【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 6【10万前後】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 21:27:36 ID:Lu/QBZ7y

前スレ　
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 ５【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103770389
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 ４【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102171770
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 3【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100616111/l50#tag984
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/l50#tag110
【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/
粘着、煽り＆荒らしはスルーで。平和に穏便に。
とにかくマターリと語りましょう

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 21:31:01 ID:tzcnndLM

2げと。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 21:32:06 ID:WUnTg+Bh

>>1
スレ立て乙です。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 21:32:26 ID:OYHevARG

>>1
乙！

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 21:36:30 ID:i8kOWQKh

>>1
もつ！

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 21:41:27 ID:njPoHBcM

S3Proのダイナミックレンジの広さが羨ましいですが、私には高すぎ。
この４機種をダイナミックレンジが広い順に並べたらどうなりますか？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 21:49:10 ID:JRVk4hFf

文句しか言われないのが分かってて、新スレを立てるＥー３００ユーザーの漏れはマゾかと思う。
ホストが云々とかと言われて、有料のprinに切り替える羽目になるし・・・

特定の機種叩きをやってる香具師は実際に買ってしばらく使ってみると良いよ。
E-300も*istDsも持ってるが、漏れとしては両方ともデメリット持ち。
でも、デジタル一眼レフとして充分な性能持ってると思うよ、

実は両方とも性能が低くて、マトモなのはキヤノン・ニコンだけというオチか・・・

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 21:55:09 ID:VAcqlU+T

>>1乙

う～ん…。そのオチはあまり余り楽しくないな～

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:07:36 ID:tW7diK7X

>実際に買ってしばらく使ってみると良いよ
そんな余裕はない

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:13:33 ID:i8kOWQKh

>>9
基本的に叩きをする奴は脳内ってことだな。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:14:49 ID:5OtYbcOU

てか、銀塩だったら機能よりも描写が一番の問題なんだが、
デジ板は機能の話ばっかりしてるのな。
諧調とか発色とかには興味のない香具師ばっかりなのか？
そこが単純に不思議。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:18:31 ID:qj0suTCI

>>7
それはしょうがない。
何故なら、このスレで取り上げてる機種ユーザーほど
隣の芝生が青く見えてしょうがない。
結果的に特定の機種叩きに走るのは目に見えている。
ハイエンド機種のスレには金持ち喧嘩せずで
機種叩きは意外と進まない。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:18:39 ID:BG9r83+K

>>6
正直に言って現像ソフト次第。CSで現像してる分にはD70もkissDも変わらない。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:20:20 ID:i8kOWQKh

>>11
銀塩だと描写はボディー以外の要素の方が遥かに影響強いだろ。
俺はお前の言い分が不思議だ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:20:48 ID:BG9r83+K

>>11 そりゃ画像処理や現像の比重が大きいからだろ。ボディのスレでフィルムやラボの話しても仕方ない

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:22:07 ID:BG9r83+K

そういや、機種の擁護するやつはどいつもこいつも
「このメーカーの単焦点レンズはいいんだ」と口をそろえていうんだが

どのメーカーの単焦点レンズがダメなのか教えてくれないか？

17 ：6：05/01/05 22:29:16 ID:njPoHBcM

>>13
RAW撮りじゃないと違いがでないということですか？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:30:17 ID:VAcqlU+T

>>11
銀塩でもレンズ系はそうだけど、カメラ本体はどうかなあ…。
もちろんデジカメは撮影機能付きフィルムみたいなもんだから
発色やら階調も話題になって欲しいし、メーカーも
もっとjpegに力をいれてもいい様な気はする。（特にDs(笑))
一眼だからみんなrawを使えと言うのもなんだか…。

ところで、諧調、階調だよね…。どうでもいいけど内臓内蔵くらい
違和感あるです。なんでIMEは諧調が先なんだ…？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:33:23 ID:i8kOWQKh

>>17
横レスだけどさ、ＣＣＤの特性やチューニング、ローパスの影響もあるから
同じではないよ。
ただ色味とかはかなり融通が利く（レタッチの腕前があれば）。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:34:51 ID:4nz4Y+WG

>9
あれだよﾎﾗ､仲間を増やしたいんだよ。仲間っていうか被害ｓｙ(ry
最初からkissDでもD70でも買っておけば幸せだったのにね。
つか、前スレのblogのリンク貼られたkissDﾕｰｻﾞのsudiさんと
istDsﾕｰｻﾞのズッコケさんとを比べると
女性ﾕｰｻﾞｰの支持のされ様の一端が窺えるような。
比べるな､ってか？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:39:28 ID:nq6bamQ5

いや、例えズッコケ氏がKissDを買ってたとしても同じ事だったと思われ。

そもそも腕ｍ(ry

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:43:38 ID:BG9r83+K

>>17=6
ラチチュードはダイナミックレンジよりはハイライト部分の画像処理に大きく影響される。
とりあえず現行のAPS-Cならどの機種選んでもそんな期待するほど変わらないからがっかりしろ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:44:08 ID:BG9r83+K

あ、s3proは別格な。

24 ：6：05/01/05 22:52:13 ID:njPoHBcM

>>19,22
どもです。そうですか？あまり変らないですか。
S3Proはカメラの機能はイマイチな気がしますが、画は好きです。でも高いなぁ！

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:03:24 ID:JRVk4hFf

>>20
そんなつもりないない。
どっちのカメラでも弱点はフォロー出来る範囲のもので、実際に使えば「これも良いじゃん」となるから。
人によってはアラ探しばかりしてしまって、ストレスしか溜まらないかもしれない。
でも、そういう人って新機種が出ると手元のカメラさえもみすぼらしいと感じるんじゃないかな？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 00:32:13 ID:KqB+yZ4j

まあアレだ。
*Est300-KissDs70を買え

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 00:42:17 ID:AbRRtzTr

それはE-300のノイズ、DSのJPGエンジン、D70のファインダー、KissDの機能制限を併せ持ったカメラですか。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 01:12:51 ID:5YIvmDYE

よォし、ついでに値段はα7Dだ！

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 01:18:17 ID:sPBgmfyM

>>28
このスレからハズレちまうって。

>>27
D70はシャッターも追加したほうが良さそう。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 02:12:22 ID:W55yi53A

>>16
どのメーカーが駄目なのかとは、随分とあれですね。

良いと評価する人は、どのメーカーでも共通している単焦点によって齎されるメリット
によって、そういう流になっているんだと思われます。
そういう人達は、別に画質だけに偏って言ってるんでなくて色んな部分で
良かったと感じて居るわけですよ。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 02:23:19 ID:W55yi53A

>>27
どーして、そこを組み合わせるw

それはE-300のDR、DSのファインダー＆ボディサイズ、D70の快適レスポンス＆書き込み速度、KissDのJpegエンジン＆NRを併せ持ったカメラですか。
そして価格はレンズキット込みでE-300と同じという驚愕のカメラですねで、どうだろうかw >26

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 02:26:20 ID:m8lCeq7g

デジカメ、１１月国内出荷は１３％減　過去最大の減少幅 - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/0106/002.html

もはやブームは去った。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 02:57:34 ID:ezfnlts8

E-300良さげなんだけど、画角が4：3というのがどうしても気になる。コンデジ使ってて4：3だとどうしても絵が締まらなくて、
一眼の3：2に憧れてただけにザンネン。

E-300使いはその辺気にしないんだろうか。それとも画角を3：2にトリミングする機能なんてないよね？ F710のパノラマみたいな。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 03:01:52 ID:pEVnfPTD

デジタル一眼初めてです。
D70レンズキットとKissDボディ+EF-S17-85mmとどっちがいいですか？
建築物や小物を撮影したいと思ってます。

15万円以下で考えてます。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 03:13:16 ID:3NUOMHVa

>>16
悪い単焦点なんかどこのメーカーも現行では
ラインナップしてないでしょ。好き嫌いはあるだろうけど。
が、これはフィルムでの話ね。

デジでは手放しで「こりゃいいレンズだねえ」ってのは、ないかもしんないね。
身びいき覚悟で書くと、オリの50マクロはかなりいいよ。が、それでも名玉ってのとは
ちょっと違うかもしんない。いわゆる「優等生的な描写」ってやつだし、4/3だから
ボケも少ないしね。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 03:20:11 ID:3NUOMHVa

>>33
何度もガイシュツなんだけど、気になるなら自分でトリミングすりゃいいんでない？　
そのかわりプリントする時にまた長辺がトリミングされちゃうけどさ。

他の香具師に厳しく突っ込まれる前に書いておくけど、135の3：2のほうが
フィルムの縦横比としては少ないのよ。だから気にしないほうがいいんだけど、
どうにも気になるのなら、自分でトリミングするか、他のデジにするしかないっすな。

がんがって悩んでください。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 03:48:24 ID:MAv2MYQF

アスペクト比に関しては慣れや好みの問題もあるしなあ
俺は銀塩で３：２なれとるから４：３はものすごく撮りにくい
が・・・
風景写真の竹内氏は３：２と１：１が一番緊張感があるからよ
いと言ってる
つまり１３５か６×９か６×６ってことやな

一応、アスペクト比にも黄金比率といわれるのがあるようで
１．６１：１だそうな
ほぼ３：２なので３：２が視覚的に一番バランスがいいという
説も
あながち嘘ではないのかもね♪

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 04:36:20 ID:/KYttF9q

>>35
50mmF2.0Macroが優等生的ってのは禿銅。
開放からシャープで、ボケも自然。
解像度も高い。
ただ、描写に弱点らしい弱点が無い代わりに、尖った部分も無く少し面白みに欠けるレンズかもしれません。

*istDsでペンタックスのFA31mmF1.8Limitedを使ってるけど、不思議なレンズ。
開放からのシャープさみたいなものはないけど、ポートレートには絶対こいつだと思ってます。
自然な柔らかさというか肉感的な描写というべきでしょうか？
漏れの筆力ではこのレンズの良さは説明出来ない・・・
レンズ自体の質感の良さも影響しているのかも（笑

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 04:37:58 ID:ezfnlts8

>36
ガイシュツでしたか。
仕事で撮るときはトリミングする時間がないんですわ。プライベートならじっくりレタッチなりするんですが。
やっぱりトリミング機能はないんですね。

>37
そうなんすよ。世の中の大体のものは横長か縦長で、正方形に近い構図をビシッと決めるのはえらい難しい。
一眼で撮った絵がなぜか構図が決まってるような気がして、じーっと見てたらコンデジより横長ではないかと
気づいたわけです。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 04:51:22 ID:3NUOMHVa

>>37
ううん、嘘。アスペクト比なんか単なる「枠」にすぎない。
ようは各人の慣れや好みの話ね。

写真の話で「黄金分割」が関わるのは、本来「構図」のほうですな。
「枠」にあった、自分なりの構図をモノにしていくのが写真の楽しみの
ひとつだと思うのだけどどうすかね。竹内さんのいう「緊張感」てのも、
そういうことでないのかなあと。

>>38
ペンタの31リミは良いレンズ。開放でも絞っても柔らかいのがいいよね。
んーでも、やっぱり銀塩で使ったほうが全然良いよ。すでに持ってての
話ならごめん。持ってないなら、中古ボディかなんかで、そのうち試して
みてくださいな。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 05:04:58 ID:3NUOMHVa

>>39
一時期の一眼レフについてた「パノラマモード」みたいに
レバーひとつでファインダーもトリミングされると便利なんだろうけどね。

自分でやるならphotoshopでのバッチ処理しかないけど、一括後処理するにゃ
撮る段階でトリミングされる分を考えなきゃいかんし、ちと大変か。

…アスペクト比の話は…いや、やめとこうw

えらく縦長な掛け軸とか、まん丸のお盆に描かれた蒔絵とか、漏れらの
先人たちは、いろんなフォーマットの中で優れた構図を作ってきたわけだし、
「枠の縦横比」くらいでやいのやいの言わず楽しみましょう、つうことですわ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 07:51:49 ID:MAv2MYQF

いや、どんなアスペクト比でもいい作品が作れるだろうが
いい作品が作りやすいアスペクト比ってのはあると思うぞ

それは４：３ではないきもする
これは３：２と違い、作品が作りやすいから決まった比ではないから…
単にテレビのアスペクト比だから当時のブラウン管の製造技術にしばられて決まった比にすぎない
印刷物も４：３に近いが、あれは半分に切っていってもアスペクト比が同じになるよう決めただけ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 08:14:03 ID:x9tmGUC/

>>34
どっちでも良いんでないかい？
ただ、建築物の中など比較的暗い所で被写界深度を稼ぎたいような場合は、EF-S17-85が良いような希ガス。

D70で建築物は時々撮るけど、建物内の撮影許可は貰えても三脚の使用はいい顔されない事が何度かあった。
そん時は、広角でIS付きは羨ましく思ったね。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 08:23:04 ID:X3YdjRvY

>>34
KissDはそろそろ後継機が出そうな気配なので、もう１～２ヵ月待ってみるのも手だと思われ。
もし待ちきれないのなら、「鉄は熱いうちに打て」の格言に従い、好きな方をドーンと買ってしまえ！

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 10:24:12 ID:hVDz5IvN

背景ぼかしたくて一眼に興味持ったのに、CCDのサイズ云々など分からずE-300を
買ってしまった俺・・・。そんなにボケ方ちがうのかーーーー！！！！！！

46 ：6：05/01/06 10:51:02 ID:MAP9kqp7

ＣＭＯＳよりもＣＣＤの方がダイナミックレンジが広いと何かで見た記憶が
（見たか聞いたか定かではない）あるんですが、どうなんでしょう？
詳しい人教えて下さい。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 10:53:14 ID:rN68qXeF

>>45
ボケの発生し易い条件を理解して撮影されば、そこまで変わらん。
Ｆ値の低い（明るい）レンズで撮影すれば、ちゃんとボケるよ。
14-54mmF2.8-3.5か50mmF2.0Macroあたり買ってみ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 11:07:50 ID:/01OnyZy

>>45　

銀塩ではなく、デジカメなんだから、
画角内全体にばっちりピントをシャープにあわせ
あとでゆっくり気に入るまで、フォトショップ等でぼかすのは
邪道なんでしょうか？

各社のレンズの特性に合わせたフォトショップのフィルターって無いのかな？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 11:10:32 ID:rN68qXeF

>>48
そんな面倒な事しなくても充分ボケるから無問題。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 11:20:58 ID:MajpL64z

>>48
被写体の手前にあるものをボカすときはどうする？
合成写真でも作るつもりなのか？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 11:24:42 ID:GGYAjjiE

>>46
受光素子はどちらも似たようなフォトダイオードで、読み出しの仕方が
違うだけなので、原理的にCMOSの方がノイズが多いとは言えないと思う。
現状では、安いCMOSセンサーはたしかにノイズが多いだろうけれど。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 11:57:18 ID:mDbNA0GX

>>33
3:2の方が構図が決まって見えるのは、必然的であります

まず、撮影段階で撮影者がファインダ越し覗いた段階で、左右もしくは上下に
対象を置き画面整理の最終判断が素早く行えるという事

次に、長方形であるゆえに、横にすれば広がりを、縦にすれば奥行きをと
表現に幅を付け易いという事

うすうす気が付いていながら、ここで妥協しては後々後悔しますよ

53 ：４５：05/01/06 11:58:17 ID:hVDz5IvN

>>47
買いました(笑)。ボケるけど、Dｓとかは同じF値でももっとぼけるのかな～、と。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 12:45:06 ID:TDBnuBZu

同じ焦点距離のレンズを使えば、ボケ量は変わらない。
ただしＡＰＳ－Ｃのほうが画角が広くなるから、トリミングして比較すれば変わらない。

同じ画角で撮ると、たとえば換算１５０㎜にそろえるとする。
４／３は７５㎜、ＡＰＳ－Ｃは１００㎜。
この場合はＦ値で一段弱ボケ量が少なくなる。
４／３：７５㎜Ｆ２.８に対しＡＰＳ－Ｃ：１００㎜Ｆ４でほぼ同等。

55 ：４７：05/01/06 12:52:51 ID:rN68qXeF

>>53
素人の漏れには「やっぱり同条件だとボケ具合が違うのね・・・」くらいしか判別出来ないです。
普通に撮影してる分にはあまり４／３がボケにくいと感じる事はないよ。
更に言うと、撮像素子の大きさという違いよりも、漏れが持ってる31mmF1.8Limitedの絞り羽根が９枚でボケが綺麗って事も大きいかも。
定価１３万のレンズなんで、その辺りの価格帯のレンズがまだ無いZUIKO DIGITALレンズとはと単純比較出来る問題ではないとも思います。

56 ：４５：05/01/06 13:20:12 ID:hVDz5IvN

なるほど。参考になりました。
まあそれくらいならいいかな。ちなみに仕事の関係で長期間海外に滞在することが
多いので、ダストリダクションだけでももうけものと考えるようにします。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 15:03:36 ID:3NUOMHVa

>>54
1/3～半段程度じゃない？　F2.8だったらF3.2から3.5くらいかと。
ようはほとんど変わらん、という感じ。135フルサイズと比較すると
ずいぶん違うけどね。

マクロなんかだと顕著になってくると思うけど、それは深度の違いというよりも
オリには換算100ミリのマクロのみだけど、他社の場合、100ミリを大きく超えて、
しかも等倍以上に拡大できる既存のレンズがあることのほうが大きいと思う。

E-1/E-300でアダプタ経由でタムのSP90使ってるけど、ぼけるのなんの。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 15:41:08 ID:3NUOMHVa

>>42
レス忘れてたｽﾏｿ
35mmの元になった映画フィルムのサイズは知ってる？
18*24mmだ。見事な4：3ですがな。

その映画用フィルムにしたって、上映時のサイズは、スタンダードみたいな
ほぼ4：3のものから、シネスコープみたいな1：2を超えるものまで様々。
「人の視野に近い」という理由で作られたビスタサイズだって、全然2：3じゃ
ないしね。

単に普及してる35mmのサイズにたくさんの人が慣れてるだけなのよ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 16:04:50 ID:NQMJaEMV

フィルムももともと3:2だった訳じゃなくて
60年ほど前Nikonは4:3でいく予定だったみたいね
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/d-archives/camera/history.htm
>　小型カメラの設計仕様は、135判距離計連動式フォーカルプレーンシャッターカメラの最高級機と
>して世界にその名を二分していた「Leica」と「Contax」の長所を取り入れるものの、コピーであっては
>ならず、当社の技術的良心にかなった35ミリフォーカルプレーンシャッターカメラとし、企画案がまとめられたが、
>その特徴はタテ24×ヨコ32mmの画面サイズにあった。
>　24×32mm 判とした理由は、
>"ライカ判"（タテ24×ヨコ36mm）と比べ、視覚的なプロポーションがよいこと、
>"ライカ判" の36枚撮りに対し、40枚撮りができて経済的であること、
>文部省が定めた幻灯機（スライドプロジェクター）の規格も 24×32mm であること
>などで、基本的には「ライカの模倣をせず、当社独自の画面サイズを決めよう」ということであった。
ほんとに視覚的なプロポーションはいいのかな?

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 16:42:15 ID:fKgWsQ1F

そもそもレンズが円なんだから1:1でもいいのに、
特にデジタルなんてとにかくCCDは１：１にすると面白いかもね。高価になるかもしれんが、、、、

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 17:05:33 ID:61QdKK8n

技術的には不可能ではないが、消費者が求めていない。
縦に広いニーズより、横に広いニーズの方が高いのです。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 17:31:52 ID:gPdfUl+T

数年後には高画素化に伴いハイビジョンサイズ切替機能つきデジが普及するようになります。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 17:57:47 ID:b3fQGMSQ

>61 仕上がり比率は後でどうでもできるというとこが面白いということよ。
技術的な問題というより、CCDの単価だとか、メモリ容量が少し多くなるとか、、、、、

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 18:09:42 ID:SZE1FtRo

人間が１つ目だったら四角に近いフォーマットが標準だったろうな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 18:12:23 ID:8HKOXwor

正直、そんなにポンポン縦横比率を変えられても
ユーザーは混乱するだけだと思うのだが…。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 18:30:08 ID:YMkagzbq

【カメコの機材・撮影法、ﾒﾓﾘ残り14MB】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1102583666/

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 18:55:33 ID:z6ykZMnG

>>58
それは技術者の言い分じゃないかなあ
構図における黄金比率がそんざいするなら
アスペクト比にもあっておかしくないし・・・
もっとも感動しやすいのは決まってくるんじゃない？
それが３：２とは限らないだろうがな
そもそも人の視野に近いってのは今問題になっている話と関係ない
今は絵としてどれだけ感動させられるかが問題

ちなみにひとの視野ってかなりワイドだろ！？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 18:59:49 ID:k9R1c6zI

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0106/hgst.htm
また新しいメディア規格が・・
マイクロドライブは容量アップしてくれないのかな？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 19:03:13 ID:k9R1c6zI

68に書いたマイクロドライブとは今発売されてるサイズのことね。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 19:07:00 ID:Sd/EbrPb

>>68
CFスロット用アダプタが出るといいね。SDのもあることだし、期待しよう。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 19:10:53 ID:k9R1c6zI

>>70
でもせっかくなんだから
この20%サイズ小さくなった新しいマイクロドライブ専用で
コンパクトボディ作らないともったいないかもね

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 19:27:51 ID:xS4cZRNX

>>46
スレ違い、なのだが、どこなのかな、そういうの話すの？ｗ

適当なことを言えば、
一般的なＣＭＯＳは画素内に信号読み出し用Ｔｒを入れるので、
フォトダイオード以外の部分の面積を(CCDより)喰う。

だから同じ画素面積だと、ＣＣＤの方が
フォトダイオードに蓄えられる電荷が多くなり、Ｄレンジは稼げる。

まぁ、小さい場合には顕著な違いになるが、
でっかい場合は無視できると思われ。

ところで、そんなことをココで聞いてどうするの？
書いてる漏れも漏れだがw

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 19:31:03 ID:pEVnfPTD

>>43-44
ありがとう、参考になりました。
急に必要ではないのでKissD後継の様子を見てから決めようと思います。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 19:57:26 ID:FP5HguXV

3：2厨の皆様へ。
世は並べて3：2ってか？
んな訳無いだろ。このヘボども。
3：2じゃなければ何も出来んてか？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 20:10:05 ID:2JMoHhnb

銀塩もしくはレンズ資産に縛られている方々が多い？　3：2信者

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 20:40:31 ID:uRqUW4sb

>>74 >>75
喪前ら、煽り下手ww

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 20:41:40 ID:C2QvKZkC

4:3がいいに決まっとるやん。
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｨと同じ比率だし、
A4に印刷するのに、送り余白を入れるとちょうど良い。

もし構図を考えるなら、1:1だな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 20:42:22 ID:6zmqXFex

>>37
自分はもう銀塩は捨ててるので、風景以外は3：2の方が撮り難くて使いづらい。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 20:52:36 ID:HoNGecjH

>>32
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/01/05/697.html

デジタル一眼は金額ベース前年比152%増。
交換レンズは同61%増。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 20:52:50 ID:k9LiqEHd

>>74
自分の主張に合わない事をいう人は厨房扱いですか？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 21:15:21 ID:uRqUW4sb

>>79
レンズ沼にハマる香具師って結構少ない？
数値だけを見るとそんな予感。

82 ：79：05/01/06 21:26:31 ID:HoNGecjH

>>81
レンズは中古と言う選択肢もあるし。
実際ネットで評価されてるレンズは中古の在庫が払底してるんでない？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:04:52 ID:uRqUW4sb

>>82
そっか、確かに。
自分では新品しか買ってないから失念してた。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:28:15 ID:FP5HguXV

>>80
>自分の主張に合わない事をいう人は厨房扱いですか？

別に何も主張なんてしてませんよ？
俺は主張を人に押し付けようとごり押ししている奴を笑っただけ。
縦横比なんて、どうとでもなる事を「3：2が一番」などと周りに押し付けようとする奴を
厨と呼ばずしてなんと呼ぶ？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:36:21 ID:z6ykZMnG

３：２が一番と主張した人ここにいたっけ？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:36:53 ID:uRqUW4sb

>>84
他人に厨なんてレッテル貼らず、自分の主張だけしてると良いよ。
周囲の人間は色々な書き込みを読んで優劣を判断するから。

４：３はディスプレーのサイズと親和性があって良いと思う。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:39:13 ID:uRqUW4sb

>>83
ほれ、バカと言う奴がバカって事だ。
あまり虐めてやりなさんな。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:39:48 ID:GGYAjjiE

３：２も葉書のサイズと親和性があって良いと思う。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:43:05 ID:tKJXvURr

>>84
あなたには世間の誰もが敵に見えてそうでつね、
もう少し余裕をもって世の中を見れるようにした方が良いとおもわれ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:47:25 ID:FP5HguXV

>>85
>>52の人の主張は、そう取れる。

>>86
忠告、ありがとうございます。
馬鹿に馬鹿と言ってみたかっただけだったのですが、
建設的でないのは確かですね。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:48:53 ID:9PDvimyw

結局のところ去年発売カメラで成功作と呼べるのはD70だけなんだよね。
他のカメラはどれも何か一つ救いがたい欠点があるんだよね。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:49:45 ID:GGYAjjiE

３：２のほうが、いわゆる「黄金分割」に近いが・・・・・・。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:50:47 ID:oQBQ6KAT

>>90
そうなのか、迷ってる人に答えてるのだと思うぞ、内容も一理有ると思うし？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:50:52 ID:GGYAjjiE

D70には救いがたい欠点は一つもないの？　すごいじゃん！

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:01:36 ID:FvYds+qj

D70のあのﾌｧｲﾝﾀﾞｰは結構救いがたい気がするんだが。
ってﾎﾓｺｲｽﾞか？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:03:05 ID:7yeqqHb5

キスデジの欠点は炉思案ファームでカバー。
ＤＳの欠点はＲＡＷ撮りでカバー。
Ｅ300の欠点は三脚使用でカバー。
Ｄ70の欠点、トンネルファインダーはカバー不可能、、、
でもやっぱり総合点ではＤ70かなぁ？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:03:08 ID:uRqUW4sb

>>91
Ｄ７０以外は救い難い欠点アリと思ってるのはＤ７０ユーザーだけ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:04:05 ID:GHd0RQ98

俺はファインダーが見づらいとか、ボディが重いとかの致命的な欠点がなければ
どれでもいいや

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:04:25 ID:z6ykZMnG

レリーズつかないって意味がわからんぞ？
これはオレ的にはかなりの欠点やな・・・

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:07:09 ID:z6ykZMnG

>>90
ほんとだ
３：２が一番ともとれる発言・・・
でもないか、４：３よりいいってだけかも

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:09:53 ID:uRqUW4sb

>>96
三脚でカバー可能って、そこまでＥー３００のノイズは酷くない。
明るいレンズが必須って程度。
Ｅー３００で三脚要る状況なら、他のカメラでも三脚必要だと思うよ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:18:19 ID:7yeqqHb5

>>101他Ｅ300ユーザースマソ
俺が言いたかったのは最後の2行。他はスルーしてくれ。
ノイズを現すのに三脚しか思いつかんかっただけよ。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:19:47 ID:IPd8i1qx

どのカメラも救い難い欠点は無いだろ？
まあD70のファインダがDsなみで、オートWBがKissDなみなら・・・と思った事は無い訳では無いが・・・
D70にレリーズが付かないのはリモコンに慣れたから、俺的には欠点じゃ無くなったよ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:24:20 ID:9PDvimyw

>>98
他が欠点ばっかりなのでファインダーとか青空が良く見えるカメラもあるよね。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:25:47 ID:FvYds+qj

ID:9PDvimywの頭が欠点ばかりなのはよく解った。（ｗ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:39:41 ID:9PDvimyw

istDsからファインダーをとったら何が残りますか？
答え、何も残りません。
E300からコダックブルーをとったら何が残りますか？
答え、何も残りません。
7DからASをとったら何が残りますか？
答え、何も残りません。

これが結論です。不作の秋でしたね。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:45:01 ID:FvYds+qj

とりあえず、ホモコイズは氏ね

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:45:13 ID:uRqUW4sb

>>104
*istDsとE-300の事か？
両方とも癖をつかめば良い絵を吐き出してくれるよ。
これくらいの欠点は克服出来なきゃ、どんなカメラであっても使えこなせないと思われ。

D70、使いこなせてる？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:46:47 ID:7yeqqHb5

どの機種も欠点はある。逆に長所も必ずある。
欠点ばかり目について長所を見つけられない人はかわいそうだ。
欠点は認めつつ、長所を語ろうよ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:47:17 ID:GEJiPkp7

>>95
をれもファインダーが腐ってなかったらＤ７０かったのだがな。
買ったのはＤＳ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:47:53 ID:hVDz5IvN

いいんだよ入門機なんだから。初心者はそんなこと気付かない。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:50:23 ID:Kvk369T4

だからスルーしろってばさ…。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:51:51 ID:Fxg4tA6A

>>106
コイズさらしage

D70ユーザーの肩身が狭くなるようなまねはYOSEよ・・・。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:55:05 ID:uRqUW4sb

>>106
E-300はダストリダクション
*istDsは小型軽量
と言って揚げ足をとってみる。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:57:36 ID:7uQuUXed

これがホモコイズの自信作だ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091465770/744

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:07:15 ID:yjIMt3Ou

別に写真の良し悪しは見る人の好き嫌いだと思うが、自画自賛は笑える。
ところでコイズって誰よ？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:11:46 ID:VNll2QmW

まあ実際のところD70の救い難い最大の欠点は○イズだわな

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:14:26 ID:wvgFIE75

>>116
おもにペンタの厨がD70を叩くために作り出された架空のキャラ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:16:09 ID:ZPozZCTI

