるから、見てみれば？
それによると、
　　　　　　キャノン ニコン シグマ ミノルタ　　　
補正ON時　　35/60　 25/60 20/60 30/60
　　　OFF 　　17/60 15/60 13/60 24/0

ミノルタは補正なしの時と比べて、１．２５倍と低いんだよね。キャノンは2倍違う。
これはミノルタのカメラの作りが元々手ブレしにくいものなのか、オフ時でも手ブレ補正が多少有効になっているのかは分からないけどね。

レンズ補正だと、補正を縦方向、横方向のみと切り替えられるものがある。流し撮りに有効にするために。
しかし一概にレンズ補正がいいとは言えないみたいだけどね、画質に影響があるという人もいるし。
何よりも一番の問題はレンズ補正にすると、画質は向上しないのに、価格が2倍以上に跳ね上がるってデメリットがある。
更に重さ大きさ供に大きくなるから、何本もレンズを持つ場合に、鞄の重さが当然重くなるよね。
全てのレンズに手ブレ補正が内蔵されているわけでもないし。長い焦点距離になるほど、不利になってくる。

だから、やはり本体内蔵のASの方が遥かに便利なんだよ。
ASの恩恵は計りしれないと思う。高感度の次に欲しい機能だね。
ライブビューなんか、ある意味なくても構わないおまけみたいな機能だしね。
あっても、ほとんどの人は液晶ファインダーで撮影するだろうし。
露出が適正かライブビューで一度確かめて、それでファインダーを覗いて撮影するって感じになるだろうな。

ダストリダクションも、合った方がそりゃいいがなくても構わないもの。

カメラとしての機能を考えるとやはりASの方がなくてはならないものって感じるな。
次にレリーズタイムラグ、AFの速度、連写のコマ数ってカメラの基本性能を求めるな。
おまけよりもカメラとしての本質的な機能アップの方が重要だと思う。

45は、成功率ね。60ショット内の。
ミノルタのOFF時、切れてるけど、24/60ね。

>>46
ユーザーが何を優先するかじゃない。
コンデジからの移行組は違和感ないだろうし、そういう層の取り込みが重要だからね。
自分はASとどっちを取るかといったら後者だが、ASはペンタも付けてくるようだし、エントリークラスは一気に採用が加速するかもよ。

>>48
コンデジからの移行組みっていっても、純粋にデジカメしか触ったことない世代は少ないと思うんだよね。今は少子化だしｗ
元々はフィルム世代。写るんですとかを多用していた人が多いと思うんだ。
だから、ファインダーで覗いて撮るってスタイルが寧ろ一般的で、最初みんなファインダーがないことに戸惑うんだよ。

で、コンパクトデジカメのファインダーってIXYくらいしか最近付いてないけど、とてもじゃないけど、実用に絶えないものが多い。
それで仕方なく液晶で撮影しているってだけだと思う。液晶じゃタイムラグもあるし。
見やすい液晶ファインダーがあれば、みんなそっちを使うと思うよ。何よりもカメラはファインダーを覗く方が安定するし、格好いいｗ
コンデジならともかく、一眼レフほどの大きさで、液晶で撮影って様にならなくない？

ただ、バリアングルとか、ライブビューがあると、マクロ撮影とかに幅が広がるんで、ないよりはあったほうがいいのはそうだけど。
ま、バリアングルは嵩張るから、嫌いって人もいるかもだが。
ASは、ないとピンボケ率が多くなるわけだから、やっぱ理屈抜きに重要だよ。特に暗めのレンズ、暗い室内撮影時には欠かせない。
ブレた10万のレンズよりも、ジャスピンの5千円のレンズの画質の方が勝るからね。

見やすい液晶ファインダーじゃないや。見やすい光学ファインダーがあればだｗ

EC-1400
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28101227?u=ss2celica
だれか、買ってくれい

>>49
コンパクトデジカメに関しては、そもそも光学ファインダが存在するメリットがないよ。

>>52
？w

>>52
そんなもんかね。俺はせめてEVFくらいは付けて欲しいって思ってしまうが。

>>48
ペンタがASを採用してきたら、確かに面白いね。強敵になってくるよ。
ただ、ニコン、キャノン、パナは本体ASはもう採用しないよ。
ソニー、ペンタにシェアの過半数以上を独占され、本体ASを採用しないと、もうやっていけないくらいに
追い込まれたら、分からんけどねｗ

それにだ。考えてみれば、コンデジからの以降組みにとって一番大事なのは価格だよ。これは間違いないでしょ。
カメラ本体よりもレンズが高いってことにまず違和感を覚えると思うよ。
AS内蔵だと、レンズも安く上げることができるからね。価格にして10万円以上変わってくる。

今回の投売りの影響もかなり大きいと思うね。かなりの数のコンデジユーザーがミノルタに流れたと思うよ。
その影響はキャノンも無視できんでしょ。kissDNのキャッシュバックも再開したし。
現時点ではASの権利と、既存・新規ミノルタユーザーを獲得したソニーが一歩有利と予測するが。

ぷ、投売りでしか買わん奴が何を言ってるんだか

投げ売りでしか売れん物を作る方も問題だよな。

>>57
事業放棄したんでその問題は解決しました。

ソニーがなかなかロードマップ発表しないのは、
コニミノの在庫が捌けるまで待ってって頼まれて
るからじゃないかって、勘ぐっちゃうｗ

>>59
つーか3月31日まで権利がコニミノにあるから言いたくても言えないんじ
ゃないかな。
コニミノの社内人事とか労組との調整とかあるだろうし。

>>55
投げ売りでユーザー増えるのなら撤退宣言なんてしてない
ペンタやオリンパの旧製品の方が売れるはずなんだが。
コンデジからの移行組だって馬鹿じゃない。
安さだけで撤退メーカーのカメラを買う訳がない。

>>60
元々は、マウント共通で一緒にやっていきましょうって話だったんだから、
権利がどうこうなんて関係ない気がします(;^^)

つうかもともとはレンズなんて発売する予定なかったんじゃないの？
一ヶ月ちょっとでロードマップなんてでないだろ。

ある男がミノルタを買った瞬間に、この事態は予測できた
韓国企業と組んで法則が発動したソニーも近い将来の予測が可能

結論として終わってる

>>62
どうですかね？
普通は販売権に関する事も契約で事細かに決めてると思いますけど。

まあ「ああだ、こうだ」と言ってるうちに夏になってαマウントのサ
イバーショットが出てくるんでしょうけどね。

ソニーαにはASは継承されないよ。
サムソンペンタが権利を買ったから。
ソニーαは超低価格化が最重要課題だから。

キヤノンはαソニーにJPEG専用機のキスデジLITEで対抗する。
これはググれば出てくるよ。

サイバーショットのサンプル画像見たが、良いのか悪いのか分からん。
なんか「取り合えずそこに存在する物は冷徹に記録する」という印象かな。
一眼レフだからレンズ変えるという逃げ道はあるが。

　今後はASとのマッチングを考慮して、チップのパッケージを軽量化した
撮像素子とか載せてくるんじゃないかな？
そうすれば望遠側でのさらなる補正性能向上も期待できる。
SONYブランド第一弾が、ミノルタ色が強く基本性能もUPした一眼レフになるといいね。

PSP と つなげるように してほしい

PSPがストレージとして使えるようになるなら歓迎するよ。

>>71
それ、メモリをMSにしてくれと言ってるようなもんだぞ

>>46
激しく尿意

>>72
してくれと言うまでもなくMSです。
CFもつくだろうけどね。

>>66
嘘言うのはやめて下さい・・・
確かにユーザー様にとっては、コニミノは最悪の会社でしょうが・・・

本日5600HSの中古新同品をばさらってきた。

新規参入で、夏発表を公言しているパナ
ンニー、ロードマップも出さずにこのままでいいのか？

>>75
じゃあコニミノが去年デジカメは継続すると発表した嘘はいいのか？
（工場・支店を閉めたりするタイミング的にもう完全撤退は決定されてたはず）
αSWEET買って半年も経たないうちにレンズ打ち切られたユーザーの立場は？？

>>78
ネタにマジレス乙

>>78
あのさ、おまい話の流れ見て書き込めよ。
タダのやつあたり発言(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>77
夏発表じゃなくて

「2006年の夏くらいまでに発売したいと思って準備を進めているものの，
当社がデジタル一眼レフ機を量産するのは初めて。明確には言えない。」

だとさ。

どんなに多機能になっても、、
ファインダがEVFってだけで・・・orz
萎える

>>79-80
社員乙

いくらソニーでもAマウント初号機でEVFはないだろ

>じゃあコニミノが去年デジカメは継続すると発表した嘘はいいのか？
良くないと思います。本当に申し訳なく思います。
内情を書きますと、私も出社して日経の一面を見て倒れそうになりました。
去年のプレスリリースの通りで、社内も認識は一致していました。
撤退は、極一部のトップのみで急に決定したのだと認識しています。

>αSWEET買って半年も経たないうちにレンズ打ち切られたユーザーの立場は？？
本当に申し訳ありません・・・

>>85
を、ほんとに中の人っぽいなｗ

どーもロードマップがソニーから公表されないのが、駆け込み契約の気がするが。
コニミノからは出せないし、ソニーからも契約上出せないッつー感じだな。
そろそろリークしとかないとパナ＆オリにもってかれるよ

契約上出せないんじゃなくてまだ出せるものがないんだよ
夏発売というのはとっくに公言してるんだから


……PMAでモックも出せないのに夏発売は無理だと思うが

レンズはどーすんだよ

呪われたマウントだな・・・。

>>87
ま、出せないのには政治的理由もある罠

　あんまり一般社員を責めないで・・・でも仕方ないですね。

ここからチラシの裏
　正直「自分は あの岩居/太田の下で働いている」と考えると労働意欲が失せます。
　それに、私はカメラの設計がやってみたくて「ミノルタカメラ」に入社したのだし。

　先日、希望退職のお触れがやってきて かなり気持ちが動いています。
　できれば、またカメラの設計をやりたいし さらに贅沢を言えば・・・
　SONYに拾ってもらって再びαに触りたいと思っています。
　これまで仕事して一番嬉しかったのは、ここや価格.comで自分の手掛けたカメラが
　皆さんに褒められていることでしたから（貶されるのもしょっちゅうですが）。

>>91
がんがって転職汁（いーかげんなアドバイスだがｗ）

いいね、一つの製品に情熱をかけられる人がいるっつーのは嬉しいな。
ンニー途中入社だと派閥争いとかいろいろありそうだけど、αをほんとに好きな人に作ってもらいたいな。
ユーザーに迎合した商品でなく、ユーザーを選ぶくらいの製品が欲しいよ。
そしたらミノルタン（少なくとも漏れはｗ）ついていくよ〜

>>91
SONYに拾ってもらっていい仕事してもらいたいです。
っていうか、SONYはこういう人を拾ってやってくれ！

社内の潮目が変わる事もあるだろうし、転職はまだ危険なような。
ソニーが本当に大丈夫なのか不安な気もする。

>>91
SONYに逝けるのなら絶対に辞めるべきだよ。
会社都合の早期退職で退職金ガッポリ貰るじゃんかよ。
当然キャリアアップにもつながるし。

ソニーのエロい人はインタビューでDSLRの開発やってた人たちは
みんな来て欲しいといってたから、そのままソニーに移籍じゃないの？
組合関係と両社トップの話が付いたら、移籍条件とか提示されると思う。

レンズは手放さないで、ソニーにもＯＥＭすると発表していたし、
光学系技術者はそのままコニミノに残留かなぁ。Gやマクロ、STFは
ソニーがリスクをしょってコニミノに発注するかどうかで、生存が
決まりそう。シェア20%取ると明言しているんだし、STFのような
唯一無二の神レンズといえるものは、ソニーも好きそうだと思うけど。

ちなみに俺の会社はカメラとは縁遠い電気だけど、同期が部門ごと
ソニーに移籍にな(ry

うわ・・・暖かい言葉、ありがとうございます（かなり感激しました）。

>ユーザーに迎合した商品でなく、ユーザーを選ぶくらいの製品
　いや、7Xiで調子に乗りすぎたのが未だにトラウマだったり。

>社内の潮目が変わる事もあるだろうし
　いや、今回の事件で経営陣が心底嫌になっちゃって・・・
会社自体はこれからのびて行くと予想してます。給料もあがるんじゃないかな。
（悪い部分を除去しましたからね）

　ただ、「経営陣嫌い」を別にしても 一般ユーザーの声を聞くことの無い
仕事って寂しいんです。

>>91
物の始まり何でも堺
ＡＦもＡＳも世界初

そしてαのテスト撮影は、岬町のみさき公園。。。

ちなみに、私は泉佐野在住で、
α７Ｄを発売日に岸和田で買いました。

発売直前に、推敲を重ねて、
フルスイングで渾身のスレ建てをしたのが、
Part18でした。


>>93-97
一ユーザーに過ぎないので、
社内の詳しい事は分からんけど、
とにかく、新製品を期待するのみだよ。

ユーザーに出来る事は、
「買う」「使う」「意見を述べる」
の３つしか無いからね。

最後に一言
「今までも、そして、これからも、漏れはαユーザーだ。」

>66

んんん、それマジですか？？　むーーー
まあ万が一本当だとしてもSonyにもそれに変わる技術はあるだろうけど・・・

>>98

>「今までも、そして、これからも、漏れはαユーザーだ。」
一分の曇りも無く同意。

>>97
個人的にはαに携わった人達に引き続きα後継をお願いしたいです。
でも御自分の生活もありますから、理想と現実の天秤は慎重にやって下さいね。

>オプトの人へ

残念な結果になってしまったけど、いいカメラやレンズを届けてくれてありがとう。
俺の思い出の写真はみんなαレンズで撮ったものばかりだよ。

ソニーがどういう出方するかわからんけど、αマウントがある限り
（名前が変わったとしても）使っていくつもり。

オプトの人にもカメラに関わっていてほしいなと思ってるよ。
仕事をする場所が変わっても。
そしてまた、いろいろ教えてください。

オリンパにも似た匂いを感じるなぁ．．．

>オプトの人
おかげさまで、待望の第1子の写真を残すことができました！
ありがとうございました！
これからは、この子の成長を撮り続けたいと思います。
またこれからも宜しく御願いします。

　えと、コメントしづらくなっちゃいましたが　もう一度
皆さん、ありがとうございます。そしてこれからもαをよろしく。
（サブでDiMAGE持っていたらそっちも）

大筋は>>96の人が書いているとおりですが
カメラ＆フィルム会社である「フォトイメージング」の技術者は
一昨年くらいからじわじわと「オプト」に転籍していったわけで
現在「フォトイメージング」に残っている「αボディの設計者」がSONYへ移るようです。

αを存続させるには充分な顔ぶれとは思っているのですが（オレも混ぜてほしい）
気になるのはSONY側がボディ設計に既にどれくらいの技術者を投入しているか、ですね。
そちらも大きな工数をとっているなら、次々機種あたりからSONY主体で設計・・・

　ミノルタの技術者（コニカの人は ほとんどいないのです）主体で製品展開して、
SONYらしさを少しずつ足してゆく、という具合になるといいのですが。

　レンズはいずれSONY/TAMRON中心になるのでしょうけど、
SONYからコニミノへの生産依頼にも期待したいですね。


・・・今日はとてもいい日でした。気分良く眠れそうです。

>>97
俺も経験したが転職には勇気がいる。
考えて考えてその後大胆にな。

20年近く前に初ボーナスでα7700iを買って以来のαユーザーだ。
たとえSONYに移ってもそれは変わらない。
俺はSONYユーザーじゃなくこれからもαユーザーを続ける！

俺はとうの昔に死んだじいちゃんからもらった7700i以降ミノルタンｗｗ

１９９３年当時のじいちゃん曰く
ミノルタのカメラにコニカのフィルムを入れて撮るのがベスト。
相性がいいのか奇麗に撮れる、と。
じいちゃんはプロでもハイアマででもなんでもない。




ちょｗｗｗジジイｗｗｗ預言者ｗｗｗｗ

>>オプトの人　中の人

コニミノ今年もMOTOGPに参戦しますね。玉田のホンダのチームに。
まあ個人的には日本人初の最高峰クラス世界チャンピオンが生まれる
可能性にコニミノが一枚カンデくれたのは嬉しいが。
一般的に見ると去年の玉田の成績（日本GP３位くらししかない
不調の数々）だと何で今年もサポートするのって感じだと思うんだが。
一昨年の成績だと優勝２回あるし、日本人の中では世界チャンピオン
に最も近い男だけど、故　加藤大治郎や　原田哲也よりはレベルは
確実に下のクラスだし。宇川クラスでしょ彼のレベルは。

RC211Vの開発って億クラスだし、ワークスからサテライトとして
マシン供給してもらうにしても巨額の金が動くし
今年も走れると喜んでる玉田見ると　ガンガレって思う反面
お前に資金提供しなけりゃ、カメラ部門なんとかなったかも
（玉田への資金を2005年度の赤字に埋めて、2006年は
SWEET売りまくって持ち直すとか）と思うと複雑です。俺は。

とにかく玉田は、今年３勝は絶対しろよ。今年駄目なら
引退って言ってたんだから責任持って走ってくれや。
お前を走らすために業務縮小したんだって認識しろよ。
日の丸背負うだけじゃ駄目。俺らαユーザーの無念
も背持って絶対世界チャンピオンにならないと許せない。

>>オプトの人
SONYの開発組に行けるいいですね。
私も似たような経験があるんですが
買収先に残留できずに社を去った
ことがあります。私を頼りにして
くれたお客様にただただ申し訳
ない思いでした。
開発に欠陥箇所の資料を沢山
提出し、製品の改善をさせようと
動いてた矢先だったんですよね。
私が去ったあとの会社は
三菱並に欠陥隠蔽してます。

中の人が来てたんだ〜。
ミノルタカメラ入社なら高槻（摂津？）工場でしょ？
俺の地元だよ。
退職した親父もオフクロと海外旅行くのにアルファ買ってたよ。
NIKONも持ってたんだけどね、目が悪いからAFじゃないと駄目だって。
俺もこないだ甘D買ってみたよ。
AF50/1.4でうちの猫撮って甘Dに脱帽。
身売りは惜しいけどがんばっておくれ！

どこかのフリーライター？

>オプトの人

もう来ないかな？
にいふね（バチスカーフ）についてどう思いますか？

>>111
ｼﾈとおもうでつ

>>107
モトGPのメインスポンサーってF1なんかに比べると10分の1にもならない。
確かに玉田の成績考えると今年も続けるのは疑問だけど
スポンサー降りたとしててもカメラ事業に影響は全くない。
それにスポンサーは広告費として経費計上できるんだし、全く無駄とは言えない

コニミノには欧州での売上が結構重要だからモトＧＰは必要なんじゃない

何人くらいの人が本気にしてんのかねぇ

>>115
それでも夢を見たいのさ。

入手困難なレンズに高いお金払うよりはと、canonのレンズ（10数万）買ってしまった。30Dか5Dにするか
迷うなあ。解像度重視でcanonなんだから、やはり30Dか。
αは、被写体選んで使い続けるつもり。

通りがかりで思わず。
オプトの人になっちゃったレンズ屋さんは、
みんな無念そうですね。

部門違うんで詳しくしらないけど、
４月からソニーにいくＰＩ(フォトイメージング)の
境あたりのα関係者約200人の皆さんの活躍に期待しますよ。
組合的にはいろいろ微妙な感じですけど。
銀塩組は完全に御取りつぶしですのから、せめて。。。

OとかIとか今回の決定に関わった社外取締役といった
うんこどもをターゲットにした第ニのミュンヘンみたいな
ことは起こらないとは思うが、万が一起こったら誰か
映画化汁！

おれは劇場に見に行くぞ。

他でやってたら

中古で8万円とかある。
高すぎるよ。

>>117
賢明な選択です。5Dの方が満足できるよ。
7Dからの移行なら30でもいいけど
銀塩時代からミノ好きになった人には断然5Dをお薦めする。

>>123
解像度重視だから30Dとかトンチンカンなことを
言っていることに気づかないのはわざとですか、
そうですか。

　オプトに残存する「使えそうな」カメラ系技術者に、
ＳＯＮＹが声をかけたら 結構な人数が集まる気がする。

そういうことはしないって約束が両社間にあったりするのかな。

>>123
金額違うのに良く比べられるな。

書き間違い。　5Dです。実勢価格30万がちらついて30Dに。最近金銭感覚が麻痺してきた・・・orz

EOS-5Dは絵はいいんだけど、ダストリダクションが載らないとなぁ。
多くの作例にゴミがついているのを見るとさすがに萎える。

スレ違いだけどEFマウントにダストリダクション入るスペースなんてないよ

ここはキヤノンスレではないでそ？ｗ

製品は違うけど次回のSony Aマウントは日産のR-32 GTRの状態に似ているな

「いいもの作って、GTR(Aマウント）をつければ、必ず売れる。ユーザーがまってるから」

IDに7Dが出たので記念ｶｷｺ

>>124
何で俺に突っ込み入れてんの?
>>126
117がどちらが良いか聞いてるのだから値段関係にないでしょ。

撤退メーカーユーザーさんはお馬鹿さん多いな。
早く俺みたいに他メーカーに乗り換えた方が良いよ。W

どの測光方式にしても、常にアンダーめな感じがするんだが…
カメラがおかしいのかな？　漏れの腕が悪いの？　これ

>>133
仕様ですｗ

いや、マジにアンダーめのほうがあとでレタッチしやすいよ。

じゃ少しオーバーめで撮れば解決じゃん！

ちなみにいまピント調整って時間かかるの？
かれこれ2週間ほど音沙汰がないのだが　orz

>>135
確かにそうなんだが、
オートだと、補正ダイヤルが既に３までしか無いのに、
常にプラス0.7にしないとだめっぽい。

あと、微妙に画像にシャープさがないんだけど…
これも仕様ですか

じゃRAWで撮って少しカリカリに仕上げれば解決じゃん！

>>138
ほんとまじでそうしないと駄目なような気がしてきた。
露出がシビアで、リバー猿並み（もっとシビアかも？）

コンパクトデジ使ってた時は、少々はずしても普通に撮影出来てたけど。
腕が悪いの？　オレ

>>137
解像度はレンズ次第。50mmマクロとか使えばよろし。

ポジよりラチュードが狭いと思う

>>141
やはりですかー
やばすぎ！

RAWで撮影するか。
でも、コンパクトデジから抜き出したCF使ってるから。
全部で36枚しか撮れねー…
おまけに、本体買うので全財産使い果たして（orz

カメラから直にデータ抜き出せるHDとか無いのかな？
どっかで見かけたような気がしたんだが。
i-Podとか、直でデータ転送できんの？
いづれ買おうと思ってるんだけど

