【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.24

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
□製品情報
FZ10 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://panasonic.jp/dc/fz20/index.html
FZ30 http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

□ニュースリリース
FZ10
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
FZ20
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html
FZ30
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050721-6/jn050721-6.html
□松下電器
http://matsushita.jp/

□前スレ
【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10/20/30 Part23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124446823
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 21:50:12 ID:TIz2EVhZ0
#23 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124446823/
#22 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123248924/
#21 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122164908/
#20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121081022/
#19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116978641/
#18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111148787/
#17 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106150655/
#16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/
#15 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098532281/
#14 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095082193/
#13 ttp://hobby7.2ch.net/dcamera/kako/1091/10917/1091795071.html
#12 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1088/10880/1088044800.html
#11 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1082/10826/1082624792.html
#10 ttp://hobby3.2ch.net/dcamera/kako/1079/10796/1079663910.html
# 9 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1077/10772/1077299874.html
# 8 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1075/10751/1075121666.html
# 7 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1073/10732/1073253560.html
# 6 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1070/10706/1070646033.html
# 5 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1068/10684/1068459937.html
# 4 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1067/10670/1067030039.html
# 3 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10659/1065972126.html
# 2 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10653/1065371611.html
# 1 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1064/10648/1064854069.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 21:50:13 ID:6YwsVSez0
２？
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 21:51:17 ID:TIz2EVhZ0
□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689
FZ30
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910869

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

□ROWA FZ10/20用互換バッテリー
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 21:52:01 ID:TIz2EVhZ0
？レビュー等

松下電器「LUMIX FZ30」●作例写真追加●――手動ズームが可能な超望遠デジタルカメラ
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp

操作性バツグンの「本格派」望遠ズーム――LUMIX「DMC-FZ30」
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035.html

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/08/2060.html

【新製品レビュー】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/30/2164.html

【河田 一規のデジカメナビ】松下電器産業 LUMIX DMC-FZ20
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/02/298.html

那和秀峻の「最新デジカメレビュー」■ 松下電器産業 LUMIX DMC-FZ10 ■
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 21:52:53 ID:TIz2EVhZ0
ついでにうｐ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050901213505.jpg
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 21:56:55 ID:TIz2EVhZ0
>>6はうｐ間違い・・・orz

↓コッチを・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050901215601.jpg
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 21:57:38 ID:9KJ6kPWj0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/d722.jpg
DMC-FZ3 (CCD)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050615/ezsm04.jpg
HDR-HC1 (CMOS)
CMOSｽｹﾞｰ

FZ40は極小CMOS搭載決定！！！
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 22:00:09 ID:9KJ6kPWj0
>>6
パープルフリンジが盛大に出てるからって引っ込めるなよｗｗｗ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 22:18:44 ID:9aF/yxmA0
>>7
主砲発射！！！！！！！
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 22:20:24 ID:wcfaP4LAO
1さんスレ立てありがとう
記念に上げ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 22:22:41 ID:OJBl6fOm0
>>7
かっちょえーっ！
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 22:27:08 ID:bv1E58wY0
ココのブログ書いてる人も最近FZ30買ったみたいだな。
かなり使いこなしてる。俺もこんな写真撮ってみたい。
ttp://blog.goo.ne.jp/who-ring
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 22:56:22 ID:ROGBGmNf0
興味があって今日触りに行った。
手に持って萎え、何か軽くて安っぽいし、左手と右手が干渉するし。
EVF覗いて萎え、あれが見やすいっていう奴って信じられんよ。
半押しして、一瞬EVFが止まる、これがフリーズって奴か、これじゃ動きもの難しいよ、萎えまくり。

結局、要りません。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:00:08 ID:l3Bg5clJ0

糞レス、要りません>>14
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:00:46 ID:TIz2EVhZ0
>>14はDIMAGE A2使い？
そうでなければ、DIMAGE A2を買ってろ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:01:59 ID:eEdVIU1G0
デカイとか重いとか文句言ってる奴がいるかと思えば軽くて安っぽいだとか左手と右手が干渉するとか・・・
いい加減にしなさーーーーーい！
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:05:47 ID:8LOALXKI0
あんなにパープルフリンジ出るとはなー
びっくりですよー
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:09:24 ID:TIz2EVhZ0
叩かれてもうｐし続けるのがFZウザーなのよ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:10:57 ID:ROGBGmNf0
なあ、あれ本当に見やすいって思ってる？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:15:48 ID:eEdVIU1G0
君が見にくいと思っているなら君にとっては見にくいということだ。
以上だ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:31:44 ID:rBwX1dNZ0
>8
CMOSスゲーっていってないで、眼医者行った方がいいぞｗｗ
めちゃくちゃ眠たい画像だって気付かないか？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:45:05 ID:j7eqVz0c0
別に釣りでもなんでもないマジな話なんだが、S9000とFZ30とどっちにしようか
と考えてて、２８ミリを除けば、手ブレ補正、インナーズーム、液晶がフリー
で裏返る、MF時に中心部拡大などFZ30だな、と決めて買いに逝ったんだが、店頭
で婆崎のビデオが流れててキンキン声の下手歌ＣＭをやってた。あれでいっぺん
にパナを買う気がなくなった。キヤノン辺りから新製品出るの待つよ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:48:40 ID:3EXDjBGp0
おまいらMFで使うとき、左手の置き場所に困らないか？フォーカスリング上だと
動くし、ズームリング上だと右手と干渉する・・・
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 23:51:49 ID:3EXDjBGp0
あ、逆だな。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 00:21:06 ID:pJk/xph90
>>14
フリーズしないモードもあるだろ。
EVF見にくいのはデジタルズームになってたんじゃないの。

AF速度、FZ30は速い。
FZ30でるまでは望遠デジの最速はFZ5かZ5だな。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 00:42:28 ID:AWdGXD4h0
要らないと言ってる人に奨める事もなかろう。
FZ30は自分にはコレだ！という人だけが買えばいいよ。
そうでないとココに来る荒らしみたいにかつてFZを使って鳥や動き物を何も撮れなかった自分の無能さを認めたくないばかりにFZにダメカメラの烙印を押そうとする人間がまた増える。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 00:53:27 ID:noQUROsH0
価格.com見ていると1日単位で数百円づつ安くなってるので、中々買うタイミングが掴めないよ。
ヨドバシ、ネットでは69800円だけど新宿本店では74800円...
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 00:54:27 ID:LIjfMWnCO
>>24
俺はそんなことないなあ
左手は掌をレンズの付け根辺りにして、
人差し指でレンズ
中指でピント
親指で上二つの補助とフォーカス関係のスイッチ
をそれぞれ操作してる
左右の薬指と小指どうしがぶつかるが、元々動かしてないので気にしてない
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 00:56:16 ID:8VXvpRik0
確かにFZで鳥が撮れないって言ってる人が理解できない。
絞り絞って連写すれば簡単に撮れるよね。
FZを持ってないから適当な事を言ってるだけでしょう。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 00:57:01 ID:5kA7oJ150
外付けストロボなんだけど、ホットシューに直接取り付けるんじゃなくて
オフカメラシューケーブル(?)みたいなので接続して使うことって出来ます？
よくデジ１眼使ってる人が縦位置でストロボ発光部がレンズの上に来るように
したいんですけど。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 01:17:25 ID:IxwLixQp0
まずは正しい日本語を書けるようになれ。質問はその後で聞こう。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 01:31:41 ID:6NFqpmeI0
>>31
ホットシューの形状はミノルタ以外は皆同じなのでケーブルも共有できる。
ただし外付けストロボばパナ推奨のものかサンパックがHPで動作確認をしているものを使ったほうが良いようだ。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/02(金) 01:54:20 ID:rwPtmyoN0
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=102331&key=1376213&m=0
このサンプルなんとかならんのか。

オートで絞り開放、パープルフリンジの嵐。
はじめ見たとき気絶しそうになったわ。
持ってないから良く判らんが絞れば綺麗になると思うのだが・・・

サンプル上げてくれるのは有難いが、
撮影者はおそらく無知なんだろうけど、こういう香具師は逆に迷惑だな。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 02:02:59 ID:7ZSfG0Td0
3MEZ+デジタルズーム4倍だから仕方がないさ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 04:05:08 ID:VvIE/I9X0
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050902040350.jpg

おわら風の盆。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 05:42:07 ID:RKVmnzqc0
ユーアーショッック！！
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 06:00:13 ID:hNqDV3Rm0
前スレの
964 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2005/09/01(木) 14:15:55 ID:VdHJf0st0
ISO200は使えるな。
それと>>931みたいなちょっとした夕日っぽい色が最高にいいな。

これで動画がS2ISより良ければ買いなんだが。
暗所の動画ノイズはS2ISより少ないんだっけ？

コレってホント？？明るいところではノイズS2ISより多いの？！
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 06:36:53 ID:76e3k9eW0
>>30
難しい被写体をFZならばいとも簡単に撮れると信じてる信者の典型的な妄想
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 06:51:34 ID:1he4qhBC0
>>39
ならば、ＦＺよりも手軽に簡単に撮れる機種は？
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 07:20:26 ID:5hd+KeMY0
>>22
遅レスだが皮肉で言ってるんだと思うぞ。
前スレの終わりでCMOS礼賛バカが登場してたし。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 08:50:08 ID:jUyYvbz30
>>27
まだ判ってないみたいだな。
駄目駄目だよ、はっきり言って。
どのカメラがって訳じゃなく、このジャンル自体が。
鳥や動きもの撮れないって言ってんじゃない、同じもの撮るんならしなくてもいい苦労をしなきゃならんてこと。
苦労したからといって、出来上がりが綺麗な訳じゃない。
んで値段も変わらないんなら選ぶ理由ないだろ。

５万円くらいになれば選ぶ理由がでてくるかな、金がなきゃ他に選びようがないものね。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 08:54:41 ID:5xuEngJo0
デジタルじゃない１９倍ズームなんて凄いって思ったけど、
あまりいいカメラじゃないようですね。魅力的には思ったけど。
もう少し小さいと買いだと思ったんですがココ読んで画質がよくないんじゃ
ダメですね。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/02(金) 09:08:17 ID:fGzcaVcs0
いやスマン
街撮り最強亀なんで買わせてもらいます
・・・
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 09:10:22 ID:CFt7WAzM0
>>42
しなくてもいい苦労って何？
その苦労なしで撮れるカメラってどれ？
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 09:49:22 ID:kqzvP0980
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050902093827.jpg
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 10:03:54 ID:cPEvkMKM0
>>46
なんか、写ってはいけないものが写ってそう・・・
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 10:21:44 ID:63LYSOuk0
>>42
ではあなたが自慢の一眼で撮影したＦＺでは撮れない難しい被写体の素晴らしい写真をココに貼って頂けないでしょうか？
他の人ではなくあなたのです。
無能で無知で素人で下手糞なあなたでも一眼を使えばこんなに難しい被写体の素晴らしい写真が撮れるということを証明してください。
そうすれば皆、一眼は凄いと認めるでしょう。
それが出来なければあなたはいつまでも口先だけの人間のままで説得力がありませんよ。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 11:15:24 ID:IUl7S9/N0
>>48
そんな無茶いうなよ。
あんまりいじめると携帯でとった写真を貼ってくるぞ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 11:20:47 ID:dclObyyv0
>>48
無理言うなよ。
タムロン・シグマの安レンズ18-200ではAFモーターが馬鹿だからAFが遅いし。
さらにレンズも暗く望遠端ではフジのS9000並に手ブレに弱い。
これでも12万円コース

αsweetなら手ぶれ補正つきでFZ並の取り回し出来るだろうが、
これの場合は更に2万円うｐ。
FZ30が2台分だ。

とても同じ価格帯とは思えないね。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 11:30:16 ID:DFJOgMFpO
手ブレ補正でも高感度によるものでも、あまり差は感じられなかったよ。
方法は違えど使いものにならなければ意味ないわけだし。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 11:39:58 ID:g0qpyEOx0
弘法筆を選ばず（ｹﾞﾗ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 11:41:25 ID:AJsfdtpc0
攻めのＦＺ３０か守りの一眼ｓｗｅｅｔかで悩む
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 12:07:34 ID:531xaCB80
ともかく

デカ過ぎーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 12:09:47 ID:vxBl387f0
>>53
金がるなら甘D、ないならFZ30だ。迷う選択じゃ無い。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 12:22:37 ID:nGGDjk47O
FZ10に比べてFZ30はどの機能が優れていますか
知能の弱い人向けのデジカメも教えてくだしい
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 12:28:50 ID:5u7v6wJb0
知能の弱い人にFZ30は無理です。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 12:33:38 ID:rjHQqyXB0
>>55
S9000は？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 12:33:49 ID:nGGDjk47O
すいません56の文はFZ30の優れた部分を優先てきに教えてもらいたく

ついで要素てきな意味で
簡単操作の失敗が少ないデジカメを教えてほしいのです

書いてある意味は分かってもらえたか？ん？！
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 12:43:04 ID:vxBl387f0
>>58
なおさら。金があるなら甘D、無いならS9000
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 13:08:25 ID:76iDpAjY0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050902001925.jpg
望遠ならキャノン600mmF4LIS最高だね
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 13:20:41 ID:TLT261t70
>61
それにしても綺麗な部屋でつねｗｗ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 14:33:18 ID:EF9vRCBR0
>>46
やっぱノイズは目立つなー。
だがそれ以上にパープルフリンジが凄い。
テレ側はこんなもんなの＞所有者
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 15:01:40 ID:TrBV4eqe0
>>63
明るいレンズの開放での描写なんてこんなもの。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 15:23:54 ID:q73eBWlP0
明るいのか？
というかFZ10の頃喜んで使ってたけど、
やっぱりこのノイズの多さは仕方ないのかね。

こんなんで鳥が簡単に撮れるとか言っちゃう人がいるのが驚きだが。
まあ求めるものが違うからだろうけど。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 17:13:58 ID:nGGDjk47O
鳥、飛んでるところはFZ10では相当難しいぞ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 18:23:47 ID:8uHdr5qi0
>>62
俺には全然綺麗な部屋に見えないがな
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 18:28:56 ID:diZjTt6Q0
>>67
ひにく【皮肉】
相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること。

goo国語辞典（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 18:30:54 ID:uSicyWvC0
デジイチでもな…
鳶やアオサギなら撮れるが、燕は無理っぽ。
FZとデジイチの差なんて鳥に関しては僅かだよ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 18:39:04 ID:ANlOLRth0
鳶やアオサギと燕って、難易度がすごーく違うよな
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 18:43:47 ID:usybHJjX0
>>50
>タムロン・シグマの安レンズ18-200ではAFモーターが馬鹿だからAFが遅いし。

これマジ？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 18:47:45 ID:Z8UbGxXw0
じゃんぱらで16000円弱のA-DATA製myflash turboSD150xの2ギガ,
FZ30で問題なくつかえてますのー。ただうちではメルコのSDカード
リーダー(USB2対応)で読み込もうとするとXPが停止しますが。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 19:04:51 ID:5jKmWUWe0
ただ単に14は
視度補正をしらんだけの
ようだ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 19:25:07 ID:IBpFvImv0
>>71
【TAMRON】18-200mm F3.5-6.3 Part2【SIGMA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114044993/
ここで聞いたほうが早いんじゃないか？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 19:52:24 ID:76iDpAjY0
http://blog10.fc2.com/k/kangofu/file/20050828_1.jpg
カメラは、豪快に行かないとな。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 20:13:22 ID:SqXLluS70
>>71
遅いといっても超音波に比べてって事だけど。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 20:17:13 ID:8Y2AdDoQ0
なんでデジイチのAFが速いかは下のリンクを見ればだいたいわかる。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/caf/

だが、レンズによってAFスピードが変わるのも事実。
超音波モーター以外は超音波モーターに比べて遅いしうるさい。
ちなみに、タムロン・シグマの18-200や28-300は超音波モーターを採用していない。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 20:17:28 ID:fPu2IMV40
少なくともαsweetD+タムロン18-200だったら、
FZ30やS9000の方が激っ早。
あれは比較にならんよ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 20:29:46 ID:bNEQuR0l0
>>77 予測しちゃうってすげー・・・しかし、皆さん詳しいですね。
80 ：38：2005/09/02(金) 20:37:00 ID:hNqDV3Rm0
>>38
あれ？スルーですか？！スルーなのですか？！
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 21:52:08 ID:HjaBjFEB0
>>50
まああれだよな、金ないと旨いものは食えないのと同じ。
貧乏人はノイズまみれの写真で我慢しないと仕方ないってことじゃない？
普通の人はノイズのない綺麗な写真で思い出を残せるけど、貧乏な人はノイズまみれで我慢我慢。
たかだか数万の差額を力説されてもねえ。
ぎりぎりの生活してんだなって可哀想に思えてくるよ。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 21:57:24 ID:LIjfMWnCO
>>81
そんな常識を自信満々に言われても…
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 22:29:56 ID:mkETSuik0
>>81
ではあなたが撮ったノイズのない綺麗な写真を見せてください。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 22:31:06 ID:nGGDjk47O
以前にデーター数字を見せつけられて
デジイチの大衆機種は、
並のレンズを装着しているかぎりFZ30と大差ないって、やりこめられてただろう
被写界深度と望遠でありながら軽いのとレンズの明るさ
手ブレ補正と高速AF
もはやプロ仕様の装備をしたデジイチでなければFZ30には勝てんよ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 22:49:24 ID:kGHGdwtK0
確認したいんだけど、ＦＺ３０の純正ケースってフード逆付けにしなくても入るようになったの？
公式見ると「フード付きで収納可能」って書いてあるから、そのままでいいってことだよね？
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 22:50:25 ID:0RKiZhUX0
撮影条件がかなり良ければそうなのかもしれないけど、（そうは思わんが）
ちょっとでも薄暗くなったりするともうFZ30ではツライと思うよ。
感度ちょっと上げただけでノイズの量が…。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 22:51:04 ID:0RKiZhUX0
>>86は>>84ﾀﾝへ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 22:57:27 ID:HjaBjFEB0
>>82
なぁ、84みたいに判ってない奴一杯いるんだ。
常識が常識で通じないんだよ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:10:34 ID:KlOCh4gt0
>>86
ID:nGGDjk47O の他の書き込みを見ろ。釣り師だ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:11:13 ID:8kGcJxNI0
ID:HjaBjFEB0さん>>83へのレスはないのですか？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:14:05 ID:epIU13d80
ヤスキでーす。
トリミング、リサイズ、レタッチで加工して、オマケにニートイメージDemo版使用した写真です。
FZ10（トンボ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050902230833.jpg
FZ10（鳥さんと枝）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050902230859.jpg

あーっ。僕も早くFZ30が欲しいでーす。
でも、いま歯医者行ってるから、当分買えそうにありません。
歯医者には、かなり掛かりそうです。お金が。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:16:49 ID:8kGcJxNI0
ヤスキさんカワセミ素晴らしいです。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:17:09 ID:AO5vgt180
>>81>>88
こんなとこへ来て煽ってんのは自分の心が貧乏な証拠。
つーか、一例とはいえ「高いもの＝うまい」
って思想からして貧乏だよ、おまえは。

FZ最高！って言ってるやつは言わしておけばいいじゃん。
何でそんなに分からせたがるの？自分のルールに押し込めたがるの？
キモい正義感だわ。もう寝なよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:18:01 ID:Vt198bqB0
>>91
(・∀・)イイ!!
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:20:57 ID:NUVcNawg0
デジ一持ってる奴は金持ちに見える？
俺にはローン抱えてるようにしか見えんけど
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:25:37 ID:L4ZEFT+A0
カメラぐらいでローン払いする人っているの？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:44:39 ID:9RUwKoTV0
ジャパネットたかたでｼｬﾁｮｰが「分割手数料はいただきません！！」と叫んでるところを
見ると案外いるんじゃなかろーか。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 00:45:04 ID:UL0lhGRF0
処分品のFZ20を敢えてこの時期に分割で買った。だってこの機会を逃すともう2度と
この値段じゃ買えないんじゃないかと思って悩んでたら店員さんの「黒はもう1台しか
在庫ないですよ」・・・殺し文句ですた。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 01:19:25 ID:+SjSL/8Z0
キタムラ在庫あるかな…
あれば今日買ってくるわ(＾▽＾ケケケ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 01:23:59 ID:pgcB0ruz0
車で事故った。
偶然乗せてたFZ30で事故車両の破損部分をバシャバシャ撮った。
ストロボ焚いても意外に綺麗に撮れてた。

安全運転しませう。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 08:01:35 ID:+SjSL/8Z0
色は何色にした？オレはしるーば買うつもり。
102 ：31：2005/09/03(土) 08:15:40 ID:XeQVCObE0
>>33
情報有難うございます！
これで買う決心がつきました。

やっとC-2100UZを手放すことが出来そうです。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 08:32:21 ID:5g0NNNaz0
>>95
>金持ちに見える→金持ちに見せたい、だろ。
昔からカメラは、NIKONは金持ちの象徴であった。女がブランド品にこだわると同じく
カメラや時計にこだわるのだろうし、どんな写真が撮れる、なんて後まわしの話。
見せびらかしのために高級カメラを首から提げて、さて「何をとろうか」なんてもんだ。
ここで、議論している連中のほうが、はるかにまともなもんかもしれない。
でも、ｽﾃｰﾀｽｼﾝﾎﾞﾙの世代が＝団塊の世代なんだから、売れりゃいいんじゃないか。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 08:43:38 ID:YzbThFOa0
↑
まだ性能差が理解できず、一眼は見せびらかしのためだけって勘違いしてる奴

金持ちに見せたいっていうことに関しては、必要もなくでかく一眼モドキのFZの方がいやらしさを感じるが
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 09:34:05 ID:EOluo4hx0
必要も無く？
FZを、カメラを理解していないのはオマエだよ。
求められる焦点距離、必要なイメージサークルからレンズの口径が決められる。
だからCCDの小さいFZ一桁より大きい筐体なのは当然。
実際に手にすればわかるが、無駄にデカい要素なんて微塵もないぞ。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 09:42:31 ID:oRIasAdV0
>>103
それは君のコンプレックスが言わせているセリフかい？
デジイチ見たら「見せびらかされてる！」って思ってたのかい？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 09:47:00 ID:YH2+6Hhk0
>>103も>>104も>>105もどれも間違ってないんだよ
もしライカのロゴの入ったFZ30が同じ値段で発売されたらみんなそっち買うだろ？
しょせん世の中そんなもんだ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 09:54:56 ID:EOluo4hx0
デジイチのレンズのほうが無駄にデカい。
APSサイズの素子にフルサイズのイメージサークルは不要

>107
すでにライカのロゴが付いてますが。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 09:56:54 ID:iCEY5kio0
>>86
そのための手ブレでしょ
イソ100以下で1/4
シャッター押す時は息止めろ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 10:03:18 ID:GDaqyrw/0
ただの釣りの>>103にムキになってる阿呆が三人もいますねw
一眼三馬鹿決定ですねww
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 10:18:03 ID:BJbLkbbU0
>>106
103ではないが、そんな発想、思いもつかなかった。ｗ
実はﾃﾞｼﾞｲﾁｺﾝﾌﾟだろ、藻前ｗｗｗｗｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 10:27:54 ID:GDaqyrw/0
確かに>>103の言ってる事は支離滅裂、そんな理由で一眼を買う人は殆どいないでしょう。
でも>>104と>>105と>>106に関しては図星だったようですね。
今時、一眼如きがコンプレックスの対象になると本気で信じているんでしょうか？哀れww
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 10:51:14 ID:+ofLGwhL0
>>105
すまんが知らないので教えてくれ。
レンズの作るイメージサークルってのは一眼だろうが、FZだろうが同じじゃないのか？
そのイメージサークルをAPSサイズでトリミングしたのが一眼、更に小さい素子のサイズでトリミングしたのがFZじゃないのか？
実焦点域6-72が35-420に化けるのはそういうことだろ。
APSサイズの素子にフルサイズのイメージサークルが要らないと言うのなら、それはFZも同じだろ。
むしろ将来的な目で見ると、フルサイズのイメージサークルを持つレンズが無駄とは思わんが。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 10:53:25 ID:KehEb7wYO
カメラなんて、自分が好きなの買って、自分の好きなように撮ってりゃいいじゃねーか。

小さいやつらだな。

どうもここは紙の上の議論が大好きなヤツが多い希ガス。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:08:03 ID:A3n7QAgV0
多いんだよほんと。
議論や計算が大好き。
コンプレックスで満ち溢れて、そうしないと正当化できんのだろうな。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:24:48 ID:EZaZKhC70
だったら二人とも文句言ってないで流れを変える話題を出してくれ。
俺は思いつかん。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:32:21 ID:no8Qs4YdO
FZ30で飛びもの撮って うpしてくれ
そうすればデジイチと勝るとも劣らないと
思わせられるのでは？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:41:12 ID:85zh/uF80
>>117
微妙。サギとかトンビとかを日中にAFさせるのはどのカメラでも出来て当たり前レベルの話。
ただ、日がそこそこ傾きかけた時とか、被写体が小さいとかなら話は別。
119 ：名無しさん：2005/09/03(土) 11:42:00 ID:d0CUtKks0
>98
俺もFZ20買っちまった。全域2.8のスペックに釣られた
鳥が鳥がとみんなが騒いでいるわけがわかった
高速1点さえ付いてれば…
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:44:44 ID:YfaIy/b70
並べて展示してあるとデカく見えてたFZ20が小さく見えるし安くなってるしな
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:48:32 ID:Of4RQS8b0
>>112
>一眼如きがコンプレックスの対象になると・・・

