【銀ｼﾞｲは】ﾃﾞｼﾞｶﾒにｽﾎﾟｯﾄ測光は不要 VI【ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ】

スポット測光など銀塩時代の遺物
デジタルなんだから評価測光で1枚撮ってモニターで確認
補正してもう1枚、必要ならブラケッティング
あとは現像で微調整
え、RAW撮れないって？騒いでるスポ厨ってそういう香具師だったのか
プププ

2んにく

※　このスレの登場キャラクター紹介　※

＜　改行君　＞

スポット厨が誇る勇士。
「スポット使えないからスポット不要と言うんだ」
と主張することに執念を燃やす。
オートを激しく憎むがオートフォーカスは愛用している。
周りのものが全て２０Ｄユーザーに見える病に冒され現在進行中
つたない言葉と論理力の低さを武器に変え、
今日もスポットのために戦い続ける。

今は過去に自分のした痛い発言を消すためにとにかく
スレを埋めることに情熱をかたむけている。


特技　：　自分の口撃で自分にダメージを与えること
好きな測光　：　スポット測光

>>1
建てんなボケ！

>>1乙
前スレ
【銀爺】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094379104/l50
銀爺】デジカメにスポット測光は不要【固ｼ2】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094828344/l50
【銀塩爺3】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096210687/l50
【銀4ﾞｲ】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097418974/l50
【銀自慰の】ﾃﾞｼﾞｶﾒにｽﾎﾟｯﾄ測光は不要�X【より所】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099028766/l50
 
必死な改行君の出張荒らし
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/334-420

そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

>>3
ンな奴イラン。ほかして。

へえ？
キヤノスレ行って書き込んだこと無いけど。
ってか、キヤノンスレに用は無いからねぇ。

こいつは、改行君とは、また別じゃないの？
改行君は、もうちょっとこう、なんというかネジのはずれ方が、
他とは違う。

−−−−−−−−−−−−お知らせ−−−−−−−−−−−−−
ここはキヤノ信者がご本尊の犯した過ちを闇に葬るスレです。
信者自らが過ちを認めていますので、部外者はこのスレ自体を
適当にスルーしましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

このくらいの注釈つけとけ！

スポ厨の最終形態は、いつもこのパターンだなｗ

>>10
真実だからだろ？
それ以外にスポットを否定する理由なんか無いからな。

真性スポ厨は、絶滅寸前です。
ふるってご参加ください。

>>12
あのさ、俺が構ってやったからこのスレも出来たんだぜ？（ｗ
みんな呆れてるだけだろ。

俺はこのスレを潰す！

構ってやったからスレが出来たとか言っておきながら
スレを潰すって何？
始めから構わなければいいとか考え付かないの？

>>13
その通り。お前みたいにわけもわからずスポットマンセーしてる馬鹿がいるから隔離スレとしてスレが立った。
そして、みんなお前を見て呆れながらも遊んでやってるんだよ。
潰すのはかまわんが、その間お前のバカさ加減が晒されつづけるだけだぞ?

>>14
うるせえな！
好きにさせろ。
測光方式だって好きに選ばせろ！

ID:i3v0W2rhがレスしなかったらあっという間に dat 落ちだなwww

このスレは、スポ厨がいる限りなくならないｗ

スレをなくしたいんなら、スポ厨を潰すといいよｗ

>>16
誰もお前がスポットとハイパープログラムを使うのを止めはせんよ。
同様に、スポットついてないカメラを選ぶ自由も認めろよ。

スポットがなくても、その他の性能を重視して選ぶ場合があるんだからな。

>>19
スポットの無いカメラを選ぶ自由？
馬鹿か？

あたりまえだろ。そんなもん自由に決まってるだろ。

それより>>1の内容見てみろ。
この厚顔無恥な書き込み。
デジカメはこう使わないといけないらしいぜ。

膿内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝厨は、不滅でつｗ

>20
デジカメはどう使えばいいの？

>>21
脳内は何分割しているんですか？

>>19
２０Ｄの後継にはスポット測光が付いて欲しいと思わないの？
測光については今のままでいいの？

>>22
使いたいように使えばいいだろ。
真剣勝負で一枚たりともモニタで確認せずに撮影するのもよし、
何回もモニタで確認してオキニの一枚をその場で目指すのもよし。

>>1に強制される覚えは無い！

>>1に強制される覚えは無い！

あんたが、このスレを自分で見つけて、
自分でクリック押して、
自分で入ってきたんだろｗ
そんなこと言われても、>1もびっくりしてると思うよｗ

>>20
それは、お前のようなアホを釣るためのエサなんだがな。
見事にMZ-3使いの銀爺が食いついてきたから効果抜群。

どーでもいいがMZ-3にハイパープログラムなんてついてるのか?


>>23
そりゃ、ついて欲しいと思うよ w
でも、なければないで少なくとも漏れは困ってない。
メインの被写体がスポットなんか到底使えないものなんでね。

なんでモニタを見ないのが真剣勝負なんだろう？
無駄に難度を上げて、遊びでやってるようにしか思えんが。

>>25
おまえに言われる理由も無い♪

つうか、見られるために立てたんだろ？
それとも何か？　秘密倶楽部でパスワードもらわないと見れないスレだったのか、ここは。

>>23
膿内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝厨は、
膿で充たされた脳内で、ｽﾎﾟｯﾄ側溝値を分轄してるらしいぞｗ

>>27
だ・か・ら

撮影方法や撮影目的は各人各様だろうがよ。おまえも>>1も、強制しすぎ。

>>30
お前は、よりにもよって2chに書いてあることを読んで、強制されちゃうのか w
もうちょっと強い意志を持った方がいいぞ。

>>26
ＭＺ−３にゃハイパープログラムは付いてないよぉん。
ってか、おまえ素直ないい奴だな。（ｗ

人に騙されやすいタイプだろ？

ﾇｺﾝ機は他社との差別化を謀るｗ為にも、ｽﾎﾟｯﾄ側溝だけ内臓して糒なｗ

>>33
デジ一眼でスポット測光の付いてないメーカーは皆無なんだけどな。
一部商品を除いて（ｗ

>>32
その通り。漏れはいい奴だ。
お前みたいなアホをこんなに構ってやってるんだからな。
なんにせよ、お前の発言が矛盾に満ちていて信頼するに値しないということはよーくわかった。

で、*istD使いであることは、ほぼ間違いなさそうだな。

>>34
馬鹿だなぁ〜ｗ　それが対他社への、差別ｲﾋってもんだｗ
ﾇｺﾝのｘ1.5戦略も、一種の差別ｲﾋ?ｗ

>>35
さあね。
どっちにしろ、キヤノには興味無いからその辺のカメラって事で。

ってか、くだらねえアンチ・スポ構ってても時間の無駄だから、もう寝る。

あばよ！　このＩＤ覚えておけよ。また来るからな。

>>37
あらら、今日は逃げるの早いな。

>>37
ってか、時間の無駄だと分かってるのにまた来るのかよ! w

>>36
他社への差別化じゃなくて、自社の上位機種との差別化だろ？

>>40
他社を倒産させない為の差別化
不要な物でも集めないと気が済まない病気の人が助けてくれるww

>>34
シグマはついてないぞ。
まあ、JPEG記録できないという点でも異質だが。

べつにいいじゃん
俺はいおすが好きなんだよぅ

>>5
みっともないから他社のサンプル引き合いに出すのはやめれ。

ｽﾎﾟｯﾄ以前の問題だが、
ｴﾛｽは兎も角、観音様ﾚﾝｽﾞは痰玉やL玉以外、
特に並ｽﾞｰﾑは、買ってはいけない品目の代表だなｗ

専業ﾒｰｶﾚﾝｽﾞとの、相性以上に癖が悪いｗ　

スポット厨が糞レス返してる間にも、技術は進み
スポットの価値は失われていく・・・・。

>>46
プリミティブな測定方法は技術の進歩に関係無く付いて来るだろ。

100%の確率で評価測光が、折れの適正露出に当たるのであれば、他の測光方式はいらん。

>>48
おまえの大脳にダイレクトに端子を埋め込まない限りは、それは無理。

いちいちそんなクダラナイ話しでスレ上げるな！

>>48
典型的な構図、光線状態から早く卒業したら？

変に凝った構図や交戦状態で通ぶるのは卒業しました。

>>49
　それなら、スポット必要な場合があるって事でしょ。画面内の輝度差を測らないと適正露出はわからない。

>>52
ID変わっても意味不明脳内完結は変わらないんだなw

ｽﾎﾟｯﾄ厨ってさあ、数打てば方式ｗの撮影らしいよｗ

>>52
つまり画面内をラチチュードに収めることこそが重要で、肝心のメイン被写体の露出はどーでもいいらしいな。

>>52
すみません、デジ初心者なので教えて下さい。
例えば輝度差がラチチュードギリギリ、
それに露出を合わせるとメイン被写体の露出が１段アンダーの場合、
どのような露出で撮って、どう処理しますか？
また、２段アンダーの場合はどうですか？

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、ﾒｲﾝにさえﾃｷが来れば、
他は飛ぼうが潰れようが、関係無いらしいｗ　後処理の事も考えずにねｗ

>>56
対象によるけど補助光を当てれば？
測光方式に関係ないね。

>>58
補助光当てたら、ｽﾎﾟ厨専売のﾄﾞﾗﾏﾁーｸｗな画像が台無しになるけどなｗ

補助光が使えない山岳写真や天体写真の場合はどうなんだろう？。
なんか最強な速攻方法があるのかな。

専門に撮ってる人はひたすら待ちみたい・・・。

>>56
自分で判断できない奴は、評価測光使えばいいんだよ。
その場で合わせられないから、後処理でごまかすしかない>>57みたいに。

メイン被写体の露出が１段アンダーの場合って何よ？
何色よ？反射率は？材質は？
それがわからなければあわせようがない。
評価測光であったとしても補正のしようがない。

メインではない被写体をスポットで測って決めるかもね。

>>57>>59
放置します。
>>58
マジレスお願いします。
>>61
煽りしか出来ないなら黙ってて下さい。
>>62
自分の表現したい露出に対して１段アンダーですが、
わかりやすいように人肌、反射率１８％で表現したい場合でお願いします。

>>56
ともかくその露出で撮っておいて、メイン被写体の明るさはレタッチで調整し
たらいいんじゃない？

>>64
先に言っておくけど、実際にそのシチュエーションを見ないと答えづらい。
後から変な仮定が付いてきたりすると何を言っても当然無理がでる。

その上で、以下はある程度一般的なシチュエーションを仮定しておれならどうするかの話。

一段アンダーの場合:
両方とる。飛ばないよう潰れないようにした露出と、メインに合わせた露出。

二段アンダーの場合:
メインに合わせる。飛ぶのはあきらめる。

全体に露出を合わせて飛ばないようにして、後でトーンカーブなりなんなりで
持ち合げて全体を飛ばさずにメインに露出を合わせる、というのはデジカメでは
有力な手法だとは思うけど、破綻させないようにするとなると一段はかなり
ぎりぎり(デジ一眼の場合)と思う。

本当はこれでも苦しい。メインがアンダーな写真をトーンを持ち上げると
メインの被写体の色が変っちまうこともよくあるから、カラーバランスで整えるとか
いろいろせんといかん。それで上手くいかない恐れもあるから、メインに合わせた
ものおさえておく。

このスレ(か前スレ)でブラケットをばかにしてた人がいたし、おれもやみくもに
ブラケットするのはあまり好きじゃないけど、意図があってブラケットするのは
何も恥ずかしいことではないように思う。。。。

こんなもんでどうでしょ？

>意図があってブラケット

これは、判断に迷った時でしょうが・・。
今これを逃したらもう撮れないとかで、露出に自信がないなら、
自分の無能さを認めたうえで使うならいいんじゃないの？

でも人肌とか言ってるって事はポートレートの可能性があるから、
よほど特殊な時、１日に１度か２度くらいが限界だな。
毎ショットがちゃがちゃやると、素人に毛の生えたようなモデルには嫌われる。
ある程度のプロに撮られてるクラスには、信頼を失う。

友達撮ってるあたりなら、練習だと思って好きにせい。
こうやってその中からいいの選ぶんだとか言えば、だませるだろう。
とにかく風景なら好き放題画面みて露出合わせてブラケットしても平気だろうが、
こと女の子写真においては、そんなヘボは使い物にならない。
小規模撮影会ですら、そういうのがいると迷惑だ。
迷惑かけてる本人は気づいて無いだろうが。

という風に、他人のﾚｽにｹﾁをつけるだけ
具体的な事は何もわかってないので何も言えない
煽りしか出来ない自称上級者
口だけ、2chの鏡の無能ｽﾎﾟ厨の御発言でしたw

>>56
デジならハイライト基準で暗部は成り行き。飛ばすよりましだ。二段でも同じ。

>>67
メインの被写体に対する露出値は決まってるんだよね。そこには迷いはなにもない。そのうえで他のものを助けるかいなかが今の話。
そこに迷いがあると言えばあるわけだけど、ここは現像環境やCCDの性質にも関わってくるところで撮影時にあまり頑張っても意味はない。

つーかお前が言ってるような状況のポートレートならレフを使うだろうからそんな問題でてきようがないだろ？
一般論を話してるときに特殊な仮定を持ち出すのは厨房の悪い癖だぞ。

ブラケットってそんなに時間かかるっけ？
スポットって、そんなに時間かかるっけ？？

レタッチは、賛否両論だな。

トーンカーブをいじるのも、レタッチのうちなのかな。
現像時間や印画紙の選択で調子を整えるのと類似のことというイメージがあって、
修正ではなく調整という感覚なんだけど。スタンプツールでペタペタ直すような感じじゃないなあ。

>>72
覆い焼きとか、証明写真で墨入れて修正とか、程度によるね。
それはそれで作品ではあるだろうけど、
やりすぎると写真以外の何物かになってしまう。

>>70

>>64で人肌と言う条件がついて、こんな初歩で躓くやつがもっとも多い
としたら、これだ。
特殊な仮定と言うよりは、質問者がねーちゃん撮りかよとか言って馬鹿に
されるのを恐れて隠してた部分にていねーにこたえてやっただけ。

と言いたいところだが、「人肌、反射率１８％」の意味わからんので、
あー、人だなと勝手に妄想してみた。

人なら、メインが何か見失わなければ迷うこたーない。

まず照明またはレフ板で補足することが基本
それが無理なら、メインの方に合わせる、これも基本
でも写真に、セオリーなんかないから自分の好きなようにする
これが一番の基本

ｽﾎﾟ厨の題材は、照明ｲ云々でｺﾝﾄﾛｰﾙするﾓﾉでは無いと思われｗ

ワケノワカラン奴が口出しして赤っ恥かいてるな。

ｽｯﾎﾟﾄ厨ｗ自体が、写真界の恥部でつｗ

またまた寝ぼけた事をおっしゃいますね。
何か嫌なことでもあったのですか？

オートでしか撮れない自分をだます為に必死なんだろう。

オートで綺麗に撮れるからボクチンうまいんだーってね。

ｽｯﾎﾟｯﾄｗ厨の武器ｗそれは、ｽﾎﾟｯﾄ側溝＋AEｗ露出ｗ

非スポット厨の頼みの綱。

何枚も撮れば偶然同じ明るさになることｗ

ｽﾎﾟｯﾄ厨の必需品「地獄のカルマ側溝落とし」ｗ

さあ、幾つＩＤ変えられるか楽しみだ。（ｗ

スポットで綺麗に撮れるからボクチンうまいんだーってね。

逆にしても成り立つのが笑えるｗ

スポット厨の頼みの綱。

スポットを使ったと自己満足できたことｗ

ﾃﾞｼﾞｶﾒ板で、ｗを抜くﾚｽは信用出来ないねｗ

評価測光厨は、白とび黒つぶれがなければそれだけでＯＫなんだね。

まだまだ少ないぞ。がんばれ！
ｗ厨！！

>>88
喪前の脳内内臓ｗｽﾎﾟｯﾄ側溝ﾒｰﾀは、DRやﾗﾁﾁｭﾄﾞまでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るのか?ｗ

まだ６つだな。

>>90
典型的素人発言だな。
オートでシャッターボタン押すだけしかできないから、そういう間抜けな事言って
しまうんだ。
お前のやってる事は、チンパンジーでもできる程度の事。

>>75
デジの測光スレだからカメラの操作に固着すのは分るけど・・・・・・。

ここのひと、人工光を使うと全部どピ〜カンになると思ってるのかな？。

>>93
カメラの操作？？

スポット測光もついてない安物デジ一眼しか持ってない香具師が、
どーせあっても自分は使いこなせないからいいや、と開き直り
｢不要｣｢銀ジイ｣などと論点を混同しながら強弁するスレはここでつか？

むしろ評価が役にたたないカメラにスポットが必要なことが多いわな。

>>92
じゃあお前は>>56の場合、露出をどうするか、具体的に言ってみろよ
無意味な煽りしか出来ないなら他人に迷惑をかけない分、チンパンジーの方がマシだな

見てごらん　よく似ているだろう　誰かさんと
ほらごらん　吠えてばかりいる　素直な君を
ほらね　そっくりなサルが　僕を指さしてる
きっとどこか　似ているんだ　僕と君のように♪

> 本当はこれでも苦しい。メインがアンダーな写真をトーンを持ち上げると
> メインの被写体の色が変っちまうこともよくあるから、

それはレタッチの技術に問題があるとしか言いようがない。

>>96
具体的には？
キャノンの低価格機種に付いてない理由が、評価が優秀だからだとでもｗｗ
１Ｄだの何だのの評価は役に立たない？

>>97
ほえるなよチンパン君。
評価ばかり使ってるから、そんな簡単な事もわからないんだ。
答え自体は非常にシンプルかつ簡単な事だ。
ただ、お前みたいな低脳は、どんな答え聞いてもこんな条件かもしれないとか
後から後から言いがかりつけるのが目に見えてるからな。

住所氏名電話番号書けば、こっちから連絡してやる。
それが出来ないなら、オートで失敗くりかえしてろ。
チンパンレベルにゃ、それがお似合いだ。

>>100
今日も無意味に吠えるだけ吠えて逃げるのか
まあ何もわかってなけりゃそれしか出来ない罠
やっぱり珍パン以下だけの事はあるww

>>101
あれ？
こっちから連絡してやるってのに、書かないの？

つか、オートでしか撮れないチンパン君は、あんな簡単な状況ですらどうしていいか
わからないのか？
いっぱいブラケットしてあるいは画面見ながら、良いやつ選ぶなんて間抜けな方法しかできないから、
いつまでたっても上達しないんだよ、チンパン君。

>>102
じゃあこっちの連絡先送るから
ここにお前の住所氏名電話番号書けよ
どうせまた逃げるしか出来ないに決まってるけど
無理すると前回みたいに｢何もわかってないローテクは私でした｣って事になるよ
さて、今度はどんな笑えるネタを仕込んでくれてるのやらww

>>103
なに言ってるの？チンパン君。

書いたら教えてやるって言ってるじゃん。
これ以外の条件は受け付けない。
「じゃあ」とか言って、後から勝手に条件だしてきても、相手してやる義理はない。
できないなら黙って逃げ出せ、チンパン君。

>>100にも書いたが
＞後から後から言いがかりつけるのが目に見えてるからな。
ってのがあるが、そうやって、「じゃあ」とか言うのは、こういう難癖つける
典型的なタイプだ。