>>143
スレ違いだがカラー液晶のiPodなら3,000円位のアダプター買えば直で転送出来るぞ！
mini、nanoは無理！

>>132
おまいはほんとうに日本語不自由なんだな。

>>117は（今となっては書き間違いと申告があったが）
「解像度重視でcanonなんだから、やはり30Dか。」
と30D寄りの発言をしているのに、おまいは>>123で
「賢明な選択です」とか言った直後になんの前置きもなく
「5Dの方が満足できるよ。」ときた。

この流れじゃ>>117は30Dと言っているのに、>>123が
そんなの無視して「あなたは5Dという素晴らしい選択を
されました」とか違う世界のことを語ってるように見えても
しかたない、というかそのほうが自然。

>>144
その代わりiPodは遅い。
2GBのCF満杯だと転送終わる前にiPodのバッテリーが切れそうな悪寒

>>137
解像度ということが気になるのならコニミノは向かないよ。
コンデジか、明るく補正されてるニコンの入門機D50が満足すると思う。
本体5万円だから君にでも買えるでしょう。
一般に他社デジ一も露出は抑え気味。D50だけ別。

ここ１日、２日のスレを見てるだけで、
漏れも、まだまだミノルタでがんがってみようと思った。
オプトの人には、ただただ感謝の気持ちでいっぱいです。
これからも、αを使い続けます。

>>146
調べまくってきた
もう、ソニーのポータブルフォトストレージしかねー
ほんとはバッファローが良さげだが、
マカーだと機能に使用制限がかかるらしい。
でも、ソニーのも、生産終了してるー！　
あ、でも、そのうち新製品が出るのかな？

なんで、CCDもっと早くでかくならないの？
そんな高いの？　CCDって。

あと、CCD小さいこのカメラって、
レンズが35ミリフィルムの時より望遠になるけど。
やっぱ、同じレンズでも望遠になった分だけ手ぶれ激しくなるの？

>>150
つgoogle

７Dの仕様についての便乗質問いいですか？

ねむねむ画像と言われているものと微妙に画像にシャープさがないというものと
ピンボケ画像は違うのですか？同じものですか？

とりあえず今、AFの調整に７Dをだしているのですが・・・

>>147
知り合いで7D使ってる人の画像見せてもらった時、
「何？　この漫画の輪郭線みたいなクッキリした輪郭は」
とか思ったけど、
ようやく理解したよ。

画像がやわめだから、シャープネス上げてたのね。

>>152
ミノレンズ自体がもともとそういう感じらしいよ。
伝統を踏襲したんでは無いかな？

ボケというか、解像度が足りない感じかな。
白黒写真でいうところのやわめかためとか、
業務用とプロ400みたいな違いか。

>>154
オマイ何で7D買ったの？ﾊﾞｶ？

>>155
レンズがあるから仕方ないし
あと、５年後くらいに言われるだろうけど、
別に、ソニーヨタでもないし。

>>154
即レスありがとうございます。

web上で拝見する画像と同じ７D+レンズ（85mmGや50mmF1.4）で作風を比べると、
私の撮る画像が今一つなのは私の腕が悪いということなのでしょうかorz

>>157
まあ、レンズんもよるんだけど

17-35mm/F2.8-4(D)は１段ほど絞ると結構シャープになるよ。
あと、85mm F1.4(I)もF2の時だとビシッと解像するな。

同じCCDでも画像処理エンジンで変わるんだから不満ならRAWで撮って
シャープネス調整したらいいんじゃないか。
おれはα-7Dの柔らかい絵は好きだからなんの不満もないけどね。

>>157
子供とか撮影するのにはいいんでは無いかな？
今風な建物とかはいまいちかも

>>158
安いレンズしか持ってない（orz

　αの絵が眠いのは１画素を４画素分にボカすようなオーソドックスなLPFを使っているから。
CやNは、効きの弱いLPFを使い、画像処理で色モアレを抑えている。
当然ながら画像処理は万能ではないので、不自然な描写になることもしばしば。

　あと、ベイヤー配置の補間演算についてもαは遅れているが これはRAW画像を
市販ソフトで処理すれば問題ない。

　レンズ自体の設計思想もプリント（４ツ切だったっけか）を鑑賞したさいに
シャープに感じられるのが狙いだと聞いた。極端に拡大して見るのには向いていない。
逆に、解像度XX本/mmという数値XXが大きいからといって通常の写真鑑賞時にシャープに
見えるとは限らないらしい。

　要はミノルタの画像処理は遅れているということです。
（αの画像エンジンは自社設計だし）

ところで質問ばっかで悪いんだけど。
ホワイトバランスについてですが
室内が蛍光灯で、舞台だけ黄色いランプとかだと
どうやって撮影すればいいの？
どこを基準にすればいいの？

>>161
>αの絵が眠いのは１画素を４画素分にボカすようなオーソドックスなLPFを使っているから。
ニコソのD1やD1Hは４画素を１画素分に使ってるのに・・・

>>163
RAW

>>161
ぼかすっていうか、分散するために平均化してるのでは？
ぼかすのとはまた違うような。。。

>>165
36枚しか撮れない…
しかも、金ない（orz

>>167
メモリ代をケチるのはフィルム代をケチるようなもの。
兎に角、大きいメモリを買ってバシャバシャとる。
フィルム+現像代に比べれば安いお

36枚も撮れるんだぞ
諦めるの早すぎ

>>168
話がぐるぐるループしてるんだが。
データ吸い出し用に携帯型HDを買おうと思うんだが。
どうよ？

>>170
なぜ大容量フラッシュ買おうとしないんだろう、こいつ。

>>169
消せるしね
でも、消してるとだんだん腕が悪くなっていくような気がするんだよねー
ま、実際腕悪いけどね（w

LPFって「演算で平均化」じゃないよ？光学的なLPFだよ。
原則的に、画素の配置ピッチより周波数の高い画像を撮像するとモアレが生じる。
（600万画素といってもRとBは150万画素だから）

>164
　あれってさ・・・RGB×1000万画素の信号を生成してから250万画素に
落としてるの？さすがにそれはないよね。それほどの画質とは思えない。

ピントが合焦してるのにシャッターが切れなかったり、
AF-SなのにMFになって、戻らなかったり（AF/MFボタンは押していない）
メニューボタンなどが一切反応しなくなったり、
メニューを開くと、左入力が入りっぱなしになって何も操作できなかったり

というような症状はメーカーに送り返す以外ありませんか？

>>173
そうですのか

>>174
交換オメ

FOVEONはLPF不要だからシャープなんですが、色再現に難ありみたいで。
やっぱし理想は３板式ですね。

>>169
もう、i-Macをシガーソケット電源で車載するしか無いな。
うちにはこれしか無い（しかもブラウン管の奴な）

事故ったら死ぬな

>>177
ビデオカメラと違って撮像素子が巨大なスチルカメラでは、3CCDはかなり無理がある。
最低でもミラーは撤去しないと現行マウントのフランジバックには収まり切らないでそ。

CCDシフトの手ぶれ補正の制御なんて絶対に不可能という領域になるし。

>>178
ったく、チラシの裏にでも書いてろ。なんか、今朝甘Dスレに湧いて出てたトリミングや画素ピッチが
理解できなかったヤシっぽいな…

そこでまた質問です。
CCDって何で毛呂だしなの？
CCDの少し手前にガラスかなんか入れて、
それにホコリのったら交換すりゃいいと思うんだけど。
無理？

>>180
禿堂

>>180 >>182
>>178　←はギャグだ
パソコン関係は大体解ってる。
トリムとかもな

>>149
ﾊﾞｯﾌｧﾛｰのは２〜３GB転送するとﾊﾞｯﾃﾘ切れちゃうよ。

>>184
どうもー
こんな親切なスレは久しぶりだ

>>181
デジタル専用マウントにしたシグマはそうしている。

他のマウントだと、銀塩時代のバックフォーカス長のレンズを使う必要がある以上
かなり無理がある。広角レンズは軒並み使えませんよ、なんてことになってしまう。

フォーサーズのようなデジタル専用マウントならシグマみたいに密閉することも
可能だったはずだけど、なぜかやってないな。その代わりダストリダクションが
ついているけど。

>>179
　ビデオじゃなくてRD175をイメージしてくれ。
結像面を別の光学系で撮影するイメージだ。CCDシフトは確かに無理だ・・・

>>181
　シグマのがちょっとそんな感じ。

>>136
預けた時にもらった預かり証〔見積書？）に、修理完了日書いてない？
預かり書の注意書きに、「特別に連絡はしません」って書いて無いですか？

ちなみに、おいらが修理完了日に受け取った修理明細書に書いてあった完了日は、
預かり書に書いてあった予定日より２日前でした
２週間以上使えなくて禁断症状出てたので、さっさと連絡クレよって思ったｗ

　内部に可動部がある限り、ダストは発生すると思う。
ミラーとフォーカルプレーンシャッターがある限りは駄目だ。
ペリクルミラーと液晶シャッターにすればいいのかも。
いや、反射率可変の素材とか登場するかな（ガラス/ミラーを選択可）。

>>185
ソニーの生産中止でも在庫はあるから買えるぞ。
バッテリーは持つが満杯5G、6GのMDだと電池切れ言われる。
その後でも2GのCFでもコピーできたので、MD使ってないなら使えると思う。

>>168
中古モバイルＰＣ（東芝のLibretto L1やソニーのバイオPCG-C1XG）は？
ちとでかくて重いが転送時に電池切れの心配は無いと思うけど

アンカー間違えた
170だった・・・

DOSパラとかのPCパーツ販売店に行けば、2GのCFが￥15000切ってるお。
外部ストレージもいいけど、データ転送で撮影のテンポ乱されるより、大容量CFを買った方が
幸せだと思うんだが…

1GBのCFを２枚交換で使って、満杯になった方をその間に
ノートPCかなんかで吸出しときぃいんじゃねえの？
（ノートPCより軽い機器があるならそれでいい）

>DOSパラとかのPCパーツ販売店に行けば、2GのCFが￥15000切ってるお。
大阪ではﾊﾟﾗでも19千円だお。
負けだお。

ま、PC関連機器なんぞは
数年でジャンク状態だから。
無理して高いもの買わなくてもよろしい。

>>188
どーも
ピックアップサービスでだしたから預り証一緒に送っちゃって手元にない　orz
ネットで修理状況を調べることが出来た。はじめに見ろよ>漏れ OTL

なんとかここ1-2日で完成しそう。しかしピント調整で二週間かかるところを見ると
みんな駆け込み調整を依頼しているみたいだなｗ

http://dslcamera.ptzn.com/article/424/minolta-tech-60302
コニカミノルタ 未完の技術資産の行方？

wktk

フルサイズのﾌﾟﾙﾌﾟﾙかな？？？？

　やっぱりミノルタは技術力あるんだな。
ハネウェルとXiオートズームが無ければ・・・。

　独り言終了。
　コニミノネットショップでNP400と専用充電器、7D専用USB型ケーブル、入荷。
店で注文断られた人はとりあえず買っとけ。今は発表だけで先が見えないし。

ACアダプタはセンター（+）で6V-2Aです。汎用品でOK。

ハネウェルもXiもミノルタが甘かった。
ちゃんと国際的な感覚をもって裁判やってれば、もうちょっと何とかなったかもしれん。

今回の撤退だって、ミノルタが甘い。
時代の流れについていけなかったとか言ってるけど、
俺にはついていかなかったようにしか思えなかった。

すくなくともASという部分では時代を先取りしてたわけだし。

技術力があっても経営が下手だと、会社は傾くね。


それにしても未完の技術資産ってなんだろうね。
デバイス系では無いとすれば、フルサイズプルプル？
もしくは新レンズ？

＞未完の技術資産の内容は、予想をはるかに上回るレベルで、
ソニーは成功への確信度を深めているとしている。

コニミノは撤退しかないって結論だったんだろ。
技術力や営業力より判断能力の違いなんじゃね。

コニミノが捨てたαだがソニーには大成功して欲しい。
ペンタ部にSONYロゴだけは勘弁してほしいけど

駄目元で一ヶ月前に注文した縦位置グリップが今日入荷したヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>200
素人考えではフルサイズプルプル
で、あって欲しいｗ

でないと、広角側にこだわっている（ように見える）ソニーの戦略は苦しい希ガス。

ちなみにハイエンド向けの製品はうんぬんというコメントは、先達への牽制じゃないかなｗ
ハイエンドやりますって公表してしまうと、値下げ合戦に巻き込まれる悪寒

>ハネウェルもXiもミノルタが甘かった。
>ちゃんと国際的な感覚をもって裁判やってれば、もうちょっと何とかなったかもしれん。

確かにそうかもしれない。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022613092/qid=1141301138/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/503-9846449-0863114
上記の本、P149によると特許係争和解金として各社下記の金額を支払ったらしい。

ミノルタ…約165億円
キヤノン…約70億円
ニコン…約57億円
オリンパス…約42億円
ペンタックス…約25億円

総資産額の1%を超えるときは旧大蔵省に届け出る義務があったらしいけど、
キヤノンの場合支払額が総資産額の1%以下だったので届けることは無く、
決算期のバランスシートから支払いが明らかになったらしい。

>それにしても未完の技術資産ってなんだろうね。

ソニーが喜びそうな技術はレンズではなく、EVFを可能にする技術かなと
思います。A2のEVFをもっと^3進化させ、光学ファインダーに引けを取らない
EVFとか。個人的には嫌だけど。

>>204
>EVF
でも、それってソニーのお家芸の技術であって、コニミノで開発してたような気がしないんだけどなぁ

ASは良かったが、会社規模が小さい分、もう少し基本性能を高めておく必要があった。
大手は余程手を抜かない限り売れるのが当たり前で、それを明らかに超えていないとね。
また、同じ価格設定でいったのも敗因だな。

１．Ａ１の時に甘Ｄを発売しておくべきだったんだよ。
２．もしくは、Ａ１を５９８００円ぐらいで発売するとか。
３．最低でも、７Ｄの時に甘Ｄ発売しておけば。。。

そうすれば、多少なりとも、
Ｋｉｓｓキラー（とまでは行かなくても一矢報いる程度）になってた鴨。

　良いものは口コミで売れるけど、口コミ効果って半年〜1年近くかかるからねぇ。
その前にばっさり切っちゃった。小さいが存在が無視できない総合光学メーカーから、
もうすぐただの弱小OAメーカーに変身か。3月過ぎたらコニミノは潰れてもらって結構。
撤退発表直後、カメラのアイピースカップとか小物部品が手に入らなくなったし、注文禁止状態だろ？

　そんなメーカーのOA機器なんか怖くて買えません。








　コニカ技術者もミノルタ技術者も無念だろうな。
手にした製品は本当に革新的で良いものが多かったし。
フィルム関連特許書類を捨てている状態らしいが、せめて公開すれば
名は上がったのに。

AFの新方式アクチュエータに1票
コニミノから開発中とアナウンス無かったっけ？

>>207
結局デジ一型コンデジに力を入れすぎたのが敗因じゃないの？

恐らく、既存のレンズを十分使うという解決策がなかったこともあるんだろうけど。
で、折衷案的なコンセプトの技術開発に時間と労力を取られたと。
一体型はユーザーがレンズを交換できない分、用途の想定がしやすかったんだろう。
こうなると、商品化しやすいという営業優先の発想だ罠。高級コンデジでデジ一の
代用をしようとしたのが裏目に出たんじゃないかな。

一眼レフの名機を開発してたんだから、きちんとしたデジ一を開発
しようという理念が欠けていた（というか、その決断が遅かった）ことが
最大の敗因だと思う。

ほんとにカメラ部門を存続させるつもりがあったならねｗ

>>206,>>208
コニミノは規模小さいとは言わないだろ。
大手企業だよ。
すくなくともカメラメーカーならトップ３に入っていた。

>>204
その金額は売り上げに対する支払いだったような気がするんだけど、記憶違いかな？

どっちにしろ、ライセンス契約するとか、バンバン金つかって裁判で勝つとか、いろいろあったんじゃないかなぁ。
まぁ、もともと特許に対する認識が甘かったのが敗因だからしょうがないけども。


未完の技術はやっぱEVFとかじゃない気がする。
コニミノの範疇じゃないよ。

あるとすれば、AS関係か、新レンズ(キャノンのDOレンズ系とか？)、>>209のアクチュエータ系かだろうね。

>>211
>その金額は売り上げに対する支払いだったような気がするんだけど、記憶違いかな？

なるほど、普通に考えればそうですね。私の勘違いでしょう。

>>205
>>211

ソニーはEVFを強く推進しそうだなぁという私の思い込みからです。
皆さんの考えのほうが正しそうですね。

NHKニュース10でデジ眼が取りあげられてます。
一番最初はミノ撤退。

それからPMAと家電業界(パナとソニー)の話だな。

というか、ソニーの話だ。
なかなか言ってくれるな。

ちゃんとやって欲しいなぁ>ソニー

逆にソニーが一眼部門でこける様なことになったら、ソニー事態がやばくなってくると思う。
今が転換期でここで踏みとどまれるかって状況みたいだからね。

ていうか、お前ら正気に戻れ
普通にヒーローズームがそろったら
それぞれ20万円以上するのは確実
いまは以前より少々高いけど
今のうちにレンズかっとかないと
ソニーから団塊の世代のチョイ悪親父向けに
ツアイス印のレンズが出ても
高すぎておまえら貧乏なみのるたんには
到底手が届かないぞ。
いそげ。

誤解なきようにいっときますが。
これは自分自身に行っています。
20ミリ買いに行きます。
ソニーの20ミリは多分15万はするはず。

誰か216を日本語に訳してくれませんか？ｗ

どう見ても転売屋の繰言。

>>217


> 　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
> 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
> 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
> 　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
> .（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
> 　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
> 　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
> 　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
> 　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
> 　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
> 　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
> 　　　　　　 ＼＿)
>

いくらソニーでもレンズをそうぽんぽん最初から投入できるわけねえじゃん

一眼レフメーカーとしてはまったくブランド力が無いソニーが
15万のレンズだしてそうポンポンと売れるかと

茶化してしまったけど、レンズくらい投入できなかったら
どうやってシェア20%取るつもりなのだろうか？・・・

>>222
コニミノが作ったレンズにソニーのシール貼って売るしか。
コニミノ撤退はソニーにとっても寝耳の水の話だし
年明けから夏までのわずかな期間でそんな何本も新開発のレンズなんて
投入できるわけがない。

というか１本も間に合わないと考えるのがふつう。

>>216
逆だよね・・・
高騰している今のうちに全部売り払ってキャノンなりニコンなりに移行するのがある意味・・・

>>221
そんな馬鹿なことしないよ
αマウントのZeissで決まりｗ

＞光学ファインダーに引けを取らないEVFとか。
ASと連動して、ファインダー画像のぶれを押さえたEVFじゃまいか、と想像してみる。

>>225
αマウントｗ

プレステのロゴ付けてレンズうればいんじゃね？

>>216
＞高すぎておまえら貧乏なみのるたんには
＞到底手が届かないぞ。

そうなったらNikonかキヤノンに移行すればいいじゃん、というか今が異常なんだよ、
「無くなる」とか言われたら急に欲しがって物を買い出すのが日本人、二年もすれば
縦グリも中古で叩き売られてるだろうし、レンズも安くなってるに決まってる。
ソニーが頑張ってくれるのをαユーザーとして願うが、Nikonやキヤノンに勝てるかは
正直微妙だと思う、α7Dが現役として厳しくなったら俺も乗り換えると思う…それまでは
αユーザーとして頑張るけどさ。

>コニミノ撤退はソニーにとっても寝耳の水の話だし
>年明けから夏までのわずかな期間でそんな何本も新開発のレンズなんて
>投入できるわけがない。
>というか１本も間に合わないと考えるのがふつう。

・SONYが「丸ごとなら高く買うよ？」と言ったから「じゃあ全部売ります」
・技術提携スタート時からタムロンでαレンズ設計開始

とか、そんな発想はないのかね？

ぶっちゃけ、鏡胴のデザインをどうにかすれば俺は全部タムロンでも構わん。

SONYのHP見たんだが、こんな求人してるぞ。

０６年４月、ソニーがコニカミノルタからデジタル１眼レフの事業譲渡を受けます。
ソニー初のデジタル１眼レフ商品化に向けて一緒に開発や設計をやりませんか？
既存のデジタル１眼レフから大きく脱却できるあなたのアイディアを是非商品に！
05年08月にCyber-shotから分岐発足した新しい職場です。電気設計のみならず、
外装設計、機構設計、LSI開発、ソフトウェア開発とデジタル１眼レフの開発、
設計要素が同じ職場に同居した燃える集団です。

