【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.31

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 23:24:41 ID:72ejiV4M0

□製品情報
FZ10 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ20
FZ30 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ30
http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

□LUMIX ホームページ
http://panasonic.jp/dc/

□Panasonic　ホームページ
http://panasonic.co.jp/index3.html

□前スレ
【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139399791/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 23:24:57 ID:l1Mx0oBy0

乙！

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 23:41:26 ID:E0qNGc2zO

Ｆ乙30！(既出かな)

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 00:40:35 ID:pcoD3vbz0

新入りですよろしく乙

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 01:20:34 ID:3nFGwtzj0

だが断る

6 ：>>1テンプレ貼れよヴォケ！：2006/02/25(土) 08:11:52 ID:mPqUMLOH0

7 ：>>1テンプレ貼れよヴォケ！：2006/02/25(土) 08:12:53 ID:mPqUMLOH0

□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689
FZ30
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910869

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

□ROWA FZ10/20用互換バッテリー
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20

8 ：>>1テンプレ貼れよヴォケ！：2006/02/25(土) 08:14:59 ID:mPqUMLOH0

各サイトによるレビュー関連

松下電器「LUMIX FZ30」●作例写真追加●――手動ズームが可能な超望遠デジタルカメラ
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp

操作性バツグンの「本格派」望遠ズーム――LUMIX「DMC-FZ30」
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035.html

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/08/2060.html

【新製品レビュー】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/30/2164.html

【河田一規のデジカメナビ】松下電器産業 LUMIX DMC-FZ20
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/02/298.html

那和秀峻の「最新デジカメレビュー」■ 松下電器産業 LUMIX DMC-FZ10 ■
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm

他競合製品との比較
ttp://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page15.asp

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 10:56:14 ID:NbsVdki/O

コンパクトデジタルカメラとして
初の打倒デジタル一眼先鋒機として登場したFZ30も
いまでは影が薄くなってしまったね
ソニーR1に先を越されちゃったのが痛かった

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 10:58:57 ID:cBaZKdCh0

>>9
ソニー工作員ですか？（笑）

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 11:01:22 ID:4fLjj7Ae0

>>9
打倒デジタル一眼を狙った
コンデジはどこにも無い

あ、シェアの話か？

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 11:09:09 ID:HiwpDPs40

>>9
IXYデザインを真似てW30を出したプライドも無くなった、あのソニーの工作員ですか？　（笑）

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 11:33:33 ID:NbsVdki/O

ソニーってトランジスタラジオや音響機を世界初で作った
世界で一番有名な日本企業なんだけどね
経常利益も日本一番ではなかろうか
ソニーの盛田や出井といえば世界で知らない人はほとんどいない

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 12:02:45 ID:CnX7zEew0

>>13
今のソニーは過去の栄光は何処へやら？模造品を作るようなメーカーに
成り下がった。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 12:08:07 ID:6/298Rp4O

ｽﾚ違いが集まるｽﾚ…

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 12:09:38 ID:CnX7zEew0

FZ30叩きはソニー工作員がやっている。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 12:13:30 ID:CnX7zEew0

甘D勧めもソニー工作員がやっていた。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 12:29:38 ID:P+dtXeSW0

前ｽﾚの照準機の続き
http://image.blog.livedoor.jp/tetsu6jp/imgs/d/1/d13a4234.jpg
こんな感じで取り付けました
テレコンはお決まりのレイノックス　DCR-2020PRO 2.2Xテレコン
出勤前の15分でﾃｽﾄ、3M,EZ　天気は曇り朝靄　四十雀です
http://dcita.dynalias.net/pic/3070.jpg
とび回るので照準機でフレームインさせるとすごい楽でした
照準機の高さによるずれも１５メートル以上であわせると
それ以上は大丈夫です、三脚で三分ほどの時間でできます
もっとなれれば早くできるんだろうけど。。。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 12:44:25 ID:NbsVdki/O

今年中にソニーのデジイチが発売になるが
保証期間の一年だけなら必ず故障なく使い続けることができるだろうな
その点パナはどうなのかね
初期不良のヤマを出さないように開発には十分注意してくれよな

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 12:52:52 ID:DEy76Iz/0

ソニー好きなのは分かったけど、パナとソニーだけでデジカメ競ってんの？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 12:54:03 ID:4fLjj7Ae0

ソニー工作員がもっとも恐れているのがパナだという事は判ったw

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 12:59:17 ID:s9WoFERQ0

ソニーvsキャノンは見物だよな。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:03:40 ID:8aUvAnLl0

>>19
ソニーは一年過ぎたら、タイマー発動ですか？　（笑）

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:03:56 ID:aBGaAVCL0

また欠陥を指摘するとソニーへ話を摩り替えたがる厨が荒らしはじめてるな。
連続投稿でアク禁にならないように工夫してるのはえらいね。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:06:16 ID:8aUvAnLl0

>>24
そう言うあなたはソニー工作員ですか？　（笑）

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:14:52 ID:6/298Rp4O

ｽﾚﾀｲ変更しようよ｡
【FZ30を目の敵にする人隔離ｽﾚ】
ひと桁の方にお願いしてFZ総合にしてもらうよ｡
>>18 みたいな人がかわいそうだよ､このままじゃ｡

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:19:13 ID:FA+vNtE40

勘違いしてるから指摘しておくと
FZは大好きなんだから目の敵でもなんでもない。
しかしそのFZで努力だの苦行だのすれば
腕次第で一眼レフに勝てると思い込んでるバカが気に入らない。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:29:48 ID:PEvw9X+d0

とりあえずソニーを目の敵にしてる厨は

EXズームってどうなの！！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138530462/

↑へ逝け。
そして二度とこのスレッドに戻ってくるな。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:52:28 ID:NbsVdki/O

俺だってFZ二桁はすきなんだ
ただデジイチ並の画質や綺麗さを出せないでいるから叩きたくなるんだ
D200や5D並の画像を生成するFZ二桁を販売してくれれば
俺は何の文句もないわけだ
実は現状でも開発できるのではないかと思っていたりする
出し惜しみしているだけではないのかとね

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:54:32 ID:qVCZVQ2b0

>>28
そのスレ自体がソニー工作員が作ったスレですが？　（笑）

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:54:43 ID:uXoo9bnv0

前スレ>996さん
「RAW→付属ソフト現像」って、付属ソフトで現像できるの？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:56:00 ID:XZsUrqLB0

>>18
何ミリ相当になるのかはしらんけど。
素でも400ミリ超えてんだからさあ。
変な工夫するより、鳥に近づく工夫したほうがいいと思うよ、マジで。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 13:57:59 ID:qVCZVQ2b0

>>29
S9000スレでも甘D勧めてみたら、ソニー工作員さん？　（笑）

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 14:07:36 ID:EDoBU8q90

>>31
付属のソフトはRAW→JPEG変換は出来るけどパラメーターは触れない
SYLKYPIXかPHOTOSHOP（Elements含む）が良いよ
SYLKYPIXは無料版でもかなりのことができるのでまずはお勧め
もっと高度なことがしたくなったら有料版かPhotoshopを買えばいいよ

>>18
もっと背を低くすると5m以上でズレがなくなるよ

35 ：18：2006/02/25(土) 14:26:00 ID:N1WexG6g0

>>34
やっぱ改造の余地ありってことですね
つなぎの所をもう少し工夫してみます

>>32
どうやって？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 14:36:24 ID:inFLp/ih0

つか、マジレスすると、
野生の鳥は400mmじゃ豆粒にしか撮れない。
最低でも1000mm～2000mm必要。
逆に容易に近づける餌付けされた鳥なら100mmでも十分。

37 ：31：2006/02/25(土) 14:37:46 ID:uXoo9bnv0

>>34
ありがとう。
付属のソフトって『PHOTOfunSTUDIO』？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 14:41:33 ID:h/Yyy7Pm0

質問です
新しくカメラを買いたいんですが、FZ30とデジタル一眼レフで迷ってます
店員さんはどちらもお勧めです、としか言ってくれません
みなさんならどちらになさいますか？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 14:47:13 ID:htB70NFy0

>>36
鳥スレの一眼作例を見ると、300や400をトリミングしたものでも奇麗じゃんか。
あれは何か超能力でも使ってるのか？
マクロで撮った奴もあるが18よりはよっぽと...

40 ：18：2006/02/25(土) 15:04:24 ID:N1WexG6g0

>>39
言い訳

書いてある通り、出勤前の15分でﾃｽﾄ撮りな訳だが。。。
ごめんね、、、まだ下手なんだ
ほんとにうまく撮れたら鳥ｽﾚに張るし、、、

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 15:04:57 ID:3nFGwtzj0

>>36
鳥のために離れれば離れるほどいいと思うが
餌付けされていない鳥でも400でいける
デジスコという安くて綺麗な超望遠が組める今、フィールドに居る
おばちゃんやおじいさん、最近はじめましたって感じのおっさんが>>36のような事を
言っている場面を何度か目撃したことがあるが、その会話の横で400～500クラスmmの
大砲を構えた奴がデジスコ組みと同じ鳥を綺麗に撮っている事実

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 15:14:58 ID:htB70NFy0

だろー。
最低1000～2000って、笑っちゃうよね。
テレコンなんか使ってわざわざ画質落とすより、素でまともに撮れるように努力するのが先だろ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 15:30:04 ID:DPluroqg0

しなくていい苦労は努力と根性で乗り越え
必要な努力はくだらない機材で乗り越えようとするＦＺウザー
画質を見ればそれが正しいかどうかわかるよな

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 15:33:38 ID:EDoBU8q90

知ったかぶりでチャチャを入れてくる外野は放っておこう

>>37
そうだよ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 15:36:43 ID:1pdakXPh0

>>18
いくらなんでも、これはヒドイ。
テレコン付けないで、追ったほうが綺麗に撮れるでしょう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139399791/188-190
前スレのコレを見てみような。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 16:38:39 ID:4fLjj7Ae0

>>45
>テレコン付けないで、追ったほうが綺麗に撮れるでしょう。
追いやすくはなる
ボケにくくもなる
しかしﾄﾘﾐﾝｸﾞすると解像度が下がる

ﾃﾚｺﾝによる解像度低下より
大きく撮りたい気持ちの方が大きいw

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 16:47:26 ID:6QAZqUe40

昔テレビか何かで見たが、マサイ族（不確か）の狩りの名人は弓が遠くに飛ばせる訳でも、正確な訳でもないってこと。
獲物に気づかれず、弓が確実に当たる距離まで近づける奴が狩りの名人はと呼ばれるらしいよ。
関係ない話すまぬ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:00:58 ID:4fLjj7Ae0

>>47
生きるための長年の経験から得た知恵ってやつですね

残念ながら我々が野鳥に気付かれずに近づくなんてﾑﾘﾎﾟ
しかも縦の距離は縮めようが無い

本格的に撮るならテント張って待ち伏せ
片手間に撮るなら…やはり超望遠

ちなみに都会の鳥は近づきやすいが
田舎の鳥は難しいね

道路際の庭付きの家のが狙いやすい感じ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:07:58 ID:r4moHEWR0

一眼の人が300やマクロ！で撮ってる（APS-Cなら×1,5～1.6になるが）のに、なぜ君は撮れないってあきらめるんだ？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:35:49 ID:NbsVdki/O

R1なら撮れるかもよ
高感度側のノイズは
FZ30よりはるかに少ないからな

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:36:30 ID:BCaJtwTa0

そもそもFZ30はコンパクトで望遠を実現できるなんて言っている奴がいるが、実際の焦点距離は70～80mmくらいしかないんだろう？
結局はトリミングしている画質と何ら変わりはないんじゃないか？
だったら、別に一眼に大型のレンズを付けなくても、100/F2.8くらいのレンズでトリミングすりゃ一緒のことじゃないのか？
こんな画質で満足できるならな。その方が安上がりだと思うが。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:39:40 ID:xBcv5zqL0

そいつは一般でもなんでもない奴だよ。
野鳥に一度でもアプローチした経験があれば
いかに素人が鳥に近づけないかが分るはずなのに。

空想だけって、怖い。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:47:43 ID:NbsVdki/O

>>45見た
こりゃダメだ
R1で同じ鳥の大きさなら
はるかに綺麗に撮れるだろうな

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:50:27 ID:3nFGwtzj0

>>48
対象の鳥を見つめて真っ直ぐに近づこうとしても無理っぽい
奴らは目線を理解できるらしく、近づいて撮る直前まで鳥を凝視しないようにすると
距離は以外と縮められる
あと鳥撮りスレで何度か話題になったが車の中からだと数メートルの距離でも大丈夫なことも

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:51:02 ID:BCaJtwTa0

>>45
下手にテレコンを付けるよりもトリミングした方がいいんじゃないかって思うんだけど。どうなんだろう？
テレコンを付けて撮影すればそれだけピンボケになる率が高くなってくるし。
しかし一眼レフにも、前に付けるテレコンってあるのか？前に付けると画質が落ちるんで、
一眼レフのテレコンは後ろに付けるのかね？その分F値が暗くなってしまうのだが。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:54:28 ID:LnDRnkbw0

>>51
さすがに100じゃあ無理だろ。
トリミング前提で200/2.8（＠320)位使えばＦＺ波なら余裕の希ガス。
>>52
2chの鳥スレ居るのは普通でない人か？プロか？
そうは思わないがなあ。
鳥の名前知らない人も多いのに。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:55:22 ID:6/298Rp4O

被せ式のｺﾝﾊﾞｰﾀはﾁｭｰﾊﾞみたいなｻｲｽﾞになると思われ｡

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 17:57:41 ID:mPqUMLOH0

>>53
R1でどう撮れと？ｗ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:01:06 ID:ATiHgJkC0

300やマクロで野鳥が撮れる、なんて言う奴はまず「撮影地」と「鳥の名前」書いて見ろ。
どうせ人慣れしてる公園の鳩程度の野鳥だろ。
そんなの野生でもなんでもない野良鳥だ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:09:57 ID:zLc41GlT0

鳩、サギ、からすなどどこでもいるどうでもいい鳥の作例が多いのがＦＺ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:14:27 ID:BeRGug6L0

FZ30買おうかな
一眼までは要らないし、今持ってるコンパクトでは物足らない
今持ってるのはSDカードで、手ぶれが付いてないのでS9000はダメだし

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:25:51 ID:ERguR0KVO

>>51
なに寝とぼけた事言ってる
例え1600万画素機でも100mmレンズ付けて4倍にトリミングしたらたったの100万画素だろ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:35:51 ID:EDoBU8q90

なんだかんだと言っても、高倍率ズームは便利だし、その中でもFZはシェア40%を抑えているほどよく売れている
一眼との併用ユーザーが多いのも、一眼では望遠に不満があるからだろうね
金と体力出せるなら一眼が無論優れているがカメラにそこまで入れ込む奴はむしろ特殊で
お手軽に安く広角から望遠まで楽しめるFZは一般に広く受け入れられているのだろうね

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:38:35 ID:m8k+iAeZ0

つKDN ×1.6
つD50 ×1.5

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:48:44 ID:BCaJtwTa0

>>62
しかしFZ30だって、実際の焦点距離は80mmしかないんだから、原理的にはトリミングみたいなもんでないの？違うのか？
どうやってこんな短いレンズで４２０ｍｍを実現しているんだ？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:57:40 ID:NbsVdki/O

>>58
鳥に気づかれないように至近距離まで近づく
こちらに気づいてカメラに顔を向けた瞬間に
R1を連写すればいいだけだが

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:57:43 ID:SRgicdgN0

>>65
35mm換算と言うのを知らんのか？　（笑）

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:57:55 ID:EDoBU8q90

>>65
実焦点距離は短くても撮像面も小さくなっているから相対的に大きく写るんだよ
一眼の35mmフルサイズの100mmのレンズを5Dで使うと100mmでしかないわけだが
キスデジで使ったら1.6倍の160mmになるのは理解できるか？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 18:59:07 ID:1mrzVFZT0

無論ぱなの超技術が可能にしてるのだよ。
一眼のでかいレンズは時代遅れ。
小型軽量のＦＺこそがスマート。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:00:16 ID:lNpmlzxo0

サギは難しいぞ。
動作は遅いがかなり気配に敏感なためデジスコ対象鳥。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:02:55 ID:EDoBU8q90

>>69
紛らわしいことは書かないように
パナの技術は関係ない
IDがFZだな？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:04:57 ID:MOtz21xR0

>>50
R1なんか買うぐらいなら、素直に一眼買う方が良いでしょう。
R1てデザインがダサすぎだし！

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:06:43 ID:YnXgZPJH0

>>69
FZT0て言う新機種はマダー？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:07:51 ID:6/298Rp4O

ID:BCaJtwTa0 が｢ヴァカ～｣と読めてきた…
こんな知識で言い争ってたのか…

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:13:08 ID:o++t/skF0

こいつID:NbsVdki/Oはソニー工作員だな。　（笑）

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:15:46 ID:18BjEFM20

>>68
焦点距離が伸びる訳ないだろ。
ある意味トリミングというのが政界。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:17:56 ID:EDoBU8q90

今日は飛び切りのバカが多いな

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:21:47 ID:XPTv1wQF0

>>76
焦点距離が伸びる訳ない、と言うのは正解。
ある意味トリミング、と言うのは間違い。
３５ｍｍ換算ではキスデジで使ったら1.6倍の160mm相当と言うのが正解。
３５ｍｍ換算＊＊＊ｍｍ相当で、あくまで相当であり焦点距離は伸びないけど
トリミングでもない。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:31:21 ID:EDoBU8q90

実焦点距離と換算焦点距離を区別して考えないとね

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:33:18 ID:NZRyj1320

>>79
そう言うことですね。それが正解。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:40:26 ID:6/298Rp4O

(#ﾟ∀ﾟ)＜FZT0が雌豹のﾎﾟｰｽﾞに見えてきた｡

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:44:37 ID:i6X8JKs20

何故かというと、イメージサークルをAPS-Cサイズで切り抜くか、豆粒センサーサイズで切り抜くかってことだろ。
フルサイズからすればある意味トリミングってことじゃん。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:56:10 ID:21YEzDVG0

>>62が問題にしてるのはﾄﾘﾐﾝｸﾞかどうかではなく
解像度が違いすぎるって話しだろ

キスデジ800万画素＋100mmレンズ(=160mm相当)で
420mm相当にﾄﾘﾐﾝｸﾞしたら115万画素だろ
それってFZ-1以下じゃんかw

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 20:06:33 ID:6m+cTzY6O

ダットサイト(ビクセンのスポットファインダーのこと？)って、普通の照準器やスコープとどこか違うのか？
ホットシューに塩ビパイプを付けただけじゃダメ？
それでいいなら、マーブルチョコで試作してみるんだけど。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 20:09:24 ID:21YEzDVG0

>>84
良いと思う、問題は見てくれかw
中身は下さい

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 20:16:56 ID:kZkVIXC30

きちっとした一眼画像は等倍で見ても耐えられるからなあ。
ＦＺはきちゃない。
トリミング耐性に相当の差はあるだろう。
やったことはないが100/2.8に負けてたら笑えるよな。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 20:30:15 ID:Hq5gXGoA0

ここで一眼の良さを展開されてるかた多いけどFZ二桁のスレですよねぇぇｗ

やっぱりFZ-20とかFZ-30買って失敗したとか、FZをサブ機にして一眼買った人多いのかな。
俺も一眼欲しくなってくるじゃねーかｗ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 20:45:04 ID:iEIgspzr0

そろそろ満を持して甘Ｄ坊、出現の予感が

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 21:55:16 ID:eTB6U7Ka0

>>87
煽ってる？

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 21:59:00 ID:Hq5gXGoA0

>>89
煽りじゃないよ。俺もFZ二桁好きだよ。
実際FZ-10とFZ-20持ってたし。FZ二桁にはFZ二桁の良さがあるのは認識してます。
光学12倍の世界を知って高倍率にとりつかれた俺ですからｗ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:05:42 ID:s0QFRK0t0

>>86
>>83を読んだら？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:09:07 ID:6/298Rp4O

むしろ､>>87 &90は､
FZの魅力から離脱できないﾂﾝﾃﾞﾚ系一眼移行組を煽っている､と思われ｡

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:26:47 ID:mYyRPrtt0

>>86
FZは画角４２０ｍｍ相当をトリミングなしで出来る。
キスデジ800万画素で100/2.8で、画角４２０ｍｍ相当にしようとしたら
トリミングで１１５万画素になり解像度で負ける。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:29:31 ID:F/BSwOzW0

解像度は低くなるが、その反面低ノイズで滑らかな画像を得ることも出来る。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:33:12 ID:6/298Rp4O

それを言うと､
｢100ﾏｸﾛは接写に使うもんだろ素人｣
とかのﾚｽが来るに違いないのだが､近づく練習をしろとか何とか｡
どっちが修業なんだか｡

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:35:57 ID:jNIOI+Jz0

去年撮ったシジュウカラをUPしてみた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060225223012.jpg
FZ10

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:37:25 ID:mYyRPrtt0

>>94
滑らかな画像とか言う以前に解像度低すぎだろ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:39:06 ID:F/BSwOzW0

FZの画像を115万画素にトリミングしても滑らかになることは無いんだから
その違いは歴然としたものだよ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:39:58 ID:mYyRPrtt0

>>96
いい感じに撮れてますね。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:41:16 ID:V2CGB0Bz0

どっから115漫画祖ってでてきたんだ？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:43:23 ID:KPj8GskE0

>>98
お前バカか。
FZで画角４２０ｍｍ相当を得るのにトリミングする必要ないだろ。
アホかてめえ！！

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:45:01 ID:VUTnNGca0

>>100
つ>>83。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:45:22 ID:6/298Rp4O

FZをﾄﾘﾐﾝｸﾞ扱いした所から話が続いてるのが分からないんだろ｡
おじいちゃん､もう晩こはん食べたでしょ｡

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:47:06 ID:4vnpxnbK0

つーか、一眼でトリミングしたら解像度がどうこう言ってる奴は、実際に一眼の画質を見てから言って欲しいもんだな。
コンデジの画質なんて話にならん。
あくまで、高倍率機の魅力は「手軽に望遠撮影できる」ところにある訳で。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:53:31 ID:6/298Rp4O

つまり関羽一人より烏合の衆一万のほうが強い､と｡

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:56:15 ID:EDoBU8q90

一眼との画質差なんてA4以上でプリントした時とピクセル等倍で見た時だけ
前も一眼を含むブラインドテストをここでやったけど
一眼の絵が一番いいと言った奴は誰もいなかった

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:56:39 ID:ERguR0KVO

ノイズの少ないなめらかな115万画素の画像とノイズの多い800万画素の画像
実際に印刷したらどっちが満足いく写真になるか
両機種(ｷｽﾃﾞｼﾞとFZ30)持ってる方、実験して下さい。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:04:47 ID:EDoBU8q90

>>107
ユーザーのアルバムダウンロードしてキスデジの方を115万画素にリサイズして
両方をいろんなサイズでプリントしてみたら自分でチェックできるよ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:09:17 ID:Hq5gXGoA0

水掛け論のﾖｶﾝ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:11:03 ID:XJyMT5Uq0

>>108
キスデジの方を115万画素にリサイズじゃだめでしょう、トリミングしないと
トリミング１１５万画素でも高画質だそうですけど・・・
リサイズと言うことは画質は大したことないの？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:13:26 ID:BCaJtwTa0

>>68
ということは、FZ30はマウント5倍ってことなのか？それで何で３５ｍｍ換算で、35mmって広角側も実現できるんだ？

FZ30の画質は原理的にトリミングみたいなもんだって前に一眼スレで言っている奴がいたんだよ。
その程度の画質なら、１００/2.8で実現できるって。そんなもんかと思っていたんだけど。違うのか？
デジタルズーミングして画質が一緒ってことか？
FZ30の望遠はデジタルズームみたいなもんってこと？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:20:27 ID:ERguR0KVO

>>111
FZ30は光学12倍
7.4～88.8mmだよ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:21:53 ID:BCaJtwTa0

>>112
それは分かっているよ。で、35mm換算で35～420mmくらいだろ？
で、実質マウント5倍みたいなもんじゃないか。倍率的には。
そういうことなの？短いレンズでそれだけの望遠を実現できる原理は？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:23:41 ID:TuoDMkXZ0

>>111
35mm換算で、３５～４２０ｍｍ相当です。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:25:02 ID:TuoDMkXZ0

>>114のレスかぶった。　orz

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:27:14 ID:4vnpxnbK0

>>113
どう言えば理解してもらえるのか･･
一眼の場合は、レンズを通った光からAPS-Cサイズ(一部機種はAPS-H～35mmフルサイズ）の大きさを切り取って、それを画素数の分だけ分割。
FZ30の場合は、レンズを通った光から1/1.8インチの大きさを切り取って、それを800万画素に分割。
結果的に、一眼のほうが取り入れる光が多く（＝高画質かつ高ノイズ耐性）なり、画角が広い。

･･う～ん、こんな説明でいいのだろうか。
頭では分かっているのだが、うまく説明する言葉がイマイチ思い浮かばない。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:27:36 ID:NbsVdki/O

まったくろくでもない奴等の集まりになっちまったな
結局のところ
まともなこと言ってたのはR1を推した俺だけのようだな

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:28:50 ID:ERguR0KVO

>>113
単純に対角線サイズがフィルムの4.7分の1のCCD使ってからでは？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:29:56 ID:4g3u8OHa0

>>117
R1はデザインがダサすぎですな。　（笑）

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:30:07 ID:6m+cTzY6O

>>85
㌧。うまくいくかわからんが挑戦してみる。
こんなものでよければ
つ｡｡｡

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:33:17 ID:Hq5gXGoA0

確かに一眼用レンズで35mm換算35-420mmってないな。
18-200とか28-300ならあるけど。
そうするとスレ違いで恐縮だけどS9000の28-300mmっていうのは
普通にあり得るレンズでトリミングじゃないのかな。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:35:54 ID:6m+cTzY6O

ここで『EXズーム』と言ってみる。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:40:34 ID:g3A9rhvT0

>>121
それはそれでS9000の28-300mmも35mm換算なのでは？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:42:25 ID:4vnpxnbK0

>>123
いや、12倍機の焦点距離域は、35mm換算で一眼では現状実現不可能な焦点距離を実現しているが、あっちは普通にあり得るくらいのズーム域だよな、っつーことを言いたいんだと思うが。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:45:38 ID:4vnpxnbK0

ついでに言うと、28-300のズームレンズをデジ一眼に付けると12倍機と似たような焦点距離域になるから、121の言ってる事はイマイチあてはまらんっつー事になる。
まあ、35-420ならトリミングで、28-300ならトリミングにならないなんて事を言ってる時点で、根本的に事を理解してないわけだが。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:49:01 ID:RFX8pNC40

簡単に試してみた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060225234742.jpg
FZ30　420mm(35mm換算88.8mm)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060225234806.jpg
5D　90mm(1/1.8換算420mm))

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:50:00 ID:RFX8pNC40

ん、ちょっと換算という言葉の使い方がおかしいが、まぁ脳内翻訳してくれ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:58:03 ID:3nFGwtzj0

FZの望遠端が35mm換算で88.8mmなんてやだ(´･ω･`)

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 00:05:25 ID:RrnCai7w0

てかFZ-30って420mmの望遠端でもF3.7とわりと明るい。
それでもSS稼げないのはなぜ？（俺っち素人なのでｽﾏｿ）

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 00:18:35 ID:nRU3lI+x0

>>129
レンズが明るくてもISOが400までしかないからだろ。
S9000は1600まであるけど、レンズが暗いのが悩ましい所。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 00:47:01 ID:Di5pX/Oz0

>>126の5Dにシャープネス強、FZ30を切り出しサイズへリサイズ後シャープネス弱したもの。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226004305.jpg
L判プリントで見る分には5D90mmからのトリミング420mm相当でもけっこういける感じだね。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 00:53:29 ID:nRU3lI+x0

L版での比較なら、5千円のレンズも10万のレンズもさして違わないぞ。
拡大、等倍で比べて初めて解像度の違いが分かるんだよ。
L版専用なら、安いレンズ＋ISO3200まで使える機種で十分だな。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 00:55:36 ID:RrnCai7w0

ということはL判プリントが主なら、FZ-30でもOKってことかな。
感度不足による被写体ブレだけはどうしようもないんだろうけど。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 00:57:20 ID:p0dbIfWc0

逆のことを言いたいんじゃないかね。
L判だったら一眼レフに90mmレンズのEXズーム420mmで十分だ、と。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:03:02 ID:nLyOXiI20

>>131
90でもいけるね。
200になった日には圧勝の予感。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:03:31 ID:kq0XCSa10

