【一眼】KissDN/D70s/*istDs/E-300 14【10万以下】

廉価版デジタル一眼レフカメラも、すでに各社二代目に移行中。
機能や性能は洗練されつつあるのでしょうか？
フィルム版一眼レフカメラと比して、性能・機能・値段等は妥当かな？

購入の際には、カメラボディだけでなく、自分が使いたいレンズも含めて考えましょう。

前スレ
【一眼】KissDN/D70/*istDs/E-300 13【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1115276272/

過去スレ
【一眼】KissDN/D70/*istDs/E-300 10【10万前後】(実質11スレ目)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111234193/
【デジ一眼】KissDN/D70/*istDs/E-300 10【5万円?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109138585/
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 7【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106546929/
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 6【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104928056/
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 ５【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103770389
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 ４【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102171770
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 3【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100616111/
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/
【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/

過去スレ続き
【一眼】KissDN/D70/*istDs/E-300 12【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113430390/
【一眼】KissDN/D70s/*istDs/E-300 13【10万以下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1115276272/

各社このランクのデジタル一眼リンク（発売の新しい順）
(価格は、2005/04/14-->2005/05/05 価格.com調べによる)
NIKON D70s レンズキット ##,###--> 82,150円
NIKON D70s レンズキット ##,###-->108,670円
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm(換算27-105mm) F3.5-4.5G8(IF）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70s/index.htm

CANON　EOS Kiss デジタルN ボディのみ　 ##,###-->82,530円
CANON　EOS Kiss デジタルN レンズキット 98,600-->99,300円
レンズはEF-S18-55mm(換算29-88mm) F3.5-5.6 II USM
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/index.html

OLYMPUS E-300 ボディのみ　 ##,###-->70,500円
OLYMPUS E-300 レンズセット 71,300-->71,500円
レンズはZUIKO DIGITAL 14-45mm(換算28-90mm) F3.5-5.6
http://e300.jp/

PENTAX *ist Ds ボディのみ　 ##,###-->69,510円
PENTAX *ist Ds レンズキット 91,300-->89,700円
レンズはsmc PENTAX-DAズーム18-55mm(換算27.5-84mm) F3.5-5.6AL
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/

NIKON D70 レンズキット ##,###-->71,300円
NIKON D70 レンズキット 97,200-->95,999円
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm(換算27-105mm) F3.5-4.5G8(IF）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/index.htm

>>1
お疲れです。
ぎりぎり誘導が間に合いましたな。

貴方にはこの機種がお勧め!!(エントリーデジ一眼編) (前スレより)

余りレンズも交換しそうに無いし、撮ってから画像をいじるのは面倒
手のサイズは普通以下で、質感は余り気にしない　なら
Kiss デジタルN

せっかく一眼買うんだから、レンズも少しずつ揃えたいし、画像もPCを使って綺麗にしたい
手のサイズは普通の男性、質感も気にしたい　なら
D70(後継機種を含めて)

人と変わったものが持ちたい、ＣＣＤの清掃のために、
２〜３回／年サービスセンターにに持ち込むなんて面倒臭い　なら
E-300

古いレンズを使ったり、じっくりファインダーを覗きながら撮影したい
鮮やかモードや普通モードの簡単切り替えが良いな　　なら
ist-Ds

乙

手持ち3機種(D70、*istDS、E-300)を使ってみての比較

D70
・すべての動作が機敏。特にAF。暗い場所では迷うこともあるが、正確かつ早い。
・解像度が高い(モノクロにするといい感じ)
・色がなんか地味に見える。人物撮影は特に。
・アンダーに転ぶ場合が多い。色味のことも含めてレタッチは必須。
・キットレンズが3機種中最も良いと思う。
・サイズが大きくデザインも無骨な感じ。好みが分かれそう。

*istDS
・ファインダー最強。MFするならこの機種以外は厳しそう。
・動作は全体的に少し遅い。AFは特に遅い。C-AFがシーンモードでしか使えないこともあり、
　動体撮影は向いてない。ただしAF精度は高い。
・解像度が3機種の中では一番低く感じる。全体的にもやっとした絵になる。
・無難な写真が取れる感じ。人肌もきれいにでるしポートレートにむいてるかな？
・パンケーキレンズもあるしサイズも小さいから日ごろから持ち運びしやすい。
　ただしあまり感動する絵がとれないように思う。
・高感度ノイズは比較的少ない。kissDNよりは多く乗ると思う。

E-300
・動きはそこそこ早い。AFの速度は普通。精度は高いと思うが、フラッシュ補助がないと
　暗い場所で迷うことが多い。
・解像度は高いが、不自然な絵が出ることも・・・・。
　デフォルトのシャープネスが強すぎるのかもしれない
・全体的に赤かぶりする傾向にあり。
・高感度ノイズがのりまくる。シーンによってはISO400からきついことも多々あり。
・まれに感動的な絵を吐き出す。プリントアウトするといい結果になることが多い。
・小さいように見えて幅があるため、持ってみると結構でかく感じる。
　デザインも独特で好みが分かれると思う。

続き

・ファインダー
*istDS>>E-300≧D70
(E-300とD70は好みで分かれるかも。俺は明るいE-300のほうが見やすい)
・解像度
E-300>D70>>*istDS
E-300のみ800万画素なので当然といえば当然だが、少し不自然さが残る。
D70は600万画素にしては相当解像度が高いと思う。
・高感度ノイズ
*istDS>D70>>E-300
とにかくE-300は高感度撮影は厳しいと思う。
・AF(速度)
D70>E-300>>*istDS
・AF(精度)
*istDS=D70＝E-300
・動体撮影
D70>>E-300>>*istDS
・風景撮影
D70>E-300>>*istDS
・人物撮影
E-300=*istDS>>D70
・本体質感
D70>>E-300≧*istDS
・サイズ
*istDS<<-300<D70

ある程度万能選手のD70、MF命の*istDS、じゃじゃ馬E-300
というのが俺の印象。

使用レンズ

D70
AF-S DX Zoom Nikkor ED18〜70mmF3.5-4.5(キットレンズ)
AiAF Nikkor 35mm F2D

*istDS
DA 18mmF3.5〜55mm F5.6AL(キットレンズ)
DA 40mm F2.8 Limited

E-300
ZUIKO DIGITAL 14-45mm F3.5-5.6(キットレンズ)
ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2 Macro

乙。

前スレは綺麗に終わったな

＞1　乙。

αsweetDも、EOS-5Dもだめか。。。。

誰かさんによるレンズリスト

2005.2.11価格コム調べ comments
セットレンズ
Nikon　　　　　AF-S DX ZoomNikkor ED18-70mmF3.5-4.5(IF)　\41,298　390g
Pentax　　　　smc PENTAX-DA ズーム18-55・ F3.5-5.6 AL　.\24,794　225g
Olympus　　　ZuikoDigital 14-45mm F3.5-5.6　　　　　　　　　　　\23,300　285g
Canon.　　　　EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM　　 　 　 　 　 　 　 \20,685　190g

グレードアップ標準ズーム
Nikon　　　　　AF-S 17-55mm F2.8G(IF)　　　　 　 　 　 　 　 　\164,794　 755g　F2.8
Canon　　　　 EF 16-35mm F2.8L USM　　　　　　　 　 　 　 　 \160,017　 600g　F2.8
Nikon　　　　　Ai AF-S ZoomNikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)　 \158,000　 745g　F2.8
Canon　　　　 EF 17-40mm F4L USM　　　　　　　　 　 　 　 　 \. 84,630　 475g　F4
Olympus　　　ZuikoDigital 14-54mm F2.8-3.5　　　　　　　　　　\. 53,445　 435g　F2.8-
Pentax　　　　smc PENTAX-DA 16-45mm F4 ED AL　　　　　\. 45,590　 365g　F4

広角ズーム
Nikon　　　　　AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)　\118,000 　485g　F4
Olympus　　　ZuikoDigital 11-22mm F2.8-3.5　　　　　　　　　. \. 79,500　 485g　F2.8-
Canon.　　　　EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM　　　　　　　　 　 \. 71,850　 385g
Pentax　　　　smc PENTAX-DA 12-24mm F4 ED AL(IF)　　　　　　\未定

2005.2.11価格コム調べ comments
マクロ 50-100mm程度
Nikon　　　　　Ai AF Micro Nikkor 105mm F2.8D　　　　　　 　 \62,790 　560g
Pentax　　　　smc PENTAX-D FA マクロ 100mm F2.8　　　　\58,640 　345g
Olympus　　　ZuikoDigital ED 50mm F2.0 Macro 　 　 　 　 　 \57,645 　300g　F2.0
Canon.　　　　EF100mm F2.8 マクロ USM　 　 　 　 　 　 　 　 \56,930 　600g
Pentax　　　　smc PENTAX-D FA マクロ 50mm F2.8 　 　 　 \46,775 　265g
Nikon　　　　　Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D 　　 　 　 　 　 \41,674 　440g

大口径標準単焦点　50mm前後
Pentax　　　　FA43mmF1.9 Limited 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 \55,440 　155g
Canon.　　　　EF50mm F1.4 USM　　　　　　　　　　 　 　 　 　 \39,757 　290g　F1.4
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 50mm F1.4D　　　　　　 　 　 　 　 \27,647 　230g　F1.4
Pentax　　　　FA50mmF1.4　　　　　　　@　　　　　　　　　　 　 \26,410 　220g　F1.4
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 50mm F1.8D　　　　　　 　 　 　 　 \16,789 　155g
Canon.　　　　EF50mm F1.8 II　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \. 8,950 　130g

大口径標準単焦点　30mm前後
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 28mm F1.4D　　　　　　 　 　 　 　 \173,193　 520g　F1.4
Canon.　　　　EF24mm F1.4L USM　　　　　　　　　　　　　　　 \154,875　 550g　F1.4
Canon.　　　　EF35mm F1.4L USM　　　　　　　　　　　　　　　 \146,790　 580g　F1.4
Pentax　　　　FA31mmF1.8AL Limited　　　　　　　 　 　 　 　 \. 92,000　 345g
Canon.　　　　EF28mm F1.8 USM　　　　　　　　　　 　 　 　 　 \. 52,278　 310g
Pentax　　　　FA35mmF2AL　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 \. 34,410　 195g
Canon.　　　　EF35mm F2　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 \. 30,183　 210g

2005.2.23価格コム調べ

広角ズーム
SIGMA 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM 　　\64,900 600g
TAMRON　SP AF11-18mm F/4.5-5.6 Di IILD Aspherical　 \未定　375g
TOKINA AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4　　　　　　　　　　\57,800 570g

まんどくせ。こんなもんでいいか。

>>1-14（一部除く）
乙でした。

質感はDSが一番じゃない？
それとズーム使いたいならペンタはやめといた方がいい｡
そのかわりペンタにはリミや☆、裏☆といった魅力的な単焦点レンズが多い。
逆にオリには単焦点が馬鹿高いのかマクロしかないから必然的にズームになる｡

上記２社には手ブレ補正がないのでそれが必要ならニコキャノへ

>D70s(35mmF2D)
http://vip-quality.ddo.jp/uploader/src/vip1531.jpg

>*istDS(FA43Limited)
http://vip-quality.ddo.jp/uploader/src/vip1532.jpg

RAW撮りってD70しか作例が出ないけど、他機種でのRAW撮影ってどうなの？

>>18
ペンタは汁気が多い

>>18
>RAW撮りってD70しか作例が出ないけど、他機種でのRAW撮影ってどうなの？
っていうかですね、他はJPGでも見れる画像なんだけど、
D70は、JPGでは到底見れたもんじゃないから、RAWでなんとか、
やっと他の機種のJPG並みに修正できるってわけ。

前スレのコイズの失態には笑ったなあ。

E-300はRAW撮り＋オリ純正ソフト以外での現像にするとジャギー回避ができるよ。
色もjpegよりリッチだから、俺はほぼRAWオンリー。
でもとにかくファイルサイズが大きいから数撮る場合には厳しい。
どこかに例をあげられればいいんだけど、どっかに置き場あるかな？

RAWってセブンイレブンでプリントできますか？

E-300買った初心者がカワイソス

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/14(土) 15:07:58 ID:gB7UQlm7
本日早朝に撮影したのですが、ISO100で撮影したにも関わらず、
微妙にノイジーなのですがこんなもんなのでしょうか？
ちょっとガッカリした気分です。

50mmMacroにて撮影。
rawにて撮影→パラメータいじらず現像。
ファイルサイズ3.4Mです。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050514145654.jpg

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/15(日) 19:23:36 ID:RpMwraDk
245が登場しないからどーでもいいじゃん。
ここまでひどい写真は、あまりないみたいだし
自ら解決しようと思っているわけでもなく
ただ、がっかりした写真を晒したかったんでしょ。
なんの目的かはワカランけど。

＞＞24
これはノイズ以前の問題だろう、一眼持つには早すぎる
コンパクトで一年修行すべき。
それか、悪意あるいやがらせだろ。

>>24
っていうか、現像対応ソフト（ハードも）には得手不得手があるし。
E-300でISO100なら、JPEG撮って出しの方がきれいだしな。
（画像エンジンが低感度向きのセッティングになっている。
だから高感度撮影に弱いｗ）
RAWで出力→現像ソフトで加工が一番いいに決まっていると
思い込んでいるようでは、初心者の域を出ないな。

作例無しじゃなんとでもねぇ(笑)

D70でフクロウ撮った。手持ちなので微妙にぶれてるけど。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050516084000.jpg

245に対する酷いレスがイパーイ
投げ捨てろ、カメラが不良、絞れフラッシュ使えだの論点すり替えと続く

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/14(土) 20:36:07 ID:r0JSC+C8
>>255
正直、>>245よりひどい写真は50マクロで撮った事ないし
>>245もあんな写真ばかりなら、窓からE-300を投げ捨てて
出家したほうがいいと思うよ。
原因を見つけようとしているのに
何々のせいにして〜〜〜としか読み取れないならうpすんなよ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/15(日) 00:07:36 ID:KY1R5AhI
カメラが不良なんでないの？
こんな画像は撮れたこと無いけど・・・。や、別に俺がっていうわけでなく、
ｗｅｂのレビュー記事にあがってる写真みても無いと思う。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/15(日) 01:53:08 ID:0HJGsxhe
>>282
開放付近で撮った時のボケ箇所は、こんなもんじゃないの?
たとえ最低感度で撮っても、どのカメラも同じようなもんだと思われ

この撮影条件でもう少し綺麗に撮りたいなら
3脚固定かフラッシュ発光で、せめて1段ぐらいは絞らないと...

>>27
ISO100、JPEG撮って出しみたいな超平凡な作例なんて
あえてうｐしなくてもどこにでも転がってるじゃん。
個人サイトでも他スレでも見てみれば？
アンチはそれぐらいの脳ミソも持ち合わせてないのかよｗ

しかし、
＞パラメータいじらず現像
なんて書いてて恥ずかしくないのかな、>>24のリンク先のﾔｼは。
パラメータを調整する腕がないなら無理しなきゃいいのに。
まるで、「日光の下でフィルムを現像したら真っ白になっちゃいました。がっかりです」と
言っているようなもんだｗ

E-300はあんなものだろ。

お前らけんかばかりなので全部否定してみた。

・D70
井戸底覗いて出てきた写真は真緑の「リング」的カメラ。
・*istDS
合わぬなら合うまでまとうクソAF。
・KissDN
電池削って最軽量、甘ピン大量生産機。
・E-300
ボケません。はっきりいってコンデジ以下。

ていうか初心者・コンデジ卒業者にてに余る事あるすれ
物足りぬ事は無し

↑何語だ？

写真撮りに行くならやっぱ一人だよなスレにE-300で撮られた立派な守護像がウプされている。

本気で機種検討してる人は、こっちに移って下さい。
色濁りのNIKONとノイズのオリは終わってます。

【EOS Kiss N】vs【ist Ds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110654118/

ニッコールレンズ沢山持ってる人は、D70sも候補からはずす必要ないよ。

おー、これで36はあっちのスレに移行だな。以降、D70とE-300とで
仲良くやろうぜ。

価格.comに不正アクセスしたのは不具合情報書かれて困った工作員か？

俺もD70s持ってて何で過去にD70が売れたのか甚だ疑問。
オートモードは本当に緑かかるし・・・。
フィルム一眼のニコンの知名度が凄すぎるってことか。

まあ買ってしまった以上、D70s使いこなすつもりだが。
底力はあるだろうし。
底力だけじゃなく、オートももう少し使いやすくして欲しかったのがホンネだけれどね。

つい*istDSに手が伸びる俺。
D70sと*istDSで基本を覚えつつ楽しんだら、実はコニカミノルタα7Ｄの次機種を狙ってる。
次機種は１０マン程度の機種も出て欲しいけれど、レンズ買い直す必要があるので、やっぱ
ニコンやペンタックスに買い換えるのか？！
これが俗に言う、レンズしばりか・・・orz

D70sは、ニコ爺がレンズ縛りで買うカメラ。

>40
甚だ疑問を抱くくらいなら、処分してα7Ｄ買えよ。ぐちゃぐちゃ
言ってるんじゃねえ。これなら買い替えもやむを得ないと感じさせる
ような比較写真だしてみろってんだ。

>41
移動したんじゃないのかw

ありゃ。話が収束しちゃったな。　やっぱＤ7とistＤｓでいいんでわ？

絵づくりは違うし、レンズ換え用に２台持つようになるんだし。
車みたく一台毎に税金払うわけじゃないから、とっかえひっかえしよーぜ。
オデとロードスター２台、みたいによ

なにがistDSだ。
あんなカメラの出る幕はないの。
なに必死で連呼してるんだよバカ。
耳障り目障り。

＞これなら買い替えもやむを得ないと感じさせる
＞ような比較写真だしてみろってんだ。
そんなことできたら、一番性能の良いカメラ１台作って、以外のメーカー市ねってこと？
一長一短、好みで選ぶのが面白いんじゃないの？
D70/sの困ったところは好みや嗜好を超えて、度を超えた緑がかりだと思う。
ＲＡＷモードしか無いのなら理解できるが、こんなjpeg出力して、
嫌がらせとしか思えない。

ﾚﾝｽﾞ縛りねぇ。

自分は単焦点が安いからﾍﾟﾝﾀにした。AF遅いけどﾏﾆｭｱﾙﾚﾝｽﾞだから関係ないな。
ﾚﾝｽﾞに縛られてまつ。

車でもカタログ比べて燃費燃費って言う人がいますから、、、（わらい）

>45
>以外のメーカー市ねってこと？
だれがそんなこと言った？　そんなに嫌ならさっさと買い換えろって
言ってんだ。
>嫌がらせとしか思えない。
こういうことを書くのなら、本当に度を越えた緑がかりなのか、使い
こなしでうまく撮影できないのか、ちゃんとした実例を出すべきだ
と言ってるんだ。

俺は別にist嫌いじゃないよ。

>>46
他社の単焦点って高い？





ってうえのほうで挙げてた人がいたな。見づらくてｽﾙｰしてたがｗ

ﾊﾟﾝｹｰｷのDA40が何気にﾘﾐなんだよなｗ　気軽な小ささと手に届く値段にすればいいのさー

>>45
>D70/sの困ったところは好みや嗜好を超えて、度を超えた緑がかりだと思う。
同意。
きれいな写真を撮りたい人に勧められるカメラじゃない。＜D70s

D70sに緑かぶりはありません。
人物に緑かぶりはキヤノン、茶色かぶりはペンタ。
ニコンのモード1にはある仕掛けがあって絶対に肌色をはずさないのです。
無知なバカは煽るな。

KISS丼は、一眼レフが欲しい人に勧められるカメラじゃない。

前スレより｡
D70とDSの比較の結論が出た模様
http://pochidayo.main.jp/weblog/

>>51

肌色認識塗りだと言いたいんだろうけど、それは妄想だから
ちなみにQ7p6HhaIはコイズレスです

ぽちってやつのしわざだったのか。
よくもD70sの評価をボロボロにしてくれたなあんた。

>55
触って数日だからしょうがないよ。そういう敷居の高さがあるのは
事実だし。

>>55

２ちゃんで吼える前に、そっち言って直談判してくれば？ｗ
はっきりいって２ちゃんで正論ぶっても影響もないし、世間も認めないよ

D70だけでなくD70sの評価をぼろぼろにしてるのは
お前だ。
わかってんのか？ホモコイズ。

気持ちワリィからニコン使うな！

>>58
口が酸っぱくなるほどいままで言ってるんだけどホモではないのです。
気持ち悪くもないしD70s買えばあなたもおれもみんな仲間なのです。
仲良くしよう。
定期的に否定しないと本当にホモだと思われる危険性があるので。
しかし面倒で確実に少しつかれる。

D70ｓ用のアングルファインダー、D2用と共用利かないんだね。
D2ｘも買うってことはないと思うんだけど、サブにD70ｓ使おうと思うと、
アングルファインダーが２個必要。

