【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 5台目【ママ】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
前スレ
【パパ】KissDN/D50/*istDL/αSweetD 4台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127124289/

ファミリー層をターゲットに投入されたデジ一のスレです。
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:18:14 ID:RqcLTXtq0
3粒で1時間
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:18:42 ID:3p1yw76C0
メーカーサイト

KissDN
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/

D50
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d50/

*istDS2
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds2/

αSweetD
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/index.html

E-500
http://www.olympus-esystem.jp/products/e500/index.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:21:54 ID:3p1yw76C0
3台目
【パパ】KissDN/D50/*istDL/αSweet D【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124546202/
2台目
【パパママ】KissDN/D50/*istDL 2台目【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122097119/
初代スレ
【パパママ】KissDN/D50/*istDL【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117714842/
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:25:40 ID:3p1yw76C0
2chスレ

【名機】Kiss D N を語ろう XIV【(＾＾3ε＾＾) 】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128223966/

Nikon D50 Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129782296/

PENTAX *istDS/DS2 Part18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128501384/

【とろける】コニミノα SweetDスレ 11th【ボケ味】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129650264/

【OLYMPUS】 E-500 Part4 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129733722/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:31:02 ID:3p1yw76C0
関連スレ

【一眼】D70s/*istDs/E-300 15【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117715951/

【一眼】α-7D/D70s/*istDs/E-300 15【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117713070/

関連機種

*istDL
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-dl/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 11:27:57 ID:KcYlg9F60
>>1
乙
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:51:32 ID:bPQK/Ifc0
DNの質感が低いと何度も目にした。
俺は「カメラは使ってなんぼ、質感なんか気にすることないじゃん。」と思ってた。
今日、キタムラでDNの実機を触ったが、アレはチョット．．．
アレを買うのはさすがに勇気が必要ですね。いや、それにしても驚いた。あそこまでするのか。
sweetにして良かった。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:58:41 ID:2InTe9f00
>>8
乙
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 14:05:50 ID:BSldbfT30
>8
俺も店頭で触ったら、グリップ持つとギシギシ言うし、
外装がゆがんで勝手にCFカードスロットのカバー開くし、
こりゃ実用にならねーなとソッコーで購入候補のリストからはずした。

KDNの作例が大概眠いか、逆にシャープネスのかけすぎなのは
グリップを安心して握れないことも関係してるのかもな。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 14:13:47 ID:L0dzsUkU0
>>8
sweetはアリなんだｗ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 14:15:00 ID:tIUdXiHF0
sweetとKDNの質感の差なんて底辺の争いしてんじゃねーよwwwwwwwww
sweetとかシャッター音までウンコじゃんwwwwwwwww
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 14:17:20 ID:/T7KQWNN0
ま、底辺同士争えって事だなｗ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 14:17:20 ID:Nb2lQhFC0
　　～　単発ＩＤ厨（白ブタ）とは　～

色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す既知害。
主な活動場所はここの比較スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、
本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。いわばニコン界の『にいふね』

あまりのアフォぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という
疑惑もが出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

最近は、ニコ信者を隠そうとミノヲタを装って甘Ｄを勧めたりするが、その前には
必ずキヤノン叩きが入る。

コイズと言い、白ブタと言い、ニコンの評判を落とすヤシが次々と湧いてくるので
ほんとニコンユーザーは大変だな。マジで同情するよ。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 14:19:00 ID:Nb2lQhFC0
↑↑↑↑↑

引用出来るように、貼っておきました♪
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 15:53:32 ID:qpzVN+JF0
ID:Nb2lQhFC0
キヤノン工作員お疲れ！
都合が悪いと毎回これだよね
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 16:03:08 ID:hra4YgCT0
KDNだったらFZ30の方が幸せになれるYO
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 16:45:15 ID:BSldbfT30
ま、罵り合うよりは作例でもうｐした方がマシということで。
D50っす。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022164341.jpg
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 17:04:49 ID:cXl6CPUE0
・・・
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 17:44:19 ID:Es0ADBuR0
うｐしない方がマシな作例もあるということで。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 17:56:28 ID:BKZefxvE0
顔が面白いじゃん。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:20:43 ID:lIkii1pD0
顔がｺﾜｲｵｰ！！これって栗鼠だよね？いや、栗鼠見たこと無いから・・ｗ
こんなに可愛くないんだorz　もっとｷｭｰﾄなのかとおもてた
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 19:03:04 ID:ABgBKTtM0
>>18
同意。他機種を叩くしか脳のない厨はスルーで。

KissDN + EF24-105F4IS　ISO800　1/20　F8　色温度を上げて現像後、高圧縮Jpeg化
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022190025.jpg
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 21:07:43 ID:pMnTrfAg0
でも、１８は手振れしてるよ。
これじゃあ、釣りか煽りになっちゃうよ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 22:27:57 ID:CoGtIFvX0
このスレ読んでて激しく気になるのが、
「KissDNの○○が（以下KissDN叩き）。
αsweetDの画像は本当に素晴らしい（作例うｐなどは無し）。
αsweetDにして本当に良かった」

シェアから言うと、少なくとも「D50にして良かった」の方が多くなければ
統計異常だと思うんだけど、そこらへんはどうなのよ。
ニコン工作員が他社カメラを叩かない慎ましやかな人種だとは到底思えないとすると、
やはりミノ工作員はいっそう輪をかけて破廉恥な人種なんだろうな。

で、むしろ驚きなのが「キヤノンマンセー」という書き込みがほとんど無いこと。
他社工作員はすぐにキヤノネット扱いするけど、
叩かれている発言はKissの弱点も指摘した割と平等なユーザーの意見であることが多い。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 22:34:15 ID:/T7KQWNN0
D50はすべてが平均値みたいなカメラだから良いかなと思う
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:03:24 ID:gHXCMzR30
>>25
つかしつこく煽ってるのはそもそもデジ一眼持ってない(撮ってない)気がするが。

D50使いだけど 23 の画像はなかなかいいと思うよ。
KDNもなかなかだが、いっぽうで自分の D50 も気に入っている。
良い被写体を見れば撮影意欲がわいてくる。
できればあの撮影場所に行って撮ってみたいと。
普通そんなもんじゃない？煽って腕が上がるわけじゃなし。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:27:23 ID:/41LXdwe0
シェアから　まで読んだ
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 00:14:27 ID:xNV6i2bC0
>>25
今は不具合隠蔽で大変なんですよ。
キヤノンマンセーまで手が回りません。

さっそく、24-105　5Ｄの不具合が多発してまして・・・
24-105はリコール、5Ｄのグリップも何か有ったらしいし
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:58:44 ID:wM6w3dCX0
>>29
あほくさ
かなりの台数が売れて、キヤノンマンセーの必要が無いからでしょ
一眼デジタルシェア50％越えって、かなり良い物で宣伝効果までうまく
いかないと出ない驚異的数値だよ。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 04:46:41 ID:/tEdElt90
>>30
そうだな…
一度、例えばニコンのデジカメの単品スレなど見てみるといい。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 07:12:00 ID:taSlmv9p0
キヤノンの場合には単品スレにまで出張して来るからｗ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 07:57:32 ID:zKFvPlxh0 BE:177276863-
ニコンは分かる人だけ使うのよ。
積極的に宣伝できとらんもん。
パパママはカノン好き多いし。
俺はどっちも併用ｗ
ニコンはストロボいいし３D測光いいし。
カノンは銀塩で現役。

こうもり野郎かも。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 10:24:48 ID:+H3Asqdz0
>>33
このこうもり野郎！w
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 12:57:52 ID:kv0cz9Hd0
初めてキヤノンを使ったやつはそれで満足できるんだよ。
他社が信頼性が高いとか、ＡＦ精度が高いとか知らないからね。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:06:30 ID:PqDtkuY60
低価格一眼なんだから、そういう人が多くてあたりまえ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:21:24 ID:jUFwRq580
>>35
キヤノンを使ったことがない人にはわからんのよ。
キヤノンの不具合騒ぎの大半は一部アジテーターが火に油を注いで大騒ぎにしてるとか
（そんな大した問題じゃないよ的なユーザーの発言は全てキヤノネットだと決めつけられる）、
その種のアジテーターが騒いでるほどAF精度は低くないとかねｗ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 14:34:26 ID:wM6w3dCX0
>>31
単品スレは、相手にしているから面白いようにおもちゃにされている
だけでしょ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 17:52:42 ID:IUHGozLI0
>>37
ｗ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 18:58:40 ID:AZLagagv0
>>35
KDN+300mmF4
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023185505.jpg

僕はこのAF性能で充分満足してるんですが、これ以上ってどんなのですか？
実際に撮った写真で、説明して頂けないでしょうか？
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 19:02:09 ID:PqDtkuY60
十分満足してるんならいちいち突っかかるな。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 20:20:07 ID:dHLFRD0/0
>>41
作例無しで吠えるのｶｺﾜﾙｲ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 20:32:08 ID:IUHGozLI0
>>40
まぐれ当たりしたのを得意げに貼られても・・・
はずれが多いって言ってるんだよ。

まあ、これも信者からすると滑らかで美しいんだろうね。
ＤＮ
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/images/nkissaf.jpg
Ｅ300
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/images/e300af.jpg

決まって「蛍光灯では合わないのは当たり前」と返ってくるが、それじゃ室内で使えないじゃん。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 20:44:43 ID:jUFwRq580
それがまぐれ外れしたんじゃないっていう証拠をまず挙げてから議論しないと
同じ穴の狢ということがわかってないらしい。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 20:59:54 ID:9QeB9RJR0
その画像が置いてあるサイト見たら、
ただ手持ちの22-55mmとの相性が良くない
ってだけだな・・・・
調整に出してるか出してないかはしらね
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 21:02:44 ID:wM6w3dCX0
>>43
お前の貼ってる画像が、なにを意味しているのか解らないので
もう少し日本語を勉強してから来てください。
信者って何？
蛍光灯で会わないってのはどういうこと？
はずれってどういうこと？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 21:19:51 ID:dHLFRD0/0
>>43
それ以前に、>>40を「まぐれ当たり」って決めつけてるのが(ry

アンチの脳内では「キヤノンはAF合わない。合ってる画像は、まぐれ」
という妄想が渦巻いているだけに過ぎないだろ。

別にKissDNのAFが一番と言ってるワケじゃないよ。廉価機なんだから。
例えばD50は正確だが遅い場合があるし、KissDNは速いが雑な場合が
ある。両方欲しければ高級機を買えって事。


で、>>43のE300が「まぐれ当たり」じゃないって証拠は？ｗ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 21:42:41 ID:QVvjz9Fu0
確かに、安置の言ってるのは脳内妄想ばかりだという事は判った。

あとは、実際に作例で見比べてみたいんだよね。ｴﾛい人ﾖﾛ。

今のとこ、>>18 のD50と、>>23 >>40 のDN。この３枚だけだし。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 22:25:05 ID:YaCuUeeS0
>>40　僕はこのAF性能で充分満足してるんですが、これ以上ってどんなのですか？
　　　実際に撮った写真で、説明して頂けないでしょうか？

確かにその1枚に関しては、十分ピントがあってるよ。
ただ、1枚貼り付けただけじゃ何も言えないよ。
たまたまいいのかもしれないし、その逆かもしれないし。
同じ被写体（静物でOK）を少しづつアングルを変えながら連続で10枚くらい撮って、
それを貼り付けるとわかると思うよ。
たぶんDNはいくつかはずすんじゃないかな。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 22:42:39 ID:wM6w3dCX0
>>49
たぶんかなり勘違いしている。
KDNはピントが合わないことはあるけど、ピントをはずすことは殆ど無いよ
今のところ1000枚ほど撮ったけど、ピントをはずしたのは1枚も無いよ。

あとピントが合わないことは、この値段近辺の安い機種では良くあること
なので決してKDNが悪いわけではないよ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 22:44:21 ID:PwqntCzx0
>>50がなに言ってるかよく分からない俺は日本語ダメなのかな？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 22:55:27 ID:PqDtkuY60
日本語というより展開が破綻してる

＞ピントをはずすことは殆ど無い
＞ピントをはずしたのは1枚も無い
＞ピントが合わないことは、この値段近辺の安い機種では良くあること
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 22:58:46 ID:uZWIRhc50
ウソ合焦（合焦表示で撮影したもののピンボケになる）が無いものと解釈した。
「ピントが合わない」の方は合焦表示すらしないでAF迷いっぱなしという状況か。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 22:58:46 ID:jUFwRq580
うーむ、確かに何を言いたいのかよく分からん。
合わない、と外す、ってのは違う状況なのか？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:04:02 ID:wM6w3dCX0
>>52
お前頭悪いだろ？
>>40
のピントはずす＝ピントが甘いが解らないようでは、KDNというか
一眼を持っていないだろ？
一眼を購入して、理解力を身につけてからきてください。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:08:32 ID:PqDtkuY60
だったらピントが甘いっていいたいならピントが甘いって書けばいいんじゃね？
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:10:22 ID:PwqntCzx0
ごめん
甘い
はずす
合わない
の説明してくれ
銀塩なら一眼持ってるけど、なんのことだかさっぱり分からん
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:12:21 ID:wM6w3dCX0
>>40にてピントをはずすと使っているので、その言葉を使用した方が話が
つながりやすいから、そうしてるだけだが？
解りにくかったら謝ります。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:15:49 ID:WtjQykm/0
>>55
初心者が買うであろう普及機スレでそんな風に煽って何が楽しいのよ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:21:04 ID:thfK1TDX0
甘い≒外す
合わない＝迷う
でいいんでないの？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:21:42 ID:ca5Oe+Ef0
40→49→50 という流れだったからてっきり49の

＞確かにその1枚に関しては、十分「ピントがあってる」よ。
＞たぶんDNはいくつか「はずす」んじゃないかな。

の「合ってる」「はずす」になにか関係があるのかと思ってあれこれ考えてたよ。
結局まるでわからんかったが、そういう意味だったのか。。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:21:57 ID:wM6w3dCX0
甘い　後ピン・前ピンなどのAFが合焦している。
合わない　AF合焦エラーでシャッターが切れない状況

写真を撮って確認できる時点で、後ピン・前ピンなどのピントが
甘い状況のことになるため、KDNではそのようなことは発生して
いません。
逆に合わない場合は写真が取れないため、撮れた写真を貼り付けた
だけでは、合わないことが解りません。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:25:52 ID:dHLFRD0/0
>>49
＞同じ被写体（静物でOK）

不規則に動いてる被写体に対する追従性も考慮しなければ
総合的なＡＦ性能とは言えないダロ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:26:20 ID:PwqntCzx0
＞KDNはピントが合わないことはあるけど、ピントをはずすことは殆ど無いよ

合わなかったらシャッター切れないんだったら「合わない写真」はあり得ないよなあ
ますます何言ってんだか分からなくなった
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:28:17 ID:jUFwRq580
まあ、KissDNのAFについての文句の多くは（正否はともかくとして）
「AFした際に合焦サインが出たのでシャッターを切ったのに、
後で見たら思ったところに焦点が合ってない」
ってことでしょ。

つまりwM6w3dCXの言葉遣いで言う「ピントを外す」ことが起きている、という
主張なわけ。
wM6w3dCXは「んなことはない」と言いたい訳ね。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:29:49 ID:PwqntCzx0
これが

必　死　だ　な

という状況なわけだなｗ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:34:17 ID:wM6w3dCX0
>>64
合わない写真は貼り付けられないので、>>49はKDNのAF問題を勘違い
していると言っています。
ピンが甘い問題は連続写真で確認できるけど、AFが合わないことは
確認できません。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:37:57 ID:wM6w3dCX0
>>66
そうですこれが
必 死 だ な
という状況です。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:38:57 ID:iUs+Jlh40
>>43
基本なんだがインバータ付の蛍光灯にするか、シャッタースピードを1/50(東日本の場合)の整数倍にしたらどうなるかね。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:44:29 ID:iUs+Jlh40
手ぶれ補正付のコンパクトデジから一眼デビューしてきた奴らが、
手ぶれ起こしてAFのせいだとギャーギャー騒いでうるさい件
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:50:12 ID:Y25Uov9G0
ワロタ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:55:24 ID:thfK1TDX0
どういう画像なのかの説明を読みに行かない人が多い件はどうしよう
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:17:09 ID:tcerf0e50
ID:wM6w3dCX0
必死さが哀れ・・・
キヤノンに不利な話題だから必死なのは分かるが精度が低いのは周知の事実。
証拠証拠叫んでないで、お前こそ精度が良いという証拠を出してみろよ。

キヤノンのスレに行ったら「ＡＦが合わない」「ピント調整に出した」ばっかりじゃないか
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:19:29 ID:QbfTP0800
つまり「キヤノンはＡＦが合わない」ではなく「許容範囲が広い。少々ズレてても有っていると判断する」
と言えば良いんでしょ？

これも問題ないんでしょ？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v3.htm
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:27:28 ID:A+y433mk0
>>73
もう厭きたので、放置します。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:29:01 ID:G8wrSeG20
訳「もう隠せないので諦めます」
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:33:25 ID:VQLxlgtk0
>>73
そうかなあ。そりゃ「ちゃんとAF合うよ」と言ってる書き込みを
変な連中が「そんな訳はない」「隠蔽工作」と否定し続けた結果じゃない？

世間のキヤノンユーザーのWebサイトなりblogなり見てても、
「AF合わない」「ピント調整に出した」という意見はほとんど見ないのに、
2chでだけは「AF合わない」「ピント調整に出した」という書き込みが多く、
かつそれらの書き込みがある都度、喜んであちこちのスレで
吹聴しまくってる連中が居るような気がするんだよね…。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:36:24 ID:dnKzUOHj0
俺には日本語になってない訳分からないことを偉そうに講釈し続けていることに愛想が尽きたのだが。
Kiss丼のことなんて正直どうでもいい。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:45:47 ID:1vfBdHPZ0
>>78
そんなきみのＩＤがＤＮ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:48:01 ID:dnKzUOHj0
あふん
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:50:31 ID:1vfBdHPZ0
にしても話題がループしすぎだな・・・・
もうこのスレいらねんじゃね？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 02:09:31 ID:WhBXWjUM0
　
>>23>>40など、ＫＤＮの良さげな画像がＵＰされるたびに、よってたかってキャノン叩きが入る。
>>18のD50画像に関しては、ほとんどスルー。

これらを客観的に考えると、やっぱ>>77が正しいように思われ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 03:06:40 ID:0a3F7SFK0
>>82
KDNは、散々パパママ初心者専用機と言われながらも
意外や癖が強く、初心者には使い勝手の悪いAFの件も含めて
実は上級者が工夫して初めて幾らか綺麗な絵を吐き出すってカメラなのかもね。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 03:50:47 ID:FqsEMO/o0
ではへんてこな写真しか出さないD50はもっと難しいな
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 07:32:56 ID:70kzbu0J0
http://komin1.cool.ne.jp/focus/focus.htm
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 07:34:32 ID:ROcHlT6b0
KDN単体スレから転載
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023212239.jpg

このべた塗り画像見てもKDNを擁護できるかね？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 07:43:21 ID:VQLxlgtk0
>>86
一枚の写真だけみてもカメラの批判は何も出来ないな。
例えばここでD50の一枚の貼られた写真を見ても、その画像については批評を言えるけど
カメラについては何も言えないのと同じ。

同一の被写体を、同一の光源の元で、撮影条件を合わせていろいろなカメラで
撮ってみたら、多少は何か傾向を言えるだろうけど、
それでもまだカメラ自体を評価するには足りない。
いわんや特定機種の一枚のみのカメラである特定のカメラを擁護してみろと言われてもねえ。

他スレから勝手に転載してまでそれをやらずにはいられない>>86の姿勢が
アンチ○○の異常さを示しているということだけは、>>86に対して言える。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 07:45:39 ID:HtrsTk8+0
>>86
>>18 よかぜんぜんいいね。

俺は犬撮りがおおいんだけど、こんな風に撮れたことは１回も無い。
なんか奇妙な感じがする画だね。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 08:07:43 ID:FJqW9YhX0
DNうざはべた塗りで細かいところが描写されてない画像しか撮ったことが無いから
>86みたいな画像を何の疑問もなしにうｐできるんじゃね？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 08:34:11 ID:0a3F7SFK0
>>89
>>86の元画像は、ノッペリした絵になって失敗したと言って参考程度にウプされた画像だから
別に誰も何の疑問も感じずにウプされた訳ではないだろ。
つか、転載した>>86と同じくもっと考えて書き込もうや。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 09:21:58 ID:TJLe+OiD0
>>89
君の写真を是非見せてくれ。うｐできないんなら
くるなよ。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 10:50:01 ID:WhBXWjUM0
>>91
そりゃ無理だろー。だって

ヒント　：　つ >>14
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 12:06:41 ID:J4L7Gq8I0
ピンぼけkiss丼写真がうｐされれば単発現象だと言い
証拠うｐを求められれば必死で反論。
忙しいですなｗ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 12:37:09 ID:hO0ozmZd0
>>93
誰一人「単発現象だ」と言ってないのに
「単発現象だ」と言っていると工作員がでっち上げた瞬間を目撃した。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 12:38:57 ID:HtrsTk8+0
>>14 みたいな存在がいるって事は
このクラスだとやっぱり Kiss Digital N がいいってこと？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 12:48:53 ID:1vfBdHPZ0
と言うよりは売れてるせいで叩かれてるだけじゃね？
このクラスはほとんど大差ないし
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 13:17:28 ID:HtrsTk8+0
いろいろサンプル見てて気づいたんだけど、
D50 ってそれ以前のニコン機に比べて赤が強いような気がするんだけど。
やっぱりマーケティングかな？
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 13:38:46 ID:Aq6ZA37S0
>>95-96
すぐ上に>>86みたいなサンプルがあるだろ。
ピントが合いにくいとか、グリップが小さくて持ちにくいとか
主観的な部分はともかくとして、このサンプルみたいな
のっぺりべとべと画質は見たままの事実だ。
それでもよさそうに見えるってなら、俺は止めないよ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 14:13:21 ID:Qx48QzNi0
>>97
同じレンズ、同じアングルで撮ったこの人物で比べると確かに赤味が多い。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/06/1651.html

というか比較機の病的な青さのほうが異常な気もするが。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 14:19:32 ID:J4L7Gq8I0
よりによって名和ちゃんの記事とは
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 14:55:01 ID:GjbvTozc0
>>77
>「AF合わない」「ピント調整に出した」という意見はほとんど見ないのに
検索かけたら山ほどあるじゃん
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 14:57:50 ID:XoS/Ueo10
キヤノ厨は一回他社のカメラを使ってみれば？
何言われても「アンチキヤノン」で終わらせるだけだし。
実際、比べてみれば一目瞭然なんだが・・・

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 15:04:35 ID:hO0ozmZd0
>>101
キヤノンユーザーの母数を考えてからもう一度考えてみよう。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 15:07:28 ID:AXKyMHFF0
不具合の話になると必ず出てくるｗ
「ユーザーが多いから不具合も多い」

コニミノもシェアが多かったらフリーズや画像消失するんだろうな。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 15:11:40 ID:hO0ozmZd0
>>104
そりゃ勘違い。
「ユーザーが多いから不具合も多い」ではなくて、
「ユーザーが多いから不具合報告が多い」

コニミノももう少しシェアが多かったら、「AF合わない」「ピント調整に出した」という
騒ぎが増えるかもね。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 16:48:33 ID:+Oj7yyD10
自社製品のカタログさえ間違えるぐらいだからね・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/24/2551.html
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 19:15:57 ID:ERQRj1pU0
KissDNは知り合いから借りて週末に試したけどそれまでに使ってたソニーやフジのコンデジよりもピントが合わなかった。
ピントが合うまでかなり迷うし、ピて言ってもあとで画像見ると笑っちゃうぐらいピントはずしてた。
ピントが合ってるっぽいところもいまいちシャキリしないくてよくない感じ。
ファインダーも遠くから小さいTV見てるみたいですごくわかるずらい。ピントがあってないのもわからない。
それにボディもちずらくてシャッター速度が60/1とか100/1でもかなり手ぶれした。
無難にαSDかD50にしようと思う。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 19:38:08 ID:051Y5og80
どうせやるなら、4行目にもネタを仕込めよ。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 20:06:33 ID:ezeoV1Nz0
>>107
デジ一ってレンズによって出てくる画像がガラッと変わるから、
短絡的に決めつけない方が良いと思うよ。

俺は20DとαSD使ってるが、両方とも交換レンズによって
「同じ機体か？」と思うほど違う画像が出てくる。
αSDにタムの18-200付けて撮ると、「どこにピンが来てるんだ？」
と困ってしまうような眠～～～い写真が撮れるが、
AF 50mm F1.4 NEWなんか付けて撮った日にゃ
恐ろしいほどシャープで抜けが良くて透明感のある
画像が撮れる。

でもまあ、EOS、α両方使ってる俺に言わせれば、
αSDの方が満足度高いと思うよ。普通に使う分にはね。
特にコンデジからの移行者にはαSDがお勧めだね。
明らかにコンデジとは異質の、上質な画像が撮れるから。
おまけに手ぶれ補正だ。
KDNは絶対勧めないな。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 20:41:46 ID:A+y433mk0
>>107
手ブレをカメラのせいにするのはやめましょう！
まずはカメラの持ち方から勉強してください。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 21:12:17 ID:jF2zOsJt0
>>107
>シャッター速度が60/1とか100/1でもかなり手ぶれした
そりゃあたりまえだ。小学生からやり直すか、新打法が良いよ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 21:45:14 ID:EaiW2IB30
>107
手ぶれ防止の目安として、シャッター速度を「1/レンズの焦点距離」と認識してる？
それってカメラを使い慣れた人間がしっかり足の位置から姿勢、カメラの持ち方まで
しっかり守った場合の数字で、初めて一眼を持つ場合ならマニュアルどおりしっかり構えても
「1/(レンズの焦点距離×2)」ぐらいは確保しないとぶれることが多い。
いわんや、構え方が自己流だったりした日にはシャッター速度が速かろうが
アンチシェイクがあろうが、ぶれる。

それからデジ一眼の場合、後で画像をレタッチすることを前提にして
色合いやシャープネスがコンデジに比べると地味な画を吐き出す。
だから機械任せで吐き出した画像が地味で納得いかなくて、
かつ画像の調整もしたくないならαSDやD50もお勧めできない。
そういう人はコンデジを使っていた方が幸せだと思う。
無論コンデジが劣等と言う意味は全く無しでね。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 21:45:57 ID:J4L7Gq8I0
>>111
そう言うな
天体写真を手持ちでトライしている御仁かも知れないからｗ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 21:55:43 ID:U+ZwCYYq0
>>109-112
KDNの擁護乙。がんばればがんばるほどハタから見て哀れだね。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:02:22 ID:jF2zOsJt0
>>114
おいおい、>>109-112は、>>107を低脳扱いはしているが、一言もKDNの擁護をしてないぞ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:10:55 ID:3q4S9Vid0
不利な話題になると怒涛の反撃！！

>>106も擁護してやってくれ。
こんな会社、製品の品質管理どころじゃないよ・・・
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:13:24 ID:4DYkjdSF0
>>107のＤＮがＤ50だったら、「煮糞だからｗｗ」「当たり前だろ！」の書き込みが凄かったんだろうな
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:18:42 ID:jF2zOsJt0
ID:3q4S9Vid0は、もう現れない件。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:21:20 ID:TJLe+OiD0
ニコンD50　タムロン18-200　のセットで11万5千円まで話をつけて
1日保留してきたが決めようかな。悩む悩む・・・
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:29:19 ID:ezeoV1Nz0
>>114
ここ20年ほどの国語教育のひどさを、その悪影響を
目の当たりにした気分だ。
あれらの書き込みがKDNの擁護に読めるのか・・・。
恐ろしい。この程度の日本語能力の人間がのうのうと
社会に出てるのか・・・。本当に恐ろしい。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:34:05 ID:Eklk0FOu0
>>119
なぜにD50？　18-200みたいな暗いレンズ使う気なら尼Dの方が良くない？
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:37:39 ID:jF2zOsJt0
>>119
富士カメラなら。62,000+34,500=96,500　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(税別)
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:55:11 ID:TJLe+OiD0
>>121
コニミノはあまり好きでないんで・・・単に好き嫌いです。
ISなくても一脚使うし、レンズ交換を最小限にしたいからの
レンズ選択だし・・・

コンデジ2機種もSDカードで統一できるし・・・

全メーカーがダスト対策完了までコンデジで我慢の選択肢
もあるし・・・

悩んでるから・・・が多いな。

>>122
田舎なんでアフターが信頼できる店舗での選択肢が少ない
ネットで買ってもいいんだがPCほど割り切れない部分がある。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:34:51 ID:Jq86gcfA0
>>112
D50の初期設定は、派手な画だよ

>>119
レンズをシグマのに変えてもらったほうがいいと思う
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:02:15 ID:KMqmLMHq0
>レンズ交換を最小限にしたいから
てかんなことならコンデジで我慢した方がいいかと
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:06:02 ID:ekWD+7tl0
>>123
正解だな
コニミノなんか買わない方がいいよ
持ってるだけで恥ずかしいから
キヤノンかニコンにしとけ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:13:49 ID:voJw780W0
>>125
そこが微妙なところで、「交換はなるべくしたくない」「でも交換できないのは嫌」
という二律背反な気分になるんだよね。
「なるべくしたくない」の中には、「埃っぽい外では交換したくないけど、
その日の気分や目的に合わせてレンズを交換してから出かけたい」
というのも含まれている訳で。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:22:24 ID:lSqDHvOk0
>>109
αSDで、恐ろしいほどシャープで抜けが良くて透明感のある画像？？？
そんな画像は、まだ１枚も見ていないので、すまんがＵＰしてくれんか？
ついでに、20Dと撮り比べた画像も頼むよ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:43:12 ID:70dyZK5r0
>>128
確かに俺も煽り抜きに、ここで20DよりαSDを延々と
奨めている御仁のサンプル画像が見てみたい。
そこまで言われると気になるし、写真の良し悪しは気にしないので
画質の差が明確に分る比較画像を是非希望。
場合によっては購入も本気で考えたいし。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:53:29 ID:8XCOsWFi0
KDN+50mmF1.8II-(2259 KB)
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025004856.jpg

