【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 ５【10万前後】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
前スレ
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 ４【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102171770
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 3【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100616111/l50#tag984
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/l50#tag110
【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/
粘着、煽り＆荒らしはスルーで。 平和に穏便に。
とにかくマターリと語りましょう
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 ４【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102171770
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 3【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100616111/l50#tag984
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/l50#tag110
【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/
粘着、煽り＆荒らしはスルーで。 平和に穏便に。
とにかくマターリと語りましょう
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 11:55:30 ID:rXhh9rZE
建設的なバトルはいいと思うけどね。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 11:59:11 ID:L9G2ErNR
■関連スレ
【世界最小】PENTAX*istＤs Part7【最軽量】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103741339
【4/3CCD】E-300 Part11【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103731455
Canon EOS Kiss DIGITAL パート33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101471151
Nikon D70 Part41
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102784722
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103741339
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103731455
Canon EOS Kiss DIGITAL パート33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101471151
Nikon D70 Part41
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102784722
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 11:59:17 ID:dT26SOa/
マングリ返し
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 12:14:24 ID:I/E8LgGO
綺麗に撮り隊 ブログ部隊
http://delsole.exblog.jp/
http://delsole.exblog.jp/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 12:55:16 ID:BocVcAed
誰も書いてないようなので・・・スレ立て乙。
で、続きだけれど、
一眼が外見がオヤジ臭いというのは、元の形状プラス、
使用しているのがそういう人ばかりという事実もおおいにあると思う。
実際紅葉とか撮りに行くと、週末でもそんな感じだし、
カメラバッグのデザインなんて、本当にどうしようもないと思う。
ぎりぎりいくつかのパースに入るからE-300を買ったけど、
それじゃレンズ複数なんてとても持ち歩けないから、普段は一眼を満喫できない。
携帯もコンパクトも進歩する中、本当に一眼を広く普及させるなら
本体のサイズ改善はまだ厳しくても、せめてバッグぐらい素敵なのがないとだめ。
女の子が「かわいくない」カメラを常時持ち歩いているだけで変わってると思われるのに
一眼を取り出すのはかなりの勇気がいる現状は当分変わらない＝一眼のイメージも変わらない。
悪循環です。
で、続きだけれど、
一眼が外見がオヤジ臭いというのは、元の形状プラス、
使用しているのがそういう人ばかりという事実もおおいにあると思う。
実際紅葉とか撮りに行くと、週末でもそんな感じだし、
カメラバッグのデザインなんて、本当にどうしようもないと思う。
ぎりぎりいくつかのパースに入るからE-300を買ったけど、
それじゃレンズ複数なんてとても持ち歩けないから、普段は一眼を満喫できない。
携帯もコンパクトも進歩する中、本当に一眼を広く普及させるなら
本体のサイズ改善はまだ厳しくても、せめてバッグぐらい素敵なのがないとだめ。
女の子が「かわいくない」カメラを常時持ち歩いているだけで変わってると思われるのに
一眼を取り出すのはかなりの勇気がいる現状は当分変わらない＝一眼のイメージも変わらない。
悪循環です。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:06:30 ID:YteIVg8R
>>6
アウトドアショップに行くと良いバッグがあったりするよ。
カメラメーカー品だけ見てるより好みの品にあたる確率はぐっと上がります。
私はバッグ（てゆーかケース）は釣具系を、ストラップは双眼鏡系を使ってます。
そうしたお気に入りのアクセサリが見つかると、また幸せ感が増すんですよね。
さぁ、６さんも街へ出ていろいろ探してみよっ！(*'A`*)
アウトドアショップに行くと良いバッグがあったりするよ。
カメラメーカー品だけ見てるより好みの品にあたる確率はぐっと上がります。
私はバッグ（てゆーかケース）は釣具系を、ストラップは双眼鏡系を使ってます。
そうしたお気に入りのアクセサリが見つかると、また幸せ感が増すんですよね。
さぁ、６さんも街へ出ていろいろ探してみよっ！(*'A`*)
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:09:38 ID:suP0zDDF
>>6
POTERのマチの広い大きいバッグ＋インナーでキスデジとレンズ数本を毎日持ち歩いてる知り合いの女の子が居る。
荷物減らした時でも、交換レンズを大きめのポーチに無理矢理詰め込んで、レンズ装着した本体を首から革のストラップでつり下げ。
腰や肩にキツいらしいけど、もうコンパクトデジカメでは満足出来ないんだと。
漏れもカメラバッグのデザインは常用するにはヤバいと思う。
バッグこそコストパフォーマンスより高価格・デザイン重視で良いと思う。
POTERのマチの広い大きいバッグ＋インナーでキスデジとレンズ数本を毎日持ち歩いてる知り合いの女の子が居る。
荷物減らした時でも、交換レンズを大きめのポーチに無理矢理詰め込んで、レンズ装着した本体を首から革のストラップでつり下げ。
腰や肩にキツいらしいけど、もうコンパクトデジカメでは満足出来ないんだと。
漏れもカメラバッグのデザインは常用するにはヤバいと思う。
バッグこそコストパフォーマンスより高価格・デザイン重視で良いと思う。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:10:35 ID:3NKpqTcT
まぁ一眼＋ハイセンスなファッションで攻めるのが吉。
一眼が無骨な分は他（服装とか髪型）でカバー汁。
一眼が無骨な分は他（服装とか髪型）でカバー汁。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:11:49 ID:3NKpqTcT
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:18:59 ID:YteIVg8R
あと、大胆な提案として、そのカメラを売りに出さないという前提だけれど、色を塗っちゃったらいいんじゃないだろーか。
私はノーパソの銀色バーツが気に入らなかったので模型用のｶﾞﾝﾒﾀﾘｯｸ？スプレーを買ってきて塗装しちゃいました。
でも時間がたったら剥がれてきちゃったけど、、、けどそれも味なんだと、ぜーんぜん気にしてないですよ、はは。
一眼レフの場合、ざっといくつかの色を想像しても、なぜか気持ちが悪いんですが・・・。
ん～、シャンパンゴールド？
ん～、ワ、ワインレッドぉ？
ちなみに私は黒が気に入ってるから今のままでいいです。
私はノーパソの銀色バーツが気に入らなかったので模型用のｶﾞﾝﾒﾀﾘｯｸ？スプレーを買ってきて塗装しちゃいました。
でも時間がたったら剥がれてきちゃったけど、、、けどそれも味なんだと、ぜーんぜん気にしてないですよ、はは。
一眼レフの場合、ざっといくつかの色を想像しても、なぜか気持ちが悪いんですが・・・。
ん～、シャンパンゴールド？
ん～、ワ、ワインレッドぉ？
ちなみに私は黒が気に入ってるから今のままでいいです。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:27:47 ID:XqgFT5Yo
一眼使って写真撮るのにカッコなんて考えてんじゃねーよヴォケ
周りの視線が気になるなら、死ぬまで着飾って、
PLかませたPro1でも使っとけ！
そこまで考えればオシャレ認定してやる
周りの視線が気になるなら、死ぬまで着飾って、
PLかませたPro1でも使っとけ！
そこまで考えればオシャレ認定してやる
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:29:58 ID:0X66iqrG
塗るんだったら、やっぱり栗色だろ、ふつう。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:30:01 ID:3NKpqTcT
>>12
誰も貴方の認定は必要としてないから心配するな。
誰も貴方の認定は必要としてないから心配するな。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:30:46 ID:suP0zDDF
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:37:17 ID:OZa7BZcr
ベッサTの紺とかすっごい変だった記憶あるな・・・
オリーブドラブはまだ見れた。
まあしかし、１眼はペンタプリズムが無粋なんだよな。カメヲタ臭いというか。
撮られる側も威圧感感じるし。
ニコンとかキヤノンとかでっかく書いたストラップなんか付いてたら尚更。
その点E-300の方向性はいいと思う。もっとスマートにできたとは思うが・・・。
オリーブドラブはまだ見れた。
まあしかし、１眼はペンタプリズムが無粋なんだよな。カメヲタ臭いというか。
撮られる側も威圧感感じるし。
ニコンとかキヤノンとかでっかく書いたストラップなんか付いてたら尚更。
その点E-300の方向性はいいと思う。もっとスマートにできたとは思うが・・・。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:37:19 ID:Mngd8CPK
ガンブラックなんてどうっすかね？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:38:12 ID:6rpoxJea
ペンタックスがフォーサーズに参入すればいいのだ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:43:49 ID:0X66iqrG
全面つや消し黒で文字もロゴも一切なし、というのもいいねえ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:44:14 ID:3NKpqTcT
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:45:57 ID:suP0zDDF
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:46:34 ID:YteIVg8R
>>11
>>15
>>17
>>18
レスが付くとは思わなかった('A`;)
栗色とガンブラックは収縮色（と言うのかな）ですよね？
つや消し黒も渋いですねぇ、モノリスチックな物体感が出て良いかも。
塗装の技術のある人なら、そんなに難しくもないのでしょうか？
>>15
>>17
>>18
レスが付くとは思わなかった('A`;)
栗色とガンブラックは収縮色（と言うのかな）ですよね？
つや消し黒も渋いですねぇ、モノリスチックな物体感が出て良いかも。
塗装の技術のある人なら、そんなに難しくもないのでしょうか？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:47:13 ID:zyFFFLmx
>>13
そういえば、Auto110にマロンカラーってのがありましたね。
そういえば、Auto110にマロンカラーってのがありましたね。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:48:32 ID:0X66iqrG
ペンタックスがフォーサーズに参入して、外見が往年のAUTO110と同じで、
性能が*istDと同じデジタル一眼レフカメラを作ったら、欲しくなるかも
しれない。
性能が*istDと同じデジタル一眼レフカメラを作ったら、欲しくなるかも
しれない。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:51:15 ID:YteIVg8R
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:54:38 ID:BocVcAed
皆さんありがとうございます。
とりあえず、ルックス／ファッションでカバーは厳しい私としては
本日は通勤用に予定通りバケツバッグ用インナーを縫い、
週末に撮影ついでにアウトドア系のお店に行ってみることに。
色は迷彩楽しそう・・・と思ったんですけど、
うまくできる自信がないので今回は見送ります^^
とりあえず、ルックス／ファッションでカバーは厳しい私としては
本日は通勤用に予定通りバケツバッグ用インナーを縫い、
週末に撮影ついでにアウトドア系のお店に行ってみることに。
色は迷彩楽しそう・・・と思ったんですけど、
うまくできる自信がないので今回は見送ります^^
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:57:27 ID:suP0zDDF
>>22
漏れ、模型も趣味でエアブラシの類い揃ってるけど、カメラへの塗装は出来ない。
あの形を塗るだけなら簡単だろうけど、可動部のシーリング・センサーやレンズへのマスキングを考えると工数が絶望的。
故障の修理とかも断られそうだし
漏れ、模型も趣味でエアブラシの類い揃ってるけど、カメラへの塗装は出来ない。
あの形を塗るだけなら簡単だろうけど、可動部のシーリング・センサーやレンズへのマスキングを考えると工数が絶望的。
故障の修理とかも断られそうだし
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:58:28 ID:fuXCqig8
広いものでつが、織ならやりそう。
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_12408zip.html
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_12408zip.html
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 14:03:30 ID:6rpoxJea
>>28
ネタが古いよ。
ネタが古いよ。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 14:11:51 ID:6rpoxJea
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 14:13:22 ID:YteIVg8R
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 14:28:11 ID:suP0zDDF
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 15:02:22 ID:12sLKZr1
格好いい奴なら何持っても格好いい。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 16:16:18 ID:SjkE24e9
>>33 正解出すの早すぎるよ それはまだ言わない約束だろ？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 16:30:00 ID:0X66iqrG
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 16:32:44 ID:QJTXD8C7
妥協案で
ふつうの漏れは何をもってもふつう
ってことで
ふつうの漏れは何をもってもふつう
ってことで
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 16:38:09 ID:Q86oZo8l
その「格好」って事で言うとやはり「Nikon」ﾌﾞﾗﾝﾄﾞがイイ！とｶﾐさんが申します。
まｲﾒｰｼﾞなんだろうな、機種が何であれ素人には「Nikon」って聞こえが良いのか。
まｲﾒｰｼﾞなんだろうな、機種が何であれ素人には「Nikon」って聞こえが良いのか。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 16:45:51 ID:ce31Modr
カメラカバン…
ARTISAN&ARTISTとか
http://www.aaa1.co.jp/camera/
DOMKEのF-805とかF-802, F-803とか
http://www.tiffen.com/domkecat11.htm
http://www.tiffen.com/domkecat10.htm
このあたりはどうでしょう。あんまり機材は入りませんが。
ARTISAN&ARTISTとか
http://www.aaa1.co.jp/camera/
DOMKEのF-805とかF-802, F-803とか
http://www.tiffen.com/domkecat11.htm
http://www.tiffen.com/domkecat10.htm
このあたりはどうでしょう。あんまり機材は入りませんが。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 16:51:32 ID:NKmzM93o
あのー なんかこのスレ 変な方向に行ってない？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:06:05 ID:YteIVg8R
このアドリブ感がいいんじゃないのよさ？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 17:16:50 ID:Q86oZo8l
元に戻すか
で、初ﾃﾞｼﾞ一眼選びで子羊がこのｽﾚに迷い込んで来るわけで（ｵﾚもその一人）
E-300が出て取り敢えず入門機が揃ったってこと。
雑誌も特集組んでるしWebで情報も得られるし後は実機を触ってｽﾍﾟｯｸ＆金額
と相談して決めればいいだけ。
結論として…
D70 全てにﾊﾞﾗﾝｽ良し、ｾｯﾄのﾚﾝｽﾞも良好、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ見づらい
ﾚﾝｽﾞｾｯﾄは値段15ﾏｿ前後
istDs 小型軽量、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ見易い、SDｶｰﾄﾞと単三式電池で良ければ吉
おまけﾚﾝｽﾞは賛否あるものの十分実用的
E-300 ｸﾗｽ唯一のﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝ、好き嫌いの分かれるやや大きめのﾎﾞﾃﾞｨ、
800万画素ながらﾉｲｽﾞやや多し、ﾚﾝｽﾞｾｯﾄで10万以下！
kissD 上位機種の機能制限がﾈｯｸ、ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｷｰなﾎﾞﾃﾞｨ、Kiss２を待つべき？
こんなとこから選べばイイか？ 補足ｷﾎﾞﾝ
で、初ﾃﾞｼﾞ一眼選びで子羊がこのｽﾚに迷い込んで来るわけで（ｵﾚもその一人）
E-300が出て取り敢えず入門機が揃ったってこと。
雑誌も特集組んでるしWebで情報も得られるし後は実機を触ってｽﾍﾟｯｸ＆金額
と相談して決めればいいだけ。
結論として…
D70 全てにﾊﾞﾗﾝｽ良し、ｾｯﾄのﾚﾝｽﾞも良好、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ見づらい
ﾚﾝｽﾞｾｯﾄは値段15ﾏｿ前後
istDs 小型軽量、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ見易い、SDｶｰﾄﾞと単三式電池で良ければ吉
おまけﾚﾝｽﾞは賛否あるものの十分実用的
E-300 ｸﾗｽ唯一のﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝ、好き嫌いの分かれるやや大きめのﾎﾞﾃﾞｨ、
800万画素ながらﾉｲｽﾞやや多し、ﾚﾝｽﾞｾｯﾄで10万以下！
kissD 上位機種の機能制限がﾈｯｸ、ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｷｰなﾎﾞﾃﾞｨ、Kiss２を待つべき？
こんなとこから選べばイイか？ 補足ｷﾎﾞﾝ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:23:14 ID:NKmzM93o
kissDの後継機が気になって手を出せない
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:28:36 ID:q8NnhqaR
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:30:33 ID:NKmzM93o
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:39:01 ID:i3u1b3bs
結局新キスデジが後出しじゃんけんでかっさらっていくだろうねぇ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:42:08 ID:OxGQtRCQ
接吻は20Dなんかの上位機種と差別化を計らなければならないから、
劇的なスペックアップは望めないよ。
劇的なスペックアップは望めないよ。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:47:40 ID:LqdveaE2
KissDはショップ行ってもあまり注目されてないように思われ。
そろそろ後継機種の発表がありそうな予感。
そろそろ後継機種の発表がありそうな予感。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:53:13 ID:NKmzM93o
>>46
個人的にコンパクト＆質感アップになってくれさえすれば良いかも
個人的にコンパクト＆質感アップになってくれさえすれば良いかも
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:54:57 ID:NKmzM93o
ダストリダクション付けて最軽量になってくれれば
Dsと300で迷わなくて済むんだけどなぁ。。
Dsと300で迷わなくて済むんだけどなぁ。。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 18:06:27 ID:zYT6nu59
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 18:16:03 ID:NKmzM93o
kissD後継機、コンパクト路線狙ってたけど
それを上回るDsが出ちゃったから
設計し直してるとかってことはないかな？
それを上回るDsが出ちゃったから
設計し直してるとかってことはないかな？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 18:20:28 ID:h6VEFiT9
KissDの後継はDsとかは相手にしないと思う。
小型化といってもキャノンはレンズがでかいから無理な小型化はしない主義だろ。
20Dの廉価版を作ってんじゃないの？
小型化といってもキャノンはレンズがでかいから無理な小型化はしない主義だろ。
20Dの廉価版を作ってんじゃないの？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 18:23:03 ID:eoGaHIDp
IXY400⇒IXY500みたいなかんじで、金型流用で外見同じ。８００万画素。とかありそな気がしないでもない。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 18:36:41 ID:LqdveaE2
KissDⅡは、E300の８００万画素に対抗してやっぱ８００万画素でしょ。
小さくなくてもいいから、チープなイメージをなんとかしてほしい。
小さくなくてもいいから、チープなイメージをなんとかしてほしい。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 18:41:59 ID:C/qKKNp8
KissD2が出たとして市場は大きく変わらないだろ。
発売当時は衝撃的だったけど、
今じゃどこの会社もＣＭやってるし珍しくなくなった。
フォーサーズシステム＆Auto110クラスの小型化かな。
できればＭマウント＆新レンズで。
発売当時は衝撃的だったけど、
今じゃどこの会社もＣＭやってるし珍しくなくなった。
フォーサーズシステム＆Auto110クラスの小型化かな。
できればＭマウント＆新レンズで。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 19:09:27 ID:nRtJFU3g
*istDsなんかは、とくにこれという機能制限はないよなぁ。。半押ししたまま連射とか言い出すと別だけど。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 19:28:11 ID:PLK6cyr+
素朴な疑問だけど…。
KissDの後継ってホントに出るの？。
KissDの後継ってホントに出るの？。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 19:30:10 ID:PLK6cyr+
あうっ、トチった。
KissDの後継って、ホントに近い内に出るの？。
KissDの後継って、ホントに近い内に出るの？。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/23 20:13:00 ID:0at/MS8a
>>55
>KissD2が出たとして市場は大きく変わらないだろ
そうかなぁ…Canonとしては大きく市場を変えるつもりで開発して
くるんじゃないか？
今Canonが他社に奪われている入門機市場って案外大きいと思うんだよね。
で、その入門機市場って今後のﾃﾞｼﾞ一眼のシェアを占う上でけして無視しえない
部分なんじゃないだろうか。
だからkissD2では必死になって巻き返しにくるような気がするのだが。
>KissD2が出たとして市場は大きく変わらないだろ
そうかなぁ…Canonとしては大きく市場を変えるつもりで開発して
くるんじゃないか？
今Canonが他社に奪われている入門機市場って案外大きいと思うんだよね。
で、その入門機市場って今後のﾃﾞｼﾞ一眼のシェアを占う上でけして無視しえない
部分なんじゃないだろうか。
だからkissD2では必死になって巻き返しにくるような気がするのだが。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:14:35 ID:6rpoxJea
537 名前：名無しさん脚：04/12/14 06:14:35 ID:6Jrh6X8z
そういや、キヤノンEOS10Dのあとに、ほぼ同じような画質が得られて
低価格のKissDigitalが出たときは、10Dユーザーが怒っているとか
10D買うの待っててよかったとかキヤノンふざけんなとか、
そんな不思議な議論噴出したのを思い出すなあ。
銀塩ユーザーから見ると、ボディが違っても同じ画が得られるのは当たり前、
でもその2台じゃ全然格が違うだろと思ったもんだが。
538 名前：名無しさん脚：04/12/14 08:04:12 ID:bz7DMa7/
10D→kissD、1Dmark2→20D、キヤノンはユーザーの神経を逆なでするのがウマイね。
デジタル物の常で新しいものの方が安くて高性能。
技術は進化し人に優しくなるが、ユーザーの心は逆に荒れていく。(-人-)ﾅﾑｰ
そういや、キヤノンEOS10Dのあとに、ほぼ同じような画質が得られて
低価格のKissDigitalが出たときは、10Dユーザーが怒っているとか
10D買うの待っててよかったとかキヤノンふざけんなとか、
そんな不思議な議論噴出したのを思い出すなあ。
銀塩ユーザーから見ると、ボディが違っても同じ画が得られるのは当たり前、
でもその2台じゃ全然格が違うだろと思ったもんだが。
538 名前：名無しさん脚：04/12/14 08:04:12 ID:bz7DMa7/
10D→kissD、1Dmark2→20D、キヤノンはユーザーの神経を逆なでするのがウマイね。
デジタル物の常で新しいものの方が安くて高性能。
技術は進化し人に優しくなるが、ユーザーの心は逆に荒れていく。(-人-)ﾅﾑｰ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:23:36 ID:h6VEFiT9
>>59
漏れ的にはｶﾒｦﾀから不評の高い、単純な安価な廉価機攻撃が一番だと思われ。
KissDはその最たる例かと。
当時から言われていたけど「安いだけの個性の無い機種」があれだけ売れるんだから、
KissD2が600万画素5万で出せるなら再度バカ売れすると思うぞ。
漏れ的にはｶﾒｦﾀから不評の高い、単純な安価な廉価機攻撃が一番だと思われ。
KissDはその最たる例かと。
当時から言われていたけど「安いだけの個性の無い機種」があれだけ売れるんだから、
KissD2が600万画素5万で出せるなら再度バカ売れすると思うぞ。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:26:54 ID:AbR5Awz2
キッスの時点で流行らない。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:26:58 ID:8Fncodw2
>>61
DIGIC II に騙される香具師も多そうだしね・・・。
DIGIC II に騙される香具師も多そうだしね・・・。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:32:06 ID:0at/MS8a
「安いだけの個性の無い機種」がﾃﾞｼﾞ一眼普及の突破口を作ったのだから
その功績は認めざるを得ないだろう。
ﾒｰｶｰにとっては熾烈な低価格戦争になるわけだから素人を誤魔化すには
それこそ「安いだけの個性の無い機種」が出てくると思われ。
ただ、いくらカメラのﾗｲﾌｻｲｸﾙが短くなったとはいえ10万以上の買い物だ、
少しくらい永く付き合うつもりで選ばないとｶﾈが幾らあっても足りんわい。
その功績は認めざるを得ないだろう。
ﾒｰｶｰにとっては熾烈な低価格戦争になるわけだから素人を誤魔化すには
それこそ「安いだけの個性の無い機種」が出てくると思われ。
ただ、いくらカメラのﾗｲﾌｻｲｸﾙが短くなったとはいえ10万以上の買い物だ、
少しくらい永く付き合うつもりで選ばないとｶﾈが幾らあっても足りんわい。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:43:24 ID:C/qKKNp8
>>63
でもさ、最近のキャノンのＣＭって面白くない気がしない？
『ＥＯＳの技術が(ry』ってアピールしても新鮮味ないし…。
昔の日産じゃないんだし。
一般消費者を振り向かせるなら、
コンパクトデジのようなサッパリ系なＣＭでもいいと思う。
その点では他社のＣＭのほうがイイとおもう。
でもさ、最近のキャノンのＣＭって面白くない気がしない？
『ＥＯＳの技術が(ry』ってアピールしても新鮮味ないし…。
昔の日産じゃないんだし。
一般消費者を振り向かせるなら、
コンパクトデジのようなサッパリ系なＣＭでもいいと思う。
その点では他社のＣＭのほうがイイとおもう。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:47:15 ID:h6VEFiT9
>>64
別に安いだけの個性のない機種も悪くないよ。
デジカメ板的にはｱﾌｫがﾊﾞｶみたいにスレ立てして厨房率が激増したのが懐かしいところだ。（ｗ
ただ、安いだけの無個性機種の価格競争が始まるとｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞな市場みたいに
つまらなくなるのも事実。
別に安いだけの個性のない機種も悪くないよ。
デジカメ板的にはｱﾌｫがﾊﾞｶみたいにスレ立てして厨房率が激増したのが懐かしいところだ。（ｗ
ただ、安いだけの無個性機種の価格競争が始まるとｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞな市場みたいに
つまらなくなるのも事実。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 22:07:03 ID:vTNSlaTr
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 23:01:18 ID:xdDMFXTT
KISSD2が出たとしても、結局ニコンの入門機（Ｄ５０？）が後から出てやられると思う。
どっかの記事読んだけど、来春は６万円台のデジタル一眼が出ると書いてあったから、
両社とも機能面より値段で勝負してくるんじゃないかな。
どっかの記事読んだけど、来春は６万円台のデジタル一眼が出ると書いてあったから、
両社とも機能面より値段で勝負してくるんじゃないかな。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 23:04:27 ID:qk7iN2wx
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 23:11:02 ID:htdpNzxj
E-300、どうしても現実よりきれいに撮れてしまう・・・。たまにはそのまんまを
撮りたいんだけど、うまくいかない。
撮りたいんだけど、うまくいかない。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 23:13:31 ID:dGY6cvSl
('A`)？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 23:17:25 ID:h6VEFiT9
まあ、絵にかいた餅は食べれないのでｷｬﾉﾝが出すカメラが全てヒットするって
事は今後約束されている訳ではない罠。
しかし、デジ厨はノイズにやたらこだわるねぇ。
事は今後約束されている訳ではない罠。
しかし、デジ厨はノイズにやたらこだわるねぇ。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:33:59 ID:RZAXxsBJ
そのノイズが無いと言われる20Dの画質で良いと思ったのは見た事無いんだ。
ちなみに、自分はポートレートを撮ってます。
デジカメ本によると、20DはJPEGのままだと彩度が低く、ぼやけた感じ。
RAW前提で撮った方が良いっぽい。
20Dの画質は確かに繊細で綺麗なんだけど、肌がみんな色白に見えるし、
温もりや味が足りないんだよなぁ。
一方、D1X、D2Hは素晴らしい画質だと思った。
ノイズはキヤノンの方が少ないでしょうけど、肌の色とか、全体の写りが良いね。
ニコンの絵の方が好みなのかな。
でもいきなりハイエンド持っても無謀だし、予算的にも無理なんでD70かな。
でも、画質はD1XやD2Hに比べてどうなんだろう？
来年初頭にニコンやキャノンから新機種が出るらしいので、
取り敢えず待ってみるよ。
ちなみに、自分はポートレートを撮ってます。
デジカメ本によると、20DはJPEGのままだと彩度が低く、ぼやけた感じ。
RAW前提で撮った方が良いっぽい。
20Dの画質は確かに繊細で綺麗なんだけど、肌がみんな色白に見えるし、
温もりや味が足りないんだよなぁ。
一方、D1X、D2Hは素晴らしい画質だと思った。
ノイズはキヤノンの方が少ないでしょうけど、肌の色とか、全体の写りが良いね。
ニコンの絵の方が好みなのかな。
でもいきなりハイエンド持っても無謀だし、予算的にも無理なんでD70かな。
でも、画質はD1XやD2Hに比べてどうなんだろう？
来年初頭にニコンやキャノンから新機種が出るらしいので、
取り敢えず待ってみるよ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:42:38 ID:ngNdnP3u
今日のｷﾁｶﾞｲID出ますた
ID:RZAXxsBJ
ID:RZAXxsBJ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 01:32:50 ID:Vt/mC3o3
ノイズノイズ言う奴はのっぺりとしたアニメのセル画調に慣れすぎてるんですよ。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 01:40:35 ID:0RHwkvcy
ノイズレスもデジタルの魅力の一つでしょ。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 02:23:29 ID:Vt/mC3o3
それはそうだけどノイズレス教信者ばかりで
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 02:33:35 ID:fCp/qDr3
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 02:41:03 ID:Vt/mC3o3
>>78
そうなんですよねー、RAW前提ならあんまり枚数撮れないし、自分的には不向きかも。
RAWやった事ない以前に、まだデジ一眼持ってないし（爆）
でも、少なくとも画質の好みは分かる。
ちなみに拾い画像。
D1X
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005230.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005404.jpg
D70
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005002.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005029.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005104.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005143.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005202.jpg
EOS 20D
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005423.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005445.jpg
やっぱニコンの方が温もりがあって存在感があって好き。
よくノイズを気にする人が多いが、20Dの肌の色は何かピンと来ないんだ。ボヤけてるというか。
キヤノンの方が「ノイズが無くて綺麗」なんだけど、温度感や味が足りない。
レンズを変えてもこの傾向は変わらないと思うが、どうでしょうか？
そうなんですよねー、RAW前提ならあんまり枚数撮れないし、自分的には不向きかも。
RAWやった事ない以前に、まだデジ一眼持ってないし（爆）
でも、少なくとも画質の好みは分かる。
ちなみに拾い画像。
D1X
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005230.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005404.jpg
D70
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005002.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005029.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005104.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005143.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005202.jpg
EOS 20D
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005423.jpg
ttp://park12.wakwak.com/~sisyamo/img-box/img20041224005445.jpg
やっぱニコンの方が温もりがあって存在感があって好き。
よくノイズを気にする人が多いが、20Dの肌の色は何かピンと来ないんだ。ボヤけてるというか。
キヤノンの方が「ノイズが無くて綺麗」なんだけど、温度感や味が足りない。
レンズを変えてもこの傾向は変わらないと思うが、どうでしょうか？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 03:07:37 ID:Vt/mC3o3
74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:42:38 ID:ngNdnP3u
今日のｷﾁｶﾞｲID出ますた
ID:RZAXxsBJ
今日のｷﾁｶﾞｲID出ますた
ID:RZAXxsBJ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 05:37:17 ID:fCp/qDr3
一般的な悩みとしては高いボディー＋安レンズでいくか、
安いボディー＋高いレンズでいくかが悩みどころじゃないかと思う。
大抵の人は予算に制限があるんだし。
安いボディー＋高いレンズでいくかが悩みどころじゃないかと思う。
大抵の人は予算に制限があるんだし。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 05:38:57 ID:0RHwkvcy
ボディの方が進化が早いので買い替えを考えるなら、高いレンズ+安いボディの方がいいと思われる。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 10:59:58 ID:UHqJqGFz
>>80
おまえまだいたのか・・・・。
いったいなにを迷っているんだ？
今月のデジカメマガジンとD70と20Dのムック買ったんだろ？
それなら長所や短所、画質の傾向ももうわかってると思うが。
それにRAWで撮るならボディーよりもレンズの差の方がでかいんだって！
おまえまだいたのか・・・・。
いったいなにを迷っているんだ？
今月のデジカメマガジンとD70と20Dのムック買ったんだろ？
それなら長所や短所、画質の傾向ももうわかってると思うが。
それにRAWで撮るならボディーよりもレンズの差の方がでかいんだって！
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 11:20:09 ID:fCp/qDr3
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 11:26:06 ID:UHqJqGFz
>>80
最後に言っておくがD1Xだから画質がいいとか、
D70だからD1X以上の画質にはならないと思ってたら大間違いだからな。
D70だったら腕とレンズ次第でD1Xを凌駕する写真なんていくらでも撮れる。
最後に言っておくがD1Xだから画質がいいとか、
D70だからD1X以上の画質にはならないと思ってたら大間違いだからな。
D70だったら腕とレンズ次第でD1Xを凌駕する写真なんていくらでも撮れる。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 11:30:02 ID:UHqJqGFz
>>80
あとマルチはやめろよ。
デジカメ板に限らずにいろんなところで言われてるだろ。
それと気に入らない事があったからって暴言を吐くのはやめた方がいいと思うぞ。
いい歳なんだろうし、もうちょっと大人の態度とれよ。
あとマルチはやめろよ。
デジカメ板に限らずにいろんなところで言われてるだろ。
それと気に入らない事があったからって暴言を吐くのはやめた方がいいと思うぞ。
いい歳なんだろうし、もうちょっと大人の態度とれよ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 11:30:38 ID:mhOaY/RS
っつーか、来年頭まで待ってみると言っているなら大人しく
黙ってくれないかなー。
あっちこっちで同じ話題を繰り返して、ニコンがいいって結果
を自分で出してるのに。
相談スレとかで話して欲しい。
黙ってくれないかなー。
あっちこっちで同じ話題を繰り返して、ニコンがいいって結果
を自分で出してるのに。
相談スレとかで話して欲しい。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 11:39:03 ID:VkdTpjZX
てか話さないで欲しい罠。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 13:05:52 ID:dGFq6Lg8
来年はキヤノンが EOS New Kiss Digital で市場を掻っ攫う……！！
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 13:08:12 ID:FXgpTTTp
もうね。REVELで統一した方がええのんとちゃうか？
キッスは無いよね。確実にユーザー減らしとる。
キッスは無いよね。確実にユーザー減らしとる。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 13:13:09 ID:dGFq6Lg8
300D の方が……良い…！！
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 13:52:29 ID:GSUqmGVJ
タイトルの４機種に20Dを入れて
RAWで撮らないならどれが良い?
RAWで撮らないならどれが良い?