>>116
コイズってのはデジカメ板の名物荒らしの一人。
ノイズレスと書くところをコイズレスと書いたところから名付けられた。
画質至上主義。自分の持っているD70を貶されるとファビョる。

↓最悪板のコイズたんスレ。まったりとヲチ。時に叩き
デジカメ板の癌コイズレス＝アンゲロスレ 2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103199973/l50

↓まとめサイト。過去ログとか
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

120 ：52：05/01/07 00:17:18 ID:KZxVhrAH

>>90
一般的な3:2の利点等を書いています、しかしこれ以外を否定する気は御座いません。

無論、人によっては4:3が扱い易い人もいるのは分かっていますが
個人的な経験も絡めて >>33 へは、気になるなら後になって後悔しないようにと、3:2を勧めているのものです。

(一般的＝写真教本等の冒頭にあるような内容です、645と135等フォーマットの違いと
選択方法等で解説されているようなもの）

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:22:22 ID:wvgFIE75

一般的に3：2は高級デジタルカメラ向け。

4：3はコンデジなどの安物カメラ向けフォーマットです。
そのむかしデジカメをテレビにつないで見ていたのでそのままズルズルとなってますね。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:30:36 ID:KBgB2hol

>>52辺りは「へぇ～」と頷きつつ読んだが、>>121は説得力ないなw

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:32:19 ID:ZPozZCTI

>>121
高級とか安物とかは関係ないと思うが…
例えば↓とかも3:4だし。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/162.html

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:36:14 ID:OPiATjb6

スタジオ用のカメラの場合、印刷物に載せる場合にトリミングが少なくてすむという理由から
４：３が好まれる場合があるのですよ・・・
フジの６×８やマミヤＲＢの６×８な
なので４：３である意味合いが違います

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:37:15 ID:wvgFIE75

>>123
センサーが大きいから高いというだけで、カメラ性能的には1Dsマーク2のほうがはるかに高級カメラなんだけどね。
そのカメラ、サンプルすら出てないし。
サンプル出せないカメラは失敗の兆候なんだよね。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:39:17 ID:wvgFIE75

>>124
そうそう、トリミングのできない極小CCDで4:3は致命的。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:49:02 ID:xaP2lceH

06 名前：名無CCDさん＠画素いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/06 23:39:41 ID:9PDvimyw
コイズから借金をとったら何が残りますか？
答え、何も残りません。
コイズからホモをとったら何が残りますか？
答え、何も残りません。
コイズから２ちゃんをとったら何が残りますか？
答え、何も残りません。

これが結論です。不作の秋でしたね。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:50:07 ID:KBgB2hol

>>126
４／３型ＣＣＤは極小ですか、そうでつかorz
実際のところ、Ｅ３００はトリミングにかなり耐えるよ。
８００万画素の良さはここら辺でも出て来てる感じ。

このやりとりを単焦点コンパクトデジタルカメラでデジタルズーム使ってる人間に見せたら頓死しそうだ（笑

>>125
立ち読みした雑誌でマミヤＺＤのサンプルを見た記憶が有るんだけど？
風景写真での細部にわたる物凄い解像度を見て１００万超えるカメラはヤバいななと思った。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:52:58 ID:sFU8rd+a

入門機スレでZDの話はやめようや。
ありゃプロ中のプロ機やで。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:54:38 ID:wvgFIE75

>>128
E300の800万画素って実はかなりおかしいよね。
だって3:2にトリミングしたら600万画素程度になっちゃうからね。
というわけで総画素800万画素、実行画素600万画素表記をおすすめしますけど。
マミヤのやつだってトリミングしたら1Dsマーク2に負けると思う。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:56:40 ID:OPiATjb6

３：２にするだけがトリミングじゃなかろうに・・・
わけのわからんことを・・・

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:12:23 ID:KBgB2hol

>>130
６００万画素のＡＰＳーＣ機を４：３にトリミングしたら何画素？
と言い返せるんだが・・・

喪前の発言の意味が分からん。
Ｅー３００を貶す事に力を注ぎ過ぎて脳がやられてないか？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:20:59 ID:n7JhM5la

４機種が醜い争いをしてる間にkissD後継機が・・

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:25:34 ID:KBgB2hol

>>133
軽量化してDIGIC2積んだKissD2発表、価格は現行機と大差ナシ→廉価機の団子レースに参入。
ってオチを漏れとしては予想している（笑

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:32:50 ID:wvgFIE75

>>133
ただでさえ周回遅れのカメラはよりいっそう悲惨なことになっちゃうねｗ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:34:51 ID:n7JhM5la

>>134
ボディ１０万切ってて
ロシアンファーム機より高性能で小型軽量じゃないとね。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:38:44 ID:7mS0yiIx

>>135
もう知らないんじゃなかったのか？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 03:03:25 ID:/fcjtbZy

質問です。
ポートレートがメインなんですが、ニコンかキヤノンの写りで迷ってます。
発色のキレイさや、滑らかな髪の描写、ノイズの少なさなら断然キヤノンだけど、
渋い発色（場合によっては汚い）と言われるニコンだが、肌の描写とか解像感が気に入ってます。
クッキリしてて画面のすぐ向こうにいるような存在感のある肌の色が好きですね。
だけど、髪の毛がざらついてる感じがちょっと汚い。
どっちが良いんだろ・・・！？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 03:43:58 ID:Pr+WuCOr

好き好きとしか言いようがない。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 04:42:41 ID:vHoth7rv

スタジオで撮るなら断然マミ屋、と言ってみる。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 05:25:56 ID:3ndQC5fd

>>138
絵の方は結局、レタッチも含めた腕の問題だから、
いじって見てしっくりくる方を買いなはれ。
自分に合わない機械を使うと写真を撮ること自体にストレスを感じるから。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 08:55:55 ID:ZayOELIN

>>140
＞スタジオで撮るなら断然マミ屋、と言ってみる。

ハッセル6x6用交換デジバックだろ。
（EOS1Dmark2使ってる人もいる。中身の信頼性が違うらしい。）

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 12:06:49 ID:xmsenK0t

キチガイID出ますた。スル－しる
ID:/fcjtbZy

144 ：46=6：05/01/07 13:25:56 ID:f8elvEDi

>>72 サンクス、遅レスすまん。
これからデジ一眼デビューの俺だが、カメラの細かい機能よりも写真写りを重視したい。
RAWで撮って一々現像するのは面倒なのでJPEGで良い写りのカメラにしようと思っている。
知人がS3Proユーザーだが、素人目にも他とはかなり違う気がする。俺には好みの色が出てるし、
Ｄレンジの広さを感じる。だがチョット高いし、ファインダーもトンネルを覗いてるようで、
俺の視力ではつらい。
この４機種ではキヤノンだけがＣＭＯＳなんでチョット気になった。このクラスでは
気にするほどの差はでないのかな？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 13:42:39 ID:1NS8KcR+

>>144
CMOSのKissDでも別に問題は無いと思うよ。特にキヤノンはCMOSの弱点であるノイズの除去技術では、圧倒的な実績があるからねぇ。
キヤノン脅威のメカニズム、といったところかな。個人的にはDIGICⅡを搭載してくるであろうKissD後継機が気になります。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 15:23:43 ID:XC3lXl1j

>>144
CMOSってそんなにイメージ悪いのかね。
1Dsも20DもD2XもCMOSなのに。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 15:24:42 ID:ir4ZlXsj

>>145
ジークキヤノン！！
と言ってみたり。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 17:26:15 ID:XyVyE1aZ

>>145
DIGICⅡはただのクロックアップしたDIGICであってアルゴリズムは何も変わってないよ。
画素数が少しだけ増えたキスデジになると思われ。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 17:39:04 ID:/fcjtbZy

>>143
ハァ！？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:30:26 ID:ZPozZCTI

>>138
ポートレートならS2Pro＋RAW現像、と言ってみるテスト。

>>149
「ニコンはここがいいし、でもキヤノンもいいし…
　D100後継機も気になるからもうしばらく待つことにします」
といことを壊れたレコードプレーヤーのように繰り返す
うざい香具師が時々出没するのでそれと勘違いされたのでは。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 19:30:37 ID:XC3lXl1j

しかしキスデジはいい加減キスデジという名前を変えないと不味いんでないのかねぇ。
フィルムの頃は相手もα-Sweetなんて名前だったからまだ良かったけど。
なんか名前で損してる気がする。
日本以外じゃ300Dとか言ってるらしいしそっちのが良いんでないのかねぇ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 19:33:42 ID:5nx0XDNJ

EOSKissDなんて名前だからいかんのだ。
威雄接吻出磁多流にすれば日本男児も大喜び。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 19:46:25 ID:N8H9ICTg

D70ぜんぜん値下がりしないねキスと同等にならんかな

154 ：72：05/01/07 20:06:05 ID:9/31F0Fu

>>144
CMOSでも、CCDでも、どっちでも好みのものが
出てきたらいいと思うんだが…
(このヘンのクラスを買うなら特に。)

CMOSじゃなくて、KissD自体の評判なら、ネットでぐぐったり
関連スレで聞いて見るべし。
たぶん、新型まで待て、というアドバイスが貰えると思うが。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 20:42:54 ID:r5ceSwM9

>>153
D70は9万きってるぞ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:05:17 ID:XPipE9ED

>>125
このスレは、こんな可哀想な思考回路の持ち主が集まるんですか？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:15:47 ID:WyNR9esD

>>156
それを育てた営利目的のみの
カメラ屋や雑誌媒介も問題なんだが…。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:22:47 ID:XPipE9ED

それにしてもねぇ･･･
マミヤを知らん世代なんだろうけど、>>125の発想があまりにも貧しすぎて目が点になる。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:29:47 ID:ht2AXxmc

>>125はコイズだべ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 23:18:12 ID:OPiATjb6

>>153
キスより２，３千円高いだけなのだが・・・

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 23:19:10 ID:OPiATjb6

なんで値段が下がらないか疑問なのはむしろキスやろ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 23:39:06 ID:xZKxF0k4

>161
他社への思いやり。
キスの値段が下がったら他が壊滅的な打撃を受けるでしょ。
投資額を回収しているのは、キスとD70ぐらいだから。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 23:46:01 ID:OPiATjb6

そうか？
一番だめなんキスやん
あの値段で売れるのか？
と思うのだが、現実売れとるんだよなああ
キャノンってだけで・・・

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 23:54:16 ID:0gfKEfUu

そのことにあぐらをかいてなかなかKiss2を出さない糞キャノン死ね

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:04:17 ID:vNlpMCYL

年末に必死にＣＭうってるの見て、観音必死だなって思ったけど

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:07:31 ID:ZD3vhLsZ

ま、キヤノンってだけで売れてるところもあるだろうが、
吐き出す画がしっかりしてるからな。
今でもノイズは少ない方だし。
俺はイランが。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:11:27 ID:NTOf4gIu

廉価一眼の中でなら、夜景専用機としてキスも十二分に使えると思うが。
俺は用途が違うから手は出さないが。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:48:36 ID:tOenxsWP

まあ、鱚ﾀﾝはいい女房になって、元気な子をたくさん産みそうだけど、
ｹｺｰﾝ後には、もっとムリめの女にもトライしておけばよかったと
後悔しつつ、ついつい別のツマラナイ女との浮気に走ってしまう…
そんな気がするよなｗ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:51:07 ID:odtIzE7P

D70スレより

>[539]名無CCDさん＠画素いっぱい<>
>05/01/06 21:02:23 ID:MBk58BfJ
>やっぱりレンズはデジタル専用に限るのかねぇ
>古いレンズ使いたいんだが(ry

>[572]名無CCDさん＠画素いっぱい<>
>05/01/07 00:48:06 ID:wvgFIE75
>極論をいえばキットレンズ以外にロクなレンズないですニコンは。
>時代遅れの山。

どうよ？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:57:33 ID:+sXaioik

>>169
二つ目のはコイズですな

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 01:08:24 ID:FNWe6Sy+

>>166
そうですね、若いカップル客とかブランド力だけでCanon指名買いだったり
あとはEFマウント持ってる人にも選ばれるわけで、爺さんがKissDの中古買って喜んでた

>>169
レンズって単純に新しいから良いというものでは無いと実感してるからかな、、ちょっと理解に苦しみますね

172 ：気になる音が...：05/01/08 01:16:46 ID:kUMOc/zu

質問です。
２日前に購入したEOS Kiss Digital の Welcome Kit についてきたEF55-200mm F4.5-5.6 II USM を
使っているときに、AFで最短焦点距離付近でフォーカスさせようとするとモータからキーキーと
甲高い耳障りな音が短い時間ですが聞こえてきます。(フォーカスできるかできないか微妙な距離での話です)
ちなみに最短焦点距離以上でフォーカスさせるとこの音はしませんし、
フォーカスずれもなく使用できていますがちょっと気になります。
15-55mm のレンズではこのような音は全く発生しません。
こんなものでしょうか？それとも初期不良？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 01:42:14 ID:FNWe6Sy+

>>172
気になるのであれば、メーカーに電話で聞いてみて下さい
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/tel/eos-d.html

おそらく最寄りのサポートセンターに行って、見てもらうという事になると思います

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 02:21:10 ID:uHfJpkbz

>>172
漏れのは、そんな音しませんでした。

175 ：172：05/01/08 03:23:58 ID:kUMOc/zu

>> 173, 174
ありがとうございました。やはり私のレンズだけの症状のようですね。
初期不良であれば交換してもらえるかもしれませんので
早速購入した店に相談してみます。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:46:37 ID:hW+MVWcg

http://ml-form.infoseek.co.jp/infoseek/e300-d3.php3
E-300のMLです。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 20:20:27 ID:FfBizksS

ぬるぽ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 20:25:35 ID:NMsxwyl8

>>177
ガッ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:25:46 ID:u851L9kY

ポートレート撮影メインです。
今度初めてデジ一眼を購入する予定ですが、ニコンかキヤノンで右往左往してます。
上手く撮った方のサイトを見れば、キヤノンの絵もニコンの絵も両方好きです。だから困ってます（苦笑）
でも、ニコンの場合、上手く撮った方と初心者の方では絵が別物なんですよねぇ。
本当は画像を貼って説明したいのですが、転載は禁止？？
ニコンの場合、RAWで色々レタッチしないと話にならないでしょうか？
個人的にはJPEGでもある程度満足のいく機種が欲しいです。
はっきり言って、ニコンもキヤノンもどっちとも欲しいくらいです。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:33:11 ID:4NUfOFW9

Ｅ-300のレンズつきが８万わりそうな勢いだな・・・

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:36:24 ID:7IxSwCcV

>>179
絵にこだわっていくと、最終的にはRAWになってしまうのだから、レスポンス面でD70を選んでもいいかも
ある程度のPC環境であれば、全部RAWでもたいして問題にならないでしょう

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:43:12 ID:/VA+/VwA

「ポートレート撮影」の内容にもよるだろうな。
自分の彼女とかを撮るならKissでいいでない？
でも、その手の撮影会だと、その手の人たちに
下に見られるかも…。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:02:41 ID:k2cObcYs

>>179
昨年春以降にKissDかD70を買った人間はみんな同じ悩みを持ったんだろうね。
当然私もその一人。
ちなみに私はホールド感の良さでKissDにしたよ。
ロシアンファームがなかったらきっとD70を買ったと思う。

184 ：179：05/01/09 02:03:32 ID:u851L9kY

>>181-182
具体的に言うと、イベントコンパニオンがメインですね。
この単語をここの板で使うと、なぜかキチガイ呼ばわりされますが・・・。
会場は室内で暗いです。なので、連写性能やAF精度に優れてる機種が良いですね。
性能的にKissDは候補外です。キヤノンだったら、20DかKissDの後継機種に期待してます。
（ただ、KissDと言うネーミングが恥ずかしいので変えて欲しい）
最低300枚以上は撮るのでRAWだと撮影枚数が足りなそうです。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:12:29 ID:u7epDvYA

>>179
両方買えば？
と無責任に薦めてみる。
２つレンズシステム持ってみるのも面白いよ、マジで。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:14:22 ID:Gfs0bUlM

イベントコンパニオン、AF精度を気にする、20DかD70、
RAWだと撮影枚数が足りなそう・・・・

またおまえかよ

そんなに迷うなら二刀流にしろ。
そして実際に撮影して気に入らなかった方を売ればいい。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:15:41 ID:AWgqwG1l

>>179
今まではどんなんで撮ってたの？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:19:34 ID:LQZ8gg+L

２台ボディ買うならレンズ買えばいいじゃん、イベントコンパニオン撮影って手持ちだろ？
VR付きの明るいズームレンズとD70でいいと思うんだが。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:31:39 ID:cgQFNwtN

>>179
それだけ対象が決まっててココで相談するレベルだったらKissDで良いんじゃないの？
無理して本格的なカメラ買う必要ないような気もするが。
イベコンって展示会だけだろ？　撮影会毎回参加できるような資金も持ってなさそうだし

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:51:43 ID:/VA+/VwA

イベコンってのも、最近は「ポートレート撮影」とか言うんだなｗ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 03:04:01 ID:/VA+/VwA

面白いIDが出たので、追加カキコ。

何も悩むことはないわな。
20DにIS付ズーム、4GBのCFと、外部ストロボ＆バウンサーでも買えばいいじゃん。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 03:15:18 ID:lPtBE+MH

>>179は最終的に２０ＤでもＤ７０でもなく、キスデジ２発売後に型落ちのキスデジ買う事になるよ、多分。
更に言うと、レンズや周辺機器に投資も出来ない悪寒。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 03:28:49 ID:/VA+/VwA

>>192
なんか、幸遠い感じの人みたいだねｗ。
今すぐLUMIX　FZ10とかでも買った方が幸せになれそうな気も…。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 03:29:26 ID:Dc/enmvc

モータースポーツ撮りたいんだけどおすすめってある？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 04:28:11 ID:OTazv0eQ

>>194
1D中古またはD2H新古品。
どっちかっていうと１D。以下D2H＞20D＞その他

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 07:59:20 ID:JLmwQ8I3

コンデジから一眼にしたけど、持ち歩き方が課題だな。
付属のメーカ、機種名付極太ストラップは何か格好悪い。
そこら辺で売ってるコンデジ用のストラップだと一眼の重量に耐えられるか心配。

みんなメーカ、機種名付極太ストラップ使ってるの？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 09:11:39 ID:zR1tjUDW

>>184
使いたいレンズで選べばいいじゃないか？
20Dの方がファインダー倍率高くて彼女が大きく見えていいんじゃない？
もしくは激安のD2H！

ここにはイベントコンパニオンの写真なんて誰も貼らないですから～

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 09:42:46 ID:j1MWV7bT

>196
エツミやハクバのテーパーストラップがいいよ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 09:50:57 ID:ad8NjTkw

>>196
新宿のマップカメラで売ってるオリジナルストラップ。
革製で色もそこそこある。
金具交換しなきゃいけない事も有るけどね

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 10:10:12 ID:JLmwQ8I3

レスサンクス。
テーパーストラップって何ですか？
画像はあったけど、
ttp://www.toda.ne.jp/kakaku/hakuba/hakuba_st.jpg
良く分かりません。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 10:37:01 ID:hOZO0clp

よく分からんが、途中から太さの変わるストラップじゃね？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 10:47:10 ID:7IxSwCcV

>>184
イベントって室内だったりしますよね、そういう劣悪な光源状態ならばなおさらRAW必須では？
いくら優秀なAWBでも、脳内理想の肌色とかは得られないでしょう。

撮影枚数は4-5GMDが2万切るから、それで十分では？たりなきゃメディア増やして下さい。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 10:53:29 ID:YgJt5v5D

室内ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝの撮影なんかｽﾄﾛﾎﾞ直射なんだからAWBやRAWなんか別世界の問題だろ。

179はいつものスレ荒らしなんだからｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞでも使っとけ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 11:07:35 ID:O9DLrd0M

>>200
オイラもよくわからんけど、大きめの画像があったので参考までに。
http://chekmate.way-nifty.com/kumasite/2004/12/post_2.html

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 11:09:52 ID:j1MWV7bT

>200-201
肩掛け部分が2センチ幅くらいで途中から継ぎ目なしで細くなってそのまま吊り環に
通すようになってるの。シンプルで鞄の中でも邪魔にならないし、それほど肩に
食い込まないので俺はほとんどのカメラでこれ使ってる。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 11:21:50 ID:JLmwQ8I3

ありがと。
いまから買いに行って来ます。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:15:36 ID:x+GOSkFD

なんか20Dの価格が下がってきてるぞ。
+5万で20Dも悪くない選択だな。

こんなんじゃいつまで経っても買えやしねー。orz

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:18:32 ID:YV6Uc9z2

>>203
え、ストロボ利用するの？
コンパニオンとか撮影会だとそうなんだ、てっきり使用禁止とかになってるのかと思ってた
てか普通のポートレートでも、皆さんストロボ使うのかな

場所とか雰囲気の為にノーフラッシュで撮影出来るように、明るい単焦点用意してるのだが

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:33:07 ID:COhwm1ZF

D70 と　20Dって比べちゃいけないような気がするんですけど。
だって価格がぜんぜん違うじゃん。そんなことない？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:42:00 ID:uv58/kPQ

俺から言わせるとＤ７０がこのクラス以上なんだよ。ハイＣＰ！
で、Ｄ１００に機能制限以外では勝ってるのがＤ７０！！

銀塩のクラス分けだと　kiss-D,*ist-D,E-300　初級
その上 D70　　　　　　　　　初中級
その上 20D、S3pro　　　　　　中級　　　　　　　　　　

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:43:30 ID:uv58/kPQ

*ist-Ds の誤り

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:46:25 ID:uv58/kPQ

銀塩のクラス分けだと　←　Ｄ７０は銀塩で言うとＦ80相当
　　　　　　　　　　　　　ＥＯＳ kissはニコンＵ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 15:21:52 ID:YgJt5v5D

F80って縦ｸﾞﾘなかったりﾚﾘｰｽﾞつかない初心者向けのカメラだったか？
旧ﾚﾝｽﾞの互換性もF80の方がホンの少しﾏﾄﾓだったと思うが。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 15:35:48 ID:V7xVk/6o

D70は勝つ為に生まれたデジカメです。
写真を撮る為ではありません。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 15:42:16 ID:lFXzRl25

>>213
スレ違いじゃが、F80は標準でレリーズ穴が開いておるんじゃ。
バッテリグリップに縦位置レリーズは無いんじゃ。
後で、メーカーにお願いしてレリーズ穴を有償で付けてもらうのは
FujiFilmS1-proの母体になったF60だったんじゃ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 15:53:07 ID:YgJt5v5D

>>215
解説ありがとう。
F80ってHPみてみると初心者向けのカメラみたいだな。
ニコンはF100くらいから普通(?)のカメラになるのか･･･。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:17:17 ID:YXQ9l/Qb

>>216
スレ違いだが
EOS 1V、Ｆ6は上級者向け　EOS 3、Ｆ100は中級者向け
EOS 7s、Ｆ80Ｄは初中級者向け　EOS Kiss-D、Uが初級者向けだと思うのだが

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:26:12 ID:LQZ8gg+L

10DとKissDで悩むんだが、EFSレンズってこれから増えるの？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:32:49 ID:afKpO9ue

>>218
俺もそれが知りたい。
レンズメーカーはどうするんだろうね。
EF-Sなら、かなりコストを抑えられると思うのだが。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:55:43 ID:uo9iHNa1

一眼レフデジカメは現像ソフトが必要なんですか？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:03:17 ID:AM9L49zy

カメラ内で作るJPEGの品質で満足できるなら必要ないよ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:33:23 ID:oTk0W1at

それでもコンデジよりは数倍マシな絵を吐くからね。< jpeg

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:26:17 ID:Ou9tSnXP

４月には８MPのD70、KissD後継が出る話はどうなったんだ？
istDs買わずに待ってるんだけど。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:36:27 ID:kSo/btP0

誰かそんな話してたっけ？

例えそれが真実だったとしても、早期発表はまだ売れている両機の売れ行きを抑制するだけ。
直前まで隠しておくと思われ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:56:45 ID:b81x1O5a

４月は８MPのistD後継機が出るだろ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 19:46:24 ID:mXlwZvyo

８メガ出るのはKiss-Dだけじゃないの？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 19:59:02 ID:oMIWMrGQ

おまいら
早々に現行機を見捨てる気ですか。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 20:12:43 ID:6NRG7F7T

なんつーかさ、もっと今ある機種を楽しもうぜ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 20:16:04 ID:walT2wnA

KissD が 8MP になったら 20D の立場はどうなるのかと。
あるていど売れている 20D を自ら潰すような事はしないのでは？。

6MP で DIGIC2 積んで少し小型化するだけが無難かと。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 20:19:06 ID:2UVkwHne

なんか昔の10Dユーザみたいなこと言ってる奴がいるな。

その10Dがどうなったかは記憶に新しいところだ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 20:24:19 ID:oWMPqqtb

キャノンやニコンを使っていては写真の本当の奥深さを味わえない。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 20:26:01 ID:afKpO9ue

CanonはEF-Sレンズの未来が不透明だから買えない。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 23:51:34 ID:dnBm/T5P

それ言ったらE-300も買えないね。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 23:58:05 ID:tuaVJ0aC

20Dの小型軽量化版を出してくれ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 23:58:24 ID:+8e5oq7B

コンデジでは満足できないけど、大きすぎる一眼デジもちょっと、ていう人多いと思うけどな。
Dsが売れれば、キヤノンもEF-Sレンズに本腰いれるんじゃない？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 23:59:49 ID:GfapRnMk

現在がまだあるからいいじゃないか、
ミノなんて現状でレンズ売ってないんだぞ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 00:20:34 ID:GMGgee/N

>>236
α７Ｄ出したばかりで在庫無いだけでしょ？
檻もペンタもその傾向はある。
ペンタの手頃な単焦点は安い店だと軒並み品切れ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 00:47:52 ID:7QAh9Eio

>>237
ミノはもはや自社でのレンズ開発ができないって話だしね。
ミノ、オリ、ペンタの現状を同じに語るのは難しいよ。

オリは、デジオンリーってことで、着々と作ってる。E-300効果で
既存レンズの生産計画も考えてるところでしょ。

ペンタの場合は、デジで実力を発揮できないFA系をやめるんじゃないかって
話。ズーム主体でいくのか、D-FAみたいなのにリプレースしていくのか
全然わからん。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 01:24:24 ID:GMGgee/N

>>238
出来ればペンタにはズーム中心の凡庸なレンズラインナップになって欲しくない。
Limitedをもっと拡充してくれる事をキボンヌ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 01:44:56 ID:7QAh9Eio

>>239
確かに。特に最近タムやシグマがいいからね。ズームなんか社外で
いいんじゃないかって感じ。一部の★ズームだけ受注生産で残してさ。

リミでいくのもいいんだけど、所詮フィルム用のレンズだしなあ。パンケーキは
そこそこ売れるのかもしれないけど…

あと1年かそこらで、DsにFA単焦点とかリミつけて喜んでた香具師が、ものは試しに
銀塩ペンタ買って、「全然フィルムのほうがいいじゃん、ペンタなにやってんの？」って
言い出すような気がしてならない。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 01:52:23 ID:QtfoaSYm

交換するレンズが少ないオリだけが、ダストリダクションという
矛盾を感じる罠

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 02:13:22 ID:7QAh9Eio

>>241
レンズなんて、標準ズームと望遠ズームの2本持ってりゃ
何度でもレンズ交換するもんじゃないか？

それともキヤノンやニコンのユーザーは、同一焦点距離のレンズを
何本も買って、それを変えながらレンズの味の差を楽しむ奴ばっかなのか？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 02:13:44 ID:qFpyCP3Y

>241
> 交換するレンズが少ないオリだけが、ダストリダクションという
> 矛盾を感じる罠

今後もラインナップ増えていくから、その矛盾も徐々に解消していく。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 02:23:20 ID:7QAh9Eio

>>243
というか、「ラインナップ、選択肢が多い」ってことと、「購入する本数」を
混同してる香具師が多いだけなんじゃなかろうかと。

複数メーカー使ってるけど、
所有してる本数はズイコーデジが一番多いよ漏れ＞全部で5本

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 02:25:57 ID:GMGgee/N

>>243
うん、そうなってくれると良い。
特に４／３マウントの標準単焦点。

*istDsとE-300併用してるけど、*istDsは一度埃が付いて以来、あまりレンズを交換してない。
ほぼ標準単焦点専用機になってるorz

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 05:37:47 ID:NKnZnXMa

>>241
専用スレ行くと、標準ズームと50mmマクロを頻繁に付け替えてる
人は多いみたい。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 08:08:59 ID:ySUv0wYf

>>243
E-300の奮闘が、フォーサーズの未来に希望をもたらす「瑞光」となるか…。
何でもかんでもニコキャノばっかりじゃあ、チトつまらんから、ペン太と檻にはがんがって欲しいねぇ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:11:51 ID:XJ6ZBLSP

コニミノは？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:17:12 ID:YMprB/u+

>>248
このスレのクラスの機種が出てからだね。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:26:45 ID:XJ6ZBLSP

*istDs が、８００万画素以上でコンパクトフラッシュ仕様で、
シャッター音がＥ－３００みたいだったら、即買いなんだけどなぁ。
それとデジ専レンズラインナップも充実してね。
現状でデジ専レンズが一番充実しているのは、実はフォーサーズ？！

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:37:15 ID:7QAh9Eio

>>250
実はっていうか、明白にそうだろ。
今後、特に大口径レンズでそのあたりが顕著になってくだろうね。
ただ明るいってだけならともかく、「明るくてまとも」という意味で。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:42:39 ID:cH6WLv42

