☆松下とオリンパス技術提携☆

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050113ib05.htm
松下電器産業とオリンパスが、デジタルカメラの開発で業務提携することで合意したことが１３日、明らかになった。

松下が得意とする画像デジタル処理や手ぶれ補正機能などの技術と、オリンパスが持つレンズや画像処理技術などを相互に供与し、それぞれの製品開発力を強化する。さらに製品の共同開発も視野に入れている。

けっこう期待できそうな組み合わせのように思えるが、どうよ。

オリのカメラ欲しいけど、メディアで躊躇することがあったからなぁ。
μをSDにしてくれたら買う

IDがAZ1・・・

オリンパスもフジフィルムもｘｄを捨てれば一気にシェアを回復するだろうに・・・
いつまで意地を張るつもりだか・・・

F700欲しいんだけどなぁ

パナがFZ一桁系を捨てて、C7xx系をSD化、手ぶれ補正搭載という妄想も

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/13/news046.html
こっちだと、一眼をやるみたいなことが書いてある。

=7
速報
2005/01/13 16:03 更新

松下、DSLRに参入　オリンパスとフォーサーズを共同開発
オリンパスと松下がフォーサーズ規格のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラを共同開発へ。松下はDSLR市場に参入する。

　オリンパスと松下電器産業は1月13日、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ（DSLR）を共同開発することで合意したと発表した。松下はDSLR市場に参入し、コンパクト機のみだったデジタルカメラのラインアップを拡充する。

　両社は、オリンパスと米Eastman Kodakが策定したDSLR規格「フォーサーズシステム」に基づくDSLRの要素技術やキーデバイスを共同開発。これらを搭載したDSLRや関連製品をそれぞれ商品化する。また同規格の普及を目指し、賛同企業の拡大や商品化を進める。

　同規格は4/3インチCCDと統一レンズマウントを採用したDSLR規格。オリンパスは同規格採用の「E-1」「E-300」を発売した。松下は同規格の賛同企業。

　DSLR市場は各社の普及機の投入で市場拡大に弾みがついており、世界市場規模（台数ベース）は2003年度の124万台から2004年度は 270万台、2005年度は450万台に拡大するとの予測。価格下落が著しいコンパクト機に対しDSLRは価格と利益率が高いDSLRの拡販に力を入れている。

　提携では、オリンパスの一眼レフ技術と、松下のデジタルAV技術を融合した新しいDSLRを開発する。松下は「LUMIX」ブランドのコンパクト機のみのラインアップにDSLRを加え、世界シェア拡大を図る。

　「フォーサーズシステム」は、オリンパスと米イーストマン・コダックが提唱するデジタル一眼レフカメラの規格で、３分の４型の撮像素子（イメージセンサー）を使うため、カメラ本体を小型軽量にできるなどの特徴がある。
同規格に準拠すれば、オリンパス製レンズを他社のデジタル一眼レフカメラでも使うことができる。同規格には、松下のほか、三洋電機<6764.T>、富士写真フイルム<4901.T> などが賛同している。

　両社は、急速に拡大するデジタル一眼レフカメラ市場に向けて、オリンパスの業界トップレベルの一眼レフカメラ技術と松下が持つデジタルＡＶ（オーディオビジュアル）技術を融合して新たに設計開発した新世代のデジタル一眼レフカメラを発売するという。
松下は、デジカメを事業の柱に育成する方針を打ち出している。

　両社は、具体的には、１）「フォーサーズシステム」に基づくカメラ本体、交換レンズなどの一眼レフカメラシステムに関連する技術や基幹部品を共同開発する、
２）共同開発の成果を組み込んだデジタル一眼レフカメラと関連製品をそれぞれの商品戦略により販売する──などを行うという。
　

9のソース
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=industriesNews&storyID=7312605

>>1
このスレタイなんなんだ…
まるでニュース速報スレの一項目みたいじゃねぇかYO!

『松下製DSLR待つスレ』とか『Panasonic DSLR 予想スレ』とか考え付かなかったのか？

内視鏡age

ベースがオリで
てぶれ補正はﾅｼｮﾅﾙ製
これしか考えられないな、このｺﾝﾋﾞだと

これでオリもＸＤ切り捨てか････早かったな

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=industriesNews&storyID=7313139
会見した松下の大坪文雄専務は、「松下の自社デジカメブランド『ＬＵＭＩＸ（ルミックス）』がカメラメーカーとして評価してもらうには、一眼レフカメラは不可欠。
両社は２００６年春をめどに商品開発していく」と述べた。デジタル一眼レフカメラは、それぞれのブランドで発売する。価格帯は未定という。
　

ナショナルは勘弁してくれ、白物手ブレかよ！
パナソニックと言ってくれたまえ。

何でわざわざ「負け組」の一員になろうと思うのか。中村ぼけたか。

>>16
まぁそう知ったかすんなや。
先のことは誰にも分からんて。

松下としては大きなサイズ(といっても4/3だが)のCCD売りたいのかな？

4/3のライカ（ブランド）レンズでるかな・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

４／３のオープン規格という特徴がようやく活かされそう。
ズイコーデジタルレンズとシグマしか４／３マウントを出していない現状も改善されるだろうし。
E-300で一気にユーザー増えたし、４／３も安泰だな。

出るだろうね。
松下から出るレンズは、パナライカしかあるまい。
パナライカがライカって言われれば、怪しいが、まぁそんなことを気にするのはキモヲタくらいだろう。

要はコンデジの成長はもう終わり
早めに手を打ったパナって事だよ

これからのコンデジはＮＨＪとコンコルドに任せよう！

>>21
ソニーツァイスもタムロン製だしな（笑

４／３マウントの単焦点が一気に充実しそう。
ただ、当初はパナソニックから出るのは本体だけか？
で、ズイコーデジタルを活用すると言う感じ。

徐々にライカレンズwwが発売されてくると。

>>22
そうか、これからはコンコルドの時代だな。
コンコルドをいち早く日本に紹介し、恩を売ったヨドバシには、
先見の明があるってことか。おそるべしヨドバシ。

4/3レンジファインダーもありなんじゃねえの
つうか、松下そっちのほうが攻めやすいだろうに

全くの偶然だが、
デジタルビデオカメラは松下のDVC-30、
デジタル一眼はオリンパスのE-1使ってる俺は、
何となく嬉しい。
あまりメリットは無さそうだが（ｗ

つまり、
ライカレンズで
手ブレ補正がついて
ＣＣＤゴミ取りがついて
アダプターで古いズイコーが使える
オリファンのデジ一眼誕生、ってことでいいの？
*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

何と専用スレが立っているとは・・・
某スレにも書いたけど、俺的には
松下：EVF、動画対応
オリ：光学ファインダ
など、それぞれ自社の特色を活かした製品を出して欲しいな。

いっそ、松下がオリンパスoem（SD）採用ｷﾎﾞﾝ

>>24
喪前は泣いて良いんだよ。
あと、５０００円出しておけば、と何回も枕を濡らしただろ？
漏れも被害者だから。

>>24
地球大紀行の弱い者が生き残るはコンコルドのことだったのか

何にせよ4/3カメラが増えれば、
シグマも既存レンズのマウント変えるだけレンズじゃなく、
専用設計（うまくすれば手ぶれ補正付き）レンズを開発してくれるかも。

防水装備なんてのは無理ですかそうですか

>>27
古いズイコーレンズを使いたきゃOM-EOSアダプタを使ったほうが周辺まで使えて幸せになれるような。

EFマウントで古いズイコーレンズ使うと、周辺部の甘さがキツくて遊び以外には使えないよ。
４／３のやや小さいＣＣＤの方が向いてる感あり。

松下が持つデジタルＡＶ（オーディオビジュアル）技術を融合して
新たに設計開発した新世代のデジタル一眼レフカメラを発売するという・・・

次期Eシリーズははヘッドフォン端子かスピーカーがついて
メディアプレーヤーに・・・？恐ろしい。

パナ参入は歓迎だけどオリに道を間違ってほしくないなぁ。

あと三洋電機と富士写真フイルムは賛同以上の具体的な話はあるの？

>>36
動画撮影や録音可能とかは有り得るかもしれないけど、それは有り得ない。
大コケしそうなrobe絡みでは有り得るかもだけどね。

松下の技術力以上に、家電販売力が大きいんだろうなぁ。
そうすると、オリンパスは技術裏方で
ブランドはＬＵＭＩＸに統合されていくのかなぁ
（´・ω・｀）

CCDごみ鳥のついたカメラで、
フィールドで熊の出現をまちながら、
MP3でエスキモー語のリスニング練習をするってのも、
需要がありそうですな。

>>36
様子見てんだろ。
で、フォーサーズが軌道に乗ってきたら参入。
漢気があるとは言えないが、企業としては当然の選択だな。
DSLR市場は事実上キヤノンの独走状態で、大きな差を空けてニコンが続くといった感じだろう。
で、３位以下の団子集団がフォーサーズ連合を結成したら、２位につけてるニコンは即死。
よって、ニコンもフォーサーズ加入を迫られるんではないか。
さらに、キヤノンVSフォーサーズ連合となると、さしものキヤノンも分が悪いだろう。

以上、２年後を見据えての妄想でした。

>>40
そんなことよりｘ１．３だかｘ１．６だかハッキリしない観音はもっと危ない

確かにニコンは微妙だな。
センサー供給の強力関係からソニーとニコンが共同でデジ一眼を作ると話は面白くなるかも。
俺的にはソニーからFマウントデジが出るのはちょっと微妙だが・・・

仮に4/3のライカレンズが出るとしてだな。
一体いくらになるんだそれ？

漏れらが考えるような「戦略的な価格設定」には、絶対に
ならないと思うのだけど。

むしろ松下がタムやシグのケツを叩くくらいじゃないのかなあ。
それはそれで大変結構なことなんですが。

一眼の交換レンズの使えるビデオカメラってもの可能なんですかね。

そんな物はキャノンがとっくに売っている

>>40
上手く行ってキヤノン・ＡＰＳーＣ・４／３に分かれるかな。
富士は自社独自のレンズマウントじゃないから、廉価機での４／３参入は充分考えられる。
一眼用レンズをマトモに作れるのはオリンパスとパナソニックだけか？

ニコンはＤＸフォーマットで完全に固まってるから４／３参入は有り得ない。
ペンタックス・コニカミノルタもＡＰＳーＣの道を選ぶだろうと思われ。

でも、そうなると良いな〜。

さすがにフォーサーズマウントのライカレンズは出ないと思うが・・・
と言うかライカがフォーサーズに賛同しない限り無理だと思うな。
まあ、仮に出たとしても原価としてはブランド使用料が増えるくらいだろうからそんなに高く無いでしょ？

>>44
確か既にキヤノンでEFレンズが使えるビデオカメラが有ったと思うよ。

ところで本当に松下が動画一眼を考えていてそれ用の高速CCDを開発中なら
E-100みたいな秒15コマの高速連写機も出るかも知れんな。

キヤノンのプロ用DVはEOSレンズが使えるが、実際に使用してる奴は見たことないな。
どんな具合なんだろうな。オレも興味あるな。

>>45
マニュアルフォーカスでしか使えない上に、カメラ用レンズ使った方が明らかに画像良いんだけどな。
値段でのメリットも無いし。

>>43
今まで出してきたパナのライカレンズ使ったデジカメの値段から考えても、
そんなビックリするほどの値段にはならんだろ。

>>49
海外だとプロによく売れてるらしいが
日本でも素人で使う奴はそう居ないだろ

>>47
ライカレンズを厳密な意味でとらえてるのか知らんが、パナライカなら間違いなく出るだろ。
っつーか、現時点でルミックスブランドで（パナ）ライカブランドじゃないレンズってないじゃん。
そのパナソニックがDSLR市場に参入して、レンズ出すときに（パナ）ライカブランドじゃないわけないだろ。
なんのために、ブランド契約交わしてるんだか。
それに値段もそんな高いもんにはならんだろうよ。

>>49
訂正です
カメラ用レンズ使った方が明らかに画像良いんだけどな。
↓
スチルカメラ用レンズ使うと明らかに画質悪い。

※LEICA／ライカはライカマイクロシステムIR GmbHの登録商標です。
DICOMAR／ディコマーはライカカメラ社の登録商標です。LEICADICOMARは、
ライカカメラ社の品質基準に基づき、ライカカメラ社が認定した測定機器と
品質保証システムによって生産されています。

パナソニックのHPより抜粋。
要するにライカの基準さえ満たしてれば、
どの会社が作ってもライカってブランドが使えるって事じゃないの？

>>52
レンズ一体型だと問題が無いけど、レンズ交換式だと
フォーサーズマウントのパナライカレンズと言う事になる訳よ。
もちろんオリのボディーでも使える訳だし。

そんな交換レンズにライカがブランド使用許可を出すかな？

>>54
タムロン製ツァイスも同様。
ブランド商法ってのはそんなもの。

>>要するにライカの基準さえ満たしてれば、
>>どの会社が作ってもライカってブランドが使えるって事じゃないの？

まぁ釣りだと思うけど、そんなこと断じてない。
もし上記のことが本当なら、OEMメーカーのシグやタムもライカブランドでレンズ売っとるわ。
ちゃんとライセンス契約結ばんとダメに決まってるだろ。

>>52ほか

いやだって、これまではあくまでコンデジでしょ。
今度は「ライカ」の名前の入った単体の玉ですよ？

これがたいしたことない性能だったら、ライカのブランド力も
地に落ちると思うんだが…

いや杞憂ならいいんだけど。どんな名前だろうと、価格と写りが
整合してればいいわけだしね。

ちなみにRシステム用の標準ズーム、
バリオエルマーR 35-70/F4は、ヨドで18万で、
標準レンズのズミクロン50/F2は13万だけど。

ま、ズイコーじゃない4/3レンズが出るって事だな。
もうシグマのレンズが出てるし。

>>57
ライセンス契約も含めてライカの基準と捉えてくれ。

本当に美味しい市場だと思ったら、ライカが直接フォーサーズマウント用レンズを出してくる可能性だって有るよ。
ただし、どこかが下請けする可能性が高いけど。

>>58
それって関税入ってるのかな？
ライカ製カメラは日本価格と現地価格にかなり差があると聞くけど。

>>61
ライカって自社のカメラに使えない交換レンズって出してたっけ？

実は日本で買ったほうが安かったりするんだな。

話の腰を折る様で悪いんだけど、
松下はレンズは出さないんじゃない？
出すかもしれんが、とりあえず当面は具体的には考えてなくて、
本体のみのことを念頭においているんじゃないかな？
発表されている記事を見ても、レンズには触れていないよね。
「デジタル一眼レフカメラ」ってだけだよね。
これってボディってことだよね。

>>55
レンズ一体型だろうがなんだろうが、あくまでパナソニックがレンズ出すわけですから。

それに、ライカはAFや手ブレ補正などの組み込まれたハイテクレンズは諦めてるといった記事をどこかで読んだことがある。
だからデジ向けに、もちろんフォーサーズ向けにレンズを出すことはないでしょう。
だったら、パナにライセンス許可する分だけただで儲かるわけだから、合理的な選択をすると思われる。
アップルやダイナースなど、ブランド力だけに重点を置いてきた企業は昨今、なりふりかまわない顧客獲得に必死なわけだが。

キョーセラとコンタックスとソニーみたいな関係？

まぁ、具体的な事が何もわかってない現状で出る出ないの議論をしても仕方ない

ような気もする

最後のとこ分かりにくかったな。
昔みたく、ブランドブランド言っててもやっていける時代は終わったということ。

輸入製品に、日本国内・海外での価格差があるのは、
関税の影響は少ない気がするよ。
日本に「舶来物崇拝文化」があるからでしょ。
高くても売れるのよ、日本だと。
それは、我々がスットコドッコイだからです。

わかったか、このスットコドッコイ！

ソースを読むと、『カメラメーカーとして認められるためには〜』って言ってるわけだし、
そこまで言って、レンズ出さなかったらなんだかなぁと思うよ。

>>66
まあ、出る出ないって話は先の話だから置いておいてもだ

ライカブランドで、ライカのカメラに使えない交換レンズが過去に発売された実績が有るのかどうか誰か教えてくれよ。

>>72
ない。

でも、話はもっと複雑で子供だましのような話だが、あくまでパナソニックから出るわけだから、
レンズはパナソニックブランドだろ。ライカが販売するわけじゃあるまいし。
パナソニックブランド（正確にはルミックスか）でライカブランドのガラスってことだろ。

>>72
これから出るかが大事なことだから。
過去のことは自分で調べてくれ。

>>71
タムロンもシグマも、カメラメーカーじゃーないだろー
わかってんのか、このスットコドッコイ！

>>75
あ゛っ、シグマには・・・・・

パナソニックブランドでFOVEONフォーサーズを出さんかい！
このスットコドッコイ！

なんか疲れてきた・・・・・

シグマが最近カメラ開発に熱心なことを知らぬお前ではあるまい。あんま売れてないようだけど。
フォーサーズは参入するのに、いい機会なんじゃない。
で、それがどうした？
話の流れが読めんが。

>>75
ＳＤ９とＳＤ１０を忘れてはいけない。
Foveonな４／３にも幽かな希望が湧いて来た。

>>77
流れなんか無い。
４／３ユーザーにとっては祭だから。
無茶苦茶プチな祭なんですけどね。

いやいや、
75の『タムロンもシグマも、カメラメーカーじゃーないだろー 』ってのは、どこに対しての発言なのかと思って、
ちょっとばかし気になったもんだから。

確かにちょっとした祭りだな。
とにかく、フォーサーズにより多くのメーカーが参入してくれることを願うよ。
一つのマウントで色々なブランドのレンズを楽しめたらそれにこしたことはない。

このニュースを待っていたよ！

ま、漏れとしては仮にライカ銘のレンズが出るなら、
ばか高くても全然いいと思うけどね。買えないけどw

>>75
タムロン、カメラ作ってんだけど……
ブロニカ名義で。

シグマのSA,SDシリーズは言わずもがな。

>>77,78
いや、あのね、
「タムロンもシグマもレンズメーカー、
　キャノンやニコンその他はカメラメーカーであると同時にレンズメーカー」
って言おうとしたのね。
だから、パナソニックが「カメラメーカーとして」って言ったところで、
レンズを作らずとも本体だけ作ってれば特に虚偽は無い、と言いたかったんだけど、
そういう論理構成だったんだけど、
「書き込む」ボタンを押してから、
「あ゛っ、シグマにはカメラがあるって言うじゃなぁ〜ぃ♪」って気が付いてしまったの。
ごめんちゃいちゃい

>>71
漏れは、まずはデジ一眼市場におけるLUMIXブランドの定着を目指して、コンデジ等で培ったノウハウを生かして本体のみ投入、という形を取るような希ガス。
オリンパスと協力関係にある以上、リスクの高いレンズ開発を急いで進めなくても、既存のズイコーデジタルを利用すれば良いからね。

まあでも>>65の様に
まずはズイコーデジタルのOEMをパナブランドで出すって言うのが現実的かもな。

一番面白いのは、パナとライカの繋がりでライカがフォーサーズに賛同する事だが・・・
あ、でも本家からライカレンズが出ても高くて買えないか。

松下は地雷を踏んだか。
オレならオリンパスのボディにライカのレンズを付ける。

>>77-83
あ、皆に突っ込まれちゃった・・・・・
逝ってきます・・・（なんか久々の言い回し）

テブレ補正+動画対応+ゴミとリ+ライカレンズ+ヴィーナスエンジンＩＩＩ+大型液晶＝ＬＵＭＩＸ　Ｇ1？？？

ぃやったー！！！！


これでXDも　メ　ジ　ャ　ー　規　格　の仲間入りか！！

>>85 かぶったー。けどそれが安全な気がするよね。

>>91
いやいや、かぶってないない。
あなた様は「ズイコーデジタルをパナブランドで」
85様は「パナは本体のみ」って言ってます。
全然かぶってないないない。

>>90
それだけは勘弁。
このスットコドッコイ！

しかし統一規格で２社からボディが出るって、いつ以来なのだ！？
歴史的快挙のような希ガス。

>>93
真似すんな、このスットコドッコイ！
さては「真似した」の回し者・・・

気になるのね、ご苦労様です。

パナ＋ライカ繋がりでもう一つ。

ライカはMマウントデジの開発を発表している。
しかし自社では作らないからエプソン＋コシナかパナが作る事になると思う。

でだよ。
仮にパナがMマウントデジを作るとしたら、
パナはMマウントとフォーサーズマウントの２つのマウントのデジを抱える事になる。

実際、２種類のマウントを抱えるのは過去の例からしても大変だから、
フォーサーズ<->Mマウントの電子マウント対応アダプタを開発して、
Mマウントの超小型デジに電子マウントアダプタを付けてフォーサーズレンズを使える
様にすると言う発想が生まれてくる。

こうなると俺の理想の流れなんだけどなぁ・・・

パナとオリの共同開発で手ぶれ補正付きの標準ズーム＋１〜２本を
それぞれのブランドで出すというのが現実的ではない？
光学部分はオリ、手振れ補正はパナで製造。

大体パナのユーザーでレンズ沼にはまる奴は少なそうだしね。
イメージアップのための参入だったら、それで十分じゃないかな。

それに手ぶれ補正レンズが２，３本ラインナップにあれば
オリもボディでの手振れ補正開発まで時間稼ぎが出来るし、
何よりも参入企業がでたことでフォーサースの将来性をアピールできる。

ライカレンズはチト夢の見過ぎかもね。

>>97
いやだから、松下ＥＶＦで、光学手ぶれ補正を本体内蔵じゃダメかな？
少なくとも、レンズ内手ぶれ補正と、
本体内手ぶれ補正を同時にはやらないことは確かだと思うけど。

コンパクト機と共にＳＤにも見切りをつけたんだな。パナは。
パナはきっとＣＦを使ってくるよ。
ほんで、xD用の高速ＣＦアダプタが登場。
xDにはコントローラーが入ってないから大容量で安価になる。

デジカメのSDユーザーはおつかれチャンだな。

レンズ揃える金がないので、４／３積んだ高級一体機を
希望する俺。ＦＺ三桁とか。
でもそれでヨンニッパに拘ったら巨大なカメラになるな。
やっぱダメか。

>>98
>光学手ぶれ補正を本体内蔵
これは技術的（光学的）に難しいと思うが・・・
実際どうなんでしょう？光学に詳しい人。

あ、ちょっと考え変わった。

やっぱズイコーデジタルをＯＥＭでパナブランド。
同時に共同開発光学手ぶれレンズを両者のブランド。
そしてパナブランドで、ＥＶＦ光学手ぶれ補正内蔵ボディまたは
一般の光学ファインダー一眼。

手ぶれ補正がダブるけど、両者のユーザーがそれぞれに恩恵を受けられる。

とりあえず事実上のオリンパス単独規格に終わらずに済んで良かった。
コダックが提唱して、各社が「賛同」したまま
オリンパスがハシゴはずされた形になったらどうしようかと思った。

xDつながりで、このままフジがハニカムＳＲＩＩしょって来ないかな。

>>94
富士のＳ３ｐｒoはニコンのレンズ使ったはず。
富士も４／３に来い！！

>>99
*istDsだってSDなんだから、パナのデジはSDかSD+CFでしょやっぱ。
問題はオリの方だな・・・結局オリもSD使うんじゃないかな。

ダストリダクションと手ブレ補正って両方ともＣＣＤ動かしでしょう？
共有できるんかな？

824 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 05/01/13 11:20:27 ID:fG6XO4zH
松下と提携するらしいけどどんなのが出るのかな。