オートでしか撮れないへたくそだから、どうしていいかわかんねーんだよ。

結局何もわかってないID:Db28AEUc何も答えられずに難癖つけて逃げるだけ
チンパンジーでもそんな自己矛盾しないぜww

さすがオートでしか撮れないチンパン君。
教えてもらう側はチンパン君なんだから、さらに条件だそうなんてのが間違い。

何もわかってないのは、>>105の君だよ、チンパン君。

ローテクとかチンパンとかつまらん言葉を得意げに繰り返す姿はいかにもバカっぽいな。
まともに議論できないから馬鹿みたいに繰り返してののしるしかできないんだな。

ガキのケンカで負けそうな奴がよくやるよな、こういうこと。

>>106
本当に毎回同じパターンで逃げてばかりだな
今回も大ネタ期待してるぜ
露出の話してる時に｢レフ使う｣なんて小ネタやめてくれよww

>>108
何言ってんだか。
どうしていいかわからなくて聞いちゃったのは、君だよチンパン君。

俺はちゃんと条件満たせば教えてやるって言ってるんだぜ？
なぜ逃げ回るのかな〜、チンパン君。

>>107
まともな議論をするためには、相手にも最低限の知識だのが必要なのだが、
チンパンジーにもできる撮影しかしてこなかったがために、チンパンジー並みの
知識しかないんじゃ、話にならん。

俺は、条件みたせば教えてやるって言ってるんだけど、逃げ回っちゃってるしね。

オートでしか撮れないチンパン君。

はやく書いてね。
教えてあげるから。

簡単な話だけど、オートでしか撮れないからわからない・・哀れだな。

＞ID:OEMcjf0u

早く書いてよー、教えてあげるからさ。

チンパン君てばぁ。

つーか、スポット測光をデジカメの機能からはずしてなにかプラスになることがあるの？
それに代わって違う機能を搭載できるの？

横槍ｽﾏｿ

>>111
書いたよ
>>100でどこに書くかを指定しなかったからこっちのメモ帳に
郵送するから>>103で指定した通りここにお前の住所氏名電話番号書けよ
あとで難癖つけたりせずにさww

>>112
いまここはチンパン厨をイジって遊ぶスレです。
彼は毎回脳内勝利宣言して泣きながら逃げて行くのでそれまでしばらくお待ちください。

まあ、本当にわかってる人は何人かここに具体的意見を書いてくれてるからな
何もわかってないから何も書けず、難癖をつけるだけのID:Db28AEUcに釣られて
わざわざ個人情報晒す馬鹿はいなよな
露出の話が出来ない珍パン厨は個人情報晒しに必死になるしか無いって訳でww

>>115
ばあか。

まず
＞本当にわかってる人は何人かここに具体的意見を書いてくれてるからな
がただしいとするなら、何も掛けないお前は、「わかってない人」だと認めたことになる。
自分が「わかってないから書けない」と言う事実があるから、そう勘違いしたんだろうな。

次に、「具体的意見を書いてくれてる」と言うのは、ただの妄想にすぎない。
特に、露出も満足に決められないやつがいちゃもんつけてくるのわかってて
わざわざ書くとは思えない。
どんな露出にしようと、補正していけば撮れる、ブラケで撮れる、画面みながら決められる
って具合にな。

とりあえず>>115がへぼな事だけが、ばれてしまった。

>>112
へぼが設定ミスして失敗する可能性が減らせる。
安くなる。

チンパン君用カメラとしては当然の選択。

珍パン厨は、スポットが全く使えないシチュエーションで評価で撮ってる人まで馬鹿にするのかな？

>>118
具体的にどんなとこかな？
うっかりキャノンの安物買っちゃった人の場合とかか？
通常スポットが使える状況だが、それができなくてオートやらブラケやら
でしか撮れない無能者は馬鹿にするが、ホントにそんなシチュエーションが
あるなら、馬鹿にする理由はまったくない。
当然ながら、そいつが普段ちゃんと露出決められる人ならばな。
普段から全く出来ないなら話にならん。

だいたい、キャノンが低価格機種にスポットつけないのは、俺のせいじゃない。
チンパン君みたいに、使えない人が多いからだろう。

まあ、知らない間にスポット測光にしてしまい、とんでもないエリアを
測光してドアンダーorドオーバーになって文句つける奴をおそれている
んじゃないの。
ある意味じゃ客が信頼されてないわけだが、このスレ読むと頷いちゃう。

あの･･･
煽りしか出来ない人は放置で露出の話しませんか？

>>120
つけない理由は、俺もそれだと思う、コストなんかいくらもしないはずだしな

今朝>>96が善い事を言ったｗ　ついでに、WBも馬鹿っぽい機種なｗ

>>123
１Ｄとか、１Ｄｓとか？

知らない間に測光モードがスポットになってたなんて、インターフェース悪いんじゃないの？

そういう奴らは、そもそも測光という行為自体理解不能なんだろうがな。

機能をつけないことが最大のフールプルーフ機能だって言わんばかりだけど、
ただ単にユーザーインターフェース考えるの放棄しただけじゃん。

>>1みたいにモニタ確認する暇あるなら、撮り直しゃあいいわな。

>>127
いやいや、最終的にはレタッチするくせに、評価で撮って補正するほどの愚者ですから。

>>127
実戦では、ﾓﾆﾀ確認する暇なんて殆ど無いよｗ　勿論、撮り直しも無理ｗ

>>129
>>1を否定すると、アンチスポ厨が暴れるよ？

>>129
撮る対象による。

都合良くスポット測光してる間だけ待ってくれる被写体も無いけどな

>>132
撮る対象による。

>>118
の
＞スポットが全く使えないシチュエーションで評価で撮ってる人
ってのは、結局どんな人だったんだ？

ひとつ確実に言えることは
ﾃﾞｼﾞｶﾒ板にｽﾎﾟｯﾄ厨は不要

>>135
おまえの心の狭さがそのまま現れてる書き込みだな。

スポポポポ〜〜ッ！！
ブラケットで、撮って当ててもダメなんだ
露出は自分で決めないといけないんだ。
そのためには、スポット必要だろうがー！
スポット最強！！！

>>137
アンチがキレました（ｗ

>138
スポポ〜ッ！！
お前はオートで撮ればいいんだ。
スポット使えないからって、スポットいらないって言うな！

>>139
おまえさ
スポ厨のフリすんのヤメレ

>140
お前みたいな低脳は、無意味に吠えるだけ吠えて逃げるのか
まあ何もわかってなけりゃそれしか出来ない罠

>>141
あんまし、煽りになってないよ♪
面白くない〜ぃ

チンパン厨はIQ5
尻に書かれてます
猿が気になって仕方ない訳だww

>>143
そういうおまえもアホってＩＤだぞ（ｗ

「スポット厨にリンゴは撮れない」
全員この意味が分かってから出直してこい。

まあ出直してこいと言っても分かってる奴はこんなとこに来ない可能性が高いが・・・。

>>145
明日リンゴ買ってくる。
スポット測光で撮影してみる（ｗ

w

C社が中級以下のD-SLRにスポット付けなかったのは正解だったんだなあぁ
とつくづく思うよ。
評価測光もAWBも優秀だし、使用するユーザのレベルをよく把握している。

優秀なカメラを使っているとオートでばかり撮ってしまうと思うけど、たまに
はマニュアルでじっくりと露出を考えながら撮ったほうがよいと思うぞ。
だから頓珍漢なサンプル引き合いに出してスポットは不要だなんて言い出す
んだよ。

別に低級機種使うやつの大多数は、個性とか表現とか関係ないじゃん。

りんご１個をどうやって撮る？
真っ白なお皿にトンと載せますか？
テーブルクロスの柄は色は？
果物ナイフやナプキンをさりげなくおきますか？
真っ白なお皿を露出上どう納めるかが腕の見せ所かな？

>>150
「１個とは言ってない」とか言われるだけだと思うが・・・。

てかスポットってカメラにここが撮りたい、ここが基準って教えるモードだろ。
評価は全体を撮るモード（全体を大事に、ﾂﾌﾞｼﾄﾋﾞを出さない）。

拘束されずに用途によって選べよ、虻どもが。

>>152
あの、スポット付いてないカメラの人が、>>1を言い出したんですけど？
それに、評価ばかりつかってて、スポットｏｒ部分を使えない人が大多数なんですけど？

用途以前に、道具としても、使う人間の技術的にも、できないんです。
そこらへん、お間違えないように。
１行目もなんか・・。

>>153
どうでもいいよ。デジカメと銀塩って別物だし、理解していればこんな議論にならないだろ。
スポット＝銀塩時代の遺物、とか言ってるけど、銀塩と違うなら、違う絵が撮れるモード
くらいに思えばいいだけのこと。

その違う絵が必要ない位の完成度のカメラだったら必要なし。一眼にはある必要ないとも
思う。

てかさ、デジカメって２つ用途あるでしょ。
・見たままを保存したい、美しく残したい、カメヲタ
・なんとなく撮りたい

その違いが分かってるヤツが多ければデジカメ板は荒れないのに。

・構図整えたらシャッター切って、後は全部カメラ任せのお手軽派
・いろいろ細かく調整したり、自分の思ったとおりに使いたいこだわり派
・機械としてのカメラが好きなコレクター派生派

俺はこんな感じだと思う。
以前は、上がコンパクトの受け持ちで、それに満足できなくなると中段に移ってきた
んだけれど、機械の自動化がすすむにつれ、機能よりは画質（押すだけ綺麗）を求めて
一眼に消費者が流れてきてた。（銀塩のキスなどの時代）
これにより、カメラを持ってるのが痴漢かマニアと言うイメージがだいぶ変わった。
そして、携帯によるカメラの持ち歩きが影響してか、カメラ人口の底上げに
伴い、またコンパクトとの使用者側のボーダレス化が進み、低価格一眼デジの
存在そのものがかつてのエントリークラスとは一線を画すようになってきてしまった。

かつての一眼は低価格がエントリークラスと呼ばれるように、これから始めるぞ
と言う人たちが使うものだったが、今の低価格機は、上級コンパクトに位置づけ
されるものとなってしまった。

ここらへんの考え方、感じ方の差がこういう摩擦を生む結果だと俺は思う。

ここに出てくるスポット肯定派はコレクターばかりだな。
まともに露出の話が出来ない、都合が悪くなると
｢２０Dユーザーは｣
「付いてないものは使えない」
「機械まかせで満足してるレベルじゃ」
妄想炸裂アホ満開、まあ２ｃｈらしい事。

総評
WBや露出計が可笑しいｶﾒﾗが、内臓ｽｯﾎﾟﾄ側溝を載せるｗ

決め付けは、よくない

オイラなら。
スポット測光にて。
真っ白いお皿のハイライト部が+3EVになるように撮るな。１枚目。
それからリンゴが+1になるように撮るな。２枚目。
どっちを活かすかは他人が決める。
レタッチし易い元データ−が求められることもあるしね。

リンゴの陰が見えないようにソフトライティングが必須かも。
部分測光しか存在しないカメラならお皿のハイライト部だけを狙うのは
そもそも無理かもしれない。
リンゴをど真ん中に置いて評価測光 +1 補正でおしまい。楽だと思うよ。
楽が楽しいかどうかは別だけどさ。

バナナなら+1.5か？
撮影後に食べるのが嬉しいものがいいな。
メロンでも+1.5でＯＫかも。

>>159
ただ撮影するなら楽だね
べんりだと思う。今度ｵﾚ
も真似させてもらうよ。
のっぺりしないか心配
を強いられるね、お皿って。
粗さなんかはしっかり
末端の影に顕れそう。
にんぎょうとかも撮る？
しんだように記録され
ないように一苦労だよ。
いいたいことは、
ナイスガイ。

うんうん、ライティングとか小物の置き方とか考え出したら、評価測光だけじゃつまんなくなってきた（ｗ
絞り開放で浮き上がらせたりしたり、明暗クッキリさせて立体感出したり、スポットとか中央重点とか色々やってます。

リンゴに銘柄を示す金色シールが貼ってあることあるよね？
あれをちゃんと写すには部分測光＋補正でも無理かもな。

クロスフィルターつかって奇麗にピカーってクロス光入れて
撮ったりしても却下かも。
水滴が美味しさを引き立てる果物というと、イチゴとかブドウ
とか洗って食べる系ですか？

>>161
そのうちフラッシュメーターどころかカラーメーターまで揃えて
ボディより高いメーター使うようになる
単体メーターも面白いよ

>>162
金ぴかは、露出よりも写り込みの方に気を遣えばＯＫ
明るいグレーのパネルが写り込むようにすればいい
水滴も同じ、こっちは白の方がいい
それとバックからもカポックか照明で強めに当てる

中学や高校の美術室にあるデッサン用の石膏像は知ってる？。これのフォルムが判るように
撮影するとしたらどうしまつ？。

なるべく白飛びしないように撮るにはコントラスト比を下げる。背景を明るめで、太陽(光源)を
背の位置(順光)と正面の位置(逆光)を避て撮る・・・。
そこで多少飛んでも、潰れてもといったぎりぎりの露出コントロールが必要になりまつね。

じゃあ露出は飛んでも潰れてもしかたない？

美大のデッサン室や美術館、アトリエなら天井が高く光が軟らかくなるところもあります。
こうゆうところを使えばさらに細かい諧調を表現できまつ。
写真でメシ食ってる椰子はこうゆう所に金かけ、金の取れるシャシンを撮りまつ。


でも実際これができたって日常の撮影に応用できるわけでもないし、入門者向けのホンにかいて
あることだし、誰でも考えついて当たりまでつね。

背景に何を選ぶかはその写真の使用目的によると思うよ。
芸術ではなく技術にのみ関心があるなら真っ黒でいいと思う。
石膏像を作品として鑑賞したければ、、、表情とか姿勢とかで
変わるかも。
奇麗なお姉さんならピンクかパステル系のシンプルな布をバックに
はるかな？
凛々しい？男性像なら陰が付くような照明がカッコいいかも。

スポット測光なら像の見せたい中心に合わせて +2？
部分測光なら背景の色（反射）よるけど +1 から +2 の範囲？
でも背景が真っ黒なら、、、背景に引っ張られるかも。
評価測光なら +1.5 でOKか？適当適当。

評価測光ならついつい適当になっちゃうね。

いつになくまじめだのう。

>>163
あげあしとりとかではなく、まじめな話、デジカメでカラーメータって何の
役に立つのだ？
買おうと思ったことはあるが、デジカメにどう適応していいかわからんのでやめた。

ＲＧＢの内の特定の色の飽和が起きるとバランスが崩れる。
レタッチし難い画像となっています。
ＲＧＢ別に輝度分布をリアルタイムで表示するデジカメが登場するまでは
必要だと思う。
ニコンのＲＧＢ分割測光というのはデジになって本領を発揮するかも。

ここは物撮りのスレですか？

>>169
いいえ。
スポット測光が楽しめるシチュエーションを語るスレです。

スポットは物撮り専用と。

物撮りで内蔵露出計を使うバカはいないと思うが・・・

バカで悪かったな。（ｗ

>162

おとなしくＰＬフィルターを使いましょう

ﾗｲﾁﾝｸﾞや写し込みで、如何にでもなるだろ?ｗ

内臓馬鹿は、物撮りｱﾏちゃんｗ決定でいい?ｗ

>>167
カラーメータって環境光とストロボ光の差とか
その色むらとか微妙なところを測るから、厳密に
商品撮影とかする時必要
あ、スタジオとかじゃなくてショールームでの撮影とかね
後は店舗の紹介とか
デジだと、ノートパソコンでも持ち込めばいいからいらないか

ｽﾎﾟｯﾄ側溝とｶﾗｰﾒｰﾀほど、当てにならないものは無しｗ　
ほんと出た目じゃ、意味無しだしｗ

>>177
使い方分かりません。と素直に言え。

スポット測光を出た目で使うやつなんて特殊な使い方だな。
もちろん下準備してたり特定のものを撮るときにはそういう使い方もあるが。

>>179
グレイカードを撮影したいときだけじゃない？

>>177
出た目を当てにするという発想がそもそも間違い。
早く撮影会「モデル：グレーカード」から卒業してください。

>>179
鵜呑み厨でつねｗ　　　っていうか、ｶﾗﾒﾀ使った事有る?ｗ

>[[[[スポット測光]]]]を出た目で使うやつなんて特殊な使い方だな。
にたいして、
｛｛｛｛ｶﾗﾒﾀ使った事有る?ｗ｝｝｝｝
って、バカですか？

>>179＝>>183ｗ　　　　　>>182〜>>178ｗｗ

>>119
遅レスｽﾏｿ。
スポットがまったく使えないってのは、例えば飛んでいる虫撮り。
やったことがある人はわかると思うけど、オオスカシバなんかを撮る時は花から花へ飛び回る昆虫をMFで必死に追いながら撮るのでスポットなんかまるっきり使えない。
そういう時は評価測光が大外ししないことを期待しつつ、シャッターチャンスを逃さないように撮るのが精一杯だよ。
少なくとも漏れはね。

>>185
そういうときは回りの葉っぱで +1 でＯＫでしょ？

>>186
その程度のレベルで満足できるならそれでいいんじゃない、
別にスポット使う事を否定はしないよ。

>>186
それ、まじめに書いてる?
それともネタ?

もちろん、まじめに書いてるよね。
スポット使った時点で万事ＯＫですから。

え？露出ってそんなにめまぐるしく変わるもの？
アングル変える毎に測光で十分だろ。

コマごとに露出が違っているのはウザイから正解なのでは？

>>190
変わるよ。
花から花へめまぐるしく飛び回るから背景もめまぐるしく変わるし太陽に対する角度も変わるから光線状態も変わる。
ランダムに飛び回るものが相手なんだから、「アングルを変える」んじゃなくてリアルタイムに変わらざるを得ないんだよ。

>>191
コマごとに露出が違ってるのがウザイ??
連写して連続写真として見るのか?
なんでコマごとの露出をそろえなきゃならないのか、その理由がわからん。

デジャブってる？
輪廻？


堂堂巡り（ｗ

スポ厨って、結局この程度なのか?
>>186 とか >>191 みたいに、被写体を写すというより露出を決めることそのものを目的とするようなやつばかりなのか?