Canonもそうなんだろうか。

なんか納得いかない。

＞今年こそは中に出して欲しい
って書いてたよなホモコイズ。
きしょく悪いんだよ！ばーか！

コイズのホモだけはガチ

爺専門の中だしホモで従属プレイマニア

緑かぶりって，隠れ色弱のエンジニアが調整したんじゃねーのか？
極度の色盲の人って，人間の顔色がピッコロ星人並に緑に見えるらしい。

>>62

裸になってひざまずく、触って欲しい所を告白する
こんなプレイもするって本人が書き込みしてるのに、いまさらノンケぶっても．．．
もう、カミングアウトしなさいよ、コイズおねえ

えええっー。
コイズは一生ニコンを使いつづけて下さい。おねがい。

あとコイズってカッパハゲだよな。
ほんと気持ち悪い。
よく生きてるな。
俺なら死ぬな。
って言うか死ねよ。

>>61
いきさつも知らずにそこだけ書くな。
あれはD2xを去年、「今年中には出して欲しい」って書いていた人がいて、
そんなもん出るわけないの知ってたからそう書いてちょっとおちょくってやったの。
「は」の場所を間違えると恥ずかしいよってバカにしてやったの、おれが。
おれのほうが上の立場で書いていたわけね。

D70って実際、初心者じゃなくＤ100からの買換え層もかなりいるだろう。

＞65
コイズはキヤノンにあこがれちゃてますから。
はやく買い換えてください。

>>60
EOSと名のつく全部のカメラで共用。

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―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　買わされて
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

実際書いてるじゃねーか。
ところでマーク2買うためにはじめた株は
いくら損失してるんだ？
心配でたまんねーよ（ｗ

D70のファームウェアをバージョンアップしてビックラこいた。

D70のISO1600がEOS20DのISO3200並にノイズレスになっちゃった。

AWBも劇的に改良されてるし、D70在庫処分で5〜6マソくらいだったら即効で買っ
た方が良い。

>>69
100万円あったら確実に乗り換えるけどね。
ニコンのレンズ資産がそのくらいあるんだ。
感嘆には乗り換えられません。
システム全体としてキヤノンのほうが優れているのは誰が見ても事実ですがD70sはニコンらしからぬ良いカメラなのです。

>>67

ニコ爺とバカにしていたが、惚れてしまって構って欲しかったのがバレてしまって
泣きながら、ほ、ほほ、欲しいんですと告白して
来年な！と突き放されたら、今年は中に出してくださいと懇願したのが事実です

ぽちって人、前スレで画像晒してた人じゃないと思うよ
４３mmリミ持ってなさそうだし｡

>>72
ファームアップでは無理。
何度言ったらわかる？

まともなレンズなんて1本もねーじゃねーか。
フジヤにでも持ち込んで見れよ。
500円ぐらいは割引にまわしてくれるぜ。

>>75
こんばんわ、ぽち。
おれと勝負する？

>>76

それをいじった画像以外で証明しなければ、ただの悔し紛れだと人には思われます

さて、俺もファームアップも始まったし
素のD70でも買ってみるかな？
悔しがるコイズが目に浮かぶわ。

>>73
＞D70sはニコンらしからぬ良いカメラなのです。
ニコンを評価していた俺は、D70sは、ニコンらしからぬ欠陥カメラだと思うが。

コイズはニコンキャプチャーも買えない貧乏人ですが・・

つまんねぇ勝ち負けに拘ってるやつが、前代未聞の間抜けカメラ買うなんてなw
オマエにピッタリの負け犬カメラだよ。コイズw

670 ：最低人類０号 ：2005/05/16(月) 22:24:07 ID:bGoO9wHk
意気消沈してしょんぼりしているオリンパスユーザーを見ていたら無性にペンヲタも後を追うべきだと思ったのです。
元気に工作活動してるの見るとむかつきます。


コイズが巣の最悪版でこんなこと書いてます

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050516224005.jpg

ぽちの近所の茶畑。
D70sキットレンズ。夕日が直接当たっている白い壁にも木の陰の暗部にもよく見ると会長が残っています。
さすがです。
もちろんグリーンベールはありません。
生画像。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 15:59 ID:tUyb7EC6
こんにちわ。
コイズレス（本物）です。
今日は謝罪とお詫びを申し上げたくて参りました。
皆様を煽ってしまいすみませんでした。
もう煽りませんので許してください。
みなさん、どうか仲良くしてください。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 16:25 ID:tUyb7EC6
>>481
ごめんなさい・・・
今の僕は素に戻った一人の弱々しい病人です。
もはや虚勢を張る元気も煽る力もありません。
打ちひしがれています。



istスレでの謝罪文掲載。

>ペンタスレの皆さん、コイズレスです。
>今日はお詫びを言いに来ました。
>皆様を煽りまくってすみませんでした。
>もうやりませんのでお許しください。
<煽りではない発言は温かく見守ってもらえると幸いです。
>たいへんごめんなさい。


すみません、ペンタスレでの謝罪文はこちらでした。

＞oWV5obhY
どこを思いっきり蹴られたいか言え。

ペンタスレの謝罪文とコイズスレの謝罪文
間違えたぐらいで怒るなよ。

　　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 あなただけには捨てられたくないんです・・・・
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl　　　　 　　　　 　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　　　赤福さん、あなたに会いたくて2ちゃんを覗いていたんだよ。　　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050516231351.jpg
D70sレンズキット。
他のカメラじゃこの解像度は無理。
立体感抜群で会長豊富。
色も品があって最高。

541 ： ◆04MQ8sxbsg ：2005/05/09(月) 14:27:12 ID:QZwdIqgg
認めます、もう認めます。
実は数日前からデジ板にカキコしてます。
紛れもなくぼくの仕業です。
玉造とか安房とか野麦がそれです。


140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/06 23:20 ID:SKWyGFVq
毎日さびしくてネットにはまっていました。
こんなことになるなんて。
他人様に迷惑だけはかけるなと教わり育ってきたつもりです。
さびしくて仕方がなかった。
貧乏です。お金ないです。
コンプレックスいっぱいあります。
絵に描いたようなダメ男です。
夢しか持っていません。
でもこんな人間です。
匿名掲示板であることをいいことに勝ち誇りたかっただけの小さい男・・
他人様のことを考えている時間は自分のことを考えている時間の十分の一もなかったのです。
許しを請うこと自体間違っているような気がします。
ごめんなさい。

>>91
なるほど。しっかりした作例だ。
しかし、いろんな場所に出没してるんだなあ(笑)

>>91
会長豊富って、その写真に何人会長が写ってるんだ？

相変わらずexigが無いインチキ画像でcgみたいなのっぺり写真
こんなのコンデジでも撮れるな

>>93
日本中に女が待ってるからね。
>>95
じゃーコンデジであれと同等の画像出してみろ。
もっと線が太くてボケボケして輪郭に強調した跡がのこった品のない画像しか出せないよね。
コンデジ画質はペンタのほう。

>>94
上のほうで荒らしてるバカがそれ。

95は撮影情報みれないのな。

機種自慢は結構だが他機種を貶すのをやめれば良いんじゃないんか？
　

>>91
こちら15inchUXGAで見てるので他ではどう見えるか知らないけど、
CGとゆーか、切り抜いた写真を張り合わせたような感じ。
コンデジ上がりの人にとって好ましい写真と言えますね。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　僕は太ってないよ。
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　イメージを落とそうと思っても無駄だからね。
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧


最近、彼の国の皇太子に容姿が瓜二つなのが判明し
ますます人気に拍車がかかっております。

>>91
色だけに言及しますが、凄く緑がかってると思うよ。
まさにD70&キットレンズの絵だと思います。
レタッチソフトの色変換で緑->マゼンダに振るとしっくり来ます。
わずかに黄色->青にした方が良いかもしれません。ホンの少しですが。

>>100
カメラの設定がゆるくしてあるから。
試しにいじってみ。素材としてはすごくいいから。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/06 12:05 ID:SKWyGFVq

　　　＜　皆様、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません　＞

1、年齢はおおよそ30歳です。自由業をやっています。
　　かなり身近な人も2ちゃんねらなんで、
　　これ以上のプロフィールはご勘弁お願いします・・・

2、正真正銘のニコンユーザーなんです。
　　ほとんど中古購入ですがF601と数本のニッコール所有です。
　　恥ずかしながらかつてニコンに憧れていた時期があったのです。

3、自己分析の結果、恥ずかしいです。落ち込みそうになります・・・

4、ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

5、自分の所有スレ以外に書き込みしません。お約束いたします。

6、自分が情けないです。アドバイス下さった皆様ごめんなさい。
　　みなさにとって今年一年が良いお年でありますようお祈りします。


どうかぼくをお許しください。

>>102
そうだな、夕景とすれば少し青いかな。

　　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　デマージュはもう無いんだ・・・
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　 　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　　　　　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

他のカメラは風景画像出せなくなってしまったのが笑えるｗ
D70s貶すのが精一杯。

>>107

お前のキチガイっぷりに呆れてるだけだよ

>>107

オマエが来ると途端に人が居なくなるんだよ。貧乏神はどっか池。

お前のホモっぷりに呆れているだけだよ

>>91
空に白いドットが混じってざらざらした感じに見えるのは、
おいらのモニターがおかしいのでしょうか？

>>91

CCD欠けてる（笑）

売れてないメーカーの工作員が大暴れだな

>>91
彩度、コントラスト強すぎ、おまけに絵的にも没画像だろ。
よくこんなの保存しておくな。

D70以外の写真もup希望!！

D70ファームアップ完了！

>>91
立体感はあるよ。コンデジで曇り空選択したような感じで。
でも、やっぱりグレーというか緑というか、どくとくの色でくすんで汚い。

くすんでなくて汚くないD70以外の写真up希望!！

そして 「ニコン一口ようかん」。
まろやかな『本煉』、さっぱり『柚子』、ちょっぴり塩味の『塩煉』、の3種類10個入りで 1,365円。

http://shop.nikon-image.com/product.cfm?prodcd=LS000017

　 ＿＿_
ヽ|.・∀・|ノ　ニコソようかんマン参上！
　|Nikon|
　|＿＿_|
　　|　 |

　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ〜
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |　　やっは°幼児の
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |　　　シマリはいいYO！〜
..　　　|　　　|　　　 　 　　 Nikon 　 　　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 〜　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

>>91
ホテルの窓に何か期待してしまった。

NIKON死亡で選択肢が狭まったよ。次スレからは、はずしましょう＜NIKON

サンプルの出ない機種だけが選択肢です。

そんなにサンプルが見たきゃここでもみなされ。数千枚あるでよ。

KissDN
http://www.pbase.com/cameras/canon/eos_350d
D70
http://www.pbase.com/cameras/nikon/d70
D70s
http://www.pbase.com/cameras/nikon/d70s
istDs
http://www.pbase.com/cameras/pentax/ist_ds
E-300
http://www.pbase.com/cameras/olympus/e_300

D70ｓが緑かぶりなのは認めるが、新緑を撮る時はそれが生きるんだよね。

>124
お疲れ様です。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　NIKONは機械メーカーなんです。
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ 　　 カメラメーカーじゃないんです。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>124

DNってやっぱ立体感が無いよな。どこの作例見ても。
なんかザラザラしてるし。よくみんなその事突っ込まないな。不思議。

>>128
立体感あるぜいｗ

ttp://www.pbase.com/toddao/image/42471097

ザラザラしてると思うほうが不思議だが。

>>124お疲れ様
率直な感想↓
キスDNは万人受けする。シャープで鮮やか。やや立体感に乏しい。印象派
D70は解像感、立体感あり。色はほんの少し濁ってる。白とびきつい感じ。写実派
Dsは階調豊か。色の自然な透明感あり。解像感はやや低い。ロマン派
E300は解像感高く色乗りも良い。ただし色はやや不自然。抽象派

>131
なんだか、というか割とレンズの評価と似てるな。

カメラなのに抽象派なのかよ。

>>128
キヤノンに不利な情報は禁句です。
質感や立体感の無さ、不具合情報などは一切書き込まないで下さい

マンセーは大いに歓迎します

キスDNの作例ってスレにあまりうｐされないよね？
どうしてだろ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050517172748.jpg

ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ

ゴミ付いてますよ

>>135
exif消してるだけで各種うpｽﾚにはあるのでは？　
空気読まない機種ｦﾀに粘着されてもあれだしな。気持はわかる

>>136
圧縮しすぎでJPGノイズが

>>139
画質：JPEGエコノミーで記録したの？

比べれば比べるほど、D70とD70sの色の悪さが際立つ。
これはニコンの歴史に残る失敗作でしょ。

社名はNIGONになりますた。色濁りのNIGONです。

nikonの露出アンダー設定に伴う色の冴えの無さは
今に始まったことじゃない。
キャプチャーでどうにでもなるからユーザーから苦情が出ないだけ。

いいソフトがあるのも困りものだな。

オリンパス撤退濃厚らしいな。
初の連結大赤字で映像事業外からの圧力が強まってるらしい。
そりゃ自分達が稼いだ金チャラにした上に118億損出せば無理も無いな。
松下も及び腰で4/3に参加してまたコンパクト一路線に戻りそうだな。
やはりCNPの3社以外はシステム構築に不安があるな。

>>144
文末だけコピペ。

＞らしいな。
＞らしい。
＞無理も無いな。
＞戻りそうだな。
＞不安があるな。

で、その妄想の元になったソースは？

>>145

認めろよ、もうオリはおしまいなんですってさw

見苦しいぞ。

>>146
認めるも何も、「撤退濃厚らしい」「映像事業外からの圧力が強まってるらしい」など、
公式発表無い妄想をさも内部情報の流出かのようにこんなとこに書くと
風説の流布や威力業務妨害の罪に問われるからね。
>>144が気づかず書いているなら、早い目に知らせてあげた方が親切でしょ。

不毛な戦いが続いてる時に推奨ｺﾋﾟﾍﾟ

・D70 井戸底覗いて出てきた写真は真緑の「リング」的カメラ。

・*istDS 合わぬなら合うまでまとうクソAF。

・KissDN 電池削って最軽量、甘ピン大量生産機。

・E-300 ボケません。はっきりいってコンデジ以下。

>>148
お前よくわかってないな
*istDSは合わぬならとっととＡＦをキャンセルして合わせません。

コイズレスうざい（＞＜

D70s,*istDS,E-300,KissDN,（予算オーバーだが）α-7Dが落ちてたらさ、
自分が使うの前提で２つまで拾えたらさ、
どの機種拾う？

αとＥかな。
俺、変わり者だから。

E-300＆α-7Dうざーは「貴重な機種になりそう」だから探しまくる
*istDSうざーは大事なレンズ付けてそうで探しまくる
D70sうざーは｢大事に使えば旧型になってもファームアップしてくれて
長く使えそうだから」探しまくる
KissDN
落とし主が「ま、いいかまた安く買えるし」と思って
出てこなそうな希ガス
よって拾ってネコババしやすそうなのは、KissDN

>>135
メーカーサンプルだけ見せてマンセーしてたほうが良いからだろ
イベコンスレには沢山うｐされてそうだが

マクロ好きなんで、まずα-7D拾う。
で、D70とちょっと迷ってから、
やっぱりファインダーが魅力で古レンズが楽しい*istDS拾う。

・・・自分が使うこと前提でなければE-300拾って交番に届けたいんだけどね
E-300使いだからさ（持ってなかったらE-300とα-7D）・・・

ちなみに禿げしくスレ違いだが、欲しいのはS3Proだ

やっぱり、どうあがいても、銀塩カメラには、かなわないよ。デジカメはおもちゃだよね。
でも、このなかだったったら、やはりNikonのカメラが一番だね。写実性がぜんぜん
違うもの。Canonはのっぺりしてうそ臭い絵になるし、他の会社の今ひとつだね。

>>157
稚拙な文章おつ

NIKONは銀塩が売れなくなったら困るから、わざと画質を落として、気持ち悪い色にしてるのかも。

オリンパスと魔�U死多の合作一眼レフ
どうなるか誰か予想してよ。

*istDsって具体的にどれくらい昔のレンズが使用できるの？
他のメーカーもどれくらいまでなら使用可能？

昔のレンズってコーティングが悪かったりするから、デジタルで使うとイマイチなのも多い。

>>161
露出計は使えないけど、D70に40年くらい前のレンズ付けた事あるｗ

>>161
>*istDsって具体的にどれくらい昔のレンズが使用できるの？
1948年のレンズから使える。純正なら1952年らしい。
http://homepage2.nifty.com/mitsume/data.htm#%83y%83%93%83^%83b%83N%83X%8Cn%95%88

スクリューマウント（プラクチカ）を採用して国産初めての一眼を開発したのがペンタ。
その時のレンズまで正式サポートされてるってこと。
２年前のデジタル一眼のファイルが読めなくなるキヤノンや、数年前のストロボが
使えなくなるペンタ以外のメーカーとは違うってことです。
キヤノンの場合、子供を撮って、その子供が成人する頃に、ファイルが読める可能性は
０でしょうね。

>>157
中国人さん、日本語もっとお勉強してね。
あ、ひらがなでかかないとよめないかな？

>>164
＞キヤノンの場合、子供を撮って、その子供が成人する頃に、ファイルが読める可能性は
０でしょうね。
いくら何でもJPGで撮っていればそんな事はないだろうよ。。。

>>165
いやお前が勉強しろ。
>>157は全く素直に読める。

>>166
RAWﾌｧｲﾙも残さないか？
ｿﾌﾄがもっと良くなれば、もっと良い絵が作れるから

この考えはｷﾔﾉﾝには通じないって訳だな

>>166
RAWの話じゃない？
きれいに現像するためにと必死にRAWで残しても、
たった2〜3年で純正ソフトウエアから非対応になるようじゃ
WindowsOSの世代が2つ上げればもう終わり･･･

ペンタの場合、子供を撮ってその子供が成人する頃に、会社が存続してるかが問題だ。

>>162

ハァ？ どこぞの雑誌の受け売りらいらないから。
銀塩と比較しても特に変わりません。

自分みたいに昔のﾚﾝｽﾞのしっとり感が好きな人も居るしね。

>>171
じゃあ、なんでデジタル向けのレンズコーティングなんて売り文句になるんだろうね？

>>164
istDSに決めた。
ペンタックスこそ、真のユーザーフレンドリーなメーカーだね。

ひねた初心者に受けが良い点はマックに通じるものがあるな

そうか。それがこれからの売り方か。

>>172

おまいは自分でやってみて、自分の目で確かめてそう言ってるの？

その姿勢が気に食わん。

イストDｽﾚになりますた

つぶれかけのメーカーのカメラなんて買う気にならんね。

男はα-7D一直線
*istDS（単焦点）&D70（ズーム）で住み分けハッピー
E-300&kissDNでコンデジコンビ
でオッケ？

>>170
子供を撮ってその子供が成人する頃に、会社が存続してなったら、
何か問題があるのか？

>>176
自分でやらんでも、ネット上に転がってる作例でもわかると思うが？

カメラ事業から撤退しそうなのは、オリでしょ。
次に危険なのは、キヤノンなんじゃないだろうか。
キヤノンという会社が無くなるという意味じゃない。
利益が出なければすぐ切り捨てるという意味で。

>>170
逆に無くなった方が、伝説的なカメラを使ってたって事で

すみません、”コイズ”の意味が分かりません。
誰か教えてください。

>>182
観音はマウントを変えてしまう可能性もある。

キヤノン、手ブレ補正付き光学12倍ズームモデル「PowerShot S2 IS」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/05/18/1547.html

店頭予想価格は6万円弱
1/2.5型有効500万画素
レンズは焦点距離36〜432mm(35mm判換算)、F2.7〜3.5の光学12倍ズームレンズ。
映像エンジンには「DIGIC II」を採用
動画撮影中にシャッターボタンを押すと、約500万画素フル解像度での静止画記録が行なえる。
起動時間は約1.4秒。連続撮影コマ数は約2.4コマ/秒で、メモリーカードいっぱいまで撮影が可能。

>>185
実はEF-S化で、俄に進行中
画像の件と共に、10Dはあっさりと葬りさられたよ
流石ｷﾔﾉﾝ

それを言ったらF6は出る前からDXレンズによって葬り去られていた事になりますが？

長期使用を考えると、すぐに仕様変更するCANONや、独自のファイル形式を使うNIKONは危険だな。

F6ユーザーはDXレンズなんか使わないだろう

会社の存続やら子供の成長やら
おまえら、そこまでカメラ使い続けていく自信あるのか？。



漏れ？無理です。

>>190
→DXレンズなんか使えなくても気にしないだろう

>>194
俺も前に同じ質問した事があるので、教えてあげる。
彼のレスは意味のないノイズみあたいなものだと言ったのを、本人がコイズと
打ち間違えて以来、コイズレスと呼ばれるようになったとさ。
おしまい