手ぶれ補正のついたE-３０とかだったら絶対に買うがｗ


早っ！ｗｗ

>>93
両社のデジカメの長所や特徴が引き立つ、面白い組み合わせができて、フォーサーズが盛り上がっていくといいですなぁ。

パナ製EVF搭載廉価機＋オリンパス機並みの正確な露出＋明るいズイコーデジタル
オリ製ゴミ鳥装備機＋パナ手振れ補正付きレンズ（最強？）とか。



…以上、常にフォーサーズ消滅の可能性に怯えるE-300ユーザーの妄想ですた…。

>>101
いや、屈折率の高い平行平板を一枚入れてユラユラさせるだけだよ。
ＥＶＦにすれば、光学ファインダー用のミラーが必要なくなるから、
そのミラーの場所を使えばスペース的には問題ない、
と素人のスットコドッコイは考えているのであり祭る。
キャノンの双眼鏡みたいに液体光学素子っていう手もあるけど。（←うろ覚え。違うかも）

>>101
レンズ毎にどこに補正光学系を置けば効果的かが違うので困難。
頑張ってやれば出来ないことはないかも知れないけど現実的じゃないと思う。
そのくらいなら撮像素子動かした方がまし、ってくらいには。

早く富士も参入しないかな。
ハニカムSRIIIとか。
それに、レンズ手ぶれ補正ズームとかが重なれば。妄想は広がる・・・。

>>108は>>94さんへのレスですたorz

>>106
ダストリダクションは、CCD前のガラス板を超音波で振動させてるんだと思ったよ。
ＣＣＤ本体を振動させているんではないと思うよ。
光学手ぶれ補正なら、コニミノみたいにＣＣＤ等のイメージセンサーを動かす必要はないよ。

>>106
確かゴミ取りはＣＣＤ動いてないよ。

>>106
問題はCCD動かし手ブレ補正はコニミノの特許だと言う事だなぁ。
コニミノが賛同すれば鬼に金棒なんだけどな。

一眼でＥＶＦ
現状レベルのＥＶＦだったら誰も買わないよ

>>110
それがまさに、
コニミノがレンズメーカー製レンズをＡＳ非対応としている理由ですね。
コニミノ製レンズに関しては、本体内に各レンズに対応した補正用データを持っているのだー！

っとどこかで読んだ。

>>115
自社レンズはディスコンで、光学系技術者はリストラでαのレンズはタムロン頼みだからね。
いっそのことミノは史上初の交換ボディのメーカーになればいいのにｗ

>>117
いや、CCD動かしは焦点距離だけレンズからもらえばOKだよ。

記事を読む限り、今後のEシリーズに松下のイメージセンサー部と手ぶれ補正部が作って事だろ。
松下が単独にボディやレンズを作るとは読めないな。
出来上がったEシリーズにOEM提携でLUMIXの名をつけ出すと思われる。

イメージセンサーの作れないメーカーに対してのソニーの分野に食い込もうって事だから、
それはそれで面白い。
コニミノ、ペンタや京セラの動向が注目だな。

>>116
６万円くらいのEVFのコンパクトデジが売れているんだから
７万円のEVFデジ一眼も売れるだろ？俺も欲しいよ。

しっかし、先日発表されたオリの新しいレンズ、相変わらずクソ高ぇな。
フォーサーズの普及目指すんだったら、もっと価格の安いレンズ出せや！

>>116
だねだねだねぇー。
でも、ＥＶＦ１００万画素程度まではすぐに行くでしょ。
需要がないから作っていないだけで、技術的にはすぐに可能でしょ。
８００万画素一眼と言ったところで、ローパスフィルターやデータ処理のお陰で、
１００万画素ＥＶＦでも充分でしょうね。
有機ＥＬとかはやっぱダメかな？有機ＥＬって、画素密度どのくらい可能なのかな？スレ違い。

>>117
いや、画角と主点距離（被写体までの距離）の二つが必要。

興奮しすぎ。
もちつけ。

>>120
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050113zn001zn&from=bottom
＞松下電器は、カメラ本体だけでなく、交換レンズの開発・商品化も検討しているという。

だそうです。。。

↑
あ、>>119へのレスです。

いやいや、>>124は>>119へのレスです。
>>127は、そういうつもりで書きました！

もちつけ、もちつけ、うんうん。

>>122
そのクラスのレンズはその値段が普通。
その値段を高いと思う奴が買うようなレンズじゃない。

取り敢えず、E-300本体でたら、それに50mmF2.0でも買うかな。
将来性に期待

>>122
300mmF2.8と同じで、あれは一般人には必要ないレンズ。
漏れは普通に風景撮るには11-22mmF2.8-3.5で充分だと思ってる。

>>126
ウキィーーーーーッ！！
キタァーーーーーッ！！

>>126
ＰＭＡで松下製のデジタル一眼レフボディー発売とか言ってるし。
もうすぐじゃん、松下製ボディーも買ってしまうかww

>>133
来年じゃない？

>>133-134
うん、来年。
それも「発売」じゃなくて「発表」。

醒めてきた。
酒、飲みなおして寝るわ。

バイチャ

コンパクトで軽い（３００ｇ）台のフォーサーズ１眼が出来るなら歓迎です。

もしＥＶＦだと、シャッター開けっ放しになるよね。
いくらゴミ鳥あっても、一眼でそれはまずくない？

あれ？そもそも一眼って背面液晶は撮影した画像の表示
だけなの？ファインダーとしても機能するの？
あれ？わかんなくなってきた・・・

上記にもあるが、『カメラメーカーとして認められるためには〜』って発言してるわけだから、レンズも当然出すだろ。
ボディも交換レンズも出して初めてカメラメーカーだろ。
『ボディ（カメラ本体）出したから、わが社はカメラメーカーです。レンズは出しません。』なんてみっともないこと考えてないだろ、松下は。
それじゃ、ガキの屁理屈だ。

>>138
それだとキャノンのレンズ交換式ビデオカメラLXシリーズは使い物にナラン（ｗ
業務用の数百万するレンズ交換ビデオカメラも使い物にナランって事になる。
EVFならミラーアクションが要らないので背面液晶もファインダーとして使える。

>>139
ま、発表記事が公表された後なら何とでも言えるよな。
世の中で一番いやなタイプの人間だな。
そんな奴が偉くなるんだけどな。

>>138
>もしＥＶＦだと、シャッター開けっ放しになるよね。
>いくらゴミ鳥あっても、一眼でそれはまずくない？
レンズが付いていてファインダを見ている時だけだから、あまり関係ないんじゃない？
普通のデジ一眼だってバルブで長時間シャッター開放にする訳だし。

>あれ？そもそも一眼って背面液晶は撮影した画像の表示だけなの？
普通はそう。
フジのS3Proだけは、CCD画像をモノクロで短時間スルー表示できる。

4/3規格のレンズ交換式DVカメラが欲しいぞ。
松下さん出してくれ。

>>140
奥行きのデカイビデオカメラと同列に考えるのは
如何なものか・・・

>>134>>135
記事を再読すると次の次のＰＭＡでした。
まだ先の事か。
その前にオリンパスのＥ−２桁が来るかな。

>>138
檻のダストリダクションはＣＣＤを密封しているから、ＥＶＦでも埃云々は関係ない。
レンズ交換時とシャッターユニットからの埃以外はまず埃が入る可能性も無い。

みんなスゴイ勢いで書き込んでいますね。
これは発売されたら、どんな商品だろうと購入してやるという事ですかね？

>>137
EVFなら300g台は可能じゃないかな？
電池込みなら難しいと思うけど。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200501/13/12089.html
＞ただし松下は、「当社製のフォーサーズレンズ開発も検討している。
＞ライカ製のフォーサーズシステム登場にも期待が持てそうだ。

は良いとして。

＞第1号機として発売したE-1は20万円以上クラスのシェアではトップで、
＞昨年9月に発売した廉価機のE-300もバックオーダーを抱えるなど非常に好調だ。

これは流石に。。。(；´Д`)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｯ

>>141
71で同じこと書いてるだろ。

>>143
DVじゃ無くて、ハードディスクかMD記録が良いな。
おまけにハイビジョンでね。

>>146
ま、あと一時間くらいの命じゃない？この祭。
あと一年以上もジッと待ちつづけるアホっているだろうか？
そんなに待てる奴は、そもそもデジ一眼なんて使わなくても済んでる、っていう証拠だしな。

>>148
オリびいきの俺でもちょっと照れるなｗ

EVFにして稼動ミラーのところにぶれ補正ユニットを入れるとかはどうよ？

>>149
ほんとだ！　(゜o ゜)
スマン、やな奴じゃなかったんだね。

impressも来たね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/13/756.html

＞なお、E-300は日本市場で12月に供給不足となったが、2005年第1四半期に改善するという。
＞にも関わらず、Gfk Japanのシェア調査では10〜15%を確保。
＞日本、米国、欧州とも計画を上回り、計画に対し地域合計で133%の成績を収めたとしている。

E-300は結構出てるんだね。

>>153
このスレを訪れるズブの素人・キモイオタク・２チャンネラーが、
よってたかって同じ事を言ってます。

こうなったら　マツオコニルタ　になっちゃえよ

>>142
でも、ゴミが付く確率が高くなるのは明らかだよね。
ゴミが出るのはレンズ外している間だけじゃないし。

>>145
ＣＣＤ晒しじゃないことは分かってるし、ＣＣＤと
フィルタの距離を稼いでゴミの影響を小さくしている
ことも理解しています。でも完全に影響無くすほどの
距離を持つことが物理的にできないからダストリダク
ションが必要になったんでしょ。そういう意味で、
シャッター開けてる時間が長くなるのはやっぱりマズ
イのではないかということです。

ちなみに>>144の書き込みは、ビデオカメラだとフィ
ルタとＣＣＤの距離が稼げるのでは？という意味です。
ビデオとスチルじゃ画質の要求レベルが全然違うし。


あと、レリーズタイムラグ大きくなりそうだよなぁ

って、まだ発表もしていないモノにあれこれ言っても
しょうがない　というのが結論ですか・・・

ああ、疲れた・・・

松下は、「当社製のフォーサーズレンズ開発も検討している。ムービーなどで培った当社のレンズ技術は相当高いところにあると自負している」と述べ、
これが現実になれば、オリンパスの本体に松下製レンズを装着することも可能になる。
松下はムービー・デジカメでライカとの提携関係にあるが、
「関係は非常によく、今後もこの関係は不変」（松下電器）とのことなので、
ライカ製のフォーサーズシステム登場にも期待が持てそうだ。

って書いてあるよ>>148さんの記事に。
本体と標準的な望遠レンズ(28mm〜200mm,F2.8〜F4.0)で二十五万円はいくな。たぶん。

うほまじでいいね

ゴミ取り
ライカレンズ
手ぶれ補正
CCD画素欠け補正機構

これら全部内蔵されたらマジで素晴らしい

今のキヤノン独り勝ちの状況にくびきを打ったのが、SLR市場を撤退したオリってのが面白いな。
万年２位のニコンにゃ、とうとうキヤノンに冷や汗かかすことは無理だったわけだ。
さすが、どんくさくて有名な三菱グループ。
第３のビール市場にもようやく参入か、キリンビール。

その代わりオリンパはSDに寝返り。
孤独感に苛まれた藤もSDに鞍替え。
そして誰もいなくなったXD･･･

>>151
その一年の間にコンパクトデジカメでは我慢出来なくなってる香具師も増えてるんじゃない？
薄型コンパクトデジカメに満足して、そのまま買い足さない香具師ばかりではなかろう。
携帯やデジカメの普及で写真に興味もって、ステップアップを考えている香具師はそこそこ居ると思う。

>>161
キヤノンは「蟻に噛み付かれた」程度にしか考えてない、多分。

E-1買い換えの時期としてもタイミング的には良いかも。

俺なんか、一昨年に発売されたFZ10使ってんぞ！
これに色々なメーカーのテレコンやらマクロコンバーターを買い足していけば
一年くらいは遊べるだろう。たぶん。
飽きた頃に、パナ＆オリの一眼が発売になるわけだ。
これでいこーっと。いまは貯金が三万円しかないからね。なにも買えないし。

しかし、フォーサーズはフォーサーズという規格がメリットでありデメリットだからなぁ。
冷静になって考えてみると、将来的に素子の価格が値下がりしてきたら、キヤノンのフルサイズや、そこまでいかなくてもAPSサイズの方が画質的に有利なのは確かだからなぁ。
フォーサーズ参入企業は、この課題をいかにクリアするかも大事だな。

その前にＥ二桁がきます！

4/3にも手ブレ補正が付くわけだか、レンズに付くとエライ高くなりそうなのが萎…

>>167
素子の価格が値下がりしてきたら4/3の値段も安くなる。
CCDが大きいが故のデメリットを解消しない限りその辺は大丈夫だろ。

パナもコダックのCCDですかそうですか

>>167
そうとも言い切れないところがカメラの面白いところ。
電気系は日進月歩だけど、光学系はいかんともし難い
部分が多いからね。
レンズ絡みで考えると、４／３が有利になる可能性も
考えられますよ。

>>171
もちろんそこは　FOVEON　ですよ

>>167
パナソニックのＣＣＤってどんな感じなの？
高感度ノイズが気になるところです。
Ｅー３００のコダック製ＣＣＤは高感度に少し目をつぶってコダックブルーって感じ。

>>164
キヤノンが一番怖いのはソニーとパナが本気で高級デジカメ市場に乗り込んでくる事だと思うよ。

ビデオカメラと今後のデジタルカメラの市場は通じる所が有るからね。
ビデオカメラの世界でキヤノンは現在、確かナンバー３（いや４以下？）な訳だし。
まあ、そう言う意味で将来的に一番厳しいのはニコンかもなぁ。

>4/3にも手ブレ補正が付くわけ

他社ボディ参入に、新たな障壁が生まれた訳だが
・・・ん、もういないか

そ、まさに>>166さんの様な人がパナの狙いな訳ですなぁ。

>>175
ペンタとコニミノは？

>>175
まさに松下は本気のように思えるが。
DSLRは気楽に参入するには、あまりにもリスクが高いからな。
それにプレスリリース読む限り、松下は思いのほかデジカメ事業を大切に捉えてるみたいだからな。
3Dバリューチェーンとかいって。

しかし、ソニー、松下、キヤノンは映像機器でガチンコだな。
企業規模の差は歴然だが、最近ようやく持ち直してきた前２者と昇り竜のキヤノン。
楽しみなレースだ。

>>178
まあ、マジレスすると採算が取れなくなったら撤退も有りかもね。
しかしニコンには面子が有るから撤退はできんし。

>>162
オリンパス、松下と提携でSDﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞに鞍替え

檻「君は良い友人だったが、S3Proがニコンマウントを使ったのがいけなかったのだよ…！」
藤「オリンパ！謀ったなオリンパ！…ぬうう、わが社とて一流のデジカメメーカー、無駄死にはせん…！！」

xDﾋﾟｸﾁｬｰｶｰﾄﾞに、栄光あれ〜！！

http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=12089&row=7&ctgr=01
この写真見る限り、パナソニックはハコデスカより一眼デジのが市場規模大きいと思ってるのかな？

>>182
っつか、一眼参入のためのプレゼンなんだから、
一眼部分を誇張して書いても、まー仕方ない。

>>180
そうなるとフォーサーズ参入しかなくね？
一応フォーサーズにはコダックもフジも賛同してるからな。
キヤノン独り勝ちの中、ペンやコニミノがこのままじゃらちがあかず苦しいのは確か。
もはやいつどこからフォーサーズに寝返るものが出てきてもおかしくない状況。
小早川がいぱーい。
関が原を見てるような気分だ。

>>183
それはそうとして、これからのハコデスカはどうなるのかね？
漏れ的には消滅させるには惜しいクラスだと思ってるんだが。

>>182
っつか、「ハイエンドコンパクトが一眼に食われる」ってことか。
そう考えると、松下としてはオープン規格のフォーサーズに参入して、
ＬＵＭＩＸ生き残りを賭ける以外に道はなくなるなぁ。
なるべくして当然の結果か、これは。

>>182
そもそもカメラの世界でレンズ交換不可の高級カメラと言うのは極めてニッチな市場だったからねぇ。
デジタルでも今後はハイエンドの主流はレンズ交換式になるのが普通の流れかな。
ただし動画対応となると電動高倍率ズームが必須だからレンズ一体型も有るかも知れんが。

>>184
ペンタやコニミノのフランジバックって、フォーサーズよりも長いの？
つまり、アダプターで逝けるの？

>>188
ペンタは既に有る。
ミノルタはフランジバックはOKだけど、絞り機構の問題で難しいんじゃないかな。

>>182
そうは思ってないだろうが、やっぱ旗艦機ってのはそのメーカーの広告もかねるからね。
オレの、カメラ詳しくない友人なんかも、やっぱ『カメラ＝キヤノン』って考えだよ。
ごっつい一眼レフ出してて、プロが使っててってイメージだろうね。
そして、実際にその友人がコンパクトデジ買う段になると、キヤノンてことになる。

ホンダが昔、マン島のレース出て優勝してから本田神話ができたろ。
一般人が買うのは、レースで走るような車種ではなく、普通の大衆車なのに、当時はみんなホンダを買った。
フラッグシップとはそういうこった。

キヤノンも４/３参入でまた一人勝ち

コンデジは意外に早くコモディティ化して儲からなくなったからねぇ

ソニーはどうするかだな
高精細EVF式レンズ交換でも出してあっと言わせてほしい

>>185
ハイエンドの良さは一眼レフを使って初めて理解出来る。
サブとしての需要はまだあるんじゃない？

いずれ、一眼レフとハイエンドの垣根が無くなりそうだが。

>>191
ニコンもはいったらコニミノだって入らざるをえなくなるだろう。

空想が飛躍しすぎ。

祭りだから、、、。

松下ルミ子に　一票ｗ

>>194
ニコンは自社ラインナップをＤＸフォーマットで固めてるから、４／３参入は有り得ないって。

>>186
かつての普及機、２万円以下クラスのデジカメは、携帯カメラによって、市場自体があっさりと崩壊
スタイリッシュコンパクト機を擁する３〜５万円の価格層は、各社が主力機を投入し、いくら数が売れても利益が出ない乱打戦に突入
利幅が大きく、ブランドイメージの構築にも役立つハイエンドコンパクトは、低価格デジタル一眼レフと価格が接近、消滅の可能性も

…という状況下で、松下がキヤノンやソニーを凌駕して、今後のデジカメ市場をリードする存在となるのを目指すならば、むしろデジ一眼開発に走るのは必定と思われ。

んじゃ、私はカランカラン堂さんに一票

んじゃ、ニコンはダメだな。
最近はどんな商品に関しても、ユーザー層、使用用途が明確じゃなきゃ売れないって言うじゃない。
ニコンってなんかパッとしない。
デジタル時代になってからますますキヤノンに水をあけられてる感じがする。
ニコン買うなら、キヤノンっていう人の方が多いと思うけど。
オリのフォーサーズ、E-300は見た目、設計、価格とも見事に差別化を図ったと思う。
んで、１年後の春にはオリ松下のDSLRがプレスリリースされる。
巨人コダックもフォーサーズ陣営。
フジはフォーサーズに賛同してるから、いつ小早川になるかもわからんし。

松下がフォーサーズ一眼発売で
富士もＦｉｎｅＰｉｘＳ４Ｐｒｏはフォーサーズかなぁ？

どさくさにまぎれて、リコーが一眼市場に復活しないかなぁ。
どうせリコーはAFレンズ無いんだから、Ｋマウントに拘る必要もないわけで、4/3に参入
してくれないかなぁ。
･･･でもやっぱり、リコーだったらＫマウントかなｗ

>>193
同感同感。
つい最近コンパクト機から一眼に移行したんだが、移行して改めて（初めて？）、
あの大きさと重さであれだけのズーム域を、それなりのクオリティでもってカバー
してしまうってのは凄い事だと実感した。

デジタル一眼の小型化がなかなか進まないから余計にそう思う。

オレの理想。
ハイエンドコンパクトの大きさで、レンズ交換式。
すいません、完全な妄想です。

オリのフォーサーズには期待したんだけど、E-１とE-300には見事に期待を裏切られた。
フォーサーズは小型化がメリットですてなこと言っておきながら、出てきたのがあれかよ。
ペンタのイストの方が小さいやんけ。
レンズも言うほど小さくないし。

>>204, 205
同感。
オリに出来なかったことをパナがやってくれるなら
もう一度4/3に目を向けられるかも

ナンバーポータビリー制、松下製ファーサーズマウントDSLR発表。
来年はメーカーごとの縛りがなくなる年になりそうだな。

>>205
防塵防滴やレンズ性能から考えると、現行のズイコーデジタルレンズは小さい。
150mmF2.0なんてあの性能であのサイズ。
標準ズームなんかだと４／３のメリットはなかなか分からんけどね。

ニコンがナンバー2だというけど、シェアでは1番なんじゃなかったっけ。

>>209
それならニコンがナンバー２というのは何の事だ？

広告費・・・かな？

>>210
デジタル一眼レフ普及機だとニコン（Ｄ７０）が１位
デジカメ全体ではキヤノンが１位だった気が。

キヤノンはイクシという入門者には最高なブランドがあるからなぁ・・・

オリのレンズのスペックを見て、、、冷静になった。
F値の問題があった。暗いんだよなぁ、オリのレンズ。
短焦点出してくれりゃあいいのに、出さないって言い張ってたな、以前。
オレはなんでもかんでも絞り込む人だから問題ないが、ポートレートなんかでボケを気にする人は、あの４／３というサイズ自体問題だし、おまけにあのF値じゃあな。

ボケが重要ならフルサイズをﾄﾞｿﾞｰ。

>>214
コンパクトデジカメを基準に見てない？
それかＬレンズばかり買える人か？

ズームレンズだと、14-54mmF2.8-3.5をあの値段であのＦ値なんて純正品だとありえない。
廉価望遠ズームの40-150mmF3.5-4.5にしても他社ならF3.5-5.6で出してくる所。
300mm相当の150mmF2.0だって他マウントなら300mmF2.8とかになると思われ。

単焦点はこれからだorz

何だ神田で株価は両社とも▲５〜６円

４／３ ８MP CCD、２．０バリアングルLCD、本体でのアンチシェインク
とりあえずこれだけ実現してくれたらパナに走るな。
もっとも価格も15万以下でお願いしたいけど。
で、同時にライカ製（実は国産でも可）単焦点を同時発表とかだと
飛びつくんだけど。

金棒に鬼だ

>純正品
他社参入があれば、純正もなにも意味がなくなり
選択肢が増えることを喜ぶべきだと思うのだけれど

こういうユーザはどうするつもりなんだろう？

>>216
フィルム時代からのEOSユーザー。
オレが頭古いだけだけど、標準レンズなんかはF値1，4っていう固定観念があるし、
他のレンズに関しても、せめて開放で2，8は欲しいと思ってしまう。
上記したように、基本的にはなんでもかんでも絞り込む人間だけど、夕方など暗めのシーンでは必然的に開放で撮らざるえないシーンてけっこうあるからな。

http://computers.livedoor.com/series_detail?id=6857
こんな記事も発見。
一番詳しいか？

>>220
正直言うと頭が痛い。
そうだよな、純正ってこだわる意味は消滅しかけてるんだよな。
漏れ、シグマしかレンズメーカーのものを使った事が無く、あまり満足出来なかったんだ。
外装のみに目が向くと、違うメーカーのカメラとレンズが組み合わさっているのも、据わりが悪いという感もあるし。
今日から考えを変えてみるわな、>>220サンクス。