画素厨＆画質厨にはペンタはオススメできませんｗ
それ以外の写真撮影を楽しみたい方にはちょっとオススメです。

ドイツ人やロシア人と仲良く沼にはまりたい方には激オススメですｗ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 13:25:25 ID:x+Hz+Pat

>>250
ニコンもＤＸ（だったけ？）フォーマットとか言ってデジタル専用レンズが充実してるyp

E-300は*istDsと比較してミラーショックが小さいよ。比較してみてみ？
*istDsとE-300を併用していると「*istDsのミラーショック何とかならんか」と思ってしまう。
あと、画像再生の遅さ。
ヒストグラムの表示や画像の拡大が一々ワンテンポ空いてしまう。。

高感度の実用性・単焦点レンズの充実・ファインダーの美しさで*istDsにもアドバンテージ沢山あるから、購入者は悩むだろうな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 14:50:07 ID:gNL8JIcK

>>253
そりゃまあe-300はサイドスイング(それも二つ折り)だからな。

でも、e-300は特にロボコップのヘルメットみたいな軍艦部(?)のデザインが最低。
マンセーしてるやつらにはお前penF見たことあるのかよと言いたい。

>>250 >>251
といっても、普通に買えるのは14-45(20k…買うのか？)・14-54(55k)・45-150(30k)・50(60k)と、
がんばっても11-22(80k)ぐらいか。
協賛メーカーのシグマも18-50と18-125と55-200だけ。それもDC(マウント変えただけ)

超広角系はそもそも存在してないし、まともに買える単焦点は50mm(=100mm)マクロだけ(萎
中古市場にも(14-45を除いてw)あまり流れてないし。
中古のomzuikoが売れても仕方なかろうに。
せめて25mmF2.8macroぐらい最初から出しとけよolympus

望みは今春発表予定の水中ハウジングかな。水中撮影したい人はこれを待つのも吉
そのころにはレンズセットも70kぐらいに？(こら

以上、e-300うざーの愚痴でした(鬱
スレ汚しすまそ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:16:39 ID:XYVt08uj

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:23:52 ID:qUsoimkj

いつまで迷ってんだか…

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:25:45 ID:4u+1uq5S

漏れは新手の荒らしと見たね。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:26:16 ID:XXv0P000

>>255
年末にD70スレを荒らした人じゃないよね？
画質が好みの方を買えばよい。
ショップで持って、操作して自分の好みに合った方を買えばよい。
それ以外は自分で判断するしかないと思う。

もう一度訊くけれど、D70スレを荒らした人じゃないよね？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:32:03 ID:qUsoimkj

>>255=>>179だろ。
散々アドバイスもらったじゃん。
後は自分の好きなの買えよ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:34:50 ID:7QAh9Eio

>>255
D2Hまで選択肢に入ってるのなら、10DとD70を中古で買えばいいんでない？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:38:29 ID:OoaMIu58

機種じゃなくてレンズに依存する部分が大きいからな。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:39:33 ID:TkpXKpxZ

20Dが良いよ。そしたらこのスレには関係ない（´Д｀）-y~~~

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:41:44 ID:sL5Vn2dD

>>255
作例見てもわかると思うけどキヤノン系は人物の肌が黄色っぽくなるよ。
正確には緑色が薄くかぶった状態。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:44:09 ID:xXu6XRIm

>>255
上手いか？
山岸氏の方が上手いと思うが。
http://www.tokyofm-nyc.com/yamagishi/index.html

それはともかく、カメラが良ければ良い写真が撮れる訳でもないから
操作系やレスポンスが自分に相性の良い機械を買いなはれ。
自分で選ぶ能力が無いなら、長いもの(キャノン）に巻かれなはれ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:47:47 ID:B+AUfcSM

>>248
> コニミノは？

一眼はボディでなくレンズで儲ける物と昔から言われていたが、
リストラしすぎで技術者不足→現行レンズはディスコン・新ラインナップはＯＥＭじゃ・・・
やる気があるとはとても思えないよ。かつては良いレンズを出していただけに残念だね。

α７Ｄは光学メーカーとしてコンデジ売るために作った
イメージアップのためのシンボルみたいなもんだと思うよ。
そんな物一つあれば十分だから、恐らくフラッグシップも普及機も出さないと思う。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:49:29 ID:ySUv0wYf

>>255
一眼レフデジカメは未だ発展途上ゆえに、お金を貯めて死角の少ない上位機種を狙うか、新機種が出るのを待ってみるのも手かと。
てゆーか、好きなおかずが何でも付いているお子様ランチじゃないんだから、自分で使う道具くらい自分で決めろ。

…と、12月3日にE-300を現金一括で買った香具師が言ってみるテスト

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 16:32:43 ID:YMprB/u+

>>254
>望みは今春発表予定の水中ハウジングかな。

何か情報出てる？
レンズは何が使えるんだろ？

268 ：255：05/01/10 16:38:50 ID:XYVt08uj

>257、258
荒らし？違いますよ！真剣に悩んでるのに、酷いなぁ・・・

>>260
ついでにD1Xでも好みの画質があったんです。
で、D1X使いの方によればD70でも同じような画質が得られるそうですが？？
でも、貼った画像はRAWでレタッチしたのでしょうか？
ニコンの場合、JPEGのままでは地味な色だそうですが・・・。
あと、レンズの事を考えると2つのメーカーを買う事は中々出来ませんね。
レンズはまだ何も持ってません。

>>263
そうですね。でもそれ以上に、ニコンの方が発色が濃くてクッキリハッキリしてませんか？
そこがとても気に入ったんです。キヤノンに比べれば多少粒状感はありますけど
気になるレベルではありません。
これはRAWでレタッチしたら、お互いのメーカーに近い絵にする事は可能でしょうか？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 16:45:59 ID:8zxinnT2

E-300を買おうと思ったが、キャノンその他の新機種発表の噂があるのね。
とりあえずPCとディスプレイを買って備えるかな。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 17:03:20 ID:hMdonPwF

>>268
NIKON買え、NIKON。D70！
誰かに背中押して欲しいだけなら俺が押してやるよ、もう～しょうがない奴だな～。W

俺も昨日買ったよ、散々悩んだ挙句。
機種決めた後も、悩むことはいっぱいあるんだから、
時間がもったいないよ。

早く買って楽しんだほうがいいぞ～♪

271 ：255：05/01/10 17:18:00 ID:XYVt08uj

>>270
背中押しありがとうございますｗ
しかし、他人に決めてもらうために質問してる訳ではなくて、
デジ一眼はまだ持ってないものでして、それで何か勘違いしてたらと
自分を疑って聞いてるんですよ～。
また、迷っている最大の原因は>>255に載っている機種を
下手な（失礼！）方が撮ったのを見ると、ニコンの場合ただ汚い色だし、
キヤノンはただ眠い絵なんです。
また、D70はAWBの性能が悪くてRAWでレタッチしない限り、
良い画像は撮れないとも聞きました。
仮に腕が良いとして、JPEGでカメラの設定を調整しても>>255のような画像は
撮れないのでしょうか？
プロカメラマンの話や、デジカメ本だとD70のAWBは悪いとは聞いた事がないのですが、
実際はどうなのでしょうか？
枚数を多く撮るのでなるべくJPEGでも良い絵が撮れれば良いのですが。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 17:23:43 ID:7r2aU/da

>>271
俺もあんたには20Dがいいと思うぞ。
気軽に綺麗に撮りたいというなら、20Dの方がD70より良いよ。
ちょっと高いけどね。
高いのが嫌ならD70にしときなよ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 17:23:52 ID:4AnSNtuO

AWBはニコンもキャノンもヒット率は似たようなもの。
ただはずした時

ニコン→青カブリ
キャノン→黄色カブリ

のために印象が違って見えるだけの話。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 17:28:20 ID:YxUlXNjQ

20Dはシャッター耐久性がなぁ・・・・

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 17:41:26 ID:mURN4d/N

>>255は何の目的にデジ一眼逝こうとしてるのか？、まずそれを書け!!!。
話はそれからだ。

漏れから見ると脳内で完結しろとしか言えん。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 17:48:09 ID:h/puKrXD

>>255
幾ら注ぎ込む気でいるの？
綺麗な写真でレンズ代惜しまないって言うのなら
最低でも1Ｄｍｋ2（中古も可）、Ｄ2Ｘじゃないの？
それから　ポートレートメインでＲＡＷがめんどくさい野は通用しないと思う
それなりの画像処理ソフト購入必須だよ！！

周期的に悩みの相談ならやめてよね、買う買わない（買えない）ハッキリしましょう！！

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 17:55:36 ID:masnYaVe

カレは1万円しかないんだよ・・？
1Dｍｋ2だのD2Xだの、買えるわけないじゃないか･･･
やめてよね、いいかげんなアドバイスするの。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 17:59:32 ID:h/puKrXD

ていうか　カレは幾つなんだい？
消防、厨房にしか思えんのだが？
　
プロ並みに撮りたいとか言うからアドバイスしているだけだが？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:13:26 ID:T9BswhWv

>>271
プロカメラマンの話や、デジカメ本だとD70のAWBは悪いとは聞いた事がないのですが、
実際はどうなのでしょうか？

D70完全ガイドの96ページに
ホワイトバランスチェックが載っているから
それ見て太陽光以外は精度悪いのわかるだろ。
JPEGで撮るんだったらオートホワイトバランスの正確な20Dの方がいい。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:16:07 ID:flZipHOE

AWBに正確も不正確もない

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:19:48 ID:TkpXKpxZ

もう相手するの止めたら。。。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:20:29 ID:x+Hz+Pat

>>278
大学生、よくて高校生くらいじゃない？
多分、カメラ屋やネットで耳情報やカタログばかり集めてる。

自分の主な被写体ではどんなカメラ・レンズが必要かというのを自分で判断出来ないなら、実機を弄って惚れ込んだカメラを買うしかないと思う。
「ああでもない、こうでもない」と結論に行き着かない思考を巡らせる事は無駄。
情報を集めること自体は重要な事だけど、それを材料に自分で判断出来ないってのは、まだそのカメラを扱う域に達していないという気も。
安い中古の銀塩一眼やコンパクトデジカメ使い込んで、>>255 >>268は自分に何が必要か考えてみれば良いんじゃない？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:38:18 ID:6JjkFGwg

この４機種＋20D,D100,istD,S3Proで肌色が綺麗なのはどれ？
現像ソフトを同じにしても色の違いは大きいですか？
初歩的な質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:41:17 ID:WR33oTMX

8機種を同条件で撮り比べることができ、手間を惜しまない親切な人がいるといいね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:48:58 ID:HyP7kKbM

>>283
そーゆうのって、ある程度雑誌に載ってると思うんですが・・・
それで判断出来ると思う。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:49:14 ID:x+Hz+Pat

>>283
人肌の発色の良さなんて、被写体の顔によって変わるし、個人の好みじゃない？
デジタルカメラマガジン１月号読め。
その全てをフォローしてはいないけど、比較記事が掲載されている。

正直、モデルが可愛くないww

287 ：283：05/01/10 18:51:54 ID:6JjkFGwg

スレ汚しスマン、本屋逝きます。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:52:01 ID:fY6to7Re

>>283
>肌色が綺麗なのはどれ？
10人中9人はS3Proと答えるでしょう。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:53:51 ID:YMprB/u+

残りの1人は？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:58:14 ID:xEEAe7X0

携帯デジカメさ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 19:10:20 ID:vsdmf8MT

>>240
>銀塩ペンタ買って、「全然フィルムのほうがいいじゃん、ペンタなにやってんの？」って
言い出すような気がしてならない。

どんな環境でデジ化すれば、そういう感想になるのか環境等について、是非ご教授願いたい。
おれの環境じゃぶっちゃけDsのほうが結果が良くなるわけだが OTL

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 19:13:10 ID:9z8iSoJ4

最終がプリントな人は多いはずだ。

293 ：254：05/01/10 19:30:45 ID:gNL8JIcK

>>267
亀レスすまそ。

e-300のカタログのアクセサリのページの最後に、一応、載ってる。
引用すると、

> 2005年春発売予定
> 防水プロテクタ　PT-E01
>
> 水深60m対応の本格的防水プロテクタです。外部フラッ
> シュFL-20用防水プロテクタPFL-01（別売）と組み合
> わせると、本格的な水中TTLフラッシュ撮影が可能です。
>
> 希望小売価格　未定

ということになってる。写真はなし。
レンズは何が使えるんだろね。
なんだかセットレンズのみになりそうな気もするけど。

web上でも存在してるのかな？
…もしなければ売る気がないのかも(鬱

294 ：285：05/01/10 19:36:15 ID:HyP7kKbM

>>283
今売ってるPC USERでこんな機種の人物サンプルありますよ。
E-1, 20D, a-7, S3pro で一人のモデルさん撮影サンプル。
E-300, KISS-D, D70, *istDS で違うモデルさん撮影サンプル。
雑誌にIDとパスが載ってるので、画像ダウン出来るです。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 19:49:05 ID:8zxinnT2

デジタルカメラマガジンでも
20D,S3 Pro,α-7,D70,E-300,*ist Ds
で風景、ポートレート、高感度のサンプルがありますね。

同じくIDとパスで画像が見られます。
http://digitalcamera.impress.co.jp/

296 ：295：05/01/10 19:53:21 ID:8zxinnT2

すまん、webではその記事のサンプルは見られないみたいだ。

297 ：255：05/01/10 19:58:27 ID:XYVt08uj

>>275
デジ一眼による人物の描写、空気感、現場の臨場感などが
コンパクトデジカメとは別次元だからですよ。
それと、連写、撮りたいと思った時に撮れる、AFの速さ、精度も良いからです。

>>276
大体20万前後の予算です。最初はレンズキットで練習です。
1Ｄｍｋ2、Ｄ2Ｘはウチの兄貴に買ってもらいます。

>>278
リアルで消防の遠足に混じったとしても、違和感はないでしょう。
つまり消防顔をした30代と言っておきましょう。

>>279
あいにくD70のその本は持っていません。
太陽光以外はAWBの精度が悪いと言っても、
肌の色が青っぽい傾向になるだけでしょう？
だったら気にならないですね。

と言うか、ニコンのデジ一眼の場合、JPEGだとどんなに本体の設定を調整しても
>>255のような画質は得られないのでしょうか？
個人的に、20Dは肌が白過ぎるし、RAWでレタッチしても絵の方向性は変わらないんでしょう？
20Dであんまり気に入った画像を見た事ないんですよね・・・。
でも、安易に判断出来ないだろう！
たまたま20Dで撮ってる人が下手なだけで、
ニコン機種を使ってる人がかなり上手い人による違いかもしれない。
その腕達者なニコンユーザーが20Dで撮れば、気に入るかもしれない。
どうでしょうか？

298 ：283：05/01/10 19:59:20 ID:6JjkFGwg

>>285,>>295　サンキュー！サンキュー！
明日の朝、買いに走ります！

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:10:04 ID:cn2QRoDF

なあ、２０ＤとＤ７０を比較する香具師ってどうしてこうもアレな人が多いの？
それとも同一人物？
このスレの存在意義を無視して「どっちでも良い写真撮れるよ」とさえ思ってしまう。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:14:02 ID:cVBPaHkB

>>297
おまえこれも買わずにマルチしてたのか・・・・・。
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/D70k.htm

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:18:45 ID:cVBPaHkB

>>297
おまえ価格どっとコムのD70板でも同じような質問してて
最後には「D70買います」とか言ってただろ？
もう自分で結論出してるんだから早く買えよ。
同じ質問したって同じ回答しか得られないぞ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:19:21 ID:8n14vIFv

比較して悩むのが好きなだけなのかな？
カメラの比較もいいがＬレンズやニコンの同等を超広角から望遠域まで
買い揃えられるだけの投資するつもりある訳？
途中で挫折するなら止めておいた方が良策だと思うけど？

ていうかカメラ自体買うの初めて？
ポートレートでＷＥＢで見栄えのいい写真をあなたも撮りたいなら
新車１台分買うくらいの金かかること肝に命じなけりゃね！！

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:30:47 ID:SThmdA2x

>ポートレートでＷＥＢで見栄えのいい写真

だけなら超広角も望遠域もあんまつかわんだろ。
せいぜい28～200までじゃね？ポートレートに600/4とか使う？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:31:36 ID:qUsoimkj

10DとKissDだと10Dの方が動作が速いですか？
10Dを展示してなかったので、実際に試す事が出来なかったんですけど
体感で判るほど違いますか？

305 ：302：05/01/10 20:36:09 ID:8n14vIFv

>>303
野外ポートレートでこだわってくると
単焦点の広角レンズや超広角ズームとかで狙ってみたくなるのだが
そのレンズが１本２０万前後するのですが？
望遠域は２００ミリもあればどうにかなるけどね

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:42:08 ID:ySUv0wYf

>>302
何を言っても無駄っぽいので、もうスルーするべきですよ。
敢えて言おう、>>255は荒らしであると！

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:12:04 ID:7QAh9Eio

>>297
正直いって、あなたならばJPEG撮りしてソフトで色いじるだけでも
十分に満足できるんじゃないかなあ。

ポートレート撮るって明確な目的があるのに、キットレンズ買うんでしょ？
そういう人なら、正直いってどんな機種でもいいと思う。

308 ：240：05/01/10 21:15:39 ID:7QAh9Eio

>>291
ん？「デジ化」ってどういう意味？

309 ：255：05/01/10 21:16:33 ID:XYVt08uj

>>300
あの時の親切な方ですね？
いやぁ、デジタルカメラマガジン等のデジカメ本は買ってるのですが、
D70本は買ってないんですよ。だって、まだD70買うか分からないですから。
サイト見る度に右往左往してるんです。
自分みたいなちょっと？馬鹿？な人は、D70本買って全て解決ですよね。
デジカメ本では詳しく載ってないですからね。

僕の事を荒らしだって言う勘違い馬鹿もいますのでね！

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:21:28 ID:uQOeKNE0

荒らし以外の何者だというのだ・・・

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:22:59 ID:a9LH9k+N

むずかしく考えないでD70選べば幸せになれるよ。
それほどいいカメラだからあんなに売れるんだよ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:33:49 ID:pTvxUYX5

ああ、バカな奴によく売れるから馬鹿売れって言うしな。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:34:03 ID:Pv0BRvAS

出たな！

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:35:39 ID:TkpXKpxZ

あ～あ・・・だから朝、出掛けに相手にするなって書いたのに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:52:33 ID:qUsoimkj

ち、俺はスルーか、、、

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:59:04 ID:rDw+UvF2

比較対象がスレ４機種とズレたらスル～しないですか？
２０ＤとＤ７０って隔離スレであったよね確か？
そっちでやってくれないかな、お願いだから。

10Ｄとkiss-Dは起動はほとんど変わらない。
連写、書き込みとかはもちろん10Ｄの方が速い

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:04:57 ID:rDw+UvF2

Ｄ70と20Ｄの比較はこちらでどうぞ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097318387/l50

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:08:41 ID:ZucGrG7h

>>315
レリーズタイムラグとか像消失時間とかにも差が有る。
ちなみに、販売終了するのも早そうだ。

あとは
【恐れながら】EOS10D-Part23.5【24は無い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098331564/l50
でヨロ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:18:54 ID:4AQ/I8np

>>306
ガンダムヲタ発見（笑

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:19:59 ID:pTvxUYX5

>>319
ガンダムネタなんて今時の全国の女子高生諸君ですら使いますよ。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:20:52 ID:ySUv0wYf

>>311-312
むう。ｳﾞｧｶでもﾁｮｿでも簡単に高画質を堪能でき、ｶﾒｦﾀにはワンランク上の撮影環境を提供する、低価格デジタル一眼レフ・D70恐るべしw

負けるな我らがE-300！安さと画素数で応戦だ！！

orz

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:40:07 ID:4AQ/I8np

>>321
ほら、デジタル純度１００％

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:44:46 ID:QbQwODnD

こういう香具師が漏れと同じデジ買うと、専用スレが荒れそうな悪寒。
なんとか他機種を勧めて買わせよう！

…と思ってる人もいるだろうな。漏れもそう思ったもんｗ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:51:31 ID:QbQwODnD

たぶん、どれを買っても

勧められて○○○を買いましたが、こういう写真は撮れません。
セットレンズが悪いのでしょうか？お勧めのレンズを教えてください。
↓
勧められて×××のレンズを買いましたが、撮れませんでした。
どうやら○○○はダメですね。明日、下取りに出して△△△を買います！
↓
（以下、リピート）

とかなりそうだ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:24:49 ID:a9LH9k+N

D70を買って不満を感じる人は何を買っても幸せになれないよ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:28:11 ID:QW/7QIMs

売った俺は不幸せなんだ、シクシク

Ｅ-300そのあと買ったけど凄い幸せなんだけど何故？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:30:07 ID:WYGR5xpP

ここってネタスレ？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:44:04 ID:a9LH9k+N

>>326
自分の不幸に気付かない人が一番幸せなんだってさ。
良かったね。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:45:51 ID:wKxWHK1h

つうかコイズでしょ？

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:45:51 ID:uq/UFJyO

>>327
うん、マトモな香具師なら自分にあったカメラ選びが出来る。
既に買った香具師は自虐・自慢・他機種を貶すor羨ましがるって事に使ってるから。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:58:21 ID:ySUv0wYf

…と、脳内保有者の>>330氏は語っておられます。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 13:02:27 ID:kZdTs1sN

友人がDsを買ったのを見て、急に一眼デジが欲しくなりますた。

しかし、考えれば考えるほどどれを買えばいいのか分からなくなりますね（笑）
あの機能は欲しいけどこの性能も捨てがたい、みたいな。
いっそ、BTOできたらなぁ、と妄想してみたり。

はー、迷うー（だがそれが楽しい）

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 13:30:25 ID:ph0jy2BT

>332
俺もほぼ同じ状況。
でもカメラ雑誌にまで「２月のPMAでキャノンやニコン、他が新製品を発表するのでは？」
とか書かれているのを見て、もう少し待とうと思った。
今のところはE-300が本命だけど、KissDの後継機が出るならそっちも考えたい。

クラスは違うけど
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001779.html
こんな情報もあるしね。
PMAが楽しみだ。1ヶ月以上もんもんとせねばならんが。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 16:22:34 ID:jgtbOmKJ

なんだかんだ言っても、デジタル専用レンズの品揃えが一番いいのは、
オリンパスのフォーサーズなんだよね。

他社は、既存マウントと共通に使えるからレンズの品揃えが良いように見えるけど
デジタル専用レンズの数はとても少ないね。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 16:27:26 ID:jgtbOmKJ

キヤノンなんて、銀塩キッスのペンタミラー等ファインダー光学系を
デジタルキッスにそのまま使っているんでしょ？
だから使い物にならないんだよね。
手抜きもハナハダしぃなぁ。
それでも売れちゃうのは、大手の余裕って奴ですか？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 17:43:49 ID:aNY9/b+Z

おまえらまた煽り合いかよ!!!。
少ししは購入予備軍の道標になるような
アドバイスできんのかよ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 18:32:16 ID:TKWpPp0E

今買うなら、Ｅ－３００か＊ｉｓｔＤＳかな。
キャノンとニコンは、近いうちに新製品の予感・・・

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 18:37:10 ID:rXfnz/0k

オリの色は好きなんだけど、レンズが高くつきそうですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/01/11/732.html
オリは将来もＣＣＤサイズを大きくしないんですかね？
だとしたら画素数を上げるの苦しくない？
もしも、ＣＣＤサイズ大きくしたら今の専用レンズは使えないの？
煽りじゃなく、マジ質問です。だれか教えて。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 18:45:54 ID:khwdFuig

オリ以外は将来もＣＣＤサイズを大きくしないんですかね？
だとしたら画素数を上げるの苦しくない？
もしも、ＣＣＤサイズ大きくしたら今の専用レンズは使えないの？
煽りじゃなく、マジ質問です。だれか教えて。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 19:08:20 ID:qFoskZQD

>>338
そんなレンズを引き合いに出せば、絶対値としてそりゃ高いかも
しれんけど…思うに、今のオリの路線て、元気だったころ(っていつだ？)の
ヤシコンのようだな。

画素アップについては、誰でも不安に思うところだけど、CPUみたいに
際限なく上がり続ける世界でもないし、漏れはあまり心配してない。
つうか、正直800万画素もあれば、35mmフィルムの代替としては
十分な気も。画素はいいから、フィルム並の「表現力」のほうを
がんばって欲しい。

でだ、質問の件だけど、ホントかどうか知らんけど、ズイコーデジタルの
イメージサークルは実はAPS程度はあるとかないとか。だとすれば
CCDが大きくなっても対応できるってことなんだろうが、果たしてそんなことが
あんのかどうか。

341 ：338：05/01/11 19:15:44 ID:rXfnz/0k

煽りにとられたの？
おれが聞きたいのは、APSサイズはフォーサーズに比べてCCD面積比で約1.6倍あるわけで
4/3に比べればまだ密度を高める余裕はあるのかとおもた。さらに意味があるかどうかは
ともかく今の２：３→３：４にすれば画素数は上がる。
それと35mm用レンズが使えるということは、CCDサイズをもう少し大きくすることも可能
なのではと、単純に思っただけです。

342 ：338：05/01/11 19:18:14 ID:rXfnz/0k

↑は>>339に対してです。
チョットタイミングずれた。スマン。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 19:32:36 ID:qFoskZQD

>>341
当然APSのほうがでかいのだから、諸々の余裕はあるわな。
が、その「２：３→３：４」てのがわかんないな。APSサイズの縦を
伸ばしてってことなんだろうけど、んなことしたらイメージサークルから
出ちゃうじゃない。アスペクト比を変えるなら横を縮めないと駄目なので
画素数は一緒ですな。

344 ：338：05/01/11 19:42:26 ID:rXfnz/0k

>>343　了解。
私がアフォでした。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 19:45:30 ID:qFoskZQD

>>341
それと、その「35mm用のレンズが使える」の「使える｣って部分ね。
ここに各社の考え方の差とユーザーの捉え方の差があるんだろうね。

オリが4/3にしたのは、現在の35mm向けのレンズの「大きさ」を最大値に
した場合、逆算すると4/3くらいが妥当と判断したわけで。

オリの理屈であれば、ズイコーデジタルの実現してる描写は、APSなら
もっとでかいレンズでないと無理だということになる。漏れは、このいい例が
ニコンの17-55/2.8だと思ってる。テレ側でたったの半段しか変わらない
オリの14-54/2.8-3.5と大きさを比較すれば、APSサイズでまじめにレンズ
作るとああなるってのがわかるんじゃないかと。

今年オリは同じクラスにもう一本ズームを出す予定で、それはF値固定の
高価なやつだと言われてる。これの大きさと描写次第で、自分にとって
どちらのシステムがいいか、わかってくんじゃないのかな。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 19:58:07 ID:2Mbn3Aqe

>>344
同意するなｳﾞｧｶ
画素数は４：３の方が多いど。
１：１が最大だ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 20:09:40 ID:qFoskZQD

>>346
た、たしかにそうだ…漏れの馬鹿
ｽﾏｿ>>344。

348 ：344：05/01/11 20:47:23 ID:rXfnz/0k

>>346
(^^;　俺は、アフォ＋馬鹿です。

>>345
俺的には画質が向上するならレンズは多少大きくなっても許せる。ペンタのDAシリーズを
見ると専用レンズのほうがコンパクトになっているように思う、ということは35mmの
イメージサークルに合わせれば、CCDサイズをもう少し大きくできる＝素子のサイズを
変えずに画素数を増やせると思ったのだが、素人考えでスマン。
オリのレンズは14-45なら14-54、40-150なら50-200を選択するだろうし、他のレンズも
も結構高い。オリのコンデジ・ユーザだが、4/3の将来が心配なのでレンズに投資するのが
恐い。4/3に賛同するメーカがもっと出てくれば少し安心なのだが。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 20:50:46 ID:Yr4U1Vpy

>>346
半段違うと前玉の直径は1.4倍（レトロフォーカスだと微妙に違うが）
面積では2倍、レンズの体積≒重量だと大体2.8倍
通常、レンズの厚みが増せば補正量が大きくなるため、レンズが増えて重量も増す

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 21:35:36 ID:IRK3e10k

>>348
4/3の将来ってのがよくわからん。コンセプト（画質ｖｓシステムサイズ）が気に入るかどうかなら分かるが。
4/3イメージサークルはAPSイメージサークルよりは長生きすると思います。檻が降りない限り。
というのか、基本的にどのメーカーも専用マウントでしょ？
将来不鮮明なフルサイズレンズを購入し、ＡＰＳボディに付けるよりは遥かに健全（理に合う）だと思う。
フルサイズレンズを購入する際、「中央部の美味しい画角を使用する」で自己納得できれば幸せです。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 21:42:45 ID:6PeL4vrl

あんましよくわからんのだけど
ここの住人的にはD70のレンズキットって買っても損しないんか？
買おうと思うのだけど。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 21:48:23 ID:RF+f5Baw

マウントをコロコロ変えたりしないニコンやペンタが最良だと思う。俺はね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 21:54:00 ID:6MGug8Yn

>>351
現状では最も妥当な選択だと思われ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:03:47 ID:AEHL+1cj

オーソドックスに選ぶなら　
Ｄ７０＞kissD後継（機能制限は変わらないと思うから）　だと思う

こだわり派　単焦点、ファインダー、コンパクトで*ist-Ds
　　　　　　ダストリダクション、コダ色でE-300かな

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:08:49 ID:LiO11WLA

>>351
今現在最良の選択だと思われ、貴方がなにに使いたいのかも私には分からない段階ですしw
でも、なんに使ってもこりゃ駄目だという事もないでしょう、きっと。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:37:10 ID:O+otEzFc

