【24mm】SONY Cyber-Shot DSC-R1 Part6

製品情報
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html

前スレ
Part1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126169950/
Part2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126972991/
Part3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128820341/
Part4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131676785/
Part5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133340244/

SONY DSC-R1 ニュースリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0913B/
SONY DSC-R1 製品紹介
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html

DSC-R1 レビュー
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1A.HTM
http://www.fotopolis.pl/index.php?gora=4&lewa=3&e=3342&p=0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html

DSC-R1 作例
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=sonydscr1_preview/
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/preprod/gallery.shtml
http://www.fotopolis.pl/index.php?gora=4&lewa=3&e=3342&p=7

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20051011/113808/index.shtml
ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=21843&page=1
ttp://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/index.shtml
ttp://www.steves-digicams.com/2005_reviews/r1.html
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1PICS.HTM
ttp://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/preprod/gallery.shtml
ttp://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?cat=725&page=1
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0913B/
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/28/news042.html

>>1
乙でございます！

外装がチープ杉
プラスチックボディにタムロンレンズ

>>4
プラボディじゃないコンデジを挙げてください

5060/7070

>>6
二つともプラボディ

ボディフレームには軽量かつ堅牢なマグネシウム合金を採用。
ハードな撮影環境においても高い信頼性と耐久性を実現します。

新スレ記念　景気付けに画像うｐ汁

嵯峨　鳥居本
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060117231520.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060117231603.jpg
画像サイズの制約によりやむなく５０％にリサイズ

ＤＳＣ−Ｒ１の主な特長
● 有効1030万画素大判CMOSセンサー搭載 ●
広角24mmを実現したカールツァイス「バリオ・ゾナーT＊（スター）
ボディには堅牢ながら比重が小さいマグネシウム合金を採用

>ボディフレームには軽量かつ堅牢なマグネシウム合金を採用

ボディフレームはね。
外装はプラ。知らんかった？
R1もそうだけど

>>7
5060/7070 質感95点
R1 質感 5点

>>12
>5060/7070

何処のメーカー？　　名前もｼﾗﾈ

このノイズの少なさ
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page16.asp

この歪曲、色収差の少なさを見よ
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page18.asp

>4
タムロンレンズのどこがいけないんだ？

>5060/7070

二つとも使ってたけど質感なんて他のコンデジと似たようなもの。
R1の銀塩F100のような塗装の方が全然高級感がある。
ま、プラボディがどうのこうのと言ってるのは所詮EXの独り猿芝居なんだがw

>>15
コニミノとNikonが純正と称してタムを使っているから>>4は
知ったかで馬鹿にしたんだろう

パナのライカ銘レンズもタム？

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/19(木) 01:48:43 ID:uHhWK/aU0
>>996
>R1のことですが、なにか？ツァイス風レタッチとか、
>中の人はなかなか忙しいようですよ。

そういう何の根拠もない、いい加減な事を言っちゃいかんよ。
自分の中の妄想が事実だと思い込んでしまう病名なんだっけ。

たかだかハコデスカに質感なんて求めちゃいかんよ。
デジイチでさえありゃりゃな質感のものも多いんだから。

>9
水中眼鏡で覗いたみたいな遠近感だなぁ・・・。距離感がつかめない気がするが。

>996
PFをツァイス風レタッチに話しをすり替えちゃいかんよ

ボディの価格を考えればレンズの原価なんか高倍率や素ズーム並み
それであの塗り絵レタッチな画質を考えればおのずと答えはわかると思うが。

っていうかなかでいじってるとなんか不都合でもあるのかい?
いいじゃない。どうせツァイスっぽいパクデジなんだから。

ミノのカメラ事業がソニーに委譲されたってことは
次期R2は手ぶれ防止CMOS搭載ってことね。

良し、次期モデルまでまとう

しかもレンズ交換だろ
しかしソニーブランドのデジタル一眼ってなんかキワモノ感があるな
サイバーショットのように定着するか

>>23・・と、ここのブログ（http://blog.goo.ne.jp/who-ring）の管理人
アニメ少女（＝長野の上河成子＝からんからん堂）が申しております。

αの名を継承する一眼レフはガチとして、
他にAPSサイズのラインナップを出すかどうかだ。
個人的にはフィルムやペーパーからの撤退の方がはるかにでかいな。

ミノ　ーーーー(･∀･)キターーーー!!
「お嬢さん！　次に買うならソニーですよ!!」

アンチシェイクを実装したR2が出るか。
それともハイエンドコンデジは捨てて一眼に集中するか・・・

>>9

嫌がらせ？

αがソニーデザインで、さらにツァイスが付くようになったら、
おまいら買いますか？

もうR2みたいな呼称にしないでしょ。
完全に新しい物、という印象で新しいネーミングを考えてくると思うよ。

レンズ交換式になるなら
ダストリダクションと交換レンズの魅力でE330の方が勝つな。
手振れ補正をどちらが先にうまく出すかで勝敗は決するか？

>>33
まだ発表もされていないE330の事言われてもな〜

問題はレンズ資産といってるんだと思うけど?

今年の夏にDSRを出すのなら、αSWEETの後継機だろ。
R1みたいなカメラはソニーでもできるが、一眼のメカはいきなりは無理。
αマウントも継承するのだから。

さらに言うと、ソニーのαDSRの部隊はDSC-M1という腐れデジカメの部隊
の残党だよ。R1シリーズは部隊が違うので、R2とかで別路線じゃないかな。
手振れ補正さえつければいいのに。

前スレででていたPFを画像処理で消すのは無理だろうね。
画像処理はPCみたいにソフトでやっているのではなく、
ハードで処理しているはず。パラメータをいじる位ならできるかもしれんが。
消費電力が全然違うじゃねえか。

PF=ページファイル

RAW現像のほうがPF除去よりよっぽどパワーいると思うんだけども(´・ω・｀)
どちらもソフトウェア処理ですよ。OSだって載ってるっつーの。

>α部隊
まじかっ。期待薄だねー。当分はソニーって書いたα７Dでお茶を濁すかな?

PF除去＝ペンフレンド除去

妄想乙。
Rはもう出ませんよ。
確定。

R2がCCDシフト式ASなら、でかいセンサーとEVFと相まって
DiMAGEシリーズ以上に熱ノイズ地獄になるな。

>>41
R2が出ない理由の説明乙

もしそうなら光学式手振れ補正の松下陣営に劣ってしまうな。

APS-Cサイズセンサ搭載機で一番劣ってるんだからいいじゃまいか。

>>36
>ソニーのαDSRの部隊はDSC-M1という腐れデジカメの部隊
>の残党だよ。R1シリーズは部隊が違うので、R2とかで別路線じゃないかな

妄想乙

ﾆｺﾝ ｷｬﾌﾟﾁｬｰでRAWからの現像時点で色周差を
補正する機能があるから、PF消すのは不可能じゃない気がする。

んだ。フリーのソフトでも確かあったような気がする。
んでRAW現像よりも処理は軽い。
今のデジカメって結構スタミナあるんだと思うけども。

撮像素子はできるだけ大きく、
サイズ/重量は小さくて軽く、
焦点距離/口径は24-135mmF4くらいが理想。

・・・って考えてる俺のような奴には
5D＋EF24-105F4とかE1＋ZD14-54F2.8-3.5あたりと
十分比較対象になる優秀なパッケージングだと思う。

ペンタがDA16-80mmF4なんてのを出してくれたら最高だけどなー。
キャノがEFS15-75mmF4出すよりは可能性高そうだし。

ソニーのデジ一眼、SDと単三乾電池が使えないんだったら絶対買わない。
他のメーカーからの乗り換えってのを少しは考えろよ、バカ。

お前一人買わない事なんかソニーにとってどうでもいいことだから。

>>49
メモステｲﾗﾈは分かるけど、SD単三か・・・
そりゃびみょうでつよ

>>43
ソニーは光学式手ぶれ補正機も作ってるぞ
T9やH1とか

R1の連写機能は改善されましたか？

新ファームで秒間8コマになりました。

>>54
サイト見てきたけど変わってねーですよ。

バッテリーのもちは良いから乾電池対応なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

RAWデータ→JPEG圧縮をソフトでやっているだって！！
そんなわけないだろ。
今のPCは1GHz以上が普通だろうが、デジカメのマイコンなんて
60MHzくらいじゃねえか。
ソフトでやると消費電力が増えるうえに遅い。
DIGICとか各社が画像処理LSIを使っているのは、CCDの出力のAD
からJPEG（RAW）展開をさせるためだよ。

PFも最初から考慮してLSI設計してれば出来ると思うが、
やってないんだろ。

ページファイルを最初から考慮した設計ってなんだよ？

>>58
PF=ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞ
2/3ｲﾝﾁ8Mｶﾒﾗ（F828,ｷﾔﾉﾝPro1）等で見られた
ﾊｲｺﾝﾄﾗｽﾄ時に見られる色収差のことだよ。
紫の輪郭がでるのでPFという。
CCDの画素の縮小化と明るいﾚﾝｽﾞ設計が原因と言われている。

色収差やﾚﾝｽﾞの歪みはPCでは後処理できるが、
ｶﾒﾗ内部でやるのは、最初からその機能をもった
画像処理ｴﾝｼﾞﾝを用意していなければ無利ということ。

>>59
》 無利ということ。
この漢字変換に無理があるｗ

あー、連写機能さえ充実してたら買うんだが。でもそろそろ8万切るよね。

紫の輪郭がでるのでPFという

近い被写体から遠くまでピントを合わせて写すことをPFという。

俺の陰茎も雁の部分が見事なPFだな

>>57
何でやってないと思うの?PF除去のLSIを組んでないという根拠は?

パンフォーカス除去のLSIなんか存在するわけーだろバカが・・・。

そろそろチャーハンの話題でもいっとく？

にんにく焼き豚チャーハン最強。

１kgは重過ぎる。

>>5
828

>>5
GX、GR-D

画質的にはある意味究極のデジカメだと思う。

ＣＭＯＳが素晴らしい。

センサー販促のために存在してるからな。そこがダメなら
国産現行機の大半がダメって事だ。

つーか、このマトリョーシカみたいな中身空っぽ感は何とかならんかね。

公園の温室でランの花を撮ってみた

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060122010724.jpg

手前の葉っぱが邪魔
ピント手前過ぎ
構図が日の丸でｲﾏｲﾁすぎ
以上

ソニーがデジ一眼でαマウント採用決定。

ツァイス・レンズ装着カメラはこれが最後になるのか、
それとも、コンデジで細々続けて行くのか。

>>75

ソースは？
そんなもの継承してなんかメリットあるの？

すまん。見つけた。
何の魅力も感じないな。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060119/115071/?from=RSS

>>76
ソースって･･お前ニュースや新聞読んでるか？
世間の動きを知らなさ過ぎる。

って、書いてる間に見つけたのか

↑タイピング遅いんじゃね？

話題に取り残されてるやつがいるな。。。

つか、日経の社員でしょ？
>>77

828を販売しはじめた頃、ソニーのHPに
「ソニーはカメラメーカーなんだなあ　という事をみなさんに知ってもらいたかった」
って書いてあった。

実際は
「詐欺集団」
だったわけだが。。。

828回収してくれませんかね？
iso64以上の高感度はノイズまみれだし、開放にするとPF出まくるので
レンズの明るい意味が、まったくないのですが？　アン？

開放にするとペンフレンドが出まくる？？？

パヒュームよ。
良い香りが出るのよ。
アン♪

わけわかめ

つーか、RAWで撮ると１枚と２枚の間は何秒かかるの？

>>87
1枚目から2枚目はすぐ撮れる。
3枚目からバッファ空き待ちに入る

>>88
そうですか、実はこのカメラを買って、春になったら池袋で
女子高生に声かけて、写真撮らせてもらって、
バシバシ撮って、RAWできれいに現像して、
女子高生を喜ばせて、エッチさせてもらおうと思ってたんですが、ダメですねw
最初は、オリンパスＳＰ−３５０を買おうと思ってたんですが、
あれでは小さすぎて女子高生にバカにされそうでやめましたw
困ったもんです。

広角の２４ミリで風景も撮ってみたいし、
広角でへらへら女子高生を撮りたいんですよね。

このカメラにUSBのハードディスクストレージをつなげて、
撮りながら自動で、RAWデータをハードディスクストレージに流し込む
なんて出来ませんか？

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/spec.html
ここにありますね。

風景は、曇り空で、最高のRAWで、ぬめっとした絵を撮ってみたいもんです。

ナンパ目的ならEOS 5Dでも買っとけ！

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/spec.html
つーか、女の子を通常撮影（JPEG）で撮影する場合、
最低、どのぐらいの解像度なら見れる絵になりますか？
あと、プリンタもかわなきゃなんないな。
今はキャノンの７０００円のヤツだから。
なんか、お進めのプリンタがあったら教えて下さい。

GKさん、呼んでますよ。

>>94
>ナンパ目的ならEOS 5Dでも買っとけ！
女の子のカメラを見る基準は、デカイか小さいかです、
女子高生はオタじゃないですからね、
EOS 5Dのありがたさなんて知りませんよw
あと、リアルタイムピュアーを使ってみたいんです。

要は、バシバシ、シャッターを切りたい、って素朴な願望なんだけど、
それが出来ないとなると悲しいですよね。

まあ、512MBのメモリ買って、通常撮影（JPEG）の10M（3：2）(3,888×2,592）
で、９４枚撮れればいいかな？って気がするけど。

こ、この流れは・・・。

やけに伸びてると思えば・・・。

>>100
安心するんじゃないの
みんなノービスクラスだから。

のびるのびる

連写そんなに弱いんですか？
Ｄ５０と悩んでます。

連写が気になるなら店でためし撮りすればいいじゃない

コニミノ信者がαマウントをソニーが引き継いでくれると喜んでいるが、RAW形式違うことに気がついていない愚かさ。

マウント微妙に変更して既存のαレンズに何らかの制約を設けるかもね

>>106
釣りですか？

ソニーがαマウントをどう使おうが好きにしてくれればいいが、
俺はR1のようなレンズ一体式が気に入ってる。今後も一体式が欲しい。
当然ツァイスレンズでなければ買わないよ、ソニーさん。解ってるよね？

R1がコニミノのプロ用カメラのノウハウでもっと使いやすくなればいいね。
今のユーザーインターフェイスはコンデジと同等だもんなぁ。

もうすこしで買いかけてたがサイズが大きくて、重さは気にしなかったらな
銀塩のモードラ＋アルカリ単三12本に比べると軽すぎるぐらいだな
重いなんて小学生の女の子じゃないからな
デザイン的にビデオカメラっぽいし、やはりレンズ交換式な方が遊べるしな
カールツァイスな訳ないだろう名前借りてるだけだろ
ツァイスならレンズだけで10万で買えないらしいよ
パナのライカも偽者だがな、オリから良いのが出るだろうし、もうすこし待って見るか

>>109
当然ツァイスレンズでなければ買わないよ、ソニーさん。解ってるよね
↑だまされてる馬鹿もいるんだねぇΣ(ﾟ◇ﾟ;)ガーン！
ツァイスが良いなら銀塩コンタでも使ってろや
それかEOS→昂TAXマウントにでも付けてツァイス使ってみるか

きっと彼はツアィス工場のパートのオバちゃんがいいんだろうよｗ

>>110
ほんと、そう思うよ！
で、R1のように潔く割り切ったハイエンド一体型のを今後も出して欲しい。

>>111
だまされてないよ、名前借りてんのは知ってる。
でも描写力はツァイスレンズだよ。
アラを探せばキリがないけど、確かにあれはバリオ・ゾナーT＊。

>>112
＞ツァイスが良いなら銀塩コンタでも使ってろや
コンタのレンズは本物なの？あはははは

>>113
うん、松嶋菜々子似のおばちゃんが大変そうに造ってる・・

>>114
前玉から覗いた時に、プラ鏡胴の内面がテカッて反射してるのを
見たりすると、Y/Cツァイス遣いは同列にするなと言うと思うよ。
まあ、そのヤシコンを更にハッセル遣いが貶める訳なんだが。

あの辺の詰めは、性能向上の割りにC/Pが悪くなるのは確か。
でも、メーカーにはこだわってもらいたい部分でもある。
シグマのレンズが逆光に弱いと言うのも、それが原因の一つだ。

>>115
同意。
だから完成度の高いレンズだとはけっして言わないけどさ、
それでもやっぱりあれはツァイス、俺が大事にしてる世界を持ってる。だから愛でますR1。

でも、ハッセルはボディ内の内面反射が大きいね。

ビデオカメラかと思ったw

こんなん撮ってきました。
http://papageno1.blog.ocn.ne.jp/t/

ゴミ画像ｗｗ

>>119
お写真拝見しました、きれいな所にお住まいでうらやましいです。
ちなみに写真の比率が色々なのはトリミングしている、ってことですか？
あと、どんな記録形式で撮影されてますか？

>>105
>連写が気になるなら店でためし撮りすればいいじゃない
この前池袋のビックカメラにいったら、メモリーが入ってないとか液晶に出て、
よくわかんないんだよな。

121さんへ
もちろん、トリミングは、しています。
Ｒ１は、広角系ですので、いらない物が
かなり写っています。
トリミング前は、とても恥ずかしくて
出せません。

記録形式は、ＪＰＥＧです。
これでも、結構よく記録が出来ます。
ＲＡＷだと、５１２ＭＢだとＦｉｎｅで１９枚です。
これじゃ、おちおちシャッターを押せませんよ。

トリミングは賛成だけど、縦横比がまちまちなのはイマイチ
だと思う。紙にプリントするのを想定して、縦横比の制限を
自分の中でつけたほうがいいのではなかろうか。

>>105
このカメラの連写は、言ってみれば
３点バースト的なものだから
シャッター押すタイミングが見切れれば、
シャッターのタイムラグは非常に小さいから
シャッターチャンスはとらえられると思う

ただ、連写後の書き込み中は一切の入力を
受け付けなくなり、復帰後のシャッターを押す
タイミングがほんの刹那でも早すぎると
空振りに終わることがあるので、
そのへんを納得できるかどうかが大事だと
思われ

>>125
R1はRAWで3連射できるようになったの？
ソニーのRAWは実用に耐えない遅さという認識だったんだけど。
（V3,F828)

>>126
125じゃないけど。
R1のRAWは1枚鳥。
R1の連写で納得いかないのは、「必ず」秒間3コマを達成しようとしてるみたいで、
連写モードにすると1/30以下のスローシャッターにできなくなること。
もうちょっとキヤノソとかニコソのカメラを研究せい＞ンニー

残念ながらRAW撮りでの連写はできません(ーー;)

その点は中級以上のデジイチに分があるのは否めません。
まあ、メーカー的にはライブビューの性能がいいから事前に
確認できるからJPEGで無問題という見解をどこかの記事で
呼んだ様な記憶が．．．

>>128
そこだけ改善できれば、デジ一眼とタメはれるのにね。
プロでもJPEGという人もいるようだから、いいと言えばいいんだが。

遊びとしても、RAW現像で画質重視の撮影を楽しみたいときもある。

KissDNとかでも3枚分のバッファはあるのに。。

実質的なお値段が違うし・・・

>>127
>連写モードにすると1/30以下のスローシャッターにできなくなること

そうそう、なんでこんなアホな仕様なのかわけわからん。
そうする事によって何かメリットがあるのなら別だけど。
こういうところに家電メーカーのカメラ作りの詰めの甘さが露呈するよね。

ＩＳＯ３２００にすれば写るだろｗ

>>123 ：銀ちゃん
了解しました、レスどうもです。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/style.html
5. フラッシュランプ
これって、フラッシュのコンデンサに充電中だと赤、充電完了で緑、とかですか？
17. セルフタイマー/インデックスボタン
この、インディックスってどういう意味ですか？
21. “メモリースティック”/コンパクトフラッシュ切換えスイッチ
ってことは、メモリースティック＆CFを両方突っ込んでスイッチできりかえられる、ってことですか？
33. アドバンストアクセサリーシュー
このシューはサンパックのストロボ等も使えますか？

AVwatchでソニーの主催したR1体験会の報告がのっている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/41670-3113-6-2.html
ISO800で撮影したということだが、FinePixF11にも劣るんじゃねえか。
この画は。

何かの間違いだと思いたい。

>133
5.　そんな感じ。フラッシュOKになるとわかる。
　　外部フラッシュ（ソニー純正）の場合も同期する
17.　撮った画をプレイモードでみるときに、9枚づつ表示に切り替え
21.　まさにそう。どちらか選択できる。
　　　切り替えると、メニューのMSに関するアイコンがCFになる芸の細かさ。
33.　ソニー純正以外無理です。

ストロボは、TTL自動調光しようと思ったら純正しか選択肢がないけど、
サンパックやパナソニックの外光式オートなら使えるYO!