ちなみに勤務地は「大阪」だ。

>>ソニー初のデジタル１眼レフ商品化に向けて一緒に開発や設計をやりませんか？


何だこの軽いノリはｗｗｗ

>>232

就職活動中の学生さん？

ですからレンズはどーするんですかsonyさん？

きっと夏に大々的に発表するんだよ

タムロンでツァイスレンズを量産。

>>232
勤務地が大阪って事は、実質的にミノルタ開発陣の根拠地が
そのまま流用されて、ソニーのデジ一眼開発拠点になるのかね？
だとすれば、本当に名前だけ変わってその実質、ミノルタのカメラ魂
みたいなのは今後も生き続ける・・・・・・なんて事になったら嬉しいのに。

>>238
以前からソニーもデジカメ作っているのだから、甘い期待は描くな。

セットレンズはタムロンのOEM、ツァインスのブランドで高いのも出すんだろうね。

>>225
ソニンとツァイスの契約じゃ、交換式レンズは無理っぽいよ。
って誰か言っとったけどなぁ。

ブランド名はただの契約、開発能力とは関係ない。
レンズはすでにタムロンでノープロブレム状態。

ソニー独自のレンズブランド

"Sokkor"

が誕生する、に10 sokkor

速攻売る

walkmanからdiscmanへ。
今度はDSLRmanなのかな？

>勤務地が大阪って事は、実質的にミノルタ開発陣の根拠地が
>そのまま流用されて、ソニーのデジ一眼開発拠点になるのかね？

　ミノルタは堺、SONYは新大阪で別。
新大阪の拠点って、技術提携が決まった時点で新設されたのかな？
確かに連絡を取り合うには近いほうが便利だが・・・
まさか一体化するとはなぁ。

α７Ｄ本体のピント調整ってできますか？
キャノンとか（だったかなぁ？）だとマウントの裏当たりに六角レンチで調整
できたと思ったんだけど。
ノーマルα７があるんで最後にデジも中古購入しておこうかと思ってます。

>198
以前、中の人が今年の夏にはきっとソニーマンセーになるって言ってたけど、
期待していいものだろうか。

ミノルタは撤退なので力をいれず、
ソニーは移行前なので力をいれず。

この間は、ただ弱体化して行くのみ。

>>244
Cameraman
だろ

調整できるのキャノンじゃなくてニコンだった。

キャノンができるかどうかは知らないが。

ーーーーー
―――――
test

>>246
マジレスすると組み合わせるレンズによっては一緒に送らんと
調整できない。Dじゃない85GなんかはROMを変更するから送れ
との指示があった。ひょっとしたらDもやるのかもしれないけどね。

だから中古でレンズ買った人はすぐにピントチェックしてレンズ付
けて調整に出す事を勧める。後でのんびり買う予定の人は調整済
みか確認が必要だと思うよ。

そういえばサンパックノフラッシュも7Dでアンダーが出てソフト変更
で戻ってきた。アクセサリー類は7D、SDとも動作確認必衰な状況。

>>252
必衰じゃ目も当てられない…

新品では安価で見なくなった。
中古とか、高いのなら見るがね・

>>252
情報サンクルです。
やっぱサービスセンターに出した方がいいかな？
知り合いがニコンの本体側の調整でピント合わせたという話聞いたので
ミノルタもそんなかんじで調整できるかなと思ったんですけどね。

>>255
本体の調整だけなら本体だけでできる。ただ本体がずれてるのかレンズがずれてるのかわからないなら両方送るのが手っ取り早い。
レンズ単体だと保証切れは有料だけど本体が保証期間内ならレンズ調整も無料になるしね。

>>239
＞セットレンズはタムロンのOEM
終焉期のミノルタ自体既にそうだったから何の問題もないだろ。
ブランド名がコニカミノルタからソニーに変わるだけ。

28-75/2.8は良いチョイスだったよな
次はOEM17-50/2.8でクル悪寒

しばらくは既存タムレンズを“純正化”してお茶を濁されそうな羊羹

ソニーでどこまでαレンズのメンテしてくれるのか不安。
急いで中古に手を出さない方が良いんじゃない。

>>260
SONYが糞レンズしか用意してなかったら糞レンズで写真撮るの？
最低限は買っておいた方がいいよ
糞レンズしかないならキヤノンとかニコンに逝った方が良いに決まってるもん

>>261
新品が換えるのであればこれは道理
しかし、純正はほとんど在庫なし
だったら、今楽しむのはOEMで十分。
ソニーから出れば値段も落ち着くだろうしそれをまってから高価な中古レンズを考えても遅くない

ケチろうとするから悩みが出る。
少々割高でも買え。
そもそも、今までなにしてたんだ？

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コニカミノルタ αSweet DIGITAL レビュー 10/19/2005 コニカミノルタ
SONY、来年中に2機種の一眼を発売？ 10/15/2005 コニカミノルタ


下から読んでね。
この流れだと、ミノルタのロゴにこだわらなければ
レンズはともかくアクセサリーはあせる必要ないように見える。

＞そもそも、今までなにしてたんだ？
ケチってた奴もいるだろうし、貯金してた奴もいるだろう

α7DのＣＣＤクリーニングで新宿へ行ってきました。
展示物もほとんど無くなって寂しく感じました

いまレンズ買うなって、夏まで写真撮らないのか？
夏にほんとに出るかもわからいのに。

何を慌ててるんだ？

>>267
じゃあ、お前はレンズを買ったときしか写真撮らないのか？
普段必要なレンズさえ揃っていれば、十分写真は撮れるわけで。

>>265
決算賞与出るの待ってました…

>>260
ﾝﾆｰが修理するんじゃなくて、下請けの光学器機工場が修理するのでは？
部品のストックがいつまであるかが問題だが・・・

>>269
立派な屁理屈だことｗ

↑お前頭悪いなww

>>255
今　調整出しても　内容によっては、時間が掛かるから注意して。
２月頭に
・ピント調整（レンズも一緒に持ち込んだ）
・フラッシュ調光調整（3600HS+5600HS）
・スクリーン交換
という内容で、７Ｄをサービスに持ち込んだが、3/10以降になるってさ。

一緒に出した銀塩７は、スクリーン交換だけで、とっくに終わってるんだが。

フラッシュ調整いくらかかりました？

レンズの調整でらくらくキット依頼したけど一緒にフラッシュ調整
もやってもらおうか悩み中なんで。

ごめん。去年の5月に買ったから、まだ保証期間で無償修理。
費用はスクリーン交換の\6Kのみ　という見積もらってる。

もっとも、ピントはレンズも触ってもらったら、他のボディの時困るから、本体ボディのみの調整。
純正フラッシュの調光不良は　↓によれば、無償じゃないかな
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-090.html
これだと、5600HSだけみたいだけど、3600HSとセットで引き受けてくれたし。

役立たずでスマソ。

俺は
・AFピント調整
・5600HS(D)調整
・CCD水平調整
・CCDクリーニング
αピックアップサービスで、2/8預けの2/16着だったよ。
全部やって無料でした。

>>276
いえいえ。
うちも5600HSは期間内なのだけど、フラッシュコントローラ＋リングフラッシュ
のほうが過ぎているので大体いくらくらいかなと思ったんで。
でも読む限りフラッシュコントローラに関しては無問題なのかな。

>>271
コニミノに下請けの光学機器工場はあってもソニーにはないでしょ？
コニミノに切られた先行きのわからない下請けが天下のソニーに口座を作ってもらえるわけないでしょ？

つまり、ソニーはレンズのメンテは絶対に出来ないということよ。

タムがあるんだが

工場は生産する場所であって修理する場所ではありません。

今日、さくらやで7Ｄ買ったよ￥99800ポイント20％だった。
甘Ｄ出た時、慌てて買わなくて良かったよ。

>>282
高杉

タムはそりゃタムのレンズのメンテをさせる下請けは持ってますよ
でも、ミノルタのレンズ、コニカのレンズをメンテできる下請けなんて持ってませんよ。
タムにとってコニミノのレンズのメンテなんてメリットないでしょ？
メンテする義務もないし道義的責任もないし。

ソニーはコニミノの旧レンズ持ち込まれても
「部品がないから｣でいくらでも断れるからメンテなんか受けないですよ。

これが現実解。

>>278
調整の必要があるかどうか判断できないのに調整だしても意味無いのでは…

むしろ、自暴自棄のダメ工員にあたってｱﾁｬｰなんて事になりませんように…

>>284
　そりゃそうだ。ミノルタのレンズをメンテできる連中は
まとめてSONYへ移るんだろうから、タムロンがやる必要はない。
（当然、ストックした部品もSONYへ移動）

　ところで・・・下請け下請けって連呼してるけど、
「修理なんて下請けの低脳連中がやるもんだ」とか思ってる？

今度は工員？

ソニーはコニミノの旧レンズを修理してくれるでしょ。

だってそれが目的でαマウントを引き継いだのだから。


αユーザーもソニーがアフターサービスやってくれないとなれば、さっさと他社へいっちゃうでしょ。

ソニーがαの資産を利用するつもりだったら、当然メンテもやるよ。

これが現実解とかいっちゃって、ﾌﾟｹﾞﾗだな。

ソニーってアフターサービスがまともな部署ってブラウン管だけだよな

ソニーは自社製品のメンテすらまともにやらないで「それでもソニーブランドで客は離れない」とほざいて平気な会社だよ？
なんでコニミノの旧製品のメンテやるわけ？それに何の意味かあるの？

そもそもメンテするためにはコニミノの補修部品の資産譲渡してもらわなきゃならないんだよ？
そしてコニミノのレンズを部品を使って修理するには、コニミノが持ってる特許の実施権を譲渡してもらわにゃならない
これはソニーには渡さないとコニミノは公言してるよ？

どうやってソニーはコニミノ製品のメンテするわけ？

そーいやコニカ製品のアフターサービスはどうやるんだろ？
担当部署を東京から大阪に移すのかな、やっぱり。ちと気の毒。

ぶっちゃけプロサポートとかないしな。
数人で細々と修理するんじゃないかな？
古い製品は（整理に）時間が掛かったあげく
「修理不可能です」と突き返されるんじゃないかな？
あるいは修理代が法外に高いとか…
保証がどうなるか明確に発表ないしな。

>なんでコニミノの旧製品のメンテやるわけ？
　へっ？SONYの新しいカメラを買わせるためにでしょ？

>特許の実施権を譲渡してもらわにゃならない
　んんん？「手放さない」とは言ってたけど「使わせない」って言ってた？
コニミノが実施許諾すればいいんじゃないの？

　でさ・・・なんでそんなに必死なの？

実際の修理はコニミノに業務依託だと思います。
オレならそうするから。

ThinkPad だって修理は昔から業務依託だよ。
時期によってメンテの仕上がりは全然違うよ。
ばいよは知りません。

ID:tnj9x/Er0氏はマトモだな・・・

>古い製品は（整理に）時間が掛かったあげく
　レンズラインナップは一眼レフにとって商品力に直結するし
SONYもそれなりにサポートするんじゃないかな（単焦点レンズとか）。
ただ・・・性能もパッとしない昔のズームレンズなんかはどうだろうね。

補修部品保有期限って製造中止後５年だっけ？

レンズはたしかマレーシアで生産されるわけでコニミノにＯＥＭしてもらうんだよね。
生産しつづけるレンズはメンテしやすいでしょうけどそうでないラインナップは以下略
ということなのかな？　いずれにしてもソニンが生産販売続けますよと発表したライン
ナップがはっきりして欲しいなぁ…

金型から作りなおすのはメドイのでそういうのはあまり期待できないけど、印刷や塗装、
刻印のやつは必要に応じて再生産されやすいと思います。おまいらがもってるアクセ
やレンズ、ボディをよく観察してみｒｙ

>>293
実施許諾はしないといってるよ？＞コニミノ
レンズの製造もボディの製造も実施権を保有するコニミノがOEMで引き受けるといってる。

ソニーは実施許諾してもらえないから旧コニミノ製品のメンテなんか出来ません。
たしかにコニミノがソニーから業務委託されてくれれば大丈夫でしょうけどね。

でも、修理拠点の湯島は閉鎖なんだなぁこれがww

ちなみに公式発表ではこうだ
>> なお、2006年4月1日以降のコニカミノルタのカメラ並びに
>>その関連製品＊1のアフターサービスについては、
>>コニカミノルタPIがソニーに業務委託を行い、
>>ソニーが引き続きお客様へのサービスをおこなってまいります。

コニカミノルタPIって年末で精算されると聞いてますが…www

>>pmAGKU7B0

なんでそんなに必死なのか知らんけど、ソニーがコニミノのアフターを引き継ぐと発表もあるし、
どうやってメンテするとかどうでも良いじゃん。

特許とかよくわからんけど、アフターしないなら、コニミノから何を引き継ぐんだ。。。

まさかαマウントをつかった一眼を出す権利だけか？

現行のαレンズのアフターなしでユーザーつかめるとおもってるのか？

いくら殿様ソニーでもそんなバカなことはしないよ。

>>298
もはや意味不明。

だってコニミノ製品のアフターサービスなんてありえないってことは
全ての公式発表から見て明らかなのに、おかしなこといってる人がいるんだもんww

こちらは公式に明らかにされた事実を一つ一つ突きつけるだけですよ？
それでも大田社長を信じるというならお好きなようにww

>実施許諾はしないといってるよ？＞コニミノ

　ほぉ！それは初耳だ。
つまり、SONYはミノルタの特許を使わずにαを作ろうというわけか。すげぇな。
あるいは、あえて特許侵害してαを作るのかな？

・・・普通に考えて、ライセンスするだろ？タダかどうかは知らんが。
あんまり妄想すると、体に障りますよ。

なんでプレスリリースとか読まないの？
SONYはミノルタから実施権を許諾されないから、SONYのαボディもレンズも全部コニミノの工場で作るんだよ？
これも公式発表にはっきり書いてありますが。

なんで実施権を許諾しないのかは俺も知らないよ。
大田社長ははっきりと「特許は渡さない。実施権も与えない」といってんだから、その先は大田社長にでも聞いてよww

まぁ、とりあえず
「実施許諾しない」「ライセンスは与えない」「特許は使わせない」
どんな表現でもいいや。その公式発表を見せてくれ。インタビューでもいいぞ。

http://www.rbbtoday.com/news/20060209/28805.html
これでも読めば？掘ればもっと詳しいのも出てくるよ？
ソニーは「開発」に必要な特許しか許可されませんが。

製造に必要な特許を許諾されるというリリースなり何なりを今度はあなたが持ってくる番ですね
よろしく。

あと、岩居社長のインタビューでこんなのもあるねぇ(IT+PLUSに載ったもの)

「今日の時点では、一眼レフカメラの特許はソニーに譲渡していない。
そのため、

ソ　　ニ　　ー　　が　　カ　　メ　　ラ　　を　　生　　産　　す　　る　　と、　特　　許　　上　　の　　問　　題　　が　　出　　る。

コニカミノルタのマレーシアのカメラ工場は、（ソニーとの）
ジョイントベンチャーにし、ソニーが開発する一眼レフを
コニカミノルタ側で生産する。
上海の工場は、グループ内でオプト事業会社に移管する。」

　俺の目が悪いのか「製造/修理に必要な特許は使用許諾しない」という文言を
見つけられなかったよ・・・

それに、随分珍しいフォーマットのプレスリリースだな。

・・・引き際が肝心だよ？
まぁ、君が何を書いても誰も信じないだろうけど。

もうちょっと「ありそうなハナシ」でないと釣れないと思うけどね。
じゃあ、俺はもう降参して寝ます。参りました。許してくださ〜い。

「今日の時点では」って書いてあるじゃん・・・

>>301
ん？
意味不明。

君が>>298ではった資料では
>> なお、2006年4月1日以降のコニカミノルタのカメラ並びに
>>その関連製品＊1のアフターサービスについては、
>>コニカミノルタPIがソニーに業務委託を行い、
>>ソニーが引き続きお客様へのサービスをおこなってまいります。
となっているよね。

これはアフターするって意味だよね？

？？

>αユーザーもソニーがアフターサービスやってくれないとなれば、さっさと他社へいっちゃうでしょ。

いんじゃないの。銀塩から懐古ユーザーはDigitalの会社にとって
殆どメリット無いでしょう。本音としては煮込んでもキヤノンでも
と思うのじゃないかな。　もし貴方が経営者ならどう思うか。
それとも将来的にフルサイズ出した時の為に保険にと、とって置くべきか？

あくまで委託だからコニミノと同等の技術レベルでアフターを受けられるとは限らない。
部品が壊れたとかは修理するだろうが、微妙な調整は逃げられるだろうな。
それより、ソニーの新型は、当然コニミノｒａｗは採用しないよね？

>>310
pmAGKU7B0とは別人と思うけど、あなたもおかしいね。
あなたの話だと前提として銀塩ユーザーとデジタルユーザーは違うということになってるけど、
銀塩しか使わないユーザーなんていまどきごく一部だよ。

それに、キャノンやニコンが売れてるのは、それこそ銀塩からの資産が使えるからだし、
一から規格をつくったオリンパスは今のところ売れているとは言えないでしょ？

だからこそソニーはミノルタとくっつきたかったんだよ。
まぁミノルタはデジ一眼に乗り遅れて顧客を逃したけどね。

αユーザー＋新規のソニーマンセーユーザーを食えるから( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなわけで、
ソニーが単独で一眼だしても売れないでしょ。

そんなこともわからんのか、ココにいる連中は。。。

αユーザーの数なんて高が知れてる。

ソニーが他社の古レンズのお守りをどこまで本気で考えているかって・・・
今月中に古レンズを調整に出しておいたら。

>>314
本気度合いはわからんね。
たぶん本気ではやらない。

でも、とりあえず、クレームがつかない程度にはやるんじゃないかな。

カメラ系はヲタがウザイから難しいけどね。

とりあえず、コニミノが完全に死滅するまえに一度点検やオーバーホールに出すのが吉なのは間違いない。

>>277

8日とは早いですな。ピックアップサービスだからかな？
調整ではなく修理なら、もう少し掛かるでしょう。
3月末になると、もっと掛かるかもしれませんが。

> 俺は
> ・AFピント調整
> ・5600HS(D)調整
> ・CCD水平調整
> ・CCDクリーニング
> αピックアップサービスで、2/8預けの2/16着だったよ。
> 全部やって無料でした。

>>312
なんだかあんたが一番わかってないっぽい人でつねw

>銀塩しか使わないユーザーなんていまどきごく一部だよ。
ミノルタに関していえばろくなボディが無いので、かなりの割合でいる。
α9Dが出てれば変わっただろうが。

デジタル用のろくなレンズも出ていない

>>銀塩しか使わないユーザーなんていまどきごく一部だよ。
>ミノルタに関していえばろくなボディが無いので、かなりの割合でいる。
ごく一部だとは思わないが、デジタルも買った人は相当数いるはず。
まぁでもミノルタユーザーって、あまり「写真」に興味ないカメラヲタと一般ピープル
が多い事を考えると…
特に理由もなくネガを使ってる香具師ほど、デジタルを嫌うのは何でだろうね？w