オリのズームは2.8-3.5ですが・・。50のマクロも2だし標準マクロも25/2ででるっしょ。
E-1、300はISO800だと他社より分が悪いけど400なら十分いけるよ。

>>221
いやわかるよ。やっぱり昔から写真やってれば、50ミリと85ミリは1.4だよな、みたいな
部分はあるでしょ。そういう意味で今のオリのラインナップに不満のある人はいると思う。

が、オリの言い分、というか、使ってるとわかるんだが、オリの開放F値の設定は、
「ほとんど絶対安心」ってレベルに設定しているように思う。もっとゆるい基準なら
F1.x台のレンズは出せるかなという気もするので、そういう「ゆるさ」のあるメーカーの
参入にも期待したいね。

ちなみに、シグマの広角単焦点を除いて、「F2以下」のデジ向けレンズを出してるのは
オリだけなんだよね。これってけっこうなポイントだと思うのだけど。

F2以下のデジタルレンズなんてあったっけ！？

>>221
スマソ、単焦点の人でしたか。
正直、現段階での単焦点の弱さは４／３の弱点。
標準単焦点（マクロでなく）はいつ出るのやら。

と書きつつ標準マクロ（多分25mmF2.0Macro）には期待していたりもする。

>>225
ツグマの広角単焦点に1.8がある。ただのコーティングだけの対応品だけどね。
写りがどうなのか知らんです。

松下の4/3参入は歓迎だけど、オリンパスが相手じゃ結局E-1とたいして変わらない
カメラしか作れなくて、複数のメーカーが参入するメリットが無い気がする。

デジカメが普及してから、カメラというツールに興味を持った人も多いと思う。
そんな人たちがDSLRにステップアップするとき、オリ、シグマ、パナなどいくつかのメーカーのレンズを選択でき楽しめるのは大きな魅力だと思う。
そうなると、キヤノやニコなどの独自マウントは苦戦を強いられることになるのでは。

>>228
　>>222の記事を読む限りは期待して良いような気がする。
　少なくともE-1乃至E-300にLUMIXのロゴを張っただけみたいな商品にはならなさそう。

アホですか・・・。
最終的にはレンズのラインナップで決まるよ。
ゲームハードも同じだったしビデオフォーマットもシリコンオーディオもそうだった。
負けたのはどれもソフトの数が少ない規格。

>>228
イマイチ意味分からん。

>>229
他マウントはレンズメーカー製レンズとなり格下になるわけだが、４／３だとどれも純正品になるわけか。
一応、一眼レフを出しているとはいえレンズメーカーなシグマはどう出る事やら。

ID:ioro/2/Lよ
もう少し改行をどうにかしてくれ。

確かにレンズラインナップは重要だな。
なおさら、一社より二社、二社より三社とフォーサーズに参入してくれた方が有利なわけだ。

しかし、シグマ、せっかくフォーサーズに賛同してるんだから、フォヴェオン引っさげて参入しろや！

>>233
すまん、読みにくいか。
オレ、１９インチモニタ使ってる上に、ウィンドウ最大にする人だから。

少しはノートユーザーも意識してくれ。

俺のデスクトップでも収まるが横は40字ぐらいが読みやすいもんだ。

２ちゃんブラウザならウィンドウ端で改行されるからどうでもいい

話をそらして正直スマンかった。

(パナ)ライカの単焦点レンズが出たら、ちょっと興味があるな。

24mmF1.8
開放からそこそこ解像感があって、発色の良いレンズなら欲しい。

でもやたらレンズ資産がイパーイあると、
俺みたいなデジで一眼デビューした者には敷居が高すぎる。

>206
4/3のマウント使うなら、マウント径とフランジバックは決まってるから
そんなに小さく出来ないんじゃない？

でもE-300のミラーの出っ張り分はEVF化でなくなってスッキリできるかも。

ライカも、とうとう光学設計屋に成り下がるか

オリンパスにもレンズ地獄が待ってるのですね
（すでにOMズイコーに嵌ってるが）

>>242
>4/3のマウント使うなら、マウント径とフランジバックは決まってるから
>そんなに小さく出来ないんじゃない？

なんだよね。
だからして>>96が実現して超小型のボディーが出ると面白いと言う俺の妄想が始まった訳よ。

ライカも確か来年あたりにＭの血統を引くデジカメ発表するんじゃなかったっけ。
もっとも、オレとは縁遠い価格になることは間違いないだろうが。

>>246
だから>>96読んでくれよぅ。

R8のデジバックが50万くらいだったっけ？

3DO・ｳﾆﾊﾞｰｻﾙの教訓も生かせない、ﾏｼﾂﾀｗ　芋規格と、また逝くんだなｗ
似非ﾗｲｶﾚﾝｽﾞが出るのは、ﾁｮﾄ羨ましいが…ｗ

>>167
半導体は回路を細密化して面積が小さくなることによって安くなるので
決まった面積が必要なフルサイズCCDにはそのロジックは適用できない。

>>249
3DOのリターンファイヤーは名作でしたが何か？

>>247
すまんすまん、読んだよ。同意。

エプソンなんかも、ボディだけで参入してくれたら面白いんだけどね。

事故レス…「フルサイズ」は余計だな、ｽﾏｿ

>リターンファイヤー

これ名作だよね。我が家の3DOはサンヨーだｗ

>>243
既にそうなっているよ。
というかブランド商標ビジネス。

>>253
うちも三洋ですw

さっき小谷たんが
パナの映像エンジン＋オリの光学の様な事逝ってたが
オリの映像の方が遙かに上だろ･･･と思うのだが

>>256
動画主体の事を言っているのでは無いかな？
それにオリのエンジンはサンヨーに頼っている部分も有るらしいし
ビーナスエンジンはエッジの処理が優秀だからJPEG出力のジャギーは少なくなると思うぞ。

無知な質問でスマンが、
一眼レフってのは、動画もできるんですか?
ミラーが上がってCCDに光が当たっているときは、
ファインダーが見れないのではないかと。

>>258
普通は（オリンパスE-10,E-20シリーズの様な仕掛けじゃなければ）動画は無理。

まあ、既存のﾃﾞｼﾞ一ｳｰｻﾞｰに、放置される商品には間違いないなｗ

既存ｳｻﾞｰは相手にしてないから問題なし

ボディーでの手ぶれ補正はレンズのイメージサークルが大きくないと出来ないから、
レンズの設計し直して、ラインナップ総入れ替えしないと無理。

コンデジから入ったひとは、動画の楽しさも捨てられないと思うんですよ。
デジ一を一般化するには、そこらへんはどうなるのかなと。
わたしは20Dですが、子供とお出かけのときは、かならず動画用カメラも持ってきます。

この規格のイメージサークルは実はAPS-C程度はあると何かで読んだ気がする。

>>263
漏れもE-300買いましたが、すでにあるA1は同様の目的で
使い続けるつもりです。

取り敢えず、ﾝﾆｰがｷﾞｬﾌﾝと言わせて欲しいなw

>>249
松下の目的はデジ一眼参入によりブランドイメージを高めて、デジカメ全体のシェアをキヤノンやソニーから奪うこと。デジ一眼で勝ち組になる必要は無い。
わざわざ商売敵のキヤノンEF-Sマウントなんかでデジタル一眼レフ出しても、何のアピールにもならないどころか、むしろ自らキヤノンの軍門に降っていることを宣伝することになり、逆効果。
ソニーと仲良しのニコンと手を組むことも、考えにくい。

動画ならﾋﾞｸﾀの買えってｗ

>>267
十分3/4ｗ規格参入で、また痛さを曝け出したのは間違いないな、ﾏｼﾂﾀｗ
まあ檻より小酉蓑の方が、相手としては有利だなｗ

>>263>>265
俺も動画は有れば良いと思うな。
デジ一眼とDVの２台を持ち歩くのは辛いからなぁ。

と言う訳で、パナには動画が撮れるEVFデジを期待しているんだが、
報道では「デジタル一眼レフ」と必ず「レフ」が付いているんだよね。
「レフ」が付くと言う事は一般的には（>>259の例外意外）動画は無理だからなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ぱ　な　ら　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

要は

電球屋が一眼レフ出そうと思った
だがコンデジ･･しかもレンズは除いた部分しか作る技術が無い
出しても誰からも相手にされないのが確実
オリンパスの名前を借りて･･出せば！！

こう思った訳だな

松下はレンズも自分のところで造ってるんじゃないの？

肝心のﾌｼﾞやｺﾀﾞｰｸが追随しないのには、笑えるｗ

事実上、ﾃﾞｼﾞ一はﾇｺﾝﾏｳﾝﾄで統一されてる訳でｗ　馬鹿なﾏｼﾂﾀｗ

誰かノイズリダクションよろしく

>>266
取り敢えず、ﾝﾆをｷﾞｬﾌﾝと言わせて欲しいなw

日経ｽｸｰﾌﾟ　　ﾝﾆｰ、小酉蓑買収ｗ　勿論ﾝﾆｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞでﾃﾞｼﾞ一参入!ｗ
(ﾐﾉﾙﾀ・ｺﾆｶﾌﾞﾗﾝﾄﾞは、輸出専用にｗ)　

つうか既にソニーは瀕死の様な気がするのだが・・・
そろそろソニーもデジ一眼でも発表しないと。

ｷﾞｬﾌﾝ

日本ではね。
世界規模だとFX7/2はほとんど売れて無いんだよね。

っていうか、いよいよ「旭」はﾔﾊﾞｲねｗｗ

>>278
デジ一眼はできませんね

>>282
何で？

ﾝﾆｰのﾃﾞｼﾞ一参入は、3/4ｗ規格で追随して欲しく無いなｗ　
腐っても、ﾇｺﾝﾏｳﾝﾄでいいよｗ

何で弱小のソニーにコニミノが買収されなーあかんの
と、突っ込んでみる

ｿﾆｰはﾆｺﾝからｽﾃｯﾊﾟｰ買って
CCDやらCMOSやらを一生懸命作ればﾖｼ！！

>>273

>>272はレンズはライカが作ったって信じてるんだから
そっとしてあげなさい。

>新たな機能を搭載した新しいコンセプトのデジタル一眼レフカメラ
やっぱりEVF？

>キーデバイスを共同開発
Eye-Trekってのもあったしね…

と、妄想してみた。

> 両社は２００６年春をめどに商品開発していく

この妄想スレ、あと一年半も続くのか。。。。

>>288
「レフ」の使い方が正しいとするとEVFは有得んのだが
なんとなく「一眼レフ」と言ってしまったので有ればEVFも有ると思うな。
つうかオリと同じじゃ面白くないから、EVFで動画が撮れるレンズ交換式デジにして欲しいな。

レンズなんて作ってるか？？？
レンズ設計なら判るが・・・

明るいナショナル明るいナショナル。みんなオリ厨。ライカを欲しぅなる〜。

ソニーが一眼に来るならその時は
もちろん新規格の他社とはまったく互換性ない物でくるでしょ
メモリーカードもMSスーパープロとかわけわからんの作ったり

>>293
さすがにソニーもそろそろ懲りていると思うが・・・

Zeissと京セラを巻き込む・・・

フェラーリとトヨタが手を組んだと

>280
見ているソース古くないか？
最新のGfkシェア見てるか？
アジアでは年末から投入。
すでに単品シェアトップになってる地域もあるよ。

・・・さっきからｘDカードとSDカードを比べているのだが、
うまくやると「ｘD->SDカードアダプター」ができそうな気がするのだが。。。
著作権機能云々の問題はあるが、な。

どーせ東芝規格だし。なんとかならんか？

以前、こんな発言をした社員がいました。

僕はE-1を作っているメーカーオリンパスの社員である。
ちなみにこの秋に分社化するというデジタルカメラ部門の人間ではない。
売れもしないコンセプトの製品を企画して、
案の定売れない状況で悪あがきをしているのを見ていると胸糞が悪い。
とっととくたばってくれよ！
E-1の売れ行き不振でボーナス下げられるのはゴメンダ！
分社化してもう縁を切りたいね。
パナソニックにでもどこにでも買収されてくれよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

彼の暴言が的中しない事を祈ります＿|￣|○_

Canon vs Canon以外
か
Canon vs Nikon+Kodak+Fuji vs その他
のどっちかにまとまってくれ。

キャノン VS ニコンに追いつけ追い越せ、だろうな。

>298
それ、すごい気になっていたんですよ。
社員が実名で会社批判したって奴ですよね。
彼はきっと「世界シェア７割」の内視鏡部門にいたんでしょうな。
檻の利益は全部あそこからだから・・・
もう、HPは無いのかもしれないけど、その核心部分だけでも保存して
くれたら、是非観たいです。

・・・あ、チクリ板にいけと。ｿｳﾃﾞｽﾈ...

E-1いい力メラやん なんで売れんの？

最近孤立無援になってきたプラズマTVなのに、そこへさらにキヤノンがSEDでテレビに
参入してきたのが気に食わない松下が、腹いせにデジ一眼に参入したって本当か？

>>298
E-300で盛り返した。
レンズの売れ行きも一気に伸びている。
今年はコンパクト機を何とかしないとな＞檻の中の人

>>302
値段かな〜
今の値段になってかなり良いとこまで来たから。
そりゃ海のものとも山のものとも知れぬレンズマウントに４０万出す香具師はそうそう居ない。
４／３の将来性もようやく安心出来るものになったしな。

>>304
コンパクト機はSD採用でかなり回復するんじゃないかな　正直xDは足引っ張り杉
手ブレ補正がついたら更に伸びると

つか、オリンパスのカメラがSDでも結局売れなかったし、
FX7がxDだったとしてもやはり大ヒットになってたんだよ。

>>306-307
つぅーか、
オリンパスはｘDを造った中心企業の一つだし
SD作った中心一つはパナでしょ…
自社企画のメディアだけに文句は言えないワナ

SDならμmini欲しかったな

309みたいのはまずSDだったとしてもμminiなんか買わない。
買わない理由が欲しくてxDはそのスケープゴートにされてるだけ。

ソニーはコシナと提携しろｗ

>>310
まぁね　SDだったら売れてるはずなNo.1はフジの方だろうね

フジもしかり。
F455がSDだったら爆発的ヒットすると思う？
IXYでもEXILIMでもLUMIXでもなく、Finepixを選ぶ理由があるならぜひ知りたい。
メディアは関係ないんだよ。

>>313
あるよ。
F455にはないが

まさかF710やF810の事じゃないだろうね？
あんな中途半端なマニュアル機、マニアもそっぽ向いちゃうよ。
今時最長3秒露光って、ソニーではT3、キャノンではA300あたりの低スペックじゃない。
メディアは関係ないんだよ。

少なくとも漏れはxDってだけで、オリンパスも富士も候補外になってるからなぁ。
CFはまだデジ一眼使うんで個人的には問題ないが、xDは他に使いようもなく＿|￣|○
この2社は、早くあきらめてSD版を出して欲しい。

光学ファインダーの一眼で動画をするとしたら、
E-20みたいなハーフミラー式にするか、
動画の時だけ、EVFに切り替えるかなんですかね。
オリンパスはハーフミラー式のノウハウがあるから、
動画一眼の先駆者になれるかも。

参考
一眼デジでライブビュー可能？
http://www.digicamezine.com/cgi/mini/test/read.cgi/mania/1084537881/

だから、もしフジとオリンパスがSDだったとしても、
画質やカメラの性能で結局候補外になるんじゃないのさ。

>>315
マニアに向けるんだったらSD採用なんて要らないじゃないか

多くの一般人に買って欲しいが為にSDがいいんじゃないか、と言ってるわけで
要するにデジカメ1台目の人ね。
そういう人の要素として長時間露光はそんなにいらないだろうよ。
それよりも室内でブラさないように高感度が使えたりする方が大事。部屋で子供の写真撮ったりね。
購入相談スレで見てても「室内で人物撮りたいです。メディアは既にあるSDか安くて汎用性のあるCFで」って相談が多いのね。

>>319
てゆか、SDがいいという前提がある時点で一般市民とは言えない気もするけどね。
売り場で重要視されるのはメディアなんか二の次。
オタクな店員が聞きかじった知識でxDはダメですよとかいう洗脳をしてれば別だけど。

>>317 良いねぇ。
パナと協力する事で動画（ハイビジョン？）が撮れるフォーサーズ機が出るのが早まるだろうね。
俺的には動画もそうだけど
マクロ撮影や天体撮影時の正確なピント合わせのために
高解像度のEVFやライブビューに期待しているんだけどね。

>>310
買ってたと思うよ。　手持ちのSD使えたから別のにしたけど

>>322
もしかしてペンタの43WRにした？w

>>321
パナが本気なら良くも悪くも怖いね。
過去開発業務で付き合いあったことがあるが、
グループ（要素研究と電子部品）の底力は凄まじいものがある。
デジタル信号処理およびコンパクト化だけなら、キヤノンより遥かに上だと思う。

底力の凄まじそうな電気屋なら、日本にはまだいっぱいあるな。
東芝、日立、日本電気とか、東京電力とかJRとかトヨタとか。
ここらへんが、弱小光学メーカーと組んでカメラ業界に本格参入しないかな。
東電ビクセンとか日立タムロンとかトヨタペンタックスとか。
宇宙船とか日本人には向いてなさそうだから、
国力をカメラに注ぎ込んで、カメラ立国したらいい。
カメラ総合大学なんかもできたらいいな。
国民総カメコ時代を迎える。
女はみんなコスプレマドンナ化。
良い写真を撮るカメコがステイタスの頂点に立つ国なんてのも、
繊細な人の多い暮らしやすい国になるのでは。

なんかやだな。

>>321
ハイビジョンの撮れる一眼かぁ、よいですなぁ。
一眼はスチルでは最高画質を撮れるわけですから、
その光学性能は、光学機器のなかのトップだと言っていいわけで、
一眼の底力を生かしきれば、
最高画質のスチルカメラであるのはもちろん、
最高画質のビデオカメラ、
最高画質の望遠鏡、顕微鏡であることも、同時に実現できるのではないか。
一眼ひとつ持っていれば、光学的にはおよそ何でもできるというところを、
目指してもらいたい。

質問 m(__)m
今回のは４／３インチだけど、
フルサイズとか、ＡＰＳサイズって、インチに直すとどの位なの？
どれくらい違いがあるのかな、と思って。

>>273
レンズは信越石英らしいぞ

キャノンユーザーだが素直に応援したい組み合わせだ
正直E-300のペンタ部分がないっって所に魅力を感じている

突起部分の少ない小さな一眼レフを世に送り出してくれ

>>328
>フルサイズとか、ＡＰＳサイズって、インチに直すとどの位なの？

ここに各CCDを並べた写真がアップされてる。
↓

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

っていうか、オリンパスのデジ一眼部門が、事実上パナ傘下に移るという
ことなんじゃないのか？協力の名のもとに撤退。

松下って何十年か前に潰れかけたカメラメーカー買収して
細々とレンズ・ボディー・ストロボの開発・生産してなかったっけ？
パナブランド35mmコンパクトカメラみたことあるぞ。
レンズ技術は実際すごいのでは？

確かにストロボは今でも出してる。さすが腐っても電球屋。

自前でレンズは作っておらんだろ。
タムとかシグのＯＥＭなんじゃないの。今はライカブランドで。

もっともカメラメーカーで、自前でレンズ作ってるのって、ニコンとミノルタ、あともう一社（どこかは忘れた）程度だろ。

>>335
ミノは炉を潰したよ。
ニコンとコシナだったっけかな。

パナがデジ1眼市場に参入するには提携するしかなさそうだから、こうなるのは
当然の流れだけど、デジ1眼出してる他社にとってはものすごい脅威だろうね。

キャノン、ペンタも作ってる
つーかいわゆる昔からあるカメラメーカーはどこもレンズ作ってるぞ
100％自社生産じゃないのどこも一緒

>>338
335のいう「レンズ」は
素材溶解から一貫でやってたメーカーって意味と思われ

>>331 計算してみた。
23.7×15.6mm（APS）〜35.8×23.8mm（フルサイズ)
で3.35/3〜5.08/3インチ。へぇ、4/3ってAPSよりは大きいんだ。

>>338
浅すぎ。
も少し考えて書き米屋。

>>340
ttp://www.four-thirds.org/jp/about.html

あゆの一眼

なんてCMが出来るのか･･･

デジカメジンのオリンパ松下共同開発のスレににいふねがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!らしい。

パナと提携ってことは、手ぶれ補正プラスごみ取りってことか。
脅威だな・・・。

>>340
CCDのサイズと実際の長さは合わないよ。
確か、APS-Cは1.8インチってことになってるはず。

▼普通はこう考えると思うが。。

受光面積大　→　情報量大　→　綺麗な絵

▼ガイシュツのリンク先の4/3のメリットの主張は、こうでよろしいか？。

１　銀縁は斜めからの光も適性に結像可能、対してCCDは垂直でなければ不適正

２　もし、ＣＣＤに垂直の光をあてようとすると、巨大な口径のレンズが必要となる

３　故に、レンズ口径と（最上部に記した）受光面積との最適解は4/3

>>347　4行目

×適性　→　○適正　すまんちょ

たしかオリのストロボって、パナ製だよね？

>>338
組み立てはともかく、レンズはホヤ辺りから買ってるんでしょ。

>>347
ttp://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end21_0412.html#Anchor38569
フルサイズはこういう無残なことになる。

とある工業原料メーカー勤務のもんですが、納品先は各社にわたりますし
納品先も一部は内製していたりします。
原料、素材、加工それぞれ各社重なり合って製品になりますんで、あんまりこだわるのもなんだかなぁ・・・と。
エンドユーザーは原料の鉱脈を気にしたりはしないでしょ。

>>347>>351
レンズ設計にそれほど詳しい訳では無いけど・・・
性能の良いレンズを小さく（＝安く）作れると言う意味で撮像素子が小さい事は相当有利なんだろうね。
ただ、フォーサーズは撮像素子のサイズに対してバックフォーカスが長いので
その点が超広角レンズを設計する時は難しい気もするけど、どうなんでしょうね？

>>350
オリの場合、硝材の多くはオハラから購入。
で、社内で磨いてレンズにしてるそうな。

もう10年以上前の前の知識なので曖昧なとこもあるけど・・
進行波型USMの基本特許は新生工業というとこがもっている（もっていた）んだが、
その周辺特許はほとんど全部ｷｬﾉﾝが囲ってしまっていて、他社は非常に厳しい状況
だった。
ところが、日本でUSMを語る場合に忘れてはならないのが松下の存在だ。ｷｬﾉﾝがUSM
の研究開発に着手する前から松下はUSMの研究開発を行っていて、ﾚﾝｽﾞ用ではない
が一部製品まで出していた。（後に撤退）
だがUSMに関する知見は松下側にはかなりあり、今回の提携でそれが花開くこと
を期待できるのではないだろうか。