新品で8500円のちゃちなレンズですが良く写ります。これは開放近くなのでちょい甘。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 01:00:04 ID:iX2S4Iwi0
人工的な赤色だな
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 01:25:19 ID:lSqDHvOk0
>>131
赤い椅子や机が自然界に生えてるとでも？ｗ
人工的なペンキの色は人工的に写って当然だと思うが。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 01:56:00 ID:+Gmrl1sF0
>>130
ＧＪ！赤飽和を起こしてないから、色々な椅子の表情が見て取れるね。

ちなみに赤飽和を起こすと、このように人工的なノッペリ・ロウ細工になってしまう。
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/d50/18.jpg
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 02:11:03 ID:lSqDHvOk0
前３０レスほどを読み返して、つくづく思う・・・・
単発ID野郎 ( >>14 ) が居なければ、ここもずいぶん
まともなスレになるだろう。一人でぶち壊してるからな。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 02:48:43 ID:70dyZK5r0
>>133
俺も>>130の絵は好きだが、自分の使うKDNで植物撮ると
そのD50画像より酷い出来になる・・
やはり、もっと精進しろって事か＿|￣|○
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 07:33:26 ID:9hxdg3o20
>>129
厳密に同じ写真は撮り比べてないが、それでも良いか？
それとも「同じ写真を撮り直してくれよ」か？
JPEG比較かRAWか？

あと、レンズは当然どっちとも純正の50mmで良いか？
それともサードパーティ製の厳密に同じレンズの方がよいか？
それと、アップローダ教えてくれないか？

>写真の良し悪しは気にしないので

ホントだな？　ここの人たちは比較写真のアップでも上手いの下手の
ギャーギャーうるさいからな。アップする気が失せる。
他人に批評してもらうために趣味で撮影遊びしてるんじゃ
ないっつーの。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 07:39:05 ID:9lUy2kJ10
>>136
そんなに喧嘩腰になるぐらいなら無責任に勧めなきゃいいのに。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 07:39:48 ID:9hxdg3o20
>>129
そうそう、それと「ブラインド・テスト」方式が良い？
それとも最初から「こっち20Dね、こっちがα」と
知らせておいた方がよい？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 07:42:00 ID:9hxdg3o20
>>137
喧嘩腰に見えたか？　すまん。
事務的に訊いたつもりだったんだが。
最後の4行は偽らざる気持ち。喧嘩腰なんじゃないよ。

まあ、俺もαの絵づくりの良さをみんなに知ってもらいたいという
気持ちはあるんだ。自分自身、α買って撮ってみて愕然とした
クチだからね。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 07:50:09 ID:voJw780W0
とりあえず「恐ろしいほどシャープで抜けが良くて透明感のある」
αSDの写真を載せればいいんじゃない？
比較うんぬんは「できたら」なんだから、それにこだわらず細かい条件
うんぬんは後回しにしてもいいと思うよ。

あと、ぎゃーぎゃーうるさいのは仕方ない。
「恐ろしいほどシャープで抜けが良くて透明感のある」画像を、
20D＋特定のレンズ、あるいはKissDN、D50、E-500でも
撮ることは出来るんだから、「そんな写真は○○でも撮れる」つー
批判は最低でも甘受しなくちゃ。
その批判が聞きたくないなら、それこそ批判を黙らせるくらい
「恐ろしいほどシャープで抜けが良くて透明感のある」画像を載せるしかない。
2chは仲良しクラブじゃないから仕方ないね。
ご自分だって、「KDNは絶対勧めない」とか平気で言っちゃって、
自分のカメラが批判されると「ぎゃーぎゃー」とか言えないでしょ。

ま、仲良しクラブじゃないにせよﾏﾀｰﾘやるでわ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 07:50:44 ID:voJw780W0
あとうｐろだね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 07:52:26 ID:90a81MMc0
>>133
工作員乙！
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 07:54:13 ID:9lUy2kJ10
あと、上手い写真じゃないと批判されるのはしょうがないかな。
写真も上手く取れないくせに画質批判かよ、って思われちゃう。

そんなこともあって２ちゃんは

(晒された写真)÷(出入りしてる人数)

が一番少ないんじゃないかなぁ？
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 07:55:26 ID:9lUy2kJ10
>>142
D50 は人肌を綺麗に写すために赤をあまり
制限しないようなセッティングになってるから、
赤が飽和するのは仕方が無いよ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 08:09:51 ID:9hxdg3o20
>>141
なんかアップできない。さっきから4回チャレンジ。
俺が一番「おお！　綺麗！」と思った画像をとりあえず
アップしようとしているのだが。
「題名がありません」って出てくる。なんで？
題名付けてもダメ。ヘルプ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 08:10:51 ID:9lUy2kJ10
ちゃんと説明は読んだ？初心者さんかな？
「出自スレッド」にちゃんと書き込んだ？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 08:12:58 ID:9hxdg3o20
>>145
あ、出来た。ごめん。（^^ゞ
「出自スレッド」を書いてなかっただけだった。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 08:15:08 ID:9hxdg3o20
>>147
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025081208.jpg

リサイズ無し、レタッチ無し。jpeg出し。RAWは撮ってなかった。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 09:32:51 ID:uskra2Wg0
148>>
ISO800 でノイズは十分少ないですね。

これって単焦点50mm F1.4 ですか？
たとえばこういうシャッタースピードが稼ぎにくい状況で、
手ブレ対策をしたうえで手ぶれ補正を切ると解像感は変わるものなのでしょうか？
→CCDシフト式の手ぶれ補正は解像感に影響するのかどうか
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 09:42:23 ID:9hxdg3o20
>>149
少ないでしょう、ノイズ。俺もビックリした。
個人的にはαはISO 1600まで常用できるし、3200でも
「緊急避難」とか言い訳無しに使う気になるよ。

レンズはおっしゃるとおり、AF 50mm F1.4 NEW（純正）だよ。
CCD法式手ぶれ補正のON、OFFでの画質の変化だけど、
個人的には変化を見分けられない。
たま～に「んん？　これって例のCCD手ぶれ補正の影響？」って
思うような眠い絵が撮れるときもあるけど、
それってタム 18-200を付けてるときにしか出ないから、
タムのレンズがヘボいのかも。

だから常に手ぶれ補正ONで撮ってるよ。アップした写真も
当然ON。OFFにしたのは上述の問題を検証したときだけ。
一応検証してみたの。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 09:50:07 ID:70dyZK5r0
>>148
おお、ウpありが㌧！
ISO800使っての手取り夜景でこの鮮明さなら、高感度撮影も手振れ補正もこれ十分使えるね。
夜にフラフラ散歩しての街撮り中心なら、確かにαSWEETD魅力高し。
良ければ他のシチュエーションも見せて貰えれば大変有り難いかも。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 10:05:52 ID:uskra2Wg0
>>150
ありがとう。参考になりました。

いま知り合いから初めてのデジ一眼を買いたいと相談されています。
彼はコンデジ上がりでこういう状況(SS 1/40秒)では99％手ぶれ写真を量産すると思うので、
安全パイなαを薦めることにします。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 10:17:05 ID:9hxdg3o20
>>151
オッケー！　喜んでもらえてうれしいよ。
ちょっとお客さんが来る時間なんで、また後でアップするね。
（自宅営業の予約制の自営業なのよ）
本日中には出来ると思うから。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 11:09:27 ID:zMVtd9V90
>>148
スゴイ、ノイズが少ないというか無いに等しいですな。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 11:13:33 ID:lSqDHvOk0
>>148
別に叩くつもりはないが、これが「恐ろしくシャープでキレがある」画像には
全く見えないのだが。そういうシチュエーションでも無いし。

手ブレ補正のメリットは確かにあるけど、画像の出来で言えば、平均点を少し
下回るんじゃないかい？その理由はレンズ。F2だとしても倍率色収差大杉。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 11:32:43 ID:7xnwTahJ0
50mmで1/40秒でしょ？
良像率的に言えば「手ぶれ補正のメリット」と言えるシーンかどうか。
それくらいなら、良像率90%とは言わなくとも70～80%は大丈夫だろうし（ましてこのくらいのシャープさなら）、
きちんと構えられる人なら100%に近い良像率をキープできるんじゃないの？

このくらいのシーンで1/8秒とかならまず「手ぶれ補正のメリット」と言えるだろうけど、
むしろF2以下のレンズが使えるならどのカメラでもまずまず手ブレしないで撮れるシーンだと思われ。
画像に難癖を付けてるのではなくカメラに難癖を付けてる訳でもなく、
単にこれでは「手ぶれ補正のメリット」とは言えないんじゃないの？ってことね。

まあ、ノイズは思ったよりは少ないし、悪い画像じゃないと思うけども。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 11:48:32 ID:b5s4YmBr0
なんか猛烈に低次元な争いですね。
KissDN派、SweetD派どちらの味方するつもりも無いけど、
上の書き込みにあるようにレンズで印象がガラリと変わるのは確かに間違いない。

ただ変わりようの度合いはKissDNよりもSweetDの方が大きいでしょうね。
KissDNは良くも悪くもパキパキ、カリカリ濃い口な絵作りなんで、そういったデリケートな変化を
感じにくいんだろうね。だから安ズームとかしか買えない人とか気軽な趣味程度でカメラと
付き合う人はkissDNのほうが幸せになれると思うよ。

SweetDは撮り手のレベルアップに応じて、また被写体に応じたレンズ選びをすれば
本当にいい選択だと思うよ。なんといってもミノルタの上位レンズは凄い。

あと作例で鳥を貼るのはいいんだけど、鳥や動物なんかだと本当の質感なんかはわかんない。
体毛がシャープに写っているか程度だけがわかる程度。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 12:10:21 ID:9hxdg3o20
やっぱりみんな、手ぶれ補正の効果に興味があるんだね。
ほい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025115731.jpg

あと、20Dとの比較用に。どちらもシグマ 20mm F1.8の
Pモードで撮影。JPEG出し、RAW無し。
リサイズ、レタッチいずれも無し。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025115909.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025120207.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025120402.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025120555.jpg
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 12:14:08 ID:9hxdg3o20
もっと「手ぶれ止まってる！」という写真もあるんだけど、
被写体が自宅なもんで。許して。
この写真でもぶれてるけど、どうかな？　これくらいの効果は
あるって事で。

あと、やっぱりアップして良かったよ。
安レンズしか使ってなかった俺にとっては50mm F1.4の描写は
感動ものだったけど、目が肥えた人から見たら大したこと無いのか、
って分かって、井の中の蛙にならずにすんだ。

いろんな人の審美眼で意見を言ってもらえるのはありがたいね。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 12:17:30 ID:b5s4YmBr0
シャッタースピード速すぎやん。
このれだけのスピードでブレるなら持ち方の問題でしょ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 12:21:25 ID:9hxdg3o20
>>160
なんか手ぶれの効果を見せるために>>148をアップしたと
勘違いしてる人が多いね。違うよ。
シャープで抜けが良くて透明感があると感じられた
写真をアップしただけだよ。

>>160みたいなこと書き込む人がけっこういるから、
>>158でアップしといたよ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 12:36:19 ID:7xnwTahJ0
>>158
「FESTA」って看板のある方の2枚を比較すると、総じて20Dの方がエッジが自然。
αSDの方だけ見ると変じゃないけど、比べるとなんか人工的に作ったエッジな気がする。
どっちもシャープネス高めにしてあるみたいだけど、αSDの方がより強いのかもしれないし、
画像処理エンジンのせいかもしれない。

青山の看板との間にある赤い屋根にモアレが見えるけど、これもαSDの方が強い。
ただ、αSDの方がかなり絞ってるから、そのせいかもしれない。

総じて言えば、αSDも十二分に健闘はしてるとは思うよ。
ただ、20Dの画像と比較しちゃうと、やっぱり「んー…」と思う。
個人的に言えば、好ましいのは20Dの方。

以上、この2枚だけを見た感想ね。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 12:51:23 ID:9hxdg3o20
>>162
な、なるほど～。そういうところを見るんですね。
勉強になります！　当方ただのカメラヲタクの
撮影遊び者なもんで、審美眼ないようです。

ちょっと嬉しい。α買ってからなんか倍近い価格の
20Dの画像が良いものに見えなくなっていたもんで、
「いや、20Dの方が写真として良いものだ」
と言っていただけると、持ってる甲斐があります。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 12:58:05 ID:Iw4d5oJF0
そうかな？
絞りは確かに6.3と9.0の差はあるがαのほうが好ましい
AWBがちょつとあってないような気もするが絵としてαを個人的にはとる
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 13:20:07 ID:8mudtdRHO
久々にこのスレにまともなレスが続いてる…。
何よりもそれにおどろいたおw
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 13:34:06 ID:yCjl5FNV0
そろそろ「sweet>>>DN」と言う事でまとめていいですか？
手ブレ補正も有るし、不具合も出てないし当たり前の結果だよね
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 13:39:30 ID:+gp6g9oE0
>>166
短絡的な結論付けは厨くさいから辞めよう。
所詮好みの問題だし。
必死になってSDを貶めてDNを持ち上げる輩が言うことにまるで根拠なかったことが
明白になっただけ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 13:56:11 ID:lSqDHvOk0
>>158
どうせなら、Exif消してくれた方が良かったキモス。
ここでキヤノン褒めると、すぐ工作員扱いだからｗ

>>162の言う通り、１枚目と２枚目では、圧倒的に２枚目の方が
良い気がする。と言うのは自分の印象に近づけるためのレタッチが
楽そうだから。Jpeg撮って出しオンリーのヤシは、自分の好みでﾄﾞｿﾞ｡

３枚目と４枚目は、ビミョーだけど３枚目かな？４枚目はマゼンダ被り
してるから。けどこれも、レタッチですぐ修復出来るから無問題。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 13:58:18 ID:lSqDHvOk0
>>167
＞必死になってSDを貶めてDNを持ち上げる輩

そんなヤシ居たか？具体的にアンカー付けてよ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:03:18 ID:lSqDHvOk0
>>157
＞KissDNは良くも悪くもパキパキ、カリカリ濃い口な絵作りなんで

まだこんな事言ってるヤシが居るのかよ。。。(´д｀)　にいふね並みだなｗ
KDNでもD50でも甘Dでも、パラメーター次第でどうにでもなるっての。

ミノルタの上位レンズは凄い？　ニコもキャノも、上位レンズは凄いぞ。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:03:52 ID:Iw4d5oJF0
>>158>>168
３枚目と４枚目は確かに微妙
これは本当に好みの問題
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:11:35 ID:l6EtUcFN0
>>169
最近その逆は多かったよね。
どーでもいいけど。

ともあれミノルタ結構いいじゃん。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:12:02 ID:7xnwTahJ0
>>168
まあ、画像サイズでどっちがどっちかくらいはすぐ分かっちゃうし、
やっぱり絞りがどうだとか見ないと何とも言えないので、
Exifはあった方がいいな。

>>171
うん、私もそう思う。
絵作りの傾向としては>>162に書いたような違いがないことはないような気がするけど、
αSDの方もこちらはほとんど気にならない。
まあ、強いて言えば画素数の違いでディテールに勝る20Dかなとは思うけど、
等倍で見なけりゃ画素数あまり関係ないし、どーでもいいっちゃどーでもいいな。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:20:26 ID:lSqDHvOk0
>>148
ちょっと聞きたいんだけど、これピントはどこに合わせたの？
普通は「のれん」に合わすし、何も考えてない初心者なら、
中央の「のぼり」に合ってしまうと思うんだけど、この写真は
どっちにも合焦してない。のぼりとのれんの中間に合ってる。

強いて言えば、十五万石の万と石の間にピントが来てるけど
こんなトコロに合焦させる意味ないし。

たぶん、>>148は何も考えずに撮って、αSDはのぼりに合わそうと
したけど、AF精度が悪いため、後ピンになってしまった・・・と考えられる。
>>148の見解を聞きたいしゅ。


>>158
１枚目の１秒の写真、はっきりブレてるよね？
これって、手ブレ補正あっても１秒だとブレるよ・・・という事なのか、
この画像はブレていないと判断してうｐしたのか、どっちなんだろ？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:22:47 ID:Iw4d5oJF0
>>170
ニコンは確かにすごいよな。
銀塩でキャノン使ってたが、友人のニコンの画を見てびっくり
借りて1週間使って愕然としてしまった
ＬレンズのＬはラージのＬかと泣きたくなった
そのころニコンに全部買い換える金もなく写真から一時的に興味をなくしていった
その後、ニコンでも安いレンズではそれほどたいしたことがないのが分かり復活
その後ミノルタのGレンズにも衝撃を受けた
ミノルタは安くてもその片鱗がうかがえる物があるのもいい
自分的には
金があるなら・・ニコンの高級機＋高級レンズ
金がないなら・・・ミノルタの普及機＋普及レンズ
これがベスト
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:31:28 ID:9hxdg3o20
>>174
たしかオレンジ色の「のぼり」の文字に合わせて撮ったはず。
そうか～これでもピン来てないのか。

手ぶれ補正ONの上しっかり保持してても、こんだけぶれたってこと。
だけど、手ぶれ補正無しじゃこうは撮れないよってこと。
実際、「ガッッッシャン」というシャッター音を聞いて
「うわ、ブレブレだろうな」と思いつつPCで画像を確認したら、
この程度には撮れていたので感心はした。

上にも書いたようにもっとピタッと止まってる画像もあるんだけど、
被写体に問題有りなもんでアップしなかったの。
試し撮りにチャレンジしてみようか？　どう？

基本的にASは単なる保険と思ってるから、俺の撮影スタイルでは
実際に暗いところで撮るときにはISOを上げまくるんだよね。
だから「AS確かに効いた～」というようなSSになることは稀なんだよ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:39:59 ID:nw+PSt8i0
>>176
社員乙
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:41:01 ID:b5s4YmBr0
>>158の文面からだと手ぶれの比較だと普通に取れるんだけど。
まぁいいや、べつに。貼られた画像見る限りSeetDの方が色は好きかな。

>>170
パラメーター次第でどうにでもなる？
あほか...それだとカメラのキャラというか各社の絵作りの意味が無いだろ。
たとえバラメーター弄ろうと本質的なところは絶対に変わらない。

>ミノルタの上位レンズは凄い？　ニコもキャノも、上位レンズは凄いぞ。

あほか...ニコンらしろキャノンしろミノルタにしろキャラがそれぞれあるの。
お前さ3万以上するレンズもってないだろ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:43:41 ID:lSqDHvOk0
>>176
別に、ＡＳがこれだけ効くって画像はいらないよ。
VRやISでも同じだけど、何かにカメラを固定していないって
証明出来ないから。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:48:23 ID:9hxdg3o20
>>177
俺がたった一人の社員でなおかつ俺が社長でもある。
だから「社員」と言われりゃ確かに社員だわな。
けどうちは法人化してないから「社員」じゃないのかな？
公務員から自営業者になったもんで、この辺よく分からない。

ちなみに「社員乙」の社員ってのは
１．キヤノン　　２．コニミノ
どっちの社員って意味？
俺の親戚にはキヤノンの開発者がいるけどね。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:49:54 ID:zMVtd9V90
>>174
50mmF1.4はF2.5以上絞らないとボケボケレンズだよ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:50:18 ID:9hxdg3o20
>>179
「要らない」ならダウンしなければいいだけの話では？
確かに固定の有り無しの証明は出来ないけど、
（手持ちで撮ったけど）
「AS効くでしょ～」って宣伝したいのならあんな
ブレブレ写真はアップしないとは思わない？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:53:16 ID:9hxdg3o20
>>179
あ、ごめん。
俺の質問（試し撮りする？）に対する答えだったのか。
ID見てなかったよ、すまん。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 14:58:41 ID:VUhI2qN50
暗い場所で鏡に向かって自分を撮ればいい。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 15:08:32 ID:lSqDHvOk0
>>178
このレンズ、たぶん３万以上はしたと思うんだけどｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025150556.jpg
おまいの持ってる上位レンズと、撮り比べてみようか？

>>184
その手はある鴨ｗ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 15:16:01 ID:VUhI2qN50
>>185
ﾜﾛﾀw
俺の予想でもそのレンズは多分3万円以上はすると思う。
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(；´Д`)
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 15:18:34 ID:9hxdg3o20
>>185
あんた、センス良いねー。笑いのセンス。最高。
俺もﾃﾗﾜﾛｽ＆ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 15:39:27 ID:Iw4d5oJF0
>>185
やっぱＬレンズのＬはラージのＬ？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 15:46:30 ID:b5s4YmBr0
>>185
ばかやろう...手元に広角が無いから撮るのに苦労しただろ。結局携帯だけど。
そのクラスなんて持ってて当然。なんか威張ること自体が痛いんだけど。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025154348.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025154332.jpg
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:05:52 ID:b5s4YmBr0
まぁーしかしLレンズ一本持ってるくらいで語られたらたまんないね。
Lレンズが悪いとか他がどうとか言ってる訳ではないので、あしからず。

しかもパラメーターで絵なんてどうにでもなるという持論の持ち主にレンズの良し悪しが
わかるのか、ちょっと疑問だね。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:09:59 ID:9hxdg3o20
>>189
なんかみんな、金持ちだなあ・・・。羨ましい。
俺なんかこんだけ長いことカメラを趣味の一つにしてても、
Lレンズとかそんな高価なレンズ、持ったことないよ。

全然関係ないけど、IMEはMS-IMEのままなんだね。
ATOKはいいよ～。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:10:06 ID:BfBoW8do0
Lレンズ1本っても安いLレンズ5本分はありそうなブツですな…
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:16:59 ID:VUhI2qN50
>>189
別に>>185氏は威張ってなんかいないでそ。
そのクラスなんて持ってて当然って・・・お舞が3万円以上のレンズ
持ってないって煽ったから、シャレでうｐしてくれたんだと思うが。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:18:22 ID:9hxdg3o20
>>189
あと、XPはLUNAを切ると随分快適になるよ。
まあまあのキーボードをわざわざ別途購入して
使ってるくらいだから、LUNAも切ってみたらどう？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:39:56 ID:dhqABqJy0
>>175
ラージじゃなくて「Low Quality」だと思ってたら、違ったのね。
メーカーサイトによると贅沢（Luxury）のL。

蛍石とか贅沢な素材を使った設計であって、高画質を意味するLじゃなさそう。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:41:55 ID:zQEz1uwg0
実際、設計が古いＬよりシグマの方が良いしね。
一応これでもＬレンズ。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:42:19 ID:Iw4d5oJF0
>>194
ＬＵＮＡ切ってないってどこで分かるの？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:49:54 ID:9hxdg3o20
>>197
写り込んでる画面が「クラシック」じゃなかったから、
「この画面で使ってるってことはまず間違いなくLUNAは
切ってないな～」と思ったんだけど。

LUNAは切ってるけど、IFはクラシックじゃないという人もいるのかな？
それじゃあ快適さの向上も半端だと思うんだけど。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:59:27 ID:Iw4d5oJF0
>>198
サンクス
スレに関係のない質問でしたが勉強になりました
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 17:12:40 ID:lSqDHvOk0
>>188
ラージは許せるけど、重い。
高級レンズを揃えられる財力が出来た時には、
年齢的に持ち運ぶ体力が無くなってくる罠。orz

>>190
あの・・・所有Ｌレンズはサンニッパ１本ってヤシ、いると思う？
赤鉢巻をゾロゾロ並べて写しても、仕方ないだろーに。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 17:22:15 ID:Iw4d5oJF0
どっか軽くて明るい高級レンズいっぱい作ってくれないかな
それで画がよけりゃ値段にはこだわらず売れるのに
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 17:29:02 ID:Ry/aXjXc0
結局ボディは何だっていいから、白くてでかいレンズ買えばOKって事で。


----------　終　了　----------
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 17:34:25 ID:22F4t2D10
>>195-196

>>14
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 17:36:10 ID:p4cZlnut0
>>203
キヤノン工作員。
都合が悪いと同じコピペ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 17:36:34 ID:22F4t2D10
>>189
>そのクラスなんて持ってて当然。

あなたの持ってるレンズとはクラスが違いますけどw
張り合うなら50万円以上のレンズ晒さなきゃ。
まだまだ持ってるみたいだし漏れも禿裏山死す。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 17:38:22 ID:POQIXOWO0
おまいら小学生みたいでつね
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 17:38:43 ID:22F4t2D10
>>204
もう入れ食いですねw
白ﾌﾞﾀにﾊｽﾞﾚなしw
そしてIDは二度と出てこないw
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 18:41:56 ID:48EhK6et0
流れを読まずにうｐしますよー

KDN+EF85mmF1.8-(1616 KB)
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025183723.jpg

圧縮率上げすぎたかも
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 20:53:30 ID:uczAaxG20
色々比較していて思ったんだが・・・モニターによって
描写が違いますよね。安物のCRTとノートの液晶で見
ると暗部のグランデーションが全然違う。

本当の描写はどれなんだろ？みんなモニターの調整を
してるんでつか？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 20:54:21 ID:70dyZK5r0
でも、αSDの画像見れて良かったよ。
やはり、具体的な画像があると話題の焦点が絞れて
読んでる方も色々と参考になる。
これからも時々は何か撮ってウpしてくれると嬉しいな。

>>208
これは何処を撮ったんだろ。
KDNのサンプルもありがたい。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 20:58:49 ID:voJw780W0
>>209
adobe gammaでの補正はした。
ただ、もとが液晶モニターだから正確な色は期待できないけど、しないよりはマシかと。

漏れとしてはadobe-RGBカラーマネジメント対応なソフトウェアでプリントアウトした結果と
概ね画面の色を合わせることができたのでまずは満足。
ただ、ネットに貼られた画像の色は、きっとupした人の意図した色とは違うんだろうなとは思うね。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:06:51 ID:Fl6i61dA0
デジカメ購入相談スレッドから来ました。
D70とD50、ｷｽﾃﾞｼﾞ、ちょっとお金を足してα-7デジタルで悩んでいます。
それぞれの長所・短所などがあればお教えください。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:16:33 ID:voJw780W0
KissDNだけは分かるけど。

○軽くて小さい
○USM、IS、DO、蛍石使用などレンズバリエーションが豊富
○レスポンスが快適
○AWBの精度が信頼できる

×液晶が小さい
×バッテリの持ちがいまいち
×言われているほど高感度時のノイズは少なくない
×各種純正PCソフトの出来が悪い
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:19:30 ID:lSqDHvOk0
>>212
何を撮りたいの？
あと、将来的な予算は？レンズを揃えるつもりがあるのかどうか。
キットレンズのみという考えでも、もちろんＯＫだけど。

それと大事なのは、おまいさんが男か女か。手はデカイか小さいか。
ここに来るヤローの大半にとっては、ｷｽﾃﾞｼﾞのグリップは小さ杉だが
俺の嫁からしたら、ｷｽﾃﾞｼﾞぴったりー　となるし。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:23:01 ID:lSqDHvOk0
>>213のように、評価するのはその機種を実際に使っている
ユーザーのみ・・・という事にした方が良いかも知れないな。

使ってもいない機種を貶すなヴォケ！つーことで。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:29:42 ID:uczAaxG20
>>211
㌧
やっぱりそうだよね、高いカメラもいいけどモニターもちゃんとしないとね。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:31:40 ID:lSqDHvOk0
>>212
俺もKissDNだけについて書いておくわ。>>213とかぶるけど。

○ＡＦが速い
○レスポンスが快適
○レンズ群が豊富
○AWBの精度が信頼できる
○高感度時の色再現性が良い
○将来的にボディのステップアップが楽

×ＡＦが雑になる場合がある
×バッテリの持ちがいまいち（１日は充分に持つが）
×ちょっと販売価格が高い
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:37:43 ID:anCGARGe0
>>212
*istDS2も候補に入れてみては？
店頭でファインダーを較べてみるといいよ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:45:47 ID:9hxdg3o20
>>218
*istDS2はいいデイ一だよね。サイズは小さいのに
握った感じはもの凄くしっくり来る。重量も適切。
ファインダーは大きくて見やすいし、液晶も大きくて
高精細だし。

サンプルと自分で店頭で試し撮りした画像を見ると、
写真としても良い物が撮れるデジ一だと思う。
あと個人的にデザインが好き。今売られてるデジ一の中で
一番ぐっと来る。バランスが良いのかな。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:56:12 ID:9hxdg3o20
>>210
俺もアップして良かったと思ってるよ。
例えば、αSDのモアレとか言われるまで気がつかなかった。
色合いとか雰囲気とかでαSDの画像は凄く好きだけど、
迂闊に人に勧めない方が良いかな、と考えさせられたよ。

あと20Dを見直したというのも大きな収穫。
最近、マジでヤフオクに出しちゃおうかなんて考えてた。
20Dには20Dの素晴らしさがあると再認識させられた。

ありがと。＞ALL
221 ：ＤＮ：2005/10/25(火) 22:45:53 ID:rqCDAc3u0
○ＡＦが速い
○AWBが信頼できる

×ＡＦ精度が悪い（暗所になれば特に）
×小さすぎて持ちづらい・大きなレンズとのバランス悪い
×バッテリの持ちが駄目
×不具合多すぎ
×シグマとの相性悪い
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 22:48:16 ID:9lUy2kJ10
おれも KissDN ユーザーだから >>217 に補足

○画素数多い
○AF補助光がストロボ
○メディアにMD使用可能

×高感度時に若干パターンノイズみたいなのが出ることがあり
×ミラーアップ指定をしないと２秒のタイマーにならない
×背面のボタンのヘタリが早い気がする

バッテリは×ってことは無いと思うけどなぁ。充分タフ。
あと、DPP を使わなければ高感度時のノイズも少ないと思う。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 22:49:13 ID:heTx7WY90
大雑把に言うと、総合的に優れてるＤ50、手ブレ補正欲しければsweet、
特徴のある色合いが良ければＥ500、ファインダー重視ならＤＳ２。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 22:51:14 ID:heTx7WY90
画素数多い（実用上、大差なし）
AF補助光がストロボ（最悪。特に人物撮影）
メディアにMD使用可能（信頼性が・・・）

どれも○じゃないだろ・・・
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:03:10 ID:9lUy2kJ10
>>224
そうか？

