CANON EOS 20D Part35

フルサイズor「1.3X」EOSの噂も絶えない時期ですがAPS-C一眼として絶妙のCPを誇る820万画素、秒間5コマ連射、
F2.8対応センサー搭載などKDNにはない特長も備えていて、ただ撮るだけのカメラとは一線を画した品位を漂わせている
EOS 20Dを語るスレです。

前スレ
CANON EOS 20D Part34
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122050000/
【本家製品紹介】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/index.html
【20Dスペシャルサイト】
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

■関連スレ■
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124280191/
【夢か】EOS 5D part 2【幻か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124355064/
【真の勝者】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 4【オモチャ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/

■画像サンプル■
20D
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum134.html
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_samples/
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d_samples.html
http://www.imagegateway.net/a?i=J0KiXwHnTo

20Da
http://www.canon.co.jp/Imaging/astro/eos20da/eos20da_sample-j.html

5Dが関連・・・？

５Ｄは２０Ｄの後継機ということらしいな。

【関連記事】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/22/296.html
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/
　デジカメウォッチ長期リアルタイムレポート（全１９回）
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2004/12/08/602.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2004/12/15/622.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2004/12/22/669.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/05/694.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/12/739.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/19/772.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/26/820.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/02/852.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/09/925.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/16/964.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/23/966.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/02/1087.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/09/1132.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/16/1186.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/24/1237.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/30/1289.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/06/1329.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/13/1357.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/20/1406.html

【20Da】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/index.html

サンプル写真上げてくれる人大歓迎。
サンプル上げずに貶すだけの香具師はスルーで願います。

>>1 乙age

上位機種と後継機の違いが分からんやつはｶｴﾚ

>>1
乙ﾃﾞｽ

20Dだけではないですが、作例など(等倍でなくてゴメン)
A80,F10,KissD,20D,KDN
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po
祇園祭(全20D)
http://www.imagegateway.net/a?i=J0KiXwHnTo

質問でつ。
最高画質で撮って、解像度350にすると、254×169mmですよね？
A3（420×297mm）のサイズでプリントしたいのですが、
全然解像度足りてないので、ムリポですか？
厳密には350なくてもいいと思いますが、ちょっと足りなさ過ぎでしょうか？

>>8
藻前はA3写真を顔から10cm離して見る人なのか?

壁貼りなら、A3いっぱいに印刷出来るように
解像落として打ち出しても、離れて見るから無問題。

>>9
なるほど。的確なレスどうもです。

フォトショップで再サンプルしてファイルをでかくすれば、ジャギーも出さずにかなりのクオリティーで引き伸ばせるよ。
きちんと処理すればＢ０だって可能です。

後継機がもうすぐ出るって言ってる人がいるけど。
広告の「表現者たち」が終わるまでは出ないよね？
まだ4人目、あと二人

>>12
後継機は今までの流れからすると来春だよ。
近々出るのは上位機。

あわただしいな。

希望的観測とデマが入り混じって
もう何が何だか・・・ｗｗｗ


173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/20(土) 16:48:29 ID:h0RHlKX+0
今日、キタムラの店長が「２０D？の後継がでますよ！１２００万（画素）で
モニターが少しデカクなるんだって！他にKISSDの安いタイプもでるみたい？」
と言ってました。販売店の店長クラスはメーカーから配付されるチラシでだいたい
知ってるみたいだけど、チラシは見せてもらえなかった。プレス発表は月曜日だと。

ＤＮより安いタイプってオモチャだな・・・
ＤＮ自体、sweetやＤ50に負けてるのに

キヤノ販●●営業所長の俺ですら知らない情報がココにあるのか！？

月曜日に20Dの後継機が出るんだろ、
そんなことCFカードのキャンペーン終了日から
誰でも知ってることなんだろ。

>>17
20D後継機の、その次の機もあるって知ってるか?
そんなの誰でも判ることだろ。ｗ

後継機に脅えてる人は20Ｄを使っているのではなく
20Ｄに使われているんだよ

怯えてなくて期待してる20Dユーザーもいると思うけど。

でもここにきて、k板とか妙に静まり返ってる。
何もないんでは？

k板はもう燃料不足でしょう。
それに自己中が多すぎますし、あそこ。

大方の予想を裏切って、20D進化モデル希望。
135サイズ廉価版は、ラインアップにあってかまわないけど、
今のところ自分には不要。

とりあえずネタ切れだから、ニコン叩きを頑張ってるよ

k板はMINとか言う妄想に獲り付かれたニコ爺が暴れてるよ。

２ｃｈではキヤノン工作員が暴れてるよ。

>>23
ニコンなんてもともと相手にもならんだろ。

>>11
再サンプルとか言ってる意味がいまいち、わからんのですが・・・。
フォトショに持っていったって、解像度を大きく変えることは不可能だし、
きちんと処理って、どういうことですか？

>>27

イメージ→画像解像度→あとは好きな数字を入れる。
これで１００００×７０００にでも引き伸ばせる。

あとはイタズラにシャープネスを強く掛けて画像を破綻させないとか、きちんとコントラストでメリハリをつけるとか。

作例ページ「EOS20D気ままに撮影」（等倍はありませんが...）
http://www.imagegateway.net/a?i=wkvDgYdCLq

巧い人の作例が上がれば、活発になるんじゃないですかね。

>>28
再サンプルで大きさを大きくしても、その分解像度が下がるだけでしょ。
それ、引き伸ばしたことにはならないよ。
もしかして、解像度関係なく好きなだけ大きくできるって思ってます？

>>30

あんたバカ？
解像度って言うのは８００×６００とか、数字で表すことが出来る大きさ。
あんたが言っているのは「解像力」とか「解像感」のこと。

大きく引き伸ばすんだったら元のデータを補間で大きくするのは当たり前。
それをしなければデジタル特有のジャギーがでるだろ。

ここまで優しく説明してやって理解できないなら、もうデジタルを扱うのを止めた方がいいな。

もう一度言うけど、「解像感」と「解像度」は違うぞ。

>>それ、引き伸ばしたことにはならないよ。

君の言う「引き伸ばし」ってなに？
銀塩でもデジタルでも引き伸ばすと当然解像感は落ちて甘い画像になるわけだが。
さあ、おしえてくれよ。

3Dよりも30Dを出して欲しい。無理なサイズ変更は意味が無い。

２０Ｄに限らずだが、デジ１眼使いってPCモニターどんな感じなんだろう。
１７インチCRT使ってきたが、そろそろパチパチ言い始めてやばそう。

液晶はやっぱ画質落ちますよね？
２１インチのCRT探したら１０万以上するんだな。結構な値段だ。
１７インチのはなんか逆に高くなってきてるね。

奥なら1万で買えるよ　　↑21inch

昨日は新宿QRへ逝ったのですが、ショールームの展示が

┏━━━━━━━━━━━┓
┃１Ds　　　　　　　　　　　１D ┃
┠───────────┨
┃黒ｷｽ　白ｷｽ　２０D　２０D ┃
┗━━━━━━━━━━━┛　

となっていて既に新機種の展示スペース準備済みでした。
↑と勝手に思い込んでいるｵｲﾗ

20D使いのｵｲﾗから見て５Dはｲﾗﾈけど24-105ISは欲しいﾅ。

>>36
1Dが右の床に落下して、20Dも一個は落ちかかってる。

俺はマカーだが。

>>37
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)

>>37
おまい面白いな。

ケータイで見てるけどオレのも落下してるw

>>34
最近の液晶はそれほど悪いもんじゃない、DVDに特化したツルツルのは別だけど

漏れDELLの2001FP使ってるけど色再現性はかなりいいよ
Artbookの標準画像と色見本シート使って素人なら文句ないレベルまであわせられた
ヘタれたCRT使い続けるよりずっとオススメ

このＡＡは将来のことを暗示してるんだよ。
現に１Ｄｓは売れてないし、20Ｄも死にかけ

いよいよキャンペーン最終日。
あえてガマンするけど、本当に明日後継出るのか？

ま、どちらにしろ40倍速の半端なオマケなんてあんまり魅力ないけど。（サブのコンデジ用にはいいかも・・・）

>>42
今に及んで20Dを買うの我慢して来たヤシって･･･
明日、後継機は出ない。ｗ

デジ物は、出初めにサクッと買って次々乗り換えが鉄則。

明日出るのはEOS-1D Mark�Uの後継だけだね。

>44
現行のAFセンサーを改良していないかぎり買い換える必要がないっ。
45点を11点総クロスセンサーとかにしてくれれば買う。

20DのCFキャンペーンは明日以降「ご好評につき再延長」になるかも知れん。
まっ、今さらCF欲しさに20D買うヤツがいるとは思えんがな。

でも価格が安くなって20D買おうって人もいるんじゃないの
どうせ後継機は来春らしいから
どうせ初期ロットは不良だから
安定した20D後継機を買える時期は１年後だから

・・・あと１年か、、、

10ヶ月で1.7万枚逝ったｼｬｯﾀｰが
お亡くなりになりませんように（まんまんちゃんアン

20Dは発売日に買いましたが．．．

初期生産機の構造やデザインが後に変更されて、初期生産機自体が変形
機になってしまうという例は、Ｄ５１形のナメクジ・ドームやＤＤ５１ １号機を
始めとして、ＥＤ７１ １〜３号機、ＥＤ７２ １・２号機、ＥＦ３０ １号機、ＥＦ５７ １
号機、ＥＦ６３ １号機、ＥＨ１０ １〜４号機など電気機関車に多く見られ、考え
てみれば初期生産機は試作的な色彩が強いので自然の成り行きなのかも
しれない。設計当時はよかれと思って採用した新システムが現場に受け入
れられなかったり、様々な初期不良に対して手直しを行っていきながら、より
洗練された量産機に変わっていくからだろう。
余談だが、自動車にせよ電気製品にせよ、パソコン・ソフトにせよ新製品
発売と同時に飛びついて買うのは実は好ましいことではなく、大方の初期
トラブルを克服して商品として安定し始めた半年後や１年後に購入するの
が、賢い買物の仕方だといえる。　

↑全くその通りだと実感させてくれた１年でした。

初期不良を手直しするのは良いが、新たな不良が出るのは困るな

デジ1眼を持っていなかったオレは20Dを発売日に入手したが、
5Dが出ても今度は数ヶ月は様子見だな。たまたまオレの20Dに不具合は
無かったが、ファームアップやバッテリーグリップなどの一連の騒動を見ると
やはりあわてて買うのは危険が大きすぎる気がする。特にCANONの場合は。
新し物好きのみんなは人柱となって新製品の膿出しに協力してやってくれ。
3ヶ月で頼むよ。半年は長すぎる。

俺のKissD(旧)から20Dへの乗り換えは
初期不良が収まった11月でした。

今回は、ｻﾌﾞ機のKDNがあるので先売りして
様子見ながら20DNを待つか悩ましい所。

デジ一眼なんてそう長く使い続けるわけじゃないんで
調子が悪ければどんどん買い替えれば（良品との交換）すればいいでしょ。
銀塩MF機のような接し方は出来ないんで
あまり細かいことは考えないで
新機種が出たらそこで買い替えるのが最も効率的です。

欠陥のレベルが酷い。
キヤノンだからフリーズぐらいならまだしも、大切な画像を丸ごと消失したやつの身にもなってみろ。

こんな考えの基地外も居るみたいだが。
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23511&mode=allread#23511

＞デジ一眼なんてそう長く使い続けるわけじゃないんで
＞調子が悪ければどんどん買い替えれば（良品との交換）すればいいでしょ。

こんな事を平気で言う辺り、製品の質もユーザーの質も低下したね・・・

>55

同意　　　

画素は差別化でとんでもない逆転現象はなくなるかもしれませんが、
ラチュードとかはまだまだ後発に有利な状況は続くと思われます

デジタル家電はなまものだから時代に応じた物をチョイスしていかざるを得ないでしょう

置き薬や百科事典のように一家1セットあれば安心って感じの
銀塩とは似て異なる物だと思うよ




と、しみじみ思ってみるテスト

そうか？
性能、機能、値段が自分にとって納得できるようになったら買う。
ってだけじゃないか？

当日になった。まだ動きはない。

まぁモデルチェンジ毎に買い換える必要はないわな
KissD->20Dは迷わず逝ったが次どうするかは結構悩む

まぁ目的もって買えってことだな。

物を生み出さないオタクは要らないよ。

今日発表が無かったら、ニコンスレを荒らしまわったキヤノネットが追い込まれるよ

ユーザー混乱。D50バカ売れでニコンシェアトップに。

ま、そうなれば、
慌てたキヤンノがシュア奪回のため、安売り攻勢で、キヤノンユーザー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだが

>>62
23日らしいんだが?

20Dは白飛びに神経使いますか、粘りますか? 白飛びが気になるカメラからの乗り換え検討中、フジは書き込み速度で却下。

白飛びが気になるならパラメータでコントラストをマイナスにすればおｋ。

>>66
可もあり不可もありで、普通じゃないかな？というのが俺の感想。
白飛びを防ぐためにアンダー目に撮って後で持ち上げるとノイズが目立つ。
20Dは露出補正なしで撮ると、ややオーバー気味（明るめ）に写る事が多く（Kiss DNも同傾向）、
その場合、ヒストグラム表示では飛びも確認されるけど、RAWで撮る場合は極端な場合を除けば、
補正なしで撮って、現像時に調整した方が良い結果になる事が多い。
カメラ側で飛んでいると表示されてても、現像時の調整で直せるという意味では、粘りがある、
とも言えるし、JPEG撮りで補正なしで撮った場合、ややオーバー気味という事もあり、割とあっさり
飛ぶ場合もあるので、粘りがない、とも言える。（笑）
RAWメインで撮る、という条件付なら、あまり神経を使う必要はないと思うよ。

うひゃ〜。注文しちゃったよ〜！
早くこないかな！楽しみれす。

286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 01:45:22 ID:A+EoTxG30
>>285
その安ズームに雑誌の評価で負けてるLレンズがあるんだけどね。

287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 10:49:48 ID:LPWgz6yd0
Ｌレンズは優秀だと思ってたの？
名前だけだよ


　　　　　　　　　　　　　　　
【科学力は】シグマレンズ専用スレ13本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123220996/

>>70
色んなスレにコピペして面白い？
基地外みたいだけど・・・

>63
全然スレ違いで申し訳ないんだけど、D70sとD50の売上を足してもkissに全然届かないって、てっきりネタかと思ってたんだけど本当みたいだね。本気でαsweetに抜かれる日が近そうなんだけど、ニコン大丈夫なのか？

キスは修理代でガッポリ稼いでるらしいね。

>>72
ヨドバシとかビックとか、一般的な量販店ではその通り＞販売台数

マップカメラなどの、カメヲタが集まる店ではニコンの方が売れてる。
２ちゃんに来るようなヲタの比率は、ニコンｳｻﾞｰの方が圧倒的に多い。

一般人とプロはキヤノン・アマチュアのカメヲタにはニコンと、分類が
出来てるから、ニコンはヲタク向け市場で細々とやって行けると思われ。

>>72
なんだかんだいって銀塩時代に売りさばいた数ってのはベースとしてバカにできんよ
特に不満がなければ同じレンズ使えるならまたキヤノンにするかって思うもん

＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
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＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
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　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
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・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　 ,,.-＼. ／■＼ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　 （つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ （　　　　つ
　　　　　（　ヽノ 〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　.|　 ト､ ＼

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

結局、初期流出のpdfそのままですな。
20Dの後継はまだでつか、キヤノンさん。

改善点はファインダとAFと高感度ノイズだけでいいです。

http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/

ﾎﾞﾃﾞｨｰ半分は20D流用？ってくらい似てるね。
20Dのﾊﾞｯﾃﾘｸﾞﾘｯﾌﾟは取り付け部分が弱いと思うんだけどちゃんと改良されてんのかな。

スピードライト430EX記念ｱｹﾞ
待っててよかった

>>72 >74
某海外のWeb通販　売り上げ台数比

Canon EOS 350D　3.1 %
Canon PowerShot S2 IS　2.4 %
Canon EOS 20D　2.0 %
Nikon D70s　2.0 %
Canon PowerShot SD500　1.6 %
Canon PowerShot SD400　1.6 %
Panasonic DMC-FZ30　1.5 %
Konica Minolta Maxxum 5D　1.4 %
Canon EOS-1Ds Mark II　1.3 %
Panasonic DMC-LX1　1.3 %

スピードライト430EX値段が気になるけど
縦位置で天井バウンスもできるんだよね？

20Ｄを愛する気持ちは絶対に誰にも負けない

もう誰も俺を止められない

EF-Sレンズを持っている俺には
フルサイズだなんだと関係ない。

付き合ってやるよ、EF-S消滅まで。

>>84
可哀想だが・・・そうでも言わなきゃ・・・。

>>83
420でもできるんだから、430で出来なくなることはないだろ。
ところで、430はマスターになれるのか？

俺は、レンズが気になる。

今ボケボケの75-300F4-5.6ISは、
　ただIS３段になっただけか？
　レンズ再設計したか？　(10群15枚は変わらず)
　70-300DOは失敗作だったと言うことになる？

24-105F4L ISは、小三元完成！＾＾v
　兄弟のように開放から美味しいか？
　周辺はフルに耐えるか？
　24mm側と105mm側と、どっち重視か？

うーーーーーーーむ。

で、２０Dユーザーのみんなとしては5Dはどうおもう？

俺的には10D以前のボディなら飛びついたと思うんだけど
２０Dもってる身としてはかなり微妙
同じ１２．８Mで１．３倍秒５コマで２５万ぐらいなら買ったかもしれないな
まぁそれは俺の使い方から見た理想なんだけど

おそらく今２０Dをどんな使い方してるかで
５Dに移るか、次まで待つかの選択の違いが出るんだろうな

広角使いたい、
１３５の本来の画角で使いたい
もっと画素数が欲しい

この３つのメリットを今すぐ欲しい人には、魅力的なんだろうけど
今の自分には２０D売って３０万追加してまでのメリットとは感じられない
今回はパスかな、俺は

糞ズームばっかり出して、単焦点には力入れてくれないのかorz

>>89
オレも今回は多分パス。5コマ/秒は必要だし、買い増しする気はないし。
ただ今回パスすると次回は追い金が大変そーっていうところが微妙だな。

＞＞89
　来春の20D後継機次第では？
　私は今しばらくは静観組。（買っちゃいそうだけど我慢・・・）

まずは半年くらい待たないとね
キヤノンは不具合直るのにそれ位かかるから。

>で、２０Dユーザーのみんなとしては5Dはどうおもう？

マイチェンの１Dmark2Nが安くなってるから、40万出すならそっちのほうがいいんじゃね？
いや、自分は出せないけどw
撮るの車とか飛行機も多いし、これ以上画素数あってもなぁ…

24-105F4L ISは欲しいが、28-135IS買ったばかりだよ orz
まあ、値段は倍以上違うだろうし、その差額をガス代にしてこの秋は
紅葉撮りまくるという気持ちで…

>>90
EF200F1.8L IS USMが年末発表、春発売の噂もある。

>>95

300mmF2Lなんて凄い噂も合ったなｗ
さすがにガセみたいだけど

1〜2年で陳腐化するのが分かってるものに40万は出せねぇ
いつの日か後継機が実売20万で出たら考える
APS-Cでたいして不便してないし

>>95
IS無しの旧モデルでも45万だったよな・・・（´д｀）

>>96
300F2は600F4と同等になるからなぁ　ｗ

>>97
単欲しいヤシには朗報だろ。俺はAPSC使いの135/2で我慢しとく。ｗ

>>98
でもAF速度１/４になっちゃうと思われ

ホントに出たとしたら…天体用くらいにしか需要ないんじゃｗ

http://www.dpreview.com/news/0508/05082207canonlenses.asp
今の祭りはこっちの下のほうですな

オレはポートレートばっかりだから、EF135F2Lまでで十分だよ
EF200F1.8Lも興味あるけど腕がへし折れるｗｗ

それよりも、EF135F2Lでモデルにもっと寄って撮影したいから5Dが欲しいｗｗｗ

しかしなぁ…　明日になったら誰も*ist-DS2の事なんか忘れてる気ｶﾞｽ

せめて、レンズだけでも今じゃなくてボーナス直後に出して欲しかったよ…

欲しい人が買えばいい、
買う理由は「欲しいから」でいいと思うよ。
買わない人は特にコメントする必要はないので退場して下さい。

＞買わない人は特にコメントする必要はないので退場して下さい。

それじゃ価格.comだ

ていうかここは20Dスレなので5D買う人は退場(w

>>103
ヲイヲイおだやかじゃねーな。キャノンさん。

ここは「EOS 20Dを語るスレ」だろ、何買おうと思ってるかなんて自由だよ。

鉄撮りの漏れからすれば、連射速度が落ちた時点で
マイベストは手元にある20Dに決定。連射速度で上回る
中級機が出るまで、浮気しないで撮影に連れて行くよ。

というか、24-105/4LISが気になる...