>>133と>>134て逆になってるか？　「逆」ではなくFZか一眼かの差に見えるんだが

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:09:20 ID:DK8FxpSv0

>>113
画素数というものを考えなきゃ、トリミングと考えりゃいいんだよ。
ある意味トリミングというのが正解。
今見てるモニタの中心部の一部を切り抜いて拡大したのと同じ。
で同じＬ判とかのサイズに揃えりゃ、３５ミリで８８ミリのものが４２０ミリ相当となるわけ。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:09:57 ID:kcxo+So5O

最新機種でもないに1日100以上伸びるスレ｡
多分パナのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞは正しかったんだな｡イマイチ説得力に欠けるだけで｡

割り込みｽﾏｿ｡

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:11:31 ID:p0dbIfWc0

>>136
だから逆なんだべさ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:15:54 ID:Y6E7nbil0

だって俺大好きだもん、このスレ。
ＦＺなんか持ってないし、もちろん買おうとも思わないが（笑）
2chらしい良スレなんで、ちょくちょく寄らしてもらってるよ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:21:26 ID:RrnCai7w0

オレは2005年1月にFZ-20買って11ヶ月使ったんで、FZ二桁の良いところも悪いところも知ってるつもり。
ISO400でノイズ目立つのも手ぶれ補正が宣伝ほど効き目がないのも知っている。
電子ズームのせいで思った場所で止められない苦悩も味わったしバッテリーの持ちの悪さも味わったｗ

それでもFZ二桁のスレは良スレだよ。ほんと話題に尽きないカメラだ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:22:56 ID:kq0XCSa10

大好きだと言う奴に限って単発IDで煽ってるだけか
だらだらとスレ違いなカキコを独りで空しく連投してる奴ばかりなんだこのスレ

おれも大好きだ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:23:24 ID:Y6E7nbil0

憎まれっ子世にはばかるってやつでしょうか。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:25:28 ID:kcxo+So5O

みんな…
ｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸというか､
ﾏｿﾞﾋｽﾃｨｯｸというか…

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:26:10 ID:RrnCai7w0

EXと名の付くものはいずれも…ってのは言いっこなしかなｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:26:18 ID:Fz4mq7Ck0

>>141
電子ズームってなんかびりびりきそうですね。
そのネーミングいかしてるぜ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:26:53 ID:VnpotKUN0

トリミングといっしょだよ。

フィルムカメラでもさ、例えば中判のブローニーフィルムを使う６４５っていうシステムだと、
標準レンズが焦点距離７５ｍｍくらい。フィルムが大きいから。

で、このフィルムの真ん中の３５×２４ｍｍの四角い部分だけ切り取って写真にすると、
それは、３５ｍｍシステムで焦点距離７５ｍｍのレンズを付けて撮った写真と同じ、
つまり中望遠のレンズで撮った写真になる。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 02:40:17 ID:kcxo+So5O

本日のMVPは､R1を持ち上げてｽﾚ違い煽りを誘発しておきながら自画自賛してみせた､
ID:NbsVdki/Oさんにｹﾃｰｲ！
しました｡
MVP決定の瞬間→>>117

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 06:55:59 ID:b05poovq0

やはりトリミング耐性、桁違いだな>一眼
単焦点なんか使うとテレコン耐性も、これまた桁違いなんだよな。

200ミリや300ミリつければ、FZは逆立ちしても鳥撮りでかなわないってことだな。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 08:35:41 ID:avmYNo0E0

まあ、つまり、FZ30を使う香具師は望遠端で使うことが多いという点を正しく認識しないと、
ソニーのR1なんて薦める馬鹿が沸いてくるんだろうな。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 08:36:09 ID:ZU+tw7+B0

ぼく、ここで煽っているおじさんたちのことどんな人か知ってる
カメラ板常駐で独身時代は無茶してカメラに金かけたけど
結婚して子供ができたらコンデジさえ買えない

FZ30がうらやましくてしょうがない人たち
タバコやめてお小遣いためてFZ30買うと幸せになれるお♪

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 08:36:23 ID:uWdfEEZuO

パナソニック松下も
サムソンソニーPS3も
早くデジイチ発売してほしいよね
まっ
多くの人はデジイチ新規購入となれば
レンズの豊富なキヤノンやニコンを買うんだろうけど

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 08:42:57 ID:avmYNo0E0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226084031.jpg
ノイズが目立つと言うが、ISO400程度のフィルムよりも遥かにノイズは細かいし、解像度も高い。
フィルムで撮影した事がある奴なら十分理解できると思うが。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 08:59:45 ID:uWdfEEZuO

デジタルなんだから
デジタルカメラの画像鑑賞のやり方があるでしょう
モニターで100%や200%に拡大して
隅から隅まで画質を堪能することができるのは
まさにデジタルならではだよ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 09:06:40 ID:fGGoQvSC0

>>154
２００％に拡大して鑑賞なんて異常者は一眼が良いでしょう。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 09:15:39 ID:8r5PV9u60

これまでのあらすじ…

>51の釣りに見事に引っかかった>62
そこから各自の思い込みも含め様々な意見が噴出
はからずも>107の希望を>126がかなえた形になるも
２枚の画像をA4で印刷してみる酔狂な香具師は現れず
とりあえず脳内ではL版なら差がないという結論に
はたしてFZﾕｰｻﾞｰもとい自称FZ好きに明日はあるのか

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 09:23:27 ID:uWdfEEZuO

いや例えだよ例え
脳内意見だよ
俺は等倍までだよ
ただA4だとニート適用したのと、FZ30素の画像とでは
ノイズの見え方がはっきり違う

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 09:29:15 ID:4eKcUGwH0

>>157
不利になる事を書き込まれたら、例えだって・・・　（笑）

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 09:34:20 ID:OMy3j0FH0

正直、FZには興味ないんだよな。
このスレの痛い奴からかうのが暇つぶしにちょうどいいだけ。
って奴多いだろうな。
ということで常時age

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 09:51:20 ID:pfg5RPcsO

>>156
Neat使ったらL判でも違いが分かるのはFZ10(400万画素)だからか…orz

161 ：１６０：2006/02/26(日) 09:55:48 ID:pfg5RPcsO

ﾚｽ先間違った
>>157だたよ…orz

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 10:16:04 ID:GS0bZENtO

定期的に正常に戻ったらすぐこれだorz
いやむしろFZ二桁に関係ない奴らが馬鹿騒ぎするのが正常な状態かorz

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 10:19:11 ID:kcxo+So5O

ここでは毎日が祭り｡

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 10:34:32 ID:nRU3lI+x0

>>156
しかし考えてみれば、L版限定で考えれば、コンデジでも十分なんだよな。
デジタル時代になって、高画質に対して贅沢になりすぎてしまったのかもな。
昔はL版印刷くらいが精々だったのに。
一番安いボディーに5千円のレンズで十分なのかもしれない。ある意味。
Gレンズに10万円も出すなんて勿体無いのかもな。
トリミングして拡大することを前提に使うなら、Gレンズも意味があるが。
L版印刷に限定されたら、安物レンズと大差なくなる。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 11:01:25 ID:dgyrm6tc0

毎日の缶コーヒーを止めてお小遣い貯めてFZ30買ったパパがきましたよ。
俺にとってカメラなんてその位の価値だから大満足だぜ。
友達の一眼とか使わしてもらったら、確かに使い勝手が全然違うから
いいなぁって思うけど、月に一回二回しか使わないからもったいないし。
普段はF710とか使うしね。

だからFZ30なら一眼レフにも肉薄出来るぜーって奴も、FZ30糞過ぎだから
一眼レフ買え買えって奴もちょっと片腹痛い。
晴天限定ならこんなに重宝するカメラはちょっと思いつかない。
ちょっと暗くなると糞カメラに変貌するのも事実だけど。
もうちょっと小さくなって高感度画質がよくなると言う事ないんだけどね。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 11:15:47 ID:c5d7Gqy90

～Part.31って、すごっ！
今は彼是言い合っているが
５年１０年して二桁シリーズが無くなったら
名機として崇められる気がしてきた・・・

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 11:21:34 ID:uWdfEEZuO

どっかの馬鹿が立てたからparet31だが
ほんとうは32なんだよ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 11:21:59 ID:nRU3lI+x0

嫌いで煽っている奴もいるが、全員がそうじゃないからな。
FZ30にF11クラスのCCDが投入されたら、一眼にないメリットも生まれてくるわけだ。
それをみんな待っているんだよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 11:23:46 ID:4qLm8T8J0

なんで自分で作ったわけでもないのに、ユーザーってだけで勝手に代理戦争始めるんだろうな
「これを選ぶ俺は目が肥えてる」「あんなのを選ぶやつはシロウトだ、にわかだ」とかさ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 11:37:12 ID:avmYNo0E0

立て直します？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 11:50:26 ID:VVs6EB+M0

>>165
そうそう、その程度なら何も問題ないんだよ。
ちょっとでかいし、使えなくなる場面多いけどね。
FZで鳥なんか撮ろうってのがそもそも間違いなんだよな。
コンデジはコンデジらしく分相応な使い方してりゃあいいのにね。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 12:14:48 ID:8HJKlQ3Q0

一眼ヴァカは腕次第で一眼をも凌駕するFZ30を恐れてる。
ヨンニッパを持てない貧乏な自分に苛立ち、このスレで暴れてるんだ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 12:17:39 ID:kcxo+So5O

そして歴史は繰り返す｡

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 12:22:10 ID:RrnCai7w0

やはり新製品のFZ-7があんな性能だったからいけないんだ！（笑）

…関係ない？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 12:23:11 ID:d+1sYc0j0

52000円は買いですかね？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 12:27:38 ID:kcxo+So5O

その質問も勃発の原因になる…｡

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 12:34:46 ID:RFesa4dP0

昨日放送してたウーマンズアイランドで栗山千明がFZ30のブラック使ってたな。
カメラに興味のないヤツが見たら一眼レフに見えるんだろうな。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 12:43:08 ID:vAXrvh0/0

アユじゃなくて栗山使ってCMしてくれんかのぉ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 12:59:39 ID:NZ7F9cFK0

あゆは神

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 13:08:35 ID:uWdfEEZuO

友釣りには
あゆ鮎が最高
それを甘Dで写す

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:01:03 ID:kq0XCSa10

＞FZで鳥なんか撮ろうってのがそもそも間違いなんだよな。

そうまで言うほどFZで鳥を撮るのって難しいか？
そんなに難しいことではないと思うんだけどなあ
>>171がどうやって写真を撮ってるか気になる　逆立ちでもしてんのか？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:03:58 ID:fUnzmyS10

難しいと言うか、不可能だね。
マグレ、奇跡、偶然、たまたまという博打に出るなら可能かもいれないが
そんなところで限りある人生の運を使い果たしたくない感じだ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:13:07 ID:avmYNo0E0

>>182
オマエの人生が無駄（ｗ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:14:22 ID:uWdfEEZuO

枝や岩に止まっている鳥なら難しくない
飛んでる鳥は難しいけど
飛び立つ瞬間や舞い降りるとこなら撮れるだろう

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:16:37 ID:kq0XCSa10

>>182
EOS5D+500/4is、FZ30、COOLPIX4300（デジスコ）の3つを使い分けてるけど
使用している機材で撮影可能率に差が出てることはないなあ
機材によってそこまで変わるなんて本当にカメラを使えないんだな
もちろん画質の差はあるが撮影出きる出来ないまでの差はない

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:18:04 ID:uWdfEEZuO

上野動物園に行って来い
パンダでもペンギンでも
園内の動物なら誰でもあらゆるアングルや表情が撮影可能

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:21:20 ID:uHX6xNJn0

D200+200-400VRとFZ30で飛んでる鳥撮ってるけど、
その撮影可能率（？）は圧倒的な差が出るけどな？
D200が1000枚中900枚使えるとしたらFZ30は70枚中3枚あれば御の字。
画質ももちろん天地の差。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:23:34 ID:avmYNo0E0

>>184
まあ、テスト程度に撮影したモノですが。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226141831.jpg

被写体になってくれそうな鳥さんに恵まれないので。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226142154.jpg

この程度なら創意工夫で撮れます。
あとは、鳥の生息地の勉強や場所取りや持久戦ですね。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:24:18 ID:uWdfEEZuO

だいたいFZ二桁のいずれかの機種を持っていて
鳥が撮れないというのは目が使えていない証拠
F1レースだってカモメだって天膳記念物の鳥だって撮れるはずだ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:26:05 ID:kq0XCSa10

>>187
機材の性能に完全に頼り切ってるんだね
本当にこういう人って居たのか
フィールドで色々な人と機材の話もするけど
ここまで激しいのははじめて見た
余裕があれば撮影スタイルを見直してみたら？
もしネタのつもりだったらマジレスごめん

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:26:49 ID:wGlIMaRy0

>目が使えていない
ほう。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:27:28 ID:kcxo+So5O

｢てんねん｣と読む｡

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:28:38 ID:avmYNo0E0

>>187
D200の作例きぼん
9割も使える写真が撮れるなんて、正直凄い。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:32:47 ID:fUnzmyS10

俺もD200と80-400VRで鳥撮りしてるけど、
向こうから飛んできて着地までの一連の飛翔をCAFでダーッと連写してると
まわりで見てる人が必ずビックリするんだよね。
「凄い連写してるけどそれ全部写ってるのか？」ってよく聞かれる。

こういう何十枚も撮った中から使えそうなカットを選ぶと
俺のヒット率は1割程度しかないけど、同じ事をFZでやってもそこまで当たらないorz

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:33:03 ID:uWdfEEZuO

てんぜんきねんぶつ
っていうんじゃなかったっけ？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:37:46 ID:kcxo+So5O

ATOKに教えてもらおう｡

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:39:31 ID:kq0XCSa10

>>195
言わない・・・

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:41:41 ID:kq0XCSa10

＞「凄い連写してるけどそれ全部写ってるのか？」ってよく聞かれる。

やっぱり周りの人からも不思議がられてるのか・・・がんばれ、めちゃがんばれ・・・

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:42:30 ID:kcxo+So5O

せめて｢典膳｣と誤記してくれるば…｡惜しい｡

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:44:08 ID:wGlIMaRy0

恬然

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:45:25 ID:uWdfEEZuO

なんにしてもFZで鳥は撮れる
上野動物園に行けば撮れる
携帯のカメラでだって撮れる
FZで写せないようなヘタクソはデジイチでも撮れないだろうよ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:47:43 ID:kq0XCSa10

おまえ、さてはFZで撮れるといってる奴が馬鹿だと思わせるために誤記したうえで煽ってんだな？そうだろ？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:53:51 ID:uWdfEEZuO

変な深読みしてんな
ちなみに
これでも高校は卒業してるからバカじゃない

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:56:51 ID:ZU+tw7+B0

雨降ってるからみんなここに張り付いてる

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 14:59:40 ID:avmYNo0E0

うｐしても無視かい。
まったく、不健康な精神な奴だな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:06:08 ID:uWdfEEZuO

俺は携帯だから
うP見れない

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:11:30 ID:5TBMhHqn0

>>205
テスト程度じゃなく、もっとマトモなの無いの？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:12:37 ID:RrnCai7w0

>>188
ミマスタ。画質はともかくこれくらいの構図だったらFZでも撮れるんですな。
今日は雨だから空港に飛行機取りに逝こうと思ってもダメだったけど（笑）

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:14:03 ID:avmYNo0E0

>>207
死ね
オマエは何かうｐ出来るのかよ？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:21:37 ID:kcxo+So5O

>>206
携帯だったら､｢メ｣の所にsageと書いてｶｷｺするとみんなの態度がもう少し柔らかくなるだろう…｡ただし半角でな｡
それと携帯片手にPCの前に座ってるとかはﾅｼでﾖﾛ｡
>>207 は単に壁紙が欲しいだけ｡

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:22:09 ID:uWdfEEZuO

携帯からも見れた
両方とも飛んでるところだね
一枚目は鶴？
シロサギ？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:23:19 ID:5TBMhHqn0

やっぱり無いのか。┐(ﾟ～ﾟ)┌
テスト程度てゆか、おまいの一番良く撮れたのがそれなんだろ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:23:56 ID:Ws3z4oRW0

D200+VR80-400だとこんな感じかな？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226151942.jpg
このレンズのAFは遅くて追従性がまったく無いのでコンティニアスAF連写しても
ほとんど当たりが出ない為博打撮りでヒット率は1/100程度・・・。
腕が無いのでもっと良い高い機材に買い換えないとウマく撮ることは不可能っす。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:25:30 ID:uWdfEEZuO

FZで？これだけ撮れれば上等じゃん
俺なんか携帯電話使っても撮れない

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:28:31 ID:avmYNo0E0

>>212
うｐ出来る写真もないオマエに言われてもね(￣ー￣)

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 15:54:38 ID:/XDBXi4R0

FZで撮れないって泣き言いう時点で負け犬。
使いこなしさえすれば何でも撮れるよ。
一眼でも撮れない213。
写真撮るのやめたらあ。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:01:53 ID:wGlIMaRy0

FZで213以上のものを出せば説得力もあろうというもの。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:13:05 ID:avmYNo0E0

>>217
馬鹿だろオマエ。
D200つうたら、ボデーだけで20万近くもするカメラだ。
何故、
＞以上のものを出せば
となるのだね？
ゆとり教育の成果かぁ？　阿呆が。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:16:44 ID:hoZcLJ8l0

そりゃ>>216が

>使いこなしさえすれば何でも撮れるよ。

つってるからねぇ。
苦行修行で何でも撮れるほど、お金の壁は低くないのだよ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:22:06 ID:+Qz5zzDS0

そりゃ6万のカメラと35万のカメラじゃ差があるだろｗ
無ければだれも買わない

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:23:56 ID:avmYNo0E0

>>219
単発IDかよ、ウザイ奴だな。
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」だ。

苦行修行は写真じゃ当たり前。
そんな事が嫌なら機材眺めて部屋に篭ってろ。

白鳥撮るのだってなあ、白鳥の飛来する所まで移動せにゃならんし天候条件も考慮せねばならん。
部屋に篭って高い機材持ってりゃ撮れるなんて思うなよ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:24:02 ID:gUneSbco0

>>188
こりゃ二枚ともダメだよ。
とてもプロ並とはいえない。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:24:47 ID:wGlIMaRy0

その差を216は努力と根性で埋められると言っている。
だから見てみたいのさ。
ベテランがFZを使いこなし213を越えたものを撮れるというところをね。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:25:08 ID:I8JwwasP0

>>185
やっぱ、５Dという良い一眼を持っている人は良いこと言うね。
それに比べて、甘DやD200を持ってる一眼の中の負け組みの人は
コンデジ相手に比べて情けないな。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:25:37 ID:gUneSbco0

しかし、このスレ立ってほぼ二日で200超えてるのか。
どうなってんじゃ？FZ40発売近しなのか？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:27:52 ID:hoZcLJ8l0

苦行修行は写真じゃ当たり前なわけないっての・・・。
高価で高機能な機材の性能が苦行修行を排除してくれる時代なんだから
努力しなくても金出せばFZ以上のものが簡単に撮れてしまうという事実。

根性じゃ性能の壁は超えられないのだよ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:27:59 ID:avmYNo0E0

>>222
ほう、テスト撮影程度で撮ったものにプロ並の品質を求めるオマエは馬鹿ですか。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:30:01 ID:wGlIMaRy0

オレも5DとD200を併用してるけど、D200と同じものは5Dでは撮れないぞ。
20Dや1Dsみたいな連写系が無いと213みたいのはキツイ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:30:33 ID:kcxo+So5O

ある意味､このｽﾚがデジカメという業界というかﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄのエッジだからだと思う｡

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:32:07 ID:gUneSbco0

映画なんか観てると
レーダーを何機か設置して、鳥の動きを捕えながら、カメラが自動追尾しゆき撮影していくシステムってのもある。
あの方式のシステムを組めば、眼をつぶってでも飛んでる鳥を撮影できるさ。
もっとも100万円くらいはかかるのかもしれんがな。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:32:58 ID:avmYNo0E0

このスレにはアンカー付けない奴が多いが。
同一人物かと勘ぐってしまう。

>>226
なら、お持ちの機材で撮影した写真でもうｐして下さいな。
写真のうｐも無しで絵空事いわれても説得力が無い。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:34:19 ID:I8JwwasP0

>>228
5DとD200の画をうｐよろしく。比べてみたいので。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:39:22 ID:gUneSbco0

なんじゃこの進みの速いスレは
俺のレスが誰に付けたもんか分からなくなっとる。
>>222は>>188に対して
>>230は>>224の言葉に対して、お金さえかければ超人間並に何でも撮れると言いたかった
>>227に対しては、
テストでも公共の眼に触れる場に載せるのであれば
鑑賞に堪えるものを見せろって事を言いたいいね！
あの188程度なら俺だって簡単に撮れる。
そうじゃなくって
FZだってここまで撮れるぞって写真を載せなければ意味ないわけなんだよ。
カメラの限界を引き出せって言いたいんの俺わ。！

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:42:21 ID:hoZcLJ8l0

>>231
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226164037.jpg
どうやったらFZに根性注入してこういうのが撮れるのか教えて。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:44:49 ID:avmYNo0E0

>>233
ほう、なら撮ってみろよ。
作品スレでもないのに、鑑賞に堪えるものって阿呆かオマエ。
人には期待しても自分は何もしない典型的な卑怯者だな。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:46:02 ID:gUneSbco0

>>234
いいね！
やっぱこういうの載せていこうよ。
FZじゃ厳しいけど、デジイチと張り合うためにはこれに近いの撮ってうｐだ！！

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:46:35 ID:rsRcSNT8O

連写やAFにものをいわせ自分の腕も構図も関係なく
機材に頼った撮影って画質が綺麗でさえあれば>>230の例のような無人や
プロを雇ってセッティングさせ最後に自分でシャッター押すだけでも良いんだろうか

写真を趣味にしてて楽しい？
撮影よりもここで煽ってるほうが楽しかったりして…

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:47:04 ID:+Qz5zzDS0

>>234
これはイマイチじゃないのかｗ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:47:44 ID:avmYNo0E0

>>234
飛び立ったところの鷺かよ、んなもん、EVFでも撮れるわ。
この写真での要は、鷺までの距離を詰めることだろうが。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:48:34 ID:gUneSbco0

>>235
外が雨なんだし暗くなってきてるいますぐ撮りに行けるわけないだろう。
来週の三月の第一月曜の夜までには撮ってきてやるよ。
ただ雨の日と曇りの日が多いときは一週間ずれていくがな。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:49:16 ID:kq0XCSa10

>>234
翼や足は動きが表現されて効果的だげど
顔がとてつもなく残念なことになってルネ
機材の性能の所為？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:50:08 ID:avmYNo0E0

>>240
漏れもそれまでに鑑賞に堪えられるようなモノを撮れるかどうかシラネーが、
覚悟てろよ。

撮影地と気象条件に左右されるが、近日中にはうｐするからな。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:50:49 ID:hoZcLJ8l0

>>239
じゃ撮ってみなよ。
2週間待ってあげる。
人馴れして近づける鷺を見つけ出すには十分な期間だろう。
努力と根性で機材の壁を越えてちょ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:52:39 ID:avmYNo0E0

>>243
>>153

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:54:51 ID:gUneSbco0

鳥が撮れるか、否かを言い合っているってことは
動いてる電車や飛行機や車でも良いということになるよな？
そういうものでもよいから、FZ所有者は、うｐしていけばいいんだよ。
そうすれば鳥が撮れる、撮れないっていうデジイチ好きはカキコが減るに違いない。
でも、
プロにFZ30持たせれば、一週間で動きのあるすごいの撮ってきてくれそうだけどな。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:55:08 ID:hoZcLJ8l0

>>244
>>153じゃちっこいって（笑
子供の遊びじゃないんだからもっと大きく撮れなきゃ所詮オモチャ遊びよ？
あんなちっこいんでいいならまだ他に腐るほどカットが眠ってるけど、みんな没カットだよ。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:57:03 ID:kq0XCSa10

>>234の顔が残念なことになってるのは機材の性能の所為？
D2Xより良い性能じゃないと無理なの？　おせーてー

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:57:51 ID:gUneSbco0

>>244
なんと、すでに撮ってるヒトがいるじゃんよーっ！
これ以上のとなると厳しいかな。
でもチャレンジしちゃるわ！二週間以内にオオーッと言わせちゃる！！

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:58:14 ID:avmYNo0E0

>>246
どうせ、何うｐしても文句垂れるんだろうが糞が。
まあ、時間取れればどこぞの池に鴨か何かを撮りに逝くわ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:59:54 ID:hoZcLJ8l0

>>247
所詮デジスコだからね、鮮明な画像を得るにはEF1200mmF5.6が必要だよ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:00:07 ID:gUneSbco0

>>246
おめーっ、あれで>>153で文句かよ！
羽が止まってるし結構いいじゃん。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:02:13 ID:gUneSbco0

ヤバイ、いま人大杉って表示された。
一度オチル。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:04:10 ID:hoZcLJ8l0

>>249
鴨ならこのレベル以上でよろ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226170323.jpg

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:04:17 ID:avmYNo0E0

>>250
レンズ前球径220mm近くの化け物か？
いったい幾らのレンズだよ（ｗ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:05:49 ID:RuufpT6a0

>>228
5DとD200の画をうｐよろしく。比べてみたいので。
別に鳥でなくても良いです。同じものを同じ画角でお願いします。
５DとD200の画質差が知りたいので。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:06:02 ID:kq0XCSa10

＞まだ他に腐るほどカットが眠ってるけど、みんな没カットだよ。

俺はてっきり>>243はあえて没写真をうｐしたのかと思ったが・・・違うのか・・・

>>250
D2Xでデジスコかよ・・・暗くなるだけで何のメリットも無いじゃんか・・・なにがしたいんだ？
それこそ前の方で話題になってたトリミングの方がマシだろ
1200/5.6は素人が動体に使えるような代物じゃないよ
新聞社やテレビ局とかにはあるからコネ探し出してちょっと使わせてもらってみ

ちなみにスコープはなに使った？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:11:43 ID:hoZcLJ8l0

>>256
基本的に2chにアップされるのは・・・、まぁいいとして、
スコープはED82だが、実売9万円で換算1500mmの世界が手に入るんだから安いものだ。
EF1200mmの1/100の値段で接近不可能な野鳥を楽しめる。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:20:42 ID:kq0XCSa10

>>257
デジスコするならそれこそコンデジのほうがよくね？
つかいいと思って4300使ってんだけど
一眼デジスコなんて焦点距離だけでデメリットの多いシステムでわざわざ苦行して
焦点距離だけ1200/5.6に匹敵させる必要はあるまい？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:23:32 ID:wGlIMaRy0

>>255
踏み絵に必死な子がいるので、はい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226172233.jpg
これで黙っててね。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:26:11 ID:hoZcLJ8l0

>>258
コンデジじゃ連写できないしF13に耐えられる高感度に出来るものもないわけで。
結局金で機能性能の壁を越えない限り野鳥を撮ることは不可能なんだよね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:32:59 ID:mHg/cc+R0

>>259
機材の写真ではなく、風景でも良いのでうｐして下さい。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:36:51 ID:kq0XCSa10

>>260
コンデジのデジスコはF13なんかにならないから・・・高感度もいらない
金で機能性能の壁をと言う割には一眼デジスコという中途半端なシステムで苦行してるんだよな
金額の話なら俺より安くシステムで、暗くAFもない機材を使って頑張ってるんだよ？
どうしてもっと楽をしようとしない？もうちょっと金をだせば一眼デジスコとは天と地ほど違う楽ができるだろう

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:40:03 ID:avmYNo0E0

>>262
F値は対物レンズ径と焦点距離できまる。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:46:57 ID:hoZcLJ8l0

>>262
FZ+テレコンという苦行や修行ではどうにもならない限界の壁を、
デジスコD200という楽な手段で簡単に解決できたんだからこれでいいんだよ。

金の力で不可能が可能になったんだからこんな楽なことは無いし、
さらに上質な画質が必要な人がいるならEF1200mmを買えばいいじゃない、と。
金さえ出せば写真の可能性も画質もどんどん向上していくのは当たり前なんだから。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:56:07 ID:kq0XCSa10

>>263
直焦点式でF値が暗くなる一眼デジスコと違って
コリメート式のコンデジのデジスコはその式は当てはまるのか？
目でスコープを覗くのとおなじだから実際にF値は暗くならないじゃないか？