PCボンバー、売り切れから再入荷したと思ったら、値上げしてる。

元々、なぜか１日おきに売り切れたり再入荷したり、妙な感じだったし、
販売を煽ったり、吊り上げたりする為の偽装工作かもしれないな。

画質云々の前に、ピントがどこにも来ていない様な気がする。
というか、それほどのダメダメＡＦのカメラなのか。

>>137

これまで勢いよく下がってきた販売価格もさすがに8万円は切らないだろうね。
待っていたらその前に高値仕入れ店以外　安値店での在庫がなくなる可能性大。

おいらもそろそろ82000円前後で臨戦態勢に入るかな。わざわざ電車賃かけて
新宿のキタムラとか行っても余りメリット無さそう。

一眼買ってもいいんだけどさ、おいら面倒臭がりなので。
ゴミやレンズとの相性問題、保管場所等に面倒くさそうに思える。

そういえば田中のサイトでは　シグマの17-70/2.8-4.5 　結構評判いいみたいだね。
マクロがレンズ前3センチぐらいでオッケーらしいし。

>>138
ピント云々の前に、手ブレしている希ガス。

最近、デジ一眼のエントリクラスのレンズキットが7万円切る値段で買える。
F828の高感度版（例えばハニカムCCDとか）やレンズ改良版だったら
興味あるけど、R1は一眼になれなかったという中途半端感がいや。

撮れる画が134レベルなら尚更。

あんな液晶つけるなら、DimageA10だっけ、80万画素位のEVFを
つんで、本当にMFできるコンデジにして欲しかった。
あと、手振れ補正。

ワイド端、テレ端があの画角が絶対に必要な人で、RAW撮影や連射なんか
しないと割り切れる人、ツァイスブランドが好きな人にはいいかもね。
デジ一眼のキットについてくるレンズは28mm〜85mmくらいで、
F3.5-5.6だから、光学部分のコストパフォーマンスはいいね。
R1は24mm〜100mm、F2.8〜？？だっけ。

前から不思議だったんだけど、ソニーのツァイスレンズ
（コンタックスやコシナは知らん）は特殊硝子使わないね。
EDとかLDとか。非球面はさすがに使うが。

ツァイスのこだわりなのかな。
原価はそんなに極端に高いとも思えないし。

あと、T*コーティングって数十年前に開発された技術が
光学材料、プロセス、計算が進んだ現在でもメリットがあるのかな。

ソニーのデジカメはフラグシップだけT*だけど、
ハンディカムはみんなT*なんだよな。。

R1のMTFはカタログでみると、デジ一眼用の安いレンズよりも
かなり良く見えるね。いいレンズなのかしら。

>>141>>142
>最近、デジ一眼の

まで読んだ

ZeissはＭマウントレンズでもあまり特殊ガラス使ってないから、
こだわりがあるんだと思う。画質も特殊ガラスのライカと比べて
劣るどころか勝ってるくらいだし。
コーティングの反射による透過率の低下やカラーバランスの変化に
直接効くから他の設計がいくら進んでも代替は出来ないでしょう。

>>144
そうか、Mマウントでも直球勝負ですか。
光学計算ができるようになっても、どこを重視するかという
のは人間が決めることだから、ノウハウがあるんだろうな。
並みの硝子材でもいい画が撮れるレンズは作れるんだろう。

コーティングは、ちょっと言いたいことが伝わっていないようで、
ARコートなどは今では普通の技術だけど、T*は最近のに
比べて特性がいいのかってこと。
地味に改良を続けているのかな。

昔は特殊ガラスを使ったレンズにステータス性があって
各メーカーの最上級のレンズのみによくつかわれてたよね。

今はそのころのイメージを借用して生産効率の上がった
特殊ガラスを高倍率ズームに使用しているような気がする。

Zeissの考え方からしたら、無理な高倍率化のために
ハイテクガラスを使うより、これまでのノウハウが活かせる
ガラス原料の組み合わせで最高の画質追求していくんでは
内科医

スペック重視の日本車
質感・実用性重視のヨーロッパ車
みたいなもんだろうな。

撮れる画で議論しなければ意味が無いと思いつつ
LD,ED,XR,UDの文字をカタログで探してしまう悲しさ。

>>144
>>146

Zeissを良く知っておられるお二人から観て、R1のレンズはどうですか？
あと、R1持ってますか？

そういう自分は、フィルムカメラ時代にコンタックスレンズを４本ほど使ってただけですが
今回R1を買って、デジに完全移行する決定をしました。

( ﾟДﾟ)＜ということはフィルムカメラは全て売払うのですか勿体ない。

私も以前、椰子根使ってましたが
プラナー系やバリオゾナー系の色調再現に似ていると思います。

MTF値がいいからか、空気感の描写はカメラトータルで
アンダー１０万円とは思えない描写です。
やはり、ズーム倍率５倍でｆ２．８〜ｆ４．８と無理せずに
バランスをとった設計がいいのではないかと思います。

>>150
ええ、そうも思うんですが、フィルムは結局使いこなせなかった・・・
オブジェにしとくのは可哀想なので知人に一式譲ります。
デジタルも難しいのは承知ですが本腰入れてやってみますよ！

>>151
＞空気感の描写は
ええ、全くもって同感です！！
＞無理せずに バランスをとった設計がいいのではないかと思います。
ほんとそう思います。求めやすい価格ながら大人のカメラですよね。

やっぱり実際にZeiss使われてる人に聞くとかなりの高確率でR1は高評価ですね。
ありがとうございました。

>>135-136
おお、詳しい情報、レス有り難うございます、感謝します。

>ストロボは、TTL自動調光しようと思ったら純正しか選択肢がないけど、
>サンパックやパナソニックの外光式オートなら使えるYO!
これを聞いて安心しました。

ソニーに電話で聞いても「他社の製品は試してないからなんとも言えない」
とか、とぼけた事しか言わないんです。

脳内で高評価でもしょうがあるまい。。。
悪いがアレはツァイスではない。実質的にも、写り的にもね。

>151
プラナーとバリオゾナーをいっしょにしてる人にツァイスを語って欲しくはないのだけども。

>ソニーに電話で聞いても「他社の製品は試してないからなんとも言えない」
ま、それが普通の応対の仕方だヨ。
他社製品の周辺機器ひとつひとつを動作確認するなんてことまではしないもんだ。
パソコンもそうでしょ？
せいぜい、○○規格に準拠した機器は使用可能、くらいしか言わない。

>>156
>ま、それが普通の応対の仕方だヨ。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/style.html
このアクセサリシューのど真ん中の大きな●の接点が昔からあるストロボの
規格だと思うんだよね。規格名はあるのかどうか知らないけど。
で、これが使えないなら俺このカメラ諦めようとと思ってたもん。
外部ストロボの多灯が出来ないから。
だから、セールスポイントととして重要だと思うんだよね。

http://www.ecat.sony.co.jp/cs/acce/acc.cfm?PD=22767
で、買いたいのは
・本体
・ジャケットケース　LCJ-RA　希望小売価格6,300円
・リモートコマンダー　RM-DR1　希望小売価格5,250円
・メモリ
なんだけど、やっぱり５年保証のキタムラで買うのが一番いいんでしょーか？

あと、メモリはメモリースティック/コンパクトフラッシュ
どれでもいいんでしょうか？
どれでもいいのなら、秋葉原に行ってCFの一番安いヤツを探すんだけど。

>・ジャケットケース　LCJ-RA　希望小売価格6,300円
これは、出来合いのヤツ、中古のヤツを買うと安いよ、とかありますか？

>>159
メモリースティックはﾔﾒﾄｹ。

>>161
>メモリースティックはﾔﾒﾄｹ。
理由は？

将来性がないから。ロードマップがたびたび下方修正されて不透明。
両方使えるならCFのがいいでしょうよ、それは。

>>163
了解しました、では、CFにするとして、どんなCFでもいいものでしょうか？
書き込みスピードとか、考慮すべきなんでしょーか？

×80とか早いのは相性があったりするみたいだから
使っている人の情報を探すのが吉。
トランセンドの×40とかでいいんじゃまいか？

将来性とか貧乏丸出しな奴がR1なんて使うな。
SDのCFアダプターでありもしない未来でも夢見てろ。

CFですがULTLA2の2Gが問題なく使えてます。

トランセンドのＣＦは信頼性に乏しい。
相性重視なら酸でしょう。

ULTLA2ではなくULTRA2でした。

ウルトラ２いいね。
書き込み速度もそこそこ。
値段安い。（4GBで4ﾏｿ）

>>166
すまんね。DSLRが買えない貧乏人が買うのがR1だと思ってたもんでね。


>>168
同意しまふ。

>・ジャケットケース　LCJ-RA　希望小売価格6,300円

年末にヨドでR1買ったらタダでケースがついてきた。
たぶん↑と同じものだと思うけど。
オレは基本的にケースを使わないんで、パッケージを開けないままお蔵入り。
オクに出してみよかな。

>>157
独自規格のホットシューを持ってるのはコニミノαくらい。
ほかは基本的にレール形状と中央の同調接点が共通。
調光制御やズーム連動などのためにいくつかある小さい接点は、各社独自。

でも、
>外部ストロボの多灯が出来ないから。
>だから、セールスポイントととして重要だと思うんだよね。
このカメラで外部ストロボを使う人ってどれくらいいるのかしらん？
コンパクトデジタルからグレードアップしてきたユーザは、内蔵ので充分な希ガス。

外部ストロボが使えることもアピールするなら、ホットシューよりシンクロ端子を備えるべきだろう。

>>すまんね。DSLRが買えない貧乏人が買うのがR1だと思ってたもんでね。
でもミラーがついてるＳＬＲよりいい絵がとれそうな気がするよ。

そりゃ好き好きだろうね。オレはEVFなんてとてもとてもアレだけども。

Extreme III は使えるのだろうか？

>>88
>1枚目から2枚目はすぐ撮れる。
>3枚目からバッファ空き待ちに入る
つーか、これウソだろw
さっきソニーに電話で聞いたら、バッファそのものを持ってないみたいだよ。
だから、メモリースティック/コンパクトフラッシュのメモリが刺さってないと、
写真自体が撮れないそうだよ。
で、RAWで撮った場合、次が撮れるまで１０秒かかるって、
あとなんか、30万画素でも１秒かかるってw　←この辺は頭が白くなって記憶不確かw

R1のみのカタログがないのが変だと思ってたんたけど、
詳しく書くとボロが出るから作らないような気がするなw

あと、どんなメモリを刺しても記録のスピードは変わらない、って
電話のねーちゃんがいってたよ。
つーことは、裏を返せば、カメラのデータ処理スピードが
どんなにクソなメモリより遅い、ってことなんだよw

デジイチは格好いいし注目される。
クリスマスに一人でイルミネーションを撮りに行ったとき
「あの人プロかしら？」「カメラマニアかもしれないよ」「ちょっと近づき難いね」
という会話を耳にして俺は鼻高々。
「あの人イヴなのに一人なんだ」「こんな日に撮りに来ているなんてプロじゃないか」「なんか独特の空気だしてるよね」
という声もあったしね。
やっぱデジイチならではだよ。
俺はプロじゃないが、こう周囲に誉められ、尊敬のまなざしや羨望の目でみられると
いやーっ正直てれちまうってもんよ。

>>180
イブの夜も独りで飯を食った、まで読んだ。

デジイチならわかるが
持ってるのがR1じゃ肝ヲタにしか見られないと思うが

デジイチとR1の違いがわかる時点で君は肝ヲタ決定なんだよw

>>180

「なんか独特の空気だしてるよね」

「モーターショーとかで目をぎらぎらさせてキャンギャル撮ったりしてるんでしょ」
「ヲタっぽくてキモ〜」
「あなたたとえ無職になってもあんな風になっちゃだめよ」

まで読んだ。

>>87
キタムラの保障期間は確かに5年だがメーカー保証が期限後は1度しか適応されないから注意しろ

保障→保証
メーカー保証が期限後→メーカー保証期限後
スマソ

>>152
残念だが、ツァイスを闇雲に信じるのはどうかなと思うよ。
ツァイスは製造規格や検査には口を出してくると思うが、
実際にレンズ・鏡筒設計しているのは、ソニーでもなくて、
下請けの日本メーカ・製造も。

Ｒ１の写りがいいと思うのならば、それは君にとって非常に良いｶﾒﾗなのだよ。
レンズ・イメセン・画像処理の全部ひっくるめての画だから。

ソニーは、ほとんど全てのレンズはツァイスブランドだから。

( ´,_ゝ｀)プッ

>>177
>>88
>>>1枚目から2枚目はすぐ撮れる。
>>3枚目からバッファ空き待ちに入る
>つーか、これウソだろw

えっとマジレスしておけばいいのかな？
っていうかR1持ってる俺が言ってるんですけどw
3枚目からバッファ空き待ちじゃなくて2枚撮ったらバッファ空き待ちの間違いだけど。

RAWは連写はできないがシャッターは連続で2回押せる。
次に切れるまで6秒かかる。
メディアはトラ1G-CF×80
以上。

>メモリースティック/コンパクトフラッシュのメモリが刺さってないと、
>写真自体が撮れないそうだよ。

メディア抜いててもシャッターは切れたよw

>あと、どんなメモリを刺しても記録のスピードは変わらない、って
>電話のねーちゃんがいってたよ。

トラ1G-CF×80倍速又はメモステプロ1G使用でRAW2枚連続撮りで6秒待ち
同上×40倍速-7〜8秒待ち
以上

煽りだか何だか知らないがあんまりいい加減な事言っちゃいかんよ

>>180
それ言えんのはＦ８２８までじゃないかな。
Ｒ１は安っぽ杉ｗ

>>190

泣いても喚いても撮れる画像は2/3の悲しさ

なぜに2/3？

>>172
>オレは基本的にケースを使わないんで、パッケージを開けないままお蔵入り。
>オクに出してみよかな。
もう少し待ってて下さい。僕が落としたいからw

>>173
>独自規格のホットシューを持ってるのはコニミノαくらい。
そうなんですか、つか昔ミノαを使ってました、でもあそこはちゃんと、
汎用性のストロボシューのサイコロみたいなアダプターも作ってますよ。

>>185
>キタムラの保障期間は確かに5年だがメーカー保証が期限後は1度しか適応されないから注意しろ
了解しました。

このスレに基地外が憑りついてるな

( ﾟДﾟ)＜Ｒ１は見た目が大きいけどコンパクトっぽくてS9000はパッと見で一眼レフっぽいけど
　　　　確実にコンデジ。

>>189
>RAWは連写はできないがシャッターは連続で2回押せる。
>次に切れるまで6秒かかる。
ってことはRAWで、なるたけ切れ目なく撮影したい場合、
２枚連続でシャッター押す→６秒待つ→２枚連続でシャッター押す→６秒待つ
の繰り返しになるのですか？

>メディアはトラ1G-CF×80
トラってトランセンドの事ですか？

>メディア抜いててもシャッターは切れたよw
では、その状態で撮った絵の再生は可能ですか？

>トラ1G-CF×80倍速又はメモステプロ1G使用でRAW2枚連続撮りで6秒待ち
>同上×40倍速-7〜8秒待ち
そうですか、どうもです。
ちなみに、HGST(日立IBM)の 3K6 (マイクロドライブ 6GB)だとどうでしょうか？
↓ 6GBもあって１５千円で買えるんですが。
http://www.kakaku.com/sku/price/cf.htm

>煽りだか何だか知らないがあんまりいい加減な事言っちゃいかんよ
0570-00-3311に電話して前途ある若者をたぶらかさないでくれと、叱って
やって下さい。

>>191-192
性能としてはもちろんＲ１だろうけど、質感やレンズ筒メカあたりの作動感を
見てると 「 所有する値打ち 」 が違うんじゃないのか。

Ｒ１はレンズ筒メカが簡略化されててスコンスコンいって安っぽすぎる（笑）

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/spec.html
あとここに、記録枚数／記録時間
と書いてあるのに、記録時間が全然書いてないんですよねw

>>189
ちなみに、あなたの環境(トラ1G-CF×80倍速又はメモステプロ1G使用で)だと、
コンスタンスに１秒毎にシャッターを押すには、
どのJPEGの記録形式だと可能ですか？

なんかカナシイスレですね。

ソニーだけじゃないよ。
メーカー各社が利益のみを考えて消費者を置き去りにした結果だろうな。

確かに安っぽいな。
もうすぐに七万台突入しそうだし・・・

で、>>87は女子高生撮ってエッチしたのか？

あ、ちなみに10MJPGでも1秒間隔で女子高生撮れるぞw

＞0570-00-3311に電話して前途ある若者をたぶらかさないでくれと、叱って
＞やって下さい。

ソニーの姉ちゃんは駄目。手慣れたやや無礼なトーンでいい加減な事を堂々と喋る女がいる。
雰囲気に惑わされず「詳しい人に代わって」と言え。代わりに出てくる男は大概非常に詳しい。

女子高生をRAWで撮ってエッチしようとしてるやつに前途はない

シャッター音がほとんどしない、広角が24mm相当、ISO3200まで設定できることにメリットを感じて舞台やライブ撮影専用に買った。
1000枚くらい撮ってみた感想は、ISO1600以上はノイズがちょっとひどい。一昔前の高感度ネガフィルムなみ？
望遠側のF値が大きいのもイマイチ。
小さいライブハウスでは光量乏しくてISO800で絞り開放、1/8秒になることもザラで、手持ちの望遠側はブレまくり。。。
暗いシーンではAFが合いにくいし、かといってMFではEVFの解像度が低すぎて、拡大表示しても使い物にならん。。。

望遠側をもっと明るく、ファインダーはプロ用カムコーダーみたいに高解像度のモノクロ液晶にしてほすぃなぁ。

>>203
>あ、ちなみに10MJPGでも1秒間隔で女子高生撮れるぞw

じゃあもう、↑を信じて買っちゃうわ！

あと問題はメディアだな、ドコで何を買ったらいいか、皆さんの情報をプリーズ、
ちなみに住んでるところは東京です。

>>208
問屋で酸ウルトラ２

問屋とは？

>>207
ちなみに池袋のどこで撮影すんの？

>池袋のどこで撮影すんの？
ん？　カラオケとかw
で、問屋ってドコですか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129299589/
ああ、これみてわかった、上海問屋ね、おまえらホント根性悪いな。

>>213
無知なオマエが一番悪いと思われ。

｜207 ：87：2006/02/02(木) 14:46:58 ID:1QHtVMPH0
｜>>203
｜>あ、ちなみに10MJPGでも1秒間隔で女子高生撮れるぞw
｜
｜じゃあもう、↑を信じて買っちゃうわ！

やめとけ
藻前見たいのが買っても、後でウンタラカンタラ苦情をいうのが落ちだ

自分で最初から納得したものに池

>>215
何買ってもいいよ。ここに来ないでくれれば。

このカメラで
・ブログ用の写真
・Ｌサイズプリント
用途だと、何M位のJPEGで撮影すべきでしょうか？

>>217
その用途ならわざわざR1買わなくていいだろ。
２００万画素クラスので十分。

>>218
いやいや、もちろん高画質でLAWも撮ります。
ただ、メモリを買う目安として知りたいんです。

誰も見てないって。好きなサイズでおｋ

LAW

SON

からあげくん

カトレア
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060203165705.jpg

全然関係ないけど、新宿カトレアと聞きくとカメラ小僧の集会を思い浮かべてしまう。

>>224
クローズアップレンズ付けたのですか？

なんかノイズっぽいねー

Ｒ１ってキタムラで下取り持ってくと８マソ位で買えるんだけど、
まさかこれが底値ってことないよな。

>>228
どこのキタムラですか？
２月の終わりが底値で３月になったら盛り返すんじゃね？
４月の入学式シーズンにあわせてw

キタムラのＨＰ見てみなよ（土日セール）

http://shop.kitamura.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=5&PRODUCT_ID=4905524315103&DISPCATEGORY=0000051001300&Class=1
これを見ると販売価格：98,800円(税込)だよ、
（土日セール）ってのがなんだかわかんないな。

>>231
バカだなあ、ネット店のホムペ見てどーすんの（爆
http://www.kitamura.co.jp/shop/sale/012829.htmlだよ

本当だ、さんきゅ。
しかし、８万とは書いてないぞ。
あと、土日お買い得セット、のセットって何のセットだろーな？
メモリかな？

R1と域がダブるようなシグマ 17-70/2.8-4.5 が出て、
同じ10Mのカメラで撮った少しまともなレビューが出たよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/02/03/3129.html

R1のユーザーの方、正直どう？　いい点とか悪い点ある？

http://www.kitamura.co.jp/
しかし、↑から↓に行けないんだよな、不思議だ。
http://www.kitamura.co.jp/shop/sale/012829.html

>>233
まあ、金握って行ってみれ、何でもイイから下取り持って（店で売ってるジャンクでも可）
店によってはなくてもイイ場合もあるけど、、、
「セット」ってなにか別の商品とセットの場合と、レジで打ち込む○○がセットの場合がある。

>>235
別に考えるほどでもないよ

キタムラが特売の時って下取りが必要だな、

どんなカメラでも下取り割り引きいれれば、
79800円はお買い得ですね。

これと比べると、価格COMの最安値も
大して安くないというか、むしろ高いくらい。

>>238
>79800円はお買い得ですね。
この数字はドコで聞いてきたのですか？

>79800円はお買い得ですね。
あと、この数字が全国一律かどうかが気になるんだけどw

俺は先々週だったが店頭表示が89800円で、下取りが8000円とかだったと思う。
結局買わなかったが、80000円前後じゃないの。

>価格COMの最安値も 大して安くないというか、むしろ高いくらい

そう、あそこは「バッタドットcom」だからただのバッタ屋の相場。
大手のカメラ屋は一切登録しない。登録料取られるし、格も下がる。
おれも去年1年間で3台型落ちしてないデジカメ購入したけど、
全部価格comより安く買えたよ。しかも全部通販で。

しかしデザインの悪い例のようなカメラですね
恥ずかしくなりそうなセンスの悪いカメラですね
カメラと言うよりビデオカメラと間違えそうＷ
ソニーだしＷ

いや、本当に持つのが恥ずかしくなるデザインだよね。
機能には惹かれるんだけれども、店頭に行くと買う気が失せる。

いや本当に貧乏人の僻みは恥ずかしくなるね。
買う気失せる前に銭も失せているんだろｗ



働けよ　ニート

マジでコストかけられませんでしたってのが良く解るデザインだよな。

画質は同じで　コストかけてわざわざ3万高くするのと、
かけずに3万安くするのとどっちがいいか、だな

コストをかけて３マソ高い方がイイ

>いや、本当に持つのが恥ずかしくなるデザイン

気にするな、お前がカメラ持ち歩いてる姿や構えて撮ってる姿なんて誰も気にしてないから（プ

つうか、最近の645を見慣れると、あのスタイルも
大して気にならぬ。

そうそう、645っぽいよね。
「良いデザインだ！」とはいわんが
「645っぽくて、ひょっとしてカッコいいんじゃないのか？」
と思わせるデザイン。あ、あくまで「じゃないのか？」なので

645と比べて恥ずかしくないかよｗｗｗ

でもなんでR1貶すと貧乏人って言われるの?
レンズ一本よりも安いカメラなのにねぇ不思議だねぇ。

SONYっていう家電イメージのせいが一番強いからかな。
あとは、一体型なのにこの大きさってのもある。
同じ焦点距離のレンズ付けた交換式一眼レフと変わらないのに、
そういうイメージを持たれてしまう。

性能考えればずいぶん安いのにね。
24〜120mmで事足りる人か、交換式デジ一との2台体制が一番合ってるかな。
こいつにテレコン・ワイコン付ける気がしれねぇ・・・

>>252

買わずに貶すからだろ
買って使い比べてから貶せよ、レンズ一本よりも安いカメラなんだからさｗ

貶す目的で買えってかいｗ
それならレンズ一本買い足すわい。ばかじゃね？

ああ、貶すならその位の事をしろって事だ、貧乏人

不満が出るのがわかりきってるカメラを買って、んで貶せ、と。
金ってのはもうちっと賢く使うもんだよ。アタマ大丈夫か?ｗ
アタマ弱いからR1なんてハリボテ買ってんだろうケドな。

使ってもみないでどう評価したんだ？普通は使ってから評価して貶すだろ？
お前のレス読んでると脳内イメージだけで貶してるだろ
まーアンチソニー房だろうけど

店頭でいじってネットでサンプル見ればカメラの良し悪しなんかわかるだろ。
普通はそうやって最初の判断をするもんだよ。ソニー厨じゃなければ、ね。
で、お前の貧乏人ってのはどうなんだよｗ　オレの貯金残高を知ってていってんのか?
口汚くののしるお前みたいなのがいるからクソみたいなレスをしてるって気付けハゲ。

