【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 8台目【ママ】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 12:28:32 ID:27zItj9e0

前スレ
【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 7台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132961309/

ファミリー層をターゲットに投入されたデジ一のスレです。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 12:29:14 ID:27zItj9e0

メーカーサイト

KissDN
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/

D50
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d50/

*istDS2
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds2/

αSweetD
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/index.html

E-500
http://www.olympus-esystem.jp/products/e500/index.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 12:31:17 ID:27zItj9e0

7台目
【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 7台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132961309/
6台目
？
5台目
【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 5台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129943695/
4台目
【パパ】KissDN/D50/*istDL/αSweetD 4台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127124289/
3台目
【パパ】KissDN/D50/*istDL/αSweet D【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124546202/
2台目
【パパママ】KissDN/D50/*istDL 2台目【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122097119/
初代スレ
【パパママ】KissDN/D50/*istDL【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117714842/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 12:33:10 ID:27zItj9e0

2chスレ

【名機】Kiss D N を語ろうXVI【(^з^(^з^(^з^)】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134923901/

Nikon D50 Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134620971/

PENTAX *istDS/DS2 Part21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135610526/

【謹賀新年】コニミノαSweetDスレ 14th【賀正】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135957882/

【OLYMPUS】 E-500 Part8 【Four Thirds
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133886528/

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 12:35:01 ID:27zItj9e0

関連スレ

【一眼】D70s/*istDs/E-300 15【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117715951/

【一眼】α-7D/D70s/*istDs/E-300 15【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117713070/

デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　6本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120582032/

関連機種

PENTAX *istDL Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131031598/

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 14:01:50 ID:KqnkocNJ0

テンプレ

　　～　単発ＩＤ厨（白ブタ）とは　～

色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す既知害。
主な活動場所はKDN・D50など機種の比較スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、
本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。いわばニコン界の『にいふね』

あまりのアフォぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という
疑惑もが出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

ワンパターンの返し文句は「都合が悪くなると・・・」なのでID変えてもバレバレ。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 14:37:17 ID:7fAZF88r0

↑
さっそくキヤノン工作員が隠蔽に乗り出しましたｗ
不具合については反論できないので、ニコ厨のせいにしていますｗ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 14:39:20 ID:7fAZF88r0

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4675380
↑正常なキヤノンユーザー　　基地外キヤノネット↓
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4567609
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4632668

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 14:58:52 ID:D3PrAQAv0

推奨ＮＧワード
KDN Kiss キヤノン　キヤノネットD50 ニコン　白ブタ　ニコマート　ニコ爺

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 16:09:43 ID:LUjfXer40

早く次ぎの機種でないかなー
キヤノンのカメラ出たら今度は速攻で買おうと思うんだけど。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 16:29:55 ID:7lZd1XJP0

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／｀ー‐--‐‐―´´＼

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 17:18:23 ID:D3PrAQAv0

>>11
おまいを釣るためのスレですた

目的は達成されたので終了です

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 17:27:24 ID:7lZd1XJP0

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14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 23:57:48 ID:zndBmsLF0

>>13
ﾖﾒﾈ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 00:26:14 ID:cPDH3JRX0

↑２００６年に改めてみたら読めた。なぜだろう。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 02:33:11 ID:W4iU3FUE0

結局前スレは最後まで単発IDによるキヤノン叩きで終わったなあ(´･ω･`)。
今年は単発IDであることないことでっち上げネタを連発する厨房が死にますように。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 10:50:28 ID:Msr+f06+0

ほとんどはキャノン工作員による自作自演だろｗ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 17:27:14 ID:hTJNseYT0

ジャスコでＫＤＮレンズキット・512ＣＦが10万で売ってるね。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 17:50:24 ID:bD/M/57Q0

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 17:52:58 ID:xPekrYRl0

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21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 18:15:26 ID:A9zm8yiGO

>>18
ピンボケ画像大量生産マシーンに10万円出すのは、どうかと思う。

D70sか20Dまでランクアップした方がいい。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 18:32:23 ID:2a3hkWS/0

アマデジが最高だと思うのですが？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 18:43:50 ID:St8/0TPV0

標準ズーム程度ならD50やD70(s)のピント精度が最強。
特にD50はコンティニュアスAFでもフォーカス優先という
ニコン初の大英断をくだしたおかげで、レリーズできたらとにかく
どこかにピントはあってるという設計。D70だとAF-Cでは完全に
レリーズ優先なので完全ピンボケ画像生成の可能性はある。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 23:24:57 ID:W4iU3FUE0

今日は実家に戻ってKDNで甥姪の写真を100枚近く撮ってきますた。
動きが激しいからさすがに被写体ブレはかなりありましたが、ピンぼけは5～6枚程度。
ちなみにレンズはタム28-75mmF2.8、照明は蛍光灯、チェックはピクセル等倍ね。

AFが合うなんて当たり前すぎて書くのもどうかと思うんだけど、当たり前のことでもユーザーが書かないと
他社工作員がでっち上げを書きまくるので、書きたくないけど書いておきます。
本当は持ってもないカメラのことを適当に書くのはやめた方がいいと思うんだけど、工作員には何言っても無駄だからなあ・・・。

25 ：!omikuji !dama：2006/01/02(月) 00:41:03 ID:XL1Vs3M10

海外のコンサート（なので著作権は問題なし）を遠くから撮りたいんですけど、ＤＮ／Ｄ５０／α甘で
お勧めのセットってなんでしょう？
今はＰａｎａのＦＺで撮っているのですが、絵がどうも・・・なのでそろそろ一眼かなあ、と。

換算４００ｍｍくらいで、手ブレ補正が欲しいです。

今の不満はピント、露出、ノイズ（ＩＳＯ１００－４００で撮ってます）その他色々。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 00:47:17 ID:2SJV0S4e0

そんなのサンニッパコースで決まり。
高いけど。
俺はミノルタのを買った。
ポートレートじゃないならニコンでも良いと思う。

27 ：!omikuji !dama：2006/01/02(月) 00:47:56 ID:XL1Vs3M10

↑　夜が多いので明るいレンズがいいけど、でかいの持ち歩きたくないし、三脚は使わない方向で

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 00:51:55 ID:KTfbZwuk0

ピント・ノイズは圧倒的にD50
ボディ内手ブレ補正ならαsweetしかない。

予算があって、300ｍｍで良いならD50+VR18-200がいいと思うが。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/11/01/2603.html

29 ：!omikuji !dama：2006/01/02(月) 00:58:07 ID:XL1Vs3M10

３２８にするとフットワークが・・・海外旅行にコニミノの３００ｍｍ２．８はレンズだけで２．３ｋｇですかorz
ノートＰＣも持っていくのでかなり辛いです。

ＫＤ＋７０－３００/Ｆ４－５．６じゃあやっぱだめかなあ
初心者にはいきなり３２８は勿体無さ過ぎとも思うし、年に３－４回しか使わないと思うとレンタルでしょうか。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 01:00:11 ID:I6febg3H0

>>24
ホント、工作員はいい加減にして欲しいね！！
下の記事も工作員が書いたんだろうね。

20Dでさえ
＞10枚撮影すると必ず3枚はピントが合っていない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/12/20/2913.html

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4235342

工作員の「ピントが合わず調整に出した」という荒らしが殺到！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132932612/

ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v3.htm

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 01:02:34 ID:9lFc53mU0

>>29
金が有るならニコンの200mmF2とシグマのサンニッパズームだろｗ

32 ：!omikuji !dama：2006/01/02(月) 01:11:02 ID:XL1Vs3M10

>26　>28
レスＴＸＳ

ＦＺ使っていて、場所にもよるけど４００でも短いんですよ。なのでテレコンつけて７００で挑戦しましたが、
手ブレで全滅でしたorz　そんな訳で自分的には手ブレ補正の限界は４００ｍｍくらいかなと。

今の候補はＤ５０＋ＶＲ１８－２００／ＫＤ＋７０－３００／α甘＋（未調査）

Ｄ５０＋１８－２００は第一候補なのですが、２００で足りない場合、望遠＋ＩＳの種類が多いキャノンのＫＤの方が
後々いいかもと悩んでます。

33 ：!omikuji !dama：2006/01/02(月) 01:20:20 ID:XL1Vs3M10

>31
小金ならあるけど、レンズ１本に４０万は苦しいです。初心者じゃなかったらいっとくんですけど。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 01:30:19 ID:Yjc7Ipkm0

グリップはD50の方が大きめで持ちやすい。
400ｍｍ以上で撮るなら、せめて一脚くらいは使ったほうがいい。
つうか、「海外のコンサート（なので著作権関係なし）」と必ずしも
言えるのか？

35 ：!omikuji !dama：2006/01/02(月) 01:35:59 ID:XL1Vs3M10

>34
フラッシュは焚かないように注意されますが（ＴＶの収録時）ＯＫです。
確認取って撮ってます。

36 ：!omikuji !dama：2006/01/02(月) 01:39:13 ID:XL1Vs3M10

そっか、音が出てしまうと周りに迷惑ですね。う～む

（コンサートというかイベントって言った方が正確かも）

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 12:15:29 ID:BvW+xbH90

600mm、800mmの世界になると、いくら手ぶれ補正が付いていても
良くて細かい手ブレで解像感が落ちたような甘い画像になってしまうし、
わざわざ一眼に買い換えても、「高倍率コンデジとあまり変わらんなー」と
思ってしまうかも知れず（重量級の三脚無しの場合）。
400～500mmで足りないと思うなら、正直、素人装備でお薦め出来るものはないねえ。

換算400～500mm前後で、ということなら、KissDN＋70-300mm F4-5.6 ISは割とお薦め。
KissDN＋70-300mm F4.5-5.6 DO ISはさらにお薦めだけど、値段的にかなり高いのと、
強力なステージライト（？）があるなら避けておいた方が無難かも（リング状のゴーストが出る）。
EF300mm F4L ISが買える（そして持って行ける）なら、間違いなくこれがベスト。

キヤノン以外は持ってないので、持ってる人の意見の方が正確だと思うのでノーコメント。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 12:27:48 ID:7V7vWBsh0

ゴーストぐらい我慢せろよ。

それより、キヤノンは逆光時にフリーズするのが問題。
一例
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2082132

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 13:58:38 ID:2yiTh83P0

手振れ補正がどうしてもというなら、
甘D＋100-300（D)とか。これなら軽いし13万ぐらいでなんとかなるかと。
1/100秒程度なら一応ぶれないことが多い。
レンズは別に他のでもいいよ。
タムロンの28-300とか、純正だと75-300とか安くていい。
それ以外にも500mmF8というキワモノレンズもある。安くて暗くて時々
すごくよく写る750mm換算の反射レンズ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 14:24:07 ID:ILPMx9Z/O

kissDNの場合、手ぶれ以外に、AF精度の甘さのため、ぼんやりした画になりがち。
現行のkissはやめておいたほうがいい。
それでもキャノンがいいなら安い中古を買って次期種を待つか、5Dにする。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 14:32:45 ID:9kz7EnXz0

>>40
5DはAFまともなの？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 15:31:56 ID:ILPMx9Z/O

あちこちの媒体で、これまでの機種と比べて、抜群にAF精度が高いと評価されている。
5Dには手が届かないので、次期kissにこの技術が生かされるのを期待しています。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 15:42:31 ID:9kz7EnXz0

>>42
そうなんだ。
オレも5Dにはさすがに手が出ない。
今のKDNで頑張るよ。

44 ：　：2006/01/02(月) 16:57:50 ID:J2xTFGD40

順序で言えば、２０Dの後継機からでしょうね。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 19:26:41 ID:ssC7WqWD0

キヤノンのAFは機種によってバラバラ。
kissと20Dは使い物にならない。5Dと1系はそこそこ使える。
まあ、良く言えば「価格によって住み分けてる」

買い替え作戦だろうから、低価格機種に高精度AFは期待できないね。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 19:35:55 ID:jVoKoSNM0

>>45
さりげなく5Dを宣伝するキヤノネット乙。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 19:45:09 ID:ObJ1XUJo0

>>46
被害妄想　乙

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 20:42:23 ID:8zeCUzmZ0

5Dや1D系はそれ以下の機種よりはマシだけど、
それでもD50に比べたら格段に正確さが劣る。
スポーツ撮りのプロも試合や演技をだらだらと連写するには貸与された1D幕2Nを、
スポーツ新聞の一面大見出しを狙うような決定的瞬間は私物のD50をという風に
使い分けている。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 20:45:52 ID:Jrn3wNh/0

キヤノン系は不意のフリーズや画像消失が常に付きまとうってのも
プロに嫌われる理由らしいね。
特にフリーズは1回のサッカーの試合で2度ぐらいは平均して起きるんだと。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 21:01:46 ID:J2xTFGD40

子供(幼稚園）の運動会スプーンレースや徒競走だが
AF-Cで、奥ピンがそこそこあったぞ。
例えるなら１０回に１回は。
アマなら「あはは。やっちゃったね、ごめん」でいいが
これで、プロユース、更には１面大見出しに耐えるのかい？？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 21:02:49 ID:J2xTFGD40

↑ニコンD50 ですよ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 21:16:30 ID:NNJkStxX0

>50-51
フレーミングが上手くいかなかっただけだろう？
1D幕2Nなんて45点AFで被写体を”点”ではなく実質”面”で
検出するのに、合わない事がざらだぜ？
静物を三脚使ってフレームを固定して撮っても
AFでピント合わせる度に違うところにピント合うし。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 21:22:13 ID:aWtrc0GI0

kissDNなんだけどピントが甘いと修理に出したら
職人にD50並に調整してもらえるの？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 21:33:53 ID:JkULf98V0

>53
無理。D50とキヤノン機とでは仕様として定義しているAF精度が天地ほど差があるから、
KDNならパーフェクトな状態でもD50にははるかに及ばない。
良くたとえ話で、
　キヤノン機はストライクゾーンのど真ん中を狙って投げて2球に1球はストライクゾーンに収まる程度。
　D50はストライクゾーンの中の好きなところにセンチ単位のコントロールで投げ込める。
と言われる事で大体分かると思う。

55 ：53：2006/01/02(月) 21:36:31 ID:9iltKL1b0

そうですか。修理に出すか、20Dの後継機を待つか迷っていたんですが、
D50に買い換えるのが一番よさそうですね。
どうもありがとう。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 22:06:19 ID:rtyCni8I0

D50ってのAFってそんなにすごいかぁ？
遅いし，暗いと迷うし…
その分，精度はいいと思うが，動体撮影には使い物にならないと思うな．
20Dの方が，連射が速いから数撃ちゃ当たる攻撃で歩留まり高いでしょ．

>静物を三脚使ってフレームを固定して撮っても
>AFでピント合わせる度に違うところにピント合うし。
そーゆー用途のAFじゃないからね．
高速動きものを数撃ちゃ当たる攻撃で撮るためのAF．

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 22:53:14 ID:x9UW75g70

>>56
キヤノンユーザーを装って貶してるのは単発ＩＤばかり。

詳しくは、テンプレ >>6 を参照のこと。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 23:14:55 ID:TWZwmDsP0

　都　合　が　悪　い　と　白　ブ　タ　ｗ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 23:22:27 ID:BvW+xbH90

>>58
という君も単発IDだな。

誰でもいいから、あと40分のうちにもう一度投稿して単発IDでないことを証明して見せたら？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 23:44:22 ID:uXIxTi9W0

相変わらず香ばしいスレですな

61 ：!omikuji !dama：2006/01/03(火) 00:00:31 ID:XL1Vs3M10

>37
ＥＦ３００ｍｍＦ４ＬＩＳって１．１ｋｇですね。１．１ｋｇならぎりぎり持っていこうかって気になりそうです。
が、場所取りに成功した場合も考えると７０－３００も持って行きたいし、２７－が空いちゃうのも困りそうです。

そんな訳で、ＫＤＮを買うとしたら標準＋７０－３００を買って、一度実際に試してみて、暗いようだったら
３００Ｆ４ＬＩＳを考える。または中古の７０－２００ｍｍＦ２．８＋テレコンそんな感じでしょうか。
ＡＦ遅くなるって話だけど動きは激しくないので大丈夫かな。この方が荷物少なくなりそうですけど。

欲しいけど３２８は無理っす。

３００ｍｍが２０万＋ＫＤＮ＋その他で当面の予算は約３０万位ならＯＫです（最初に言わずにすいません）。

ＫＤＮって筐体が小さく軽いのは魅力的ですが、手の掛かりは今一って印象です。
怖いのは、暗いとＡＦがいい加減って噂が。。。

62 ：!omikuji !dama：2006/01/03(火) 00:10:11 ID:v1ALf3Mt0

>39
三脚は使う気がないので手ブレ補正は必須なんです。
コニミノの１００－３００って７万くらいですか。明るくはないけど安いですね。気がつきませんでした。
長さも自分的には望遠としてちょうどいい感じです。

５００ｍｍＦ８は知っていましたが、さすがに私には手持ちじゃあ無理です。
大きなイベントで周りに余裕があれば三脚使ってって感じなら視野に入ります。
他の同程度の長さの望遠と比べたら小さくて軽いというのも魅力です。
でもちょっとボケ具合がうるさくなかったらなあ。

63 ：!omikuji !dama：2006/01/03(火) 00:21:20 ID:v1ALf3Mt0

>40
そこが気になるんですよ。
ブランドは何も持っていないのでニュートラルです。
しいてあげればペンタックスの１１０持ってましたがピントが辛かった印象が。。

５Ｄはレンズを含めると予算的に無理です。２０Ｄなら何とか無理できそう。
Ｄ２００を買っちゃおうと思っていたのですが例の件で当面パスです。初心者だしＤ５０で充分良さげだし。安いので１ｓｔステップにはもってこいですよね。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 09:02:31 ID:hWpQWDQT0

>>61
キャノソ機のAFは、暗いと迷うし、合ったようでも精度悪い。これは
銀塩時代から変わらない。その点はニコン最強。ただし、ニコンは
背景により強いコントラストのものがあるときはそっちにひっぱられやすいので注意。
70-200プラステレコンは、中央一点センサー以外は精度保証されてないから注意。

65 ：37：2006/01/03(火) 11:48:59 ID:vX0Zq/AJ0

>>61
KissDNのグリップに関して言えば評価は人それぞれだけど、望遠レンズ付けるなら
基本的にはレンズでカメラをホールドすべきなのでそんなに気にはならない気がする。
むしろEF50mm F1.8みたいな小さいレンズの時の方が、グリップが気になることは多いだろうね。
何はともあれ店頭でレンズ付いた状態で触ってみるのが吉と思われ。

AFについては、まあ通常使う限りで気になることはないねえ。
いろいろアンチがうるさいけど、実際使ってるユーザーの意見（>>24とか）を参考にした方がいい。
合わない時はどの機種でも合わないだろうし、その時は合う条件を整える（コントラストのあるところで
フォーカスを狙う、被写体と背景のエッジではAFを避ける）だけでほとんど問題はなくなるものと思われ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 12:17:07 ID:yZ9NV2H30

ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF1/EXTEND%2021.jpg

kissでテストキボン。
酷くて、載せられなかったのかな？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 12:34:24 ID:BVv7m3UG0

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060103122730.jpg
注）３M超

70-300IS

これでも望遠でAFフレームより小さい物を狙うと合わないね。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 12:49:27 ID:r/TF0fLi0

>67
うちのKDNは中央AFフレームの右上で合わせる癖があって、
かといってそのあたりでAF仕様としてもイマイチ精度が低いんで
SSに調整に出したら、なんとか中央AFフレームのあたりで
焦点をあわせるようにはなったけど、精度については全然解決しなかった。
今はD50で当たり前のようにピンが合う事の素晴らしさに満足している。

俺のKDNをオクで買った人どうしてるかな？SSで調整済みって出したら
結構高値付いたけど。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 13:50:56 ID:KRKritm1O

同じような人がいるもんだな。
俺はKDN買ってAF精度が悪いのに愕然として、
D50を買い足して比較した結果、KDNは、
新品同様のうちに急いで売った。
中古店で\59000だった（レンズキット）。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 14:11:12 ID:1IfD5Y3a0

>>56
私もそう思ってKISSDNつかってみましたが
D50の歩留まりの足元にも及びませんでした。
200枚中199枚はドンピシャで決まりますよ。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 14:25:58 ID:j6zhT2DQ0

1DMK2N使ってるが子供のサッカーの試合撮る時とか、EF70-200ISっていう
少し良さ目のレンズ使って500枚撮ってピンが合ってたのが4割弱。
一方ヨメはD50にシグの18-200を付けて撮って、、100舞ぐらいしか
シャッターは切れなかったが、ほぼ100%ピンが合ってた。
単に精度が高いだけでなく、AFの遅いレンズでもピンをあわせられる
AI部分の能力が桁違いなんじゃないかと思う。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 14:32:03 ID:Ly/Sa5bi0

>>62
500F8は屋外、昼間、晴れの日、順光専用と思っといた方がいいよ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 14:40:21 ID:MyqhJd2j0

>>71

別にここで自分のへたれぶりを披露せんでも(ry

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 15:16:22 ID:YW6BoC830

今日も、単発IDのヴァカが香ばしいな。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 17:22:50 ID:h/O097Ue0

>>56
スタンドからサッカー撮るくらいなら余裕で合うよ　＜D50
デーゲームのとき、シグの18-200付けて20D+シグ50-500のサブに使ってる

76 ：!omikuji !dama：2006/01/03(火) 21:19:04 ID:v1ALf3Mt0

>64
ニコン最強には惹かれるものがあります。

>65
実際持った感じではα甘＞Ｄ５０＞ＫＤＮでした。望遠でいい絵（納得できる絵）を撮りたいというのが
１ｓｔプライオリティなのですが、少なくとも明るい５０ｍｍも買う予定です。
が、５０ｍｍの持ち比べはしていません。

で１ｓｔプライオリティの撮影環境が遠く、暗い（＋周囲に沢山の人）ので相談させてもらいました。
今の感覚では０．５秒以内にピントが合ってくれたらって感じです。迷う、はまだ許せますが、不正確はＮＧです。
１００％はダメでもせめて９０％はビシッと来て欲しいかな。
（予算的にどこら辺が値段なりなのか分かってないんですけど）

今日本屋に行ったらα甘のムックを発見しました。
ＡＦ　ＤＴ１８－２００って暗いと迷うって聞いたんですがどうでしょう。
これと５０Ｎｅｗの２本で足りない／暗い場合、１００－３００または１００－４００を追加の方向で。

なんてアイデアが浮かんできてます。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 21:22:55 ID:pUAtnS3E0

確かに迷う。甘Dに高倍率ズームは

78 ：!omikuji !dama：2006/01/03(火) 21:37:27 ID:v1ALf3Mt0

>77
ありがとうございます。

残念です。状況にもよるでしょうが、望遠端で何秒くらい迷っちゃうんでしょう。
ＡＦＤＴ１８－２００がダメなんじゃなくて、α甘に高倍率つけたら全般的に迷うって感じのレスですね。

ということは他社レンズも迷うって事ですか。
程度にもよりますが、それなら選択肢からは外れちゃいます。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 21:59:39 ID:vX0Zq/AJ0

>>76
迷う、合わないという場合には理由があって、理由無くAFが迷う、合わないということはない。
例えば暗い、コントラストがない、被写体と背景のエッジでAFを合わせようとしてる、等の場合は
どの機種でもAFは迷うし、逆にそういう理由が無い限りは昨今のカメラでAFが合わないということはない。

確かコンサートのステージを狙うということだったと思うけど、そのステージは暗い？
あるいはコントラストに欠ける？（…ステージ上の人物がコントラストに欠けることはないと思うけど）
そうだとすれば、どのカメラでもAFはかなり厳しいと思った方がいいと思う。

逆に、ステージライトやスポットライトで十分な明るさがある（実際、目で見て「薄暗い」と思うほど暗くなければ
デジ一眼のAFが迷うことはない）なら、そこまで心配しなくてもどのカメラでもまず90%は合うと思われ。

ただ、今の流れだとテレ端F5.6の暗いレンズを選びそうだから、AFの精度を上げる上でも
最悪の場合のMFのことを考えるのでも、300mmF4クラスの多少なりとも明るいレンズを
選んでおいた方がいいかねえ…。
レンズの開放F値はAFの性能にもMFの性能（？）にも影響を与えるから、AFに至上価値を置くなら
多少でも明るいレンズにした方がいいよ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 22:03:10 ID:irvlohp20

望遠が欲しいならD50にシグマの100-300ｍｍF4買っとけ。
あのレンズは、画質も最高。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 22:06:58 ID:RPbAvAwl0

これが「オートフォーカスの苦手な被写体」「繰り返しパターン」なんて酷いな。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v3.htm

不具合と認めないのも、たちが悪いが仕様なら尚更。

82 ：!omikuji !dama：2006/01/03(火) 23:15:08 ID:v1ALf3Mt0

>79 >80
ありがとうございます。

コントラストは変化していますが、安定した所を見計らってて感じですかね。

ＡＦに至上価値は置いてないですが、このクラスだとＭＦは難しいかもしれないので。
３００ｍｍＦ４クラスだと；－
　　ＫＤＮ＋ＥＦ３００Ｆ４ＬＩＳＵＳＭ
　　Ｄ５０＋ＡｉＡＦＳ３００Ｆ４Ｄ（ＶＲ付のちょうど欲しい長さの望遠がないのですが）
　　α甘＋シグマＡＰＯ１００－３００Ｆ４ＥＸＤＧ
ですか。

Ｄ５０は１８－２００が手に入るなら即決してましたが、川崎淀で３０本くらいバックオーダー抱えてるとの事で
今のところ断念してました。注文入れても納期は２月頃って言ってました。
ちなみに２月の中頃から３月頃に渡航予定なのも悩ましい。

お付き合い頂き感謝です。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 23:45:10 ID:9g/vtmIu0

関係ないけど、なんのコンサート？
時期的に、クイーソの全米ツアーじゃない？
俺の勝手な予想だけど…

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 23:54:48 ID:x03/waC+0

18-200は探せば少しはあるけどね。
価格を高めに設定してるところの売れ残りが。
2月頃ってのは適当に言ったんだろ、遅すぎ。

ぶちゃけ、300ｍｍ1本で通すのはキツイと思う。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 00:35:36 ID:T1fe2vlk0

このスレの住人って白ブタ以外は凄くマトモなんだけどな。
白ブタは氏ねって新年の祈願をしたのにまだ生きてるのか。
嫌だな。

86 ：!omikuji !dama：2006/01/04(水) 00:37:13 ID:QHUXMY370

>83
クイーンじゃあステージの写真撮らせてくれないでしょ。
東南アジアの歌手です。アイドルも見に行くけど伝統系も行きます。がっかり？

>84
１８－２００ありますか。山の手線内、川崎、横浜で見つかるんなら考えようかな。

３００って換算でって事でしょうか。換算なら本当は最初からもっと寄りたいですけど。
Ｄ５０なら１８－２００を使ってみてやっぱり足りないってなったら考えます。
Ｆ５．６でも使えそうならニコンのＶＲ８０－４００かシグマのＡＰＯ８０－４００。
暗くて使えなさそうなら手ブレ補正はないけどシグマのＡＰＯ100-300かなって感じです。
（トリミングで済ますかも）

87 ：８３：2006/01/04(水) 00:42:48 ID:wdz2EUqL0

そうですか。
楽しんできてくださいね。
写真うｐ楽しみにしときますです。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 00:47:17 ID:3qZv1GUt0

>>71
わかるような気がする。D50はAF-Cでもフォーカス優先だから
どこかにピンが来てない限りシャッターが切れない仕様。
D70でAF-Cならレリーズ優先なので、嫁さんの歩留まりももっと下がったと思う。

89 ：67：2006/01/04(水) 00:58:23 ID:IiQ/50fL0

>>82

>>67は
KDN+70-300IS、室内暖色系蛍光灯照明、iso1600、SS1/40で、AF、手ブレ補正の効果、
望遠レンズの被写界深度がどれだけ浅いのか、までわかると自分では思う
撮って出しなんだが・・・

ま、自分の気に入ったボディ買って、少しでも明るい良いレンズ使うのが一番だと思うよ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 01:20:00 ID:Ms/FxMxu0

なんでここっていつもＥ-500が仲間はずれなんだろう。
かわいそすぎるじゃないか

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 01:38:19 ID:6jbu8GD00

いや、仲間じゃないから。

92 ：!omikuji !dama：2006/01/04(水) 01:57:30 ID:QHUXMY370

>87
ＴＱ．
あっちのコンサート／イベントの日程って特別なのを除き
早くて２ｗ前じゃないと決まらないので困ったものです。

で飛行機は早割りで予約すると安いので１ヶ月前には購入してます。
要はあるか無いかも分からない状況で機上の人。

そんなこともあり重いの持って行く気がなえるんですよ。
（つまりうｐできないかもって前振りなんですけど）

>89
あ、そういうことでしたか。ありがとうございます。
ＩＳＯ１６００は私的にはＯＫです。というかすばらしい。開放だと浅いですね、数ｃｍでそんなにボケるんだ。
私の撮影時はもうちょっと暗いかもしれません。

今更ですが、ＦＺでは；－
　　ＩＳＯ：１００－２００（緊急に４００）、
　　絞り優先ＡＥ：Ｆ２．８、
　　ＳＳ：1/10～（1/40以上出れば見れる写真が増えます。大体1/20程度）
　　露出補正：-1/3～-1
　　焦点距離：換算90～420（８割くらいは420）
これで見れる写真は２割程度、満足できるのは１割もありません。
ＡＦ、露出外しているのが多く、仕方ないけどその上被写体ブレしてます。
なんかコンサートにＦＺ使ってると不幸な状況ですね。
晴天、屋外はまあ満足なのですが、５０ｍｍ単でポートレートも撮りたいので買い増しを考えてます。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 02:53:16 ID:mfJnVpMs0

>>90
単純に、話題を振れるユーザーの数が少ないんだろ。

ひいき目じゃなくて、公正な使用レポを上げたら、ここの住人は
ちゃんと判断してくれるよ。白ブタだけは例外だけど。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 09:17:34 ID:Ns2N2Z2v0

白ブタはただのアンチキヤノンだから、E-500のレポートには反応しないと思われ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 09:36:20 ID:f1IjbSdK0

>>90
本当にこんなクソスレで扱ってもらってうれしいか？
本来は前スレで終わりにしておくべきだったんだよ。
>>93とか>>94とかの単発ID見たって、まともなレスじゃないだろ。
ここはキヤノンユーザーとニコンユーザーのアホが叩き合ってるのを見て
「世の中にはすごいアホがたくさんいるんだな」と感動するためのスレだよ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 09:44:08 ID:Ns2N2Z2v0

>>95
もしかして白ブタ？
もう一度同じIDで書き込んでみてよ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 09:47:00 ID:f1IjbSdK0

>>96
はーい。
これでご満足かい？

ほらね、皆さん。典型的なクソスレですよ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 09:51:29 ID:Ns2N2Z2v0

>>97
じゃ、君は白ブタではないね。
ただ君を白ブタだと疑ったことは謝っておくよ。すまんね。
ま、こっちも単発IDだと決めつけられたんだからお互い様だが。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 10:32:30 ID:rsqlm/Mz0

ココで、どのカメラにしようか悩んでいる人には、
【オールラウンダーパクデジ】FinePix S9000 part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135006231/
という選択肢はないの？レンズを変えられないけど、35mm換算28mm～300mm の
ズームレンズがついたコンパクトデジカメ。レンズはコンパクトデジカメにしては
明るめの F2.8-4.9.