>>185

とりあえずな、そういう状況では対応できないってのは、大抵の奴が認めてて、
除外事項って話は何度もでてるのよ。
今更例題にだしてもしょうがねーだろ。

つうか、
そのシチュエーションをもってスポット不要とする理由が分からん。

>>195
都合の悪いことは除外して、スポット使わず評価使ってるのは露出が分かってない初心者、と言い張るわけだ、スポ厨は。

>>196
漏れはスポット不要とは言ってない。
スポットも評価も適材適所であって、どちらも優劣があるのだからスポット使ってるから偉いとか評価使ってるから初心者だとか決めるつけことはできない、ということを言いたいだけなんだが。

>>198
だからぁ、そんな事は分かりきってるの。
スポット必要派はこのスレ立てヌシの主張を崩そうとしているだけでしょ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/12 17:07:42 ID:kAvW56uv
珍パン厨は、スポットが全く使えないシチュエーションで評価で撮ってる人まで馬鹿にするのかな？


119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/12 17:20:42 ID:Db28AEUc
>>118
具体的にどんなとこかな？



197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/16 01:45:18 ID:/kpbdPa6
>>195
都合の悪いことは除外して、

>全く使えないシチュエーション
をわざわざ出してんだから、除外は当然なんだよね。

自分でまったく使えないといってて、何言ってるのかな？

>>199
もともと、このスレが立った理由は知ってる?
KissDや20Dのスレでスポットがないからダメだと言い張るスポ厨が大量発生したために、隔離スレとして立ったんだよ。

>>1も、本気でスポット不要と考えてるわけじゃなく、スポ厨を釣るために書いてるはず。
だからこそ、アホなスポ厨が発生するたびにみんな遊んでるんだけどな。

漏れはスポ厨がこういうシチュエーションでどう反論してくるか試してみたんだけど、失敗だったようだ。

分かってねえな
このスレの>>1の主張を肯定するか否定するか。そういう話だろ。

スポット必要派は、例外を出して必要性を証拠とともに訴える。
不要派は、全てのシチュエーションで不要だと証拠とともに訴える。

それ以外のレスは、ただのゴミ。
スポットが使えないシチュエーション出しても無意味なの。

わかる？

>>203
だから、最初から「スポットが不要」なんてのは論証不可能なことぐらいみんな分かってるって。
その上で、スポットマンセーで自分がスポット使ってるってだけで偉そうに評価をバカにする癖に実はロクにわかってないスポ厨をイジって遊ぶんだよ。
このスレが盛り上がるのがどういう状況の時か、ログを読んでみれば分かるよ。

>>202
そんな話は、>>1に書いていない。その時点で意味無い。
スレが独立して立った時点でキャノスレとは無関係。

>>202
スレが出来た経緯は知ってて、セットする時間が無いときには使えないって
結論でてる事は知らなかったので、もう結論でちゃってる事書いちゃいました
ってだけじゃん。
大失敗だね、それ。

>>203
このスレの>>1の主張を肯定するか否定するか。そういう話だろ。
＞>>1も、本気でスポット不要と考えてるわけじゃなく、スポ厨を釣るために書いてるはず。
だと言ってるぞ。
1ですら、本当は不要だとは思ってないそうだがｗｗ

>>204
今度スレを立てるときには、

【KissD】キャノスレ別館スポット厨ホイホイ【20D】

とでもしておけ。

意見まとめとけー

とりあえず、>>1の撮り方では評価測光そのものまで不要になる。
「評価測光など銀塩時代の遺物
デジタルなんだから適当に1枚撮ってモニターで確認
補正してもう1枚、必要ならブラケッティング
あとは現像で微調整 」
でも成立し、「スポットが不要」と言う論理は成りたたなくなる。
よって、>>1を否定できる。

>>205
書いてないのは経緯を考えればあたりまえ。

>>206
だから、自分で釣り失敗って書いてるってば w


つまりさ、こんなのはそもそもまともに論争するようなことじゃないだろ?
簡単に結論出るんだから。
それでもスレがここまで続いてるのは、改行君等の香ばしいスポ厨で楽しむためだろ?
このスレで>>1をしたり顔で否定しても意味ないよ。そんなのはまともな奴なら最初からわかってるんだから。
ログを読んでればスポ厨とそれ以外のじゃれあいだってことぐらいわかりそうなもんだがな。
まあ、時々ww太郎も出てくるけど。

経緯なんてシラねえよ。
おまえらキャノ厨が自分たちの枠の中で解決できない問題を他人を巻き込んで展開してるだけだろ。
他のメーカーユーザーからしてみれば、大迷惑だ。

>>210
なんでおまえに迷惑かかるんだ?
他の機種スレでスポット不要論を唱えてる香具師なんかほとんどいないはずだが、KissD, 20Dスレでスポ厨が大暴れしたのは周知の事実だが?

>>211
このスレはキャノ専用とでも書いてあるのか？
つうかさ、このスレ自体、全メーカー敵に回してるだろ（ｗ

KissDや20Dスレなど見たくも無いから、知らん。
おまえら、自分たちの枠の中だけで解決してくれよ。

もうひとつ。
このスレがキャノスレ別館だなんて、おまえらの脳内にしか書いてないんだよ。

誤解されたくなければ、キッチリスレタイか>>1にでも書いとけ！

>>212
スポットがないデジタル一眼レフはKissDと20Dしかないから、必然的にこの二つが引き合いに出されるわな。
見たくもないくせにこのスレでしたり顔で>>1を否定してるお前はいったいなにがしたいんだ?

ところで話は変わるが、>>190 はまじめに言ってるのか?

>>214
おまえの頭の中にはそいつらしかいないのか？
スポット否定しているからそれは間違いだと言っているだけだろ。
何か問題でもあるのか？

>>190か？
虫取り網を持って駆けずり回る子供のような撮影方法には適してないワナ（ｗ
自分なら、じっくり腰を据えて飛び立つ瞬間に命をかけると思うから、そう書いたんだが、何か？

つうかよ、ここがキャノ厨とアンチキャノ厨の馴れ合いスレなら、そう書いといてくれよ。
そうすれば見ることも無かっただろうに。

>>215
漏れが書いたオオスカシバは、決して花には止まらず常にホバリングしながら蜜を吸うわけだが。
知らないことを偉そうに書かない方がいいぞ。

>>217
なんだ、結構腰を据えて撮影できそうな被写体じゃないか。
ホバリングして蜜を吸っているあいだは、結構色々とできそうじゃないか。

つうか、置きピン・・・いや、経路予測して撮影すればいいんじゃねえの？
追っかけまわしてゼエゼエするより、落ち着いて撮影できるぞ。

>>218
蜜を吸ってる時間は大抵の場合１秒にも満たないんだがな。
その時間でなにが色々できるって?
それと、ランダムに飛び回る昆虫を経路予測するって?
本当に野生の生物ってものを見たことがあるのか?

知らないなら知らないなりに余計なこと言わなきゃいいのに。

>>219
スレ違い。

>>220
そもそもお前が知ったかぶりをしなきゃスレ違いなことを説明する必要もなかったんだよ。

オオスカシバ
調べた（ｗ
蛾の仲間
羽を高速で羽ばたかせ、燐粉が取れてほぼ透明になっているので写真に写りにくい

別サイトの飛んでいる姿を写した絵
ttp://www.fuji.sakura.ne.jp/~shin/gallerybutterfly/osukashiba.html
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/press/gallery/insects/work_02j.html
ttp://mama.sub.jp/blog/archives/000648.php
ttp://homepage1.nifty.com/shizen/insects/oosukashiba/oosukashiba.htm
ttp://homepage1.nifty.com/nakahashi/Others/Oosukashiba.htm
ttp://www.kobe-c.ed.jp/shizen/ikutagwa/ikutagwa/15048.html

まあ、賢明な撮影者は、だいたいその蜜を吸っているところか、何かに止まっているところを写しているわけだ。

また開業君が大暴れしたのか。

待ち伏せか、止まってるところだな。
こいつを追い回して撮影すんのは、並大抵のことじゃないようだ。

スポットが必要かどうかなんてくだらない議論を見てると思うのだが、
おまえらはプログラムオートでしか撮れんのか？
写真を上達したいなら自分でシャッター速度と絞りを決めて、マニュアル露出で撮れ！
まして、デジカメは撮りなおしが聞くんだから勘と経験を身に付けるのは簡単だろ！

「写真を上達」？　いつから写真撮影がお稽古事になったんだか。（ｗ

オートできれいに撮れてるんだから、俺はうまい！
と言うやつに何言うても無駄だ。

そんな奴はお前の脳内以外にはいないよ。オートで撮る奴は、写真が
上手いだの下手だのには興味がない。

>>228
現実を知らない奴だ。
今は腐るほどいる時代なんだよね。

>>228
写真が上手いだの経ただのに興味がない奴は、
そもそもスポットのあるなしなんかにはこだわらない

>>225
そうそう、撮りなおしが聞くんだから露出計なんていらない。
機械に頼らず露出を決定できる勘と経験を身に付けなきゃ駄目だよね。
特定の測光方式が搭載されてるかどうかに拘るなんて愚の骨頂だ。

>>230
そうそう、写真が上手いだの経ただのに興味はない。
興味があるのは機械まかせだろうが運まかせだろうが結果としていい写真が撮れるかどうか。
だからスポットのあるなしなんかにはこだわらない。

マニュアル露出が偉いと思い込んでる奴に聞きたいが、
マニュアルなら、何かが良くなるのかね？

マニュアルで撮ると、どんないいことがあるんだい？

自己陶酔出来るｗ

>>233 234
１．シャッター速度し絞り、感度の関係を理解し経験を積めば正確な露出を得ることが出来る、
　　またそれを他のカメラや条件が変わっても応用できる
２．意図した露出が得られる、特に逆光や白い被写体、黒い被写体を撮るときに柔軟に対応できる
３．手ブレに対処できる、シャッター速度が遅くなるなら、絞りを開放したり、感度を上げたり出来るから
４．採光がどうのだの、１８％グレーがどうだのくだらないことをいちいち考える必要がない

>>233
マニュアルが偉いんじゃなくて、機械の力で撮るのに満足できないだけだろうな。
オートで満足だというひととは、当分かみ合わない。

>>236
へー
マニュアルだと光の状態を考えなくていいのか。
そりゃあ、便利だわ。

マニュアルなら手ぶれに対処できるってのもすごいねー
絞り優先AEより、余計に絞りを開けるようになるのかな?

つーか、どれもこれもマニュアルでなきゃできないことじゃないわな。

要するにつまらない写真しか撮れないから、写真そのものではなくどうやって
その写真を撮ったかを誇ったりするんだろうな。しかし、当人は「どうだ、こ
のマニュアル露出は」と鼻高々だとしても、他人から見ればつまらない写真は
やっぱりつまらない。他人の撮影技術なんて、ふつう興味ないし。

おい、おれのヘボ写真は、ただのヘボ写真じゃあないぜ！！
そんじょそこらのヘボ写真とは訳が違う。
スポットを限界まで駆使したマニュアル露出のヘボ写真なんだ！

・・・ってことか。

スポットの一番の効能は「自己満足」できることだな。

「なんとなくプロみたい」と錯覚できるとこがいいんだろう。
単純な人は実に、うらやましいね。

>>239
確かにそうだろうな。
>>222なんか、「何かに止まってるところ」を撮るなんていう妥協を「賢明」なんて言ってるぐらいだから、露出以外には興味がないんだろう。
これは、F1を撮るのに、走ってるところを流し撮りするのが難しいからと言ってピットで止まってるところばかり撮ってるようなもんだ。

そんなのでもスポット使ってマニュアルで撮ったということに満足できるなら、ある意味幸せもんだな。

なんか、物撮りスレがひがみスレに変わってる(w

F1がいくら速いと言っても、基本的に限られたラインを走っているだけだからなぁ。
ランダムに飛ぶ昆虫より楽じゃない？

スポット測光の有益さが分からない香具師
話をループさせてスポット厨で遊ぶ香具師
TTLの露出計を信じない香具師
たまに現れて必死になってる使い分け派の香具師

　もう飽きた。

−−　終了　−−

>>245
負け犬の遠吠えにも飽きたよ。

アンチスポット厨の学習能力の無さに飽きたよ

飽きるまでの長らくのご参加ありがとうございました

>>247
負け犬の遠吠えには飽きたって言ってるだろ。

いいからさ、おまえらキャノスレに帰って、ここ閉鎖してくれよ。

俺の楽しみを邪魔すんじゃねーよ。

スポ厨の敗北宣言だなw

スポット不要といっている香具師って、
一体どんな気持ちで言ってるんだろうね
本当に不要だなんて思ってないくせに･･･

普段の生活でも現実を直視する勇気がないからそんな人間になっちゃったという事か･･w

今朝の自民の憲法改正案見た？

・天皇＝元首。
・行政権を、内閣ではなく首相に属するものとする。
・参院で否決されたことでも衆院過半数で可決（今までは２／３以上だった）
　　＝つまり自民と公明が賛成してれば可決。
・憲法改正手続きも簡素化。

ほんとに放っといていいの？？

でたでた、根拠の無い勝利宣言。
オートででしか撮れないくせに、俺は上手いんだーて根拠のない自信持つやつなだけある。

たかがマニュアル使ったぐらいで、俺は上手いんだーて根拠のない自信持つやつと五十歩百歩。

マニュアル露出で撮る経験と勘くらい真剣に写真に取り組んでれば自然と見につく、
別に偉いことではない、どころかそれが出来ないほうがおかしい、今までいかに無駄に写真を撮ってきたかを表している。

>>238
マニュアル露出とプログラムオートの違いは、前者はどんな状況でも応用できること、
後者はカメラがこれでいいと合わせた露出を自分で調整するのに、意図した調整が難しく応用が効かないことだ。
手ブレは少なくともプログラムオートや絞り優先よりも融通が利くだけ有利、
感度を上げて対処するか、絞りを解放して対処するか、
多少暗くなるのは承知でシャッター速度を維持するか、
シャッター速度が遅くなるのを分かったうえでしっかり構えて撮るか選択が出来る。

マニュアル露出で撮れませんということは、自分は何も知らない初心者だと言ってるのと同じだ。
そういう奴が、採光がどうのだの、スポットは要るか要らないかだのを論じる資格はない。
そんなことは、ちゃんと自分のカメラを使いこなせるようになってから言いなさい。

使えないのと使わないのとは別物だわな。
MFじゃなくAF使ったりフィルムの代わりにデジカメ使うのと同じこった。

よくもまあここまでマニュアル露出程度のことでいばれるもんだと感心するよ。
本当に、露出以外は全部ダメな写真しか撮ってなさそうだな。
その露出だってひとりよがりな脳内適正でしかなさそうだし。

>>259
いばっちゃいねーだろーが、
採光なんかにこだわるくらいならマニュアルで撮れと言ってるだけだ、
スポットのあるなしでそこまでこだわるならな

つまり、ID:QDZFN1fW 自身も偉そうに語るような資格がない、ということだ。
お前がマニュアル露出を使いこなしている証拠はなに一つないわけだからな。

>>214
KissDと20Dにスポット測光が付いていたら幸せになるの？。
　　　　昔の銀塩だとファインダスクリーン交換で後付けでたけど・・・・・


あるいは付いていると思って買ちゃって無くってショックなの？。

>>261
それを言ったら、オートですら満足に撮れてる証拠は何一つないわな、ここに
いるヘボども全員。

>>263
自らヘボ告白乙。

>>261
訳のわからない揚げ足取りは負けを認めたも同じ

>>262
＞昔の銀塩だとファインダスクリーン交換で後付けでたけど・・・・・

「昔の銀塩」にゃ違いないが、そりゃキヤノンNewF-1だけの話だぞ・・・・・

誰もマニュアルが使えないなどと言ってないのに、そんな仮想敵を無理矢理作って偉そうに語るのは負けじゃないのか？

>>267
マニュアルが使えないと言われたときに、でもオートで撮れるから、画面みれば
と言い訳してしまったのがすべてを物語ってるんだけどｗ

>>265
じゃ、お前の負けだな

>>264
頭悪いね。
「全員ヘボだ」だったら、それが成立するが、今回は成立しないよ。

>>268
お前がマニュアルで満足に撮れてる証拠が何一つない以上、
どう吠えようとヘボども全員のうちの一匹でしかないという事だ。
そんな事もわかんないのか？脳ミソにオオスカシバでも湧いてるんじゃないか？
２ｃｈなんかやってないで病院逝った方がいいよ。

>>258
> そんなことは、ちゃんと自分のカメラを使いこなせるようになってから言いなさい。

デジカメのすべての機能を使いこなせるようになる必要なんてないだろ。自分
が撮りたい写真を撮るために必要な機能だけ使えればそれで充分だよ。

>>269
お前がスポットで満足に撮れてる証拠が何一つない以上、
どう吠えようとヘボども全員のうちの一匹でしかないという事だ。
そんな事もわかんないのか？脳ミソにオオスカシバでも湧いてるんじゃないか？
２ｃｈなんかやってないで病院逝った方がいいよ。

要するに証拠は出せないということだな。
まあ、そんなものありゃしないんだから仕方がないが。

ちなみに資格がないなどと言いだしたのはお前であって、他の奴はそんなものを証明する必要はないってことは忘れるなよ。

>>270
うむ。
俺もそう思う。

ただ問題なのは、どんな写真撮りたいかのイメージもなく、
カメラが出した絵で満足しちゃうような奴らと、それでうまいと勘違いしちゃってる
ドアホウどもだな。

>>269
んで、君はちゃんと撮れるのかな？
撮れてるって証拠ださなきゃ、撮れてない証拠になるって君の論法だ。
当然>>271も、君の論法だとヘボ扱いだな。

複数のＩＤで同じ内容書き込む理由がいまいちわからんが。

>>274
俺がちゃんと撮れていようが、撮れていまいが、
お前がヘボである事とは何の関係も無いんだが。
>>271は俺とは何の関係も無い。
勝手に決め付けて相手構わず噛み付くな、
お前の脳内の虫に、そう言い聞かせとけ。

>>275
＞俺がちゃんと撮れていようが
ちゃんと撮れてる証拠だせないのに、何ほざいてんの。
撮れてる証拠ださないのが、撮れない証拠だと言ってるんだから、
お前の理論ではお前は「ちゃんと撮れない証拠を出した」事になる。

これは、お前の理論だ。
文句があるなら、ちゃんと撮れる証拠を出すか、
「ちゃんと撮れない証拠を出した」んだからちゃんと撮れないと認めろ。

>>276
俺か？俺はまだまだちゃんと撮れないヘボだよ、
それとお前がちゃんと撮れないヘボかどうかとは全く関係無いけどな。
証拠が無い以上、どう吠えようとお前はヘボども全員のうちの一匹でしかないという事。
俺とお前の違いは自分で自分が巧いと思い込んでるだけかどうかだけだ。

そうか

いくら自分がどんな写真撮りたいかのイメージをしっかり持っていて自分で露出を設定して撮っていたとしてもだ、
それが他人から見て成功しているかどうかはまた別問題なわけで。

思い通りに撮ったからと言ってそれが「いい写真」である保証は何一つないのに、その努力だけは認めてくれと吠えてもなぁ。

無駄吠えのｽﾎﾟ厨ｗ

ここまでをまとめますと、以下のようになります。
宜しいでしょうか？

富士山登るのに。。。
ヘリコプターで頂上まで運んでもらう香具師＝Ｐモード厨
７合目まで運んでもらう香具師＝評価測光オンリー厨
５合目まで運んでもらう香具師＝評価測光＋補正厨
海抜０メートルから登る香具師＝スポット測光＋ＭＥ厨
ゴールの高さは同じなんだよな。

スポットがヘリだといってみる

>>281
せっかく富士山の頂上まで登っても、足元の地面しか見てないような香具師もいるけどな。
「自分の足で登らなきゃいけないんだ!」とかいいつつ、荷物は全部ポーターに運んでもらうような香具師もいるし。

>281
なるほど！スポット厨の秘密が分かった。

0からスタートしてるから、頂上までのギャップが一番大きいんだ。
だから自己満足度が高かったのだ。

５合目から登ろうとしてる奴に、
「楽しやがって・・・俺がどれだけ苦労してここまで登ったと思ってるんだ・・」
と、そう言いたかったんだな。

アンチスポが、
「オレはただ富士山の頂上からの景色が見たいだけだ。
山登りをしたいわけじゃない。」
と、言っているのに対して、

スポ厨が、
「自分の足で登らないんじゃ、山登りは上手くならないぞ」
と、言ってるような感じだね。

アンチスポの目的は、雄大な景色。
スポの目的は、登ることそのもの。

目的は富士山頂からの景色じゃなくて山の登り方だろ。、
読解力無いね。

そう。
登る過程しか興味がないのスポット厨。

登った先に何があるのかは考えない。
>286を見れば、分かるよね。

>>286
どこをどう読めばそうなる?
妄想力豊かすぎww

富士山の山頂でいちいち液晶画面で確認するのか？

>>289
　オマエガナー

いや、そうじゃなくって
評価厨＝他人の撮影した山頂の絵との合成写真で富士山に登ったことにする。
スポット厨＝実際に登ってみたら、濃霧で撮影どころじゃなかった。

くらいの差がある。

ヘリで富士山頂に降りるつもりが、八ヶ岳に連れてかれたりしてな。

ｽﾎﾟｯﾄで測る御富士講ｗ

さすがに富士山を例にするのは無理があるだろう。

目的が曖昧だから無理が出るんだよ
山頂へ行く事が目的ならヘリで行くのが賢明
行程を楽しむのが目的なら山頂まで行く必要は無い

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、途中で遭難すると思われｗ

>>296
ヘリがどの山に行くかは、パイロットの気分次第。
方向音痴が山を登れば、途中で道に迷う恐れあり。

スポ厨とアンチじゃ、目的が違うんだよね。
アンチは写真。
スポ厨はスポットを使うこと。

そりゃかみ合わんわな。

うそぉん
アンチはパンチラ
スポ厨は自己満足

が、目的だろ？

アンチ　白とび黒つぶれがなければＯＫじゃないの？

アンチは、機械任せでも気にしない、カメラが綺麗に出してくれればＯＫ。
すぽ厨は、自分でやらなきゃ気がすまない。

アンチは、ママサンカメラマンと同じ発想。
すぽ厨は、撮影マニア。

写真の出来はでは、知らん。

リンゴを撮って歯茎から血が出ませんか？

だから、スポがヘリだって。
全自動は、富士山に着くこともあれば、他の山に突っ込んで自爆することもあるヘリ

欲嫁ｗ
ttp://www.thisistanaka.com/diary/200411.html#20041118

>>304
操縦技術もないのに自分で飛ばそうとしていきなり墜落する奴もいるしな。

>>305
構図、ピント、露出
俺と同じ事書いてるやついるのう。
優先順位まで一緒で笑っちまった。

気が合いそうだ。

って、田中希美男じゃんか・・・。

シャッターチャンス優先もありかと。

まぁ、物しだいでしょ。

パンチラなら、構図がどう露出がどうより、シャッターチャンス最優先。
モデルのルックスすら二の次だったりするかもしれん。

各要素の優先順位の話しであって、だから露出はどうでもいいと言う訳ではないだろう。

スポットを擁護したいがために、優先順位をねじまげて露出至上主義みたいなことを言い出す奴がいるからだろう？

まあ、>>305のリンク先にはモニタ+ヒストグラムも否定されてるわけだが。
もともと、正確な露出を得るには？
1. スポット
2. モニタ＋ヒストグラム
という論争だったと思うのだが、いつの間にやら、スポットが使いにくい事例を出してスポット不要という議論に摩り替わっているのがイタイ。
まあ、あらゆる場面でスポットこそ最高というヤツもイタイが。

>313
305のリンク先は、コンデジについて語っているのでは。
それにブラケを推薦している。
露出より構図と「多少露出が不満足でもシャッターチャンスがよければ、人を感動させることもできます。」
が趣旨。この論でいけば、評価測光+Pオートが最高となるのでは?