>α9Dが出てれば変わっただろうが。
コレはあまり関係ないと思われ。

APS-Cサイズ専用のレンズが多数出ているが、
いずれはフルサイズのＣＣＤが主流になるだろう。

そのとき、そのレンズは？

>>321
フルサイズCCDが主流になるという根拠は？

いずれは
~~~~~~~~~

コンパクト軽量マンセーの昨今、APS-Cの存在意義も大きいと思うけどね。
フルサイズはボディーが大きく重くなりすぎてしまうから、好きじゃない。望遠も稼げないし。

>>323
いずれはってのは5年後？10年後？
10年も先のこと考えてレンズ買うのか？
ふ〜ん、まあいいけど。

>>321
キ○ノンの例を見れば分かるだろう？
レンズも一緒に買い換えてくださいの一言で終わりだ。

漏れはデジタル買って、ｺﾆﾐﾉﾛｺﾞが付いた社外品の広角ズームを1本買い足しただけで終了。
結果的に、これまでさして興味もなかった(実質)300mmF2.8を手に入れる事になった。
フルサイズに戻れば、17mmの広角を手に入れる事になる。

どちらも実際に使うかどうかは微妙だけど、どっちに転んでも表現の幅は広がったわけだ。

フルサイズになるのに5年もかからないと思う。3年くらいでは。
でもその頃にはレンズも新しいのが出てるし
今は比較的安めのAPS-Cのレンズ買ってもいいんじゃない？
レンズの中古下取りなんて元々安いもんだし。（今回のような高騰は異常）

>>320
7D、SDと出てるのに尚銀塩に留まってる人間は「コニミノ云々」の問題じ
ゃないだろ。
キャノやニコの銀塩に移るか、今回の件をこれ幸いと中判に移行すると思
うな。

銀塩ﾏﾑﾔ645なんて一生使っても壊れんだろし、扱いも管理も難しくは無い。

でも大降りで突然来た瞬間に対応が出来なかったりするしデジはやたらと高いからなぁ・・・。

>>324
CCDが大きいほど軽くなると思うんだが。
単純に考えて、同じ画素数ならでかい方が集光率良いから
レンズが小さくてすむ。

今、CCDが小さいのは、高いからで
１つのウエハース上で、大きいCCD作ると
ゴミが載った不良品が出た時に、
その大きなCCD１つをまるごと廃棄しないと駄目になるからと聞いたよ。

製造時

（　）（ゴ）（　）（　）（　）（　）　←小さいCCD　不良品1/6


（　　　ゴ　　　）（　　　　　　　）　←大きいCCD　不良品3/6

同じ大きさの材料で、ゴミが１箇所の不良品でも、
大きいCCDは半分もってかれる。

カメラっていっても
デジになった時点で、もはやパソコンと同等な価値感が適用されるから、
３年後にはハードオフのジャンク山で売られてると思うけどね。
３年後でもカメラのキタムラとかの商品ケースの中で売られてたら詐欺だよ。

ほほえましいな。

>>331
>CCDが大きいほど軽くなると思うんだが。
>単純に考えて、同じ画素数ならでかい方が集光率良いから
>レンズが小さくてすむ。

適当な知識で適当なこと言うなよｗ

さらしage


後半はゴミの問題というのも含めて、歩留まりが悪くなるからだよ。
フルサイズのCCDを一回で露光できるステッパーが無いって聞いた。

>>332
キタムラで6年前の中古デジカメが値札付けてショーケースの中にある事はスルーですか？

>>334
CCDが大きいほど、レンズが小口径で済みますが。
必然的に軽いですが何か？

歩留まりが悪くなるから高価になるわけだが

>>335
古い慣習にならってるだけだろ。
もしくは激安か。

ほほほほえましいな。

銀塩派はメーカーじゃなく「それでも敢えて銀塩」という事に価値がある
んだろうな。

>>336は5DにEF-Sでも着けてろｗ

これだけ多くの電気メーカーがカメラ作り出した時点で
カメラは、もはや特別なものでは無いわけ。
価値的にはもはや携帯電話と一緒だよ。
新製品は高いが中古は価値無し。
そうでなければ、既存のカメラメーカーがカメラでもうけてるはずだ。

そいういや、昔、デジカメの画像保存用にHD持ち歩く時代が来るって言ったら
マヌケ呼ばわりされた事あったな（w
そのうちHD付きカメラが出るだろうけどね。
いや、カメラ自体がなくなるかもな（w
ビデオカメラで普通に大きな静止画撮影できるだろうし。

>>332
３年前のデジって
キャノンで言えば、10DとかG5だよね
普通にケースの中で売られてないか？

ああ解った、
間違い指摘されて逆上してるわけね
悪かったね。正しい事言ってプライド傷付けて。

>>340
内蔵せんでもMDでええやん。

>>341
それは、まだ中古が飽和してないからだよ。
今までのカメラみたいに整備さえしとけば売れるものでは無いしな。
デジカメ＆CCD=パソコンのCPUみたいなもんだ。
銀塩に例えるなら、
フィルムが50年前の性能のまま交換できないみたいなもの。
中古に価値なし。

>>343
何年たっても、容量当たりの価格は
メモリ＞＞＞＞＞＞HD
だと思うよ。
普通にHD積んだほうがまし。
電池性能が問題なんだが。

>7djaWAAC0
世間知らずでほほえましいｗ

CCDとイメージサークルの話はどうしたんだｗ

　ここで、
　「持ち歩いてる振動でHD壊れるだろ（w」とかいう
↓低レベルの逆上クンレスは無いのかな？

>>346
＞世間知らずでほほえましいｗ
　猿並みの逆上アナログクンがなー
　ま、そのうち解るって。
　カメラ屋自体が激減するからね。
　だって、家電量販店でカメラ売ってるじゃん

世間知らずと言ったのは、そこじゃねぇｗ
デジカメに使う程度の容量なんぞ、NANDメモリに取って代わられる市場だっての。
大容量HDはストレージで生き残っていく！これが業界の定説。
まー、実際にどうなるかは知らんが、製品特性からして、携帯にHDは不向き。


で、オマイの持論のCCDとイメージサークルの話はどうしたんだｗ
まずはこっちに答えてくれｗ

>>349
↑だんだん逆上してきたようです（w

　どーでもいいわそんな話。えばって言う事ではないわ。

　んなことより7D使いの皆様に、自慢の作品のUPでも
していただきたいと思うのですがこの野郎。

　もうすぐお山の雪が溶けて、綺麗なお花が咲きますよ。
猫も日向にゴロゴロ落ちて気持ちよっさそうにしてます。

　（俺は7Dがピンずれリペアから帰ってこないから一時的に銀塩派。銀塩7良いわ。）

35ミリフィルム用のレンズ付けたら1.5倍のミリ換算になるんだよな？
だったら、通常のミリ数の感覚よりさらに手ぶれしやすくなってるのか。
アンチシェイクの旨味がいまいち味わえないんだが。
おれ、もしかして撮影旨いの？　もしくは、どヘタか（w

自慢の作品というわけではないですが、　昨年の桜　α7D＋500Ref
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060305005427.jpg

ボケがきちゃないなぁ…
こういうのが２線ボケっていうのかな？

レフじゃどうにもならんなぁ、レフのボケは好みが分かれるが俺は駄目だ。
勿論写りも俺的には駄目、これなら古い安物中古のシグ望遠の方がマシ。
レフはコンパクトなのが命かと。

　500レフは使い方が難しそうなレンズだなあと思いますね。
逆光撮影はまったく駄目みたいだし。

　リングボケ利用して、秋の草むら写していた写真あったけど、
それはファンタジックですごく良かった。

そんなことより超望遠すぎ

>>352
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

変な作例で場を汚しましts、すみませんでした。

普通に綺麗に撮れてると思うんだけど私だけ？

>>359
俺も普通にきれいだなと感じたけど。
どっちが異常？

ネイチャーよりも飛行機とかアンテナとかの無機質な作例の方が似合いそうだなと

7djaWAAC0
昨日に続いてほほえましい奴がいるな。
日付またいだ辺りでID変わってるのかな？
sj1qm7cv0
に変わってると思うけど。

ところで>>sj1qm7cv0君の持論がもっと聞きたいな。
CCDが大きくなると、レンズが小さくてすむらしいこと。
そして必然的に軽いと。

もしホントなら超画期的。
すぐにキャノンに就職できるよー君。

悪いがもう一度説明してくれ。

あと、HD搭載のデジカメも楽しみだね。
もしかしたら本当かもしれないが、静止画がおもに専用になるデジカメでは無いとおもうね。
SDだって将来的には16Gとかあれば十分じゃないの？
200GのHDで何枚撮るつもりなんだ。。。

ちなみにムービーならすでにHDあるからなぁ。。

>>353
う〜ん。俺もこれだけ撮れれば十分綺麗に思えるなぁ。
みんな目が肥えているんだねｗ
でも500レフは扱いが難しいみたいだから、よほど安くないと買わないかな。
絞りがないから、特殊なフィルターで調整しないといけないんでしょ？確か。

特殊もクソも、ただのNDフィルターですよ。
F8固定と思えば問題無いし、デジは感度変えられるからフィルムカメラよりは使いやすいよ。

>>353
ボケは確かに綺麗じゃないなぁ。
レフなら点光源をリング状にぼかした感じがいいんじゃないか。

まぁレフでボケを生かした作品なんて大体決まっちゃうけどね。

でもシャープだし、本人が気に入ってるんならそれで良いんじゃないの。

ＨＤＤの振動がＡＳに悪影響したりして。

>CCDが大きくなると、レンズが小さくてすむらしいこと。
>そして必然的に軽いと。

同じ画素数なら、CCDが大きくなるほどノイズの少ない画質が得られる
→CCDが大きくなると、感度上げても画質が良いので、FNoが暗くてもOK
（CCDサイズ２倍ならセンサの感度は４倍・ノイズ1/4なのでISO感度４倍でも同等画質）

例えば、コンパクトデジカメF2.8・ISO50の画質など、APSデジ一ならF11・ISO800でも得られる。
もちろん、コンパクトデジは焦点距離も短く イメージサークルも小さいから
レンズもコンパクトだし、CCDが小さい分だけボディもコンパクトだけどね。

　ただ、APSデジ一はフルサイズ用のシャッターユニットを使っていて
無用に大きかったりするし、フルサイズ用のレンズ装着したらイメージサークルも無駄。

　だから、デジ一に限れば
「フルサイズ＋Fnoの暗いレンズで軽量化」
もあり得るかも。
（極論すれば、APSに35/1.4・フルサイズに50/1.7とかw）

見かたが偏りすぎ。
ビックサイズのアナログチップを動かすのは大変なんだぞ。電源ノイズとの戦い。
感度が倍になったって、電源ノイズも倍になったら元も子もないだろ。
必然的に他のカメラより電源設計に余裕を持たせる必要がある。

EOS-1Dsがあの画質なのはあのボディだから。電源の余裕が画質のダイナミックレンジに現れてる。
対し5Dはボディがチープなので、ダイナミックレンジは他のカメラとたいして変わらない。

ほほえましいな。

＞359

　そんなことは無いですよ。作品としては良い方だと。

　レンズの癖が強いねって話だと思う。

>>368
そういう意味じゃないとおもうだけど。。。
論点ずれてるし。
CCDが大きい⇒レンズ小さい　の理由にはならん。

>→CCDが大きくなると、感度上げても画質が良いので、FNoが暗くてもOK

F値はただの明るさだけの指標ではなく、ボケを決める大事な要素でしょ。
写真で大事なのは絞りの変化によるボケの表現なんだから、
露出さえ出来れば良いってのは前提としておかしいだろ。

それに、一眼レフなんだから暗いレンズはダメだろ。アホか。

君は7djaWAAC0本人？
じゃないとおもうけど、あんまりアホなこと書くと既知外あつかいだよ。


もうくだらないからやめようか。

　言葉足らずだったけど、あんまり叩かれているから
「こんな見方もあるんだよ」という感じで書き込みました。

>見かたが偏りすぎ
>論点ずれてるし
　その通り！だけど、理屈はあってるでしょ？
最近、APSサイズも画素サイズのゆとりが無くなって来ているし。

　まぁ、フルサイズデジ一用に暗いレンズが発売されることなんぞ
当分ないでしょうけど・・・

＞理屈はあってるでしょ

あってない。
要因の一つでしかない事象から無理矢理結論付けてる。これを理屈とはいわない。

だからほほえましいの。

書き忘れ。

>ビックサイズのアナログチップ
　EOS-1Dsのアレをアナログチップを言うのは？

撮像素子はA/Dするアナログチップ以外の何物でもないよん

　あっちゃー 20秒差で強烈すぎるレスがついてたのか。
これは聞く耳もってませんね？これにて退散致します・・・
374は全くもって余計なレスでしたね（しかも誤字あるし）。

　ありゃ？また入れ違い。

>>375
　確かに出力画像信号はアナログ電圧ですけれど
あれを「アナログチップ」と呼ぶのには ちと抵抗が・・・
（なんせ名前がCMOSだけに）

>377
出力はデジタルだろ。

入力:光(アナログ)
出力:ビットデータ(デジタル)

だろ。
どうでも良いけど、ほかでやれ。スレ汚れる。

いやいや、撮像素子からはアナログ電圧で出てきますよ。スレ違い？なので今度こそ終了。

>>377
CMOSのオペアンプもあるから、アナログでもおかしくないよ。

スレ汚しスマソ。

>>378
出力はアナログです。

まぁどうでもいいし、スレ違い。


そろそろαの話題にもどそうか。。

α7Dと甘Dの違いについて語れ。
今のところ、甘Dに押されている。
負けてしまう。

>>382
両方買うのが今のトレンド

>>353
この作品、叩いているけど、漏れ自身は(・∀・)ｲｲ!!と思ったよ。
ボケはそれほど汚い感じはしないけどな
500レフだからといって別にリングボケ使わなくてもいいし

二線ボケの傾向にあるけど、それほど違和感ないし、この色のとり方はうらやましいな。

最後にWebページ保存しようとしたけど、出来ないよ。。。＿|￣|○

つ PDF

>>384
ボケというより収差じゃないかすら？
この被写体に対してこのレンズの選択は巧くない。
トーンがよく出てるのが巧い。露出の掛け方が上手ですね。
桜は難しいよ。

中学生レベルのボキャブラ不足が叩くと恥ずかしいね。

>>387
収差じゃねーべ

>>386　�d

>>388
収差だろうが。二千ボケじゃないだろ。

さあ、次行ってみよう。

>>390
REFって色収差が発生しないのが特徴なんですけど。。。
収差って何収差？

無知なレスが続いていますね。
レフレックスレンズは構造上、思いっきり２線ボケになるんですよ。
そのボケを活かして面白い写真を撮る。
これがレフレンズ。

話題違えどほほえましいな。

ほほえましいというか、芳ばしいというか。

デジになって敷居が低くなって、さらにネットである程度の情報が簡単に手に入るようになったから
最近知ったかが多いね。

もちろん俺もその一人だけど、理解して無い用語を間違ったところで平気で使っちゃうほど芳ばしくは無い。

おもしろいから、もっと芳ばしいのが来て欲しいな。

あまり
いじめないでー(つд∩)

7Dって黄色に弱いのかな？
黄色い花にところどころ白い斑点がでたよ。

まずは画像をうｐ。
話はそれからだ。

今現場に戻って菜の花を確認してきたら白い斑点があった...orz
濡衣でしたごめんなさい

いま、サービスセンターのピンずれ修理の依頼殺到しているみたいだな。
結局３週間ぐらい羽目になったよ　orz

おれは自分が前後に動いて外すことが多いですw

400と401のレスでエロい事を想像した漏れ

ツインマクロ＆コントローラー中古をオクでゲト。記念カキコ。

>>403
あれか。即決は微妙な価格ではあったな。

合わせて38500なら充分満足。

FS1200あれば、他社カメラでも使えるしね。(´∀｀*)

>>406
おめでとう。なかなかでないからねぇコントローラ。

黄色って飽和しやすい色だぜ。
アンダー目にするとなんでもないよ。

単焦点レンズを単玉という馬鹿どもに比べれば
お前らみんな優等生だよ。

え！単玉って違う意味なのか！？

デジ板ではこのネタまだ使えるのかw

いま買った人は、調整に出さないとならないだろう。
発送先をサービスセンターに...

アホくさいカメラ買うなよｗ
20Dのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱﾌﾟ、30Dならちょっと待てば
99800円で買えるんだぜ。金は大事に使えや。

大事に使ってるからEOSに手を出さないんですが、それが何か？

>>395
上の方でもそうだったけど、
たまにきて外れたことを偉そうに語っていくあんたが一番芳ばしいわ。
その姿はまるでズボンのチャックを開けたまま偉ぶっているようで笑える。

スポット測光の不要な人は２０Dにしとけば？
そうじゃないなら３０Dかα７Dにしとけば？

>>413
20Dでさえ未だに最安が１４万なんですけど・・・

　ちなみに、(コニ)ミノ印のαデジが欲しくて 土曜日に甘D買いました。
嫁は「高いほう買ってもいいよ？」と言ってくれましたが
きっとSONYから新しい７が出る、と予想して７Dを避けたりして・・・
（\69,800とポイント13%）

　真面目な話、シャッタージャムとフィルムジャムの不安からは開放されましたね＞デジEOS
ミラーアップ不調とかやられそうだけど。

>>418
7Dは持ってるの？
比較は？

ソニから出るデジ一は、ミノの5600HSや3600HSの
ストロボを対応させるのか、それともソニのストロボを買い直し
させられる？引き継ぐのはマウトだけだから当然、買いなお（ry

　いや、初デジ一っすよ。
そうそう「標準ズームもコニミノ設計のが必ず出る！」と予想してます。
それまでは28-105が常用レンズになりそな予感。

安心汁。たぶんロゴだけ変えたのが出る。
4月に発注したとしても夏までの納期では、レンズメーカーだって自社ブランドの生産計画
があるから引き受けてくれんだろう。

ｺﾆﾐﾉのﾋﾟﾝﾊﾈとﾏﾚｰｼｱ次第で期間限定かもしれんがw

>>423
そしたら多分キヤノン並みの値段になるから
フツーに社会生活を営んでるミノヲタには買えない。
したがって今のうちに買いあさっておく。

今のうちに7Dにしないと、嫁さんに許可がおいろｊｈ

７Dは、首からぶら下げて子供の相手をするにはちょっと重いというか危険というか。

夏？には発売されるコニミノ設計標準ズームを
「ほら、３月に３万円安いほうを買ったでしょ？だから・・・」
とか言ってなんとか・・・
妄想通りとなる確率はどの程度かなぁ。

で、alpha7Dの最安値って今幾らよ。

74,800円

>>403
ツインてうらやましす…

せめてオート調光の具合などインプレよろ！

あんた、このあいだカメラ買うたやないの！
レンズもあるのに、何でまた買うの！

そこにカメラがあるからさ

αユーザじゃないんだが、ちっと覗いてみたら香ばしいやつら多いなここはｗ
ボケ味は得意じゃないと言われるニコンでさえ、カタログで説明しているのに、
カタログ集めしてても読んでないのか喪前らわ。

【レフレックスレンズ】
反射鏡と屈折レンズを組み合せ、それぞれの利点を活かしたカタジオプトリックと呼ばれる光学系を採用し、
全長が短く色収差の非常に少ない超望遠レンズを実現。
光量調節はレンズ後部にＮＤフィルターを装着。
入射光束は中抜けとなり、ボケ像が点はリング状に、線は２本に分離。
そのボケを活かした独特な表現も可能です。

>>423
吸収合併でもあるまいし、そんなのソニーが出すはずないだろ。
そにーは自社の画像処理エンジンを使うはずだから、コニミノRAWが継続されるようなものは出さない。

RAWのフォーマットが画像エンジンで決まると思ってる？
それに、夏の製品にはSONYの画像エンジン間に合わないんじゃ・・・

もうあるよ。
PMAに出せなかったお蔵入り機種。
今回のｺﾞﾀｺﾞﾀで方針切り替え中だろ。

互換性を保ちながらというものの、
ソニー独自の形式を重視し、そのうち切り捨てて行くだろう。
現ソニーのユーザを重視するだろうから。

(ストロボ、記録メディア、RAW等)

現ソニーユーザーたってまだソニーに製品自体無いじゃん
プロダクツをサイババの延長で開発する訳じゃないんだからさ

記録メディアはCF対応で問題ないだろうし
RAWは２つの形式に対応するだけだから簡単じゃないかな。
（拡張子で区別すれば良いだけ）

フラッシュは微妙だけど、寧ろSONYのフラッシュに対応するほうが困難では。

>>432
確かにそうだな。
こんな人達が絶対に無理なAS搭載のフルサイズを妄想してるんだな。w

写真の入門書の一冊でも読んでから議論に参加した方が面白いのにね。
逆に考えるとそれだけα−７Ｄに興味を持ってる人が多いって事で、
まだまだ一眼レフの市場は有るっていうわけだ。
しかし、写真の基礎知識がないとα−７Ｄでさえ使いこなすのは難しい。

RAW形式もメディアもDSC-R1を踏襲するに決まってるべ

>絶対に無理なAS搭載のフルサイズ
　補正量がでかい場合に周辺減光する程度で、案外いけるんじゃないの？
露光中のみの補正なんだから割と補正量も小さいだろうし。

頭の固いヤツが紛れ込んでるようだが…
フル寸より大きいイメージャ載せて、フル寸にトリミングすればいいんだよ。

問題なのはイメージャサイズじゃなくてイメージサークルだってばよ。

>>442
バカ？

>>442
俺、α9Dの前スレでそれを言って猛烈に噛み付かれたw

対角100mmのイメージャ載せて、イメージサークルと同じ35mm分だけトリミングすればいいんだよ。

こう書けばバカな皆さんにも理解できるでしょうか？

>>445
心中お察し申し上げますm(_ _)m。

>>433
漏れは>>422に宛てに、ﾚﾝｽﾞの話を書いたんだが…

ボディに関しては微妙だね。
漏れがﾄｯﾌﾟなら、ﾛｺﾞだけ変えてOEMでいち早く市場に参入するが、なにせSONYだからなw
まぁﾏﾀｰﾘ発表を待とうじゃないか。

>>447
いえいえ
その時思ったのが「俺って非常識な事を言ってるなー」と。
同時に「常識に縛られてる人はｶﾜｲｿｽ」ってね。

実際にデカいイメージャを使って必要な部分をトリム切り出しはビデオの世界では存在するみたい。
ASと組み合わせれば最強だといまだに思ってるw

442の言うとおりオレがバカでした。逝ってきます。

eIy231UA0氏は自分の過ちに気づきましたか？
i4Wjcb4F0氏は まだですか？
>デカいイメージャを使って必要な部分をトリム切り出し
　基本的に動画限定の技術です。
なんだかバカ高いサイバーショットに
「短いシャッター速度で（露出アンダーで）連写して、画像処理で重ね合わせる」
ってのがありましたけど、デジ一では当分無理でしょう。

