【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.22

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:35:24 ID:wVU+Fclq0

□製品情報
FZ10 http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://panasonic.jp/dc/fz20/index.html
FZ30 http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

□ニュースリリース
FZ10
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
FZ20
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html
FZ30
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050721-6/jn050721-6.html
□松下電器
http://matsushita.jp/

□前スレ
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/20/30 Part.21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122164908/
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121081022/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:36:46 ID:wVU+Fclq0

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:37:31 ID:wVU+Fclq0

□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689
FZ30
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910869

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

□ROWA FZ10/20用互換バッテリー
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:37:41 ID:9TLML6xx0

前ｽﾚ２つ？

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:38:46 ID:uTOrWIbH0

だから、partのあとに「．」をつけるなって

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:39:02 ID:wVU+Fclq0

スレ立て慣れてなくってスマン。
まあ大目に見てくれ。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:43:30 ID:wVU+Fclq0

で、
続きだけど。
金のある人間はデジタル一眼と交換レンズ二本
大金ある者は、デジタル一眼と交換レンズ二本とお気に入りの光学高倍率のコンデジ
普通の平均所得の人は、お気に入りの光学高倍率のコンデジ
これで良いんだよ。
で俺は
普通の平均所得以下なので、光学高倍率のコンデジつまりFZ30

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:45:49 ID:wVU+Fclq0

なぜFZ30かというと、FZ10のテレコンや交換フィルターが活かせるからだ。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:46:25 ID:kLvFdyMc0

普通の平均所得ならパクデジじゃなくてガンデジに標準レンズ一個でしょ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:49:16 ID:wVU+Fclq0

デジイチとFZ二桁、両方持っている人がどちらの事も論じるのに適しているんだけどね。
FZスレなので、当然FZユーザーは論じる資格あるよ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:00:59 ID:p9+d+aq8O

前スレ>>963があまりにも必死すぎる件について

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:07:52 ID:bSxNZTvtO

消えたか
スレ変わんの早

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:11:32 ID:BCT1HjXc0

>>前スレ998さん
あなたもマスターですか
私のFZ10は体育館ではフラッシュ届かないんですが、どのようにしたら届くようになるのですか？
F2.8と420ミリという驚愕スペックを持ちながら、私のフォースが足りないんでしょうか。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:15:39 ID://Ll3spy0

FZ30レビュー

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035.html

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:18:23 ID:bSxNZTvtO

教室でもきついんだよ
体育館ならデジイチしかない

16 ：前スレ890、931、940：2005/08/05(金) 23:30:33 ID:scdVTGpK0

>>11
前スレのbIlXDl6i0の言わんとする事は>>981の後半ぐらいからは理解できるが・・・その前がぶっちゃけよくわからん。

飛行機云々言っていたのは俺だけだと思うが、俺その後の書き込みに一眼もFZも持っていると書いているし、400mm1/125で撮れる程度の練習はしていることも書いているんだが、「練習するとか一眼に買い換えるとか先ず自分が工夫しろっての」とのご指摘。
俺あとどうすりゃいんだろ？
加えてFZがそれなりの有用性がある事も流れの中で指摘しとるんだけど、なんか結局一眼マンセー扱いされとる希ガス。

流れを追ってみて欲しい。うん・・・ホント。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:30:58 ID:bSxNZTvtO

フィルム銀塩カメラに感度400装填がいがいと確実に体育館内では撮れるぞ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:17:59 ID:AUBsr+Wu0

ﾌﾟﾛﾋﾞｱ400はいいﾌｨﾙﾑだたよ。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 02:36:27 ID:2YxoRg9A0

>>16
多分あとは大人なトコロをみせて、ネタを引きずらないようにすればいいと思う。
ついでに次のネタをふってもらえるとナイスガイ度がアップ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 03:33:50 ID:wAHmPwf10

>>988
＞FZで楽しんでるとこへ変な一眼マンセーが飛来して困ってるというのが、いち住人としての正直な感想。

963さん、あなたのおっしゃりたい事よく理解できます。
でも、もうおやめになった方がよろしいです。
ここはもう終わっています。
FZを純粋に楽しんでいる方たちはとっくに2ちゃんねるを見限って変わりに幾つかあるFZユーザーのHPの掲示板で語り合いを楽しんでいます。
963さんもそちらへいかれるのが良いとおもいます。
もちろん大歓迎で受け入れてくれるはずです。
ここも最初の頃はまだ良かったのですが一眼レフの低価格化が進むにつれて次第に読むに耐えないものとなってしまいました。
今ではFZのスレでありながらFZとFZユーザーに対して玩具、一眼買えない、貧乏、等といった侮辱的で心無いことばを平気で投げつける方たちの巣窟と化してしまったのが現状です。
所詮2ちゃんねると言ってしまえばそれまでですが何時の日かスレが正常なものに戻る事を願いつつも今はFZユーザーのHPで語り合いをするのが最善の策だと思われます。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 04:22:50 ID:AJ0kesmt0

EX何たらとかいう基地外キャノ社員はどうした？ついに死んだのか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 05:36:06 ID:NVB/sgyw0

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035_2.html
の中に書いてある
>絞り値とシャッタースピードとプログラムシフトは2つの電子ダイヤルで行う。

その下の方に

>このクラスのカメラを選ぶ層を考えると、やはり露出補正もダイヤルで操作できるべきだし、
>ついでにホワイトバランスやISO感度もダイヤルでさくっと選びたい。

とあるが、二つしかないダイヤルに
絞り値とシャッター速度と露出補正とホワイトバランスとISO感度選択
これだけのものを割り当てる事ができるのだろうか？
自分の持っている銀塩一眼にはダイヤルすらなかったので、
そのあたりの事はよく分からんのだが
マニュアル撮影やシャッター速度優先AE、絞り値優先AE、
というマニュアル系を多く使って撮影する人間にとっては
絞り値とシャッタースピードがダイヤルで変更できるだけで、相当ありがたいと思うんだけど。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 05:46:12 ID:vQ5yUDkG0

>>22
電気屋さん行って20D触ってみればわかるよ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 06:28:44 ID:XpE3s3kv0

>>20
あんたの言う正常なスレとは、盲目的にFZﾏﾝｾｰする事か？
確かに、一部言葉の悪い者も居るが、内容的には客観的な意見が増えたと思う。

無知なくせに一眼を端から否定しまくってる奴が、一番の荒れる原因。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 07:13:08 ID:mV5WfbzI0

うむ、仲良しクラブは有害なとこあるんだよな
何とか情報集積所では一眼との手ブレ比較してるが、結果FZが勝利（笑）
運頼みの要素が強い手ブレ補正と確実かつ積極的に使える感度アップを同じ数値で比較するナンセンスさに気付けよって感じ
楽しくやってるんだから邪魔はしないけど
何とかコムじゃ、「非の打ち所のないカメラ」だって（笑）
欠点は多いよ、これまでは見所もあったってだけで

こんなの知らない人が見たら信じちゃうんだよ、これ有害だろ
別にここを擁護する理由もないが、欠点知るにはいいと思うがな

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 08:31:40 ID:aGH+9HoJO

>>21
FZ30叩く価値無しと判断したんだろ

27 ：20：2005/08/06(土) 09:08:30 ID:25oHEE330

>>24
>あんたの言う正常なスレとは、盲目的にFZﾏﾝｾｰする事か？

いえ違います。FZユーザーのHPの掲示板でも欠点や不満点に対する議論が活発に行われています。

>内容的には客観的な意見が増えたと思う。

同感です。私が今でもロムしているのはそのためです。

>>25
>別にここを擁護する理由もないが、欠点知るにはいいと思うがな

これも同感です。

私が963さんにFZユーザーのHPをお勧めしたのはFZの楽しさを語り合いたいという方々にはそちらの方が良いと思ったからです。
もちろんここでそれが出来ないのか？と言われれば返す言葉もありませんがしかし一部の方が24さんの言われるところの
（無知なくせに一眼を端から否定しまくってる奴）を攻撃するために使う　玩具、一眼買えない、貧乏、等の言葉が飛び交っている現状では
私のような小心者はとてもFZの楽しさを書き込む勇気はありません。
非一眼ユーザーを貧乏人と呼ぶ方は一眼レフの低価格化が進む前は御自分も同じ立場であった事を忘れてしまわれたのでしょうか？
もちろんここは2ちゃんねるなわけですからそんな事を気にするなら読むな来るなと言われれば何も言えませんが。
ただ今のこのスレが初心者がFZの楽しさを語り合うという雰囲気ではない事は知っておいていただきたいです。
以上、長文失礼しました。

28 ：923：2005/08/06(土) 09:16:34 ID:wzyNKa9/0

>>25
CANONやNIKONの手ブレ補正レンズだって有効だからこそ
高い金払っても必要なシーンでは使われているんだろ？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 09:50:21 ID:f1sveogK0

有効だよ
ただし保険みたいなもん、助かることもあるって程度
手振れ補正を見込んで積極的に使えるって代物じゃない
感度アップ　明るいレンズ　手振れ補正で比べれば有効性は１ランク下

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 09:55:34 ID:XpE3s3kv0

>>27
言いたい事は分かるんだけど、FZ30という新機種が発表された今、時期的に仕方ないんじゃないかな。
人によっては不満のある事も事実。
ネガティブな意見が多くなるのも自然の事。
言葉の悪い奴は、FZが最高と妄信している馬鹿に対して言ってるだけで、一般的なFZユーザーに対して言っているのではないと思う。
まぁ、言葉や雰囲気(なぜか変換出来た)は、あまり真面目に考えない方がいい。
馴れ合いのない分、率直な意見が出て面白いとこだよ。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 10:47:03 ID:KmW1fQz50

つうか掲示板対策用のパナ要員が今回は十分配置できていないのが敗因。

32 ：923：2005/08/06(土) 10:56:59 ID:wzyNKa9/0

>>29
日本カメラの2004年9月号を読め
一覧レフの手ブレ補正効果、高倍率ズーム機の手ブレ補正効果が
検証されている

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 12:10:27 ID:VK6HzxpP0

何て書いてあるが知らないが効果がないって言ってる訳じゃない
残念ながら手振れ完全防止機能ではないのであてにはできないという意味
過信できず積極的にはつかえない以上ワンランク下
手振れ補正なければないで、荷物にはなるが有効な代替方法もあるし

34 ：前スレ963：2005/08/06(土) 13:20:11 ID:4K+Dvk6f0

>>16
飛行機云々の流れは別にあの辺だけの流れじゃない。前スレとかからずっと言われてたこと。
あなただけに言ってるならアンカー付けるって。自分だけのような
捉え方はおれの書き方があいまいなのも勿論あるが、自意識過剰だって。
そこまで自覚しているならこの問題は殆んど解決している筈。
おれが何で今回こんなことを書いたかって言う一番のきっかけは

＞一言はっきり言える事は･･･FZ使って飛行機とか電車とか撮ろうと思っている奴。絶対にやめとけ。

この発言なんだな。会議室はドアあんのに窓割って入ってきた感じだよ。
文脈から判断して冷静ではあり、タチの悪い感じの人じゃないとは思ったが
こんな書き方したら、妙なFZマンセー派と一眼マンセー派のくだらない
言い争いにの火に油を注ぐじゃん！と思って書き込みした。
タダでさえFZ30の画質の出来が悪いってのにさ（笑）

画像をよく貼り貼りしてる人に対し「ウザい」という人もいる。
おれは貼ったっていいと思ってるがイヤな人もいるのは判る。
発言があると貼りはやっぱり減る。ちょい前スレにこんな流れがあったね。
何かにたいして抑止力を持たせたような発言があっても自然だろう。
今回のはそれに近い感じ。無視したっていいしむやみに煽ったって構わん。
できれば鎮静化して欲しいけど・・・。

35 ：前スレ963：2005/08/06(土) 13:21:25 ID:4K+Dvk6f0

>>20
お心遣い感謝。まったくその通りなんだけど
おれ的には「それ言っちゃ仕方ない」ってやつなんだよね。
2ちゃんには（人によって）いい流れも悪い流れもある。
それが一瞬ちゃ一瞬。数日後に正常化してるコトもザラ。
終わってるスレっつーか>>11のような寂しい奴もいるのは仕方ない。
他所のFZ系のサイトも目を通してはいる。

仲良しクラブは俺も苦手。いろんなことをズバズバ言ってくる連中がいるので
ここは何か発言する時に気を遣うが、それはそれで有意義なことだと思ってる。
単に煽りたいだけみたいな奴らを選りすぐれない問題はあるが
仲良しクラブよりはいいかな、と。

例えば「FZ子」という子がいて、そいつをカワイイカワイイって
言ってる板や発言があるとする。そんなの放っておきゃいいのにいちいち
「キモい！」とか言い出す奴もいる。それをカワイくない、つーかブス！ってなると
いよいよ角が立ってくる。ブスさを説明するために美人女優を連れてきて
比較し始めたりする奴も出てくる。こんな感じ。
しかし様々な質の意見が出るというのはいいことだ。2ちゃんは確かに無駄も多いが
最終的には受け手の取捨選択能力に拠るとこが大きいので、と割り切ってる。

今回のスレが微妙に荒れてきた要因は、FZ30の出来が
多くの人の予想より低かった点（ちょいブス）にある。発表前のスレは長閑なもんだったしね。
批判的な意見は次機種の糧になるだろうし大いに賛成。
しかし一眼に較べてノイズ多いとか感度低いとかウダウダウダウダ・・・そんなの当たり前だろ。
ヘタしたらFZ10/20より画質キてるんだしさ・・・。
けどこんだけ続くといい加減荒らしだろこれ、と思う住人がいたってコトで。
こういう流れが続くとやっぱり見苦しいくなるので
おれは再びROMに戻ることにする。お騒がせした。
最後に>>20氏、ありがとう。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 13:24:40 ID:GC93y95A0

>>21
ヲッツ・ヲッツ
新スレおめ
>>1
ヲ・ヲ～レ様の為にスレ立て御苦労ｗｗｗ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 13:29:29 ID:qXBrww1r0

一眼とノイズが変わらないとか言い出したのは、FZマンセー信者じゃなかったっけ？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 13:42:29 ID:MmEoFWoVO

ノイズに関してはFZ10より明らかに30は減っている
それは小さい変化だけど
進化しているってことだよ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 14:06:42 ID:aGH+9HoJO

そもそもパナが一眼云々言い出さなきゃよかったんだよ、これくらいのカメラで。
ただ『お待たせしました。FZ20を改良パワーアップした後継機(･∀･)つ［◎］ﾄﾞｿﾞｰ』くらいの
発表にしておけば、反応も少しは違ったろうに。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 14:12:39 ID:J8j+yX3l0

パナは別に一眼云々は言ってなかろう

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 14:29:43 ID:tQmBmRS60

>>39
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/21/news032.html

ITmedia、つまりハゲの陰謀

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 14:39:08 ID:O5D/+FDm0

ハゲはそんなこといちいち指示してなかろう

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 14:47:08 ID:MmEoFWoVO

ただ、いまだに銀塩を越えているデジカメは出ていないね。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 15:18:25 ID:HHSvdgAH0

ノイズ除去ソフトも同梱してください（＞＜）

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 16:15:06 ID:1ol5TGNz0

前ｽﾚ後半が荒れまくった一番のきっかけは

＞つーか普段からカメラの性能に頼りきって撮ってる「記録派」は巣にお帰り。

この発言なんだな。会議室はドアあんのに窓割って入ってきた感じだよ。
文脈から判断して冷静ではあり、タチの悪い感じの人じゃないとは思ったが
こんな書き方したら、妙なFZマンセー派と一眼マンセー派のくだらない
言い争いにの火に油を注ぐじゃん！と思って書き込みした。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 16:20:10 ID:MmEoFWoVO

核心をついてる意見もあるんだ。
FZ派が気にしてるところをさ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 16:28:14 ID:MmEoFWoVO

気にしてるところ、それが
ノイズのことであり
高感度に未対応のことであり
技術、開発力、オリジナリティーな創造の
出し惜しみなわけだ
もっといい品をパナソニックなら作れるのに

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 16:55:17 ID:MmEoFWoVO

FZ3は評判が悪かった。
あいだを飛ばして出したFZ5は上々の出来
同じことがFZ30にもいえるのかも？
40を飛ばしてFZ50となって出るなら最高のコンデジであろう。
2007年春まで待ってみる？！

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 17:07:06 ID:/yY19fs80

俺は考え違うな
これだけ価格が接近し、各社出揃った今、購入にあたって一眼と比較するのは当然
費用対効果や相対的な製品寿命まで考えると、一眼の価格が決して高いとはいえないよ
コンデジは一眼と比較された上で、あえてコンデジが選ばれるほどの魅力がないと本当に滅びると思う

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 17:16:30 ID:KmW1fQz50

一眼云々は発表会で自分で言ったんだけどな

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 17:25:22 ID:hr5T6gMw0

そもそもカメラは記録する道具であり、腕だの感性だの苦行を行うのが間違い。
ゲームで言えばハイスコアを競うゲーマーだったり、
車で言えばドリフトを競う珍走族だったりするわけで。
一般市民から見たら腕だのなんだのカメラで論じてる奴は100%キモイだけ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 17:26:39 ID:ud7k7n8o0

いっそ、更なる大型化したらええねん。
大型CCDに大口径高倍率ズームレンズ搭載で、同クラスな画角のレンズを付けたデジイチよりも安くて小型。

まあ、300mmF4を付けたデジイチよりも小さければ十分や。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 17:48:18 ID:aGH+9HoJO

FZ70予想スペック

レンズは肩に装着することを前提にした重厚長大大口径24-750mm全域f1.4
ファインダーはその本体とケーブル接続されたHMDに表示。
操作は右手にはめた高性能センサー満載のグローブで手のアクションの組合せで行い、
補助として音声入力も使用可能。
オプションのランドセル型燃料電池を使用すればCIPAで10万枚以上撮影可能。拡張スロットにSATA3.5インチHDD3台まで増設可。RAID0,1対応。

センサーはフルサイズで3000万画素くらい。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 18:04:47 ID:cSuyG9D+0

>>53
近未来型バズーカだな。もしくはロケットランチャー。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 18:24:09 ID:cSuyG9D+0

FZ10やFZ20ユーザーがFZ30を使って撮った写真を早く見たいよ。
彼等ならFZ30の良さを引き出してくれる。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 19:56:35 ID:sIzWgj7E0

>>51
俺この人理解できんなぁ。
一般人がキモイと思ったからどうだってんだ？
世の中自分と同じ使い方しかしないとでも思ってるんだろうか？
キモくはないけど了見が狭いよな。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 20:08:18 ID:MmEoFWoVO

ノイズを抜きにして
画像の質とは、どのようなことを言うのだろう？
俺は、こんなこともよく分かってなかった

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 21:34:47 ID:lJmBXJLn0

画像の質とは、ノイズ以外では収差や色具合、階調、歪曲などを指す。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 21:43:03 ID:MmEoFWoVO

>>58ありがとう
階調、色収差、色具合に関しては、今度出るFZ30はコンデジの中ではＮｏ．１に相当するんでないかな。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 21:44:45 ID:kz9GZc1W0

>>59
え？コンデジ？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 21:49:34 ID:MmEoFWoVO

デジイチと比べたらＮｏ．１にならんでしょう。35mmCCD使ってるデジイチがあるんだしな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 21:53:18 ID:IscI4fOF0

IDにFZ30!

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 21:54:01 ID:IscI4fOF0

ごめん、ちがった。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 21:58:29 ID:kz9GZc1W0

>>61
コンパクトっていうのはFXシリーズのことを言うのではないかと。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:03:36 ID:MmEoFWoVO

レンズが、はずれないのはコンデジでしょう。大きさ関係なく

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:06:49 ID:u1d2GoAl0

コン…パクト？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:06:57 ID:vQtBrI1e0

皮肉で言ってるんでしょ？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:09:08 ID:xMHm/1jy0

ようするに、階調、色収差、色具合がNo.1に悪いって皮肉ってるんでしょｗ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:19:07 ID:MmEoFWoVO

海外サイトに掲載されてるFZ30サンプル画像は安価デジイチと並ぶほどの出来だよ
ノイズと歪曲抜きにしてだがな

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:24:43 ID:MmEoFWoVO

詳細は価格.コムを見れ！

71 ：ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ：2005/08/06(土) 22:26:06 ID:QbnJy/UU0

http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz30-review/P1000148.JPG
＞安価デジイチと並ぶほどの出来だよ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:27:09 ID:DaGDJDDh0

また眼科に行った方がいい人が来てるみたいですね。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:30:39 ID:MmEoFWoVO

ノイズ抜きにしろって書いただろう

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:33:09 ID:hUZjEIpZ0

>>73
デジイチと比べると、少なくとも色飽和はし易いと思うけど。
そのへんどう思った？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:33:43 ID:DaGDJDDh0

>>73
ラチチュードやダイナミックレンジって知ってる？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:36:26 ID:MmEoFWoVO

急用ができた。
サラバ

77 ：ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ：2005/08/06(土) 22:38:48 ID:vMEo61jf0

76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2005/08/06(土) 22:36:26 ID:MmEoFWoVO
急用ができた。
サラバ

76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2005/08/06(土) 22:36:26 ID:MmEoFWoVO
急用ができた。
サラバ

76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2005/08/06(土) 22:36:26 ID:MmEoFWoVO
急用ができた。
サラバ

76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2005/08/06(土) 22:36:26 ID:MmEoFWoVO
急用ができた。
サラバ

76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2005/08/06(土) 22:36:26 ID:MmEoFWoVO
急用ができた。
サラバ

76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2005/08/06(土) 22:36:26 ID:MmEoFWoVO
急用ができた。
サラバ

76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2005/08/06(土) 22:36:26 ID:MmEoFWoVO
急用ができた。
サラバ

76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2005/08/06(土) 22:36:26 ID:MmEoFWoVO
急用ができた。
サラバ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:39:26 ID:aGH+9HoJO

おまえは道路公団の副総裁かよw

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:40:15 ID:3xH6EY5D0

http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz30-review/P1000120.JPG
結構高いカメラなのにISO100が限界ってのは淋しい。
晴天屋外ならイケてるんだがなぁ。瓦とかここまで解像するのはすごいとｵﾓﾀ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:41:12 ID:L7N89TxT0

FZ30ノイズ多いけど解像度高いな

ttp://www.pbase.com/viztyger/image/47152533/original.jpg
ttp://www.pbase.com/viztyger/image/47152613/original.jpg

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:50:14 ID:hUZjEIpZ0

>>79
けっこう綺麗だな
と思ったら、空の青色が見事に飛んでる・・・

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 23:15:11 ID:L7N89TxT0

コンデジにしたら上々かもな

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 23:21:49 ID:nmNWDRKA0

だから大きさ的にパクデジじゃないってのに。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 23:31:54 ID:jonDpvh00

晴天下の屋外なら結構使えそうだ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:25:09 ID:JIe9K5CaO

それはFZ30に限ったメリットにならないだろw

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:33:05 ID:nAO900pY0

ちうか、日が落ち始めたらどんなコンパクトでも使い物にならんよ。
手ブレ補正があろうがなかろうが意味が無い。
夕方以降は一眼レフの時間帯。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:35:42 ID:akP/CYvw0

まず「FZシリーズはコンパクトなのか」について語ろうか。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:40:33 ID:XX6Af6Ho0

FZ30はまだ出ていないので実体験から言えば、FZ20はコンパクトだと言い切れる。
一眼レフは鞄に詰めるとその大きさ重さがひしひしと伝わってくるよ。
その点FZ20は軽くて苦にならない。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 01:21:13 ID:B5VRvCg60

>>86
ISO200が低ノイズで使えて手ぶれ補正が有れば、夕暮れなら十分使えるよ。

>>88
FZ20については否定する人は居ないだろうね。
FZ30が突如大型化しちゃったからこんな流れになってるわけだし。

90 ：前スレ265：2005/08/07(日) 01:25:20 ID:QIxRPm230

>>1さん
スレ立て乙です。進むの早～。

先日、御前崎にツーリング行ってきました。
暑ゅかたです。

浜岡の茶畑・FZ10＋DCR-720
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050807012204.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050807012224.jpg

おまけ・GX＋ワイコン
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050807012248.jpg

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 01:51:36 ID:Sp717AvB0

>>90
せっかくだからリサイズしないで上げてよ。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 07:09:46 ID:GRsGT2l70

ニコンのD70は不具合が起きるらしいね。
キヤノンは画像が消える問題があるし、
そういう意味ではパナソニックのFZシリーズは安全安心だよな。
高いデジイイチ買って、トラブルにあったんじゃ割に合わん。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 07:20:57 ID:9whRJoqR0

>>81
これだけ照度差があって暗部に露出合わせたら飛びもするっしょ。
肩持つ訳じゃないが普通は。
青色が残ってるだけマシ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 07:29:51 ID:h5gwtOAJ0

ビデオカメラ　と　デジカメ　を
比較した。望遠にビデオカメラが強いよね？
光学２０倍とか平気である。
そして、ビデオカメラのテレ端は９５０ｍｍくらいが普通。

いっぽう、望遠コンデジ１２倍などは４３２ｍｍくらいである。
しかし望遠コンデジは５００漫画祖だし、デジタルズームを
つかえば５５万画素の出ジ３倍ズームで１２９６ｍｍに相当。
一方、ビデオカメラは通常５０万画素くらいなので、望遠デジの勝ち。
デジ一丸がどうかというと、２００ｍｍのレンズをつければ
３００ｍｍになり、トリミングで９００ｍｍにしても６６万。
６００万画素のデジ一丸の場合である。

つまり、デジ一丸でも望遠コンデジでも、ビデオカメラより
望遠の性能が強いということ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 07:39:48 ID:9whRJoqR0

まあ、「相当」で考えたらね。
被写界深度とか色々違う訳だけど。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 07:52:06 ID:srV1yhk60

>>94
正当化に必死なようだが、デジスコと比較してみてくれ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 08:03:44 ID:yVmrZx/80

>>96
デジイチ、コンデジしか頭に無い人間が多いが
そうなんだよねデジスコっつう野鳥撮りの王者機材があるんだよね。
最近では花や虫撮りにも使われているとかいわれてますね。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:31:41 ID:++f8RjcYO

FZ30なら500万画素を使ってテレコン付ければ簡易デジスコ。
レンズのF値も暗くならずデジイチのクソには真似の出来ない安価で明るい1000mm望遠が手にできる。しかも軽いので一脚でもブレなし

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:40:15 ID:1Us6T6s00

>>93
>>80見たら、少なくともCP8800のほうがマシみたいだが

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:43:10 ID:Of0TTS4B0

>>98
簡易デジスコ
一眼もどき
おまけのムービー

それを中途半端というんだよ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:43:38 ID:++f8RjcYO

キスデジにF2.8で300mmのレンズだといくらかな？重さは？
しかもデジイチってテレコンはカメラ本体とレンズの間に入れるから２倍のテレコンでF5.6の600mmということになる
これで35mm換算900mmの望遠だ
一脚では使えないだろうし価格は？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:44:49 ID:JIe9K5CaO

>>98
ぉぃぉぃ、まだ発売もされてないのに、なに断言してんだよw

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:48:56 ID:++f8RjcYO

FZ30はデジイチに勝るか同等の部分が多いと
俺は言いただけだ！

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:52:32 ID:JIe9K5CaO

>>103
おまえみたいなやつは、良識あるFZユーザーからも迷惑がられてるぞ？

というか、あれか、ムチャ誉め殺し工作員かw

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:55:54 ID:Of0TTS4B0

スレの流れからすると若干心が痛むが、必要悪だろう

プアマンの傾向（改訂版）
１　計算好き
　　420ミリ、F2.8だの数字にこだわり、それを一眼に換算して悦に入る　
　　ただしおそまつなシャッター速度、ＡＦ速度等はスルー
　　そのくせ画質を一眼と比較されることを極度に嫌う
２　妙に一眼に恐れを抱いている
　・一眼はゴミが入る
　・レンズを落としたらどうする
　・キヤノンは画像が消失する
　　以上の通常問題とならないことを声高に喚く
３　ISは絶対　
　　1/2でも振れない　
　　シャッター速度５段分の効果があるととんでもなことを主張する

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:56:25 ID:5Im0HLLs0

>>103
ホント迷惑だからほかでやってくれ。
また変な虫が寄ってくる。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:56:26 ID:bjOctFAy0

>>103
おまえみたいなのが、一眼マンセー厨を呼び込んでるんだよ
まじで工作員か？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:58:42 ID:9whRJoqR0

>>99
うーん、そうかもしれんけどFZ30の方は影が出てるね。
少なくても逆光気味にはなってる希ｶﾞｽ
しかしまあ、FZ30が素晴らしいという意味ではなく、もっと酷い奴もあるよ、という意味だから。
標準かそれより下？位なんじゃないかな。
もっと色んなサンプル見ないとわからないけどね。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 11:00:31 ID:++f8RjcYO

俺はパナ贔屓なだけなんだがな
理解してもらえんとは

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 11:13:05 ID:JIe9K5CaO

今の>>109はキャノにおけるハコデスカ、ミノにおけるにいふね、バカチンと同類。

理解を得たいなら滝にうたれて頭冷やしてこい

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 11:15:43 ID:v2/XDuvM0

http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz30-review/P1000122.JPG
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/coolpix8800-review/DSCN0056.JPG