かくいう私は
NIKON D50 + AF-S VR 18-200mm F3.5-5.6 を検討中。
これを買えば、しばらくはレンズ交換することないかも　
と思ったら S9000も選択肢に入ってきた。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 10:53:37 ID:pGdgGS4g0

>>99

それ知人が買ったので見せてもらった。
歪曲がどうのとか、重箱の隅つつけばいろいろあるだろうが、
初心者がいろんなシチュエーションでオートで「きれいな写真」
撮りたいと思えば良いカメラだと思う。

機種スレもあるし細かいこと書いてもしょうがないか、
カタログでスペック調べて店頭で触って買った知人の感想。
・店頭で持って重さを確認したが、店頭では電池が入っていないの
　知りつつも、単3X4本入れると予想していた以上に重かった。
　（知人の予想が甘かっただけかと）
・店頭ではフードが付いていなかった。
　フード付けると当然全長長くなる。
　フード無しでサイズ決めて買った社外バックには当然入らない。ｗ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 10:58:21 ID:pGdgGS4g0

値段考えればキャッシュバック中のD50レンズキット
買った方が良いのではと漏れは思ったりもするんだが、
レンズ交換だのCCDクリーニングだの、まんどくさい
と言うので彼にとってはS9000が良い選択だったのだろう、と。

>>99
NIKON D50 + AF-S VR 18-200mm F3.5-5.6 は
漏れも良い選択と思うが、購入価格は結構なものになるね。
将来的にマクロレンズ（等倍）も使いたい、
さらなる広角（換算15～18mmとか）も使いたい、
って展望があるのかどうかってところだろうか。
（無いならS9000も有りかと）

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 11:23:28 ID:xWH9ArFO0

ID:Ns2N2Z2v0
キヤノン工作員って何でこんなに隠蔽に必死なの？
「白ブタ」と言って話題を逸らしたいみたいだけど、不具合もピンボケも実際に問題になってるよ。

ユーザーが勝手に隠蔽してくれるからキヤノンも楽だねｗ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 12:50:05 ID:sTFJZ6ee0

>>102
白ブタ乙

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 12:53:44 ID:xWH9ArFO0

どうやら、言ってはいけない事を言ったようだね。
隠蔽の邪魔をして悪かった。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 14:02:26 ID:mfJnVpMs0

>>95
おまいがいきなり他人を勝手に単発IDと
決めつけたんだから、白ブタ扱いされても仕方ないﾀﾞﾛ。
俺の書いた>>93が、どうまともじゃ無いのか説明してみ。

>>102
ID:Ns2N2Z2v0 が、何をどう隠蔽してるんだ？
具体的に書いてみろよ。

106 ：>>99：2006/01/04(水) 17:00:13 ID:rsqlm/Mz0

>>100
> 初心者がいろんなシチュエーションでオートで「きれいな写真」
> 撮りたいと思えば良いカメラだと思う。

あれっ？オートで撮るだけならこのスレにあるカメラじゃなくていいだろうし、
S9000 も選択肢には入らないのではないでしょうか？
オートだけじゃなくて、絞り優先やシャッター優先のモードがあるので、
ちょっと違った使い方をしたくなったときも使えるカメラかなと思ったのでした。

107 ：>>99：2006/01/04(水) 17:03:11 ID:rsqlm/Mz0

>>101
> NIKON D50 + AF-S VR 18-200mm F3.5-5.6 は
> 漏れも良い選択と思うが、購入価格は結構なものになるね。

そうなんです。今、モノがないし、予約もレンズだけで79800円ぐらいみたいですね。
D50ボディはは 59800円で 1/15 迄に買えば1万円キャッシュバックで実質 49800円.
やっぱりレンズ交換をして幅を広げたいかどうかにかかっていますね。
コメントありがとうございました。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 19:04:51 ID:pGdgGS4g0

>>106
> 絞り優先やシャッター優先のモードがあるので、
> ちょっと違った使い方をしたくなったときも

こういうステップアップ組がこのスレの機種対象に
するのはもっともだと思うですよ。
しかしオートで撮るだけだが、
さらに快適な操作性（連射、レスポンスや、しっかり構えられる等）と
さらなる高画質への期待から購入ってパターンも結構多いと思うですよ。

ちなみに漏れは以前もこのスレに書いたけど、
デジ一眼（Nikonを2台）を4年ほど使っている者でつ。
購入相談してくる人は、焦点距離ごとの自身の手ぶれ限界どころか
絞り変化による効果とかもよくわかってない人とかも結構います。
彼らがもし2ちゃんねらーだったら、知識だけは豊富だったんだろうけど。ｗ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 19:15:49 ID:pGdgGS4g0

>>107

用途や購入目的とかよくわからないけど、
とりあえずD50レンズキット（1本）入手、では駄目なの？

あくまで漏れの環境での話しだが、
換算100mm以下で手ぶれ補正が必須とも思わないし
（広角～標準域で補正に頼る幕速なら被写体ブレの懸念もあるし
　静止物をどうしてもってんなら三脚使えと）

いずれにしても手ぶれ補正欲しいなら
80～200くらいの安価な手ぶれ補正レンズってのも無いし
結局VR18-200が欲しくなるか。。。
たしかにVRのありがたみを感じることも実際あるんだが、
頻度としてそれほど多いってほどでも無いんだよな。
絶対「止まる」万能機能ってわけでも無いし。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 20:28:06 ID:W4m1j6JP0

107の用途は 400mm（FZシリーズより）より長い焦点距離が理想
用途は海外でのコンサートのステージ撮り

しかし、Canonを使っている人は実例とかまともな発言してるのに
アンチキヤノンの人（Nikon推奨の人はとは言わない）けなすだけ？

フォーカス優先のカメラの歩留まりがレリーズ優先の歩留まりのカメラより
歩留まりがいいのは当たり前だと思うのだけれど、ちゃうん？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 20:37:31 ID:xAlsjehH0

「NIKON D50 ダブルズームキット」と「NIKON D50 + AF-S VR 18-200mm F3.5-5.6」
を比較してるサイトがあったと思うんだけどだれか知りませんか？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 23:20:20 ID:sHZs3H650

レリーズ優先をレリーズ優先として使える者は少ない。

113 ：!omikuji !dama：2006/01/04(水) 23:32:50 ID:QHUXMY370

>110
107さんと私は別人です。
ＦＺではコンサート撮りが難しいので一昨年頃から一眼がいいなと思い始めました。
折角なのでポートレートも視野に入っていて、５０ｍｍの単も構想内です。

安くなってきたし、ＦＺ買って２年経過したしそろそろいいかなって感じです。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 00:36:06 ID:iST/cgLv0

>>110
アホですか？
レリーズ優先にしたければ設定を変えればいいだけ。
フォーカス優先でフォーカスが合わないのは大問題です。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:01:11 ID:obT+JbQH0

>>110
いやいや、それ以上の差があるんだな。
一回の撮影で自分のほしかった絵（タイミング・ピント・露出等が一線以上）が得られる枚数が結構違うよ。
両方使ってると実感する。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:34:10 ID:QQrJmlLz0

KissDN使いだけど、もともとミスショット自体が少ないからなあ。
D50に変えればさらに失敗が減ると言われても、例えば9割が9割5分になったところで
どうということはない気がする。トレードオフで失うものも多いし。

しかしKissDNで失敗写真を量産する人って、D50でも同じなんじゃ？
専門知識以前の写真の基本（いわゆるTips）が出来ていればKissDNでも失敗写真なんてまず撮らないし、
逆に基本が出来ていない人はどのカメラでも失敗が多いってもんじゃないの？
KissDN使いでミスショットが多いという人は、その失敗写真をupしてみたら
基本的な写真の撮り方についていろいろと意見を聞けると思うよ。
漏れもちょっとしたアドバイスなら出来ると思うし。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:37:05 ID:35C+lmkh0

>114
フォーカス優先で撮ったのに駄目だったショットがあるみたいに書かれていたような気が・・・・
>200枚中199枚はドンピシャで決まりますよ。

0.5%なら気にならないとは思うけれど

むしろ
　71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/01/03(火) 14:25:58 ID:j6zhT2DQ0
　1DMK2N使ってるが子供のサッカーの試合撮る時とか、EF70-200ISっていう
　少し良さ目のレンズ使って500枚撮ってピンが合ってたのが4割弱。
　一方ヨメはD50にシグの18-200を付けて撮って、、100舞ぐらいしか

奥方がどれくらいシャッターチャンスを逃したのかも気になる。
ピント合って撮影できた写真の枚数で言っちゃえば
　KDN ２００枚　D50 １００枚　とも言える

>115
露出とかＷＢはＣａｎｏｎは割と評判良いと思ったんだけれど
その辺も　D50上なん？

赤いと言われるけれど　その辺はどう？

ま・・・こんなこと書いてる自分は２強以外メーカーユーザーなんだが

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 02:16:37 ID:QWZv73CB0

これまでのところをまとめると、
KDN
・AF精度が悪く、ピンぼけ写真の比率が高い。
・画像消失、フリーズなどの不具合がまれにある。
・持ちにくい。（左手でレンズを支えれば問題ないという意見もあり）
・色は問題無し。
・のっぺりした画像という意見もある。

D50
・AF精度が高く、ピンぼけ率は低い。
・持ちやすい。
・色が派手すぎる。赤っぽく写ることもある。（RAWで撮って調整すればいいが
　パパ・ママには面倒なのでは？）
・電池が非常に長持ちする。

ということで、パパ・ママ用としては、αSweetが最強なのではないかと
思われる。

119 ：>>99：2006/01/05(木) 02:51:00 ID:R7YAO76s0

>>108
> しかしオートで撮るだけだが、
> さらに快適な操作性（連射、レスポンスや、しっかり構えられる等）と
> さらなる高画質への期待から購入ってパターンも結構多いと思うですよ。

うーむ、なるほど。私には新しい視点でした。

>>109
> 用途や購入目的とかよくわからないけど、
> とりあえずD50レンズキット（1本）入手、では駄目なの？

今、35mm換算40～120mm F1.8-2.6 のレンズのコンデジ(C-2040Z)を使っているのですが、
既に望遠が足りないと思うときがしばしばあるので、D50レンズキット（１本）では駄目そうなんです。
用途は、子供写真、家族写真、旅行スナップ程度なんですけどね。

> たしかにVRのありがたみを感じることも実際あるんだが、
> 頻度としてそれほど多いってほどでも無いんだよな。

そのあたりなんですよね。私自身がわからないのは。
まず、手持ちのカメラで 120mm で撮っても、
補正が欲しいと思うほどの手ぶれは頻度としては少ないです。
これは、レンズが明るいおかげと思っています。
次に 200mm とか 300mm 　とかの望遠は持っていないので、
どれぐらいの明るさのレンズでどれぐらいのシャッター速度だと
自分が手ぶれするのかという感覚がつかめていません。ですから、
・VRは、本当に必要なのか？
・18-200mm F3.5-5.6 で本当に明るさは大丈夫か？
などがわからないんです。
今、35mm換算40mm は室内で F1.8 で撮ることが多いので、
NIKON D50 + AF-S VR 18-200mm F3.5-5.6 だと広角側の明るさに
不満が出るだろうなと予想しています。
でもそこは妥協して、望遠も含めて１本ですむならと考えています。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 08:27:39 ID:ad76+b020

>>119
Ｗズームでいいじゃん
それで、望遠で手ブレが気になったり、レンズ交換する余裕がないと感じたり、面倒だと感じるようなら
18-200VR買えばいい
もしかすると、別の不満が出て、違うレンズが欲しいと思うかもしれない
18-55なら内蔵ストロボ使えるから、室内でも潰しが効くと思うんだけど

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 09:54:13 ID:rxNsUpYA0

ボディの色に関してなんですが、シルバーとブラック、それぞれの良さを教えてください。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 11:24:00 ID:L5THfwUs0

Wズーム買うぐらいなら、最初からVR18-200買ったほうがマシ。
このレンズは凄いよ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 11:28:36 ID:FxUsRhsb0

>>119
> そのあたりなんですよね。私自身がわからないのは。

それは実際に入手してある程度使い込まないと、
頭で考えているだけではわからん事と思うですよ。
用途や要求レベル、スキル等人それぞれなわけだし。

> 今、35mm換算40mm は室内で F1.8 で撮ることが多いので、
> NIKON D50 + AF-S VR 18-200mm F3.5-5.6 だと広角側の明るさに

明るさに不満とは、絞り開放による被写界深度のことなのか、
シャッタースピード変化による手ぶれ懸念なのか、、、どっち？

「レンズの明るさ」（絞り）についての違いは把握出来ていますか？
（バカにしているわけでは無いことをご了承いただきたく）
例えば、コンデジの絞りF2とAPSデジ一眼のF2では
焦点距離一緒でも被写界深度はかなり違うものですよ。

幕速に関しては、1.8と3.5なら約2段分。（2EV）
どっちも開放で同じ「明るさ」に見える写真を撮るとして、
感度設定が一緒なら、コンデジf1.8で幕速1/60で撮ったシーンで
f3.5のレンズで1/15くらいで撮ることになります。

それに焦点距離換算40mmと28mmなら手ぶれ許容が
約0.5段分変化と見るのが一般的かと。広角ほどブレが目立ちにくい。
（どっちも大ざっぱにですが）

頭で考えるだけなら、こうやって試算してみるくらいしか無いかと。。。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 12:08:56 ID:Ch8D+Bxo0

>>122
高倍率がいいわけないだろｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 12:33:19 ID:9oyb5H600

>>122
そうかな
付け替える余裕があるなら分かれてたほうがいいと思うけど
18-200VR一本だと内蔵ストロボ蹴られるし

126 ：>>99：2006/01/05(木) 17:54:53 ID:R7YAO76s0

>>123
> 頭で考えているだけではわからん事と思うですよ。

そうなんですよね。

> 明るさに不満とは、絞り開放による被写界深度のことなのか、
> シャッタースピード変化による手ぶれ懸念なのか、、、どっち？

手ぶれ懸念です。

> 例えば、コンデジの絞りF2とAPSデジ一眼のF2では
> 焦点距離一緒でも被写界深度はかなり違うものですよ。

コンデジだと被写界深度が深くてボケが出しにくいですね。
私のコンデジでは、絞りをどんなに開けても、
焦点距離をめいいっぱい伸ばしても全然ボケが出ません。

> 頭で考えるだけなら、こうやって試算してみるくらいしか無いかと。。。

やっぱりいろいろ試してみるしかないんでしょうね。

127 ：!omikuji：2006/01/05(木) 21:19:05 ID:HqvuDHL70

>>125
ディフューザ使えばごまかせるよ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 23:04:27 ID:DTV9p/c70

悩む前に、いいと思う奴を買って、さっさと使え。
思うほどたいした差じゃない。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 23:38:54 ID:uQsfXimo0

>>126
D50　+　AF-S18-70　をメインにして望遠側はとりあえず　70-300mmの純正（EDはええよ）またはSIGでもええんとちゃう？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 23:43:24 ID:JGbRUDOh0

オートしか使わないから、
マニュアル操作を省いて安くしてくれないかな。

素人が使うんだからマニュアル不要論者より

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 23:56:42 ID:oB1Iy9T30

このクラスは素人向けの他にスナップ中心で携帯性重視のユーザーも多いからなぁ。
マニュアルは残してもらいたいな。つーか、ダイヤル一個省略すんなよ。使い辛くてかなわん。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:23:04 ID:BNXMrVm40

>>126
全然ボケないなら、ピンぼけもないのかよ？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 03:26:16 ID:RdG3Fzj70

>>132
‥‥‥。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 15:42:04 ID:F7WJ0jO50

今更ながら前スレのコピペ

KissDN：Jpeg○、AF△(速いけど)、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ△、ｸﾞﾘｯﾌﾟ×、高感度○、長時間○、Err99・不具合最悪
D50：Jpeg◎、AF◎、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ△、ｸﾞﾘｯﾌﾟ○、高感度◎、長時間◎、ﾚﾘｰｽﾞとﾐﾗｰｱｯﾌﾟが無いのが×
DS2：触ってない
αSD：Jpeg○、AF○、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ○、ｸﾞﾘｯﾌﾟ○、高感度△、長時間×、AS◎、とにもかくにもASはいいね
E500：Jpeg○、AF○、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ×、ｸﾞﾘｯﾌﾟ◎、高感度△、長時間△、ｺﾝﾊﾟｸﾄでもﾊﾞﾗﾝｽがいい

安くて特徴の無いD50が以外に好感触なんだが、いかんせん地味だ

αSDの高感度は悪くないという意見も出た ○くらいか

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 20:47:54 ID:4aep89Ad0

KDNは本体はｱﾚ過ぎるが、レンズ資産が中古市場も含め豊かなのが結構良いわな。
たとえ高級単焦点レンズでもシグマの安ズーム以下の描写力しかないとしても。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:09:41 ID:WgkRPW7e0

D50がいいってことでいいのか？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:17:02 ID:I62hFGAk0

でもD50って600万画素だよな？
今のコンデジでも平凡・・・

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:28:14 ID:a/1vJG4M0

>>137
『バカどもにはちょうどいい目くらましだ』

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:31:37 ID:lkzELteA0

画素数と画の美しさは数百万画素級にもなればほぼ無縁。
前にキャノンの1DsMKIIっていうフルサイズセンサーを持った1670万画素機の
雑誌の提灯記事用に当時のハイエンドの600万画素コンデジやオリE-1とか
コニミノのα-7Dとかで同じ物を撮り比べたら、その中でD70が他よりアタマ2つ分は
抜け出すぐらいシャープさとやわらかさ、コントラストの高さと階調の豊かさなど
色・描写とも両立して図抜けてて、結局その企画はD70の作例を抜きにして記事にされた。
そのD70からさらにふた回りは描写性能が上がってるのがD50だからどれほどの物か
実物を見なくても想像付くよな？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:37:03 ID:NIshNhLO0

>>139
乙川

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:47:20 ID:5n7EjGLS0

漏れニコンユーザーだが、
>>139は読んでて抵抗感じるのは何故、、、

>>135
KDNのｱﾚってなんだろ？
漏れ個人は操作感が好きでは無いが
持ってみて違和感かんじない人なら「いいんじゃない」と思うんだが。
AFがどうとか、、、
AFでもAEでも、カメラで「オート」と名のつくものは
どこのメーカーであれ、さほどあてになるもんでも無い、
くらいのおおらかな気持ちも必要では無いかと。（･∀･）
ましてこのクラスならJpeg撮りが多いだろうし、なお可みたいな。

つーか、よくわからんしめんどうだから
RAWはまったく使うつもりが無い、と言う人には
ちょっとNikonをすすめる気にもなれない。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 22:02:51 ID:q9dkGOAu0

Ｄ70が晴れの日にかなりのパフォーマンスを出すのは持ってるから知ってるが、
ちょっと暗くなると最低のデジイチになるのも事実。
*istDSやαSweetDがあらゆるケースで使いやすい。
でもAF性能が良いのでシャッターチャンスはD70/D50がいいね。
しかし俺D50買ってからD70s使ってないな・・・。
まあいいか。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 22:11:38 ID:ITjB/b+fO

>>137
いまだに高画素イコール高画質だと思ってる人がいるんですね。
原始人レベルだな。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 00:58:15 ID:74ZzbA590

kissって持った感触がまんまプラスチックのオモチャなんだけど、
耐久性とか大丈夫なん？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 01:04:45 ID:KOwlwy75O

〉143
激しく同意。
俺はD50ユーザーだが、700マソ画素のIXYより普通に画質いいし。
これだから初心者は困るんだよな。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 01:09:14 ID:JEbR2vaC0

>144
レンズマウントもプラスチックだし、重いレンズ付けた時の剛性云々以前にさ、
使ってるうちに磨耗しそうだね。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 01:25:51 ID:XZtT8Bml0

>>146
金属マウントだろ
嘘言うな

>>144
ポリかは丈夫だよ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 01:44:21 ID:AqCdgq+80

つーか、D50のハリボテのようなプラボディーって何なんだよｗｗｗ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 01:47:00 ID:AqCdgq+80

つーか、D50のパンフレット貰った時点で気づけよ。
なんだよ、あのビニール人形みたいなガキの顔色はよｗｗｗ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 02:57:12 ID:K8tM2RQe0

このクラスはプラボディだらけだからな。
しょせん安物だからしょうがない。

ブラックでずば抜けてショボいのはKDNだな。
他社は表面仕上げに努力の跡が見受けられるが、KDNはプラそのまんま。
貧相なペンタ部と相まって、クラス一の安っぽさ。

シルバーは、D50がずば抜けてかっこ悪いな。
全然メタリックな感じがしないんだよね。

・・・って、持ってる人ごめんなさい。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 03:13:48 ID:zOUGtKws0

kissは次は少し大きくなるんじゃないか？
ちょっと小さすぎだろ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 07:04:21 ID:2Q7SEkn60

>>150
おまえ、ずば抜けるのすきだな。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 07:51:08 ID:1AmTQA+y0

ヌコンD50は、手の大きい＆身長１６５㌢以上向け。
一方
ちびっ子向けKissDN、ですね。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 07:55:47 ID:0ahnhm+B0

D50の標準設定は実にケバくて派手派手で気持ち悪い画質だ。
でもCCDの感度やノイズの少なさは確かにD70sより優れるので、
カラーモードをIaにして絞り優先で使い出すと快適ではある。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 08:00:02 ID:tpBybFoB0

彼女と一緒にビックに行ってきました

まずニコンだけは嫌だ　と言っていました
これはブランドイメージでしょう

コニミノは　ここ（ペンタ部を指さし）に文字がいっぱい書いてあるから嫌
シャッターの感じが何か嫌　と言っていました

ペンタは　良いけど何かちゃっちいと言っていました

オリンパス　は端から概念になかったようです　見てません

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 08:08:07 ID:XBz80ZtA0

>155
女の意見を参考にしないと、カメラの一つも買えないのか？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 08:08:57 ID:tpBybFoB0

は？
漏れはとっくに持ってるんだが？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 08:23:24 ID:0ahnhm+B0

>>155
俺はニコン、ペンタ、コニミノ使ってるが、
その彼女の感想は素直で、納得できるものがあるな。
まさに消費者の視点だ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 08:26:07 ID:XBz80ZtA0

>157
で、何が言いたかったのかはっきり書けよ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 08:37:13 ID:Rd5eYZu60

>>150
>シルバーは、D50がずば抜けてかっこ悪いな。

黒い単玉付けると意外とさまになるよ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 08:44:15 ID:tpBybFoB0

>>159
で、何も買わなかったんだけど
Canonのカタログ貰って帰ったよ
結局kissが良かったみたい

まぁ漏れがEOS（1D）使いっつーのもあるんだろうけどね～

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 09:42:18 ID:PW/ztguk0

>>161
まさしくﾐｰﾊ-の典型ですね。
まんまとキヤノソの罠にはまったようで。

製品は並ですが、金をかけた派手なCMでブランドイメージを確立。
この辺は宣伝広告費豊富なキヤノソの一人勝ちかと。
多くの一般消費者を洗脳するのはよいですが、日本の将来はコレでよいのかと常に疑問です。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 10:04:31 ID:zLfwuslg0

>>156
遣らせてくれる体。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 10:10:53 ID:tpBybFoB0

>>162
銀塩時代からCanonを使っています

他社のを叩いたりする気はありません
自分のカメラに愛着がありますから

なにか劣等感のようなものをお持ちでは？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 10:38:17 ID:grulhTq90

164に同意
昔の銀塩時代はニコンFからF3まで使っていて良かった。
今はコンデジはC-2100UZ、銀塩はEOS Kiss。
レンズ資産を考えてデジ1はCanonになる。

「写真を楽しむ」ことができれば良いんではないかと思うが･･･？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 11:20:09 ID:WS+LkLdZ0

ヒント：脳内彼女

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 11:55:47 ID:lLqXxtxx0

パパママにはαSweetDがだんとつで良い。
ニコンブランドででていたら脅威的に売れたはず。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 13:50:20 ID:S7GDMYjT0

ニコンブランドなんて過去の話。
電気屋の作ったデジには敵いません。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 14:45:59 ID:WLSqH/m/0

電気屋はまだレンズ交換式一眼レフをだしていないわけだが

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 15:54:47 ID:ENr8XEhn0

>>165
つーか、銀塩の時にニコンからキヤノンに乗り換えておいて。
デジではキヤノンからニコンには乗り換えない。

その理由がﾚﾝｽﾞ資産とは話が通らないヨ。
実際、キヤノンは超大衆的カメラだから、ネコも杓子も持っているのね。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 17:50:02 ID:0ahnhm+B0

パパはキャノンの長大Lレンズ。
ママはフォーサーズで小口径マウント。
これで毎日ズッコンバッコン夫婦円満喧嘩知らず。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 21:40:13 ID:17+xV5ce0

女性は、デザインでカメラを選ぶことが多いようですね。
ノイズがどうのとかいうのはたいてい男。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 21:46:01 ID:9MFb+FCo0

クリエイティブなことをやってる人間は当然自分の持ち物のデザインにも拘る。
鉄道とかレースクイーンとかコンパニオン撮ってる奴は大体Ｎ社のカメラ使ってるよな。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 21:46:22 ID:gVwrWJy40

価格comでユーザーレビューというコーナーが始まっているんですね。
KissDN
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=00500210807
D50
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=00501610832
α-Sweet
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=00501110810
E-500
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=00501810907
*ist DL
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=00502110854

175 ：174：2006/01/07(土) 22:21:34 ID:gVwrWJy40

ちなみに、ユーザーレビューの「満足度」集計結果だけを取り出すと、次の順。

1) D50 ：4.6
2) α-Sweet：4.4
3) E-500 :4.2
4) KissDN :3.9
5) *ist DL:3.0

D50は安いけれど「デザイン」「画質」「操作性」「バッテリー」「機能性」
「液晶」「ホールド感」の各項目で万遍なく評価点が高いですね。
「携帯性」だけは点が少し低いが。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 22:36:54 ID:WAaqnUm60

あんなんで満足度が高いなんてニコンユーザーも落ちたね。
求めてるモノの次元が低いから高評価なんかな。

スレタイの*ist DS2 の満足度5.0が、わざわざはずされて
*ist DLを持ってくるなんざ作為的でいいね。

177 ：174：2006/01/07(土) 23:07:02 ID:gVwrWJy40

スマン。*istDS2はわざわざ外したわけではなく、上位機種なんで
このスレの対象はDLかと思っただけ。

次のように訂正します。
*ist DS2のユーザーレビュー
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=00502110878

ユーザーレビューの「満足度」の集計結果の順位。
1) *istDS2：5.0点
2) D50：4.6点
3) α-Sweet：4.4点
4) E-500：4.2点
5) KissDN：3.9点

*istDS2の満足度がダントツですね。
どうでもいいけど「*」ってどういう意味なんだろ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 23:08:23 ID:PoYbBLOD0

>>175
> 2) α-Sweet：4.4

赤外線リモコンがオプションにないデジ一眼なんて使えねー。
赤外線リモコンは一度使うとやめられない。
↓スレ住人より

ﾃﾞｼﾞｶﾒのリモコンを活用しよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1085937089/

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 23:11:45 ID:XNChi0NE0

おまえが買わなきゃいいだけの話

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 23:14:52 ID:PoYbBLOD0

>>175
>>176
>>177

*istDS2 の採点者は、たったの２人である件についてｗ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 23:16:06 ID:EPhjBmwB0

>>179
α-Sweet　ユーザー　ｷﾀｰ！

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 23:16:43 ID:XNChi0NE0

EOSユーザーなんだが・・・

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 23:34:02 ID:11j3wWqi0

価格には「信頼性」「AF精度」を入れるべき。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 23:34:35 ID:YqmOA6rg0

DNの質感が低いと何度も目にした。
俺は「カメラは使ってなんぼ、質感なんか気にすることないじゃん。」と思ってた。
今日、キタムラでDNの実機を触ったが、アレはチョット．．．
アレを買うのはさすがに勇気が必要ですね。いや、それにしても驚いた。あそこまでするのか。

185 ：174：2006/01/07(土) 23:41:12 ID:gVwrWJy40

>134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 15:42:04 ID:F7WJ0jO50
>今更ながら前スレのコピペ
>KissDN：Jpeg○、AF△(速いけど)、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ△、ｸﾞﾘｯﾌﾟ×、高感度○、長時間○、Err99・不具合最悪
>D50：Jpeg◎、AF◎、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ△、ｸﾞﾘｯﾌﾟ○、高感度◎、長時間◎、ﾚﾘｰｽﾞとﾐﾗｰｱｯﾌﾟが無いのが×
>DS2：触ってない
>αSD：Jpeg○、AF○、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ○、ｸﾞﾘｯﾌﾟ○、高感度△、長時間×、AS◎、とにもかくにもASはいいね
>E500：Jpeg○、AF○、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ×、ｸﾞﾘｯﾌﾟ◎、高感度△、長時間△、ｺﾝﾊﾟｸﾄでもﾊﾞﾗﾝｽがいい

この人の評価を点にして集計してみる。
◎=3点、○=2点、△=1点、×=0点とすると、つぎのようになる。
KissDN=8点
D50=15点
DS2=？
αSD=12点
E500=9点

触っていないDS2を除いて、点数の順に並べると
1) D50=15点
2) αSD=12点
3) E500=9点
4) KissDN=8点

ユーザーレビューの順位と一致する。
134のコピペは、ただ１人が書いたものだろうが、かなり的確な感覚を持った人だ
と思われる。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 00:15:39 ID:o2IW1kYN0

DS2は触る価値もないってのがよくわかるなｗ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 00:34:01 ID:+9cgoYe70

触ったらD50が最上位にならないからだろｗ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 00:36:53 ID:fc36hOAs0

◎=3万点、○=2点、△=1点、×=0点とすると、
1) D50 = 120003点
2) αSD = 30009点
3) E500 = 30006点
4) KissDN = 8点

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 02:54:31 ID:e1dzrY9k0

>180 *istDS2 の採点者は、たったの２人である件についてｗ

istDLは、１人だったりする...　

1) *istDS2：5.0点 2人
*istDS：4.7点 18人
2) D50：4.6点 19人
3) α-Sweet：4.4点 11人
4) E-500：4.2点 11人
5) KissDN：3.9点 14人
*ist DL:3.0 1人

旧モデルのDSの評価者が一番多いんだな

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 04:47:11 ID:rY4beLrC0

けど価格の評価は、他機種との比較結果じゃなくて
単なる自己満足の度合いだろ。

自己満足厨が多い機種ほど、点数が高くなる悪寒。
ユーザーコメント見てたら、キモイ奴もｲﾊﾟｰｲ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 05:53:35 ID:qcttVZ9d0

やはりキヤノンは偉大なのか・・
今使ってるIXY DIGITAL L2がパープルフリンジだらけなので
KDN買うのは抵抗があるんだが・・・

俺の人生初のデジイチどれにしよう・・・

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 06:08:35 ID:g8b2Ujeg0

>>191
EOS 1D　mark2　N

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 06:11:31 ID:83O8ojEk0

DS2ってあんまし買う意味ないしな。
DSは固定ペンタファンが多そうだからこの点数なんだろう

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 10:22:39 ID:FKql2TVy0

Ds中野ABで4万でお釣りきます

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 13:08:21 ID:uXfGytqt0

＞Err99・不具合最悪
これは何点なの？
マイナス１０点？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 13:09:52 ID:3+qrECZA0

>>190
キヤノンの点数が高かったら必死でコピペしてただろうに、残念だったね・・・
自己満足？わろすわろす。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 13:27:01 ID:iTxvZXp70

そろそろコンデジにも飽きてきたので一眼を買おうかと思ってます。
カタログを貰ってきて比べたところ、画素数などキヤノンが一番良さそうなので、キヤノンを買う予定です。
しかし、ネット上では不具合情報が非常に多いですよね？
この辺は工作員のネタで、実際には問題ないという認識で宜しいでしょうか？

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4286188
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4246595
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4239216
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=29764&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=28749&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 13:55:19 ID:dkATNkAc0

>>197
キャノンは人気あるし、このランクの機種じゃ平均して優秀だと思うけど、
別に画素数が多いから綺麗って訳でもないよ。どれもいいとこあるし、実際触って一番いいのがいいと思う。
はずれはないって言われてるしさ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 14:59:10 ID:RUY0/laK0

Ｄ５０の値引きすごいね　ＫＤＮより新しいのに

俺、初心者クラスのデジ１で新製品が出たら買おうと思うんだけど、そろそろ出そうかな。。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 15:05:55 ID:CIqRIBKA0

>197
不具合関係についてはかなり大げさに誇張されてる。
よく言われるのが画像消失とフリーズだけど、
俺は画像消失は10回持ち出して1回、フリーズは2回に1回ぐらいで
そんな年がら年中起きてるわけじゃない。
ただそれで実際に煮え湯を飲まされた人も居るわけだから、
そういうのを避けたいなら他のメーカのにしたほうが良い。
あとAFもかなり悪い。ファインダーの見にくさとあいまって、
撮影してる段階でピントが目的のところに合ってるかしっかりと分からない。
もっともキャノンのプロ向け最上位機種でもニコンのエントリーモデルに
ＡＦの正確さでかなわないけどね。
グリップも小さくて人並みの手の大きさの自分でも寿司でもつまむような
持ち方しか出来なくて、重いレンズを付けた時指が痛くなってかなり厳しい。
それに本体のフレームもやわで、最近持つとギシギｓきしんだり、不意にフリーズしたりする。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 15:10:48 ID:Zu7zELYv0

デジ板に来てからあまりに酷い工作活動でニコンとフジが嫌いになった。

202 ：197：2006/01/08(日) 15:16:31 ID:72Ct0+BE0

ネタじゃなくて本当に酷いんですね＞ＫＤＮ
キヤノンのプロ向けより性能が良いんならニコンのＤ５０にしようかなぁ？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 16:20:06 ID:n/p+KpxT0

>>200
>画像消失は10回持ち出して1回、フリーズは2回に1回ぐらい

これって俺的には年がら年中起きてる方に入るなぁ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 16:22:54 ID:0i0MgG8x0

このスレ読んで
kissDQNとDQN50は買わない事にした。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 17:10:57 ID:wpkm50bW0

白ブタってキヤノンの工作員だろ？
こいつのせいでニコンの評判が悪くなる。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 19:28:14 ID:VJYXy8fJ0

でも正直デジカメ板読んでると、このクラスの一眼では
kissDNとD50はどーにも買う気がせんね。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 19:31:26 ID:dAVAluAR0

違いがわかる男はＤＳ２と甘Ｄを選ぶよ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 19:35:34 ID:XiCP3gS90

画像消失もフリーズも体験したことのない俺が来ましたよ。
どうせ隠蔽工作扱いされるだろうからどーでもいいけど、ここの連中には。

旧KissDと合わせて2年以上使って、合計で2万枚以上撮影してて、
レンズはEF純正、タム・シグ合計6本とっかえひっかえしてて、
それでもなお画像消失もフリーズも一度も起きてない。

が、どうせ2回に1回フリーズ、10回に1回画像消失すると叫ぶ声の前には、
正常動作報告はでっち上げ呼ばわりされるから。
これが2ch Qualityだねえ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 19:39:25 ID:W+Eb+E1a0

>>200
10回に1回とか2回に1回とか、不具合を微妙に隠蔽するキヤノネット乙。
当然、糞KDNでは画像消失もフリーズも毎回必至
キヤノネットの隠蔽工作キモいよ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 19:54:34 ID:U43Fs2NP0

やっぱりKDNの画像消失は毎回起きるんですね、知り合いのKDN持ちもそうぼやいてたし。
>>200の隠蔽工作に危なくだまされるところでした。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 20:13:12 ID:ugRGGZyp0

僕、ニコネットでもキャノネットでもないので、正直に書きます。
一言で言うと、Ｄ５０は最高です。
ファインダーは見にくいですが、ＡＦの精度がかなりいいので、
その点はあまり気になりません。
ノイズもISO８００まではそこまで気になりません。
ボディーも無理に小型化していないので、
グリップも大きめで非常に持ちやすいです。
そしてなんといっても、バッテリーのもちが最高です。
KDNは持っていないので、なんとも言えませんが、
店で持ってみると、少し無理に小型化しすぎた感があります。
ただ、手の小さい人や女性にはこっちの方がいいと思います。
重量も圧倒的に軽いですしね。
一眼買って、３ヶ月ほどの初心者の意見ですが、
参考にしていただければ光栄です。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 20:40:18 ID:W+Eb+E1a0

撮ったそばから画像が消えていく糞KDNとでは比較すら出来ない、D50はまさに名機だ。
KDNをほめるのは隠蔽工作を指示されたキヤノネットだけ
騙されてはいけない

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 21:10:10 ID:kmmvk0Bs0

俺のKDNってフリーズはほぼ毎回だけど画像消失は数回に1回ぐらいで済んでる。
あたりの本体だったのか、サンのCF使ってるおかげなのか・・・。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 21:40:36 ID:W+Eb+E1a0

>>213
糞KDNにあたりの本体などない。
キヤノネットの隠蔽工作乙。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 21:42:21 ID:rY4beLrC0

KDNユーザーを装って貶してるつもりの白ブタよ、

ついでに、バッテリーグリップ付けて３本電池を入れてても
すぐバッテリー切れになる・・・・ってのも書いておけよｗ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 21:55:14 ID:2BXh3VeF0

結局、絵そのもののクオリティはレンズに負う部分が大きいので、
ボディに関しては、AF精度、バッテリー持ち、操作性の３点にこだわるべき。
他はRAW現像でどうにでもなるからね。
そう言う意味ではD50は他に比べて大きなアドバンテージを持ってるんだよね。
レンズも豊富だし。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 22:00:25 ID:zKp7Mnh90

W+Eb+E1a0って何者？
馬鹿ニコン信者を装ってるキャノネットじゃあるまいか。

ところでうちのKDNだけど、まじめな話、画像消失は3回撮影に行くとうち1回くらいの頻度ですね。
だいたい画像消失するときは事前に感覚的にわかるから（液晶表示が乱れたり、アクセスLEDが不規則な光り方をする）、
消えそうな予感がするときはなるべく早めにノートパソにバックアップしてます。
でも、たまに予告なく消えるんだよなあ（泣
メディアはパナの高速1G SDです。

ちなみに修理は出したけど、基盤交換しましたと書いてあっただけで状況はなにも改善せず。
もうキャノンは見捨てて次はD50を買おうと思ってます。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 22:07:46 ID:IBYQQoG40

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index5.htm
バッテリー耐久テスト時にKissDNハングアップとかねえ・・・。
しかしAF精度アップと画像消失、ハングアップの対策がされれば、写りは良いだけに残念。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 22:36:21 ID:rY4beLrC0

>>217
＞ところでうちのKDNだけど、メディアはパナの高速1G SDです。

バッテリー３本の続編ｶﾖ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 22:43:25 ID:rY4beLrC0