AF がちっこいライトのやつも大して変わらないよ。
遠くまで届かないわりに向けられると目が痛い。だったら遠くまで届く方がよくない？

画素数の問題はちょっと計算してみりゃわかるよ。３割以上多いわけだから。
等倍で見てさほど画質が変わらない、むしろ綺麗なんだったら、
３割の差はメリットになることこそあれ、デメリットにはならないんじゃないかな？

MD は信頼性と価格のトレードオフだよ。
4G、6Gが選択できるってだけでも選択できないよりはメリットだと思うけど。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:40:03 ID:70dyZK5r0
KDN使いとαSD使い(9hxdg3o20氏)以外で、ここ覗いてるデジ一ユーザーって少ないの？
数多の長所短所を認めつつ納得しつつ付き合ってるKDN使いや
ASの恩恵と色合いや柔らかく豊かな描写に満足しているαSD使いは兎も角
他のユーザーの具体的な書き込み少な過ぎないか？
普段あれだけD50押してる香具師がドコ行ったのかは知らないが
みんなも参考になると思うし、もっと持ってる機種の事を主観客観織り交ぜて具体的に教えて欲しい。
(何か、上記２機種以外を奨めている香具師の書き込みは、単に店頭で触った事があるって程度の感想に見えるし。)
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:46:14 ID:voJw780W0
>>148
KissDNのISO800のサンプル

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025234428.jpg

最近ではこのくらいのノイズだと「かなり多い」と評されそうorz
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:47:34 ID:pYGjSMeL0
アップして貶されるか、アップしないで罵られるか・・・

でも久々に良い流れだからこのまま良スレ化して欲すぃね
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:50:27 ID:lSqDHvOk0
>>227
これって手持ち？
見るからに三脚立てづらそうな場所だけど。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:50:47 ID:VmS1/E0TO
というかDS2は元々入門機スレが生息地で活発に書き込みもあるし。
DLを削ってDS2を入れる時に、向こうのスレには相談したの？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:50:58 ID:ZHntAqW00
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27446&mode=allread
キヤノンは、こういう話題が絶えないよね。
ＣＦでも問題が起きてるのにＭＤなんて怖くて使えない。

どうせ「シェアが多いから不具合も多い」で済むんだろうけどさ。
232 ：230：2005/10/25(火) 23:53:21 ID:VmS1/E0TO
>>226
でした。アンカーつけ忘れスマソ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:54:27 ID:voJw780W0
>>229
EF24-105ISを使って手持ち。
スペイン料理店内なので三脚は無理ですた。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:55:22 ID:VUhI2qN50
αSDユーザでここ覗いてます。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:58:24 ID:aZvhAU5J0
＞227
川越の西班牙市場と見た。
店内かなり暗いですよね。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:58:30 ID:6OwbCSiF0
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4519494
やっとリコールなんだね。
全製品の欠陥だから、代替レンズは無理だろうなあ・・・
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:59:10 ID:U02tPFaq0
>>226
最近、D50買って使いはじめたけど
具体的に長所短所を言えといわれても、困ってしまう、というのがD50
KissDと20Dを目的別に併用してるけど、EOS系とはちょっと味つけというか、やっぱ違うから
ちょっと戸惑い中

ま、大きな不満はない、ほんとにバランスのとれた良いカメラだと思う
唯一の不満は液晶モニターの糞具合くらいかな
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:00:01 ID:FYghszgz0
>>235
ん、正解でつ。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:09:25 ID:q1xcrd530
>>228
＞でも久々に良い流れだからこのまま良スレ化して欲すぃね
アンチキヤノン連中には、腹が立って仕方がない流れのようでつよ・・・ｗ

>>233
あ、24-105か。手持ち1/8にしては芯があると思ったらISね。納得。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:58:05 ID:8PCT7kQe0
D50の短所は、長玉付けた時にバランスが悪い事かな。
バッテリーグリップがあるDNが羨ましいよ。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:36:47 ID:/T8YFO8S0
>>239
アンチキヤノン連中って言うけど、>>14が一人で頑張ってるだけじゃない？
>>231も>>236も、いいかげん逆効果だって気づけばいいのに。
普通にスルーしてれば来なくなるかも。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 09:26:11 ID:uKK2B0J60
>>240
SLIKプロミニつけて支えにするといいですよ。
VR70-200で手持ちのときはいつもコレです。

ところで高い高級機買って並のレンズで使うよりもこのクラスの本体買って
良いレンズにまわすのも良さげな気もしますね。

αにサンニッパ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/10/26/2555.html

サンヨンの中古ならかなり安いし。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 09:32:55 ID:D39Qadx40
α持ちだけどデザインとかはＤ５０とかＤＳ２のほうが好き
あとＤＳ２のファインダーもうらやましい
ニコンとキャノンの純正のレンズの多さとサードパーティの対応もうらやましす
でもαの手振れ補正は何物にも代えがたい！
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 09:40:43 ID:cN/+CilJ0
サンニッパすげーな、っていくらすんの？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 09:46:15 ID:1Tzmc/aq0
SSMは新品50ﾏｿくらい
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10502110812
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 09:50:03 ID:cN/+CilJ0
安杉！
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 10:06:24 ID:nwVptLqL0
dpreviewにreviewが載ってるから参考に汁
conclusionにいい点(pros)と悪い点(cons)が書いてある

D50 (評価:highly recommended)
ttp://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page26.asp

E-500 (評価：highly recommended)
ttp://www.dpreview.com/reviews/olympuse500/page26.asp

Kiss DN (評価:highly recommended)
ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page28.asp

ist DS (評価：recommended)
ttp://www.dpreview.com/reviews/pentaxistds/page24.asp
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 10:15:55 ID:q1xcrd530
>>242
サンニッパを使い始めると、このクラスの本体では
満足出来なくなるのも、これまた事実。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 10:17:19 ID:jB7A/p7/0
>>243
俺もα使いだけど見た目のデザインと握った感じでは
DS2が一番好み。液晶とファインダーもｳﾗﾔﾏｼｽ。

サードパーティのレンズはねー、シグマ 30mm F1.4
使いたいよ。早くAマウント出してくれないかな。

手ぶれ補正は俺の撮影スタイルでは
あまり必要性を感じないけど、あればあったで安心感がある。
αの何よりの魅力はあの絵づくり。
コニカの中にいた人たちが良い仕事してくれたように思う。
Dimage 7iとXを持ってたことがあるが、
以前のミノルタは絵づくりが全然好みじゃなかった。
今のコニカミノルタは良いね。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 10:35:15 ID:D39Qadx40
>>249
あれはコニカの絵づくりなの？
デジのミノルタはあまり知らなかったからなぁ
昔の篠山紀信のイメージがあってミノルタかと思ってた
α買ったら絵がまさに激写の世界
ポートレイトはコニミノの真骨頂！
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 10:47:28 ID:pCkxnZuoO
>243
DS2は確かにかっちょエエが、D50よりはsweetの方が良い。デザインの方向性は違うけど。
D50はなんであんなにかっちょ悪いんじゃろか。あの最高にかっちょエエD2xやなかなかかっちょエかったD100と遠目では似たようなデザインなのに・・・。
人間の感覚って結構繊細なんだよなー
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 11:02:13 ID:D39Qadx40
>251
銀塩のα９Xiみたいなのが好きだったのでSweetの角ばったデザインはどうも
確かにD2xとかはちょーかっこいいと思う
確かにＤ５０は一段落ちるがSweetよりはましだと思う
まぁデザインは好みの問題だけど
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 11:03:41 ID:AxHwHerZ0
αsweetDの雰囲気は、初代デミオっぽいと思う。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 12:24:36 ID:6yAdbBUz0
>>212さんと同じくデジタル一眼で悩んでいます
今はF828で犬の写真を毎日取っています（シーズなのでそんなに動き回ってるわけではありません）
F828はボディ回転させてローアングルにあるので犬を取るとき凄く楽なのですが
やっぱり本体が重たいしレスポンスは1眼に比べて遅いし
この際デジタル1眼にしようと思ってます
（銀塩はX-7のお下がりを昔使っていましたがデジタルで使える資産はありません）

D50にしようかなと思ってましたがDS２も外見的にはかっこいいし、1眼ではありませんがR-1もいいかな（でもこれは重い）
なんて思ってなかなかきまりません　KDNも、seet、E-500 ？？

そんなに裕福でもないので頻繁に買い換える事も出来ないので、慎重になってしまいます・・・
悩んでいるうちに新しい機種が出たりしてまた悩んだりして・・・orz

犬撮るならどの機種がいいんでしょうか？バカな質問ですみません
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 12:32:51 ID:ooalWELi0
絵作りの方向性やASはαsD、ファインダーはDS2、バランスとしての評価はD50
と思いつつも、将来手軽にステップアップする時の発展性を考えてKDNにする人って
意外と多い気がしてきた。(友人にも１人いるし。)
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 12:33:34 ID:5JairwRo0
R1でいんじゃね？？ローアングルで撮るのが好きみたいだし
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 12:44:32 ID:D39Qadx40
ローアングルは確かにデジ一だと液晶モニターでチェツクできないからきついかも
ローアングルファインダーってどっかオプションあったっけ？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 12:46:25 ID:16nNYz960
カメラボディは割と何でもいいんじゃないかな。
ちょっと検索してみれば分かると思うけど、
どのカメラでも犬を撮ってる香具師はいくらでもいるし、
どのカメラでも上手に撮れてると思うよ。

よって好みで決めてしまってOKだと思われ。
例えば何かこだわりがあるなら（例えばグリップしやすいのがいいとか、
CFは使いたくないとか、手ぶれ補正が欲しいとか、デザインセンスが
自分に合うものを使いたいとか）、それを念頭に量販店かどこかで
触ってみるってのがいいんじゃない？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 12:50:12 ID:1Tzmc/aq0
>>257
アングルファインダーなら各社から出てるんじゃないの？
俺はミノルタだからアングルファインダーVnを使ってる。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 12:57:44 ID:q1xcrd530
アングルファインダーなんて、動物撮りにはイラナイよ。
ノーファインダーでバシャバシャ撮ればヨシ。そのうち慣れる。
261 ：254：2005/10/26(水) 13:00:56 ID:6yAdbBUz0
みなさま　ありがとうございます
一時はD50にDR-6（ローアングルで見れるL字型のもの）を付けてもいいかなと思ってました
ほかのメーカーでもありますよね
ローアングルにこだわるのは犬の目線で写真を撮るのが好きなので・・・

長く使おうと思っているのでやっぱり好きなデザインとかで決めたほうがいいのかも
性能だと決められなくて・・・てぶれはあったほうがいいなとは思ってますけど
コンデジでもきれいな犬の写真撮る人もいますし単純に一眼だからきれいな写真撮れるって
わけでもないんですよね
そこが写真の面白いところなのかもしれませんけど・・・。
もうちょっとこのスレ読みながら年末までには決めようと思います
ありがとうございました。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 13:03:25 ID:5JairwRo0
あーでもデジ１の超広角レンズつけて撮ったりするのもたのしいかもね
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 13:09:58 ID:mq4jjANm0
>>261
動くものを撮るならKissDNが良いと思うよ
AFの正確さ速さはクラスNo１
もともとAFはフィルム時代からキヤノンに一日の長がある
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 13:16:54 ID:16nNYz960
>>261
んー、そうだねえ。
もっぱら室内で猫を撮ってる漏れから言わせれば、綺麗に撮るコツは
何より腹這いになることｗと光量を確保すること。
日中の窓際、とかなら自然光でも十分だけど、やはり室内だと
どうしても光量が不足しがちで、印象的に撮るのが難しくなる。

よって、何より大光量の外付けストロボを買うのが良いよ。
もちろん、最低でも上下に、出来れば上下左右に首振り可能なもの。
で、天井にバウンスさせた光で撮ると、暗めの室内でも一挙に綺麗に撮れるようになる。
このあたり、外付けフラッシュでもTTL調光可能なデジ一眼レフはありがたいと思う。
アングルファインダーとかはその後でもいいんじゃないかな。

外で飼ってるなら参考にならなくてｽﾏｿ
265 ：254：2005/10/26(水) 13:54:54 ID:6yAdbBUz0
>>264
ありがとうございます。凄く参考になります。
室内犬です。
外付けストロボは必要だと思っていました。
今のカメラだとストロボ使うと赤目になるので・・・
犬なので赤目防止はシャッターチャンスがずれるので使えないんです・・・。

ニコンだとSB-600より800がいいんでしょうね（こっちは予算が厳しいですけど）
とりあえずレンズキットにストロボのセットで最初そろえたほうがいいかもしれませんね
ありがとうございました。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:03:39 ID:D39Qadx40
>>265
デジなので赤目はレタッチで直してもいいかと
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:07:14 ID:D39Qadx40
>>263
KDNは確かに速い
でも合わない
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:09:21 ID:AxHwHerZ0
>>267
こりゃ！
せっかくいい流れなんだからわざわざ「アイツ」を呼ぶな
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:11:10 ID:XjS5iNtZ0
未だに出てくる不具合。

ttp://web.canon.jp/Imaging/eosdigital2/e3kr2_firmware-j.html
1.リモートコントローラーRC-1を使用したときに、レリーズできない
　場合がある現象の修正を行いました。
2.画像再生時に、画像送りが止まらなくなること場合がある現象の修正を
　行いました。
3.一部CFカードとの通信の信頼性を向上しました。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:11:58 ID:AaJGCHQv0
>>263
冗談もほどほどに・・・
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:21:49 ID:mq4jjANm0
つーか、ここニコン工作員大杉
実際撮影したら分かる
Ｄ５０なんて昼間でも迷うようなＡＦだから犬なんて撮れないよ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:23:08 ID:q7UR3mCN0
D50買うならキットレンズじゃなくて18-70にすべき。
これならKDNとAFの速さは同等になる。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:23:48 ID:kcrdoxru0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128638344/
407以降。

もう駄目だね。キヤノネットも必死で混じってるしｗ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:25:00 ID:kcrdoxru0
ID:mq4jjANm0
キヤノン工作員って平気で嘘を言って、都合が悪いと「ニコン工作員」に逃げるよね。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:27:05 ID:mq4jjANm0
kcrdoxru0必死すぎ
おまえはD50持ってんのか？
持ってないだろ？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:27:38 ID:q7UR3mCN0
>>271　嘘で初心者を騙すのはｲｸﾅｲ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:29:59 ID:mq4jjANm0
>>276
嘘じゃないよ
D50買って使ってから意見してくれ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:30:37 ID:16nNYz960
…何となく一人の人物がマッチポンプで罵り合いを自作自演してる気がしてきた。
まあ、そのまま続けて。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:35:01 ID:mq4jjANm0
>>278
会社からのカキコなんで無理です
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:36:24 ID:D39Qadx40
>>271

見苦しすぎ

俺はα使い
いちおう全機種友人から借りて使ってみたけど（ペンタだけＤＳ２ではなくＤＳ）
αもＤ５０もＤＳもそんなに差はなかったが
キャノンは確かに速いが最後まで合わせてないような感じで合わない
周りでも使ってるのはＫＤＮが多いので他にも確認したがやはり同様の答え
しかもファインダーが見づらいから写して見ないと判らない
ＡＦに関してはクラス最低だと思う
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:36:52 ID:q7UR3mCN0
>>277 D50は持っててしかもEOSは銀塩（EOS7、1N)を持ってる
特に合いやすさに差はないが。
ペンギンの流し取りや歩く猫くらいはどれも余裕で追従する。むしろレンズ次第。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:38:02 ID:QS0XglYS0
>>279
なるほど。
キヤノンからの書き込みですか・・・

Ｄ200スレも工作員のニコン叩きばっかりだし、マジでウザイよ。
2chに限らずネット上はキヤノン工作員総動員だな。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:40:11 ID:QS0XglYS0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm
Ｄ50のＡＦは、このＤ70より進化してるんですよ。
工作員丸出しな叩きは止めたら？
悔しいのは分かるけど
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:41:21 ID:mq4jjANm0
>>282
アフォか、この板で騙されたんだよ
D50買ったらあまり物酷さに即効でKissDNに買い換えた
3万も損したがKissDNに変えたおかげで幸せになれたんだよ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:41:55 ID:D39Qadx40
>>281
確かにＡＦはレンズに対する依存度おおきよなぁ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:43:18 ID:q7UR3mCN0
具体的にどう合わないか書かないところに工作員くささを感じる
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:45:17 ID:mq4jjANm0
>>286
ハァ？
俺はちゃんとかいてるだろ？
ＡＦが合わないってどころかシャッターが切れないんだよ
ＡＦが晴天昼間なのに迷うんだぜ？
これはＤ５０だけらしいぞ、進化どころか退化してんじゃん！
KissDNでは一切このようなことは無かったし、今までピンを外したことは無い
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:46:06 ID:D39Qadx40
>>284
それが本当ならいまさら元にもどれないから必死なのか？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:46:10 ID:QS0XglYS0
>>284
持っても居ないくせに・・・
そろそろ追い込まれてきたね。

もし実話なら、単に頭が悪い事を披露したんだね。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:46:17 ID:AxHwHerZ0
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(゜∀゜)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:48:26 ID:mq4jjANm0
>>288-289
おまいら絶対持ってないだろ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:48:51 ID:QS0XglYS0
>>283の記事は華麗にスルーｗ
嘘がばれちゃったね、キヤノンの工作員さん
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:50:27 ID:mq4jjANm0
>>292
そんな昔の記事を持ってこられてもｗ
それにＡＦ精度はD70>>>D50だよ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:51:49 ID:q7UR3mCN0
アサカメのAFに関するテスト結果を見りゃわかるだろうによくも見え透いた嘘を．．．
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:52:00 ID:D39Qadx40
>>291

馬鹿かお前は！
ちゃんと読め！
俺はαだって言ってるだろう

でもＤ５０使って晴天昼間から迷う？
使い方知らないとしか思えん…

>今までピンを外したことは無い

頭だけじゃなく眼も悪いのか…
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:54:51 ID:16nNYz960
せっかく昨日からいい流れだったのにねえ…(´・ω・｀)
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:54:53 ID:QS0XglYS0
ＡＦ精度の話をされると「完璧なＡＦは存在しない。外すときは外す」が得意なのに
「今までピンを外したことは無い」

会社から書き込んでるなら、他の社員も連れて来いよ。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:55:23 ID:q7UR3mCN0
とりあえず空とかのっぺりした低コントラストものは原理的にAFが合わないし、
あらぬ測距点を選択してそのまま放置してたりすれば、どんなカメラでも
狙ったところに合わない。説明書よく読まなかったのか？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:55:49 ID:mq4jjANm0
>>295
持って無いくせに偉そうなこと言うなこの禿！
Ｄ５０は色の境界線がハッキリしないところではＡＦが役に立たないんだよ
Ｄ７０は問題ないみたいだがこれはＤ５０の欠点
KissDNは暗いところに若干弱いかもしれないが実用上差の無いレベル

おまいらは実用上差の出る話題を無視して差の無い話題を取り上げているだけ
そんな事しているからニコン工作員って思われんだよ！
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:56:31 ID:QS0XglYS0
工作員がカメラなんて持ってるわけ無い。
Ｄ50はもちろんＤＮさえ持ってないよ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:57:34 ID:QS0XglYS0
＞KissDNは暗いところに若干弱いかもしれないが
また嘘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
キヤノンは暗所では全然駄目なのに
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:58:30 ID:mq4jjANm0
>>301
しらん癖にほざくな！ボケ
室内でよく撮影するがピンを外すなんて無いぞ！
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:58:32 ID:q7UR3mCN0
色の境界線がハッキリしないところでAFが合うようでは
余計精度に疑問符がつきますな。
KDNって自動測距点拡大機能ってあったっけ？それが効いてるのかも試練が
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:59:48 ID:mq4jjANm0
みなさん、このように本当のことを書くとニコ爺やニコマートに袋たたきにされます
こんな工作員の巣窟みたいな板を参考にせず、店員にちゃんと聞いてから買いましょう
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:59:51 ID:AxHwHerZ0
どうでもいいけどこんな社員よく飼ってるな
真っ昼間から会社の回線で２ｃｈとは
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:00:43 ID:D39Qadx40
>室内でよく撮影するがピンを外すなんて無いぞ！

お前パンフォーカスかなんか付けてんのか？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:02:09 ID:q7UR3mCN0
ニコ爺やニコマートはこの際関係ないよ。
自分の無知を棚に上げて騒いでるのが問題なの
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:04:50 ID:D39Qadx40
せっかく昨日からいい流れだったのにねえ…

mq4jjANm0　のせいで…
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:05:18 ID:mq4jjANm0
注目すべきこと

KissDNのＡＦ精度が悪いと騒いでいるのは２ｃｈだけであるという事実
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:07:17 ID:AxHwHerZ0
仕事しろよ給料泥棒
２ｃｈで騒ぐのが任務だったら止めはしないが
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:07:53 ID:mq4jjANm0
>>310
今日は電話がかかってこないんで暇なんだよ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:08:20 ID:Zp772FRN0
>>309
事実じゃないし。
2ch以外でも散々問題になっています

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:08:51 ID:mq4jjANm0
>>312
ＵＲＬキボンヌ
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:09:20 ID:AxHwHerZ0
テレアポか？
この低学歴
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:10:40 ID:mq4jjANm0
>>314
病院の事務だよ
この時間は電話でもかかってこない限り暇
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:11:08 ID:n3nwkTu/0
まあこのクラスではピント精度が１番良いとされているD70でも、
価格あたりではピンズレ写真が結構あがってたからなぁ。
廉価機といっても一眼なんだから、腕の差は出るんじゃね？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:12:46 ID:mq4jjANm0
なるほど、腕の悪い香具師がKissDN買ってＡＦ精度が悪いって騒いでいるだけって事ね
それで程度の悪い２ｃｈでしか騒がれていないのか、納得
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:15:30 ID:Zp772FRN0
ID:mq4jjANm0
フリーターも雇ってもらえて良かったね。
時給もいいし頑張れよ
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F120010s.jsp?__u=1130307207185-476531290087441138&freeword=%83L%83%84%83m%83%93&st=14&sid=TOP001&ksjcd=01&ff=1&edition_cd=1
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:17:27 ID:D39Qadx40
>>317
俺らはみんなカメラが好きなんだよ
比較はするが他のカメラを貶すつもりは毛頭ない
ただし嘘がきらいなだけ！
320 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 15:18:35 ID:J+jVyVzM0
Ｒ１に負けるスレはここでつか？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:20:07 ID:AfrgIW4J0
キヤノンマンセーのＣＡＰＡで、しかも中級機の20Ｄが、当時低価格機のＤ70相手にこの結果なんだから
キヤノン工作員が必死になるのも理解できる。
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

この記事に関して苦しい言い訳どうぞー
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:20:36 ID:AfrgIW4J0
>>320
また、キヤノキチが一人増えたね
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:21:37 ID:mq4jjANm0
必死なのはニコンだろｗ
全然売れて無いじゃんｗｗｗｗ

悔しかったらもっと売れやｗｗｗｗｗ

糞な商品売れるわけないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 15:21:39 ID:J+jVyVzM0
>>322
残念ｗ
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:24:45 ID:q7UR3mCN0
とうとう本性を現しましたね
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:26:16 ID:mq4jjANm0
で、KissDNのＡＦが糞ってサイトどこよ？
やっぱり２ｃｈだけｗｗｗｗ
327 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 15:27:46 ID:J+jVyVzM0
>>272 >>276 >>281 >>286 >>294 >>298 >>303 >>307 >>325

www
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:29:20 ID:q7UR3mCN0
なにが面白いの？そろそろ外回り行かなくちゃ。じゃあねえ
329 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 15:30:17 ID:J+jVyVzM0
プ～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:31:51 ID:q7UR3mCN0
あ、念のため325は323に向けて書いたものだから誤解してたらｽﾏｿ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:32:05 ID:mq4jjANm0
結局さKissDNのＡＦが悪いって言うサイト無いみたいね
結論は２ｃｈのネタ確定ってことだね

D50がそんなに良いなら、もっと売れてるよ実際
キャッシュバックまでやってあの惨状ではね
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:32:48 ID:o/PR1ZJA0
AFが駄目ならMFで撮ればいいじゃない
333 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 15:34:22 ID:J+jVyVzM0
>>330
わかった。
（どっちでもいいけどなｗ）
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:34:32 ID:AxHwHerZ0
質の優劣（美醜、善悪）を語っているようで、
実は量の多少しか語っていない思想を『質量転倒』＝アトミズムと呼ぶ。
アトムとはギリシャ語で分割不能を意味する単語であり、ここでは
「質と量を分けて考えられない知恵遅れの思想」といったような意味である。

アトミズムの信奉者は、数の多少が質の優劣や善悪に直結すると考える。
たとえば、的中確率の高い推論（量）は優れている（質）、
宝くじの当選などの低い確率をモノにできる人間（量）は運が良い（質）、
賛同者が多い提案（量）は素晴らしい（質）、
少数の人間しか理解できない難解な概念（量）は高尚である（質）、
などがその典型であるが、旧来の倫理体系もその中に含まれる。

アトミズムの信奉者は、質と量を分けて議論を展開させることを嫌悪する傾向がある。
自分の信奉する（あるいは自らが打ち立てた）価値体系の前提が突き崩されてしまうからだ。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:35:52 ID:NwSP9Z2s0
キヤノン工作員が追い込まれて爆発直前です。
素人相手の低価格機を売るには、製品の出来より誇大広告を多く出せばいいだけ。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:36:40 ID:mq4jjANm0
>>335
だから、KissDNのＡＦ精度が悪い確実な証拠見せてよ
337 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 15:36:56 ID:J+jVyVzM0
…Ｒ１でいいだろ。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:37:34 ID:AxHwHerZ0
Caplio？
DSC？

まあどっちでもいいんだけど
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:37:34 ID:mq4jjANm0
>>337
人柱やってくれよ
340 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 15:38:58 ID:J+jVyVzM0
>>338
Caplioってナニ？

>>339
大丈夫だよ、キミが一番乗りでも。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:40:45 ID:mq4jjANm0
>>340
俺にはKissDNがあるからさ、遠慮せず一番に飛び込んでくれ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:40:50 ID:M7SJx4iL0
>>332
KDNのは距離が離れるとピントが分からないよ
343 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 15:42:02 ID:J+jVyVzM0
>>341
一眼は持ってない。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:42:16 ID:mq4jjANm0
>>342
じゃあ、変なシール張っていあるD50はもっと駄目だね
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:44:15 ID:1qEny7PH0
>>343
S2ISがメインの人はここに来ないでね♪”
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:49:24 ID:hs+LIiHY0
キヤノン工作員はここでも活躍してるぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130168974/

ニコン製品を薦めたら叩く＆隙あらばキヤノンマンセー。
向こうでは正体がバレないように頑張っているようだ。
>>49を除いて
347 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 15:51:22 ID:J+jVyVzM0
>>345
メインはＪ４♪”
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:51:41 ID:5JairwRo0
まぁ普通に走ってる犬とかを撮るならDNでいんじゃね？？
精度が駄目だってすごくいわれてるけど、
D50は遅い変わりに精度が良い
あまり動きの早くない犬みたいだから、D50だろうが甘Dだろうが、
写りの好みだしなぁ
いろいろ迷って気に入ったの買いなよ
349 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 15:57:46 ID:J+jVyVzM0
>>348
まあ犬ならチョト足蹴にすりゃ言うこと聞くだろうからなｗ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:57:58 ID:CWhOgHQA0
メインはＪ４♪”

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 15:59:21 ID:CWhOgHQA0
>>349
>まあ犬ならチョト足蹴にすりゃ言うこと聞くだろうからなｗ

ｵﾏｴが深夜に職場でやられてる事と一緒かｗ
「経験者が語る」だな。
352 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/26(水) 16:02:40 ID:J+jVyVzM0
>>351
なるほどな、リアル体験を伴ってるヤツの言うコトは臨場感あるよな（微笑）
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 16:11:39 ID:16nNYz960
しかしまあ、一気に煽り合いが始まるといういい見本だったな。
やれやれ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 16:17:51 ID:M7SJx4iL0
スカスカのファインダーは事実だろｗ
Ｄ７０sも遠くはボケボケだけどｗ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 17:13:48 ID:X+ODWk1v0
ニコンファインダはこれで改善するよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/10/26/2566.html
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 17:30:52 ID:6/lK9GGG0
もう、どれ買えばいいかわからん！

とりあえずピントの精度に関して誰か順番決めてくれ。
10万前後投資すんだからピンボケ量産だけは勘弁して欲しい。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 17:32:30 ID:16nNYz960
>>356
…ってか、どのカメラ買ってもピンボケ量産なんてことにはならないと思うけど…。
もちろん、薄暗いとこでとか「どのカメラでもピンボケ量産」な状況下ではないという前提で。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 17:35:06 ID:1Tzmc/aq0
俺はα-SweetDだけど全く問題ない。
他の機種は使ったことないけど、ピンボケ量産なんてありえないと思うがなー。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 17:53:31 ID:+wiAM6mJ0
なるほど、キヤノン工作員が暴れてたのはこのせいか・・・
Ｄ200と新レンズＶＲ18-200発表。脅威だろうな

http://www.nikon.co.uk/press_room/downloads/456_med.jpg
http://www.nikon.co.uk/press_room/downloads/455_med.jpg
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 17:56:13 ID:sxwX0Z800
>>357
記事は古いが、メーカー別特徴はこの通り。
http://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

ニコンが精度、暗所での強さ共にトップレベル。
オリンパスも暗所に強い。
20Ｄのデータを見ればＫｉｓｓは想像が付くだろ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 18:01:24 ID:ZpSTIpyE0
ID:mq4jjANm0
購入スレでの工作活動もばれて急に消えたなｗ
明日からも地味に頑張るんだろうが
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 18:17:44 ID:16nNYz960
>>360
それでもピンボケ量産なんてことにはならないと思うけどｗ。

そのテストだと比較的成績悪いα7D、*istDsでも、AFでピントが合わなくて
困ってるなんて話はほとんど聞いたことがない。
まして「量産」するとは考えにくいなあ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 18:23:35 ID:kk8PQmoA0
>>361　お前も消えろ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 18:26:44 ID:uKK2B0J60
>>356
AFはカメラにつけているレンズの性能に左右される部分も大きいですよ。
十分な明るさで標準レンズで普通に撮れる状況ならどこの製品でもピンボケ量産はないはず。