KissD2を待てずにKissDを買ってしまった俺にとって、D2は素晴らしいカメラになってほしくない。だって、負け組って言われそうだもん・・・

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:39:50 ID:bMAfLXSD

>>356
言われなくても、もう自覚してるみたいだし・・・

KissD2を待てずにKissDを買ってしまったヤツは「負け組」です。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:41:46 ID:n2GMTJAT

D70のレンズキットを95,000で買った俺は勝ち組

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:42:12 ID:Usa/oJRQ

E-300と*istDsを購入して一眼レフ童貞を捨てたけど、はっきり言って古くからのワケわからんレンズは余り使う気にならないよ。
*istDsだとＭＦが簡単に出来るけど、ＡＦが出来ないレンズを買おうとは思えない。
ペンタックスにはＤＡレンズを拡充して欲しいと思うし、４／３のデジタル専用という文句には好感を持っている。

360 ：357：05/01/11 22:43:27 ID:bMAfLXSD

>>356
さらに付け加えると、
KissD2を待てずに20Dを買ってしまったヤツは「もっと負け組」

361 ：351：05/01/11 22:49:40 ID:R2qKuToT

レスくれた人たちありがとん。
実はKissD WellcomeKitとD70 Kitのどっち買うか悩んでてさ。
機能的にはD70のほうがいいと分かってんだけど
KissDはレンズ2個付いてるからさ。
まーD70買いますわ。マクロレンズ欲しいんだけど後で買うわ。
今すぐに必要なわけじゃないしね。ちなみに人物接写が多い使い道になると思う。
一眼初めてだからわからんので使いながら勉強してくわ。ありがとね。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:52:05 ID:GoYKnUca

前レスで悶々と悩み続けてるヤシよりはるかにマシじゃん。
>>356
>>358
とりあえずオメ!!!
最後に笑うのは使い手しだい。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:56:52 ID:VB+IMea2

KissD2でもD20でもいいけど、問題はEF-Sレンズを買う事だな。
まあ、上に行くならオクにでも出せばいいのかもしれんが。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:58:58 ID:VB+IMea2

人物だったら、E-300レンズセット+40-150mmでよさそうだけど。
welcomeキットより安いだろうし。

365 ：３５９：05/01/11 22:59:31 ID:BPWu/dhu

>>359は>>352宛てです、アンカー貼ってなくてスマソ。
ペンタックスのレンズスレ見てると古いレンズも良いのかなと思えてくるけど、ＭＦオンリーはキツい。
ＭＦレンズをＡＦ可能にするアダプタとか無いんかね。

>>362
禿銅。
使い手次第ってのは自明の理だわな。

366 ：351：05/01/11 23:05:26 ID:R2qKuToT

>>364
人物って言っても多分普通の人物写真とは違うんだな。
なんて言うか、パーツをとりたいわけで。
うーん。マクロでぼかしも入れたいわけで。。
後は広角も魚眼も欲しいw
とりあえず海行く事多いからマクロ買うまで練習がてらに普通のレンズで
操作覚えとくかなって感じで。アドバイスあんがと。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 23:43:51 ID:FBMMrK5M

>>365
>ＭＦレンズをＡＦ可能にするアダプタ
ちゃんとあったりする。
でも、暗くなるし焦点距離のびるしであまり使い勝手は良くないかも。
*istD/DSレンズスレの方に使ってる人がいたはず。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/lens/index35_adapter.html#05

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 00:18:33 ID:BGHlYbFS

MFだってやってみれば乙なもんだがね

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 00:32:57 ID:gzk9vFu6

>>350
オリ勧める人ってデジ専用設計でないと使い物にならないってふた言目には言うけど
そんなにデジ専用でないと困るの？
35mmF2とか50mmF1.4とか85mm使ったD70の写真でも充分と思うけど。
そんなレンズを中古とかで手に入れることができないのがオリの弱点じゃないかと。
ズームでもタムロンのやつとか良いのがあるし。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 00:38:13 ID:/ADWJSgw

一般的な方はＤ７０、Kiss-Dで良いのではないでしょうか？
ペンタ、オリはコダワリがある人向け。
オリはこれからシステム構築していくようなものだから
安く済ましたいなら昔からのシステム流用できる方が良いよ！

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 00:50:28 ID:/FOGpFca

>>369
ペンタとオリ併用してるけど、両者の言い分がよく分かるよ。
レンズメーカーのレンズが使えるというメリット、デジタル専用レンズで開放からシャープに使えるメリットも。
単焦点なら余り気にならん問題ですが。
ＤＸフォーマット以外のズームレンズでも開放からシャープに使えてる？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 01:28:58 ID:1zGRIVtl

手軽に高画質を得ることと、写真撮影を楽しむことは別問題じゃね？
沼にはまる楽しさは万人に理解できるとも思えないし理解してもらおうとも思わない。
どうせ趣味なんだからまたーりすりゃいいんじゃね？

大昔のM42レンズから6x7判のレンズまでの選択肢を用意したペンタもえらいし
すべてをなげうって新マウントにした檻も潔いと思う。
ニコキヤノはエントリーからプロユースまでのラインナップをそつなくそろえてるし
コニミノは新技術との融合という点では、他社より進んでいるところもある。
フジはフィルムメーカーの強みを十分に生かしてる。

デジ一眼自体過渡期なためいろいろな物が出てくるがそれを楽しむのもまた一興かと…

他社を否定することばかりに躍起になる厨や工作員を華麗にスルーして建設的な
意見交換しようぜ！

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:38:55 ID:An4+/wIf

>>369
「使い物にならん」までいう香具師はただの煽りだからスルー汁。
デジ専用のメリットってのは、シビアな設計による、「出てくる絵の安定度」と
理解するといいかも。

諸収差なんてものは、実写の場合、目立つ時もそうでない時もあるでしょ。
逆に言えば撮影者が工夫すれば、回避できることもママあると。あとほら、
そもそも収差なんて気がつきもしない人もいるっしょ。だからなんとも
いえない部分でもある。

例えばおまいの上げてるニコソの3本も、銀塩で使うとやっぱり全然
違う描写をするわけでさ。けどそういうの抜きして、D70で使った絵だけを
見て「これでいいじゃん」なら、それはそれでいいと思うのよ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:54:37 ID:BSJCZE1X

そんなことをいうと、「所詮デジで満足できるなら、なんでもいいんじゃね？」
とか言われるよ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 03:43:42 ID:An4+/wIf

>>374
ま、それは否定しない。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 03:57:52 ID:4iI9zKQc

でも「満足できる」というのは一番難しい。
自分は満足できても
他は満足できんかも知れんし。
たった1つで満足できる人もいれば
生涯かかっても満足できん人もいる。

このスレでボロクソに叩かれている機種だって
満足してる人もいるし、その逆もしかり。

難しいが誰もが通る道だと思うよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 08:26:45 ID:XcZRCNgK

>「出てくる絵の安定度」
今の線が太いレンズたちでは、絞っても解像感の高い絵を得ることが難しいようだが
引き換えに開放の絵の安定性を狙ってるんだろうが、開放を使う場面を考えると。。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 09:14:27 ID:4SjRBIPu

>>351-363
そっか、KissD2って、２０Ｄの機能制限版なわけだ。
２０Ｄを超えるわけは無いから、

800万画素、チャチペンタミラー、チャチプラボディ、
その他２０Ｄを超えない程度で、*istDsの大きさ近くまで小型化、
世界最小最軽量ではなく「世界最チャチ」
価格は大手の余裕で*istDs＋１万か２万

これがKissD2でつね。
現行KissDよりはいいかな。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 09:17:43 ID:4SjRBIPu

↑
E-300のボディ単体価格とは戦えない金額になるでしょうね、きっと。
E-300の安さはダントツになって、
場合によっては「安かろう悪かろう」という目で見る人が出てくるかも。
そしてKissD2が売れていく・・・・・

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 09:49:47 ID:YwLzzNKj

なんといってもOMマウントを捨てたメーカーだしな。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 10:52:36 ID:Y0eZNJb2

>>380
デジタル一眼レフでＯＭマウント採用なんて事になっていたらorzですよ。
旧マウントにはアダプタによる対応のみで、一眼レフに復帰したオリンパスの判断は誤りではないと思う。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 10:58:49 ID:An4+/wIf

>>377
ズイコーデジは線太くないと思うんだけどな。
そう見えるのはE-300のなんたらいうエンジンのせい。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:38:25 ID:XhjDzrBq

>>381
うん、まっとうな判断だったと思う。
でも*istDsのOMマウント版みたいなカメラも欲しい・・・

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 17:45:24 ID:TTVIvxWw

エプソンに作ってもらおう

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:34:09 ID:te6b9l+Z

＞でも*istDsのOMマウント版みたいなカメラも欲しい・・・

ダメなものどうし組み合わせてどうするの？

386 ：アジテーターなんていらない：05/01/12 18:50:21 ID:CtIalYrN

19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/12(水) 15:40:57 ID:te6b9l+Z
商売下手というより不誠実。
キヤノンは発売日をしっかり守るし、ユーザーの意見をすぐに反映する誠実な会社だよ。
ニコンはなんですか。
キヤノンに負けたくない！　じゃなくて出来ないことは出来ませんってはっきり言わなきゃ。

34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/12(水) 18:31:22 ID:te6b9l+Z
遅れてもお詫びはいっさいなし。
なんて不誠実な会社なんだろね。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:50:32 ID:w7FrfF6c

>>382
E-1だけど14-54とか50も線太いです
これが好きな人もいるんだろうけど
好感をもてない人がここにいます
比べないとわからないから気にしないけど

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:59:22 ID:te6b9l+Z

>>387
線が太いのはE-1の画像処理のせいだよ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 19:22:44 ID:+ZMdl2RM

１４－５４は骨太ですな。
５０－２００はそれに比べると繊細ですな。
レンズの味でしょう。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 19:26:25 ID:te6b9l+Z

じゃあレンズもボディーも悪いってことだね。
救いようがないシステムだね。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 19:31:01 ID:uI8xf1ZZ

またホモのコイズ君でつか･･･。＞ID:te6b9l+Z

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 19:55:52 ID:H53vK2vj

キスデジって画質はともかくボディーの質感やフィーリングはオモチャだね。
俺ならist*Dsを買うかなぁ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 19:59:28 ID:te6b9l+Z

輪をかけて安っぽい選択だと思うけど？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:00:24 ID:UhVdkpN0

>>392
*istDsな。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:02:01 ID:H53vK2vj

>>393
本当に両方触ったことある？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:09:18 ID:UhVdkpN0

>>395
コイズは人間とは違う感覚を持っている。
>>392の言うボディーの質感やフィーリングだけで考えると、この４機種でキスデジは最低だと思うから。

コイズは「E-300のデザインが最低！！」と言いそうだけどね（笑

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:10:08 ID:pbC/mopo

E-300デザイン最低！

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:19:33 ID:H53vK2vj

店頭で少し触った感じだと*istDsってファインダーが良いからＭＦが妙に楽しいと感じた。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:21:25 ID:te6b9l+Z

デザインなら
KissD＞E300＞＞D70＞＞＞＞＞＞＞istDs
になると思う。

D70は上から見るとこの中で一番だけど、雑誌とかにのる正面が最悪。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:21:36 ID:UhVdkpN0

>>397
E-300も慣れると可愛いんだけど、ダメ出しされ易いデザインという点ではダントツか。
キスデジもユーザーにとっては最低なんて言われたくないわな、ゴメン。

401 ：コイズの楽しさが分かってきた：05/01/12 20:25:03 ID:UhVdkpN0

>>399
コイズのデザインに対する評価の基準が理解出来ない。
誰か、助けて。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:33:04 ID:nnTQAo0F

10数年前出たばかりのT90見てなんじゃあのデザイン？？
と思った人も多いはず。今じゃあのデザインがキヤノンの主流。
オリンパスもそうなるかな、、
なんだかんだ言われていてもE300使い始めると結構いいデザインに思えてきた。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:37:16 ID:te6b9l+Z

>>401
おれ、何を隠そうデザインの専門家なんであしからず・・・
ゴメンね、素人相手に難しい理由長々と語る気はないです。

評価の基準としては、そうですね、「エレガントシャープ」「ジャパニーズネオクラシカル」と言ったところかな。

反対に評価を落とした機種のキーワードとして「投げやり」「脱力」「付け焼刃」「行き当たりばったり」かな。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:44:57 ID:uI8xf1ZZ

　　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ミ　　二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　　　なんか果物入ってるものください。
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　
　.i、　 .　　ヾ=、＿_.／　　　　　　　ト=　　　　　
　ヽ.　:、　　゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ノ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ
.　　　｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:48:15 ID:UhVdkpN0

>>403
ジャパニーズネオクラシカルってネタっぽい。
ツッコんだら思う壷なんだろうな～。
コイズたん、誘い受け？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:52:35 ID:sRKQo2OR

>403
2ちゃんでの自称専門家ほど怪しいやつはいない。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 20:53:57 ID:te6b9l+Z

>>405
オリのデザインのひと自らE300のイメージは「日本刀」だと言ってた。
あの人オシャレですごくカッコいい！

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 21:07:17 ID:UhVdkpN0

>>407
デジカメマガジン１月号等に掲載された「削り取った美しさと強さをイメージして云々」ってコメントか。
E-300ユーザーとしてはワケ分からんコメントだなと思った。

*istDsに31mmF1.8Limitedのみという状態でE-300と併用してるんだけど、
いかにも一眼レフカメラって形なのに、やや丸みを帯びている事で愛嬌が出て気に入ってる。
実物触った事も無いのに、けなしてない？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 21:16:59 ID:EtaStIl5

何でデジ一眼って、決まってブラックなんだろう？
もっと他の色があったら面白いと思うんだが・・・。

デザインも何か頑固親父みたいなのがほとんどなので、
コンデジみたいにもっと柔軟でフレンドリーなデザインがあっても良いな。

デジカメ始めた当初、デジ一眼ならKissDのシルバーが珍しくて洗練されたような
イメージが良いと思ったが、今見ると「質感」が確かにオモチャっぽい。
これでシルバーでも高級感のある質感なら良いと思った。
ブラックでこういうデザインがデジ一眼だ！みたいのは古い。

現状の中では、D2XやD2Hのデザインが好きかも。
ニコンのレンズを真っ正面から見ると焦点距離等の数字が何も書いてなくて
シンプルだったり、レンズの色も渋い感じだから何かプロ用というイメージ。
D70は斜め上から見た時が好きだな。真っ正面だと無骨過ぎると言うか・・・。
でも、雑誌で見るのと実物は印象が違うからね。

まぁ、2月のPMA（って言ったっけ？）で発表されると噂される
ニコンやキヤノンの新機種が個人的に楽しみです。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 21:32:36 ID:HHi8N41W

Kissデジの次世代は800万画素で10万を切る設定で
D70とE-300をぶっち切る計画だそうだ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 21:40:54 ID:HBsUzimk

ついでに２０Ｄもぶっ千切るわけだな、それは面白い！！

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 21:48:31 ID:FUhk1Wiq

コイズこんなところにいやがったか。
名古屋でひきつけ起こしたらしいな。
恥ずかしい奴だ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:23:50 ID:8yyWNX/4

こんにちわ－素朴な疑問ですが。
シャッターの耐久性ってどれもにたような物なんでしょうか？
だいたいどれくらいまで調整の必要ないのでしょう？？

音の感じからいうとＥ３００が静かだし長持ちしそう。。。。。
＊ｉｓｔＤｓはバシャバシャいうから疲労が激しそう。。。。
Ｄ７０がやはり良いのか。。。。。

識者の方宜しくお願いします。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:32:24 ID:te6b9l+Z

シャッターならD70の圧勝だよ。
原則的には無限に、それこそ壊れるまで使えます。
電子シャッターだからね。
シャッターからゴミも出ないからとってもクリーンで長持ち。
画質以外にも隠れたD70の大きな大きなメリットです。
D70ユーザーは幸せ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:34:09 ID:U9IgkjaM

うーん、どのカメラのシャッターでも壊れるまでは使えそうだが。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:35:34 ID:uI8xf1ZZ

>>413
ﾊｹﾞのﾎﾓが変な事言ってるけど、どれも似たようなモノです。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:37:34 ID:273CWYpG

D70のシャッターは廉価機の妥協の産物であることをハゲは知らない。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:38:22 ID:be+gHL3/

変態の仲間と見なされるD70ユーザーは不幸せ。

419 ：D70ﾕｰｻﾞｰ：05/01/12 22:39:09 ID:kNIkkOgk

＞原則的には無限に、それこそ壊れるまで使えます。

申し訳ないけど、もうちょっとアタマ良さそうな発言してくれないすか？？
誉め殺しかよ･･

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:40:39 ID:uI8xf1ZZ

ﾆｺﾝもｷﾁｶﾞｲに粘着されていい迷惑だろうなぁ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:41:54 ID:be+gHL3/

D70に罪は無いのだがなぁ、、、

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:44:30 ID:lo+v7OSU

>>413
キスデジはメーカー公表たしか3万ショット。
イストDsとD70は未公表でわからん
E-1は15万ショットだったからE300はコスト的に3万～5万くらい？
>>414
D70はレリーズボタンやミラーとかの可動部から先にいかれるんじゃないの

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:54:22 ID:te6b9l+Z

>>422
ふん。D70以外のカメラはボタンとミラーとシャッターが順番にダメになりそうだね。
直してもきりがないね。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:59:25 ID:uI8xf1ZZ

頭の中身がダメなﾊｹﾞのﾎﾓにそんな事いわれてもなぁ･･･。
さすが絞りの壊れたレンズを使っている害基地の言う事は違う（ｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:00:25 ID:wjjaHRhX

＞１

＞粘着、煽り＆荒らしはスルーで。平和に穏便に。
＞とにかくマターリと語りましょう

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:04:14 ID:FUhk1Wiq

http://ime.nu/sendai.cool.ne.jp/minikitune/koizeless.htm
ここにコイズが名古屋で捕獲されたレポートあります
497からどうぞ。

427 ：４１３：05/01/12 23:06:58 ID:8yyWNX/4

ご回答くださった方々。ありがとうございます。

私の使い方だと、
ｋｉｓｓあたりで、１年ぐらいで修理（調整？）になりそうですね。
となると、現状と同じく（今はコンパクトデジカメですが）、
１年から１年半ごとに買い換え買い換えになりそう。。。。
皆さんもそんな感じの方が多いのですかね？

一眼レフって、交換ボディと言う感じなんですね。。。。

重ね重ねどうもありがとうございました。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:17:35 ID:te6b9l+Z

>>427
D70はシャッター耐久20万回以上らしいよ。
5年は楽に使えそうです。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:18:46 ID:273CWYpG

でたでた、らしいよ、らしいよ、そうらしいよｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:24:49 ID:uI8xf1ZZ

ﾆｺﾝが営業妨害でﾊｹﾞを告訴でもしないかね

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:38:01 ID:uRZ9IYp7

コイズ祭り開催中
盛り上がってまいりました。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:39:44 ID:te6b9l+Z

シャッターの壊れにくさを書いたらなんで営業妨害なの？
嫉妬してるペンヲタとかが訴えられろ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:41:15 ID:CgbDaUJ4

訴訟の要件ぐらいぐぐってから書けよクズ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:41:53 ID:PUdsk/UI

>>423-424
突っ込みたい気持ちは痛いほどよく分かるが、基地外はスルー汁。

そうすると「反論が出ないということは、俺様の考えが正しいことが証明されたな」などという『勝利宣言』を行うだろうが、そこでカチンと来るのを我慢してスルー。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:43:13 ID:273CWYpG

コイズが使ってるってだけで、
確実に売り上げに響いてるよな。

エントリー機としては、そつなくまとめた良いカメラだったのに。
とんだおみそがついたもんだ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:50:01 ID:te6b9l+Z

合言葉は、肉じゃがにスルー。

まず誰が基地外か見極めないとね。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:51:42 ID:FUhk1Wiq

誤解していたがコイズのカメラじゃないんだよな。
パパンのカメラなんだよねｄ70。
大事に使えよ、壊してパパンを悲しませるなよ、はげ！

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:51:47 ID:273CWYpG

と、基地外が申しております。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:52:35 ID:273CWYpG

あ、ずれちゃった…

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:56:57 ID:An4+/wIf

>>387
ちなみに何と比較して線が太いと？
素のRAWだと、実に細やかで良いと思うのだけど＞E-システム

>>389
レンズごとの差は当然ありますな。14-54のワイ端は確かに甘い。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 10:02:02 ID:kGHTYPB2

D70のシャッターは単なる遮光版でそ。
元々スリット間隔なんてないから精度なんていらない。
物理的に壊れる(動かなくなる)までが寿命と考えると、
とても長くなる。

他機種は高速SSやスローSSの精度が落ちたら要調整・修理だけど、
D70だけはそんな必要はないからね。
(逆に電子シャッターの弊害は強調されてるけど)

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 16:13:49 ID:+V5284c8

何が始まるんでしょーねー
楽しみですねー

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050113ib05.htm

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 16:31:32 ID:3FrNsEAu

>>442
パナライカレンズを4/3マウントで出してくれたら面白いな。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 17:33:00 ID:G7DF7B22

コダックが4/3の本体出したら面白そうだなー

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 17:37:56 ID:N7rED7Wf

>>442
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=industriesNews&storyID=7313139
こっちは４／３マウントのデジタル一眼レフカメラを開発だと。
E-300をベースにＥＶＦ、パナソニックＣＣＤ製で来るか？
それとも完全新規？

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 18:53:31 ID:LhEDXZ2s

パナのFZシリーズみたいなデザインで一眼出して

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:14:17 ID:0SjShVp4

パナもデジ一出すのか。

ついでにズッコケ氏も引き取(ry

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:22:16 ID:pKVs+TuT

>>447
それは末永くペンタで面倒見てください。
おながいします。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:33:28 ID:k8ct++vb

ズッコケに取り憑かれたペンタとコイズにほめ殺しされているニコン。
どっちも哀れだなぁ・・・

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:37:45 ID:YzXCgOUt

ミノルタとかペンタックスとも、フォーサーズ連合になれば良いと思うんだが。
独自のレンズ群にこだわってても、将来はない。それより、フォーサーズにして、
2強に対抗すべき。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:45:07 ID:N7rED7Wf

>>450
ペンタのLimitedレンズが×２だと使い難くなるから勘弁。
E-300も使ってるからそうなると嬉しいんだが、ペンタックスとニコンはＡＰＳーＣ路線を貫くでしょ。

ミノルタはレンズがタムロン頼りだから、どうなるか分からん。
フジが４／３機を出すのも真実味を帯びて来たな。

ズッコケはキヤノンに行くのが良いんじゃないか？
これで互角にコイズのニコンと戦えるようになるよ。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:48:58 ID:k8ct++vb

>>450
そう考える奴は多いだろうが、
失敗したら撤退とまで明言して出したカメラを捨ててまで
ミノが鞍替えするとは思えない。
ペンタにしても２機種もデジ一出してる経緯から難しいと思うよ。

デジのシェアでソニーが１位、キャノンが２位、オリは３位。
あとはそのほか大勢なんだから、まとまった方が良いのにね。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:54:57 ID:K0iVOBaA

>>450
連合先はフォーサーズである必要ないだろ。
ペンタとミノは規格替えからしないといけないからうまみゼロ。
だったらそのままの企画でレンズマウントだけ連合するか、
二強のどちらかのマウントにあわせるほうが旨みがあるよ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 20:17:26 ID:tyKsTcTF

>>453
むしろペンタやミノが、簡単に自社のマウントを捨ててしまうような会社だったら、とっくの昔にニコキャノに呑み込まれてもおかしくないよね。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 20:21:25 ID:K0iVOBaA

>>454
つまりフォーサーズ連合なんてのもおなじ事って事。
簡単に自社の規格とユーザーを捨てないっしょ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 20:28:08 ID:z82cRUsp

>>452
10月のBCNの市場調査では、
１位キャノン
２位松下
３位ニコン
４位ソニー
５位カシオ
６位コニカミノルタ
７位オリンパス
８位富士フイルム
９位PENTAX
１０位リコー
らしいが。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 20:30:13 ID:N7rED7Wf

コンパクト機しか作っていないメーカーや、他社マウントを採用しているメーカーには４／３は魅力的。
でも、既存のユーザ－が居る会社にはメリットが無いって事だな。

パナソニック・コダック・フジ・シグマ辺りが４／３に賛同するのも理解出来る話だわ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 20:32:54 ID:N7rED7Wf

>>456
檻、最近落ち目だったからね。
一昔前はソニー・キヤノン・檻って順番だよ。
しかもその順位はE-300出る前だし。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 20:35:04 ID:fEuQDljo

オリ３位って、世界シェアよ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 20:48:11 ID:U7H7oTF1

>>445
これでやっと、動画が撮れる大きな素子のカメラが出来そうヽ(´▽｀)ﾉ

パナソニックならレンズも最初の一本で 28-200 F2-F2.8 手振れ補正とか付いてきて、
特殊なレンズ以外は買わなくて済むような製品出してくれそうで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 20:51:58 ID:FnsRWWSU

どうせだったらソニーとかカシオも一眼参入しちゃえばいいのにねぇ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 20:58:43 ID:N7rED7Wf

>>460
それ、４／３だと56-400mm相当で広角が不便だから（笑

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 21:01:04 ID:t/KawakZ

>>461
確かにソニーが出てくると動画でHD対応とか出来てかなりいいかも、
でもソニーの事だやるならまた独自規格作りそう

仮に、同一規格にしてもソニーローカル機能とか搭載して、レンズの互換性とかワケワカメにして、
日本のPalm市場みたいに自ら潰してしまいそう

でソニーはわかるけど、カシオがきてもあんまり意味ないっぽ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 21:03:29 ID:t/KawakZ

>>462
28-200 F2-F2.8 として使えるレンズ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 21:05:16 ID:t/KawakZ

↑
途中で書き込んでしまった

28-200mmF2-F2.8　として使えるレンズですよね、FZとかSONYの
デジカメの一部で使われているような

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 21:06:05 ID:veMpytJe

デジズイコー14-54/2.8-3.5でもあの大きさなんだからいくらなんでもそれは無かろう＞464

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 22:10:57 ID:pKVs+TuT

>>465
いくらレンズの小型化に有利な4/3といえども、
そんなレンズは持ち歩けそうもないな。オリの328より確実に
でかいだろそれ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:33:24 ID:PEYS7RhK

>>460
28-200 F2-F2.8手ぶれ補正…
付属できる値段どころか、中級機レンジのカメラ本体が
買えそうな値段になるでしょうなぁ。

あと、多分、バスーカ砲ですなw

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:41:59 ID:TwqGVDnc

>460
4/3CCDで動画もやるの？
激しく電池が無くなりそうなんだけど・・

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:56:42 ID:Tagk+sr3

フォーサーズ連合＝烏合の衆。
弱者連合。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 00:05:36 ID:ksEGWvYi

>>470
コイズいい加減にしろ！

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 00:13:55 ID:KvSSKzVB

群れる負け犬。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 00:48:19 ID:de4Unx6s

おや、時計を見間違えたのかな？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 08:24:09 ID:4sCuW4Jh

>>473
いつもの親衛隊でしょう、この人もハンドルネーム
オリンパスの中　と同じ人なのかもね(w

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 10:43:35 ID:/RHFq4Mk

>>461
CASIOは入ったとしてもペンタといっしょでAPS-Cでしょ。
ちうかDsのファームもCASIO製なんで、ペンタが困っちゃうよ(笑)。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 11:03:36 ID:m86tK6Tm

http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB
に D70のRAWのデータをあげてみた。 E-300に10%くらい負けてるのな。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 15:39:59 ID:KvSSKzVB

測り方がおかしいのでは？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 16:10:17 ID:TEhmFgRW

>>476
E-300のヒストグラムには、顕著なテールがありますね。
これはレンズの周辺減光かもしれませんね。
これを含めて標準偏差をエラーバーとして表示すると、
Ｅ－３００に不利な結果になってしまいます。
周辺減光は一般に望遠側で少なくなりますので、
望遠系のレンズに替えて同じ測定をするのも良いかもしれないですね。

または、写真の中心部分以外をデータから除くことは、やはり面倒くさいですよね？

計測済みのカメラにおいては全ての機種で最大値が１５０００くらいですが、
これはＲＡＷデータがピクセル辺り１４ビットであるということですね？
標準偏差を数値としてお持ちな訳ですから、１６３８３／標準偏差とすれば、
そのままＳＮ比が算出されてしまいますね。
ＩＳＯ感度を下から上まで変化させてＳＮ比を全部プロットしたら、
これは貴重なデータですね。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 16:40:03 ID:TEhmFgRW

↑
Ｅ－３００スレに移動しました。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 16:58:55 ID:1fvStKM8

>>476
つうか、S1Proにも負けてる様な気もする。
俺もD70使いだからやってみよ。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:04:29 ID:KvSSKzVB

S1Pro画質だけなら今でもistDsなぞよりもずっと勝ってるよ。
ただ、カメラとして使う気になれないほど時代遅れ。
D70は発売から1年以上たつんだけど、いまでもこのスレ機種の中ではいちばん先進的。
画質も青空描写がE300に負ける以外はその他最高。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:16:42 ID:b3LIyoTu

最高とか先進的とか言ってる人が正しかった例がない。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:18:24 ID:mY5Cr7H4

>>482
じゃあ、お前も正しくないわけだなw

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:19:04 ID:fWiQaoQR

フジのS2Proをマイナーチェンジしたのをこの価格帯で発売してくれないかな？
画質だけはナンバーワンになりそう。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:27:04 ID:KvSSKzVB