ヲッツ、ｦｯﾂ！
普通はならないんだが藻前にはなるみたいだなｗｗｗｗ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:52:08 ID:5If6j3Zg0
>>118
まあ滑空する大型鳥以外は一眼でもMFで撮るより他ないわけで・・・
それが簡単に撮れたらプロはいらないわな・・・
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:53:16 ID:no8Qs4YdO
ここの人達、というかFZ30使用者は
デジイチに負けることが
悔しくて悔しくて仕方ないわけだろう
だとしたらデジイチでさえ難しいといわれる写真を うp するしかない
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:54:59 ID:A3n7QAgV0
>>119
高速一点があってもフリーズがあって動き物追うの難しい。
そもそもAFの仕組み的に動きものには弱い。
EVFのタイムラグも気になるよな、ズームすると気持ち遅れるよな。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:56:03 ID:isUG5Cvx0
>>123
そんなに欲しいなら買って自分で撮れ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:58:10 ID:5If6j3Zg0
>>123
先ず君がFZ30で撮れない写真をUPしたらどうかな？
そしたらFZ30使用者はすごく悔しがるぞ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:58:48 ID:VSPoNnzq0
おまいら、
http://www.halo5.net/~yokes/yokes_FZ30_first_tests.zip
からＲＡＷファイル落として、
SILKYPIX
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/download/
で現像して遊んでたら面白いぞ。

つか、低ISOで撮ったRAWを誰かうpしてけろ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 12:06:13 ID:VSPoNnzq0
SILKYPIXで遊ぶのはいいけど、フリーモードでな。
試用モードだと肝心な時に試用出来なくなる。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 12:08:14 ID:XHcjV+T20
>>126 ああ、そういうの俺も見てみたい。
確かに使い勝手に差があるのはわかるけど、
２L版程度のプリントではどうなのか、とかね。知りたいよ。実際
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 12:10:28 ID:85zh/uF80
>>126
別に一眼を使った撮影が全てにおいてFZを上回ると言うつもりは無いが、FZ30で撮れない写真をUPするだけならものすごく簡単だぞ。
FZで撮れない焦点距離やらちょい特殊なレンズで撮影したものを上げりゃいいだけだから。
・・・なんか皆忘れているがデジ一眼はレンズを交換出来るというのがとてつもないメリットなんですけど。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 12:16:48 ID:5If6j3Zg0
>>130
話の流れからしてAF性能の事を言ってると理解できないかなあ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 12:18:14 ID:t7bw4EbR0
格下と比較して自己満足？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 12:55:32 ID:/Kb2UBFs0
FZ30なんて所詮おもちゃカメラなんだから熱くなるなよ。
この玩具カメラじゃ写真は撮れない。ノイズ塗れの画像が撮れるだけ。
まあ、貧乏人にはFZ30がお似合いだ。精々、ノイズだらけで眠い画像を量産しろ。


134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 12:57:48 ID:A3n7QAgV0
>>132
地縛霊に足を引っ張られて119のような人を増やさないために必要なんですよ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:03:42 ID:JdIFDl4d0
フォトレタッチソフトを駆使すれば綺麗にシャープになるよ
デジイチだってＲＡＷを現像する時にシャープ設定したり、赤みを帯びさせたり、
明るくしたり、設定するのと同じ。
デジイチはＲＡＷ現像で行うが、ＦＺは市販ソフトで行うと考えれば良いと思う。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:05:55 ID:G8E+yXbW0
飛行機写真ｽﾚってデジイチばっかりなんだな。
これからFZ30が大半を占めるようになるのか？
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:06:21 ID:7B3tUXfQ0
はよCS2がFZ30のRAWに対応せんかなぁ～。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:08:27 ID:JdIFDl4d0
ＦＺ３０とフォトショップＣＳ２
これはＦＺ３０ユーザーなら是非持っていて欲しい組み合わせですよね
はやく対応して欲しいです。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:12:12 ID:II6i9quI0
>>138
微妙に日本語がおかしい
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:12:53 ID:85zh/uF80
素朴な疑問としてCS2買えるの、FZしか持っていないユーザーって。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:15:22 ID:7B3tUXfQ0
というか、デジカメ板の住人でCS2持って無い奴なんているの？
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:15:54 ID:DTdQM+/b0
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009U5M54/250-4226332-3269803
Adobe Photoshop CS2.0 日本語版 Windows版
価格: ￥92,400 （税込）
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:17:54 ID:5If6j3Zg0
だからＦＺを馬鹿にする奴は写真をUPしろって。
馬鹿にするくらいだからＦＺでは絶対撮れないような決定的瞬間のすごい写真をビシバシ撮っているんだろうなあ羨ましい・・・
早く見せてよ。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:20:58 ID:UIVPRMhe0
パナは進化のスピードが凄いから他機種のユーザーがオロオロ粗探ししてるようだなｗ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:28:44 ID:wcVd1YUI0 BE:35870033-
>>141
どうせファイル交換で違法に入手したんだろ、違法コピーを自慢されてもなｗ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:38:40 ID:5PFzoR6/0
>>143
お前このスレしか見ないのか
デジカメ板の花・虫・鳥・飛行機スレはもとより他の画像掲示板でもいい写真はデジイチばかり
今更こんなおもちゃ買って喜んでる馬鹿はこのスレの住人くらいだぞ

FZを馬鹿にされたくないならこんなスレに引きこもってないでお前が他所のスレに傑作貼ってみろよ
（多分無理だろうけどなww）
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:40:55 ID:7B3tUXfQ0
>>145
違法でごめんね（笑
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050903134020.jpg
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:43:03 ID:C6yRVE+f0
>>91のカワセミ写真借りて他スレに貼らせてもらいます。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:44:41 ID:C6yRVE+f0
>>147
なんで二台もFZ30持ってるんだ？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:53:42 ID:5PFzoR6/0
>>148
やめとけ
カワセミをちょっとかじった人間が見たら何の工夫もない見飽きた構図のつまらない止まり物写真に過ぎない
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:56:05 ID:5If6j3Zg0
>>146
お前ホントにどうしようもない馬鹿だな。
上手い人がデジイチでいい写真が撮れるのは当たり前だろ。
お前のような人間が果たして他人を馬鹿に出来る程の実力を持っているのかそれとも所詮口先だけの無能人なのかそれが知りたいんだ。
お前が素晴らしい写真を貼ればもうお前には何も言わん。
それが出来なければお前はココに来る資格なしだ。
さあ早くしろ。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:04:06 ID:KLtTFu7F0
上手い人はみんなデジイチに走るって事か・・・・
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:05:44 ID:5PFzoR6/0
あのな匿名だから書いてるの
Exif付きで画像貼ったら見る人がみたら俺がだれだかわかっちゃうから貼れるかよ

しかも２chに来る資格だってwwﾊﾗｲﾃｰ
荒らされるのが嫌ならお前が価格にでも行けばぁ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:06:40 ID:/Kb2UBFs0
良い写真を撮る腕があり、向上心の有る奴は一眼に行ってるよ。
ここに残ってるのはカス。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:11:26 ID:7B3tUXfQ0
>>149
メインとサブ。

つかたかが娯楽の趣味道具で向上心も腕前もあったもんじゃないっつーの。
車買った奴は全員峠に競い合いに行く！みたいな勘違いしてんじゃないか？
世の中のほとんどは車を競い合う道具としてではなくドライブを楽しむ為に買ってる。
カメラもまた同じ。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:16:08 ID:5If6j3Zg0
そうかやはり匿名掲示板だから他人を馬鹿にできる人間のクズか・・・
以降お前達の書く事は口先だけで何の実力もない無能人が書いた読むに値しないもの決定だな・・・
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:25:49 ID:JoH4Hh1y0
一眼ならメインとサブってわかるが・・・・
コンデジの同じ機種を2台って・・・・
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:30:19 ID:5PFzoR6/0
>>155
それがわかってない奴がこのスレにいるんだろ
大枚はたいて買ったFZがあればデジイチに負けない写真が撮れると思い込んでる貧乏な精神異常者が

>>156
2chでマジになる奴はじめて見たw
君も俺のこと無能人だなんて言ってるけど現実の世界で見ず知らずの人にそんなこと言ってないよね？
つまり君も2chの中でだけ人を罵れる人間のクズなワケだ
要するに同じ穴の狢な
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:35:36 ID:JoH4Hh1y0
FZ30と常時持てる薄型デジカメとか
S9000とかの方がサブとしては使えると思うけどなぁ
てぶれ防止と高感度を使い分けることできるし・・・
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:38:35 ID:A3n7QAgV0
>>154
ｶｽはひどいな。
彼らにも向上心はあるよ。
ないのは・・・・金。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:43:28 ID:5If6j3Zg0
>>158
お前を侮辱した事は悪かった誤る。
最期に三つだけ教えてくれ。

1　何故自分が価値を認めないようなカメラのスレをロムしているのか
2　所有しているカメラとレンズ
3　自分の写真の腕はどのレベルか

証拠はいらないただ書いてくれるだけでいい。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:48:08 ID:dwk0tzFH0
転売屋必死だな
163 ：162：2005/09/03(土) 14:49:50 ID:dwk0tzFH0
激しく誤爆スマソ
orz
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 14:58:42 ID:5PFzoR6/0
>>161
匿名掲示板だってわかってるのにその質問に何の意味がある？
何とでも書けるよなぁ バイテン使ってますとかQV-10ですとか

正直関わっちゃいけない人と目が合っちゃった気分だ
俺の負けでいいからスルーして下さい orz
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 15:11:22 ID:8iZdlFvV0
いいかげんexifなしのリサイズ画像でもいいから貼ってみ？
ん？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 15:14:49 ID:II6i9quI0
こりゃあひどいスレだな
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 15:15:02 ID:4gkYPPHV0
>>147いいなぁ・・・
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 15:18:09 ID:EyeUAmAK0
もうケンカはだめ。このカメラのイイとこは誰でも気楽に楽しくなんだから。
休日に持ち歩いて、気になったものをパシャっと。そんなわけでサンプる。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050903150744.jpg
こんな設定で撮れ　とかあったらできるだけヤッテみますんで言ってちょ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 15:21:58 ID:5g0NNNaz0
ぜんぜん話は違うんだけれど
スキーの世界で講釈士や教師もどきや理論肌がテキストベースの掲示板だと語茶万と居るのだが
「じゃお前のすべりを動画で見せてくれ」ほとんどが引いていなくなる。
カメラ自体はハードだからハード機能そのものを論ずるのは意味がないわけじゃないが
「写真」となると「腕」というのも曖昧で、結局「プロ＝売れる写真」が撮れるか否かになるのだろ。
そこで、ハード評価でない「お前の腕を示す写真を示せ」というと、感極まる、というのが大方の筋だろ。
さらに写真の世界は「売れて何ぼ」、JPSやらの写真展でプロに評価されないと、永遠に食えるようにはならないから
あとは、写真館や結婚式場のプロ写真家アシストの道しかないのだよ。
もっともこれ以外に「ライブラリープロ」というのも年間一億以上稼いでいる人が20人はいるのだが。
雑誌なんぞに投稿している「プロ」の稼ぎなんてたかが知れている。(本題とは外れてしまった、ぐち？）すまん。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 15:28:43 ID:no8Qs4YdO
FZ30
バランスはよいカメラだって
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 15:29:15 ID:KLtTFu7F0
かん 【感】

(1)物事を見たり聞いたりして起こる心の動き。
「隔世の―」「時期尚早の―がある」
(2)心が強く動かされること。感慨。
(3)接尾語的に用いて、…の感じの意を表す。
「解放―」「幸福―」
――極(きわ)ま・る
非常に感動する。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 15:36:12 ID:5g0NNNaz0
うん？「感きわまる」じゃなくて「絶句」か。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 15:37:23 ID:5g0NNNaz0
今度パナに「ＦＺファンクラブ」を作ってもらおうと思うが、お前らどう思う？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 15:38:47 ID:no8Qs4YdO
偏執狂の溜まり場になると思う
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 16:08:27 ID:tXpIUmNx0
キモいガンレフ信者が溢れるスレはここですね？？
FZごときに必死になれるなんて素敵すぎ（ｹﾞﾗ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 16:20:44 ID:no8Qs4YdO
デジイチ信者から見て
FZでなくデジイチを使えば数段よい写真が撮れる
センスのある者が何人か、このスレにいるので
飛躍と写真の腕を上げてもらいたいために
しつこく、つきまとっている可能性もある
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 17:07:06 ID:rfAm5+3j0
>176
ありえない。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 17:09:55 ID:9RmEkVNn0
デジイチは重い。
私の使い方の場合、D70sと300mmのレンズは最低必要だから、それだけでも2kgは近い。
さらに三脚とリモコンを持って被写体追いかけねばならない。
FZ30なら、手振れ補正があるので三脚なしでお手軽だし、機動性も高い。
喩えるなら、
ガンレフ=FLAK36
FZ30=PAK36
みたいなもので、FZを求める人はガンレフを必要としてないわけよ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 17:23:41 ID:EeCQpFzH0
何撮るんだ？
鳥なんて言って話蒸し返すなよ。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 17:46:20 ID:Ol/F6EDO0
>>178
同意　要するに大半のFZユーザーは望遠撮影したいけど三脚などという長くて重くて邪魔な物は持ち歩きたくないわけ。
そこんとこよろしく！
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 17:52:43 ID:Zu8A2yL20
FZ30ほどの機種になればテレ側を活かす写真を撮ろうとする輩が多いのでは？
テレ側が大きく必要なければ、それこそデジイチが一番良い。
短いレンズなら手ブレ付きでも価格は安いし、小さいので取り回しもきく。
もしくは、光学3～8倍ほどのコンデジでよいわけで、
そのクラスならFZより良いものは限りなくある。
PowerShot Pro1、CAMEDIA C-8080 Wide Zoom、DiMAGE A200など
このFZ30を選ぶ人間は
やはり12倍の光学テレ側を活かす被写体を撮影する狙いがあってこそ意味が出てくる。
それは鳥やカーレース(バイク、競艇、競輪なども)や虫や花や飛行機や船などという
離れた距離からの撮影がメインになる被写体を好んで撮る人向きなのだ。
鳥の話しがでるのは、光学12倍であるFZ30の宿命
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 17:53:28 ID:3wkgvbo90
じゃあ次は手振れ補正があれば三脚要らないっていう明らかな間違いについて叩こうか
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 17:54:46 ID:Ol/F6EDO0
おう！やってもらおうか！
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 17:56:57 ID:Zu8A2yL20
俺の友人に、競馬を好んで撮っているFZ愛好者がいる。
あいつの口癖は「12倍では、まだ足りない」
最前列の席を取って馬から一番近い距離で撮影すればよいと俺は思うんだが、言わない。
野球にしても
雑誌やテレビの取材陣がいる選手に一番近い場所を取って撮影すればよいと、いつも俺は思うんだがな。
席の値段が高いのか？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:02:23 ID:Zu8A2yL20
FZでも三脚は使うよ。
テレコン付けて600mm以上になってだな、三脚も一脚も使わなければブレの確立は高くなる。
900mmになったら1/500秒以上のシャッター速度は欲しい。
できれば1/640秒以上だな。左右だけではなく前後にも手持ちではブレるので、2段や3段の手ブレ補正では間に合わんよ。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:06:45 ID:12T0H9Vz0
>>181
それらの被写体のｽﾚにFZの写真ってほとんどないよな…
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:08:52 ID:Zu8A2yL20
>>186
この2ｃｈスレに上げなくても撮ってる奴は多いはずだ。と推測。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:10:49 ID:DZL4kARz0
>>158

久しぶりに見た詭弁だなｗ

・知能障害を起こす
＞2chでマジになる奴はじめて見たw
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:17:12 ID:Ol/F6EDO0
>>185
たとえ三脚使うにしても一眼＋望遠よりはるかに軽いので間に合うよな
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:19:50 ID:5g0NNNaz0
昔は銀塩一眼持ってるだけでコンパクトカメラユーザーへの優越感があった。
デジになってコンデジがますますデジイチに肉薄してきたので、
デジイチ狂も必死。故あるかな。
でもさ、所詮お前ら「アマチュア」で「ハイアマ」と呼ばれて気をよくしているだけだろ。
ま、メーカーとしてはそれでも「よきお客さん」さ。どんどんデジイチを買ってくれ！
しかし、コンデジユーザーはお前らの10倍はいる、ていうことを忘れなさんな。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:24:15 ID:5g0NNNaz0
三脚なんて使うべきときには使うだけ。
銀塩じゃ不可能だった手振れ補正のおかげで、三脚なしで撮れるシーンが増えた、
ただの量的変化だろ。三脚のメリット、デメリットなんぞ、今も昔もかわりゃしないぞ。
それに三脚つぅーたって、ジッツオの重いのもあれば安物軽量もあるし、仕事で使ってりゃ
使い分けるだけのこと。くだらん話はよしこさん。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:29:22 ID:Ol/F6EDO0
まあ三脚なんか持ち歩きたくないと思うほうがまともだよな
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:31:31 ID:Zu8A2yL20
登山用のリュックサックを背負って、それに三脚くっつければ大して気にならないんですがね。
まあいいや。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:31:44 ID:06pbtMbkO
>>190
はいはいわろすわろす
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:37:30 ID:Ol/F6EDO0
>>193
おやおや街や公園で登山用のリュックサックですか。
まあいいや。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:49:29 ID:aULkmUBr0
結論
FZだろうが何だろうが、三脚が必要な場面では三脚使うしかない。
三脚要らないなんて戯けたことを抜かすのは脳内の妄想に過ぎない。

次の議題
テレコン持って歩くぐらいなら交換レンズ持って歩いた方が１２倍ましという件について
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:03:22 ID:Ol/F6EDO0
>>196
三脚要らないなんて誰も言ってないぞ。
できれば持ち歩きたくないと言ってるんだ。
何度でも言うぞ、大半のFZユーザー求めているもの、それは

手軽だ、手軽、テ・ガ・ル

気軽だ、気軽、キ・ガ・ル

君達まさか始めた以上はその道を極めなければいけないなんて思ってないよね？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:08:09 ID:no8Qs4YdO
デジイチの400mmクラスでF3.6など明るいレンズは
それこそ>>193じゃないがリュックだよ。
しかもテントが入るような大型タイプ
三脚もがっしりした高価な物でないと駄目だろう
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:15:11 ID:aULkmUBr0
確定
一眼もFZも必要な場面では要三脚、必要性は同じ
持ち歩くかどうかはカメラではなく、主に撮影場面による
FZならば三脚持ち運ぶ必要がなくて気軽、手軽というのは明らかな間違い
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:18:06 ID:Lg2/3nX50
明らかな間違いこそが明らかな間違い。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:20:13 ID:no8Qs4YdO
FZ30を購入した者は
来年出るパナソニック初のデジイチ
そのノイズの少なさに、ぶったまげるかもな
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:24:16 ID:Ol/F6EDO0
？？？？？？？？？？？？？？？？？
一眼はFZと同じぐらい気軽で手軽なの？
それともFZは一眼と同じぐらい重装備なの？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:27:43 ID:aULkmUBr0
>>198
何故400ミリを持ち出すのか、トリミング耐性を考えれば200ミリで十分という疑問について
高感度耐性があるため、明るいレンズを必要としない件、レンズは絞って使うものってことを知らないのかって件について
軽いカメラの方がかえって重たい三脚を必要とする件について
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:30:43 ID:pyjNQDmc0
気軽に撮りたいとき、手軽に持っていくのがFZ
本気で撮りたいとき、気合入れて持っていくの一眼

だめ？プライドが許さない？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:32:15 ID:5g0NNNaz0
話を元に戻すな！つまらんだろ、そんな議論。
重たい一眼と重たいデジイチ、最軽量のデジイチと最重量のコンデジとの比較でもやるってか。
マスこいてねてろ。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:36:22 ID:Ol/F6EDO0
>>203
＞トリミング耐性を考えれば200ミリで十分

それは解像度チャートを撮影したうえでの結論？
あなたさっきから言ってること強引でメチャクチャなんだけど頭大丈夫？
207 ：38：2005/09/03(土) 19:36:26 ID:TXAxUisb0
>>38
するー・・・・スルーなの・・・・？
確かに論議が白熱してるけど・・・・(T_T)
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:39:55 ID:5g0NNNaz0
でもまぁ、FZににしろ、オリのウルトラにしても、Ｓ１にしても、出てきてよかったと思うよ。
３倍コンデジしかなかったら、そりゃデジイチのほうがいいのに決まってら。
山へ行って記録として残すなら、画質なんか適当。そりゃ３０万画素のときから使い始めたんだから。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:40:07 ID:aULkmUBr0
>>204
AF速度、AF精度、高感度耐性により、一眼のほうが何も考えなくても気軽に押すだけで撮れる件について
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:44:17 ID:06pbtMbkO
>>209
つまり、一眼は何も考えられない池沼専用？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:44:49 ID:Ol/F6EDO0
>>209
反論もせずに勝手に話しを進めるなよ
あなたホントに大丈夫？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:48:23 ID:5g0NNNaz0
＞２０９
それじゃ議論にならんだろ。前提条件の内包項目と結論の部分がかみ合わない。
＞何も考えなくとも、、、は、一眼特性なのかよ。そりゃコンデジだろ。
一眼っーたっては、今ではピンキリなんだから、言いようがないだろ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:55:53 ID:WCPrLJUB0
>>212
誰もおまえと議論なんかしたくないんだろ。
勝手に感極まってろｗ
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:58:22 ID:06pbtMbkO
で、この不毛な罵り合いはいつ終わるの？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 20:00:13 ID:no8Qs4YdO
パナソニックのデジイチには
ここにいる、みんなが期待してることだろうね
本体価格15万円
標準レンズセットで20万円
俺は、こんな感じだろうと予測する
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 20:10:05 ID:Ol/F6EDO0
一眼信者のトンデモ理論

1　一眼とFZの気軽さ手軽さは同等
2　一眼の200ミリをトリミングしたものとFZ30のテレ端の解像度は同等
3　一眼のレンズは絞って使うのと高感度耐性で明るいレンズは不要
4　一眼の方が軽い三脚で事足りる
5　一眼は何も考えなくても押すだけで撮れる
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 20:33:44 ID:2xmnPMUv0
パナの一眼はどんなものになるか気になるね。後発だしカメラメーカーでもないから、他と同じことしてもだめだとパナも自覚していると思う。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 20:40:54 ID:RK/M7RgW0
パナの一眼、おれ的にはEVF採用で画期的な小ささを実現、みたいなのもありじゃないかと思う
よそと同じようなのだと4/3な分魅力を感じられないかも
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 20:49:48 ID:G8E+yXbW0
>>216
全部ID:aULkmUBr0が単独で言ってる事じゃねーかｗ
おまえの頭の中では「一眼信者=ID:aULkmUBr0」とピンポイント変換されてるのかよｗｗｗ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 20:57:38 ID:Ol/F6EDO0
>>219
そうか？以前にもこのスレで全て同じような事を何度か聞いたような気がするが？
それは全部ID:aULkmUBr0が言ってた事なのか？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 21:02:58 ID:G8E+yXbW0
>>220
おまえ鳥頭か？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 21:09:03 ID:Ol/F6EDO0
>>221
いいやこのスレを過去数ヶ月間読み続けている人なら>>216に書いてある事は聞き覚えがあるはずだが。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 21:54:26 ID:gi4LlPBw0
今日初めてFZ30さわってきたけど、すごいなこれｗ
FZ10ユーザーだった漏れにはびっくりだ。
EVFが使える。よく見える。
AFが使える。すっげー速い（当社比）
でかさも一眼並みで重いから一般人は引くなこれ。
しかしよく作った。パナを見直したぞ。AEロックボタンとかあるしｗ
俺も一眼行かなかったら買ってたかもしれん。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 22:04:13 ID:cqLqtRbM0
ＦＺ５とＦＺ２０の性能って同じなんですか？
225 ：217：2005/09/03(土) 22:28:46 ID:2xmnPMUv0
>>218
真に4/3を活かした他社にはないコンパクト一眼を出して欲しいね。オリンパスが
以前出したレンズ一体型デジ一眼E-10みたいに光学ファインダーと液晶の両方で
撮影できるといいと思う。あれは一眼とコンパクトのおいしいとこどりみたいな
カメラだった。一眼なのにバリアングルモニターでも撮影できるんだから。
あの仕組みなら、一眼でも動画を取れると思う。