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 11:22:22 ID:9whRJoqR0

>>111
その２枚も撮影時間帯が違うから何とも、、、だね。
FZ30の方、右下の部分をもう少し見せてくれたら参考になりそうなのに。
でもこっちの方は青がキレイだね。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 11:27:44 ID:QM/QzYO90

>>111
FZ30の方が鮮やかできれいだけど、季節や時間が違うからなぁ。
屋根の描写を見ると、FZ30はつぶれちゃってるね。
ファイル容量を見るとぜんぜん違うから、jpeg圧縮の影響だろうか？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 11:31:49 ID:Gpso5mjc0

晴れてる時はＦＺ２０最高だよ。ノイズも気にならないし、パシャパシャ撮れる。コンデジの威力最高って感じ。
でも曇ってる時と室内は、もう死にたくなるくらいダメ。まあ使いようだね。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 11:35:25 ID:Efcwivb50

晴天の屋外ならＱＶ－１０だってまだまだ捨てたもんじゃないと思う時がある。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:06:41 ID:O05LbpEk0

知り合いに持ってる人がいて、使わせて貰ったが
それはどうかと思う。LOMO的に使うのならアリだけど

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:39:43 ID:++f8RjcYO

デジイチに追いつけ追い抜けが
これからのコンデジの正いあり方だと考えるが。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:41:45 ID:++f8RjcYO

FZ30は、まさに先兵だよ。
これからのコンデジの方向を示した。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:42:07 ID:h0hZdjC00

どう踏ん張ってもパクデジはガンデジに追いつくことは不可能。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:51:20 ID:++f8RjcYO

FZ50以降の機種が作りだす画像を見て
吠え面かいてるデジイチ野郎の顔が目に浮かぶぜ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:53:27 ID:++f8RjcYO

もう俺は今日は書かんぞ
ムキになって
またやっちまった

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:59:55 ID:N/q1dGZ10

前ｽﾚで八月下降とか九月上昇とか言ってたﾔｼか。
今日とは言わず、二度と書きこむなよ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:08:08 ID:kT5H1tag0

>>デジイチに追いつけ追い抜けが
これからのコンデジの正いあり方だと考えるが。

FZ30を見ると、本当にパナはこんなことを考えてるんじゃないかと思うよ
パナさん、目を覚ましてくれ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:13:27 ID:Gpso5mjc0

画質で追いつこうとすると結局レンズやＣＣＤの問題になって、サイズがでかくなる。
サイズはコンデジと呼べる程度に抑えつつ画質で追いつこうという努力なら評価するけどな。
ＦＺ３０はでかさで追いつけ、追い越せだからなぁ…。俺は当面ＦＺ２０でいいっす。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:18:50 ID:h0hZdjC00

サイズは十分パクデジサイズになってるでしょ。
比較されてるガンデジだって35-420mmが付いてる大きさではないわけで。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:51:21 ID:mWZuz5oh0

サイズはもっと小さくしないと。
FZ3→FZ5は大きさ変わらなかった。
CCD大きくなったけどレンズ全域F2.8やめたんだから。
あと画素数おさえて高感度にしてほしかった。

しかし動画のAFのできが良ければ買っちゃう。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 14:07:26 ID:7b914A6A0

大きく重くなってF値が下がったのは痛いね。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 15:15:57 ID:gqoXq3Ec0

FZ30は、既存のＦＺ二桁ユーザーをどの程度取り込めるかですね。
小さいのが良いという人はＦＺ一桁に流れていくんでしょうし。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 15:34:06 ID:Sp717AvB0

>>123
いかに棲み分けられるか、だろうな。
>>125
実際は撮影予定に合わせてレンズを選んで持って行く訳だから、
一眼と比べる時に、高倍率ズームレンズと比較するのはどうかと思うぞ。
35-420mm使えた方が便利だろって意見もあるだろうが、広角は35mmしか無いのかよ。
って意見もあるだろう。(糞画質のワイコンは却下)
一眼ならレンズ交換したら15mmでも写せる。
しかし、交換レンズ持って行くのは面倒。

FZにしろ一眼にしろ、アドバンテージのある部分だけ抜き出して比較するのは無意味って事だ。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 15:37:10 ID:fOYTTeQ70

自分がよく撮る被写体に合わせてカメラを選べと。
そういうことが言いたいのね129。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 15:50:58 ID:Sp717AvB0

>>130
そそ、そういう事。
一眼のレンズも同様な事が言えます。

被写体や状況によって全く違ってくる。
無理に一眼と比べたり張り合ったりするから訳わからん事になるです。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 16:46:51 ID:iG3r4zcI0

つーか一眼と比べるのが無理な訳で
同じクラスのと性能比較すれ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 18:34:45 ID:yhlo973L0

同じクラスなら断然FZ30が良いんじゃないでしょうか？
FZ30と同じクラスと思われる機種
パナソニックでは、FZ20、FZ10、
フジでは、S9000、S5200、
ニコンでは、クールピクス8800
キヤノンでは、PowerShot Pro1、PowerShot S2 IS
オリンパスでは、CAMEDIA C-8080、CAMEDIA C-770、
コニカミノルタでは、DiMAGE Ａ２、DiMAGE A200、DiMAGE Z5
ソニーでは、DSC-H1、DSC-F828
コダックでは、EasyShare P880、EasyShare P850

こんな感じですかね？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 18:38:15 ID:kT5H1tag0

>>131
どういう被写体がFZ向きなんだろう
俺は一眼買って、レンズが揃うまでのサブにFZ10まだ使ってるが、揃っちゃったらおそらく・・・

135 ：923：2005/08/07(日) 18:41:17 ID:U9WW1Fjf0

サイズはFZ20にレンズフードアダプターを付けた状態と
ほとんど同じだよ。大きくなったのはグリップだけ
重くなったのは事実だが

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 18:41:33 ID:3fpb0f3w0

一眼とレンズはそろったけど、いまだに一体型の出番は多い。
そろってみれば解ると思うけど、一眼＋レンズは想像以上にかさばるよ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 19:09:00 ID:MIOTT/4g0

FZ二桁向き
気軽にスナップ写真。晴天下での花、大きな虫、人物、風景。
クローズアップフィルタ、DCR150マクロレンズなど、同時に持って行き小さな虫と、ミクロ世界の撮影。
テレ(望遠)コンバージョンレンズと一脚か三脚も持って行き野鳥や野生動物の撮影。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 19:27:26 ID:kT5H1tag0

>>136
俺子供撮りだから、１回AFの差体感しちゃうともう戻れない
望遠域欠けてる今でもほとんどFZの出番はない
もともとそんな望遠域必要なかったんだろうね
L判ばっかなんで画質に不満はないが、AFは大いに不満

じゃなんでここ見てるのかというと、小さくてキビキビ動く奴を望む気持ちもあるんだよなあ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 19:54:32 ID:t6o0fXaq0

最近のパナ製デジカメで使える高速一点AFだと、
FZ20なんかのAFとは別次元の速さ。
まだ未体験なら試してみる価値はあるかも。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 20:02:44 ID:kT5H1tag0

へぇー、FZ20出たときに触ってハァーってなって以来触ってないんだよな
今度触ってみよう
ただAIサーボ相当の機能は未搭載？
これも子供撮りには必須に思えるよ

141 ：90：2005/08/07(日) 20:40:22 ID:QIxRPm230

>>140さん
一眼のAFは別格に速いですよね。
コンパクト機は被写界深度が深いのでピン合わせはアバウトでもいけると
思ってるので僕（FZ10）は逆にそれを利用します。

人物が左右に動くようなときはワンショットAFで固定して連写モードオンで撮り
難しい前後の動きにはMFリングで対処するか素直に諦めます（笑）。
チャレンジするときは撮影確認のプレビューを「OFF」にして
連写モードもオフにします。MFアシストも「OFF」です。
1.5秒置きぐらいでシャッターを押しつつリングをうまく回していきます。
慣れてくると結構撮れますよ。L版でしたら感度も200固定でいいかと。

以上はライブやサッカーの撮影時に使う方法です。
動きは子供より激しいですが予測可能っちゃ可能な動きではありますね
ライブやサッカーの撮影は。

コレが出来ないので私は「MF無し機」を買えないです。マクロもやるし・・・。
主な撮影目的が絞られていて且つ明確なら一眼使用の方が遥かに良いでしょうね。

あー、早くFZ30のEVF覗きたいなぁ。あと可動液晶の映りと操作性も・・・。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 21:19:22 ID:kT5H1tag0

俺も色々頑張ったんですが、２年連続で徒競走ゴール前失敗して・・・

で一眼メインになっちゃったんです
ほとんど出番がなくなったといっても、今でも子供と一緒に楽しむような時はFZの方がいいんだよね
キャンプとか海水浴とか
画質やノイズは性格上仕方ないし不満もないんで、何とかAF頑張って欲しい
書けば実現されるかもしれないんで防塵、防滴化も頑張って欲しい
もちろん小型で

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 21:25:58 ID:Sp717AvB0

>>137
いくら晴天でも花は向いてないんじゃないかな。
ボケが汚すぎ。
どこかで蓮の花の写真をうpしてる人が居るけど、あんなのはFZ向きじゃない。

小さく小さくリサイズしたら見られる程度にはなるが。
>>142
徒競走は撮った事ないから分からないが、置きピンで十分対処出来るんでないか。
FZに限らず、防塵防滴には力を入れて欲しいな。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 21:29:46 ID:kT5H1tag0

>>143
置きピンは必ず一番先頭で飛び込んでくると判ってる時は有効
残念ながらうちの子は・・・

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 21:32:34 ID:Z2RaxzZ70

FZ10で花火大会撮りに行ったけど、砂がいっぱい入った
フォーカスリングまわすとジョリっていう
ちょっと心配
確かに防塵、防滴には力いれて欲しいな
一眼では防塵、防滴は当たり前のようなものだから、FZ40では積むんジャマイカ?
もしかしたらデジ一で培った技術をFZシリーズに応用できるかもしれないし

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 21:58:03 ID:+c1QZ53N0

どこが防塵防滴が当たり前なんだよ・・・。
突拍子も無い夢とか幻想を一眼レフに抱きすぎとしか言えん。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 22:02:19 ID:nE0nNxkO0

一眼レフで防塵、防滴は殆どハイエンドだけだぞ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 22:05:28 ID:UMXLyu0O0

>>143
FZにはDCR150やDCR250
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/index.htm

さらに各フィルターメーカーから出ている一眼デジカメ用のクローズアップフィルターレンズ全てが付けられるでしょう
こうすれば
背景のボケはかなり綺麗だよ。
ただね
綺麗なボケにする構図やら絞りやらを選択する才能があれば
FZ10でもFZ20でも十分に撮れるんだけどね。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 22:07:03 ID:Z2RaxzZ70

>>146 >>147
すまん。レンズの事
ズームリングとか付いてるのはレンズの方だよな?間違ってたらごめん
あれ？だいたいレンズに防塵ついてたっけ？混乱してきた

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 22:08:04 ID:UMXLyu0O0

FZ10でもFZ20だけでも十分に撮れるんだけどね。

だけ
を入れ忘れた。
それと　一眼デジカメ用のクローズアップフィルターレンズ全てが
の部分

銀塩一眼用のフィルター群が全て付けられる
の間違い。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 22:10:37 ID:UMXLyu0O0

ちなみに
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/index.htm
のページにあるもの
全てFZ30にも付けられるぞ。
だからこそ
FZは楽しめるんだよ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 23:04:09 ID:JIe9K5CaO

>>151
全然頭冷えてねーじゃねーかよ、パナマンセー厨

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 23:23:34 ID:Op3+mt6O0

>>子供と一緒に楽しむような時はFZの方がいいんだよね
それは実感ある。ただそういうシチュエーションって、二桁よりは一桁。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 23:59:46 ID:Sp717AvB0

>>148
ボケが汚すぎって言ってるんがけど・・・
ボケの部分はノイズが目立ち易いって事もあるが。

155 ：テンプレ追加：2005/08/08(月) 00:16:26 ID:42r6TJ0t0

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　
妄想で粘着を繰り返し、デジカメ所有＆知識自慢披露のつもりが逆に自分の社会性・人間性を
貶める結果となっている、陰湿粘着パクデジ基地外アニメﾌｨｷﾞｭｱヲタ「アニメ少女」

このスレッドは、氏の妄想やデジカメ板支配化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「陰湿粘着荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジカメ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
粘着アニメ少女の参加を断固、拒絶いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 00:50:43 ID:BF23z5Jv0

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
～手ブレ補正付き光学12倍ズームレンズ搭載のフルマニュアル高倍率機
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/08/2060.html

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 00:52:23 ID:6u28yDE10

>>148
寄ったからといってボケ味が良くなるワケじゃないでしょ
FZで撮れる花写真は図鑑写真がせいぜいじゃない？

158 ：923：2005/08/08(月) 01:00:36 ID:cGjwF2WH0

>>157
写真をものすごく狭い範囲でしか考えられないんだな

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 01:13:13 ID:bPcm7U3W0

>>156
誓ってアンチ松下じゃないんだが、実はデザイン結構格好悪いんじゃ…。
作例の方は今までの印象と違ってずいぶんノイズも少ないように見えるね。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 02:30:46 ID:3gssEEgu0

>>143
それはボケが綺麗ならいい写真ってコトか？？？
確かにいいボケ味があれば絵的に微妙な背景も処理できるし
創作の幅は広がる。しかしあんたは花なら場所選び、時間帯選び、個体選び
構図、背景選び、殆んど考えてなさそう。特に光の入射角なんか全く考えていなそうだよ。
蓮だったら「蓮＝望遠＋ボケ」しかなさそう。
一眼のどんなレンズと比較してるか知らんが口径がでかいレンズだから
コンデジの中じゃかなりマシだぜ、ボケ味は。

ID:UMXLyu0O0
ヤスキか？
誰でもいいがFZ好きならそんな書き込みはほんとに勘弁してくれ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 02:40:43 ID:NpdnYHL20

ヤスキって、コテで書き込まないときは、かなり痛い発言してるよな

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 02:47:57 ID:3gssEEgu0

>>161
そう思った？俺も煽る気はないし断言も出来んのだが・・・
定期的に現れ一度に書かず2～3バババっと書く、アゲる、
文章の書き方をわざと変にしてる、FZマンセー、
といった点がどうしても共通人物に見えてしまうんよ。

何かを釣りたいのか？本人だったら（でなくとも）止してくれお！

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 02:54:42 ID:NpdnYHL20

>>162
俺も、断定は出来ないけど、高い確率でそうだと思う
名無しで連続投稿した時も、感情的になると最後のほうの書込みは、ヤスキらしい言葉遣いになってるし

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 03:04:44 ID:3gssEEgu0

>>163
俺だけ穿ってるか？と思ってたんでチョト安心（笑）

もしスレの正常化や自治を考えての書き込みなら逆効果だと思う。
書いてる本人の目的が他のとこにあったら別だけど・・・。
言いたいことやFZへの愛情は判らなくはないが
とにかくやり方が不自然だよ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 05:43:39 ID:nHmUOdvW0

>>143
ここにある大賀ハスの写真ですかね？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119436577/185

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 09:47:51 ID:HaCD867C0

俺が花を撮るときはワイド端で絞り込んで大写しにせず背景と一緒に写すようにしている。
アップの写真は一眼のマクロレンズにかなうはずもないしそういう写真は別に俺が撮らなくても本屋いけばたくさんあるしな。
いや別にFZで花のアップを撮る事を否定するわけじゃないがせっかく被写界深度が格段に深いという一眼にない利点があるのだからこういう遊び方もありじゃないかな。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 10:05:56 ID:y6vjYA5C0

>>165
そのスレをハスと蓮で検索したけど…
当たり前だけど一眼だからといっていい写真ばかりじゃないね
中にはうまい写真を撮ってる人がいたけどそういう人は結構よさそう
なレンズ使ってるし。
本人にセンスがあれば結局機材の差が物を言うのかな

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 11:03:00 ID:fagRjrO/0

画質と写真の良し悪しを混ぜて議論しても意味がないわけで。

リサイズ推奨の作品スレは、あまり参考にならんかも。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 11:38:03 ID:FRpym9xN0

FZ20の調子がだんだん悪くなってきた。
頼む！FZ30が発売されるまでもってくれ！

170 ：923：2005/08/08(月) 11:44:19 ID:VSL66b+N0

>>167
いや逆だ
センスのある人はどんなカメラでもその良さを引き出して良い写真を撮る
センスのない人は道具にたよってノイズが少ないから良い写真だと
勘違いして悦に入る

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 12:01:24 ID:yKjjNeIu0

はっきり言ってうんこ
こんなでかいの買うなら素直に一眼買ったほうが増し
ＦＺ３０なんて買うのは馬鹿ですか？
絶対に一眼のほうが言いに決まってる

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 12:04:47 ID:FoGDFLJb0

レンズ地獄が待っている一眼の世界へようこそ！

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 12:05:42 ID:qd/spamH0 BE:59022443-#

本体というかCCDは、1/1.8型はAPS-C一眼の対角線で1/3、面積で1/9しか無い訳で、
同じISO感度でノイズだけなら勝負にならないだろう。（ISO感度３段分ぐらいの差か？）
KissDNあたりに18-200か28-300あたりの10倍超ズームを付ければ、
似たような倍率比になるがレンズの明るさが１～２段暗いので、感度の差は縮まるかな？
それでも手振れ補正は無い訳で、単純に比較できないと思うんだが、

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 12:07:59 ID:abiyMvfN0

>>170
センスある人はそもそもFZを選ばないって。
自分のしたい表現の足かせになる部分が多いでしょ。
ボケしかりラチしかり。色の再現性なんかひどいもんだし。

FZには作品撮りなんかハナから期待してないからメモ撮り用途に
ちょっとした自由度があって気軽に持ち歩けるサイズであればいいのに
FZ30は中途半端だなぁ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 12:17:28 ID:SBqjSlbl0

わかってないね
ＦＺシリーズは初心者の自分探しには最適だよ
マクロから望遠まで使ってると自分の撮ってるものや距離が見えてくる
価格的にも金持ちやプロは使う必要ない

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 12:32:04 ID:2HMjBxNF0

175は正しい
昔のおれはどちらかと言えばカメラオタク、というか機材をコレクションして
ウンチクたれてニヤニヤするような人間だったのだが、気まぐれでFZ1手に入れて
これにふれてみて自分の中で何かが変わった
この感動は忘れられない
E-100RSなど、機能的にはほとんど変わらない機種ももってたけど、こういうのだと
15ｺﾏ連射！みたいな肩書き部分だけが見えちゃって「写真を撮ることの楽しさ」
みたいなのには出会えなかったよ。

自称上級者でFZを批判してる人にも、一度FZに触れてみて欲しいと思うよ。
うーん、でも今は似たような機種が巷に溢れすぎてるから、
おれが初めてFZ1に出会ったときの感動が得られるかは微妙だけどな

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 12:50:32 ID:ihTqfmvWO

ハスの季節なんだ。
花スレみるとデジイチで撮ったハスのほうがFZ10より綺麗は綺麗だな
でもFZ10と30は違うから

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 12:51:32 ID:645Rlnue0

そうそう俺達は後で観て楽しかった思い出が甦ればそれでいいわけよ
171のようなのは余計なお世話なんだよ！うんこ馬鹿野郎！

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:04:08 ID:k+5BPQPX0

それでは今、人から
　カメラ欲しいんだけどFZ30とSweetDどっちいいかな
と聞かれたらどう答える？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:04:23 ID:o7Szs34w0

20と30,わ併売でわ
20が生産修了したら中古わそんなに下がらないのでわ
30わ手動ズームなので20から乗り換えないです
片手で望遠が撮れるのがFZの良さですから

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:06:44 ID:0udTrJ0V0

そういやFZ30って本当に手動、つまりアナログズームなのか？
サイトを見てもそんな表記は書いて無いような気がするのだが・・・。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:10:02 ID:o7Szs34w0

>>179
FZ30=X接点最高1/2000
SweetD=X接点最高1/125

外付けフラッシュを使った動体撮影ならFZ30が良いです

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:11:30 ID:fagRjrO/0

あの、ハスと聞くと今だに背中が。。。
>>176
それならFZ5の方が。
FZ二桁はチョット路線が変わった。
>>171を除いて、このスレでFZ批判してる人は殆どがFZ持ってると思うぞ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:12:11 ID:kQkbtv2W0 BE:354132689-#

>>182
ハイスピードシンクロぐらいできないのか？SweetDは

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:15:23 ID:ihTqfmvWO

打倒デジイチだ！
FZ30のコンセプトは、そこにある。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:15:50 ID:o7Szs34w0

400mm(35mm版換算)以上を片手で気軽に撮れるなんて、一眼でわ考えられません
一眼と一体型は使い方が違うので比べても仕方ないのでわ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:21:09 ID:645Rlnue0

カメラは画質！って言う奴はおとなしく一眼使ってろ！
ここでぐだぐだ言うな鬱陶しい。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:28:57 ID:o7Szs34w0

>>184
Q：ハイスピードシンクロやワイヤレスハイスピードシンクロは機能しますか

PROGRAM FLASH 3600HS(D)またはPROGRAM FLASH 5600HS(D)を組み合わせた場合には、ハイスピードシンクロやワイヤレスハイスピードシンクロが機能します。

ハイスピードシンクロ、ワイヤレスハイスピードシンクロ機能により、シャッター速度1/4000秒でのフラッシュ撮影が可能となります。
tp://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=asd&word=all&Type=../support/faq/asd/asd-060.html

ハイスピードわフラッシュの到達距離が短くなるので(ISO100で2-3m)、使える現場が限られます

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:29:22 ID:6u28yDE10

>>182
>>184
外付けフラッシュで1/4000秒全速同調可能
当たり前すぎて今更そんなこと話題にもならないけどな

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:42:01 ID:kQkbtv2W0 BE:29511432-#

>>188
そういう問題でなく、>179に対する答えが>182なのはおかしいだろ？って意味なんだが、
つうか、外付けフラッシュを使った動体撮影ってなに？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:44:46 ID:UBPwEiMD0

ID:o7Szs34w0は、なんでそんな言葉遣いに無理矢理変えてるかね・・・・

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:46:36 ID:eCgF60gk0

>>181
ちゃんと書いてあるじゃねーか！
よく読め、盲目馬鹿！

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 13:54:15 ID:ihTqfmvWO

あ～あっバカがいっぱい湧いてきちゃって
どうしちゃったんだろう、このスレ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 14:19:30 ID:Uf1Zq+QYO

原因は1人の盲目パナ儲

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 14:28:15 ID:o7Szs34w0

>>190
400mm(35mm版換算)以上を片手で気軽に撮れるなんて、一眼でわ考えられません
一眼と一体型は使い方が違うので比べても仕方ないのでわ

>外付けフラッシュを使った動体撮影ってなに？

本当にいろいろな現場で撮影をしていれば解るのでわ、馬鹿な質問ですね
文章を読めば現場で撮影をしているか、脳内で撮影しているかすぐに解ります

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 14:31:18 ID:lb7i2VNN0

頭悪そうな文章書くな。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 14:33:40 ID:Au8FSqWS0

>>196
頭悪そうじゃなくて、頭悪いです。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 14:49:22 ID:uahPPyEw0

>>186
気軽に撮れたFZの写真で満足できる人は一眼は必要ないね。
けどそのクソ画像よそのスレにUPしたり人に見せたりしない方がいいよ。
恥ずかしいだけだから。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 15:10:50 ID:c9TIwoP20

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122549698/717
>717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 13:21:50 ID:FVGnMlVq0
　：
>どうもFZ30は電動ズームらしい。

まじでつか?

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 15:15:21 ID:Qi4kvYZU0

飛行機、電車撮り　消えた
鳥撮り　消えた
子供撮り　消えた
花撮り　はい消えた

次どうぞ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 15:16:23 ID:wDlHxcxR0

電動ズームって本当なの？
電動と手動じゃぜんぜんレスポンス違うのに・・・

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 15:17:15 ID:BEYmShgd0

終わったな…orz

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 15:38:25 ID:o7hB0v9Y0

>>195
まじでやめてください、ヤスキさん

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 15:54:05 ID:hRkZxqAG0

カタログの何処にも手動ズームとは書いて無いから電動でしょ。
PowershotPro1やDVカメラのフォーカスリングのような挙動になると思われる。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 15:56:55 ID:wcA2A94g0

>>204
あれマジキモいので止めて欲しい…。
電動にする意味ないじゃん、まだレバーの方がマシ。

206 ：190：2005/08/08(月) 15:59:27 ID:kQkbtv2W0 BE:49185825-#

195の相手をしない方がいいんだろうな。
脳内だから答えられませんってことなんだろうな。

207 ：923：2005/08/08(月) 16:09:22 ID:VSL66b+N0

英語マニュアルにはMECHANICALと書いてあるから機械式じゃないか？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:12:42 ID:R6dSepGg0

電動機械式

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:14:39 ID:ihTqfmvWO

おいおい、鳥だろうが電車だろうがFZ10や20で撮れてたのが
なんでFZ30で撮れなくなるんだよ！
静止被写体も動きのある被写体も飛びものも撮れるわ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:17:17 ID:5JXG9cXt0

パナのFZ30サイトの各部名称にズームリングとフォーカスリングが載ってるし、
ニュースリリースにも手動式のズームリングって書いてある。

手動でしょ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:18:19 ID:ihTqfmvWO

手か自か9月になれば分かる。
デジイチ野郎は、FZ30のここまで撮れるにビッタマゲルだろうよ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:19:32 ID:ihA0XDJR0

>>209
FZ20のAFで飛び物が撮れてたんだ。
スゴいね、ボク。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:21:28 ID:M5bA3S+E0

電動ズームリング・・・よくあるやつだ

>>211アホか

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:22:21 ID:hRkZxqAG0

>>210
どこでニュースリリース読めんの？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:25:16 ID:hRkZxqAG0

あ、いや、自己解決しました。
マニュアルズームって書いてあるね。
手動ズームかな？
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050721-6/jn050721-6.html

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:26:26 ID:5JXG9cXt0

>>214
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050721-6/jn050721-6.html
デジカメWatchから行ったんだけどね。

FZ1や2や10の時代って、ミノルタやペンタの低価格機が出て無い頃だから
その辺の人が使ってたのかもね。FZ二桁スレに上がってくる画像は良いのばっかりだったもの。
その辺の人が、元々持ってたレンズの低価格機に行ったのかな？

まぁFZ10しか知らないけど、一応何でも出来るよね。良いカメラだと思うよ。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:26:31 ID:ihTqfmvWO

音速より遅ければ普通撮れるわ
置きピン使え

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:32:34 ID:IKJEStoz0

>>216
よいカメラだった　あの頃はね
>>217
置きピンで撮るならFZ10も30も一緒だな
買い替える必要ないな

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:34:04 ID:ihTqfmvWO

俺の意見にぐぅの音もでんか。
飛んでるのにカメラ向けてAF精度に頼るばかりが
飛びもの撮りじゃねえんだよ
カメラに合わせた撮り方があんだよ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:35:34 ID:IKJEStoz0

ははは貧乏人の遠吠え
哀れだねぇ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:36:37 ID:ihTqfmvWO

FZ30の方がシャッタータイムラグが短いだろう
デジイチ顔負けだぞ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:39:42 ID:8BS9oRL+0

ズームの出来次第では乗り換えは十分ありえる。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:40:20 ID:IKJEStoz0

FZで頑張って飛びもの撮ってんの、そう
だけど恥ずかしいだろ、勇気いるだろ、白レンズの中FZ持って行くの
だけど気にすんなよ、誰も貧乏人の事なんか気にもとめてないから
頑張って写真撮れよ、ノイズまみれの

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:43:59 ID:ihTqfmvWO

FZ10やFZ20で撮った画像をうpしたことのある人達はFZ30を購入して自満の一枚をうpしてくれ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:46:02 ID:ihTqfmvWO

貧乏じゃなくて仕事がねえだけだ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:47:08 ID:4nR4x+hV0

>>219
FZで置きピンはスタンダード画質で連写か？
素直にデジ一眼買えよ。あほらし。
被写界深度が深いからピン気にせず糞画像量産、そんなもの飛び物と言わんわ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:49:32 ID:8BS9oRL+0

どーでもいいけど、こっちに向かって歩いてくる猫ですら
D50やKissDNじゃピントが顔正面から抜けて首辺りに合うぞ。
本当にAF一気押しで撮るならD2Xクラスが必要。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:50:01 ID:IKJEStoz0

いやすまん言い過ぎた　
俺が悪かった
とりあえずはこんなとこ居ないで仕事探そうよ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:50:23 ID:ihTqfmvWO

俺はFZ30買ったら各社の安価デジイチスレに
写真勝負に出向いてやるぜ
デジイチユーザー真っ青だろうな

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:53:58 ID:ihTqfmvWO

情けはイラネエーッ！
泣けてきちまうじゃねえかぁ
ちきしょうめぇーっ！

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:55:45 ID:Y64l0E060

>>229
FZ30買ったらとか言わないで今持ってるFZ10?　20?　で特攻しろ。
ついでに帰ってくんなよキチガイ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:57:26 ID:iG/ZZVJn0

>>215
手動ズームだよ。実機に触ってきた。ズームリング、フォーカスリング共に
いいトルク感で回せる。ズーム時のEVFのつきも、遅れはするが気になるレベル
ではないと思ったよ。やっぱり液晶とEVFは現行よりキレイで見やすい。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 16:57:36 ID:8BS9oRL+0