フジはさっさと4/3にいってハニカム4/3出せば飛びつく人多いよ。
フジなら4/3でもISO800が使い物になると思うよ。
あとはシグマが高倍率手ぶれ補正だして。
オリはいらないかも。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:27:21 ID:ksEGWvYi

>>484
恐らくニコソか許さない。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 19:05:18 ID:fSm6B0+f

>>485
シグマの手ぶれ補正付き高倍率ズームって画質キツそう。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 19:16:31 ID:HLl7eylX

>>481
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰが一番後進的なD70ﾕｰｻﾞｰの発言は違いますな。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:54:52 ID:OUnd71YX

>>485
おまいはズイコー使った事あるのか、と小一時間…

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 22:53:45 ID:TWJIyJvW

ほれ、燃料投下・・・

ニコン半世紀前の「伝説のカメラ」復刻、限定発売へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050115k0000m020068000c.html

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:47:36 ID:mFjBVZAs

>>490
なんでこんなに高いんだよ。お布施込み？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:55:16 ID:xjd6w7X5

>>491
限定品だから仕方がない。
まあお布施といえばお布施だ。
俺にはちと無理。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 00:31:39 ID:yoLTbHRy

さらに投下
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka.phtml?key_maker=2&key_search_category=0&key_rank=0&key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=SP&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=20
オリジナルは110万円でし

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 18:55:30 ID:snHdR1/e

>>493
完全に不完全燃焼ですね。
つーかスレ違いです。

来月E-300買いに行きます。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:11:28 ID:jZc5abA2

>>494
相場も落ち着いて来たし、そろそろ買い時かな。

*istDsの魅力を最大限に引き出すパンケーキDA40mmF2.8Limitedが発売されますた。
正直、使いづらい（笑

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:15:44 ID:2HwYYWXX

>>491
若いやつより年取ったやつターゲットにしたほうが売れるんだよ。
だから、復刻版作ってお布施させるのだ。
まさに、ニコ爺がターゲットです。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 23:39:05 ID:TLPhLvFc

>>495
だね。さんざんガイシュツだが、これが換算40mmだったら激売れだろうね。
一番薄くできるのが40mmだったということだが、換算60mmというのはビミョー
なんだな。俺は購入を見送ったよ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 01:34:54 ID:wdixxKaM

kiss D電源が入りません・・・
どうしたらいいですか　教えて親切な人！

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 02:56:48 ID:Mu5x8c34

>>498
不正な手段で入手していないのなら修理に出せﾉｼ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 05:35:51 ID:Si8y8AEZ

>>498
充電しろ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 09:32:02 ID:+uztQBa8

電源スイッチの位置と操作の確認から入るのが吉。ﾃｷﾄｰにｶﾞﾝｶﾞﾚ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 11:26:17 ID:w8tFjQP/

>>498
電源入れろ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 20:33:29 ID:cTnooG/t

>>488
ペンタはファインダーのOEMメーカーにでもなればどうですか？
カメラより儲かるんじゃないの？
世界初のファインダー専門メーカーってことで。
>>489
ズイコーは使いたいレンズが一本もないんだよね。
高倍率手ぶれ補正つきでバリアングル液晶モニター動画撮影機能付だったら考えてみる。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 20:40:38 ID:R/EUmh/D

ファインダーメーカーならミノルタがやってますね

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:35:13 ID:jfZuV6VF

今日のハゲホモコイズのIDはID:cTnooG/tでつか
あいかわらずﾃﾞﾀﾗﾒな知識や薀蓄を疲労しそうでつな。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:38:42 ID:tGHRB9QB

>>cTnooG/t
今日はまた随分と早いお出ましでは？御大。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:56:56 ID:nzy7oSY1

悪いけどホモは嫌い

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:59:59 ID:oXgoKzvU

ホモは写真がヘタクソw

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 22:00:49 ID:hw5ABdaI

498ですが、１年ほど使っていて
突然電源が入らなくなったんですよね
もちろん充電もしてあります。

基盤交換ていくらぐらいするんでしょうか。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 22:02:25 ID:oXgoKzvU

接点の清掃して、ナノカーボン付けてみれ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:04:35 ID:VyP7EdxV

基盤交換といっても、PCみたく１枚じゃないだろ。
しかも何で基盤交換が必要かなんて分かるんや。
キヤノンに見積もってもらえ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 01:15:11 ID:2/i0tlSx

単純にバッテリーがへたっただけかも…。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 03:50:27 ID:BwDpFmSj

一年くらい使えばバッテリーが死んでる可能性もあるな。
でも、数秒くらいは電源入ると思うし、それらしい予兆もあるだろうな。
>>498は素直にキャノに持って毛

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 22:20:22 ID:WarZOz+7

キヤノンタイマーが正常に動作したと思われ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 23:36:44 ID:1pGjxNqX

ソニータイマーもそのくらいで正常に動作するよね

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 03:22:53 ID:qfJNdaJv

キャノが壊れやすいのは昔からの常識です

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 06:26:58 ID:AtzIZxch

E-300のレンズセットと*istDsのレンズセットが同価格だったら、

おまいらどっち買う？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 06:41:14 ID:yj2lf1fr

>>517
どっちもセットレンズはイラねかな、絶対に買い替えたくなるんだし。
変態扱いされそうだが、本体が同価格ならE-300。
レンズセットが同価格なら*istDsか。

両方持ってる漏れの超個人的な感想な。
E-300はズームレンズが使い易い。
*istDsは単焦点が使い易い。
E-300はF2.8-3.5の純正ズームレンズ三本＋マクロレンズ一本を所有。
*istDsは単焦点のLimitedレンズを三本抱えてます。

ペンタックスは開放からでもシャープに使えるDA（デジタル専用）レンズを充実させれ、と思う。
FA43mmF1.9Limitedは味のある写りとも言えるけど、開放から使うには結構勇気が要りますよ。
DA40mmをパンケーキみたいな遊びレンズにせず、真面目にF1.8くらいの単焦点にして欲しかった。
パンケーキレンズは持ってて嬉しくなれるレンズだけどね・・・

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 11:11:08 ID:stLI6FFB

今使ってるコンパクトデジカメは枕元等にランプ等の光源があると全体の画像が荒くなるという現象に悩まされてます
デジタル一眼だとそういう現象は起きないでしょうか？ご教授お願いします。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 11:18:23 ID:UFzZio80

>>519
それは光源の問題というより光量の問題な気がします。
そのオリジナル画像を上げてもらえれば判明しそう。

こちらを使って上げてみてください。
デジカメ板アップローダ総合案内2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104442181/

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 12:11:31 ID:stLI6FFB

>>520
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=152
うｐしてみました。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 12:18:56 ID:/Wn2fPfw

そりゃ1/4.7インチCCDのDVカメラじゃ駄目だわさ

523 ：519：05/01/18 12:26:08 ID:stLI6FFB

同一条件で動画撮ってもやたら画質が悪くなります
綺麗な写真を撮りたいのでいっそデジタル一眼を買おうと思ってるのですが・・
なにしろカメラ知識が皆無ですので・・デジ一眼はだいぶ勉強しないと厳しいですか？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 12:30:25 ID:/Wn2fPfw

別に使えないことはないが勉強する気が無ければ宝の持ち腐れになる予感

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 12:33:49 ID:UrZKNr21

雑誌で見たんだがistDsとE-300の分解写真。
E-300がやたら丈夫そうに見える
ﾏｳﾝﾄ一体のｱﾙﾐﾌﾞﾛｯｸの塊に比べてistDsは樹脂製のﾎﾞﾃﾞｨにﾚﾝｽﾞﾏｳﾝﾄがネジ留め。

やたら重い望遠ﾚﾝｽﾞを付けてﾎﾞﾃﾞｨだけで支える事はないにしても
ﾁｮｯﾄ不安なのは心配しすぎだろうか？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 13:31:14 ID:xtnaa8y/

>>518
思うに、明るいレンズはどこも苦労してるんじゃないのかね。
ペンタに限らず、キヤノンもニコンもデジ用の大口径は出してないでしょ。

>>525
いや、あれ見たら普通不安になるよ。仮にどこかに強くぶつけたら、
レンズ・ボディ、両者のマウントが痛むだろうね。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 13:44:41 ID:LqqJTm8s

>>526
F2.8未満の大口径と言えばオリンパスが150/2を、
ニコンも（デジ専じゃないけどデジを意識してる）200/2を出してるね。

…どっちも高価なだけど。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 13:55:50 ID:XCCjjmWF

>>525
その辺りが、*istDsにとってコストを削減出来るポイントだったんでしょうな。
*istDsに重いズームレンズや望遠レンズを装着するのは、ナンセンスな気もするし。

あのカメラ、軽い単焦点レンズでないと魅力を引き出せない。
*istDsは初心者向けな皮を被ってるだけど、古レンズ沼の広がるＫマウントと相まって、かなりマニアックなカメラな予感

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 14:11:34 ID:WSYT5tNp

だから　ババセンカメラ　

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:41:21 ID:xtnaa8y/

>>527
そのニコンの例からの想像だけど、APSサイズ向けのレンズとなると、
各社大口径で周辺までまともに写るレンズに苦労しているんじゃないかと。
もしかすると今後大口径は4/3でしか出てこない可能性もあるよね。

※ま、単に需要の問題って気もするけどね。フルサイズを見越してるところは
APS専用の高価なレンズは出しづらいというのもあるだろうし。

ちなみにそんな高いレンズでなくても、オリは50mmのマクロをF2で出してるよ。

531 ：520：05/01/18 15:54:17 ID:UFzZio80

>>519
UPご苦労様です。

画像拝見してみました。
そうなるとご質問の
>デジタル一眼だとそういう現象は起きないでしょうか？
に私が答えるとするなら、
「コンパクトカメラよりやや使いこなしが必要になりますが、その現象は現れません」
となりますね。
使いこなしとしては↓
少しくらいノイズが出ても構わない→明るいレンズでISO800くらいなら手持ちでも行けると思います。
ノイズはできるだけ無くしたい→ISOは最低に設定して三脚で撮影。
こんな風だと思われます。

このスレ的4機種でしたら、暗いところでの撮影となるとE-300がやや弱いくらいですが、どれも基本的には良いカメラです。
この4機種に絞って熟考して決めるなら満足できるのでは？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 17:17:50 ID:3wIqXTLY

50mmF2が大口径か？

50mmなら最低F1.4でF1.2や1.0だろ。
出しても売れないからマクロでF2.0なんだろ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 17:55:54 ID:3yWjlnMI

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 18:21:17 ID:WimwI/UT

>>525
たぶんアサカメデジタルあたりの写真を見てのことだと思うがDsはステンレスシャーシだよ。
マウントユニットがシャーシと一体でないのは衝撃吸収性などを考慮してるのかは
今ひとつ不明だがそれなりに強度はある。
たしかに写真ではE-300のアルミブロックと比べると見た目が非常にしょぼくみえるが
それが小型化の秘訣

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 18:29:12 ID:xtnaa8y/

>>532
漏れは4/3以上のサイズのCCDにとっては、F2はかなりの大口径
なんじゃないかと想像してんのよ。テクニカルな問題でね。

けど、おまいのいうような推理のほうが十中八九正しいとも思う。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 18:31:46 ID:xtnaa8y/

>>534
ようするに小さくするためにある程度強度には目を瞑ってるってことでしょ。
まあぶつけたりしなきゃ平気だろうけどさ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 18:37:33 ID:4ugqKbEp

分解好きの漏れとっては重大すぎる欠点。
分解しないで満足出来るﾔｼなんて信じられないでつ。
分解した結果分る強度やカメラの内部こそ全てょ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 18:54:10 ID:WSYT5tNp

>>537　が少数派なのは　マ　チ　ガ　イ　ナ　イ　

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:00:25 ID:BW1JrzE7

　　　 _　_∩. 　　分解！分解！
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　BUNKAI !!
　　(　 ⊂彡. 　　
　　|　　　|　　　
　　し ⌒Ｊ.　　

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:18:40 ID:LqqJTm8s

>>537
分解して組み直したら精度が心配…

541 ：519：05/01/18 19:39:15 ID:stLI6FFB

>>531
丁寧にありがとうございます！！
早速、明日にでもカメラ屋に行ってきます。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:53:36 ID:W9pq3H9R

>>517
どっちもやめたほうがいいよ。
いま安心して買えるのはD70だけなんだから、D70以外を選びたいならKissD2を待ったほうがいいよ。
青空が特別に好きな人だけE300どうぞ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 20:04:19 ID:mwDMmmfM

>>542
コイズはこっち。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103199973/l50

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 20:16:04 ID:Fdm6RFIm

D70は確かにこの中ではベターだろうけど
1年後記憶にも記録にも残らないカメラになることは間違いない。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 21:06:01 ID:qq0eQnAx

>>532
EOSの50mmF1.0はデジタル時代に入ると早々にｱﾎﾞﾝしましたが

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 21:28:30 ID:1cmfECHt

D70がせめて*istDクラスのファインダーだったら間違いなく一番なのに・・・。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 21:48:29 ID:6sh9U7Lh

>>546
コンデジじゃないんだから電子シャッターっていうぁMおあｑっさあｓ。ｆｓｌ(ny

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 22:47:26 ID:oLUrFBxP

D70もいいカメラだとは思うけど、初心者の入門機として考えたらファインダーの見づらさは痛いね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 22:57:44 ID:CSPVArn3

素朴な疑問だが…

コイズはひょっとして
わざとD70の評価を落とすために
粘着してるのか…？。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 23:01:20 ID:667ETNDs

この中だったらe-300意外ありえないだろ。ボディ性能、コストパフォーマンスともにダントツ。
ネックはレンズのみだなラインナップ少なすぎ。初心者用ならダストリダクションはあって当然。
最も気楽に使える一眼レフ。入門機としてならこれしかあり得ん。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 23:28:47 ID:WcmBsoQK

>>542
それならD８０を待つことにするよ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 23:31:16 ID:LBZ05v8R

>>550
ISO400ですら実用とはいえないE300は有り得ないだろ。
コンデジ卒業組ですら唖然とするって。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 23:54:37 ID:3wIqXTLY

E-300はそのうちLUMIXってブランドに移行するんだろ。

で、USM(SWM)やレンズ内手ブレ補正が搭載された4/3レンズ出て、
E-300じゃ使えないってオチが付くと・・・

2年先にはゴミの予定なんだから買えない。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 23:59:01 ID:LqqJTm8s

手振れ補正はともかく、現状でもレンズ内モーターなんだから
超音波モーターが使えない理由はないと思うけど…

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 00:15:05 ID:wKaz4vXv

>>554
使えないのと使わないのは別ってことだよ。
メーカー側から見てうまみが無ければ採用しない、当たり前のことでしょ。
採用をして欲しけりゃ採用するまでの買い控え以外
消費者に打つ手は無いんだよ、残念ながら。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 00:23:51 ID:zb4t0WkP

>>552
コンパクト機のＩＳＯ４００とはエラい違い。
ＩＳＯ８００でも２Ｌ判くらいまではノイズがほとんど目立たない。

>>553
超音波モーターを組み込んだ望遠レンズがオリンパスで既に試作され、展示された。
試作機の域を出ないものだったけどね。
松下も４／３マウントレンズを発売するのなら、E-300で使えないようにする意味ないし。
本体よりレンズのが儲かる商売なんだから。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 00:28:10 ID:P67N5oyw

E300って青空の色だけはやたらといいよね。
ほんとあれだけ。
しかしそれすらD70の高いポテンシャルを持ってすれば再現できちゃうところが凄いんだけどね。
もちろん凄いのはD70のほうだよ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 00:28:42 ID:wKaz4vXv

>>556
いやいやいやいやいや、デジ一眼ってことを考えたらマズいっしょ、あのノイズは。
スレタイに沿った比較で行かないとさ。
コンデジ卒業組が見たって唖然とするって、デジ一眼には期待があるんだから。
コンデジとは一緒じゃないっていうね。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 00:38:37 ID:NHECppT8

キヤノンとニコン以外は苦しいね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 00:42:30 ID:zb4t0WkP

>>558
すまん、コンパクト機とデジタル一眼レフ（E-300）のプリントしたものを見比べた事が有るか？
ある程度、E-300は高感度ノイズでは劣るというのがこのスレの共通認識だと思う。
そうは言っても、E-300はハイエンドコンパクトと比較するとノイズの少なさは雲泥の差。

それを言い出すと
D70のファインダー・シャッターユニットはコンデジのEVFと大差ない
*istDsのＡＦ速度・プレビュー・RAW撮影の遅さはコンデジと大差ない
KissDのバッファー開放・起動のトロさ、外装のショボさはコンデジと大差ない
となるけど、どれも他の良い所で埋め合わせが付いてるっしょ？

一眼レフデジタルの長所というのはノイズの少なさだけじゃない。
もちろん、それも一要素では有るけどね。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 00:49:13 ID:MTltk6gc

一番安いんだから、高感度コイズなんて我慢せいや。
とりあえず、日中のスナップや風景中心なら問題ナシ。
室内スポーツとか撮るﾔｼが買わなきゃいいだけ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 00:50:21 ID:Ucu90m4E

>>558
ま、確かにプリントしないでパソコンで見るだけの香具師も
多いかもしんないし、ゴミの写りこみよりは確実に目にする
機会も多いわけで、いいたいことはわかるんだが。

ま、4/3陣営はノイズ除去がんがれ、他はゴミ鳥どうにか汁って
ことですな。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 00:52:36 ID:Ucu90m4E

>>557
その、D70の素晴らしい写真を見せてくれたらうれしいな＞コイたん
そういや、コイたんてこの板に女の子探しに来てるんだってね。
いいコが見つかるといいね。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 00:59:17 ID:zb4t0WkP

>>562
マジで他社はごみ取りガンガレ。
*istDs、購入後１月でもう２回はＣＣＤ清掃して貰ったぞ。
流石にレンズ交換のコツ覚えたし、シャッターユニットからも埃出なくなったけど。
「埃なんて入らないし、清掃出来る」と言ってる香具師も居るけど、ダストリダクションに慣れているとかなり面倒くさい。

話は変わるけど、
漏れは*istDsとE-300併用というマイナー路線を採ったけど、D70とKissDって言う組み合わせの香具師も居るのかな？
たまに「他社のデジタル一眼レフを使ってみたい」と思う事が有る。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 03:22:08 ID:BKNUhqRe

こうなったら４機種制覇だ！

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 05:40:37 ID:XmzXYQ1c

貧乏人の俺には一眼ふたつは持てないなぁ。
レンズ地獄直行だろーし。
そんな俺は*istDsで満足してるわけだが。
E-300も気になったけど、室内で娘（3ヶ月）のスナップ撮るには高感度ノイズは最大の弱点だと思ってやめた。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 06:45:57 ID:BIChcSjA

D70買うくらいならS3Pro買うわい！

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 09:39:42 ID:0hsUC2P2

*istDsのコンティニュアスAF制限解除+ダスト対策がきたら本命
もしくはD70のファインダー改善+ダスト対策で本命

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 11:26:27 ID:YNLH9WkX

それやったら、廉価機の値段に収まらない予感。
*istDsのコンティニュアスＡＦは制限解除出来そうだけどね。
*istDs（というかペンタックス）はLimitedレンズをもっと出しなさいと思う。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 12:57:39 ID:9F9N2YNs

ちょっとでも迷ってる奴は、今買ってはいけない。
何を買っても隣の芝が青く見えるばかりか、春の新モデル＆現行機種
値下げで、激しく落ち込むことになるぞ。

あと２ヶ月我慢して貯金増やすのが正解。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 13:12:29 ID:N/ZFYYGh

>>570
うるせーよ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 14:25:40 ID:uDIDwOQ4

>568
*istDsにC-AFが無いわけではないから、要望が多ければ
ファームで対処してくれるのかな？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 14:44:36 ID:RuZmCbII

廉価機でそこまで迷う椰子は、そもそも一眼レフ買わない方が良いと思うよ。
レンズにも周辺の諸々にもお金かかるわけで。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 15:19:04 ID:0Y0KD1Vp

>>562
こんちわっす。4/3陣営のものでーす。おっしゃる通りにコイズ除去がんがりまーす。

>>557
あなた様のおっしゃる通りD70は素晴らしいカメラですね20Dなど遥かに凌ぐ
ほぼ最強のデジ一眼でしょうあなた様のような御方は間違っても下賤の者達が使うｸｿｶﾒﾗE-300など使う必要
はありませんよお父さまの大事なD70を壊してしまって
しかられることのないよう大事にお使い下さい
ね

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 15:46:29 ID:RuZmCbII

最近、コイズやらヲ～レ様とかが可愛く思えてきたんだが、何かの病気かな？
二人が絡んでるのを見たいと思う腐女子でした。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 17:06:50 ID:wKaz4vXv

>>560
まず値段の差を考えろよ。
その次になぜコンデジからステップアップする気になるのか考えろよ。
そういった奴がE300のISO400ですら出るノイズを見て満足すると思うか？
もちろん他のデジ一眼でもISO400がノイズだらけってなら話は別だぜ。
ただ実際は違うだろ。
このスレタイどおりの比較をした場合、E300は話になんねえって言ってんだよ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 18:08:51 ID:??? BE:54533276-

>>568
最初からistD買えばいいじゃん

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 18:09:57 ID:77MB1tzj

デジカメは型落ちが安い！

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 18:15:36 ID:mufBB63K

ズイコーレンズ＋E-300はレンズの良さと被写界深度が若干深い事もあって
開放から使えるから実用上は問題なし。
ISO400で開放で使えるE-300とISO800で絞って使うその他のカメラ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 18:21:54 ID:wKaz4vXv

>>579
あのノイズが許せるならデジ一眼にする必要ないじゃん。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 18:26:48 ID:??? BE:10020342-

E-300のISO400はD70のISO800並みのノイズ。暗部撮影ならD70+明るい単焦点で決まり。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 18:32:07 ID:0Y0KD1Vp

>>576
別に>>560氏を弁護する訳ではないが、おまいこそ価格の差も考えずに、コンデジ並の値段の安物デジ一眼に、完璧なモノを要求するんじゃねーよと小一時間(ry
…と言ってみるテスト。

まあ、>>573氏の言うように、たとえ細かい所でも徹底的にこだわって快適に撮りたい香具師は、大人しく30万円位ドーンと御布施して高級機買って、買えない香具師は今はじっと我慢して、性能の良い新型機が出るのを待つしかない罠。
金も無いくせに我慢も利かない脳内デジ一眼ユーザーは、手に負えないので逝ってよし。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 18:35:05 ID:wKaz4vXv

>>582
他の同価格帯デジ一眼が実現してるんだから（ISO400の低ノイズのことね）
その言い訳は通用しないだろ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 18:44:02 ID:9F9N2YNs

>>583
E-300は他の一眼デジより１ランク安いと思うけど

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 18:56:43 ID:wKaz4vXv

>>584
DSとD70、Kissだって同価格帯として扱うんだから同じことだって。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:01:15 ID:??? BE:50100858-

kakaku.com から。

D7077,999
EOS Kiss デジタルボディ 79,800
PENTAX *ist DS 77,600
E-300 ボディ82,278

えーと、何が安いって？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:06:17 ID:N/ZFYYGh

通りすがりのものですが、みんないいカメラだと思いますよ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:15:35 ID:9F9N2YNs

>>586
　E-300 レンズセット \78,540

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:17:17 ID:??? BE:7515432-

その逆転現象を見る限り、買い控える方が正しそうだが。。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:21:08 ID:77MB1tzj

不当廉売

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:25:49 ID:9F9N2YNs

E-300のボディー単体はまだ発売前だから、発売後はすぐに
レンズ付きよりも安くなるでしょ。

ちなみに
EOS Kiss デジタルレンズキット \89,670
D70 レンズキット　　 \105,899
PENTAX *ist DS レンズキット \101,000

この価格帯のユーザーには、２万円は無視できない差だと思う。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:29:21 ID:??? BE:26302673-

現状では「1ランク安い」つーよりは「レンズがおまけでついてくる」って表現のが近いな。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:29:39 ID:wKaz4vXv

>>591
キスデジとは１万じゃん。
オマエの考えではキスデジとD70、Dsも比較すべきでないってこと？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:45:29 ID:LCN8YYaj

>>593
そこはそれ、キスデジ薦める奴なんてこのスレにいねーし。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:54:10 ID:Hwgds4ik

なんだかキスデジって、本当はもっと安いのに、
デジタル一眼が過渡期であることをいいことに、
知らん顔して同じ土俵に並んでる、ってそんな印象だよね。
お前の土俵は一つ下だろ！　出てけよ！　
って感じだよね。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:10:43 ID:9F9N2YNs

>>593
は？　価格が違うものを比較するななんて言ってねーよ。
価格を含めて比較した場合、E-300は多少ノイズが多くても、価格面で有利だろ？
って話をしてたつもり。

KissDはフルチェンジ目前なのに、高値維持してて凄いね。.

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:10:50 ID:77MB1tzj

キスで字は内部は１０Dとほとんど同じでコストがかかってるから値段が下げられないというウワサ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:11:23 ID:gkBmtYpd

>>595
擁護するつもりはないけどキスデジがでてこのマーケットを作ったんだよ。
あとから出てきた機種が同程度の値段で性能を良くしただけ。
後継機種が出てくれると面白くなるよね。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:16:07 ID:wKaz4vXv

>>596
十分言ってるじゃんｗ
１万違いでISO400が使い物にならないのが擁護できるのか！？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:17:43 ID:ZRPsA9JJ

600

半年後には不毛な議論。デジカメって刹那的。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:19:38 ID:T7/eT1kY

現行を買うべきか検討

【E-300】激しい値崩れで一気にシェア獲得。　ダストリダクションとコダックブルーが魅力的。
　　　　　パナとの提携で来年にも手ぶれ搭載の一眼発売の噂あり。
　　　　　レンズのラインアップの充実を見てから来年買うのが吉か。
　　　　　是非、ISO800以上を常用出来る後継機を作って欲しい。

【D70】２００４年グランプリ機種だが、この価格帯の中では少々高め。初心者が食指を動かすかは疑問。
　　　　D-80でファインダーを改善できれば買いか。だが、やはり価格は一歩上を行きそうだ。

【*istDs】このクラスでダントツに見やすいファインダーだけでも買い。　Dの後継機が近日発売との噂。
　　　　　　しかし、この価格帯になる事はあるまい。２０Dあたりと対抗してきそうだ。
　　　　　　C-AFがスポーツモードonlyなのと、デフォルトが鮮やかモードなのが痛い。
　　　　　　この２つがファームで解決されれば、1番のお勧め。

【kissD】2月にも後継機が出るとのもっぱらの噂。現時点でkissDを選択する理由は見あたらない。
　　　　　価格を抑えた新機種に期待したい。

結論・・・どうしても待てない人は*istDs、暗所での撮影をしないのであればE-300か。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:32:30 ID:pVrIi3uR

>>598
KissDが出る前は*istDがマーケットつくる予定だったが、
*istDの販売が遅れたところにキャノンがどかーんとKissD発表して
今に至るってトコだが。
KissDが今の値段は当時*istDの牽制の為にあの値段にしたと思うが。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:32:36 ID:9F9N2YNs

>>599
このクラスの購買層には、「１万円」をはした金とは思わない層が大勢
いるよ。

そしてKissDは、「入門機唯一の800万画素でダストリダクション付きの
E-300」よりも<<１万円も>>高いんだよ。モデル末期なのに。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:33:07 ID:DWRkE93x

>>601
Kiss-Dって、ノイズレスとか言われているけど、
実はE-300と同じであるという実験結果が。。。。。
ttp://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB

きっとJPEG生成"Digic"がスムージングとかフーリエ変換による高周波除去とか
積極的にイジッているんでしょうね。
言ってみれば「人造写真」。

人造写真Digic、ばんざぁーい！

つまりKissDがノイズレスだなんて、ただの、マ・ヤ・カ・シ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:39:17 ID:DWRkE93x

>>604自己レス

その意味では、現像ソフトはこれから先、急速に売上を伸ばすかも。。。
現像アルゴリズムを色々な種類で用意しといてね。ソフトメーカーさん。
「ニャノン現像」とか「オリンポス現像」とか「ヘンタックス現像」とか「ウコン現像」とか。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:41:34 ID:wKaz4vXv

>>603
ISO400がまともに使えないんだったらコンデジでいいじゃんって話よ。
１万にシビアなら、買うこと自体が間違いだって。
コンデジで十分。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:42:53 ID:kbxV2Jjz

>>604
E-300がDigicを上回るノイズ除去してたらどうする？。
していない証拠があるなら話は別だけどな～。
己の解釈に都合のいい事だけ取り上げて(ry

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:45:27 ID:AQL7mXzL

>>604
キヤノン＝塗り絵

昔からの常識じゃん。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:45:40 ID:77MB1tzj

来年はモノルタも廉価気を発表

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:46:15 ID:pVrIi3uR

しかし、社員さんもage進行で頑張ってるよな。
そんなにオリンパスが売れるのが怖いのだろうか･･･。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:49:45 ID:DWRkE93x

>>606
KissDとE-300、ノイズが同じだよ。KissDなんてノイズレスでもなんでもない。

>>607
どーもしないよ。E-300のが好きだし。
何故か知らないけど、キャノンは「ノイズレス」とかいうウワサがマカリ通っているよね。
不思議だ。
だから、それはDigicによるJPEG生成のお陰なのではないか、と想像する次第なので御座います。
「己の解釈に都合のいい事だけ取り上げて」だって。何のこと？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:50:56 ID:wKaz4vXv