>>314
それがどうしました？
べつに305のリンク先を批判してるわけじゃありませんが。

シャッターチャンスがよくて意図した露出なら、さらに人を感動させることが出来ます。
写真とは光を収める道具です、露出は作品を作る上で無視できません。

そりゃ、とんでもなく露出外してたら駄目だろうが、
実際問題、そこまで外すことはないわけよ。

逆に露出で人を感動させるなんて、ありえないわけで。

スポットで感動してるのは、使った本人だけ。
他人には、関係ねえ〜〜〜。

>315
313は、305のリンク先を
1. スポット
2. モニタ＋ヒストグラム
の
2の否定に使うことによって1を正当化することに使っている。

スポット測光を使ったことがないって暴れているのは君らだけだ。

>320
誰が使ったことないって、言ってるの？

全ての側溝で、一番ｷﾓｲのがｽﾎﾟｯﾄｗ

>>319
はぁ？
1, 2の論争に305のリンク先を持ってくるのがおかしいだろうといっているわけだが。

おまえら、まだこんな不毛な水掛け論やってんの？
既に世の中、スポット測光使える格安デジ一眼の話題でモチキリだってぇのに。

不要も何も、付いてるんだからしゃあめえ。
嫌なら鋸で切り落とせ（ｗ

付いてる付いてないと、要不要は、また別の話。

>>313
まさにスポット至上厨への反論として使いにくい事例を出しただけだがなにか？
ログをよく嫁。

>>326
スポットを使いにくいときには、モニタ＋補正も使いにくいわな。
スポットの使いにくい事例があることぐらい、スポットの使い方を知らないやつに教えてもらわんでもスポットユーザーは知ってるってーのw

>>326
スポット不要というなら、全ての場面においてスポット測光は他の代替手段に比較して劣ることを示せよ。

結局、キャノンの安物買ったがゆえに、使いたくても使えない哀れな奴らが
泣き言言ってるだけ。

このスレって、120%スレの目的を果たしてるな。

次は、パープルフリンジスレも欲しい感じだな。

読解力のなさには本当に驚くな。
スポット至上厨に対するもので、まともな奴には言ってないのだが。
それともわざとミスリードしようとしてるのか？

スポット測光は、無くてもいいかもしれないけど有った方がいいじゃん。
こんなことでｽﾚ建てんな！

評価＋ブラケットで十分だよ。デジカメだぜ。フィルム代はいらないんだよ。動くものどうするって？折れはそんなもの撮らないからシラネ。

RAW専用機であるﾂｸﾞﾏSD10にJPEG要る要らないって論議と似た様なもん。
付いていなけりゃ買わなきゃ済むことｗ

>>333
んじゃあ聞くけどさ。
ブラケットってどれくらいの差で何枚撮るわけ？
1/3EVで9枚とか？

このレスって自分の、つまり>>335のヘタレぐらいを見事に晒してるなwww

>>335
> んじゃあ聞くけどさ。
> ブラケットってどれくらいの差で何枚撮るわけ？
> 1/3EVで9枚とか？

>>334
でも、つかわねーやと思って安いの買ったら、実際は。。。
なやつらがこんないっぱいいるわけで。

>>336
それがヘタレなら、キャノンの安い機種かった奴らみんなヘタレだな。
>>1みたいなみっともない撮り方して。

>>335
評価測光厨の方々は１／３ＥＶで３５枚撮るんだそうです。
それで当たれば実力なんだそうです。
モータースポーツもバッファ溢れるまで連写が基本だそうです。
それで当たれば実力なんだそうです。

>338
それだけ撮れば確実に当たるだろうね。
35枚は多すぎるが、ブラケットというのは非常に賢明な手段だと思うね。
口先だけでなく、本当に露出にこだわっているというなら、
これくらいの固い方法でいきたいものだ。

ブラケットには擬似的に、ラチチュードを広げられるというテクニックもあるし、
精神的な効能しかないスポットと違って、実戦的な効果があるのだよ。

スポット厨は精神論ばかりで、実利がない。

>>338
たとえ１回１回は偶然でも、毎回それをできるなら
その人の力として認知されるんだぞ。
もちろん、モタスポで、ヘルメットの中の目に偶然ピントを
あわせ続けるやつがいるが、それをなんというかは知らんけど。

ｽﾎﾟｯﾄ側溝は精神衛生上、宜しくないですなｗ

「スポット。」
「はいパパ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃｯﾃｹﾃ〜

　　　　　　　　　 　 ,"　　　　　 .|　　　　　,/　　　　　 ｀i､
　　　　　　　　　　lﾞ　 .,.-､　　. |　　　　 .,!　　.,､-､　　 |
　　 　 　 　 　 　 lﾞ　 .|　 | 　　lﾞ　　　　.lﾞ　 .,"　 .|　　.:′
　　　　　　　　　 :|　 .lﾞ　 |　　|　　　　.lﾞ 　 lﾞ 　 lﾞ, 　│
　　　　　　　　　 |　　|　　|　 : 　　　　/　 ､′ │　 ,lﾞ
　　　　　　　　　 lﾞ　 .!､,,,,lﾞ　 i､　　　 .|　 │　 /　　,′
　　　　　　 .,,−'′　　　　　 ｀"'''''―″　ﾞl._.._ｒ　　,lﾞ
　　　　 .,､'"　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛　　 .(、
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘':i､
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'-
　　r 　 　 　　 ⌒ヽ、　／´￣　.　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 .|　　　　　　-=・/　　 -==・-　　　　　　　　　　　　　　　i､
　 :|　 　 　 　　 /　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl
　 .|　　　　　　　ヽ r‐ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 │　　　　　　 ｰ'ﾆニﾆ=‐'　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　.:i､　　　　　　 ｀ｰ―'　　ﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｒ
　　　｀i､　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　,."
　　　　 `':i､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　　　　 ｀"‐-.,_、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,／｀
　　　　　　　､,-''" ｀￣ﾞ"'''''''',,,,――--------ｒ'"
　　　　　 .,､"　　　　　 ,､‐"″ .二'':i､　　　　　 ｀-
　　　　　,i´　　　　　 .,｀　｡､､,、:,: ﾞl　│　 .__　　　ﾞl、
　　　　 .|　　　　　　 .lﾞ　 ﾞl　.,､,,、 ﾞl　 l　 /｀│　　,lﾞ
　　　　 :|　　　､'''ヽ、 ヽ　.i､.,,!　`ﾞ'".,,"　 ヽ,‐　 .,i´
　　　　 .ヽ、　 .ヽ,,.,}　 ｀ヽ､,＿_,,,,.／　　　 .ヽ、 ｀`'、
　　　　　 ｀'ヽ-,　 │　　　　　　　　　　　　　 `ィ‐'"
　　　　　　　 .ｌ′ ,″　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀、

http://www.kojima.net/image/rogo.gif

今日も機械任せの写真を撮り続ける哀れな安物一眼ユーザーｗ

もはやスポットを擁護する奴すら、いなくなったか・・・
まあ、その程度の代物だし・・

使いたくても、技術も知識も道具もないローエンドユーザが
必死に自分を慰めてるのに比べて、
こっちは必死になる理由はないからな。

俺はスポットを擁護してるわけじゃないけど。

テンプレにあるこのサンプルについて語ってみ。
君たちのレベルがわかるから。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/img/sample/pic_001.jpg

>>349
俺は座っている女の方が好きだな

>>349
スポットで撮った作品じゃないな。
つうか、スポット測光の使い方知らないから、こんな作品でスポット無くても撮れるだろとか言うんだろうな。

じゃあ、スポットの使い方を知ってる君が、
スポットでないと撮れない写真を教えてよ。

>>352
頭悪い発言だなぁ。
スポット使えば便利な場面はあっても、撮れない場面はないでしょうが。

>>353
>>351>>352の流れでその発言する方が頭悪いよ

>>349
>画像入力機器のメーカー名　　　NIKON CORPORATION
>画像入力機器のモデル名　　　　NIKON D2H
>
>露出補正値　　　　　　　　　　0
>レンズ最小 F 値　　　　　　　 f/2.8
>測光方式　　　　　　　　　　　分割測光
>光源　　　　　　　　　　　　　フラッシュ
>フラッシュ　　　　　　　　　　フラッシュが発光しました, ストロボが検出されました。
>レンズ焦点距離　　　　　　　　19 mm
>
>センサー方式　　　　　　　　　ワンチップカラー領域センサー
>個別画像処理　　　　　　　　　カスタム処理
>
>露出モード　　　　　　　　　　手動露出
>ホワイトバランス　　　　　　　マニュアルホワイトバランス
>ディジタルズーム倍率　　　　　1
>35mm換算レンズ焦点距離　　　　28 mm
>撮影シーンタイプ　　　　　　　標準
>
>被写体距離レンジ　　　　　　　不明
>

一番大事な項目が抜けてたよ。

>露出時間　　　　　　　　　　　0.008 s
>F ナンバー　　　　　　　　　　f/8
>露出プログラム　　　　　　　　手動

なあに、測光方式こそ分割測光だが、全部手動設定じゃん。

このサンプルの露出モードマニュアルは概出なわけだが、他に何か気づいた所
はないのかな？
特にアンチ君たち。

今頃exifの読み方を覚えたﾛｰﾃｸ君、嬉しくて仕方ないようだ。
はしゃぎすぎるとまた大恥かくよw

>>358ｗ　明日もｽﾎﾟｯﾄ側溝で励めｗ

このスレまだ続いてたのか・・・

長寿ネタスレとしてこれからも頑張ってくれ

このＩＤ目立つな（ｗ

>>360
ｽﾎﾟｯﾄ厨が居る限り、不滅でつねｗ

>>360
真面目のやれば有意義なスレになるんだが、
具体的な露出決定の話になるといつも負け犬スポ厨が遠吠えて逃げちゃうんだよな。

ふう〜ん

アンセル・アダムスって誰？

スポットには、確かに価値があるんだよ。
金額に換算すると・・・５０円くらいかな。

だから、いらない人にはいらないよね。
ないより、あるほうがイイだろ！って、言うなら、
まあ、それは誰も否定しないだろうな。
５０円でも、価値には違いないし。

で、その５０円で何ができるかっていうと・・・
やっぱり大したことできないんだよ。
所詮５０円だから。
「オレは５０円使った！！」とか、その程度。
５０円使うことが目的になってるんじゃ、どうしようもないよね。
５０円の知識と技術を蓄積して、何かいいことがあるんだろうか？

>>366
５０円蓄積すれば、やがて大金になるだろ。

オートでしか使えない奴にとって、難しい機能は５０円くらいの価値しかない。

オートしか使えないから、何も語れなかったみないね。
アンチ君たち。

>>366
3200枚撮れば16万（20D）
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210709
16000枚撮れば80万（1Ds）
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210737

さすがに16000枚はつらいが、ちょっとやりゃ3200枚位すぐ使うだろ
毎回「オレは５０円使った！！」って思えるならすごい幸せだな

月に５０００ショットは撮っているなぁ

>>369
オートすら満足に使えない君は何について語ってほしいかすら語れないね。
｢写真について｣じゃ逃げ道大杉、餌として不味杉。

サンプルについて語れ、だもんなw
振りが下手にも程がある。

>370
お前は、５０円のボールペンを１回使うたびに
「オレは５０円使った！！」と、カウントしていくのか？

ｵﾚｵﾚ、ｽﾎﾟｯﾄ側溝　ｗ

>>372
このサンプル見て気が付くことがないんだね。それじゃヒントをあげよう。
この写真は何故、露出モードマニュアルで撮ってるのかな?
これだけじゃ難しい?

>>373
これはアンチ君が「スポットがなくてもこれくらいは撮れますよ」と提示した
サンプルの１つなんだけど。だったらそれについて何かうんちくがあるんじゃ
ないの？

>>376
内蔵スポットが使い物にならないから外光式使ったか
内蔵スポットが使い物にならないから勘で決めたか
内蔵スポットが使い物にならないからモニター確認して撮ったか

>>377
それをいうなら内蔵マルチパターンが使い物にならないから....
じゃないのかなw

すまん、内蔵TTLも外光式だな
単体露出計だ

>>378
で、お前は煽るだけで何も気が付くことがないんだね

>>379
仮に単体露出計を使ったとしよう。
その場合、どのように露出を決定したのかな?

>>380
当然気が付いたところがあったからこういう質問をしているんだよ。
すぐに答えを出したらおもしろくないだろ。

コレだけ引っ張って、どうせしょーもない答えなんだろうな・・・・
もったいぶらないでとっとと答えろよ。
誰かが気の利いたこと書いたら「正解!」って書くつもりなんていうオチじゃないだろうな?

>>376
内蔵ｽﾎﾟｯﾄは使い物にならないから使ってない。
ｽﾎﾟｯﾄの付いてないｶﾒﾗじゃ作品作りの出来ないﾛｰﾃｸ君に対する反例として、それ以上のうんちくは不要だろ。

>>381
＞仮に単体露出計を使ったとしよう。
？なんであんたが仮定するんだ？
撮影者がどういう理由でどういう露出決定方法を選んだかって話だろ

暖炉の火。
気にならないか?

だめだこりゃ。

だめなやつらに、ぜひご託宣を垂れてやってくれよ。
さぞやゴリッパな「答え」とやらがあるんだろ?

「どうせ言ってもわからない」なんて逃げるなよ?

ﾛｰﾃｸｽﾎﾟ厨、また答えられずに逃げたかww

BV値7だぞ。

まさか、
｢これは暖炉にフラッシュ仕込んであるんだよ｣
なんて言い出すんじゃないよな

>>390
その通りだよ。
これはストロボによって演出された光。

また、しょうもないオチが待ってるんだろうなあｗ

いや、あんまり言うと、また答えられなくなるか・・・。

暖炉じゃねえよ。
どう見ても金庫だろ。

オートしか使えないやつって、自分じゃぜんぜん何も出来ないし、使えないくせに
文句だけはいっぱしだよね。

つうか、ただの扉だな。

でさ、後ろの白い光もストロボ同調発光だろ？

ストロボ同調だと、スポット測光はそもそも使えねえよ。

彼には、見えるんだ。
暖炉の火が！しかも気になるんだｗ

なんというかその・・・・　彼が可哀相になってきたよ。

左から壁バウンズ、窓の向こう、手前右の扉の中の３灯同期。D2HというよりSB800の使用例。

こんなもんは、フラメである程度露出を決めて、ポラ感覚で
撮りながら光量を調整するしかしゃあんめぇ
スポット測光が必要不必要という話のネタにならんだろ

ま、環境光とストロボ光は別々に考えて合成？（合計ではない、総合的に判断する）
して露出を出すのがこういうのでは良くやるのだが。
オート慣れした奴には、何いってんだかすらわからんだろうな。

女怪盗、伯爵邸に潜入！ついに金塊とご対面！って場面だろ？

｢わからんだろうな｣としか言えないﾔｼが実は一番わかってない
ﾛｰﾃｸの法則ww

>>403
ローテクって２０Ｄユーザーの総称だろ？
ちょっと前にそう呼ばれてたのがよほど悔しかったんだな。

でも、401読んで、そんなすっとぼけた事言うってのは、お前はまるで
わかってない
証拠だ。
なぜそういわれたかすら理解できないだろうけどｗｗ

>>400 >>401
これって i-TTL で調光させてたはず
SB-800付属のガイドに設定があった記憶が

確か青いのが
　SB-800 x 3 i-TTL(-BL?) 色フィルタ マイナス補正
後ろからの白が
　SB-800 x 3 外光オート
扉の中が
　SB-800 x 1 マニュアル発光 色フィルタ
とかだった記憶が
家に帰ったらもう一回確認してみる

ということで、これはオートで撮影した写真です
（発光量補正とかはしてるけど）

ってこれ、スポットと関係ないじゃないか

>>404
え〜と、
あどばんすとわいやれすらいてぃんぐしすてむ で あいてぃ〜てぃ〜える って
かめら まかせでもちょうこうできるってのが にこん のうりもんく

ｗたろうをべんごするわけではないが、けっこういたいよ

>>405
i-TTLだかBLだかでもいいけど、各ストロボのバランス決めるのは
一発では決まらないから、アンチスポ廚の言うように
液晶で確認しまくりだよ
だからといって、スポット測光不要説には通じない
もともと、ストロボはスポット測光するもんじゃないし

>>407
ｗ太郎の代弁をしてるようで、ものすご〜く嫌なんだが
>>401
> オート慣れした奴には、何いってんだかすらわからんだろうな。
>>402
> ｢わからんだろうな｣としか言えないﾔｼが実は一番わかってない
> ﾛｰﾃｸの法則ww
（サンプルは最新のシステムを使ったセミオート
　それを知らないで話すなんて）
>>404
> でも、401読んで、そんなすっとぼけた事言うってのは、お前はまるで
> わかってない
> 証拠だ。
これでやっぱりオート的な機能のサンプルってなるとやはり痛いと思うぞ

それと、最後は補正をかなり詰めた（とは言ってもサンプルなんで見易く１段単位、微調整はスピードライトの向き？）とは思うが、最初の一発の露出はオートで楽に出せたと思う

ついでに推測すると、IEEE1394接続のPCでカメラコントロール使ったんじゃないか？
スピードライトの向きや発行量は本体のモニタ程度じゃ詰め切れないだろ

ってやっぱこれも、スポットと関係ないけど

ｗ太郎の大便をあげてしまった
しかもID変わってるし

ちょっと吊ってくる

改行君は、期待に応えくれる男だｗ

近年まれに見る見事なヘタレっぷりを披露してくれたなぁ、改行君。
結局、彼が気づいたって豪語してたのは、「扉(暖炉のわけない)の中の光はストロボ」ってことだけだったのか?