>184

>>124 で紹介されている作例を見て思ったこと。
(1) Nikon D70の作例がやたら多い
(2) E-300の作例は、(D70と比べて)なぜか猫が多い
(3) istDSの絵は結構派手だ↓
http://www.pbase.com/image/41470564
(最初見た時は、清水寺だとは思わなかったよ)

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083186,00.htm
キヤノンはすでに、製造中止となった「EOS D30」で撮影された画像を、
最新の編集ユーティリティでは開けないことを明らかにしている。

>>184

2003年の夏頃からデジカメ板のデジ一眼系のスレを荒らし始めた。
丁度初代kissDの発売前で盛り上がっている当時で、やたらペンタ、オリ、Nikonに絡んでくる変な投稿スタイルの荒らし君だった。
一言煽りと一目で解る独特の投稿スタイルで、やたらDIGICマンセー、Canonマンセーを繰り返していた。
突っ込みを入れると、しどろもどろになったり、やたら強がったり、ウソにもなってない口からでまかせを連発していた。
しかも中途半端に生真面目にレスを返してきたり、少し構ってやると懐いてきたりする、一種独特の荒らし手法が一部で人気になった。
コイズレスの由来はノイズレスの打ち間違いで、やたら多いタイプミスと煽りに来ているのに、反撃された時の驚異的な打たれ弱さが笑いを誘った。

ウソをついて、問い詰められて、反撃できなくなると、急に弱気になってポエムを読み始めたり、自分の身の上やら友人もいないし、夜が長いんです孤独が辛いのですなど、
恥ずかしい発言を連発した。
徐々にプロフィールも明らかになり、後に自ら告白したように、貧乏でkissDが買えず、嫉妬と怒りで狂っていたと告白するに至った。
膨大なレンズ資産を持つなど、その場限りのウソを付くのだが、親戚や家族所有である程度のNikonのレンズを所有しているらしく、それが足かせになりCanonに移行できないと、
本人は嘆いていた。

kissDをプレゼントすると騙されて、ほ、ほほ、欲しいんですと歴史上に残る名言を吐いたのが2004年の正月明け。
それを前後して、荒らしとしてではなく、パフォーマーとしてウォッチャーを笑いの渦に叩き込む珍発言を数限りなく連発した。
この頃、ホモである事をカミングアウトしたのに、なぜか自らの隔離スレでの女性コテハンに恋をした。
しかし、受け入れられるはずもなく、恥も外聞もなく未だにデジカメ板に粘着している。

絞るとゴミが写り込むなんて問題外。
f22どころかf16でもゴミが写るみたいね。
E-300以外考えられん。

Kiss丼に対する
ソニーの答えはこれでつか・・・。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/05/18/1555.html

その後、D70を購入し２ちゃん引退を宣言するものの、構って欲しくて２ちゃんに来ていると本人が告白したように、あっさり復活。
写真で有名なコテハンになりたいと本人は何度となく発言しているが、煽りクセも体が勝手に反応するんです。煽らないと苦しいの．．．などと、同時に重大な精神異常を発揮する事もあって果たせずにいる。
少しでも自分の写真を褒められると調子に乗って、奇怪な発言を繰り返し、叩かれると2秒で解る自作自演で褒めたり、新しいコテハンを付けて過去をなかった事にして再登場しては5分でばれて泣かされる毎日が続いている。

写真を評価されたいとか、有名になりたい願望は理解できるのだが、本人の発言集にもあるように、自慢したい、機能性能で劣るカメラをバカにしたい、嫉妬されたいなどの心の闇が深い上に、肝心の写真の腕もお粗末なので、全て徒労に終わっている。
ここ最近では過去の自分の発言や行動を重荷に感じているようだが、根本的に何故自分が嫌われるかを全く理解していないうえに、カタツムリ並みの速度でしか学習できない脳の欠陥が足を引っ張っている。

基本的な性格は妬み深い上に、実力が伴っていないのに有名人願望が激しい、それでいて、写真をUPして評価を受けようとすると同時に他の機種を叩くなどの自爆行動がどうしても自制できない。
UPする写真は傾いていたり、構図が変であったり、何よりボケボケだったり逆にカリカリ過ぎたりの悲惨な画像が多いのが特徴。
そして、毎回自分で自画自賛して自爆する。
得意技はホモの一つ覚えのNeatImageで、レタッチしまくって後処理をしすぎた画像をサンプルとしてあげて、他の機種に勝った負けたとはしゃぐ見苦しいさまで笑いを供給し続ける悲しいピエロでもある。
NikonユーザーであるのにNCが買えず、NeatImageもお試し版しか使っていないので、毎回exif無しの画像をUPする。

ニコンの画像暗号化技術、解読される--アドビなどへの影響は？
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083054,00.htm

マサチューセッツ州在住のプログラマーが、ニコンのプロプライエタリな
暗号化技術を解読したことを明らかにした。ニコン製デジタルカメラの
ユーザーは、この暗号化コードのおかげで、同社が提供する有償ソフト
ウェアを使わざるを得なかった。

Adobeの「Camera Raw」というソフトウェアではニコンのファイルを
完全にはサポートできない、として注意を呼びかけた。同氏によると、
ニコンのファイルを完全にサポートするには、暗号のかかったホワイト
バランス情報を解読しなくてはならないが、それをしてしまうと「デジタ
ルミレニアム著作権法」（Digital Millennium Copyright Act：DMCA）
に抵触する恐れがあるという。

>200
久しぶりにワラタ。

写真もUPするし、面白いからokとの擁護がたまにあるのだが、お世辞でも褒めてしまうと、俺の写真は賞賛されまくってるとか簡単に言い出す単細胞でもあるし、
構ってホモホモなので、スレに居座って気色悪い書き込み連発したり、スレを仕切り始めるので迷惑限りなしの状態になってしまう。
その上、登場する意図は自慢したいバカにしたい嫉妬されたいなどであるから、徹底的に叩いて隔離スレに幽閉する必要がある。

コイズスレのまとめサイト
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html
現在進行中の隔離スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112885216/l50

おつむの出来がかなり悪いので、追い詰めたり叩くと簡単に自我が崩壊するので、珍発言を連発するが、翌日正気に戻るとそれを恥じるらしい。
しかし、すっぱい葡萄の典型的な性格で、都合が悪い事や、過去の行いを脳内フィルタでなかった事にするので、それを現実逃避させないように、
コピペなどをして、自分と向き合わせていたぶるのが重要とされている。

今後も皆様にはコイズがご迷惑をおかけすると思いますが、隔離スレ住人一同で、徹底的な監視と教育を行っていきますので、発見から隔離審問へのプロセスの中で、
興味のない方へは何かとお目汚しなどもあるかと思います。
大変申し訳ないのですが、以上のような事情をかんがみて、なにとぞご理解ご協力を頂きますよう、宜しくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隔離スレ住人　拝　

絞るとゴミが写り込むなんて問題外。
f22どころかf16でもゴミが写る。

その点をクリアしてるE-300が最強！！

>>124
この作例を見ると断然Nikonの画像が、精細で立体感があって他を寄せ付けない感じですね。
他の会社は、ちょっとこのレベルには到達していないですね。

但し画像エンジンが・・・

>>199
コニミノとOEM契約でもしたのかね、これ･･･

>>205

たまたま見つけた作例↓だけど、こういう絵は『精細で立体感が』あるんですかねぇ?

http://www.pbase.com/image/30296953

どんなレンズで、ISO感度やJPEGの設定がどうなっているかわからないので、なんとも言えないけど、そうは思えないもので…

>>208
わざわざ自分に都合の良い、誰が写したんだかわからない下手糞な夕方の風景写真を持ってきて立体感がないという反論は理論的でない。

>>205

他社を貶すのはどうかと。

208の写真はあまり普通ではないレタッチが施されてるよ。
そんなことも見抜けないなんて…

>>209
いや、別に貶すとか、そういうつもりはなくて、たまたま見た作例が強烈だったので、
>>205 さんの意見を聞いてみたかったのです。他意はないです。

それにしても、ノイズでザラザラ、色収差も大きくて、キビシイ絵ですね。
条件が悪いと、天下の銘機でもこういう絵が撮れるんですかね。

わずか51KBの写真にいちゃもんつけて、7f28RS/Aは
馬鹿としか思えん。

>>213
オリジナルにリンクあるぞｗ

>>208
オリジナルはこっちだよ。
f4.5の開放で撮ってるし感度はわからんが。
http://www.pbase.com/rjdamato/image/30296953/original

あ、失敬失敬。でもかなりいじってあるぞ。

>>213
なるほど…確かに50KBほどしかないですね。
それなら、あの画質の悪さも納得できます。お騒がせしました。 (_o_)

>>217
いや、ノイズでざらざらなのはあんたの言うとおり。

ただフォトショでレタッチしてある時点で画質の参考には全くならない罠

かなりアンダーだったのを持ち上げて、空だけいじったんだろう。
ファイルネームも意味深。

>>162
デジタルで使うといまいちなのはコーティングのせいじゃない。
設計の問題。デジタル用じゃないからＣＣＤにまっすぐ光が当たらないだけ。
フィルムはまっすぐ光が当たらなくてもいいがデジタルはまっすぐ当たらないと
おかしな色になるからな。

>>171
変わるよ。

>>208
なんか昔のコナミのゲームの背景みたいな色合いだ

>>197>>200>>203
次スレからはコイズのことをテンプレに入れたほうがいいと思う。
各機種スレと違ってここは２ｃｈビギナーや一見さんも多いから。

4/3のE-300はボディからレンズまでデジタル専用設計。

>>199
Kissより良さそうだね

>>224
しかしレンズのラインナップは自己満足設計。

ま、ソニのデジカメ撤退も近そうやねｗ

D70s「前から思ってたけど　あんたら自分の能力を生かしきれてないわ！」
*istDs「何ですか　それ？」
D70s「ユーチョーな事言ってんじゃねぇ！つまりだ！」
D70s「もし私がD2xの1200万画素CMOSンサーを手に入れたら！」
E-300「私のデジタル純度100%もあげるー」
D70s「うわ！余計な能力を手に入れた！」

KDN「おーっと待ちな！ 私の能力が入ってないぜ！」
D70s「おまえ能力ねーじゃん」
KDN「なにィ？ あるだろ、800万画素CMOSセンサーがー！」
D70s「それ D2xからもっと良いのもらったからいらない」
KDN「う･･･」
D70s「撮影可能枚数少しわけてやろうか？」
KDN「同情っぽく言うなー！」

KDN「そもそもD70sこそ能力ねーだろ」
KDN「高感度ノイズ耐性も優秀なホワイトバランスとかも特にないだろ
　　　ファインダーも悲惨だし・・・」
D70s「う･･･あ、あるよ」
D70s「2インチ液晶がデカくて見やすいって言われてるよ」
KDN「そうか･･･よかったなぁ」
D70s「同情っぽく言うなー！」

Err99分けてください

ビギナーにも優しい、ペンタックス『*istDS』
小型・軽量で、持ち運びも苦にならない一眼レフデジカメの実力は？
http://www.digital-dime.com/digicam/pickup_2005/007_01.html

提灯？

実際良く写ってると思うけど？

>>223

そう思います。

>>185

何だかんだ言ってFD以降キヤノンは余りマウント変えてないよ。

キヤノン
R(5年)→FL(7年)→FD(16年)→EF(18年、現在に至る)
※R〜FDはマウント形状は変わらないが絞り機構に互換性がない

ニコン
非Ai(18年)→Ai(2年)→,Ai-S(7年)→AiAF(19年、現在に至る)
※マウント形状は変わらず。

ペンタ
M37(3年)→M42(18年)→K（8年)→KA(4年)→KAF(18年、現在に至る)
※K以降はマウント形状は変わらず
※M42は途中で手動絞り→半自動絞り→全自動絞り→解放測光と変わる

ISO9001すら貰えない会社の製品の、当然の帰結のひとつふたつ。



499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 17:09:06 ID:4OKh+sOP
ところでシグマレンズを20Dにて使ってるのですが、
ピントが来ないっていう場合はどうすればいいのでしょうか？
カメラとレンズを一緒送らないといけない？
それともレンズだけでいい？
レンズだけの場合はどんなデータ付けて送ればいい？
あと、だいたいどれくらいで直ってきますか？
経験者の人お話聞かせてください。


390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 08:46:06 ID:hOepHD7j
買って来た　for Canon。恐る恐る試写するも
見たことないほど酷い片ボケ・・・・。
55mm側ではAF全然来ないし・・・
MF、AF色々試すもF8でもガンガン左がボケてる。
安モンは片ボケでもAF来なくてもいいんだろうな、この会社。
チキショーSigmaなんか二度と買うモンか。
購入を考えてるヒトは博打だと思った方が良いぞ。

もう、Ｄ50が出るまでネタなさそうだね・・・。
D50、性能良くても悪くてもいろいろ波乱ありそうでんな。
フツーが一番ツマラナイ〜よね。
D70s/*istDS/E-300/KissDNでなんやかや棲み分けできてるよね。
α-7Dの低価格機が早くみたいな。

>>236
D50は想像を絶する普通さな悪寒。

いや俺もそう恐れる。
KissDN以上にコンデジコンデジと叩かれないと良いが。
ニコンとペンタで満足してるけど、やっぱコニミノの高級＆廉価機種が気になる今日この頃。
CCD移動で手ブレ補正って、また個性的で面白いよね。

高級機じゃなくても良い俺は
α-7Dの廉価版にCCD手ブレが付いてたら買いたいと思ってる。

>>195
istDSの鮮やかモードはこんなもんでしょ。

>>162 キャノンユーザ？
>>171 ペンタユーザ？

>>241

正解。一騎打ちw

恒例のやつが出たね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/19/1562.html

>>243
なんかKiss丼に似た絵作りだな

正直これじゃ分からんな。

この後出ると思われる、永遠の初心者山Ｑのサンプルがどこまで酷いものになるかがポイントだな。

ウサギの作例、ピント外れてね？

>246 いつもだよ

ニコンは、デザインを放棄しすぎ。
相変わらず秋葉系ファッションによく似合いそう。

ウサギのぬいぐるみの画像・・・
ノイズ量がシャレになってないのですけど･･･ISO感度はいくつなんだろ？？

D50のサンプル上がってるね。なかなかいいんじゃない

>>249
ISOはたったの400ぽっちですが何か？

>>243
D70に有ったクッキリ解像感は無いかも。
バリエーションが増えるのは歓迎。
コンデジ風のっぺりとも方向性が違うので、面白いかもしれない。
新規ユーザーがKissDNとD70のどっちを選ぶか・・・。
KissDNだろうかナァ。

>>210
いやんバカ　比較分析と言って

>>210
いやんバカ　比較分析と言って

ビギナーにも優しい、ペンタックス『*istDS』
小型・軽量で、持ち運びも苦にならない一眼レフデジカメの実力は？
http://www.digital-dime.com/digicam/pickup_2005/007_01.htm

>>235
そういう奴に限って安さに釣られてたらい回しにされた糞ﾛｯﾄを買うものだ

自作板でよく見かける光景ですな

>>234
ＥＦ-Ｓにしたり、サードパーティを動かなくしたり
地味に色々やってるけどね

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/19/1562.html
少なくともキスのレンズキットよりは描写上だね

>>252
＞新規ユーザーがKissDNとD70のどっちを選ぶか・・・。
このスレ見てる人は、D７０は一番に外すと思う。

EF-Sを出してもEFをやめた訳じゃ無いからねぇ。
もうEF-Sしか出さないって言うならそれは大問題だろうけど。

>>258
＞少なくともキスのレンズキットよりは描写上だね

嘘コケ！なんだよあの「ヌケ」が全く感じられない画像は！

使えない度は、Kiss-DNのキットレンズと同レヴェルだ。
ただKiss-DNはレンズさえ良いモノに換えれば使えるが
D50やD70sは(ry

>新規ユーザーがKissDNとD70のどっちを選ぶか・・・。
ああ、これKissDNとD50の間違いだね。

うむむ・・・。初めからニコンが好きな人以外はKissDNだろうね。
キットレンズが6万5千円位で買えればD50も売れそうだけど。

ホントは*istDSをオススメしたいけれど、
でもキットレンズが多少弱いから、レンズを買い足さない向きには、おすすめできないかなあ。

不具合無ければキスもお勧めだけれど・・・

ちなみに、Ｄ７０のＣＣＤが傾いてるのは不具合じゃないからな。

D70の灰緑かぶりも不具合じゃないからな

>>263
成人男性以外にはな。
大人の男が使うにはボディが小さすぎて、キットレンズでズームリングを回すと
右手と左手が当たって、リングを回せる範囲が狭い。

もっとも、ＣＭもカタログも商品コンセプト自体も、ママさん向け
（中・高生向けでもあるか？）なので、大の男が使うには、かなり勇気がいるけど。

>>266
アキバ系ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなニコン使うのも、ある意味勇気が要るぞ。

ダサダサファッションじゃないと、ニコンは似合わない。

いかにも「風呂には３日入ってません」というヤシじゃないと。

アキバ系ﾌﾟﾝﾌﾟﾝはキヤだろう。
間違えられたくなかったら、ニコ、ﾍﾟﾝ、オリから選べば吉。

裏原渋谷系は*istDsで…

>>262は昨日istｽﾚでキットレンズの描写を質問してた妄想ユーザ。istDsの写りなんて知りません　　　　

>>269
そんな奴等はLOMOとかヶー夕イとかで十分じゃ

おいおい。
*istDSのキットレンズはビンボー人のものだよ。
コストパフォーマンスは認める。
けど、２万で１０００枚の写真撮って買い換えるより、
さくっと、５万程度投資して愛用しつづけるのが、結局コストパフォーマンス高い。

お前の頭のコストパフォーマンスは低そうだ

>>272
あんなカメラを愛用できる人は幸せ者だよ。

D70から70sに買い換えた人はバカですか？

ニコンの売り上げに貢献しているので問題なし

セットで買うならともかく買い足してまでは躊躇するな、
*istDSのキットレンズ。
そもそもistにズームレンズってのもあまりピンと来ないけれど。

魚眼ズームは楽しそうだけど。

>>278
ですよね。ペンタの特権みたいな。
そういう、イカした変なレンズは買っても楽しいかもしれませんね・・・欲しいな orz

過疎化してきたな。さすがに本体6万台だと悩む前に買っちゃうよなw

この手のスレはモノがある程度高くてｶﾀﾛｸﾞみてﾊｧﾊｧできないと盛り上がらない。
妄想が膨らむ前に手にはいるんじゃな

既に一眼持ってる人は、そのレンズ資産を活かせばい。

このスレは、一眼初めてか、レンズ資産があまりないという人が対象だよね。
コンパクトデジカメの延長で、それより少し画質が良いのが欲しい人は、
ｷﾔﾉﾝKISSＤＮでいいと思うよ。旧KISSは勧められないから中古はやめとこうね。
一眼ならではの本当の味を求めるなら、istDSがいいと思うよ。

正直、ニコンは散々言われてるとおりのひどいデキだよ。
オリンパスは、いいとこもあるけど、人に薦められる一眼レフではないな。

一眼ならではの本当の味を求めるなら
E-1とか20Dとかの中級機以上じゃないと
ダメじゃない？

>>283
フォーサースの小さくボケ味を出せないＣＣＤじゃ一眼体験できないだろ。
それは、２０Ｄにも言える。

CCDサイズ比較：istDS>20D,KISS>>オリ

一眼ならではの味=ボケ味
だけじゃないと思うけどなあ。

つか、ボケはCCDよりレンズ次第だからなあ。

工作員にマジレスしなくても…

>>238
そうだけど
必ずしも一眼買う人って
一眼ならではの味を求めてる人ばかりでは無いと思うんだよなあ。
単純にコンデジより画質が優れているから
一眼に逝く人も多いし。
そのための入門機だし・・・。
ただ、動機はどうあれ
一眼を購入して一眼の味を知ってハマれば
それはそれでその人の写真技術高上にも繋がるし
決して損はしない糧となる。
逆に知らなくても
その人の考え方があるだろう
それなりの高い授業料だと思えば良し。

一番残念なのは
一眼の味を拒否してる人が一眼に興味をもち、所持してる事だ。!!!

