CANON EOS 20D Part32

持ってる人は大満足の２０D　Part32

前スレ　Part31

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1115457946/l50

次スレがなかなか立たないので立ててみました
後よろしく

スレ立て直後で本当にスマンが、貧乏人にアドヴァイスを下さい。
え〜と、２０Dを買うわけだ、
連休明けに店で聞いたら、１６８０００円（込）だった。
（ちょっと高いと思う、なにせ地方の中規模のチェーン店なんで、、、）
で、いよいよ金の用意が出来て今日店に行ったわけだ、
１５７５００円（込）だと言うではないか、
３週間で１万円の値下がり、、、
６月にキャンペーン終了と同時に、、、と、考えて
やたら勧めてくるし、バッグ、フィルター、液晶保護シールをサービスすると
向こうから言ってくるし、
一応商談メモを書いてもらって今日は買うのをやめた。
やはりマイナーチェンジとかあるんですか？

>>1
乙

今日、始めて丼を触った
小さいグリップ、使いにくい操作系、チープな素材
はっきり言って(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

画質以前の問題だな

>>3

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ﾊﾞｯｸﾞ
ﾌｨﾙﾀｰ
液晶保護ｼｰﾙ

(ﾟ�听)ｲﾙﾈ
1GBのCF複数
予備バッテリ
三脚
レリーズ

>>3
1GBCFキャンペーンが終わったら、CFの差額以上に値崩れしそうな悪寒。

今日、リモートスイッチを買ってきました。
本体のシャッターボタンと同じストローク感を期待していたのですが
あまりのショボさに、ちょっとガッカリです。

>>3
いろいろな状況を考えると
FCはないかもしれんが、MCぐらいはあるかもしれんな
ずばり20DMk2だと思うがどーよ、
BGが最初から付いたバージョンが20DMk2/HSだったりする。
いずれにせよそんなに気になるんならもう少し待てばどーだ。

待ちくたびれて買った頃に次期モデル発売。

>>3
初めまして。
26日に20Dが手元に来た２１ｄです。
KDを持ってました。KDがモデルチェンジに伴って
20Dも、性能が上がるかと期待して待っていましたが、
出てきたのは、一部製品のリコール？（無償修理）ｗ

まま、気にせず、買いました。
性能面で、連射機能（約５コマ）が欲しくて欲しくて・・・
2003年11月に購入したKDはシルバー。
翌年になって、ブラックモデル。そして、NEW　KD・・・・・ort

20Dの後継機が出たとしても、
今の性能に+αした新しいモデルの値段が気になる。
ユーザー（2ｃｈやcanonへの意見）が今まで望んでいた機能に対する改善の有無
が、外的要因

一番は、「本当に欲しいの？今でいいの？後悔しない？」
と、自問自答の結果です。

プレス発表ないし、噂も・・・・スレで3Dなんて立ってますが、

ある意味、>>9さんの考えが、一番当たってしまいそうで怖かった。

>>10
自分が気に入った機種が最高の機種。自信を持て。

あと、いくら高くてもせいぜい20万前後の耐久消費財という
意識持ったほうがいい。たとえば、いまどき同じPCを一生使い
続けようなんて思うやつがほとんどいないのと同じ。

ハイエンドでも100万行かないんだから、ハイエンドが1000万を
楽に超える車と比べたら安い趣味だよ。

それより作例はまだ？ 前スレから楽しみにしてるんだけどｗ

>>11さんありがとう。


http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi?page=4#1048
に「21D」の投稿者で掲載しました。

作品名
墨田川の「らいちょう」
水上バス
総武線と隅田川
花

です。完全な「試し撮り」です。
すべて、デフォルト状態で撮影してきました。
500枚（約1時間）程度の撮影で した。

ピーコさん並みのチェックはご勘弁ください。
追い願い致します。

>>10
同じような方がいらっしゃったとは。
（KissDを購入した時期は2003年10月でしたけど）
性能は欲を言えば限が無いですね。
スポット測光搭載とファインダー視野率100％達成でリーズナブルなもの
が出たらと思っていましたけど、手持ちレンズとの重量バランスが悪かった
ので買い増ししました。
通販で購入したものが本日届いたので、早速試用してみましたけど、バラ
ンスは良いですね。大きさが、KissDと殆ど変わらないですし、しぼ皮も銀塩
ＥＯＳの中上位機並みですし。
これで、レースの撮影に行ってもバッファオーバーに泣かずに済みそう・・。

>>13
おめでとうございます。

KDからとは、、イヤハヤ。ｗ　同じでしたか。

私、塩銀は3を持ってますが、KDから20Dの重量変化は、
「感無量」でした。おかげで、今以上にピンボケです。ｗ

３を手元に、20Dと比べていますが・・・・・・・・・
やっぱり３は重いですね。
３からKDへ変えた時は、「チッチャ！・プラスチックかよ！！・軽スギ！！」
これで、とれるのかなぁ。ｗ　って感じでした。

>>サンの
自分が気に入った機種が最高の機種。自信を持て。
↑これしかないですね。
>>１３さん
たくさん使って、使いこなせるように、頑張りましょう。ｗ

キヤノンは20日、同社の現行デジタル一眼レフカメラにおいて
撮影した画像が消失する問題があると発表した。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050520/112243/

>>15
アリガトウ。紳士に受け止めるよ。
でも、知ってって買ったから大丈夫。ありがとん

三菱自動車の時だってそうだしね。
JR西日本も今大変。

でも、使いたい、買いたい、使わなければならない現実もあるんだ。

今後も自己満にならない様に頑張ります。

>>15
レキサーに問題蟻。　しかも既出。　以上。

>>17
じゃあ他のデジカメでもレキサーつかったら画像消失しますか？
1Ds とかでも画像消失しますか？

そんなにムキにならなくてもw

頼む、無意味な一行空けやめてくれ。

自分のバッテリーグリップ、
どうも不具合が「ない」なーと思ったら、

・・・・対策後のものだったらしい。

ちなみに、１２月２３日購入。本体も１２月２３日購入なんだけど、
ファームアップしてないのに、安定稼働エラーなし。

・・・いろいろ対策済みなのかな。

>>10
20Dホッスィー。でもあと２週間待ちます。
で、あなたのボディのシリアルはもう「１０＊＊＊〜」ですか？

>>17
他のメーカーのカメラで今回の消失する不具合全くないんだから、
レキサーよりキャノンに問題ありありだろｗ
しかも認めただけで対策も何もまだまだなんだがｗ

ニュース映像上から３番目の砂嵐みたいな状況だと、２０Ｄは耐えられるかな。
プロテクトフィルター無いとレンズも大変だろうな。
http://www.big-boys.com/movie0.html

,.　-─＝─- ､.
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　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

20D後継機はニコンのD100後継機と同じタイミングで出るような希ガス。
もし現状レンズ資産がそれほどない人ならもう少し待てばどうだろう。
キヤノは汚名挽回、ニコは機が熟しての登場だし
両方ともかなりいいのが出るんじゃないかな。
おれはもう「待ち」の体制なんで、デジ一眼は旧KissDをそのまま使って
1Nと1Vを処分し、そしてEFも旧い設計のものから処分中、
キヤノでもニコでも最新のボディに最新のレンズがいいに決まってるしな。

>>26

でも実際20Dの後継機の性能ってどんなのになるんだろう？

ボディの軽量化？　→　これ以上軽くなるとレンズとのバランス悪くなるような
高画素化？　→　これ以上はもう必要ないと思う（特にAPS-Cでは）PCでも扱いづらくなるし
連射性能のＵＰ？　→　１Ｄとの差別化しづらくなるなぁ
静音化？　→　これはやって欲しい、でも新機種の売りとしては明らかに弱い
バッテリーのもちの向上？　→　今でも不満ないです・・・
ダイナミックレンジの拡大？　→　ぜひぜひやって欲しい、でもそんな技術革新なことやってたっけ？
ファインダー？　→　これも更なる改善をして欲しいけど、こんな地味で金のかかる部分にキヤノンが金を掛けるとは思えないな・・・それも２０Ｄの後継機ではねぇ
撮像素子ごみ問題？　→　これはありかもしれないけど・・・あるんかな？
ＡＦ精度、ＣＦ書き込み速度向上、更なるノイズレス？　→　これはあって当然と思う
背面液晶の大型＆高画素化？　→　これもして欲しい

どっちにしろ、後継機に期待するものってこまごまとしたものばかりで、
２０Ｄ持ってる自分としては、買い換えるほどの気持ちにさせるものは次世代では出ないような気がするな
ダイナミックレンジとか、ごみとかは次世代で劇的に変わるような気がしない
2年経ったら解らないけどね
懸念してるのは、100Ｄが１２００万画素とかになってその対抗でＡＰＳ−Ｃで1200万画素とかになること
もう今で十分だってのにこれ以上増やされると扱いにくくて仕方がない
もう画素数競争は十分だから、一画素の質にもっと凝ってくれ

それより、もっとレンズ出してくれよ
特に広角短焦点
いつまでも古い設計のレンズのままにしておかないで、ラインナップすべて出しなおすくらいして欲しいんだけど

>>26
突っ込みどころ満載なんで・・・フィシングでしょうか？＾＾

>>27
たしかにあなたの書き込まれたことにはすべて同意出来ます。
その上で、現在旧KissD使いの立場ですと
上級機移行に対しては「めざましい何か」を期待してしまうのです。
しがないリーマンなんで、所詮限られた予算内で最大限のものを得ようと
あさましい無い物ねだりなのかも知れません。
まあ現在のKissでもそこそこの結果を残せるようになってきたんで
この勢いで出来れば夏ボ、遅れても冬ボでステップアップしたいんだよね。
1Nとまではいかなくても、1Vくらいのファインダー・・・無理かな。

>>28
釣りじゃないってば。やはりアマチュア的発想でしょ。

>>26
要約すると、返上せずに挽回する訳だ

そしてまた叩かれる

くりかえし

↑　やっぱり湧いてきた指摘厨

>>12
勝手ながらこう切らせていただいた↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050530133257.jpg

偏光フィルタ付けたらもっと良い仕上がりになったかも。あと、もうちょっと青寄りで撮っても
良かったかもね。

しかし20Dは写りがよいね。私も20Dユーザです。

申し込んでおいた20Dのバッテリーグリップ無償修理
本日、宅急便が引き取りに来ました。

どのくらいの日数で戻ってくるんでしょうね

>>32
どもども、21Dです。
そそ、、フィルターはプロテクターも付けていません。
デフォルトで、「試し撮り」感覚で、、撮影したものです。
使っていただくのは、構いません。
でも、日帰りスキー場の更衣室の入り口付近で
ドアが開くたんびに訪れるあの感覚に近い物を感じます。
「え？あ！、今パンツだから早く閉めて！」
そう。ﾊｽﾞｶｼｲ
構図の勉強もこれからも続けて行きます。
では、また。おやすみなさい。

＞21D
ヌシの画うｐは、こっちをお勧めしておく。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113802111/l50

先週末、20D買いました！
17-85�oのﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋ﾀﾑﾛﾝ28-300�o＋ｷｬﾉﾝ50�o(一番安いやつ)+
（ｻﾝﾃﾞｨｽｸの1GBCF＋予備ﾊﾞｯﾃﾘｰ＋ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾌｨﾙﾀｰ(全ﾚﾝｽﾞ分)
で総額30ﾏｿぎりぎりでおさまりました。
おまけでｶﾒﾗﾊﾞｯｸﾞと三脚をつけてくれました。両方とももってるのでｲﾗﾈ
だったのでその分値引きしてくれと言ったのですが駄目だったので仕方なく
もらいましたｗ

これからいろいろと撮ってみたいなと思ってます。
ちなみにｻﾌﾞ？はﾊﾟﾅのFZ20とFX7、ｵﾘのC5050Zです。下取りに出す決心が
つかず、状況に応じて使い分けてます。FZ20は近々に売ってしまおうかと
思ってますが。

20D、タム28ｰ75、70-200F4、1GCF×2で３０万ぐらい
50F1.8とバッテリーはあとから買い足す、
で17-40F4をローンという手もあったな
プロテクトフィルターはいらないでしょ

>>36
安いところで買えば２６万ぐらいかな
でも安心して買える所の方がいい場合もあるし・・・

>>36
俺も20D買ったときに全部売ったり人にあげたりしちゃったなー。
それまではC-8080があればデジ一なんて要らないと思ってたけど、
こいつを売ったお金でマクロレンズを買う足しにした。S-602は義母に、
M410Rと4900Zは後輩に、A80は子供にそれぞれあげた。

で、新たにF10を購入。デジタルビデオが不要になったので売った（20万で
買った品物が2万・・・）。近々S2 ISも買う予定なので、この3台があれば
すべてのシチュエーションに対応できると思う。

>>36
すごいレンズ構成だな。

>>36
セッカクデジ1買ったんだからサブはFX7だけでいいと思うが

>>36
買う前に相談しなかったのか？
この組み合わせだと何を撮りたいのか分からん、
多分本人はオールラウンドで使うつもりで
カカク掲示板のでたらめ情報を信じて買ったんだろうね。

>>36
20D使うのにタムロンのレンズで満足するのか？
無理して一本Ｌレンズ買った方が良かったのでは・・・

>>36
もいっちょ。
相談するんならscatterbrainの板(以前数○だったところ)あたりがいいよ。
うざいヤツばっかりだけど、それなりに極めてるっぽいヤツが多そうだし

もしそういうdeepなとこでは気が引けるんなら
ここへ何撮りたいか書きなよ
おじさんがアドバイスしたげる。
（でも、もう買っちゃったんだよな、）

もうメチャクチャやなw可哀相に。
ところで28-135ISってどう？
ツレからもらえそうなんですが。
保育園児の運動会なら換算200mmになるんで十分使えそうな気がするんですが。
70-200は持ってますがはっきり言って大げさすぎるかなと。

あのさあ、保育園でしょ、
もちっと考えてさあコンデジの目立たないのにするとか、
どしても自慢の一眼持って行きたいのなら
パペット・マペットみたいな動物のぬいぐるみみたいな
カメラジャケットを付けて行こうよ。（今ならレッサーパンダ）

保育士のおねえさんも、母親連中も、もちろん園児も
だーれもカメラなんかに興味ないよ。
保育園で一眼だと「変質者」扱いになるかもね。

>>45
古くなるとISの動作がおかしい個体がでるらしいから事前テストは十分にな

>>45
お散歩レンズに考えていたんだが、過去ログによるとデジにはあまり良くないらしい。
絞らないと甘いらしいので運動会にはキツいでしょ。やっぱ、運動会の基本は白レンズｗ

>>45
もらえるんなら貰っとくのがｳﾏｰ
まー、それなりのレンズだけど、
実は漏れの常用・・・

ISが逝ってる可能性有るから、
貰ったら試しとくと良いと思ふ。

園児の運動会、アップで撮りたかったら135じゃたりない。
70-200も持ってくとヨロシ。
ｴｸｽﾃﾝﾀﾞも持ってけばなおヨロシ。

>>46
先日親子遠足に20D+70-200F4L+デカフード付けていったら
園児たちが「すげー！カメラマン来てるぞー！」って30人くらいに
囲まれてしまい、かなり恥ずかしかったぞ。

>>46
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽｻﾝｸｽ。
ｷｬﾉﾝ50�oF1.8は実はおまけだす。展示品処分？でつけてくれたやつ。
せっかくもらったのだけどｺｲﾂで何を撮ればよいのか今のところﾋﾞｼﾞｮﾝ無しす。
純正の望遠欲しかったけど予算が30ﾏｿだったのでﾀﾑﾛﾝで妥協しました。
（冬のﾎﾞｰﾅｽで思い切って買うつもりではいますが今回は予算切れでした）
撮りたいものは旅客機と鉄道です。

運動場はそんなに広くないので換算２００で十分なんですよ。
まぁ長いにこした事はないですけど。
手持ちのはISじゃないし、さすがに白は気恥ずかしいかも。
今日のデイトレで８０ほど抜けたんで何かレンズでも買おうかと思案中。
70-300DOはどうですか？アレならあまり目立たない気もするんだけど。

>>46
誰もカメラに興味ないんなら一眼でいいじゃん。うちの幼稚園なんて妙に
デジカメに興味持ってるお父さんばかり（皆さんコンデジ）なので、20D持ってったら
あれこれ聞かれて撮影に集中できなかったよ。

一眼で変質者扱いになるわけないじゃん。妄想もいい加減に汁。

＝＝＝

母さん、とりあえず釣られてみましたよ。

カメラに興味がない香具師にどうして一眼の見分けがつくんだよ？

>>55
「なんかでっかいカメラぶらさげてるよ」ってなところじゃないんでしょーか（ぴしっ！）

書くことなくなったよな、

>>53
70-200でいいじゃん
目立ちたくない、金はある、なら135F2Lはどうだ？

>>52
ヒコーキと鉄かよ・・・
満足度は個人差あるけど、タム28-300じゃ写ってるだけかも
タムシグの高倍率シリーズは、これ１本とかいうときに割り切って使う物だから、
予算で妥協したなら後悔するかもよ
ちなみに停まってるのを撮るなら50F1.8が大活躍する可能性あり

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26169112

これ怪しいな。

手渡しの時に代金を払うのであれば落札してもエエのでは。

ところでバッテリーグリップってまだ出回ってないのですか？

キヤノンは20日、同社の現行デジタル一眼レフカメラにおいて
撮影した画像が消失する問題があると発表した。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050520/112243/

手渡しＯＫでも群馬県かよ・・・
漏れ遠いorz
１０万ジャスト、２０台有、微妙〜

ところで、Yahoo!インターネット検定てなに？
http://cert.yahoo.co.jp/b/holdings/ubuaki

>>62
既出

今の相場ってこんなものだろ。

銀座の新しくなったサービス行ったが、なんかあれだねえ。
修理依頼に行ったんだけど、展示場と一般にはつながって無く分かりずらい。

一般受付にはおじさんがしらけた顔して対応。
たまたま当たったおじさんスゲー愛想わるい。
プロアマ分離で受付だが、プロだと何か特典あるのか？

AFすらついてないキャノンの銀塩一眼を使い続けてはや10年。
20Dを買おうか、α7Dを買おうか8対2で悩み中。
撮影目的はイベント会場での手持ちでの模型撮影だけ、それだけ。
絞ってなおかつ暗い会場。スタビライザが欲しい。
わからなくなってきた今日この頃。

>>63
＞手渡しＯＫでも群馬県かよ・・・

見たけどQ&Aとかにも「群馬県」なんて書いてないよ。
どうして出品者が群馬県て分かったの？？？？？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h26169112

>>68
公開ﾌﾟﾛﾌ見た
http://profiles.yahoo.co.jp/ubuaki

>>69
分かたよ。俺買うよ、これ。手渡しならいいよな。

自転車屋の感じはあまり受けないんだけど・・
どうだろ?。この出品者。

>>70
ここもチェックしとけ。ubuakiは有名人だぞ。

★オークションウオッチ@デジカメ版（悪質含）3★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111546077/

>>52
飛行機だと、明らかに300mmでは短いと思われ。
鉄撮りのために20Dというところが同じですが、
とりあえずのためにEF90-300mmを購入して三脚や
しっかりホールドして撮影してます。
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/40/994.jpg

鉄板に上げたものの再掲

>>67
遅い。俺は半年前に同じように悩んでたぞ。（笑）
で、20D選んだ結果、レンズ選びで悩めるのは幸か不幸か。
手ぶれ防止には俺もこだわったが、結局今手元にあるのはISなしレンズばかり。
あるにこしたことはないんだろうが、なくても何とかなる。欲しくなったらIS付きを
買うだけの話。α７Dだと悩もうにも選択肢が限られるから金を使わなくてすむかも
しれんが、その後のディスコンの嵐やデジカメ部門リストラの話を聞いていると、
やっぱり20Dでよかったんだと思っている。絵も、平均点は確実に20Dの方が上だと
俺は感じている。

>>70
手渡しで信用させて振込や代引きで何か企んでる希ガス。
結果うｐしてくれ。

>>75
手渡しっつーことは、どこかで本人と会って
商品を確かめて、その場で現金を渡すわけだから
安心出来るんじゃないの？
商品をもらう前に金は振り込まないよ。

怖い人が来たりして、、、、

まあそのときは友人に一緒に行ってもらうし
落札したら結果ウpする。

事前振込み後の手渡しじゃねーの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111546077/343
↑の質問5見てみ。
現金引換えで手渡し可能か確認しておいた方が良い気がする。

>>74
模型だとマクロも使うかもしれんからコニミノの利点がでてくるかもなー
EF17-85 ISで済むなら20Dで確定だけど

あとストロボも使うならそのへんもよく調べたほうがいいと思われ
580EXはいいぞ、スレーブ用にもう一つ欲しいくらい

このオークションでは代引き不可なれば手渡しキボン、
って話の流れだから先に金払えって言っても
強硬に拒否すればよろしいかと。

>>74
漏れもαと悩んだが、今でもαのファインダーは羨ますい、、、

>>77
サンクス！
質問欄で手渡し時に代金を払い同時に商品をもらえるか
確認してからにするよ。

>>81
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111546077/343-345
前回もあるらしい。
で、前回質問とこ見ると先に振り込めって書いてる。
ｽﾙｰしたほうが良さげ・・・