D50 で動く被写体ならとりあえずスポーツモードを使うか、マニュアル設定なら
ダイナミックＡＦ(中央を外れても周囲４箇所のセンサーで自動追尾)か、
または至近優先ダイナミックＡＦ(至近距離優先で合う)で撮ってみれば。

合焦してるのにボケるなら被写体ブレもありうるし、手ぶれもありうる。
被写体を追いやすい引いた構図で撮ってあとでトリミングするという手もある。
失敗写真のすべてをカメラの責任にするのは無理があるということだけど、
まあとにかく静かになってよかった。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 18:59:41 ID:XaiI9dC/0
>362
｢ピンボケ量産｣にこだわっているようだけど、言葉遊びならよそでやってくれ。
普通にどの機種でも量産はしないよ。でだ。
それでも、>360のリンク内容を受け入れる余裕があなたには無いようですね（ｗ
俺は普通に「低コントラストのピント精度」は弱いより強いほうがいい。
あなたは｢そんなの実際は微々たる差、関係ないよ｣と言い張る信者ですか？（ｗ
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 19:10:19 ID:LaiOifqy0
実績としてKissＤＮの売り上げが勝っているのだからニコンの負けだよorz
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 19:29:54 ID:AxHwHerZ0
>>366
>>334
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 19:30:49 ID:ooalWELi0
どっちにしろ、ろくに実機を使っていないキャノ擁護とアンチキャノが
想像だけで適当な罵倒合戦をしているって感じだな。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:00:05 ID:gXYfxwtH0
キヤノキチの単純な思考回路じゃ、1年で数億稼ぐ詐欺師と
年収数千万のサラリーマンじゃ、サラリーマンの負けですね。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:00:36 ID:16nNYz960
>>365

> それでも、>360のリンク内容を受け入れる余裕があなたには無いようですね（ｗ

よく読ませてもらったけど、それはそれでいい試験なんじゃない？

> 俺は普通に「低コントラストのピント精度」は弱いより強いほうがいい。
> あなたは｢そんなの実際は微々たる差、関係ないよ｣と言い張る信者ですか？（ｗ

まず、あなたは信者って用語が好きなんですねｗなんだ、そういう人だったのか。

で、低コントラストのピント精度も一つの指標だろうとは思うけど、
その試験で悪い結果が出てしまったカメラ（*ist、α、E-300など）に対して
「そんな酷いカメラ買うのは良くないよ」とまでは言いたくはないなあ。

「そういう結果もあるみたいだし、低コントラスト時にAFが迷うかもしれないけど、
大概のシーンでは多くの利用者が問題なく撮ってるだろうから、
気になるようなら止めればいいし、でも困ることは正直少ないと思うね。
他の利点なども考えて決めてみたらいいんじゃない？」

ってかんじかな。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:09:26 ID:zx62rVfn0
必死だなあｗ
どこまで食いつくか見物だな
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:13:27 ID:xQXcojkb0
必死なんて言うヤツまだいたんだな
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:13:32 ID:16nNYz960
>>371
んー、まあ食いついてるのは向こうだと思うけども。

どっちにしても、もう出掛けないといけないからここまでね。
納得がいかないなら、D70ﾏﾝｾｰ!!!とでも言っておくか。
何で同じﾆｺﾝ利用者に噛みつかれないといけないんだか。
（まあ、KDNも持ってるけどさ）
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:14:56 ID:xQXcojkb0
逃げる時は必ず出かけるか寝るに限るな
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:19:46 ID:ooalWELi0
友人に借りて使ったKDNは、室内で静物撮る時は良い感じ。
野外の風景やペットを撮るとピンぼけ連発。
被写体ブレはともかく、何故あそこまで風景にピント合わないかな。
ちょっと友人に調整出し勧めてみるか。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:23:38 ID:g+/v/Yeq0
>>375
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
ニコン工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

シェア・売り上げナンバー１。
世界に誇るキヤノン様だから
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:27:22 ID:ooalWELi0
>>376
おお、これがキャノネットと言う奴か。
実際変に素早いねえｗ
(多分キャノンのファンでも一眼使ってる訳でもない単なるお祭好きなんだろうな。)
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:30:21 ID:g+/v/Yeq0
はいはいわろすわろす。
何でキヤノンが売れてるか考えようね
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:30:37 ID:M7SJx4iL0
チョソ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:31:45 ID:q1xcrd530
画像がＵＰされるような昨日までの流れだと、ニコ厨は消えていなくなるのに

言葉だけの煽り合いになると、とたんに湧いて出てくるよな。なんでだ？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:33:41 ID:M7SJx4iL0
キヤノネット＝ロッテファンの韓国人
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:34:59 ID:6qitS3kI0
良スレ化は僅か一日で終わりか・・・
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:35:53 ID:ooalWELi0
>>378
KDNを買った理由やメリットデメリットは、昨日山ほど出てるだろ。
売れてる理由なんて改めて考えるほどの事か？
しかも、売れてるかどうかなんて誰も問題にしてないっての。
もっと普通のレスは出来ないのかねえ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:37:48 ID:g+/v/Yeq0
>>383
売れた理由はキヤノンが勝ち組だからだよ。
普通の考えは出来ないの？
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:38:05 ID:AxHwHerZ0
ファインダーの出来もホールド感もピント精度も
DS2やαSweetDが地味に健闘していることが、良スレ進行中になんとなく分かった
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:40:43 ID:ooalWELi0
そうだねえ。
また良スレ化まで待つかな。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:45:52 ID:g+/v/Yeq0
>>385
地味すぎｗｗｗ
キヤノンには勝てないよｗ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 20:48:03 ID:q1xcrd530
　
αSweetDって、本当にＡＦ精度が良いのか？

上位機種のα７Ｄでは、ＡＦ精度に問題ありって事が
ユーザー間では常識化してるのだが、下位機種になって
精度が上がったのか？

>>148の写真も、作者はのぼりに合わせたそうだけど
２ｍ以上も後ピンになってるし。

精度が高いんなら、それはそれで構わないんだけど、
はっきりした検証も無しに決めつけるのはｲｸﾅｲな。

甘ユーザーにしてみれば、ＡＦ精度は高いってことに
しておきたい気持ちも判るけど。。。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 21:00:45 ID:g+/v/Yeq0
>>388
お前がkissのＡＦ精度は高いと思いたいのと同じだよ
理解してやれ。

結局はkissが一番だけどね。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 21:26:00 ID:6qitS3kI0
さてと・・・
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 21:31:48 ID:AxHwHerZ0
キヤノキチとアンチが罵り合って貶め合って品位が下がりまくってたから
相対的にDS2や甘Dの評価が悪くないってのが本質だけどな
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 21:35:14 ID:6qitS3kI0
>>391
・・・正解ｗ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 21:52:18 ID:q1xcrd530
>>389
ID:g+/v/Yeq0

ヴァカだな～、キヤノキチを装って褒め殺しするなら、
最後までキッチリやれよ。


＞お前がkissのＡＦ精度は高いと思いたいのと同じだよ

思わず本音を口走ってしまったってトコかｗ
まぁ頑張って、アンチ同士でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの貶し合いでもしてろよ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 21:55:50 ID:u0bAxRNO0
　
>>393
　
ﾊｹﾞﾜﾛｽ　確かにその通り。

>>389で、お前がD50のＡＦ精度は高いと思いたいのと同じだよ
と書いておけば、そのままキャノキチを装えたのに。阿呆杉
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 22:04:02 ID:q1xcrd530
ちなみに、上で暴れてた　ID:mq4jjANm0　もキヤノンユーザーでは無さげ。
KDNのスレで、EF50F1.8IIは糞レンズ！と暴れてるし。

本当に使ってるユーザーなら、こんなにコストパフォーマンスの高い
レンズは、滅多にない（キヤノンは特に）って事が、判ってるはず。


結局キヤノキチを装って暴れてたのは、ID:mq4jjANm0　と　ID:g+/v/Yeq0　の
２人だけなんだけど、それに対する反応ＩＤの多いことｗ

>>14の白ブタが半分だとしても、こういう煽り合いにしか出てこない
ニコンユーザーって、ちょっと可哀想。


　　　作　例　合　戦　の　時　に　も　、　参　加　し　て　ね　♪

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 22:12:21 ID:g+/v/Yeq0
>>393
レス読めばお前は明らかにキヤノンユーザーだろ？
自分が言った事も忘れたか？

キヤノンユーザーのくせにkissのＡＦは最高だと思ってないの？
じゃあ、死ねよ！キヤノンは最高なんだから
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 22:14:46 ID:q1xcrd530
>>396
おまいには、


　　　覆水盆に返らず


　　　　　　　　という諺を送る

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 22:15:01 ID:ooalWELi0
>>395
ID:mq4jjANm0　と　ID:g+/v/Yeq0に反応するのは別にニコ爺だけじゃなかろ。
ま、キャノキチもアンチも変な事に固執し過ぎだな。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 22:22:02 ID:6qitS3kI0
キャノンは最高すぎてこのスレに合わないね。レベルが合ってない。
寧ろそんな高レベルのキャノンの機体はスレタイからはずすべき。
そもそもキャノンとその他各社が語り合うのが無理。
AFも絵もレンズも全部最高！

キャノン最高だから、比較するのも烏滸がましい。
だからみんなスルーでｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 22:31:39 ID:g+/v/Yeq0
>>399
その通り。
そもそもＥ300やＤ50等と比較する時点で間違ってる。

よく分かってて宜しい
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 22:46:51 ID:2F80AuR50
キヤノネット部隊のレスを見ると、世界にカメラメーカーは勝ち組キヤノンと、負け組みニコンの2社しか無さそうだな。
都合が悪いと全部「ニコン」「ニコ爺」「ニコ厨」「ニコマート」。

よっぽどニコンにコンプレックスが有るんだろうね・・・
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 23:39:22 ID:qJCnysRQ0
>>401
それは単発IDの奴がずーっと張り付いてて、KDN を貶しつづけてたからじゃない？
それで、そいつのすすめてたカメラが D50 だったと。
そりゃ、普通に考えたら D50 憎し、になっちゃうだろうな。
あまりに執拗なので嫌気が差したこともあるよ・・・。KDN スレにも現れるんだぜ？異常だよ。
IXY スレに粘着してるやつもいる。同一人物かどうかは知らないけど。

ちなみにピント精度の話が出てたけど、ピント精度はいいよ。ただ、レンズによってピンズレがある場合がある。
あと、暗いところだと KDN はピントが合いにくいってことは確か。標準ズームは暗いし。
他のデジカメが街灯ぐらいの明るさで補助光無しでビシバシピントが合うとも思えんけどね。

そのうちどの程度の暗さまでピントが合うかテストしてみるかな？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 23:40:08 ID:q1xcrd530
>>389
＞お前がkissのＡＦ精度は高いと思いたいのと同じだよ 理解してやれ。

日本語が判るヤシなら、この文章は「kissのＡＦ精度は実は低い」という
文意を暗示している事が読解出来るのだが。


アンチは、荒らし方も知能もレヴェル低すぎ。もう少し何とかならんか？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 23:43:50 ID:q1xcrd530
>>401
なんか最近、いちいち単発ＩＤか確認しなくても、
文章を見ただけで白ブタだって判るようになって来たｗ

それぐらい、コイツの煽り方って進歩が無いんだよな。ｱﾜﾚなﾔｼ。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 23:55:01 ID:W3Y06yV70

　アンチさん達の、キャノキチなりすまし・ほめ殺し計画というのが、

　本当にあるんだ・・・という事だけは判りました。

　けど、このスレの住人さん達が迷惑するので、いいかげんにやめて。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:07:47 ID:2YFUb1+c0
怖いスレですね・・・
キヤノンスレはここに限らず事実を書いても「アンチ」認定。
悔しいなら素晴らしいカメラを開発すればいいのに。

キヤノンの工作員の数はダントツだから他社は絶対勝てないよね
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:09:14 ID:68P0qSAS0
ここも凄いが、ニコンスレ（主にＤ200スレ、Ｄ2Ｘスレ）でのキヤノネットは凄いな。
ほぼ毎日、一日中巡回してる
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:10:07 ID:IO8UnKzT0
販売台数でキヤノンが圧倒している
そんなに悪い製品ならこんなことにはならない

逆にニコンのカメラがそんなによければニコンのカメラが売れなくなることは無かった
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:12:41 ID:QYEFNbU50
買っちゃったｗ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:13:58 ID:68P0qSAS0
キヤノンは純利益を落としてまで宣伝費に注ぎ込んでるからね。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:15:55 ID:IO8UnKzT0
>>410
そのような現実逃避をしている限り、ニコンがキヤノンを逆転することは絶対無いだろうな
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:18:54 ID:68P0qSAS0
>>411
現実逃避してるのはお前だろ。
http://dc.watch.impress.co.jp/
過去2年以内に記事が有ったから探して来い
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:19:43 ID:QYEFNbU50
そうそう、キヤノンは最高だよね
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:19:48 ID:l+o0V6i60
キヤノ厨は販売数・シェアしか自慢できない。
信頼性なんてないし・・・可愛そう。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:30:08 ID:IO8UnKzT0
>>414
だから、そんなもんが売れるわけ無いだろ
いいカメラだから売れているこれは間違いない
ニコンのカメラは中途半端だから売れない
現実を見ろよ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:47:35 ID:pUW4Xlzh0
なんでみんな構うのよ？
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:49:41 ID:FQHosQSS0
だから、売れる売れないの話からは離れろっての。
機種毎に長所・短所を提示して後は買い手が決める。
それだけで良い。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:49:59 ID:13n3KQt30
荒れてますね、ココ。
スレタイの雰囲気とえらいちがうなあ。
誰かスレ立てて誘導してやれよ。
【スルー】社員・工作員の書込みを煽るスレ【厳禁】
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 01:15:21 ID:82sYP7oX0
>>417
過去のカメラメーカを見れば、どんなに良いカメラを出しても、売れない（利益がない）
カメラメーカは衰退するため、衰退したメーカのカメラレンズは捨てるはめになる可能性
が高いため、売れている・売れていないは、購入検討ではかなり大事だよ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 02:02:46 ID:FQHosQSS0
>>419
言う事は分るが、売り上げはユーザーの意見をここで聞かなくても分る事だし
ここはもっと使用者ならではの具体的な長所短所をチェック出来る場所にした方が有意義かと。
俺は20Dやフルサイズへの移行も考えてKDNにしたが
買った瞬間から自分に合った写真を撮りたいって人にとっては
その方が十分参考になるだろうしね。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 02:04:46 ID:stDBULh10
このスレに、実際に上がった画像たち（枚数の多い順）

Kiss DN（５画像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022190025.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023185505.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025004856.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025183723.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025234428.jpg

αSweetD（４画像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025081208.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025115731.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025115909.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051025120402.jpg

D50（１画像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022164341.jpg

*istDS2・E-500は画像うｐ無し。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 02:17:35 ID:WqTpVcU40
>>419
ハゲ同！
超音波モータは別格ですな。しかもほとんどに付いている。
初代キッスも大味な作りですが、出したタイミングが良かったし、
他が何ヶ月も見過ごして、独走の礎を築かせてしまった感もあります。
企画力の差なんだろうけど、普通は技術力の差ととられてもしかたないよ！
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 05:21:40 ID:LZe4Nilv0
ﾆｺｿがいかに売れてないか煽る書き込みが多いようだが、AF初期から他メーカー
に押されっぱなしだったぞ。F70あたりは暗黒の時代。作りは良いが
マーケティングがまずかった。今はまだ健闘してるほうだ。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 05:23:37 ID:LZe4Nilv0
というわけでニコンは売れてないからどーのこーのという煽りでは
何をいまさらと思われるのがオチなので、ニコ爺を釣ることはできません
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 08:50:55 ID:nPnehGYT0
まあ、どこの店舗行ってもKissDNかαSweetDを薦めてくる罠
この2台が評価が高い証拠だね
D50を薦めてきた店舗は全く無かった
漏れがD50買いに行ってるのに上の２機種がいいと薦めてくるぐらい
300mm以上を使う漏れには手ぶれ補正は魅力だったがαのホールディングは漏れには最悪だったからやめたけど
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 09:54:36 ID:xbzka+2D0
私はKissDN遣いだけど、D50の評価が低いとはおよそ思えないけどねえ。
お店のお勧めは、利幅とかまあいろいろ彼らの事情があるだろうし、
D50の貼られている画像を見ても、カメラとしての描写はかなりいいと思うよ。

大した根拠もなくけなすのはもう飽きたんで、一昨日の流れに戻そうよ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 09:54:51 ID:KEfdtX8GO
各機種ではなく、企業を自動車業界で例えると、キヤノン=トヨタっていう事？
ニコン、コニミノなどは？日産？ホンダ？三菱？マツダ？ダイハツ？スズキ？

カメラ初心者には何だか分からないから教えて！！
アフターや機種変更、レンズの開発力などの総合力もなんか気になるんで…

煽りじゃないからね！！
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 10:11:24 ID:Txnz3igj0
>>425
まぁ人それぞれ手の大きさが違うからあれだけど
個人的にはホールディングだけなら

DS2>>αSD>>D50>>KDN

女性なんかだとKDNが一番なのかなぁ？
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 10:15:01 ID:mW0cA00N0
>427
キヤノンはトヨタにはなれないよ
それだけは断言できる
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 10:18:43 ID:FQHosQSS0
>>428
KDNにバッテリーグリップ付けて使ってるから
小ささは気にならないけど、重さは大分犠牲になるし
逆に女性には向かないのかな。
でも、望遠使ってるからか、個人的にはバランスは良い。
αのホールディング、今度店頭で試して来よう。
ホールディングとかファインダーとか、カメラとしての基本は
やはりDS2が頭１つ抜き出てるか。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 10:31:51 ID:T6BPmRf6O
完璧に気に入るカメラに出会わないよな…
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 10:35:49 ID:yNa7atUD0
自分の好み（仕様）でﾜﾝｵﾌ作っても無理だよ
要求とはそういうものだ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 10:36:23 ID:yNa7atUD0
要求⇒欲求 かな？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 10:36:25 ID:IdYjH+RY0
また出た車メーカーの話
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 11:02:26 ID:KEfdtX8GO
>>434
既出ですか…ｽﾏｿ

でも、本当に分からないのよw
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 11:15:07 ID:Txnz3igj0
>>435
シェア無視で個人的なイメージだけだと

ニコン＝トヨタ
キャノン＝ホンダ
コニミノ＝日産
ペンタックス＝マツダ
オリンパス＝スズキ

こんなもんかな
個人的なイメージだけなんで責めないで
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 11:17:32 ID:h046hfAq0
当てはめるのに無理がある。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 11:20:11 ID:UaOilpi40
>>430
俺、日本人男性の平均ピッタリの身長だから
手の大きさも形もおそらく平均的だと思うんだけど。

αは店頭で握ったとき、シャッターボタンの位置が違和感
ありまくりで遠慮した。昔α-5xiを使ってたけどね。

で、結局20D買ったわけだが、その後「やっぱりASって
便利そう」「コニミノの絵づくりすげえ好み」と思って、
2週間ほどでαも買い足したの。

で併用してるんだけど、やっぱり20Dの方しっくり来る。んが
αもギャーギャー言うほど悪くない。慣れで解決する程度。
α1台だけ使ってればあっという間に慣れると思うよ。

個人的には*istDS2は握り心地もサイズもファインダーも
あのクラスとしては最高だと思う。すごく好み。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 11:39:08 ID:yNa7atUD0
DS2は外観、タッチ、ファインダーがいいね
αはなんといっても手ぶれ補正、それからナチュラルな絵作り
KDNはその小ささ

D50は・・・・取り立ててないんだよね、何となく没個性
でもAWは正確だし、くっきりした色合いの絵も、バランスもいい
ﾌｫｰｶｽ精度も十分、D50でﾋﾟﾝﾄが合わないって言う奴はｵｰﾄで撮って
手前の物にﾋﾟﾝﾄ行ってるだけじゃないのかね？

CMも少ないし、知名度もKDNにかなわないけどいいｶﾒﾗだ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 11:48:01 ID:M/RFoWnG0
D50は、、
AWBやAFの安定度や電池の持ち、グリップし易いサイズ･形状などなどカメラの基本機能としては高そうな印象がある。
あ、ファインダーの件の除いてね。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 11:58:22 ID:3hLMPe+z0
D50は…何となく、D70sとの併売にされてしまったところが不幸かなという気がする。
そのあたりのマーケティングがちょっと不思議だったな。

ただ、カメラとしてはいい絵を出力するし、もしキヤノンのレンズ資産がなければ
まじめに購入を検討していたであろうことは間違いないよ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 12:07:20 ID:FQHosQSS0
>>439
俺は、自分が２chで常駐しているスレで見た作例に惹かれて結局KDN買ったんだけれど
それがなければα>DS2>E300って感じで悩んでた。
(αとDS2は本当に選択は難しかったし、今でもαには随分未練はある。
絵作りは好きなのに、暗部ノイズが気になってE300は泣く泣く敬遠。)
D50は酷い欠点も見当たらないのに何処か印象が地味で
自分でも説明し辛いが何故か早い段階で候補から外してた。
廉価一眼がKissDとD70しかない頃は
圧倒的にD70の方に魅力を感じていたのに自分でも不思議だ。
多分、20Dの後継機種が出たらそれに乗り換える事も
視野に入れていたからって理由も大きい。

しかし、問題は自分の腕がヘボ過ぎて、常駐スレの常連氏に
全く及ばないヘタレ写真ばかり撮ってしまう事ｗ
余り酷い時は、ASと基本絵作りの好みに頼ってαを買ってしまいそうだ。

>>441
＞D50は…何となく、D70sとの併売にされてしまったところが不幸かなという気がする。
これはもう激しく同意。
何だか凄く勿体ないと思った。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 12:32:36 ID:wVEfK+eE0
昨日Ｋタムラ行ったら、デジミノのコーナーが増えてた。
本体以外の交換レンズがズームだけでなく、広角、標準、マクロ（50,100mm）と並べてあった。
その分、ペンタ、オリは展示スペース削られてた。オリはE-500待ちなのだろうけど、
本体なし、レンズのみ３台と寂しかった。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:04:26 ID:r5emrKnV0
E-500はよさ毛だけどね
貧乏人の俺にはレンズ激高過ぎてスルーせざるを得ない
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:18:37 ID:39C7puBv0
ここは北レベルの報道規制だなｗ

ある程度カメラを知ってる奴ならキヤノンのＡＦは他メーカーに比べ甘いと分かってるのに
事実を書かれると工作員呼ばわり。
都合が悪い情報は全て闇の中へ・・・
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:20:09 ID:QLu0I5JJ0
>ある程度カメラを知ってる
アホか
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:20:29 ID:r5emrKnV0
>>445
ハァ？
もしかして初心者？
ＡＦはキヤノンが定評あったよ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:24:04 ID:XeSKLzq60
もう、次スレからＤＮはイラネ。
キヤノン工作員の他社叩きばっかりだし。
不利な情報は本当のことでも「アンチキヤノン」

【一眼】DS2 D70s E300 α-7D【入門機】
【パパ】D50 E500 DL sweet【ママ】
もう、これでいいよ。

キヤノ厨はここでキヤノンマンセーでもしてろ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128223966/
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:24:58 ID:XeSKLzq60
早速やってるね>>446>>447
定評があった？
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:26:25 ID:r5emrKnV0
>>449
だからお前は本当にフィルムカメラ持ってるのかとｗ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:29:55 ID:Txnz3igj0
>>444
オリンパスのダストリダクションはうらやましいけど
フォーサーズはなぁ交換レンズも少ないし
サードパーティ製もほとんどないし
画角も使い勝手悪そうだし
早くフォーサーズあきらめてｋれればいいのに…
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 14:19:16 ID:w/sZ7oYD0
>>450
一人で面白がってるところ悪いが、銀塩とデジタルを同列に考えるなんて馬鹿ですか？
フルサイズの周辺画質然り、ＡＦ然り全然違うのだよ。
単にフィルムからＣＣＤ（ＣＭＯＳ）に変わっただけだと思ってるの？
違いも知らないで幸せそうに語れるとは、無知とは素晴らしい事ですね。

まあ、スピードなら銀塩時代から定評があったが、精度には定評が有ったとは思えない
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 14:29:30 ID:81+mYTYC0
切ない・・・
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 14:35:32 ID:Txnz3igj0
銀塩の時は今ほどアップで見ないからそこまで気づかず
合う合わないじゃなくて早けりゃいいと思っていた連中も多かったしなぁ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 14:40:19 ID:xWU9cKsM0
俺、フィルムカメラも持ってるよ。
もちろん最高のＡＦを誇るフラッグシップ機の１ｖ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 15:04:57 ID:Xe623jsi0
話題がまたズレ飛びつつあるのでＵＰ。

D50 + キットレンズの 18-55mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051027145244.jpg

D50 + D70のキットレンズの 18-70mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051027145326.jpg
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 15:23:58 ID:r5emrKnV0
何故、嘘言ってまで特定機種を貶めるの？
何故、そこまで必死なの？

まあ、こんなスレで必死になっても売上には全く影響ないんだけどね
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 15:25:31 ID:r5emrKnV0
>>456
下の写真について

つ【歪曲】
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 16:20:36 ID:w18KgRqs0
キヤノネットには
1.荒らし担当（単なる荒らし）
2.荒らし担当2（1に反応）
3.隠蔽担当（荒らしてるのはニコ爺。と言い張る）

の役割分担があるのは本当だったんですね・・・
こんなに素晴らしいチームワークで荒らされたら、防ぎようが無いよね。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 16:24:53 ID:3hLMPe+z0
自分のカメラを不当に貶されて、「そんなことはないよ」と一言言おうものなら
「キヤノネットだ、素晴らしいチームワークだ」などと言われる。

ま、別にいいけどねえ。いつまでそんなことをやってるんだか。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 16:31:42 ID:HKKVTXRa0
>>459
すごい想像力だな
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 16:33:57 ID:r5emrKnV0
>>461
つ【被害者妄想】
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 16:51:44 ID:UaOilpi40
俺も銀塩時代はほとんどＬ判か２Ｌ判、ほんの10枚くらい
でっかく引き延ばしたことがあるだけだったので、
AFが厳密に合ってるかどうかなんか分かりもしなかったし
見定めることも出来なかった。

デジタル時代になってよく分かるようになったよね。
まあ、それでもあまり気にはしていない訳だが。

そんな俺は銀塩時代は一眼はEOS 3とα-5xiを使い、
コンパクトはBM-301など多数。
デジはコンデジ多数に一眼はαとEOS使っとりますが、
どの機種が特にAFが正確とかあまり違いを感じませんな。
速いか遅いかはよく分かりますが。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 18:05:22 ID:Txnz3igj0
>>463
20Dでしょ
ＫＤＮだと違いが分かる
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 19:42:36 ID:4ILQlL+o0
EOS7とKDNを併用してるが違うよ。
EOS7が迷わない所でKDNが迷ったりする。
どうも、いろいろ読んでみると、EOS7=10D>KDNくらいらしい。
EOS7なんて5年も前の機種なんだから同等程度を期待してたんだけどね。

一応言っとくがこのスレで言われている程KDNのAFがひどいとは思わない。
室内の蛍光灯下でもピンくるよ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 19:59:13 ID:NP4CsF520
D50の素晴らしい写真を見てみたい。下手糞な写真しか出てなくて比較にならない。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 20:02:33 ID:SGoDxCSo0
Ｋ板によるとキヤノンは明日、欠陥のリコールが有るらしいね。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 20:18:09 ID:mCRFdUdf0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E8%A3%8F+%E6%AD%B4%E5%8F%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 20:20:13 ID:stDBULh10
>>456
これって、フォトショップかプラグインでノイズ取ってる？
なんか、すごくノッペリしてないか？特に２枚目。
正直な感想なんだが。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 20:49:39 ID:7c8B7Aw20
>469
キヤノン画質に毒されてるな。
キヤノンはディティールを犠牲にしてまでノイズを消していたからノッペリ画質といわれたが、
少なくともD50は本当にノイズ消しするまでも無く、生のデータの段階でノイズレスだから
ディティールを失わず、ナチュラルな透明感を感じさせる画になる。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 20:57:14 ID:KVIdLsUH0
ディティールを失わず、ナチュラルな透明感を感じさせる画になるw
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 21:47:41 ID:gBWt+5F30
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051027214316.jpg

D50、シグ５５－２００っす。

初めての一眼だけど、買って良かったと思ってます。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 21:57:56 ID:FQHosQSS0
>>472
個性的な色合いもなだらかなボケも綺麗だね。
個人的には、一般に凄く好かれそうな絵だと思う。
良い意味で、パパママの初デジ一眼としては凄く幸せになれそうな気がする。
これで運動会などで子供を撮るとどんな感じになるんだろ。
しかし、ここでD50の作例が増えるのはやはり嬉しいな。

俺も今度、下手なりにKDNで何か撮って来よう。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 22:11:59 ID:stDBULh10
>>470
アホクサ。

のっぺりしてるから、ひょっとしてノイズ除去をして
その弊害が出てるのか？と聞いてみただけだよ。

よくもまぁ、そこまで都合の良い脳内変換が出来るな。
感心するよ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 22:19:09 ID:IO8UnKzT0
>>472
個人的な意見だがもう少し絞って撮った方が良かったかも
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 22:21:43 ID:voJ3HJKT0
>>474
お前も同類だよ、アホクサ君。
最廉価機種捕まえて、のっぺりとか偉そうに語ってんなよ。
っていうか、お前デジ一眼持ってないだろ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 22:30:23 ID:PLHK2RSc0
俺もＤ50は持ってるけど、間違いなく叩かれるからこんな所にはうｐしたくないね。
工作活動じゃなく、純粋にサンプルが見たいなら探して来いよ。
ネット上に溢れてるだろうが

http://album.nikon-image.com/nk/
ttp://touchans.exblog.jp/

ここ数年間、キヤノネットが荒らした代償は大きすぎると思うよ。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 22:31:56 ID:Xe623jsi0
>>474
あれは厚く塗られたペンキが風化してすべすべ・つや消し化したような表面の被写体だから。
当然ノイズ除去は全くかけてませんし、あれはあれで自分的には十分リアルなのです。