>>451
そんなに難しいかな？

原理的にはそれほど大変だとは思わないけど、
さすがに撮像素子が大きくなるとイロイロ大変なんだろう。

でもフルサイズ＋のサイズでASができるなら、>>442の言ってるようにするのは簡単だよね。

だって、補正量は制御できるんだから、常に真ん中から規定画素だけ切りとれば良いだけでしょ？

>現ソニーのユーザを重視するだろうから。

つーかソニーに一眼レフユーザー居ないてw
従来のコンパクトの客重視して、旧ミノユーザー嫌がる事するくらいなら
αマウントの権利を大枚はたいて買わんだろ。
それでなくても皆他メーカーに移るかソニーに残るか出方をじっと注視し
てるのに。

>>452

フルサイズ+サイズのASだから静止画でも問題ないと思う
撮像素子のコストとASの性能しだい。

α7Dの時もASの精度で600画素どまりになったなんて事を本で見た気がする。
ソースゴメン。

>>452
撮像素子がどんなに大きくなろうと
現行レンズではイメージサークルが足りないという話。

>>455
意味わかって書いてる？

説明( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。自分で考えろよ。

ソニーの技術陣は、コニカミノルタの開発途上の技術に驚愕し、
１眼は蓑スタッフを招きいれることに。

>>456
>>442のようにトリミングしても
イメージサークルが足りないということを言ってるんだけど？

>>455
そんなにキチキチなのか？
イメージサークル、多少余裕あってもよさそうだが。
その余裕サイズで？焦点距離レンズとの組み合わせで？/？秒なら
フルサイズAS　OKとかならんかね。

>451
呼んだ？

>>458
＞イメージサークルが足りない
って、そのレンズは銀塩では使えないと理解していいのか？

>>460
いや、AS駆動させる分のイメージサークルがないと言ってるんだろう。
銀塩では関係ない。DTレンズは元々無理だし。

>>459
たぶんかつかつで余裕無し。
理由としてはシャッターユニット内部での内面反射を減らすため。
例としては他社ですが、
http://cweb.canon.jp/e-support/info/images/051028eflens.jpg
こんな感じで後玉以降に余分な光を、カットしてるレンズも有るくらいですから。

>>451
>>デカいイメージャを使って必要な部分をトリム切り出し
>　基本的に動画限定の技術です。

そりゃASじゃなくて大きめのサイズのCCD積んで動画の手ブレ補正する
やり方だろうが。

>>462
G型のケツはみんなそんな感じじゃないか？
あれは内面反射を無くすためだったの。知らなかった。
そうなのか。じゃフルサイズASは難しいな。
ところでこの理解でよいよね？
イメージサークルがとして
*******--******
*****------****
***----------**
**------------*　　が右にブレタトシテ
***----------**
*****------****
*******--******　

//////////////////////
//////////////////////
///*********--***/////
///*******------*/////
///*****---------/////
///****----------/////
///*****--------*/////
///*******------*/////
///*********--***/////
//////////////////////
//////////////////////
撮像素子を大きくしてもイメージサークルのサイズは変わらない
イメージサークル内にある映像が動く
イメージサークルに余裕がないから画像が切れる
ということは手ブレ補正無理。
だね。

作ってみた。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060306160118.jpg

虹色(?)の部分をトリミングします。

>>465
サンクス。
イメージサークルが動くのが手ブレだから
454みたいにはならないということだね。
理解できた。

>>466
454　誤
464　正

>>465
初歩的な質問だが
レンズと撮像素子面の配置角度は変わらないのに何で
イメージサークルが動くの？
そのへんが未消化です。光軸が動くのが理解できない。

>>468
AS駆動時［イメージサークル基準］は光軸は動いてないよね。
AS駆動時［イメージャ基準］は、イメージャ上のどの部分をトリミングするかを
分かりやすくするために便宜的に作っただけです。

>>469
ご苦労。
だけど根本的な過ちが有るよ。
ブレを防ぐには露光されてる間もイメージャが動いてると言う事。

>>469

光軸が動かない＝光軸はまっすぐ＝イメージサークル動かない

手ブレ＝像が動く

ASで撮像素子が動く＝像が止まる

像が動けばイメージサークルから飛び出る＝ASで像は止まるが像の一部が欠落

像が欠落＝フルサイズ手ブレ補正不可能。

とやっぱり464の考えにいたってしまいます。

甘Dも、要らんかね？
特価：￥49,800(販売数限定)
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_15317888/40916813.html

俺は7Dで十分？ｽﾏｿ...

>>472
レンズ一杯持ってるなら、高級コンデジ代わりに買ってもいいかな。50mmあたりのレンズをつけて、
お散歩カメラとして楽しめそう。

>>473
そして実は甘Dの方がよくてがっかりしないように。
7Dは「誇り」だ。

49800円の13％ポイント。バッテリーがついて、充電器もつく。充電器が二つあると二つのバッテリーを同時に
充電できる。縦位置グリップ使うとき、二つ同時充電というのは助かる。修理中のバックアップにもなる。
お得すぎるんじゃない？

黒もやって欲しいな

>>475
>縦位置グリップ使うとき

7Dのことね。
甘Dには縦グリないので、「？」と思ってしまった。

>>476
黒は無いだろう。銀は相当数が余っているようだ。
(他店でも銀の安売りがあるので)

>>470-471
これでどう？
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060306173318.jpg
基準として、シャッターボックス(想像)と、APS-C(7Dや甘DのAS)も入れた。

>>478
キミが作成したのか？
スムージングが良い。

>>479
ﾄﾝｸｽ
イラレのJPEG書き出しです。

俺の考えたフルサイズ手ぶれ補正

ボディから出た電極で体に電気流して筋肉硬直、手ぶれ無し。

弱点：
レリーズボタンが押せないか、指が離れず押しっぱなし。
数秒で切れるようにしないとバッテリーが無くなるまで硬直。
助けようとしたヤツまで硬直。心臓の弱いジジイは命がけ。

APS-H 換算x1.2相当1000万画素でもいいけどな、個人的には。
フルサイズに足りない部分がAS用のマージンってことで。
キヤノンのAPS-Hのx1.3が限界だったらちょっと悩むけど。

個人的にはAS無しのフルサイズモードとAS付きのAPS-C(H)モードを
切り替えて使えるようにしてくれるのが嬉しい。

>像が動けばイメージサークルから飛び出る＝ASで像は止まるが像の一部が欠落
>像が欠落＝フルサイズ手ブレ補正不可能。

　「撮像範囲がイメージサークルから飛び出している期間」が
露光時間に対して短ければ、周辺減光で済む。
また飛び出している面積が小さければ周辺減光も目立たない。

　性能的に完璧でなくても、AS＋フルサイズのαが欲しいな。

>像が動けばイメージサークルから飛び出る＝ASで像は止まるが像の一部が欠落
>像が欠落＝フルサイズ手ブレ補正不可能

今気付いたけど、これってフレーミングの問題では…

手ぶれって露光中のフレーミングみたいなもんですよね。
手ぶれが無ければASでCCD動かす必要もないしフルサイズでもOK！

>>481
俺の考えたフルサイズ手ぶれ補正

ファインダのアイセンサー部の下に小さな噴射口を設け
そこから1/30-4秒間、心停止させる薬剤が噴霧される。
低速シャッター時、息を止め無くてもよくなる。

>>474
甘Dは軽くていいぞおw

つーか、今だに7Dの在庫があるって事は、ｺﾆﾐﾉさんたら甘Dに付いたRAW拡大なんかの機能を
7Dにも載っけるマイナーチェンジを全く考えてなかったのね(´･ω･`)

>>488
甘Dの方が、後発ということもあり、
完成度が高いのは否定できないと思う。

7Dも、甘Dのように、投売りされる日が来るのかな？

フルサイズでAS無理って話が出てたけど・・・

CCDってAS時にいったい何mm動くんですか？
2,3mm程度の動きなら30mmぐらいのイメージサークル乗せられるし、
そんな程度すら動かないでしょ・　

２〜３段の補正効果ってことはブレ量を1/4〜1/8にするってことだから
補正後のブレ量を多目に見積もって100μmとしても、補正量は400〜800μm？
ただ、露光開始前の助走みたいなのが必要なはずで、それが望遠になるほど大きい。
広角ならイメージサークルの余裕は数mmもあれば充分じゃないかな？

1mmで100ピクセル以上になる。そんなにボケたらえらいこっちゃ。

おまいら頭固いな。
ボディからグリップ部を浮かせた構造にして、
ボディ+レンズごとブルンブルンASさせればいいデナイノ。

>>490
最大で1cm動く。
上下左右に5mmづつね。

酒飲みながら撮ったらマイナスとマイナスが作用してプラスマイナスゼロに（ｒｙ

「プラスマイナスゼロ」という小説があるが、
めちゃめちゃ面白い。
タイムマシン系の小説。

>>494
そんなに動くのか！

あははは、少し読んだがSONYもこんな板のカメヲタ相手にしないことが生き残る道だな。

フルサイズでASは不可能じゃないだろうけど
周辺部の減光がかなり大きくなると思われ。
ASでの移動でイメージサークルからはみ出さ
なかったとしても、より減光の多い境界
ギリギリに所に入ってしまうだろうよ。
いっそのこと６６版みたいに縦方向を大きく
してアスペクト比を1：1にしちゃうとか。

1+1=0 になったコニミノの方がSF的だと思う。

>>500
むしろマイナスになったと思っているのは俺だけだろうか。

フルサイズでAS以前に、フルサイズ自体が無理

>>497
ｺﾞﾒｿ。そういう設計されてるだけっぽい。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

―センサーはカメラ内でどの程度動いているのか?

「実際に可動できる範囲は相当に広い(上下左右にそれぞれ10mm近い)のですが、実際に手ブレ補正動作中に動く距離は5mm以下でしょう。ほとんどの場面で1〜2mm程度しか動かないのではないでしょうか? ストローク面での余裕はかなりあります」

手ぶれするよりは周辺減光するほうがマシだと思う。
ASのスイッチは付くだろうから、使用者の好みで選べるだろうし。
つーか、フルサイズが出てもASが付いてなきゃ買う気が起こらない。

俺はフルサイズだったらAS無くてもいい派。
αレンズがそのままの画角で使えるなんて嬉しすぎる。

＞みなさん
少しは写真の基礎を勉強しましたか。

APS-Cで5mm位の稼動が有ると言う事は、フルになれば7-8mmの稼動です。
少ない方の7mmを採ったとしても、50mm×38mmの面積。
イメージサークルが追い付かないのは言う間でもなく、
シャッターボックスも、こののサイズにしなくてはなりません。
ミラーは今迄のサイズで済みますが、
50mmのシャッターでは645並みのレスポンスでしょう。

>>483の意見は現実的ですね。

>>505
まずはそこからだろうな。
7Dの時みたいに発売時期が遅くなる方が致命的だと思う。

>APS-Cで5mm位の稼動が有ると言う事は、フルになれば7-8mmの稼動です
　何で？それが写真の基礎？？？

まあ、７Ｄでるまで
「ＡＰＳサイズのＡＳは、重すぎてむり」
と、何の根拠もなくほざくアンチが増殖してた。
どうなるかわからんでしょ。

>>503を見た上で>>506を書き込む神経が凄いですよ。
写真の基礎を勉強している人は違うね。

>>506
の写真の基礎はどうでもいいが、後半は非常に重要な事じゃないか。
135サイズの開口部を持つシャッターじゃ、それを越える範囲の光はイメージャに
当らないから、現行型のシャッターではフルサイズAS不可能と理解しているのだが違うのか？

一回り大きいシャッターを新開発すればフル寸でもASそのものはOK。
但し次はイメージサークルの関係で周辺画質が確保できないかもしれない、という事なんじゃないの。
APS-HでASってのが現実的な解の様にも思うがどうだろう。

シャッターユニットの新規開発と考えると、次世代ではフルサイズは難しいんじゃないか
と思ってるのだが何の根拠も無い。予想を覆してくれる事を期待したいが。

３次元動作が可能なASとか湾曲CCDとか、いつか実現する事があるんだろうか。傾斜取り付けは要らんけど。

>>511
＞一回り大きいシャッターを新開発すればフル寸でもASそのものはOK。
新しくイメージサークルの大きいレンズを出せば可能。
でも、これは現実的に無理ですね。

>>483の考えはオレも納得出来るわけで、もう企画中かも知れない。
但し、ASがフルサイズの慣性質量に対応出来るのかとか。
少しボディーが大きくなるの問題は有るでしょうがね。

ボディー内モーター→挫折→SSM
ボディー内AS→挫折→レンズ内IS
ミノルタ→挫折→ソニー→？

>ほとんどの場面で1〜2mm程度しか動かないのではないでしょうか?

　ということなんだから、そんなに悲観的にならなくていいのでは。

別にフルサイズでなくてもいい。
視野率を１００％にしてフルサイズの９５％ぐらいの
撮像管を作ってくれればよいし
今までの自分の感覚に合ってる。
（９５％のファインダーで９０％のプリント）

　価格.comでこんな書き込みを見つけたが・・・
丁寧な言葉遣いだが、内容は２ちゃんねる以下だ。ひどいもんだ。

>それとソニーに異動できる人員も、最小限のものでしょう。
>設計や製造の責任者、販売や営業などの中堅の人以外の
>若手、定年間際の方達はリストラされてしまうと思います。
>カメラ事業をソニーにうっぱらって得たお金は、リストラ組
>の退職金用かもしれませんね。

>アフターサービスというのは負の遺産なので、
>ソニーはなるべく引き継ぎたくないというのが本音でしょう。
>コニカミノルタ以前の、ミノルタブランドやコニカブランド
>の商品については、「アフター対応しない」という可能性も
>あるかもしりません。

>>516
冷徹にソニーという会社の性格を考えれば特に違和感はないなあ。

>20Dでさえ未だに最安が１４万なんですけど・・・

30Dは予約特価で13万前後。夏ボの頃には・・

今のAPS-CってフルサイズのトリミングだからASの移動量は変わらないんじゃないの
フルでも同じ画角で撮る=望遠ならより動く必要があるだろうけど
回転方向のブレは大きくなるけど今も平行方向のブレしか補正してないしね
周辺減光はどうだろう
1mm外で急に暗くなるようなレンズはフィルムで撮っても周辺減光してる気がする
撮像素子はフィルムと違って正面から光が入らないとだめというから
フルサイズができるならシャッター部を数mm広げればASも載りそうに思える

>>516
冷酷に見えるかもしれないが、
極めて現実的で妥当と思うけどね。
今の世の中をきちんと理解していると思う。

>>520
今のソニーの台所事情を考えれば、なおさらそう思うよ。

>それとソニーに異動できる人員も、最小限のものでしょう。
>設計や製造の責任者、販売や営業などの中堅の人以外の
>若手、定年間際の方達はリストラされてしまうと思います。

　ん〜、ココは完全に間違ってますなぁ。
そもそも「若手」がリストラって聞いたことない。

>アフターサービスというのは負の遺産

　αに関しては「新製品を買ってくれそな大事な顧客」じゃないのかな。
コンパクト系は確かに負の遺産かもしれんが。

インプレスかどこかに、ASの記事があったね。

7D都内で安く売ってるとこ誰か教えて

>>524
オギサク、こないだ金額問い合わせたときはまだあったみたいだよ？

>>524
7Dの最安はいくらくらいだろう？
ネットでは、9万くらいだろうが。
甘Dは、BODYで5万円。

>>526
83,800円

>>527
微妙だな...
甘Dに比べると、割安感が薄い。

69,800円で、やっと安く感じるかな？

>>528
割引率では７Ｄの方が上なんだけどね。最初販売していた時は20万近くしてたわけだから。
投売り前で14万くらいが最安だったかな。甘Ｄは8万くらいが最安だったかな。

>割引率では７Ｄの方が上
そうだな。確かに。

だが、上位機種ということで、高級感のある値付けをしていた
だろうから、それを考えると、やはり微妙だ...

甘Dは余っているようだが、7Dはどうなのだろう。
このままだと、4月以降も残ると思われる。

残ってもいいのだけど。

>>530
7Dは「ピントズレ→引き取り交換」が結構出てるからな。
再調整品がまだまだあるかもしれん。

>>530
ミラーやボディーに金が掛かっているからな。
７Ｄは位置づけが20Dみたいなもんだからね。
20Dが83,800円と考えたら、即買いだろ？

79,800円とかだったら飛ぶように売れるような気がする。

ハッハ。4千円の差じゃないかｗ
俺は後100g7Dが軽かったら買ったんだけどね。

そうそう。
4000円の差なんだけど、大台突破というか・・・。
87,800円が83,800円とかでは、売れないような気がする。

既に最寄の鬼多村では、ミノルタコーナーすらなかった。

>20Dが83,800円と考えたら、即買いだろ？
考えません。

>87,800円が83,800円とかでは、売れないような気がする。
8万円台では、駄目だろう。

最低でも7万円台、甘Dの4万円大台に対抗するなら、6万円台だ。
69,800円 限定20台

コニミノ同士の対抗？ｽﾏｿ

>>536
博多のヨドは、本体はあるがレンズが皆無だったorz
ニコのサンヨンが普通に置いてるのが羨ましかった･･＠飛行機屋

>>537
通販で�狽竡ﾖ無論の安レンズでいいだろう。
質の良いものもある。
レンズがアレなので、ボディのみならば、相当安くしないと売れないのだ。
それが今の甘Dね。\49,800...orz

7D買っても、これからもαのレンズでるんだよね？

ミノルタコーナーなくなったらシグマやタムロンのレンズも通販か
取り寄せで買うしかないのか。

これだけ市場価格を荒らされると
他社はかなりやり難いし、Sonyにしてもやり難いと思うけどね。
今現在の甘Dが４万セットで６万や7Dクラスが８万セットで１０万じゃ
量産が効いてる一部の機種とメーカーしか耐えられんのではないか？
Sonyはこの状況を歓迎してるのだろうか？

ソニーは安値攻勢する会社なのか
それともブランドイメージのため値引きをあまりしない会社なのか

コンパクトデジではどうなんだろ
ちょっと調べて見るか

>>ソニーは安値攻勢する会社なのか
>>それともブランドイメージのため値引きをあまりしない会社なのか

両面持ってる脈絡のなさが嫌過ぎ・・・・・。


安値攻勢→デジカメやオーディオプレーヤーで実証済み
ブランドイメージ→クヲ●ア

>>541
旧モデルが捨て値で売られても他社には影響ないと思うよ。
SONY機はもろに影響かぶるからSONYは嫌だろうけど。

>>541
　コニミノ製カメラが投売りされてSONYの懐が痛むことはないし
寧ろ今後発売されるであろうSONYブランドAマウントレンズの対象ユーザーが
どんどん増えているのだから、SONYとしては大歓迎なんと違う？

>>545
レンズは売れるかもしれないが本体が売れなくなる方が痛い。
いま投売りのαデジ買ってる人はミノルタのレンズ持ってる人だろうし。

>他社はかなりやり難いし
撤退なんで甘受するだろう。

>Sonyはこの状況を歓迎
ただ「知らん」と。
ミノルタは意識していない。

>>541
ソニーは分からんけど、他社にとっては脅威だろうね。
だって甘Ｄが4万だったら、kissDNに8万なんてもう出せないよｗ
せいぜい6万くらいじゃないと買う気が起きなくなってくる。

でもこの値下売りでレンズを安く手に入れた人は、勝ち組になれるんじゃない？
今後ソニーが立派なｶﾒﾗを作ってくれればさ。
αとの互換を断ち切るなんて言ったら、パニックだけどｗ

さすがにそれはないだろう。互換を断ち切るくらいなら、メンテなんて引き受けるわけないからね。

　本体を格安にしてソフトで儲けるゲーム機や、通話料で儲けるケータイみたいな状態？

>>544
　他社デジ一や高価格コンパクトのシェアをかなり食っていると思うが？

>>549
そんなの甘Dにかぎった話じゃないじゃん。E-300投売りとか
*istDL2なんてハナから投売り価格だし。

>>546
　新型の売り上げに多少は影響するかもしれないが
旧型・新型が同時に店頭にあるわけでもないから、大きな問題とは思えないけど。
よくある「最初の機種を戦略価格で発売」と似た状況かも。

>いま投売りのαデジ買ってる人
　ここまで安いと、ライトユーザー（お母様方とか）もいるんじゃない？

本体よりも、レンズが売れてナンボでしょ。
そう言う意味では、レンズに植えている新規Aマウントユーザーが
これからソニーが出すレンズに一斉に飛びつく余寒。
ソニーは儲かってしかたないですな。

>>545
　SONY歓迎？俺のところの会社がSONYの立場だったら嫌だけど。
この安値で、ユーザー予備軍の懐からお金吐き出させたわけだし。

　SONYが普通に、甘Dと同等クラスを８万、７Dと同等クラスを１３万、甘Dより格下クラスを６万
で投入されて食指が動く？他社に無い超目玉機能が無いと辛いというか買わない。格安で購入
したユーザーは高画素化しても乗り換えないだろうし、。

　ASごときでは買わんでしょう？例えば名レンズが超音波駆動以上のやつで販売されてSONY
ボディじゃないと駄目なら買換え考えるけどね。１３万クラスならフルサイズ高速CMOSでも搭載
しないと。

>>551
確かに。手ぶれ補正という初心者ウケする機能もあるしね。18-200mmとの
セットで買う人もそれなりにいるんじゃないかな? あ、もちろんα-7D