>103
マルチポストやな

お金の沢山ある人は新ボディ買ってください
お金の少しある人は新レンズ買ってください
お金の無い人には安ズームをバージョンアップしました。買ってください。

キヤノンさん、あんた鬼や…

もう少し完成度の高いやつを出せば良いのに
とにかく早く出せば良いと思ってるからな。
不具合満載でも

>>107
1DmkIIN

Ｎって、不具合修正パッチ適用済みモデル？
マイナーチェンジとか言いながら、こっそり直してるんだろ？

５Ｄを買わない、いや、買えない理由探しが始まってまつねｗ

>>113
お金が無い。

・・・と、先月1DM2を買って今月20Dを買った漏れが来ますたよｗ

まあ70-300の方はフルデジのための焼き直しなんだろうな。
これからレンズそろえる人用って事か。

キスデジから始めたとしても、もう結構その辺のズームはすでに持ってるだろうしね。
わざわざ買い直すほどの解像なんか無いだろうな。

24-105は、欲しいよな。ちょっと旅行などこれ１本ですみそう。

>>110
某社みたいに完成度を重視しすぎて、さっぱり新製品が出ないのも困るけどね。(w
（しかも、待った割には期待したほどでもない．．．）
デジ一眼の新機種を待つんだったら、漏れは2年が限界かな。
極端な話、マイナーチェンジを毎年繰り返して、毎年○月に新製品発表！
とかの方が、懐と相談しやすくて有難いんだけど。

その某社、三年も待たしてるけどどうなると思う？
恐ろしいほど売れるよ。
たいしたスペックじゃなくてもね。
これぞニコン商法。手抜きの機種でもバカ売れ。

 石の上にも三年商法w

>>116
今、USAのWebでMTF確認したら、えらいことになってる。
買い直しもありかもしれんよ。

70-300はリングUSMじゃないのがちょっとな・・・
今EF100-300/4.5-5.6だから買い直すと微妙に格落ち気分(´･ω･`)

MTFだけ見ててもデジタルで使った時何が起こるか解らないのがな。

>>122
旧から30lineは0.1以上向上、10lineはＬズム並。
デジ対応を狙って来たと思我。

>>123
0.1向上ってのは凄いな。
実際に買い換えるかはともかく、検討には値する。

これが新型(MTFは下のほう)
http://consumer.usa.canon.com/ir/controller?act=ModelDetailAct&fcategoryid=150&modelid=11922
これが旧型
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef75_300_f4_56.html

別物と考えたほうが良いナ。特に10lineで表現される発色は全然違うはずだ。

並べると凄いな。キヤノンがデジコーチングを真剣にやり始めたか。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050823014531.jpg

シグの100-300買おうかと思ったが、こっちにする。
人柱になってやるから発売日知らせてくれ。

>>127
Canon USAだと、レンズ二本とEOS-1D Mark II Nが9月、EOS 5Dが10月発売になってるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼　　　5Dｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!〜☆
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　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　 　　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

やっぱり、430EXはマスターにはなれないんだな。残念。

5Dのあおりで20Dがどこまで下がるかが楽しみなんだが。10万きらないかなぁ

>>130
580EX買ったばかりの漏れはほっとしている(w

580EX買わずに待ってた俺がいる。

後今からの話題としては20D後継がAPS-Cか、Hかフルか、出ないかだな。

>>134
そんなことどうでもいいよ。

>>134
要するに、5Dはまだ買えるほど安くないってことだろ？
フルは5Dと被りすぎるからない。
5fps以上確保となると、APS-HかAPS-Cだろうね。

マスターってどういうこと?
初心者の織りに教えテクり。

>>137
EXシリーズにはストロボ同士が赤外線通信で同時発光と自動調光する機能があるです
カメラ側でストロボ全体を制御するのがマスター、今のところ550EXと580EXと専用トランスミッタだけ
430EXは制御される側のスレーブにしかなれない模様

あと、リングライトやツインライトもマスターになれる模様。

ねーマスター、作ってやってよ。
涙忘れるカクテル。

>>140
古杉！おまいは置持参か？

それがわかるあなたも…

>>140-142
元ネタがわからんでホッとした

清水健太郎「失恋レストラン」（1976年）だな

20D値下げしてくれたら。
ヨド148000レベルになんないかなあ

２０Dの後継が5Dなら１DNと10万差というのが微妙だな・・
20Dの後継は20DNとかでAPS-H等で来春出無いかな？フルは厳しいだろうが・・・

２０Dの後継が5Dってわけじゃない。
別企画。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/08/23/2115.html
下の方にある、5Dと1Dsと20Dの仕様比較を見ると、
20Dも案外捨てたもんじゃないなぁと思えてくる。
名器万歳。

>>148
うんうん、20DってAPS-Cデジの完成形って感じします。
あぁ5Dとの2台体制にしたい、しかし先立つものが・・・

２０Dの清掃にたまたまSS行ったら５Dがあった。今日発表だったんだってね。

背面液晶が大きいのはいいなあと思った。
でも秒3コマじゃやっぱ俺にはタルイし、広角はほとんど使わないし
やっぱ俺には20Dがいいや。
秒8.5ｺﾏのﾏｸ�Uには憧れるが、重いしね。

俺は20Dの連写が速過ぎてRAWだとおなかいっぱいになるので
次機種は連写速度を1〜8コマ/秒の可変にしてくらはい。

うん。可変できるのがイイね。

銀塩機はのモードラは
3.5コマと5コマと1コマを選べたんだけどね。

でも俺はずっと5コマしか使わなかったから20Dで不便はない。

なんか寂しい・・・
でも、でも、20Dいいよねぇやっぱり。

俺的5Dを買う気がしない理由
１．高い
２．大きくて重い
３．３コマ/秒は遅い
４．内臓ストロボがない(めったに使わないけど安心感)

20Dと同等のスペックと大きさなら高くても買ったかもしれんが
5Dはフルサイズを得るために失うものが多すぎる

俺の理想・・・20Dのスペック＋istDS並のボディサイズ＋フルサイズ映像素子
はやくこんなの作ってくれよキャノン

>>155
キヤノンな

>>155
そんなあなたにお勧めしたいカメラがあります。
それは

それは・・・？(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)

ぶっちゃけ、あの値段ならＤ2Ｘの方がよっぽどましだな。
フルサイズだけが売りだし

>>159
Ｄ2Ｘでかくない？

>>155
20Dはx1.6だからあの大きさまで小さくなった。
5Dはフルサイズなので、ミラーからファインダーまででかくなるのは仕方無いだろう。

>>160
D2Xはけっこう小さいよ、あくまで1Ds比だけどさ

>>157
早く教えて

>>161
それだといつまでも小さくならないって事？
一生20D使えってか？

>>161
でも銀塩は小さいぞ

ドラエ・・・キヤノ様、20DベースでRTヨロ。
ゴミも防げるし、リアルタイムで露出確認出来るし。

>>164
デジと銀塩を一緒に考えてもな〜。
プアなファインダーでよければ小さくはなるけど、デジタル部分はどうなのかなぁ。
あとバッテリーの大きさもあるね。

うーん、、5Dがあまり魅力的でなくなってきた。
これは負け惜しみなんでしょうか。。。

>>167
5Dなんてロールスロイスのエンジンを軽自動車に積んだようなもん。

俺は20D後継待ちだな。無理すれば買えなくもないけど、20Dから一眼
入って望遠多用しまくる俺にとってはフルサイズは別に魅力的でないし。
加えてこの画素数だとブレ画像量産しまくりだわ俺。

>>169
>無理すれば買えなくもないけど、

そこですよね。自分も買えば買えるけど買ったら後悔しそう。。。
スポーツ撮るんで4コマは欲しかった。
精神衛生上のためだけど。実際は3コマでも撮れてるのかは微妙です。

RTだと、シャッターからゴミが出ると掃除が大変そうだな。

５Ｄの値段見て椅子から転げ落ちそうになりました

２０Ｄ万歳＼(~o~)／

20D万歳と言ってしまうのもどうかと思う

ズームレンズは20Dでも良いんだけど
単焦点レンズを本来の画角で使いたいからフルサイズに憧れる

>>170
キヤノンは小出しにするのが上手いので、5Dの次機種は5コマになりますよ。
出るのは一年半後かなぁ。そのころにはまた安くなってるかも。

元々、来年春の30D狙いだったのだが、5Dが出て思った事。
「とりあえずAPS-C専用レンズは(新しく買うのは)やめとこう」

俺はフルサイズ廉価版５５Ｄキボン

俺はAPS-H廉価版７Ｄキボン

ニコ自慰を取り込むための風景専用機か？

メーカーＨＰ落ちた？

風景が最も苦手なんじゃないか？
相変わらず風景のサンプルはノッペリだぞ

しかもＦ８でアレだし

２０D早く値崩れしねーかなー
12万になったら買っちゃうよ

>>181
20Dが値崩れする要因ってあるの？
5Dは35万のｶﾒなんだから20Dとは全く競合しないでしょ

>>170
そんなあなたはmk2nが良いのでは？

>>181
それよりEF-S10-22が値崩れしないかな

何で今更モデル末期の20Dなんだろ？？

>>184
10-22購入済みなヤシは、かなりのツウなので
5Dに逝くヤシも多く、10-22の中古が溢れるはず。

20D後継は20Dnとみた！！

・5Dと同等のAF性能
・2インチ液晶（23万画素）
・MFしやすいファインダースクリーン
・バッファの増加

5D出て、いろいろと取り沙汰されているけど、ちょっと気になるのが
公式に掲載された「ピクチャースタイル」だね。カメラに反映させる以外に
パソコンにDLしておいて、RAW現像で使うという方法があるみたい。
ttp://cweb.canon.jp/camera/picturestyle/about.html

DPPのV2.0だと対応らしいんだけど、それだと5D以外でも使えるみたいなんだよね。
5Dの風景モードでの抜けるような空色って、どうも20Dだと再現難しいんだけど
そこら辺が上手く表現できるなら、カメラに反映できなくてもRAWで撮っておいて
あとで現像ってことができるから、ちょっと期待。


ほんとは、そのまま20Dでも適用できるようにしてくれれば最高なんだけど。

>>187
素子がAPS-Hになるんじゃないかな？

>>189
漏れ的予想としては、1DMkII Nが最後のAPS-Hだと思う。
これからは、プロ＆ハイアマ向けが×１で、
他社との価格競争用がAPS-Cの二本立て。
つまり、20Dクラスと、KissDクラスは当面はAPS-Cにとどまると思う。

>>190
私は丼がAPS-C、20DユーザーはAPS-Hでないと買い替えたいと思わないんじゃないかと思うけど。

ある意味APS-Hが一番中途半端だな
20D後継に載せても良いけど、クロップモードでEF-Sを使えないと広角でちと困る
シグマの12-24なんて買いたくないし

けど標準域はAPS-Hの方が嬉しいので
「APS-H+クロップモード」でお願いします>>キャノンさん

5DとＭ2Nって、価格は10万Ｍ2Nが高いけどトータル性能５Dの方が
いいような気がすませんか？　

>193
トータル性能として俯瞰して評価する必要が、個人ユーザーとしてはたしてあるのか？
40萬アンダー価格でフル寸厨であれば５Ｄはオンリーワンだ。
fps性能と堅牢ボディーを必要とするなら1DmkIINがオンリーワンだ。
撮る写真が見えてないと自分にとってのトータルバランスが見えてこない。
評論家のように市場のＤＳＬＲを俯瞰して見ても、所詮最大公約数の答えしか出てこない。
自分が撮る写真の方向性を決めるのがまず先だな。

KissD、EF-Sレンズを買って入門し、上位機種が欲しくなったユーザーの受け皿が必要だから、
KissDから上位機種に移行すると多くのレンズが使えなくなるとなると、
上位機種を買ってくれなくなりそうだから、20DはAPS-Hにならない気がするね。
20DはAPS-C、8M、より高感度、6fpsぐらいになって、よりスポーツ指向に振るとか、
上位３機種が今の半額ぐらい、5D（20万）、1D（25万）、1Ds（30万）になれば、
APS-Cの２機種、20D（13万）、KissD（7万）を加えてバランス良いような気がするが

すみません、質問させてください。
ZoomBrowser EX の「ｶﾒﾗ/ﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞ＞画像を追加する」機能を使おうと、カメラとＰＣを
繋いでみたのですが、「ビジー状態です、液晶モニターをオフにしてください」と
言われてしまい、どうしても接続出来ないのです。
これは、20Dの仕様なのでしょうか？ それとも液晶をオフにする機能があるのでしょうか…

通信設定やら、そのあたりの部分はFAQや取説で何とかなったのですが、そこだけが
どうしてもクリアできませんでした。初心者な質問で申し訳ないのですが、どなたか
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけますでしょうか？
どうぞ宜しくお願い致します。



５Ｄ、このスレを見て存在を知りました。２０Ｄをつい最近購入したので、
しまったーもっと情報収集するべきだった！と嘆いたのですが、金額を調べたら
どちらにしろ買えないことが判りましたorz やっぱイイモノはお値段張りますね。
兎にも角にもカメラ初心者なので、このスレを見て勉強させていただきます。
いつか魚眼レンズ買うぞー！(･｀ω´･)

>>195
貴殿の意見は確かに一理有ると思うが、現行の20Dユーザーは新機種（20DN)に興味を示さないと思う。
売れない機種をキヤノンが出すだろうか？　まだ先の話なので鬼が笑うだろうけど。笑

>>197
いや、現行の20Dユーザーは新機種（20DN)に乗り換えるより、
より利幅の大きい上位モデル（5D、1DMKIIn）に移行してもらった方がと、
まあ、現状ライバルがいない20Dにとっては、他社の動向次第だと思う。
D200が出るのか出ないのか、1.5xなのかフルなのか次第だと

20Dに5Dを加えた２台体勢って最強っぽいな。
大きいことを我慢すれば、1DMKIIn一台ってのも悪くないけど。

とてもじゃないけど、腕折れるよ。
20Dですらヘビーでヤバいのに。

キヤノンの歴史から見てEF-Sは切捨てでしょ。
コストダウンが進めば入門機にもフルサイズ乗せるだろう。
新規ユーザーの数は無限だからね。

>>200
長球持ってないの？

>>200女性の人ですか？
俺はイオス1NRSにEF600mmF4Lを手持ちで写した経験があるぞ
七キロだったな、重いけど思いのがいいね高価なものを手にしてるって
実感するし＾＾

>>200
２台体勢って、２台もって出かけろって言うんでなく、
今日は風景、5D＋広角。
今日はスポーツ、20D＋BD＋長玉。
今日はポートレ、5D＋BD＋中望遠単。
今日はお散歩、20D＋標準単。
etc.
てな感じで状況に合わせて行けるってことだ。

＞今日は風景、5D＋広角。

フルサイズに広角とは度胸あるね。

ちょっと待って、
>今日はお散歩、20D＋標準単。
20Dでお散歩すんの？
またまたぁ、ご冗談を・・・。

>>204
けつの穴ちいせえな。
広大な風景をしみったれたファインダーで覗くより、フルサイズの方が良いだろ。
趣味の写真なんぞ、結果だけじゃなく、過程も楽しめないとね。

>>205
え？散歩に20Dじゃおかしい？
子供や犬との散歩に20D＋標準ズームなんて人は多そうだが、
＞20Dですらヘビーで腕折れる
って、20Dをいつ、何に使うんだ？
普通歩く時は、肩にぶら下げるから、腕は折れないと思うんだが

>>207
20Dは夜景が多いね、10-22を三脚固定で。
ストラップ、ハンドストラップだから肩にかけられないし、
手持ちで撮る事はほとんどない、つか、
手持ち散歩とかはKissDNにキットレンズで軽々と。

>>208
純正ハンドストラップ？　だと、バッテリーグリップ付きになるから多少重いか？
バッテリーグリップを外せば、多少差があるにしてもKissDNと重さは大差ないだろ？
まあ、ハンドストラップ付けるとバッテリーグリップの付け外しが面倒なんだけどね。

ちなみ、純正ハンドストラップに普通のストラップも通してるよ。

>>208
20Dで10-22主体で夜景を撮ってんならなら、
フルサイズでも16-35、どうせ絞るだろうから、5Dなんてあんまり必要ないね。
一台なら20D最強だしね。

↑買えない僻みにしか思えない書き込みだが・・

>>211
俺、レンズはフルになってもって考えでレンズ揃えてきたので、EF-SやAPS-C専用は持ってない。
5Dが35万の（買えない）フルより、25万の（買っちゃうかもしれない）1.3xだったら、
良かったなあって口なので、買えない僻みには違いない。
5Dnを楽しみにしてるよ。

>>212
>EF-SやAPS-C専用は持ってない。

あぁ。3本は売るようになる・・・
買ったものはいいとして、これから買おうとしてたものも
APS-C専用だった。。。
でも5Dにしたら5D 1本でいかないとレンズがすごいことになりそう。

APS-Hとゆうフォーマットは、将来的にブン屋さん用の特機的な位置づけになるでしょう。
積極的にこのサイズを普及機のCMOSとして展開していくとは考えにくく思われます。
以前ＣＰＳでそのたぐいの話を聞いたのですが、
今回のフル寸普及機の登場で、キヤノンの考え方が変わってない事を強く感じました。
これからの他社を含めた市場動向の推移に依るとは思われますが、
ＡＰＳ−Ｃ＋フル寸が基本であって、ＡＰＳ−Ｈはスピードモデルに特化したボディ用になるでしょう。
フル寸で10fpsが達成できても、スピードモデルがフル寸に戻ることは、ブン屋ニーズとして考えにくいようです。
将来の１Ｄmk2がクロップになるのかフル寸同一ボディでＣＭＯＳだけ載せ替えるのかは分かりませんが、
フル寸１Ｄの派生モデル的な意味合いが強くなるような気がします。

まじお舞ら頭悪いな。

フルサイズが良いなんて言ってるのは
銀塩の資産のあるやつだけ。

今から始める連中には35mmなんて何の関係もないのよ、
極論すると。
ラインナップがすべてフルサイズになる事はあり得ない。

ボトムライン＋20DクラスはAPS-Cで無問題。

>>214
1.3xは1Dのみってことな、
ハイアマ用にフルの5Dと高速連射20Dでいいもんな。
それを足して２で割ったぐらいが欲しいんだわw

>>215
＞ボトムライン＋20DクラスはAPS-Cで無問題。

ってのには同意。
10年後にはKissDクラスもフルサイズってのは妄想だと思うな。
広角単焦点EF24F2ぐらい出してくれないかなあ。

5Dにあって、20D後継機に欲しいモノって
１　AIサーボ時の6点補助センサー
２　2.5インチ液晶
３　連続撮影枚数　RAW 17枚
くらいかな。飛行機撮影がメインだからフルサイズには全然興味ないけど
AIサーボ時の6点補助センサーは激しく羨ましい。

5Dのファインダーのぞいて実際に写真撮ってみろ
確実に欲しくなるぞ

>>218
じゃ、5Dには近づかないでおこう。
気絶すると困るからな。

20Dはいいカメラだと思うがAPS-Cのファインダーはやはり見辛い。
結局1NHS併用してる。
気合入れてリバーサル使いまくっても5Dと1Nの差額も撮らんし。

>>217
漏れはF1.4対応という新しいファインダースクリーンだけだな
2万くらいしてもいいから入れ替えサービスとかやってくれんだろうか

価格の ヒロひろｈｉｒｏ ってまともなやつかと思ったらけっこういいかげんだな。
自分は400％に拡大検証するくせに、等倍鑑賞するやつを
「等倍鑑賞病」
だと。

あ、後の方で詫びてたわ。けど遅いっつうの。
そういう言葉が出ちゃうってことは所詮そういう人間ってこった。

んで、価格の愚痴をここでこぼして、どうなるんだ？

ん？
いや、価格もいや〜な人間社会の縮図だってこと。
って、また愚痴か。スマソ。

>>217
飛行機なら連写性能重視で20Dか1Dmk2が良いんじゃない？
もちろんAFが良いに越したことは無いけど、APS-Cなら
望遠で有利だし20Dが向いている気がする。

今さらEF-Sレンズを買いたくはないけど、
広角が欲しいので10-22を買わざるを得ない。

まぁ、フルサイズが15万前後で買えるようになるまで
20Dでがんばりますよ。

てか、値段じゃないんだけどな・・・。
フルサイズに見合ったレンズが揃うまでボディだけフルサイズにしても意味が無い。
ようやくその第一弾として24-105Lなんてのが始まったばかりじゃないか。

24-70Lがデジタルを意識したコーティングだってのをどっかで読んだ記憶があるけど、
あれじゃまだデジ本格対応と言えないってこと？

>>228
24-70L 70-200L ISがすでにあるが？

>>228
にわかユーザーってのがバレちゃったなｗ
そもそも24-105Lは利便性が第一の長所で
フルサイズに見合う画質ってわけでも無いし。

>>231
画質のソースキボンヌ
EF17-40/4Lの例もあるし、EF24-70/2.8Lよりデジタル向きの
可能性はあるんじゃない？
正直IS付きでは画質の面で気になるが...