違う被写体。ピンが来ている部分はのっぺりにはならないです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051027222321.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051027222359.jpg

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 22:41:50 ID:FQHosQSS0
>>477
褒められたくて画像上げる訳でもなし、何もそこまで警戒しなくても良かろw

とりあえずサンプルは多いに越したことはないし
変なキヤノ贔屓とアンチキヤノの揚げ足取りレスの合間に
D50の画像を上げてくれた>>456(478)と>>472には感謝。
この独得な色合いは、使いこなせれば面白そうだね。
αの時も思ったが、色々な機種で気軽に撮った写真が見れるのは
やっぱり楽しいよ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 22:48:50 ID:PLHK2RSc0
>>479
少なくとも必死で粗探しをしたような叩きをされて気持ち良いことは無い。
サンプルなんて沢山転がってるだろ。
>>477の下サンプルは上手いと思うよ。Ｄ50は飛行機にも通用するＡＦと連写みたいだし
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 22:59:28 ID:NP4CsF520
WEBサイズに縮小されたレタッチ済み画像張られても意味無いでしょうが池沼君。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 23:15:12 ID:LJi1WpSo0
ほらね。
さっそくキヤノネットが食いついた。
歪んだ性格の持ち主だよね・・・
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 23:16:46 ID:NP4CsF520
PLHK2RSc0がもう現れない件wwwww
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 00:56:30 ID:GMIz18w70
さすが、仕事で一日中2chチェックしてる奴の発想だな。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 09:16:13 ID:/Bze86FG0
αSDの作例です。単なる記録写真ですが。RAWからの現像です。
リサイズはしておりません。

Pモード、画像仕上げ＝Natural、AWB
シグマ 20mm F1.8
SILKYPIX 2.0現像（－1段補正、WB＝蛍光灯・昼白色:N、カラー＝記憶色2、品質係数＝98）

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051028091524.jpg
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 09:57:36 ID:kC3hW3gk0
>>485
手ぶれ補正の限界を見た
とりあえず、明るいところでそのレンズ使って撮影キボンヌ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 12:33:56 ID:ghaYRGcM0
>>485
手ぶれはしてないだろうがISO1600で撮った上、SLIKYでノイズリダクションかけすぎ。
作例と呼ぶには余りにお粗末すぎる。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 14:35:55 ID:kyFnJYHC0
キヤノンユーザー要チェック。
24-105の欠陥がリコールされたよ。

ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html?jp=info
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 14:37:33 ID:/Bze86FG0
>>487
お目汚し、失礼いたしました。「作例」ではなく「サンプル」と
書くべきでした。

RAWでしか撮っていないので、現像処理は必須です。
記録用なものでとにかく写ってなければならないため、
ISO 1600でNRかけまくりました。
どのような現像処理がお望みでしょう？
よければご希望通りの現像したのをアップしましょう。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 14:43:47 ID:o6uC7AvO0
ノイズリダクションかけてないのプリーズ。
等倍で見なきゃそれで十分のはずだから。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:00:50 ID:/Bze86FG0
>>490
了解です。しばらくお待ちを。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:14:37 ID:/Bze86FG0
>>490
アップしました。品質係数が98のままだと4MBを超えてしまいまして、
今度は品質係数＝95でやむなく現像しました。
NR関係の4つのパラメータをすべて「0」にしております。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051028151308.jpg
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:16:52 ID:vrN8z3N70
>>492
さっきより全然いいね。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:23:54 ID:eSqlA85d0
>>488
すごいね。ある意味逆光性能が悪いってだけで製品として出せなくなった感じ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:26:07 ID:/Bze86FG0
>>486
こんなのはどうでしょう？＞明るいところ
何の工夫も技術もセンスもない単なるサンプルですが。

αSD ＋ SIGMA 20mm F1.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051028152520.jpg
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:30:48 ID:kPkaJLTl0
>>494
こんなレンズを製品として出せるわけ無い。
発売前に、これだけ派手な現象に気付かなかったキヤノンの体質が問われるね

ttp://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://www.imagegateway.net/a?i=4CInbByCLq
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051024173543.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=253
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:36:21 ID:kC3hW3gk0
>>495
サンクス、注文ばかりで悪いが手ぶれ補正切って撮影したものとＯＮで撮影したものがあれば嬉しい
明るいところでお願いしますm(__)m
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:43:18 ID:/Bze86FG0
>>497
あ、それはさすがに今までのところ撮影してないんだよ。＞手ぶれOFF
常時手ぶれ補正ONで使ってるもので。
また明日にでもサンプル撮ってみるよ。待ってね。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 16:24:01 ID:kC3hW3gk0
>>498
お願いします
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 16:42:35 ID:o6uC7AvO0
>>492
ISO1600ならこんなもんだろ。
これでいいと思うよ。

素性がよくわかる。甘Dやるね。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:10:01 ID:/Bze86FG0
αSDの手ぶれ補正（AS）効果をチェックしたときの画像です。
もちろん手持ち撮影です。20Dの17-85 ISでもこの程度には
撮れますので、効果に関してはIS＝ASと自分では考えています。

リサイズ、レタッチ共に無し。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051028180919.jpg
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:17:44 ID:+EV+3j770
へぇ、Sweet結構いいじゃん>ISO1600

電線が青いのはレンズのせい？
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:18:48 ID:/Bze86FG0
>>502
いや、本当に電線の被覆が青いんだよ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:51:23 ID:DXoPJ2AF0
欠陥見つかってもリコールしないニコンとコノミノ
使ってるやつ少ないのでわかんないだけか
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 19:46:59 ID:kvLc6jWB0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051028194223.jpg
D50
KissＤＮからの乗り換えだけど、狙ったところにピントが合うって
当たり前だけどすごくいいね。
解像感や発色も同じグレードのキットレンズを使っていてさえ、
明らかに１グレード以上上の画が撮れる。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 19:55:45 ID:+VVl4aW40
>>505
諧調飛んでるね('A`)
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 20:24:21 ID:kerzPXIM0
>>504
キヤノネット乙！釣れるといいね・・・
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 20:29:27 ID:mSFkVHrs0
>507　釣られてまんがな。

>505　なんか青空の青がすごす
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 20:34:37 ID:oa6CQI1S0
ＰＬかけるか、画像処理してるな。
ノーマルじゃない
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:06:29 ID:f+Pl7hpR0
なんつうか、無理やり画像処理で濃い色を出してるんではなく、
あくまで光学系とCCDの素性の良さから来る自然な発色を基にしてるから、
見てて気持ち良いね。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:35:50 ID:4uqF5mDs0
>>505
KissＤＮからの乗り換えだけど、狙ったところにピントが合うって
当たり前だけどすごくいいね。

こういうこと書くからあれるんだよ
わざわざ乗り換えたなんて言うな
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 23:15:11 ID:IolYS/mA0
今の所はαの絵が１番好みかな。
D50は、本当に個性が強い絵を出すね。
自分のKDNだと、今の所はサンプルになりそうなのを撮れてない。
そのうちDS2使用してるウザからも何か上げて貰えると嬉しいかも。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 23:22:41 ID:yodDAx8V0
>>511
ＤＮなんか持ってないよこいつ
やっとなんとか買ったＤ50なんだから許してやれ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 23:29:30 ID:lolMWfqw0
前スレ952にDS2の絵があった。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 23:48:30 ID:/Bze86FG0
そもそもはASに惹かれてα、という決め方だったけど
（他に20Dを持ってたからね）
店内試し撮り → 帰宅してPCで見てみる の検討段階では
KDN、α、DS2と比べD50の絵が一番好みだったんだよね。
特に人間撮ると。「このカメラ、人間の表現がうまいなあ」
と感心した。人間画像だけ比べるとαは「んん？」だった。

購入後いろいろ撮ってみて、「αの絵づくり、最高！」って
なったけど。
今見直すと、D50の絵づくりはコンデジに近い気がする。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 23:51:59 ID:MB1DvVTi0 BE:177277436-
D70までだと、AWB設定が粗かったがD50でだと積極的に標準「A固定」
でいいよね。
印刷屋はkissDNが、エッジが程よく発色安定感があるので
印刷適性がよいと。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:41:47 ID:9FDl+8XP0
D50の売りは賢いAWBだと思う。
αはAWB下手だなぁ。甘Dになって手動でWB変えやすくなったからいいけど。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 05:58:10 ID:Z6W61OS80
蓑はそれを自覚しているのであの大袈裟ダイヤルになった
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 06:58:09 ID:LnJ7nf220
スレでの流れを読むと、個人的には
写真好きにはαSDは良さげ。
AWBが比較的優秀でポートレート向きなら、D50はパパママ向け。
すぐにでも上位機種へステップアップを狙うならKDN。
触って楽しいDS2。
って印象。

ま、それぞれに個性が表われるのは、選択する上でも楽しい罠。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 08:21:37 ID:CkUlFSXI0
KDNはオールラウンダーで全ての人に薦められる
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 09:41:45 ID:MoFlJPFg0
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ、不具合が無くなったらそうかもね。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 09:44:37 ID:LnJ7nf220
KDNのピント問題は今回のファームアップに期待。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 10:15:47 ID:+/YLVmh80
KDN、ファームアップしたけどピントの甘さは改善しなかったよ。
レンズはEF17-40/4LとEF24-70/2.8Lで両方とも本体ごと調整に
2,3回出してそれなりにマッチングしてる環境だけど、
相変わらず最後の追い込みが物足りない。
むしろピント合わせに時間がかかるようになったのが腹立たしいぐらいだ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 10:20:24 ID:gjZRn/DQ0
D50最強
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 10:33:52 ID:+/YLVmh80
>523
なんつうか、球がバッターの背中側を通るような大暴投を繰り返してたピッチャーが、
なんとかキャッチャーの手の届く範囲には行くようになったレベルじゃね？
D50ならボール1/4単位のでコントロールが普通なことを考えれば、
まだまだ改善したうちに入らないだろうよ。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 10:38:32 ID:RLkOxr1m0
>>523>>525
はいはいわろすわろす。
本当にD50持ってんなら、他機種を貶めるより、
凡作でも自前の作例を貼った方がD50の評価が高くなると、
いい加減気づけよ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 10:50:08 ID:LnJ7nf220
>>523
今日行こうと思っていたのに、それ聞くと何かSSに出すのが怖くなるｗ
俺のもレンズごと１度調整に出した方が良いのかもな。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 11:12:19 ID:7qYMu+hF0
>527
ヒント：ID

なんであれレンズと本体の調整はするに越したこと無いよ。
おれは狂い気味のレンズと一緒に普通にピントが合ってると思うレンズも
念のために調整に出したけど、前者はもちろんのこと、後者もかなり
ピントの吸い付き(変な表現だがそう思ったんだわ)が良くなったよ。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 11:30:51 ID:aPpFa3TG0
>>517
む、そう言われてみりゃ、確かにαSDではしょっちゅう
WB手動で変えて撮ってるな。あんまり意識してなかった。
単にWBが変えやすい設計になっているからかと思ってたが、
無意識のうちに「WB下手くそ」と思って手動でコロコロ
変えて撮ってたのかも。

夕景モードとかすごく雰囲気があって良いんだけどね。
室内でネコ撮りしていると、時々「？」ちゅう色になる。
変な色というんじゃなくて、あまりに補正されすぎてるというか。
室内ネコ撮りのAWBでは20Dが比較的優秀だと思う。

「こんな一等地に何故WB設定などを？」と不思議だったが、
コニミノもAWBには自信がないことの表れか。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 11:43:08 ID:+T1AeteK0
っていうか、AWBは諸刃の剣だからね。
AFは機械的に正しいことがなによりだけど、AEやAWBは
シーンの雰囲気や撮影者の意図が機械的な正しさより優先する。
だからメーカーにより味つけが異なるし、
その味付けを好みで選ぶ余地がある。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 12:09:48 ID:bmEDTkgI0
D70sのリコールまだ？
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 12:36:23 ID:u6deDojK0
キヤノン工作員必死すぎ・・・
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 12:40:03 ID:v8ZdpkOs0
仮にＤＮのＡＦがファームで改善されてたらキヤノキチが「キヤノン最強」と連呼してたのに
メーカーが精度の悪さを認めたってことだね。

しかも必死で叩いてたニコン式になったんでしょ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128223966/818
ＤＮは速さが売りだったのにね・・・
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 13:58:19 ID:frv8DEZp0
Ｅ３００で撮ったんだけど、
Ｅ５００でも同じ位の絵が出ると思う。
キットのズームじゃなくて、単焦点使ったけど。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051029135444.jpg
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 14:07:04 ID:8CP4nWuQ0
ピンボケじゃねーか
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 14:53:23 ID:aPpFa3TG0
>>497
お待たせ。朝から雨が降っていたけど、やっと晴れ間も見えてきたので
撮ってきたよ。
6枚×<AS　ON/OFF>＝12枚あるけど、とりあえず2×2＝4枚アップするね。

αSD ＋ SIGMA 20mm F1.8、Pモード
リサイズ、レタッチ共に無し。

【AS ON】
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051029144501.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051029144651.jpg

【AS OFF】
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051029145030.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051029145200.jpg

撮ってみて自分でも驚いたんだけど、ある違いが出てるんだよ。
Exif見ながら比較して欲しいんだけど、「なぜこんな違いが？」
ってのが。謎だなあ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 15:07:19 ID:jxKIovkC0
>>533
いやAFの追い込みが怪しい時に最後に探っても
元々リングUSMで他社より数段速くレンズが動作しますから
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 16:58:25 ID:PAvM7trz0
>>535
しっかりピントあってるよ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 17:15:41 ID:vT2AZYVc0
…一眼の本体なんてただの箱だろ？
重要なのはレンズ。
フィルムから移行の人はそのレンズが使えるメーカー選べばいいし、
初めての人は使いたいレンズがあるメーカー選べばいい。
よくわからない人は何でも良い。
どのメーカーでも変わらないよ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 17:48:05 ID:LU/Hijjk0
>539
だからシェアが高くてレンズバリエーションの多いキャノンにしろと。
社員さん休日出勤ご苦労さん。
不具合早く直るといいね。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 17:48:17 ID:hkMlz9bN0
デジだと特定フィルム専用機みたいな感覚なんだよ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 17:49:27 ID:hkMlz9bN0
>>540
さすがにそのコジツケは無理があるかと。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 17:57:02 ID:vT2AZYVc0
>>540
…何故そこまで必死なのか理解できんよ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 18:16:57 ID:lwLjrQVl0
>使いたいレンズがあるメーカー選べばいい
禿同　予算と相談しつつ、まずレンズ選ぶのが吉。
だがキットレンズ、高倍率ズームレンズでてのもしょうがないけどね。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 18:31:23 ID:vT2AZYVc0
本体なんてレンズの付属品です。
偉い人にはそれが解らんのです。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 20:06:15 ID:9tEakNrH0
D200スレ見たらキヤノン工作員の頑張りに脱帽だよ。
ちょっと覗いて見ろ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130417470/

携帯から頑張ってる奴とか、朝から張り付いてる奴とか、ニコンユーザーになりきった奴とか・・・
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 20:07:45 ID:Ik4w4VyZ0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130425735/
レンズバリエーションが多くても、質が悪いと意味無いよ。
種類だけは多いが、中身はシグマに抜かれちゃった
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 21:18:58 ID:frv8DEZp0
>535
ピンボケで済みませんでした。
削除しました。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 21:39:14 ID:fGJz2YLO0
キャノネットがピントが合うようになったとほざいてるがｗ
シャッキリピントの合うようになった作例の一枚もうｐできないもんかね？ｗ

今日WPCEXPO行ったらコンパニオンにしゃぶりついて撮ってる連中が大勢居たが、
ほとんどKissDN＋安ズームの組み合わせでﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 21:50:44 ID:LnJ7nf220
>>549
偶にピントが合っただけの写真見てそんなに嬉しいのか？
単に精度が悪いだけで、全部外してる訳でもないだろに。
(展示会スレ見たけど、使用カメラは結構バラけてるよーな。)
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 21:59:42 ID:+T1AeteK0
>>550
fGJz2LO0の目は、そういうシーンではKissDN以外のカメラは映らないようになってる。
都合の悪いことは目に入らない、まあ一種の病気と思われ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 22:02:18 ID:i/Q2FtzbO
>>539に禿同
しかし、人の使ってる機材をバカにするヤツって恥ずかしいな。
安カメラと安レンズで驚くほど良い写真撮ってる人もいるし
クソ高いカメラで大したモン撮ってない人もいる。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 22:26:11 ID:LnJ7nf220
基本的には、初心者やパパママにも優しいカメラはどれ？ってなスレだからな。
腕勝負な人間にはそもそも関係ないスレと思われ。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 22:28:04 ID:/wwhxrMn0
そのとおりだな
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 23:35:28 ID:u1cvuYjS0
馬鹿とにいふねに付ける薬は無し。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 00:07:47 ID:h1MTRSKT0
とりあえずD50で初心者が取りました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051030000646.jpg
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 00:30:58 ID:OAKN6CPH0
木にビニールが引っ掛かってるんですか？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 00:32:42 ID:yCQul7lk0
>>539
その箱の出来が悪ければ、どんなレンズでもこうなってしまうわけで。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051028102601.jpg

コストダウンのために、CCD電子シャッターなんて使うからこうなる。
機械式シャッターを使ってる他社機では、こういう欠陥は出ない。

リコール騒ぎが起きてるＣ社の欠陥レンズよりも、よっぽど酷いな。
ユーザーから苦情が出ても「仕様です」の一点張りで、一切知らんぷり。
昔はこのＮ社にも、良心というものがあった気がするのだが。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 02:35:09 ID:WpgMeEBo0
>>536
違いって何？明るさ？
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 07:28:19 ID:WJAgb44u0
>>558
嘘！　なにこのくっきりと盛大なスミア！
コンデジでもここまではっきりしたのは
見たこと無いなあ。
これでデジイチなのか・・・。心底たまげた。
思わずexif確認しちまったよ。

>>536
そそ。exif見るとSSも絞り値も全く同一なのに、
画面の明るさが違うでしょ。どういう事かなと。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 08:42:31 ID:EAZJgplu0
>>558
D50のそれは価格とのトレードオフで起きているものだし、カタログにも明記されているのだから、
「仕様です」で済む話。
キャノンのレンズみたいな不測の障害とはわけが違う。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 08:46:48 ID:vW4uSwv80
>>561
別に煽るつもりは無いけど、カタログにスミアがありますって明記されてるの？
それにここは入門機のクラスだからそれを指摘するのは間違いではないと思うけど。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 09:02:43 ID:N6NsREeG0
っていうか、スミアでそうな状況の写真を何枚も撮って、
その中で、一番ひどいのをupしてるんだから、
D50に限らず他の一眼でもこうなるよ。
しかもレンズは18-200でしょ。σかタムか知らんけど、
そんなレンズでの作例じゃ、539に対する反論にはなってないよ。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 09:02:54 ID:EAZJgplu0
>>562
逆に電子シャッターしかないコンデジでもわざわざ「スミア出ます」と
明記したものは無いと思う。
仕様一覧にわからない単語があるのに、ろくに調べもしないで
買った後にグダグダ言う方がおかしい。
「電子シャッター」でぐぐればデメリットとしてスミアの事は出てくるわけだし。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 09:14:42 ID:9eteGNUg0
>>556
70-300mm F4-5.6 ...EDじゃないタイプかな。
テレ端開放だとこんな感じになるんだね。参考になりました。
あと１，２段絞るとくっきりしてくると思う。

>>558
D50 は電子シャッターと機械式シャッターの併用だよ。

レンズは18-200 F3.5-6.3、シグマかタムロンだね。社外レンズは使ったこと無いが
今まで9000カット撮ったけどこういうのは出たことないなぁ。個体不良じゃない？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 09:28:11 ID:vW4uSwv80
D50 スミアでぐぐってみたら、D70 はスミアが出やすいみたいね。
ttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/digital_photo/digital_photo_etc.htm
D70 も機械式と併用らしいけど、D50 より悪いものを使ってるってことか？

別に電子シャッターはコストとのトレードオフだから、メーカーには文句は言わない、
なんておかしいと思う。言った方が良いと思うよ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 09:34:38 ID:WJAgb44u0
みんな冷静だなあ。
「機械なんだから仕様通りの性能を発揮してるだけでしょ」
「きちんと調べないで買ってから文句言うなんて」
なんか消費者じゃなくて供給者みたい。
技術系の人が多いのかな？　「これくらい当然じゃん」みたいな。

D50とかのエントリー機はパパママが買うことが多いと思うんだけど、
（何しろスレタイに「パパママ」と入っているくらい）
そんな人たちが「電子シャッター」＝「スミアの可能性」なんて
理解してるかなあ。そもそも「調べよう」なんて思う層かなあ。

「電子」なんて言葉が入ってたら「高性能そう」って短絡するような
層じゃないのかなあ。いやいや、そもそもシャッターに違いがあるなんて
知らないんじゃないかなあ。

D50は良いデジイチだと思ってるけど、「こういう短所もありますよ」
と知らしめるのは良いことだと思うし、変に悟りきったような
「当たり前じゃん」「調べもしないで買う方が悪い」って
レスはなんか違うと思うよ。

まあ普通に考えて>>558みたいな構図の写真をパパママが撮るとは
思えないけどね。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 09:57:41 ID:ytIknHxV0
>>563
まあ、KDNじゃ出ないけどな。スミア。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 10:05:01 ID:eUEceny80
>>568
消費者の立場として言ってると思うんだけど、
それなりの金払うんだから逆に「何も知らない」じゃ
無責任すぎるとも思うよ。
短所表示には賛成するけど。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 10:08:06 ID:Yhk7RM3w0
KDNは完全な機械式シャッターだからな。センサーに実際に光が当たってる時間はSSとまったく一緒。
物理的に機械式シャッターでもスミアが出る可能性が無くも無いが、
あれでスミアが出る状況じゃ、もとよりまともに写真が取れるはずが無い。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 10:16:47 ID:rCtAnwg00
>570
キャノネット乙。社員かな？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 10:31:04 ID:9eteGNUg0
>>570
いや、シャッターというより KDN は CMOS だから原理的に出ない/出にくいんじゃない？

このへん。
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/imagingdevice/cmos/smearless.html

あれは木漏れ日じゃなく太陽がまともに入ったんじゃないかなぁ。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 10:42:11 ID:YyQTxBrT0
うちの*istDSはCCD機だけどあからさまなスミアは発生したこと無いよ。
もっとも日中の太陽が直接フレームに入るとフレアなんかがひどいから
結局だめぽになるｗ　このあたりはKDNでもいっしょでしょ？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 12:14:01 ID:WJAgb44u0
>>569
それは貴殿が「たまたま」カメラに興味関心があって、
詳しいから言えることだと思うよ。
>それなりの金払うんだから逆に「何も知らない」じゃ
>無責任すぎるとも思うよ。

例えば貴殿は子どもはいるかな？
「ピグマリオン効果」「バビンスキー反応」「モロー反射」
どれか一つでも知ってる？　特に「ピグマリオン効果」。
子どもがいるなら最低知っておいて欲しい概念だと
俺は個人的に思っているけど。それこそ「ピグマリオン効果」も
知らないで人の子の親になるなんて無責任すぎると俺個人は思うよ。

自分がたまたま詳しい分野なんてたかが知れてるでしょう。
それをもってして、知らない人、調べようとしない人たちを
「無責任」と決めつけるのは、不遜だとすら思う。

>短所表示には賛成するけど。
結論は俺と同じだけどね。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 12:27:38 ID:eUEceny80
>>574
いや、俺はカメラ暦一ヶ月。

>自分がたまたま詳しい分野なんてたかが知れてるでしょう。

まったく持ってその通り。
そして新しいことを始めるなら、下調べなしに始めてもスカを掴むのは自分だよ。
メーカー･販売店は自分のトコの製品を売る努力以外は基本的にない。
何を選ぶかは結局自分以外にない。
自分の金の活かし方はこういう所でも変わってくるよ。
何も考えず胡座をかいた姿勢じゃ正直文句は言えないと思うよ。

その上で事前情報としての「短所表示」には大賛成。
触ってみないと見えないこともあるけどね。使い勝手とか。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 12:29:22 ID:vW4uSwv80
D50、言うほどピント合わないじゃん。迷うことも結構ある。
AWB もなんか赤っぽく写るし、ピント合ってた画像も
なんか塗りつぶしたっぽい感じになってるよ.....orz

D50 って AWB正確、ピントバッチリっていうのが定評だけど、
それはちがうんでないの？特に AWB は赤が強い。
更にスミアが出やすいと。

これはユーザーの人は文句言った方がいいと思うよ。
ファームアップで対応してもらえるんじゃない？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 12:46:07 ID:CTpDl7TP0
>「ピグマリオン効果」「バビンスキー反応」「モロー反射」
どれか一つでも知ってる？　

バビ反応は、女性が行ったときの反応のほうが有名。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 12:57:15 ID:WJAgb44u0
>>575
貴殿とは話が合う部分もある。だから、以下の文章は
便宜上貴殿へのレスという形を取るけど、ここはたくさんの
ROMもいるだろうから、敢えて書いてみるよ。

インフォームド・コンセント
PL法
について、諸氏はどう考える？

>何も考えず胡座をかいた姿勢じゃ正直文句は言えないと思うよ。

胡座をかいているという決めつけはどうかな。
そもそも問題点を掴むことすら出来ない層もいる。
どこに問題があるのか何が問題なのか、掴めるのは
その事象に詳しい人間だけだね。
一般層は何を調べたらいいかすら、知ることができない。

1日は24時間しかなく、
我々の頭は一つしかなく、
眼は2つしかない。
やるべきこと、知らねばならぬことはあまりにも多く、
何より仕事がある。

そんな人々を「胡座をかく」と言えるのかな。
「調べるべき事」を把握すら出来ない人々を切り捨てて良いのかな。

まあ、たかが10万もしないデジイチ（命に関わりはない物品）
でPL法まで持ち出して論じるものでもないとは思うけどね。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 13:06:37 ID:OWXFpIoM0
キヤノン工作員頑張れ～
キヤノン様のために不具合隠蔽とニコン叩き頑張れ～
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 13:09:06 ID:afJvbHjd0
D70sリコールまだ？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 13:11:49 ID:trrz6EJ30
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
このテストでKissを使わなかったのは何でだろうね？
α-7は分かるけど（sweetが出てなかった）、キヤノンだけ中級機。

20Ｄでこの結果だからKissは目も当てられなかったのかな？
しかも「自慢のＦ2.8センサーが使えない条件では上出来」という擁護付き
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 13:21:55 ID:WJAgb44u0
>>579
IDで見れば一発で分かると思うんだけど。
俺、α使いだよ。

あと、みんなキヤノンを誤解してると思うよ。
親戚にキヤノンの開発者（デジカメ部門ではない）がいるけど、
部署で購入するデジカメ、全然メーカーは関係ないんだって。
その親戚の部署では「これが一番いい！」と言って、
キヤノン製ではないライバル会社のデジカメを会社の備品として
購入したよ。ちょっと驚かされたね。

まあキヤノンというのはそういう大らかな気風もある会社
みたいだよ。その親戚個人も自費で買うデジカメは
キヤノンじゃないしね。

こんなこと書くといよいよキヤノネット扱いされそうだね。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 13:22:12 ID:eUEceny80
>>578
そこまで消費者に対して懐が深くありながら「たかが10万」て言うところに
疑問ありだなぁ。

俺がこういう姿勢なのは、自分のものは自分でしっかり吟味しなきゃ気が済まないってのと
量販店で店員のテキトーな奨めで買った物のアフターを引き受けることになったから
ってのがある。PC関係とか。
その人たちは当然だけど後悔していたよ。結果的に余計に時間がかかったわけだ。
それ以降はなぜか俺まで買い物に付き合わされる羽目になったが･･･。

先にちょっと頑張るかあとで下手踏んでおろおろするかの違いだと思ってるよ。
下調べはあとでおろおろする確率を減らすための努力に過ぎないけどね。

若い家庭ほど「たかが10万円だから」なんて言えない筈。
家庭内の何某かにまわせば多少は楽になる金額だからさ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 13:30:06 ID:vW4uSwv80
>>581
キヤノンだけF4で判定してるね。ほかはF3.5なのに。
絞りが F4 に統一、ってかいてあるけど、一眼レフは開放でピントを合わせるから、
あんまり平等なテストじゃないね。でも、まぁ、結果は悪くないんじゃない？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 13:33:08 ID:WJAgb44u0
>>583
微妙に論点が食い違ってきたね、お互いに。

俺「自助努力には限界がある。そもそもどこで努力すればいいのかすら
分からない層は多いわけで、そういう層を胡座をかいていると見なして
切り捨てるのはどうか。予備救済手段はなるべく多い方がよい」

これだけ。「自助努力は大事」「あとで泣きを見るのは自分」
「泣きを見ないためには出来る限り予備調査をしなくちゃ」

という点では貴殿に同意。俺自身、もの凄く予備調査をしてからでないと
物を買わない人間だから、予備調査不十分で物を買っている人たちを見ると
その心情の理解に苦しむんだよ。そこは貴殿と全く同じ。

で、貴殿は
『若い家庭ほど「たかが10万円だから」なんて言えない筈。』
故に自助努力でしっかり予備調査を。【結論】
俺は「故に予備救済手段も充実させなきゃ」【結論】

>>578の最後2行はちょっと斜に構えて書いちゃったよ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 13:37:40 ID:Zqym+Tz00
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051030133504.jpg

αSD
ｴﾛフィギュア リサイズのみ（リサイズしたらEXIF消えました。orz）
AS OFF　F5.6 1/60s

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 13:44:55 ID:yCQul7lk0
>>565
＞D50 は電子シャッターと機械式シャッターの併用だよ。

D50・D70の機械式シャッターは、単なるフタ。
電子シャッターが機能しない低速域でのみ使っている。
つまり、日中に逆光で撮ると必ず電子シャッターになり
酷いスミアが出たりするわけ。