店頭でいじった位で判断できるの？そりゃスゲー。俺は部分的にしかわからんがなぁ。
おまえはエスパーか、思い込みだけで生きてるトンチキか、そのどっちかなのだろう。

このスレ誉めるやつもけなすやつも脳内が大印で内科医ｗ
他のスレに比べてサンプル画像のうｐ異様にすくな杉

>>261
他スレってどのスレ？

>>252
ん？全く問題ないけど？
現にあんたのような人間を、まともな人間と比べて比較考量して観てるけど恥ずかしくは無いぞ。
確かに飛躍が過ぎるかも知れんが、比較の質によって得られる意味が当然違う事を知ってるからな、
あんた以外の人間は。

画質ではかなわないが質感と機能とデザインは８２８のほうが上だな。

>>264
デザインだけは同意

R-1セミナーに逝ってきましたよ。
自社ビルで自社製品のセミナーで社員が説明するのに
あの料金ははっきりいってボッタだな。
内容はごく基本的な操作案内。
自社製品のセミナーで儲けてどうする。
まあ俺は他社の秘密工作員でしたからかまわなかったけど。
なかなか操作性はいいね。よく考えてある。
しかしMFでフォーカスリングを回すと真ん中がアップになるのは
なんとかならんのか。確かにEVFはピントの当り外れがよくわからんが。

>>266
EVFでMFはおまけ。
距離表示で合わせる目測用のフォーカスと考えたほうがよい。

>>260
普通に判断できるんじゃね？画質はwebサンプルを見る以外ないけども
機能は全て操作できるんだし、それなりに経験があればわかると思うよ。

>>263
ま、いいけどさ。645っぽいからなに？ってツッコミだと思われる。

こいつは４色フィルター？
あれの発想は好きだったのだが、そうでないとすれば失敗作だったのか。

>>269
失敗作というか開発者の自己満足というか・・・。
目に見える効果がなかったということだね。
実際赤色とかもすぐ飽和してたし。

コストのわりに効果が薄かったってことだろうね。
一眼デジ用でもその後つかわれてないし。

このカメラの最大倍率は何倍かわかる人教えてください。
クローズアップレンズかテレコンで倍率あげたいんだけど
どっちがいいでしょう。
テレコンつけてマクロ撮影してるひといます？

ところでキタムラの土日セール行った人いる？Ｒ１っていくらになってるかね、
もし８万切りならクルマで１時間半かけて行くつもりなんだけど、、、
電話で聞いても教えてもらえないんで・・・スマン・・・頼む！

>>272
5倍です。
このカメラだとテレコンはマクロに向いてないと思う。

5倍なのはズーム倍率だろ…
といいつつマクロの倍率は俺もわからない。
たしかにあんまり大きくならないけど純正テレコン￥37800って高杉。

コンデジに「最大倍率」って概念ないんじゃないか。
カメラごとに撮像素子の大きさは違うんだから。

マクロ撮るならR1より叩き売りE-300の方が良さげ

倍率の概念はありますよ。
等倍というのは、実物と同じ大きさに
写っているということです。
映像素子のサイズは関係ありません。

>>273
下取りで10,000円引いて84,800円だったよ。店員の話だと全店この価格設定とのこと。
それも交渉次第なのかもしれないけど。それにしても期待外れだった。

272=277なんだね。
確かに35mmなんかの場合、等倍というのは実物と同じ大きさにフィルム上に写っているということ。
一円玉を撮ったらそれを現像したフィルムの上に一円玉とぴったり同じ大きさの像ができているということ。
でも276のいうようにデジカメの場合は、撮像素子の大きさもまちまちだし、画素数もばらばら、それをみるPCモニタの表示dpiも違うから最大倍率の考え方は違ってくるかも。

>>279
んだんだ。
いずれにせよ撮像素子が大きくレンズが固定のこのカメラは
マクロ撮影には不向きだべ

正直期待していたほどじゃなかったな。
だから、価格の下落も異常に早いわけだ。

ここの住人は画質に関して過剰になってるからな

下取り8000円で81800円

>>278
田舎のキタムラだが、なんでも下取り8000円引きで79800円でしたよ。

82000円で512CF付き

これよさそうだね

>>284
おかしいなー。おれは２店回ってあの値段でさらに店員にも聞いて確かめたんだが。
ちなみに大阪だけど。やはり店舗ごとに（つうか地域ごとに？）価格設定ちがうんだね。
その値段だったら即決してました。

展示品アウトレットで、R1が69800円で売っていた。
５〜６台くらいあったかな？芋虫のような図体がそれだけ揃うと
何か壮観な感じだったｗ

何かに似てると思ってたらそうだ芋虫だ！

王蟲

人前に出すの恥ずかしいです。

究極の機能美！

価格コムのバッタ屋もジワジワ反騰してきたね。下げ止まり感が見られる。

価格コムのバッタ屋って・・・あっこはバッタ屋の巣窟かよｗ

>>294
当たらずとも遠からずってとこじゃね？
アフターサービス皆無ってとこも珍しくないし。
まあ、安いから仕方ないと思うけどね。

本来のバッタ屋は、倒産した店から買い上げたりとかだから、
今時のアウトレットな店とは少し事情は違うよ。

何やら恨みのある香具師が常駐しているようだけど。
もし、カメラ専門店や大型電気店の方が、
偉いと思っているならば、流通事情を知らない度素人。

>>293
必死の擁護乙

>>296
価格コム社員乙！

流通事情 ｋｗｓｋ

Kuso
Warata
Sono
Kao

( ﾟДﾟ)＜マクロ撮り目的ならテレコンは止めておけ！
　　　　ピントの合う距離まで伸びるからな。

このカメラで取った場合、
取った時のデータ(シャッタースピード、絞り、モード、日時等)
はどこかに記録されるのですか？

取り手の記憶の中。

>>303
そうですか、デジカメだっていうのに、何でそのぐらいメモリに記録して
くれないんだろ。

森へお帰り。ここはお前の住む世界じゃないのよ！

デジカメって不便だね。F80なんか、コマ間に記録できるのに。
やっぱりこれからは銀塩の時代だね。

つか、調べたら出来たわ。
ISO、シャッタースピード、絞り、日時、EVの確認がカメラで出来るわ、
あと、焦点距離が欲しいね、
あと、ヒストグラムなんていらないと思う。
あと、白飛びの表示はあるけど、黒潰れの表示が欲しいな。

>>307
つ[Exif Reader]
http://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/

>>302
あのな、このカメラどころかコンデジにも
全部記録されてるつーの。
それをイグジフ情報つーの。フォトショップなんかで
画像をいじるとイグジフ情報が消えるから
その画像がいじられるかどうかがわかるってわけ。

>>309
いじってもEXIF残せるよ。

中途半端な知識乙〜

ぷらすちっくぼでえー

>>307
おー、そんなソフトがあるんだ、情報さんきゅ。

プラスチックボディのおかげで、札幌雪祭りの夜間撮影の時も
あまり冷たくならなかったよ。それにブレにくい。

プラスチックボディーとブレやすさって関係あるの？

>>314
冷たくならないから手が震えない。。。
うそうそ、続けて書いたので誤解されちゃいましたね。

伊達淳一のデジタルでいこう!【速報版】
〜オリンパス E-330 実写画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/08/3156.html

>>316
E-330は高ISOでノイズレスと引き換えにディテール潰しちゃってるね。
逆にR1はノイズが多いけどその分ディテールを保ってる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html
ま、日照条件が違うから一概には言えないけど。

( ﾟДﾟ)＜まぁﾌｫｰｻｰｽﾞより大きい撮像素子ですし…。

画素ピッチはR1もE-330もD2Xも5.05ミクロンで全くと言って良いほど同じだけどね。

R1を街中で持ってるとやっぱり恥ずかしいですかね？

すまん>>319を訂正
5.05ミクロン → 5.5ミクロン だった。

おたくには似合うと思うよ。

おたくはもっと高級品（D2Xや5D）を持って歩くだろ。
R1は貧乏人に優しい。

襟首の伸びた汚いトレーナー着てるアキバ系ヲタ御用達？みたいな

奴らはR1なんて馬鹿にして買わないだろ。同じ予算でD50じゃないか。

eoskissDとほとんど変わんないんだねCMOSサイズ
今まで知らんかったよ

キモヲタ系は低予算ならD50にタム28-300とかつけて
キャンギャルとか撮るのかな？　　　ギラギラさせてｗ

>>293
この程度の持ち直しは良くあり、この後にガックンと下がることも十分にある。

ついに７マソ円台に突入か？
話題にのぼるのは花見・卒業式・入学式あたりまでだな、
５月の連休前には新機種じゃねえーの。

＞５月の連休前には新機種じゃねえーの。

いくらなんでも、もう少し引っ張るだろ

>>327
( ﾟДﾟ)＜キャンギャルなら50mmや80mmマクロで近接撮りですよ。

αマウント機が出るまでのあだ花機だからね。
E-330が出た後ではレンズ交換できないってのはかなり購買意欲が落ちる。
もちろん、それが分かった上で買う人が買うんだろうけれども
多数派にはならないだろうね。

レンズ交換したいやつは最初からCかNを買ってるってば。

どうやりくりしても十万円しか出せない
貧乏人フリーターに優しいカメラですよこれは。
趣味に使う金に糸目をつけないキモヲタ君は
もっと高いカメラ買うでしょ。俺の友人はD70に
ニコン純正レンズの組み合わせながら、絞りとシャッタースピードの
関係がわからず、全部オートで撮ってやんの。orz

こういうカメラ板でごちゃごちゃ偉そうに言う人に限って、
いざ撮った画像を見たら大したこと無い写真が多いよね。
ハコデスカとかもそうだったしｗ

そもそもR1を買う人は意外とデジ一持っている人が買うケースが目立つが。　
大体カメラなんて使い分けでしょ。
デジ一利用者から見れば、このモニターは色々便利だよ。

レンズ一体型としてはF828と比べてどうなのこれ

圧倒的じゃないか

>>336
イメージセンサのサイズが違いすぎて画質はR1が圧勝。
R1　APS　（デジタル一眼のほとんどはこのサイズ）
F828　2/3ｲﾝﾁ
面積で10倍くらい違う。
F828はISO64,100以外は厳しいかも。

ボディの出来と、レンズの焦点距離範囲（広角側）、明るさはF828がいい。
しかし、絞り開放で色収差が激しくでる場合があるので、
画質は評価されていない。
4色CCDもどのような効果があったのかわからない。

うむ、使い分け。

やっぱねー、シャッター音がほとんどないのは室内撮影ではメリット大きいよ。
コンサートや演劇の静かなシーンでは。
動きの少ない対象なら連写の利かないR1でもなんとかなるし、1000万画素クラスの画質は後加工しても縮小すればごまかせる(w
望遠側のF値はもっと明るくしてほしいけど。

動きの激しいスポーツを撮るときは1Dの独壇場。
レスポンスのよさと、レリーズすれば確実に(何かが)写るという信頼性は、R1にはないなぁ。

＞やっぱねー、シャッター音がほとんどないのは室内撮影ではメリット大きいよ。

まったくだ。

でも、レンズ交換できるミラー機構のない無シャッター音機が出たら
本機の存在意義が少なくなるということだな。

と言うか、そういうのどこか早く出してくれ。
松下のうわさされる新機種はこのタイプかな？

ミラーを無くした時点で一眼レフの存在意義が失われるわけで、
そんなものは今後出てくることはありえんよ。

ピンと合わせができるEVFが出てくるのも時間の問題。
そして時代の流れはどうしてもそっちの方向に進む。

>342
デジカメは本来ミラーいらないんだから
レンジファインダーカメラのように設計
されたレンズ交換カメラが出てもおかし
くない。
一眼レフレンズの設計もミラーがあるか
ら妥協の産物であることはわかってるだろ。

>>341
どっかがデジのレンジファインダーカメラを出してなかったっけ？

>>345
エプソン

>R1　APS　（デジタル一眼のほとんどはこのサイズ）
>F828　2/3ｲﾝﾁ
>面積で10倍くらい違う。

正確に言うと2/3型CCDの5倍の面積です。

R1のイメージセンサーはキヤノンの普及クラスのデジ一CMOS並で(幅1mm小さいだけ）、
Nikonやコニミノ、ペンタの売れ筋6MのAPS-Cサイズより若干小さめ。
しかし4/3よりはかなり大きい。

がＲ1は画素数を10Mに増やした為セルピッチが6M APS-Cクラスよりかなり小さくなり
4/3やNikonD2X並になってしまった。その分高感度時のノイズは6M-APS-C搭載機種より目立つ。
それでも2/3型の2倍はあるので話にならんが。
無理してノイズを消すとキヤノンみたく平面的なのっぺり絵になる。

俺はあまりノイズは気にしないけど、気になりだしたら止まらないだろうな。

俺メガネしているんだけど、このEVF屋外では非常に見にくい。
試しにメガネ外してアイカップに押しつけてみるとよく見える。
メガネをしているとファインダーに光が入り込むようで困った。

>>347
ああ、道理でノイズが目立つような気がしたわけだ。
そういやソニーがフジのハニカムCCDみたいなの作るってね。
そうすれば高感度も性能がよくなるのかな。

三年後には出て来るでしょう。

>>348
それは他のEVFでも同じじゃないかな。
おれも眼鏡かけているけど、晴天時は光が入り大変だよ。
日本人は眼鏡と出っ歯が多いらしいから、なんとか改良して欲しいね。

>>351
E5700のEVFはメガネ＋晴天屋外でも比較的見やすかったよ。
R1は接眼レンズにコーティングすればもう少し見やすくなったのかもね。
前歯は当たらないのでだいじょうV

韓国の新聞に載ってる風刺漫画じゃあるまいし、出っ歯でEVFが見えない人間がいるもんかｗ

>>349
1000万画素じゃなきゃ売れないとおもったんだろうね。
600万画素で十分だけど。激しくトリミングしなければ。

F828が800万画素だったから、下げるわけにもいかなかったんだろう。

最近気がついたんだけど、DSC-H1は11倍ｽﾞｰﾑの1/2.5インチコンデジ
なんだけど、あれだけ、カールツァイスじゃないんだ。
DSC-PxxやM1とかですらツァイスなのに。
で、H1だけEDレンズを使っている。テレ端の倍率色収差を抑えるためだと思うが。

ツァイスはEDレンズは認めないということか。

>>354
それより画素合成でＩＳＯ感度１２８００とかやったほうが消費者ウケがいいんじゃないのかｗ

このサイトの写真がきれいだ
http://zeiss.whitesnow.jp/
ブログにも少しおおきめのR1の写真あり
これぐらい撮れたら満足できそう

>>355
感度を４倍にするのに何画素足す必要があるかわかってんのか

>>355
　ISO12800は無理だろう。画素混合したところで。
　1000万画素→4画素混合→250万画素相当
　ISO800→ISO1600
　ISO1600→ISO3200
　で、画素数が目減りするわりにはインパクトがない。

　さらに画素数が増えると、光受光面積の割合が配線面積
　に圧迫されて、減るからな。画素混合の250万画素は
　真の250万画素よりノイズが多い。

>>356
　JPEG専用機と割り切ればいいカメラなんじゃない？
　レンズが悪いという評価は聞いたことがないね。
　ツァイスのレンズの良さは知らないけど、R1のレンズはツァイス
　の味があるという評価をしている人がいる。
　しかし、RAW連射できない時点で、プロ向けじゃないと思うけど。

　R1　8.5万円　（35mm換算　24-120mm　F2.8-4.8）
　例えば　コニミノαSD　5.8万円　+　タムロン・シグマ18-200mm　3.8万円
　　　　　　（35mm換算　27-300mm　F3.5-6.3）

　重さは大して変わらないんじゃないかと思う。1-1.1kg。
　コニミノでなくても、キヤノン、ニコン、ペンタ、オリでもいいが。
　上記の場合、手振れ補正もついて、9.5万円だから。
　俺なら一眼を選んじゃう。フラッシュとかのシステムも揃っているし。
　コニミノはおしまいだけど。。

　RAW連射ができないのは、ｼｽﾃﾑLSIの仕様だろうな。
　
　

↑間違えた
　4画素混合で、SN比4倍だから、ISO800→3200だ。
　恥ずかしい。

＞RAW連射ができないのは、ｼｽﾃﾑLSIの仕様だろうな。

バッファをケチってるだけだろｗ

マジレスしとくと、データ量４倍でＳ／Ｎ比２倍、データ量１６倍でＳ／Ｎ比４倍だから。
４つ足してノイズが１／４になるなら誰だってそれやるわ。

>>361
マジレスなんだが。
受光面積2倍でSN2倍だと思うよ。

Q=CV　→　V＝Q/C　（Q:受光した光量に比例する電荷、　C:CCDの電荷電圧変換回路容量）

ノイズフロアが一定とするとシグナルが2倍なので、SN2倍。

勘違いしている？？

ショットノイズが支配的な場合は違う気がしているが。　

>>362
勘違いしてる。データ量が２倍になると相関しないノイズは２倍ではなく
（打ち消し合う部分があるので）√２倍になる。
よってＳ／Ｎ比は４画素加算でやっと２倍。


ほれソースな。ハニカムに関わらず音声処理だろうと画像処理だろうと初歩だから。
http://ffm.fujifilm.co.jp/tech/intro003/index.html
「画素加算信号処理」
ハニカム信号処理により得られた、有効画素数の約2倍の画素数のデータ上で、
4画素を一つにまとめること。これによって、信号レベル（感度）は4倍、
S/N（信号対ノイズ比）は2倍となり、ISO1600（1メガピクセル時）までの
撮影が可能になります。

>>363
そうか、ランダムノイズが√2倍されるのね。
CCDのプリアンプのノイズが支配的なら、上記で良かったんだろうが、
ソースのノイズが支配的な場合は、仰るとおりですね。

プリアンプを2個並列につないで出力をたしても、
信号2倍、SN比√2倍だね。

すまん。

E330が出たらこのカメラは必要なし。

バイオやオーディオ機器でソニータイマーやられてからアンチだったけど
この機種は凄いね。デジカメは画像素子とレンズが命ということを具現化
したようなデザインだ。もしかすると将来の一体機種はレンズにグリップが
付いてるだけのようなデザインになるのではないかと思わせるような道具だ。
レンズ交換は不要だけどちょっといいのが欲しい一般ユーザーには最高だね。

レンズ自体はそんなよくないよ
素子のとの相性は、当然だけど抜群。
ローパスもけっこう薄くなってて、解像感はいいけど、
レンズの色収差はけっこう目立つ。
あと、レンズじゃないけど、
白飛びがひどい。
おれの個体差かと思ったが
ｻﾝﾌﾟﾙの風景でも家の壁とか
白いもの飛びすぎだよ。
全体の絵作りは、かなり気に入ってる。
開発者はＮデジにかなりｲﾝｽﾊﾟｲｱされてる、
と思えるくらいに似てるね。

やっぱりE330だな。

オリンパスって・・・・

…ゴミだなｗ

>>370
自分のこと言ってるのか？（にゃははw

俺田緩牢 / 割れすいか とは（第１０版）
　年齢：２６歳【自己申告・２６歳の春なのにｗ】
　職業候補１：ＮＰＯ法人仕事らしい仕事はしていないｗ
　職業候補２：地域の悪口をＨＰで書き殴る（変質者そのもの
　職業候補３：院卒なのに研究者になれないｗ
　職業候補４：中国風の固有名詞にこだわる一方、朝鮮半島には異様なライバル心を燃やす（台湾シンパか）
　趣味：オヤジの定番「道路」、郊外開発「アンチ小倉」、いつまでたってもお古の「デジカメ」、乱文オナニーｗ
　センス：ｷﾁｶﾞｲEX♪”、ケーン
　容姿：論外参照：クーミん♪関係で既に暴露（デブ幌そふと、過去スレ参照ｗ）
　嗜好：ホモ、ショタコン
　好物：うどん（お金が無いのでインスタントに拘るｗ）
　国籍：折尾
　住所：八幡西区との噂あり（福岡から追放された経歴ありｗ）
　プロバイダー：もちろん初心者定番のヤフーBB＋モペラ（まちBBS北九州市関連スレッドで必死の宣伝活動ﾜﾛｽ）
　活動時間帯：2chは基本的に「フルタイム」、ケータイとＰＣでジサクジエンｗ
　座右の銘１：ケーンは
　座右の銘２：ＥＸ
　座右の銘３：ｷﾁｶﾞｲ
　傾向１：都合が悪くなるとコピペ連投＆糞スレ乱発で逃走
　傾向２：敵対する相手は常に一人と思い込み都合が悪くなると相手をケーン・ＥＸ・ｷﾁｶﾞｲEX♪”のいずれかで罵る
　傾向３：どんなカスＨＰでも泣けてくるほど必死にリンクを張って嫌がられる（無駄に広告が多いｗ）
　傾向４：改竄コピペで相手を罵るものの、元ネタをよく読んでないのでいつも中途半端ｗ
　傾向５：自分以外の人が立てたスレが気に食わないと、哀れすぎるほど必死になるｗ
　傾向６：隔離スレッドを本スレと勘違いするｗｗｗ
　傾向７：自称本スレ（隔離スレ）がスレストされて傾向５のスレ荒らしをするｗ
　傾向８：小倉北区や小倉駅、西小倉駅など北九州市中心街を異様に敵対視する
　傾向９：自分を腐れＮＰＯもしくは院卒キモオタだとと未だに認識していない
　傾向10：自分が院卒（キモくて誰も相手にしない）なので、パートタイムすら拒否される現実が悔しいｗ
　傾向11：中国・韓国・北朝鮮は嫌いだが、台湾は植民地政策を支持しているので好きだ

この機種は凄いね。デジカメは画像素子とレンズが命ということを具現化
したようなデザインだ。もしかすると将来の一体機種はレンズにグリップが
付いてるだけのようなデザインになるのではないかと思わせるような道具だ。

後ろから見たデザインは好きになれん。

オリのE-10みたいなデザインで、もうちょっとバッファ増やしてくれたら買ってたかも。
次機に期待。

>>373
レンズにグリップが付いたデザイン
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/index.htm

DimageZ

とても5万円以上するカメラに見えない

>将来の一体機種はレンズにグリップが付いてる

なんかそれって勃起したポ子チンみたいだなｗ
女は買うかもしれないが、男は買わないｗｗｗ

>>377
犯罪犯した人も周囲から「そんな風に見えなかった」と称されるようなもの？

>>378
おまえ、毎回毎回つまんねーんだよ、少し黙れや。
嫌な事言いたくないが、レベル低過ぎる。

>>379
レベル高い話キボンヌ

スライドスイッチは原価20円

R1は未来のカメラの形をイメージさせてくれるコンセプトだと思う。
が、AF・JPEG専用カメラという時点で、一眼ユーザにスルーされていると思う。
MFが使い物になると思えるEVFと、液晶を希望。

DSP(RealImageProcessor)もマイチェンしているんだろうが、
DIGICみたいに一眼にもｺﾝﾃﾞｼﾞにも使えるような冗長性を
持たせることができないのかね？
RAW連射できないのは、バッファをケチっているのではなくて、
単純にDSPにバッファRAMの制御回路が無いのだと思う。
（ソニー得意のDRAM混載システムLSIで制約されているとか？？）