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 14:09:02 ID:GSUqmGVJ
追記
●キットレンズ(or 同等品)で撮って
●コストパフォーマンスも考慮して
●キットレンズ(or 同等品)で撮って
●コストパフォーマンスも考慮して
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 14:12:33 ID:fCp/qDr3
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 14:23:40 ID:zoN6Xptd
ＪＰＥＧ撮りのみ、キットレンズ使用だったら、２０Ｄを使う意味が無いんじゃない？
価格から言っても、取り回しの良さから言っても、必要ないでしょ。
価格から言っても、取り回しの良さから言っても、必要ないでしょ。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 15:27:19 ID:2HdL/ZSD
要は20Dが一番イイと皆に認めさせたがってる悪寒。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 15:36:15 ID:fCp/qDr3
ボディーの基本性能的には一番良いかも（ファインダーとスポットが無いこと、エラー多発を除いて）
まぁ高いんだし良くないとなぁ～～
画質は好みもあるからなぁ～、必ずしも「一番」良いとはいえないだろう。
それよりレンズ＆腕の方が遥かに重要。
まぁ高いんだし良くないとなぁ～～
画質は好みもあるからなぁ～、必ずしも「一番」良いとはいえないだろう。
それよりレンズ＆腕の方が遥かに重要。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/24 15:55:14 ID:z4D60ESC
>>95
ｵﾚもそう思うがﾒｰｶｰ単位でくくった場合kissDより20Dを候補に入れる方が現実的な
ﾔﾂがいるのかも知れない。
そういうﾔﾂは「価格的な競合」ではなく「ﾒｰｶｰとしての競合」と思っているのでは？
ｵﾚもそう思うがﾒｰｶｰ単位でくくった場合kissDより20Dを候補に入れる方が現実的な
ﾔﾂがいるのかも知れない。
そういうﾔﾂは「価格的な競合」ではなく「ﾒｰｶｰとしての競合」と思っているのでは？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 16:28:42 ID:LM/Mk4Pq
>>99
そりゃあそうだけど、ここは入門機スレなんでスレ違い。
【KissD】キヤノンデジ一眼対決【20D】なんてのを立ててやると吉かと。
既にこういうスレ↓もあったり。
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/l50
そりゃあそうだけど、ここは入門機スレなんでスレ違い。
【KissD】キヤノンデジ一眼対決【20D】なんてのを立ててやると吉かと。
既にこういうスレ↓もあったり。
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/l50
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 18:19:13 ID:RZAXxsBJ
>>86
いつもお世話になってます。
そのオススメの本をいくつか読みまして、画質の傾向はよく分かりました。
ただ、
>D70だからD1X以上の画質にはならないと思ってたら大間違いだからな。
>D70だったら腕とレンズ次第でD1Xを凌駕する写真なんていくらでも撮れる。
デジ一眼はまだ持った事がないので、いまいち信じられないのですが・・・。
D70とD1Xでは値段が全然違うのに、同等の画質が得られるんですか？レンズと腕次第で？
だったら誰も高い金出して、D1X買う人なんかいないじゃない。
能書きはいらないので、比較画像をUPして欲しいです。できれば人物画像で。
いつもお世話になってます。
そのオススメの本をいくつか読みまして、画質の傾向はよく分かりました。
ただ、
>D70だからD1X以上の画質にはならないと思ってたら大間違いだからな。
>D70だったら腕とレンズ次第でD1Xを凌駕する写真なんていくらでも撮れる。
デジ一眼はまだ持った事がないので、いまいち信じられないのですが・・・。
D70とD1Xでは値段が全然違うのに、同等の画質が得られるんですか？レンズと腕次第で？
だったら誰も高い金出して、D1X買う人なんかいないじゃない。
能書きはいらないので、比較画像をUPして欲しいです。できれば人物画像で。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 18:24:50 ID:hMfNH19G
今日のｷﾁｶﾞｲID:RZAXxsBJ
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 18:29:26 ID:IIlyPrNN
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 18:37:56 ID:RZAXxsBJ
20Dは値段的に違うけど、入門機デジ一眼では満足出来ない人が、
ちょうど良い高性能を求めるとその上の価格帯の20Dとかα7Dが候補に入るからなんじゃ？
とは言うものの、肝心の20Dの絵で良いと思ったのを見た事が無い。残念。
だからそんな俺はD70。
来年初頭には、D70よりさらに安価な機種と、D100の後継機種、さらにD2Hの後継機種が
出るらしいので、語らずにはいられない。
やっぱデジ一眼ならニコンが最高。
ちょうど良い高性能を求めるとその上の価格帯の20Dとかα7Dが候補に入るからなんじゃ？
とは言うものの、肝心の20Dの絵で良いと思ったのを見た事が無い。残念。
だからそんな俺はD70。
来年初頭には、D70よりさらに安価な機種と、D100の後継機種、さらにD2Hの後継機種が
出るらしいので、語らずにはいられない。
やっぱデジ一眼ならニコンが最高。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 18:41:38 ID:fFPI1N2R
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 18:47:23 ID:RZAXxsBJ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 18:48:48 ID:KYXdq8fq
今日はもうこのスレに近寄るのはやめよーっと。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 18:54:15 ID:RZAXxsBJ
つーか、真面目に話してる自分がバカみたいのでスルーするわ。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 18:59:54 ID:Z1ClQWo9
>>105
皆になにをしてもらいたいの？
最終的に自分で決めるもんでしょ？
雑誌・HP等見ているのだったら尚更解ると思うんだけどなぁ｡
それと，ウデにかなう物は無いですよ（と私は思っている）
良い機械もっていれば自分も一級の絵が撮れるって思っているのは
完全に間違っているわけでは無いですが，当たっている訳でもないですよね｡
そのくらいは解っているでしょ？
そんな事，カメラだけの話ではないし．．．
ひょっとしてそんな事も解らないとか｡
皆になにをしてもらいたいの？
最終的に自分で決めるもんでしょ？
雑誌・HP等見ているのだったら尚更解ると思うんだけどなぁ｡
それと，ウデにかなう物は無いですよ（と私は思っている）
良い機械もっていれば自分も一級の絵が撮れるって思っているのは
完全に間違っているわけでは無いですが，当たっている訳でもないですよね｡
そのくらいは解っているでしょ？
そんな事，カメラだけの話ではないし．．．
ひょっとしてそんな事も解らないとか｡
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 19:00:54 ID:Z1ClQWo9
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 19:01:35 ID:DwiYWm/0
イブに自分がバカと気づいたRZAXxsBJ
良い贈り物を2chから貰ったね（´∀｀）
良い贈り物を2chから貰ったね（´∀｀）
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 19:17:55 ID:z6kKpc7z
>>109
クリスマスを一人で過ごすのが怖くて2chによりどころを求めてるんなら、もっと面白く書かなきゃ。
クリスマスを一人で過ごすのが怖くて2chによりどころを求めてるんなら、もっと面白く書かなきゃ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 19:27:31 ID:RnfkgyLQ
デジカメは秒進分歩だから、値段が高いからイイというわけではないぞ。
それとハードを評価するのにウデを言われてもなあ。
それとハードを評価するのにウデを言われてもなあ。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 20:13:16 ID:NFSXBtsU
コンデジから一眼に買い換えようと思っているんですが
夜景を撮影したいんですけど、どれが、おすすめですか？
夜景を撮影したいんですけど、どれが、おすすめですか？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 20:26:28 ID:Yc6MV8NS
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 21:54:47 ID:z/0+WdkM
KissDだと、派手で面白い一般受けしそうな夜景が撮れる。
ノイズもそんなに多くないと思うし。
(E-300の絵も好きだけど、ちょっとノイズが気になる。)
個人的好みとしては、安くなってるし絵も安定してるD70かな。
ノイズもそんなに多くないと思うし。
(E-300の絵も好きだけど、ちょっとノイズが気になる。)
個人的好みとしては、安くなってるし絵も安定してるD70かな。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 21:57:25 ID:GRfuLXSZ
ISO800くらいだとD70よりも*istDsの方がノイズ少ないと思うが。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 22:16:11 ID:z6kKpc7z
三脚使用での撮影なら低感度でもいいからでは？
D70の画はシャープな画は夜景には向いてるかと思います。
E-300の800万画素も魅力ではありますね。
>>114
あとこのスレの定番ですが、店頭で各機種を触って自分の好みと相談することですね。
D70の画はシャープな画は夜景には向いてるかと思います。
E-300の800万画素も魅力ではありますね。
>>114
あとこのスレの定番ですが、店頭で各機種を触って自分の好みと相談することですね。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 00:04:29 ID:3re3qMav
おしっこ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 00:41:50 ID:lU/vi4V6
そぼくな疑問だがID:RZAXxsBJはニコンが好きというなら何故とっととニコンのボディを
買わないのだろう？
自分の予算で買う機種なんて決まりそうなものだが・・・・
D2Xがでるまでココで暇つぶしか？
つーか初めての一眼でD2X買っても・・・・デカイし重いし・・・素直にD70＋良いレンズが
幸せへの近道だと思うがな。
買わないのだろう？
自分の予算で買う機種なんて決まりそうなものだが・・・・
D2Xがでるまでココで暇つぶしか？
つーか初めての一眼でD2X買っても・・・・デカイし重いし・・・素直にD70＋良いレンズが
幸せへの近道だと思うがな。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 00:54:37 ID:iaTxJaza
>>119
現場監督
現場監督
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 01:39:45 ID:R0bWqrN+
ていうか
本気でデジ一眼、買う気あるのかどうか
疑問だが…。
案外COOLPIXで満足しちゃうんじゃないかな。
本気でデジ一眼、買う気あるのかどうか
疑問だが…。
案外COOLPIXで満足しちゃうんじゃないかな。
>>120
うん、ニコンのどれかにするつもりだよ。
教えてもらって検索したら、D70、D1Xを使ってるサイトを発見したんだけど、
腕が良ければD70でもD1Xに引けを取らない画質で撮れるんだよねー。感動したよ！
だから画質・性能・重量・値段を考えてもD70が自分に合ってると思います。
ただし、何度も言うが来年初頭にD2HやD100等の後継機種が出るらしいので、
それを確認してから決めたいんだよ。
D100は10万か20万円台？ぐらいだと思うので、気になるな。
うん、ニコンのどれかにするつもりだよ。
教えてもらって検索したら、D70、D1Xを使ってるサイトを発見したんだけど、
腕が良ければD70でもD1Xに引けを取らない画質で撮れるんだよねー。感動したよ！
だから画質・性能・重量・値段を考えてもD70が自分に合ってると思います。
ただし、何度も言うが来年初頭にD2HやD100等の後継機種が出るらしいので、
それを確認してから決めたいんだよ。
D100は10万か20万円台？ぐらいだと思うので、気になるな。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 01:50:30 ID:QCvdo3OK
RZAXxsBJ→S/DVJuWf
画像だけ見てもカメラの使い勝手はわかるまい。
ファインダー、レスポンス、スピードetc
画像だけ見てもカメラの使い勝手はわかるまい。
ファインダー、レスポンス、スピードetc
>>122
俺こだわり症だからかな・・・。
じっくり研究して納得してからじゃないと買えないんだ。
自分が気になる機種使ってて、しかも同じ撮影目的のサイトを探すのに
時間が掛かってね。その間、ウザがられて大変でしたよ（汗）まぁ無理もないですが。
COOLPIXは同じニコンとは言え、発色が何かなぁ。
デジ一眼とは別物ですよ。
コンデジはキヤノンの方が好きですね。
俺こだわり症だからかな・・・。
じっくり研究して納得してからじゃないと買えないんだ。
自分が気になる機種使ってて、しかも同じ撮影目的のサイトを探すのに
時間が掛かってね。その間、ウザがられて大変でしたよ（汗）まぁ無理もないですが。
COOLPIXは同じニコンとは言え、発色が何かなぁ。
デジ一眼とは別物ですよ。
コンデジはキヤノンの方が好きですね。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 02:51:10 ID:ew1423Ts
入門者の俺は正直E-300で何の不満もない。ノイズはいい写真を撮る為にはそれほど
大きな問題じゃないと思う。
大きな問題じゃないと思う。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 02:56:25 ID:z5+W7NBK
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 02:58:05 ID:zeLQtu1B
ただ、自分なりに良い写真が撮れた時に「もうちょっとノイズが少なかったらなあ」と思う事がない訳ではないはず。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 03:05:25 ID:z5+W7NBK
>>127
最初のレス>>73で書きました通り、ポートレートって言うのか知りませんが、
イベントコンパニオン及び人物撮りメインです。
会場は大抵暗いし、被写体は常に動いてるので、連写性能とか連続枚数の多さ、AF精度・速さに
優れているD70やちょっと値段が高くなりますが20Dが現状で候補になるんです。
最初のレス>>73で書きました通り、ポートレートって言うのか知りませんが、
イベントコンパニオン及び人物撮りメインです。
会場は大抵暗いし、被写体は常に動いてるので、連写性能とか連続枚数の多さ、AF精度・速さに
優れているD70やちょっと値段が高くなりますが20Dが現状で候補になるんです。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 03:22:57 ID:GT/7r3A0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 03:25:05 ID:FGs3BTIj
>>130
予算と使用予定のレンズは？
予算と使用予定のレンズは？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 05:42:22 ID:H7WusCSp
>>130
イベントコンパニオン撮りだったら
液晶ファインダーが可動するコンデジの方がイイんでないかい？。
バンザイ撮りできるし…。
デジ一眼は高い安いに限らず
光学ファインダーOnlyで
液晶はファインダー替りにならないから…。
イベントコンパニオン撮りだったら
液晶ファインダーが可動するコンデジの方がイイんでないかい？。
バンザイ撮りできるし…。
デジ一眼は高い安いに限らず
光学ファインダーOnlyで
液晶はファインダー替りにならないから…。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 06:27:42 ID:cwLm70oj
イベントコンパニオンならローアングル撮影（笑）も必須だろうから、
>>133と同じで液晶ﾌｧｲﾝﾀﾞｰが稼動するｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞの方がいいだろ。
つーか、屋内イベントみたいな劣悪な環境で綺麗に写真撮るのは
難しいから、デジ一眼買うほどの事でもないと思うが・・・。
どーせ、内蔵ストロボやｸﾘｯﾌﾟｵﾝの直射くらいしかﾗｲﾃｨﾝｸﾞできねーんだし。
>>133と同じで液晶ﾌｧｲﾝﾀﾞｰが稼動するｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞの方がいいだろ。
つーか、屋内イベントみたいな劣悪な環境で綺麗に写真撮るのは
難しいから、デジ一眼買うほどの事でもないと思うが・・・。
どーせ、内蔵ストロボやｸﾘｯﾌﾟｵﾝの直射くらいしかﾗｲﾃｨﾝｸﾞできねーんだし。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 08:47:42 ID:5nJvUCFr
>>130
もう一つ
コンデジだと
｢しょうがないか･･･｣と自分自身の"割り切り"ができるが
デジ一眼となると悪戯に高性能という固定概念から
割り切りができ辛くなる
･･･つまり
コンデジだと必要だと思わなかった
機材を揃えたくなったり、より高性能にこだわりたくなるのよ。
高性能レンズ、高性能三脚、高性能ストロボ･･･
はげくの果てには脚立やバックやPCまで･･･
行き着く先は廃人モード
デジ一眼ユーザーは常に逝くか逝かないかで悩むのよ。
もう一つ
コンデジだと
｢しょうがないか･･･｣と自分自身の"割り切り"ができるが
デジ一眼となると悪戯に高性能という固定概念から
割り切りができ辛くなる
･･･つまり
コンデジだと必要だと思わなかった
機材を揃えたくなったり、より高性能にこだわりたくなるのよ。
高性能レンズ、高性能三脚、高性能ストロボ･･･
はげくの果てには脚立やバックやPCまで･･･
行き着く先は廃人モード
デジ一眼ユーザーは常に逝くか逝かないかで悩むのよ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:22:37 ID:AjZBxo8o
インプレスのE-300の開発者へのインタビュー記事で
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/12/15/617.html
>ホコリがあったとしても画質にほとんど影響を与えないポイント
>が存在する。「各社さんも気づいておられ、それぞれ距離を
>求められているはず。絵作りに関わるため皆さん企業秘密で
>しょう」とのことだ。
会社や機種によって埃が目立ちやすい、目立ちにくい
というのがはっきりあるのでしょうか（そのあたりをテストしたとかい
うレビューは読んだことがありません）。
例えばニコン、キャノンではどっちがゴミが目立ちにくいんでしょうかね？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/12/15/617.html
>ホコリがあったとしても画質にほとんど影響を与えないポイント
>が存在する。「各社さんも気づいておられ、それぞれ距離を
>求められているはず。絵作りに関わるため皆さん企業秘密で
>しょう」とのことだ。
会社や機種によって埃が目立ちやすい、目立ちにくい
というのがはっきりあるのでしょうか（そのあたりをテストしたとかい
うレビューは読んだことがありません）。
例えばニコン、キャノンではどっちがゴミが目立ちにくいんでしょうかね？
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:49:20 ID:jyDeB96j
>>130
お前、D70と20D両方買ったんじゃなかったのか？w
お前、D70と20D両方買ったんじゃなかったのか？w
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:18:14 ID:lU/vi4V6
Kiss D
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d/samples2/CRW_0210.jpg
20D
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d/samples3/IMG_0339.JPG
キスDやるじゃん、というか一眼ってのはつくづく使い手次第、又は撮り方次第ってことなんだなぁ。
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d/samples2/CRW_0210.jpg
20D
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d/samples3/IMG_0339.JPG
キスDやるじゃん、というか一眼ってのはつくづく使い手次第、又は撮り方次第ってことなんだなぁ。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:27:46 ID:cPuKiuUq
>>138
んだね。それとレンズ。
本体性能はあまり関係無いので、自分に合った使い勝手で決めた法が良いね。
ケーブルレリーズや縦位置グリップが必須の人はD70はNGとかね。
ちなみに俺はサクサク撮り重視でD70。
んだね。それとレンズ。
本体性能はあまり関係無いので、自分に合った使い勝手で決めた法が良いね。
ケーブルレリーズや縦位置グリップが必須の人はD70はNGとかね。
ちなみに俺はサクサク撮り重視でD70。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:32:03 ID:zeLQtu1B
妥協するのを忘れると、ついうっかり1Dsとか買っちゃうので注意が必要だw
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:42:30 ID:Efjy2iOc
ついうっかり１００万近くも出せんて
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:48:50 ID:T3/N1bDQ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:52:48 ID:Efjy2iOc
同じ日時に同じレンズで撮り比べてほしいな
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:57:37 ID:cPuKiuUq
>>142
つうか逆に20Dにどんなボロレンズを付けたのか・・・が気になるな。
つうか逆に20Dにどんなボロレンズを付けたのか・・・が気になるな。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 14:06:47 ID:lU/vi4V6
Kiss D
Large/Fine JPEG, ISO 100, Auto WB, Sharpness +2, EF-S 18-55mm
20D
Settings: Parameter 1 (with Sharpening at 0),Canon EF-S 18-55mm lens, ISO 100
コレは俺の撮ったサンプルではないので念のため。
同ISOで同レンズみたいだな。
Large/Fine JPEG, ISO 100, Auto WB, Sharpness +2, EF-S 18-55mm
20D
Settings: Parameter 1 (with Sharpening at 0),Canon EF-S 18-55mm lens, ISO 100
コレは俺の撮ったサンプルではないので念のため。
同ISOで同レンズみたいだな。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 14:17:18 ID:Efjy2iOc
KissDの Sharpness+2がポイント？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 14:22:28 ID:lU/vi4V6
>>146
同メーカーで余り発売時期が離れていない場合、一般に思われてるほど画質に差はないという
ことなんだと思う。
レンズや撮影者の腕によっては安い機種が上位機種を画質で上回る可能性は十分あるのだろう。
それが一眼のいいところとも言えるんじゃないかな。銀塩では正にそうだったし。
ただボディーのフィーリング（シャッターやファインダー、連射 等）の良し悪しは確実に
キスデジと20Dじゃぁ20Dの圧勝だろうけど。
同メーカーで余り発売時期が離れていない場合、一般に思われてるほど画質に差はないという
ことなんだと思う。
レンズや撮影者の腕によっては安い機種が上位機種を画質で上回る可能性は十分あるのだろう。
それが一眼のいいところとも言えるんじゃないかな。銀塩では正にそうだったし。
ただボディーのフィーリング（シャッターやファインダー、連射 等）の良し悪しは確実に
キスデジと20Dじゃぁ20Dの圧勝だろうけど。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 14:35:20 ID:2MvQPbQ3
・・・見れば見るほど、何買えばいいのかよくわかりません。
ただ、こないだＤ７０覗いたら、昔から使ってるα７０７iより暗かったので
ﾜﾛﾀ。
ただ、こないだＤ７０覗いたら、昔から使ってるα７０７iより暗かったので
ﾜﾛﾀ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 14:35:24 ID:Efjy2iOc
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 14:38:49 ID:Efjy2iOc
あと、20DはJPEG撮りで
KissDはRAW現象な感じもする
KissDはRAW現象な感じもする
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 14:43:55 ID:Efjy2iOc
現象→現像
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 14:50:27 ID:Yk8Ul3Wh
従来のユニットで無理やり高速駆動している
20Dのシャッターは壊れやすい。
20Dのシャッターは壊れやすい。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:03:51 ID:SFfmgUDV
>>147
へ～同じレンズなんだ。写りの違いは絞りの違いかな？でもExif見るのめんどい。
へ～同じレンズなんだ。写りの違いは絞りの違いかな？でもExif見るのめんどい。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:06:14 ID:lU/vi4V6
>KissDはRAW現象な感じもする
う～んそういう記述はなかったような・・・・。
まぁKissも画質は基本的には10Dと同程度の性能だからね。
Jpeg撮影時の絵作りのバランスが違うだけでさ。
選ぶ基準は絵作りの傾向が好みかどうか＋ボディーの性格が吉じゃないのかなぁ。
画質の良し悪しは簡単には判断できないよ。
う～んそういう記述はなかったような・・・・。
まぁKissも画質は基本的には10Dと同程度の性能だからね。
Jpeg撮影時の絵作りのバランスが違うだけでさ。
選ぶ基準は絵作りの傾向が好みかどうか＋ボディーの性格が吉じゃないのかなぁ。
画質の良し悪しは簡単には判断できないよ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:26:32 ID:2MvQPbQ3
とりあえず、今から買いにいくけど、何が良い？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:30:39 ID:SFfmgUDV
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:35:20 ID:LSdMYRgK
>>155
ファインダー命ならDSにしておけばいいんじゃ？
ファインダー命ならDSにしておけばいいんじゃ？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:36:30 ID:2MvQPbQ3
ロドスタでお出かけするときに助手席のシートバックにぶら下げてお出か
け。そのまま気が向いたものを撮影でつ。
Ｄ７０はなんかファインダ暗かったので、ＫｉｓｓＤがいーかなーと思いつつ、
オリンパスの真っ青な青空結構好きだったり・・・。
でもフォーサーズってレンズのmm数から倍率が想像できなくて、どーな
んだろー。というｵｻﾝ・・・。
け。そのまま気が向いたものを撮影でつ。
Ｄ７０はなんかファインダ暗かったので、ＫｉｓｓＤがいーかなーと思いつつ、
オリンパスの真っ青な青空結構好きだったり・・・。
でもフォーサーズってレンズのmm数から倍率が想像できなくて、どーな
んだろー。というｵｻﾝ・・・。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:39:23 ID:SFfmgUDV
>>158
であれば、起動が早くてサクット撮れるD70じゃないかな。
D70のファインダは（同ランクのデジ一眼の中では）それほど暗くは無いぞ。
ただしMFでピンの山を掴むにはDSとかの方が良いとおもう。
であれば、起動が早くてサクット撮れるD70じゃないかな。
D70のファインダは（同ランクのデジ一眼の中では）それほど暗くは無いぞ。
ただしMFでピンの山を掴むにはDSとかの方が良いとおもう。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:42:01 ID:35oJUVRM
このクラスのファインダーの差なんて微々たるもんだよ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:44:45 ID:LSdMYRgK
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:45:43 ID:SFfmgUDV
>>160
MFでマクロのピンを決めようなどと思うと、その微々たる差でも少しでも良いファインダを求めたくなる俺って変？
MFでマクロのピンを決めようなどと思うと、その微々たる差でも少しでも良いファインダを求めたくなる俺って変？
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:52:11 ID:2MvQPbQ3
とりあえず、店先でいじくりまわして、機械として一番できがよさげなのを
探してきまつ。 ノシ
探してきまつ。 ノシ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:55:48 ID:SFfmgUDV
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 16:16:12 ID:Efjy2iOc
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 16:17:14 ID:Efjy2iOc
20DのはF10の誤り
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 16:22:13 ID:SFfmgUDV
>>164-165
焦点距離も少し違ってたね。KissDが40mmで20Dが35mm
KissDと同じサイズにリサイズしてもやっぱり20Dの方が眠い感じ。画像処理によるシャープネスの差じゃ無いような感じ。
つう事で20Dの方の写りが良く無いのはレンズの得意焦点距離の違いかピンボケのせいじゃないかな？
焦点距離も少し違ってたね。KissDが40mmで20Dが35mm
KissDと同じサイズにリサイズしてもやっぱり20Dの方が眠い感じ。画像処理によるシャープネスの差じゃ無いような感じ。
つう事で20Dの方の写りが良く無いのはレンズの得意焦点距離の違いかピンボケのせいじゃないかな？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 16:27:00 ID:JdkKPJPW
カメラ機種名
EOS DIGITAL REBEL
撮影日時
2003/10/16 13:04:52
Tv (シャッター速度)
1/250
Av (絞り数値)
11.0
カメラ機種名
Canon EOS 20D
撮影日時
2004/09/30 10:43:10
撮影モード
プログラムAE
色効果モード
切
Tv（シャッター速度）
1/200
Av（絞り数値）
10
EOS DIGITAL REBEL
撮影日時
2003/10/16 13:04:52
Tv (シャッター速度)
1/250
Av (絞り数値)
11.0
カメラ機種名
Canon EOS 20D
撮影日時
2004/09/30 10:43:10
撮影モード
プログラムAE
色効果モード
切
Tv（シャッター速度）
1/200
Av（絞り数値）
10
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 16:31:36 ID:Efjy2iOc
>>167
ご指摘の通り20Dのは元々眠い画像っぽいけど
KissD RAW現像vs20D JPEG の条件の違いの差はどうなんだろうね
ま、貧乏でKissD後継機待ち（初一眼）の俺としては
20Dの画像が綺麗だろうが汚かろうがどうでも良いんだけどさー。
ご指摘の通り20Dのは元々眠い画像っぽいけど
KissD RAW現像vs20D JPEG の条件の違いの差はどうなんだろうね
ま、貧乏でKissD後継機待ち（初一眼）の俺としては
20Dの画像が綺麗だろうが汚かろうがどうでも良いんだけどさー。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 17:04:20 ID:sDXemibZ
俺は金持ちだがD70レンズキットを買った。
購入動機：欲しかったから
購入後：大満足
購入動機：欲しかったから
購入後：大満足
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 17:30:19 ID:SFfmgUDV
俺は貧乏だからD70ボディーを買った。
購入動機：欲しかったから
購入後：（安レンズ温泉にも漬かって）大満足だがAF-S DX18-70mmはやはり欲しい
購入動機：欲しかったから
購入後：（安レンズ温泉にも漬かって）大満足だがAF-S DX18-70mmはやはり欲しい
>>132
予算はレンズキットで20万ぐらいまでかな。
>>133-134
バリアングル液晶画面のコンデジは持ってるんですね。
まぁ、混雑するイベコン撮りではコンデジの方が扱いやすいと思うんだが、
画質を考えるとやっぱデジ一眼が欲しいですよ。画質の臨場感とか空気感が違う。
起動速度とかAFの精度・速さとかも欲しいですし。
ゲームショウとか特に混雑してたんですが、よくデジ一眼見掛けましたよ。
確かに厳しい撮影条件なんですが、133＆134氏も会場に行ってコンデジで撮れば、
もっと満足のいく画質で撮りたいと痛感しますよ。
あと、内蔵ストロボでは光量が弱いので、外付けは必要だと思う。
予算はレンズキットで20万ぐらいまでかな。
>>133-134
バリアングル液晶画面のコンデジは持ってるんですね。
まぁ、混雑するイベコン撮りではコンデジの方が扱いやすいと思うんだが、
画質を考えるとやっぱデジ一眼が欲しいですよ。画質の臨場感とか空気感が違う。
起動速度とかAFの精度・速さとかも欲しいですし。
ゲームショウとか特に混雑してたんですが、よくデジ一眼見掛けましたよ。
確かに厳しい撮影条件なんですが、133＆134氏も会場に行ってコンデジで撮れば、
もっと満足のいく画質で撮りたいと痛感しますよ。
あと、内蔵ストロボでは光量が弱いので、外付けは必要だと思う。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:17:51 ID:cwLm70oj
>>172
漏れは一眼デジも持ってるけど、オリンパスのコンパクトデジにストロボブラケット
つけて外付けストロボにルミクエストのソフトボックスつけて、イベント撮影した
事あるけど、別にコレで十分だと思った。
その前はオリンパスの銀塩機使っていたけど内蔵GN20くらいあるからISO400入れれば
ほとんど不満なかった。
つーか、下手しなくても今のデジ一眼よりも画質は上。
撮影者のスキルもあるけど適材適所だと思われ。
漏れは一眼デジも持ってるけど、オリンパスのコンパクトデジにストロボブラケット
つけて外付けストロボにルミクエストのソフトボックスつけて、イベント撮影した
事あるけど、別にコレで十分だと思った。
その前はオリンパスの銀塩機使っていたけど内蔵GN20くらいあるからISO400入れれば
ほとんど不満なかった。
つーか、下手しなくても今のデジ一眼よりも画質は上。
撮影者のスキルもあるけど適材適所だと思われ。
>>173
コンデジだって自分がこれで十分だと思えば、それで満足だよね。
でも、自分のコンデジは外付けストロボつけられないみたいだし、
ISO200からはノイズが出て使えない。
ところで、俺の撮った画像見ますか？まだまだ下手糞なんですが。
アドバイスとか意見を言ってもらえたら嬉しいですね。
ゲームショウ`04
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225015445.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225020255.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225020331.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225020402.jpg
WPC EXPO`04
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225020443.jpg
モーターショー`04
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225020510.jpg
コンデジだって自分がこれで十分だと思えば、それで満足だよね。
でも、自分のコンデジは外付けストロボつけられないみたいだし、
ISO200からはノイズが出て使えない。
ところで、俺の撮った画像見ますか？まだまだ下手糞なんですが。
アドバイスとか意見を言ってもらえたら嬉しいですね。
ゲームショウ`04
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225015445.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225020255.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225020331.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225020402.jpg
WPC EXPO`04
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225020443.jpg
モーターショー`04
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041225020510.jpg
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:49:24 ID:UtD3a66Z
>>174
なにをしたいのかまったくわからないマルチ乙
なにをしたいのかまったくわからないマルチ乙
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:53:42 ID:cPuKiuUq
>>174
良く撮れてるじゃない。３枚目が良いな。
ちなみにこう言うシチュエーションならコンパクトデジの方が向いているかも。
デジ一眼だと被写界深度が浅いのでピントが厳しい。深度を深くしようと絞ると光量不足になるし。
まあモデルを撮影する時ならじっくりピンを合わせあられるからデジ一眼が良いけど・・・
良く撮れてるじゃない。３枚目が良いな。
ちなみにこう言うシチュエーションならコンパクトデジの方が向いているかも。
デジ一眼だと被写界深度が浅いのでピントが厳しい。深度を深くしようと絞ると光量不足になるし。
まあモデルを撮影する時ならじっくりピンを合わせあられるからデジ一眼が良いけど・・・
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:54:13 ID:xopmG/H/
>>174
某ｽﾚで暴れているイベコン厨に見せてやりたいな（ｗ
某ｽﾚで暴れているイベコン厨に見せてやりたいな（ｗ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:56:45 ID:6X5uGwzC
暴れてるのは S/DVJuWf なんだけどね。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 19:06:47 ID:x5Hu7846
三枚目こそアップで見せるべきだな。
ほかはまあよく写ってるね以上の感想は持ちにくいが。
ほかはまあよく写ってるね以上の感想は持ちにくいが。
>>176
ありがとう。会場は暗い所が多いので、外付けストロボは必須。
赤目防止にもなるし。
普通のブースなら、じっくりピン合わせ出来る所もありますよ。
ただ超人気ステージ系だと横からタックル系カメコが多いので、難しいｗ
コンデジに比べて扱うのに慣れが必要かと思うけど、それでも本格的な絵が
撮りたいのでデジ一眼が欲しい。
>>177
その元気に暴れてるのは俺なんですが・・・。
ありがとう。会場は暗い所が多いので、外付けストロボは必須。
赤目防止にもなるし。
普通のブースなら、じっくりピン合わせ出来る所もありますよ。
ただ超人気ステージ系だと横からタックル系カメコが多いので、難しいｗ
コンデジに比べて扱うのに慣れが必要かと思うけど、それでも本格的な絵が
撮りたいのでデジ一眼が欲しい。
>>177
その元気に暴れてるのは俺なんですが・・・。
実はアエ○○さんと言う有名なカメコの影響もあって、斜め撮りをしてたので
多少船酔い感のある画像ばかりですが、ご了承下さいませ・・・。
多少船酔い感のある画像ばかりですが、ご了承下さいませ・・・。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 19:12:12 ID:cwLm70oj
>>174
176氏が先に答えているけど、イージーに安定して撮るならコンパクト機の方が
向いているし便利。
一眼使っても外付けストロボでポン炊きで撮るならコレと大差ない写真を量産するだけ。
モデルを個撮するならデジ一眼くらいあるといいだろうけど、
大人数の撮影会やイベント撮影なんかにデジ一眼使っても重いだけ。
176氏が先に答えているけど、イージーに安定して撮るならコンパクト機の方が
向いているし便利。
一眼使っても外付けストロボでポン炊きで撮るならコレと大差ない写真を量産するだけ。
モデルを個撮するならデジ一眼くらいあるといいだろうけど、
大人数の撮影会やイベント撮影なんかにデジ一眼使っても重いだけ。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 19:14:00 ID:AbPFQEKd
>>138
20Dの絵をちょっとUSMかけて、ちょっと彩度あげるとKissDに近い絵にはなるね。
20Dは今までのキヤノンの絵と違って、素材重視らしいから故意にこういう絵作りなのかも。
ま、E-300のこってりに慣れてしまったおいらには、どちらかというとKissDのほうが好みだけど。
20Dの絵をちょっとUSMかけて、ちょっと彩度あげるとKissDに近い絵にはなるね。
20Dは今までのキヤノンの絵と違って、素材重視らしいから故意にこういう絵作りなのかも。
ま、E-300のこってりに慣れてしまったおいらには、どちらかというとKissDのほうが好みだけど。
UPした画像は、デジカメやり初めて1ヶ月かそこらしか経ってないので・・・。
語ってばかりじゃつまらないので、恥ずかしくて氏にそうですがご覧下さい。
撮ったの改めて見ると、まだまだこんなもんじゃねぇ～・・・（以下ループ）
注意※詳細データを載せるために、大変お見苦しいかと存じますが、無骨なオリジナル画像と
なっております。お部屋の電気を消してご覧下さい。
お疲れの時は、3分閲覧したら休憩を必ず挟んで下さい。
語ってばかりじゃつまらないので、恥ずかしくて氏にそうですがご覧下さい。
撮ったの改めて見ると、まだまだこんなもんじゃねぇ～・・・（以下ループ）
注意※詳細データを載せるために、大変お見苦しいかと存じますが、無骨なオリジナル画像と
なっております。お部屋の電気を消してご覧下さい。
お疲れの時は、3分閲覧したら休憩を必ず挟んで下さい。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 20:30:57 ID:cPuKiuUq
ところで>>163は結局何を選んだのか、とっても気になる。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:16:04 ID:p0MZZVEs
撮影会とかで、
テンポよくモデルさんを撮りたいです。
入門機の中ではどれがオススメ？
テンポよくモデルさんを撮りたいです。
入門機の中ではどれがオススメ？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:18:20 ID:+TBwJPJO
>>186
D70
D70
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 00:20:40 ID:6mNQESHE
>>186
E-10
E-10
189 ：ＳＡＧＥ：04/12/26 00:37:49 ID:6BvGtIhh
＞20Dの絵をちょっとUSMかけて、ちょっと彩度あげるとKissDに近い絵にはなるね
ＵＳＭ=ウルトラソニックモーター
ＵＳＭ=ウルトラソニックモーター
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 00:41:38 ID:6dHKa+wZ
USM＝アンシャープマスクのことだったんでしょ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 00:52:07 ID:OEgQRJEh
自己弁護乙
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 00:53:38 ID:c+fRhPfb
紛らわしいけど文脈で分かるわな
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 00:54:56 ID:6dHKa+wZ
>>191
190はここ数日で久しぶりに書き込みだったんだが。勘違い乙
190はここ数日で久しぶりに書き込みだったんだが。勘違い乙
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 01:10:32 ID:xQ8hPy9e
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 01:12:37 ID:qBgMuyxz
ここのスレの購入予備軍は
何故かオナゴ撮りが多いなあ。
何故かオナゴ撮りが多いなあ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 01:32:27 ID:gIySuQil
でっかいレンズを振り回すのはチンポの代償行為なんだから、女子をとるのが一番自然なんだよ。
飛行機や花や自然は対象が歪んでいる、性倒錯のようなもの。
飛行機や花や自然は対象が歪んでいる、性倒錯のようなもの。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 01:44:24 ID:6bFTJ2Rz
そもそも女以外撮ってて楽しい？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 01:44:44 ID:al0K/Mtr
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:04:33 ID:z/S1udxe
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:09:05 ID:sNrxhgNz
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:12:14 ID:gIySuQil
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:12:25 ID:6tIHr3yc
撮影会ならいいが、盗撮だけはやめとけよ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:19:39 ID:VWJYkpuS
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:23:38 ID:gIySuQil
>>203
別に無理しなくていいよ。
別に無理しなくていいよ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:28:20 ID:6tIHr3yc
俺は記録としてのデジカメだからな、女も撮れば風景も撮る。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:30:11 ID:5i2wvnCQ
銀塩一眼からの移行を考えています｡
主は山岳風景で，車の移動が主＋徒歩ですから
重量＆大きさはあまり気にしてません｡
見れば見るほど迷いのループに入ってます｡
銀塩からのマウント変更は仕方ないと思っていますので，メーカは
何でも可｡
当初D70を考えていたのですが，ケーブルレリーズできないんですよね？
お勧めってありますか？
マクロもしていますのでMFがしっかり出来る事は重要視したいです｡
主は山岳風景で，車の移動が主＋徒歩ですから
重量＆大きさはあまり気にしてません｡
見れば見るほど迷いのループに入ってます｡
銀塩からのマウント変更は仕方ないと思っていますので，メーカは
何でも可｡
当初D70を考えていたのですが，ケーブルレリーズできないんですよね？
お勧めってありますか？
マクロもしていますのでMFがしっかり出来る事は重要視したいです｡
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:39:22 ID:DUyLL2mQ
>>206
俺はD70だけど、マクロのMFではDsは羨ましいよ。確かROSEさんも最近Dsを使っていたと思う。
D70にケーブルレリーズは無いけど、リモコンに鳴れたので、よりブレないリモコンの方が俺は好みになっちゃった。
でも、いちいちリモコンモードを変えるのは面倒だけどね。
ところでDsってケーブルレリーズ使えたっけ？
もうひとつ、D70にミラーアップが無いのがちょっと残念。
もっともこのクラスだと、どれもミラーアップ機能は無いのかも（他は良く知らないんで・・・）
俺はD70だけど、マクロのMFではDsは羨ましいよ。確かROSEさんも最近Dsを使っていたと思う。
D70にケーブルレリーズは無いけど、リモコンに鳴れたので、よりブレないリモコンの方が俺は好みになっちゃった。
でも、いちいちリモコンモードを変えるのは面倒だけどね。
ところでDsってケーブルレリーズ使えたっけ？
もうひとつ、D70にミラーアップが無いのがちょっと残念。
もっともこのクラスだと、どれもミラーアップ機能は無いのかも（他は良く知らないんで・・・）
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:54:29 ID:sNrxhgNz
>>206
正直、風景撮影．．特に山岳撮影に、よくもまぁデジを使おうなんて思うなぁ。
漏れは35mmでも満足出来なくて、今はブローニーが中心なのに。
デジはあくまでポラや露出計代りだけどな。
まあ、人それぞれって事か。
正直、風景撮影．．特に山岳撮影に、よくもまぁデジを使おうなんて思うなぁ。
漏れは35mmでも満足出来なくて、今はブローニーが中心なのに。
デジはあくまでポラや露出計代りだけどな。
まあ、人それぞれって事か。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 03:04:57 ID:5i2wvnCQ
206です
>>207 どうもです｡
DSはそこそこ良さそうですね｡
D70でもリモコンなら可能ですか｡
あぁ，このクラスだとミラーアップは無いんですね｡
セルフタイマ利用の簡易ミラーアップも無いのかな？
>>208 ま，人それぞれって事にしておいてください｡
>>207 どうもです｡
DSはそこそこ良さそうですね｡
D70でもリモコンなら可能ですか｡
あぁ，このクラスだとミラーアップは無いんですね｡
セルフタイマ利用の簡易ミラーアップも無いのかな？
>>208 ま，人それぞれって事にしておいてください｡
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 03:24:57 ID:aE4HlCKY
D70の2秒セルフタイマで充分じゃん
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 03:40:17 ID:UFAaF5WI
>>209
DSも2秒セルフタイマでミラーアップできます。
DSも2秒セルフタイマでミラーアップできます。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 03:49:10 ID:DUyLL2mQ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 04:10:16 ID:05NIaken
D70は普通にメニューからミラーアップ可能だが。。掃除用な。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 04:16:43 ID:9nGB44xd
>>209
208の噛みつきをさらっとスルーする男っぷりに惚れた。
208の噛みつきをさらっとスルーする男っぷりに惚れた。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 04:21:28 ID:Qa7IUFug
ュキチュォｙｘ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 06:54:44 ID:HQPKmOHt
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 07:40:55 ID:gIySuQil
２０８
／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡￣￣￣ミミ | なんだ、このスレで
彡彡 ミミ ＜ 大判使いはワシだけか。
彡ミ ー［个］-［个］ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ ∴ ノ △ヽ ﾉ ││|||||∥￣￣│
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彡彡 ミミ ＜ 大判使いはワシだけか。
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218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 10:40:42 ID:m2SsWPLt
この冬のデジ一眼を合コンに例えると・・・
E-300 合コンの主役。仲間うちでは新参なので不信感も根強いが、今回の合コンに大きく貢献。
*ist-Ds フットワークの軽いスポーツマン。軽めの印象とマメさをうまく使い分けている。
D70 若いわりに控えめだが、知性で女性の興味を引くタイプ。意外にケチなところも。
キスデジ 合コンの常連。アイドル的存在だったが、最近飽きられ始めている。
α-７ やっと合コンに顔を出した話題の男。今回は女性陣のターゲットを微妙に外れている。
２０D 同じくターゲットを外れているが、一定の人気を保っている。
D100 弟を連れてきたら人気が全部弟に行ってしまい、もう帰りたいと思っている。
ファインピックス 今回の女性陣からは空気のような存在、かなり居心地が悪いと感じている。
E-1 弟の前で、D100と同様に空気のような存在。でも不思議に余裕。
E-300 合コンの主役。仲間うちでは新参なので不信感も根強いが、今回の合コンに大きく貢献。
*ist-Ds フットワークの軽いスポーツマン。軽めの印象とマメさをうまく使い分けている。
D70 若いわりに控えめだが、知性で女性の興味を引くタイプ。意外にケチなところも。
キスデジ 合コンの常連。アイドル的存在だったが、最近飽きられ始めている。
α-７ やっと合コンに顔を出した話題の男。今回は女性陣のターゲットを微妙に外れている。
２０D 同じくターゲットを外れているが、一定の人気を保っている。
D100 弟を連れてきたら人気が全部弟に行ってしまい、もう帰りたいと思っている。
ファインピックス 今回の女性陣からは空気のような存在、かなり居心地が悪いと感じている。
E-1 弟の前で、D100と同様に空気のような存在。でも不思議に余裕。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 10:43:26 ID:WiJ3F4sC
写真家の玄人っぽさ自慢大会の会場はこちらですか？
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 11:13:21 ID:kKWIE7CU
＞D100 弟を連れてきたら人気が全部弟に行ってしまい、もう帰りたいと思っている。
不覚にもワロタ
不覚にもワロタ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 11:36:42 ID:jzTt7ZT9
>>217
ブローニーは中判です。
ブローニーは中判です。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 11:45:04 ID:iIePdTVE
E-300はモノクロモードがありました！
他にこのモードがある機種って２０Ｄだけ記憶がありますが
他にもありますか？
他にこのモードがある機種って２０Ｄだけ記憶がありますが
他にもありますか？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 11:49:22 ID:8CFLRuaN
> 漏れは35mmでも満足出来なくて、今はブローニーが中心なのに。
よくいるよね、こういう人。
他人が自分と違う選択をしたら何か不都合でもあるんかな？
それとも自分の選択が唯一絶対無二で他はありえない？
よくいるよね、こういう人。
他人が自分と違う選択をしたら何か不都合でもあるんかな？
それとも自分の選択が唯一絶対無二で他はありえない？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 12:25:44 ID:yqyN0wJh
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 12:26:37 ID:h8JJwm0Y
>>222
*ist DSには撮影後に画像をモノクロに変換できる機能はついているようだけれど
ちなみに僕の持っているIXY 200aにもモノクロモードはついているな
ていうかあとでレタッチしてモノクロに変換した方がいいような．．．
*ist DSには撮影後に画像をモノクロに変換できる機能はついているようだけれど
ちなみに僕の持っているIXY 200aにもモノクロモードはついているな
ていうかあとでレタッチしてモノクロに変換した方がいいような．．．
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 12:38:57 ID:xEQqPxWy
>>222
モノクロ写真は奥が深いから、レタッチでやるのが吉。
モノクロ写真は奥が深いから、レタッチでやるのが吉。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 14:15:43 ID:mLquDZ3a
>>218
*istDやら1DMk2、D2Hは呼ばれなかったのですか。
*istDやら1DMk2、D2Hは呼ばれなかったのですか。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 15:38:00 ID:UFAaF5WI
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 17:05:26 ID:ySBUzsbH
AFに移行するときにマウント変更を接点の追加で済ませたのはニコンとペンタだけ。
D70はＭＦニッコールでは露出計すら動かないという仕打ちだが、
マウント自体が変わるよりはマシかと思われ。
D70はＭＦニッコールでは露出計すら動かないという仕打ちだが、
マウント自体が変わるよりはマシかと思われ。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 17:11:56 ID:ySBUzsbH
MFレンズを使うならＤＳが一番。
絞りリングにAさえ付いていれば何でもアリに近い。
MFのAレンズはAFモーターの代わりに指でヘリコイドを回すだけ。
それ以外はAFレンズと変わらないのがいい。
絞りリングにAさえ付いていれば何でもアリに近い。
MFのAレンズはAFモーターの代わりに指でヘリコイドを回すだけ。
それ以外はAFレンズと変わらないのがいい。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 18:21:14 ID:mLquDZ3a
そのせいかどうか、新しいレンズが売れないし未だにレンズ内モーターがないけど。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 18:29:05 ID:wwHTbDJe
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 19:04:52 ID:jzTt7ZT9
細くてコンパクトなレンズが欲しいよう。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 19:13:38 ID:Cv+SkQJO
レンズ内モーターが必要なレンズなんか高くて買えないよ。
と言ってみるテスト（ｗ
と言ってみるテスト（ｗ
４つの購買年齢層ってどのくらいなんだろ？
Ｅ-300＜キスＤ＜*istDs＜Ｄ70 なんだろうか？
Ｅ-300＜キスＤ＜*istDs＜Ｄ70 なんだろうか？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 19:24:05 ID:DQwgtXnf
当方Ｅ-300持ちなんですが
>E-300・・20代から初老までの男女
スナップメインなのかな。
Ｄ70はファインダーと背面液晶の低ズームでお年寄りに受けない？
*istDsは小ささで女性受けも良い、ＳＤで若者向けなのか。
キスＤは後継待ちか・・。
>E-300・・20代から初老までの男女
スナップメインなのかな。
Ｄ70はファインダーと背面液晶の低ズームでお年寄りに受けない？
*istDsは小ささで女性受けも良い、ＳＤで若者向けなのか。
キスＤは後継待ちか・・。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 21:22:43 ID:H/rREonV
>>230
A-M切り替えレバーのついたM42レンヅでも同様のことが言えるぞ
ないやつでオート専用のでも、アダプタ改造、もしくはアロンさんで、
瞬間絞り込み測光でもマニュアル撮影が出来る
そうさ、そのせいでオレの*istDsは未だにAF処女さ
かろうじて、Ｋマウント処女は最近破られてしまったが
A-M切り替えレバーのついたM42レンヅでも同様のことが言えるぞ
ないやつでオート専用のでも、アダプタ改造、もしくはアロンさんで、
瞬間絞り込み測光でもマニュアル撮影が出来る
そうさ、そのせいでオレの*istDsは未だにAF処女さ
かろうじて、Ｋマウント処女は最近破られてしまったが
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:03:22 ID:dNAmrzd/
とにかくだ *istDsは楽しい と言うことだな。
買って後悔している奴は少ない感じだね。
買って後悔している奴は少ない感じだね。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:05:58 ID:oE+IrLJ7
わざわざ人気のない機種を選んで後悔するのは恥ずかしことなので、言えないだろうな。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:30:03 ID:m2SsWPLt
D70買ったばっかりだけど、きょう夜景を撮りに行って
改めてファインダーの重要性を思い知りました。
暗いとピントが合わせられん。
買ったばっかりの安物三脚でタテ撮影しようとしたら
雲台のピンがD70の重さでぶち折れて
本体がぐるりと下を向きました。
それを見たとき、「*istDsのほうがよかったか？」と不覚にも
思ってしまいました。
改めてファインダーの重要性を思い知りました。
暗いとピントが合わせられん。
買ったばっかりの安物三脚でタテ撮影しようとしたら
雲台のピンがD70の重さでぶち折れて
本体がぐるりと下を向きました。
それを見たとき、「*istDsのほうがよかったか？」と不覚にも
思ってしまいました。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:32:10 ID:Rq9Dyr1A
いちばん恥ずかしいのは何も持っていないのに煽るﾔｼだな
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:49:45 ID:sNrxhgNz
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:56:39 ID:uUSBdVnP
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:59:26 ID:kKWIE7CU
とっととKissDの後継機発表して盛り上げてくれよ観音様
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:02:35 ID:O7kV+10K
*istDs餅だけど、中古レンズを見るたびに
NikonとCANONはうらやましい。
Pentax用なんてほとんどない。
NikonとCANONはうらやましい。
Pentax用なんてほとんどない。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:10:09 ID:TgoStflM
そうか？ キャノンは高いはレンズにホコリビシバシでも高い高い
その点はニコンの方が良いかも知れんが
その点はニコンの方が良いかも知れんが
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:13:19 ID:hznQ1+n3
ちなみにオリンパスは中古がないぞ
あってもキットレンズ...orz
あってもキットレンズ...orz
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:19:50 ID:XMphJ711
>>246
ほんの一年半前は一杯あったのですよ、、
とは言っても中古屋さん通うと、ちょっと新品で手の出しにくい200mmF2.8とか31mmLimitedとか、
たまに出てて物欲を刺激してくれるわけだが。
数日迷ってると無くなってる位に回転の早い状態なので探してるものに、ぶち当たるのが難しいけど。 or2
>>248
そこで、OMズイコーですよ、ただ状態の良い奴が高杉ですね。
ほんの一年半前は一杯あったのですよ、、
とは言っても中古屋さん通うと、ちょっと新品で手の出しにくい200mmF2.8とか31mmLimitedとか、
たまに出てて物欲を刺激してくれるわけだが。
数日迷ってると無くなってる位に回転の早い状態なので探してるものに、ぶち当たるのが難しいけど。 or2
>>248
そこで、OMズイコーですよ、ただ状態の良い奴が高杉ですね。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:26:38 ID:5R7Ye2ZH
ども209です｡
色々御意見聞いて再度D70，DSを見てきました（それと20Dとα7Dも）
それぞれ一長一短ありますね｡悩ましい．．．
どれも実際に買ってしまえば不満が味になってきて，自分の使い方で
回避しようとするようになるんでしょうね｡
241>>店内だと蛍光灯なので，暗い状況のピント合わせってなかなか解らないのですが，
D70ってそんなにきついのかな？
あとDSユーザに質問ですが，撮影に行くときはSDカードって512MBを複数ってパターンですか？
値段的に｡
色々御意見聞いて再度D70，DSを見てきました（それと20Dとα7Dも）
それぞれ一長一短ありますね｡悩ましい．．．
どれも実際に買ってしまえば不満が味になってきて，自分の使い方で
回避しようとするようになるんでしょうね｡
241>>店内だと蛍光灯なので，暗い状況のピント合わせってなかなか解らないのですが，
D70ってそんなにきついのかな？
あとDSユーザに質問ですが，撮影に行くときはSDカードって512MBを複数ってパターンですか？
値段的に｡
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:46:00 ID:FH+2q784
いま銀塩Kissとセットレンズで付いてた標準ズームと望遠ズームを持ってます。
写真を撮るのは小学校のイベントのみで、いままでもこの2本で事足りていました。
デジカメはDimageXgを持ってて普段はこれで満足していますが、イベント用に
KissDボディーのみを買い、上述の2本のレンズを使うことは可能でしょうか？
写真を撮るのは小学校のイベントのみで、いままでもこの2本で事足りていました。
デジカメはDimageXgを持ってて普段はこれで満足していますが、イベント用に
KissDボディーのみを買い、上述の2本のレンズを使うことは可能でしょうか？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:49:30 ID:FH+2q784
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:56:28 ID:X4AgZviW
>>250
オレの場合、レンズ資産はペンタが多かったし（ニコンも少し持ってるけど）、
ニコンの場合、このクラスの一眼は古いレンズだと露出計も動かないんで、
迷う必要無くDS買ったけど、手持ちのレンズ資産が無いと確かに迷うよね。
オレはDS買ってまだ1週間だから本格的に撮影は行ってないけど、
とりあえずSDカードは1GBを1枚です。
RAWで約90枚、JPEG最高画質で約330枚撮れるんで、
オレ的には1日の撮影ならOKかな？
ちなみにIODATA PCSD-1G（パナのOEM 10MB/sec）
あきばお～で\14,999でした。
まあ、もっと安いのもあるけど、ちょっと心配だったんで．．．
オレの場合、レンズ資産はペンタが多かったし（ニコンも少し持ってるけど）、
ニコンの場合、このクラスの一眼は古いレンズだと露出計も動かないんで、
迷う必要無くDS買ったけど、手持ちのレンズ資産が無いと確かに迷うよね。
オレはDS買ってまだ1週間だから本格的に撮影は行ってないけど、
とりあえずSDカードは1GBを1枚です。
RAWで約90枚、JPEG最高画質で約330枚撮れるんで、
オレ的には1日の撮影ならOKかな？
ちなみにIODATA PCSD-1G（パナのOEM 10MB/sec）
あきばお～で\14,999でした。
まあ、もっと安いのもあるけど、ちょっと心配だったんで．．．
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 01:35:01 ID:5R7Ye2ZH
>>253
早速のレスありがとう｡
レンズ資産は実はミノルタαで結構レンズ持っているので迷う所なんです｡
αは値段的に今回は見送り｡
待望のαデジではあったんですが，ちょっと様子を見るつもりです｡
デジは機体のポテンシャルも重要だけれども，その後の加工（レタッチ？）の
方も重要そうなのでまずは初級から色々勉強したいなと｡
な，訳ですからこの際マウント変更は気にしないとした訳です｡
マウント共通ならば当然それに越した事は無いんだけれどね｡
SDは撮影可能枚数から言って1G有れば事足りそうですね｡
早速のレスありがとう｡
レンズ資産は実はミノルタαで結構レンズ持っているので迷う所なんです｡
αは値段的に今回は見送り｡
待望のαデジではあったんですが，ちょっと様子を見るつもりです｡
デジは機体のポテンシャルも重要だけれども，その後の加工（レタッチ？）の
方も重要そうなのでまずは初級から色々勉強したいなと｡
な，訳ですからこの際マウント変更は気にしないとした訳です｡
マウント共通ならば当然それに越した事は無いんだけれどね｡
SDは撮影可能枚数から言って1G有れば事足りそうですね｡
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 01:59:55 ID:X4AgZviW
>>254
253です。
αは値段的に今回は見送りってことだけど、αって18万位だよね。
エントリークラスの一眼デジカメでも8万位するから、差額は10万。
買うレンズにもよるけど、2～3本位買ったら10万位いってしまうような気が．．．
それだったら、レンズ資産もあることだし、α買っちゃう方が良くない？
オレの場合ずっとペンタだったんだけど、FM3aが出たとき無性に欲しくなって、
マウント増やしてしまったけど、そんな動機でも無ければマウントは増やさない方が幸せかも？
253です。
αは値段的に今回は見送りってことだけど、αって18万位だよね。
エントリークラスの一眼デジカメでも8万位するから、差額は10万。
買うレンズにもよるけど、2～3本位買ったら10万位いってしまうような気が．．．
それだったら、レンズ資産もあることだし、α買っちゃう方が良くない？
オレの場合ずっとペンタだったんだけど、FM3aが出たとき無性に欲しくなって、
マウント増やしてしまったけど、そんな動機でも無ければマウントは増やさない方が幸せかも？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 02:52:50 ID:VfuanFKO
Ｅ―３００とズイコ―デジタル５本を持っているにも関わらず、*istDsレンズキットを購入。
貧乏なのにレンズシステム二本立てにしてどうすんのって感じだけど、標準単焦点一本で運用する予定。
パンケーキな40mmF2.8Limitedか明るい43mmF1.9Limitedで迷っています。
パンケーキはデジタル専用設計みたいなのですが、43mmF1.9mmLimitedをデジタル一眼レフで使用した場合の描写っていかがなもの？
貧乏なのにレンズシステム二本立てにしてどうすんのって感じだけど、標準単焦点一本で運用する予定。
パンケーキな40mmF2.8Limitedか明るい43mmF1.9Limitedで迷っています。
パンケーキはデジタル専用設計みたいなのですが、43mmF1.9mmLimitedをデジタル一眼レフで使用した場合の描写っていかがなもの？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 03:02:55 ID:k6bDns9Z
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 08:11:38 ID:230aZlQy
>>251
Kissのレンズが使えるかはKissDのスレで聞くべし。
オレも使ったことないので判らん。
E-300ユーザーだが、何を持って良いとするかは判らんが、
E-300のセットと40-150の組み合わせ自体は可もなく不可もなく。
発色が気に入ってるならオススメ、としか言えん。
本体単品が出るまで待って、14-54mmと
望遠の使用頻度でツグマ55-200mmか40-150mmか
ED50-200mmを選ぶのが一番いい気がする。
(もちろん、一番頻度小の場合、ツグマです。
値段の割には結構いいです。)
ただ、一番安くても、たぶん１５マソオーバーだがな…
Kissのレンズが使えるかはKissDのスレで聞くべし。
オレも使ったことないので判らん。
E-300ユーザーだが、何を持って良いとするかは判らんが、
E-300のセットと40-150の組み合わせ自体は可もなく不可もなく。
発色が気に入ってるならオススメ、としか言えん。
本体単品が出るまで待って、14-54mmと
望遠の使用頻度でツグマ55-200mmか40-150mmか
ED50-200mmを選ぶのが一番いい気がする。
(もちろん、一番頻度小の場合、ツグマです。
値段の割には結構いいです。)
ただ、一番安くても、たぶん１５マソオーバーだがな…
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:02:13 ID:DwciGdFh
ファインダーの大きさなんだけど、最近のデジタル一眼レフだと
*istD→20D→10D→istDs→KissD→D70って感じで正解？
*istD→20D→10D→istDs→KissD→D70って感じで正解？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:04:30 ID:GL4ZN3g3
どれも大差無いが正解
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:10:25 ID:9Weawe42
プリズム組とミラー組にはかなり差があるが、それぞれの組内ではさして違いはない。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:38:38 ID:c1US14eY
それも大差ないレベルだろｗ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:41:40 ID:9sm4KkW/
>>259
E-300は無視ですか？
E-300は無視ですか？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:51:03 ID:lBEHT8/3
最近の機種だとこんな感じかな。
20万円未満スレの方にもスペック一覧があったような。
*istD/*istDS 0.95倍 x1.53
α-7D 0.90倍 x1.53
EOS 20D. 0.90倍 x1.6
EOS 10D. 0.88倍 x1.6
D100. 0.80倍 x1.53
Finepix S3Pro 0.80倍 x1.53
KissD 0.80倍 x1.6
D70 0.75倍 x1.53
Finepix S2Pro 0.75倍 x1.53
E-300 1.0倍 x2
E-1. 0.95倍 x2
20万円未満スレの方にもスペック一覧があったような。
*istD/*istDS 0.95倍 x1.53
α-7D 0.90倍 x1.53
EOS 20D. 0.90倍 x1.6
EOS 10D. 0.88倍 x1.6
D100. 0.80倍 x1.53
Finepix S3Pro 0.80倍 x1.53
KissD 0.80倍 x1.6
D70 0.75倍 x1.53
Finepix S2Pro 0.75倍 x1.53
E-300 1.0倍 x2
E-1. 0.95倍 x2
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:52:07 ID:lBEHT8/3
あー、最後の方順番おかしかったかも。
D70/S2ProよりE-300の方が少し大きいね。
D70/S2ProよりE-300の方が少し大きいね。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:52:13 ID:WxDlgO8/
*ist DS は12倍まで拡大してプレビューできるから、
納得いかない写真はどんどん消していく。
という「まったり」な使い方で１日512MBで足りてる。
納得いかない写真はどんどん消していく。
という「まったり」な使い方で１日512MBで足りてる。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 11:02:00 ID:bh/NdjTX
そういう使い方しかできないともいえる。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 11:05:38 ID:X4AgZviW
>>266
12倍まで拡大できるけど、ピントの微妙なズレなんかはプレビューだとわかりにくいんだよね。
家帰ってPCで等倍にして気づく場合も多い。
オレはMFのレンズしか持ってないんで、MFオンリーなんだけど、
*ist D/DSのファインダーはこのクラスで一番良いとは言っても、
ピント合わせは一苦労するな。
LXやMXではこんな事は無かったんだけどね。
もう少し修行してみます。
でもマイクロプリズムかスプリットマイクロのスクリーンが欲しい．．．
12倍まで拡大できるけど、ピントの微妙なズレなんかはプレビューだとわかりにくいんだよね。
家帰ってPCで等倍にして気づく場合も多い。
オレはMFのレンズしか持ってないんで、MFオンリーなんだけど、
*ist D/DSのファインダーはこのクラスで一番良いとは言っても、
ピント合わせは一苦労するな。
LXやMXではこんな事は無かったんだけどね。
もう少し修行してみます。
でもマイクロプリズムかスプリットマイクロのスクリーンが欲しい．．．
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 12:06:35 ID:ZfwB/8zi
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 12:38:14 ID:3CYWTQIA
>>268
>でもマイクロプリズムかスプリットマイクロのスクリーンが欲しい．．．
スプリットと比べられてもな辛いわな。
プレビューって撮ってすぐの奴ですか、それではピント確認難しいですね2inch液晶でも縮小されるわけですから。
>でもマイクロプリズムかスプリットマイクロのスクリーンが欲しい．．．
スプリットと比べられてもな辛いわな。
プレビューって撮ってすぐの奴ですか、それではピント確認難しいですね2inch液晶でも縮小されるわけですから。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 12:41:12 ID:goNmypaW
悪評高いD70のﾌｧｲﾝﾀﾞｰだけど、そんなに見えづらいのか？
あまり明るくない店内で手に取って見比べてみたがistDsと比較すると
幾分、見づらいような気がしただけだった。
ﾃﾞﾓ機の置いてある場所が離れているためもあったし装着ﾚﾝｽﾞの違いもあったかも。
直接比較が出来なかった。
D70のﾌｧｲﾝﾀﾞｰって「暗い」というより小さいような気はしたのだが。
あまり明るくない店内で手に取って見比べてみたがistDsと比較すると
幾分、見づらいような気がしただけだった。
ﾃﾞﾓ機の置いてある場所が離れているためもあったし装着ﾚﾝｽﾞの違いもあったかも。
直接比較が出来なかった。
D70のﾌｧｲﾝﾀﾞｰって「暗い」というより小さいような気はしたのだが。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 12:52:26 ID:nggmBzwr
ist-Ds信者の皆さん､今月号のデジカメマガジンの
特集2：新鋭一眼レフ 6機種実写比較を見ましたか？
ist-Dsの画像ってあんなシャープネスがさがさの
どぎつい絵しか出ないんですか？
あれじゃ､コンパクトデジ亀と比べても...