>正直、ニコンは散々言われてるとおりのひどいデキだよ。
それはいい過ぎだろう。
俺もD70挫折->*istDS組だが、jpegが無いと思えばD70はかなりイイ。
jpegでも調整しまくればなんとかなるみたいだが、俺は素直にRAWで弄るが。
フィルムの現像を自前でやってると思えば、なかなかオツなものだ。
ま、jpegで過ぐ欲しい場合や人物はist、他用途はD70で使い分けてる。

俺が一眼を買ったのはコンデジより失敗が少ないからだしなぁ。
技術向上したかと言えば微妙なところ。

Ds薦めるけど、1000〜5000円で良質の単焦点が買えるとは言え、手を出さないでおくれ。

中古市場が。。。

*istDSはマジで良いから、
「ん？ペンタックス？」
「キャノンは有名だし、ニコンなら聞いたことあるけどね」
なんて言わず、お店や知人に触らせてもらって、撮影して、パソコンでjpeg画像を確認してみて
欲しい。
ペンタックスも売り上げ上げたいなら、これ位ができる環境を販売店に作るべきだろう。
ＫＤＮくらいしかライバルはいないと思う。
RAWメインのD70は思いっきり不利だろうけど・・・

>291
初心者がＭＦに行きなりいくこたない。

不具合有ったら絶対薦められないけどな

初心者にこそE-300をすすめるべきだろう、絞ってもゴミ写らないし、外見が一番いけてるしな。色も一番綺麗だし。ただISO400以上は糞というかうんこ

D70sの作例が出たら誰も画像出せなくなっちゃったんですか？
どうして？
負けてるのわかったから？
D70sをけなしまくってる口とは裏腹に行動は正直だよね。

元々画像なんてうｐされてもいないとこに、D70sの画像を上げて
勝ったも負けたも出すも出さないもないんだけど
ていうか、コイズ臭がするな

ああ、比較もせずに良し悪し語ってるのか。
そりゃいいね。

まあいいじゃん。作例出たのは説得力があってよかったけど。

>>298

お試し版NeatImage使って、狂った色彩感覚の画像を自作自演するキチガイがいるので、
画像うｐすると滅茶苦茶になってD70sの評価が落ちるって知ってる？

>>296

あのねぇ、、D70sなんてハナっから相手にされてないんだよ。

D70のファームアップと同等なのに、D70売ってD70s買い替えたアンタは失笑もんだよ。
おわかり？

はい、お帰んなさいコイズ。あんたの居場所は無いよ。

>>301

いやいや．．．D70もD70sも良いカメラだよｗ
本当に良いカメラだけど、入門機で勝ち負けいったり、自演ばかりする小学生みたいなホモが一匹粘着してるんだ
それがウザイだけですって

私は、この中ではD７０、D７０ｓが優れていると思う。この描写力は、他の機種にはないもの
と思う。発色も自然で、見た目は派手ではないが、これでいいと思う。

コイズは黙ってD70sの画像ウプすれば良いよ。
別に何もコメントしなくていいからさ。
その方が嫌がらせみたいで面白そうだw

そそ、くだらないコメントを書くからダメなんだ
何も言わずに撮影条件だけシンプルに書く
その画像がスルーされたり貶されても反応しない

まずはここらから修練すれば良いと思う
コイズが何か書くと悪化するだけだし、他人を装っても知能が低いからすぐわかる

http://www.asahi.com/business/update/0519/109.html?t1

やっぱD70にしてよかった。
ペンタって話題にも上らないのな。

このスレって基本的にはD70系とistDsの為のスレなんだから、次からスレタイ替えとけよ。

>>304
なるほどね。そういう手もあるね。
相手は手も足も出せないもんね。でもさ。
>>305
でも、ここは初心者も見そうだから画像の読み方を教えてあげなきゃいけないのです。
あんたはどうせ常連だからカメラの勝敗わかってると思うけど初心者はどのカメラがいいのかわかんないのです。
だから悪質工作員の口車に乗せられちゃうのです。
工作員は画像出せません。
負けてるの知ってるから。
そこをつんつんと突っつくのです。

>>307
次からはD50になるね。
D70sは中級気だから一抜け。

>でも、ここは初心者も見そうだから画像の読み方を教えてあげなきゃいけないのです。

これが傲慢で嫌われる理由だといい加減気が付けよネズミ男
お前だって周囲から見たら悪質工作員だよｗ
しかもクソ画像を自作自演で褒めるマヌケのオマケつきでな！

コニカミノルタがんばれ！
レンズを全て無くしてしまっても良い（おい）から、
α-7Dの廉価版、名前はα-7Dsがいい、を出してくれ！もちろんこのスレの射程に入ること！
レンズはタムロンに出してもらいましょう。
18-200ではシグマからは予定がないからな・・・orz

>>308
カメラの勝敗なんてどうでもいい。こだわっているのは貴方だけ。
人によってカメラの使い道は様々。ましてや廉価機種は必ず機能をどこか削っている。
また初心者にはいらない機能もある。成長したら上位機種を買えばいい。
ここで勝ち負けの論争自体が無意味だって気付いて欲しい。
住人が欲しいのは自分の求めている機能に関する情報だけ。
勝ち負けや、要るか要らないかは各自が決めること。
貴方はD70の良いところだけを書けばいい。他機種の評価は持ってる人間に任せるべきだ。

まあ値段はともかく、あの重さでは、買う気がしないから。α-7D。
CCD手ブレ防止機構を無くさずに、せめてD70程度に小型軽量化してさ。
名前はα-7っていうのがカッコイイから、何か末尾に付ける感じがいいな。
俺はボディだけ9マン（おい）買って、タムロンの18-200を手ブレ防止で使いたいんよ。

もっと妄想すれば、コニミノマウントのタム18-200の発売が遅れているのは、
α-7Dの新機種に合わせてＲＯＭの微調整待ちなんでははないかと。
そういやペンタマウントも遅れているな。こっちはシグマも。

>>308
あと貴方は「思い込みの激しい人間」であることも知っておいた方がいい。
いい歳なんだから誰かに一度くらいは指摘されたことがあるのではないかな？
簡単には治らないけど、少なくとも知っていれば慎重にはなれるよ。

>>312

全く正論です。頭が下がります。
ただし、コイズレスの場合は他の人が所有する機材を貶して、精神的な満足を得ようとする
精神の問題を抱えているのです
後は虚偽でも何でも自分の所有する機材を持ち上げて、羨ましがらせようとか嫉妬させようとするのが問題です
それでいて敬意を受けたい、構って欲しい、愛されたなどとほざくのでキチガイ認定しているわけです

>>309
雑誌の受け売りのまま、市場価格10万円前後を境に
初級機・中級機みたいな分け方はされるけど、
親バカ母ちゃん向けレンズ交換式コンデジ機のKissDN・D50・*istDsと
それ以外の機種は、分けて考えた方が良いんじゃないかと最近思う。。

*istDsは完全オートモードはともかく、オートホワイトバランスが使えて立体的な写真も
イケるので、バカにしたもんじゃにゃ〜よ。
ペンタの変態レンズが使える一眼デジとしての存在価値も大きい。

キャノンやニコンに寡占化するのはカメラ産業にとって決して望ましいことではない。
できるだけ、ペンタックス、オリンパス、ミノルタのカメラを買ってください。これらの
カメラが決してよくないわけではないし、それぞれ特徴があってすばらしいカメラです。

>>318
それもそうだな。金持ちケンカせず。
今日ペンタのレンズを見に行って、あまりの流通状況の悲惨さに
がっくりきたよ。

デジカメ競争激化、勝ち負けくっきり、戦略に違い
ttp://www.asahi.com/business/update/0519/109.html?t1

そうかキヤノンはそんなに売れてないのか・・・

>>321
ニコンはデジタル一眼レフ製品を９０年代後半から投入していたのが奏功した。０４年度の販売台数は前年度比２割増の６６１万台で、うち一眼レフは１０５万台。カメラ事業の営業利益は１６８億円を確保した。

キヤノンも一眼レフが主力になりつつあり、０４年度のカメラ事業は１３０７億円の営業黒字と好調だ。

キヤノンは組み立て工程まで国内で行っているのに黒字を出している点はすごいな。
海外で組み立ててるメーカーはその分部品にコストをかけられるんだけどね。
どちらが良いのかはユーザーの価値観次第か。

>>321
>>320

ニコン１社だけで年１００万台以上かよ。デジタル一眼レフもあっという間に市場が飽和しそうだな。

機材売るビジネスモデルでは早晩やっていけなくなる事は目に見えてると思うけど、どうするんだろ。

>>325
あとは、ボディ買ってもらったお客さんに、どんだけレンズを売るかでつよ

>>325
不具合を増やして修理代+買い替えでウハウハ

また銀塩を流行らせればいいよ。但し、価格を2倍にする。

ニコン＝168億円
キヤノン＝1307億円

この差が開発費に跳ね返るとなると、将来はキヤノンの一人勝ちかな。
やっぱりこれからはキヤノン買ったほうがいいね。

D70sはRAWで撮ればそれなり、いや立体感はさすがだと思うけど、
JPGがひどすぎる。このランクの製品を買う人は、ほとんどJPG撮って
出しなんじゃないかな。RAWも、NIKONは暗号化とか言って閉鎖的だし。

>330
別にひどいとは思ったこと無いけど、330は使ったことあるの？

>>291
ｱｲｽｸﾗｲﾏｰは(ry

RAWでもjpegでも画質はかわらんよ。
等倍でみなきゃ細部の差はわずか。
ただしRAWでとってレタッチしたらその耐性がRAWのが高い。
jpegだって近いところまでレタッチはできる。
RAWだから無条件で高画質だってわけでもないだろうに

カメラグランプリ2005、ある意味では意外な結果に。

>>329
そんなに差があるんだ。
知らなかった。。。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050520010922.jpg

>>333
RAW現像ツールを使いこなせない人にとっては
その通りだろうな

>>336
もっといいレンズ買え。
鮮やかなパープルフリンジ、偽色が出とるｗ

偽色はレンズじゃどうにもできんよ。

ところでずっと疑問だったんだけど、よく出てくるコイズと池沼って何なの？

>336
のどかな光景だー。機会があったら真横からのアングルも見てみたい。

D50ってなんかときめかないな〜。
廉価SDカードの様だけれど、*istDS/KissDNの方がよほど初心者向きというか。
ぱっと見、コンデジレベルののっぺり綺麗（良い意味で）な絵が出せないなんて
駄目だろ？
つーか、変なjpeg画像のためにニコンそのものの評価を落としかねない。
D70ならマニアやマニア予備軍が買ったろうから、それなりに使いこなせて
もらえたと思うが。

ｷﾓｦﾀのマニュアル車は1→2速でかならず、つんのめります★　　

つまりダメな奴はなに使ってもダメと言う事かw

>>329
ヒント：ソニー、ドコモ、巨人、アメリカ

>>340
コイズ=脳内デジック搭載の有名コテハン　池沼=知障

> ニコン＝168億円
> キヤノン＝1307億円
>
> この差が開発費に跳ね返るとなると、将来はキヤノンの一人勝ちかな。
> やっぱりこれからはキヤノン買ったほうがいいね。

サムソンの方がもっといいんじゃね？

>>343
テラワロス
何で、キモオタって(ry

> ニコン＝168億円
> キヤノン＝1307億円
>
> この差が開発費に跳ね返るとなると、将来はキヤノンの一人勝ちかな。
> やっぱりこれからはキヤノン買ったほうがいいね。

キヤノンの数字は営業”黒字”なんだよね。ニコンは営業利益。
キヤノンの数字から経費を差し引かないとダメじゃね？
組織でかいから経費もすごいとおもわれ。
比較している定規にズレがあるのだが・・・。

本来は、「営業黒字」「営業利益」など
ひとつの文章内で違う用語や尺度は使わず、
「売上」と「経常利益」の２つに統一するんだけどね。

記者があるメーカーをﾏﾝｾｰしてたり、
メーカー側のマスコミ対策が巧ければ
こういう数字のマジックで読者を欺くわけ。
報道なんて、話半分ぐらいに思っておいた方がいいね。

http://www.canon-sales.co.jp/e-support/info/050520eosd.html

キヤノンの機種は必ず致命的な不具合を持ってるのね。
きちんと検証するシステムを持っていないんだろうか・・・

アカヒの偏向報道なんぞ信じる気になれん

“　 『シグマレンズの真実』
　　 〜ISO9001を取得しない、とあるレンズメーカー〜　”
　　
　　　※　広報的情報のためコピペを推奨　※

D70と18-50F2.8だけど経験談を。

広角端で激しく後ピン。ニコン製、トキナー製レンズでは問題なし。

1回目
レンズのみ。
→「規格内を十分に満たしております。ご理解を。」
1m離れて50cmもズレるものを納得しろだと？　ふざけるな。

2回目
撮影距離ごとにニッコールレンズと取り比べたデータを添付して。
→「ピントデータを修正しました」
惜しい、今度は若干前ピン。

3回目
ボディと一緒に。
→「ピントデータを修正しました」
ジャスピン。やればできるじゃん。

すべて販売店経由でやりまして、
販売店 → メーカー 4日前後
メーカー → 販売店
1回目 年末年始挟んで15日
2回目 11日
3回目 16日

参考までに。

ま、経常利益5000億超えのうち、カメラ部門だけで1300億ってすげえよな。

キャノンのデジタル一眼レフカメラで画像が消失する不具合
http://www.canon-sales.co.jp/e-support/info/050520eosd.html
以下の２点の問題が発生することを確認致しました。その内容と対応についてご案内申し上げます。
１．カメラバッファメモリ内の画像の消失
２．レキサー・メディア株式会社（以下「レキサー・メディア社」）の特定CFカード使用時の画像の消失

タイミングのがした気がするんで
次の機種出るまで買えないな。

我慢できなかったらソニーかキヤノンの
ハコデスカ新機種買おう。なにげによさげ。

>336
悪い絵だとは思わないが・・・
　ペンタでなくD70Sの画像とわかって安心した。笑　　色乗りもいまいちで
解像度も甘く・・（かなり絞ってるのにね）
　ノイズはD70と比べると減ってるようなきがする。

>>349
キヤノキチは単純に数字しか比べ切れないバカばっかりだから

まあ、kissも大した事無かったわけだ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/20/1571.html

>357
ニコンのビューアーで情報確かめてからそのようなコメントは
出した方がよろしいかとw

>>357
画像は絶対に出せないけどペンタは色乗りよくて解像度は最高だからね。
画像は出せないけどね。
もうペンタックスは何から何まで最高です。

>>360
コイたん、今度はホメ殺し？

>>338
これはパープルフリンジではなく、倍率色収差という
それに、偽色は>>339氏がいうように、シャープなレンズほど出やすい。
つまりいいレンズほど出やすくなる

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050520144950.jpg

キヤノン、現行デジタル一眼レフすべてで「撮影画像が消失する」不具合
http://dc.watch.impress.co.jp/

キヤノン、現行デジタル一眼レフすべてで「撮影画像が消失する」不具合
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html

キヤノン、現行デジタル一眼レフカメラのすべてで画像消失の不具合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000014-rbb-sci

ヤフーにまで

撮った写真が消えたら洒落にならんからなぁ
いくら画質が良かろうがなんにもならん

>それに、偽色は>>339氏がいうように、シャープなレンズほど出やすい。
>つまりいいレンズほど出やすくなる

ペンタックスのFA31/43/77Limitedレンズが妙になまめかしいのは、
シャープさをいたずらに追い求めてないから、というのもおっきな理由？

同じ写真ってなかなか撮れないからね。
決定的な写真を撮ったと満足していたら、
消えてしまった、じゃ洒落にならんよ。
キヤノンって世界一のカメラメーカーじゃなかったの？

まあ写りそのものの不具合じゃないからアップデートすれば
無問題なんだろうけど、新機種のKissDNはともかく、
もっと前に発売された機種のユーザーは、
さんざん、サポートに適当にあしらわれたんだろうね。

やっとこさ不具合が認められて、良かったね・・・
（他意なし）

>363
一枚目の電車より　こちらの画像の方がいいと思う。
　夕暮れ時の撮影みたいなので　カメラの評価としての色合いや解像度については　コメントできないけど
　感じは出てると思う。　（私はペンタではなくCanonですけど）

>>91
>http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050516231351.jpg

>>363 ペンタックス応援団長
>http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050520144950.jpg

372だけ遅れているようです。

>>371
ありがと。
そうやってカメラよりも写真を褒めてもらえると一層幸せになれるのです。
ありがとう。
夕暮れ時、祭りの後のけだるさみたいなものを表現してみました。

>>374
じゃあ、カメラの自慢するなよ、池沼。

私を叩くことはすなわちペンタックスへの挑戦とみなしますがよろしいか？

>>376
挑発に乗らないで。

>>376
いままでさんざんペンタックスの悪口を言っておいて、
そのコテハンはなんだ？
見るだけで不愉快なんだよ！
どの面下げてそのコテハンを名乗ってるんだ？あ？

悪口ではなく事実を言われていたんじゃないのかなあ・・・・

>>379

じゃあ、お前の事実をコピペしてもいいんだな？

どうせおまえはもうコピしてあるんでしょ？

ぺするかどうかはおまえの良心の問題だよ。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　僕は寂しくなんかないよ。
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　最近はいつも裸だよ。
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>381
おまえが「良心」なんて言葉を使うとはねｗ

922 名前：最低人類０号 ：2005/05/20(金) 16:13:08 ID:QIkkAVUS
じゃーあんなひどい仕打ちをなぜするんだ。
おまえらなんか見損なったよ。
結局何をしてもおれを幸せにしてあげようってつもりは最初からないんだろ？
もういいよ。

広島か、、
デオデオかヤマダ中央あたりの、、、

　　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 それにはおれもマクロ使ってローズを倒さなければ無理なんだろうなあ・・
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl　　　　 ローズに勝てる自信が全然ないのです。 　　　　 　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　　　　　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

今までサポートに電話しても
「問題ありません」
「そのような現象は確認されておりません」
だったろうな

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/01 06:28 ID:S98PYJWd
>>751
わかっているよ。
わかっているんだよ。
苦しいときに苦しいといえない気持ちって経験ないのかあんた。
好きな人にいつでも好きっていえるのか？

わかっているんだよ。
おれはダメな反応しか出来ていないこと。
うまく書けないんだよ気持ちが。



759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/01 06:30 ID:S98PYJWd
>>757
いまのおれの顔見えないだろ？
どんな顔していると思う？

震えているんだよ・・・・


とりあえず恥ずかしいのをコピー

作例出ると荒れるな。話題をそらしたいのだろうか。

とりあえず、これでCanonは選択肢から脱落決定した。

最初から脱落してたが

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050520214353.jpg

D70sキットレンズ。

撮った画像が消失するなんて、
さすがキャノンだなｗ

http://ime.st/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050520151306.jpg

これもD70sキットレンズ。
ほかのカメラも作例どうぞ。

お、コイズには珍しくexif付だな
それにPオートじゃないし、やればできる子だったんだね！

あと、作例あげて比較するスレじゃないから、お前のやってる事は無意味だと理解しようなｗ

じゃ俺も
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050520220032.jpg

＞作例あげて比較するスレじゃないから、お前のやってる事は無意味だと理解しようなｗ

あれ〜特定機種にとって都合悪かったかな？ｗ

>>396
なんで解像度半分しかないの？

隠しても、５秒でバレるコイズかな。


だって文章がキモいんだもん。それが数文字の文章でも。

あれ？コイズ君てノイズ大嫌いじゃなかったっけ？
なぜD70ｓ？

>>397
Sサイズとりっぱだから。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050520224734.jpg

>>400
だれ？

誰と言われても、会社の人であります。

そっか。

ID:NO+AxcTvの
コイズレスのblog近日公開！

　　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失 　画像消失　画
　　像　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　像
　　消 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消
　　失　　▼キヤノン、現行デジタル一眼レフカメラのすべてで画像消失の不具合　　失
　　画　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　画
　　像　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000014-rbb-sci　　　　　　像
　　消　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消
　　失　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失
　　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失 　画像消失　画

http://image6.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j056_404&p2=6155212230f4&p3=0jpg&p4=3711771&p5=

>>406
あはは、なんだこのお坊さん？は。タバコ好きだった故人を
しのんで？

露出がおかしいのと、ぶれてますね。

>>394
素直に良い写真だと思った。

>>394
15:13でこんなに日が傾いてる？
素直にノイズ多いと思った。

普通、観音機でレキサーつかわんでしょ。
sandiskが定番。

>>400
これって本人の了解を得ているのか？
たとえ顔半分でも、これでは誰なのか解ってしまう。
ヤヴァくないか？

これが本来の空気なのか。
ネタ無しの谷間時期にここ覗いたのでﾏﾀｰﾘがﾃﾞﾌｫかと思ったが　　　

>>329
ニコンは光学機器と半導体製造装置の利益だが、キャノンの場合は事務機、PC周辺機器、
光学機器、半導体製造装置全体の利益だろ。それに事務機、PC周辺機器の売り上げの方
が圧倒的に光学機器よりも大きいのだから、ニコンの9倍くらい利益があって当然じゃないかな。

このクラスの一眼は新規顧客獲得狙いなのに、
銀塩からの既存顧客のために不要にデカイボディと
レンズを使わされるのが気にくわない。

>407

ちなみにこんなのもいる。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=150712&key=1281311&m=0