某eos-d掲示板に20D生産終了(レンズキットのみ)とあったが、これ本当か？

生産ライン切り替えのため、しょっちゅう生産終了してます。はい。

>20D生産終了(レンズキットのみ)
旧KissD用18-55ががなくなったから18-55IIに切り替わるとかじゃない？
それか18-55キットはほとんど売れないから止めたとか。

普通に考えると、18-55ｾｯﾄは買うヤシ居ないダロ。

２０台現物の写真ぐらいアップしてくれないと信用できない

>>85
キス丼との性能格差を見出せない以上、18-55セットを購入する人はキス丼を
購入するものだと思われ。
実は密かに新レンズキットを期待している…
・20Dダブルズームキット
　20D + EF-S 17-85 IS USM + 70-300 DO IS USM (単体購入よりも割安な設定)
・KissDN 手ぶれ補正レンズキット
　KissDN + EF-S 17-85 IS USM (こちらは結構需要がありそう…)

20D+大三元セット。30万。

ま、買ってやってもいいが。

>>88
追加
期間限定！20Dプロフェッショナル・スペシャルセット
・20D + EF 28-300 F3.5-5.6L USM (おまけにEF50mmF1.8付き)
普段は28-300で、どうしても軽くしたい時だけ50mm1.8で。
実売価格398,000円を予想。

なんでみんなKiss DNって騒ぐのかわからん。たとえば連射一つとっても
20Dのほうが遙かに上なのに、ねぇ。

騒いでいる人はたぶん一人だけです。

>>92
なるほど。オレがKiss DNの方が良いなと思う点は一つだけ。シャッター音。

>>91
連写(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>94
連射でいいんだyo。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

念射？

今だったら２０ＤよりＤＮを選ぶ。やっぱり新しいほうが改善されているわ。

今だったら１Ｄ系よりＤＮを選ぶ。やっぱり新しいほうが改善されているわ。

20Dとsigma18-50f2.8の組み合わせでエラーが多発するのです。
特に絞り関係がおかしくなるみたいです。
前にも同じような症状の方がいたと思いますが、どうすれば直るでしょうか？
ちなみに外国在住なのでメーカー修理というのは難しいです。

買い換えればいいじゃん。

つまり、レンズかカメラが壊れているが、素人が分解修理する方法を
２ｃｈで、習いたいと。
そういうわけですね。
なるほど。
すばらしい。

>>99
斜め４５度からチョップを食らわせれば、大抵の電機物は直る。
試してみ。

>>99
キャノンでも純正を薦めているからねぇ
海外でもサポートしている（キャノンは）ハズだから一応相談してみたら？

やっぱりファームとかの問題ではなくてどこかが壊れてるんですかね？
20Dのファームを2.0にしたけど同じ症状が続いているし。
ファームアップでは94パーセントで止まったけど、これは問題ないんですよね？

94%で止まって問題が無いなんてことはあるわけないじゃ〜んｗ
素直に修理に出したようがいいと思われ
サポートに問い合わせればどこに持ち込めばいいか、送ればいいか教えてくれますよ

>>104
ﾌｧﾑｱｯﾌﾟやりなおしたら？

ﾂｸﾞﾏ以外のレンズではどうよ、ﾂｸﾞﾏだけおかしいなら
ﾂｸﾞﾏに相談してみたらどない？
というか、購入店に相談て手も有るね。

ところで、エラーってｅｒｒ９９のこと？

多くの人が94パーセントで止まって、バッテリーを抜いてやり直したらしいので
私も同じように対処しました。

日本で購入したので購入店に相談というのも難しいです。

>>99 カメラとレンズ側の接続端子？を磨いてみるとか・・

>>107
ﾌｧｰﾑ上書きする。

購入店に電話も無いのかいな？？？
ま、ﾂｸﾞﾏは諦めて純正ﾚﾝｽﾞを買え。

すいません初歩的な質問いいですか？
撮影したデータを直接PCに保存していきたいのですが
どのようなキット＆ソフトがあればできますか？

付属のキットであるでしょ。

ところで、シーモスなんだけど、ＫＤＮとやっぱり違うんだろうか？
共通部品なのかな。
２０Ｄのが傷ついてしまって、ならＫＤＮと取り替えてしまえと画策してるんだが。

>>110
20DをUSBケーブルで直接PCに繋ぐのがいちばん簡単
ソフトも付属してる

>>107
ｼｸﾞﾏ以外でも駄目ならしかたないけど、
ｴﾗｰがｼｸﾞﾏだけなら、ここに問い合わせる。
http://www.sigma-photo.co.jp/contacts/index.htm
http://www.sigma-photo.co.jp/network/index.htm

他のﾚﾝｽﾞ（純正）で駄目なら、ｷﾔﾉﾝに問い合わせる。
で、良いだろ。
ココに書いてるくらいだから、問い合わせ先くらいすぐ探せるだろ。
というか、ココに書く前に、自分ならメーカーに問い合わせるけどな・・・

>>110
ｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞを使うのも楽だったり、
でも、抜き差しが面倒なら112が言ってるようにＵＳＢだね。

>>111
CMOS、KDNとは違ったとおもう。
どっかの記事に書いてなかったけかな・・・

>>111
サイズが少し違うよ。交換は無理と思う。
傷は撮って分かるほどひどいの？
だったら交換するしかないね。

>>111
サイズの話より、傷がメインなのね・・・
傷ついたのはローパスだと思うですよ。
とにかく、メーカでローパスを交換してもらえ。

>>113
ありがとうございます。
重ね重ね御礼申し上げます。

ローパスって超高価なんだよ
キヤノ持ちで他社価格もナンだけど・・・


D70でも３万円、D100で９．５万円とからしいし。
↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.html

＞ローパスって超高価なんだよ
＞キヤノ持ちで他社価格もナンだけど・・・


＞D70でも３万円、D100で９．５万円とからしいし。

そんなに高いとは思わないが、、、

値段はそこまで高くないよね。
２０Ｄのローパスで、前サービスに電話で聞いたら、
２万と少しと言われた。部品代だけじゃなく作業手数料も一緒だと思われるが。

>>120
2万だったら毎年交換してもいいよ

ローパスはデジイチの構成パーツで
もっとも高価なパーツ。と聞いたことがある。

ﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ修理に出して返ってきた椰子いる？

返してもらえるの？

5月30日にサービスセンターに出しに行ったら完了は6月8日と言われた。
ゴミ取りに20Ｄを出したら、接続する接点を見たいからバッテリーグリップと
いっしょに預らせてくれと言われたよ。使う予定あるからって断ったけどね。

それと、夕方ゴミ取りを終わったのを取りに行ったらCMOSの中にもゴミが
入ってるから工場に出させてくれって言われたので了解したら2日後の昨日
戻ってきたんだがそんなことあるのか？
俺には30日のうちにゴミ取りをやり忘れたから苦し紛れにそう言ったようにしか
思えないんだが。

漏れはキヤノンのデジイチ以外使う気にはなれんが
受付の人の言うことは信用していない。125は単に苦し紛れでしょう。

ヌコンの時代に後れてもロングセラー・アフターケアー姿勢は
見習って欲しくもあり、欲しくも無し。

商品開発はキヤノン
生産とアフターサービスはニコン
が理想

さっきキヤノンに問い合わせたが
バッテリーグリップは6月中旬ぐらいからお店に出回るそうです。

最初のうちは不具合還流品が出回るんだろうな。

ごねる-キヤノンうるさい客と思う-慎重に修理・点検する
泣き寝入る-キヤノン気づかない-適当になる

ってか、サービスってなんでオッサンばかりなんだろう？
デジ持ち込んだら、殆どのオッサンがよく分かってないよ。
故障確認もしないですぐ包む。やっぱりアレなのか。
銀座の受付はいつも最悪。ちょっと時間かかっても新宿の方が良いと思う。

　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　ノ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧
ふぇりおですモデルに逃げられてばかりとです
http://ferio6024.exblog.jp/

>>129
もーヨドバシでは出回ってるよ

>>134
ホント？情報サンクス！

>125
CMOSのオーバーホールを2日で仕上げたと
平然と言ってのけるサービスってのもすごいですな。

ＢＧ-Ｅ２淀で購入
これからテスト
前のは見たことすらないけど、要は電池が普通に持てばＯＫ？

広島の電器店でBG-E2を購入。
リニューアル前の閉店セールか何かで16,000円で買えた。

それって安いのか？？
初期型BGに歴80xの該当シリアルと、ダブルで食らいましたよ。修理出すの面倒だなあ…

もまいら、ZoomBrowser EX Ver5.2.1使ってみましたか？
今、DLしたところだけど何か面白そう。

修理目安金額ってCMOSやﾛｰﾊﾟｽの場合は、どこ見れば良いんだろ・・・
http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0070&i_model=EOS20D&i_method=05

>>139
俺も田。 該当BG×2（修理中）　該当歴×2　orz

>>136
作業時間自体は１時間も掛からないでしょ。
別に不可能な数字ではない。

5/25に出した20D+KDN+純正ﾚﾝｽﾞ12本全調整が、やっと今日上がってくる。
こんなに長い期間、ﾃﾞｼﾞ１で撮らなかった事は、久しぶりだ。
ｺﾝﾃﾞｼﾞのみで過ごしたが、今一物足りなかった。

１本の片ボケなおって、全部ジャスピンになっているとイイなぁ。

ファームウェアの最新版、入れた人います？

>>145
いっぱいいるんじゃないっすかぁ〜？　ﾊﾅﾎｼﾞﾎｼﾞ

2.0.0のことか？それならとっくの昔に入れたぞ。
特に変化なし。

BG-E2受け取ってきた。
なんだかシリアルのあるプレートだけ元の物のように見える。

>>148
シリアルを比べてから言ってるよな？

>>149
当然。自分で付けた三脚座の跡もあるし。

×三脚座
○雲台

シャッターボタンの傷が無くなってるし、その周辺にあった傷も無い。
各所にあったほこりなんか全く無い。
BGM-E2の電池の接点金具が若干異なってる。色も金色になってる。

＞＞修理出すの面倒だなあ…

宅配メンテナンスサービスを使えば楽だよ。

ttp://www.imagegateway.net/info/050520support/index.html

歴の80倍の件
ttp://www.lexarmedia.co.jp/release/20050602030000.html

送れとのこと。
ttp://www.lexarmedia.co.jp/release/20050531140000.html

レンズの後ピン調整が数多くあり、なんで後ピンレンズが多い
かなと思ったら、20Dの本体側が後ピンだったようだ･･･ｗ

それで前ピンだった100/2.8mcの立場も無いんだが･･･

12本全部を試していないが、本体側のピント精度調整なるものを
勝手にしていただき、ピンがズバズバ来るようになった。

なんか別物になった感じ。調整でココ迄良くなるんだったら
早く調整に出せば良かったなぁ。。。。

KissDではほぼ適正の範囲だったのに、なぜか20Ｄだと後ピンが多いとかって
あるんですか？
調整は宅配メンテナンスサービスしかないかなぁ・・。近くにサービスＣないし・・。

ありますね。逆もあると思うよ。

宅配メンテナンスサービスってもちろん保障期間内なら無料ですよね？20Dとレンズをピント調整に出したいんです。

BG-E2を淀で買ってきました。
乾電池を使う予定は無いので弱ってるバッテリー(電池レベル１個)を挿して動作させてみました。
やはり数十枚撮影したらLOWが出てしまい、撮影出来ませんね。BG-E2外して動作させると撮まだまだ影出来ます。

FULL充電池なら、問題無く撮影できていますが・・・・
皆さん多少撮影枚数が減るのは仕方ないと考えているのかな？

修理出しても駄目なのかBG-E2は？
撮影枚数少ないよ･･･。

>>157
持ち込みしたので宅配は知りませんです。はい。

>>160
そうですか・・。宅配だと有料ってこともないと思うんですが・・・。どうなんですかね。

ボディも本体もピント調整も
個人で調整できるような仕様にしてくれないかな。

>>161
観音に電話すりゃ解るだろ。

>>159
4月に修理してすぐ落ちるのはなくなったけど持ちは全然悪いね
>>158と同じで減ってきたときの粘りが全然無くてすぐ切れる
2個入れてもｸﾞﾘｯﾌﾟ外して1個の場合と変わらない感じがする

カメラを置いてしまったんだす……。

>>164
あ〜やはりそうですか。
これはカメラ側も調整しないと駄目みたいね。

残念ですよ。

ちょっと聞きたいのですがRAWで撮って現像したのとJpegで撮るのでは、EXIF情報が違いますか？
測光方式が出たり出なかったりするんですが…

>>161
確か宅配サービスでも送料がかかるとか書いてあったような気がス

田舎人の漏れは現像したらEXIFも何も無いと思うが、都会はすごいのか？

>>168
場合によるんでない、
保障期間内だったときは、送料も無料だったですよ。

>169
いや、すごいのは東京でも大田区下丸子3丁目の一部の場所
だけらしい。

今から運動会を撮りに行ってきます。

今からHQNを撮りに行ってきます。

>>170
あ、そなんだ！
じゃ今度からは漏れもそれ使うべ

>>174
宅配代1575円必要と書いてるだろ。

>>173
漏れも行ってきた久しぶりに痛々しい人に出会ったよ
もしかしてさっき20Dに328つけてた人？

最初はとなりのAE-1の人にファインダー覗かせて「明るいでしょ？」なんて自慢していましたね。
一度MF一眼覗かせてもらったほうがいいよ

それにしてもそのペンタに乗ったみたこともないフラッシュななんですか？
「スイングするのがほしかったんだ」ってバウンス撮影なんてすんの？　もしかしてフルマニュアルでつか？

しかも終了後「やっぱ三脚ないとブレちゃうわ」って…
そして２回目は何故フラッシュはずしますか！？

つーか漏れも白いレンズ持っていったけど
モデルとの距離が1m切ってるのに何で328？
そのアルミケースはなに？
ﾃﾗﾜﾛｽ

＞モデルとの距離が1m切ってるのに何で328？
すべてはハミ毛のため、陰毛・脇毛・鼻毛・チチ毛と撮るべき物はたくさんある

>>177
328って2.5ｍ以内はピント合わないよ？

ネタにマジレスされても困る

ネタなら笑わせてよ。

今日淀で買ったBG-E2も、バッテリがすぐ落ちてだめだった。
今から交換に行こうと思うのだが、これって個体差なのか？

>>181
残念ですがそれが通常ですよ。
ですのでカメラとBG-E2をキヤノンに出すしかないかと。

>>178
思いきり度が強いクローズアップレンズでもつけてるんじゃない？

ネタではなく本当にいたよ
なんかちゃらい感じで場違いなヤツだなー
20Dが可愛そうにみえた
エスカレーターあったので2.5m距離はとれない
オレも行ってきたからわかる

>>182
対応品と聞いて買ったのですがね・・
ということは、本体がらみということですか。

実は、本体は買って半年なんですけど、最近、
BGほど酷くないのですが、同じようなバッテリ落ちの症状が出始めています。
なにか関係あるのかなあ？
とりあえず、交換して、だめならサービス出します。

185はバッテリーがへたっているような気がする。
BGがダメなのもその影響が大きいかと。

レンズの明るさは知っているようだが…最短撮影距離を知らないような人では20Dには役不足だ

室内暗いから夜景モードにしてたらワロス

eos20dのライバルって、他メーカーではどれですか？
また、それらに比べての20ｄの優位点を是非おしえてください。
よろしくおねがいします。

>>184
ネタ云々は>>177のレスに対してだ。
痛いやつと遭遇してさぞ疲れた一日だったろうね。
ところでHQNって何？

ttp://www.google.co.jp/search?q=HQN&hl=ja&lr=lang_ja&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&start=10&sa=N

>>186
本体と同時に予備バッテリー１個購入。
月１、２回、すべてRAWで500枚くらいかな。メディアはＭＤ4Ｇです。
メモリー効果なんて、今のバッテリって気にしなくてもいいんじゃないのかな？

バッテリーはメモリー効果かどうか分かりませんが
長く使っていると確実に持ちが悪くなります。
191さんの場合は使用頻度がかなり少ないので微妙な気もしてきましたが。

188さんの20Dの優位点については軽快な操作感と早いAF、あと
JPEG撮りっぱなしでもキレイな絵が出ることだと思います。
ぶっちゃけどれがいいのか良く分からなかったら20DかキスDNか
好きなほう買えばいいと思いますよ。他メーカーのカメラは
もっとこだわりある人でないと苦労すると思います。

さきほど急遽、月曜日に東京半日出張が決まりました。用事は午後2時から
なので、午前中はフリーです。こういうときでないと平日に東京には出れない
ので、20Dの撮像素子のクリーニングをしてもらおうと思っています（買ってから
1万枚ちょっと撮りましたが、まだ一度もクリーニングには出していません）。

詳細を聞こうと思っても、すでに今日の電話受付は終わっており、明日は休み
なので、出発までに詳細を聞くことができません。そこでお聞きしたいのですが、
保証書と本体以外、何か必要なものはありますか？ また、レンズは外して
持って行くのでしょうか？ 仕事の用事は代々木なので、一番近いのは新宿
QRセンターですよね？

すみませんが、ご回答、よろしくお願いいたします。

>>189
HQN==20Dのイメージガール

今日カメラ取りに行こうと思ったら修理センター休みじゃん。
明日使おうと思ってたのに。みんな気をつけて。

>>193
代々木からなら新宿が一番いいでしょうね。
新宿のQRセンターに20Dの撮影素子クリーニングに
出したけど、ボディのみでOKでした(レンズは外しました)。
保証書もあるならなおいいでしょうね。

私の場合、時間は約30分。混んでなければそんなに
時間はかからないと思います。

>>196
わかりました。ありがとうございました。

>>193
保証書は不要。レンズはつけておいても大丈夫。
せっかくだからつけていけ。清掃後に何か撮れるだろ？
代々木なら新宿ＱＲが近いね。
できれば仕事の前に預けておくのがいいよ。
その場ですぐ清掃完了となるとは限らないから。
混雑していると１〜２時間時間が必要なこともあるぞ。

>>196
ついでと言ってはなんですが、ボディの一部に傷があって、結構目立つので
修理したいなと思っているのですが、これはやはり預かりになるでしょうか？

カードスロットカバーと、その真上の部分（ストラップを通す部分の下）です。

>>198
なるほど。ただ、代々木の仕事が済んだあとで、80%の確率で先方が「飲もう」と
言うことになると思うんです。そうなると当日の帰宅は不可能（代々木を夜の8時
20分までに出ないと家までは帰れないのです）なので、翌朝の始発で帰ることに
なってしまい、カメラの回収ができなくなります。

その場合は、宅配便の料金を払って、配送にしてもらえばいいんですかね。

教えて君&田舎者ですみません。

事情をはなせばうまく対処してくれると思われ

>>199
もし外装交換という事になると、預かりになるかも
しれないですね。
撮影素子清掃の際に、受付の人に聞くのが確実かと。

修理に時間がかかったり、預かり修理になる場合は
>>201さんが言うように受付の人に事情を話して
自宅に配送してもらうようにするのが一番でしょうね。

なるほど。皆さんありがとうございました。午前中で全部済めば万々歳ですが、
そうでなければ回収できない可能性が高いので、宅配にしてもらいます。

では、月曜日に行って参ります。

荒らされなくなってイイ感じに良スレでつね。＾＾
嫉妬が落ち着いたと言うコトなんでしょう。
鱚丼厨は隔離でアバレてくれているしイイ！

わたしゃ、調整でピンｷﾘｷﾘになったので幸せでつ。

ここは不具合情報しか無いスレだな

餅ついて来たと言うことで
話題はマレに出る不都合ぐらいしか無い罠。
売れた台数が半端じゃないので、しゃんめぇ。ｗ

満足してる人はいちいちいちいち「満足してます」なんて書かないしな。

>>207
そうだなぁ〜

>>205
たまには追加したりしているので、暇ならコレ見とけ　ｗ
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

20Dはこのクラスで当面必要な性能を満たしてる稀有なカメラだな。珍しく後継機がどうでも良いと思える。どっちかと言えば１Ｄ系の後継機とかＤ２ｘが気になる今日この頃。

売れた台数が半端じゃないのの数倍売れてる
他社製はめっきり不具合を聞かないけどな。

>>210
「めっきり」の使い方が違うと思うけど・・・
それ以前に、日本語変。

>>210
撮像素子の傾きは無視ですか？そうですか。

>>209
ｽﾄﾚｽﾌﾘｰで信頼できる機なので、別にどう変わろうとも
漏れも、次機が必要になるとは思えなくなっている。

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰはMF最低限だが、厳密にMFの時はｱﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾝﾀﾞｰで
倍率がけして合わせれば、ｼﾞｬｽﾋﾟﾝになる。

デジ１で不満だった事がほぼ解消されて
あとは、ﾁﾏﾁﾏとレンズを追加するだけでOKな希ガス。
それも大体揃ったので、欲しいのはあと数本だけだ。

写真に専念出来る環境が、やっと整ったと言うコトかもな。
これで、写真の腕を機のせいに出来なくなったナ。ｗ

それと、20D+KissDN+全純正ﾚﾝｽﾞを調整に出して
ついでにﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟやKDNｼﾘｱﾙｼｰﾙ張替え等されて
戻って来たのだが、、、

20Dの高感度ﾉｲｽﾞが更に減っているように思えるのは
漏れの気のせいなんだろうか?
特に、ISO3200の縞っぽいのが激減!?