>>352
ﾁｮｰﾄｸは気にしていたな。昔の珪砂の方がﾏｸﾞﾈﾀｲﾄが少なかったそうな。
漏れはﾚﾝｽﾞ見てもそんなこと全然わからんが。

>>351　ども

>>351の引用の1DSの写真は　>>347の２の否定と言うことですね

すなわち

>>351で引用されているキャノン1DSの広角写真は、周辺光量が不足し、結像も覚束ない

なぜなら、それは　＞＞　所詮CCDに斜めにあたった光であるから　＜＜

>>342
ありがと。
思ったより小さくないんだ。> 4/3
フルサイズってのは確かにでかすぎですね(^^;

これで、解像度を無茶苦茶大きくしなければ、
プロ向け一眼とまでは無理だけど、
コンデジと比べるとかなりいい絵が取れそうだね。
結構期待出来るかも？

コンデジって何？

>>357
レンズの大きさって大事なんですね。
４／３なら、レンズもそう高くはならないかな？

>>359
コンコルドのデジカメ

>>361
なるほど、つまり>>358は、

>これで、解像度を無茶苦茶大きくしなければ、
>プロ向け一眼とまでは無理だけど、
>コンコルドのデジカメと比べるとかなりいい絵が取れそうだね。
>結構期待出来るかも？

ということか。
あたりまえじゃん。

>>357
>>351の写真の周辺減光の一番の原因は
超広角レンズではレトロフォーカスでテレセントリックな設計が必要なのだけど
マウント口径とレンズの大きさの制限と妥協から、
レンズの後玉の直径はフルサイズ用のイメージサークルよりかなり小さくなり
十分なテレセントリック設計が出来ないと言う事が原因の様な気がする。

そう言う意味ではイメージサークルが小さくマウント口径が大きい
フォーサイズが有利と言う事でじゃないかな？

>>333
Panaへの段階的移行って、デジカメ部門全体じゃなくて？

>>362
ﾜﾛﾀ

>>362
君オモロイな

>>363
4/3のレンズでも広角域がテレセンになってないのだけれど、ご存じ？

>>347、351、357
解りやすい説明と事例だね。

コレで行くと、4/3＝2/1.5でも同じ解だからレンズとＣＣＤの大きさを変えれば
コンパクトでも応用可能？？（なんか動画の説明みると光学的に違いそうだけど）

コンパクトは1/1.8で限界っぽいから、2/1.5とか考えた上でオリと技術提携なのかな。

フジはハニカムＳＲも凄いが、フジノンレンズにその底力が感じられる。
FinePixに乗ってる糞レンズじゃなくて、
ハッセルをツァイスから乗り換えさせたという、交換レンズとしての本気のフジノン。

Ｓ３proはニッコールだから、このさい是非フジにも参入してもらって
フジノンを4/3で出して欲しい。

>>367
そりゃ完全なテレセン設計はもっと小さな撮像素子じゃなきゃ無理だろうね。
撮像素子の性能が上がると、将来的には3/2インチが理想・・・なんて言う時代も来るのだと思う。

>>370 違った
3/2じゃなくて2/3ね。

パナファンははしゃいでいる意見が多そうだな
オリファンは悲しんでいそうだな

【企業】松下電器とオリンパス、デジカメ分野で技術提携 [01/13]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105604912/

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 13:54:40 ID:KBINbKc5
オリは、苦し紛れに貧乏くじ引いたな
我侭な、この会社との共同開発は大変だぜ
ライカの関係者は、関係薄れてほっとしてんじゃないの

56 名前：オリファン[] 投稿日：05/01/14(金) 14:01:13 ID:mP9orgWn
>1
>松下が得意とするデジタル画像処理技術など
うわっオリデジ伝統の渋い絵作りが好きなのに、これからパナのベタベタな塗り絵画像みたいになってしまうの？
うぇ〜ん(><)

>>369
…業務用途のシネ用VTR用はそーとー以前からフジの独壇場ですが
本気レベルのフジの牙城を崩せるメーカーなんか金輪際ありゃしませんが。

キヤノン玉とかは金のない連中の代用フジノン。これ常識。

本気レベルのフジ＝ボッタクリ市場独占のフジ
つまるところ、庶民的デジカメ市場にはなーんにも関係ない企業という事。

パナの塗り絵と
観音の塗り絵は
どっちがﾍﾀﾚ？

>>335
>>自前でレンズは作っておらんだろ。

パナはレンズ工場持ってる、
そこで生産された、非球面レンズ（樹脂やモールドでは無い）は他社にも出ているはずだ

>>372
フォーサーズ参入メーカーが増えるのは、素直に嬉しいことだと思うが…
オリンパス伝統の絵作りでんでんは、今後どうなってしまうのか不安な面もあるけど、オリンパス自体が潰れてしまう不安より良い罠。コンパクト機とか、悲惨な状態だし。

合併とかじゃなく単なる提携なんだから絵作りが変わったりするわけねーだろ・・・。
要は「手ブレ補正の特許ボクにもちょーだーい！」ってだけ。

Panasonicのレンズ工場
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/164.html

そういえばフジノンの双眼鏡は凄いと聞いた事があるな。

フジノン搭載のTiaraはコンパクトカメラとは思えない写り。
ランニングコストがかからなければコンパクトデジなんて使えん。

>>379
うわっ、ほんとだ。
松下は自前のレンズ工場持ってるんだな。
じゃぁ、今出てるルミックスについてるパナライカはタムロンやシグマのＯＥＭではなくて、自社製ってことか。

>>382
知らなかったのかよ・・・馬鹿
パナは非球面レンズ生産の大手だぞ。

あまり知られていないけどPanasonicは世界でも最大クラスの隠れデバイスメーカー

「家電屋がカメラなんか作ってんじゃねーよ」とか言う奴、いまだにいるよな。

ネタが尽きたせいか、書き込みの質が落ちてきたな。

コニミノ＆ペンタは、ますます負け組みって事でいいですか？

なんか似てる

http://www.olympus-esystem.jp/products/flash/fl20/index.html

http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=PE-20ST

てかFL-20はパナのOEMでしょ

どこのでもああいう形してるんだよ。
そもそもパナソニックのストロボ自体がウェスト電器の

>>387
その件については、スレが荒れそうなので、敢えて触れるな…

ペンタはともかく、コニミノって何かデジカメ出してんのか？。

>>391　おっとすまん　読まんかった。アンド　あげてごめそ。

>>392
α７Ｄ。ボディ内手ブレ補正の凄いヤツ。
一眼デジ特集を組んでるカメラ雑誌でも読んで来い。

ペンタ・コニミノが負け組なら、檻も負け組だよ。
どこも必死にデジタル一眼レフで巻き返し中。
ま、レンズを購入する必要が有るから、コンパクト機よりは飽和も遅いでしょ。
コニミノはレンズを自力で生産出来なくなってるから、そうなるか分からんけど。

松下とオリンパスの技術良い所取りのカメラだよ


防水でMP3聞けるデジ一眼の登場に激しく期待したいね。

オリンパスとヴィーナス　ギリシャ繋がりだな

>>394　すまんちょ。αではないコンデジのことを聞きたかったのさ。スレ違いごめそ。

>>397
Xシリーズは光学系がかなりユニークだよ。
（普通のも出たけど）
是非はともかく　”デジタル”ならではの発想で結構好き。

>>395
で、いざというときにバッテリー切れになるわけだな。

防水でMP3って、何処で聞くんだよ・・・。

松下はノートPCで耐衝撃、防水、防滴のタフブックとかやってるから。

禿しくスレの質が落ちてきたな。
カメラにＭＰ３なんていらねーよｗ。

>>402
そりゃネタがずっと投下され続けるわけでもないからね。
来年の春まで待たなきゃ結果は分からんわけだし。

漏れは４／３が安泰と分かっただけで充分満足。

C-3040を、手ブレ補正機能＋TruePicTURBO搭載でリメイクしてくれんかのー





…メディアはCFかSDで。

>>403
そだね。
オリ一社のオープン規格ってなんだかなぁって思っていた。
パナは途中賛同企業から一回抜けてたよね確か。
色んな思惑があるんだろうけど、今のところ良かったっていうのが実感。

来年のPMA前にほかの企業の参入とかのニュースが有ると良いなぁ。
パナはCCD自社開発だろうから、外販目的か何かでほかのメーカーを
巻き込んでくれるとまた面白くなるんだが。

とりあえず今の14-54と50-200にそのまま手ぶれ補正付けてくれないかな。
それだけあればもう何も要らない希ガス。

あとライカレンズライカレンズ騒いでるけどライカの特徴って何？
色のり？解像感？

この世には空気まで写るとかのたまう爺がいるんですよ

>>406
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E4%BC%8A%E8%A1%9B%E5%85%B5+%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
まぁ言ってみればあれだ雰囲気と(ny

>>405
松下が抜けた事なんてあるのか？

>>406
角度とか

え〜と、写真の神様が使ってたからすごいんだろう…という解釈でおｋと言うことですか？
なんとなく分かったよｗ

ここが、弱小小酉蓑と旭ｳｰｻﾞｰが嘆くｽﾚですか?ｗ

そういえば、昔々、東芝が望遠レンズ作ってたな。
M42マウントで。
ナショナルもかんがれ！

>>412
いえ、コニミノやペンタより更に悲惨な境遇にあったオリンパ基地たちが、精一杯喜んでみるスレです。

京セラコンタックスは、ボディ作るのやめてフォーサーズ用のレンズメーカーになりゃいいのに。
ばか売れ間違いないと思うんだが。
もはやカメラメーカーとしてのプライドもあるまい。
京セラコンタックスはボディ作りの下手さには定評があるからな。

そしてシグマも、レンズなんかよりもフォヴェオン搭載のフォーサーズボディ出したら、これまたばか売れすると思うんだが。
フォーサーズ＋フォヴェオン
まさにフルサイズやＡＰＳなどの大型ＣＣＤに対応するための組み合わせだと思う。

さて、来年のＰＭＡまでの間に、松下に続き何社がフォーサーズに参入するのか！？

>415
コンパクトデジカメの時のように
松下に市場を荒されるから誰も
参入しない気が・・・

一眼ならレンズで儲けが取れるからなぁ
別にボディが全部松下でもいいんじゃねーの
凶セラはプラ製のおもちゃボディ出してツァイスレンズ売ればいいんだよ

そう言う意味では最近何をやっても今ひとつのソニーがどうするかが一番興味深いな。
まあCCDが売れているからカメラの売り上げが減っても気にしていないのかも知れんが。

>>416
でも、参入しなきゃしないで不味い手だと思うけどなぁ。
コンパクトデジからステップアップする際にオリとパナ、シグマで互換性があるとなれば、
新規ユーザーにとって、それは大きな魅力だと思う。
今はてんでばらばらのマウントだが、フォーサーズ市場とでもいうべきものが形成され、
消費者（パイ）がそっちに流れていけば、参入せざるを得ないと思うんだが。

この規格さ、シカトや妨害すんごかったよね？　連中またくるかな

>>420
妨害たって、２ちゃんを荒らすだけだろ
大勢には全く影響ないってｗ

まあ3/4ｗにﾌｼﾞやｺﾀﾞｰｸが参入しないから、安泰でしょﾇｺﾝFﾏｳﾝﾄ衆ｗ
3/4ｗ規格は、女子供年寄り向けｗ

>>418
他スレにもあったが、ソニーもDSLRは考えているだろうね。
コンパクトデジは最近メディアで言われてるとおり、熾烈な競争の末、利幅がかなり減ってきているからな。
数がはけても儲からん。
その状況において何も考えてなかったら、ホントにアホメーカーだ。
リスクを負って、DSLR市場に参入するか、撤退か。ソニーはこの岐路に立っているじゃないか。
それにコンパクトデジ売ろうにも、やっぱDSLRを出してるメーカーとそうでないメーカーとじゃ、訴求力が違うだろ。

>>411
あまり言うとアレだがそんな理解でおおかた良いんでないかな。
ある意味大昔のコンパクトカメラの先駆けメーカーだったし、
その他いろいろ伝説というか物語もあるから。
まぁ別に悪いって言っている訳じゃないから誤解の無いように。

>>418
Sonyという名前が表に出なくなってしまうことを良しとするメーカーじゃないと思うが。
独自路線マンセーでもデジ一眼をゼロから起こす技術ベースはないだろうし
ハイエンドコンパクトで性懲りもなく粘るんじゃないの。

あっ、でもソニーは昨年のデジカメ市場ではキヤノンに続き２位だっけ。
まだ余裕はあるか。
ソニーのカメラ何がいいんだ？
やっぱ普通の人はソニーというブランドで指名買いすんのかな。

>>425
でも、デジイチ作ったことあるよ

>>418
CCDの開発・生産能力を持つ松下のデジ一眼参入は、LUMIXのブランドイメージ向上のみならず、これをきっかけに自社製CCDの優秀性をアピールし、ソニー製CCDを使用する各メーカーへの売り込み攻勢を強化する、という意図もある筈。
デジカメにおけるソニー最後の砦であるハコデスカ市場を、一気に崩壊させかねない価格でE-300を投入してきたオリンパスと松下のタッグは、ソニーにとって最悪の組み合わせですな。

ﾝﾆｰがﾃﾞｼﾞ一だしたら、終わりじゃんｗ　檻ﾏｼﾂﾀｗ

やり方によっては非常に面白そうだけど・・。

>>429
だからどうやって出すんだよ！？
またソニーお得意の独自規格（＝マウント）か？
最近ようやく持ち直してきたのに、そんなリスキーなことするわけなかろう。

>>429
ソニーもどっかのカメラメーカーと提携しないとデジ一はきついよ。
単独じゃ交換レンズそろえられんだろう

まあ、ソニーは自社CCDの大口ユーザであるニコン、ミノルタ、ペンタの何れか
または全てと組みたいと考えるのが普通だわな。

>>432
京セラに決まってるじゃん。
疑う余地がない。

ﾚﾝｽﾞは傘下ｾﾞﾝｻﾞﾀﾑﾛﾝﾂｧｲｽから、
ｶﾒﾗは旭または凶皿から調達(買収ｗ)だな、ﾃﾞｼﾞ一参入ﾝﾆｰｗ

京セラとソニーが組んだら最強に壊れやすい一眼レフができます

マイナス×マイナスでプラスになる可能性は無いです。

マイナス+マイナスでよりマイナスだよな。ソニコンタ

>>436
壊れ易いの前からだし、
どちらもブランド力があるから、売れる一眼レフができますよ。

「ただ壊れ易いんだよねぇ」とオタオーナーが嬉しそうに話します。

>>433
禿同。
ソニーが参入するかどうかはわからないけど、デジ一眼は
キヤノンvsニコン他APS-C勢（withソニー!?）vsフォーサーズ連合
の３勢力に分かれそうな予感…（デジ一眼に限れば、勝ち組は結局ニコンキャノンになるだろうけど）

ﾝﾆｰNﾃﾞｼﾞは、売れるぞぉ〜〜ｗ

>>439
だけどさぁ、両端のキとフォは差別化が図れてるとして、
真ん中のAPS勢は、相変わらずぱっとしねーよーに思うんだが。
シェア拡大どころか維持で精一杯なんでないの。
フィルム時代のユーザーがレンズ縛りで使ってるのが大方でしょ。
APS勢とまとめたとこで、マウントバラバラでしょ。
一眼の中のロウエンドコンシューマーは、フォに流れ。
アドアマ及びプロはキに流れる。
２年後くらい？はこんな感じなんでない。

>>441
でもキヤノンだって寸法ばらばら勢力だし。
少なくともフルで統一という事は有り得ないけど。

>>442
君、流れつかめてる？
『キヤノンがDSLR市場で独走』っていうのが前提で、
その現状をいかに他メーカーが切り崩していくかってのを話してたんだけど。
最近の学生は読解力が落ちてるというのが日経なんかの記事であったけど、ありゃ本当だな。

ソニーがレンズ交換式デジカメ市場に参入するとなると、やはりビデオカメラでの実績などの経緯から
動画が撮れるEVFデジになるんだろう。
そうだとすると、小型でデジカメに最適なフランジバックの短い新しい規格のマウントが必要になる。

ソニーがEVFデジ一眼用の新統一マウント規格をニコンなどと共同で開発すれば非常に面白い事になる。

ニコンなど既存の一眼レフメーカにとっては自社規格の一眼レフを売りながら、新統一規格のEVFデジを
併売できると言うメリットが出てくる。
また従来の自社デジ一眼ユーザを抱え込みたければ、AFなど全ての機能が利用できるマウントアダプタを
提供する事も可能になる。

ある意味、この様な暴挙とも言える企画は、過去のマウントに囚われる必要の無いソニーだからこそ
できる事かも知れない。
現にフォーサーズは従来マウントを捨てざるを得なかったオリンパスだからこそ出来た事なのだから。

朝日新聞の捏造報道・詭弁に抗議しよう！

朝日新聞が、NHKの番組の編集に関して載せた記事に関して、
報道ステーションであたかも政治的介入があったかのような報道。
しかも、その内容にある従軍慰安婦等の問題はガセネタであるのに、
さも本当のことで、政府が都合が悪いから圧力をかけたかのような無いように。

さらに、捏造がばれて反論できなくなると、
詭弁を弄して今度は自己正当化を始めた。

この許されぬ行動にみんなで抗議しよう！！

報道ステーション　番組へのご意見・ご感想
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html

[総務省に放送免許停止（剥奪）請求]
総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

お電話はこちらへ0364062222

【捏造報道】テレビ朝日抗議OFF・検討スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1105708244/l50

>>443
そういう意味じゃなくてさ、『キヤノンがDSLR市場で独走』の理由について、
キヤノンがフルサイズをラインナップに持ってるからと言う奴いるだろ？
その理由に疑問があるって事が言いたかったわけ。

>>ニコンなど既存の一眼レフメーカにとっては自社規格の一眼レフを売りながら、新統一規格のEVFデジを
>>併売できると言うメリットが出てくる。

メリットではなく、デメリット。
過去の経緯から見て、異なったマウントを併行して販売するのはかなりの負担のようです。
っつうか、サルでも分かる常識だろ。
自社でライバル製品抱えて、どうすんだ。効率悪いに決まってるだろ。

>>また従来の自社デジ一眼ユーザを抱え込みたければ、AFなど全ての機能が利用できるマウントアダプタを
>>提供する事も可能になる。

結局アダプタって使わなくなんだよね。

松下とオリンパスが提携。もう大手企業でも利益は出ない。
下位メーカーの淘汰（とうた）が始まりそうだ。
⇒ 下位メーカー＝ペンタックス。

銀塩からのカメオタはリフレクションでないデジ一は認めがたいようだが
写真をデジカメから始めた世代はEVFにさほど抵抗ないし、
別にLCD見ながら撮ることに抵抗を感じない。
またこういった世代はAFが必須だからRFデジは論外。
極小CCDのコンデジから画質的に飛躍したい、
レンズ交換で撮影の楽しみ方を広げたい、
そんなユーザー層を開拓し拾い上げるには
老舗のニコキャノより家電屋のほうが向いているんじゃないかな。

>>447
>過去の経緯から見て、異なったマウントを併行して販売するのはかなりの負担のようです。
>っつうか、サルでも分かる常識だろ。
>自社でライバル製品抱えて、どうすんだ。効率悪いに決まってるだろ。

似た様な商品で有れば、まさにその通り。
しかし、一眼レフデジと（レンズ交換式）EVFデジではカテゴリが違う。
レンズ交換式EVFデジは、現在のハイエンドコンパクトを置き換える様な小型のハイエンドデジ。
強いて例えればライカのMシリーズとRシリーズの様なもの。
まあ現状のライカが辛いと言えばそれまでだが・・・

ペンタは確かにこのままじゃ消えるしかないが、４／３に参入して、コンセプトを明確にすれば生き残りの道はあるんじゃないか。
それこそ、イストのように小型化を売りにしたりして。

コンタックスNとヤシコンとコンタックスGはあの有様ですが＞450

>>一眼レフデジと（レンズ交換式）EVFデジではカテゴリが違う。

当然、個人がどう考えようと自由だが、あんたアタマ悪いと思うよ。

両方ともレンズ交換式のカメラであることには変わらないわけだろ。
じゃぁ、一般的な消費者が商品を選ぶとき、その二つは競合しないのか？
一般的な消費者は揃えるシステムを一つにそろえるだろう。
ほら、この時点で競合してるわけだよ。
それとも、多くのユーザーがSLRとEVFと二つのシステムを揃えるとでもいうのか？

日本がめちゃくちゃ変だな。

あんたがどう考えようと自由だが、あんたアタマ悪いと思うよ。

両方ともレンズ交換式のカメラであることには変わらないわけだろ。
じゃぁ、一般的な消費者がシステムを選ぶとき、その二つは競合しないのか？
一般的な消費者は揃えるシステムを一つに統一すると考えるのが普通だろう。
ほら、この時点で競合してるわけだよ。
それとも、多くのユーザーがSLRとEVFと二つのシステムを揃えるとでもいうのか？

＞じゃぁ、一般的な消費者が商品を選ぶとき、その二つは競合しないのか？

現状ではしないだろう。
光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰとEVFは別物だし。

一般の人に光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰとEVFを覗かせて統計でも取ってみろよ。
間違いなく光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの方が見やすくて動き物撮りやすくて、
ピンも合わせ易いって言うからさ。

それビデオカメラでは上手く行かなかったけどな

だからぁ〜、

>>間違いなく光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの方が見やすくて動き物撮りやすくて、
>>ピンも合わせ易いって言うからさ。

ってことになったら、その消費者は光学ファインダではなくて、EVFファインダの方を選択購入するわけだろ。
これを競合って言うんじゃないのか？
それともその消費者は、別物だからといって両方のカメラを購入し、両方のレンズを買い足し、両方のシステムを揃えていくのか？

>>454
＞日本がめちゃくちゃ変だな

禿同。


…おまいのような香具師がウジャウジャいる日本はめちゃくちゃ変でつね。

>>458
２ちゃんだから勘弁してよ。
深く考えずにカキコしてるわけだし。

>>459
ｽﾏｿ
逝ってくる

>>457
まあ、マターリやろうよ。

>ってことになったら、その消費者は光学ファインダではなくて、EVFファインダの方を選択購入するわけだろ。
>これを競合って言うんじゃないのか？

消費者の選択って言うんじゃないか。
車でもパソコンでも何でも、メーカーは違うカテゴリーの商品を用意して
広いユーザー層を掴みたいと考えているのと同じ事で考えても良いんじゃないかな？
そこで「レンズ交換式」かどうかはある意味、消費者心理をくすぐる付加価値に過ぎない訳よ。

それと
>それともその消費者は、別物だからといって両方のカメラを購入し、

別の目的で、別のカメラが欲しいのは皆同じでしょ？
例えばデジ一眼を持っていて、コンパクトデジを持っていない人は少ない。

>両方のレンズを買い足し、
にならない様に、完璧なマウントアダプタで、EVFデジでは従来の一眼レフレンズを使える様にする訳よ。

>両方のシステムを揃えていくのか？
もちろん、ストロボなどは、同じメーカなんだから同じ物が使える訳よ。

自動車やパソコンとはまた話が別だと思うが、
まぁこれ以上の議論は無駄なようだから、この話はここまでにしとこう。

今年中に、もう一社でもフォーサーズへの参入を表明したら、ユニバーサルマウントが現実味を帯びてくるな。
と、同時にキヤノンやニコンなどの大手はいよいよ顔から余裕が消えてくるんだろうけど、、、ありえないかなぁ。