概観がF828に比べて激しくチープになったのは、
コスト競争が厳しいのだから許すよ。
カメラは撮れる画がなんぼだから。

定期的に828と話題絡めて此処に貼りに来る香具師がいるけど…

絶対的なR-1のアドバンテージに嫉妬と羨望を抱きつつも、
揺らぐ気持ちを抑え、大枚叩いた過去の過ちを繰り返すまい、
と自制心を必死にとり繕う姿が涙ぐましい…

>>383
エッ俺のこと？？
F828は一時期持っていたけど、もう手放して一眼にいってしまった。
R1は上記のようにデジ一眼なみの撮影能力を身に着けるか、
F828のようにコンデジのメリット（明るい割りに小さいレンズ）を
保ちつつハニカムのような高感度を入れるかのどちらかが良かったと思う。
ソニーは一眼をこれから出すわけだし。

>>384
いえいえ、あなたの事じゃないでつよ。

R-1は動画機能が付いてないとか、見た目のデザインが悪いとか、
ボディがプラスティックで高級感が無いとかの理由で総合的に828が
良いと宣うてた香具師のことでつ

>色収差が激しくて使い物にならない

これのことだろ、ソニーに聞いてみたらどうよ
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/spl/spl04_r1.jpg

DSC-R1はここ数ヶ月以内に買っておかないともう手に入らないかもしれない。

良い点も悪い点も結構話題になったカメラだから
欲しい奴は早めに買った方がいいだろうね。
安値店が無くなってきている。

単三充電池が使えないと製造中止になってからが不安で買う気失せる
次期デジ一眼もメモステには目をつぶっても電池だけは譲れないね

>>398
まず、Ｒ１の電池はビデオカメラでも使う超ポピュラーなタイプ。
そんなに早くなくなったら、オレのハイビジョンビデオカメラも困る。
１０年は当然として、15年はオレは心配してない。

それから、Ｒ１を１０年後も使う、という根性が気に入った！
Ｒ２，Ｒ３が出て、ミノルタレンズ一眼バージョンとか出たら
ぜったい使ってないって。。。

αマウントでツァイスレンズが出るかなぁ

バッテリーが思った以上に持つな、これ。
かなりの頻度で液晶でプレビューしてんだが、
（それが最大の持ち味なわけで）
ＲＡＷで300枚以上いくね。
あと、社外の1400mのは1.5倍くらい持つ希ガスる

>>391
そりゃ、出るんでしょ。

７月にレンズ交換式のR２が出たりして．

フジヤカメラも2日前までずっと89.800円だったのに、急に99.800円になったね。
在庫が減りだしたから、どうやら生産をかなり縮小しているんだろうね。
ということは　いよいよ夏棒茄時期にαマウント機を出すのに
価格帯でダブるこのR1はしばらくお暇に出されたわけだ。
どんなαマウント機が出るんだろうね。ミノルタの手ぶれ補正はつけてくるのかな？

そういえば、F828に関する現存スレがないのは何故？

オリのE10やE20のスレでさえ、現在進行形なのに

オレとしては、レンズ交換できなくてもいいから
焦点距離８０〜３００のバリオゾナー付の
DSC-R1 Teleなんてバリエーション追加してほすい。

ローライフレックスのワイドローライやテレローライみたいな
感じで

GRD売り払ってDSC-R1買いました！
画質の良さに大・大満足です。やっぱり撮像素子の大きいデジカメは別次元の画質ですねー。
最初からDSC-R1にしとけばよかったorz

なんだよー、来月のお誕生日の俺プレゼントにと
こつこつ金貯めてるんだからさー。あと一万円くらい下がってよー。

自分に誕生日プレゼントかよ。

一気に在庫が高値仕入れの店しか残ってないようだ。
8万前後で買おうとした人はもう買えないな。

>>398
GRDはひどいね。
広角単焦点コンパクトというコンセプトは面白いけど。
実力（ノイズ）がひどすぎる。
ハニカムあたりを積んでF11なみの高画質なら、
レンズの性能も生きたんだろうに。。

撮れる画がショボイのでは意味なし。

ツァイスのイコン（ヤシカ）の方が物として魅力がある。

だがハニカムでは撮るものに制限が…。

>>389
私もカメラ選ぶとき単３使用を選んでいたが、４本を直列に使ってることが多く
一個でも劣化してるのが混ざると持たなくなるし、予備を含め結構な重量になるよね
Ｒ１で専用バッテリーを使って、持つし便利なので驚いてるよ、
確かに流用は出来ないが、一度使うと専用バッテリーの方がよくなってくると思うよ。

>>402
おまえ、R1持ってるの？
これもけっこうﾉｲｽﾞは乗る。
むしろﾉｲｽﾞを無理に抑えず、
解像感と質感出す味付けだけど。
ISO200から暗部では色ﾉｲｽﾞ見えるだろ？

でもまぁ、あのレベルのノイズ気にしてたらなんにも撮れないと思うけどな。
R1のISO200なんて、暗部でも、PCモニタで等倍でじーっくりみて、「ちょっと色味がざらついてる？」くらいにしか俺は思えない。
GRDはしらないけど。

>>405
R1は持ってないよ。

APSサイズで1000万画素だから、
デジ一眼エントリー機に比べて、ノイズは多いだろうね。
でも2/3ｲﾝﾁよりはぜんぜん少ないんじゃないの？
じゃないと意味がないし。

一時期リコ−のGX8に興味があってチェックしてたんだけど、
高感度時の偽色が悲惨すぎて、候補から脱落していった。
本当に酷いよ作例みると。
たとえ、短焦点レンズがよくてもセンサが駄目だといい絵は取れないと思う。

あと、GRDのオプションの外付けビューファーとかは
使っている人がいたら、何が幸せなのか聞いて見たい。

たんなるおやじだまし

フィルター関係が安売りしてるお店　知りませんか？？
ヨドバシだと高いし・・・。
中古でも良いんで都内で安売りしてないでしょうか？？

今日ちょっとヨドバシで触ったんだけど、

ズームに液晶が追い付かないのと
オートフォーカスが近距離では全く決まらない（迷う）

のだが、これは仕様？

別に叩くつもりはないんだが。

>>410
ズームに液晶が追いつかないのは、EVFの根本的な問題。
R1はズームリングがマニュアルだから、もどかしいだろうね。
電動ズームなら、感じない（ズームが遅いだけと思う。）

近距離でAFが合わないのは知らない。
ソニーのAFは結構早くて正確だと思っていたけど、
マクロモードに切り替えた？
あとは、暗かったとか（AF補助光）があるけどね。
最後に考えられるのは、被写体のコントラストが小さかったか。

マクロモードか、それは知らなかった。
どうもありがとう。

>>383
デザイン重視で買う人もいるし人それぞれ。
これは、安くて画質がいいから最高じゃん。

写真撮り始めたときは、やたら望遠レンズ使ってみたくなるもんだけど、
ある程度写真の面白さにはまると、望遠より広角に重点が移っていくと思う。
あえて、望遠が必要なのは、野鳥撮るときかスポーツ撮るか盗撮す（ｒｙ
ぐらいじゃないか？

それ考えたら、このカメラの商店距離はよく考えられてると思う。
写りも結構いいしね。

でも、もっと広角が好きになったら24ミリ止まりなのに不満が出る。
あの巨大ワイコンを使っても20ミリにしかならない。

>>415
あのワイコン・テレコンは笑わせてくれる。
つけると2kgになるじゃないか。。。

値段も結構高いような気がする（2-3万円？）
画質も考えると、あのようなキワモノに手をだす
なら最初から一眼がいいんじゃないか。
R1の焦点距離で満足の人にはいいと思うけど。

そういえば、サードベンダーでもワイコン・テレコン
出ているよね。メーカ名は忘れた。

>>415

ワイド側の焦点距離も、２０ｍｍが、ひとつの区切りだと思うよ。
それ以上のワイドになると、ファインダーのぞいてるときの
インパクトに惑わされて、結局撮った写真のフレーミングとか
あとでみたら、まとまりがない場合が多くなる罠

でも、ヨーロッパの寺院とかの石造建築とかが、撮影対象なら
１８ｍｍ以下の短焦点でないとおさまりきらない場合が多いのも
また事実ですけど．．．

>>416
まあ、それでもあの巨大ワイコンは激しく不細工なことには同意

根本的にわからんのは、なんでソニーはこのカメラ専用のカタログを作らないんでしょう？？
こんなに力のはいったカメラなのに･･･

>>418
やっぱりメーカー自身にカメラメーカーとしての自覚が足りなく
家電メーカーとしての感覚でカタログ作ってるんでしょうね

R1なんて、単独で丁寧な装丁のカタログ作ってれば、
もっと市場への訴求力あるカメラだと思うんですけど。

まあ、去年のSONYのダメダメぶりからしたら、
利益率の低いデジカメの宣伝に費用かける余裕がなかった
のかもですが．．．

別にR1が普及しようがかまわないじゃないか。
使用している人が満足していれば。

新たに R1wide と R1tele をラインナップに加えればいいんだ！

>>419
そもそも今時「総合カタログ」なんて必要なのか？と思いますね。
ウェッブで十分だし、購買層の違うカメラを一冊にまとめることこそ無駄があると思いますね。


＞R1なんて、単独で丁寧な装丁のカタログ作ってれば、
＞もっと市場への訴求力あるカメラだと思うんですけど。
私もこのカメラがでるとき、そういうカタログを期待して店で探しましたよ。



R2は、R1に手ぶれ補正が付くのかな。

そうかなぁ…

コンデジだから他のTシリーズと同様、同じパンフの中に載せている…
分かり易いソニーのカタログと思うけど…

今売れているパナやフジは最高グレードのコンデジには専用カタログ作ってる。
キヤノンはパワーショットは統合された総合カタログにしかないけど
一眼のは専用カタログになっている。メーカーの移行によるのだろうか。

ソニーのR1は画質やレンズ性能が秀でているのだから、もっとアピールする意味でも
専用カタログ欲しかった気もする。それで俺もFZ-30かS9000かってなったんだし。

SONYとしたら、他のテレビやDVDレコとかとおんなじ感覚で
カタログ作ったんだろうけど

カメラはより趣味性が強く、購入検討中のユーザーも
あるクラスごとに各メーカーの特定機種どうしを個別比較して
購入する対象を決めることが多いのに気づいてないのかな？
そのときに、カタログから受ける印象（メーカーの意気込み等）
も重要なんだけどね

未だにカタログなんて見てる奴いるんだ。
ネットで十分だろと思っていたが。

ソニーはカメヲタ相手にして無いと思うが、
作ったR1がヲタにしか相手にされないジレンマ。

それを払拭するには今時は手ブレ補正装備だろうね。
今年は社としてもαマウントの一眼デビューになるから、
R2とか出している場合じゃないと想像できる。
自分で自分の足を引っ張りかねないからね。

クローズアップレンズって使った人いる？
マクロが弱すぎるよぅ。

いつのまにか値上がりしてんじゃんｗ

単独カタログみたことあるのはF505KとF828しかみたことない。

>>426

カタログ見るよ！うんちするときにね！！でも、痔には気をつけてね！！！(涙)

DSC-M2ごときに専用カタログを作るソニーの気が知れん

このカメラは凄いね。ここ数ヶ月以内に買わないと手に入らないかもしれない。
R2があるとして期待していても、R1の延長線上にあるかどうかわからない。

R1って重いよね。マグネシウム使ってるからかな。
一眼より重いってのはどうしたもんか。

重量バランスが悪いだけだろ。
１眼と比較する際は、レンズの重量も考慮しな。

あんなチャチなボディーなのにって事を言ってんじゃね？
わかる気もするけどな。

値段が値段だ。レンズ4万円なら、本体5万円か。
もう生産しないみたいだし、今年は特別な都市だからR2はないかもね。

>>436
＞もう生産しないみたいだし

お

>>405
>おまえ、R1持ってるの？
>これもけっこうﾉｲｽﾞは乗る。
？？
コンデジのノイズとは根本的に比較にならないぞ。
大丈夫か？

>>434
重量バランスはいいと思うけれどね。
数値よりは重さが気にならない。

今月号雑誌の広告、どうやねん･･･

ブレてんのかも知らんけど、なんかシャキッとしない画ですよねぇ･･･

>R1って重いよね。マグネシウム使ってるからかな。

フレームだけね。
それに、マグネシウムは軽いよ。

重いのはレンズ

もうレンズ単焦点でいいよ

軽自動車だと小さいからもっともっとゆったり乗れる車が欲しいといわれたのでミニバンを
勧めたらデカ過ぎると言う。
「外側は軽自動車と同じ大きさで中はミニバンと同じ広さの車が欲しいんじゃ！ボケ！」と
毒づく。

消費者はわがまま（ｗ

毒づく。

「毒づく街角」　

「街は毒づくのに〜♪　・・・」　

>>426
むしろカタログは買ってからじっくりと読む。
「これでよかったんだ。俺の選択は決して間違っていない」

つか、総合カタログも仕様が一覧になっておらず、見づらい。

このカメラ使ってて、欲しかった機能

カスタム設定の記憶（２系統）が欲しい
CFとメモステ両方セットしといて、
・CFのときは、１０Mファイン・ISO200
・メモステのときは、３Mファイン・モノクロ・ISO800
とかをセットして瞬時に切り替えられるような機能が
あれば、基本カラーで撮りながら、撮影対象にあわせて
ピクチャーエフェクトかけた画像も瞬時におさえられるのに
と思うことがある。

マンドクセ

CFとメモステ両方とも2GBいれて、10MファインかRAWで撮っとけば?
俺は3分以上の露光が可能だったらいいと思うけど、そういう特殊な要望をカットしてコストダウンしてるんだからしょうがないかなとおもう。

今月のフォトコンテスト見ろ！
R1の凄さを再認識できるぞ！

>>451
お前バチスカーフだろ。

うわっ、なにこの気持ち悪いデジカメ！

にいふねからソニー絵はどう評価されるのかね。
コニミノと傾向がだいぶ違うように感じるが、αマウントを採用するというだけで提灯記事書くようなら節操がないように感じるが。
コニミノ亡き後、ソニー板に常駐されるのは困る。

価格であれだけ叩かれるのにこりないバカスチーフｗ

叩かれることが気持ちいいのだろうよ。
ここはソニー板だけど、にいふねが認知されているのも恐ろしい話。
７月以降、ソニー製のデジを持たずに知ったかぶりされるぞ。

まあ、奴は某EXと並ぶ有名人ではあるな。不名誉な意味で。
消えてくれればどれだけありがたいか･･と書くと、EXが書き込んでくれるのか？

EXはコテハンやめて名無しの仮面をかぶりました。
とりあえず名無しルールを守って様子を見るのかな。
でも名前をつける権利は閲覧者にあるんだけど。

都合が悪くなったり居心地悪くなるとAAレス連発やクソレス連発で
ぶっ壊して逃走してしまうやっかいなオッサンですｗ

>>454
あんだけCMOSが大嫌いだったはずなのに
価格のR1の板に絶賛スレを立ててるよｗ
たぶんR1なんて触ったこともないんじゃないかなあ。
だいたいR1なんてコニミノと全然関係ねえんだから
どこをどうすりゃ絶賛する気になるんだか。

>>459
コニミノがソニー製のCCDを使っていたところ。
特に、キャノンのがソニー製じゃないところからアンチ魂に火がついているのだろうね。
あいつはディマージュ７しか持っていないから、情報源は雑誌に頼っている。
α７DやsweetDは開発途上の満足できるものではないらしく、１眼タイプもA1やA2、A200は自機を超えていないとのこと。
結局、ミノルタが懐かしい模様。
ソニーから１眼デジが出たら、ミノルタのスピリッツを引き継いでいるなどとうるさくなるよ。

ヒロシです・・・

ソニーR1を買ったとです。周りの皆からダサいカメラと言われるとです。
自分でもなんでこんなダサいデザインのカメラ買ったのだろうと後悔しとるとです。

ヒロシです・・・

自分で冷静に見て面白いか良く考えてみな｡

安っぽい質感ｳﾄﾞﾉﾀｲﾎﾞｸ

ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　

>>461
笑ったー！！
同じく、R1買ったこと後悔してます。　orz

そいつは同じ文面をｱﾝﾁｿﾆｰのｽﾚにも貼ってるﾏﾙﾁさんだ｡ただのネタ｡応援してやる義理はないよ｡

ヒロシです・・・

ソニーのデジカメを持って、奮発して一度しか行けないような所に
旅行に行ったとです。ソニータイマーが発動して写真撮れんかったとです。

ヒロシです・・・

>>467
ヒロシ板逝きなさい。

ヒロシです・・・

>>468にヒロシ板逝きなさい。と言われたとです。
そしたら、ソニーのデジカメがタイマー発動してカメラが逝ったとです。

ヒロシです・・・

yahoo掲示板でid幾つか使い分けてソニーの悪口言ってるやつがここにもやって来たか。
ねちっこく陰湿なガキだよなー。
まあ、彼女もいなくてカメラも使いこなせなくてアンチするしかできない暇人なんだろうけど。
早く社会復帰したほうがいいぞー！
役立たずにソニーに首にされた派遣社員君よ〜

ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　

デザインはなかなか冒険的でそんなに悪いとは思わないけど・・・欲しいとも思わないけど

街中のスナップには最高じゃない？

変な方向で本格的っぽいため、オタクと間違われそう。

スナップには最高だよ。ウェストレベルでも撮影できるので
変にかしこまられたりしないで済む。

もしかしてR１って名機？

縦横持ち替えても左手とレンズの位置関係が変わらないから構えやすいカメラだと思う。
でもMFにしていてPUSH AUTOボタンを押したいとき、縦位置だとボタンが押しづらいのよね。
右手親指で押せる位置に欲しかったな、このボタン。

ぶっちゃけ20D＋17-85mmISでの描写よりもよくね？

R1の苦手なシーンてどんな場合？

R1は糞

R1はﾌｫｰｶｽが全体的に弱いな
ワイドだとかなり前ピン傾向の報告があるし（おれのもそう）
液晶だから微妙なピンのずれは確認できない。
操作系自体はかなり秀逸。よく練られている。
描写も個人的には好み。ﾛｩで撮ってシャープを落とせば、
誇張が少なくてけっこう自然な描写。
解像度に関しては等倍鑑賞でもいける。

ただしレンズはクソ。まさに名前だけのﾂｧｲｽ。
収差はひどいし、解像度上げすぎで２線ボケすぎ。
あと画像処理だけど、白とびの限界が低すぎるね。
あっという間に飛んでしまう。
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞもｶﾀﾛｸﾞでいうほど、広くはないと思うな。

解像間だけなら間違いなく、最高のﾃﾞｼﾞｶﾒのひとつだね

>>476
R1は迷機。

ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　

>>479
望〜遠だよ

R1店頭で触ったが、でかい。
身長１８０ｃｍ以上の大男向きだな。
あと液晶が小さい。

その他はいいね。起動の速さや操作性もかなりよい。

日本人モデルはやっぱでるんじゃねえの？

パナも対抗機だすみたいだし。

R1のレンズって相当良くないか？
どっかのEF-Sレンズとは比べ物にならん。
パナの対抗機って？

>>486
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/

前から言われている4/3だよ。レンズ手ぶれ補正の。

駅で向かい側のホームにポケーっと立って電車待ちしてる人々を撮りたいのだが、
多少距離が離れているとはいえ真正面からデジ一眼を構えて撮るのは気が引ける。
ベンチに座ってR1を膝の上に置けば簡単に盗れそう。

そそ。それとか簡単な夜景とかベンチに載せてフリーモニター使うと便利。
やっぱりライブビューできるフリーモニターが付いていると便利だよ。

買うことに決めた。
東京都内ならどこが安い？

そういうことは価格で聞きな。
目先の安さだけではなく、長期保証が付くかまでみて決めた方が良い。

このカメラを使えば良い写真が撮れる気がする。

>>492
なんで？

長期保証なんていらね〜よ。
どうせ新機種がでたら買い替えるんだし

>>488
盗撮やろうが！早く社会復帰しろ！

>>492
良かったね。

>>495
シャッター音を消せるのと、ファインダーをのぞかなくていいから、
何気なく撮影できるのは事実ですね。

激しく買う気マンマンで店に行ったのだが、実機を触ると萎えて帰宅。
しかも2度目。
家であれこれ見てると激しく欲しくなるのだが・・・
猫撮りと街中のさり気ない光景をスナップするのには最適だと思うんだけどな。

>>498
猫撮りにはローアングルから狙えるライブビューモニタが必須。
街中のさり気ない光景には望遠はあまり不要かと思う。逆に24mmは助かるんじゃ？

でも萎えて躊躇するんはやっぱり大きさとデザイン？
それとも同価格帯で画素数の少ないデジ一のボディが買えるから？

かもねぇ。

20DとR-D1、そして銀塩ではライカ使ってる。
レンズは超広角から超望遠まで糞高いレンズをそろえた。
だが、猫撮りとノーファインダーでのスナップの歩留まりの悪さにに限界を感じた。
てか漏れはF717を持っているのだが、それで撮った写真の方がデジ一で撮ったものより
はるかに面白いのが残ってるのに気がついて、道具と写真のクオリティーが全く比例しないことをやっと理解した。
この際レンズとカメラを整理しようかと思った。そこでR1というわけです。
が、大きさはともかくデザインと質感には萎えます。

何を優先するかじゃない。

私もF717からの買い替えですが、３年大昔、、、格段の進歩です
バッテリー、メモリーが流用できたのも助かった
レンズが良いし、LCDがベストポジションにある
欲を言えば、LCDを2.5インチ、望遠を200mm欲しい時もあるけど
広角側の方を良く使ってる。

今日もR-1を触ってきた。

だんな、さてはゲテモノ好きですな。

いっそのことギーガーデザインだったら。

デジ一使ってるのにR1に惹かれる香具師いるけ？

ノ

イ

占

EVFはMFできないから一眼かなーと思ってたんだけど
実際一眼を借りて使ってみたら一眼のファインダーって
「見たとおりに写る」わけではないのね。
つい液晶で確認しなかったら、ピントがズレてたり潰れてたりして散々だったorz
EVFは「見たとおりに写真が撮れる」しヒストグラムもリアルタイムで見られるし
なにより初心者には三分割フレームが出せるから水平線を見たり
日の丸写真にならないように気が回ったりするのはいいね。
でもEVFは微妙に画像は遅れるし、当然シャッターのタイミングも遅れるから
動くもの（スポーツとか子供とか鉄道とか）はダメだね。難しいもんだ。

>>507
>デジ一使ってるのにR1に惹かれる香具師いるけ？

俺が・・・　理由は>>501と同じようなこと。
散歩中に予期せぬ花を撮るにしても、ローアングルでモニター見ながらさっと寄りマクロで撮れ便利。
デジイチは不便。おまけにレンズ買いだすと「あ・・」と金銭感覚がおかしくなってくるｗ
ノイズは少ないけど。