レンズは一体型でも交換型でもいいと思う。E-10の時は、オリンパスは420ミリ相当の
テレコンまで発売して、絞りF2.8で撮影可能だったんだから。あれはあれでユニークな
一眼だった。交換式にするときは、オリのレンズを使うようになるのだろうか、
それともライカブランドで独自に出すのかな。レンズで儲けるなら、自前の方が
いいんだろうけど。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 22:39:29 ID:85zh/uF80
>>223
ラスト一行でコケた。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 22:53:41 ID:2xmnPMUv0
>>223
自分もそう思う。画質だけなら、Pro1とかRAW+ACR処理のA200とか他に
優れたものがあるけど、ここまで早くて正確なAFと、ピントの山が見やすくて
実用に耐えるMFを備えたコンデジは、今までなかったような気がする。松下が
こういうのを出してくるとは、予想も期待もしていなかった。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 23:08:00 ID:trzihkz+0
どっちかっつーとLX1の方が予想もしてなかったパクデジだったよ。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 23:14:17 ID:TxvkeMmj0
>>201
一眼の方がノイズが少ないことぐらいお前意外はとっくに知ってるよw
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 02:49:08 ID:XtCxv52d0
FZ30でA-DATAのSDカード使ってる人いますか？
nightheadさんのHPではFZ20までは問題なく（というかむしろ好評）使えてたのに
上海問屋の動作確認表だとFZ5では不具合が出る模様。
花札タイプの1GBを2枚持ってるんだけどこれが使えるかどうか不安なワケなのだが・・・
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 04:56:29 ID:83Fs9yua0
店持って行って挿してみればいいじゃん
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 05:31:58 ID:0TLxfxuf0
女性店員に挿すと逮捕されますよ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:23:34 ID:JrSKoahX0
FZ30は思ったより売れなさそうだね。
9月10月11月の三ヶ月で
日本全国合わせて100台売れるか売れないかではないだろうか。
パナソニックのデジイチ参入という発表があったので
来年に出るパナソニック＆オリンパス連合のデジイチ待ちというユーザーは多そうだ。
やはりコンデジであるFZ30よりはデジイチのほうが良い写真は撮れるからね。
構図、シャッターチャンス、露出、がよくなる上に、
偶然の出会いさえデジイチにすれば増えるようなので、デジイチユーザーは良い写真が撮れるのだろう。
コンデジではなかなか出会えないヤマセミや白フクロウやアカショウビンなど
デジイチに変えたとたんに出会いが増えたというのは耳にする。
デジイチには希少動物や昆虫を引き寄せる力さえあるらしい。
そういういみでは
FZ30を買い控えて、パナ初のデジイチように資金を貯めておくのが妥当だと思える。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:25:17 ID:JrSKoahX0
わたしの友人もデジイチにしたとたん構図から露出から
なにからなにまで腕が上がったと言っていた。
デジイチの力、まさに恐るべし。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:33:29 ID:ZYJlSDcS0
…ダイエット食品のチラシ？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:34:26 ID:Lm4c46vuO
今ここで必死にFZ30を擁護、一眼レフを叩いているパナ厨たちも
パナが一眼レフを出したら手のひらを返したような話を始めると
予測。

金があって一眼レフに行くパナ厨と買えなくてFZにとどまり続ける
パナ厨の間で内部抗争勃発の可能性も？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:34:50 ID:G+okV4vk0
ダイエット一眼
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:37:43 ID:csqpgTV30
>>233
＞9月10月11月の三ヶ月で
＞日本全国合わせて100台売れるか売れないかではないだろうか。

すごい的外れな長文予想にﾜﾛﾀ。
100台なんて発売日に超えてるというのに・・・
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:38:20 ID:JrSKoahX0
>>235～237
わたしの233の書き込みに賛同してくれて嬉しいです。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:40:23 ID:JrSKoahX0
>>238
はぁ？もう100台売れたって？
ウソばっか。俺の周りでは誰も買ってないし、買おうと思わない人ばっか。
デジイチ待ちだよ、みんな。
俺233ね。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:45:13 ID:MktDK7Ff0
パナのデジイチなんか、フォーサーズだぜ。
デジイチ欲しいならニコンかキャノンかペンタさっさと買えよ。
FZはデジイチと違う、気軽にバンバン撮れる魅力がある。
でかいといっても交換レンズいくつももってくのとはまるで
違う身軽さだ。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:46:55 ID:JrSKoahX0
フォーサーズはレンズが短いから気軽さはFZ30と同じ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 09:55:26 ID:JaBqoYmo0
おまいら

らべる高杉！
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 10:02:24 ID:8qD0Nw5j0
画面ばっかり見てないで、写真を撮りに行ったらどうだろうか。
質問厨をよそおったアンチとか、明らかな釣りとか、いいかげん飽きましたよ。
最近の一眼信者やFZ信者の汚い罵りあいにうんざりしている人も多いでしょ？
低レベルの言い争いなんてやめて、もっと腕を磨くためにガンガン撮りまくれ！
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 10:51:02 ID:Gk2CPG2U0
<チラシの裏>
おれは一眼買うとしたらシグマのSD*買うから、
一体型のはこれでいい。
</チラシの裏>
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 11:14:19 ID:1w3SSKbH0
>240
オマエなんで居るの？
場違い基地外ｽﾚﾁｶﾞｲｶｺﾜﾙｲ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 11:45:27 ID:dhdmCtou0
>ウソばっか。
少なくとも中学生以下であることは確実。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 11:55:45 ID:JXQuIy1S0
痛いやつばっか。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 12:10:49 ID:CHQsNGQD0
FZ30で撮った絵、どんどんうpしてよ。気軽（手軽？）に撮れるんなら結構な枚数撮ったでしょ？。
数人しかうpしてないやん。本当に買ってんのかー。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 12:20:56 ID:UmiR2uurO
松下幸之助の
ネームバリュー復活させて再建計ったほうがよいかも
FZ30がそこまで売れていないとは思わなかった
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 12:40:02 ID:kweI/bQZ0
FZ30は、少なくとも今後1年以上売るために作ったのだから
爆発的に売れるとは松下も考えていないよ。
それに、デジガンとのユーザー層は近くないと認識している
はず。これだけガンデジが急速に普及してコンデジもケータ
イで済ませる人も増えている現実を考えると、ガンデジから
のリピート組やガンデジは要らないけど超望遠は欲しいとい
う層も必ず居る。それをコンスタントに拾える製品で良いのさ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 12:46:28 ID:utNiloiy0
意外な事にFZ30はガンデジより売れている。
そりゃ大売れのパクデジに比べたら微々たる数だけどね。
おおよその数にして、パクデジが10としたらFZ30は2、ガンデジは1というような配分。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 12:55:11 ID:CHQsNGQD0
一眼デジタル全体の売り上げ数より、FZ30単機の方が売れている数が多いと言う事かい？。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 12:58:23 ID:UmiR2uurO
FZ30テレビCMやらないよな
シャラポアと浜崎あゆ、二人コンビ組ませて
FZ30宣伝すればいい
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 12:58:24 ID:zlH3K0Ux0 BE:83696437-
画質が糞なくせに一眼並に大きく重いＦＺ３０なんてほとんどの人間は眼中にない、
普通の３倍ズームで充分な人なら薄型コンパクトに逝くし、
望遠が欲しくて画質にこだわらないお金がない人は、普通にＦＺ５かＳ２ＩＳに逝く
とにかく画質と性能にこだわる人は一眼に逝く、
結局ＦＺ３０は全てにおいて中途半端な妥協の産物ということ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 12:59:00 ID:V+02Ge0j0
今はFZ30発売直後だからな、一日の売り上げとしてはFZ30の方が多いだろう。
しかし最終的に半年単位で見ればやっぱりデジタル一眼レフの方が多く出ているはずだ。
FZ30等の商品寿命は2～3ヶ月程度とみていいだろう。
この間にどれくらいの数売れるかが商品としての勝負どころ。
ちなみにデジタル一眼の商品寿命は6～8ヶ月程と長い。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:04:16 ID:xBfp/9Kf0
おまいらは一眼のレンズ地獄とコストパフォーマンス抜群のＦＺとを行ったり来たりするようになる
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:09:44 ID:xBfp/9Kf0
お金がない人はＦＺなんて発想も貧弱すぎ
まさにパパママに一丸をどうぞなんていう馬鹿げたおめでたい発想と同じだね
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:12:02 ID:CHQsNGQD0
>>254
シャラポアは絶対無理っしょ。

FZ30のパンフ見かけないんだけど、ある？。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:12:20 ID:0BbtIxJe0
何でここに来ている一眼所有者はそんなにデジ一買わせたがるんだ？
どう考えてもデジ一メーカーの工作員としか思えない
じゃなければ基地外としか思えない
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:13:20 ID:MoAktcp40
>>255>>257
おまいらｶﾞﾝﾃﾞｼﾞもFZも持ってないだろ？
FZ20と30、画質が糞というわけではない。ｺﾝﾃﾞｼﾞの水準としては立派
なもんだ。望遠域についていえばｶﾞﾝﾃﾞｼﾞ＋廉価版望遠ﾚﾝｽﾞよりも
安定したもの撮れる。

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでﾚﾝｽﾞ地獄とFZ行ったりきたりするってわけではない。
むしろ荷物になるかならないかで行ったりきたりするんだよ。
f2.8の300㎜なんてﾚﾝｽﾞはとてもでないけど鉄道や飛行機利用の出張
には持っていけない。そんな時にFZは重宝するんだな。




262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:15:38 ID:tdjAPq1t0
こんなくそバカデカイカメラなんて誰が買うの？
一部のキモオタ信者だけだろ？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:17:51 ID:0BbtIxJe0
>262
それデジ一のスレに行って書いてこいよ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:19:59 ID:UmiR2uurO
キモオタの写真を載せて
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:22:58 ID:8qD0Nw5j0
>>244
画
質
最
低
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:25:30 ID:alB7+wiQ0
>>260
単純に、この価格なら安くなった初心者用一眼買ったほうが良いよ。
と言うことでは？
こういった望遠デジだって、2年後には別のもの買ってるから。
いくつかの不満点を改善した新機種は絶対出てくるし。
だったら、安い一眼に18-200mmつけっぱなしにしても良いし。
画角や、移りに不満が出てきたら、中古レンズ屋回るのもいいし。
とにかく、ノイズがどうだ、手振れがどうだ、AF速度がどうだと
煽られ続けなくてすむ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:27:50 ID:8sYXf5hw0
初心者に一眼てのは間違いだろ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:32:23 ID:lGsJUJTK0
一眼レフって、イメージがイヤなんだよね。
一昔前の自称中産階級を連想させる。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:43:25 ID:rPOwyKtk0
哀れだ…
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:47:35 ID:lGsJUJTK0
意味が分らん。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:51:21 ID:nqPbCNX50
ガンレフと比べるなら、実際に見積もり出してもらおうか。
FZとの比較であるからして、換算400mm程度のレンズも別に買わねばならない。

さて、ガンレフ信者よはよう見積もりだせ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:53:19 ID:lGsJUJTK0
どっちが割安／割高っていう貧乏臭い議論だったんですか？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 13:54:28 ID:OWr5ZIny0
ガンレフって言うのがかっこいいとか思ってるの？ ﾌﾟ
俺はひととは違うぜとか思ってるの？ ﾌﾟ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:04:00 ID:UmiR2uurO
デジイチで7万円8万円のレンズというと大したことないのか？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:09:35 ID:0if4tbhK0
>>261
f2.8の300㎜なんてﾚﾝｽﾞはとてもでないけど鉄道や飛行機利用の出張には持っていけない。しかしFZ30もデカイので持っていく気にならない･･･。
もっとコンパクトなのがいいです。

それ以前に出張中は忙しすぎるし、カメラ禁止がザラなのでカメラ自体持っていけない俺orz
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:11:44 ID:tE8KwBFy0
なんでもいいけど、アンチより擁護してる奴の方が痛いじゃんorz

>f2.8の300㎜なんてﾚﾝｽﾞ

恥ずかしいから、今時こんな比較出さんでくれ。
FZウザーは馬鹿ばっかりと思われる。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:11:58 ID:UmiR2uurO
言いたいことは
年に一二本レンズを買い揃えていくよりは
コンデジを毎年買い換えていくほうが良い気がするんだがな
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:14:34 ID:nqPbCNX50
>273
オマエ、何も知らない厨房なんだな。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:17:20 ID:4UhVLw9a0
FZ一桁スレがやっと静かになったと思ったらこんなところに居たのね、糞屍男君
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:22:23 ID:nqPbCNX50
しかし、何一つ具体的な比較はないのな。
ガンレフ信者の信者たる所以か…
思考停止に話す事はない、失せろ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:24:00 ID:2aqrBbzf0
FZ一桁スレは閑古鳥状態だからな
こっちが盛り上がってるのがくやしくてたまらないんだろう
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:02:48 ID:xkCXL+Zk0
一眼でもないのに何このデカさ？

もうアホかと
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:03:56 ID:B9RhD3xF0
一眼ですよ。
一眼レフではないけど。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:05:06 ID:Zkg1yBuR0
>>282
でかさはジョークだ
力んでないで楽しめよｗ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:16:01 ID:B9RhD3xF0
KISSDN…換算28～88mm
DMC-FZ30…換算35～420mm
これがだいたい同じサイズ。
FZ30のコンパクトさが際立つ比較だ。

デカいと言う奴に限って、こういう具体的な比較はださないのな。
脳が欠落してるのか、義務教育受けて無いのか…
恥ずかしくないのかね？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:21:08 ID:xOdkQcBd0
KissDN･･･ノイズの少ない奇麗な写真
FZ ･･･？

単純に比較するのであればノイズの目立たないまともな写真が撮れるようにならないと意味がないな。
小さいのがよけりゃ携帯で十分なんじゃない、君は。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:21:38 ID:RtRkB9Oro
ボディーが禿げる時点でパナは終わっとる。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:24:21 ID:0TLxfxuf0
凡人には理解できない討論になってきてるな。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:26:42 ID:7ilrQa5i0
具体的な比較？
ぎゃははははっははあははは
カメラとおもちゃ具体的に比べて何の意味あるんだよ
ヴァカ丸出し
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:29:38 ID:hJJyTyq10
所有することに先ず意味を感ずる人：一眼レフ派
よい写真を撮るための道具を求める人：FZ・・・
ってことで良いんじゃない
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:38:43 ID:CHQsNGQD0
良い写真を撮るためになんでFZなんだよ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:40:33 ID:B9RhD3xF0
具体的な話は無理か…
池沼には高等過ぎる要求してすまんかった。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:42:46 ID:tE8KwBFy0
気軽に望遠派→ＦＺ
綺麗にオールマイティ派→デジ一眼
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:43:08 ID:4TNG3M7Y0
望遠厨向け：FZ30

でいいじゃん
望遠とったら他社の強敵にかなうようなカメラじゃないでしょ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:45:26 ID:io55YBOb0
やっぱ煽ってる人たちってレベル低いのかな？
それぞれ長所があって、結局目的の違いが購入するかしないかの別れ道な
だけでしょ。
普通この機種に興味がないなら、わざわざ煽るだけの為に書き込みしたり
しないとおもうんだけど。。。
いったいどんな気持ちで煽ってるの？？？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:50:29 ID:wMcsOHCx0
>>292
極小素子なんちゃって望遠機と真の望遠レンズをつけたカメラを比較することに意味などないと心から思うが。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:59:35 ID:B9RhD3xF0
>286
心底頭が悪いのな。
サイズの比較をしているのに無関係な話ばかり。
頭のオカシイ人って本当に居るんだね（ｹﾞﾗ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 16:18:07 ID:/AI0CIZe0
20DとFZ20持っているけど、FZ30欲しいな。
アングルファインダーは1眼じゃマネ絶対できないから。
｢ノイズ｣と言っている人多いけど、それは割り切って使えばいい話。
FZ20でイマイチと思うのは、｢ファインダーの見づらい事｣と｢AF精度｣。
テレ側で中々合わないので・・。
なので、マニュアルズームの具合と、センター位置に来たファインダー次第。
一眼と比較したがる人は本当に一眼使い込んでいるの？
道具は使い次第だと思うよ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 16:21:34 ID:CHQsNGQD0
いい加減そう言うのもうんざりだな。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 16:26:27 ID:T2Pd7hv5O
確かに。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 16:51:31 ID:iIATdz6S0
>>298さん僕も20Ｄは欲しいと思っていたんですが、
もしかしたら後継機種が出るかもしれないと思って待っている次第です。
KissDNが出たいま20Ｄの後継機種は出ないんですかね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 16:53:26 ID:0if4tbhK0
コンパクトさで決めたらFZ一桁とかの方がいい。
ますますFZ30は必然性が無い。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 17:01:01 ID:B9RhD3xF0
また変な方向に話を振る頭のオカシイ人が来た…
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 17:18:05 ID:N7oZ26jm0
１ＤとFZ20持ちだが、FZ20はサブとしては手放せないね。
ｻﾝﾆｯﾊﾟ持つより軽いし、暇なとき遊べる。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 17:32:58 ID:0if4tbhK0
そういや、一眼ユーザーでもコンデジ持っている奴はかなりの数がいる筈だが他の人は何持っているんだ？
俺はP600とFZ1だけどFZ1は廃棄予定。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 17:33:23 ID:/AI0CIZe0
>>301
スレ違いなので(笑)20Dは去年9月発売だし、5Dが今度発売なので、新機種は
来年以降かと(よく言われてますが)
>>301
FZ1桁も所有しているけどフォーカスAUTOだし、制限多くて使用していると
イライラするのでFZ20のほうがいい。(レンズ持ち出したくないときネ)

｢花撮り｣中心なので、｢ロー｣や｢ハイ｣で撮影したい時1眼は結構不便。
(アングルファインダー所有しているが・・・)
液晶角度変更できて手ぶれ補正あるのはイイ。(｢ハス｣の撮影は最適かも？)
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 18:07:59 ID:KuRFZYQG0
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050904180028.jpg
鳥ｽﾚにあったんだが、ちょっと引くよな
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 18:26:27 ID:Lm4c46vuO
いやはや、ますますひどいスレになってきましたな
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 18:50:55 ID:L+5wahuDo
FZ30
空気の読めないパナﾜﾛｽw
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 19:09:25 ID:xkCXL+Zk0
FZ30ってプロレスラーとかバスケ選手とかの巨人さん用でしょ。
おいらは１７０センチの小柄だから持てないよこんなの。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 19:09:27 ID:Z0qlajGZ0
おそらく昨日お馬鹿な理論を展開してくれたID:aULkmUBr0が混ざっているはずだ。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 19:31:28 ID:Bg9Aq2nQ0
楽しく写真を撮ろう！
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 19:50:56 ID:nFiBIX1x0
FZ30の発売発表から、完全にデジイチ VS FZ30 の構図になったね。
そしてユーザーが手にし画像の、うpを開始されると
レビューよりはるかに綺麗で鮮明な画像に嫉妬心メラメラ、
FZ30攻撃が再復活。しかも以前より粘着度が増している。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:06:54 ID:cXIDlYQJ0
>>233は前スレの下の人物と同一人物と思われる。
こいつは土曜日に論破されると翌日日曜の朝に出現して挑発的な書き込みをして夕方まで粘着し続ける極めて陰湿でたちの悪い荒らし。
日曜日のスレを荒らさない自衛策として以降、日曜の朝にコイツが現れても徹底スルーするのが得策。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/21(日) 08:30:05 ID:pRVCPnxn0
鳥や室内スポーツなど難度の高い写真が撮りたいのなら、FZは向いていない
一眼使ったほうがはるかに楽だし、成果品も綺麗
同じ努力や苦労するのなら、しがいもある

すると今度は画質は置いといて、FZは手軽に撮るカメラなんだと主張する
あの仲良しクラブの価格でも「子供さえまともに撮れないカメラ」と書かれるFZ
一眼でいとも簡単に撮れる簡単な写真が簡単に撮れないものに何の手軽さがあるのだろうか

遡るのも面倒くさいので直前のレスを例にとれば「FZで野鳥、普通に撮れる」という言葉と「動く子供さえ撮れない」という言葉の間の差は何だい？
夢想だろ

結局、客観的には君たちが一番FZというものを理解していないんだよ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:10:35 ID:aT+xgp/M0
結局叩かれてるけど、いいもの作ったから嫉妬心なんだろう。
画質とかきっと一般の人はそんなにわからないと思う。
一般に売れたらいいのであってきっとマニア向けではないでしょう。
たぶんスポーツマニアとか、そんな人向けだとは思うけど。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:17:24 ID:cMN+Y3cd0
画質の違いは一般市民にとってあまり認識できない問題かもしれないが、
店頭で手に取って見た時に実感する、一眼レフとの重さの差、嵩張り具合の差は
一般市民でもすぐ解る違いなんだよね。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:23:35 ID:xqBLM8QS0
>>316
で、一般市民がやっぱりFZより一眼レフだな。
って思えば、君は満足なんだね。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:27:13 ID:HgRyjJHA0
一眼レフとの重さの差、嵩張り具合の差、だけが>>316の自尊心を満たしてくれるわけですね？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:28:10 ID:cMN+Y3cd0
一般市民はまず一眼レフだな、とは思わないから。
FZ30とFX9を比べて、FX9を買っていくのが一般市民。
一眼レフを手に取った時点で一般市民じゃないのさ。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:28:29 ID:cXIDlYQJ0
>>317
まだいたのかい？
また恥じをかかせてあげようかw
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:32:16 ID:Jn84JUbQO
FZ30は秒3コマが残念。5コマ欲しい。そういう俺はFZ10で我慢しています。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:38:48 ID:xqBLM8QS0
>>320
誰と勘違いしてるのか知らないが、
かかせてもらおうじゃないか。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:39:57 ID:t3Nu6M2+0
>>315
>結局叩かれてるけど、いいもの作ったから嫉妬心なんだろう。

どこを縦読み？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:45:44 ID:ofLTTKq+0
オークションでFZ20を落札して「やったー！初めてのレンズがでかいデジカメだー」
と喜んでいたが、今日ふとヨドバシカメラに寄ってFZ20とFZ30を触り比べてみたら
「やっぱFZ30ﾎｽｨ・・・」になってしまいました。

とっととFZ20を売ってFZ30を買うか、FZ40までFZ20を使い倒すか迷ってるお。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:47:13 ID:fwMGvDTA0
我慢して撮影に挑んでもろくなもんは撮れないぜ。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:49:52 ID:cXIDlYQJ0
>>322
おや人違いか、残念、あいや失礼・・・
忘れてくださいゴメンナサイ。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:51:08 ID:7wolILqU0
藻前らいい加減に汁！

ここはFZ二桁のスレ。
FZとデジイチとか、金持ちと貧乏人のバトルしたけりゃ新たに専用スレでも立てろ。

FZ30買った人、ガンガン撮ってこのカメの弱点をフォローできるような撮り方とか
裏技を探してください。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:02:00 ID:t3Nu6M2+0
>>327
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽww
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:06:49 ID:t3Nu6M2+0
>>327
>FZ30買った人、ガンガン撮って

売れてねぇぇぇぇっつうのｗｗｗｗｗｗｗ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:17:14 ID:UEdXWKiMO
>>329
楽しそうだね。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:18:56 ID:ofLTTKq+0
FZ30は安っぽいって前スレでみたから、金も無いしFZ20の中古でいいやって
ことになったが・・・実際にFZ30触ってみると、良いと思ったよ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:29:32 ID:t3Nu6M2+0
>>331
思わないよ、ふつう。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:29:42 ID:APe4y7Q00
そういや純正テレコンてまだ誰も試してないの？
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:30:23 ID:t3Nu6M2+0
>>333
だから・・・・
売れてねぇぇぇぇっつうのｗｗｗｗｗｗｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:32:13 ID:YnpeP1pH0
ID:t3Nu6M2+0

ﾌﾟｯ、必死だなｗｗｗ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:32:40 ID:APe4y7Q00
>>334
売れてないのか？
FZ20の純正テレコンより大幅に低価格になったのに・・・
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:32:56 ID:TSlzrmbo0
実際このｽﾚの住人で買ってるのって、どのくらいなんだろうね
画像うｐしてくれたのは、俺の記憶では3人くらいだったと思うけど
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:37:24 ID:gJ1hjIf40
>>319
それじゃああの長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿（＝からんからん堂）は･･･。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:38:09 ID:t3Nu6M2+0
ID:YnpeP1pH0

ﾌﾟｯ、お前もなｗｗｗ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:38:21 ID:APe4y7Q00
しまった>>334 は荒らしかマジレスしてしまった・・・・・・
やい荒らし今すぐ出て行けコンチクショウ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:40:04 ID:t3Nu6M2+0
>>340
駄レス連発のお前が出てけよｗ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:42:21 ID:FTnur0Pg0
荒らしはスルー
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:50:42 ID:hBhLv3bN0
>>285
＞KISSDN…換算28～88mm
DMC-FZ30…換算35～420mm
これがだいたい同じサイズ。
FZ30のコンパクトさが際立つ比較だ。