>414
釣りだろうけどあえて
これ以上小さいCCD一眼なんて誰が買うんだ？素人君よ。

>>416
|・）ﾉｼ
2/3型CCDとそれに最適化したレンズ群を持つ一眼レフがﾎｽｨ

>>417
最適化しても、CCDが小さすぎてノイズまみれになるからｲﾗﾈ
正直、デジ一眼を使ったら、極小CCDのコンデジには戻れない。

つか、APS-C CCD＋単焦点でコンパクトなコンデジが欲しい…

FFってキャビン確保とｺｽﾄﾀﾞｳﾝに有利なので現在では大排気量車・趣味車を除いてFFです。
ｲﾊﾟｰﾝ人にﾄﾙｸｽﾃｱもｱﾝﾀﾞｰｽﾃｱも関係無いです

>>418
そこは300〜400万画素に抑えるって事で。
ローアングルのマクロだとバリアングルモニタが使える小型CCDが便利そうだと思うんよ。
それに、小型なら何気なく持ち出す時にも楽だし。

>419 走行性能も基本的にはFFの方がいいんだろ、コストではなく必然だよ

とりあえずキヤノン以外だよ

機関車も前で引っ張ってるからね

と、偉い人が言ってた気がする

↑　今の電車は　一両目にモーターが付いてるとは限らない

>>419 >>421
今のはトルクステアとかほとんど気にならないよ
でも、大衆車にはじめからついてるタイヤってFFだと上り坂の雨の日とか
スタート時まったくトルクがかからん。チュルチュルチュルってなる。
それだけが弱点

>>425
アクセル踏みすぎのAT厨乙

ケンコーMC7(2倍テレコン)使ってる方いますか？
マウントが合えばどのレンズでも（F値明るいの限定だけど）AFできるのですか？
F値が規定内でも使えないレンズとかあるのでしょうか？

コニカミノルタが、カメラグランプリを受賞・・・・・
コニカミノルタが、カメラグランプリを受賞・・・・・

悪夢だ・・・・・・・

トップメーカーのキヤノンが受賞すべきなのに・・・・・

キヤノン以外かんがえられない！！！

何のトップメーカーですか？

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=346523&FORM=biztechnews
露光装置も・・・

　　失望・・・・・・・・・・・・・・・



さよならキヤノン・・・・・
さよならPro1・・・・・・

E300を買うよ・・・・・・・・・・・

今度はＥ300か

E300は所詮、コンデジ。
正統なデジ一眼との間には越えられない壁があるんじゃないのか？
ハコデスカ君よ。

でもpro1より良いでしょ

キヤノンが受賞したところで売り上げが大して変わるとは思えんが
シェアの少ないメーカーが受賞すると売り上げが伸びると思う

>>432
何を根拠にｺﾝﾃﾞｼﾞ？
正統なﾃﾞｼﾞ一眼て何よ。
まさかﾍﾟﾝﾀ部分の出っ張りが「超えられない壁」とか言うんじゃないだろうな

しかしE300の機構には疑問がある。PenFのときは、ハーフサイズで縦長
の画面だったから、横に回転するミラーにしたって話じゃなかったっけ。
横長の画面なのにミラーが横に回転するってのは、何か利点があるのか？

ブレ難いよ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050521204100.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050521204119.jpg
（Ｄ７０レンズキット使用）

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050521204150.jpg
（Ｄ７０＋VR７０−２００）

たまには画像でも貼ってみましょう。
　

スレ間違えた・・・。

すまん、結局どれ買えばよいの？

不具合が出てるkiss以外で好きなの
基本性能はＤ70ｓが一番

>>435
ハコデスカ君が自分で言ったこと。
撮像素子がAPS-Cサイズより小さいデジカメをコンデジと呼ぶそうだ。

奴の言うことを鵜呑みにするということはそれ以下の存在と認めることになりますが？

自作自演だろ。

>>440　用途とか教えてくれないと答えようがないよ

>>420
オイオイ。
小型CCDって2インチ程度だろ？
そんなバリアングルモニタで、マクロのピントなんか合わせられるのか？

すいません、近々、デジ一眼の購入考えているんですけど
D70s ボディ
ニコン 純正レンズ AFズームニッコール 28-80mm F3.3-5.6G
（35mm換算 約42-120mmに相当）
ニコン 純正レンズ AFズームニッコール 70-300mm F4-5.6G
（35mm換算 約105-450mmに相当）
↑
このキット、104,000円って安いですかね?　もちろん新品です。

すいません、近々、デジ一眼の購入考えているんですけど
D70s ボディ
ニコン 純正レンズ AFズームニッコール 28-80mm F3.3-5.6G
（35mm換算 約42-120mmに相当）
ニコン 純正レンズ AFズームニッコール 70-300mm F4-5.6G
（35mm換算 約105-450mmに相当）
↑
このキット、104,000円って安いですかね?　もちろん新品です。

>>448
安い高い以前に、標準のレンズキットは18-70だから、画角の違いを認識すべき。
18-70なら通常用途で広角側は十分だから、将来望遠の買い足しで2本体制で済む。
28-80.70-300なら望遠側はもちろんオッケーだけど、必ず広角側に物足りなさが出て、
３本体制になってしまうよ。

もちろん単焦点とかに凝ってきたら地獄のようにレンズが増えるけれど、
一般的にズームレンズで画角をカバーする場合の話ね。

安いんだろうけど、AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm付のキットに
しときなよ。換算42ミリからじゃ絶対に不満がでるって。
望遠が必要なの？

アドバイスありがとうございます。ぜひ参考にさせていただきます。
>>450　子供の野球の写真がメインなんで望遠が欲しいんです

D70s ボディ
シグマ デジタル専用ズームレンズ 18-50mm F3.5-5.6 DC
（35mm換算 約27-75mmに相当）
シグマ デジタル専用ズームレンズ 55-200mm F4-5.6 DC
（35mm換算 約82-300mmに相当）
ついでに
このキット、105,000円というのは、上と比べてまだいいほうですか?

結局、自分はいろいろ悩んで
KISS N黒買っちゃいました。

今のところ、大満足。

>>452
その組み合わせなら相性はともかく評価は高いよ。
予算がもう少し頑張れるならD70sのレンズキットと55-200でもいいかもね。

>>454　アドバイスありがとうございます。こういう事を考えているとウキウキしてきます。

>>455
ニコン18-70のレンズキットにシグマ55-200買い足しが絶対的に良い。
13万位になるかもしれないけれど、後から18-70買い足すと２万５千円では絶対無理。

重要なお知らせ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000014-rbb-sci.view-000
http://www.canon-sales.co.jp/e-support/info/050520eosd.html

もはやキャノンは
キャァーッ！ノーッ！ってな感じになってしまい購入対象からはずしました。
ボーナスが出る前の欠陥発表で良かったよ。
ボーナスもらってからだと、20DかKissDNのいずれかを購入しているところだった。
残るは
ニコンかペンタかオリかだが、
ISO800で、かなりの低ノイズ、それと明るいレンズ群が手ごろ価格なのは何処になるかだね。
やっぱニコンかな。D70S。うーん迷う。三社のいずれにするか迷う。

>>458
オリがいいと思うゼ！。赤字１１８億は見なかったことにして。
パナのフォサーズシステム参入、次機種の発売。次機種はかなりの高感度
低ノイズになるだろうとの大方の予想。超高性能ズーム発売。明るいニュースばかりだぜ！
君もフォーサーズ参入してみないか？

>>459さん。
了解！
検討します。早く次期機種発表しないかな。
低ノイズになるなら、オリはかなりよいと思っております。
100-300mmのズームが、フォサーズシステムなら200-600mm相当ですものね。

>460
おいおい>459はどう見ても釣りだろw
あんたはこのスレ初心者か。
ま、君のIDみたらつい助けたくなりそうだけど。

>>461
いやいや、釣りじゃないってばサ。言葉遣いがまずかったな。。
オリは高感度ノイズ対策すれば、他社一眼に引けを取らないのが事実。
金かけたくなければZD14-54一本あれば結構なんでもとれるし。
ま、安くて明るいレンズはないけどね。

じゃ、あんたは当然オリユーザーなんだよね

まあ、kiss買うならオリだな

kissを買ってしまったけど、オリンパスを買っておけばよかった。

>>459
ノイズ対策するっていっても、APS-CとフォーサーズじゃCCDの物理的な
大きさは埋めようがない。ってことは、ソフト的に無理矢理ノイズを消して
DIGIC以上の塗り絵になる悪寒。

μ 800だっけ？
あれみたいに、ISO800以上は300万画素になるとか。
高感度ノイズなんとかなるならF2.0のズームなんか出さんだろうしね。

短期E-300使ってたけど、14-54・50マクロ確かに良いレンズだったよ。
嫁（素人）も使うんでゴミ取り優先で買ったけど、高感度使えない、AWB・AEも一つ。

*istDsに買い替えたら、面白がってMFで遊んでるよ。

これから先もシステムの存続を望むなら、こにみのとフォーサーズだけはやめとけ。
確実に後悔することになる。

フォーサーズは駄目だろ。
パナは家電メーカーだからフォーザースしか選択肢が無いだけだよ。
戦略的に熟考した結果でもなんでんもない。
選択肢がないだけ。

E-300そのものは悪くないと思うので、今手に入るレンズとE-300で当面満足であるなら、
まったく問題ナシ！！
E-300買い換える頃に新機種が出ていたらラッキーくらいの心構えで十分と思う。

>>462
最低感度ISO100でも結構ノイズが凄いサンプル上がってなかったけ
ISO100の1/30とか1/15であれだけノイズが出るというのは、やっぱりCCDのサイズから分が悪いんだと思うよ

レンズ交換式カメラが10年後どうなっているか考えると
別にキャノンやニコンのシステム一杯持っていても持っていなくても
システム自体が大きく変わる可能性もあると思うのだが
オリンパスでも最低限のレンズ（14-54,50-200あたりを揃えておけば）で
5年くらいは問題無しなような気がするけど
ムービーでコマ撮り10Mオーバーとか出て
デジ一眼自体がクラカメ化していくような希ガス

撤退しようがしまいがこのペースで行けば
キャノだろうが全くシステム自体が変えていくような・・。

>キャノだろうが全くシステム自体が変えていくような・・。

キャノだろうが全くシステム自体を変えていくような・・。

>>469
パナのその後の動きが、何も伝わって来ないのが気になるな
キヤノンとニコンで、もう欲しい人には回っちゃったからレンズ売れないんではパナも動きにくいか

452です。本日ヨドバシにて
D70s＋シグマ18-50　＋　70-300を買いました。キットにしようか迷いましたが
結局、これになりました。店に行くまでは、KIssも候補だったんですが
実際に店で触って、持って、シャッター押してみて、俄然、NICONのが上だと
感じました。

>>475
おめ。写真たくさんとってね。カメラの設定で分からないことが
あったらまた質問してね。
オートWBの＋−、階調補正、色合い＋−を好みに合わせていくのが
使いこなしのコツです。

おめでと
476さんのコメントとおり全自動ではなくまずはPで．．．
自分はWBを晴天ー１、階調補正カスタマイズ、色合いー３とかにして、
手放せなくなりました＞D70　ｓなし

α７とレンズが５本あるんですけど、これはポジ専ということにして。

・・Ｄ７０Ｓが良さそうですね。

１n売って足しにしよ。。

漏れはキス丼に幻滅して売り払い、E-300買った口。まじで満足してるよ。来週50-200が届く予定。あとは7-14買えば、漏れは5年戦える。

今思ったんだけど
パナはオリがつぶれるの待ってるのかな

三分の四を今出すとオリを擁護することになる
つぶれてからカメラ部門を安く買い叩く
技術者を安く雇い入れる

というようなことを
パナは考えてる
かもしれない

>>475
＞NICON ですかそうですか

>>475
＞NICON ですかそうですか

三分の四は近いうちにコンデ痔に載る？

パナ以上にキヤノンは経常利益だしてるし、
ここらで、ちゃんとシェアとらんとパナは厳しいだろうな。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050522225108.jpg

キットレンズつけて、ブログ用の写真を撮りに出かけた。

ISO800で撮っていた。チョット凹んだ。

>485
チビシー

【撮像素子サイズ】
D70　　369.7m�u（23.7*15.6）
istDS　369.0m�u（23.5*15.7）
KDN　　342.8m�u（22.7*15.1）
4/3　　224.9m�u（17.3*13.0）
----------------------------　越えられない壁
2/3　　 58.1m�u（8.8*6.6）
1/1.8　 35.9m�u（6.9*5.2）
1/2.7　 16.5m�u（4.7*3.5）

こうだろ。

【撮像素子サイズ】
D70　　369.7m�u（23.7*15.6）
istDS　369.0m�u（23.5*15.7）
KDN　　342.8m�u（22.7*15.1）
----------------------------　越えられない壁
4/3　　224.9m�u（17.3*13.0）
2/3　　 58.1m�u（8.8*6.6）
1/1.8　 35.9m�u（6.9*5.2）
1/2.7　 16.5m�u（4.7*3.5）

動物園に行ってきた

　http://kame-life.kir.jp/file/P5220650.jpg

フォーサーズは特別。あれはいいものだ。

>>485
iso800でこれならマシなほうじゃないですか、
iso100でこれよりほんのちょびっとマシ位の画像でしたから、E-300スレで叩かれてた人の画像

スペック厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>478
> α７とレンズが５本あるんですけど、これはポジ専ということにして。
銀塩のα7使った事ある人が、D70sを選ぶという理由というか、平気で使えるのか激しく疑問
D70/D70sの実物手に取って感触確かめた事がないのか？

広告量で、Kiss丼
被写界深度で、E300
色濁りで、D70s
ユーザー満足度で、istDS

【撮像素子サイズ】
D70　　369.7m�u（23.7*15.6） ÷ 610 = 0.6065
istDS　369.0m�u（23.5*15.7） ÷ 610 = 0.6065
----------------------------ちょっとした壁
KDN　　342.8m�u（22.7*15.1） ÷ 800 = 0.4285
----------------------------呪われた壁
4/3　　224.9m�u（17.3*13.0） ÷ 800 = 0.2811
----------------------------越えられない壁
2/3　　 58.1m�u（8.8*6.6）
1/1.8　 35.9m�u（6.9*5.2）
1/2.7　 16.5m�u（4.7*3.5）

>>490
マ・クベの壷なみということですね

【撮像素子サイズ】
KDN　　342.8m�u（22.7*15.1） ÷ 800 = 0.4285 (オート画像消去機能付き）
------------------------------------------絶対超えられない壁
D70　　369.7m�u（23.7*15.6） ÷ 610 = 0.6065
istDS　369.0m�u（23.5*15.7） ÷ 610 = 0.6065
-----------------------------勇気がないと、超えられない壁
4/3　　224.9m�u（17.3*13.0） ÷ 800 = 0.2811
----------------------------二度と戻ることが出来ない壁
2/3　　 58.1m�u（8.8*6.6）
1/1.8　 35.9m�u（6.9*5.2）
1/2.7　 16.5m�u（4.7*3.5）

真面目な話だが、3/4はインターラインCCDとは構造が違うから単純には比べられないだろ？
大きさの数字と実際の受光量は別じゃないの？

>>498
だな。

どうせ単純に数字しか見れないキヤノンスペヲタでしょ？

http://www.e-trend.co.jp/shopping/pickup.php?pcd=44570

D50 ボディ ブラック
販売価格 \ 99,800 　(税込)　
発売日 2005年06月26日

>>488
シグマSD　285.7m�u（20.7*13.8）
スレ違いかもしれんが、これは壁のどちら側に位置してるのか見解を示してくれんかね。

http://www.e-trend.co.jp/shopping/pickup.php?pcd=44572
型番D50 レンズキット ブラック
販売価格 \ 109,800 　(税込)　
発売日 2005年06月26日

レンズは1万円か。

>>498
>大きさの数字と実際の受光量は別じゃないの？
同じ。それに画素数が増えるにしたがって受光量は減る。
あとひとつ大事なのは。ボケだね。
D70s=istDS>KISS>壁>E-300

>>503
サンプル見る限り、1万とは思えない出来だな
少なくともキスのキットよりは上

>>504
APS-Cと4/3の間のボケ量の壁なんざ、35mmフルサイズ判とAPS-Cの間の
壁に比べりゃ微々たるもんだと思うが？

ボケはレンズ次第・・

>>506
＞APS-Cと4/3の間のボケ量の壁なんざ、35mmフルサイズ判とAPS-Cの間の
＞壁に比べりゃ微々たるもんだと思うが？
全く違うよ。
4/3は、ポートレイトで全くぼけないと言っていい。
キヤノンとニコン・ペンタでさえはっきり差がつく。

同じF値のレンズの場合だ。雑誌（カメラマンだったかな）で50mmF1.4での
比較をしていたが、その差に愕然とした。

KissDN、D70S、*istDs、E-300
この中で比べても大差は無いって友人が言っておりますが？
ちなみに友人はIQが100もあります。

IQの低いお前の相手するのが面倒だったんだろ。

全部「デヂタル一眼レフカメラ」なので同等品ですよ。>>509

漏れの友人はIQ610満画素ぐらいにしとくか。
えっ？普通ですか？失礼しますた。

俺はまじめな検査でIQは73と出たから、友人の方が上。
その友人も、ライサ国務長官のIQには足元にもおよばないと言っていたが、誰のことだろうね？

ライスカレーをもじって
ライサカレーなんちゃってーっ。

>>514
「すてきだわん▽・。・▽」

ごめん、ごめん。ちゃんとカメラの話しようね。
でさぁ
俺もこの中のKissDN、D70S、*istDs、E-300 どれかにしようと思うんだ。
頭があまり良くない奴向けのカメラはどれだろうな。
撮ったら、ここをはじめ、いろんなところに画像サンプルとしてうpする予定。
頭は悪いし記憶力は弱いけど写真センスは良いから。
俺が使うカメラには評価が高まって買う人いっぱいになるよ。

>頭があまり良くない奴向け
KissDN *istDs

＞５１６

こんでじでいいんじゃね？

>>508
＞50mmF1.4での比較をしていたが、その差に愕然とした。

そりゃ純粋なボケじゃなく諸々の収差による物なんじゃないのか？
そもそも同一レンズじゃないんだから単純比較しても意味無いだろ。

E-300でぼかすならとにかく接写マクロ50買って花や虫撮ると幸せ
明るい望遠は高い

苦しくなってまいりました>>519

フォーサーズは明るくて軽い単焦点レンズ作れるから。
ぼけの差なんて簡単に埋まるよ。当初のアナウンスを鵜呑みにするならね。

>フォーサーズは明るくて軽い単焦点レンズ作れるから。

それを作らないから(ry

EF-S31mmF1.4やDXニッコール33mmF1.4は軽くて安価になりまつか？

シグマ30mmF1.4でいいや　4/3用もそのうち出るだろ

同じレンズで比べたら、４／３は全然ボケないし、キヤノンも今一ボケないのだが。

>明るくて軽い単焦点レンズ

あるじゃん
換算値で
600mm F2.8
300mm F2.0
共に他社より明るくて軽いよ

だからどーしたと言われると困りますがね、ええ。

E-300でもぼけるけど。某縁側で被写体との距離を縮めたり、背景を遠のかしたらぼける。当たり前のことだが。あとｲｳほどレンズは高くない。

そんなにボカシを使いたいならPhotoshopでも結構綺麗にできるぞ？

>>526
フォーサーズと他社で共通な仕様のレンズといったらシグマの安ズームしか無いんだが

背景をボカすのは、コンデジではない一眼の醍醐味の一つだと思うのだが、
それが難しいのが、ＣＣＤの小さいオリとキヤノンなわけです。

>>506
F2ズームでやっと、F2.8ズームレンズと同じぐらいのボケになるが、
そのF2ズームは、どんだけ大きくて高いのか。。

そのうえ利用頻度の高いだろう、24mmF2、35mmF1.4、50mmF1.4、85mmF1.4
みたいな標準から、中望遠域の明るいレンズも出してないしな。。

ボケは質より量だ、多ければ多いほど良いのだと力説するﾔｼが集うスレはここですか？

いくらボケても、人肌が青緑になっちゃうニコソはｲﾔｰﾝ

>>513
そのIQ値ってマジレス？
いや、俺はIQで120以下になったことないから今一ピンと来ない数字だ

>>535
EQ30くらい

＞５３３

じゃぁまずお前に質について語ってもらおうか。

↑ボケ量絶対主義論者

>>533
質以前にボケなければ、質について考えても無駄かな。。
ある程度ボケが大きい所に、質の違いも出てくるわけで、
必要なだけボケないと、質を考えて選択と制御をする必要性も薄れるから。

>>534
いっつもAWBとかでなくデイライト固定とか、Jpegで色味補正、もしくはRAWとか使ってみましょうよ。

って、下手な釣りにひっかかてますか、そうですか。
>>533　って論点ずらそうとしてるだけやん。

そういやEF50mmF1.0Lのボケがきれいだなんて評論はほとんど見なかったなぁ。

やはり二線ボケ、渦巻きボケ、リングボケぐらいは楽しめるレンズが欲しいな

KissDNに巨大な50mmF1.0を付けた姿を想像したらﾜﾛﾀ

キヤノンの1.0がニコンの1.4程度のボケか。
オリは、ボケないんだから、ボケの善し悪しも何も無いんだよ。

そうか

ZUIKODIGITAL ED 50mmF2.0Macroのボケ具合はピカイチだと思うが？

【自動車】三菱自動車、赤字４７４７億円、０５年３月期、過去最悪 [5/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1116825921/