それともﾌｧｰﾑﾊﾞｰｼﾞｮﾝ2.0.0に何か秘密が･･･????
それともそれとも、黙って徹底修理!?

良くなって戻って来たので、どうでも良いか･･･

不具合ぐらいしかツッコミどころが無いようだが
漏れの愛機は不具合ゼロなのでまったくもって
パーフェクトだな。快適快適。

>>192
本体とセットでサービス行きを覚悟したのですが、結局店頭交換品で問題なく、
BG本体の不具合でした。
ということで、淀の店員さん、CANONへクレーム入れてください。

>>215
満足してるならそれで外野がトヤカク言うコトでも無いのだが･･･
一度、全純正ﾚﾝｽﾞと共に調整に出してみー　目から鱗になるよ。たぶん。（ナゾ

調整は旧キスデジ時代から何度かして益代♪
あれってみんなが出すようになったらキヤノンも負担でしょうね。
今の価格が維持できなくなるかも。

そろそろ調整済みＢＧ帰ってきてる頃だが、どんな感じですか？
BP511の残量表示が左右で違ったり、本体セット時と同じ感じになったかな？

２０Ｄで撮影したデータに残る爆弾・・・キヤノンは解決できる？
↓
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_samples/
このサンプル、元データでダウンロードして拡大していくと、とんでもないことが分かるよ
（特に最後の風景みたいな状況で必ず発生する）
みんな安心して撮ってるんだから、こっちこそ早く不具合直せよキヤノンさんよ
ユーザーに失礼だよ

またシマシマか

キヤノンのカメラでシマシマが出るのは仕様だから問題茄子。

しましま？

20Dにクロスフィルターをつけたら
ノイズが出るんだけどデジカメって
クロスフィルターNGって話しありますか？
10Dのときもでました

バッテリーグリップが本体と不釣合いな件について
でか杉だろ

>>224
そう？CANONの他機種もあんなもんだよ
だいたいﾊﾞｯﾃﾘｸﾞﾘｯﾌﾟを常用する（だからﾃﾞｶｻが気になるうだよな？）
なんてのは20Dﾕｰｻﾞでは珍しいんではないか

てゆーかｵﾏｴ　20D持ってるのかよ？

キヤノンさん、はやく後継機出しなよ。
その時は現20Dの高価下取りキャンペーンをして下さい、
そうすれば20Dの不具合はなかったことにしてあげます。
この世に20Dなんてカメラがあったことも忘れてあげます。

>>226
脳内所有のカメラの下取り方法を教えて下さい。

20Dの後継機をキャノンの悩むとこだろうね。
20Dでここまで不具合だしたんだから後継機なんてかなり慎重になるだろうし、
いまさら発売当初と変わらない値段で20Dを買うヤツなんていないだろう。
6月のキャンペーンが終わった後20Dは間違いなくマイナーチェンジ。
へたすると利益率の大きい商品としてカメラ屋には重宝されたりしてｗ

価格コムの値段みても価格統制で競争になっていないし、
キャノンのイメージを崩す最悪機として名前だけ残すだろうｗ

>>228

>間違いなくマイナーチェンジ･･････････････

>>229
何が言いたい、俺なんか20D欲しくて、欲しくて、
最近は３日に一回は20Dの夢見て夢精することもあるくらいだ。
マイチェンでもフルチェンでもどっちでもいいから
早く安心して大金を出せるデジ一眼中級機を出して欲しい。

20Dが次機種にバトンタッチするまで、結局どこも中級機出せなかったね。

ID:PJY1Kf0Nは226で　　　
>その時は現20Dの高価下取りキャンペーンをして下さい、
>そうすれば20Dの不具合はなかったことにしてあげます。

と書いといて、上では
>俺なんか20D欲しくて、欲しくて

何が言いたいかはこっちが聞きたいよ。

10D使ってて、下取りも安いし20Dに買い換えるつもりはありませんが
次のモデルで買い換えを検討してます
いつ頃出るですか
もしくは1D系がもう少し安くなればそっちに行こうかとも思ってます

ID:PJY1Kf0Nは
｢私は人様を煽る資格もないほど阿呆だ」
と言いたいみたい。

>>233
1〜1.5年サイクルでモデルチェンジしてるように見えるので来年春くらいじゃないか？
今年の秋は順番からいえば1Dmk2系が出るはず
ニコンがD100をモデルチェンジした場合は対抗するために焦ってまた半端なのを出してくるかも(w

漏れはニコソがいいもの出してきたら
キヤノンはその少し上ぐらいのを無理やりでも出すと思う。
ニコソがんがれ。漏れはキヤノンしか買わんが。

ID:PJY1Kf0N (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2005/06/06(月) 16:50 ID:PJY1Kf0N
キヤノンさん、はやく後継機出しなよ。
その時は現20Dの高価下取りキャンペーンをして下さい、
そうすれば20Dの不具合はなかったことにしてあげます。
この世に20Dなんてカメラがあったことも忘れてあげます。

230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2005/06/06(月) 18:06 ID:PJY1Kf0N
>>229
何が言いたい、俺なんか20D欲しくて、欲しくて、
最近は３日に一回は20Dの夢見て夢精することもあるくらいだ。
マイチェンでもフルチェンでもどっちでもいいから
早く安心して大金を出せるデジ一眼中級機を出して欲しい。

ニコンに対抗するため見切り発車で発売はやめてね

ミノ7Dのハード部分の欠陥、不具合に比べれば20Dの不具合なんて
タイシテ騒ぐことでもないって！

藻前ら、
ここに費やす時間があったらﾊﾞｲﾄでもして、
未所有者は、20DでもKissDNでもいいから買い
所有者は、ｷｯﾄ暗杉ﾚﾝｽﾞに明るいﾚﾝｽﾞを追加して
楽しい撮影してこい！

いゃぁ〜　使用レンズによって、こんなに撮影の楽しさが違うとは･･･
Ｌｽﾞｰﾑまで片端から購入したが、安単のほうが明るく楽しかったりする。

24-70F2.8Lより、35F2や50F1.4の方がエライと思えて来た。
次のＬ単沼が怖い････

200-300L/ｆ4を1kg以内で出してくれたらもっと楽しいんだけどなあ。

http://img2.dpreview.com/gallery/canoneos20d_samples/img_9459_raw_dpp.jpg
一面に出てるノイズは不具合？

>>240
今日、撮影してきたよ。
レンズの本数は少ないので今後買い足す予定だけど経済事情がｗ
一応働いてまつ。

い

>>240
某スレのサンプルを見て135L短焦点を買ったけど、マジで凄い！！
早くこっちへおいでよ〜(・∀・)♪♪



と誘惑してみる罠ｗｗ

>>242
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>245
Ｌ単は、300F4ISしか持ってないので...

135F2は凄いと聞くが、結局、今、持っている
少し軽い70-200F4Lを持って撮影に行きそう。

24-70F2.8も重くて棚のコヤシ。
35/2＋50/1.4 のほうがエライ！　ｗ

>>225
もちろん20D持ってますよ。
バッテリーの為ではなく、縦位置シャッターの為にBG-E2を導入しました。
動作は問題無いですが、やはり20D本体とのバランスは悪いと思います。

以前使っていたEOS5の縦位置グリップは
かなりフィットしていて良かったんだけど。

みなさん三脚は何使ってますか?

>>249
どこの製品か？ということですか、

そんなこと聞いてどうすんの、

俺580専用ブラケとレンズの高さ合わないからしょうがなく改良版ＢＧ−Ｅ２買った
動作は問題ないが・・・
バッテリーの持ち悪杉！メモリ1個になったらすぐ落ちる
これで改良したの？ハァ？
バッテリーもう1個買わせる気かコノヤロー！！

大体580の専用ブラケって何でもう一段下げれないんだよ
スピードライトが高くて影できちゃうよ

>>249
ハスキー

>>249
【三】お前ら、どんな三脚使ってますか？４【脚】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110618558/

>>251
580専用ブラケって高くネ？

>>254
なんせ一眼自体始めてだったから買っちまったんだよ〜
バカだろ？
17-85ＩＳ付けてピッタリサイズのソフトケースまで買っちまうぐらいの素人だったのさ
ブラケとグリップはオクに出してまともなブラケ買おうかな・・・

縦位置でも横位置でもストロボが上になるブラケ、イイよー。
剛性がイマイチだが。披露宴やイベント撮影で重宝する。

>>256
レンズと同じ高さの方が理想じゃないん？？

>>257
じゃないよ

カタログみたけど３段階調整しかできないんだね。ハクバやエツミの
ブラケは無段階だよ

おまいらへたれなブラケ使ってるんだな藁
どうしてもっていうなら20Dに最適なブラケを教えてやってもいいけど？

>>260
是非教えてくれ〜
御代官様！！

>>261
ほらよ
つ［http://reallyrightstuff.com/media/full_size/BGE2L_side.jpg］

>>260
かっこぇぇ〜ような気が・・・
これどうなるん？？？

>>263
フラッシュつけるならこんな感じかな？
つ［http://reallyrightstuff.com/media/product_size/PPP_both.jpg］

日本で買えるところあるの?

>>260
すげぇな、映画の特撮用かと思った
日本に代理店なさそうやね
メッチャ剛性高そうやん、使い心地はどうなん？

>>257
レンズ光軸の真上に発光部を持ってくるが宜しい。

>>264
縦位置の時にレンズ操作し辛そうだな。

発光部上杉内科？
ポートレートだと、横の邪魔な影は消えるだろうけど
顎の線が汚くなる悪寒。

ポン焚きではなく天井バウンスをかんがみたら高い方がいいんじゃね？
ディフューサいるでしょうが

バッテリーグリップBG-E2が、無償修理終わって先ほど宅急便で戻ってきました

出したときと、戻ってきたときのシリアルナンバーが違うんですけど・・・
私のは使い込んだのでキズありだったのに、奇麗なのが帰ってきました（ばく）

>>271
修理より交換のほうが安いんだろう。

>>255
ソフトケースは漏れも買ったよ
単体だけ持って出かけるのに車の中で転がしとくには便利

お、ブラケットの話題だ。俺も聞きたい事がある。

俺は縦位置でポートレートをよく撮るんだけどね、
シャッター上にする方がしっくり来るんだ。
で、580EXをブラケットでレンズの真上に移動させたいんだが、
シャッター押すのにブラケットがあまり邪魔にならないように付けられる？
本来は、シャッターとは反対側に付けるんだろうけど。

ブラケットはエツミのストロボアジャスタープロDX（E-6047）か、
ストロボプロテクタープロDX（E-6046）がオススメらしい。
どっちが良いんだろうね？

>>272

修理票には、基板と接点の交換、電池パックの交換って書いてあって自分が出した
バッテリーグリップは、シリアルが023xxxだったのに対して、戻ってきたのは
03xxxxでした。新品ではないことは確かです。他の人のと入れ替わったのでしょう。

>>275
小学校の時、自分のものには名前を書きましょうって教えられませんでした？

シリアルが名前みたいなもんでしょう。

入れ替わるなんて素晴らしいサポート体制だな

保証書すら付かない製品だからなぁ。

>>274
E-6047とE-6046だったら前者の方が良いよ。
高さが無段階で調節できるから。

あと、BG-E2縦位置でのブラケット装着はあまりオススメしない。
ブラケットとストロボの重さでBGがねじれて20Dとの接点が不安定になる。
自分はこれで画像が記録されない事が頻繁に起こった。(CFの種類に関係なく)

ブラケットを装着するためには、もっと剛性の高い一体型
ボディーのやつ、つまりＥＯＳ１じゃないときつそうだな。

ちなみに、カメラにブラケットで装着するのもいいが、
頭にヘッドバンドで殿様のようにベルトで固定したら
便利でいいんじゃねーか？

カメコさん達へ。

>>282
煽るんならもうちっとアタマ使え。

>>282
それだとモデルが耐えられんだろ。

>>282
それいいな、縦位置横位置両方OKか。
ということで、君が手本を示してうｐしてくれ。

>>280
BG-E2は今のところ欲しいとは思わない。
BG-E2を付けなくても、エツミのストロボアジャスタープロDX（E-6047）
でレンズの真上に持ってくるように調整可能ですか？

一つだけ気になるのは、縦位置時にシャッターを上に構えたいので、
ブラケットが手に当たって邪魔にならないかという事です。
その辺は皆さんどう解消してるんでしょうか！？

縦位置グリップをつけてブラケットごと握りこむ。
本体側シャッターを使いたいのなら、
ブラケットの取り付けを一番端っこにすれば、
手のひら入れるくらいの隙間は余裕でできる。
ただししっかりねじを締めとかないと、ねじが緩んで
ブラケットごとストロボが倒れこむから注意。

BG-E2(対策版)をつけてからErr99がたまに発生します。
画像記録中にプレビュー釦を押下した時発生している様な？
単品で使っていた時は１度も発生していませんでしたが・・・・
同じ現象発生する方居ますか？

>>287
ブラケットを斜めにつけてストロボを右手の前に持ってくるようにすれば当たらん
漏れの安ブラケットではレンズに対しては斜め位置になるけど

あとかなりストロボが前に出るので広角単焦点だとストロボが写るかも(w

>>286
できるよ

Err99ぐらいで(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするなよ
珍しい事じゃない

所詮付け焼き刃の対策なのかもよ
根本的な解消は本体の中身刷新しないとダメなんじゃないの
つまり20Dでは不具合解消は無理かと

まあ20Dはこんなもんでしょ、俺は十二分に満足してたりするけど

BG-E2買ってきた。縦位置で長時間撮影するのに楽かな、と。
結局重くなるのでそんなに楽でも無かったです。
1000枚ほど撮った現時点で問題なしでし。

5月27日に宅配で引き取りいただいて、修理済みの物が6月7日自宅（大阪）に郵送されてきました。

１．修理内容　　メイン基板の交換及び、電池端子交換済みのバッテリーマガジン（BGM-E2）に交換。
２．検証結果
　（１）BP-511Aの電圧降下について
　　　　＜ケースA＞　　単体：8.27V　
　　　　グリップ装着後のBG-E2出力端子電圧：7.90V　　※うむ？？　0.23Vの電圧ドロップが発生しました。
　　　　　20Dに装着し、数十枚撮影するも電池残量はMAXで表示。当然の結果か。
　　　　＜ケースB＞　　　　単体：8.06V　
　　　　グリップ装着後のBG-E2出力端子電圧：7.70V　　※うむ？？　0.36Vの電圧ドロップが発生しました。
　　　　　20Dに装着し、数枚撮影すると電池残量は半分で表示。　しかし、まだまだ相当枚数撮影出来そうな感じです。

　（２）バッテリーマガジンの電圧降下について
　　　　手元にあった、満充電後2週間放置したニッケル水素電池を使用
　　　　単体：7.92V　（1本あたり平均：1.32V）　グリップ装着後のBG-E2出力端子電圧：7.92V
　　　　※うむ？？　電圧ドロップなし！　これは直結か？
　　　　　20Dに装着すると電池残量はMAXで表示。　ところが、1枚撮影すると　電池残量は半分に。　
　　　　　さらに、数枚撮影すると電池残量ゼロの表示。
  　　　　そして、バッテリーマガジンだけを取り出して電圧測定した結果、7.92Vのままでした。なぜだー？
３．疑問点
　　BP-511A使用時　BG-E2出力端子電圧が　7.70Vでもまったく問題なく撮影できるが、
　　バッテリーマガジン装着時の　BG-E2出力端子電圧が　7.92Vの場合
　　数枚しか撮影できないのはなぜか？疑問が残ります。

４．注意
　　ただ、結論を出すには、フル電直後のニッケル水素電池、アルカリ乾電池を使用したときの検証が必要と思われます。
　　20Dの仕様は、バッテリーマガジン使用時はアルカリ乾電池使用を想定してカットオフ
　　電圧が高め（8.0V程度？）に設定されているのかも？？

時間があれば、また検証結果を報告します。

上記の文章　他でも見たぞ

まあ、れぽを約束してくれてるし、お名前を開示しているんだから良いのでは。

メーカーじゃなくてユーザーが不具合の検証するなんて
酷い会社だなあ・・・

>>298
パソコン関係なら、そのほうが普通ではあるね。

ゲーム関係もそうだぜ。

ﾃﾞｼﾞ関連はｳｻﾞｰの検証の方が使い込んでいたりするから有益だったりする
あとはメーカーが聞く耳持つかだ

まじかよ、修理でＢＧのシリアル変わってきたりするのか。
番号控えとくんだった。変なのきたらどーしよう。

ブラケットの話に戻して悪いが
580用のSB-E1ってどう考えても使えないネジ穴が２つある
ストロボ側を斜めにできるのかと思ったが、ピン穴がずれて入らない
あの２つのネジ穴の使い道知ってる人いますか？

DNのほうがセミプロにも評判良いね

>>304
各新聞社もDNの導入を進めているしね。

どこの町内新聞だ? ｗ

>>306
写真部以外の記者ならKissで十分すぎる。今は多くがコンデジだよ。
新聞写真の解像度考えてごらん。

消失しない分、写るんですの方が良かったり

となるとニコンはますます辛くなるな
せっかく報道用に特化した機種を何年もかけて開発したのに（ｗ

新聞写真には高感度撮影必須だろう。F10でえんでないか。

将来、脳に焼きついた画像を現像する技術なんか出来そうな悪寒。

>310
清水玲子の漫画だな

前にシグマだかタムロンだかのレンズも一緒に出したら
ピント調整してくれたって話なかったっけ？

>>312
他社レンズにボディ側を合わせるのならやってくれるかもね。
逆は当然だがやらないよ。

部長！タム90mmマクロが届い・・いや、病院へいくので早退させてください。

レキ送った人いる？
箱のサイズ悩む、２枚なんで封筒に入っちゃうし

最大サイズで嫌がらせに送るやついるんだろうな

>>313
（ちょっと長くなるけど）
新宿QRで「弊社製品以外は受け付けません」と言われて>>312を書いたんだけど、
その後大宮SCに電話したら、「とりあえず全部持ってきてください。フォーカステストを
しますので」と言われた。そのうえで「特定のレンズのみAFに問題がある場合は
ボディはお返ししてレンズの調整となります」とのこと。当然、他社レンズに問題が
ある場合はそっちに送ることになる。で、「すべてのレンズでAFに問題がある
場合はボディ側に問題がある可能性が高いので、調整のためにお預かりします。
問題を特定しやすくするためにも、純正およびサードパーティのレンズをすべて
持ってきてください」とのことでした。これで疑問点は解決。

部長！ごめんなさい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050608142519.jpg
初めて純正以外のレンズ買った。AFの音とスピードにびっくりしました。

マクロだから余計にそう感じるよな

BGにブラケット付けると接点がなめるだろ？
やっぱりBGは外して付けたほうがいかな？

>>319

接点は全然なめないよ。

接触不要を誘発するけどね。

というか、”なめる”　の使い方を間違っていると思われ。

>>320


>>接触不要を誘発するけどね。

==>　”接触不良”　の間違いでした。。。

20Dのユーザです。

マクロを買おうと思っていて、タムの90mmマクロとEF100mmマクロの
どちらにしようかと考えているんだけど、それぞれどういう特徴が
あるでしょうか？

タム90はニョキニョキレンズが伸びるよ。
気に入って使っているけど。

>>322
60mm候補じゃないの？

サッカー見てるか？
コニルタとニコンのスポンサー、なんか空しいな
報道陣みんな白いレンズじゃねえかよ（ｗ

>>322
Tamはボケが綺麗と聞いたが、マクロは開放解像力ダ！

と言うことで、漏れはEF60出た後にEF100買って満足。＾＾v

586←ﾏﾁｶﾞｲ　orz

タムロンはボケが綺麗
ポートレートにも使えるくらいだよな

本体のみで使った場合、液晶画面に出てるバッテリー残量を示す電池マークが
満タン表示から半分表示になった時、これは残りどれくらいと読めばよいでしょうか？
半分ぐらい？　20％ぐらい？？