社外品でテレコンとか有りますか？
ご存知の方、教えてください。

>>511
液晶で確認できる一眼？E330か？

>>512
ノイズが少ないのは重要な要素かと。
E330の発想はいいよね。

( ﾟДﾟ)＜だがE-330はR1より素子サイズが小さいぞ。

ただのカメラ好きだから
普通に一眼デジ２台持ってる。
今まで使ったのもSD10とかS3proとか変態系。
R1は、まぁいいよ。
これでレンズ交換ならかなりｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞ商品になる

>>516
素子サイズはE-330の方が小さいけどノイズはR1より少ない。
画素数が違うからかコストの差か。

>>518
配線を含む全受光板面積ではなくて
感光部面積の問題。

330の方がノイズ少ないか？

>>514
R1の液晶の視野率100％
E330の液晶の視野率92％

>>516>>518
素子サイズはE-330が小さいけど、画素サイズはR1が小さいね。
E-330が約5.5ミクロンでR1が約5ミクロン。

また値段が下がってきたね。

買おうかな・・・

>>523,524
来年になれば、もっと良い物がでるよ！
再来年になれば、それより良い物が出ると思うよ

一体型が出るとは限らない。

デジ一作り出すともう駄目かもしれないね。
他のデジ一作ってるメーカーでは、レンズ一体型ハイエンドはお亡くなりになってるし。
昔のソニーのコンデジは良かった・・て思う日が来なければいいけど。

ユーザーがその会社の１眼デジに移行するからだろ。
このタイプは、小型以外の利点が見いだせないからね。
R１のCMOSは大型なのでちょっと違ってくるかな。

ミラーボックスの制約がない上に大型のイメージセンサーを使用しているって
実はすごいことなんじゃない？

>>529
技術的にすごいことと、それがユーザーの関心を引いてヒットにつながるかは別問題。
しかし、台数が出ないといっても、そういう技術を持っていることは大切だよね。

みんなが満足できる高性能のEFVができれば、
一眼レフじゃないレンズ交換式デジタルカメラが出てくるのかな？

出てくる!確実に出てくる

でも、そんな物、出来る見通しは立ってないし・・・
妥協した産物は出てくるかもね。

E-330見てると、構図確認しかできないようなライブビューってあまりそそらない。
モニター自体はなかなか見やすくて良いんだけど、露出とホワイトバランスが反映されないんじゃね。
絞ったときのボケ量の変化とかはわかるのかな？
ミラーボックスがあるからややこしいことになってるみたいだけど、
あの糞ファインダーの存在意義って無いよね。

R1て絞り込みプレビューなんてできるの？

>>522
R1の画素ピッチも5.5（正確には5.49）ミクロンのはずだが。。
誰も突っ込まない

>>529
技術的にだけではなく、画質的にも有利だと思うけれど。

>>534
ライブビューだからその必要はないはすだけど

【西川和久のポートレート インプレッション】
サイバーショットDSC-R1で撮ってみました!
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/03/03/3348.html

ピントが合った部分を、ポップアップ拡大表示して欲しいな
ワンボタン手動か、タイマーオートの選択で、
もしくは、液晶を２画面装備

>>537 禿同
ポップアップで簡単に拡大表示できると便利だね。
ファインダーは、グラストロンのように52インチの大画面にしてほすい。

正直、>>536の作例はE-500に負けていると思う。
原因の一つは甘いAF機能であろうし、（ピントが合った位置が確認しにくい、と言うことも含む）
もう一つは全体的にはソフトな絵作りなのに
輪郭だけ強調して太くなるために解像感が感じられない絵作りになるjpegにあると思う。
RAWやSOFTで撮って後処理でシャープネスを好みで処理すればよいのだろうが、面倒くさい。

rawだと２０M以上になるよね。

正直、モデルが悪い

>>536
個人的にはこちらの写真の方が好き。(1枚だけですが)
単なるモデルの好みの問題か？ｗ

http://zeiss.whitesnow.jp/blog/log/eid39.html#comments

既出だったらスマソ

>50mm前後でF3.5以上あった
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/03/03/3348.html

そんなもんデジタル一眼とはよばないだろうよ。わーはっはっはー

だまされて買ったお祖父ちゃんのこともかんがえろ！

>>536 >>543
＞西川和久のポートレート インプレッション
この写真を見ると買う気がなくなるね。1030万画素もあったら髪の毛の一本々まで
はっきりと写るはずなのに。

JPEGの圧縮率が明らかにコンパクトデジカメクオリティだな

>>536
気のせいかなぁ。モデルの髪の毛にノイズが乗っているような気がするんだが。
ぼけ方ももうちょっと柔らかいほうが好みだ。
しかし一番いただけないのはカメラマンの腕だ。元々カメラのプロではないらしいが
それにしても構図も背景もいただけないものばかりだ。
ただ、これだとちょっと拡大印刷する気がなくなっちゃうね。1030万画素の意味がないような。

>>546
このサイズで1.3MBだもんな。
これを作例としてあげるとは、なかなか舐めてる。

どれだけ圧縮したかも明示して欲しい。

>>536
取説読んだり、テスト撮影もしない、ヤッツケ仕事だよな。

俺の感だとあと少しでこれの小型バージョンが出るはずだ

>>549
プログラマーあがりの単なるカメラ好きの金持ちだからな

おまけにただのエロオヤジだ。

>>547
コニミノと一緒になるから丁度いいんじゃ？

>輪郭だけ強調して太くなるために解像感が感じられない絵作りになるjpegにあると思う。
全然R1には該当しない評価だな。

>>550
PMAで発表されてんのは下位バーションではない？
そういう意味ではなく？

>>543

> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/03/03/3348.html

「もうカメラが手元に無いので正確なところは解らないが」50mm前後でF3.5以上あった様に思う。

適当だな　┐(´-｀)┌

>>554
メモ取らない西川も西川だが、あの連載はカメラを撮影当日に渡されて
４週分の掲載写真を１日で撮ってその日のうちにカメラを返却するので
許してやれ。

とりあえずポートレートに向かないことは分かった。

逝くシーよりは向いてるよ

R1ゲット
あまり積極的に売られてない気が。新モデルでもでるのか？

５月でフジのF30でメモ用、秋〜冬にＳ４Ｐｒｏﾃﾞｼﾞｶﾒ作品作成用、購入予定。
それまでは、フィルム35mmﾆｺﾝＦ４。

>>556
連写性能がなくて運動会には向かず
ダイナミックレンジと色のりが悪くて風景写真とマクロ撮影に向かず
その上ポートレートにも向かないとしたら何を写せと。

>>559
S4Proって何？

フジの一眼S3Proの後継機でしょ
今秋に出るかは知らんが

こんどこそ八万切るかもね。

現時点ではアマゾンが一番安いのでは。86100円−7500円(ギフト券)＝78600円で
購入できる。ただし２ヶ月後に7500円で何か必要なものを必ず買う必要があるが。

>>543
ﾆｼｶﾜｸﾝはねぇ････　
占有スレと化させるくらい燃料なんだよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139021749/l50

彼の最高傑作のひとつ【串刺し娘】
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/02/17/vol3_01s.jpg

>>565
ドワﾊｯﾊﾊｯ････
こりでプロですか？ そうですか？
アーー ビックリした＜串刺し

串刺し娘w なかなかおもしろい
カメラを少し左に傾けることによりモデルの背後にある左右の垂直柱がかろうじて画面内に映るようにして奥行きをだしているわけね
モデルがつかんでいる前の鉄棒と頭の後ろの鉄棒でモデルを前後に挟むことにより空間を確保したかったわけだ
だけどもうちょっと煽り気味とかでもよかったかもね
ほんとに串刺しだよwまあおもしろいけど

コミカルカメラマンだったんだね。

【性別】男
【年齢】３６歳
【期間】２３８日目
【身長】１７５ｃｍ
【体重】１１４．０ｋｇ→８０．３ｋｇ
【ＢＭＩ】 ３７．２２→２６．２２
【体脂肪率】３１．５％→１８．８％
【目標体重】３月１２日に８０ｋｇ、最終的に７２ｋｇ
【目標体脂肪率】３月１２日に１８％、最終的に１５％

うげ誤爆

西川氏の写真についての知識はたかだか10年だったんだな。
シロートと大して変わらんわけだ。

保育園の時からｶﾒﾗを与えられて撮って来た漏れは
漏れがｶﾒﾗﾏﾝになるより稼げる職業に就いた写真ｱﾏだ。
ﾌﾟﾛが凄いなんて思っちゃいねーよ。
ﾅﾝとかする写真ばっか撮って、ﾂﾏﾝﾅさそうじゃん。ｗ

どんなの撮ってるの？
見せて。

昨日買った者だが、これなかなかいいじゃん。
グリップいまいちと思っていたが、握り方間違ってた。あくまで左手保持で右手は添えるだけね。
しかも脇しめてファインダ上からのぞく。
完璧です。操作系の配置もいといち気が利いている。
見た目はどうでもよくなった。質感無いという意見もあるようですが、一眼デジタルの方の質感が昔から変わらない感じで駄目でした。

来週から撮り歩こ

>>569
かなりやせたね。だけど、その体脂肪計は手ではかるやつじゃないか？
身長・体重からすると体脂肪率が低すぎる。

ってR1を使ってるやつはデブが多いのか。

>>575
つうか「スポーツも好きだけど写真も好き」という奴に出会ったことがないような・・・？
ああ、山歩きの写真好き爺さんは「写真愛好家なスポーツマン」かな？ｗ

で、R1の魅力って何？

オレはスポーツ好きで、写真は旅行の延長で好きになった。
今日もスキーで北海道のホテルにいるのだけど、Ｒ１も持ってきてる。
問題はＲ１がでかすぎてゲレンデに持って行ったことがないことだ。

で、何撮ってるの？

>578
君みたいな人が大衆の前でＲ1持ってたら恥ずかしいと思ふ

オレ、学生んとき体育会系運動部で、引退してから後輩たちの写真を撮り始めて写真にハマったクチ。
んで、写真づてにできた知り合いに誘われた別の種目を撮りに行って、ソレにハマって今はプレーヤー。
兼業してるよん。

R1はスポーツ写真に向かないけど (w

価格コムであれだけ、「％●×＄＄￥、R1、　マンセー！　マンセー！」
と、どこかの国家みたいに褒めていた　ytun が、
早々とR1を手離したようだね。　表向き金の問題とか言っているけど
ブログ読んでみたら、R1は使い道が限定され要らない、みたいに書いてあった。
そしてキヤノンの望遠S2を大事に取っておくようだ。
所詮R1はその程度なカメラなんだろ。望遠も足りない、デカイ、重い。飽きたら真っ先にお役御免。

しかし自分がさんざん褒めておいて、飽きたらさっさと引き上げ、
しかし金儲けのアフィリエイトだけはしっかり貼りまくりの姿が
まるで「年寄りを騙して○○商法」の連中とダブって何故か笑えるｗ

Conclusion - Cons
In-camera image processor not making most of captured data (demosaicing, sharpening)
It's a pity the DSC-R1's in-camera processing couldn't take better advantage of the resolution being delivered by the lens/sensor combination.
the DSC-R1 doesn't look quite as 'crisp' as the E-500, you get the feeling that there's additional detail there but that the DSC-R1's processor isn't revealing it quite as well as that in the E-500.

平均的なデジタル一眼の画質を上回るという評価があるけど、
比較対象は初代KISSＤとかそこらへんか？

>>580
そうだね。オレもブヨブヨになってからにするよ。

>>582
漏れの読んだ内容とかなりニュアンスが違うが

>>584
某紙に初代KISSではない一眼との撮り比べがあったが、煽りとしてもなさけない。

ザッと斜め読みしたけれど、持っている香具師は少ないみたいね、この板
買えない連中の煽りが痛い

>>586
内容は？
漏れは20D+17-85mmISより良い描写をすると思うんだけどな。

価格込むで値上がりしてるね。

>>586
584じゃないけど、実際持ってる人からしたらどう？
そもそも煽る以前にあまり情報多くないじゃない、このカメラ。

NIKONのD100使いで、D200にスイッチするかどうか迷っているときに
このカメラと出会い、購入しますた。
D200があの調子なんで糖分R1がメインで様子見になりそうです。

R１は、レンズとイメージセンサーのマッチングが非常にイイ！
（当たり前かｗ）なので、非常に絵作りが自分の好みに合ってました。
風景やスナップ撮影がメインなので焦点距離も使いやすいです。

不満な点は、連写能力のバッファ不足くらいか。
あと、液晶はT9に積んでるものと同等にして欲しかったかもしれません。
それと、ボディ接合部の防滴シール等が強化されればもっと安心して
野山に持ってけるんですが．．．

>>589
解像力は他社の入門機などには比較にならないほど上。
階調表現は秀逸だし、ボケ足も綺麗、小枝などの細かいものに二線ボケの傾向が
現れるところは高倍率ズームにしたための弊害かZeissの規格にしてはいただけ
ないところだが、レンズの歪曲収差も少ないなどレンズ一体型がうまく生きてい
るといった感じ。色収差もネットのサンプルはひどいが、使用してみると出てい
ても好いような場面で出ないことも多く、それほど気にならなくなった。（出な
いという意味ではない）
色空間スタンダードでは、色味が薄い。

仮にD2Xと同じ技術のCMOSを搭載しているとして、D2Xはダイナミックレンジ
はEOS 5Dとほぼ同程度でややアンダー気味によっている（DCMによる）。5Dよ
りは早い白飛びが予想されるが、実際はうまく押さえているという感じ。それは
上に書いた薄い味着けとの関連していると思う。
RAWでの加工も結構粘って破綻しにくい。

難点は>>590氏のいうとおり連射などの速度の問題。連射でなくても全体的に
レスポンスの緩慢なところは中級機の一眼などに慣れた人には抜き差しならぬ
レベルと思う。
あとRAWファイルのでかさ。ファームで何とかならないのかね。馬鹿でかい。
AFがマルチポイントや中央重点などの設定では前ピン傾向だと報告されている。
漏れのもそう。これで撮ると、光量が不足しているシチュエーションでは、
どっかのレビューみたいにどこにピントが来ているのかわからん眠い作画になる。
（まぁニコンの24-120でも、旧もVRもそんな作画になるので、この手のレンズ
性能の問題も含んでいるんでしょうな）　ところがフレキシブルモードなどで
はほぼジャスピン。

画が明るめの設定で、ポジに慣れた人間はアンダー気味に撮った方がいいか
も知れない。

こんなところかな

20Dから逝こうしようかとおもってるんだけど。
久々にF717を持ち出してみたらウェストレベルでの撮影の快適さがたまらん。
なんでR1のRAWはあんなに馬鹿でかいんだろうね。
20DだとJPEGファインの倍程度なのに。

操作性はいいと思う。よく考えられていて
扱い方に慣れたらさくさく撮影できそう。
でも、これでツァイス？と思うようなレンズだね。
それが残念。あとSONYの高感度の画質はどうもいただけない。
もっとも俺が富士の画質に慣れてるせいもあるけど。
コンデジで物足りない人にはちょうどいいだろうけど
画質を求めると一眼中級機を一度でも触ると興味がなくなっちゃうかな。
これだけのカメラならもう少し階調があってほしかった。

>>593
というか、銀塩機になれていると、デジ一眼の中級機なども使う気になれない。
画質もキヤノのフルサイズ機で、やっと同レベルで話せるようになった程度。

R1のような機種がデジタルの魅力を発揮できるよいスタンス。
このジャンルが縮小傾向にあるのは残念。
デジ一の分野が銀塩一眼のレベルに達していない現在、選択肢が限られて
しまっていただけない世界になりつつある。

レンズそのものはZeissの特性を持っていると思う。素子情報を画にするソニーの画作りが、
ポジ + Zeiss の傾向とは異なっているに過ぎない。

ミラーボックスが無くて設計に余裕があるからこそできた高性能レンズだとかのたまってる香具師がいるが、嘘なのか？

>>592
20Dからの移行は、個人的にはあまりお薦めではないコースのような。。。

実際大伸ばしにするのでなければ、1000万画素超は必要なく800万位が取り
回しにも丁度良い。画的にも20Dほどであれば、R1の優位な点は価格だけ、と
いうのが漏れの意見。

>>595
どう読んだら、そういう意見になる。

ほんとただの煽りか、ただの馬鹿なのか。。。

>>596
移行っていっても20Dを処分するわけじゃない。
出番は少ないが70-200mm等、望遠側で重宝しているレンズもあるので。
広角側は17-40mmと17-85mmと10-22mmを使っているが、
R1の35mm換算で24-120mmというのがちょうどいいんだよなぁ。
猫撮りもしたいし。

>>597
読んだのこの記事だ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20051127da000dp

はじめてこのカメラ見たとき、フリーアングル液晶の位置に
ちょっとびっくりしたけど、実際使ってみると、
スナップとかでモニターだけ見るんじゃなくて
まわりの状況確認しながらシャッターチャンスをねらうような
ときに非常に便利でした。

たとえば、ぬこ撮っていてフレーム外にいるぬこが画面横切る
瞬間ねらうというようなときとか

こういうとき、デジ１だとフレーミングの関係でファインダー内に集中
せざるをえなくてフレーム外の情報に気がまわりにくい鴨

後、操作系はデジ１に比べると癖が強いけど、とりあえず瞬時に切り替え
したくなる項目（ISO、WB、露出補正等）が簡単に変更できる点とかも
結構考え抜かれてデザインされてる気がします。

そうかな。

結論--反対
カメラの捕らわれているデータの大部分を作らない画像処理プロセッサ(「反-モザイク」鋭くなって、
カメラでのDSC-R1の処理がレンズ/センサ組み合わせによって提供される解決の、より良い利点を活用することができなかったのは、遺憾なことです。
E-500としてかなり'パリパリにする'とき、DSC-R1は見ないで、あなたは追加詳細がそこにあるが、DSC-R1のプロセッサが全くE-500におけるそれと同様にそれを明らかにしていないという感じを得ます。

>E-500としてかなり'パリパリにする'とき、

なんかワロタ

６０１俺の文章読解力では、何言いたいのか理解できません

所詮６０１程度の香具師がこのスレでしつこく1行レス繰り返しているだけ

マジレスする方もする方さ

漏れも601の文章が理解できなかった。

てか、これどっかの英文を自動翻訳した文章じゃないか？

ケーブルレリーズがただのステレオミニピンだと思って
CONTAXのを突っ込んでみたら、
作動しない･･･orz

これもソニー仕様なのか・・・

>>606
>>583

と、自作自演する

>>594
画質はある意味永遠に銀塩＞デジ、だよ。
例えばモノクロフィルムには独特の味があって、あれは
カラーをモノクロに変えたのものでは絶対に出ない。
それと同じで、フィルム独特の味わいは永遠にデジには出せない。
でもデジのよいところはなんといっても気兼ねなくばんばん撮れることで
これは特に初級者にとってはありがたい。
デジはレンジでチンするインスタント料理で、銀塩はダシから取る本格派。

>>610

まぁ、どんなにオタクにこだわりがあり、その優位さをこんな所で吠えようが、
「安い」「早い」「手間かからない」「保存が効く」
おまけに素人目に画質も同等とくれば、利用者の大半は
どちらに靡くかは、時間が自ずと証明すると思うけどね。

そのうち、現像頼めるお店も無くなって「そんなにこだわりたけりゃ
自分でどうぞ！」となるから、
暗い部屋で独り引き蘢り、孤独を慰める寂しい趣味になるんだろうね。

利便性が劣るものはいくら本質が良くても、販売上の商品価値としては下級になる。

味噌も醤油も手間隙かけた手作りがいい、と言っても現実的には敬遠される。

いずれデジタルにも味が出てくるんじゃない。

デジタルっぽい画像を銀塩で表現するにはどうすればよい？

>>611-612
消防ね（W　すぐにありきたりのチープな消費感をもちこむのは
もともと奢侈性の高い世界

深く広い扉が開いているのに見ようともしない
君らのカキコを読んでいて、そう感じる

君らはコンデジを使い捨てていればそれで充分

なんだかさ...
上のdpreviewの記事、本家行くと違うイメージじゃない。
上のは「良い点」「悪い点」「総評」あるうちの、「悪い点」だけ
引用してきて、文章さえも違うじゃない。評価参照機種が350Dが加
わっているから、書き直されたんだろうけど。

I'll start as I shall no doubt finish this little piece of editorial,
the lens is worth the price of the DSC-R1 alone. That fact is not to
be underestimated, it's a great lens which provides you with a very
useful 24 - 120 mm zoom range (which will be sufficient for the
majority of users). Doing the math it's pretty clear that you have to
spend a fairly considerable sum on lenses for a D-SLR to get close to
this range and the quality of the DSC-R1's lens.

The DSC-R1 has been around for several years, the mythical fixed lens
digital camera with a large (APS sized) sensor, but only in the minds
of many of us. Thankfully Sony were brave enough to do it, to try
something totally new and rekindle interest in the 'prosumer' fixed
lens market which had pretty much been ignored since sub-$1000 digital
SLRs came along. I'm glad to report as a prosumer / fixed lens digital
the DSC-R1 is so much better than anything that came before it, it's
really not worth comparing it to cameras like the DSC-F828, there's
only so much you can do with a small sensor.

So yes, the DSC-R1 provides you with excellent images via a great
lens and noise levels at higher sensitivities which would be impossible
to achieve with any other fixed lens digital.

ここら辺なんか見ると、結構賛辞されてんだな、という感じ。

書きの文通で議論しろよ。
味がないったらありゃしない。

×書き
○手書き

デジタル修正

>>617-618
悪い　ー　藻前の文章も意味がよく分からない

>>615
こっちでやれよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141554233/l50

値段を考えればオススメってことね。
ただし、ソフトなくせに輪郭だけ太いjpeg撮って出しはダメだってことだ。
しかし、RAWで撮るとあまりの遅さにストレスがたまるだろう。

>>621
この値段でAPSサイズのものはないからね。
しかし、10万円のカメラと思えば納得だが
APSサイズのカメラと思うと納得がいかない。
広角24ミリはいいと思うけど、シチュエーションを選びすぎるカメラだと思う。
「コンデジは物足りなくなったが一眼を買う金はない」
という人ならS9000かFZ7あたりが一番のおすすめになってしまうかと思う。

FZ7wwwww

線の太さや輪郭なんか感じないが
繰り返し強調している人がいるのはなぜ

( ﾟДﾟ)＜一眼レフほどジャストなピントが来ないのだろう。
　　　　一歩手前か後でも絞れば合っている様に見えるからな。

>>615
>深く広い扉が開いているのに見ようともしない
>君らはコンデジを使い捨てていればそれで充分

それなら廃れていく現実を止められないのは何故でしょう？

>>622
R1と同価格帯の一眼の存在を無視した発言

>>626
悪貨は良貨を駆逐する

基本的なことも分かっていない
それに完全になくなる訳でもない

近年の中古カメラ市場の盛況ぶりも考えられないのか...