>>546
TAMRON SP90mm MACROの方が良いと思うが？
http://member.blogpeople.net/TB_People/tbp_103.html

焦点距離違うし

オリンパスってやっぱりデジカメ撤退するんですか？

スレが違うし

>>547
>一連のリコール（無料の回収・修理）隠し問題による販売低迷に加え

キヤノンも、これにビビって公表したのかな？
他の不具合もよろしく

>>549
ぼけの具合の好みですよね？

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/23/1586.html
みんなペンタにお布施汁！

E-300でも十分ぼける

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050523223046.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050523223158.jpg

誤爆しますた.....orz

>>493
じゃぁ　どれならいいのでしょうか？

７D

>>557
α7D

http://www.olympus.co.jp/jp/corc/profile/presi.cfm
こいつ首？

朝っぱらからご苦労

>>534
銀座のCanonギャラリーで自ら石膏肌の人物スナップ晒してるキャノンに驚きを隠せません。初代ですが

>>554

うわ、ペンタもやばそうなのか。オリとちがって全社じゃまだ赤って無いだけマシ？
どっちにせよ、istもE-300も10年後には会社無くなる可能性を考えに入れて買わんといかんのかしらん・・・・

おまえら決算書も読めないのか。
ほんとにサラリーマン？

"ペンタックスが反落、新株予約権による買収防衛策を嫌気"
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050524/050524_mbiz2488999.html

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7750.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

400円切った・・・

ペンタはこの先生きのこるか・・・・

生き残るのは石膏肌カメラ
生き残るのは石膏肌カメラ

ファインダーがいくら良くてもこの有様じゃあなあｗ
藻前らのFA*レンズももうすぐ粗大ゴミだぜ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

7750 ペンタックス 378 -30
さえない。昨日発表した決算では営業利益は48％減益、デジカメ主体の事業形態であ
り苦戦を余儀なくされている。リストラ費用により今期も最終大幅減益となることや
買収防衛策の発表なども本日の売り材料に。なお、リストラなど具体策に関しては、
本日の説明会で発表になるようだ。

"デジカメのコモディティ化"
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/05/post_4bcf.html

ペンタは生粋の光学会社だから前のめりに倒れて亡くなってしまいそーだ
散り際に名作残してほしいけどねー
ある意味「漢の最後」応援するぜ！

コニミノとオリはトカゲの尻尾切りでデジカメから撤退で本丸(会社)守るだろ

フィルムカメラのように「箱」だけ作って、
CCDと画像エンジンは他社のを使えばいいのに。

>>570
ちなみに「光学」の文字を社名から外したのはオリンパスが最後だったりする

>>571
>CCDと画像エンジンは他社のを使えばいいのに。
一眼カメラ用CCDを自社で生産してるカメラメーカーなんてないよ。
キヤノンあたりが作れるのはせいぜいCMOS。KISSのは特に小さいし。

画像エンジンは、ニコンは駄目だね。完全な技術の欠如。
他社にやってもらった方がいい。

>>573
詳しく

>>573
もしくは、もう少しくやしく。

>573
リストラだってのに、こんなところで油売ってる場合じゃないだろw

んじゃぁソニンがガンデジつくれば誰もが納得できるカメラに仕上がるんだ、、、

>>577
そんな日本語のページに 約 49 件しか
使われてない言葉を使うなよｗｗ

>>573
CCDの方がCMOSより高度だと思っているバカ発見w

上だろが下だろがCMOSはまだ未完成だろ。
みろよあの糞画質。

>>573
その為にＮＣ使うことがニコを扱う上でのキモなんだろうね。

Ｄ７０は、ｓが付いても色濁りは直ってないね。
一枚一枚、フォトショでレタッチですよ。モノクロ自家プリントとか好きな人向け。

400円切ったのか、１０００株くらい買ってやろうかなあ。

1000株単位でしか買えませんね。

ニコソの青緑色の肌は論外だと思います。

【リストラ】ペンタックス、デジカメ不振打開へ約300人の従業員を削減
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1116936965/

ペンタがんがってくれ〜。

欠陥機は論外だと思います

教えて下さい。
ペットの写真を撮りたいのでデジタル一眼レフを考えているのですが
何を買えばいいのかサッパリ分かりません。
要は動き回る犬をブレたりボケたりさせずに撮りたいという事ですが
お勧めの機種はありますか？？

>>588
そういう用途なら、高感度（シャッタースピードを稼げる）でも
ノイズが少ないKissDNかな。次点でAF性能・精度でD70系。

>>589さんありがとうございました。
キャノンは色が良くないと聞いた事があるのですが実際はどうでしょうか？
現在はFinePix F710を使っています。

>>590
確かに色や色調は、メーカーによって味付けが違いますからね。
個人的な意見としては、キヤノンはいつでも鮮やか奇麗。
カメラにお任せでも、はずす事はあまりないような。
ニコンの場合、結構シビアで、曇りなら低コントラスト、
晴天ならくっきりシャープ、みたいな。良くも悪くも、忠実に写る、と。
JPEG即プリントなら、やはり現状ではKissDNが満足度は高いと思います。

>>591さん、何度もありがとうございます。
KissDNにしてみようかな。
FinePix F710を使っている今よりも満足できますでしょうか？
(・・・と聞かれても困りますよね)
ありがとうございました！

>>592
KissDNにしてもD70系にしても、カメラそのもののレスポンスや
懐の深さでは、コンパクトデジカメの比ではないと思います。

あと、このあとにいろんなレスもつくと思いますので、
それを見てからでも遅くは無いと思いますよ。
あくまでも個人的な意見ですのでｗ

>>592
コンパクトデジカメのようにいつも持ち歩いて手軽に撮影ってわけにはいかないので
F710も残しておいて適時使用することをお勧めします。

キヤノンはこれでしょ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000014-rbb-sci

Ｄ70。直ぐ要らないなら来月発売のD50がお勧め

キスはパッと見綺麗な絵を作るだけであんまり・・・
カップラーメンみたいな存在だな
手軽だけど、味はそこそこ

ＡＦ精度ならＤ70だけどね

>>588
犬にピントを合わせるのは難しいぞ。
本気で撮るなら、オートフォーカスはあきらめた方がいいかも。

ある程度の写真で良ければ、オートフォーカスが早目のキヤノンKISS
本気で撮るなら、マニュアルフォーカシングしやすいistDS。

極端な選択だが、他は中途半端で存在意義がない。

>>588

コンデジのままで良い。という選択も忘れずに。
一眼はなかなか金が掛かります故。

どうしても一眼との事であれば、>>597氏に同意です。

>>598と>>597に同意。
コンデジでいいんじゃないか。それかistでマニュアル。
動く犬にピン合わせるのはAFじゃ無理です。

istじゃムリかもしれないが、他なら出来る。

一瞬止まる犬ならkissで撮れるよ　こっち向いた瞬間とか

ボケないのが好きだったら、E-300でもいいんじゃないか。
一眼にボケを求めないのはもったいないとは思うが。

ニコソだけはやめとけ。色が変。

一眼初心者ならE-300で決まりだろ。ゴミ気にしなくていいし、今やすいしな。一番自然な色合いだし、レンズも手ごろな値段(変態値段もあるが)だしな。
キス丼とイストは女性向け。D70は知らん。α70は魅力的。

>>603
>588が男とは限らんでしょ。

Ｅー３００なら、コンデジの方が良いということに。

E-300よりコンデジのほうが上って釣りか？あとボケないとかいってるやつは明らかに持ってないな。

E-300は図体でかくて情けない。このスレの機種で最大の感。
ミラー横に動かすなら、画面も縦位置にすべきだった。
もっと思い切ったスタイルで超小型化したE-400に期待。

>>607

バカ

漏れはキス丼小さすぎて売り払い、E-300買ったがな。要は男ならでかいのにしとけと

CCD(CMOS)サイズはキスDQNの方がでかいんだが

レンズコミで７万切る一眼ってどんなんやねん

キスDNは小さいので持ちにくいという話が出るけど、コンデジと比べるとずいぶんと
大きいし、（私が以前持っていた）フィルム一眼に比べても大きい。
私としては、デジ１眼にもっと小さくなって欲しい。

持ちやすいか、そうでないかは大きさの問題じゃなくて形なのかな？

D70sでかすぎだよ。厚みがありすぎ。
D50も厚み変わらないんだってな。

キス丼は軽くていいが手と手が当たるほど小さい。これはやりすぎで不便。
E-300は普通の男性ならしっくりくる。
あとE-300の標準レンスでも>>555程度なら余裕でボケル。

手が大きい人はバッテリーグリップを使うと良いらしいが、
誰か使ってる人いる？
多少良くなる程度だったら1万数千円払うのも勿体無いし。
手の大きさにもよるんだろうけど。

>>597-599
こっちでも布教しる！
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.78◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1115381794/801

不具合続出のキヤノンは・・・

>>614
やはりこの程度止まりなのねE-300は。

ﾃﾞｶｸて、精々ISO400までで、重くて、後が無い一眼は買う気がしませんな。
コンデジのがまし。

>>615

緊急時に単三使えるようになるメリットもあるぞ。
とりあえずいっとけば。

あ、KissDNの話ね。

ちなみに私は持ってません。KissDNユーザじゃないので。

>>618
そんなこと言って買う人がいなくなったらどうするんだ。買う人がいるからこそ
メーカーが存続して、消費者は選択肢が増えるというメリットを享受できるわけでしょ。

>>608
SIoZ0QDyは、どのスレでも「バカ」以外の日本語を書けん輩だな。
きちんとした発言にはまともなコメントぐらすべきじゃないかな。
いずれにせよ、OLYMPUS E-300買わないから安心してちょ。

結局言いたいこと言うだけか
593のレス以外参考になるもの無しだったな、>>588

>>622
バカ

>>アホ

>>622
ほとんど同じ内容を、アンチのマルチポスト如く
あちこちのスレに書いていたら、
そりゃバカ呼ばわりされても仕方ないだろｗｗ

>>623
製品に関する情報では、ここの掲示板より、価格.comの掲示板の方が有益な
発言が多いですね。そちらを覗いてみてはいかがでしょう。

>>614
すまんが、>>555はコンデジで撮ったのかとｵﾓﾀﾖ。全然ボケてねーじゃんｗ

ちなみにKiss-DNでは、これぐらいボケるぞ。EF50mmF1.4（絞り値F4）
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050525230309.jpg

シリアルNo.隠しの為フォトショにて再圧縮のみ。当然ノーレタッチ。
ＡＦもジャスピンで、外したこと無いし。

はいはい。ぐっばい。まともなカメラファンも排除するOLYMPUS舎。

>>615
KissDNのバッテリーグリップ使ってるよ。
確かに小指がかかって若干持ちやすくなるけど、
別に本体グリップの太さが変わるわけではないので
指の第一関節で引っ掛ける感じの持ちにくさは相変わらず。
ただし縦一グリップとしてはGoodで、縦位置をデフォにしたい
ぐらい持ちやすくなる。

なので撮影時以外はバッテリーグリップの方握ってるよ。
ちょっと不本意なのでハンドストラップも購入予定。
またアンチに煽られそうなネタではあるが。

>>628
てっんめーっ
安いキットレンズではこれが限界なんだよっ
今度届く50-200に期待。

とりあえずガソダム物
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050525235733.jpg

秋にEOSKissDigitalLiteってのが出るらしい
Kissより2万は安くなる見込みだってよ
他社製品潰す気たっぷりだな

>>580
D2xの事か？

>>628
キットレンズでのボケ具合は？

>>632
SDカードだろなwww
もう写りはコンデジそのものだろなwｗwｗwｗwｗ

画像が消えるキヤノンのカメラは論外
購入対象には全くならない

>>628
キットレンズでボケてる画像まだ〜？

デジカメ部門大赤字など一番苦戦しているのは、OLYMPUS E-300のようだが、
起死回生の新型はでないのだろうか。4/3なのだから、もっと小さくなるとか。

>>638
苦戦しているのはｺﾝﾃﾞｼﾞ？E-system？
それによって今後の展開が変わってくると思うのだが。

両方だったりして。

オリンパス・デジカメの苦戦の要因として表向きのコメントは、
「トレンド商品であるスリム+大画面コンパクト機種の遅れ」となっているが、
一眼レフについても景気のよさそうな雰囲気はない。
たぶん一眼レフのほうが足を引っ張っていても、政策上表に出せないのだろう。

デジだろうが銀塩だろうが、結局はカメラにすぎないことに気付き始めたからでは。

結局ｵﾘ、ﾍﾟﾝﾀ、ｺﾆﾐﾉが陶太されNikon、Canonの天下になるのか…
ﾕｰｻﾞｰのﾁｮｲｽの幅が狭くなるのは良いことではあるまいに。

ただ…ここで車の話題を出すと一喝されそうだが、日本ほど多くの自動車会社が
ひしめいている国はない、と何かの本で読んだことがある。
体力のない会社は最終体には淘汰されホンの数社になるだろうと。
かつて日野が乗用車部門から撤退したようにイスズも撤退した。
もしかしたら三菱も同じ道を辿るかもしれない。

世界のことはﾖｳ解らんが日本のｶﾒﾗﾒｰｶｰも同じような歴史を辿るのだろうか。
各家庭にｺﾝﾃﾞｼﾞが行き渡りだしてﾃﾞｼﾞｶﾒ市場が飽和してくれば、それがそっくり
一眼市場へ流れを変えるわけでもなし、体力のない会社は少しずつ消えてゆくしか
ないのかもしれない。

>>643
…会社は最終体→×
…会社は最終的→○

しかし、キヤノンの不具合続出は凄いな

検品・テストをユーザーにさせてるとしか思えん
さらに不具合に気付いた客からは修理代を（ｒｙ

ナショナル、ソニーが一眼レフ出してくれれば活性化するのだが。
やっぱ電器屋さんの時代か。
ついでにサンヨー、エプソン、カシオにも儚い期待。

>>646に出てるメーカーのカメラにはなんの魅力も感じないんだが？
活性化どころか止めを刺すだけだと。

キットレンズはない

ｺﾆﾐﾉ入門機ﾏﾀﾞｰ?

>>648
んじゃ絞りF1.4で再度うｐ汁

>>643
隔離ｽﾚでﾏｼﾞﾚ巣ﾜﾛｽwwww

>>613
でかレンズ付けたら安定度抜群なんだなこれが。野鳥・ｽﾎﾟｰﾂ撮りならD70　

>>647
ナショナル→ライカのレンズOEM
ソニー→カールツァイスのレンズOEM
一応ブランドだけでも、デジカメ一眼レフ用の著名レンズが揃いそうじゃん。
もし万一出るとしても、今の時代だから4/3だと思うけど。

ナショナルじゃなくてパナだけど、今度4/3で一眼レフ出すらしいですな。
ソニーは以前一体型の一眼レフ出してたっけ。
カシオはペンタのデジ一眼の中の人と言うことで微妙に参戦。
そのうちエプソンもC1sベースのKマウントMFデジタル一眼レフなんてのを出したりして？

>>652
気持ち悪い色の野鳥なんか見た無いわい。

>>652
激遅ＡＦでピンぼけ連発のｽﾎﾟｰﾂ写真なんか見た無いわい。

>>650
648は偽者。けど、確かにキットレンズは持っていないな。
KissDN+EF50mmF1.4での画像。他のカメラでも、もっと作例Ｕｐしてくれんか？

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050526161454.jpg

AdobeRGBで撮影後、フォトショＣＳでプロファイル変換→再圧縮のみ。
ノーレタッチだが、sRGBで撮るより若干色が濃くなってる。

新機種出した途端にこういうこと言い出すからキヤノンは信用ならねーんだよ
どうせ次のKissの時もまた同じようなこと言うしな

【インタビュー】EOS Kiss Digital Nの狙い
〜Kiss Digital Nこそ、我々にとっての「EOS Kiss」

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/26/1536.html

>>658
っていうかインタビュアーの山Qが殺伐とした質問しかできないから
キヤノンの人も苦々しく反論してるだけじゃないの？
まぁ読んで面白い記事じゃないわな

読んだけど、文章にしたライターの力量が足りんみたい。
インタビューは議事録作ってる訳じゃないから、
要旨を汲み取って整理し、読み物として再構成しなくちゃ。

「世界最小」が唄え、グリップも売れて一石二鳥なので
小さくしました。って言えば良いのにな

オリンパスのカメラって賢いし、フラッシュも精度高いしカメラとしては文句ないんだが、
xDピクチャってところでまず終わってる。
新型xDピクチャカードではC-770で動画撮影時不具合でるとかいってるし・・・。
もうSDにしちゃえばいいのにな。

淀逝ってDN＋ｼｸﾞ・ﾀﾑ・ﾄｷ触ったか
あのAFの遅さは尋常じゃないね

>>662
E-300と何の関係が？

いや、板違いだとは思ったのだが、少し上の方でオリンパスの赤字・苦戦の
話題があったもんで・・・。それだけでつ。

とんでもないスレ違いだな・・・。

>>658
>−−センサーの性能としては、20Dと比べてどうでしょう。
>
>大原　画質ということでは同じ性能です。

KissDN:の画質が1ランク上という事は証明されたわけだがｗ

所詮「当社比」やん

>>667
逆だと思うよ。
２０Ｄでも画質は、大型ＣＣＤを搭載したニコンやペンタに負ける。
大型ＣＣＤ＞＞キヤノンの小型ＣＭＯＳ＞オリの小型ＣＣＤ
性能もコストもこの順番。

長辺の1/23ミリ差で小型と大型に分けられるのも不幸だな…

けど、そんな数字が大好きでしょ？
特にキヤノン厨は

CANONのCMOS載せてる機種で、ｲｲ!って思う画を吐き出してくれる機種がない。
キスデジや10Dのがｲｲ画を吐き出してくれるような気が。(高感度ﾉｲｽﾞは勿論現行機種だが)

kissって言う名前が恥ずかしい。
女なら問題ないが男が持つものではない。
というか小さすぎて持てない。

>>669
オリ4/3のフルフレームCCDはインターライン型と比べて
同面積比で受光面積約3倍、電荷量約2倍なので、
これを考慮すると
（受光面積では）オリの小型＞＞ＣＣＤ大型ＣＣＤ＞キヤノンの小型ＣＭＯＳ
（電荷量では）大型ＣＣＤ＞オリの小型ＣＣＤ＞キヤノンの小型ＣＭＯＳ
になるわけだが。

つーか、CCD面積の差よりも画像エンジンの差の方が大きいと思われ。
DISIC II はノイズリダクション最強（反面、細部が潰れがち）で素人受けするチューニングで、
True Pic TURBO は輪郭強調が強くて（反面、ノイズも強調される）彩度にこだわったチューニング、
ニコンやペンタの画像エンジンは、その中間あたりのチューニング、
ということだろ。

確かに「kiss」は抵抗あるな。
買ったけど。
20Dは予算オーバーでしたので。 w

>>673
さすがに海外向けはKissなんて恥ずかしいとわかっているのか
Canon EOS 350Dって名前だしな。

>>676
Digital Rebel XT という名称もあるね。
これはどういう使い分けをしてるのかな。
米国では　Digital Rebel XT　と呼称していると記憶しているが…。

ヨーロッパ向けと米国向けだったかと。

その他の国々はよく分かりませぬ。

kissとかのロゴより、D70の弁当箱のようなデザr

いやE-300の方が弁当箱

センサーは所詮AD変換がキモで
ノイズ発生もここがポイント
なので、チップセットまで考慮しないと
あまり意味がないと思う

画像エンジンと呼ばれるもので
くくれるのか知らんけど

istDsを褒め称える香具師が居なくなると、
なぜかKDN,E300叩きが始まるという事実。

　　シグマ工作員、超孤独な独白独演の今日はどっちだ!?

　　【傍若】Sigma アホ MACRO II 70-300mm【無人】
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116784941/

　　※現在、一般ユーザーは書き込みしていない状況。
　　　 シグマ工作員が妄想＆ミスリードを綴るさまを観察しよう!