20D後継機には5DのAFを搭載して欲しい。。。。。。

20Dの後継機にはバッファを2GBくらい搭載してほしい。。。。。。。

24-70F2.8と、とフルサイズCMOSって、相性は良いの？
どっかで検証されたことある？

20Dの後継機には視線入力を

バッファを2GB

今日､キヤノンのSSに行ったんだけど、ショールームのおっちゃんに「70-200F4はすごく（・∀・）ｲｲ!けどこれ（24-105）はどうなの？」って聞いたら､
17-40も含めて「F4」シリーズとして意識してるって言ってたから、画質はかなり期待できそうかなと思ってるんだけど。。。

しかしローパスフィルタにゴミ付きやすすぎな気がするのだが…
付きやすいというより目立ちやすいのか？
SSで清掃してもらって帰って試し撮りしてみたら､気になってたゴミは消えてたけど､また別のゴミがついてたよ…orz

24-105ってF4でLレンズだけど倍率が少し高いのが少し気になる。
17-40は2.35倍
70-200は2.85倍
24-105は4.38倍

そういえば、この分だとEF-SやらDCレンズやらが中古に沢山出回るかも知れんな。
安く入手出来るかも知れないからちょっと注目しておこうかな。

＞＞241
今後フルが主流になるのに、わざわざゴミ集めてどうするの？

亜流でも格安で楽しめればいいだろ

フル厨の戯れ事なんてスルー

>>240
同感。実は正式発表されるまで、こんなに高倍率でLなんてありえねーって思ってた(w
(28-300つー例外もあるが)

フルが主流になるなんてありえない

24-105がコンパクトっていってるヤツがいるが妄想以外の何者でもない。
アレを20Dに付けるとかなり巨大だぞ。特にズームして伸びたときなんかは………

>>246
見てきたの？どのくらい伸びた？

>>247
24-70並。

5cmぐらい伸びるらしいorz

>>246
フィルター径77mmですから。F2.8L/70-200やF5.6L/400と同じフィルターサイズだもんね。
っつーか、今更気が付いてアレだけどL玉ってかなりの数が77mmだったのね。

単以外は全部77mmなんじゃない？
また、Canonに77mm以上のフィルターがつくレンズってないんじゃない？
シグマは気軽に82mmとかあるけど、
Canonで口径100mm超の長玉単焦点は前玉が保護ガラスになっているし、
長玉単焦点はのぞして、大口径でも77mm縛りがあるみたいで、
フィルター径は77mm超のレンズ極力さけてると思われるので、
逆に、フィルター径77mmになるレンズが多くなるんじゃないかと、

24-105は形はコンパクトでもかなり重いぞ。

と思ったが、
現行ズームでも、70-200F4Lは67mmだったorz

>>252
そう？24-70より軽く感じたけど。
でも5Dだとバッテリーグリップを付けた方がバランスいいかも。

24-70Lより重く感じるレンズは、70-200F2.8以上の大砲だけだろw
サイズ的には16-35Lぐらいにしては重いと思うよ。
コンパクトだけど軽くはない70-300DOみたいな感じじゃないか？
使用上重く感じるのとは別の話だと思うが

24-105ISなあ。テレ端もう少し短くても、ISなしでも、
もう少し軽くて伸びないレンズだったらなあ。
24-85F4L（550g）じゃスペックが寂しいか。

20D の中古がオクでちらほら、俺も売りたいのでオッチ中

5Dの作例（17-40/4L使用）、やっぱり周辺部が流れるのね。

>>258
銀塩でもそうだよ。
つうかワイドレンズをリファインしてくれないかなぁ。

16-35F2.8Lは新しくする気ないんだろうかね？
有るとした1DsMKIIn発売時かな？

>>218
645もっと欲し

あれは値段が値段だけに、簡単にリプレースすると怒られるんじゃないだろうか？
だから12-24Lみたいなもっといい奴に入れ替えられると思うよ。

でも、フルで16mmとかってそんなに重要？
広角、広角って騒がれるのは、デジタルではコンパクトにしてもAPS-C一眼にしても、
広角が弱かったための反動のような気がして、
APS-C専用レンズで10mmなんてのが出てしまったから、
換算16mmなんてのも一般化してしまったけど、
普通は24mm、広角好きでも20mmぐらいあれば満足できて、
14,16mmとかはよほどの広角マニアしか必要なかったんではないかと、
16-35LもアレはアレでOKだったりしないんだろうかと思ったり

まだ価格の馬鹿共やってるな。
恥を知れ恥じを。
デジタルヒットマンｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

もし俺がヒロひろｈｉｒｏみたいな恥ずかしいこと(他人を病気呼ばわり）言っちゃったら、
それを他人に指摘されてるんだもん、同じスレで。
もう、落ち込んでしばらく復帰できないぞ。

ん？またか？
誰も興味ないからいちいち、そんなこと書き込まんで良いぞ。

キャンペーン終わったけど値下がり情報知ってる人いる？

>>264
お前も価格に帰れよ、キモイ

RAWは現像時にノイズ除去されてるの？

>>269
基本的にオンチップノイズキャンセラーで撮影時に除去されている。
EVUだとさらに除去されたように見える。
DPPはノイズが多いように見えるが、次期バージョンは改良されるとのこと。

270>
撮影時だったのですか、どうもです。
EVU、DPPってなんのことでしょ？

APS-Ｈは当分残る気がする
1D系はスポーツや報道系に特化した望遠に強い＆連射のきく作りになっているから
需要は多いと思う
画素数はそれらが印刷される媒体を考えると十分でしょう

現像ソフトのことでした。今気づいた。orz

>>271
キヤノン純正RAW現像ソフトの事だよ

>>263
漏れもそう思うね
20Dで15mm魚眼使ってるけどコレが20〜24mm相当くらいの画角で不便感じることはほとんど無い
20mm未満の単焦点はトンデモ価格が多いから10万ちょいのズームにいろいろ期待したくなるのは分かるが

定価30万の14F2.8Lの写り（どれほどのもんか知らんが）を
定価10万や20万のズームに求めているような無理があるような気はするよね。
単より安いズームにそれを期待するって無理だろ、そりゃ良いに越したことはないが。

値段下がってないねぇ。
このまま下がらないままなんだろうか。
値下がりすることを期待して、ずーっと待ってるんだが。

>>277
店頭価格はD200が出るまで下がらんだろう
新品販売なら別に5Dと競合するわけでなし卸値が下がるとも思えんし
9〜11月くらいは5Dに買い換えたﾔｼの出品でオークション相場は下がるだろうが

いまさらだけどデジタルヒットマン、いい味出してるね。
価格の常連コテハンは仙人みたいな妙な悟りを開いちゃってるのが多いからな。
特に爺さん連中はたちが悪いって。

20Dって、IMG_9999.JPG の次の写真ってIMG_0000.JPG になるんでしょうか？。
だとすると名前でソートすると順番が狂うなあと・・。

>>280
私は、CameraWindow(ZoomBrower)で撮影日+4桁数字のファイル名に
自動で付け替えて取り込んでます。
カメラが2台以上に増えた時点で、IMG+シリアルでの管理は断念しました。

>281
なるほどねえ。ZoomBrowserにそういう機能があるんですね。
私は、ZoomBrouwerまだ入れてないんです。まあ入れる手も
あるんですけど、付属ソフトあれこれ入れてると・・。どんどんPCが

CFで数字を5桁にするセッティングとか無いのかなあ→無さそうですが。

とりあえず、IMG_8XXX.JPGをIMG_0XXX.JPGに
IMG_9XXXをIMG_1XXXに、そしてIMG0XXXX.JPGをIMG_2XXXに
リネームして逃げようかどうしようかと思案中。

>>282
てか同じフォルダにファイル１マンコも入れてんのか？

>>282
そのフォルダだけ時間順にソートすればいいんでない？

Flexible Renamer
　ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA014830/FlexRena/

を使ってみたりする？

>283
あくまで、こういう使い方をしているという話なんですが・・・。

撮った写真は3000カットぐらい、とうぜん100個単位で
フォルダが分けられています。フォルダは30個ぐらいには
なるわけ。

3000カットから没写真はどんどん削除し700カットとか900カット
ぐらいになります。この時点で一つのフォルダに転送します。

もともとの30個のフォルダのままにしておくと、(Resize)縮小するにも
ブラウズするにも、サムネール印刷するにも偉く面倒なんです。
で、一つのフォルダに転送すると、0000をまたいだ所で
ファイル名と写真の順番が・ということなんです。

ファイル名をリセット IMG_0001.JPGに戻せれば簡単なんですけど。
そういう機能って・・・・ありましたっけ。今8200ぐらいだから1800カット
連写すれば良いんですが。なんかカメラに悪そうで。

ＲＡＷ撮りしてＪＰＧ変換保存時にリネーム。

つーかなんでみんなsRGBで撮ってるの？

>>287
少なくとも10Dでは以下の方法が使える。
番号はボディの中と、CF内の番号を比較して大きい方にあわせられる。
つまり、カメラ1で1000番まで撮り、カメラ２で9000番まで撮っているとする。
カメラ１と２のＣＦを交換すると、カメラ１では9001から撮られる。

前に友人が使わせてくれというので、そいつのCFを入れて、その後
自分のＣＦ入れたら、思いっきり番号が飛んじゃった事があって分かったのだ(w
ちなみに、ＰＣからＣＦ内のデータ変更でも可。

>>287
ファイル番号を操作したかったら、
PCからCFを覗いて、適切なフォルダ、ファイルを作って、
ファイル番号リセットを選んで、一枚撮影。

間違ってファイル番号が飛んだ時も、そうやって復帰できるね。

つーか、普通は日付+連番とかのファイル名に変更するもんじゃないのか?
カメラが勝手に振った番号で管理なんて・・・・

良く見ると、単にメニューにある
ファイル番号　／　通し番号　　　を止めて
　　　　　　　／　オートリセット　にすればいいんじゃないか？

CFフォーマットしてやれば、勝手にファイル番号は IMG_0001.JPGにもどるよ。
フォルダは毎回100に戻ってしまうけど。

NewEOSKissから20Dを買い増ししようと考えてるものです。

レンズは流用可能でしょうか？

使用用途はおもに2,4輪レースの流し鳥です。

>>294
レンズの種類も書かいでか？

>>295
書く必要があるのか？

>>294
KissDNに付くﾚﾝｽﾞは、全て20Dにも付きます。

>>295
これで終わりじゃん。ｗ

>>297
銀塩NewEOSKissの間違いだろ？
まあ、すべてつくことには変わりないが

はい銀塩です

問題なく使えますでしょうか

EFSは使えないんじゃね？

EFレンズは全部使える
2chで聞く前にキャノンのHP見ろよボケ！

純正のEFならなw

考えてレスしれ。
銀塩NewEOSKissユーザーが、EF-Sレンズ持ってるわけないだろ。

銀塩NewEOSKissならシグとかタムの確率高いんじゃないのか？
シグならついても動かないカモよ。

とりあえず付く事は付く。
正常に動くかは保障しない。

どんどんレンズを買ってもらわないと儲からないからね

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

よくある
シグマのダブルズームが付いてたのを持ってるんですけど。
使えないの？

詳しいサイトとかありますか？

シグマに電話して聞け

キヤノンは使えるはずのレンズが正常に動かないなんて事も有るので・・・

シグマのダブルザームならどうせ広角側が足りないだろうから、
17or18mmからのレンズを一本買い足すのが良いと思うよ。
で、レンズを一本買い足すと、Wズームとの画質の差にびっくり、Wズームも買い替えたくなる。

結局、Wズームが使えなくても、無問題w

>>310
なるほど、確かに20Dに使えても
レンズが負けるような気がします。

まずﾎﾞﾃﾞｨｰを安く買おうかと。

>>311
デジはいろいろ知るといろいろ欲しくなるからなぁ。
お小遣いは貯めとかないと。

ピクチャースタイルってのはファームアップで追加できるものなのですかもし可能なら追加して欲しいと思うのが人の世というものです違いますか?

マニュアルが変更になるような機能追加になるようなファームアップはしてくれません。
DPPのRAW現像時に、ピクチャースタイルの代わりになるような機能が追加されます。
ってスタイルだと思うぞ。

モード切替ダイアルに無い物を液晶表示側で切り替えるのはマンドクセ。


って、俺、マニュアル領域しか使ったことないや・・・

>290-293
いろいろ情報ありがとうございます。
とりあえず、293の方法でファイル番号リセットも可能みたいなので
これで対応します。
ファイル名を日時関連に変更する方法も今後の検討課題にはなりそうです。

ありがとうございました。

>>289
こいつらが写真なんか撮ってるわけねーだろっｗ

>>289
モニタやプリンタがsRGBにしか対応していない場合、カメラだけAdobeRGBにしてもいい結果にならないから。
普通の人のＰＣ環境だと、まだまだsRGBの方がいい場合が殆どじゃない？

ゴメン、ageてしまった…吊ってきます。orz

>>318
エプやPIXUSの上位機種なら対応しているよ。＞AdobeRGB

>>320
モニターで見えない色がプリンターで見えても判断が難しいな。
綺麗に見えてればいい、っていうなら話は別だけど。

不具合も落ち着いた頃だと思い、今日バッテリーグリップ買いに行ったんだけど、
あまりの大きさと握りにくさに購入を諦めて帰ってきた。

キヤノンさんよ、20D用のもうちょっとまともなヤツ出せや！！
KissDNのバッテリーグリップ付きの方がよっぽどしっくり来てて頭に来た。

つまり、なくても平気な人なんでしょ。

>>323
あの握りで平気な人なんだ。羨ましい。

20Dのはあんなもんだよ
KissDNは小さいからバッテリーグリップを付けるとちょうど良い感じになる

正直、バッテリーなんて入れる事ができなくていいから
小さくて握りやすい縦位置グリップがあるといいね

そろそろこのスレも、どうやって高く売り払うかをメインテーマにしてもいい頃合かな？

もう売るのかい？
釣りじゃなくて、20Dにはかなり満足してるから意外だ。

５Ｄ買い替え組って少数派なのかな？

>>328
値段が倍だからな。少数派には間違いない。

つか、5Dと20Dはまったくの別もんだろ…

形が20Dに近いからつい比べたくなるんでしょう

20Dと5Dって、1D2と1Ds2の関係と同じだろ？

>>332
それも違うと思うけど・・・
1Dsと1Dほど連射機能に差は無いし

普通にクラスが違って新しいシリーズでしょ

3コマ/秒だし、画質の悪いフルサイズだし・・・
画素数以外買い換える理由がない

>>332
それ、俺と同じ考え、
20Dの後継は、そういう方向に振ってくるような来るような気がする。

別モンだろう・・・画角変わっちゃうし。

1Dと1Dsも変わるだろ。

>>336
同じﾚﾝｽﾞなら画角は変わるが(当たり前)
欲しい画角に合わせてﾚﾝｽﾞを選ぶもんだろうよ？

2chの人は贅沢なので、超広角〜望遠まで一通り
そろえているでしょ。超望遠意外は無問題。

今と同じくらいの重さとサイズで５コマ連写以上の機種が出たら
買い替えを検討するけど
そうでない限りは20Dを愛用しつづけますわ。
スポーツ撮りの女としては。
マーク�Uｎじゃ重いし。(つД｀)

>>339
川合麻紀ﾌﾟﾛも、一日使うと20Dでも重いと言うとりますな。

アマでﾌﾙｻｲｽﾞ1280万画素が必要な人の撮る写真ってどんなかなぁ〜

1D系は孤高
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。1D系は孤高。突然スマン。だがもう我慢ならねえ。
1D、しかも中古を買ってまだ半年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと撮影に行った先やｶﾒﾗ屋で、よく「1D系いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしﾚﾝｽﾞも非Ｌだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%キヤノン使ってるんだよ。
1DsM2や1DM2じゃない。その他のキヤノンな。5Dとか20Dとか。Kissとか。
ひでえ奴になると銀塩EOS5とか銀塩Kissとか。あえて「その他のキヤノン」と呼ばせてもらう。そいつらの「1D系いいっすねえ」の中には
「同じキヤノン使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の５Ｄの血筋はプロとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
1D系と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。1DsM2使ってる奴はそんなことはいわない。1DM2を使ってる奴もそうだろう。
銀塩EOS1や銀塩EOS3使いも同じだ。F5、F6使いだってそうだろう。そのｶﾒﾗが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のカメラ」を使ってる奴はそうじゃない。
1DsM2や1DM2、そしてキヤノンの栄光につかりながら「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のフルサイズを使ってる奴らだよ。
フルサイズってだけで１Ｄ系と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、銀塩EOS1使いには敬意を表してる。銀塩EOS1使いは「その他のキヤノン」使いとは違う。ﾃﾞｼﾞ1D系を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、1D系は孤高。
その他のキヤノンとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
特に５Ｄな

>>341
マルチか。

>>341
コピペ乙。単なる機器ヲタかよ。ｗ

まだ、5D使ってるやついねえだろw

おれは、４００字以上は読まない主義だ。

>>341

主観のカケラも無い奴ですね。

>>345
読めないんだろ？
簡単にまとめるとだな、1系以外のキヤノンのカメラ、ユーザーは糞ってこと

1系も不具合出てるんだけどね

>>341
てめーの撮った写真見せろや。

とだけ言っておく。

まあフルと20Dで２台体制だと良いですよね。
マクロ好きだと、同じ構図で撮ればボケがでかくなるから、
フルサイズはやっぱり欲しいですよね。

どこかに１Ｄｓも入れてくれよ・・・。今お掃除中。ゴミ多いよ！

バッテリーグリップに排気口とエアボンベも内蔵してカメラ下部から直結ノズルでブシューって出来たらいいのに

>>351
それ、特許出しておくべし。可能性ありと見た。＾＾

>>351
>>352

すまんおれが既に特許出した。
来週にでもキヤノンと交渉する。

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
ゴミが奥に入り込むだけ

おれの方式だと吸うんだよ、掃除機みたいに。

シャッター羽根が壊れるぞ！

341>>スルー

>>354
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙ

ゴミどころか画像まで吸ってくれそうだな。

DiGiCIIの基盤も吸い込んでくれて
スッキリ画になるらしい。

とりあえずデジッコ３にならんと買い替え意欲がわかねぇｗ

>>361
うん。20Dでも十分以上の画が撮れてるしなぁ。

俺のようなド素人、写真趣味程度の人には既に
ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸかもしれん。

ただ、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰはもうちょっと・・・・
*istDsに劣るようじゃぁねぇ。

>>362
＞ただ、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰはもうちょっと・・・・
＞*istDsに劣るようじゃぁねぇ。

ペンタのフラッグシップ？と比べちゃいけない。
その辺が気になる人は5Dにでも行ってくれってのがCanon流？

ファインダーがダメなのはキヤノンもよく分かっているようだ。
段々改良もされてきているし。
次の次あたりは大分マシになるんじゃないかな。

>>353
すでにキャノンかどっかが出したのが登録されてなかったっけ？

次期20Dって画素数アップするのかね？
5Dが出たことで、APS-Cデジ１は800万画素止まりの様な機が汁のだがどうよ。

>>366
コンデジで900万画素の奴あるし、インパクトからいっても1000万画素にはするんじゃない？
そっから先は差別化（フルサイズとの）という意味で出さないかもしれない。
（それでもコンデジが出せばありうる)

5D触ってきたよ、20Dユーザーの漏れが使ってまるで違和感がない
裏を返せばセンサーサイズ以外にほとんど違いはないといっていいね

新しくなった半押しからクリック感なしでシャッターが切れるレリーズボタンだけは欲しいかな

>>361
DIGIC�Vは確かに強烈な魅力ですね。。。

だな。
DIGIC2は使い物にならない

今更ですがバッテリーグリップ買いました。
カメラのファームは最新で、バッテリー２個･単３アルカリ６本どちらとも問題なしでした。
自分の手はあまり大きくはないですが、ホールド性が格段に良くなっていい感じ。

不具合対策後のBG-E2は安定してるね。
最近はERR99やフリーズも無いしアルカリ電池もかなり持つのでいい感じ(´･ω･`) 。

フルサイズ以上に買い換え意欲をかき立てられるとしたら、ゴミ対策。
20Dの現状にほぼ不満がないが、唯一最大と言っていい不満はこれ。

何かしらのゴミが残るんだよねぇ。困ったもんだ。orz

ポストイットの粘着部　ペタペタやったらどうなる？
どなたか勇者！　人柱になってホスイ。

止めとけ

>>374
君を勇者と認めよう　

>>367
画素数は増やすよりは寧ろ600万ぐらいの画素数にして色とかノイズを徹底的に詰めてもらった方が俺はインパクトあるけど･･・どこもこんなの作ってくれない。

>>374
経験者が来ましたよ。
跡が残るからやめとけ、アルコールで拭き取る羽目になる・・・

5Dのバッテリグリップはマグボデーだってさ。うらやますぃ。
流用できないものか。。。

>>379
流用出来て流用したら、改善前のグリップ並みに不安定だったりして。

>>378
勇者現る！　THX.