あっ、そうか、写真が欲しいんじゃなくって写真を
撮るという行為に重点を置いているから、
気にしないんですね。
撮った写真レタッチしたり、あとで見返すなんて事なんか(ry
特集2：新鋭一眼レフ 6機種実写比較を見ましたか？
ist-Dsの画像ってあんなシャープネスがさがさの
どぎつい絵しか出ないんですか？
あれじゃ､コンパクトデジ亀と比べても...
あっ、そうか、写真が欲しいんじゃなくって写真を
撮るという行為に重点を置いているから、
気にしないんですね。
撮った写真レタッチしたり、あとで見返すなんて事なんか(ry
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 12:54:34 ID:NvEy7eKP
そう。小さくて遠い。
MFでピント合わせしてみてごらんよ。
パンフォーカスで良いかって気になるから。ｗ
MFでピント合わせしてみてごらんよ。
パンフォーカスで良いかって気になるから。ｗ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 12:56:57 ID:VfuanFKO
平日の昼間から煽りを楽しむ事よりは遥かにマシだな。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 12:58:01 ID:rY9tw0PT
暗いのはレンズによるから。
ｉｓｔと比べたら小さい。
でもやっぱりどれか一個だけ選ぶなら自分ならＤ７０しかないね。
電池持ち、瞬時起動、無限連写、抜群の安心感のニコンマウント、
消滅は無いだろう、
サブでもD７０もう一個でいいや、ｉｓｔと重さ100ｇも変わんないし
ｉｓｔと比べたら小さい。
でもやっぱりどれか一個だけ選ぶなら自分ならＤ７０しかないね。
電池持ち、瞬時起動、無限連写、抜群の安心感のニコンマウント、
消滅は無いだろう、
サブでもD７０もう一個でいいや、ｉｓｔと重さ100ｇも変わんないし
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 13:28:09 ID:FkwuXHfr
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 13:28:29 ID:BSBoe9K2
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 13:36:24 ID:okzqYGwb
JPEGが糞ってわけね
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 13:46:52 ID:RUegUsc5
入門機のファインダ倍率が問題にあっていますが、D70については、
アングルファインダをつけるのはどうでしょうか？たしか２倍に
拡大できると思うのですが。少しは焦点をあわせやすくなるかも。
当方、ニコンのレンズをフィルムカメラの時代にかなり持っていたので
D70を購入しました。満足感がありました。
アングルファインダをつけるのはどうでしょうか？たしか２倍に
拡大できると思うのですが。少しは焦点をあわせやすくなるかも。
当方、ニコンのレンズをフィルムカメラの時代にかなり持っていたので
D70を購入しました。満足感がありました。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 13:48:53 ID:tQsGYXGZ
>>279
ファインダーなんかより出てくる絵のほうが遥かに問題。
ファインダーなんかより出てくる絵のほうが遥かに問題。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 13:52:03 ID:uA7h+wGt
>>279
アングルファインダは1倍と2倍の切り替えが可能。
ただし、2万円位する。
なお、マグニファイアってのもあって、こっちは5千円位。（要アイピースアダプタ200円）
MFしやすくなるが、2倍時には端がけられるのがちと悲しい。
アングルファインダは1倍と2倍の切り替えが可能。
ただし、2万円位する。
なお、マグニファイアってのもあって、こっちは5千円位。（要アイピースアダプタ200円）
MFしやすくなるが、2倍時には端がけられるのがちと悲しい。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 14:33:41 ID:goNmypaW
ｵﾚはド素人だから出来上がった作品?だけでなくﾌｧｲﾝﾀﾞｰを覗いて撮したい被写体を
見定め、いろいろ考えながら構図や露出を決めて、ｼｬｯﾀｰを切るまでのプロセス自体が
カメラ弄りの楽しみだと思ってる。
だからﾌｧｲﾝﾀﾞｰの見え方だって楽しみの重要な要素。
写真でﾒｼ食ってる訳じゃないし誰かに見せて「褒めてほしい」訳でもない。
あくまで楽しみたいだけ。だからﾌｧｲﾝﾀﾞｰの「見え具合」って結構気にするし、
コダワル奴がいても当然と思う。
その意味ではﾍﾟﾝﾀは使い勝手を優先しているのだろうしﾆｺﾝは出来上がりの質を
重視してるんだろうと解釈している。
違うかな？
見定め、いろいろ考えながら構図や露出を決めて、ｼｬｯﾀｰを切るまでのプロセス自体が
カメラ弄りの楽しみだと思ってる。
だからﾌｧｲﾝﾀﾞｰの見え方だって楽しみの重要な要素。
写真でﾒｼ食ってる訳じゃないし誰かに見せて「褒めてほしい」訳でもない。
あくまで楽しみたいだけ。だからﾌｧｲﾝﾀﾞｰの「見え具合」って結構気にするし、
コダワル奴がいても当然と思う。
その意味ではﾍﾟﾝﾀは使い勝手を優先しているのだろうしﾆｺﾝは出来上がりの質を
重視してるんだろうと解釈している。
違うかな？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 14:46:54 ID:X4AgZviW
>>282
ま、シャッターを切るまでのプロセスもいろいろな使い方があるから、その人の使い方によるよね。
バンバン連射したい人や、AFに高速/高精度を求める人はペンタだとストレスたまるかも知れないね。
オレは連射もしないし、結構じっくり撮るタイプなんで、ペンタでOK。
小さくて、ファインダーが良い方がイイ。
銀塩はペンタ（MX/LX）とニコン（FM3a）持ってるけど、ペンタの方が使い勝手は良いネ。
ニコンはF/D一桁は気合を入れるけど、それ以外は「それなり」って気もするし．．．
ま、シャッターを切るまでのプロセスもいろいろな使い方があるから、その人の使い方によるよね。
バンバン連射したい人や、AFに高速/高精度を求める人はペンタだとストレスたまるかも知れないね。
オレは連射もしないし、結構じっくり撮るタイプなんで、ペンタでOK。
小さくて、ファインダーが良い方がイイ。
銀塩はペンタ（MX/LX）とニコン（FM3a）持ってるけど、ペンタの方が使い勝手は良いネ。
ニコンはF/D一桁は気合を入れるけど、それ以外は「それなり」って気もするし．．．
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 14:56:13 ID:E4+eYRrP
DSとD70買ったら
後者の方が画質はいいだろうけど
前者ばかり使う気がする
後者の方が画質はいいだろうけど
前者ばかり使う気がする
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 15:03:17 ID:Dzi/XXXY
このkissDのDってどういう意味なんですか？
この名前キモイから俺買いたくないな。
また、デジカメの名前の付け方も気に入らねぇ。
例えば、D70とか20D、D60・・・それぞれ違うメーカーなのにこんがらがる。
馬鹿じゃねぇの。ってか絶対馬鹿だよ。
この名前キモイから俺買いたくないな。
また、デジカメの名前の付け方も気に入らねぇ。
例えば、D70とか20D、D60・・・それぞれ違うメーカーなのにこんがらがる。
馬鹿じゃねぇの。ってか絶対馬鹿だよ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 15:13:35 ID:goNmypaW
↑またぞろ荒れそうなﾖｶﾝw
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 15:18:17 ID:E4+eYRrP
>>285
ID羨ましい・・・
ID羨ましい・・・
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 15:30:16 ID:7rS4Z6h/
バリアングルEVFとファインダ用CCDをつければいいんじゃね？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 15:47:40 ID:nggmBzwr
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 15:56:32 ID:U6VINoHM
>>289
S3Proもあるよー
S3Proもあるよー
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 16:25:20 ID:FpA1aPhq
D-51
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 16:36:38 ID:xjrOwVW7
Dははんぺん
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 16:48:46 ID:VzEk+8Ko
>>285
KissDの「D」は省略して書いてるだけ。（メーカーも略してるが）
きちんと「EOS Kiss デジタル」ってのが商品名なので安心しろ。
D70やD60、20D、*istDの「D」は別。
「D70」≠「デジタル70」
KissDの「D」は省略して書いてるだけ。（メーカーも略してるが）
きちんと「EOS Kiss デジタル」ってのが商品名なので安心しろ。
D70やD60、20D、*istDの「D」は別。
「D70」≠「デジタル70」
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 16:49:24 ID:LDS4uoAp
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 16:57:44 ID:nggmBzwr
>>290
スレタイを見る！
スレタイを見る！
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 17:21:39 ID:U6VINoHM
>>295
だって285は20DとかD60とか言ってたじゃない…
だって285は20DとかD60とか言ってたじゃない…
>>293
いや、もちろん知ってるんですが、KissとDの略した名前は特にキモイと
思ったのは俺だけだろうか？
だって、KissD（ディープ）とも読み取れてしまったのだから・・・。
ちょっと言いづらいなと思って。
そこを配慮したネーミングにしてもらいたかった。
あと、D70、D100、20Dだ10Dだって違うメーカーなのに
何で共通したネーミングにしてるのか意味不明。
型番よりも、印象的な名前を付けた方が良いのにね。
いや、もちろん知ってるんですが、KissとDの略した名前は特にキモイと
思ったのは俺だけだろうか？
だって、KissD（ディープ）とも読み取れてしまったのだから・・・。
ちょっと言いづらいなと思って。
そこを配慮したネーミングにしてもらいたかった。
あと、D70、D100、20Dだ10Dだって違うメーカーなのに
何で共通したネーミングにしてるのか意味不明。
型番よりも、印象的な名前を付けた方が良いのにね。
そうだなぁ・・・例えば、cameko Proとか。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 17:47:20 ID:gtWoVG6E
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 17:58:04 ID:97Ujcbdt
デジックのキスＤ，コダックブルーのＥ-300
そにーＣＣＤ（ローパスの改良？）の改良型と旧型 Ｄ70＞DSなの？
プリントアウトして鮮やか綺麗な写真はどの機種が良いの？
そにーＣＣＤ（ローパスの改良？）の改良型と旧型 Ｄ70＞DSなの？
プリントアウトして鮮やか綺麗な写真はどの機種が良いの？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 18:05:40 ID:OmfVu5Ga
>>300
一般的にはKISS-Dと言われているが私の感覚ではそうは思えない。
キヤノンの絵はプリント時に大きな斑状の色むらが平坦な部分に浮く。
しかしモニターの上では目立たない巧みな処理がされている。
色もｓRGBに最適化されているようで、プリント時には調和が失われているように感じる。
最近の新聞や雑誌には明らかにキヤノン系の絵があるからよく見て検討されたい。
一般的にはKISS-Dと言われているが私の感覚ではそうは思えない。
キヤノンの絵はプリント時に大きな斑状の色むらが平坦な部分に浮く。
しかしモニターの上では目立たない巧みな処理がされている。
色もｓRGBに最適化されているようで、プリント時には調和が失われているように感じる。
最近の新聞や雑誌には明らかにキヤノン系の絵があるからよく見て検討されたい。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 18:53:24 ID:VzEk+8Ko
>>297
観音はデジタルに全移行の方針なので、デフォルトをデジタルにしてはどうか？
で、今までのはデジタルに対してアナログ
ということで、Kiss（ｒｙ
なお、銀塩の頃にも同じような名前ってのはいろいろと
「F」「F-1」「F2」←仲間外れはどれでしょう？
カメラってのはそんなもん
ちなみに、「E2」「E3」っていうデジ一眼はすでにニコンから出てる
オリンパスさんはどうすんだろ？
観音はデジタルに全移行の方針なので、デフォルトをデジタルにしてはどうか？
で、今までのはデジタルに対してアナログ
ということで、Kiss（ｒｙ
なお、銀塩の頃にも同じような名前ってのはいろいろと
「F」「F-1」「F2」←仲間外れはどれでしょう？
カメラってのはそんなもん
ちなみに、「E2」「E3」っていうデジ一眼はすでにニコンから出てる
オリンパスさんはどうすんだろ？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 18:56:12 ID:VAMulrUa
>>300
RAWでとっておけば後処理次第でいかようにもなる訳ですが、そういう選択肢は無しですか?
RAWでとっておけば後処理次第でいかようにもなる訳ですが、そういう選択肢は無しですか?
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 18:57:38 ID:MmAuVFez
RAWが快適に使えるのはD70だけだよ。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 19:01:46 ID:VAMulrUa
>>304
このクラスならどれども、それほど苦痛にならないと思ってましたが違いましたか?
このクラスならどれども、それほど苦痛にならないと思ってましたが違いましたか?
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 19:24:02 ID:ppNt4ZEI
*istDsは付属ソフトがWindows 98に対応していないのがちょっと…
画像ファイルの転送自体はSDメモリカードリーダーで読み込めば
済むんだろうが、メモリカードの抜き差しはあまりやりたくないし、
RAWファイルを使えなくなってしまう。
画像ファイルの転送自体はSDメモリカードリーダーで読み込めば
済むんだろうが、メモリカードの抜き差しはあまりやりたくないし、
RAWファイルを使えなくなってしまう。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 19:31:32 ID:yQZouwbW
>>306
98なパソコンでそもそもRAW現像は厳しいと思われ。
98なパソコンでそもそもRAW現像は厳しいと思われ。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 19:31:55 ID:KHP5FLC3
ところでKissD2って何時出るの？
そろそろこないとまずくない？
そろそろこないとまずくない？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 19:35:49 ID:LDS4uoAp
>>302
過去の事実からOE-2, OE-3と見た!
OM-1って最初M-1として売り出したんだけ、どライカから紛らわしいって抗議が
あってOlympusM-1ということでOM-1にしたと聞いたよ。
過去の事実からOE-2, OE-3と見た!
OM-1って最初M-1として売り出したんだけ、どライカから紛らわしいって抗議が
あってOlympusM-1ということでOM-1にしたと聞いたよ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 19:38:00 ID:FpA1aPhq
E300もニコンが出してたし。一眼じゃないけど。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 20:27:26 ID:Jwt8gmfK
2-E 3-E かもな。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 21:12:54 ID:Fpd1lhZv
E2-E4 by Manuel Gottsching
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 22:26:58 ID:dfwoo1Pk
Pen4 3.2E に Win98SE。
RAW現像も楽々だろ。
RAW現像も楽々だろ。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 22:59:10 ID:YztNdMCE
ファインダーが α７Ｄ ｏｒ ｉｓｔ＊Ｄｓ、
レスポンスは ２０Ｄ、
発色は ＳＤ１０、
ダイナミックレンジは Ｓ３Ｐｒｏ、
ミラーショックは Ｅ－１、
ボディ手ぶれ補正つき、
ゴミ取りつき…。
これだったら OE-2 でも OE-3でも即買いだけどねぇ…
レスポンスは ２０Ｄ、
発色は ＳＤ１０、
ダイナミックレンジは Ｓ３Ｐｒｏ、
ミラーショックは Ｅ－１、
ボディ手ぶれ補正つき、
ゴミ取りつき…。
これだったら OE-2 でも OE-3でも即買いだけどねぇ…
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 23:06:37 ID:LZq6+seh
最高だけどつまらないカメラになりそうな気もするな、、
欠点を使いこなすのもまた楽しいものだからな。
欠点を使いこなすのもまた楽しいものだからな。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 23:13:54 ID:X4AgZviW
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 23:18:05 ID:LZq6+seh
うむっ、、、前言撤回だ。
実売8万なら俺も即買いだw
実売8万なら俺も即買いだw
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 23:25:34 ID:s/4oRGUD
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 00:07:05 ID:SkNB2H2i
リソース不足さえどうにかすれば使えなくもないんだけどね
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 00:09:42 ID:6ATyvyvT
そこが問題なんだってば（笑)
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 00:52:27 ID:WBNxKKha
NT4SP6でPhotoshopを使えばいいじゃん。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 07:38:16 ID:+siVhTs1
D70のファインダーはポートレート撮ると失敗続出だ。マグニファイヤー使ってもきっついわ。
被写界深度に入ってりゃいいってもんじゃなくて芯がどこにあるかで印象の変わる絵には辛い。
縦グリップもないし妙に重いし。しかし撮影ペースやRAW出力は快適なんだよなぁ。
古いOSは新しいハードウェアと仲が悪いから、あまりいい趣味とは思えんなぁ>Win98
被写界深度に入ってりゃいいってもんじゃなくて芯がどこにあるかで印象の変わる絵には辛い。
縦グリップもないし妙に重いし。しかし撮影ペースやRAW出力は快適なんだよなぁ。
古いOSは新しいハードウェアと仲が悪いから、あまりいい趣味とは思えんなぁ>Win98
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 08:33:20 ID:xjYdbhiL
最近、デジ一眼に興味が出てきて、カメラ屋で
D70/*istDS/E-300のファインダを見比べてみた。
一番印象が良かったのは*istDSだった。明るくて見易い。
次はE-300。明るいが、*istDSよりも倍率は低い。またピントが掴みにくい。
D70は、見た限りでは、ファインダの質は最低だった。そもそも暗くて見えない。
ピント以前に、何が見えているかさえ、暗くて良くわからん。
(レンズは純正の18-70mm F3.5-4.5 がついていたんだが…)
ファインダだけなら、*istDSがいいね。
ただし、アイポイントが低めだから眼鏡の人は要注意かも。
E-300はぎりぎり許容範囲。MFでのピント合わせはしんどそうだが。
銀塩はニコンを持っているんだが、ファインダを見る限りは
D70は買う気にならなかった。
D70/*istDS/E-300のファインダを見比べてみた。
一番印象が良かったのは*istDSだった。明るくて見易い。
次はE-300。明るいが、*istDSよりも倍率は低い。またピントが掴みにくい。
D70は、見た限りでは、ファインダの質は最低だった。そもそも暗くて見えない。
ピント以前に、何が見えているかさえ、暗くて良くわからん。
(レンズは純正の18-70mm F3.5-4.5 がついていたんだが…)
ファインダだけなら、*istDSがいいね。
ただし、アイポイントが低めだから眼鏡の人は要注意かも。
E-300はぎりぎり許容範囲。MFでのピント合わせはしんどそうだが。
銀塩はニコンを持っているんだが、ファインダを見る限りは
D70は買う気にならなかった。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(323)：04/12/28 09:00:45 ID:Ms4dHu1E
>>323
いま、気づいたんだが、一眼レフのファインダには、情報を表示するために
液晶を使ったものがあって、電源Offでは暗くて見えないことがあったな。
D70も、そういうタイプのファインダなんだろうか。
いま、気づいたんだが、一眼レフのファインダには、情報を表示するために
液晶を使ったものがあって、電源Offでは暗くて見えないことがあったな。
D70も、そういうタイプのファインダなんだろうか。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 09:04:33 ID:IrAZWmU9
D70半年使ったけど*ist DsかE-300に買替えようかな・・・
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 09:45:55 ID:o9uEYG4e
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 09:53:59 ID:IrAZWmU9
一眼初めてでこれ買ったもんだからキットレンズしか持ってないんだ。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 10:06:38 ID:CEFt6p6w
倍率最低。
視度調節幅も最低。
アイポイントも近くて、
バリ何たらフレームでさらに暗い、、
こんなトンネルファインダーさえ何とかなれば
D70おすすめです、、、
視度調節幅も最低。
アイポイントも近くて、
バリ何たらフレームでさらに暗い、、
こんなトンネルファインダーさえ何とかなれば
D70おすすめです、、、
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 10:11:38 ID:pyki01Uw
1眼でファインダーがショボかったら楽しくない罠。
撮るたびに覗かなきゃいけないわけだし。
撮るたびに覗かなきゃいけないわけだし。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 10:46:39 ID:ioqpX36/
D70のファインダ、電池を入れてないと暗いです。
電池を入れていれば、スイッチOFFでも明るい。
電池を入れていれば、スイッチOFFでも明るい。
331 ：358：04/12/28 11:03:16 ID:CEFt6p6w
バリ何たらフレーム用の液晶がかましてあるからなぁ。
ただでさえミラー使用で暗いファインダーなのになぁ。
ニコンともあろうメーカーが一番手を抜いちゃいけない
ファインダーで思いっきり手を抜くんだからなぁ、、、、
D200に期待するしかないなぁ、、、
ただでさえミラー使用で暗いファインダーなのになぁ。
ニコンともあろうメーカーが一番手を抜いちゃいけない
ファインダーで思いっきり手を抜くんだからなぁ、、、、
D200に期待するしかないなぁ、、、
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 11:11:08 ID:WU/eOy8L
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 11:30:04 ID:sWVS1Snq
ファインダー真っ暗、これＥＶＦなのかと思ったら、レンズにキャップが。ｗ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 11:37:09 ID:7io3qny8
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 11:45:07 ID:NRhtf55L
D70はヘタレファインダーのかわりに出来のいいAFを持ってるんだから
AFオンリーで構図の確認だけできりゃいいや、って人が使うんでないの？
AFオンリーで構図の確認だけできりゃいいや、って人が使うんでないの？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(323)：04/12/28 12:09:10 ID:8dV74UNi
>>332
そうですね。D70のファインダの件は、要再調査ですね。
>>334
KissDは、知合いのを使ったことがあるので、特に今回は比較しませんでした。
ファインダの見え具合は、E-300と同程度だったと思います。
(MFで使うのはしんどそうだった)
そうですね。D70のファインダの件は、要再調査ですね。
>>334
KissDは、知合いのを使ったことがあるので、特に今回は比較しませんでした。
ファインダの見え具合は、E-300と同程度だったと思います。
(MFで使うのはしんどそうだった)
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 12:18:09 ID:QqCalbN6
おい…
ここに銀塩時代からやり込んでるひとはいないのか…？
ファインダーの良し悪し＝倍率
って考えはものすごく間違ってるって教えてやってくれ…。
重要なのは
ボケ具合＞明るさ＞＞倍率
ここに銀塩時代からやり込んでるひとはいないのか…？
ファインダーの良し悪し＝倍率
って考えはものすごく間違ってるって教えてやってくれ…。
重要なのは
ボケ具合＞明るさ＞＞倍率
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 12:29:45 ID:CEFt6p6w
そりゃそうだが
ボケ具合＞明るさ＞＞倍率
と考えるとD70のファインダーはいいのか？w
ボケ具合＞明るさ＞＞倍率
と考えるとD70のファインダーはいいのか？w
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 12:55:19 ID:OiTiPXmo
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 13:01:23 ID:WU/eOy8L
>>338
D70のファインダは
ボケ具合、明るさともに普通だと思う。明るさはistDsより（拡大率が少ない分）少し明るいかな？
とにかくMFにおいて*istに劣るのは倍率の違い（1.25倍くらい？）が一番の要因かな。
ま、どうしてもD70でMFのピンの山を掴みたければ、マグニファイヤでファインダを拡大すると良いと思う。（まだ俺は買ってないけど）
D70のファインダは
ボケ具合、明るさともに普通だと思う。明るさはistDsより（拡大率が少ない分）少し明るいかな？
とにかくMFにおいて*istに劣るのは倍率の違い（1.25倍くらい？）が一番の要因かな。
ま、どうしてもD70でMFのピンの山を掴みたければ、マグニファイヤでファインダを拡大すると良いと思う。（まだ俺は買ってないけど）
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 13:20:20 ID:pyki01Uw
＞ ボケ具合、明るさともに普通だと思う。明るさはistDsより（拡大率が少ない分）少し明るいかな？
マジで言ってんのか？
事実を受け入れる素直な目と心を持ってないと、いい写真は撮れないぞ。
マジで言ってんのか？
事実を受け入れる素直な目と心を持ってないと、いい写真は撮れないぞ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 13:29:19 ID:WU/eOy8L
>>341
マジで言っているが、何か事実と違うかい？
マジで言っているが、何か事実と違うかい？
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 13:31:32 ID:2k3f8ZGb
>>334
このスレのタイトルにある４機種のうちでキスデジだけは購入時の比較対象にならんかったな。
ラインナップの充実したＥＦレンズが使えるくらいしかメリットが見つからなかった。
外装ショボ過ぎ、商品名が嫌、っていう写真とは関係ない部分でスルーしてしまいました。
後知恵だけど、貧乏人にはＬレンズなんて買えるはずないからスルーしてて良かったとも思う。
このスレのタイトルにある４機種のうちでキスデジだけは購入時の比較対象にならんかったな。
ラインナップの充実したＥＦレンズが使えるくらいしかメリットが見つからなかった。
外装ショボ過ぎ、商品名が嫌、っていう写真とは関係ない部分でスルーしてしまいました。
後知恵だけど、貧乏人にはＬレンズなんて買えるはずないからスルーしてて良かったとも思う。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 13:51:05 ID:RQ7f+E0Y
>343
でもKiss-Dはいいカメラだよ。
でもKiss-Dはいいカメラだよ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 14:08:04 ID:sufSO/5h
D70が嫌な人はD100買えばいい。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 14:25:15 ID:OiTiPXmo
販売台数ランキング ビックカメラ(12/1～12/15)
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20041227fe01.htm
(1)EOS 20D
(2)D70
(3)E-300
(4)*istDS
(5)Kiss D
(6)α-7D
(7)S3Pro
(8)E-1
(9)iDs MKII
(10)D2H
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20041227fe01.htm
(1)EOS 20D
(2)D70
(3)E-300
(4)*istDS
(5)Kiss D
(6)α-7D
(7)S3Pro
(8)E-1
(9)iDs MKII
(10)D2H
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 14:32:17 ID:OiTiPXmo
iDs→1Ds
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/28 15:12:49 ID:oT8Y9sU5
>>330
電池を入れると、どういう原理で明るくなるの？
電池を入れると、どういう原理で明るくなるの？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 15:35:39 ID:xKRX6faX
>>348
D70がどうかは分からないけど、
F80はファインダに情報表示用としてコレステリック液晶かなんかがかましてある。
電池を入れると明るくなるんじゃなくて、電池を入れないと暗くなってる、
ってことでしょう。たぶん。
D70がどうかは分からないけど、
F80はファインダに情報表示用としてコレステリック液晶かなんかがかましてある。
電池を入れると明るくなるんじゃなくて、電池を入れないと暗くなってる、
ってことでしょう。たぶん。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 15:38:19 ID:JWXRK8c4
このクラスのファインダーなんてさ違いを語るほどのものじゃないよね。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 15:42:35 ID:n/Av214h
d100 はさすがにもう使ってらんねーよ、今のデジ使っちゃうと
特に書き込み速度
後は悪くねーんだけど
特に書き込み速度
後は悪くねーんだけど
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 15:55:06 ID:JWXRK8c4
画質が最低カメラほどファインダーに逃げたがる気持ちはわかるんだけどね。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 16:06:10 ID:ecS0XHBW
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
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＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 16:15:28 ID:JLMTfSis
結局、D70のファインダーは実用上あんまり問題にならないってことでいいのか？
将来的な発展性からD70（ニコソ）にしたいが、ファインダーにそんなに問題があるならDsにした方が
いいのかと思ってる漏れの悩みです。
将来的な発展性からD70（ニコソ）にしたいが、ファインダーにそんなに問題があるならDsにした方が
いいのかと思ってる漏れの悩みです。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 16:31:51 ID:JWXRK8c4
>>354
問題があるならあんなに売れないよ。
それにここにだって素晴らしい作品をいっぱいうｐっていた人だっていたでしょ？
あの人たちに聞いてみるといいよ。
だからまったく問題なし。
うまい人が使えばスポーツ撮影だってできちゃうぐらいなんだからさ。
問題があるならあんなに売れないよ。
それにここにだって素晴らしい作品をいっぱいうｐっていた人だっていたでしょ？
あの人たちに聞いてみるといいよ。
だからまったく問題なし。
うまい人が使えばスポーツ撮影だってできちゃうぐらいなんだからさ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 16:40:19 ID:n/Av214h
問題があるかは別にして、
ペンタにすると次機種がぜんぜん出て来ねーと言うつらい悩みが発生するぞ
蓑もあやしい
ｎｉｋｏｎですら、Ｄ１００後継がつづかねー
もっとも、Ｄ２Ｈが穴を埋めてなくもないが
キャノンは出すぎだ
ペンタにすると次機種がぜんぜん出て来ねーと言うつらい悩みが発生するぞ
蓑もあやしい
ｎｉｋｏｎですら、Ｄ１００後継がつづかねー
もっとも、Ｄ２Ｈが穴を埋めてなくもないが
キャノンは出すぎだ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 17:02:12 ID:ctZlAfmW
D70の後継機でゴミ取り機能が付けば嬉しいんだけど無理かな？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 17:13:24 ID:n/Av214h
Ｄ７０の後継機にゃいらんだろ
Ｄ１００後継機でアンチシェーク同等とごみとりつけてほしい
Ｄ１００後継機でアンチシェーク同等とごみとりつけてほしい
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 17:26:29 ID:aH0o4mtu
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 17:32:35 ID:JWXRK8c4
そうです、電池を入れるとD70のファインダーは明るくなるんです。
格子線とかをスーパーインポーズするための液晶がかませてあるからなんです。
格子線とかをスーパーインポーズするための液晶がかませてあるからなんです。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 17:35:59 ID:VjaIJ7VG
Ｄ２Ｘ
Ｄ２Ｈ後継＝Ｄ100後継
Ｄ７０
Ｕデジ
で良い様な気がしますが？ だって全部×１．５でしょ？
Ｄ２Ｈ後継＝Ｄ100後継
Ｄ７０
Ｕデジ
で良い様な気がしますが？ だって全部×１．５でしょ？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 17:37:32 ID:VjaIJ7VG
>>356
オリンパスは大丈夫なんだ、やったぁ！
オリンパスは大丈夫なんだ、やったぁ！
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 17:43:27 ID:qkANKO7I
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 17:49:22 ID:VjaIJ7VG
ＡＦスピード，連写、ファインダー、耐久性・・・。
それだけではないでしょう？ プロがサンニッパに銀塩Ｕって訳にはいかんでしょうな
それだけではないでしょう？ プロがサンニッパに銀塩Ｕって訳にはいかんでしょうな
ニコンの銀塩のラインナップ見てきた
Ｆ６
Ｆ１００
Ｆ８０
Ｕ
あとマニュアル機 ＦＭ3Ａ
良いんじゃないの？ ４機種のＡＦ機で？
Ｆ６
Ｆ１００
Ｆ８０
Ｕ
あとマニュアル機 ＦＭ3Ａ
良いんじゃないの？ ４機種のＡＦ機で？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 18:30:24 ID:kHw0E6pu
コイズ発見
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 18:35:01 ID:rvEgC7rH
コイズ撃退コピペしますか
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 19:28:36 ID:lXI8c3Xv
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 19:37:06 ID:3O+MDiVx
>>356
キャノンは 1ＤｓマークⅡ、1ＤマークⅡ、20Ｄ、KIss-Dの４台ですが？
キャノンは 1ＤｓマークⅡ、1ＤマークⅡ、20Ｄ、KIss-Dの４台ですが？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 19:46:49 ID:JWXRK8c4
ファインダーの話しかしないペンヲタのほうが鬱陶しいよ。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 19:55:11 ID:lXI8c3Xv
ホモ氏ね
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:05:58 ID:QqCalbN6
D70のファインダーは、
明るさは十分だけどピンの確認はしずらい。
クラス的に考えれば普通なんだが。
明るさは十分だけどピンの確認はしずらい。
クラス的に考えれば普通なんだが。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:08:33 ID:JWXRK8c4
>>372
AFが気持ちよく決まるので問題無しです。
AFが気持ちよく決まるので問題無しです。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:11:12 ID:JWXRK8c4
ペンヲタペンヲタペンヲ・・・・ペノタでいいやｗ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:12:32 ID:JWXRK8c4
ペノータ・・・
うわーっ！カッコ悪ぅｗ
うわーっ！カッコ悪ぅｗ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:18:52 ID:hFAkqwNC
こんなの出してくれないかな。
・35mmフルサイズCCD、1000万画素
・明るいペンタプリズムファインダ、視野率100%
・2.5インチ31万画素液晶画面、等倍ピクセルまで拡大表示可
・ISO50～3200
・単3アルカリ乾電池・ニッケル水素充電池使用可
・起動時間0.2秒
・軽合金筐体
・本体質量500g
・日本製
・本体実売価格15万円
・35mmフルサイズCCD、1000万画素
・明るいペンタプリズムファインダ、視野率100%
・2.5インチ31万画素液晶画面、等倍ピクセルまで拡大表示可
・ISO50～3200
・単3アルカリ乾電池・ニッケル水素充電池使用可
・起動時間0.2秒
・軽合金筐体
・本体質量500g
・日本製
・本体実売価格15万円
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:59:59 ID:yqB8xETJ
冬休みだねぇ～♪
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 21:00:54 ID:ecS0XHBW
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 21:12:05 ID:a6QtjSmm
他所に漏らさないという約束で書き込みますが、
KissDの後継機は大方の予想を裏切り「KissD II」ではなく、
「クンニデジタル」という名前らしいです。
やっぱキスばっかじゃあね、満足しないよね。
これがほんとのマン足ってか、プッ！！！！！
KissDの後継機は大方の予想を裏切り「KissD II」ではなく、
「クンニデジタル」という名前らしいです。
やっぱキスばっかじゃあね、満足しないよね。
これがほんとのマン足ってか、プッ！！！！！
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 21:14:03 ID:qkANKO7I
ツマラナイを通り越して、マジでムカついてきた。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:09:20 ID:oh3mC77z
D70のファインダーが見難いではなく暗いと言っていたのは、
そんなくだらない理由だったのか。
つーかふつう、店頭で電池の入ってないカメラで比較するか？
オレはD70所有者だけど、ファインダーが暗所で見づらいとは思った。
イルミネーションを撮るのは問題ないけど、ほぼ真っ暗の状態でMFで
手前のものにピントを合わせるのはツライ。
そんな状態ではAFもあてにならんので、仕方ないと言えば仕方ないし、
ほかの機種でできるのかと言えばわからんけど。
そんなくだらない理由だったのか。
つーかふつう、店頭で電池の入ってないカメラで比較するか？
オレはD70所有者だけど、ファインダーが暗所で見づらいとは思った。
イルミネーションを撮るのは問題ないけど、ほぼ真っ暗の状態でMFで
手前のものにピントを合わせるのはツライ。
そんな状態ではAFもあてにならんので、仕方ないと言えば仕方ないし、
ほかの機種でできるのかと言えばわからんけど。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:46:03 ID:/uSf78Rl
D70はホモコイズと同じカメラだというだけでダメだ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:51:14 ID:RJNOS4iT
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:54:39 ID:QqCalbN6
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:58:47 ID:r9tuQ8Fq
ファインダーの明るさだけなら
istDsは結構暗い印象ですよね。
店頭で覗いた印象では一番見やすいのはα７に思えた。
istDのときにはそうでもなかったように思うけど
最近ファインダーを語って通ぶりたい人がワラワラとわいてきてる
istDsは結構暗い印象ですよね。
店頭で覗いた印象では一番見やすいのはα７に思えた。
istDのときにはそうでもなかったように思うけど
最近ファインダーを語って通ぶりたい人がワラワラとわいてきてる
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 23:42:00 ID:lXI8c3Xv
>>385
銀塩機とaps-cを比較するのもアレなんだが･･･。（ｗ
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰでのボケの再現性はαよりも*istDの方がマシに思えるが。
最近ファインダーを語って通ぶりたい人がワラワラとわいてきてる(ww
銀塩機とaps-cを比較するのもアレなんだが･･･。（ｗ
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰでのボケの再現性はαよりも*istDの方がマシに思えるが。
最近ファインダーを語って通ぶりたい人がワラワラとわいてきてる(ww
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 23:49:11 ID:iWDa0iMX
そりゃ銀塩一眼のボディについて語ることといえば、操作性と剛性と、あとはファインダーくらいしかないもんな 必然的にファインダーの話が増える訳だ
画質の大半はレンズとフィルムで決まっちまうわけだし
デジカメ時代は大変だね ボディで画質語られちゃう時代だ…
画質の大半はレンズとフィルムで決まっちまうわけだし
デジカメ時代は大変だね ボディで画質語られちゃう時代だ…
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 23:54:25 ID:r9tuQ8Fq
>>386
α7はデジタルのことです
自分はS1pro→D100→D70で、どれもファインダーはイマイチだけど
あまり気にしないことにしてます。
それより大きさが気になるのでistDが出たときは本気で乗り換え検討した。
今回も結構迷ってます。
でも、ミノルタからデジタルが出なかった時代に一度乗り換えたので
又乗り換えるのはめんどくさいし、
ニコンから新機種が出たらレンズ手放したこと後悔するかもしれないし。
α7はデジタルのことです
自分はS1pro→D100→D70で、どれもファインダーはイマイチだけど
あまり気にしないことにしてます。
それより大きさが気になるのでistDが出たときは本気で乗り換え検討した。
今回も結構迷ってます。
でも、ミノルタからデジタルが出なかった時代に一度乗り換えたので
又乗り換えるのはめんどくさいし、
ニコンから新機種が出たらレンズ手放したこと後悔するかもしれないし。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 23:59:37 ID:RJNOS4iT
>>388
ペンタのレンズで定評のあるヤツは今現在全て品薄で入手困難だから、
今ボディー買っても、クソレンズしか無かったら後悔するかもね。
3～4ヶ月待てばレンズ供給の状況が変わってる
．．．ことを祈ってるんだけどね。
ペンタのレンズで定評のあるヤツは今現在全て品薄で入手困難だから、
今ボディー買っても、クソレンズしか無かったら後悔するかもね。
3～4ヶ月待てばレンズ供給の状況が変わってる
．．．ことを祈ってるんだけどね。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:06:45 ID:tN6JK4SA
でも今乗り換えでレンズ中古揃えるとなると
ニコンが買い得かなと思ってますがどうでしょうか？
単焦点を中古で揃えてＤＸのＦ2.8クラスを新品でとなると
ファインダーに目をつむってＤ７０買っておいて←これも安い
使い倒した頃にＤ１００後継を買い足す。
何から何まで高いキャノン買うより得ですよね？
ニコンが買い得かなと思ってますがどうでしょうか？
単焦点を中古で揃えてＤＸのＦ2.8クラスを新品でとなると
ファインダーに目をつむってＤ７０買っておいて←これも安い
使い倒した頃にＤ１００後継を買い足す。
何から何まで高いキャノン買うより得ですよね？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:14:57 ID:Y2hrjPPy
>>390
何からの乗り換えで、今手持ちのレンズが何かにもよるが。
まあ、中古レンズの豊富さとトータルのコストパフォーマンスだったら、
D70は悪い選択では無いかも知れない。
ただし、非CPUレンズは露出計すら動かないのがイマイチなんだけどね。
まあ、AFオンリーだったら無問題かな？
何からの乗り換えで、今手持ちのレンズが何かにもよるが。
まあ、中古レンズの豊富さとトータルのコストパフォーマンスだったら、
D70は悪い選択では無いかも知れない。
ただし、非CPUレンズは露出計すら動かないのがイマイチなんだけどね。
まあ、AFオンリーだったら無問題かな？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:23:22 ID:4K2EzN4M
>>391 だなぁ
それにニコンのレンズ持ってれば、将来さらに乗り換えでキャノンやオリンパスなら一応使えるし。
と言う訳でもないが俺はGレンズ一本も持ってない。まあ、レンズキット買いそびれただけだが。
それにニコンのレンズ持ってれば、将来さらに乗り換えでキャノンやオリンパスなら一応使えるし。
と言う訳でもないが俺はGレンズ一本も持ってない。まあ、レンズキット買いそびれただけだが。
ミノ銀７とシグマＦ2.8広角ズーム、タムＳＰ90Ｄｉマクロと
50Ｆ1.4,85ＧＦ1.4、80-200ＧＦ2.8ですが・・。
止めておいた方がいいですか？
50Ｆ1.4,85ＧＦ1.4、80-200ＧＦ2.8ですが・・。
止めておいた方がいいですか？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:31:10 ID:4K2EzN4M
>>393
それだけ良いレンズ持っていて、何故α7Dを買っていないのが激しく疑問。
それだけ良いレンズ持っていて、何故α7Dを買っていないのが激しく疑問。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:35:29 ID:HOulFD8A
ファインダー関係は個人の視力の影響が大きいんでない？
あと視度調整あわせずに店頭で覗いた印象で語っている人も
いるかもしれないし、調整範囲不足でピッタリあわない状態
の人も居るだろう。
視力は個人差が大きいから、ここで語られている印象で偏見
を持たずにじっくり店頭で見比べるべきでしょう。眼鏡の人
は眼鏡をした状態で周辺部まで蹴られずにチェックすべきで
しょうし、MFやる人は出来るだけ深度の浅いレンズを付けて
もらってピントが掴みやすいか？をチェックですな。
ファインダーへのこだわりは視力の善し悪し、MFの使用頻度
によるんでない？と私は思うけどね。*istDsのファインダー
の良さは誰もが認める所でありますが、他の機種でも十分使
える目の良い人も沢山いるんじゃない？
あと視度調整あわせずに店頭で覗いた印象で語っている人も
いるかもしれないし、調整範囲不足でピッタリあわない状態
の人も居るだろう。
視力は個人差が大きいから、ここで語られている印象で偏見
を持たずにじっくり店頭で見比べるべきでしょう。眼鏡の人
は眼鏡をした状態で周辺部まで蹴られずにチェックすべきで
しょうし、MFやる人は出来るだけ深度の浅いレンズを付けて
もらってピントが掴みやすいか？をチェックですな。
ファインダーへのこだわりは視力の善し悪し、MFの使用頻度
によるんでない？と私は思うけどね。*istDsのファインダー
の良さは誰もが認める所でありますが、他の機種でも十分使