>>610
そういうの馬鹿馬鹿しいからやめろよ。
E300に異を唱えたら他社社員か？

最近は名誉毀損の中傷カキコで簡単に逮捕されるって肝に銘じろよ。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:51:39 ID:CJBdsY44

>>606
合焦速度
動体予測C-AF

この機能だけでもコンデジから乗り換える意味は十分ある
俺は競馬場の馬撮りの為にE-300を検討中

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:53:54 ID:DWRkE93x

>>613
買ったれ買ったれE-300！！

レンズはどうするの？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:54:06 ID:??? BE:15030162-

その測定では色ノイズは測定できてないことに注意な。
コダックブルーのE-300は色ノイズが目立つんだわ。
メーカーサイトの夜景サンプル見たらわかる。
コンデジよりはマシだけど、まあ「暗所は苦手」で正解。
レンズが明るいから…もセットレンズじゃ説得力なし。

つーか1万が気になる奴はレンズに金使えないんだからE-300はやめとけ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:55:01 ID:0Z4pB8gc

ID:wKaz4vXv

恥ずかしいﾔｼ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:58:26 ID:BtYR28xa

>>612
>名誉毀損の中傷カキコ

だれも人格障害者のお前に味方などしないよ。
おとなしく家で練炭対テロ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:59:33 ID:blTyuH43

コンデジで十分と言ってる人に聞きたいけど、例えばどんなコンデジが
E-300の代わりになるような絵がはけるの？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:59:57 ID:77MB1tzj

A95

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:00:59 ID:MTEHlT0p

(´-`).｡ｏO(ｶﾒﾗがｺﾞﾐならﾕｰｻﾞｰもｺﾞﾐだなぁ･･･)

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:01:04 ID:DWRkE93x

>>618
そんな事を聞いちゃかわいそうでしょう。
ただ、相手にして欲しくて煽ってるだけなんだから。
その辺、わかってあげてくださいよ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:04:09 ID:CJBdsY44

>>614
真昼間で望遠中心だからセットレンズ+SIGMA55-200ｍｍでいく予定
ただ販売店でボディ+40-150セットで10万強くらいの設定をしてきたら激しく迷う

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:07:43 ID:DWRkE93x

>>622
ここはちょっとキバッて、50-200は？
幸せになれそうな気がする。。。。。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:22:10 ID:pVrIi3uR

>>612
図星を指されて社員が必死でつな。
早く訴えてくれよ。社員さん。頼むから（ｗ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:28:20 ID:wKaz4vXv

>>624
社員社員って、どこの社員だって言うんだ？ｗ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:33:22 ID:LSnMYFwC

なんだか、話題ねーなー。
ＰＭＡで新製品発表まではこの状態が続くのか・・・・・

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:36:54 ID:xzTRjYls

こんなスレだからね。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:45:25 ID:GkMDW392

この春に、*istDsおよびE-300に対抗する機種がキャノンとニコンから出て、
E-300は来年の今ごろに新製品が出て（パナより少し早いところがミソ。）、
パナがフォーサーズを満を持して春に出す。
*istDsの次機種はいつかなぁ。いいタイミングか思いつかないなぁ。やっぱ秋かなぁ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:52:50 ID:nkbU5y/Z

パナにカメラなんか作れる？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:55:37 ID:??? BE:62323968-

まぁ、なんだかんだ言ったってDPPで現像すればKissDもノイズが出る。
持ってる香具師は確認してみな。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:56:16 ID:b3CdUs2P

おまえら
現行機種を少しは可愛がれよ。

632 ：実は競馬ヲタ：05/01/19 21:57:31 ID:0Y0KD1Vp

>>623
50-200mm!!いくら何でも気張り過ぎだと思われw
まあ>>614氏は三連単でも当てれば買えるけどね。
でも、競馬場ではカメヲタはマナーの悪い香具師が多くて煙たがられてるから、バズーカ砲とまでは行かなくとも、あまり長ーいレンズ振り回していると、気性の悪い客とトラブルを起こす原因になる罠。
漏れ的には50-200mmはオススメできないなぁ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:00:13 ID:YXBt+Sq/

>>622
換算300mmまででかまわんなら、ズイコの方がオススメと言っておく。
シグマはE-300で使うと、やっぱりちょっと不満が多い。
映りは悪くないんだけどね…

>>623
ZD50-200、ハンドリングは悪いよ。
つーか、あんなん、気軽に使えんw
幸せになれるかは微妙だと思うが。

634 ：632：05/01/19 22:01:17 ID:0Y0KD1Vp

誤>>614氏
正>>613氏

失礼しますた。逝ってきます…。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:12:57 ID:ykxkYO82

ノイズ程度で一眼かどうかを区別するなっちゅうに。悲しくなってくる。
（高級を除く)コンパクトカメラと一眼レフカメラ、
同じ35mmフィルムを用いてアウトプットがどのように違っていたか振り返るべし。
レンズが泣くぞ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:16:30 ID:nkbU5y/Z

シグマレンズは純正より良く写ると評判。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:23:14 ID:0Z4pB8gc

シグマレンズは純正より（安いわりに）良く写ると評判。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:25:19 ID:dfTqMezH

>>631
俺は*istDsかわいがってるよ。
なんといっても世界最小、最軽量ってのは持ち運ぶのに最高のステータス。
気張って一眼買ってもデカくて重くて持ってくの面倒、ではあまりに・・・(rｙ
まぁ、少しは欠点あるけど、E-300みたいに撮影条件を限定されちゃう事は無いので、
この4機種の中では1番だと思ってますよ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:31:00 ID:qDBUgrzP

年イチのF1グランプリのためだけに、一眼レフが存在してる非常にもったい
ない使い方してる漏れだが、KissDはかわいがってやれなかった...　あまりに
ノロすぎた。普通に使う分には問題ないんだろうけど。来年はキビキビ動く
20Dにしようと売ったんだが、、、いまオフシーズンだからテンション低いんで、
20Dに15.6万出そうという気になれん＿|￣|○　KissDを売ったのは間違い
だったかもと後悔する日々だ。みんな自分で買ったものはかわいがってやれよ。.

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:43:12 ID:SqYpKB3n

10Dが新品レンズキットで12.8万円です。
そろそろなかまにいれてやってもいいでつか？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:46:59 ID:YXBt+Sq/

>>636
シグマ55-200mmのこと?
小さい、軽い、安い、更にはジャスピンの映りは
値段から考えたら文句はないっす。

ただ、換算400mmだとピンが浅くなるので、
ちょっと絞りたくても、E-300だと絞りにくい。
(このレンズ持ってるときって、三脚は持ち歩かないし…)

AFとMFの切り替えがスイッチなのも不便。
(個体差だと思ってるが、漏れのツグマのAFは
　良く前ピンや後ろピンになるので、なおさらw)

映りも40-150mmのが良く映るとは思います。
色ノリやボケが違うので、そのヘン含めた好みはあると思うが…

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:50:35 ID:Ni8UhT1t

>>639
そりゃあんたキスデジで撮れん事も無いけど荷が重すぎ
タイムラグ考えたらＤ２Ｈとか買うべきだったのでは？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:34:57 ID:4pI9dxbS

>>639
年イチならフィルムのランニングコストは問題にならないだろうし、
EOS-3 あたりがいいんじゃないのか？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:35:09 ID:0EAfwSNV

キヤノン社長「デジカメメーカーの淘汰進む」(gendai.net:トップ一言)
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002307.html

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:42:28 ID:139AIC4z

この価格帯のカメラのISO400,800とスペリアビーナスの400や800のスキャン
とどっちが綺麗ですか？まだ高感度はやっぱりネガ？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:45:43 ID:HKWp+3BW

>>645
パトローネに入ったフィルムだけでは撮影は出来ない。
カメラ（レンズ）に何を使うかで違ってくるな。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:54:51 ID:IkrL5EOJ

>>645
スキャナーにもよる。最低ニコンの9000くらいでないと
ネガは変な色だったりする。フラットベット使用なら間違いなく
デジイチ有利。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:00:50 ID:vxlxV9Dt

>>644
ｷｬﾉｿのカメラは消耗品だってか。
社長自ら、タイマーの存在を認めたわけだ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:03:53 ID:NV/LsIlp

焼いた印象はネガの様な・・・スキャンはデジ一眼のような。
646、647さんサンクス。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:11:17 ID:/iz3K7q8

単純な描写のきめ細かさだとどれが一番？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:11:18 ID:uQO59PTT

>>648
プリンタのインクのことだ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:12:37 ID:eYc/Bqlv

急にＤ７０が８マソを大きくわってきたのでびっくり！！！
なぜにＫｉｓｓＤより安い？？？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:15:25 ID:e75WHKNC

早く在庫処分しないと、３月以降は売れ残るから。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:19:54 ID:vxlxV9Dt

>>651
あ～、なるほど。
あそこのインクはすぐ退色するもんな。
そりゃまさに消耗品だわ。

655 ：お手洗い：05/01/20 00:27:07 ID:B0itPEAc

お前らも消耗品だろうが！！！

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:34:03 ID:uP675zMJ

>>655
不覚にもﾜﾛﾀ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 12:01:42 ID:BLateg8n

SマウントやKマウントのレンズが気軽に使える *ist Ds がいいなぁ。

MFになっちゃうけど、いろんな安レンズ買って、シャッタースピードや
絞りなんかをあれこれ考えながら撮るという楽しみができるし。

銀塩の時代を楽しんでこられた方の楽しみを少しは感じる事が
できるし、レンズについての情報もネット上に結構あるし。

ただ、コンデジの存在意義を考えると、上記のような楽しみ方は
コンデジからの（画質面での）ステップアップというニーズには
当てはまらないな。どっちかっていうとカメラを楽しむって感じ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 12:04:06 ID:ZGApvku2

店頭の展示品が電池切れで確認できなかったので、どなたか教えてください。
デジタル一眼レフって、シャッター音を消すことはできませんか？
もしできないなら、シャッター音が比較的静かな機種はどれでしょうか？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 13:11:16 ID:eADiynzd

う～む、釣りかのう…

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 13:17:17 ID:r7E1zKQO

特殊な1眼だけど。オリE-10、20なら可能。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 13:25:36 ID:ka6WfPFq

>>658
バッテリーを抜けば
どのデジカメでもシャッター音を消す事は可能。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 13:37:09 ID:poLR8vhw

>>658
シャッター音が無い方がいいのか・・・・・・

俺の少ない知識で物を考えると、その理由は
ノゾキや隠し撮り用途以外には思いつかないのだが、
お前さんの名誉を守るために、
どうしてシャッター音を消したいのかを教えてはくれないだろうか？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 13:38:19 ID:245hOzUo

>>658
シャッター音を消すことができるのはレンズ交換式デジタル一眼レフには無いかと。
静かなのはE-1、D70あたりでしょうか。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 13:39:12 ID:tF7+W4bF

>>662
静かな講演会会場や、演劇の写真撮ったりする場合はシャッター音無い方がいい罠

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 13:39:20 ID:245hOzUo

>>662
演劇とかコンサートの撮影、もしくは虫や野生動物相手では？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 13:42:24 ID:poLR8vhw

>>663-665
皆々様、優しいでごじゃるのぉー。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 14:16:21 ID:ecu7D3t6

>>664
E-300だとシーンセレクトに美術館でとかの
モードがあって清音とあるけど、どうなの?

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 14:34:17 ID:xlzZ86+J

室内競技の写真を撮影した時は、競技者の集中を妨げないようにコンパクトにしたなぁ。
でもISO200で撮影したけど、ノイズが結構ひどかった。

一眼レフで遠くから望遠で取ればよかったのかもしれんが、それじゃ構図がおもしろくないし。
静かな一眼レフが欲しかった。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 14:36:11 ID:??? BE:31313055-

防音プロテクタじゃダメなのかい

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 14:36:22 ID:B0itPEAc

デジイチではまだそこまで手が回らないんだろう。
銀塩ならEOS5、7とかあるが。

671 ：?1/4?3CCD?3?n???ae?f?￠?A´?I¨?￠：05/01/20 14:53:45 ID:ZGApvku2

>>669
防音プロテクタって何？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 14:55:46 ID:??? BE:18787853-

http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/302172/401196/

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 16:46:51 ID:xlzZ86+J

それこそ、盗撮っぽい。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 16:47:43 ID:y8SMq5xo

KissDの購入を検討してまつ。
どこかにRAWデータ落ちてませんでつか？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 16:48:01 ID:eADiynzd

これ付けて競技撮影してたら、
絶対お宝画像狙いの盗撮だと思われるな。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 18:00:29 ID:426jw8kp

そういえばミラーアップできる機種ってあまり無いね。
あれば結構使う機能だと思うんだけど、このスレのクラスには載らないだろうね。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 18:24:14 ID:6C5FNM2F

ミラーアップを使うのは本体のブレを抑えるため。
速写が必要なくてブレがおきて困るのはマクロ。
マクロはMFでフォーカスを合わせることが多い。

・・・わかるな？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 18:43:20 ID:y8SMq5xo

istDs以外全滅ですな・・

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:04:17 ID:aCc2EFRH

>>635
ノイズが重要じゃないって、スゲーなアンタ。
俺はISO400程度で盛大なノイズが入るものがレンズの力で
どうにかなるとは思えないぜ。
少なくとも夜景やイルミをきれいに撮るには必須だと思うが。
ISO400捨てるならコンデジでいいじゃんって思うな。
出す値段につりあわないよ。
安いコンデジか、１万余計に出してキスD買ったほうがよっぽど幸せだな。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:28:46 ID:nDmyd5Ya

>>679
コンデジのISO400とは雲泥の差だし、明るいレンズを使えばなんとかなるだろ。
だいたいE-300は８００万画素もあるんだから、
他の廉価版一眼レフと同じ６００万画素に縮小すればたいして変わらないだろ・・。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:31:12 ID:+0WhxMIi

>>679
漏れの個人的な感想だけど、E-300のＩＳＯ４００を盛大なノイズと言ってたら、*istDsも使えないぞ。
E-300と*istDsの両方持ってて、エプソンのＧ９２０でプリントアウトしてるが、どちらもＩＳＯ４００だと２Ｌ判が限界。
KissDが２Ｌ判でも余裕とも思えないし。

様々な部分のトロさと新機種の噂から考えると、キスＤは不幸せになる可能性が高いと思うな・・・
20Dのコストダウン機と10Dのコストダウン機と考えると、その差は大きい。
現在の20Dと10Dの価格差だと比べる価値はあるかもしれないけどね。

レンズや三脚・パソコンに対する投資が続けられるなら、ハイエンドコンパクトよりどれも確実に幸せになれるよ。
上ではああ書いたけどKissDでもPro1（昔使ってた）なんぞよりは絶対幸せになれる。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:33:26 ID:U2dxtaH2

D70もシャドー部のノイズ多い機種だと思うけど、不思議と叩かれないのは
やっぱアンチE-300の人ってニコン信者なのか？

普通の感度で使ったらE-300の方がよっぽど素直な描写だと思うが。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:38:37 ID:yGDTWhZE

ISO100や200ならE-300はとってもイイね。
まぁ自分の用途で選ぶのが吉。
高感度を特に必要じゃないユーザーなら賢明な選択だと思うよ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:39:27 ID:iJKJzFcZ

なんかノイズノイズってうるせえ馬鹿がいるな。
そんな事みんな知って（調べたうえで）自分の用途では
それほどこだわるべきで無いと判断して購入してるんだがな。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:41:40 ID:mCvee9Ns

ズームコンパクトから入った連中にとってはISO400が標準だからなぁ。
「普通の感度」と言えばISO100だったのは遠い昔の話になってしまった。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:53:30 ID:eNpGyXXw

ISO100の無いデジ一眼なんてイラネー
e-300もっと安くなってくれ、５万位に

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:01:04 ID:94AoAqf9

>>686
*istDsにＩＳＯ１００無いのは結構困る。
フィルターで解決出来る問題だけど、ポートレート撮影してる時にゴソゴソと嵌めるのも微妙だしね。
Limitedを初めとして明るい単焦点が揃ってるんだから、日中に開放で撮影するため低感度も重要ですよ。
でも、イラねーとは思わない！！

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:02:19 ID:wfJRyahL

ノイズって、実はＤ７０が一番少ないみたい。
Ｄ７０のISO200は、KissDやE-300のISO200よりもノイズが少ないです。
KissDがノイズが少ないと言われているのは、ＲＡＷからJPEGへの変換ロジックDigicが
何か解析不能な処理をしているためであると思われます。

以下、参照ページね。
http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB

誰か、上記ページに*istDsのデータを提供してくらはい。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:10:36 ID:U2dxtaH2

>>688
よーわからんが、実際の画像でノイズが多かったら意味ないと思うが。
KissDはアレはアレでいいだろ。
D70のノイズが多いか少ないかはともかく常用域のISOでは『一番目立つ』と思う。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:17:27 ID:94AoAqf9

>>688
前から*istDsで協力したいと思ってるんだが、いまいちサンプルの撮影方法を読んでも理解出来てないorz
ヘタレでスマソ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:17:50 ID:??? BE:60120386-

kissDのアレでいいんならD70でもNeatImage使えば問題なしってことになるな。ISO感度稼げてお得。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:17:54 ID:aCc2EFRH

>>679
まあ、考え方次第だな。
俺は400必須なのでE300だけはありえない。
キスDのほうが新機種間近でも「買うとしたら」（買わないけどね）
まだまし。

>>684
そういう結論に持ち込みたいならここにいること自体が変。
「どれでもいい」って結論にしかならないからな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:22:54 ID:??? BE:20040544-

>>690
撮る対象は白い紙とか、レンズの前に何かを固定するとか、とにかく平坦な画像であるほどいい。
一番暗い絞りで一番暗いシャッター速度でピント合わせずに撮って、シャッター速度を順に遅くしていく。
最後にAE適正露出でのシャッター速度をメモして完了。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:25:22 ID:94AoAqf9

>>692
この人、なんで自分にレス返してるんだろう？

どういう用途にどのカメラが合うかってのを考えるのは重要だろうに・・・
>>684もどうかとは思うけどね。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:27:47 ID:wfJRyahL

つまり、同じ現像ソフトを使えば、Ｄ７０が一番ノイズが少ない。
カメラ内で処理したJPEGでは、カメラ内のプログラムの差が出てしまう。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:29:22 ID:U2dxtaH2

>>691
KissDはお手軽にレタッチいらずに見た目綺麗な画像を欲しい人むけって事で
納得してるけど。

>>692
つーか、あんたデジ一眼を持ってないクセにそこまで語ってたのか？
脳内ｲﾝﾌﾟﾚ厨は恐ろしいな。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:33:13 ID:U2dxtaH2

＞つまり、同じ現像ソフトを使えば、Ｄ７０が一番ノイズが少ない。
そんなRAW現のみな話されてもなー。
それこそNeatImage使えばE-300も問題無しってのと同じだと思うが（ｗ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:34:04 ID:fK1eqOSv

AF速度の違いだけでもコンパクト機から買い換える価値はあると思われ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:37:50 ID:94AoAqf9

>>698
漏れとしてはＡＦ性能の向上に対する感動が一番大きかった。
前に使ってたのがアップデートする前のパワーショットPro1だったから・・・

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:42:17 ID:94AoAqf9

>>697
ＲＡＷ使った事無い？
雑誌でjpegの比較記事あるけど、あれこそ意味のない比較だと思う。
真面目に一眼レフデジタル使い込んでいったら、いつかはＲＡＷ現像に行き着くわけで。
もちろんjpegのお手軽さも理解出来るけど、ポートレートや風景をわざわざjpegで撮影する必要性はかなり薄いと思う。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:56:18 ID:aCc2EFRH

>>694
お、ご指摘ありがとう。692は>>681です。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:57:48 ID:aCc2EFRH

>>696
>>682をどう読めば
「あんたデジ一眼を持ってないクセにそこまで語ってたのか？
脳内ｲﾝﾌﾟﾚ厨は恐ろしいな。」
になるんだろう。。。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:59:58 ID:U2dxtaH2

>>700
RAW使ったことあるけど、所詮デジカメで画質を求めるのもｱﾌｫくさいんで、
画質求める時は銀塩でフィルム使ってまつ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 21:03:15 ID:94AoAqf9

>>702
またアンカー張り間違えてるぞ、多分。
ガンガレ、一杯ガンガレ。
ところで、デジタル一眼レフは何持ってるの？

さて、漏れは夜勤。
煽り煽られの楽しい時間とはオサラバか・・・

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 21:09:36 ID:dEnw/X8C

>>681
あなたは、常に常駐しておられるようだ、
そして、いつもいつも必死だ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 21:10:05 ID:aCc2EFRH

>>704
またまた失礼。
702は>>692です。ペコリ

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 21:24:58 ID:qehzu5XL

>>705
ほぼ常駐してるかな、ｽﾏｿ。
夜勤に向かう途中でも、携帯から書き込んでるくらいだし。

必死だよ、ズイコーデジタルレンズがペンタックスのレンズ並みに増えて欲しいから。
*istDsの不満なポイントは、実際に使わないと分からない部分が多いから擁護する機会がないし。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 21:32:04 ID:U2dxtaH2

じゃあID:aCc2EFRHの使っているデジ一眼ってナニよ（ｗ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 21:49:27 ID:aCc2EFRH

20D

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 21:50:52 ID:U2dxtaH2

脳内機種か･･･

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 21:57:03 ID:XTusY1DC

ここにいる意味ないじゃん

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:05:48 ID:aMai4jsn

>>711
このスレはこの世にいる意味の無い人ばっかり集まってますから．．．
残念！

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:36:30 ID:aCc2EFRH

>>710
へぇ～

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 23:35:21 ID:??? BE:40080948-

なんか頻出するネタなので専用スレたてました。

RAW現像ならどの機種でも同じ色を出せる?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106231515/

勘違いしてる厨が沸いたら誘導してあげてください。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 00:35:23 ID:zfeBCzA+

汎用RAW現像ソフト総合情報交換スレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098972125/

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 00:39:51 ID:??? BE:67635296-

>>715
RAW現像「以前」の部分を話すスレなんで、重複ではないです。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 01:01:13 ID:yjF4Yqvh

D70の絵は解像感高いけど、
マジでCGみたいだよね。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 01:06:30 ID:0bJdX8Xc

まあ、Ｄ７０は販売価格が８マソ切って、さらにニコンからのキャッシュバック１マソやから・・・
小さな欠点なんぞ我慢できる

だがこんな叩き売りしてるってことは、マイナーチェンジでもするんかなあ？
レリーズ付くようにするとか？？？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 01:21:05 ID:??? BE:31428364-

>>718
噂はある。つーかほぼ確定。
それがD70の下なのか、はたまたD100の後継機なのかは不明。
詳細は、フォトエキスポまで暫し待て。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 01:35:12 ID:ldai9Jmb

何のジャンルを撮るかにも寄るけど、俺は人物撮影メインだからね。
みんなD70、D70って言ってるからネッツを歩き回って調べて来たけど、
実際の画像見ると、薄暗くて、肌が粘土みたいで色が汚い・・・。
しかもISO400でもノイズが目立つ。
D1XとD70の画質は大して変わらないって言ってる香具師もいたが、
明らかに違うだろ。
D70は機能面が価格の割には優れてるという事かな？
やっぱりキヤノン機種の方が無難だと思った。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 01:37:13 ID:0bJdX8Xc

>>719

うわさのは完全な新型やからなあ
どうせＤ１００の後継機やろ
中堅機がないと話にならんから・・・

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 01:39:14 ID:LC0P8g7e

>>692
×買わない
○買えない

持ってもいない機種を、まるで世論を代表しているかのような論調でヨイショしたり叩いたりするのは、変ではないのか？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 03:58:11 ID:0TIe2n2u

>>714-716
機種が違えば、
ローパスフィルターが違うし、原色フィルターも違うし、
レンズも違うし、測光も違う。

同じソフトでＲＡＷ現像したからとて、
同じ色・同じ解像度・同じ露出等になるとは思えない。

でも、ノイズに関しては似たようになるだろうね。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 05:58:35 ID:nY2r3b8l

E-300には「これにしか出せない色、雰囲気」というようなものがある。
それに魅了された人は、MFの使いづらさや高感度ノイズのような欠点など、「あばたにえくぼ」だろう。
その趣は、αー７Dに似てるかもしれない。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 07:47:00 ID:WDBmKLh1

しかも、そのあばたが結構激しいときたw
使い込んでみると良いカメラなんだけど、癖はあるよね。

話は変わるが、今月のデジタルカメラマガジンの比較記事って意味あるのか？
jpegでの比較とか言って、*istDsやE-300の持つポテンシャルをちっとも引き出せてない。
それも、デフォルトな設定のまま。
そんな状態で使う椰子なんて居ないと思うんだが。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 08:33:14 ID:zfeBCzA+

初心者向け

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 08:54:27 ID:0PcnzJjh

>>707
朝から（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしてもうた
いつも対比させて、E-300擁護に必死でつね
それで、旨く逝ってるてるつもりだたーのか

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 09:20:51 ID:oCAlBNkK

>しかも、そのあばたが結構激しいときたw

あばたフェチの俺は逆に萌える。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 10:11:46 ID:3oPfHacw

E-300買う
↓
ｲｲ!　でもISO感度悪い。よし大口径レンズだ！
↓
レンズ高い。レンズメーカー製のでは広角が足りない

こんな現象に陥り、結局入門機買ったつもりが高くついたなんてならない？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 10:16:42 ID:5qlxpABe

>>729
それはE-300に限ったことではない。

レンズ地獄に陥った＝入門機卒業

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 10:18:26 ID:DWkGYtL8

初心者レベルです。
一応MZ-5は持ってますので１眼レフ自体は扱えると思います。
検討してる機種はistDs、Kiss、D70です。E300は形が好みではないです。
istDsに手持ちのFA28-70F4ALは使えるのでしょうか？使えるならistDsがいいかなと。
使えないならレンズも合わせて購入しなくちゃならないので上記３台で迷います。
これはここがおすすめだ、この機種はここがイカンなどありますでしょうか？
おもな被写体は子共、家族、旅行時のスナップです。メモリーカードの種類はといません。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 10:42:32 ID:umKGr4KG

オフでもすりゃええじゃん。
みんなで持ち寄って、同じ時間に同じものを撮影。
それで結果がわかるんじゃねーの？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 11:47:39 ID:lGz4RtTF

>>727
E-300を擁護するあまり、*istDsを貶めるような事を言ってしまった。
実際に使い分けて、僕としては両方とも良いカメラだと思っているのだが、結果的にあのような論調となってしまいました。
ごめんなさい。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 12:30:45 ID:JisRyhLS

istDs検討してて、中古も安くなったなーと思ってistDを店頭でいじってみたんだけど、AF速度とかレスポンスとか全然Dの方が速いのね。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:20:08 ID:zfeBCzA+

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:36:35 ID:9oiBRy/I

>>724
「あばた『も』えくぼ」だろ。
誰か突っ込めよ！

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:39:33 ID:brUVO2PW

>>734
レンズとか設定とか、ほぼ同一条件でしたか？
ちまたのインプレでは Ds≧D くらいの評価だと思うんだけど。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:43:15 ID:KDkPNJFS

「あばたにえくぼ」
穴だらけで危なくて近づけませんｗ

739 ：734：05/01/21 14:02:29 ID:JisRyhLS

>>737
レンズは16-40/4でPで撮影。
Dsの方がワンテンポ遅いという印象だったよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 14:18:00 ID:f//qasJ2

じわじわ来るね「あばたにえくぼ」w

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:28:31 ID:SPCbq0Pj

あのでかいコンデジを買ったんだね
２倍テレコン標準装備でお得だよね

742 ： ◆P7RsuFrccw ：05/01/21 16:29:42 ID:a4mRiq8a

漏れのD1Hも中古ではもう10万円台前半ですが何か？ｗ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:31:45 ID:LC0P8g7e

>>740
w

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:04:39 ID:pmzV7L4I

>>739
うーん、おそらく電池残量が違ったのでは。
満充電だとキビキビしてますが消耗するにつれて遅くなってきます。
（銀塩でもそうでした）

印象という面ではシャッター音の違いも効いてるかも。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:35:40 ID:dFumkmWy

あばたがえくぼはあばたにえくぼくえにたばあはぼくえがたばあ

746 ：734：05/01/21 18:12:44 ID:bl4JWcmB

>>744
スマソ
書き忘れてたけど、そういえばistDにはバッテリーグリップが付いてたからそのせいかな？

逆にDならバッテリグリップ付ければ速くなるってことある？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 18:20:40 ID:pmzV7L4I

>>746
バッテリーグリップ関連は不具合有りらしいですが、
速度に影響するかはちょと分からないです。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 19:18:06 ID:F4QiTpMA

>>745
無理矢理な回文だな

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 19:56:48 ID:rmJAGZKH

久々にD70の値段みてびっくり。
キャンペーンをいれるとボディー65000円なんだね。
コストパフォーマンス最強だね。
俺は20Dに逝ってしまったが今ならD70かな？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:06:59 ID:9wU9W+Is

>>749
いいな、20D。キビキビ動くしファインダーもでかいし。早く値落ちしないかな～。
F1日本グランプリまであと8ヶ月ちょい。。。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:22:27 ID:gF21iVg6

>>749
でも新型はきっと増感ノイズ減るぞ！
もしノイズが減ってSSが一段稼げるなら多少高くても
漏れならノイズの目立つD70はﾊﾟｽだな

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:58:48 ID:rB49fyeB

後継機はいつ頃の予想なの？
D100のモデルチェンジが先だから、ポストD70、今年中は無理じゃないかなぁ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:06:29 ID:+v+MyFwh

>>749
東南アジア製なんだから、そのくらいが適正価格だろ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:15:33 ID:ZZ1uKxhr