>>217
＞メディアはパナの高速1G SDです。

KDNも、αSDも、E500も記録媒体はＣＦなんだけど。

D50だけSD。そしてコイツはKDNにSDを使ってると言ってる。。。

これで、一連のKDNユーザーを装ったカキコは、D50ユーザーによる
捏造と発覚したわけだ。

おまいら、こういう事してて恥ずかしくないのか？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 22:45:06 ID:Y7wJfp1G0

自分のKDNは画像消失もなければフリーズもない。SD使ってないからかなｗ
バッテリーの持ち？　　そんなの気にしたこと無いんで普通なんだろう。
操作性は…　これは完ペキに持ちづらいんで縦グリ必須だね。
けど、縦位置撮影が多い自分ではつけてあたりまえだし。

最大の欠点はキャノ全体に言えることだがファインダー。
D50のが見づらいだって？　両方使い込めば、KDNのはさらにアレなのがわかる。

ちなみに、あえて言っとくけどD50（D70も）の欠点は高感度ノイズだと思う。
自分はこのISO400ではアウト。KDNでは800でアウト。一段分違う。
まぁ、D50のISO800でもＯＫっていうなら、何でもいいんだろうけど。

222 ：!omikuji !dama：2006/01/08(日) 22:46:08 ID:UDPf65gO0

その節はどうも、コンサート野郎です。
結局手ブレつきの欲しい長さのレンズ（２００－３００ｍｍ）が今手に入って、
暗くても手ブレつきの３００ｍｍ／２．８－４を現状入手できるということで
ＫＤＮレンズキット＋７０－３００にしました。

早速ＦＺと撮り比べてますが、やっぱり３００の５．６だとＩＳＯ１６００にしても
辛そうですorz　ＦＺと同じくらいのＳＳしか出ません
やっぱり金掛けて重いの買わないとダメかも

おまけに早速ミラーにゴミつけてしまいました
まだレンズ交換は２回しかしていないけど、替えるの怖いかも。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 22:55:36 ID:rY4beLrC0

>>222
ミラーのゴミは気にするな。
ついでに、ファインダーにゴミが付いても気にするな。

撮像素子のクリーニング（無料）に出した時に言えば、
両方キレイに取ってくれるから（当然無料）。

224 ：!omikuji !dama：2006/01/08(日) 22:56:29 ID:UDPf65gO0

あと、黒買ったのですがボディーで爪とぎできますねｗｗ

店員に５０ｍｍ１．４も欲しいけどって相談したら、いらないんじゃ？って言われました
ポートレートも撮りたいんですが、６０ｍｍ２．８マクロの方がいいかな

５０ｍｍは今微妙です

225 ：!omikuji !dama：2006/01/08(日) 23:05:40 ID:UDPf65gO0

>223
保障期間内は無償との理解でしたが、期間外も無料なんですか？

本当はＤ５０買いにいったんですが、１８－２００は１０本単位で
バックオーダー抱えているみたいです。
あったらそっちにしてましたが、やっぱり２００は少し短く感じました。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:06:55 ID:IBYQQoG40

D50に対してKissDN惜しい。
正直CCDとC-MOSの画作りの違いがあって、既に好みが別れるけれど、
色合いは流石というか、脳内色（記憶色というらしいが）を最高に綺麗に再現していると思う。
この点、D50はニコンとしては初めての一般ウケ系画質だから不自然にケバくなるケースがあるが、
キャノンの画は安心して見ていられる。流石に昔から良い意味で塗り絵画質を目指してきただけ
はある。
KissDNMarkIIになるのかどうか分からないが、画像消失とかの基本不具合を解消したら、
良いカメラになるのに、と真面目に思う。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:10:38 ID:rY4beLrC0

>>225
保証期間過ぎても無料だよ、キヤノンは。

けど単焦点買ったら、70-300の画質に不満が出るかもね。
ポートレート用なら、少し高いけど85mmF1.8がオススメ。
60mmマクロの方が、色々と使い回し易いけど。

で、ＦＺと同じくらいのＳＳしか出ませんって、実際どれくらい？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:16:51 ID:Y7wJfp1G0

>>225
オメ

自分もFZを使ったことあり、DOじゃない70-300ISも持ってますが、
写りは段違いです。よね？　100-400LISだとさらに違いますが、
ISO1600で手振れ補正付でもだめなら、キャノかニコの50万以上する
300 F2.8 手振れ補正付しかない。自分ならあきらめるけど

単玉50mmはあった方がいいと思います。新品一万以下のF1.8でもいいですよ。
撮るのが楽しくなりますんで。
50mmは自分の持ってるレンズの中で最も使用します。70-300ISは出番あまりないです。
ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄなら85mmの方をおススメします。と思ったら…先越されました。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:19:07 ID:2jk133zP0

俺もKDNを1GB SDメインで使ってますよ。
もしかしてSD-CFアダプタが存在するのを御存じない？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:21:16 ID:rY4beLrC0

>>229
予想通りの返答だなｗ

231 ：!omikuji !dama：2006/01/08(日) 23:23:22 ID:UDPf65gO0

>227
無料なんですか。ありがとう、知りませんでした。。

８５ｍｍってちょっと長くないですか？
６０ｍｍくらいだと目で見た感じと同じ感じの大きさで映るので（ちょっと大きいかな）使いやすそうかと感じました。

ＦＺはＩＳＯ４００、４２０ｍｍ/２．８で1/10程度でした。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:33:03 ID:rY4beLrC0

>>231
いいかげんオミクジやめれｗ
焦点距離は好みだけど、背景をキレイにぼかすには
ちょい長くて大口径の方が良いからね。

ISO400・F2.8・1/8として、EV値は８かぁ。これカナリ暗い。
望遠レンズを使うのは無謀とも言えるくらい暗いな。
被写体ブレを防ぐには、大口径レンズしかないけど・・・

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:34:22 ID:/Zw18JVd0

>230
てゆうか、>229みたいにSD使わないで、そのまんまCFぶっ挿して使ってるのって
本当に物を知らないIT初心者だけだろ？

234 ：!omikuji !dama：2006/01/08(日) 23:42:03 ID:UDPf65gO0

>228
どうもです。
３００/２．８（ＩＳ）は初心者、素人な自分には勿体無いです。
でも７０－３００でどうしても我慢できなければ、中古はみてみるつもりです。
ただ、あるかどうかも分からないコンサートだし、重くてでかいのは辛いです。

さすがにＩＳＯ１６００でもＫＤＮの方が写りは段違いです。
ＦＺはＩＳＯ２００でもノイジーだし、露出とか、色とか不満は沢山ありました。
でもこれはこれで便利なので置いておくつもりです。

５０単、そういわれると迷っちゃうなー

235 ：!omikuji !dama：2006/01/08(日) 23:50:32 ID:UDPf65gO0

>232
へへへ、結局おみくじ１回しかできませんでした。

ＦＡですね orz

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:58:58 ID:XiCP3gS90

>>222
買った直後は、ミラーボックス内にあらかじめあるゴミ＆初期動作で生じるスラッジが
撮像素子表面に付く可能性が高いから、いくらレンズ交換しなくとも、撮像素子表面のゴミは仕方ない。

漏れもKissDN買った後、最初の1月はほとんどレンズ交換しなかったのに、
やっぱりゴミが付いてしまって清掃に持ってく羽目になった。
が、最初の1月が過ぎてしまえば、出るゴミは全部出ちゃうから、渡航前にでも清掃に持って行けば
後は大丈夫だと思うよ。
ただ、ホコリっぽいところでレンズ交換するのは避けた方がいいのはもちろん。

300mmF5.6だけど、FZ1とか2とかのF2.8通しのレンズと比較すると2段分明るさが暗い。
だから、ISO感度を2段分上げて（つまり数値的には4倍、例えば50→200など）同じSSになる。
FZ1のISO50を基準に考えれば、それよりも速いSSを達成するにはKissDNをISO400以上にする必要があるし、
仮にFZ1でISO200を使ってるとすると、それよりも速いSSを達成するにはKissDNだとISO1600にしないとダメ。
…というのが、まあ基本的な考え方ね。
まあ、サンニッパがダメなら中古で300mmF4L ISあたりを探すのが吉。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:09:47 ID:8S6NWQfV0

>233
SD-CF アダプターってどれも遅いんだよね～
SunのEXIII 程度のスピードが出る　アダプターがあるなら教えてくれ
まじめに検討するから

もし　6Mとかの速度しか出ないので問題ないとか言っているのだったら
俺には不要だ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:14:39 ID:G3nTsR3T0

KDNって三回に一回画像消失って書いてあるけど、
それって３枚に１枚は消えるってこと？
てか頻度はどうであれ画像消失が起きるって時点でやばくない？
D50では考えられん話だｗ

239 ：!omikuji !dama：2006/01/09(月) 00:15:23 ID:AlL2nJrR0

>236
なるほど、そろそろ新機種の噂が出る頃だと思うのですが、
そういう意味では今買っておいてよかったと自分に言い聞かせることができます。

そうですね、３００ｍｍのＦ２．８は２．５ｋｇ、Ｆ４なら１．２ｋｇここら辺もポイントですね。
どうもです

240 ：!omikuji：2006/01/09(月) 00:17:02 ID:5adqp1L/0

>>238
それは違うんじゃないかな？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:19:36 ID:G3nTsR3T0

どう違うの？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:23:47 ID:Cnewxyc20

3回撮影に出かけて、そのうち1回は撮影中に画像消失現象が
起きるって理解したんだけど。
3枚に1枚じゃないでしょ。

本当かどうかは知らないけど。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:24:41 ID:VPCvNhrY0

相性が悪いCF使ってるんじゃないか？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:28:55 ID:wunSF2KK0

>>238
糞KDNの画像消失は3回に1回じゃなくて毎回の間違い。
つまり、撮った画像はそのまま消える。1枚も残らず。

D50ユーザの振りして隠蔽工作するも大概にしろ、このキヤノネットめ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:32:12 ID:VBy4k9FG0

スレが良い流れになってきたなって思ってたら

いつも白ﾌﾞﾀがキャノン叩きで流れをメチャメチャにする

マジで死んでいいよ、白ﾌﾞﾀもﾆｺﾝも

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:35:20 ID:G3nTsR3T0

244は少し信じれないが、ホントに画像消失は起こるみたいだなぁ。
Ｄ５０にしといてよかった！
そもそもＤ５０のほうが圧倒的に性能いいのに、
なんでＫＤＮの方が人気＆値段高なんだ！
この前ＫＤＮユーザーに見下すような目でみられたぞ！ｗｗｗ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:36:20 ID:wunSF2KK0

>>245
ついに隠蔽工作にも無理が出てきたのか？
追いつめられると白ブタとしか言えなくなるキヤノネット乙。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:37:30 ID:VPCvNhrY0

あんまり適当なこと言ってて損害賠償請求来ても知らんぞ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:38:41 ID:Cnewxyc20

>>245
おいおい、ニコンに死ねっていうのは勘弁してくれよ。
悪いのは白ブタだろ。
各社ユーザーで仲良くやろうぜ。

ところで前から疑問だったんだけど、白ブタってなんで白ブタって言うの？
本人が「アイアム白ブタ」とか言ったのかな？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:47:18 ID:SEF0gIwA0

>ところで前から疑問だったんだけど、白ブタってなんで白ブタって言うの？

カメラの持ち方とか、基本的なところでヌケた事を平気で言うから、
買ったD50を実際に使いもせず、引きこもってD50を撫でて優越感に浸るだけの
キモオタを誰かが連想して、白ブタと命名。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:01:52 ID:rKjh7TOAO

>244
Canonという名前で人気も値段も上積みされてるんだよ。
だから実際はD50の方が会社のブランド力以外は全部上。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:05:50 ID:5adqp1L/0

KDNとD50両方良いと思う
使い方に合わせるべき

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:07:05 ID:8S6NWQfV0

なんだろう・・・

本当にこのスレを読んでいると
KDN　と　D50　だけは　何があっても買う気がしなくなってくるのは
何故だろう・・・・・？

まぁ・・・・ぶっちゃけ　Nikonで買っても良いと思う機種は　D2Xだけで
あれは高すぎるから　結局何も無いという感じなんだけれど

D200　縞々さえ無ければなぁ・・・・・

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:07:45 ID:wunSF2KK0

D50は最高のカメラだ。
糞KDNなど足下にも及ばない

KDNは画像は消える、フリーズする、万が一撮れてもノイズまみれの最低画質
対してD50には不具合は何一つ無く、プロのサブ機としても使われるまさに最高のカメラ
それがわからないの全てキヤノネットだ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:09:09 ID:VPCvNhrY0

ID:wunSF2KK0　こいつは通報したほうがよさそうやね

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:15:36 ID:Cnewxyc20

>>250
回答どうもです。

確かに、ID:wunSF2KK0 は常軌を逸しているな。

257 ：ニコネット一同：2006/01/09(月) 01:21:10 ID:rKjh7TOAO

>254
おいおい、D50が最高のカメラだというのは分かった。
実際俺もD50ユーザーだから。
ただ、お前のレスを見ると、みんな
Nikonユーザー=糞白ブタ
と思ってしまうから止めろ。
お前が本当にD50をいいカメラだと思っているのなら、
二度とあんなことは書くな。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:23:06 ID:rzdI+fU10

価格comのユーザーレビューの「満足度」集計結果に変動があったので
アップデートします。

1) *istDS2：5.0点
2) D50：4.6点
3) α-Sweet：4.4点
4) E-500：4.2点
5) KissDN：3.7点

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:32:59 ID:wunSF2KK0

注意しましょう！

　　このスレにはキヤノネットと呼ばれる人間の屑どもが巣くっています！

　　例えば255、256などの発言はキヤノネットによるものです。

　　257にもニコンユーザを偽装したキヤノネットの疑いがあります

　　糞カメラであるKDNを擁護し、都合の悪い情報をネット上で隠蔽することが奴らの特徴です

　　不具合を隠蔽しきれなくなると、正当な告発を白ブタ扱いして話題を逸らせます。

　　今、問題になっていることは糞KDNの画像消失、フリーズの真実についてであって、

　　奴らが話題をすり替えることを認めてはなりません

　　このスレの良識あるみなさん、奴らに気をつけましょう。

260 ：256：2006/01/09(月) 01:38:59 ID:Cnewxyc20

>>259
アホかお前は。オレはD50ユーザーだ。
お前は心の病気じゃないのか？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:43:39 ID:ZILrkK/s0

…少なくともうちのKissDNでは画像が消えたこともフリーズしたこともないがなあ…。
このスレにだって過去何度かそう書いたのに、その都度、嘘扱いされたり無視されて来たりしたんだよね…。
漏れ以外にも、KissDNユーザで画像消えたこと無い、フリーズしたこと無いという報告を書いた人間は多かったのに、
本当にユーザのものかどうか信用できないいい加減な情報を鵜呑みにして、ユーザの実体験報告を無視してきた結果が、
こういう勘違い野郎を生んだんじゃないのかねえ…。

ま、キヤノネットｗの独り言です。そう扱ってくれても一向に構わんよ＞wunSF2KK0
所詮は2ch Qualityだ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:57:41 ID:eulGR9zK0

>261
街中で大声で意味のわからんこと叫んでるおっさんがたまにいるでしょ。
それと同じで気の毒だとは思うけど身内じゃなきゃスルーするしかない
のよこの手のは。

ちなみに漏れのKDNは9300ショットで消失は0、一度だけシャッター押しても
反応しなくなってバッテリー抜き差しして対応したことがある。それだけ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 02:18:19 ID:V1W7IWPP0

正直な　２大メーカー以外ユーザーから見た印象ね

KDN での画像消失　ここまで言われる以上実際にあるのだろう
　ただ、10回に1回とか　3回に1回とか　はぶっちゃけありえないと感じる
　そこまで起きてたら海外で訴訟が起きていて不思議じゃないし
　国内でももっと騒がれると思う

D50　そこまで妙なほめ方はかなり気持ち悪い

いずれにしても　アンチだかあらしだか知らないが
アテにならない情報多い　ってかんじ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 02:40:46 ID:9MC0haWV0

画像消失は実際にあった。（過去形）
これはキヤノンもレキサーも認めてる。
が、しかしもう対策済み。
現在販売されてるものは対策済みだろうし、初期の不具合で対策済みなものをいつまでも鬼の首を取ったかのように言うのはどうなんでしょうかね。
しかもレキサー80倍速以外のメディアは何の問題も無いわけだし、どちらかと言うとレキサーのCFの不具合をまんまと工作員がキヤノン側の責任に摩り替えた感じもある。
ちなみに俺はP社のユーザーで工作員では無いのであしからず。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html
http://www.lexarmedia.co.jp/release/20050602030000.html

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 05:17:42 ID:DMifjoK/0

「マリカー」や「ぶつ森」のwifiって鳴り物入りで宣伝されているんだけど
ちょっとツラいよね。
最初の熱中度は高いけど、いずれ飽きられてしまうのは必然。
だいたい、PSPなんか発売直後からwifi対戦が行われていたわけで
PSPユーザーにしてみれば「今さら何を騒いでいるの？」と言ったところ。
悪いけど、笑止だね。

例えばの話、PSPでwifiに飽きてしまった場合はどうすればいいか？
UMDで提供される美麗な映像を見てもいいし、ATRACで音楽を聴いてもいい。
じゃあDSでwifiに飽きたらどうなるの？
あらら、もう次はありません。
なぜなら、現時点でハードの機能を全て披露しつくしてしまいました。
2005年における奇跡の快進撃もここで終了かな？

PSPなら、さらにアドバンテージがあって、
ファームウェアを更新することで機能をどんどん追加できる。
今までにもインターネットブラウザが追加されたり、
ロケーションフリーに対応したりひっきりなしに進化を続けていて
将来どんな変身を見せてくれるのか、ユーザーの期待は高まるばかり。

やっぱり2006年はPSPの年になると思うね。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 09:15:26 ID:rKjh7TOAO

>265
お前だれだよ？
SONYの工作員か？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 11:32:10 ID:uJ1OThXz0

動体撮りだとKDNだろうな。KDNと甘D持ってるが甘ＤのAFでは追いつかない。
KDNのAFの件がよく言われるが、あのAFは速さ重視なんだよな。
たまに外すのは事実だが、ここで大げさに言われる程沢山外す訳じゃない。
スナップとかまったり撮影系では外さない。よく甘D　18-200買おうかととか
言う人がいるが、あんな遅いレンズじゃやってられん。
ハイスピードAPO買ってみたが確かに速いがそれでもKDN＋レンズメーカー製
クラスの速さ。USMレンズの速さは期待できない。それでも夕方から夜の撮影
なら甘D選ぶけどね。銀塩のαは爆速なだけにそこが残念だよ。
D５０は悪くないが、AF外さないってのは眉唾だよな。
このクラスのカメラって100％外さない機種はないと思うんだが。5Dクラスなら
外さないだろうが、20DやD200クラスですら、AF外しは存在するらしいし。
今月のどっかの雑誌の試験結果見た感じだと。

あとD50はあの連写の設計が俺には合わなかった。D50やD70の中古が5万代
だから1台買おうかと思ったが連写でカード容量いっぱいまでシャッター切れる
のは魅力だが、一定速度で書き込み続けるからほしいショットが得られるかは
疑問だ。
まあ、このクラスは一長一短あるから、用途で選ぶしかないと思う。
用途が決まってない人はKDNなりD50買っておけばいいんじゃないの。
甘Dは純正のレンズの種類が少ないのと高いんだよなあ。中古の玉数も
少ないし。キヤノやニコンは純正の種類も豊富だし、中古の玉も多い。
ペンタも中古の玉は多い。
甘Dの場合、レンズメーカーのだとAF遅いのも痛い。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 11:41:49 ID:GfjWVaq/0

>267
井の中の蛙ってお前のことだよ。
AF精度は
D50>>>>>キヤノン1D系>>尼D>>KDN
これぐらい違う。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 11:56:18 ID:wunSF2KK0

268の方が正しい。正確には
D50>>>>>>甘D>>>（絶対に超えられない壁）>>>1D>>>>>>糞KDN
くらいだが。
糞KDNのAF精度は何枚のうち1枚が当たるかの問題じゃなく、全部外す
1枚たりとも当たらない。

267は甘Dを持ってるような口ぶりだが実際はキヤノネット。
騙されないように

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 11:59:30 ID:VPCvNhrY0

おいおい１D使ったことあんの？
１Dがこのクラスよか下ってことはあり得んよ

妄想も大概にしろや

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:06:54 ID:VPCvNhrY0

って>>269こいつ昨夜から粘着の野郎じゃねーか！

ID:wunSF2KK0←相当なバカだな…

272 ：267：2006/01/09(月) 12:07:50 ID:uJ1OThXz0

工作員乙。
おまえらこそ実際にもってるかよ、あん？
実際持ってればそんな書き方しないと思うがな。
甘Dもってるぞ、ぼけ、甘Dや7Dのすれいってみろ
みんなAFの遅さに泣いてるぞ、ボケ。

273 ：267：2006/01/09(月) 12:09:48 ID:uJ1OThXz0

実際に2台所有してみて感想書いただけなのに。
それだけでキヤノネット呼ばわりかよ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:11:26 ID:VX/C+yjG0

KDNのAF精度だけど18-55から24-105ISにレンズを変えたら
かなり良くなった。（1D2にはまだまだ及ばないが）
純粋に精度だけの問題ではなくホールディングの悪さからくる
手振れもかなり影響しているのではないかと思う。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:13:27 ID:nMxC8Ml7O

>>273
昨日国立競技場で大学ラグビーをD50で撮ったけどバチピン連発で感激だったよ。D70sより当たりがよく感じた。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:14:31 ID:l4N2xXzA0

>270
あるプロカメラマンがブログで1D幕2Nをキヤノンから貸与されているが、
スポーツ新聞の1面を飾るような決定的な1枚を撮るには
AF精度と動作の確実性で私物のD50の方が向いていると語って、
数日後には「関係者から指摘があったので」とその記事が削除されてたｗ

その後もフィギュアスケートの撮影で「某C社のプロ用スポーツ撮り向け機」が
AFが迷いまくってシャッターが切れない上、いざって時にタイミングよくフリーズするので、
借り物でなければ地面に叩きつけていたところだ、とも書かれている。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:15:58 ID:VPCvNhrY0

>>276
それ有名なコピペ　見飽きた

278 ：267：2006/01/09(月) 12:16:37 ID:uJ1OThXz0

>>274
同意、手の大きい俺は縦グリ必須です。
ISレンズに資金つぎ込むくらいならと思い
甘D買い足しました。
あとキヤノンは大口径28-70クラスのIS出さないから。
タムロンA09と甘DにしましたがKDN　A09に比べると
AFが遅い。
　

279 ：267：2006/01/09(月) 12:20:35 ID:uJ1OThXz0

>>275
いや、D50が値段の割りにいいカメラのはわかる。CCDもD70より熱かぶりが
少なくなったし、かなり良くなってると思うよ。
ただあまりにもKDNの誇大叩きが多いから実際に使った感想書いてみた。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:23:23 ID:Cnewxyc20

みんな連写ってそんなに使うの？
オレはスポーツとかでも連写は全然使わないんだけど。
連写の1枚目以外は全部カス、ってことが多いので、オレの場合は
一発必中で狙った方がいい結果が出てる。
どうしても連写したいときは手動連写だな。
ま、この辺は個々人の撮影スタイルだから連写機能を否定する気は
毛頭ないけど。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:27:07 ID:uJ1OThXz0

甘DとA09だとビシッとAFこないでいつまでも
小刻みにAF合わせようとすることがあります。
キットレンズだとそんなことないのに。
あとこれは純正、レンズメーカー問わず
ワンショットだとビシッとAFこずボケて
合焦することがある。これは展示機の
やつでも同じでした。もう一回半押し
すると合焦するんですが。
どうもAFが苦手とする色というか
被写体があるみたい。
説明書にも苦手とする被写体は書いてありますが
KDNも黒とか暗所は苦手だから、まあ解るけど。

282 ：267：2006/01/09(月) 12:30:19 ID:uJ1OThXz0

>>280
私の場合は、モーターショーとかオートサロンとか
撮影会とか一発勝負の時は連写多様しますね。
特に短時間のおねーちゃん撮影会は連写必須。
オートサロンはルノーF1走るらしいから
KDNで行きます。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:43:55 ID:da+QX9+40

kissDN使いだったけど、D50にするわ。
キャノンがD50よりスゲーの出したらまた乗り換えるわ。
そうやって俺は生きてきたし、生きていくつもり。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:50:58 ID:wunSF2KK0

救いようのない糞カメラKDN。
AFは1枚も当たらず、画像消失とフリーズは日常茶飯事。
プロ用カメラですら画像消失、フリーズするキヤノンが手抜きカメラを作ってダメじゃない訳がない

キヤノネットがここでどんなに隠蔽工作を行おうと糞KDNの真実は明らかだ
みんなでD50を買おう。
誤ってKDNを買ってしまった良識ある人はD50に買い換えよう。
D50はまさに神カメラである

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:53:02 ID:VPCvNhrY0

はいはい50Dは神

このクラスしか知らないで一生をまっとうしてくらはい

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 12:54:22 ID:D8il9yhr0

マクロレンズで花を撮りたいから*istDs2買った。

kissDNもD50も友人に借りて試し撮りしてみたんだけど
花が風でちょっとでもユラユラ揺れてるとAFが迷う。
*istもそうだけど。
んでMFが一番合わせやすい*istDs2購入。満足。

あと、D50はそうでもなかったんだけど
kissDNは明るい色の花を撮ると
ポスターカラー流したみたいなキツい色になるのが多かったね。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 13:20:50 ID:rKjh7TOAO

ID wun～は頭大丈夫か？
Nikonユーザーの俺でも腹がたつ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 13:23:55 ID:/pYZlODl0

ほんとこのスレ読んでると
kissとD50は買いたくなくなって来るな。
kissのトラブル話もうそ臭いが
D50の褒めっぷりもなんだかうそ臭いし。（褒め殺し？）

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 13:41:09 ID:wunSF2KK0

徹底的にKDNの糞っぷりを暴かれて反論することも出来なくなった哀れなキヤノネット藁

今後も徹底的にKDNの画像消失、フリーズ問題を追及しよう！

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 14:46:34 ID:rKjh7TOAO

三脚を買おうと思うんだけど、
三脚にも数千円の物から数万円の物があって、
どれか迷ってしまう。
安くても大丈夫だと思う？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 14:53:41 ID:Cnewxyc20

>>290
マルチはあまり感心しないな。
それに情報が少なすぎて答えようがない。
あと、三脚の事は三脚スレで聞いた方がいいと思われ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129429376/

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 14:59:04 ID:Fl8nSaoe0

>>290
一眼デジ用なら、ミラーショックのブレがあるから
安くて弱い三脚は駄目。剛性は実機を触って確認するのがいちばん。
アルミ合金のやつなら最低2.5kg（雲台込み）くらいの重量を目安に。
ただし、標準ズームまでの話。望遠でスローを切るのなら、もっと上が必要。
スレ違いなので、あとは三脚スレで。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 15:25:08 ID:hvxAhg240

>>290-292
キャノネットが話をそらそうと必死に自演していますwwwwwwwwwww

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 15:30:54 ID:Fl8nSaoe0

>>293
スレ違いを承知でせっかくまじめなカキコしてるのに
キャノネット呼ばわりかよ。すげー気分わりい

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 15:33:29 ID:FMyCtU+n0

俺は店員やってる従兄弟から義理でKDN買っちまったから、返品だとか出来ないが、
画像消失やFRIEZEみたいな大きな問題以外にも全然合わないAFや、
100枚でバッテリ切れするスタミナの無さもかなり酷いと思う。
画質もギトギトしたケバい色が出るだけで素人目にも良いとはいえないし、
それまで使ってたソニーのT1の方があらゆる面で優れてるってしゃれになんない。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 15:35:44 ID:qzUUI2Ox0

>>292
2秒セルフタイマーでミラーアップすれば良いんじゃね？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 15:44:32 ID:M+0u8jCL0

>>296の頭には静物しかないらしい。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 15:44:44 ID:Fl8nSaoe0

>>296
ミラーアップできないんだよね、D50/D70は。。。
たとえできたとしても、剛性の低い三脚では、ちょっとした外乱（風、その他の
振動など）に弱いし、自分でフレーミングしながらファインダーがブレブレに
なってしまうのがわかって、甚だ不安だ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 15:52:14 ID:i9cuH7Dm0

>295
アワレ
うちの身内も量販店(非カメラ専門店)で店員やってるが、
KDNは「撮ったはずの画像が消えた」「頻繁にフリーズして満足に撮れない」と
買った客からかなりの確率(7割ぐらい？って聞いたら全然もっと上だと)でクレームが入るから、
正直売りたくないんだと。
でも現場からはるか上の方からは「KDNを売れ。KDNを売った台数がお前の評価だ」ぐらい
強烈に言ってこられてて、他社機を売っても評価ポイントにならないんだと。
キヤノン販売から量販店の上のほうのやつら、結構な接待されてんじゃないかって話。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 16:10:24 ID:DhofQbSP0

>量販店の上のほうのやつら
そらそうだ、あんだけ膨大な種類の商品を売ってるんだから、１点１点の商品に
いちいち愛情もってられるか、って話やね。
買う方は、その商品を長く使う気でいる訳だけど・・・切ないな。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 16:11:12 ID:5rL78Beb0

ここってネタスレ？　まじめに機種選定の参考にしようかと覗いたんだけど。
数回持ち出すと1回は画像が消えるとか言ってるけど、常識で考えて
そんな頻度で不具合が出るなら隠滅も何も、とっくにもっと大騒ぎになって
キヤノンが知らん振りを決め込んだって消費者団体とかが動いて
販売できなくなるってわかりきった事じゃん。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 16:20:45 ID:R3NiosTv0

>>295
俺に5万で売ってください。マジお願いします。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 16:24:43 ID:5rL78Beb0

>299の話だって、上の方が接待を受ける事も、KDNを売れと言って来る事も当然あるだろうけど、
買った客の7割以上からクレームが入るなんて、常識で考えてそんな事になったら
現場は商売どころじゃなくなる。
「ご相談はメーカーに」って言い逃れる方法はあるにしろ、最初っからそれをするような
量販店に対して、接待までして売れと、メーカもするかね？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 16:35:32 ID:7LSYbIjm0

>>301
お手洗いが日経連の会長になるんで
その辺は揉み消されるでしょう。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 16:49:41 ID:DhofQbSP0

>お手洗いが日経連の会長になるんで
あんな老年ジジイがどうやって消費者団体の口達者なオバチャン達を
ズッコンバッコンして黙らせられようと？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 17:33:51 ID:ORpWpG0C0

>>295
ｵﾏｴには「フリーズ」とカタカナで表記することをおすすめする

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 18:14:46 ID:pHEi/9EyO

画像消失やフリーズはネタだからねw
4ヶ月で4000ショットのKDNユーザーの俺は、一度も経験無いので、一回でも画像消失かフリーズしたら、面白おかしく書き込みしま～すw

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 18:38:22 ID:wunSF2KK0

>>301 >>303
懲りないキヤノネット乙
常識で考えるならAFも合わず画像も消える糞カメラを生産販売するキヤノンが既に常識外れ。
良識ある消費者からその非常識を指摘されると必死になって揉み消し、
ネットに告発されると>>301、>>303のようにキヤノネットを総動員して隠蔽を謀るのがキヤノンの手口
騙されちゃいけない

>>295 >>299は非常に信憑性の高いリークだ
これを機会にさらなるキヤノンの不正告発を続けてキヤノネットを追い込もう

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 18:52:06 ID:ORpWpG0C0

KDN不具合ってデジカメwatchとかで記事になってる？記事があればキボン。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 18:56:33 ID:3TIQebXh0

>>309
>>264

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 18:59:46 ID:ORpWpG0C0

あらまー

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 19:04:53 ID:ORpWpG0C0

KDNはコンパクトで女性を意識したようなデザインがよく売れる一番の理由なんでしょうな。
デジイチ初心者の女の子とかこの板で語られているような詳しいこと気にしないだろうし。
そういう需要に目をつけたキヤノンはさすがだと思う。

俺は自分の手にしっくりとくるD50買うつもり。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 21:35:55 ID:hba9NFVj0

KDN持ってるけど、８ヶ月全くフリーズや画像消失ナシ。
画像消失やフリーズなんてここで書き込んでる香具師の話は、
「そういった不具合が一部で起きたことがある」という事を誇大に
宣伝しているただのｱﾝﾁ。
うそつきはｲｸﾅｲ（・Ａ・）

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 21:42:09 ID:rzdI+fU10

「KissDNはAF精度が悪くてピンボケが多い」というのは、ニコンかどこかの
工作員のデマだと思っている人も多いんじゃないかと思う。
オートフォーカスがピントを正確に合わせるのは当然だと思っているでしょう？
俺もそう思っていた。
銀塩のEOS100を持っていましたが、きれいな写真が撮れていましたし。

ところが、驚いたことにKissDNはそれが正確にできない。

ピピッと音がしてシャッターを切り、画像を見ると、ピンボケしている。
「なんだこれは」と、２０枚ほど撮影してみてもほとんどピンボケ。
結局、がまんできず買って１ヶ月で、泣く泣く中古店に売りました。
新品同様に箱詰めして持っていったのですが、中古店では箱から出してチェック
していました。不良品で査定額が下がるのではとびくびくしましたが、すんなり
新品同様の金額で買い取ってくれました。
購入金額は9万9千円でしたが、買取金額は5万9千円でした。キャッシュバック
1万円は届いたし、ポイント1万円付いたので、実質の損害は2万円でした。
金額的な損害は、たいしたことは無かったのですが、私の落胆は大きかったです。
非常に期待して買った10万円のカメラが、使い物にならないものだったんですから。
電気製品を中古屋に売ったのは生まれて初めてです。
電気製品を買ってこれほどがっかりしたのも生まれて初めてです。
今まで３台デジカメを買いましたが、払った金額を忘れるほど良い製品ばかりでした。
ネットの不具合情報も調べずに、安易にキャノンを買った私の非もあるかと
思います。
しかし、そればかりではないと思いますので、ひとこと言わせて下さい。

　　　　　　こんな欠陥商品売るなよ！！　＞　キャノン

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 21:44:46 ID:a3/+hLmt0

そうそう起きることはないと思うが、画像消失はＣ自身も認めた話。
個人的にはわざわざリスクのあるＫＤＮを買う理由は無いと思う。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 21:52:25 ID:+kMEjxCD0

俺はD50ユーザだが、本当にKDNはそんなに問題があるの？？
正直、信じられん。

俺はKDNの持った感じが気に入らなかったから買わなかった。
これさえ気にならなかったらKDNを買ってたよ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 21:57:59 ID:wunSF2KK0

これまでキヤノネットの工作で隠されてきた不具合がどんどんと明らかになった。
キヤノネットの隠蔽工作がなければ隠された不正がさらに明らかになる

314で報告されたように、糞KDNは1枚たりともまともな写真は撮れない。
画像消失もフリーズも毎回発生する
これが真実です

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:00:37 ID:fhqyfuSS0

他社の製品を誹謗・中傷するのはやめましょう

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:00:44 ID:ORpWpG0C0

"314で報告されたように、糞KDNは1枚たりともまともな写真は撮れない。
画像消失もフリーズも毎回発生する
これが真実です"