つーかAPS-Cなら60mmがいいとおもわれ

>>295

検証　PART-2

フル充電のニッケル水素電池でテストしました。

１．結論
　　問題なくバッテリーマガジンも使用可能でした。

２．検証結果
　　使用前のバッテリーグリップ出力端子電圧　：　8.29V
　　20D装着時、バッテリー残量MAX表示。しかし一枚撮影すると残量が半分の表示。
　　ところが、なんのなんの。撮れるは撮れる。　内臓フラッシュ焚いて30枚。フラッシュなしで
　　100枚以上は撮影しましたが、まだまだいけそうな感じ。

　　そして、20Dから取り出して、電圧を確認すると　8.16Vでした。
　　やはり、バッテリーマガジン使用時のカットオフ電圧は　8.00V程度と思われ。

３．注意
以上の結果から、ニッケル水素も十分予備として実用可能です。
但し、使用前にフル充電することが前提条件となります。
でも、ニッケル水素ってリチウムイオンみたいに継ぎ足し充電するとメモリー効果が発生するので、
常にフル充電直後の状態を保つのは難しいのが難点ではある。
　　　

>>325

いやいや、あれは、ミノの３２８　白レンズでつ。

俺は100mmでもﾌﾞﾚ止める自信があるので
そういう自信過剰な俺のようなﾔｼには
ﾜｰｷﾝｸﾞﾃﾞｨｽﾀﾝｽがとれる100mmをお勧め。

MTF見て味噌。中心のみしか使わない
ﾒﾘｯﾄも極大！

コンデジ使ってたとき、ショップでデジ一を見て「こんなでかいの使わないよなー」と
思ってたけど、今は20Dが小さく思える・・・

マクロで寄ってると自分で影になったり対象にぶつかったりするんで
90〜100mmが使いやすいと思うなぁ。
タムか純正かは予算次第でいいかと。

あ、タムは軽いので予備として持ち歩くにはいいかも
前玉が奥に引っ込んでるのでキャップもいらないし、フードも殆どいらない。

ＢＧ帰ってきた。　シリアルは当たり前だが前のまま。
サンヨー２５００ニッスイで試したら、撮れるは撮れる。

マガジンの電圧が７．７３ｖ、ＢＧに入れてＢＧの電圧も７．７３ｖだった。
カメラの表示は減ってる状態だが、止まる様子はない。
ニッスイ充電池が使えるのがうれしい。

BP-511A電圧が７．８ｖ、
バッテリグリップの左に入れると、７．８ｖ、右に入れると、７．４ｖだった。
左右の差はなんだろう。修理前は左が落ちやすかったのに。

シリアルが同じ奴と変わったって奴がいるのはなぜ？

そこいらのを適当に詰め込むから、間違いが普通で、合ってるときもたまにある。

>>329
疑問への回答じゃないんだけど。

野球2試合撮ってまだ満タン表示だったんで
充電しないで翌日も使ってたらいきなり「残量少」になってビックリした。
でも1試合撮りきれた。
怖いからそれ以来毎回充電してしまう。
ホントは2本所持して、完全に使い切ってから充電した方がいいんだよね。

>>339
じゃあ、単純計算で33％以上の残量有りという事ですね。
ところで１試合あたり何枚ぐらい撮りましたか？

きょう新宿QRに初めてセンサーの清掃に行ってきました。
手際よくて親切でとてもよかったですよ。何より、キヤノンの
光学製品を好きに触れるのがよかった。EOS 3のシャッター音に
惚れてしまいました。マジで購入検討中。

300mm F2.8L IS USMも実際に20Dに付けてみて、使い勝手が
よく分かりました。やっぱり手持ちは辛いですね・・・。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/06/03/1665.html
↑
この記事中ではレキサー社到着後から1〜2日で返送とある
(データ修復の場合は1〜2週間)

しかしレキに直接聞いた人のハナシだと
(新藤さんのHP)
ttp://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end27_0506.html#Anchor22561
2〜3週間とある。
早くに出してしまうと暫く帰ってこないかもね。
しかし流通分を回収していないとは…。
レキサーも落ちたね。

>>340
１試合で300枚くらい。

むーん、すっかりEF-S60mmの存在を忘れていました。(汗)

写真を見てみたらとてもコンパクトだし、これにしよっかなと思います。
皆様、いろいろとアドバイスをありがとう。

そういえば今日新宿QRセンターに行ったんだけど、
うちに帰ってからレキサーにCFを送った。住所見たら
QRの隣のビルじゃないですか！ そのまま置いてくれば
よかった

>>335
アレ掃除しづらくてなぁ…

>>345
直接の持ち込みは不可だったはず

>>347
郵便受けくらいあるんでは

>>347
断られたら一番近いローソン（200mくらいの場所にある）から
宅配便出してやればいい。

>>349
ワロタ・・・ついでにでっかい箱に入れて。

>>349
ゆうパックでもいいんだから、同ビル１階にある郵便局のほうが至近ですね。

>>351
おおっ、灯台もと暗しっ！

何かしょぼい話題で引っ張ってるよな。
盛り上がるのは発売時とか欠陥発見とかだけかよ。

最近買って、ワクワクモリモリしてる人はあんまり、おらんのか。

んで、ＢＧ調整の結果を帰還組の人レポートしてちょ。

こんな機種じゃワクワク出来ない

20Dのバッテリーグリップ買った。
満充電のロワバッテリー2個で2500枚ぐらい撮れていて
まだ残がある。漏れは不具合とは無縁なようだ。わははは・・・

内心ほっとしている。

>>354
そりゃ買えもしないお前にワクワクできるはずがない

>>356
世の中には｢買えもしない｣ものでもワクワク出来る物は
たくさん有るけどな

357は何と20Dを比べているのかな？

今頃になってまだ20Dなんか買うヤツがいるんだ（藁

と、コンデジも買えない359が申しております。

買おうとすら思わないけどな

アンケート来ましたね。

普通に使えてると、話題なんかないよな

不具合だけで Part32 までということでもないだろう

>>361
別に撮るもの何も無いのに20Dは無駄だからね

発売日に買ってもう9ヶ月。まだ2000枚しか撮ってない俺って・・・

>>366
もっと撮りなさいよ、上達するから。ちなみに俺は3月に買って
もう1万枚クリアした（問題は連射ばかりでほぼ同じカットばかり
なので、実質1500枚くらいという点か・・・orz）

ところで30Dとかの気配ってあるの？

>>368
あわてるな。6月のキャンペーン終了で何かアナウンスあるはずだ。
30Ｄなんて名前は使えないから別の名前になるだろうが。

値段にもよるけど、明らかなグレードアップなら買い換えよう。

>>367
＞もっと撮りなさいよ、上達するから。ちなみに俺は3月に買って
＞もう1万枚クリアした（問題は連射ばかりでほぼ同じカットばかり
＞なので、実質1500枚くらいという点か・・・orz）

これで「上達するから」と勘違いしてる馬鹿ハケーン（爆笑

>>371
少なくとも撮らないよりは上達するんでねーの？？？

>>372
多分しない。
連射ばっかりしているということは結局自分に対するフィードバックがないということ。
その点だけはやっぱりフィルムの時代のように考えて写す方が上達すると思う。

>>373
結局写すんじゃねーか。

>>374
日本語読めますかー？

ま、レス見る限りこいつは基地外だな
ID:NV4pCZgi

>>367-368
今年中に30Dが出る可能性は低いだろう。
おそらくは、現行20Dを改良した(成熟化した)マイナーチェンジ版の
20DN(二十丼)になるような気が。
AF性能(精度)を向上させキス丼との差別化を図ると同時に、キス丼に採用された
新開発のCMOSセンサーを採用することで部品の共通化とコストダウンを進め、
進化したノイズ処理&画像処理回路と相まって1年間の進歩に見合うべく画質の向上
を得るであろう。

>>376
マイナーチェンジなら誰でも予想つくわけだが。モデルチェンジがいつになるかってこと。
ニコンが動けばいいけどそんな様子はないし・・・
ただここで20Ｄの後継機だせばキャノンがシェア席巻して他は太刀打ちできないだろうね。
外見変わらないマイナーチェンジだけでもっと小さくなるだろうモデルチェンジ、
これ発売されればロングセラー。
9月には1Dmk2が発表されるから冬商戦にずれこむか。

>>362
今回の回答は1分で終わってしまったｗ

>>377
》　9月には1Dmk2が発表されるから冬商戦にずれこむか。
え？？？マジっすか？？ そしたら今の1Ds MarkIIは安くなるのかな？

今のところ20Dにゴミ対策以外、不満はないしトラブルもない。じっくり使い続けたいと
思うし、多少のカイゼンで新製品を買う必要も感じないと思うが、いずれFoveon対抗の
例の新撮像素子が製品化されるんじゃないか。買い換え、買い足すならそのときかな。
数カ月後か数年後か分からないけど。その辺の情報とかある？　20Dに特に不満は
なくても、SDシリーズのヒットしたときの目の覚めるような画像には憧れる。

>>377　>>379
EOS-1D MarkIIはアテネオリンピック開催前の2004年4月に発売されているよ。
というか、最初からアテネオリンピック仕様として開発されたようなもの(らしい)。
銀塩に例えると、F-1のハイスピード仕様みたいな存在。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk2/index.html
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/digital/data/2004_eos-1d_markii.html
EOS-1Ds MarkIIはEOS-1D MarkIIとは性格が異なる高画質指向のカメラで、今年になって
出たばかりだし、出荷量自体がコントロールされているから値崩れは期待できそうにない。
キヤノンも主力はAPS-Cサイズで、今後はAPS-Cサイズの高画素・高感度・高品質化が最優先
されるだろうから、現状ではライバル無きフルサイズのDsIIは当面モデルチェンジの可能性
も必要性もないだろう。

6月のキャンペーンが終わったら、次はキャッシュバックキャンペーン開始と予測。

既に売っているものが発売されるとは是如何に？

1D系の新型が出るのが今年の秋。
ちなみに、KissDNのマイナーチェンジが来年の5月。

キヤノンは最近ボディと同時に新レンズを発表しているわけだが、
今度はどんなレンズ出すかなぁ？

>>385
アンケートあり
http://www.eos-d-slr.net/enquete_3/msgenq.cgi?

>>385
EF24-135/2.8L IS。ｽｰﾊﾟｰUD4枚と切削非球面3枚で小型軽量化1.0kg




だったら良いなぁ〜

>>386
失礼、失敗。これならどうだ？入り口は中段にあり。
http://www.eos-d-slr.net/

>>385
16-50f2.8 L
50-200f2.8 L IS

EF20-250F2.8L IS USM
実売１２万希望。

ﾑﾘ　w

>>390
死熊におねがい汁。

EFｰS10F2.8
どうせこの画角しか使わないから単でだしてくれ

レンズ４本とボディーが１０日かからずに帰ってきた。（宅配で。）

EF50F1.4がNGだった・・・・。

それが奇妙なことに、１０Dとの組み合わせでは問題ないのに、
２０Dではダメ。

（かなりはっきりとした後ピン。フォーカシングの瞬間にファインダー
で確認できる。）

１０Dはピント調整に出したわけではないが、手持ちレンズの
すべてと十分な精度が出ている。

２０Dは、５０F1.4でのみ、はっきりとした後ピンを出してしまう。

なんだかわからないけど、とにかく２０Dと５０F1.4だけ再調整
に出します。

>>394
その他３本のレンズってもしかすると暗いレンズじゃないですか？
暗いが為にピントが深度内に収まってるだけかも？

17-35F2.8L
35F2
50F1.4
70-200F2.8L
100F2.8macroUSM

すべて明るいレンズです。良いレンズはジャスピンなのがはっきりわかります。

７０ｃｍの距離で３〜４ｃｍ後ピンになるので、
気のせいなどではありません。

なんで全部出さないの？

１０D+100macro+50macro（シグマ）だけ撮影用に残さざるを得なかった。

マクロレンズは両方ともきわめて正確なピントが出てるので、
調整の必要がなかったというのもあるし、

調整後のボディーが
なにか変化しているのか測定できるかなと思った。

２０Dの保証書で調整に出したわけだけど、案の定２０Dの絶対的な
ピント位置？は変わってなかった。

変わってきたのは購入以来全く
書き換えてなかったファームと、バッテリーグリップの基盤と接点。

（バッテリーグリップは、リコール対象外の新しいものだったのだが。）12月23日購入。

EFS60mmにすればいいのに。

>EFS60mmにすればいいのに。

そのレンズは、将来的にＥＯＳ１に行くと決めているひとは買わないと思う。

EF-S60mmくらいで躊躇してるような奴は一生EOS1系と無縁だよ。

>>402
禿同。1D系いく際に売ればいいだけだもんな。
でも自分は272E買った・・・

タムロン２７２Ｅ買っているような奴は一生EOS1系と無縁だよ。

・・・てなツッコミでよろしいでしょうか。

>>404
はい、自分でも無縁と思っております。

>>401
いまそのクラスの単焦点を買う人たちがフィルムに戻るだろうか…と素朴な疑問。
画角（撮像素子の大きさ）については、キヤノンの長期戦略はどうなってんだろうね。
個人的には新撮像素子が実用化されればAPS-Cサイズでプロユースにも十分という
ことにならんかな、と希望的観測。

>>406
1D系のことだと思います、はい。

>>407
そうか。EOS1と言われると銀塩フラッグシップを思い浮かべるのは
もう昔の人か。＿|￣|○
まあそれはともかく、EE-Sレンズを徒花にしないで欲しいとは思う。
EF-S含むAPS-Cレンズを既に3本買った身としては。　

>>408
心配するな！
1系でなく１D系でEOS-1思い浮かべるのは、単にボケてるだけだ。

>>409
> >>401

来年春には新機種なんだろうけど　その時APS-Cから　フルサイズの
搭載というのは無理なのかな？
　それが可能なら　デジカメ界はキヤノンの独壇場になるんだが・・・

20D買って二週間ぐらいたって、ずっと色乗りで気になってるんだけど、
なんか、暖色系の色乗りが悪いというか、くすんだ雰囲気になるんだけど・・・

あ、写真のURL貼るの忘れた。
ニコンのオンラインアルバムだけど・・・
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=377079&un=69688&m=0

レンズは300mm/F4LISUSMです。

>>413
表示できません。※URLの指定に誤りがあります。または、権限がありません。

>>413
AdobeRGBで撮影されているから、ＷＥＢ画面ではくすんだ色になるのですよ。
sRGBで撮影すれば治る。

または、もしＲＡＷで撮影してたら、現像時にsRGBに。

あと、ＩＳＯ感度も４００でなく、１００も試して。１００のほうが色がいいから。

あれ、見れたり見れなかったりなんですね。
>>414すみませんが、設定をどうすれば良いか分かりません。申し訳ありません。

プリントアウトにはAdobeRGBのが良いと思っていたので、こちらでやっていました。
プリントアウトを前提にしているものですから、WEB用には、sRGBに変換して使いたいと思います。ってできるのかな。

普段はRAWで撮っているのですが、この時は撮影枚数を稼ぎたいのでjpgで撮っていました。
ISO400なのは、以前の設定が残っていたのを忘れていたからです。
で、途中で気付いて200に変更、SSが稼げないところでは800にしていました。
SSが大丈夫そうな所では100を使っていきたいと思います。

ありがとうございました。

変換はできます。フォトショップなら。プロファイル変換、とかいうのがあるから。

あ、やってみたら付属ソフトのDPPでもできた。（調整→作業用色空間、その後変換して保存。）

出来上がったデータをブラウザにドラッグアンドドロップして比較すれば、SRGBに変換後の
画像のほうが色がいい。しかし、やはりISO400が最後おしい。

全体にピントもシャープでピント
精度の問題などは全くないのですね。うらやましい。

変換してみましたが、いい感じになりました（一枚UPしました）。
ピントがずれてないって言われたのが、結構うれしい。

AdbeRGBを妄信するのも如何かと。

AdbeRGB使いこなすのは大変というか
かなりのこだわりが必要な気がする
ディスプレイとか調整必要だし
、そもそも周辺機器AdbeRGBに対応してるのかと・・・

>>417
AdobeRGBは対応した色域とプロファイルを持ったプリンタでないと意味ないですよ
エプソンの高いヤツで対応してたような気がする

AdobeRGB対応ディスプレイ、去年末投げ売りになったの買った。
緑色に何か拘りがなければ、普通はいらないね。
動画表示させると、緑の残像が出るので、初期の液晶よりも見難い。
現状セカンダリディスプレイとしての使い道しかないね。
仕事上、役に立って無い訳では無いけど…

もう既に出ている話題でしたら、すみません。
シャッター音がもの凄く大きくて、非常に嫌なのですが、
小さくする、もしくはなくす方法って御存知の方いらっしゃいますか？
音なくすように改造してくれるとことかってあるのでしょうか？

>>424
なくす→無理です。（できたらノーベル賞物）
小さくする→ヘッドホン爆音でパンク聞いてから使って下さい。１dB程下がります。

>>425
自分が気になんじゃなくて、あまり音を出さない方がいい場所で撮影するから聞いてんのよ。

防音素材かなんかスピーカーに張ろうかと思って見てみたけど、
どこにスピーカーがあんのかわからん…。

>>426
スピーカーって・・・
ＡＦ合掌の音なら消せるが
シャッター音はミラーアップとシャッターのリアルな機械音だ
物理的に消せる訳ないだろ
携帯電話と一緒にしたらあかんで

>>427
ああ、そうか…。一緒にしてた。デジタル一眼初めてなもので。すまん。
ではカメラ全体を防音素材のもので包むしかないんだね。
そっか。…じゃあムリポだ…。大枚はたいて買ったのにこんなことでつまづくとは……。
>>425さん、>>427さんありがとうございました。

>>424
釣りか？ネタか？
素だったら、ば〜か！バ〜カ！BA〜KA！

>>429
ネタじゃねーよ。素だよ。
バカだから2chきてんだよ。

>>430
まぁまぁ、んなもん２ちゃんで相手にしてたらきりがない
あの音は吸音材で包むとしたら、操作できない程包まなければ小さくならんだろ
どうしても音出せない所で使うなら２０Ｄは早いうちに売ってKissＤＮ換えるしかないな
デジタル一眼初めてなら腕磨くにはいい機種だ
音なんて気にせずガンガレ

>>430
音出せねえ環境って…おまい盗撮に使ってんのか？
シャッター音出せない環境ってのはもともと写真撮るべきでない場所だってことだろ？
携帯だって盗撮防止にわざと音出してんだから、もちょっと場所わきまえて撮れよな。

そんなことよりスピーカーってどこにあるのですか？

動物とか鳥とかは爆音出せないぞ

離れて望遠で撮れよ。

＞a01x8+HE
あんた、馬鹿未満だよ…
音を小さくしたい、と言うのならコンパクトか
他のデジタル一眼を買った方が早いよ。

藻前ら、まだ音でどうのこうのやってるのか？
音量と遠くまで届く音質が違うと言うのが判らないのか？

KDNのｼｬｷｰﾝと言う音のほうが、ｶﾙﾃｯﾄ程度のJazzや弦楽ﾗｲﾌﾞなどでは迷惑。
低音成分の多い20Dの音は、ﾗｲﾌﾞでは迷惑をかけにくい。
20DとKDNを持っていって出演者に予め聞いてもらうと、皆、20Dにしてくれ
と言うことになる。（今の所だがな）

鳥撮りなどで、20Dの音で逃げられた事はないので無問題。
ﾏｸﾛ蝶花撮りでも音より、ﾏｸﾛのﾜｰｷﾝｸﾞﾃﾞｨｽﾀﾝｽが問題。

ナニに支障しているか、具体例が出せないようじゃぁ説得力なし。

サイレントEOSに買い替えたらいいのでは？

2chの中でも馬鹿が集まってるのがシグマスレとキヤノン系スレだけどな

10Dが出て盛り上がってた2年前のちょうど今頃はここまで酷い厨は居なかったよね。
それだけデジ一眼が多くの人に普及してきたってことなんだろうけど。
釣りだろうとマヂだろうと厨は放置でいいんでは。
あるいは初心者板に誘導しておしまいの方向で。

つ　防寒防音ケース
http://www.mapcamera.com/shopping/view_new.php?viewcode=4957792110799&viewbackfile=searchresult_p.php&tablename=new_a_t&s_mode=1&navi_method=cate&main_cate=E&category=E1

>>440
確かにねぇ。

一般的になって来たから、その一般に乗り遅れている脳内が
嫉妬かなんかで、言いがかりを付けているようだね。

こんな所で嫉妬するより、その時間バイトしたら差額なんて
簡単に出せると思うのだが。ｗ

尻に敷かれている亭主には辛いかもしれんが、社会人なら
誰でも出せる数万差をトヤカク言う問題では無いだろう。

何でも「嫉妬」「僻み」で済ませるのもキヤノキチ。
周りを叩く事で優越感を得るのもキヤノキチ。

シグマスレに張り付いてる基地外と、妄信的なキヤノキチ
工作活動を必死でするキヤノキチはマジで隔離して欲しい

いゃぁ〜　理解不能なんだよ。煽りレベルが低く杉てさぁ。
他に説明出来ない不可解さナンだよ。よって嫉妬と表現。

ナニか他に基地外達のこの粘着具合を説明出来るﾓﾉは無い？

世の中には変わった趣味の方が沢山います。
煽り坊のその1つ。

>>441の、Canon 防寒防音ケースEOS 5QD

これは20Dにあうのかね？

趣味なんすか？　人に迷惑をかける趣味は趣味とは言わない気が･･･ｗ

単純に静かなのがいいなら中古で10D探せばいいよ、あれはかなり静かだ

>>446
キャノン純正よりも、エツミのカバー
http://www.generalcorp.co.jp/satuei_etc1.htm
がいいと思う。

ファインダー部分が使っているとずれるので、そこを
ガムテープとかで貼って使う感じになるかと思うけど、
雨天だけでなく、サイレントにしたいとき有効。ペット
写真でもペットが嫌がらなくなったりする。

凄いレスの多さで驚きました。シャッター音の仕組みも知らなかったアホです。
写真は独学で自分でもビックリするような所がスポッと抜けてるので許して下さい。
それと仕事として頼まれたんで盗撮ではないです。
>>437さんとても参考になりました。ありがとうございました。
音のことはもういいですから、次の話題に移って下さい。

そんな時プロはみんな

つ[タオル]

そして運ばれてくる生四つ

>>451
タオルで遮音と操作性が両立できたら神。そんなガマンせずに、、、

防水＆遮音ケース約４０００円だよ。

>>450
ミラーが上下にバタバタ動くカメラは音がするんです。
ミラーの無いカメラを使いましょう。

いけない、名前欄が別スレのモノになってる...