特攻って、片道切符かよ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 17:03:56 ID:ihTqfmvWO

まだFZは持ってねえよ。
10を買おうと悩んでたら20が出て情報集めと金貯めてたら30の発表になって期待百倍なんだ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 17:10:33 ID:TZmfCETM0

>>234
ﾎﾟｶｰﾝ
持ってもいないのに講釈タレてたのかよ。ガイキチ確定。
以後スルー

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 17:14:06 ID:IIFPTzOt0

>>234が可愛そうだ。FZ30の実物見て

『なんじゃ！こりゃ！！』

だろうな。ソーメン。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 17:14:34 ID:ihTqfmvWO

持って無くても情報の収集の多さで
所有者以上に正確な知識とテクニックの解説には自信ありだがな

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 17:18:19 ID:6u28yDE10

音速(1225 km/h)より遅ければ撮れるとおっしゃる人だからね
ちなみにツバメが最高で200 km/hくらい
置きピンでもかなり難しいのはやってみりゃすぐわかる

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 17:19:26 ID:qL5pFRNL0

ユーザーでない人にまでこんなに語ってもらって、
Panasonicの人は幸せだねぇ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 17:20:06 ID:Sazc0fDm0

日本脳炎患者一名確保

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 18:05:01 ID:fagRjrO/0

FZで動体が無理だと！？
この馬鹿チンが！
既出だが、曇り空の戦闘機でもﾍｯﾁｬﾗの大余裕。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050808175849.jpg

でも、リサイズするなとかMFになってるとか突っ込むなよ。
お願いします、泣きたくなってくるからorz

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 20:12:07 ID:4//80+DU0

教えて欲しい事があるんだけど、
なんでデジイチ使用者は、これほどまでに
このスレに来てFZ30を否定するわけ？
もしかして既存のFZユーザーにデジイチを使ってもらいたいという気持ちがあるの？
あるなら、それは何故？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 20:19:50 ID:RFWrb68Oo

このスレの住人構成。

FZｳｻﾞｰ
FZ＋ﾃﾞｼﾞｲﾁｳｻﾞｰ
FZ＋被害妄想ｳｻﾞｰ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 20:50:15 ID:pNS8QTOC0

ﾆｮｷﾆｮｷ300ﾐﾘでFZに勝ったと思ったら、手振れで使い物にならないことに気が付いたから。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 21:07:32 ID:ubnTikPb0

近写でのボケならこんな感じかな。
DCR-150使用
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050808210327.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050808210711.jpg
大きな花のバック処理はチャレンジしていないのでイマイチ分からんが。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 21:34:07 ID:ihTqfmvWO

>>243
俺は、どれに該当するんだろうな

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 21:40:12 ID:xIm5DbUi0

こんな荒らしが多い微妙な時期にソフトフィルターかかったような
甘々写真をupするなよ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 21:45:58 ID:fagRjrO/0

>>245
俺が言うのも変だけど、FZの実力を見せたいんならリサイズしたのアップしても意味ないよ。
遊びじゃなくて本気で見せたいんならオリジナルを上げるべき。

249 ：FZ20使い：2005/08/08(月) 21:50:23 ID:LwX83Nh20

>>248
画質はどうにもならん。
うｐしたところで、どうせ、ノイジーだとか白飛びだとか黒潰れ色収差と叩くんだろ。

コイツの利点は、そのお手軽さとコストパフォーマンスにある。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 21:56:30 ID:fagRjrO/0

>>249
利点は多分誰でも判ってる。
デメリットを見ないふりしてる者が居るから叩かれるんだと思う。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 22:05:13 ID:4WwSNkHD0

>>242
それはデジタル一眼使用者は、この機種欲しいんだけど、これを買うくらいならレンズに
金を回したいという悲痛な叫びですよ。

それに、このクラスのデジイチレンズを買うには結構な金がかかる。
だから羨ましいから批判しているんでしょう。

ちなみに自分はレンズを買う金すら調達するのに困難なのでハイエンドクラスのデジイチではない
カメラを買ってますけどね。

デジイチもＦＺシリーズも両方持っている人はほぼ間違いなく批判しない。
両方持っている人は、このハイエンドクラスに期待しないで購入してるから批判する気に
なっていないとは思いますが・・・

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 22:11:51 ID:ihTqfmvWO

デメリットは皆知りながら使っている
自分の要求することに応えられないデメリットに気付いたときに
カメラを買い換えるわけだろう

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 22:36:26 ID:8bbqtddD0

当たり前だが批判すべき所は批判しなくちゃ良くならない。
マンセー意見ばっかりだと正常進化してるとパナがいい気になる恐れがある品

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 22:37:33 ID:Vvr0VT2I0

コニミノのA200と比較するとどっちがいいんでしょうか。
ちょっと上位のA200(A2だったかな?)が安くなってきてとか見たんですが。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 22:39:57 ID:kQkbtv2W0 BE:122963055-#

>>253
2chのアンチ君に多い意見なんだが、
こんなとこで文句言っても、役に立つのか？
メーカーにメールでもした方が100倍効果的だと思うんだけどね。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 22:43:55 ID:8bbqtddD0

>>255
それこそパナ社員に多い意見だな、で返されて終わりｗ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 22:53:40 ID:ihTqfmvWO

売れなくなればパナソニック関係者も方針を変える
俺もFZ30を使って不満になればニコン、キャノン、ペンタ、コニミノ、
いずれかの安価デジイチを買うだろう

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 22:55:02 ID:7F6epWMy0

>>254
画質はA200の方が上
あとは広角重視か望遠重視かで選べばいいんじゃない

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 22:58:23 ID:eGsAM5hU0

粗探しなら自分が撮らなくてもできるから簡単だろうな

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 23:05:23 ID:jTbsjB7z0

>>242
デジイチユーザーはここに来てるか？
このスレでαsweetDとFZ30のどちらを買うか迷う奴はいても
sweetDスレでFZ30とどちらがいいかなんて聞く奴はいない

はっきりいって相手にもされてないよ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 23:35:19 ID:AgHC9TcQ0

デジイチユーザーが来ていないのならFZを叩いているのは何者だよ？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 23:37:05 ID:dlDNUTpI0

煽ってスレが荒れるのを喜ぶ愉快犯。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 23:42:42 ID:AgHC9TcQ0

>>242
>なんでデジイチ使用者は、これほどまでにこのスレに来てFZ30を否定するわけ？

俺も前から疑問に思っていた。
俺だったら自分が価値を認めないようなカメラのスレを読んだりわざわざ書き込んだりする気にはなれんがなあ。
そんな時間もないし。
余程暇を持て余しているのか？
ニートor引きこもり？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 23:44:15 ID:BPXa64/z0

FZ30は魅力的なカメラなわけで、そいつを叩かなければならないのはズバリ、買えない奴。
それは例えば8万円しか全財産が無くて、一眼レフ入門機とFZ30を天秤にかけなければならず
デジタル一眼入門機を選んでしまった為選定から落としたFZ30を蹴落とさなければならない奴。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 23:45:07 ID:xsaYIvvf0

>>261
既存ＦＺユーザーだろ
FZ30ちっとも魅力ないし買い替える気もおきない

ここのスレはFZ30の悪口言えばニートの荒らし扱いかよ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 23:45:41 ID:V/TUNSsv0

自己紹介乙

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 23:59:30 ID:y3UarAG40

FZ5のスゴさがわかった。
あの大きさ、AF速度はスゴイ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 00:01:04 ID:7F6epWMy0

サンプルを見る限り、FZ30って画質が良くないように感じるのですが、
これって変ですか？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 00:10:37 ID:/mwA9sw70

自分も９９％買おうと思っていましたが　サンプル見るたびに？？？
FZ５のほうがきれいなんて思うのは自分だけでしょうか
面構えは最高なんだけどなー　ハッタリきくしなー
ほしいけどなー　肝心の画像がこれじゃあなぁー
実物は違うように祈ってます。　この日のために貯金してたんだから

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 00:11:06 ID:7a2qwbwF0

>>268
>>269
このスレで画質の話はタブーです
ご退場ねがいます

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 01:17:49 ID:fimU63A10

おい、誰かオリジナルのバチッとした綺麗な写真アップしてやれ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 01:21:57 ID:1kB/j1690

＞FZ５のほうがきれいなんて思うのは

眼科に逝け

273 ：FZ20使い：2005/08/09(火) 01:26:42 ID:NLq4BUoC0

発売日に私が買う。

以上だ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 01:27:32 ID:LXU5ooTj0

FZ20使ってます
FZ30わいいカメラですよ
ズームが手動、電動切り替え式だったらなーと

>269
高画素になるほど被写体の粗が見えます
500万画素でわ見えなかったものが800万でわ見えるのです
画素数が多いと被写体が綺麗に撮れる訳でわありません
800万画素を超えると見えない方が良い物まで映ります

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 01:42:38 ID:U6zrAVEG0

画素数が増えると、ノイズまで克明に記録しますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 01:43:49 ID:AKNwvJQw0

724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2005/08/08(月) 15:39:16 ID:w/7t7cg90
FZ30にないS9000のいいところ。
・28ミリ
・iso1600
・コンパクトフラッシュ
・フジクローム

730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2005/08/08(月) 19:05:56 ID:T+hATXMv0
やっぱしS9000だよな…
広角側と高感度、手動ヅーム
あと、なにげにA2並のボディの高品質感期待

738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2005/08/08(月) 23:00:49 ID:b+DEnygd0
>>737
俺も思ってた。FZ30とか室内ではまったく使えないだろうし。
大蔵省に無駄金使わせてもらえないパパに最適なんじゃないの？デジイチ買うなんて言ったらワンパン、みたいな。

742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2005/08/09(火) 00:35:02 ID:Uklq3UVz0
FZ30は手動ズームって各レビューには書いてあるよ。
間違いないんじゃない？

FZ30の方が優れているのは
・手ぶれ補正
・テレ側が一段強明るい
かな。

惹かれているのはやっぱS9000かな。
広角28mmからってのは相当でかい。
全然違うもんね。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 01:53:03 ID:s7CyLlFs0

FZ30は空気感まで捉えるカメラ。

良いカメラは空気感を捉えると言われる。
FZ30は800万画素の実力で、空気感（空気中のチリやホコリ）まで捉える。
だから、チリやホコリが写ってしまい、等倍で見るとノイズが見える。

しかし印刷すると見事に空気感が再現され、プロも仰天してしまった。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 02:34:44 ID:bAssOedx0

>>265
>ここのスレはFZ30の悪口言えばニートの荒らし扱いかよ

どのカメラのスレでもそのカメラの悪口言えば嫌われるものだと思うが？
FZのスレでありながらFZの利点を挙げると袋叩きにあう今までのほうが異常だったわけで。
ま、このスレも何の為にいるのかわからないウザイ一眼マンセー厨が抜け始めてようやくまともなものになりつつあると言うことだ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 02:35:04 ID:R78vv3To0

>>254
おれもA200とFZ30で迷ってる
広角28mmも魅力だけど、望遠420mmも魅力なんだよね

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 02:36:56 ID:GYhmCN070

パナソニック的に広角はLX1を併用せよと言っているようだ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 03:00:04 ID:fimU63A10

>>278
批判と悪口の区別は付けた方がいいな。
俺が見るところ、一眼マンセー厨は殆ど居ないと見た。
>>279
何を撮りたいかによって違ってくる、ってのはよく分かってると思うが、
俺は、望遠はFZ20に任せて後は一眼を使っている。
望遠も広角もどっちも欲が出てくるもんです。
28mmあれば十分と思うかも知れない。
しかし、トキナー12-24(換算18mm)使ってるけど、もっと広角が欲しいと思ってる。
望遠も420mmじゃ足りなくなってくる。
一眼では、換算600mmとかは現実的には難しいがテレコン使えば何とかなる。
超望遠まで欲しいと思うなら、予算的な現実性からFZしか選択はないのでは。
広角を重視するなら、個人的には28mmは中途半端なような気がする。

ただ、日常使う万能型を求めるなら、28mm～200mmの方が使い易いと思う。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 03:20:55 ID:R78vv3To0

>>281
元々C-2100を使っていたので420mmにひかれてます
でも、自分としては2台を使い分けるんじゃなくて1台にしたい・・・

C-2100使っていてももうちょっと望遠ほしいなーって思いましたが
広角のときももっとワイドなのがほしいって思いました

画質を考えるとA200なんですが
画質＋広角28mm＋使える記録メディア　と　望遠420mm　を天秤にかけて考えても
なかなか決断ができません　　　orz

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 03:40:09 ID:JgAAFdtr0

http://www.dcresource.com/
ここのサンプルで、S2ISやH1とFZ30を見比べてみた。
・鮮やかにするためコントラストを上げてるのか、色飽和が目立つ
・ノイズ除去を強くかけているのか、屋根などでディテールが失われている

RAWに期待するしかなさそうだな。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 03:40:29 ID:CGB/Y1Hv0

>>282
使い分けしても構わないなら、FZお勧めなんだけど・・・

1台でとなると、難しいなぁ。
いっそ、FZ30は28mmからスタートでFZ一桁は35mmからでも良かったんかも。
そしたらFZ30は汎用性の高いカメラって位置付けになるし、望遠はCCDが小さいFZ一桁って事で。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 06:56:53 ID:qiKiiTO50

>>283
色飽和とは、どのようなことをいうのか教えてくれんか。
ノイズの多さ？　一定色のノイズとは違うカラーノイズの多さ？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 07:27:56 ID:NOCoBQZQO

>>284
28スタートにしたら望遠側が短くなって現在の最大望遠をマンセーしているヤツからは
非難続出だと思うけど。

望遠を今のままで広角をもっと広くなんて言ったら、ボディはさらに巨大化、
画質も収差が酷くなってさらに劣化。
いいことない罠。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 07:33:12 ID:DO9wDkAT0

そうそう広角はGXをポケットに入れとけば事足りる。
FZの魅力は望遠にあり！

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 08:21:25 ID:eUz8SemXO

広角、広角というやつらはデジイチ買え。
それと
画質、ノイズ、高感度のことをいうやつは
具体的な対策例くらい示せ
打倒デジイチの突撃隊FZ30ここにあり

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 08:25:16 ID:eUz8SemXO

クソっ垂れの安価デジイチはFZ30に滅ぼされる
デジイチユーザーってバカですね

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 08:25:41 ID:lzQalW/b0

2005年8月9日(火)　どんなブレ補正機構も“完璧”ではありません
パナソニック・LUMIX DMC-FZ30
ttp://www.thisistanaka.com/diary/200508.html#20050809

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 08:42:41 ID:HfrlbXUJ0

画質、ノイズ、高感度のことをいう奴はデジイチ買え。
コンデジ相手にムキになるな！

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 09:25:19 ID:XlL9iZ/v0

>>291
他社コンデジと比べても圧倒的にノイズまみれのFZシリーズ
neatimageでノイズ消したはいいがディティールまで失ってる画像を堂々と2chにup。
デジイチどころかコンデジユーザーからも嘲りの対象です。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 10:06:27 ID:eUz8SemXO

そもそも小CCDでノイズが目立つのは
一画素あたりに対するチリが大CCDに対して割合が大きい
なら
CCDの前までは大きくした画像で捉え
レンズの屈折を最大限に利用して縮小しCCDに記録すればいい

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 10:13:36 ID:hzR66Uat0

>>292
FZのレンズ・画像エンジンに細かいディティールなんて期待するのが間違い。
neatimage使う前からディティールなんてありませんよ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 10:55:36 ID:OKB1FrlE0 BE:236088768-#

>>293
出直してこい！

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 11:01:02 ID:6YB/kxhZ0

異様な叩きだな。普通に写るに決まってるのに。
A200も嫌いじゃないが、画質で言ったら大差ない。
別に叩いてるのはデジタル一眼ユーザーじゃ無くて、叩く事が目的の人だと思うよ。

FZ一桁と比較して、手動ズームになったのは正常進化だと思うが。
他に要望があるなら、高感度+手ブレ補正なり、広角なり、画素ピッチ拡大なり
望む物があるならそう書けばいいのに。

こんなもんだろ？って感じだがなぁ。
なぜそんなに執拗なんだか判らん。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 11:14:15 ID:OKB1FrlE0 BE:78696544-#

>>296
叩く事が目的だからだろw
他社が撤退気味なこのクラスを叩いても仕方ないと思うんだけどね。
売れなきゃpanaも撤退で、オリとの一眼に本格的に参戦にしかならんような気が、
その後はサムスンやKodakがこのクラスはのさばることになるのかなあ？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 12:28:11 ID:7Lun/LyT0

一眼使ってる様な奴はFZ30には興味ないよ。一眼の話を出すのは荒らしとFZユーザー。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 12:30:42 ID:N+sBd3lk0

panaは市場が読めてないのか？
ユーザーは進化している。
デジカメ買い替え層は小型化＋高感度+手ブレ補正を求めている。
画素ピッチ拡大した300万画素FZ25希望する。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 12:43:03 ID:esRMxN2t0

今時300万画素て・・・。
さすがに誰一人買わないよ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 13:03:02 ID:QCrZxooB0

消費者は、高感度設定を求めてます。
手ぶれ補正付いていても、動体の被写体ぶれには効果有りませんので、、

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 13:08:01 ID:Qi3j+g1c0

>>292 >>294
煽る前に、英語の勉強しろよｗ
なんだよディティールって。綴り知らないんだろｗｗｗ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 13:10:46 ID:YMiTTUmh0

例え高感度だろうと300万画素より800万画素を買っていく、それが一般消費者。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 14:02:02 ID:krxxUa8r0

>>300
いや、あの長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿だけは・・・ｗｗ

305 ：923：2005/08/09(火) 14:07:33 ID:RXI9Ia810

FZユーザーからの不満の声もあると思うが
ほとんどは一眼厨と画素ピッチ厨のアオリ
前みたいに無視してマターリいこうぜ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 14:11:28 ID:QgDb5UOV0

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
FZ30評価の第1段はたいした事を言ってませんね。
はてさて、田中氏はこれからどんな評価を下すのでしょうか。

307 ：90：2005/08/09(火) 14:16:29 ID:aquY5/5A0

>>287さん
FZ＋GX（ワイコン）はいいですよね。22mm～432mmですもんね。

GXは人が撮ってくれる大きさ（FZより小さいんで警戒心がない？）なので
2台持って行くと自分が写ってる写真が増えましたよ（笑）。

朝霧の箱根
FZ10
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050809141141.jpg
GX＋ワイコン
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050809141200.jpg

かわいい
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050809141216.jpg

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 14:42:37 ID:NOCoBQZQO

>>306
パナが田中にいくら払うかで内容が決まる。
ただそれだけ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 14:53:01 ID:mS7/ApRw0

田中日記は金で動いてるわけじゃ無いんだが。

310 ：FZ20ｳｻﾞｰ：2005/08/09(火) 15:02:38 ID:M9kBjkxH0

>>299
オマエの希望=市場の意見ではな～～～いっ！！！

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 15:36:59 ID:eUz8SemXO

高感度でなおかつ低ノイズで1000万画素だろう
ここまであればエプソンインクジェットA4で綺麗にプリントできる

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 15:45:37 ID:Ac+6HwHF0

>>309
価格でそれを書いてこいや。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 15:51:29 ID:OSIwiZ/40

>>311
プリンタの解像度がついて行きませんよ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 16:08:46 ID:lkDK7eqn0

うぉすごい延び、大人気だね
こりゃ売り切れ続出かも
予約しといた方がいいかも

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 16:32:50 ID:RP17wK3c0

>>302
ディティールって普通に使うぞ？　ググれば６１万件Hit
綴り云々より普通に日本語じゃん。

>>306
田中はペンタとリコーには甘いけど他所のメーカーには厳しい。
あそこの日記はまともに読んでも仕方ないよ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 16:32:54 ID:eUz8SemXO

一人で何回も書き込んでるバカが何人もいるんだよ
ん。俺もか？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 16:37:52 ID:H4Ot07210

>>315
Hitするのはディテールだと思われ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 16:39:53 ID:rfMU2vqC0

>>315
＞ディティールって普通に使うぞ？　ググれば６１万件Hit
ディティールをぐぐればヒットの中には「ディテール」も含まれる件について
で、ヒットはその「ディテール」がほとんどな件について

319 ：318：2005/08/09(火) 16:42:00 ID:rfMU2vqC0

あ、かぶった

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 17:07:43 ID:NOCoBQZQO

田中はペンタとリコーには、いろいろ接待してもらってるんだろうな。

パナの検討材料にはなるまい。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 17:08:15 ID:UMYaWkxg0

>>315
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%C7%A5%A3%A5%C6%A1%BC%A5%EB&stype=1&dtype=0
ディティールって間違ってる人も他にいるみたいだけど、実際恥ずかしいよ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 17:21:33 ID:+p7AVwgw0

デジカメウォッチ内の記事検索では
ディテール42件　ディティール5件　だね

模型オタのおいらはディティール派ですけど

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 17:33:44 ID:XvD3cMzR0

なぜデジカメWatch内で検索ｗ
模型ヲタと言えば、ぐぐってみたらデカールをディカールと書く人も多いのね。
むろん発音はディカールの方が近いのだけど。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 17:37:43 ID:eUz8SemXO

はぁ～っFZ30は、やっぱりいいね

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 18:16:07 ID:eUz8SemXO

カタログ見てると速く欲しい

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 18:29:21 ID:5eVcFcKJ0

もし600万画素だったら、感度はどの位まで実用範囲になっただろう

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 18:33:51 ID:hwg53zsE0

ISO200は完全に実用範囲でしょう。
ただISO400はきついと思う。
ISO300と言うのがあれば、それがノイズはあるけど、許せる範囲かも

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:04:06 ID:mWM9nPZk0

>>298
>一眼使ってる様な奴はFZ30には興味ないよ。

本当、頼むから一眼ユーザーはFZ30には興味持たないでくれ。
ついでにココに来ないでくれ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:34:33 ID:Jto7YiId0

FZ10より安価デジイチ20Dのほうが画質はいいよ。
最近気づいた。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:40:47 ID:mWM9nPZk0

20Dは安くない

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:44:01 ID:/LlQ3Wi10

>>329

画質いいかもしれん、でもシャクだから書き込んできた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117715951/363
と
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122097119/480

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:46:28 ID:EWR+uOKA0

>>327
倍かあ。実に惜しいよねえ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:47:37 ID:oTOoVq2L0

ちょっとくらい画素数下がってもあんま意味無いちうこっちゃね。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:48:29 ID:/LlQ3Wi10

お前らもデジイチスレにいたずら書きしてやれ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:48:51 ID:H4Ot07210

>>331
それスルーだったら悲しいね

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:49:52 ID:/LlQ3Wi10

FZ30をライバル視してんだからスルーされるわけが無い。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:59:56 ID:mWM9nPZk0

頼むから一眼ユーザーを呼び寄せないでくれ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 20:03:19 ID:oTOoVq2L0

それって竜ちゃんの熱湯風呂で言う、「押すなよ！絶対に押すなよ！」的発言？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 20:14:51 ID:mWM9nPZk0

一眼ユーザーはFZユーザーの天敵

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 20:19:11 ID:/LlQ3Wi10

まったく相手にされてないようだ。
やっぱ
FZ使用者がデジイチユーザーを装っていたのがはっきりした。
なに装ってカキコしてんだバカ！

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 20:38:39 ID:Q3g+mi1o0

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809202639.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809202704.jpg
ニートイメージ使用
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809202729.jpg

オマケ昆虫
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809203234.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809203412.jpg

FZ10　全てISO感度50　トリミング無し。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 20:43:43 ID:Q3g+mi1o0

FZ30のサンプルを見ますと、ノイズに関しては、
FZ10のISO50が、30ではISO100相当。
FZ10のISO100が、30ではISO200相当に思えますね。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 21:06:01 ID:J5C74gFBo

しっかし、ほんと画質の分かる写真がアップされないスレですな。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 21:09:35 ID:P8GLFmEt0

>>343
重くなってもいいってわけ？
フルサイズなら１ＭＢになるよね。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 21:09:43 ID:OSIwiZ/40

高倍率と高画質というのは両立できないんだな

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 21:17:57 ID:P8GLFmEt0

>>345
これからでしょう。できると思いますよ。
ただ
APS-CサイズのＣＣＤなりＣＭＯＳ搭載のデジイチに
明るめの400mm付ければ35mm換算600mmの高倍率機にはなりますがね。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 21:20:20 ID:xJomrOd60

>>346
「高倍率」と「焦点距離が長い」のは違う

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 21:26:53 ID:aEHWITX2o

>>344
このスレは、風景や鳥などの作品を見せるスレじゃないんだから問題ないでしょう。
逆にレンズスレ等だと縮小や加工物をうpすると叱られる。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 21:42:14 ID:xJomrOd60

>>345
出来ない
だけど、画質を追求するのが写真の全てじゃないんだから、高倍率のFZを選ぶのも決して間違いじゃないよね

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 22:08:24 ID:eUz8SemXO

>>348
FZでもFZ10じゃオリジナルそのままをうpできんだろう
このクラスでは一番画質が悪い
FZ30ならオリジナルそのままアップできるんじゃないか

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 00:27:20 ID:Sk+Qt2BF0

>>331
ほんと丸っきり完全にスルーされてるね
新機種出るってのにデジイチ購入検討者はFZに興味なしか

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 00:40:11 ID:v+2Q6y6c0

>>350
ドングリの...