確かに合せ易いけど、EVFはこれから確実に技術が進歩し、
未来があるよな。

オリとパナの連合はお互いのｲｲﾄｺ、弱点が一気に解決して影響力増しそう。
ｺﾆﾐﾉ､ﾍﾟﾝﾀは4/3に乗り換えないと淘汰されそうだな。
ﾆｺﾝは独自路線のままじゃ落ち目になりそうだし、
いままでのﾚﾝｽﾞ資産を切ってでも(古いﾕｰｻﾞｰも)方向転換しないと、
ｷｬﾉﾝに太刀打ちできないだろね。

今回の発表で一番焦っているのはソニーとニコンだと思うよ。（コニミノ、ペンタには失礼だけど・・・）
な訳で、ソニーとニコンの提携・・・ってな話が有るかもねと言う妄想でした。
まあ、キヤノンはわが道を突き進むでしょうな。

>>別の目的で、

って、目的は別なんかい！？
フィルム時代のようにフォーマットが違うとか明確な違いがあればいいけど。
今は、EVFとSLRの話をしてたんだろ。
目的じゃなくて、方式の違いだろ。
液晶買って、プラズマ買ってって人もいないでしょ。
液晶買って、プロジェクタ買ってって人はいるけど、ここまで明確な違いがEVFとSLRにあるように思えん。
肝心の吐き出す画自体は同じなわけだし。

と、つい突っ込まずにはいられませんでした。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050113zn001zn&from=bottom
松下がレンズ造るとどうなるんやろうか。
興味有るけど、儲け話に乗って来た奴はえてして長続きせんもんや。ｗ

まっ、ﾆｺﾝはどっちに転ぼうが、落ち目だな。
仮にｿﾆｰと組んでも後発だし。

>>466
まあ、まさに俺の事なんだけど、今ニコンのD70を使っているのよ。普通は快適に撮れるわけ。

でも、マクロとかでバリアングルでじっくり正確にピンを合わせたり、
天体写真を撮る時とか、鞄にひょいと入れる時はD70じゃ大きいし色々辛い面も有るのよ。

な訳で今持っているニッコールレンズがアダプタAFで使える超薄型小型軽量のEVFデジが欲しいのよ。

まあ、たぶんこんなのは出ないと思うからフォーサーズの小型EVFデジが出たら買うと思うけどね。

と、思わず釣られずにはいられませんでした。

つーか、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾏｳﾝﾄってＫマウントか？（w

>>466
＞液晶買って、プロジェクタ買ってって人はいるけど、ここまで明確な違いがEVFとSLRにあるように思えん。
＞肝心の吐き出す画自体は同じなわけだし。

つか、藻前はまともな光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰのカメラ使ったことあんのか？
漏れも別にEVFを否定している訳ではないが、同列に語るなよ。

藻前の撮る写真では光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰいらのかも知れんが、
世の中にはいる奴は少なくないから一眼レフがそこそこに普及してんだよ。

甥っ子（６歳）に*ist DSとDimage A1を使わせたところ、「家の中でも明るくて見やすい」って理由でA1の方がいいといっとりました。

確かに単なる撮影範囲の確認だけならEVF最強だわな。

最近、薄型テレビでも各社方式を選択して開発に力を入れている。
ソニーは液晶、キヤノンはリアプロなど、エプソンは有機ELと。
体力のある松下は、いくつも併行して開発販売して、将来生き残る方式を見きわめる余裕がある。
が、やっぱり効率が悪いのは否めない。

マウントもやっぱり同じ。

本当くどいな、オレ。
寝ます。

>>472
プラズマってどうなんだ？松下だけになった気がするが好調なのか？
キヤノンは大サイズはSED出すし、怨恨の犯行だな。

すいません、誰か分かる方、470の発言がどっこから飛んできたものなのか説明してください。

プラズマといえばパイオニアだ。

液晶と言えばサムソン

液晶はデジタル技術なもんで、なんでもあり。
利便性なら、ファインダーを超える可能性があるわな。
ピント合わせに苦労してる人なら特に。
でも、利便性のみ追求して味気ないものにしたらあかんね。
ユーザの撮影意欲を湧かせることを考えてつくって欲しいもんやわ。

ﾌﾟﾗｽﾞﾏでのパイオニアは
松下や日立によって隅に追いやられたって感じ。
年末商戦でVIERAばかり売れてしまった為
売れ残ったﾋﾟｭｱﾋﾞｼﾞｮﾝは叩き売りされたそうな…
松下は今はﾌﾟﾗｽﾞﾏでがっちり儲け、将来を見据え
新方式の次世代ディスプレイの研究開発もちゃっかり進めてる
なんだかんだいっても松下の研究開発及び設備への総投資額は日本最大の１兆円
なめてはいけない

>>471
甥っ子なら仕方ないですね

SONYは液晶を軽視したおかげで、サムソンにすがるなんてことになったんですがね…

同一社内で競合製品を作るのは、どっちに転んでもいいようにするためだろ。
リスク分散って言葉はないのかこのスレには。

二種類の選択肢があるなら二種類とも作っておくのが正解。
一種類に特化するなんてただの博打だろ。発想そのものが信じられん。

サムソンのデジタル一眼参入はないのかな。
一応銀塩時代からのメーカーだし。

確かにサムソンがきたら面白そうだ

>>480
働いてないからそーゆう知識が乏しいのよ　Byニート

>>481
サムスン、独のシュナイダーって所と提携してるんだっけ？
ソニーツァイス・パナソニックライカ・サムスンシュナイダー
最後はどうもパッとしない。
銀塩世代にとってはシュナイダーって凄いメーカーなの？

松下って提携しないと何もできないの?

提携した方がレンズとボディーの選択肢が増えたとユーザーが喜ぶからね。

つう訳で、次の提携ネタは
ソニー　コニカ　ミノルタ　ヘキサー　クリエ　デジタルかな？
もちろんAS付きでどうよ？

初めに買収されそうなメーカーはフジだな。
カメラ売れてないしカメラ部門売却してもおかしくない。

パナは日本でもトップレベルのレンズ生産施設を持ってる。
是非フォーサイズ用の手ブレ防止レンズを出して欲しい。ライカ
ブランドで。

手ぶれ補正レンズは出ないと思う。どう考えてもボディ側での手ぶれ補正だろ。

コンパクトのFX7は売れたが、FZ系以外の中高級機が失敗続きのパナに取っては、
中高級機のノウハウのあるオリとの提携は得るところ大きいだろうな。
オリ側はやはり手ぶれ補正狙いってとこか。

>>473
>プラズマってどうなんだ？

ttp://www.sbpnet.jp/bisista/mail/art.asp?newsid=2411
>あるメーカーのデータによれば、02年モデルのプラズマディスプレイの２年生
>存率は何と88％。日本を爆笑の海に叩き込んだ三菱自工の自動車よりも高い確
>率でさっさと壊れるのがプラズマテレビということがいえそうです。
>
>実際、プラズマテレビが１年以内に５％程度壊れることについては03年モデル
>においても変わりなく、販売した時点で利鞘が取れないわ、１年保証だと１台
>あたり修理費で40万もかかるわということで、典型的な割に合わない商売とい
>うことでしょう。
>
>かねてからソニーの製品は壊れやすい、実装が甘いという評判がつきまとって
>いましたが、上記データは比較的プラズマディスプレイの製造で高品質といわ
>れていたメーカーの数字。それでも20台に一台前後が一年を持たずに不具合を
>起こすとしたら、さてソニーは？という感じにいろんなことを勘繰ってしまい
>そうですね。
だってさ。これが事実ならプラズマの将来はやばそうだ。
実際年末商戦も液晶にこれまでプラズマが得意だった型まで大分食われたみたいだぜ。
解像度の1080p化ができてないんで、解像度競争でも液晶やリアプロが勝ち組でプラズマは
負け組みだし、プラズマはぶっちゃけ失速してんじゃないの。

>>485
>松下って提携しないと何もできないの?
次世代テレビも開発しているつーても、キヤノンや東芝がデモしているのに比べて、
松下のは成果は何も見えてこんし、DVDのＤＩＧＡも年末商戦ですご録に負けちゃったし、
これでデジカメまで失速したたらやばいんで、松下も危機感あるんだろ。
手っ取り早く結果が出やすい、提携に頼るのは分かる。

>>485
>松下って提携しないと何もできないの?

これってソニーのことだよな？

SONYは何も学んじゃい無いんだよ。
じゃんけんに勝つには、後だし（MS）か、
相手が出す手を読む（Jobs）しかない。

ソニーのじゃんけんは、グー、チョキ、パーじゃなくて、
一人だけ違う"手"を出してる感じw

違うよ。勝つまで”グー”。

「よーしっ、お前ら集合！　今日はソニーおじさんが
　“じゃんけん”よりもっと凄い“ジョンケン”ってのを、考えたから！
　今日集まったお前らに、特別に“ジョンケン”のルールを教えてやってもいいぜ！
　得したな、お前ら！」
「じゃんけんとどう違うの？」
「まあほとんど同じだけど、ちょっと違うんだよ、小指の角度とか…
　おっと、ここまで！　これ以上は競争相手に知られたくないっ！」
「…別にいいよ、どうでも」
「はははっ、無理すんなよー、お前らこの前まで俺が考えた“鬼だっこ”で
　楽しそうに遊んでただろっ！
　よーしっ、いっくぞー、“ジョンケン”するもの この指とーまれーっ！！」
「…」
「おーいっ　どうしたーっ」
「…」
「“ジョンケン”は半年、1年で“じゃんけん”を追い抜くぞー」
「…」
「おーいっ」
「…」
「あれー？」

>>二種類の選択肢があるなら二種類とも作っておくのが正解。
>>一種類に特化するなんてただの博打だろ。発想そのものが信じられん。

そりゃ、売れるっていう前提があればな。
今話題に乗ってる薄型テレビの話でも、全種類の開発やってたんじゃ割に合わないから、
各社生き残りをかけて開発の的を絞って経営資源を注入してるわけだろ。
特化しないで済むのは、体力のある松下くらいのもんよ。
それを単に、『二種類の選択肢があるなら二種類とも作っておくのが正解。一種類に特化するなんてただの博打だろ。』だと。
お前の頭に財務という概念はあるのか？
今の時代、的を絞ってブランド構築するのが常套手段ですが。
仮に、EVFはどこそこ。SLRはどこそこ。というようにブランドが確立されれば、
二つとも中途半端に開発してきたメーカーはぽしゃるってことよ。

>>495その他
喧嘩も経営学もいいから、
カメラの話をしましょう

松下に体力ね〜
松下興産やら、自社株買い連発しても頭打ちな株価や、今後の円高の影響等、
爆弾要素いっぱい抱えている、今の松下に言うほど体力あるとは思えないね。
プラズマも液晶も製造は他社との共同だし、デジカメに限らず提携の連発なのは、
一社ではまかなえない体力しかないってことの証明だわな。

皆、EVF〜EVF〜！と言うがどうなんだろう？
そもそもフルフレーム型CCDではEVFは無理じゃねぇかぁ〜？
4/3インチCCDでは開口部を稼ぐために転送路を受光部と
兼用してダイナミックレンジや感度を稼いでいる訳だが、
EVFになると読み出し時受光出来ないので技術的に難しいかも？
松下さんに新しい動画対応のCCDを作ってもらうしか無いかも知れない。
そうすると、今のCCDより画質性能では不利になるだろうなぁ〜・・・。

っていうか、松下はプラズマと液晶で競合するインチ作ってないから実質薄型では
特化だと思うけど。
単にプラズマは小型化できないから、液晶も作らざるえないだけで、松下に限らず、
プラズマメーカーで液晶やってないところなんてないでしょう。日立だって松下と一緒に
液晶やってるから別に松下だからできるとかって話しじゃないです。
松下の、次世代開発については、いまいち力の入れ具合はっきりしないですしね。
なので、板違いの話題での松下マンセーは打ち止めにしてほしい。

もうおなかいっぱい。

>>498
するどいつっこみだ。
確かにフルフレーム型CCDじゃぁ、EVFは無理っぽいな。
EVFは、ムービー用に開発されたインターライン型だから可能だったっぽいものな（正確なことは知らんけど）。
画質のフルフレームかEVFのインターラインか。
オレだったら、迷わずフルフレームだな。

つまらない疑問だけど、アンチシェイク機構＋4/3CCDの手ぶれ補正と、
CCDをAPS-Cと同じサイズにして電子的手ぶれ補正をするのと
レンズ補正と
どれがコストが安いと思いますか？皆さん。

>>498
> 4/3インチCCDでは開口部を稼ぐために転送路を受光部と
> 兼用してダイナミックレンジや感度を稼いでいる訳だが、

つか、ＣＣＤは元々がそういうものなんですが・・・
受光部と伝送路が別々な方が後発なんですけど・・・

>>503　まぁまぁ、ご愛嬌と言うことで。
まぁ、フルフレーム型じゃなければokなんだけどね。EVF

そもそも画質でフルサイズやaps-cと張り合い続ける必要も無いと思うが。
日本人的価値観には住み分けるという知恵があるわけで、
とにかく画質命な方々にはニコンやキャノンという選択肢があるわけで
デジタルしかカメラをしらない消費者＝写真はLCDを見ながら撮るのがデフォな方々も
確実に増えていく。そんな消費者にはCCDやファインダーのうんちくなんかより
AFやら手ぶれ補正やらシーンモードやら、シロートにわかりやすい特徴が必要。
家電屋さん的にはレンズ交換できるコンデジ作っちゃいましたぐらいの
軽いのりでいいと思うな。
それを横目で見てたキャノニコユーザーもなんとなく食指を伸ばしてしまう
て感じになるんじゃないのｗ

光学一眼レフのオリンパス4/3とEVFの松下4/3でいいんじゃね？
後はぶれ補正内蔵のズイコーデジタルやバリオエルマリートがでればよかろう。

松下の次世代ディスプレイについての特集
http://www.semiconductorjapan.net/feature/0209/bsd.html
現状のﾌﾟﾗｽﾞﾏ製造ラインをそのままいかせるので効率的、やるき十分ですよん
デジカメでもケータイ・コンデジ・高機能デジカメ・一眼とすべて網羅するしね。
研究開発及び設備への総投資額は日本トップの１兆円、はっきしいって最強です。

>>505
あなたの脳内素人は考えることも、経験を積んで成長することもない人なのでつね

>>507
E-10/E-20みたいに光学ファインダ + 背面LCDへのライブビューが最適解だと思うのだが

>>日本人的価値観には住み分けるという知恵があるわけで、

変な論法だな。大学生あたり？

>>508
君の脳内カメラ道も世間から遊離しているよ。
外へ出て生きた人と接するべきだね。

>>510
高校で数学教えてるけど。
何かで何かを駆逐するというのは日本人的にイクナイ！てことさ。
すきまを見つけて共存すればいいだけのこと。

光学ファインダーの短所
�@スペースを食う
�Aコストがかさむ
�Bファインダー位置を自由に変えられない

EVFの短所
�@電気を食う
�A寿命が短い
�B被写体のタイムラグが存在する
�Cメーカーによって色再現がまちまち

…と互いに短所を挙げてみたんだがどうよ？。

>>511
寒い上に雨で萎えてますた or2
で、それよりも大多数の素人は、そのまま素人のままなのですか？

松下　+　オリ
ソニー　+　ニコン　
生き残る連合はどっち?

キヤノンには是非コダックのような貧乏神と組んでもらって無間地獄にはまりこんでもらいたいw

>>高校で数学教えてるけど。
だから何？そんなことはここではどうでもいいこと。
あんたはきっと権威主義的もしくはブランド志向の人間なんだろうな。

>>何かで何かを駆逐するというのは日本人的にイクナイ！
だからその『日本人的に』って何？

最近の教師はホントろくなのおらんな。

>513
そんなところだろうね。
EVF4/3がでたとしたら、AFは映像素子使ったコントラストAFになるんだよね。
測距点を広げやすいのはいいけど望遠はAFとろくなるか？それもEVF機の特徴かな。

役人、医者、教諭ってのは非常識人の代表格だよな
しかも、己のステータスを信じて疑わないあたりが痛い連中だわｗ

>515
両社は、オリンパスと米Eastman Kodakが策定したDSLR規格「フォーサーズシステム」に基づくDSLRの要素技術やキーデバイスを共同開発。これらを搭載したDSLRや関連製品をそれぞれ商品化する。また同規格の普及を目指し、賛同企業の拡大や商品化を進める。

>>518
つまり…

>>507
>総投資額は日本トップの１兆円、はっきしいって最強です。

読売の朝刊にサムﾁｮﾝ”純益”１兆円に〜純益でMSを抜く・・・って
トヨタや松下、ソニーなんかを合わせても全然追いつかない。
桁が違う・・・・orz

銀行はやっと纏まったけど家電やカメラも企業数を
今の半分〜四分の一くらいに集約させないと
大変なことになる気がする。

国内規模の競争と、世界規模の競争か・・・

君たち、サムソンの利益は日本の利益なのだよ。

>>521
家電売ってて純益1兆円ってありえないくらい凄い数値だ･･･

DVC PROや、DV CAMのカメラはみんなEVFなんですけど。
ちゃんとした物を付ければ問題ないんじゃないの？

まぁ、サムスンはある意味韓国そのものだからな。
サムスンが傾くと国が傾くとか言われてるし。
上場株のうち半分以上をサムスングループとヒュンデグループで占めてるとか。

聞いた話だけど、どこまで本当か誰かソース出してくれ。

>>526　探してきた・・・
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050114i315.htm
サムスンの純益１兆７８６億円、日本企業の脅威に

韓国・サムスン電子は１４日、２００４年１２月期決算（単独ベース）の純利益（税引き後利益）
が、前年比８１％増の約１０兆７８６７億ウォンになったと発表した。
日本円換算で１兆７８６億円、米ドル換算では約１０３億ドルに上り、情報技術関連メーカー
では、マイクロソフト（８１億７０００万ドル）などを抜き世界最高水準になった。好調な半導体
事業などを追い風に、２００４年の税引き後ベースで、世界トップテン入りが確実で、利益率
の高いその経営は、日本企業の脅威となりそうだ。

米フォーブス誌などによると、２００３年度（海外企業は１―１２月期）に税引き後利益が１００
億ドルを超えた企業はトヨタ自動車（１０２億ドル）など、世界でもわずか７社にすぎない。
サムスン電子の決算（日本円換算）を見ると、売上高は同３２％増の５兆７６３０億円。事業別
では、全体の３割以上を占める半導体事業が同４３％増の１兆８２２０億円、液晶事業も同６７
％増の８６９０億円と躍進した。
特徴は利益率の高さだ。日本の大手電機メーカーと比較すると、差は歴然となる。サムスン
電子は、６兆円弱の売上高で、税引き後利益は１兆７８６億円と１社で国内１０社合計を大き
く上回る。営業利益率は２０・９％もあり、半導体事業の営業利益率にいたっては４１・１％と
驚異的な数字となっている。２００４年の設備投資額は約８０００億円でソニーのおよそ２倍だ。

これに対し、松下電器産業、ソニー、日立製作所など国内電機大手１０社の合計売上高（２
００５年３月期連結見通し）は約５０兆円、税引き後利益は５３７０億円に過ぎない。
サムスン電子躍進のきっかけは、１９９７年の韓国での金融危機に伴う経営難だ。同社はこ
の年から２年間で３４の不採算事業を整理し、３年の間に３分の１の３万１０００人が退職した
ことで、半導体、液晶、携帯電話など国際競争力のある事業だけに経営資源を集中できる
体制になった。

日本国内の家電市場では、まだサムスン電子が占めるシェア（市場占有率）は低いが、「世
界ではソニーに次ぐブランドとして定着している」（アナリスト）との声も増えてきた。
サムスン電子の躍進について、経済産業省は「これだけの利益率の差が出てくると、国内
企業にも選択と集中に向かういい刺激になる」（幹部）と分析している。

・・・orz

>>527-528
税引き後利益がサムスンは1/5なのに日本メーカーは1/100になるのはなんで？

その後ろから中国もヒタヒタと日本を追ってるわけで、マジで油断できないな　独自規格連発して日本の企業同士で足の引っ張り合いしてどうするよ

ｻﾑｽﾝにブランドイメージはないな・・
というか他に韓国にちゃんとしたメーカーがないのが損してるよね。
安物のイメージは複数企業が頑張らないとなかなか消せないでそ。

いまさらですが韓国の国家企業だもん。
どれだけ不正やっているかわかんないです。

>>529
利益率が違うからじゃないかな

要するに日本の企業は売り上げもすごいが、費用も凄い（人件費とかね）→利益が少ない

>>529
又聞きなので正確ではないけど、戦略的に重要な企業には国が相当な優遇措置を与えているみたい。
税金は安くて補助金を注ぎ込んで・・・云々。しかも開発研究費は日本企業のスパイ行為で済ますし・・・。
その上人件費、土地代は安くて建物や設備は見てくれだけ立派に安普請で済ますんだから、
最終的な利益率に大きな差が出てくるのかもしれない。
尤も見栄っ張りな国民性だから、会計上の数字を誤魔化して一兆円ってアピールしているかもしれないが、
朝飯食いながら、こんな記事読んだもんだから、今日は一日気分が悪い。

松下もオリとコニミノ、ペンタをまとめて引き取るくらいの事しても良いのに。

規模がでかけりゃ良い製品が作れるとは限らないわけだが。

>>507
その記事から2年半立ってこれといった成果も進捗状況も
見えてこないんですけど。
１兆円が多いか少ないかは置いておいても、そもそもその投資の
うちどれだけBSDにかけているかが問題でしょう。

>>531
今時珍しいくらい国際感覚に欠けてる人だね、あんた。
チョソ嫌いの爺様か最近のバカ学生かどっちかだろ。
海外に出張や旅行に行くと、サムスンの勢いを感じざる得ない。
ってのが、正常な人の感覚だと思うが。

>>朝飯食いながら、こんな記事読んだもんだから、今日は一日気分が悪い。

ワロタ。
しかし、日本の電気屋もそろそろ再編統合する時期なんじゃないかとオレも思う。

韓国で三星グループに努めている人間はやっぱ勝ち組のエリートなのかねー。
でも、定年とかどえらい早いっていうよね。

ソニーなんて、もう創業が日本だっただけで、いまは多国籍企業なんじゃ
ないの？　サムスンはどう？

キムチ冷蔵庫？！

>>527
オレが見たかったソースは、韓国の上場株に占める財閥の割合だよ。
あんたが出した記事くらいどの新聞みても載ってるだろｗ。

>>507
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2004/0531.htm
確かに2004年５月時点で、ソニーと２００万差でトップだが、
松下の研究開発・設備投資費は松下電工を子会社化したときに
見かけ上増えたのが大きくて、その時の伸び率は研究開発が10.5％、
設備が２５．３％だったらしい。松下電器単体なら1位ではなさげ。

電工から持ってきた古い設備や、電工出しているしょぼい製品の
研究費まで考えてもしょうがないんで、松下が他社より
図ぬけているってもんでもないでしょう。

>>533-534
なるほど利益率ですか。いろいろあるんですね。
ありがと。

まぁ会計数字いじりまくりだろうけどな虚偽記載ばっかとか　　　韓国中国北朝鮮の出す数字はことごとく信用できない

>>541
スマン・・・(つд｀) 動揺しまくりで文盲になてたよ。

ここは韓国と日本経済を見守るスレですか…。

>>542
新型ディスプレイはその電工が研究してるんですが…
それから、そもそも電産と電工が別れていたのがおかしかったわけでなるべくしてなった子会社化
松下電工発足時の社名はズバリ「松下電器」だったことはあまり知られていない。