える目の良い人も沢山いるんじゃない？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:37:45 ID:4K2EzN4M
>>397
そうですね、α7D使い倒しますか。
２～３年ったったら考えれば良い事ですしね！
次世代のデジが出たら新しく買い足しましょう、
その頃には安く高性能になっているでしょうから・・。
アドバイスありがとうございました、迷いがなくなりました。
そうですね、α7D使い倒しますか。
２～３年ったったら考えれば良い事ですしね！
次世代のデジが出たら新しく買い足しましょう、
その頃には安く高性能になっているでしょうから・・。
アドバイスありがとうございました、迷いがなくなりました。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:53:23 ID:Y2hrjPPy
>>398
そうね。
それだけレンズ持ってたら、迷うこと無くαでしょ。
ボディー手ぶれ補正は他のには無い大きなメリットだしね。
オレの場合ニコンの銀塩とペンタ銀塩＆デジ持ってるけど、
ニコンってイマイチ使ってみたいレンズが無いんだよね。
ミノのレンズは魅力あるんだけど、これ以上マウント増やすのはガマンです。
そうね。
それだけレンズ持ってたら、迷うこと無くαでしょ。
ボディー手ぶれ補正は他のには無い大きなメリットだしね。
オレの場合ニコンの銀塩とペンタ銀塩＆デジ持ってるけど、
ニコンってイマイチ使ってみたいレンズが無いんだよね。
ミノのレンズは魅力あるんだけど、これ以上マウント増やすのはガマンです。
>>399
どうもです、頑張って良い写真撮ります、笑
どうもです、頑張って良い写真撮ります、笑
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 03:37:55 ID:NMNNrO3r
373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/28 20:08:33 ID:JWXRK8c4
>>372
> AF（アナル ファック）が気持ちよく決まるので問題無しです。
さすがホモは違う・・
>>372
> AF（アナル ファック）が気持ちよく決まるので問題無しです。
さすがホモは違う・・
なんかニコ爺ががんばってるけど、D70のファインダーがクラス最低なのは事実。
ボケ具合だけなら普通とか、デタラメもいいとこだから。倍率とボケを切り離して考える神経もわかんねーな
たとえば剣山を至近距離で撮って好きな針にピントの芯を合わせる程度のことは出来て当然だと思うが、無理だろ？
ボケ具合だけなら普通とか、デタラメもいいとこだから。倍率とボケを切り離して考える神経もわかんねーな
たとえば剣山を至近距離で撮って好きな針にピントの芯を合わせる程度のことは出来て当然だと思うが、無理だろ？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 04:01:03 ID:4K2EzN4M
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 07:49:51 ID:U3tHnB4o
>>402
ROSE氏の昆虫マクロ写真見たことないか？
ROSE氏の昆虫マクロ写真見たことないか？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 08:00:30 ID:R89I+f4c
*istDs>>>>>超えられない壁>>>E-300>>>KissD>>>D70
だろ。
だろ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 08:37:10 ID:gFqJxCqA
ペンオタが必死すぎてｷﾓｲ
ｷﾓｯ
ｷﾓｯ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 09:20:34 ID:QRn8l0Fl
交換レンズなど総合的に考慮すると
D70==KissD>>E-300>>>*istDs
だろうな。
セットレンズのまま使い倒す人は、好きなのを選べばいい。
D70==KissD>>E-300>>>*istDs
だろうな。
セットレンズのまま使い倒す人は、好きなのを選べばいい。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 09:21:53 ID:R89I+f4c
俺はペンヲタじゃないけどさ、客観的に見ても明らかに*istDsのファインダが一番良いよ。
画質は・・・まぁ少なくともクラス最高とは言い難いと思うけど。
画質は・・・まぁ少なくともクラス最高とは言い難いと思うけど。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 09:24:03 ID:R89I+f4c
>>407
*istDsは過去のオールドレンズとかがアダプタかませば色々使えて楽しそうだけど？
*istDsは過去のオールドレンズとかがアダプタかませば色々使えて楽しそうだけど？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 09:31:54 ID:QRn8l0Fl
マウントアダプタなら、EOSが一番豊富だろう。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 09:36:23 ID:R89I+f4c
そうか、EOSウーザじゃないのでそりゃ知らんかった。
ただ機能制限つきカメラはどうなんだろうか・・・・KissDの画質はともかく。
ただ機能制限つきカメラはどうなんだろうか・・・・KissDの画質はともかく。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 09:44:48 ID:Ednqf3bY
本体メーカーの単焦点レンズ＋レンズメーカーのズームレンズでとりあえず十分だろ。
オリ以外はどのメーカー選んでもたいして困らん。
つまり総合的に判断すると
D70 画質4 ファインダ-1 連射+1 =4
KissD 画質4 機能制限-1 =3
istDs 画質3 ファインダー+1 =4
E300 画質3 ゴミ処理+1 レンズ-1 =3
つまり D70==istDs>E300==kissD だ。
なお画質パラメータは実用ISO感度を考慮したもの。
オリ以外はどのメーカー選んでもたいして困らん。
つまり総合的に判断すると
D70 画質4 ファインダ-1 連射+1 =4
KissD 画質4 機能制限-1 =3
istDs 画質3 ファインダー+1 =4
E300 画質3 ゴミ処理+1 レンズ-1 =3
つまり D70==istDs>E300==kissD だ。
なお画質パラメータは実用ISO感度を考慮したもの。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 09:45:13 ID:QRn8l0Fl
ロシアファームに手を出せる人なら機能制限は問題では無いでしょう。
それよか、今時のデジカメにしてはレスポンスが遅すぎるのが欠点でしょうな。
それよか、今時のデジカメにしてはレスポンスが遅すぎるのが欠点でしょうな。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 10:18:36 ID:sZCAuXg8
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 10:28:30 ID:WruKjOEU
E-300 ISO100,200のときの解像度、発色で+1
（出来れば１４－４５以外のレンズ推奨）
（出来れば１４－４５以外のレンズ推奨）
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 10:29:37 ID:ybIZo07F
小型軽量からくる機動力、istDsとE300が＋1。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 10:56:04 ID:R89I+f4c
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 10:58:08 ID:QRn8l0Fl
まぁでも、デジ一眼ではかなり小さいほうだと思うよ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 10:58:23 ID:Y2hrjPPy
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 11:02:01 ID:sZCAuXg8
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 11:05:29 ID:QRn8l0Fl
E300画質3は評価の分かれるところだな。
雑誌の作例しか知らんけど、あれは相当良いよ。
無理した8メガピクセルじゃない。
雑誌の作例しか知らんけど、あれは相当良いよ。
無理した8メガピクセルじゃない。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 11:09:26 ID:R89I+f4c
>>421
ISO100、200では問題なし、コッテリ画質が好きな人にはたまらないだろうと思う。
しかし、ISO400以上で途端にノイズが目立ちだすみたいだし・・・・・
暗い場所での撮影が難しそうじゃないか？
日中のスナップにはいいと思うし、むしろホスイ・・・・
ISO100、200では問題なし、コッテリ画質が好きな人にはたまらないだろうと思う。
しかし、ISO400以上で途端にノイズが目立ちだすみたいだし・・・・・
暗い場所での撮影が難しそうじゃないか？
日中のスナップにはいいと思うし、むしろホスイ・・・・
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 11:13:46 ID:sZCAuXg8
確かにね。発色もE300しか出せない、って感じがあるしね。
ではE300画質は5だがノイズで－1で4くらいかな？
ではE300画質は5だがノイズで－1で4くらいかな？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 11:34:20 ID:TlKJczPu
D70はコイズが所有で-3
しかしRose神が作例を下賜して頂けるで+4
しかしRose神が作例を下賜して頂けるで+4
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 11:52:11 ID:VHWuwHFN
ﾜﾛｽｗｗ
426 ：412(奥多摩駅からこんにちは)：04/12/29 11:52:14 ID:4GbRK04T
E300は色が好みならアリだと思うけど、
そうじゃない人やRAWからいじる人にはそんなにアピールしないんだよな
実用感度考えても画質3 発色+0.5 あたりが妥当かと。
サイズと電池は個人的にはどれも水準はクリアしてると思う。レンズの方が重いくらいだしな
そうじゃない人やRAWからいじる人にはそんなにアピールしないんだよな
実用感度考えても画質3 発色+0.5 あたりが妥当かと。
サイズと電池は個人的にはどれも水準はクリアしてると思う。レンズの方が重いくらいだしな
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 12:06:37 ID:eM+Wcj4A
実用感度考えるとね。
私的な使い方だとベストなカメラなんだが。
他社のデジのサブだけどね、E-300
メインで使うとなると ベストバイはＡＦ＋連写で使うならＤ７０
Kiss-DはAFで１コマずつしか撮らない人、istDsはMF多用で単焦点好きな人向け
私的な使い方だとベストなカメラなんだが。
他社のデジのサブだけどね、E-300
メインで使うとなると ベストバイはＡＦ＋連写で使うならＤ７０
Kiss-DはAFで１コマずつしか撮らない人、istDsはMF多用で単焦点好きな人向け
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 13:17:14 ID:HzlOmNqe
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 13:31:05 ID:7YuoQQ7t
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 13:40:24 ID:iRCW4BuG
純正かつデジタル専用のレンズの揃い具合からみた、
KissD/D70/*istDS/E-300の比較。
KissD:3本(標準ズーム2、広角ズーム1)
D70:4本(標準ズーム2、広角ズーム1、魚眼1)
*istDS:2本(標準ズーム1、広角1)
E-300:9本(標準ズーム2、広角ズーム2、望遠ズーム2、超望遠2、マクロ1)
過去の蓄積がない4/3が9本揃っているのに対して、
APS-Cのメーカはどれも貧弱だな。
特に問題だと思うのは、35mmと倍率が違うから転用が難しい、
マクロレンズがないことだ。
過去のレンズ資産を誇るのも良いが、もう少し充実して欲しい。
KissD/D70/*istDS/E-300の比較。
KissD:3本(標準ズーム2、広角ズーム1)
D70:4本(標準ズーム2、広角ズーム1、魚眼1)
*istDS:2本(標準ズーム1、広角1)
E-300:9本(標準ズーム2、広角ズーム2、望遠ズーム2、超望遠2、マクロ1)
過去の蓄積がない4/3が9本揃っているのに対して、
APS-Cのメーカはどれも貧弱だな。
特に問題だと思うのは、35mmと倍率が違うから転用が難しい、
マクロレンズがないことだ。
過去のレンズ資産を誇るのも良いが、もう少し充実して欲しい。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 13:48:09 ID:Qllsvrr3
キャノのデジ専用は微妙で評価しづらいなあ。
上位機種との互換は無いので、資産価値があるのかどうか。
ステップアップするのに躊躇すると思う。
肝心の写りのほうも....だし。
フルサイズでも使える専用レンズを出すつもりはあるのだろうか？
上位機種との互換は無いので、資産価値があるのかどうか。
ステップアップするのに躊躇すると思う。
肝心の写りのほうも....だし。
フルサイズでも使える専用レンズを出すつもりはあるのだろうか？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 13:54:07 ID:QRn8l0Fl
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 14:01:30 ID:bl7BnvhJ
>>430
デジ専用で比較するとそうなりますね。
135のレンズの転用ってそんなに難しいのかな。コーティングの関係で、CCDからの
内反射によるハロー現象が発生するレンズだとか、他の理由で描写が甘くなるレンズ
もあるらしいけど、APS-Cの場合は1.53倍すれば同等の画角が得られるからさほど
難しくないと思うよ。難しいのは広角だけど、それを補填すべく各社デジ対応として
新標準ズームをリリースしているし。
ちなみに、ペンタックスは
DA 16-45mm F4, DA 18-55mm F3.5-5.6, DA 14mm F2.8のズーム2本、広角1本だよ。
マクロレンズについてはワーキングディスタンスは従来どおりなのに画角が135に比べ
ると1.53倍狭くなるから、逆に見かけ上の倍率は上がることになる。そういう意味では
有利になるのでは?
135レンズの転用で描写に問題がないならデジ専用マクロがないことを憂うことはないと
思う。
デジ専用で比較するとそうなりますね。
135のレンズの転用ってそんなに難しいのかな。コーティングの関係で、CCDからの
内反射によるハロー現象が発生するレンズだとか、他の理由で描写が甘くなるレンズ
もあるらしいけど、APS-Cの場合は1.53倍すれば同等の画角が得られるからさほど
難しくないと思うよ。難しいのは広角だけど、それを補填すべく各社デジ対応として
新標準ズームをリリースしているし。
ちなみに、ペンタックスは
DA 16-45mm F4, DA 18-55mm F3.5-5.6, DA 14mm F2.8のズーム2本、広角1本だよ。
マクロレンズについてはワーキングディスタンスは従来どおりなのに画角が135に比べ
ると1.53倍狭くなるから、逆に見かけ上の倍率は上がることになる。そういう意味では
有利になるのでは?
135レンズの転用で描写に問題がないならデジ専用マクロがないことを憂うことはないと
思う。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(430)：04/12/29 14:02:54 ID:iRCW4BuG
>>431
キヤノンのデジ一眼は、フォーマットが3種類もあるからねぇ。
EF-Sレンズが使えるのは、KissDと20Dだけだし。
その上、そのEF-Sには、F2.8くらいの明るい標準系ズームがない。
(20D買った人は、暗いEF-Sか、馬鹿高い超広角のEFズームしか選択肢がない)
こういうメーカーは、個人的には論外だな。
>>432
今回の比較は純正レンズに限ったのは、メーカーの姿勢が知りたかったから。
互換レンズにも良いものがあるが、動作保障の点などで懸念がある、
というのもカウントしなかった理由。
キヤノンのデジ一眼は、フォーマットが3種類もあるからねぇ。
EF-Sレンズが使えるのは、KissDと20Dだけだし。
その上、そのEF-Sには、F2.8くらいの明るい標準系ズームがない。
(20D買った人は、暗いEF-Sか、馬鹿高い超広角のEFズームしか選択肢がない)
こういうメーカーは、個人的には論外だな。
>>432
今回の比較は純正レンズに限ったのは、メーカーの姿勢が知りたかったから。
互換レンズにも良いものがあるが、動作保障の点などで懸念がある、
というのもカウントしなかった理由。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 14:07:51 ID:534Iym+P
D70はレリーズプラグないんですか？
D100の後継機は近々でますか？
D100の後継機は近々でますか？
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(430)：04/12/29 14:13:43 ID:iRCW4BuG
>>433
マクロレンズの件、ご指摘ありがとう。
倍率は撮像素子のサイズと関係なく1倍(とか0.5倍)だから、
APS-Cの方が、画面いっぱいに写せる範囲は35mmよりも小さくなりますね。
(だから、倍率的には、従来レンズの転用でも問題なし)
先の比較で、デジタル専用レンズに限った理由は、やはり、画質です。
1つの撮像素子は、5ミクロン四方くらいしかないのであれば、
それに見合った性能のレンズが必要だろうと想像しているのです。
5ミクロン四方の撮像素子を活かすには、1ミリに200本以上の解像度が
必要になりますから、従来の35mm一眼レフ用のレンズでは、
多少苦しいのではないかと。そして、今後画素数が増えると、もっと
条件が厳しくなるとも思います。
この辺は、識者の意見を聞きたいところです。
マクロレンズの件、ご指摘ありがとう。
倍率は撮像素子のサイズと関係なく1倍(とか0.5倍)だから、
APS-Cの方が、画面いっぱいに写せる範囲は35mmよりも小さくなりますね。
(だから、倍率的には、従来レンズの転用でも問題なし)
先の比較で、デジタル専用レンズに限った理由は、やはり、画質です。
1つの撮像素子は、5ミクロン四方くらいしかないのであれば、
それに見合った性能のレンズが必要だろうと想像しているのです。
5ミクロン四方の撮像素子を活かすには、1ミリに200本以上の解像度が
必要になりますから、従来の35mm一眼レフ用のレンズでは、
多少苦しいのではないかと。そして、今後画素数が増えると、もっと
条件が厳しくなるとも思います。
この辺は、識者の意見を聞きたいところです。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 14:19:58 ID:QRn8l0Fl
>>434
3種類ってEFとEF-Sだけでしょ。
話しの流れから言って、フルサイズもそのフォーマットに含めてるのかな？
もちろん、フルサイズ用レンズなんて無いけどね。
F2.8はＬレンズのことやね。馬鹿高いかどうかは知らんが、NIKONのそれと価格は変わらない。
ｵﾏｴさんにとってはNIKONも論外なんだろうな。
デジ専用レンズじゃなくても、素晴らしい描写力のレンズは沢山有るし、
映像素子サイズの関係上、専用設計にせざるをえなかったケースもあるでしょう。
なのに、デジ専用のラインナップだけの条件付きでオカシイなぁ。
と思っていたけど、初めから結果が決まってたんでしょ？
その結果に合わせて評価したのが430。
あんまり感心できんなぁ。
3種類ってEFとEF-Sだけでしょ。
話しの流れから言って、フルサイズもそのフォーマットに含めてるのかな？
もちろん、フルサイズ用レンズなんて無いけどね。
F2.8はＬレンズのことやね。馬鹿高いかどうかは知らんが、NIKONのそれと価格は変わらない。
ｵﾏｴさんにとってはNIKONも論外なんだろうな。
デジ専用レンズじゃなくても、素晴らしい描写力のレンズは沢山有るし、
映像素子サイズの関係上、専用設計にせざるをえなかったケースもあるでしょう。
なのに、デジ専用のラインナップだけの条件付きでオカシイなぁ。
と思っていたけど、初めから結果が決まってたんでしょ？
その結果に合わせて評価したのが430。
あんまり感心できんなぁ。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 14:20:26 ID:12/G3Kl7
>>436 その高画質なレンズを銀塩に使ったら何か問題が出るのか？専用という括りは間違ってると思うが。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 14:36:45 ID:bl7BnvhJ
>>436
なるほど。
デジ専用やデジ対応レンズって何がどう違うんだろうというところから出発
ですかね。
>>438
APS-Cに特化した専用レンズの場合、イメージサークルサイズがAPSサイズに
調整されているかもしれません。その場合、イメージサークルサイズはAPSサイズ
のほうが135よりも小さいため、フルサイズCCDや銀塩レンズに転用した場合、
周辺の描写に問題がでそうですね。
なるほど。
デジ専用やデジ対応レンズって何がどう違うんだろうというところから出発
ですかね。
>>438
APS-Cに特化した専用レンズの場合、イメージサークルサイズがAPSサイズに
調整されているかもしれません。その場合、イメージサークルサイズはAPSサイズ
のほうが135よりも小さいため、フルサイズCCDや銀塩レンズに転用した場合、
周辺の描写に問題がでそうですね。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(430)：04/12/29 14:37:33 ID:iRCW4BuG
>437
＞3種類ってEFとEF-Sだけでしょ。
＞もちろん、フルサイズ用レンズなんて無いけどね。
APS-C、フルサイズ、両者の中間である1Dの特殊サイズの3つを挙げました。
こう言うのを見ると、また新しいフォーマットが出てきて、現行の
フォーマットが切られてしまうんじゃないか、と気になってしまいます。
論外と書いたのは、この点です。
F2.8クラスの標準ズームが、CanonもNikonも価格に大差ないというのは
確かにそうですね。ただし、35mm流用のCanonには、35mmでいう 28-80mm F2.8
に相当する製品がないようですが。
＞3種類ってEFとEF-Sだけでしょ。
＞もちろん、フルサイズ用レンズなんて無いけどね。
APS-C、フルサイズ、両者の中間である1Dの特殊サイズの3つを挙げました。
こう言うのを見ると、また新しいフォーマットが出てきて、現行の
フォーマットが切られてしまうんじゃないか、と気になってしまいます。
論外と書いたのは、この点です。
F2.8クラスの標準ズームが、CanonもNikonも価格に大差ないというのは
確かにそうですね。ただし、35mm流用のCanonには、35mmでいう 28-80mm F2.8
に相当する製品がないようですが。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 14:42:46 ID:7YuoQQ7t
漏れもＥ３００ユーザーだけど、>>430は結果ありきな視点だよ。
画角と絞り開放時の描写さえ良ければ、銀塩デジタル兼用レンズでも良いわけで。
ただ、広角・標準域のレンズだと、画角の面があって兼用はなかなか難しいとも思うけどね。
画角と絞り開放時の描写さえ良ければ、銀塩デジタル兼用レンズでも良いわけで。
ただ、広角・標準域のレンズだと、画角の面があって兼用はなかなか難しいとも思うけどね。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 14:52:52 ID:QRn8l0Fl
>>440
なるほど。
ボディ側の画角が変わってしまうと困るということですか。
確かに、KissD、10D、20Dで最適化してる人は×１．６でレンズを選んでる。
後継機のフォーマットが変わると、乗り換えられなくて困りますね。
>ただし、35mm流用のCanonには、35mmでいう 28-80mm F2.8
>に相当する製品がないようですが。
話しが変わっとるやないですか。ｗ
一貫性が欲しいというのは、分かりました。
ただ、フルサイズの描写力を鑑みると、
現行の×２．０、×１．５が未来永劫続くとは思いませんよ。
映像素子が安くなってきたら、メーカーも変わらざるを得ないでしょうね。
多分、CANONからなんでしょうが。
なるほど。
ボディ側の画角が変わってしまうと困るということですか。
確かに、KissD、10D、20Dで最適化してる人は×１．６でレンズを選んでる。
後継機のフォーマットが変わると、乗り換えられなくて困りますね。
>ただし、35mm流用のCanonには、35mmでいう 28-80mm F2.8
>に相当する製品がないようですが。
話しが変わっとるやないですか。ｗ
一貫性が欲しいというのは、分かりました。
ただ、フルサイズの描写力を鑑みると、
現行の×２．０、×１．５が未来永劫続くとは思いませんよ。
映像素子が安くなってきたら、メーカーも変わらざるを得ないでしょうね。
多分、CANONからなんでしょうが。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 15:32:52 ID:hzsa6+QM
>>436
http://radziulas.neostrada.pl/images/srcDSC_0097.jpg
これはD2xのサンプルだが、従来の銀塩レンズ85mmF1.4でAPS1200万画素余裕だ。
それにしてもISO800でこの画質というのは正直恐れ入った。
http://radziulas.neostrada.pl/images/srcDSC_0097.jpg
これはD2xのサンプルだが、従来の銀塩レンズ85mmF1.4でAPS1200万画素余裕だ。
それにしてもISO800でこの画質というのは正直恐れ入った。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 15:37:12 ID:R89I+f4c
>>443
このおばちゃんコンタクトしてる希ガス
このおばちゃんコンタクトしてる希ガス
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 15:46:04 ID:Hjys46dG
さすがにISO800だと、シャドー部のノイズが目立ちますね。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 16:03:06 ID:2q0xSNdl
>>436
> 1つの撮像素子は、5ミクロン四方くらいしかないのであれば、
ローパスフィルタをかけてるので、実質2倍位と考えても良いかと思われる。
> 従来の35mm一眼レフ用のレンズでは、多少苦しいのではないかと。
デジタル専用＞従来のレンズではないぞ。
たとえば、キヤノンのEF-S18-55とEF17-40LのMTFを比べると
EF17-40Lの方が良い部分が多い
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef_s18_55_f35_56.html
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef17_40_f4l.html
ま、値段がぜんぜん違うが。
で、デジタル対応レンズとデジタル専用レンズについて
デジタル対応レンズ
・撮影素子の反射のためコーティングを改良
・撮影素子に対応した解像度
デジタル専用レンズ
・APS-Cにイメージサークルを限定することにより、「低コスト」でデジタル対応
> 1つの撮像素子は、5ミクロン四方くらいしかないのであれば、
ローパスフィルタをかけてるので、実質2倍位と考えても良いかと思われる。
> 従来の35mm一眼レフ用のレンズでは、多少苦しいのではないかと。
デジタル専用＞従来のレンズではないぞ。
たとえば、キヤノンのEF-S18-55とEF17-40LのMTFを比べると
EF17-40Lの方が良い部分が多い
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef_s18_55_f35_56.html
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef17_40_f4l.html
ま、値段がぜんぜん違うが。
で、デジタル対応レンズとデジタル専用レンズについて
デジタル対応レンズ
・撮影素子の反射のためコーティングを改良
・撮影素子に対応した解像度
デジタル専用レンズ
・APS-Cにイメージサークルを限定することにより、「低コスト」でデジタル対応
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 16:32:44 ID:sZCAuXg8
デジタル対応と謳って無くても、
素晴らしくデジタルと相性のいいレンズはある！
それを旧レンズから探し出すのもまた楽しいもの。
素晴らしくデジタルと相性のいいレンズはある！
それを旧レンズから探し出すのもまた楽しいもの。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 16:44:28 ID:tUy+6svU
D70の裏フィルタ一日で傷だらけになりました
フィンダーのゴムも取れて
3回無くしました
フィンダーのゴムも取れて
3回無くしました
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 16:47:03 ID:utQWTZs2
D70でTamron 20-40mm f2.7-3.5 AF（最後のモデルの１つ前の）を使って
いますが、なかなかいいです。30-60mm相当になりますが。
ニコンのAFレンズを沢山もっていたので、D70を購入して満足感高いです。
でも、E-1も買おうと狙っています。
いますが、なかなかいいです。30-60mm相当になりますが。
ニコンのAFレンズを沢山もっていたので、D70を購入して満足感高いです。
でも、E-1も買おうと狙っています。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 18:23:52 ID:534Iym+P
1Dsで頻繁に周辺画像の流れを見かけるんだけど
フルサイズの限界ってあるんじゃないの？特に広角域。
フルサイズの限界ってあるんじゃないの？特に広角域。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 18:48:56 ID:Y2hrjPPy
>>430
逆に言うとE-300は使えるレンズが9本しか無いってことだ。
新しいマウントだから、レンズも新しいラインアップを出さないと話にならない。
最適化されているかは別として、他の機種は使うことのできるレンズの種類が圧倒的に多い。
それからペンタはデジタル対応のマクロ2本あるよ
D FAマクロ50mm F2.8
D FAマクロ100mm F2.8
逆に言うとE-300は使えるレンズが9本しか無いってことだ。
新しいマウントだから、レンズも新しいラインアップを出さないと話にならない。
最適化されているかは別として、他の機種は使うことのできるレンズの種類が圧倒的に多い。
それからペンタはデジタル対応のマクロ2本あるよ
D FAマクロ50mm F2.8
D FAマクロ100mm F2.8
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 18:52:14 ID:AyBbRg0C
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:13:35 ID:Y2hrjPPy
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:14:01 ID:UvOHLRWn
アダプタかましで露出計とフォーカスエイドが働けば数に入れてもよいw
その点でペンタは貧弱なレンズシステムを良く補完していると言える。
その点でペンタは貧弱なレンズシステムを良く補完していると言える。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:23:00 ID:4K2EzN4M
そう言う意味ではニコンのボディーは最悪で、ニコンのレンズはベストだわな。
ニコンのレンズがペンタで使えれば*istDs買い増ししてウマーなんだが使えんよな？
ニコンのレンズがペンタで使えれば*istDs買い増ししてウマーなんだが使えんよな？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:32:48 ID:Y2hrjPPy
>>454
そうだな、ペンタはプラクチカマウントからの全てのペンタレンズが
デジタルで使えるからな。
アダプターも1000円だし。
オレはDS持ってるが、露出計さえ動けば、フォーカスエイドは無くても良いかな？
ピンがちょっとズレててもOKでちゃうし。
それより、スプリットマイクロのスクリーンが欲しい。
EFマウントはフランジバック短いんで、結構イロイロなレンズが補正無しで使用可。
ただし、FDレンズはフランジバックが更に短いんで、自社の過去の遺産が使用困難なのは残念。
そうだな、ペンタはプラクチカマウントからの全てのペンタレンズが
デジタルで使えるからな。
アダプターも1000円だし。
オレはDS持ってるが、露出計さえ動けば、フォーカスエイドは無くても良いかな？
ピンがちょっとズレててもOKでちゃうし。
それより、スプリットマイクロのスクリーンが欲しい。
EFマウントはフランジバック短いんで、結構イロイロなレンズが補正無しで使用可。
ただし、FDレンズはフランジバックが更に短いんで、自社の過去の遺産が使用困難なのは残念。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:35:52 ID:Y2hrjPPy
あと、EFは口径がデカイと言うのもある。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:39:27 ID:Y2hrjPPy
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:44:07 ID:7YuoQQ7t
>>451
Ｅ―３００の４／３マウント、広角・標準・望遠のズームレンズが廉価・高品質の２ライン揃っててかなり充実してるんですよ。
信者多数発生な50mmF2.0Macroも100mm単焦点として使えるし。
でも、標準単焦点はまだなんだorz
Ｅ―３００の４／３マウント、広角・標準・望遠のズームレンズが廉価・高品質の２ライン揃っててかなり充実してるんですよ。
信者多数発生な50mmF2.0Macroも100mm単焦点として使えるし。
でも、標準単焦点はまだなんだorz
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:54:48 ID:4K2EzN4M
>>458
ニコンのレンズが好きと言うよりD70とニコンのレンズを持ってるだけと言うのが正解かな。
でもまあニコンのレンズは古くて安いレンズでも描写が良いのが有るから良いね。
確かにEOSでニコンのレンズを使えるけど（自分に）魅力的なボディーが無いんだよな。
つう訳で、現在D70の不満な部分を補うのにE-300かDsの買い増しを検討中。
ニコンのレンズが好きと言うよりD70とニコンのレンズを持ってるだけと言うのが正解かな。
でもまあニコンのレンズは古くて安いレンズでも描写が良いのが有るから良いね。
確かにEOSでニコンのレンズを使えるけど（自分に）魅力的なボディーが無いんだよな。
つう訳で、現在D70の不満な部分を補うのにE-300かDsの買い増しを検討中。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:58:33 ID:Y2hrjPPy
>>460
そうか。
E-300ならFマウントのレンズ使えるんじゃないか。
近代から
ニコンFマウントのレンズ→フォーサーズマウントボディ
ってのが出てる。
ttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
そうか。
E-300ならFマウントのレンズ使えるんじゃないか。
近代から
ニコンFマウントのレンズ→フォーサーズマウントボディ
ってのが出てる。
ttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:59:59 ID:4K2EzN4M
>>460
そう、なんで最初E-300が欲しかったけど、最近はDsのファインダとミラーアップが魅力になってきたのよ。
そう、なんで最初E-300が欲しかったけど、最近はDsのファインダとミラーアップが魅力になってきたのよ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 20:00:38 ID:Y2hrjPPy
あ、ちなみにE-300だと画角は半分になっちゃうけどね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 20:04:56 ID:4K2EzN4M
>>463
さっきはレス番間違ってしもた。
ちなみに俺は望遠厨なんで画角が小さくなるの点はE-300の魅力なのよ。
あとゴミ取りと高さが低くて鞄に入れやすい所もE-300の魅力だな。
まあ結局、今の所は全てを満たすボディーは無いんだよなぁ・・・
さっきはレス番間違ってしもた。
ちなみに俺は望遠厨なんで画角が小さくなるの点はE-300の魅力なのよ。
あとゴミ取りと高さが低くて鞄に入れやすい所もE-300の魅力だな。
まあ結局、今の所は全てを満たすボディーは無いんだよなぁ・・・
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 20:11:51 ID:Y2hrjPPy
>>464
全てを満たすボディーは永遠に出ないかもね。
銀塩でもそうだったし。
オレはDS持ってるけど、E-300も良さそうだね。
数値上ではDSの方が小さいけど、まとまりはE-300の方が良い。
昔のMXとOM-1競争と似てるな。
ゴミ取りも良さそう。
でもαの手ぶれ補正も気になるし．．．
全てを満たすボディーは永遠に出ないかもね。
銀塩でもそうだったし。
オレはDS持ってるけど、E-300も良さそうだね。
数値上ではDSの方が小さいけど、まとまりはE-300の方が良い。
昔のMXとOM-1競争と似てるな。
ゴミ取りも良さそう。
でもαの手ぶれ補正も気になるし．．．
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 20:15:48 ID:534Iym+P
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 20:55:02 ID:W95qCMhs
オリの高感度ノイズなんとかならんのか？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 20:57:15 ID:c0RBsreC
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 21:00:38 ID:bCGj+meN
AFの性能はどれが一番ですか？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 21:01:02 ID:KOXczpuH
>>469
D70
D70
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 21:13:47 ID:R2XYVezE
>>470
雑誌の連写比較ではダントツのピンボケ量産機だたね。
雑誌の連写比較ではダントツのピンボケ量産機だたね。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 21:47:55 ID:tua6FcB6
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(430)：04/12/29 22:28:41 ID:iRCW4BuG
だいぶ、流れてしまったけど。
>>442
>>ただし、35mm流用のCanonには、35mmでいう 28-80mm F2.8
>>に相当する製品がないようですが。
>話しが変わっとるやないですか。ｗ
確かに、当初の論点とはずれてしまいましたね。
ただ、気持ちとしては、28-70mm F2.8くらいの明るいズームと、
同じ焦点域の「それなり」のズームの2本立てという、選択肢が欲しいと思うのです。
>現行の×２．０、×１．５が未来永劫続くとは思いませんよ。
>映像素子が安くなってきたら、メーカーも変わらざるを得ないでしょうね。
断言は出来ないけど、普通の人が写真を楽しむのであれば、画素数は1000万
くらいあれば良いのではないかと思います。その範囲であれば、現行の
APS-Cや4/3でも対応可能かと。
確かに、素子の進歩を反映したいという希望は(メーカ、ユーザとも)あるで
しょうが、一眼レフでは、フォーマット(とマウント)の継続性を重視して欲しい、
と思っています。
>>442
>>ただし、35mm流用のCanonには、35mmでいう 28-80mm F2.8
>>に相当する製品がないようですが。
>話しが変わっとるやないですか。ｗ
確かに、当初の論点とはずれてしまいましたね。
ただ、気持ちとしては、28-70mm F2.8くらいの明るいズームと、
同じ焦点域の「それなり」のズームの2本立てという、選択肢が欲しいと思うのです。
>現行の×２．０、×１．５が未来永劫続くとは思いませんよ。
>映像素子が安くなってきたら、メーカーも変わらざるを得ないでしょうね。
断言は出来ないけど、普通の人が写真を楽しむのであれば、画素数は1000万
くらいあれば良いのではないかと思います。その範囲であれば、現行の
APS-Cや4/3でも対応可能かと。
確かに、素子の進歩を反映したいという希望は(メーカ、ユーザとも)あるで
しょうが、一眼レフでは、フォーマット(とマウント)の継続性を重視して欲しい、
と思っています。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(430)：04/12/29 22:43:56 ID:iRCW4BuG
>>443
きれいに撮れていますね。これくらいの画が撮れれば、不満はないです。
>>446
>デジタル専用＞従来のレンズではないぞ。
>たとえば、キヤノンのEF-S18-55とEF17-40LのMTFを比べると
>EF17-40Lの方が良い部分が多い
2点挙げます。1点目はMTFは重要な要素ですが、解像度とは別の要素です。
近年の銀塩の一眼レフ用レンズでは、解像度よりもコントラストを優先した
設計と聞いたことがあります。後者は、MTFでの1mmあたり10本の数値に
ほぼ対応するとか。
2点目は、URLにあるMTF曲線からいえる点として、1mmあたり30本の数値を見ると
EF-Sの方が(多少)優れているように見受けられます。解像度は、1mmあたり30本の
数値の方が近いとも聞きます。
>で、デジタル対応レンズとデジタル専用レンズについて
にて、
>・撮影素子に対応した解像度
の点について、上記のような観点から、従来の銀塩一眼レフ用レンズが、
デジタル一眼向けに十分な解像度を持つかどうか、が気になる点の一つでした。
>> 1つの撮像素子は、5ミクロン四方くらいしかないのであれば、
>ローパスフィルタをかけてるので、実質2倍位と考えても良いかと思われる。
であれば、必要な解像度は1mmあたり100本となり、銀塩用のレンズを
転用してもあまり問題はないものと思えます。
ただ、各種の作例を見る限りでは、デジタル専用のものと、銀塩の転用とでは、
デジタル専用の方が良い画になっていることが多いように思われます。
(気のせいかもしれないけど)
きれいに撮れていますね。これくらいの画が撮れれば、不満はないです。
>>446
>デジタル専用＞従来のレンズではないぞ。
>たとえば、キヤノンのEF-S18-55とEF17-40LのMTFを比べると
>EF17-40Lの方が良い部分が多い
2点挙げます。1点目はMTFは重要な要素ですが、解像度とは別の要素です。
近年の銀塩の一眼レフ用レンズでは、解像度よりもコントラストを優先した
設計と聞いたことがあります。後者は、MTFでの1mmあたり10本の数値に
ほぼ対応するとか。
2点目は、URLにあるMTF曲線からいえる点として、1mmあたり30本の数値を見ると
EF-Sの方が(多少)優れているように見受けられます。解像度は、1mmあたり30本の
数値の方が近いとも聞きます。
>で、デジタル対応レンズとデジタル専用レンズについて
にて、
>・撮影素子に対応した解像度
の点について、上記のような観点から、従来の銀塩一眼レフ用レンズが、
デジタル一眼向けに十分な解像度を持つかどうか、が気になる点の一つでした。
>> 1つの撮像素子は、5ミクロン四方くらいしかないのであれば、
>ローパスフィルタをかけてるので、実質2倍位と考えても良いかと思われる。
であれば、必要な解像度は1mmあたり100本となり、銀塩用のレンズを
転用してもあまり問題はないものと思えます。
ただ、各種の作例を見る限りでは、デジタル専用のものと、銀塩の転用とでは、
デジタル専用の方が良い画になっていることが多いように思われます。
(気のせいかもしれないけど)
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:52:39 ID:ACS54N2c
フォーサーズを腐す人は必ず高感度を指摘しますね。
今のフィルムはわかりませんが、１５年前のＩＳＯ８００フィルムに比べればフォーサーズのそれは
超低ノイズなので十分使えると思います。
低輝度での長時間シャッターではノイズリダクションもありますし
室内での高速シャッターが必要と言う向きで無い限り、気にしすぎでしょう。
馬鹿とハサミは使いようとも言いますし、こういう短所があるから駄目、では無く
「俺のカメラはこんなときにグッドだぜ」と言う意見の方が役に立つと思います。
まあ、腐す人は人の役に立ちたいわけではないでしょうが。
今のフィルムはわかりませんが、１５年前のＩＳＯ８００フィルムに比べればフォーサーズのそれは
超低ノイズなので十分使えると思います。
低輝度での長時間シャッターではノイズリダクションもありますし
室内での高速シャッターが必要と言う向きで無い限り、気にしすぎでしょう。
馬鹿とハサミは使いようとも言いますし、こういう短所があるから駄目、では無く
「俺のカメラはこんなときにグッドだぜ」と言う意見の方が役に立つと思います。
まあ、腐す人は人の役に立ちたいわけではないでしょうが。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:55:06 ID:12/G3Kl7
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:55:41 ID:ZwybHgeN
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:01:21 ID:12/G3Kl7
オレも室内でこんなのを撮りたいから一眼なわけだが。
http://juggler.jp/dollby/i/20041229085412.jpg#183KB
http://juggler.jp/dollby/i/20041229085412.jpg#183KB
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:11:59 ID:5Nkl5AOv
うわぉ！ｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:25:48 ID:ACS54N2c
>>477
コンパクトデジカメでは成し得ない技、ということであれば
シャッタータイムラグの少なさであるとか、ＲＡＷを快適に使えるであるとか、
マニュアルフォーカスが使いやすいであるとか、明るいレンズがあるとか、
オートフォーカスが速いであるとかもありますので、
高ＩＳＯが使えるという事だけがデジ一眼の魅力と言うわけではないのでは？
コンパクトデジカメでは成し得ない技、ということであれば
シャッタータイムラグの少なさであるとか、ＲＡＷを快適に使えるであるとか、
マニュアルフォーカスが使いやすいであるとか、明るいレンズがあるとか、
オートフォーカスが速いであるとかもありますので、
高ＩＳＯが使えるという事だけがデジ一眼の魅力と言うわけではないのでは？
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:36:45 ID:7YuoQQ7t
人によってデジタル一眼レフに求める性能は違うんでない？
漏れはパワーショットＰｒｏ１になかったＡＦ速度と常用出来るＩＳＯ４００、開放時のボケを求めてＥ―３００購入。
今のところ、完全に満足。
漏れはパワーショットＰｒｏ１になかったＡＦ速度と常用出来るＩＳＯ４００、開放時のボケを求めてＥ―３００購入。
今のところ、完全に満足。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:38:14 ID:RXynPJSB
>>475
感度云々というよりも、なぜデジタル専用システムといいながら、
一眼レフカメラシステムとしたのかとかが理解出来ないからパス
というか、直観的、感覚的な部分で違和感を感じる、ただそれだけ
理論的ではないけれどなんか違う、そんな事日常でもありますよね。。
感度云々というよりも、なぜデジタル専用システムといいながら、
一眼レフカメラシステムとしたのかとかが理解出来ないからパス
というか、直観的、感覚的な部分で違和感を感じる、ただそれだけ
理論的ではないけれどなんか違う、そんな事日常でもありますよね。。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:39:59 ID:d+KFdKr6
残念ながら その機種だけ の弱点は叩かれちゃうね。
キスデジの機能制限、D70のトンネル、、、
E300だけノイズが酷いから、ノイズで叩かれちゃうのは仕方ない。
叩かれた所はスルーして、ゴミ取りとか発色で勝負するべし。
キスデジの機能制限、D70のトンネル、、、
E300だけノイズが酷いから、ノイズで叩かれちゃうのは仕方ない。
叩かれた所はスルーして、ゴミ取りとか発色で勝負するべし。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:42:19 ID:IfYLKBbu
>>483
通報しました。
通報しました。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:13:25 ID:66gS/6dC
>>482
＞というか、直観的、感覚的な部分で違和感を感じる、ただそれだけ
＞理論的ではないけれどなんか違う、そんな事日常でもありますよね。。
それはありますね。どうしても相性が悪いものはしょうがない。
ちなみに私はソニーとホンダとキャノンが駄目。虫唾が走る。
＞というか、直観的、感覚的な部分で違和感を感じる、ただそれだけ
＞理論的ではないけれどなんか違う、そんな事日常でもありますよね。。
それはありますね。どうしても相性が悪いものはしょうがない。
ちなみに私はソニーとホンダとキャノンが駄目。虫唾が走る。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:20:20 ID:m+ks5Rwo
E-300欲しいのだが、オリンパスと相性悪いから買うのためらってしまい買えない。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:22:24 ID:8eAo1uFP
>>486
愛せよ、されば救われんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
愛せよ、されば救われんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:33:27 ID:66gS/6dC
>>486
私はオリンパス党だけど相性悪い人には勧めません。
なぜか、相性の悪いメーカーを買うと不良品に苦しむような気がします。
私は三菱電機製の家電と相性いいのですが、知り合いは三菱製家電を買うと
なぜかすぐ壊れます。「定めじゃ」としか言い様がありません。
私はオリンパス党だけど相性悪い人には勧めません。
なぜか、相性の悪いメーカーを買うと不良品に苦しむような気がします。
私は三菱電機製の家電と相性いいのですが、知り合いは三菱製家電を買うと
なぜかすぐ壊れます。「定めじゃ」としか言い様がありません。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:42:01 ID:shLK7yiM
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:45:49 ID:RQ3XGLyX
MACって1年保証ないの?