>>627
すまんこいつがなにをいいたがっているのか誰か訳してくれまいか。

中古カメラ業界が銀塩カメラ業界を滅ぼしたということでないの。

「R1と同価格帯の中古一眼ならもっといいものがあるのをなぜ無視するのか」
「単に利便性だけを求め、銀塩の深さを見ようともしない奴は永遠にコンデジを
使い捨てていけばよい」ということ？

>>628-630　ytunの記事の読みかえに始まり、やっぱり2ちゃんはこの程度と思わせる発言ぶり
（W

どなたか、お持ちの方、同一被写体、同一露出で
RAW、SOFT、STANDARD、HARDと撮り分けたファイルをアップロードしていただけませんか？
購入を検討していますので、参考にしたいと思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060311120523.jpg
どうぞ。

>>627

>悪貨は良貨を駆逐する
>基本的なことも分かっていない
>それに完全になくなる訳でもない

誰も完全に無くなると発言してませんが？　大好きな妄想ですか？
それにかかる現実に対する論理的な説明も無いのなら、まるで
自分の思いだけが「良」で、それ以外を「悪」とし
自分の立場がまずくなると、悪貨が良貨を駆逐する、と捨て台詞で逃げ腰ですか？

これじゃ、やはりロートルは無責任な発言を繰り返し、
常に現実を否定することでしか己のIdentityを確認できない、と
揶揄されても仕方ないですね。

>>633

なーんか汚い二線ボケ。
普通の一眼レフならレンズを替えてとなるんだけど、R1じゃな。
E330ならそれができるが、4/3だしね。

αマウントで初心者は安ズームから始めて、単焦点や高級ズームを自由に揃え
ていくってのがあるべき姿。

所詮これはそれができなかった時代のゲテものだな。

この期に及んでまだまだ腐り続ける気らしいな、パナクソニック！！消費者ダマシに次ぐ消費者ダマシ、FX01だのFZ7だのいう超糞デジカメを発表じゃあ〜〜〜〜〜？？？？？
世界の超糞デジカメ、TZ1！！屈曲光学系を組み合わせるだの何だのいう、世紀の超糞っぷりを誇る小細工をまんまと利用して大量に売りさばき、そして肥え太る！！！！！
いくら金がたくさん欲しいからって、ここまで派手に金メッキを施した商品をバンバン売りつけてていいのかなあ、パナクソニック！！！！！
あわわ、お前の製品の超糞っぷりには他のどこも勝てないよ！！！！
ひょええ、何でここまで消費者ダマシを横行させるのがうまいのかなあ？パナクソニック？？よかったなあ、まんまと広告にだまされて製品買ってくれる馬鹿洗脳信者がうじゃうじゃいてくれて！！！！
マンデー事件の釈明はいつしてくれるのかなあ？？？？？あひょお、何というテラバカス、テラアホス、そしてテラダサスなんだろうか？？？？？
ニコン、キヤノン、コニカミノルタ、ペンタックス、オリンパス、富士フィルム、コダック、リコー、コシナ、コンタックス、ライカ、ローライ、ソニー、エプソンファンのみなさん、
パナクソニックのこのあまりのダメさ加減、ダサさ加減、ゴミクズさ加減をこの世の果てまで徹底的に嘲り笑ってやりましょう！！！！！！！！！！
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！！！！！！！
CMには時代の流れに流されてすでに没落しつつある鮎鮎鮎鮎鮎か（笑）パナクソニックの糞っぷりを若者の意識に植え付けるにはぴったりだな！！
ニコン・キヤノン＞＞＞＞コニカミノルタ・ペンタックス、オリンパス、リコー、富士フィルム＞＞＞＞＞＞コダック・コシナ＞＞＞＞＞＞ライカ・ローライ・ソニー＞＞＞＞＞＞＞＞エプソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナクソニック！！！！！！！！！！
ケケケ、パナクソニックのあまりのダサさを目の当たりにして、もはや笑いの止まる人などいやしませんねえ！！！！！　プッ、お前なんかさっさと潰れちまえ、パナクソニック！！！！！！！！！！あひゃひゃダサスダサスダサスダサスダサスダサスｗｗｗｗｗ

>>636が株で損したまで読んだ

>>636
精神病院行け。

はじめてここきたけど
なんか、期待してたより
「すげぇキレェー」みたいな画質には感じられないね

次の機種がすごいの？

>>635
どこが２線ボケ？

>>635
自分が一番正しいと思ってる可哀想な人間だな。
色々な掲示板に他人が持ってるカメラを否定し続けるゲテ者！

てかexiff見てないのかなぁ・・・

ワロスｗアゲ！

20Dかよ！

>>635
>>635
>>635
>>635
>>635
>>635

20D+17-85mmISですた。
レンズが糞ってことでご了承ください。
もちろんツァイスのズームは違いますよね。

R1に対する批判は多いが 24mm〜 1030万画素を発売するというSONYの姿勢は評価
すべきだと思う。RICOHも同様に他社にない意気込みを感じる。それにひきかえ
Canonなんかは常に機能の一部を出し惜しみした機種しか出さない。
このことはCanonの凋落の始まりを意味する。

>>636
童貞で悩んでいる、という所まで読んだ。

>>646
20Dって知っていたけどずっとスルーしていたよ。
誰も言わないとどうなるか反応が見たかったんで、
意地悪でごめんｗ

>>647
始まりを意味するっていっても、それがキャノンの従来からの路線。
どうもオマエはバチスカのようだが、
キャノンは広告費を使うだけではなく、基本性能が良いから売れているのだよ。

１０３０万画素の効果ってA３とかにプリントしないと意味無いよね。
普段は２Ｌだし、せいぜいＡ４までしかプリントしないからなぁ・・・
ま、６００万画素と違って気軽にトリミングできるってことか。

デジカメマガジンの各社掲載広告の内で
Ｒ１の宣伝の印刷が最も糞な件について。

赤ちゃんとモデル(母じゃないな･･･)なんだが
ｶﾒﾗﾒｰｶｰの5年前の発色で不健康肌色に写っている。

宣伝下手杉････ってか、こんな発色がR1なのかよ。ｏｒｚ

パンフに載っていた屋外の写真も青空の階調がいまいちだったしなあ。
ダイナミックレンジが広いことを売りにしている割にいまいち広くないような。
あくまで俺個人の印象だが、フォーサーズのS9000に負けているような・・・？

S9000はフォーサーズではないが何を言いたいのだ

FZ7最高！君の再来か

>>651
発色もそうだが、微妙に手ブレしている画像ののような気がする。

あと、雑誌の髪質によってもさらにおかしく見える
安い雑誌だとなんか製版ずれてんじゃないかとおもうくらい
だったYo

>>652
そんじゃS9000買えばいいのに。
俺もS9000にしようか悩んだけどR1の画質のほうが全然良かったからこっちにしたよ。
正直すごく満足してるよ。

>>655
ホワイトバランス（色温度+−）の設定や色再現などの設定はカタログに細かく記載されてないけどかなりいじれるよ。
買ってからこんなにいじれるんだと感心したけどね。
買ってみれば！気に入らなきゃ売ればいんだし。

>>652
さすがに階調表現もレンジもコンデジとは格が違うのだが。。。
フォーサーズでもないし、何を勘違いしているのか漏れもしりたい。

例の雑誌の色調は○だと思う。あれが×とはよほどデジタル慣れの感覚
麻痺としかオモエン。問題はピンボケ（ブレ？）の方だろう。

>>658
いくらなんでもS9000よりR1の方が画質が悪いと感じると思えないので
S9000とE-500を間違えたんじゃないだろうか。

>>649
しかし>647の書いてることはほぼ事実だと思うが。
それと基本性能がいいから売れているというが、
俺の周囲ではキヤノンは有名だからという連中が多いが、
売れている＝素晴らしい性能、だと勘違いするなよ、カス君。

お前はさっきの野球の日本対アメリカの試合も
アメリカが勝ったのはアメリカの野球が素晴らしいからだ
というんだろうな。ったくカスはカスの考えしか持たずに幸せだよな。

>>660
しかし、R1、それほど素晴らしい物ではないから、残念。
一眼持たないソニーが仕方なく造った。
一眼参入決まって、後は放置。
これで決定なんだから。

いくらここで頑張ってもねえ、実際、売れてないし。

>>660
喪前は「売れている＝素晴らしい性能」ということを主張しているが、
その素晴らしい性能の機種って何よ？
1Dsマク2とかは無しね。

ｽﾏｿ。
「売れている＝素晴らしい性能」ではない】の間違いね。

>>660
売れていると同時に、性能にも満足しているから口伝てに評判が立っていくのだろう。
野球の話を持ち出して議論をすり違えられても困るが、悪いものは宣伝に力を入れても徐々に衰退するだろ。

sonyのデジ一眼、なんか情報ないのかね

まだ何も決まってないんだから情報あるわけ無いだろ。

一眼レフっていうのは画質がいいわけではないんだが。
そこが分かっていない人がおおいのでは？
もともとレンジファインダーと比較しての利点は
パラックスがないことと望遠レンズを使用したときの
ピント精度であって、ミラーボックスがあることにより
画質的には劣っている。
R１のようなEVFをつかった１眼は画質的には理想型だ。
早く光学ファインダーを超えるEVFを開発してもらいたいものだ。

光学ファインダーを簡単に超えるなんて無理。

流れとしては、
不足のない高性能ＡＦ搭載。
こっちの方が遥かに優先される。
で、そう難しいことでもなく、しかも実用的。

いずれにしても、再生画面が実像を超えることはないし、
逆に、実像と違ってしまっては本末転倒になる。
ﾌｧｲﾝﾀﾞを覗いてうっとりしたい人に、
この手の機種は不向き。
あくまでも技術の進歩を撮影に生かしたいと
考える人に向いるんじゃないのか

はっきりいって光学ファインダー像もかなり実像より劣ってると思うが。
光学ファインダーをマンセーしてるのってどうせ銀塩からやってきた香具師らだろ。
コンデジからの移行組みはフリーアングル液晶のライブビューの方が好き。

コンデジから移行するからこそ、光学ファインダーを重要視する層もあるってことも覚えといてくれ。
現状のEVFじゃ、動体撮影はかなりツライ。

少数派だ。

>>671
ファインダー不要論もこの板じゃ少数派だってことも分かってるか？
コンデジの移行組だけじゃシェアは取れないだろ。
少なくとも、まともにMFと動体撮影ができるEVFが開発されない限り、一眼から光学ファインダーが消える事は無い。
その前に消えるような機種があれば、その機種は一般には受け入れられない。
まさにR1のようにな。

EVFすべてが悪いとは言わないがR1のEVFは追従性が悪くてつらい。
E-500やKissDNの小さいファインダーでもR1よりはかなりまし。

R2まだ？

いくら基本画質が良くてもピントがあってなくちゃねー。
コンデジは被写界深度が深い分、多少のハズレは見られるが、
R1ぐらい浅くなると、もっとシビアになるからねー。

Ｒ１は引きの絵でほとんどピント外してるのが分かる。
コントラストが十分であるにも関わらずだ
ﾊﾞﾘﾌｫﾌｫｰｶﾙのコサイン誤差を承知の上でも
ｽﾞｰﾑｱｯﾌﾟしてピントをあせてから
引いたほうが遥かにピントが合う。
というか、MF、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰでﾋﾟﾝﾄ合わせができないから
事実上、それ以外にﾋﾟﾝﾄ合わせをする方法がない。
やっぱ、８万のカメだな、これは

シャレでテレコン買いました。
とっても重いでつ。

特異な性能を持つが、その後生産されず、かならずしも一般大衆が
利用するものでもないが、現在でも他に比較する代替機がない物を
作り出す企業というはあったほうがいいと思う。一部の機能では劣る
場合も多々あるが、そういう製品を作り出す企業というは頼もしい。
楽器やMIDI関連機器ではそういう孤高の機器がたまに存在するが
それらは二度と生産されることはない。 >>672 >>676 さんによると
R1の性能において致命的な欠陥があるようなのでこの範疇に入る
かどうかは分からないが、コンデジで 24mm〜 1030万画素を実現した
ということにおいて未購入者の私にとって悩ましい特異機種ではある。

あの位置に液晶モニタ付けたのはなかなかだと思う。
回転レンズのように
「ひねる」一手間も
バリアングルモニタのように
「引き出して｣｢ひねって｣｢撮影後また戻す」という三手間もなく
ローアングルと通常を使い分けられる。

>>678
>>>672 >>676 さんによると
>R1の性能において致命的な欠陥があるようなのでこの範疇に入る
>かどうかは分からない

あまり相手にしないほうがいいでつよ。
レンズ一体型の一般的な傾向ですから。

>>679
モニタ立てっぱなしなのかね。

>>677
テレコンたしかに重すぎだね。
24からじゃなくていいから望遠側にシフトしたコニミノのアンチシェイクも
搭載したような別機種も出してほしいよ。

ワイコンはもっと不細工過ぎる。
120mmまでなくていいから、広角側にシフトした新機種を出して欲しい。

一眼にくらべて圧倒的な長所は、

・素子にごみがつかない。
・シャッター音が微少。
・撮影前に画像モニター可。

一眼にくらべて短所もいっぱいあるけど、これらに魅力を感じて画質にもこだわるならR1はいい選択だと思う。

>>684
シャッター音以外はE-330でも可

画質は
R1 > E-330+セットレンズ
じゃない？
ま、レンズ交換の話がでてくると荒れそうだからやめる。

>>686
同意。

解像力 ・ ボケ味はレンズによって変わるが、
APSサイズの受光素子と比べて、ﾌｫｰｻｰｽﾞは色調表現で劣る。
いわゆるAPS >> 4/3 >>>極小素子　って感じ。

ところが、例の作例でE500に負けてたので、論議になり始めてるんだよね。
素子サイズを考えるとR1の圧勝のはずなのだが、
AF能力を含んだトータルで見ると負けてるんじゃないか？という疑惑が出てきはじめている。

なんですと！？　例の作例とは何処に！！？　見たい！！

>>689
R1
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/03/03/3348.html

E-500
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/02/24/3285.html

R1とE-500の面積比はたかだか1.38倍。
この程度の差で「圧勝」なんてならないよ。
それが決定的な差だったらEOS D20はニコン･ペンタ･コニミノより
画質が悪いってことになる。

690のE500の作例に使われたレンズは、
ZUIKO DIGITAL 14-54mm 1:2.8-3.5で
希望小売価格：75,000円（税込78,750円）

http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/14-54_28-35/

けっこういいレンズだよ。
価格からいってR1のツァイスより光学性能は上。

ちなみにきょうの価格コムの最安値でみると
OLYMPUS E-500 ボディ 67,980円
ズイコーデジタル 14-54mm F2.8-3.5 53,881円
で121,861円

SONY サイバーショット DSC-R1 88,935円
と3万円以上価格が違う。

>>690
なんつーか、カメラマンのやる気からして全然違うんでないかい？ｗ
R1はやっつけ感ありありでｗｗｗ
E500の水着のやつはちゃんと光まわしてポーズも付けて気合入ってるんでないの。
これじゃ正当な比較とはいえない。

>>693
R1が出たときは「本体4万、レンズ6万」といわれたもんだが、結局名前だけのツァイスだったということさ。
どうも俺はソニーはCCD部品を他社に供給している割にはCCDがださい気がするのだが。
いや、CCDの問題じゃなく画像エンジンの問題なのかな。

>>694
そもそもR1のはただのインプレッション、E-500のは連載記事、
コーナーの性格自体ちがう。

>>694
名前だけのツァイスというかどうせ作ってるのはシグマあたりなんだろうけど、かなりいいレンズだとは思う。
それでもズイコーデジタル 14-54mm の方がコストもかかってるし、ズーム倍率おさえて明るいし、作例のように50mm近辺で女の子撮るにはいい描写をするはず。

ズイコーデジタル14-54mm　　> R1ツァイス　　>>> E=500レンズキットの安レンズ

R1の価格を考えればツァイスレンズに過剰な期待をしてはいけない。
単品で5〜7万くらいの24-120(35mm換算）mmレンズと同等というところじゃないかなぁ。
単品レンズになると割高だから。
…R1の隠れたメリットはレンズ沼にはまらなくてすむことか。

>>696
ズーム倍率がちょっと足りないけどR1のレンズに一番近いのは
これだろうね。

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/17_70_28_45.htm

>>697
そうかもね。

>単品で5〜7万くらいの24-120(35mm換算）mmレンズと同等というところじゃないかなぁ。

これ訂正。単品で4〜5万くらいかなやっぱり。

>>694
>どうも俺はソニーはCCD部品を他社に供給している割にはCCDがださい気がするのだが。
>いや、CCDの問題じゃなく画像エンジンの問題なのかな。

R1はCMOSですが。
（細かいことはともかく）
R１の吐くjpegはなんかキャノンとかと比べて趣きがちがう気がする。
サイズもかなりちいさめだし。
画像エンジンは独特かも。

独特君。

ワイコンやテレコンを使用して重たく不細工になるのなら、素直に１眼デジに行けばいいのに。

出力サイズは小さくないでしょ

上のURLの E-500 の画像を見ても、ピントが合っていないものも含まれていて、いいとは
思えないんだけど

「例の」作例でE500に負けてたので、「論議になり始めてるんだよね」
とどこを読んでもそんな流れではないんですけれど、相変わらず変なのが一匹張り付いていますね

漏れ、購入を検討中。
嫁がピアノ科出身で、よくコンサート撮影を頼まれるけど、
昨年からＤ７０を使いだして以来、
『ピアニッシモの時にシャッター押さないでっ！』
って怒られるorzので、
設定ひとつでシャッター音を消せて、
そこそこ画質が良いものを検討中

>>704
望遠120ミリで足りる？あとISOも3200まであるけど使えるのは800までくらいかなあ。
コンサート撮影だとウロウロ移動できないよね？
望遠が欲しいならキヤノンのS2IS、被写体ブレを防ぎたいなら富士のS9000かな。
「いくらでも被写体に近づけて広角を利用した迫力ある写真を撮りたい」ならR1でいいと思うけどね。

>>704
シャッター音に関してはそのとおり、ほとんど音がしない。
ただピアノコンサートだとけっこう暗いだろし、席によってはそこそこ望遠が必要なのでは？
R1のテレ側はF値が暗いし、画像もISO800以上ではノイズが目立ってくる。
とはいえ標準的なコンデジよりはずっといいけどね・・

>>704

その条件に合うカメラって、
一眼デジに押されて消えそうなポジションなのが多い。

ＤＳＣ−Ｒ１
PowerShot Ｐｒｏ１
Ｃ−８０８０

シャッターの静音化ってのを重視する人が少ないからね。
みんな、レンズ交換のメリットや、画質のアドバンテージに走ってるし。。。

>>704
望遠もできてコンサート会場などの暗所に強いカメラと言えばフジのS9000じゃないでしょうか。
R1は光学5倍ですがS9000なら10.7倍いきます。

しかしながら画質に関してはR1のほうが上です。S9000もISO800まで実用できますよ。

>>FZ30がいいかも
http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

しっかし、こんな糞を使うためにコンバージョンレンズを買うとは。

( ﾟДﾟ)＜コンデジとしては歪みも少なく画質も画素数もイイ感じだ！
　　　　しかし俺の用途には望遠側が足りなさすぎる。最低でも200mmは欲しい。

コンサートはハイビジョンで撮らなきゃ

中古で828を買う、とか。

>>711
俺もR1欲しかったが120mmじゃどうしても望遠が足りなくて渋々一眼にした。
やっぱり用途によるんだよね。

それと上の方で西川の撮った画像あったけど、あいついつも女を脱がして
いるのに、R1の時は脱ぎ無しだったじゃん。　それじゃやる気も起きないよな。
デートの日に女に「今日は生理なの・・」とか言われると、男ならテンション下がるだろ？
同じ様なものじゃないか。
どうせならいつもと同じ様にスタジオで女を脱がして、いつものように迫れば
もっと別の画像が撮れたと思うけどなあ。

西川センセ、あの原稿は１本２ﾏｿぐらいでやってるんじゃない？
あんまりみんな期待しすぎだよ

期待してると思ってるのか？

つーか、ｲｿﾌﾟﾚｽの記事に期待する時点で（ｒｙ

シャレで買ったテレコン
慣れたら軽くなりますた。

自分的には使い道があるのですが
人様にオススメはしません。

わっ、帰宅したら、こんなにレス付いてる。
�dです。

>>707
おっしゃるとおりなんですよね。。。orz

一眼＋静音ＢＯＸというのもあるらしいんですが、
そんなバカでかいものもなんだし、
ちょいと思案中です。

>>714
( ﾟДﾟ)＜俺は一眼には手が出ないのでS9000か何かにしようかと…。

( ﾟДﾟ)＜意外にA200の値段が下がらないから選択肢を増やせない。

＞一眼＋静音ＢＯＸ

メーカー純正品の消音カバーは、消音効果はほとんどない。
エツミあたりから出てるカバーも似たようなもの。
二重にすればちょっとだけマシだけど、ファインダーの穴がずれると探すのに一苦労。。。

ハリウッドで映画のスチール写真を撮るのに、これがないとスタジオに入れないといわれてるのがヤコブソンのブリンプ。
金属外装＋スポンジ内張りで、消音効果は絶大（らすぃ）。
ただし使えるカメラとレンズは限られているし（キヤノソEOS-1、ニコソF5）、
値段が何より高い（15マソ〜）

その点、それ単体で音がほとんどしないデジカメはいいよ。
R1にEOS-1なみの操作性、信頼性、レスポンスのよさがあれば。。。

こんな恥ずかしいカメラ使ってる奴ってまだ居たんだ・・忘れてたよ存在すら。

>>723みたいな恥ずかしい椰子ってまだ居たんだ・・忘れてたよ存在すら。ｗｗｗ

( ﾟДﾟ)＜このカメラは画期的だったと思うぜ、マジで。
　　　　一眼レフ並の撮像素子にライブビゅーだし24mmの広角。
　　　　現行のコンデジでコイツに敵うのは皆無と言えなくもない。

価格もサイズもコンデジと比較する機種じゃないし

オリE-330の話題が出始めた時、ヤバイと思って即売り飛ばして正解だった俺が来ましたよ
やっぱレンズは交換可能の方がいい罠、ＡＰＳ−Ｃの割りに高感度はノイズが他機種より派手に出る
ISO800すら使おうと思わなかった、他機種のISO1000以上のノイズの多さでガッカリだ
素子は小さいが、ノイズはE-330の方が少なく値段は張るが良いレンズ揃ってる上
レンズを外せば小さいバックに収まる罠で、値段の付いてる間に売り飛ばしE−330にしたのは大正解。