電池がなくなりかけてきたら、ミラーの音程が下がって変わるよねｗ
たぶん連射速度も落ちてるんだろう。
アルカリ電池だと電圧高いから、素っ頓狂なパヒョ、パヒョとかいってる。

電圧落ちると連写速度が落ちるなんて・・・

電源回路に問題があるのかな？

>>453
防水ケースが\4,000!?
どこのか教えてホスイ。雨の時重宝しそうダわ。

防滴ですら、あの価格になると言うのに、ホントウなのか？

音と言えば、EFのゴム付きマウントなら低くていい音するよ。
プラスチッキーなレンズはうるさいけど。

CMOS1ドット焼けてた　orz

目を皿にしないと分からないダロ
神経質杉。ｗ

http://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=2&selection=0&pattern=0&shokai=1

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どのスレもキヤノキチばっかり

うるさいのは、仕様ですから。

キヤノキチってキヤノンが雇ってる社員か基地外
宗教だよねもはや

異常な粘着荒らしは逆効果だという事に
まだ気づかないのかね、↑コイツは。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

20Dでツグマ18-50 F2.8使ってる人いますか？
私のはシャッター半押しでAEロック出来ないんですけど、皆さんのは出来てますか？

＞異常な粘着荒らし

持ってなくて暇つぶししてるヤシ

最近値崩れしてきていますね、何か新発売？

1眼デジカメに２０Dを考えているのですが、
20Dの画質って、フィルムと比べるとどんなもんですか？
色の再現領域とか、どの程度フィルムと比べると下がります？

>>474
サンプルを現像に出してみれ。

＞サンプルを現像に出してみれ
どういうことですか？

>>474
撮った写真はどう楽しむの？
お店プリント？モニター鑑賞のみ？インクジェット？
それにもよるけど。
コスト云々を無視するなら20Dではフィルムにはかないませんよ。
明らかに劣ります。どこまで妥協出来るかですね。
モニターで見るならフィルムで撮ってスキャンしたデータよりはきれいです。

え〜？３５mmポジはもう超えてると思うよ。
赤も飽和しないで綺麗に出るしね。


ただデジタルはすべてセルフだから、ラボ任せにしていた銀爺じゃ使いこなせないけどね。
ある程度のスキルを持っている人なら銀塩・デジタルなんて関係ないくらいのクオリティのプリントを出せるけど、
化石銀爺じゃ無理。
LABモードとかトーンカーブとか自分でプリントするならPSをある程度使いこなせなきゃ厳しいよ。

よいデジタル使いはこれらのことを理解して自分の納得のいくプリントを作れるが、
初心者なんかはモニター等倍でみるためにシャープネスをバリバリかけて「線」だけで絵を作っている。
しかも細部にジャギーを出してしっかり破綻させて。
なんで気付かないか不思議でしょうがない。

そこまで手を加えないと銀塩を超えられないのか？
どうみてもポジを超えてるとは思えないんですが。
後処理で見栄え良くするならデジということでいいんですね。

話は変わるがキヤノン用ｷﾀｰ。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/30_14_dg_n.htm

ヒント：銀塩もラボではデジタルスキャンしてプリントしているという現実

>>479

だから君みたいな銀爺はだまってフィルムをやってればいいんだよ。
デジタルはある意味、自分がフィルムメーカー兼ラボみたいなもんだから。
センスがない奴には使いこなすのは無理だし、理解するのも無理。

亀板に帰ったほうがよろしいです。

>>そこまで手を加えないと銀塩を超えられないのか？

パッチ処理すら知らないから「そこまで手を〜」なんて言っちゃうんだよ。

ｴﾛ写真ならデジタルはｻｲｺｰです。

PSと言われて「最近のデジカメはPostScriptを使うのか？」と思ったオレ様が来ましたよ。
ついでに略称の「フォトショ」はそこまで言ってあとの1.5文字がなぜ言えぬと不思議に思ってます。


>>474
477の繰り返しになっちゃうけど、数値的な色の再現領域はまだまだフィルムの方が上です。
実機からプリントしたものをその目で確かめて、自分が妥協できる範囲であればいいのでは。



「あぁん、ここが白飛びしちゃったぁ。あ、ここはもう少し赤を強くださなきゃだわ。
あとはもう一回ホワイトバランスを見直して、っと。うん、これでオッケーね」
というパッチワークを行う、イカしたセンス山盛りの482に萌え。

バッチだと全部一緒の画一的な処理になるけど、細かい調整はアクションなら出来るって事かな？言いたい事は。

皆さんレス有難うございます。
マウントアダプターを使うと、２０Dにヤシコンレンズが使えるので、
ツァイスのレンズのよさをそのまま使えるようなら、２０Dを買おうかと
考えていますが、、、　周りに２０D使いがいないので、試すとなると、
レンタルしかないですよね。。２０Dを買って、試して即返品なんて
手も有りますが。。

ネガスキャナー＋フィルム
２０D＋ツァイスレンズ＋ネガスキャナ
どっちにしようか悩みます。。

ちなみに、２０Dだったら、銀塩で使っていたストロボとか
そのまま使えます？シンクロスピードとか、、

>>数値的な色の再現領域

ライトボックスで見る分には確かにそうかもしれないけど、実際に印画紙にプリントしたらどうなってますか？
あと、大きく引き伸ばしたとき粒子が見えちゃって、色の再現以前の問題もあると思うんだけどね。
粒子感に対しては味としては肯定的に見ているんだけど、金属や水なんかの質感が出せない。

>>バッチだと全部一緒の画一的な処理になるけど

同じようなシーンが３０カットあるとしたら、大体処理は同じでしょ。

>>487
ん？
プリントとか引き伸ばし前提だったら、ますますフィルムの方が上って話になんないかい？
腕とかじゃなくて純粋に数値的な話だと。

単純に銀塩とデジタルを比較してるオレってもしかして話が読めてない痛いヤツ？

プリントも引き伸ばしも今はスキャナでスキャンしてデジタル処理したあとに写真用昇華型プリンタでプリントだっちゅーに。

おけ。
漏れの頭もｼﾞｻｰﾝという事がよく分かった。orz

>>プリントとか引き伸ばし前提だったら、ますますフィルムの方が上って話になんないかい？

先月の月刊カメラマンに色々な被写体・シチュエーションでデジタル・ネガ・ポジのプリント比較をやってたよ。
大伸ばしとかポートレイトはデジタルのほうが「圧勝」と書かれていてこっちがびっくりしたくらい。
納得できないテスターがプロラボに出したのも比較したけど、これまたデジの勝ちだった。

最近はよくカメラ雑誌の企画でこういうのをやっているけど、どこも結果はこんな感じなんだよね。
「銀塩至上主義」みたいなのははっきり言ってみっともないよ。
お互いに長所短所があるわけだから上手に使い分けるのがいいと思うけどね。

35ｍｍ+デジプリしかやった事ない奴の戯言でしょ

やっぱり大判だよ

シノゴと比較する事自体無意味。
お前が一番わかってないよw

中判＋手焼き伸ばしはさすがに圧倒的にキレイだったが
手間と費用考えると普段は20D+キタムラプリントで十分やね・・・

２０Dにヤシコンレンズつけたいけど、、
何であんなにマウントアダプター高いんだ。。

>>493
バイテンの話をしてますが・・・

>>496
苦しいのか？余計にアリエナイだろうに。
バイテンと比べて喜んでるのはオマエくらいだよ。
つーか仕事でシャッター切ってる人間以外にバイテン使ってる奴がどれだけいるんだよ？
単に大判とかバイテンと言ってみたかっただけだろw

デジタルが３５mmを超えることは今後数十年むりだろう
と言われてたのが７年前。
いつの間にかに追い抜いていたんだね・・・
あと５年で中判もぬくかもな。

k板で６４５と２０Dの比較画像があるけど、解像度はほとんどいっしょ。

解像度って何で比べてるんだ？
プリントスキャン？

>>500

フィルムスキャン

色についてはどうなんですか？
映画のフィルムとハイデフ（HD)だとかなりHDが白とび黒つぶれするって聞いてるけど、
スチールだとどうなの？

>>502
業務用のHDはかなりフィルムライクな絵を出すよ。
ダイナミックレンジは設定次第かな？
スチールは1Dsならかなりダイナミックレンジは広い。RAWで撮った場合ね。
20Dはハイライトがちょっと弱いかなぁ。
色はそれこそ設定次第。

つうか、使ってみれ。スペックだけじゃ分からない事も多いぞ。

でも、フィルムはノッペリしてませんよ

>>504
つ、釣られないぞ・・・・

>>471
> 20Dでツグマ18-50 F2.8使ってる人いますか？
> 私のはシャッター半押しでAEロック出来ないんですけど、皆さんのは出来てますか？

半押し、AEロックボタンで問題なくできています。
これ持ってて30mmF1.4も買うほど、俺は写真が好きなのか、と自問自答中。

>シャッター半押しでAEロック出来ない
そのレンズだけの症状でしょうか？
私も半押しAFロックが出来なくて修理中です。
私の場合はどのレンズでも不具合が出てましたよ。

>>477の発言で、
>モニターで見るならフィルムで撮ってスキャンしたデータよりはきれいです。

と、モニターではキレイだが、プリントするとダメ、ということを
書いているようだ。

しかしそれは>>477のプリントスキルが低いってことだよ。

フィルムＥＯＳと、デジタルＥＯＳではほとんどのシーン・ケースで
デジタルＥＯＳが上。例外もあるけど。

＞銀塩マンセーの方
特定の機種のスレで、銀塩かデジタルかって言われてもね。
続きはお宅らの板にある↓のスレでやってくり
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106682314/l50

こっちの板には気が変わってデジ一買おうかなあって思ったら
くればいいんじゃね？

銀塩まんせーではないが、
もうちょいダイナミックレンジが広ければ、20D買ったんだが。
今のままの性能でS3Proなみのものが得られれば、
一生観音様についていくつもり。

>>510
パラメータをコントラスト低めにしてRAWで撮れば、ダイナミックレンジ広がるよ。
S3Proはダイナミック広めの設定だと、ファイルサイズが馬鹿デカくなるのが欠点だなぁ。

>>511
たぶん眠たい写真に上がるだろう。
撮影時に表現したい部分のコントラストを上げて、
最終的にプリントするテクニックなら考えられるが。
藤原新也さんみたいに。
今度、やってみよう。

デジカメのダイナミックレンジは印刷物の再現性に近い所がある。
普通の商業写真では結構ラクチン。

改良後のBGなんだけど、バッテリー残量ゼロになって充電器に載せると
あら不思議！２回点滅するじゃあ〜りませんか！
５０％以上残ってるってこと？

これも仕様でつか？キャノンさん

>511
今は10Dでそれと似た方法でやってます。
んで、オリンパススタジオとか使って無理やりトーン調整。

おいらはコンテスト狙いの人と違って、風景をネガで撮ってラボで焼きこみ
やってもらって楽しんでいたので、ゆとりのあるRAWがいいっす。

早く雲海と手前を歩く登山者の両方を再現するデジがでてほしい。
でも、もうすぐに実現するのかな？

>>514
＞早く雲海と手前を歩く登山者の両方を再現
それって機材に関係ないと思うよ。
雲海が確実に出る時期。
それと登山者は友人にやってもらうとして、
背景となる山なり景色なりとのバランス。
方角による太陽光の当たり方。

この事を抜きにして機材でなんとかならないよ。

>514
もちろん条件次第というのは理解しています。
けど、ほぼ同じ条件で撮影してみた結果まだネガのほうに
分があるような気がするのです。

>>516
ネガのラチチュードの広さとか幅の大きさとかだね。
後は、プリンター（人）の技量。
デジカメではマニュアルで露出を変えて撮影して、
帰って見てからいらないのを捨てるが基本だと思う。
RAWで撮影しても露出で色が変わる（飽和で）しね。

>>513
漏れの場合は点滅一回でした。
本体に問題っつーかムラがあるのかも。

停止電圧は本体の問題だろうな。


んで、ＢＧの右と左で電圧違うのおれだけ？
単三マガジンはニッ水で恐ろしいほど写せるんだが。

>>519
俺と一緒だ。4月に修理したらこうなった。
今、リコール修理に出してるがどうなる事やら

S2Proと２０Dだと、どちらがラチチュード広いですか？
フィルムのネガのラチチュードを１００としたら、
S２Proと２０Dはどの位？

>>521
どうやってもネガにはかなわないべ
最新のデジで一部のポジに近くなったかなていう程度

ネガのラチは広いけど、全てをプリント時に活かせないからな、
使い方しだいで、デジタルでも問題なしだと思うのは漏れだけ？

>>523
「全てをプリント時に活かせない」
って、なんか書き方が変だったorz
活かせない訳じゃなかったね、
全てを一度に表現するのが無理だったよね？的なことを書きたかった。
チョイスが必要になるわけで・・・

年食った予備校生みたいなカッコしてる人にかぎって20Dが多い。

>525
F5、F6使いになると全員そんな感じだがw

厨丸出しの奴は殆どキスだよね

>525
４０過ぎのおっさんです。
一浪経験者ですが、たしかに着てる服は
そのころとあまりかわりません。
（サイズはおおきくなりましたが･･･。）

>>525
自分は５０をとっくに過ぎてはいるが
今でも３０年ほど前の学生時代のセンスのままだな
さすがにベルボトムのジーンズは体型的に無理があるが
アフロヘアー、口ひげ、あごひげ、ターコイズのブレス、インド風のシャツ、等
こういうのが一番カッコいいと思うよ。

カメラは本当のことを言うと２０Dより旧F−１が好きだ。

ベルボトム→今で言うブーツカットか？（ｗ

40や50になって２ちゃんねる・・・・orz
自分はそういう中年にだけはなりたくない・・・・orz

ツーちゃんに対する偏見(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
アフォなｽﾚもあるけど、まともなｽﾚもある。
情報源のうちの一つとして利用するのは、
定年した人でさえ問題無い。
と、ﾏｼﾞレスしてみる・・・

>>529
自分は妥協してAE-1だよorz
肥やしになってるけど・・・

>>529
マジ、いけてるオヤジじゃん。
俺もこういうオヤジがいたらヨカタ。
今でもそういう服着てる（てかそういうライフスタイル）だたら尊敬する。

パパイヤ鈴木みたいのしか思い浮かばないよ。

パパイヤ鈴木って、あのオヤジダンサーズのですか・・・
結構自分ではE・クラプトンじゃないかって、

電子ダイヤルで絞りやシャッタースピードを変えるとき、
モードによって、ダイヤルと値の関係が逆になりますよね？

M　　小←絞り数値→大（サブ電子ダイヤル）
Av　小←絞り数値→大
Tv　大←絞り数値→小
P　　大←絞り数値→小

自分は普段Avモードで使っているんですが、
ときどきTvやPに変えるとこんがらがります。
なんでこんなことになってんですか？

>>536
TVでは絞りじゃなくてシャッタースピードが変わるんだから、当たり前なんだけど、、、
絞りとシャッタースピードの関係について勉強汁。

>>537の言うことはもっともなのだが、
>>536の指摘は示唆に富んでいるぞ。

メイン電子ダイヤルとサブ電子ダイヤルがあるんだから、
AvとTvは統合してもいいということだ。
マニュアル露出か、自動露出、ふたつのモードがあって、
絞り優先にしたければメイン電子ダイヤルを、
シャッタースピード優先にしたければサブ電子ダイヤルを回せばいい、
（もちろん逆でも可。ユーザーが設定できればなお可）
っていうインタフェイスにしてくれたら、
使い勝手は劇的に向上すると思うた。

>>537

いえ、そういう意味ではなくて・・・
説明がダメでしたね。

矢印は電子ダイヤルの回転方向です。
MやAvモードでは電子ダイヤルを左に回すと開放側に変化するのに、
TvやPモードでは逆になってる、どうして？ってことです。

M　　小←絞り数値→大（サブ電子ダイヤル）
Av　小←絞り数値→大
Tv　遅←シャッター速度→速（＝大←絞り数値→小）
P　　遅←シャッター速度→速（＝大←絞り数値→小）

あ、上の書き込みも536です。

>>538

それは思いつきませんでした。
たしか、istDにそんな機能がありませんでしたっけ？

>>532
で、ここは糞スレな訳だが

>>539
どちらも「数字を大きくする」という動作なんだから自然だと思うが。
なんでTVで絞りを基準に考える？

>>538
俺はサブダイヤルで露出補正の方が使いやすいかな。補正値変えずに絞りを何段階か変えて撮ることが多いから。

>>539

自動設定側を固定と考えれば、

　明るい　←→　暗い

じゃないのかなぁ。または単に数値の大小でしょ。
自動設定される絞りのことまで考えるから混乱するのでは？
通常は優先される数値のみ集中するべきで、気になるなら
Mを使用すべきだと思います。
ところで、Pってどういう時に使うんですか？

>>538
それはPentaxのハイパーマニュアル機能だな
Mモードに自動露出ボタンを追加したような感じでME派には超便利らしい
特許で押さえられてるかもね

最近20Dを購入された方、SNは何番台だったでしょうか、SN対策の参考に
するので教えてください。ちなみに要対策は09104ｘｘｘｘｘ、09204ｘｘｘ
ｘｘ、09304ｘｘｘｘｘです。

>>539
オレもそう思うよ。
モードを切り替えた時に悩む事多し。
ずいぶん前にキヤノンに改善要望を出したけど、今に至る・・・。

昔のカメラ、キヤノンで言えばA-1みたいな操作系だったら、
AEのモードを変えてもダイヤルの回転方向が変わるなんて事はないですよね。

Avで撮っててもシャッタースピードは気にするし、
Tvで撮ってても絞り値も見ながら撮りますよ。

昔のカメラとの比較で考えるなら、
絞りリングと電子ダイヤルは同軸上にあるわけだから、

大←絞り数値→小

の方が自然ですよね。だからMとAvの回転方向を逆にして欲しい。

>>547
やっと理解できました。
つまり、逆にすればどのモードでも絞りSS共に同じ回転方向になると言うことですね。
確かに自然だ。

同じこと思ってた人結構いるんだな。
レンズから絞り環なくなって直感的な
操作から離れたなあってずっと思ってたから。

必ずしも銀鉛とそろえる必要もないけど
1つのカメラ内では統一して欲しい。

というか、キヤノンもあえてこうしてるんだろうけど。

あーでも、ちょっとググってみたら、EOS-1ｖやEOS-1Dには
「電子ダイヤルの設定方向（回転）を反転する」ってのがあるんだね！
うらやましい・・・

でもこんなのファームウェアで追加できそうですよね。
要望メールでも書こうかなあ。

いやまてよ、「電子ダイヤルの設定方向（回転）を反転する」
って言っても各モード全部まとめて反転しちゃ意味ないか。

>>545
08104xxxxx

なんだかわからんかったので20D出していじってみた
>>543の言うように「明るい　←→　暗い」で理解しておけばいいんじゃないかなぁ

どっちかというと
Pモード時の露出補正が逆で「暗い　←→　明るい」なのをどうにかすれ
Avモード時の絞り設定はサブ電子ダイヤルでもできるようにすれ
て思た

>>547
マニュアルカメラでも絞りリングの回転方向はメーカーによりけりだぞ
FDレンズに合わせろってのもシステムまるごと変えたキヤノンに望んでも無理ぽな感じ・・・

おれのＢＧ帰ってきたよ
出すときバッテリーマガジン見つからなかったのでＢＧだけ出したが
戻ってきたら新しいマガジンが入っていた。
で、古いマガジンも見つかったので見比べたら全然違うね！
電池に当たる端子の形状が全く違う。色も金色になっているし・・

べつに一度も使ってないのでうれしくはないが・・報告まで。

↑既出であったか・・素万！

>>545
0910405xxxでした。5/27に近所のキタムラにて購入。
微妙に対象外。バッタ屋でもない限り、すでに回収交換されてると思いますが。

>>549
＞ レンズから絞り環なくなって

いまさら、それを言うか？
キヤノンのレンズから絞り環が消えて何年経つ事やら...