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:47:36 ID:/dXGyBQb
>>486
欲しいんだったら、買うべし。
使えば愛が湧く．．．ハズ。
レンズキットで10万だろ。
どうしても気に入らなかったら、すぐ売却。
5万位では売れるだろう。
銀塩と違って技術が成熟してないから、
結局何買っても5年後には陳腐化して買い替えだろ？
レンズ資産持ってなくて、このクラスのカメラだったら、
オレ的にはE-300が一番オススメだな。
でもオレはレンズ資産あったからDS買ったけどね。
欲しいんだったら、買うべし。
使えば愛が湧く．．．ハズ。
レンズキットで10万だろ。
どうしても気に入らなかったら、すぐ売却。
5万位では売れるだろう。
銀塩と違って技術が成熟してないから、
結局何買っても5年後には陳腐化して買い替えだろ？
レンズ資産持ってなくて、このクラスのカメラだったら、
オレ的にはE-300が一番オススメだな。
でもオレはレンズ資産あったからDS買ったけどね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 01:05:08 ID:Ui7WEVSf
それ直感じゃない
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 01:05:31 ID:K9dvEgDa
>>491
>結局何買っても5年後には陳腐化して買い替えだろ？
そんなことでいいのでしょうか、
レンズが１万以内で買えるようなものであれば、それでも構わないけど。
この当たりは、金銭感覚だけなのかな。。
>結局何買っても5年後には陳腐化して買い替えだろ？
そんなことでいいのでしょうか、
レンズが１万以内で買えるようなものであれば、それでも構わないけど。
この当たりは、金銭感覚だけなのかな。。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 01:26:58 ID:shLK7yiM
>>494
本体は確実に買い換え必要アリでしょ。
レンズは陳腐化しないけど、本体は確実に性能の向上が予想出来る。
で、このクラスの一眼レフ買いつつ、２０万くらいのレンズをポンポン買う人も少ないだろうし。
ホントに「気に入ったものを買え」というのはこのクラスの鉄則だと思う。
本体は確実に買い換え必要アリでしょ。
レンズは陳腐化しないけど、本体は確実に性能の向上が予想出来る。
で、このクラスの一眼レフ買いつつ、２０万くらいのレンズをポンポン買う人も少ないだろうし。
ホントに「気に入ったものを買え」というのはこのクラスの鉄則だと思う。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 01:42:35 ID:/dXGyBQb
>>494
ゴメン。ちょっと言いすぎだったかもしれんな。
でもE-300のレンズキットだったら、レンズ分は1万円位だ。
将来のことは結局誰にもわからないけど、
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
の記事とか読む限りではフォーサーズシステムも悪くなさそうだけど。
今後本当のハイエンドにステップアップしようと考えているんだったら、
ニコンかキヤノンが無難だが、レンズ資産をハイエンドで生かそうと思ったら、
安レンズじゃ使い物にならないだろう。
はじめから高いレンズで揃えればベストだが、予算的にすぐ30～40万になる。
まあ、このクラスのカメラを考えている人はそこまで予算無いだろうからね。
だったら、ある意味何買っても、後で買い替えになるかなと思ったんだ。
ゴメン。ちょっと言いすぎだったかもしれんな。
でもE-300のレンズキットだったら、レンズ分は1万円位だ。
将来のことは結局誰にもわからないけど、
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
の記事とか読む限りではフォーサーズシステムも悪くなさそうだけど。
今後本当のハイエンドにステップアップしようと考えているんだったら、
ニコンかキヤノンが無難だが、レンズ資産をハイエンドで生かそうと思ったら、
安レンズじゃ使い物にならないだろう。
はじめから高いレンズで揃えればベストだが、予算的にすぐ30～40万になる。
まあ、このクラスのカメラを考えている人はそこまで予算無いだろうからね。
だったら、ある意味何買っても、後で買い替えになるかなと思ったんだ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 02:14:22 ID:IYs/HzfB
>>496
■ ユーザーに手軽に使って欲しいから全高を抑えた
■ 銀塩システムとの関係を断ち切ったからこそのフィーチャーを盛り込んでいく
なんか一部の見出しだけ並べると、ユーザの真のメリットを考えていない
机上の理論の典型とも思えますね・・兎に角社内説明会が通れば良いみたいな
これ色眼鏡無しの頭で自分で考えてれば、ちょっとずれてる事に気が付くと思うのだが
■ ユーザーに手軽に使って欲しいから全高を抑えた
■ 銀塩システムとの関係を断ち切ったからこそのフィーチャーを盛り込んでいく
なんか一部の見出しだけ並べると、ユーザの真のメリットを考えていない
机上の理論の典型とも思えますね・・兎に角社内説明会が通れば良いみたいな
これ色眼鏡無しの頭で自分で考えてれば、ちょっとずれてる事に気が付くと思うのだが
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 02:40:41 ID:shLK7yiM
>>497
ペンタ部の無いあのデザイン・デジタル独特なダストリダクションや使い易い実質画角のレンズがなければ、漏れはＥ―３００どころかデジタル一眼レフを買わなかったな。
ユーザーによっては、その点を良いと思う場合だってあるんだって。
漏れにしてみても、他社で同様の事を感じる事もあるわけで。
ペンタ部の無いあのデザイン・デジタル独特なダストリダクションや使い易い実質画角のレンズがなければ、漏れはＥ―３００どころかデジタル一眼レフを買わなかったな。
ユーザーによっては、その点を良いと思う場合だってあるんだって。
漏れにしてみても、他社で同様の事を感じる事もあるわけで。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 02:40:47 ID:78v2lkyS
ファインダー見比べてきたがたいした違いが無かった。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 03:33:26 ID:vdnd+jgg
いや、結構違うぞ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 03:36:00 ID:GRSQfcEW
違うな。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 03:36:11 ID:V499H3eO
どんな見比べ方をしてきたのか、小一時間問い詰めたい。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 04:28:36 ID:6xcSoORw
>>499
銀塩MF機と比べたらデジなんて50歩100歩かも
銀塩MF機と比べたらデジなんて50歩100歩かも
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 06:02:24 ID:0AeoIFOv
言うほど大した違いはないな
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 06:45:51 ID:VEGBKKPw
D70上のシーンダイヤルが知らない内にクルクル回って
失敗写真多発
ダイヤルにカバー付けるか
ダイヤルを小さく削るか 改造が必要
失敗写真多発
ダイヤルにカバー付けるか
ダイヤルを小さく削るか 改造が必要
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 06:52:12 ID:66gS/6dC
>>497
使ってみればメリット判ります。ずれてませんよ。
画質は言うに及ばず、
普通のサイズなのに高性能なデジタル専用レンズであるとか、
E300で実現された低価格とか。
ただ、あなたにとってのメリットと重ならないだけで。
使ってみればメリット判ります。ずれてませんよ。
画質は言うに及ばず、
普通のサイズなのに高性能なデジタル専用レンズであるとか、
E300で実現された低価格とか。
ただ、あなたにとってのメリットと重ならないだけで。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 07:58:37 ID:6AjYzt/s
>>505
あなたの改造でも回避可能
あなたの改造でも回避可能
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 08:07:11 ID:l8jCWaIb
コンデジは4～5万円台以上はほとんどが日本製で、それより安くても
日本製の機種もあるのに、入門用とはいえそれよりずっと高い一眼デジが
日本製はKissDだけで他はみんな中国製やらタイ製やらなのは納得できない。
少しぐらい値段を高くしても良いから日本製にしてくれ。
日本製の機種もあるのに、入門用とはいえそれよりずっと高い一眼デジが
日本製はKissDだけで他はみんな中国製やらタイ製やらなのは納得できない。
少しぐらい値段を高くしても良いから日本製にしてくれ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 08:17:55 ID:i+tku+rv
外っ面に「日本製」って書いてあっても中はどこ製だか分からんようなのもあるしな
半導体に関しちゃもう日本製に対するコダワリはもう無意味かもよ？
一説には日本じゃそういう技術を持った労働者層が絶滅しかかってるらしいし
ただレンズに関しては日本製に拘りたい気もするが
半導体に関しちゃもう日本製に対するコダワリはもう無意味かもよ？
一説には日本じゃそういう技術を持った労働者層が絶滅しかかってるらしいし
ただレンズに関しては日本製に拘りたい気もするが
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 08:22:50 ID:HExWz2qM
>>508
D70もたしかタイ製じゃなかったっけ？
D70もたしかタイ製じゃなかったっけ？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 08:57:31 ID:U8DGei7D
>>506
画質は言うに及ばずってどのへんが？
ISO感度を上げたときや、長時間露光での画質に満足出来るものですか。
色が良いっていうけれど、Jpegで色が良って事ですよね、色に拘りを持ちながら
絶対Jpegでないと面倒だとか言い出す人は何が目的なのでしょう。
普通のサイズなのに高性能なレンズってなんですか？
14-45のサイズ作り写りもSIGMA18-55や、PENTAX18-55と比べてどうですか。
E-300で実現された低価格とかって本当ですか？
同クラスでの実勢価格はそれほど違いませんよね。
画質は言うに及ばずってどのへんが？
ISO感度を上げたときや、長時間露光での画質に満足出来るものですか。
色が良いっていうけれど、Jpegで色が良って事ですよね、色に拘りを持ちながら
絶対Jpegでないと面倒だとか言い出す人は何が目的なのでしょう。
普通のサイズなのに高性能なレンズってなんですか？
14-45のサイズ作り写りもSIGMA18-55や、PENTAX18-55と比べてどうですか。
E-300で実現された低価格とかって本当ですか？
同クラスでの実勢価格はそれほど違いませんよね。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 09:20:03 ID:6LWHRc0f
>>511
あんたの目が節穴。悪いところを探してるって感じ。
高感度撮影云々を持ち出すなら、
本来は標準感度でも、APS以上の方が良い画質となるはず。
レンズ相性は無くレンズどおりの性能が発揮される結果、
E-300の画質悪評が殆ど無いことがこの機種の頑張り示していると思うよ。
スレを遡って読みなされ。これでも満足している人多いから。
あんたの目が節穴。悪いところを探してるって感じ。
高感度撮影云々を持ち出すなら、
本来は標準感度でも、APS以上の方が良い画質となるはず。
レンズ相性は無くレンズどおりの性能が発揮される結果、
E-300の画質悪評が殆ど無いことがこの機種の頑張り示していると思うよ。
スレを遡って読みなされ。これでも満足している人多いから。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 10:17:31 ID:y4vNnRjb
>>512
藻まえさんが利点だとおもってる事なんて、他者からみればメリットでもなんでも無いという事だと思われ
論点ずらすような反論でなくて、ちゃんと反論してみたらどうよ
でE-300スレ見ると、50mmマクロ買わないと満足出きる画質は、得られないようでつね
藻まえさんが利点だとおもってる事なんて、他者からみればメリットでもなんでも無いという事だと思われ
論点ずらすような反論でなくて、ちゃんと反論してみたらどうよ
でE-300スレ見ると、50mmマクロ買わないと満足出きる画質は、得られないようでつね
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 10:29:54 ID:HExWz2qM
>色が良いっていうけれど、Jpegで色が良って事ですよね、色に拘りを持ちながら
>絶対Jpegでないと面倒だとか言い出す人は何が目的なのでしょう。
横レスですまんがE-300のJpegの絵作りが好きでなおかつ軽快なレスポンス重視だから
Jpeg撮影がメインの人だっているだろう。RAWだとバッファがフルになりやすいからな。
それに撮影枚数が大量だとそれをすべてRAW現像+色調整するのは現実的じゃない。
>■ 銀塩システムとの関係を断ち切ったからこそのフィーチャーを盛り込んでいく
たしかにこれは未だに見えてこない・・・・。
映像素子が小さいんだからボディーやレンズをもっと小型化して欲しいね。
で、究極のスナップデジ一眼を目指して欲しい。
>絶対Jpegでないと面倒だとか言い出す人は何が目的なのでしょう。
横レスですまんがE-300のJpegの絵作りが好きでなおかつ軽快なレスポンス重視だから
Jpeg撮影がメインの人だっているだろう。RAWだとバッファがフルになりやすいからな。
それに撮影枚数が大量だとそれをすべてRAW現像+色調整するのは現実的じゃない。
>■ 銀塩システムとの関係を断ち切ったからこそのフィーチャーを盛り込んでいく
たしかにこれは未だに見えてこない・・・・。
映像素子が小さいんだからボディーやレンズをもっと小型化して欲しいね。
で、究極のスナップデジ一眼を目指して欲しい。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 10:35:48 ID:+lsV9bAo
本当にRAWだとみんな同じだと思ってるのかなぁ…。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 10:36:50 ID:HExWz2qM
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 10:41:23 ID:MmQ8KbUj
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 10:41:41 ID:+lsV9bAo
だよなぁ。
>>513
ご苦労だね。
ご苦労だね。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:03:29 ID:hmjY26EH
>>515
RAWからなら同じでしょう？
RAWからなら同じでしょう？
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:06:04 ID:hmjY26EH
>>514
D70ならRAW快適でしょう？、それともバッファフルになりやすいカメラなの？ > E-300
D70ならRAW快適でしょう？、それともバッファフルになりやすいカメラなの？ > E-300
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:11:17 ID:GucITjX2
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:11:45 ID:shLK7yiM
このクラスってある程度の割り切りが必要なわけでしょ？
ＩＳＯ８００以上の高感度を考えなければ、Ｅ３００には大満足って事。
実勢価格があまり変わらないと言っても、レンズキットで１０万切るか否かの差は大きい。
そのうえ、純正の14-54mmF2.8-3.5実売五万円台などに代表されるようにコストパフォーマンスが高いレンズが多い。
他社だと、このクラスのレンズはF2.8通しで２０万越えかレンズメーカー頼り。
更に言うと、高感度ノイズはズイコーデジタルレンズのおかげで問題解決がかなり容易。
ズイコーデジタルには150mmF2.0（実質焦点300mm）のように他社と同価格帯同焦点域でありながら、明るいレンズが存在している。
レンズの明るさ・被写界深度の深さという４／３の特徴とが相まって、実質的に高感度を実現してるんだよね。
マトモに反論してみたが、檻信者だなこりゃ。
スルーか熱烈な反論かで迷ったわ。
ＩＳＯ８００以上の高感度を考えなければ、Ｅ３００には大満足って事。
実勢価格があまり変わらないと言っても、レンズキットで１０万切るか否かの差は大きい。
そのうえ、純正の14-54mmF2.8-3.5実売五万円台などに代表されるようにコストパフォーマンスが高いレンズが多い。
他社だと、このクラスのレンズはF2.8通しで２０万越えかレンズメーカー頼り。
更に言うと、高感度ノイズはズイコーデジタルレンズのおかげで問題解決がかなり容易。
ズイコーデジタルには150mmF2.0（実質焦点300mm）のように他社と同価格帯同焦点域でありながら、明るいレンズが存在している。
レンズの明るさ・被写界深度の深さという４／３の特徴とが相まって、実質的に高感度を実現してるんだよね。
マトモに反論してみたが、檻信者だなこりゃ。
スルーか熱烈な反論かで迷ったわ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:11:59 ID:HExWz2qM
>>521
スナップでチョコチョコ撮るならRAWでももちろん大丈夫だろうけどさ。
スポーツ撮りレース撮り運動会撮りとかさ連続して撮るような機会ってあるでしょ。
風景メインならもちろんRAWでもOKだけど。
いずれにしても百枚とかって直ぐたまるしすべてRAW現像なんてしてられない。
スナップでチョコチョコ撮るならRAWでももちろん大丈夫だろうけどさ。
スポーツ撮りレース撮り運動会撮りとかさ連続して撮るような機会ってあるでしょ。
風景メインならもちろんRAWでもOKだけど。
いずれにしても百枚とかって直ぐたまるしすべてRAW現像なんてしてられない。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:22:42 ID:cf0QHBnM
>>492
フォーサーズって、デジ移行期の混乱に乗じて
今までの資産のなさをチャラにして一発逆転をねらってきたっていうような
私自身は発表当時からそんな印象を持ってます
その後他メーカーのデジ一眼レフが予想以上のテンポで巻き返してきて
苦しくなって迷走しているのかな、て。
で、私もオリは何となく印象が悪いし手が出にくい。
メディアでもxDカードとか出すメーカーだし。
フォーサーズって、デジ移行期の混乱に乗じて
今までの資産のなさをチャラにして一発逆転をねらってきたっていうような
私自身は発表当時からそんな印象を持ってます
その後他メーカーのデジ一眼レフが予想以上のテンポで巻き返してきて
苦しくなって迷走しているのかな、て。
で、私もオリは何となく印象が悪いし手が出にくい。
メディアでもxDカードとか出すメーカーだし。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:22:45 ID:shLK7yiM
>>521
バッファー開放は遅くない。
バッファーの限界がＲＡＷ４枚だけど、それを撮りきっても、すぐに書き込み終了分の撮影は可能になる。
全開放は七・八秒待つ感じ。
jpegだと待たされる時間がほぼ皆無になるから、使い分けするわな。
バッファー開放は遅くない。
バッファーの限界がＲＡＷ４枚だけど、それを撮りきっても、すぐに書き込み終了分の撮影は可能になる。
全開放は七・八秒待つ感じ。
jpegだと待たされる時間がほぼ皆無になるから、使い分けするわな。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:26:35 ID:hmjY26EH
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:30:55 ID:aaqPFHQn
RAWが苦痛といえばDsだよな。。。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:32:44 ID:alMWQ92n
20Dは東南アジア諸国製のパーツを
大分のおばちゃんたちが組み立てるんだろうか？
まあ外国で組み立てようが
大分で組み立てようが
ちゃんと作ってくれればどちらでも同じなんだけど
20Dは底のシールくらいちゃんと貼れよ。
貼るのを失敗して折れ曲がったヤツを
そのまま貼って平気で出荷すんな、ゴルア！
大分のおばちゃんたちが組み立てるんだろうか？
まあ外国で組み立てようが
大分で組み立てようが
ちゃんと作ってくれればどちらでも同じなんだけど
20Dは底のシールくらいちゃんと貼れよ。
貼るのを失敗して折れ曲がったヤツを
そのまま貼って平気で出荷すんな、ゴルア！
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:33:44 ID:16xRX85I
何なの？ 付属編集ソフトでのRAW編集の事？？
ニコンは付属ソフトも優秀なの？ ＮＣ買わないと快適じゃないの？？
ニコンは付属ソフトも優秀なの？ ＮＣ買わないと快適じゃないの？？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:34:34 ID:shLK7yiM
>>525
少なくとも、一眼レフでは迷走してないと思うよ。
既に発売されたものや今後の発売予定品を見る限りでは、レンズラインナップもズーム中心な傾向はあるものの納得出来る揃え方。
オリンパス最大の癌ＸｄカードもＥ―３００で切捨てられたし。
Ｅ―３００もコストのために切捨てて良い所か否かの判断を間違えた箇所は感じられない。
高級機発売から廉価機を出すまでに時間かけ過ぎとは思うけど。
少なくとも、一眼レフでは迷走してないと思うよ。
既に発売されたものや今後の発売予定品を見る限りでは、レンズラインナップもズーム中心な傾向はあるものの納得出来る揃え方。
オリンパス最大の癌ＸｄカードもＥ―３００で切捨てられたし。
Ｅ―３００もコストのために切捨てて良い所か否かの判断を間違えた箇所は感じられない。
高級機発売から廉価機を出すまでに時間かけ過ぎとは思うけど。
付属ソフトが優秀なのってどこ？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:38:05 ID:Gfy9hECe
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:53:43 ID:m+ks5Rwo
E-300
jpegにしろRAWにしろファイルサイズでかすぎない？
jpegにしろRAWにしろファイルサイズでかすぎない？
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:56:04 ID:shLK7yiM
>>533
>>523にも、「純正で高価なレンズか或いはレンズメーカー頼りと書いたんだが・・・」
>>527
本当にＲＡＷで色を完全に補正出来るなら、レンズの色乗りを気にする必要もないし、夕焼けの光を活かした風景を撮る為に長時間待つ必要もないわな。
>>523にも、「純正で高価なレンズか或いはレンズメーカー頼りと書いたんだが・・・」
>>527
本当にＲＡＷで色を完全に補正出来るなら、レンズの色乗りを気にする必要もないし、夕焼けの光を活かした風景を撮る為に長時間待つ必要もないわな。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 12:08:36 ID:vviRZLdI
>>535
>本当にＲＡＷで色を完全に補正出来るなら、レンズの色乗りを気にする必要もないし、
完全に補正というよりも、そもそも色はソフトウェアによって作られるものですね
レンズの色乗り云々が各社純正レンズとの傾向の違いと考えるならば、
完全に補正可能です、差を吸収する為にRAWを使っている方もいらっしゃるようですね
>夕焼けの光を活かした風景を撮る為に長時間待つ必要もないわな。
？？？？？
>本当にＲＡＷで色を完全に補正出来るなら、レンズの色乗りを気にする必要もないし、
完全に補正というよりも、そもそも色はソフトウェアによって作られるものですね
レンズの色乗り云々が各社純正レンズとの傾向の違いと考えるならば、
完全に補正可能です、差を吸収する為にRAWを使っている方もいらっしゃるようですね
>夕焼けの光を活かした風景を撮る為に長時間待つ必要もないわな。
？？？？？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 12:11:56 ID:FmgBXaX/
ここは将来の技術を語るｽﾚですか？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 12:18:29 ID:o5FslyeZ
元情報はccd特性を反映しないと思ってるのかな。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 12:19:11 ID:HExWz2qM
>>527
シャッターチャンスという言葉を知らんのか？
開放される10秒弱の間にシャッターチャンスを逃すこともあるのだよ。
それを気にしない奴は常時ＲＡＷでいけばいいさ。
100枚200枚の現像＆色補正も気にならない奴もな。
シャッターチャンスという言葉を知らんのか？
開放される10秒弱の間にシャッターチャンスを逃すこともあるのだよ。
それを気にしない奴は常時ＲＡＷでいけばいいさ。
100枚200枚の現像＆色補正も気にならない奴もな。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 12:22:22 ID:HExWz2qM
あと、ＲＡＷなら本気で機種ごとに違いなないと思ってるならただの池沼だぞ。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 12:24:09 ID:JA8KS225
なぁ、ダイナミックレンジの違いもＲＡＷだと同じになるのか？
単純にどう思ってるのか聞きたいんだが。
単純にどう思ってるのか聞きたいんだが。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 12:41:01 ID:D8IHl+p9
RAWで撮れば何使っても一緒になるんだったら、それはそれでいいかもしんないね。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 13:21:16 ID:dwXICPj6
ぶっちゃけDS以外は全部快適だろ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 13:32:41 ID:ct3R/8HC
CCDやローパスの性能が違うからRAWで撮っても機種によって画質は違う。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 13:32:43 ID:Ibp2F8+J
>>541
一緒になるかどうかは別として、RAWで撮るとダイナミックレンジは広くできるわな。
一緒になるかどうかは別として、RAWで撮るとダイナミックレンジは広くできるわな。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 13:35:22 ID:5ymlS0X9
RAW、RAW煩いがあんな重いものおまいら常用できるのか？
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 13:42:44 ID:805tYKKv
E-300のゴミ分別機能について
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 13:45:09 ID:nDVWAMJH
D70ならRawで一分間に60コマ以上撮影できますが？
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 13:56:14 ID:Ov2X7L7c
>>543
DsだってDより快適だったりするわけですが
DsだってDより快適だったりするわけですが
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:03:24 ID:TTN3MymX
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:06:53 ID:g+MfqafP
ノイズや解像度はハードに依存するからな。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:14:33 ID:Ibp2F8+J
>>546
RAWが快適な（と言うかRAWで撮るべきと言われてる）D70を使っていながら、俺の場合、普通はJPEG撮り。
RAWが快適な（と言うかRAWで撮るべきと言われてる）D70を使っていながら、俺の場合、普通はJPEG撮り。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:24:11 ID:YlxyJANm
D70のJPEGはRAW以上に最強だから
撮影機能画質性能に関してはD70は突出している
撮影機能画質性能に関してはD70は突出している
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:25:01 ID:15RWBTS+
ＲＡＷ撮りの優劣は？
Ｄ70>>> なんたらかんたら 越えられない壁ってやるとどうなるの？
Ｄ70>>> なんたらかんたら 越えられない壁ってやるとどうなるの？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:26:39 ID:4BPmfDYR
それでおｋ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:28:24 ID:Z9jRvBcW
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:32:49 ID:Ibp2F8+J
>>556
それを言ったら、同じカメラでも２枚撮って比べても厳密に同じにはならんぞ。
それを言ったら、同じカメラでも２枚撮って比べても厳密に同じにはならんぞ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:40:06 ID:CFVxAiXw
>>552
折れもほとんどｊｐｅｇ撮りだなｗ
しかもファインダーだってAFオンリーだから気にならんし。
ボケ味だのなんだのって、別にいんじゃね？
それにMFレンズで測光出来ないのだって、糞なｗファインダーでMFするのは辛いから
ニコンとしては測光出来なきゃユーザーはMFレンズ使わないから、多少糞でもオッケーと思ったんだろ？
折れもほとんどｊｐｅｇ撮りだなｗ
しかもファインダーだってAFオンリーだから気にならんし。
ボケ味だのなんだのって、別にいんじゃね？
それにMFレンズで測光出来ないのだって、糞なｗファインダーでMFするのは辛いから
ニコンとしては測光出来なきゃユーザーはMFレンズ使わないから、多少糞でもオッケーと思ったんだろ？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:44:10 ID:x/XKE/sk
大体ＣＣＤ（ＣＭＯＳ)によって、出力特性が違うわけで・・・・
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:46:21 ID:ywy68pfM
E-1とE-300が並べて展示してあるのを見てきたんだが、E-300が巨大に見える。
まるでペンタ部を切り落としただけみたいで。
そうすると値段の差のせいで、E-300がぶよぶよした水増し製品みたいな印象になるのが
不思議。
所有して楽しくなる製品じゃないなー。金使うのに迷っちゃうてのはなんとかして欲しい。
まるでペンタ部を切り落としただけみたいで。
そうすると値段の差のせいで、E-300がぶよぶよした水増し製品みたいな印象になるのが
不思議。
所有して楽しくなる製品じゃないなー。金使うのに迷っちゃうてのはなんとかして欲しい。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:49:35 ID:Sv4r5xFz
理論的には同じに出来るが現実問題として完全に同じにする手段が存在しない
手動レタッチで見た目変わらんくらいまで追い込めるかもしれんが面倒くさすぎる
手動レタッチで見た目変わらんくらいまで追い込めるかもしれんが面倒くさすぎる
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:54:24 ID:15RWBTS+
望遠レンズとのバランス考えるとあんまり小さくされても困るんだよな
単焦点やレンズセット+暗い中望遠ズームだと感じないだろうけどな
単焦点やレンズセット+暗い中望遠ズームだと感じないだろうけどな
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 15:11:02 ID:Z9jRvBcW
>>561
そこまでしたら、もはや写真というより、写真を素材にした絵だしな。
そこまでしたら、もはや写真というより、写真を素材にした絵だしな。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 15:25:43 ID:75OccmJB
そこまで出来るのがディジタル写真のよいところ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 15:27:16 ID:qE+2pCXR
>>554
撮影レスポンス、ファイルサイズ、扱い易さ。
撮影レスポンス、ファイルサイズ、扱い易さ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 15:34:03 ID:aaEVQQJI
>469
D2H
画素数＜ＡＬＬ
高感度ノイズ＜＜＜＜＜＜＜＜E-300＜その他
ＡＦ性能＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ＡＬＬ
かな…
D2H
画素数＜ＡＬＬ
高感度ノイズ＜＜＜＜＜＜＜＜E-300＜その他
ＡＦ性能＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ＡＬＬ
かな…
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 15:36:16 ID:1rgFwneB
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 15:57:29 ID:shLK7yiM
>>560
店員に頼んで14-54mmF2.8-3.5装着させて貰ってみたら？
デザインに対する印象が一気に変わるよ。
それでもダメなら*istDsかD70のが良いと思う。
その書き込みから察するに、キスデジの外装だと満足出来ないと思う。
重量級のレンズでも、Ｅ―３００だと迫力負けしない所が気に入ってる。
軽いレンズでもそれなりに似合うし。
店員に頼んで14-54mmF2.8-3.5装着させて貰ってみたら？
デザインに対する印象が一気に変わるよ。
それでもダメなら*istDsかD70のが良いと思う。
その書き込みから察するに、キスデジの外装だと満足出来ないと思う。
重量級のレンズでも、Ｅ―３００だと迫力負けしない所が気に入ってる。
軽いレンズでもそれなりに似合うし。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:13:43 ID:Zgt0getW
正直キスデジだけは完全に時代遅れ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:27:08 ID:V499H3eO
E-300信者必死だな。。 かわいそうに
レンズラインナップが十分じゃないのも事実だし（高倍率ズームとか、ないよな）
自慢の発色も感度下げて色転びを防いでるだけだろ？そりゃRAW厨に負けるわな。
安いといいつつレンズは高いのしかないしラインナップが中途半端、
かといってレンズをケチると低感度のせいでDSLRの利点を殺してしまう。
kissD,D70,istDsとは狙ってるユーザ層が全く違うことだけは確かだ。
しかしそれがどんな層を狙ってるのか俺にはさっぱりわからん。
レンズラインナップが十分じゃないのも事実だし（高倍率ズームとか、ないよな）
自慢の発色も感度下げて色転びを防いでるだけだろ？そりゃRAW厨に負けるわな。
安いといいつつレンズは高いのしかないしラインナップが中途半端、
かといってレンズをケチると低感度のせいでDSLRの利点を殺してしまう。
kissD,D70,istDsとは狙ってるユーザ層が全く違うことだけは確かだ。
しかしそれがどんな層を狙ってるのか俺にはさっぱりわからん。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:27:29 ID:iiS03ORF
箱ですかのシャッター音っておもちゃみたく思えたのだが・・・
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:30:00 ID:V499H3eO
濃い人が「サブ機に使う」とかパパママが「子供を撮るから」のどっちでもE-300は出てこないわな。
4/3は変に気合入ってて、ラクに撮影したい人には向いてないと思うのよ。
入門機なのに撮影条件がシビアなのは変だと思わないか？
4/3は変に気合入ってて、ラクに撮影したい人には向いてないと思うのよ。
入門機なのに撮影条件がシビアなのは変だと思わないか？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:30:07 ID:Jj5YANTM
>>570のようなアホ（つうかバカ？）以外だろうね。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:32:50 ID:bh1/AoTZ
>>570
はカメラ何持ってるの？
はカメラ何持ってるの？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:38:39 ID:VmOKYTVJ
>>569
と言うか、他の機種は出て間もないがキスは間もなくモデルチェンジだよ。
そんなこと今更わざわざageで書き込むなよ。馬鹿丸出しじゃん。
今のデジイチの急速な低価格化はキスのおかげでもあるんじゃないの？
それに画質はいまだに色あせてないよ。
と言うか、他の機種は出て間もないがキスは間もなくモデルチェンジだよ。
そんなこと今更わざわざageで書き込むなよ。馬鹿丸出しじゃん。
今のデジイチの急速な低価格化はキスのおかげでもあるんじゃないの？
それに画質はいまだに色あせてないよ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:40:35 ID:1rgFwneB
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:41:40 ID:Jj5YANTM
色あせてる
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:45:12 ID:shLK7yiM
>>570
必死だよ、他メーカーみたいに銀塩の遺産がないから。
ＯＭレンズは遊びにしか使えないし。
ズームレンズなら今でも十分すぎるくらいだけど、ダストリダクションを活かして単焦点を使いたいからね。
来年予定の七本だけでなく、この先もどんどんレンズ出続けて欲しい訳だ。
で、「ズイコーデジタルレンズが高い」って言うと、レンズメーカーのレンズさえ買えないよ・・・
必要無く高感度使う意味も無いし、そりゃ使えるに越した事は無いけど。
しかし、ＲＡＷ厨には負けてないと思うんだが・・・負けたのか？orz
必死だよ、他メーカーみたいに銀塩の遺産がないから。
ＯＭレンズは遊びにしか使えないし。
ズームレンズなら今でも十分すぎるくらいだけど、ダストリダクションを活かして単焦点を使いたいからね。
来年予定の七本だけでなく、この先もどんどんレンズ出続けて欲しい訳だ。
で、「ズイコーデジタルレンズが高い」って言うと、レンズメーカーのレンズさえ買えないよ・・・
必要無く高感度使う意味も無いし、そりゃ使えるに越した事は無いけど。
しかし、ＲＡＷ厨には負けてないと思うんだが・・・負けたのか？orz
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:52:04 ID:zztKIP6N
> 今のデジイチの急速な低価格化はキスのおかげでもあるんじゃないの？
そうかなあ？
キスデジ出て無くてもD70が低価格高性能路線をスタートさせたと思うがなあ。
そうかなあ？
キスデジ出て無くてもD70が低価格高性能路線をスタートさせたと思うがなあ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:52:11 ID:bh1/AoTZ
>>570
だからカメラ何持ってるの？？
だからカメラ何持ってるの？？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 17:13:44 ID:shLK7yiM
歴史にＩＦは無いわけで。
キスデジの果たした役割は大きいと思うよ。
キスデジの果たした役割は大きいと思うよ。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 17:32:24 ID:169KQwef
570に同意。
煽り口調だが、書いてることは事実だな。
煽り口調だが、書いてることは事実だな。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 17:42:48 ID:shLK7yiM
今日1日、新年に向けての買い出しをしながら、一日中Ｅ―３００の弁護を携帯から書きこんでたのだが、結論が聞きたい。
結局、Ｅ―３００は「買ってはいけない」レベルの糞カメラ？
それとも、漏れも含めたユーザーが言うように、ＩＳＯ８００以上を切捨てさえすれば大満足出来るカメラ？
どっち？
結局、Ｅ―３００は「買ってはいけない」レベルの糞カメラ？
それとも、漏れも含めたユーザーが言うように、ＩＳＯ８００以上を切捨てさえすれば大満足出来るカメラ？
どっち？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 17:42:56 ID:V499H3eO
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 17:45:56 ID:V499H3eO
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 17:47:16 ID:Sv4r5xFz
ISO800以上を切り捨てればそこそこ満足出来、欲しければ買っても良いカメラ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 17:47:24 ID:hm7pYasV
ただ趣向が違うだけなんじゃないの？
中古でレンズ揃えたい、安くレンズメーカーで揃えたいならkissD,D70,istDsが向いていると思うけど？
ＩＳＯ400だって使えるよ？
昔のレンズ資産にとらわれているだけなのでは？
もしかして>>570はＯＭユーザー？
中古でレンズ揃えたい、安くレンズメーカーで揃えたいならkissD,D70,istDsが向いていると思うけど？
ＩＳＯ400だって使えるよ？
昔のレンズ資産にとらわれているだけなのでは？
もしかして>>570はＯＭユーザー？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 17:54:55 ID:shLK7yiM
通勤時でさえ、換えのレンズとカメラを鞄に忍ばせている漏れからは考えづらい視点だわ。
高倍率ズームって明るいとデカいし、常用できるのは暗い。
というわけで、レンズ二本体制のが気楽でない？
高倍率ズームって明るいとデカいし、常用できるのは暗い。
というわけで、レンズ二本体制のが気楽でない？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 17:58:04 ID:5goPe9zD
>>588
「チャンスを逃さず記録する」という観点から見ると
付け替えたりカメラを持ち替えたりしなくても
様々な画角に対応できる高倍率ズームは悪くないかと。
漏れはのんびり撮るので単焦点を複数持ち歩くけど。
「チャンスを逃さず記録する」という観点から見ると
付け替えたりカメラを持ち替えたりしなくても
様々な画角に対応できる高倍率ズームは悪くないかと。
漏れはのんびり撮るので単焦点を複数持ち歩くけど。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 18:03:37 ID:cJ3hEZ1u
ズイコーで14-150がでれば鬼に金棒ですね
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 18:11:19 ID:x/XKE/sk
Ｅ－１やＥ－３００の色は、いくら他のＲＡＷをいじっても出てこないよ。
レタッチでどうにでもなるなど、幻想でしかない。
レタッチでどうにでもなるなど、幻想でしかない。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 18:14:18 ID:shLK7yiM
>>591
話題に乗り遅れた人発見。
話題に乗り遅れた人発見。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 18:15:05 ID:cApiwvnv
高倍率が欲しければシグマ18-125mmで良いんでないの？
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 18:16:46 ID:gpSEgVc8
どんな色なの？
見せて下さい。
見せて下さい。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 18:22:17 ID:x/XKE/sk
いやぁ、盛り上がってますね。
否定派の皆さんは、メリットを感じる部分が違うから4/3を否定してるので、しょうがないですね。
肯定派としては別に高感度撮影したいわけではないですし、
ＩＳＯ２００までなら確実にＡＰＳと同等(以上）の高画質で困りません。
ぶっちゃけ、作品作りの８～９割はＩＳＯ２００以内で間に合いますし。
でも、今月の雑誌のレポート見るとＥ３００のＩＳＯ８００、
否定派の皆さんが騒ぐほど悪くないですね。
何号か前のデジタルカメラマガジンでプロによるＥ１の室内競技撮影が載ってましたが
私にとって十分良い絵でしたし。
否定派の皆さんは、メリットを感じる部分が違うから4/3を否定してるので、しょうがないですね。
肯定派としては別に高感度撮影したいわけではないですし、
ＩＳＯ２００までなら確実にＡＰＳと同等(以上）の高画質で困りません。
ぶっちゃけ、作品作りの８～９割はＩＳＯ２００以内で間に合いますし。
でも、今月の雑誌のレポート見るとＥ３００のＩＳＯ８００、
否定派の皆さんが騒ぐほど悪くないですね。
何号か前のデジタルカメラマガジンでプロによるＥ１の室内競技撮影が載ってましたが
私にとって十分良い絵でしたし。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 18:49:33 ID:8IF6IcbC
E-300ユーザーだが、このスレで弁護されてる
書き込みは、ちょっと引いてしまうが。
なんだかんだ言っても良い点と欠点が極端なカメラ。
叩こうと思ったらすごい叩けるw。
気に入った点がないと、とてもお勧めできないカメラ。
でも、面白いカメラですよ。当たった時はすごいイイ。
>585の気軽に撮れない、という書き込みは、言い得て妙ですなw
書き込みは、ちょっと引いてしまうが。
なんだかんだ言っても良い点と欠点が極端なカメラ。
叩こうと思ったらすごい叩けるw。
気に入った点がないと、とてもお勧めできないカメラ。
でも、面白いカメラですよ。当たった時はすごいイイ。
>585の気軽に撮れない、という書き込みは、言い得て妙ですなw
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 19:27:26 ID:EMe5cY1r
>>563
銀塩だってどうラボでいじりまくるんだから同類だ
銀塩だってどうラボでいじりまくるんだから同類だ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 19:50:07 ID:7sekegCk
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 19:56:24 ID:ZYHbyy0z
KISS-Dはさすがに賞味期限切れ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 20:00:19 ID:i+tku+rv
>>599
うむ。Caplioは良さが分かる人じゃないとね。
漏れはコンデジはCaplio GXとFinePix F710を使ってるが、どっちもデジカメ1台目の人には勧めないよw
IXYかEXLIMかLUMIXを勧めるね。
うむ。Caplioは良さが分かる人じゃないとね。
漏れはコンデジはCaplio GXとFinePix F710を使ってるが、どっちもデジカメ1台目の人には勧めないよw
IXYかEXLIMかLUMIXを勧めるね。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 20:09:18 ID:uSMM0PeI
>E-300ユーザーだが、このスレで弁護されてる
>書き込みは、ちょっと引いてしまうが。
その無理やりな弁護のほとんどを信じられる人がいるのが問題だ罠。
悪いが普通のカメラシステムを見る目では、弁護の内容の殆どに、どこかしら疑問符がつく訳で。。
>書き込みは、ちょっと引いてしまうが。
その無理やりな弁護のほとんどを信じられる人がいるのが問題だ罠。
悪いが普通のカメラシステムを見る目では、弁護の内容の殆どに、どこかしら疑問符がつく訳で。。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 21:03:27 ID:Ttx8VF0D
>>602
漏れが引くのは、弁護の善し悪しではないっす。
E-300の悪い点と良い点を言うのは別にいいし、
言ってる点もウソじゃないから、それもかまわない。
ただ、ソレからE-300全体を肯定したり
否定したりする雰囲気が漂っているのがイヤだし、
E-300自身も色々あるのに、目をつぶれ、と
言ってるようなのがヘンじゃないかなー、と思ってるだけ。
別に何言われようと、
これで写真とったら面白いんだからいいじゃん、ウソさえなければ、
とこの機種にハマっているオレは思ってるんだがw
漏れが引くのは、弁護の善し悪しではないっす。
E-300の悪い点と良い点を言うのは別にいいし、
言ってる点もウソじゃないから、それもかまわない。
ただ、ソレからE-300全体を肯定したり
否定したりする雰囲気が漂っているのがイヤだし、
E-300自身も色々あるのに、目をつぶれ、と
言ってるようなのがヘンじゃないかなー、と思ってるだけ。
別に何言われようと、
これで写真とったら面白いんだからいいじゃん、ウソさえなければ、
とこの機種にハマっているオレは思ってるんだがw
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 21:14:17 ID:Xw9c0h/r