それからソニーのは投資じゃなくてサムスン様へのお布施だろ
技術的な見返りも何もないのに投資なんて言葉使ってほしくない。

>>546
来年のPMAまでネタも持たんし、それまで
【優位】アジアの電気屋＠デジカメ板【淘汰】
というスレに代わりました。

ほれ、強力な燃料投下。
２ちゃんは右よりが多いからな。もちろんオレも。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKF0315%2014012005&g=MH&d=20050114

21世紀、中印率いるアジアの時代に・米国家情報会議
　【ワシントン14日共同】
米中央情報局（ＣＩＡ）などで組織する国家情報会議（ＮＩＣ）は13日、2020年の世界情勢を予測した報告書を発表。
「世界の新たな主要プレーヤー」として中国とインドが台頭することにより、21世紀は両国に率いられた「アジアの世紀」になり、「日本は中国に対抗するか、追随するかの選択を迫られる」と指摘した。
アジア地域の火種である朝鮮半島、台湾海峡のいずれの情勢も15年以内に「重大な局面が訪れる」と予測。
これをどう解決するかによって、アジアにおける米国の将来の役割、日本の地位が規定されると強調した。
報告書は20年の時点でも「米国があらゆる次元の力を持つ最も重要な国家であり続ける」として米国中心の構造は維持されるとしながら、中国とインドの台頭は19世紀のドイツ、20世紀の米国に匹敵し、地政学上「劇的なインパクト」を与えると指摘。
両国の台頭に伴う摩擦をいかに抑えるかが世界安定化の鍵になるとの見解を示した。 (17:16)

中国の後ろにはインドまでw
ヨーロッパは一個にまとまりつつあるし、アメリカは相変わらず。

ますます日本の肩身が狭くなるな

つーか韓国なんてマジでどうでもいい気がしますよ

>>551
気にすると怖い考えになるからだろ
それは逃避と言うものだ

>>549
荒らすなヨソでやれ。

いや、まじでそろそろ本気で焦んないと、２０２０年にはえらいことになってるぞ。
産学行政共に長期的戦略を持たんと。

アメリカは確かによく嘘をつき、暴力的な面も多々あるけど、合理的に話をすすめられるからな。
中国なんかが派遣握ったら、やりにくいぞー。
今日も朝、テレビでテリーが中国と北朝鮮はワンセットだって言ってたけど、オレも本当にそう思う。
反日教育、日本海の天然ガス問題、それに伴う排他的経済水域の問題（海中の大陸棚までが中国だとやつらは主張）、
内政でも、情報統制、人権概念の希薄さ、昨日の韓国ハンナラ党に対する実力行使による会見の取り潰し。
まじで、北の瀬戸際外交と大差ないレベルだよな。
たまたま、豊富な労働力と人件費の安さ、人民元の安さという棚牡丹的アドバンテージがあったおかげで発展できたけど、
中味は相変わらずの共産党一党独裁の古い国家だよ。
今どき、民主化されてないってどういうこと？インドですら民主化されてんのに。
２１世紀の経済大国中国、商魂たくましい中国人、なのに共産党って、、、。
早く崩壊しろ！

松下参入
↓
オリ結果的に薮蛇（シェア益々ダウン）
↓
オリ、内視鏡だけで食っていく判断
↓
カメラ部門をを松下に売却
↓

アジア経済の明日を占うスレはここですか？

>>547
>新型ディスプレイはその電工が研究してるんですが…
だったら尚更大した金かけてないの決定じゃんｗ
電工が子会社化した分＋前年からの増加分で開発費10.5%増ってことは、
電工全体の研究費なんてせいぜい数%がいいところだ。

>>555
↓
松下のカメラ部門シェア急上昇
↓
分社化
ブランド名を「オリンパス」にする
↓
オリンパスの内視鏡部門も吸収
↓
カメラも医療機器もウハウハ
↓
オリンパス　ウマー

君は１兆円にものぼる松下グループの研究開発及び設備投資を全てわかっての発言か？

>>558
いくらシェアがあっても利益出せてないと意味がない
それが今のオリンパス。
松下が吸収するとすれば徹底的に見直すはず
オリンパスにとってはどっちに転んでも厳しい。
それから松下はグローバルブランドとしてPanasonicに統一すると
表明しているから吸収されるならオリンパスのロゴもなくなる。

可能性はほとんどないが、ソニーが参入して、

ツァイス、ライカ、ズイコー、シグマ

っていうレンズラインナップになったら、カメヲタの何割かは、黙ってられないと思う。

>>560
松下のカメラブランドはルミックス
ルミックスのブランド力アップのために一眼に進出するというのが
記者会見での松下の公式発表。

オリンパスを吸収するのは結構だけど、
下二行で記者会見の内容を全否定してどうするよ？

フォーサーズ採用企業があぼ〜んするに１０蔓延

>>563
その１０慢延は俺が貰った

>>562
君はブランドには種類があるのをわかっての発言か？
ルミックスのカメラにPanasonicのロゴもついてるだろ。
ルミックスはあくまでも"サブ"ブランド

もうバカばっかだから腹立ってきた！
オナニーして寝る！

>>566
おまえさんはエロいな。 
今日は同じカメラを使ってる「あゆ」がズリネタか？ 
あゆﾀｿのムネをまさぐり、揉みしだき、ﾏﾑｺに怒張したﾃｨﾑﾎﾟを挿入し、激しいピストンで 
喘がせ、よがらせ、突くたびに肉体のはぜる音と共にあゆﾀｿの肢体がのけぞり、のたうち、 
絶頂の果てに熱い体液を注ぎ込む、その妄想する姿を今日もLUMIXは物言わぬレンズで 
凝視するのか……

>>484
シュナイダーといえばクセナーやスーパーアンギュロン、ジンマーなど
名レンズバリバリのブランド　大判では現役定番

パナやソニーのブランドはいらないね。

Ｅ−３００のガセネタで盛り上がった、回転式レンズの一眼レフで度肝を抜いてくれよ。

>>570
レフ抜かなきゃ光学ユニットが回らんだろ…

CCDが廻るならともかく、レンズだけ廻っても何も変わらないという罠

レンズ回して、マウントから解除かな？

>>571
E-300は横ミラーだから回転軸を通して本体側のファインダで見ると出来るかも。
ま、レンズ回すと像が回転するから使ってられないか。

これってライカブランドでも4/3一眼出すんだろうか。
Rレンズもアダプタで使えるから、Rレンズアダプター付きで出しても面白そうだよね。

>>575
ライカはRが有るから難しいと思うけど、仮にそうなったらそれこそ・・・

株屋の皆さんも祭りかい？
銘柄談義は株板でおやりよ
カメラの未来を語ろうな

要はグリップだけ回ればいいんじゃん。
贅沢言えばシューも一緒に。

グリップ回ってもファインダーが付いてこないと意味無いわな

あ、いかん。
シューよりも三脚ねじもグリップと一緒にせねば。

ビジネスとしてこのテーマを語りたい方々は、↓にご移動ください。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105604912/
ビジネス板【企業】松下電器とオリンパス、デジカメ分野で技術提携 [01/13]

ここは、デジカメ板です。企業に存亡の話ではなく、
カメラと写真の話をしましょう。

エプソンってずっと一人でやってくの？

>>581
無関係な話ではない。仕切り厨はｳｻﾞｲ。

パナオリ同盟を機に、賛同メーカーがフォーサーズに結集して、新型CCDやEVF機が続々投入されたりしたら面白いかも。
パナ→手振れ補正内蔵低価格EVF機
オリ→E-100RSみたいな高速シャッター＆連写機
フジ→スーパー4/3ハニカム搭載機
サンヨー→画素数抑え目の爆速処理＆動画特化機
シグマ→フォーサーズ3CCD機
コダック→フルフレーム＆コダカラー正当進化ハイエンド機
みたいな。

妄想ｽﾏｿ。

ついでにCONTAXも松下配下にしてほしい

CONTAXは会社の名前ではありませんが。

ライカブランド持ってるから無理だな。

4/3はオープンな規格だから
ZEISSが京セラを見限ればいいんでは。

大穴で、キヤノンが次に４／３参入を表明したりして。
FD切捨ての実績があるからな、儲かるとみたら合理的な選択をするのがキヤノンだからな。
４／３に参入して、早々とレンズを揃え、他者に先駆け選考優位を確立。
４／３市場もキヤノンが制覇。

なんてこたぁないか。

4/3にキヤノ、ニコが参入するわけはないわな。
その二社はプロ機を作らなきゃならないからね。
4/3はセンササイズが小さすぎる。

このままコンデジの画素数が上がったら、
今のサイズでは限界がくるだろうから、
そのとき4/3になるかもな。
一眼より、コンデジ用として普及しそうやな。

ペン太のコンパクトさとコニミノの手ぶれ補正のいいとこ取りのカメラが出来そう。
デジ1眼はキャノニコパナの３強になる可能性もある？

あるわけねーだろ・・・。

既存レンズの豊富さを考えたら，しばらくオリはないでしょう・・・
キャノニコペンが３強
１００年後どーなってるかはわかんないけど

今後上がってくるデジカメしか知らない世代にとっては、銀塩レンズ（マウント）なんて負の遺産でしょう。
色々不鮮明な制約があるわけで。
今は右肩上がりだから良いものの、交換レンズカメラ自体のパイは小さいと思う。
マウント対イメージサークルがはっきりしているキヤノンとフォーサーズを除くメーカーは、
早く行動に出ないと淘汰される可能性が高い。
同じ土俵（オープン規格）で勝負してもらうことがユーザーにとっては嬉しい。
ユーザーにとっては選択肢が増えるし、撤退に対する影響が最小限で済むので。

負の遺産ねぇ・・・

>>595
>マウント対イメージサークルがはっきりしているキヤノン
？？？
キャノンが一番、不透明だが。
フルサイズでまともな広角は作れない→イメージサークルをどうにかせんと
EF-Sが利用できる機種が限られていて、今後のラインナップも不明。
安価なレンズを作ろうとすると、上位機種には対応できない。
最上位機種では、旧レンズとの相性が益々シビアに....。

おいおいどさくさにまぎれて
ぺんたとか紛れ込ますなよ(^^)

ペンタックスの会社のお話はこちらで。

☆★☆ペンタックススレッド@デジカメ版☆★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104252341/l50

火事場泥棒だな。

>>キャノニコペンが３強

ペンて、、、ｗ。
一般的な感覚から言ったら、コニミノだろ、普通。


>>一眼より、コンデジ用として普及しそうやな。
無邪気だねぇ。
コンデジが４／３になったら、それに伴ってレンズもでかくなって、すでにコンデジではないというわな。
オリが小型化できると大言壮語しておきながら、それほど小型化できなかったのは、
光学性能上の問題で、撮像素子に見合ったレンズの大きさを確保する必要があったからだろ。

>>１００年後どーなってるかはわかんないけど
１００年後って、、、。
１００年という時間量がどれだけのもんか分かって言ってんのか。
あまりに意味のない発言だ。

>>597
同意。
フルサイズフルサイズ言う人がいるけど、その『フル』って何なんだろね。
フィルム時代でさえ、横長過ぎとか言われてたのに。
ムービー用のライカ版フィルムをただ二枚併せただけという、視覚的美術感覚的に何の根拠もない縦横比だよ。

それに、EF−Sとかってなんか座りが悪いよ。
ピシャッと４／３のように統一して欲しいもんだよ。
FDを切り捨てEFに移行したときのような潔さを見せて欲しいもんだ。

ttp://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end21_0412.html#Anchor38569

なんか松下（つか4/3）の新製品がすげー楽しみなんですけど、
開発の進捗はどうなんですかね？

提携の発表が１３日で、記者会見でも「細かいところはこれから詰めていく」
なんていってますが、2006年のPMAなんて待ってられねー。

コンセプトだけでもイイからさっさと発表してくれなされ、松下。

これを機会に、オリンパスもxDピクチャーカードを止めて
ＳＤにしてくれないかなぁ
て、いうかしないとまずいだろ

xDにしなきゃ売れないようなカメラ造ってる限りダメやな。
m:robeとかああいう路線に懲りないうちはオリンパスに明日は無い。

基本カメラ部：オリ
撮像素子、画像処理：パナ
で、メモリカードが
オリ：ｘD
パナ：ＳＤ
↓
オリ脂肪
になったら笑えるな。

それは起こりうると思うよ。
ペンタックスとカシオ、共同作業で似たようなカメラ出してるのに明暗クッキリ。
この差はどっからきてるんだろうね？

>>607
それは単に宣伝の上手い下手の違いじゃないか？
両者の機種に大きな差があるとは思えない

パナで欲しいカメラ無いんだけど‥
結局オリンパスが吸収されて、糞しか作らなくなって終わりな気がする

>>588
見限るならレンズを作るところを見つけないといかんわけだが、
コシナも忙しそうだし、とりあえず京セラが4/3のレンズだけ作れば
いいんでない？　どうせボディはろくなの作れないんだし。

ライカとツァイスのレンズが使える一眼レフか。いいなそれ。

オリンパスの一眼技術を取り込みレンズはパナライカ
これって松下だけがおいしいってことじゃないのか
オリの影はどんどん薄くなりついにはズイコーレンズ消滅？

だから、パナソニックはレンズ出さないって。
オリンパスのレンズに手ブレ補正の指導はするかもしれないね。
パナソニック製ボディで使うレンズとして。

>>612
えっ、4/3バリオエルマーは出ないのか　残念!

>>612
もしかすると標準ズームの一本くらいは出すかも知んないけどね。
同じ規格に乗るってことは、レンズを同一の状況でテストされるわけで、
優劣ももちろんだけど、それ以上に使いたいと思わせる個性が必要。
そんな面倒なことをライカとパナがホントにやるのかどうかは漏れも疑問。

交換レンズなんて一朝一夕で出せるものじゃないから。
ボディも部品は提供して製造はオリンパスになりそうな感じだと思うよ。
ただ、4/3レンズが付くビデオカメラみたいなものが出てくるなら
また話は違った方向に行くかもしれないけど。

>>614
１４−５４に匹敵するレンズを出すのは大変だろうね
性能より「味」で売るしか無いか。

オリにはパナの手ブレ補正技術を上手く導入・応用して、
一気に例の特許取ったボディ内手ブレ補正を実用化して欲しいね。

ﾀ、ﾀﾝﾊﾞｰﾙ90mm (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

・・・・いや、45mmか

噂だけど
LC1に使われてるレンズは値段の3分の2行ってるらしいから
仮に交換レンズのDCズミクロンがでたら幾らになるのか

>>612
出すとコメントしていたはずですが？

パナソニックとしてはライカブランドでレンズ出すだろう。
ついでにそのレンズはE-1やE-300では動かないようにすればｳﾏｰ。
（全く動かないんではなく、AFや露出計が動かないとか。）

馬鹿か。

ZEISSの設計で出荷基準さえ満たせば製造メーカーは
どこでもいいんでは。
ライカレンズは中身ズイコーでブランドだけライカに
なるような予感。

ｽﾞｲｺｰじゃライカ基準を満たせなｺﾞﾎｯｹﾞﾌﾝ

実質的に将来 オリ・デジ部門の売却 への布石じゃないの？

能天気な希望的観測書いても何も得られないけど、
オリヲタには落日って言葉が欠落してるのね。

名ばかりのパナライカとはいえ
ライカブランドでバリオズミクロンや
単焦点ズミルックス、エルマリートなんかでたひにゃ
ズイコーは価格差以外の勝負は無理だろ。てか4/3陣営内で
シェア奪い合いというおそろしい事態が・・・

>>624
多分そうだろうね･･･

パナソニックはレンズ出さないってば。

>>627
憶測でしょ？

http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050113zn001zn&from=bottom
松下電器は、カメラ本体だけでなく、交換レンズの開発・商品化も検討しているという。

立派なレンズ工場も有ることだし期待して良いのでは？
ライカのロゴがつくかどうかは不透明だけどね。

>>628
そんなサービストークを真に受けて期待しちゃう素人が多いというのが現実なのよね。
やる気は無くても検討中ととりあえず言っておけば勝手に期待して盛り上がってくれる、と。
家電屋が見よう見まねで交換レンズ設備なんか持っても投資額を回収なんかできないよ。
真剣に検討してるとしたら
オリンパスレンズにどういうパナソニックブランドを付けるかどうかだろうな。

>>629
>>家電屋が見よう見まねで交換レンズ設備なんか持っても〜

だからこそオープン規格の４／３で、オリンパスとの提携なのでは？
そりゃゼロから設備作ったり、他社製品を独自に解析するのは大変でしょう。

>>629
自社生産と丸投げしか思いつかないバカがいる…

パナは業務用ビデオカメラではかなりの業績を上げてるはずだが？
むしろ業務用ビデオカメラの交換レンズノウハウが4/3に生かされてくる。

オリより松下のほうが偏差値の高い人があつまってんでしょから、
最初はともかく、そう待たされずにいいレンズが出るようになるでしょう。期待。

>>631
それ以外に何があるのか言ってみ？

>>634
せめて「自社設計でΣ生産」くらいのことは言え。

>>635
自社設計って、4/3用レンズ設計者をわざわざ社内に育てる意味なんかあると思ってんの？
パナソニック企画のオリンパス設計、Σ生産のライカブランドが関の山だろうな。
それでもみんなありがたがって買っていくんだから商売としては美味しい方。

撮像素子毎に設計者が違うと思ってるのか
想像以上のバカだった…

>>632
業務用交換レンズはフジノンとキヤノンでパナは作ってないんじゃないの

>>637
違うに決まってんだろ・・・。
スイッチ一つで設計が切り替わるとでも思ってんのか？

ツァイスデジプライムレンズ
カールツァイス社が従来のシネレンズを基盤に開発した、HDカメラ用レンズ。

ってのも有る。
4/3のツファイスレンズが出てもおかしくはないと思う。

>>639
ていうか、別に普通の一眼レフ用のレンズと
そんなに変わらんでしょ。松下に普通の一眼レフが
ないといえばそうかもしれんが。
でも設計なんかはそれこそシグタムに依頼すればいい。

>>639
一人で一つしか撮像素子の設計しないようじゃ、
人件費が幾ら有っても足りないな（ｗ
設計屋も一つやってお終いじゃすぐに失業だな（ｗ

固定電動コンパクトと一眼用交換レンズが似たような設計だと思ってるとはすごいな・・・。
まるでゲームならPS2もDSも似たようなもんですぐ開発できますよと言ってるようなもんだ。

パナは普及価格帯の一眼を手始めに作るって言ってるんだろ？
>>643は初っぱなから名玉でもだせって言ってるんか？

ここで○○はできる、できない。××される、されない。
って『予言』を粘着ぎみに垂れ流してる椰子ってなにがしたいんだろう？

>>645
2ちゃんの醍醐味を否定するおつもりか（ｗ

LC1のレンズもFX7のレンズも
スイッチひとつで設計完了！と思ってるバカがいた。

…達者でな。

>>646
えへへ(^^;)>
実は漏れも楽しんでます

>>647
さようなら〜。
帰ってこなくて良いからね。

>>624
仮にそうだったとしても、別に全然困らないわけだが。
カメラの歴史を振り返れば、んなこた年がら年中なので。

けど、今更松下がそれを欲しがるとも思えないけどね。

>>625
M型デジタルも、それ用もレンズも現実に存在してない現時点で
そういうこといっても意味ないって。

>>644
あのねぇ、名玉だろうとクソゲーだろうと、何かを新しく始めるには投資が必要なんだよ。
パナソニックが一眼レフ市場に真剣に継続しようと思って
設計者からなにから初期投資を行って準備してるなら
「検討します」なんつーサービストークではなく、はっきりと「参入します」とアピールする。
曖昧な検討云々に躍らされて期待を持つのは素人だけ。

べつに参入しなくてもいいじゃん。
レンズメーカーなんていっぱいあるでしょ。

素人が「こんな製品がでたらいいねぇ」といってるだけでそんなにむきにならんでもいいのに。
カルシウムが足りていないのか。牛乳のめ。

【要望】次はこんな機種がいいな総合スレ【妄想】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064624045/

>>650
ライカデジタルモジュールＲもそろそろ発売される。
当然デジでのライカレンズ特性は把握済み。さらに
ライカＲ一眼用のズームレンズはシグマが作っている。
つまりライカさえOKすりゃすぐにでもパナライカブランドの4/3デジレンズは
投入可能。
まあライカが4/3専用設計じゃなきゃやだといえば無理だが

パナにレンズ生産工場が有ると聞く。
ならばパナ独自の4/3レンズ作っても何の不思議もない。
生産ラインまで投資するんじゃ大変だが、
全くノウハウが無かったわけでも無いんだから。
フラッグシップ作るためにデジ一眼新規参入するワケだし、
それくらいの投資はするべ。

>>655
R用のバリオエルマーってツグマなのにあの値段なのか…
ライカおそるべし。。

なんにせよこの規格に特化したレンズを量産しているのはオリだけなので
パナもライカの名前でいくなら、名前負けしないレンズを出して欲しいもんだ。
同じボディで比較できちゃうんだから、下手なことはできんでしょ。

>パナにレンズ生産工場が有ると聞く。
>ならばパナ独自の4/3レンズ作っても何の不思議もない。
ソニーに中央処理装置工場が有ると聞く。
ならばソニー独自のCPUが載ったパソコン作っても何の不思議もない。

>>658
なんで作らないのかねぇ？

ソニーもパナソニックも、そこまでバカじゃないから。

レンズの市場とCPUの市場ってそんなに似てるん？

工場があるからじゃあウチもアレ造りましょう、なんつー子供の論理が通らないのは
どの市場でも共通の常識。

経営者さまがいっぱいだ。

動画一眼ってのができたとしたら、光学ファインダーで被写体を観察しながら、
マニュアルでフォーカスしつつ、動画が撮れるようになるのかなぁ。
切れ味の鋭い動画作品ができてくるだろうなぁ。
動画が写真と同じような緻密な作品として評価されるようになるかもしれない。

感度がISO10くらいから、30000くらいまで、画質劣化なし変化できるようになったら
いいなぁ。そしたら完全に自由にシャッタースピードも被写界深度も選択できて、
思うがままの世界を切り取れるんだがなぁ。
絞りやシャッタースピードが、露出のためにあるのではなく、
作品作りのためにあるってカメラを作ってほしい。

完全に空想妄想スレと化してきたな・・・。

光学一眼レフ可動ミラーで動画を撮るカメラはフィルムのシネキャメラにあるけど
絞り込まれりゃそのまま暗くなるし、可動ミラーで像はぱたぱたするしで難儀なもんだよ。
8mmのボリュー5008もってるけど。

>>664-665
>>654へどうぞ

画素数も一挙に30000画素くらいにしてほしい。
普段は3000万くらいで撮影しておいて、電子10倍ズームで300万、
1/10ズームで30000画素使用ということにしたらいい。
そしたら交換レンズ不要になるから、
CCDが多少高くても、カメラ本体がかさばっても、文句はないかも。