>>381
Postitだと跡が残るからガムテープでやることをお勧めする。

>>382
爆笑！

>>382

オマエ刺されるぞ。

いや、ネタと判っているから刺したりしないって。藁

>>374
液晶保護フィルムでぺたぺた・・・
１００％取れるよ、あと残らないし。
という、レポキボ！

20Dのシャッターって目安として何万回位が限界なのかな？
今年初めに20D購入して、今は28500ショット。
1D系や5Dには及ばないまでも、５〜６万回位は持つとは思うけど、個体差とかありそう。

>>386
それ正解！ただし品質の劣るものはNG。
俺は残してあったKissD用のエツミプロガード(比較的面積が大きい)
でやってる。
要するに接着面に糊料が塗布してなく(したがってPOST ITはNG)
静電気によって吸着をするものがよい。

>>387
それとなくサービスセンターで聞いてみたら。
「壊れる前に交換したいんですが、何時頃が適当でしょうか？」って？
ちなみに自分は1年で3000ショット未満・・・ｏｒｚ

プラモ用のマスキングゾルかマスキングテープならいけそうだ

>>387
10万回いかないくらいじゃなかったっけ？
発表時に従来の3倍近くもつようにしたってあって、10Dとかが3万くらいだった希ガス

>>389
今度撮影素子の清掃を頼む時にでも聞いてみようかな。
>>391
10万回いかないくらいなら、結構持つ方でしょうね。10Dが３万回位だとは聞いてました。
個体差や使い方にもよるでしょうね。

シャッターの寿命来ると
切れなくなるの？突然？

10万いくかよ・・・
そもそもキヤノンは銀塩時代からシャッター耐久性に問題が有り
カタログで唄ってるほど持たないことが多いだろ

シャッターの前にまずバッテリーがだめになる。
心配するのはその後

俺は約1万5千ショットあたりで水没死させてしまったorz

今の所7万強でNO TROUBBLE
Batteryは三本ほどＲＯＷＡで安いのを買って使いまわしてる。。(20Dと併用)

OriginaのＢａｔｅｒｒｙは二本とも勿論死んだ。

>月曜日に20Dの後継機が出るんだろ、
最新情報にはまだでていないようです。
http://canon.jp/

>>387
先日、サービスセンターに電話して聞いてみた。
漏「20Dはシャッターの耐久回数が表記されてないのですが…。」
サ「20Dについては情報公開しておりません。」
漏「壊れる前にオーバーホールではなく、壊れてから修理ですか？」
サ「…。」

>>399
サンクスです。
お茶を濁された格好ですね。まあ７万回位でノートラブルと言う人もいるみたいですし、８万回くらいが目安でしょうか。
まあシャッター壊れる頃には後継機が出てそうな予感。
自分は20Dで充分過ぎるから、一度壊れてもシャッター交換して使い続けると思う。

>>399
公表できないほど少ないって事だな。
1系は、耐久性を売りにしてたのに

>>401
プロ用とアマチュア用の違いだな、これは仕方ない

個体差が大きいのだろう、という可能性と、
製造ロットで違う、という可能性はどうだろ。

20Dが発表されたばかりの時はKiiSDとの比較でHPに耐久回数が載っていなかったっけ？
すぐに差し替えられて表が変わってしまったかもしれんが

実はキヤノンも分からない。
典型的なシャッター不良で直ぐ壊れる事もあれば、奇跡的に10万回持つことも

>>404
良く覚えてるね。そういえばそうだったような。数字は覚えてない。

EOS 7で約２万回
デジカメはシャッターを多く切る事を考慮に入れ銀塩より高耐久に設計
＋シャッター幕サイズ自体小さいので慣性重量負担が小さい
結果＝EOS 10Dは約３万回
EOS 20D＝ミラー動作と一緒に更に改良で実質約４万回が目安

3000くらい？

EOS 20Dって、10Dの２倍ぐらいじゃなかった？

>>407
冗談だろ？

俺はこの調子で行くと１年半で４万回に到達するぞ。
５Ｄに買い換えてオクに流すかな。。。。

>>410
諦めるな！藻前の20Dを信じてやれ。
主人である藻前が20Dを信じてやれば、きっと20Dも応えてくれる。
初めて20Dを買ったあの日の心の輝きを思い出すんだ。
がんばれ４１０！がんばれ４１０の 20D！！

漏れは応援しているぞ。

言い忘れた事がある。
藻前も藻前の20Dも諦めたら終わりだそ！。

−追伸−
そろそろ、秋刀魚の旨い季節だ。20Dも藻前も体に気を付けてな。

シャッターって直すと高いの？　1〜2万じゃ済まないのか？
8000分の1秒だから何となく高そうだけどな。

2-3万ぐらいじゃなかったか？

20Ｄクラス＝実際にはユニットごと交換で1.5万円、
なんだかんだで、トータル２万円くらいの出費になる

２万で直るなら使い続けても良いが・・・

シャッター逝く時に、幕板が飛散して
ローパス傷付けたらCMOSごと交換でない？
何万かかるか判らんもんな・・・ｏｒｚ

シャッター逝く予兆ってあるかな？
布幕のはたるんだりしたけど。

シャッターが疲労してくるとキュンキュン泣くぞ。これが目安だ。
ＡＥ−１のハナシだけどな。

>>418
KDNは、初めから疲労しているのか･･･

>>418
AE-1のキュンキュンは幕じゃなくてミラー駆動系に入ってるガバナーのオイル切れらしいぞ

まぁシャッターがいかれてきたら幕速が不安定になって露出がズレるだろうから
なんとなく分かるんじゃない？

>>415
じゃあシャッター修理しようぜ、その程度の価格ならさあ。
何万回でもシャッター切って1度直すくらい大した事無いぜ。
調子が悪くなったら分かるのかな？

話は変わるが
俺は仕事でWebデザインやってて、元々はカメラで金取ってるわけじゃないんだけど、
最近（20D持ってるからって）素材の為の人撮りや、モノ撮り頼まれる事が多いんだ。
単焦点派だから、標準と望遠で20Dと昔の銀塩EOSと二台で撮影してるんだけど、
やっぱり撮ったあと仕事的にデジの方が楽なので、もう一台デジ一眼が欲しいんだ。
ロケ先で何度もレンズ交換するのが手間（嫌）でね。で、二台目は何がいいだろう？

1Dシリーズや5D買うほど金ないし、EF-Sも他社製APS-Cレンズもいくつかあるので、
画角が変わるよりはAPS-Cサイズの方がいい。KissDnかそれとももう一台20Dなのか。
本当は同じ20Dの方が何かと便利かも思うが「同じものをもう一台」といのに多少抵抗が
あったりする（笑）

20Dの後継機の噂はまだないし、KissDNは使った事ないから分からん。
予算は20万円程度、また20Dのボディを買うか、KissDNとレンズの足しにするか。
実際にEOSデジ二台使われている方のアドバイスがあれば是非。

（シャッターの逝く前兆例）
・幕速が出なくなる＝高速シャッターで露出が狂う（アンダーになる事が多い）
　いつもスローシャッターばかり使う人は気付かないかも
・光線漏れ＝画像の上下端に過感光線が出る
・レンズ無しでも（エラー）Ｅ９９が頻発

　最近のＥＯＳで『シャッター鳴き』はほとんど無いですよ

>>416
銀円で3回くらいシャッター潰してますが、幕板が飛散するとかはなったことないですよ。
先幕に後幕がついてこなくなって開きっぱなしになったりならなかったりとゆうのと、
4枚くらいに分かれている1枚がいがんでしまってほかと干渉して動かなくなったりとか。。。
まーそんなんで、シャッター粉々みたいなのは材質的にあり得ないと思いますよ。
10DはＯＨ時に3万超えてるとかでで強制的に交換されてました。
20Dは未露光カットが出て、クレーム交換したのでまだ新しく交換時期はこれからですな。

でもそろそろ発売から1年が経つし、ヘビーユーザーなら
そろそろシャッターが壊れる可能性もあるね。

20Dだと６〜８万回持てば御の字か。

>421
2台同時にぶらさげて使うことがあれば、同一機種の方が楽です。
仕事で言うサブカメと趣味のサブカメとは言葉は同じですが意味が違います。
趣味ならば、『お気楽ぶらぶらカメラ』と『ここ一番本気カメラ』のふたつでよいです。
仕事ではトラブル時には全く同一の役割をしてもらわなければならないので、同機種以上でなければ困ります。
求められてるのはどちらなんでしょうね？

>>420 >>422
例をTHX。覚えておきます。

>>421
俺は、KissD(旧)で銀塩からﾃﾞｼﾞ1に移行。04'11月に20Dに乗り換えて、
05'3月にｻﾌﾞとしてKDNを買った。

軽くて気軽でｺﾝﾃﾞｼﾞよりﾏｼを求めるならKDNは結構イイ。真剣撮りには
なにか頼りないが、画質は20Dと同じ物を撮らなければ判らない程度。
レンズ調整に出しても１機は残るのも良い。

どうせ２台持っても１台が主力になるので、KDNで良い気がする。
差額をﾚﾝｽﾞに投資したほうが良いんじゃないだろうか？

>>421
自分の場合は、同じ機種2台のメリットを感じる。
広角系を付けっぱなしのと、標準〜望遠を付けっぱなしのを
それぞれ膨大にRAW撮りし、一度にバッチ処理で現像するときなど
カメラの吐き出す画像のクセが同じだから、一括処理の数値設定も
とても楽に出来、処理中はほかっといて、違う仕事を自分が出来る。
やはり何かと便利。
キッスは良いカメラだけど、20とは微妙に違う絵なので
別々の機会で使用する方がなんとなくスッキリする。

>>423
安心しました。ありがとう。

銀塩は布走りのﾌﾙﾏﾆｭｱﾙだったので、金属幕のを壊した所まで
使ったことないので、恐怖だったのでした。

実際にシャッター逝っちゃった経験者いるのかな？
何万くらいで逝ったのかな？？

>>425 >>426 >>427さん

悩むなあ〜！
でもやっぱり「一応」仕事だから同じものが良いかな。
別のを使いたいっていう遊び心（浮気心）も多少あったんだけど・・・
俺カメラマンさんじゃ無いんだけどな（笑）

一台は三脚付けっぱで、もう片方のはBG付きの手持ちになりそうな感じ。
まあ、レンズだけじゃなくバッテリーやアクセサリも共有出来るし、万が一だけど
20Dの後継が1.3倍角とかになってEF-S使えない可能性もあるしね。

とかなんとか、結局その予算で昔から欲しかった35mm1.4L買ったりしてな（笑）
色々アドバイスありがとう。参考にします。

D30やD60でシャッターが逝った奴いないだろ。
所詮遊び道具、逝っても2万で直る。
逝く前に手放す。

>>430
オレは屋外でもどこでもレンズはどんどん交換するから、
そのために２台なんて思わない。２台は重いし、かさばる
からフットワークは悪くなる。

２０Dと１０Dを２台持っていて、１０Dは万が一のための
スペア。１０Dは

（１）ピントの検出・スピードがとろい
（２）RAWファイルの使用が重い（MD時）
（３）ファインダーがアレだ

という理由で使うとイライラする。あとキスデジは、
ストロボのシンクロケーブルを接続する端子がない
ので、ストロボを使う撮影にはあまり向かない。

つまり、２０Ｄは最高。

いや、ＷＥＢ専用の場合、最近ヤフオク相場が１５万円
までさがりつつある、初代１Ｄっていう手はある。ファインダー
の見やすさだけは２０Ｄより期待できる。　

光線漏れはフルサイズでしか分からないだろ。
１ｖで有名だが、逝く前兆じゃなくて欠陥だしな

20Dやっと買ったっ！
んでこれから設定追い込んでいくんだけど、
ポートレート撮る時のカメラ設定のＪＰＥＧパラメータ、
おまいらなりの設定を教えてよ。
色の濃さとかコントラストとかの。

>>434

それを自分なりに色々考えるのが楽しいし、キモなんじゃないの？

>>434
パラメーター1でRAW。

気分でシャープ+1

ポートレートでシャープ＋１かよｗ

>>434
今更、まさか新品で20D買っちゃったのか？ある意味勇者だな。。

漢はデフォが＋２だからな

EF-Sはいずれkissデジと統合されるだろうが
20D程カネは掛けてくれないだろうな

>>439
だって5Dの値段では正直買えないです。
んでDNの内容では逆に買えないです。
となると20Dしか無かったので。

よく本に、ポートレートはシャープネスをマイナスにした方が良いとあるが、
これも自分の好みでしょ？

俺はソフトよりもシャープな方が好みだから、シャープネス+2
あとは勝手にしろ

２０Ｄをオクで売り払うと11万〜12万くらいで売れそうだけど
キタムラとかの買い取り価格は幾ら位なんだろう？？

俺はソフトの方が好きだから、AFピンボケに助けられている

>>444
オクの半値が相場

EF-Sで魚眼でないかな？
みんな普通の魚眼つかってるの？

>>447
8mm

新宿で5D触ってきた。
CFのフタはやっぱり強く握るとギシギシしてた。
液晶はやっぱりでかくていいが、ピント確認用途にはむずかしいなあ。

24-105は結構伸びますね。広角だと３段手振れもなんか望遠ほど実感がなかった。

>>448
ﾅｶｰﾏ

20Dの後継がどんなのかを見極めてから
1DMK2Nに行くか20Dの後継にするか決めよう。

5Dは正直わかんね。

＞広角だと３段手振れもなんか望遠ほど実感がなかった。

当たり前じゃんｗ

>>434

20Dはもう生産終了して在庫限りになってる
まもなく後継機がでる・・

まあ、あれだ。
20Dはいいカメラだ。
安心して使え！（もう不具合も直ったし）
だから泣くな！

釣りかもしれんが、今20Dを買うヤツがいるんだな、、、

20Dnは液晶大きくして画素1000萬クラスにして値段据え置き程度でしょうか？
ファインダとかAFとかのリファインは必要だけど、機械カメラのスペックとしては十分と思う。
フル寸になるならそれは２０Ｄの後継とはいえない気がします。

8mm使ったら魚眼っぽく写るの？

EF-Sレンズが使えなければ20Ｄの後継とは言えないでしょう

EF-SレンズはKissDN後継機のオマケレンズとして存続

A-DEPってまだ使ったこと無いんだけどどうなん？

今だに５Ｄが20Ｄの後継機と
信じてる人　多数

JOHNNY-DEPPってまだ使ったこと無いんだけどどうなん？

>453

2004年9月発売の機種がもう後継機かよw携帯電話みたいだな。

１年経つと売り上げも落ちてきているだろうし、最終ロットの
生産ということはそろそろありうるかも。あと半年ぐらいは在庫
の数万台を売り切って新製品への切替というのも考えられる。
結局、部品調達や製造コストの問題。コンパクトデジタルの世界
なんて１機種を短期間に作って売り切れたらおしまいってのが
多いし。

11月末までに20Dの後継機発表されなければ、我慢できずに5Dに30数万使ってしまいそう。
20Dの後継機が20万前後だったらもう迷わない。

>>465
APS-C続行でも？

APS-Cは当分続行だろ？
デジ一15万〜20万クラスで売っていくためにはAPS-Cしかない。

振るサイズは早くて5年後だろうな・・・orz

フルは無理だろうが、APS-Hくらいにはしないと、ファインダー改善や画素数のUPだけでは
現行20D USERは買い替えないだろうね・・・
　買い替え需要ではなく他メーカーからの乗り換えや丼からのUPグレード需要だけで売れるかな？？

APS-Cﾚﾝｽﾞ(17-85is)が同時発売の20DをAPS-Hにはせんだろうね。
そんなことしたら、ｳｻﾞｰが怒るでしょう。

20DはAPS-Cのまま12万程度の廉価になって、半年後に6-7万でKDNIIが出る。
そしてまた半年後に5DmkIIが20万前半で出てくる。その繰り返し。

20Ｄ買って１０ヶ月
５Ｄの発表待ってからサブ機に20Ｄ買った私が来ましたよ

20Ｄは今が買いだよ！他にレンズなど欲しいものを抱き付かせちゃえば驚く程安くしてくれた
24-70Ｌと580セットで価格混むの最安値+5000円ぐらい
大手家電量販店ですよ！余った金で7Ｓ買っちゃいました
これも価格混むとほぼ同額
視線入力噂以上に使えるかも・・・

既出だけどサブ機も同じだと楽ちん
標準から咄嗟に望遠に換えても無問題（センター以外だとＡＦ甘いけど許す）
広角24で十分な俺としては「やっぱ20Ｄはええわぁ〜」
欲言えばフルサイズ並のボケが（ｒｙ
後々継出るまでは20Ｄで満足かな　多分・・・

>>470
"20Ｄ買って１０ヶ月
５Ｄの発表待ってからサブ機に20Ｄ買った私が来ましたよ "

意味不明

20D買うなら５Dが発売されてからの方が更に安くなるぞ。

キヤノン独走のラインナップ予想

フルサイズ高級機1Dsが８０万
フルサイズ中級機5Dが３５万
そしてフルサイズ廉価機KissDsが１５〜２０万、ただし秒2.5コマ、RAW連射４枚、５点ＡＦ

1.3の1Dは孤高、４５万ぐらいでいいや

1.6の20D系が１５万、KissD系が１０万以下

なんてのはどう？



値段はあと１〜２割ぐらいは安くなるだろうけど、
その後はパソコンみたいに無駄な高スペック化で
値段は据え置きになる気がする

残念ながらキヤノンは「ユーザーが怒るから」なんてことを気にするような会社じゃない。
三菱、ソニーと同じく、会社>>>>>>>>>>>消費者なので、
ユーザーが泣こうが死のうが完全無視。
リコールなんて自社の利益を減らすだけだから、絶対認めない。
「消費者が泣けば済む話」で終了。

ニコンの方がまだ旧ユーザーの事を考えてる。
その分商品の進化は遅れ気味だけどね。痛し痒しって事だ。

>>474
遅れすぎでは？？

>>473
KissDNのﾎﾞﾃﾞｨｰに、今のままの技術じゃ、ﾌﾙｻｲｽﾞCMOS入らない。

予測値、高価杉。KDNや20Dはもっと下がるよ。

１５ｍｍと８ｍｍの画像比較してるところある？
８ｍｍの写真がみてみたい

もう新型の噂があるの？　早いなあ。
10Dデビューから20Dが出るまでってどのくらいの期間あったっけ？

PIE2006の頃には20DN？が出てそうだな。
画素数は据え置きじゃないか？
フルサイズ＝１０００万画素オーバー
APS-C＝それ以下

>478

1年半。そういえば、うわさの20Dnはどうした。

10月下旬発表で12月発売だろ

新型に移るサイクルは廉価機の方が約1年で
フラッグシップの方が約2年
中間に位置してる20Dクラスは1年半くらい
だから早くてもあと半年はかかるね。

10D→20DもKissD→KissDNも、マイナーチェンジの1D2→1D2Nも1年半サイクルなので、
たぶん今年のKissDNと同じように来年2月発表3月発売だと思う。

20Daが天文特化モデルだから次は２０Dt鉄ヲ(ｒｙ

20Dgｶﾞﾉ(ry

5Dとの関連で20D売れなくなるかもしれないから、来春まで現行機種のまま行くか微妙になってきたなぁ・・
ただ売り払い時が今しかないのは疑いの余地はない。

先祖帰りでEOS20(銀塩)を出す！
APS-C継承でEF-SレンズもそのままOK！

>>455
KDN買ってオモチャであることに気づいて20Dに買い換えた。
コドモを含め動体がメインなので1D2か20Dしか選択肢がない。
後継機の発売が半年先として初期ロットが掃けるのが更に半年→１年も待てない。
その間20D使い倒して後継機が良ければ１年後に買い替えれば済むこと。

なんか、まあ５Dはストロボを内蔵してないことを覗いて
操作系やらが２０Dに似てるから、20Dユーザは
気にはなるんだよね。僕も気になる、ほんと。

でもちょっと冷静になってみると、値段は倍だしAFが
めざましく早いわけでもなさそうだし、800万画素でも
十分(すぎる)ぐらいだし。秒3コマに落ちてるし、
EFSの10-22買っちゃったし、まあのんびり
様子見よ、1年か1年半すると５DN(又は７D・３D)なんて
出てくる可能性もあるわけだし。

どうせL判プリントなら、大して変わらんよオマイラ。
色とかシャープネスを言うなら、Photoshopでの補正を習得した方が、
余程安上がりだ。

>>484
くれっ

>>485
なに撮るんだよｗ

�_タリーモデル出ねーかなー

そもそも20D買ったのも、あのスペックで20万切る
ってのだったから自分的に5Dハナシにならんよ・・・
乗り換えを考慮できるのは秒５コマフルサイズ機が
実売18万！の後継がでて来た時だよ。