>>603
全肯定なんか意見は無いだろ？
ちゃんと読んでるか？
高感度ノイズは、皆認めているのだし。
ただ、シャッター速一段分くらいはチャラにできるような
明るめのレンズが手頃な価格で用意されているのと
被写界深度が他のシステムより深めな事もあり
開放から明るめのレンズを使うことも可能。などの補足情報や
RAWで撮れば現像時に色を作れるから、何でとっても同じと言う
偽情報の訂正が行われただけでしょ。
全肯定なんか意見は無いだろ？
ちゃんと読んでるか？
高感度ノイズは、皆認めているのだし。
ただ、シャッター速一段分くらいはチャラにできるような
明るめのレンズが手頃な価格で用意されているのと
被写界深度が他のシステムより深めな事もあり
開放から明るめのレンズを使うことも可能。などの補足情報や
RAWで撮れば現像時に色を作れるから、何でとっても同じと言う
偽情報の訂正が行われただけでしょ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 21:25:21 ID:Jj5YANTM
肯定も否定も言うなと。
よって意見を述べるなと。
よって意見を述べるなと。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 22:10:23 ID:5taUIrQK
>>603
同意。欠点もあるけどE-300は面白いカメラだよ。
俺は不向きな条件はあまり必要としてないからこれで概ね問題ナシ。
勿論問題のある人は選ばなけりゃいい訳だしね。
なんか、このスレにはE-300を必死になって否定したい香具師がいるようだけど。
同意。欠点もあるけどE-300は面白いカメラだよ。
俺は不向きな条件はあまり必要としてないからこれで概ね問題ナシ。
勿論問題のある人は選ばなけりゃいい訳だしね。
なんか、このスレにはE-300を必死になって否定したい香具師がいるようだけど。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 22:12:07 ID:Gn3e161o
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 22:19:35 ID:3P2kbZBe
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 22:31:33 ID:Gn3e161o
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 23:24:33 ID:1ThfpvOG
好きなの買おうぜ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:23:11 ID:BdFCDctL
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:26:04 ID:oeipufjA
このスレッドを読む限りでは、最強廉価機ははistDsかな。
D70にはファインダー、E-300には高感度のノイズレス、KissDには外装とレスポンス、他の機種の弱点をことごとく克服している。
単焦点も充実してるし、購入後の満足は確実だよ。
D70にはファインダー、E-300には高感度のノイズレス、KissDには外装とレスポンス、他の機種の弱点をことごとく克服している。
単焦点も充実してるし、購入後の満足は確実だよ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:28:59 ID:9TyNMS19
>>612
肝心の絵が・・・・・
肝心の絵が・・・・・
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:34:32 ID:aSehHUOA
>>614
2chにサンプル上がってるようなのはレンズがダメだったりする
マシなレンズ使えばそこそこぴしっと描写してくれますよ。
単焦点とかね。
そりゃ他機種でも単焦点使えば～って反論はあるでしょうが
その単焦点が比較的安く買えるのがペンタのいいところ
2chにサンプル上がってるようなのはレンズがダメだったりする
マシなレンズ使えばそこそこぴしっと描写してくれますよ。
単焦点とかね。
そりゃ他機種でも単焦点使えば～って反論はあるでしょうが
その単焦点が比較的安く買えるのがペンタのいいところ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:35:29 ID:oeipufjA
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:37:36 ID:R3RbJnNE
じゃDsの問題も指摘しとくか。
素子とバッファと記録速度、そしてカメラ内現像エンジンのヘボさだ。
JPEG使ってもRAW使ってもストレスが残るようになってる。
しかしMFでじっくり撮れる入門機となると現状ではこいつしかない。
素子とバッファと記録速度、そしてカメラ内現像エンジンのヘボさだ。
JPEG使ってもRAW使ってもストレスが残るようになってる。
しかしMFでじっくり撮れる入門機となると現状ではこいつしかない。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:42:13 ID:55v/xu+F
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:51:27 ID:ju/demuZ
会場内（コスイベント）での撮影には人物（肌色）が
一番綺麗に写るのはどれなんすか？
一番綺麗に写るのはどれなんすか？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:06:18 ID:R3RbJnNE
会場内の劣悪な照明ではどの機種でもレタッチ必須になるんだがな
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:13:57 ID:jpWNR+u7
一眼レフを持っている男性で
カメラのことに詳しく、
丁寧に説明してくれる人がいいですね。
私はコンデジ所有者です。
カメラのことに詳しく、
丁寧に説明してくれる人がいいですね。
私はコンデジ所有者です。
>>619
jpg撮りっぱなしだったらｷﾔﾉﾝがいいんじゃないかな・・？
ニコンでも適正露出ならきれいに出ると思うけど､ニコンはｱﾝﾀﾞｰめに撮ってレタッチで露出合わせるみたいなトコがあるから。
DsとE300はあまり作例見たことないのでﾕｰｻﾞｰの方､補足よろ。
>>621
よく分からないけどNGワードに入れておきますね＞ID:jpWNR+u7
jpg撮りっぱなしだったらｷﾔﾉﾝがいいんじゃないかな・・？
ニコンでも適正露出ならきれいに出ると思うけど､ニコンはｱﾝﾀﾞｰめに撮ってレタッチで露出合わせるみたいなトコがあるから。
DsとE300はあまり作例見たことないのでﾕｰｻﾞｰの方､補足よろ。
>>621
よく分からないけどNGワードに入れておきますね＞ID:jpWNR+u7
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 02:01:19 ID:tNQ6OaY2
>>619
コスイベントならストロボの性能も重要じゃないか？
コスイベントならストロボの性能も重要じゃないか？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 03:43:25 ID:YHl0Fc+7
>>617
*istDsのCCDはD70とほぼ同じものを使っているはずだが…まぁそれはさておき、
カメラで作ったJPEGが強めのシャープネスとノイズリダクションで細部が潰れる傾向にあるといっても、
それはディスプレイで等倍以上で観察した場合の話であって、
L版程度に出力するのであれば、デジタル一眼で撮った写真として鑑賞に堪えるくらいのクォリティは十分にあるし。
用途によってJPEGとRAW＋Silkypixを使い分ければいいだけだよ。
*istDsのCCDはD70とほぼ同じものを使っているはずだが…まぁそれはさておき、
カメラで作ったJPEGが強めのシャープネスとノイズリダクションで細部が潰れる傾向にあるといっても、
それはディスプレイで等倍以上で観察した場合の話であって、
L版程度に出力するのであれば、デジタル一眼で撮った写真として鑑賞に堪えるくらいのクォリティは十分にあるし。
用途によってJPEGとRAW＋Silkypixを使い分ければいいだけだよ。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 03:50:46 ID:R3RbJnNE
>>624
>*istDsのCCDはD70とほぼ同じ
サイズと画素数だけなら大差ないが、ひょっとして電気系のスペックも同じと思ってますか？
>JPEGが～L版程度に出力するのであれば～クォリティは十分
istDsのJPEGの何が悪いって色なんだが。
設定変えながら何度も撮るのは別に楽しい作業じゃないしな。
>*istDsのCCDはD70とほぼ同じ
サイズと画素数だけなら大差ないが、ひょっとして電気系のスペックも同じと思ってますか？
>JPEGが～L版程度に出力するのであれば～クォリティは十分
istDsのJPEGの何が悪いって色なんだが。
設定変えながら何度も撮るのは別に楽しい作業じゃないしな。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 04:22:38 ID:onFiIEwr
>619
S3Pro
S3Pro
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 04:54:57 ID:3MVnhvyd
D70からkissに買い換えたら
ピントが早くピントが合うようになった
ホワイトパランスも会うようになった綺麗！
D70精度は良いかも試練がピントが外れる
ピントが早くピントが合うようになった
ホワイトパランスも会うようになった綺麗！
D70精度は良いかも試練がピントが外れる
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 05:26:52 ID:IYI9RrPx
必死だね。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 06:40:28 ID:YHl0Fc+7
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 06:56:03 ID:cGT+b6sH
RAWなら色は全部同じ
ってのはCSで現像したら各社の特徴を全部潰した色合いになってしまう
ってことで良い意味じゃないとおもうんだが
ってのはCSで現像したら各社の特徴を全部潰した色合いになってしまう
ってことで良い意味じゃないとおもうんだが
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 08:44:19 ID:CS4lnhhd
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 08:49:39 ID:X+rwYOGc
RAWもJPEGも開くソフトで全然色が違う。
カメラでも色が違う。
ということで組み合わせで色々楽しめそうですね。
とりあえずデフォ設定で、オリのRAWを元にして
CSの作る絵とRAW2NEF+NCの絵では、後者の方が色が派手で良いです。
カメラでも色が違う。
ということで組み合わせで色々楽しめそうですね。
とりあえずデフォ設定で、オリのRAWを元にして
CSの作る絵とRAW2NEF+NCの絵では、後者の方が色が派手で良いです。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 09:35:30 ID:55v/xu+F
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 10:37:44 ID:JN/7QK32
ココに挙げられてる機種
画質面でのメリットなんてのはどうせ数年で消え失せるけど
軽量コンパクトのボディ＆単三電池使用というメリットはなかなか消え失せない
画質面でのメリットなんてのはどうせ数年で消え失せるけど
軽量コンパクトのボディ＆単三電池使用というメリットはなかなか消え失せない
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 11:18:54 ID:7rp6cwwq
今週の週ｱｽまたやってくれた。
コニカミノルタのE-300にﾜﾗﾀ
コニカミノルタのE-300にﾜﾗﾀ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 12:18:43 ID:HKdc8C/R
> 単三電池使用というメリットはなかなか消え失せない
デメリットのほうが大きいと思うんだが・・・
軽量コンパクト化と相反する仕様だな・・・
デメリットのほうが大きいと思うんだが・・・
軽量コンパクト化と相反する仕様だな・・・
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 12:29:49 ID:JN/7QK32
数年後ニッ水の容量はどれくらいに増えてるかな
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 12:29:50 ID:aSehHUOA
単三対応でデメリットなんてないよ
RCR-V3正式対応だったらね。
ニッ水だけだと不満に感じる人もいるかもしれないね。一部の人にはえらく不評だし＞ニッ水
RCR-V3正式対応だったらね。
ニッ水だけだと不満に感じる人もいるかもしれないね。一部の人にはえらく不評だし＞ニッ水
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:01:10 ID:DoBAnbXM
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:07:39 ID:aSehHUOA
RCRが各社次世代機種の標準になればいいのにね。
そうすりゃバッテリー問題は一気に解決。
専用バッテリーなんつー悪習もなくなりいい感じに。
まぁいずれはデジカメも燃料電池かな
そしたら劣化とか気にせずどんどん使えていいだろうね
そうすりゃバッテリー問題は一気に解決。
専用バッテリーなんつー悪習もなくなりいい感じに。
まぁいずれはデジカメも燃料電池かな
そしたら劣化とか気にせずどんどん使えていいだろうね
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:23:01 ID:JBtd6HHI
>>632
>RAWもJPEGも開くソフトで全然色が違う。
釣りかもわからんが、初心者が勘違いするといけないのであえて突っ込む。
お前のPCがキャリブレートされてないだけだ。
RAWもJPEGも開くソフトで色が変わる訳ではない。
JPEGなら保存するソフトで色が変わる事はある。
>RAWもJPEGも開くソフトで全然色が違う。
釣りかもわからんが、初心者が勘違いするといけないのであえて突っ込む。
お前のPCがキャリブレートされてないだけだ。
RAWもJPEGも開くソフトで色が変わる訳ではない。
JPEGなら保存するソフトで色が変わる事はある。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:26:44 ID:ASrVW3BX
>>641
RAWなら現像ソフトのトーンカーブやホワイトバランスの特性で色が変わるじゃない？
RAWなら現像ソフトのトーンカーブやホワイトバランスの特性で色が変わるじゃない？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:30:47 ID:tqhRGwme
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:33:43 ID:YHl0Fc+7
RAW現像は単一の公式みたいのがあるわけじゃないので、ソフトによって結果かわるって。
JPEGも展開時の演算精度とかアルゴリズムとかで微妙に変わることがあるよ。
JPEGも展開時の演算精度とかアルゴリズムとかで微妙に変わることがあるよ。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:50:25 ID:X+rwYOGc
>>641
同じディスプレイに同じパソコン同じプリンターでやってるのに
キャリブレーションが原因？
ちなみに、同僚がデジカメでビューしたとき、付属ソフトやキタムラから
もらったソフトなどでプリントして、綺麗な色が出なくて困っていたので、
手元にあったデジカメニンジャ旧バージョンををあげました。
同僚はわざわざ同じ写真をそれぞれのソフトでプリントアウトして持ってきて
「全然違うよ」と感謝してくれました。
各ソフトごとに画像展開の計算プロセスが違うんじゃないのかな。
と、打ち込んでいるうちに>>644さんの意見が先に入ってましたね。
同じディスプレイに同じパソコン同じプリンターでやってるのに
キャリブレーションが原因？
ちなみに、同僚がデジカメでビューしたとき、付属ソフトやキタムラから
もらったソフトなどでプリントして、綺麗な色が出なくて困っていたので、
手元にあったデジカメニンジャ旧バージョンををあげました。
同僚はわざわざ同じ写真をそれぞれのソフトでプリントアウトして持ってきて
「全然違うよ」と感謝してくれました。
各ソフトごとに画像展開の計算プロセスが違うんじゃないのかな。
と、打ち込んでいるうちに>>644さんの意見が先に入ってましたね。
連続カキコですみません。
同僚のカメラはパナななので、JPEGの話ね。
同僚のカメラはパナななので、JPEGの話ね。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 14:46:28 ID:UCCYd5yZ
＞JPEGも展開時の演算精度とかアルゴリズムとかで微妙に変わることがある
これ、ほんと？
展開後独自に補正するソフトがある。
というならわからなくもない。
で、「プリントアウトして」ってのは、さらに別の話でしょ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 15:03:14 ID:udM0kREr
ソフトによってカラーマネージメントの扱いが変わってるだけじゃないのか
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 15:08:54 ID:/zAXcgrv
デコードじゃなくて、エンコードの話しでしょう。
A/D変換変換後RAW作成→JPG作成の一連の処理の話し。
A/D変換変換後RAW作成→JPG作成の一連の処理の話し。
で、自分自身はプリントしない人なのでプリンター持ってません。
マイクロソフトフォトエディターとニコンビューと、CSで
それぞれ色味とかシャープネスとか、モニター上で並べて比較して
違って見えます。
精度かアルゴリズムか展開後独自に補正かは判りませんが、
現象として画面に表示される絵が違うのは間違いないと思います。
ぜひお試しを。
マイクロソフトフォトエディターとニコンビューと、CSで
それぞれ色味とかシャープネスとか、モニター上で並べて比較して
違って見えます。
精度かアルゴリズムか展開後独自に補正かは判りませんが、
現象として画面に表示される絵が違うのは間違いないと思います。
ぜひお試しを。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 16:09:17 ID:5WlsX7Mq
同じCCD使っててもメーカーごとにチューニングが違う気がする、
もしチューニングが違えば当然画質にも影響がでる罠。
もしチューニングが違えば当然画質にも影響がでる罠。
試したのが昔だったので記憶がおかしかったようです、陳謝。
今実際に並べてみてCSとニコンビューの間では、ほぼ差がありません。
が、MSフォトエディター等、安物ソフトと比べると差があります。
>>648
確かに、印刷に関しては要素が色々ありますので元データのせいではない可能性のほうが高いですね。
細かい描写も違うのでカラーマネージメントのみの違いではないと思いますが。
今実際に並べてみてCSとニコンビューの間では、ほぼ差がありません。
が、MSフォトエディター等、安物ソフトと比べると差があります。
>>648
確かに、印刷に関しては要素が色々ありますので元データのせいではない可能性のほうが高いですね。
細かい描写も違うのでカラーマネージメントのみの違いではないと思いますが。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 16:47:57 ID:55v/xu+F
>>647
＞＞JPEGも展開時の演算精度とかアルゴリズムとかで微妙に変わることがある
＞これ、ほんと？
それ、ほんと
IEとかは、Jpeg等画像を高速に大量表示するのが目的なので実はちと処理はしょってる
マカーのIEだと、QuickTimeのエンジンで描写してたりするのでまた違ったりして
＞＞JPEGも展開時の演算精度とかアルゴリズムとかで微妙に変わることがある
＞これ、ほんと？
それ、ほんと
IEとかは、Jpeg等画像を高速に大量表示するのが目的なので実はちと処理はしょってる
マカーのIEだと、QuickTimeのエンジンで描写してたりするのでまた違ったりして
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 17:05:10 ID:UCCYd5yZ
いや、それは話が別なんでないかい？
たとえば極論すると、直流成分だけ抜いてきてモザイク描いて終わりにすりゃ多少早いよね。
枚数たくさんさばこうとすれば差もでてくるかもしれん。サムネールが欲しいときとか。
でも、レタッチやプリントを目的とするソフトがそんな小手先の高速化技法使って画質落とす必要なんかないと思うのだけど。
こっちも何か証拠があって発言してるわけでもないけどね。。
たとえば極論すると、直流成分だけ抜いてきてモザイク描いて終わりにすりゃ多少早いよね。
枚数たくさんさばこうとすれば差もでてくるかもしれん。サムネールが欲しいときとか。
でも、レタッチやプリントを目的とするソフトがそんな小手先の高速化技法使って画質落とす必要なんかないと思うのだけど。
こっちも何か証拠があって発言してるわけでもないけどね。。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 17:10:48 ID:qX0umwAk
IEは画質落としてる。と言うと語弊があるが、
PhotoShop等のレタッチソフトとは違う画像展開だ。
jpegへの変換もカメラ内よりもPhotoShopの方が高機能(?)ではあるし。
まー、そもそもjpegでピクセル等倍鑑賞してあーだこーだ言うﾃﾞｼﾞｶﾒ板の
やりとりも滑稽に思えたりもするのだが･･･。
PhotoShop等のレタッチソフトとは違う画像展開だ。
jpegへの変換もカメラ内よりもPhotoShopの方が高機能(?)ではあるし。
まー、そもそもjpegでピクセル等倍鑑賞してあーだこーだ言うﾃﾞｼﾞｶﾒ板の
やりとりも滑稽に思えたりもするのだが･･･。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 17:14:42 ID:X+rwYOGc
>>654
フォトショ＝プリントにやたら時間かかるけど綺麗
MSフォトエディター＝速いけど、凄いプリント汚い
ということから鑑みて、一般の方々は写真いじるのに時間かけたくない、
すなわち動作の速いソフトの方が良い＝小手先の高速化技法使って画質落とす
と言う流れでどうでしょう？
フォトショ＝プリントにやたら時間かかるけど綺麗
MSフォトエディター＝速いけど、凄いプリント汚い
ということから鑑みて、一般の方々は写真いじるのに時間かけたくない、
すなわち動作の速いソフトの方が良い＝小手先の高速化技法使って画質落とす
と言う流れでどうでしょう？
自分で言い出しておきながら何だけど、これ以上、画像ソフトの話してると
「カメラの話しろや、ゴラァ」という突込みがきそうですね。
もっちーのHP、E-300サンプルはいつ載せてくれますかね。
「カメラの話しろや、ゴラァ」という突込みがきそうですね。
もっちーのHP、E-300サンプルはいつ載せてくれますかね。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 04:55:03 ID:r+fwz+qf
それ以前にきちんとキャリブレーションしてないモニタで見てる奴の方が多そうな感じ。
PhotoshopやDTPユースのアプリなんてカラー設定してこそのアプリなんだけどね。
>>645
同じPC、同じモニタ、同じプリンタでもアプリによって色管理が違うものも多いから。
Photoshopのスレを覗くと、Photoshopで開くと色が合いませんって質問がいかに多い事か驚くと思うよ。
PhotoshopやDTPユースのアプリなんてカラー設定してこそのアプリなんだけどね。
>>645
同じPC、同じモニタ、同じプリンタでもアプリによって色管理が違うものも多いから。
Photoshopのスレを覗くと、Photoshopで開くと色が合いませんって質問がいかに多い事か驚くと思うよ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 11:36:22 ID:se2Qg5k/
いろいろなメーカーのを画像処理する場合のお勧めは？
やっぱりフォトショ？？
やっぱりフォトショ？？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 12:15:14 ID:+ohbKzGe
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 15:36:54 ID:Ix8bY7DJ
>>660
輝度やコントラストに気を配るだけでも、撮影した画像のラチチュードや露出も生きてくる。
色味の調整はプリントした時にもわかる。
せっかく撮影したんだから、出来るだけ正しく見たいと思うなら調整は必要だよね。
一眼デジの描写力がもったいない。
輝度やコントラストに気を配るだけでも、撮影した画像のラチチュードや露出も生きてくる。
色味の調整はプリントした時にもわかる。
せっかく撮影したんだから、出来るだけ正しく見たいと思うなら調整は必要だよね。
一眼デジの描写力がもったいない。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 22:32:46 ID:+ohbKzGe
>>661
あれ、Jpegのアプリ間の扱いのお話でなったっけ？
プリントはまた別というか、わざわざデジタルなのになんでプリント、、？
>せっかく撮影したんだから、出来るだけ正しく見たいと思うなら調整は必要だよね。
正確に見えてる事ってそれ程重要なのでつか？
自分のしたい表現にあってれば、正確さなんて小さな事だと考えていたわけですが、、
あれ、Jpegのアプリ間の扱いのお話でなったっけ？
プリントはまた別というか、わざわざデジタルなのになんでプリント、、？
>せっかく撮影したんだから、出来るだけ正しく見たいと思うなら調整は必要だよね。
正確に見えてる事ってそれ程重要なのでつか？
自分のしたい表現にあってれば、正確さなんて小さな事だと考えていたわけですが、、
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 23:49:01 ID:47Fr2g0j
E-300の常用ISOって100～200位ですか？
これってISO200～400が常用出来るistDsやD70に比して同じシーンでｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞで
約倍遅い速度を使用しなければならないってことなのかな？
つまりistDsが1/500秒でｼｬｯﾀｰが切れるときE-300は1/125秒になるってことでしょうか？
ﾃﾞｼﾞ一眼初心者なのでﾊｽﾞしてたらｽﾏｿ(__)
これってISO200～400が常用出来るistDsやD70に比して同じシーンでｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞで
約倍遅い速度を使用しなければならないってことなのかな？
つまりistDsが1/500秒でｼｬｯﾀｰが切れるときE-300は1/125秒になるってことでしょうか？
ﾃﾞｼﾞ一眼初心者なのでﾊｽﾞしてたらｽﾏｿ(__)
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:07:24 ID:IT/S2rro
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:10:21 ID:HZ/CXBAK
>>662
正確に見えてる事は重要と言うより、前提条件のような気がするけどな。
例えば、レタッチするのにもっと広い作業領域が欲しいと思って、
モニタを買い増ししてマルチモニタにするとする。
で、その2台のモニタは同じPCに繋げているのに、全然色が違う！と。
そんな時に、キャリブレーションすることを知ってればモニタの性能の範囲で
色を揃えられるわけだ。
もしくは、あなたが自信作を撮れたとして、誰かに見てもらったとする。
で、あなたのモニタは何もして無くて、見てくれる人のモニタがキャリブレーションしてたら
全然違う色になるはずだから、どっちが正しい色かで揉めるかも知れない。
この場合、正しいのは相手だけどあなたとしては納得いかないよね。
ま、あくまでこれは例えだけど、カメラもプリンタもsRGBを基準として作ってるから、
モニタをそれに合わせてキャリブレーションしておくのは一人で環境が完結してても
意味のある事。軽視しないで欲しいな。
正確に見えてる事は重要と言うより、前提条件のような気がするけどな。
例えば、レタッチするのにもっと広い作業領域が欲しいと思って、
モニタを買い増ししてマルチモニタにするとする。
で、その2台のモニタは同じPCに繋げているのに、全然色が違う！と。
そんな時に、キャリブレーションすることを知ってればモニタの性能の範囲で
色を揃えられるわけだ。
もしくは、あなたが自信作を撮れたとして、誰かに見てもらったとする。
で、あなたのモニタは何もして無くて、見てくれる人のモニタがキャリブレーションしてたら
全然違う色になるはずだから、どっちが正しい色かで揉めるかも知れない。
この場合、正しいのは相手だけどあなたとしては納得いかないよね。
ま、あくまでこれは例えだけど、カメラもプリンタもsRGBを基準として作ってるから、
モニタをそれに合わせてキャリブレーションしておくのは一人で環境が完結してても
意味のある事。軽視しないで欲しいな。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:13:11 ID:WHvqngO5
>>664
あくまで「ﾚﾝｽﾞｾｯﾄ」で比較した場合なんですけど…
なぜこんな事に拘るかと言えば、同じ絞り値で比した場合少しでも早いｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞなら
その分手ぶれの心配がなくなるから、なのです。
実際の撮影シーンでは手持ち撮影が多いと思われるため。
あくまで「ﾚﾝｽﾞｾｯﾄ」で比較した場合なんですけど…
なぜこんな事に拘るかと言えば、同じ絞り値で比した場合少しでも早いｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞなら
その分手ぶれの心配がなくなるから、なのです。
実際の撮影シーンでは手持ち撮影が多いと思われるため。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:24:44 ID:Xod6bJul
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:30:19 ID:WHvqngO5
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:33:59 ID:kqHg2lXG
E-300は標準～広角の単焦点が出てないからなあ。
F2.0くらいで開放から使えれば、高感度使う事も相当、減るだろうに。
F2.0くらいで開放から使えれば、高感度使う事も相当、減るだろうに。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:35:12 ID:YLQ5og+U
>>663>>666
ＩＳＯ４００時に必要なシャッタースピードが１／５００秒なら、ＩＳＯ２００時には１／２５０秒でつ。
でも、セットレンズで室内などでの手持ち撮影はＩＳＯ８００でも辛い、特にテレ端だと。
２０ＤとＩＳ付のセットレンズやα７Ｄならともかく、レンズの買い足しが絶対に必要になるよ・・・
ＩＳＯ４００時に必要なシャッタースピードが１／５００秒なら、ＩＳＯ２００時には１／２５０秒でつ。
でも、セットレンズで室内などでの手持ち撮影はＩＳＯ８００でも辛い、特にテレ端だと。
２０ＤとＩＳ付のセットレンズやα７Ｄならともかく、レンズの買い足しが絶対に必要になるよ・・・
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:36:25 ID:xnS+D7X+
>>663
一応、Neat Imageというノイズ消しソフトもある。
デモでも一応使える。
ttp://www.neatimage.com/index.html
E-300での効果はまとめサイトの写真置き場に上がっているが、
ノイズ消しだけで見たら、かなり有効。
が、やっぱり、テンプレ４兄弟の中では、
一番ノイズは多いと思う。気になるんだったら、
他のカメラを検討した方が良いかも。
一応、Neat Imageというノイズ消しソフトもある。
デモでも一応使える。
ttp://www.neatimage.com/index.html
E-300での効果はまとめサイトの写真置き場に上がっているが、
ノイズ消しだけで見たら、かなり有効。
が、やっぱり、テンプレ４兄弟の中では、
一番ノイズは多いと思う。気になるんだったら、
他のカメラを検討した方が良いかも。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:55:23 ID:YLQ5og+U
Ｅ―３００、コンパクトデジカメと変わらんな。
手持ちなら昼間屋外でしか使えないんじゃない？
kodakのＣＣＤなんか使ってるからだよ、発色の良さなんて信者は言ってるけどね
手持ちなら昼間屋外でしか使えないんじゃない？
kodakのＣＣＤなんか使ってるからだよ、発色の良さなんて信者は言ってるけどね
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:02:02 ID:Xod6bJul
>>672
667でE-300は高感度ノイズが多い方と書いたけどコンデジとは比較にならないほど
マシだと思うよ。ノイズの出方も違う感じだし。
デジタル専用の明るい純正ズームが普及価格で買えるってメリットもある。
独特の青の発色も個人的にはとてもすき。
667でE-300は高感度ノイズが多い方と書いたけどコンデジとは比較にならないほど
マシだと思うよ。ノイズの出方も違う感じだし。
デジタル専用の明るい純正ズームが普及価格で買えるってメリットもある。
独特の青の発色も個人的にはとてもすき。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:20:50 ID:YLQ5og+U
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:24:34 ID:eA4mtJgU
E-300、あの大きさならフォーサーズの意味が無い もっと小さくしろｺﾞﾙｧ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:33:53 ID:hwdIH8vY
なぜにistDsよりあんなにでかくて重いのかわからん
ってのは確かにある・・・
>>674
俺ははなっからセットレンズなんぞ買う気はない
あんな半端な画角に魅力あるか？？？
本体＋別売りレンズがよいでしょう
ってのは確かにある・・・
>>674
俺ははなっからセットレンズなんぞ買う気はない
あんな半端な画角に魅力あるか？？？
本体＋別売りレンズがよいでしょう
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:42:24 ID:YLQ5og+U
>>675
禿同、レンズもカメラも馬鹿みたいにデカい。
現在はどちらを買うか迷ってるけど、マトモな香具師ならかD70かKissD買うよ、絶対。
*istDsも良いけど、レンズが銀塩と兼用なのばかり。
Ｅ―３００は現在のコンパクトデジカメと大差なさそうだから敬遠。
禿同、レンズもカメラも馬鹿みたいにデカい。
現在はどちらを買うか迷ってるけど、マトモな香具師ならかD70かKissD買うよ、絶対。
*istDsも良いけど、レンズが銀塩と兼用なのばかり。
Ｅ―３００は現在のコンパクトデジカメと大差なさそうだから敬遠。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:45:02 ID:Xod6bJul
>>674
明るいズームと比較して逆光に弱いとか寄れないとか１段半位暗い事を除けばセットレンズでも
十分に撮影できると思うよ。ISO400までならさほどノイズも気にならないし。
お金有るならE-300body＋明るいズームを検討するのが尚宜しいのでは？と。
>>676
35mm版換算28-90ってそんなに半端な画角かな？人それぞれだけど。
明るいズームと比較して逆光に弱いとか寄れないとか１段半位暗い事を除けばセットレンズでも
十分に撮影できると思うよ。ISO400までならさほどノイズも気にならないし。
お金有るならE-300body＋明るいズームを検討するのが尚宜しいのでは？と。
>>676
35mm版換算28-90ってそんなに半端な画角かな？人それぞれだけど。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:50:16 ID:YLQ5og+U
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:53:16 ID:xqUoD6py
E-300のセットレンズが他社の同クラスに比べて悪いとは思わないが、
室内で気軽に子供を撮りたい奴には全くおすすめしないな。他社ならレンズ買えば済む話だけどね。
室内で気軽に子供を撮りたい奴には全くおすすめしないな。他社ならレンズ買えば済む話だけどね。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:55:45 ID:7re9CvT9
レンズメーカーがオリンパ用のなんちゃってマウント用レンズを出していないってのは
売り上げがそんだけ見込めない事だが、これがキヤノやニコとの絶対的な差になって
いるのは事実だよな。
オリンパからのレンズ提供じゃ、マウントがコケた時、ユーザ切り捨て必至だし。
将来レンズを増やそうと思うなら、オリンパ一眼は現状避けるのが当然。
まあ、コンデジとして考えるなら価格も安いし良いとは思うけどね。
売り上げがそんだけ見込めない事だが、これがキヤノやニコとの絶対的な差になって
いるのは事実だよな。
オリンパからのレンズ提供じゃ、マウントがコケた時、ユーザ切り捨て必至だし。
将来レンズを増やそうと思うなら、オリンパ一眼は現状避けるのが当然。
まあ、コンデジとして考えるなら価格も安いし良いとは思うけどね。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:56:45 ID:Xod6bJul
>>679
もちろんD70＋レンズメーカー製明るいズームを買うのもいいでしょ。
オリなら相性とか考えずに純正の明るいズーム買えるのもメリットだと思うけど。（選択肢がないとも言えるが）
使う人が何をメリットと考えるかで機種を選べばいいじゃない。
もちろんD70＋レンズメーカー製明るいズームを買うのもいいでしょ。
オリなら相性とか考えずに純正の明るいズーム買えるのもメリットだと思うけど。（選択肢がないとも言えるが）
使う人が何をメリットと考えるかで機種を選べばいいじゃない。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:58:14 ID:hwdIH8vY
>>678
初心者ならテレ側がもう少しほしいんじゃないかあ？
３５ｍｍだと２８-２００か２８-３００が人気やしな・・・
一体型のハイエンドもそんなもん
俺は逆に１６-５０あたりの超広角-標準があれば一番便利だが
５０ｍｍは短焦点で持っていればすむので
普通に１６-３５あたりでいいか・・・
５０／ｆ１．４なんて屋内だと重宝するぜよ♪
Ｅ３００ならＯＭのでも付けてみたらああ？
初心者ならテレ側がもう少しほしいんじゃないかあ？
３５ｍｍだと２８-２００か２８-３００が人気やしな・・・
一体型のハイエンドもそんなもん
俺は逆に１６-５０あたりの超広角-標準があれば一番便利だが
５０ｍｍは短焦点で持っていればすむので
普通に１６-３５あたりでいいか・・・
５０／ｆ１．４なんて屋内だと重宝するぜよ♪
Ｅ３００ならＯＭのでも付けてみたらああ？
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:00:35 ID:hwdIH8vY
おっと、Ｅ３００だと５０ｍｍ相当はないのか・・・
ＡＰＳ－Ｃならあるのにな・・・
ＡＰＳ－Ｃならあるのにな・・・
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:05:00 ID:Xod6bJul
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:06:21 ID:xqUoD6py
つーかE-300信者はレンズメーカー製レンズの便利さを知らないのがハッキリしてきたな。
圧倒的な利便性と価格の利点に比べて、画質劣化の難点は許容範囲。使わないのは損だね
圧倒的な利便性と価格の利点に比べて、画質劣化の難点は許容範囲。使わないのは損だね
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:07:12 ID:YLQ5og+U
>>681
な、マジでコンパクトデジカメと変わらないでしょ？
レンズの明るさが電電とか言ってるけど、感度上げりゃ済む話なんだから。
Ｆ値低いレンズは被写界深度が浅くなるんだから、初心者にはピンボケで使えないはず。
漏れみたいにコンパクトデジタルの移行組でも分かる自明の理。
な、マジでコンパクトデジカメと変わらないでしょ？
レンズの明るさが電電とか言ってるけど、感度上げりゃ済む話なんだから。
Ｆ値低いレンズは被写界深度が浅くなるんだから、初心者にはピンボケで使えないはず。
漏れみたいにコンパクトデジタルの移行組でも分かる自明の理。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:13:24 ID:65U19Ysn
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:15:33 ID:7re9CvT9
＞レンズメーカーと比較すると、ズイコーデジタルの方が描写で優越しているのに値段はほとんど変わらないんですが・・・
妄想もここまで逝くと凄いものだなｗ
妄想もここまで逝くと凄いものだなｗ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:16:00 ID:Xod6bJul
>>686
>>688
レンズメーカー製レンズ便利だと思うよ。
4/3でオリがラインナップしてるレンズは良くできてると思うが、レンズ選びの自由度は無いもの。
レンズメーカーが純正にないようなレンズを出してくれるのは羨ましいよ。
シグマとかの4/3協賛メーカーが単焦点出してくれると嬉しいんだけどな。
>>688
レンズメーカー製レンズ便利だと思うよ。
4/3でオリがラインナップしてるレンズは良くできてると思うが、レンズ選びの自由度は無いもの。
レンズメーカーが純正にないようなレンズを出してくれるのは羨ましいよ。
シグマとかの4/3協賛メーカーが単焦点出してくれると嬉しいんだけどな。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:19:05 ID:U9wNKNCw
電電上げ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:21:50 ID:xqUoD6py
>>688 そういうのは28-300出てから言わないと説得力ないよ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:22:28 ID:YLQ5og+U
>>689
ズイコデジタルみたいな安レンズが描写良いワケ無いと思う。
５０ミリマクロが高評価されてるけど、妄想で補完でしょ？
結論はこれで良いよな？
KissDかD70買っとけ。
*istDsはレンズラインナップが辛い。
E-300はあらゆる点でアウト。
ズイコデジタルみたいな安レンズが描写良いワケ無いと思う。
５０ミリマクロが高評価されてるけど、妄想で補完でしょ？
結論はこれで良いよな？
KissDかD70買っとけ。
*istDsはレンズラインナップが辛い。
E-300はあらゆる点でアウト。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:22:55 ID:xqUoD6py
ああそうか、出ても暗いからE-300じゃ使いこなせなくなっちゃうんだねｗ こりゃ失礼。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:28:25 ID:YLQ5og+U
>>694
そうそう、キヤノンならノイズ無いからＦ値高いレンズでもオッケーなんだよ。
でもニコンの絵にも引かれる。
コンパクトデジカメでは物足りないし、早く決めて買わなきゃな。
>>692が言うような28-300mmみたいなあらゆる写真が撮影できるレンズのないＥ―３００は哀れ。
そうそう、キヤノンならノイズ無いからＦ値高いレンズでもオッケーなんだよ。
でもニコンの絵にも引かれる。
コンパクトデジカメでは物足りないし、早く決めて買わなきゃな。
>>692が言うような28-300mmみたいなあらゆる写真が撮影できるレンズのないＥ―３００は哀れ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:30:54 ID:YLQ5og+U
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:35:54 ID:hwdIH8vY
感度が上げられればＦ値の大きいレンズですむじゃんだってさ！
ほのぼのしてるなああ・・・
ほのぼのしてるなああ・・・
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:37:35 ID:kzSuczIF
E-300がコンデジか？
こんなISOが良いコンデジどこにあるんだ？
こんなISOが良いコンデジどこにあるんだ？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:41:52 ID:yalZZSK9
なんだかレンズの評価も画質の評価も出来ないのが、必死で一部のカメラを叩いてるようで微笑ましい。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:42:23 ID:YLQ5og+U
>>697
事実でしょう？
ＩＳＯ上げられるなら血眼になって絞りを開放にする必要ない。
開放厨？ww
>>698
ＩＳＯ４００が最高感度って漏れのカメラと同スペックだよ？
ＩＳＯ４００なんて何の役にも立たない。
夕暮れ時でもキツくない？絞れば画質も良くなるんだから。
事実でしょう？
ＩＳＯ上げられるなら血眼になって絞りを開放にする必要ない。
開放厨？ww
>>698
ＩＳＯ４００が最高感度って漏れのカメラと同スペックだよ？
ＩＳＯ４００なんて何の役にも立たない。
夕暮れ時でもキツくない？絞れば画質も良くなるんだから。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:46:54 ID:xqUoD6py
実焦点距離300mmならF8くらいまで絞るのはフィルムでも普通の使い方だろ？
(APS-Cの6MPだとこれより絞るとレイリー限界でボケる)
それができないのは明らかに難点だと思うが、どうよ？
(APS-Cの6MPだとこれより絞るとレイリー限界でボケる)
それができないのは明らかに難点だと思うが、どうよ？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:47:56 ID:xqUoD6py
D70でもistDsでも夕方にISO800でF8くらいなら十分実用な絵を出せるが、E-300だと不安極まりない。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:53:30 ID:aiLOcMew
>>702
300mmF8のISO800って手持ちでいける？
300mmF8のISO800って手持ちでいける？
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:53:54 ID:xqUoD6py
そういや思い出したが、E-300って画素ピッチいくらなんだ？
レイリー限界と写真機の性能
http://homepage3.nifty.com/murasakigawa/tech/etc/resolution.htm
APS-Cの6MPで画素ピッチ7.8μmで、F8より絞るとボケた。
E-300で絞ってもボケないのはどこまでなんだ？
レイリー限界と写真機の性能
http://homepage3.nifty.com/murasakigawa/tech/etc/resolution.htm
APS-Cの6MPで画素ピッチ7.8μmで、F8より絞るとボケた。
E-300で絞ってもボケないのはどこまでなんだ？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:54:43 ID:xqUoD6py
>>703 三脚つかっても被写体ボケは防げないぞ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:56:39 ID:eA4mtJgU
5.4
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:56:58 ID:kzSuczIF
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:59:49 ID:aiLOcMew
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:59:54 ID:kzSuczIF
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:00:10 ID:xqUoD6py
5.4μmならF5.6が限界だな。
CanonはそのへんをDIGIC2で処理してるようだが、オリは大丈夫なのかね？
CanonはそのへんをDIGIC2で処理してるようだが、オリは大丈夫なのかね？
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:06:23 ID:kzSuczIF
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:07:01 ID:YLQ5og+U
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:07:32 ID:xqUoD6py
>711 面積の話じゃなくて、どの程度のボケを許容できるかという話なので関係ない。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:11:18 ID:kzSuczIF
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:11:45 ID:yalZZSK9
関係ないことはないっしょ、実際に光を受ける窓の大きさの話なのだから。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:12:15 ID:xqUoD6py
もう少し説明しとくかな。
紫の光の波長が0.4μmで、F8のレイリー限界が、3.9μmになる。
しかしローパスを通るんだから多少ボケてもいいから7.8μmの画素ピッチでもなんとかなってる、
というのが今のAPS-Cの6MPの限界なわけ。
紫の光の波長が0.4μmで、F8のレイリー限界が、3.9μmになる。