>>749
ニコソもえげつないことするな。E-300より安い。
弱小メーカの息の根を止める気かいな。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:39:06 ID:Nk9UjkOo

何の面白さも感じないカメラは売れるのう

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:54:02 ID:rBi+5X0T

D70買っちまったよ
62585円って安さに吊られてしまいますた

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 22:09:47 ID:9wU9W+Is

>>754
>>756
安いよなぁ。オリンパスやペンタコスが憎いのかｗ　今後自分たちが出す予定の
デジ一眼の価格にまで踏み込んじゃった気がするんだが。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 22:09:55 ID:LC0P8g7e

>>754
コンパクト機が弱いﾆｺｿにとって、低価格機による新規デジ一眼うざーの囲い込みは死活問題だと思われ。
逆に、この程度の値下げ攻勢を躊躇して、万が一にでもﾏｼﾂﾀと組んだｵﾘﾝﾊﾟに足元を掬われるようなことがあれば、高級機市場におけるｷﾔﾉｿの猛攻に耐えきれなくなった時点で、ﾆｺｿの息の根が止まってしまう罠。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 23:13:32 ID:AdN3018n

>>754
ﾎﾝﾄ自爆しそうな価格設定だよな。
COOLPIX 8800とか8400なんか売れないんじゃないか？
4機種の中で特徴の薄い機種とはいえﾊﾞﾗﾝｽが取れてるのがいいね。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 23:34:35 ID:yjF4Yqvh

NikonはD100（中級機）の後継機を先送りして、この春に新型
普及機（800万画素）を出す模様。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 01:25:58 ID:4+PDmHx5

これか？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=11927718

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 01:46:42 ID:Zgg3tYNW

デジイチもキャノン、ニコン、ペンタで後はどこでもいいや。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 02:06:27 ID:iRIkK1NZ

田端に大久保

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 02:13:27 ID:iRIkK1NZ

これはレンズ交換できない一眼ですかね
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=11929787

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 02:53:25 ID:/+B1N5KA

下手なコラ麦価だなー。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 07:20:11 ID:6BNo5Ef4

ここまで安くなるとkissD2待たないでD70買っちゃおうかって気になるな。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 08:04:42 ID:V8czzu7L

知らないうちにもっちーのHPにE300の画像が載ってましたね。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 09:45:29 ID:VcYWmbZU

D70は1万円のキャッシュバックだって。安。

http://www.nikon-image.com/jpn/event/campaign/d70_cashback/index.htm

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:15:12 ID:8HjwFGZD

どこで買えば65000で買えますか？ヨドやｷﾀﾑﾗだともっと高いです

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:22:28 ID:YGwvaEdA

>>720
本当に買う事を前提で書いていると事として、マジレスします。

肌色などの発色にこだわるなら、RAWから脳内イメージに近くなるように調整してから現像すれば良いと思います。
SILKYPIX等では、カラーモードとして「肌色綺麗」とかを選ぶと簡単に万人受けする肌色になってくれたりします。
その他にも「記憶色」モードとか使うと、発色が綺麗で濃いめの味付けをした写真になったりして面白いです。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:30:17 ID:YGwvaEdA

>>769
kakakuの最安値 \75,297
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501610453
+
キャッシュバックキャンペーン -\10,000
http://www.nikon-image.com/jpn/event/campaign/d70_cashback/index.htm

で、\65,297 てことでしょう、安くなったな。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:36:10 ID:8HjwFGZD

ありがと価格ｺﾑとｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸが併用出来るのしらんかった

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:39:06 ID:YGwvaEdA

>>772
併用というか、
キャンペーンはあとから下記書類といっしょに、応募すれば良いのでどこでも一緒。

必要書類：
[1]D70の国内保証書のコピー　
[2]販売店発行のレシートのコピー

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:41:19 ID:h3ak4cK/

Ｄ７０の安売り＋キャッシュバックの本意は何？
他のメーカーに流れるのを止めるため？
Ｄ７０の在庫処分を早めるため？→もう生産中止（新モデル投入）
キャノンのキスＤ2発売前の嫌がらせ？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:45:01 ID:Tj4RL7FO

発売時期の一番古いKissDが一番高いな。
CM効果でまだ売れてるみたいだし。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:51:11 ID:01aYtpfl

>>774
ふつーに考えれば、istDsとE-300のお陰でだぶついてしまった在庫を消化しつつ
新製品の発表に備える感じだろうな。
しかしD70の中の人は泣いてるだろうなぁ、この値段は・・。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 11:03:38 ID:eWFXAy/a

先週末の尼75000円はこういうことだったのか・・・。
今発売中のデジ一眼の比較ムック本にもKiss後継機がまもなく出るのでは？って書いているカメラマンがいた。
KissD2発売前にNikonユーザーにしてしまおうという作戦なのかもしれない。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:13:32 ID:Nlr8VLNH

D80の発表は２月だが発売は５月だな。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:48:34 ID:KLJVOW30

キャノンのキッスD　の２２．７×１５．１ｍｍCMOSセンサーと、
ニコンD70　の２３．７×１５．６ｍｍ　原色CCDは、
どっちのほうが優れているのか？
一長一短あると思うが、カメラとして総合的にどっちがいいの？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:52:41 ID:yzow84Lh

D70、2台目買っちゃった♪

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 13:28:30 ID:GT+Kse0E

何か勿体ないな。まあ、安いからいいのか。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 14:25:40 ID:TZzR4H1L

>>779
原理的にはC-MOSはCCDと比べると画素毎にアンプを持っているので
箇々のアンプの増幅度を均一しづらくそれがノイズとなって出やすい。
メリットは消費電力が押さえられる。安価に作れること。
キャノンにはノイズを打ち消す技術（人によっては塗り絵とか言ったりするが）も
十分あるので素子の優劣は一概にいえない。

カメラとして総合的にどっちが良いかは、
最終的には使う人がそれぞれのサンプルの画像を見て
どちらが好みか判断するのが一番だと思う。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 16:04:44 ID:hQBbT0NK

>>774
>Ｄ７０の安売り＋キャッシュバックの本意は何？
2004年度の一眼デジの販売シェア１位を確固たるものにするの事と、
ミリオンセラー（100万台出荷）の記録を達成するためじゃないかな？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 16:07:30 ID:hQBbT0NK

つうか、どう考えてもD70を6万円じゃ赤だよなぁ。
まあキャッシュバックは税金対策の意味も有るのかな。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 16:39:19 ID:TUwfKDaD

D70の叩き売りは普通に考えればE-300&KissD後継対策だよね。
E-300は8百万画素、KissD後継も間違いなく8百万画素だろうからね。
8百万画素がこの先数年普及型デジイチのスタンダードであることは間違いない。

KissD後継は来週にも発表されそうだけど6百万画素機D70、Ds、7Dは苦しいだろうね。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 16:43:52 ID:8HjwFGZD

彼女との愛を深める為に使うんですが、重要なのはｼｬｯﾀｰ音と連写性能です画質は問いません撮られると燃えるんですこんな僕にはD70？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 16:48:27 ID:m7OEnidA

>>786
D2Hがお勧め
シャッター音はすごくいいよ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 16:54:28 ID:ByI4iGHX

>>786
お前が撮られるのかよ！ｗ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 17:04:06 ID:iJCJmhXA

価格のKISSD掲示板、新機種出るのがほぼ確定なのに
平気でKISSD勧めてるな。DQNオーナーたち。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 17:07:37 ID:Vj5LMAlD

>>785
800万画素機対策は理解出来るが
Ｅ-300は未完成なところがままあるからな
kiss-D2けん制して値段勝負な他の機種って感じだよ！
kiss-Dに関しては後継機が発売と同時に値段がガタ落ちじゃないかな
20Ｄが出た後の10Ｄの在庫処理みたいな感じになるのでは。
10Ｄはそれでも人気あったから良いようなものの
kiss-Dはどの位安くすれば消費者が買うのか見ものだが。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 17:31:40 ID:0G3hNnqO

なんか既にKissDは生産調整している感じもするね。
ヨドcomの在庫あまり無いみたいだし。
KissDの後継とD70の下位機種の値段がどうなるかが非常に興味深いな。
ボディー7万円、レンズセット8万円くらいの勝負かな？

25年以上前にキヤノンAE1が安価高性能で一眼レフブームを作った時は確か8万5千円だったかな？
時代は変わって物価は上がったのに同じ位の値段でデジ一眼が手に入ると言うのは凄い事だよ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 17:42:10 ID:gB0m1tmu

KissDの新型っつってもD70が出た直後から言われつづけているけど、
今でもそこそこ売れてるから、モデルチェンジとかはないんじゃねーの？
キャノンとしては低価格のKissD売れるよりも20D売れたほうがｳﾏｰなんだと思うし。

普通に価格改定とかｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟｰﾝとかかと。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 17:45:35 ID:KLJVOW30

>>791
あんた、何歳？（ぷっ）

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 17:45:48 ID:bDpeQlbO

KissDは戦略商品の位置付けにあると思うから、売れてくれないと困るでしょ。

戦略商品：シェア獲得、レンズ売り上げUP、レンズ縛りによる20Dなどの上位機種へのステップアップ促進

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:04:15 ID:TwCaV4fL

ここに居る人たちってほんとカメラが好きなんだね。
俺なんてistds買ってから、ここの板ほとんど見なくなった。
撮るのが楽しいからね。

みなさん、似たような価格帯のカメラを何台も買ってしまう人たちでしょうか？
ちなみに俺もオーディオの時はそうでした！

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:39:05 ID:Xgv7Gh8K

>>793
お前はかなり頭が悪そうだ
幼児はフロ入って寝ろ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 19:01:45 ID:KrrzSbfT

>>795
ペンタ持つのはあんまり新旧こだわらないんだよね
キャノ房は買うとすぐ新機種出るんで敏感だよね
ニコも新しいの出るの遅めだけど張り合っているだけあって気にはしてるよね
　
でもいい事じゃない、カメラは他のを気にするより表へ出て撮影する事だから
コレしている人はどんなカメラでも気になるだろうけど？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 20:05:08 ID:FYgol50n

>>795
漏れはそんな人間。
一応、E-300はズームレンズ。*istDsは単焦点という使い分けはしているけどね。
写真は一眼に移行してからホントに楽しくなったよ。
レリーズタイムラグ長い、ＡＦ遅い、とかいったコンパクト機に対する不満が解消されたから。

銀塩のコンタックスＧ２が欲しい今日この頃ですが。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:07:25 ID:fs+ImWs7

AF速度
D70　スッ
KissD　スッ
*istD　ヌルッポ
E-300　ガッ

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:35:44 ID:FYgol50n

>>799
スッとガッの差が分からんぞww

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:49:31 ID:+TvbxxuM

自分はistDSユーザーだが、今日はパソコン屋でD70とKissDとistDSを触ってきた。
（E-300は電池切れだったので・・・ほんとは一番気になっていたんだが）
AF速度は　D70＞istDS＞＞kissDのような気がする。

あと、D70はAFが静かだった。
D70がistDSの大きさだったら、言うことないんだが。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:49:36 ID:PbIF67XE

同じ「スッ」でも精度が違うな…

AF精度
D70「結構追い込んだしいいか」
KissD「深度に入ったからいいや」
*istD(S)「合うまで頑張る！」
E-300…知らん

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:53:31 ID:GT+Kse0E

>>802
ﾜﾗﾀ
E300可愛いｗ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:05:52 ID:CAZ1oCXE

DsのAFは遅いけど粘って合わせようという努力を感じる。
明るいところでは精度も悪くないが、暗いところではオロオロする感じ。
まぁ、俺の撮り方では特に不満は無い。MFは非常に合わせやすいしね。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:08:57 ID:gB0m1tmu

>>801
どの機種も標準ｽﾞｰﾑとかつけてたら大差ないだろ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:17:18 ID:sjtzqaSY

>>802
D70とKissDの中間点という感じ＞E-300のＡＦ
被写界深度が深いという特徴もあるし。
結構暗い所でもＡＦが動作する。
上の表記に合わせると、ガーっと合わせて「そこそこ頑張ったから大丈夫（本当か？）」ってとこか

ただ、50mmF2.0Macroで迷い出すと、物凄い勢いで合焦しようとする。
壊れたのかと思うくらいモーター音がうるさい

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:21:30 ID:H6Qz1xrp

D70のグリップの赤三角ダサ～イ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:48:53 ID:YKkqiOnS

それがイイという人がいるから不思議。
4500の緑グリップの嫌われ様といったら・・・

809 ：名無CCDさん@画素いっぱい：05/01/22 23:09:47 ID:9/w+Zm29

赤三角の嫌われ様もそうだが、じゃぁ、E-300の微妙に紫がかったボディーはどうなんだ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:10:46 ID:wq8Zjbjm

>>802
アサカメの別冊にAFテストが出てた。E-300 S3pro istDs a7-D 1Ds2 だったかな。
スピードはともかく、全部のテストで合焦させたのが
なんとE-300だけだったのが、すんごい意外だった。

ちなみにボロボロだったのはistDs。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:11:08 ID:3HLWiG1j

わたしゃそれがすき。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:13:41 ID:TUwfKDaD

ニコンのコンデジの救いようのないダサさに比べたらまだD70はましでしょ。
D70は年配者には受けがいいんじゃないかな？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:18:32 ID:nlP7IVzF

高感度テストとAFテストは雑誌によって全然結果が違うんだよな。

被写体の向き不向きがあるのか、個体差が激しいのか。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:24:23 ID:CAZ1oCXE

>>ちなみにボロボロだったのはistDs。
うん、残念ながらキャパでもボロボロだったな、、、
ちなみにキャパではD70が成績良かったな。
でも俺のDsはキッチリ合うよ。個体差が激しいのかもね、、
今月の日本カメラのDsテストレポートでもそんなに酷くは無かったしな。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:24:45 ID:YGwvaEdA

>>798
ペンタの単焦点レンズ持ってるなら、レンズ使い回せるME,MXとかどうだろうG2より軽いし安い、中古しか無いが
フィルムスキャナとか新規に揃えるのに金かかるし、ホコリとか気にする人が銀塩でやってけるか疑問だが。

>>813
カメラ雑誌ですから、、

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:32:46 ID:7jRop0FA

>>813
その評価する人がキャノンユーザーだと
キャノンばっかりよく書くし。
まぁ、高感度１位は1Ｄｓ2、２位は1Ｄ2,３位は20Ｄは不動なんだろうけど

今月のデジタルカメラマガジンの全機種の評価は興味あったが
Ｄ７０売って７ＤとＥ-300買った俺は関係ないし・・と思った。
３台目にＳ3pro買おうとしている俺って・・。

αレンズ一杯の俺は７Ｄは購入必須だったし
８００万画素欲しかったからE-300買ったし
ダイナミックレンジに魅力あるからS3proも安くなったら欲しいなぁ。
それで高感度と連写に対応した4/3のE-1後継機なんか出てくれると有り難いかな。

キャノ・ニコはナチュラルに避けてます。
ペンタ誰か買ってぇ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:39:04 ID:sjtzqaSY

>>815
超高級写ルンですとして使うつもりです＞Ｇ２
フィルムスキャナとかは考えない予定でいます。
ＡＦとＡＥが一応付いて、レンジファインダーっぽい（ここ重要）外見のカメラという事でＧ２に。
銀塩は全然分からないので、機種選びはマップカメラの店員任せですた。
ＭＥ・ＭＸもぐぐってみます。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:45:40 ID:YrW6aW5f

>>817
>超高級写ルンですとして使うつもりです＞Ｇ２

多分G2がメインになって、結局フィルムスキャナー買う事になると思うよ・・

漏れと同じ様に・・・

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 00:19:29 ID:8DSeCitc

D70もキッスDも
銀板キッスの現行機ぐらい、薄く　かっこよく出来ないものか？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 00:27:05 ID:yKzXpe2h

>>818
それは一番怖い結末だ・・・
今の所、銀塩とデジタルを比較して圧倒的な銀塩優位を感じた事が無いので大丈夫と思ってる。
マミヤのデカい銀塩カメラで撮影したものには「デジタルじゃ勝てない」と思った事があるけど。

>>816
*istDsとE-300買ったぞ！
マカーな人間の性か、シェアの小さなメーカーのカメラを買う傾向にあります。
ペンタックス・オリンパス・コニカミノルタ・フジはなんとか頑張って欲しい。
２つしかデジタル一眼レフメーカーがないカメラ業界はつまらんと思う。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 00:43:10 ID:Bag6DTIe

室内光で、７０ｃｍくらい先のものを撮りにいくと、DsのＡＦのアホさ加減が素敵です。

まあ、ＭＦで撮るからどーでもいいｗ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 00:45:42 ID:/dIaq636

>>820
レソズなににしますた？
多分一番リーズナブルな、Biogon28とPlanar45かな？

それだったら撃沈確実でつね・・・

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 00:59:36 ID:yKzXpe2h

>>821
*istDsを買って「ＭＦってこんなに便利なんだ～」と感心してます。
もっとＭＦには時間かかると思ってたし、精度もヌルポだと思ってましたが、なかなかどうして。
逆にＡＦのダメさも実感させられるのが問題（笑

>>822
まだ購入準備中ですが、G2と45mmF2のセットが良さげに見えてます。
多分、そのプラナーってレンズと思われ。撃沈ですか・・・

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 03:17:26 ID:yUGhdkYw

AF速度だけど、レンズの差も有るな。

ペソ太は小型・軽量なだけの暗い玉が大杉で、
ちょっと暗い所へ行くとすぐAFが迷いまくり。
かといって明るい★玉着けても、小型・軽量
(=非力モータ)ボディでは重い玉を満足に駆動
出来ない。かと言ってレンズ内モータも採用
してないし。結果、AF速度も遅く、精度も低い。

いい加減、ちっちゃい(=ちゃちい)は卒業汁！

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 03:30:09 ID:gVjTW1/W

>>824
☆ヴァカたん？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 04:55:23 ID:G1A3sG6s

>>824
Limitedレンズならモーターの非力さを感じないよ。
総じて明るいレンズだし。
更に言うとレンズの外装がスゲー格好良い！！

E-300に加えて*istDsを買ったのはLimitedレンズを使いたいが為だったりします。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 08:44:49 ID:cRatlKf6

>>826
ｽﾄﾛﾎﾞ内蔵の機種なんだからｽﾄﾛﾎﾞ補助光使えよ。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内でｽﾄﾛﾎﾞ使えって警告だしてくれるはずだ。
藻前はEOS-1使っても「AF合いませんこれじゃペンタと一緒だよ！」
って愚痴りそうなヴァカって言われるぞ。

ってコイツ☆ヴァカっていう脳内機材と脳内理論のインプレ野郎？

828 ：816：05/01/23 08:51:23 ID:eQob4ZPr

>820
ミノ揃えてなかったらペンタにも興味持ったのでしょうが
銀塩とα7Dとαレンズ、E-300とズイコ-D　防湿庫いぱーい

7DもE-300も興味があるS3proも書き込みスピードは・・・。
起動、書き込み、AFスピード求めるのなら　キャノ・ニコに分があるのか？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 09:42:52 ID:cq3nIaC+

>>817
G２ってレンジファーンダーそのものじゃないのか？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 10:46:32 ID:yfssmFGU

島住まいなのでkissDとD70しか触ったことが無い。
E-300ファインダーの見え方って、どのへんに位置します？
*istDS＞＞kissD＞D70

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 10:54:03 ID:ilMR5sz+

>>824

小型軽量路線から外れた銀塩Ｚシリーズが売れなかった事実もあるわけで。

あと、モータの非力さとＡＦ精度の関連について詳しく聞きたいな。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 11:45:27 ID:rTorQHSi

>>819
銀塩Ｋｉｓｓをみてからキスデジをみるとデブに見えます。
デジ眼で４００ｇを下回る日は来るのかな？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 11:48:36 ID:gVjTW1/W

>>832
同様にMZ-3を見てから*istD/DSを見るとデブに（ｒｙ
液晶があるから仕方ないんだろうけど。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 12:25:03 ID:a1+7g/bh

ID変わったけど、>>826でつ。
>>827
*istDsならＭＦの方が早いよ。
外付けストロボの赤い補助光ならともかく、フラッシュが間欠的に光る形式の補助光は使い難い。
ＡＦスピードどうこうより、被写体（猫・人間）が変な表情を浮かべたり、逃げる・・・
補助光使ってもコントラストが少し低いと他より迷い易い気もする。
ＡＦを無理に弁護するより、ＭＦの使い易さ・素晴らしさを他人に伝えたいと思う。
スターレンズはフォーラムでしか触った事が無いけど、Limitedを初めとする単焦点こそペンタックスの魅力じゃないか？

>>830
ファインダーの見易さ。
*istDS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞kissD＝E-300＞D70
だと思う。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 12:52:32 ID:g70M6Mry

>>834
ファインダーの見易さ。
*istDS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞kissD＝E-300＞D70
だと思う。

↑これ、気持ちはわかるんだけど、あくまでデジしか使ったことのない人の
感想だな。銀塩慣れしてる人がこれを鵜呑みにすると、「意外とたいしたことないな」で終わる。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 13:11:08 ID:X6UKTdZe

>>835
これ同感。
そもそもデジとか関係無しに、ＡＦカメラでＭＦがイイ！（やり易い）って言うのは違うよな？
確かにＤ７０は他と『比べれば』トンネルだが、大した差ではない。
そこにこだわり続ける香具師は、ファインダーにしか拠り所が無いのでは？と勘ぐってしまうぞｗ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 13:13:15 ID:udqqMYVo

銀塩慣れした人が買うカメラって
1D系やD1桁系　MF単焦点派の人は*istDS、αな人は7Dかな。
あとはMF関係ない人、ファインダーは付いていれば大丈夫な人用
20Dはシャッター音で問題外。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 13:15:31 ID:mkJDAz0L

ファインダが見にくかったら、コンデジじゃなくて一眼レフを買う意味がないだろ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 13:19:02 ID:gVjTW1/W

>>835
フィルムカメラと比べると分が悪いね。
APS-C撮像素子デジ一眼の中ではいい方だけど。

↓以前紹介されてたページ
ttp://shinshu-no5.cocolog-nifty.com/expshinshu/2004/10/post_2.html

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 13:23:23 ID:X6UKTdZe

>>838
覗き趣味か？ｗ
ファインダーはＡＦならアレで必要充分！
コンデジよりもレスポンスが良いから買うヤツもいるぞ。
あとレンズ交換か。
デジタルでＭＦレンズが使いたいってだけならＩｓｔＤもアリだがな。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 13:32:12 ID:VLUQbSJ9

>>835
そうかもしれないけど、広すぎるのもどうかと思う、今度は周辺がみずらくなる、、

>>839 で紹介されているMXを持っている人の感想として
MX使うとファインダで見た目以上に広い範囲が写ってる感じ = 実はファインダー像が広過ぎて周辺が見えずらく注意散漫 OTL

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:29:01 ID:1mDv16JZ

キャッシュバックD70、F80Sより安いぞ・・orz
銀塩からD70に買い替え大量発生しそうだなぁ。
ボディのみなら、KissD、E300より3万も安い・・
D70在庫処分を兼ねてユーザー囲い込みかな？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:34:44 ID:ptT12u3s

>>842
E-300本体のみはまだ発売されてないけど、実売はD70キャッシュバックありと同じくらいになるんじゃないか？
レンズセットが今でさえ７万５千円だし。
後継機が噂される頃には、マジで本体のみ５万円強とか有り得る予感。

こうしてみるとKissDって高いな・・・

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:40:29 ID:yihFJi42

D70の爆安がおかしいんだw

ボディを安く売っておいて、レンズで1台目ユーザーを囲おうという魂胆が見えてる（当たり前の戦略ではあるけど)。
そしてkissD2の発表でそちらに流れるのを凌いでおいて、満を持してD70の後継機へ、という布石

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:46:45 ID:r76M5ciX

パナソニックのFZ20というコンデジを買いに行ったのだが、気が付いたら
D70とタム28-300mmを買っていた‥パンドラの箱を開けてしまった気分。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:48:36 ID:cRatlKf6

どっかで一眼はレンズを売って儲けるとか聞いたので、
D70を買ってレンズはシグマやタムロンで揃えるお客ってのは
逆にニコンにとって一番痛いのでは？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:49:14 ID:fX0qIz7V

>>845
標準のキットレンズは買わなかったの？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:53:25 ID:yihFJi42

>>845
おめ！
FZ20で出来る事は大抵出来るよ。
手ブレ補正だって、一眼なら感度上げられるからそれほど必要ないし

問題は大きさだけだね。
でもFZ20はコンデジの中でもかなり重量級なので、普段持ち歩ける訳じゃないし、休日用なら一眼でも問題ないんだよね。

とにかくおめ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:54:25 ID:yQX/RY/F

D70キャッシュバックも含めて5万弱だったらもう一回買い直す
高めに売れて良かったよ前のD70

今度はキットは買わん、広角のF値通しレンズを買おう
Ｆ６やＤ２ＸやＤ７０の売れ行きだったら
安売り大判振る舞いしても損はしないだろう。
キャノンはkiss-Dは大して値引きしていないだろうが
２０Ｄを大判振る舞いしているので特はしていないだろうから

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:11:35 ID:3Yg4aM7k

kissDが12万円台で出た時は破格値と、プチ祭だったのにな。
D70のレンズキットは15万スタートでも高いと言われなかったし。
それが一年、一年半前の話だよ。
5年さかのぼれば、300万画素機のD1が50万で、価格破壊だったわけだし。
その間ハイエンドコンパクトは、画素数が上がるだけで値段はほとんど変化なし。
このまま、デジ一眼が際限なく安くなるとも思えんけど
入門機のボディだけで5万円くらいが目安になるかな？

851 ：845：05/01/23 15:16:10 ID:r76M5ciX

>>848
ご丁寧に有難うございます。

レンズキット+タムロンなので予算オーバーでしたが、メーカーにはまぁまぁ良い客ではｗ
大きさ・重さとも思ったほどではなく、リュックに放り込んで持ち歩くスタンスは維持できそうです。

確かにハイエンドクラスと入門一眼デジとの価格差は逆転してきましたね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:20:47 ID:3wieTpaM

雑誌等の比較記事では、機種の性能の違いではなくて、
被写体の女の子の笑顔が一番良く写っている機種が
良いものだとつい錯覚してしてしまいます。

お馬鹿でしょうか？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:23:09 ID:yQX/RY/F

1台安く買ってもらってレンズ池沼に入ってくれれば
メーカーの思う壺だろうから。
で、他のメーカーに行けないくらいはまってくれれば言う事なし

あとは池の底に沈んでいくだけだ、おお怖い

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:24:54 ID:yihFJi42

>>853
レンズくらいで池の底とか言っちゃダメですよ。せいぜい高くても数十万程度。
まさか数百万のレンズなんて買わないだろうし

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:27:22 ID:yQX/RY/F

で、いいレンズを揃えてきて写真を見る目が（腕が）肥えてくると
５０万以上のカメラが欲しくなる
もしくは他社のカメラ併用となる・・。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:31:49 ID:Z72kL6wY

>>854
金持ちはいいよな。
数百万円のレンズなんて買わないじゃなくて、買えないだよ。
貧乏すぎて涙出る。
昼飯は菓子パン一個だ。ふへへ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:43:44 ID:3Yg4aM7k

>>854　よりそこいらのねーちゃんがコンパクト機で撮った写真のほうが
いいこともあるのだしな。そーゆーのが面白いところ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 16:39:42 ID:cq3nIaC+

>>857
そんな言い方しなくても。性格悪い人だね。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 16:50:24 ID:oIOUaqMv

>>858
すまんすまん。
カメラ道楽=下手　の例があまりにも多いモノでな。
下手は言い過ぎか。ありきたりのパッと見キレイ写真を量産するｼﾄ
くらいにしておきます。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 17:36:05 ID:Lxpq2FNS

>>859
それは言えてるかも。
知識を持ってる人が、知識がある事で教条的な写真しか撮れないって事が。

知識ない人が、感性だけで見事なの撮る事もあるわな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:03:16 ID:YgecAgAU

ただそれは知識がなくてもいい理由になるとは限らないわけで。
理論的に生かせる知識があれば、感性をより豊かに表現できるともいえる。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:21:43 ID:bUyCdcXC

そういった意味ではレベルの高い人ほどD70を選ぶ傾向にあるといえますね。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:25:49 ID:Lxpq2FNS

>>861
いや、知識がなくてもいいと言ってる訳じゃない。
知識がある事で写真の常識に縛られる人や、知識がないけど斬新で見事な写真を撮る人も居るって事です。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:29:09 ID:SvNtp0Ag

D70買った人に尋ねたい
Ｄ70＋ＲＡＷ＋ＮＣを使いこなすと写真が化けるのか？
Jpeg何点でRAW＋NCだと完璧に出来るのか？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:33:38 ID:??? BE:15030926-

RAWにも限界はあるからNo。ただし求めるものによってはYes。
NCやCSのトライアル版で確認するのが吉。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:33:47 ID:YgecAgAU

>863
まあ、貴殿の言いたいことはよくわかっているから。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:39:22 ID:bUyCdcXC

>>864
D70のJPEG最高画質はこのスレの4機種の中では文句なしの高画質です。
他の機種のRAWを上回っていると思います。
だからD70の場合はJPEGFINEで充分なんですね。
JPEGの高画質がD70の大きな特徴だと思ってます。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:45:33 ID:SvNtp0Ag

D70万歳君のお出ましかな。
D70　６メガ機のRAWでキャノンの８メガ機の画に勝てるなら
D70買ってもいいかなと思うけど。

勝てないなら素直にKISS-D2待とうと思う・・。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:47:42 ID:??? BE:67635296-