E-500&レンズならともかくE-330&レンズとじゃ値段が違い過ぎ。
比較対象にするのがおかしい。

R1のレンズって結構いいと思うんだけどな。
あの高倍率ズームの割には随分歪曲も少ないし。

値段が違うからってNikonなんて一番安いD50が一番画質がまともらしいよ
D200は縞々原因で縞々を直すと解像力が落ちD50より描写力が悪いようだよ

>>728
E-330の画を実際に見たわけじゃないけど
いいレンズを使われたらR1が勝っているともいいきれないのでは？
>>727もいっているが、APSサイズにしては高感度にノイズが乗りすぎ。
しかも最低感度はISO160で、ISO100ほどの画質はない。
残念だが撮像素子の性能はコンデジなみで、ただサイズがデカいだけでしかない。
もしキヤノン、ニコン、富士が同じAPSサイズの撮像素子で
24-120ｍｍレンズのカメラを作ったらどうなるか。
キヤノン、ニコンなら手振れ補正をつけるだろうし、富士なら高感度。
R1のよいところは操作性と、EVFでリアルタイムにヒストグラムを確認できるところ。
せめて全域でF2.8ができたらまた違っていたかもしれないが
それやったらもっとレンズがデカくなって収拾がつかなくなるね。

>>731
E-330の方が画質はいいけど、後発だしボディだけでR1より高いんだから
当たり前だろ

【脳内対決】SONY Cyber-Shot DSC-R1 Part7【デジ一眼】

>>725
ポケットに入れられないから大抵のコンデジに負ける。

>>725
＞一眼レフ並の撮像素子にライブビゅーだし24mmの広角。
＞現行のコンデジでコイツに敵うのは皆無と言えなくもない。

ただし、迷うのは大きさと1Kgという重さだ。室内専用か絵画の記録保存、
あるいは三脚を使用しての記念写真用に利用すればいいのでは。

一眼レフでないというだけでコンデジにいれようとする発想がアホ。

あまりの発色の悪さに、今月号の宣伝は白黒かよ･･･

RAWからきちんとadobeRGB対応ソフトでレタッチするか、ビビットモードで撮るかすれば発色はかなりいいレンズ。。
広角でのパープルフリンジも少ない方。
またRAWからきちんとモノクロに変換したときの解像感も一眼に勝るとも劣らない。

安コンデジみたいに何の手間もかけないでぱっと見のいい写真がほしい737には向いてないんだろうけどな。

コンデジの新しいのを眺めていて、ふと目に入ったR1のデザインの
すばらしさに惚れてしまいました。一眼と似ているようでまったく
違う曲線主体の滑らかなボディーは女体のようにセクシーですね。

T9を買うのを止めて、こっちにしようか迷っています。
大きさは使っているうちに気にならなくなるのでしょうかね。
これを買って人生が変わった人いますか？？

人生変わらないが写真撮るのが楽しくなったのは確か（特に風景）
ポケットに入れなくてもいいなら絶対にＲ１、買って後悔する事は無いと思う

人生までは変わっていないが、
ローアングルと広角で、写真に対する考え方が少し変わった。

ここまで読んでなんとなくわかってきた。
R1がイイ！と言っている連中はコンデジと比べてるし
R1はダメ！と言っている連中は一眼と比べてる。

センスの良い人ならR1は使える道具だよ
技術と知識が豊富な人なら一眼がいいんじゃないかな

R1を買ってすぐに、デジ一に流れた人の意見をたくさん聞きたいです。
もちろん一眼でなくては駄目というシーンは色々あると思うのですが、
自分の想定しているユースケースではいまのところOKみたいです。しかし
気がついていない点があるのではないかと思い、購入を躊躇しています。

>>741
これが、R1の全てだよね。広角とローアングルやハイアングルなど
ファインダーを覗かなくても構図がとれるのが大きい。
あと、手振れ補正か動画撮影かどちらかがあったら、購入したのに。

>>744
迷ったらD50
広角レンズとしてR1を買い足せばいいよ

昨年末にR1導入しました。A2からのリプレースです。
ニコ・キヤノ一眼digiのサブにと、これまであまたのコンデジを取り入れました。
しかし どれもこれも機能・画質ともに中途半端でした。
R1には、ボディーのデカさと重さ以外　今結構ハマってます。
旅のお供には、正に打って付け。
私としてはR1を、すでに一眼digi所有者に薦めたい。
コンデジからでは、R1の持つ魅力もデメリット（運動性能）も理解出来ないと思う。

>>742

そんなことはない。
過去ログよく読みなさい。
長所も短所も意見はだいたい出尽くしてる。

R1は一眼レフを使い込んでからだと、その良さが分かる機種だでよ。
長所と短所をはっきり使って用途を絞り込めると良いと思う。

( ﾟДﾟ)＜学校の集合写真とか広報の写真には良いんじゃないかと思う。

>>731
>>>727もいっているが、APSサイズにしては高感度にノ
>イズが乗りすぎ。しかも最低感度はISO160で、ISO100ほ
>どの画質はない。

度々このナンセンスな意見が出ているが、ここら辺を納得
してみている香具師っているのか？
キヤノと比べてノイズが、、とか、ISOは100まであったらさら
によい画質が望めた、程度の話しならいいんだが。

どの機種のISO100で、どうやって比較したのか。。。DPRで
は20Dとの比較が成立していたこととも矛盾する。

>>742
いい点も悪い点も言及したが、つねに比較対照は一眼のつも
りだよ。

一体型カメラとしては素晴らしいと思うよ
一眼のレンズ交換がめんどくさいので最近はＲ１を使う事が多い
どうせパソコンモニターで眺めて終わりってことが多いし
３−４マンのプリンターで印刷するなら充分です
このカメラで満足できない人は多分超マニアだろうし
２０万以上出さないと満足出来ないでしょ
１０万程度でＲ１をしのぐ一体型カメラがあったら教えて欲しい
ただ望遠が１２０ｍなので稀に残念にも思うけど、それはスマートズームで
我慢しています。

GTO?

>>752
しのぐかどうかは別として、E-500か*istDL2に18-200mmつけっぱなし

動画が撮れないのでOLYMPUSのC-8080WZがレンズ一体式では最強とも聞きますが
レンズのF値も明るく描写力もR1の足元辺りに近づいてると思うのですが。

>>754
KKiss DNに18-200つけっぱでも同じだよね。高感度ノイズ少ないし。

同録をやってるムービーの現場ではR1は重宝します。
ビデオカメラと共用できるバッテリーも意外と便利です。

レンズシャッターでAPS-Cサイズの撮影素子を使ってるのはこれしかないです。
24-120mmのズームでこれと同じレベルのレンズをつけたデジタル１眼レフは82kじゃ買えないしw

エロビデオか

今やAVの現場には欠かせないカメラになったね、確かに。
でも、間違いなくクオリティが上がったよ。
レンズが暗いのだけが難点だけどな。
テレ側１２０ﾐﾘで開放ｆ4.8って何だよ一体？って感じ。
でもフェラのシーンとか、割と静かなシーンでは厳しいね。
チュパチュパ音を録っている時に撮ったりすると、
音声の竿持ちがギロッと睨んで来るし。

>>758-759
妄想乙
右手でがんばってねw

SONYの開発陣だってR１はスポーツを連射するようなシチュエーションは向いてないと思ってるはず。
そのかわりじっくり撮る風景なんかでは、8-10万クラスでこれをしのぐカメラはちょっとないと思う。

E-500か*istDL2、Kiss DNに18-200mmって選択は、オールマイティっていえばそうだけど、画質はR1の方が上（高感度ISO時のぞく）。
個人的には10倍超えるズームって暗いしシャープさに切れがない印象。
光学ファインダーじゃないことのメリットや魅力がわかる人にはかなりおもしろいカメラだよ。
一眼は一眼でやっぱり必要だけど、それとは違う写真が撮れる。

>>761
R1より便利という要望だから18-200mmなわけで、
R1と同等でいいならシグマ17-70mm F2.8-4.5 macroがある。

>>762

いや、それはわかるよ。
そういう、「一眼に高倍率ズームをひとつつけっぱなし」っていう選択もけっこういいものだと思う。
ごみも入らないし。
ただR1には逆に「自由度を捨てたことのおもしろさ」が感じられるといいたいだけ。
そういうカメラってわりと少ない。
デジカメはまだ歴史が浅いけど、銀塩だとそういう個性的なカメラがずっと歴史に残っているし。
R1がそうなるとはまだいうつもりはないけど。

R1はデジタル一眼と比べられるね。どうしても。

好きな人はいると思うけど、
多くの一眼使いからはいらないと思われてしまう。

現状でのメリットが価格、マルチアングル・ライブルビュー
（しかし、MFは不可能なクオリティ）という点しかないのが問題だな。

デジタル一眼は、銀塩一眼のデザインというかメカを踏襲している
から、あのような形になっていると思うけど。

ペンタプリズム・ミラー・メカシャッタがいらなくなると
こんな新しい道具になるよと示せなければ存在意味がないかもしれない。

R1でもボディのミラーが不要でバックフォーカスが短くなっているけど。
しかし、イメセンのサイズが大きいから、バックフォーカスも
それほど極端に短くはなっていないんだろうな。

更に交換レンズも用意しろということになると、コニミノの一眼
を買った領域と被るので、そこまでやる覚悟は更々ないだろう。

いっそのこと、2/3インチ位の規格をフォーサーズに対抗して
立ち上げてくれたら、俺は面白いと思うけど。

たしかにエロ現場でR1よく見かけるようになったな

>>764
デジタル一眼は銀塩時代から煮詰められて完成度高いツールだとは思う。
プロカメラマンってわりと保守的だし、R1みたいな新しい試みが理解されるには時間がかかりそう。
だからE-330みたいなカメラにもがんばってほしい。

>>764
( ﾟДﾟ)＜2/3インチ位の規格…ってのは1/1.6型ネオ一眼のコトですか？

>>764
>いっそのこと、2/3インチ位の規格をフォーサーズに対抗して

2/3とフォーサーズじゃ面積比4倍だぞ。対抗もなにもあるか。


各機種の撮像素子の面積比と絞りの差（E-330を１）
. 7.2mm×. 5.3mm　面積比0.17.-2.54絞り　C-8080WZ,PowerShotS80 (1/1.8型)
. 8.8mm×. 6.6mm　面積比0.26.-1.95絞り　E-20,DSC-F828 (2/3型)
17.3mm×13.0mm　面積比1.00　0.00絞り　E-330
20.7mm×13.8mm　面積比1.27　0.35絞り　SD10
21.5mm×14.4mm　面積比1.38　0.46絞り　DSC-R1
22.2mm×14.8mm　面積比1.46　0.55絞り　KissDN
23.5mm×15.7mm　面積比1.64　0.71絞り　*istDS2,αSweetD
23.7mm×15.5mm　面積比1.63　0.71絞り　D50
35.8mm×23.9mm　面積比3.80　1.93絞り　5D

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1035&message=17542561

お前ら夏のソニー一眼はどうですか？
デザインはR1に近いかもしれないらしいよ。

>>768
画質でAPSや4/3との勝負はしないのだよ。
コニミノ路線のAPSはどうせやるのだから。

あえて、光学系を小さくできる2/3インチ位にして、
レンズ交換式にしてレンジファインダのようなポジションを狙う。

従来の2/3では限界が知れているので、
クリアビビッドCMOSでISO800常用可能にしてほしい。
さらにCCDシフト手振れ補正が付いていたら、俺は欲しいな。
ツァイスレンズで。趣味カメラだな。市場がないか・・・。

>>770
( ﾟДﾟ)＜パナのLC1っぽい物になりそうだな。
http://panasonic.jp/dc/lc1/index.html

ハイビジョンの動画が撮れるんだろ、メモリースティックに

>>770
売れないだろうね。
R１でさえヒット商品とはいえない状況だし。
１眼は、新規参入なのだから無難なAPSに、付加価値付けて出すところから始めるのが吉。

ダストリダクションがついてて欲しい。
無ければ、DMC-L1買う。

R1って売れてないのかな。
将来への可能性はあると思うんだけど。
オリやソニーが必死にこつこつEVFを発展普及させた頃に、キャノンがどかんとEVF市場を総取り？

パナの一眼もそうだけど、ソニーの一眼も保守的なカメラファンは
カタログスペックがどうでも「電機メーカーのロゴはかっこ悪い」って
スルーされるんだから、もっと思い切ったデザインにしてほしいな。
例えば一眼は色は黒と銀しかないけど
メタリックブルーとかパールピンクとかを出して欲しいね。
「女性向け」といわれたイオスキッスでも女性から見ると全然可愛くないし。
価格のコニミノファンは「サイバーなデザインは勘弁」ていってるけど
どうせなら思いっきりサイバーなデザインにしてほしいな。

どんなんがサイバーなのよ？

DiMAGE Zとかなかなかサイバーだと思うよ。

>>775
オマエ持っているのか。
持っていないとしたら、それが売れない理由だよ。

>>779
持ってるわ、ボケ！

メーカー名を前面にださないデザインだったらいいんでない？
KonicaのHEXERシルバーみたいにさ

ロゴは「サイバーショット」で決まり。
カタカナね

俺キタムラでバイトしてるんだけどさぁ
以外にR1が売れてるんだよね。俺自身はR1に対して微妙な評価だったんだけど
少なくともペンタやオリの一眼レフより売れてるし、ネオ一眼同士のS9000やFZ30よりも
売れている。

以外に売れてるのか。以外だな。

( ﾟДﾟ)＜意外…思いがけない・こと（さま）。前もって考えていたこととちがう・こと（さま）。予想外。
　　　　以外…そのほかであること。そのほかのもの。

（●´д`●）これは…はずかしい

(；ﾟДﾟ)＜恥ずかしがってる>>786に萌え〜

俺≠タムラ

俺≠タムラ divideしてるんだけどさぁ
立
日
心タトにR1が売れてるんだよね。

>>789
＞意外にR1が売れてるんだよね。

>>704や>>757のような需要が多いんじゃまいか。

静音シャッターが必要だけど、
安物コンデジだと画質がちょっとアレだし、
ﾀﾞﾀｰﾗ、一眼に及ばないけど、
そこそこ画質の高級コンデジにしよう。。。って感じ？

マクロだとどれ位まで寄れます？

市販（サンパック）の外付けストロボが光りません。
フラッシュの設定はもちろん「外部」にしてあります。
ストロボは壊れてません。（他社の一眼につけて光ることを確認済み）
どなたか、外付けストロボを使ってる人いますか？ちゃんと使えます？
ほかに設定の「コツ」かなんかありますか？

いろいろストロボ持ってるわけではないんで試せないし、
サポートに電話しても、多分「相性」」で済まされちゃいそうだし・・・。

>790
いや、どんなジャンルでも買うならソニーと言う人達が買っていると思われる。
年齢層で言えばバブル期入社組という小金を持ったオッサン連中だ。

ソニーの役員が新聞のインタビューで「ウチは世界第二位の
生産数のあるメーカーなのにカメラメーカーとして認知されていない」
といっていたが、PIEにも出展してないし、なんかそのあたりが
「カメラメーカーとして認知されていない」のではなく
「カメラメーカーの自覚がない」のではないのかなという気がする。
まあ今年のPIEに出展しても展示したいような商品がないからやめたんだろうが。

カメラメーカーとしての認知はともかく
ソニー製カメラに注目してる人は少なくないように思う。

http://www.dpreview.com/reviews/stats.asp

>792
発光モードの問題と思われ
ここの設定がいまいちなんだなR1

>>792
ちょっと違う事例だけど、コニミノのＡ200も一部サンパック発光せず。
具体的にはB3000Sは発光せず、36SRは時々発光。
なお、同じコニミノでもディマｰジュ7iは両方ともちゃんと発光してた。
R1も相性があるのでは。答えにならんな。ごめんね。

A200にはパナのPE-36s付けたらきっちり発光してくれました。
作りの良さも含めて、ちょっとパナ好きになった。
サンパック安くて使いやすいけどなんかヤワだしなあ。

ｿﾆｰのｻｲﾊﾞｰｼｮｯﾄなら
かっこいいし、持ってて恥ずかしくないだろう、
と考えるやつが多いんじゃないかな
あくまで一般論として。
画質云々は、店で聞いたり、カタログ見たり、
で適当だと思うけど。
撮ったのみたら、あらびっくり。
コンデジとぜんぜん違うのね、ってなもんで。

PIE逝ってきたけど、ガイジンさんでふたりR1持ってる人がいた。
あと日本人でひとり。
モデル撮影会は最前列はマニアなニイさんたちで埋められてたので
R1みたいなのは便利だろうね。

>>791
( ﾟДﾟ)＜Ｒ１はマクロ弱かったと思うよ。

いいカメラだけど、ほとんど1000万画素フルサイズでは撮らなくなってきた。
やっぱりちょっとでかすぎ。

>800
マクロ弱いですか。
花撮りメインなのでＲ１は候補から外した方が良さそうですね。
ありがとん。

花撮りメインならちと高いがE-330がいいだろうね。

796

外部ON&ストロボ強制発光にしないと
光らないよ

792です。
皆さんthanksです。

>>796
実は今日サポートに電話したら同じこと言われました。
しかしながら、今手元にＲ−1が無いので（知人に貸してる）、
戻ったら試そうと思います。
でも、マニュアルには「強制発光」のことまでは書いてないですよね。
ちょっと不親切じゃないかなあ。

うん、実に不親切。
簡単に強制発光できるボタン欲しい。

最近安くなったんで５Ｄを買ってみた。
で、思ったんだが、
細部の描写とか、似てるんだな、両者。
輪郭強調が強いってことなんだが、
出力サイズを除けば、同等の解像感ってことになる。
Ａ３とかにプリントすると、ちょっと差が出る。
あと、ピンはまったく比べられないｗ

やっぱりR1がピン甘ってこと？

デジカメを選ぶとき自分にとって絶対不可欠な条件２項目をあげて選択すると、
必ず購入を躊躇させるような妥協できない３項目がついてくる。

805
なんでたかだか外部ストロボを発光させる為に
二段階を踏ませる仕様なんだろうね。

あとは連写時スローシャッターに制約があるし…。
一眼レフデジもこういう訳わかんない事やってたら
もう誰も買わないだろうな。

スペック追求するのもいいけどこういう細かな操作感を
ちゃんと見直して欲しいな

昨日買っちゃった。age

俺も先週買っちゃったんでage。

意外というか、思ってたより、使いこなすのが大変そうだね…。
素人向けではなかったな。
いろいろ自分で調節して撮ったもんが、オートで撮ったものより悪かったりして、結構萎えるｗ
まあ、地道に特訓していきます。

( ﾟДﾟ)＜最初の内はオートを基準にした設定で少しずつイジると良い。
　　　　カメラが違えば今までと同じ撮り方ではズレが出るのでまずはカメラを
　　　　知ることからです。

購入しました

ドット欠けテストをしてみました
upしてみたので、皆さんの意見を聞きたいです。おねがいします。
http://www33.tok2.com/home/itasaku/cgi/joyful/joyful.cgi/joyful.cgi?
環境−１０ｗ電球１本を向けて照明−天井から間接照明
　　　　暗いところでの長時間露光テスト
早速ドット欠け発見
露光時間が長いと、ドット欠けが多く見えてきます
ｆ１６−１５０ｓ−ＩＳＯ１６０
ｆ４．５−３０ｓ−ＩＳＯ１６０
ｆ４．５−３０ｓ−ＩＳＯ４００
普通でしょうか？交換すべきでしょうか？

ドット欠けって露光時間に関係なく決まった場所に現れるものだけどなー。
これって輝度ノイズじゃないの？

2005年の歴史的カメラに認定されたたデジタルカメラ　R1

http://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/historicalc/2005.html

Ｃｙｂｅｒ−ｓｈｏｔ　ＤＳＣ−Ｔ１−Ｓ
中古で１６５００円はお買い得ですか？
また使い勝手はどうなのでしょうか？
初心者なので誰か教えてください＿|￣|○

ドット欠けって、液晶も、プラズマも、ＣＣＤも、ＣＭＯＳも
ドット欠け、つきっぱましって、何個かは有るだろ！
普通に使って目に付くのであれば問題だが、重箱の隅を突っつくような事
やっても仕方がないんじゃねぇの、

>>814
輝点状ノイズはファームアップで直すべし！
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cyber-shot/information/info/top_dsc-r1_info.html
ドット欠けだったらソニーに修理に出せばすぐ直るよ。気になるんだったら出せば！
高い金払って買ったんだから。

ドット欠けは直せない。
運が悪かったとあきらめるしかないね。

>>819は交換って意味の修理だろ。
液晶モニターのドット欠けは修理対象外だがセンサーのドット欠けは
対象内。

ドット欠けの場合、オリンパス機にはピクセルマッピング機能があるけど、他のメーカーでは修理センターでピクセルマッピングと同じソフト的に不良ドットを補間してくれるよ。

ピクセルマッピングってオリンパス機だけの機能だったのか……

あんなのついてて当然の機能だと思ってたよ。

>>807

＞ 最近安くなったんで５Ｄを買ってみた。

俺もこんなことが言えるようになりてぇーなぁ

( ﾟДﾟ)＜俺なんて安くなってもF88くらいしか買えんよ。

しかし、何だなぁ…

有名一流メーカーの老舗どころ新作デジイチが、エントリーモデルから
ハイアマ向けまで一様に画素数600〜800万で頭打ちなのを尻目に、
ソニーはのっけから1000万画素オーバーで登場だもんな。

望遠に多少不満はあるものの、広角から幅広くカバーしてる。
そりゃあ、売れるだろ？
何はともあれ画素数第一だからな、この国は。

同じ画素数でデジイチ求むなら２倍以上のマネー必要なんだから。
ましてや、同一価格帯の三流メーカーくるくるライブビュー付き何ちゃって
デジイチなんて所詮気休めのおもちゃ。中身で勝負したら？と言いたい。

>>807
レンズ何使ってるんだ？
さすがにＬレンズでＲ１の様な汚いボケは無い＋レンズ性能＋５Ｄの画質＝別世界だよ。

あと輪郭強調などは、ＲＡＷ現像やピクチャースタイルで変わるので、何とも言えないな。
撮像素子自体の性能で言えば、ニュートラルや忠実辺りで撮ってみた方がいいね。

>>826
イメセンとレンズとボディは価格を考えると納得できるんだが。

ＲＡＷ撮影が使えないのは趣味で使うには致命的。
一眼はＲＡＷ撮影して現像して、イメセンの性能を出し切る
（本人はつもり）の楽しみがあるけど、Ｒ１は遅すぎる。

せめて、10枚位のバッファをつんで欲しい。

>>826
＞ソニーはのっけから1000万画素オーバーで〜
まぁイメージセンサー製造してるのはソニーですからねぇ。
他社のやってないコトというよりこんなイメセン作りましたぁ〜、って感じでしょう。