1枚たりとも？
毎回？

そりゃあ嘘でしょうww

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:12:16 ID:wunSF2KK0

>>318 >>319
キヤノネット乙。
しかしまともなレスを返すことも出来ないようだ藁

キヤノンの不具合を報告することは誹謗中傷ではない
何故なら嘘を暴いて真実を述べているからだ
318や319のように嘘をつき良識ある消費者から真実を隠蔽する行為こそ誹謗中傷である

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:16:15 ID:eulGR9zK0

>319
どうも。ここだめスレで提灯の写真（山里の方）をうpした者です。
あれはKDNでとりました。（Exif参照）
このID:wunSF2KK0はきのうから糞KDNを連発して他人の愛機を
貶め続けているひとです。相手にしないほうがいいですよ。
他人の愛機を貶める人間にまともな写真はとれない。これだけ
は真実だと思います。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:34:19 ID:ORpWpG0C0

>>321
そうですね。相手にしないほうがよさそうだ。忠告感謝。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:59:40 ID:wunSF2KK0

D50はまさに神カメラ。
プロすら絶賛する100枚撮って100枚が合焦する素晴らしいAF精度
糞KDNののっぺりと比較にもならないまさに究極とも言っていい画質。
100枚撮れずにバッテリが切れるKDNと比べ2000枚を遙かに超えるバッテリ性能、つまり20倍以上だ
当然不具合や画像消失とは無縁、その信頼性は著名なプロがサブカメラとして推薦するほど
パパママ層からプロフェッショナルまで勧められるニコンの最先端の技術の結晶、それがD50

この素晴らしさがキヤノネットの誹謗中傷に負けることは決してない
このスレを読みどのカメラを買うか迷ってるみなさんにぜひお勧めする
またKDNユーザは即刻この神カメラに買い換えるべきだ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 23:36:52 ID:vPfZXCok0

wunSF2KK0はアンチニコン工作員だな．
相当なニコン嫌い．
必死に逆FUD作戦．
たかが便所の落書きと高をくくってると，キヤノンにチクられて，裁判逝きだよ．
それだけ言い切る自身があるなら，今から裁判に備えて証拠を用意して置くんだな．

つーか，お客様相談センターにチクっとくわ．

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 23:40:12 ID:dxao32e10

D50ユーザーだけど、↑は言い過ぎ。
いいカメラには違いないけどね。

>>323
>パパママ層からプロフェッショナルまで勧められるニコンの最先端の技術の結晶、それがD50

Nikonの中の人が泣くぞ。
最先端は他にあるし。
シャッタースピード･解像力はD70sに劣る。

D50は気に入ってるけど、君と同じカメラだと思うと情けなくなるよ。
そんな気色悪いことしたってD50の良さも悪さも変わらんから。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 23:59:02 ID:ZILrkK/s0

KissDNもD50も一長一短はあれど、どちらもいいカメラだと思うんだけどねえ…。
もちろん*istDsもαSDも。

まあ、ごく一部のアホを除いた残りの住人は仲良くやりましょ。
現実社会ではキヤノンだニコンだペンタックスだといがみ合ってる連中なんて見たこと無いのに、
ネットでだけ所有してるカメラメーカー別に陣営に分かれていがみ合うことはないでしょう。

ちなみに今日も漏れのKissDNは快調に頑張ってくれた。それだけで個人的には幸せだｗ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 00:01:01 ID:jmdn0ZNL0

>326
E-500もまぜてくれよう～ぅ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 00:02:38 ID:WBCAbXtl0

>>327
すまん、E-500もだorz

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 00:32:50 ID:+0Kb0BTN0

すいません、ミラーアップと、ミラーショックって
どういう意味ですか？
初心者なもんで…。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 00:53:49 ID:WBCAbXtl0

…一眼レフカメラの場合、必ずボディの中に可動式ミラーが一枚入ってる。
通常時はそのミラーによってレンズを通ってカメラ内に入ってきた光は曲げられてファインダーに導かれているが、
シャッターを押した瞬間に、そのミラーが跳ね上がって光路をフィルム面に導く動作のことを「ミラーアップ」と呼ぶ。
その際にボディ内のミラーが動く反動でボディ全体が振動することが「ミラーショック」。

ミラーショックは、三脚利用の超望遠撮影や夜景撮影の時にブレ・ボケの原因になる場合があるので、
超望遠撮影や夜景撮影の際に、シャッターを押す以前にミラーを跳ね上げてしまい、
シャッターを切った瞬間にミラーを動かす必要をなくすことが出来るカメラもある。

ただ、ミラーショック自体はそんなに大きなものではないので、通常のスナップ撮影などでは気にする必要はないと思われ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 01:40:47 ID:HNfCPVNXO

レスありがとです。非常によく分かりました。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 04:35:04 ID:/W87LU9g0

レリーズ時に、ファインダーでなく背面液晶で構図を確認しながら
撮影できるデジタル一眼レフカメラはどれでしょうか？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 04:38:47 ID:EqEIpSrK0

>332
デジイチじゃないけど、ソニーのR-1かな。
たぶん子供撮るときに低く構えたいのだろうけどD50にアングルファインダーでもつけたら？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 08:36:07 ID:bB83Yg2k0

>>332
ニセ一眼Finepix S9000

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 10:47:04 ID:AO5gW3I00

>>332
デジタル一眼はあるけど、デジタル一眼レフは今のところ
ないんじゃないかな。（レンズ交換式）

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 12:23:40 ID:q6w18CrC0

パソコンの調子が悪かったから１日ほど見てなかったが、150レス近くも付いてるね。
面倒くさいから読んでないけど、またキヤノネットが暴れてたの？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 14:15:02 ID:zxIdxUvT0

>>332
天体向け２０Ｄ（２０Ｄａ）にＥＶＦ機能があったが昼間でも使えるのかな？

もっともミラーアップして実現してるから一眼レフとは言い難い状態になるけど。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 14:36:02 ID:BIDKfVRJ0

20Daのライブビューは、中央部4% or 1%のの拡大表示しかできないので、
通常撮影につかえるとはとても言い難いと思われ。

Finepix S3Proのスルー表示も、シャッター切れないから意味無いし…。
素直にFinepix S9000なりCyber-shot R1なり、そのあたりのハイエンドコンパクトにするのが吉と思う。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 14:52:23 ID:KcTptDUG0

>>332
>>335
一眼レフデジカメならS3proと20Daで出来る
ｺﾝﾃﾞｼﾞっぽく使うならR-1とかS9000へどぞ

どっちにしてもｽﾚ違い

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 14:52:58 ID:jmdn0ZNL0

どうしても覗きたいのなら
デジタルビデオカメラの静止画記録で十分ぢゃん。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 21:14:44 ID:bB83Yg2k0

S9000を一眼レフと思いこんで買ってしまう初心者が現れないか心配

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 22:08:49 ID:bB83Yg2k0

ものすごく心配

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 22:16:24 ID:vK/LvI5e0

20Daは天文雑誌でも低評価。
大した拡大は出来ないし、ライブビューに時間をかけるとノイズが載るし・・・

結局カタログ重視で、まともなフィールドテストをやらないからこうなるんだよ。
天体写真を撮るやつが開発してたら、あんな糞仕様にはならなかったはず。
幾らかはマシになったとは言え、ミラーボックスが未だに小さいから、望遠鏡につけたら蹴られるし。
ちっとも天体専用機じゃない

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 22:20:30 ID:c/1jMHRi0

>>341
S9000はレンズが交換できないだけで、一眼だよ。
だからDNと併用しても問題ないし。

もしかして、頭が古くて未だに「コンデジ≠一眼」と思っている典型的なニコ爺？
知らないかもしれないけど、キヤノンもS2ISと言うレンズ一体型一眼を出してるんだ。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 22:40:29 ID:CtjUjPpE0

一眼ではあっても一眼レフではないとか

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 22:52:11 ID:7gbMpDkJ0

345氏正解。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 22:54:07 ID:zxIdxUvT0

銀塩Ｆｉｌｍ機に一眼ＥＶＦ機は無かったからね。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 22:59:01 ID:7gbMpDkJ0

そして出来れば

>S9000はレンズが交換できないだけで、一眼だよ。
>だからDNと併用しても問題ないし。

この辺がどうS9000が一眼レフの証明に当たるのか説明求む。是非。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 23:06:21 ID:uveNPAs/0

>>348
「アフォなキヤノンユーザー」を装うアンチにマジレスかい？

ひょっとしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝちゃん？

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 23:52:27 ID:c/1jMHRi0

>>348
お爺ちゃんは早く寝たほうがよさそうだね。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 23:53:11 ID:vgITbs/50

>>349
キヤノネット隠蔽部隊乙！

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 00:09:48 ID:pD9ud1gC0

>>350
君も一から勉強しなおした方がいいね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 01:58:04 ID:Xh/QqRpr0

>>343
２０aに限らず、キャノンて机上開発のイメージ強いからなぁ
カタログ飾る機能や飾りには熱心だけど、本当にきちんと作って
欲しいところや操作性なんかは結構お粗末だったりする
やっぱ現場で使う人が開発しないと難しいだろうね

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 02:15:38 ID:qNa2R3pX0

>>326
本当そう思う。各社このクラスは一長一短あるのに。KDN叩きひでーな
と思う。D50の持ち上げぶりも。ここはニコ爺とアンチキヤノの巣なのかい？
そしてそう書くとまたキヤノネットとか書くんだろ。これじゃ、
初心者はこのスレ参考にしなくなる。
D50はいいカメラだよ。不満なのはバッファの処理くらいで確かに優秀
だと思う。しかしだからと言って、ここで言われる程KDNが駄目だとも
思わんよ。各社一長一短あって、完璧な機種はない。
だから何度も書いたが、用途によってもしくは機能によって決めるのが
ベターなだけ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 02:18:27 ID:qNa2R3pX0

>>314
その文章何度も見たことあるんだが。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 03:30:19 ID:Pn5oiyk20

KDNは速いんだから、たまにフリーズや消失しても仕方ない。
PCでもオーバークロックしてフリーズしても誰も文句言わないでしょ？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 03:46:26 ID:MJ45OmL50

KDがOCしてあるの?

358 ：>>332：2006/01/11(水) 04:37:53 ID:KFmcjKOf0

たくさんのアドバイスをありがとうございました。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 04:52:12 ID:Zegqq8OY0

アンチの工作活動にもめげず、画像ＵＰ

KDN + EF300mmF4
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060111045001.jpg

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 05:03:56 ID:BuVoVj+U0

>359
背景の色がマイナス70点。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 07:09:38 ID:vvS40P/y0

>>359
いっそのこと、モノクロ写真にした方が良いんじゃない？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 09:03:48 ID:5eEtgtdR0

>>359
良いッスね。
どんなに御託並べられても画像が一番説得力ある。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 10:11:01 ID:UGvD7laG0

以前うｐされてたゴイサギも同じだったが、キヤノンの機種は剥製みたいに写るよね・・・
ノッペリDIGICの影響？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 10:17:25 ID:T94IaTs10

>>363
高い単だと結構こんな感じにうつるぞ
70sでもこれに近い、なんでもなんでもノッペリノッペリって昔のDIGICの亡霊に取り付かれすぎ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 11:38:35 ID:Yc3H+Zho0

なかなかいいんじゃない？
うちのカメラ＆レンズでもこれくらい写ってくれると満足だが。。。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 12:04:33 ID:tMpEKl4k0

俺もいい絵と思うよ。
KDNとD50、ブラインドテストすればノッペリなんて言ってる
人もどうせ等倍じゃないと差はわからない。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 15:51:02 ID:tZzfHQLK0

剥製だと思った

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 16:15:47 ID:mz+2wprI0

剥製と本物もブラインドテストすれば(ry

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 17:50:48 ID:wgK84KQs0

KDNの評価が低めになる理由は、
キットレンズの性能のせいかもしれない。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 18:06:56 ID:jIY4NZr10

>369
それは無いだろ。KDNの「軽快」というコンセプトにマッチした
軽量小型でAFの速い良いレンズだ。
地味に最短撮影距離も短くて使いやすい。
欠点の周辺の画質の粗さがこのクラスのカメラの購入層にとって
致命的って事もまず無いと思う。
実際俺は標準域の画角のLレンズも揃えたけど、
犬の散歩の時などにお気軽に持ち出す時はキットレンズ付けてく事が多いよ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 18:50:41 ID:fwOWkbad0

>370
おまいさんのゆー事は間違っちゃ居ないが、
雑誌の画質比較なんかで他社キットにボロ負けしてるからな。
素人はそれがすべてだから。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 19:40:48 ID:Yt7oC+JZ0

KDNのキットレンズ買くらいならシグマの方がよい？
他に何かお奨めある？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 19:44:22 ID:cV42/WDx0

>>371
雑誌の画質比較を見たり、等倍で画質チェックするような
ヤシにとっては、どこのキットレンズでも不満が残る。

撮って出しでL版に焼いて満足してるパパママには
キヤノンのキットレンズでも充分。

ここに集まってるようなヤシは、当然ながら前者ﾀﾞﾛ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 19:50:41 ID:GtKomwoc0

>>372
キットレンズはE-TTL2対応レンズなので、内蔵ストロボ使うならキットレンズのほうがいい

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 19:57:56 ID:7/TtsbM10

>>359
に対抗して鳥撮り。キャノンには負けないよ。

ニコンD50・AF-S DX Zoom Nikkor ED 18～55mm F3.5～5.6G
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060111194945.jpg

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 20:01:10 ID:Zo6c6ma90

>>375
写真は勝ち負けじゃないよ。
楽しむが吉。

　　・・・とかﾇｺﾝユーザーの漏れが言ってみる。。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 20:22:00 ID:7IaZJDAb0

>>375
これ本当に剥製でしょう

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 20:31:58 ID:T94IaTs10

レンズが違いすぎるな・・・・

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 20:57:43 ID:cV42/WDx0

>>378

レンズ以前に、>>375の胴体の黒い羽根の描写・・・

NR掛けすぎて、塗り絵状に黒くのっぺり潰れてる。

まさに、数年前のDIGICレベルだと思うが。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 22:12:15 ID:HYxhGKBG0

ISO800で、しかもデフォーカスしてる部位の描写なんて、
あんなもんではなかろうか。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 23:11:09 ID:rmv8Paxy0

>>371
「素人はそれがすべて」ねえ。

ってことは、おまいさんの言いたいことを代わって演繹すると、
「雑誌の比較記事ではKDNのキットレンズは他社キットレンズにボロ負け、
素人はその記事を全て鵜呑みに評価し、なおかつもっともKDNが売れている。
つまり、素人は雑誌を読みもっとも悪いと評価されている製品をわざわざチョイスして買う」

…まあ、おまいさんの意見だから別に漏れはどーでもいいけど、
それにしても変なこと言う香具師だな、おまいさんはｗ。

>>359
>>375
何はともあれうｐする姿勢は素晴らしい。
100の御託より2枚の画像が何より参考になるはず。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 00:18:40 ID:wIfnKTyK0

結局、ぼったくった方が勝ちなんだよ。
低収入サラリーマンより、稼いでる詐欺師が勝ち組！

そうですよね、キヤノネットさん？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 00:20:20 ID:5e6VLOSQ0

時計の裏蓋

KDN + EF-S60mmF2.8マクロ　　部屋の明かりだけで三脚使用
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112001807.jpg

F8で1秒という事は、F2.8でも1/8秒の暗さだけど、AFはちゃんと合います。
ただマクロになるとピントの合う範囲が狭すぎ。
安物三脚だから、これ以上絞っての長時間露光はムリポ.....orz

>>375ｻﾝＧＪ！ほかのカメラユーザーさんも作例Ｕｐしていこうよ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 00:45:44 ID:mQul/a0k0

んじゃま、お目汚しですけど。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112004326.jpg
KDN＋EF24-105mm

ノイズを多少でも減らしたかったのでISO100で。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 01:12:03 ID:CGYfJmod0

>>383
お、スピマスプロに革バンドとはこれまたシブい

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 01:15:09 ID:mZbDBwl60

>>383
スゲー綺麗。つーかメタリックな発色がｲｲﾈｰ。
決めた！漏れもマクロ買う明日買う開店ダッシュで買う。

>>384
ISO400まではノイズほとんど判らないから、
感度上げてもう少し絞った方が良かったかもね。
でもグッジョブ。1/8手持ちでも完璧に止まってるじゃん。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 01:15:37 ID:yocAal5Q0

じゃあ俺も参考にならない写真をUPするわ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060112011420.jpg
KDN　EF－S10-22mm

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 01:37:59 ID:GRdzOwU50

D50 18-55mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112013720.jpg

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 09:33:38 ID:mZbDBwl60

>>387
完全逆光でもフレアやゴーストは皆無ですね。
きちんと水平も取れててイイ感じっす。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 09:41:57 ID:mZbDBwl60

>>388
銀塩から続くニコン色ですね。冬の風景描写には最適かも。

キヤノンとニコンの発色傾向として、>>387と>>388は非常に
参考になる典型的な例だと思います。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 10:18:20 ID:EvYA8O0p0

うーん。D50使いだけどKDNもいいねぇ。
天気もいいし撮ってこようかな。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 11:33:38 ID:tp2kjLzJ0

不具合・欠陥がなければDN買いたいけど、一番肝心な部分だからね。
ASも付いてないし・・・

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 11:43:30 ID:pmh3yKQc0

つISレンズ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 12:06:19 ID:10xr/czC0

甘が絶対いいって

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 12:07:19 ID:K5RAInGe0

>>394
せっかく三学期が始まり冬厨もいなくなっていい流れなんだから、甘Dのサンプルうｐしてみたら？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 13:53:33 ID:6ipkgEXf0

>>387
逆光なのに画像の抜けが良いね。露出補正無しなら大したもん。
出来れば次回からはラージサイズ＆Exif付きにしてくれたら有り難い。

>>388
シャープネス(アンシャープマスク)かけすぎ？
山の稜線や右の屋根の部分に不自然な白い縁取りが見えるんだけど。
あまり弄ってない画像の方が参考になる気がするね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 14:05:03 ID:yocAal5Q0

>>396
露出時間 : 1/250秒
レンズF値 : F7.1
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 100
シャッタースピード : 1/250秒
レンズ絞り値 : F7.1
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 17.00(mm)
ホワイトバランス　オート

太陽の反射が凄かったのでPLフィルター使用

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 14:35:16 ID:enq18Vip0

以前うｐしたゴイサギをDPPで再現像してみた。明るさなど微妙に変わってるかも。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112142535.jpg
KissDN　EF300mm単焦点

背景をぼかす為に絞り開放にしたけど、それでもこれだけシャープに写るんだから満足してるよ。
剥製と言われてるけどある意味その通り。止まって動かない鳥は剥製と見分けが付かないだろ。

剥製のようじゃない写りするカメラがあったら、ぜひ見てみたいｗ

399 ：398：2006/01/12(木) 14:42:31 ID:enq18Vip0

ちなみに俺のKissDN、買ってから一度も不具合無いよ。
15000枚以上撮ってるけどAFもちゃんと合うし、フリーズや
消失など経験なし。

購入予定のヤシは、工作員の書いた文章に惑わされずに
画像をしっかり比較した方が良いだろうね。

もちろんレンズによっても変わるので、レンズもチェック。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 15:10:41 ID:fWUOVMtP0

良い流れですね。
うｐしてくれる方、参考になりますｻﾝｸｽ。
istやαSDやE-500の人もｶﾞﾝｶﾞﾚ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 17:49:28 ID:EvYA8O0p0

391です。ちょろっと走って撮ってきました。

ルリコンゴウ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112174001.jpg
D50 AF-S300mm F4D + TC-14EII ISO400 1/200秒 F5.6(開放)

フクロウ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112173757.jpg
D50 AF-S300mm F4D + TC-14EII ISO200 1/60秒 F5.6(開放)

撮れるには撮れたんですが、着いたときにはもう山あいの日没ギリギリでした。
もう少し昼間に行けばもっと条件良く撮れたけれど、夕日で光線が厳しい。絞れませんでした。
とりあえずちょっと行ってパシャ！ということで。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 19:18:51 ID:n7ZmXTC40

>>401
よい写りです！
ところでちょろっと走ってって、あんたどこに住んでんの！？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 19:37:46 ID:EvYA8O0p0

>>402 さんどうもです。
東京の多摩動物園までうだうだ走って40分圏内です。
あそこは山坂多いから機材抱えて歩くと運動になります。
キヤノンのたぶん 20D＋白レンズや初老のサンニッパの人もいたなあ。
平日は駐車場500円。行くなら平日です。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 19:46:34 ID:yocAal5Q0

にしても最近サンヨンが欲しくてしょうがない・・・・
ココに写真がUPされるようになって更に悪化してきた(･_･;

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 20:00:25 ID:eUh4ZVDu0

手ぶれ補正は便利そうなんですが、レンズを動かしたり、撮像面を動かしたりするので、
機構が複雑になると必然的に耐久性が下がるように思います。

コンデジでは買い換え時期が早いと思うので、問題にならないかも知れませんが、
デジタル一眼レフのレンズやボディでの手ぶれ補正機構の耐久性について
議論、検証の情報はありますでしょうか？

例えば、１２月に発売されたばかりですが、
VR18-200 がすごく欲しいけど、ＶＲのせいで寿命が短いならＶＲいらないと思っています。

ちなみに、私は使い捨てではなく、
お金がかかっても、修理、調整して使い続けるというスタイルが好きです。
もったいないとか、環境配慮とかいう以前に　モノへの愛着がわくからです。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 21:04:25 ID:wMfy8ZH10

手ぶれ補正機構が壊れても写るから気にしない気にしない。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 22:00:31 ID:GRdzOwU50

D50使ってるけど
最近αSDも欲しくなってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
金がないｗ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 22:17:32 ID:3TkpFqlk0

ハッキリ言おう。
600万画素入門デジイチでの写りがヨイ（素直）なのは・・・
（実はソニーの600万画素CCD搭載機は廉価だけど凄く良く写るので胸を張って使うべき）
αSweetD>=*istDs/Ds2/DL>D50>=D70sであることを。
ペンタかコニミノかはレンズの好みと言える。
俺はαSweetD、*istDS、D50、D70sと全て使ってて、実感している。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 22:18:59 ID:uJ2CbT2h0

使いこなしてないだけやろ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 22:20:20 ID:9dEYRlmRO

手ブレ補正が壊れる前にCCDや液晶・超音波モーターが死ぬ悪寒。
まだASの経年劣化はコンデジも含めて漏れは聞いた事がないし、レンズによる補正をかける方式でも同様。

>>407
ニコンとミノルタの写りは対照的でAS抜きにしても面白いよ！

411 ：408：2006/01/12(木) 22:29:28 ID:3TkpFqlk0

実際、ペンタックスのデジイチとか触ったことは有っても、マトモなレンズで自分で撮った
画像を見たことは無い人が殆どとは思うが、入門者こそ、ファインダーが良くて、
撮って出しのjpegが非常に優れる*istDsを試して欲しい。
AWBが未だ最も優秀なので、本当に簡単に、綺麗な写真が撮れる。

412 ：408：2006/01/12(木) 22:40:45 ID:3TkpFqlk0

αSweetDを使ってるのはミノルタのレンズが大好きだから。
一見地味だけど解像度解像度していないナチュラルでヨイ画質と感じている。
*istDsは当初D70sのアンダー傾向をコントロールできずに苦し紛れで買ったもので、
分かり易い絵と確実にヨイ画が得られるボディとして撮ってもらい用、貸し出し用に重宝している。
D70sはRAW用と割り切ってから素晴らしく、非常に解像感のある絵が撮れる。ボディのAF性能は
最高で、一瞬スナップにはコレしかない。
D50はやはり一瞬のシャッターチャンスに対応できるのが重要なのと、jpegでも一応使える画質
なので、AFボディ性能でとても重宝している。

413 ：408：2006/01/12(木) 22:44:58 ID:3TkpFqlk0

ここまで来たらKissDNも買ってもヨイが、流石に、もう、必要無いしきっと使わないので
買ってはいない。
でもF4通しのコンパクトなカバー画角範囲の広いズームがキャノンから発売されたら、
そのレンズのためにKissDNを買うであろう。

414 ：407：2006/01/12(木) 22:46:38 ID:GRdzOwU50

はっきりいって画質は普通なら良いかと
それよりも本体内蔵テブレ防止が良いな
カメラが軽くなるところが良い

軽くて望遠で歩きながらスナップとか出来る？

415 ：407：2006/01/12(木) 22:50:44 ID:GRdzOwU50

でも、暗い時と望遠時はシャッター速度が遅く出来る
αSDが画質的にも利かも？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 22:57:19 ID:3TkpFqlk0

＞軽くて望遠で歩きながらスナップとか出来る？
それは絶対無理ですぜ～、旦那。

＞でも、暗い時と望遠時はシャッター速度が遅く出来る
うん、しっかりビシッと構えれば、３００ミリ程度はビシッと止まりますわ。

でもわざと狙う時以外は被写体ブレの問題があるので、結局は、
ＣＣＤのカスタマイズの差＆画像処理エンジンの思想から来る、ノイズ感の少ない機種が、
ISO感度を上げることでシャッター速度が稼げるで、結局使いヨイかもですね。
この観点ではD70sは自分の持っている中では最低です。その代わり、晴天でRAW現像したものは
最高の画質です。ここら辺が、得手不得手という。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 22:58:17 ID:GGXToaUh0

αSD＋AF500レフレックス

片手で持てるサイズの換算750mmレンズに手振れ補正。15万の投資でこれだけ撮れます。
しっかり両手で持てば1/100秒でもぶれません。

http://dcita.dynalias.net/pic/2621.jpg　ヒバリ
http://dcita.dynalias.net/pic/2622.jpg　アオジ

共にトリミング、シャープなどの加工なし

418 ：417：2006/01/12(木) 23:01:44 ID:GGXToaUh0

ちなみに、単焦点とはいっても安いレンズですから、等倍にして見て画質悪いとか、ボケがなんとかと
いうのは無しでお願いします。

三脚なしでもなんとかいけますよ、という程度のものです。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:03:16 ID:3TkpFqlk0

>>417
やはり片手で持てるサイズでそれだけ引き込めるのは素晴らしいですね。
でもかなりブレている方だと思いますです。

>>407
αSweetDのボディ自体の写りとしては下記を参考にしてください。
このクラスのレンズに十分応える素性を持ってます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/10/26/2555.html

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:04:36 ID:3TkpFqlk0

>三脚なしでもなんとかいけますよ、という程度のものです。
了解です～。

>しっかり両手で持てば1/100秒でもぶれません。
に反応してしまいました。
ＵＰに文句だけ言ってスマン。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:04:56 ID:yocAal5Q0

画質比較でまだD50とＫｉｓｓＤＮしか出てませんね(･_･;
もっとＵＰこないかなぁ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:14:47 ID:mZbDBwl60

>>417
確かに安く揃うけど、解像感とボケ味（コレが一番大事）を考えると
やっぱ価格相応なのかなぁ。特にこういう小枝がある状況では
ボケている箇所が非常に汚く見えてしまう。

レフレックスは、良くも悪くもキワモノレンズだな。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:15:56 ID:mZbDBwl60

おや、>>418でお断りが出てたか。失礼。

424 ：417：2006/01/12(木) 23:25:14 ID:GGXToaUh0

500レフレックスのような個性ありすぎのレンズの作例ではαSDの作例というより
レンズの作例になってしまうので、今度はミノルタの名レンズと言われてる
100mmマクロでのテスト撮影、中央右下のイチゴにピントを合わせてみました。

αSD＋100mmマクロ
http://dcita.dynalias.net/pic/2623.jpg

私、ポートレート撮らないのでミノルタの得意分野を出せません、すみませんね。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:28:06 ID:3TkpFqlk0

>>417
いいですね～。αSweetDはヨイカメラです。
これでレンズが沢山出れば何も言うことはない・・・ですね！

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:28:24 ID:mZbDBwl60

>>419
＞でもかなりブレている方だと思いますです。
417ｻﾝの鳥画像は、ブレは無いように見えるけど？
解像感が無いのは機材が原因で、撮り方は全く問題無いでしょ。

甘Dの参考画像にサンニッパで撮ったサイトを紹介するとは
かなり意図的なマンセーを感じるぞ。自分で撮った画像は？

>>424
これは良いボケ味ですね。

427 ：407：2006/01/12(木) 23:36:46 ID:GRdzOwU50

でも、αSDは一台目には買いたくないな
全体的に安っぽい
2台目の一眼としてなら欲しい

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:37:49 ID:3TkpFqlk0

>かなり意図的なマンセーを感じるぞ。自分で撮った画像は
すまん俺ブツ撮りの趣味皆無で必ず知人が入ってる。
・・・でも体裁上２枚だけ。ISO感度とか忘れたしホント、適当だけど・・・

*istDS,FA43Limited
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/～dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112233425.jpg

αSweetD,50/2.8(I)macro
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/～dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112233452.jpg

429 ：428：2006/01/12(木) 23:44:11 ID:3TkpFqlk0

アプロダ素人丸出しでスマン。
全角～を半角～に変えたら見られると思います。
見ても仕方ない画像だけど・・・。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:46:48 ID:yocAal5Q0

>>417
鳥はほとんどブレてない気がするけど、
何故かボケが凄いぶれてるような気がするのはレンズのせいなんですか？
見たときに凄い目がシパシパしたので少し気になりました(^^;;

431 ：417：2006/01/12(木) 23:48:35 ID:GGXToaUh0

>>430
はい、ものすごくレンズのせいです。そういうレンズです。というか鏡です。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:51:42 ID:3TkpFqlk0

そうか500レフはあれでぶれてないんですね。重ね重ねスマソ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:52:51 ID:mZbDBwl60

>>428
アップどもです。マカーの人？リンクURLを修正しておきます。

*istDS,FA43Limited
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112233425.jpg

αSweetD,50/2.8(I)macro
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112233452.jpg

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 23:54:33 ID:3TkpFqlk0

>>433
おお！あなた良い人ですね。
そうですマカーですわ・・・。
フォローありがとう。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 00:07:25 ID:dPlTQ6D30

マクロ写真がＵＰされてるのでＫｉｓｓＤＮ　100ｍｍマクロ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060113000450.jpg
今回はExif情報を残してあります。ブログに使わない予定なのでＵＰ
ややスローシャッター　

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 00:31:20 ID:jplXpyqI0

K板は不具合ネタばっかりだな。
何でも工作員のせいにして隠蔽してるけど、K板や価格の不具合情報も工作員の仕業なのかね？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 00:38:47 ID:6PmrSn7h0

一般に良いという情報よりも　不具合を言う人の方が口うるさく
また、同じ発生頻度でも売れている方が不具合の報告は多く為される
　という面はあると思うよ

同じであるかどうかなんて知らないけれど。
少なくとも集団訴訟とか起きてないから
　iPod とかよりは少ないんでしょ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 00:41:20 ID:6PmrSn7h0

なんか　作例あげても　他の人より腕で劣るから
カメラの評判おとしそうで怖い・・・・

が　一個も　E-500　の例が無いのは寂しいのであげてみる

E-500　/ ZD14-54mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060113003948.jpg

439 ：383：2006/01/13(金) 00:42:34 ID:r654ieBq0

作例、どんどんＵｐされてますね。良い流れです＼(^^)／

>>385ｻﾝ
その通りスピマスプロです。ﾅｶｰﾏ?　ただし俺のはムーンフェイズなので
ちょっとオッサン臭いかも.....時計の文字盤側はこれです。

KDN + EF-S60mmF2.8マクロ　　外付けフラッシュ使用
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060113003636.jpg

時計を固定する道具がなかったので、IXYに巻きましたｗ
文字盤中央の、OMEGA　という文字にＡＦを合わせてます。
EXIFの時刻と違ってるのは、手巻き時計なので止まってるだけ.....orz

>>399ｻﾝ
僕のKDNも快調そのものですよ。撮影時に止まったりした事ないし。
隠蔽するつもりはないけど、荒らしによる誇張がひどすぎる。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 00:51:33 ID:aPyAXmXF0

>>438
コダックブルー炸裂っすね。この青空の色はオリでしか出せないな。
現実味に欠けてＣＧっぽく見えるけど、好きな人にはタマランでしょう。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:05:03 ID:c/02zv/j0

パパママ一眼に高級レンズ。
ある意味邪道。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060113010345.jpg
D50 + DX17-55

442 ：417：2006/01/13(金) 01:11:05 ID:9FMxtDq00

αSDに500レフレックスの話題を出してしまったので、これも･･

ケが汚いとか、ぶれていなくてもあの程度とかいうコメントを頂きましたので、
こういうのならどうでしょう。

http://dcita.dynalias.net/pic/2626.jpg

青空バックに手持ちで、飛び回る鳥を撮るときはとても重宝します。順光で
露出がアンダーでなければ結構よく撮れます。バックになにもなければボケなんて
気になりません。
でも、コレ見てもはっきり分かること･･･
高速で飛ぶタカをフレームに収めるのは難しい。。
ASあっても、500mmが軽くても、視野に入らなければダメです。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:15:33 ID:c/02zv/j0

ペンタックスではパパママ一眼に高級レンズでも邪道ではない。
なぜなら、高級ボディが無いから…

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060113011146.jpg
*istDS + FA77mm F1.8 Limited　なお、ISO800 での撮影です。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:15:37 ID:6PmrSn7h0

しかし　このスレの流れ

一見は百聞に如かずというか
　一枚の写真は　全ての雑言に優るという感じ。

>441
邪道というより、
カメラの素性がよく分かるというか
とりあえず（すぐ値が落ちていく）ボディを安く抑えて
高いレンズを買って　あとでボディをステップアップしていくというのは
正しい判断のような気が・・・・・

ま　そのレンズはそういうには高すぎだとは思いますが
本体３～４台買えますね

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:20:51 ID:aPyAXmXF0

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:22:14 ID:aPyAXmXF0

その２

KONICAMINOLTA αSweetD
http://dcita.dynalias.net/pic/2621.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/2622.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/2623.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112233452.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/2626.jpg

PENTAX *istDS
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112233425.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060113011146.jpg

OLYMPUS E-500
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060113003948.jpg

447 ：417：2006/01/13(金) 01:23:24 ID:9FMxtDq00

ごめん、俺のせいでミノルタのイメージ落としてる気がする。
普通の写真を撮れる人、UPお願いします。

448 ：441 443：2006/01/13(金) 01:24:24 ID:c/02zv/j0

あれ、まとめてくれるなら等倍画像を貼ればよかったかな？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:28:08 ID:aPyAXmXF0

>>447
次回から、レフレックスと注釈入れておきましょうか？
単・ズム・マクロ・何でも一緒にまとめてるので良いかと思いますが。

>>448
そうして頂けると有り難いです。よろしくお願いします。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:33:47 ID:dPlTQ6D30

>>442
たしかに飛んでる鳥はシンドイですよね

うーん
鳥を撮るならやっぱり３００とかの単にテレコンがいい気がしますって
と書こうと思ったんですが(･_･;
サンニッパしか無いんですね(^^;)