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 00:58:19 ID:8TnqtlzwO

みんな、なんだかんだ言っても、パナからデジ一眼でたらFZ捨てて一眼にのりかえるんでしょ？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 01:02:00 ID:u2xNuGOs0

FZシリーズを出さなくなったらね。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 01:08:23 ID:8env810M0

>>353
パナから一眼ってアンタ、
誰がパナの一眼なんて買うんよｗ

FZに拘るのはよく理解出来るが、メーカーにしがみ付いてるのは信者という。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 03:18:12 ID:O9ToBxbf0

今のデジイチより遥かに小さい、レンズ交換式デジカメのシステム作ってくれたら買う。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 03:39:52 ID:5UZdVQ2N0

高倍率ズーム機で成功したパナだからきっと手ぶれ補正付高倍率ズームレンズをだすだろう。
オリのダストリダクションも搭載されれば十分、選ぶ理由はあると思うが。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 06:38:36 ID:OvX8XSnA0

選ぶ理由はない

理由
１　高倍率は便利レンズと割り切ってる
　　画質を追求して３倍程度のズームや単焦点を好む
２　手ブレ補正はあまり必要性を感じない
　　必要な場面では横着をせず三脚を使う
３　ゴミ取りは欲しいが、現在のダストリダクション位ではブロアーで代用可能

パナが君らのように一眼を甘く見てないことを望むよ　　

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 09:55:04 ID:V/99ggp+0

ノイズで散々悩んでるのにコンデジと大して違わないフォーサーズを選ぶかよ
フォーサーズのメリットなんて何も無いからな

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 10:26:14 ID:jCftceW0O

漏れはＦＺ３０の機能で嬉しいのは､絞りがｆ１１まで絞れる様になった所かな｡

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 11:07:16 ID:6OvEttvj0

ＦＺは楽しさと便利を追求するカメラだからなあ。
画質を追求してレンズ交換や三脚使うのが面倒でなくてノイズで散々悩んでる人はとっくに一眼使っているだろうし。
そういう人が新たにフォーサーズを選ぶ理由は確かにないだろうなあ。
一眼開発後もFZシリーズを続けてくれれば嬉しいがもし廃止するのならフォーサーズ用の手ぶれ補正付高倍率ズームレンズ出して欲しいと思う。
フォーサーズなら他社よりも小型化できるはずだし。
ま、一眼持ってない俺はパナがカメラメーカーとは一味違う一眼造る事に期待しているよ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 11:37:46 ID:V/99ggp+0

18-200の安ズーム（35mm換算35-400）に手振れ補正付いたようなレンズって
欲しいと思う？俺はいらんけどね。
一眼使ってまで高倍率ズームにこだわるのはアホらしいわ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 11:39:01 ID:V/99ggp+0

35mm換算３６始まりだ　スマン

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 11:48:33 ID:6OvEttvj0

V/99ggp+0は大人しくノイズの少ないキャノンに単焦点で撮影してろ！

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 11:56:47 ID:TgeVwn2X0

FZユーザーなら、デジイチ買っても高倍率ズーム買うだろ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 11:58:51 ID:uNrWbZbf0

ダストリダクションが付いてるなら高倍率ズームはいらねーな。埃なんか気にせずレンズ交換すりゃいいんだし
だいいちテレ端まっくらズームをフォーサーズの小さいファインダーで使うのも全然楽しくなさそーだ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 12:19:07 ID:vxGu5mfd0

まあ高倍率であることに超したことはないんだが。
実際18-200や28-300とかだって、充分実用できる性能を持ってるし

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 12:24:00 ID:vxGu5mfd0

と、今気付いたんだが、
>>366
テレ端真っ暗と言っても、小さなファインダーで見にくくなるわけではないんだぞ？
全域2.8のＦＺのＥＶＦより数倍見やすい。
それにダストリダクションは魔法の機能ではないぞ。埃が付くときは付く。

あまりに現実から乖離してるので、指摘しておく

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 12:35:36 ID:8Bzma64z0

俺は高倍率ズームとマクロレンズの二本を買うな。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 12:54:30 ID:5GG9EWYM0

>>361　パナがカメラメーカーとは一味違う一眼造る事に期待している・・・

FZ10の時は少し期待していた
FZ30見た今は全く期待していない

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 13:03:19 ID:PGuq4Qf00

FZ1から巨大化したFZ10を見たときに絶望したけどな。
逆にFZ30くらい徹底してると楽しくなってくる。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 13:20:25 ID:8Bzma64z0

なんかパナの一眼には否定的な意見が多いなあ。
フォーサーズ用のレンズはオリが既に優秀なのを出している。
フォーサーズ否定している人でもズイコーデジタルの描写力を否定できる人はいないだろうし。
そこにパナの高倍率ズームや手振れ補正付き望遠レンズが加われば面白いと思うんだけどなあ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 13:29:18 ID:C21rtyde0

一回り小さいマウントシステムにしてくれたら買う。
既存のデジイチと全く違うものにしないと、後発としては厳しいでしょ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 13:43:23 ID:PGuq4Qf00

厳しいのはシステムなんかじゃなく、CM、広告展開の方だから。
KissDNが売れてるのは圧倒的な広告展開効果で
それらを行っていないオリンパス、ペンタックス、コニカミノルタはまったく売れてない。
パナソニックがあゆでも使って広告展開してくれたら状況は一変するよ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 13:54:56 ID:8env810M0

一眼系のスレでは大きなフルサイズを熱望し、パナのスレでは小さなフォーサーズを希望する。
これ如何に。
一眼なんて開発せずに、フォーサーズはLCシリーズに載せたら面白い予感。
>>372
高倍率ズームや手振れ補正付き望遠レンズはパナだけの技術じゃないぞ。
シグマでも作れる。
ん？パナって望遠レンズ作った経験ないよな・・・
>>374
>オリンパス、ペンタックス、コニカミノルタ

共通してるのは、レンズメーカーに相手されてないって事だなｗ
カメラ選択時に意外と重要だったりする。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 14:00:25 ID:5GG9EWYM0

>>372
フォーサーズに否定的なんだよ、パナは関係ない
発展途上のセンサーの大きさ決めるということに懐疑的にならざるを得ない
APS-Cでさえ将来性を疑う声があるのに、ボディはともかくフォーサーズ用のレンズに投資するのはちょっと勇気いる

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 14:19:40 ID:dGmue5BT0

これってFinePixのS9000とどっちが買いですかね？
悩むなぁ。。。
広角が弱いからフジかなぁ
手ブレ補正でこっちかなぁ
悩まｽｨ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 14:26:15 ID:3bud+PR2O

お好きな方をどうぞとさか言えないような…。
よくS9000と比較されるけど、この2機種はクラスが異なるような
気がしてならないんだ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 14:26:40 ID:Xhcbx3W90

>>375
>一眼系のスレでは大きなフルサイズを熱望し、パナのスレでは小さなフォーサーズを希望する。
>これ如何に。
求めてるものが違うだけだろ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 14:30:21 ID:8env810M0

>>377
発売されて各種サンプル見ない事には分からない。
S9000が高感度で実際に使い物になるかも不明だし、
手ブレ補正も、広角では効果が薄いって事も考慮しないといけない。
単純に、広角重視ならフジ、望遠重視ならパナでいいとも思う。
>>378
あんたは何を求めてるのよ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 14:31:33 ID:PGuq4Qf00

そもそもフルサイズですらもう絶望的な状況になってるというのに。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
892,500円 + 193,200円でこれだよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 14:34:07 ID:zt6ccDTiO

今さらあゆはねーだろw
落ちぶれていくイメージにしたいなら別だがな

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 14:36:05 ID:JrfFuZG70

>>734
でも

777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 12:47:27 ID:PGuq4Qf00
そうかな、タッキーが一眼レフ構えててもやっぱオタク臭いぞ。

でしょ？ｗｗ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 14:54:03 ID:Md6Q1uH90

nikonにしがみついてるﾔｼが発生してるのか・・・

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 16:17:01 ID:KG/CH6j8O

いやーっスマン書き込みが遅れて
俺の携帯からの書き込みを待っていた人間もいると思うけど
きょうは警察ざたを起こして解放されるまで時間かかっちまった
痴漢容疑だよ。
いやぁーまいったよ
通勤電車の盗撮で捕まったのはじめてだよ
みんなも注意しろ
FZ30俺は絶対買うぞ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 16:19:44 ID:8E35wycn0

FZ20で撮ってきたよ～

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050810161427.jpg

FZ30はどんなのか、楽しみだな～

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 16:40:17 ID:KG/CH6j8O

あぁ～あっ
俺は何処のスレにいっても相手されないなぁ
なんでだろう？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 17:41:38 ID:BdTDjDya0

>>386
なかなかヤルじゃん。これだけ写せれば大したもんだと思う。
手ブレ補正を切ってあるのは何故？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 17:42:58 ID:vxGu5mfd0

流し撮りの時って手ぶれ補正切るのが普通じゃないのか？
俺はそう思ってた

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 17:47:32 ID:181iG5d/0

縦方向のブレは抑えてくれるようだよ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 17:47:34 ID:BdTDjDya0

そうなんだ。俺の流し撮り失敗の原因の一つはそれか。
サンキュー。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 19:08:26 ID:3YpyPkPq0

S9000ちょっと見てきたけど、FZ30とこれじゃまるで勝負にならないな…。
FZによほどの愛着がなければ普通S9000買うよ。
俺もいいかげんFZ10から買い換えようかな。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 20:29:53 ID:KG/CH6j8O

銀塩を越えるデジカメは
いまだ無し

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 20:53:48 ID:UGzgEy1T0

格安の超望遠デジカメの最大の用途は盗撮である件

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 21:02:20 ID:8env810M0

>>389
シーンモードって存在さえ忘れそうだけど、
縦だけ補正してくれる流し撮りモードってどうだろ。

FZ30では補正ボタンが独立してるから、シーンモード時以外にも使えるといいんだが。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 21:04:17 ID:L1RrE+s60

>>393
デジ一眼買ってフルサイズのレンズ買っとけば銀塩一眼でも使えるんだぞ
オクで見てみな
今ならFZ20並の値段でとんでもなく高性能なEOS3だって落とせるんだぞ
いよいよもってコンデジなんか買う理由ないじゃん

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 21:08:48 ID:u7MmO6AK0

銀塩一眼って・・・

あんた、原始人ですか？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 21:25:35 ID:zwFZs/XD0

フォーサーズは使ってて不愉快なだよな。焦点距離が全て２倍になるってのがあほらしい。
企画立案者は何考えてこんなの作ったんだろ。もう売っぱらったからいいけど。
ダストリダクションはそこそこ魅力的だけど、ブロアー使えば結局変わらんし、フォトショでどうにでもなるからなぁ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 21:28:06 ID:KG/CH6j8O

銀塩なら撮った写真をどこまでも引き伸ばすことができる
B1やB2サイズのポスターやカレンダーが作れる

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 21:28:49 ID:UGzgEy1T0

低質燃料が発火しにくい件

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:17:06 ID:Vbj9pf7T0

気軽に撮れるのがFZのコンセプトなのに
デジタル一眼やフィルム並みの画質と比べるのが理解できないな
そんなに画質を求めるならエイトバイテンで撮っとけば

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:34:03 ID:KG/CH6j8O

分かったよ。
デジイチマンセー房がうるせーから
それより上の銀塩一眼を出しただけで
FZの良さは認めてる
デジタル画像なのだからレタッチしてうpも当然
無加工、フルサイズを見て批判するのはデジタル画像という点からいえば
的外れな注文だよな

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:38:57 ID:KG/CH6j8O

俺はFZ30とフォトショップCS2を同時購入する
これでフリーのレタッチソフトを脱却
多重露光調の画像も自由自在

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:47:05 ID:ExldIfow0

FZ10ユーザーです。FZ20はシャッターボタン押すとき、ちょうど
人差し指第二関節がストラップ金具に当たって非常に使いづらいので
スルーした。
FZ30どうだろう？見た目当たらなそうだけど。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 23:11:18 ID:u7MmO6AK0

知るか　ぼけ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 23:12:23 ID:wW8A+WjY0

>>404
FZ20ユーザーだが、その点は激しく同意。非常に使い辛い。
ストラップを人差し指と中指の間に入れるか、親指と人差し指の間に入れるか、最初迷ってた。
結局を人差し指と中指の間に入れてるけど、ズームがとても操作しにくい。
FZ30はグリップが大きくなってシャッターボタンが前方に移動してるから、まぁ大丈夫だろうね。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 01:08:25 ID:tq9vnmP00

>>386
ノイジ～（ｹﾞﾗ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 08:34:17 ID:m5RG2hUD0

>>406
そう？
まぁ、人により違うんだろうけど、私は全く無問題。
シャッターボタンは後ろの方で使いづらいという意見もよく聞くが私は押しやすい。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 08:34:51 ID:eS+VwtBE0

ノイジーだけど解像感はある

ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 08:38:35 ID:m5RG2hUD0

>>396
素人ならデジタルのボディに安い銀塩用レンズを使った方が吉と思われ。
そんなにシビアになる局面って少ないでしょ。
となると、４／３は全滅かｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 08:39:34 ID:m5RG2hUD0

>>377
28mmか420mmかで選ぶとヨロシ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 09:09:24 ID:eS+VwtBE0

>>405

知っている人に聞いてるのにいきなりキレてるお前は相当なボケだろう？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 11:16:28 ID:btEjvMiR0

そんなに怒ってると頭頂部の禿が進行しますよ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 11:16:46 ID:/K6nkHzw0

>>409
…と言えば、画像処理の担当者は原因がどこにあるかすぐにわかると思います。

何が原因なのか知っているなら書けよ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 14:50:10 ID:PX6uiDocO

ハイビジョンテレビで自分の撮影した画像を友人達と楽しむ
FZ30でも充分だろうな
CD-R、DVD-R に焼いてスライドショーで楽しもうや

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:09:02 ID:PX6uiDocO

みんなは撮った画像、どうやって楽しんでるんだ？
Ｌ版プリントでアルバム収集
CDやDVDに焼いて鑑賞
加工してなんかの作品製作
それとも
ただ撮ったの人目にも触れさせず
自己満足でニヤけて自分独りで見てるだけ？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:16:16 ID:PX6uiDocO

で
FZ二桁で不満なのは1/2000秒までしかシャッター速度がないこと
ISO50や80でも明るくなり過ぎるときがある
夏は日差し強いもんなぁー
後頭部がすごく熱くなってるときがある

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:25:09 ID:PX6uiDocO

これは俺専用の掲示板でよいか？
デジイチ薦める奴は銀塩一眼を越えるデジタル一眼レフカメラ
見つけてこいやぁーっ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:56:10 ID:5U4UH30e0

デジイチのレンズなら銀塩にもデジイチにも両方使える。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 19:09:57 ID:HYCeKwdn0

公式サイトのボケの説明とかの写真がちっこくて見えね～
説明する気あんのかよ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 19:58:16 ID:QGw4ncVu0

何かPX6uiDocOが可哀想になってきたので助言してやる。
スレを荒らしたいのならただ一眼ユーザーを挑発してもダメだぞ。
現デジイチが抱える問題点を指摘した上でそれに対するFZの優位性を挙げないと一眼ユーザーは反応しないぞ。
過去スレ読んで一眼ユーザーが何に一番反応するか勉強してこい。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 20:00:08 ID:WdGUirCz0

何か「デジカメってこんなことできるんだ」って最近知ったような奴来てるな
君にはデジ一眼勧めないよ、FZいいカメラだよ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 21:24:06 ID:PX6uiDocO

ハイビジョンには縦横いくつピクセル必要なんだ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 21:32:23 ID:PX6uiDocO

画像を加工できるというのはカナリすゴい
オリジナル紙芝居
合成
音楽や自分の声も入れられる
こういうの作ってテレビ局に売り込みにいくと
視聴率が高くなり大金で買ってくれるかもな

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 23:08:17 ID:8ZNCma+d0

S9000買った方が遙かに良さそうだな。

866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2005/08/10(水) 23:52:09 ID:t6r6L2xR0
1/1.6　9Mでこれならがんばってる方じゃないの？毛もそれなりに解像してるし。6Mで撮影したらF10と同じ位の画質にはなりそうだけどな。6Mモードあるかしらんけど。
S9000 ISO1600
http://www.fujifilm.co.uk/digital/cameras/s9500/sample_images/large/6.jpg
F10 ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/15052-1033-19-2.html

比較対象が悪すぎだけど、一応ライバル機のFZ30なんかこれだぞ。ひどい塗り絵。ノイズを減らすためなら色再現も階調も犠牲にするカメラって･･･
FZ30 ISO400
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/iso400.jpg

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 23:13:39 ID:btEjvMiR0

コニミノのＡ２００とかニコンの８８００と比較するとどうなの？

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 23:15:40 ID:0d/E24s60

安い

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 23:17:00 ID:btEjvMiR0

高感度時のノイズはＦＺ３０が最悪ってことですね

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 23:28:20 ID:LmPCPiM+0

>>426
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/12638-818-17-2.html
こんな感じ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 23:37:12 ID:btEjvMiR0

>>429
ISO400にしてはきれいな方だと思うのですがカメラは何ですか？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 23:39:02 ID:1UQb0Pwz0

A200っしょ。
FZよりはマシだが、やはり一眼と比べると次元が違うな。

432 ：429：2005/08/11(木) 23:43:31 ID:LmPCPiM+0

>>430
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/01/26/818.html
DimageA200っす。元記事へのリンク貼り忘れ、失礼しました。

433 ：923：2005/08/12(金) 01:58:39 ID:IfKdA2S50

S9000のIS01600
やっぱり酷いね
テレ側の手ブレのこと考えたらFZ30はISO100でいいもんな
こりゃやっぱり広角カメラだわ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 02:25:28 ID:AZg/y9p10

ISO100でいいかもしれないが、それは100％の保証じゃないあたりがポインツ。
ISO1600は100％保証なんだよもん。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 03:35:18 ID:/HGsOQ0M0

ISO1600は100％手ブレを防げるのか。
知らなかった、スゲーナ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 08:27:21 ID:iL58JHlX0

S9000やF10でもサンプル観るかぎり使う気になるのはISO400までだもんなあ。
それなら静物撮りは手ブレ補正の方がいいや。
ま、望遠派の俺は300mm止まりのS9000は候補外なわけだが。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 09:35:25 ID:VofTyzUAO

FZ10～30を欲しい人はS9000やA200の望遠では物足りないでしょう

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 09:37:05 ID:Zeu8pDNy0

>>436
でも、F10でISO100で撮れる明るさの時は、あっちの方がいいしな。
必ずしも薄暗い所でしか撮るとは限らない。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 10:30:09 ID:gW1BXRqt0

ＦＺ１０、ＦＺ２０で
鈴鹿サーキットのＦ２指定席から走行中の佐藤琢磨の顔撮れますか？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 10:57:16 ID:08gAk/AA0

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501910869
> [4342342]べっちぐっ　さん 2005年8月12日 03:33

FZ30で相対的にレンズが暗くなったことが理解できないお馬鹿ちゃん。
自分で答え出してる癖に、頭堅い奴だなー。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 11:04:53 ID:eKC5c+WW0

>>438
× 必ずしも薄暗い所でしか撮るとは限らない。
○ 必ずしも薄暗い所でしか撮らないとは限らない。
○ 必ずしも薄暗い所でのみ撮るとは限らない。

日本語の乱れが問題となっている昨今、
差し出がましいとは存じますが、よろしくお願いします m(_ _)m

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 12:54:04 ID:VofTyzUAO

自分のメディアを持ち込んで
FZ30とS9000の撮影をさせてもらえるのかな
家にデータ持ち帰って比較してみたいな

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 13:29:51 ID:o9cNsaFN0

レフレックスレンズを使用した低価格モデルを出してくれ、松下さん！！

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 13:38:52 ID:x7UZSPL+0

レフレックスでAFが可能なのはミノルタだけ。
いくら小型低価格でもフルマニュアルフォーカスじゃ売れないだろうな。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 13:41:24 ID:yWlIjptr0

>>439
最近行ってないんでうろおぼえなんだが。
Ｓ字よりのところから狙って、車体が画面いっぱいに撮れるくらいじゃないかな。
コックピットのアップは無理だと思う。
キッチリ撮れるかは腕しだいだな。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 13:59:07 ID:kE7+uIoY0

つうか、いつものように、自爆して撮れないんじゃね？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 17:09:53 ID:VofTyzUAO

レース、電車などでタイヤが動いている状態の流し撮り出来ている人を
俺は尊敬する

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 17:20:53 ID:VofTyzUAO

タイヤが止まって写っている流し撮りは格好悪い

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 18:35:34 ID:9qxlYKh80

>>442
俺の周りの店は大抵、店員に一言「家でじっくり比べたいので」と断りさえすれば、
自分のメディアに自由にテスト撮影させて貰える

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 00:31:50 ID:oii2/uT90

店員に断らないでやったらメモリーカード泥棒と間違われた

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:02:56 ID:Qyu62Gv10

ずいぶん落ちてるな。
スレ消えると嫌なのであげとくよ。
やっと平穏に戻ったか。
・・・・・・・・・・FZ30が発売されたらまた荒れるかな。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 09:53:38 ID:ZSE2VzIW0

サンプルが酷かったから、一時的に荒れただけですよ。
気にしなさんな。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 10:00:13 ID:Of8/9h220

ひんと：お盆休み

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 13:04:12 ID:9TIAz6oJO

このスレは荒らしがいないと語るべきことがないということか

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 14:11:42 ID:DSfq0/pY0

俺は今年も休み無し・・・・
旅行に行ってる奴いいなあー
20Dで子供撮ってるオッサンも今頃、家族旅行だろうなあー
イイナー・・・・・

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 15:35:57 ID:nh3xZBKr0

なんとかレフレックスでズームレンズを作ってくれヨン！
手動ズーム・フォーカスで構わんからコンパクト超々望遠をやってみてくれ！
500mm以上の望遠を高感度・手ブレ補正を付けてやってみてくれ！！

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 15:46:19 ID:4w1sW7dGO

小さいCCDで画像ノイズ、色調ノイズ、をなくし
なおかつダイナミックレンジを広げるアイデアを
書き連ねていこうではないか

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 15:47:42 ID:FqvvPw6x0

発売日にFZ30買う気でいるんでこのスレを覗いてる。
自分には今、10万ぐらいの資金があるので特に考えてなかった本体価格。
さっき「あれ、そういや幾らなんだ？」と思ってふと価格を覗いたら
7万でたっぷりお釣りが来るんだね、これ。無意味に嬉しかった。

カメラ以外の買い物も主にヨドなんでFZ30もヨドで買おうと思っている。
で、ヨドcom見たら\74800の10%→\67320
ヨドでもこんなもんで買えてしまうのかと思った。また嬉しい。

ついでにS9000を見たらこちらも\79800、しかしなぜか「15%」→\67830
FZ30と\5000だった差額が\510かよ。額が上がると5%でもポイント還元率は
デカいね。チョト切ない・・・。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 15:55:14 ID:4w1sW7dGO

まずは俺から
有効画素数1200万画素ほどのCCDを搭載し
デジック３などのソフトを開発して
ソフト側で70パーセントに縮小してSDカードに書き込む
書き込まれた画像は約600万画素となるが
ノイズは、かなり減らせる

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:00:18 ID:5+m088HN0

>>459
600万画素のCCDと比較してどれだけノイズ減らせるかがポイント。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:02:02 ID:4w1sW7dGO

連射速度をあげるために
カメラ内部にPCI Exprees64 512MBを改良して小さくしたものを積み
SDカードに書き込まれる前の一時的な仮保存先として使用する

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:03:15 ID:5+m088HN0

>>461
> PCI Exprees64

全く意味不明。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:06:24 ID:4w1sW7dGO

AGPに変わる大容量高速のメモリーじゃなかったっけ？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:09:14 ID:swKWc+X00

>>463
AGBはいつからメモリの企画になったの？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:10:28 ID:bZfIPXAQ0

>>439
そのまえに琢磨が鈴鹿で走ってるかどうかだな
また自爆やらかしたら解雇かも

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:10:34 ID:4w1sW7dGO

バス方式か
しまった。
次世代の高速メモリーの方式
名前ド忘れした
でも俺の言いたいことは分かるはずだ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:17:24 ID:hzONufN00

999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2005/08/13(土) 12:20:13 ID:Y4ywfxS90
Tanakaのほうにレビュー出てるよ
FZ30よりずっと良いというような話し。
パナ党の人たちがやってきて荒れそうなﾖｶｰﾝ
広角派はこっち、お外で望遠派はFZが幸せになれるとは思うけどね。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:19:24 ID:ITBEf/nB0

おまいは天才技術者の素質がある！
ぜひパナソニック社員として頑張ってくれ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:30:57 ID:4w1sW7dGO

じゃあさ
連射の一時的な記録とハードノイズ処理機能を開発して
それを超ミニのボードにまとめて
デジカメメインボードとの接続方式にPCI Expres64 を採用するっていうのは？
出来たらスゴソーなんだけど

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:36:52 ID:5WfPAfnR0

>>469
その話題はもうやめときなさい。
無知なのをひけらかすだけだから。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:39:00 ID:seXOjwmq0

multi chip moduleでぐぐりたまへ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 17:39:31 ID:J81NAM4C0

CCDはもう限界だろう。
まったく新しい革命的な撮影素子の登場に期待。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 17:57:03 ID:ZNWl7YjZ0

入射光を偏光させ三つに分ける。
Ｒ専用ＣＣＤ(中央に配置)
Ｇ専用ＣＣＤ(右側面に配置)
Ｂ専用ＣＣＤ(左側面に配置)
これら三つのＣＣＤをヒトツの画像として搭載エンジンでまとめる。
こうするとノイズも少な目になるかも

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 17:59:30 ID:bg2I8OII0

輝度用と色彩用の２ＣＣＤもいいかも。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:01:09 ID:+uGoFtSR0

>>473
3CCD家庭用ビデオカメラがそれやってるし

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:12:47 ID:ZNWl7YjZ0

>3CCD方式では入射光をプリズムで3原色に分解し、
>それぞれの光を別のCCDで検知する。
ではなく
　まったく同じ画像の光をそれぞれＲＧＢに分けられたＣＣＤに照射して
画像処理エンジンで三つをまとめてヒトツの画像を作るというのが俺の提案。
ただ、1/1.8型CCD を三つ搭載すると価格がどれほどに引き上がるのかが問題だけど。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:14:03 ID:nh3xZBKr0

>>473
>>475が言ってるように既にあるし、FOVEONも似たような物だ。

>>474
フジのS3proなどに搭載されているＳＲがそれだ。
S画素R画素で画像を構成する所と明暗の深みを出す所が対になって配置されている。
有効画素数が1200万画素なのに実質600万画素クラスなのはそのため。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:18:40 ID:ZNWl7YjZ0

かなり勉強して出直してくるか。
うーん>>477のような知識人って、このスレ意外と多いのか？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:21:32 ID:yl7yeZX80

ちうか、素人がぽっと思いつくような技術はプロが大昔に試行錯誤されている。
そしてコストや物理的限界で今実現されてないだけ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:24:08 ID:5+m088HN0

>>477
SONYの4色CCDも輝度を補うためのモノだよね。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:27:03 ID:ZNWl7YjZ0

コストか
じゃあ 1/1.8型CCD 三つ搭載だとFZ30(7万5千円)の場合
プラスいくらになりそう？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:29:25 ID:nh3xZBKr0

>>478
だがシグマのSD9/10はFOVEONでうまくいったがNHJなどがやろうとしたコンデジでの
FOVEON使用はボロボロで販売に至らなかった。
透過性CCDの3層構造で有効画素数の１／３が実質的な画像。
シグマのSD10は有効1029万画素でありながら画像は3.4Mpixelと一眼レフでは少な目。
だが解像感は抜群に良い。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:33:11 ID:TjBQI78A0

コストの前に、３つのＣＣＤへ分光するのが物理的に難しい。
ＨＤＶカメラ等、多くても１５０万画素程度ならプリズムの分光色収差も目立たないが、
８００万画素オーダーでプリズム分光するのは困難だという話。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:43:23 ID:q9vHZJb70

今でこそたくさん出回ってる屈折レンズを使った薄型デジカメ。
あれも分光する事なく単にプリズムで曲げてるだけなのに画質は劣化してるというくらいだから
ましてやプリズムで3CCDへ分光するというのは無謀だろう。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 19:04:49 ID:qPsmvgrB0

透明フィルムのようなCCDが開発されれば
RGBそれぞれに選択受光することで実現できるかも>3CCD

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 19:10:11 ID:4F6UHYuF0

それがFOVEON・・・。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 19:19:55 ID:tL/EGT2k0

CCDを超えるのはCMOSなんだろうけど、小型のは携帯用途だけだもんな。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 19:24:21 ID:4F6UHYuF0

小型のCMOSはDVカメラで使われ始めているよ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 19:24:32 ID:nh3xZBKr0

>>487
NHJやHITACHIのはCMOSがほとんどだよ。
CMOS300万画素機がゴロゴロ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 19:49:59 ID:+uGoFtSR0

νMAICOVICONに期待してたんだけどなぁ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:08:17 ID:s2PzUDNo0

だからあ、いつまでも夢見てないで現状で許せる奴買えよ
今日は二度と帰ってこないんだぞ
不満を抱えてカメラいじったり、夢語っててもしょうがないだろ
一眼買えよ、イ・チ・ガ・ン
一眼買って一心不乱に撮れ
ていうか君らが一眼の何にためらっているのか聞いてみたいよ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:17:14 ID:RrZdgpoG0

一眼レフにゃあ夢が無いんだ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:31:16 ID:yZdVWeA10

CCD、一つ一つの画素を丸にすればいいんじゃね？
従来のCCDは、四角いから余計なノイズを拾い易かったりするかもな。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:32:51 ID:4w1sW7dGO

俺は金がない
デジイチで1000mmの値段は明るさは
DCR2020ならFZ30で可能

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:33:31 ID:3Qk3sBxI0

>>457

画素数減らす。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:35:43 ID:i7/nh1pJ0

>>493
そこで、ハニカムＣＣＤですよ！

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:36:27 ID:yZdVWeA10

>>496
・・・fujiの特許

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:38:13 ID:4w1sW7dGO

>>495
俺が1200万画素で撮って、600万画素に縮小すればと書いてある

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:54:05 ID:fjQQMts80

491みたいな奴はきっとルアーや毛鉤で釣りしている人にも餌の方が釣れるよって言うんだろうなあ。
いやそれとも魚屋で買った方がいいよって言うのかな。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 22:16:42 ID:s2PzUDNo0

>>499
書いてて矛盾に気付かないか？
君らが満足してるなら何もいわんよ
満足してないから夢語らざるを得ないんじゃないか？

釣りしてる人は、方法を問わず好きでやってんだから道具に不満言わないだろ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 22:23:05 ID:I2Kitay20

>>480
あれは人間の目の負感度を補うための物。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/magazine/pdf/rdf225wg_0402.pdf
コレに出てるが、人間の目では赤色では感度が負になる部分がある。

輝度を上げるだけなら緑二つの方が良い。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 22:49:55 ID:s2PzUDNo0

>>492
君らの夢は妄想だろ、妄想語っても仕方ないだろ、目を覚ませよ

一眼にも夢はあるぜ、まさに底なし沼だ
いやしい物欲というかもしれんが

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 23:10:55 ID:VBy78pFy0

>>496
ハニカムCCDって、斜め線がギザギザになりやすいとか聞きましたが。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 23:27:58 ID:ojzBCVc60

そういや、ハニカムノイズってのもあったけど、あれ無くなった？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 23:45:39 ID:yZdVWeA10

ソニーのマイクロレンズ改め、
新規開発、CCD受光部への極小プリズムによる高い導光率を出せば、高ISOでもノイズが減らせるんでは？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 23:57:43 ID:zwLwvcJ/0

>>503
いくらなんでもそれはないんじゃないかな？
そうじゃないと街撮りスナップを始め、各種撮影には使えないような。

>>504
なくなっているみたいね。

507 ：499：2005/08/14(日) 00:06:24 ID:Nn03GGLx0

>>500
釣りの目的をただ魚を手に入れる事だけとすると疑似餌より餌、餌より網、あげくのはてには釣りなんかするより魚屋で買ったほうが確実という事になる。
だがルアーで釣りをする人はそれが楽しいからルアー釣りをするわけだ。
同じく我々FZユーザーもFZで撮るのが楽しいからそうしているわけ。
そしてルアー釣り師があえて効率の悪い釣り方をしているといっても釣れなくてもよいと思っているわけではなくルアーでいかにして釣り上げるかを常に考えているように
我々FZユーザーもあまり画質が良いとは言えないFZを楽しみながらも今後FZがどのように進化すればより楽しく画質が良くなるかを考えているわけだ。
現時点ではFZの画質に不満があるのも確かだがFZで撮る楽しさがそれを補って余りあるからFZに拘っているわけだ。
さあ次は君の番だよ、なぜそこまでFZユーザーに一眼を使わせたがるのか説明したまえ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 07:07:08 ID:az1twEtP0

ごめん、寝ちゃってたよ、今起きた
あー判んないな、君の言ってること
大事なのは写真撮ることじゃないの、FZだから楽しいとかいう妙な拘りが理解できんのよ
もはや宗教だね、苦行すれば救われるのかな、時間を無駄にしてるだけだと思うがね