今日もカメラに撮ってもらいに行く、安物カメラユーザー諸氏。
カメラ任せだから、いつまでたっても上達しない。

まあ、あの写真を見て、暖炉だと思っちゃうような
フシアナの目を持つ奴に、露出について語られても
説得力がないわなｗ

やっとの事でexifの読み方覚えたローテク改行君
光源 : フラッシュ　と書いてあるのを発見して大はしゃぎ
フラッシュの光があんなまわり方するかよ
まあフシアナの目を持つ奴に言っても理解不能だろうけど

今日もオートで平均的な写真撮れたの？

>>414
>フラッシュの光があんなまわり方するかよ

ご愁傷様です。
その初心者丸出しの発言は、釣りでしょうか？

元々２０ＤやＫｉｓｓＤスレに出没するスポット厨なる、これら体価格帯の
機種にスポット測光機能が搭載されていなかったことに機を発するクレーム発言が発端なのだが、
その当時何の選択肢も持たなかった頃と比べて、他社から同価格帯の低価格機種が「スポット測光付きで」販売されているので、
このスレッドの存在理由がとっくの昔に無意味なものになってしまっている。

あとに残るのはキャノ厨とアンチの攻防戦だけなので、このスレ、そろそろ消えてくれませんか？

ﾌﾗｯｼｭ光と判断した理由が書けず｢初心者丸出し｣としか書けないﾌｼｱﾅ君。
負け犬の遠吠えは秋田、そろそろ氏ねば。

SB800かSB600買えば分かる

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123213030.jpg
７４５ＫＢ

スポット測光初めて使いましたが便利良いですね。
紫の花にスポット当てました。
葉にフォーカスが決まっているのは手がプルプルと震えていたせいです。

ついでにもう一枚ＵＰさせてもらいます。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123213518.jpg
５９７ＫＢ

まあ、この被写体なら評価測光でも一発で露出は決まってますけどね。

偽者が多くて困りますなw

結局、デジでスポットが要るときなんてあるの？

ｽﾎﾟｯﾄ厨には、ﾃﾞｼﾞでも必須でしょｗ

>>422
そんな事もわからないレベルの人には必要無い

と言いたい時に必要
もちろん具体的に必要な時はわからないから語れないw

撮影スタイルによる。

ﾏﾙﾁ・中央部重点・ｽﾎﾟｯﾄ
みんな使いますが･･何か？

ストロボだからスポット要らない、何々だからスポット要る、
つうスレだったっけ？。

いや、スポットは無いよりあったほうが
撮り方の幅が広がるというスレ

まあ被写体と明暗条件によるが、
ＲＡＷ（サイズ大）＋評価測光＝露出が一発で決まらんことが多いからＲＡＷ必須。　ＪＰＧなら補正して最低２〜３枚は余計に撮る必要がある。
ＪＰＧ（サイズ小）＋中央重点＝被写体（平均）の露出を一発で決める。
ＪＰＧ（サイズ小）＋スポット＝被写体（部分）の露出を一発で決める。

一例として、
スナップ速写なら評価測光。
中距離マクロならスポット。
林とか木の葉とか密な集合体なら中央重点。

やはり撮影者の意志反映の成功効率を考えると上記３つのモードは必須ですね。

>>416
他社の同クラスにはついている機能がないのが嫌だというキヤノ厨Ａタイプと
他社についていようが観音様の仰せの通りにせよというキヤノ厨Ｂタイプの
内輪もめを他社ユーザーが煽るスレ。

>>430
>観音様の仰せの通りにせよというキヤノ厨Ｂタイプ

427だけど、そーゆーことだったんすか？。すべて納得できますた。
もちろん折れはこれね↓。www

>内輪もめを他社ユーザーが煽る

>>429
評価測光なんて、２０枚とかブラケットするんだからｊｐｇじゃなきゃやってられん

とまあ、露出の話の出来ないローテクスポ厨は
ローテクな自分でも勝てる弱い仮想敵をでっちあげる事しか出来ません

ここは腹抱えて笑えるスレですね。

スポット使えないローテク言われたのが、よほど

く　や　し　か　っ　た　の　か　？

exifすら知らなずに空騒ぎしてたのに比べりゃ全然
大山鳴動してローテク一匹w

出痔ｽﾎﾟｯﾄｗ

スポットのいいとこって、なーんだ？

>>438　エンドレスも大概にしておかんとな。

スポットはライフル弾、つまり一発で眉間打ち抜き。
分割評価測光は散弾、つまり数撃ったら当たるかも知れん。

スポットは狙わんと当たらん。
分割評価測光は狙わんでもだいたい当てずっぽうに引き金引いたら当たる確立が高い。

狙って当てる事に価値を見出す人もいれば、
偶然だろうがあたりゃいいって奴もいる。

釣りだって、さお１本で釣る奴。
複数のさお使うやつ。
あげく、網を投げたって、とれりゃいいんだｗ

>438
スポットはライフルというより、火縄銃だろ。
時代遅れの技術で作られた、しょぼい道具。
でも、なぜか使ってる人は満足してるｗ

すんません。
スポットって測光面積に定義あんの？
中央重点があってさらにという前提なんだろうけど、
機種、メーカーでバラつきがあるような・・・

定義なんかない。もういい加減気付けお前ら。結論出たな。

ということはもうこのスレはなくてもいい訳だ。だからもうオレのものにする。

分かったらもう二度とお前らは書き込むんじゃねーぞ。

どんな結論よ？

結論：デジカメにスポット測光は必要ないと思う人もいるし、絶対必要だと思
う人もいる。両者とも、この点について自分と異なる意見を持つものは馬鹿だ
と考えている。（ｗ

結論
方や、出来ないのは、技術や知識、経験がなく、安物で機能としてもついてない。
と主張。
方や、連射やら画面確認やらで、技術や知識や経験がなくてもどうにかなると主張。

技術知識経験が無いから他の方法を使う。
他の方法があれば技術知識経験の不足を補える。

見方を変えれば、技術知識経験の無い人がバカにされていて、
方や、機械や偶然で（ｗ）補えるから、自分たちは劣ってないと主張。

どっちでもいいってーの。
使いたきゃ使えばいい。使いたくなきゃ使わなきゃいい。
それだけのこと。

>>441
クイックリターンミラーを積んだ一眼レフなんて時代遅れだから、
君はEVFデジカメ使ってな。

>>441　食わず嫌いでは話にならんですなｗ

まあ脳内で想像するよりも２〜３度実地に使ったら便利で手放せなくなりますよ。
デジ一眼ならどの機種でもついてますから一度試してみてわ？

どのギアで走るか？
車の運転が好きな人はこだわるよ。
コーナー手前で１段落とす。目前が登り坂なら１段落とすし。
追い越しするときにもそうするし。

ところで追い越ししている最中も「制限速度内」であるべきだって
知っていました？実質追い越すなよゴラァっていうことか。

ライフル銃とマシンガンはライバルではなく補完し合うもんだよ。
しかし、ゴルいやデューク東郷が持っているのはＭ−１６ＳＰだ。
しかし、長距離を狙う場合にはごくまれに銃と弾頭を変える。
なぜ、彼がＭ−１６なのかというと。
（次の人に続きを頼みましす）

ホンダのオートマチック車のマニュアルモード付きのやつに乗ったら
知らないでローでずーっと走っていた、やたらエンジンのうるさい車だなぁと思った
スポット測光モードで評価測光のつもりで出た目で撮っていて
外しまくりなのと同じだな
キヤノンはこれを心配して外していたというのは納得できる

>>451
アサルトライフルはライフルとマシンガンの合いの子
どちらでもないよ

は良いとして、

>>449
> デジ一眼ならどの機種でもついてますから一度試してみてわ？
どっかのメーカーのデジ一眼はフラグシップ以外にスポット測光がついてない
（コンデジにはつけてるんだが）
だからこそこんなスレができたのだが

＞スポット測光モードで評価測光のつもりで出た目で撮っていて
＞外しまくりなのと同じだな
＞キヤノンはこれを心配して外していたというのは納得できる

すると何ですかな。
キャノのは最上位機種以外は幼児のオモチャ仕様であると。
そういう解釈で宜しいのかな？
余計なことをせずボタンだけ押したらそこそこの絵をとってやると。
おまい達はサルのようにシャッターボタンだけ押せばよいと！
あとは全てカメラ様にまかせろと！
間つなぎに作った安物などにスポットをつけるわけにはいかんと！
プロでもない金欠どもがスポットなどは１００年早いと！

スポット測光のカメラ持ってるが使った事無い
と言うか使った法が失敗する

>>455
ハァ？なんで失敗なんかすんのさ、
被写体を中央にフレーミングしてシャッター切るだけじゃん。

>>456
はい失敗

１．まず被写体の明暗バランスを考えて事前に露出補正。
２．次、スポット測光したいポイントに向けてＡＥロック。
３．次、構図を取り直してマニュアルフォーカス。
４．次、最深の注意を払い、シャッターを押す。

完成！

５．次、シャッターを押す前に光量が足りない場合は三脚または補助光を使う。

完成！

常に被写体が18%グレーなら

>>460
ったく、どうしてこんなアホが出るかな。
別に18%グレーじゃなくっても
18%グレーと同じ諧調で写したいところを測るだけなのにさ。

おまえら露出補正もできないでスポット使わないでください

スポ厨は、狙ったところを１８％グレーにすることを
適正だと思い込んでるんだなｗ
スゲーよ、あほすぎｗ

>>463
アンチスポ厨はヒストグラムが真ん中に集まってりゃいいんだよなw

>464
実際のところ、ヒストグラム見て撮った写真と、スポ厨が撮った写真なら、
前者の方が、はるかに使える写真になるだろうね。

全体をできるだけラチに収められる方法のが賢いよ。

同じ話の連続だなｗ

>>465
ラチに収めるためにスポットが必要
ヒストグラムでは判別不能

>467
どんなときに判別不能になるの？
具体的なシチュエーションを上げてみて。

>467
狙ったところを真ん中に持っていくスポットで、
どうやってラチぎりぎりを狙うわけ？

モニタなら、どこが白とびしたか、一目瞭然。

>>469
467ではないが、ぎりぎりのところを2.5段オーバにすればよい。

デジのラチの限界は２．５段固定と・・・ﾒﾓﾒﾓ

>>472
2.5段という数字は、露出計の基準が18%グレーということから導き出されるので
あって、デジ固有の数字ではないよ。

>>470
白飛び押さえた結果、狙った被写体の露出が破綻することがよくある。
評価測光のみでＯＫなら誰もスポットなど使いはしない。
しかし、実際は評価測光だけでは使えん状況も結構あるのでスポットとかを使用することになる。
まあスポットで露出補正を回数やったら１０枚の内１枚くらいは使えるのがあるかも知れんがな。
ＲＡＷなら多少の露出不足でも何とかなるがＲＡＷでばかりで撮るわけにはいかん。

間違いました。

白飛び押さえた結果、狙った被写体の露出が破綻することがよくある。
評価測光のみでＯＫなら誰もスポットなど使いはしない。
しかし、実際は評価測光だけでは使えん状況も結構あるのでスポットとかを使用することになる。
まあ＜＜評価測光＞＞で露出補正を回数やったら１０枚の内１枚くらいは使えるのがあるかも知れんがな。
ＲＡＷなら多少の露出不足でも何とかなるがＲＡＷでばかりで撮るわけにはいかん。

ヒストグラム見て適正露出（ｗ
こいつらは、世の中は光量が全て正規分布だと思ってやがる。（ｗ

白鳶・黒瞑れを無視するのが、ｽﾎﾟｯﾄ厨の王道ｗ

> ＲＡＷでばかりで撮るわけにはいかん。

なんで？

同じ白飛びさせるんでも、撮影時にそうするよりは、撮影時は暗めに写し
ておいてレタッチで白飛びさせたほうがましだと思うんだが。

今度、ヒストグラム何個かならべて、この中でできせい露出だったのはどれでしょう？
ってクイズだしてみるか。

>>480
お前はスポット測光のEV値だけ並べられて適正露出だった写真がわかるのか？
お前みたいなアホはスポット使いの恥だ
黙ってろ脳内、氏ね、ゴミ

>>481
デジカメ程度の液晶とヒストグラム見た適正露出だった写真がわかるのか？
大きく外れてないくくらいしかわからんだろうが。

狙ったものを全て真ん中に持っていこうとする、
スポ厨には勝てませんよｗ
そりゃ、狙ったとこは飛ばないだろうがな・・・ｗ

>>482
スポット測光値、液晶、ヒストグラム
使える物は全て使って適正露出を導き出すんだよ
お前みたいにスポット使ってるだけで満足してるんじゃない

>>483
はい、使った事がないってばれちゃった〜。
残念！

出直し。

読んでるこっちが恥ずかしくなってくるよ。

スポット厨は、ヒストグラムのような高度な情報になると、、
上手く活用する術がないのだね。
かわいそうに・・・・。
古臭い頭の持ち主には、古臭い道具がお似合いだよ。

アホスレに記念パピコ

まあスポット＝中央という貧困発想ではヒストグラム程度が高度になるのかも知れんが・・・。
ヒストグラムは適正露出の判断材料のひとつであり、それ以上のもの（つまり絶対）ではないのだがな。

スポットは違うの？

>>490
計った場所が適正露出かどうかではなく、今の露出ではどのくらい
明るいか暗いか計ることができる
だから、同じ顔でも、明るめの顔、暗めの顔と露出を変えることができる

適正露出という言葉の使い方が、みんな違うから混乱するんだけど
撮影者の意図した明るさに露出を決めやすいという道具だな
２，３度使ったくらいでは使いこなせないと思う

だから、仕方なくブラケやら画面で確認やらして、どうにか対処する。
それじゃいつまでたっても上達しない。
しかし、どうにかはずさない程度の露出は得られる。

素人にはそれで十分だと考えるか、
カメラが趣味の人間がそんな低レベルな事やっててどうするんだ、と考えるか。

技術が無い奴が前者になり、あるやつが後者になる。
だからと言って前者が間違いではない。
下手糞でも良くわからない奴でも使えるオート＋画面確認の方が楽だし、ある意味確かだから。

楽で確かな手段があるならそれを選択するのが本当の上級者。
時代遅れの技術に固執するのはただのカルト。

S2ProにAi使ってて露出計が動かないおいらとしては、

とりあえず勘で撮る。画面を確認。正確を期す場合はヒストグラムでハイライトをチェック。
黒は潰れても構わないが、白が飛ぶと地の紙の色が出てしまうので、ハイライト飛びは嫌われるのだ。

…なんだ、スポットどころか露出計自体が要らないじゃん。

アンチスポ厨は、どうして、スポットで狙った部分を露出計の真ん中に併せるという奇妙な方法でしかスポット測光を語れないんだろうかw

>>493
それは初歩的な判断ミス。
スキーで、上級者コースと初心者用迂回路があって、

楽で確かな迂回路を選択するのが本当の上級者。

かどうか考えてみよう。
さらに、上級者コースが滑れないから迂回せざるを得ないのを、本当の上級者。
だなんていうのは、到底無理な話。

技術がある上から、上級者なのであって、
技術もなんにもないへたくそを、上級者にしようとしたのが最大の間違いだね、493。

結果の出せない自称上級者の苦労話ってウザイよね

>>496
はい残念、スキーに例えるのが間違い。
写真の知識が無いからって見当違いの例えに逃げるなよ、みっともない。

>>495　大間違い。

スポット使うのは、単に基準を決めやすいから。
色味によって違うがスポット当てて背景とのバランスと考えて露出補正。
これでだいたい適性な露出に仕上がる。
慣れるとＲＡＷで撮影する必要なし。
但し、被写体によるけどな。
評価測光では他の部分に引っ張られるから基準をつかむのが困難。　結果意図しない絵になることが多い。
それに明暗差が激しい場合、評価測光では狙った的の露出は大外ししているだろうからＲＡＷ撮影が必須。

したがって、
雑多で範囲の広い被写体を写すなら評価測光が優れるのは当然。
部分対象ならスポットが優れるのは当然。
結論としては、スポット、中央重点、評価の３モードを使いこなせば鬼に金棒。
スポットが無ければ面倒臭くてもＲＡＷで枚数撮るしかなくなるわけだな。

露出計なんか要らないよ。

>>499
だから、なんでそういう奇妙な方法でアンチは語るのだといっているわけだが。
日本語が通じないようですな。

スポット使って喜んでるのはローテク三国人

>>497
そりゃ、オートでしか撮れないからって、他の人ができないと思ったら大間違い。

>>498
写真の知識がなくて、スポット使えないのは君でしょ。
見事に論破されて、ぐーの根もでないって感じ？
＞楽で確かな手段があるならそれを選択するのが本当の上級者。
だって、ぷぷぷ。
しろーと丸出しだね。
元から、技術ない奴が、なんで上級者になるんだかｗ

カメラの性能や機能を、自分の技術と間違えた典型だね。上級者、ぷぷぷー

>>503
オートですら結果の出せない自称上級者は必死ですね

>>503
見当違いの例を挙げる事が論破なのか･･･
まあ、少しだけ見当違いに付き合ってやるよ
移動の手段としてのスキーなら楽なルートを見極めるのが上級者
危険を冒すのはただのバカ
競技としてのスキーも同じ
派手さが無くても確実に結果を残すのが上級者
滑降のジャンプで距離を出して技術自慢するのはバカ
経過を楽しむのは所詮オナニー
お前より俺の方がオナニー上手い、なんて自慢されてもね

お前らみんな素人じゃん！

>>505
お礼に、君がいかにバカかここで書いてやるよ。

＞スキーで、上級者コースと初心者用迂回路があって
なんて書いてるんだ。
そんな所に、移動目的の奴が来るのが何千分の1だよ、ばか。
超極少数の例外あげて喜ぶか？尻尾が２本ある哺乳類の、アレだな。

それはおいといて、
まず根本的な間違いとして、技術があるか、ないか。
これが一番のポイントなんだ。

出来るか出来ないかがわかれめで、
「簡単な道を選ぶから上級者」なんて基地外じみた発言するのは、スポットできる技術の無い
自分をどうにか上級者だと偽る為の詭弁だ。

難しい○○をする技術がない（へたくそだ）けど、他に素人でも出来る別な方法を使って同じ結果をだせるから
俺様は上級者だ。
意味不明だね。

ちなみに、スキーなんだから、まったく危険がないなんて事はない。
スポーツまったくやったことないのか？
よほどの運動音痴の仲間はずれされまくりのやつでもなきゃ
＞危険を冒すのはただのバカ
なんていって自分を慰めたりしないよな？
だれも遊びにつれてってくれなかったんで、そうやって自分を慰めてた口だろう。