>>264
お前の妥協点がそこだと言うだけで他人から見たらそうでもないんだよな
お前がコンデジユーザーに抱く考えを、お前よりさらに上の機材を使ってる奴が考える

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:03:16 ID:t+122o4g0

>>259
画像うｐマダー！！
機材集めばかりして、写真は撮らないのか？　（笑）
そして自分の持ってる機材より安いのを叩いて満足か？　（笑）

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:08:44 ID:hoZcLJ8l0

>>265
俺より上にはもうプロしかいないよ。
素人にはデジスコ一眼パワーで十分だし、これ以上投資しても画質が向上するくらいしかなく
それこそプロクオリティというやつになっちゃう。

コンデジでは不可能だったものを金の力で可能にしただけなわけで、
素人の俺は金で可能性を買ったが、プロはさらに金を出して質も買う。

で、だ。
ド根性、苦行、修行さえすれば、金を出さなくても可能性を手に入れられると言うなら
それを証明して欲しいと言ってるだけなんだ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:12:42 ID:avmYNo0E0

>>267
オマエ、キモイ奴やな。

＞それを証明して欲しいと言ってるだけなんだ。
人にモノを頼む時には、それなりの態度ってものが必要だろ？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:15:11 ID:kq0XCSa10

＞俺より上にはもうプロしかいないよ。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）一眼デジスコなんて一眼使ってる奴の中では底辺だろ・・・
　　　　　　お前の考え、その台詞をリアルでは口が裂けても言わないことをオススメする

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:15:29 ID:RrnCai7w0

ゴーマンかましてよかですか？と言う前にゴーマンかましてしまうのが多いのが2chだな。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:15:46 ID:rsRcSNT8O

ボケボケのデジスコ写真をアップして
自分より上にはプロしかいないと
のたうちまわってる人が居ると聞いて来ました

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:18:06 ID:Lma8/tRg0

>>153に文句付けてる時点で、ただいちゃもん付けてるだけというのが
丸分かりだな。

>>267の価値観が絶対であり、それ以外の価値観はあり得ないそうです。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:18:23 ID:hoZcLJ8l0

>>268
お前には2週間あげたでしょ。
待ってるからさ、俺。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:20:44 ID:avmYNo0E0

>>273
オマエも手持ちのFZ30で撮りに逝け、この戯けが。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:21:59 ID:rsRcSNT8O

どうしてこのスレは甘Dとかデジスコとか低い一眼ユーザーばかり目立つかなぁ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:22:40 ID:ok0oj3ah0

>>267
デジスコ一眼パワーで十分と言って、上を目指さず
自分の持ってる機材より安い機種を叩いて満足してるのか？　 (笑）

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:24:03 ID:avmYNo0E0

>>275
いや、そもそもココはFZ30というレンズ一体型コンパクトデジタルスチルカメラのスレだし。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:24:18 ID:RrnCai7w0

鳥撮りだけで続くよねぇぇ。すげぇなFZ二桁。
FZ-20手放してS9000にしてヨカッタｗ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:25:44 ID:kq0XCSa10

>>275
本当に上の奴は、自分より下を見ない
下を見る事があっても、自分と違う視線から何かを得ようとするが、馬鹿にはしない

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:25:44 ID:qtiq75wb0

>>275
つ、一眼ユーザーの中で負け組みだから。
それより安い機種を叩いて憂さ晴らししてるんでしょ。
情けない。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:28:51 ID:Lma8/tRg0

　　●●？いややっぱり、■■の方が断然良いよ。
　　値段?10万20万違うけど、やっぱり性能が(ry
　　●●でもそこそこ使える?
　　何言ってるの。■■ならもっと(ry

どう見ても典型的なヲタク語りです。
本当にありがとうございました。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:29:58 ID:hoZcLJ8l0

>>274
いや、もうFZ30はいいんだ。
偶然に頼って盲撃ちしてもろくなもん撮れなかった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226182829.jpg
FZ30じゃどんなにがんばっても無理なんだよ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:31:23 ID:RrnCai7w0

でもここで一眼の挑戦状的な写真ウプしてる人たちって、それだけで満足してるよね。
そんな俺も一眼欲しくなってるけどね。S9000からステップアップするとしたら一眼しかないかなと。

そうなったら10万超は覚悟だ。EOS KDN＋シグマ18-200mmセットでいいかな。
でもなんで18-200mmがデジイチにつけると28-300mmになるんだろ？
それすら分からないアフォな俺。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:34:46 ID:avmYNo0E0

>>282
センスの無さは機材では補えませんよ（ｗ

だから、撮りに逝け。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:36:13 ID:kq0XCSa10

>>282
>>282見たあとで>>234を見るとD2Xの性能を疑ってしまうｗ
同一人物が機材違いで撮ったこの二枚の写真に機材数十万の差があるか？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:38:34 ID:hoZcLJ8l0

>>284
ほう、FZで撮ればセンスが補えるのかい？
俺が興味あるのはセンスじゃなくて野鳥の方だからデジスコD200で撮りに行くよ。
でも待ってるよ、お前のセンスあるFZな野鳥。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:39:16 ID:rsRcSNT8O

駄目な奴は何を使っても駄目、出来る奴は出来る弘法筆を選ばすを身を持って証明してくれてるわけだ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:40:12 ID:MwfFABaX0

このスレは鳥が好きな奴が多いな。
鳥についての解説もしとけよ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:41:14 ID:2JIGZ7k40

>>282
センスないね。鳥と山が重なって笑える。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:41:57 ID:avmYNo0E0

>>286
機材に頼るような根性ではセンスも磨けないといってるんだよ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:44:36 ID:MwfFABaX0

あ、ごめん。
撮りたいものを撮ってるんじゃなくて、写真を撮るために写真を撮ってるキモヲタの集まりだったのね。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:46:34 ID:kq0XCSa10

違うよ機材を使いたくて、性能を味わいたくて写真を撮ってるんだよ
被写体や技術は二の次

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:47:12 ID:eaWEVhJM0

鳥好きは鳥鳥専科にどうぞ。

親切なんでスレのURLはっときます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140256569/l50

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:47:46 ID:RrnCai7w0

その割には伸びるよなーFZ二桁スレ（笑）

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:52:11 ID:sOBaN5TK0

FZ二桁スレとS9000スレの伸びはえらい違いだな。（笑）

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:53:41 ID:r1XIlG/t0

なあ、下手は承知なんだが、同じ練習するなら安一眼セットズームとＦＺどっちがいいのかな？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:54:10 ID:RrnCai7w0

FZ二桁の発展的余地はFZ-30で終わった。
それをここの人たちは見事に表してくれているんでしょうな。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 18:59:27 ID:avmYNo0E0

>>297
FZ30を使ったことが無いのに、良く言えるね。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:02:39 ID:OVoFhk8C0

そういえば、DQN軽自動車海苔でいるよな。
腕があればベンツなんかより速いって必死に張り合ってるやつ。
ベンツからは相手にもされてないのも気付かないで必死に頑張ってる。

一部のFZユーザーと重なって見える。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:03:24 ID:kq0XCSa10

>>296
そりゃあもちろんD2Xのデジスコか甘D+500レフですよ
下手な腕も機材がカバーしてくれること間違いなし

人それぞれだからねえ
無責任にはっきりとどっちが良いと簡単に言える奴は一眼坊やぐらいだと思われ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:06:31 ID:avmYNo0E0

>>299
そもそも、ベンツと軽は求めるものが違うし。
詭弁のガイ（ｒｙ

基地害に言っても無駄か。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:09:31 ID:rU7grJl30

手持ちでやりたいんでデジスコはちょっと。
蓑ははっきり言っていやです、KissDNがいい。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:11:02 ID:rsRcSNT8O

ノロノロ走ってるスポーツカー相手に軽で煽ってる奴は見掛けるが
スピード重視でないベンツにスピードで張り合う奴は居るのか？
例えにしてもなぜベンツ、、、
高級車=ベンツってだけならそのボキャブラリーの無さが笑いどころ？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:18:51 ID:5iGind/l0

>>299

ベンツで軽自動車を煽っているやつも十分DQNだけどな

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:24:12 ID:/oryXezf0

つか、ここで言う軽自動車とはデジスコ一眼レフの事。
ベンツは１Ds+EF1200mmね。
FZはさしずめ原付バイクというところ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:28:01 ID:avmYNo0E0

FZ二桁はスーパーカブ90だろ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:29:01 ID:RrnCai7w0

通勤が主なら軽でもいいやな。車など動けばいいと思ってる人もいる。
高速で長旅とか乗り心地重視、またはオーナー気分あじわいたいならベンツになるよな。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:32:04 ID:7dPdgN5L0

>>304
それは言えてる。
甘D=ベンツではないが、このスレでいうと甘D信者がそれだな。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:40:25 ID:Lma8/tRg0

>>304
一年ほど前、知り合いの車で旅行したんだが、
そのとき妙なスポーツカーに煽られたぞ。
追い越し車線開いてるのにパッシングされたって。
開いてる車線でさっさと行けばいいのに、ところかまわず
迷惑行為に走る奴っているもんだよな。
ど　　こ　　で　　も。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:59:09 ID:GS0bZENtO

原付きだスポーツカーだベンツだと喚いているアフォどもをまとめて90式戦車で踏み潰す一眼信者クオリティ

その馬鹿騒ぎを端から眺めてるママチャリ乗りでいいわ俺(´-ω-`)

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:03:56 ID:pfg5RPcsO

オーナー気分を味わいたいがベンツ買う金が無いのでクラウンの下のクラス買って満足している
そんな甘D厨が集うスレはここですか？

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:04:53 ID:kMQnusxc0

ママチャリ＝ケータイカメラ
これじゃ満足できないなぁ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:05:10 ID:avmYNo0E0

FZ二桁ウザーがサブで持つコンデジってなんだろ？

漏れはIXYD600だけど。
滅多に使わないが、常に持ってる。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:06:17 ID:rsRcSNT8O

ベンツが入り込めない場所も手軽にスイスイいけ、運転技術の無い子供も乗れるママチャリを舐めちゃいけない

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:07:44 ID:WzeY310q0

今日の１日だけで150以上の書き込みかよ
まさか夜中に200いくのか
スレ番149から今日はスタートしたんだもんな
なんなのこれ
去年の秋、第三四半期に売り出された時代遅れのカメラなくせに

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:09:33 ID:+l0PaW8M0

でもママチャリで高速道路は走れないからなぁ。
運転技術が無い子供でもド根性で日本縦断は出来そうだが・・・。

317 ：↑：2006/02/26(日) 20:09:51 ID:kcxo+So5O

君みたいに語尾に微妙に煽りを混ぜてageる奴がいるからだ｡

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:10:25 ID:RrnCai7w0

FZ-30とは関係のないところや論点でいろいろ盛り上がるのがこのスレ。

一眼移行組も入っているから鳥撮ってみろと長々とやってる。
ある意味良スレだよ？他じゃこんな展開ありえない。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:12:16 ID:kq0XCSa10

>>316

　　　　 _　, -――-　、
　　　／　ハ　　　　　＼
　　 /　　 |　 |　　　　　ヽ
　　|　　　| ⌒ |　　　　　　|
　　|　　 |, - 、 |.　　　　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 /＿__.V 　　　　　 |　＜　やあ、チャリで高速、意外と逝けるよ
　　 |　_∧　・ /|　　　　　レ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_|　`- '　ハ　　　　　/
　　　 |　　　｀＼,ヘ,ヘヘレ
　　　　＼　　⊂⊃　　／
　　　　 -|＼＿　＿／|-
　　　　　＼＿Τ＿／
　　　　　　　○

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:21:00 ID:qS/HSEZx0

>>319
とりあえず、キモイ！！

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:21:28 ID:kcxo+So5O

>>318
多分､どっちが正解って事でもないしなぁ｡でも語られている事柄は､今後のﾊｲｴﾝﾄﾞ～一眼を占う上で案外重要な気もする｡
そして､他のｽﾚが穏やかに進行するのはココが防波堤になってるからだろ｡
軟弱なコテハンが近寄れないほど激戦地だし｡
良ｽﾚ｡

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:22:48 ID:63RjpKSD0

>>319
変なAA張るんじゃねー！
糞が！

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:26:58 ID:0IlkuY5l0

今んとこ一眼レフに押されっぱなしのFZ勢だが
果たして苦行でどこまでお気軽一眼に迫れるかが注目だな。
センスと腕前で腑抜けた一眼厨を見返してやれ！

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:28:38 ID:R7uTMv36P

究極超人Rももう知らない人の方が多いんじゃね？かなり面白かったけど。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:29:56 ID:rsRcSNT8O

押されてるか？
甘Dとか一眼デジスコとか一眼が一方的に笑われてるような…

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:31:13 ID:63RjpKSD0

S9000スレも盛り上げてやって下さい。
あっちは書き込みなくてカワイソス・・・

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:31:14 ID:RrnCai7w0

ゆうきまさみ作品はパトレイバーのほうが有名やしｗ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:31:35 ID:kq0XCSa10

写真が題材の漫画で、高速道路をチャリで走る
あ～るを知ってる奴なんて少ないのか

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:33:50 ID:kcxo+So5O

一笑に付されてるのはｶﾒﾗではなく､そのｵｰﾅｰなんだな｡

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:34:30 ID:c5d7Gqy90

人気の無い所有機スレでは寂しいので
人気のあるＦＺスレに来てしまうってことですね？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:35:33 ID:GS0bZENtO

高速走る原付きオバさん@逮捕しちゃうぞ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:36:06 ID:zbSlep7o0

そのひきつり笑いされてるという一眼レフ以上のFZモノが一切出てこないあたりが
笑えない現実を暗示してるんだよな・・・。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:36:23 ID:kcxo+So5O

わかる｡
ぜんぶ｡
OTL

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:36:45 ID:0IlkuY5l0

てか悔しくて笑うしかないんだろうな、FZ勢は・・・。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:38:11 ID:RrnCai7w0

FZ二桁は見た目が一眼に迫りすぎた…のか？

だからやたら一眼移行組がここへくるのか？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:38:30 ID:zbSlep7o0

人間、本当に追い詰められると笑うしかないという。
そんな雰囲気だよな。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:40:03 ID:RrnCai7w0

俺は追い詰められるとオカマモード発動。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:41:45 ID:0IlkuY5l0

笑ってる、とかいう書き込みを読み返してみると
その悔しさと憤りが滲み出ててすごいな・・・。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:42:31 ID:uWdfEEZuO

FZ二桁だって進化していくはず
FZ30のボディをひと回り～二まわり大きくして
APS-CサイズCCDなりE330に搭載したビィーコンフォーサズを積む
レンズは特別サイズの100mm口径
これで従来のFZ機と同じ12倍420mmを確保できる
あとは追尾型AF機能と新開発の画像処理エンジンを載せる
これでデジイチを駆逐コンパクトデジタルカメラの天下到来

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:42:43 ID:GS0bZENtO

「プロレスはヤラセだ！」と煽るやつに「だから？」と軽蔑の眼差し&憐れんだ笑顔で返すWWEファン＝二桁使いでしょ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:44:32 ID:kq0XCSa10

自分の所持している一眼のスレでは他からまともに相手にしてもらえず
わざわざ安い機材のスレに来てネチネチ言ってる奴がなに言ってるんだかｗ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:46:07 ID:pfg5RPcsO

>>339
たぶんそーいった商品はFZ３桁になる悪寒

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:46:43 ID:RrnCai7w0

>>339
それで価格が10万超えたら、よけい一眼行った方がいいという話になるｗ

>>340
俺はプロレス嫌い。なんで和泉元彌が本物のレスラーに勝てるのか。
セコンドに妻がいておしろい攻撃やらマイク舌戦やら。ひと昔前のマンガじゃないんだから。
スタミナ減らすために逃げ回って大振り目立ってきたらドカンとやっちまえばよかろうが。
実力勝負のK1やプライドのほうが好きだ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:47:20 ID:zbSlep7o0

>>341
引きつり「ｗ」が出てる・・・。
見ていて痛い・・・。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:47:43 ID:avmYNo0E0

>>339
23-280mm だから、レンズ口径80mmもあれば逝けるだろ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:51:23 ID:kq0XCSa10

>>344
一眼ユーザーの俺が何で引きつらなきゃいけないんだ・・・
EOS5D+500/4is、FZ30、COOLPIX4300（デジスコ）

本体買うのにやっとでまともなレンズも買えない奴を笑ってるだけ
甘D坊やがFZユーザー相手にやってることを、底辺一眼ユーザー相手にやってるだけさ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:52:14 ID:uWdfEEZuO

レンズ口径は120mm～150mmないと12倍は無理かもな
よく考えたら
広角仕様と望遠仕様の二極化すれば
大型センサー積めるんだよ
15mm～150mm機種と
100mm～450mm機種

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:53:03 ID:qViOyl2X0

基本的に「ｗ」を使い出したらそいつは相当追い詰められてる。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:54:57 ID:uWdfEEZuO

遅レスすまん
80mmでいけるの？
それなら万々歳だがな

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:55:18 ID:0IlkuY5l0

>>346
5D+500F4で撮った素晴らしい画像でも出してみれば引きつっていない事が証明されるよ。
ささ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:56:21 ID:nD6fP3et0

追い詰めるなよ
なだめるの大変なんだから

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:56:36 ID:zbSlep7o0

笑ってると自己申告する奴に限って画像を出さない件について。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:56:50 ID:pfg5RPcsO

どのみちフィルター代は万金だw

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:57:42 ID:uWdfEEZuO

十万円でデジイチと35換算のIS付き420mmレンズが買えるかよ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:58:19 ID:qViOyl2X0

現在出てきてるのが一眼レフのばっかりだもんなぁ。
笑ってるなんて自己申告してもそりゃ説得力がないわ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:59:19 ID:kq0XCSa10

>>348
じゃあ2ちゃんは追い詰められてる奴ばかりだｗ
いやーヘボ一眼ユーザーが追い詰めてくるよー

>>350
追い詰められてるので無理ですｗ
もう精神的にいっぱいいっぱいでうｐしてる余裕なんて無いよ
甘Dや一眼デジスコ買えば、5Dよりも良くて人様に見せれるような写真とれるかな？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:59:19 ID:qViOyl2X0

あいや、すまん、よく見返したらテスト撮影なんていうFZの絵が出てたわ。
訂正しときます。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:01:35 ID:zbSlep7o0

甘Dはともかく、D200やD2Xが5Dより良いというのは出てきてる画像を見る限り解った。
あとはあれを超える5Dの画像を見るだけだが、何故か本体の画像しか出てないあたり、
5Dユーザーはコレクションにしてるだけみたいやね。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:03:28 ID:0IlkuY5l0

>>356
余裕が無いのに笑ってるから引きつってるとバレバレなんだよね。
でも解りやすくて好きだな、そういうの。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:04:31 ID:GS0bZENtO

写真は鳥じゃなきゃだめなの？
鳥撮らない奴はカメラ持つ資格無いんだね(´･ω･`)

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:05:19 ID:rsRcSNT8O

ピンボケ駄目写真を自信満々にうぷして
自分より上はプロしかいないと言える傲慢さが欲しい

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:05:21 ID:RrnCai7w0

一眼買え買えと言ってる香具師も、その人の経済状況や所得にまでは理解を示せない件について

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:06:02 ID:YihwJwHG0

>>358
D200はシマシマの欠陥機種だろ。５Dなんかに画質で敵うわけが無い。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:06:10 ID:mDYparvX0

しかし幼稚な奴ばっかりだな
昔からこうなの？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:06:36 ID:avmYNo0E0

>>360
鉄でも車でも非行期でも風景でも、何でもうｐしてきた私が居ますが。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:07:17 ID:KCUudJm00

>>360
他にFZの望遠を活かせる分野って例えばどんなのがあるの？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:07:19 ID:pfg5RPcsO

>>358
あの手のカメラは仕事人か道楽者しか買わないし
その手の人はそもそも2chには来ないだろ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:09:11 ID:9Q5MeRW70

>>361
>>213の何処がピンボケなの？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:11:39 ID:kq0XCSa10

＞何故か本体の画像しか出てないあたり、
＞5Dユーザーはコレクションにしてるだけみたいやね

本体出したのって>>259だよな
ID:wGlIMaRy0はID:zbSlep7o0と同じくFZを笑ってる側だと思ったが
なんかもう流れを理解しきれてない？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:14:21 ID:rsRcSNT8O

>>268
>>234だった
内容から脳内補完して

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:15:58 ID:rsRcSNT8O

>>368だった

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:18:36 ID:9Q5MeRW70

>>370
>>234もピンボケには見えないが・・・。
デジスコらしい解像感の無いボワボワ画質には見えるけど。
ピンボケの意味、解らないとか？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:20:57 ID:0IlkuY5l0

もしかして、>>370は換算1500mmのデジスコに嫉妬してたの？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:22:18 ID:BFsm2fz50

FZ30で1500mmを実現するにはどんなテレコン付けたら良いんだろう？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:22:18 ID:rsRcSNT8O

デジスコ特有なの？
そんなキッカリ撮れない機材で満足して
自分より上にはプロしかいないって？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:26:07 ID:9Q5MeRW70

>>375
デジスコなんて所詮ただの望遠鏡なんだからあんなもん。
ピンボケとは違うんだよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:29:10 ID:kq0XCSa10

>>373
>>372
おまえらがレスしてる相手のID見てみろ
たぶん画像見ずにID:hoZcLJ8l0の>>267の書き込みを煽ってるだけだぞ

携帯で見れたとしても>>234の解像感がわかるほど大きく見れないだろ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:29:53 ID:0IlkuY5l0

どーでもいいがそろそろ5Dの画像も見てみたく。
あ、5D本体の、じゃなくて5Dで撮った鳥さんの画像ね。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:31:58 ID:9Q5MeRW70

なんだケータイ君かよ・・・。
馬鹿馬鹿しい、ガックリだ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:31:59 ID:kq0XCSa10

>>259
本体じゃない画像見たいってさー

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:36:01 ID:rsRcSNT8O

俺が言うのも何だが、もうグダグダだな
相手のレスを追い掛けたり、流れを見たりできない
双方、取り敢えず近くにある反対意見を否定しあってるだけ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:37:54 ID:0IlkuY5l0

ケータイをNGワードしました。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:43:17 ID:rsRcSNT8O

あと2時間しか意味の無いことして…
読み飛ばすと言うことが出来ないのか
何から何まで物の性能に頼らなきゃいけないのか

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:51:43 ID:kcxo+So5O

今夜は2部構成でしたが､よりアツかった前半からMVPを選出しました｡
また､2部に残ってしまったために無用の煽りに曝された､ID:kq0XCSa10氏には特別賞をお送りします｡

他人の発言を補足する形で登場した､ID:hoZcLJ8l0氏と､
ｺﾝｽﾀﾝﾄに冷静､かつﾂｯｺﾐｷｬﾗで､最後に関西弁が出てしまった､ID:avmYNo0E0氏の､
二人が中心の展開でしたが､今夜のMVPは､
カネ無敵論を展開しつつも､ﾃｼﾞｽｺどまりである事を一眼ﾕｰｻﾞｰにまで指摘された､
ID:hoZcLJ8l0氏にｹﾃｰｲ！
しました｡

ﾊｲﾗｲﾄ→>>267
一体となる観衆→>>268-272
談話→>>273

そう言えば､昨日2000㍉必要と発言して袋叩きにされた人､あれは彼なのかなぁ｡

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:54:32 ID:uWdfEEZuO

>>374
レイノックスDCR2020proを取り付けて
FZ30のEXズーム5Mを使用するしかないんじゃないかな
もしくはテレコンにテレコンを重ねて付ける
多段テレコン方法

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:55:26 ID:F7hMYIFM0

今後はそのデジスコ止まりのID:hoZcLJ8l0をド根性FZでID:avmYNo0E0がぶっ飛ばせるのか？
期限は2週間。
いよいよ後半戦は実践で実戦です。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:01:21 ID:0IlkuY5l0

つーか、ID:rsRcSNT8OはID:kcxo+So5Oのケータイ自作自演だしね。
何故ならデジスコのボヤボヤ画像をピンボケと勘違いしてるのはこのIDだけ。
↓
>>241
>>271

それを忘れて後から自分で自分をフォロー。
↓
>>377

こりゃ白けるわ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:03:14 ID:RrnCai7w0

今日の論争の総括が始まっちゃった。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:03:23 ID:uWdfEEZuO

多段テレコンを行うには
自分でオリジナルの
テレコンとテレコンをつなぐ接続部品を作るしかないので
大変だと思う

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:05:03 ID:kq0XCSa10

えー　あの携帯坊って俺のｼﾞｴﾝだったのか
ｼﾞｴﾝなんてｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝしてないよ
しかもID:kcxo+So5Oも俺かよ　携帯ふたつ持って必死だな俺

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:06:12 ID:PBaNc2lu0

論争をいくら重ねようとも最後に答えを出すのは、「画像」さ。
今日のところ勝者は>>213だな。
>>213からチャンピオンベルトを奪うのは誰だ！？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:08:14 ID:kq0XCSa10

FZ一桁ならクローズアップレンズを使用した接眼レンズ自作してFZでも数千ｍｍのデジスコ出来るけど
二桁だと口径がネックだな

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:08:42 ID:0IlkuY5l0

ID:kq0XCSa10も何か画像出せば汚名返上できるよ。
一向に何も出てこないんだから自作自演がばれちゃってもしかたないでしょう。
まずは5D+500F4で飛んでる鳥を。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:11:34 ID:PBaNc2lu0

画像も出さずに他人を笑っていられるほど厨でもないってところを見たいね。
全ての決着は画像がつけてくれる。

能書きはいい。
貼れば解る。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:11:52 ID:LZJ0NKug0

さすがに機材の写真はあげられるだろ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:12:44 ID:0IlkuY5l0

機材の画像なんか見たってしゃあないやろ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:12:57 ID:kq0XCSa10

>>393
写真を一向に出さなかったらｼﾞｴﾝなのか
ならおまいも俺のｼﾞｴﾝだ
これで俺は4人だ　つぎは誰にする？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:15:39 ID:PBaNc2lu0

機材を持ってるだけじゃ話にならん、というのがこのスレッドの根本だもんねぇ。
実際に撮影した「画像」をあげないと話にならんでしょ。
腕やセンスで機材をぶっ飛ばせるというのが、前々スレからの進行だし。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:15:40 ID:nRU3lI+x0

って・・・なんだよこのスレ。
異常に消費が早くないか？まだスレ全部読んでないけど。
もう半分近く消費しているのかｗ
すごい人気だな。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:16:39 ID:0IlkuY5l0

>>397
あら、逃げの準備に・・・。
ちょっと追い詰めすぎちゃったかしら。
ごめんね。
消えます。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:19:00 ID:rsRcSNT8O

>ID:kq0XCSa10
これからよろしくね
まず俺の変わりに仕事行って

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:19:02 ID:kq0XCSa10

>>400
そんな勝手に思い込んだまま消えちゃイヤー

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:19:53 ID:8CFW+0Y70

FZに限らずPanaのデジカメは、ISO200以上で画質大崩壊するのを何とかして欲しい。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:20:22 ID:kq0XCSa10

>>401
よろしくねじゃねえっ！！

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:20:35 ID:kcxo+So5O

>>390
そこでﾏﾙﾁﾅﾝﾊﾞｰですよ！
(電番2つ持てる｡IPとかがどうなるかは知らない)
って俺が書く事ではないかな｡
俺は貧乏ﾊﾟｹﾎ野郎なので､5Dなんて買えません｡

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:22:29 ID:kq0XCSa10

>>401
>>405
そろいも揃って一度に出てくるなよorz
ｼﾞｴﾝじゃなくみせるために頑張ってるみたいジャンか・・・
ほんと必死だな俺！！

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:23:53 ID:RrnCai7w0

今日は天気が悪かったから張り付いてる香具師多かったし誤解も起きる罠

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:25:23 ID:LZJ0NKug0

まず機材を拝ませてもらおうや、500/4だぞ、すげえじゃん
作例は出す気ないみたいだから

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:28:13 ID:7X0ocfu+0

しかし金の力で機材パワーを得る奴を許せないと言ってる方が
実際の画像を出せず機材自体の画像しか出せない事実は一体？！

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:29:12 ID:uWdfEEZuO

5Dは買えなくても30Dなら買えるだろう
FZ30までいった俺は次はデジイチを考えている
当初はD200にしようかと思ったが
シマシマノイズ画像見せられて止めた
いまは購入者の30Dの画像サンプルまち

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:31:44 ID:kcxo+So5O

俺は馬鹿みたいにガンダムｽﾚに連投したり､H1のﾃﾝﾌﾟﾚ作ったりしてるので､ID:kq0XCSa10 さんとは別人格です｡普段は引っ込んでます｡

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:33:03 ID:pHZibiA60

>>410
30Dの画像見なくても２０Dと余り変わってないので２０Dの画像
見れば良いのでは。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:33:40 ID:rsRcSNT8O