>>538
ﾐﾉﾙﾀのAELｼﾌﾄもそんな感じだった気ガス

>>558
549じゃないけど
俺は去年の夏まで絞り環のあるレンズ使ってたぞ。FDだが。

>>558
いまさらだけど言いたい人多いのでは？
電子フォーカスリングあるなら電子絞りリング
あっても罰はあたるまい。

CMOS焼けでCMOSを交換した人いますか？

いません

ようやく20Dを手にいれたおいらに、お勧めのカメラバッグを教えて下さい。
レンズは標準ズーム＆望遠ズーム。
後は小物（マニュアル、充電器）が入ればいいです。
山歩き用なんだけどザックじゃなくてなるべく軽くてちっこいのがいいです。

>>564
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_10848022/22580126.html
ロープロとか？ちっこいのは安いよ。
俺はキタムラで20D買った時これ↓もらった。まぁまぁいい感じ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_10848022_22580126/21696274.html

そろそろレキサー80のファームアップ完了した人いますか？

>>566
そういえば10日午前着で送ったのにまだ帰って来ないな。あんまり
連写しないし、40倍速でもそんなに不便じゃないから忘れてたｗ

CFを規格から造ってる「酸」が信頼度において優れている事を
今回の「歴CF」無記録事件が証明してしまった訳だが、、、

2GB並行で5000円高くても酸を買う
暦は二度と買わん！

むしろキヤノン買わなければ（ｒｙ

そういえば昨日歴に電話で聞いたけど
メチャメチャ混んでるらしい
バックアップ無しでも１〜２週間とのこと
希望があれば貸し出ししてくれるって

データ復活させたらお宝があったりして
何て考えたらダメですよ〜

ttp://cweb.canon.jp/manual/eosd/index.html
の20Dの使用説明書PDF開ける？

DLしてもエラーになっちまう。

算しか使っていないので、
歴プレゼント終わって20D安くなったら買いたいな。
レンズ資産あるので、持ってるKISSデジだとちょっと不便。

>>572
見られるよ。DLしたファイルが4,908,393バイトになってるかどうか確認汁。

>>571
混み具合とか貸し出すとかアナウンスしないと
ますます評判ガタ落ちだな
公式では到着後１〜２日で返却となってるんだから
そろそろ実情を発表しないとな

>>574
見れねぇからAdobeLeader、VerUPしたら見れました。
ありがとう。

>>575
暦もとんだ迷惑だな

>>577
なんで？

>>577
むしろ規格を守らない暦に問題がある
こんなの騒がれるようになったのは最近
漏れがアキバでバイトしていた頃は暦の信頼性は低かったよ

左利きの俺なんだが、カメラも左右対称形にした左利きバージョンがあればと思うよ。
特に西欧諸国では左利きの方が多いと聞くのだが、、、
銀塩の時は裏蓋の蝶番が右にあるのでフィルム交換がし難かった。
デジになっても電池やCFカードの出し入れが右利き用になっている。
左手でグリップを持ちたいもんだ。

> 特に西欧諸国では左利きの方が多いと聞くのだが
左利きなだけじゃなくて、幻聴もあるんだね。

左利きって器用な椰子が多いから右利きの規格でもそんなに気にならないんだよね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/06/16/1756.html

どんなもんでしょう？

かなり前にあったね
京セラサムライ左利きバージョン。
すぐ消えたけど

>>583
Windowsのバリデーションで蹴られた(´･ω･`)
DELLから買ったまま再インストールとかしてないのに・・・

>>585
SP2導入してないからじゃない？

>>580
出ないって事は需要が無いからだろ。
限定にしてもコストかかり杉。
あきらめて右手でグリップ、左手は藻前のズームレンズを握るがよろしｗ

>>583
入れてみた。
まぁ、別にあってもなくてもどーでもいい機能かな。
多少便利になったかなというレベル。
DPPで付加したレシピが反映されないのが残念。

>>585
.NET Framework入れてないとか。

20Dを買うかどうか迷ってます。

20Dは動作が不安定だったこともあるようですが、
今新品で買うのなら安定しているものが買えますかね？

製造番号か何かで判断できるヒントなどありますか？

>>581
> 左利きなだけじゃなくて、幻聴もあるんだね。
理由や科学的根拠はともかく、欧米人の左利きの割合は日本より高い、
というのは通説だと思うけどな。幻聴と揶揄する理由は？


>>584
> かなり前にあったね
> 京セラサムライ左利きバージョン。
サムライZ-Lだね。キヤノンも20Daみたいなニッチ商品を出すんだから、
あってもよいかも。20D-Lとか。

今の20Ｄ、ＢＧＥ２は大丈夫

>>589
仮に動作が不安定な個体に当たったとして（まあ言われてるほど確率は高くないですよ）、
それを直してもらう（あるいは交換してもらう）のに手間が掛かったとして、それを差っ引いても
十分に買う価値があります。

買ってから何度かショップに行って、他の機種をけっこう触ってるんですけど、そのときに
感じるのは優越感だけですね（1Ds Mark IIを触ってるときは「重いよなー」と思うようにしてます）。

絶対に買い、ですね。これじゃないなら1Ds Mark IIかD2Xくらいでしょう。Kiss DNは、買って
3ヶ月以内に絶対に後悔します。

>>589
俺は発売2カ月後に買ってノートラブル。発売日に買った人でも問題ない人は
多いようだから、シリアルでは区別しがたいのでは。新しい物ほど、バグ的な
ところはよりつぶしてはあるだろうが。自分の場合、動作不安定という話がある
のが信じられないほど、トラブルらしいトラブルはない。トラブルのは俺の腕と
財布の問題（Lレンズの価格は適正か？）だけ。

不安定な症状がいつ現れるか、に依るね。
1度しかないシャッターチャンスの時に発生したら最悪。
撮り直しが出来る撮影の時なら許せる。

現在、EOS D60を使ってるのですが、AFと高感度時のノイズが気になっていて、20Dを買おうかと思ってるんですがAFのスピード、精度はサードパーティ製のレンズでも劇的にD60から改善されているのでしょうか。
あと高感度時のノイズ、特にD60には無いISO1600は使い物になるのでしょうか？

D60から20Dにステップアップされた方はおりますかねぇ。よろしくお願いいたします。

>>590
×　>>580　西欧諸国では（右利きよりも）左利きの方が多い　
○　西欧諸国では「日本よりも」左利きの割合が高い

>>595
D60は持っていませんが
AFのスピードは大変速くなっていますが精度は逆に…
ISO1600は使い物になりません、無いよりはましかな？

カメラを使う時に結構気になるのが「シーンモード」。
自分は初心者じゃない、と見栄を張ってる部分もあるけど、どうも好きになれない。
20Dに手を出そうとしたこともあったんだけど、いざ買う寸前に緑口見たら萎えちゃった。
KissDについてるのは微笑ましいんだけど、20Dにもあるのが納得いかない。
そんな所にこだわるのはへたれの証拠、と言われるのは覚悟の上で聞くけど、
20D使いのみなさん、緑口の存在は（使う人多くはないのかもだけど）許せるの？

そんな私は20Dに用意した金を頭金にしてD2X買ってしまいました。
ローンちょっと残ってるけど、幸せ。

598だが、ちと間違った。
緑口は厳密にはシーンモードじゃないな。
それを訂正した上であえてまたいうと、
20Dクラスのカメラなら、もう少し凜としたたたずまいが欲しいと思った。

>>596
おう、なっとく。

>>598
オートモードくらいあってもいいんじゃね？

>>597
何と比べて何に使い物にならないの？
ISO100の画像と比較したら使えないですが。。。
フィルムの1600のレベルには達してると思うし、
暗くて写らんより、汚くても写る方がエエ。。。
ライブ撮影で1600使うけど、まーこんなもんでしょ。。。
仕事で使ってるから商品レベルとしては可だと思いますよ。

>>602
> >>597
> 何と比べて何に使い物にならないの？
> 仕事で使ってるから商品レベルとしては可だと思いますよ。

禿同。D60は持っていないが、ニコンのD70などと比べても、
高感度は秀逸だと思う。俺はプロじゃないが、3200も多用して
いる。無いよりまし、の表現が使っている人間から出るのは
解せない。

>>597
ISO1600で使い物になる15万ぐらいのデジカメを教えて☆

無い

>>595
ＡＦのスピードは、速いです
Ｄ６０と比べて精度は、変わりありません
ＩＳＯ１６００は、使い物になると思いますが
常用するのは、少し駄目かも
Ｄ６０のＩＳＯ８００よりかは、ノイズは少ないです

みなさんレスありがとうございました。
もうちょっと待って30DかD100の後継かと
思ってましたが、もう待てません笑。

今月中に買う方向で決めたいと思います。
本体と、レンズはシグマの18-50F2.8が評判
よさそうなので買うつもりです。

さんくすです。

20Dの高感度が神画質だと思っているやしがまぎれこんでいるな。
ぬきんでていいわけじゃないだろ
フィルムと比較してノイズの量はフィルム並ノイズの質は不自然でいかにもビデオ的
おまいら常用してんの？
暗くてうつらないよりはマシな機能
フィルムのは高いし写真は画質じゃないからと言う意味なら激しく同意

>>596
＞西欧諸国では（右利きよりも）左利きの方が多い
実はこれが正解、西欧諸国といっても国によって若干の差があるが、
左利きが70%くらいを占める。

>>609
俺は左曲がりですが・・・

>>607
まさか2chのアドバイスだけでカメラを買うバカはいないと思うが、
どうしても20D買うんなら、７月まで待つのが吉です。
（まさか、たかだか４０倍速のレキサーが欲しいわけじゃないだろ、、、）

え？
フィルムのノイズはすごいよ。
解像度自体は絶対デジのほうが高い。
圧倒的に違うので比較にならない。

フィルムのアドヴァンテージは低感度（400くらいまで）じゃないと実感できない。
高感度ならデジだよ、間違いなく。

ネガは少しましだけど
仕事ではポジしか使わないからね。

まっくらの時はデジのほうがいいけどスポットが入ると破綻しません？
素直にスポットを飛ばせばいいんでしょうがもう少し粘って欲しいかな

>>604
キヤノンから20Dというが出てます。状況と出力サイズによっては3200でも使えます。

>>611
CFｶｰﾄﾞのおまけｷｬﾝﾍﾟｰﾝって７月までやってるのか？
やってたとして歴80倍速になるっていう保証はあるのか？

てゆーかおまけCFでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるとこみると
ｵﾏｴは20Dすら買えない貧乏人とみたがどうよ？ｗ

オイラは1D売り飛ばして20D買いました。
AFの速さは同じくらいですが、精度はもう一歩かも。
しかし、画像の質と高感度時の低ノイズには驚いた！
連写速度、バッファ、信頼性は1には及ばないけど、
使い手しだいで勝負できる機種だね。

情報です。大阪のヨドバシカメラで8月までＣＦキャンペーン！
って張り紙ありました。ビックでは無かった。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050617095349.jpg
紫が飽和します。カナシイ。

CFキャンペーンやってるの知らなかったです。
40倍速レキサーの1GBというと市場価格1万円ぐらいだと思いますが、
これが貰えるんですか？ラッキーです。

>>611 さん

7月まで待つとどうなるのでしょう？
ネタじゃなくマジで知らないので、噂でも構いませんから
教えていただけますと幸いです。

CFキャンペーンやってるの知らなかったです。
40倍速レキサーの1GBというと市場価格1万円ぐらいだと思いますが、
これが貰えるんですか？ラッキーです。

>>611 さん

7月まで待つとどうなるのでしょう？
ネタじゃなくマジで知らないので、噂でも構いませんから
教えていただけますと幸いです。

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となる

多分キャンペーン終わったほうが安くなる。
それに欲しくもないCFもらっても無駄。

カメラなんてものは欲しい時にさっさと買って撮りまくった方がいいと思います。
デジタルはモニター鑑賞する限りランニングコストかからないわけですし。
値下がり・新製品気にしてたら前に進めません。

20D買って2週間。毎日使ってるうちに随分手に馴染んできました。
いい道具だと思います。

>>621
また新しい不具合が来るの？
キヤノンの不具合なんていつもの事で慣れたけど・・・

>>620
どんな商品でも期間限定のキャンペーン終了後には「何かある」よな、
まあ、欲しけりゃ買え。

でも>>623のように
＞カメラなんてものは欲しい時にさっさと買って撮りまくった方がいいと思います。
なんて、そこらじゅうで読むけどな、あと

＞仮に値段が下がったとしても、それに見合うだけの作品を残せればいい。
というのもよく読む。

「作品」だって、、、プッ

７月に発表は無いと思うがキャッシュバックキャンペーンぐらいはやるかも

それが終わる頃に後継発表でしょ

そろそろバグもネタギレと踏んで注文しました

届くのが楽しみです

あぁ金があったらもう一台ほすぃ。

>>607
おれはD１００後継機を買う。

CFキャンペーンは8月21日まで延長だとさ。

やっぱCFキャンペーンは6月30日までだとさ。

サブ機をＫｉｓｓＤＮにしてと、考えたが、
操作系などあるので２０Ｄを２台と考えたんだが、
どうせならと後継機まってと、考えたんだが、
やっぱり、１台で我慢してみる。

CFキャンペーンは「ご好評につき」8月21日まで延長みたいですね。応募締切が9月30日。
さっきPCデポで応募の紙もらってきました。

>>632
なるほど。
でキャンペーン延長後は歴８０になるのか？
ていうかＣＦプレゼントキャンペーンって、最初から歴４０だったのでわ？
歴８０をプレゼントしていて、歴バグ騒ぎで４０に変更したって経緯では
なかろ？
歴８０になるんでわという卑しい期待を待つよりも、とっとと２０Ｄ買って
楽しんだほうがいいぞ。

だいたい普通の香具師は１ＧのＣＦなんて２０Ｄと同時に買うか、既に持って
るだろ。それとも２０Ｄだけ買って、プレゼントＣＦが届くまでの数週間
何も撮らずに待つのか？
それにちょい前まで４０で高速性能だと騒がれてたわけで、連写しまくり
で撮りたい香具師以外にとってはたいした問題ではないと思われ

>>633
いや、予備のカードってことでしょ。1GBなんて調子にのって撮影してたら
すぐに一杯になっちゃうから。2枚は欲しいところ（予備のバッテリーも）。

ちなみに俺は80倍速買って使っててエラーは無かったけど、怖いから
10着で出してまだ戻って来ない。その間はキャンペーンでもらった40倍速
使ってるけど、全然違いが分からん。せいぜい5〜6連写くらいしかしないし
（20Dは連写枚数じゃなくて連写速度が魅力）。

カードリーダーで読むときに少し遅いかな、ってくらいかな（40x）。

あと、8080のときはE-300でもでかいと思ってたけど、今じゃ20Dが小さく見える。
やっぱり1D系が欲しいなぁ・・・

>>634
10着　→　10日着

>>589
初期ロットを買って、仕事に目いっぱい使ってるけるけど、
トラブルは旧BIOSでの不具合だけで基本的に全く問題無し。

気にする暇が有ったら安い店探しに時間を割くべし。


次期モデルはまだ？

>>631
> やっぱり、１台で我慢してみる。

どうせ30D(?)が出たら欲しくなるさ。きっと俺も。＿|￣|○
でも観音さん、あと10年くらいはEF-Sレンズを使えるようにしてね。

99％無理。

>>632
延長ですか。
次機開発に苦労してるのかもね。

今回のキャンペーンで500台うるぞー！
CFも500枚準備okだな、兄じゃ

150台しか売れてなかった
CFも350枚あまったな、兄じゃ

キャンペーンを延長するぞー
さすがだな、兄じゃ

>>640
おまい鋭いとこ突くなｗ

歴にCF修理させた引け目から
もっと歴から買ってやらねば・・・

慈悲深いのぉぅ　観音様は。。。

「キャンペーン用に買わせて頂きますから、不具合はそちらが悪かった事に」

ははっ、お代官さま。

藻前も悪よのぉぅ〜　ふぉっふぉっふぉっ

うちはいいんだよ、酸さんにすればいいんだから
おたくとのいままでの実績を大事にするってことなんですよ
だから今回はがんばってくださいよ

























あ、上から言われたんですけど、「次はないよ」って
まあ、よろしくお願いしますよ

質問　20Dに17−85レンズ付けてテレ側いっぱいにして蛍光灯などの明るいところ
見ると、フォーカススクリーンが霜降りのように結構ざらついて見えるのですが
そういうもんなんでしょうか？　買ったばかりでよくわからないもので、
マジレス　お願いします。<(_ _)>

CFキャンペーンは次機種までのつなぎ目的ではなく、kissDNに消費が流れない
ようにする為の歯止めだったと思う。

>>647
あの霜降りで合焦が判るのです。
つるつるだったら、ピンが判んないよぉ。

>>643
＞「キャンペーン用に買わせて頂きますから、不具合はそちらが悪かった事に」

説得力あるな。

「買ったばかりで」と言うより、
一眼レフ自体をわかってないようで...。

説得力バリバリなんだが、１社のCFだけってのもなぁ

規格どおりで無かったのかぁ？＜歴だけ

暦に「本当にメディア側の問題か？」と問い合わせたが
どうも暦だけの問題じゃ無さそうだ

なんか、上手い具合に濁してたけど

歴　「不具合の件で売上減は必至です！」
観音「そんな事うちに言われても...」
歴　「じゃあキャンペーン用という事で安くするから買って下さい」
観音「安くするってどれくらい？半値八掛けならいいよ」
歴　「...。分かりました。それでいいです。でも決算の都合もあるので、
　　　9月末までに実績が欲しいです」

キャノンに実売20ﾏｿくらいで1Vみたいなグラマラスなボディの
中級機があれば迷わずキャノン逝くのになあ…。
なんで20Dにしろキスにしろいかにも手抜きしましたってデザイン、造りなの？
正直3割くらい高くなってもいいからしっかり作って欲しい。

それがキャノンクオリティ。

まあ俺も非1系の一桁EOSを待ちながら20Dを使ってるわけだが

液晶ディスプレイにGの常点灯が一箇所と素子にRとWのノイズがあるようなんだが
修理かいな？交換かいな？？

キャンペーンの延長は暦救済もあると思うが
D200(仮名)が予想以上に遅れてるせいじゃないかと。
ﾆｺｿから正式な発表があるまで引っ張るかな？
そのうちパッケージ内にCF同梱になったりして

CFキャンペーンごときでガタガタ騒ぐなよ

>>653
まじ？レキサーはもう怖くて使いたくないし送るのめんどくさいからヨドバシでエクストリーム�Vに交換してもらったのに・・・
レキサーでー度消えたけどサンのもダメなのかな？

ニコンも消えるとか消えないとか、一部で騒いでる
あまり騒ぎにならないのはユーザー母数の違いなのかな
自分が撮ったということすら忘れてしまうほど
ニコユーザーは年寄りばかりだったりして（ｗ

>>660
メディア側もアレだが、ボディ側にも問題ありで、
二つが噛み合って不具合が出る。みたいな言い方だった
詳しくは自分で聞いてくれ。
実際、暦以外のメディアでも（ＭＤでも）不具合出てるようだしボディ側にも問題ありでしょ？
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=2&blood=20050601221240&parent=1256

>>661
これまた、随分前向きな発想ですね

>>660
エクストリーム�Vも駄目らしい。要するに８０倍速の高速ＣＦが全部危ない。
２０Ｄのバグらしい。
ファームウェア２では対応できてないそうだよ。バッファ回路にバグがある
場合はファームウェアでは対応できないだろ。
夏ぐらいにリコールアナウンスあるんでわ？

いつものごとくリコールは無いでしょ

>>661
ニコンで消えるのは、純粋なメディアの不良だろ。
だから報告が少ないんじゃないか？

>>390
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117359808/
ここの>>640以降読んでみたら？