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:36:33 ID:OhydIq2M0

なんすかこの流れはｗ
糞スレだと思ってたのにしばらく見ないうちに優良スレになってるし。
そのうち入門機なのに一番レベルの高い画像がうｐされるスレになったりしてｗ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:42:21 ID:dPlTQ6D30

たしかに・・・・
ちょっと前は見れたもんじゃなかったですからね・・・
久しぶりにきたら流れがいい状態だったので参加したんですが、
どうもこのスレは数人で回ってる気がする・・・・・

453 ：441 443：2006/01/13(金) 01:46:52 ID:c/02zv/j0

443 の等倍はISO800だからノイズのサンプルみたいになっちゃうので
441 の等倍だけ上げておきます。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060113014344.jpg
D50 + AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G (IF)

>>444
D70 も持っているので、ボデーは当分いらんな、
と考えて、レンズに金を突っ込んでいます。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:49:31 ID:aPyAXmXF0

>>452
最初は数人でも、どんどんうｐの輪が広がって
上級者や初級者の画像がｲﾊﾟｰｲ貼られたらいいなぁ。( ´∀｀)

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:51:12 ID:dPlTQ6D30

>>454
ちなみに私は一眼レフ歴6ヶ月の超初心者ですがどうぞよろしくおねがいします(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ

456 ：388：2006/01/13(金) 02:09:26 ID:dC8chrJL0

俺なんかまだ4ヶ月だから
安心しる

457 ：388：2006/01/13(金) 02:10:29 ID:dC8chrJL0

いや、3ヶ月かな

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 05:12:46 ID:z03JLEzf0

良いレンズだけじゃなくてキットレンズでの作例も見たいな。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 05:34:33 ID:aPyAXmXF0

どの画像にしようか悩んだけど、やっとうｐ祭りに参加(^^)/
フォトショップで現像して色温度・トーンカーブ・歪曲の調整してます。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060113053222.jpg
CANON Kiss-DN EF-S17-85mmIS ISO800 f8 1/15秒

薄暗い場所でも、高感度＆手ブレ補正があるので絞れるのが嬉しい。
DPPよりもフォトショップの方がノイズが少なくなるような気ガスです。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 05:48:01 ID:W/b6Ypve0

さすがはプロの機械で上手くしてもらうとＩＳＯ８００でもノイズレスですね
これだけ写れば、高価なカメラ要らないね
高価なカメラ持ってても、ここで自慢しかしない奴も居るみたいだし
1ＤｓMarkⅡやら５Ｄやら必要ないね、安いのでこれだけ写るんなら＾＾

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 07:26:57 ID:Q1pGMRFF0

安いのでこれだけ写るというより、
ソニー製600万画素ＣＣＤ採用デジイチはバランスが良く
当たりってことですね。
デジイチの第一期成熟期というか。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 10:53:16 ID:0WQhyW9D0

そうだね。
レンズ揃えて長く使っていく気なら、
デジボディは６００万画素機にしておいて、
レンズに資金を回した方が良いね。
でもレンズはどうせ２００万／マウント位は使うから、５０万以上のボディを
買わない限り、ボディ代は誤差みたいなモンだけど。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 11:15:19 ID:oAF9CeDt0

そうかなあ…漏れの場合は、やっぱりレンズが揃ってくるとボディの解像度上げたくなってくる。
確かにL版プリントじゃ600万画素で十分過ぎるくらいだけど、A4だと800万でもギリギリセーフという感じで、
出来ればそれ以上欲しくなってくるね。
昨今のD200だの5Dだの見てると、今の旬は1000～1200万画素級かなあという気がするし、
A4プリントしたときの安定感（？）はやっぱり高画素機が上だと思う。

今のところは無い物ねだりだけども、今年後半～来年には各社このクラスまで
1000～1200万画素級の撮像素子が下りてくるだろうし、それはそれで楽しみ。
無理に解像度上げることはないけども、技術の熟成とともに、
1000万画素は十分エントリー機の有効射程内に入りつつあるあると思うね。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 11:18:33 ID:leiZ6zAG0

>>462
>レンズはどうせ２００万／マウント

そんなに使えねぇっす。おいらニコですが、
トキナの 12-24 と DX17-55 と VR70-200 を揃えたら息切れです。（この時点で43万円）
んで、VRDX18-200 まで買ったらほぼ打ち止めになりました。（この時点で51万円）
もう逆さに振ってもレンズ代は出ませんです…

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 11:21:02 ID:leiZ6zAG0

あっ、でも鳥とか飛行機にはまったら、
ほかの全てをあきらめて長玉買うかも知れんすね…

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 12:30:07 ID:Q1pGMRFF0

うん、サンニッパ逝ったらそれだけで５０万ですからね。
あとは２００ミリのマクロとか、単焦点もそれぞれ揃えたいですよね・・・・。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 13:08:14 ID:vtCl58RI0

キットレンズを除いても既に30万をレンズに貢いでしまったKDNユーザの漏れが来ましたよ。
こんなにレンズに使うんだったらボディは20Dにしても良かったなあと思う今日この頃。
でもたぶんKDNの次もエントリー機にするんだろうな、というか当面買い換えない。
ぶっちゃけボディに金かけるならその分レンズに回したい。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 13:12:29 ID:0WQhyW9D0

いや、レンズにいくら金使おうと、ボディは入門クラスでも十分撮れるって。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 15:34:32 ID:NIFf2oWe0

>>467
どんなレンズ買ったか押してくりょ。
もれは　D50 だけど、レンズは Nikon 35mm F2D のみ。レンズを買いたいよ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 15:41:22 ID:CoEoRNwL0

>>469
何撮ってんだよ、それ次第だろ

471 ：467：2006/01/13(金) 16:18:13 ID:XBl3LW+30

>>469
キットレンズ、EF50mmF1.4、タム28-75mm、シグマ100-300mmF4、EF24-105mmF4Lす。

次はマクロがいいなあ。>>383見てEF-S60mmマクロかタム90mmマクロが欲しくなったよ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 16:49:23 ID:NIFf2oWe0

>>470
室内外で子供撮影。室内が多いです。

>>471
いいですね。次の１本をどうしようか考え中。Nikon VR 18-200mm も凄く惹かれる。モノがないけど。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 18:57:03 ID:leiZ6zAG0

>>472
買えるなら買っとけ、VRDX18-200。
歪みはきついが、シャープさはそこそこあるぞ。
VR2 は、もちろん良く効くぞ。
D50 が、高級ハコデスカに変貌するぞ(w

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 19:07:32 ID:PwOgyF0E0

>>471
タムロン90mm いいですよ。
タムロンマクロと D50 キットレンズで小物撮りしてみました。

時計
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060113185450.jpg
D50 TAMRON SP90 Di 3.00秒 F4.1 ISO 200
電動ドライバー
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060113185522.jpg
D50 AF-S 55-200mm キットレンズ 1/6秒 F11 ISO 200
マウス
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060113185548.jpg
D50 AF-S 18-55mm キットレンズ 30.00秒 F11 ISO 200

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 19:09:39 ID:PwOgyF0E0

あ。間違えた。タムロンも F11 でした。。

おわびにようかんでも..
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060113172901.jpg
TAMRON SP90

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 19:18:12 ID:leiZ6zAG0

>>475
　＿＿_
ヽ|.･∀･.|ノ　　ニコソようかんマン参上！
　|Nikon|
　|＿＿_|
　　|　 |

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 19:23:55 ID:PwOgyF0E0

ｗ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 20:09:36 ID:XJw0njGo0

今までは「ノッペリなんて言ってる奴は工作員の」と隠蔽されてきたけど
作例が上がるほどDNのノッペリ感が伝わってくるね・・・orz

だけど、良い流れだと思う。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 20:12:10 ID:YSHoraXh0

出たｗ

480 ：UPします：2006/01/13(金) 20:19:35 ID:9FMxtDq00

αSD＋100マクロ
http://dcita.dynalias.net/pic/2396.jpg

αSD＋100-300APO
http://dcita.dynalias.net/pic/2406.jpg

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 20:29:02 ID:dC8chrJL0

>>478
ノッペリっていうか立体感が少ないね
でも、質感はＧＯＯＤ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 20:29:17 ID:dPlTQ6D30

そろそろ潮時？？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 20:38:31 ID:ZIF1lOSx0

のっぺりのっぺりと聞くと、にいふねを思い出すw
今週末、やっとのこさで銀塩一眼を手放してD50を買う予定。
銀塩はAF機だけ手放して昔の機械式MF機はあえて残すけど。

細かいことはともかく、撮影というものが楽しめるのなら
何でもいいやって思ってる俺は負け組みですか。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 20:42:29 ID:dPlTQ6D30

立体感って言うのは被写体や撮り方によって変わるから、
KissDNで立体感が無いってのはどうかと思いますよ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 21:35:45 ID:vTQVkC9M0

初期のデジカメに比べれば、立体感が出てきたよ。当時はどれも奥行きが
乏しく銀塩にはとても及ばなかった。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 21:45:48 ID:dPlTQ6D30

そういえばずっと思ってたんですが、ノッペリって何がどうなればノッペリなのかを
聞いて見たいと思ってたのですが、どうなんだろう(･_･?)

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 22:35:54 ID:leiZ6zAG0

のっぺりのことなんか考える暇があったら、レリーズボタンを押せ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 22:41:44 ID:FOA+4ygJ0

観音が煮糞よりのっぺりなんていってみたところで、どっちも銀塩の前には
立体感なんて語れないレベル。フィルムスキャナを通した画像と比較してもデジの
のっぺりは一目瞭然だ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 23:10:13 ID:b6RueJgc0

「・・感」とか客観性の無いものを必死に語ろうとするなよ。

銀座あたりでフィルム入ってないライカを首から下げて、
空シャッター切って喜んでるだけの爺ぃみたいになっちゃうぞ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:25:36 ID:hX154jRX0

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060114002226.jpg
KissDN EF100mmマクロ
他にレンズあるんですが最近単に目覚めてきて・・・やばいかも・・・
もう日が落ちてきてる状態なのでISO400、しかも手持ちなので少しピンが甘いです。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:38:14 ID:e7FbhzKI0

>>474
ひょっとして、以前にデジブツ撮りスレでうｐしてた人？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 09:49:46 ID:dQImLUHF0

>>491
いや、そこは行ったことがないです。
D50スレとここには70-200のゴイサギやカモを以前アップしましたが。
上のルリコンゴウも私です。

>>490
いいですね。やさしい感じが好みです。
これでピン甘ですか？全く気になりませんよ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 10:36:34 ID:X+q88Nca0

>>490
甘くないよ、ピント。
くちばしにピントがいっちゃってるんだよ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 10:40:05 ID:4uu+0aqg0

>>189

dpreview の採点者は、桁違いに多いよ。

http://www.dpreview.com/reviews/read_opinions.asp?prodkey=canon_eos350d

ist DL:　4.84点 20人
E-500：　4.81点 30人
istDS：4.79点 133人　　　
α-Sweet：4.70点 88人
istDS2：　4.68点　 4人　　
D50：4.63点 80人　　
KissDN： 4.49点 241人　　

おれ、暇人だな。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 10:58:56 ID:KF/sDxfO0

KDNとD50で同じ被写体撮ってｳﾌﾟしてくれないかな。
俺も正直のっぺりが全然わからない。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 11:03:21 ID:oh6FHS1C0

KissDNさんぷるうｐ
このレンズ、動きあるものを撮るのってものすごく鬼門だな。

ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/3b/2349.jpg
1.05MByte

EF85mm F1.2L
SS 1/1600sec.
F1.6
ISO400

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 12:21:20 ID:HRL7kRTq0

レンズの問題より撮り方の問題かと思うが･･･。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 12:49:30 ID:1e4VSJgd0

それよりもカメラの問題っつーのもあるが…。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 13:31:34 ID:sDQNj9ln0

85mmF1.2L…いや、確かに動きものを撮るレンズではないな(;´Д`)

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 14:20:39 ID:oh6FHS1C0

>>497,498
まあそう言うなや。
このレンズAF遅杉だわKissDNのファインダじゃピンは見えねーわで
どうしようもないわけなんだわ。

501 ：443：2006/01/14(土) 16:02:53 ID:8iTVY1sO0

九州鉄道記念館（ http://www.k-rhm.jp/index.html ）のキハ07車内

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060114155816.jpg
*istDS + FA77mm F1.8 Limited

>>443 の作例はノイズが多かったので、別のカットを上げ直しです。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 16:21:01 ID:EVbHLsw40

>>501
いかにも「ノイズ除去してますっ！」って画だけど、
エレメンツでかなり弄ってる？

503 ：443：2006/01/14(土) 16:29:10 ID:8iTVY1sO0

何もいじってないですよ。撮って出しだと、ファイルサイズがでかいので圧縮しただけ。
撮って出しが欲しければ、でかいの上げられるろだ教えてください。

504 ：443：2006/01/14(土) 16:30:31 ID:8iTVY1sO0

ちゅうか、微妙な手振れがノイズ除去のように見えているのではないかとの悪寒(涙)

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 17:14:22 ID:e7FbhzKI0

>>501
バックのボケも綺麗だし、なにより温もりのある色がいいですね
これはistの色なのか、レンズの色なのか

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 17:15:02 ID:e7FbhzKI0

>>492
そうですか　勘違いで申し訳ないです

507 ：443：2006/01/14(土) 17:31:39 ID:8iTVY1sO0

>>505
>これはistの色なのか、レンズの色なのか

どうなんでしょ？
77mm の他には 43mm しかもっていないし、
ほとんど 77mm 専用機になっているので、
レンズ比較はできないんです。

こんどは撮ってだしで。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060114172919.jpg
*istDS + FA77mm

508 ：443：2006/01/14(土) 17:37:37 ID:8iTVY1sO0

43mmの作例も見つけました。
小倉駅のかしわうどん。ｳﾏｰです。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060114173608.jpg
*istDS + FA43mm F1.9 Limited

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 18:27:30 ID:2J6saZTA0

>>507　>>508
非常に自然ですね。KissDNとD50を買いましたが、それぞれ画質にくせがあって
いまひとつ。*istDSの方が好みかも。

>>189　にユーザー満足度の集計がありますが、次のように、*istDSの満足度が
かなり高い。自然な画質というのは、現物に忠実と言うことで、実は一番
技術的にレベルが高いのかも。

1) *istDS2：5.0点 2人
*istDS：4.7点 18人
2) D50：4.7点 19人
3) α-Sweet：4.4点 11人
4) E-500：4.2点 11人
5) KissDN：3.7点 14人
*ist DL:3.0 1人

510 ：443：2006/01/14(土) 18:36:22 ID:8iTVY1sO0

>>509
D50やKDNと比較すると、*istDSは、ちょっとAFの動作が遅いのだけが難点です。
ただし、巷に言われるごとく、ファインダはなかなか良いので、いざとなればMFで行きます。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 18:40:58 ID:2wKvKIES0

*istDS、αSweetD、D50、KissDNの順番で売れて何ら不思議は無いのだが・・・。
現実は全く逆みたいで。
絶対、画質見て買ってないのが明らか。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 18:42:56 ID:SjoRCBXL0

>>509
本当に使ってるなら、KDNとD50にどう癖があるのか
あなたの撮った画像付きで説明してくれませんか？

少なくとも>>508は光線状況が悪すぎて、画質を
云々できる写真じゃ無いでしょう。盲目マンセー？

>>510
ファインダー像の消失時間や、レリーズのレスポンスに
ついてはいかがですか？全体的にもっさり動作という
感じがしているのですが。

513 ：443：2006/01/14(土) 18:45:46 ID:8iTVY1sO0

マターリ撮るほうなので、*istDS のレスポンス云々はとくわからんとこですが、
レリーズボタンは硬いですね。その点は、D50 のほうが好みではある。

514 ：443：2006/01/14(土) 18:47:57 ID:8iTVY1sO0

あと、>>508 は、私が悪い。人を責めるな。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 18:52:30 ID:hX154jRX0

まぁ一眼レフについてはレンズなどの資産やら、AF速度、精度、連射スピード、電池、重さ、その他諸々ありますからね、
どれが一番良いなんて誰もいえないと思いますよ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 18:53:53 ID:VAtV9OBx0

>511
E-500もまぜてくれよ～ぅ

517 ：443：2006/01/14(土) 18:54:46 ID:8iTVY1sO0

>>516
キミもうぷしよう！

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 19:01:40 ID:EVbHLsw40

>>514
別にあの写真が悪いという訳では無いだろ。あんたには責任無いよ。
ただ、>>508を見て他機種よりも画質が良いと褒めるのには
俺も違和感を感じたﾅ。正直、どこが？って感じ。

価格コムの自己評価(>>189)と同じで、自分の使ってるメーカーを
褒めたい気持ちは判るけど、不自然なﾏﾝｾｰや他機種を貶しての
評価なら意味はないと思う。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 19:04:39 ID:X+q88Nca0

*istDSが評判良いのは、上位機種が無いからだよ。
CanonやNikonは評判の良い上位機種があるから、比較されてあれこれいわれるんだよね。
できの良い兄貴を持った弟みたいなモノ。

>>511
*istDSのサンプルはいろいろ見てきたけど、発色が汚いイメージがある。
JPEG撮って出しを見る限り、*istDS、αSweetD、D50、KissDNの順というのはおかしい。
D50＞KDN＞αSweetD＞*istDSだな。
画質より操作性で評価されてるのが*istDSでしょ。

520 ：443：2006/01/14(土) 19:16:12 ID:8iTVY1sO0

食事の直前にﾊﾟﾊﾟｯってとったような
ﾔﾊﾞい作例を出すほうにも責任の一端はあるさ。
D50+35/2 でも同じような結果は出るだろうし。

といいつつ、自分の画像ライブラリを眺めてみるが、
ラーメンやうどんを撮った画像は無かった。
かわりに、ハンバーグ定食を撮ったのが出てきたよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060114191411.jpg
D50 + AF-S DX Zoom Nikkor 17-55mm F2.8G

521 ：443：2006/01/14(土) 19:19:32 ID:8iTVY1sO0

なお、>>520 は、NC現像時には手を加えておりませんよ。

522 ：443：2006/01/14(土) 19:21:10 ID:8iTVY1sO0

よく見たら箸袋の電話番号がわかるので、
520 の画像は消しました。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 19:25:17 ID:T2h1+Evp0

電話番号にモザイクかけて再ウｐ汁

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 19:26:05 ID:2wKvKIES0

>画質より操作性で評価されてるのが*istDSでしょ。
そうなのか・・・。AWBが最高で素直画質な*istDSは最高レベルだと思うんだけどな。
操作感はAF性能も含めて圧倒的にD50で、*istDSは可もなく不可もないって感じだと思ってた。

525 ：443：2006/01/14(土) 19:34:55 ID:8iTVY1sO0

>>523
NCじゃモザかけられないし、
エレメンツで弄った疑惑を持たれるのもなんなので、
NCでトリミングして、箸袋のあたりを除去しました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060114193122.jpg

まぁ、自分の持っている数機種とか、周りの人間が持っているのを見比べてみても、
このグレードならどの機種選んでも、画質では大失敗は無いんじゃないでしょうか。
たとえば天文屋さんとかは、画質に関しては独自の基準がお在りのようですけれど。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 19:42:16 ID:T2h1+Evp0

>>525
乙！
Ｄ50にしては割と暗めにあがりましたな。
でもジューシーな感じはよくわかります。

527 ：443：2006/01/14(土) 19:43:19 ID:8iTVY1sO0

>>526
2/3段マイナス補正してますのでね。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 19:46:40 ID:T2h1+Evp0

補正は逆効果でしょ。食い物をアンダーに撮る意味はない。

529 ：443：2006/01/14(土) 19:49:46 ID:8iTVY1sO0

直し忘れてた(w

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 19:55:50 ID:5bN7P22p0

>>525
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

531 ：530：2006/01/14(土) 19:57:10 ID:5bN7P22p0

ああ、これは店の料理か
自分で作ったにしては美味しそうだなと思っただけで
残念だ

532 ：443：2006/01/14(土) 19:57:53 ID:8iTVY1sO0

>>531
すまん。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 21:58:19 ID:86f9IxiU0

*istD + FA31 ltd ですけど・・・参考までに。
設定すべて標準　JPEG L★★★　AWE プログラムオート　です。

http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi?page=15#2591
池袋　トヨタｱﾑﾗｯｸｽ　ｹﾛﾛｲﾍﾞﾝﾄ　です。（発色の参考にはなると思います）

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 22:17:22 ID:JILdCn2E0

去年、嫁に内緒で買った甘D。車のトランクに隠してまだ5～6回しか使って無いし、
デジ一眼初心者なので他のカメラと比較が出来ないのだが、飛んでる鳩を狙って何枚か映してみました。
問題なくピントを合わせてくれるので素人的には満足のいく写りだと思うがどうだろうか？

甘D+純正28-75mmF2.8　シャッタースピード優先

http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber10849_h5.jpg
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber10850_h5.jpg

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 22:54:46 ID:/N500GO9O

もう少しマシな隠し場所にしとき。
精密機械だし、ヤバめよ。
嫁さんに同額以上のプレゼント用意して、正直に話した方が良いよ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 23:05:59 ID:hX154jRX0

簡易防湿庫ぐらいには入ってるんですよね？(･_･;

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 23:41:15 ID:8nmntHI20

嫁にバレる前に壊れると思うな

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 23:47:28 ID:7KxOVAqN0

DNを買ったんでテスト撮影したんだけど、帰ってきて見てみると
画像が半分ぐらいしかない。１００枚近く撮ってるのに・・・

やっぱり本当だったんだ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 23:53:18 ID:oh6FHS1C0

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　 ⌒ ⌒

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 00:01:05 ID:2rHT3y9c0

>>538
残ってる画像のうち2～3枚をupしてみて！

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 00:05:14 ID:yVmFu7I80

KissDN、画像消失とAF精度が改善されたなら、１台欲しいな。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 00:08:21 ID:yEnwoCM+0

誰か～　E-500 の写真あっぷしろよ～～
ろくなのが無くてあげられない・・・・・orz

手元の写真見たら半分くらいラグビーの写真だったよ・・・・・・

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 01:48:22 ID:IJCW+BW30

>>542
残り半分の中から写真あっぷしろよ～～

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 01:49:27 ID:LguQ8wEI0

D50かD200買うか迷ってたがD200悲惨だな

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 02:02:39 ID:XcJacwow0

546 ：545：2006/01/15(日) 02:04:20 ID:XcJacwow0

リンク先頭を　http://　にしてたら

ＥＲＲＯＲ：http:// が多すぎます！

って怒られたorzので先頭のhは抜いてます

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 02:12:22 ID:qDmebqhG0

ペン他ユーザはセンスがイマイチだな

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 02:15:20 ID:VfClaYkR0

なにしろ、かしわうどんだもんな。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 04:11:00 ID:d3ess5fg0

>>533 のリンク先の他の写真を見ていたら、サイバーショットDSC-R1が
欲しくなってきた。例えば
http://dcita.dynalias.net/pic/2280.jpg

デジ一眼＋高倍率ズーム1本で検討している人は、こちらも候補に入れるべきと
思います。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 04:35:00 ID:6uGM8nqB0

>>549
その手のコンデジも散々検討したんだけどね。
結局はＣＣＤが小さくてズームが大きくても、背景のぼけが全然駄目で、それなりにしか撮れない。
とろけるようなボケ味が欲しかったらデジ一眼しか選択肢はないです。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 04:41:53 ID:IJCW+BW30

>>550
DSC-R1は、いちおうAPS-Cサイズの撮像素子だぞ。
スレタイにあるデジ一眼よりは少々小さいが、ぼけ味は
大差無いはず。大口径レンズ付けたら別だけど。

ただ・・・作例を見れば見るほど、ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)って思う。
ファインダーの違いは決定的だしね。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 05:16:03 ID:6uGM8nqB0

>>551
ああ、ごめんなさい。
なかなか良さそうですね。F2.8 からというのも少し明るくていいですね。
18-50mm 前後のレンズキットの標準ズームしか使わないなら
一眼レフじゃなくてもこのカメラでもいいかも知れませんね。望遠側が少し長いですし。
望遠が 120mm だとすぐ足りなくなりそうな人はダメですが。

私は F1.2～F2.0 とかの明るい単焦点の写真を見て驚愕し、写真観が激変しました。
最近デジ一眼を買って、今は 35mm F2 しかもってません。
このレンズで勉強してからズームレンズを探すつもりです。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 05:32:30 ID:CTn9HY8o0

キスデジって吉野家の器の柄だったら激しく熱かったのに…

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 07:52:06 ID:KO7yyCaA0

今日で松の内も終わり。片づける前にタム90mmマクロで撮影

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060115074727.jpg
Kiss-DN TAMRON 90mm MACRO ISO400 f5.6 1/200秒ストロボ発光

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 07:55:17 ID:KO7yyCaA0

今日は天気も回復しそう。
おまいらＵＰネタの撮影よろしくたのんます。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 08:00:44 ID:xZZg/8Fj0

DSC-R1の何がアレかって、重量が900g以上もある事。
軽いデジ一眼は本体が500gを割る。
軽く済ますならキットの18-50mmクラスが200gだから計700gで済む。
逆に画質と明るさでワンランク(DSC-R1比なら数ランク)上を狙うとしても、
タムロンの28-75mmF2.8が550gで計1000gちょっとで済む。
これから考えるとDSC-R1の900gってかなり無駄に重い事になる。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 08:05:12 ID:nlsOA1yW0

>>549
この程度で満足なら、コンデジにしておいた方が良いよ。
デジ一眼使うにはまだ早い。
ノイズがさがさ、発色べったり。
携帯で撮ったのと大差ない。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 08:19:47 ID:fD30S+zy0

10時に出陣します
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060115081705.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060115081834.jpg

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 08:20:22 ID:fD30S+zy0

間違え↑

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 08:20:34 ID:rCS8bRuc0

>>552
>私は F1.2～F2.0 とかの明るい単焦点の写真を見て驚愕し、写真観が激変

今までと、Ｆ明るいのとで、どんなふうに激変？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 08:28:21 ID:IJCW+BW30

>>557
確かに奥のオッサンの顔色エグイな。まだらノイズ酷すぎ。
それに比べて手前の提灯は鮮やかだけど、表面がヌメヌメしてる。
こういうノイズ塗りつぶしを、ノッペリと言うんだよな。

D50やKDNも塗りつぶしだって言われるけど、ここまでノッペリじゃない。
やっぱりAPS-Cに1000万画素も詰め込んだら、こうなっちゃうんだろ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 08:30:36 ID:IJCW+BW30

>>559
ぜひスレタイの機種で撮って来れ。そしてアップすれ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 10:13:27 ID:9KtJz+4t0

いろいろ文句を言うよりも、
進んで画像を上げましょう。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 10:24:25 ID:ek8Z24So0

E-300
16時23分撮影

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060115102120.jpg

565 ：552：2006/01/15(日) 11:32:25 ID:6uGM8nqB0

>>560
>今までと、Ｆ明るいのとで、どんなふうに激変？

超初心者の私の経験なのでそのつもりで。
まず、今までも F値は明るいカメラだったのです。でもＣＣＤの小さいコンデジ。
使っていたカメラは、オリンパス C-2040Z.
http://chiba3.dip.jp/digicame/c2040.html
F1.8の明るいレンズが売りで、望遠も120mm までありました。
露出モードもいろいろあり、かなり遊べましたがCCDは1/2インチ。

長いこと遊びましたが、最近は色々不満に思うことが多くなりました。
特に最近私が望んでいたのは、子供写真をアップで撮ったときに
表情の描写がシャープで、背景がきれいにぼけることでした。
CCDの小さいコンデジはＦ値が明るくてもダメでした。
どんなに望遠にして接近して撮影背景を遠くしても、
絞り開放にして接写しても、背景のボケはきれいではありませんでした。

明るい単焦点（標準レンズ）とデジ一眼に最近買い換えると、
まずボケが非常にきれいなことと、表情の描写がシャープでキレキレ。
このキレキレという表現はわかりにくいとおもいますが、私の印象です。
F値は開放か、わずかに絞る程度で子供達を室内外でバシバシ撮ります。
室内では自然光がうまく入っている部屋ではフラッシュもいりません。

フラッシュを焚かない撮影は、やわらかな肌が再現できてとてもきれいです。
Ｗズームセットなどについている２本のズームレンズは買っていません。
それらのレンズでも美しいポートレートが撮れるかも知れませんが、
私は特にＦ値の小さいところを使って室内フラッシュなし子供撮影をしたかったので、
単焦点を選択しました。
この単焦点でしばらく写真を勉強して、そのうち高倍率ズームを１本買うつもりです。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 11:38:56 ID:37JY8KaM0

>>565
単玉から高倍率へ逝くのはやめて
F2.8通しに逝くべきでは？　落胆が大きすぎると思うよ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 11:52:11 ID:Jw4eBwMv0

サンニッパ重すぎでかすぎ。このクラスのカメラ使う人が持つもんじゃないと思う。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 12:07:14 ID:4hYy2MFU0

サンヨンいいよー
重すぎずでかすぎず。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 12:39:43 ID:6uLJAYxn0

>このクラスのカメラ使う人が持つもんじゃないと思う。
おれはミノルタのサンニッパ使ってるが、コニミノには廉価ボディしか無いから、
ボディがレンズキャップ状態です・・・

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 15:15:25 ID:y0wIWns90

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 16:48:31 ID:uPmnrhe70

お年玉もらいすぎ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 17:36:30 ID:y0wIWns90

はあ？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 19:17:17 ID:L6LyLVRs0

Nikon D55 ﾏﾀﾞｰ?

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 19:24:51 ID:6uGM8nqB0

>>573
D51 だろっ　テッチャン専用

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 19:43:03 ID:PFNZDAZ20

今年は本気で親戚の家回ったから、なんとかD50＋シグマレンズのセットをキタムラで買えた厨房3年です。
でも隣のクラスで20D買った奴にはマジで引いた。マジでばーか、ばーかって感じだしね
でも鉄道写真で話が会うのはおまいだけだから。うん。まぁ今年もヨロシク

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 19:59:59 ID:fx5Atmeb0

>575
そこまで書くとバレちゃわない？

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 21:20:52 ID:O3oHxW+00

αSD AF50mmf1.7 1/1000sec F5.0 ISO100
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/55/2357.JPG

かわいいカモメタソと醜いハトども

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 21:50:35 ID:3QWq42qt0

>>577
なあ、どの鳥にもピンが来てないと思うのはｵﾚだけか？
1/1000secで手ブレってのは余り考えられないから、もっとピントしっかりあわせた
方がみんなちゃんと評価してくれると思われ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 21:54:12 ID:IJCW+BW30

>>577
激しく前ピンですね(´д｀)
調整に出した方がいいかも。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 21:57:35 ID:IJCW+BW30

>>578
カモメの下の鳩が居る地面当たりにピント来てるみたい。
20cmほど前ピンだね。

もともとαデジタルはピント精度が悪い方だけど
これはちょっと酷すぎ。しっかりテストしてみれば？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:01:07 ID:IJCW+BW30

>>577
あと、ひょっとしてＡＳをオンにしたまま撮ってる？

ASオンのままだと、こういうシャキッとしない写真に
なる事が多いから、手ブレの心配が無い時は
ASオフにした方がちゃんとした写真が撮れるよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:11:37 ID:7MsU+g640

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060115220145.jpg
EF-S 10-22mm PLフィルター使用　潮が満潮に近づいたせいで降りれなくなった人をニヤニヤしながらパチリ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060115220809.jpg
シグマAPO70-300mm　単じゃないので写りはイマイチ(^^;;

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:13:48 ID:37JY8KaM0

へえ、ASってそんなしょぼい誤作動すんのか。VRにしくはなしだな。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:22:15 ID:O3oHxW+00

>>578-581
ピンズレ写真を載せてしまってすいません。
動きながら撮ってたのでピントを合わせてからシャッターを押すまでの
タイムラグで前ピンになってしまった可能性があります。
ポートレートを撮るときはピンはばっちり決まるのでカメラの不具合では
なさそうです。
実は最初激しく後ピンだったのでコニミノに調整に出しています。

>>581
ASはオンで撮りました。1/1000だと確かにオフの方が良いですね。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:23:18 ID:IJCW+BW30

>>582
鳥画像だけど、微妙な手ぶれもあるんじゃないかな？nyuupo君ｗ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:25:36 ID:7MsU+g640

ぶはｗ名前がばれた('〇';)
まぁいいけど

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:27:23 ID:7MsU+g640

というか消し忘れてるってことは出す画像を間違えてしまいました(^^;)

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:37:45 ID:4hYy2MFU0

D50 の高ISO感度＋SILKYPIX お試し現像サンプルＵＰします

ファイア～
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060115222259.jpg
D50 VR24-120 1/15秒 F8.0 ISO 800

ピアノ発表会…は出せないので会場の天井
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060115222355.jpg
D50 VR24-120 1/160秒 F3.5(開放) ISO 800

蝶のさなぎ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060115222815.jpg
D50 TAMRON SP 90mm 1/20秒 F3.5(開放) ISO 400

ノイズリダクション等は SILKY 標準のままです

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 23:37:53 ID:lFCdAJIj0

高感度はD50が最強と言うことですね。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 00:29:42 ID:LYQRgq2I0

>>577 >>584
基本的に甘DはSSが速い時はASオフの方がよくて、遅い時はオンの方がいいよ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 01:38:29 ID:E7+TMPnq0

これらの機種で画像データを無線でPCに飛ばせる機種はありますか？
ニコンのクールピクスにそういう機能があったような気がするんですが・・・

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 01:46:24 ID:wkJK+QF10

感度800と1600で最強はやはりKDNですか？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 01:50:38 ID:aXFcwKeP0

>>589
工作員乙

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 02:26:59 ID:nGA1hXIn0

>>592
KDN、αSD、D50あたりはどれもいいんでないかい。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_12/auth/toku3/index.htm

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 06:07:05 ID:QiI81/X30

これも話題のシマシマなの？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060116053357.jpg

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 06:21:38 ID:Wq5+bfsh0

>>594
このテスト、本に書いてある順位ではKDN＞D50＞甘Dとなってる。
解説は・・・・・

撮像素子と画像エンジンの強さではKDNで決まりだ。一定域までは
D50も健闘を見せた。3位となった甘DはCCDそのものは標準的だが
ASが付いているので強く、D50と同位とも言える。

ノイズの発生要因を入力部で対策できているのはKDNのみであり
そこがテスト結果にも影響を及ぼしている。しかし他カメラも高性能だ。

・・・・・だ、そうです。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 06:32:22 ID:xmL7qXDj0

高感度撮影の状況においては、こういう事だろうね。

１位：KDN　　ノイズの原因を元からシャットアウト
２位：D50　　甘Dや*istDに比べ、新しいCCDだから有利
３位：甘D　　CCDは旧タイプだが、ASが付いてるので…
４位：*istD　CCDは古く、手ブレ補正も無し
５位：E500　素子の小ささ・ピッチの狭さは相当不利