あとから出てくる奴って少しずつ流れを誤解して
それが繰り返さされてグダグダになっていくのな

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:36:11 ID:BV/OHF650

取りあえずこのスレ的には、FZ30とS9000だったら
FZ30が買いですか？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:36:37 ID:RFesa4dP0

>>414
そりゃそうだろう。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:36:45 ID:LZJ0NKug0

いや、買わなくてもＦＺ大好きならそれでよい。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:38:17 ID:5TBMhHqn0

え。どっちも勧めちゃダメでしょ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:39:11 ID:RrnCai7w0

>>414
使用目的によります。
晴天屋外ならFZ-30。室内メインならS9000。
S9000は晴れた外だとパープルフリンジひどいし露出オーバーぎみになることも。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:40:29 ID:LZJ0NKug0

で両方使える一眼ってことね
二つ買っても一つに及ばないんだから、何買えばいいかもう分かるよね。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:41:28 ID:BV/OHF650

>>415,>>418
有難うこざいます。晴天屋外で使うのでFZ30にします。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:43:08 ID:RrnCai7w0

次こそパジェロ、次こそ一眼

みつを

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:45:36 ID:5iGind/l0

一眼買うのは爺になってからで良いような気がしてきた。

近所の写真屋で一眼の売り場に集まっているのって爺さんばっかりだったorz。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:45:38 ID:LZJ0NKug0

>>420
おぃおぃ、また騙されてる
動くものも駄目だぜ
石とかゴミ捨て場くらいしか撮れんぞ
かといって風景も駄目だ、ノイズまみれ、どこでとってもイラクみたいに写るぞ。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:46:25 ID:nRU3lI+x0

>>283
kissDNなら、USMの純正の方がいい。
メーカー毎のマウントで倍率が変わってくる。
キャノンなら1.6倍。つまり18-200mmレンズを使えば、28.8mm～320mmになる。
フォーサーズという規格なら、マウントが2倍。36mm～400mmになる。
ニコン・ペンタ・ミノが1.5倍だったかな？
つまり望遠派にとっては、キャノンとかフォーサーズのオリンパスが有利ってことになる。
しかし広角が好きな人にとってはマイナスになるんだね。

>>302
kissDNと甘Dなら、甘Dの性能の方が上だぞ。
キャノンに行くなら、20Dを買わないとメリットがない。
ミノルタは安くシステムを作りたい人にお薦めなんだよ。
一番安上がりに高画質と手ブレ補正を手に入れられる。つまり費用対効果が一番高いわけ。
安いレンズに本体なら、FZ30よりも安く買える。買えたかな？

しかしまたキャノンはキャッシュバックキャンペーンを始めたみたいだから、今キャノンを買っても損ではないかもしれないな。
前はレンズキットだけが対象だったけど、本体のみでも5千円キャッシュバックを始めた。
近所のキタムラは、kissDNボディー　88000円
レンズキット　115000円。Wズーム、125000円くらいだったかな？
多分、ミノの投売り効果対策だと思うよ。夏までキャンペーンやるみたいだから。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:46:48 ID:nKAzcSOA0

イラク＝ノイズまみれ

↑の発想しか出来ない奴の頭の中こそノイズまみれだね

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:49:06 ID:YUc8oMaO0

>>420
創意工夫すればここまで撮れます。頑張って下さいw

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/～dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226141831.jpg

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:49:26 ID:BV/OHF650

>>423
動く物は滝ぐらいしか撮らないので十分です。
良く考えたらS9000は手ぶれ補正が無いのでスローシャッター使えなかった
ですね。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:49:47 ID:nRU3lI+x0

>>420
止めておけ。買うならFZ5にしときな。悪いことは言わないから。
FZ30に6万近く出すのは金が勿体無い。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:54:04 ID:avmYNo0E0

>>423=頭に虫の沸いた厨

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:55:32 ID:RrnCai7w0

>>427
かといってFZ-30の手ぶれ補正だってCMほど万能じゃないぞ？
実用感度200までだから、必然的に暗くなるとSS落ちる＝手ぶれ補正でも補正しきれん。
手ぶれ補正あっても1/10切ると危ないぞ。
S9000は手ぶれ補正なしでも案外手ぶれしない。ちなみに俺工作員じゃないよ。

>>424
サンクス。がんがってKDNレンズキット買うお金貯めます。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:00:20 ID:avmYNo0E0

>>427
シャッター速度1/6秒まで広角端なら粘れる。
効果は十分高いぞ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:01:32 ID:BV/OHF650

>>426
見ることが出来なかったのですが・・・
>>428
FZ5は動画が駄目なので止めときます。
>>430
今の手ぶれ補正なしの機種で1/10は無理なので、1/10ぐらい行ければ良いです。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:05:40 ID:PxjeNEfC0

トビ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226230247.jpg
FZ10

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:06:28 ID:nRU3lI+x0

>>432
動画ねぇ。FZ7は動画がVGAだけど、評判悪いみたいだしな。
動画が欲しいなら、別にDVカメラ買った方が安上がりで、遥かに上の画質が手に入るよ。
今は安いDVカメラなら、4万以下で買える。タイミングを見計らって、旧機種を選択すればコンパクトな
DVカメラが3万とかで買えるからな。で、FZ5は最安が25000円くらいだった。
二つ合わせても、6～7万で買える。FZ30に6万出すよりもよほど有意義だと思うのだが。

一台で全て賄いたいなら、FZ30というのもありではあるが・・・

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:08:41 ID:0IlkuY5l0

動画も今やハイデフだからねぇ。
いまさらDVカメラなんて流行らないでしょ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:11:19 ID:BV/OHF650

>>434
動画も滝ぐらいしか撮らないし、二台も要らないのでFZ30にします。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:13:34 ID:RrnCai7w0

ちなみにS9000で室内撮るとISO800でも1/25になったり
ISO400で1/4とか1/10になるけど手ぶれしないです。

わざと暗いところ撮影してみたんですけどS9000は案外手ぶれしないデジカメ。
ただし望遠側がF4.9と暗いので高感度もあまり意味がない。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:18:27 ID:BV/OHF650

>>437
室内撮らないし、今の手ぶれ補正なし機種は駄目なのでS9000は
止めときます。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:22:22 ID:nD6fP3et0

滝撮るんだったら三脚必須。手ブレ補正では無理。

440 ：426：2006/02/26(日) 23:29:08 ID:YUc8oMaO0

>>432
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/～dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226141831.jpg

～が大文字になってしまったorz　↑これもだめだったら～を半角英数で入力し直してみてくれ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:32:15 ID:RrnCai7w0

>>438
今の手ぶれ補正なし機種はダメ？なぜそのように言い切れる？
FZ-30には被写体ブレに弱いという致命的な欠点があるぞ？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:36:39 ID:avmYNo0E0

>>441
被写体ブレに強くても、滝は撮れないのさ。

被写体ブレ投下。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060226233612.jpg

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:40:33 ID:RrnCai7w0

>>442
動きを表現してていい写真だと思う。
じゃあFZ-30でも滝は撮れないという結論になりませんか？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:44:21 ID:kW4iXWPF0

水平が取れててと白飛びが無ければ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:44:22 ID:avmYNo0E0

>>443
写真を見て理解出来ないお馬鹿さんに話すことはねーよ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:46:13 ID:RrnCai7w0

>>445
んじゃ話すな

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:47:04 ID:nKAzcSOA0

どこから拾ったかはわからないが、写真を理解できないアホは>>445=ID:avmYNo0E0

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:49:36 ID:5TBMhHqn0

しっかし、ISO80でもスゲエ汚ねえのなFZ30…

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:50:55 ID:avmYNo0E0

>>447
はあ？死ねよ馬鹿。

スローシャッターで手ブレを抑えるにはS9000の高感度は全く役に立たないと、何故分からないかね？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:52:40 ID:RrnCai7w0

ほいほい。駆逐艦出動～。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:54:00 ID:nKAzcSOA0

>>449
おまえが>>442であの写真を「被写体ブレ」とみなして書いた表現が悪いのだろ？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:55:41 ID:RrnCai7w0

exif見ると1/13なんだがな＞滝の写真
これくらいのスローシャッターだったらS9000でもぶれないんじゃないのか。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 23:55:58 ID:avmYNo0E0

>>451
あの写真は、紛れも無く本物の被写体ブレですが。
もちろん、意図して被写体ブレを効果として取り入れた訳ですが。

　　　何　が　悪　い　の　か　ね　？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:00:09 ID:nKAzcSOA0

>>453
ブレとは意図しない動きの事だろ？

被写体の動きを意図的に入れる場合に使うの間違い

この場合はお前の語彙にブレが有るという事

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:00:12 ID:RrnCai7w0

>>453
だから動きを表現してていい写真だと言ってるじゃないか。
EXじゃないんだから、少し大人になって書き込みなさい。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:02:17 ID:avmYNo0E0

>>452
S9000の広角端28mmでの手ブレしないシャッター速度＝1/28秒

>>454
いや、ブレはブレ
無知の言い訳は見苦しい。

>>455
ああ、すまない。
天気が悪くて昼頃から居座ってるからな（ｗ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:03:56 ID:3hsEXQUH0

>>456
>>無知の言い訳は見苦しい。

おまえ自身の無知を人に転化するな！

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:04:35 ID:RrnCai7w0

>>456
1/28という根拠はどこに？数値上でのデータだったら俺はまったく聞かないぞ。
実際使ってみてどうかだ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:07:55 ID:WJb6psGv0

>>458
一般によく言われる値・・・1/レンズの焦点距離（35mm換算）秒のシャッター速度
まあ、常識みたいなモノだから（ｗ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:12:21 ID:3hsEXQUH0

ま、言葉もろくに知らない奴に

>>まあ、常識みたいなモノだから（ｗ

なにて"w"付きで書かれたら知らない人は信用しにくいわな

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:13:45 ID:Go/4o76Z0

>>459
やはり。でもS9000って案外手ぶれしないデジカメなんだよね。
滝は買った時期が冬だからまだ撮ってないんだけど、1/13でも手ぶれしないのは
使ってみて分かったから間違いない。

しかしID:avmYNo0E0はどうしてこうも他人に突っかかってるんだ？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:16:53 ID:WJb6psGv0

>>461
今日一日2chに入り浸ってた。
そのせいだ。
人間が腐ってくる。

463 ：165：2006/02/27(月) 00:17:09 ID:xge43l2z0

お小遣いをチマチマ貯めてやっとこさFZ30を買ったダメパパが再びきましたよ。

うちでも子供が生まれるときに嫁がＤＶ買おうって言ったんだけど、
制してP505を買った。手ブレ補正はないわ、動画も静止画も今一つな画質なんだけど、
嫁は喜んで毎日ちょこちょこショートムービーを撮り貯めてて、
今たまにその乳児時代の動画を２人でニヤニヤしながら見てる。
多分ＤＶだったらこうも手軽にはいかんかっただろうね。かかった費用は３万強だし。

で、手ブレ補正ともうちょっとの画質向上が欲しくって、FZ30に至った。
ちょっと大きいけど、これはこれで大満足。
多分安いＤＶ買えよとか言う奴は子育てしたことないんだろうな。
ちゃんと歩けない赤子を連れてだと１台が限界。嫁は機械モノさっぱりだし。

それとID:RrnCai7w0はそろそろS9000プッシュを止めた方がいいんじゃないか。
手ブレ補正はもちろん万能じゃないが、間違いなく有効だよ。
1/一桁でもしっかり構えればそれなりに撮れてしまう。動画にも有効だし。
あとスレタイ100回y(ry

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:18:59 ID:xLp1Jeg80

ウプした写真を誰にも誉めて貰えなかったからでしょｗ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:20:21 ID:Ab7JYKVyO

>>463大人の意見｡

466 ：165：2006/02/27(月) 00:20:55 ID:xge43l2z0

うはｗｗｗｗ我ながら読みづらい長文乙

「嫁に中出ししたらガキが生まれちまった」まで読んだ、とかレスされそうｗ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:24:07 ID:WJb6psGv0

>>464
んにゃ、漏れの糞写真でも擁護レスなんて頂けてウハウハですが（ｗ

>>466
「ゴム忘れた」まで読んだ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:31:34 ID:EDMIQWjl0

松下の一眼発表になったみたいだな

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:33:25 ID:Go/4o76Z0

ｦｲｦｲ、どこにできちゃった結婚したと書いてあるんだ。

デジカメにもそれぞれの使い道があるってこったろ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:34:20 ID:K3NXenhh0

>466
「隣の兄ちゃんが」まで読んだ。

471 ：165：2006/02/27(月) 00:51:18 ID:xge43l2z0

>>470
ちょｗｗｗそれだけはかんべんしてよｗ

とにかくさ、友達に写真一筋20年なEOS 5Dっての？それ使ってる奴がいてさ、
使わしてもらうと使い勝手やなんかがさすがだなぁって思うし、
そいつの撮った写真見るとすげーな、俺＋FZ30じゃ勝てる訳ねーって思うけど、
そいつの嫁と子供はFZ30貸して貸して言うし、友達の写真になんか目もくれずに
FZ30の動画をみてキャッキャキャッキャ言ってる訳。
まぁ結局はそういう事なんじゃねーかな？

でもまぁここは２ちゃんだからねぇ。
FZ30 VS 一眼レフだなんてすげぇ不毛な論争もアリなんかなって思ったりもするけどね。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:55:24 ID:Ab7JYKVyO

>>471さん､そんな場合じゃない｡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/
に､ﾀﾞｰｰｲﾌﾞ！

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:02:08 ID:3hsEXQUH0

>>471
>>そいつの撮った写真見るとすげーな、俺＋FZ30じゃ勝てる訳ねーって思うけど、

お前の力不足が大

>>FZ30 VS 一眼レフだなんてすげぇ不毛な論争もアリなんかなって思ったりもするけどね。

前向きな比較検討は良いが「不毛な論争」を仕掛けたり乗ったりする奴らは荒らし、まともなスレ住人は望んでない

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:05:40 ID:mvInl5080

どうして不毛化というと、もう明らかに勝敗が決してて結論がひっくり返らないからなんだよね。
どんなに腕やセンスがあってもFZで一眼レフに勝つことは出来ません。
力不足ではなく、資金不足です。
マネーパワーで苦行修行から脱して楽しい簡単な撮影を楽しみましょう♪

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:07:12 ID:K3NXenhh0

>474
> マネーパワーで苦行修行から脱して楽しい簡単な撮影を楽しみましょう♪
んじゃ、ここでお勧め銘柄書いてもいいかな？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:10:19 ID:qfyPiKON0

やっぱり画質を求めるなら大判にこないと一眼がどうとか言ってる次点でダメダメ

477 ：165：2006/02/27(月) 01:16:36 ID:xge43l2z0

>>472
ほんとに出るんだねぇ。でも俺の缶コーヒー節約チマチマ貯金だと
いつになったら買えるのかなｗ

>>473
だからね、確かに俺は写真の事全然分かってないし、力不足もいいとこなんだけど、
FZ30も静止画に限れば力不足な訳、一眼レフ相手だと。
でも言いたい事はそういう事じゃなくってね。
それと
＞前向きな比較検討は良いが「不毛な論争」を仕掛けたり乗ったりする奴らは荒らし、まともなスレ住人は望んでない
ここは２ちゃんねるですよ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:20:47 ID:3hsEXQUH0

>>ここは２ちゃんねるですよ

ほー、普通は2ちゃんでも荒らしは嫌われているが

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:22:07 ID:Ab7JYKVyO

>>477大人の意見｡

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:25:26 ID:3hsEXQUH0

>>477お前が不毛な争いを楽しみたければ、それようの隔離スレでも作って遊べ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:27:38 ID:qfyPiKON0

今ある書き込みだけを見るとID:3hsEXQUH0が一方的に煽ってる荒らしに見えるから不思議だ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:28:51 ID:Go/4o76Z0

写真ってのは思い出を記録するのが楽しいんだなぁ

みつを

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:32:30 ID:Ab7JYKVyO

普通､今夜は4/3のFZへの波及などを語る､夢いっぱいの展開になりそうなモンだが｡

484 ：165：2006/02/27(月) 01:34:01 ID:xge43l2z0

>>478
俺だって不毛な論争は嫌いだし無駄だと思ってるさ。
だから俺なりにそんな言い争い不毛ですよって２こほどカキコした訳だけどね。
でも「前向きな比較検討」も話題も出尽くしてる訳だしさ、
何よりここは匿名掲示板なんだから、そういうの言ったって無駄なんだよ。
じゃまあそういう馬鹿馬鹿しい論争も楽しむしかないじゃんって事よ。
不毛な争いを見たくなければこなけりゃいい訳だし。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:40:02 ID:306EJNmYO

>>484
じゃあ不毛な論争が嫌な香具師は、隔離スレ作ってそこに引きこもるしか無いね。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:42:41 ID:Go/4o76Z0

>>484
そりゃ正論ですわ。2chってのは人の本能とか私心性のはけ口になってると思う。
考えて書く人、考えないで煽るばっかりの人それぞれだけど
実際買うときは結局自分の事情や感性で選んでしまう。撮るのは自分で
見せる相手は友達だったりするんだから。

楽しめるところまで楽しんで、参考にするところは参考にする。
その程度の効果しかないんじゃないかな、2chなんて。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:43:22 ID:3hsEXQUH0

>>484
あんさんが>>471で書いた
>>FZ30 VS 一眼レフだなんてすげぇ不毛な論争もアリなんかなって思ったりもするけどね。
この中の「不毛な論争もアリ」なんて書き込みは、
結構荒らされやすいこのスレでは"荒らし"容認、
もしくは"荒らし"の正当性を主張とかに取られても仕方ないと思わないか？

488 ：165：2006/02/27(月) 01:50:35 ID:xge43l2z0

>>487
確かにちょっと言い方はまずかったかもしれないけど、
俺はそういう荒らしや不毛な言い争いも含めて２ちゃんねるだと思ってるから、
ここを見る以上は自分でフィルターつくってふるい落とすか
全部ひっくるめて楽しむしかないと思ってるのよ。
荒らすな荒らすな言っても荒らす奴は止めない訳だしさ。

スレがPart.1とかPart.6とかからこんな感じだったら問題だと思うけど、
もうPart.31だしね(実質いくつかは知らないけど)。
でもパナ一眼も決まった事だし、スレが正常化したらいいな、とは
FZ30を愛用してるユーザーとしても思うよ。FZ30楽しいもん。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:54:44 ID:RKi3wA+O0

FZ30ユーザーとして一言、前々スレあたりから出没してる
腕やセンスがあれば一眼レフを超えられるとか言い続けてるバカにはマジで去ってほしい。
あのバカが煽るからこうやって異様なヒートアップ状態に陥ってしまってんだよ！

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 01:55:00 ID:M+mbCM0P0

やっぱパナでも本体に手ブレ補正内蔵は無理だったみたいだね・・・
本体手ブレ補正じゃないとレンズ代がめっちゃかかるんだよなぁ。
結局レンズを一番安く買えるメーカーはどこになるの？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:00:21 ID:306EJNmYO

新スレ
ﾊﾟﾅDMC-FZ10/FZ20/FZ30をﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/r.i/dcamera/1140972861/

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:29:49 ID:WJb6psGv0

>>489
私の事？
ならでっかい勘違いだぞ（ｗ

定番の如く存在する「一眼レフを超えられるんだろ？」と煽る奴に問題がある。
まあ、オマエと同類だろうが。
先ずは「FZ二桁では動体撮影は無理だ」「飛んでる鳥は撮れない」等から始まるんだよな。
で、実際に撮影した写真をうｐすれば、ノイズだ構図だとつまらん突込みを入れる。
挙句、一眼の方が絵が綺麗だと。
「一眼のほうが絵が綺麗」とだけ言いたいんとちゃうのかと、小一時間（ｒｙ
もう、アフォかと。

ちなみに、私は自身のレスで「一眼レフを超える」なる事は一言も言っていない。
ただ、”撮影の可能性”を撮影例のうｐで示しただけである。
さらに、私はFZ二桁スレはFZ20発売の頃より巣食っている。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:38:26 ID:Z2NXT66z0

つか、FZの画像が突っ込まれてる場所はノイズでもなんでもなく、
被写体が小さくてガキの遊びレベルだったところじゃん。

望遠なんだからもっと修行して近寄らないと。
苦行してもっとセンスいいシーンをものにしないと。
腕があるんだから素人一眼に負けないようにしないと。

撮影の可能性を示したいならそれなりの画像上げなきゃ突っ込まれて当然。
ベテランが素人一眼に突っ込まれてたらヤバいっしょ？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:48:32 ID:GH1vt9PN0

>>493
前スレでサギのドアップの写真があったろ？
あれだけ近づいて撮れるのは並大抵のことじゃないし、実際に良く撮れていた
だが、結局その時も甘Dバカがフィギュアかなんかの写真と比較してノイズ云々の
突っ込みを入れてきた
荒らすのが目的で巣食っている奴らの突込みを正当化するんじゃないよ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 02:57:34 ID:AMWlQ6+D0

>>492
だな。「撮れる撮れない」という話で撮れたものが出てくると、
こんどは条件を後から付け足してくる。
世間一般からしたらどのように見えるかは、はっきりしてるよな。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 03:25:09 ID:9A4j8qLq0

てゆか、「撮れる撮れない」の基準値がまず違いすぎるんだよ。
FZだとどうしても真ん中に写ってくれさえすればいいレベルなんだけど
一眼レフでは真ん中にあるのは当たり前、
より大きく良い瞬間で初めて撮れてると言えるわけで。

離れててちっこく写ってるなーとか、羽がイイ形で止まって無いな、
なんていうのは一眼レベルではすべて没カット。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 05:52:34 ID:7AOdAMm40

そんな事より、FZユーザーから見たらL1ってどうよ。
FZからの乗り換えは全く考慮されてない製品みたいだが。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 08:16:38 ID:KdwBLgxA0

>>496
> 一眼レフでは真ん中にあるのは当たり前、
> より大きく良い瞬間で初めて撮れてると言えるわけで。
> 離れててちっこく写ってるなーとか、羽がイイ形で止まって無いな、
> なんていうのは一眼レベルではすべて没カット。

しかし、このスレで一眼の優位性を唱えながらうｐされてる写真は
ことごとく上記の条件に当てはまらない没カットに近い写真ばかりなんだよなあ
なにがしたいんだろ？　
もっとこうＦＺユーザーが手放しで褒め称える事が出来るような写真を
素人が手軽にちゃっちゃと撮ってうｐしてくれなきゃ言ってることとやってることが…
俺は機材それ相当の良い写真を見たいわけよ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 09:27:15 ID:37DvVTqy0

それでもFZのうpより全然ましだろ。
一眼の失敗写真にも遥か及ばないのがFZ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 10:13:59 ID:g6nc2p1V0

明日晴れたら、FZ10で鳥を撮ってくる。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 11:13:27 ID:KdwBLgxA0

せっかくの一眼なら中央にでかく入っただけで構図もへったくれもない写真じゃなくて
野鳥が大きすぎず小さすぎずワンポイントに入ってて
画面全体の隅々まで構図が練られてる情景的な写真も見てみたい
CCDもレンズも解像度が高く、光学ファインダー搭載してる一眼ならでこその写真を
写真から光を感じる事が出来ればなお最高

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 11:20:25 ID:XF0H7Pj8O

こっちも上げとくね

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 11:25:20 ID:XF0H7Pj8O

上げ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:15:28 ID:uzv+qN/10

>>501
そういうのはIXYでも撮れるんだから一眼を持ち出すまでも無い。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:31:49 ID:M2UDeB7u0

>>498
>>213と>>282を比べれば手放しで褒められるのが解るよ。
パワーが違いすぎる。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 13:51:41 ID:KdwBLgxA0

>>504
いくら何でもIXYでは無理だろう･･･

>>504
しかし>>213本人の話じゃ
＞ヒット率は1/100程度
＞腕が無いのでもっと良い高い機材に買い換えないと
どうにもこのスレで一眼が性能のおかげで誰でも簡単でプロ並みに～
と言われてるほど簡単には撮れてないみたいだぞ？
100枚撮って1枚当たりでは簡単とは言えないだろ
フイルム時代だったら36枚撮りフイルム3本でやっと1枚だぜ？

一眼で撮られた良い写真てのはこのスレでなくても
そこら辺見回せばいくらでもあるだろうさ
素人が機材の性能に頼って簡単に撮った良い写真を見てみたい

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:33:22 ID:dZAWDPHs0

腕がない素人の>>213でもあんなのが撮れるちゅうこったな。
FZで何万枚撮っても不可能なんだから機材の性能が見て取れる。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:53:25 ID:WJb6psGv0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060227155224.jpg

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 15:56:22 ID:WJb6psGv0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060227155547.jpg

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:00:39 ID:WJb6psGv0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060227160004.jpg

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:16:22 ID:KdwBLgxA0

>>507
なるほどね。　それほどまでに>>213の腕がダメなのか…。
しかし、100枚撮って成功が1枚なんて苦労してると
たった数枚の成功写真が出来たときはさぞかし嬉しいだろうな。
一眼は自分の思ったとおり自由に撮れるから
成功も失敗も確認しなくても9割方予想ついちまう。
しかもデジだからその確認もすぐできてしまって
銀塩の頃の仕上がりを待つドキドキ感が味わえないんだよな。
その点、機材任せで適当に連写で撮った写真は
撮れた撮れないの博打感を味わえて楽しいのかもしれんね。
撮影地でやみくもに連写でガッついてる奴と、
一枚一枚ゆっくり確実に撮ってる奴の温度差が判った気がする。

FZ持ってないのに長文ごめんね。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:40:19 ID:dZoNypNX0

つーか一眼で100枚なんてあっと言う間に逝っちゃうからねぇ。
秒5コマだから2秒で10枚、20秒で100枚ですよ。
20秒で1枚当たりが出るならとんでもない効率だ。
1時間粘る根性があれば何枚当たりが出るのか想像もつかない。

そしてその当たりを探すのは現場ではなく家のPCなわけで
PCで確認するまでのドキドキは何物にも代え難いものがあるよね。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:57:35 ID:WJb6psGv0

遂に一眼レフ持ちがFZ二桁を叩くスレに成り下がったか。
恐ろしい話だ。

CCDサイズからして全く違う機種を比較させ、それで「一眼レフはやっぱり優れている」とオナニーする。
まったく気持ち悪い連中ばかりだ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:59:04 ID:KdwBLgxA0

単純計算では>>512のようになるのかもしれんが
鳥は1時間まったく動かずシャッターチャンスが訪れない奴もいれば
20秒も待ってくれない奴もいるから
鳥の動きを読めない奴の連写博打撮影では
出来たゴミの量はさぞかし凄いことになってるんだろうな。
>>194の周りの人が「凄い連写してるけどそれ全部写ってるのか？」と
聞きたくなる気持ちも分かる。
それでほとんど写っているのならともかく成功はたった1％か…。

外で撮影してる時間より家で大量のゴミの中から選別してる時間の方が長そうだ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:08:42 ID:Ab7JYKVyO

>>514
そういう人は写真を整理しながら2chしてるからOK

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:12:37 ID:rI71SIS70

鳥の撮影地へ行くと、
バカデカイ単焦点望遠を三脚に据え付けて一枚のシーンを待ってるフィルム組と、
小柄な手ぶれ補正望遠ズームを手持ちで連写するデジタル組は
何時も場所取り等で牽制しあってて怖いんだよな・・・。
絶対に相いれない水と油だと思われ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:20:08 ID:PZ5Cd1tC0

まぁ10分もあれば軽く1000枚撮れるんだから
素人丸出しド下手糞でも1時間も粘れば50枚くらい>>213みたいのが撮れるわけで
はたしてド根性ベテランFZerは1時間で何枚ああいうのが撮れるのかな、と。
その比率を比べれば高機能が腕前を補ってる事実が理解できるでしょ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:24:23 ID:WJb6psGv0

>>517
ハイハイ良かったね。
だから、僕ちゃんはスレ違いだからあっちへ逝こうね。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:32:51 ID:DUSzfJrBO

形勢不利とみるや、途端にスレ違いとは、
いやはや解りやすいですなぁ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:44:57 ID:WJb6psGv0

>>519
なんだこの阿呆が。
スレ違いの機種話ばかり盛り上げて、本来のFZユーザー意見交換の場となるものを打ち壊す。
その行為を「荒らし」と一般に定義されるんだろうが。