ましてや、競技としてのスキーなら、タイム（点数）のためには、
楽な道選ぶわきゃない。
頭大丈夫？

>>507
経過を楽しむ事についても書いてあるだろ、オナニー君
>>508
移動が目的ならって書いてるだろ、文盲

>>509
結果を出すって書いてあるだろ、三国人

ヒストグラムを見るほうが、技術的に
高度だよ。
スポ厨ざんねん。

他の方法があろうがなかろうが、満足に露出を決める事ができない　と言う事実はかわらない。
画面をみながら、選んでるだけ。

何度も言われてる事だが、機械に撮ってもらってるうちは、撮影者じゃない。
もちろん、偶然、機械に撮ってもらってもシャッター押してるんだから
俺様はうまいんだという幻想は何度もきいた。

実力では撮れないが、機械がやってくれれば、人並みには撮れる。
今は、デジタル技術の進歩により、誰でも綺麗に撮れるってのが人並みだけどな。
それは都合が悪いから、人並みって部分を排除して、

シャッター押せば綺麗に撮れるから、俺はうまいと自分をだまして、
自分でなんでも決めて撮るやつは、不都合な存在だから罵倒する。

そんな事やってるから、いつまでたっても人並み（それもドシロウトレベルの）
でしかない。

できるやつを悲願で、妬んで、嫉んで、哀れな言い訳続けるしかないんだよ。
ブラケでも撮れる、画面見ればってな。
何か写真撮ってもらおうって時に、
露出自在にコントロールするやつと、画面みながらせこせこ手惑いながら露出調整してるやつがいて、
だれが満足に露出決められないようなへたくそに頼むかよ。

>>513
今度は自虐ネタですかww

>>513
同意だが、露出決定の目安として内臓露出計やモニターの表示を見る意味はある、
そのうえで、必要に応じて調整すればいい、通常は露出計を信用して問題なし。

>>513
なんだ、またお得意の自己完結か
一人でマスかいて寝てろ、氏ね

>>516
相変わらず論理的反論はできないのか。

＞目安として内臓露出計やモニターの表示を見る意味はある、
意味は、ある。
それは否定しない。

つまり、スポ厨は、機械が簡単に実現してのけることを、
必死で自分でやってますと。

意味ねえだろ・・・・・ｗ

改行君のォオナニーはァ世界一ィィィッ。

やたら
かかないこと　無理にむかないこと
物でこかないこと　せんずる事

ために　ならないこと
日課で　いちばん　だいじ〜

>513
こいつは、手段のためなら目的を選ばない恐ろしい奴だｗ

そんなにスポットという手段を愛しているのか！？

スポット不要だと言ってる連中に、
「だからいつまでたってもスポット技術が上手くならないんだ」
みたいなこと言っても何の意味もない。

不要なもんの技術なんていらねえだろ。

スポット技術があることが大事だと言いたいのなら、
まず、スポット自体に価値があることを証明しないと
成り立たないね。

相変わらず、スポットで輝度分布を見ることを、ヒストグラムで輝度統計を見るという
まったく異なる情報を得る手段で否定しようとするバカがいるな。
ちなみに、試写の映像じゃ輝度分布は分からないぞ。
白飛び、黒潰れのところはな。

俺は、オートに頼ってるからうまくならんと言うとるんだが。
カメラ任せ、運頼み、下手な鉄砲方式。

これが、いかん。

毎日、昼間っから２ｃｈやってて写真撮らない暇人に言われてもね
説得力全く無しww

>524
撮影画像、目で見た実像、ヒストグラムの３つを
合わせ見れば事足りるのだよ、おバカさん。

白鳶・黒瞑れが、ｽﾎﾟｯﾄ厨の奥義だろ?ｗ

>>527
スポットだけで事足りるんだがな　おちゃめさん

>529
一点ずつしか測れないような時代遅れの道具より、
全体を一度に素早く見通すことが可能な最新型の道具を
使ったほうがよほど賢いと思うぜ？

>>530
見通せないことがわからないだけじゃん

>>530
そのかわり、精度が悪くて何度も調整して、最後にゃ何枚も何枚も撮って
後で選ぶんじゃ、手間暇容量かかりすぎだな。

技術がないと、そんな無駄なことしなきゃならない。
それが賢いかどうかは、バカでもわかる。
いや、わからんバカがごく一部いる。
大半は、わかっちゃいるけど技術が無いからそうせざるを得ない。
そんな自分を慰めてるだけ。

>>531
間違った。
530が全体を一度に見通せないことを分かってないだけじゃん

オートの出目より何段もオーバーやアンダーでも良い写真ってのはあるけど、
オートでそれなりに写ってるの見て、はずさない程度の補正してるやつって、

ぜんぜん違うところにも「当たり」があるってわかってるのかな？

>>534
常識

>>534
ああ、君のような失敗の言い訳とは違うよ

>534
撮影時に素っ飛ばしたり、潰したりする意味なぞない。
んなもん、後から出来る。

まあ評価測光だけで事足りると考えてるのは進歩停止のサル。
同様に全てスポットだけで事足りると考えてるのも本末転倒。

両方使ってみたら、阿呆でない限りはどちらの機能も必要であることがわかります。
まあ、コンパクトの延長思想で作られた超初心者向けのデジ一眼などは必要な機能が省かれたりなどもあるかも知れませんが、真面目に作られたデジ一眼ならまずついていないことなどあり得ません。
必要な機能が無ければ、ある物でカヴァーする必要がありますが。
それだけ効率が悪くなるのは当然ですね。

評価測光なんてどこ測ってるんだか判らないモノ、要らない。
スポットはもっと要らない。

つうか、露出計そのものも要らないやｗ

まぁ、ケータイにはいらんだろう、めんどくさいし

漏れのケータイにゃスポット測光付いてますが何か

スポットなんてイラネ。
中央重点で補正すりゃいい、昔からそれで撮ってた。
いちいちスポットで測るなんてメンド臭くってやってられん。
スポットに頼らなきゃ露出決定できない初心者が偉そうに語ってんじゃねーよ。
チマチマ測ってシャッターチャンスが逃げて行くのを指をくわえて眺めろ。

>>542
シャッターチャンスが重要なときは３D１０２４分割RGBマルチ測光
露出補正もいらずほとんど見た目のままで撮れる優れもの

補正しなくていいように演算してるはずなのに補正前提で語られる評価測光ｗ

補正前提なのに補正無しで語られるスポット測光ｗ

>>545
補正するっていうか、露出決定のためのデータ集めがスポットの目的じゃ。
だから、補正前提も、補正なしと言うのもまた違う。

スポットは、面倒くさくて、実入りの少ない、哀れな測光方式。
スポットで撮ったところで、何もメリットは無い・・・・と、スポ厨自ら度々口にしているｗ
あえてメリットを上げるなら「自己満足」
これしかない。
こんなものを好んで使うのは、バカとしか言いようが無い。

趣味の写真なんざぁ、所詮自己満足以外の何者でもない
スポット派でも記念写真撮るのにスポットわざわざ使わんよ

簡単にできることを、わざわざ難しくし、それを苦労して
やりとげることで充実感を得る。
それが、スポット厨。

なぜか、鼻高々なのは、「俺はこんなに苦労して撮ったんだぜ」との
自負からなのだ。
ただ、その自負心には、何の価値もなく、ただの勘違いに過ぎない
ことに、早く気付いて欲しい。

評価測光なんかよりも早く的確に意図した露出を決められるんだから
スポットは必要なんだよ
露出を適当に決めるやつには必要性は死んでもわからんのだよ

評価測光で撮った写真は、まんべんなく綺麗に写っていていいですね

誰でも撮れる写真の量産に、どんな価値があるのか詳しく説明してほしいものだ。

>551
お前の写真は、露出だけで全てが決まるんかい。
どんな写真だよ・・・。
というか、どんな価値観だよ・・・。

>551
＋３から−３まで、1/3ずつ撮っても、１９。
お前の中の「写真」は１９パターンで全部説明できるのか、アホ。

普通は露出よりも考えなきゃいかんことが山ほどあるから、機械に任せられることは極力任せてしまいたいわな。
AFのようにね。

>>552
そうそう。スポット厨の痛いところは露出が全てと思い込んでるところ
なんだよね。何のために露出を考えるのか、スポット厨はそれをまるで何も考えてないから
話がとんちんかんになってるんだね。

ヒストグラムで確認ってさ。
高度なテクノロジーを使っている方法だから高度な技術だ　とか？
それ、宇宙ロケットに乗せられた犬みたいなもんだな。

コンピュータに繋がってるそのレバー引けば餌が出るよ。そのレバーを引く奴は高度な技術の持ち主なんだよ。
針金使って自分で餌の扉の鍵を開けるなんて、ローテクだろ。そんなの技術じゃねえ。
とか、言ってるのと同じ・・・。

おまえらの技術が高度なんじゃなくって、機械を作っている技術が高度なだけ。

そこで、AiレンズをS2Proにつけて勘で露出決めてマニュアル露光ですよ。

>>553
お前は、+3〜-3までにすべて収まると思ってるのか。
露出についてちゃんと考えてれば、出目-4と1/3に当たりがあることもある。
そんな初歩的な事すら、知らないからバカにされるんだ。

そしてもっとバカなのが
>>554
機械に任せてできるのは、平均的、あるいは標準的露出で問題ないとき。
下手な奴は何言われてるのかすら、理解できてないようだが、
そうやって機械がやってくれるからと言ってないがしろにして何も考えないから、
バカにされるの。
ＡＦですら、ここにピント合わせたいと思った所にあわせるのに（撮影意図があって、それを機械がサポート）、
ＡＥはお前みたいなへたくそは、どうしていいかわからないから機械に頼るだけ。
とりあえず出た絵か、その近辺で満足してよろこんでるようなバカチョンカメラマンだ。

そして、それを上回る究極のバカなのが、
>>555、お前だ。
どっかのデブプロとも意見がかぶってしまったが、構図ピント露出の順だってのは
前々から言っている。
露出に焦点が絞られてるのは、スレの性質上だという事すら理解できないドアホウ。

機械がやってくれるようになろうが、こちらの意図を反映するレベルには到底達していないのに
自分で決める技術や知識や経験が無いから、機械に頼らざるを得ないだけなのに、
機械に任せれば良いだなんて無能が下手を隠すための言い訳に過ぎない。

また、露出以外に重要な事があるからといって、露出の重要性は変わる物ではない。

動いてる物など例外は当然ながら存在するが、静止した物を作品として仕上げ用と
するなら、まず、どういった作品に仕上げたいかと言う完成図を思い描くはずだ。
下手な奴ってのはそれが無いから、どう撮りたいかと言うのが無いけど、とりあえず
良さそうな被写体だから撮る。
そんなやり方だから上達が遅いし、どうして良いかわからないから画面見て
露出はずれない程度に撮るのが精一杯。

繰り返しになるが、どう撮りたいか完成図が頭の中に出来上がって無い
ｏｒそれを作るだけの、経験やら感性がない。
だから、とりあえず撮ってみて露出をはずさないように調整するのが
精一杯。

一眼（や上位コンパクト）カメラ買う要素のひとつには、画質もさる事ながら多彩な
機能で、撮影者の意図したとおりに撮ると言う事があげられる。
しかしそれは同時に、使う者の能力と言うのも同時に要求されて来るものだ。

押すだけ、画面見てわずかな調整、なんてレベルはもはやそこらのじょしこーせーが
携帯で普通にやってる程度の話で、そんな典型的ドシロウトの撮り方しか
しないなら、一眼デジなど不要。
そういうヘボのために、コンパクトデジがあるんだから、
技術も知識も経験もないへたくそは、自分のレベルにあった
コンパクトデジつかってなさいって事だな。

開業君大暴れ。

後、別件だがもうひとつ。
昔カメラ板の方で、
ふんふんふ〜ん（音符）とか鼻歌交じりに測光して露出出すやつがキモい！
と書いたが、最近の
あ、オーバーだ。あ、アンダーになっちゃった。（何やってんだこのバかカメラとか続くやつもいる）
とか、でかい声で独り言言う（失敗したのは自分のせいじゃないと宣伝する？）のがキモいんだ！

こういうやつら、どーにかならんのか！

>>561
相変わらず何番か書かないのは、自信がないからかい？
そやって逃げ道作ってばかりの臆病者は黙ってるのが一番だ。

と、逃げ道大王様がおっしゃっておりますw

スポットでスポスポやるより、撮影画像とヒストグラムで
露出を調整するほうが、知的でかつ、感性がダイレクトに
反映できる手法だよ。

とくに、これから写真を始めようなんて人は、
「労多くて益少なし」のスポットなんか一生使う
必要ないと思うね。

スポットなんか使うと、改行君みたいになっちゃうよ？
なりたくねえだろｗ

改行君も、そのご自慢の平均的でない露出の
写真を提示してくれりゃ、説得力もあるだろうになｗ

使ったこと無いやつはこれだから困る
早く1DSでも買えよ
nikonなら普及機からついてるよ

タバコに火を付けるのに、ライターがあれば
マッチ（スポット測光）は、いらないのだよ。

過去の遺物が普及機についたところで、
何かいいことでもあるわけ？

スポットは、

労多くして益少なし

これにつきる。

ヒストグラムの縦軸はなーんだ？

>>569
写真てそんな単純なものではないんだな
まぁ、写るんですレベルの話で語られてもなぁ
おまえの写真は、綺麗に撮れてますね　と誉められるからそれでいいよ

スポ厨は、なんというか・・・
視野が狭いんだよね。
古いやり方に捕われすぎ。

まともな写真が撮れないから露出に固執するしか無いんだよ

露出にむとんちゃくな奴がまともな写真を撮れるとは思えないのだが。

まともという意味が、スポット派とアンチ派でレベルが違うんだから
かみ合わないのは当然だろう

そのうちヒストグラム測光という露出モードが登場するかもな。
飛ばさない潰さないように真中にもっている。
鑑賞時に明るさは適当に調整してくださいっていうのが。
暗い側優先や明るい側優先というの既にα-7Dに搭載されたけど。

うん。デジカメの場合、撮影時には飽和が起こらない最大の露出で撮って、
表現としての画像の明るさはレタッチで作るのがいいんじゃないかと思う。

露出にこだわる＝スポットにこだわる、
ことだと、なぜかスポ厨は思い込んでるが、
それは、大間違いだよ。

露出にこだわるというのはね。
撮影した画像（写真）にこだわる、ということなんだよ。
これが目的。

真に露出にこだわるなら、実際に撮った画像に
基づいた情報で判断するべし。
この方が、スポ厨の脳内予測より精度が高いのは
当然だよね。
結果なんだから。

スポ厨は、この辺を思いっきりスリ替えてるんだが、
自分で気付くことさえないようだ。

撮影時に努力するか、撮影後に努力するかの違いだよ。
大学に入るために努力するか、入った後に努力するかの違いだよ。
会社に入るために努力するか、入った後に努力するかの違いだよ。
結婚するために努力するか、結婚した後に努力するかの違いだよ。
子供を作るために努力するか、出来た後に努力するかの違いだよ。
浮気をするために努力するか、ばれた後に努力するかの違いだよ。

人それぞれじゃないの？
オイラはどちらも努力するよ。

スポットで努力したら、どんなリターンがあるんだい？
無いのなら、それは無駄な努力だ。

>>578
おう同じ考えの人がいて嬉しいな。
残る課題はどこを捨てて、どこを捨てないかの判断ですね。
えーっとヒストグラムだと。。。
カメラによっては、潰れる領域と飛ぶ領域を反転点滅表示で示してくれるんだけど。。。
えーっとヒストグラムだと。。。
画面上のどの部分がヒストグラム上のどの明るさかってどうやったらわかるの？
えーっとヒストグラムだと。。。

>>580
いや、そういう好みの問題じゃないと思うんだが。
撮影時に飽和させると、完全に白飛びする前に色飽和が起こって、
画像が汚くなる。だから、望みのコントラストを出すために明るい部分
を白飛びさせるのは、レタッチでやったほうがいい、っていうこと。

>>581
リターンがなければ努力しないんだ。
そういう人にこそ全自動お任せモードを！

>>584
リターンが無い事認めちゃうんだ

出来合いのプラモデルを飾って喜ぶんならそれでいいさ
作る面白さも楽しみ方だからな
どんな測光方式だろうと写真の出来はカメラマンのセンスできまる

まだやってたのか。ヒマなんだね、おまいら。

RAWで撮ればいいじゃん…と考えるのはモノクロとか自家プリントやってた人で、
プロでもポジしか撮ったことのない人はJPG一発で決めたがるからなあ。結論出ないよ。
正確にJPG一発で決めるには、優れたスポット測光機能と、大量の撮影経験と、比類なき露光の勘(なんてプロ的表現でしょう)とが必要だ。
このスレに書き込んでる香具師がそんなもん持ち合わせてないのは、まあ、言うまでもないが。

このスレに書き込んでる香具師がそんなもん持ち合わせてないのは、まあ、言うまでもないが。

まさにカリの言ったとおりだね。
間違い無い！

そんなことでまとめたら、面白くないじゃん

>>583
激しく同意します。
家に帰ってからＲＧＢそれぞれのヒストグラムを見ると特定の色が
飽和しそうでやべーってことあるからね。
真っ赤を真っ赤として写そうと思ったら、標準がややアンダー目が吉。
ＲＧＢで平均してモノクロだと事故の元。
赤255、緑0、青0の場合に平均すると、本来の輝度の1/3のとこに山がでるからね。
ＲＧＢ分割測光の勝利だべさ。
ニコソは神なり。

あれ皆の衆は撃沈か？
さあＤ７０を買いに走ってくれ。
ファインダーがしょぼいのだけは我慢してくれたまえ。
それかヒストグラムでもスポット根性でもいいから手持ちの
機材で精進してくれたまえ。

さてD76でも買いに行くか
機械まかせの現像じゃ自分の作品とは言えんからな
シャッター押しただけで自己満足の写ルンですレベルの猿は
カメラ様に勝手に現像してもらいなさい

D76ｗ　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾀ現像が好きだなｗ

ｊｐｇだと、ＷＢもはずせないぞ。

＞撮影時に努力するか、撮影後に努力するかの違いだよ。
実際にやってみればわかるけど、撮影後にどんなに努力しても、
撮影時にちゃんとやっとかなきゃ救えないものは以外に多い。

撮影時にちゃんとやっといたのを100点（写真に満点はない）として
後からいじって汚くなった30-70点の画像をみて、満足する必要はない。

たりない分の点数が、技術不足からくるなら、改善すべきだと思うがね。
カメラ任せの人には、それができない。

撮影時に７０点でも。。。
露出を調整してトリミングしてＷＢ調整してと９０点には行くんじゃない？
それを邪道というか正道というか王道というかは各個人の目指すもの次第
じゃないのか？
オラは職業柄"garbage in garbage out"にならないように常に気をつけて
いるけどさ。

レタッチは、露出より、遥かに個人差の大きい
高度な技術を要するものだからな。
露出じゃ、誰がやろうが機械がやろうが、大して
差は出ないが、レタッチは人によって全く結果が変わる。

>594は、レタッチの技術不足だね。
現像をカメラ任せにすんなよｗ
シャッター押した時点で終わりじゃねえんだよ。

今まで100万枚は見たけど、スポットでないと
撮れない写真なんて見たことないよな。

母集団が多くなればなるほど評価測光が有利だよ。
統計とはそういうものです。

楽しみながら撮影したいからスポットなわけなんだけどさ。
結果だけみて判断するっつのはどうかと。
目的地までのドライブで、ＡＴ車とＭＴ車を比較するときに。
燃費や所要時間だけで判断しないでしょ。