一眼を薦める理由は簡単、現状、君らの不満が解消されてるものがあるんだから、妄想語るくらいならそれ使えばってこと

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 07:42:25 ID:RvqEqo0N0

ごめん、寝ちゃってたよ、今起きた
あー判んないな、君の言ってること
大事なのは楽しむ事じゃないの、写真撮る人は全て高画質を目指さないといけないという妙な拘りが理解できんのよ
もはや宗教だね、重い一眼で苦行するのは我々ライトユーザーには体力を無駄にするだけなんだがね

一眼を使わない理由は簡単、現状、重いという不満があるから
一眼と望遠ズーム、カメラ屋で持ってみてこんなの首にぶら下げて歩けるかよ！てな感じなんだなあ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 08:17:50 ID:9hEqvVd70

一眼持ってるやつ見ると、
「うわ、何こいつ本気になってるの？こわっ！」
って思ってしまう俺がいる

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 09:42:26 ID:PMe8bFPi0

ていうかさぁ
どの機種のスレ覗いても、ノイズノイズって騒いでるじゃん。
もう、いっそのことノイズだけのスレ作れよ。
ノイズノイズってうざいんだよ。今のデジカメにノイズはつきもの、これ常識。
家電なんだからしょうがないよ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 09:47:29 ID:MyAsqegR0

>>510
FZにテレコン使ってる奴の方が必死っぽく見えてかっこ悪いがな
鳥撮ってるといるんだよ　一眼の砲列の中でコソコソしてるFZ使いが

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 09:47:36 ID:99v3MmAq0

>>510
一般人から見たら、ＦＺ二桁も一眼も一緒みたいよ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 10:09:36 ID:0Yan0KVC0

カメラも半端ならユーザーも半端もん

一眼は重い、体力を無駄に使う
レンズ交換なんて面倒なことはしたくない
三脚は面倒だから手ブレ補正ないと駄目
一眼は本気っぽく見えて嫌
金も出したくない
そのくせ一眼並みのノイズレスを望む

お前らは家で寝とけよ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 10:17:09 ID:9hEqvVd70

何でそんなに必死なの？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 10:25:14 ID:0Yan0KVC0

すべてお前らの言
並べて書かれると恥ずかしいだろ
ゴチャゴチャ妄想書く前に、まずお前らの内にある妄想を改めること考えろよ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 10:40:35 ID:9hEqvVd70

「うわ、何こいつ本気になってるの？こわっ！」

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 12:41:36 ID:/oBasquP0

最近の入門デジ一眼は軽いよ。まあ、コンデジに比べたら重いけど。
28mm-300mmのレンズ付けても軽い物なら1kgくらいなんだし
それで重い・体力使う、なんて言うのはひ弱過ぎるんじゃないか。
FZ30だって740gあるんだし。

カメラの見た目についても、カメラにあまり興味のない人が見れば
FZ二桁も入門一眼も変わらんでしょ。
単焦点の薄いレンズ付ければむちゃコンパクト・軽量になる一眼もあるし。
コンパクトな望遠レンズだと、標準ズームレンズと変わらんサイズだし。

俺はデジ一とFZ5を使い分けてる。状況によって使い分ける。これ一番。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 12:54:06 ID:xVTu1RMP0

いくら最近のガンデジが軽いってもそれはスペック上の話で
実際持ち運べばパクデジのサイズには遠く及べないものばかり。
D50とか鞄に入れてぶら下げとくと体にダメージを与え続けるほどの質量があるよ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 13:02:55 ID:/oBasquP0

D50はちと大きいし少し重いよね。Kiss Nとか、ist DL辺りの最小・最軽量を
争ってる機種の事言ってた。スレ違いだが。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 15:45:42 ID:rYTG7n5h0

>>514
> そのくせ一眼並みのノイズレスを望む
> お前らは家で寝とけよ

そんなもん望んでないんだが。
お前こそ、家で寝とけ。

お前のような一眼至上主義者ばかりだったら、
なんで、一眼以外のカメラが売ってるんだ？
需要があるからだろ。
お前みたいなやつは、とっとと一眼スレの巣に帰れよ。
こんなとこまで出張してくるな。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 16:35:51 ID:2LejDr0ZO

パナソニックのデジイチ
フォーサーズでありながらニコンマウントのレンジ使用可能なら
相当売れるとおもうぞ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 16:39:06 ID:2LejDr0ZO

レンジ→レンズ
な
なぜミスタイプになってるんだ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 16:46:44 ID:eEljYrJY0

それは既にフォーサーズとは言わん

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 16:58:33 ID:qvFThDTo0

>>521
一眼コンプレックス丸出しだなｗｗｗ
プアマンズ一眼FZ30てところだなｗｗｗ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 17:03:02 ID:cV85bPVa0

カメラなのに動画が撮れないなんて、欠陥品も同然なんだけどね。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 17:19:05 ID:+1Z6VMLO0

ビックカメラも動画がとれません！

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 17:29:31 ID:oVZFI0aS0

つーかよ、FZスレでFZの話してどうこういわれる筋合いなくね？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 17:44:40 ID:2LejDr0ZO

デジイチにしかけた時
誰ものってこなかった
ここに来るのはエセ
デジイチ持ってる本格派志向はFZ30鼻にもかけていないよ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 18:25:06 ID:2LejDr0ZO

いま犬の糞を踏んづけたぞ
これはラッキー！なにか、いいことがありそうだ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 19:03:11 ID:1LHZJygT0

なんかこのスレの一眼至上主義者って昨日や今日、一眼手にして
ワオ！一眼てスゴイ、他の奴にも教えてあげなきゃ！
て感じの印象受けるんだけど違う？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 19:24:00 ID:yDn5Rpeq0

それは層鴨
俺も今までＦＺ２０しか使ったことなくてマンセーしてたけど、特売の安一眼デジ買ってみたら
あまりにも雲泥の差なので、もうみんなに教えたくてしょうがない。そんな気持ち。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 19:29:50 ID:1LHZJygT0

やっぱりそうか
でもそれを余計なお世話と言うんだよ
大人しく自分一人で楽しんでね、ボク。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 20:39:17 ID:2LejDr0ZO

俺、きょう犬のウンコ踏んづけたって
言ってんだろう

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 20:41:54 ID:8DE8jR300

綺麗に舐めとけ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 20:47:55 ID:Lg3wl1gb0

つか、入門用デジイチでそこまで言い切れる人達の厚顔無恥振りが笑える。
撮影会なんか1DかD2しかいないよ、それ以外のデジイチって肩身狭そうなんだけどな。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 20:53:58 ID:1LHZJygT0

ま、安物一眼くらいしか他人様に優越感を感じられる物がないんだろ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 21:10:43 ID:/oBasquP0

1Dか2Dしかない撮影会にFZ30を持って行くのはあり？。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 21:29:15 ID:doLllc9y0

勿論あり！
人間、常に誇りを持って行動すれば恥ずべく事など何もない。

俺は野鳥撮影のバズーカの砲列の中で堂々とFZで撮っているぞ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 21:30:15 ID:cV85bPVa0

>>538
撮影会ってオタクの方の社交場なんですよね？
想像するだけで嘔吐しそうになります。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 21:33:27 ID:8DE8jR300

社交場？
いやいや、エゴむき出しの戦場ですよ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 21:35:39 ID:doLllc9y0

2ちゃんねらーが他人をオタクとは・・・

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 21:42:12 ID:2jzK1bFb0

>>539
鳥の場合手持ちでチョロチョロしてる奴が鳥を飛ばしてしまって顰蹙を買うワケだ
邪魔だから来るなって思われてるのに気づかないんだろうな
安物デジの分際で鳥を撮るなんて１００年はやいね

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 21:44:11 ID:cV85bPVa0

鳥の写真なんか撮ってどうするんですか？

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 21:51:33 ID:doLllc9y0

>>543
公共の公園でバズーカ砲かまえて居座っている老いぼれが顰蹙を買ってないと思っているのか。
お前こそ邪魔なんだよ！
老後の楽しみは他でやれ！
うんこジジイが！

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 21:55:31 ID:/oBasquP0

公園でバズーカ構えてる様な老人が2chに書き込むかねぇ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 22:01:45 ID:b4IZIQ3W0

一眼デジを手にしてニ年未満の方々、
どのような写真を撮っているのか、自信作をうｐして下さい。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 22:01:47 ID:oVZFI0aS0

いや確かに老人ぽいな。
聞いてもないのにあーだこーだ語りだして
ウザがられる所とかｗ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 22:10:48 ID:T4dBtL0E0

オタクは敬称、ヲタクは蔑称。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 22:13:12 ID:zZiZ81zX0

>>545
公共の公園で撮れる鳥ってドバトか？
安物デジのFZにはお似合いだな

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 22:32:35 ID:doLllc9y0

お前、公園の鳥の名前ドバトしか知らないんだろう？
少しは博物学の勉強もしろよカメヲタ君。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 22:38:51 ID:ZDw8w/wW0

鳥を撮る場所が公園ってところが貧乏くさいこのスレならではだな

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 22:42:29 ID:xULDNcWG0

公園っていっても住宅地にあるような児童公園じゃあるまいし、
もちっと色んな鳥がいるでしょうよ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 22:46:59 ID:doLllc9y0

国立公園は公共の公園じゃないのか？
つか安物デジの貧乏くさいスレを何でロムしてるんだよ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 22:54:35 ID:2LejDr0ZO

すずめ、からす、はと、はばたくホームなどが
近くの公園にくる

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 22:58:04 ID:T4dBtL0E0

カワセミも来るぞ！

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 23:04:50 ID:aJTFSRmC0

>>519
ねえねえ、どうして　からんからん堂　って
パクデジとかガンデジを2ch限定で使ってるの？
自分のHP（http://drop-candy.sakura.ne.jp/index.shtml ）や
BLOG （http://blog.goo.ne.jp/who-ring）では使ってないし
2ch同様常連の価格コムの掲示板でも使ってないのに。

からんからん堂さん乗ってるラパンもひょっとして
パクカーとか言ってるのかな？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 23:24:31 ID:6rLn88Fl0

極端な例だがこんな話があったということで。

ちょっとした森があるようなごく普通の公園で鳥撮りしてる人がいる。
2人組。勝手に場所取り。一人は散策してる人の流れを遮ったりしてた。
少し怒ってる感じだった。
もう一人はカモフラージュのテントの中から白筒出してた。

カメラを持っていない方は人の流れが消えると白筒の向いている方へ行き
何かしている。何やら石の上にエサを仕込んでいた。
どうやらカワセミを待っているようだった。

くちばしが折れてしまうではないか。

一眼使いの人＝写真大好き、の中にはごく一部、被写体を記録する執着心がありすぎて
どうもオカシイ人がいる。鉄撮りで線路ン中入ったり
撮りポイントを探して無断で私有地や畑に入ったり・・・。

蓮の咲く池の三脚バズーカ軍団は普通の鑑賞派には邪魔だし
（地元のおばさんが「蓮が咲かなきゃ公園に来ないような人たち」とボソっと言っていた）
寺などで三脚をドカンと立てて花や建物を撮っている連中も
三脚禁止の告知の無視を指摘する以前に、そもそも順路の途中で邪魔だろ、とか。
スタジアムの狭い客席にまで白筒持ってきて振り回してる奴とかはキてる。

こういうツワモノはだいたい亀板で「爺」や「ヲタ」って呼ばれるような人なのかな。
被写体＝獲物で、ゲットしなければ超絶に気が済まないのだろう。
白筒っつーか望遠やる人に多い希ガス。
私欲を満たす言動が異常に強力で且つ不器用なもんだから「ヲタだなぁ～」って思う。

サッカーに喩えると「キック力はあるがポジション取りがヘタなFW」って感じ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 23:36:36 ID:T4dBtL0E0

「写真撮影」ってのはどうやってもある程度その場の雰囲気をぶち壊す要素を持っている気がする。
周囲に溶け込んだ自然な写真撮影というのは可能なんだろうか？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 23:37:57 ID:/oBasquP0

>>558
サッカー詳しくないので、野球で例えてよ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 23:43:18 ID:8DE8jR300

野球も詳しくないのでゲームで例えて。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 23:47:31 ID:0soO2eIm0

>>558
それはFZとか一眼とかいうよりマナーの問題
FZ使いでも公園の花壇に入って写真撮る奴はいるし

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 23:50:48 ID:6rLn88Fl0

>>559
溶け込むか否かっていうコトではなくてせめて邪魔にならんように、って
気持ちが彼らから出ていれば・・・。
まぁデリカシーのある一眼使いの人は既にスマートに撮っていて自然なので
あまり気にならないんだろうね。

>>560・>>561
燃えプロ。

>>562
そう、だから極端な例だと断りを入れた。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 23:55:38 ID:0HcycNXc0

>一眼使いの人＝写真大好き、の中にはごく一部、被写体を記録する執着心がありすぎて
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>どうもオカシイ人がいる。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 00:03:48 ID:xg//Zetq0

他の例はまぁ俺は苦笑いで済まそうと思えば思える範囲だけど
カワセミのは悲しくなったな。

私利私欲を貪るために公共の場所を占有した挙句
生態系の破壊行為は許しがたし。潔く腹を切れ！（松平）

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 00:07:34 ID:fxzzWntz0

お～なんか話が脱線してんなぁ。まだ発売前だしネタが他にないのかぁ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 00:19:18 ID:xg//Zetq0

今は現行のFZ10/20の話題で花が咲かないんで寂しいね。
俺もスレ違い承知で書いた、すまんね。

けどFZ30が発売されればユーザーの作例うＰや
人柱の出現による初期出荷分の不良報告など
自然とスレ的に有意義な流れになると思う。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 00:34:41 ID:KJ0OAige0

FZ2＞FZ20と買って、ＦＺ30も楽しみにしてたけど、こうなっちゃうと他の選択肢の方が
魅力的だな…　　でも一眼はメンテが面倒なのとミラーの音が嫌
ハニカムに抵抗あるけどＳ9000かなぁ～

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 00:45:50 ID:xg//Zetq0

>>568
＞こうなっちゃうと
やっぱ巨大化のせい？
操作系の機能はオイシく進歩したと思うんだけどね。

けどFZ30の廉価機として
「FZ20にフリーアングル・手動ズーム・ジョグダイアルを装備したFZ25」
たとえばこんなのが出たら俺は即こっち買うな。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:05:57 ID:ojKhEBgV0

>>568
これがあるじゃないか。
http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=9/19/7372/7391&pq-locale=en_US

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:09:52 ID:KJ0OAige0

巨大化とバッテリーが変わった事かな、２０も十分巨大だったけどｗ

折れは液晶ファインダーでもイイので一眼並の画質でレンズ固定メンテフリー
手ぶれ対策付き１０万位のカメラキボン　もちろん動画も音声もイラン

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:10:32 ID:z2Nm06Nw0

>>570
ふざけてるの？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:13:36 ID:+GVt7zTX0

そうだな。
一眼至上主義の奴が俺様にお供して、
俺様が広角って言ったら、広角レンズに交換し、
俺様が望遠って言ったら、望遠レンズに交換して、
手渡してくれ。

だったら、一眼買ってやるよｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:20:16 ID:xg//Zetq0

>>571
バテリーは併用可だよ。

＞一眼はメンテが面倒なのとミラーの音が嫌
けど
＞折れは液晶ファインダーでもイイので一眼並の画質でレンズ固定メンテフリー
＞手ぶれ対策付き１０万位のカメラキボン　もちろん動画も音声もイラン
だと、一眼＋ズームレンズ固定、が一番近いんでは？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:22:52 ID:+GVt7zTX0

>>573
あと、レンズ交換は手際よくな。もたもたすんなよ。
で、ゴミとか入れたら承知せんからな。

ま、３５mm～４２０mmをカバーして、テレ端でも
明るくて三脚の入らない１０万円以内のレンズを作ってくれたら、
買ってやるし、ついてこなくていいけどねｗ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:26:14 ID:z2Nm06Nw0

実際FZ系でもテレ端しか使わない連中ばっかりだろ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:28:05 ID:+GVt7zTX0

>>576
それは、お前だけだろ。
証拠を出してみろよ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:31:16 ID:yLnISNyN0

一眼の方が高画質！→みんながみんな高画質を求めてる訳じゃないよｗ
一眼の方がノイズが少なく高感度に強い→手ブレ補正＆明るいレンズでFZに軍配
周りに一眼ばっかの場所でFZは恥ずかしい→一般人から見ればどっちも大差なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orコンプレックス持たず堂々と使えばいい
一眼は重くて体力使うし、人を撮る時相手が緊張してしまうし、レンズ交換でホコリが入るし、
高いし、デカイし、三脚要る。これらはFZでは全て解決される。
よって一眼信者の言い分は、FZ側によって全て論破されていると言える

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:32:51 ID:fxzzWntz0

>>571
てか、望遠いらんのか？。FZユーザーか、興味があるなら望遠は必須では？。

望遠要るならα Sweet DIGITALにタムの18-200mmとか28-300mmとかを
付けっぱなしにすればー。

本気じゃないなら値頃で手軽なFZ30でいいと思うけど。FZ30は嫌なのかい？。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:35:24 ID:+GVt7zTX0

>>578
そうそう。

だから、一眼信者がお供してくれて、数キロの機材持ってくれて、
レンズ交換とかもしてくれたら、数十万円とかだして、
ガンデジ買ってやるよ。その位の金が出せないやつは、
はなから、携帯のカメラとかで満足してるだろ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:36:16 ID:KJ0OAige0

>>574
マジ？　バッテリー形状違うし、バッテリーは変わったって何処かの記事で見たけど？

>一眼＋ズームレンズ固定、が一番近いんでは？

折れの誤認識かもしれないけど、レンズ交換せずに付けっぱなしでも、ミラーが可動する
ことで、カメラ内部で塵が発生するって聞いたんだけど

あと、完全にチラシの裏だけど、友人がＤ70使ってて、そいつの写真みると
凝ったカメラを使ってかえって失敗写真連発な感じで、明らかにオーバースペック
あれは良いカメラだけど、誰でも使いこなせる訳じゃないねｗ　

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:38:28 ID:fxzzWntz0

いい加減一眼信者を呼び寄せる様な事書くなよw そんな事書くと荒れるだろ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:39:44 ID:+GVt7zTX0

>>579
１８－３００ｍｍで、Ｆ３．５－Ｆ４．５くらいのレンズがあったら、
喜んで甘デジ買うけどな。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:40:26 ID:L9GpPvBO0

もう十分荒れてると思う
両方いいかげんうざい

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:41:47 ID:fxzzWntz0

>>581「レンズ交換せずに付けっぱなしでも、ミラーが可動する
ことで、カメラ内部で塵が発生するって聞いたんだけど」

それは世に言うメカダストってやつじゃないか。
使い始めの頃に発生しやすく、長く使ってる内に出なくなるらしい。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:43:43 ID:+pIAzqHO0

>>577
blog.goo.ne.jp/who-ring

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:45:03 ID:+GVt7zTX0

>>585
ガンデジのボディなんか、新製品がどんどん出てくるから、
そんなに長く使うかどうかが問題じゃないすかね。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:45:47 ID:+pIAzqHO0

>>580
ということは、blog.goo.ne.jp/who-ring←このお方は？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:47:45 ID:+GVt7zTX0

>>586
で、そこのブログの人がどうかしたの？
ＦＺユーザーにアンケートとって、ワイタンなんか使った事ありませんっていう
結果かと思ったんだけど？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:51:22 ID:z2Nm06Nw0

ワイタンをワイド端（わいどはし）の事だと解釈して書くが、
昔っからFZ系ではテレ端（てれはし）起動の裏技なんかが議論されてて
結局テレ端メインじゃんっつーことさ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:52:12 ID:fxzzWntz0

寝る前にFZユーザーに聞きたい、FZ系で昼間撮影の際、
気持ち少しでもいい絵が欲しい時は、勿論、手ブレ補正はOFFだよな？。

ちゃんとファインダーでがっちり固定して撮影してるよな？。
液晶見ながら、ぷるぷるして撮影してないよな？。ガッチリ頼むぜ！。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:54:09 ID:+GVt7zTX0

>>590
起動時にてれはし？にして早く起動して、
それでそのままアフォみたいにそのまま撮り続けるってのか？
どこにそんなアフォがいるの？
意味不明なんだが…

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:55:36 ID:z2Nm06Nw0

意味不明なら不明のままでよい。
特に理解を求める意思は無い。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:56:32 ID:KJ0OAige0

むしろ、手ブレ補正をOFFにした事など無い！
三脚+ワイヤードシャッター使ってる時もだｗ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:56:47 ID:L9GpPvBO0

>>591
もちろん、手ブレ補正ONで液晶見ながらぷるぷるして撮影してるよ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:57:51 ID:+GVt7zTX0

>>591
結構、大きなお世話だな。
ほとんどＥＶＦで撮ることが多いけどね。
けど、なんで手ブレ補正をＯＦＦにしないといけないんだ？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 02:02:19 ID:xg//Zetq0

>>581
バテリーの話、例えばここにも
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035_3.html

一眼のゴミ問題だけど、そこまでデリケートになると
FZだってどこにも撮りに行けないぜ、と思った。

D70の話だけど、もともと撮るのが難しい被写体ってのがあるので
一概には言えないかと。失敗にも種類があるしね。

D70は感度的にFZより遥かに優れているので、屋内スポーツなどは
特にキレイに撮れるようになる。
撮りたい被写体が特に無い、ビジョンが無ければ一眼はオーバースペックだろうね。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 02:12:32 ID:p9FKNtGp0

>>589
デジカメ板3大バカの一匹らしいぜｗｗｗｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123869664/115
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123869664/117

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 02:13:00 ID:fxzzWntz0

>>596
レンズを動かす手ブレ補正はOFFの時の方が絵に悪影響が出にくいらしい。
長くなるのですんげぇ端折った話だが。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 02:14:16 ID:KJ0OAige0

>>597
ありがとう、バッテリー使えるのか～　FZ２と２０でバッテリー３つもあるから
ヘタってきてるとはいえ、互換があるのはイイ

>D70は感度的にFZより遥かに優れているので

結局そこなんだよね…　

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 02:23:17 ID:yLnISNyN0

…冗談はさておき

>>581
俺もD70使いだが、FZで蓄積したノウハウはD70でも変わらず生きてる。
まさか自分が上手いとは思わないが。
結局一眼は技術が無くても良い写真を撮るための写真機だと思ってる香具師が、
社会一般には多いんだろうな。
カメラ任せで撮るなら、FZとかの方が数倍マシだと思うし

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 03:08:59 ID:+GVt7zTX0

>>598
ふーん。そんな有名人なのか。
しかし、そんな有名人に間違われるとは…
そりゃ、出てくる画像は、一眼にかなうわけないのは常識だけどね。
使い勝手の面で、お手軽じゃないって思ってる奴もいるわけだと。
まぁ、いちいち説明しなくてもいいって言われるだろうけどね。
でも、一眼至上主義者にもしつこすぎる奴がいるわけで…

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 05:22:16 ID:r6dFHRJL0

結論を言うと

一眼　　画質を追求するためには重さと労力を惜しまない人

FZ　　　画質は多少妥協しても手軽さや身軽さを優先したい人

となるわけで両者、写真に対する姿勢やスタンスが全く違う。
後者の俺としてはわざわざこのスレにきて一眼の優位性を主張して薦める奴はウザイだけなんだよね。
ホント、ほっといてくれっ！てな感じ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 06:22:33 ID:XPKMz4vx0

その割にはＦＺ二桁はどんどん重く大きく一眼並に近づいている。
文句が出るのも無理はない

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 09:53:47 ID:5ud7gP+90

だから文句のある奴は一眼使えと・・・
遊び心の無い奴はＦＺ使うな

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 09:56:30 ID:J/hkVK0M0

FZに遊び心？ププププププ

　　プププププププププププププププ！

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 10:07:59 ID:XPKMz4vx0

>>605

でも一眼はちょっち高いからねぇ
やっぱちょい安で、そこそこ軽量コンパクトで、超望遠ってのが良かったんだがねぇ…

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 10:29:32 ID:5ud7gP+90

だからそういう奴はＦＺ一桁か他社の高倍率ズーム機使え
FZ30はMFや外部ストロボを使ってみたくて、かつアングルモニターや動画など一眼に無い機能で遊んでみたい人が買うカメラ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 11:48:04 ID:vpReQWhqO

初期不良は、どんな症状で、なにがでてくるかな

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 12:09:08 ID:q5DEnAsz0

FZ30デカイ、デカイってよく言われるけど、むしろあれだけの装備をよくあのサイズにまとめたなあと俺は思う。
固定式12倍ズームレンズ、手動式ズームリング、MFリング、ツーダイヤル、フリーアングルモニター、ホットシュー、殆ど考えられる限りの装備がこれでもかというほど搭載されていながらFZ20より184g重くなっただけというのはすごいとおもう。
いや別に嫌いな奴に勧めはしないが・・・

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 12:38:36 ID:fxzzWntz0

リモコンシャッターも欲しいぞ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 14:16:20 ID:xg//Zetq0

>>610
あと、FZ（つーかパナの機種）は連写が強力なのがいい。
手ブレ補正やライカレンズが注目されているが
コンパクト機で秒間4コマ撮り機が存在するってのは凄いよ。
連写後のデータ処理も速い。メニュー画面のイージーさもいい。

FZ30は例えば300～500万画素モードで
「秒間5コマ連写」とか「秒間4コマのフリー連写」
みたいなものがあれば更に魅力的だったな。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 14:57:09 ID:vaKOwDJK0

フリーアングルと云っても、
FZ30は可動範囲が狭くて縦位置の撮影に向かないんじゃなかったっけ？
どの記事か忘れちゃったので、今確認できないんだけど。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 15:13:00 ID:vaKOwDJK0

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035_2.html
ここか。
この点さえクリア出来ていればなぁ…。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:08:28 ID:nwkTpqF00

液晶見ながら撮るのって、ほとんど無いな。
デジイチは被写界深度浅いんだよね。
あれで被写体にキッチリ合った時には良いのが撮れるが、
俺はピンボケ連写しそうだわ。
FZ30のF5.0という絞りの場合、デジイチだと同じ被写界深度にするにはF11.0くらいか？
レンズが暗く(金が無いので安レンズしか買えない。一本20万円くらいまでかな)
しかも絞りを倍ほどにしないといけないのでは、高感度のメリットも半減だね。
重くて落っことしやすく、すぐレンズが壊れそうだし、デジイチデメリット多い。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:13:46 ID:OOaXgD1L0

雰囲気の全く読めない貼り厨が久しぶりに来ましたよ。

ある夏の夕暮れ。FZ10、ISO50、1/1600、F6.5、56mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050815170302.jpg
オリオン座馬頭星雲みたいな雲。FZ10、ISO50、1/250、F7.3、77mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050815170318.jpg

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:19:40 ID:d9MpE7rA0

>>615
貧乏で、腕のないへたれはFZ30にしとけってことかｗｗｗ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:32:53 ID:nwkTpqF00

FZ30 の操作感は実に良い、そんな気がする。
これなら動物園で動物の写真を撮る事も出来る、そんな気がする。
デジイチなど必要ないな、これは断言できる。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:33:54 ID:yLnISNyN0

>>615
一本20万円のレンズって、安レンズとはもはや言えない
20万円を安物と言える時点でお前は金持ちだと思う

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:49:08 ID:kV+51v3G0

>>618
操作性は思ったほど良くないだろう。
ダイヤルボタンつけたのに、それを生かしきってない感じ。
操作性だけみると、S9000のほうが良さげ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:59:35 ID:BML29UCs0

EXPOSUREボタンを押してからしか絞りやシャッタースピードが
設定できないのがダイレクトに設定できるようなったこの差は大きいが
ダイヤルの位置が微妙に違う2機種の場合は単なる慣れの問題
FZ20のシャッターの位置もEVFが左にずれていることも
しばらくで慣れて違和感は無くなった
>>620
お前使ってもいないのに使用感がわかるなんてすごいな

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:23:28 ID:kV+51v3G0

>>621
お前、日本語わかってる？
なんか、ちょっとでも否定的の事を言うと絡まれるのな、最近。
悪い点は悪い点として認めないと、進歩しないよ。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html#20050813
>S9000のほうがカメラとしての総合的な完成度がやや高く (いくつかの要改善点もありますけれど) 、
>だから使い勝手がすこぶるよろしいです。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:28:31 ID:IHsnbSr70

だって発売前なのに
いかにも使いましたって感じの書き方多いんだもん。
使ってみなければ、本当の批判はできないはずだよ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:29:31 ID:4e1LawbX0

まぁ操作感などはカメラに一日の長があるフジにはかなわないが、
今や販売力では圧倒的にパナソニックの方が強大なわけで、
売れまくるのは当然FZ30の方なんだよね。
S9000は未だに正式な発売日すら決めることが出来ないでいる状態だし・・・。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:34:52 ID:XPKMz4vx0

どっちも売れまくりはしないだろ。
売り場でも隅っこに置かれてるしね。ＦＺ二桁なんて量販店には置いてないことも多いし。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:41:58 ID:gX7dkeVI0

>使ってみなければ、本当の批判はできないはずだよ。
マンセーも出来ないだろうね。

一眼マンセー厨もウザイが、盲目的FZ2桁信者も十分ウザイ。
なぜ、欠点も理解した上で楽しめないのかなぁ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:43:12 ID:4e1LawbX0