オマエラの行為は、花壇に咲いた花を散々踏み荒らし、「あっちのバラの方が綺麗だから」とふれ回ってるようなものだ。

基地害め。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:56:24 ID:WzAkRhVCO

一眼デジユーザー同士で牽制しあってたのか？

>>516
5～7年前の状況だな
現状はそんな別れかたしてない
強いて言えば、デジスコ組と一眼組と観察オンリー組の三つ巴

そんな事より、電車で向かいに座ってる女子高生の集団が
おっぱいがどうとか、カップがいくつだとか
下着の色がどうとか盛り上がってますよ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:11:59 ID:u+VIlA+X0

ある川沿いで独りの老人が古来の竿に餌という道具で釣りを楽しんでいた。
「釣りとは忍耐と技術、経験が重要なのじゃ。
糸を垂らすポイント、竿を上げるタイミングを習得して
初めて魚を吊り上げることが出来るのじゃ」
そんな時、老人は若者たちが魚群探知機やルアー、電動リールなど
最新機材で魚を根こそぎ持ち去って行く現場を目撃してしまう。
「あんな機械に頼り簡単に魚を手に入れおって、けしからん！！」
と嫉妬と憤りから激怒してしまう。
それ以来、最新機材で釣りを楽しむ若者を見るたびに
老人は怒りをあらわに煽るようになり小競り合いが絶えなくなりましたとさ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:14:23 ID:WJb6psGv0

>>522
決定的な要素が間違っている。
0点

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:17:27 ID:QLWmoPqKO

若者はマナーが悪いっていう話か？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:19:16 ID:aSbrTg6Y0

ああ、これだけ叩かれてもまだ勘違いしてる。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:21:01 ID:xToTUsSq0

おいおい、女子高生は釣りなんぞせんよ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:21:39 ID:QLWmoPqKO

いやスレ違いなのはわかった

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:23:17 ID:WJb6psGv0

>>525
勘違いってなんだろな？
叩く為に居座ってる輩風情が、何を思って「勘違い」とのたまうんだね？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:30:16 ID:xToTUsSq0

でもおれＦＺ大好きだし。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:34:33 ID:WJb6psGv0

でもおれＦＺ（ユーザーを叩くのが）大好きだし。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:00:27 ID:4ncFwLw10

もはや
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/
このスレがある限り、FZとデジイチは同じ土俵と思われても仕方がない。
ついに出しちゃったよ。パナのデジイチ。
FZ30のCCD搭載のデジイチとは笑える。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:10:40 ID:WJb6psGv0

>>531
オマエの白痴さ加減に泣ける。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:18:18 ID:4ncFwLw10

FZ30のCCDじゃなかったよ！
ＤＭＣ―Ｌ１
Live MOSセンサーだった。
これはライカとパナソニックと松下財閥の共同開発

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:27:26 ID:WzAkRhVCO

川釣で魚群探知機…
つまり今の若者はとてつもなく馬鹿で不器用だと…

24歳の俺は写真趣味を持ってる中では若い方だと思ってたがそうではなかったようだ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:31:24 ID:4ncFwLw10

Live MOSとはラブメス
ラブ＝つまり愛
の
メス＝手術用のナイフ
つまり
これは愛のナイフという意味で、
パナソニックからユーザーに送られた愛の切り口溢れるカメラという意味だ。
パナソニックと松下幸之助の開発した愛のナイフというセンサーが
どれほどの威力を発揮するのか、これからが見ものだよ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:33:01 ID:O3YPA9Ud0

お、早速老人が激怒していますな。
その憤慨が盛り上がるジェネレーターなんですね。

撮り鳥に連写を使うなんてここはオリンピック会場じゃねぇんだよ！
という咆哮が聞こえてくる気がします。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:53:12 ID:4ncFwLw10

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3306.html
「PENTAX 645 Digital」は同社製銀塩中判カメラ用のFA645システムのレンズが使用できる、
レンズ交換式デジタル一眼レフ。
コダック製の有効1,800万画素CCDを搭載することがすでに公表されている
撮像素子のサイズは645判よりもやや小さい。

次は
パナもFZ二桁で中盤CCDサイズのデジカメを作って売り出せば
みんな買うぞ。
世界で10人は買うぞ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:53:44 ID:4ncFwLw10

世界で100人だった。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:58:36 ID:ixvxYyQb0

まあ世の中、一眼と薄型の２極化。
真ん中の中途半端は切り捨てですね。
ていうか恥ずかしいよね、大きいコンデジ使うの。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:00:08 ID:oz0RC+B/0

特撮映画のベテラン監督が新作映画を公開した。
爆薬や着ぐるみを使った従来の手法、テクニックを駆使した実写映画で
セット制作や長期ロケハンなど制作に3年もかけた大作だった。
ベテラン監督は「この手間隙かけたリアリティが映画の醍醐味なのじゃ。
特撮ノウハウを蓄積した長年の経験が実ったのじゃ」とご満悦だった。

しかし公開してみると監督の映画よりさらに高額の制作費を投じられ
最新技術のCGをふんだんに取り入れた映画が動員数トップだった。
特撮ではどうやっても実現出来ない素晴らしい映像表現満載で
新人の映画監督が数ヶ月で作った娯楽映画だった。

それを見たベテラン監督は(ry

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:02:22 ID:4ncFwLw10

FZ二桁は晴天で静止物をしっかり撮れるカメラなんだ。
もう、それでいいじゃないか。
なんで飛んでる鳥を撮る必要があるんだ？
そんなにデジイチで飛んでる鳥が撮れると言うなら
小さなスズメやカワセミやシジュウカラなどの飛んでるところを
眼にピント合わせてアップで撮ってみろ！
デジイチなんかは、実はクソだった！！！！！

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:05:21 ID:WJb6psGv0

>>537
対物レンズ口径　320mm
実焦点距離　　　700mm

まず、誰も買わないし、買えない。
価格は、ベンツSクラス2台分は逝くだろう。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:05:42 ID:Y881zxnU0

せめてノイズさえ盛大に出なきゃね。
キタネエ花や空撮って何が楽しいのか。
あ、でもＦＺ大好きだから。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:10:44 ID:Go/4o76Z0

>>543
それはパナ一眼が解決してくれるはず。
ヴィーナスエンジンⅢ搭載の今後のコンデジもか？

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:15:45 ID:4ncFwLw10

FZ40なりFZ50にはヴィーナスエンジンⅢが搭載なのは間違いないだろうな。
俺は、それに期待しちゃうぞーッ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:18:25 ID:4ncFwLw10

今日は比較的まともな意見ばかりだな。
だいぶスレもおとなしいや。
正常に戻った感じだな。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:20:20 ID:4ncFwLw10

では
きょうの最後にもう一言だけ
そんなにデジイチで飛んでる鳥が撮れると言うなら
小さなスズメやカワセミやシジュウカラなどの飛んでるところを
眼にピント合わせてアップで撮ってみろ！
デジイチなんかは、実はクソだった！！！！！
クソーッ！
クソッタレのデジイチ愛好者どもめ！
デジイチなんかじゃ中版デジカメが主流になったら誰も見向きもしなくなるわ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:22:34 ID:Y881zxnU0

パナも一眼出すみたいだし、ＦＺが切り捨てられる可能性考えてる？
君らが望んだのとは大分違うみたいだが。
ありゃ１５万位すんじゃね？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:25:44 ID:WJb6psGv0

>>548
もともと、松下の眼レフはLC1の後継機という位置付けでしたが。
誰が望んだカタチなんだよ？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:26:17 ID:qIuo+Ban0

とりあえず4/3でシグマの50-500が出るからねぇ。
デジスコなんかで苦労してたのともおさらばだよ。
はやく1000mmAFで楽々鳥撮りたいなぁ。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:27:52 ID:Go/4o76Z0

ソニーはミノルタのレンズ資産が欲しかっただけみたいだしなぁ。
家電メーカー一眼だったらパナのほうが期待できるかもね。
ただしライカレンズが高そう。ヘタしたら値段がイオス20D、30Dなみになるかも。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:28:06 ID:306EJNmYO

>>543
反論できねぇ。逆光で戦車撮ると泣けてくる｡
しかし、換算669mmから35mmまで僅か6秒と言うのはFZならでは。
さらに、その二枚を客が乗り込んだ狭い護衛艦の上から撮るのはデジイチでは出来まい｡
大砲で隣の客の頭を殴打するのが関の山か。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:30:05 ID:WJb6psGv0

>>550
レンジファインダーライクなボデーに超望遠レンズ似合わねぇぇぇ（ｗ
単焦点25mmがお似合い。
それかボデーをE330にするならねぇ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:31:16 ID:dbZi9JOG0

>>547
一眼持っててFZ30も持ってる俺だが、
この言い訳は悲しいな

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:31:54 ID:4ncFwLw10

そんなにデジイチで飛んでる鳥が撮れると言うなら
小さなスズメやカワセミやシジュウカラなどの飛んでるところを
眼にピント合わせてアップで撮ってみろ！
デジイチなんかは、実はクソだった！！！！！
クソーッ！
クソッタレのデジイチ愛好者どもめ！

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:32:56 ID:4ncFwLw10

もうお母さんに寝る時間って言われたので今日は寝ることにする
オヤスミ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:34:36 ID:WJb6psGv0

>>554
言い訳ではないぞ。
単に、FZユーザーを貶しているだけ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:36:55 ID:dbZi9JOG0

>>556
ずいぶん中途半端だな
寝る時間

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:39:22 ID:JQXltcg80

俺貧乏でガキでろくでなしのトーヘンボクだからなんちゃって一眼のコンデジでも十分ですよ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:43:19 ID:iwjEUhgy0

もうそろそろ飽きた

煽りを１ランクアップするか
まともな話をしてみるかどっちかにしてくれ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:47:55 ID:iKmflTTW0

じゃあここらで一度まとめておきますね。

結論：
写真は金の力でいい機材を使えば簡単に良い物が撮れる。
低機能でいくら苦行修行しても性能差は埋められない。

以上です。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:49:16 ID:Go/4o76Z0

このさい一眼発表になったんだから一眼＞＞＞FZ-30みたいな比較論はやめたらどう？

>>463の話を聞いたら、水掛け論そのものに嫌気がさしてきた。
デジカメも家電になったんだし、FZ-30使っている人もそれなりに楽しんでるんだからいいじゃんか。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:01:54 ID:WJb6psGv0

>>561
キモヲタのオナニーレス（臭

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:03:02 ID:A6qUKq9I0

だから勝手にFZvs一眼という構図にするなって・・・。
水掛け論でもなんでもなく、それぞれに楽しんでいる構図には変わりが無く
問題なのは機材の力で良い物を撮ってる事実に嫉妬して煽ることなんだよな。

写真は勉強（苦行修行）して撮らなきゃ写真とは言えない、
なんつー古臭い説教が場を荒らしているだけ。

何かっつーと写真を勉強しろとかバカな事言ってるうちは
写真＝娯楽と思って楽しんでる奴と永久に小競り合いが絶えないだろう。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:08:20 ID:qfyPiKON0

>>522とかって何歳なんだろう？
20代でも技術の大切さを知ってる奴は知ってるし
いくら2ちゃんとは言え30代以上が金だ性能だとのた打ち回ることは無いだろう
なによりも30代以上が自分を若者に例えるとは考えにくい

幼稚さから学生だとしっくりくるんだけど…
それぐらいの年齢なら俺れも腕なんか二の次で部活の仲間同士で
AF性能がどうとか何ミリを持ってるだとか秒何コマだと、機材や性能をああだこうだ語ってたわ
これが26歳の俺よりも年上だったら色々とショックだ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:09:17 ID:Go/4o76Z0

正直>>282の写真はFZ-30にしてはよく撮れてるほうだと思うぞ。
山がかぶってるだの難癖つけるのはただのあら探しであり揚げ足取り。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:15:54 ID:xLp1Jeg80

「○○にしては…」ですか。
何の為に写真を撮ってるのかね。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:23:56 ID:K4NM1l+s0

>>565
俺は逆だけどなぁ。
若かった頃は腕さえあれば、センスさえ良ければ機材の機能が低くても
努力と根性でなんでも撮れると勘違いしてたよ。

でもちょっと金が自由になるようになって高い機材を使えるようになった時、愕然とした。
今まで苦労して撮ってきたもの、それ以上のものがアッサリ簡単にポンと撮れてしまう現実・・・。
高機能での撮影の後、何の高揚感も無くただ虚しい自分を見つけた時、
可笑しくなったのです。自分に笑ったのです。
今までなにバカで子供じみた努力をして時間を無駄にしてきたんだろうと、
本気で後悔して大爆笑してしまったのです。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:30:18 ID:QLWmoPqKO

努力を無駄と感じた時点で負け組w

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:32:56 ID:qfyPiKON0

>>568
どうしてそこまで自分の過去を卑屈に見ることが出来るんだろう？
写真とか関係無しに自分をそこまで笑える君が心配だよ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:40:40 ID:WzAkRhVCO

まあ性能がどうとか言ってる奴は、ここ数年で初めて一眼レフを触ったオジサンでしょ
写真歴は写真部の学生と同じ、もしくはそれ以下

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:41:53 ID:7Q/i1/d50

その写真歴の無い素人オヤジに機能差で負けてしまうベテラン・・・。
確かに虚しいな。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:45:01 ID:EKNyMqna0

>>568
努力によってセンスが磨かれ、機材を使いこなす腕が上がった結果、
高性能機を使うことで簡単（自在）に作品を撮れる様になったと何故気付かない。

まぁ、努力で全てが解決出来る物ではないのは事実だが。ことFZ30に関してはry)

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:45:25 ID:qfyPiKON0

強いて言えば>>568自身の腕が>>568のカメラの機能に負けただけだろう？
それを認めたくないから性能を振りかざしてコンデジスレで暴れてるだけじゃないの？
っていうかほんとにおっさんなの？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:52:43 ID:SbAeffeF0

>>574
腕がカメラの性能に負けた、ってどういう意味？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:53:02 ID:M+mbCM0P0

前に甘DにAIサーボがないから、鳥撮影できるのかって何癖付けている奴いたけど、
カメラ屋のおやじに聞いたら、AIサーボもコンティニュアスAFも動体予測AFも、似たようなもんで呼び方が
違うだけだって言っていたぞ。どうなんだ？
コンティニュアスAFなら、確かFZ30にも付いていたよな？これも動体予測じゃないの？
動きに追従しつづけるんだろ？動体予測AFと違うのか？誰か詳しく教えてくれ。

で、カメラ屋のオヤジに聞いたら、甘DもkissDNも動体撮影にあまり差はないと言っていた。
むしろ手ブレ補正のある、甘Dが有利だって。
kissDNは7点AFで、甘Dは９点AFができるので、そっちでも動体撮影に有利だって

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:07:54 ID:XF0H7Pj8O

ニコンの動態予測AFは他社より
はるかに優れているはず
甘Dなどとレベルが違う

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:09:22 ID:M+mbCM0P0

>>577
そうなのか？その前にコンティニュアスAFと動体予測AFの違いは？一緒なのか？
FZ30にもコンティニュアスAF付いているけど、一眼レフとまた違うものなの？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:09:47 ID:d/3XfhGc0

>>576
そうだよ、ＦＺにもコンティニュアスＡＦついてんじゃんか。
この設定にすれば簡単に撮れるはずだよ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:14:40 ID:M+mbCM0P0

>>579
いや、でもよくFZ30には動体予測AFがないって話題になるじゃないか。
同じものとは思えなんだけど、何が違うのかね？
コンデジで動体予測AFがあるのは、Z５だけっ話もよく聞くから、やっぱり
コンティニュアスAFとはまた違うんじゃないかと思うんだけどな。

それかFZ30のコンティニュアスAFが一眼のコンティニュアスAFとちょっと違うとか。何かあるはずだ！

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:18:50 ID:d/3XfhGc0

撮れるさ、きっと。
しらねえと思って馬鹿にされてたんだよ。
明日やってみようよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:34:19 ID:XF0H7Pj8O

9AFとCAF(AF連続動作)の組み合わせってことか
P78に書いてはあるな
でも流し撮りならP78が良いのでは？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:36:12 ID:XF0H7Pj8O

9点AFとCAF(AF連続動作)の組み合わせってことか
P78に書いてはあるな
でも流し撮りならP77が良いのでは？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:38:14 ID:XF0H7Pj8O

PっていうのはFZ30の取扱説明書のページな

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:39:20 ID:dbZi9JOG0

>>580
http://panasonic.jp/support/term/japan/af.html
こんなのがあったよ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:41:29 ID:d/3XfhGc0

だから出来るんだよ、鳥簡単に取れるんだよ、ＣＡＦ使えば。
一眼とＦＺの機能差なんてほんのわずかなんだよ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:43:31 ID:XF0H7Pj8O

できない気がするけど
休暇で晴れた日にやってみるかな

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:44:29 ID:52w5yQKW0

止まってる鳥は簡単だけど、飛んでる鳥はFZでは難しい。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:47:39 ID:9049QX3I0

難しいって言い方だと苦労したら撮れそうな感じがするけど、
実際は飛んでる鳥をしっかり撮ることは不可能なんだよね。
オモチャみたいなちっこいのならなんとかなりそうだけど。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:48:04 ID:dbZi9JOG0

>>587
動態予測はないよ
FZ30

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:49:44 ID:M+mbCM0P0

>>590
だから、動体予測とコンティニュアスって何が違うんだよ～
教えてくれって。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:51:26 ID:Go/4o76Z0

よく分からんが、動体予測ってディマージュZ5が積んでた「前後方向の被写体も追尾するAF」じゃなかったっけ？
それがFZ二桁にはないってことじゃないの？

俺もよく分かんないから詳しい人のレスを待とう。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:04:33 ID:dbZi9JOG0

>>591
言葉の定義はよくわからんけど実際の動きで。
FZ30：シャッターボタンを押さない状態でAF。
　　　シャッターボタン半押し、完押しでAF停止。
一眼：シャッターボタン押さないときは動かないAFしない。
　　　半押し、完押しのときAF動作（完押しのとき同時に動態予測）。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:41:38 ID:Ab7JYKVyO

昨日は､ほぼ出尽くしたと考え､早めのMVP選出とさせていただきました｡
が､ｶｰﾃﾝｺｰﾙが長く､第3部と言えるﾎﾞﾘｭｰﾑになってしまったのは身の不明でありました｡
さらに､団体分裂という衝撃の新展開となり､今後の動向が注目されます｡
ただし､MVP及び特別賞の選定に変更はない事を､ここにお知らせいたします｡

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:44:37 ID:Ab7JYKVyO

今夜は平日､前半sage進行であったため､まとまった意見の交換はなく､ID:WJb6psGv0氏の連続一騎打ちのような展開となりました｡
昨日に引き続きID:WJb6psGv0氏は､来た球は全部打ち返す長嶋ｲｽﾞﾑを発揮します｡
私見ながら､初めから暴投する相手には､ﾊﾞｯﾄを持たないのもｶｺｲｲかと思われます｡

さて､今夜のMVPは､
ただ一人ageっぱなしで自ら敵を引き込んでおきながら､自分はさっさと寝てしまった､

ID:4ncFwLw10氏にｹﾃｰｲ！
しました｡

活動限界→>>556
痴れ言→>>546

彼からは､どことなくハコデスカと同じ匂いがしませんか？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:50:10 ID:Go/4o76Z0

ｦｦ！モーストバイアブルプレーヤー発表乙！

ID:4ncFwLw10氏は子供でしょ？あの一方的な言動と単純な思考。
一眼クソとか煽ってる根拠が実に幼い幼い。
年齢は10代後半～20くらいと見た。ハコデスカと同じ匂いがプンプンするぜーッ！

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:54:15 ID:M+mbCM0P0

>>593
よく分からないけど、FZ30のコンティニュアスは、完押しでAFが停止してしまって、
一眼だと完押しでも止まらないってことか。

FZ30って、シャッターボタンを押さないで、EVFを覗いているだけで、AFが動いたっけ？

この辺のニュアンスって結構みんな知らないんだな。カメラ屋のおやじでもよく理解していないっぽいし。
あれだけ知識の多いFZ30のスレなのに、今日はみんな大人しいしｗ
価格.COMでもAIサーボとはって検索してもあまりヒットしないし。
各メーカーごとで何が違うのかよく分からん。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:08:45 ID:wRgsYK+60

>>597
動画撮影中もCAFは動作する。
連射中では動作は確認出来なかった。

>>594-596
荒らす為に居座るな、うせろ屑。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:10:26 ID:N4hTwUUnO

>>596
彼自身は荒らすつもりもなく､案外純真な気もするのですが､言葉裏に潜在的クレクレ/教えて君を感じてしまう｡
だから必然的なageageｸﾚｸﾚなのかと｡

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:14:17 ID:0kWXggM5O

コンティニュアンスって言うのは、ピントを合わし続けるＡＦモードです！
動態は、基本的には同じですが彼写体の移動量から算出して先回りしてピントを合わします。
低速なら違いは少ないのですが、高速で近づいて来る彼写体では、違いが出てきます。
ＦＺは使った事が無いので解りませんが、コンティニュアンスＡＦでも、最初の一枚目にピントが固定されてしまう機種も有るので注意が必要です！

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:15:02 ID:hnoWK3Td0

個人的に行っている趣味のことで言い争ってるんだからみんな純真な子供よ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:29:03 ID:CPLX4RMd0

コンティニュアンスＡＦ
シャッターを半押ししている間はピントを合わし続ける機能。
動体予測ＡＦ
シャッターを押してからミラーアップしてシャッターが切れるまでの間の
被写体の動きを予測してピントを調整する機能。

ＦＺはコンティニュアスだとシャッター半押しでピントを
合わせ続けますが、そのまま全押しすると再度ピントを合わせ
をしてからシャッターが切れます。

と言うことでＦＺを持ってる方はコンティニュアスは使いません。
つまり動体撮影だと必ず僅かにピンぼけになります。
何故そのままシャッターが切れないのか？
私には理解できない機能です。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:29:45 ID:ni2h7ylW0

>>599
ありがつうぉ～う。荒らす気ないんで、ウザいと思った人ごめんなさい。
じゃあ古里に帰ります。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:37:22 ID:ATZfoyWa0

そもそも一眼の話は、FZ30買うくらいならD50やkiss丼、という流れで
出てきたわけで、そこに同じ一眼だからといって平気で30万オーバーの
ものと比較してしまえるところが常識のなさが現れてしまうわけだな。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:37:29 ID:YWp7Om860

>>600
そう言えば、FZ30の改善案に、連写時に最初の一枚に固定されるのを止めて欲しいってのがあるね。

>>602
おお。素晴らしい説明です。大変よく分かった。
となると動体撮影には、動体予測AFは絶対欲しい機能ってことになるね。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:40:11 ID:YWp7Om860

>>604
値段差を考慮するとやはりAS搭載が望ましいよね。
パナの一眼はその方向性では行かないって分かったので、ガッカリした。
AS搭載とそうでないカメラを比較した時に、レンズ代を考慮すると、10万以上差が出てくるよ。
望遠レンズにはやはり防振補正は欲しい機能だからね。
ISレンズは画質がさほどよくもないのに、値段が2倍以上する・・・

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:41:03 ID:wRgsYK+60

>>604
そして、最後にはD200を超えろとおっしゃる馬鹿まで沸いてくる始末。

ガキの喧嘩に銃器を持ち出すようなものだ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:44:05 ID:Xqy/yxZS0

最初に苦行で一眼を超えられると言ったのが原因なのにねぇ。
そんなの不可能に決まってるのにほんとバカ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:46:42 ID:7tgfF5Yv0

またループしかかってるのでまとめ入れときますね～。

結論：
写真は金の力でいい機材を使えば簡単に良い物が撮れる。
低機能でいくら苦行修行しても性能差は埋められない。

以上です。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:11:09 ID:ATZfoyWa0

>>607
未だに理解できてないのがいるみたいだが。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:19:38 ID:hnoWK3Td0

ここで「苦行で一眼を越えられるなんて誰も言ってないのにね」と言うレスでループするかな？

ログ読むと一眼を超える超えないではなくて
「性能で写真をとってもツマラナイ。性能で撮ったのは自分の写真じゃない。自分の腕で写真を撮って楽しみたい。」に対して
「性能に頼って少しでも綺麗に撮りたい。失敗する数を減らしたい。成功して綺麗なものが写真。」の論争だったんだよね。

超える超えないを持ち出して嗾けたのは実はその話に参加してなかった一眼ユーザー（甘D坊？）で
話を捻じ曲げて引っ張ってるっぽい？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:26:30 ID:5NAqeocD0

冷静にFZ2桁の利点・欠点を語っている人がいる
冷静にデジイチの利点・欠点を語っている人がいる
異常にFZ2桁を擁護している人がいる
異常にデジイチを擁護している人がいる

こんな状態なのに、FZ派、デジイチ派と括っても無駄だと思うよ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:36:06 ID:uvU2J55FO

まるで、宗教論争の様でつね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 01:40:45 ID:6rp+hCFv0

>>611が正解だと思う。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 02:25:41 ID:a0BfaEaR0

ここ暫くの論争に対する所見：
写真に限らず、大抵の機械的な作業は、金をかけていい機材を使えば、金をかけたなりの結果がでる。
精度が高い、動作が速い、レスポンスがよいなどなど。
そういった性能差は努力で埋められるものではない。
しかしその性能を使いこなす技量がなければ、折角の高性能が何の意味ももたなくなる。
努力で埋めるものは性能差ではなくて総合力の差である。
勿論総合力に絶対的な開きがある場合、奇跡でも起きない限り逆転はほぼ不可能。

巨視的にはデジタル一眼レフ(以降デジ一眼)＞FZ30であると思われるが、
微視的にはデジ一眼+ここで騒いでいる一部ユーザ≒FZ30+ここで騒いでいる一部ユーザ、あるいは
デジ一眼+ここで騒いでいる一部ユーザ＜FZ30+ここで騒いでいる一部ユーザの可能性もある。

他人の作品/作例等の尻馬に乗って総合力を語るのはナンセンス。
あくまで各個人の機材の性能と技量を元に、作例なども交えて総合力を語っていただきたい。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 08:42:35 ID:WuChIo3I0

ほーら、また･・・・・・・・・・・・・・・・。
「しかしその性能を使いこなす技量がなければ」
が荒れるもとだっつーのに学習能力ゼロだな。
それとも荒らすためにわざとバカを演じてるのか？

技量だの総合力だの無関係に性能差は歴然とあり
金額の壁をド根性や苦行で逆転する事は不可能なのに、
それが出来そうな事をほのめかして煽るから荒れるんだよ。
いいかげんにしろ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 09:15:57 ID:wRgsYK+60

ID:WuChIo3I0が煽るなと言いつつ煽ってる件について

こいつ、本物の阿呆か痴呆だな。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 09:56:46 ID:r2uFDa4k0

>>616
おもしろい奴だな･･･
＞荒れるもとだっつーのに
荒れるもとはおまえの存在じゃないか？試しに1年ほどROMっててみ？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 10:10:04 ID:BBpJbGBzO

要約すると
技術の無い不器用な俺を馬鹿にしないで。
俺を虐めるとスレを荒らすぞ。
と、自己申告してるわけだ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 10:46:18 ID:r2uFDa4k0

上手い奴も下手な奴も皆、写真を楽しんでるんだよな
それを技術がない、性能に頼っては楽しくないと
素人をバカにするようなマネは確かに虐めみたいで良くない

>>616
金を出して楽しむのも良い、技術を磨いて楽しむのも良い
お互い自分の楽しみ方で楽しめればそれで良いってところで納得しないか？
おまえだって荒らしたいわけじゃないんだろ？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 11:29:43 ID:5tCy4D4f0

>>620
お前の言ってることは奴には通じないと思うが
でもお前は正しい

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 12:16:23 ID:BBpJbGBzO

イジメカッコワルイ!
不器用って言ってごめんね。
愉しみかたはいろいろとあるよね。
これからは仲良くしよう。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 12:37:38 ID:kTeE0qmN0

まぁね、長年苦行修行で獲得してきた腕前を
昨日今日始めたようなド素人に金の力で簡単に超えられたら
そりゃあ頭にくるってもんだよね・・・。

長年の努力を否定されたのが悔しくて荒らしちゃう気持ちもわからんでもないけど
ちょっとおとなげない。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 14:11:35 ID:xdnStJdQ0

また、頭の悪い文章が・・・ID:kTeE0qmN0　臭い、臭いよ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 14:13:47 ID:5tCy4D4f0

なぁ、やっぱりスルーが一番だと思わないか？
でも、反論、乗っかるフリをして実は言い争いを自演しているのだから効果ないかな？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 15:39:23 ID:HYjb2ann0

ベテランは負けん気だけは一人前だから効果無いよ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 15:52:00 ID:jbcP8SkA0

負けん気じゃなくてプライドが異様に高いんだよ。
長年やってきたから金パワーの素人になんて負ける訳ないと勘違いしてる。
でも実際は腕前で機材の差を超えた作例が一切出てこないのが現実なんだよね。
はは、笑っちゃう。

628 ：↑：2006/02/28(火) 15:56:55 ID:XU5VOY/f0

こいつID変えては出てきて、必死すぎ。。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 16:07:10 ID:r2uFDa4k0

>>625と>>626は一見話がかみ合っていそうで･･･

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 16:47:47 ID:xdnStJdQ0

川辺の飛鳥
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060228164538.jpg
撮っていて分ったけど、視野の狭い超望遠レンズだと鳥の動きについていけないよね。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 16:55:32 ID:nayl0wZc0

>>630
そこでみんないろいろ工夫する>18や>84みたく

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:07:20 ID:d9yQBjhs0

心眼で撮るんだよ。
達人ならみんな開眼してる。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:14:06 ID:5tCy4D4f0

「機材が全て厨」は徹底的に無視した方がいいと思うんだが
それに対する反論も結局は全部自作自演でやっているのだからどうしようもないのかな？
そういうのも含めて全部スルーが一番いいのかな？
さっきと同じで恐縮だが

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:29:10 ID:0pw4UvpH0

確かに、いくら努力しても結局機材が全て厨には勝てないんだから
負けを認めるよりはスルーしたほうがかっこつくよな。
くそっ、ド素人の高級機材に追い抜かれるなんて・・・！

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:47:40 ID:XU5VOY/f0

それにしても豆にIDを変えてここまで必死に書いてる奴って無いが楽しいのだろうね…

なんか悲しいトラウマでも抱えてるのだろうか？

そうなら、こんなとこで遊んでないで、はやくお医者に行った方が、良いよ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:50:25 ID:5tCy4D4f0

自作自演乙！
でスルーといきませんか？＞まともな皆さん

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 17:56:17 ID:T4jZ2e3j0

スルーして何の話するんだ？
また夢かめらか？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 18:13:24 ID:F7gfpLOk0

とにかく一眼レフ以外の話題だったらなんでもいいよ。
手が届かない高機能な機材の話はイライラする。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 18:22:42 ID:xdnStJdQ0

>>630の件について話そうではないか。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 18:36:54 ID:+bfS+XgC0

もういいよ、鳥の話は。
ここでやるのは無理あり過ぎ。
苦しい思いするくらいならスルーするよ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 18:38:00 ID:NXdax9Sn0

望遠機と思うから、一眼と比較され悲しい思いをする。
高倍率が生きる使い方を探ろうよ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 18:53:17 ID:2k3o29Kd0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060228185154.jpg
飛ぶ鳥を撮ろうと思ってISO200にしたままだった.