しかしローパスを通るんだから多少ボケてもいいから7.8μmの画素ピッチでもなんとかなってる、
というのが今のAPS-Cの6MPの限界なわけ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:13:05 ID:xqUoD6py
>>715 何に関係するかだよな。レイリー限界には関係ない。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:14:33 ID:xqUoD6py
たぶん715は窓と窓の境目の幅を考えたかったんだと思うが、
実際にはローパスの絡みで1画素分またがってるから「関係ない」わけ。
実際にはローパスの絡みで1画素分またがってるから「関係ない」わけ。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:19:35 ID:65U19Ysn
４／３の被写界深度の深さから余り絞らなくても良いという事と開放からでもシャープに写るという事で、Ｆ５くらいまでしか絞ってないんだけど、これは関係無い話？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:20:11 ID:aiLOcMew
>>716
レーリー限界って具体的に何を決めてるの？
レーリー限界って具体的に何を決めてるの？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:21:16 ID:aiLOcMew
>>720
あ、レイリー限界でした。
あ、レイリー限界でした。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:28:38 ID:yalZZSK9
ちゅうことは、レイリー限界など考慮してもほとんど無意味と言うことジャン。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:30:18 ID:kzSuczIF
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:37:13 ID:xqUoD6py
>>720
レイリー限界はレンズの分解能に関する指標だ。URL出してるんだから読んでくれ。
>>719
それは言い方が逆で、その画素ピッチだとF.63より絞っても分解能は上がらない。つまり絞る意味がない。
もしもっと絞って鮮明になるなら、絞るでしょ？
レイリー限界はレンズの分解能に関する指標だ。URL出してるんだから読んでくれ。
>>719
それは言い方が逆で、その画素ピッチだとF.63より絞っても分解能は上がらない。つまり絞る意味がない。
もしもっと絞って鮮明になるなら、絞るでしょ？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:37:57 ID:xqUoD6py
s/\.63/6.3/
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:43:08 ID:yalZZSK9
正直におかしいと思うのは、レイリー限界による画質劣化より、高感度使用の画質劣化のほうがよほど大きいと思うけどね。
たとえば、高感度に強い２０Ｄで、風景をＩＳＯ８００で撮る人なんているの？
スナップ用途での高感度の便利性は大いに認めるけどね。
たとえば、高感度に強い２０Ｄで、風景をＩＳＯ８００で撮る人なんているの？
スナップ用途での高感度の便利性は大いに認めるけどね。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:44:02 ID:xqUoD6py
まあオレもそこまで突っ込んだ使い方したことはないし、
もしかするとオリが画像処理でなんとかしてくれてるのかも知れん。
あまりうかつなことはいわないようにしておこう。
もしかするとオリが画像処理でなんとかしてくれてるのかも知れん。
あまりうかつなことはいわないようにしておこう。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:44:32 ID:xqUoD6py
スナップ重要。でなきゃ便利ズームの話なんてしねー
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:44:45 ID:aiLOcMew
>>724
ここでのレイリー限界は、理想レンズでの回折の影響を吸収出来る１画素のピッチと理解していい？
ここでのレイリー限界は、理想レンズでの回折の影響を吸収出来る１画素のピッチと理解していい？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:46:05 ID:xqUoD6py
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 04:06:30 ID:aiLOcMew
>>730
レイリー限界の1/2（半径）を限界の画素ピッチとして回折ボケの評価をしてもいい気が。
そうすると理論的にはAPS-C6MでF22、E-300でＦ16位まで絞っても回折ボケの影響は少ないような。
後は収差とローパスの影響ですかね？
レイリー限界の1/2（半径）を限界の画素ピッチとして回折ボケの評価をしてもいい気が。
そうすると理論的にはAPS-C6MでF22、E-300でＦ16位まで絞っても回折ボケの影響は少ないような。
後は収差とローパスの影響ですかね？
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 04:10:12 ID:xqUoD6py
>>731 レイリー限界は光の波長で異なるから。可視光の短い端の紫の光だと、おっしゃる状態にもうなっているわけです。
実機で検証してみればわかるよ。
実機で検証してみればわかるよ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 04:12:30 ID:xqUoD6py
すまそ読み違えたぜ。 http://www.asahi-net.or.jp/~nr8y-ktu/rayleigh.htm この通り、もともと半径です。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 04:16:08 ID:xqUoD6py
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 04:47:35 ID:aiLOcMew
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 07:15:58 ID:MbosmREv
叩き房、いまさらKISS-D薦めるのもどうかと思うけど
もうすぐ発売されるであろう後継薦めるならわからないでもないが？
機能制限つきでも、もうちょいマシなんじゃないの？
現時点ではＤ７０はお勧め、他は気に入ればどうぞって感じだが？
もうすぐ発売されるであろう後継薦めるならわからないでもないが？
機能制限つきでも、もうちょいマシなんじゃないの？
現時点ではＤ７０はお勧め、他は気に入ればどうぞって感じだが？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 07:36:03 ID:J+uPvnq5
しかし、こんなご高説をのたまうオリンパス叩き厨は
どんなデジカメでどんな写真を撮ってるのか興味あるな。
脳内理論で叩く前に実画像うｐして語ってくれよ。
どんなデジカメでどんな写真を撮ってるのか興味あるな。
脳内理論で叩く前に実画像うｐして語ってくれよ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 08:22:47 ID:H/VzvP2F
絞らずともシャープなレンズがあるんだから、Ｆ８まで絞らずＦ５.６で撮れば良いんじゃないの？
そーすりゃＩＳＯ感度１段分儲かるんじゃないかい？
なんだか叩くために屁理屈こねてるだけに見えるけど。
そーすりゃＩＳＯ感度１段分儲かるんじゃないかい？
なんだか叩くために屁理屈こねてるだけに見えるけど。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 08:23:15 ID:tNdKK4DR
もともと、このクラスのデジ一眼は機能制限はあって当然。
無ければハイエンドの意味は無い。
大切なのはどう割り切って逝くかだ。
それに画を追求するばかりに異常なまでの追加投資に
うんざりした人も少なからずいるだろう。
原点に帰って、単純でも撮るという行為を楽むことができればいい
その為のエントリークラスなのでは?･･･。
無ければハイエンドの意味は無い。
大切なのはどう割り切って逝くかだ。
それに画を追求するばかりに異常なまでの追加投資に
うんざりした人も少なからずいるだろう。
原点に帰って、単純でも撮るという行為を楽むことができればいい
その為のエントリークラスなのでは?･･･。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 09:04:12 ID:Yv4DNwyq
うんぬん age
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 09:09:11 ID:n1uzJDx4
久しぶりに見たらやたらとキヤノン・ニコンすすめる香具師が増えてるなあ。
ま、でも当然か。E-300使ってるけど、無難な選択したいならニコ・キャノってのは
当たり前の選択ですな。
E-300の絞りについては、感覚としては、F8くらいまでかね。もちろん表現として
それ以上に絞ることはあるけど、こと解像力だけでいえばF5.6くらいが無難かも。
ま、でもいいカメラよE-300も。
ま、でも当然か。E-300使ってるけど、無難な選択したいならニコ・キャノってのは
当たり前の選択ですな。
E-300の絞りについては、感覚としては、F8くらいまでかね。もちろん表現として
それ以上に絞ることはあるけど、こと解像力だけでいえばF5.6くらいが無難かも。
ま、でもいいカメラよE-300も。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 09:15:27 ID:vox740bC
レイリー限界は勉強になったが、これが実際のレンズ、ボディを選択する上で
役に立たない指標であることも、理解した。ｗ
役に立たない指標であることも、理解した。ｗ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 09:33:02 ID:esqQkAcJ
機能制限に割り切るにも運動会での子供の動きにも
追従しきれず焦点合わないのはいかがと思うが・・。
コンデジじゃないからそこまでひどいのは無いか？
追従しきれず焦点合わないのはいかがと思うが・・。
コンデジじゃないからそこまでひどいのは無いか？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 09:55:56 ID:YzIPYpM3
...,､ - ､
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／ ヽ ヽ ＼＼:::::ゝ
／ヽ/ i i ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
ヽ:::::l i. l ﾄ ヽ ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
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'l. i ト l ﾚ'__ '"i:::::iﾞ〉l^ヾ |.i. l
. l l lミ l ／r'!:::ヽ '‐┘ .} / i l l ／￣￣￣￣￣￣￣
l l l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ , !'" i i/ i＜ お年玉でカメラを買いたいのですが
iﾊ l (.´ヽ _ .／ ,' ,' ' | どれがいいのでしょうか・・・・・
|l. l ｀ ''丶 .. __ イ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヾ! l. ├ｧ ､
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／ ヾ_ / ,,;'' /:i
/,, ',. ｀ / ,,;'''／:.:.i
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'l. i ト l ﾚ'__ '"i:::::iﾞ〉l^ヾ |.i. l
. l l lミ l ／r'!:::ヽ '‐┘ .} / i l l ／￣￣￣￣￣￣￣
l l l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ , !'" i i/ i＜ お年玉でカメラを買いたいのですが
iﾊ l (.´ヽ _ .／ ,' ,' ' | どれがいいのでしょうか・・・・・
|l. l ｀ ''丶 .. __ イ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヾ! l. ├ｧ ､
／ﾉ! / ｀ ‐- 、
／ ヾ_ / ,,;'' /:i
/,, ',. ｀ / ,,;'''／:.:.i
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 10:10:50 ID:+6gsYNIe
11-22mm 14-54mm 50-200mm と揃えれば
20万チョイで35mm換算22-400mm F2.8からF3.5が可能なわけで
今月下旬に発売になるE-300ボディと合わせて30万でこのシステムが手に入る。
コンデジでは Nikon 8400と8800を買って24-350mm F2.6から5.2
合わせて20万。
ズイコーデジタルはお買い得だと思うけどなあ。
20万チョイで35mm換算22-400mm F2.8からF3.5が可能なわけで
今月下旬に発売になるE-300ボディと合わせて30万でこのシステムが手に入る。
コンデジでは Nikon 8400と8800を買って24-350mm F2.6から5.2
合わせて20万。
ズイコーデジタルはお買い得だと思うけどなあ。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 10:27:04 ID:xqUoD6py
istDs+シグ12-24+タム28-300ならもっと安くなるわけだが。F値は違うけど感度も違うしな
差額で24-70/".8か28-75/2.8買えば画質も問題なし。 夏にはタム18-200mmも出てくるぞ。
E-300信者は本当にレンズメーカーのことを知らないな
差額で24-70/".8か28-75/2.8買えば画質も問題なし。 夏にはタム18-200mmも出てくるぞ。
E-300信者は本当にレンズメーカーのことを知らないな
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 10:51:30 ID:+6gsYNIe
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 10:53:54 ID:IT/S2rro
そんなに広い焦点距離が本当に必要かなあ。
みんな自分にとって、その焦点域が必要か考えて選んでる？
カタログスペックだけで議論しているような気がしてならないよ。
みんな自分にとって、その焦点域が必要か考えて選んでる？
カタログスペックだけで議論しているような気がしてならないよ。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 10:54:53 ID:pfj3gNZ+
istDsって単焦点で魅力あるのでは？
タムとならバランスいいだろうけど
あのボディにシグマは不恰好じゃない？？
タムとならバランスいいだろうけど
あのボディにシグマは不恰好じゃない？？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 10:56:45 ID:xqUoD6py
>>747 そのかわり寄れるんだよ。あんたはマクロ撮らないのか？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:00:14 ID:qXFNcOwv
俺は個人的にニコンだけは候補にあがらないな。
あの絵作りはなぁ・・・・・
E-300 or istDs>>>>KissD>>>D70
かな。
「E-300の絵作り」か「istDs+パンケーキレンズ」
で正直悩む。
あの絵作りはなぁ・・・・・
E-300 or istDs>>>>KissD>>>D70
かな。
「E-300の絵作り」か「istDs+パンケーキレンズ」
で正直悩む。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:00:24 ID:xqUoD6py
>>748 買って使う以外の方法で、必要かどうかわかるのか？
高倍率ズームが一つあれば、すくなくとも自分がどのレンズを必要としてるかははっきりとわかるぞ。
>>749 入門機で格好とか言ってもなぁ。。
高倍率ズームが一つあれば、すくなくとも自分がどのレンズを必要としてるかははっきりとわかるぞ。
>>749 入門機で格好とか言ってもなぁ。。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:04:00 ID:ozV8JhQD
ID:xqUoD6py
この人必死だね。
E300なんてほっとけばいいのに。
この人必死だね。
E300なんてほっとけばいいのに。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:05:18 ID:xqUoD6py
なんせ正月なのに職場で詰めてて、絶賛退屈中だからなぁ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:05:47 ID:QSWnFRmO
>>入門機で格好とか言ってもなぁ
ペンタの場合、銀塩オーナーも含めてだから
たんなる入門用とは見てないだろうね、
ＳＤだって銀塩＋コンデジだった人は買い易いかもしれないし。
ペンタの場合、銀塩オーナーも含めてだから
たんなる入門用とは見てないだろうね、
ＳＤだって銀塩＋コンデジだった人は買い易いかもしれないし。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:07:22 ID:xqUoD6py
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:07:56 ID:J+uPvnq5
ID:xqUoD6pyってｳｻﾞｲなぁ。
ｷﾓいｶﾀﾛｸﾞ厨まるだしで写真撮ってる香具師とは思えんし。
ｷﾓいｶﾀﾛｸﾞ厨まるだしで写真撮ってる香具師とは思えんし。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:09:46 ID:ozV8JhQD
ちょっとペンオタがウザイのでｱﾎﾞｰﾝしますた。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:11:17 ID:xqUoD6py
>>757,758 煽りにしてもつまんねーな
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:17:28 ID:sFiqAJLL
>>751
そこで、素直にD70でつYO!
それと、MD5Gとか買ってRAWでいっとけば絵作りの話とか抜きで評価出来、良い選択が出来るようになると思われ。
ファインダーだのハード的な部分は仕方ないけど。
そこで、素直にD70でつYO!
それと、MD5Gとか買ってRAWでいっとけば絵作りの話とか抜きで評価出来、良い選択が出来るようになると思われ。
ファインダーだのハード的な部分は仕方ないけど。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:36:56 ID:igss+dYq
>>xqUoD6py
>>752>>759に関しては概ね同意。
特に>>752。自分の使用焦点距離域の理解に使うんなら
A06（旧モデル。実売25Kぐらいか？）を安く入手してバカスカ撮り捲くると言う手もあるな。
（旅行とかにも便利そうだし）
ただ広角の換算18mmは普通に使わなさそうなので、純正DA16-45では如何か。
f4通しの分は感度でカバーする方向で。
差額150KならFA★80-200まで視野に入れてもいいと思うヨ。
もっとも、自分の使用焦点距離域が解るのであれば単焦点へと誘いたいペノタの私。
>>752>>759に関しては概ね同意。
特に>>752。自分の使用焦点距離域の理解に使うんなら
A06（旧モデル。実売25Kぐらいか？）を安く入手してバカスカ撮り捲くると言う手もあるな。
（旅行とかにも便利そうだし）
ただ広角の換算18mmは普通に使わなさそうなので、純正DA16-45では如何か。
f4通しの分は感度でカバーする方向で。
差額150KならFA★80-200まで視野に入れてもいいと思うヨ。
もっとも、自分の使用焦点距離域が解るのであれば単焦点へと誘いたいペノタの私。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:39:10 ID:ALFiD8ks
E300叩き厨黙らせるにはダストリダクションネタでGo
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:44:12 ID:xqUoD6py
叩きが五月蝿いんじゃなくて、擁護がマト外れだから長引いてるんだよなｗ
745からの流れ読めばわかるだろ。
ダストリダクションは確かに便利だけど、レンズを何本も持ち運ぶ不便までは解消してくれないんだよ。
何本も持ち運ぶことが最初から決まってるなら悪くないんだけど、そうしたくない時もあるよな。
745からの流れ読めばわかるだろ。
ダストリダクションは確かに便利だけど、レンズを何本も持ち運ぶ不便までは解消してくれないんだよ。
何本も持ち運ぶことが最初から決まってるなら悪くないんだけど、そうしたくない時もあるよな。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:56:22 ID:bEQJs6ZD
写り、ISOの問題じゃなくてタムの28-300使えるか使えないかだけだろ？
それ使えないE-300だけ叩きたいんだろ、W
ペンタと関係ないじゃん、ｗｗ
それ使えないE-300だけ叩きたいんだろ、W
ペンタと関係ないじゃん、ｗｗ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:58:06 ID:xqUoD6py
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 11:58:37 ID:1uQy8PEP
正直言うと、デジマガ見て*の画質が他を大きく引き離して居ることだけは分かった。
あれじゃ、コンデジだよ。orz
あれじゃ、コンデジだよ。orz
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:01:01 ID:ALFiD8ks
E300がここまで売れれば間違いなくシグタムも4/3用レンズもっと
出してくるでしょう。
E300選ぶ人って、俺もそうだけどハコデスカと比較してE300選んだ人って多くない？
スペック、性能追求すればD70が欲しくなり、その上のα７Dや２０Dも候補に挙がる。
価格が何万も違うしD70と同じ土俵で戦えるなんて思ってないけど
出してくるでしょう。
E300選ぶ人って、俺もそうだけどハコデスカと比較してE300選んだ人って多くない？
スペック、性能追求すればD70が欲しくなり、その上のα７Dや２０Dも候補に挙がる。
価格が何万も違うしD70と同じ土俵で戦えるなんて思ってないけど
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:06:23 ID:xnS+D7X+
>>764
そこはツグマの18-125mmでガンがる。
というか、>>745はズイコで頑張りすぎw
オレは望遠は珠にしか使わんので、ツグマの55-200mmだし。
まぁ、写りは断然50-200mmのがいいんですけどね…
>>766
アサカメは見た？
ちうか、デジマガは、1眼に限らず、時々アレな評価が…
まぁ、アサカメのE-300は微妙だったがw
そこはツグマの18-125mmでガンがる。
というか、>>745はズイコで頑張りすぎw
オレは望遠は珠にしか使わんので、ツグマの55-200mmだし。
まぁ、写りは断然50-200mmのがいいんですけどね…
>>766
アサカメは見た？
ちうか、デジマガは、1眼に限らず、時々アレな評価が…
まぁ、アサカメのE-300は微妙だったがw
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:11:34 ID:7re9CvT9
正直、オリンパという会社は好きじゃない。故障した時のサービスの対応
が悪すぎる。
E-10の時代からだが、それ以外にもファームアップをきちんと行わなかったり、
行ってもサービスにもってこいそれが当然の一点張りで偉そうな態度だったしね。
ネット公開してくれりゃ済む話なのにね。
最近のオリンパは対応はそうした点は改善されているのか？
独自のマウント作ってデジ一眼の業界共通化を計るんだと息巻いてみたり
ＤＳ作ってみたりはしてるけど、そのどれもが的外れとしか思えない。
仕様の共通化なんて一社が息巻いて出来るもんじゃないし、ＤＳにしても
ダストリダクションの決定打というワケでも無い（取れないゴミは取れない）。
なーんか、ピントがズレてんだよなぁ。
こういう事書くとオリンパ叩きでしか無いのだが、まあ許してたもれ。
が悪すぎる。
E-10の時代からだが、それ以外にもファームアップをきちんと行わなかったり、
行ってもサービスにもってこいそれが当然の一点張りで偉そうな態度だったしね。
ネット公開してくれりゃ済む話なのにね。
最近のオリンパは対応はそうした点は改善されているのか？
独自のマウント作ってデジ一眼の業界共通化を計るんだと息巻いてみたり
ＤＳ作ってみたりはしてるけど、そのどれもが的外れとしか思えない。
仕様の共通化なんて一社が息巻いて出来るもんじゃないし、ＤＳにしても
ダストリダクションの決定打というワケでも無い（取れないゴミは取れない）。
なーんか、ピントがズレてんだよなぁ。
こういう事書くとオリンパ叩きでしか無いのだが、まあ許してたもれ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:15:08 ID:w7nN/mje
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:19:11 ID:1uQy8PEP
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:24:13 ID:2hLmo/f3
*istDと*istDsって画はそんなに違うのか？
値段 *istD＞*istDs
写り *istD＜*istDs なの？
でもニコンのD70,D100ほど違わないなら*istDの中古ってどう？
値段 *istD＞*istDs
写り *istD＜*istDs なの？
でもニコンのD70,D100ほど違わないなら*istDの中古ってどう？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:26:33 ID:w7nN/mje
ただ、JPEGエンジンにちと問題があるのは否定しないけどね。
しばらく使ってると、スナップ以外は汁気現像が基本になってしまう。
しばらく使ってると、スナップ以外は汁気現像が基本になってしまう。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:32:20 ID:IT/S2rro
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:32:54 ID:J+uPvnq5
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:38:28 ID:2hLmo/f3
じゃぁ、JPEG撮りメインだと４機種何が良いの？
それとＥ-300の８００万画素は低感度だとやっぱり良いの？
それとＥ-300の８００万画素は低感度だとやっぱり良いの？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:39:52 ID:jcBzCpYY
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:43:13 ID:J+uPvnq5
>>776
自分でWebに上がっているサンプルみて自分で判断汁！
自分でWebに上がっているサンプルみて自分で判断汁！
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:47:12 ID:ALFiD8ks
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:00:49 ID:1uQy8PEP
あおりレンズの無いメーカーは選択肢に入らん。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:18:05 ID:/UxXHOuM
このスレであがってる4機種だったらどれ買ってもいいと思うよ。
他の機種を叩く人が意味不明。
自分の使ってる機種のいいところを言えばいいのに
持ってもいない機種を叩くのはちょっと・・・
他の機種を叩く人が意味不明。
自分の使ってる機種のいいところを言えばいいのに
持ってもいない機種を叩くのはちょっと・・・
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:24:20 ID:kzSuczIF
どうして
カメラでは理論より実なんだ？
全体的に多いような気がする
理論は悪か？
カメラでは理論より実なんだ？
全体的に多いような気がする
理論は悪か？
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:28:29 ID:NlHCFOxd
あおりの無いスレは２ちゃんねるでは流行らん。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:32:13 ID:kzSuczIF
>>781
同意
>持ってもいない機種を叩くのはちょっと・・・
１ヶ月使っていても良く分からん機能が沢山ある
持ってもいない機種をスペックや他人の画像などで
叩けるのはすごいと思う
論より実画像って言っている人が
実はその機種を手にした事が無い
笑い話だな
同意
>持ってもいない機種を叩くのはちょっと・・・
１ヶ月使っていても良く分からん機能が沢山ある
持ってもいない機種をスペックや他人の画像などで
叩けるのはすごいと思う
論より実画像って言っている人が
実はその機種を手にした事が無い
笑い話だな
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:33:51 ID:xqUoD6py
こういうスレで「入門機ならどれでもいい」って言ったスレ終わるやん。
各機種の相違を明瞭にすること、各機種の現状をまとめることが
購入検討者やアドバイザーの参考になるからこれだけ人が集まってるわけだな。
各機種の相違を明瞭にすること、各機種の現状をまとめることが
購入検討者やアドバイザーの参考になるからこれだけ人が集まってるわけだな。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:44:28 ID:/UxXHOuM
>>785
その購入検討者に対して
～のカメラはノイズが云々とか、～のガワのつくりが云々とか
持ってないカメラをこき下ろして特定のカメラがいいように見せるのがアホらしい。
自分のもってるカメラを冷静に見て長短所を教えるのが普通だと思うが。
その購入検討者に対して
～のカメラはノイズが云々とか、～のガワのつくりが云々とか
持ってないカメラをこき下ろして特定のカメラがいいように見せるのがアホらしい。
自分のもってるカメラを冷静に見て長短所を教えるのが普通だと思うが。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:46:53 ID:NlHCFOxd
自分のもってるカメラの短所を人に教えても、自分にとっては直接には
得にならないからね。ふつう多くの人はそんなに利他的じゃないんだよ。
得にならないからね。ふつう多くの人はそんなに利他的じゃないんだよ。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:51:27 ID:xqUoD6py
参加者が十分にいるんなら間違ったり偏ったりしてる議論は訂正されるだろ？
それが期待できる間はこのスレには価値がある。これでいいんだよ。
それが期待できる間はこのスレには価値がある。これでいいんだよ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:53:20 ID:xkfmyGPK
ようするに
「好きなの選べ」
ってことで。
「好きなの選べ」
ってことで。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:57:08 ID:J+uPvnq5
会社から2chして粘着してる暇人の意見が参考なるのかぁ？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:04:43 ID:65U19Ysn
>>776
Ｅ―３００ユーザーだからバイアスはかかってしまうけど、やっぱり高感度が必要でない場面では８００万画素の良さはあるよ。
特に自然の風景を撮影した時などに感じます。
その分、ＩＳＯ８００や１６００といった高感度を常用しづらいという弊害も出たわけだがorz
ハイエンドコンパクトからの移行には良いと思うよ。
Ｅ―３００ユーザーだからバイアスはかかってしまうけど、やっぱり高感度が必要でない場面では８００万画素の良さはあるよ。
特に自然の風景を撮影した時などに感じます。
その分、ＩＳＯ８００や１６００といった高感度を常用しづらいという弊害も出たわけだがorz
ハイエンドコンパクトからの移行には良いと思うよ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:05:09 ID:xqUoD6py
まあ>>757=790みたいな煽りよりは情報量あるわな。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:11:42 ID:1ot/7spO
しかし、ここのスレの住人は
エントリーデジ一眼に対する目が厳しいなあ。
なんでだ？。
エントリーデジ一眼に対する目が厳しいなあ。
なんでだ？。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:14:09 ID:uNyzGrq8
執拗にＥ－３００を叩く xqUoD6py 必 死 杉
キヤノン工作員かおまえは？
キヤノン工作員かおまえは？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:22:28 ID:J+uPvnq5
ID:xqUoD6pyはキャノンの社員だったのか。（ｗ
正月も他機種叩きとはご苦労だ罠。
正月も他機種叩きとはご苦労だ罠。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:25:10 ID:OH7UjCa6
>>769
>正直、オリンパという会社は好きじゃない。故障した時のサービスの対応
>が悪すぎる。
全く同意見。
以前使ってたDC4800に似た発色のEシリーズは買いたいんだが。
C-2100UZ、C-3030Z、C-40Zと購入したオリ製品全て故障して、その時のサポートの対応の悪かったイメージが強くて買うに買えない。
ニコンとコニカは対応良かったからなぁ。
>正直、オリンパという会社は好きじゃない。故障した時のサービスの対応
>が悪すぎる。
全く同意見。
以前使ってたDC4800に似た発色のEシリーズは買いたいんだが。
C-2100UZ、C-3030Z、C-40Zと購入したオリ製品全て故障して、その時のサポートの対応の悪かったイメージが強くて買うに買えない。
ニコンとコニカは対応良かったからなぁ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:25:15 ID:CDf4pL7i
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:26:49 ID:xqUoD6py
>>794,795,797 煽りにしてもつまんねーな。つーかageて書くようなことか？>794
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:34:17 ID:uNyzGrq8
>xqUoD6py
>>692
28-300がないからダメとか、馬鹿すぎる、
高倍率ズームレンズは妥協の産物で画質はそれなりだって知らないのか？
つうか、広角から望遠まで一本でやりたければハイエンドコンパクト逝け！
レンズメーカー製レンズかズイゴーレンズか、以前の問題だ。
>>701 >>702
フォーサーズはＡＰＳ－Ｃより被写体深度が深いんだから、
Ｆ８まで絞らずとも、Ｆ５．６でもＡＰＳ－Ｃと同等の効果が得られるだろ
もともと被写体深度が深いフォーサーズでＦ８以上に絞る場面などほとんどないし…。
>>692
28-300がないからダメとか、馬鹿すぎる、
高倍率ズームレンズは妥協の産物で画質はそれなりだって知らないのか？
つうか、広角から望遠まで一本でやりたければハイエンドコンパクト逝け！
レンズメーカー製レンズかズイゴーレンズか、以前の問題だ。
>>701 >>702
フォーサーズはＡＰＳ－Ｃより被写体深度が深いんだから、
Ｆ８まで絞らずとも、Ｆ５．６でもＡＰＳ－Ｃと同等の効果が得られるだろ
もともと被写体深度が深いフォーサーズでＦ８以上に絞る場面などほとんどないし…。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:37:03 ID:xqUoD6py
まあいいか、ここ数日の間D70,Ds,E300と順にダメなとこ挙げてきたしな。
kissDの欠点も書いとくか。
マニュアル機能の省略が痛い。速度が遅い。
まえにも書いたけど
D70 画質4 ファインダ-1 連射+1 =4
KissD 画質4 機能制限-1 =3
istDs 画質3 ファインダー+1 =4
E300 画質3 ゴミ処理+1 レンズ-1 =3
D70==istDs>E300==kissD
という評価でおおむね外れてないと思う。
でも画像処理やレンズ選択は好みが出るところだし、こんなのは一つの見方に過ぎない。
kissDの欠点も書いとくか。
マニュアル機能の省略が痛い。速度が遅い。
まえにも書いたけど
D70 画質4 ファインダ-1 連射+1 =4
KissD 画質4 機能制限-1 =3
istDs 画質3 ファインダー+1 =4
E300 画質3 ゴミ処理+1 レンズ-1 =3
D70==istDs>E300==kissD
という評価でおおむね外れてないと思う。
でも画像処理やレンズ選択は好みが出るところだし、こんなのは一つの見方に過ぎない。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:38:00 ID:uNyzGrq8
つうか今ごろ、KissD進めてる時点で在庫処分したいキヤノン工作員確定だなｗ
おまえな、もうすぐKissDマーク２が出るかって時期に、
型落ち寸前のKissD買ってなんの得になるんだ・・
おまえな、もうすぐKissDマーク２が出るかって時期に、
型落ち寸前のKissD買ってなんの得になるんだ・・
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:38:41 ID:xqUoD6py
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:44:41 ID:uNyzGrq8
E-300が苦手とするのは薄暗い室内や夜間などで
フラッシュを使わずに動く被写体を撮るとき、
この場合はノイズを考えたら感度を４００までしか上げられないから、
明るいレンズ＝開放Ｆ値が重要になる、
逆に被写体深度がＡＰＳ－Ｃよりも深いので絞ったときのボケの心配はあまりいらない、
というかＥ－３００の場合そこまで絞るシーンがほとんどない。
従って、Ｅ－３００の小絞りボケに執拗にこだわるxqUoD6pyのくだらない能書きは無意味である！
フラッシュを使わずに動く被写体を撮るとき、
この場合はノイズを考えたら感度を４００までしか上げられないから、
明るいレンズ＝開放Ｆ値が重要になる、
逆に被写体深度がＡＰＳ－Ｃよりも深いので絞ったときのボケの心配はあまりいらない、
というかＥ－３００の場合そこまで絞るシーンがほとんどない。
従って、Ｅ－３００の小絞りボケに執拗にこだわるxqUoD6pyのくだらない能書きは無意味である！
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:49:56 ID:65U19Ysn
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:52:09 ID:xqUoD6py
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:53:37 ID:xqUoD6py
さて仕事して帰るぜ。ちなみに今はSoftEther越しに自宅のp2だから、帰宅してもIDはこのままだ。
ヨタ話に付き合ってくれてありがとな。
ヨタ話に付き合ってくれてありがとな。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 14:58:00 ID:65U19Ysn
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 15:08:52 ID:4aBr8Al6
D70、Kissのメリット＝高感度撮影、手ぶれ補正
E300のメリット＝高解像度、ゴミ取り
istDsのメリット＝小型ボディ、ファインダー
結構、個性が分かれていると思いますが
迷っている方が何を優先するかであっさり決まる気がします。
E300のメリット＝高解像度、ゴミ取り
istDsのメリット＝小型ボディ、ファインダー
結構、個性が分かれていると思いますが
迷っている方が何を優先するかであっさり決まる気がします。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/02 15:09:34 ID:fR5gvAjK
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 15:18:16 ID:IT/S2rro
>>807
xqUoD6pyじゃないが、標準域の大口径単焦点が無いのが痛い。
xqUoD6pyじゃないが、標準域の大口径単焦点が無いのが痛い。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 15:29:33 ID:jj8isq9J
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 15:32:32 ID:65U19Ysn
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 15:45:07 ID:65U19Ysn
>>810
Ｅ３００ユーザーとしても同感。
標準単焦点がまだなのはちょっと辛い。
来年の標準マクロレンズ発売がえらく待ち遠しい。
>>811
屋内で使う際の画角の狭さだけかな。実質100mmは長い。
描写価格、さらにはデザインにも文句なし。
Ｅ３００ユーザーとしても同感。
標準単焦点がまだなのはちょっと辛い。
来年の標準マクロレンズ発売がえらく待ち遠しい。
>>811
屋内で使う際の画角の狭さだけかな。実質100mmは長い。
描写価格、さらにはデザインにも文句なし。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 16:14:42 ID:uNyzGrq8
家の中で子供やペットを撮るのに確かに100mmは使えないな・・
２０畳くらいのただっ広い部屋に暮らしてるならともかく・・
２０畳くらいのただっ広い部屋に暮らしてるならともかく・・
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 16:44:03 ID:uEIyC2/t
正月だから見てるんだけど、E300は持って、覗いてゲンナリ。
iso800がダメなんて、いまさらそんなのありか？
レンズメーカのを買い足して遊ぶこともできないし、かといってE300ユーザからは納得で
きるような作品も提示されないし。
（2chでユーザらしき人が文章連ねても信用ならない）
iso800がダメなんて、いまさらそんなのありか？
レンズメーカのを買い足して遊ぶこともできないし、かといってE300ユーザからは納得で
きるような作品も提示されないし。
（2chでユーザらしき人が文章連ねても信用ならない）
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 17:01:34 ID:WaISFfYM
今が旬のE300だから叩かれてもしょうがない。か
>815はユーザーなのか
レンズ種類とやかくいう香具師はE300選ばんだろう普通。
>815はユーザーなのか
レンズ種類とやかくいう香具師はE300選ばんだろう普通。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 17:04:09 ID:65U19Ysn
>>815
どんな画像が見たい？
デジタルから写真始めて半年。正直、漏れは写真の才能が全く無いらしい。
でも、機材だけは独身の強みかそこそこ揃ってる。
腕に覚えのない初心者が使っても、Ｅ―３００でこんな写真が撮影できるという例は示せると思う。
14-54mmF2.8-3.5
50-200mmF2.8-3.5
50mmF2.0Macro
あとセットレンズと外付けのストロボ
これだけの機材で何を撮れば良いかな？
あ、高感度での撮影は最初からスルーな
どんな画像が見たい？
デジタルから写真始めて半年。正直、漏れは写真の才能が全く無いらしい。
でも、機材だけは独身の強みかそこそこ揃ってる。
腕に覚えのない初心者が使っても、Ｅ―３００でこんな写真が撮影できるという例は示せると思う。
14-54mmF2.8-3.5
50-200mmF2.8-3.5
50mmF2.0Macro
あとセットレンズと外付けのストロボ
これだけの機材で何を撮れば良いかな？
あ、高感度での撮影は最初からスルーな
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 17:05:13 ID:1uQy8PEP
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 17:09:44 ID:4aBr8Al6
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 17:14:49 ID:65U19Ysn
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 17:22:20 ID:/UxXHOuM
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 17:24:14 ID:J+uPvnq5
ISO800なんてどんな香具師が常用するんだろうな･･･。
200-400辺りは常用だと思うけど、好き好んでISO800を撮影って
あんま経験ないんだが。
ISO400でF2.8くらいあれば室内撮影も大体こなせるし。
200-400辺りは常用だと思うけど、好き好んでISO800を撮影って
あんま経験ないんだが。
ISO400でF2.8くらいあれば室内撮影も大体こなせるし。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 17:28:09 ID:65U19Ysn
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 17:38:25 ID:FSwa3dP0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 18:50:09 ID:+eDw9/wJ
俺は体育館でスポーツ撮影を楽しむために、たいした腕も知識も持っていないが20Dを買った。
ISO1600のサンプルがもう少し綺麗だったらKissDでもD70でも*istDsでも、もちろんE-300でも問題なかった。
実はプリントはL版までなので、KissDでもD70でも*istDsでも、もしかしたらE-300でもよかったのかもしれない。
・・・と、ちょびっと後悔しているのは、嫁には内緒だ。
ISO1600のサンプルがもう少し綺麗だったらKissDでもD70でも*istDsでも、もちろんE-300でも問題なかった。
実はプリントはL版までなので、KissDでもD70でも*istDsでも、もしかしたらE-300でもよかったのかもしれない。
・・・と、ちょびっと後悔しているのは、嫁には内緒だ。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 20:11:47 ID:igss+dYq
>>825
俺Dsだけどスポーツものの撮影はAF-Cがピクチャーモード内にしかないからどうかな～と思うよ。
屋外でのペット撮影にもちょっと苦労するかも…、って感じかな。
鮮やかモードの絵が受け入れられるなら話は早いんだけどね。
俺Dsだけどスポーツものの撮影はAF-Cがピクチャーモード内にしかないからどうかな～と思うよ。
屋外でのペット撮影にもちょっと苦労するかも…、って感じかな。
鮮やかモードの絵が受け入れられるなら話は早いんだけどね。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 20:19:07 ID:jl6ogNNN
>>809
あれは >>800 の個人的意見だ。
おまえがゴミ処理の重要性を+2～3と思えば、それで評価すれば良い。
人それぞれ価値観が違うからな。
例えば、E300はレンズ-1となっているが、
D70やKissDのレンズを+3と考えるヤツもいると思う。
ちなみにオレは古いペンタレンズを何本も持っているので、
*istDSのレンズを+5くらいで考えたが、これは非常に特殊なケースだろう。
また、*istDSのファインダーは+1となっており、
MFを多用する人間にとっては重要な項目だが、
MFをあまり使わなければそれほど重要では無いし、
AFの速度や精度は他より劣るような気がするので、
気になる人はAFをパラメーターに入れたら良いと思う。
ちなみに、まだ2週間くらいしか使ってないから何とも言えんが、
今のところオレ的にはゴミ処理は+1で適正だと思う。
あれは >>800 の個人的意見だ。
おまえがゴミ処理の重要性を+2～3と思えば、それで評価すれば良い。
人それぞれ価値観が違うからな。
例えば、E300はレンズ-1となっているが、
D70やKissDのレンズを+3と考えるヤツもいると思う。
ちなみにオレは古いペンタレンズを何本も持っているので、
*istDSのレンズを+5くらいで考えたが、これは非常に特殊なケースだろう。
また、*istDSのファインダーは+1となっており、
MFを多用する人間にとっては重要な項目だが、
MFをあまり使わなければそれほど重要では無いし、
AFの速度や精度は他より劣るような気がするので、
気になる人はAFをパラメーターに入れたら良いと思う。
ちなみに、まだ2週間くらいしか使ってないから何とも言えんが、
今のところオレ的にはゴミ処理は+1で適正だと思う。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 20:33:24 ID:WnrqD9Ns
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 20:40:21 ID:65U19Ysn
無駄にオーバースペックな機材を買うのって楽しくない？
漏れはそういう後悔好きだ。
漏れはそういう後悔好きだ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 20:47:46 ID:C41Wsmta
>>822
以外と使うよ、夜のスナップとかにF1.8開放のレンズとかと組みあせて、