>681 間違ったこと堂々と言うんじゃないよ

ペンタはもとから単三使えるよ

KISS DNを買おうと思ってるんですがシルバーとブラックで悩んでいます。
どちらが良いと思いますか？

好きな方を選べ。

　　　　　　　　　以上。

>686
レンズキットに付いて来るレンズで
スナップショット的に気軽に使うならシルバーの方が似合うよね。
小さいとはいえ、真っ黒けの1眼はやっぱり圧迫感あるし。
でかいレンズとか付けてある程度本気モードで行きたいならブラックが似合うかなと。
あと、今の所バッテリーグリップはブラックしかないから、

そういうのを追加購入しそうならブラックを買っておいた方がいいんじゃない？

【撮像素子サイズ】
D70　　369.7m�u（23.7*15.6） ÷ 610 = 0.6065
istDS　369.0m�u（23.5*15.7） ÷ 610 = 0.6065
----------------------------ちょっとした壁
KDN　　342.8m�u（22.7*15.1） ÷ 800 = 0.4285
----------------------------呪われた壁
4/3　　224.9m�u（17.3*13.0） ÷ 800 = 0.2811
----------------------------越えられない壁
2/3　　 58.1m�u（8.8*6.6）
1/1.8　 35.9m�u（6.9*5.2）
1/2.7　 16.5m�u（4.7*3.5）

>>687
嫁さんはシルバー、私はブラックが良いと意見が分かれたもんで・・・

>>688
レスありがとうございます。
アクセサリーを色々考えるとブラックですかね。
主に嫁さんが使うと思いますので、その辺が難しいです。

シルバーもブラックも載ってるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000014-rbb-sci.view-000

>>674
必死すぎだなフォーサーズ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692のIDがとてもｶｺｲｲのでageてみる（ｗ

ペンタ株が上がった

>>694
多分売り方の買い戻しだよ。
信用残高に注目。

デジカメを切り捨てた京セラの方が全然上がったけどな。

>>674
その結果、ISO100でもノイジーで電線が点線で表現され..

ワケしり顔がこざかしい理由でistDSを評価する
キヤノニコより少ないレンズ群、鈍いAF
ピュアに撮影を追求していないと------
わらわせるぜ、何も見えてないくせに
その時その領域を共にした者だけがistDSこの本質を知るんだ

鈍いAFや少ないレンズ群は
たしかに連写でのダルさやカメラとの一体感を欠く
だがそれはスポーツ撮影、ペット撮影のハナシだ

大きいファインダーは見やすさを優先し、MFでキク
リミテッドレンズはフレアやゴーストを押さえ込み
信じられない一体感安定感を出す

-------結果素晴らしい画質で撮れる

>>698
何かの替え歌？

湾岸ミッドナイトじゃないのか？

>>698

一枚の画像は幾千もの言葉を凌駕する。

自分の撮った画で勝負しな。

日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064198771/


やっぱCANONに裏金貰ってたんだな。CANONにすりゃ安い宣伝費だろうが、まともな人間のする事かよ。。。

>>665
ええ？ｵﾘﾝﾊﾟｽってあぶなかったのか。いやカメラのデザインから発するオーラがあの、なんつーかあれなだったのだがやっぱり…(失礼！w)

ネットの人材ってリアルマスメディア人より劣ってるな

キャノンには何か頭に来る。
もちろんトップメーカーに対しての僻み妬みがあるのは基本だが、
カメラという多少なりとも趣味性のある商品で、
エラヤッサ ホイサッサ と涼しい顔して カタログ勝ち商品出してるのがムカつく。

趣味性を大切にしてコストダウン至上主義に走らなかった他メーカーを出し抜いて、
ホイサッサ と頭抜きんでた価格設定でぶっちぎり。

これが洗濯機や炊飯ジャーとかだったら何も感じないんだろうけど。

早いもん勝ちで小賢しいメーカーよ。
初代KissDでは悔しい思いをしてたのかな？

キス丼を友達に見せたらださいねって言われた。E-300に買い替えたらイカスって言われた。α7Dだったらもっといけてただろうな

何だか知らんが、恣意的な書き込みがやたらと多いな。

ダサいカメラは多々あるが、漂白されたダサさなんだな、CANONの場合。

煽りじゃなく、まじめに質問なんですけど、
KDNや*istを撮影会などで男が使うのは恥ずかしくないですか？
CMとかカタログで、「女性でも操作が簡単！」とうたったり
母親が子供を撮るシチュエーションの作例ばかりなので、
性能は良いと頭では分かってても、買う勇気がでないのですが。
なんだか、コンビニで少女マンガを買うのに似た恥ずかしさがあるように感じて…
誰か背中を押してくれませんか？

>>709

そう思うなら辞めとけ。
玄人ウケするカメラ買えば。

ボディのモデルチェンジに合わせて、中身は全く同じなのに外装デザインだけ
ちょっと変えて新型レンズでございますと売り出すのはいかがなものか




不具合改修でも兼ねてるのかね（ｗ

>>709
チェキやコンデジ君がいるぐらいだから全然問題ないよ、最近は
キス丼やらD70やらがかなり増えてきた。ただ安い撮影会ほど
高価な機材を持ち込んでくる割合が多いと思う。

>>709
FA☆85ｍｍかリミ31ｍｍでもつけとけ。
レンズに目がいってカメラなど眼中になくなる。

>>709
恥ずかしいね。女ならかわいいが。
男でキスを違和感なく持てるということは手が小さい＝ちび。

＞D70sとD50と同じ条件で撮り比べてみれば圧倒的な確率でD50のほうが勝ってましたから。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

>>709
心配しなくても、真剣に写真を撮ってるヤシなら、他人のカメラなんて
誰も気にしないから、どれでも好きなの買ったら？

ここでゴチャゴチャ言ってるヲタどもは、外には出ないから安心しなｗ

先日も、満開の桜の下では皆が楽しそうにシャッター切ってたよ。
機種がどうとか関係なく、お互いに場所を譲り合ってた。それが普通。

"ニコン、D70にD70s用リモートコードを取り付け可能にするサービス"
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/27/1618.html

D70sの存在意義って・・・

>>715

この人、2ちゃん見てるな。
明らかに2ちゃんねるからの発言の抜粋が多い。

そこが利益第一、ユーザー無視のメーカーと違う所でしょ

>>709
カタログとＣＭばかり気にしているようだが、
実際に家電店で、持ち比べ・撮り比べをしたか？

なんだかんだ言っても、
カメラはあくまで道具なんだから
自分の目的に合った機能と、手に馴染む重さ大きさじゃなきゃ
どんなにカタログスペックが良くても使い物にはならん。

特に、手持ちでの撮影が主体なら、きっちりグリップできる
カメラを選ばないと泣きを見るぞ。

>>720
キヤノン製品はカタログとＣＭで決めてもらわないと困るだろ
実際触ったり、実際の中身などを知られたら売れなくなるぞ

D70sを買った俺としてはD50に負けてるとの評価に、正直悔しい。
メディアもSDカードでうらやましい位。*istDSも使ってるからね。
RAWでも負けるとなると（負けるかな？）ホントに悔しいなあ。jpegレベルならまだしも。

せいぜい良いレンズ買って、腕磨いて、頑張ろうっと。
これからD70シリーズを買う理由は外観と操作性のみ、になる感じですね。

今からD70s->50へ乗り換えはあまりにバカだから、２，３年後の買い換えが現実的だけど、
その頃は35mmサイズのCCDが一般化してそうで、
APS-Cデジタル専用のレンズはやっぱり無駄になる気がしないでもない。

デジタル専用はD70sキットレンズ＆初心者の味方シグマ55-200しか持ってないけれど、
今後は、35mm共用のレンズを買うことにしよう。

>>722
デジカメは最新型買っても、1年で時代遅れ、3年もすれば完全に骨董品だもんなあ。
デジカメ買ったら、しばらく新製品情報は見ないようにする方が幸せかと。
それにしても、
キスデジNと10-22mm広角レンズ買ったばかりだから、
35mmサイズCCDの一般化はしばらく待って欲しいなあ。。。
ま、覚悟はしているわけだが。w

>>709
そんなに気になるなら俺みたいにリンホフやマミヤと併用するんだな。

　　といいつつキスデジのほかに一式持つのは重くて出番の少ない今日この頃

>>722
勝ち負けはタナカ個人の主観だからどーでもいいけど、
どんどんキヤノン画質に近づいては来てるな。

後追いしても不利なだけだし、独自色を出して欲しいが。
まぁそれ以前に、AWBの性能Ｕｐが急務だろ。このクラスじゃ。

D70でも18%のグレーカードで調整すれば、完璧なホワイトバランスになるんだけどね。
当たり前だけど。

>722
俺もistDsも持ってるが、さほど変わらない。繊細さではD70が上。
ほんとに使いこなしてるのか？

>>717
仕事で使うために、リース契約したから
D70Sに買い換える事が出来ないけど･･･。
ケーブルレリーズが必要になった
人が改造するんだと思う･･･。

>>716
スマン、俺は他人の機材が気になるｗ

もっとも、他人を蔑むためじゃなく
撮影や次期購入のヒントを得るためだけどな。

>>722
>APS-Cデジタル専用のレンズはやっぱり無駄になる気がしないでもない。

APS-C専用は、ニコン18-70とトキ12-24しか持ってないんだけど、両方とも古い35mm用よも明らかに良い。
12-24以前はシグマ15-30だったが、大きくて重くて高かった。
写りも月とスッポンで12-24の勝ち。

何年も先の事は判らないし、今のレンズが未来のレンズと互角の性能かどうかも分からない。
APS-C専用は35mm用に比べて、安価で小型軽量で写りの良いレンズが多い。
APS-C専用を購買候補から外すのは勿体ないし、将来の事を考えても安く上がるんじゃないかな。

35mmサイズCCDが一般化した頃、今の35mm用レンズは、
一部の超高級レンズを除き、使い物になるレベルにはないと思う。

>>722
いや、全然使いこなしてません。けど機材貧乏はしてます。
（本気）D70s/キット18-70/シグ55-200/35F2D,α-7/キット24-105/AF85F1.4G(D)
（気楽) *istDS/FA77/FA43,MZ-3/FA43
ネガは適当に取っても綺麗に現像できる為に使ってる感じがあります。
ホワイトバランスを心配することも無いし。
D70sは18%グレー板を使って、やっとマトモに撮れるようになりました。
とても満足のいく仕上がりで、*istDSのホワイトバランスの優秀さを羨むことはなくなりますね。

>>730
>35mmサイズCCDが一般化した頃、今の35mm用レンズは、
>一部の超高級レンズを除き、使い物になるレベルにはないと思う。
なるほど、納得しました。

自分は腕が無いので個性的なレンズのクセだけに頼って撮ってる感じです。
今はミノルタのSTF135が気になっています。
ミノルタは良いレンズが望遠気味なので、今ひとつ、デジタル一眼に手が出せないでいます。
デジタルを３台持ってても仕方ないので、これ以上増やす場合はD70を手放すしかないですね。

>731
ははあ、そのラインナップだからα-7Dを欲しがってたんだな。
なんだかカメラ板、デジカメ板で評判になったレンズだけ集めてみましたっ
て感じがしないでもない。
ニコンに16-55 85/1.4 70-200/2.8あたりを追加すればまた評価も違ってくる
だろうが、ミノが欲しいのなら手放すのもしょうがないな。

でも俺は今ある道具でセンスを磨くほうが先だと思うけどなあ。

>>732
>なんだかカメラ板、デジカメ板で評判になったレンズだけ集めてみましたっ
>て感じがしないでもない。

お恥ずかしいまさにその通りですよ。
素直に50mmレンズも買っとけって感じでしょ？

普段は会社の行事でカメラをバラまいて、みんなにも撮ってもらってます。
生産工場なんですが海外から女の子が大勢稼ぎにきているので、帰国する時に、
思い出のアルバムとしてプレゼントする目的です。
ポートレート系のレンズが多い理由ですね。
もちろん扱い易い（気楽）セットを渡す訳ですが、FA43は標準なんで２本持ってます。
素人でもFA77の写りは面白いようですね。このセットは破綻なく撮れます。
このペンタックスコンビは中古ですよ。＾＾；

で、自分は（本気）セットでなんちゃってカメラマンなんですが、９０％は失敗写真ですよね。
１０枚撮って１枚使えれば良い感じですね。
あまり奇をてらわず、精進したいと思います。

>>731
ミノ35ｍｍＦ1.4Ｇをわすれてないか

>>731
WBにグレー板使うくらいなら、ＲＡＷで撮ってあとで調整した方がよくない？

つ［エクスポディスク］

未だに35mmデジ一が普及すると思ってるのがいるんだな。
オリだけじゃなくペンタやコニミノもデジカメ市場で赤字なのに
35mmなんかに開発費まわすわけないじゃん。
キヤノンだけでしょ。無駄金使える企業は。

無駄金じゃなくて修理費に回すよ

キヤノンみたいなマスマーケット相手の商売は立派だけど。
も少し趣味性の高いメーカーも残って欲しかったな。
今残ってるメーカーはほとんど中途半端だから、何れ無くなるな。

趣味性の高いメーカーってーと…コシナとかコンタックス？

ペン他の77

趣味性の高いメーカーってコシレン以外にあったっけ？

【背面液晶比較】
*ist DS 2.0型、約21万画素、低温ポリシリコンTFTカラーＬＣＤ
-------------------------------------------------絶対に超えられない壁
D70s 2.0 型低温ポリシリコンTFT 液晶、約13 万画素
E-300 ハイパークリスタル液晶（半透過型TFTカラー液晶） / 1.8型 13.4万画素
D70 1.8型低温ポリシリコンTFT液晶、約13万画素
---------------------------------------------------想像以上に大きな壁
KISS DN TFTカラー液晶モニター 画面サイズ 1.8型 画素数 約11.5万画素

　撮影直後その場で撮影したものを確認できるというデジカメの基本を考えれば
どれがまともでそうでないかは(rya

>>743
の言う事は凄く重要。
ist DSはファインダーで出来上がりを想像出来、背面液晶できちんと確認できる。
Ｄ７０sではファインダーでピント確認が出来ない上、液晶でもはっきり判らない。
それ以下の物は論外。
ファインダーに弱点のある機種ほど、液晶を充実させるべき。

istDSだと、画像再生、ダイヤルで拡大して、すぐにピントやブレを確認できる。
>>743の視点は、すごく重要。

こうもあからさまだと誰も指摘しないのかな。

で、確認した結果、自分の腕の無さに驚愕してゴミ箱へ

スレ違いだが、アグファが破産したらしい。やっぱりキャノとニコのみ残るって感じかな、、、、

>>748
それ言うならフジとコダでは

>>747
それで良いと思う。
確認したくても出来ないよりはね。
ちなみに漏れのID「前田」さん(w

＞ist DSはファインダーで出来上がりを想像出来、背面液晶できちんと確認できる。

そして出てくるのが最悪画質じゃ話にならないね。

逆に考えれば
最高画質の出るデジは背面液晶はイランと言える。

そうは言ってもピントの確認は必要っしょ？
確認するまでもなくオートで万全ならいいんだけど

最高のAFなら構図確認だけでOKだね。

>>751
ist DSの画質、かなりのものだと思いますよ。
>>751さんの言う画質を何と比較してるか判りませんが、ポジ→フィルムスキャン→Ａ３出力と
ist DS撮って出しのJpeg→Ａ3出力を比べてみたが、区別つかなかったです。
（これは600万画素クラスだと皆同じだと思うけど=他機種と比較しても勝るとも劣らない）
そして>>754の言うことも真実。
前田さんでした(w

コイズ臭いのがいるな

残念ながらkisｓは最高のAFじゃないわけで・・・

コイズ確認？

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの格子線、黄金分割に出来ないかな？

>>757
コイズたんのはD70を売って買ったD70sだからモーマンタイ　…かな？

前田さん、istDSの画質はライバルに比べて激しく劣りますよ。
画素数同じだからって安心は禁物。

とコイズが申しております

>>761
ＪＰＥＧの解像感について言うなら同意。
その他は激しく劣るとは思わないな。。。。

尤も解像感をあげるならＲＡＷ使うと解決する。

RAWもダメ。

とコイズが申しております

レンズだけじゃなくボディも風景、ポートレートで使い分けたら良いのでは？
銀塩時代にフィルムで使い分けてたことが、ローパス＆ＣＣＤ＆画像処理エンジンの違いに
なっただけと考えてさ。
*istDSはあんまり分析細かい絵には向かないよね。
オートホワイトバランスがイイ線行ってるし、人肌あたたかいから
ポートレイトに安心して使える。

そういえば
コイズは心の器の解像感が駄目駄目なんだな。

>>720-721
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/26/1536.html
＞グリップは細身になっていて、小指がかからないことは確かにあります。
＞光軸をグリップの反対側に寄せればグリップに余裕ができますが、
＞一眼レフらしい全体のプロポーションを維持するのにこだわりました。

KissDNを男性が使うには無理があるな。
デジイチとしての機能性を捨てて、カメラの見た目を重視しているのだし。

絞りリングなんてただの飾りです。
エライ人にはそれがわからんのです。

>>768
IDｶｺｲｲ！ﾌﾟﾁ神認定！

おっとレスが。

>>734
Gの35mmは本当は持っていたいですよね。一押しかもしれない。
でもあまり風景とか撮らないからなあ、とか言ってるうちにディスコンに（泣）
後悔先に立たずです。
α-7は気に入ってるのでもっともっとレンズ買っておけば良かった〜。

>>735
なるべくRAW現像に時間をかけたくないんですよ。
ぱっと見で色合いが気持ち悪くなければもうOKみたいなノリ優先です。
ガラにもなくキレイな夕日を仕上げたいときに、彩度とかホワイトバランスを弄ることはあります。
D70sは会社のベテランさんに「D70は後悔しないカメラだ」とすすめられたものです。
メインのデジ一を物色していた時だったので、ちょうど新発売になった70sを買いました。
その方はニコンの３００万画素機でとても滑らかな写真を撮っておられ、説得力抜群でした。

>>736
知らなかったのでググってみました。
原始的かもしれませんが、自分はやはりグレーカードがいいかなあ。
でも情報ありがとうございます！

>>771
Nikon Captureでホワイトバランスを弄ったりするのは面白いけど
夕日と一緒で、適正ＷＢ・露出が良いとは限らないし

>>771
もしα7Ｄなら50ｍｍ相当であのﾎﾞｹ味はもったいないと
85ｍｍＦ1.4Ｇをもっていればわかるはず。
また銀で使うにしても35ｍｍはストリートポートレートだと
ひずみも少なくなかなか面白い画角だ。

お前ら、ニコンだけはやめとけ。
晴れた屋外でも、肌の色が宇宙人みたいな緑色に写る。

>774
彼らはグレイ！

WBなんて自分で色温度指定すればええやん

>>774

彼らは実はガミラス星人

D70
ガミラス星では地球以上にバカ売れしそうだな

ガミラス美肌モード搭載・・・。

ニコンの色の濁りはガミラスグリーンかぶりだった！
放射能ガスの影響だなw

>>779
ガミラス美肌モードﾜﾛﾀw

昨日E-300を屋内ステージで使ったがAWBばらつきすぎ
どうにかならんか？　カメラがすき勝手になるWBかよorz

>>777-780
笑いすぎて死にそうだｗ

>>782
18%のグレー板（白い壁でも可）を使って、ホワイトバランスを合わせましょう。
(E300取扱説明書　応用編　P89ワンタッチホワイトバランス）
*istDSなどAWBが優秀な一部機種を除いて、入門デジ一では必須の手順かもしれません。

自分もD70sの緑カブリで相当苦労しましたので・・・。
お互い、頑張りませう！

>>782
ガミラス星人ビジュアル系の天敵
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/302172/535726/

つ［エクスポディスク］

実はＤ７０の開発はガミラス星で行われた。
>>785はイスカンダル製ｗ

>>782
＞屋内ステージ
もしかしてミックス光じゃねーか？
ミックス光でまともにAWBが働くのはほんの限られた機種だけだぞ。

>>784
E-300は入門デジ一じゃねーよ。
フルオートモードがついてねーだろ。

そうミックス光です、でも敏感すぎてバラバラ　露出＋1以上、フラッシュ補正も+で
ドアンダー続出の色合いもバラバラ　なE-300
　　色は微妙かも知れんがD70は安定してたぞ！！
動き物が不得意な*ist-DsじゃWBがそこそこよくてもなぁ・・、キス丼はどうなの？
RAWでとって後編集なら　D70　葉使えると思うが、E-300は微妙だね・・。

>>789
どんな機種を使おうが、ミックス光の下でAWBにおんぶに抱っこ
機械の判断に頼りきってしまう藻前の方がどうかしてるぞ。
デジ一に、何のためにプリセットWBやカスタムWBがついてると思ってんだ？
「私のスキルではデジ一を使いこなせません。コンデジが精一杯です。」
って告白してるようなもんじゃん。

ミックス光をAWBできっちり補正できるのなんて先代の1Ds位しか無いんじゃね？

どんな光線状態でもニコンだけは色が悪い。
ホワイトバランス云々という次元の問題ではないような。

>>789
まさか内蔵ストロボじゃないよね
あれ、補助光でしかつかえないよ
E300普段から赤めなのに電球光混じると、よりドス赤黒く
なってしまう。

>>792
必死だな
画像消失よりましだろ

>>790 別にAWBだけで撮っているわけではないが？　ただ傾向がねぇ..・・　

>>782
撮影現場にある白い壁とかを取り込んで、プロセットホワイトバランス使ったことある？
E-300だとワンタッチホワイトバランスですよ。
騙されてたと思って、試してみて。
何も知らなかった自分が恥ずかしくなるくらいピシッと決まるからさ。
ここは2CHだから恥をかかないで良かったね。

ホワイトバランスに蛍光灯とか曇りとか選べるけれど、これは演出のためのフィルター位に
思っておいた方が良い。
見た感じの色に合うと思うのは期待し過ぎかもしれない。
それともE-300のホワイトバランスはそれほどまでに駄目駄目なの？
あのD70ですら、プリセットホワイトバランスを使えば、ピシピシッと合うのにだよ。

光の状態が難しいならRAW使うよろし

>>797
E-300とD70Sを両方持っているが、AWBまかせで結果がそろうのは、
D70Sの方だね。

だな。

結婚式場でマニュアルWB使ったけど、シャッター開いている間に他の人のストロボが光るとあっという間にガミラス星人カップルの出来上がり＿|￣|○

おまえらD50の発売日知ってますか？

来月

26日

横浜でサポセンあるのキヤノンだけだからDNにした。
触り心地ではistDSが欲しくて悩んだ。

つーか、他メーカーにしとけば滅多にサポセンの世話にならないだろうに
あえて利用頻度が高いメーカーを選んだって感じだな

しかも対応が・・・

一眼レフはオリ以外は定期的にサポセンの世話になるはずだが。
特に買ってから1000ショット位まではね。

自分でメンテナンスできないのにオリンパス以外を買う時点で間違ってる。一眼を甘く見すぎ。

甘く見るって一眼レフがそんな大層な物だとでも思ってるのか？

>甘く見るって一眼レフがそんな大層な物だとでも思ってるのか？
それは言える。
厨房の頃、おじさんが持ってた金属製で重厚なマッスイ〜ン一眼を見た時は恐れ入ったが、
今の廉価デジ一は、まあ、オモチャみたいな訳で・・・。
ああ、俺はそのオモチャと日々奮闘している訳でもあるが。ヘボ写真ばっかりでさ。

これからの入門デジってさ、皆レンズ持ってるんだから、次買いやすいよね。
それなりに各機種不満あるみたいだからD70sみたいに少し改良して新発売すればそれなりの初期需要あるかもしれないね。
１０万円以下だったら下取りとポイントで６万くらいで買えるのかな？
１年もそのままで尻すぼみになるより、*istsDsやEs-300なんか出せばメディアにも取り上げたり、特集本なんか発行してもらったりしてイイんじゃない？

>>809
ﾌﾞﾗｯｸが剥げて、真鍮が出てきた亀か？

シルバーの塗装が剥げて黒いエンプラが露出しますた

おまえら全員バーーーーーーーーーーカ！！！！！！！！！！！！！！！

成型色黒でシルバー塗装のカメなんてあったか？

接吻

おまえらD50は最高なの知ってますか?