>>571
>>579
ニコンの不具合が出るたびに、そういう事を言ってると
「隠蔽してるのはどっちだよ！」とあきれられるぞ。

ニコンのD50は安い。しかし欠点もある。信者達はその事実を隠蔽しすぎ。

>>212- からの流れでも自分の使ってる機種の欠点を
ハッキリ述べてるのは、ほとんどKDNユーザーだけ。

欠点は欠点だと公表しないと、結局自分たちの首を
締める事になる。それをちゃんと認識しようね。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 14:11:17 ID:vW4uSwv80
>>581
よくみりゃ ニコン も D70じゃん。

それは置いといて、なんか ニコン の D50 を擁護する人って、
ニコンが好きなのはわかるんだけど、それ以上に、アンチキヤノンな
気がする。24-105 の L レンズの不具合なんか KissDN には
ほとんど関係ないはずなのに、ここまで貼りにくるし。

粘着としか思えん。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 14:42:02 ID:yarABiRJ0
>>581
ニコンの発表会を見ると、ニコン信者がアンチキヤノンな理由が判明します。

会社の製品発表会で他社（特にキヤノン）を貶める会社の製品は持っている
ことすら嫌悪感を懐きます。
590 ：558：2005/10/30(日) 15:10:07 ID:Da3MTW+v0
ワロタお前ら釣られすぎ
これは単なるレタッチだよｗ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 16:11:46 ID:9eteGNUg0
>>587
なるほど。説明書にもカタログにも書いてなく、参考になりました。
いろいろ漁ってみたところ、

1.シャッターを切ると、ミラーアップと同時に遮光シャッター開放。
2.電子シャッター機能で露光。
3.露光が完了すれば即座に遮光。ミラーダウン。

ということらしいです。

>欠点は欠点だと公表しないと、結局自分たちの首を
>締める事になる。それをちゃんと認識しようね。

というよりも、自分の撮ってる限りではこの現象はたとえ逆光でも出たことがなく
他の板でも話題が出ていないこともあって現象自体知らなかったというのが個人的事実。

で、実際に木陰から直射日光を入れてやってみましたよ。

結論を言うと、普通の逆光撮影程度では出ず。が、意図的に出そうと思えば出ました。
そのサンプル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051030160700.jpg

このときはファインダーに盛大なフレア(写真に写っている以上の)が見え、光がじりじりと
ファインダーを焼いてくる感じで普通はとてもシャッターを切る気になる状況ではないです。
まぶしすぎて CCD を痛めるんじゃないかと心配になってすぐ中止。

自分的にはこれは使用方法の問題と判断。
少なくとも D70 の突然死とは別の次元だなと。

592 ：558：2005/10/30(日) 16:47:56 ID:Da3MTW+v0
ちなみにＫＤＮは電子制御式、フォーカルプレーンシャッターです
知ったか馬鹿釣れまくったので最高の気分ｗｗｗ
593 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/30(日) 16:50:41 ID:1XLZDAXj0
つ SONY Cybershot R1（ 最高ISO感度3200 / 24mmF2.8 ）レビュー＆サンプル
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html
　　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20051011/113808/index.shtml
　　http://computers.livedoor.com/series_detail?id=21843&page=1
　　http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/index.shtml
　　http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1P.HTM
　　http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/r1.html
　　http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1PICS.HTM
　　http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/preprod/gallery.shtml
　　http://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?cat=725&page=1
　　http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0913B/
　　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/28/news042.html

つ 【11/18】Sony　DSC-R1　Part3【発売開始】
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128820341/l50
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 16:50:44 ID:whqBTEJh0
D50 撮って出し（画質：BASIC）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=313

何にもしないとこの程度
595 ：558：2005/10/30(日) 16:58:38 ID:Da3MTW+v0
電子制御式、フォーカルプレーンシャッターの弱点としては寒冷地においてシャッターが切れなくなる点です
D50,D70の場合は寒冷地でもシャッターが切れるようになっております
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:14:31 ID:yarABiRJ0
>>595
なんかよくわからないけど、取り敢えずD50を持っている人間の中に
頭の悪そうで性格がひん曲がっているやつがいることはわかりました。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:41:21 ID:dCzWb6NF0
みんな、日曜で暇している事は良く解ったｗ
発端は馬鹿みたいだが、その割に話し合いの内容は結構面白かったかも。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:53:18 ID:L+x87I8eO
こういう時に一番こたえるのは無視される事。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 18:19:25 ID:vW4uSwv80
>>595
フォーカルプレーンシャッターが寒冷地で切れないような状況の場合、
フォーカルプレーンシャッター併用式の D50 D70 も切れなくなるよ。
意味がわからなく書き込んでないか？

あと、レタッチなんだったら、レタッチ前の画像を出せよ。そしたらみんな信用するだろうよ。
出せないんだったら、スミア確定だな。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 18:21:18 ID:ytIknHxV0
ってか偽者だろ。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:53:45 ID:yWvAkD7n0
>>599
実際ＫＤＮは結構シャッター切れないことが多いね
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:57:24 ID:+cINzGhU0
>601
切れないことが無いに等しいうちのＫＤＮはどっか悪いんかもしれん。ＳＳに持って行ってみるか・・・
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:13:23 ID:ztssHihh0
>>601
いったいどこに住んでるの？
日本に厳冬期を越えたKDNはまだ無いと思うんだけど。
3月発売じゃなかったっけ？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:28:16 ID:D5AP4pmE0
ヨコレス、スマソ
W4uSwv80とeUEceny80のやりとりをみて思ったのだけど、
双方ともナルホドと思う部分もあったのだけど、
自分も実際これからデジイチ始めようとしている「パパ」なのだが
やっぱり自分のように２ｃｈでＲＯＭったりググったりしてる「パパ」は
少ないと思われる。
殆どのヒトは実際購入しようとしている商品（デジカメだけじゃないよ）を取り扱ってる
店で店員の勧められるがままに購入するか、せいぜいカタログ集めて比較検討
スルのがせきのやま。

情報化社会といわれるがここにいる住民が思ってるほど、ＰＣ使ったりして情報収集
するなんてことはあまりないのが現実。
その辺はWJAgb44u0と同意見。

ただ、自分は年収４００マソ以下のしがないサラリーマンだから、１０マソ以上の
いわゆる趣向性の高い品物を購入するのにはそれなりにこういうトコで情報を得る
ようにしてなるべく後悔しないようにしてる。

結局ひとそれぞれということで、失敗したヒトがここで’Ｏｒｚ’って書き込んだり、周りにいれば
こういうトコで今後きちんと下調べしたほがいいよって教えてあげればいいんじゃない？

長文スマソ。あと呑んでるからﾆﾎﾝｺﾞｵｶｼｲｶﾓ・・・。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:48:17 ID:1iYfkQ/00
とりあえず、なりきりキヤノネットの凄さは分かった。
Ｄ200スレなんて荒れ放題だね
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:56:52 ID:YU6OwhPc0
＞EXCULTer's / Esprit de Digicam
こいつ凄すぎ！
熱心なキヤノン教信者だね。なんでＲ１ばっかり貼ってるのかは不明だが
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 21:47:01 ID:ytIknHxV0
>>606
暴れ始めたその日の内に透明あぼーんしたからその後の行く末はよく分からん。
608 ：558：2005/10/30(日) 22:01:19 ID:Da3MTW+v0
とりあえず、スミアの件は釣りですたよいろいろな意味でｗ
電子シャッターと機械シャッターの意味が良く分かっていない人が多いことにびっくりしました
ちなみにデジ一での機械シャッターとフィルム一眼での機械シャッターは意味が違うので間違えないように
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 22:26:33 ID:yarABiRJ0
>>608
元の絵が出せないので、スミアが出ることで確定しました。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 22:41:21 ID:ld+9vyp60
普通のパパママだったら
「アラー、太陽入れたら変な風に写っちゃった、次からは太陽入れるのはやめよう」
で、終るんじゃねーの
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 22:43:41 ID:ytIknHxV0
そういうユーザーにとってはD50は不満のない良いカメラだ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 22:52:20 ID:vW4uSwv80
それ以外のユーザーがキモイだけだ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:20:01 ID:L+x87I8eO
２８才、年収５００万、１児のパパですが何か買うときはよく２ちゃんでチェックしてます。
このクラスのデジ一眼ならどれ買っても満足できると思うし、正直大差ない。
ただ、一般人は見た目とイメージで買うのが大半だからキヤノンが売れてるんだろうね。
それはそれで市場があるからアリなんだよ。
ただ１つ言える事は、特定のメーカーしか見えてない信者は相当痛い。
きっと仕事も満足にできない人間なんだろう…
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:24:04 ID:9eteGNUg0
真面目に人柱した自分って。。。＿|￣|...○ ﾓｳﾈﾙ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:32:45 ID:L+x87I8eO
あと、ここの住人は機種の優位性とか不具合の話ばかりで、ファインダーの先にある被写体とか写真に対する情熱が一切伝わって来ない。
俺はどうやったら娘を可愛く撮れるかなんて考えてるけど、信者どもは撮りたいものが無いんじゃないか？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:37:13 ID:SXexe37l0
>615
基本的に　写真をた　より　ハードをた　や　知識をた　が多いからねぇ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:40:31 ID:ld+9vyp60
>>615
それはまた別なスレで語るべき話題なのでは？
おれは、子供の団体引率をよくするので、如何に効率良く沢山の子供を押さえるかを考えてはいるが
それに対して、情熱を燃やしたりはしてないな

趣味のサッカー撮影も、目的のための手段であって、情熱を燃やして撮影とかしてない

ただひたすらに記録をしたいだけ
618 ：558：2005/10/30(日) 23:45:57 ID:Da3MTW+v0
ごめん元絵は実はKissD初代なんだよ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:49:00 ID:mGTX7QfH0
ここは、ハードについて議論するスレでは？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:52:20 ID:WJAgb44u0
>>618
ねえ・・・8時間もくだらないレスをつけるって
どんな衝動に駆られてるのか教えてくれない？

>>558とは全然ID違うし、558のアップした画像の
Exif見れば貴殿の言ってることは世迷い言だと
すぐに分かるんだけど。

釣りなら釣りでもう少し凝ってくれないかな？
本当にどういう頭の構造をしているのか推測すら出来ないよ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:57:20 ID:CTpDl7TP0
デジカメ、フォー！
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 00:02:26 ID:vg1DUBkl0
×元絵
○元画
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 00:10:41 ID:7xKY4YuX0
>>620
Exifなんてちょっと知識があれば誰にでも書き換えられるわけだが('A`)
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 00:21:07 ID:U01IHu7y0
>>618
スミア周辺の色収差を不自然がないレタッチで描いたなら、感動したのですが
やはり偽者でしたか。
久々に良い釣りを期待したのですが、このままだとあまりの稚拙すぎます。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 00:31:19 ID:1CL8Xzb10
IDなんかIP変えれば変わっちゃうし・・・。
626 ：本物 558：2005/10/31(月) 00:34:39 ID:8L8ecRVy0
なんか、偽物が荒らしてたようで。正直ﾜﾛﾀ。
たぶん、>>618 = >>624 ってとこか。

残念なのは日付が変わって、俺自身のIDも変わった事だなｗ

このカキコに反応する偽物も出てくるだろうけど、みんなは
本質は何かハッキリ見定める目は持っておいた方が良いぞ。

スミアの一件だけで、D50を否定する気は全く無いよ。
ただ信者達が、なぜ偽物になりすましてまで隠蔽しようとするのか？
『こういう欠点もありますよ』と、公表する事がなぜいけないのか？

このままでは、まともなニコンユーザーが可哀想すぎる。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 00:41:28 ID:Cphlt2B90
>>626
そんなに、隠さなきゃならないような現象なのかな？
太陽入れれば必ず出るってものでもないし
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 00:47:07 ID:JrG8iLGE0
　
どうせそんなこったろうと思ってたよ。しかしニコ信者たち悪質すぎねーか？

キヤノキチを装ってキヤノンマンセー荒らしするだけじゃ物足りず、５５８個人にまでなりすましかよ。

おまいらもうマジで氏んでいいよ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 01:13:51 ID:uuasOoUB0
＞キヤノキチを装ってキヤノンマンセー荒らし
これは確かに多いが、別にニコ爺の仕業と決まった訳でもなかろ。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 01:21:03 ID:cPEwcRRL0
それほどキヤノネットの頭はニコンのことで頭がいっぱい。
Ｄ200スレの異常な伸びを見て来い

キヤノン工作員の必死さが伝わってくる
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 01:26:24 ID:vg1DUBkl0
まぁ、キャノネットなんたらが束になってかかっても
にいふね一人のキチガイ粘着鰤には到底及ばん。
632 ：本物 558：2005/10/31(月) 02:04:34 ID:8L8ecRVy0
>>629
まぁそうだろうけど、>>630のようなニコ信者に対して
『確かにＤ200スレは荒らしが多いが、別にキャノキチの仕業と決まった訳でもなかろ』
という意見は全く出ない。何故だろうな？


【21世紀の】EF24-105LIS【爆弾レンズ？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128638344/

このスレなんてアンチキャノンの巣窟だけど、>>630のように
『ニコン信者の必死さが伝わってくる』とは誰も書かないぞ。

荒らし＝キャノネットと決めつけ、ピーピー騒いでるのはニコン信者がほとんど。
じゃ、名無しに戻るわ。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 02:19:40 ID:mYXdEmEv0
ニコン信者なんているのか？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 03:45:45 ID:8L8ecRVy0
>>633
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 07:30:23 ID:1HshXiym0
ってか、今回の偽者騒動は、偽者の出来があまりに悪すぎましたな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 09:01:53 ID:t6WI5qzU0
スミアってKDN持っているが凄まじく頻発するぞ
まあ、慣れたのでアンダーにして撮ることを覚えたけどな
どちらにしてもスミアってデジカメならどんな高級機でも起こるよ
5Dなんて最悪なほど起こるらしいし、1Dシリーズも例外なく起こる

D50ユーザーも安心しな、俺のようにまともなKDNユーザーもいるから
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 09:14:20 ID:8L8ecRVy0
>>636
またまたアフォさんが・・・

このページの一番下を読んでみな。途中には発生原因も書いてるし。
http://aska-sg.net/shikumi/005-20050309.html

＞スミアは、発生した電荷が飽和する前に光を照射しないようにすれば
＞発生を防ぐことができます。これは、高性能なメカニカル・シャッターを
＞搭載することで解決することが可能です。



デジタル一眼でメカニカル・シャッターを搭載していないのは、
ニコンのD70sとD50だけだよ。

いいかげん隠蔽するのは止めて、認めたらどうだ？
D50の魅力が全く無くなるわけでもあるまいし。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 09:20:07 ID:t6WI5qzU0
>>637
ゼロになる訳じゃないよ馬鹿じゃないの？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 09:28:37 ID:uuasOoUB0
発生し易いか、し難いかは個別にあるだろうな。
そして、そうならない為の対策は撮る時に各々がすれば良い。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 09:38:37 ID:9ux2Pl8c0
該当の写真だと絞れば普通起こらないはずF11ということで起こるはずが無いよ
俺も実験やってみたけどF5.6まではそれらしきものがあったが該当の写真ほど酷くなかった（D70）
もう一つ言うと、あの手の写真はNDフィルタを使うのが普通でどんな機種でもまともな写真にならない
それを弱点というべきかどうかは疑問だな

どちらにしても工作員（香織淳士）の仕業だろうが一度、結論づいたことをこんな素人ばかりの掲示板で再燃させるとは・・・
キヤノンユーザーが基地外と言われるのはこいつのせいだな
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 09:55:55 ID:Z6J1HJrQ0
>>636
まあ、スミアって原理的に起こらないけどな。撮像素子CMOSのKDNじゃ。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 09:57:05 ID:CquyJNXg0
>>638
「スミア」と「ゴースト」とか「フレア」とかを
混同してない？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 09:57:36 ID:9ux2Pl8c0
CMOSはフレア（横線）やゴーストが起こりやすいけどな
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 10:25:33 ID:9ux2Pl8c0
>>637
おお！こんな面白いレスを見逃していた

>デジタル一眼でメカニカル・シャッターを搭載していないのは
そんな機種は存在しません
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 15:41:17 ID:nLzCFc/c0
今更、否定してもキヤノン工作員は過去数年間の実績が有るからな。
荒らしの殆どはキヤノン工作員。

不思議なのは、正常なキヤノンユーザーが不具合報告をするとニコ爺呼ばわりされる事。
ニコンの不具合情報の殆どはキヤノネットの煽り。証拠も出せずにニコン叩き
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 15:47:20 ID:DAEnc3Cm0
Ｄ200スレなんて1日に200以上伸びるからな。
よめねーよ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 16:42:44 ID:rpHiN+tG0
200くらいは読めよ
648 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/31(月) 16:48:11 ID:v5KY7J9M0
つ SONY Cybershot R1（ 最高ISO感度3200 / 24mmF2.8 ）レビュー＆サンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20051011/113808/index.shtml
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=21843&page=1
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/index.shtml
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1P.HTM
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/r1.html
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1PICS.HTM
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/preprod/gallery.shtml
http://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?cat=725&page=1
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0913B/
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/28/news042.html
- - - - - - - - - - - - -

つ 【11/18】Sony　DSC-R1　Part3【発売開始】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128820341/l50
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 16:49:08 ID:/Q1JiOLg0
宣　　伝　　必　　死　　だ　　な　　♪”

（ﾌﾟｯ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 16:49:26 ID:x7E2AbTV0
>>645
ニコン批判はすべてキャノネットのせい。
こうとでも思いこまないと心の平静を保てないほどの重症患者だということか。

キヤノンユーザーにもニコンユーザーにもどちらにも不心得者はいる。
あるいはどちらにも関係ないのに、敢えてどちらかを装ってスレが荒れるのだけを楽しむ者もいる。
しかし一部の人間のバイアスのかかった目には、「荒らしの殆どは○○」と見えるらしい。
651 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/31(月) 17:02:41 ID:v5KY7J9M0
　
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:07:15 ID:9ux2Pl8c0
>>648
ISO400から微妙かよ
653 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/31(月) 17:08:14 ID:v5KY7J9M0
>>652
いや、実際は１６００まではマトモに解像してる、な。
（３２００になるとさすがに彩度落ちてるけど）
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:12:22 ID:9ux2Pl8c0
>>653
このスレ的にはISO400から失格だよ
655 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/31(月) 17:20:30 ID:v5KY7J9M0
>>654
いや、それはキミの勘違いだよ。
デジ一＝玩具のスレはこれだから…。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:22:08 ID:iGK0nr1S0
838 名無CCDさん＠画素いっぱい 2005/10/31(月) 15:25:12 ID:JFH/ukYV0
信じられない馬鹿（爆）↓
　

　831 名前：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs [age メジャー志向になろう♪”] 投稿日：2005/10/31(月) 10:07:24 ID:v5KY7J9M0
　824
　まあまあだな。フォーカスが甘い。
　リコーはフォーカスが甘いから注意したほうがいい（マクロか風景モードで撮れ）。
　５５/１００点、ってところだな。やや紫っぽいＷＢを補正すればもう少しポイントは上がる。


839 名無CCDさん＠画素いっぱい 2005/10/31(月) 15:26:18 ID:JFH/ukYV0
マクロの意味も知らないんだな…

ある意味奇跡

九州って凄い
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:25:45 ID:9ux2Pl8c0
>>655
俺の意見だがある機種にケチをつけたければその機種を買ってからにした方がいいと思う
使ってもいないのにケチをつけても説得力に欠けるよ

とまあ、デジ一五機種持っている俺が言ってみるテスト
658 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/31(月) 17:29:47 ID:v5KY7J9M0
>>657
ま、そのままキミの顔になすり付けてあげるよｗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:31:48 ID:x7E2AbTV0
撮像素子のノイズというか、それ以上にレンズがダメぽ。
解像感甘すぎるし、偽色もきつい。
これが廉価デジ一＋キットレンズの作例なら、「高いレンズ買え」で済むけど、
交換できないレンズでこれではねえ…。
660 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/31(月) 17:32:58 ID:v5KY7J9M0
>>659
でもなー、安っぽいシャッター音聞いてるととても買う気にはならない、な。
玩具かとオモタｗ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:33:10 ID:x7E2AbTV0
…しかし昨今のキットレンズは各社とも案外出来が良いから、どんなレンズで撮ってもこれ以上には写りそうだな。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:33:38 ID:CquyJNXg0
>>656
どうして関東圏とかの人はすぐに「九州」って
一括りにするんだよう。九州弁とか、そんな方言ないっての。
鹿児島に行ったら、街ゆく人々が何喋ってるのか、全然
聞き取れないんだよう。それくらい方言が違うんだよう。

九州ったって広いんだよう。各県とも歴史も違うし、
人情とか風習とか100kmも移動したら全然違うんだよう。
交通マナーだって宮崎の人は穏やかで遵法走行してるけど、
うちの県じゃすごいんだよう。宮崎に行ってたまげたよう。

自分だって自分の住んでいる地域（中国とか四国とか）で
一括りにされたら嫌だろうに、なんでそう簡単に
「九州」とか括るんだよう。いい加減に汁！
663 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/31(月) 17:34:44 ID:v5KY7J9M0
>>662
しょせん九州ｗ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:34:49 ID:4P5qpCJF0
九州の男に変態が多いのは事実だよね。
おれも以前大変な目にあったことがあったりします。
665 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/31(月) 17:35:24 ID:v5KY7J9M0
６６６ｗ
↓
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:41:14 ID:6TsCQiAn0
バカに構い過ぎ
さっさとＮＧワードに登録しとけって
667 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/31(月) 17:42:36 ID:v5KY7J9M0
うひゃ～り♪”
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:47:46 ID:+rYLwuR20
２chも書き込みは登録制にすればいいのに。
そうすればキヤノネットや EXCULTer'sみたいな基地外は活動できないだろ。

ポイント制式。マイナスになったら書き込み不可。
669 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/31(月) 17:49:34 ID:v5KY7J9M0
>>668
ご苦労さんｗ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:52:12 ID:CquyJNXg0
>>664
なあ・・・あんたはどこの人間なんだ？
俺だって同じような体験はあるぜ。
「どうしてこの地域の人間はこんなやつばかりなんだ？」というのがさ。
あんがたその地域の人間じゃないとは断言できないぜ。

ちなみに生まれてこの方、仕事の都合で欧州に住んでた
数年間を除いては地元から出たことがない俺だが、
特に身の回りに変態が多いとは感じたことがないぜ。
俺自身が変態で、だから変態をみてもノーマルだと思うんだろ？
と、あんたなら言いそうだがね。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 18:24:33 ID:3YLe1X/j0
レンズ交換出来ないくせに値段高いんだね
しかも中途半端にでかい。
これ買うなら軽めのコンデジ買うか普通にレンズ交換式一眼勝った方が幸せになれそう。
あと最大のマイナス要因はｿﾆｰ製というところ
ｿﾆｰは信用出来ない
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 23:14:02 ID:5c4jKU3F0
Ｄ200が明日発表だと噂されてるからキヤノネットが必死なのか。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 23:53:27 ID:D5GXnqhp0
これまではニコン工作員が必死でしたな。
まあ、少しだけ休んだらすぐに大暴れを再開するだろうけども。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 00:06:11 ID:NHcmgCMd0
はいはいわろすわろす。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 00:10:34 ID:YrmkGRxi0
>>536
亀レスすまそ、熱で倒れてたorz

明るいところだとＡＳ切った方が良さげだね
ＡＳ切ると多機種に負けない解像感が得られることが分かったよ

サンクス
676 ：536：2005/11/01(火) 07:53:10 ID:RV67tX4P0
>>675
あ、やっぱそう思った？　俺も実は今回初めて
ASのON/OFFを厳密に比較できたんだけど、
「あれれ？　けっこう違いがあるなあ」と
思ったよ。おっしゃるとおり「解像感」でね。

他に撮ったカットで電線が写ってるのがあるんだけど、
この電線を見るとAS OFFの方がかなり解像感が高いように
見えるんだよね。

前、試しにパチパチ撮ってみたときには違いなんか
感じなかったんだけどね。

俺も明るいところではAS OFFで撮るようにするよ。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 08:42:35 ID:WqXCJT6r0
ニコン工作員はスミアの件を消し去ろうと必死な件について・・・
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 08:44:22 ID:aNIRyCto0
あれは酷いが、各々撮影時に気を付ければ良かろ。
しかし、レンズは何使ってたのかな。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 09:43:25 ID:UZnRIs2o0
スミアは太陽の写真を開放で撮る特殊な趣味の方に「だけは」重要な問題でしたね。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 11:03:50 ID:B5aRLhKv0
>>679
558のExif見るとF11になってるけど、つまりこれは開放F値11のレンズで撮ったものということか。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 13:48:16 ID:rpio098z0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/11/01/2585.html
これをみてキヤノン工作員が必死になりそうだ・・・
4段の手ブレ補正だってさ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 13:55:41 ID:SaVtFOmy0
>>680
Ｆ１１まで絞ったのでは？

解放で１１のレンズは珍しいし、情報にも最小Ｆ値は一般的な値が出るし。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 13:59:55 ID:B5aRLhKv0
>>682
とすると、やっぱり「スミアは太陽の写真を開放で撮る特殊な趣味の方」以外にも
影響があるってことだよなあ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:02:39 ID:aNIRyCto0
>>684
４段は凄いな。
これで画質が最低限のレベル確保なら、相当使い勝手は良さそうだ。
撮れる画角も広いし、初心者のつけっぱなしレンズには最適か。

でも、俺もキヤノ使いだけど、誰が何の為に必至になるのか・・・
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:03:55 ID:aNIRyCto0
↑上のは>>681へ。
自己レスしてどーする俺・・・
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:20:33 ID:4Km46rYC0
α使いだがＤ２００はちょつと興味あり。
よだれズルズル…
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:23:03 ID:RV67tX4P0
>>684
俺もニコン持ったことがないキヤノ、コニミノ使いだが、
このD200はデザインといい機能といい、VR 18-200といい、
率直に「欲しい！」と思うなあ。

出てくる画像を見なけりゃ最終判断はつかないが、
これで画像がD50並なら（要求水準低すぎ？）
欲しいなあ。ただボディで20万、レンズで10万は
すでにボディ2台、レンズ7本買ってしまった今の俺には
ちとつらいけどね。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:27:26 ID:aNIRyCto0
>>687
要求画像の水準がD50で良いなら少し高い買い物の気もｗ
動体向けな性能は良さそうだから、気持ちは解るけどね。

しかし、楽しそうなレンズだし、早く作例見てみたいな。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:27:49 ID:0WbCb7rGO
α甘を使ってるがD200へのグレードアップはアリかな？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:27:53 ID:ljsnwJ4f0
Ｄ200スレを覗いて見たが半分以上が工作員のニコン叩きだなｗ
流れが速くて付いていけない

これは欲しいな
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:29:27 ID:B5aRLhKv0
>>689
レンズ資産次第じゃない？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:31:37 ID:0WbCb7rGO
>>691
タム18-200とコニミノ28-75と70-300のみ。
どう思います？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:34:10 ID:BVT9QY/b0
>>689
あり。

つーか、20万のボディであの性能とファインダー、防滴・防塵は凄い
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:38:59 ID:0WbCb7rGO
>>693
そうか…更にD200欲しくなった＿|￣|○
でも来年にはαＤも新しいの出るし…金が腐るほど欲しい！！
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:40:12 ID:B5aRLhKv0
>>692
それらを捨てて、新たに30万かそれくらいの出費をすることになるんだから、
慎重に考えた方がいいと思うよ。
その金額をレンズに投資すれば、かなりいいレンズが買える筈。

ま、発売はまだ1ヶ月半も先のことだから、考える時間はたっぷりあるさ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:44:35 ID:0WbCb7rGO
>>695
熱いオレを冷静にしてくれてｱﾘｶﾞﾄ！
ｺｰﾌﾝ気味ですた…慌てず様子を見ながら逝きます。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:45:31 ID:RV67tX4P0
あ、でもD200、ボディだけで830gかあ。
重いなあ、重すぎるよ。20Dでもけっこう重いと
感じ始めているのに。

VR 18-200とのコンビで軽く1kgオーバーだね。
う～ん、魅力的なスペックだけど、重いなあ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:47:10 ID:CkrQX0gj0
>>697
おれの中判一眼レフに較べれば羽根のように軽いぞ、軟弱ものめッ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:48:32 ID:0WbCb7rGO
確かに重いね…散歩カメラにはチョッピリ辛いね。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:49:18 ID:SY7urEAn0
D200ボディ20万ってマジ？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:52:30 ID:RV67tX4P0
>>699
俺も甘D使ってるよ！　ほどほど軽くてサイズちょうど良くて、
写りは良いしASは安心感あるし、純正レンズの描写は素敵だし、
操作性は良いしいいデジイチだよね。