しかし元銀塩厨としても最近あまりフルサイズに
こだわりはなくなって来たのも事実。
望遠寄りだし。

5Dは秒3コマに落ちてるけど
連続で撮影できる枚数は跳ね上がっているから
俺的にはそこらへんは問題にならない
むしろ使いやすそう

問題は値段・・・10万台に降りてくるのは
2世代以上先かな〜

ついでにキャノンもアンチシェイクとゴミ鳥機能つけて欲しい
アンチシェィクとISを組み合わせると6段分の手ぶれ効果があるくらいにすれば
ISだって売れるでしょ

時々sweetDに浮気したくなるYO

デジク�Uが蔓延る限り５Ｄの後継機種はイランよ

新機種が気になるのは分かるけど、20Dの話ししよーよ

20Dの話・・・・・
不具合報告か？
それとも安売り情報か？
あとはオクで売ればいくらになるか？

それだけじゃん。

安売り情報(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

>>477
×1.6だと、15mmFisheyeは単なるゆがみの大きい広角レンズになってしまうので、
8mmを使うのだが、それだと今度は左右隅のケラレが中途半端に残ってしまうので、
8mmに×1.5のテレコンをつける。
参考:
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/8mm.html

>>496
同意。中古ならともかく新品で今更買う機種じゃないよね

中古で買ってもそれほど安く感じない気もするけど

中古なら１１〜１２マソでしょ。

5Ｄ乗換え組みが投売りし始めたら暴落するよ〜　中古価格

なんでそんなにフルにこだわるの？

スペヲタだから。
素晴らしいAPSサイズより、使えないフルサイズが大好き

現行デジの場合、新品と中古の価格差が小さいからなぁ。
フィルムと違って遠慮なく撮影出来るだけに
概観は綺麗でも酷使されてる固体が多いと思うし。
　　スッキリ新品買っといた方がよさげ

新製品がでると下取りで流通増えるので相場が下がってしばらくするとまた上がる
中古で買うなら10〜11月くらいが狙い目かね

中古だとシャッターとかが酷使されてそうで不安。

フィルム使ってる頃は月平均300枚→300回レリーズ。
デジに移行してからは一日でそれ以上。
20Dの場合連射能力で選んだ人も多いはず。
一日で1000なんて人もいたりしてね。

イベント系で使ってますが、一日行くと平均1500枚近く撮ってます。
MD6Gが一日で一杯になってしまいますね。

中古だと、私の様に使ったカメラにあたる確率もありますね。

1500枚撮って使える（残す）のは何枚？

ﾎﾟﾁとｽｼﾞが無ければ全ボツです。

>>511
写す時に判るだろーがよ

>>512
マジレス、ｲｸﾅｲ！

撮る前にブラのパッドと裏地、パンティのマタの部分の裏地をはぎ取れば
ﾎﾟﾁとｽｼはくっきり、はっきり。
それでも生地が厚いとｽｼは出にくいんで、くいこませてから撮ればいい。

>514

お主、なかなか良い趣味しておるのぉ

ちょっと質問です
RAWで撮影した物をパソコンへ転送するときにＣＦカードを取り出して転送してますか？
それともカメラにＵＳＢコード付けて転送してますか？

自分の20DだけなのかもしれませんがＵＳＢコードでの転送が出来ないんです。ＪＰＧはどちらも大丈夫なんですが．．．

ＣＦカードはレキサーの１ＧＢ（８０倍速）使ってます。
一応不都合のあった物をレキサーで交換した物です。

>>516
PCでも問題ないけど。
取り込むソフトの問題かもね。RAWを認識してないとか。
キヤノンのなら最新版を入れてみたら？

>>517
転送はＤＰＰ、Ｖｅｒ１．５．０．３のを使ってます。
ＰＣへ転送済み」の物はＤＰＰで普通に見られます。
う〜ん　悩んじゃう．．．

>>518
DPPなら今のは1.6だよ。アップデートしてみたら？

WIAドライバを入れたか？

>>516
うちのもRAWは取り込めなくて
ここで質問してあれこれ悩んだ。
結局ここでアドバイスもらったとおり、安いｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰ買って解決。

俺はマカーなんでiPhotoを使ってます。
20Dから直接でも、カードリーダーでもまったく無問題。

今度、北海道にＷＲＣラリーを
見（撮影）に行くんですが、
初心者なのでどう撮っていいかわかりません。
レンズはシグマ18-50　ｆ2.8　　ＥＦ80-200　ｆ2.8です。
ご指導宜しくお願い致します｡

とりあえずズームを１８ｍｍで固定

>>523
とにかく最前列に行け
あとは近所の道路で練習したら？
ラリーは基本的に待ち構えて撮る感じになると思うから
スピードは違うけど近所で練習できるんじゃん

車板で去年の様子を調べておくのも重要でしょ
あと機種スレよりも車を撮るようなスレの方が適切なアドバイスを多くもらえる気がする

ソルベルグの応援ヨロ！

初心者が最前って・・・気を付けてね。

海外のWRCでは、度胸試しに最前列どころかコース横断して
ホントに轢かれて死ぬ馬鹿がいる。
モトクロスの撮影をした事あるけど、選手によってライン取りが違うから
突っ込み過ぎてレンズと前輪が接触した事がある。

その前につちぼこりで大変だよ。
レンズ交換は無理だからね。

>>525
そうですね。近所の道路で練習して見ます｡
流し撮りがマスターできればと思っています｡
>>527
それに気がつきませんでした｡
どっちのレンズがいいんだろう？

その他の皆さんもカキコありがとうございます｡

コーナー出口のアウト側には行かない。
迫力のある絵の撮れる「低い・近い」ポイント程リスキー。

>>526
去年行った友達の話だとジャパンラリーは制約が多いらしくて
コースからけっこう離されるらしいよ

俺が行った事あるアルペンラリーはかなり寄れたけど

516です

>>519
DPPを１．６にアップデートしてみました→変わりませんでした．．．

>>520
ＷＩＡドライバーを入れ直してみました。→変わりませんでした．．．


>>521
カメラからの直接読み込みできず結局、内蔵のカードリーダーで読むことにします．．．


>>522
無問題　羨ましいです！

EOS Capture＆EOS Viewer Utility 入れればできるんじゃないか？

俺もEOS Capture＆EOS Viewer Utility でいつのまにかできなくなった
ってか当初から不安定だったよ
２ＧＢフルなのに「画像がありません」ってオイ！みたいな

カードリーダーが一番確実みたいだね

ＵＳＢのインターフェースのカメラ側弱そうだし・・・
ポキって逝ってちゃいそう

昨日X80の暦1G使って撮影していたら、突然、
CF　FULL　の表示が・・・。容量的には8割以上空いているはずなのに。
バッテリー抜こうがCF抜こうがどうにもならず。
出先だったから、PCに取り込むわけにもいかず、
泣く泣くカメラ側でフォーマットして、続行しますた。。。

これはやっぱり、ファームアップしてないからでしょうか。
今なら１週間程度で返送されるのかなぁ。。

５１６です

EOS Capture＆EOS Viewer Utilityも使っていますがかなり不安定で
たまに見ることが出来ますが大きくプレビュー出来なかったりします。

>>533
同じ様なことがありました。

キャノンのサイトで調べたらＣＦカード（×８０歴１Ｇ）が悪いみたいで
ファームアップに出しました。


>>534
自分の場合は朝宅急便（着払い）で送り５日後に戻ってきました。

>>523
TVの衝撃映像特集なんかで、昔ラリーカーがスリップして道路脇で観戦してた
群衆に突っ込んで大惨事ってのがあった気がする。

>>523
18-50はいらないな。
コーナー出口をやや遠目から80-200ｍｍで狙え。

>>535
CF以外でも発生してる
まあキヤノンだし、これぐらいの不具合はあるよ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050902001925.jpg
望遠ならキャノン600mmF4LIS最高だね　イベントでも目立ち度NO1

http://blog10.fc2.com/k/kangofu/file/20050828_1.jpg

俺も目立ってるかなｗｗｗ

>>540
立派だと思います

>>539
レンズのわりに貧乏所帯っぽくね、ついでに女も・・・オカンか？

>>539

カメラオタの結婚式では、こういう形のウェディングケーキ作りそう。

一発やらせてくれたら部屋の掃除手伝ってやっても良いかな？

>>539
汚すぎ　吐き気する
>>540
そんな人間にならなくてよかったよ

と、素直な感想。

>>539
ホコリが多そうな部屋((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>540
何もかも みな太ましい…

>>547

将軍様の長男？

>>540
２ｃｈでアホづら晒して・・・・。

世界規模で恥晒す。
ハイ！ハイ！ハイハイハイ！

レンズは高級
　　( ｀Д´)( ｀Д´)
　(( (＼ノ)　(＼ノ)
　　 ノ￣ノ　ノ￣ノ

デブ夫とブ女
　　(｀Д´ )(｀Д´ )
　　 (ヘ ノ) (ヘ ノ) ))
　　　(￣(　 　(￣(

ごみ部屋でセックス
　　( ｀Д´)( ｀Д´)
　(( (＼ノ)　(＼ノ)
　　 ノ￣ノ　ノ￣ノ 　　 　　



　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ヘ|　 |＼　　ヘ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ヘ　　　／|　 |ヘ
　　　>　　　　　　　>

貧乏人はいくらでも僻みな＾＾
EOS5Dでも買って置こうかな
20Dなんて半端なカメラ自慢にもならないな＞＜

K板、最近特にひどいな、2chを蔑むやつらが丁寧な言葉で
不毛なののしり合いやってるよ。
ここはマターリで平和だなあ。

お前みたいな貧乏暮らししていたら、誰だってEF600F4Lくらい買えるよｗｗ

書き込む時間あったらまず部屋片付けろって
よくあんな散らかった部屋で生活できるな
人間性疑うよ

フルサイズだけが頼りの5Dなんかで自慢できるやつの頭の悪さが羨ましい

しかし、100万円程度のレンズで将軍気取りが出来る
カメラ趣味って本当に安上がりで良い趣味だと思うよ。

車趣味のヤシなんか、どれだけ出費しているか･･･
カメラは趣味の内では最も安上がりなんじゃないかな？
撮影が趣味のヤシは、2chなんかに居ないで走り回ってる。

趣味としてクレバーなのはどうかと言うと、俺的には20D
＋そこそこのﾚﾝｽﾞ。(300F4IS+x1.4+x2程度)

600+20Dのヤシは、5D買ったら1200買うんかね？？？

ド素人に428や64が必要なのかについて、のめり込んでない
俺には、カナァーリ疑問だ。

>>551

5Dも充分半端だと思うが。

ここは２０Ｄスレ

>>551
あれが金持ちの部屋か。
へぇ〜。
貧乏なうちが超高級マンションに見えてきた。

↓ここがラパンを乗り回しておられる金持ちの部屋ですｗ
http://drop-candy.sakura.ne.jp/index.shtml

>>556
腕時計なんかもっと悲惨だよ・・・
気がついたら1000万コース。

カメラなんて貧乏な趣味だよ。

趣味で金がかかるのは女だろ
一人囲えば月に最低でも３０万は必要だ、
俺はそこまで甲斐性はないが、会社の女と週１回のペースで
食事、酒、ホテルだと月に１５万は必要だよ。

>>561
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super_tele/ef1200_f56l/
うまくいけば1000万コースで並べます。

高価な時計は身に付けてるとステイタスになるけど、
EF1200mmなんてどうやって人に見せるのか？

↑これを装着した1Nのファインダーを覗いたことがある。
どんなに重量があっても三脚はダメみたいだ、
ゆらゆらと陽炎のようなものが見えてちょっと気分が悪かったな
ちょうど船酔いしたような感じだった。

時間を知るという基本的かつ本質的な目的のためには高い時計なんかいらんわけで、
ゴテゴテと宝石ついてるような時計してる奴はただのアホに見える。
むしろ1000円のデジタル時計の方が正確だったりするし。

>>564
撮った写真じゃなくて機材を人に見せてどーする。

宝石のついている時計こそが高価だと思ってる人がいます。

うちでは９８０円の電波時計が一番信用できる・・
居間の時計は２０分進ませてあって、直すと家人に怒られる

話題が大きくズレてますよ＞＜

>>539
これ、ＩＳ付いてない旧型だぞｗ

>>539 = >>551 は、安置が拾い画像で釣ってるだけ。
レンズの型名すら知らない、ニワカ厨なわけだが。

>>568
時計には、宝飾（デコレーション）系と複雑（コンプリケーション）系がある。
マニアが好むのは複雑系。超精密なカラクリって感じ。

電波時計は正確な時刻を知るもの。高価な時計は時の流れを感じるもの。
ペットボトルのお茶と、茶道のお手前ぐらい違う。

けど、時計は維持費が掛からないから楽だぞ。船なんて(ry

>>569
>居間の時計は２０分進ませてあって、直すと家人に怒られる
激しくﾜﾛﾀ（ｗ
ウチの食堂の時計も、10分進んでいて、直すと、朝、大混乱だよ(w

持ち物自慢か…
なんかライカヲタのｽﾚっぽくなってきたな

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/15(金) 19:24:33 ID:aBUDvCm50
このたび、思い切って見切りをつけてEOS 20Dとレンズ類すべて売り払って
E-300レンズキットを購入しました

もともと、銀塩はOMユーザーでしたから、レンズは何本か残っています
急いでマウントアダプターの申し込みをしようと思います

ゴーヨンだけど、
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-500mm-f-4.0-L-IS-USM-Lens-Review.aspx
こんな写真なら、良かったのにな。

なんかイイね、この写真。保存したよ。

>>574
20Dのスレで見栄を張られてもねぇ？

>>576
あらためてスゲェな。
70-200F2.8LISがオモチャに見えた。

500mmはまだ可愛いほう。
アテネで活躍したCanon最強レンズ。￥980万円＞＜
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/img//140.jpg

20Dの後継機は、いつごろでるかなぁーっ

>>580
カメラの方がオマケだなーｗｗ

次はスポーツ撮りがMFでも使用に耐えうるくらいのファインダーで出してくれるといいな。
動くものをMFで追いかけるのがチトつらい。
もしくは20DでMF用のファインダー交換できるようにしてくれるならもっといい。

>>577
この写真？
ttp://www.the-digital-picture.com//Images/Other/Canon-500mm-IS-Lens.jpg

可愛いね

>>580
貸し出し品だしな

すげえ、実際に使ってんのはじめて見た。

>>580
これって今のレンズカタログに載ってないよね
昔は載ってた気がするんだけどなんでだろ

>>585
野球の外野スタンドに行くと見れるよ。

一般人が使うレンズじゃないよな

1200mmを個人で所有している人っているんだろうか。
スポーツ新聞社とかに一つあるかどうか感じかな。

バブル期に一生遊べるだけガッポリ儲けて不動産屋を退職して遊んでる
鳥撮りオッサンが持ってそうな希ガス

みなさんの20D、長時間露光時の輝点とかってありますか？
うちのは1秒だと見えませんが2秒だと暗い赤の輝点が1つあります。
8秒とかになるとクッキリハッキリ。
もちろん、 NRをONにすればなくなりますが・・・。
10Dの時は2つあったんですけど、青だったので目立ちませんでした。
赤いのは結構目立ちますね。

>>590
「おい、この店の一番高いのを出せ！」
ってか。

>>591
普通に有るよ。
天体なんか撮った時には・・・

>>592
1200はお店にねーっす。特注品。

>>590
そのおっさん曰く
「自力じゃ持ち運び出来ないからいつも撮影隊になって大変」
とか

しばらく98万だと誤解してた
貧乏人だから、980万円もするレンズが有るとは夢にも思ってませんでしたから・・・
しかし、20Dとかに付けたら1200×1.6=1920ミリ相当ですか・・・

>>596
天体望遠鏡＋アダプターのほうが、コスパフォ高いな。
最短距離の問題はあるが、1200で望遠ﾏｸﾛするヤシは居ないだろう。

天体望遠鏡でスポーツは写せん罠。

1200mmみたいのはバックスクリーン近辺からバッターボックス狙ったりするのに使う。

>>591
そりはただのノイズじゃないのん。
CMOSの素子が死んでる(いわゆるドット欠け)は露光時間等の撮影条件に関わらず出る。
10Dの場合は青フィルタの直下にあっただけ。


で、話は違うが20Dって実は凄くバッテリー持つよね…。

KissDNでもISO800で15秒とかやるとNRをONにしても消えない赤い点がいくつも写るな。
通常じゃ出ないからSCに持ち込むんだもんかどうか悩む。

>>597
そんなあなたにスリービーチ！

>>599
> で、話は違うが20Dって実は凄くバッテリー持つよね…。

うん。1日1000枚近く撮っても、途中で切れたことがない。数週間放置した後でも、
かなり保つし。漏れの場合はたいていCFの方で限界迎える。はよ４G買わねば。＿|￣|●

バッテリーグリップ買ったけど、いつ電池が無くなるのか分からないくらい持つ感じ。
電池の持ちはかなりのもの。

俺の20Dは511Aを入れると、4GB MD撮り切りまで行ける。
バッグリの必要性は全く感じないんだが･･･

撮影枚数が多い時は511Aをもう１本持って出るが
過去１度しか出番は無かった。

>>593さん、>>599さん、resありがとうございます。

>天体なんか撮った時には・・・

　天体だと8秒どころじゃないですよね。短くても30秒とか1分とか。
　そこまで露光すればうちの20Dももっと盛大に出るのだとは思います。
　>>593さんの20Dは、2秒とか4秒とかでも出てきますか？

>CMOSの素子が死んでる(いわゆるドット欠け)は
>露光時間等の撮影条件に関わらず出る。

　なるほど、そうですね。普段は問題ないのに長時間露光時だけ
　出てくるというのがなぜなのか、私の頭ではわかりませんが。
　20Dで撮ったダークフレームがあまりに見事な漆黒で、その一ヶ所
　のみ煌々と赤く輝いているので、却って気になってしまいます。
　・・・そのためにNRのON/OFFの設定ができるのだとは思いますが。

　某有名EOS掲示板では、メーカー調整に出している人も多い
　ようですが、こういう長時間露光時の輝点というのは、あるのが
　当たり前なものなのか、本来、あってはならないものなのか、
　そのあたりがちょっと気になります。

長時間露光でCCD、CMOSが熱を持つことが原因なので、
程度の差はあれノイズがあるのは普通。

>>604
バツグリ、車で白いレンズ使う時のみ
いれるバッテリーも一個だけ

20Dの後継機は出ないんでしょうかね？

>>604
出てる数字みると、5Dはそこまではもたんみたいね。ISレンズ、外付けスピードライト
常用になってくると、もう少し落ちるんだろうな。お手軽バランスという意味でも、20Dは
よくまとまったカメラだと思う。ここから5D、1Dmk2Nへのステップアップを考えるとすれば、
機材持ちでない漏れみたいなのはあれやこれや出費がかさむなあ。

>>605
>普段は問題ないのに長時間露光時だけ 出てくる
漏れはこーゆーのが熱ノイズだと思っているだけど違った？

>>609
4GB撮り切りは、28-135ISのISを効かせながら、船上のゆらゆら状態
での使用が70%程度で、10-22が30%程度の使用率だったと記憶。
更に1GBCFを入れて、10-20枚ぐらい撮ったら電池切れ。

ISでなければ、もっと持つ感触がありますね。

>>604、>>611
4GB撮り切りはRAWのみ？画像サイズによっては多いとも取れるし
少ないとも取れるよ。

画素数について＞＞同じ画素数なら
ば、受光素子の面積が大きい方が、『一つ一つの画素面積が大きく』
なります。画素面積が大きくなれば、『一つの画素が受ける光の量
が多く』なります。画面の中で、白いところと黒いところで受ける
光の量の差が大きくなり、その差の大きさが、そのまま、色数の多
さ、階調の豊かさにつながります。

　また、『一つの画素が受ける光の量が多く』なれば、高感度な設
定でもノイズが少なくなります。同じ、ボディー匡体で２種類の画
素のデジカメがラインナップされている時、『画素数の少ない方が
発色がよく、階調が豊か』であるのはこのためです。

>>604
バッテリーグリップの意味をわかってないな・・・

>>614
うん　判ってないす。

なんで、あんなに重くなるヤシを付けなきゃいけないのかさっぱり。
縦位置は銀塩でも撮ってきたから、別にバツグリ付けなくても撮れるし
なんでかなぁ〜と・・・？

>>612
RAWで400枚＋何十枚かほどだった記憶があります。500枚は行ってないです。
IS効かせながらの半押しが長く、再生で確認も多々した覚えがあります。
背面液晶は最高輝度のはず。（明るいと見えないんですよねｏｒｚ）

あー　RAW+jpeg L FINEでした。

>>583
うん、それ。

奮起して20Dを買いました。コンデジからのステップアップです。
ところがいざ撮った写真を見てみると、期待してたものとは違くて、
画像が何かおかしいような気がするんです。文字で説明するのは難しいので
URLを貼りますので良かったらご覧頂いてアドバイスいただけますでしょうか？
もしかしたらカメラのせいではなく腕が悪いのかもしれませんが、
思ったような写真が撮れません。
レンズもキットレンズのものではなく、もうちょっと上のランクのもののはずです。
辛口コメントでも真摯に受け止めますので、率直なご意見をよろしくお願いします。
http://www.imagegateway.net/a?i=wkpiXbyCLq