確かに・・・
そう考えるとすげえな・・・
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:01:05 ID:4l6oR1WQ0
FZ30の実力
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050904215901.jpg
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:09:16 ID:5UroCD2y0
ごめんなさい
こんな時どんな顔したらいいのかわからない
346 ：キタムラ安いな：2005/09/04(日) 22:09:16 ID:TIZi/0UO0
画質のこだわるのはプロとヲタと定年退職した人だけや。
実際普通に『写真』として撮る時に一眼なんて今時思わないよ。
別にＦＺ３０やＳ９０００は欲しくないがとても良い一般人向けカメラだと思う。
運動会に向けて気軽にズームを必要とする人が買うだろう。
347 ：キタムラ安いな：2005/09/04(日) 22:11:15 ID:TIZi/0UO0
>344
すごいやん！！！本当にＦＺ３０か？？？
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:13:05 ID:S2tk61vJ0
>>344
星撮影には、赤道儀とモータードライブ要るな
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:15:48 ID:5tGHPyJM0
>>345
笑えばいいと思うよ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:18:50 ID:FTnur0Pg0
>>347
あの～　これって賞賛するような写真なのでしょうか
351 ：キタムラ安いな：2005/09/04(日) 22:24:19 ID:TIZi/0UO0
わからんけど賞賛してみた。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:27:36 ID:FTnur0Pg0
初心者を惑わすようなこと言わないでください
キタムラの店長さん
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:29:11 ID:HgxUQLZC0
>>347
数分のバルブ撮影でもほとんどノイズが見えないのは信じられないほど素晴らしいノイズリダクションだな。
とほめてみるテスト。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:30:03 ID:I8F83esL0
コンデジ界の三冠王だしなｗ
ね、>>348
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:44:38 ID:t3Nu6M2+0
ヒント：狂信的愛社精神
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:50:37 ID:FTnur0Pg0
しかし日曜日なのに誰も写真貼りませんねー
やはり雨が降ったから・・・
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:10:57 ID:ofLTTKq+0
FZ30で撮った野良猫画像ないですか？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:34:12 ID:t3Nu6M2+0
>>357
だから・・・・
売れてねぇぇぇぇっつうのｗｗｗｗｗｗｗ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:34:48 ID:4UhVLw9a0
糞屍男乙ｗｗｗｗｗｗ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:35:18 ID:FTnur0Pg0
野良猫画像

http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0508/02/l_ak_P1000280.jpg
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:37:48 ID:FTnur0Pg0
荒らしさんはもう寝てください
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:44:57 ID:S2tk61vJ0


性能面でコンデジ最強だから、デカイとかデジイチ買えとか、売れてねえとしか叩けないんだ（ｗ


煽りにもなってねえ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:47:35 ID:zlH3K0Ux0 BE:107609639-
ＦＺ３０のＩＳＯ２００は色ノイズ酷すぎて見るも耐えられない、
等倍にしなくてもノイズが気になるほどのノイズの嵐だ、
やはりパナは画像処理がダメ、感度を上げればすぐ化けの皮がはがれる

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20050823/113212/09.shtml

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20050823/113212/14.shtml
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:48:18 ID:0if4tbhK0
>>353
確かにすごい！リサイズしているのかどうかはわからんけれど、それでも大したもんだ。
しかし、なんでテカリモノの撮影であんなにノイズが出るんだか・・・よくわかんねー。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:48:25 ID:b5H8cZ2v0
確かにこれだけ贅沢なパクデジが出りゃ煽りも激しくなるわな。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:50:38 ID:zlH3K0Ux0 BE:167391476-
いくら性能はそこそこ良くても（それでもＡＦなどは一眼に歯が立たないが）
ＩＳＯ上げた時のノイズがこれだけ酷いと話にもならない。

私の経験ではＩＳＯ２００くらいは実用できないと屋外でも使い物にならない、
いくら手ブレ補正があっても、ちょっと日陰や曇り空になると、
途端にシャッター速度が激減して、被写体ブレを起こすカメラなんかゴミだ！
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:52:44 ID:ofLTTKq+0
>>360
ありがとう
でも見れません

ま、もう２～３日後にFZ20が届いてしまうので、どうしようもないんですけどね
つかFZ20って、どうやって持てばいいんですか？
レンズを左手でかかえて、右手でシャッター押そうとすると指がぶつかって変な
感じしますね
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:53:28 ID:cdDj6mqw0
レンズ一体式コンデジで最高の機種は？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125607853/48

ま、こんなｽﾚでFZ30の宣伝をするくらいの人ですからね
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:53:45 ID:zlH3K0Ux0 BE:167391667-
結局のところパナヲタはノイズが酷くてＩＳＯを２００にすら上げられないから、
ＩＳＯ８０もしくは１００に固定して、「手ブレ補正があれば1/2秒でも手持ちで撮れる」
などと嘘吹いたり、「－２補正で撮ったＰＣで明るさを調整」などという
しょうもないことをやって必死に「使えるカメラだ」と言い聞かせてるだけだ、哀れだ・・
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:55:12 ID:ofLTTKq+0
>>366
いや、そこが一眼との違いなんでしょうけど
素人としては一眼を買うほど金はかけたくないけど、そこそこの
写真を簡単に撮りたいわけで・・・
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:56:12 ID:0if4tbhK0
売り上げ・・・
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html
まぁ、参考程度にしかならんデータですけど。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:58:00 ID:zlH3K0Ux0 BE:63767982-
>>371
他社のコンデジの画像見たことある？パナほどノイズは酷くないよ、
そもそも、パナの画像処理は粉を吹いたような油絵に擦りガラスノイズだから、
ＦＺ３０の最低感度においてはなんとかごまかしてるけど、
感度を上げればやっぱり化けの皮がはがれちゃう
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:00:26 ID:FfQak3uj0
>>371
昨日、ヨドバシカメラに行ったときもFZ30は売り上げ第３位でしたよ
価格は71000円くらいだったと思います
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:01:28 ID:cdDj6mqw0
>>371
発売間もないのに4位か。
D70sは4月発売で11位か。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:03:02 ID:S2tk61vJ0
>>372
IXYD600持ってるけど、FZ30のほうがノイジーだけど解像感あるぞ。
そのノイズ加減がフィルムのようで、それはそれで写真らしくてOK
LC1よりも画質面では優れている。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:08:33 ID:FMD3aX6X0
>>372
ISO感度上げた時の画像比較（ノイズ比較）なんかは雑誌でさんざんやってるじゃん。
あんたはほんとに比較したことあるの？？？
いったいどのコンデジとの比較？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:11:35 ID:FfQak3uj0
比較しているサイトないですか？
いや、FZ30買えないから仕方ないですけど
今後、パナ製のカメラを買うかの参考にしたいので
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:14:26 ID:k2ym5OnG0
FZ３０の実力
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050904235806.jpg

正直、ノイズは２０のほうがよかったと思う。
撮影は、さくさく動作して楽しいけど、家帰ってPCでみると・・・
ウ～ん
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:14:49 ID:ZlQUdd150
ID:zlH3K0Ux0 のFZ30に対する憎悪はいったい何処からでてくるのだろう？
常人には理解し難い・・・
このストーカーのような執念深さ、執着・・・
哀れだ・・・・・・・
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:16:03 ID:FfQak3uj0
>>378
リサイズしてこれなんですか・・・？
素人目に見ても変な感じがしまが
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:19:09 ID:X5pJvDYu0
>>369
安いカメラ使い慣れてると最低感度設定で動かすことないから
感度設定を変える手間がめんどく思えてしまう
レンズにしてもおいしいいい部分を使うものでしょ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:20:49 ID:X5pJvDYu0
>>378
ISO80でこれってことはかなり暗い？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:22:02 ID:ZlQUdd150
>>255
>画質が糞なくせに一眼並に大きく重いＦＺ３０なんてほとんどの人間は眼中にない

そのほとんどの人間は眼中にないカメラにとらわれて粘着して無駄な時をすごしているID:zlH3K0Ux0 哀れ・・・・・・
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:35:57 ID:k2ym5OnG0
>>380
これです！！
でもすごく酷いってことはないですよ（２０と比べて）
>>382
昨日の夕方で曇ってましたね。絞り優先です。
385 ：名無しさん：2005/09/05(月) 00:49:29 ID:ueTV8qO/0
一眼一眼言ってるけど、これで一眼買って、安いズーム
使ってると、今度はレンズ自慢が始まる悪寒。
鳥はサンニッパじゃないとダメとか
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:54:20 ID:gWDl2/pt0
>>385
当然そうなる。
で>>307みたいになる。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:55:36 ID:csdwjbQT0
>>385
当たり。キリがないよ、実際。
だから気にしないで、自分がイイと思った奴を使っていればいいだけの話。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:58:38 ID:J4p9O0v00
質問
誰が見てもノイズまみれなのをどうやってｲｲと思えばいいのですか？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:00:49 ID:pMYIaH040
>誰が見てもノイズまみれ

オマエ＝世間一般なのかよ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:02:39 ID:AvWhfl+a0
>>388
写真やめたほうがいいです
撮ったことなんてないんだろうけどｗ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:03:45 ID:lNVWHv2i0
>>388
Neatimage
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:04:21 ID:K6rpnvfS0
LX1も同じくノイズの多い機種ですね
解像力は確かにあってもノイズが多すぎ
7万もするんなら、もう少し貯めて一眼買ったほうが正解かな
糞レンズ付けても一眼なのでCCDも大きくISO400なら平気で使えるし
通販で\69800でレンズ付き旧EOSキス新品売ってたし・・
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:05:10 ID:ZlQUdd150
どのカメラにもアンチはいるだろうがFZ30のアンチほどたちの悪いのもめずらしい。
知性、品性のかけらもなく下欲で執念深い。
いったい何故そこまで・・・・・・
彼らの心理は全く理解し難い・・・・・
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:05:41 ID:J4p9O0v00
>>389
あなたには見えないのですか。
色盲ですか？
>>390
汚い写真を好んで撮ったり、汚くてもいいやって思う人の方が写真やめた方がいいと思います。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:06:27 ID:AvWhfl+a0
>>392
ぜひそれでいい画像見せてね！
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:07:46 ID:pMYIaH040
>>394
オマエのように、「自分の主観＝世間一般」だという勘違いしている基地外には
写真云々よりも義務教育が必要だと思うが。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:09:04 ID:Hot7/aHt0
何と比較してノイズが多いと言っているのか？
一眼と比較したら確かに多いだろうな
それ以外なら似たようなものだよ
それに画質をノイズだけで判断するな
価格でistDSのアルバムさらしている奴がいたけど
ありゃ酷かったぞ
あれならFZ30の方がよほどマシだ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:09:23 ID:qDSJr1NL0
>>378
ひどいね、これは。
また売れなくなるぞ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:10:55 ID:pMYIaH040
ID:J4p9O0v00 は消えたか・・・
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:11:37 ID:qDSJr1NL0
>>397
FZシリーズしか使ってないからわからないんだよ
いろいろと他のメーカーのも使ってみるといいよ。
いかにFZシリーズがノイズに無頓着かわかると思う。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:14:51 ID:pMYIaH040
>>ID:qDSJr1NL0
オマエの使ってるカメラは何だよ？

自分が使ってるIXYD600とFZ30を比較しても、FZ30の方が解像度・発色で綺麗に見えるぞ。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:16:27 ID:NyUI1wnU0
>>252
なかなか鋭い。
パナのみの比率だとFX9が50台売れた店ではFZ30が15台は売れた。
FZ20と比較して5倍以上売れてる。
LX1も同じくらい。
但し、LC1は1台あるかないかって所。
また、FZ30に引っ張られてFZ5も増えてる。
>233が書いてる3ヶ月で100台なんて一店舗で軽く越える店もある。

売れてない製品にアンチはいない。
アンチが多い製品は売れてる証拠。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:17:22 ID:gWDl2/pt0
なんでノイズの事を言われると過剰に反応するの？
だから面白がられてるんでしょ？
このクラスのデジカメは、ヘタにのっぺり処理されるより
ざらついても細部が残ってたほうが良い。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:17:33 ID:J4p9O0v00
ごめんよ、トイレ行ってた、寂しかった？
ご期待に沿えるよう頑張るよ。
>>396
本当に見えないのですか、自分に嘘ついてませんか？
何故、そんな嘘をつく必要があるのですか？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:20:04 ID:K6rpnvfS0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050904025344.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050904103212.jpg
ソニーcyber-shotＴ３で撮りました、ストロボオフです
ブレてないのはコーヒーカップに立てかけてセルフで写しました
ISO100でした、だだし5Mで写したのをPCで見やすくするのに
1Mにリサイズしたものです、ノイズなんて気になるほど見えませんが



406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:31:04 ID:yse2CVMv0
>>405
あのー
5Mを1Mにリサイズしたら、さすがにノイズ目立たなくなるかと。
それにT3スレ違いだし。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:31:13 ID:IcGpRpB/0
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/05(月) 00:23:05 ID:pMYIaH040
>>51
アフォか・・・コンデジには得手不得手がどうしてもある。
その不得手な部分を突き出して「だから駄目だ」と言うのは、
その他の得手な部分を無視し本質を見失った間抜けだ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:32:44 ID:IcGpRpB/0
アフォか・・・デジカメには得手不得手がどうしてもある。
その得手な部分を突き出して「だから優れてる」と言うのは、
その他の不得手な部分を無視し本質を見失った間抜けだ。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:36:33 ID:pMYIaH040
話にならんね。
>>ID:J4p9O0v00
抽象的（ちゅうしょうてき）な話（はなし）では何（なに）が言（い）いたいのか
理解（りかい）し難（がた）い。

もっと具体例（ぐたいれい）を挙（あ）げて問題点（もんだいてん）を指摘（してき）せよ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:37:59 ID:k2ym5OnG0
さっきのをニートイメージ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050905012903.jpg

少し良くなったかな？

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:46:19 ID:qDSJr1NL0
しかし、ノイズの話を出すと、スレが伸びる伸びる。
社員も気にしてるんだね。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:51:28 ID:K6rpnvfS0
ノイズが気になるのなら、縮小リサイズすれば解決出来ませんか？
素人ですみませんm(__)m ノイズは等倍なら嫌でも目立ち仕方ないと思いますが。
413 ：あほかお前ら：2005/09/05(月) 01:57:38 ID:Dhnt3sn90

だいたい、能書きの多いやつほど実力がない
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:02:05 ID:lNVWHv2i0
別にFZ30で飯食ってるわけじゃないから実力なんて無くても困らない。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:35:18 ID:K6rpnvfS0
>>414アハハ、開き直りも良い事ですね。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:39:07 ID:yse2CVMv0
>>412
> ノイズが気になるのなら、縮小リサイズすれば解決出来ませんか？
　確かに、それならノイズは目立たなくなるけど、解決するかは人それぞれ
だと思う。モニター鑑賞やWeb目的なら1Mでも充分だけど、大きなサイズに
プリントする人もいるわけで・・・
なので、等倍でもノイズは少ない方が良いのでは。
オレも、お気に入りをA3ノビでプリントしてる素人です。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:44:39 ID:lNVWHv2i0
A3ノビをどのくらいの距離で見てるのさ？
数メートル離れればノイズなんか見えない。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:51:07 ID:yse2CVMv0
>>417
だいたい1～2ｍ位
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:59:26 ID:lNVWHv2i0
じゃ問題ないじゃない。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:04:21 ID:qDSJr1NL0
うちの嫁さんも「ザラザラね」って言ってるよ、さっきの画像見て。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:06:04 ID:I8ipCS3J0
ずいぶんカメラオタクな嫁さんだな。
オタク同士のいいオタク夫婦じゃないか。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:09:55 ID:yse2CVMv0
>>419
だから「人それぞれ」と上で書いてるだろ。
なんでアンタに噛みつかれなきゃならないんだ？
どんな距離で鑑賞しようが、オレの勝手。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:11:44 ID:lNVWHv2i0
別に噛み付いていませんよ・・・。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:15:15 ID:K6rpnvfS0
良い作品にしたいのなら、こんなオモチャカメラなんて使う事ないけどな
ローンしてでもEOS５D買ったら解決するぞ35mmフルCCD￥３７万安いと思うがな
ギャンブルや風俗我慢すれば、すく貯まるやないか。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:16:43 ID:K6rpnvfS0
レンズ込みで￥４０万だった！！
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:20:18 ID:S+RFDw8x0
40万あったらFZ30を5台買うね。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:43:57 ID:K6rpnvfS0
金の問題やないかと、綺麗な作品残したいなら仕方がないことだな
安くなったんだよ５D出る前の機種では８０万もしてたからな。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:46:14 ID:K6rpnvfS0
だから七万のFZ30なんて玩具なんだよ
玩具に綺麗に写れといわれても
パナソニックも困るだろうな。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:47:55 ID:XFMgle630
以前LS1使ってたときのパナ画質の感想。

・全体的に青白い。くっきりはっきり作られた色。
　たまに印象的なのが撮れて嫌いではなかった。
・正直ノイジー。影とか。感度低ければなんとか。
・青空に赤が混じる。気になる。
・緑に赤が混じる。どうも植物が苦手で木の葉の解像がまるでできない。
・ISOは上げられない。常に64。
　最高感度にするともれなく印象派フィルタ適用済み油絵。

安物の1/2.5機だし仕方ないかな、と思ったが
手ぶれ補正は写真を撮る楽しさを分からせてくれた。
明るいFZが気になってたのだが、どうも1/1.8になってもパナはパナなようだ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:50:28 ID:lNVWHv2i0
「綺麗な作品」って何よ？
まるで美味い料理は高級レストラン以外認められないとでも言いたげな。
ガストやデニーズにも美味しいものはけっこうあるんですぅ。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:53:56 ID:pMYIaH040
>>430
精巧に作られた造花の事でしょ。
天然の虫喰い花は好みでないらしい。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:56:43 ID:pAFUok2J0
吉野家や富士蕎麦に漂う雰囲気までも味わえるようなれば一人前だ。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 04:01:56 ID:vzU63BWF0
>>430
その通り。そういうことを言ってるんだよ、この手の連中は。
けど句読点あったり無かったりしてるような連中を相手してたって埒あかないよ。
相手にするから暇つぶしにやってくる→繰り返し。

>>432
やべ、吉野家行きたくなってきた・・・。

ところで・・・・・・
薄型スイバル（205㌘）で10倍ズームってすごいな。イジって見たいゾ。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/0901_s4_04.htm
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 04:04:07 ID:Ps9yN/Tw0
しかし、1/2.5型600万画素なんて低感度なCCDで大丈夫なのか？
ＶＲが付いてない10倍ズームが使えるのか？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 04:08:42 ID:bYrFjase0
>>434
人体で一番揺れの少ない場所、股間に固定して使用するのじゃ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 04:09:30 ID:pAFUok2J0
1/2.5型の松屋メニュー（FX9）もけっこう美味いぞ。
ゴチバトルで出てくる一品1万円とかの料理を毎日食ってる奴には理解出来んだろうがな。
手軽に食える（撮れる）ところがこのクラスの旨み。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 04:12:06 ID:lNVWHv2i0
さすがに1/2.5型はマクドナルドやモスバーガーかな・・・。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 04:32:08 ID:vzU63BWF0
>>436
松屋はみそ汁がタダだし良いよね。
それよりまあまあ、優劣なんかどうでもいいじゃないか。
文化は否定ではなく肯定から入らないとね。

頑固親父の作ったラーメンもカップ麺もうまい。
喫茶店のコーヒーも缶コーヒーもうまい。
一眼もコンデジも良い！って事で。

このヌコン機は完全オートの模様なのでココの住人には食い足りないと思われるが
カメラ初心者や女性などに勧めるにはいいと思った。
サイズ的にもおデートのような状況でも使えそう。
三脚なしで自分撮りも簡単だしね。

3倍機しか持ってけないような状況があって、そんな時コレに置き換えても
荷物的には大差なさそうだし。サブにちょっと欲しいな。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 07:18:20 ID:4gxbicRO0
ガストやデニーズや吉野家、松屋にも「おいしい」物はある。
そして、
コンデジやＦＺシリーズでも「おいしい」写真は撮れると・・・。
なんか、おじさんは悲しくなってきたので会社に行きます。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 08:08:06 ID:R3ESsopE0
自分が駄目カメラと思うなら使わなければ良いだけの話。
自分が気に入らないから他人にも買うな、使うなだとか余計なお世話。
こういう人間は自分と思想や価値観の違う人が存在するのが理解できないし許せないんだろうね。
文化の多様性などまるで理解できない小さな人間なんだろう。
ここで人間としての器の小ささと知性の低さを恥じも外聞もなく晒していることに気付かないとはどこまでも救いようのない哀れな存在だ・・・・・・・
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 08:33:41 ID:gNZuZnGT0
いったん美味いものを知ってしまったらfzシリーズには戻れない…
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 08:43:16 ID:NyUI1wnU0
>>424
これより良いカメラは37万もするのか？
FZ30は激安ってことの裏返しじゃないか。
せめて8万でないのか？
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 09:20:24 ID:rV64vbMh0
>オリンパスからもフォーサーズながらパナの技術の新CCDで　
>オーバー1000万画素がでる模様です。
>こいつは望遠派の人にはかなりオススメなんじぁない。

こんな噂流れてるんですけど、マジですか？
ＦＺシリーズが望遠派マンセーみたいな進化してるから、
あながち嘘じゃないしフラグシップという名目も立つ。
しかし、カメラとしてはわざわざ狭いユーザー層を狙ってるなぁ。
当然、コンデジのような絵作りなんだろうねぇ。

でも一応気になるから、正式発表してから他社のカメラ買うか…
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 09:22:29 ID:rV64vbMh0
1/2.5型がマクドなら、
モスは1/1.8…いや、2/3を与えても良い。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 09:24:29 ID:UDWkwCwT0
凄い批判ですね(^^;
FZ20で迷ってたとき、雑誌を読んでたら大きいけど、同じライバル機と
比べても良い評価だったと思うのですが、FZ30になって悪くなったのかな？
高級機のイチガンと比べたらそりゃFZ30はダメカメラだろうけど、他のこの
くらいのと比べたらダメなの？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 09:26:01 ID:rV64vbMh0
>>426 は、FZ30を5台も買う変人！
いくら金有っても同じカメラを５台も買わんぜ！
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 09:31:41 ID:J+UzR/Em0
悪くはなってないと思うよ。
一眼が安くなっちゃったことが原因。
購入の時点で比較されちゃうとこのクラスはちょっと辛いものがある。
それでもコンパクトなところに分があったんだが、同じ位大きくしちゃうと更に辛いものがあると。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 10:20:22 ID:7RcUnz160
キモカメラオタ以外の普通のユーザーはあのデカさだけで９９パーセント買わない
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 10:27:45 ID:7mJ5XRkD0
価格でもFZ10より画質悪くなったんじゃないかって意見もあるな。
俺、FZ10しか持ってないが確かに800万もイラネ。
写すのシビアになるだろうし、ファイルサイズでかいと扱いにくい。

頑固親父がいてマナーにうるさく、駅から遠い松屋って感じか。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 10:36:55 ID:XqIZiiLr0
七万以上出し、一眼より大きな上
汚い画質性能のＦＺ３０を買う奴は
頭が逝かれてますね、モノ好きも、度がすぎますね
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:02:55 ID:8rVJIeME0
取り回しや動画、バリアングルなど一眼に無い機能を無視して
画質ばかりにこだわる基地外は消えてくださいｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:03:05 ID:IR5Gcg6+0 BE:223188678-
論として、ＦＺ３０を買う層というのは、画像を見てもノイズが見えない視覚障害者か、
ノイズまみれでＩＳＯ２００すら使えない糞カメラだということを認識できず、
「手ブレ補正があれぱ手持ち1/2秒でもブレない」などと嘘ぶいたり、
「－２補正で撮ったＰＣで明るくすればいい」などとしょうもない対処法でごまかしたり、
ＣＳ２やニートイメージに過剰な期待をして、「必死でＦＺ３０は最高のカメラだ」
と自分に言い聞かせている精神障害者かのどちらかである。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:04:01 ID:IR5Gcg6+0 BE:127536948-
結論として、ＦＺ３０を買う層というのは、画像を見てもノイズが見えない視覚障害者か、
ノイズまみれでＩＳＯ２００すら使えない糞カメラだということを認識できず、
「手ブレ補正があれぱ手持ち1/2秒でもブレない」などと嘘ぶいたり、
「－２補正で撮ったＰＣで明るくすればいい」などとしょうもない対処法でごまかしたり、
ＣＳ２やニートイメージに過剰な期待をして、「必死でＦＺ３０は最高のカメラだ」
と自分に言い聞かせている精神障害者かのどちらかである。


454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:04:45 ID:IR5Gcg6+0 BE:286956498-
結論として、ＦＺ３０を買う層というのは、画像を見てもノイズが見えない視覚障害者か、
ノイズまみれでＩＳＯ２００すら使えない糞カメラだということを認識できず、
「手ブレ補正があれぱ手持ち1/2秒でもブレない」などと嘘ぶいたり、
「－２補正で撮ったＰＣで明るくすればいい」などとしょうもない対処法でごまかしたり、
ＣＳ２やニートイメージに過剰な期待をして、「必死でＦＺ３０は最高のカメラだ」
と自分に言い聞かせている精神障害者かのどちらかである。