これで、ほぼどんなシーンでも手ブレを気にしないで済ませられますよ。
>>825
今後のレンズの事を考えても20D正解だと思われ、、
以外と使うよ、夜のスナップとかにF1.8開放のレンズとかと組みあせて、
これで、ほぼどんなシーンでも手ブレを気にしないで済ませられますよ。
>>825
今後のレンズの事を考えても20D正解だと思われ、、
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 21:03:11 ID:J+uPvnq5
>>830
夜のスナップってそんな一般的な撮影なのか？
「意外に使うよ」って程の使用頻度なの？
人それぞれだとは思うが、漏れ的には特殊撮影の部類に思えるが･･･。
漏れは夜なら普通にストロボ使うからやっぱ高感度のISOって出番すくないなぁ。
暗めの望遠レンズ使っていて、天気が曇りでシャッター速度稼げない時に
ISO400では不安だからISO800くらいに時々あげる事もあるけど、
そういう状態な撮影だとノイズとか画質は二の次と思っているけど･･･。
夜のスナップってそんな一般的な撮影なのか？
「意外に使うよ」って程の使用頻度なの？
人それぞれだとは思うが、漏れ的には特殊撮影の部類に思えるが･･･。
漏れは夜なら普通にストロボ使うからやっぱ高感度のISOって出番すくないなぁ。
暗めの望遠レンズ使っていて、天気が曇りでシャッター速度稼げない時に
ISO400では不安だからISO800くらいに時々あげる事もあるけど、
そういう状態な撮影だとノイズとか画質は二の次と思っているけど･･･。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 21:09:40 ID:v0SrnZja
>>822
ISO800常用中です。被写体は室内の乳児。
室内、フラッシュ不可、1m以内の近接撮影、被写体は不意に動く、
とまあこれだけ条件が重なると、ISO800が便利です。
F2とかだと深度が浅くて子供の顔全体にピンが来ません。
ISO800常用中です。被写体は室内の乳児。
室内、フラッシュ不可、1m以内の近接撮影、被写体は不意に動く、
とまあこれだけ条件が重なると、ISO800が便利です。
F2とかだと深度が浅くて子供の顔全体にピンが来ません。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 21:10:59 ID:65U19Ysn
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 21:12:10 ID:+E47MTfY
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 21:13:53 ID:C41Wsmta
>>831
う、ひょっとして噛み付かれますか＞漏れ
利用目的の80%位が、週末の都内電車移動で逝けるようなスナップ小旅行の漏れには、
夜のスナップもその延長線上なわけで、、夜の方が雰囲気が出て面白い街もあるし。
皆様が何にカメラを使っているのか分かりませんが、そんな人もいる分けで、、
う、ひょっとして噛み付かれますか＞漏れ
利用目的の80%位が、週末の都内電車移動で逝けるようなスナップ小旅行の漏れには、
夜のスナップもその延長線上なわけで、、夜の方が雰囲気が出て面白い街もあるし。
皆様が何にカメラを使っているのか分かりませんが、そんな人もいる分けで、、
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 21:19:58 ID:J+uPvnq5
いや漏れも24mmF1.8なレンズあるので大体ｼｬｯﾀｰ速度が15くらいあれば
だいたい撮れるし、E-300ｵｰﾅｰじゃないし、銀塩のISO800に比べれば
デジのISO800は十分綺麗と思っているクチなので高感度ISOは否定する
訳じゃないけど、漏れ的には滅多に使わないクチなのだけど、
で、ノイズとかで必死に叩いている人って実際使ってるか怪しいんだよな、って事。
だいたい撮れるし、E-300ｵｰﾅｰじゃないし、銀塩のISO800に比べれば
デジのISO800は十分綺麗と思っているクチなので高感度ISOは否定する
訳じゃないけど、漏れ的には滅多に使わないクチなのだけど、
で、ノイズとかで必死に叩いている人って実際使ってるか怪しいんだよな、って事。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 21:38:46 ID:jYv2G2Q7
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 21:42:35 ID:bTojGKA9
>>836
でしょうな。
高感度ノイズはえらく気にするくせに、
常用感度をはじめ全ての感度で写り込むゴミは気にしなそー。
高感度ノイズとしつこく言ってると、メーカーは当面はゴミ対策しないぞ。
(限られたコストを高感度ノイズ対策に振るということで)
ゴミ対策が構造的に難しいのは感じるが、現状は白旗で開き直っている状態。
ユーザーの声が強ければもうちょっと何とかしてるだろうと思う。
でしょうな。
高感度ノイズはえらく気にするくせに、
常用感度をはじめ全ての感度で写り込むゴミは気にしなそー。
高感度ノイズとしつこく言ってると、メーカーは当面はゴミ対策しないぞ。
(限られたコストを高感度ノイズ対策に振るということで)
ゴミ対策が構造的に難しいのは感じるが、現状は白旗で開き直っている状態。
ユーザーの声が強ければもうちょっと何とかしてるだろうと思う。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 21:49:20 ID:C41Wsmta
>>836
ｼｬｯﾀｰ速度が15って、1/15ってことですか？
24mmだったら換算後の事を考えて 1/50ぐらいにするためにISO感度上たほうが安心じゃないかな。
コンデジから移行する人の画質面への要求は、ボケ表現と高感度だとは思うのだけど違うのかな。
>>837
CanonのIS、Lレンズには気を付けろ、どんな高い要求にも答える最高のレンズが味わえるが、
その代償としていくらでも金を吸いとられるぞ。
ｼｬｯﾀｰ速度が15って、1/15ってことですか？
24mmだったら換算後の事を考えて 1/50ぐらいにするためにISO感度上たほうが安心じゃないかな。
コンデジから移行する人の画質面への要求は、ボケ表現と高感度だとは思うのだけど違うのかな。
>>837
CanonのIS、Lレンズには気を付けろ、どんな高い要求にも答える最高のレンズが味わえるが、
その代償としていくらでも金を吸いとられるぞ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 22:14:36 ID:65U19Ysn
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 22:25:13 ID:J+uPvnq5
>>839
根性があればｽﾛｰｼｬｯﾀｰでも結構撮れる。
と言うか軽すぎるｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞはあれとして24mmF1.8+デジ一眼レフは重いから
幾分かはブレにくい。
重すぎるのも別のブレが発生するだろうからｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだが。
被写体ブレを考えるとｼｬｯﾀｰ速度上げる為にISO感度もあげるケースあるけど、
別に手持ちのお気楽(?)撮影で大のばしプリントする訳じゃねーんだから、
1/焦点距離の露光時間には拘っていない。
根性があればｽﾛｰｼｬｯﾀｰでも結構撮れる。
と言うか軽すぎるｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞはあれとして24mmF1.8+デジ一眼レフは重いから
幾分かはブレにくい。
重すぎるのも別のブレが発生するだろうからｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだが。
被写体ブレを考えるとｼｬｯﾀｰ速度上げる為にISO感度もあげるケースあるけど、
別に手持ちのお気楽(?)撮影で大のばしプリントする訳じゃねーんだから、
1/焦点距離の露光時間には拘っていない。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 22:29:30 ID:NFDNvZ6b
>>839
>コンデジから移行する人の画質面への要求は、ボケ表現と高感度だとは思うのだけど違うのかな。
まさにその理由で一眼の世界に入門しました。
ヘボは室内・ノーストロボでは高感度設定してシャッタースピード稼がないと手ブレ写真を大量生産しかねないので。
コンパクト機でISO400でこれをやると、覚悟はしてたけどノイズありすぎで…orz。
コンパクトさに魅かれて*istDsにしましたが。
>コンデジから移行する人の画質面への要求は、ボケ表現と高感度だとは思うのだけど違うのかな。
まさにその理由で一眼の世界に入門しました。
ヘボは室内・ノーストロボでは高感度設定してシャッタースピード稼がないと手ブレ写真を大量生産しかねないので。
コンパクト機でISO400でこれをやると、覚悟はしてたけどノイズありすぎで…orz。
コンパクトさに魅かれて*istDsにしましたが。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 22:47:48 ID:ZTTSQBiF
どっちもどっちとは思うけど
E-300勧める人の意見をみると、
後席をたためば荷物が多く積めるとか、ターボ積んでて速いだとかいって
軽自動車を勧められているような気分になる。
E-300勧める人の意見をみると、
後席をたためば荷物が多く積めるとか、ターボ積んでて速いだとかいって
軽自動車を勧められているような気分になる。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 23:00:26 ID:4aBr8Al6
>>842 839
私の場合は撮影レスポンス。画質以外の理由で一眼にする人も結構いると思う。
だから、ボケとか高感度は良いに越したことは無いけどメインじゃない。
大体、高感度云々言ったらD1Xは駄目カメラということになるけど、そうじゃないでしょ。
私の場合は撮影レスポンス。画質以外の理由で一眼にする人も結構いると思う。
だから、ボケとか高感度は良いに越したことは無いけどメインじゃない。
大体、高感度云々言ったらD1Xは駄目カメラということになるけど、そうじゃないでしょ。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 23:00:44 ID:aKBCbi3f
>>843
その例え面白い！オレ好きかもｗ
その例え面白い！オレ好きかもｗ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 23:03:28 ID:WaISFfYM
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 23:14:33 ID:65U19Ysn
>>843
うん、正にそんな感じだ。
他人にダメ出しされると反論してしまうけど、人には勧め難い。
漏れはそこに惹かれてＥ―３００を選択したけど、ズイコーデジタルレンズかダストリダクションがなければ、まだハイエンドコンパクト使ってただろうな。
うん、正にそんな感じだ。
他人にダメ出しされると反論してしまうけど、人には勧め難い。
漏れはそこに惹かれてＥ―３００を選択したけど、ズイコーデジタルレンズかダストリダクションがなければ、まだハイエンドコンパクト使ってただろうな。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 23:59:09 ID:C41Wsmta
>>841
うーん、根性云々以前に予防策として必要だと思う、
それから手持ちだと手軽で、大伸ばさないってどうしてそう思われましたか、、
>>844
撮影レスポンスに関しては、最近のコンデジも十分逝けてる機種もありますね、、
うーん、根性云々以前に予防策として必要だと思う、
それから手持ちだと手軽で、大伸ばさないってどうしてそう思われましたか、、
>>844
撮影レスポンスに関しては、最近のコンデジも十分逝けてる機種もありますね、、
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 00:07:16 ID:DFzkUyD4
>>848
１／焦点距離ってのはあくまでも目安に過ぎず、腕力や構え方でかなり改善出来るもの、根性でどうにかなるかはしらんけど。
レスポンス、一眼レフデジタル並なコンパクト機ってある？
ＲＡＷでの使いやすさ・ＡＦやレリーズタイムラグを基準にカメラを探したけど、Ｅ―３００や*istDsに肩を並べられそうな機体は無かったよ。
１／焦点距離ってのはあくまでも目安に過ぎず、腕力や構え方でかなり改善出来るもの、根性でどうにかなるかはしらんけど。
レスポンス、一眼レフデジタル並なコンパクト機ってある？
ＲＡＷでの使いやすさ・ＡＦやレリーズタイムラグを基準にカメラを探したけど、Ｅ―３００や*istDsに肩を並べられそうな機体は無かったよ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 00:17:13 ID:MlXr3Kdm
＞撮影レスポンスに関しては、最近のコンデジも十分逝けてる機種もありますね
一眼のレスポンス並のは無いと思うけど。
一眼のレスポンス並のは無いと思うけど。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 00:20:51 ID:VPp/COk2
レスポンスつーても色々あるしね 起動・終了のレスポンスからAFレスポンスまで
AFが一眼並みに速いのはほぼないんじゃないかな。あったとしてもその他の機能が平均以下だったりとか
起動終了が普及クラス一眼デジ並みに速い機種なら、コンデジでも増えてきた感はある、
AFが一眼並みに速いのはほぼないんじゃないかな。あったとしてもその他の機能が平均以下だったりとか
起動終了が普及クラス一眼デジ並みに速い機種なら、コンデジでも増えてきた感はある、
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 00:22:38 ID:76GfDUkf
>>849-851
ただ撮るだけなら Caplio R1
ただ撮るだけなら Caplio R1
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 00:24:39 ID:VPp/COk2
Caplioも、暗所でのAFはかなり迷うよ。要するに遅い。GX使ってるけど。R1で改善されてるかは知らないが
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 00:54:26 ID:76GfDUkf
>>849
>１／焦点距離ってのはあくまでも目安に過ぎず、腕力や構え方でかなり改善出来るもの、根性でどうにかなるかはしらんけど。
目安なんだけど、これを守るか守れないかでヒット率が全然違うと思いまつ。
>１／焦点距離ってのはあくまでも目安に過ぎず、腕力や構え方でかなり改善出来るもの、根性でどうにかなるかはしらんけど。
目安なんだけど、これを守るか守れないかでヒット率が全然違うと思いまつ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 01:06:42 ID:DFzkUyD4
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 01:14:54 ID:76GfDUkf
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 01:26:37 ID:DFzkUyD4
>>856
シャッター速度を稼げない時は身体を壁や柱で支えたり肘を置く。
逆にしっかり構えられない時は多少アンダーになっても良いからシャッター速度を短くという風にしてまつ。
今のところ、それで８００万画素のＥ―３００でも一応大丈夫。
どうしても失敗させたくない時は三脚使ってます。
三脚がああも効果あるとはコンパクトの時には思いもしなかったよ。
たまにＩＳやＶＲ・ＯＳって羨ましいなと思う事もあるけどね。
シャッター速度を稼げない時は身体を壁や柱で支えたり肘を置く。
逆にしっかり構えられない時は多少アンダーになっても良いからシャッター速度を短くという風にしてまつ。
今のところ、それで８００万画素のＥ―３００でも一応大丈夫。
どうしても失敗させたくない時は三脚使ってます。
三脚がああも効果あるとはコンパクトの時には思いもしなかったよ。
たまにＩＳやＶＲ・ＯＳって羨ましいなと思う事もあるけどね。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 01:31:51 ID:Qh8V9on6
ＩＳやＶＲ付いてるレンズは標準域だと糞ズームしかないのが痛い。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 01:33:59 ID:76GfDUkf
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 01:40:01 ID:76GfDUkf
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 01:46:11 ID:DFzkUyD4
>>859
ごめん、限界まで感度上げてからの話だと思ってた。
そりゃ、いくら高感度が弱いＥ―３００でも必要な時は感度上げますよ。
他機種でも、感度上げれば三脚要らずって事はないんじゃない？
高感度使えるといっても、ここ一番の場面では三脚使うと思うんだが。
ごめん、限界まで感度上げてからの話だと思ってた。
そりゃ、いくら高感度が弱いＥ―３００でも必要な時は感度上げますよ。
他機種でも、感度上げれば三脚要らずって事はないんじゃない？
高感度使えるといっても、ここ一番の場面では三脚使うと思うんだが。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 02:04:20 ID:52r6qfg4
感度アップが素直な行為なのか・・・
銀塩から写真やってる俺にとっては三脚使う方が素直な行為なんだけどな。
ＩＳＯ上げるのってポジでいったら増感現像みたいなもんだから
粒子が粗くなるからあまりいいイメージ無いんだよなぁ･･･
まぁデジタルと銀塩じゃ違うって言われるんだろうけどねｗ
銀塩から写真やってる俺にとっては三脚使う方が素直な行為なんだけどな。
ＩＳＯ上げるのってポジでいったら増感現像みたいなもんだから
粒子が粗くなるからあまりいいイメージ無いんだよなぁ･･･
まぁデジタルと銀塩じゃ違うって言われるんだろうけどねｗ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 08:37:30 ID:mNVn0R9I
>>843
軽自動車か・・。セカンドカーに買っちまったよ。
ファーストカーは別にあるので、
安ズーム買い足して低感度の風景専門カメラにしているよ！
８００万画素、ISO100,200でガンガン撮ってる、CPは高いよ400ミリ相当だし
軽自動車か・・。セカンドカーに買っちまったよ。
ファーストカーは別にあるので、
安ズーム買い足して低感度の風景専門カメラにしているよ！
８００万画素、ISO100,200でガンガン撮ってる、CPは高いよ400ミリ相当だし
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:03:43 ID:5d3KHf0y
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:04:48 ID:fDJhhhvB
必死になってageて未来にレスでつか（ｗ
ｶｺﾜﾙｲ
ｶｺﾜﾙｲ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:10:03 ID:5d3KHf0y
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:26:34 ID:qUGeNorv
>>858
レンズを可動し易くするため(補正光学系を仕組んでおくため)、
ストレートな光学系じゃあなくなるからね。レンズ枚数増えるし。
キヤノンのLレンズ(ISあり/なし)を比較すると、
像面補正の方が良いのかなって思っちゃう。
傍から見るよりLのIS化は大変だろうね。
レンズを可動し易くするため(補正光学系を仕組んでおくため)、
ストレートな光学系じゃあなくなるからね。レンズ枚数増えるし。
キヤノンのLレンズ(ISあり/なし)を比較すると、
像面補正の方が良いのかなって思っちゃう。
傍から見るよりLのIS化は大変だろうね。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:31:32 ID:5B9RqiZH
>>866
あんたの痛々しさには正直負けるよ
あんたの痛々しさには正直負けるよ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:34:50 ID:bMPZEut3
E-300は風景・スナップ撮りにはいいと思う。
望遠好きにも野外なら問題なしだし。高感度が苦手
Dsはコンパクト、単焦点が魅力、Iso200～なので風景だと微妙
D70はハイコストパフォーマンス、でも、私は半年で手放した。
kiss-Dは画に関しての欠点が少ないかも、レスポンス、外装気にならなければ。
皆一長一短だと思う、好き嫌いはあるだろうが一種を叩くのは好きではないが？
望遠好きにも野外なら問題なしだし。高感度が苦手
Dsはコンパクト、単焦点が魅力、Iso200～なので風景だと微妙
D70はハイコストパフォーマンス、でも、私は半年で手放した。
kiss-Dは画に関しての欠点が少ないかも、レスポンス、外装気にならなければ。
皆一長一短だと思う、好き嫌いはあるだろうが一種を叩くのは好きではないが？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:40:07 ID:MlXr3Kdm
>>869
D70を半年で手放した理由は？
D70を半年で手放した理由は？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:51:38 ID:bMPZEut3
持った感覚、ファインダー、背面液晶の大きさ、拡大倍率の低さ
がネックに、当方目が悪いのでレスポンスよりそちらの方が気になった。
がネックに、当方目が悪いのでレスポンスよりそちらの方が気になった。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 10:44:27 ID:76GfDUkf
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 10:53:44 ID:aH2QxqQU
>好き嫌いはあるだろうが一種を叩くのは好きではないが？
誰に対して質問してるのですか？
最近、疑問文の作り方が変なのが多すぎ。
誰に対して質問してるのですか？
最近、疑問文の作り方が変なのが多すぎ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 11:19:58 ID:G2Xqkdus
>>873
欠点ばかり探している他機種の奴もしくは脳内所有者 だと思われ
欠点ばかり探している他機種の奴もしくは脳内所有者 だと思われ
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 11:30:36 ID:52r6qfg4
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 11:32:18 ID:GAVRXyUu
各機種とも長短がわかりやすいから、購入者はわかりやすいと思うけどなあ。
室内撮影が多いのに、E-300を買って文句を言うやつとか、スポーツ撮影が
趣味なのにKissDを買っちゃうのは、リサーチ不足だから、まあ死んどけって感じ。
室内撮影が多いのに、E-300を買って文句を言うやつとか、スポーツ撮影が
趣味なのにKissDを買っちゃうのは、リサーチ不足だから、まあ死んどけって感じ。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 11:43:33 ID:fDJhhhvB
冬休みらしくｲﾀｲ発言が多いな（ｗ
最近はお年玉でデジ一眼買うか悩んでいる小学生でもいるのだろうか･･･。
最近はお年玉でデジ一眼買うか悩んでいる小学生でもいるのだろうか･･･。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 12:14:14 ID:aGqE+pbk
>>875
セルフタイマー＋三脚なんじゃないの？
セルフタイマー＋三脚なんじゃないの？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 12:20:22 ID:52r6qfg4
いや、レリーズじゃなくてｗ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 12:31:26 ID:PjQ3rqqh
っていうか、>875はあれを三脚専用だと思ってるのか？
痛いやつだなｗ
痛いやつだなｗ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 12:41:17 ID:rDzZoMVb
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 12:41:32 ID:DFzkUyD4
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 12:58:14 ID:DFzkUyD4
レンズの三脚座は過信しない方が良いよ。
ボディー側の三脚ネジ使った方が効果ある。
ボディーで三脚接続だと常に手でレンズ支えなきゃいかんけど。
ボディー側の三脚ネジ使った方が効果ある。
ボディーで三脚接続だと常に手でレンズ支えなきゃいかんけど。
なんか手に巻くタイプのストラップとか…
あと…１脚とか、ケースの固定とか、傘ｗとか…
グリップや、モードラの固定にも使うな。
まあ、そんなもんかな？
他にある？＞ALL
あと…１脚とか、ケースの固定とか、傘ｗとか…
グリップや、モードラの固定にも使うな。
まあ、そんなもんかな？
他にある？＞ALL
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 14:15:03 ID:tnBmGUzP
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 14:40:17 ID:DFzkUyD4
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 16:25:45 ID:fDJhhhvB
漏れは>>883が使ったレンズやボディの中古は使いたくないな。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 16:56:13 ID:76GfDUkf
>>875
どうしてそうなりまつか
どうしてそうなりまつか
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:32:13 ID:De2Xfqee
タイトルにあるデジ一眼入門機の購入で悩んでいます。
体育館や水族館で撮影をするのですが、荷物を減らすため
レンズは一本だけに絞りたいと思っています。
ボディーとレンズをどのように組み合わせるとベストまたはベターでしょうか？
ご教授願います。
体育館や水族館で撮影をするのですが、荷物を減らすため
レンズは一本だけに絞りたいと思っています。
ボディーとレンズをどのように組み合わせるとベストまたはベターでしょうか？
ご教授願います。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:43:28 ID:KZWuJ0ly
素直に防水のデジカメ買え
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:56:35 ID:tnBmGUzP
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 23:21:19 ID:JwM6OZ9N
予算わからんけど、D70 + AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5～5.6G （IF） でえぇんちゃう？
D70やったらそこそこ感度上げれるし、24-120も換算36-180で手ブレ補正付いてるから後々使えるやろ。
D70やったらそこそこ感度上げれるし、24-120も換算36-180で手ブレ補正付いてるから後々使えるやろ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 23:24:22 ID:sVj/S1E+
水族館って微妙だよね、広角側が気にならなければいいんだけど・・。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 23:58:58 ID:dt6Qtvvd
ペンタはフラッシュ調光がｳﾝｺｰ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:39:46 ID:noIvjDQu
みなさんレスありがとうです。
できるだけ安く揃えたいので、レンズは
シグマ18-125mmF3.5-5.6DC
がよさそうですね。
肝心の本体なのですが、
とにかく軽くしたいなら *istDs
ゴミ掃除したくないなら E-300
連写なら D70
高感度撮影なら KissD D70
といったところでしょうか？
できるだけ安く揃えたいので、レンズは
シグマ18-125mmF3.5-5.6DC
がよさそうですね。
肝心の本体なのですが、
とにかく軽くしたいなら *istDs
ゴミ掃除したくないなら E-300
連写なら D70
高感度撮影なら KissD D70
といったところでしょうか？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 03:07:12 ID:h+fv7Th5
>>895
E-300ユーザーだが、そういう用途なら*istDSに一票。
もう少しお金だせば、タム28-300mmも使えるしね。
室内とか水族館なら、なおさら。
時点でD70。大きさと価格が見合うなら、損しないと思う。
E-300はチト用途が悪いし、KissDは会えて選択する
理由が無いなら、外してもいいのでは？
E-300ユーザーだが、そういう用途なら*istDSに一票。
もう少しお金だせば、タム28-300mmも使えるしね。
室内とか水族館なら、なおさら。
時点でD70。大きさと価格が見合うなら、損しないと思う。
E-300はチト用途が悪いし、KissDは会えて選択する
理由が無いなら、外してもいいのでは？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 03:19:00 ID:BuQ57qLC
>>896
室内や水族館で、ホントにタムの28-300使えんのかな？
店頭のしか触ったことないけど、外を歩いてる人に全くAFが合わなかった@istDs
>>895
絵の上がりは好みなんで置いとくけど、悪いこと言わないからD70にしときな。
あるいは春までには出るだろうkissの後継機。
室内や水族館で、ホントにタムの28-300使えんのかな？
店頭のしか触ったことないけど、外を歩いてる人に全くAFが合わなかった@istDs
>>895
絵の上がりは好みなんで置いとくけど、悪いこと言わないからD70にしときな。
あるいは春までには出るだろうkissの後継機。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 03:31:28 ID:QI68QFQu
動体撮影メインならistDsは外した方がよさげ。
ウツボあたりをメインで取るならともかくだが。
ウツボあたりをメインで取るならともかくだが。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 03:32:59 ID:vnVg9tWB
動体撮影だと28-300じゃAFが遅いって問題もあるな。
MFできる機種にしたほうがいいと思うぜ
MFできる機種にしたほうがいいと思うぜ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 03:36:32 ID:DIpFKBI2
>>897
ウチとこのは*istDsとA06（旧モデル）だけど暗くてもAFは結構合うよ。＜タム28-300
ただ、シャッター速度が稼げないのでじっとしてくれない連中を撮るのは至難の技かも、AF-Cも使いにくいし。
ウチとこのは*istDsとA06（旧モデル）だけど暗くてもAFは結構合うよ。＜タム28-300
ただ、シャッター速度が稼げないのでじっとしてくれない連中を撮るのは至難の技かも、AF-Cも使いにくいし。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 03:37:53 ID:vnVg9tWB
kissDにLレンズしか残ってないのか？金かかりまくり
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 06:49:40 ID:jLYsFzPl
レンズ資産が揃った後で、上位機種への乗り換えが可能というのが
KissDの強み。
KissDの強み。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 07:19:18 ID:2eE4z6nX
EF-Sレンズは買うなってことか
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 08:01:45 ID:jbiNbEhG
E-300を年末に買ってもう600枚以上撮った
ここ数日はISO400固定で撮ったがノイズは問題ない
俺の場合は必ずレタッチすることが前提なので
画素数といい色情報といいゴミ取りに気を使わなくていいことといい
1枚の絵に関する情報量の多いE-300にはけっこう満足しているよ
レンズは出揃うのを待つしかないが
ここ数日はISO400固定で撮ったがノイズは問題ない
俺の場合は必ずレタッチすることが前提なので
画素数といい色情報といいゴミ取りに気を使わなくていいことといい
1枚の絵に関する情報量の多いE-300にはけっこう満足しているよ
レンズは出揃うのを待つしかないが
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 08:11:00 ID:VUmNyirZ
体育館での撮影は何選んでも厳しいだろうな。そんなに
近くは撮らないんだろうからレンズはシグＡＰＯ７０－２００
のＦ２．８、亀なんか、庫の悪条件では何選んでもたいして
変わらんし、上記のレンズゆえ軽いの小さいの言うのも
関係無くなる。
近くは撮らないんだろうからレンズはシグＡＰＯ７０－２００
のＦ２．８、亀なんか、庫の悪条件では何選んでもたいして
変わらんし、上記のレンズゆえ軽いの小さいの言うのも
関係無くなる。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 10:18:40 ID:8eaz88f8
おおむね室内スポーツ撮るなら D70かな・・。
他は欠点がありすぎ、ベストは20Dなのだが
他は欠点がありすぎ、ベストは20Dなのだが
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 10:20:01 ID:rT65tMXy
>>895
やはりD70かな、連写と水族館も体育館も地味なところですが暗場所、暗いレンズでのAF性能(EV -1 to +19)が活かされると思います
やはりD70かな、連写と水族館も体育館も地味なところですが暗場所、暗いレンズでのAF性能(EV -1 to +19)が活かされると思います
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 10:22:27 ID:0c5UOCHE
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 10:27:31 ID:FbgzXTBA
コンデジ使って建物を撮ってます。
最近、鉄道写真に興味を持ち、夜の撮影(寝台をホームで撮影)にも使いたいけど
E-300だと辛い？
最近、鉄道写真に興味を持ち、夜の撮影(寝台をホームで撮影)にも使いたいけど
E-300だと辛い？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 10:40:17 ID:YDVLu9bK
>>895
安くなった10Dを買うという手もあるぞ
安くなった10Dを買うという手もあるぞ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 11:34:14 ID:rT65tMXy
>>908
http://aska-sg.net/glossary/pages/abc/ev.html
ので、暗いレンズや暗所ではEV値の下限が低い方が、よりオートフォーカスの速度、
精度ともに上がるということです
だからといって、検出範囲以下でもAF動作が全くしないわけではありません
また暗い場所でも、F1.8や1.4位に凄く明るいレンズを使えれば良いのですが、
室内スポーツとかではズーム利用だと思いますので難しいです
http://aska-sg.net/glossary/pages/abc/ev.html
ので、暗いレンズや暗所ではEV値の下限が低い方が、よりオートフォーカスの速度、
精度ともに上がるということです
だからといって、検出範囲以下でもAF動作が全くしないわけではありません
また暗い場所でも、F1.8や1.4位に凄く明るいレンズを使えれば良いのですが、
室内スポーツとかではズーム利用だと思いますので難しいです
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 11:34:45 ID:l9MCr2sD
室内撮りならα-7Dだろ。
高ISOにもそこそこ強いし明るいレンズも多い。
ＡＳもあるし、連射も必要十分だしな。
ただピクチャーモードが無いのが初心者には辛いか？
高ISOにもそこそこ強いし明るいレンズも多い。
ＡＳもあるし、連射も必要十分だしな。
ただピクチャーモードが無いのが初心者には辛いか？
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 11:38:33 ID:nhpTuX+x
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-【10万前後】
【10万前後】 【10万前後】【10万前後】
【10万前後】 【10万前後】【10万前後】
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:04:03 ID:BuQ57qLC
>>912
うん、αや20Dを選択肢にいれるならそれもありだろうね。が、>>913だから。
対象の4機種で、>>895みたいに文章から「確実に初心者」とわかる香具師に
薦めるのであればD70が頭ひとつ抜けてるだろ。kissは機能制限がネック。
ユーザーとしては、E-300はいいカメラだと思うけど、>>895が買ったら不満のほうが
多いと思われ。
うん、αや20Dを選択肢にいれるならそれもありだろうね。が、>>913だから。
対象の4機種で、>>895みたいに文章から「確実に初心者」とわかる香具師に
薦めるのであればD70が頭ひとつ抜けてるだろ。kissは機能制限がネック。
ユーザーとしては、E-300はいいカメラだと思うけど、>>895が買ったら不満のほうが
多いと思われ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:33:55 ID:qZaAHOEN
とても疑問なのですが初心者がD70とかE-300のちょっと複雑な操作性で満足に扱えるのでしょうか
銀塩つかったことがあれば問題ないでしょうが全くの初めての場合はかなり戸惑うのでは
初めてのカメラにはistDSと新発売のパンケーキレンズがお勧めだと思います。
AFは遅いけどカメラをいじる楽しさがあるります。
異論はあるでしょうがE-300はズームを主眼に置いたレンズラインナップなのでそのような魅力に欠けます。
銀塩つかったことがあれば問題ないでしょうが全くの初めての場合はかなり戸惑うのでは
初めてのカメラにはistDSと新発売のパンケーキレンズがお勧めだと思います。
AFは遅いけどカメラをいじる楽しさがあるります。
異論はあるでしょうがE-300はズームを主眼に置いたレンズラインナップなのでそのような魅力に欠けます。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:48:11 ID:UkaEx9ba
複雑って言っても、オートモードもあることだし、シャッターを押せば写真は撮れるだろ？
初めてのカメラに*istDS＋パンケーキレンズを勧める方がどうかと思うが、、、。
*istDS+16-45F4あたりが良いと思うんだが、
D70のキットも良いような、KissD+17-85ISってのも場合によっては、E-300キットでも、
ま、結局、店頭で触って気に入ったのを買えば良いことなんだが、、、。
初めてのカメラに*istDS＋パンケーキレンズを勧める方がどうかと思うが、、、。
*istDS+16-45F4あたりが良いと思うんだが、
D70のキットも良いような、KissD+17-85ISってのも場合によっては、E-300キットでも、
ま、結局、店頭で触って気に入ったのを買えば良いことなんだが、、、。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:53:46 ID:vbUxtumC
>>909
私見だが、高感度撮影とＡＦ・速写性能が弱いE-300には、不向きだと思われ。
私見だが、高感度撮影とＡＦ・速写性能が弱いE-300には、不向きだと思われ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:57:32 ID:GnF0QGNV
このクラスで動体に適してるのはＤ７０だけだと思うが
本格的な動体写真撮るなら２０ＤもしくはＤ2Ｈ（癖はあるが）
本格的な動体写真撮るなら２０ＤもしくはＤ2Ｈ（癖はあるが）
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 15:23:10 ID:qW3nKKX4
20Ｄより1Ｄ(mkⅡ)だと思う。
昨日Ｄ70でﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ撮ってる横で1Ｄの
ﾊﾞｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
を聞いて
バッカじゃねーのwなんだこのアホみてーな連写wﾜﾗﾜﾗ
とかｵﾓﾀ。
秒3コマとか5コマってカワイイモンですね。
昨日Ｄ70でﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ撮ってる横で1Ｄの
ﾊﾞｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
を聞いて
バッカじゃねーのwなんだこのアホみてーな連写wﾜﾗﾜﾗ
とかｵﾓﾀ。
秒3コマとか5コマってカワイイモンですね。
価格的にこのクラス狙ってる人が無理して買ったとして 20ＤかＤ2Ｈと書いたのですが
（４０万から９０万のカメラは考えられないでしょうから）
（４０万から９０万のカメラは考えられないでしょうから）
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 15:39:21 ID:fl+sKqvP
>>915
マニュアル読めて、手が普通に使えるなら、どのカメラも普通に使える。
*istDsでパンケーキレンズ一本は初心者にはオススメ出来ないんじゃないか？
実質画角60mmでF2.8は二本目のレンズには良くても、それ一本となると使い難いし、同じような価格で43mmF1.9Limitedを買える。
ま、柔軟性のあるズームレンズのが良いと思う。
マニュアル読めて、手が普通に使えるなら、どのカメラも普通に使える。
*istDsでパンケーキレンズ一本は初心者にはオススメ出来ないんじゃないか？
実質画角60mmでF2.8は二本目のレンズには良くても、それ一本となると使い難いし、同じような価格で43mmF1.9Limitedを買える。
ま、柔軟性のあるズームレンズのが良いと思う。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 17:16:00 ID:zsDj8UyL
>>915
DS使いの人は、よく楽しいカメラというが、どこが楽しいのかさっぱり判らん。
初めてカメラを使う人にDS？
電池は持たないわ、jpgｲﾏｲﾁでRAW撮り推奨なのにRAWのファイルサイズがやたらデカイし・・・
高ズームコンパクトの方がよっぽど楽しいし、初心者には被写界深度の深いコンパクトデジ勧めるね、漏れなら。
DS使いの人は、よく楽しいカメラというが、どこが楽しいのかさっぱり判らん。
初めてカメラを使う人にDS？
電池は持たないわ、jpgｲﾏｲﾁでRAW撮り推奨なのにRAWのファイルサイズがやたらデカイし・・・
高ズームコンパクトの方がよっぽど楽しいし、初心者には被写界深度の深いコンパクトデジ勧めるね、漏れなら。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 17:22:31 ID:YFrw3IB/
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 17:39:56 ID:fl+sKqvP
>>924
700-800枚ってのはＭＤ使っての話？
シャッターユニットの限界なわけはないし。
使ってて辛いのはプレビューの遅さ。
ヒストグラムの表示に一々砂時計が出て待たされるのはストレス溜まりまつ。
「ＲＡＷデータ大きい」と言われても512MBのＳＤカードでも40枚は撮影出来るから余り不満は無い。
撮影枚数より連写後のバッファ開放の遅さが問題だけど、書き込み済みの分は撮影可能だから何とか許容範囲。
ともかく、もう少しソフトウェア面でのレスポンスが改善されて欲しい。
700-800枚ってのはＭＤ使っての話？
シャッターユニットの限界なわけはないし。
使ってて辛いのはプレビューの遅さ。
ヒストグラムの表示に一々砂時計が出て待たされるのはストレス溜まりまつ。
「ＲＡＷデータ大きい」と言われても512MBのＳＤカードでも40枚は撮影出来るから余り不満は無い。
撮影枚数より連写後のバッファ開放の遅さが問題だけど、書き込み済みの分は撮影可能だから何とか許容範囲。
ともかく、もう少しソフトウェア面でのレスポンスが改善されて欲しい。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 17:45:57 ID:fl+sKqvP
>>925
電池の持ち、CR-V3を用いてという意味です。
> 使ってて辛いのはプレビューの遅さ。
そんなに遅いですか？１秒も掛からないと思うけど。
というか、砂時計もバッファをメモリに書きこんでいるとき以外はでないと思う。
電池の持ち、CR-V3を用いてという意味です。
> 使ってて辛いのはプレビューの遅さ。
そんなに遅いですか？１秒も掛からないと思うけど。
というか、砂時計もバッファをメモリに書きこんでいるとき以外はでないと思う。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:10:07 ID:WjUFlWJx
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:17:15 ID:fl+sKqvP
>>927
CR-V3なんて使わず、リフレッシュと満充電機能の付いた充電機とニッケル水素電池使うと快適。
ヒストグラム表示アリでＲＡＷをプレビューすると砂時計に悩まされるよ。
これとＲＡＷの書き込み速度さえ改善されれば、と思う。
CR-V3なんて使わず、リフレッシュと満充電機能の付いた充電機とニッケル水素電池使うと快適。
ヒストグラム表示アリでＲＡＷをプレビューすると砂時計に悩まされるよ。
これとＲＡＷの書き込み速度さえ改善されれば、と思う。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:34:12 ID:rIjbNmuu
>>919
ありゃもうマシンガンだなw。でもあそこまではイラネ。
ありゃもうマシンガンだなw。でもあそこまではイラネ。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:43:14 ID:7M+v/k8S
正直、このクラスで連写って重要か?。
漏れ、ダメ画量産してばっかで
今じゃ殆ど使っていなんだが・・・。
漏れ、ダメ画量産してばっかで
今じゃ殆ど使っていなんだが・・・。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 20:18:40 ID:TYksqpI0
>>928
同意。コンパクトに満足できないとか、写真にもうすこし踏み込んで
付き合ってみたいって人が最初に触れる機種選びと、銀塩を長年やってた
人の機種選びとでは、選択の基準がまるで違うからね。
ただ単玉をつけたMZシリーズが初心者の女の子とか、リタイアした初老の
人に受け入れられたってことを考えると、915のように初級機+個性的な単玉って
選択はありかなとも思う。
同意。コンパクトに満足できないとか、写真にもうすこし踏み込んで
付き合ってみたいって人が最初に触れる機種選びと、銀塩を長年やってた
人の機種選びとでは、選択の基準がまるで違うからね。
ただ単玉をつけたMZシリーズが初心者の女の子とか、リタイアした初老の
人に受け入れられたってことを考えると、915のように初級機+個性的な単玉って
選択はありかなとも思う。
>>926
元の話は、初めてのデジ一眼じゃなくて、初めてのカメラな。
といっても、日本語が不自由な>>926には何の事だか理解出来んだろうが。
>>928
初めてのカメラって人には、オートでズームも効くカメラが楽しいであろうって事です。
尤も、コンパクトデジでもマニュアル機能の充実したの勧めるが。
で、漠然とDSは楽しいって意見をよく聞くが、具体的な話を聞きたいな。
個人的には、RAWもバシバシ撮れて設定の変更も容易なD70の方が楽しいと思うけど。
元の話は、初めてのデジ一眼じゃなくて、初めてのカメラな。
といっても、日本語が不自由な>>926には何の事だか理解出来んだろうが。
>>928
初めてのカメラって人には、オートでズームも効くカメラが楽しいであろうって事です。
尤も、コンパクトデジでもマニュアル機能の充実したの勧めるが。
で、漠然とDSは楽しいって意見をよく聞くが、具体的な話を聞きたいな。
個人的には、RAWもバシバシ撮れて設定の変更も容易なD70の方が楽しいと思うけど。
>>933
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞ上がりの人間にはまったりとDsでの光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰでまったりMF出切るのは
楽しいらしいな。
D70みたいな小さくてｽｶｽｶのﾌｧｲﾝﾀﾞｰでﾋﾟﾝﾄはAF任せで構図確認だけのﾌｧｲﾝﾀﾞｰだと
極論でいうならｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞで液晶見ながら撮影と変わらんと言えば変わらん。
一眼レフの楽しさみたいなのを手軽に楽しむならDsの方が充実度高いんじゃない？
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞ上がりの人間にはまったりとDsでの光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰでまったりMF出切るのは
楽しいらしいな。
D70みたいな小さくてｽｶｽｶのﾌｧｲﾝﾀﾞｰでﾋﾟﾝﾄはAF任せで構図確認だけのﾌｧｲﾝﾀﾞｰだと
極論でいうならｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞで液晶見ながら撮影と変わらんと言えば変わらん。
一眼レフの楽しさみたいなのを手軽に楽しむならDsの方が充実度高いんじゃない？