誤爆

ｵｰﾒﾝ

とりあえず虎８０使えます

書き込み中に他の処理をしなければ大丈夫ですよ
いきなりメディア抜いたり
いきなりレンズ交換したり
いきなりモード変えたり
いきなりレリーズしたり

いちばん怖いのはいきなりフリーズだな

いちばんユニクロなのはいきなりフリースだな

>>671
Ω＼ζ゜）ﾁｰﾝ…

>>671
>>671
>>671
>>671
>>671
>>671
>>671
>>671
>>671

>>671
>>671
>>671
>>671
>>671
>>671
>>671
>>671
>>671

>>663
そして、秋頃に20Dの改良版20Dn(二十丼)が発売されそうな希ガス。
キス丼と同じセンサーに統一、フォーカス回路とシャッターユニットの変更
の他は目に見えない小改良で今までの不具合を解消する。
いずれキス丼はさらに小型化されるから、ポジション的には現在のキス丼プラス
アルファ的な存在となる。

そろそろ歴にｺﾞﾙｧ電しようかな
月曜に配達通知きたのにまだこねえよ

>>675
藻前の発想貧困杉。

なんでﾉｲｽﾞの多いCMOSに改悪するんだ？
世の中の流れに反するな。ｗ

20Ｄｎ
不具合修正パッチ適用版ってな所ですか・・・

>>678

kiss丼ってCMOS周辺部のマージン削って、ローパス安物に買えた
＆ゴミが目立たないように距離を離しただけだったハズ。

DK-17Mを20Dに装着してみたよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050618224055.jpg

ニコンのアイピースアダプタ(D70用)の内側を削りまくって、DK-17Mがギリギリねじ込める
内径まで広げる。
んで、うりゃっとねじ込む。
かなり適当に削ったせいで隙間空きまくりなので、後でパテで埋めなきゃならんけど、
とりあえず使うには支障なし。
アイピースアダプタは安いので、いくつか予備を買っといたほうがいいかも。

で、見え方だけど、
「うーん、ちょっと大きいかな」って感じ。
ファインダー像がほんの少し大きくなる(0.9→1.08倍)ので若干MFがやりやすい気がするけど
劇的に変わるほどでもない。
厳密にMFするならミノルタアングルファインダーの方がはるかにいいけど、当然角度は
ないので普通に普段使いできる。
ただ、アイピースそのものが小さくて目の周りから光が漏れるので、ゴムのアイカップ
が必要かも。
本当に４０００円以上かける価値があるかと聞かれるとちょっと微妙かも。
できれば1.5倍ぐらい欲しいな。

>>679
回りも削ったが、画素ピッチも狭めてる。

20D+EF50/1.4 ISO400 F1.4 SS=4sec 蛍乱舞
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050618231306.jpg

http://www7.plala.or.jp/hidecube/ka/digicame/20d.html

>>680
ニコンのアイピースアダプタ自体は
加工せずに20Dの接眼部に装着できるのですか？

レキサー遅過ぎ。
９日につくように送ったのにまだだよ。
まぁ今後利用することはないだろうから大目に見てやるが。

キヤノンの対応の方がよっぽど遅かったじゃん
前から報告されてたのに

Transcendの45倍速が安定して使えているので、今度出た80倍速4G（TS4GCF80）を
検討中なんだけど、使っている人いない？　レキサーのトラブル見ると、80倍速はまだ
様子見がいいかな。RAW使うと、容量いくらあって足りないね。I/Oの6G・MDもコスト
パフォーマンスは最高なんだけど。

>>668
> とりあえず虎８０使えます
これ、もしかしてTranscend80倍速のことだった？

>>687
＞I/Oの6G・MDもコストパフォーマンスは最高なんだけど。

淀では定期的にメルコ（バッファロー）製品の20%還元をするので、その時に
メルコの6G・MDを買った方が得だぞ。モノは同じだから。

この前、22400円＋２０％還元だったから、思わず買っちゃったよ。

ろくぎが！！！もらったﾚｷｻｰ1MBでしこしこ撮ってます。
MDの書き込み速度は速い？

1GBだった

あ、20%還元やってるね。
お買い得かな？？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_174/320027.html

２万で現金で買った方が安い

>>693
6GMDは上海問屋で税込19,918円（送料別）だね。Transcend80倍速4Gが4万円弱。
信頼性とか電池のためを思えばまだCFなんだろうが、容量減って値段倍となると
悩みどころ。どちらも信頼性はOK?

ＲＭ誌2005-8月号のお○くぼカ○ラのさ○らやの広告に
EOS-20D Mark�U ってのが載っているのだが・・・

1GB CFカードプレゼントキャンペーン付き8/21までとあるので
まあ誤植だろうが、

>>694
デジプラザでＭＤは￥１９．５００−（送料別）
書き込みの信頼性は、ＭＤの方が上だと思ってます
速さでは、完全にＣＦですが・・・

>>694
EOSの信頼性よりは上じゃない？

＞書き込みの信頼性は、ＭＤの方が上だと思ってます
初めて聞いた。
ＣＦで不具合が出てる機種のユーザーならではの発想だろうか？

なるほど、電池食うのか・・・そのために予備電池買ったりしてもMDのがまだお買い得だな

>>699
そういうことなんですよね

>>698
ちなみに２０ＤでＣＦへのエラーの書き込みは、一度もありません
ＨＤＤは、書き込みミスってない感じを持ってますけど偏見かな？

普通はＣＦ＞ＭＤだろ
それにＨＤＤは壊れ易いし

>>702
壊れやすいって、どこの誰が壊したか書いて味噌。

漏れは、4GB MD使って2万枚超えたが、まだｴﾗｰすら無い。

>>655
http://web.canon.jp/Camera-muse/design/design_room/f_index.html
このページを見ると、デザイナーはこうなってる。

・田中昇
EOS-1N
EOS-1V
EOS-3

・森下泰敬
EOS-1D
EOS7
EOS Kiss3

・熊倉雅一
EOS20D
EOSD30
EOSD2000
EOS1000
EOS55
EOS Kiss
EOS IX50

・小美濃誠一
EOS KissDigital
IXY Digital（初代）

・松村よし幸
EOS Kiss5

・・・10DとKissDnがわからん。
知ってる人いる？

>>695
20DmaｒｋIIは十分可能性あるな。
より小型のミラーでシャッター音チューニングはありそう。
新型全クロスAFセンサーと更なる低ノイズ化はガチだと予想。

個人的には、取り付けるレンズごとに自分でAF調整補正を設定し覚えさせられるような
新機能がついたらめちゃくちゃうれしい。

>>695
フォーカシングスクリーンを１系と共通にして欲しい。
そして交換用スクリーンをリニューアル。

>>704
漏れの愛機（１０００Ｓ、５５、２０Ｄ）熊倉雅一氏デザインだｗ

>>695
RM誌ってなんですか？レールマガジン？教えてください！

上記ＵＲＬの３１７個のパンチラのうち、どれがいいですか？

個人的には022が萌えました

２０ＤのＢＧ、なんか凄くなってない？
ＳＡＮＹＯ２５００で、３００枚以上撮れるｗ

ん?　300枚?

それぐらい撮れてるな

>>708
あたり。でも書店発売は明日だよ。

>>713
いいよなー首都圏は。
俺の住んでる地域、RMが店頭に並ぶのは22日ないし23日だよ。
週刊誌は全部1〜2日遅れだし。
書店で本注文すると早くても一ヶ月かかる。ひどいときは一ヶ月待たせた挙句
に絶版だとか在庫切れっていう返事が手書きﾒﾓできてたり。

どーでもいいけど出版業界ってやってること化石だよな。大名商売っていうか。

>>714
つぎつぎ新語をつくるな。
それをいうなら殿様商売だろ

ここにも、ゆとり教育の弊害が出てるな

>714
　普通書店で注文すると、取り次ぎで在庫チェック〜　版元に在庫チェック〜
となるから、在庫があれば1週間、無ければ返事に1月というのは当たり前だ。

　すれ違いスマソ。

大名商売 の検索結果 約 26,500 件

>>714

つ　http://www.amazon.co.jp/

>>714
定期購読かアマゾン等で買えばいいじゃん。

でもアマゾンって時々裏切るんだよなぁ..

俺2回裏切られた。

つか何で地方で雑誌の発売日は１日２日遅れるんですか？

>>723
雑誌類は一つの本を多地域で印刷してるから印刷所から遠い地域は配本が遅いのです。

遠いと行っても日本ですよね？
間に合わないものなんですか？

雑誌類は何処の出版社も全国同じ日に配本するのを目指していてるんですが
印刷工場も限られてるし、出来たてほやほや即配送なのでどうしても・・・

なるほど。頑張ってはいるんですね。
ありがとうございました。

>>718
アホが多いんだな・・・
まあ、親方商売よかまだマシだけど

まあ、キヤノンの○○商売より良くないか？

突然ですが

今まで銀塩使いでコンデジ買うつもりで富士はいいけどピクチャーCard？
サイバーショットは薄くてカッコイイけど光学ファインダーが無いしなー
35�_換算で28�_の画角は欲しいけどリコーってのもな〜
なんて悩んでるうちに20Dを買ってました〜
悩み全て解決！
みなさんヨロシク

>>730
最近このスレ、20D以外の話でしか盛り上がれない倦怠期なので
がんがって風を吹き込んで下さい。

>>731

そーなんですかー？

まあゆーくりいきやしょ！

>>705
>>706
ミラーとかスクリーンはAPS-Cサイズで作ってるんでないの？

D30〜20Dのスクリーンをミノルタα９用に交換すると
ピントやボケが見やすくなるらしいんだよね。
検索するとレポートが結構見つかる。
サイズ合わせは必要だけどほぼ同サイズ。

α９は銀鉛なのでフルサイズだから
EOS（APS-C機）のスクリーンはフルサイズのはず。

↑名前まちがい。
695です。

タイマー付リモートコントローラTC-80N3使ってる方がいたら教えてください。
インターバル撮影などで、その度にAFで測距することは可能でしょうか。

レキ８０倍速戻ってきた人いる？
まだこねぇよ（怒

>>714
大きい本屋だとこんなのがいます。本当にいます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105527404/6

>>737
さっき戻ってきた。10日午前着で出したのにまだ返って来ないから
昨日電話したら、しばらくして「本日発送の予定です」と電話があった。
別に文句言ったわけでもなく、「混んでるんなら仕方ないですね。40倍速
使いながら待ってます」と普通に言っただけなんだけど、もしかしたら
確認とか催促があった人から優先してたりして。

>>739
ちゃんと同じものが帰ってきた？

これだけ混んでると全く別モノ戻ってくる可能性大だから、シリアル控えて殆ど気付かない印つけといたよ

とある話によるとファームアップではなく、交換されて帰ってくるらしいよ。

オレも電話してみようかな？
>>742
新品に？まぁ別物になってもかまわんし、新品ならなおいい。
データ復旧で以前記録した画像が出るなんて事はありえる？

EOS 20D 1GBキャンペーン
対象期間：2005年3月1日(火)〜2005年8月21日(日)
※ご好評につき、期間延長しました。

ttp://cweb.canon.jp/campaign/index.html

先日kissNを購入したのだが、使ってみてﾌｧｲﾝﾀﾞｰが不満である。
2台目の機種として20Dを検討しているが、
今20Dを買ってもいいのか？それとも20Dの後継機が出るまで待つべきか？

待った方がいいんでない？
ファインダーはいいですけど、
その他は20DとDNはめちゃめちゃすごく差があるわけでもないし。

20Dを末永く使うのならいいかもしれないですけど。

>>745
ファインダーだけの話なら、いっそ１D系までいくか他社乗り換え、
そうでなければ次機種待ちという希ガス。

なんかレキサーも可哀想だな。

>>745 >>746
道具は人が使うもんです。

コンデジあがりの人には、十字キーが扱いやすく
小さなグリップでも撮り慣れているからKDNをお勧めします。

EOS銀塩からの移行なら、KDNはプラモデル的なのと
その操作系に萎えるから、20Dをお勧めします。

これって、道具には凄く大切な事だと思う。

次機種ったって発売からまだ1年も経ってないんだから、
早くて来春だろう。
もっとライフサイクルの短い層のkissでさえ1年てことはない。

名誉毀損、風説の流布、営業妨害の＞1のタイ〜ホ祭り始めます。
皆様の清き一票を。

キヤノン、「撮影画像が消失する」不具合 Part.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117759627/l50

暦のホームページの内容がいつの間にか変わっている。
以前は「１〜２日で返却」と言い切っていたが、
今は、「おおよそ１〜２日・混雑状況ではそれ以上かかる」
と内容が変わっている。
知らない間に変えるとは・・・・。

>>752
いちいち藻前にゃ通知せんって　ｗ

>>752
>お送り頂いたカードを交換し
やっぱり交換するんだ。

>>752
某メーカーの不具合有っても、こっそり発表するのに似てるな
公表しない時の方が多いけど

歴のカード、新品に交換してるのかな？
リサイクルしてるのでは？？

リサイクルって・・・

キヤノンと一緒にするなよ

20D購入を考えていますが　

シグマ APO 50-500mm F4-6.3 EX RF HSM
タムロンAF 28-200mm F/3.8-5.6 LD Aspherical Super�U-Macro（471D）

は正常に動くのでしょうか？　使ってる方おられましたらお願いします。

レールマガジン誌のおぎさくの広告見ました。
ほんとEOS 20D mark�Uになってた。思わずおぎさくに確認の電話かけてしまったよ。
やっぱ誤植だってさ。つまんないの。

けれど>>695 さん、何で発売前にこの情報知ってたの。それが疑問。

>>759
早売りしている本屋があるから。>>738のスレ読んでみ。

>>685
１１日に送ったけど、まだ届きません。
問い合わせのメールに返事もない。

>>761
俺も問い合わせのメールに返事はなかったけど
今日、飛脚航空便で交換品（新品）が届いたよ

1GB CFプレゼントってホントに申し込んでから3週間もかかるの？

そんなもんだ

>>763
俺は申し込みハガキ投函から12日で着いたよ。

１０日ほどで来た。

俺なんて1週間もかからんかった。その前にF10を買ってxDカードくれるって
言うから申し込んだんだけど、そっちの方がだいぶ後になってから届いたよ。

>>758
SIGMA 50-500使ってますが、ちゃんと動いてますよ

歴ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
しかし・・・
シリアル違うがうから新品かと思ったが、横の溝見ると使用感バリバリ！新品とは思えない
どういうこと？

だから等価交換修理だっつーの

>>769
どどーんと皆のカードを集め、どっかの作業場で一斉にごちゃ混ぜで改良する。
で、出来上がった分から返信する。とか？
新品ならシリアル下4桁が、変わらないのが不自然。のちのちどうやって見分けるんだ？

>>770
ソースは？

>>772
ソースも何も、シリアルの違う中古が送られてきた君の体験こそがソースでしょ？
他の誰かが送ったCFを直して、君のところに送られてきた。
君が送ったCFも、他の誰かに送られていることでしょう。

まぁ、シリアル違いといい、発送遅れといい、数が多すぎて管理できなかったんだろうね。
CFって耐用回数決まってたよね？
めちゃめちゃ荒い使われ方されたCFが送られてきてたりしてな。
おめでとう。>>772

俺のは、末尾番号が下のどちらでもなくって
ルーペで確認したが使用した痕跡もないので新品だと思う

末尾4桁がA4B6または9171

俺の何回も落としてるけど・・・
ある意味ラッキー？？

お互い、良く似たメーカーだこと

どれとどのメーカーが？

そりゃあ・・・

>>773
＞他の誰かが送ったCFを直して、君のところに送られてきた

それなら末尾4桁が、A4B6または9171のどちらかになるのだが？
http://www.lexarmedia.co.jp/release/20050520090036.html

>>773
そんなこと書いてあったっけ？
普通にそれマズくないか？

なんでラウで撮るの？

ウラが見たいから

20Dが徐々に値下がりしてるけど、モデル末期なんですか？

>>781
ハイ、ハイ、ハイ、ハイイィィイイィィイイィィィ！！！！！Σﾊﾟｼｬ
って感じ？

なんか送ったのと変わってるとやだなあ。
セカンドエディションだったのが、ファーストの遅いのきたら矢田

俺がヨドでサンに交換した時に返品したのだったりしてW
シリアル控えとくんだった

サッカーを撮っている方へ
ＡＦモードの選択についてお聞かせください。
ワンショットＡＦですか？ＡＩフォーカスですか？ＡＩサーボＡＦですか？。

たった今、レキ戻ってきた。シリアル全く別ものになってる。
外観もキレイ。新品に交換っぽい。

ファーム書き換えという発表は、なんか軽微な障害みたいに思わせるためで、
実は全部新品に交換とか？

みなさんの送られた来たカードのシリアル最後４桁なに？
オレのは8D97かBD97。８かBかは判断出来ない。

ファームアップしたが過去スレにあったように94パーセントで
ストップ。２ちゃん見てないやつは大慌てだろうな。

ファームなんて最新をおっかけるもんじゃない。
支障無く動いていたら、なにか致命的な機能の改善が
行われてない限り。

ファームアップで未知の不具合が改善される率より、
未知の不具合がでてくる確率の方が高い。

＞ファームアップで未知の不具合が改善される率より、
＞未知の不具合がでてくる確率の方が高い。

キヤノンはね。
つーか、未知の不具合は改善できないぞ

キヤノキチが「ニコ爺のネタ」と否定し続けたバグは本当でした
この前、ファームアップしたばっかりなのにネ
http://web.canon.jp/Imaging/eos1dsm2/eos1dsmk2_firmware-j.html

>>791
2ch見てなかったけど慌てなかったよ。

「ファームアップで電源入らなくなることもあったし、キヤノンだからな。」
って感じ。いつもの事だし慣れたよ

>794
キヤノンはユーザーを逞しく育てます。

こうやってNikonでは考えられない事が、CANONでは普通になっていくんですね。

ま、ニコンの場合はＤ７０(s)のホワイトバランス不具合を
放置し続けてるからな。

改善された個体が欲しければ、Ｄ５０を買えば良いらしいｗ
さすが素子清掃ごときで1000円もぼったくる悪徳企業だけある。

美味しく無さそうな餌だな。
そういうのが正真正銘の営業妨害なんだよ

>>797
1000円に値上げしたのは、販売している清掃キットを買って
自分で掃除してくれってことらしい。

時々新宿のニコンのサービスに行くけど、清掃待ちの人数はキヤノンより多いです。
その大半がジジイで、病院の待合室に見える。

>>799
ジジイに向かって「自分で掃除しろ」とは。。。
８千円でキット買って自分で清掃し、ＬＰＦを傷つけて撮像素子の交換に３万円・・・
メーカーは笑いが止まらんな。

相変わらず基地外ばっかりだな

>>797
あれが不具合ならキヤノンは欠陥だらけだぞ
まあ、実際に（ｒｙ
墓穴を掘るだけだぞ

素子が簡単に傷付くと思ってるのか
ＤＱＮだな

>>802
>>800は一眼デジを持ってないのでしょう。

ＩＤコロコロ変えて、なに必死になってんだよｗ

>>802
素子？傷つくのはＬＰＦ（ローパス）だヴォケ。
で、そのＬＰＦが簡単には傷つかないって信じてるのか？
まさか、このレポの大嘘を信じ込んでるんじゃ無いだろうな。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.html
＞すでに1年以上の講習会を経て、いまだに傷がひとつもなくきれいな状態のままである。

目に見えない小さなゴミが写り込むように、肉眼では見えないほどの
小さな傷が影響を及ぼすんだ。ＳＣなどでは、チェック用のルーペを
使って確認してるの、知らねーのか？

目に見えない傷なら、いくらついても大丈夫だから安心汁！って
Ｄ７０スレで言ってこいよ。ｗｗｗ

>>804
ローパスが傷つきやすいのは確かだが、
気になる程度のは、めったにつかん。

っていうか、拭いて目立つ傷になってたら
サービスで拭き掃除たのめないだろ・・・

>小さな傷が影響を及ぼすんだ。ＳＣなどでは、チェック用のルーペを
>使って確認してるの、知らねーのか？

知らない。
君はどこからどうやって知ったの？

>>783
確かに店頭では値下がりしてるよな。
ミタムラで付属品なしでの一発提示価格が129000円。
付属品（いらないカメラバックとか）付けると135000円。

価格ドットコムはキャノンに価格統制させられてるんじゃないか？
やる気のない業者がそろいもそろって146500円ってｗ
いまだに10Dを200000円で売り出してる変な業者もいるけどｗ

俺の勝手な予想だとモデルチェンジは年末商戦じゃないかな？
値下がりしてても次モデルまで待つことにしたよ。

>>805
きちんと手順通りに清掃すれば、確かに大丈夫だよ。
しかし、クリーニング液が乾いてしまったシルボン紙で
少し圧をかけて表面を拭くと、傷は付くもんだ。

ニコンの言う「鯉の口」をしっかり作ってれば良いが、
爺のすることだから、棒に直巻きしたようになって、
簡単にＬＰＦに圧力がかかってしまう。

あと、クリーニング液をたっぷり付けすぎて、ＬＰＦと
撮像素子の間に液が染み込む失敗もあるし。

>>807
ミタムラってどこですか？

>>806
キヤノンの場合は、専用の工具（ルーペ）をマウント内に入れて
確認してる。ニコンは、マウントの外から汎用ルーペで見てた。
ニコンも今は専用工具使ってる鴨試練。