455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:05:11 ID:8rVJIeME0
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
どっちが精神障害者だよｗｗｗ

名前:
紹介文:ニュース速報ＶＩＰ最高！！
ポイント:0
登録日:2005-04-04
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:05:31 ID:IR5Gcg6+0 BE:83696437-
論として、ＦＺ３０を買う層というのは、画像を見てもノイズが見えない視覚障害者か、
ノイズまみれでＩＳＯ２００すら使えない糞カメラだということを認識できず、
「手ブレ補正があれぱ手持ち1/2秒でもブレない」などと嘘ぶいたり、

「－２補正で撮ったＰＣで明るくすればいい」などとしょうもない対処法でごまかしたり、
ＣＳ２やニートイメージに過剰な期待をして、「必死でＦＺ３０は最高のカメラだ」
と自分に言い聞かせている精神障害者かのどちらかである。







457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:06:29 ID:IR5Gcg6+0 BE:71738892-
結論として、ＦＺ３０を買う層というのは、画像を見てもノイズが見えない視覚障害者か、
ノイズまみれでＩＳＯ２００すら使えない糞カメラだということを認識できず、
「手ブレ補正があれぱ手持ち1/2秒でもブレない」などと嘘ぶいたり、
「－２補正で撮ったＰＣで明るくすればいい」などとしょうもない対処法でごまかしたり、
ＣＳ２やニートイメージに過剰な期待をして、「必死でＦＺ３０は最高のカメラだ」
と自分に言い聞かせている精神障害者かのどちらかである。

結論として、ＦＺ３０を買う層というのは、画像を見てもノイズが見えない視覚障害者か、
ノイズまみれでＩＳＯ２００すら使えない糞カメラだということを認識できず、
「手ブレ補正があれぱ手持ち1/2秒でもブレない」などと嘘ぶいたり、
「－２補正で撮ったＰＣで明るくすればいい」などとしょうもない対処法でごまかしたり、
ＣＳ２やニートイメージに過剰な期待をして、「必死でＦＺ３０は最高のカメラだ」
と自分に言い聞かせている精神障害者かのどちらかである。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:06:58 ID:Jf/7ZrDe0
所詮、カメラで動画が撮りたい坊やが買う機種って事だろ。撮れる絵は二の次なんだよ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:08:24 ID:8rVJIeME0
>458
お前はせいぜい必死にノイズでも探してろよｗｗｗ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:10:24 ID:pUivL1mw0
>>447
的を射てると思うんだけど、こういうのはスルーされるんだね
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:11:13 ID:QcrEIAeZO
これだけ同じような内容のレスの応酬を続けて、飽きる様子がないところがビックリだ。
このカメラの儲とｱﾝﾁは、双方とも昨日起きたことも覚えていられない気の毒な人たちっぽい。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:11:27 ID:CnZr4riKO
>457
そんなこと平気で書くお前が精神異常者だな。
早く気付け！と言ってても無理だろうな…
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:18:40 ID:UuQLXxnY0
他の同価格帯のデジカメとFZ30の画像比較やっているサイト
ってないかな？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:24:49 ID:7mJ5XRkD0
>>451
画質、高感度、AF速度、精度、レンズ交換による多様さ
このような機能を無視して、動画やバリアングルに拘るあなたが理解できません。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:26:00 ID:Jf/7ZrDe0
>>459
FZ30のノイズ位探さなくても見えるが。お前の様な盲目野郎には見えんらしいが。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:27:59 ID:AyV9qKBx0
blog.goo.ne.jp/who-ring
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:38:14 ID:8rVJIeME0
>464-465
で、何でお前らはこのスレにいるの？
満足できるもの買って幸せになってこいよ
どうしても一眼買わせたい業者か何かか？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 11:41:57 ID:CnZr4riKO
お前ら画質！ノイズ！と語るな！素人は黙っとれ！
写真で飯食ってるなら語れ！お前らの満足出来るカメラをお知えれ！
俺がそのカメラ買って写真ＵＰしたるわ！
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 12:16:01 ID:cuPFw+k00
S9000があまりにショボくてFZ30が羨ましくて荒らしてただけなんです。
許してやってください。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 12:17:58 ID:X4Gn4XR70
一眼狂は自分達だけの特権だった超望遠撮影が奪われたのが悔しくて仕方ない模様。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 12:32:24 ID:z/HzSzZF0
>>450
一眼より大きいか？
一眼に420mmレンズ付けて比べたか！？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 12:46:43 ID:pMYIaH040
>>450
>>285
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 12:48:22 ID:OkEe6Pns0
ノイズを脳内あぼーんしてる人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 12:49:58 ID:7mJ5XRkD0
今更誰でも知っているとは思うが
KissDNに300ミリつけても換算で480ミリになるんだよ。
何で400ミリつけて比べる必要があるの？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 12:51:50 ID:8rVJIeME0
別にどっちでもいいからさｗｗ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 12:52:50 ID:pMYIaH040
>>474
KISSDNに300mmF4付けてみろ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 12:55:44 ID:OkEe6Pns0
FZ30にノイズなんて無いんだぞｗｗｗ
なっ ID:pMYIaH040
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 12:58:39 ID:7mJ5XRkD0
前も誰か書いてたけどさあ。
FZのレンズ見てみ、6-72って書いてあるだろ。
所詮こんなものなんだよ、極小素子でなんちゃってしてるだけ。
300F4と大きさ比べてどうするんだ。
悲しくなるからやめとき。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:02:38 ID:8rVJIeME0
うわっ、一眼てそんなに凄いんだ！
私も一眼買おう！

って言って欲しいの？
480 ：比較とはこうするのだ：2005/09/05(月) 13:03:46 ID:pMYIaH040
kissdn + 300mmF4
レンズ部、φ90×221mm　質量：1,190g
ボデー 大きさ 126.5（幅）×94.2（高さ）× 64（奥行）mm 　質量 485g
幅126.5mm　奥行285mm　
質量　約1800g

FZ30
幅 約140.75 ×高さ 約85.5 ×奥行 約138.1 mm
質量 約740 g
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:07:33 ID:UuQLXxnY0
kissdn + 300mmF4 の価格ってどれくらいですか？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:13:53 ID:7mJ5XRkD0
>>479
いや、差は差としてきっちり認識したほうがいいと思うだけ。
おもちゃとは言わないが、アイデア商品とカメラの差を。
でないと480みたいに痛い人が後を絶たないから。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:14:53 ID:OkEe6Pns0
>>481
FZ30は25万円以上の価値があるんだよ！
なっ ID:pMYIaH040
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:15:47 ID:pMYIaH040
>>481
kissdn + 300mmF4 25万円程度
Kissdn + EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM 35万円程度

FZ30 + テレコン・ワイコン 10万円未満
485 ：481：2005/09/05(月) 13:21:09 ID:UuQLXxnY0
>>484
そんなにするんですか。
デジカメの知識が全くない俺にもそれがFZ30と比較する
対象ではないことが分かります。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:23:10 ID:pMYIaH040
そもそも、一体型コンデジとレンズ交換式ガンレフを比較する自体が間違い。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:25:07 ID:OkEe6Pns0
デジカメの知識が全く無いならFZ30も使いこなせないよ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:26:36 ID:+PRYhPHQ0
KissDN+300F4 25万程度　数年は超満足
FZ20→不満買換→FZ30→不満買換→FZ40・・・　25万程度　

どっちが得かな？
489 ：481：2005/09/05(月) 13:27:08 ID:UuQLXxnY0
>>487
これから勉強しようと思います
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:29:15 ID:OkEe6Pns0
>>488
ﾏｼﾞﾚｽすると上位機種を買い足すんじゃね？
ま、FZよりデジイチのほうが金がかかるのは事実だろ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:30:20 ID:Kc4E3GMaO
ガンデジとFZ30をくらべるのは間違いかもしれないが
それでもFZ30はコンデジの中では限りなくガンデジに近い
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:32:50 ID:5Rmwm25j0
KissDN + 28-300L　570g + 1670g = 約2kg
2リットルのペットボトル担いで旅行に行く奇特な人には良い筋トレになるね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:37:56 ID:OkEe6Pns0
三脚の存在を考えないで書いてる時点でデジイチのことを知らないのがバレバレ
このｽﾚってそんな人が多いよねー
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:41:39 ID:+PRYhPHQ0
>>492
痛いなあ。レンズって交換できるんだよ。
旅行であれば広角よりの軽い奴つければ済むこと。
そもそも下が35って時点でFZ旅行には向いてないし。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:46:00 ID:b8fc1d4I0
>>494
痛いなあ。パクデジはレンズ交換する必要は無いんだよ。
FZ30とLX1を一緒に持っていけば済む事。
そもそも2kgって時点で筋トレ苦行以外のなにものでもないし。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:46:09 ID:nM+UEk0N0
ワイコンがある件について…
そもそもFZｳｻﾞｰは望遠派が多い。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:47:46 ID:77K5tWSk0
>>486
必死で比較してるのはお前だけだよ。
>>495
一台で済まないってのは致命的な欠点だよな。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 13:49:12 ID:5Rmwm25j0
レンズ交換式も一本で済まないってのは致命的欠陥だよなぁ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 14:02:46 ID:AxdHo5sh0
FZ30持って旅行行くって、何か悟りでも開くつもりか？ｗ
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 14:11:31 ID:0l1yHbq60
>>497
そりゃあ。>>495は1台で済まないよ。
コイツはあの有名な長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿

ラパンに乗った か ら ん か ら ん 堂

なのだからｗｗ

デジカメ3～4台常備は当たり前なヤツなんだからｗｗ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 14:20:21 ID:1kSnkJ6I0
やっぱり一体型は一体型の良さがあるんでしょうね。
FZ30はパナソニックのビデオカメラみたいな感覚でいいんじゃないでしょうか？
なんかそんな雰囲気がします。
一眼ってプロもアマも使ってるものだし、FZ3はハイアマチュアのものでは作ってないでしょう。
キャメディアなんか１０倍ズームでかなり売れたし、１２倍でルミクスも売れて、他社も１２倍
にしてきた。望遠は望まれてるけど、一眼は垣根が高いイメージ。やっぱり手軽ってほどな大きさでは
ないけど、操作もFZ3だと簡単に出来そうなイメージはするなぁ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 14:21:35 ID:nM+UEk0N0
ガンレフボデーとレンズ3本とカメラバックで3kg強。
これで旅行行くとは苦行ですか？
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 14:25:53 ID:0tzVhfbs0
いつも賑わってますね w
アンチに工作員、乙

あとニートくんも
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 14:35:06 ID:nM+UEk0N0
てゆうか、アンチってガンレフ持って無いっしょ。
持ってても怖くて家から出られないとか（ｹﾞﾗ
身のない話ばかりてすぐに論破されて、可哀相なやつら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 14:36:50 ID:z/HzSzZF0
>>502
いるいるｗ
海外ツアーで欧州行った時もいたなあ
おれはFZ１０持っていってたんだけど
機動力とシャッターチャンスでは圧倒的にＦＺの方が上だったｗ
レンズ取り替えるのに四苦八苦して、外人に笑われてたな
一緒にいて恥ずかしかったよ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 15:14:58 ID:UuQLXxnY0
何にしてもカメラは２台持ち歩けってことですね
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 15:42:04 ID:8rVJIeME0
さすがに2台持ち歩くならFZ30を選ぶ気にはなれんけどね
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 15:45:28 ID:IR5Gcg6+0 BE:31884724-
>>505
さすがにＦＺ１０持ち歩くなら「写るんです」を持っていきます
それくらい初期のＦＺの画質は救いようがないです、見かけもチープだし
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 15:49:06 ID:8rVJIeME0
お前ら、頼むからキティの暴走スイッチだけは押さないでください
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 15:57:37 ID:gNZuZnGT0
価格厨によくみられる特徴

一眼信仰が非常に強く、fz30を持っていないにもかかわらず
初心者には必ず一眼を進めてくる。妄想で語ることも多い。

カメラに対する薀蓄を熱く語りすぎるためであろうか、質問者を
置いてけぼりにすることが多い。

2chはあまり好きではないが、新製品情報のリークはチェックしている。
新製品情報を見つけたら、価格の掲示板にスレを立て熱く語りだす。

511 ：あほかお前ら：2005/09/05(月) 16:21:52 ID:Dhnt3sn90

写真は腕、腕だよ
512 ：スゲー：2005/09/05(月) 16:46:12 ID:vr4kP9sQO
>>508
そういう中学生レベルの返し、久々に見たわw
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 16:47:33 ID:4bpB6snx0
なんかFZ30の評判落として市場価格を故意に安くさせようとしてねえか？
FZ30が特価で５万２千円とか４万８千円で売ってる場所あったんだけど、
もう終わっちゃたみたい。盗品かと思って俺は買わんかった。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 17:38:53 ID:rtNW4o4w0
こ、このページにある
http://nighthead.seesaa.net/

9月4日のISO感度比較画像を原寸で見てみよう。
ISO200、ISO400。
これは、これはなんじゃーっ！！！
これ見たら俺は買う気が失せたよ！
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 17:46:16 ID:z/HzSzZF0
>>514
Neatimageって凄いんだな
使えるわ・・・
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 17:48:42 ID:vzU63BWF0
>>511
そうなんだけどね。おれもそう思うんだけどね。
何を撮ったか、どうやって撮ったかの違いなんかで
喜んだり楽しんだりできたらいいな。
けど、今までの流れからすっと
「腕があってもFZじゃ撮れない」
って決め付けられちゃう。

以降チラシの裏
FZマンセーにしろデジ一眼マンセーにしろ、なんだか
「わしは難しい被写体を撮ったど～！！！！！」という
ハイスコアを競うゲームみたくになってる。

またFZをバカにする連中の多くは、普段何を使って撮影してるか知らんが
やっぱり難解な被写体を撮れたら偉い、または撮れる機材は偉いと決め付けている人ばっか。
カメラのスレだし、飛翔している鳥や迫ってくる犬を撮れるか撮れないかといった論点が
あってもおかしくはないが、結局勝ち負け優劣を決めつけたがるので
→貧乏とかなんとか、買った人をもバカにする。それに対して反論があって
→脱線していく。
否定する気はないが、精神が「写真を愉しむ」ベクトルに向いてないとは思う。

パナソニックが嫌いな人
高倍率機が嫌いな人
安物つかってんじゃねーよ！と（何故か）怒る人
釣り人

いろんな人がいるようだからなぁ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 17:49:59 ID:RxopBPn+0
これって荒削りなワイルドなところがいいんじゃね？
色は最高に好き
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 17:50:19 ID:2NX0n2Bx0
↑水上スキーだって、昼間なのに…　　　orz
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 17:54:33 ID:RxopBPn+0
荒削り←あくまでも俺のイメージです
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 17:57:46 ID:V2pQTzBC0
>>514
確かにこれはちょっと・・・・
ISO100でもノイズが目立つね。
やっぱCCDの素性が良くないと、ヴィーナスエンジンでも補正しきれないんだろうな。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:04:24 ID:d5ffmhAB0
>ヴィーナスエンジンでも補正しきれないんだろうな

って、あーた。
そのエンジンとやらで綺麗に撮れたことがあるのかい？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:06:16 ID:rtNW4o4w0
>>520
ヴィーナスエンジンは
キヤノンのデジック２より上なのだが、
ＣＣＤの小ささが生み出すノイズは補正しきれないって事かもね
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:07:19 ID:vzU63BWF0
>>519
ライブ撮りは雑誌などでもノイジーな写真を見て育ってきたから
ノイズ多いほうが荒削りでリアルで好きだな。
NRかけたりすっとダイナソー。

コントラスト少し上げてモノクロにすると、FZ自慢の（苦笑）カラーノイズも
モノクロになるからカッコ良くなるし（おれのイメージ、ね）
被写体本人にプリントしたのをあげても「おっ！」って喜ばれることが多いな。

>>520
風景なんかの場合、ISO80でも暗部ノイズが色付きで乗っちゃう感じだから
余計ザラ付いて見えるんだよね。
建物の影なんかは100歩譲っても、夜空が皿に撒いたコショウみたいに
なってるのは？？？だね。FZ10/20より多い希ガス。これは否定できん・・・。
被写体選びや構図選び、レタッチなどなど・・・上手に付き合うしかないかね。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:12:32 ID:RxopBPn+0
>>523
俺も消防の頃報道写真集見て写真に興味持ったくらいだから全然気にならんｗ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:14:40 ID:qjv+LJHf0
俺は買わん。FZ30は買わん。
誰がなんと言おうと、もう買わん。
パナソニックファンだが、今回のFZ30は大失敗じゃ。
アンダーFZ30としてノイズが少なく、解像度を高めた
FZ30と同じ使用で、EXズームを廃止し、CCDはFZ30と同じ大きさで500万画素を出してくれ。
ついでにヴィーナスエンジン2を開発して載せてくれ。
現状のFZ30、こりゃあ贔屓目に見てもダメじゃぞ。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:15:03 ID:IcGpRpB/0
>>521
ノイズはともかく、色収差補正はイケてる。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:16:12 ID:28rkkSAd0
500万画素がほしいならFZ20を一生使ってればいいじゃない？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:16:24 ID:TF4ErOKh0
ヴィーナスエンジン２もう載ってるよ・・・・
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:16:42 ID:qjv+LJHf0
俺は買わん。本当に買わん。
FZ30は買わん。
もういい加減にしてくれFZ30.
俺は買わん。買わん。アホみたいで買わん。
損するようで買わん。
ノイズが多すぎて買わん。
まだまだ未熟なカメラのFZ30は買わん。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:17:35 ID:RxopBPn+0
ほしくてたまらんようだなｗ
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:19:41 ID:qjv+LJHf0
>>528
ヴィーナスエンジン２で、これかい？
じゃあヴィーナスエンジン３だ。３。３を開発して載せてくれ。
まったく
身も心も捧げたのに、パナソニックには裏切られた。
ＦＺ40を早く開発せーい。
技術と製品の出し惜しみばかりして。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:23:08 ID:IR5Gcg6+0 BE:286956689-
ノイズが酷すぎてＩＳＯ２００すら使えないことに対するＦＺ厨の言い訳

１．手ブレ補正があるから増感出来なくても無問題←被写体ブレは防げません！
２．－２補正で撮ってＰＣで明るくすればいい←暗部が全て潰れます！
３．ノイズなんてニートイメージで消せばいいから←ディテールが失われるだけです！
４．ＦＺのノイズは銀塩っぽい粒状感で好き←色ノイズが汚いし、量が半端じゃありません！
５．モノクロにすれば色ノイズも目立たないじゃない、俺って頭いい←単なる現実逃避！
６．等倍で見ないもん！Ｌ版でしか出力しないから、ノイズなんか気にしない！←現実が認識できない精神障害者
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:24:40 ID:r9w01M+/0
ＩＳＯ２００なんて使わないもの。。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:27:16 ID:d5ffmhAB0
使わないんじゃなくて使えない
現実を見つめなはれ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:28:56 ID:r9w01M+/0
使いたかったら使える機種買うよ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:31:55 ID:oD/xLszB0
FZ30で盛り上がってるところ、申し訳ないのですが
FZ20とFZ5の違いってなんですか？ほんとすんません。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:32:15 ID:IcGpRpB/0
>>127の画像を借りて色収差補正比較。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050905182908.jpg

右は色収差補正無し。
ヴィーナスエンジン2の補正は、まあ優秀でないかい。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:33:02 ID:UuQLXxnY0
今、G1使ってるんだけど、FZ30を買えば満足できるよね？
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:33:48 ID:d5ffmhAB0
典型的な負け惜しみ→「使いたかったら使える機種買うよ」
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:43:12 ID:r9w01M+/0
望遠多用する人はそれに強い機種を選ぶ
マクロを多用する人はそれにあったの
等倍観察の好きな人はノイズの少ない機種を選べばいい
高感度使いたい人もそれが使える機種にすればいいだけのこと
負け惜しみではなく単純なことじゃないの？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:46:10 ID:97sKh3aY0
夏休みはとっくに終わった筈だが
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:52:12 ID:nM18Die70
http://be.2ch.net/test/p.php?i=286956689&u
こいつ必死だな（ｗ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:58:37 ID:vzU63BWF0
>>524
おれも報道写真の感じが好きだな。何でだろうね。
王とか長島とかの昔の野球の写真とか野球とか選手に関係なくすごい好きだね。
狭いライブハウスゆえ（？）のハイ/ローアングル写真とかも好きだなぁ。
たぶん・・・人が写ってる写真が好きなんだな。
けど女性ポートレートとか、撮影のための人（っていえばいいのか？）がいる
状況だと何かピンとこない。違った意味でドキドキするけど・・・。

>>532
おれが出したモノクロ使用例（ほんの一例だよ）に触れてるから相手するけどさ
雑談してんのを焼きもちやいてんのか暇してんのか知らんが
引っ掻き回したり相手して欲しくてココへ来てるんだから
FZの出来よりも前にあなたの存在がノイ（以下略）

しかもコレって「だから一眼買え」って事なのかね？
だとしたら一眼にも存在するデメリットに
意地でも触れない方がよっぽど（以下略）

ID:d5ffmhAB0
あなたも。
自分の使ってる機種スレにいれば幸せなのに・・・なんでココにいるの？

>>540
うん。ところが「何故か」色んな人が寄り付いてくるんだよね。
FZ30買ったし、活用するか～！ってな話に絶対寄り付いてくる。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 19:01:14 ID:ogp+LdQa0
ISO200はNeatimageと併用する事で使用可能となる。
とくにフルサイズで使わなけりゃISO400も十分だね。
画素が増えた分ノイズも細かくなり、リサイズした時に目立ちにくくなっている。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 19:31:58 ID:w/cG4hZF0
解像度的には銀塩に迫ってきているがノイズ的にはほど遠い感じだな、コンデジは。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 19:38:12 ID:IR5Gcg6+0 BE:79710454-
ノイズが酷すぎてＩＳＯ２００すら使えないことに対するＦＺ厨の言い訳

１．手ブレ補正があるから増感出来なくても無問題←被写体ブレは防げません！
２．－２補正で撮ってＰＣで明るくすればいい←暗部が全て潰れます！
３．ノイズなんてニートイメージで消せばいいから←ディテールが失われるだけです！
４．ＦＺのノイズは銀塩っぽい粒状感で好き←色ノイズが汚いし、量が半端じゃありません！
５．モノクロにすれば色ノイズも目立たないじゃない、俺って頭いい←単なる現実逃避！
６．等倍で見ないもん！Ｌ版でしか出力しないから、ノイズなんか気にしない！←現実が認識できない精神障害者
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 19:57:20 ID:TXVImN7d0
FZ30のヒドサを知って、デジイチのネット価格見てきました。
D70ｓ、KissDN、istDS2 、どれもこれも素人用のデジイチでありながら
９万円ほどしております。
しかもレンズはFZ30と同じ望遠(35mm判換算420mm相当)にしようとすると
ニコンの場合
AiAF-SニッコールED400mmF2.8DII(IF)　定価：1,176,000円
Ai AFズームニッコールED80～400mmF4.5～5.6Ｄ　定価：241,500円
レフレックスニッコール500mmF8　定価：111,300円
うーん
高い。これはきつい。
やはりFZ30になりそうな予感だ。
FZ40まで待ってみようかな、もう一年半ほど。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 20:07:03 ID:V2pQTzBC0
35mm判換算で比べるのなら、素人用のデジイチも35mm判換算にしたほうが良いんじゃない？
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 20:17:02 ID:J8fbBSNG0
>>548
>>547は具体的な換算倍数を書いてやらんと分からんタイプだぞ。
キッスDNで35mm判換算で420mmにするには、何ミリのレンズが必要かを。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 20:22:48 ID:3j7dPyVp0
流れ遮って済まんが
とりあえず、ケンコーのLD-05MWワイコンがｱﾀﾞﾌﾟﾀ経由で使えた。
ケラレも無し。

MFなら純正よりいいわ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 20:23:25 ID:3j7dPyVp0
>>546
S9000買えば？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 20:31:20 ID:3j7dPyVp0
てか、ﾉｰﾄPCｽﾚにもパナとVAIOにだけ
酷い粘着が居るけど
初めてこのスレ来てびっくりした。

一人でパナソニック関係の製品関係ｽﾚに
全部書き込んでるのなら笑えるけど。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 20:42:24 ID:vzU63BWF0
>>547
カメラ購入に当たって・・・
デジ一眼＋レンズの出費を安めの計15～20万と考えた場合で
純粋に金銭面だけの問題で買い渋りというか迷ってるようであれば・・・
FZを6万で買って残りを有意義な交際費や
撮影旅費などに回すほうが幸せかもよ。