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 06:47:08 ID:xmL7qXDj0

>>591
各社の無線LAN対応状況はこうなってる。コンデジの方が対応は速い。

キヤノン：1D系～20Dまで。KDNへの対応は無し
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/0032b001.html

ニコン：D一桁だけ。D200用は夏以降に発売予定。D70sやD50への対応は無し
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/digital/wirelesslan/index.htm

コニミノ・ペンタックス・オリンパス：全機種で対応は無し

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 07:28:14 ID:PVLe3koK0

>>594
ISO1600の撮影カットを俺の目で順位づけすると
KDNとD50にそれほどの差があるようには思えない

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 07:40:45 ID:4sF0qzeD0

C-MOSのKissDNが元からノイズをシャットアウトできてるとはとうてい思えないのだが。
１年前に発売されてるし。
最近出たC-MOSはノイズレベルがCCD並だという話も聞くが・・・。
画像処理エンジンで頑張っている、って素直に書いて欲しいが。
それとも本当にKissDNは入力からノイズをシャットアウトできているのか？！？！？！？！

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 07:48:43 ID:ZUKx2wcK0

>>600
ノイズって一言で言っても様々だが、もともとC-MOSのハンデ（？）を背負ったキヤノンが
撮像素子のプリミティブな信号処理の部分のノイズ対策でもっとも先進的だったのは事実だろう。
逆に言えば、先進的なノイズ対策の自信無しにC-MOSの採用は出来なかった。
これは開発者インタビューでも何度も出てきた話。

むしろ、D50の世代でようやくノイズ対策に抜本的に乗り出してきたニコンの方が、
技術的にこなれてない部分があるように思える。
一見すると>>599のように「差がない」と思えるだろうが、不自然な画像処理による
弊害が目に付く場合もあるということ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 08:04:41 ID:xmL7qXDj0

>>594
この比較は、カメラの設定を初期出荷時としてテストしてるけど
ニコンD50の初期設定はノイズ除去ＯＮだよね？

KDNや甘Dには、高感度のノイズ除去という項目はないので
この時点で不公平（D50の方が圧倒的に有利）になってる。

それでもD50はKDNには及ばず、甘Dとも僅差。

ノイズ除去ONにすると、ディテールが失われてノッペリ感が
増すので、それを考慮するとD50って大したこと無いのか？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 09:07:22 ID:K8mvg+dI0

とにかく写真を自分でどんどん撮る。そしてノイズよりもなによりも
その写真に自分が満足できればどの機種でもそれでよいと思うのです。

等倍ではなく実使用サイズではノイズもなめされ、その時に
元々多少ノイズがあったほうがかえって良い結果になる場合もあるし。
ちなみに 588 は全部ノイズ除去OFFです。

上位機のD200も借りて使いましたが、こと解像感に関してはこのクラスの入門機はあなどれませんね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060116084945.jpg
200m くらい先のビルの一部の切り出しです。D50は等倍で、D200はサイズをあわせるために
少し縮小しています。レンズはサンヨン。ガラスの網までわかり、どっちもいい勝負です。

D50 をもっと使い込んで D50s がでたらこれを買うと思いますが、
KDN も好印象なので D50s が出なければ次は20D後継にいくかもしれません。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 09:23:05 ID:xmL7qXDj0

>>603
写真としての善し悪しと、画質の善し悪しを混同して語ると
ややこしくなると思うが。

画質だけを考えると、初級機で充分かも知れないけど、
写真の撮りやすさや設定の多様さは、やっぱ値段に比例するよ。

同一価格帯の異機種だからこそ画像比較の意味がある。

違う価格帯の画像だけを比べてコストパフォーマンスを
論じても、操作性・信頼性に言及しないと意味なし。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 09:39:44 ID:K8mvg+dI0

ちょっとミスリードっぽかったですね。失礼しました。
600万画素クラスでも十分良い画像を出しますよ、だからどんどん撮りましょう
といいたかったのです。

当然ながら上位機のほうが相当な値段差もあるわけで、
カメラの機構をはじめモノとしての作りは上位機のほうが上でしょう。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 10:56:45 ID:oCvUizKw0

>>602
>ニコンD50の初期設定はノイズ除去ＯＮだよね？

という根拠はどこから?
俺の記憶ではoffだったはずだけど、記憶だけなんでﾊｯｷﾘしない
ソースあるな教えてくれ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:02:33 ID:dxrE4iRH0

>>566
F2.8 通しは理想的ですが、値段が高くて手が出ません。
VR18-200 を狙っています。
・ズームレンズ２本分が１本に。
・最高４段分の手ぶれ補正。
がメリットです。レンズは明るくはないですが、
この高倍率で明るさを期待するのは無理と割り切っています。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:19:42 ID:DrJ1oyOo0

>>607
ズーム全域で、なんらかの歪みを覚悟することと、
周辺画質を向上するために1～2段絞ること。
以上に耐えられるならば、最高のレンズかもしれん。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:40:16 ID:dxrE4iRH0

>>606
Ｄ５０でメニューから設定できる項目ならば、取説に初期値一覧があるよ。
もれのＤ５０の取説は自宅にあって手元にないから、ＮＩＫＯＮのＷＥＢで
取説がダウンロードできないか探しているが、なさそう（ちょっと信じられないがｗ）

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:42:20 ID:DrJ1oyOo0

>>609
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137083442/221

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:42:47 ID:xmL7qXDj0

>>606
確かに、工場出荷時の設定に戻すモードは無いからな。
ソースはここだよ。

Nikon D50 Part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137083442/45

45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 21:53:01 ID:oK1k0Auu0
Ｑ．連写は2.5枚/秒のはずだが、明らかに遅いんですけど？
Ａ．ノイズ除去がＯＮになっていると連写速度が遅くなります。ＯＦＦにしましょう。
　　　　（初期設定はノイズ除去ＯＮ）

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:46:18 ID:dxrE4iRH0

>>608
フォローをありがとうございます。でもしかし、

>ズーム全域で、なんらかの歪み

↑ソースを示すか、画像アップしてくれないと根拠と説得力が全くないです。
脳内で、「全域で歪みがあるだろう。。。」程度ならそう書かないと。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:47:32 ID:xmL7qXDj0

>>607
一番犠牲になるのは、明るさじゃなくて画質。

単焦点と高倍率ズームの違いは、明るさだけじゃないぞ。

絶望的なほど、画質に対して妥協しないと使えない＞18-200

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:52:58 ID:xmL7qXDj0

>>612
なんだソース厨かよ。なら、画質に関してのソースはこれ。D200だけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/01/11/d200_09.jpg

このスレに出てきた単焦点の作例と、上の画質を比べてみ。

もしも画質の差が判らないのだったら、おまいは幸せなヤシだから
18-200VRでも良いかもな。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:55:25 ID:dxrE4iRH0

>>613
このクラスのデジ一眼で本体とセットで売っているズームレンズと
比べてもそうなんでしょうか？

セットのＷズームレンズ２本　vs. シグマ、タムロン、ニコン　18-200mm

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:57:18 ID:mvkF14CH0

>>614
ズーム＊全域＊　でのソースをお願い致します。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 12:59:31 ID:dxrE4iRH0

>>614
条件をできるかぎり同じにして、同じものを撮影して比較しないと意味がないことぐらい、
一眼レフの超と素人の私にも理解できます。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:16:06 ID:oCvUizKw0

>>611
なるほど

俺の記憶では最初にノイズリダクションの設定をonにした気がするんだが
（夜景を撮るために）

こっちで探した情報では
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/06/1651.html
があって秒2.5ｺﾏ撮れてるっぽい話なのでﾃﾞﾌｫﾙﾄはｵﾌだと思うんだけどね

でもｶｶｸには初期onになってるみたいな話もあるし良く判らん

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:20:37 ID:DrJ1oyOo0

おら、テストするために写真撮ってんじゃねぇからよ、
お望みのソースではねぇかもしんねぇけんどもよ、
http://www.kenrockwell.com/nikon/18200.htm
まぁ、大体同じような感じをもってるだよ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:22:40 ID:DrJ1oyOo0

んでよ、このレンズ使ってて一番驚くのはよ、
>50 mm: Pincushion. Correct with -3.8.
>
>70 mm: Pincushion. Correct with -3.9.
このあたりなんだなぁ。
普通、ズーム中域は歪みがすくねぇ、と思って使うだろ。
それがそうでなくて、驚いたんだなぁ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:24:58 ID:DrJ1oyOo0

総論としてはよ、VRDX18-200は歪むけんどよ、
ちょっと覚悟すりゃ、受けいれらんねぇこともねえだよ。
ただしよ、おめぇ、単焦点使いだべ？
それじゃぁ、歪みが気になんべなぁ、と思ったんだぁ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:25:57 ID:e4BWZvca0

どうでもいい話だけど、KDNってフルオートで撮るとジャープネス効き過ぎてない？
だから漏れはいつもフォトショップでソフトネスを１０くらい掛けるんだけど

やっぱこういうのはおかしいのでしょうか

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:27:00 ID:DrJ1oyOo0

ちなみによ、おらが持ってる一番たっけぇレンズ、DX17-55でもよ、
広角端はかなり歪むんだぁ。ズームはそういうもんだと思って使うしかねぇべ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:33:52 ID:nGA1hXIn0

持って無いと欲しくなるけど、持ってると殆ど使わない高倍率ズーム
シンプルなレンズシステムを組みたい人にはいいんではないでしょうか。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:34:24 ID:d0VdsV6T0

>622
取説嫁シャープネスは設定で変えられる

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:35:47 ID:BPaHplEl0

そういえばKissDNでフルオート使ったこと今まで一度もないなぁ・・・・
つかってみようかなぁ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:43:12 ID:xmL7qXDj0

>>618
これ、インプレ＆ライターが那和じゃんｗ
那和爺は、テキトーインプレで有名だからな。
マニュアルをそのまま写してても、なんら不思議はないよ。

いづれにせよ、那和の語ることは信じるな。
ニコンユーザーが、一番痛い目に遭ってるから。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 13:57:56 ID:l2pVL0Dy0

>>617
＞同じものを撮影して比較しないと意味がない

本当にそうかな？KDNだけど単焦点のサンプル
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060116135450.jpg

>>614ｻﾝのサンプルと比べて、明らかに違うと思うんだけど。
解像感だけじゃなくて、画像のヌケというかクッキリ感。
曇りとか晴れとかいう状況以上の差が出てると思うけど。

これだけ画質が違わなければ不便な単焦点なんて使ってられないよ。
簡単・便利さを優先するか、画質を優先するかは人それぞれだろうけど
いま単焦点を使ってるなら高倍率ズーム買うときっと後悔するよ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 14:23:12 ID:DQmsULl40

結論
D50は糞
買うならKissDigital N

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 15:07:28 ID:guXlEmUo0

やっぱり映りが一番イイのはE-500だな。俺もオリンパスに乗り換えるぞ！

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 15:13:57 ID:nGA1hXIn0

E-500のサンプルってうｐされてないんじゃね？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 15:15:26 ID:dxrE4iRH0

なんだやっぱりソースなしか。脳内だけで「ズーム＊全域で＊なんらかの歪み」なんてヌケヌケと
書かれた日にゃ、設計＆製作した人が泣くんじゃないですか？
ニコン、シグマ、タムロンにそれぞれ　18-200mm を設計＆製作した人がいるわけで、
その人たちの気持ちをおもんぱかったら、そんなテキトーなこと言えないと思います。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 15:32:34 ID:LYvdnnM20

>>446
にあがっている、Ｅ－５００の作例って、ＰＬフィルターを使用してる？
オリンパスブルーについては聞いたことがあるけど、
もし、ＰＬ無しであの空が出るなら、購入を検討しようかと思いました。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 15:34:37 ID:DrJ1oyOo0

おめぇ、英語読めねぇの？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 15:41:05 ID:DrJ1oyOo0

あぁ、"Use it at about 24 mm and the distortion goes away."ね。

でもさ、
>24 mm: It's neutral, however the complexity of the lens give a very slight
> wave to straight lines running along and parallel to the edges.

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 15:58:31 ID:SkQIbzWb0

>>602
ノイズ除去ってのはSSが1秒より遅い場合に意味のある機能だからD50が有利とかはないかと。
あと、マニュアルによるとノイズ除去は「しない」が初期値だったよ。
（記憶ではノイズ除去を最初に「する」→「しない」に変えた記憶もあるが）

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 16:18:05 ID:dxrE4iRH0

>>635
いやいや、そこを気にしてるんじゃなくて。
ちゃんと撮った写真を見せて、「ほら歪んでるでしょ？」っていうのなら、
「どれどれ歪んでるかな？」とチェックすることができる。
そういう写真をアップしないで　文章だけではレンズを
もってない人はチェックの方法がないということ。
ＷＥＢの記事なんざ、ＴＶや新聞の報道が怪しいのと同じぐらい怪しい。
自分が信ずることができると思ってるライター、記者が書いた記事なら信じるけど。

「ＥＳ細胞ができました！」　って論文が出たというだけで信じた連中がアホなのと同じ理屈。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 16:29:12 ID:DrJ1oyOo0

おめぇ、おらが嘘つかねえとでも思っているだか？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 16:29:29 ID:ZUKx2wcK0

＞ＷＥＢの記事なんざ、ＴＶや新聞の報道が怪しいのと同じぐらい怪しい。
＞自分が信ずることができると思ってるライター、記者が書いた記事なら信じるけど。

なるほどね、一理ある。
漏れ、信ずるに足るライター、記者あるいはKissDNを持ってる知人友人から直接、
画像消失するなんて話を聞いたことないやｗ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 16:35:11 ID:DrJ1oyOo0

自分でレンズ買って、チャートを撮るのは、
クローンES細胞を作るよりは簡単だと思うんだがね。
私がEXIF偽造を絶対しないと信じられるのかい？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 16:57:45 ID:DrJ1oyOo0

あ、そういえばこのレンズ、今とても品薄なのを忘れていた。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 17:02:15 ID:PVLe3koK0

>>637
そこまで理屈っぽく書く人なら、こんな所でアホを相手にしてないで自分で買ってみればわかるよ
２ちゃんのネタが100％真実ばっかじゃないが、まるっきり嘘っていうわけでもない

どっちにしろ18-200の焦点距離なら1本持ってても損はないべさ　あ　俺は買わないけどｗｗｗｗ

つーかオマエラまともに相手しすぎｗｗｗヒマなのか？ｗｗｗ
初心者なんだから、明るい単焦点と高倍率ズームの違いなんざ
ネットでどうのこうの言われてもどっちにしろわからんぽ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 17:10:06 ID:DrJ1oyOo0

でもさ、VRDX18-200 の歪曲って、この高倍率にしては少ないのよ。
50mm 付近の糸巻きがとても気になるけど、テレ端付近の補正はかなり見事。
だからさ、実は開発者に絡まれてんのかな、とか思っちゃたわけww

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 17:20:19 ID:PVLe3koK0

>でもさ、VRDX18-200 の歪曲って、この高倍率にしては少ないのよ。
わかってる
だが、しかし、その程度がどのくらいすごいイイのかとか、使ってみなきゃわからんじゃん

つーかーさあ　開発者が「初心者ですが」ってネチネチやってたんだったら
俺はニコンが嫌いになるねｗ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 17:25:42 ID:dxrE4iRH0

>>638 >>640
いやいや、匿名掲示板の書き込みではコテでも無い限り、
嘘つきなのか　嘘つきじゃないのか　区別がつかないので　判断できません　というお話です。
気を悪くしないで下さい。

自分でカメラを買って試せるならいいんですけどね。
レンズを揃えるお金とレンズとカメラに関する知識が足りません。

>>私がEXIF偽造を絶対しないと信じられるのかい？

偽造、偽装、捏造、大手マスコミも平気でやるこの時勢、匿名掲示板の書き込みで判断しろと
いう方が無理です。
ＥＸＩＦ偽造ですか。。。。そこまで行くと犯罪の臭いが。

>>639
そういうのは、再現が難しくて最初は口コミでしか出てこないから、
その手の情報の扱いに別の注意が必要だと思います。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 19:05:40 ID:674eQO8f0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064198771/

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 20:38:48 ID:BPaHplEl0

勝手に買えばいいんだよ
ココはニコンレンズ板じゃねーし

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 20:59:40 ID:10qTSW1P0

>>633
PLなしで出るよ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 21:24:15 ID:guXlEmUo0

>>446見てやっぱり思ったんだが、コニミノはデジカメの技術がないんじゃねーか？
コンパクトデジよりヒデー。色も解像感もディティールも。一眼になっても全然進歩してネージャン。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 21:27:21 ID:x4dG59Ur0

D50とシグマ28-300mm F3.5-6.3 DG MACRO を買って野鳥を撮ろうとする
漏れはチャレンジャーですか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 21:32:49 ID:OQmjGv/e0

>>650

好きなｶﾒﾗで好きな物をﾄﾚ

自分は機材が好きなのか、写真を撮りたいのか。
それほど考えなくても、答えは出るだろう。

652 ：650：2006/01/16(月) 21:35:44 ID:x4dG59Ur0

今はあまりお金をかけられないのですが、
この組み合わせでもそこそこなら撮れますかね？
教えて君でｽﾏｿ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 21:46:08 ID:xmL7qXDj0

>>652
どのサイズにプリントするか、あるいはWeb上で
リサイズして載せるだけなのか・・・にもよる。

おまいさんの「そこそこ」が判らない以上、
色々な作例を見て、自分で判断しろとしか言えない。

しかし野鳥メインなら300mmの単焦点で良かろ？
画質が劣る高倍率ズームを選択する理由が判らん。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 21:46:22 ID:ShtuUnWL0

野鳥なら、APO70-300の方が良いのではないか？

655 ：582：2006/01/16(月) 21:51:49 ID:BPaHplEl0

安いからAPO７０－３００を買ってもいいけど、
私は、結局単集点を買おうとおもいました(･_･;

656 ：650＠ド素人：2006/01/16(月) 21:59:21 ID:x4dG59Ur0

リサイズして見難さが無ければいいかなと思ってます。
印刷してもL判かな。
野鳥以外にも撮ろうかなと思ってるんでズームの方がいいかなぁなんて…
単焦点ってすごく高くないですか？探し方がまずいのか…

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 22:09:05 ID:Yw/NMnXC0

>>650
鳥撮りは沼の極地ですな。
ｻﾝﾖﾝ　⇒　ﾃﾚｺﾝ　⇒　ｻﾝﾆｯﾊﾟ　⇒　ｺﾞｰﾖﾝ　or　ﾛｸﾖﾝ
　　　　　　　または　⇒　ﾃﾞｼﾞｽｺ
300mmﾜｲﾄﾞ　600mm標準　800mm望遠てなﾞ感覚らすぃですよ。　ｗ

658 ：650＠ド素人：2006/01/16(月) 22:21:02 ID:x4dG59Ur0

>>657
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

とりあえず最初はお金かけずにやってそれから何が必要かというのを
考えながらステップアップしていきます。
ご指導いただきありがとうございました。

659 ：657：2006/01/16(月) 22:27:25 ID:Yw/NMnXC0

というあっしはﾋｺｰｷ屋でして・・・
Nikonのﾎﾞﾃﾞｨ持ってるんだったら　AF-S300/4はだれもがお勧めする神ﾚﾝｽﾞ
もちろん、70-300mmも運動会用とかで使えるから持ってて損はないﾚﾝｽﾞだと
思うけど、のちのち動き物を撮る場合ﾌｫｰｶｽ動作に不満がくると思う・・・
ﾋｺｰｷだと動きは読めるからまだﾏｼだけんど、生き物の場合予測不能だからね

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 22:28:21 ID:Mmlud1Q80

>>658
まあニコなら本体のみ買って
レンズはレンタルするっていう手もある。
「カメラ　レンタル」でググれ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 23:14:19 ID:xmL7qXDj0

>>659
＞AF-S300/4はだれもがお勧めする神ﾚﾝｽﾞ

ここに作例出てたっけ？
キヤノンのEF300F4での画像は多く出てるけど
すぐに神ﾚﾝｽﾞとか言うヤシ、うさんくせ～～

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 23:19:24 ID:LYvdnnM20

>>648
サンクス。
まじかよ…。すげー。

663 ：446：2006/01/16(月) 23:24:31 ID:cPxERujL0

>633
67mmφ　のC-PLフィルターの値段におそれを為して
手を出してません。

あれは、カメラ単体の写真。

664 ：446 じゃなくて 438 だったよ：2006/01/16(月) 23:28:02 ID:cPxERujL0

スレの途中まで読んで書き込むもんじゃないですね
他の人が答えてくれてるじゃん(笑

446ってまとめてくれた人だし　orz

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 23:29:41 ID:ZUKx2wcK0

>>661
漏れはKDN使いだけど、AF-S300/4の神がかった描写についてはよく話を聞くね。
このスレには作例はないかもしれないけど、飛行機写真スレなどではAF-S300/4は良く見る。
もちろん自分で使ったことはないｗ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 00:35:22 ID:rHvYVG9p0

３００単ならそう悪いのは転がってないでしょう。

そういう人に売るレンズだからね。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 00:39:40 ID:26kE7sQD0

>>659ｻﾝが作例upしてくれたら、みんな納得するでしょう。
ひょっとして、 >>659 = >>665 ｻﾝってこと？

668 ：665：2006/01/17(火) 00:48:07 ID:TCJ1OFgu0

>>667
ひょっとして、より前の部分については賛成、
ひょっとして、から後の部分については大外れ。

まあ、漏れがID2つ使えるとしたらその推測もありかもしらんが。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 01:18:09 ID:/phoYSup0

>>446　のα甘のは１、２、５枚目のはレフレックスかよ、
反射レンズなんて特殊なのを作例で持ってくるなよ～。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 02:41:00 ID:giDafPw10

いちまんえん

KDN + EF-S60mmF2.8マクロ
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060117023030.jpg

けっこう凸凹でカラフル。カメラを三脚に固定してからお札を動かして構図決定→AF。
お金なら、みんな同じ被写体を撮れると思うよ。マクロ必要かも知れないけど。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 02:44:45 ID:P+9UOfYW0

みんなでお札撮って比較しようって意味か？
光が一緒じゃないから少ししか意味ない

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 04:09:26 ID:sjvmFkKL0

さあて、キャッシュバック攻撃にも耐えたし。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 08:16:00 ID:eQ2QXXFz0

>>670
いちまんえんじゃなくてせんえんにしてよ・・・orz

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 09:25:30 ID:j2ucfsdx0

EF100mmマクロの作例。朝メシは枝豆の天ぷら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。シャープ感＆ボケ味も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060117090402.jpg
KDN 100mmマクロ絞りF4 SS1/200秒

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 12:41:34 ID:m5CM9ZwH0

>最短撮影距離は、ズーム全域で20cm。最大倍率1:2.3 を実現し
http://www.sigma-photo.co.jp/news/17_70_28_45_dc.htm

>17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
>希望小売価格（税別）49,000円、花形フード(LH780-04)付
>発売予定日シグマ用2006年3月
>キヤノン用2006年2月上旬
>ニコン用2006年1月29日
>コニカミノルタ用、ペンタックス用発売日未定

ニコンがキャノンに先行するようになったね。
実際にレンズを買い足す層は、ニコンユーザーの方が厚い、ってコトなんでしょうな。

俺は18-50/2.8DC＆SP90macroDiを使う身なんで悩むが、
写りの良さ如何では
AF-S18-70/3.5-4.5DXのメリットが超音波モーターだけになるスペックだな。
最大近接も38cmだし。

とにかくマクロ機能が凄いな。
最大倍率が1:2.3ってことはAPS-Cだとさらに1.5倍になるから、
35ミリ換算では1:1.53倍位のマクロになるって理解でＯＫ？
しかし定価で5万切るってことは売り値3万5千円位になるよな？
俺はシグマの回し者じゃないが、１本買って使ってミロって気がしないでもないね。
明るさは違うが18-50/2.8DCは売値が5万だから、凄く安く感じる。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 12:54:27 ID:yAldxip+0

いいなソレ。
余程写りが破綻してない限り超超定番レンズになるの悪寒。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 13:12:28 ID:eQ2QXXFz0

すげーな。
α用も早く発売汁。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 13:28:31 ID:HJCevMnx0

AF Nikkor 28-105mm F3.5-4.5D の再来のようだ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 13:39:52 ID:yAldxip+0

凄いよね。
広角端はともかく、中望遠域は開放から使えることを激しくキボン。
マクロレンズ持たなくてもよさそう、ってのは果てしなく大きいな。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 14:28:28 ID:HJCevMnx0

AF-S DX Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G の中古相場がさらに低下する羊羹。

681 ：貧乏１３１：2006/01/17(火) 15:00:47 ID:tsCxLKlf0

年末に２７２Eを買ったのに・・・

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 15:24:35 ID:yAldxip+0

つーか、パパママ入門機用のセットレンズより、
シグマのこの新レンズがいいよな。
このページみてキットレンズ付けっぱなしの人も、
レンズによる写りの違いを楽しんで欲しいな。

でも高みを目指すなら、やはり、
単焦点とかF2.8ズームとか、マクロ専用レンズかもしれんけど・・・・。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 15:29:01 ID:yAldxip+0

>年末に２７２Eを買ったのに・・・
タムの９０ミリはマクロの中でも良いレンズだから、
そんじょそこらのズームのオマケマクロとは比較にならんでしょ？

でもオマケ程度の用途で十分の場合は・・・レンズ交換が不便だよね。
便利さも重要だから。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 15:38:15 ID:HJCevMnx0

18-70/2.8-4.5DC に組み合わせる望遠レンズとしても
優秀なんではないか？ 272Eは。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 15:59:21 ID:eQ2QXXFz0

バカ売れな予感

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 16:22:34 ID:yAldxip+0

>18-70/2.8-4.5DC に組み合わせる望遠レンズとしても
>優秀なんではないか？ 272Eは。
そうか、タムロンのはマクロ用途に限定しない使いこなしができるレンズ
ですもんね。
ニコンなら35F2Dとか買っておけば、とりあえずオッケーみたいな。

687 ：貧乏１３１：2006/01/17(火) 16:47:57 ID:tsCxLKlf0

＞＞６４８
そう言われてみれば、そだなぁ＾＾

がんばって、お小遣い貯めてみるか＾＾

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 19:39:24 ID:sOdg4Y0w0

ほんの2時間前にA09買っちまったorz

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 20:25:02 ID:yAldxip+0

>ほんの2時間前にA09買っちまったorz
タムの28-75/2.8通しズームですよね？
0.33mだから最大撮影倍率は落ちますが、やはり通しF2.8は、
品質優先なレンズですよ。
広角優先ではシグマでは18-50/2.8がありますが、
こちらもF2.8通しなので、屋内での撮影とか考えますと、
F2.8なりの使い道が絶対あります。
屋外でしか撮らないなら17-70mm F2.8-4.5 DC MACROの一択ですが。

しかしマクロ能力が高いから、心が揺れますな～。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 22:07:21 ID:WWsHgWVQ0

>>667
帰宅してみると作例あげろと・・・。　　↑にも書いたけどあっしはﾋｺｰｷ屋でして、それも流しﾒｲﾝで
1/60～1/125くらいが多いからあんまり参考にならないかも。
あんましﾋﾟﾝがﾊﾞｼｯっときてるのは少ないけど・・・

新田原航空祭より
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051211164301.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051211164347.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051211164330.jpg

飛行機写真ｽﾚではNikon使いの方（ほとんどAF-S300/4）でもっとすばらしい作品上げられてる方が多いからそちらを参考に・・・

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 22:11:33 ID:rHvYVG9p0

>>678
AF Nikkor 28-105mm F3.5-4.5D は一応現行レンズだったような。

でもあれ並みに写ったらデジ専定番レンズ間違いなし。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 23:17:19 ID:rlKQanTr0

それにしてもシグマは元気がいいね。
キヤノンより魅力的なラインナップ、価格も安い上に画質はいいし、最高！

全レンズにHSM載せてくれたら良いんだけど・・・

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 23:33:58 ID:26kE7sQD0

>>690
神レンズ！と断言するだけの作例を上げなきゃ意味ないと思うが。

縮小した単なるヒコーキ写真見せられても、おまいさんが神と
豪語する理由が全く判らないなぁ。。。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 23:42:40 ID:S8mq63EE0

>>690
やっぱりF4が一番かっこいいですね
こんな風に思う漏れはもう時代遅れでしょうか

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/17(火) 23:54:49 ID:hPdF6KLL0

>>675
肝心なところで、Ｆ4.5に絞られてしまうのは、いやじゃ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 00:08:38 ID:iQm8LQMp0

>>695
言い訳いくない。w

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 00:16:37 ID:9pB0gbd80

>>690
アプされてるキャノン300mmの写真を見た後では、正直ガッカリっす。
縮小してないオリジナルサイズの、ビシッと決まった写真無いすか？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 00:34:57 ID:9pB0gbd80

>>675

17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
どうして、商品名や距離目盛りにわざわざMACROと表記するか知ってる？

MACRO域では開放F値が落ちるからで、言い換えればMACROと書いておけば
F2.8-4.5というカタログスペックは守らなくても良い事になるんだ。
実際に各社のマクロレンズでも、最短距離では約２絞り以上暗くなる。

シグマのこのレンズでも同様、最短時に約1.5～２絞り程度はF値が落ちる。
つまり開放F値がF8～F9ぐらいになるはず。これではボケ味は期待出来ないね。

ここまで近寄れる事は凄いけど、実質F値の暗さやマクロ域での色収差を
考えると、単なるカタログスペック程度に考えておいた方が良さそうだよ。

カメラメーカーではこういう無茶は出来ない。レンズメーカーならでは。

＞35ミリ換算では1:1.53倍位のマクロになるって理解でＯＫ？
違う。APS-C専用のDCレンズなので換算は無し。実際の最大倍率は1:2.3のまま。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 00:55:37 ID:M9emWM6q0

>>697
被写体が違うからしょうがない
ニコンの３００ｍｍはブログで探せば結構あるからそっちで探したほうがいいかも
キヤノンもニコンもサンヨンは写りがいいですよ。
勿論サンニッパも凄いですけど値段がね・・・・・
ブログとかで写真を見ると単集点の凄さがわかります(･_･;
APO７０－３００から卒業したいよ・・・・

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 08:18:34 ID:1x3odV/B0

>>690
ニコンのサンヨンいいですね～。
F4だけど開放からバリバリ行けるようですし欲しくなってきた。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 09:33:17 ID:llvn+AZ70

>>698
アフォか？釣りか？
そんなに露出倍率かかるわけねーべ。殆どかわらねーよ。
あと実効開放F値とボケ味には何の関係もねーだろ。

>違う。APS-C専用のDCレンズなので換算は無し。実際の最大倍率は1:2.3のまま。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
APS-C専用のDCレンズであろうとなかろうと最大倍率は1:2.3のままだし
一般的には、35ミリ換算では1:1.53倍位のマクロになるって理解でＯＫだろ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 11:54:50 ID:1x3odV/B0

＞一般的には、35ミリ換算では1:1.53倍位のマクロになるって理解でＯＫだろ。
やはりそうでしたか。
レンズの焦点距離は換算前で倍率は換算後ってややこし過ぎますもんね。
魅力あるけど、AF-S18-70も18-50/2.8もタム90Di使いの俺は自分用には買わんの
だろうな。他人にはオススメだけどさ。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 12:44:47 ID:9iPTxyJ+0

キヤノンの開発者って写真撮ってるの？カメラに興味あるの？
カタログで目立つ部分だけは良く見せといて、目立たない部分はとことん手を抜く。

スポット測光を付けなかったり、露出補正は±2段まで、タイマーも10秒だけ。
その他、実際使ってみると使いにくい部分が多すぎる。
いかにも「カメラに興味の無い奴が、研究室に閉じこもり机上の知識だけで作りました」って感じなんだが。
もう少し使い手の立場に立って設計・開発できないのか？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 12:47:26 ID:mC5LVk9y0

>>693
ニコンのサンヨンが神レンズなのは常識なんだけど、自分が知らないからって何を食いついてるの？
無知って恐ろしいね。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 13:05:36 ID:M9emWM6q0

少し気になってたんだが、
ニコン使ってる人って神レンズって言葉好きだよね
別に悪口とかじゃないんだが、所持してる人の平均年齢が違うからかねぇ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 13:17:48 ID:G4Y4bh4f0

>>701
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？シグマ社員の方ですか？それとも脳内信者？

＞殆どかわらねーよ。
マクロ域で２段以上の露出倍数がかかるのは使ってる人なら誰でも判るはず。
明るい電灯にカメラを向けてＭＦにし、無限遠とマクロ域で露出を比べてごらん。
ファインダー内の像はボケるけど、露出には関係ない。
どうせ持ってないんだろうから、カメラ屋の店頭で試してみれば？

＞実効開放F値とボケ味には何の関係もねーだろ。
F値が大きくなると被写界深度が深くなってボケにくくなる。常識なんですけど。

＞35ミリ換算では1:1.53倍位のマクロになる
倍率に換算もクソもねーよ。APS-Cサイズの2.3倍の面積が写る。ただそれだけ。
一般的な１：１のマクロ専用レンズでは、APS-Cサイズの面積が写るんだけど、
それをL版に伸ばすのとA4に伸ばすのとでは大きさは変わるが倍率は変わらん。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 13:21:03 ID:G4Y4bh4f0

>>703-704
久々に白ブタ登場か。こいつ判り易すぎ。

＞スポット測光を付けなかったり、露出補正は±2段まで、タイマーも10秒だけ。
＞その他、実際使ってみると使いにくい部分が多すぎる。

実際に使ってたら、そんな間違いは書けないはずｗ
必死にカタログ見たんだろうけど、相変わらず進歩がない。
「バッテリー３本使ってるけどすぐ切れる」以来の、ヴァカ発言だな。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 13:25:53 ID:+FmF4yUM0

おれはニコン使いなんだがキヤノンのデジカメも使ってみたくて買う寸前までいったんだけど、キヤノンってレンズがいまいちっぽいんだよなぁ。
EFスレを見ても純正よりシグマやタムの方が上とか書いてあるし…。
キヤノン使いの人に質問ですが、ニコンのDX17-55(or28-70/2.8)とVR70-200と300/4に匹敵するレンズって何ですか？
純粋に教えて欲しいです。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 13:35:52 ID:yLZQ/+n00

>>706
きっと、APSCに写った部分を35mmに拡大すれば1.53倍・・・と
勘違いしてるんでしょう。

>>706の書いてる通り、最大倍率というのは「どのくらいの面積が
写せるのか」という事であって、換算など関係ないんだけどな。

フルサイズ＋等倍マクロなら、フルサイズと同じ面積が撮影可能。
APSC＋等倍マクロなら、APSCサイズと同じ面積が撮影可能。
APSC＋2.3倍マクロなら、APSCサイズの2.3倍の面積が撮影可能。

プリントやモニタ上でどれだけ拡大しても、倍率＝撮影可能面積は
変わりませんよ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 13:38:51 ID:llvn+AZ70