>>816
さあ逝こう
ってことでつか？。

>>806
オリ以外使った事ないから知らないかもしんないけどさー
そんなに必要ないし、出たところでブロアありゃそれで事足りるわけですよ
なんだかなー

自分の場合は今年の一月時点で最新、最安だったんでE300にした。
人の10D借りて（銀塩28-135レンズ）で撮ったらピンアマ、ネム画像
で、ああ過去のレンズ資産はデジでは通用しないんだなあと思いE300へ
ゴミとりは買ったらついでについてきた機能程度。
AWB、露出は癖がありすぎて扱いづらい。
ただレンズは安いものでも性能のいいものがそろっているのが有利。

6日間D70写真撮ってきたが、D70sはとても良かったよ。
電池は持つし、ピントは外さないし、発色もオート−1と色合い＋3
で良好。

>>804
なんでまた不具合の起こりやすいところに走るかなぁ・・・
サポセン好きなら良いけどね

>>821
話題になった画像消失の件くらいしか不具合ないだろ？
ファインダーの傾きとかはD70だったし、E300もファームアップしなきゃ使えないレンズもあったし
どこも似たり寄ったりじゃね？

いや、DNはまだだけど20Dや10DはErr99とか
オプションバッテリーグリップ不具合、シャッター意外と早寿命
ピンアマ持病とかいろいろてんこ盛り。
2年くらいのお付き合いと思えば割り切れるが
次期キヤノン製品でも解決しないのは確実。

>>822
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
http://homepage3.nifty.com/beyoontavox/camera/e1n.htm
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=18805&mode=allread
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=19248&mode=allread
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=19769&mode=allread
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4101238
http://canon-a.fantastic-camera.com/eos.htm
http://www.canon-sales.co.jp/e-support/info/050520eosd.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000014-rbb-sci.view-000
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=346523&FORM=biztechnews

こんなのも・・・
http://cweb.canon.jp/e-support/info/np4000.html

お前が知らないだけだよ
まだまだ沢山。

>>824
それコピー機とか全然関係ないし、どこの会社でも多かれ少なかれ不具合はあるだろ。
実際、このスレで関連あるのは画像消失だけだし。

このスレで好評なオリンパスですらこんなにあるんだぜ？
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-11%2CGGLD%3Aen&q=%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&lr=lang_ja%7Clang_en

大企業様だから仕方ない。
能無し（に見える）カスタマーサービスも人生を食いつぶして働くしがないサラリィマンよ。
本当にバカならクレーム窓口は勤まらない。

間違えた

好評だったのはペンタックスだった。。。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-11%2CGGLD%3Aen&q=%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja%7Clang_en

ま、どこのも不具合率は大して変わらんと思うよ。
だったらSSが近くにあるメーカーでいいんじゃないかと思っただけさ。

はなからネタスレだったが
キス丼出てからは本当に酷いもんだ。

>>825
いや、どこのメーカーと比較してもキヤノンはひどい。
またそれを知らぬ存ぜぬで通すところが
反感をかってる。
画像喪失、普通なら全品回収してるところを放置、ファームアップを待てなんて・・・

キヤノンの場合ユーザーにも責任あると思うが・・・・・・プロアマ問わず上位下位機種問わずみんな
同じ問題で頭を抱えてるなんてキヤノンぐらいなもんだ。

ID:kBxMtdiM
何を必死になってるのかは知らないが
・キヤノンは同じ失敗を繰り返す
・不具合を公表しない
・サポートに問題あり
だから叩かれる

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ．６２５−１　「キャノヲタ」
　　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　２９歳。レンタルビデオ屋店員（バイト）。童貞。引篭り。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、オサレな女カメラマンに告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「そのしゃべり方きもいんだよ化け物キャノヲタ」と罵倒され玉砕。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　以後、女性カメラマンに対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜　キャノの悪口言うヤツはし、氏ね
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　高校中退（中卒）の劣等感の塊で、アンチキャノを叩くことのみで自我を保っている。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　論理的な思考が出来ず、日がな一日猿のオナニーよろしく
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　キャノ叩きコピペ荒らし （手動←爆） にふけっている。
っていうかそれ以外にやる事がない。ネタコピペ探し、手動による荒らしが日課であり、唯一の趣味であり、
生き甲斐である、社会の底辺を突き抜けたような究極の廃人である。

うへぇ、すげえ叩かれようだ。

ユーザーが問題なんだよ
このスレ見てみろ。必死で隠蔽、メーカー擁護に勤めてる

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116675834/

そういえばファームアップは5月末だったな
明日には出るわけか・・・

20Dとかキスのレビューが開放側が流れていたりボケボケだったり紫色の縁が
あったりするのはなぜ？ニコン機のレビューにはそういうのが無いな。
なぜ？ なぜ？何故？

売ってしまえば勝ち、という哲学なのよキャノンは。
だから平気で誇大宣伝するし、宣伝になりにくい部分は手を抜く。

観音様にとっては金儲け出来りゃなんでも良い訳なんで。カメラ屋失格。

昨日運動会でカメラチェック（1眼）してみたら
90パーセントがキヤノン
南無・・・

>>839
宣伝にダマされてしまったママさん

という典型的図式だなｗ

ママさん達はおまえらと違って忙しいんだよ。
シコシコ2ちゃんをやってる暇は無い。
TVCMだけが唯一の情報源なんだよ。
察してやれよ。

おまえら、2ちゃんやカメラを捨てて
家事育児に専念できるか？。

ニコンの青かぶりは、D70だけじゃなくD70sでも同じ。
これはもう不具合というより、ニコンの限界と言った方が良さげ。

　限界ではなく、そういった「色合い」がNikonは好きなのょ！

>>842
だ、か、ら、プリセットホワイトバランス使えよ〜
つーか、カメラ好きな人にしかすすめられないなD70は。
少なくとも初一眼にKissDNで迷っている人が買うカメラじゃない。

AWBが優秀で、一眼ならではの雰囲気も欲しくて、誰でも気楽に撮りたい用途なら、
*istDSを選択肢に入れることを進める。

別にKissDNでも良いけどね。
E-300は広角風景画に興味はあるが使った事ないから知らん。

所で、そろそろ、コニカミノルタの新デジ一発表あるんですか？

>841
ちなみにママさんよりパパさんが多かった。

だいぶ煮詰まってますね、ここの >>806 >>819 といい、あちらの↓といい

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/30(月) 19:37:10 ID:QcF3WmAt
あいかわらず、他メーカーのアホ工作員ばかりですね。特に乾電池ばかは一緒にされたくないので死んじゃって下さい＾−＾
ほっとけば4/3の利点とパナの宣伝戦略でAPS-Cの絶滅が確定ですからね。APS-Cユーザーは必死ですねｗ
APS-Cのレンズは35�oには使えないけど、4/3ならマウント次第だから買い替えも簡単だし。
本体の低価格化が進めば、マウントなんつー概念自体なくなりそうだし。

4/3の専用レンズはまさしく専用設計で他のデジ一じゃ使えないから、乗り換えも無い。
そこに手ブレ補正やらを搭載した4/3を出せば、まさにパナの一人勝ち。
ｗｗっうううぁはｗっをおｗｗｗｗっけっｗｗｗｗ

>>839
万博行ったらニコンが多かったよ。
どう見てもヲタ臭い格好で行動が怪しい兄ちゃん〜オッサンぐらいの人ばかり。
コンパニオン撮りにきたカメコなんだろうか。

それ以外はほとんどコンデジか携帯だった。
もはや老人にまでデジカメ普及しまくってんだなあと実感。

カメラおやじってホント、古物商みたいな怪しさを漂わしてる人多いよね。
自分は痩せ型なので、今のトコ、割とマトモに見えるらしいが、
年取って腹出て、まあ、なんだ、・・・・orz

ビデオ録画も出来ないオッサンがデジ一なら使いこなせるのには恐れいるな。

ｳﾎっ　いいキャッチ

ニコンは運動会では爺が年金貯めて買ったような高級機F4F5など
をタマーに見る程度。D70は目撃なし。
若いパパママの1眼はキヤノンばっかだった。

どこかと思ったらここに誤爆ったのか　orz

怪しいといえば、レンズもそうだ。
ニコンのニッコールとかコールってなんなんだよ。
ミノルタのロッコールに至っては六甲のおいしい水かよ、てかんじだ。
ペンタックスのtakumarも切磋「琢磨」らしいが、信じられんセンスだ。
オリンパスのズイコーはもう酷すぎて好きになっちゃうよ。E-300買おうかな。コノヤロ。

メッコール

>>850
>若いパパママの1眼はキヤノンばっかだった。
だな･･それも銀塩kissばっか

去年秋の運動会で、見た目ﾃﾞｼﾞ一は漏れだけだった
今年の秋はﾃﾞｼﾞ一多そうだな

観光地では、一眼の半分はデジタル

日光R

ﾆｺｿの色の汚さはどうにかならないの？

>>852
ズイコーは瑞光。高千穂製作所の瑞光鏡玉。メデタイではないか。
六甲山のロッコールも関西らしくて良い。

>若いパパママの1眼はキヤノンばっかだった。
だな。
それで「急に動かなくなった」とか言って(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　してる

>857
まず自分が下水から這い上がればいいよ。

でましたよ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/31/1636.html

月末ギリギリってとこがちょっと怖いので。 誰か人柱報告キボン。

>>861
なんだ、ただのバグフィクスじゃねーか。
つか、細かいのはまだまだありそうだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>859
銀塩は現像出して、取りに逝った時
「お客さ〜ん･･･何も写っていませんよ」
と言われて、はじめてシャッターが逝かれてる事に気が付くんだよ
尚更たちが悪い･･観音機
漏れも最初は何でかな〜って激しく疑問だったよ

観音使うには、ま〜こんな事（全然写ってない）も有るのかな---ぐらいの
余裕が無いと、使えねえけどな

ニコンはエラーが出るとミラーアップして止まるんだな
撮影者に知らせるために

そうそうF50シャッターに指突っ込んでだめにしたとき切れなくなったが
EOS630は平気で切れてた。実際は写ってないのに・・・

>865
その文脈だと、2台ともシャッターに指突っ込んだような感じ。

漏れは重要な場面はデジ・銀塩両方で撮るｶﾞﾅｰ

俺はデジだろうが銀塩だろうが必ずシャッターに指をつっこんでみる
でないと不安で撮影なんかできねーよ

http://homepage2.nifty.com/thisistanaka/diary10/899.jpg

(ーー;) ﾅﾆ？ｺﾉﾋﾄ？

>869
自分も気になってた(w

友達
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050531221045.jpg

正直、D70s、*istDS、α-7Dは選択肢として悩んだことがある俺は
E-300なんか真面目に検討したことなかったけれど、
今日フィルム買いに行ったついでにカタログもらってみた。

「ZUIKOのDIGITALレンズは、画像周辺部でも光がほぼ真っ直ぐ当たるように設計」
「フォーサーズシステムは、35mmフィルムカメラに比べ、レンズマウントの直径が
イメージサークルに対して余裕をもった規格のため、（略）、自由度の高いレンズ設計が可能」

とか書いてある。
２つ目はまあ、CCDのサイズが小さいだけだろう、という気はしますが、
（CCDが大きければ良いかというと、レンズも大きくなるので、一概には言えないようですが）
１つ目の光を真っ直ぐ導くという部分は説得力があるように感じました。

フィルムの場合は斜めから入ってきた光でも問題なく感光できるため、多くの35mmカメラ用の
レンズは、光が真っ直ぐCCDに当たるように設計されていない、そうです。
（CCDは受光部に真っ直ぐ入ってくる光でないと正確に受光できない、という理屈です）

フォーサーズが今の技術レベルにおいて、CCDとレンズ設計とのバランス上のベストかどうか
の議論はおいておくにしても、同じカメラなのにフィルムカメラとデジタルカメラとの
写りの違いの要因は、ここにあるかもしれませんね。

ちょっとフォーサーズに興味が涌いた一日でした。
現状ではまだ買いませんが。

どんなに理屈並べても4/3は現実の写りで負けてるんだから説得力ないんだよね。
フルフレームCCDとかいかにも凄そうだけどハニカムに負けてるし。

>>872
14mm-54mmの広角端で既に、テレセンになってませんが、なにか?
それとフィルムで使えないレンズって高い金出して買う気がしませんが、なにか?

いや、俺が感心したのはCCDは直線の光、フィルムは斜めからの光にも反応ってトコなんです。
つまりフィルム用レンズとデジタル用レンズは相容れない可能性がある。
どちらでも使える、のは便利だけれど、両方で高性能（数値だけじゃなくて）ってのは無理な
可能性があるかもしれないなあ・・・と。

今の自分もデジタル専用レンズを買うのは、正直勿体ないと思ってます。
デジ一とのセットレンズ以外は、ビンボー人の味方、シグマ55-200しか持ってないです。
35mmフィルム共用なら１０万でも買いますが。

4/3でないデジ一眼ならそれぞれデジタル専用と謳ってるのを使えば
解決する話ではないの？

デジカメ板でうｐされる絵の傾向・個人的印象

*istDs　AWBがいいからだと思うが割と素直な感じの絵がうｐされることが多い
KissDN　うｐする人は極めて少ない
D70s　うまい人はすごく印象的な絵をうｐするがちゃんとしてないとガミラス系に
E300　E-1だとうまい人がいるが、同じレンズでもE300だとなぜか暗い感じ

>>877
ここんとこ（５００以降）は、E300とKissDNの
写真しかＵｐされてねーけど。

>>875
現状のAPS-Cって周辺使ってないし、一眼ならバックフォーカスも長いから、、、

>>876
それでも、どうしても専用がいいならそうですね、でも私も専用には3万〜4万が限度かな

ホントはKissDNで良いのかもしれないけれど、なんかキャノンってむかつくからね。
*istDSのペンタックスならシェアも３番目以降で叩かれにくいし、
オートホワイトバランスも優秀だから平和だよね。
学生と世間離れしたカメラマンは気にならないかもしれないけれど、俺を含めてサラリィマンは、
キャノンと聞くだけで、大企業を目の敵にする傾向があるからね。
実際キャノンは日本でも有数の超優良経営の企業だから。俺は絶キャノンのカメラは買わん！
D70s,*istDS,α-7D,E-300,SD9,全部買ったら最後にKissDN買っても良いけど。
（そこまで言うか！！）

ホントはKissDNで良いのかもしれないけれど、なんかキャノンってむかつくからね。
*istDSのペンタックスならシェアも３番目以降で叩かれにくいし、
オートホワイトバランスも優秀だから平和だよね。
学生と世間離れしたカメラマンは気にならないかもしれないけれど、俺を含めてサラリィマンは、
キャノンと聞くだけで、大企業を目の敵にする傾向があるからね。
実際キャノンは日本でも有数の超優良経営の企業だから。俺は絶キャノンのカメラは買わん！
D70s,*istDS,α-7D,E-300,SD9,全部買ったら最後にKissDN買っても良いけど。
（そこまで言うか！！）

（２重スマソ）

>>876
デジタル専用、だと35mmで使えない訳で・・・。
デジタル対応、でも本当に35mmでの写りを真面目に考えて設計してくれたのだろうかと、
最近心配になってきます。
等倍鑑賞を考慮したCCDでの写りを気にするあまり、フィルムならではの味の部分が
吟味されていないのではないかと・・・。
技術者もどんどん若返って、ベテランならではの画を見る眼も劣ってきてるでしょうし。
コンピュータは達者なんでしょうけれど。

>今の自分もデジタル専用レンズを買うのは、正直勿体ないと思ってます。
>デジ一とのセットレンズ以外は、ビンボー人の味方、シグマ55-200しか持ってないです。

その考え方なら、デジ一買うのも勿体ない気がする。

痛いところ付きますねえ・・・。
未だ、自分はデジ一は乱撮用途、貸し出し撮り用途、位にしか考えていません。
デジ一は設計も新しいデジ一用のレンズを使うのがよろしいとは思いますが、
従来のマウントと共通ですと、せいぜいデジタル対応レンズの選択に。
フォーサーズだったら、当たり前ですが、デジタル専用の選択しかないんですが、
まだまだ、との評価も多いですね。
自分としては、E-300レベルでも、良いな、と思う写真はあるんですけどね。

>>882
それほど心配する必要はないのでは？

フィルムでの味やらを含めた写りも求める場合は、昔の銘レンズを中古で手に入れるもよし
新品でも設計の変わってないレンズも買えますよね。
フィルムだけでなく、デジタルでも違いとなって出てくれるし、、

うん、違いを楽しめば良いんですよね。
考え過ぎでした。
今日は良く寝て、週末は元気に写真を楽しもうと思います！
おやすみなさい。

>>882
コンパクトデジカメから入ったクチでフィルムカメラには今のところ関心無いので
両用と専用の２つの選択肢があっても一瞬の迷いもなくデジタル専用レンズを選ぶ。
インクジェットプリンタの場合も共用紙よりインクジェット専用紙のほうが綺麗に
出るっしょという考えで。

その例えは違うんじゃないか・・・？

>>887
専用紙ってクリスピアみたいなビカビカの奴ですか？
専用紙でない楮紙とかも、落ち着いた感じが出て良いと思うんだけどな。

＞インクジェットプリンタの場合も共用紙よりインクジェット専用紙のほうが綺麗に
＞出るっしょという考えで。

下手な例え。
全く話が違うと思うのだが・・・

共用紙ってナ〜ニ？

>>889
写真専用紙の話でなくて、一般文書をインクジェットで印刷する場合、普通紙よりも
インクジェット用紙のが綺麗という例えです。
>>890
で、・・・の続きは？

>>872
絞りの仕組みとテレセントリックの関係について調べたほうがよさそうだな。

>>892
文章なら特に、顔料インク系プリンタでは差があんまり出ないかと

タナカ

ttp://www.tamron.co.jp/lineup/a09/tanaka_report01.html
↓
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html 5月30日

こいつ筋金入りの変態だな

>>892
光学機器と印刷機器ではまったく関係ないと思うんだが？

例えていうなら、デジタル専用レンズは、カー用品で言ったらデジタイヤみたいなもんだよ、多分。
普通のタイヤよりデジタイヤのほうがいいよね。

うんいい例えだ