スポット測光がもっとも有効なのは「ヒ・マ・ツ・ブ・シ」という意味で、だからな。

アンセル・アダムスの本を抱えて、スポットメータであっちこっち覗いて測ると、そこそこ面白いよ。

10分で飽きるけど。

いいねぇ、F64。

現像や焼付けも加味しないと、意味が無いのだが、ｿﾞｰﾝｼｽﾃﾑｗ

最近、写真に興味をもってデジカメデビューしたものですが、
スポット測光とはどういう状況で使うものなのでしょうか？
また、利点などを教えてもらえませんか？

実際に使う方が、ｽｷﾙうｐに…　遠景の露出ｹﾃｰｲには、便利だなｗ

>>603
＞スポット測光とはどういう状況で使うものなのでしょうか？
状況より好みの問題、すぐあがりが確認できて露出を直せるデジでは
なくてもいい（下手に使うと露出外しまくる）
長年それが染み付いてしまった人には欲しい機能なんでしょう。

基本的には数箇所スポット測光して画面通の明るさの真中を探して
そこで出た目から絞りＳ速を設定する。
でもカメラのよって精度はまちまちだと思うし、そんなにこだわるなら
別途スポットメータでも買えば？という気もする。
（こっちのほうが精度は高いし、数社のカメラボディを併用する時も苦労しない）

まあ、新参ものなら適当露出設定→試写→液晶＆ヒスト確認→再設定→本番の
流れをくんだほうがいいのではないかと思う。
実際その方が便利だし、フィルム一眼を併用する時メーカが違っても
デジで使った値（Ｆ＆Ｓ速）をそのまま設定すればいいので楽

>603
スポットを使ったことがない人は、是非一度使うことを
オススメします。
どれだけ不要な物か、身を持って体験できるよｗ

学習機能の無い猿は一度センズリ始めたら死ぬまでやめないけどな

皆さん情報ありがとうございます。
＞基本的には数箇所スポット測光して画面通の明るさの真中を探して
＞そこで出た目から絞りＳ速を設定する。
露出を決定させるために、自分で測光するポイントを指定できるというのが
メリットなのですね。

だから、アンセル・アダムスのゾーンシステムを理解して、
スポットメーター使って露出を測り、自分でRAW現像やれば完璧ではある。

一生に一度くらいはそうやって写真、撮ったほうがいいよ。
二度三度やる必要はまったくないがｗ

銀塩とﾗｳを混同されてもね、ｿﾞｰﾝｼｽﾃﾑｗ　ﾓﾆﾀの調整くらいに汁ｗ

銀塩だろうが、デジだろうが、
適切な露光を与えてやるだけのことだがなあ。

>>611
だからぁ、まずその適切の許容範囲が人によって違うし。
適正露出の意味が複数ある、って言うか・・・
ようするに

主に撮影者の見た目の明るさに近い状態としての露出。
より多くの人が自然に写ってると思うと言う意味での露出。
初心者はここまで。

撮影者の主観により、見た目とは若干異なるが、その方がより綺麗だと判断される露出。
初級者はこれが入る。

さらには、初級者も後半になりだすと、
目ではそうは見えないようなオーバーやアンダーにも、綺麗だと思えるところがあり、
それを表現できるようになってくる。

見たことはあるからしってても、実際それが出来る人ってのは意外と少ないもので。

>>612
つまり
銀塩だろうが、デジだろうが、
適切な露光を与えてやるだけのこと
だろ

撮影時には、極端なオーバーとか、アンダーとか、
そういうことはしないほうがいい。
後の工程でやれよ。

ｽﾎﾟ厨＝jpg厨だなｗ

スポット測光なんていう面倒臭い行為と、JPGというお手軽フォーマットがどう結びつくのか、そこんとこが甘いな。

お手軽度　ﾗｳ＞＞＞＞＞jpg　ｯﾌﾟｗ　ﾈｶﾞ(＝ﾗｳ)で妥協しないｽﾎﾟｯﾄ厨ｗ

>>603
>>605のやり方は、ひとつの方法ではあるけど
これだけでない
被写体がはっきり決まっていれば、測光点は一箇所で
すむことが多い

このスレ、馬鹿なキヤノ厨の巣窟だから、みんな相手にしない方がいいよ。

ていうか　よく読むと６０５のやり方する人ってたぶん　ほとんどいない
真中探して出た目で決めるってなんだよ
おまえ使ったこと無いだろ？

しかし、撮影してから後加工で露出決定することが
新しい方法という主張は、どんなもんだろうねぇ
ビデオ映像の中から一枚抜き出して写真です　というのと同じで
写真なのかネェ

写るんですは
偉大だな

いわゆる「作家」の「芸術的」な写真は、ほとんどモノクロかカラープリントだよ。
後加工で露出決定…というのも大違い。最終的なプリントを念頭に置いて露出を決定している。

だから、アンセル・アダムス読めや。

605ってのは、あとでＰＣでいじりやすいやり方だわな。

>>613
その言葉の裏に、機械が出す数値とはぜんぜん違うものがあることがわかってるなら
そのとうり。
光線の加減でずれたとかいレベルの話でなくてね。

>>614
＞やらない方がいい
理由はなに？
画面見て調整だのブラケットだの言うのに、機械の出目から大きくずれたの
は後から？
画像が汚くなるかもしれないのに？
その場でやる、想像力とかが無いだけでしょ？
後はレタッチの技術がどうと言いがかり付けるんだろうけど、

俺は、その場で撮れない技術の無さをレタッチでごまかすような撮影者には
なりたくない。
写真家ではなく、ＣＧアーティストとしてそう言う表現方法は認めるけどね。
それは、写真じゃなくＣＧの領域だと勝手にだが、解釈してる。

アンチは綺麗に写っていればいいレベルだから
話がかみ合わないんだよ

アンチは、PC用顔負けの色再現性を持ち、環境光にあわせてキャリブレーションできる背面液晶を持ったデジカメを使ってるんだろうか。

モニターで露出確認する技術を持ってないローテク猿は
死ぬまでスポスポカチカチセンズリしてろ

スポ厨のカメラにはカラーメータも内蔵されてるんだらうか？

観光光センサはるが、カラーメータはついとらんなぁ。
使った事もないし。

>>627
ローテクといわれたのがよほど悔しかったようだが、ローテクと言うのは
スポット使う技術や知識の無い人の代名詞として使われてるんだから、
何か別の言い方考えた方がいいぞ。
そうじゃないと、ローテクって言われて悔しかったんですって宣伝してるみたいに見える。

ローテクという言葉をそんな意味で使ってるのはお前だけだ。
気の利いた言葉を創ったつもりかもしれんが、痛すぎる。

>>630
お前「だけ」って、誰に言ってるんだ？ｗｗ
複数いるのに、ダケだって、ぷぷぷ。

ID変われば他人か？
文体と主張がワンパターンだからすぐわかるんだよ、改行君。

>>629
モニター確認の話題から逃げてる所に悔しさがにじみ出てるな
ローテクぶりを指摘されても反論のしようがないから仕方がない
論点ずらしてセンズリは死ぬまで続くw

>>633
あんな小さなモニターでは、十分な精度は期待できない。
ヒストグラムも同じ。

だいたい撮れてれば良いという程度の人なら十分かもな。

カラーメータもついてないカメラでどうやって「正しい」色を決めるんだらうｗ

>>634
>>627
死ぬまでループしてろ

ローテクスポ厨の代名詞が改行君だよw

例えばだな。
単焦点でF1.4クラスのレンズでポートレート撮るとするわな。
モデルとの距離を全身、上半身、バスト、顔、顔どアップと撮影距離を
変えながら撮るとするわな。
もちろん縦位置や横位置や立ち位置やポーズを変えながら。

もしこのときに分割測光（評価測光）を採用していたとすると、
その都度露出補正をせなあかんよ。
中央重点でもそうだろうな。

単体露出計があればそれに越したことないけどさ。
スポット測光なら上記条件でも確実に露出決まった写真が撮れるで。
評価測光ならとりあえず撮って補正しての繰り返し。
肌色と反射率の違う服とかだと上での位置だけで1/2EVくらい変わるで。

そんなもたもたした撮影が好きならそれでええやん。
まそういうこと。

そんなこと言っても無駄無駄無駄
アンチはマニュアル前提でスポット測光することを信じないんだもん

>>639
銀塩では使ってますが何か？

露出なんて一回決めたら、固定すりゃいいじゃん。
ポーズ変えようが、アップにしようが、変わらんよ。

スポ厨はＡＥロックを知らんのかもしれんな。

AEロックは勝手に解除されるしなぁ。
それならMの方がマシ

光の状態変わってない時に、1枚撮るたびにスポットしまくる
意味あんの？

614に同意。
>625
レタッチって、白黒プリントの覆い焼きとか焼き込み見たいなもんでないの。
デジタルになって、全体をハイキー・ローキーにするのは比較的簡単にできる。
また、プリントして鑑賞するのとモニターで鑑賞するのでは、明るさとかコントラストとか色々と
違う。
その意味でも、なるべく白飛び・黒潰れしない(
特に白飛びしたら救いようが無い)ように露出を決めるのがデジの基本では?

ローテクオヤジがケータイメール打つ手はトロイが、
出会い系とか頻繁にやってるやつは瞬敏なわけで、
手になじんだ撮影方法が手早さでは一番だろうな

露出補正が１／２とかしょぼいやつだとスポットで微妙な露出を出せる
こともあるけど、精度の問題
（例えばポートレートでもバストＵＰ中心なら顔の暗いところをはかったりできるが、
　引きのカットとか顔全体で一点くらいしか計れないときもあるこれで撮れば顔が暗くなってしまったりする）
もある
やっぱ液晶表示フィードバックのほうが
いいな、自分のカメラの液晶の癖くらいすぐに覚えられるものだし・・・。

不毛なﾚｽの攻防ｗ

スポ厨が自分の意図だと称する独自ルールによる脳内予想と、
撮影結果に基づいたヒストグラムによる正確な明暗の分布

あなたなら、どっちを信用をしますか？

撮影結果をより正確に把握できてるのはどっち？

つうかさ、
ブラケッティング否定、現像時調整否定、自分で決めた露出一発撮り以外は写真といえない。
なんて言ってる人は、本当にそれが正しい露出かどうか検証のしようが無いよね。
スポット絶対主義を信じるしかなくなる訳だ。

>>649
バカ発見。

>>648
自分が蓄積したデータより、どこかの誰かのデータの方を信用するのか。

だからぁ、カラーメータが内蔵されたカメラ、教えてよ。
完璧主義のスポ君はもちろん色温度も完璧なんだろうからさ。

>>650
バカとしか言えないバカほどバカじゃない。

>>651
本当に、おまえの「自分が蓄積したデータ」とやらが信用できるのか?

まあなんですな。デジだからスポットいらん、銀塩にはいるってのは、ないでしょう。
重宝して使ってるやつもいれば、全く使わないやつもいる。俺の場合は、キャノンニコン
のデジでもライブ撮影や、夜景撮影には使う。逆にスポットメーターは持ち歩かなくなった。
銀塩ならヤシコンはスポット＋AEロックって使い方をかなりしている。

>>649
そんな香具師はそもそもデジ使わんだろ。ポジ至上主義。アマチュアや写真家先生は
それで済むかも知れんが、今の業界の現実の中で食わなきゃいかんカメラマンにそんな
やつはいない。

>648
ヒストグラムの縦軸は何を表しているんですかぁ

つーか、スポット機能がついてないのなんて安物カメラだけ。
それがすべてを物語ってるじゃん。

デジでは、モニタ、ヒストグラムという、新しい道具が使える。
この道具を使えば、撮影した直後に結果を確認できるんだ。
銀塩では不可能だった、めちゃくちゃ凄い機能だ。

これだけのブレイクスルーが起きたなら、撮影手順も
自ずと変わるよ。頭が古くなければね。
過去にとらわれることなく、イイものを取り込んだほうがいいぜ。

ここにいる人は自分の常用している測光で意図としたシャシンが撮れるんでしょ？。

で自分の常用していない測光では上手く撮れない。だから他は認めない・・・・で良い？。

>>659
今のヒストグラムじゃ全体の分布しか分からず、
部分の露出についてはどうやっても情報が無いのだが
太陽と雲を入れたらどこまで飛ばせば良いのか分からぬぞ
、、、太陽も白トビさせないように撮らなきゃならんって話はないよな

＞デジでは、モニタ、ヒストグラムという、新しい道具が使える。

コンデジクラスならそれでいいかもね。

なんで中級機種以上にはみんな搭載されてるのか？
極一部の安物以外には搭載されてるのか？
搭載されてないのは、初心者向けの安物だけなのはなぜか？

結局は同じ事だけど、ここの部分の説明がなされてないんだけど？

白飛び警告でるだろ。
画像、実像、ヒストグラムを、セットで判断するんだよ。

キヤノンの判断は、デジタル一眼レフにおけるスポット測光の必要性は
低いというものなのだろう。だから、普及機ではそれを省略してコスト
を下げる方を選択しただけではないかい？　これに反対で、スポット測
光がぜひとも必要だと考える人は、他社のを買えばいいだけのこと。何
をごちゃごちゃ言ってるんだか。（ｗ

ヒストグラムは全体の明暗の量は分かるが、
だがたとえヒストグラム上で平均的なグラフを描いていたとしても、
肝心の被写体が飛んだり潰れたりしていては意味がない、
露出というのは一に被写体の露出を決め、
そのうえで背景をどうするか決めなければならないので、
この平均的な数値はあまり意味を持たない。

例えば、逆光であれば背景をある程度飛ばさなければ被写体が暗くなる、
ヒストグラムを見るとハイライトが圧倒的に多くいかにも間違った露出のように感じるが、
被写体を潰したり暗くしないためにはそれがベストであり間違いではない。

つまり、ヒストグラムは画面全体がほぼ同じ明るさのときのみ意味を持つものではないか？

ただ、グラフのヒストグラムは役に立たないが、
白トビ、黒ツブレをモニター上でダイレクトに表示してくれる機能は非常に使える。
特にラチュードの狭いコンパクトデジタルカメラで、
晴天の屋外でモニター見で撮る場合はこれは必需かもしれない。

*istDはローテクなので白とびも黒潰れも表示無いですよ。
大体あったとしても、とんだ、潰れたしかわからない。どれだけ飛んだ、潰れたがわからない。

俺の持っているカメラは白飛び警告が出ても階調が残っているなぁ

>>667が似たようなこといってるけどさ。
ヒストみただけなら黒つぶれしまくりで破綻したようなラインになってたって
良い写真なんざいくらでもあるだろうに。
むしろあんなの見て飛び潰れないような写真しか撮らないとなると、
そっちの方に多大な問題があるだろうな。

>>664
それはありえないな。
キャノンが判断したのは、デジだからスポットの必要性が低い、じゃない。
入門機買うような素人には、知識や経験を必要とする機能は不要と、判断したんだ。

もし>>664の言うとおりなら、銀塩には付いてるはずなのに、実際には付いてない。

結論。
キャノンのスタンスは、
安物買うような奴らは、技術も知識も経験もないんだから、
スポットなど付けても使いこなせない。
だからつけない。

あ、あくまで事実関係から導き出されたキャノンのスタンスであって、
俺がそう思ってるとかは別問題だからね。
>>664が言ってる事と事実が食い違うのは何故かとか、そういう事から判断した
んだから。

>>669
> 飛び潰れないような写真しか撮らないとなると、

RAW 現像の時に潰し、飛ばす。
そのほうが階調がより残ることもある。
そう判断した時は撮る時にはあえて飛ばさない、潰さない。

>>671
ちょいと待ってよ
例えば、現像の時に黒を多くつぶしたとするじゃない
（つまり被写体をアンダーにする）
その時、撮影時に白でつぶれていたところは、若干は生き返るけど
すべて蘇るわけじゃないんだよ
ただでさえ狭いラチチュードが現像でよりいっそう狭くなるわけだ

撮影時に飛ばす飛ばさないと言っても、スタジオでもなければ、
すべてラチチュード内で収まる時は限られている

まぁ、日陰部分を少し明るく　とかするくらいのレベルなら
問題はないけどな　アンチは所詮そんなレベルというこった

ｽﾍﾟｵﾀ必死だな
脳内所有は具体的にその機能が必要なｼﾁｭｴｰｼｮﾝを知りようがない
だからﾈｯﾄで集めたｽﾍﾟｯｸ比較でしか語れない
哀れだな

>>672
そんな低レベルなことを言ってるからｽﾎﾟ厨はﾛｰﾃｸって言われるんだよ。
ﾗﾁを広げるのが目的ではない。
それに潰す、飛ばすは輝度分布の平行移動だけでするものでもない。

と、釣られてやったがこれでいいか？

>>671
通常そういう汚くなるような事はしないし、ＰＣでいじった後どうなるか
までわかるとは到底思えないが、仮に撮影以前にそこまで判断できるとして・・。

それはどんな時かな？
超例外的な場合で、無いとはいえないけれど、俺には想像が付かなかったので
ちょっと例を書いてくれ。

書き方を見てると、
１行目では、飛び潰れしないようにＲＡＷで撮って調整する様な発言だが、
２行目まで行くと、普段は飛び潰れしないように撮ってるが、たまにその方が良いのもあるって感じになり、
３行目では、飛び潰れしてる写真を普段撮っている上で、ＰＣでやったほうが綺麗なものはそっちを選択する。

って感じで、いまいち普段どうやってるのか判断付かないし。

普段は評価測光出た目で取って、家で見てからつぶしたり持ち上げたりして
俺ってうまいなー　と思っているんだろ

>>676
夢から覚めるのが怖くてﾚﾀｯﾁできないﾁｷﾝが何言ってんだか

まだやってんのか？　

どっちもアレだが、色温度が機械任せで出たとこ勝負の時点で、露出を語るだけムダなんだけどｗ

>>678
あのさ。
間違った知識に基づく批判は、なんら意味をなしませんぞ。

見なかった事にしてやるから、今のうちに書きなおせ。
後で見苦しい言い訳しないためにもさ。

>>678
色温度と露出は無関係
なに、聞きかじった知識さらけ出してんのさ

「色温度」だと微妙に間違いだが、「色」なら露出に関係するわな。

だから、おまら色温度が間違ってるよ（ｹﾞﾗﾌﾟｯ

ありゃりゃ、見苦しい言い訳しちゃったか。

さすが、ばカリ。

露出は正確に1/6ステップで管理しておいて、色温度は知らん顔ですか。さすがはシロートｗ

ほほう、あんたはプロなのか
で、露出の話しているところに色温度を持ち込むのは
自分の聞きかじった知識をさらけ出したいのか？
どうぞ思い切り語ってくだされ

にやにや

どこぞで見た名前だと思ったら、カメラ板で暴れている似非プロか
で、色温度をどんな風に管理しているって？

聞いてるのはおいらの方なんだがな。

で、色温度をどんな風に管理しているって？

ほとんどデーライト固定だよ
で、あんたは？

露出は厳密でも、やっぱり色温度はいい加減なんだ。ふうん。

カリ首にはスルーした方がいいよ

セミプロらしいだけど、
中途半端な知識をひけらかして、
誰にでも突っかかってくる分裂症の人

名前や住所さらしてもいいんだけど、
ま、そのうちに

やあやあ、おいらのストーカーが出てきたな。戸塚警察のメシの味はどうだった？

やっぱり自分のことは言えないんだな
カラーメーター買ってうれしいのは分かるが
中途半端な知識はひけらかさないように

カラメなんか買うかよｗ

ＲＡＷで撮るのにカラメなんか必要ないし。そんな事も知らないんだ。さすがはシロートｗ

お前それでは色温度管理とはいわんだろう
モニターの色温度くらい合わせているか？

大体カラーメーターって、細かい色のばらつき計ることが
主目的だから、RAWの後処理で調整することは
カラーメーターとは関係ないよ

そういうのをバキャクヲアラワスと言うんだよ
漢字で書けるか？

もう逃げ出したか　つまらん
銀塩ポジの時はCC使うけど、デジではタングステンとか蛍光灯とか
日陰とか、カメラのプリ設定で用事は足りるから
よい子のみんなは、カメラ任せでいいんだよ
大体デーライトで取ってれば、蛍光灯の緑ぽいのも
その場の味と言うことになる
厳密に白を出したいときは、マニュアルでＷＢセットすればいい
これやっている人ほとんどいないけどね