R1とイメージセンサー部が一番近いのはD2xらしい。
赤外線カットフィルタの特性とか、確かにそう思う。
R1にしろD2xにしろカットしすぎ。
ttp://www.naturfotograf.com/D2X_rev05IR.html

R１の次にマクロ専用機作ってくれないかな？
マクロプラナーのせて、リングライト標準装備。
これからはレンズ交換出来る万能機から
性能を追求した専用機の時代がくるような気がするな。

いつも家の中で赤ちゃんを撮っているんだけど、
今日初めて外に持ち出して、近くの公園で桜を撮ってきた。
それで気がついたんだけど、
空の青さが強調されすぎていないかい？
あまりの鮮やかさにびっくらした。

( ﾟДﾟ)＜桜は今くらいの時期が一番綺麗だな。
　　　　ピンクの中にちらっと見える新緑がとてもいい。

>>833
おにゃのこでいえば、10代後半だな。

十代後半は､タワシの中にちらっとピンクが見える｡

R1購入＆試し撮りage

平面を撮影したときに、画像の右上と左下の解像度がちっと違うけど、
まぁ細かいことは気にせず楽しみます。

ちなみにみなさんはRAWを付属のソフトで現像してます？
PhotoshopのCAMERA RAWで現像したのと比べてどっちが好きですか？
というか差があるのかな？…俺はこれから試してみようと思いまーす。

>>816

2005どころか、もしもこの後継機・対抗機が出なきゃ
デジカメ史上最強の名機として永遠に歴史に残るな…。

DiMAGE7のように。

>>807
そりゃCMOSだから、多少のデメリットはある。

R1と同じような性能、価格のカメラって何があるか知りたいんだけど？

>>839
各社デジ一眼廉価機とシグマ17-70mm F2.8-4.5 DC MACROおよび
オリンパス14-54mm F2.8-3.5の組み合わせだな。

Kiss DN + シグマ17-70mm (換算27-112mm)
D50 + シグマ17-70mm (換算25.5-105mm)
αSweetD + シグマ17-70mm (換算25.5-105mm)
*istDL2 + シグマ17-70mm (換算26-107mm)
E500 + オリンパス14-54mm (換算28-108mm)

バチ警報発令

オリンパスのC-8080なんてどうだい？

欲しい

にいふね君、名機でなくて迷機の間違いだぞ。

で、投売りが始まったら買うのかい？Dimage A2の様に･･･

A2ですらブレボケ写真しか撮れないにいふねが買っちゃいかんだろう。

ユーザーですが、
いつでも使えるようにと、
カメラに充電コードを刺しっぱなしにしているんですが、
これってよくないですか？

>>846
バッテリーの寿命に関してはよくない。
それ以外は問題ない。
「いつでも使える安心感に比べれば、バッテリーの寿命が多少早くてもかまわない」、という考え方も、まぁありかな。

>>847
了解しました、有り難うございました。

あとExifのスレでも質問したのですが、
DSC-R1のExifデータに被写体までの距離が含まれているかどうか
ご存じの方はいませんか？
ちなみに、ExifReaderでは被写体までの距離のデータは見られませんでした。

レンズの焦点距離は書いてるだろうけど、被写体までの距離ってあるかなぁ？

>>849
R1はデジタルカメラです、測量機器ではありません

>>849
その点に関しましては防衛上の秘密がありますので、、、

マリンパックの発売予定ってないんですかね？
海中使用とまではいかずとも、しぶきを防ぐ程度の類似品でいいんだけれど。

ホエールウォッチでの使用はかなり勇気がいりました。
何かうまい方法はないもんですかね…。

タオルでくるんだらええやん？

タオルじゃムリｗ

マリンパックやスポーツパックをつくるにはR1はでかすぎるのかな。
制作者のコンセプトも「風景カメラ」っぽいし。

１眼クラスの防水ケースは、ありえないくらいでかいよ。
ビニール＋レンズ部くりぬいてテープで補強で良いのでは？

８万きったね。

canon 30dレンズキットとＲ１の写りを比べたけど負けてない気がする。

>>858
是非、同一被写体を撮り比べて作例をアップしてくださいませんか？

>>859
いや、30dの絵は近所のカメラ屋に自分のCF持ち込んで店内を撮っただけなんで。
でもR1の方がなんかすっきりとして自分の好みだし、解像感もぜんぜん負けてないと思った。

いいカメラだと思うけど、最近ボケ味が２線ボケ気味なのが気になってきた。

レンズが交換できないからしょうがないよね。

この液晶モニターは晴天下でもよく見えますね。

メガネでEVFが見にくいときがあったけど、EVFって
視度補正をちょっとするだけで裸眼でもOKでした。

今ポケットサイズのコンパクト使ってるんですけど、
ラチチュードのあまりの狭さに写欲が減ってきてるんですよね・・・
一眼は色々世話が大変だし、やっぱ行き着くところはこれかなって感じで
照準絞ってます。

プリセットのWBは安定してますかね？

どうでしょう。

>>864
AWBがころころ変わらないか？ってことなら、やっぱり変わる。
でも許容範囲内だし、マニュアルでのWB変更も楽。
FZ30やFinepixS9000と比べても画質は上だし、いまのとこ一体型で最高画質のデジカメといっていいはず。

そんな望遠機種と比べられても…ねぇ。
C-8080とかPro1とかを相手にした方がいーと思う。

>C-8080とかPro1

どっちももう生産中止。

ネオ一眼と呼ばれるジャンルで広角系はいまR1くらいしかないんじゃない？

というかネオ一眼自体が絶滅寸前じゃまいか

テレコンあるいはワイコン買ったひといますか？
画質はどうでしょう？

R2はいつ頃なんでしょうね？
ミノのアンチシェイクが付いて、ティスプレーが2.8インチになって、20�pまで寄れたら、ほんとに最強。
この際でかくなってもいい。

R2は今年の夏、発売予定です。
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/

>>870
テレコン・ワイコンともに使用しているけど画質は問題ナシ
使い勝手はいくないけどね。


自分は仕事で使っているけど幅２�b程度の看板を作成しても
問題は無かった。デカ過ぎてわからんのかもしれないが、、

>>873

Thnx!
そうですか。画質的には問題ない、と。
でもテレコン・ワイコンともに3.5万もするんで、それなら安いカメラ買えちゃうじゃん！！と思ってなかなか手が出ないｗ

その安いカメラじゃワイコンの代わりにもテレコンの代わりにも
ならんと思うが。

このカメラ、家庭では使いにくいでしょうけど
業務用としてはいいんじゃないかな。

都内の警察署でも使われているようですし。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1145283882/100

画質、いいんじゃないの？dpreview では大絶賛だよ

>876
>都内の警察署でも使われているようですし。
確かにSONY製のカメラですが、R1でも無く通常販売品でも無いですよ。
見たこと無いカメラでした。
て言うのも、先日ちょっとそのカメラで撮影される事態となった私・・・
撮影後に、”見たこと無いカメラですね、見せて下さい”って言ってよーく見せてもらいましたから。
しっかりとSONYとロゴがあった。
レンズ交換式では無かった。
スタイルはしっかりしたグリップがある黒いダメージA2のようなカメラ。
大きさはちょうどダメージA2よりちょい大きい感じのカメラだった。
レンズ口径もダメージA2と同じくらいだった。60mm前後かな。

>>875
>その安いカメラじゃワイコンの代わりにもテレコンの代わりにもならんと思うが。

でもさぁ、テレコン・ワイコン両方とも買ったら7万だよ。
R1本体だってもう安いとこでは8万円切ってるというのに。

>>877
俺の英語力ではとてもそうは読めなかったのだが。
特にjpegはけなされてたような気がする。

>>880
あなた上のカキコで、逆の評価内容にして翻訳していた方でしょ（W

vividモードの描写がけっこう好みです。

R1で撮ったやつ一枚貼ってみよ。

ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up5221.jpg

やっぱりユーザーいないのかな？

ここにR1で撮ったやつあるよ
http://photoxp.daifukuya.com/index/sony/dsc-r1.html

昨日、R1買いました！
デジ一眼と迷ったけど、こっちにしてよかった。ローアンングルからの前ボケや後ろボケを
楽しんでおります。
あー、しかしたしかに、ピント甘いですな。
近づくとボケボケになるのに、離れると前ピンになることが多いような気がする。
しかも、半押し状態ではピント合ってるように見えるのが不思議だなや。
まぁでも、何枚か撮れば大丈夫みたいだし、しばらく使い込んでみます。

>>885
AFモードをモニタリングからシングルにした方がいいと思うよ。
モニタリングだと半押し状態からちょっと離した瞬間にまたピント合わせにいってしまって、ぼけることがある気がする。

総合的に見るとまだF828の方が良いと思う。

>>887
俺はユーザーじゃないけど、それはありえないと思う。

俺はユーザーだけど画質に関してははありえないと思う。

>>887
チープな造りのぷらっちっくぼでーを除けば、他は圧勝。
画素の大きさがここまで画に余裕を生むとはオレ自身思ってなかったヨ。
ボディーがマグになり、手振れ補正が付いて、秒３コマ撮れたら！
こりゃちと贅沢か！？

>>874
ｦｲｦｲ 鵜呑みにすんなよ
あんた、看板作るわけじゃないんだろ？

　　　　　　　　ニ＝――　　　　　　　　。←>>887　　　　　―＝ニ
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　 　　i=)　　　　　 ／　　 / 　 |　 　 ||　　　＼
　　　 　　 |,ｆ ) 　 ,,- ､　　　 / 　　| 　　 ||　　|　　＼　＼
　　　 　　 / i ＼,ﾄ､_'i'　　　/　 　 |　 　 ||　　 |　　　　　　＼
　　　 　　iヽﾉ-‐'＼┤　あほ　 　 |　 　 ||　　 ＿＿＿　　　 ＼
　　　 　　 ﾞｰ'_　'　 i＼　　 　　　 |　　　||　 ./　　　　/　
　　　 　　　/　　 / 　 ＼　 　　　|　　　||　　 ￣/　/　　 ＿ 　　　　　　　　　_
　　　 　　 /-,,_,../　　　　0 　　　|　　　||　　 ／　<　　 /　/　(O)　　　　　 /_/ 　 /l
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　　　　　　|:::::| 　(;^i　　　　　　_ゝ　∧／
　　　　　　,＝i　〈-_i　　　　　　)　､` 　'　(

両方持ってます。
F828はPFさえ無かったらなぁ

中身がR1のF828が欲しい。

中身ってどの辺まで？

ファインダー以外

ヨドバシドットコムからR1が消えちゃったよぉ。うゎゎゎん。

うゎゎゎん。いいカメラなのにね。

まさかﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞ？いやαが来るからただの廃盤扱いってことか orz

作例どうぞ
SONY DSC-R1 Photo Note
http://photomix.blog38.fc2.com/

↑グロ注意

グロじゃなくても怪しいリンクはクリックしない。

898を見たが、普通だったぞ。
確かに最初の写真は、ちと仰け反ったがw

ともかく遠慮しておくよ。

昨日はＲ１フル稼働。いい天気でいいショットいっぱいあった。
ただピントの確認がちょっと厳しいのと、手ブレっぽいのがいくつかあった。
もう少しつかいこなさねば。

>>887
まだいいというか、進化度合いがぬるい。
中身が一眼レフ並みになってればねぇ。
828もそうだけど、どっちも中途半端だよ。

傍から見てて総合的にF828がいいかなって思う人は、
レンズしか見てないと思うけどね。

広角系の風景撮影用としては今10万円以下で買えるカメラのなかで一番画質がいいのでは。
一眼レフ（+レンズ）を含めて。

人それぞれいろんな意見があるとは思いますが、
こういう人ばかりだと、R1の評価は下がる一方ですね。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=0050&ItemCD=005024&MakerCD=76&PrdKey=00502410897&classCD=3

何も言うまい・・・

>>907
この人のHPの「鷲谷いずみ氏のインチキ論を論破」というのを読めばだいたいどういう気質の人かわかる。
http://members3.jcom.home.ne.jp/sinsetsu/

コンデジも一眼デジも一通り所持　且つそれらの特性を
深く理解出来ておれば、R1の凄さも怖さも当然判る筈。
ただしR1独特のアルゴニズムを生理的に好まない輩には絶対に無理。
つまり　デジ凡人には到底理解出来ない逸品。
（この価格のモノとしては）

E-330の方がいい

>907
洪水で家が堤防と家が流されればサクラソウが蘇るという妄想を抱いてますね。
他のページでも、自分だけが自然を守っているというような考えを持つ
むなくそ悪いくそじじい。他人の意見に耳を傾けず、捻じ曲がった信念だけが頼り。
いつも何かに対してぶりぶり怒っていて、この人自身が天然記念物ものだな。
自然保護だとか言いながら、RVで全国を走り回って写真撮影すること自体が
環境破壊だということに気づくべきだ。

ググルと布団職人、昭和2年生まれ、荒川在住というのが出てくるけれど、これかな？

サクラ草のサイト読むと、この人80歳だｗ
凄いなぁ・・・でも自分のカメラの操作や使いこなしはまずはして欲しいね。
その上でピンボケなら同情しようｗ　まぁ元気なのはいいことだがｗ　

ちうか、ただの老害だよ。
ソニーも可哀相に・・・。

老害君は日本きのこ図版の作者だな。粘着器質は仕方ない。
アマチュアキノコ学者らしいが本業はなんだったんだろう。
ガン患者にキノコ勧めている掲示板もあったな。

>ソニーに電話すると点検して修理しますという　冗談じゃないよ　修理するためにカメラを
>買った覚えはないよ　不良品に大枚をはたいたわけではないのだ　買った店にクレーム付
>けてくれという　その売った店は店で　価格．ｃｏｍなもんだからメーカーはどういうかわから
>ないと逃げる　一体全体この責任はどこが取るのかね　けしからん！

80年も生きててこんな事言うなんて、人生無駄に生きすぎたようだな。
生き恥晒して気にならないんだろうか？

ほっとけば2,3年で死ぬだろｗ

そんなに長生きされても困る。
明日逝ってほしい。

爺はまんどくせえな┐(´ー｀)┌

(＃ﾟДﾟ)＜ま・マン×臭え！？

良いなR1

R1＋デジ１が最強だな

>>923
でも重いよー

なんでデジのAFって位相差検出方式にできないんですか？
AF専用の光学系付けるとやはり高く付くのかな？

銀塩からデジに変わっても、AFの機能は後退してしまっているのが何ともくやしい。

＞ デジのAFって位相差検出方式にできないんですか？ 銀塩からデジに変わっても、AFの機能は後退

デジタルでも一眼レフでは位相差検出のAFだよ。

( ﾟДﾟ)＜ポラロイドのインスタントの一部は超音波ＡＦだよ。

コニミノのZ1やZ2のように位相差センサを併用したコンデジもあるにはある。

>>926
＞デジタルでも一眼レフでは位相差検出のAFだよ。 
あぁ！そうでした。失礼しました。｢コンデジで｣ということで、、、

しかし
＞928
やはりあるんですね。Z1&2ということはこのシリーズでも途中でやめてしまったんですね。

私は今ミノのA1使ってるんですが、どうもAFの精度が悪いようでして。
買い換えを検討しており、このR1も候補なのですが、ピントがどうとか上の方に書いてあったものでして･･･
青木さんも言ってるし(笑)

その位相差検出ＡＦを使わずに高速ＡＦ可能な技術を開発したところが
次の天下をとるんだよ。

AFが速い！と書くよりも、手ブレ補正あり！と書く方が売れる世の中。

青木さんに最終テストしてもらった製品なら買う!www




ｳｿ

どこ見てんのよ！！

青木さんの人気に嫉妬

青木さんに最終テストしてもらったら、加齢臭が・・・・・・・・・

青木ツァイスならピン外す事はないからな!

R1より画質のいいカメラってなんですか？
20万円以内で。

ピンボケからコニミノもだめぽまで読んだ。

初夏を撮るデジカメ――サンプル比較編
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2006/05/08/662039-000.html

>>937
S3pro

>>940
レンズ含めたら20万超える

>937
青木さん？

どこ見てんのよ！！

>>943

その台詞、ヴェクティスＳ１のＣＭで、
ＲＩＣＡＣＯが黒鉄ヒロシに言ってたなぁ。。。

Ｒ1、急に欲しくなった。美品75000円ぐらいで誰か売ってくれない？

>>945
つ http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/r1/

そりゃ、ちゃうやろ。まあ嫌いな機種じゃないけど。
少し高くなったけど何とか購入出来たよ。楽しみだな。

DSC-R1はサンヨーにもあったね。

青木さんが大変なことに！

http://www.ettsei.com/newpage8.htm

８０歳といえば大変な高齢だ。
35mmフィルムの黎明期から事実上の終焉までを氏は見届けることであろう。
うちの親戚の爺さんが空母赤城の苦難の思い出で無限ループしていることを
思えば実に矍鑠たるご様子で尊敬に値するのではないかと思う。

どうでもいいけどR1のISO160ってなんか変じゃない？
1/2段補正だと
ISO100 140 200
って並ぶけど1/3段補正だと
ISO100 120 160 200
でいいの？
ISO200よりたった1/3段下なのが最低感度って変なCMOS。

青木さんはR1のたたりにあったとしか思えない。
あはれ、R1は今いずこ。
ナムナム。

>>949
すごく面白い・・・。
これが現実とは思えないほどエキサイティングなサイトだ。
これを映画化しないで何を映画化するというのか？

すでに存在自体が怪しい、ネタサイトかもよｗ

不良だったのはカメラではなく人間性であった・・・（合掌

青木さんの他の2004年のページも見たが、いいこと書いてある。
探偵から写真家になった頃のことで、
「後々に花で有名な写真家がいない理由がわかりました。誰でもきれいに撮れるからです。」

そうだよね。花は初心者でもきれいに撮れる。本当にそうだ。


それと価格コムの暇人常連住人によく見られる「村」意識は確かに異常だ。
俺はそれを従来「馴れ合い」と呼んでいたけど、
青木さんは「村意識」と表現している。　それには確かに納得できる。

本当は自分はそう思わなかったとしても、住人の言いだしっぺに従わないと
異端と見られ、今度は自分が村八分になる・・・
価格コムはまさにその通りだ。　見苦しい。

ブランド品もカメラも・・・
人と同じものを持たなければ仲間外れにされてしまい怖いとか、、、
そう思うような多くの日本人って本当に「村社会」だよな。

だから「村社会」の日本では、トップメーカーはほとんど潰れることは
ないわけだが。　アホか、くだらねー。

価格コムが村なのは住民のせいではなくシステムがそういう監視体制にしてるから。
2chみたいに半無法地帯、本音バトル、騙し合いみたいな人間ドラマがあそこでは許されない。
なぜならあそこの目的は交流ではなく製品よいしょなんだから。

爺さんが馴染めなかったのは交流を求めたからだが、
2chに来てもあの性格では叩かれまくって死期が早まるだけだろ。
無法な若者で溢れてるからなここは。

価格行かずにやっぱ青木CH立ち上げるべきだな

一番重要なのは、彼の人生80年の中で、ネットの出現というのはごく最近のことなんだよ。
小学生の頃からうちにPCがある今の子供とは違う。


いい悪いは別にして、　(匿名)掲示板というのはある種特殊な対応が求められるから、
それに順応できる人もいればできない人もいる。
ただそれだけのこと。

ネットやデジカメが最近出たものだからって、

>ソニーに電話すると点検して修理しますという　冗談じゃないよ　修理するためにカメラを
>買った覚えはないよ　不良品に大枚をはたいたわけではないのだ　買った店にクレーム付
>けてくれという　その売った店は店で　価格．ｃｏｍなもんだからメーカーはどういうかわから
>ないと逃げる　一体全体この責任はどこが取るのかね　けしからん！

こんな社会不適合な事言ってりゃ若者にボコられても仕方ないんじゃねぇの！？
あまりにも(現代社会的)常識無さ過ぎだろ。

ソニーとアップルとかは基本的に初期不良交換出来ない店が多いからメーカーが悪いっちゃあ悪いね

パナソニックや東芝等、家電メーカーでは常識だよ。

↑
人殺しとクレーマーじゃんね(笑)。

よーやっとR1げっとしたあたしがきましたよ。

価格コムであの爺さんと同じ様な人の思いをした書き込み見たことがあるぞ。
5Dに興味のあった人は知っていると思うけど、俺も5D興味があり
あの頃情報集めに5D板を時折見ていた。

その人は5DをECカレントで購入して、凄く短い初期不良期間過ぎてから
不良が見つかり、キヤノンに電話したら預かり修理とか言われたらしい。
その人は「30数万円も出して、修理じゃなっとくできない。修理じゃなく
交換しろ」と詰め寄ったが、キヤノンもカレントもそれに応じず、　主は
遂には弁護士に相談して訴訟する決意をメールに書いてカレントに出した。
それで慌てたカレントがそっくり返金した。　しかし価格とカレントは
蜜月の間なのでカレントに不利なそのスレはたちまち削除された。

あの時も多くの人が今回の爺さんの場合と同様に、「交換すべき」という
スレ主を叩き潰した。おまけに「カレントで買うお前が悪い」とか
いうオッサンのカメラ板常連もいた。これもアオキの爺さんの場合と似てるな。

他にもフジのカメラ板でも同様のことがあった希ガス。
その人も購入先が確かECカレントだったと思う。　短い初期不良期間が
過ぎてから、デジカメに不良が見つかりカレントに言っても取り合ってもらえず、
それでメーカーのフジに電話したら、あっさり新しいカメラを送ってもらえた
らしい。　　フジは親切だな〜と思ったよ。

メーカー側の対応が違うから、消費者としては2週間ぐらいで不良が見つかったら
2〜3週間もかかる修理じゃなく、俺ならやっぱり交換して欲しいよな。
旧モデルを購入したのならまだしも、新型は修理に出している間も
値が下がるんだし。複雑だよ。

やっぱりそういう激安店は恐いな。せめてマップカメラくらいにしとけばいいのに
俺も他のカメラだが2回当たったけど、マップカメラは初期不良2週間過ぎてたのに、文句言ったら変えてくれた。
ヤマダ電機なんて一ヶ月以上経ってて傷も付いてるのを新品交換してくれたよ。

>>965
クレーマーの鑑はどうでもいいのだが。
966はヤクザでも雇ってヤマダ電機脅したんだろうな。

>>967
そういう書き込みしかできないあんたを人として哀れに感じる。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5050530
こういう奴らがウヨウヨしてるからねぇ。
ゴネ得ってやつだよ。
とにかくゴネた奴だけ得をする。
そんな世の中。

>>967
いやそんなにはごねてないｗ
撮影CCDの画素抜けを発見したんで行ったら、最初は修理で2〜3週間ですって言われたんで
「もうちょっと何とかならないの？」って一言、そしたらなにやら無線で話してたけど
すぐ新品と取り替えますって事になった。
>>969
まあゴネたほうが得だろ。我慢はよくない

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