>>706
つうか、お前が
>>APS-C専用のDCレンズなので換算は。。。
と言っているのが痛い。
APS-C専用であろうと無かろうと倍率表記は一緒だろ。

あと、俺はシグマ信者じゃない。サードパーティならむしろタムロン派だ。

>>明るい電灯にカメラを向けてＭＦにし、無限遠とマクロ域で露出を比べてごらん。

シグマのレンズで唯一持ってるのはMZM28-80な。
マクロ域でもまったく露出変わらんよ。

あと実効F値が大きくなっても被写界深度が深くなんてならないだろ。
絞り穴が小さくなるわけじゃないんだよ？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 13:47:55 ID:9pB0gbd80

>>708
キヤノンにはアンチが多いからね。EFレンズスレも荒らされまくってる。

キヤノンの300mmL単よりも、シグマ70-200+テレコンの方が画質が上！とか
平気で書いてるし。画像もUpしていない、そういう情報を信じるのだったら
勝手にどうぞ。このスレで実際に作例見たら、ウソか本当か判るだろ。

どこのメーカーでも同じだが、荒らしの言う事を信じ込み、実際の画像で
判断出来ないようなヤシは、２ちゃん向きじゃないよ。

とりあえず匹敵するレンズは・・・
DX17-55　：　DX=EF-Sなんだが、同スペックのレンズは無し
28-70/2.8　：　24-70/2.8
VR70-200　：　70-200IS
300/4　：　300/4IS

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 13:48:09 ID:g4PwE1k40

モチツケ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 13:58:49 ID:9pB0gbd80

>>710
ん？俺は７０６とは違うが。
APS-C専用のDCレンズなので、写る範囲はAPS-Cの2.3倍。換算など無し。
この発言の、どこが痛いのか判らん。

痛いのは、おまいの>>701の
＞一般的には、35ミリ換算では1:1.53倍位のマクロになる
という発言だろ？やっと理解したようだけど、言い訳は良くないぞｗ

＞MZM28-80な。マクロ域でもまったく露出変わらんよ。
これも相当痛い。そのおまけマクロの撮影倍数はいくらだ？

＞あと実効F値が大きくなっても被写界深度が深くなんてならないだろ。
＞絞り穴が小さくなるわけじゃないんだよ？

絞り穴が小さくなるのと同じだから実効F値が落ちるんだよ。
インナーフォーカス式のEFマクロは、実際に絞り羽根が出てきて暗くなる。
もうイタタタ発言のオンパレードだな。知らないのに書くなよ(´д｀)

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 14:48:03 ID:llvn+AZ70

>>713
＞＞一般的には、35ミリ換算では1:1.53倍位のマクロになる
＞という発言だろ？やっと理解したようだけど、言い訳は良くないぞｗ
質問者の質問の意図を考えての発言だったんだけど。

俺が指摘したのは、
>>698の
>>違う。APS-C専用のDCレンズなので換算は無し。実際の最大倍率は1:2.3のまま。
の部分ね。「デジ専用レンズなので倍率換算は無し」って読めるでしょ。

あとね、MZM28-80は1:2マクロです。
話題にしてる18-70/2.8-4.5 より倍率高いよ？

それから誰もEFマクロの話しなんてしてないよ。
18-70/2.8-4.5のおまけマクロの最短付近の話だよ？

ちなみに等倍マクロは、50、100、180と持ってるよ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 15:05:22 ID:1x3odV/B0

>きっと、APSCに写った部分を35mmに拡大すれば1.53倍・・・と
>勘違いしてるんでしょう。
そういう意味でした。
被写体の実物の大きさ：フィルム面に投影される像の大きさ
が１：なにがし
でしたね。
撮像面積は関係無いんだった。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 15:25:23 ID:9pB0gbd80

>>714
ごちゃごちゃ、言い訳うるさいよ。

俺の言ったのは、
＞実際の最大倍率は1:2.3のまま。
おまいが言ったのは、
＞35ミリ換算では1:1.53倍位のマクロになる

どっちが正しいか、おまい以外は判ってるよ。

＞それから誰もEFマクロの話しなんてしてないよ。
＞18-70/2.8-4.5のおまけマクロの最短付近の話だよ？

どちらもインナーフォーカスだ。一般的な専用マクロは
全群繰り出し式だろ？意味を理解して書いてるのか？

本当に等倍マクロ持ってるなら、判りそうなものなんだが。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 16:57:18 ID:KqgxjfWZ0

>>714
50・100・180の等倍マクロ作例、見せて頂けませんか？
どのぐらい違うのか、めっちゃ興味があります。

まさか脳内所有．．．．．ってことは無いよね？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 17:07:02 ID:ypXYQS9k0

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 17:08:03 ID:ypXYQS9k0

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 17:09:03 ID:ypXYQS9k0

PENTAX *istDS2（DS2はうｐ無し：DS2 ０枚＋DS ５枚うｐ）
望遠
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060113011146.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060114155816.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060114172919.jpg
標準～広角
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112233425.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060114173608.jpg
マクロ◆なし

KONICAMINOLTA αSweetD（８枚うｐ）
望遠
ttp://dcita.dynalias.net/pic/2621.jpg
ttp://dcita.dynalias.net/pic/2622.jpg
ttp://dcita.dynalias.net/pic/2626.jpg
ttp://dcita.dynalias.net/pic/2406.jpg
標準～広角
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/55/2357.JPG
マクロ
ttp://dcita.dynalias.net/pic/2623.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112233452.jpg
ttp://dcita.dynalias.net/pic/2396.jpg

OLYMPUS E-500（E-500 １枚＋E-300 １枚うｐ）
望遠◆なし
標準～広角
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060113003948.jpg
（E-300）ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060115102120.jpg
マクロ◆なし

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 21:17:23 ID:DgrXuWrs0

本当にE-500のUPないなぁ・・・・

少し趣を変えて
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060118205903.jpg
　シャドーコントロール　：恵方八犬　の字

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060118205540.jpg
　49分割測光

ま　光が判る人は　露出補正すれば良いだけなんですが・・・・

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 23:38:02 ID:OgHudmqU0

ID:G4Y4bh4f0
久しぶりのキヤノン工作員隠蔽部隊ですね。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 23:38:53 ID:aipzu7vV0

アンチって言うか普通にシグマのほうが良いよ。
使ってみれば分かるじゃん

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/18(水) 23:57:57 ID:9pB0gbd80

>>722
おまいさ、そういうこと言うから白ﾌﾞﾀだってバレるんだよｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 00:01:49 ID:DgrXuWrs0

>722-724

作例出せ　それが一番って最近の流れで判ったじゃん

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 00:02:00 ID:oo7he9WF0

>>723
とりあえず作例Upしてみ。
みんなで検証してあげるから。

727 ：721：2006/01/19(木) 00:13:38 ID:jIFYpV8O0

上　ハイライト・コントロールだよ・・・・　見直して気づいた・・大ボケ

しかし　私以外にこのスレ覗いている　E-500　ユーザーはいないのだろうか？
ろくな写真撮ってないから躊躇われるのだが
ここまで作例上がらないのは・・・・

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 01:39:50 ID:VVDbKJy30

>>727
E500のスレで応援頼んでも良いだろうけど、
口ばっかりでUpしないヤシが来てもウザイから
あんただけでイイと思うよ。ﾏﾀｰﾘUpして下さい。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 02:40:29 ID:am7H0qGf0

>>727
一眼デジ発売期に移行した人の（質、量）差では？
資産（レンズその他）を使えるのは大きいですからね。

私もデジ黎明期（一体型）は愛好者でしたけど、
今から一眼システムを組むとなるとすでに持ってるメーカーに。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 15:56:40 ID:Q5DtoIGQ0

コニカミノルタグループにおける、フィルムカメラやデジタルカメラなどのカメラ事業については2006年3月31日をもって終了することと致しました。

ソニーは今後、「αマウントシステム｣に準拠し、同システムと互換性を持つ、新たなデジタル一眼レフカメラの開発を加速し、今夏の発売を目指します。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 16:05:01 ID:46HcIQdU0

>>730
つうか、コニカミノルタはカメラ事業を捨てて何で勝負するのかね？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 16:10:12 ID:kCNOrcRY0

>>731
コニカミノルタグループは、市場環境の変化に素早く対応、選択と集中を実践し、より強い企業グループを目指しております。
今後、中核事業の情報機器分野、戦略事業の光学及びディスプレイデバイス分野、成長が見込まれる医療分野、
計測機器分野などのビジネスユース向けの事業へ集中し、事業競争力を一層高め、企業価値の更なる拡大を図ってまいります。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 16:10:15 ID:pSTDmwbY0

良かった。
αSDとDSで迷って結局DSにしたけど正解だった。
危うく糞ニーに息のかかるブツを保有するところだったYO！

734 ：貧乏１３１：2006/01/19(木) 16:17:20 ID:5HUSiFOm0

＞＞７３２
次は、オ○ンパスだろうか？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 16:18:23 ID:46HcIQdU0

>>732
ども。

・・・しかしソニーは日本中から嫌われてるな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 17:26:14 ID:7bHwX+fx0

>>703
> スポット測光を付けなかったり、露出補正は±2段まで、タイマーも10秒だけ。

それは激しく困るな。どの機種のこと？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 19:59:36 ID:AY/OZpaW0

>>733
喜んでいられるのも今のうちかもＹＯ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 20:19:19 ID:mj1IU2Ko0

α甘デジとD50で悩んで、結局D50にした俺です。
ニコンの選択は「前向きな縮小」だったのだろうって思い込んでますw
別にニコンヲタでもなんでもなく、ただ安心感得たいだけで。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 20:22:21 ID:Uqc++tro0

>>738
買ったのはD50なわけだろ？
F80買ったわけじゃ無いよな？

ぜんぜん縮小じゃ無いじゃない。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 20:42:19 ID:mj1IU2Ko0

うん、まぁそうなんですけれど
現行のレンズのラインナップまで見直されて
たとえば、AF用はGタイプのみ。とかまで話が飛躍したらイヤだなぁって
ちょっと気になったんで…(汗

ま、仮にそうなったとしても
Gタイプ以前のものが欲しかったら中古で探せばいいんだろうけど。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 20:43:52 ID:Qfd0Fs4l0

でもレンズが面白かったのはミノルタとペンタックスだったんだよね。
ニコンとキャノンは実用向けというか。
ニコンはカリカリ系が欲しい場合に重宝するけどさ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 21:47:54 ID:zJmZP5Fj0

>ニコンとキャノンは実用向けというか。
キヤノンは「このレンズが使いたいからキヤノンを選びますた！！」って言うような
魅力的なレンズが無いんだよな。
中古市場にあらゆる画角・種類のレンズが潤沢だから、初心者がとっつきやすいのは事実だけどさ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 22:14:56 ID:VVDbKJy30

で、キミはどんなレンズが使いたくて、どのメーカーを選んだの？
作例付きでその魅力を教えてくれませんか？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 22:19:23 ID:VVDbKJy30

>>736

実際に写真を撮ってるヤシにしてみると、ミラーアップ機能や縦位置の
レリーズボタン（グリップ）が無い方が、よっぽど使いにくいんだけどね。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 22:39:09 ID:BK1ikiRd0

Kiss丼の作例でも貼っておくかな

ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/a3/2368.JPG
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b1/2369.jpg
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/d4/2370.jpg

上から
トラ：EF100-400mm F4.5-5.6L IS
風景：EF24-70mm F2.8L
夜景：EF70-200mm F2.8L IS

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:12:47 ID:bt1cDY4t0

>745
上と中、パープリンだし、しまらない画だね。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:27:36 ID:MfvCQ0mc0

しょせんズームだしね。
真ん中のがF11まで絞っててこれというのは
広角端とは言えちょっと情けないが。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:30:08 ID:VVDbKJy30

>>746
これはパープリンじゃなくて、シアンの倍率色収差。
ニコンの方が激しく出るけど、NCやSilkyで補正をかけると消える。

各キヤノンスレを荒らしたついでに書いてるみたいだけど
もっと勉強した方がいいぞ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:31:51 ID:cXVeFq6l0

というか人に見せるような写真じゃないな。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:34:14 ID:g5ZUx7j70

真ん中の写真はJPEGノイズ多すぎる。
レタッチして再圧縮でもしたのかな？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:42:28 ID:+w/InOKQ0

　◆◆◆◆◆　白　ブ　タ　注　意　報　◆◆◆◆◆　　　>>6 を参照の事

なんか最近、また白ブタの活動が活発になって来ました。

ID変えても、同じ時刻帯に続けて荒らすのでバレバレです。

以前のような糞スレに戻さないためにも、白ブタはスルーでお願いします。

画像を見れば、荒らし達がウソばっかりついてるのがよく判りますから。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:45:41 ID:DMgBn04F0

>>748
世界に誇れるキヤノンの高価格機で撮った写真ですが、これもシアンの倍率色収差ですか？
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108002.jpg
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:46:14 ID:OsS4Z+GF0

ＫＤＮユーザー喜べ
デジタルカメラマガジンによると
液晶とファインダー以外はＫＤＮ＞Ｄ５０らしい

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:49:23 ID:IYhaygyw0

海の写真と夜景はもう少しアンダー目に撮ったほうがしまりがあったかも・・・・

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:49:51 ID:zzIyUWQS0

白ブタとは・・・

某社の白レンズを愛用する工作員。
ニコンユーザーに成りすまし工作活動を行う。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4567609
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4632668

撮影地で邪魔な木を切り倒したり、進入禁止区域に入るなどマナーの悪さでも有名。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:50:27 ID:1aqKtctm0

>>753
そんなもん普通の選択眼あればデジタルカメラマガジンなど読まなくても解るよｗｗｗ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:50:58 ID:/FbV9z/X0

>>753
AF精度や信頼性はどうだった？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:53:25 ID:IYhaygyw0

結局あれですよ、
カメラ性能異常に撮り手によると・・・・

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:56:11 ID:VVDbKJy30

>>757

実際にユーザーが撮った写真を見りゃ判るだろ。

>>718を参考に汁。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:58:42 ID:/FbV9z/X0

たったアレだけの情報で判断しろと？ｗ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:59:05 ID:Uqc++tro0

漏れは>>745のトラは好きだな。

表情がいい具合に撮れてると思う。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:59:24 ID:7xPYeil40

>>757
そんなことは聞かなくても分かるでしょ？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/19(木) 23:59:36 ID:IYhaygyw0

>>758
修正
カメラの性能以上に撮り手によると・・・・

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 00:01:37 ID:46HcIQdU0

つうか、このクラスのカメラをメインで使ってるような人間の大部分は
腕がヘボいから、どのカメラ使ったって大して変わらないって。
煽りじゃないよ。オレも含めての話だから。

他のメーカー叩いてる奴は、カメラだけは勝ってると思いたくて
しょうがないんだろうな。使いこなす腕もないくせに。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 00:04:39 ID:LTBL/P9S0

>>764
ちがうね、デジ一眼を持ってないんだよ。
だから煽っても見当外れなことばっかり言ってる。

どれか１台でも使ってれば、ここまでアフォな荒らしは出来ないって。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 00:07:01 ID:vSmIaPWu0

さりげなくキヤノンの不具合隠蔽をしてるID:VVDbKJy30のIDを他スレで検索したら凄いなｗ
ただのキヤノン工作員じゃん。
ニコン叩きの凄いこと・・・

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 00:37:57 ID:s2UZgMks0

>>747
さりげなくフォローしてるが、キヤノンのレンズって高級単焦点でも
　シ　グ　マ　の　ズ　ー　ム　に　描　写　力　で　ボ　ロ　負　け　し　た　よ　ね　？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 00:40:09 ID:DdmGdirN0

荒らしは華麗にスルーで。最近コレが頼りになります。ジッポのカイロでホッカホカ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060120003633.jpg
KDN EF100mmマクロ絞りF11 SS1/200秒

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 03:31:07 ID:q3bg5kJ20

>>753
一眼レフの超どしろうとなんだが、一眼レフとコンデジの決定的な差は、
ファインダーだと気がついた。ファインダーの違いは大きいんでないかい？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 03:58:33 ID:GNGm1egs0

D50とKDNのファインダーの差なんて目くそ鼻くそレベルなんだが

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 07:02:09 ID:H3hpf5dR0

>>769-770
モマエラ　メーカーから金もらって書いてる記事信用するなよ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 08:36:49 ID:Wpu7Z+c/0

>>770
禿動。
久しぶりにヤマダで冷やかしてきた。

キス丼は、ＡＦモータの駆動が、目立ちすぎ。
よく見たらシグマ付きでノーカウント。ＵＳＭ推奨だね。
Ｄ５０
お勧めナンバー1だってｗ俺も未だにそう思う。
キャッシュバック終了直後は一段と厳し。
ｉｓｔＤＬ
ＤＬが台に乗ってるなんてやる気を疑う。
シグマＳＤ－１０
強烈！ガンタンクかよｗメインスイッチわからなかったし。
番外＝Ｄ２００
ファイルサイズ設定等々がＤ５０より多岐になりました。
経験値踏まないといろいろ迷うので末永く遊べそう。
Ｄ７０ｓの兄ちゃんって感じで、Ｄ２Ｘのような塊感は無いね。
Ｆ１００と同時所有が吉かと。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 11:13:27 ID:q3bg5kJ20

>>771
金もらわないで書いてる記事なんて存在するのか？
そういう意味じゃ、何もかもあてにできないわけだ。もっともだ。もっともだ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 12:38:52 ID:WeouIPqf0

メーカーからもらってない記事なんてけっこうあるかと

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 21:05:47 ID:aY/9vcBj0

中古でキスDNレンズキット（ほとんど未使用、保証書なし）と予備バッテリと80-200mmおまけ望遠で７．５万だった、損した？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 21:08:21 ID:LTBL/P9S0

>>775
なんて言って欲しいんだ？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 21:23:47 ID:MFjdiTL00

ここは、間違いなくメーカーからお金をもらって
いないはずだ。金貰ってるならこんな写真が出て
くるはずが無い。

どこにピント合わせてるんだ？
ttp://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200510/e500/700.jpg

このスレに関係のあるレビューは以下
E500
ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=25162

αSD
ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=18414

D50
ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=13818

KDN
ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=9151

DS2は無いのでDL
ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=15642

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 21:42:18 ID:LTBL/P9S0

>>777
ある意味、この廉価クラスのユーザーに一番近いインプレだなｗ
こいつらにＡＦを合わせるなんていう概念はないよ。

フルオートでシャッター押すだけ。その時に、ＡＦ自動選択枠の
カバーする範囲が一番広いKDNが、一番失敗が少なく撮れる。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/20(金) 23:20:46 ID:0F/AWqG20

>>777
ライブドアのレビューについては以下のスレがある。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128280349/

でも、まあ、いくらなんでもひどいよな。ここの作例は。

>>778
なんでそこでKDNヨイショになるんだかよく分からないけど、
まあご意見として拝聴しておこう。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 14:41:03 ID:FJfgS09/0

>>778
だからキヤノネットなんて言われるんだよw
ってか馬路にそうでしょ？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 16:46:04 ID:jFyjd6+a0

あのさあフォーサーズってAPSよりも画角狭くなるの？
だとしたらなんか損じゃね？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 16:52:08 ID:VhnNyRwQ0

>>781
その分焦点距離が短いレンズを使うから大丈夫。

ちゅうか釣りですか？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 17:57:17 ID:MLfuSMQf0

>その分焦点距離が短いレンズを使うから大丈夫。
だね。
ただボケの大きさが同じ35mm換算の焦点距離環境でも
APS-C機に比べると絞り2/3段分(だっけ？)小さくなる。
1Dsや5Dみたいなフルサイズセンサー機とは丸2段の違いだから
撮る物によっては合わないかもね＜フォーサーズ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 18:02:00 ID:UVESWMnk0

>>782
ズームに関しては同意だが、広角単焦点がまだない。
35mmでさえ70mm相当になっちゃうんだから。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 18:23:14 ID:qO1xrqmL0

>784
我が子のアップしか撮らないので
パパママは広角単焦点なんか使いません。
だから必要ないんです。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:49:28 ID:eZH1QFlo0

>>785
ママのお奨めで子供たちのアップを撮るために、 35mm 単焦点レンズだけを
持っているパパなんですが、、、キットレンズはすぐに使わなくなると判断して購入断念。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:51:57 ID:eZH1QFlo0

>>784
35mm x 1.5 = 52.5 mm
35mm x 1.6 = 56.0 mm

どうして 70mm になっちゃうのかね？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:57:11 ID:BuU46+4l0

>>787
フォーサー図

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:58:24 ID:ZHYv99AA0

35 x 2

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:13:07 ID:qO1xrqmL0

>786
デジだと35ミリは広角ぢゃないですよ。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:40:07 ID:eZH1QFlo0

>>790
ああ、そうでした。標準レンズですね。大変失礼致しました。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:40:17 ID:+240XLDs0

>>785
そもそもE-500って、ただ廉価カメラってだけで
パパママがターゲットでは無いような気がする。
そういう点では、Ds2も同じ。

パパママ向けって、KDN/D50/甘Dの３つじゃね？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:59:46 ID:m6HaNiLv0

手ぶれ補正のあるのが欲しいんですが、
キャノンのって少し前のはシャッター半押しにしてから
1秒ぐらい静かに待たないと手ぶれ補正が利かなかったと記憶していますが、
これってもう直されましたか？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:02:29 ID:cFTviK6D0

>>793
手ぶれ補正が良いなら素直に甘D買っておいた方が・・・・

キヤノンにしろニコンにしろ、手ぶれレンズが付いてるのは基本的に高価

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:07:00 ID:cqmcqTZh0

>793
まだ直ってない。補正能力も2～3段分とニコンの4段に比べて低い上に
概ね像が甘くなったり逆光耐性が弱かったりする。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:15:12 ID:BuU46+4l0

>>795
そうなんだ・・・
ミノルタの現状に呆れて、キヤノンに逃げようとしていたのですが。
高価なのは一部諦めて、4段分までは求めないとしても、、

シャッターボタン半押ししてしばらくしないとIS機能しないというのは
ちょっと考えモノですね。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:17:13 ID:+240XLDs0

>>795
ったく、アンチはどうしてウソばっかり(´д｀)
１秒も待たなくて良い。0.5秒程度で安定する。

旧いレンズでは安定度・効き共にユルイけど
それはニコンでも同じこと。ニコンの４段というのは
18-200だけのカタログスペック。他のレンズは違う。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:17:26 ID:yISCrRC30

ニコンの４段って　18-200　だけじゃない？
ニコン全般的みたいな言い方はどうよ？

ミノルタのもＩＳの効き具合がよく判らない
というのが現状の弱点だよね。

それをクリアする特許をオリが抑えてたりはするけれど

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:21:46 ID:+240XLDs0

>>796
IDがコロコロ変わってるけど、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

安定するまで0.5秒ほどかかるのは、ﾆｺﾝでも同じだし
いきなり全押しする場合って、ほとんど無いだろ？

＞ちょっと考えモノですね。
どういうシチュエーションで、手ブレ補正を効かせたいと思ってるの？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:28:52 ID:BuU46+4l0

>>799
とっさに野鳥を撮影するときとか、もうほとんど半押しなしでばしゃっと。
0.5秒ならなんとかなるか・・　　1秒だとチャンス逃してしまいそうな予感・・

キヤノンでもニコンでもいいんだけど・・　まずはソニーがどうするか待ち

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:37:41 ID:+240XLDs0

>>800
半押しなしだとＡＦ合わないんじゃ？
AFが合う頃には手ブレ補正も効いてるよ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:42:37 ID:BuU46+4l0

>>801
確かに･･･　　置きピンとか偶然に頼ったり・・　
でもまあミノルタのASもなんか2～3段というの使ってて怪しい実感あるしね。
まあいいや

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:42:56 ID:cFTviK6D0

>>800
鳥は半押しが需要でしょ・・・・

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:46:44 ID:fj9yGzbW0

なんかソニーの一眼って欲しい気がしないなぁ。
ま、Ｄ50ユーザーの漏れは、毎日ソニーの部品使っていますが。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:50:16 ID:Y4nrkzcw0

>801
あらかじめ鳥が泊まりそうな枝、水鳥が来そうな水面あたりで置きピンしておくから、
その読みがあたれば即シャッターが切れる。
ちょっと鳥を取りなれた人ならMFも当たり前のようにするし。
・・・このクラスの本体でMFは難しいだろうけど。

キヤノン系のスレでは良く出る意見だけど、DIGIC2搭載機なら
手ぶれ補正に頼らずISO感度を800ぐらいまで上げてしまった方が
良い写真が撮れることが多いみたい。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:54:42 ID:+240XLDs0

>>805
＞とっさに野鳥を撮影するとき

という場合の話でしょ？置きピンする時は、間隔を空けて半押しし
手ブレ補正を効かせ続けるのが当たり前。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:55:44 ID:aIxsl8Z/0

>>805
野鳥とったことないだろ。めちゃくちゃな状況を想定するな。
シャッターボタンから指を離して待ってて撮れるわけが無い。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:59:24 ID:Y4nrkzcw0

>806-807
いや、そういう意味で言ってるんだけど･･･

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 22:01:05 ID:Y4nrkzcw0

ごめ、「とっさに野鳥を撮影するとき」か。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 11:32:47 ID:KhRDbczz0

寒い時のバッテリーの持ちは各機種どうですか？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 13:12:37 ID:q5Ems8TW0

D50、バッテリの限界まで使い切ったこと無いけど、
外気温0度の環境で重い大口径レンズ付けて数百枚撮って、
チャージしないまま翌週末また100枚以上撮っても、
バッテリの目盛りは減らないぐらいだから、
常識的な使い方ならまず問題ないと思う。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 14:10:54 ID:C6qlpy5n0

気温10度弱でKDNは最初からバッテリ目盛りが1つ減ってる状態で、
100枚ぐらい撮ったら電源がいきなり落ちた。
バッテリを手で暖めたらまた少し復活したけど、
10枚ぐらいでまた電源が落ちるの繰り返し。
夏場でも400枚が限界だったし、警告も出ず電源が落ちるのも同じだった。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 15:40:46 ID:X6fz15JAO

CMOS起因なのか、強力な画像補完演算起因なのか判らないけど、
電圧が足りない気味とか、負荷が大きくて昇圧がおいつかんとかじゃね？

ﾊｲﾒｶﾂｲﾝｶﾑﾚﾋﾞﾝ→ﾔﾏﾊｴﾝｼﾞﾝ積んだﾚﾋﾞﾝ
みたいに、ｿﾆAPS-C 600万画素CCD積んだｷｽﾃﾞｼﾞをNの匡体のままでKDRとか言って売るとか。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 16:02:02 ID:cIgnZZoY0

>>812
そんな、あなたに　バッテリーグリップですよ。
キヤノンでよかったね。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:02:01 ID:UoRJTTOj0

>>812
充電不足。
つーか１０度で１００枚しか撮れないって釣りか？
もっとましな餌で釣って下さいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:30:17 ID:jpEGsINU0

KDNユーザーを装ってウソ情報で叩くアンチが多いからね、ここは。

・バッテリーを本体に１本、グリップに２本、合計３本入れてるのにすぐ落ちる。
・使ってるけど３枚に１枚は画像消失する。
・いや、３枚に１枚じゃなくて毎回だ。残らず全て消える。
・１０秒タイマーしかないから使いにくい。

その他多数・・・>>812の記述にも、不自然な箇所はｲﾊﾟｰｲあるし。

＞バッテリ目盛りが1つ減ってる状態で
満タン・半分・空　と３通りしかないのに、１つ減ってるってどういうこと？
いきなり半分になってるというのなら判るが、目盛りが１つって・・・ｗ

他にもあるけど、あえて教えてやらない。使ってもない機種を貶そうとしても
絶対にバレるんだから、頑張ってもムダだって覚えとけ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:59:33 ID:A3RgilFE0

>>812
今日完全充電した状態で三時間持ち歩いたけど、電池の目盛りは減らなかったね。
撮影枚数は五十枚ぐらいかな。
電源は入れっぱなしでスタンバイタイマーは一分。

IS付きレンズでももっと持つはずなんだけど、バッテリーの充電の仕方ぐらい理解してからデジカメを使った方がいいと思われる。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:05:17 ID:v9j/awOr0

漏れ、2月頃は暇ができて写真が撮れる時間が増加するので、デジ１買おうかなーと思ってるんですけど。
金銭的にKDNが限界。でも発売１年以上になるし・・・今KDNを買うのは遅いですかね？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:13:30 ID:oDoaQ7OR0

在庫がなくなる前にαSDを買え
今なら安くなってていいぞ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:22:02 ID:LyCup5780

>818
もうすぐKDNより更に廉価版のデジ一が出るというかなり確度の高い情報がある。
それなら本体5-6万程度だからキットレンズよかいいのを１個買えそう。
しかし発売は早くても３月だと思うので２月には間に合いそうもないね。
他社も手ブレ補正つきとかでてるし、将来自分に合ったレンズがあるかとかも
考えて決めるといい。1万円キャッシュバック終わっちゃったのがKDNは痛いね。

821 ：& ◆TTLQTUMllo ：2006/01/22(日) 20:38:37 ID:9ppF+4Og0

なんで、二コソはバッテリーグリップ出さないの？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:38:59 ID:XPZN8Tc60

金銭的に余裕が無い人はCANON以外のボディ買ってレンズに予算回した方が
幸せになれると思う。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:54:59 ID:IcDyyRym0

>>821
不要だからと思う

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:00:01 ID:ww1FjtY00

そうそう。バッテリもつからなあ。

825 ：& ◆TTLQTUMllo ：2006/01/22(日) 21:02:33 ID:9ppF+4Og0

縦位置撮影の時不便

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:09:15 ID:Dv2u6s360

>825
お熱ありませんか？
ttp://orz.2chan.net/5/src/11379251261193297.jpg

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:16:31 ID:IcDyyRym0

>>825
コンパクトさが失われて意味がない
そういう人はD200のしたら良い

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:17:18 ID:jpEGsINU0

>>821
バッテリーグリップという名称は間違い。

本来は縦位置グリップで、バッテリー追加はおまけ。
実際に、バッテリー１本しか入れなくても動作するし。

荒らしてるコンデジ厨には、縦位置でのシャッターが
必要だという概念がないから、説明しても無駄ポ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:19:31 ID:jpEGsINU0

>>827
だから、小さい事を最優先にするのならコンデジにしておけって。

おまいの考えだと、望遠レンズなんてもってのほか・・・って事か？ｗ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:23:00 ID:X6fz15JAO

うちの近所は甘Dが安く成ったって事はないな。
ヤマダＫｓエイデンと、ﾚﾝｽﾞｷｯﾄで10万前後。Wﾚﾝｽﾞｷｯﾄで12万前後。ﾎﾞﾃﾞｨで9万前後。
たまたまｷﾀﾑﾗでﾚﾝｽﾞｷｯﾄ9万弱だったから買ったけど、昨日見ても値段変わらず。

安さだけなら、D50とかDS2とかDSとかもあったんだけど、ど素人にはASは魅力です。
嫁手持ちの300mm付けてﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗いてﾌﾞﾙﾌﾞﾙでも、きちんと撮れてます。

831 ：& ◆TTLQTUMllo ：2006/01/22(日) 21:23:09 ID:9ppF+4Og0

>>826
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/18/1387.html

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:29:16 ID:IcDyyRym0

>>828
コンデジは使わない派なんで・・・

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:31:55 ID:v9j/awOr0

>>819　αSDかぁ・・　コニミノはレンズ欲しいのないなぁ
>>820　やっぱ次機種でるんですかぁ。まぁ緊急性がある撮影じゃないし待とうかな^^ゝ
>>822　1･2万円の誤差ならしょうがないと思ってますので

まぁ次機種気長に待ちます。それまではプラモでもやって暇つぶしします。あんがとねー

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:42:22 ID:lTmL0TQD0

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200511%2F27%2F49%2Fd0044949%5F1642192%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200511%2F23%2F49%2Fd0044949%5F219116%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200511%2F20%2F49%2Fd0044949%5F19504824%2Ejpg

ＤＳはっとく

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:44:29 ID:0U+jMAA30

つーか、KDNはグリップが小さすぎる･･
女子供はいいかもしれんが、男が使うにはちょっとアレだな。
ファインダーもist DSまでとは言わんが、各社αSDクラスには上げて欲しい。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:58:02 ID:jpEGsINU0

>>834
ここは作品スレじゃないので、ブログに貼るような縮小画像じゃなくて
ラージ画像をリサイズ無しで貼って頂けませんかね？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:59:15 ID:xild1AqM0

>>819
それって自殺行為なんじゃ？！？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:59:47 ID:xild1AqM0

>>824
なんで D50 はこんなにバッテリがーもつのかな。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:11:59 ID:IcDyyRym0

実は
ソニーが作ってるんじゃないか？
と疑ってしまう

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:23:38 ID:jpEGsINU0

>>833
マジレスすると、何のために一眼を手に入れたいと思うのか・・・に尽きる。

ただ何となく・・・なら、投げ売り状態になるα７Ｄと、安価な標準ズームを
買っておけば、１～２年は楽しめるだろうし、気軽に撮りたいのだったら
甘Dにしておけば良い。

将来、本格的にシステムを揃えたいのだったら、ニコンかキャノンしか
ないけど、中級機以上のデジタル部は圧倒的にキャノンが勝ってる。
というかニコンが勝手にコケまくり。正直このままでは・・・と不安。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:42:30 ID:9ly/fFCf0

>>793
待てるのなら、ペンタから手ぶれ補正でゆやしいよ？　PIExpoで発表かも？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=16806035

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:53:40 ID:npD3O6Uq0

メカ部でニコンが勝ち
信頼度でもニコンが勝っているような気もするよ
縞々で相殺かも知れないけれど

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 23:36:37 ID:A3RgilFE0

>>827
KDNで付けた状態と付けない状態と使い分けてます。
多少面倒だけど。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 00:58:16 ID:L9KUCD400

ニコンのカメラ部&操作性にキヤノンの素子使ったカメラが出れば世界制覇だな。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 01:07:20 ID:P6rL9chv0

キヤノンの素子＋内蔵手ぶれ補正なら最強かと・・・

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 01:47:19 ID:IMXn+cM50

キヤノンはメカ部手抜きしすぎ、
ニコンはまともな造り（最近良いとも言えないが）
でも画質はキヤノンが数段まとも（レタッチなし）

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 01:56:40 ID:kSC0BYxy0

>>845
+ダストリダクションもね

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 03:09:34 ID:tBR0oYaJ0

このクラスで三種の神器を最初に揃えるのはどのメーカーだろうか。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 03:11:54 ID:PnUjY1TL0

ＳＯＮＹ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 08:49:11 ID:wXfYtjGE0

ニコン・キヤノン・ペンタとエントリー機を使ってみた俺の結論
　↓
*istDSがベストバイ

AFは遅いが、
安く小さいクセに質感ルックス良しホールド感良し。
ファインダーが良く、手の出しやすい良レンズが多し。何も読まず使えた。
ボディ単体でも触ってるとなんだか魅力を感じてしまうっつーか
キスＤＮやD70D50も良いカメラにゃ違いないが*istDSはそれらに無い可愛さがあった。
実際売り場での現状から仕方ないことだけどキヤノンとニコンのカメラばかりが
買われていくのは勿体無い。*istDXやαSweetも選択できればねいいんだけどね