>>668
了解

>669
30000×
30000万　三億○

>>662
じゃあ、この工場は何するために作ったのですか？
パナはビデオ？ソニーは・・何だろう？

>>665
ISO30000までノイズなし？
いいねー。
液体窒素をセブンイレブンで購入できるようになると便利だろうね。


「午前１時のＮＨＫニュースです。
　昨夜遅く、茨城県つくば市のコンビニエンスストアで、
　液体窒素タンクが爆発する事故が発生いたしました。
　ツッチー三人が軽傷、セルシオ一台の窓ガラスが割れるなどの被害が出ました。
　茨城県警つくば署の調べでは、コンビニ店員が昇圧バルブを閉め忘れた上に、
　自動排圧弁がツッチーのイタズラにより壊されていたためと見ています。」

CD、DVD読み取りようのレンズとか
LUMIX用レンズとかいっぱいあるだろうが。

漏れはバッテリーの進化を望むなぁ

燃料電池の一般化でだいぶ改善されるかな？
燃料自体が安くなれば
実質充電池いらなくなるだろうから、劣化とか気にしなくて良くなるだろうし

ってスレ違いか

>>673
ああそんなら、例の、チンすると一分でコップの水が凍るという、
電子フリーザ(っていいましたっけ?)松下の家電製品の、
その技術をカメラにも使ってもらったらいいね。

>>675
太陽電池はシャープでしたっけ。
CCDか内部のミラーに電池を組み込んでもらって、電源不要にしてもらおう。
シャープのフーサーズにさんかしる。

>677
シャープの×
シャープも○

ここは呆然と馬鹿妄想を眺めるスレになりまいた

>>679
馬鹿妄想なんていってないで実現汁
F828みたいな、28-200mmF2-F2.8とかを

なんで4/3は新規レンズシステムのはずなのに、いままでの一眼システムと変わらない
粗利の大きいレンズを買わせるボッタクリ商法になってるの

こんなのに金を使う奴ってアホか、ハイエンドデジカメなら一台だけで済むのにさ

>>680
あれをボッタクリなレンズシステムと言っていたら、レンズメーカーのレンズさえ買えないよ。
４／３マウントレンズのコストパフォーマンスはかなり高い。

ハイエンドコンパクトとは目指している方向性が違うから、理解出来ないかもしれないけどね。

>>680
そういうののためにコンデジがあるんじゃないの？
レンズの質・写りが理解できるならボッタクリとは普通考えないね。
そう考えるのは必要がない人だし一眼には向かないよ。

>>680
おまいのような香具師は、高スペック低画質のインチキカメラを弄んで一人でﾊｧﾊｧしてろ。



って、釣りにマジレスしちまったよ…oTL

>680
そのスペックのレンズを作ろうとすると従来のヨンニッパかそれ以上の大きさと重さになりますが

まあまあ、ＣＣＤのサイズの違いがわからないひとですから。
そもそも焦点距離だって28-200mmじゃないでしょ。

PanaからLEICAレンズが出るのだろうか？

チョット、期待してしまう。

>>684
パナのLC-1のレンズだったらどう？
換算28-90mm F2.0-2.4 ズミクロン

>>687
だから映像素子のサイズが全然ちがうでしょ。

>>687
2/3型と4/3型でCCDの対角が全然違う。
その分大きくしなくちゃならないね。

>>688
CCDサイズの違いはわかるよ。
デカクなるのもわかるから、>>684にアンカーつけて
どれくらいか聞いたんだよ。
14-54mmF2.8-3.5と150mm F2.0 の間くらいはなんとなく想像がつく。

150/2程度と言うのはそうかもしれないがF2-2.4だとオリから出ても40万くらいか
ライカの名前が付くと100万ですね
どうせ買えないレンズが出て何か意味があるかな？

>>691
そんなにしねえよ。10万だよ。きっと。

ツァイスのT*だってタムロンスターのご時世ですしね。

コニカミノルタパナソニックオリンパスで
αフォーサーズ創設して
ニコキヤノを倒産に追い込もうよ、もしくは土下座させて仲間に入れてやろう
なに、レンズだけ違って、他を統一すれば良いんだよ
各社の出荷台数は、それぞれ談合して決めるんだよ
消費者にとってはそれの方がイイだろ

レンズのユーザー数をもとに、大まかに各社、出荷台数を割り当てる
それ以外の需要向けに、各社平等に残りの出荷台数を割り当てる
ＡＳが無いとダメでしょ、これからも続くデフレ時代に、誰がレンズ式手ぶれ補正を買うんだよ
談合が不味いなら、合弁企業を創ればイイだろ
一眼の場合、競争＝他社レンズユーザーと戦う、なんだよね。
消費者を舐めたらイカンよ。一眼だけでも合弁企業創れ

>>694-695
もうほとんどデジ1眼負け組みの妄想状態。

いやいや、負け組はＡＳの良さに気付かず、Ｅ-300買ったアホだろ

生産数割り当てに談合か
それってもろ計画経済
崩壊した社会主義ソ連の生産方式を彷彿とさせるな

コニキャノパナオリはいつコニミノに土下座するんでしょうかねｗ

>>698
合弁企業は無視ですか

>>700
>合弁企業創れ
誰が音頭とるっていうの？

既に虫の息のコニミノなんざ、
何処の企業も相手せんだろ。。。

もう少しマシな話題に戻せよ…

はっきり言ってツマランワナ

パナは4/3に賛同してたがレンズ交換1眼の市場じゃ何も持たない。
だからコンデジでコケたオリを実質買収して4/3に出る。

SWMもﾚﾝｽﾞ内手ブレ補正もパナの技術でやるが、
4/3マウント規格の主導権はオリ。
電気接点の変更・追加などパナ主導にするには
買収してしまえばいい。

てことでパナ4/3出たら現行4/3ってFマウントと同じく
形状の互換はあっても機能制限山盛りの予感。

>>704
負け組じゃん
そんなんじゃ、誰もがＡＳ載ってるコニミノの一眼買うよ

もうちょっと小型で安いのが出たらASついてるし魅力的ではあるけどね

>>701
デフレの世の中では、必然的にＡＳが主流になるから
コニミノがとるに決まってるやん
っていうか、合弁企業構想なんて、妄想にすぎないから
コニミノに土下座するか、ＡＳの特許が切れるまで負け商品売り続けるか、選ぶのは自由だ

AS付いてても、
いつ無くなるか分からない会社の製品じゃなぁ。。

α７Ｄは売れてるよ
ゴミは他にも取る方法は有るだろうけど
手ぶれ補正でＣＣＤを動かす事ができるのはコニミノだけ

>>704
コンデジでこけたのではなくて、E-1の為にコンデジをおろそかにして潰した感が強い
パタリと新製品出さないで、出しても安易なOEMばかりの期間が続き、それ以来ヒットが無い状態がずるずると
そしてE-300の開発時には、E-1開発者がほとんど離れていた

で、今回の共同開発って、開発者資金調達の為に、オリが松下に言い寄ってる状態ですよね
自分たちの金で開発者させるんだから、とうぜん松下寄りの商品に成る罠

でも、松下の言う通りやっていれば、良いものを業界最安値で提供出来て、
営業がなんもせんでも、ユーザが製品比較した結果、選ばざるを得ない強い製品が出来ると思いますよ

>>707
>デフレの世の中では、必然的にＡＳが主流になるから
デフレとASに何の関係がある？

>ＡＳの特許が切れるまで負け商品売り続けるか、選ぶのは自由だ
特許が切れるまでコニミノが有る可能性は低いぞ
少なくともαは残っていまい

>>705 >>709
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104829972/929
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104829972/934-935
既存レンズはディスコン、新規はタムのOEMで量販店に見放されて・・・。
レンズが手に入らないレンズ交換式カメラをいったい誰が買う？
既に負け戦〜撤退待ちじゃないか。

＞特許が切れるまでコニミノが有る可能性は低いぞ
＞少なくともαは残っていまい

その根拠が、噂の域を出ていない
E-1が出たばかりの頃だって、そんなもんだったぞ

E-Systemのマクロフラッシュくれって言ったら、変な目で見られたもんなぁ ｏｒｚ

Ｅ-300ってむっさ安いのね
しかもフォーサーズでは内部に手ぶれ補正が付くとか
やっぱミノルタはダメだわ
コニカなんかと組むから。ミノルタは松下と組めばいいのに

>>713
カメラだけじゃなくて印刷関連もひっくるめての統合だから

ああ、なんかＣＭで言ってたな
印刷会社コニカミノルタ。か・・・

ボディ内手ブレ補正より手ブレ補正機能付きレンズのが嬉しいんだけど、少数派かな？
ボディに手ぶれ補正付けたらα７Ｄみたいにデカくなるわけでしょ。
レンズなら目的に合わせて取捨選択が出来る。

例えばだけど。
昼間の屋外、ポートレートの撮影で手ブレを気にする必要ってあまり無いでしょ？

CCD内蔵型の交換レンズとか出ネェかな。
超高感度CCD内蔵ズームレンズとか。。。

>>717
それはフォーサーズでは無理なので
>>654へ

>>710
オリンパス本体から切り離されたデジカメ部門は、新たな資金源が必要だしな。
しかしこんな事になる位なら、とっととデジカメ部門を売って金にしたかったんだろうな、オリ本体としては。

カシオとリコーのデジカメ部門が合併別会社になってコニミノのデジカメ部門を買収します。


とか、将来的にはデジカメ供給会社がどんどん淘汰されて寡占状態になるのかねぇ。。
まぁ、今でも十分に寡占市場か。

>>713
E-1出た頃のオリンパのデジカメ部門は、はっきり言って御臨終間近だったが、μデジタルシリーズやE-300が好調で、何とか持ちなおした（結局m:robe等が帳消しにしてくれそうだがw）。
コニミノもまだ、起死回生の一発を出せるかもしれんよ（玉砕覚悟でAS搭載の低価格デジ一眼出すとか）。


…と思ったけど、コニミノは「α−７Ｄ売れなかったら撤退」とか言ってる弱気ぶりだから無理か…(ノΑ`)ﾟ｡
オリンパはE-1出した時、威勢だけは良かったからなぁw

オリの映像部門（とくにデジ部門）は社長が「やりたがってる」から、当面売りに出されることは無いよ。
じーさんまだまだ元気だし。

m:robe や i:robe 見るとつくづくオリンパスって
商売へたくそだなぁと思う。

>>658
> ならばソニー独自のCPUが載ったパソコン作っても何の不思議もない。
PS2のCPUは何処製と思ってるのだろう(w

ソニー製だよ。

>>724
>PS2のCPUは何処製と思ってるのだろう(w

変な突っ込みだな。
バイオのCPUを自社で作ったりしないだろ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/18/693.html

DSLR、キヤノとニコで９割以上占めてるのか。
まぁ当然だけど、にしてもすごい割合だ。
で、上記２社の差も開いてく一方なんだろうね。
が、そこに楔を打ち込んだのがオリってわけだ。
いずれにしろ、オリ松下他フォーサーズ連合には頑張って欲しいもんだ。
独占複占は消費者にとっちゃぁ、よろしくねぇことだからなぁ。

キャノンとニコンでＤＳＬＲの９割以上を占めていたとして、その理由のほとんどが
フィルムカメラのレンズをそのまま使うためっていうのが情けないけどな。

>>704
「オリを実質買収」？？
あんたアホちゃうの？

>728
レンズの金額を考えると当然の選択かと
で結局デジタル専用レンズ買ってるんだからニコキャノはおいしいよな

過去の銀塩レンズはPS2で言うところのPS1ソフト。
それだけ多くのソフトが走るんだから過去資産のある機種は売れて当然だわさ。
4/3にはそういう資産がゼロなんだからXBOX並みにがんばらないといかん。
一応言っとくけどOMレンズはただのゴミだから。

誤：XBOX並みにがんばらないといかん。
正：XBOXみたいなナメた商売したら赤字確定

＞「オリを実質買収」

「オリ」を「オリのデジカメ部門」と読み変えれば「あたり」だよ。
60億からの赤字部門が他社と提携なんていったら目的は開発費カット以外にない。

結局、ブランドはオリでも中身パナ。
開発方針・内容は当然パナがケテー。

実質的な買収以外にどう考えるのよ？

ｺｿっとOEM受ける方がまだ将来的に消滅する可能性は低いんだが。

このスレは経営者様がいっぱいだ。

>>730
別に変じゃないさ
主に広角側の弱さを解決するために、取り敢えずは一本必要ですから
その他の領域は、殆ど今あるレンズで事足りますが

>>733
>60億からの赤字
ってウソだろう！そんなんやったらオリンパスはとうの昔に潰れとってもよいんでは？
それとも、その赤字を補うプラス経常利益の部門があるんかな？
オリンパスって、俺カメラしか知らんけど，．，．，．，．？

>>736
つりかな。
おリンパは医療用内視鏡ではシェアすごいよ。つーか医療関係で生計立てている
といえる。

つーか60億程度の赤字でいちいちつぶれるほど日本企業は弱くない。

>>737
ウソコケ！オリンパスの医療器具なんって見た事も、聞いたことも無いぞ！
まあいいや。あとで調べてみよう。

>>739
人間ドックで胃カメラでも飲めばわかる

>>739
とりあえず、これ嫁
http://www.olympus.co.jp/jp/mesg/　

そして、皆に謝り感謝せよ

経常利益２３０億円か。結構すごいな。
これなら６０億くらいの赤字ではビクともしないか。
どの部門のどれが、利益いくらなのかっていうのは見れなかったが、
さぁーって、逝ってくるかーーーーーっ！！！！！
ほとぼりが冷めるまで、書き込みやーめった。

！？
>>741
2004年10月1日より、オリンパスメディカルシステムズ株式会社として分社いたしました。

これって別会社やんか！
医療事業の売り上げ引いた、経常利益はいくらか、発表せい！

もしかしたら、俺の書き込みって
狂人のたわ言と思われてたりしてな。
はぁーっ。やめ、やめ、

>>732
ニコンとキャノンはナメた商売してても客が着いて来るからおいしいですね

ふと思いついたのだが、テレコンのようにカメラとレンズの間に挟んで
装着する手ぶれ補正装置なんてのは可能だろうか？
これなら現在所有のレンズもボディも使えてうれしいのだが。

>>746
光学設計にはちょっと詳しいので言わせてもらうけど、それは無理です。

>>741
コスト削減という概念が全く無さそうな医療と軍事関係は、企業にとってはボッタクリ放題の上得意様なんでつかね？

医療や軍事はめっぽうコストに厳しいよ。

でも国の補助金が絡んだりすると
プライスダウンの概念があやふやになるね。
定価も「・・・」てな金額だし。

検診などは税金と健保の金を金持ち医者にばらまく　逆進性の所得の再配分

>>743
今頃しったのかよ、
本体から切り離された今、物乞いでもなんでもして、どんな条件でも資金源を調達する必要があったわけですよ。

このまま吸収され、しずかに自然死を迎えさせるぐらいなら短期的には売って金に
したほうが良かったと、某社員も嘆いていましたね。

松下が買い取るなら、いい買いものだね。
売り方とxDがいかんだけだから。

i:robe、欲しそうだもんね、パナソニック。
ソニーも松下もシリコンオーディオだけはアップル等海外企業に大きく負けてる分野だから。

いらねぇだろ、i:robe ｗ

オリがデジカメ部門売りたがる理由。

既出だろうけど知らん香具師は見てからｶｷｺ

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0729/olympus.htm

昨年中間決算分 貼り忘れ

ttp://www.rbbtoday.com/news/20041108/19501.html

また古いネタを大事にとっておいたもんだのぅ（ｗ

>>756
言いたい事、分からないでもないが、
2年半も前のニュースジャン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>755
店頭で実機見ると、悪くない。
m:robeはパナかソニーだったら、ソコソコ売れていると思う。
売れない理由は、オリンパスのオーディオ分野での知名度及びブランド力の低さでしょう。

>>760
i:robeもカメラ単体で見ると悪くないんだよね。
カメラをシステムから切り離して売れば、μminiみたいにそこそこのヒットになるんでは？

オリンパスはＭＯドライブやＩＣレコーダーを縮小するらしく、
そこの人達にrobeのカメラ以外の部分を作らせたのだろうね。

デジカメではオリンパスなんぞから吸い取る技術はもはやないんちゃう？
もともと三洋に投げてた感があるし。

しかしこれでフォーサーズが孤立すること請け合いだなｗ

デジカメはどうでも良いので松下はいぽｄ潰しに力を入れてくれや。

技術的に吸い取るべき部分は多いでしょ？
４／３最大の特徴、ダストリダクションは未だに追随出来るカメラが無い。
松下にこれまでの経験が有るとは言っても、一朝一夕で一眼用レンズが作れるわけでもなかろうしね。

で、それら4/3技術を吸い取って、どうするつもりか？
まさかこれからの4/3はパナソニックが育てる！
・・・なんつードリーミングをイマジネーショニングしちゃったりしてるわけ？
そいつはハッキリ言ってフーリング。

>>716
だったら手ぶれ補正機と無いのと２台買った方が安くつくね

>>764
パナからも廉価で４／３マウントな一眼レフが出る。
レンズラインナップの充実するペースが少し上がる、てな感じ。
デカい希望は抱いてないけど、失望もしていない。

パナから出る4/3は一眼「レフ」とは限らんぜ。

>>767
EVF採用したら、どういう呼称になるもんかね。
エプソンのRD-1もデジタル一眼レフと同じカテゴリーで扱われてるから、店での扱いは想像がつくけど。

フォーサーズがオリンパスだと勘違いしている人間が多いけど、あれはコダックが作ったガラクタ

>>768
レンズ交換型デジカメで良いでしょう

ボディ交換型レンズ（価格的に）

フォーサーズはCCDだけの事じゃないぞ、
レンズマウントやシステム全般のことだぞ。
解ってるか？>>769

よくもまあ、これだけデタラメで日本企業を叩けるもんだ。
お前ら本当に日本人か？

コニカミノルタ
ニコンと技術提携
α７Dのニコンレンズ対応化も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050119/konimino.htm

> 956 ：速報 ：05/01/19 06:44:36 ID:RiifP//A
> コニカミノルタ
> キヤノンの傘下に
> α７Dのキヤノンレンズ対応化も
> http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050119/konimino.htm

ｺﾆｶﾐﾉﾘﾝﾊﾟﾅ

松下電子カメラグループ

>>773
大陸から中国や朝鮮系の反日工作員が多く流れ込んでますからｗ

>>749
厳しくないよ。
厳しかったら、MIL規格やホスピタルグレードなんて無い。
コストは二の次。
より高性能であれば、高くてもそちらを選ぶ。

松下とオリが組んだら、オリのデジ一眼のCCDは松下製になるのか？
E-1やE-300のようなコダックブルーは見られなくなってしまうのだろうか？
正直、FZ3とかFZ20の発色好きじゃないし．．．
そんなの絶対イヤ！！

4/3CCDの長期的安定供給を望むのなら、パナのほうがまだ安心。
コダなんか、ちょっとでも先行き不透明になればすぐ打ち切りそうで不安。

>779
必要な性能を満たしていれば安いほうを選ぶ。
米軍も自衛隊も病院も無駄な機能に金かけるほどあほではありません。
ただし安定供給も大事なんでメーカーもそれなりに儲かるようになってる。

>782
まぁキミが厨房だってことはわかったよ。
キミはこれからの人だから、もっともっとお勉強をがんばろうね。

パナのデジカメかあ、初代のコンデジ持ってるけど、かなりダメだったのでもうトラウマｗ。

>>780
オリの現行機種、パナ製CCDって結構有るぞ

>>783
782氏が厨かどうかは分からんが、チミがイミフメな書き込みをする奴という事はよく分かったよ。

>>782
そう言うとこは数が出るから、儲かるよね。
ただ、一定期間仕様変更禁止とかが普通なので、
部品を外部調達する場合は危険が一杯。
いきなり部品供給が無くなったり仕様変更したりするからね。
こっちが大手じゃなければ、文句も言えないし。＜経験談

↑補足〜部品メーカーが勝手に仕様変更、という意味だからね。

陸自のジープも部品がなくなってパジェロになったしね。
単車なんか、最初から民生品をODに塗っただけだし。
軍需 = 採算度外視で最強、なんて昔話だわな。

三菱の戦車に乗って、日本工学のスパイカメラで工作活動してる日本軍が好きでした

コダックとオリンパスの結び付きかなり強いから、４／３ＣＣＤが打ち切られる可能性は低いと思う。
日本のコダックの社長は元オリンパスの社員。更に言うと、４／３の提唱者だし。

>>780
色にこだわるなら、Rawつかえばいいじゃん

ＲＡＷで色を自在に弄れると思ってるのは、二機種以上のＲＡＷデータを比較した事が無い香具師。
理論的には不可能ではないかもしれないけど、そこまでやったら一からＣＧ作るのと変わらん手間になりそう。

すれ違いだけど医療とか医療器具関係は未だに接待漬けやってるみたいだから、
（あ、僕の知っているとこなんかはね、と注釈しとこ）
そのお金をカメラにまわせないかねえ。

>>792
RAWから現像すれば、その人が好きな色に出来るんだからそれでいいのでないかな？

なんか頻出するネタなので専用スレたてました。

RAW現像ならどの機種でも同じ色を出せる?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106231515/

ってゆーか、各社それぞれの味付けをしているわけだが・・・・・
センサは、あまり関係ないわさ

ローパスはともかく、カラーフィルタだけコダックから、ってわけにはいかないだろうな。

まあコダックブルー好きにとって不安材料には違いない。現状では推測以上のことは言えないし。

4/3はパナも作るだろ？

コダックブルーってデジだけ？
フィルムだとコニカの方が青は奇麗で、コダックのフィルムはどっちかと言うと黄色が強いけど。

デジタルでは黄色は鬼門だからなぁ。

>>799
ネガは良く知らんがリバーサルだと２種類あって
コダクロームが微粒子の解像感たっぷりだけど低感度。発色はナチュラル。
エクタクロームは若干感度か高くてビビッドな発色。特にブルーはきれい。
この板でよく言われるコダックブルーって言うのはエクタクロームの空を指すのだと思っていたけど。

>>801
エクタも結構種類があるからあれだけど、今まで使ったのはどれも黄色が強い印象。
ただ言われてみると、確かに青も濃くて奇麗かも。

EPRなんかはちょい暖色。
ダイナとかはかなり派手。でもフジと比べると鮮やかというより濃ゆいといった印象。

オリンパスはダストリダクションなんていい売りがあるんだから
APSサイズの一眼出せばいいのに｡OMのデジタル版てことで。
フォーサーズは下位機種でもいい。

↑はいはい、馬鹿なこと書いてないで昼寝しなさい

>>802-803
最近の事情はよくわからないけど、昔はこんなだったです。
エクタクロームに限らず製造してから現像されるまでの期間で若干発色が変化してしまいます。
アマチュア用のポジは店頭に置かれている期間を見越してある程度時間がたったころ
ちょうど良くバランスするように製造されているはず。もし色が納得いかないんだったら、
製造集荷時が一番良い発色に設定されているプロ用のEPRを商品回転の速い量販店で
購入することをお勧めしておきます。