画質や性能だけ求めていけば金も根性も周りの理解も必要。
譲れない写欲の情熱があるなら早々にFZはパスして
デジ一眼の機種とレンズの中で迷えばいい。

あるいは自分の写真に対する情熱を知るというのを契機に
頑張ってデジ一眼を買ってもいいと思う。
買ったら写真の世界にハマるかもしれないし、面倒でFZなどに落ち着くかもしれない。
それもまたよし、では？
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:19:45 ID:jctjBJub0
銀塩一眼つかってたころ、暗いところでそれなりに手ブレで苦労した。
デジ一眼にしたところでそれが解消するとは思えないんだけどね。

なんか２ｃｈを読むと一眼にさえすればすべてが解決するようなカキコがあるのが不審。
そんなに高感度なのか？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:23:13 ID:gaMspm110
高感度だよ。
デカイし重いけど。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:24:02 ID:3j7dPyVp0
いや、一緒、つーか
ﾃﾞｼﾞｶﾒの方が難しい。ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの幅の問題で。
ＥＯＳ１Nと２Dを使い比べての感想。

ちなみに準ﾌﾟﾛ（雑誌編集で写真も撮る）ですわ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:42:49 ID:xtS6Hw530
2Dってなんすかー。
準プロだかなんだか知らないがいい加減なこと書かないようにね。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:49:02 ID:Za+uvn6h0
>>556
おー、ついに2Dが発売されるのか！
さすが準プロ！もう使ってるんですか！
やっぱ差別化のため、EOS-1Ds Mark II とは違うCCDですか？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:49:52 ID:3j7dPyVp0
はいはい書き間違えですよ。

こういうのには舌なめずりして飛びつくねｗ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:52:25 ID:gaMspm110
てゆか、機種名って、馴染むくらい使ってれば間違える事なんか皆無なわけで・・・。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:53:19 ID:nM18Die70
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125924697/l50
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:54:38 ID:3j7dPyVp0
>>560
会社の機材だもん。
銀塩ＥＯＳとかデジＥＯＳとか、普段呼ばないし。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:56:27 ID:3j7dPyVp0
＞銀塩ＥＯＳとかデジＥＯＳとか

「とかしか」呼ばないし　だな。失礼。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:56:38 ID:vsXl/YzF0
あー、そういうレベルの人なのね。
納得です。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:56:41 ID:nM18Die70
機材か・・・それなら確かに機種名なしではなく各職場独自の暗号で覚えるな。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:57:49 ID:3j7dPyVp0
>>564
そだよ。仕事で使うけど、そのﾚﾍﾞﾙですって意味で
「準ﾌﾟﾛ」と書いたんだけど、誤解された様で。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:00:11 ID:jctjBJub0
おお、返事ありがとね。やっぱデジ一眼でもラチチュード（だっけ？デジならダイナミックレンジか？）
狭いんだ。

つ～ことはやはり飛びやすい　潰れやすいという傾向はあるんだろうな。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:00:13 ID:Za+uvn6h0
編集なのに「舌なめずりして飛びつく」なんて使うくらいだもの。
「舌なめずり」は待ち構える様子をあらわす言葉なのにな。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:01:49 ID:3j7dPyVp0
>>568
いや、上の荒らされ具合を見てて
まさにその意味で書いたんだけど。

なんか粘着が常駐してるみたいだな～って。

違った様なので、失礼。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:02:16 ID:nM18Die70
比較スレも立ったし、移行よろ。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:02:58 ID:3j7dPyVp0
了解。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:07:38 ID:mEZnwcLb0
準プロ、か。
定時制高校生が考え付けるギリギリの設定だな。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:10:44 ID:nM18Die70
↑と中卒が申しております（ｗ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:12:47 ID:3j7dPyVp0
>>572
編集業界には結構居るよ。
要る写真を全部ﾌﾟﾛに頼んだら、金かかりすぎるし。
そっからﾌﾟﾛになった人もいるしね。

写真が趣味の人にはｶﾒﾗﾏﾝって憧れの職業かも知れんけど
そりゃ、どの職にも頂点から底辺までいるものさ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:13:47 ID:k2ym5OnG0
昨日は、購入者を減らす画像晒しちゃったけど、今日のはいーぞぉ

FZ30も実力
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050905220651.jpg
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:15:34 ID:iBOBA/JA0
おいおい、カメラマンが何時から憧れの職業になったんだよ（笑
ゲーハー板でゲームデザイナーが憧れの職業と言う事にになってるのと同レベルだな。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:23:00 ID:qDwvolAE0
＞＞５７６
あはは。
さっきから的外れな揚げ足取りしてる奴が要るけど
やっぱりそういう所に出入りしてる奴かｗ

お里が知れたなｗ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:23:30 ID:+l2i+G/D0
>>575
十分綺麗に撮れてるし
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:30:38 ID:iBOBA/JA0
うわ、カメラマンという賤業を突付かれてブチ切れですかー。
オタクやマニアの勘違いって怖いね。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:31:04 ID:j4hJmZy80
ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:36:54 ID:aTkqWGZKO
>>576
謝れ
全てのカメラマンに謝れ
カメラマンを志す全ての者に謝れ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:39:14 ID:iBOBA/JA0
もっと社会的信用のある職業を志なよ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:41:26 ID:UuQLXxnY0
カメラマンにはどうやったらなれますか？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:43:03 ID:tlB+mk6x0
何でパナのカメラってISO1600に耐えられないの？
つーか何で低感度OKのが無いの？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:48:14 ID:xtS6Hw530
これまで叩きようが足らなかったからと個人的には思っている。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:55:12 ID:csdwjbQT0
そろそろマクロっぽくない風景写真とかもｷﾎﾞﾝしていいですか？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:10:00 ID:FMD3aX6X0
はじめは広角でファインダー覗くも、気がつけばズームで引き寄せてしまうのが
FZの恐ろしいところであり、気軽に高倍率ズーム機の罠だったりする。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:16:26 ID:k2ym5OnG0
いーよ、はい
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050905231417.jpg
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:17:02 ID:rD9XND0c0
やっぱり俺ならFZ30買うならFZ5買っちゃう
FZ5とLX1のズームと広角の二刀流が理想かな
LX1じゃなくてGX8でもいいけど
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:18:24 ID:aTkqWGZKO
>>587
あるあるw
やたら一部分だけ寄ってばかりで、何が何だかわからん写真とか…
俺だけで（ry orz
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:21:38 ID:jctjBJub0
>>588
なんかすげえ見たことある風景なんですが　
根岸線ですか？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:26:49 ID:k2ym5OnG0
>>591
おっとっと、ご近所さん？
こんにちはm(_ _)m
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:53:36 ID:IcGpRpB/0
>>575>>588
今度から原寸で頼んます。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:14:33 ID:MiXmj8k00
>>593
はいよ、でも眠いから明日ね
595 ：586：2005/09/06(火) 00:14:44 ID:2YSiY8xQ0
>>588
素早い対応ありがとうございます。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:16:38 ID:AIor3ihr0
>>589
ある機能的にはそうかも知れんけど
鏡胴にズームとＭＦのリングがあるのは結構でかいで。

絞りロックとか、フォーカスボタン（ＡＦの時にフォーカスポイントの変更に使う）、
シャッタースピード用の電子ダイアルとか
一部、煮詰めの甘い位置の奴もあるけど。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:17:39 ID:wq1IWhEE0
あまりにFZ3が酷いとここで書いてあったので書店で掲載記事を読んできました。
ここで見るような悪い評価はほとんどなかったけど、やはり「ISO２００以上のノイズが気になる」
「広角が次の課題」などとありました。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:24:01 ID:zk9y/2WO0
>>597
FZ3はスレ違い
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:30:07 ID:XJxoPr/f0
FZ40はいつ出るんだ？来年の８月か？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:31:55 ID:23El4IWS0
>>599
永遠に出ない。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:36:52 ID:XJxoPr/f0
>>600
そう言ってFZ30を買わせるつもりなんだな？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:38:59 ID:23El4IWS0
>>601
いや、珍しくマジレスしただけｗ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:40:47 ID:XJxoPr/f0
>>602
FZ20持っているから、FZ30という気分にはならんけどな
しかし、FZ30で打ち止めなら他メーカーのを買うかな
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:43:30 ID:AIor3ihr0
いいんでねーの
趣味のものなんだから
欲しいものを買え。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:43:54 ID:23El4IWS0
>>603
ヒント：FZ3→FZ5

まぁ、操作性で不自由してなかったら、慌ててF買い換える事もないよな。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:52:37 ID:8FOW3nxd0
ひとつ質問していいですか。これはパナソニックのデジカメ全般に
言える事ですが、ノイズが汚らしいのは仕様ですか。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:53:45 ID:Rd7P9OW70
いいえ、心が汚い人間には汚く見えるという、
見る側の仕様です。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 01:06:02 ID:LETZCUIO0
確かcool pix950 のCCDは1/1.8で200万画素だったな。
あの頃は良かった・・・
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 01:07:41 ID:Rd7P9OW70
今E950の絵を見てみなよ。
過去の思い出は異様なまでに美化されるということを思い知るだろう。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 01:11:02 ID:LETZCUIO0
FZ30までは、ひどくなかったよ。
L判までが限界だが。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 01:11:38 ID:AIor3ihr0
>>606
粘着常駐の模様……（’Ａ｀）
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 01:17:32 ID:GADxvYmi0
無理にノイズを消す事よりもディテールや解像感を重視するのがパナソニックの方針です。
その事が理解できずに日曜日からひたすらノイズ、ノイズと騒いでいる知性の低い基地外粘着荒らしがこのスレには約一名います。
613 ：前スレ439：2005/09/06(火) 01:44:41 ID:rWRLPW/T0
原寸サンプルです。
3点とも（※虫注意）

センニチコウとモンキチョウ（左側に小さなイモムシが・・・）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050906013752.jpg

ラベンダーセージとイチモンジセセリ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050906013827.jpg

ブチヒゲカメムシ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050906013859.jpg
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:03:01 ID:8FOW3nxd0
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　ノイズは中国の許可を得たんですか？
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜　得てないでしょう！！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:04:14 ID:uTRvhwCk0
ノイズが少ないとかいってる人って、>>514をどう考えてるの？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:05:28 ID:XJxoPr/f0
>>615

>>514のような画像を他の同じ価格くらいのデジカメで撮るとどうなるの？
617 ：613：2005/09/06(火) 02:07:55 ID:rWRLPW/T0
そういえばFZ30はレンズ径が小さくなったのと
フィルターが直付け可能になったおかげでレンズ間の距離が縮まり
DCR-150のケラれが劇的に減りました。
FZ10では12倍からズームを引いていくと6～7倍あたりでケラれましたが
FZ30では3倍ぐらいまで引いても使えるので非常に楽しいです。

夢？のDCR-720＋PL運用はケラれました。
55mm→52mmアダプターを噛ませてですが、アダプターはずいぶん薄いモノなので
コレの影響はほぼないかな＝結局ケラれる、と思われます。残念。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:13:31 ID:8FOW3nxd0
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒( `Д´)
　　`ヽ_つ⊂ノ

ノイズが多いなんて言っちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀ
　　　_,,_
〃〃(`Д´∩
　　⊂　　 (
　　　ヽ∩　つ

手ぶれ補正褒めてくれなきゃﾔﾀﾞｰ
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒(つД´)
　　`ヽ_ノ⊂ノ

ノイズレスなカメラﾎｽｨ…
　　　∩
　⊂⌒(　_,,_)
　　`ヽ_つ⊂ノ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:15:37 ID:8FOW3nxd0
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　中国様命　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　松下はね、オリンパスと提携したんですよ
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　ノイズが多いという日本人は絶対に許さない！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　　断固として戦いますよ！
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::


620 ：38：2005/09/06(火) 02:15:52 ID:SC88Dpka0
>>618
つPowerShot S2 IS
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:16:49 ID:8FOW3nxd0
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　ヽ:;::| 　　　　　　　　 |　!　　　 　　　　　/
　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　　　　/　　　　 　　 　　　/
　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　　　　　　　/￣　　　　　　 　　/
　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　　　　　　/　　　　　　 　　 　/
　　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 　　　　　/　　　　　　 　　 　 /
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　　　 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　 /　＜　行け！パナソニック親衛隊！
　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　 |￣〉　 |　 ノイズを指摘する奴は逮捕せよ！
　　　　|　　　　　　^荒^　　　　 |　　　／|　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ |　 　　　‐-=＝=-　　　|　　. /　　　　　　　 　　　　 /
　 ,／　/＼. 　　　"'''''''"　　　/ ＼_/ 　　　 　 　　 　 　 　/
／ 　 / ;|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::/|　　| |　　　 　 　 　 　 　/


622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:17:47 ID:GADxvYmi0
どこまでも知性の低い荒らしだ・・・
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:18:38 ID:uTRvhwCk0
>>616
今どんなデジカメもってるの？
あれくらいノイズが出るデジカメ？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:19:19 ID:8FOW3nxd0

　☆　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　☆　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
☆　　　　　　　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　☆　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　☆　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ノ　ヽ,,,,,　　 |ミ|
　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 　　　　　　>>622ーっ☆
　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、＿＿　　
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|:::::::: 　　　



625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:20:34 ID:8FOW3nxd0
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''"___ 　　　____"''　.|/　
　　　　/⌒|　　イ●ノ,　　 、●>- 　|
　　　　| （　ヽ　　　"''''"　 | "''''" ノ|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　このスレは中国の許可をとったのですか？
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ とってないでしょう！！！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:21:39 ID:zk9y/2WO0
ID:8FOW3nxd0
通報しますた
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:24:35 ID:8FOW3nxd0
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿iヽ从从／i／i／/　ﾋﾟｷｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
　i´　　　　　　　〃　　　 ｨ　　　､　　　　　　　＼　　　　　　　　　＞
　l,ｸ　　　 /　 ノ !　　 ／ !　　 ﾉl　--＝＝＝＝　　　　　　　　　＝＝＝--
　/　　　 ﾊ、_!　 ヽ i´　　 ＼(´　｀ヽ_l_ ヽ　,i　　/／i/∨∨∨＼i＼　
　', ヽ ヽ､レ＝=_-,..｀　ヽｰ=＝-´三'´｀｀ ﾚ' !　　　　　　　　　 　 !
　 ヽ!　 ヽ ｨ'1Oヾ　 ､　　 　 '´（O｡::l｀ f　　 l　　　　　　　　　 　 l
　　 ｀i　 i｀ヽ｀ｰﾟ',ﾉ　i　 　 　 ヽ｀ｰ ' ノ　 　 !　　, ‐ ヽ　　　　　 !　
　　　 '、 !　_,,￣　 ノ　　　　　　 ￣ - ､　　 ',　　l ｨ､　!　　　　 ,'　　　
　　　　i　!　　 　 /" -　　　　　　　　　｀　　 l　 ﾉﾌ l ./　　　　ﾉ
　　　　ヽl　　　　ヽ‐_ ,　　　　　　　　　　　ノ- ' し　/　　　 /´
　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､_ ノ　　　　ﾉ
　　 　 　 ヽ　　　　 -＝==-　　　　　 　 　　 　 !_,　　　, '´
　　　 　 　 ヽ　　　　　,,,,　　　　　　　　　　　　´ﾉr-‐'´

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 02:26:21 ID:GADxvYmi0
君いつからこんなにレベルの低い荒らしに成り下がったの？
629 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/09/06(火) 02:43:52 ID:8FOW3nxd0
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　　　　　　,..-''''"''-、
　　　　　　　　　　　　　/ 　　　o　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　 iヽ ・ o ｌ
　　　　　　 　 　 　 　 _,,ゝ　 ヽ....ゝ /
　　　　　　　 .,.. -'''"´　　　　　　 .lﾞ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ｌ
　　　　　　　|　　　.ｌ　　　　 　 　 　 ｌ,
　　　　　　　..ｌ　　　..ｌ　　　　　.,r、　 .ｌ
　　　　　　　　＼　　 .ｌ　　　　/ . ｌ.　　ｌ
　　　　　　　　 ,ﾉヽ　　.ｌ　　　.|　　.ｌ　　.ｌ
　　　　　　 .,／　 .〉　　.!､　　ｌ　　　!　　ﾞl
　　　　　.i'´　 .／　! -‐" ﾞl　 !　　 .,!　　/
　　　　　.!　 ./ 　　　　　　!　 .!、　ｌ　　/
　　　　　.!　.|　 　 　 　 　 !　　 .! .ゝ-'"
　　　　 /　 .,!　　　　_,..-'"　　._./
　　　／　　/　　　./ 　　 _ -'"
　　 .ゝ--'"　　　　.!、　 lﾞ
　　　　　 　 　 　 　 ヽ__,〉
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 04:17:49 ID:AIor3ihr0
>>623
質問に質問で返さないで
良いからちゃんと答えろよ。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 08:03:02 ID:rS51L3lN0
ノイズの話はいい加減にしろ。
ネットで実際の撮影画像が事前に観れるのだから不満なら買わなければよいだけの話だ。
誰も無理にFZ30を奨めはしないのだからネットで自分好みの画像のカメラを見つける努力をしろ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 08:24:30 ID:jLfbQnZhO
痛いなぁ。

普段誰にも相手にされないが、ここに来るとみんな構ってくれるもんね。

要はカメラなんかどうでもいいんだろ？ただ構ってほしいだけなんだろ？
かわいそうにな。

さっさとどっかいけ。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 08:48:42 ID:TVy0PCxZ0
>>632
誰に言ってんだ？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 09:15:54 ID:d7dyfmHa0
パナのデジカメなんで、こんなに電池の容量がちっさいんだ
こんなデカいカメラなのに71mAhって、ふざけてるの？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 09:22:12 ID:oCvc5BAg0 BE:143478566-
>>632
構ってもらって満足したか？坊やｗ
636 ：634：2005/09/06(火) 09:27:04 ID:d7dyfmHa0
間違えた 710mAhな
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 09:42:32 ID:gJQourwXO
あのさーレンズが伸びないから盗撮してても怪しまれないよな
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 10:14:39 ID:0SUEpo9f0
久しぶりに覗いてみたけど、FZ10の時はKissDと比較して騒いでたな。
同じ人間が粘着してるなら凄い年季だね。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 10:15:24 ID:2wvR8gTb0
thisistanaka の中の人も「松下製の800万画素1/1.8型CCDですからこんなもんでしょう 」って言ってるし
ノイズに関しては騒いでもどうしようもないよな。
画質を求めるなら他の2/3CCD機に行けばいい。
FZ30は望遠と軽快な操作性を味わうデジカメだよ。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 10:46:04 ID:KsnvQSqi0
あのISO400ならサービスサイズならそのまま使えそうじゃん
S9000のISO800だってサービスサイズしか使えんだろ
高感度で大きくプリントしたいなら一眼に行けばいい
どこかで妥協は必要だな
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 10:49:45 ID:zk9y/2WO0
論破され過ぎて、ついに壊れたか（ｗ
耐久性低いなあ。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 10:54:12 ID:d7dyfmHa0
>>637
http://www.raynox.co.jp/comparison/images/digital/fz10/fz10pfr072mc.jpg
これ付けたらバレない？かも
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 11:35:24 ID:AIor3ihr0
カメラ自体が見える距離で
こんなでかいカメラ、盗撮に使えるもんか、アフォ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 12:49:13 ID:oCvc5BAg0 BE:71739263-
ノイズが酷すぎてＩＳＯ２００すら使えないことに対するＦＺ厨の言い訳

１．手ブレ補正があるから増感出来なくても無問題←被写体ブレは防げません！
２．－２補正で撮ってＰＣで明るくすればいい←暗部が全て潰れます！
３．ノイズなんてニートイメージで消せばいいから←ディテールが失われるだけです！
４．ＦＺのノイズは銀塩っぽい粒状感で好き←色ノイズが汚いし、量が半端じゃありません！
５．モノクロにすれば色ノイズも目立たないじゃない、俺って頭いい←単なる現実逃避！
６．等倍で見ないもん！Ｌ版でしか出力しないから、ノイズなんか気にしない！←>>640
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 12:50:29 ID:nKs7S6vlO
>>634
俺の場合は電池2パック節電モードで1M442枚、ちょっと物足りないかも。
出来れば単3タイプのアルカリや充電池にも 対応してほしかった。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 13:41:16 ID:x3H9udiG0
ノイズ増えても関係ないだろ、画素数増やせば判ってない奴は買うよ
↓
FZマンセー　
やったーこれで一眼に並んだぞ
ノイズ？何それ？

思う壺ですな。
その程度に思われ、実際その程度なんだから救いようがないよな。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 14:01:26 ID:3uzP3asl0
4年前に買ったデジカメとFZ20を比較してみた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050906140007.jpg
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 14:06:10 ID:MuUJ9BWY0
後ピン・・・・・
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 17:26:35 ID:kvjhNRlN0
>>647
なんだそのキャラはｗ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 17:29:50 ID:vdwbQOMaO
望遠バカチョンデジカメごときを必死に貶める、救いようがないデジイチ厨がいると聞いてやってきますた。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 17:30:28 ID:kvjhNRlN0
ガンデジだろうとコンデジだろうと、デジカメである時点でどっちもノイズの呪縛からは逃れられねえんだよｗ
俺から言わせりゃあ五十歩百歩、どんぐりの背比べｗｗｗｗ
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 17:35:51 ID:Yo8xFlWp0
>>647
どっちがFZ20なんだよ。
どっちがどっちでどういう機種とどう比べているのか書いてくれよ。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 17:36:55 ID:Yo8xFlWp0
>>651
ガンデジのノイズはどんなISOでも見えないくらいですがね。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 17:41:55 ID:7pMyJMqt0
さすがに20Dでもｈ(3200)はノイズまみれだがな。
200から気になるものと変わらないって？
そりゃちょっと無理あるんじゃない。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 17:45:31 ID:Yo8xFlWp0
FZ30のISO400はガンデジのISO800にフォトショップでノイズ強を３回かけたのと同程度。
ほとんど見れたもんじゃない。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 17:52:20 ID:Yo8xFlWp0
ノイズに強なってねえや間違えちゃった。
ぼかし、シャープにはあるけど
ノイズは％だった。
ガンデジのISO800に均等で20%ノイズを加えたものがFZ30のISO400と同程度。
均等で10%ノイズを加えたものがFZ30のISO200と同程度。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 17:55:08 ID:Yo8xFlWp0
FZ10の頃からしつこくノイズ、ノイズって書き込み続けているのに
まったく相手にしてねえんだよなパナは。
俺の言う事きいときゃ、もう少しマシなコンデジになったろうに。
パナのはノイズまみれだ、ノイズがヒドイと数百回書き込んだ記憶があるぞ。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:00:24 ID:a4+QYodA0
数百回はオーバーにしても俺も数回書き込んだな。
FZを進化させたいがための親心。
ノイズ問題さえ無くなれば、まさにデジイチ並のFZ二桁シリーズ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:09:52 ID:7pMyJMqt0
ノイズ問題さえ無くなれば・・・
いやいやデカさ、AF速度、精度、動体予測の未搭載・・・まだまだ叩きどころ満載。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:16:06 ID:Sch91+yD0
みんなゴメン。
D70sスレの緑モミジの画像を見て、俺はFZと決別する事を決めました。
ノイズの出やすいグリーン系で、あのノイズの少なさはぶっ飛び。
やっぱデジイチは伊達に大きく価格が高いわけではなかったよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124646780/677
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/06(火) 18:16:18 ID:rAdGj3SA0
CCDサイズが根本的に違うんだからISO400以上で一丸が有利なのはあたりまえ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
だからコンデジでは手ぶれ補正が重要なんじゃねーの
一丸の400mm超なんて持ち歩けねーじゃん
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:18:33 ID:Sch91+yD0
>一丸の400mm超なんて持ち歩けねーじゃん

背中に背負えばいいじゃないですか。レンズをおんぶすればいいんです。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/06(火) 18:35:41 ID:rAdGj3SA0
>レンズをおんぶすればいいんです。

オサレな俺にはムリ、つーかｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽ命の街撮り亀だし
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:36:51 ID:p1ZRYPqo0
>>661
F値高くていいなら小さいのあるじゃん。
28-300mmでもAPSクラスなら1.5倍になるから400mm超あるよ。
レイノックスやシグマが出してるヤツ。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:37:29 ID:OIvo+FXZ0
FZ30見てきたんだが、正直ズームリングとフォーカスリングが
逆なんですがｗｗ　なんで普通に付けなかったんだろう・・・
ズーム位置が撮影中にずれるとマズイからとか考えて、この
順にしたのだとすると、露光中ズーミングが益々難しくなりま
すが。パナがフォーサーズのレンズを出してくるかどうかは微
妙なので、デジガンにはこの方式を持ってこないと思いたい。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:39:59 ID:NXAkcsMH0
街撮りでFZ30を持ち歩くってｗ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:45:39 ID:7pMyJMqt0
盗の人じゃない？
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:49:47 ID:cenkDx570
>>660
覚醒オメ
よーしますますやりがいが出てきたぞ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 19:00:01 ID:rAdGj3SA0
>>664
ん～、あれだと高感度の利点がF値で相殺されて、FZに勝てないような‥
手ぶれ補正付きのF2.8Ｌレンズ+ISO800とかには負けるでしょうけど
重いのはイヤ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 19:35:06 ID:VjyRNWHh0
勝ち負け以前にFZなんか同じ土俵に上がってねぇよ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 19:51:51 ID:jM0W05Tb0
あっそ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 19:54:01 ID:6yPXF8tm0
そのとおりなんだけど、
それなのに言わずもがなの粘着欠けるガンデジ厨の多い事。
良いカメラでしゅね～って、よっぽど言って貰いたいんだなｗ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 19:58:31 ID:L8CcSh7o0
↑
だんだん卑屈になるFZ厨。
コンプレックスがにじみ出てる。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:01:06 ID:j5V8XZtJ0
デジイチ虫は写真撮るためにカメラ買ってる訳じゃないからな。
仕事にもならなきゃ、娯楽にもなってない
無駄金つぎ込んで、カメラ会社を救ってるだけの存在。