>>619
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4401772&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+20D+%83%7B%83f%83B

>619
向こうで語ってるようだから、多くは言わないけど…… せめて使用レンズとか
F値、シャッター速度とか撮影データは出そうよ。Exif 消えてて見えないし。
これでどこがおかしいか指摘しろとか、正直無理だから。

>>621
使用レンズはマクロの写真はマクロレンズです。
カメラ初心者で、レンズもお店の人に勧めてもらったのを買っただけなので
レンズの種類とか名前がわかりません。。
Exifって何ですか？もしかしたらネットにアップするときに
圧縮したのでその影響かもしれません。

ネットも初心者のようでござる

>>619
恐らくレンズと撮影方法でしょう。
ボケ具合はレンズによって違いますしレンズ内の絞り羽根の枚数によっても
ボケ方は変わります。
ボケを大きくしたいのであれば絞りを開放して(F値を小さくなる方向へ）撮ります。
それとF2.8とかのマクロレンズの被写界深度はかなり狭いです。
三脚とレリーズを使い、ミラーアップ撮影をしてみましょう。
それと空気の濁りはどうしようもないですね。
これはサーキュラーフィルターで、ある程度改善はできます。
空気中のチリが反射して光っているので、サーキュラーフィルターのような反射を抑えるフィルターは効果あると思います。
確信はありませんが。

>>619
あちらのサイトで拝見しました。
20DのISO400（しかも明るい撮影場所）にしては、
ノイズが多過ぎる感じがしましたね。
何かがおかしいと思いました。

間違っていたらすみませんが、私の推測で言います。
文章を読むと、あやかさん。は20Dが欲しくて欲しくてたまらないが買えず、
わざとExifを消して20Dの画像のつもりで、実はコンデジの画像をUPした。
で、誰も突っ込みの発言が無い（突っ込めるだけの見る目のある人がいない爆）
だから、お持ちのコンデジと一眼の画質は大差無いんだと言う事を
自分に言い聞かせるために、アンケートを取ったのだろうと思いました。
（つづく）

>>619のサイトの画像が0枚な件について。

正直、価格混むは初心者の方が多い印象なので、全ての意見が正解ではありません。
一眼は性能の悪いレンズで撮って、しかも手ブレ＆被写体ブレをしていたら、
最初はコンデジの方が見栄えが良く見えるかも知れません。
高いお金を出した分、肩透かしを食らうかも知れません。

でも、写真をたくさん撮って研究して、手ブレ＆被写体ブレをせず、
ピントの合った写真が撮れるようになれば、たとえ性能の悪いレンズで
撮ったとしても、コンデジとは違った写真表現が出来ると実感できるでしょう、多分。

簡単に例えると、コンデジが見栄え良く見えるのは、ピントが画面全体に
合って見えて、しかも色が派手＆クッキリに写るためです。
（故に、画質がプラスチックみたいで、画像の手前から奥までハッキリと
写るので、平面的）

対して、一眼はピントを合わせた部分がはっきりと写り、ピントの合ってない
部分はボケて見えます（失敗写真だと、場合によってはコンデジと大差無く見えるかも）
故に、上手く撮れれば立体感や空気感が表現出来ます
（背景や被写体のボケ具合は、F値の小さい数字ほどボケが大きくなる）

他にもコンデジと一眼の差はあります。
ISO感度です。
コンデジは（つづく）

やっぱ２ｃｈのほうがずっとレベル高いですね。
625＝627さんの意見はありがたく読ませていただきます。

他にもコンデジと一眼の差はあります。
ISO感度です。
ハイエンドコンデジは知りませんが、大抵の庶民的なコンデジだと
ISO100までが実用範囲で、それ以上ISOを上げるとノイズの嵐になってしまいます。
ISO感度（その場の光を受け止める能力）が上げられないという事は、
暗い場面の撮影だと真っ暗お化け屋敷な写真になってしまいます。
しかし、一眼だとISO感度を高く設定してもノイズが少ないために、
その場の光を拾って、実際の見た目に近い明るさで撮れます。

まだ他にも性能の違いはあります。
これ以上書くと長文過ぎてしまうため、ざっとこんな所です。

>>629＝625
大変貴重な意見ありがとうございます。
ためになりました。私の画像は全部ご覧いただいたのでしょうか？
もしISO400の画像だけなら他の画像もアップしますので何かご意見
いただきたいと思いますがよろしいでしょうか？

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_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
>>619は芯でください

価格.comのあやか619


＞あっ！すみません、重要なことに気づきました。アップした画像ですが20Dで撮った画像をアップしたつもり
＞だったんですが、なぜか間違って他のコンデジで撮ったものをアップしてしまっていたようです。
＞きっと慌てていたからだと思いますが、いままで気付きませんでした。すみませんでした。

スゲェなｗｗｗみんなマジになってレスしてんのに。

>>632
だからね、>>625で私が推測したように、あやか。さんは、
敢えてExifを載せず、画像そのもので皆さんに判断させたかったんだろうかと。

もし、あやか。さんのUPした芋画像が、20Dで撮ったものだとしたら、
まるで色空間の設定がAdobe RGBで、DPP現像したかのような、
非常にあっさりした色でノイズが多めですね。

間違いなくネカマだな

>>630
芋画像しか拝見してないです。
アルバムは今は見られませんね。

>>625
おまえもウザイ

価格コムでレスしてる方も薄々気づいてるよ。態と釣られてる。

花のマクロも川も夕日もいい写真じゃないと思ったけどな。
川の写真なんかダイナミックレンジ狭すぎでコンデジ画像だと一発でわかった。

>>628
価格混むは親切な人が多いし、中には的確なアドバイスをくれる方もいますから、
その事を忘れずにね〜。

2ちゃんのレベルが高いのは、毒舌・突っ込み・低脳のレベルの高さと、
機材＆スペックヲタ度が高いだけです。
くれぐれも勘違いのないようにｗ

相変わらずキヤノンユーザーレベル低すぎｗ

>>640
ユーザーの裾野がだだっ広いから仕方ない

>>625＝>>639のレベルが低いのは皆に十分伝わったよ。
そろそろガッコ行けよ？

>>640
他メーカーユーザーはレベル高い？

ニコ珍どもは、レベル最高！・・・オタク奴NO.1!!

自己紹介乙！！
ニコ珍をキヤノキチに変えると正解ですね

>>642
あんたが不登校なのは知っているが、
ここでストレス発散するのは間違いだ。
公園でも散歩したらどうだ？

>>646
IDがハードゲイ
　　　 ,,,-‐'ﾞ:::::::::::::::[　]::::::::::::::::::`''-,、
　　　,ｒ'":::::::::::::::::::::::::l　l:::::::::::::::::::::::::::｀''i､
　　.,i´::::::::::::::::::::::::::::::∀:::::::::::;;;;;;::::::::::::::::ﾞヽ
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　　 .,|,r'''二ﾆ,,ﾞ::,,'''''──''二二二ﾆ,!-､l,,,'"`,　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　,ll"　:::::::::::::::`'i､! フ ,i´::::::::::::::::::‘'i､ﾞllﾞ　　|
　　| |.ﾋ:::::::::::::::::::::ﾄ,-''i､ﾞl::::::::::::::::::::::::::|.||　 ,i´
　　ﾞlﾞlヽ::::::::::::::::,丿ﾉ　 ヽヽ:::::::::::::::::::,,ﾉﾞ,l］ 　|
　　 ﾞ'ﾞl''ﾐ,ﾆ,,,_二-'"　　　ﾞ'-"―--‐''彡ﾟﾉ 　 |
　　　 |　　　　 ,,,,ﾉ　　　　,,,､,,ﾞﾞ"'''　 　　　| ﾉ
　　　 '、　　　,(´　　　　　　　)ﾞ　　　 ヾ. ,,i´
.　　　 ﾞl　　 ,「ﾞ 'ｰ､　　　_,ー　 ┐　　　　ﾉ
　,､i｀ヽ '.　 ″　　 `'ー''′　　　　　　　 /　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：.丶　　　 　/⌒''''''''ヽ　　、　　/ 　 ：：´
　　 ヽ ヽ `、　　 .ヽ.　　　 丿　′　 / 　 /　/
　　 　ヽ　＼ヽ　　　'' ;;;;;'''　　　　　/ 　_/　 /
　　　　 ヽ　 ヽ ゞ,,,l:.　｀|::|＾　 .|ﾞll'"' ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` -ヾ|.,,,,|::::|,,,- ｼ"- '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／ﾞﾞﾞ'―‐''＾：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>647
いや、俺のIDはID:QYip/hg10だから、
ハードギャルが10人だ。

あんたAAばっか書いてるから、ハードギャルのを書いて欲しい。頼む。

>>648
俺は見かけほど暇じゃないんだ　じゃあな

>648-649
ﾜﾛﾀ

あやか。さんの価格板のレスがなくなってるよ。
がっかり。せっかくファンになったのに。

>>648-649
ｱﾁｬｰ、自作自演乙ｗｗｗ　よっぽど暇なんだな。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m18562216

Q&Aアドレス公開ﾜﾛﾀ

10Dに6万って高すぎだろ
EF-Sすら使えないのに

みなさん三脚は何を使っていますか？
ベルボンのエルカル640って価格でも評判いいのなのですが・・・
気になったG5400はぜんぜん話題にもなっていないし。。
アドバイスくださいm(__)m

>>654
漏れ�@眼デジカメほしいと思って
20D中古でと思ったんだが、高い
10D買おうと検討中なのだが6万高いの？
ｵｸ見てるとバッテリー具リッピつきで
7万台が相場みたい。高すぎなのか？

20Dとの性能差を考えると高いな

10D買うのならKissDNの方が良くない？

>>655
エルカルのレバーロックは最高に使い易い。俺は530だけどな。

20D+300mmF4Lの長時間露出でもほぼ止められる。
2段伸ばしなら、300+x1.4+x2のﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾚｺﾝで月撮りもﾌﾞﾚは殆ど無い。

630って何を撮る為に必要なんだろう？？

>>656
10Dは性能は今でもまあまあだし高級感もある。だけどバッテリーのもちや、
撮影までの起動時間を考えると現行機種が圧倒的に良い。使えば使うほど、
カメラのクイックさは、金額以上の価値があると思う。

だからお金が無くて、でもとりあえず1眼を買うなら今はKissDNを奨めるよ。
本当は無理してでも20Dにしておいた方が良いと思うけど。

>>659さん

レスありがとうございます！
そうですか、とても止めやすいのですね。
古い三脚が使いにくいのでそれを処分して、購入検討中です。
530もとても気になっています。
4段と3段は全高を除いて、両者の使い勝手が気になっています。
530のほうが使いやすそうな気がしてるのですが。

>>661
530と540では、540が携帯便利と言うほども小さくないので
剛性の高そうな530にしています。俺の用途ではほぼ満足。

その前はﾍﾞﾙﾎﾞﾝのｱﾙﾐの3.8kgあるのを使っていたのですが
この軽さと使い勝手は最高ですね。
20Dｸﾗｽ＋300mm+ﾃﾚｺﾝまでの機材なら530で後悔しないと思うよ。

>>662さん

大変参考になりましたm(__)m
もう一晩考えて、購入したいと思います！
デザインは断然530と630がかっこいいですね。

あ、それから、、20D+1.4ﾃﾚｺﾝ+EF100-400なのですが
530でもいけますでしょうか？

あやか。復活してるｗｗｗ

>>664
重さ的には、20D+300F4LIS+x1.4;x2と同じ程度なので
なんとかなるかもしれませんが、重心はどうなんだろう？
100-400は持たないので、よく判りません。

三脚売場で試させてもらったらどうかな？

>>666
そうですね。近いうちに試してきます！
ありがとうございました。

ちゅうか、三脚スレはちゃんとあるんだが。

【三】お前ら、どんな三脚使ってますか？４【脚】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110618558/l50

>>657-658
>>660
�dクス

ｷｽDスレでﾁｮﾄ前に同じようなこと聞いてきたんですよ。
主な使用目的は「２輪４輪のレース流し鳥」
ぴんとはおきﾋﾟﾝ、連射でとることはないのだが。
DやDNだととった後、つぎの写真を撮るまでに
CFに記録知る時間が長いのでそのへんがあるので
安くなってきた10Dなんてお勧めとのこと。
そりゃ20Dのが早いしいいと思うんですが、いかんせん
倍以上の価格差が。。。

今は銀塩NEWKissつかってます。
腕のほうは、何枚かに一枚バシッと決まった写真が取れる程度です。
カメラの性能よりも腕を鍛えろというレベル。
撮影を楽しめればという感じです。

画質とかは10Dで問題ないと思うのですが
一番のネックは、やはりスピード。
ﾏﾖﾁｬｳ

>>660たん
バッテリーのもちも違うのか。。。。
２０Dのほうが持つの？

あやかみたいなネカマに何マジレスしてんだよ
kakakuの奴らって真性のアフォか？

あやか。=ﾊﾞﾁｽｶｰﾌ=にい○ね

>>669
そのアドバイスはどうかなぁ
CFの記録速度とかはKDNのほうがDIGIC2積んでる分10Dより早いよ
10Dのアドバンテージは今となってはサブダイヤル等の操作性とボディの剛性感くらいだと思う

一眼初心者の俺です。
20D＋小型軽量レンズ＋BG＋580EX＋ブラケットの装備で、
何時間も撮影してると、特に手首が痛くなる。
腱鞘炎になってしまうのでは？との危機感から、
撮影前はストレッチしています。

皆さんの手首の具合はどうですか？

ブラケットをやめて、殿様のちょんまげのように頭の上にストロボをつければ
重量を分散でき、手首への負担を軽減できる。

スピードライト頭上保持アダプター
定価：５８００円
（今ならなんともうひとつ、頭上保持アダプターおつけしてこの値段。）

カメコ必携。便利ツール。

>>659
お前が相当なチビだということだけはよくわかった。

5D特別展示会行った。禿しく1D-Mark2Nがほしくなってしまった。
ずっと20D使ってると5Dの連写速度は耐えられん・・・
がんばって貯金すっかな。

一脚使ってみ？全然楽で、驚くぞ。
撮る時は雲台のネジ解除すれば、あまり束縛受けないし。

>>674
手首を鍛えて出直してこい

ブラケットのような意味無しパーツが、装備全体の重心バランスをおかしくして、
実際の重さ以上に、重量感を増加させているのではないかと思う。

手首が弱い人のためのセオリー

（１）不要なときにカメラをかまえない。望遠で観察したいときは別途オペラグラスを。（ｗ
（２）ストロボは普通にアクセサリーシューにつける。ブラケットに意味無し。
（３）バッテリーグリップに入れる電池は必ず１本にとどめる。
（４）使用レンズは軽量レンズに限る。望遠なら８５Ｆ１．８など、明るさと軽さの両面で理想か。

>>675
そ、それは遠慮しときますｗ

>>676
いえ、身長2mオーバーあって困ってます。

>>678
そうですね、一脚あると便利ですね〜。
でも自分の撮影場所では混雑するため、あると邪魔になるかも。

>>679
はい、鍛えたいと思います。

>>680
いや、モーターショウみたいな広くて暗い会場で人物を撮るので、
ブラケットが無いと縦位置で横に大きく影が出てしまうので。
1日に大量に撮影するので、BGは電池2本あると安心なんです。

ただ、一番悩むのはレンズの選択です。
撮影は暗い室内なので、明るいレンズがベストです。
画質や明るさ、軽さから言って単焦点も良いのですが、
1本のレンズで全身とバストアップを撮るのは厳しいですから（というか無理）、
いちいちレンズ交換しなきゃならないのが、最大の欠点です。
1本のレンズで、各モデルさんの全身とバストアップを撮って、
次のモデルさんを撮って回りたいんです。
単焦点だとそれは無理男ですよね？

自分の撮影用途で最強レンズは、EF24-70F2.8＆EF70-200L ISだそうです。
この装備だとまず腱鞘炎決定でしょう！
ただ、望遠ズームはこの選択肢以外ないと思いますが・・・。
標準ズームはこれじゃなくても、小型軽量で明るいズームはありますよね。

一眼初購入で２０Ｄ購入を考えているのですが
本体を買うか、isのレンズ付きのを買うかで迷ってます

セットで付いてくるレンズはいいレンズなのでしょうか？
それとも別売りのものを買ったほうがよいのでしょうか？

オークションでの購入を考えているので
こうゆう所に気をつけて買えとかあったら教えていただきたいのですが

さらに鍛えて2台体制で行くべし。

今考えたんだけど、工事現場の黄色ヘルメットみたいなのの上に
５８０ＥＸ２〜３灯固定されてて全発光って、前面２０×２０くらいの
白布ディフューズ。これ最強じゃない？

こんなカメラマンの近くで撮りたくねーって、他の人どいてくれる（ひく）し。

（モデルにウケルかどうかは、カメラマンのキャラ次第。）

>>683
17-85ISは便利さを求めて買うレンズ、スナップとか記念写真とかメモ代わりとか
「俺は画面の隅々にまで気を配った作品写真しか撮らねぇ」っていうなら全く無用の長物

初心者（純粋なアマチュア）の人って、みためにこだわる？
恥ずかしがらずに、ちょんまげ型から初めてみようよ〜。（と誘ってみる。）

仕事で撮るときは、見た目なんて関係なくて、あるのは結果の
みだから、オレもしヘルメット型ストロボユニットを自作
したら、それ普通に使うよ。（実際は他にもう一つ方法が
ある。細長いバンク＋５８０ＥＸを、アシスタントに持たせる。
たぶん単にブラケットとか言ってるのとは別次元のちゃん
とした写りになるだろう。）

>>686
じゃあixy400からの買い替えのような素人にはそれで十分そうですね
室内での撮影がにも向いているのでしょうか？

>>674＝展示会ｽﾚの「彼」

>>688
向いている。実際そういう素人みたいな人が、ISO1600でばんばん
撮っている写真みた。手ぶれ補正も加わって、いきなり上級みたい
な作例が・・・・。

>>688
ちょっと古いが暗い場所での作例。一般用途には必要十分。夜景手持ちには必需品。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=3DvlfBzDwq

>>683
漏れもあれば便利かなと思い IS キットにした口だけど、>>686 氏の言う通りのレンズだよ。
そこそこの画角と手ぶれ補正は便利だけど、画質もそこそこ。17-40mm F4L にしておけば
良かったかとは思うけど、手ぶれ補正はやっぱり便利。散歩用に１本持ってても良いのでは？

何を撮りたいか書いてくれると口出ししやすくなるよ。

自分は妹が銀塩 Kiss からデジ一に買い換えたいというので、KissDN + SIGMA 18-50mm F2.8
を勧めて買わせた。ほとんど自分の子供撮り＋ガーデニングのバラとか花の撮影だから、
ちょっとレンズは重くなっちゃうけど開放明るい方がいいかと思った。

さいわい本人は満足してくれてるようだ。銀塩時代は Kiss 付属の標準ズームだったから、
明るいのに違和感があるらしいｗ　ISO400 常用で使ってるみたい。IS 付きも有効だけど
明るめのレンズもいいんじゃないかな。

>>690-692
レスありがとうございます

>>692
友達や彼女と出かけたときと室内などで撮る程度で
風景などはそんなに撮りません
あとはペットの犬ぐらいです

>>693
レンズの知識がないので分からないのですが
明るいレンズというのはどこで判断すればいいのかが…

レンズとカメラの相性とかもあるものなのでしょうか？
２０Ｄと相性がいい明るいレンズとなるとどれになるのでしょう
望遠にはあまりこだわりません

>>695
レンズの型番で焦点距離（○○mm）の後に付いてる「F○○」というとこを見る。
この数字が小さいほど明るい。

>695
>696 さんの説明通りです。あとそれが使い勝手にどう現れるかというと、
一眼はレンズを通ってきた光をそのままファインダーから見るので、開放 F値の
明るいレンズの方がファインダーも明るく見えます。

まぁ、シグマのF2.8 では EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM とだと、ちょっと明るい
かな？　程度の差しかないかもしれませんけどね。

>>695
カメラとレンズの相性は考えなくて良いです。被写体とレンズの相性が非常に重要です。

例えば室内で撮影でフラッシュが使えない場合は明るいレンズの方が撮りやすいです。
暗いレンズでもISO感度を上げてシャッタースピードを遅めにし撮影すれば普通に取れます。
また人物アップで背景をぼかすには明るいレンズの方が有利です。

結局こういう事を考えるようになるのは自己満足の世界なので現時点で「こういう写真」が撮りたいと言う希望がなければ余り考えなくて良いでしょう。

ちなみにコンパクトデジカメから初の一眼レフの場合は17-85ISが一番使いやすいと思います。
このレンズは20Dとセットでも出ていますがAF（オートフォーカス）は早くIS（手ぶれ防止）も強力で非常に使いやすく良いレンズです。

私がお薦めするのは　20Dと17-85IS　ですね。
これに１万円足してEF 50 F1.8(安くて明るい短焦点レンズ)を買って見るのも面白いと思います。
ただし、これを買うと次々レンズが欲しくなるレンズ沼にはまるかもしれません。