あとEPRも乳剤番号によって多少違うからいろいろ試してみるといいよ。
俺は気に入った番号のフィルムはまとめ買いして冷蔵庫へ保管していた。

いずれにしてもコダックの発色はCCDでも健在だと思う。
これでフジがS3Proの４／３版を出してくれたら楽しいのにね。

>>804
つかAPSサイズだから一眼レフというのも固定観念｡
パナがAPSサイズでレンズ固定、手ブレ補正付き出してもいい｡

>>807
出しても買わんがな。

>>751
検診で医者が儲かる？いい加減なこと言うな。

ってゆーか、シノゴ作れやオリンパ

とか、無茶を言ってみるﾃﾂﾄ

つーか4/3でタンバール出せよ。

フォトショやフィルタで出すボケ味は飽きちゃったし、ここらで
球面収差系のソフトレンズ（ポートレート向きの収差係数が負のタイプ）
が欲しいよ。

>>804
オリにとって痛いところついたな。
もう手遅れだから後悔してるよ。

ＯＭのデジタル版って本当に欲しいか？
キヤノンと同じでいつかは捨てざるを得ないマウントだったと思う。

４／３にする必要があったのかは疑問だけど、現在のダストリダクションは４／３の大きさでないとキツかったらしいです。

>>813
欲しい、OMレンズもってなくても新たに買うよ

OMのコンセプトをそのまま受け継いだ
軽量コンパクトで、使いどころを選ばない一眼レフデジタルカメラ
そんなの実現してたら、普通に最強だと思う

AF、連写、バッファはD70程度あればそれでい

しかし、ダストリダクションを実現するための
犠牲っていろいろあるんだね、センサーサイズ、奥行き・・・

>>814
イメージサークルはAPS-C位あるらしいから、将来はサイズアップもあるかも。

ダストリダクションだけの為に４／３にしたワケじゃ無いだろ

>>814
ＯＭマウントはＡＦ出来ませんorz

OM707

>>816
でもダストリダクションとったらなんか残ります？E-300

>>819
816じゃないが、
・魅惑的な色表現
・コンパクト
・デジタル専用設計
・そそるシャッター音
・ハイコストパフォーマンス

いろいろあると思うぞ。

>>819
一眼レフデジタル全体と比較してみると高感度弱いんだけど、
ハイエンドコンパクトから見るとノイズは物凄く少ないんだよね。

ハイエンドコンパクトに対して抱いていた不満をほぼ解消してくれたカメラだと思っている。
ＡＦにかかる時間やレリーズタイムラグも短いし。

松下が４／３出すって事はもしかしてライカの
交換レンズも出すのかなあ？　
（オリンパスの機嫌損ねるか？）
でも、手ぶれ補正とダストリダクション両搭載だったら
食指も揺れるね！

揺れるではなく、動く

>822
今回の技術提携では別に企画に縛りはないみたいだから松下がレンズを出すかもしれんね。

　　　　　　　食指も揺れる・・・・・
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　食指も揺れる・・・・・・
　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　食指も揺れるね！ って・・・・・

　　 　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　 食指は揺れませんように・・・
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　　お願い・・・・
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

お部屋が揺れる･･･

オリは昔ライカLマウントの交換レンズを作ってたんだけどね。
食指は揺れてなかったと思う。

また一つ新しい食指が生まれた

　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　　＿　　○／　　　　　　|￣
　　　／○　　　○　　　○　　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　　￣| ＿|￣|○　

　　　　　　 　 　 ＿
　　　　　　　　／ ／|）
　　　　　　　　|￣|
　　 　 　 　 ／ ／
揺れる・・・

食指を生むために仕込まねば！

　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

食指も揺れる
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A3%9F%E6%8C%87%E3%82%82%E6%8F%BA%E3%82%8C%E3%82%8B&num=50

食指も揺れるに該当するページが見つかりませんでした。




.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

［あばたにえくぼ］に続き・・・

年初めからこれなら今年はきっと豊作だな、
どちらも［でんでん］ほどのヒットは難しいだろうけどな

　　 　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　 指先がまんこくさい・・・
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　　・・・・・・・
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

- より一般的な言葉を使ってみてください。

　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　 食指さん揺れてください・・・
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

いいよ！


　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

いや、みんなが思ってるように「食指が動く」の間違いなんじゃなくて
実は本当に食指が揺れているんだよ。きっと。

ニコンとキヤノンとペンタ以外ぜんぶ4/3に集まればいいのに。

値段と画質でE-300買ったけれど、フォーサーズが以前のAPSみたいな
ことにならないか不安。
フィルムでは、結局、使い勝手より、画質のいい35mmが残ってしまっ
たからね。
最終的にAPS-Cが残って数年後フォーサーズはAPSと同じ運命になるん
じゃないのかな。

>>844
狙ってた客層がデジタルに食われたからね〜
ＡＰＳにしてもフィルムの装填はなくせなかったわけで。
漏れは４／３に関して結構楽観的。

漏れ銀塩の現像の仕組みとか良く分からないのだけど、APSはもっと現像が簡単になってたら普及したと思う。
未現像のカートリッジを抜いて、機械にかしゃっと装填、ボタン一発でフィルムスキャン的なことしてくれて、デジタルデータになるとか。
そういう機械が2〜3万で売りに出されて、自宅で簡単に現像出来てたらAPSももっと普及したかな、とか。フジが意地でも阻止するかもしれないけど
突飛でもない妄想ｽﾏｿ

>844
デジタルだと自分で現像するのでAPSほどのデメリットは無いように思う

846> 自宅現像って簡単にできたら面白かったでしょうね。
コストの面で難しそうだけれども。


844> フォーサーズは個人的にはがんばって欲しい企画です。
E-300買ったっていうのもありますが、マウントは長期的に見て
統一して欲しいなぁというのがありますので。
カメラ選ぶときに変な拘束がなくなりますからね。

>>844
つまり、それが簡単にできるのがデジカメだったわけで。

銀塩だと現実的ではないだろうね。
卓上自動現像機というものもあるから技術的に不可能じゃないかもしれないが、銀塩は薬液使うから。
規定の温度に温めないといけない、定期的に交換しないといけない、廃液は毒物なので下水に流せない。

APSの運命は最初から決まっていたともいえる。実際当時から短命な規格だと言われてた。

>>849
ごめん、>>846だった。

>>849
なんか、ｘＤみたい

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/01/24/813.html

さぁ、このことがパナライカ及び来年発売という松下フォーサーズにどういった影響を及ぼすのか。

あんまし関係ないと思うな。

多分関係ないね。

>>844
そうなるんじゃないの。
フォーサーズにもいろいろ言い分あるんだろうが
値段が同レベルならサイズがでかい方に自然と流れるよ。

>>855
レンズが結構格安なのも大きいと思う＞フォーサーズ
セットレンズしか使わないユーザーには関係ないかもしれないけど。

855だけ話が読めてないなぁ・・・。

>>857
話はよめてないけど、もっともだと思うD70とE-300並べられたら、迷わずD70だろう
それがたとえ、たった2-3万の差しかつかないのなら

oTL
直す前に書き込むし
あげてるし
すまそ

そうでもない。

俺はS2Pro持ってるがE-300買った。D70がE-300と同じ値段でもｲﾗﾈ。

本体が同額でもE-300に行ってたな。
ニッコールだと17-55mmF2.8が定価２３万でしょ？
ズイコーデジタルだと14-54mmF2.8-3.5なら定価７万５千円。
レンズメーカーという選択肢もあるけどね。

セットレンズ以外にレンズ買う事を考えると、E-300ですた。

>>862
e-300でレンズ買ってもフィルムで使えないのが引っ掛かる

それでも、値段で考えてもいたんだe-300も

しかし元の価格を考えればD70が超お得だし、たぶん迷わず決める

>>863
ああ、それなら納得。
銀塩を考えるとＤＸフォーマットレンズが使えないから、標準ズームや広角で困らない？

>>867
どしたサーバ重いか?

sigmaの18-50mmF3.5が中古で何本かあって、値段も1万ちょいで安いから
最初の広角はこれ使います、あと35mmとか50mmも中古なら一緒にかえそうだし

そろそろスレ違いなので

大きな半導体が小さな半導体より安くなることは無い。
大きな半導体（像高）には大きなレンズが必要。
大きなレンズが小さなレンズより安くなることは無い。
大きなレンズは小さなレンズより重い。
レンズは素材を含め奢ったほうが性能が良い。
入射角が自由なフィルム用のレンズの最適設計と、入射角が現行技術では
不自由な撮像素子用のレンズの最適設計は少なくとも広角では異なる。

つまり必要十分な撮像素子の大きさにしたシステムが好ましい。

で、私の腕と、要求に4/3は必要十分と思ったので4/3が好きだ。

小さな半導体が大きな半導体の性能を超えることはないんだよね。
だから4/3は将来負けるよ。

大きいことはいいことだとシンプルに思ってるんなら中判デジカメか、
大判デジカメに行けば良いのに・・・

物理学というか、量子力学上、原理的最適解があるんだけどなぁ・・・
無駄に大きくてもなんにもならないけど・・・

その最適解がフルサイズなんですね。

画素数を論じずして、最適解なぞあるわけが無い。

最適解はウェルサイズで出てくるのであった。

>>866
あなたの脳内では、風がふくと桶屋が儲かりそうな理論が成立しそうだ。
仮に万が一でも現時点で最良であった場合でも、時間の経過を考えなくて良いのか？

そして、広角域での浅い被写界深度の実現は、小さな映像素子では不可能な点は無視ですか。

レンズのサイズにしても、換算後2倍であるが為に、広角を実現するためには、
超広角レンズが必要にとなり、結局レンズ自体の小型化が出来ないのでは？

>>870
じゃ結局フルサイズが最適解だね。

>>872
いつまでもフルサイズの夢を見てろよ。
おまえの居場所はこっちだろ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1085159087/l50

4/3って将来どんなに素子の性能が改良されても
フルサイズに対応できない構造的なジレンマをかかえたシステムなんだよね。

レンズに関して言えば鏡胴は半分で済むし、
ミラーの面積は1/4で圧倒的に楽になる
CCDはコダックのなんでAPS-Cよりダイナミックレンジが広い

薔薇色の未来が広がっているように思えるが

DXレンズもな

＞CCDはコダックのなんでAPS-Cよりダイナミックレンジが広い

それが何と大間違いらしい。
ダイナミックレンジは最低クラス。

失せろコイズ

>>871
深度についてはおっしゃる通りだと思います。
ただ、明るいレンズほど、入射角を揃える必要があります。
すると、広角はレトロフォーカスを強めたレンズにならざるを得ない。
像高を高くすると係数倍近く大きくなるのも事実です。

あくまで、私の腕（2000万画素は中判並に気張らないと使い切れない。）と、
要求では、4/3　フルフレームというのは現状良い解なのです。
技術動向を見ても、画期的な解は出てきてないと思っています。

フルフレームって完全なカタログスペックだよね。
全然メリットなし。

俺もCCDの画素サイズが小さい事による高感度ノイズ以外は4/3サイズがかなり理想だと思うな。
ただバックフォーカスがもう少し短かかったらレンズ設計の自由度が大きくなるのに・・・とここだけは残念。

そう言う意味ではバックフォーカスを極限まで短くできるEVF機が光学設計的には理想で、
将来のレンズ交換式デジカメは4/3かそれより小さい撮像素子のEVF機が主流になるかもね。

EVFは将来性高いね。
将来は確実に光学ファインダーを駆逐するでしょうね。
そのころはもう一回マウント変更ですか？

D70の貧弱なファインダーいつも覗いてりゃそういう予測にもなる罠w

デジカメなんだからミラー廃止してEVFにすりゃ良いのにネ
ま1眼「レフ｣の名は返上しなければならないが

>>882
その頃にはコイズはエイズでお亡くなりになっていることでしょう。
D70が投げ売りされているからって八つ当たりするな！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/860-863
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/866-880
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/907-929
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/932-934
まともな写真撮れるようになってから能書きを言えや

ホモ氏ね

レフなんてCCDがなかった時代の代用品みたいなもんだからこだわる人は時代遅れだね。
ミラーとプリズムなくしちゃえばもっと安くて才能の高いデジカメになると思うね。

>>886
　　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　　　なんか果物入ってるものください。
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　　　　　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>881-882
たとえレフが無くなってEVFになろうとも、
各社の銀塩->デジタルのように資産は使えるでしょう。
無駄にはならないよ。
ただ、焦点距離まで一緒かどうかはわかんないけどね。

1670万画素とかいらないので、400万画素くらいでいいから、
フルサイズのCCDの安いカメラは作れないのかな。

>>889
それを作りたい技術者が居ても、企画会議を通過しないんじゃない？
カメラの企画がどういう過程で決まるかは知らんけど。

出来たとしてもRD-1のようなお値段だろうね
コンデジ用の値段のこなれたCCDをフルサイズの面積分の枚数並べるとかならどうなんだろうな？

>>889
まー４００万だと企画通りにくそうだから６００万で良いよ。
６００万のフルサイズを３０マソくらいで。
重さ800g以下で作れんもんかねぇ。

>>892
喪前ら、フルサイズが要求するレンズ性能を忘れてないか？
中判デジタルの方がまだ使い易い気がする・・・

そもそも、400万〜600万画素で事足りるって言うんだったら、
何で素子の大きさだけをフルサイズにしなければならないのかの理由が分らん。
4/3でも可能だしAPS-Cなら楽勝じゃん、性能的には。
何か大きくしなければならない性能以外の理由が別にあるのか？

いままでのレンズが、焦点距離どおりで使える。
広角がいい画質で撮れる。
あとは、画素数下げたら、感度があげられそうな気がするので、
暗いところでの連写なんかができるのではないか。
とか

APS-Cだと、17-35とかの高いレンズが普通の標準ズームになっちまうし、安くて明るい標準の50/1.4が中望遠になっちゃったりとか、望遠好きの人に撮ってはおいしいと思うけど、広角好きにとってはフルサイズの方が良い。


4/3見たいにデジ専用でレンズも一から揃えるなら全然構わないんだが・・

>>894
レンズに対して要求する性能が桁違いだろうし、同意はしかねるが
彼らが言わんとするところは、単純に素子の受光面積を大きくしたいということじゃないかな。

デジ全般モデルチェンジの度に高画素化して行き、
結果としてラチが狭くなりノイズが増えて階調も犠牲になってきた経緯がある。
その反動みたいなもんだと思う。

EVFのデジカメが出て当然みたいな空気だけど、そもそも
フォーサーズみたいなでっかいCCDでEVFは可能なの？
出来ても白黒で連続30秒以内、とかになりそうなんだけど。

それにしても400万画素とは。コンパクト・カメラじゃないんだし。
フルサイズで400万画素って発想。

ある種、『逆の意味で』

非現実的な素子だな。多分現在の技術進歩ならメーカーは絶対作らないと思う。

>>898
初期のビデオカメラのEVFは白黒だったね…

EVFにするとCCDの発熱が凄すぎてノイズも凄くなるって聞いたけど。

>>898
CMOSなら実現できるよ。
EVFになると問題は消費電力なんだよね。
松下なら何とかなりそうじゃない？
例えばいらなくなったミラーボックスやペンタプリズムの空きスペースを大型電池に振るとか。
こういう工夫はDVカムやってる家電メーカーお得意なんだし。

>>902
素人考えですみませんが、
ミラーボックスの位置に電池を入れたら、
光線が撮像素子に届かないのでは？

>>903
じゃ、あの隙間どうしようか？
やっぱりマウント変更してEVF専用システムにしたほうがいいね。
そうすればレンズ交換式ハイビジョン規格DVカメラだって実現できそう。
マウント変更で夢が無限大の4/3システム。

>>904
マウントを変更する必要は無いと思いますけど…
すみません、初心者のくせに生意気言って。

>>905
だってフランジバックが無駄じゃん。
あそこを切るつめてその分を電池にするなりしたほうが。

>>906
えっと…フランジバックってなんですか？
本当に素人ですみません。
いま、コンパクトデジカメを使ってるんですが、
ちょっと本格的に写真を撮ってみようと思って、
一眼レフを考えています。

まあ、ミラーやシャッター駆動するメカもある訳だから。

コニカミノルタもフォーサーズに参戦スルってナ

>>907
マウントってわかる？
あの穴の開いたレンズを取り付ける輪のことなんだけどね、
あそこからCCDまでの距離のことだよ。
一眼レフという銀塩時代の遺構だから、EVFになれば無駄になっちゃう部分なんだよね。
4/3はデジタル専用システムと言いながら結局デジタルと銀縁続きが混じってる中途半端なシステム。
だから本当のデジタル専用マウントに生まれ変わって欲しいな。
ちょっと難しかったかな？

虫眼鏡で火をつけるのに
紙とレンズを密着させるのかよー

>>910
だから、ミノルタとそれをやろうぜ！

>>910
う〜ん、だいたいわかると思います。
じゃあ、マウントを変更してEVF(？)にすれば、
今より小型で軽いものができるってことですよね？

私は身体が小さいほうなので、
大きくて重い一眼レフは敷居が高かったんです。

>911
あんたは初心者じゃなくて頭が悪いんだね。

おれたちみんなIDにZがついてるね！
よろしく！

>>912
ミノルタと松下で新フォーサーズ立ち上げれば面白そう。
ASもEVFになって初めて真価を発揮するわけだしさ。
頭カチカチのオリと時代遅れコダックCCDはいらないよね。

>>916
そうか〜、オリンパスってダメなんですか？
いま使ってるデジカメがオリンパスなんで、
同じメーカーなら安心かと思ったんですが…

松下電器、デジタル家電部門で早期退職募集　１千人規模 - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/0125/119.html

>>917
おれもコンデジはずっとオリンパスだったよ。
その昔のオリンパスはデジカメの世界の憧れブランドだったわけ。
ニコンやキヤノンなんてずっと下だった。
でもカチカチ頭のメーカーなので、人が求めていた新しい使い方を理解できなかったみたい。
いつまでも銀塩カメラの延長でデジをやっちゃダメなんだ。

時代が求めていたシステムとはオリの名作、C2100ウルトラズームの4/3システム化なんだよ。
先に10倍ズーム手ぶれ補正レンズありき。極論すればレンズはこれ一本でOK。
そして用途に合わせた交換ボディーの供給。
なんか逆なんだよね、オリは。

>>919
そのテブレ補正の自社技術やノウハウが無かったからオリは困ったんじゃないの？

>>920
そこでパナソニックです。シグマです。
とくにパナは高倍率手ぶれ補正コンパクトの経験豊富だし、電気関係得意だし。

あら・・・オリってやっぱり必要ないんじゃ・・・

いいからてめえは働け

>>919
C2100！父が使ってたのと同じだ！
父の勧めもあって、μ-10を買ったんですが。
大学の解剖実習で使うこともあるので、
防水のほうがいいかなって。

ＤＶでも買ったら？
１０倍以上のズームもあるし、キャノソならレンズも替えられるし｡

オリもパナも君を顧客と見ることは無いだろうよ

１０倍ズームなんていらないなぁ
ビデオから入ったんで最初は１０倍ズーム機を３つ買ったけど、
どれも満足できなくて１５連写だわーいとか、
小さくぶれやすいから手振れ補正付いている意味のないものとか、
なんで前のモデルは付いていたのに今のモデルは付いていないんだよと言う物を買い、
結局は一眼にたどり着きました。結局今まで買ったコンパクトの中で、
一番画像のいいのはμminiな気がします。一眼あわせたらE-1に確実になりますが。

>>923
おれはｘDカードになってフジとオリのコンパクトはやめました。
でもあの防水カメラは欲しかったなあ。
釣りやキャンプとかマリンスポーツが趣味なので、防水はとてもありがたいのです。

なんとなくあなた女性ですか？

そこでミノルタですよ

>>926
そのフジのデジカメって、もしやS5000ですか！？
私も持ってたんですけど。

皆さんEVFにこだわっている様ですがスミア対策は何とかなりますかねぇ？

>>925
そうなんです。
私もE-1を考えてたんですが、ちょっと大きいし、重いでしょ？
カメラ屋さんで実物を持ってみて、
今持ってるμ-10と較べて、あまりに大きいんでびっくりしました。

>>928
F601です。最後のスマートメディアとして大事に使ってます。
>>929
光学ファインダでも直接太陽を見たりする人いないから。

いや、私は夕日や朝日を撮影するのが好きなんですよ。
でも、デジカメのスミアには悩まされています。
やはり、シャッター幕またはレンズシャッターがある機種の方が経験上良い見たいです。

>>931
スミアってなんですか？
直接太陽を見ると、どうかなるの？

>>933
光があふれて・・・、詳しくは>>932さんが話してくれます。

↓スミアとはこの様な現象です。
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/063/06315.htm

ん〜…わかったような…

でも、一眼レフならシャッターもあるし、
スミアは出ないってことですよね？
やっぱりちゃんと写真を撮るなら一眼レフなのかな？

>>923
初心者の方に対して、たいへん申し上げにくい台詞なのですが、貴方がやり取りしてる>>919は、通称「コイズ」と言う、デジカメ板では有名な糞野郎（方々のスレを煽り叩きで荒らしまくり、最悪板に専用スレまで用意されている嫌われ者）なんですよね。

良識ある住人は、コイズがいくら神経を逆撫でされるようなことを喚き散らしてスレを荒らそうとも、
「煽り叩きはスルー、荒らしにレスする香具師は荒らし行為に加担するに等しい」
という２ちゃんの基本原則に従って、話相手が居なくなってデジカメ板から消えるまで無視するようにしています。

楽しい語らいを邪魔するようで本当に申し訳無いのですが、デジカメ板の平和のために、コイズは無視するようにして下さい。何卒ご理解とご協力のほどを、お願い致しますm(__)m

ま、いまどきコイズなんて持ち出して神経質なレスしてるの
コイツ>>937ぐらいなもんだし気にしないでおきましょう。
気に入らないなら自分ひとりでスルー大会すればいいのにねｗ
なにせ2ちゃんねるにはいろんな人がいます。
価値観の合わない人をむやみに荒らし扱いするのはやめましょうね。

まあ　zzJ1lZrz　を　NGワード登録すれば済むことなんだが。。

え？そうなんですか？
　まずい、良識のある人までひっかかっちまったorz
でも、今までのやり取りを見る限り、そんな変な人には見えないけど…
　女ですかって聞かれたところで、もうちょっと引っ張るべきだったかな？
趣味の写真の話も、おもしろかったですよ？
　釣りが趣味って言うのは気が合うな。ただし、俺の場合は鯉図釣りだがなｗ
いろいろ親切に教えてくれたし、カメラの知識もいっぱいあるみたいだし。
　全部ネットで聞きかじりの知識だけどね。
でも、皆さんに迷惑がかかるなら消えますね
　さて、そろそろ飽きたし、巣に帰るかな。



コイズもクソしてさっさと寝ろよ！

すみません、
940の書き込みの行間に、本音がにじみ出てしまいました。
938さんは、一行ずつ飛ばし読みしてください。

ああ、もうちょっと引っ張ってほしかったYO

>>940
ﾜﾛﾀw
巣に帰るなら、コイズも連れていってくれやw

変態コイズと愉快な仲間たちのｽｸﾂ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103199973/l50

男色コイズ

>>940
お前！



最高だよ！！

人の親切をそうやって扱う野郎に天罰あれ。

人の会話に割りこんでｽﾚを荒らす糞に呪いをｗ

雷でも落ちてきてパソコンとかカメラとか全部ぶっ壊れる日が近いのかもなID:xV3oWZgSは。

さっさと最悪板に鯉。
俺の正体がわかるから。

10日以内に歩いていて川に落ちるだろうなID:xV3oWZgSは。

>>951

あなたの他のスレの書き込みを拝見しました。

もうこのスレには来ないでください。

>>952 >>951=ID:zzJ1lZrz の他のスレの書き込みってどんなの？

どこで見れるの教えて？