それだけハードに触れてるのに
まともなレビューも書けないのは
このスレを見れば、わかるよねｗ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:02:49 ID:jM0W05Tb0
一眼スゲー！　一眼素晴らしい！　一眼最高！

ご満足？　さ、帰って！
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:03:19 ID:6yPXF8tm0
>>673
総合でかなわないのは解ってる事じゃんｗ
値段が違うし。
何が卑屈なんだ？

それともかなうと言って欲しいのか？
バカジャネーノ？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:05:26 ID:6yPXF8tm0
ああ、一眼素晴らしいね、一眼持ってる人がうらやましいなぁ。


俺はＦＺで十分だけどね
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:07:10 ID:L8CcSh7o0
↑
更に卑屈になるFZ厨。
ついでに言えば、変にスペックに拘るのは君たち。
2.8だの400ミリだの手ブレ補正だの。
写真を撮るということに関して、スペック以前にどの位歴然とした差があるのか１回使えば判るのに。
金ないとそうもいかないのは判ってるんだがね、ははは。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:08:29 ID:jM0W05Tb0
ていうかもうスルー、スルー
せっかく粘着も消えたんだから何か話題だして。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:09:46 ID:YZ7E40ko0
基地外がいてこそ盛り上がるのがFZスレ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:12:26 ID:L8CcSh7o0
>>679
スルーって君、勝手だね。
>>651
>>669
を見ろよ、君らが荒らす方向に誘導してくれてるんだがね。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:18:07 ID:OIvo+FXZ0
頭の不自由なヤツは放置に限るぞ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:22:34 ID:RVskciBe0
おまいらつまらんゴタクばっか並べてないで
blog.goo.ne.jp/who-ring
少しはこのお方（天才デジカメユーザー）↑を見習え！
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:22:59 ID:YZ7E40ko0
せっかくがんばってるんだから相手してやれよ
可哀相だろ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:28:10 ID:/z6UXC5d0
＞ID:L8CcSh7o0
コイツってコンデジしか持ってねえよ。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:31:49 ID:LJs12/FD0
ちっちゃいほうが良けりゃFZ5を選び、おっきくても良けりゃ一眼を選ぶ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:33:22 ID:jM0W05Tb0
そういやまだFZ30て不具合報告がないよな
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:34:05 ID:L8CcSh7o0
>>685
卑屈さが極まって現実逃避か。
世の中の人は君ほど心も懐も貧しくないからねえ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:36:26 ID:6yPXF8tm0
>>688
複数人数相手に何言ってるんだｗ

卑屈でも何でも良いから、自慢のガンデジ持って
撮影に行ってこいよ。
金持ってるんだろ？海外にでもひと月くらい行ってこい。
こんなところで粘着してるよりよほど楽しいはずだ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:37:36 ID:/z6UXC5d0
極小　Z1/FX9
小 　F10/LX1
中 　S5200/FZ5
大 　S9000/FZ30/ガンレフ＋標準レンズ
特大　ガンレフ＋望遠レンズ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:38:28 ID:jM0W05Tb0
俺もそろそろFZ30買うかな。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:40:38 ID:/z6UXC5d0
>>688
持ってるか持ってないかなんて、カキコ見たら直ぐわかるよ。
ID:L8CcSh7o0は、ガンレフ使ってる人間じゃないってね。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:41:26 ID:LJs12/FD0
FZ5じゃ満足できないからFZ30を選ぶんだよね
いっそのこと一眼を選んだほうがいいんじゃない？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:43:27 ID:6yPXF8tm0
>FZ5じゃ満足できないからFZ30を選ぶんだよね
そのパターンの方が少ないと思うが。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:44:58 ID:wqby/SmU0
FZ30持ってる人がバシバシ画像貼ってくれればいいんだよ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:45:08 ID:jM0W05Tb0
FZ30とテレコンとワイコンと2GBのSDカードとあと一脚も欲しいな。
全部でいくらになるんだろう？
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:47:23 ID:6yPXF8tm0
>>696
純正のテレコンワイコンは、どっちも２万くらい
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:48:15 ID:/z6UXC5d0
>>693
レンズ交換マンドクセ
一体型のメリットは、レンズ交換しなくて済むってとこよ。

レンズ外す→レンズキャップ付ける（両端）→ケースに収める→新たなレンズをケースから取り出す→レンズキャップを取る（両端）→ゴミ汚れチェック→ボデーに装着

と、ガンレフのレンズ交換は結構手間が掛かる。
正直メンドクサイし、使わないレンズは死重となって肩に掛かってくる。
機動性はFZと比較すれば”最悪”だよ。
だから漏れはFZを選んだ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:53:02 ID:jM0W05Tb0
>>697
２万? 安いじゃないか？
FZ30＋テレコン＋一脚で鳥撮りバズーカ軍団の中へ突入する日が楽しみだぜ！
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:55:32 ID:6yPXF8tm0
>>698
正解だな。
俺はガンレフ（ＥＯＳ　ｋｉｓｓ）も持ってるけど
なんかそういう行動に疲れてＦＺ買った。

たぶん、気力と気分次第で交互に使う事になると思う。

遊びなんだから愉しまなきゃ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:00:03 ID:jLfbQnZhO
>>700
禿同。

使ってるカメラ云々の勝った負けたより、色々撮って遊ぶのが趣味ってもんでしょ。

一日ここに粘着なんてしてないで写真撮りに行けばいいのに。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:05:05 ID:oZIPon1y0
正解なんてものは無い。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:07:11 ID:6yPXF8tm0
はいはい。
尾崎でも聞いて寝ててね
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:11:38 ID:ZifMnB5J0
他人の判断を正解と断定できるわけない。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:17:20 ID:L8CcSh7o0
>>701
でここで
「ノイズまみれの画像撮って何が楽しいんだ」
って突っ込まれて以下ループ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:23:38 ID:6yPXF8tm0
>>705
心が貧しいなぁ君
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:25:56 ID:m64gM8DM0
撮影会にFZ持って行ったら笑われるって以前書き込みがあったけど、そういうモンなの？
ここに挙がってる写真も花や鳥とか虫ばっかりで人物写真がないけど。
708 ：名無しさん：2005/09/06(火) 21:26:05 ID:yVfEVfMH0
一眼で安いズーム使うぐらいならFZ30のがいい。
一眼言ってる方々は、当然単焦点で28mmから500mmまで揃えてるのですよね。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:30:08 ID:L8CcSh7o0
>>708
かなり痛いような予感がするが、あえて聞いてみる。
何故単焦点？
何故28から500？
安いズーム使うくらいならFZの方がいいって根拠は？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:31:41 ID:/z6UXC5d0
>>708->>709
甲乙着け難い
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:41:08 ID:sh2lACNd0
>707
自分の持っている道具にこだわりが無くてどーするんだ。他人が何を
言おうとも関係ないだろ。もっとも、撮影会に行くヤツの半分以上は変
人だけどなｗ　特に女性モデルが来る時の撮影会は独特の臭気漂う
異様な雰囲気だよｗｗ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 21:47:56 ID:v5xTVVDUO
上げてあげる
713 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/09/06(火) 22:26:10 ID:YcLT1Toh0
　 　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(*´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　とか言いつつ下はこんなことになってまつ
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼ (c)avex/わた


714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 22:30:57 ID:RvAZ6r6p0
>>713
まじめにやれ
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!　(c)avex/わた

のまネコ問題を解決する一つの手段が不買運動だ！！

LUMIX→AYU→エイベックス←のまネコ
になっていマツ 　不買運動をお願いシマツ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126010512/l50

※のまネコ問題まとめサイト：http://www.nomaneko.net/
※商品・関連サイト http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/ 　http://monaken.livedoor.biz/archives/50056614.html

No のまネコ！！
No エイベックス
( ・Д・)いってよち　　(c)avex/わた
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 22:31:41 ID:jM0W05Tb0
sage
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 22:58:11 ID:oCvc5BAg0 BE:322826099-
>>698

＞レンズ外す→レンズキャップ付ける（両端）→ケースに収める→新たなレンズをケースから取り出す→レンズキャップを取る（両端）→ゴミ汚れチェック→ボデーに装着

こんな面倒くさい作業いらん、普通に撮影に行くだけならレンズをケースなんか入れて持ち歩くバカなんて居ない
カバンの中に放り込んでおけばいいだけ、レンズキャップすらつけない奴も居るだろうな
おまえら神経質杉、つうかひきこもりだから撮影に行ったことないんだろ？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 23:16:55 ID:AIor3ihr0
>>716
どっちにしろレンズ交換できるというフレキシビリティの替わりに
交換作業があるのは変わらないわけで。

ちなみにレンズキャップとゴミに無頓着なら
ノイズだって大してかわりねーじゃんとか思うけどな。
どっちもフォトショでどうにでもなるし。

変な反論はますます説得力を失うだけかと。


718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 23:23:08 ID:boDzpQ2f0
>>717　
ちなみにレンズキャップとゴミに無頓着なら
ノイズだって大してかわりねーじゃんとか思うけどな。

きっとプロテクタの上にキャップはめてFZちゃんを大事に大事にしてるんだろうね。
絞ってたまーに気になるゴミと漏れなくついてくるノイズが変わりないって、ははは。
ヴァカですか。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 23:24:39 ID:AIor3ihr0
>>718
ほら、自分の気になることには神経質じゃんｗ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 23:28:22 ID:wqby/SmU0
なんでここは荒れるんですか？
１人で粘着している人が居るの？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 23:31:28 ID:MiXmj8k00
>>595
いえいえ、どーいたしまして

>>593
遅くなったけど、あぷしたよ！

FZ30の実力（原寸）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050906232223.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050906232358.jpg
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:00:55 ID:lOkL/siq0
２枚目はいいが、１枚目はなんとも。
ISO200はやはり・・・
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:14:21 ID:IFn30xKd0
よくわからないんだけど、この手のデジカメはノイズが
多くなってしまうものなの？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:24:33 ID:vPPRkj1A0
いろんな雑誌のレビュー見たけど、ノイズ多めというのは必ず出てくるね、この機種。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:28:12 ID:vPPRkj1A0
>>723
同じような高倍率機種の他社のカメラとの比較で
必ずと言っていいほど「ノイズは多め」という語
が入ってる。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:34:40 ID:912RAgXa0
>>723
どうもＣＣＤに問題があるみたいね。
他の1/1.8ｲﾝﾁ800万画素機に比べたら少しはマシかもしれないけど。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:38:51 ID:vPPRkj1A0
>>726
パナ固有の問題でしょうね
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:41:51 ID:0bnwtRsz0
>>716
ボデーより高価なレンズ、ケースに入れて当然だろこのボケがぁっ！！
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:47:03 ID:VaF1I1VC0
>>721
まああれだ。一枚目はWB太陽光にしろ。
して-2/3段くらいの露出補正。話はそれからだ。
あんたの前の写真は綺麗だったけどな、線路が入った風景。
ああいう風景が得意なカメラと見た。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:51:18 ID:vPPRkj1A0
まあ、いずれにしてもノイズは消せないカメラと見た。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:54:16 ID:+Ao8QOWD0
うーん、ノイズはパナ特有のものってことなのかな
fz20使ってるけど、ノイズのことがちょっと気になっていて
ここを見にきたんですけど、やっぱり皆さんもそう思っている
んですね
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:55:21 ID:vPPRkj1A0
ノイズは飛びぬけて多いね
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:55:34 ID:y3pPjvB60
>>729
これより暗くしちゃうの？
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:10:49 ID:VaF1I1VC0
>>733
俺はする。
いちおう書いた手前DLしてちゃんと見た。
手前の木だけならいいのだろうが、背景の色がぜんぜん出ていない。
WB太陽光も忘れずに。
735 ：721：2005/09/07(水) 01:12:51 ID:fWdFKn0s0
でもね、このカメラ楽しいよ！！２０と比べてもノイズは間違いなく
多いけどね・・それ以外のところで相殺されると思う。

>>729
あはは、「ここダメ」かと思った。確かにオーバー気味だよね、カメラより
自分の実力つけろ？だね。
>>731
２０から３０だと、最初のうちは画質面（ノイズのみ）でやや不満を感じると思うよ。
気をつけて！
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:20:58 ID:8vcwwaOu0
やっぱり緑が汚くみえるんだよなパナは
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:23:17 ID:wRMg+Jsx0
>>734
色も階調もかなり残ってるからマイナス補正せんでもいいと思うぞ。
マイナス補正すると、それこそノイズが目立つ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:25:29 ID:xtqDRH4Q0
ま、ノイズに神経質な奴はｓ9000買えってこった。
その為に各社各様の製品を出してるんだし。

俺はデジタル加工素材撮りがメインで
間違ってもL判引き延ばしなんかやらないから
操作の軽快さや撮りやすさでコレで十分だけどね。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:35:32 ID:VaF1I1VC0
>>736
汚くっつうかちょっと発色が独特。黄色方向に回転してると言うか。
それと緑の彩度が高めに感じる。
いい人にはいいんだろうけど、長く使うとあくの強い絵に感じるかも。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 03:28:53 ID:vPPRkj1A0
絵画みたいだしね
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 05:01:56 ID:wv5w3Mhn0
晴天昼間しか使わないならコレは最高だに。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 05:40:20 ID:GNE4rkoLO
>>738
S9000だとノイズがさらに倍な件について。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 07:15:42 ID:+fSw6uuY0
ＦＺ３０ユーザーの方に聞きたいんですが、自分のＦＺ３０には、電源を入れてカメラを構えると本体からキーンというノイズ音が聞こえてくるのですが、これって正常なんですか？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 08:24:24 ID:VGnlFHBs0
漏れのはそんな音しないぞ。
喪前ののは中にアラレちゃんでも入ってるんじゃない？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 08:48:29 ID:SE0T+W6k0
キスデジＮ持ってますがFZ30買いました
タムの28-300使ってたけど200超えると物凄く眠い絵になるのね
望遠でこれじゃ辛い
F8くらいまで絞ればましになるんだけど、そんなことしたら手持ちじゃとても撮れない
安い望遠レンズ買うつもりで画質は正直期待せずにFZ30買ったけど
200mm以上の描写はFZ30の方がずっとシャープでいいね
感度上げるとノイズ酷いけど低感度でもぶれずに撮れるからいいや
気に入らなかったら売ればいいやと思ってたけど
28-300の方を親類にやった
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 09:34:04 ID:d5dGPTmE0
時々この手のカキコあるが、どうも工作員くさいな。
DN持ってりゃFZ買う位なら望遠レンズ買うよ。
望遠レンズと高倍率レンズ混同してる奴多いが、安望遠でも望遠に特化されてるものは高倍率レンズより数段上。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 09:36:29 ID:v/L966qjO
理論的にはデジ一の方が綺麗なのはわかった

だが実際、FZ30とα甘Dとではどちらが万人受けする写真になる？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 09:53:27 ID:oeJg3oQc0
一眼と比較したい人はこっちへ移動

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125924697/l50
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 10:11:06 ID:oeJg3oQc0
>>743
どの程度の大きさの音かを書いたほうがいいと思う。
自分はＦＺ２０だがカメラに耳を近づけてシャッター半押しにするとかすかに音がする。
たぶん手ブレ補正が作動している音なのでモード2にして電源を入れただけでも音がするか試してみて。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 11:38:55 ID:xtqDRH4Q0
>>746
ノイズノイズ騒いでる奴も一緒でそ。

てか、ネット時代の子供は昔よりかえって
「誰かの陰謀、だまされないぞ!」と疑心暗鬼になる傾向があるらしいね。
どっかのアンケートでやってたけど。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 11:48:04 ID:oqFWLuZ40
>>747
なんでそこまで白黒つけなきゃならないんだ？
万人にもそれぞれ好みは合って、画質重視の人は甘Dに目が行くだろうし、
そこそこのオールインワンが便利でいいと思う人はFZ30に目が向くだろうさ。
プライドの持ち所間違えるな。恥ずかしい。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 12:08:22 ID:ZeHUV9PS0
FZ30って、そこそこのオールインワンか？
金の無い好者で望遠「命」以外、手を出さないと思うが。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 12:09:35 ID:WcxdrGiL0
>>752　ｗ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 12:10:05 ID:WcxdrGiL0
>>752　ｗｗ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 12:10:13 ID:sX8sWBvf0
>>750
いやノイズは工作員じゃなくても・・・
KissDNの件は
１　三脚、一脚を使う
２　高倍率レンズではなく望遠レンズを買う
３　サブとして使えるFZ5を買う
って何段階も合理的な解決策があるのにそれをスルーして「FZ30買いました」って。
そんな奴本当にいるのかな？
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 12:10:43 ID:E/Fer3Qy0
手ブレ補正がないことの一眼厨の言い訳

１．高感度が使えるから無問題！←暗いレンズでは相殺されてしまいます！
２．明るいレンズ使えばいいじゃん！←FZ30と大きさ大差ないんじゃなかったの？
３．一眼は重いからブレにくいもん！←FZ30と重さ大差ないんじゃなかったの？
４．一眼にも手ブレ補正レンズあるじゃん←FZ30と価格大差ないんじゃなかったの？
５．三脚使えよ！←　一眼は手軽で気軽じゃなかったの？
６．αSweet DIGITAL買えよ！←入門機の中ではかなり重いです！
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 12:17:33 ID:WcxdrGiL0
>>752　ｗｗｗ！
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 12:28:14 ID:xtqDRH4Q0
>>755
あ～最初からそういえばいいのに・・・

てか、それは「君から見て」合理的な手段であり
別に、全ての状態で否定できる必要十分条件でもないじゃん。
特に３は、なんじゃそら？ってきはするし（サブでFZ30でもいいじゃん）

ガンレフで色々考えて煮詰まったときに
レンズ程度の金で気晴らしにオールインワンを買ってみるって気分は
解らんでもないしな。
そっから先のレンズの対比は、個人の感想だし、俺の機材じゃ解らんからノーコメントだけど。


てか、工作員とか使うと、単に煽るだけが趣味の>>756みたいなのが来て
結局ぐちゃぐちゃになっちゃうんだよ・・・
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 12:45:35 ID:AZkQqwaD0
年収１０００万超の俺でもＦＺのほうが欲しいぞｗ
デジイチでレンズいくつも持ち歩いて旅行？
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 12:48:26 ID:/Un6srxA0
奴らは旅行の目的が「写真を撮ること」だからいいんだよ
そっとしておいてやってくれ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 13:10:23 ID:pXG5L18W0
普通の旅行では薄型コンデジ持って行くけどな
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 13:14:32 ID:/Un6srxA0
12倍ズームは旅先でも凄く役に立つぞ
まあ俺も持っていくならFZ5だけどな
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 13:17:46 ID:pXG5L18W0
俺は旅行に望遠なんていらないから薄型で十分
ま、人それぞれなんだろうけどね
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 13:39:33 ID:cD5xTN9t0
携帯のカメラで遠くから芸能人を撮ろうなんて人には
望遠なんて要らないと思う
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 13:47:43 ID:cD5xTN9t0
遠足にでっかい水筒を持っていくか、500mlペットボトルを持っていくか
人それぞれだね

しかし、金があるのなら、両方を買って気分次第で持っていくものを決めたい
ものだ

俺は金が無いからFZで我慢よ・・・・・
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 13:57:25 ID:KVmSPE0Y0
逆だよ。
金が無いからこそギリギリの予算で一眼に逝っちゃって、
その重さ、嵩張り具合に絶望しているからこそ軽快なFZ等に嫉妬してる。
本当に余裕ある人間はFZを叩いたりなしないものだ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 14:08:17 ID:zzCGwLci0
>766
まあ、そうだろうな。
交換できるレンズも持って無いようだし。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 14:10:59 ID:ZhHdU0eJ0
去年FZ20の発売間近で値下がりしたFZ10を買ったけど一回も使わないまま一年が過ぎた。
写真を撮る事が目的ではなく、何かのついででしか撮影しない人は
薄型携帯のカメラの方が遥かに有用なのね。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 14:16:05 ID:f/M5mM8E0
>>768
それはある。
俺も稼働率から言えばサイバーショットのｔ１１が一番高い。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 14:44:35 ID:C7Ps4Hqr0
>>766
＞本当に余裕ある人間

長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿のからんからん堂様のこと？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 14:45:38 ID:vDs0Xpdl0
１　胸ポケットに入る
２　大きめのポケット、ウエストポーチに入る
３　何か入れ物が必要

俺はこの３区分。
やっぱり常用するのは１。
FZ10はフードを外せば２に入ってたのになあ。
３に逝っちゃえば何でも一緒だよ、微妙な大きさや重さは正直どうでもいい。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 14:50:57 ID:cD5xTN9t0
俺は リュックに入る程度なら何でもいいな
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 14:51:32 ID:f/M5mM8E0
>>771
小さめのモノポッドこみで
ｆｚ３０でも、ガンレフ＋レンズ一本でも２だと思うけど・・・

ま、ウェストポーチのサイズによるけどさ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 14:53:58 ID:f/M5mM8E0
すまん、ポケットｏｒウェストポーチと書いてあるから
町歩き用のチョークポシェット程度の奴なのね。

なら、

３，山歩き軽装（大型ウェストポーチｏｒ小型リュック）
４，大型リュックｏｒカート

っつー区分が良いなぁ。

俺は３までなら普通に「気軽」なイメージ
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 14:55:26 ID:rUL555170
>>755
君が、FZ30なんて絶対に買わないと思ってるからだろ。
そんなカメラがヨドバシで売り上げ３位ｗ
（ >>373参照 ）

とりあえず、フォーサーズで18mm～210mm？で、そこそこ
明るいレンズが出たら、一眼買おうと思うよ。もちろん、IS付きでね。
レンズ交換なんかめんどくさいし、交換レンズなんて荷物は
持ちたくないからね。
フォーサーズサイズのCCDなら、ISO400 まで実用になるだろ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 15:09:56 ID:pXG5L18W0
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html
大きい機種も意外と売れてるんだね
意外だったよ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 15:13:06 ID:f/M5mM8E0
ガンレフを買うほどでもない、という
敷居の高いイメージがまだ根強いのも原因かもな・・・

メーカーパソコンと自作パソコンの境界線に似てる・・
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 15:15:09 ID:0PZoekLW0 BE:143478566-
>>775
＞昨日、ヨドバシカメラに行ったときもFZ30は売り上げ第３位でしたよ

こういうのに踊らされる奴は単なるバカ、店の順位なんてのは店が売りたい順位と変わらん、
また発売直後だけを見れば売れてるかもしれないが、中長期的に見れば、
ＦＺ３０よりも小さくて手軽なＦＺ５や、価格がたいした違わず
子供撮りに使いたいファミリー層を狙った一眼を上回ることはありえないだろう。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 15:23:51 ID:0PZoekLW0 BE:191304386-
ＦＺ３０は一眼とよく比較され購入時に検討されるが、結局売れない、その理由は…

１．これ買うならちょっとお金足して一眼買う、画質性能も一眼には勝てない
２．バカみたいに大きくて重いな、ＦＺ５に逝こう
３．所詮、家電屋、性能も画質もカメラ屋には叶わないということが分かった
４．最初は「すごい！」と思ったけど、よく見れば一眼コンプレックス丸出しの恥ずかしいカメラだなｗ
５．どれをとっても中途半端、今時流行らない
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 15:26:55 ID:cD5xTN9t0
ID:0PZoekLW0 ?