FZ20すら置いて無い量販店ってどこよ？
田舎のヤマダですらまず置いてあるぞ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:45:27 ID:XPKMz4vx0

地元のコジマやＫズには置いてなかったよ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:54:21 ID:fxzzWntz0

FZ20は型落ち寸前だから店頭から消えつつあるな。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 19:10:16 ID:BML29UCs0

>>622
なんだ、田中氏が書いたことを鵜呑みにしていたのか？
彼はかつてFZ20の手ブレ補正のMODE1とMODE2の違いをよく理解もせずに
見当違いなことを書いていたこともあるのだよ

所詮、1日か2日使っての感想に過ぎないことを、しかも他人様の評価を、
さも自分が判断したかのように書けたもんだな？
ちゃんと、最初から「田中氏はこう思ったようだ」と紹介すれば
いいんだよ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 19:26:11 ID:BML29UCs0

thisistanakaの
>S9000のほうがカメラとしての総合的な完成度がやや高く (いくつかの要改善点もありますけれど) 、
>だから使い勝手がすこぶるよろしいです。
これがどうして
＞操作性は思ったほど良くないだろう。
こうなるのか、お前の日本語理解能力で解説してくれ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 20:56:05 ID:1MtwRjNn0

>>631
いや、落ち着いてもう一度全部読んでみるんだ････

操作性は思ったほど良くないだろう。

が何に対してのものか。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 21:12:30 ID:oxCDhJ/40

連続して>>622にレスしてるとこを見ると、相当憤慨してるんだろうな
たしかに落ち着いてみるのが良いと思う

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:23:01 ID:6s7MPROs0

>>603
手軽さをイージーさと解釈すると、残念ながら撮影に関しては一眼のほうがイージーなんだよな
今までの苦労はなんだったんだって位イージー
間口が広く、なおかつ奥が深い

かたやFZ、一眼と同様には使えない、かなりの努力と労力を強いられる
しかも努力と労力を費やしても吐き出す絵はたかが知れている
使いにくく限界も低いってこと

本来イージーであるべきFZがまったくイージーでも手軽でもないところに一番の問題があると思うよ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:47:30 ID:OoWxBZxe0

>>634
手軽さイージーさって言うのは、持ち運び及び運用のしやすさって意味ではないだろうか？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:11:43 ID:ztwhc6Cf0

一眼コンプレックスの集まりだから
このスレはこんなに荒れるんだろうなあ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:12:40 ID:Bg/gPTbI0

今や10万円以下で一眼レフが買える時代、
コンプレックスもなんもないじゃろう。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:15:43 ID:6s7MPROs0

持ち運び及び運用のしやすさ？
分離、変化できる一眼と大差ないと思うぞ
FZ党の最後のよりどころみたいになってるが、ヒステリックに騒ぐほどの問題なのかな
更に小型なのはいくらでもあるし

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:15:54 ID:OoWxBZxe0

て、言うかＦＺ愛用者（及びファン）だけの場合はこんな荒れ方はしないだろ？
廉価版デジイチユーザーが一眼関連スレで馬鹿にされた腹いせにＦＺすれにいいがかっているようにしか見えないわ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:17:44 ID:Bg/gPTbI0

そんな風には見えないな。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:24:49 ID:KJ0OAige0

FZ30に興味のある香具師は、一眼にしようかと少しは迷うと思う
どっちが良いかは人それぞれでしょ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:29:08 ID:XPKMz4vx0

ＦＺは安いから好きだ。
５ﾏｿで買える一眼モドキはこれしかなかった。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:30:12 ID:8xnih61m0

またウザイ、一ツ眼小僧が来ているのか

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:30:18 ID:Bg/gPTbI0

そんなことは無いだろう。
型落ちしてるE8700とかあるんじゃね？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:30:52 ID:YuJ7u+IG0

>>640
おれはアニメ少女があの長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿に見えるｗｗｗｗｗ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:37:00 ID:MeyOMWh00

>>644
そんなのドコにあるの？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:40:41 ID:Bg/gPTbI0

ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501610563
もう売って無いらしいな・・・。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:46:42 ID:8xnih61m0

603を書いた者だがまさに635氏の言うとおり意味なんだが。
634は何を勘違いしてるんだろう？
あと望遠派にとっては一眼はまだ気軽に手持ち撮影を成功させるのは難しいな。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:47:37 ID:g9Xnl5oI0

費用対効果じゃなく
「機能対重さ」でFZを使ってる人も大勢いるだろう。
だから一眼と使い分けてる人は賢いっつーか、自然だな。
車やバイクのパワーウエイトレシオに似てるよ。

例えば登山者などは荷物減らしたいからFZはちょうどいい。
写真メインの登山者（たくさんいるけど）はその範囲外だが。

>>639
釣りしてるみたいなFZユーザー？（今日だとID:nwkTpqF00とか）に
周りが食らいついてる恰好だと思う。
おまけに放置できない人種やスレが荒れて愉快な人種もいるからね。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:49:04 ID:X2FNIXvd0

>>647
まあ君の夢の世界でなら売っていたのかも……。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:51:46 ID:Bg/gPTbI0

ああ、夢を見ていたようだ・・・。
だが今目が覚めた。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:52:11 ID:KJ0OAige0

ここ何でID末尾０ばかりなんだろ？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:02:22 ID:6CTxmyha0

一眼がなまじ安くなりすぎちゃってるから、一眼の欠点をあげつらって
FZ>>>>>一眼！を主張しないとやりきれない連中が多いんだろう。
そうしないと、FZ30に対する期待や羨望が維持出来ないから。
一眼コンプレックスの正体はそれ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:04:53 ID:Mv4WfYSg0

FZ20でもサイズや重量は微妙だったが、FZ30に至っては
デジガンを意識せずにはいられないだろう。

FZ5辺りならデジガンとの使い分けも有りだろうが、
FZ30でデジガンのサブは苦しいだろう。

FZ30買った奴はかなりの確率でデジガンに買い替える事を考える筈だ。
それだけは断言出来る。
「もうこんなに大きくて重いんじゃ、一眼にした方がいいや」ってな。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:07:09 ID:8xnih61m0

一眼コンプレックスこそ妄想だろ。
安物一眼なんぞコンプレックスの対象にならんわ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:08:41 ID:Qp6PARFN0

>>653
もし、あんたの言うような一眼コンプレックス野郎がいたとしたら、
ＦＺスレじゃなく低価格一眼スレでＦＺとかの優位性を書き立てて煽るんじゃないかな？

そうじゃなく、ＦＺスレで必要以上に（低価格）一眼の方が（盲目的に）良いと書いている奴が荒らしていることが問題だと思うね

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:16:03 ID:Zwp1UbfO0

おまいらも好きだなぁ。
なーんか「人を負かしたい」とか「理解させたい」とか
そんなカキコばっかだ罠。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:24:09 ID:/QxvlEsf0

ぶっちゃけ俺はＦＺ２０を買っちゃったんだけど、ＦＺ３０が出て悔しい
ＦＺ３０の欠点を並べて自分を納得させたい。そんだけ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:26:25 ID:GadaGIjh0

俺はFZ10を持ってて、そろそろ買い換えようかというころに、FZ30が出てきた。
背伸びして一眼に行くかFZ30で我慢するか、ここの罵りあいがとても参考になる。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:27:17 ID:TbKfjXSf0

買い換えればいいじゃない。
結婚や就職だって一生そのままってわけじゃないんだから
ましてやデジカメなんて。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:34:17 ID:60DY66N40

他人が何を買おうと使おうと勝手だと思うんだがなあ。
何でわざわざココに来て執拗に一眼すすまるんだろう。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 19:03:11 ID:1LHZJygT0
なんかこのスレの一眼至上主義者って昨日や今日、一眼手にして
ワオ！一眼てスゴイ、他の奴にも教えてあげなきゃ！
て感じの印象受けるんだけど違う？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 19:24:00 ID:yDn5Rpeq0
それは層鴨
俺も今までＦＺ２０しか使ったことなくてマンセーしてたけど、特売の安一眼デジ買ってみたら
あまりにも雲泥の差なので、もうみんなに教えたくてしょうがない。そんな気持ち。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 19:29:50 ID:1LHZJygT0
やっぱりそうか
でもそれを余計なお世話と言うんだよ
大人しく自分一人で楽しんでね、ボク。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:35:23 ID:Zwp1UbfO0

>>660
極端だけどいいこと言うね。

>>658
気持ちはワカランでもないが、それなら紛らわしく書かないで
初めから断り入れればいいのに。たとえ2ちゃんとはいえ
そんな憎しみまじりで書き込みされてるとただの迷惑だよ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:38:04 ID:aPvo5xwG0

>>660
659は買い換えるかどうかじゃなくて、買い換え先を悩んでいる。
という俺も659と全く同じ悩み。
銀塩の初代KISSがかなりお気に入りなので、KISS-Dにかなり傾き気味。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:43:56 ID:+2nLe7dM0

だから、２４ｍｍ－３００ｍｍくらいで、そこそこ明るくて１０万円以下の
一眼のレンズがあれば、喜んで一眼買いますよ。
レンズ交換するのめんどくさいから、付けっぱなし。
だれか作ってよ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:56:36 ID:6CTxmyha0

実際FZ30ほどの出来になれば、一眼を意識するのは宿命。
まだ辛うじてレンズ＋ボディで考えた場合FZ30に価格的メリットが残ってるが、
それ以上に何となく、コンデジから一眼へ行く時に抵抗があるのは事実。
その抵抗が、一眼への嫌悪、FZ30への無謀に膨らむ妄想となっている。
それを乗り越えて一眼に行くか行かないかは、その人次第。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:12:16 ID:Zwp1UbfO0

>>664
確かにそれは便利だ。

しかし誰に、何に対して吠えてるのか知らんが
そこまで面倒で貧乏なら写真などやめた方がいいんじゃね？
先ず、理想のレンズが無いから一眼買わないとかここでグチグチ言うのからヤメレ。

>>665
一眼を意識する流れも自然だと思うんだけどさ
たかだか自分が買ったカメラの話をするってだけでしょ。
ユーザーを罵ったりすんのは、ここでやらないで欲しいなと。
機種批判なら激しくても意見交換としてスレ的には成立すっけど
FZ使ってる奴はこう、とか、一眼使ってる奴はこう、とか人格批判はNG。
なんでこういう風になっちゃうのかな、アホくさ。

まぁ、なっちゃってるモンは仕方ないけどさ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:18:29 ID:60DY66N40

別に一眼が写真撮る人の終着駅でもなかろう・・・
画質を追求する人にはそうなのかもしれないがパナもFZ30にアングルモニターやEXズーム、強化された動画機能など一眼に無い付加価値をつけたのは一眼とはまた違った楽しみを提供したかったんだろうし。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:21:28 ID:h6NbtTCQ0

>>666
は？
なんで、写真やめろまで言われないとダメ？
そんな権利、君にあるの？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:22:41 ID:h6NbtTCQ0

>>666
> たかだか自分が買ったカメラの話をするってだけでしょ。

たかだかの話だったら、写真撮るなまでなんで言うの？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:25:06 ID:/uOTyh7e0

この子はなぜこんなに興奮してるんの？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:25:27 ID:pbeuS9vV0

>>666
> ユーザーを罵ったりすんのは、ここでやらないで欲しいなと。

あんたが、十分煽ってると思うが…

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:27:26 ID:h6NbtTCQ0

>>670
理想のレンズが無いなら、一眼買うなならわかるが、
写真撮るのやめろって…
何それ？やっぱり一眼じゃないと、馬鹿にしてるって事？

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:30:27 ID:Mv4WfYSg0

FZ30で動画撮影なんて最初に興味本位で試し撮りして終わりそう。
ところで12倍ズームにEXズームまで付けて一体何撮るんだろうねぇ。
悪い事に使っちゃいそうだな。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:31:38 ID:d3y91kI+0

結局、陰湿な一眼厨の溜まり場になってるな、このスレｗ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:33:43 ID:h6NbtTCQ0

>>666
> そこまで面倒で貧乏なら写真などやめた方がいいんじゃね？
> 先ず、理想のレンズが無いから一眼買わないとかここでグチグチ言うのからヤメレ。

> FZ使ってる奴はこう、とか、一眼使ってる奴はこう、とか人格批判はNG。

人の事、貧乏とか写真やめろとか、立派な人格批判だと思うが…

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:38:19 ID:Bk0ym7BU0

パンツ好きです。
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
これって変体ですか？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:38:59 ID:60DY66N40

荒らしはスルーで！
皆さん、もう寝ましょう。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:40:47 ID:h6NbtTCQ0

まいった…
たかだか、十数万円で買える一眼を選択しないってだけで、
貧乏とか罵倒されるのか…

すげーショック…

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 01:43:02 ID:a9ZOoNJG0

そもそも、何でどっちか一方が優れていると決めなきゃ気が済まんのかが疑問。
自分の撮りたい写真がわかってれば、どちらが向いているかもわかるはず。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 02:06:05 ID:SCbt7M/uO

FZ30はデカ過ぎだよ・・・すべてはこのデカさが悪いんだよ。
FZ20だって、小型の銀塩一眼レフと同じ位デカいんだからなー。

ここまでデカいと、持ち歩く労力は一眼と変わらないよ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 02:09:37 ID:DsOYePBy0

>>680
一眼ユーザーの割りに、交換レンズとか三脚とか持たないのか？
せっかくの一眼がもったいないよな。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 02:09:52 ID:Mv4WfYSg0

FZ5くらいのサイズなら間違ってもデジガンとは比較されないしな。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 02:15:15 ID:Zwp1UbfO0

風呂終了。

>>671
空気読んでよ。

>>674
俺はFZ10→FZ20のみ。念のため。

>>679
俺もそう思うんだが・・・どちらも良いもの。

＞自分の撮りたい写真がわかってれば、どちらが向いているかもわかるはず
確かに。けど俺は結構何となくFZ10買って写真に目覚めてしまったクチ。
写真に限らないけど、道具の方がいいインスピレーションを与えてくれる
こともあるんだろうな、とは思うな。

朝から運転手なんで寝るっす。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 02:21:18 ID:6CTxmyha0

まあ一眼に誘われるほど、FZは本格的なカメラってことで良いんじゃないの？
折れ自身FZ2で写真に目覚め、FZ20で色々勉強し、D70に飛んだ。
一眼を知った今となってはFZ30が出ても戻る気は無くなってるが、撮る楽しみそのものは、
FZも一眼も変わらない。
管理や持ち運びが障害となり、一眼にすると写真散歩が減る…って言う香具師は、素直にFZにしておけと思う。
これも個人の感覚にすぎないが、画質の優先度<<<<撮影機会を作れること　だと思うし

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 03:40:19 ID:kbY8YTmN0

カローラとクラウン
どっちが優れてるの？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 04:38:18 ID:Qp6PARFN0

世界的評価では圧倒的にカローラに決まっているよ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 06:13:08 ID:3MTooWI90

>>679
判ってないから高倍率にこだわるんだろ
自分に必要なレンジがわかってりゃ単焦点でも用は足りる
高倍率が何に必要なんだよ、具体的に教えてくれ
広いほうが得位に考えてるんじゃないか

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 08:13:07 ID:Ir+tZrk+0

散歩しながら風景や花や昆虫や野良猫や野鳥、見つけたものをサクサク撮りたい俺は高倍率が必要なんだよ。
自分の価値観を他人に押し付けるな。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 08:51:35 ID:qXBp8u1T0

世界的評価って、あーた・・・

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 08:52:16 ID:huDZMCBF0

688の続き
FZ二桁を選ぶ理由は簡単。トリミングがしたいから。
昆虫や野鳥の場合、高倍率機のマクロや望遠性能でも物足りない事も多い。
FZ二桁は発売された時点で常に高倍率機で最高の画素数だから。
だからFZ30の高画素化は俺は嬉しい。
パソコンのモニターでしか見ないのでモニターの倍の2048×1536ピクセルまでのトリミングは俺には許容範囲。
FZ30のEXズームを使えばトリミングの手間が省けるのも魅力的だ。早く欲しい。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 09:15:19 ID:/QxvlEsf0

しかし曇ってる時はトリミングしちゃうとノイズだらけで見るに堪えないというジレンマ…

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 10:24:31 ID:9koXOCHU0

S14とSX180はどちらが優れているの？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 11:14:16 ID:QG/tgH/20 BE:179348459-

＞パソコンのモニターでしか見ないので

８万もするカメラ買ってプリントもしないのかよ、プッ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 11:52:20 ID:/tFSaEfs0

FZ買う奴なんて通販広告の超望遠レンズにとびつく連中と一緒だもんなぁ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 12:38:11 ID:qXBp8u1T0

isiuraっていう阿呆は何とかならんのか
あっちこっちのスレで自分の℃下手な写真を見ろと書き込みまくって
自分が気に入ったブランドを持ち上げまくる異常さはニイフネなみだぞ

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 12:58:16 ID:8KEGT4jh0

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはい、わろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 13:15:02 ID:qXBp8u1T0

なんだ。本人か親戚か？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 13:22:05 ID:xSyS/CxY0

>>692
180SXって言わないと。

>>695
isiuraって知らないし、このｽﾚに関係ない人の事をｸﾞﾁｸﾞﾁ言われてもね。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 13:40:10 ID:+qlqZQqn0

FZ30か一眼かで悩んでいますが、やっぱ一眼はノイズ無くきれいですね
イオスキッスかニコンD70Sで考えてます少し高いですが一眼と持ち歩く手間は
変わらないから、少し欲を出して一眼がいいと考えてます
Z30も動画機能や工学手ブレ機能があり魅力ですが？どちらがいいでしょうか？。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 13:40:39 ID:/QxvlEsf0

両方買えば？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 13:56:46 ID:6CTxmyha0

>>699
動画性能を捨てれば、α甘で一挙解決

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 14:12:11 ID:2U7X7swA0

>>699
レンズは２本持ち歩いてください。
35mm～420mmを1本でカバーできませんので。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 14:22:47 ID:8KEGT4jh0

カメラ本体は安くても、レンズが高いからね～
レンズセットのレンズ以外に、マクロレンズは欲しくなる

悩むね～悩んでる時も楽しいんだけど

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 14:28:05 ID:Mv4WfYSg0

>>703
レンズは中古で程度の良い物を探す楽しみもあるぞ。
掘り出し物を見つけたりするとかなり嬉しい。
設計が古くても良い物が中古なら数千円でごろごろしてる。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 14:30:02 ID:qXBp8u1T0

中古なんてやだよ
他人がベタベタ触ったものなんてタダでもいらない

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 14:30:47 ID:+qlqZQqn0

実は今ソニーのＴ３持ってますが、ものたりなくなってきたもので
Z30はコルデジよりはレンズも大きく性能も上ですし望遠が使えるのは
魅力ですね、最高667㎜まで対応ですし野鳥なども写せそうですね
値段は８万弱ってとこですね、う～ん迷いますね

確かに手に入れるまでは何でも楽しいものですね、手にしたとたん
飽きる事も有りますし中古のキッスなら安くて良いのが有りそうな気もしますが。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 16:22:39 ID:bW/nqwbrO

FZ10 野鳥
　もしくは
FZ20 野鳥
で検索かけると、どういった鳥が
どの程度に撮影されているか
見れると思う

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 16:24:49 ID:bW/nqwbrO

すずめ、からす、はと
などが多いことに気づくと思う

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 16:54:44 ID:bW/nqwbrO

プギャーツ！

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 17:02:32 ID:GUNasAGZ0

>>708
>>709
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 17:09:20 ID:gv3Kph5V0

>>703
レンズセットのレンズって望遠じゃないね…
で、マクロって…
なんでこのスレにいるの？一眼の普及ですかｗ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 17:41:31 ID:9koXOCHU0

>>711
たぶん、Ｗズームレンズセットとかのコトでしょう。
28-80、100-300とかの安いシグマレンズとのセット販売のやつ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 17:47:18 ID:DSXN+XQz0

中古は博打だよなあ。
俺はゴメンだね。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 18:07:59 ID:BRGcehAy0

一眼レフの場合本体の中古は博打だがレンズ自体は資産価値が続く。
激安中古レンズが使えるのも一眼レフの魅力のひとつ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 18:25:11 ID:8KEGT4jh0

折れはFZ２と２０を使ってるのでこのスレ見てるよ
３０が発表されて、一眼と迷ってる

迷ったまま、２０を使い続けそうだけどな…Orz

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 18:33:50 ID:k9m7jQpH0

FZ二桁の本当のよさも一眼を使ったことがなければ解からないと思います。
今FZ10，20を使用していて買い換えるのなら素直に一眼に行ったほうがいいのでは？
そしてその後FZシリーズに戻るなりなんなりするのが一番かな～と思ってます。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 18:35:06 ID:/xuK7Sqq0

断言しても良いが、デジタル一眼レフなんてすぐ飽きる。
撮りたいものがポンと簡単に撮れちゃって面白みも何にも無い。
そんな歯ごたえの無い一眼レフよりFZで難題に挑み物にした時の快感は最高だぞ。
険しい山を上り詰めて頂上から絶景を眺めた達成感に似ている。
一眼レフなんてヘリコプターで山頂まで行っちゃうようなくだらん行為だ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 18:47:31 ID:V1pp3CSN0

あははははははは
だんだん苦しくなってきたね
君らの苦行なんて何の意味もないよ
細腕ママが鼻歌交じりにできることを必死でやってる姿が目に浮かぶようだよ
金さえあればねえ、ははは

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 18:54:01 ID:XQgVa7hU0

>>716
それはあるかもですね。
両者達観してからでないと自分なりの結論には至りませんよね。
>>717
うーん、道具はあくまできっかけだとするなら、
『撮りたいものがポンと簡単に撮れちゃって』もありかと。
それにしても、私のイメージでは、FZの方が一眼より手軽と思っていたのですが、
FZの方が難題になってしまうのでしょうか？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 18:54:33 ID:Zwp1UbfO0

ID:bW/nqwbrO
>>717
>>718
そろそろ空気嫁。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:04:43 ID:OhPAPXj70

>>719
これまでの苦労は何だったのって感じ
更に外部ストロボまで含めた使い勝手は10年位遅れてるような印象を受けるよ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:09:47 ID:u4Gx7aRm0

FZを叩いて何が面白いのかねえ。
やってて虚しくならないのかねえ。
余程、実生活で誰にも相手にされない馬鹿にされるだけの存在なんだろうな。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:16:47 ID:OhPAPXj70

あくまで両方使ってみた感想を言ってるだけ、FZ10だが
そうじゃないと思ってるんなら反論してくれればいい

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:20:13 ID:d5pGcIq80

一眼は動画撮れない。
でかいとか、レンズ交換が面倒だとかは我慢できるけど、動画が撮れないのでは
どうしようもない。
ＥＶＦでいいから、ＣＣＤが大きくて動画が撮れるカメラを作ってくれ。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:26:41 ID:OhPAPXj70

FZよりCCDが大きくて動画が撮れる奴は既にあるだろ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:28:35 ID:H+WYrhj40

動画は一切いらない。
良い写真を撮れるセンスと腕と知識と機材が欲しい。
ただ金はほとんど無い。
だから俺はFZ二桁なのだ。一眼にわずかに及ばないだけだからな。
ISO200以下なら一眼と同じ。だよな？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:34:32 ID:8iKpd1pi0

>>726
俺は一眼厨じゃないが、それは厳しい。
ＩＳＯ８０で撮っても、歴然とした差がある。
やはり、ＣＣＤの面積が違いすぎるからね。

だから、画質にこだわるなら、一眼にすればいい。
だが、一眼がオールマイティーじゃないのも確かだし。
一眼厨は、そう思っているようだが。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:34:38 ID:d5pGcIq80

>>725
アフォ確定

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:35:25 ID:OhPAPXj70

重さだけはわずかに及ばないだろう
ISO200以下の画質については既出
たたかれるぞ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:36:03 ID:H+WYrhj40

>>728
おまえ指定間違えてるだろう。バカ確定。

731 ：722：2005/08/16(火) 19:37:19 ID:u4Gx7aRm0

いや721さんに言ったのではなくて718 みたいな奴に言ったのだが・・
確かに外部ストロボはTTLでないぶん遅れているな
でも結果がすぐにわかるデジカメなら光量や絞りを変えて再撮影すればよいのでそれ程不便でもないが

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:37:30 ID:H+WYrhj40

ISO200以下は俺にとって許容範囲。言葉ミスった。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:41:26 ID:H+WYrhj40

すぐ上にアフォの立てたスレがあるので気に入らん。
age！

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:43:02 ID:8iKpd1pi0

ＦＺ二桁は、これ一台で35mm～420mmを、交換レンズなしで、
動画も含めて楽しめるカメラ。

画質優先で、交換レンズなどの機材を持つのも苦にならないヤシは一眼買えばいい。

一眼だって、十万円そこらで買えるんだから、
FZ買うヤシは貧乏とか一眼の方が偉いとかいうヤシはおかしい。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:43:43 ID:d5pGcIq80

>>730
間違ってないよ。ばーか

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:44:32 ID:d5pGcIq80

>>734
広角側が足りないよ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:45:27 ID:OhPAPXj70

>>731
どちらがイージーかということについては分かるでしょ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:46:04 ID:8iKpd1pi0

>>736
は？28mmは必要っていいたいのか？
俺は必要ないが。
あんたは必要だろうから、レンズ交換すればいいだろ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:48:06 ID:H+WYrhj40

流れ無視しして、誰でもいいから、どんな写真でもいいから
画像　うｐ希望！

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:50:37 ID:Mv4WfYSg0

君がうpしたらいいと思うよ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:52:39 ID:Zwp1UbfO0

>>721
どういう場面・被写体において特にFZがダルかったとか
書いたほうがいいと思うよ。>>721だけじゃ煽りに見えても仕方ないよ。

撮影の作業効率面では一眼はやっぱり桁違いに優れているのは分かるが
FZ・一眼両方持ってて使い分けてるような人はその日の用途や朝起きて夜寝るまでの
肉体的な疲労度なども含めた総合的な効率も加味してると思う。

撮影に重きを置く用途ならFZである必要は全くないし
旅行や散歩とか、撮影が脇役ならFZはとてもいいと思う。
居酒屋やカラオケなどで撮るなら両者より薄型コンパクトの方が
イージーで楽しいだろう。

FZはウォークマンで一眼は家庭用オーディオ、みたいな所は
あるんじゃないかな。音質や機能だけで較べても無意味かと。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:01:57 ID:u4Gx7aRm0

>>737
確かに最新一眼のTTL調光の精度はかなり信頼できる。
でも古くから写真やっててマニュアルストロボ使いなれている人は被写体との距離を見ただけでGNや絞り値を適正にセットできるのであまりTTLの必要性は感じない
初心者には確かに一眼のTTLストロボがいいと思う

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:03:51 ID:UzCJInDI0

>>717
>撮りたいものがポンと簡単に撮れちゃって面白みも何にも無い。
マヂだったら君を尊敬する。いや、本当に。
俺なんて一眼でも100枚撮って1枚アタリが出たらラッキー。
・・・すまん、嘘ついた1000枚撮って1枚でもいいものが出たら今のところまだいいわ。
コンデジでも同じぐらいか。
水平出ないで失敗、被写体ブレで失敗、露出で失敗、構図で失敗とか多数だが「なんとなくダメ」が8割超えるな。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:12:05 ID:H+WYrhj40

743
話に割り込ませてもらう。デジイチは被写界深度浅いだろう？
じゃあ失敗多いのは普通だ。
飛んでるカブトムシとかクワガタとか鳥が捕食する瞬間とか蛍が飛び回っている光の光跡とか
ポスターにしたいような風景写真とか
なかなか簡単なようで、撮れないもんだぞ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:12:10 ID:uMC0Af9F0

ガンデジで当たりが1/1000なら、
パクデジでのあたりは1/100000くらいだよ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:12:20 ID:Mv4WfYSg0

ヒット率低いんじゃないか。プロで商売に使う写真なら別だが。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:22:28 ID:U+xqYye+0

>>744
で、その瞬間をFZでは捉えられると？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:24:36 ID:QG/tgH/20 BE:223188487-

入門デジ一眼のシャッター耐久回数は約３万回だから、
1000枚撮って1枚しかいい写真が撮れないような下手糞は、
３０枚しか傑作を残せないということになる、ご愁傷様、
俺はおまえらのような下手糞じゃないから５０枚に１～３枚は傑作が撮れるよ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:26:02 ID:u4Gx7aRm0

たしかに745は下手糞すぎる。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:27:13 ID:H+WYrhj40

>>748
なら傑作写真を数枚、うpしてもらおうか。
ん！！

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:29:25 ID:H+WYrhj40

自慢じゃねえが、FZ10もって約二年。
いまだ一枚も傑作撮れたこと無しだ。
だいたいどういうのを傑作と言うんだ。ん！！
ボケッ！

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:31:11 ID:Mv4WfYSg0

FZ20のシャッター耐久回数って何れくらいなのかな？。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:34:00 ID:QG/tgH/20 BE:71740229-

構図の失敗はともかく、水平出ないで失敗、被写体ブレで失敗、露出で失敗なんて
バカじゃないなら、学習しろ！同じ失敗を何度も繰り返すんじゃねー！

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:34:17 ID:Mv4WfYSg0

てか、>748のガンデジで撮った傑作をFZのスレにうpされてもなぁ
まあ、うpしないと思うけど。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:34:51 ID:H+WYrhj40