俺は甘DとD200をトレードオフする気にはなれないなあ。
甘D、魅力高杉。D200買うなら20Dとのトレードオフだね。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:52:52 ID:sfhDxAP70
淀でも見てくれば？
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:53:14 ID:aNIRyCto0
女性には少し重そうかな。
でも、散歩用コンパクトと併用するなら平気かと。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:55:47 ID:SY7urEAn0
>>702
ｻﾝｸｽ見てきた。
198000円＋10%ポイント安いな。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:57:09 ID:SY7urEAn0
と思ったら、D200ってフルサイズじゃないのか・・・。
違う機種と勘違いしてたぽ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:58:31 ID:aNIRyCto0
ライバルは20D後継機種だろうしフルサイズは当面先では？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:00:31 ID:SY7urEAn0
>>706
そうですたか。疎くてｽﾏｿ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:19:00 ID:YU03J69k0
Ｄ200スレにサンプルが上がってるが良い感じ。
KissDNともお別れだ。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1101_d200_01.htm
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:20:56 ID:YU03J69k0
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1101_af18-200_01.htm
世界初、4段分の手ブレ補正(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:21:23 ID:BpUSRrA20
実機ゲットした。
もちろん、製品版。
かなりのフライング・ゲットォ！！
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:25:02 ID:aNIRyCto0
また食い付きにくいネタだな・・・
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:25:39 ID:0WbCb7rGO
>>710
X360かいな？w
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:26:32 ID:BpUSRrA20
>>712
もちろん、E-500。レンズキット／黒ね。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:30:20 ID:0WbCb7rGO
>>713
めっちゃオメ！気分エエやろ♪
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:44:22 ID:OfbkFQZb0
30D発表までの祭りｱｹﾞ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:50:40 ID:KMmDrMxx0
全くスレ違い。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:50:54 ID:BpUSRrA20
>>714
「絶対に内緒」と言われたが、嬉しすぎてここに書き込むオレがいる。
これってヤバい？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:58:56 ID:0WbCb7rGO
>>717
全然ヤバくないよ。フライングゲット内緒ね！と言われ
家でニタニタしてるﾔｼは50人は余裕で居るw
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:59:03 ID:BpUSRrA20
スレ間違っていた事に今気づいた。
e-500板だと思ってた。
スマソ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 17:09:32 ID:4Km46rYC0
ニコン　＝　巨根の名刀　（バランスがいい）
コニミノ　＝　テクニシャン　（手振れ補正）
ペンタ　＝　玄人　（ファインダー、グリップ等）
オリンパ　＝　短小　（フォーサーズ）
キャノン　＝　早漏　（早いだけ）
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 17:38:20 ID:PrZMpkH40
Ｄ200のファインダーを早く見たい。
4段まで補正する手ブレ補正も
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 22:58:04 ID:KneS4P9y0
安くて明るい望遠レンズを紹介してください。
レンズを決め手からボディーを決めたいと思っています。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 23:01:25 ID:ZiSlAY/40
EF200mmF2.8L
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 23:03:06 ID:hkeMLvgv0
>>722
安いっていくらくらい？
明るいってどのくらい？
焦点距離はどのくらい必要？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 23:08:30 ID:RV67tX4P0
ぅおいおい、D200とVR2 18-200のセットで
1.3kg超かよ！　すさまじい重量だな。
これ乾燥重量だから、バッテリとか入れた日にゃ
大変なことになるぞ。
このクラスになると縦グリップ付けるやつも多いだろうし。
総重量2kg超か？！

マグネ使ってるのになんちゅう重さだよ。
ニコンは堅牢な造りが自慢らしいが、もう少し軽量化にも
気を配ってくれんかねえ。
体力の衰えたじじいにゃつらい重量だよ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 23:13:55 ID:ZiSlAY/40
完全にスレ違い。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 23:14:15 ID:nLspkset0
１Ｄｓｍｋ２なんてボディ+バッテリーだけで２ｋだよ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 23:22:54 ID:U+6nYNze0
>724
5万前後で
F4以下で
200mm以上
ズームでも単焦点でも構いません。

>723
うーん。買えません…。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 23:32:31 ID:ZiSlAY/40
>>728
中古のシグマ300mmF4。3万で買った。
IS無しならEF300mm F4Lの中古が5万前後で買えると思われ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 23:48:17 ID:SY7urEAn0
MINOLTA AFｱﾎﾟﾃﾚ200mmF2.8 中古なら4万円くらい。
＋純正テレコンx1.4 初期型 中古で1万円くらい。
テレコン装着すると 280mmF4 になる。写りは折り紙つきです。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 23:50:27 ID:U+6nYNze0
>729
> 中古のシグマ300mmF4。3万で買った。

シビレル値段ですね。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 23:52:37 ID:U+6nYNze0
>730
> MINOLTA AFｱﾎﾟﾃﾚ200mmF2.8 中古なら4万円くらい。
> ＋純正テレコンx1.4 初期型 中古で1万円くらい。

これまた素敵な値段ですね。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 00:03:50 ID:TT2f0Z940
>>728
Nikkor180mm2.8
20mm足りないが神レンズ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 09:38:44 ID:GKpzwz4+0
Nikon 280mm/F4 ﾔﾌｵｸで4万くらい
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 09:38:47 ID:1AI4O8z30
そういえば中望遠ズームだけど、MINOLTA AF70-210mmF4という
神レンズがある。中古で1万円くらいで手に入る。
とーってもよく写るお。
736 ：734：2005/11/02(水) 10:18:59 ID:eND+4e9m0
>>734
間違えた、、300mm/F4だた
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 17:36:03 ID:tyrS4aiJ0
nikon ED80-200/2.8S　もなかなかいいぞー
やっぱり、オクで４ﾏｿ前後　飛行機などの動体撮影にはちと
つらいかもですが、静物でフレアに気をつければ写りはﾊﾞﾂｸﾞﾝ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 17:43:04 ID:sYjPIYEr0
結構、各社万遍なく魅力的な候補があがってるね。
キヤノ70-200 F4Lも中古なら５万で狙えそうかな。
でも、やっぱ単焦点のが良いか。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 20:34:29 ID:Pn15cF4Q0
キヤノネットはニコン叩きで忙しいのか・・・

>>728
やっぱりミノルタだよ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 23:59:55 ID:tXnOoaer0
ニコ爺乙
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 00:29:41 ID:d4fti4S+0
みなさん、ありが㌧です。
近所で買えるものを探してみます。
（オクは恐いので…）

とりあえず、メモメモ…。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 00:35:27 ID:ZtW0+GXA0
をいをい「メモメモ」かよ、、サブー
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 00:43:12 ID:d4fti4S+0
すみません。
今年で４３なもので（関係ないか）
744 ：742：2005/11/03(木) 08:52:12 ID:ZtW0+GXA0
４４のヲレが　サブイボ発生するんだぞ！
まあ、とりあえずがんがれ同年代。　ちなみにをれはＤＳ使い。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 09:12:42 ID:CUzHLKFU0
>>735
ミノ70-210/4はいいレンズだとは思うけど、神ってほどじゃない。
解像度はそれほど高くないが、周辺の落ちが少ないので平均値が高いって感じ。
今となってはでかいし重いしAF遅いし前玉回るし…と言いつつおれも気にいってるけどね。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 09:58:30 ID:AyDCnoTc0
70-210/4はデジで使ったらかなりよかったがな。
ズームでこれを上回るレンズなんてGレンズぐらいでないか？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 14:11:41 ID:MuBwd6AR0
私はトキナー80-200F2.8だよ。
これなら4万くらいで買える。
5万4000円もだしたがな。
AFおせーって悪評だったが
試写したらボケ具合がたまらまく良くて買ってしもーた。
1.3キロと重いが
普段シグマ170-500使ってるから気にならんよ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 14:13:48 ID:MuBwd6AR0
>>738
それってオクでの話?
中古屋だと軒並み7万台。
EF200だと探せば5万であるが。
この２機種は軽いのが魅力ですな。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 14:16:00 ID:MuBwd6AR0
あ、トキナー100-300F４なら29800円とかで中古屋にあったわ。
でもテレコン使えば80-200F2.8で十分だから買わないけどね。
EFマウントね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 17:54:14 ID:ijEVr0o40
D50　と　KDN　で　深く迷ってます。
銀塩で　初代kissを使ってたので　KDNを買うつもりだったんだけど
店頭でさわったかんじ　どうしても変なところにピントがあってしまうのが気になります。
D50のほうが　いい感じがしてきました。

気軽な感じに使えて　そこそこの写真がとれれば満足です。
レンズは　一応キットのレンズ買おうと思ってます。＋50mm（フィルム版で）でまあまあのがあったら　買い足す。
値段は　付属品こみでmax15万円を考えてます。
・・・店員に質問しようにも　一眼デジのことわからなすぎて聞けないくて
困ってます・・。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:01:29 ID:kNjNQ50a0
>>750
D50でいいっしょ
買うならカメラ屋で買いましょう
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:09:03 ID:sgmgYPk60
>>750
俺もKDN購入当初はそれで悩まされたが
中央のみでAFさせるようになって以降はマシになった。
まぁ好きずきだから、納得出来るまで店頭で質問し触りまくって
気持ち良く買い物するのが吉。
気軽に撮るなら、ASのあるαSDも良いと思うけどね。
吐き出す絵も綺麗だし。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:14:34 ID:ijEVr0o40
750です
やっぱり　中央でピントあわせできるように設定できるのですね。
αＳＤも　触ってみます。ASというのが　良く分からないのですが・・。
このところ　毎週　ヨドバシに行ってるので　「もうなんでもいいか」という気持ちになってきましたが
もうちょっと勉強して見ます。高い買い物ですしね。

>>751　カメラやさん、というのは　ヨドバシカメラとかでいいんですかね？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:17:59 ID:EcMiRDMZ0
>>750
KissDNユーザーだけど、別にD50の方が良いと感じたならそれに従えばいいよ。
どちらも良いカメラで、多少は一長一短はあるだろうけど、
どうしてもというこだわりがないならまずまずどちらでも満足は行くはず。
で、D50の方にフィーリングが合うなら、それを信じればいいんじゃない？

αSDや*istDsも触ってみて、一番いいと思ったものを素直に買えばいいんじゃないかな。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:21:25 ID:kNjNQ50a0
>>753
ヨドバシでだいじょうぶ
デジ一眼に関する予備知識０ですって聞けば、それなりに答えてくれると思うが
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:21:35 ID:sgmgYPk60
>>753
ASは手ブレ補正ね。
ボディに手ブレ対策の機能が付いているので
他機種に比べて少し手ブレし難い。
(当然被写体ブレは防げないけどね。)
でも、銀塩Kissの時のレンズ資産次第では
素直にKDNで構わない気もしないでもない。

でも、カメラ選んでる時って楽しいよね。
普及機はどれも一長一短あるし伸び伸び選ぶと良いよ。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:22:28 ID:ijEVr0o40
750です
アドバイスありがとう。
どちらにしても　「ひどい」ことにはならなそうなので　やっぱり自分のフィーリングになるんでしょうね。

KDNにした　決め手とか　良い点があれば教えてください。
あと　マニアックな話じゃなくて　フィルム一眼と　デジ一眼で　「ここが大きく違う」という話が聞けたら　嬉しい。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:35:59 ID:sgmgYPk60
>>757
将来、20Dの後継やフルサイズにステップアップしようと目論んでたので
EF-Sじゃなければレンズをそのまま使えるKDNを選んだよ。
普段覗いてるスレで、自分好みの写真を撮っているKD使いが複数居たのも大きい。
今なら無理してD200とかって選択もあったかもしれないけどね。

これ以降はスレ違いになるから個別のスレに行って聞いた方が賢明かも。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:38:17 ID:ijEVr0o40
＞普段覗いてるスレで、自分好みの写真を撮っているKD使いが複数居たのも大きい。

たしかに　それは　あるね！
いろいろ　サンキュ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:52:40 ID:pRkoYPis0
久々に良い流れだな。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:39:16 ID:sgmgYPk60
>>757
補足。
一眼に限らず、デジタルとフイルムの違いは
やはりフイルムは階調豊かで、上手い人が撮ると
今のデジタルではまだまだ不可能な
本当に見事な絵を出してくれる事が素晴らしい。
反面、フイルムは初心者が慣れるまで時間が掛かるし
現像にも馬鹿にならないお金が掛かってしまう。
対して、デジタルはその場で撮った画像を直ぐに確認できるし
現像費を無視して失敗を恐れずに何枚でも試し撮りが出来る。
スキャナを通さずに直接画像をPCに取り込んで
色んな相手と手軽にやり取り出来るのも嬉しい。
だから、根気があって理想が高い人はフイルム
手軽に便利に写真を楽しみたい人はデジタルって感じかな、個人的には。
何か忘れている事もある気はするけど、どっちも違う魅力があると思うよ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:11:53 ID:k/BVgrW+0
>>759
　毎週　ヨドバシに行ってるので　「もうなんでもいいか」という気持ちになってきましたが

よくわかる。
もれもそう思ったが結局初心に戻って甘Dにしたよ。
それなりに満足している。

将来的なことを考えればキヤノンやニコンと言う選択になるのかもしれないけどね。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:13:05 ID:fa7G84pS0
>>750
15万出せるならもう少し待ってＤ50とＶＲ18-200買え。
最強！
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1101_af18-200_01.htm
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:21:14 ID:Kq3ijNAt0
俺がＫｉｓｓ買った理由、購入スレで聞いたら「世界最高のキヤノン！」などの書き込みが非常に多かったから。
正直後悔してる・・・
安い通販で買ったが、やっぱり小さすぎ。レキサーで画像消失も一回あった。

それに多機種はＣＭなんてやってねーじゃん。今はＤ50が少しやってるが。
Ｅ500とかsweetなんて機種聞いた事も無かったし。
色々調べて、買い換えるならsweetかＤ50だったがsweetがＡＳで一歩リード。
ところがニコンが18-200を発売する（世界初の4段まで補正可能らしい）と聞いて
Ｄ50と18-200Ｇで決まりだね。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:23:18 ID:Kq3ijNAt0
大きさや重さ形に関しては、カメラ店で持って一番しっくり来た機種が最高だね。
「小さくて持ちやすい」という声に騙されてKissを買ったのが間違いだった。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:44:39 ID:sgmgYPk60
>>764
そんなに安い買い物でもないのに、意外と実機を調べず買う椰子って居るのな。
通販で買うのも良いが、その前にカメラ屋で触ってみる程度の事はした方が良いぞ。
小さくて持ち難いなら、バッテリーグリップを買って装着してみると多少は改善するかもよ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:49:40 ID:Kq3ijNAt0
だって凄い勢いで「キヤノン最高ー」とかの書き込みが殺到してたんだぞ。
そりゃあ、買うだろ。

グリップ？イラネ。
グリップを買わせる為の小ささかよ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:53:31 ID:sgmgYPk60
で、今度は凄い勢いでＶＲ18-200最高！って書いてあるから買うのかｗ
なら今だと50Dより200Dだろ。
しかし、もう少し主体性持った方が良いぞ。
つか、自分の撮影スタイルもないのか。

ま、俺が損した訳じゃねえから気にせんがｗ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 21:04:33 ID:ZAtzGaJ50
ﾆｺﾝの18-200とD50を組み合わせて買うと、当分ﾚﾝｽﾞ補充しなくとも遊べそうですね。
なにしろ家のﾛｰﾝだけで精一杯なので･･･。
あ、SDｶｰﾄﾞですか。CFなら1G持ってますけど、SDだと256が2枚しかないなぁ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 21:05:29 ID:Kq3ijNAt0
ＶＲ18-200最高じゃん。
画質を気にするなら最初から大口径や単焦点使うし
手ブレ補正+超音波モーター+高倍率。これはやっぱり最高だよ

200ＤじゃなくてＤ200だしｗ
買わねーよ、金無いし。おまいが、ＤＮレンズキットを20万で買ってくれるなら即乗り換えるが。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 21:06:14 ID:Kq3ijNAt0
>>769
家を売って（ｒｙ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 22:58:44 ID:EcMiRDMZ0
>>757
KissDNにした理由というか、KissD（初代）を買った理由ということになるんだけど、
漏れがKissD買ったときには他に選択肢が無かったんだよね。
2倍近いお金を出せばEOS10DやD100があったけど、さすがに初デジ一眼に
そんなに出せなかったので、仕方が無くKissD初代を購入。
その後、KissDNが出たときにKissDを売って買い換えた。

良いところは…どこだろう。特に不満がないのが良いところかも。
ある一点だけを見れば他のカメラにはKissDN以上のところがあるけど、
総合的に見て「あー、こっちのカメラの方が良かったな」と思うことはない。
そういうところがKissDNの良いところかと。
ただ、個人的な感想なので、他の人（特にKissDNを罵っている人）には別の意見があって当然。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 23:09:12 ID:DW5Sp9PC0
そりゃあ、ＤＮしか使った事が無いユーザーは満足できるんだって。
色々比べて、やっぱりＤＮは（ｒｙとなるわけだし。

実際、店頭で比べて分かるのは持ちやすさ・ファインダーぐらい。
使い込まないと、信頼性その他色々は分からないし。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 23:11:49 ID:EcMiRDMZ0
>>773
ああ、失礼。
使い込んではいないうちかもしれないけど、友人の*istDsとE-300、D70sは
それなりに使わせてもらってるよ。αは店頭で触っただけだけど。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 23:19:35 ID:54+A5jf80
>>763
アフォか！
得る物も有るが、失う物もある！
最凶でもある！

釣られたか？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 00:05:39 ID:4R0V+RHs0
>>767
こいつにとって2ch購入スレとは何なんだろう？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 00:15:14 ID:7Ba45k8t0
D50が猛烈に欲しくなってきた！

先日まではE-500が猛烈に欲しかったんだが…。

明日は…どっちだ～（byおやっさん）
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 00:17:03 ID:0eh3kfk/0
18-200mmVRって５６０グラムか。
フード付けてぶら下げると、レンズが地面向いて。
おさんぽにしちゃあ、首がいてえかもな。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 00:19:35 ID:tyfOxSrj0
>>777
E-500買っておけば幸せになれると思われ････
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 00:22:56 ID:yUrFp0Nz0
>>774
それは自分が持ってる機種を否定したくないと言う事ですよ。
Kissユーザーが20Ｄを貶し、20ＤユーザーがKissを貶し、
20Ｄ＆Kissユーザーが5Ｄを叩くと言う図式ですね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/
Kissで検索したら糞スレばっかりヒットしたじゃないかｗ
ホント好きだよね、糞スレ乱立。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 00:50:31 ID:2DomF+at0
俺が Kiss にした理由は 800万画素だったから。あと画質が一番好みだった。
それとキヤノンのインターフェイスに慣れてたってのがある。
デジタルになってから設定をいろいろと変更することが多いからね。

ピント合わせの速度は早いって言うけど、そんなに違うかなぁ？と思う。
買ってから気づいたけど、補助光を使わないと暗いところでピントが合わない。
でも、このスレで言われてるみたいなピントのズレは今のところ無い。

あと画像が消えたってことも無い。
でも、そもそもサンディスクだとまず大丈夫っていう
情報を得て、サンディスクのCFを買ったのが大きいかな？

犬とか子供を撮る人は、手ブレ補正よりは明るいレンズ＋ノイズの少ない高感度だと思う。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 00:58:45 ID:O+iKso6B0
いや、手ブレ補正だろ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 01:02:00 ID:2DomF+at0
>>782
なんで？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 01:07:41 ID:49rUc0hu0
>>781

>補助光
赤い方？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 01:14:05 ID:bRH0iPatO
>>750
そんなに予算あるならどのカメラ買うにしても
キットレンズよりシグマの18-50F2.8とかのほうがいいんじゃないかな

発売直後にKissDNをキットレンズで買ったけど、
暗くて部屋では子供を撮りにくい。
当時選択肢のDS、D70、DNのうち、本体の小ささと
雑誌のサンプル写真の艶やかさからDNを選んだ。
でも明るいレンズや三脚やフラッシュ、レフ板がないと
なかなかああいう写真は撮れないのね。

今だったらαSDにシグマのレンズを選択してるかも。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 01:25:15 ID:2DomF+at0
>>784
ストロボ補助光。

あと、キットレンズいいって言うけど、あんまりいいとは思わないなぁ。
35mm F2 ばっかり使ってる。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 01:31:33 ID:bRH0iPatO
>>786
EF-S18-55は軽い、早い、安い、が売りだよね。
そういう点ではいいズームレンズだと思う。

あー。EF35F2買おうかな。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 01:39:32 ID:2DomF+at0
>>787
予算があれば、EF28 F1.8 がいいのかも知れん。性能は知らん。
俺が 35F2 の使用頻度が高い理由は色のりとボケ味かな。
50mm F1.8 は安いから買ってもいいけど、ボケが汚いから、犬＆子供＆奥さん向けじゃないと思う。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 01:46:53 ID:bRH0iPatO
>>788
ありがと。
でもEF50F1.8手に入れたばかりでした。
んじゃ28mmを中古で物色してみるかな。
予算があればシフトレンズでも遊んでみたいんだけど
こっちはなかなか手がでない。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 02:29:24 ID:xXKa6Rfm0
>>780
真実はこうなのだが。。。


Kissユーザーを装ったアンチが20Ｄを貶し、
20Ｄユーザーを装ったアンチがKissを貶し、
20Ｄ＆Kissユーザーを装ったアンチが5Ｄを叩くと言う図式ですね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/
Kissで検索したら糞スレばっかりヒットしたじゃないかｗ
ホント好きだよね、

　ア　　ン　　チ　　に　　よ　　る　　糞　　ス　　レ　　乱　　立。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 03:12:56 ID:m+9blS4L0
KDN使いの話ばかり出てるけど、他のウザはどんな感じなんだろ。

α使いなら、ASと落ち着きのある癖のない絵の方向性
istD2なら、一段上のファインダーと機械としての使いやすさ
D50使いなら、将来のステップアップも見据えつつ、特に欠点のないソツの無さ
4/3なら、やはりゴミ対策と小型の望遠やマクロの写りの綺麗さ

って所なのかな？
スレのタイトルが変わったばかりだから、istD2使いの意見がまだ少ないのが残念。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 07:43:45 ID:oA/b+PpLO
必ず人のせいにするヤツはどこにでもいる罠。
他機種を買ってたら、それはそれで不満が出るんだろう。
なんせ「騙されて買った」訳だから。

ニコンを強烈におすのがちょっと臭うが…もしくは一眼持ってないとか（笑）
評価してあげるから画像アップしてみ？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 08:04:32 ID:6FOxdtaQ0
>>785
間違いなく外部ストロボはお薦めだね。
大仰になるところが難点だけど、そもそも光量がなければ
明るいレンズがあっても綺麗に撮るのは難しい。
フラッシュ炊けないところで撮るなら次善の策として明るいレンズだけど、
家での撮影がメインならクリップオンタイプのストロボは損しない。
もちろん、可能な限りストロボはバウンスで。

三脚やレフ板は、子供撮影ならあまり使う機会はないかもね。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 11:27:03 ID:On1iebgg0
つーかキヤノンは欠陥が多すぎるんで、その時点で却下。
デジカメだけでなく不具合の多いこと・・・しかも内容が笑える。
公表しただけでこんなに
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html?jp=info

sweetでも買った方が良いね
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 11:27:06 ID:lvbH4lyG0
ストロボは、それだけでノウハウ満載だから使いこなすの難しいけどな。
最初のうちは、セッティングが大変な割に、固い絵しかとれないので
だんだん面倒で使わなくなりがちだよな。

子供の手の届かない所にカメラを置いておいて、思いついたら
ちょっと取り出して写すという様な使い方だと、外部ストロボは厳しい。
撮る前に十分時間と心の余裕があるなら、確かにストロボが良いけどな。
お手軽さと、取り回しの楽さという意味では、明るいレンズ+増感+強めの
NBという手もあると思う。

その中をとって、内蔵ストロボでケンコーのかげとりという手もあるか。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 11:28:44 ID:lvbH4lyG0
強めのNBじゃない、強めのNR。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 12:00:44 ID:oA/b+PpLO
増感してNRかけるくらいなら外部ストロボでバウンスした絵の方が遥かにマシだと思うんだが。。。
実際、室内の子供撮りに外部ストロボ使ってる人なんて俺を含めて相当いると思う。
むしろ外よりも自宅の方が面倒くさくないでしょ。そんなので面倒だと思ってるなら一眼で写真なんて撮るべきじゃない。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 12:05:26 ID:oA/b+PpLO
それに外部ストロボってそんなに難しかったっけ？
凝った事しようと思えば知識はいるかもしれないけど
普通だったらE-TTLにお任せでOKでしょ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 12:06:50 ID:oz8EODpz0
>>795
影とりはいいね
重宝している
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 12:07:01 ID:6FOxdtaQ0
いや、絵の質ならストロボ無しは有りには絶対に敵わないでしょ。室内の子供撮影の場合。
それは>>795もわかってると思われ。

確かにお手軽さ、取り回しという点では>>795の言うことも一理ある。
後は個人個人の撮影スタイルだと思われ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 12:22:21 ID:KvlPxyED0
子供の写真の場合、もちろん質が良いに越したことはないんだけれど、
その場をサクっと撮れる事の方が優先される場合もあるんじゃないかな？

つまり、ストロボ付けるのが面倒になって使わないぐらいなら、
若干塗り絵調になってもその場の絵が残っている事の方が重要ということ。

そういう用途には、一眼と別にコンデジ使ってる人もいるだろうけど、
それでもコンデジよりは一眼の方がまともに撮れるだろうし。
まあ、確かに撮影スタイルに依るな。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 12:41:19 ID:2DomF+at0
今のデジタル１眼だったら、ISO1600 でも L判ぐらいならぜんぜん平気でしょ。
俺なんかNRかけてインチ判まで伸ばしてるよ。余裕でいける。
なんで高感度を嫌うのか良くわからん。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 12:47:22 ID:7RgL76nj0
まあ、せっかく一眼を使うんだから、ベストの画質を追求したいというの分かるし、
その風潮から高感度が嫌われているので、なんとなく使えない物と
思いこんでいる人も多いんじゃないかな。

なので、食わず嫌いしないで、とりあえず使ってみると良いと思われ。
デジカメならフィルム代とか金かけないで好きなだけ試せるんだし。
画質低下といっても程度問題なので、意外と便利と感じる時もあると思う。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 13:12:23 ID:oA/b+PpLO
外部ストロボ購入の必要なしって意見はあんまり聞かないけどなぁ～
そもそも子供撮りが主目的で一眼買った俺には必須アイテム。
たしかにスタイルによるな…
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 13:12:37 ID:sPzT3lP50
>>802>>803
高感度のノイズの問題じゃないよ。
光量が足りないところで感度を上げて撮った写真≠光量が豊富なところで低感度で撮った写真だからね。
確かに露出ではイコールが成立するかもしれないが、光量が豊富なところで撮った写真の方が
陰影の強弱にしても色の具合にしても写り方が全く違う。
高感度が実用的だからと言ってライティングを疎かにするスタジオはあり得ないように、
高感度とストロボ撮影は全く別の事柄だと思った方が良いよ。

漏れも外付けストロボを買うまでは「ISO800、1600が実用的な今時のデジ一で
ストロボなんて優先度低いよな」と思っていたが、
いざ、使ってみると写真に取っての光量というものの重要さがよくわかった。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 13:19:32 ID:+cwmH7ig0
>>794
まぁ他メーカーは隠してるだけなんだけどな
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 13:22:35 ID:7RgL76nj0
>>805
いや、だからストロボの方が画質良いのは異論ないんだって。

ただ今回の部屋での子供を撮る、というシチュエーションで、
その瞬間の写真を撮る事を優先に考えたときは、
画質よりも取り回しを優先した方が良いこともあるから、
その場合は高感度撮影という手もあるよ、ということ。
特にスナップ的に撮る時。

ちなみに、俺自身はストロボの固い絵が嫌いなので、
ストロボを使うときは、それなりに手間のかかるセッティングをする。
それだとスナップは厳しいので、部屋撮りでは増感で
使うことも多いな。
これは画質の善し悪しじゃなくて、好き嫌いの問題な。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 14:06:11 ID:2DomF+at0
>>805
高感度とストロボ撮影が別物なのは同意だけど、
このクラスのデジカメを使う人にとっては区別する問題じゃないと思う。
ファッションフォトみたいなのを自宅で子供相手に撮ろうなんて
思ってる人はいないでしょ？

むしろ、あ、室内で撮ったんだな、ちょっと暗い、でも暖かい感じだな、
ってほうがリアルだと思うけどなぁ。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 14:17:12 ID:3Zt3HF520
>>973
普段は何を撮ってるの？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 14:18:58 ID:3Zt3HF520
誤爆orz
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 14:22:13 ID:m+9blS4L0
でも、俺の周りだと外部ストロボ付けっぱなしで
家庭内バウンス撮りを楽しんでるのも居るから
暗くて少しブレても臨場感ある写真と共に
気軽に併用して楽しめば良い気はする。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 15:30:52 ID:rWbQO7fu0
予算15万円は　メディアと保険も込みで　と思ってるので　きつきつかも。
AF-S DX VR ズームニッコール ED 18-200mm F3.5-5.6G　よさそげですが
いくらになるんだろう・・。
50Dは　電池持ちがよさそうですが
KDNの方　電池はどうですか？　予備バッテリー買ってますか？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 15:41:15 ID:bRH0iPatO
>>812
KDNだけど互換バッテリーを一個買ってカメラバッグに入れてるよ。
電池切れの都度入れ替えて交互に充電してる。
でも普段は全く電池の事意識しないですんでるよ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 15:42:40 ID:xqQLCTeW0
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_45970213_15322337/46000876.html

ヨドバシでは88,200円で予約受付中。

KissDNの電池の持ちはD50にはかなり及ばないよ。
1000枚はまず無理。500枚くらいだと思ってた方がいいかも。
幸い電池が小型なので、予備電池を携行してる。
さすがに今までに電池2個を1日で使い切ったことはない。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 15:53:03 ID:DrMNONnq0
D50ｽﾚに全部フラッシュ炊いて885枚だったと報告があるね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129782296/482

バルブで5分開放の繰り返しだと2～3時間以内で電池は無くなる
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 16:24:44 ID:m+9blS4L0
KDNではバッテリーグリップ使ってるから
枚数気にした事がないな。
いざとなったら単三使えるし。
でもD50の保ちの良さは人によっては
すごく大きな魅力だろうね。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 16:36:20 ID:sDenpnoK0
D50スレで見つけた写真ですがこれぐらいならこのスレの機種ならどれでも楽勝ですか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051103214658.jpg
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 16:54:29 ID:rWbQO7fu0
電池、私的には　どれでも問題なさそうだな。

＞ヨドバシでは88,200円で予約受付中。
約9万円か・・。
たしかに　ズーム2本よりいいよなあ・・。
12月まで研究して待つか･･･悩。
また　今週末　ヨドバシ行こうっと。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 17:04:04 ID:xqQLCTeW0
>>817
楽勝ってことはないと思うけど、撮って撮れないことはないと思われ。
ただ、私は鳥撮には慣れてないからかなり苦戦しそうな悪寒。
これもちとフレームを外してるけど、そもそも飛行中の鳥をフレームに捕らえるのに
慣れが必要なので。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 17:16:30 ID:sDenpnoK0
>>819
サンクス、この中ではどの機種が得意でしょうか？
やっぱりAIサーボ付きのKissDNあたりですかね？
質問ばかりでスマソ
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 17:16:48 ID:W6crUuhM0
写り次第だが、18-200に9万も出すのなら
α買ってシグでもタムでも18-200買った方が良いなあ。
タムの18-200使って以来、これほどの高倍率ズームレンズの
描写には何も期待しなくなった俺。