これは放置したほうがいいの？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 15:43:01 ID:f/M5mM8E0
放置かな。
ＦＺ５に異常にこだわってるのもキモイ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 15:44:06 ID:v/L966qjO
俺α甘使いだがFZ30欲しいけどな。
どっちかちゅうとヴィーナスエンジンの色が好き。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:07:27 ID:XzTo87vd0
うん、論破されすぎて壊れちゃったから放置で
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:17:40 ID:ZbMde8KW0
>>775
荒らしを呼ぶって言われてるんで蒸し返したくはないんだが
１　28-300は便利ではあるが描写はそれなりってのが常識。
　　このレンズだけでDNの望遠域を判断して他のカメラ買うってのは考えにくい。
２　１本もっとけば便利なレンズを人にあげるというのも考えにくい。
　　DNどうするんだ？
３　FZの方がシャープというのも疑問。
　　28-300が眠いというほどうるさい人間なら、FZのアレが当然気になるはずだが。

まあ俺の主観だがさほど間違ってはないとおもうぞ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:27:47 ID:SE0T+W6k0
＞＞746、755
単焦点の方が描写はいいのはわかっているが、そんなにレンズ何本も持って
歩きたくないよ
レンズ1本で済ますためにタムの28-300を買ったわけだし
三脚や一脚は街撮りスナップにはやっぱり邪魔だなぁ
サブとして2台持ち歩くなら確かにFZ5の方がいいかもしれんな
ただ俺は両方持って出ることはなく、どっちか1つだけ持って出る
そうなるとFZ5では機能面でちょっとな
両方持って出るくらいならレンズ買うよ
いちいちレンズ交換したりカメラ交換したり、重たい荷物抱えてそんなこと
したくないよ

FZ30はファインダーもまぁ見やすいしAFも速いし今のところ不満はないよ
高速1点はタムの28-300よりも速いくらいだよ
フリーズが気になるが動き物じゃなければ特に問題ない
今までよりも手ブレが激減したので多少のノイズの多さを差し引きしても
お釣りがくる感じだよ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:29:19 ID:At2JOMCq0
>>774
俺は気軽は２までだなあ、そもそも４持ってないし。
ちなみに
1 D-snap（笑うなよ結構便利だ）
2 FZ10　coolpix3100(ビンゴで当たった）
3 20D

もうちょっと安くなるまで待って２をFZ5にしたい。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:36:54 ID:1CcoO6cP0
>>768の
去年FZ20の発売間近で値下がりしたFZ10を買ったけど一回も使わないまま一年が過ぎた。
写真を撮る事が目的ではなく、何かのついででしか撮影しない人は
薄型携帯のカメラの方が遥かに有用なのね。

1回は使えよ！尤もらしいこと言ってるけど
ちょっと考えたら買う前に分かる事だっての（笑）
あとどっちが「有用」かどうかってのは非常に微妙な問題だ。

観点としたら「FZを1台」か「一眼＋レンズ数本」だったらFZのが気楽
ってのと同じだな。けどこの大きさになってくるとライトユーザーは
どっちも重いジャン→終了、なんだけどね・・・。

このスレにはFZを常時携帯してたような人が結構居た気がした。
自分には「常時携行」は無理だけど「まぁ携行可能カメラ」の範疇だって人も
居ると思う。客観的に見てFZが「でかい・重い」ってのは分かるよ。

>>771
その区分は写真撮影がメインじゃない外出ってことの区分？
撮影メインだったある程度はカメラ優先ジャマイカ？

例えば自分の場合、電車で移動するんだったらその区分はまぁ分かるんだけど
車で移動する場合は「FZは首から提げるし持ってこ」って感じ。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:55:22 ID:Io0LIqlJ0
>>776
ランキングにキヤノンのEOS-1Ds Mark II が入っていない。
何故？　
あれはいいカメラだというのに？
素人には十分のはずだぞ。何故ランキングに入っていないんだ？
もっと性能がよくないとダメなのか？
ISO感度10000でノイズ無しじゃないとダメなのか？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:56:28 ID:SE0T+W6k0
＞＞784
誰もタムの28-300しか持ってないなんて書いていないだろ？
もしそう思わせてしまったのなら謝るよ
街撮りに出かけるときに1本で済ますために買い足したんだよ
だから当然キスデジは持ってるし、これからも使うよ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:57:24 ID:4fx1KkTI0
１　全くの日常　ex.仕事中
２　撮影メインではないおでかけ　ex.子供とボール投げ、犬の散歩
３　撮影メイン

常時抜き身の戦闘体制は３だけ。
３にしても飯食ってる時何かはカメラしまって善良な市民を装いたいよ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:01:34 ID:oqFWLuZ40
>>788
いくらすると思ってんの？
ランキングに入るほどバカバカ売れるもんじゃないだろうに･･･
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:12:28 ID:Io0LIqlJ0
>>791
自分が撮影しにいく場所には
キヤノンのEOS-1Ds Mark II に超望遠レンズ付けてカワセミ狙ってる人多いよ。
だから、そんなに高いもんじゃないと思ってみてた。
いまキヤノンのサイト見たらオープン価格ってなってるから安いもんだと思った。
オープン価格って誰でも気軽に買える価格って意味だから
FZ30にちょっと足したくらいとか、高く見てもFZ30二台分の価格かも。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:17:45 ID:Io0LIqlJ0
とある量販店のサイトみてきた。
キヤノンのEOS-1Ds Mark II
って、とても高いのね。
どこがオープン価格なんだよ。気軽に買える価格じゃなかった。
キヤノンサイトは詐欺か？
オープン価格って書くなよ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:21:27 ID:1CcoO6cP0
>>790
ﾜﾛﾀ
で、カメラの使い分けはないの？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:24:54 ID:shS+g1tr0
>>793
…頭痛テェ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:27:03 ID:AZkQqwaD0
>>790
＞善良な市民を装いたいよ

装うのね・・・
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:31:04 ID:1CcoO6cP0
チョト気になる。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/07/news047.html
FXより遊べそうだに。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:33:08 ID:f/M5mM8E0
持ってもないで、想像で書いてるのかよヽ('A`；)ﾉ
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:37:42 ID:f/M5mM8E0
>>798は>>792宛な

>>390
３の時は、モノﾎﾟｯﾄﾞ＋ｶﾒﾗをを行者の杖みたいに付いてるか
腰のモノﾎﾟｯﾄ受け（自作）に差し込んで
ｽﾄﾗｯﾌﾟと併用してｴｲﾘｱﾝ2のスマートガンみたいに常時構えてるな、俺……orz
800 ：790：2005/09/07(水) 17:39:52 ID:96w+qhQA0
リナザウ切れまくりなんでIDコロコロ変わるけど、俺786。
1 D-snap
2 FZ10 coolpix3100
3 20D
です。
以前はFZ10が３だったけど、20D買って２にシフト。
格下げみたいだけどよかったと思ってる。
無理して４番バッター打たせて不満だったのが、２番バッターにして持ち味が出たように思うよ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:51:49 ID:1CcoO6cP0
>>800
れすさんくす。
1のところの機種に個人差があるように思った。
3はだい～たい一眼なんだろうね。

ちなみに、自分は1がGXだ。そんなわけで>>797が気になる。
1以下っつーか0っつーかの場合はカメラ持たない→携帯（200漫画）でいい感じ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 18:07:12 ID:cbKnuXPV0
>>792,793
オマエラあふぉか釣りか？
オープン価格ってのはメーカーが小売価格（要するに定価）を設定しない
と云うだけの意味で、「安い」なんて事では全くないぞ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 18:11:02 ID:oqFWLuZ40
>>802
君も落ち着け。
相手は一人だ。
804 ：802：2005/09/07(水) 18:15:19 ID:cbKnuXPV0
>>803
(^_^;)> ｲﾔｱ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 18:19:48 ID:SwAsRfJc0

＊結論＊

FZ5を使っている俺様の勝ち！
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 18:24:27 ID:vk7HFmcj0
>>788,>>792,>>793
あんた面白いな。俺はセンスが無いのでそんな楽しいギャグは出来ない。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 19:57:38 ID:z5DEtO2g0
仕事で使うデジカメの購入を考えています。
シチュエーションは記者発表会とかインタビューとかです。
現在会社の備品であるFZ2を使っています。
バッグに入る小ささが気に入ってます。

ですがFZ2は外部ストロボ用のホットシューがないではないですか。
FZ20の紹介ページを見ると、外部調光のナショPが公式オプション。
ナショPは銀塩でも使うし持ってるので、FZ20が是非買いたくなりました。

受光素子のサイズがFZ20のがデカいってことと、
X接点付きのホットシューが付いてるってこと、
これ以外に、FZ2との際立った違いはありますか?
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 20:05:42 ID:aA5w6a/bO
FZ２よりちょっと大きくて、
MFができるのがちがうくらい。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 20:48:20 ID:0PZoekLW0 BE:191304386-
ＦＺ２にしろＦＺ３０にしろ室内じゃ使えん、たとえ外部フラッシュ使ってもな
ＡＦが劇的に遅くなる、迷う、合わないなど使えたものじゃない、
フラッシュを使うとは言え、ＩＳＯを上げられないのも痛い、
仕事で使うような失敗の許されない場面では一眼レフしかあるまい・・
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 20:56:09 ID:cD5xTN9t0
せっかくFZ20買ったのに室内ではcanon G1のほうが綺麗に写るのが悲しい
ノイズリダクション＆ISO80でもノイズが目立つよ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 21:10:31 ID:Mr5zNuec0
G1って12倍ズームだっけ？
もしそうなら悲しいよね。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 21:38:32 ID:aA5w6a/bO
>>809よ言いたいことは分かるが、
>>807は今はFZ2使っていると書いてあるわけで
高い一眼を薦める必要はないだろ。
ノイズがどうとか、室内に強いのを教えてとか、
言ってないわけだし。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 21:46:52 ID:1CcoO6cP0
>>812
するーするー。
814 ：812：2005/09/07(水) 22:03:24 ID:aA5w6a/bO
>>813
すまない。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 22:09:31 ID:Y6qNG9rk0
>>807
大きさはかなり違うので、店で確認したほうが良い。
操作系は、MFがついたくらいと考えてよさそう。
フォーカススピードは、FZ2に比べたらかなりマシ。
ってか、今確認したら、FZ2遅すぎ。
画質についてはかなり私見が入るけど、FZ2にあった「なんじゃこりゃ」
ってのがなくなる感じ。全体的に色合いもよくなってると思う。
あと記録にTIFFが選べるようになる。
こんなとこかな。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 22:29:13 ID:cD5xTN9t0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050907222420.jpg

ごめん、FZ20だが全く使えないってわけではないので・・・
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 22:51:10 ID:am7Ra7IK0
1/8秒って・・・・
手ぶれとかじゃなくって被写体が動いたら微妙だな・・・・・
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 23:58:13 ID:pFtzikrk0
>>816
ISO８０でこのノイズですか
おまけに絵みたいな描写
失礼しました
この機種却下にします
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:07:15 ID:6t9et2sg0
>>818
いつもの粘着君？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:09:38 ID:YhZLBvuZ0
そういえば　Ｆ月っていたな。ノイズノイズとうるさい「評論家」だった。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:11:47 ID:i49ThYpP0
>>819
いつもってｗ
今日はじめて書き込んだのに
あなたこそいつも張付いているんですか
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:19:49 ID:3AAQBk2l0
>>821
819じゃないけど張り付いてるのはあたりまえだろユーザーなんだからｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:24:40 ID:i49ThYpP0
やっぱり張付いているんですか







きんもーっ☆
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:26:04 ID:6t9et2sg0
>>823
あんた、コミケ行ってコスプレでも撮ってるのか？

それこそ、きんも～っ☆
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:32:15 ID:i49ThYpP0
>>824
結構粘着質ですねｗ


826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 01:32:00 ID:eXeetpDR0
>>823
☆ つけるほうが、リアルでキモイんだが…
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 01:41:44 ID:P78rP5vDO
はいはいわろすわろす
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 02:07:37 ID:i49ThYpP0
はいはいきもいきもい
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 02:20:12 ID:9U+Okm4V0
>>828
で、おまえはどんなデジカメ使ってるの？
嘘つくなよｗ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 11:37:44 ID:36g3oEt00
持ってないでしょ。多分。
写真に興味もないと思うよ。

煽るネタがあればどの板にでも出没するのさ、粘着は。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 17:06:02 ID:qtBII7Qs0
おまいらの好きな色調はどれ？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050908165915.jpg

・4つとも違うデジカメ
・ホワイトバランスは晴天
・画質はデジカメのデフォルト値
・縮小のみ
・FZ20も入ってる
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 17:20:58 ID:zBEwLyuC0
左下

ポストの赤の渋さが良い
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 17:21:34 ID:vM5Sut+E0
>>831
左下
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 17:22:28 ID:iJ+KMb78O
FZ10で撮影した写真をインクジェットでA4にプリントアウトして集英社に持ち込んだ
専属カメラマンとして採用してくれ
頼み込んだが断られてしまった
FZ30で撮影しないとダメなようだ
それと飛び込みの採用直談判もダメのようだ
FZ30を買ったら講談社か新聞社に行ってみようと思ってる
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 17:23:24 ID:HLpDGtTK0
パナ　オリ
キヤ　ミノ

と予想
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 17:28:08 ID:XaZ13PWU0
>>834
やれやれ
キチガイ復活か('A`；)
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 17:29:28 ID:2t/Om40w0
http://www.dpreview.com/news/0509/05090801sonydscr1.asp

こんなんでました。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 17:39:02 ID:eeEXjvd30
左上が、善いですね。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 17:53:57 ID:imwUmAuG0
>>834
世の中なめすぎ。
そのやり方じゃ一生かかっても無理。
カメラ以外の知識もしっかり付けとけ。
840 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/08(木) 18:12:35 ID:5K5nSlc+0
【ISO感度3200】 SonyCybershotDSC-R1 【広角24mm】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126169950/l50
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 18:13:57 ID:Sq6dbKqN0
釣りに過剰に反応するなよ・・・
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 18:36:14 ID:nm+TsQMD0
左下はパッと見が良いな。だがちょっと緑被りしてないか？
右上がバランスが良い感じ
843 ：831：2005/09/08(木) 18:36:18 ID:qtBII7Qs0
回答ありがとう。

FZ2　　　　　　　　　 FZ20
COOLPIX4100　　　IXY DIGITAL（初代）

でした。
こうやって見ると、FZ2とFZ20って本当に違うよな。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 19:03:46 ID:y4oBLkMgP
>>843
　一瞬遅かった…。俺は右上がいいなぁと思ってたけど、今言ったら擁護に聞こえるよな…。
左下って人多かったけど、白飛び激しくない？右上が一番自然に見えた…。
右下は光が全体に被ってる。左上はいいかな、と思ったけど白飛びと緑の発色が弱い…。

　そんな俺はFZ30を買ってもよさそうですね。
845 ：807：2005/09/08(木) 19:35:03 ID:LOIX+k0E0
みなさん、ありがとうございます。

FZ20買おうと4万円を握りしめ中古屋さんに行きました。
するとどうでしょう。FZ10が3万円、FZ20が3万5000円ではないですか。

趣味で使うなら画質とか諸要素を色々と考えるわけですが、
仕事なので、ぶっちゃけピントさえ合ってればそれでいいので、
連射の速いFZ10のが時間当たりのカット数多く撮れるのと、
なんと言っても5000円の差がデカいのとで、FZ10を買っちゃいました。

ストラップ取付穴が普通で、丸環付けられるところも決め手の1つ。
ただ、充電器兼ACアダプタがFZ10付属の奴って超デカいのが難点。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 19:47:03 ID:WNeQiCj00
>>837
これは自分的には衝撃的でした。
仮にコンデジの路線がS9000や、このソニーのCybershotDSC-R1 に向かうのなら
自分的にはデジイチは、まったく必要なくなるからです。
FZや他のコンデジは、
現在高感度側に振ればノイズが多く、
低ノイズの低感度では薄暗い場所で速いシャッターが使えない
このジレンマを見事に解決してくれる。
FZもいずれはこの路線に流れると考えてよいのでしょうか。
それならデジイチの購入はニ三年我慢しようとも思うんです。
FZ30で
高感度ISO対応、シャッター速度1/4000秒までが絞り開放でも使用可能なら
デジイチ購入層はだいぶ減るでしょう。
わたしも、その一人ですがね。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 19:50:13 ID:R5Rw8SO00
いくらパクデジといえどAPSで35-420mm相当を実現させるのは大変だろうね。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 19:51:34 ID:WNeQiCj00
重量２Ｋｇまでなら我慢できます。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 19:54:20 ID:R5Rw8SO00
2kgに耐えられるならKissDN+28-300ISLをどんぞ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 19:55:41 ID:4ePTNIAq0
半日位持ち歩いてみろ、手首逝かれるぞ。
851 ：831：2005/09/08(木) 19:59:53 ID:qtBII7Qs0
>>844
もうちょい引っぱってもよかったかな。
俺は左上のFZ2が良かった。
いつもは悲しくなるくすんだ発色も、この被写体には合ってる気がして。
左下の4100は、門を見ると>>842が言うように緑被りしてる。
FZ20は一番バランスが良かったと思う。背景の木はちょっと鮮やかすぎたかな。
IXYはかなり古い機種だし、何も言うまい。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 21:06:24 ID:eXeetpDR0
>>847
だから、フォーサーズに期待。200mmならなんとかなるっしょ。
２倍で400mmだしOK
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 21:08:01 ID:kWptm3it0
>850
随分とヤワな手首でつねｗｗ　鳥とか動物（園含む）撮ってると
普通に400mm以上必要なのでレンズ込み重量なんて2㎏は簡
単に越えたりしますが。
機材を含めると8-10kg位は持って一日歩き回ることもしばしば
です。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 21:10:15 ID:eXeetpDR0
>>853
そんな重いのは、カメヲタの人意外無理だと思いますよ。
１Kgのノーパソですら、丸一日持ってるといやになるのに。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 21:17:05 ID:HrMd9aZN0
>>853
まぁまぁそういうのがイヤだからFZ使ってるんでしょう。
でも写真が好きでFZ使ってる人は、そのうち一眼に来ちゃうと思うよw

>>854
オレはオタじゃないと思うが、レンズ２本とボディ持ち歩いて頑張ってます。
というかレンズ２本しか持ってない。
FZ30はどんなかな？と思って見にきたけど、FZ10の頃と比べてあんまり進化してないね。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 21:21:37 ID:mcLp7lLk0
FZ20を中古で３万で買ったよー

で、これに付ける外部ストロボなんだけど価格＆機能的にはPE-28Sにしようと思ってる

canonの オフカメラシューコード持ってるけど使えるかな？
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 21:30:00 ID:Rre51GBv0
969 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい ? Mail： sage 投稿日： 05/09/08(木) 15:31:42 ID： PlMY3xlj0

>>966
乙

FZ二桁は住人がバカだからな…
FZ30がなまじユーザの期待通りすぎたせいで、とんでもない妄想や
一眼にも勝てるとかバカをぬかしたせいで、放置耐性のない一眼ユーザを引き込んでしまい
喧嘩になってる。前は作例がドンドン上がって、良いスレだったんだけど、
今はその住人達も忌避してるっぽいし。良住人ほど、荒れるとサッと身を引くな。

FZ30自体は良いカメラだから、その内落ち着くだろうさ。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 21:46:07 ID:4ePTNIAq0
>>853
あんたみたいなオタの来るスレじゃないよ。巣にお帰り。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 21:58:09 ID:oKExdZhW0
>>855
あのぉ、十分にヲタでつが・・・
というか一般人からするとFZで十分にヲタ機でつ。
>853なんかヲタ過ぎて近寄るのもいやでつ。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 22:07:17 ID:4ogCEWAX0
どうもココはヘビーユーザーが迷い込みやすい場所にあるようだな・・・
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 22:16:11 ID:O6SeDnDX0
>>853
おまえ巨大リュック背負って撮影するタイプだろｗ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 22:28:07 ID:X0WlgS1v0
853大人気だなw
863 ：856：2005/09/08(木) 22:37:18 ID:mcLp7lLk0
おまえら詳しいんだろ？
答えてくれよ；；
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 22:42:12 ID:2aIz1Hwl0
持ってないので分からない
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 22:51:00 ID:X0WlgS1v0
>>863
読め！
>>31 >>33
866 ：856：2005/09/08(木) 22:56:00 ID:mcLp7lLk0
>>865
おまえ、いい奴だな！
サンキュー！！！！
明日、PE-28S買ってくるぜ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 23:02:04 ID:XEY9rfYp0
>>863
結論はオフシューコードは持ってないから判らないと前置きした上で
手持ちのパナPE-28Sとｷｬﾉ580EXの接点を比較すれば
確かに形状は正方形で大きさも同じだが
接点がパナが中央部に１つなのに対し
ｷｬﾉは
　　　　　　　　　　○　　○
　　　　　　　　　　○　　○
　　　　　　　　　　　　○　←中央

　　　　　　　　　　　　○
って感じ。
手持ちのオフシューコードの中央に接点があれば使えるような気もするが責任は持てん。

868 ：856：2005/09/08(木) 23:11:44 ID:mcLp7lLk0
>>867
今、俺も手持ちの380EXで確認してみた
なんとなく仕えそうだな

380EXをFZ20で使うのは流石に怖いので辞めとくぜ
せっかく買ったFZ20壊したんじゃ意味ねーしな

買ってきたら報告するぜ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 23:13:41 ID:PXT/pMVG0
マニュアル発行と外光式オート調光に必要なのは中央の大きな接点のみでこの位置はどのカメラでも同じ。
ただしコニミノだけは独自企画。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 23:20:43 ID:PXT/pMVG0
余談だがTTL調光のできるカメラに他社製のTTL調光のできるストロボをマニュアル発行か外光式オート調光で使う為に接続する場合は中央の大きな接点以外をセロテープ等で絶縁しておくように。
勿論、他社製のストロボではTTL調光はできない。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 00:53:47 ID:5ETycX+J0
>>870
いい加減、TTLのストロボもパナに出して欲しいところだが…
West電気製だっけ。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 03:20:46 ID:jKeQDdYA0
パナが出す一眼はストロボもオリと互換性を持たせるのか気になるところ。
ちなみにオリはTTLストロボのパイオニア。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 06:10:19 ID:H+/n5Seo0
フォーサーズ、他スレ読んでよく考えた方がいいよ。
一眼買ってまで馬鹿にされたり叩かれたりするの嫌だろ。
何故そこまでpanaに拘るのか理解できんよ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 07:14:56 ID:4vqP+4Re0
ならコニミノとソニーの合作を待て！
まずはＲ１を味見してくれ！
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050908/113401/
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 09:48:31 ID:Lv40lVOK0
>>872
オリがTTLストロボのパイオニアかなんだか知らんが、
オリのストロボTTL調光が一番精度が糞だと思ってるけどｗ
はっきり言って使い物にならん。あれなら外部調光のがマシなぐらい。

ストロボTTLならニコンの精度いい。
876 ：872：2005/09/09(金) 11:19:53 ID:5lfsndO30
？？？？？？？？？？？？？
何処にもpanaに拘るともオリのストロボTTL調光の精度が一番とも書いた覚えはないが・・・
何故そこまで必死になる？
別に私は君達に馬鹿にされようが叩かれようが勝手にやってくれって感じだが・・・
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 11:35:36 ID:9eXw1HvB0
外付けストロボPE-20ST持ってるんだけどFZ30での使用に問題ある？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 11:38:21 ID:5lfsndO30
panaに拘っているわけではないが一眼には期待している。
ミラーアップして可動式背面モニターを見ながら撮影できたら絶対買う。
FZ30は待望のフリーアングルモニターが搭載されてやってくれたぜパナ！って感じ。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 11:38:37 ID:K6Sv01Ti0
カメラオタクって世間では”king og キモオタ”だよね。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 11:54:33 ID:i8jTx9+U0
フィギュアか何か撮ってキモヲタって馬鹿にでもされたのか？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 12:05:56 ID:HuQ4wP9vO
縦位置でのローアングルやハイアングルをこなせないんだから、
FZ30のはフリーアングルとは言えないよ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 12:07:23 ID:NWuHp1ZW0
からんからん。。。ｗｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 12:26:50 ID:Ux+3yqyY0
>>877
別に問題はないだろうけど内蔵ストロボよりちょっと光量が大きい程度であまり持ち歩く意味がないのでは。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 12:51:13 ID:9eXw1HvB0
ありがとうございます
調べてみるとPE-20STとFZ30内蔵ストロボってほぼ同じ性能だったんですね。
PE-28Sあたりが価格的にいいんでしょうか？。
他社製で推奨のストロボありますでしょうか？。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 14:55:17 ID:+fbQK9zj0
カメラって好きな人は四台も五台も持ってるんですね。
自分は、マトモなカメラはFZ10だけです。
FZ10～30の三台を保有しながらデジイチもキッスＤとＤ70などニ三台持っている人もいる。
そこまで買って試さないと自分の好みのカメラは見つからないと言うことなのかも知れませんね。
デジイチのチガウメーカーをニ三社持つって金ないと出来ませんよね。
交換レンズも揃えるんだから。カメラって金がかかるな。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 15:21:49 ID:IVS5B8jc0
>>885
車でもPCでもプラモでも趣味にしたら金かかるよ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 15:34:03 ID:aEmCHszq0
だね。カメラなんてまだかわいいほうかな。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 15:36:25 ID:HQC9jquh0
写真ﾊｱﾊｱ　　　　　　　　　↑
　　　　趣味の人　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|
------境界線-------　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|
あくまで撮影はおまけ　 　 |
　　　　普通の人　　　　　費用
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 15:36:28 ID:4T5uYlNS0
旅行やオーディオの趣味も金かかりまくり。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
バイクに金つぎ込んでた頃は
維持費別でも、トータルで車体価格を越えてた。

冗談じゃ無しに、自作PCみたいに
余った純正パーツでもう一台組める寸前くらいｗ