>>748 >>749
ボケ！マヌケ！バカクソ！能無し！自己マン！
世間知らず！はよシネ！ドアホォー！

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:35:08 ID:u4Gx7aRm0

FZ対一眼はもううんざりだなあ
所詮、趣味に使う玩具なんだから自分が気に入ったのを使うのが一番幸福かと・・・
いまだにライカのレンジファインダー機を愛用している人もいるんだし性能が劣るから価値が無いと言うのも寂しいものがあるなあ・・・

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:36:16 ID:H+WYrhj40

悔しかったら写真うｐしてみろ。このアホチン！
>>748 >>749
ボケ！マヌケ！バカクソ！能無し！自己マン！
世間知らず！はよシネ！ドアホォー！
ほんとうに
お前らは単細胞だな。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:37:45 ID:H+WYrhj40

なんか俺が荒らしみてえじゃねえか！
>>748 >>749
ボケ！マヌケ！バカクソ！能無し！自己マン！
世間知らず！はよシネ！ドアホォー！
はよーっ
はよーっ写真をうｐせい！
写真じゃ、写真じゃ、傑作は、どんなのだ！
ん！

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:39:12 ID:H+WYrhj40

ボケーッ！ボケーッ！クソぼけーっ！
>>748 >>749
お前ら迷惑なんだよ！

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:48:57 ID:xSyS/CxY0

これが火病ってやつ？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:57:30 ID:QG/tgH/20 BE:179347695-

ID:H+WYrhj40
なに？この池沼ｗ

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 21:01:41 ID:u4Gx7aRm0

h6NbtTCQ0と同一人物？
執念深さがよく似ている。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 21:05:32 ID:7UEkxJ5B0

>>724
一眼買うほどに画質にこだわりがあるならDVカメラも買うよ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:20:32 ID:Mv4WfYSg0

S9000は20日発売らしいね。FZ30より早く来たかぁ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:35:37 ID:mi1DqFsu0

X1も前倒しになったし、パナソニックの影響は強大になったもんだねぇ。
みんな道を空けていくよ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:38:37 ID:bW/nqwbrO

ななに～っ
S9000のほうが発売が早いとは
こりゃやばいぞFZ30の客を取られちまう
FZ30の100倍S9000はうれる可能性がでちまった

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:45:00 ID:jPNNYXjO0

α Sweet DIGITALの発売日は8月19日
FZ30が気に入らない人はS9000かα Sweetを買ってね
FZ30より遥かに高性能で高画質できっと満足できるよ
そしてもうココに来ないでね
早くFZ30の発売日にならないかな・・・

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:51:14 ID:mi1DqFsu0

なにそのαSweetDコンプレックス。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:51:51 ID:qThryPny0

いや来る
迷っている人の道しるべになるために足しげく通う
比較されたら困るのか？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:56:19 ID:jPNNYXjO0

だから迷っている人はS9000かα Sweetを買ってね
FZ30よりずっとイイヨ
お願い来ないでー

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:56:50 ID:Mv4WfYSg0

>>769
FZ30、α Sweet D、S9000、どれかは買わないと道しるべにはならないよ。
どれ買うん？。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:59:34 ID:a9ZOoNJG0

比較するんだから全部買うんだろ？
結果が出たらHP作って公開してくれ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:03:39 ID:qThryPny0

ん、どれも買わんよ
一眼もFZもあるし
これまで同様、一眼対FZの姿勢でやらせてもらうよ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:06:42 ID:Mv4WfYSg0

買わないのかよw

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:10:10 ID:jPNNYXjO0

一眼対FZ 一眼の圧勝だよー
もう勝負ついたよー
やっても意味ないよー
だからお願いココから出てってー

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:24:06 ID:qXBp8u1T0

>>775
一眼とやらで動画が撮れるようになったら、もう一度もどっておいで。
いまのままじゃあ、勝負にもならんよ。
今時、１００ｇちょっとのカード型デジカメですらMPEG4で動画が撮れるんだよ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:24:22 ID:mi1DqFsu0

お願い来ないで絶対に来ないでー！
　　　　_γ⌒ヽ　
　　　　（´Д｀*）　
　　　　　ＵＵヽ　,,,,,,,,,,,,,　ノﾉﾊヾ
　　　　　しーＪ　（´∀｀）（・∀・）
|～～～|￣￣|⊂| ⊂ |　と　と .）
|＿＿＿|　　　￣し-Ｊ　　し-Ｊ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:29:06 ID:a9ZOoNJG0

>>773
両手にロボットのおもちゃ持って戦わせてるガキみたいなやつだなw

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:29:43 ID:jPNNYXjO0

動画撮りたい人はS2 IS がイイヨー
広角欲しい人はS9000がイイヨー
高画質で撮りたいひとはα Sweet Dがイイヨー
俺はFZ30が欲しいよー

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:31:50 ID:9koXOCHU0

ソニーのハイビジョンDVCでいーじゃん。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:41:24 ID:qXBp8u1T0

>>780
いまどき、３００万画素のカメラなんていらないよ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:03:18 ID:F2WoLkJp0

総予算100万円で1DM2に行きます、さようなら。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:10:10 ID:k6QIvMqV0

>>782
その予算じゃボディに見合うレンズが買え(ry

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:15:25 ID:rsjr6Cu20

総予算15万円でFZ30とワイコンとテレコンと2ギガバイトのSDカードも買えるかな

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:40:25 ID:7iKAwMwg0

シャッタースピードが表示されないデジカメ、おまいらも使いにくいと思うだろ？
でも、シャッタースピードが表示される機種を使ったことが無い人は、別に使いにくいとは思わない。
当然だよな、シャッタースピードが表示される世界を知らないんだもの。

俺が言いたい事、わかるよな？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:43:59 ID:qBR1N8J+0

まったくわからん。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:45:23 ID:lJ7bX9GV0

>>781
だが動画が200万画素だぞ、光学10倍ズームだぞ！

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:49:34 ID:FAK5Topg0

>>785
予期せずして大人になってしまったら、子供の世界には戻れないというようなことを言いたいのか？
大人には大人の苦しみもあるけどね。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 02:03:42 ID:8A7yhDP50

まったくわからんからん堂。よく出没する場所. ⇒車板. ⇒デジカメ板.

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 02:10:21 ID:AOp2svEe0

デジイチを知らない（知りたくない）人にデジイチの良さを語っても不毛
無駄な事は止めたほうがいい

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 03:27:51 ID:1dP5u2yT0

ここを見てると、10万円台で買えるデジ一眼にステータスを感じている
貧乏人がたくさんいますねｗ

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 06:21:39 ID:7eZBv6w10

2ちゃんの中でしか人を馬鹿に出来ないんだろうな。
外でFZを使っている人を見ても面と向かって馬鹿にする勇気も甲斐性も無い。
実生活では誰にも相手にされないばかりかただ馬鹿にされるだけの負け犬貧乏人。
たかだか誰でも買える女子供ど素人専用超安物一眼レフで他人様に優越感感じて悦に入る超安物人間。
持っていない人＝買えない人　という単純な思考回路しか持ち合わせない哀れな下等動物。
安物一眼所有した事で自分は中級者になったと勘違いしている単純馬鹿。
2ちゃんの中では偉そうにしていても一歩外に出ると誰にも頭が上がらないダメ人間。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 06:44:51 ID:9aQG1sit0

と役立たずが申しております

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 07:31:51 ID:FWAShMEq0

お！早速一匹意気地無しが釣れた。
今日は後何人、人生の負け犬が釣れるかな。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 08:53:40 ID:r78FxjK30

http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20

で売ってるＦＺ２０用の１３８０円のバッテリーなんだけど使ってる人いますか？大丈夫ですか？
使用セルが中国になってるのが怖いんですが…。
特に問題がないのなら安いので買いたいです。

http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=774

のバッテリの説明で、セルの写真が掲載されてないのは怪しいからでしょうか？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 09:02:21 ID:9aQG1sit0

知るか　ぼけ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 09:06:54 ID:r78FxjK30

>>796
知らない人には聞いてません。
日本語の読めないボケにボケと言われる筋合いはありません。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 09:13:07 ID:bh6Ufr8p0

ある一定の確率で発火する
発火しても誰にも責任を問えない

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 09:14:15 ID:nzbExuEs0

>>797
超安物一眼自慢君がファビョッてますね。
気にしないでください。

ちなみに私は、ROWAのバッテリーは使ったことが無いので、
わかりません。
どうもすいません。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 09:16:14 ID:nzbExuEs0

>>798
ほんと？
一応、PL保険があるという話ですが、
適用を断られるんですか？

http://www.rowa.co.jp/html/pl.html

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 09:19:52 ID:nzbExuEs0

>>797
ここは、超安物一眼自慢君たちに常時監視されてますからね…
価格のBBSでも当たったほうがいいかもしれませんね。
それか、FZ5 のほうのスレに行って見られては？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 09:48:58 ID:7ExWkFz00

なに興奮して連投してんだよ
それが池沼を呼び込んでるって事に気付けよ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 09:52:08 ID:do4XHwUr0

>>802
きっと、わざとやってるんだよ。
何時もの事。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 09:57:20 ID:9aQG1sit0

まあ、まあ、そんなに興奮することはないでしょう。
ぼけという言葉がそんなに気に障りましたこ？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 10:03:43 ID:cm44hyi20

>>802
>>803
>>804
超安物一眼自慢君が、またファビョッてますねｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 10:04:32 ID:cm44hyi20

ほんと、常時監視、乙ですねｗ　＞超安物一眼自慢君

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 11:10:54 ID:S/rCCTBI0

Ｓ９０００は言いカメラだけど、残念ながら、
ＦＺ３０の１００倍も生産する力がないのが弱み。
あ、ＦＺ３０が売れなければつじつまあうか。
しかし、価格の望遠厨荷大人気だな＞３０

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 11:16:35 ID:r78FxjK30

私の質問で少し荒れてしまったみたいですみません。
答えてくれた皆さんありがとうございました。
一定の確率での発火は恐ろしいですね。火事にでもなったら…
ＰＬ保険の事とかもう少し調べて検討しようかと思いましたが
万が一にも発火の可能性があるのなら
火事で人が死んでからでは手遅れなので純正にしておきます。
保険で命は帰ってきませんし…

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 11:16:39 ID:BFdPnM3u0

ＦＺ３０の１００倍も生産する力がない

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 11:34:45 ID:do4XHwUr0

>>808
マジレスすると、以前は三洋などの日本製セルがあった。
そっちの評価は良かったと思う。
リチウムイオン電池は、セル内に制御回路を内蔵し過放電や過充電を防止している。
発火は流石に無いだろうけど、回路の不調からガスが溜まって内圧が上がったり、過放電で電池が即死する可能性は高くなると思う。
日本製セルじゃなかったら、純正を選んだ方がよい。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 13:17:17 ID:0udt0g5F0

一眼は比較対象じゃないからどうでもいいけど、S9000が良さげだなぁ
野鳥でも狙わん限りS9000の方が良さそうに思えてきた。
MDも使えるし、明日か明後日には買えそうだし。FZ30苦しいんじゃないの。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 13:25:35 ID:aSmWnPH30

それでもパナソニックの販売力の方が上なんだよね。
カメラとして上の物が必ずしも売れるわけではない今の業界。
現実問題として苦しんでるのはS9000、とαSweetD。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 13:26:10 ID:lJ7bX9GV0

しかし、パッと見一眼レフのFZ30はあのレンズ長だと望遠だと思われにくいから
結構イイ！
街鳥に最適だお。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 14:07:54 ID:9aQG1sit0

>>812
社員さん乙
エンドユーザーにとっては、たくさん売れたかどうかなんてどうでもいいこと。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 14:10:53 ID:0udt0g5F0

>>812
それってメーカー側・販売店の話であって、消費者には関係なくない？。
ユーザーは優れてると思うものを買えばいいだけの話で。
>>813
街撮りで望遠？おねぇちゃんでも撮るんすか？。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 14:25:40 ID:NbevxKZy0

>>812
売り上げなんてどうでも良い
俺としてはカメラとして良い方に流れていくだけ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 14:35:05 ID:kEFEgCl40

xdピクチャーはどうも…

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 14:43:58 ID:0udt0g5F0

>>817
xDは嫌だが、S9000はCF、MDも使える。MDなんて6Gで2万切ってる。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 15:01:33 ID:9UsFj2ro0

http://computers.livedoor.com/series_detail?id=17177
s9000のサンプル画像が上がってるけどもひどいもんだよ…

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 15:10:11 ID:YfZDWmJu0

てゆか、画質で選ぶならこのクラスは全滅なわけで。
それ以外の使い勝手でそれくらい優れているのかが重要。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 15:17:22 ID:0udt0g5F0

ライブドアのレビューは酷いよね。FZ30の時も酷いもんだった。
まあ、素人が撮ってるみたいなので、撮れる絵の底辺を見たって感じか。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 15:26:06 ID:tudAorat0

>>807
晒しage

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 15:31:00 ID:fi/u6SzS0

>>819
見た。
FZ30よりいいのかもしれんが、
これは絶対買いだっていう画質とは到底思えんかったわ…

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 16:18:53 ID:y2DUTyTqO

室内撮影にはS9000の方が向いてる
FZ30は屋外晴天用
でも
屋外晴天なら最強

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 16:22:10 ID:y2DUTyTqO

わーい！
プギャーツ(^_^)v

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 18:17:54 ID:uwy3ysUz0

S9000のサンプルを見ました、今の新製品とは、思えない画像です
ホワイトバランスも駄目ですね、
FZ-30の方が画像が良さそうです。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 18:38:43 ID:93EqWUeZ0

撮影者がプロじゃないからね。
FZ30にしろ、S9000にしろ
せめてセミプロ以上の撮影テクニックとセンスのある人に撮ってもらいたい。
ノイズがあっても目立たない撮影場所とか(ブロック塀をアップで撮るなど)
狭いダイナミックレンジで十分カバーできる同系色、や明度差のない場所などとか(陽が差し込んでいる林の中とか昼の海とか夕焼けの場面とか)
人物にしても若い人ではなく、シワだらけの老人の笑ってるアップとか睨んでる顔とか
そういうのを撮ってサンプルとすれば、かなりよく見えると思うんだがな、

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 18:42:12 ID:NbevxKZy0

>>826
前に出てたS9000のサンプルを忘れたか？
あれも同じカメラで撮った画像であることを忘れるな

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:17:59 ID:kXzjcSw60

>>828
あれとてF10よりひどかったわけだが

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:32:18 ID:F1p0fFvp0

>>828
S9000工作員じゃないですよねｗ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:46:00 ID:9pFc9sCt0

撮影者がプロじゃないなら、なおさら作例としてはいい。
きっと私が撮る状態に近いのだろうから。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:01:16 ID:FAK5Topg0

S9000のほうが高級感があったけど、画質は同程度か

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:30:45 ID:rLGWWpSP0

だからあ、何であろうがこのクラス自体終わってるんだって
一体何を期待してるんだ？
カメラ買い換えるごとに時間無駄にしてるっていい加減気付けよ、負け組諸君

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:32:52 ID:NbevxKZy0

>>833
目が覚めました、ありがとう

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:34:29 ID:XxhLt0q/0

>>833
をを！超安物一眼自慢君がいつものように勝ち誇ってきたよ～んｗ
超安物一眼が、勝ち組だってｗ
日本中のデジカメユーザーは、超安物一眼に買い換えないと、
負け組みになるらしいよ～ん！超安物一眼自慢君によるとｗ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:29:31 ID:0udt0g5F0

キタムラで比較的安い店ならFZ30が66000円～68000円台
S9000が67000円～68000円台。値段も近いねぇ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:00:55 ID:geIu2SLl0

負け組、負け組ってお前らな。
本当の負け組って言うのは大して金持ちでもないのに散々コンデジで散財した挙句、一眼にシフトしてトータル金額が軽く150万とか超えちゃっているよーなバカを言うんだよ。

・・・ちくしょうorz

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:25:58 ID:v8OlKC9w0

それでも得る物があればいいんだけど。
実は機材なんかよりも、交通費の方がかかるような気がします。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:28:51 ID:geIu2SLl0

交通費・・・今年は既に宮古島まで遠征したよ。

･･･雨だったorz

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:37:53 ID:SmMOkNx40

>>836
ヤマダなら、ポイント換算、６万円丁度くらいだYO

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:06:29 ID:Fpn/PAQZ0

常に型オチか末期を買えば、このクラス５ﾏｿ以下で買えてお買い得だとおもふ
どうせ１年経つと新型が出るんだし。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:33:29 ID:t79THGhA0

FZ20を近所の量販店で４４０１０円で売ってたんですが。安いですか？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:39:57 ID:RcE72Nkf0

>>840
何処のヤマダですか？。うちの近所のヤマダは強気な値段です。
FZ30・S9000がポイント換算で6万丁度と言うのは安いね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:42:52 ID:f0Y9X3980

>>843
ポイントなしの場合、6万2千円程度。
関西の某所です。

>>842
買っとけ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 03:23:57 ID:zDmBpxjs0

やっぱデジタルは一眼のイオスの最高機種でないと1670万画素だね、リバーサルには勝てないな
一眼以下のデジカメは写るんです以下と思い知らされました、まだフィルムの時代だな

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 04:24:56 ID:DCYUtkh60

言ってることが矛盾しとる

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 05:21:17 ID:5lKcGpY90

>>846
本人はたぶん気付いてないと思う

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 06:20:00 ID:RyDnhVrh0

銀塩のリバーサルは写りがいいよね。
本当に出来の良いものならデュープで焼いて4X5にしようと思ってたことがあった
が
結局、自分で納得できる出来の良い写真は撮れたことが無かった。
FZに変わってから腕が上がったのか、マアマアなのが撮れるようになった。
FZ30でさらに腕を磨いて、銀塩+自分に向いてるレンズを購入してリバーサルで撮りまくろう

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 08:19:20 ID:BK+scfa50

ライブドアのレビューておかしくない？
明らかにピンボケだと解るようなの普通載せる？
素人が何も考えずに撮ってもまだましなのが撮れるでしょ。
なんか作為的なものを感じるんだが。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 08:50:44 ID:BK+scfa50

新しいレビュー

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:00:38 ID:zDmBpxjs0

正直FZ30ってFZ20と比べてもかなり大きく一眼レフとなんら変わりない
コンデジは普段からバックに入れ持ち歩いてるが、ここまでデカイと
お金に余裕が有ればニコンD70Sかイオスキッス買っても良いように思うが
やっぱサンプルを拝見して一眼は凄く綺麗だね、IOS800までならノイズも目立たず
さすがと思うが、いかがかな？スレ違いになるねm(__)m

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:11:28 ID:zDmBpxjs0

>>850
ISO80で、あれだけノイズがあるのはコンデジ並だねイオスキッスと器が違うな

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:20:01 ID:4pgw7o0z0

>>850
これだけ解像度が高ければ俺はこれで十分。
一眼買うのヤメタ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:21:45 ID:uYZI7slM0

FZ10からキスデジNに買い換えてタムの28-300を付けているが
ノイズは確かにキスデジのが少ないし、うまく撮れたときは
FZ10よりずっと良い絵を得られるのだが・・・
手ブレが多くてなかなかうまく撮れない
感度をあげたらブレは防げるけど、そうなると画質はFZ10よりも酷い
改めて手ブレ補正の威力を知ったよ
で、結局FZ30を買い足そうと思っている
三脚持ち歩くよりFZ30の方がはるかに軽いしかさばらない
一眼は広角用、FZはお手軽に撮れる望遠用として使い分けるつもり

一眼なら簡単に雲泥の差の画質が得られるかのように騒いでいる奴がいるが、
所詮安レンズではそれなりの写りと性能しか得られないことを知った

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:30:21 ID:4pgw7o0z0

ノイズはともかく一眼も安物ズームの解像度はレビュー観る限りたいしたこと無い。
別次元の画質というのは大口径高級ズームにこそふさわしいがとんでもなく重い。
え、単焦点？ここは高倍率機のスレだぞ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:40:39 ID:zDmBpxjs0

>>854キャノンにはISと言う手ぶれ防止レンズが出てますが

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:43:26 ID:YNUkTmtu0

>>856
タムを使っている人間に手が出せるわけないだろ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:45:21 ID:ynKlI0a+0

以前にコンデジからD70に買い換えて
ホームページの写真をコンデジからD70に載せ変えてた人がいたが
コンデジの方が全然良い写真が掲載されていた。
D70ってこんなものなのかと思ったけど、プロが撮った写真はすごい良い。
俺のような素人では、まだFZで腕を磨いてから、デジイチ購入でよいと思った。
二年後、三年後にはデジイチもいまより良いものが、更に安くなって発売される可能性だってある。
EOS-1D Mark II 並みの機種が12万円くらいになるかもしれないしね。
デジタル家電は、待つほど安くて良いのが出てくる。
まるでパソコンみたいだ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:52:43 ID:zDmBpxjs0

>>857 \75000もはたいて買うのならＩＳレンズ買っても良いと思うが
もったいないと思ういい物持っていてタムロンなんて純製品買えばいいのにね

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:56:32 ID:6CwOlHA10

>>856
EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM
EF75-300mm F4-5.6 IS USM
キャノンの手ぶれ防止レンズで重量的に許容範囲なのはこの二本か。
しかしどちらもテレ端開放での描写が甘い。
特にEF75-300mm F4-5.6 IS USMの色収差はFZのほうがマシとおもえるほど。
この程度の画質ならわざわざ重くて高い一眼を選ぶ利点はないな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:59:57 ID:1ftrKP/A0

>>859
無理して口調変えずに句読点を打ってくれ。読みにくい。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:00:13 ID:ynKlI0a+0

デジイチ買うなら、レンズ一本に10万円以上かけないと良い画質は無理だよ。
俺の知り合いには一本100万円するレンズを付けている人もいる。
明るく、手ブレ補正付きで、200mm以上の良いレンズは一本20万円以上はかけないとダメでしょう

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:02:26 ID:ynKlI0a+0

ただFZ30も、ん～んって感じだな。
ISO80であれだけのノイズはなぁ。もう少し何とかできんかったのかな？
開発スタッフの諸君達は。
FZはさんざんノイズ、ノイズって言われてきているんだからさ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:04:55 ID:wl+T+hEp0

FZ30なんて一眼出すまでのつなぎでしかないんだからそこまで期待する必要はな
いと思う。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:07:09 ID:ynKlI0a+0

サマージャンボでも
当たってくれていたらなーっ。
はぁーっ。あぁあぁ～あっ。
三億あったら
デジイチの一番安いのと、20万円ほどのレンズ3本は買えたな。
残りは家建てて、貯金と老後の為に備えておいて、
それが、それが
ぜーんぶ、妄想でしかなかった。
来年は当たるかな？　まぁ当たってくれれば儲けモノだけど
いやーっ、宝くじ、これに期待をかけては、あまりいただけないようですね。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:08:35 ID:ynKlI0a+0

す、スマン
なんかとてもくだらない事書いちまった。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:08:55 ID:IRVVXGhH0

いいかげんにしろヤスキ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:11:27 ID:ynKlI0a+0

>>867
あいつと一緒にするなよ。アフォか？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:27:08 ID:uYZI7slM0

>>859
854ですが
キスデジNに乗り換えたのは、まさに一眼一眼と騒いでいる奴が
書いているとおり、高倍率ズームならFZ10と同じ使い勝手で
画質も良くなると思ったから
だけど現実はさっき書いたとおり

それに、このままCANONに投資してよいものかどうかも迷っている
手ブレ補正付きの甘Dが出て、こっちの方が良かったかと思っているが
もうひとつ問題があって
いつ付いたのか知らないがCCDにゴミが付いて絞ると写り込んでしまう
絞らなきゃわからないけど、わかるわからないの問題ではなくて
普通レンズが汚れたら写りに影響あろうがなかろうがふくだろ？
それが出来ないのが精神衛生上非常に悪い
ゴミ付くたびにサービスに出すのは田舎者にはつらいものがある
だから甘Dに乗り換えるのも躊躇してしまう

一眼はレンズ揃えると、他のメーカーに乗り換えにくくなる
そういうこともあって、高いレンズを揃えていいものかどうかも
迷っている
でも広角でのキスデジの使い勝手や写りには満足しているので
とりあえずFZ30と使い分けようと思っている

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:35:03 ID:ynKlI0a+0

CCDのゴミにはレンズクリーニングキットがあるでしょう。
ブロアーで思いっきり吹き飛ばすとか。※先端が外れないように注意。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:42:45 ID:UGfKWZr30

日経のレビュー写真をみるかぎりノイズ大杉なのでは。
ふつーに使えるのは感度１００までとみた。
これなら一眼で感度８００の方がいいのか？
しっかし夜景多いなw
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:43:31 ID:6CwOlHA10

結論　一眼でズームレンズで別次元の画質を得るには重くて高価な大口径高級ズームが必要

さあFZ30は一眼と重さも価格も大差ないから選ぶ理由がないと言ってた人たち責任とって

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:44:30 ID:uYZI7slM0

レンズクリーニングキットというのは試したことないけど
ブロアーはやってみた
大きいゴミはとれたけど細かいゴミは何回やってもとれない
クリーニングキットは試してみる

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:48:24 ID:VtnogxqR0 BE:143479049-

キットレンズですら一眼とＦＺ３０では雲泥の差だけどね、
ＦＺ３０のＩＳＯ８０はＫＤＮのＩＳＯ８００と同程度のノイズだし

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:51:57 ID:23GKVMNW0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108105360/l50
FZ5スレって↑ですよね？なんで人少ないんだろう････
いい亀だと思って購入検討してるんだけど('A｀)

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:57:18 ID:6CwOlHA10

>>874
雲泥の差はノイズだけね
キットレンズの解像感が別次元に見える？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 11:02:44 ID:2oxJ2YXHO

>>875
無難にまとまったカメラには儲もアンチも少ない。

ょぃカメラ＆うんこカメラには儲とアンチがわいてくる。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 11:09:19 ID:/BVOuVMd0

転載、D70+キットレンズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050818110608.jpg

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 11:25:54 ID:6CwOlHA10

絞りF7.1？　開放で別次元のを見せてよ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 12:10:48 ID:uYZI7slM0

>>874
854ですが
確かにFZ10もノイズはキスデジに比べたら雲泥の差と言えば言える
パソコンで拡大してみるとISO50とISO800が同じくらいかもしれん

だがA4にプリントしてみてもFZ10のISO50のノイズなんてほとんど
気にならないよ
さすがに400万画素と800万画素だからキスデジの方が断然クリアだけどね

FZ30のサンプルもプリントしてみたが、モニターで拡大すると
見えるノイズもA4プリントならISO100までならほとんどわからない
さすがにISO200だと目立ってくるし、キスデジはその点ISO800でも
FZ30よりは少ないと思う
だけどFZ30はそこまで感度上げる場面って少ないんじゃない？
FZ10使ってた時もほとんどISO50で間に合っていたし
時々ISO100にする程度だった

あとA3ノビだとFZ30のISO100のノイズも目立ってくる
だが同時にキスデジのレンズキットのレンズも
タムのズームレンズもいろいろとノイズ以外の別の粗が見えてくるよ
ここでも安レンズの限界を感じるよ

どっちもA4までしかプリントしない方がよいが
A4でISO100までなら雲泥といえるような差は感じないな

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 12:22:56 ID:QI70XftB0

>>879
ﾜﾛﾀｗｗｗ
クレーマーかよｗｗｗ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 12:24:29 ID:VtnogxqR0 BE:47826634-

>>880
見苦しい言い訳乙！

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 12:28:49 ID:uX35kB0N0

881と882
言いたい事があるならはっきり書け

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 12:35:48 ID:UdAckN7GO

いま、お昼休み
わーい
プギャーツV(^-^)V

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 13:27:28 ID:5N+yhG9y0

>>880
必死すぎ
みっともないからやめろ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 14:27:37 ID:j1BkyibL0

結局、高倍率ズームあるいは望遠レンズを使いたい人が一眼とFZ30のどちらを選ぶかは画質と手ブレ率の低さのどちらを優先するかだろう。
一眼の場合、明るい望遠レンズや手ブレ補正付きレンズは重かったり高価だったりで手軽ではない。
小型の高倍率ズームや望遠ズームはF値が暗いため高感度が使える利点も相殺されてしまう。
α Sweet Dがキャノン並に高感度に強ければ即買いなんだがなあ。
それにWズームキットの望遠ズームはあまり評判良くないし。
結局、俺は今年もFZの新型買ってしまいそうだ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 14:36:52 ID:RcE72Nkf0

一眼・望遠レンズと、FZ30かで悩んでる奴は両方買って、要らない方を売ればいいじゃん。
最新の物なら、買った額とたいして変わらん値で、処分出来るでしょ。

888 ：アニメ少女：2005/08/18(木) 15:38:28 ID:22wiOIpT0

W7のCCDにホコリが!!
センサーにホコリが付くのは一眼レフだけじゃなく、この手のコンパクトカメラでも良くある仕様なわけでー。
しかしてこの場合自分で取り除くのは結構面倒なのでサービスへ出しちゃおかな・・・。
それまではちょいちょいとレタッチで消しておこう。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 16:14:41 ID:Ha7EwG7z0

>>886
今年もって、まさかFZ10＆FZ20を持っていながらFZ30を買おうとしてるの？
そんなの無駄だよ。
FZ20持ってるならせめてあと2年使いなよ。
2年後にはFZ20よりかなりよいカメラが市場に出てると思うよ。
FZ20所有者は2年後に買い換えましょう。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 16:20:07 ID:UdAckN7GO

わーい！
プギャーツ (^з^)-☆Chu!!