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 19:33:52 ID:2k3o29Kd0

>>630に便乗して在庫うP
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060228193245.jpg

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 19:58:22 ID:2k3o29Kd0

FZで鳥は撮れるけど＝鳥撮りに向いてるカメラではないとおもう。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 20:09:40 ID:30h1EIsg0

「撮れて」ないって・・・。
かろうじてそれっぽいのが「写ってる」様な気がしなくも無いけど・・・。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 20:11:29 ID:wRgsYK+60

>>643
矢張り飛ぶ鳥をフレームに収めるにはダットサイトが必要なのか。
流し鳥乙！

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 20:16:23 ID:DyRyHFSv0

420mmとは言え、ボケ味については88.8mm、これは避けられない事実だね。
それ以外は満足してるんだけど。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 20:35:37 ID:BBpJbGBzO

>>623
>>626
>>627
>>634
>>637
>>638
>>640
>>645
同一かどうかはこの際おいといて
イロイロな意味で凄いな。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 20:56:39 ID:PzGZj+/S0

それでも運命に抗うべく鳥撮りにチャレンジするポジティブ思考と
荒らしだスルーだと敗走するネガティブ思考の差を垣間見てしまった。
惚れたねオレは、そのアクティブな生き方。
はなから無理だと諦めて逃走してる奴は生きてる価値無いな。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:05:57 ID:ATZfoyWa0

性能差を語るときの対抗機種がD200とはFZの株も上がったもんだ。
たしかに敵わないね。D200には。
うん。D200には。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:06:02 ID:AGKyV6BP0

実は一番FZをバカにしてるのは
最初から無理だと挑戦もしてみないベテランの方なのかもな。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:29:19 ID:5tCy4D4f0

>>643
流し撮りモードで撮っているけど、このモードはシャッタースピードが遅くなるから
鳥の動きとカメラの動きを完全に一致させる腕が必要だ
まずは、もっとシャッタースピードを速めて（絞りがF8になっている）、
止めて撮ることから慣れていくといい

どうせ、「FZでは鳥は撮れない」とか「機材がよければ楽に撮れる」
という煽りレスが付くと思うが、ここは皆さん釣られないようにスルーでよろしく！

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:43:05 ID:fgXRwkEa0

>>652
そういう煽りレスがつかないように、
まずはその、～いくといい。という上から物を見た態度で実践した結果を示したらどうかな？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:47:36 ID:ni2h7ylW0

そういえば俺がFZ-20買ったときって光学12倍にびっくりして買ったよ。
デジタルと合わせると48倍行くから、丘の上からジュース飲んでる子供や
銀行の看板狙い撮りして遊んでたｗ

そういうスパイ衛星みたいなことやってた俺はアホですか？ｗ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 21:58:18 ID:5tCy4D4f0

スパイ衛星は、そんなもの撮らんと思うがw
デジCAPAで昔デジカメスナイパーごっこという企画をやっていたのを思いだした
相手をピンボケにならずに先に撮った方が勝ちってゲーム

俺は最初の頃は月を良く撮ってたな
他の人が手持ちでも撮れると言っているのにどうしても撮れなくて
その理由もわからなかった

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:21:18 ID:0F8eSocAO

ある枝の周囲に速度違反を取り締まるようなレーダを何機か取り付ける
それをカメラと連動させて
鳥が飛んできたらカメラが自動的に方向を定めてシャッターを自動で押す
こんなシステムを組めればほぼ確実に鳥の飛翔を写せる
いくらかかるかは不明だが

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:23:15 ID:FZWGF6zL0

ttp://dcita.dynalias.net/pic/3120.jpg

鳥に興味が無い方は風景でも。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:26:13 ID:ni2h7ylW0

>>655
月はSS優先1/1000で撮れますね。
ありゃ手ぶれ補正があるから撮れるんだｗ
ただしデジタルズーム使うと色収差激しいですけど。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:30:32 ID:Jjykwb1G0

左手前の建造物のせいで台無しですね

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:43:20 ID:ni2h7ylW0

>>657
富士山きれいだなー。あの東屋にのぼって撮ればよかったのに…

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:43:52 ID:5tCy4D4f0

>>657
綺麗だぁ～
こんな綺麗なロケーションがあってうらやましい
建物があるおかげでどこで撮ったのかがわかって、俺はこういうのもいいと思う
入っていないのもいいだろうけど

>>658
最初はずっとシャッタースピードが遅すぎて（月は超露出オーバー）ブレブレだった
FZ10の頃は色収差結構出てたね
テレコン使うと酷かった

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:49:57 ID:hnoWK3Td0

>>657
いいねえ
パッと見で「透き通ってる」って言葉が浮かんできた

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:51:21 ID:HEn2/BChO

>>661
月は太陽から見て地球と同じくらいの距離にあるからピーカン照りの地上と同じくらいの露出でいいんだよ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 22:53:17 ID:ni2h7ylW0

確かに。地球～太陽は1億5000万km。
地球～月はたったの38万km。ほとんど同位置。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:04:00 ID:5tCy4D4f0

>>663
あ～、なるほど。それで月はあんなに明るいんだ
夜に出てるものだから暗いと決め付けてしまうんだね
スポットで撮ることで露出オーバーもブレも解消できたけど
今は月を撮ることもなくなったなぁ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:10:52 ID:gepngURv0

なにこの気持ち悪い進行

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:14:08 ID:ni2h7ylW0

>>666
鳥撮りの話題からそらそーとしてるんだyo！ｗ

>>665はちょっとみつをさん入ってるだけｗ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:19:03 ID:q5MNETNa0

鳥撮りは正直無理だったけど、盗撮なら最強じゃないか！
お前ら元気出せ！

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:19:54 ID:nNYqQ28b0

話題そらしはいいけど、必死すぎ・・・。
もちょっと自然な会話でそらそうよ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:22:20 ID:5tCy4D4f0

>>667
ちょっと自分でも気味悪いけどなw

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:25:16 ID:74mq6U030

どうも追い詰めすぎてブチ切れスイッチが入っちゃったみたいね。
人間本当に追い込まれるとID:5tCy4D4f0みたいになっちゃうんだな。

でも俺は信じて>>242を待ってるぜ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:26:38 ID:5tCy4D4f0

>>669
話題提供もよろしくｗ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:30:30 ID:wRgsYK+60

>>671
>>630

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:32:49 ID:0F8eSocAO

レーダー探知システム連動カメラの話がしたいんだけど
飛んでいる鳥を撮るために

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:35:02 ID:5tCy4D4f0

>>674
まずレーダー探知システムを説明してくれ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:37:00 ID:BBpJbGBzO

>>649
>>651
>>653
>>659
>>666
>>668
>>669
>>671
すげえな

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:38:46 ID:hnoWK3Td0

レーダー探知システムを構築するよりプロ雇って機材と諸経費を渡して撮ってきてもらった方が現実的じゃね？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:41:08 ID:GYXyOO/20

Panasonicさんお願いです。ストラップ取り付け金具を引っ込めてください。
じゃまでじゃまでしょうがないです。あれさえなければFZ30買ってたのに。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:41:45 ID:ni2h7ylW0

レーダー探知って、こっちから電波飛ばして、その反射速度から相手の位置とか距離を
割り出すのかな。まるで軍事用レーダーだ。

というか、精度の高いレーダーじゃないと鳥のような小動物を探知するのは難しいんじゃないのかｗ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:46:01 ID:rYeczeWE0

なんか、このスレを遊び場したがっている"荒らし"はついにレーダーまで持ち出したのかよ…

こいつらの脳みそでは「箸で豆を掴む事」さえ、
「そんな事は不可能だ！！」
「スプーンですくうか、フォークで突き刺せ」と言い出しそうだな

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:47:05 ID:YGGNbCSG0

>>673
∠-'';::／　,∠/　.／::　　 ::＼.ヽ＼ヽ　ヽ　＼　ヽ. ＼
::::r''∠- '´:∠ -ﾍ::....... ,...:‐''７,ゝl‐-ヽ} 　ﾄ､　lヽ.　!
:::l::::-==＝ﾓ＝= _::::／:::::::::/_　 ` ／ ,ﾍ.　| ヽ |. ヽ.!
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::|:::::　　　　 ..::::::::::::::::::::::/　　　ﾊ　　ヽ!
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682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:48:58 ID:hnoWK3Td0

野生動物を撮影するための定点カメラで動くものに反応して
シャッターを切るカメラや撮影を開始するビデオカメラは普通に存在するがそれじゃだめなのかえ？
動体感知はレーダーじゃなくて赤外線センサーとかだけど、動物番組でよく使われてるべ？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:51:33 ID:BBpJbGBzO

>>680
おまえ、立場が逆転してないか？
叩くことさえ出来ればそれでいいのか？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:53:59 ID:wRgsYK+60

まあ、デジスコでは飛んでる小鳥の撮影は難しいよね。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:55:11 ID:N4hTwUUnO

信じてもらえるかはともかく､私がMVPという仕組みを考えたのは､自治のためです｡
FZ30及びこのｽﾚｯﾄﾞは､｢二極化する業界｣と｢潜在的な需要はあるﾊｲｴﾝﾄﾞ｣という､時代のｴｯｼﾞにぽつんと置かれており､相克点というか兵家必争というか､｢荒れるべくして荒れている｣と私は思います｡
ただ､常に各論が紛糾し､総論がちっとも進まないのも事実であり､その原因を､人物の特定ではなく､振る舞いから特定するためMVP制度は有効と確信しています｡
こういう事は悲愴感たっぷりにやっても駄目で､｢面白おかしく｣しないと定着しません｡もし定着すれば｢おまい､ﾉﾐﾈｰﾄだ！｣｢こんなMVPと共闘できるか！｣というだけで､その後の無駄な争いをｷｬﾝｾﾙできます｡
なにより､共通のｲﾍﾞﾝﾄがある事で多少の連帯感が生まれ､異教徒に対するような振る舞いは鈍化すると期待します｡
それが例えば､｢MVP廚Uzeeee｣的連帯感でも良く､事実､駄目ｺﾃﾊﾝが居なくなった後のｽﾚｯﾄﾞは､どこも穏やかに進行します｡
その時期まで､やり遂げたかったのですが､来月から夜勤に配置転換となり､難しくなってきました｡
もし､楽しみにしてくれていた人がいたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡まぁあれだ､今夜のMVPはこういう痴れ言駄文を書いてしまった私にｹﾃｰｲ！しました｡
みんなが楽しく写談できるよう願っています｡

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 01:06:28 ID:eMMuFAQx0

>>685
氏んでくんね？キモイから

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 01:07:14 ID:whwO72Ev0

デジスコで飛んでる鳥はけっこう簡単。
こっちに向かってくる鳥でも手動フォーカシングで連写しまくるとけっこう当たるよ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 01:37:34 ID:FpYxf9uL0

>>687
比較的大きくゆっくり飛ぶハト程度の鳥でしょ？
カワセミだったら巣の近くでホバリングする所なら狙えるか（ｗ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 01:48:33 ID:w3Lt42J80

鷺とか楽々だよね。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 08:16:40 ID:nCM3BbMh0

>>688
>カワセミだったら巣の近くでホバリングする所なら狙えるか（ｗ

巣の近くで撮影するのはやめてやれ･･･

ハトは以外とゆっくりじゃない上に近くだから追いにくい
遠くを全速力で走ってる人と近くを小走りしてる人どちらが目で追いやすいか
わざわざ遠くにいるハトを狙おうとはおもわんし

サギはホント楽だよね　待つことさえ出来ればいくらでも

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 08:52:59 ID:vg1aCZeE0

月はスポット測光で露出を-1.5位にして撮影している。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 12:08:35 ID:R6aVVy6C0

>>691
そんなに暗くする？スポット測光領域より
月の方が小さく見える画角のレンズか？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 16:20:06 ID:vg1aCZeE0

>>691
月と景色を写すとき暗くしないと、月の模様が写らず白くつぶれる。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 21:25:25 ID:m5Sf7t6j0

なあ、ＦＺ解像感はあるよなあ。
キスＤよりいいって言ってる人もいるし。
これはさすがに本当だろ。
本当だと言ってくれ...。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 21:27:06 ID:9TxAEY7h0

釣れますか？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 21:33:56 ID:iCxqS368O

>>682
赤外線センサー
たしかにそれでも出きるかな
ある枝の下に餌を置く焼き肉とかカツ丼なんかが俺は好き
鳥がその餌を求めて枝に来るから
枝の両側に一、三、五メートルという間隔でレーダーかセンサーを設置
センサーに動く物が反応したらカメラが連動して
タイムラグを計算し早めにシャッターを切るようにセットし
なおかつ標的の速度に合わせてカメラがレンズを動かす
これで鳥の飛翔を簡単に撮れるはず
ただし予算は五十万円くらい？かかるかも？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 21:40:25 ID:m5Sf7t6j0

>>695
釣りじゃないって。
違うのか？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 21:48:44 ID:ByJmhkBU0

>>697
自分で判断しる！

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 21:55:28 ID:m5Sf7t6j0

同じ絵撮らないと分かんないよ、一眼はボケ大きいし。
おそるおそる言ってみるが、勝ってるよね。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 21:59:00 ID:9TxAEY7h0

釣れますか？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 22:00:14 ID:L3iyEYrg0

解像力だけで言えば勝ってると思うけどね。
KissDでもビーナスエンジンのように斜めのラインから解像を取り出していないから。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 22:04:23 ID:iCxqS368O

餌は何がよいのだろう
鳥の餌

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 22:16:05 ID:m5Sf7t6j0

>>701
だよねー。
１つぐらい心のよりどころないとね。
風景ならかて(ry

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 22:49:37 ID:1JhSaNFa0

ttp://dcita.dynalias.net/pic/3129.jpg

風景：海、逆光

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 22:52:01 ID:IjblmCEL0

>>696
＞ある枝の下に餌を置く焼き肉とかカツ丼なんかが俺は好き

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …?!

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 22:52:50 ID:IjblmCEL0

>>702
野鳥に餌をやるな

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 09:48:33 ID:HMHg9aQa0

一脚というのは自由雲台と組み合わせて使うものなのかな？
買ってきたんだけど直付けすると使いにくいんだけど

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 12:39:09 ID:Xctn2923O

一脚+雲台です
雲台無いと上下に固定できないでしょう
左右首振りも簡単にできないでしょう

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 12:40:23 ID:Xctn2923O

一脚+雲台です
雲台無いと上下に固定できないでしょう
左右首振りも簡単にできないでしょう
雲台はレバー付きがよいです

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 12:45:18 ID:uK3BbsRP0

FZ30かFZ5買おうと思って今日Y電気行ったら、旧KissDが４万で売ってた。
18～50ミリ位のレンズ付いてた。
子供（４歳）が被写体なんですが、どっちが幸せになれますか？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 13:46:38 ID:HMHg9aQa0

>>709
さんきゅう
こういうのでいいのかな？
http://www.slik.com/free/index.html

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 14:41:44 ID:eUeB75Yw0

上の方にあったんでやってみたんだけど
俺もPHOTOfunSTUDIOでRAWの現像のやり方がわかんない。
どうやるの？
変換ってのやってみたけど、bmpになっちゃった。

713 ：712：2006/03/02(木) 14:53:33 ID:eUeB75Yw0

わかりました。
でも1ファイルずつしかできないんですね。
SilkyPiｘフリーも使ってますが、フォルダ内全部って言うと
やっぱりレジスとしないとダメですね。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 15:26:54 ID:0nABiMMa0

フリーのRaw現像ソフト最強は"RawShooter Essentials 2006"でしょ。
もちろん一括現像もサポートしてる。
http://www.pixmantec.com/

サポートしてるカメラ一覧はこっち
http://www.pixmantec.com/pdf/rawshooter_essentials/System_Requirements_Camera_RAW_Support.pdf

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 15:47:31 ID:R5kCXNBF0

>>709
一脚+雲台でお薦めの組み合わせある？
できれば軽くてコンパクトなんだけど、実用に耐えるものが欲しいんだけど。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 16:10:49 ID:HMHg9aQa0

>>712
PHOTOfunSTUDIOでRAWファイルが入ったフォルダーを指定すると
RAWやらJPEGファイルがズラリと並ぶから現像したいRAWファイルをダブルクリックすれば
「JPEGに変換しますか？」と聞いてくるよ
もしくはファイルを選んでからランチャーをクリックしてもOK
どっちにしても1枚ずつしか変換できないけど

>>714
2006もFZ30に対応したんだね
ダウンロードしてくる

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 16:11:17 ID:YO2Agma0O

>>710
手ﾌﾞﾚ補正が前提でｶﾒﾗが欲しいと読めるけど､αは思ったより補正効果ない印象｡FZ30はパナ最強の補正効果な希ガス｡

718 ：712：2006/03/02(木) 16:47:19 ID:eUeB75Yw0

>>714、>>716
ありがとう。
早速DLしました。インストール時にメールアドレスと名前を聞かれたので
ちょっと躊躇して一旦止めましたが。みなさん正直に入れてるのかな？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 18:24:51 ID:m4kYZ5sRO

つｽﾃｱﾄﾞ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 18:51:50 ID:HdnHvCTi0

>>715
スリックのプロポッド600とバル自由雲台なんてどうかな？

http://www.slik.com/monopod/4906752204283.html

http://www.slik.com/bh/4906752200353.html

ちょっとオーバースペックかもしれんが・・・

721 ：720：2006/03/02(木) 18:54:52 ID:HdnHvCTi0

↑ちなみに自分は709じゃないです。念のため。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 21:24:19 ID:21G2wIgw0

>>715
709じゃないけど俺はこれ
http://www.slik.com/monopod/4906752204337.html
http://www.slik.com/bh/4906752200780.html

一眼との併用だからやっぱりオーバースペックだけど…

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:00:17 ID:BWG9CUgQ0

このスレ、パナ一眼がﾊﾋﾟｮｰｳになってから停滞しておりますな（´・ω・｀）

当たり前かｗ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:15:38 ID:pF/VCPA/0

いや、単に燃え尽きたんだよ。
真っ白にな。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:34:09 ID:ol3gYDpz0

あんなに欲しくて買ったFZ30だけど
今は一眼で撮ってる人いると、何かカメラ出しづらい
撮ってるとこに一眼の人来ると帰りたくなる
見下されて馬鹿にされているように感じる
もう潮時だと思う

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:42:08 ID:CXzY24nx0

一眼買えないやつは、ISO200で画質破綻でもさせてろ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:44:46 ID:ol3gYDpz0

いや一眼買う気になったから
ＫＤＮかＤ５０
使ってよかったらこのスレで報告するね

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:46:19 ID:CXzY24nx0

貧乏人じゃなかったら、30Dにしなよ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:48:07 ID:BWG9CUgQ0

やっぱりFZ-30あたりまで大きくなると一眼への布石になってしまうのかー。
ある意味いい仕事したんだねFZ-30。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 00:48:57 ID:rbXxBwiq0

>>729
オマエはS9000買ったんだろ。
なんでコッチに来るんだ？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 02:31:11 ID:pw+gdrD/0

>>727
手ブレ補正の甘Ｄはいかがっすか～
一つお忘れなくってことでｗ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 07:08:40 ID:tcXylFLr0

>>730
俺もS9000買ったから来ないようにするわぁ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 09:16:32 ID:IRGtUUe70

今なら20Dの中古もいい選択かも
甘Dはいらない、せっかく一眼移行するんだから安心なの欲しい

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 09:21:28 ID:zLCK4Gr20

雲台って意外に高いね
安物と高いものでは、どの辺に差が出るの？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 09:55:26 ID:3k3dpDbP0

>>725、>>727
同じだ。
一眼使ってて、レンズ沼と、扱いに気ィ使いすぎたんでこれにした。
で、バッグに入れて手軽に持ち運びできるし良いんだけど
ファインダー覗くとがっかりだし、AFは外しやすいしMFは見づらいで
やっぱり一眼かな、と。

D50だったらSDカードは流用できるし、D70みたいな暗い絵を吐く事もないみたい。
だけどキヤノンの絵が好きなんだよね。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 09:56:49 ID:TJpuMBQd0

一脚とかなら安いのでいいよ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 12:02:50 ID:zLCK4Gr20

>>736
安いの探してみるよ

ところでRawShooter Essentials 2006、昨日ダウンロードして使ってみたけど
めちゃくちゃ高機能だね
ノイズ除去効果もSYLKYPIXより優秀だ

ただ、デフォだと彩度が変わるのか色温度が変わるのか、オリジナルと色が微妙に変わってしまった
どうしたらオリジナルの色を守れるか教えて＞使ってる人

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 13:43:47 ID:lUM2amSz0

S9000とFZ30とF30で迷ってる！
誰か挿して！

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 16:59:43 ID:sjXysy800

30Dがおすすめ。
レンズ資産がなければ60万はレンズ代につぎ込もう。
お勧めレンズ
EF14mm F2.8L USM
EF16-35mm F2.8L USM
EF70-200mm F2.8L IS USM
余裕があれば
シグマのキヤノンマウント用
APO 120-300mm F2.8 EX DG HSM
か
APO 300mm F2.8 EX DG/HSM

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 17:06:27 ID:sjXysy800

あっと価格はおおよそだけど、
キヤノン純正レンズ
EF14mm　　23万円
EF16-35mm 18万円
EF70-200mm 22万円
これで63万円

APO120-300mm 33万円
APO 300mm 　　30万円
どちらか一本追加で
合計93～96万円ってところです。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 17:20:41 ID:7qLtemyY0

14Lや16-35勧めるとこがまたなんだな
レンズのこと知らないってのがもろわかり
値段のことばっか気になるかなり恥ずかしい人

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 17:37:27 ID:KHZxh4IzO

トイレの自動洗浄のように
センサーに反応してFZ30のシャッターが
自動的に押されて連写するシステム組めないかな？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 19:45:57 ID:c8DPSfaU0

>>741
Ｆ値2.8ってのがポイント。
FZのレンズは明るい名玉だと勘違いしてるんだよ。
所詮おもちゃなのになあ、ああ痛い。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 19:55:22 ID:tcXylFLr0

>>738
ノイズが少ないのはF30じゃないかな。まだ発売すらされてないけど。
手ぶれ補正あるのと解像感、ズーム領域はFZ-30が上。
フラッシュ到達距離が長くてメディアがSDなのもいいところ。

対してS9000は高感度400や800が実用レベル。手ぶれ補正がないから
手ぶれに関しては不利だが、室内撮影で高感度が生きる。すべて明るく写しだしてくれる。
メディアはCF、MD、XD。個人的にはCFをおすすめする。
解像感に関してもS9000はたびたび眠いとか言われてるが、等倍観賞をあまりしない人なら
S9000でも問題ない。ただし撮影レスポンス、画像再生スピードはもたつく。
電池持ちはニッケル水素使えるからS9000のほうが圧倒的に持つ。

あまり参考にならないかも？加えてみなさん、スレ違い回答すいませんです。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 19:58:43 ID:3k3dpDbP0

ちょっと訊くけど、FZ30ってのは「良くできたおもちゃ」なのかな？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:05:11 ID:c8DPSfaU0

良くできたおもちゃだったのはFZ1
まともなカメラを目指したがために、かえって駄目さが浮き彫りになったのがFZ30

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:10:35 ID:KHZxh4IzO

よく出来たではなく
中途半端なオモチャカメラ
マニュアルフォーカスリング軽すぎ使い物にならない
ノイズ多すぎ、おかげで画質最悪
異常にノイズが増える撮影条件がある
とても打倒デジイチ機とは思えない

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:13:09 ID:KHZxh4IzO

ソニーのR1か
R1次期後継機が一番のオススメかな

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:19:40 ID:D+mnYHAA0

↑　とっても淋しい人なんですね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:28:40 ID:rzk12FH+0

FZ30買いました、SD512MB付きで56800円です。まあまあかな
コンデジ使ってたけどちょっと物足りない、でも一眼は高いんでとりあえずFZ30使ってみて
もっと綺麗なの撮りたくなったら2～3年後に一眼買うつもり
ちょっと無理して今10万くらいの中途半端な一眼買うより良いかな

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:35:55 ID:mKjbAljm0

明日は全国的に快晴の週末だぞ。
鳥撮りにはもってこいの日和だ。
くだらん議論なんかしてないで外へ出ろよ。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:15:54 ID:KHZxh4IzO

なんで淋しいいんだ
俺は淋しくなんかねえんだ
R1だR1だR1を買うんだ
デジタルカメラの中では
現在最高の機種

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:22:11 ID:LUqYNruX0

>>734
自由雲台は半固定状態で使うことが多い　特に一脚で使うとき
半固定状態で重すぎず滑らかに動く
かといってカメラの重さに負けてゆるゆるになってもいけないと言う
絶妙の精度が必要なので高価

人によっては使用している一眼レフ本体よりも高価な雲台+脚に拘っている奴も居るほど

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:45:45 ID:UReUIG1G0

>>752
R1はデザインがダサい。
大きさ重さは別として、デジタルカメラ最高の機種は１DsMK2でしょう。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:55:14 ID:zLCK4Gr20

>>753
さんきゅう
そうなんだ、雲台なんてと軽く見ていたがあんまり安物を選んでは駄目だね
中庸を選ぶことにするよ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:07:36 ID:c8DPSfaU0

FZで使う分には安物で十分だよ、いや煽ってんじゃなくてこれはマジ。
スカスカで軽いんだから、わざわざ重くて頑丈なの使う意味ないだろ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:16:46 ID:qn73cuLBO

今まではマジじゃなかったのか。
迷惑な野郎だ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:25:08 ID:c8DPSfaU0

そりゃそうだよ、何でＦＺ如きにマジにならんといけないの？
暇つぶしだよ、暇だから
てかFZ、マジで撮るに耐えるほどの性能ないじゃん

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:40:59 ID:qn73cuLBO

暇で寂しい思いを解消できるFZとこのスレの住人に感謝しなよ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:45:45 ID:c8DPSfaU0