かなり初心者の方の様なのでキヤノンじゃなくニコンですがわかりやすいので
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/kumon/
ここを一読するとよいと思います。

>>695
IXY Digital 400 のレンズを換算すると 36-108mm F2.8-4.9 で、17-85mm F4-5.6 IS を
同じように換算すると 27.2-136mm F4-5.6、シグマ 18-50mm F2.8 EX DC を換算すると
28.8-80mm F2.8 になる。シグマは IXY よりちょっと望遠側が足りない。17-85mm は暗い。

望遠にこだわりが無くて、室内で撮ることが多ければシグマの 18-50mm F2.8 が、野外で
撮ることが多ければ 17-85mm が使いやすいと思う。ただ、シグマの 18-50mm は使ってない
ので比較できないけど、漏れが室内用に買ったシグマ 28-70mm F2.8 はピント精度とオート
フォーカス速度は 17-85mm IS には及ばない。初めてのデジ一なら純正レンズのほうが良い
かもね。

20Ｄの中古相場はオクでも10万くらいに落ちてきたね・・・

5Dへの買い換えが一巡すれば戻すよ、10Dとかもそうだったし
中古で20D狙いならチャンスだな、たいして使ってないのが沢山出てくると思われ

サンプルを見る限り20Dと5DのISO1600が
あまりノイズ変わらなく見えるのですが
眼科行った方が良いですか？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　20Dはミラーショックが大きい
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

でもEOS-3を触ってみても、D2XやF6を触ってみても大きかったとです。

バッテリーグリップを交換して　シリアル11ｘｘｘｘｘなのにもかかわらず
フリーズ＆バッテリー半分表示現象が起こる・・・・
これって　本体にも問題アリの現象でしたっけ？

バッテリー半分表示現象は知らないが、フリーズはバグというよりキヤノン全般の仕様だよ。
20D以外でも普通にフリーズするし。キヤノンを使う以上、諦めるしかない

>>705
釣れませんね。残念でした。
ＩＤ変えて、またどうぞ。

親切な>>705を否定するという事は、キヤノン＝欠陥カメラになってしまいますよ。
フリーズしない機種あるの？

>>707
ＩＤ変えて、もう一回どうぞ。

　　〜　白ブタとは　〜


色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す既知害。

主な活動場所は、この機種比較スレ。しかしニコ・キヤノの各機種スレにも登場する。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124546202/

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも疎まれているのだが、
本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。いわばニコン界の『にいふね』

最近、あまりのアフォぶりに『実はアンチニコンが褒め殺ししているのでは？』という
疑惑が出ているが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今夜もせっせとマンセー。

コイズと言い、白ブタと言い、ニコンの評判を落とすヤシが次々と湧いてくるので
ほんとニコンユーザーは大変だな。マジ同情するよ。

これが隠蔽で有名な工作員ですね。
都合が悪いと白ブタ

自分で調べてね。
キヤノン フリーズで検索した結果　 ページ：約69800件
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ad%a5%e4%a5%ce%a5%f3+%a5%d5%a5%ea%a1%bc%a5%ba&fr=top

>>697-699
レスありがとうございます

17-85mm ISのセットのを前提に考えて見たいと思います
初歩的な質問に丁寧にレスありがとうございました

>>704
マジレスしておくと、レンズ一式をＳＣに持って行くか郵送して
調整して貰えば、ほぼ無問題になる可能性大。

ついでに、ファインダーやCMOSの清掃もしてもらったら？
保証期間内なら、郵送費も含めて全て無料で調整して貰えるから。

>>712
補足
レンズ一式＝レンズを含んだ本体一式　ね

>>710
メーカー側がきちんと認めて対策を公表してるのに
隠蔽もクソも無いだろ。

不具合を一切認めずに放置してるメーカーは、
信者が必死に隠蔽しなきゃいけないので、大変だろうけど。

>>712
ありがとう！　たしかに　特定のレンズで縦グリップをつけたときに
頻発してるような希ガス・・・・　まだ保証期間内なんでＳＣ持ち込みます

明るいレンズを薦めるのは良いけど、
開放F値付近で撮るとボケるぞ、
という事も教えてやった方がよくね？

大丈夫だ。その前に手ぶれするから。

価格コムの「20Dボディ」カテゴリで最安店のコメント

「在庫限りです！！よろしくお願いします！」

やはり20Dの生産は終了していて
流通在庫がなくなった時点で次機種登場なんだな。

>>718
年内に20D売り切って、在庫が掃けると思われる年明け辺りに
後継機発表、その1ヵ月後あたりに発売だろうね。

出すなら、卒業式・入学式・桜のシーズンには確実に間に合わせるだろうな。

でもこれ以上スペック上げるとしたらどこを上げるんだろうね。
APS-Cでこれ以上画素数上げると、さすがにダイナミックレンジがやばそう。
あとはファインダー性能向上やスクリーン交換可能にするとかかな。

>719
ﾆｺｿの D2X が APS-C で1000万オーバーだっけ？　5D 用に開発した
CMOS ならダイナミックレンジ広そうだし、これ使えば1000万オーバー
でもそこそこかせげるんじゃないかなぁ。

スクリーンは交換式になってくる気もする。あとはﾋﾞｯｸﾘ玉の視線入力か？

>>720
ああなるほど、5DのCMOSをAPS-Cサイズに最適化すれば良さそうだね。
でも連写性能はどうなるんだろうな。できれば秒５コマにしてもらいたいけど、
5Dとの兼ね合いがあるからなあ。
画素数的には800万で据え置きか、1,000万画素辺りに落ち着くのか。
そうなったら１GBのCFでも余裕は無いだろうな。２GB以上が欲しい所。

視線入力もあるといいね。

て、言うことは今20Dが新品で１１〜１２万なら買いだな。

そんなとこあるか？

ニコンD200が年末発表みたいだから、
新型は、それにぶつけてくるだろうね。

>724
と言う事は、D200 はAPS-C のままなのかな。それとも APS-H 位にはしてきて、
20D 後継もそうなるのかな。うーむ、EF-S レンズの行く末が気になる。

鳥を撮るのでAPS-Cは残して欲しい。
Kiss系とかでもいいから。

大丈夫！EF-SレンズはKDNで使えるから、、、
もともとKissD用のおまけとして作ったわけだし、
でも次期KissDではどうなるかは不明。

次期KissDは当然1.6xだろ。
10万以下にしなきゃならないKissDにAPS-C以外は１年後でも無理だろう。

他ｽﾚでキヤノンは画像消失するから……とか脊髄反射のﾚｽ付けてる人がいるけど、
アレって歴のCF だけで起こった事でいいんだよね？　自分、10D 使いだからふーん、
位にしか思ってなかったけど。

っていうか、歴のCFはそれ以前にいろいろコントローラとの相性問題とかあって、
速いかもしれないけど使うのはそれなりに注意ってのが常識だと思ってたから
歴は使ってなかったけど。

20D 後継機で DIGIC の改良とか、その他頭周り改良してきそうだし、同じような
不具合あると恐いなぁ……とか思ってしまった。

なぁ、レンズもそうだけど常に1つのラインで同じ物作り続けてると思ってるのか?
実際にはある時期はこのレンズ、別の時期はこのレンズといった具合に同じラインでもいろんな物を作ってるんだよ。
ボディもまた然り。
今20Dの生産がストップしてんのは、5Dの発売に合わせてそっちに注力してるからだろ。
実際ちょっと前に28mm/F1.8の製造ストックがなくなって入手が困難な時期があった。
だが、暫くして再生産が始まり、普通に手に入れられるようになった。
だから、5Dの生産が一段楽したらまたほかの機種も再生産始めるだろうよ。

暦どころかMDでも発生してる模様

ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=3&blood=20050527223327&parent=1209
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407

ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?mode=search_menu&amode=&p1=&p2=&page=
ここで「消失」で検索すると色々出てくるよ

自分は20Dでは画像消え経験無しですよ。
KissDの時なら１枚消えた（化けた）ことあるけど…

みんな自分の機種擁護で可愛いよ、、、

運動会シーズンが終わればオクに大量の20Dが出品されるんだろうなあ

>731
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　自分の認識が甘かった……そんなに起きてるのか。
5D でもこんな事起きたら嫌だなぁ……　自分の周りでは、D60 とか初代 1D とか
旧いのしか持ってる人がいないから、この現象聞いた事無い。書込速度を上げた
せいなのかな？

>>733
さすがに長期保証無しで中古のデジタル一眼は買う気にはなれないな。
フィルム一眼と違ってシャッターとかが酷使されてそう。

20D発売直後に買った人で仕事とかで使ってるなら、
もうすでに５万回くらいはシャッター切ってそうだし。

半年〜一年で魅力的な新機種が出るから中古のタマ数はあるし、また売りやすい。
仕事で使っているってパターンは少ないし、中古で買って半年〜一年で買い換えるのもアリ。

実際プロでなければ一ヶ月に2〜3日程度＋blogの写真にしか使わないよ。

ttp://www.canon.co.jp/technology/interview/eos/eos_p5.html
＞「フリーズしない」というのが大前提ですが、分かりやすいのはスピードですね。
これは消失じゃなくてフリーズだが、開発者がこんなコメントしてるからね

信頼性より速さ・便利さを取ったって事では？

フルサイズのKDNが
5Dで、APS-Cの上位機種が
20D系って感じで二本ラインじゃないの?

20Dには純正の消音、防寒ケースないですよね。他のメーカーだとどれがしっくりきますか？

>>738
この場合「フルサイズにおけるKDNが5Dで・・・」という書き方の方が理解しやすい。
違ってると思うけど（笑）

フルサイズ
高価格　1Ds（1Dと統合か）
中価格　5D
低価格　Kiss DIGITAL（リリースは不明・多分出ない）

APS-C
高価格　45点AF機（リリースは不明・多分出ないが欲しい）
中価格　20D
低価格　Kiss DIGITAL N

APS-Cの高価格モデルは、報道・スポーツ用高速連写モデル、位置付けはAPS-Cの「1D」
APS-C機で高性能ボディが欲しい人向け、nikonで言うなら「D2Hs」

フルサイズのKissデジタルが20万円程度の価格で出たとしても、同様のボディが半額以下で
買えてしまうなら多くの人が1.6倍画角を受け入れると思う。現にそんな事も知らずに買う人
がこのクラスではほとんどだ。ボディの性能・高級感を求めない人ならアリだけどね。
でも俺なら同じ価格のAPS-C高級機を買うと思う。
ボディが安っちいのは長く使ってると萎えてくるから。

APS-Hもしばらく残るってさ。

>>740
>高価格　45点AF機（リリースは不明・多分出ないが欲しい）
俺も欲しい。望遠厨は欲しがるだろうと思う。
Mark2みたく中央1点F8はやってほしい。あと方眼マット付けられるとさらにいいんだけど。

魚眼でないかぁ？

>>742
いいね。それ欲しい。
クロスセンサー一杯装備して、AF速度、精度を追求してくれれば、
多少高くてもOK。

カタログ重視の４５点側距より、実用重視のクロスセンサーを9箇所に使ったD2Xの方が良い。
使ってみれば分かるよ、センター以外のエリア、かつ薄暗い所で合わせようとすると全然違う。

45点が嬉しいのはスペオタと一部の鳥屋だけだろ

ずっとキャノンユーザーなんです

そうですか、残念ですね

>743
EF-Sの魚眼ということかな？
10ﾐﾘ位の寄れるレンズなら、面白そう。
でも、10-22ﾐﾘがあるから可能性は低いと思う。

ｸﾛｽｾﾝｻｰは、５点だけでもいいから普及機に載せて欲しい。
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽでさえ実現してるのに。

そうEF-Sの魚眼が欲しいよ

ﾌﾙｻｲｽﾞでも滅多に出ない全周魚眼を中級者までがﾎｲﾎｲ買うとは思えない。
企業採算的には出ないだろうね。

20D持ちなら、EOS Kiss Lite位は簡単に買えるだろうから、Liteと
ﾂｸﾞの8mmF4買うのが良いかもね。

どーせﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ使いだからﾌｧｲﾝﾀﾞｰは全く関係ないし、測光もﾏﾆｭｱﾙ的になる
(180度の写角は輝度差あり杉)から、一番安い銀塩機で桶。

APSの魚眼が欲しければニコン買えば良い。
俺はD50と10.5ｍｍ魚眼買うつもり

>>748
はげどう
9点もなくても良いけど5点あると良いね

DXニッコールとD50の組み合わせはあんまお得感を感じない

俺ならしばらく我慢して5Dの安くなるであろう後継機+シグマ15mmに行くな
すでにシグマの15mm持ってるので・・・
APS-Cサイズでも寄れば魚眼っぽく写るし

広角にはAF精度が高いだけでお買い得。
我慢するぐらいなら、早く買って写真撮ったほうがマシ

ヤフオクで購入した20Dに、買ったばかりのCFｶｰﾄﾞを入れたら、
スロット中のピン破損で、エラーCF点滅。これって何？？？
詳しい方、教えて。

自分で「スロット中のピン破損で、エラーCF点滅」って書いてるじゃん。

>>755
変なのつかまされたね

俺は壊れたものはヤフオクに出さないけど
買う時は結構ドキドキだよ
綺麗とか言いつつ汚い事多いし

すみません教えてください！m(__)m

長時間露光をする際に、シャッターボタンを押しているの露光ではなく
あらかじめ秒数を設定したりできないのですか？
ずっと押しているのでなく、その場を離れたいのですがそれは無理なのでしょうか？

>>758
30秒までは可能、それ以上はTC-80N3が必要。

30秒は可能なんですか？
30" ですね。
ありがとうございました。TC-80N3が必要なんですね。

>>757
それ同感。
あまりにも記載内容と違うので、相手に電話して文句言ったことある。

すみません、また教えてください。
互換バッテリーは何か問題などは起こるのでしょうか？
みんさんは純正を使用していますか？

>>762
私は互換品をＲＯＷＡで4個くらい買ったが何も問題なかった。

俺もROWAで2個買ったけど、今ﾝとこ無問題

>>762
キヤノンに(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!できなくなる

>>758
いったん離れてから、時間を見計らってシャッター閉じる時に
帰ってこられるなら、このリモートスイッチで「押しっぱなし」に
しておけばＯＫ。こっちの方が断然安いし。
ttp://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2469a002.html

ちなみにコードの長さは、キヤノンサービスで自分の好みに合わせ
短く調整してもらえる。

>>766
自分も安いほう使ってます
リモートスイッチRS-80N3ってやつですね。

こちらの方ですね↓
ttp://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2476a001.html

>>766
それならリモートスイッチいらねぇだろ。

>>768
じゃどうやって押しっぱなしにするんだ？

みなさんありがとうございます！

RS-60E3とRS-80N3はどのように違うのですか？
機能が同じように見えるのですが。

RS-60E3は20Dで使えるんですか？！機種対応ではないですよね？

>>770
接続部が違うよ　
比べて見て下さい

バッテリーグリップの購入を考えています。

そこで持ってる方に質問です。
これってバッテリーを２つ同時に装着可能みたいですが、１つだけで
使うことって出来るんでしょうか？
必ず２つで使わないとダメってんなら、バッテリーも新たに追加購入しないと
いけないものですから・・・

いきなり質が下がったな

>>773
一つで充分ですよ。

>>775
サンクスです

わかってくださいよ！

774→人間の質が低い
775→人間の質が高い

>>773
大人。紳士的な問いかけ。
>>774
子供。

でででででででででででででで電池がどどどどどどどど〜した？
人間の質質質質質質質質質低い低い低い低い低い低いっっっっっっっっっっw
たかいたかいたかいたかいたかいたかいたかいたかい

デムパデムパ

773の質問のﾚﾍﾞﾙが低いって事は誰が見ても判るんじゃﾈｰｶ
ちなみに俺は774じゃﾈｰｾﾞ

書き終えたﾚｽを読んで肩を落としてます
なんだかﾅ...orz

2ちゃんってそんなところですから。

>>780
お前面白い。

あやかさん来ていませんか？

いや、２つ、２つで４つだ！！

でよかったよな？アンドロイドは電気羊の夢を見てるかい?

ひとつでじゅうぶんですよ（ちょっと泣きが入る）

分かってくださいよ

わかってくださいよ！

アンド　ヌードル

純正なら1つ　社外なら2つ　で逝っとけ！　(´Д｀)yー ふぅ〜

みすたーでっがーど、ゆーあんだーれすと！
ひーせいゆー、ぶれーどらんなー！

「おい、今何か落として行ったぜ」（追跡の雑踏シーン）
『お手持ちのカラス口』（気球船のような広告機の漢字・美術設定画）

あいむいーてぃん

モデル末期で語るべきこともなくなり寂れた内容の無いスレになったな・・・・・

どうでもいいけどレプリカントは2016年には普通に製造されているらしいのにすでに2005年ですよ！

既に、粘膜は電気松茸の挿入を味わう時代に突入している訳だが。

>796
オリエント工業とソニーの提携に期待汁。ありえんけど。

yodobashi.comで電気松茸って買えますか？

このスレは誤爆を味わうスレになりました

だれかぼくに１０まんえんでちゅうこゆずってください＞＜

20DNが出たら購入検討

>>つ801
　オクなら10万で落とせる場合も有るよ。
もう少し待てば5D効果で10万割れするのであと一月辛抱汁。

近所の中古やで１０まんだった。ばってりぐりっぷつきは１１まんだった。ばってりぐりっぷ１まんで売ってと言ったらことわられた

OSX版のDPPが非常に不安定で困ってるんですが、代替えソフトおすすめ無いですか？

　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　 :::　）
　　　　 | 　（　　　 ＊≡≡≡≡（´ 欠陥カメラを語るスレは;　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（:ここですか？　　　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　　　　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>805
SILKYPIX の ベータ版、試してみれば？無料だし。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/

>>804
馬鹿だな　おまい
それを購入してボディだけオクで売れば
儲かるだろ

>>804
いいな　そのおみせぼくにしょうかいして＞＜；

>>808
落札後クレームつけまくって半額返金させるから
もうからないよ。

>>810
オクをした事ないやつは黙っとけ

ってか、棒EOSDigital系掲示板ってまじﾔﾊﾞｽ。

なんか考え方がものすごく凝り固まった連中の集まり。
まだ２ｃｈのゴミのようなカキコの中に有用なネタを拾ってるほうが
落ち着くよ。

ありがとうおまいら。

いやいや　どういたしまして

電子ビューファインダー　がつくらしい

ちょっと教えてください。
ストロボを使ってTvやAvモードで撮影するときのシャッター速度と絞り値が、ストロボを使わないときと同じなんですけど、
これって正常な動作なんですか？
例えば、Avモードでシャッター速度が0.8秒・絞り8。ストロボ使っても使わなくても同じ露出になります。
内蔵ストロでも580EXでも同じです。

>>815
そのくらい、説明書嫁よ・・・

>>815
正常。カスタム設定で変更できる。詳細は取説な。

>>815
他のメーカーから移ってきた奴はまず戸惑うところ
ホントに暗いところだとPかMしか使えないかたわな機能。
改善してもらいたいところだ。
カスタムで1/200なんて意味なし

ストロボでのAvモードはスローシンクロ専用と思っておいたほうがいいかもね

てゆーか、0.8秒なんて表示出たか？

スローシンクロなんて3年に1度使うかどうかだよ。

数ヶ月前にカメラを始めたばかりの俺がきましたよ。

背景も写したいときはAv等、背景はどうでもよくて被写界深度とか
自由に設定したいときはMって覚えてるけど、これじゃだめ？

>>821はストロボ撮影の話ね。

↑の>>821は、>>822の間違い

吊ってくる

>>822
基本はAvでいんじゃないの、スピードライト使わん時は俺はAv.
シャッター優先よりも素早く、決まるから。初心者なんでね俺。
今KISS D使ってるんだが、次の本命は20Dなんだが、中々中古の
価格が下がらんよなあ。10万切ったら買うつもりなんだが。
α7Dが11万くらいでワサワサ在庫出てきてるので迷うぞ。KISS DNは
ファインダーがアレでは使えんし。KISS Dのファインダーで懲りてる
から俺。

20Dに（CF暦40×）を使用して撮影していたのですが、200枚くらい
撮影下中の一枚だけが、ファイルが壊れています、と表示がでて（20D本体
液晶で見た時）画像がみえませんでした。
同じような、ことになった人いますか？

K板は退屈なときにからかってやると
暇つぶしになってちょうどいい。
あそこに常駐してるヤツは
火事で逃げるとき自分の子供よりも
真っ先にEOSを持ち出すような連中だ。

>>826
歴なんて使うからだよ。CFの規格を作った酸使えば無問題。
おまけCFも、歴をあきらめ酸になったぐらいだしな。

>>826
２０Ｄ＋トランセンド２Ｇで似たような症状でたことありますよ
こんな感じでした。
　パソコンにＣＦからコピー中にNO.******は壊れてますと表示して強制終了
　すぐカメラで確認したらＣＦを認識しませんでした
　もう一度パソコンにＣＦからコピーしようとしてもＣＦ認識せず
どうしようもないのでデータ復元ソフト使って吸い出しましたよ。
壊れたデータが３枚ありました。
その後フォーマットして何事も無かったように使えてます