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 16:32:57 ID:jEJpN+pt0

>>889
あの長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿に対する皮肉ですか？ｗｗ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 16:43:48 ID:QaYCmlmx0

20と30って結構変わったから、７万位なら買っちゃいそう
２年後は２年後で何か買うよ多分

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 17:00:21 ID:o1q4JdnA0

今デジタル一眼買えない奴は結局何年たってもデジタル一眼買えねぇだろな
何年後かに安く高機能なボディが出てもレンズの値段はそれほど安くなるわけないし

貧乏人は一生高倍率コンデジ使えってことだな

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 17:15:26 ID:hreLRbQe0

どうも工作員が投下されたみたいだな
騙されるなよ
一回友達の持ってるの借りて使ってみ
安くはないんだからそれ位してみるべきだよ
それから決めても遅くないんじゃない

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 17:17:03 ID:odxHNC5w0

>>893
確かにこのスレの住人が交換レンズ一本に１０万とか２０万を使うとは思えないな

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 17:41:45 ID:tiVD6NlP0

盆明けで今日から仕事か
試しにKissDNやD70のスレで工作員のいうことが事実か聞いてみるのもいいな

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 17:54:45 ID:5lKcGpY90

>>893
このような優秀な投資家がいるから
我々はデジタル一眼を安く買えるのです
みなさん感謝しましょう

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 18:24:44 ID:2fvKY8/f0

>>893
買える買えないじゃなくて
「買うか買わないか」
こういう人もいるだろ。

「高所得者のカメラにコンデジは皆無、みんな一眼」って言ってるようなもんだ。
「高いもの買う＝倒す、倒せ（さ）ない人＝貧乏」みたいに考えてるだろ。
カメラは腕時計のような装飾品ではないんだよ。

あとそういう言い草は得意の「投資で」童貞捨てたのを
周りに言いふらしてる痛い人みたいだからよした方がいいよ。

>>895
まぁみんなカメラだけに金を使えるわけではないからな。
収入の大小以前に、金の使い方には個人差だって美意識だってあるしな。
例えば趣味が複数あって、カメラより車の方が好きならそれまでだ。
そういうバランスがあるってことも考えようぜ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 18:27:47 ID:1pEUpBGU0

>>893
安物一眼如きで他人様を貧乏人呼ばわりとはオメデテーナー
カメラも安物なら人間も安物ってか？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 18:42:15 ID:Aqlq0KQX0

つまりカメラに１０マン突っ込む奴は金持ちとは言えない
だがおもちゃに７マン突っ込む奴は貧乏とは言えない
こういうことだな、なっとく

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 18:52:27 ID:2fvKY8/f0

>>900
10万じゃ一眼の醍醐味は味わえないよ。

あと念のため言っとくけどさ、「カメラとカメラ」較べてるんだよ。
貶すなら正しい知識もそうだけど、もう少しのウィットが必要だな。
イタズラにこんなトコ来ないでネタでも捻ってこいよ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 19:07:50 ID:1pEUpBGU0

しかしココはFZのスレなのに何でいつも一眼の話になっちゃうんだ？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 19:22:36 ID:JO/ziDvV0

FZ30が多く売れると、パナ製の来春発売予定デジイチの売り上げが鈍化。
とにかくデジイチを売りたいパナはいまから、工作員が仕掛けてきている。
と
深く読んでみた。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 19:28:03 ID:JO/ziDvV0

でも
フォーサーズじゃノイズ多くて、画質はD70sクラスにさえ及びませんから
CCD企画から見直す必要あ～り、で
ザンネ～エ～ン！

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 19:29:00 ID:JO/ziDvV0

ザンネ～エーーーーン！
の方が良いかな？

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 19:37:26 ID:V80HQ4WW0

フォーサーズがノイズ多いのはコダックのCCD使ってるからでしょ。
パナの一眼は当然パナ製のCCDが搭載されるでしょ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 19:42:00 ID:JO/ziDvV0

パナ製だろうがニコン製だろうがキヤノン製だろうが三洋製だろうが
フォーサーズはフォーサーズでしょう。
小さいCCDなんだからノイズ多いんじゃないの？
俺としては35mmCCD搭載が一番理想的なんだが。
50mmCCDとか100mmCCDとかとにかく大きいCCD搭載してくれた方が良い。
大きければ大きいほどノイズが少なくなり画質が上がるようなのでね。
思い切って300mmCCDとかって出来たらカメラメーカー取り合いで搭載するのではないかな？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 19:59:27 ID:V80HQ4WW0

35mmCCDじゃレンズも何十万もするのでないと周辺が観るに絶えないよ。
あとニコンの小口径マウントじゃ35mmCCDはむずかしいよ。
コダックのようにCCD以外の撮影素子なら可能だが。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 20:03:16 ID:VtnogxqR0 BE:47826926-

夏厨がうるさいな

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 20:09:51 ID:nwGyMWKn0

>>908
>思い切って300mmCCDとかって出来たらカメラメーカー取り合いで搭載するのではないかな？
と書いてある文章を読んで、マジレスするな。
パナかキヤノンかニコンか知らんが
デジイチ売るための工作員を仕込ませている事に対しての
馬鹿げた皮肉を言ってるだろう。
こいつはデジイチなんか買わんと言いたいわけだろう。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 20:12:34 ID:2fvKY8/f0

>>907
＞50mmCCDとか100mmCCDとかとにかく大きいCCD搭載してくれた方が良い。
なんで製品化してないのか30秒でもいいから考えろよ。

あと（毎回思うんだが）1レスにまとめろよ。
反応が見たいとか人間観察だとか、何か他意があってそんな書き込み
してるんだったら（お願いするのも馬鹿らしいが）止めてくれよ。

ノイズ厨はグタグタ云々言うんなら一眼買えばいい。
いい撮影ポイント探したりいい被写体探したり構図の勉強したり・・・
写真は画質だけではなかろう。他に楽しいこと、勉強することがあるだろう。
そうしているうちに、いい撮像素子もできるだろう。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 20:18:59 ID:nwGyMWKn0

画像素子
パナソニック、三洋、ソニー、東芝
この四社あたりが次世代の画像素子を開発してくれる有力候補かもな。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 20:19:54 ID:V80HQ4WW0

>>910
＞マジレスするな
いやスマン、暇だったもので・・・
でもこのスレで一眼しつこく奨める奴って一眼メーカーの工作員だったの？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 20:53:45 ID:UdAckN7GO

どうりでデジイチスレに書き込んでも
反応が鈍かったわけだ
デジイチユーザーはFZ相手にしてねえもんな無視が多かったのも頷ける

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:29:51 ID:mAlTxyef0

>>901
君のいう一眼の醍醐味ってのが何か知らないが、１０万あればFZとの歴然とした差は十分体感できる
個人的にはファインダー覗いただけでもその醍醐味は味わえる

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:51:39 ID:lhLTfsEx0

はいはい、一眼が凄いのは解ったから一眼スレに帰ってね、バイバイ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:54:18 ID:Fpn/PAQZ0

ＦＺ３０が４ﾏｿくらいに下がったら買うよ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:15:42 ID:UdAckN7GO

光学12倍のFZ50＆FZ100というパナソニック初の一眼デジが発売されてるよ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:24:50 ID:2fvKY8/f0

>>915
＞君のいう一眼の醍醐味ってのが何か知らないが
何か知らないならスルーすればいいのに・・・
一応レスするけど、一眼の醍醐味とは、FZと比較しての醍醐味ではなく
一眼システムを10万オンリーで楽しむのか？ということだ。
普通に判ると思うが・・・つーか、すぐそんな比較論に持っていく。

ついでに感じたことを言ってみるが
そもそもEVFと一眼のファインダを見え味だけで比較したって意味ないじゃん。
一眼の機種別でファインダー見え味を比較するなら判るが。
どうせ比較するなら「なぜEVFなのか？」と考えるほうが建設的では？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:37:36 ID:Dp121z5e0

何故このスレはすぐに一眼対FZになる？

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:50:01 ID:mAlTxyef0

>>919
味わえるよ、１０万あれば
ボディと５０ミリ一本あれば十分醍醐味を味わえる
それは１つの側面であるが、君が１０万では味わえないって断言するのが理解できない
で君の言う一眼の醍醐味って何？
ファインダの見え味も１つの醍醐味、EVFでは決して見えない世界が味わえる
比較することに意味がないとは思わない

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:54:53 ID:ONlLasKi0

>>920
粘着超安物一眼自慢君達が、常時監視してるからに決まってるやん！
こないだ買った、超安物一眼を自慢したくてうずうずしてたんでしょうね。
貧乏人が必死で買った、超安物一眼が、超安物一眼自慢君の
人生そのものなんでしょうねｗｗｗ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:01:10 ID:t+sqEZJaO

何だよココ…購入の参考になればと思って来たのに、バカ同士の煽り合いじゃん。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:03:50 ID:ONlLasKi0

結局、超安物一眼自慢君達は、他人のデジカメが、
全て一眼じゃないと、糞だという判定をして、それを貶める事だねｗ
だから、国民全員が、超安物一眼を買って、自慢しないと納得しないんだよｗ
さすが、超安物一眼自慢君達の考えは、逝かれてるねｗｗｗ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:07:49 ID:RcE72Nkf0

>>923
価格コムへ　　　　　　　　逝け。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:09:27 ID:RcE72Nkf0

>>924
取り敢えずその超安物一眼とやらの機種名を上げろ　　　　　　　　話はそれからだ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:11:57 ID:L3UYxI/T0

>>926
おお、また、一眼を勧めようとしているのかｗ
しつこいやつらだな…

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:19:30 ID:Ca9PHq3b0

やれやれ、このパターンいい加減どうにかならんものかねえ
しかし荒れ始めると何処からともなく人が集まってくるのは何故？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:20:58 ID:61suYDiC0

みんな暇なんだよ。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:22:05 ID:2fvKY8/f0

>>921
おれも一眼とFZ併用してるからファインダーの見え味については判る。
しかし今ここで交わされる議論かというとそうではないと思うんだな。
ましてや一眼の醍醐味など・・・。

＞ファインダの見え味も１つの醍醐味
こういうことを今このスレで言っても仕方ないでしょ。
最近はフツーのFZユーザーが出てこないようなスレの流れがあって
一部には勝ち負けつけたいギスギスした連中。そして一眼の話題ばかり。

FZ30の性格を考えたら仕方ないし、議論も結構だが、今は一眼の名を出すとすぐ荒れる。
俺の個人的な希望だが、以前のようにまったりした流れがいいな思ってるだけだ。

>>922
着エロ。

>>928
不思議。巡回先になっているのかも。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:29:18 ID:DCYUtkh60

>>928
普段ROMってる香具師もいるんだろ。
俺もﾅｰ

今はD70に行ったが、安物の代表格である28-300を使っても画質的にはFZの遙か上。
RAWで弄ると分かるが、ダイナミックレンジ一つとっても、写真としての幅が全然違う。
だが、一眼に移って初めて、FZの手ブレ補正が凄かったか実感した。
どうせぶれる時はぶれるし、ぶれたくない時は三脚使うんだから！などと考えていたが、
手軽に望遠使えていたのは、やっぱり断然FZの方だった。

どっちにも利点があるってことで良いと思う。
FZはノイズが…画質が…という香具師がいるが、運動会とかを撮るのに一眼の画質は要らないしな。
（別に運動会で一眼＜FZだという訳ではないが…）

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:25:17 ID:cI86CA/90

最近は、DVも頑張ってるなキャノン最新型動画350万画素記録
350万画素記録で見れるＴＶなど、無いと思うが、一般のTVは35万画素程度だそうだ
動画はともかく、静止画に400万画素は使えると思うが、一台で動画たっぷり
静止画も、そこそこ写るのは便利だと思うスレ違いでm(__)m

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:29:01 ID:PF77MOZD0

スレ違いっつーか誤爆じゃないかとも思えるほどだが？
スレはおろか話題とも何の脈絡もない。
唐突にキヤノンだのDVだの

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:43:54 ID:geuGlpUO0

>>931
だよなー。適材適所だよなー。
俺も両方持ってるけど、なんでみんな必死になってるのか理解できないよ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:48:54 ID:cI86CA/90

何でもありだろう、掲示板なんて
>>933も吊られてレスしてるし
暇つぶしなんだよ。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:03:40 ID:DtPjYs2x0

動画を撮らない奴は一眼でも我慢できるんだろうよ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:25:29 ID:sPtk2i9A0

>>934
確かに。競争というのは同じゴールを目指している者同士で成り立つものでしょ。
画質を追求する一眼ユーザーと楽しさを追及するFZユーザーでは理想のカメラが違って当然。
なのにお互い自分の価値観でものを言うから一眼ユーザーがカメラは画質だ！と言えばFZユーザーは一眼で動画が撮れるか！と言う。
これではいつまでたっても不毛な争いを続けるだけ。
まあたまに荒れるのも面白いけどね。笑わせてくれる人もいるし。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:30:47 ID:PF77MOZD0

>>937
まあお互い「俺のカメラは最良の選択だった」という自負があるからな。
それが「コイツはこんな選択肢やがって…ﾌﾟ」という気持ちに繋がって荒れるんだろう。
なんだかんだでここで喧嘩してる香具師も、自分のカメラを使う時は気持ちよく、信頼して使ってるはず。
まあ…それで良いだろう。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:43:01 ID:nvop0O0a0

いまFZ10を使ってますが、ノイズの多さと、マクロのAFの合いにくさがちょっと不満です。
（コストパフォーマンスはよかったと思ってます）。

そこで、就職して経済的にもやや余裕が出てきましたし、デジ一にシフトすることにして、
ちょっとした外出や荷物の多いときにはFZ5あたりを使おうかと思ってます。
FZ30も惹かれましたが、今のところちょっと対象外です。

FZ10とFZ5を比べたら、テレのほうでちょっと暗くなるぐらいはほぼ同じだろうから、
FZ10→FZ5でも退化はないと理解してますが、なんか間違ってるでしょうか？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:44:22 ID:0Wsxep1ZO

FZ30良いと思うのですが、気になっていることがあります。
FZ30は、フード付けたままで、レンズキャップ付けやすいかな？
FZユーザーの方、今までの機種はどうでしたか？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 02:17:20 ID:PF77MOZD0

>>939
根拠と行動が矛盾してるところは確かにないが、
そのままFZ10でも良いのではないか？
もちろん、後継機に当たるFZ5はFZ10に比べて劣る所はほとんど無い（連写速度くらいか）

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 02:18:44 ID:PF77MOZD0

>>940
レンズキャップ付けた状態からは、どんな機種でも付けにくい。
もちろんFZでも。FZ30が今までに比べてどうかは…さすがに分からないがな

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 02:28:55 ID:nvop0O0a0

>>941
書き忘れてましたが、FZ10でも大きくて困ることがあったので、大きなカメラ持ちにくいときはFZ5に、
大きくても大丈夫なときはデジ一にしようかと。
こう考えると、FZ30 の立場って微妙かなあと思ってしまったりします。惹かれるものはあるんですが。

FZ10 ももうしばらく使いますが、もうボディー傷だらけで、ヒビもあるし、7000枚ぐらいは撮影したし、
MFのリングもユルユルになってきたし、もうすぐ引退でもいいかなあと。酷使してきましたから。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 07:23:07 ID:AYGlni9d0

>>939
ノイズは人それぞれの感じ方があるからいいとしても
マクロ域をAFで撮ることは誤解を恐れずに言えば「間違い」と言えるよ。

FZ10をAFで撮ってたのら感じないかも知れないが
FZ5はMFがないのでマクロでは不便だと思う。
けどまぁ一眼にシフトするのならマクロはそっちで撮ればいいんじゃないかな。

一眼＋サブにFZ5って最強な感じはする。「2台体制」なら
ちょうどバランスがいいと言うか。FZ＋ワイコンGXも結構オイシイ。
車やバイクも予算や場所に余裕があれば用途に応じて複数台を乗り分けるのが
（俺は）理想だしね。走り系、普段乗り系、人・モノ運び系、みたいにね。
一眼はそれをレンズ交換で補えるわけだけど「荷物になる」という
決定的な弱点があるからね。

一眼＋FZ30だと用途が近すぎて何かうまみが少ないね。
車好きや日産好きじゃなければGT-Rとシルビアは同時所有しないだろ、って感じ。
そういう見地からするとFZ30が中途半端って言う意見は何となく分かる。

余談だがFZは連写がいいので（使い方にもよるけど）7000枚は少ないんじゃない？
俺は間に修理挟んで6万枚ぐらい行ってるし、確かココの住人で
FZ10の人は4万枚とか7万枚とか普通に行ってた希ガス。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 11:27:16 ID:DtPjYs2x0

>一眼＋サブにFZ5って最強な感じはする。

最強って　あーた
怪獣ごっこかなんかと勘違いしてるんじゃないの

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 12:00:25 ID:cI86CA/90

サブでFZ30も持ち歩くのか？普段からカバンに入れ
常時持ち歩くのなら分かるが、FZ30となれば常時持ち歩けない
撮りに行くと気合入れ出かけるのなら、一眼と三脚レンズ数本は覚悟しないと
俺は大型スクーターで全て積み込み走り回ってる、しかも一本は600mm4Fの大砲まで積み
馬鹿デカイ三脚と馬鹿デカイカメラバック背負い、そこまで気合入れてるんだ
野鳥が趣味の為大変だ。

よく居るな三脚は荷物になる上、目立ちかっこ悪くて嫌だと
三脚を面倒だとぬかしていては、いい作品は写せない、出来の良い物を写したければ
三脚は使うもの、苦労して写した物には感動が有るってもんだ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 12:22:22 ID:bwP3HXvY0

>944「一眼＋サブにFZ5って最強な感じはする」
俺、FZ5とデジ一眼使い分けてるよ！こんなんで最強なん？？？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 12:23:46 ID:bBLyGb9b0

>>912
日立が抜けているぞ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 12:25:26 ID:bBLyGb9b0

コンデジごときに三脚なんてかっこ悪いぞ
三脚は一眼ならでわ・だよ

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 12:26:20 ID:bBLyGb9b0

だけどFZで手持ち撮影すると手ぶれでブレンビーになったぞ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 12:52:41 ID:5Jc9WY2l0

おみゃーが下手なだけダァ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 13:11:48 ID:rl+AyCr10

>>946
昼間はいつも碌な奴が来ないな。
ココはあんたのようなヘビーユーザーが来る所じゃないんだよ。
あと野鳥にストロボ光、浴びせるな。金魚代も請求するな。
ちなみに野鳥撮影のバズーカ軍団横目に花や昆虫を撮影して鳥が来たときだけ割り込んでいって撮るのが俺の撮影スタイル。
これぞFZの機動性を活かした21世紀の野鳥撮影。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 13:18:03 ID:BROrywwc0

>>944は、一眼を買うことはケテーイしてて
サブにFZ30（をやめて）かFZ5か迷っている>>939へのレスなんで。

>>946
三脚使え・・・言いたいことは凄いよく分かるけど
望遠の鳥撮りの場合は夜景じゃないが
まず三脚が無ければ成立しないってのはあるんじゃない？

ポートレート作品を撮るときなんかは三脚構えてヨイショって撮ってたら
流れも悪いし、いい表情引き出しにくいよ。撮り方も被写体次第だよ。

＞三脚は使うもの、苦労して写した物には感動が有るってもんだ。
これもその通りっちゃそうだけど、その感動は厳密に言えば写真の楽しさとは
また違った感動なんじゃない？鳥撮りやってる人の多くは
レアものゲットに腐心することが多いし。
カワセミやヤマセミは狙うがスズメやハトは狙わない、じゃないけどさ。

・・・しかし、フル装備時にバイクで事故ったらシャレにならんね。
お気をつけて。

>>952
ワロタ。
鳥撮りのバズーカ軍団はホントにそれ以外撮らないよね。
談笑を小耳に挟むと機材の話をしてることが多いね。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 13:27:36 ID:jxiRyAaE0

写つ時の条件にもよるからね、ミニ三脚もあるから
夕方になれば嫌でも使う事になるね、ノイズが嫌で
ISOなるべく上げたくないから、三脚が必要になるよ
街中のスナップに三脚は、確かに変だけど仕方がないよ
サイトのサンプルを100%の大きで確認しないかぎり
lSO400までなら、何とかつかえそうだね
富士S9000発売日だね、時間有れば見てこようかな。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 16:17:27 ID:AL5JpHCzO

昼の書き込みはカメプロのが多
ダークはセアカの書き込みがしめる

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 17:34:47 ID:4E9MHSWpO

横浜のイベントにFZ30あった

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:20:11 ID:UqeOQhOE0 BE:63767982-

さすがに400mmとかでちゃんと（確実に）撮ろうと思ったら
手ブレ補正があっても三脚いるだろ、逆に言えば三脚があっても
手ブレ補正が欲しいということだ、カメラぶれするから

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:20:56 ID:5Jc9WY2l0

コニミノからZ6が出ましたね。
1/2.5型640万画素。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:54:57 ID:y7esn1rn0

>>957
シャッター速度によると思いますよ。
三脚や一脚を持っていないときに光学12倍で撮影する時には
1/125秒(手のみで支えているとき)～1/80秒(体を何かにもたれたり、支えがあるとき)
これ以上のシャッター速度を目安にしています。
ISO50で絞りをF3.7にした場合、アンダー過ぎてシャッター速度がこれ以下にしかできない時は
ISO100にあげてシャッター速度を稼ぎます。
暗めに撮ってもレタッチして明るくすれば、それなりに見れるので、
－2.0EV付近でも撮影する時があります。
ただ
FZ10はアンダーにノイズが出やすい傾向が強いので、FZ30を早く購入したいのです。
FZ30ならFZ20と同等くらいにアンダーのノイズ少なさそうですよね。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:57:01 ID:y7esn1rn0

そろそろ誰かスレ立ててね。
しかし、流れが早いな。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:25:01 ID:RpGazYEV0

次スレ
【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10/20/30 Part23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124446823/l50

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:05:43 ID:pMk3M4T90

こちらの旧スレを埋めていこうではないか。
FZ二桁を持っていながら、光学5倍程度しか使っていない人は、
何故FZを選んだのか聞いてみたいんだけどな。
FZの魅力は望遠。光学１２倍を使ってこそ、価値が増す。
テレコン付けて、更に価値が増す。
それがFZというカメラなんだがな。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:18:20 ID:DtPjYs2x0

それが精一杯か

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:22:45 ID:pMk3M4T90

>>962
それが精一杯とは、どういうことだね？

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:02:09 ID:AL5JpHCzO

最近は、
まあ良いほうかな
そう思える写真がかなり撮れるようになってきた

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:15:36 ID:DtPjYs2x0

悔しいのか

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:17:42 ID:tVUJ4Xtt0

イオスの中古五万で買って来たぞ
しょせんモドキはモドキ、眼デジにかてっこないさ
ノイズの出かたちがうわな一眼レフモドキなんて買う奴脳みそわいてるな

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:29:03 ID:9p07jrLU0

イオスを中古で五万で買うのがやっとの貧乏人が虚勢はっています。
おっと、荒らしの挑発に乗ってしまった、反省。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:50:25 ID:AL5JpHCzO

荒らしは誰に言ってるのかくらい書け

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 01:08:16 ID:X7vn8UHH0

いや、貧乏だと決めるのは早合点というもの。
望遠レンズの為に本体を少しでも安く購入した、という見方も出来る。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 01:23:06 ID:IPZQRIot0

ぶっちゃけ、傾向として安い本体買う奴は安いレンズを買う。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 01:33:13 ID:96zBwyO/0

カメラは銀塩用のＬレンズ数本持ってますから
やっぱポジの方が、まだ上のような気がするな

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 05:11:43 ID:X7vn8UHH0

>>971
一眼で10倍ズーム前後のレンズは安い部類に入ると思うが…。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 05:52:36 ID:OODF0fNM0

>>962
望遠=12倍という認識を改めてから出直してこい

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 06:33:29 ID:m3t3oldh0

望遠の魅力があるからFZなのでは>>974
もっとも6倍より拡大できる機種となると高倍率ズームのコンデジしかないので
デジカメ全体の中でも十数機種にかぎられるだろう。
光学3倍でよいならかなりの数になるんだがな。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 06:40:50 ID:7Kjf6GTk0

そう、望遠が必要ないなら12倍ズーム機を選ぶ理由がない。
かつて一部の熟練者だけのものだった望遠手持ち撮影を手軽で一般的なものにした。
それがFZというカメラ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 06:44:21 ID:m3t3oldh0

俺はFZ30と同時にこれも買う。本革ケースDMW-CZA30
http://panasonic.jp/dc/fz30/option.html
腰につけて歩けば結構よさそうだ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 07:57:18 ID:96zBwyO/0

カメラは昔からＣａｎｎｏｎかＮｉｋｏｎと決まっとる

ペンタックス･ＯＬＹＭＰＵＳ･ＭＩＮＯＬＴＡは邪道

車なら、トヨタか日産　電化なら松下電器　ＡＶならソニーだな

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 09:02:43 ID:ADQd0lA/0

>978
デジカメは家電だから

>電化なら松下
で問題なし

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 09:08:21 ID:96zBwyO/0

>>977　こんなもの腰につけて重くないか？嬉しがりがオタクだなｗｗ
　　　盗撮にでも使うのか捕まらないようにしような＾ｗ＾

俺のパソおかしい？キャノンで変換するとＣａｎｎｏｎになる？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 09:13:53 ID:6mi9i/15O

ソニーは保証期間タイマーがあるんだろう
保証が切れたとたんに壊れてゆくぞ
バイオなどひどすぎる製品だ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 09:59:45 ID:6mi9i/15O

これからは年収300万円世帯が増えてゆく
そうなると、故障なしでどのくらいもつのか
品質が良いだけではなく長期期間使えるかが重要な購入要素になっていく
ソニーは、それが分からなかった

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 10:05:38 ID:6mi9i/15O

ソニーは、自社製品の信用度が失墜していることに
まるで気付いていない
では失われたソニーの信用はどのようにすれば回復するのだろうか？
保証期間を三年や五年と明記するのも解決方の一つだと考えられる

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 10:09:58 ID:6mi9i/15O

しかしソニーがサムスンと組んだのは
失敗だったのではないだろうか
俺の周囲もテレビなどはソニー製品を避ける傾向が強まった

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 10:13:07 ID:mviSRwOH0

>>978
皆が使っている物なら安心という単純人間。
エルメスばばあと同じつまらない奴。
アンチシェイクが羨ましいんだろう？ダストリダクションが悔しいんだろう？

>>981
俺のバイオは5年間、一度も故障してないぞ。　

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 10:15:11 ID:6mi9i/15O

もともと日本の経済成長はソニーが支えていた
ソニーの業績が下降するにともなって
日本経済が失速していったのは偶然ではなかろう

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 10:22:03 ID:6mi9i/15O

つまり、この日本はソニーによって作られた
ソニーの快復なくして日本経済の成長なし
そう言っても否定するものは少ないはずだ
ただ俺はFZ30購入するがソニーのカメラとテレビは買わない

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 10:24:59 ID:6mi9i/15O

くやしかったら俺が買いたくなるような製品を作って販売せい
ソニーよ！

989 ：アニメ少女：2005/08/20(土) 10:41:35 ID:1LRMINkd0

ボクハ　ハンディカム！ｗｗ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 10:47:44 ID:RVmtSDMI0

871 名前：アニメ少女[sage] 投稿日：2005/08/20(土) 10:40:27 ID:1LRMINkd0
思い出なんてさ
死んだら消えちゃうんだ

詩人か？ｗ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 11:29:40 ID:kF3emRbM0

やあ、熱い意見をご馳走さん

>つまり、この日本はソニーによって作られた
>ソニーの快復なくして日本経済の成長なし

には腹抱えて笑ったよ
ソニーが扱うジャンルの製品は、日本の復活の割合にはほとんど含まれないじゃんｗ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 12:42:28 ID:RIHdGDBc0

飛んでる虫を撮るのはＦＺだとかなり難しいですね。
全然ダメダメだった。
デジイチに変えようかな。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 12:56:11 ID:7/G2guLy0

プププ、飛んでる虫をデジイチなら簡単に撮れると思ってるの？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 13:01:34 ID:IbGIGS/Q0

>>993
デジイチならシャッター押すだけで虫にピントも露出も何もかも合わせてくれると
992は思っているんだろうな。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 13:08:49 ID:7/G2guLy0

まあココでデジイチの性能を過大評価している奴も悪いんだが。
ＦＺで難しいものはデジイチでも難しいのが現状。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 13:11:29 ID:pYyiueSG0

>>995
それでもFZのAFはあまりに酷い。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 13:20:05 ID:7/G2guLy0

コンデジの被写界深度の深さを利用した置きピン撮影もできないのか？
カメラの弱点をテクニックでカバーできない奴は何を使ってもダメ。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 14:18:29 ID:P+WwRMJy0

おきびん広角レンズを使い出来るだけ絞り込む
パンフォーカスならよくやるな

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 14:19:58 ID:P+WwRMJy0

終わるねこのスレo(`へ')○☆パンチ！

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 14:20:43 ID:oJjQgC1E0

1000

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