じゃなくて甘Dのほうだけど。

>>552
　私も同意見。安売りのダメージはコニミノと他のデジ一メーカーが受けて、
SONYは ほぼ無傷で新規ユーザー候補を増やしている状況じゃなかな。

>１３万クラスならフルサイズ高速CMOSでも搭載しないと。

この一文ですべて台無し。

>>550
E-300はレンズキットで3万で投売りした所もあったらしいねｗ
その価格だったら、俺も欲しかったぞ。

>>553
フルサイズは興味ないんだが、STFだけのためにフルサイズのボディーを使ってもいいかもしれんな。
夏の新機種は厳しいだろうが、ボディーはいずれ陳腐化するんだから、レンズをいっぱい持っているαユーザーは
いずれソニーのボディーを買うはめになる。囲い込みだから、悪い話ではないよ。
レンズのラインナップされ、しっかりすれば、AS機能もあるんだから、シェアトップも夢じゃない。

最初から、ミノルタは薄利で甘Dを格安で売るべきだったんだよ。キャノンやニコンのキャッシュバックに対抗して。
ソニーは自分の懐を痛めずに、ボディー無料配布みたいなことができたんだから、かなりおいしいと思うな。やっぱりｗ

つーかまともな標準ズームすらないよね。
投売りで買う人はセットズームでいいんだろうけど。

確かに今はレンズがない。だけど初心者はシグマの18-200からスタートするんだよ。しばらくは問題ない。
でも一眼レフの恐ろしい所で、誰しもがいずれレンズ沼へと嵌っていく。
ｶﾒﾗに興味を持ったところで、ソニーが純正のレンズを再販、或いは進化させて販売する。
投売りでボディーを手に入れた、初心者は、一斉にレンズを買う。うまーっ(ﾟДﾟ)だなｗ

中級〜上級者にはタムの新F2.8ズームでよさそうだが、初心者用の廉価ズームは再開発してほしいな。
アレのままだと、またボディの評価を落とされかねん･･

>>559
シグマ17-70mm F2.8-4.5DCはAマウントじゃ出てないし、タムロン17-50mm F2.8も
まだだし、その上高いだろうし、シグマ18-50mm F2.8EXは出てはいるけど高すぎるし…

現状、DT18-70mmかシグマ18-50mm F3.5-5.6DCかの超安物ズームレンズしかないのか。
早くシグマ17-70mm F2.8-4.5DCのAマウント版が出て欲しいですな。

>>560
　一般人の感覚からすればボディより高いレンズは買い難い。
格安で飛びついたユーザーがどんな客層なのかというのが問題か。
セットレンズ買ってそのままの人も多そうだよ。Wセットじゃ無い人で
どのくらいの人が高価格のレンズに流れるかだよ。

　シグの18-200あれ高倍率ズームにしてはAF早いね。店頭で何気に
試して驚いた。高倍率ズーム＝遅いとのイメージが出来上がってたから。

どう見てもコニミノの市場破壊自爆テロです。
どうもありがとうございました。

>>563
安心しろ。1月の投売りで甘Dを手に入れたんだけど、既にレンズを7本も買ってしまった・・・
もう手に入らないかも？って心理は恐ろしいなｗ　格安のレンズを見つけては衝動買いしてしまった。
俺も元々高倍率ズーム1本でいいって言っていた層だよｗ

で、誰かが一ヶ月以内に単焦点を1本買うに１００ガバスとか言ってたけど、
７本も買ってしまうとは・・・
恐るべし。レンズ沼を実感してしまった。
想像以上に一眼レフって面白いから、ｶﾒﾗに多少でも興味ある人は格好の餌食になるよｗ

ﾀﾑﾛﾝのA03の時にｺﾝﾊﾟｸﾄ化のために
AF速度が犠牲になった気がする。
前ﾓﾃﾞﾙの371DはAF速かったので。
それ以来、高倍率はAF速度遅いｲﾒｰｼﾞがあるね。

安売りで飛びついた層が今のαバブル中古レンズ買う意味ないだろ
ソニーからデジタル対応した新αレンズが出るまで待てば普通の値段で新品が買えるんだから

>既にレンズを7本も買ってしまった
そんなにイランだろう？
何を企てているんだ。
でも、安もんばかりなんだろう？
マウスをたくさん買い集める派だな。

>565ではないが
撤退発表前に単焦点５本と
ズーム２本購入しました。

格安のレンズしか買わない人はSONYが新レンズ出しても買わない人だと思われ

単焦点は殆ど揃えたけど28-75ばかり使ってるorz

ボディ内手ブレ補正があるんだから、レンズは初期の安いタイプの中古で充分。
わざわざ高い単焦点を買う必要はないと思います。

そもそもα発売直後のズームはNMDと光学系が同じやつが何本もあってコストパフォーマンスいいですよ。

手ブレさせないために明るいレンズ買うのかよ。すごい発想だな。

>>567
最初に出るレンズで投げ売り層を惚れさせなければ。価格設定も重要だよね。
ところで追加生産されたアングルファインダーが週末届いたが、ミノルタ箱？？

賑やかし貼り
http://2ch-dc-ita.gotdns/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060307184810.jpg

賑やかし貼り
http://2ch-dc-ita.gotdns/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060307184810.jpg

>>574
その頃には普通の価格の新αレンズ（もしかしたら*T)と
バブル崩壊激安中古αレンズのどちらかが選べるかもしれない

実際α中古も値付けは相変わらずバブルだが動きは鈍くなってきたみたいだし売れ残りは必至だな

普及クラスの低価格レンズとＧやＳＳＭ、ＳＴＦレンズのバブルを
同列に考えないほうがいいんでない？
価格高騰の理由が根本から違うような希ガス。

>>578
改めてGやSSM、STFが出れば常識的な値段になるんじゃないの？
このあたりはロードマップ見ないと分からないが。

つーか、4月に入ったらすぐにでもロードマップ出してくれないだろうか。
それと同時にレンズバブルは崩壊するだろうが、転売厨じゃない人間にとっては寧ろ好都合。
αユーザーのためにも、転売厨駆逐のためにも、早めに頼みたい。

>>579
>>580
ロードマップにＧやＳＳＭ、ＳＴＦが入っていなければ
バブルを凌駕するふぇすてぃばる。
!　o(>_<")゜o゜)/ o(`^´)θ☆)゜o゜)/ o(⌒∇)9★。
そうなれば転売厨ｳﾏｰ

プログラムフラッシュ 5600HS(D)について教えて欲しいのですが、
本体についてる白乳色のカバーは最初から付いてる物ですか？
自分が先日買った新品の物に付いてなかったもので。

ttp://img173.auctions.yahoo.co.jp/users/8/5/4/4/bostonwhaler-img512x341-11406887925600.jpg

ハズレを買ったんだよ。
5600個買うと1個当たる。





冗談。
たぶんそれはオムニバウンス。
3,000円くらいでストフェンって会社(だっけ?)が出してる商品だよ。

>>583
社外品なんですね。
欠品じゃなかったので安心しました。

ごめん、今調べてみたら3,500円から4,000円くらいだった。
吊ってきますorz

>>512
>>一回り大きいシャッターを新開発すればフル寸でもASそのものはOK。
>新しくイメージサークルの大きいレンズを出せば可能。
>でも、これは現実的に無理ですね。

フルサイズＡＳ完成＝Ａマウントあぼ〜んの日？
αではフルサイズＡＳ出来ないのでマウント変えます
ってソニーがＡマウント捨てる口実になるね

レンズも役立たなくなってしまう。

>>568
いろいろ用途を考えたらそのくらいになるよ。まだ欲しいレンズあるし。
標準ズームや広角単焦点　望遠　超望遠　マクロetc
レンズは切がないよ・・・

>>570
まぁ、確かにSSMクラスのレンズを新品で出す金はないけどね。
でも俺はいい時期にレンズをかき集めたんで、高騰相場前の値段で中古レンズ揃えられたよ。
新品は格安の28-75だけだなｗ

>>572
初期でもいいレンズあるよね。

>>577
バブル崩壊しても、ソニーがαレンズを再生産して販売しない限り、逆にもっと高騰する可能性がある。
いいｶﾒﾗを作ったら、尚更、αレンズの価値が上がるからね。
逆にどうしようもないｶﾒﾗを作ったら、レンズの相場は一気に下がると思う。
７Dが出る前の中古αレンズは、本当に安かったみたいだからね。

>>579
STFは今後再発売されなかったら、恐ろしいほど値上がりすると思うね・・・
実際、このレンズをソニーが出す可能性はかなり低いでしょ。
αマウントが消滅したら、安くなるかもしれないが。

>>589
まあ、ユーザーの要望次第じゃないかな>STF
ンニーはいい意味でも悪い意味でも売れるものは作るからｗ

売れても納得いかないものは作らないミノとは違うよｗ

周辺減光で済むならフルサイズASは欲しい。
そんでもって現像ソフトで補正が出来れば楽しめそうだと思うんだが。

そーいやSONYって三原色イメージセンサの研究ってしてたっけ？

ソニーがαレンズを再生産するっていうのは「噂」？
35/1.4G(D)がソニー銘で出てくるという噂は聞いたけど
それ以外のレンズを再生産するという話は聞いたことないなぁ

どこかにプレスリリースとかありませんか？

>>592
無い。あくまで根拠の無い噂。

CCD動かすの上手なんだから
今度はダストリダクションでもやるのかな？ｗ

最近入手した古いαレンズ(単焦点)が後ﾋﾟﾝなんだけど
本体(7D)とレンズを調整に出した場合、ボディ側を調整
するのかな？　以前、50/1.4NEWでもﾋﾋﾟﾝﾄ調整出したから
前に調整した50の方がﾋﾟﾝズレにはならないだろうか心配。

>>590
ユーザーが望むと言っても、さすがにSTFクラスは一部の写真好きしか買わないマニアックなレンズだからね。
一般的にはそんなに売れないだろう。今までもそうだったわけだし。
このレンズを作るのはかなりのコストがかかるみたいで、１５万でも品質の割には格安だったみたいだからね。
仮に発売しても新品価格がもっと上がる可能性がある。発売してくれたら、まだいい方だけど。

何せ100マクロすら生産しないって噂があるくらいだからね・・・
だから憶測を呼んで、名玉が高騰しているんだよ。いつかって思っていた、レンズが下手をしたら永久に手に入らなくなるわけだからね。
ソニーが発表するまでがαバブルだな。
で、発売しないってことになったら、もっと高騰するか？それとも乗り換え組みが続出して下がるかは不明ｗ

でもSTFはとり合えず定価だったら、欲しい人は手に入れておいた方がいいと思うけどね。
今後の動き次第で、軽く２０万越えそうだから・・・
転売目的の人はともかく、写真好きなら絶対にこのレンズを手放さないだろうからな・・・中古に出回る数も少ないだろう。

>>593
やっぱり…

>>595
もし、以前のレンズでバチピンなら、後ピンのレンズを持ち込む際に
「レンズのピント調整をお願いします」「ボディ側でのの調整は不可です｣と一筆添えること。

格安レンズっつってもタムロソだしなぁ…
α好きが買うというよりもむしろソニンにお布施って感じっすか？

コニミノはソニーにレンズも供給するって発表しているので、
ブランド名を張り替えて再生産するでしょ。

安物ズームはタムロンに任せて、コニミノはGやSSM、STFの
生産に専念して欲しいね。

タムの安物ズームだけで終わったりして。

タムロンSP AF 17-50mm F2.8 XR Di IIのSONYブランド版が
同時発売でしょう

外付けフラッシュ、シグマやサンパックで足りない機能ってある？
純正は出遅れて入手しそこねましたorz
先月はテレコン買うので精一杯だったんだ

シグマや酸パックでもADI調光とハイスピード同期できるの？

ADIはOKじゃなかったかな。

>>602
フラッシュは店舗に直接行けば置いてあるとこ多いよ

純正じゃないと微妙〜に制限があったりするから
出来れば純正が良いかと。
5万出す気あるなら5600HS（D）まだ売ってるよ。

>>603-606
ありがとう
ADIは対応してますね。ハイスピードは見当たらないかな？
葬式買いのダメージでポイント使わないとキツイ状態なんですがヨドバシ、ビックとももうないようですorz
オマケで情報を
月曜時点で横浜ビック、店の奥まったとこのケースに
展示品販売で28/2とか500REF、200Gマクロなんかがありました

>>607
シグマEF-500 DG SUPERならハイスピードシンクロできますよ

確か純正じゃないとワイヤレスが出来ないんじゃなかった？

>>609
＞7D/7/70/Sweet�Uではワイヤレスハイスピードシンクロできます
ってマニュアルに書いてあります

で、今試したらできました(^^)

>>610
GJ!

あえて言うなら、コニミノのバウンスリフレクターが装備出来ないことくらい？
シグマやサンパックにも同等品ってあったっけ？

あるみたいだよ。

商品名 SIGMA FLASH BOUNCE REFLECTOR
販売価格（税込）1,575円

ちなみに俺は5600HS+オムニバウンス。

オムニバウンスのディフューザー効果ってほとんど詐(ry
単に減光してるだけ

>周辺減光で済むならフルサイズASは欲しい。
　「ブレた写真」「そこそこシャープだけど周辺減光した写真」
だったら後者を選ぶよね。そういう意味ではASの効果はあるのだけれど
性能的にAPSのASには劣るわけで、客からのクレームがつく恐れもある。

>そんでもって現像ソフトで補正が出来れば楽しめそうだと思うんだが。
　減光度合いがレンズと補正量/方向ごとに違うから、難しいのでは。

>そーいやSONYって三原色イメージセンサの研究ってしてたっけ？
　三原色イメージセンサって普通ですが・・・四色のは製品化済みだが。

フラッシュに5万出すなら、今の漏れなら甘D買う。
望遠付けっ放しにしておきたい。

498！498！

>597　ありがとう

5600HSはソニーからも出てくると思うので4/1以降、
様子を見てもいいのでは

>>615
俺もそう思ってたが、使ってみたらとても自然に写ったので、
今ではお気に入り。ムホ。

ラブホで撮るなら黄色のやつがよい

ttp://www.sigma-photo.co.jp/acc/index.htm

シグマのテレコン使っている人いない？これにシグマの70-200/2.8とかに付けたら、AFは早い？
ケンコーのテレコンはAF遅いとかあまり評判良くないからね。
かといって、純正テレコンはもう手に入りにくいし。タイプ�Uはたまに高い値段で見かけるが、SSMの純正テレコンじゃないと
AF遅そうだしな・・・

>>618
シュー取り付け部分が変更されるかも。
そうなったらフラッシュも品薄になるんだろうな。

■甘D限定\49,800戦＠淀橋■

＜＜第一戦＞＞
日時：3/4(土)
第一報：>>305
開戦：12時過ぎ
戦時間：2時間？

＜＜第二戦＞＞
日時：3/6(月)
第一報：>>423
開戦：16時ごろ
戦時間：1時間半？

＜＜二戦の共通点＞＞
・開戦は午後-夕方までの間
・休日は避けている
・限定20台
・銀(シルバー)のみ
・1人1台のみ

＜＜攻略方法＞＞
・上記の情報を元に、第三戦を予想し、イメージトレーニングをせよ。
・当然、軍資金が無い者は参戦できない。用意せよ(計画的に)。
・価格コムの情報も得よ。ヤツらも素早い。
　ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4886881
・戦の周知により、戦時間は徐々に短くなっており、短時間で勝負が決まる。躊躇は即、敗北だ。
・購入ボタン押下で安心するな。手続き中に無くなることもある。
　迅速な入力ができない者は、住所等のテキストを用意しておき、貼れ。
　また、入力必要情報(カード等)も、整理しておくこと。
・勝利しても後悔しないよう、この戦が2台目となる場合は、
　要るのか、要らないのかを、今のうちに良く考えておけ。
　戦中に、迷っている暇は無い。

以上だ。健闘を祈る。

ｲﾗﾝｶﾞﾅ
αＳＤなんて中途半端な手ぶれ補正しか付いて無いじゃん
しかも、ホールド悪すぎで逆に手ぶれしやすくなってしまう糞機

>625
ホールドは悪くないよ。
ほ〜ら、だんだん欲しくなぁ〜る(藁

ホールドは手の大きさと形と握力のバランスだからね。
俺にはちょうど良いんだが・・・
もっとも2台あるから3台目はいらない。

>>625
雑誌に比較している記事があったんだけど、kissDNとD50と比較して、甘DはASをオフにしても手ブレ率が低いって
実験結果が出ていた。つまりそれだけホールド感とか安定を考えられて作られたｶﾒﾗだってことだと思う。
ファインダーも銀を吹き付けて見やすくしたり、かなりの拘りを持って作られた機種みたいだね。

>>628
ホールドってね、たぶん人それぞれ
漏れは手がでかいのでαＳＤは一番持ちにくかった

istDs>D50>>>KDN>>αSD

こんな感じだったよ
ＤＬは対象外だったのでしらね

>>625
>αＳＤなんて中途半端な手ぶれ補正しか付いて無いじゃん
7Dユーザとしては、認めたくはないだろう。
上位機種の誇りにかけて！！

>>626
>だんだん欲しくなぁ〜る
ｗ

>>627
>もっとも2台あるから3台目はいらない。
7D×1 ＆ 甘D×2 ということかな。

>>628
>ファインダーも銀を吹き付けて見やすくしたり、
>かなりの拘りを持って作られた機種みたいだね。
他メーカーの下位機種と比較すると、かなり良い方かもしれない。

>>628
雑誌がすべてか、アホ。
拘りがないから安カメラなんだろうが。

>>631
出だしの店頭価格はは他社入門機より高かったわけで

今の撤退投げ売り価格で判断してんの？
それとも7Dとの比較？

キャノンと比べて手ブレがしにくいとは思は無いけどな
でも握ってもメキメキいわないからボディーはしっかりしていてシャッターの共振は少ないのかも。
アンチシェイクといってもぶれる時はぶれるし
スローシャッターだから、被写体が動いていたら絶対ブレるわけね。
あとレンズkitの安ズームはキャノンの安ズームに比べて甘いかもしんない。
しかしま、そこが良いわけよ。
ファインダーは20Dよりもピントは判りにくいがkissよりは良いと思う。すくなくとも10Dよりも数倍良い。
だが来年には、このもっさりした動作では間違いなくとびきり旧式に思えるだろう。
今なら現行機だし、安いうちならいっぺん買ってもいいんじゃない？
画素とかを超えてKissとかけ離れた性能とは思わない。

>>616
SYLKPIXの収差補正と勘違いしてた。
でも、周辺減光が現像ソフトで補正できたらすげぇなぁ。

あとイメージセンサは言葉足らずだった。
いわゆるFoveonみたいな3原色/素子のイメージセンサ。
どこでも裏でこっそりやってるとは思うけど。

ヨドの49800円はファミリーに見つからないように
平日昼間に限定でながしているんだよね。
49800で売られてることがわかると69800円に
値段戻した時買ってもらえないから。

>>633
他社の下位機種(D50、D70、D70sとか)と比較するとどうなのだろう。
他社のは、それなりに安い作りだとは思うが、
あまり手にとって見ないので分からない。

>>633が変な思い込みでSSとASを連動させて
ASによる手ブレ補正時には被写体ブレが起きると
決めつけている件

>633
本体が重くてミラーショックの軽いカメラは手ぶれしにくい。それだけの事。

>>635
戻して商売するほど在庫を抱えているのか。

>>639
銀甘Dは、まだ相当数があると思うよ。
他への配慮もあって、小出しにしているのだと思う。

>>638
そういうのが表に出ない技術なんだよｗ

>>636
ニコンはよく知らない
スイートにはこれだけは言える
ボディーにラバーが貼ってあるとこが正直勝たせてもらった。

エントリー機はドングリの背比べじゃないかな？
でもキャノンのファインダースクリーンが飛び抜けてﾀﾞﾒ。
しかし高感度画質はダントツでキャノンに軍配が上がるというようにどれもどっかしらヘボイところがあるね。
トータルバランスで良いと思ったのはスイート、ファインダースクリーンは正直勝たせてもらった。だが液晶は正直目が悪くなりそう。

やっぱ画像がやわい感じだね。
デジプリして丁度くらいのかたさになるかもね。

7D、甘D両方持ってるけど完成度では甘D
持つ喜びでは7D
調整に両方とも出していてやっと戻ってきたが、7Dがやっぱり貫禄ある。
描写は雑誌では7Dと似ていると書いているが、甘Dはやっぱりファミリー
受けするようにフラッシュ撮影なんか明るめに振ってる。

7D電池蓋、対策品が出てるんだね。軸が太くなって折れにくく改良されていた。
だが甘Dの方は金属で更に丈夫なんだよね。
甘DにGレンズは細身の35G（I）ぐらいしか似合わんなー。

>>642
kissDNなら、８万の下取り１万で売ってたね。キャッシュバックを考慮して、65000円か。この値段でも既に微妙だよな。
キャノンもいいと思うがkissDNは今いち買う気が起きない。レンズのラインナップがもう一歩だよな。キャノンは。
EF70-200mm F4L USM φ67×172mm, 705g　これも８万以上して長いレンズだしね。このクラスにこの値段を出す気は起きんし。
ミノルタなら、70-210/4 φ72.5×152mm, 695g と格安のお買い得レンズがあるしね。

70-200/2.8クラスは手ブレ補正を内蔵しなくていいなら、キャノンのレンズが１０万以下とお買い得だけど、
これも別にシグマで補完すれば、同じくらいの値段で、手ブレ補正付になるしね。

100-300に匹敵する手頃な望遠ズームもない。
だから、ど〜もキャノンに移行するのに躊躇してしまう。
同じシステムを整えようとするとミノルタよりも+１０万以上掛かってしまう。

>>645
なぜミノルタの場合はシグマも込みで考えて
Canonだと純正オンリーなんだよｗ

今まで使ったことなかったんだけど、
太陽光がきつい状況下だと、ハイキーで撮ったほうが
やっぱりいいのかな？

ISO200が一番レンジの余裕があるそうなんだが、
ISO200のRAW撮りで後から調整、がBEST？

>>646
そう言われてみればそうだけどｗ
でもキャノンを買うなら、USM付のレンズがいいじゃないか。
それと望遠側はIS付がいいからなぁ。しかしIS付きで魅力的なレンズって今ひとつキャノンはない。
70-200/2.8 ISはいいとは思うけど、値段高いしなぁ。この値段出すなら、今までならミノのSSMだったんだけどね。
で、SSM出すくらいならコストパフォーマンスを考慮すると、シグマの70-200/2.8でいいかって所。