別に秘密じゃないから、キヤノンＳＣで「ＬＰＦの傷を調べるのに、
専用工具使ってますか？」って聞けば教えてくれるぞ。

>>808
爺のことですたか・・・
なら、ありえるですね。

クリーニング液でも良いけど、
揮発性が高いアルコールが良いんでない？
動作の遅い爺には無理かもだけど・・・

>>787

ワンショットでラウで撮る。

>>809
想い出の　糸車　かえらからからからからから回り〜

バッテリーの充電器を追加でCB-5Lを買ったんだが、
20Dの付属のCG５８０とは仕様が違うのでしょうか？

CB-5Lだと満タン点灯なのが、20D付属のだと点灯３回だったりする。
BP-511とBP-511Aの違いかな。511Aだと別売りのCB-5Lだと満充電してるんだろうか。

>>814
メーカーに聞くよろし

歴に送ったのは交換されて帰ってくるのか
俺わざわざ住所書いた紙に一緒に送ったＣＦのシリ書いてやったけど、
どうなることやら・・・

しかも３枚送って１枚はパッケージに入ったままの未開封品
どういう対応してくるんだろ、なんか楽しみ

ケンコーのバッテリー、JTTのMyBattery HQ使ってる人いますか？
純正が高いので躊躇してるのですが・・。
撮影可能枚数は減ったり、使うと不具合が出るってことはあるのでしょうか？

ｹﾝｺｰの
http://www.kenko-tokina.co.jp/d/battery/index.html#canon
JTTの
http://www.jtt.ne.jp/products/original/mybathq/canon.html

あと、デンコードーで扱っているのもあった。
メーカー忘れた。3000円くらい。

今届いたが、見事に全部中古品、差跡バリバリ
しかも２００２年物末尾２Ｄ９７、これ消費生活センターに相談したら大事になるかな（ｗ

ちょっとありえなくなくなくない？

キヤノキチの必死さが笑える

少し前、現像時のノイズを指摘され
「そんな拡大しないと見えないノイズなんてどうでも良い」
と言ってたのに、ローパスの小さな傷は気になるんだな

>>818
調査をされると、芋づる式にキヤノンの不具合が発覚しますので
相談しないで下さい

>>818
おまえそれとんでもないことだぞ！！！ウソじゃないだろーな？！
画像ＵＰしてみろ！！！

シリ控えたの会社だったんで、メール送るのは明日だな
明日から俺と歴の闘いがはじまる・・・（ｗ

たぶん同じシリを送るのは不可能だと思われるので、
新品がくれば良しとするかな

>>822
はいよ〜
ちょっと待っててね

前の尻控えるだけでおｋ？前のの写真とかは無し？

>>823
決着つくまでレポしろよ

クレーマーになるのかね俺は
客商売としては最悪の対応だと思うから、ちょっとマシな対応を求めるだけ（ｗ
・６月１３日に配達通知が来てから今日は２３日、１０日もかかるとはアナウンスしてない
・新品１枚は傷物の中古に化けた
ちなみに機能保証の年数はどういうカウントをするんだろうな、物が違うのに
あのアナウンスを見る限り、送った物をアップデートして返すとしか書いてないよね？
等価交換（とはいえないぞ俺の場合）は何処にもアナウンスしていないから、
これ詐欺に該当する気がするんだが

>>825
ドキッ、そこが弱いとこだな・・・（ｗ
今回敗北したときは新品もう一回買って写真撮ってから送ってみるか

回線不調なんで小さいサイズで勘弁、この傷、使ってるひとならわかるよね
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050623231408.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050623231734.jpg

>>827
完全に中古だわ。
それって本当に送られてきたものなの？本当だったらとんでもない企業だぜ！
価格コムの掲示板が生きてたらもう誰も買わなくなるだろうな。

よくよく見たら４０倍歴にもマルシー２００２って書いてある
これ２００２年物ってことじゃないのかな？

価格コムの掲示板は再開されてますが・・・

>>827
なぜキヤノンに対してはクレームをぶつけないのか不思議
だから、不具合平気で出すし、こっそり修理。
最近はネットが普及して隠蔽できなくなったからか以前よりマシになったが
銀塩時代は酷かった

>>830
書き込み再開って今日メール来てたね。

>>831
今回のはキヤノン関係ないやん・・・

>>833
別に今回だけの話じゃないし
今回のも実は関係ある。

表面上はレキサーが悪者になってるが

>>816
同士よ！

今日歴に電話確認したが中古品や再生品は一切送っていないと断言していた。
オペレーターの名前も控えたし、録音もしといた。

おれのはシリアルの末尾こそＡ４Ｂ６だがその前の３桁が若くなっていた。
そして両サイド使用痕バリバリ
一目見て中古とわかったよ

そもそも新品交換に何で２週間以上かかるのか？

世界が認めたプロフェッショナル仕様？

おれは一生認めない

おれもみとめない！

>>834
＞表面上はレキサーが悪者になってるが

別に、郵送しての交換作業そのものには文句言ってないだろ？
新品を送ったのに中古になって返ってくるから問題になってるわけ。

安置は、何でもかんでも「悪いのはキヤノン」と吠えたいだけのようで。

>>835
＞おれのはシリアルの末尾こそＡ４Ｂ６だがその前の３桁が若くなっていた。
＞そして両サイド使用痕バリバリ
＞一目見て中古とわかったよ

本当にレキサー社がこんなことやったの？
だとしたら、詐欺だからまず警察に被害届けを出しなさいよ。
あなたの住んでるところの所轄でいいです。
カメラがフリーズするとか、画像が消えるとかとは別問題に発展します。
単なる過失ならレキサー社が詫びてちゃんとしたものを送ってくれるでしょう。
しかし相手が意図的に事実を隠蔽しようとしたら
あなたも泣き寝入りをしてはいけません。

>>831
君はもしかして１Ｖの人か？

キヤノンに頼まれたのか脅されたのかしらんけど、
公式に対応するってのは歴が言ってるんだから
今回の不味い対応はすべて歴の責任

誰かシリアルから製造月日わかる香具師いないかな？

私は裏にはっきりわかるマーキングをして送りました。
現状を見るかぎり同じものは帰ってこないかもしれません。
そのとき中古が帰ってきたらゴル電しようと思います。

　ま　つ　り　の　ヨ　カ　ン　♪

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）


これですな（ｗ

>>807
どこのみたむらでつか？教えてよ〜ぅ。

裏の２００２は製造年月ではないんじゃないの？
それよりその右端のP/N2389,Rev.A＜このAってのは？

20Dの話題マダー？

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4239293&ViewRule=1&CookieNon=1

暦にはこんなに怒ってるのに、キヤノンの繰り返される不具合に怒らないのは何で？

これすげーな！

レキサー社に5月に電話で伺った話ですが。
「自分のCFを返してほしい」と告げたら
回収した物を、順次ファームアップして、ランダムに返送する旨の返事でした・・・・・
私のCFは３回ぐらいしか使ってないので、使い込んだCFがあたったら困る旨を伝えると、耐性は○○万回（覚えていない）とやらで、心配しなくてよいと言われました。
そういう問題ではないと思うのですが・・・（人の中古を返されるのかな）

>>846
修理に出したカメラがランダムで他人のが戻ってきたら怒るんじゃねーの？

浅い知能で必死に揚げ足取ってるつもりなのが笑える。

単純にファーム書き換えした中古を順送りにしているのなら
ちょっと強力なデータ回復ソフトで前の使用者の画像なりデータの
カスなりが出てくるんじゃない。

ファイル回復とまでは行かなくともディスクユーティリでも
ある程度は判別できるんじゃないか

もし前者のデータなどが第三者に渡ったとすると中古云々なんて
問題ではすまなくなると思うが。

>>848
いや、お前の方が笑える。
キヤノンに対しては随分と忍耐強いね

耐性は○○万回でも出したり入れたりを繰り返ししてる人は、
接点の磨耗があるわけだから釈然としないよね。
あと、デジたるカメラ以外で使用されてて、
温度的に過酷な条件で使用も考えられるしね。

戻って来たＣＦを使う前に画像復旧ソフトを使うと、なんか出てくるかな？

早く戻ってこないかな
FINALDATAインストールして待ってるぜ。
羽目鳥か機密情報期待

このカメラのシャッター耐久は１５万回ですので大丈夫です！ってか？

>>854

使用範囲はカメラだけに使うとは限らんのだが。

>>818さんと全く同じ。
オレのも帰ってきたが、A4B6だったのが2D97。
見た目は擦り傷もなく新品ぽいが、なんだかなぁ・・・。
ちょっと歴に確認してくるわ。

>>853
データが回復された場合は確実に消去しなかった前のユーザーの自己責任。

>>857

勝手に人のものと交換したレキの責任は？

何かヤバイことになってきたなゃ

うざいなあ、歴スレでやれよ、うんこ

>>858
マジレスすると完全にレキサーの責任。
CF自体をどんな条件で使われてたか解らないので、
本人に帰すのが一番問題が出ない。
番号を記したシールを張り付ける等して簡単に管理出来る。
それを怠ったメーカー責任は重大。

ねね、暦のプレスリリースの内容変わってない？
気のせいだったらすまそ。

>>862
詳しく

>>860
歴スレあるんだ、探してみる

これからは歴不具合関係はそっちにするべきかな
ついでにニュー速あたりにもスレ立てお願いするか

↑で騒いでた一人です、今晩メール発射します
来週水曜あたりまでに返事なければ
本社にでも送るかな

やはり送付前の写真がないのが悔やまれる（ｗ
すべての現状を公式に開示するよう要求するね

それでデータ消える書いてあったのか…

>>835
同じ状況です。電話で確認したところオペレーターの女性は中古品ではないと
断言していました。

でも、この傷は何…。

>>840
送ったものとシリアルが違いますと言ったところ、新品と交換になりました
と言われました。

>>847
オペレーターは「アメリカから送られてきた新品を返送している」と答えたよ。
回収したものではないと言っていた。話が違うね。

>>860
歴スレってこれ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118916410/l50

20Dって連写出来すぎるからシャッターユニット交換が
激しいんだな。
2万枚が交換時期らしいけど既に5万は撮ったよ。
いくら保証期間は無料っていっても10万枚も撮れば
カメラ本体の消耗期限だろうしシャッター機構もミラー
駆動も完全にバカになる。

中古の20Dを買うヤツは気をつけろよ！！
とくに保証期間過ぎたシャッターユニット交換は22000円するぞ！

サッカーを撮っている方へ
AV 絞り数値を決めて撮っていますか？。
TVかな？。TVの場合、シャッタースピードとか？。
あと聞きたい事はISOとか・・・・。
晴れた日　曇りの場合とかが聞きたいです。
試合に行く前にセットしときたいので・・・。
後、ナイターの場合・・・・。新米

>>871
どんなレンズを持ってるのか知らないけど、その知識だと□やＰで撮るほうが失敗が少ない
と思うよ。

>>871
間違ってた。Ｐで撮ることをお薦めする。□でナイターだと意味もなくストロボが光って
迷惑だし。

Pを馬鹿にしてはいけない。

>>871
サンニッパ持ってＰで撮ればそこそこ写る。

>>871
このスレの頭から読んでみれば？

スポーツ観戦で撮った画像をうｐするスレ【3rd】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108216640/

単発でのアドバイスも多いし、３３９あたりから、まとまった情報がある。
Ｕｐされてる写真を見るだけでも参考になるぞ。

>>871
Pでシャッターが1/500くらいになるようにISOを設定
これで３００ミリまでなら手持ちで失敗はないでしょう。

>>877
ならTV500固定にしてシャッター落ちるまでISOａｇｅ他方が簡単者ね？

使ったこと無いけど、スポーツモードってどうよ？

>>878
それなら1/500以下では切れなくなる
シャッターチャンスを逃すよりは1/400でも
切れるほうが良いでしょう。

>>879
> 使ったこと無いけど、スポーツモードってどうよ？
ISO400、AI SERVO、連写モード、評価測光、パラーメーター１（コントラスト、シャープネス高め）の
プリセット。俺みたいな慌て者は設定よく間違うので、動きものを撮るときは下手なことしないで
これにしちゃうこともある。

>>877
300ミリ使っててＳＳが1/500なら、慣れてなければ手ブレのオンパレードになるぞ。
一度スタジアムに足を運んで、実際にサッカー選手をカメラで追いかけてみれば判る。

>>880
セイフティシフト機能を使えば、露出不足になった時には自動的にシャッタースピードが
遅くなるのだが・・・シャッターが切れなくなるなんて事はない。

またサッカーの場合、ユニフォームの色で露出がかなり引っ張られるぞ。晴れた日は
バックの看板の色などもかなり影響するから、露出はマニュアル固定する場合も多いな。

>>877
３２８だと�_

一脚使う
そもそも1/500じゃ遅い
表現の仕方にも寄るけど、止めて撮るならもっと早く・・・

ブレた写真と止めた写真
止めることしか頭になければ下の1/200秒の写真は
絶対に撮れないことになります
みなさんはどちらが好みですか？
1/800秒
http://ino3.cool.ne.jp/minoluta/new/l_photo/new012.jpg

1/200秒
http://ino3.cool.ne.jp/minoluta/new/l_photo/new013.jpg

>>884
その写真だと1/800で撮っても魚は止まってないよ。
魚の動きってけっこう速いんだね。

これ滝？

>>884
どっちも・・・だけど、

絵的には上のが良さ気な気がすけど

>>884
「流れる水」の中で「その位置に止まってる魚」の
サンプル見せてどうするんだよｗｗｗ

サッカーでは、ボールも人もランダムに動くんだ。
脳内で語ってないでスタジアムに行ってみろ。

>>884
なるほど、作例の類いで下のような写真を見た記憶がないはず。どこかが止まっていて、
ピントが来ていることが分かる部分がないと、単なるピンボケ手ブレ写真にしか見えな
いですね。

なんでサッカーに興味ないのにサッカー撮るんだ・・・？
シャッタースピードの話だろうがよ。

つか、日本代表戦だけ見てわーきゃー言ってる奴より、
「おれサッカー全然興味ないんすよねー」とかいう奴の方が
間違いなくｶｺｲｲ。

>>888
ああいう流れの中で魚がその位置に止まってると思う方がよっぽど脳内で語ってると思う。

>>888
滝の中で魚が止まれると思うのか？
動いている物を止めてしまえば面白くないという
見本だよ

>>890
> つか、日本代表戦だけ見てわーきゃー言ってる奴より、
> 「おれサッカー全然興味ないんすよねー」とかいう奴の方が
> 間違いなくｶｺｲｲ。

と、持論を恥ずかしげもなく書き込むお前は、俺の次にｶｺﾜﾙｲ！

中学の時にサッカーの代表選手だった漏れだが
日本代表戦しか見ない。ｗ
俺の300F4ISでナイターは撮れないのか･･･orz

＆

魚は射流をとんでもない速度で登ると言うことが
ガキには判らないようだ。

>>894
違うだろ？田舎ものじゃなきゃ判らないだろ？

写真をやってれば
1/200秒での水のブレを見て
水流の速さと魚の速さを想像できるはずだが・・・

どう撮りたいか表現は人それぞれ
ってことで良いやん。

>>884はもっとわかりやすくて、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなサンプルよろ

>>890->>892
コロコロＩＤ変えるなよｗ

シャッタースピードの話題の発端は、>>871から。
1/500で止まるかどうかは、あくまでｻｯｶｰでの話。

ほんの少し前のカキコも読めないようなＤＱＮは
話題に加わる資格は無いし、一番ｶｺﾜﾙｲ。

>>884の写真は、たかだか１／２００程度で
流し撮りもしていないのに頭部が止まっている。

つまり、本題のｻｯｶｰに比べて魚の前後への動きは無いに等しい。
その証拠に、動いている尾の部分はブレて見えないだろ？

なにが「とんでもない速度で登る」だよｗ
本当に動いてるなら、カメラを流さないと撮れないって。

意味は良く解らんがとにかくスゴイ分析だ！

サッカーはラウで撮ってoneshotで撮る

↑
ハァ？

>>898
分が悪くなると自演にしたがるのはよくない癖だな。
少なくとも俺は >>890と >>892 とは赤の他人だ。

まあ、本当に滝で魚が止まってるかどうか、よ〜く考えてみな。

☆☆☆☆☆☆☆☆完全情報☆☆☆☆☆☆☆☆

20Dのマイナーチェンジはありません。
今度は完全なモデルチェンジです。
年内の発表があっても年内の発売はありません。
現時点での発売日は決定していません。
ただし1月か2月が濃厚です。
軽量化とAF精度が中心になりそうです。

☆☆☆☆☆☆☆☆完全情報☆☆☆☆☆☆☆☆

>>903
そうかそうか・・・まぁガンガレ。

＞まあ、本当に滝で魚が止まってるかどうか、よ〜く考えてみな。
考えるまでもなく、>>884の写真を見れば一目瞭然なんだが。

１／２００・カメラ固定であれだけ「頭部が」動かずに撮れている。
これだけはっきりした証拠があるのに、おまいさんが何を言おうとムダだよ。
もちろん「動いてる瞬間」も、あるだろうけどな。

>>905
そらそーさ。
サッカーと同様、魚だって止まる瞬間があるだけの話。
それともサッカー選手はずっとランダムに走りつづけてるとでも?

>>871
サカ撮りの質問なので、実際にサカ写真で説明する方が判りやすいでしょう。手持ちの１／５００での写真から。。。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050625015911.jpg
１／５００ではボールを蹴る足がこの程度ブレます。被写体ブレはレンズの焦点距離とは関係なく、何mmのレンズを使っても
同じようにブレます。これはＧＫのプレースキック（ボールを置いた状態から蹴る）なので、カメラを動かさなくて済み、
選手を追いながら撮る場合に比べて、手ブレの心配は非常に少ないです。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050625015923.jpg
これは動きの中での写真ですが、７番の選手に比べて１９番の選手がブレているのが判ると思います。サッカーのプレイの中で
１／５００でカメラを止めて撮ると、この程度の被写体ブレが発生します。一番ブレているのは７番の選手の足ですが、これは
動きを表現するのに必要なブレです。シャッタースピードを上げてこのブレまで無くなってしまうと、不自然になります。

いづれにしても、芝生の目を見るとピントが来てるか・手ブレしていないかが判りますので、まずは芝生がきっちり写るように
撮る技術を養うのが第一歩でしょう。選手やボールにつられてカメラを動かすと、どうしても(ＩＳでも)手ブレが発生します。
流し撮り等の表現方法に挑戦するのは、こういう基本技術をしっかりと身につけてからの方が良いと思います。

>>884
なにこのブレを誤魔化す為に縮小した写真

1/200 ではアイドルのスカートの裾ですら被写体ぶれしますよ？

>>906
おまい、相当頭悪いな。

サッカー撮るためのシャッタースピードの話題をしている時に、
そういう「魚が止まった瞬間」の写真を提示して、何の参考になる？

サッカー選手が「たまたま止まった瞬間」だけを狙えとでも?

どう考えても魚よりサッカー選手の方が撮るの簡単だよな・・・
サッカー選手、土の中に隠れたりしないし・・・

>>908
そんな可哀想なこと、言ってやるなよ。
>>884は自分の写真が大絶賛されると思って、
得意げにＵｐしたんだからｗ

>>911
>>884さんごめんなさい
あまりにも小さくてなんかタルく見えたので…(´･ω･｀)
オリジナルの大きさだとブレてないんですよね！

とりあえず>>907が男のお尻写真に夢中なのはわかった。

にしてもレキサーの次はおさかな…20Dの話題ﾏﾀﾞｰ?

>>912
トドメを刺さないやうに。





なんだか、ながれが・・・ﾆﾔﾆﾔ

>>915
口先だけはベテラン気取りですか。
おっと、むきになってアップアップローダの無駄遣いをしたりしないように。

>>908
ここを読んでないのか？

＞止めることしか頭になければ下の1/200秒の写真は
絶対に撮れないことになります

>>917
撮れないっちゅーか、そんなブレ写真そもそも撮りたくねーしｗ

馬鹿ブァッカだな

セイフティシフト機能OFFだと、露出不足になった時シャッターが切れなくなるんだっけ？
単にアンダーの写真が撮れるんじゃないんだっけ？

EOS20Dで撮影
http://www14.plala.or.jp/girls3/index.html

次期20Dは、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰを×0.96ぐらいにしてホスイ。

>>920
切れなくなると思い込んでいたけど
Tｖで露出不足になった時は、開放F値が点滅しながらアンダーの写真が撮れるんですね
20Dからキャノンユーザーになったばかりなので勉強になりました。

>>923
んだべえ。
なんで誰も指摘しないのか、その方が疑問だったんだがね。