「さすがはニコン、18-200でも素晴らしい描写！」てのなら
良いんだが。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 17:23:04 ID:xXKa6Rfm0
>>817
これって画質やＡＦ精度を云々する写真じゃないな。

AIサーボも別にKDNにしか付いてない機能じゃないし
他のカメラでも超音波モーターのレンズ使ってれば
大丈夫じゃね？

鳥撮りに興味あるなら、トップクラスの連中はほとんど
キヤノンだから、KDNから入門してステップアップするのもヨシ。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 17:25:21 ID:sDenpnoK0
>>822
サンクス！KissDNを買うことに決めました
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:03:42 ID:oA/b+PpLO
>>807
ストロボの固い絵っていうのがよくわからん。
バウンスすれば全然固くならんだろう。
バウンスできない環境ならしょうがないけど、大抵の家から平気じゃないか？
それにセッティングが面倒って、どんなストロボ使ってるの？
俺はそんなに苦労した記憶はないんだが…一応自分では満足できる写真は撮れるぞ。
それにいくら明るいレンズって言っても開放じゃダメだろう。
特に子供は動くから1/200は欲しいところ。明るいレンズと増感でも厳しいだろう。
逆にそこまでするならストロボに頼った方が簡単だと思うが、いかがかな？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:10:11 ID:dm7ZSfOvO
今テレビで知ったがＣＡＮＯＮって
キャノン じゃなくて キヤノンなんだね！
びっくりしました(^_^;)
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:16:27 ID:n5Uf60+c0
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index5.htm
これって、どんなテストをしたんだろうな・・・
こんなに持つかよ

それより気になるのが
＞また、テスト途中にEOS KissNが2度ほどハングアップしたことは明記しておくべきだろう。
さすがキヤノン！
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:17:18 ID:3Zt3HF520
つうか登録時に小さいヤユヨが使えなかっただけ。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:20:11 ID:OeZtVjqa0
ストロボ使うならニコンだな。
i-TTL調光精度は抜群だし、Ｄ50でさえＸ＝1/500。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:21:26 ID:2DomF+at0
>>824
それも一つの回答だし、増感＋明るいレンズで後ろがぼけてる、も一つの回答じゃね？
いまのストロボは測距対応のレンズなら良い感じに写るってのもしってるけど、
測距対応じゃないレンズを使うとなると、いろいろ面倒だよね。

でも、俺は個人的にはストロボよりはレンズ買いたいな・・・。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:21:48 ID:dm7ZSfOvO
>>827
すまん！マジ話なん？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:28:28 ID:3Zt3HF520
>>830
http://web.canon.jp/about/mark/
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:29:16 ID:3Zt3HF520
ｳｿだった。ｽﾏｿw
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:46:14 ID:dm7ZSfOvO
>>831
ケータイだから見れないﾍﾟﾎﾟｰ＿|￣|○
家帰ったら見ます。ありがと。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 19:08:12 ID:LYquy9oq0
>>826
持つんだな、これが。
D50の場合だけどね。KDNは持ってないから知らない。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 19:16:25 ID:m+9blS4L0
D50は流石にバッテリー性能が半端ないな。
これだけなら上位機種も怖くない。
KDNもヤワではないと思うが
流石に毎回フラッシュ焚いて1830枚は無理な気がする。
しかし、他のメーカーがどんな感じなのかも気になるな。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 20:49:45 ID:NSNQ+S/+0
コニカミノルタ、フォトイメージング事業を縮小へ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/11/04/2631.html
ペンタックス、デジカメなどイメージング事業は15億円の赤字
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/11/04/2632.html
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 20:53:30 ID:m+9blS4L0
これでαが売れなくなったら選択肢が狭まってつまらんぞ。
今後レンズも不足してきそうだし、鍵はソニーってとこなんだろうな。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 21:43:52 ID:xOz/anGR0
>>812
電池の持ちに関係なく予備は１個あったほうがいいよ
使い切ってから交換したほうが、電池も長持ちする
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 21:52:38 ID:xOz/anGR0
俺はストロボ使わない派
子供撮るときは、子供の気を散らさないように気を使うので、ストロボは論外
自分の子供だったら、そんな気を使ったりしないのかもしれないけど、そうじゃないんでね

屋外のほうが使うかな、重たいから内蔵で済ましちゃうけど
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 21:57:09 ID:0EtfK0JN0
>>839
>子供の気を散らさないように

子供に気付かれないように
の間違いじゃないのか？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 22:06:47 ID:m+9blS4L0
他人の子供を撮る機会が豊富とは確かに珍しいな。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 22:20:06 ID:0eh3kfk/0
E-300ってダストリダクション付８メガだけど
どこが、人気無いの？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 22:22:49 ID:m+9blS4L0
？
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 22:36:45 ID:xOz/anGR0
>>841
幼児関係の仕事してます。
室内活動とか、出かけたときの食事シーンとか
ストロボ炊くと大騒ぎになるので
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 23:05:06 ID:PTqbC8280
>>842
小さいことが美学のオリンパが
CCDまで小さくしちゃったから
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 23:12:55 ID:PRVgNM2U0
>>842
CCCDがちょっと小さい
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 23:30:45 ID:0eh3kfk/0
そうですか。有難うございます。
CCDが小さいと不満な点とはどのようなものですか。
5Dフルサイズなど、１眼への要求は高度になってますが。
かつて、
オリンパスペンがマイファーストでした。
どうしてもオリンパスならE-500まで様子見ですか。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 23:35:04 ID:3Zt3HF520
CCDが小さいとボケの量が少なくなって立体感の無い
ノッペリした画質になる。
コンデジの極小CCDと比べたら解かるでしょ。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 23:54:28 ID:qkLCI7vH0
ストロボ使わないでもパシャパシャやってれば気付くだろうに…
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 00:13:12 ID:hx+2n/hi0
>>848
ノッペリの使い方が間違ってるぞ、ノッペリってのはキャノのデジックで
処理した塗り絵のようなエッジや表面の質感がつぶれた画のこと

ＣＣＤが小さいとダイナミックレンジが不利になるから白とびしたり黒つ
ぶれしやすくなるがオリのはちょっと種類の違うＣＣＤ（FFT型）なので
それ程でもない
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 00:15:44 ID:bM6Nl7KO0
>>847
ここ見て自分で判断汁
http://www.myfourthirds.com/
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 00:16:22 ID:04KMFjd30
>>849
写真はいつも撮ってるので、自分がうろちょろしてることに対しては慣れてると思います。
遊んだり、昼食一緒にとったりしてますし
音は、それ以外の音もたくさんある中で撮ってますので、問題ないです。
ストロボは、子供にはちょっと刺激が強すぎるんです。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 01:47:37 ID:cmbgisRE0
コニミノ退場、オリもジリ貧。
結局カメラはキヤノンとニコンしか残らないんだね。

これでキヤノンとニコンが内蔵手ブレ補正やダストリダクションを搭載
してくれる希望も無くなったようだね。
今後ずっとごみ問題に悩み、高価な手ぶれ補正レンズ買わなきゃいけないと。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 02:08:45 ID:PAPE1L640
>>853
キヤノンはダストリダクションに関する特許所得済みで
実用化に向けて研究中ですが。たぶんニコンも同じだろ。

ボディ内ブレ補正は、ミノの例を見ても判る通り
解像度が低下するというデメリットが大きいので
積極的には検討しないだろう ＞ キヤノ・ニコ共
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 09:31:35 ID:ianOkCEr0
ダストリダクションって　
ほんとに　ゴミ取れるの？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 10:36:39 ID:CKA+azN+0
取れる、というか着かない。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 11:56:34 ID:PAPE1L640
オリのダストリダクションは、ホコリをCCDから離して
見えなくしているだけ。本当に取っているわけではない。

離れても見えるような大きなゴミだけ落として、
小さなゴミはそのまま。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 13:16:45 ID:BPVeVFAJ0
>ボディ内ブレ補正は、ミノの例を見ても判る通り
>解像度が低下するというデメリットが大きいので
ほぼ無関係
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 15:58:45 ID:BfzAaDTa0
ISやVRのような角度センサーからの出力→円形ゲルユニット内のズレ補正レンズ移動で
光を直接曲げる光学的補正方法とASのように角度センサー→CCD補正駆動系移動
（X-Y軸モーター使用）では、後者の角度センサー→補正移動終了までのタイムラグが
実用的でないことは、少し制御系の知識があれば理解できると思うのですが。

この問題は実際に解像度の低下（補正ズレによる像ブレを画像処理でごまかしてる弊害）
として表面化してるわけですし。

ASのCCDがモーター駆動のX-Yステージ型移動系として構成されてる以上、技術的な
ブレークスルーが無い限り、光を曲げることによる実際の補正タイムラグがほとんど無視できる
レンズシフト補正系の性能には及ばないはずです。

もちろんカメラ本体に2段程度の補正可能な補正専用のレンズユニットを組み込んで
汎用的な手ぶれ補正を実現する方向性はありそうですが、メーカー的にはあまり
メリットが無いでしょう。





860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 16:04:21 ID:fTmCCGeT0
>>859
スレ違い
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 16:10:13 ID:PAPE1L640
>>850
＞ノッペリってのはキャノのデジックで処理した
＞塗り絵のようなエッジや表面の質感がつぶれた画のこと

こういう写真だろ？マジ最低だよな。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051105160833.jpg
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 16:26:36 ID:KQb3sF300
>>860
いや面白い。興味深い。俺みたいな文系ド素人は
どっちも同じだろと思ってたから。
AS ONにすると解像感が悪くなるなんて都市伝説だろ？と
思ってたから、こうやってきちんと説明されると
「ほほう」と思うな。

>少し制御系の知識があれば理解できると思うのですが。

その知識がないから>>859の言ってることが正しいのか
眉唾なのか判断が付かないけどね。面白い。

制御系の知識持ってる人、補足・反論なんでもプリーズ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 17:57:08 ID:NGp1hrci0
>859
釣りだと思うが、ズレ補正レンズ移動 は機械的な動作ではないのかな？
センサーからの情報により、ズレ補正レンズを　適切な位置に移動する、
すなわちX-Yステージなんだが。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 18:17:03 ID:FtYswuja0
>>861
キヤノネット乙！
何回コピペしたら気がすむんだろうね(´-`).｡ｏＯ

釣れるといいね・・・
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 18:27:47 ID:NlI/icX/0
>>864
・・まったくだ。デジタルデータで煽ったって意味ないよな。スルーが吉。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051105182341.jpg

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 18:48:11 ID:hx+2n/hi0
>>865
デジカメで撮ってるんだからデジタルデータに決まってると思うが

で、この画はキヤノ画ですよね
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 18:48:41 ID:04KMFjd30
>>866
D50じゃね？違うかな？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 18:52:04 ID:NlI/icX/0
>>866
元画はキャノじゃないよ、たぶん。ニコでもないと思う。
861 のデータが D2X のExifで出てたでしょ？あれを KDN に変えただけ。
つまり信憑性はそんなもんです。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 18:55:29 ID:sNrsXiqW0
おまえら素人だなｗｗ
こんなのフジのコンデジに決まってるだろｗ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 18:58:07 ID:PAPE1L640
機種名を変更すると、>>865のように
「レタッチしたよ」という情報が付く。

>>861は、素のExifのまま。

つまりニコ信者どもは、必死に>>861の
画像を隠蔽工作してるわけだ。

ほんと、情けねーよなー。


以前も、なりすまし工作とかしてたし
ほんとニコン信者だけは救いようがない。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 18:59:39 ID:H79n90730
オレの目にはハニカムの画に見えるんだが違うのかそうですか
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 19:00:38 ID:H79n90730
あ、もたもたしてたら・・・orz

>>869　そだよね
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 19:21:38 ID:GnEgY/MN0
まぎれもなくD2xの画像だよ。iso800だとこんな感じになる

というかEXIF書き換えてkissDNに見せかけようとするなんて恥を知れよ

そこまでしてキヤノン叩きたい？ニコンのほうを優位にしたい？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 19:40:23 ID:nRZQqdzN0
IXYの安いのじゃないのか？
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 19:43:33 ID:qcAm0+Nd0
うわー、これ、有名な画像だよ。
メーカー独自タグがついてるから、ニコン機であることは間違いない。
ピクセルサイズから、D2X のクロップ高速であることも確か。

でも、このスレは入門機である D50 のスレだから関係ないね。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 19:52:56 ID:v1Blz3Cv0
キヤノンの工作員お疲れ。

キヤノンは欠陥続出＆ノッペリで「高感度ノイズの少なさ」しか自慢できないんだから苛めるなよ。
ノイズまでニコンに逆転されたら自慢できる事が無いじゃん
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 19:59:19 ID:qcAm0+Nd0
>>876
うーん、誰もキヤノンを持ち上げてないんだけどねぇ。
なぜにキヤノン工作員？事実は事実として受け止めないと。
むしろ Kiss Digital N に Exif 書き換えたヤツをたたけよ。
完全な詐称じゃねぇかよ。

以前から、ファインダーが小さいことや、スミアのこと、
赤かぶりすることとか晒されてるけど、
そのたびにキヤノン工作員、キヤノン工作員、ってうぜえよ。消えろ、ヴォケ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 20:02:19 ID:xXmDiVq90
お前の頭が悪いだけ。
Ｄ2Ｘに粘着してたキヤノネットと全く同じだし。

たった数レスしか知らない無知って怖いね・・・
キヤノネットの隠蔽乙
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 20:09:35 ID:qcAm0+Nd0
>>878
いや、マジレスするとキヤノン機ユーザーじゃないんだけど･･･。
ID変わってるね。いつものやつ？
>>14 か。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 20:12:00 ID:GnEgY/MN0
キヤノネット乙とかニコ信者云々の前に865のやり方が気に食わないんだが
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 20:13:48 ID:qcAm0+Nd0
>>880
いえてる。比較スレで詐称は卑怯。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 21:37:04 ID:PAPE1L640
>>558 でスミアを指摘されたら、投稿した本人になりすまして隠蔽工作

>>590 >>592 >>595 >>608 ← これらの書き込み

その後、>>626 で本物の558登場


今回も >>865 で、D2Xの画像をKDNと詐称しての隠蔽工作


ニコン信者は、不具合を隠蔽するためなら、どんな事だってやる集団だな。

いいかげん、恥を知れよ恥を！！！

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 21:51:24 ID:sNrsXiqW0
このスレを見ていると安物のデジ一持っている香具師の心の狭さが良く分かる


Ｂｙ１Ｄユーザー
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 22:09:17 ID:PAPE1L640
>>883
キヤノン叩き・ニコンマンセーしてる信者達は、
デジ一眼は持って無さそうなんだけどな。

D50の作例、ほとんど出てこないし。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 22:14:48 ID:zkx8eObd0
一時ニコンに迫るかと思われたコニミノは墜落したしね。
さらにキヤノン・ニコンの泥仕合が加速しそう。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 22:18:15 ID:wEveAuDv0
また、キヤノネットが頑張ってるの？
プリンタ板・デジカメ板・カメラ板における過去数年の工作活動の実績は
かなりのものだから今更否定しても遅いよ。

数年分のログを見てくれば？
ニコン叩き・キヤノンマンセー・不具合隠蔽。すごいよね・・・

しかも、>>868で信憑性がないといってるだけなのに「隠蔽工作」とか言ってるし。
頭悪すぎだね
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 22:20:10 ID:ku9IYtbO0
キヤノン工作員の数は半端じゃないから、他社ユーザーはここで対決しても絶対勝てないぞ。
基地外だな。と思ってスルーした方がいい。

キヤノンの不具合の多さなんてキヤノンユーザーが一番分かってるんだから。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 22:25:18 ID:rrHtGweX0
>>887
まぁキヤノンしか売れてないから当たり前だろ
落ち着け
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 23:10:36 ID:PAPE1L640
>>886
＞キヤノネットが頑張ってるの？

頑張ってるのは、おまいだけだぞ白ブタ君。 >>14
いいかげん、他のニコンユーザーが迷惑してるって事に気付けよ。

そろそろキヤノンユーザーを装った、ミエミエのキヤノンマンセー
褒め殺し作戦が開始されそうだなｗ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 23:13:59 ID:04KMFjd30
キヤノンもニコンも持ってるおれはどうしたらいいんだろうｗ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 23:27:44 ID:19a/DE5L0
>>890
スルー汁。
両方持ってるなら、いかにバカらしい言い争いか解かるっしょ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 01:32:01 ID:ZV1NX0lS0
もう何でもいいよ。
今回の件でわかったのは、各社の工作員（盲目的で熱烈で誤解を招く行動を取りがちなファンを含め）が
うようよといるということだけ。
で、そんなことは前からわかっていたことだから、別に今更騒ぐにも値しない事柄だ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 01:43:08 ID:yIcJvTqB0
多分、写真に何のこだわりもないニートが暇つぶしの為に
ひの時々でキャノンマンセーなふりしたり、ニコン信者のふりしたりして
延々と下らない煽りネタを嬉しそうに書き込んでるんだろうな。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 02:20:51 ID:r+6Srq920
>>859
…手ブレ補正オフにして撮れ。(w
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 02:30:37 ID:r+6Srq920
それは手ブレした画像見てそのカメラの解像度が低いて言ってるのと同じ事。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 04:28:41 ID:JtebkIY+0
そろそろ次ぎスレ立ててください
【低脳】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 ６代目【脳内】
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 08:37:37 ID:ggbY4Puy0
α甘Dにこれでいこうかと思ってますが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/11/04/2624.html
重さもシグマなみで安価。
AS機能は本体だし。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 09:37:59 ID:Cw5hW20k0
>> 859
αSDのAntiShakeがVRやISと比べて実用的でないという主張ですがことですが

>> 863　への回答まだー？
αSDのAntiShakeの　　　X-Yステージのタイムラグが実用的でなくて、
VRやISの補正レンズ系のX-Yステージのタイムラグが無視できるという主張の
の解説をしてください。
あなたの主張からはこれへの裏付けが書かれていません。
誤った情報による妨害工作とも考えられますよ。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 09:56:26 ID:yIcJvTqB0
妨害工作って程の程度の書き込みでもなかろ。
根拠薄の書き込みは生温かく見守るべし。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 13:38:26 ID:dtPf8N/V0
他社の光学設計者ですが面白そうなのでヒント
　ゲルユニット
　パルスモーター
　
　
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 14:49:39 ID:5Z3Eq2C/0
コニミノ脱落
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 15:23:23 ID:kuBKd0Do0
コニミノ、、、、、あんな一眼作るようじゃ、撤退したほうがいいよ。

何でか、知ってるよね。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 15:59:43 ID:h2QYwaXK0
価格帯で言うと、ここは本体￥５９，８００希望組？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 16:04:22 ID:XG7VG6TJ0
>>902
知らない。教えて。
>何でか、知ってるよね。

20Dと甘D使ってるが、画質は甘Dの方が断然好み。
「あんな一眼」ってコニミノはα7Dと甘Dしか売ってないから、
どっちかのことだよね。それか両方？

甘Dは非常に気に入って使っているんだが、撤退した方が良い
とまでいう「あんな一眼」の中身が知りたい。是非教えて。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 16:35:33 ID:7UGWmy0D0
釣りはスルーで。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 17:34:11 ID:+PJWeAR00
>>897
これって、タムロン 18-200 と基本設計は同じでしょ。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 17:50:34 ID:RX9NqHDY0
>>897
タムロンと全く同じレンズ（メーカー印刷だけ違うOEM）だから
タムロン買った方が割安。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 18:41:58 ID:kuBKd0Do0
>>904
外に出てごらん。
北村でもいいから、実際に触ってごらんなさい。
比べたら、すぐわかるから。

ちなみに、α7Dなら許せるよ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 18:46:33 ID:yIcJvTqB0
特定機種を理由も明確にせず叩くのはつまらんな。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 18:53:17 ID:XG7VG6TJ0
>>908
え？　俺20Dも使ってるよ。キタムラなんかしょっちゅう行って、
ガンガン試写させて貰ってるよ。D50、D70s、*istD、*istDL、
*istDS、*istDS2、EOS KISS N、α7D、E-300、E-500・・・
これら全部触ったし試写したよ。数枚なんてもんじゃないよ、
それぞれ数十枚ずつ撮ったよ（ほとんど百枚ずつ）。

キタムラだけじゃなくて大手家電量販店に行っても
ガンガン試写させて貰ってるよ。E-500なんて1時間も
試写に使わせて貰ったよ。

おまけに銀塩一眼も2台持ってたよ。EOS 3とα-5xi。
一眼に拘らなければ銀塩カメラは十指に余るほど
使ってきたよ。

で、もちろん機種ごとに色々差はあるなあとは思ったよ。
（操作性、レスポンス、出てくる画像、その他諸々）
αSDが「撤退した方が良い」なんて思わなかったから買ったんだけど。

αSDでちと気に触ったのはシャッター感覚とその音かな？
まあMD使うと20Dよりはストレス溜まるけどね。許容範囲だな。

俺はこういう人間だからさ。勿体つけないで教えてよ。
多分>>908より写真経験は長いし豊富だと思うんだけど、どう？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 19:36:38 ID:TRKMqB5j0
>>910
ムキになるなよ，みっともないぞ。
お前にはまだ2chは早すぎる。
写真経験はあるみたいだけど，2ch経験は素人レベルだな。
当分はkakaku.comあたりでまったりしてな。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 19:38:02 ID:yIcJvTqB0
とりあえず、安い釣りに長文反応したりしても労力の無駄だからなw
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 21:10:17 ID:mr5GCAoq0
>>910
基地外ホモはスルーで
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 21:22:42 ID:XG7VG6TJ0
>>911
そうやって「俺は2ちゃんの玄人だぜ」とでも言いたげな
「素人は見下すぜ」みたいなレスつけるのも
十二分にみっともないと思うよ。2ちゃん歴の長い俺はね。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 21:26:49 ID:RX9NqHDY0
2ちゃん歴の長い俺はね。
2ちゃん歴の長い俺はね。
2ちゃん歴の長い俺はね。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 21:29:25 ID:XG7VG6TJ0
>>915
そう。2ちゃん歴の長い俺はね。
3回繰り返せばゆとり教育の弊害で国語力の落ちた
君でも、いい加減理解できたろ？
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 21:55:27 ID:ggbY4Puy0
四面楚歌だな。
ココの住人は「荒げてすまんかった。」
といえば
案外素直だぞ。
仕事が、風評書き込みの企業の犬はどうだか知らんがｗ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 22:03:59 ID:XG7VG6TJ0
>>917
いや、すまん。そんな台詞読みたくない。
>「荒げてすまんかった。」
マジでkuBKd0Do0がなにを知ってるのか、
俺はなにが分かってないのか、知りたいな。

kuBKd0Do0は単なる荒らしなの？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 22:33:58 ID:yIcJvTqB0
自分の好みで他機種を貶めつつ
その基準が実はしょうもない事も薄々分っているので
敢えて知ったかでもったいぶった事を言う香具師は結構いる。
最初から具体的に言わないのは、説得力ある自説がないから。
だから>>918も一々気にしなくて良い。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 22:51:13 ID:QV8v5aVj0
次スレからＤＮ外せば？
キヤノネットが暴れるだけだし
ＤＮスレでマンセーさせとけばいいじゃん

もう、D50 DS2 Sweet DL E500でいいよ。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 22:59:10 ID:XG7VG6TJ0
>>919
そうなのか・・・レス消費してすまんかった。
ご教授感謝。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 23:08:31 ID:yIcJvTqB0
>>920
他機種批判しか出来ない馬鹿はどこにでも居るから
その都度、暇してる普通の香具師が突っ込み入れればまあいいかと。
大体、殆どのKDN使いは、欠点も多いと知りつつ工夫して楽しんでるって方が多い。
入門機スレみたいに過疎化が進んでもつまらんし。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 23:16:52 ID:TRKMqB5j0
>>XG7VG6TJ0
おまえ、そんな生き方してて疲れない？
まあ、919のおかげで落としどころがみつかって良かったな。
明日は仕事だぞ。がんばれよ。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 23:24:27 ID:r1V29btX0
>>920
過疎化しそうだなw
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 00:17:34 ID:u3dS6ToB0
というか・・・・
D50マンセーが増えそうだな
926 ：しましまD200：2005/11/07(月) 00:47:34 ID:oEDo0RrL0
ハーイおまえら安物のゴミカメラ使ってヘッタクソな写真撮ってるかーい？ｗ

http://ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051107001543.jpg
D70s、キットレンズ、ISO200、カラーモード2、ノーレタッチ生画像・・・まあEXIF付いてるから。

このスレの安物カメラじゃこんな高品位画像は無理無理ね。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 00:52:37 ID:oD5vVeCu0
>>926
とりあえず、モニターを買い換えることをお勧めする。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 01:39:33 ID:QbpSB6Rl0
>>926
それなんてオナニー？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 05:14:23 ID:EIkSzkgV0
>>926
CCDのゴミ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 06:05:01 ID:96EYj8uC0
>>926
偽色と偽解像、色収差のオンパレードですな。
大丈夫かヲマエ？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 07:03:31 ID:7/Mu5lr/0
926はじつは、コイズレスと知ってて
藻前らレスつけとるんか。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 07:11:13 ID:Md71Oaqy0
>>926
右上に思いっきり染みみたいなのがついてるね。
ゴミ掃除した方がいいよ。

でもD70、70sで撮った写真って、いつも思うんだけど、
サングラスかけて写真見てるみたいだよね。
レタッチすれば無問題って言うけど、
言い方変えるとレタッチしないと使えない、っていうことだよね。
面倒くせー。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 07:17:59 ID:kknXFJVs0
D70はRAWで撮って現像で何とかするカメラだし
レタッチなんて当たり前にするんじゃない？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 07:20:24 ID:ghWTNKSC0
ワラタｗ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 07:22:29 ID:qjCyxHQB0
D70はRAWで撮って現像で何とかするカメラ!
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:01:29 ID:Ga/wW3px0
デジいち購入検討中なんですが、ここではPENTAX-DS2の話題があまり出てこない
みたいですがペンタは話題にもならんような品物なのですか？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:08:52 ID:kknXFJVs0
>>936
DS2は、スレが新しくなってから比較対象に加わったので
DS2を使用してる香具師が余りこのスレの存在に気付いてないだけだと思われ。
ファインダーも使用感も凄く評判良いし、使って後悔の少ないカメラじゃないかと。
後は、某メーカーとの提携が今後どう形として出るかが興味深い。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:29:15 ID:OP7YBRY00
>>936
ファインダー良し、握った感じ良し、操作感良し、
小さくて軽くて普段使いに良し、写りも良し、
液晶も2.5型高精細で良し。

だのに飛び道具がないから（キヤノの超高感度ノイズレス、
コニミノのAS、ニコンのブランド）、苦戦してるのかと。
実際、真面目に作られててバランスのとれた良いカメラだと思うよ。
価格も安いしね。交換レンズは個性的なのが多いし。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:37:20 ID:UCCmaW1C0
写真を撮ること自体を楽しみたいならクラスで一番の出来だろうね。
それにカメラとしての性能も決して低くはないよ。
ノイズ耐性も発色、AE、AWBも十分に水準以上。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:40:25 ID:SZGYdjoM0
>>936
そんなことはないと思うんだが、各社ist並に小さくて軽い機種になってきて
個性がわかりづらくなってきたかもね。元々ペンタのレンズもってる香具師には
魅力的だと思うけど、そういう需要はもう一巡してそうだし。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:54:12 ID:pwD/K0Pl0
９３６です。早々にご意見・ご返答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:56:05 ID:z62H7i0R0
DS2はマニュアルレンズがかっちり使えて、ファインダーが
明るいからMFで使いやすい良いカメラだよね。

でも、使うのはAF/AEだけ、下手するとプログラムAEだけという
ユーザにはペンタックスの長所を説明しづらいね。
AFは遅いし、AEも特出すべき所はないし。

レンズの違いを説明しても、イマイチピンと来ないだろうしね。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:57:00 ID:sZ+z6eF10
>>920
このスレを読み返してみても、キヤノンマンセーよりも
ニコンマンセー・キヤノン叩きの方がよっぽど多いよ。

それよりも、他機種を叩くアンチ（ >>920 はその典型例）を
排除する方が先じゃないか？

このままじゃ、>>920のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで「皆の要望通り、
KDNを抜いたスレを建てました」って事になるだろうな。

で、KDNを抜いたスレで語られる事は、キヤノン叩きばっかｗ
そういう不毛なスレにする必要は無いだろう。

実際、作例が一番多く上がってるのはKDNなんだし。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 13:00:35 ID:KfOa+KQ20
つーか、ＫＤＮがベストバイだってのは売上に反映されているから一部のアンチなんて放置すれば良いしｗ
このスレに騙されてα甘DとかD50買った香具師はマジでｶﾜｲｿｽ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 13:01:22 ID:kknXFJVs0
>>943
排除しようがないんだし馬鹿アンチなんて軽く突っ込んで流せよ。
一々必死こいて荒らしに長文レスする方がウザい。
946 ：しましまD200：2005/11/07(月) 13:19:20 ID:oEDo0RrL0
>>930
その解像すらできないペンタやミノのカメラはどうしようもないね。
>>932
あの写真>>926はノーレタッチであの画質を叩き出しているわけですが。
きみのカメラの生画像も出してごらん。
ああ別にレタッチしてもいいよ。
下手なレタッチって元より悪くなっちゃうから気をつけてねｗ

さあがんばってきみらの安物でもD70sを超える画像を目指してみよう！
作品も出さずに文句だけ言ってる人はダメよ。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 13:28:38 ID:kknXFJVs0
>>946
>>926は、しましまが撮ったの？
のっぺりCGテイストな質感は好みじゃないが
シャープで解像感がある良い写真だと思うよ。
でも、スレ違いだから次からは入門機スレで頑張って。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 13:40:05 ID:gXlJmiYC0
コイズってまだ生きてたんだ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 13:42:44 ID:KfOa+KQ20
この機種で悩んでいる香具師は↓の香具師を参考にしたほうがいい
http://diary7.cgiboy.com/1/haradaeiji/index.cgi?mode=edit&pass2=bandit

D70→istDs→KissDN→α甘D？
950 ：しましまD200：
>>947
＞>>926は、しましまが撮ったの？

そうだよ。

＞でも、スレ違いだから次からは入門機スレで頑張って。

ここ入門機スレだよ。