例えばミノルタのこのシステムをキャノンで組むとしたらどうなる？重さとかコンパクトさではミノが上なんだよなぁ。
ちなみにこのレンズ全部で１０万もかかってないよ。キャノンのDOを買ったら、それだけで１０万以上かかるよね・・・
28-75/2.8
100-300 APO
100-400 APO
100マクロ
50/1.7
70-210/4

中古の値段を自慢してどうするんだ？

中古でもこの値段じゃキャノンでは揃わないよ。28-75は新品だよｗ
全部このレンズ今高騰しているんで、売ったら１０万以上になるけどね。
他にもまだレンズもってるし。
でも全部売って、キャノンに移行する気にはもう一歩起こらなくて。
それは魅力的なレンズに乏しいからかなってね。

お薦めの組み合わせを教えてくれよ。このシステムに相当する。
ニコンの方がレンズはいいのあるんだけど、ボディーデザインが許容できなくて・・・

>>650
つうか、αでシステム組んだからそういうレンズ構成に
なっただけでしょ。
キヤノン使ってたらそんな構成にならないでしょ。

キヤノンのレンズラインアップがいまいちと表現するのなら、
ミノルタにはレンズなど存在しないと言っても過言ではなかろう・・・　無念

>>651
キャノンに移行してもタムの28-75/2.8は購入しそうな気がする。
100-300クラスの望遠も欲しいし、それ以上の望遠も１本欲しい。
マクロレンズはタムの９０かキャノンの１００マクロ。
50/1.7は軽量で格安だったので、便利だから購入しただけど、なくてもいいかもしれないね。
でもどっか行く時は必ず持っていく便利なレンズだから、こういう明るいレンズも欲しいけどね。
ま、キャノンに行ってもEF50/1.8を購入することになるだろうな。

70-210/4 も格安だから、購入したけど、この明るさでこの写りのレンズは貴重だから、暗いところの撮影では
メインレンズになってるからね。でもキャノンの70-200/4は高すぎると。
でも70-200/2.8では値段もさることながら、多きすぎるんだよな。機動力に欠けてしまう。

>>648
コストパフォーマンスは明らかにSSMのほうが上。
低価格＝ハイコストパフォーマンスじゃないからな。

>>648
100-300APOと100-400APOは何処で使い分けるんだ？
70-210F4って・・・

>>652
確かに金が無限にある人はそうかも。でも金を考慮しても、軽量ではミノルタが勝っているよ。
100-300　APOは名玉だと思うけどね。しかも手ブレ補正付になるし。
ミノルタは、金がなくてもそこそこ機材を揃えられたのがいい所だったんだけどね・・・
ちと先行きが心配だ。マウントが消滅ってことになったらと思うと。

>>655
天気がいい時とか、旅行の時は100-300APO。ステージとか、野鳥とか400mm以上の望遠が欲しい時に、100-400
曇りの日とか、室内撮影の時で、近くの距離で手持ちで移動しながら撮影する時は70-210/4
って用途に合わせて、組み換えができるから便利なんだよ。
でもキャノンに行ったら、3本の組み合わせは無理だろうな・・・精々2本にまとめるか。
ミノルタでは後、200/2.8かシグマの70-200/2.8辺りがあればベストかなって思ってる。

>>648
何を撮りたいんだかよくわからんレンズの集め方だな。

シグ15-30
18-200
24-85
28-70自慰
50マクロ
70-210
鴇80-400

俺も相当ワケワカメｗｗｗ

レンズ購入は計画的に〜

>>658
そう？すごい効率的なシステムだと思うんだけどな。
風景とか、ポートレートでは28-75/2.81本でほとんどカバーできるし。
夜景とか室内撮影でSSを必要とする時は、50/1.7。
50/1.7は万能だよ。28-75/2.8を持ち出す時は、置いていくけど、望遠レンズをメインに持ち出すときは
28-75/2.8は重いんで置いて行って、50/1.7を同行させる。

マクロ撮影やポートレート撮影には100マクロ。
スポーツとか動体撮影では70-210/4。
全て役に立って、無駄がない構成だよ。
200/2,8を手に入れても、70-210/4のズームレンズは軽量で便利だからね。

そういうお前さんはどんな構成？

そうそう。俺は望遠がメインだから、広角レンズは後回しにしているけど、
風景撮り専門の超広角レンズも欲しい。後は500レフとかかな。
金がいくらあっても足りないな・・・
キャノンだと更に2倍は掛かるから・・・やっぱキャノンへ移行は厳しいか・・・
ソニーを信じるしかないかねぇ。

17-35Gや、35Gなどで風景、スナップ。
85Gなどでポートレート。
便利ズームとして28-75F2.8や28-70G。
スポート撮りなどは80-200Gや70-200G。
手軽に望遠が欲しい時は70-200Gにテレコン。
野鳥や超望遠には軽自動車。

みんなこう言うラインナップじゃないの？

いや、単に銘玉をコンプしたかっただけ。
用途は後からついて来る。

みんな正直になろうよ。ｗ

>>648
偉そうに言う割にはたいしたことないレンズ達やな。
いいレンズを買えよ、少しは。

>>用途は後からついて来る。

ﾜﾛｽｗｗこれこそカメヲタの王道

銘玉コンプは良いよねぇ、ヤバいのはロクに使わなくても満足してしまう所か。
殆どコレクター感覚になっちゃうのはあまり良くないが。

ツグマのミニズームマクロが欲しい折れは変態ですか？

>>663
28-75F2.8があれば写りはともかく85/1.4をカバーするからね。マクロ撮影はまた別だから、100マクロはいるけど。
70-200クラスは重さが軽く1キロを超えてしまう。
テレコンもAFの速度を考慮すると、1.4倍が限界。テレコン装着で更に重く長くなるし、400mmの望遠は手に入らない。
100-400は、400mmで840gと最軽量。手持ちでもいけるから便利。

ただスポーツ撮影を本格的に行うとすると、200/2.8クラスのレンズが1本必要だよね。
その前にキャノン？って話もあるけど・・・
100-300は最軽量で最短で写りもいいから、メインレンズになりえるし。
70-210/4も明るさ、全長が伸びないってメリットを考慮すると捨てられない。

>>665
写りよりも能率で選んでいるからね。写りの差が数倍以上でないと費用対効果が少ない気がしてさ。
SSMはそりゃトップクラスの解像度だけど、シグマの70-200でも、キャノンの70-200よりも解像度上だって、
雑誌の検証結果が出ていたからね。値段2倍の写りではないんだよ・・・

そんな俺でもSTFは購入したけどなｗ
ある意味俺の用途には、非効率な買い物なんだけど、これだけは捨てられなかった。
逆にこのレンズがミノルタへの未練を縛っているのかも・・・

　蓑用の手持ちレンズを並べるスレはここですか？

24/F2.8　new
17-35/F2.8-4（D）
35-105/F3.5-4.5
24-105/F3.5-4.5（D）
28-70/F2.8G
75-210/F4.5-5.6
75-300/F4.5-5.6（D）
100-300APO（D）
DT18-200/F3.5-6.3（D）
タム28-200/F3.8-6.3（371D）

　カメラ3台+もう一台購入予定なので、焦点距離だけ見れば
ダブりまくって持っている。
　28-105/F3.5-4.5(D)と28-70/F2.8Gとタム28-200/F3.8-6.3は
全部役目や写りが違うし、いいかなと。

>>595
俺もいま、後ピン85mmとボディを調整に出してて不安いっぱい状態。
他のレンズだとジャスピンなのになあ。一応そう伝えたけど...。
前回はレンズだけ修理に出したものの結局直っておらず今回は２度目。

>>664
あ、うっ、いや、まあなんだ・・・。
何も言い返せないわけで。

17-35/F2.8-4（D）
28-70/F2.8G
50/F1.4new
85/F1.4G(D)
100/F2.8Macro(D)

一年でこれだけしか買えなかったよorz
全部新品で貢献したのに終了なんて・・・
シグ70-200/F2.8EX DGを追加して打ち止めにします。

おまいら、ちょっと聞いてくれ

　　　　

　　　　　マウント消滅したが
　　　　　　未だに名機と言われるカメラはいっぱいあるぞ。

このスレも段々貧乏臭くなって来たな。

おいらは去年新品で
　STF, 70-200SSM, 85G
を買いました。ヤバそうな匂いがプンプンしてたので。

このスレも段々胡散臭くなって来たな。

お舞らレンズに振り回されすぎ。

漢なら単焦点1本勝負だろ。
俺のオススメ。AF28/2.8 これ最強。

20年以上前からモデルチェンジしなかった唯一無二のαレンズ。
つまりは発売された瞬間から完成されていた最強レンズ。

安い、ダサい、人気無いと三拍子揃ってるお。

>>678
おまいらもこれについてこないと
いき場所が無くなるんじゃねえの？

>679
＞安い、ダサい、人気無いと三拍子揃ってるお。

で、その真価のほどは？

おはよう、バチスカーフくん♪”

ソニーから最初に出る機種がエントリー機だと、そこでソニー１眼デジのイメージが固定化されるだろうな。

>>644
やはり甘Dは、すっきりしているよね。
貫禄がないといえばそうだが、カメラとしては良いと思う。
というか、それを7Dが超えていないのが駄目だ。

一般的にキヤノンの印象はkissだろうし、
遅れて中級機から入ったどこぞは撤退しちゃったじゃないか

>672
レンズのピン調整って幾らかかりました？

>>684
すっきりしてるよ甘D
カメラで見てる時はなんとも思わな買ったが
久々に修理上がりの7Dと甘Dを並べておくと
すっきり感が目立つよ。塗装なんかの影響も
あるのかな。

7D　M型スクリーンに交換したけどピンは掴み
易くなってGJ。

でもAPSサイズの関係かなAFエリアが大きくて
邪魔くさい。構図によるけどマニュアルの時は
邪魔だよね。銀alphaから乗り換えは組は気に
ならない？

ミノルタに思い入れがあるとか、手が大きい人は
7Dが良いかもしれないが、そうでない場合は
甘Dが受けると思う。銀はﾏﾏ向けかな？
それなりに売れたのだろうが、登場が遅すぎたので
撤退してしまった。売り方が良くない。
技術者は、無念だろう...

>>682
見積もり時は1万数千円と言われたが
実際は8千円でした。部品交換なしだったので
見積もりより安くなったとのこと。

↑やべ、>>686ね

>>679
俺も銀塩ではほとんど、7700ｉ+AF28/2.8　１本で通してきた。
ただ7Dでは広角として使えないので、AF20/2.8にしようかと思っていたところ、
この騒ぎで玉がなくなってしまった。
しかたなくＴｏｋｉｎａ　17�o単にしたが、ややでかいので鬱・・・
AF28/2.8のコンパクトさは、スナップには最適だった。

もっとも人気が無いのは中途半端な24mmのような気が・・・。
ヤフオクみてるとこいつだけ安いから。

28/2.8も28-75/2.8を持っている人には不要だろうしな。
買うなら20/2.8だろうね。

全域2.8がよいな、やはり。
見ないが。

>>693
_･)ぷっ

修理に出した７Ｄ、戻ってくるのは４月になってからだそうだ。
送り主の名義は、いったい何処になってるのだろう？
しかたないので桜は、銀鉛α７で撮りまつ。

なんでこんなに絶賛されてる 28-75/2.8 の作例はうｐされないのですか？


安いには安いなりの理由があｒ

今更だよ。
28-75f2.8が何時からあると思ってんだよ。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1141865442/l50

有名企業の官僚が相談にのってくれる不思議なスレ。 （カメラ関係）

>>696
今出すと、相当掛かるね。
混んでいるだろうから。
特別急ぐということもしないだろう。

ほい。7D&28-75/2.8　
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/a5/2580.jpg

うめー

漏れの７D引き渡し予定日から一週間経過・・・
未だ未帰還でつ

　ところで、アングルファインダってEOSとα、取り付け部が共通なんだね。
供給が途絶えた問題のアイピースカップとかも、カメラ側と設置する
部分をヤスリでコシコシ削れば使えそうな雰囲気。

　筋金入りミノファンは抵抗あるだろうけど＞Canonのパーツをαに付ける事。

　でも、そんなこと言ってられないからなぁ。
あとM42変換マウントがα用にあるから、α70とか甘IIとか捨て値のミノカメラに付けて
遊ぶのは面白いかも。自分は画策中。レンズに悩むのはもうやめた。


＞701

　うめー

＞703

　おいらのは2週間目です。今月中に帰ってきたらラッキーって感じ。
調整で一緒に出したα7700i+35-105/F.35-4.5はすでに手元にあるし。
（銀塩修理+レンズ修理部門はまだ余裕在るみたいね。）

>>703
>漏れの７D引き渡し予定日から一週間経過
いくらなんでも、1wでは戻らんだろう。
たったストロボ1個を不良で送っても、2週間以上掛かったのに。

何をしているんだ。連中は。

キター！
１５日返送のはずが、今日届いた。
コニミノ、仕事が速いね＾＾好感色

今から７Ｄ買ってもおかしくないよね？

ファインダーとボディーの質感を重視するならいいんじゃない？
デザインはやっぱ７Dの方が格好いい。

ちょっと　お馬鹿な質問ですみません
銀炎の時に使ってたレンズもデジタルに付けられる？

>>709
付けられる。全く問題なし。

>>707
レンズ資産が無いならNikon D50かD200の方が良いと思うんだが？
ASに魅力を感じるならコストパフォーマンスの高い甘Dで良いと思う

ボディーデザインなら7Dが一枚も二枚も上だけどね

>>709
それがミノルタのいいところ。10年以上前のレンズでも全く問題なく作動する。
他のメーカーは互換とかうるさいって聞くけどね。どうなんだろう？キャノンは途中でマウントを変更したんだっけ？

αレンズは光学系的にあまり進化してないから、旧型は中古で格安で手に入ったんだよね。
最近は高騰気味だけど。それでも人気ないレンズは未だに数千円で買えるレンズがゴロゴロある。
サードパーティ製の旧型レンズならもっと安いのあるしね。

>>712
オマエのレス変。

>>712
αのＡマウントは１９８５年から。それまでのＳＲマウントから変更。

キヤノンは，１９８７年からEOSマウントへ変更。

ニコンは，Ｆの時から基本的には変更無し。（いろいろ小変更はあり）

ペンタもＫマウントで３０年ほどかな？

>>714
ということはキャノンも1987年以降の中古レンズだったら、AFとかも全く問題なく使えるの？

ニコンは一番最初に発売したAFレンズもデジ一で使用できるということ？

>>710-712
ありがとうございました。
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾀｲﾌﾟのﾃﾞｼﾞｶﾒは何回買いなおしてもしっくりといかず
α707siを使っていた時のカメラが楽しかった頃に戻りたくて
あれこれと模索中なのです。

>>715
ろくに知らないまま、>>712 の発言かいな？
イタイやつがいたもんや。
で？どんな「いい」レンズ持ってんの？

>>717
αレンズが問題なく作動することは知っているよ。そして旧型から光学系的に
変化してないレンズが多いことも。ミノルタについては相当調べた。
でも他社についてはｶﾒﾗを持ってないので、本を買ってまで調べる気にはなれなくてね。

ただ時々書き込みで、ミノルタはデジ一を開発するのに時間はかかったが、旧型との互換が完璧で
お見事だ。他社だとこうは行かないってのを見かけるので、他社だと旧型レンズ使用になんらかの制限が
あるのかと思っていた。で、実際のところどうなの？旧型との互換性ではミノルタが優位なの？
それとも他社と何ら変わりないってこと？

他社なみ

>>718
驚くべきうっとうしさやな。
とりあえず、α7Dと初期型αレンズを買って来いや。

>hwUIWh+L0
あほまるだし

とか何とか言ってさ、みんなも他社の旧型レンズとの互換性についてはあまり知らないんじゃないのｗ
知っているのなら、詳しく解説してみてよ。

全く変わらないなら、キャノンは前歴があるだけにマウント変更するとも限りませんとか
発言する人がいるのは変だしね。
ニコンもいろいろ小変更あるなら、何らかの制限がかかってきそうな気がするのだけど。

hwUIWh+L0 は多分読解力がプアなんだろうな（思い込み知識が豊富）。

　一本もレンズを持っていないなら、互換性やらなにやらあまり深く考える必要は無いんじゃない？
店頭で中古を買う場合は、ボディ持っていて確認させてもらえば良いだけの話。

　細かい事にくよくよ悩むくらいなら、EOSKiss+EF買え。サードパーティ製品も充実していて安心だから。
これからミノは周辺パーツは9割出ないぞ。7Dは高いから、中古馬鹿高のGレンズと一緒に心中する気でもないと後で悔やむ。

おまいら！
価格の方でコニミノからアクセサリーの再販情報あるぞ
マジで独自フラッシュ無くなるのか・・・

ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110599

本なぞ買わんでも、ネットでいくらでも落ちてる話だと思うが・・・。
一眼はデジから、の人なのかなw

これだけではなんなので。
互換、はマウント次第だが、デジとの相性などは銀塩時代のレンズを
どれだけ真面目に作ってたか、によるみたい。
安ズームのことは知らないが、単焦点だと、
どっかの85/1.2なんかは開放だと銀塩でもボヤボヤで、デジだと更に凄い。で、IIを出したと。
ミノはAマウント初期のレンズでも35-70/4、70-210/4の話で有名だわな。
ミノのはソースがないので分からないが、ペンタは銀塩時代からレンズの貼り合わせ面
にもマルチコートしていて、内面反射が少なくデジでも相性抜群

と。
ID:hwUIWh+L0よ。解説したぞw
ってか、煽ってるヒマあったら自分で調べろw　アホw
お前の言ってる「旧型レンズ」がいつ頃のものなのか、何のことを言ってるのか分からんわw

にいふね級のバカは放置しとけよ…

>>722
よく知りもしないのに知ったかぶりして得意気に書き込んでいる姿をｳﾞｧｶだと言われていることに気づけ。
知らないなら知らないで黙っていればいいんだよ。

会社資産の貸出用のカメラとかレンズとかアクセサリーが倉庫にあるんだけ
ど、これから廃棄処分なり。ベクティスのレンズとかフルであったりして、
笑うけど使う人居ないよな。白レンズ、白ズームもあるけど、金槌でレンズ
の先端叩いて処分なり。スポットメーターも処分。アクセサリーのアングル
ファインダーも処分。悲しい。

>>729
嘘って言って欲しい・・・ｳｴｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>729
くれ。いや、タダとは言わん。お金払うからちょうだい。

>>731
壊して証拠写真撮らないいけないのよ。
だから無理。

ついでに、
レンズ叩かずに、O田と祝いのどたま叩き割っといてくれ。
なぁに、脳みそ出てきたらタケヤ味噌でも詰めとけばおけー。

>>729
それ、絶対おかしいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)

　会社資産てのは売ると面倒なんだろうな。

　オークション開催とかやれば、Gとか結構な値段になるのに。
ヴェクティスは1円スタート売り切りでも買わないだろうが。

　つか、そんな気の効いた人間は上にいないか。

おお、そうなのですか・・・。悲しすぎですな。
代わりにジャンクを潰して・・・って白レンズのジャンクも無いか・・・。

>>732
胸の痛む凄い嫌な仕事だよね。ｵｻｯｼｼﾏｽ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

鉛入りのレンズとかも一緒くたにジャンクしちゃうの？

べつに撤退とかなくても資産処分する時は壊すのは当たり前のことだから

>>732
そういうときこそコラ職人の出番ですよ。

ソレだ！！

>>740
それ犯罪だから

話戻っちゃうけど
昔のレンズ（特にズーム）は7Dで使うとAF遅いよ。
α7700iの時代からボディー内モーターの出力の差でギア比を変えてる。
あと、パワーズームは7Dでまともに動くか知らない。
EOS650の標準ズームはKissDではまともに動いてたよ。
AFレンズの互換性という意味では、キヤノンの方が上の気がする。
社外レンズはキヤノンもミノもデジタルでは動かない奴がある。
ロムを書き換えてくれるものもあるけど。

　そーいや会社の備品のMD400/5.6（蛍石レンズ）まだ借りっぱなしや。

>>742
コラ作って、誰か本当に欲しい人に無償で譲渡し、お金を支払いたいと言えばその分を
国境無き医師団にでも寄付してもらう。
脱税をしたわけでもない、誰も困っていない、ゴミも増えない、処理の費用もかからない、
もらった人は大喜び、国境無き医師団の活動で救われる人もいる、道具も大事に使ってもらえる。

被害者がおらず、社会道徳に照らしても反せず、ただ法に違反するという行為で罰するというなら
俺はあえて犯罪者と呼ばれてもいい、起訴されたら裁判で徹底的に争う、負けても悔い無し。

>昔のレンズ（特にズーム）は7Dで使うとAF遅いよ。

　7000で使うともっと遅い。「7Dで使うと遅い」は適切な表現じゃないでしょ。
レンズそのものの（ギヤ比の）問題なんだから。

それにしても、実際問題そんなことはなかなか出来ない罠…使える道具を壊すってつらいよな、察する。

そうだ。売るんじゃなくて、
寄付すりゃいいじゃんな。

>>748
寄付の証明とか出来たらいいのかな？　でも公共の施設とかだと取ってくれるところがなさそう。

寄付はやたら手続きが面倒な場合が多い。

>745
ものを廃棄したのと実際に売った（ゼロ円でも）のとでは、会社の経理処理の
違いから脱税になると思うよ。

>>751
処理上はともかく実質はどう？

>>729
ベクティス・レンズまだ倉庫に持ってるのかよオイ！
Vマウントのレンズは日東光学が全部作っていたんだけど
そのせいで会社潰れそうになったんだぞゴルァ！

>>729
今話題のnyに放流汁！
物体を放流するのは、無理か...ｽﾏｿ

>>754
物質の構造を元素レベルでデータ化してうｐ！
再構成できる装置作ってウマー（・∀・）ｂ