歴も虎も不都合が出るのか？

俺は酸と日立で良かっただけなのか？
　使用：SUN UII1GB+512MB + IO(HITACHI)4GBMD
17,000枚撮って一度もそうなってないのは単にﾗｯｷｰだけ？

>>828
酸でも1枚なったよ。
野球の試合500枚録ったうちの1枚で決定的瞬間でもなかったから
ま、いいや、ですましたけど。

>>828
そのおまけCFですから
残念
(/ω＼) ショボーン　826

キヤノンなんだからそれぐらい諦めろ。
消失してないだけマシだろ

キヤノンが信頼性より速さを重視してる限り無理

まじで一回もトラブルに遭遇したことがない。
といっても主に使っていたのはどこぞの
安CF。高速とか無縁なやつ。

そのあとハギのVシリーズ、日立のMD2GB、
いずれも問題なし。

エラー表示はISつけて振り回していたときの００表示。

ちょっとラッキー。

>エラー表示はISつけて振り回していたときの００表示。

これって、偶発的に発生してるうちはいいんだけど、
そのうち頻繁に出るようになってISユニット交換の憂き目に
遭うことがあるから怖いんだよね。
たまたま、偶然出ただけならいいんだけどね。

偶然でもよくねーよ
シャッターチャンスに「偶然です」って言われても困る

運の良さを試されるカメラなんよ。

ずいぶん高いおみくじだな

当たる確率は高いけどな

ISのエラーがいやなら、IS無しを買えば良い。
シャッターチャンスに手振れ写真を量産するのと、場合によるだろ。

キヤノンが不具合が出ないようにすれば良いだけの事。

10D、20D、素の1Dを使ってるけど、画像が飛ぶのは高速CF使うときだな
面倒なんでキヤノンのＳＣに持ち込んでないんだけど行った方が良いかな？
近所の量販店で買ったHAGIWARAの高速でも何でもない1Ｇで7800円のＣＦが一番安定してる

激しく鬱

素朴な疑問。
AIサーボはコンティニュアスAF機能も含まれていると考えてよろしいか？

とすると、非連写で撮る時も被写体が少しでも動いている場合はOneShotよりもAF精度が高いのか？

高速ＣＦの処理とキヤノンの処理の相性が悪い？
キヤノンがバッファメモリーをケチるために無謀な処理してるのかな

10D、20Dで迷ってたけど
さらにS2ISという選択肢がｷﾏｼﾀ

漏れにはこれで重文かも

>>845
20D持ってるけど、S2ISはお遊び＆動画撮りにほすぃ。

>>846
俺も20D持ってるけど、S2ISは動画とマクロ用に欲しい。

併用の遍歴経験から・・・

1996':OM-1N+C800L
2000':OM-1N+DC3800
2003':OM-1N+FZ2
2003':OM-1N+FZ2+A80
2003':OM-1N+FZ2+A80+KissD
2004':FZ2+A80+20D
2005':A80+20D+KissDN
2005':20D+KissDN+F10

結局、小型高倍率手ﾌﾞﾚ補正機は使わなくなった。
まだ持ってるけどね。。。

実のところ E-100RS持ってますよ。
でも、動画撮影時間短すぎorz

S1ISで良いから安く売ってないかな・・・

って、スレ違いすまんたい。

E-100RSﾅｶｰﾏｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

高速CFの話が出てましたけど、20Dで高速CF使うと
書き込みの速さってやっぱり体感できますか？

>851
連射以外、書き込みは普通に使う分にはほとんど・・・
カードリーダー読み込みする速度も、リーダーにかなり依存するから、
良いリーダーを買うのが一番CP良いかも。

連射ですか、俺はひと晩２連射が限界だな、、、

　　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､<i､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,″）（　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ.-彡○ 　○ミ|　　 )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl─　　　　／,,,,,,-,∪＼　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞ　　》　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ EOSDigital系掲示板ってキモオタの巣窟だな
　 |　 lﾞ　lﾞ|　　　│　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　　　〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀″

>>851
20Dに暦を使ってるけど、書き込み時の恩恵は殆ど感じないね
むしろリーダーから読み込むときに早いか遅いかが極端に出る
IEEE1394バスとかUSB2.0なんかに直付けのリーダーだと1G満タンを5分とか4分とかそう言う数字が普通に出る
カードバスにアダプター掛けて読み込むと8分位
遅いＣＦだと12分掛かる事もある

そんな感じ

いきなりでスマンがシャッターの修理に5万円かかった。
保証期間なのに5マソだ。
消耗品だけの負担かとオモタが技術料その他もむしられた。
今月死ぬかもしれん。

死ぬときは20Dの修理明細書と請求書を握りしめてな、
仏壇には20Dを供えてくれるように
家族に言い残すよう。

チ〜ン、ナムナム。

851です。じゃあ、風景＆ネイチャーの俺なら高速じゃない普通のCFで充分かもですね。
速度より安全を取ってみます。ありがとうございました。

>>856
ええ、そんなにかかるんですか？
何の機種かは忘れたけど、シャッター修理はせいぜい技術料込みで
2万円くらいだと思ってました。
参考までに、買った時期やショット回数とかを教えてもらえませんか？

自分は、今年1月に購入でショット数は３万回ほどです。
10万回は持たないんだろうなあ。６〜８万回が限度ですかね。

>>859
そうだろ？漏れもシャッターユニットの2万程度は覚悟していたのだが
なんやらかんやら全部こっち持ちで5万円だって。ちょっとムカついた。
買った時期は今年の3月。んま漏れも撮りすぎだが。
シャッターはキヤノン様によると7万回以上逝っていたらすい。

俺は2月に買って、まだ2,000ショット弱だ。
撮る人は撮るんだなあ・・・・

６ヶ月で７万ショットはすごいな
被写体は何？

あまり言いたくないがのだが、あるショーを
毎日のように撮っていたのでものすごい回数になるのであった。
これ以上はゴカンベソ。

そんだけシャッター切れば元は取れたよね（笑）
俺も銀塩時代よりは使い倒す勢いがあるけどね。

業務なんかに使った場合保証外じゃね？

20DNまだぁー？

>>863
＞あまり言いたくないがのだが、あるショーを
＞毎日のように撮っていたので


日光猿軍団の専属カメラマンだろ、

>>867
ちがうな、パン君とジェームスの専属カメラマンに違いない。

856＝みやざわさん

サンバだろ

ストリップじゃねーの？

>>867
激しくﾜﾗﾀ

ビデオにしよう

>>856
釣り？

最初に見積もり取るだろ・・・

しかも、保証内なら金かからんぞ、普通
センサー掃除でもしてるときに壊したなら話は別だが・・・

>>858
ハギワラの早くない奴使ってるけど、苦になったこと無し。

>>860
亀でスマソ。
２万なら修理してもいいけど、５万はかなりきついな・・・。
しかも保障期間中ってのがね。

今は20Dの正式後継機が出てないから修理に出すけど、
壊れた時に後継機が出てるなら、買い換えも視野に入るな。

20Dのシャッターは７万回前後が目安って事か。

>>873
保障期間内はすべて無料だと思ってるのか？

7万回切ればシャッター以外にもガタ来て当然だろうな。
車で言えば30万kmくらい走ってエンジンだけ交換すれば新品になると思ってるようなもの。

動く部分の故障は工業製品の宿命。
デジ一の場合はシャッターと、ミラーだろうな。
他の部分は普通に使ってれば1年では壊れようが無い。

>>876
誤使用などで、壊した場合は有料だろうけど、それいがいは無料だろ。
ってか、キヤノンと仲良いか悪いかも関係するけどねｗ

銀塩EOS630で春先に交換したときには、8千円位だったけど（送料別もち保証外）
部品代（多分シャッター？）850円だって。
デジは裏蓋無いから技術料がバカ高なのかな？

他も逝ってたんじゃないのか？

例の1vのシャッターの欠陥はSSによって料金違うらしいな

>>826
カードをドラッグコピーだとまず破損はないが
キヤノンのイメージブラウザーで取り込むと破損が必ず出る50枚に1枚
の確率

自宅近くのカメラ屋で、20Dが15万円。
友達が10D（+バッテリーグリップ）を8万円で買い取ってくれると言うんだが、
7万出して20Dに乗り換えるのは得策かな・・・？

間違いなく得策、追い金7万なら即決だ。
20DはAPS-CタイプEOSデジタルの完成形だと思う。
クイックレスポンスだけでも買い替える価値は高い。

あくまでも私見だが
画角（×1.6）以外の唯一の不満点は、今となっては小さい液晶サイズのみ。
気をつけた方が良い部分はバッテリーグリップは10Dの方が持ちやすい。

20D+BG-E2+580EXという組み合わせでおすすめのブラケットってあります？
やっぱり純正？

20Dの修理費用の目安
ttp://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0070&i_model=EOS20D&i_method=02

>>886
純正のストロボブラケット（SB-E1：580EX専用）は、撮影者側（ボディの裏側）から見たとき、
ストロボが左にのみくっつくように設計されていないか？
縦位置グリップで縦にカメラを構えた時ストロボがカメラの下になってしまう。

何か設計ミスのような気がするし、ブラケット＋ケーブルで1万円以上は高いと思って
他社製品を買った。

オレは室内での使用がメイン。
今は、ブラケットとストロボを付けると重くて邪魔なので、ST-E1でワイヤレス化してるよ。

10Dで交換したけど1.5万ぐらいだったよ。5万はガセだね

5万円がガセだとうれしいね〜♪

明日品物を受け取りに逝きます。今聞いている範囲では
シャッターユニット・マエイタユニット・レリーズユニット
などの交換らしい。保証期間内だともっと安いのが普通かな？
交渉の余地があるのなら情報キボン。戦ってみます。

シャッター幕のみだったら1.5万円で正解。漏れはD60の時だったけど。
ただ、シャッターユニットそのものを全交換の時は技術料コミで5万くらいだった。
（1度目は動作のは問題なかったけど、5万ショット超えたところで、
　念のため交換に出した。
　2度目はストロボ同調しなくなったので点検に出したらシャッターユニットの
　故障ということで、5万の見積もりが出ました)

既に20D買っていて、サブに使ってる状態だったんで、修理キャンセルにしたんだが、
もう2ヶ月以上経つけどいまだに返却されない。。。
幕張の修理センターから戻ってきたら連絡しますといっておきながらいまだに何の連絡もない。
いい加減連絡のひとつくらいくれないかなぁ、新宿SSの中の人。

まぁ、20Dがあるからとりあえずなくても困らないけど。

>>891
まだ２ヶ月でしょ？
気長に待ってください
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

２ヶ月か、俺なら窃盗で被害届だすかな

>>890
作業前に見積もりとって交渉しないと、事後だと交渉難しいと思われ。
・・・なぜ、見積もりを取らないのかが不思議すぎ。

>>891
電話で聞かないか？普通

いや、なくても別に困らんから、向こうから詫びいれてくるのを気長に待ってるのさ。
ちゃんと留守電ついてるんだから、電話したけど不在でしたなんて嘘は通んないからね。

>>896
放置してたことに難癖つけてタダで直せるんじゃない？
もしくは、なにか頂こう(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>891
完全に観音の人忘れてるんじゃない？
俺はたかが消えるシリアルシール張替えで3週間以上。
2週間近く経過しても戻ってこないから観音の集荷サービス窓口で幕張の電話
番号聞いて電話した既に発送したと言われた。
数日待ってみたが届かないのでトラブルの方のサポートセンターに電話して
調べて貰ったら、まだ観音の方にあったぞ。
忘れてたら素直に謝ればいいのに、なんで嘘付くかなと思ったね。

>>896
キヤノンにそんな期待はしない方が

>>884
10D+BGが8マソで処分出来るのは上出来。
でも20Dは本当に欲しければ買いだが、さほどでもなければ
来春までには出る後継機が吉。
他にデジカメ持ってるんなら10Dの方だけ処分しておくのはどうですか？

20Dが13万円台で売ってるところないですか？

>>901
まだ142Kが最安じゃない？

ヤフオク中古なら12万前後だよ。

シャッターのこと考えたら新品が吉。
出品者が漏れみたいな椰子だったらたいへんぞな。

さぁて新型ですよ。みなさん。
ついに1000漫画そオーバーですね。

連写性能が落ちないなら画素数アップ歓迎。
APS-HになってEF-Sが使えなくなったら呪う！！

別に1000万画素は初めてじゃねーだろが
お前予約してうかれてるな　　オメ

5Dが発表されて*istDSからの乗り換えを考えたが，
今の用途だと，フルサイズに何のメリットもないと思えてきた．
というわけで，20Dの後継機種に激しく期待．
9/30か10/3に発表の妄想．

中古でかってもサービスに出せば総撮影枚数わかるから、取引条件にいれると吉。
ど〜せセンサークリーニング出すんだからついでに調べてもらえばいいしね。

>>902-904
レスｔｈｘ！
やっぱりまだ13万円台はなさそうですね。
地元のカメラ店（個人商店）で149800円なので
そこで買おうと思います。
中古は>>904さんの言う通りやめておいた方がよさそうですね。
後継機が来年１月くらいなら待てそうなんですが
来春（４〜５月？）という線が強そうなので
とりあえず20Dにしておいてもよいかなと。

キヤノンの中古、特にデジタルは(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マジで新品20D買うヤツいるんだ、どうせ半年程度の間に合わせだろうに・・・

誰がなにを買おうがその人の勝手
隣のおかずに文句を言うのか？

サブカメラにもう一台20Ｄ＋EFS10-22を
買うつもりでいたんだが、同じ様な値段になるのと
17-40と24-70が
勿体ないので5Ｄ予約しました。
でもまだ迷っています。
いますぐ5Ｄにするか後半年スルーして
20Ｄ後継を買うか・・・

>>913
なにを買おうが勝手、の人がなぜに2chで買い物相談？？？　＞プッ

２chで買い物相談・・・・・これ自体ネタふりなんだしな、

まともなレスかヒガミレスかは読めばわかるよ。

２chではヒガミレスはまともな部類に入ります。

＜理由＞いかにも２chらしくて好感が持てるから。

不具合の心配が無くなり安くなった２０Dを今買って初期不良対策済みの２０D後継を１年もしくは１年半後に安く買うっていうのも一つの賢い選択だと思うが。

>>884です。
11月に作品展があって、そのときに展示する写真を撮る都合があったので、
20D買ってきました。友人のところにも10Dを置いてきました。
女の子には10Dは重いかな・・・（しかもレンズは28-70/2.8を入手済み）と
思ったのですが、うんしょっ^^;　って感じで頑張って持ち上げてました。
ずっと初代IXY Dで写真撮ってて、デジ一眼の画質に憧れていたので、
重さは画質の代償と思って頑張るそうです。

>>919
＞不具合の心配が無くなり安くなった２０Dを・・・

うっそお〜〜〜〜っ！

>>920
＞友人のところにも10Dを置いてきました。・・・

なんだオンナにくれてやるのに８マソもとったのか、
ただで使わせてやれよ、、、使わせてもらってるんだろ、、

まだ心配だらけじゃん。
もう、フリーズは仕様並みだし消失も起きるね

15万円程度…
写真が好きな人には、どうという額ではないと思うが。

>>891
自分で連絡してみたら？

キャノンとは関係ないけど、修理に出した時に
自分の電話番号を書き間違えてずーっと連絡が来なかった事がある
向こうも困っていた・・・

年内に20D後継機来るから舞っておけ
マジだよ

>>805
「だいがえ」って気持ち悪ーい
代替＝「だいたい」っすお

>>925
１D2nみたいな、マイナーチェンジレベルなら要らないです。

液晶はでかくなるだろう。
バッファの容量は増えるかもしれない。
もしかするとSDとのダブルスロット化もあるかも。

しかし一番の改良点は「新型ファインダー」の見やすさ！！

だったら即買い。
でもKissDN並に小さくなったら萎え。

>>926

2ちゃんで、漢字の読みを知る〜

ハイっ
あるある探検隊〜

漢字は　おとこじ　ってよむんだよね。
2ちゃんで、漢字の読みを知る

>>929

禿ワラwwwww

A-dataのCFを使ってる奴いねーがー

いる　今のところ問題ない。

>>926
「代替え」って読みはあるみたいだ。
重箱読みとか言われてる。
上の文字が音読みで下の文字が訓読み。

というか、「え」をおくった時点で読みは「だいがえ」で良いはずだ。「だいたい」なら
「え」をおくらない。

なんて事は >926 以外は承知してる事だから触ってやるな。

>>932-933
俺も使ってる。安くてイイ。
CFは値段の安さで選んでるけど全然問題ないな〜

車業界ではふつうに｢代替｣=｢だいがえ｣ですがなにか？

業界用語ってのは、その業界の知的レベルのバロメータだからな。

そだな「レクサス的にはエアコンを焚いても燃費にはさほど影響は〜・・・。」と言われたし

>>926
ｻｿｸｽ!

車業界の方がカメラ業界よりはるかに頭が良い人間が多いけどな

そんなにカメラ業界は頭が悪いのか？

漏れのPC、「だいがえ」を変換すると「代替」しかでてこないが･･･
もちろん｢だいたい」を変換しても「代替」が出てくるけど･･･

俺のはだいがえで代替と代替えの両方出てくるぞ。

読んでない

ATOKは代替え

　20Dの後継機種をフルサイズにするかどうか、はやく
公式にアナウンスしておくれ。そうしないと、APS-C専用
レンズを買うか、フルサイズでも使用できるレンズを買うか
決められないよ。

IMEは代替。

>>947
20Dの後継はAPS-C。
レンズは今必要なヤツを買え。

新品20D買うなら何処が一番安い？

>>950
自分で探せよ。持ち主に聞いても判らんて。

APS-Hって噂もあるぞ

>>947
APS-Cに決まってるだろ
半年後にフルサイズが20万で出たらキヤノンが焼き討ちにあうわ(w

>>953
技術の進歩で性能が上がって安くなるというのはごく当たり前で喜ばしいことなのに、
なんで自分が買った途端にそれが許せなくなってしまうんだろう?

それって全く以って身勝手で貧乏ったらしい考え方だよね。

>>929
今日万博で「香具師」のことを、
「ああ、あれヤシっていうんだよー・・・」大声でしゃべってる奴がいたｗ

たぶん「香具師」ってなんて読むんだろうとか言う話題だったんだろうが、
大声でしゃべるのはどうかと。
まあ気になる漏れがＤＱＮかも試練が

>>955
それがわかるやつしか恥ずかしいとか思わないからな…。
つまり、フツーの人は香具師をそう読むって話をしているだけだと思うから、べつに何も感じない。
2ちゃんはいまとてもよく知られているが、ホントによく知ってる香具師はそれほど多くない。

>>955-956
ｽﾚ違いsage
まぁ、しかし漏れは「香具師」」と書くより「ﾔｼ」と書く方が2chぽく思える。

10-20とかマクロ60なんかは20Dクラス用で、KDN買うパパママ層は買わんと思うからその
受け皿として20D後継もAPS-Cだと思う。
でも、そのモデルチェンジはあと1、2回ぐらいであとはKISSも含め順次フルに･･･

見た目の通り、２０Dをフルサイズにしたのが５Dだから

頭の良さと業界用語は関係ないだろ？

必要に駆られてそうなったものがほとんど。

放送業界のいつでも「おはようございます」は、
時間が不規則な業界ゆえ
だれでも「ちゃん」付けなのは歴史が浅い業界で
映画業界や他の業界からの新参者が多かった時代に
目上の人とか、上下関係がわかりにくい時代の名残り。

家電業界で「D」を「でー」とか「T」を「てー」とかいうのは
聞き間違いを防ぐため。

このスレも20Dも終わったな

D30→D60→10D→20D→と来て→30Dにはならん。

よって、次はフル寸EOS 7Dで実売２０マソにケテーイ！

5Dを買った人柱たちが有料モニターを引き受けてくれるんで
安定した品質間違いなし。

>>962
APS-C用レンズ発売してしまった現状では
20Dシリーズは一生フルサイズになれない。

そうはならないのがcanon

>>963
EF-Sレンヅはもともとはキッスのオマケ用だし、
結局APS-Cはキッス専用で一件落着。

いろいろ煽っているつもりかもしれんが
今20Ｄでがんがん撮りまくっている漏れには
どうでもエエ話だなぷ。

>>966
金曜日のこの時間に2chやってるヤツが

＞今20Ｄでがんがん撮りまくっている漏れには
＞どうでもエエ話だなぷ。

と言ってもだなwwwww

wの多さと頭の悪さは比例してるって事に早く気付け。

20D mark�U
http://www.cps.canon-europe.com/prosupport/systemcharts/eos20d.jsp

少し小さくなったみたいだね。ペンタ部の下の楕円は何を意味するんだろう？

>>970
大径レンズの逃げのためのヘコミ。