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 09:00:06 ID:7zGhViEo0

>>850
このクラス１台だけで満足するのか・・・
将来的にもっと上のクラスを狙うのか・・・

それによってだいぶ変わるだろ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 09:14:47 ID:pXSto56S0

*istDS も可愛いが、ちょと高級なズームレンズも使いたい自分は、D50 と併用している。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 18:10:32 ID:JEPWMWXJ0

>>845
そんなことしたらISレンズの意味がなくなるだろ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 18:20:23 ID:sbkKU8ju0

Ｄ５０が他社並に小さければベストバイ間違いないんだけどなあ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 18:49:13 ID:7zGhViEo0

>>853
デジ専ｷﾀｺﾚ━━( ´∀`)━━!!!
世の中には銀塩一眼というカメラもあるんだよ。勉強しな。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 18:56:43 ID:Z14j6L8X0

300/2.8とか、メーカーによっては手振れ補正がついてる機種しかなかったり
するから、本体にもつけたら確かに二重機能。もしやるんだったら、どちらかを
OFFにして撮影とか？　それとも双方が連動してより高度な手振れ補正？　無理か？

ニコンやキヤノンは手振れ補正レンズがあるから、本体手振れ補正を作るのには
相当勇気がいるというか冒険というか、自分の商品の価値を落とすことにもなり・・

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 19:03:38 ID:exnxrPrc0

>>855
なんでデジ専になるの？
オマエの方が意味がわかんない。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 21:30:19 ID:NC92Gtp00

ttp://homepage2.nifty.com/knishihara/mycamera/eos1dmk2.htm
さて、キヤノン様のカメラ１４台、レンズ２３本どうしてくれようか。燃えないゴミの日は何曜日だっけか？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 21:53:25 ID:rC8Yi74Z0

>>854
あのサイズは、ちょうど良いんだよ。
いろいろなレンズを付けて使えば分かる。
他は小さすぎて使いにくい。
グリップも中に超長持ち充電池が入ってるんだから、
それを考えれば太くても良し。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 22:30:51 ID:HC9lz6xC0

このグレードのボディでF2.8ズームが
何とかバランス取れるのはD50を置いて他にはない感じ。
*istDS に、シグマの24-70/2.8とか70-200/2.8をつけてみたけど、
これは本当にレンズリアキャップ状態だった。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 22:39:10 ID:En9V90Ih0

不釣合いなレンズ付けて優位性語るなんて本当に馬鹿じゃねーの。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 22:41:18 ID:HC9lz6xC0

あえて馬鹿やって楽しんでんだよ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 08:33:20 ID:zwsk39/b0

>>858
コロナマークツーのところは笑ったほうが良いのでしょうか？
マークIIと聞くと、ガンダムしか思いつかないんですけど俺は。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 11:59:09 ID:GFj2zm9X0

そもそもコロナマークⅡのマークⅡも確かどこぞの外車の
パクリだった。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 12:34:31 ID:ISd2vOMW0

コレだね。
ttp://homepage1.nifty.com/igex/jaguar.htm

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 13:17:39 ID:5eQYZXSu0

>>862
機種は違えど同意。
それが趣味ってもんだよな。
オレはKDNにEF 100-400 f4.5-5.6 L IS USM付けて飛行機撮りしてるよ。
ほとんどレンズリアキャップ状態でバランス悪いが気に入ってるぞ～。
店で5DにEF 100-400 f4.5-5.6 L IS USM付けて試写させてもらったときは
さすがに買い替えたくなったがｗ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 13:38:33 ID:BodnxKIM0

ぬるぽ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 13:43:13 ID:LWfoQPCx0

>>859
>>854じゃないけど持ち味はE-500がいいんだよね
αはちょっと角ばってて、KissDNは小指がね・・・・

とは言えD50haなかなか持ち易い、
コストダウンのためか無理に小型化もしてないところが良いとも言えるし
あと少し小さくして欲しいともいえる

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 13:44:48 ID:5BfSdf760

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>867

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 15:48:55 ID:bL39ZEsT0

このスレでヌルポしないでくださいｗｗ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 15:50:20 ID:BodnxKIM0

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/
　　　　（＿フ彡　　　　　 />>870

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 17:43:11 ID:y2ZpaFmu0

ジャガー違い

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 23:20:33 ID:nHuH7Lz50

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>DN

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 10:41:17 ID:Nk9RbIBx0

今E-500を買うかDS2を買うかで夜も眠れないくらい悩んでいます。
E-500は独特の発色やダストリダクション、DS2は明るいファインダー、プレビューボタン・・・
など細かい点にそれぞれ惹かれるものがあり、決めるに決めかねています。
ちなみにデザインはどちらも好みの範疇です。（nikonはその点論外でした）
それぞれのユーザーの方、なにか決め手になるような一言頂けないでしょうか？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 10:43:21 ID:Nk9RbIBx0

というか改めてこう書くと、オートよりはマニュアルで絵作りがしたい自分にはDS2が向いているような気がしますね・・・
でもE-500のオリンパスブルーも捨てがたいし・・・

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 10:52:14 ID:cRJZ6pl30

E500のハイライトシャドーコントロールはいいぞ！
ペンタはサムチョンと組んじゃったからこれから
どうなるかわからないぞ。

オリはパナと組んだからこれから浮上するぞ！

さあ、こっちへ来なさい！

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 11:15:36 ID:Nb3Wx0V60

AFに期待せずに、レンズにある程度金かけるつもりがあるならPentaxでも。
ズーム数本で済ますなら他メーカの方が良いと思う。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 11:15:52 ID:gmPQq7gs0

パナに吸収で、オリブランド消滅

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 11:26:06 ID:WAx9yRfW0

panaなら吸収してもブランド名は残しそう。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 11:36:36 ID:llCZKLnG0

RAWで撮れば、絵作りはどの機種でも思い通りに出来ますよ。
KDNでRAW現像時に露出を切りつめてコントラストを上げ、E500風にして見ました。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060125111645.jpg
KDN EF17-40mm 1/500 F11 ISO400

ちなみにKDNの長所は高感度での鮮やかな発色。ただのノイズレスじゃなくて深い色が出ます。
E-500のISO200とKDNのISO800が同じぐらいだから、常に２段速いシャッターが切れるし。
高感度が使えるというのは、実際に写真を撮ってみると物凄く大きな差になります。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 11:53:24 ID:KUiCyndP0

>>880
すげー、まさしく塗り絵。
アメリカの国旗の部分なんてまるでCGじゃん。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 12:08:58 ID:LKkc2t9A0

>>881
おまいの脳内カメラでは、国旗はどう写るんだ？
ゴワゴワの毛布のように写るのかよｗ

塗り絵という意味も判らずに、最近覚えた言葉を
嬉しがって使ってみましたってか？

確かにキヤノンはアンチが多いけど、どうしてこう
ピント外れな煽りしか出来ないのだろ？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 12:35:31 ID:bNz7lMFT0

>>882
ピント外れな煽りだと思うならほっときゃいいのにｗ

質感は絹もしくはナイロンの国旗のように見えるねえ。
本当に絹かナイロンなら、カメラの描写には問題ないんじゃない？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 13:00:10 ID:LKkc2t9A0

>>883
ほっときゃ、３枚に１枚は画像が消えるとか
ＡＦがまったく合わないとか、ウソばっか並べられるじゃん。
ゴキブリは見つけたらすぐに潰しておかないと。

885 ：貧乏１３１：2006/01/25(水) 13:26:49 ID:yVKpu36J0

>>880
いいねぇ
同じKDNなのになぁ・・・オレ
腕かぁ・・・

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 14:04:26 ID:bsEFSoOOO

>>884
キヤノン叩きについては因果応報でしょ。
キヤノンユーザーだって大暴れしてるんだから。
ムキになって反論してると、面白がられてますます煽られるよ。
スルーすることを覚えましょう。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 15:15:28 ID:AzGpg8p60

結論
881はあほ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 17:28:07 ID:5uDSRq7v0

ぬるぽ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 21:22:19 ID:yidKwlsh0

>>880見て、KDNが総合的に劣るとまでは言わないけど、D50選んで本当に良かったと感じた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060125211721.jpg
D50なら安い35mmF2レンズであまり絞らなくてもこれだけしっかり写る。
後方の人物の服の質感がしっかり出ていることに注目。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 21:39:42 ID:9VCfDz5O0

>>889
何がすごいのか分からないが
その書き方どうにかならんのか？
また荒れるだろうが

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 22:16:04 ID:SfTz9Zke0

なんかノイズっぽい。
「これぞ単焦点」ってキレみたいなの感じない。
セットレンズの方が綺麗なんじゃ？

ニコン・キヤノンではないマイナーメーカーの機種使いの感想でした。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 22:41:57 ID:lB7uravO0

>>889
どの人の服の質感なんだか今ひとつよく判らない。同一IDのうちに解説してくれまいか?

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 22:53:26 ID:yidKwlsh0

ダウンとか毛糸とか像は焦点が合ってないからにじんでいても、質感ははっきり分かる。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 23:02:33 ID:9VCfDz5O0

ココ数週間で１位２位を争うほどの写真だな
ある意味な

もう少しちゃんと撮れよ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 23:07:41 ID:lB7uravO0

この写真で質感がはっきり判るかといわれると素直に頷けないなあ。
確かに着用しているのが毛糸やダウンだとは判る。

だが、なあ・・・

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 23:14:35 ID:zMLUVFR70

Kiss丼支援

ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/f0/2392.jpg

EF85mm F1.2L
SS1/60sec.
絞り F1.2
ISO200

AF任せでもけっこういけるよ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 03:21:45 ID:4/sl67Ql0

じゃD50支援http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060126032004.jpg
初心者がシャッターを押しただけでもこれだけ写ると言うサンプルになるはず。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 03:55:50 ID:uEsgVWmP0

>>897
初心者がシャッターを押しただけなら、この程度にしか撮れないという見本？

後ピンで子供にピント合ってないし、ホワイトバランス狂ってるし、画像も小さいし
３００万画素程度のコンデジでも、もう少し綺麗に撮れるでしょ。

逆支援にしかなってない気が orz

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 06:27:24 ID:uEsgVWmP0

総じて、>>889　や　>>897　は撮影技術の無い初心者ﾀﾞﾅ。

最初から上手く撮れないのは当たり前だが、ニコンユーザーの怖さは
そういう初心者でも「ニコン最強！キャノン最悪！」と信じ込んでる所。

>>889　や　>>897　の、いったい何処に見るべき点があるのか。
もっと冷静かつ公正な観点から、写真を観るようにした方が良いぞ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 06:35:33 ID:uEsgVWmP0

>>889　や　>>897　と書いたが、たぶん同一人物ﾀﾞﾅ
画像の傾き（右下がり）のクセが酷すぎる。

赤の他人で、これほどの傾きを気づかない珍しい２人が、
同時にＵｐしてくる可能性なんてゼロに近いからな。

そう考えると、威勢の良かった>>889が、突っ込まれた後の
>>897では「初心者ですが」と言ってるのには笑える。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 06:55:32 ID:lyOuLbPJ0

>>899
入門機スレでいきがるなよ。
ここで、偉そうに書き込んでる時点で、
お前も似たようなレベルなんだよ。

初心者同士、仲良くしろよ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 06:57:34 ID:3MDeuCHl0

確かにあり得ないほどの傾きだけど、この人のD50のCCDが傾いてるの鴨？
ニコンのCCD取り付け不良は有名だから、この人のせいじゃない鴨？
一度ニコンに持って行って調整してもらえば、直る鴨？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 07:06:46 ID:vMt/GocM0

>>897の子、お腹がぽっこりしすぎだろ？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 07:15:09 ID:uEsgVWmP0

>>903
子供とは限らんぞ。若く見えるだけで、管理人のｵｯｻﾝかも知れんｗ
それはともかく、服にシマシマがあるとドキッとするよ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 07:21:50 ID:6etUJQCS0

初心者がシャッター押しただけなら、当然ピントは中抜けする罠。
D50かどうかはあまり関係ないものと思われ。

AFフレームが自動選択になってたのだとしたら、話は別だが。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 08:54:37 ID:uEsgVWmP0

>>905
中抜けしたと言えるほど、後ろの木々にも合っていない。
子供の後ろのバーベＱセット辺りに合ってるな。原因は不明だが。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 09:13:04 ID:PD05f31U0

>>901
入門機だけど、画質はいいからなーKissDNは。
出てくる絵は上位機種と決定的な違いがないので、プロが使ったら良い写真が撮れるよね。
D50を買わなくて本当に良かった。これらの写真を見るとそう思える。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 09:42:57 ID:TH9zW2el0

>>906
D50のファインダーを通して>>897の写真を覗いてみたが、バーベキューセットが
右側のフォーカスエリアに合うから、AF自動選択で右側が使われたのかも。

ピントの件はまあ許せるとして、、Nikon Viewで見たら撮影モードが「クローズアップ」
になってる。初心者以下じゃないか。勘弁してくれよorz
説明書を読んでいないのか？

>>907
なんか、あんまり仲良くする気ないみたいだね。
人が使ってるカメラを、買わなくてよかったなんて言う人の品性を疑うんだけど。
KDN買ってよかった、って言うんならまだ分かるんだけどね。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 10:26:19 ID:7ZTvPgFuO

D200からKDNに買い換え検討中の俺様が来ましたよ～！
でもKDNは20D後継発売までの繋ぎねw

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 10:28:47 ID:uEsgVWmP0

>>909
もったいないなぁ。＞KDN

まぁキヤノンはリセールバリュー高いから、
オクで売れば１ﾏｿ程度の損金で済むけど。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 10:35:29 ID:uEsgVWmP0

>>908

>>907は、>>881や>>889への当てつけだろ？
売り言葉に買い言葉ってヤツ。

先に写真をUpしたのがキヤノンユーザーで
それに真っ先に噛みついたのはニコンユーザー

どっちが仲良くする気ないんだろ？

ニコンを貶してるのは、全てキヤノンユーザーで
キヤノンを貶してるのは、誰か判らない・・・・・
という勝手な解釈も、止めて欲しいものだよ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 10:37:46 ID:/z0wpgnX0

まあ、まあ。
ここは所詮2chなんだから、いろんなのがいる罠。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 10:46:04 ID:uEsgVWmP0

>>908
ちょっと聞きたいんだけど、クローズアップモードだと
具体的にどういう不具合があるの？

＞勘弁してくれよorz
って言うほどの差があるのか？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 10:56:46 ID:CQkpgbzv0

ここの人間って、他人を評価して自分が無知って晒しているね

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 12:01:59 ID:AzvKlYf90

E500のISO200とKDNのISO800が同じって、信じていいの？
ショックなんだけど・・・。誰かテスト画像をアップして。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 12:06:53 ID:TH9zW2el0

>>911
その、売り言葉に買い言葉がうざったいってことだよ。ガキじゃないんだから。
キヤノンユーザーもニコンユーザーもいい加減痛み分けにすりゃいいのに、いつまで
たっても叩き合ってるから不毛だなあ、と思っただけ。
まあ、叩き合ってるのは一部の人間だけなんだろうけど、キヤノンもニコンも好感度
下がってるよね。

>>913
いや、このケースでは特に不具合はないと思うけどさ。ちょっと書き方が足りなかったね。
別に写真の出来うんぬんではなくて、シチュエーションに合ったモードを選べていないのが
問題だと言いたいわけですよ。
クローズアップしてないのにクローズアップモード使ってるんだから。
運動会の徒競走を夜景ポートレートモードで撮ってるようなものでしょ。
そういうのに無頓着な人なんだろうなあ、と感じた。
まあ、オレもそんなに腕が立つわけじゃないから、これ以上言うのはやめておく。

あ、ちなみにクローズアップだとAF固定だった。使用するAFエリアは自分で選択できるけど、
少なくとも自動選択ではない。
だから、ピントの件はやっぱりよく分かんないや。半押ししないでシャッター切ったのかもね。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 12:25:21 ID:uEsgVWmP0

>>916
うざったいから、先に売ったニコンユーザーよりも
それを買ったキヤノンユーザーの方を>>908で叩いたワケか。

ふつうは逆じゃねーか？おまいがニコンユーザーなら、
まず最初に喧嘩を仕掛けた仲間を止めろよ。

それを一緒になって「あんまり仲良くする気ないみたい」かｗ
無意識のうちに叩く、おまいのような存在が一番ウザイぞ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 13:15:29 ID:TH9zW2el0

>>917
君はすごい粘着ぶりだな。
そもそも、キヤノンVSニコンの対立は今日に始まった事じゃないんだから、もはや
どっちが先なんて言えないだろ。

それから、オレはニコンユーザーだが別にニコンの肩を持ってる訳じゃない。
このスレで扱われているカメラはそれぞれいいところ、悪いところがあるカメラだと
思ってるし、他のメーカーに恨みがある訳じゃない。

君は、>>901さんの
>初心者同士、仲良くしろよ。
って、読んだか？　君へのレスだから読んでないとは思えないんだけど。
そういう制止が入ったんだから、もうその時点で話は終わってるんだよ。
それを>>908や君はいつまでもネチネチと言ってるから、注意を喚起しただけだ。
このスレの正常化の流れに逆行して、いつまでやりあうつもりだ？
そういうところがガキみたいだっていうんだよ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 13:16:32 ID:TH9zW2el0

>>907だった

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 13:17:25 ID:TH9zW2el0

何度もすまん。
>>908→>>907

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 13:32:54 ID:obTJbMGM0

何度も書くほど必死になるなよ、ちょっと頭冷やして書き込め

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 13:39:19 ID:/z0wpgnX0

もうええっちゅうねん。

といいつつ1枚貼っておこう。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060126133827.jpg
KissDN

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 13:57:37 ID:J5HDKHE60

KissDN購入を検討しているのですが、
28～300mmのズームレンズを探しています。
２本になってもいいのですが、純正以外でおすすめ
があったら教えてください。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 14:05:52 ID:PD05f31U0

>>908
失敬。
単に、駄作例の二枚が、俺の心の何かを激しく傷つけてしまったための暴言です。
お許しください。使い方次第だよね～

925 ：907：2006/01/26(木) 15:38:48 ID:PD05f31U0

お詫びに、作ったばかりのテスト用アルバムをさらします。
http://www.imagegateway.net/a?i=wnpDZBeEUJ

ノンレタッチ、ノントリミングです。
加工のプロですが撮影のプロじゃないので素人撮影です。
素人がシャッターテキトウに押した撮影なので、評価はご勘弁をm(__)m

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 15:43:01 ID:7PQwwAkx0

オリンパスがE-330を発表する影で、
ペンタックスは*istDL2だってさ。
勢いがあるなぁ、オリンパスは。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 15:50:25 ID:FpqhYaiO0

2006年1月25日
使用説明書 PDF ファイルの
ダウンロードサービスを開始しました

Nikon Imaging | サポート | 使用説明書：PDF ダウンロード
http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 18:32:35 ID:vMt/GocM0

>>925
そういうwebアルバムサイトの事を詳しくないんだけど
サイズ 3456×2304ピクセル　って書いてあっても、縮小されたサイズでしか見えないものなの？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 19:09:55 ID:Eh2f5Ey20

絵の上に
オリジナル画像を表示ってあるの　判るな？

それ以上は言わん

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 19:58:11 ID:KmVpeaXX0

http://olympus-esystem.jp/products/e330/

E-330はどうなのさ？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 20:49:30 ID:+RjUepGf0

>>915

E500のISO200は無いけど、参考になれば

ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/index_iso.htm

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 21:05:33 ID:GK6qymWY0

見た感じだと本当っぽいなぁ・・・・
E500のiso４００とキスの１６００だと何とかE500の方がノイズ少ないかなぁ？
ただ色ノイズはE500の方が気になるかも・・・・
そのせいでE500の方がノイズが酷く見えるかも・・・・

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 22:58:26 ID:fznO01Oa0

(´∀｀) ＜ぬるぽ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 23:03:43 ID:J5HDKHE60

(´∀｀) ＜ガッ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 00:02:00 ID:oPojSeB/0

>>927
おお、素晴らしい！

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 15:26:52 ID:6Hk3M2pU0

>931の記事とか見ると、KDNってこのクラスで写りだけは頭ひとつ抜けてる感じがするね。
コンデジしか触ったことの無い人間の目でだけど。
でもAF精度が低いのとバッテリがあまり持たない問題があるんですよね？
悩むな・・・

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 15:44:15 ID:so2+4goN0

うーんAF精度が悪い悪い言われてるけど、そこまで酷いわけじゃないわけで(･_･;
電池もなんだかんだ500枚とか平気でいくからなぁ

ただD50の電池は他機種から見るとずば抜けてる

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 15:50:15 ID:oOyeWXlw0

よい写り≠ノイズレス

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 16:05:11 ID:/ZbmETG80

>936
>コンデジしか触ったことの無い人間の目でだけど。
どの機種の写りが良いと感じるかは人それぞれだから。
仮に大多数の人間が別の機種の写りが良いと言ったとしても、
おまいさんがKissDNの写りに好感を抱いたのなら、KissDNを選ぶのが一番幸せになれると思う。

>でもAF精度が低いのとバッテリがあまり持たない問題があるんですよね？
俺自身はD50使いで、KissDNは数日借りて使った程度の経験しかないんだけど、
確かに薄暗いところやコントラストの低い被写体で、AFが迷いやすいかなと感じたけど、
そういう悪条件でなければAF性能に疑問は感じなかった。
むしろD50はAFセンサーの範囲が広すぎるせいで被写体のコントラストが低くて
背景のコントラストが高いと、背景の方でピントを合わせる傾向があるから、
そんな時はむしろKissDNの方が使いやすいと感じた。
バッテリも1泊2日の旅行で400枚撮ってもバッテリのゲージが
減らないぐらいだったから(ただし9月のまだ暑い頃だけど)、
D50に比べたら絶対的な撮影可能枚数では劣るのかもしれないけど、
KissDNも普段使う上でバッテリの持ちが問題になることはありえないと思う。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 17:05:36 ID:7CJeZs9F0

KissDNの電池は小型で値段も比較的安めだから、不安があればもう一個買って予備としてポケットに入れておけば安心。
思うに、電池一個だと500枚強っていう撮影可能枚数は微妙に心許ないんだよな…。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 17:32:42 ID:W1Thy62C0

>>936
電池のもちが悪いんじゃなくて、容量の少ないコンデジの電池を使っているだけで・・・
それに対してニコンは要領倍な上に電池のもちが良いだけ。
１日撮りっぱなしでも電池二本で十分だし、普通の使い方なら一日一回の充電で問題無し。
一応予備持ってるが、日替わりでつかってるだけで、一本丸々一日で使い切った事はないよ。俺も五百枚撮影、内臓フラッシュはあまり使わない。
IS使ったら減るだろうし、内蔵ストロボバリバリなら使いきれるかもしれない。そういうレベルの話。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 17:36:53 ID:W1Thy62C0

あと、AF性能はコンデジに比べたらはるかに良いとおもう。
まあ、被写体によっては合いにくいってのは確かに。普通に使ってればわからないレベル。特にLとか2Lだったら微妙なピントのずれとか一般人にはまずわからない。

問題はファインダ。
俺はニコンのDK-21（だっけ？）を付けて使ってるが、マニュアルフォーカスも可能。ちょっと見づらいってのはあるけど。
マクロ撮影じゃなければまあ問題ないと思われ。

初めて使うなら、絶対にオススメの機種だな。20Dより軽いから持ち出しやすいだろうし。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 18:05:47 ID:goM8oOpz0

>>942
DK-21使ってケラレとか視度の具合はどう？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 18:13:04 ID:jTK0/mjOO

そんなことより、おまいら甘Dが淀やビクで投げ売りですよ。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 19:55:01 ID:1870H2+/0

こんな廃盤機種買ってどーすんのよ。生産終了だぜ。
レンズもアクセサリーも生産終了ーーーーｗ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 20:36:05 ID:BN+Gvjrv0

>>922の方、レンズは何をお使いですか？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 21:12:57 ID:bb/tCLw+0

952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/01/27(金) 20:50:13 ID:MUjGODKq0
【APO】シグマはキヤノンを超えたか？【EF】

このスレタイはおかしい。
「超えたか？」ということは、
元々キヤノン＞シグマであることを前提としているが、
大昔からシグマ＞＞＞＞キャノンであることは、
明確だからだ。

もちろん、bestの選択がニコンであることはいうまでもない。

【APO】シグマはキヤノンを超えたか？【EF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130425735/

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 22:11:38 ID:dvmQdL+I0

>880
同じ絵を　露出で変なコトしないで標準で出力するとどうなります？
曰くの　E-500風ではなく　KDN風にするなら

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 22:21:40 ID:Soh4d3eH0

>>946
EF24-105mm F4L

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 22:42:21 ID:jqS0frcB0

>>925
俺はD50使いなので、KDNの画質が良いのかどうか知らんが、
サンプルの白い猫、白トビしてるぞ。
日中に白い被写体を撮るときは、露出をマイナス補正しないとな。
背景がよけいに黒ツブレするけど、主役が白トビするよりマシだろ。
白トビ、黒ツブレはお前さんみたいな加工のプロでもどうにもならないぞ。
これじゃあ、せっかくのKDNが泣いてるよ。かわいそうに。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 22:51:55 ID:DEIaSygt0

KDNはスポット測光できないから、周囲より明るいところは白飛び、
暗いところは黒潰れしやすいんだよ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 22:59:27 ID:6cyFa+uc0

素人受けし易いようにハデめの画を吐く反面、
？飛びに対してはシステムとして無頓着らしいな。
結果的に初心者のパパママ用としては不向き。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 22:59:31 ID:Y1ZumiGS0

>>950
925は907のような発言しておいて、924で重ねて他人の写真けなすくせに
>素人がシャッターテキトウに押した撮影なので、評価はご勘弁をm(__)m
とか言うアホだから無視しておけよ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:00:19 ID:duGAUuA/0

>>948
標準出力ならこんな感じです。KDN風なら、あっさり目の素材重視になりますね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060127225606.jpg

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:00:28 ID:6cyFa+uc0

>952はKDNの事あるね。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:03:06 ID:Soh4d3eH0

>>951
逆にスポット測光だとより破綻を来しやすい気がするが…。
特に不慣れな人が使った場合。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:04:37 ID:Soh4d3eH0

>>952
一枚の白飛びの画像からそこまで結論づけられるその脳内回路が凄い。
いや、まじで、誉め言葉だと思って受け取ってくれ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:18:14 ID:BHlq2K3E0

なんだかんだ言っても、まともな作例は
KDNしかUpされないという事実。

他機種のユーザーも作例で勝負しろよ。
一眼持ってない荒らし厨には無理だろうけどｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:21:56 ID:TWwzQn9R0

ほい

E-300
ISO400
F3
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060127223919.jpg

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:24:08 ID:so2+4goN0

久しぶりにE300ですね

ところで部分測光とスポット測光でどう違うの？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:25:25 ID:so2+4goN0

ただこんな所に子供の写真はまずいのでは？？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:27:41 ID:TWwzQn9R0

>>961
べつにまずくないよ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:28:38 ID:so2+4goN0

あー自分の子供ですか
ならいいです。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:29:35 ID:Soh4d3eH0

次スレ

【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 9台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138371763/

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:30:20 ID:TWwzQn9R0

>>963
姪だがマズクはない。
知らない人は基本的にウプしないでしょ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:35:12 ID:bBU9/hRu0

>960
部分測光とスポット測光の意味の違いを聞いてるの？
その結果の違いを聞いてるの？

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:43:21 ID:paVjo+td0

>>958
君はUPしないのかい？

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:45:43 ID:BHlq2K3E0

>>967
したよ。キミは？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:49:06 ID:paVjo+td0

>>968
オレもそのうちするよ。
で、どれ？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:54:19 ID:Soh4d3eH0

>>959
うーん、必ずしもISO400で撮る必要は無かったと思われ。
なんか髪が酷い感じになってる気が。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 23:58:43 ID:so2+4goN0

あー自己解決しました
部分測光の方が範囲が広いんですね

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 00:21:21 ID:hS+aQ9Wx0

>>970
曇りで、走り回っていたから400。

シルキーの体験版でいじってたら髪の毛が逝ってしまった。
まぁ遠目で見ていれば問題ない。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 00:22:29 ID:AqS7vTGj0

>959
う～ん、大人になった時の顔が想像できる子供ですな。ﾅﾑ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 00:48:49 ID:FL1/mEGn0

ヌルッッ(･∀･)ポォォォォォォウ！

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 01:01:29 ID:w3ZX/Hkg0

さて、>>958はどの作例をUPしたのか未だに答えてないわけだが。
このままスレッド終了まで逃げ切るつもりなのかな？
一眼持ってない荒らし厨はお前だろｗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 01:04:51 ID:L37taKrC0

>>959
うーん、必ずしもf8で撮る必要は無かったと思われ。
なんか鼻が酷い感じになってる気が。

977 ：925：2006/01/28(土) 01:06:21 ID:z5z3RWtH0

>>950
そうだね、白飛びしてるね。RGB共に255だろうね。
露出補正ぐらい解るってｗ問題は、そのシャッタータイミングでシャッター押せるかどうかでしょ。
たまたまカメラもって窓から俺が出ようとしたら、歩いてるドラ猫と目があったので急いで押しただけだよ。
アナタなら露出補正をする余裕があるんだね？
俺は次のコマ撮ったらもう猫が横向いてたよ。俺には露出補正は無理だなー、このタイミングだと。

で？
ちなみに加工のプロならこれ、猫の毛を加えることも出来るけど？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 01:12:44 ID:z5z3RWtH0

>>942
ファインダを正面から覗けば、ケラレはないっすよ。
ちょっと視点が動くと、周りの数値とか見えなくなるから、それは不便だけどね。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 01:39:09 ID:WM+7oU4v0

>948
ありがとう
E-500っぽい空を出すためには色々と犠牲になるんだね
ありがとう

E-500　いい加減　おいら以外の人写真あげてー
最近週末はスポーツ見にいってばっかりなんで
写真　スポーツのしかないし
　室内スポーツとかはE-500のむしろ弱点だしなぁ・・・・

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 07:24:09 ID:zM+yh//x0

>>975がウザイので、新しいの１枚上げておくよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060128071749.jpg

レンズはEF70-200F2.8LIS エレメンツで再圧縮してファイルサイズ小さくしてる。
ISO800でのノイズと薄暗い場所でのピント精度ぐらいは参考になるかな？
今から泊まりがけの撮影だから貶されてもレス出来ない。思う存分やってくれｗ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 08:59:15 ID:a0msS2tk0

多機種を貶めることしかできないお前がウザイから消えてくれ。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 09:38:07 ID:dsABrDmU0

958の意見には同意だけどなぁ。。。
それがどうして他機種を貶めることになるのかワカラン
傍観者としては「975ﾀﾝ、対抗作例まだ～ﾁﾝﾁﾝ」と言っておこ

983 ：967=975：2006/01/28(土) 10:06:37 ID:IOOl4L4o0

ほらよ。D50＋30mmF2D。フォトショで再圧縮。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060128100015.jpg

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 10:25:25 ID:zpsqitLr0

>>983
お、俺の写真じゃないか。　
悪例として、選ばれたのかもしれないけど、年末に買ったばかりなので。。。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060128101523.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060128101547.jpg

ニコンアルバムにもあるよ。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=764018&un=121699

985 ：975：2006/01/28(土) 10:35:27 ID:w3ZX/Hkg0

>>983
ウソつくなお前。>>967と>>975はオレだ。
お前、IDとか知らないのか？　恥を知れよボケ。

>>980
ありがとう。疑ってすまなかった。

>>982
他機種の作例も過去にそこそこ上がってるでしょ。
たまたまここ数日KDNが続いただけで、他機種のユーザーが作例で勝負して
いないというのは明らかに言い過ぎだろ。
あと、別に勝ち負けを決めるために作例を上げてる訳じゃないと思うんだけど。

もちろんオレも作例は出すよ。以前、シグマ55-200のスレに貼った画像だけど。
Nikon D50 + Sigma 55-200mm F4-5.6 DCで撮影。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060128102528.jpg

皆さんの参考になれば幸いです。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 10:36:25 ID:hinZWJ+B0

>>983
面白いな、お前ｗ

>>984
水平が取れてないのが惜しいけど、写真としては984の方が980より上だと思う。
KissDNユーザからの評価だよ。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 10:37:22 ID:dsABrDmU0

>>984
という事は、983が勝手に画像を盗用して、
レタッチで日時を今日に変更し、
自分が撮ったと偽ってＵｐしたってこと？

それって・・・・・・犯罪じゃん。ｻｲｱｸ。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 10:45:35 ID:dsABrDmU0

983≠975ってわけね。納得。
けど、このスレでは写真としての評価は関係ないでしょ。

写真としてなら、あえてブレブレの眠い作品も評価されるけど
このスレ的にはNGだと思う。解像感とかホワイトバランスとか
ピントとかノイズ感とか、そういうのが判る作例の方がいいよ。
両方兼ね備えてたら最高だけど。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 10:51:53 ID:AS0osaVb0

>984
構図について勉強しよう。
写真の良し悪しは画質や色より、圧倒的に構図によって決定されることが多いから。
↓参考
ttp://www.justsystem.co.jp/mixpark/digi1point/vol14.html

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 11:05:26 ID:zpsqitLr0

>>989
日の丸が良くないってことでしょ。
いいんですよ、あれは、日の丸を狙ってるのですから。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 11:10:21 ID:KOl+9auX0

このスレはカメラのスレなんだから別に作例が作品的にどうかなんてどうでもいいんだよ。
したり顔で指摘する奴ってなんなの？
昨夜も白飛び云々言ってた奴がいたな。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 11:23:39 ID:dsABrDmU0

白飛びは、唐突か粘りがあるかで
カメラ性能の判断になると思う。

白飛びしてるからダメというのは
おかしいけど。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 12:17:41 ID:bZzvGPdL0

一昨日の夜にKDNの作例に対抗してうｐされたD50の凡作(と言うかミスショットレベル？)に
「KDNじゃなくてD50買って良かった」「D50なら初心者でもこれだけ写せる」みたいな
良作と自負してるかのようなコメントが付いていたから、作例に対しての評価が辛くなっちゃったね。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 12:40:37 ID:zpsqitLr0

>>985
ゾウさんのシワ最高。手前の棒がなければなあ。
あ、また内容にコメントしてしまった。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 14:27:20 ID:h7Fepuqn0

んじゃ俺もゾウ繋がりで。シワシワというよりツブツブw

KDN + EF300mmF4
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060128142244.jpg

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 14:48:37 ID:4ojJ9M0H0

>>995
グロ画像・・・
いや描写性能の凄さは良く分かるけどねｗ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 15:25:55 ID:z5z3RWtH0

>>980
すげぇシャープだな。しかも、デジタルでシャープを加えた感じじゃないのがいいね！
さすがL、と腕もあるね。

>>983
輪郭線が太い・・・

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 15:55:50 ID:ePUVHMLq0

同感。灯篭が立体的に浮き上がって見える。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 16:33:21 ID:NcDqNXk/0

>>997-998
お前ら見る目無いだろ。>980のレンズは散々雑誌やWebのレビューで
シグ70-200/2.8に遠く及ばないと酷評されている代物だぞ。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 16:43:03 ID:eVb3r00+0

初１０００げｔ！ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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