yodo ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!















と自分が買ってから報告してみたい
歌丸です

>>755の書き込みの意味が全くない













こん平です

orz









楽太郎です・・・

>>758
「あﾝたは、人の話を聞かない人なの！」








数子です

「安くすまそう玉無しで」



子だくさんの山田でございます。

>>759
いんちきばばぁ氏ね

そのべクティスのレンズを漏れにくれ

「これからミノルタという会社、終わることのない大殺界に入るわョ」









数子

>>763
ミノルタファンを蹴ってα捨てやがったから大殺界でもなんでも食らえばいいと思うよ。

そしてソニーも同じく終わることのない大殺界へ...


「いらんもンまで、引き継ぎナ！ほンまに、あンたわァ！」













ｵｶｿ

ミノルタは

MDを捨て
αを捨て
Vecticeを捨て
もう一度αを捨て
最後にまとめてユーザーも捨てましたとさ。

燃えないゴミの日は金曜日ですから！

>>766
お、今日がゴミの日だったのか。

捨てられたのはユーザーか
はたまたコニミノ自身か…。

αの資産譲渡なんだから、SONYに譲るのは……
いや、それよりもやっぱり最終日にバーゲンセールのほうがいいよ！

パワーズームやパワーフォーカスはふつうに動くと思ったけど、違うのかな

βの代わりにαを手に入れたｿﾆﾝ。

"VECTIS"

コニカだって惜しまれて消えた。ヘキサー…

最近はコニカと聞いただけで岩居の顔が浮かんで不愉快になってしまう。

岩場がヘキサーを作ったわけじゃないもの。

岩場はゴツイぜ

しかしストアの出している初期型の中古で埃などなくとか書いているけどありえなくない？
中古で埃の全く混入してないものなんてないだろ？
新品でもわずかに入っていることが多いのに。
本当に埃０なら、クリーニングする以外ありえないけど、クリーニングして中古レンズなんて売ったら、
いくらも儲けられないよね。

本日　アイピース発見　９用とあわせて購入
まさか、切れたりするとは思わなかった・・・
魚篭にないって言われたときはどうしようかと
思ったよ。
ちなみにアングルファインダーが山積みに
なってた。
しかし、魚篭って使えないな！

なぜかレンズ情報がﾂｸﾞﾏ？
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=2594

誤認識はあるよ。
レンズIDかぶっているのかな。

>>779
本当は何のレンズだったの？

ミノ　75-300/4.5-5.6 初期…
ＡＰＯどころかＤも無し。

今日、7Dレンズキット買いました。
キタムラで98000円でした。甘Dにするつもりだったが、レンズセットあるよの一言に負けた…

>>783
甘Dでよかったものを...
しかしレンズキットでその価格なら、安いのかな？

7Dのレンズセットって17-35(D)だったよね？
するとかなり安いと思うけど。漏れも欲しいよ。

甘Dの安売り(49,800円)は聞くが、
7Dの安売りは、あまり聞かない。
甘Dは、銀が大量にあるようだ。

>>778
どこにアングルファインダー売ってたの？

レンズは17-35(D)です。
単品で7Dが82800円で置いてあったので、安いと思ったのも…
しかしレンズを集めるのが苦労しそうですね…
500レフが欲しいです

>>788
>レンズは17-35(D)です。

これかな？

http://konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/zoom/17_35.html

>>783
おめ！甘Dと7D両方持ってるけど、
やっぱ7Dのが質感とかが所有欲を満たしてくれるよ。
あと28-75/2.8買っとけ。17-35と合わせて十分楽しめるから。

783です

>>789
そうです。17-35mmF2.8-4(D)です。

>>790
ありがとうございます。
当方20D持っておりますので、気長にレンズを集めたいと思います。

>>791
20Dウザーだったのか
28-75/2.8は今、処分に入って3マソだから、
少し頑張ってでも買っといた方がいいよ。
もう在庫もかなり尽きてきてると思う。

>>791
28-75/2.8がおすすめだけど見つからなかったら
とりあえず魚篭でコシナの28-105でも。

ふう
昼間　梅撮り
夜　　　夜景撮り
で疲れたお

乙。

うｐよろ。

＃レンズ難民にもう飽きた。今日α＞M42マウント買った。明日予備機に銀塩α70を買う。
　STFや100Softは俺には一生お星様のように手に入らない物だったのだ・・・。

常にアンダーめになるのは仕様ですか？
それとも、そのほうがプリントしたら綺麗になるとか

STFはオークションでついに18万円台の大台に・・・
もうだめポ( ´・ω・`)

今日はちびのお宮参りでいっぱい撮ったぞ〜！7
でも折角の女の子なのに、桃や梅の木の下で撮るのを忘れてた＿|￣|○

　1月のうちにテンバイヤーから100Soft買った方が安かったな。
高騰してたとはいえ一桁万円だったもの。
ナンバーズでも当たれば買えるが・・・。

　持っている人は大事に活用してください。

　Aマウント用アダプタにKマウント変換もあった。
ペンタKマウントのSoftでも探して、やけくそになって買うか・・・
個人的にペンタのレンズってキャノEF同様？な感じなのだが。

>>788
500/8なら荻窪のサクラヤにまだあるんじゃない？
2月後半で5本ほどあったし、あれはそうたくさん売れないでしょ。

>>799
そこまでの価値あるか？85/1.4G買えよ

>>795

おそるおそる

つ　http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=2601

>>798
心配するな。
どうせ春一番吹いた後だから、花はボロボロだ。
撮影しても美しくはない

500レフは俺も欲しいが3万以上出す気にはとてもなれない。
お遊びで買うなら、3万までが精一杯だな。

35/2でさえ85kとかするもんな。
高すぎ！

今日、100-300 APO(Dではない）を13kで買った。

カメラ・レンズの廃棄の日が近づいてきました。色々とお気遣いアドバイスありが
とうございました。300mm／F2.8、70-200mm／F2.8、85mm／F1.4、600mm／F4、レフ
500／F8、28-75／F2.8・・・・。
手にとって見ていると、色々なことが頭をよぎる。このレンズを設計した人、生産
した人達の顔。ミノルタのレンズを使って写真を撮ってくれたユーザーの方たち。
貸出レンズやカメラを使って写真を撮っていただいたプレスの方たち、写真家の先
生。
アクセサリー類も含めると３００点近くなる。
会社資産だが、簿外品についてはどう処分しようと経理上も問題ないのだが、会社
がそれを許さない・・・。
本当に廃棄などしたくないですが、結局まとめてゴミになるしかなさそうです・・。
３月末までには自らの手でこれらの製品にキズをつけなくてはいけない・・・。
そして廃棄物処理業者に引き渡し、廃棄証明書をもらい、それを会社に提出しなく
てはいけない・・・。
誰かがこっそり持って行ってくれたら、あいつら（レンズたち）も死ななくて済む
のに、なんて思ったりする。でももう駄目です・・・。

今持っている人、これからもミノルタレンズを大切に使ってあげてください。
ありがとうございました。

>>806
>会社資産だが、簿外品についてはどう処分しようと経理上も問題ないのだが、会社
がそれを許さない・・・。

なんで簿外品が出たんだろう？
もしかして棚卸等で「クロ」になったのかな？
アカよりクロが始末悪いし。

でも言葉は悪いが、廃棄処分にするぐらいなら盗難の方がいいよね。

α7Dユーザー、誰か盗れ。　価格comの連中なら盗みそうだな。
例えば、、、、

>>806
おれが盗るから入り口にまとめて置いておいて下さい
さりげなく盗ってきます
つーか、新宿のFSに本体に付けて貸してくれる85/1.4とかあったけど、あれ？
それなら貸してもらってそのままトンズラしますがな
600/4もそのまま担いで出てくるよ
ﾀｲ-ﾎしないでね(`･ω･´)

コニミノホムペのアウトレットで売りゃいいのに。
ホント、この会社は馬鹿の集まりだな

馬鹿ではない。ユーザーのことを考えていないだけ。

集まりではない。経営陣だけ。

まあ経営陣がアホなのは誰の目からもわかる。
あれだけの歴史があるカメラを売っちゃうんだから
売る前に経営陣総入れ替えが普通だよね
それができないコニミノは将来無い。
技術屋さんがかわいそうだよね。

助け出す方法が一つある。

　お金払って借りる＞写す＞借りぱ（ｒｙ

　・・・駄目だよな。
　せめて殉職する前にみんな借りてやれ。

　で、知らん振りしてパーツを（ｒｙ

>>806
廃棄するときには、サービスセンターで客の目前で公開処刑にしてくれ。
諦めがつく。

>>813
紛失したと言って、弁償料を払えばいいんじゃない？

soreiina......

ニコンだって、ケンコーだって、アウトレットとしてホームページで売ってるのにな。
こんなに需要がある中で、廃棄などというのは、如何にユーザーのことを考えてなかった会社かと言うことが分かる。
もういいよ、コニミノ（の経営陣）。
本当に、自社のレンズの価値を分かっていない会社だ。

噂ではソニーがそれなりにレンズを出すそうなので、
むしろソニーの方が、新分野ということで気合いを入れたレンズを出してきそうな気がする。
GとSTFが復活しないかな。

100ソフトがこんなに値段が付くとは・・・orz。
この前知り合いに5万で売ったばかりだ。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=100+SOFT+%A5%DF%A5%CE%A5%EB%A5%BF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

あの経営陣の元でカメラやってるよりソニーにやってもらったほうが1億倍いいな。

　新宿は、　どうすることも、　できなかった...

　　　　　　　　　(トモロヲ)

最近売値が高騰していると思ったら、ペコちゃんの買取額も上昇してるじゃん・・・

それでもSTFの買取75000円だけど。
市場じゃ余裕で定価越えしているのに・・・

100ソフト、普通の中望遠としてもいいレンズだったからなあ。
おいら的にはSTF、100ソフト、85Gが使いたいがためにミノにしたようなもんだ。
85Gは好みとはちょっと違ったけどSTF、100ソフトはミノにして良かったと思ったよ。
売ったことを既に後悔中。
しかしスゲーボロボロだったけどあの値段で売れたからまあ元は取った気分だ。

昨日友達からゆずってもらった7Dもってこれから撮影会いってくるよ！

元々α7使ってて時代の流れでデジ一眼に移ったが出遅れたミノルタから少し離れていた。

今ニコンのD2H使っているが画質ホワイトバランス共に上な気がする。ニコンの次機種でるまで7Dにがんばってもらいますよ！

ちきしょう！ＶＣ−７Ｄが欲しくなってｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!!!!!

>>806
半値の5割引でいいから売って下さい！

>>825
こんなの作ってる人いるよ

ttp://jpdo.com/a/cgi16/171/joyful.cgi

>>806
お宅の所でも、やはりそうですか。
ブランド物のスポーツウェア、シューズ等も
カッターナイフで、わざわざ切り込みを入れて廃棄処分したりしてました。
新品なのに、もったいない。なんか妙ですよね。
哀れなもんです。

連投ｽﾏｿ。
もしや初夏あたりからﾍﾟｺｼﾞｬﾝｸ缶に並びそうな予感。
何故かしら廃棄処分したはずのﾌﾞﾂが流れ込むのは常なので。

しかしヤシコン用レンズをたった60万本しか売っていない京セラでさえ
カメラ事業から撤退してもサービスセンターは残しているし、貸し出し用の
BODYやレンズも用意しているというのに…
1500万本以上のレンズを売ってきたメーカーとは思えない仕打ちですな。

そのうちに社名変更して、写真に関わってきた事さえ社史から抹消しそうな悪寒。

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなαレンズで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ようやく500レフげっと。
早速試し撮りしたんだけど、コレってAFエリアって中央固定になっちゃうの？？
それともオレ、故障品つかまされた？？

中央固定が仕様、安心汁

さ、さんくす>>833

カタログも見ないのがいるんたな・・・・　信じられん。

カタログもディスコンだからじゃないｗｗ

どうせ廃棄するならバラして分解写真あげてほしいなー
ダメならせめてタムロンOEMレンズのROMがどこ製か知りたい

>>806
修理用の部品取りに使えるだろ？社会的責任まで放棄か？

>社会的責任まで放棄か？
撤退自体が十分放棄だと思うけど

>>806
廃棄業者はボロレンズでも、例えば600/4だと言い切ればその型番で廃棄伝票を書いてくれるよ
適当なジャンクレンズを身代わりに処分して大事なレンズを守ってくれ

みんな、気持ちはわかるが犯罪はいかん。
税法上の問題があるし、バレて新聞沙汰にでもなったら>>806が気の毒だ。

やるなら黙ってやれ。そして、一生それを胸に抱いて生きるんだ。
「おれはレンズを守ったんだー」ってｗ

>>832
いくらで買った新品？いいなぁ〜

今日500レフを探しに行ったんだけど・・・この中からどの選択肢を選ぶ？どうする〜俺〜(;´Д`)

１　埃あり、外観傷あり、キャップ・NDフィルターなしの展示品　38k（10年くらい展示してたような感じのやつ）
２　NDフォルターなし、並中古40k
３　付属品は全てあるも、並中古　44k
４　あきらめる

>>842
迷わず　４　ｗｗｗｗ
もっと他に買うもんないの？
ツグマ100-300/4にテレコンとか、画質とか使い易さを考えれば選択肢沢山あるっしょ

>>832
え？　と思って試したらそうだった・・・
500レフ使うのは鳥が多いから、AF中央しか使ったことないしなあ。
カタログも見てみたのですが、どこに書いてあります？

ボディの取説かカタログに書いてあるだろ。レンズじゃないぞ。
だいたいF8でAFできる事自体が凄いのに、周辺のAFセンサーが使えるわけないだろうに。

αSDの説明書７３Pに書いてあった。

>>845
考えてみたらたしかに、。　

>>802
横レススマソ。うｐ　サンクスです。
やっぱ　キレイだなぁ。　
オレ自身　マクロ撮影はほとんどしないから、
マクロレンズ買ってなかったんだが、こういうのを見せられると
手に入れておくべきだったかと　ちと後悔したり。

>>842
どれも高いねー！
NDフィルターはあったほうがいいが・・・。
ちょっと前は取り寄せられたけど、今はどうやろ？
あんまり出るもんじゃないからあまってる気がしなくもない。

>>806も気の毒だが引き算の経営方針しか打ち出せないお粗末な経営陣が
陣取っちまったのがそもそもの運の尽きだったかもな。もうここんちの
負け犬体質は一生直りゃしないだろ。
ハネウェル訴訟じゃないが事務機で特許侵害で他社から訴えられ敗訴
→事務機も行詰まりとか素でやりそうだしな。

ソニーもDSLR開発陣は丸ごと引きとったしあとはオプトから人材引き抜いちまえば
もうコニミノに用はなくなるだろ。

″勝つための″とか既に十分負け犬のくせに鼻で笑うようなキャッチコピーなんかつけるなよ
さっさとキヤノンにでも潰されてソニーに移籍した旧ＰＩの面々に失笑でもされてろ

最近の暴落で入手したクチなんだが、600万画素の為か
A4プリントでもやや眠たい絵なんだな。
RAWでシャープネスを上げてどうにかなるもんでもない。
ホートレートやボケを生かした絵ならどうにかなるが
絞った風景はA4ではキツい。
モニターで鑑賞するよりは、A4、A3プリント派なので
解像度の低さが泣き所か。

知人から単Gや70-200F2.8などを借りて試してみたが
ボケは良いんだが、絞っても解像感やシャープ感が足りない。
やはりA4では眠い、A3で刷る気にはなれん。
ソニーに期待するしかないか。

ポートレートやボケを生かした写真専用と思えば7Dはイイ。
A3はやはり無理だな。
残念。

>>850
絞り込みすぎて回折起ってない？

いわゆる写真家じゃないんだけど、仕事で使ってて。
撮影してると、しばらくしてバッファが0のまま、シャッターが切れなくなる！！
何故？？

個人的に疑ってるのは･･･
（1）個体不良
（2）熱暴走
（3）CFとの相性※ちなみにサンのExtream IIIの1GBなんだけど。
他に何か考えられる？？

レンズは、35/1.4Gとシグマの12-24の2つで今んとこ、この症状になる。
今月中にサービスセンター、持っていった方が良いかな？

このままだとNikonあたりへ鞍替えしなきゃいけなくなるじゃん。

>>852
おれもそれで修理にだしたお
手ぶれﾕﾆｯﾄ交換で帰ってきたお
もちろんタダだったお

>>851
絞りは抑えてるよ。
1000万画素以上の機種と比べるのが悪いんだが
下手に7Dに期待してしまってね。
ほんと、ポートレートには7Dイイ。

レンズ自体も4つ切付近までを目安に絵を作っているって話があったな。

>>853
やっぱりそうなのか。
とにかくサンキューです。

最初は「仕様？」とか「お馴染のバグ？」と思い
いろいろ検索してみたんだが、ヒントは何もなかったもので。

明日にでも、新宿、行ってみます。

初めての一眼として７Dを購入したのですが、WBの調子が良かったり悪かったり、、、

一ヶ月前に初期不良をいくつか直してもらいにSSへ持っていったのですが
WBの不良は確認できないと言われ未修理のママです。

初めての桜撮りは一年見送って今月中にもう一度修理依頼をだした方がよいのか
月が替わってからもっていった方がよいのかorz

>>806

(トモロヲ風)

貴重なカメラとレンズが 壊されてゆく...

小さい頃から カメラが好きで この世界に入った新宿は

上司に 掛け合った

だが その返事は 冷たいものだった...

「云う通りにやれ。何も考えるな。」


新宿は 皆に報告した。

「ヲレには 何も できなかった。 すまない...」

皆は泣いた。

「技術者の汗と涙の結晶が、消えてゆく...」

大の大人たちが 皆 声を上げて 泣いた。

我々の愛したαレンズは死んだ！　何故だ！

>>850
7Dも甘Dもローパスの出来があまりよくないという話は聞いたような。

あと、αレンズのGや単焦点よりもシグマのほうが解像度では有利な
レンズが多いので、ためしに望遠ならシグマ55-200mmやAP70-300mmあたりを
使ってみるのもいいかと。

坊やだからさＷ

解像厨ウザい。なつかしいけども。

200/2.8HSでも使ってりゃあいい
ぶっちゃけると、解像感満点の写真もそうでない写真も、両方撮れた方がいいのは確かだよ

>>859
裏切り者がいたんだよ
見方のフリして後ろから撃ちやがった
そいつの名前は岩居ｸｿです
しかし更に黒幕がいる
ｼｬｶﾞｲﾄﾘｼﾏﾘﾔｸとかいう長ったらしい名前の組織の連中です

A4プリントに耐えれんのは事実だがな。
因にここで解像度の話は禁句だよ。

>>863
　サイトを見て気付いたんだが、コニカミノルタってなにげに委員会設置会社だった
んだな。どーりで社外取締役が幅を利かせているわけだ。

>>865
>サイトを見て気付いたんだが
http://konicaminolta.jp/about/group/kmhd/outline.html

http://konicaminolta.jp/about/group/pi/message.html
>お客様が保有されているαレンズを引き続きご活用いただきたいと考えております。
>カラーフィルムや写真プリント用ペーパーにつきましては、お客様のご要望に配慮し、
>段階的に品種の絞り込みを進め、06年度下期末までに生産を終了することと致しております。

DSLRユーザの要望には何も配慮しませんかそうですか…

【警告】

説明書にもカタログにもホームページにも注意の喚起がありませんが・・・

3x-1xマクロズームを縦グリップ付きα-７Ｄに付けて
レンズを90度電動回転させると縦グリップとレンズが接触します。

縦グリップの先端が約1mmほどレンズに当たります。
レンズや縦グリップのガタつきで吸収して1回でキズは付きませんが
何度も擦ると塗装がハゲて来るのは確実でしょう。
また当たっている状態ではレンズの光軸が多少ズレているようです。

α-７Ｄで3x-1xマクロズームを使う場合は縦グリップを外してからにしましょう。

持ってないから関係無いや
てかマクズムに縦栗必要？

いつもつけてる人は気を付けろってこった。

>>858
　やめて。マジで涙ぐんだ（仕事中だってのに）。

チラシの裏
AF調整に出した人たちピント満足ですか？
戻ってきた7Dで試し撮りしたんだが、85G　Macro100D
後ピンが修正されてない。
重分解整備、レンズもギヤセット交換なんだけど・・・
後ピン。F3.5ぐらいまで絞れば何とか被写体深度のなかに収まるけど
F2やF2.8でAFが信頼できない。せめて85GだけでもF2に収まれば言うこと無いけど残念。
とりあえず再調整相談して見ます。

>>872
まずはうｐ

>>872
>とりあえず再調整相談して見ます
かなり詳しい依頼書(場合によっては図含む)を書かないと、
細かく見てもらえないだろう。
修理に同席できるなら、いいのだろうけど。

>>842
苦戦してますね。数日前のオレみたい。
オレのは中古美品というか新品同様品で、元箱（キレイ）あり、付属品完備で
どう見ても新品にしか見えないくらいキレイなもの。マウント部にキズもなく、
本当に使ったの？と言った感じ。保証書は白紙未記入だった。
で、50k。
ヤフオクとかではなく、なじみのカメラ屋のつて。
しばらく悩んだんだけど・・・・いや、悩んだフリだけして、譲ってもらうことに。
喜び勇んで帰って使ってみてアレレ？というワケでした。

取説かあ・・・かなりの数デジカメ買ったけど、一度も読んだこと無いなあ・・・。
そういうヤツ、オレだけじゃないでしょ？　
え？オレだけ？？？スマソ。