ああ、ほんと暇つぶしにはいいスレ
かなり痛い狂信者みたいなのが居るから、からかうの面白すぎ
だからFZ大好きだよ、いやこれもマジ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:51:50 ID:qn73cuLBO

なんだかんだで意外とマジが多いな。面白い野郎だ。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:52:21 ID:tcXylFLr0

本気と書いてマジと読む。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:52:39 ID:iw6h1tR60

山歩き好きだから、軽くて高性能なFZ３０買って良かったと思ってます
記録写真に画質は求めてないし、写真は撮ることにこそ喜びがあるので滅多に紙焼きしないので。
FZ-1からFZ-30に買い換えたので、画質も性能も満足してます。
本当に綺麗な風景に出会ったときは６４５でシャッター切るようにしていますので、無駄がなくなったと思います。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:01:03 ID:r+bm0iw40

最後の一行が無ければ嫌われることも無かったのに。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:02:52 ID:ZQRfNECw0

フォーカスリングはもうちょっと何とかして欲しいと思うでござる。
だからＦＺ30の後継に期待するでござる、やはり夏ごろ発売でござろうか？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:15:12 ID:zLCK4Gr20

>>756
マジだと言っているのでマジレスするよ
アドバイスさんきゅう
中庸のものを買うことにしたよ
その方が将来の潰しもきくだろうし

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:16:21 ID:IhW1LRoX0

>>737
同じ被写体を撮ってもキャノンとパナじゃ色合いが若干違うように
画像処理エンジンの癖だからしょうがない。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 08:34:50 ID:K4FmWwH80

誰か追尾レーダー搭載してセンサーの追い方から
FZ30で鳥のピントに
これぞ日の丸最高構図の写真を撮れるシステム作ってくれよーっ。
俺の言いたいこと分かるかな？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 09:02:06 ID:beTshU2a0

天気いいんだから、くだらないこと言ってないで外で遊べ。
おれもこれから出る

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 10:01:14 ID:XUM85K6eO

やっぱりFZ30では
飛んでる鳥は難しいな
チャンスが四回あったが今現在すべて失敗

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 10:05:39 ID:uYXePdig0

予備バッテリー買いたいんだけど、「ロワ R-S006E 720mAh 1,980円」で
十分かな？
てか、バッテリーの減り早くない？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 10:13:46 ID:XUM85K6eO

ぐわーっすげえシャッターチャンスが
でも追いきれず失敗
これから飛びますって
鳥にそう言ってもらわないと
俺は撮れねえよ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 10:41:50 ID:XUM85K6eO

いま書き込みしようとしたら
シャッターチャンスが
また逃しちまったよ
EVFだとすぐ見失うし液晶だとフレーム内に収めるのが難しい
これってデジイチでも変わんねえんじゃねえのか
基本的にフレームに収める
人間がわの技術がないてダメそうだ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 12:06:50 ID:KMXhZDVZ0

技術とか以前に書き込みせずに対象を見てたほうが

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 12:40:33 ID:XjhxEbWz0

甘Ｄヨドで、49800円のポイント13%。迷っている暇はないぞ。ますぐゲットしろ！
純正28-75/2.8も3万のポイント13%。おそらく今日中に売り切れる！

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 13:22:23 ID:A1t4f31Q0

>>775
ヨドでは69800だったが？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/index/index.html

どこかの店頭か？なら店名も書けよ
にしても、あれだけ投売りされてもまださばけないとは

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 13:26:09 ID:XjhxEbWz0

>>776
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_40916813_40917030/40890863.html
これ。20台限定。
28-75/2.8も17-35/2.8も3万のポイント13%と格安！
もうまとめていっとけ～～

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 13:36:04 ID:XjhxEbWz0

うわ～い何気にトリプルセブンをゲットしているじゃないか。こりゃ幸先いいぞヾ(〃＾∇＾ｏ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 14:07:14 ID:A1t4f31Q0

>>777
かもめのジョナサン君、アクセスできないんだが

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 14:12:02 ID:XjhxEbWz0

>>779
誰？それ？知らないよ～
ってか遅いよ。もう多分完売だよ。20台限定なんだから。
店頭でも交渉次第で、この値段で売ってくれる可能性もあるかもよ？
さっきの価格くらいじゃないと完売にならないだろうから、またやる可能性はあるから、小まめにチェックするといいよ。
ビックでも対抗してやるかもしれないし。

迷える愚かな子羊ちゃんはゲットできたかなぁ。とりあえずレンズだけ買っとけ。28-75/28はお薦めレンズだよ。
実質2万代でこのレンズが手に入るとはね・・・
ボディーは後からでも買える。余ってるから。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 14:29:35 ID:A1t4f31Q0

>>780
嘘とガセネタは良くないよ～

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 15:00:23 ID:XUM85K6eO

シャッターを半押しから
押し込んだ位置でAFが固定されるFZ30
シャッターを押した場所から押している間は
常にAFがフォーカスを合わせなおしていくデジイチ
やっぱり飛びものはデジイチにはかなわない
FZ30でも決して撮れないわけではないが
やっぱり難しいや
で
頭にきて地面に叩きつけようと思った今日
FZ30を100円で手放す時がいつかくるな

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 15:21:58 ID:XUM85K6eO

もう無理に飛び物撮影しようとするのは止めた
ここに書き込みしようと携帯開くと飛ぶんだもんな
デジイチなら片手で携帯で書き込み
片手でシャッター押して飛んでる鳥を撮ることもできるかもしれないが
FZ30では、まったくできない
そのカメラにあった得意なものを撮っているほうが
見栄えはよいしな

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 15:40:15 ID:s7QZHhsJ0

その苦行修行をド根性で乗り越えた所に快楽があるんだよ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 15:44:37 ID:XUM85K6eO

70万円～100万円つぎ込んで
キヤノンかニコンのデジイチとレンズを揃えるよ
パナのL1はスルー

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 16:50:14 ID:KWNoUxp20

Panaの手ぶれ補正のCM、蛇路に訴えたい。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 17:13:59 ID:NAJhBaD20

>>783
でFZ30の得意なもんって何と聞いてみようか

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 17:53:22 ID:XUM85K6eO

まず手持ちなら屋外に限る
快晴からやや曇りの天気の下という条件で撮影する
で流し撮りの短い秒間の最中に
ピント補正の必要がある被写体以外のものなら向いている
例えば速度変化をつけながら迫ってくる被写体は避ける
FZ30に向いているのは止まっている花や構造物、枝や地表を移動している動物や昆虫
同じ場所を周回しているカーレースなどの競争体
それと三脚や一脚を使って撮る夜景や花火などは向いている
意外性だが雪なら降っているときでもまあまあに撮れる
手持ちでは雨の日と室内は不得意

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 17:58:18 ID:XUM85K6eO

とにかく飛んでる鳥はダメだよ
撮れるは撮れるんだろうが
今日に限っては俺はまったくダメだった
携帯書き込みながら撮れないんだもん
FZ30はダメダメだよ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 18:09:38 ID:wqAmhOwy0

そんなお前をよそに、今日もデジスコ一眼レフは楽々飛んでる鳥をゲットできたよ。
あまりにも簡単に撮れるからそろそろ飽きてきたな・・・。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 18:14:49 ID:XUM85K6eO

>>790
是非アングル違う物を三枚ほど、うpしてほしい

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 18:17:18 ID:wqAmhOwy0

アングル？
1500mmでアングルなの？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 18:20:59 ID:GxOWAoP50

>>792
１羽しか撮れなかったのか？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 18:23:59 ID:XUM85K6eO

ありゃ言葉間違えたかな
アングルじゃなく
アンガールっていうんだっけ
構図の違うもの何枚か頼むよ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 18:43:29 ID:wqAmhOwy0

1500mmだから構図はみんな同じだよ（笑
3羽くらいいたけど寒いから30分で帰ってきちゃった。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 19:21:50 ID:XUM85K6eO

>>795
同じような構図でもなんでも
今日撮ったのうPしてくれよ
Exif残してくれよ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 19:40:13 ID:SRkFXSoe0

変わりばえ一切無し。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060304193902.jpg
1500mmじゃ誰が撮っても同じアングルになるわな。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 19:57:12 ID:5V6oEwccO

ホントにここでは鳥しか話題にならねーなー。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 20:22:29 ID:hpAOeRpz0

鳥撮れないってそれがどうしたって感じ。
あんなもん撮ってどうするんだ、図鑑でも作るのか。
FZは風景こそ威力を発揮する。
35-420が単体で一眼でに撮れるか？
加えて安物一眼なんぞ追いつけない高解像感。
最強だよ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 20:24:34 ID:PMdgyGLc0

風景なんか撮ってどうするんだ、素材集でも作るのか。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 20:59:13 ID:3nvc6lFZ0

FZ30止まっている鳥
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060304205512.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060304205636.jpg
梅の花
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060304205726.jpg
これなら誰でも撮れるでしょう。でも俺はこれ以上のは撮れない。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:56:09 ID:XUM85K6eO

今日撮ったの
他の人たちも
うPしてーっ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:00:13 ID:9dFKko++O

君はこのスレに張りついて､ずっとクレクレ言ってるな｡

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:47:07 ID:x+em2HdS0

止まっている鳥

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060304234600.jpg

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:49:51 ID:QIBwMCTt0

駄目だな、止まってる鳥撮っても絵にならん。
てかすずめ撮ってどうするんだ？
こんなに大きく撮れるんだぜ、って最初うれしいだけだろ、つまんね。
梅はFZの必要ないよな。

でそろそろFZって存在意義ないの見えてきただろ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:55:02 ID:x+em2HdS0

>805
じゃあ、次は泳いでいる鳥にするよ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:57:48 ID:QIBwMCTt0

死んでる鳥にすればあ
それならFZでも撮れるだろうな

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:08:08 ID:Z45n9aJE0

伊良湖の爺さんはいつも鳥とってアップしてるよなぁ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:15:06 ID:rkj/iyTP0

FZ2桁のスレじゃなくて鳥のスレになってるじゃねえかw

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:18:45 ID:J5zZURzb0

クラマはヒミコに「鳥さん」と呼ばれてたなぁ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:19:27 ID:aeTEPrAF0

一眼レフを煽りすぎ。
そろそろ自嘲、いや自重してみてはどうか？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:32:41 ID:CkEZUf6VO

時期尚早だが、次スレはタイトルを変えて…と思ったら、既にあったのねw
ｺﾝﾃﾞｼﾞはﾃﾞｼﾞ一眼より傑作を撮れるその?X
http://hobby7.2ch.net/test/r.i/dcamera/1133409528/

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:35:59 ID:CkEZUf6VO

じゃあこのタイトルで…と思ったら、こっちもあったのねw
ﾐ･l> 鳥撮り専科(十) <l･彡
http://hobby7.2ch.net/test/r.i/dcamera/1139590091/

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:47:41 ID:J5zZURzb0

やばい。FZ二桁スレの存在意義が失われつつある。
他スレに誘導されてる時点で危ないな。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:55:38 ID:rkj/iyTP0

まあ、そうなっても次のFZ二桁が発表されれば盛り上がるんじゃないの？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:57:36 ID:CkEZUf6VO

>>815
だろうね。一眼信者がこぞって叩くだろうから。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:04:11 ID:xtd7Q/0T0

つーか、FZでも努力や根性で何でも撮れる、
なんて言わなけりゃ一眼レフに叩かれる事は無いわけで。

自ら無謀な喧嘩を吹っかけといて一眼信者とか自分勝手なレッテル貼ろうとするなよ。
キジも鳴かずば撃たれることはない。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:10:39 ID:rkj/iyTP0

だが、一眼持ちがわざわざ食って掛かるってのも、大人気ないんじゃねえか？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:11:55 ID:xtd7Q/0T0

誰だって降りかかる火の粉は払うものだよ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:24:05 ID:61KseAvs0

FZユーザーが一眼のスレを荒らしたのならともかく自分からやって来て「降りかかる火の粉は払うものだよ。」だって・・・
マゾなのか？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:26:54 ID:4+FKtRwl0

「自分からやってきて」とは？
普通にFZと一眼レフを併用しているユーザーは多いわけだが。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:27:47 ID:CkEZUf6VO

>>820
いやつまり、「万が一にもFZ30がデジイチを脅かすかもしれないから、今のうちに叩いておこう」っつーことだろ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:29:58 ID:CBP7UNws0

だから何でも撮れるなんて誰が言ったのかと何度も言われてるのに
一向に学習しない一眼信者w

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:30:07 ID:xtd7Q/0T0

万が一にも、それは無いよ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:30:19 ID:ZiNBErT80

FZ30ユーザーはアホばかりか。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:30:45 ID:wZqP6V8V0

FZ30　高感度だったらすぐ買いなのに・・・・

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:33:20 ID:CkEZUf6VO

>>825
一眼信者よりはマシ。
得手不得手を理解した上で分相応かつ効果的な使い方を模索している。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:34:39 ID:4+FKtRwl0

>>823
事の発端を知らないようだから教えといてあげるよ。
全ての始まりはこの発言から。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136392613/813
ここでこんな煽りをかまさなければここまで大事にはならなかったわけで。
結局この発言を覆すものはFZから出てこなかったのが全て。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:36:44 ID:rkj/iyTP0

ロードスポーツバイク乗りと250ccスクーター乗りの戦いみたいな感じなのか

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:50:08 ID:CBP7UNws0

>>828
そのもっと前から一眼君が煽り続けているよ。
一眼を使うことこそが正しいってね。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:51:48 ID:61KseAvs0

>>828
うはっｗｗ俺のレスだｗ

俺はそのときの「500/4.5振り回してる」と言うレスに対する流れから一眼の話のつもりだったんだが・・・

そもそも実は俺、購入検討でこのスレに来てただけでFZ持ってないし、
その時の書き込みも「FZが」なんて一言も言ってないぞ？

勘違いで逆恨み＆無関係者を煽るの(・A ・)ｲｸﾅｲ!

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:52:31 ID:xtd7Q/0T0

>>830
例えばどのレスで？
具体的にURLで示してみて。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:56:28 ID:or9qAyxtO

勘違いで暴れてたのか。
とことん迷惑なヤツラだ。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:59:17 ID:4+FKtRwl0

>>831
お前が一番勘違いしてる件について。

まぁどのみち苦行や修行でも超えられない機材の壁があることが証明されたわけで
今後は勘違いして勉強だのド根性だの振り回す奴が現れることは無いだろう。
結果オーライですな。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:03:33 ID:CkEZUf6VO

>>苦行修行
一眼信者はやたらこの言葉にこだわるな。
二桁持ちはオウム信者じゃないってのw

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:09:10 ID:xtd7Q/0T0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136392613/826
↑修行苦行が最も好きな奴の発言

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:11:55 ID:CkEZUf6VO

>>836
携帯じゃ読めないんですけど…

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:13:44 ID:xtd7Q/0T0

>>837
携帯を脇に置いて目の前のPCで見ればいいじゃん。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:13:52 ID:pHvFysxe0

多分、甘Dの投売りが始まってFZ30ユーザーの甘D購入報告がちらほら
出始めた当たりが事の始まり。
「一眼はやっぱりスゲーよ」といって甘D購入者がうｐした写真に「一眼って
大したこと無いな。FZの写真の方がずっと綺麗だ。」とFZ30ユーザーが
噛み付いたところから傷口が広がっていった。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:14:11 ID:61KseAvs0

>>834
勘違い？

「500/4.5振り回してる」「小型の200mmでも」
「重いレンズ振り回すのはムリ」「体重軽い私はﾊﾝﾏｰ投げ状態」
「レンズも迷彩柄被せて」とかどう考えても一眼での鳥撮りを例えに進行してたよな？

機材の性能に壁があったとして、同じ機材をだったら「性能に頼りきっている奴」と
「技術を磨いている奴」どちらがｒｙ　同じ一眼使い同士仲良くしようぜ　な？

最近D2Hs+ヨンニッパを持ち出すのが重くて苦痛なので本気でFZ30購入検討中

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:16:43 ID:CkEZUf6VO

そこまでやる気力ねぇよ
っつー訳でFZ使い一人トンズラします

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:20:05 ID:or9qAyxtO

機材の性能のおかげで良い写真を撮れるようになったと
自己満足してたところをそんなのツマラナイと
馬鹿にされて傷ついちゃったの？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:21:12 ID:CBP7UNws0

>>832
とりあえずログ検索してみると
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136392613/
の372とか。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113460536/
の123とか。

言ってることは正しいが、このスレ的にはまったく役に立たない。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:26:08 ID:OtrN3l+60

前々スレをざっと読んできたところだけど、結局FZスレで一眼レフで鳥を撮る話を始めたのが荒れの原因か？
まさかFZスレで一眼レフの鳥撮りの話題をしてるとは夢にも思わなかった両刀ユーザーが
FZで努力すれば一眼レフのような鳥撮りができると力説してると勘違いしてヒートアップしていったように読めた。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:31:26 ID:or9qAyxtO

両刀だったら双方の使い分けを理解してるんだから暴れる理由なんて無くね？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:45:28 ID:tuzi8oPa0

そんな冷静に分析しても意味無いよ
とにかく他人の持ってる物の悪口言うのが嬉しくてたまらない人達がいるのが2ちゃんねる
どこいってもそう、パソコンでもクルマでもなんでも

充電池でもやってるのはびびったけどな。たかが電池でネチネチやってんのｗ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:53:38 ID:CBP7UNws0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123248924/
198,223も。他にも撮影会だの運動会だのと色々あった気がする。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:58:49 ID:brVlyFH40

>>843,847
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136392613/372
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113460536/123
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123248924/198
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123248924/223
みたいに、レス番も含めて1行に書いてもらうと助かる。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:30:21 ID:0UVfR2/Q0

本質はFZが気楽、気軽に撮れるかってとこじゃないか。
重量的にはそうだが、性能の低さからFZでは全く気軽、気軽に撮れない。
これにFZ派が置きピンで撮れるだの被写体深度が深いから有利だの食いついたのが発端じゃないか？

850 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 09:56:39 ID:i4HBSKNO0

関連スレ

[価格？] 高倍率ズーム機、どれにする？ [性能？]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141518133/l50

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:07:12 ID:LTZcZsfs0

>849

被写体深度
被写体深度
被写体深度
被写体深度
被写体深度

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 11:36:50 ID:FaNXGu+zO

無駄な飛び鳥狙いは止めて
偶然に飛んでる鳥が撮れたでいい
FZ30では飛び鳥狙いで出向いていくと、
すげえ時間の無駄になる

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 12:37:51 ID:GCUvyg9d0

>>851
要勉強

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 13:27:51 ID:fXvGQ4qS0

>>853
ぷっ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 15:24:52 ID:6d0rqcTN0

FZの高倍率ズームは興味ないけど、手ぶれ補正はすごく興味ある。
予算７マソ以内くらいで、色味が自然でカッチリ撮れるカメラがよい。
FZ一桁はデザインが気に入らない。FZ二桁の一眼レフっぽさが好き。
どうせオレは素人だし、安くて所有欲を満たせれば、それでよい。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 15:42:03 ID:moPVAElF0

>色味が自然でカッチリ撮れるカメラがよい。
同考えてもムリだな・・・。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 15:57:21 ID:uO5KQNmx0

...所有欲を満たせれば

これも無理

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 16:01:31 ID:H64bfB8h0

手ぶれ補正も、蛇路行きものだし。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 16:15:43 ID:O6yCsQJX0

んで安くもない
ってことではい消えた

860 ：855：2006/03/05(日) 17:20:36 ID:6d0rqcTN0

>>856
>>857
>>858
>>859
お、おまいら、、、

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:30:19 ID:FaNXGu+zO

>>856　>>857　>>858　>>859
お前等の勧めるカメラは何だ
書けるもんなら予算二百万円以内で書いて見ろ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:33:11 ID:H64bfB8h0

>>861
オクでFZ10を15000円で。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:41:25 ID:FaNXGu+zO

>>862
ウソこいてんじゃねえ
俺が店で買ったときは六萬円したぞ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:44:54 ID:FaNXGu+zO

>>862
あーっわかった
お前それは犬のウンコ付いた奴だろう
何回か書き込みしてるよなここに
犬の糞付きカメラはいらねえぜ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:45:14 ID:J5zZURzb0

俺が2004年12月にFZ-10買ったときは31900円だったお。
発売から1年以上たってたからね。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:49:01 ID:6d0rqcTN0

オレは「爆笑問題」と同じＮ大芸術学部出身で、友人には写真学科出身のプロもいる。
彼とカメラの話になり、LUMIXの名を出したとき、彼は口にこそ出さないが、確かに
「何？それ」という怪訝そうな顔をしていた。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 18:13:31 ID:Z45tisd90

SilkyもRawShooterも、JPG出力するとISO情報が消えるんだよね・・・

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 18:17:26 ID:FaNXGu+zO

>>867
ニートイメージもそうだが
無料版は情報消えるよ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 18:21:18 ID:tUgh2Uub0

FZ2付属の DE-928 というバッテリチャージャーは、DMW-CAC1 同等品でしょうか？
それとも定格が若干異なりますか。
FZ30とFZ2持ってるので、バッテリ２個同時充電とか、有効利用したいなと思っているのですが。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 18:39:35 ID:v81Lj/9uO

>>869
使えるお
たしかＦＺ２の方がモノがいいw

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 20:56:11 ID:FaNXGu+zO

AF追従機能が優れているか、
それがデジイチ選択の鍵になるな
そういう意味では
ニコン次にキヤノンそしてパナソニック一眼というのが妥当な順位かな

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 21:08:37 ID:FaNXGu+zO

デジイチの品質順位

ニコン
キヤノン
パナソニック
ペンタックス
富士フィルム
オリンパス
コダック
ソニー&コニカ&ミノルタ
サムソン

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 21:33:38 ID:WkJwLgn40

昼間にちょこっと撮りました

http://poler.web.fc2.com/degicame/ume.jpg
http://poler.web.fc2.com/degicame/tocho.jpg
http://poler.web.fc2.com/degicame/tocho2.jpg

3枚目は補正しました。
逆にノイズが目立ちますね。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 21:34:15 ID:Z45tisd90

カメラはいつも「買替え」しかやらないんですが、FZ30を使っていて
手放すのも惜しい気がするので
今回デジイチの買い増しをやろうと思うんです。

で、よくいう「使い分け」ってのですが、これとデジイチって
どういう使い分け方してます？
望遠はFZ30任せ、とか。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 21:53:54 ID:FaNXGu+zO

デジイチの良さは
高感度でノイズが少ないこと
AF追尾機能が優れていること
広角でもディテール質感がよいこと
つまり
デジイチは
室内撮影そして飛んでる鳥の流し撮り、広角で写す風景に非常に向いている
上の状況下ではFZ30は写真と呼べる写真を撮れない

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:04:13 ID:0nZB1G0y0

( ﾟДﾟ)＜「写真と呼べる写真を…」、典型的なヲタク発言ですね。
　　　　「写真」に写真である条件があるのか？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:13:23 ID:6cR9pR1X0

>>872
機種によっても違うからそんな単純に決められないぞ。
機種本体だけなら、キャノンの性能の方がいいかもしれんし。
レンズのランナップを考慮するとニコンとかね。その前にニコンはデザインが嫌いだから俺はスルーだけどｗ

甘ＤとkissDNなら、明らかに後発の甘Ｄの方が優れている。至るところで。特に操作性とかファインダー性能が甘Ｄは優れている。
値段も元々甘Ｄの方がkissDNより原価上だったしね。

878 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 22:15:57 ID:i4HBSKNO0

春の陣はどう出るか。
Ｓ３ＩＳ/Ｈ５/Ｚ６１２のうちどれか好評価を得るか。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:20:17 ID:6cR9pR1X0

αにシグマの50-500/4-6.3EXの作例だって。
君達の大好きな鳥撮影みたいだよｗ

ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=789222&un=73661

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:23:43 ID:R+wWUlXm0

>>879
ぷー
飛んでるカワセミを流し撮りするくらいでないと。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/super/ai_af-s_ed_600mmf4d_2_if.htm
コレとD200の組み合わせサイコー

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:58:49 ID:U1Bx/Mv10

>>874
俺→20D
子供１（小３）→FZ20

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:05:20 ID:6cR9pR1X0

>>881
パパぁ。僕にもkissDN買って～ってせがまれたらどうするの？ｗ

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:06:17 ID:bT7glaxR0

>>849
今更なんだが、画質を諦めてそれなりの使い方をすればお手軽、って言う意味。
その辺判っているのかいないのか、性能の低さを根性や苦行でなんとかして、一眼並に撮りたい。
だから全然気楽じゃない、って言う勘違い野郎がいるから話がこじれるんだよ。

884 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 23:12:48 ID:i4HBSKNO0

パナは揉め事が好きだなｗ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:18:47 ID:U1Bx/Mv10

>>882
買えばいい、やすいもんだ。
レンズはあるんだから。

886 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 23:22:54 ID:i4HBSKNO0

レンズがあっても画像が破綻してるだろｗ

887 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 23:24:37 ID:i4HBSKNO0

パナ厨が８８８ヲッツ♪”
↓

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:28:32 ID:YbMP5l2a0

>>883
そりゃ一眼に近い使い方したいだろう、普通。
大きさあんま変わんないんだから、あっ、今は値段もか。
画質だけじゃないんよ、諦めないといけないのは。
動くもの苦手、明るくないとこ苦手、ちゃんと撮れてもニート必須。
これだけ制限されりゃ、ちょっと使えないというしかないよ。
実質、晴天屋外専用と考えりゃ、決して安いとは思えない。

889 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 23:31:41 ID:i4HBSKNO0

パナのＣＣＤと画像処理エンジンは細部の描写が甘いから望遠端の画像は期待しないほうがいい。
Ｋミノと三洋の画像と見比べればイッパツで分かるｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:48:59 ID:6cR9pR1X0

>>885
よし！じゃー息子に立派なkissDNを買ってやるんだぞ！良いな。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:51:05 ID:tUgh2Uub0

＞870
どもども
使えるってことで安心

892 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 23:51:18 ID:i4HBSKNO0

パナは見送りｗ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:53:19 ID:6cR9pR1X0

見送りってパナの一眼？ＡＳ付じゃなかったから、俺も魅力を感じなかったな。それは残念だ。
手ブレ補正はパナのお家芸だから、絶対付けてくると思ったんだけどな。
やっぱソニーかペンタに期待するしかないのかな。

894 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 23:54:48 ID:i4HBSKNO0

つＺ６１２

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 00:36:12 ID:iLFC46hw0

甘Dが良いとこのスレで何度か見たけど
おなじコニミノユーザーの書き込み
甘Dって実売3万以下のコンデジと比べられちゃうのか

31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/03/05(日) 12:01:45 ID:8XDLcw9I0
Z5で撮影　お店でプリントしたらとても綺麗だった
大きいカメラ使わんでもよろしいな

32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/03/05(日) 12:10:12 ID:/1RNShqX0
α Sweet DIGITAL じゃなくてDiMAGE Z5 で十分かな

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:37:58 ID:N+Z4WxbL0

>>895
何せ最安が５万を大きく一時的に割ったからね。IXYと比べられるほどの値段になってしまったんだよｗ
この値段はある意味脅威だと思う。ここまでの価格破壊はないよ。
元々ＡＳ付だから、他社のボディーよりも高くてもお釣りがくる機種なのにね。

他メーカーは正直この値段に対抗するのはきついと思うよ。
これを契機にデジ一の価格革命が一気に推進されちゃうかもね。
そうなったら、ネオ一眼は少々分が悪くなるよ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:53:33 ID:o+3UwK8y0

生産中止、在庫処分価格だろ、そんなもんと較べてどうなる

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:59:25 ID:N+Z4WxbL0

しかし格安在庫を手に入れた、大量の素人ユーザーが、自動的にソニーに流れていくんだぞ？
金がないけど、一眼が欲しいって奴の多くは買ったろうから。

本来だったら、ゆっくりデジ一の価格が下がっていき、それに合わせて、素人ユーザーが増えていくって形式だったのに。
一発逆転で、ほとんどの潜在デジ一ユーザーが結果的にミノルタに流れてしまった計算になる。
その証拠がこの異常なまでのαバブル。レンズ・アクセサリーがものすごい高騰している。
それを、呑気に静観しているようでは、このカメラ戦争にはとても勝てないよ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 02:10:35 ID:o+3UwK8y0

でソニーは安い一眼をいつ出すの？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 02:17:57 ID:W+PpVv7g0

在庫処分してるってわりにはあまりユーザーみかけないのは何故なのだろう。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 06:38:53 ID:VwEuxpT20

>>898...レンズ・アクセサリーがものすごい高騰している

そんなこと聞くとやぱり手を出すべきではないと気が付く

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 07:02:00 ID:jvTZ15000

>>890
KDN買う位なら
俺→5D
子供→20Dお下がり
にするよ。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 07:40:58 ID:joXA5HZ10

お勧め
D200(もしくは5D) & 30D & FZ30 & F11
この四台体勢でいけば鬼に金棒だ。
かなり気合入れた写真撮りたい時は、D200（5D）同時に30Dも持参する。
ちょっと気合の時は、30Dのみ一台
お気軽に撮りたい時は30D FZ30のニ台
軽いスナップ撮影(携帯じゃ物足りない補助用)として、F11

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 07:57:22 ID:jvTZ15000

そんなに使い分けできない。
いい奴が一台あれば、他のは触りたくなくなる、俺の場合だけど。
今は20Dだけど、5D買い増しすればおそらく20D使わなくなるだろう。
FZは残念ながら...(ry

いいの一台と薄型一台あればよろし。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 07:59:58 ID:cMEqsQD80

何とかFZの使い道模索してるとこが笑える。
ちょっと気合が30Dのみで、お気軽の時に何で30DとFZ30なんだよ。
荷物増えてるじゃねえかと小一時間...