その頃にはNikonの次の機種も出てそうなもんだが。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:49:55 ID:bUyCdcXC

>>868
RAWからJPEG最高画質におこしたデーターあげてもいいけど、うｐローダーつながらないから5MBもあるし・・・
何とかならないかな？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:50:54 ID:??? BE:52605476-

デジカメ板アップローダ総合案内2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104442181/

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:50:58 ID:SvNtp0Ag

ニコンの次の機種って（Ｄ２Xの次ね）
もっぱらＤ70の下のクラスって聞いてますが？

Ｄ2Ｘ出してすぐに上位機種やＤ７０のＭＣってありますか？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:54:45 ID:m1eB678j

>>870
>RAWからJPEG最高画質におこしたデーターあげてもいいけど、うｐローダーつながらないから5MBもあるし・・・

868じゃないんだけどD70購入希望者としては興味あり
どっかうpしてよ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:55:21 ID:??? BE:30060746-

今のD70の値下がりを見ると、
・新機種はD70より上である
・D70と同程度だが性能がいい
のどちらかしか想像できないけどな。今のD70より下の新機種って、どんなのだ？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:01:42 ID:bUyCdcXC

D70には上位機種の必要ないんだよね。
だってシャッターもボディーも丈夫さNo1だし、画質も画素数以外D2Xと同等だし、
あの高画質で無限連写だし、シャッターからゴミが出ない構造なので（これとっても重要）
オリみたいなダストリダクションいらないし、考えれば考えるほどいいことづくめで大満足。
選んだ自分を褒めてあげたいです。
かといって下位機種が必要かといえばそうでもないんだよね。
なぜって、レスポンス落ちちゃうのはイヤだし、いまのD70はこれ以上ないぐらい安いから。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:03:07 ID:bUyCdcXC

>>873
あとでどこか巨大ファイルうｐローダーさがしてみますね。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:06:38 ID:BeQuwuTr

D70買おうかな？　と思うけど大きさとデザインが････

なんか古臭ーいんだよな

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:06:41 ID:fGooeSol

とりあえずハゲホモコイズは氏ね

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:11:18 ID:SvNtp0Ag

つうかＤ70とＤ２Ｘだけじゃ駄目だろ？
なんか新機種ないと・・。
まあ総合力ではＤ70で２年は大丈夫くらいいいカメラだとは思うけど
ＭＦもう少しできて連射も５コマぐらいの奴欲しいよな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:33:51 ID:j1KkHlPW

>>852
広告もらってる立場としては、大っぴらに悪い点は書けないから
撮ってる人間が　いい！　と思ったカメラの場合にだけ
モデルさんに笑顔をリクエストしている、と言うことはないかな？

ないか。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:41:24 ID:bUyCdcXC

主観をいっさいはさまずに冷静に画質の事実だけを書くとね、

D70＝4
KissD＝3.75
istDs＝3
E300＝2.25

らしいですね。
個人的にはistDsはもう少し低くてもいいと思ってますけど。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:45:19 ID:g70M6Mry

>>881
で、デジ板で彼女は見つかったの？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:48:34 ID:bUyCdcXC

言い忘れた。
881のソースはデジカメマガジンです。信頼性は抜群ですね。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:49:47 ID:3wieTpaM

>>864
俺は、結果はどうあれ、その作業が楽しい。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:36:03 ID:bUyCdcXC

おまけです。
デジカメマガジンによる画質測定結果の完全版がこれ。

1Dsマーク2＝4.75
D70＝4
20D＝4
1Dマーク2＝4
KissD＝3.75
S3Pro＝3.5
D2H＝3.25
E-1＝3
istDs＝3
7D＝3
E300＝2.25

何も言わなくていい。レスはいらない。
各人がだまってこれを受け入れ、以後暗黙の了解のうえに上下関係を意識して欲しいのです。
秩序とは厳正な上下関係の上に成り立つのです。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:41:15 ID:nIq2elSb

まあ、結局D70が最高ではないって言いたいんだな。
ってか、これってその雑誌に広告をたくさん乗せてるメーカー順だってことがわからないんだろうね。
資本主義の基本から学ばねば。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:42:06 ID:yBQq7v+0

ププッ、で自慢の写真うＰしてくれるんじゃないの？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:44:01 ID:bUyCdcXC

>>886
だーかーらー文句があるならデジカメマガジン社へどうぞｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:44:15 ID:yihFJi42

まぁ最近は目立ったネタもないし、こういうのもありかな　とか思い

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:48:13 ID:nIq2elSb

>>888
文句はないって。
マスコミに躍らされてバカを見るのは無能な消費者の常だからね。
おまいってあれだろ、紅茶キノコとか飲尿療法とかに飛びつくクチだろ？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:48:54 ID:art3EhY4

ここダメスレであそこまで見事に轟沈しておいてよく平気で出てこられるよな～。
普通の神経の持ち主なら恥ずかしくて出てこられないと思うんだがな～。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:49:39 ID:yBQq7v+0

株式会社インプレスじゃないの？？？？？？？？？？？？？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:51:16 ID:MZcmCAqi

>>892
バカにはその辺わからないんだから、そっとしておいてやりなよ。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:54:02 ID:bUyCdcXC

>>890
マスコミに書かれた事実から目をそむけるときの言葉＝マスコミに踊らされる。
下位機種ユーザーの悔しさが伝わってくるよねｗ

895 ：名無しさん@画素いっぱい：05/01/23 20:55:05 ID:jFjTwrDo

>885　コイズ
デジカメマガジンにそのデータが載ってる事は事実として。
安心しろ、カメラと使ってる人間の出来不出来には相関は無いから。
コイズがホモデブハゲで女に持てないと言う事実にウソ偽わりは無い。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:57:36 ID:nIq2elSb

デジカメマガジンはデジカメマガジン社がお送りしています。
少年ジャンプは少年ジャンプ社がお送りしています。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:57:51 ID:QBIEj7Tf

車雑誌とかのインプレッションだってこんなもんだ。

記事を鵜呑みにしたけりゃそうすれば～？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 21:38:09 ID:/HbgmsXQ

カメラの序列はあるだろう。デジタル製品なんだから。
でも、ホモコイズ先生はヒエラルキーとしては、俺たちの遥かに下でホモホモしてる屑だからｗ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 21:58:43 ID:1MGMW+V7

雑誌のコメントとサンプル写真の状態が食い違っていることって良くありますよね。
あれは雑誌の良心だと思うんですよ。
金の都合でそうコメントするしかないけど、見れば判るでしょ、と言う。
コメントだけ鵜呑みにしていると損しますよ？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:00:20 ID:khNVlBsg

>>881
どうでもいいが、それ、特定部分だけ抜きだしてない？
★の数じゃなかった？
E-300はコメントついてなかった？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:07:15 ID:lS8NH6uq

コイズのD70は奴の所有じゃないよ、膨大なレンズ資産（爆笑）も含めて
すべてパパンのものです。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:21:03 ID:bUyCdcXC

>>900
E300についてのコメント。

＞不完全で偽色が多いことは注意を要する。輪郭強調のエッジが太く、
＞800万画素の情報量が活かせてはいない。

とのことです。
文句はぜひともインプレスへどうぞｗ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:22:42 ID:??? BE:17536027-

E-300のカメラ内現像は確かに汚い。まあRAWで撮る人には関係ないけどな。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:27:12 ID:lS8NH6uq

コイズは自分のカメラを買ってからものを言うように。
乞食の癖に一丁前のことを書くなよ。
緑色の画像は哀れだったぞ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:38:03 ID:aj0wi5UA

このカメラのファインダー、視野率９５％程度みたいだけど、
背面のモニターもやっぱりこの視野率？
F3使い慣れた俺にはそれでは魅力がない。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:46:27 ID:aj0wi5UA

>>905

D70のことね

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:50:08 ID:??? BE:15030634-

>>906 一応全範囲見れる。撮影結果を見るだけ。プレビュー不可。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:50:27 ID:lS8NH6uq

F3なんて上級機使ってる人がD70なんて低価格機をつかっちゃいけません。
なんせコイズが使ってるカメラですから。
ホモホモが感染りますよ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:51:21 ID:RO8DRICt

>>905
さすがにモニターは100パーセントですよ。
ただ、当然ファインダー代わりになる訳ではないので
”視野率”という言葉が相応しいのかどうかは判らん。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:51:35 ID:g70M6Mry

>>906
背面液晶の「視野率」とはこれいかに？って感じですな。。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:54:04 ID:g70M6Mry

>>895
コイたんは、デブでもハゲでもない、普通の青年らしいじゃん。
ホモかどうかは知らないけど。

例のファミレスでのやり取りを見て、漏れもコイたんに会いたくなったよ♪

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:58:26 ID:bUyCdcXC

>>911
ホモじゃない。警戒しなくていいよ。

913 ：名無しさん@画素いっぱい：05/01/23 23:01:14 ID:jFjTwrDo

>>912
自分でそう言うところがアヤシい。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:03:26 ID:lS8NH6uq

＞912
レスポンス早いね～。
実際ホモなんだろ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:03:26 ID:0S1+qBu5

>>912
ホモではないが、自分がコイズであることは自白したわけだな。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:05:15 ID:koAtazGK

> 例のファミレスでのやり取り

これって何？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:07:25 ID:PDkELk3h

銀塩で視野率１００％が難しいのは
フィルムに写りこむ範囲とファインダーに見える範囲を正確にあわせる精度を出すのが難しいからなんだよねえ
視野がフィルムと同じサイズだと少しずれただけでファインダーで見えていたのに
フィルムには写らん部分ができちゃうから・・・

でもデジの液晶やＥＶＦではそんなこと起こりようがないので
１００％にしない事のメリットがありません・・・

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:07:45 ID:0S1+qBu5

>>916

497 ：191 ：04/11/19 00:27:58 ID:mGSSPd4T
ちんけなファミレスにご招待した後、彼はメニューをしかめっ面でにらんだ後に
店員が注文を取りに来たときに開口一番でこう言いました。
「なんか果物はいってるもの下さい」　←普通言うかこんな事？
ええっと答えて当惑する店員を見かねて俺が助け舟でパフェに果物乗ってるよと。
「じゃあ、それで」と答えてしばらくしてパフェがきました。そして再度コイズ節発射ですよ。
「こんなに大きいの？これなんだよこれ．．．」と文句を言いながらスプーンでアイスをいじりまくるコイズくん。
俺はトンデモない人を連れてきてしまったかと早くも後悔し始めたのでした。
もちろん彼を見つめる店員のおびえた目を理解していないと思います。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:08:39 ID:wwV7/YOM

>>916
http://sendai.cool.ne.jp/minikitune/koizeless.htm
ここの120から先をご覧ください。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:13:09 ID:g70M6Mry

>>912
別に警戒してないよ。コイたんがホモでもホモでなくても
漏れには関係ないし。それが気になるのは男だけっしょ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:19:56 ID:lS8NH6uq

＞920
ということはあなたは女の人？
ホモホモコイズが喜びますよ。

922 ：名無しさん@画素いっぱい：05/01/23 23:21:38 ID:jFjTwrDo

>>920
いや本人の話では女の子を漁りに2chに来てるってことだから
ホモでないかどうかを女性の人は気にした方がよろしい。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:22:11 ID:tew0AVTu

>>918
・・・
なんだかすごい人ですね。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:23:56 ID:0S1+qBu5

とりあえず、デジカメマガジン社(？)の雑誌をこうてきた。

明日、うちの近所は雑誌、新聞紙回収の日なんで出してくる。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:23:59 ID:lS8NH6uq

とてもすごい基地外ですよ。
三半規管もおかしいので必ず画像が右下がりになりますし・・・

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:24:18 ID:XArrwDRf

Amazonで『D70』が実質57,400円！
-週末限定(?)で74,900円
-15%還元で7,500円引き
-さらに1万円をキャッシュバック
-計17,500円引きで実質57,400円!

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:24:33 ID:koAtazGK

>>918
>>919

サンクス。
ゴメン、マジ腹痛い・・・。笑い過ぎて死ぬ・・・。w

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:24:52 ID:3wieTpaM

おもえら、投稿者のことを話題にするのやめれ。
やりたきゃ、他でやれ。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:26:53 ID:lS8NH6uq

奴はd70とデジックとセットです

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:36:10 ID:3EIYiDj3

画質評価4のカメラ使っても

「どこまでももやもやした写真」

しか撮れない人がいたなw

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:39:45 ID:gwv1DSjL

機材を自慢するな。
撮った写真を自慢しろ。
ってかんじですな。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:40:32 ID:/dIaq636

友人がD70もってるんで良く写真見せてもらうけど、構図とかは良いんだけど、なんか魅力の無い絵なんだよなぁ・・

そいつの撮る銀塩はとても良いのに・・・

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:47:22 ID:bUyCdcXC

>>920
マジ女なの？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:52:42 ID:XArrwDRf

バイセクシャル

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:54:15 ID:bUyCdcXC

>>931
20MBまでOKのうｐローダないかな？

936 ：920：05/01/24 00:07:14 ID:wedIUHu8

>>933
そんな聞き方があるかw 失敬な。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:09:35 ID:??? BE:52605476-

性別はともかく、コイズに会ってみたいという時点で奇特なお人だと思いました。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:15:32 ID:+ndZB6JN

女の人にもお尻を狙うのだろうか？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:19:16 ID:ITJm+0Bc

>>938
そういう生々しい発言やめれ
読んでて気持悪いじゃないか

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:24:28 ID:/IyC6PoD

女の尻もあそことはまた別のきもちよさがあるのに…

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:27:15 ID:tzMgBzvi

テレビつけろ　コイズの事やってるぞ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:27:43 ID:NdZqBBkn

Nikon D70 デジタル一眼レフカメラレンズキット
107,900円にポイント15000円+キャッシュバック10000円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FTPGE/3875-22/ref=nosim/249-4251769-9111552

Nikon D70 ボディ単体
74,900円にポイント7500円+10000円キャッシュバック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FTPG4/3875-22/ref=nosim/249-4251769-9111552

めちゃくちゃ安くなっとる

D70スレで見かけたんだが
ここまで安くなるとマジで買っちまいそう

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:31:15 ID:H2+qGmjk

コイズが串変えてカキコしてるな。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:31:48 ID:mvG4kKZb

Ｄ７０の改良機が出るので決まりなんやろかあ？
Ｄ１００は放置？？？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:34:57 ID:Q0B2rOiy

>>942
価格：￥87,100 （税込）に戻りましたね。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:39:56 ID:mvG4kKZb

価格コムでの最安値は７５０００くらいやけどな

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:41:46 ID:3RdPkR5p

D70
ペンタプリズムだったら買ったのに。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:53:04 ID:V6guaIoT

>>935
30MBまで
http://www.connect-wired.net/dgita/

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:57:23 ID:ITJm+0Bc

>>947
見た見た
こええ、日本の未来はどうなるんだよ
最後のドクターの話し
コイズにそのまんま当てはまるじゃん

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 00:58:18 ID:ITJm+0Bc

>>947
じゃなくて
>>941
でした

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 01:03:54 ID:3yj7k4GK

今日初めてこの板に来たのだが
コイズとかいうキチガイが使ってるという理由だけで
D７０は使いたくなくなった。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 01:12:44 ID:OeblU/mX

939って実はお尻が感じるんだね。
おぼえておこｗ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 01:14:35 ID:ArdQ873F

店頭に置いてあるD70触ってみたけどミラーショックが酷いね
あんなのいらん

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 01:19:17 ID:lBVyP3n8

俺も一緒。
D70が評価が高いのは分かったけど他のにしたいと思った。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 01:22:55 ID:lBVyP3n8

>954
>951への同意レス。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 01:52:19 ID:+ndZB6JN

ニコンさん！コイズのせいで２人もＤ７０買わないってよ。
きっとこんな人いっぱいいますよ～。
すぐさまコイズのパパからＤ７０を回収して払い戻しすべし。
応じなければ売上にダメージを与えているとして
コイズとコイズの家族を訴えるべし！

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 01:57:58 ID:ht61YJR6

ちょっと待て！俺はD70持ってるけど
コイズが使ってるというだけで
処分したくなってきたぞ！！

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 02:00:23 ID:NEjKF+Ii

*istDS使ってます。
被写体のどこにフォーカス合わせるかなんて、
撮影の意図が絡むから、機械任せにできないんで、
ほとんどMF（クイックシフトフォーカス）併用なんだけど、
みんなホントにAFに満足できてんの？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 02:02:19 ID:Vsag5kPT

てゆーか俺は駐車場のコンクリの床にぶち落として破壊した>D70
正直ちょっと後悔してるが、コイズの高慢スレみかけたら気分悪くなって・・・

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 02:03:41 ID:Vsag5kPT

>>958
DSは測距点がいっぱいあるんだからそれ使えば？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 02:05:01 ID:??? BE:25050454-

D70ユーザだけど、MFであわせても結果見るとAFしたのと変わらないからAF使ってるよ
ただし期待通りの位置に来てるかというと微妙なんだけど。至近距離で3mm違うと辛いよね

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 02:19:33 ID:NEjKF+Ii

>>960
どういうことでしょう？

>>961
自分の場合、クローズアップが多いせいかもしれないけど、
フォーカスには気を使います。
例えば顔の左眼にピントを合わせるとかいうのも、AFを使ってできます？
フォーカスロックを使ってできないことはないんでしょうけど、
手動のほうが早くて確実だと思うのです。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 02:41:13 ID:Vsag5kPT

>>962
ｽﾏｿ、なんか勘違いしたす・・・

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 03:36:04 ID:KXPmzVPP

>>962
顔の左眼にピント、AFでも合うよ。
でも100発100中じゃない。AFが万能ならとっくにMFそのものが無くなってるよ。
100発100中にしたいときはやっぱりMFがベスト。
MFならマツゲにでも簡単にバチピンでしょ？

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 06:19:05 ID:QGlowLNp

>>885
スゲーーー。D70の画質が1DMk2と一緒？
NIKONバイアス掛かり過ぎ。ｗ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 09:31:33 ID:EVz9omqI

この中ではカメラの出来はファインダー以外はD70が一番いいと思うけど、画質が披写界深度が浅いだけのクールピクスにみたいで萎える…

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 09:50:56 ID:kz65Pbbz

D70の実売が7ﾏｿ程度まで下がったんじゃ他買えない罠。
んで、istやE-300ｳｻﾞはMFだのﾌｧｲﾝﾀﾞｰだのｺﾞﾐ取りだのと同じｺﾄ繰り返す。

ﾚﾝｽﾞ資産なくて特定用途に限定しない香具師にゃD70がいいんでないの。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 10:16:46 ID:dj9JWUVn

デジマガでD70の評価が異常に高いのは、
毎月D70の連載記事がある事や、
今月号の付録見れば背景がわかるでしょ？
少なくとも３割増しはいってると想像。

まぁ実際はE-300買おうとしてた矢先に、
あまりの低評価にちょっとショックだったんだがなｗ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 10:22:56 ID:cFo6/mK7

パソコンでもそうだけど、政治力のない弱小メーカーの製品ってのはそういうものだよ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 10:43:34 ID:CJKZkhc/

>>968
点数は低評価でしたが
記事としては好意的だと思いました。

>>959
ﾜﾗﾀ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 10:46:23 ID:??? BE:58428959-

ここはｺｲｽﾞｽﾚでつか?

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 10:53:12 ID:CJKZkhc/

風景、広角、接写、頻繁に持ち歩きたい、人物はさほど興味なし

という俺にはistDs かE-300 かどっちがいいﾃﾞｼｮｳｶ。
（すでにD70 が外れてるという）

なんかist にしとけって気もするんですが値段がなー。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 11:09:28 ID:r9fBD7RR

>>972
もれもそのニ機種で悩んだけど、Ｅ－３００思ったよりデカかったのでistDsにした。
マニュアルでピント合わせするならお勧め。ＡＦ？飾りですよエロいひとにはわ（ｒｙ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 11:10:09 ID:??? BE:7791023-

>>972
雰囲気でE-300、安いしな。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 11:11:40 ID:VjnmwXtU

istならコートのポッケに入るよ。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 11:16:31 ID:CJKZkhc/

>>973
一眼レフ使った事ないので
AF, MFどっちになるかはワカリマセン…。
折角だからMF に挑戦はしてみたいですけども。その後は…？

>>974　なぜか同意。

>>975　ﾎﾟｹｯﾄに入れるかどうかは別としても
小型軽量というのは魅力。　ｳｰﾑ・・・

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 11:21:37 ID:jA9Wdsts

政治力で片付けてるが、実際e-300は使い物にならん。AFの精度悪すぎ
まだD70のほうがいい
んでさらに言うとistDSのほうが本体の完成度は良い

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 11:26:53 ID:CJKZkhc/

>>977
AFの精度が今一。
というくらいに受け止めておきます。
ちょっとDsに傾いてきたな…

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 11:35:11 ID:??? BE:46743449-

>>977
漏れが買うならistDsよりistDだな。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 11:37:31 ID:zUM0MCTh

>>972
値段が気になる香具師は、銀塩を使え！いや、煽りや叩きじゃなくてマジレスね。
低価格機の急速な需要拡大によってデジ一眼の普及が順調に進めば、より高性能・低価格な新製品が出て、あーだこーだ悩む必要も薄くなるハズ。
ここは焦らずデジ一眼に対して、性能・画質面では未だ一日の長がある銀塩機を使いながらジックリ待ってみるのも良いかと。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 11:45:50 ID:5Zti9fR4

E-300使いだけど人に勧めるならistDsだな。
ﾚﾝｽﾞｾｯﾄで使う事を前提にすればE-300は高感度域でかなりﾉｲｽﾞが目立つので
ISO400が目一杯な気がする。
AFは３点式はﾁﾄしょぼいが精度は低くない。
多少迷う事はあってもしっかりと合わせに行く。
精度を取るか早さを取るかって事だと思う。

それでも敢えてistDsでなくE-300を選んだ理由はﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝ。
全てこれにつきる。
状況を気にせず何処でもﾚﾝｽﾞ交換出来るﾒﾘｯﾄは何物にも代え難い。

それと持った感触。
絶対的に小型軽量ではないが手にしっくり来る感触とｼｬｯﾀｰ音は
人それぞれにしてもｵﾚにはistDsよりE-300を選ばせるに十分な理由になったよ。

ｵﾚは暫くE-300を使い続けるが1～2年内に出るであろうE-二桁の中級機が上記の
問題点を解決しているであろうと予想して、それまでﾚﾝｽﾞ資産を溜め込むつもり。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 11:49:28 ID:ioYhZhEb

>>981
E-300って交換するほどレンズ揃ってないじゃん。

983 ：968：05/01/24 11:50:09 ID:dj9JWUVn

>>969
　檻はなんで１Pでも広告出さないのかねぇ。
　俺みたいな初心者は雑誌の評価鵜呑みにするケースって
　結構あると思うんだが・・・・・。
　しかもD70の評価ページにあんな付録挟んであったものだから、
　E-300に心を決めてた俺でさえもちょっとグラっとねｗ

>>970
　この際あの点数は見なかった事にして、
　午後から買ってきますわー。
　それで将来出るであろう松下との共同開発機まで
　使い倒して勉強しますね。
　レンズは資産にもなるし。。。。。
　
　

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 12:05:22 ID:T7UzOFDD

デジタルカメラマガジンって１０００円もするんだよね、
その割には毎月のように飽きもせずデジ一眼の性能・画質比較ばかりやってるし・・、
紙面は分厚いけどウザイ広告もやたら多いし、１０００円払って読む価値はねーな、
あんなもんは立ち読みで充分、あとくだらない記事よりも読者投稿のほうが見る価値ある。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 12:14:56 ID:T7UzOFDD

ああいう類の雑誌を毎月のように買い漁ってる奴ってほんと馬鹿だと思う、
どの雑誌も毎度同じ内容だし、興味があるのは月例フォトコンテストぐらいだ、
デジタルカメラマガジンを一年間購読する金があれば、１ＧＢのＣＦが一枚買える、
他にもいろんな何種類か雑誌を購読してれば、そこそこのレンズが買える額だぞ、
ほんと金の使い方間違ってるよ、企業の広告宣伝費用を一部負担してるようなものだ・・。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 12:18:41 ID:TbbP/HaN

俺は何事もよく確認しないで非難するのは良くないと思って、
1000円払って買ったよ→デジカメマガジン。
記事の中で、キヤノンαー７Ｄって書いてあるのを見て、
自分の馬鹿さ加減に腹が立ったよ。

俺の昼飯代、返せよ！

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 12:24:29 ID:5Zti9fR4

ノ関係の雑誌ってみんなそんなものだろ。
車の雑誌を見れば毎号新車のｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝとﾗｲﾊﾞﾙ車との0-400や最高速の比較ばかり。
実際にﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが出せるような加速ﾀｲﾑも最高速度を出す「場所」さえないのに
読者がそれを望むからこそそう言う「記事」で売る事が出来る。

ｶﾒﾗ雑誌だって同じ事。
その機種の性能を使い切ってこそ意味を持つｲﾝﾌﾟﾚで買う・買わない、が左右される。
あくまで目安でしかないｲﾝﾌﾟﾚに一喜一憂するより、手にした愛機を如何に使いこなすか
に腐心するほうが余程、建設的なのさ。
わかっちゃいるけどね。

だから雑誌は立ち読みで十分（本屋さんｺﾞﾒｿ）

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 12:41:56 ID:lyh9WQ8B

メモリの相性や速度比較もあんまし意味が
なくなってきたね。どれもじゅうぶんにはやい。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 13:15:46 ID:CnkJjGdo

>>980
画質面でのアドバンテージってどれほどあるのかな？
アドバンテージを感じるほどの結果にするためには、銀塩でもそこそこの投資が必要ですね。

ボケ具合とかには流石に大きなアドバンテージを感じるが、シャープさとか粒状感については以外と難しいですよ。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 13:17:31 ID:UoW5RJXw

>>988
いや、スピードはまだ充分に早いとは言い切れない。
ＲＡＷで秒３コマ連写無限程度が出来たら、それ以上は特に必要ないけど。

現状では、ノイズを如何に除去するかが、一番の課題のような気がする。
http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 13:22:02 ID:CJKZkhc/

>>980
折角ですが、銀塩は選択肢に入りません。
デジタルである事が前提なので。
あせらず待つなら、ｺﾝﾃﾞｼﾞにします。

>>981
ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝとホールド感以外はistDsに軍配？

>>983
私も点数は気にしない方向です。
ﾚﾎﾟﾖﾛ～

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 13:48:46 ID:5Zti9fR4

>>991
ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝ・ﾎｰﾙﾄﾞ感。ﾎﾞﾃﾞｨｰの質感もE-300に軍配かな。
ｼｬｯﾀｰ音とｼｮｯｸの少なさ。重心が上にあるのでﾌﾞﾚないこと、など。

ﾊﾞｯﾃﾘｰも二次電池を後から買わなくて済むE-300がいいです。
画質は両方持ってないので比較出来ないけどE-300のｺﾀﾞｯｸﾌﾞﾙｰは感動もの。
普通に使う分には充分すぎるほどの画質だと思う。

istDsのﾌｧｲﾝﾀﾞｰは確かに見え具合はﾖﾛｼｲが決定的なｱﾄﾞﾊﾞﾝｽではないと思う。
それほどE-300のﾌｧｲﾝﾀﾞｰも酷くはないから。
やはりﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝは決定的で他のｱﾄﾞﾊﾞﾝｽを無視出来るくらいポイントは大きい。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 13:59:47 ID:PBmZxx8n

DSは小型軽量のボディと、これまた小型の明るい単焦点を合わせるのがいいと思うけど。
あとは、Limitedシリーズとかのレンズの描写が好きかどうかとかね。
ファインダーはそれでもやっぱりDSのほうが俺にはよかったけどね。そこらへんは実機を見てもらうべきかと。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 14:00:29 ID:CJKZkhc/

ｺﾝﾃﾞｼﾞしか使った事ないから分からないんですが
そんなにﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝによるﾒﾝﾃﾌﾘｰは大きいのですか？

もし私がﾚﾝｽﾞｾｯﾄを買ったら、レンズ交換なんて一年以上しないと思うから
それ以前という気もするけど…

画質に関してはｺﾝﾃﾞｼﾞからのｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟなので
何を買っても感動するでしょう＞私
でもｺﾀﾞｯｸﾌﾞﾙｰの青空は素敵でした。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 14:07:15 ID:TbbP/HaN

レンズを外さなくても、内部の摩擦で生じるゴミが付くこともあるそうです。
けっこうミラーがパタパタやってくれるし。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 14:09:55 ID:ZQh1xNvx

>>994
>ﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝによる

ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 14:11:33 ID:5Zti9fR4

>>994
>…レンズ交換なんて一年以上しないと思うから

だったら決まりだな　istDs

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 14:11:45 ID:r9fBD7RR

んー、E-300のボディいいかなあ・・・。実物見に行ったときに、機械的に良質
な作りしてるなあ。と思ったのはistDsだったけれど。

持った感じ
D70＞istDs>E-300>KissD

ファインダ
istDs＞KissD＞D70＞E-300

撮り比べてはいないので、画像についてはなんともｗ。istDsのAFが微妙に
オバカなのはあれだ、まあ気にするなｗｗ。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 14:13:31 ID:VjnmwXtU

正直言ってボディー質感、携帯性、ファインダーはistDsの勝ちだろう。
特にファインダーは一眼の場合キモになる部分なので長く使ってると
どうしても良いファインダーの方がストレスにならない、特にマクロ撮影すると
よけいにそう感じる。
画質は好み、ホールド感は量販店で自分で確かめるのが吉、人によって違うから。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 14:15:26 ID:Vsag5kPT

1000

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