906 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/06(月) 08:09:25 ID:iFWyilbH0

とりあえずＲ１とＳ２ＩＳがあればたいていの撮影シーンに対応できるんじゃないのか。
動画もなｗ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 09:19:58 ID:OAB6U5wH0

>>904
俺もそうだ。
一眼持っててFZ30買う時に一眼は処分した。
で、やっぱりこっちだなと思って一眼また買うけど
そうなるとFZ30は処分すると思う。

元々撮影機会が多くないので、メイン一台と、バッグにコンデジ1台あれば十分。

908 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/06(月) 09:34:31 ID:iFWyilbH0

両方ともパナ製ＣＣＤだと欝になりそうだなｗ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 10:06:30 ID:sGZ2oZd1O

やった撮れたと喜びもつかの間
ノイズの多さにがっかりのFZ30
異常に青空にノイズが乗る現象は解決策ないのかな
本当に捨てたくなるよ

910 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/06(月) 10:09:50 ID:iFWyilbH0

　　　　 |　画素数　ＣＣＤ　　焦点距離　　動画　　動画撮影中　　　音声　　　発色　　解像感　　ノイズ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のズーム
Ｓ３ＩＳ.　　|　　６Ｍ　　1/2.5"　 36-432mm　AVImjpeg　光学+デジタル　ステレオ　中（予）　　中（予）　　やや多（予）
Ｈ５. 　　　|　　７Ｍ　　1/2.5"　 36-432mm　　MPEG1　　　不可（予）　　モノラル　中（予）　やや高（予）　少（予）
Ｚ６１２　 |　　６Ｍ　　1/2.5"　 35-420mm　 QTmpeg4　光学のみ（予）　ステレオ　　？　　　　　？　　　　　　？
Ｓ９０００ .|　　９Ｍ　　1/1.6"　 28-300mm　AVImjpeg　　光学のみ　　　モノラル　　良　　　　　低　　　　　やや少
ＦＺ３０　　|　　８Ｍ　　1/1.8"　 35-420mm　 QTmjpeg　　光学のみ　　　モノラル　　やや良　　やや低　　　多い

　　　　 |　バッテリー　　　　レンズアダプタ　　レンズフード　　　出荷時価格
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｓ３ＩＳ.　　|　　単３×４　　　　　　別売　　　　　　　　別売　　　　　　６万円弱（予）
Ｈ５. 　　　|　　単３×２　　　　　付属（予）　　　　　付属（予）.　　　　６万円弱（予）
Ｚ６１２　 |　専用 or CRV3　　対応不可（予）　対応不可（予）.　　５万円弱（予）
Ｓ９０００ .|　　単３×４　　　　　対応不可　　　　　　付属　　　　　　　９万円弱
ＦＺ３０　　|　　専用のみ　　　　　別売　　　　　　　　別売　　　　　　　８万円弱

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 12:42:48 ID:W+PpVv7g0

NRを「強」にすればいいじゃん。

912 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/06(月) 12:49:40 ID:iFWyilbH0

他の買ったほうがいいんじゃないのｗ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 13:15:58 ID:3LAdGu890

>>910
FZ30のレンズアダプタなんてありませんが。
コンバージョンレンズは直に取り付け出来ます。
また、別売のレンズフードなるものもありません。
レンズフードは付属品であります。

更に言えば、FZ30の動画・音声ともにDIGICⅡよりもクリアな音質・滑らかな動画でありますが。
実際に見て確認してみれば如何でしょう？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 13:32:58 ID:sGZ2oZd1O

>>911
NR強にするのだけはプライドが許さない
PCでニートイメージかけたほうが綺麗な気もするし

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 14:29:26 ID:sGZ2oZd1O

飛んでる、もしくは飛び立つ、舞い降りる
そういった姿の鳥をきっちり写すには
太陽光の向きや露出にシャッター速度
そしてピント合わせ
これらが合致しないと綺麗に撮れんな
最後に構図だが
FZ30で構図まで含めた全てを上手くまとめて撮るのは本当に難しい
まぐれ当たりで画面のスミっこに写ったのがあるんで
夜に、うPする

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 14:33:21 ID:BlLBg/0F0

つかFZ30に限らず、EVFで飛んでる鳥をしっかり写すことは不可能なんだよ。
どうしても光学ファインダーが必須になる。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 14:41:32 ID:sGZ2oZd1O

>>916
画面の隅っこに写ったのなんかいらない？
見たくない？うP止めたほうがいいかな？！

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 14:43:24 ID:BlLBg/0F0

うｐはやめとけ。
悲しくなるだけだから。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:22:53 ID:xY6AQ9550

>>898
＞しかし格安在庫を手に入れた、大量の素人ユーザーが、自動的にソニーに流れていくんだぞ？
＞金がないけど、一眼が欲しいって奴の多くは買ったろうから。

残念ながら投売りにもかかわらず未だに売れ残っているというのが事実

レンズが枯渇したのは、すでにコニミノにどっぷりと漬かってしまって今更他メーカーに
乗り換えられないコアなユーザーが買い漁っただけ
ちなみにボディも、この投売りに乗じてコアなユーザーが2台目3台目を買っただけで
新規ユーザーにはほとんど売れていない
その根拠は1行目に書いたとおり

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:41:33 ID:xY6AQ9550

かもめのジョー君
甘D売りの一本釣りに必死！ターゲットは陥落寸前か！？
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4877342
アクセサリーが入手困難なこともアドバイスしてあげてね

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 17:05:12 ID:dBLAUZO+O

質問させて下さい。私はｶﾒﾗの事とか全く無知で初心者なんですが、ｶﾒﾗが欲しくて購入にあたりFZ7かFZ30で悩んでいます。詳しい皆様から見てどちらの方がﾄｰﾀﾙ的にお薦めでしょうか？ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い致します。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 17:23:37 ID:N+Z4WxbL0

ヨドコムで甘Ｄシルバー限定２０台、49800＋P13%復活したよ。とりあえずご報告まで。俺は一台確保した。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 17:25:48 ID:N+Z4WxbL0

>>920
入手困難なのはあくまでも、純正のレンズとかアクセサリーなだけであって、サードパーティ製は
いっぱいあるから、拘らない人には問題ないと思うぞ。この値段なら取りあえず持っていても損にはならないだろう。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 18:07:07 ID:xY6AQ9550

18-200のレンズと合わせて498なら買ってもいいけど
本体のみで498だろ？
18-200と合わせて10万も出せるほどの値打ちはないよ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 18:36:10 ID:h1fIKm1lO

甘D社員宣伝乙
にしても、写真撮る以前にアクセサリー揃えるだけで難行苦行が必要なカメラだな

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 19:30:37 ID:nvNrz1tg0

FZ30で撮った飛翔
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060306191544.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060306191723.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060306191815.jpg
トリミング、リサイズ、ノイズ除去、画像コントラスト調整、アンシャープを施してあります。

ちなみに
一枚目の全体画像です。
無加工ですがサイズ縮小のためJpeg圧縮して保存しなおしてます。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060306192359.jpg
なんで、こんなにFZ30は青空にノイズが多いの？

縮小すれば下の画像のように目立ちませんがね。
以下のような絵作りも良いとは思うんですけど。
動いてないのはダメ？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060306192649.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060306192740.jpg
トリミング、リサイズ、アンシャープを施しています。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 19:44:17 ID:nvNrz1tg0

926はすべて撮影情報を残してありますので
画像をハードディスクに一度落として
右クリック、プロパティ、概要のタブをクリック、詳細設定、これで見れます。

以上お久しぶりのヤスキでした。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:04:13 ID:IxScUtfQ0

アンダー過ぎでしょう。

929 ：856：2006/03/06(月) 21:14:32 ID:fgZHyhFM0

>>861
予算二百万円ってあなた・・・。
いや、マジレスするとＦＺ３０が欲しいです。人に聞かれたら、コンデジならこれをお勧めする。
一応、出来ない事は出来ないって認識した上で、ＦＺ30が欲しいんだからさ。嘘つく必要は無いじゃん。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:24:15 ID:sGZ2oZd1O

俺うPしなくてよかった
白鳥といいカラスといいサギといい
撮る人は撮れるんだな

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:26:17 ID:SqH994dw0

http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/
ここに、もうちょっとましな鳥があったよ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:28:33 ID:8cSxw3oL0

本人乙。
しかし宣伝しすぎで少々ウザいよ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:41:45 ID:SqH994dw0

本人じゃねーし、これはるの初めてだし。
>>932は頭がおかしいの？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:42:03 ID:2OrsPzzZ0

１　２～３万出して、安いんだからとはなから諦める　コンデジ
２　５～６万出して、コンデジだからと諦める　ＦＺ
３　１０万出して、腕を磨く　一眼

１、３は妥当な選択
２を選択する奴の気が知れない

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:46:37 ID:zXll5zwJ0

>>926
アメコミみたいなひどい色
おまけにノイズ
救いようがないですな

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:51:55 ID:wA51usd60

そう？俺はコンデジしか使った事無いんでとりあえず56000円でFZ30買ってみた
いきなり一眼買ってやっぱり使わないってなったら無駄だから
FZ30なら一通りマニュアル操作できるみたいだったし、写真の知識も無いからこれで練習しようかと
コンデジよりは綺麗、一眼には敵わない、値段通りかと

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:55:56 ID:zXll5zwJ0

>>936　コンデジよりは綺麗

その通りならこんなに揉めることはなかったんだよ
コンデジなんだよ、ＦＺ
ていうかちょっと気の利いたコンデジいｋ(ry

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:59:16 ID:7xlFyMlH0

まぁ実際FZ30より画質のいいパクデジは確かに存在はしてるけど、
そのパクデジの中で手動ズーム高倍率手ブレ補正といのが無いんだよね。
FZ30はパクデジの中でもそういう特殊なパクデジという特別な存在。
替わりになるパクデジ、いやさガンデジすら存在しないんだよ。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:04:26 ID:N+Z4WxbL0

>>926
あのサイズのＣＣＤで、800万画素なんて無謀な設計だからね・・・
ノイズが多くなってしまうのは仕方ない。必然。
甘Ｄでさえ、600万画素しかないのに。FZ30は500万画素くらいで十分なんだよ。本来。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:04:40 ID:wA51usd60

>>937
いやさすがに俺の持ってる奴よりは綺麗だなあ
まあコンデジでもピンキリだから、5万位する奴はさすがに綺麗だよね
正直そんな思い入れないんで、煽られても困るが

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:05:02 ID:zXll5zwJ0

だからその機能が何？ってことだよ
そこに拘って何の意味あるの？
結局まともに撮れないじゃん
家でもてあそぶだけならいいんだけどな

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:13:08 ID:N+Z4WxbL0

>>940
どこのカメラ使ってるの？
俺が一番最初に買った200万画素のサンヨーのMZ1よりも画質悪いよ。ＦＺ３０は。
それでも12倍望遠できるってのは便利なんだけどね。

ちなみに後継機のMZ3は未だに名機って言われていて、愛用者がいるほど。
何せ1秒間に20コマも連写できる。20Dよりも連写機能が上なんだよね。200万画素ながら。
これの後継機を待ち望んでいたんだけど、サンヨーもだめになってるからなぁ。
いいカメラを作るメーカーは何故か振るわないよね。

ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=19674&key=82347&m=0

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:18:04 ID:8cSxw3oL0

さすがに
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=579720&key=82347&un=19674
これ見たらとてもじゃないが名機とは思えないオモチャですなぁ。
目が腐ってない限りMZ1よりもFZ30の方がまだマシに見えるよ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:25:34 ID:+Kssy8G70

少なくともFZ30は他にない訴求価値があると思うけどね。数が出るかでないかはともかく
この機体でしか満たせないニーズがあるのは確かでしょう。
一眼でバリアングルついているのなんて無い(殆ど)し、これだけの望遠性能つけたら
とんでもない重量になっちゃうでしょう。手動ズームは望遠機のほうがありがたいし。

望遠性能いらない人はこの大きさになるなら一眼でいいよ、って思うでしょうが
そらぁハナから購買層にない人ってだけで筋違いの文句でしょう。

個人的にはFZ30並のハイエンド設計で望遠側は200mm ～広角側を28mmくらいにして小型化した
コニミノDimageAシリーズやキャノPro1などと同じズーム範囲をカバーする
汎用小型機を作ってくんないかなと思ってる。。
コニミノは亡くなっちゃったしキャノはPRO1後継作る気がないみたいだから、
中望遠域は独占市場になると思うんだが。

FX01が28mm化した流れで中望遠機の広角28mm機、ダメッすかね、パナさん。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:27:59 ID:OXiUnUJ20

つ【S9000】

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:30:51 ID:oWau4GiD0

なぜにS9000。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:31:51 ID:+Kssy8G70

＞945

＞汎用 "小型" 機

あんなクソでかいのヤ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:34:16 ID:3M8ZYKuXP

S9000とFZ30ってそんなに大きさ違うのん？
FZ30ですでにでかすぎる印象が…。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:35:36 ID:N+Z4WxbL0

>>944
しかし今後ネオ一眼は採算が取れないから、縮小していく可能性があるな。
Ａ２みたいな高級コンデジは2度と作られないだろうな。
安く上げるには、機能を省いたり廉価版にしないとだめだし。
かといって、今更6万以上の高級コンデジを作っても、入門デジ一と価格帯思い切り被ってくるし。
kissDNの廉価版も投入されるし厳しくなってくるな。

逆にFZ30が好きな人は、これを機に甘Ｄを買っておけばいいんじゃない？性格かなり似ているよ。
ソニーがデジ一のEVF機を作ってくる可能性があるし。ＦＺユーザーはEVF好きだろ？ｗ

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:36:28 ID:3LAdGu890

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060306233548.jpg
リサイズのみ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:48:05 ID:h1fIKm1lO

高倍率ズーム市場がどれだけあるのかはわからないが
各社参入してきたところを見ると売れ筋の分野だと思われる
そんな中1桁と2桁で高倍率ズームの4割を抑えている
なんだかんだといってもFZシリーズは売れている
売れずに撤退するメーカーの売れ残り叩き売り品と一緒にするな

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:53:14 ID:+Kssy8G70

>948
望遠側を200mmまでにして小型化したシロモノキボンって事。

>949
A2はJPEG画質がねぇ。RAW現像すればかなり画質引き出せるらしいけど。
正直それ以外は完璧と言ってもいい機体。すさまじくゼータクな作りしてた。
96万画素EVF、液晶とファインダーが両方チルト可能、ズームリング、フォーカスリング
各設定項目にダイレクトアクセス可能な複数ダイヤルとボタン。。
液晶の製造が安価になった今でも96万画素EVFはあれ一台ッキリだな。

レンズ一体型であんな豪華な機体はもう金輪際でないだろうね。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:54:08 ID:N+Z4WxbL0

>>951
今後は分からないよ。激戦になると思うが。
そもそも売れずにってのは間違い。甘Ｄは売れていた。少しずつだが、確実にシェアを伸ばしていた。
まだ戦えるのに、つまらない知名度の低いコピー機に専念しようとする社長がバカなだけだよ・・・

ミノルタはデジ一の開発が遅すぎた。これが致命的になってしまった。
優秀なレンズが多いだけに勿体無いよね。世界で唯一のレンズが多い。
世界で初めてを多く実践してきた企業でもある。ＡＦも確かミノルタが世界で初めて実現したんだと思った。
それにこのＡＳ機能。

甘Ｄの在庫が多いのは、それだけ売れていたからだよ。売れない不良在庫は普通抱え込まないからね。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:59:36 ID:+Kssy8G70

コニミノ撤退は残念だとは俺も思うが、スレ違いになってきたのでこのへんでやめておいた方がいいと思われ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 00:20:02 ID:4Z+sPfuuO

なんて笑える冗談なんでしょwwww
今更スレ違いだなんて寝言は寝てから言え信者どもが
散々このスレ引っ掻き回してよくそんな言葉吐けるもんだな！

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 00:30:07 ID:jcOSZKaz0

コニミノ信者よりタチの悪いのがお前みたいなバカだがな

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 00:33:33 ID:yKzHPg620

＞世界で唯一のレンズが多い。
多いか？　銘玉、メーカー独自、と言われるレンズは各社イヤと言うほどあるしなあ

500レフにAF搭載のようにどこのメーカでも技術的には出来るけどシェアを考えたらやる価値が無いことを
敢えてやって「ミノルタのみ」と売る姿勢は面白いと思うし
良いカメラメーカではあったと思うけど・・・現状は・・・

＞ＡＦも確かミノルタが世界で初めて実現したんだと思った
AFを世界で初めて実現し発表たのは日本光学（ニコン）
その後コニカやドイツのメーカーが立て続けに発表
リコー、キャノン、ペンタックス、ニコン等がレンズ側にセンサーを搭載した（カメラ本体に依存しない）AFを発売
5年後ぐらいに「カメラ本体にセンサーが付きピントあわせ精度の上がったAF」を初めて売ったのがミノルタではなかったか？
AFそのものとしてはミノルタは後発だったかと

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 00:34:20 ID:4Z+sPfuuO

>>954
激しくゴメン
別に信者じゃなかったのな
だけど今更スレ違いも何もないんじゃねぇ？むしろFZ30を語ることがスレ違いでしょ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 00:49:49 ID:soReuL9pO

失ったものは美しく思えるのさ。

コニミノなんぞだからこの程度で済み「撤退可哀想だね」で終るが、
これがキヤノ、ニコがカメラ業界完全撤退とかだと
比じゃないと思われ。

撤退したことを考えればコニミノユーザーの暴れっぷりなんて可愛いもんだろ。ユーザーが少なくてよかったね。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 00:52:38 ID:01o7tBuf0

>>957
ttp://e-photo.jugem.jp/?eid=114
> ところで、ＡＦ機能付きカメラを世界で始めて製品化したのはどこかご存じですか？
＞それは "旧コニカ" で、１９７７年に「ジャスピンコニカ」の愛称で
　　発表され、非常に人気がありました。
　　また銀塩一眼レフでは、旧ミノルタが１９８５年に発表した
　　α７０００と言うのが、本格的なＡＦを搭載した世界初のモデルでした。

ttp://ca.konicaminolta.jp/webmagazine/special/050527/7-6.html
世界初縦走りメタルフォーカルプレンシャッター
スイッチ兼用のポップアップ式エレクトロニック・フラッシュを組み込んだ世界初のカメラ
世界で初めてAF（オートフォーカス）を実用化したカメラ
フォーカルプレンシャッター搭載の一眼レフで、世界で初めての自動露出（AE）を実現
交換レンズのオートフォーカス駆動源をカメラボディ側に搭載した世界最初の本格的な一眼レフカメラ。
35mmフォーカルプレンシャッターで、1/12000秒の超高速シャッタースピードを実現した世界初のカメラ
カレンダー時計機構による日付写し込みを世界で最初に実現したカメラ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 00:55:29 ID:01o7tBuf0

それにSTFを忘れている。このレンズのためだけにミノルタを使ってもいいほどの名玉。

しかしこう見るとミノルタは世界初が多い会社だったんだな。
500レフは何だかんだでコンパクトだから便利だと思うよ。写りもそこそこシャープみたいだし。
鳥撮影愛好家には人気あるみたいだな。山に持っていくには少しでも軽い方がいいだろうからね。
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=660052&un=109316

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 00:58:03 ID:yKzHPg620

>>960
あくまでもミノルタは精度が高まったAF一眼レフを発売したであって
AFを世界で始めて「実現」したのは
日本光学の「AFニッコール80mmF4.5　1971年（昭和46年）発表」
1985年に発売したミノルタの10年以上も前の話

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 01:00:03 ID:01o7tBuf0

>>962
ということは、特許でいちゃもんを付けて来たのは、ニコンってこと？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 01:06:14 ID:yKzHPg620

1981年にペンタックスも出してるね
ttp://www.kitamura.co.jp/museum/01_one/pen_8111_me_f.html
＞ピント方式(AF方式) オートフォーカス

>>963
ミノルタは従来とは違う方法のAFを出して、それが「世界初」なのは間違いないんだけど
「一眼でAFを実現」したのはまた別の話　ミノルタが「初AF」と思ってる人多いみたいだけどね

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 01:24:55 ID:yKzHPg620

>>961
凸レンズを使用してなくて理論上は色収差がおきないミラーレンズは
（ケンコー以外は）どこのメーカーでも「そこそこ」どころかシャープです　
ミラーレンズはそれが売りです
むしろその数少ないミラーレンズの利点であるシャープさを
AF搭載で少し相殺してしまってるんじゃないか？

どのみちリングボケがウザいし暗いし
ましてやAFなんか付いてても、とても鳥撮りに対応できる速さじゃないけどね
500レフはミノルタユーザーが興味本位で購入してすぐ使わなくなるレンズ1位じゃないか？
うちの押入れにも眠ってるよ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 01:30:22 ID:01o7tBuf0

>>965
このサイズってことで意味があるんだよ。女性でも持てるだろ？
レンズを数本持っていく時に、バッグの片隅に入れて置ける。
他社の50-500みたいなあんな大げさでなくても、500mmで撮れることに価値がある。
AFはそこそこ高速だって聞くけどね。AFから、MDFにできないみたいだけど。
上の作例でも鳥とかモータースポーツ写しているから、要は使い方だと思うぞ。

FZ30の使いこなしもそうだろうけど。いわば500レフはFZ30みたいなもんだなｗ
ピーカン専用の望遠機。
押入れの隅に眠っているくらいなら、俺にくれよ。1万で買うから。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 01:48:08 ID:yKzHPg620

おまえに1万で売るならもう少し寝かせてミノルタ商品が
市場からほとんど無くなってからカメ爺に高く売るさ
売れなかったら田舎のばあちゃんに送って漬物石にでも

FZよりもじゃじゃ馬だぞ　ピーカンでも癖のあるリングボケが付きまとう
遊びで一本所持しておくぶんには良いがどう頑張ってもメインにはなりえない
長さは短く見えるけどその口径は意外とコンパクトじゃなく手軽にもう一本バッグにとまでは行かない
それでも屈折式500に比べればコンパクトではあるがなにぶん中途半端
500レフを使うなら300に1.5のテレコンかまして450にしたほうが汎用性高いと思うよ

つか50-500と比べるなよ・・・　どういう理由でそれを比較対照に持ってきたんだ
500ってだけか？

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 02:11:25 ID:01o7tBuf0

>>967
悪代官だなΣ(ﾟДﾟ；
こんな奴に買われた500レフが哀れだ・・・

300ってサンニッパに？ヨンニッパ？それとも普通の5.6ズームに？
サンニッパやヨンニッパじゃ大砲すぎる。
かといって、70-300/4.5-5.6クラスのレンズにテレコンを噛ましたら、画質以前にAFが効かないんじゃないの？

そうだ。同じ500じゃないか。何言ってんだ？こいつは・・・

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 02:11:37 ID:yKzHPg620

このレンズのためだけにミノルタをとは言うが、STFや500レフなんて
風景撮りやスナップ撮りには全く関係の無いレンズだろう

しかし自分で使ったことも無いレンズを良いといえる神経が理解できん
自分自身で食べたことも無い料理を美味しいと言いふらしている人間のことを信用できるか？

FZユーザーの皆、すれ違い話長々とスマン

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 02:12:41 ID:yKzHPg620

300と言われてなぜヨンニッパが出てくるのか理解できん・・・

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 02:20:00 ID:01o7tBuf0

ヨンニッパじゃないな、サンヨンパ？ｗ

STFは、風景撮りにもポートレートにも使える。ボケだけのレンズじゃなく解像度も高いから。
ただ確かにAPS-Cで使うと、ＳＴＦの魔力が半減するのは確か。
500レフ店頭で試し撮りしたけど、軽くて軽量でなかなか良かったぞ。

それにミノルタには35/1.4や85/1.4、秀逸なマクロレンズ郡がる。
ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol068.html
まぁ、これでも読んでささっと寝ちまいな。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 02:23:11 ID:01o7tBuf0

とにかく夜の長話に睡眠時間を削ってつきやってやったんだから、500レフただで寄こせ！
そうしたら、それで鳥をいっぱい撮ってきて、ここの作例をいっぱい披露してやるよ。
どうだ？悪い話ではなかろう。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 02:24:19 ID:4Z+sPfuuO

>>969
勝手にやればぁ？
どーせここは癌デジについて語るスレだしぃ。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 02:33:54 ID:01o7tBuf0

ttp://pchansblog.exblog.jp/1228422/
春の夜長にこれも読むといいさ。これを読んだらSTFが欲しくなるぞｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 02:36:32 ID:4Z+sPfuuO

>>974
はいはい、あんたもこの調子でどんどんやってねぇ。
ついでにこの看板違いの糞スレ埋めちゃってぇ～。

976 ：前ｽﾚ996：2006/03/07(火) 02:55:51 ID:XRzPy7kE0

スレの流れ、速～！

977 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/07(火) 03:06:20 ID:2sIZJHkc0

パナ糞社員常駐か？ｗ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 08:09:22 ID:a3VWrXr80

>>974
おまえはそうやってネットで見て鵜呑みして
欲しくなるだけで実際には買ってないのか･･･

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 11:12:45 ID:XizTIVSS0

>>978
どうせ鵜呑みにするなら、こっちを鵜呑みにすれば成長できるのに
http://pchansblog.exblog.jp/i8
＞機材は何を使っても一緒ですわ・・・・

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:05:56 ID:a3VWrXr80

しかし自分で使わずに良いレンズだ世界で唯一だと言って
満足できるなら安上がりで良いじゃないか
どんなに良い物でも使えば欠点が見えてくる
しかし使わずに想像だけなら幸せなままで居られる

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:22:53 ID:MmLp9y3UO

FZ30で鳥の流し撮りをするコツを誰か書いてくれ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:25:03 ID:MmLp9y3UO

いま気づいたんだけど
俺の場合、
泳いでいるカルガモも上手く写せない
止まれと叫びたくなる

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:25:38 ID:hUYEvgVv0

>>981
先に流し撮り自身の練習しる

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:29:24 ID:MmLp9y3UO

誰もかれもがFZ30で飛んでる鳥を写せているのに
なんで俺だけ上手く撮れねんだよーっ！
飛んでるペンギンとか写してみたーい

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:52:44 ID:MmLp9y3UO

ペンギンは飛ばないんだって
みんな知ってた？

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:55:29 ID:4Z+sPfuuO

>>985
空飛ぶイルカなら撮りましたが何か？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:42:46 ID:TiRxYs9nO

飛んでる飛行機撮りたいの、飛行機撮りたいの、どのカメラがオススメか教えてほしいの、某ＣＡより

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:54:58 ID:4Z+sPfuuO

>>987
つ◆◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ購入相談ｽﾚｯﾄﾞ Ver.92◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/r.i/dcamera/1140969073/

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:16:05 ID:MmLp9y3UO

FZ30で飛んでる鳥や飛行機や昆虫を撮って
どんどんうPしてくださいな
FZ30飛び物写真展スタートだ！！！

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:17:05 ID:MmLp9y3UO

このスレ終わりそうだから
次スレでやろう

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:17:27 ID:TiRxYs9nO

>>988　㌧ｸｽ　ﾉｼ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:18:46 ID:MmLp9y3UO

一度うPしたものでもよいので
次スレではどんどんうPよろしく

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:20:18 ID:MmLp9y3UO

もうすぐ終わってしまうな
なぜか進みが早い

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:21:07 ID:MmLp9y3UO

みなさーん元気ですかぁーっ