ほとんどデーライト固定で撮ってるシロートにカラメについて説教されたくないな。
言ってること全部、間違ってるしｗ

じゃあ、露出も固定で撮ろうよ。
明るいところは明るく、暗いところは暗く撮れるよ。すごくナチュラルだよｗ

ほほう、では訂正して頂こうか、馬の足君

足じゃないだろ、脚でないと馬脚にならんよ、坊や。

足が嫌なら馬のしっぽに群がるハエでもいいぞ
早く訂正してね

>>696
＞大体デーライトで取ってれば、蛍光灯の緑ぽいのもその場の味と言うことになる
久々の大ネタですね
晒し上げ

その前にキミが無線LANで首くくって出直してね（揺れるはあと

やっぱり、蠅レベルだったか
銀蠅でも良かったかな　最近見なくなったけど

ところで「大体デーライト」とか、「ほとんどデーライト」って設定、どんなデジカメに搭載されてるんだらう。

言葉のお尻をなで回すところは銀蠅だな

どんなシーンでも必ず変な色で撮れる「その場の味」モードも欲しいね。

で、訂正は？

首くくったか？

>>1

そんな何度も取り直していてシャッターチャンスを逃すのは間抜け。

ここで問題です、色温度が違う環境においても
白紙が白に見えるのはなぜでしょう？

ID:pAlrMGGqの目玉が腐ってるから。

>>702

それ、餌でしょ（笑い

腐ってないぞ、老眼なだけだい
メガネ買えなきゃ

>>705


それ、語尾の区切る場所が違ってる（笑い

人間の脳の中にはフォトショップＣＳが入って補正してるんだよ。
ID:pAlrMGGqのはワレズらしいがｗ

>>711
色温度が違う環境においても白紙が白に見えるのなら
蛍光灯の緑ぽいのはその場の味と言うことになりませんね

>>716
失礼な、ちゃんと、4.0からMACの正規版だい
WINも5.0から持ってるよ
ライセンスは全部で４つあるなぁ

本物だって言うならシリアル、ここに書いてよ。

>>717
良く意味が分からんが、そこが写真の不思議なところでな
写真で写した部屋全体が緑っぽいと色がおかしいと感じるんだが
街灯とかお店の中が緑っぽいのは、写真の味と言うことになるんだな

夕日の中では顔は真っ赤っかでもおかしくない
でも、夜の撮影で、顔を含めた全体が真っ赤っかではおかしいと感じる
ところがストロボ焚いて、顔がちゃんとした色だと、後ろが真っ赤っかでも
おかしくない
逆に、後ろが見た目に感じる普通の色で、顔だけナトリウム灯に照らされて
真っ赤っかでもおかしく感じない
ところが、この場合顔が正常で、後ろが青いとおかしく感じる
写真て面白いね

>>719
銀蠅がたかってくるからダメ

>>720
だからさ
色温度が違う環境においても白紙は白に見えないの
ある程度は脳内補正してるけど補正しきれないの
飲食店では暖色系の照明使ってるって知ってる？

蛍光灯の下では顔色が悪く見える。
肉屋では肉屋専用の蛍光灯を使っている。
デジでタングステン使うと微妙な赤外カブリで色が出し切れない。

ま、いろいろある罠。

>>722
やっぱりなにを言いたいのかよく分からん
暖色系の照明の飲食店では、すべて赤く見えると
言いたいのか？

君のPCのモニターは白が白で見えるでしょ
その前にある、蛍光灯に照らされたコピー紙も
白に見えてるはずだ

たぶん、PCの色温度は5600K〜6300Kくらい
蛍光灯は4500Kくらいだけど、同じく白に見える
でも写真に撮ると、ＰＣが青っぽく写るか、紙が赤っぽく
写るかどちらかだ
その色の違いが写真の味と言うことだ

スーパーの肉売り場では、肉にタングステン照明を当てている
で、見た感じはそれほど赤いと感じなくても、脳内で真っ赤で美味しそうなお肉
と言う情報がインプットされて、より美味しく感じる
そういう、一般的な脳内補正の範囲を超えた、より無意識の脳内補正が
あることは分かるよ
それから脳内補正範囲を超える場合もあることは分かる

そういえば最初に蛍光灯がついたときは、チカチカが分かったもんだ

>>724
お前が色盲で文盲だという事がよくわかった
露出の執着しても色に無頓着なはずだ

なにが言いたいか意味の分かる人はいますか〜？

煮詰まったネタスレに新たな展開が（ｗ

初歩・・とはいえないが、わりとあたりまえの事がわかってないやつがいるだけだ。

色温度も露出もﾃﾞｰﾗｲﾄで固定
写真の味を出すための初歩
ﾒﾓﾒﾓ
ﾌﾟ

>写真の味を出すための初歩
そうなのかぁ・・・。勉強になった。

というか、同じ日本語で会話しているのにかみ合わない状況って
面白いね

↑んなわけないでしょ（前半部）

いや、実際、カスタムで適正な色を出してから
わざと色を被らせることはありうるよ
画像を撮るやつはともかく
写真を撮る人なら
意味分かるでしょ

>>724 実際に正しい。

>>732
意図的に見た目より誇張する事はあるけどね
>>696はﾌﾟﾘ設定で補正して自然な色にする時も
誇張して味を出したい時も
無頓着にﾃﾞｰﾗｲﾄ固定
ﾌﾟ

今気付いた
>>726
>>725露出の→露出に
誤字が1つあるだけでで意味が汲み取れなくなるのか
本当に文盲なんだな

話正常？にもどすが、同じ人間がレタすれば、

１段違うと綺麗さはだいぶ違うと思うんだが？

静かになったな。
やっとスポ厨も、スポットがいかに役立たずか理解できたんだな・・・。

【もはや】Sonyのﾃﾞｼﾞｶﾒに感度詐称疑惑【伝統芸能】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101901151/

ノイズをごまかすためのソニーの感度詐称は国内のテストサイトでも立証されていました。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2003/06/19/5mega4x/06.html
（毎日コミュニケーションズ）
ＣＩＰＡのデジタルカメラの感度規定に関する運用方針には
「本規格採用の強制力はないが・・・」
とあるため、ソニーではこれを永久に無視し続けるものと思われる。
したがって、ソニー製デジタルカメラのISO感度は今後もすべて
1EV高く表記されているので以下のように読み取らなければならない。

例：ISO100→ISO50 , ISO200→ISO100 , ISO400→ISO200 , ISO800→ISO400

>>737
馬鹿になスポ厨には理解できる訳が無い、
知識も経験も無い馬鹿が反論できなくなっただけ。

ヒストグラムを表示できるお陰で評価測光だけでもＲＡＷ＋ブラケットかませば何とかなりますが評価測光だけで全てをまかなうとするとＲＧＢ独立したヒストグラム表示は必須ですね。
スポットがあるならば合成ヒストグラムだけでもなんとかなるのですけどね。

http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i3/07140263.JPG

結局、画面みなきゃ露出1つ満足に決められません。
否、画面見ても露出1つ満足に決められなくてさらにブラケットまでしなきゃ
ちゃんと取れません。

撮影者はローテクだけど、ハイテク機器を使いこなすことで同等になれます。

まぁ、ハイテク機器とはそういう物だな。

>>740
被写体にＲＧＢの単色やニ色混色の場合に「ヒストグラム上やや
アンダー目」に撮影する習慣にすれば救われるケース多いよ。
いずれにしても「考えながら撮る」のが基本だよな。
撮った後も確認を怠らない。
家に帰ったら「反省しながら」ＰＣ上でも確認。
それがいやならＰモードでどうぞ。
単なる測光方式や露出制御方式の違いの問題じゃあないね。

軽い安い速いという理由から
www.niigata-canotec.co.jp/product/mvpro/function04.html
を推薦しておく。
もちRGB別のヒストグラム表示もあるでよ。
EXIF情報を改変できるという裏技もあるでよ。
もっと安いのを希望するなら
www.rysys.co.jp/dpex/
がええぞ。
もちRGB別のヒストグラム表示もあるでよ。

これで経験を積めばスポット厨も安心して露出を決めれるで。

>>744
素直にフォトショに逝きなさい。

フォトショップ以外に神はなし。

後からどうにかしやすいから、
と言う理由でヒストグラム使うのもどうかと思うが。
それで1/3段まで見極められるって話だったのに、なんで後から救わなきゃいけないんだろう？
液晶とヒストグラムで、その場で露出決められるんじゃなかったのかな？


同じ人間がレタすれば、１段違うと綺麗さはだいぶ違うと思うんだが？
と言うのもすっとばされたし。

>>747
見る側にとって後から救ったか、その場で決めたかは関係無い、結果が全て。
使った機材がハイテクかローテクかも関係無い。
むしろ機械任せに出来る部分を機械に任せた上で、他の部分でハイレベルな物が要求される。
一段アンダーなら許容範囲、露出より他の事に集中すべき。

>>748
てことは、より撮影に集中できる、スポット測光の方がいいというわけだ

シロートのスポット測光なんて、評価測光以上にどこ測ってるんだか分かんなくて不安なんすけどｗ

>>750
お前の写真撮ってるわけでないから、不安がらなくてもいいよ

まあ、ID:JmU0x7Mxの撮るような糞写真なら露出計もイランけどな。

そんで馬の足君はどんな色管理をしてるって？

春爛漫の午後、神田川に浮かんだ土左衛門の顔の色でグレーバランス取ってます。

スポット測光であちこち計っていて、いつまでたっても撮らないので、
白けてウンザリしたモデルのポートレートとか、いいですねえ。何と言
っても、露出はその場で決めるのが一番。モデルの表情なんてどうでも
いいし、気になるんなら、フォトショップか何かで修正して笑顔にしち
ゃえばいいんですから。（ｗ

>>754
やっぱり銀蠅がたかりそうな基準だな

>>748
>一段アンダーなら許容範囲
とすると、画面とヒストグラムで1/3段単位できっちり露出出せると言うのは
嘘だったのですね？

また、最近話題にでてた出目から数段分はなれた所にも当たりがあるって話は
大幅に許容範囲外になる汚い絵しか出せないということですね？

何かを取ると、他にひずみがでますなぁ。

写真を撮らなきゃ、ひずみも出ないよ

>>755
それはよろしくないですねぇ。
あっしは単体でサクっと露出決めちゃうのでそういうことはないですが、

「あ、オーバーだ」撮り直して、「あ、アンダーだった・・・」撮り直し
と液晶見ながらやってる人の評判の悪いことはよーくしってます。

前にその件書きましたけどｗｗ
よっぽど悔しかったのか、同じネタで返してきましたねｗｗ
ローテクと言われて悔しくって、ローテクと言い返す、みたいな芸の無い
やりかたじゃ、言われて悔しかったと宣伝してるようなもの。

まあ評価測光で撮れる被写体ならば評価測光使うのが簡単で宜しい。
しかし、評価測光では撮るのが難しい場合というのは結構あります。
とくに遠中距離マクロ？で黄色の花とか撮るときに背景が暗めの中に逆光がちらほら散在している場合など、
ヒストグラムで調整するにも暗部か明部のどちらかを破綻させないと撮影できない状況は結構あります。
撮影に相応しい条件で無い場合でも敢えて撮りたいときが往々にしてあります。
この場合、通常は黄色の花を適正露出にもっていって逆光のちらほらは当然破綻させるべきですが、合成ヒストではどのレベル（色）から破綻しているのかわかりません。
ＳＤ１０とかＲＧＢが独立してるヒストならわかりますが、それでも面倒臭いですね。
このような状況の場合はスポット測光で花の部分を測光してＡＥロックおよび背景の状況により露出を補正。
スポットはこのようなときに便利です。　ほぼ１発で適正な露出で撮影できますからね。
後で調整する場合でも調整幅は僅かで済むはずですからＪＰＧで撮影しても大概はＯＫです。

>>757
？優先度の問題で一段アンダーを許容する事もあるって事ですが、なぜ嘘にしたいんでしょうか。
一段違いの話を出したのは自分なのに･･･
一段というのは当たり基準でしょ？
出目基準ならレタ不要です。
あなた、言ってる事、無茶苦茶ですよ。

>>759
ふーん、単体使うんだ
内蔵スポットが糞の役にも立たないって事の証明ですな

>>759
>「あ、オーバーだ」撮り直して、「あ、アンダーだった・・・」撮り直し
>と液晶見ながらやってる人の評判の悪いことはよーくしってます。
そのうち体で露出を覚えてくるからダイジョウビ

>>763
液晶に頼っている香具師が簡単に露出を体で覚えるとは思えんが。
露出計の無い機械式のＭＦ機でポジ撮影するくらいなら痛い経験とともに
体で覚えるだろうが（w

液晶に慣れるとちゃちゃっと合わせられるよ。
スポットであちこち測って、マニュアルで合わせてる間に
５０枚は撮れてるだろうねｗ

>>765
藻前の使うデジカメは秒間30コマで連射すんのかよ？（w

液晶であわせてブラケット、だからじゃない？
１３連写のコンパクトもあるし。

>>762
前スレから俺は単体厨だと言ってるけどね。
自分で考えない、のが良くないと言う意味でスポットの肩持ってる。

＞一段アンダーを許容する事もあるって事ですが、なぜ嘘にしたいんでしょうか。
いままで散々液晶使えば1/3段単位であわせられるといっていたのが、
１段の誤差を許容範囲にしちゃったから。
不思議なのは、1/3段であわせられるはずなのに、ブラケット使う事だけどｗ

いや、スポ厨の仕事が遅いからなんだが。

>767
スポ厨は論理力が弱いよね。

・液晶使えば1/3段単位であわせられる
・１段の誤差は許容範囲

以上の2点は、両方同時に成立するよ。
関係ないだろ。

オレならブラケットなしでも、スポ厨より、正確に合わせられる
自信があるなあ。

ID:MKGw/mIPって仕事とか言ってるけど、プロなの？
漏れも一応写真で金もらうにはもらうけど、

>・液晶使えば1/3段単位であわせられる
>・１段の誤差は許容範囲

こんな講釈たれるｳﾞｧｶは合った事ないな。

これからこういうｳﾞｧｶが増えるのかもしれんが。

>771
おまえの論理力が低いってことは、
ちゃんと理解できた？

スポットを使うとバカになるのか。
バカがスポットを好むのか。

いったい、どっちなのだろう？

>>767
だから優先度の問題で1段を許容する事も、1/3まで追い込む事もあると言ってるんですが･･･
何が不思議なのか不思議です。
ブラケッティングが使える時は使う事もあります。
見る側にとって、手段は関係ありません、結果が全てです。

だまされやすい人っているだろ。
スポ厨って、多分、昔カメラ雑誌かなんか見て、
「スポットは凄いんだ」って、信じ込まされた
んじゃないかな。
スポットの効果を疑うことなぞ一切ないようだもんな。
たとえ失敗しても、それは「自分の意図」らしいしｗ

>>769
ばか？

液晶とヒストグラム（ヒストも液晶でみるとか言うボケ不要）で、
1/3段単位で正確に露出出せますと言ってたのに、
なぜ１段もの誤差が許容範囲になるんだよ。

１段もの誤差認めるなら、1/3段単位で露出出せるなんていわねーよ・・。
真性のバカ？

基準がないと話しづらいので、オートの出目を０として
「+２/３が適正露出、画面でそこまで追い込めます」
とさんざん言ってきて、
「でも-1/3から1と2/3までは誤差だから、その範囲に入ってればいいんです」

これって、言ってることがまったく違うじゃん。
「ここまで厳密に出来ます」が、「すごくあいまいにならあわせられます」に
変わっちゃってるんだよ？

これ以上恥かくまえに・・・っていうか、液晶確認肯定派に迷惑だから、
消えた方がいいぞ・・・。

777
をいたがきます！

>>774
1/3段まで追い込めるんだから、１段なんて許容する必要はない。

とりあえずID:MKGw/mIPから仕事で写真やってるとは思えんな。
コンパクトデジで素人ハメ鳥なけちぃWebPageが関の山だろ。

露出なんか表現に合わせて自在にコントロール出来るのが最低条件で、
スポットとか液晶とか言うｳﾞｧｶは現場にいねーよ。

>>778
現実に写真を撮ってると、そういう訳にいかないんです。
一度回線切って現実と向き合って下さい。

>>780
だってー逃げ方。

バカが恥書きに出てきただけじゃんｗｗｗ

追い込める事でも他に優先すべき事があれば許容範囲で妥協する。
なぜそれだけの事がわからないんだろう？
わからないから２ｃｈのスポット擁護なんかを必死に追い込んでるのかな。

スポ厨は、真のバカなんですよ・・・。
小学生並の論理力しかないので、トレードオフという
思考を理解できんのですわ・・。

１円捨てることで１万円得られるなら、間違いなくトクだよね。

それを、１円捨てるなよ！！というのがスポ厨。
一度握った１円は一生捨てません。

こぶし一杯に握った１円のせいで、１万円を拾うことが
できない。でも本人は、それに気が付かない。
むしろ上級者だと思い込んでる。

それがスポ厨思考。

>>782は、>>780かなー？

液晶見て、何度も取り直して1/3段までつめれる余裕がある時に、
なんで妥協する理由があるのかなー？

まさかとは思うけど、そういう作業する時間が無いときとか言い出さないよねｗｗｗ
>>1に何書いてあるかわかってるなら、そんなバカ言わないだろうけど。

>>784
では、その得られた１万円ってのは何？
毎回毎回そんな価値ある写真撮れてるの？

誇大妄想？

１万円＝評価＋モニタ＋ブラケット

１円＝スポット

１万円が手に入った今、１円なぞ、もういらぬ。
というわけ。

おいら、プラケッチングなんて生まれてから一度もやったことないよ。

中央部重点測光でいいや。

>>785
＞液晶見て、何度も取り直して1/3段までつめれる余裕がある時
いつ誰がそんな前提したんでしょう？

736 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/12/01 00:42:08 ID:5HwFrU2K
話正常？にもどすが、同じ人間がレタすれば、
１段違うと綺麗さはだいぶ違うと思うんだが？

これのどこをどう読めばそんな前提が出来るんでしょう？
自分の都合で勝手に前提条件を付けたりしちゃ話になりませんよ。
｢現実と向き合って下さい。｣と言われたのがそんなに悔しかったんですか？

では、明日の現実を優先しないといけませんので糞掲示板の糞議論はこのへんでで妥協して寝ます。

>>789
>>1をみてみろ。
撮り直しと書いてるぞ。
1/3段っつーのは、もう散々出来るできると言われて来たことだ。
前スレからなｗｗ

今更1/3段に文句言う前に、過去ログくらい読んでから来いバカ。

＞では、明日の現実を優先しないといけませんので糞掲示板の糞議論はこのへんでで妥協して寝ます。
バカは消えろ。

スポ厨は、苦行僧のように、苦労すればするほど、
写真がそれに応えてくれると、思ってるのかもな。
スポットで測定、マニュアルで絞りとシャッター速度を決める。
これだけ手間をかけたんだから、その分良いものになってるはずだと。

だが実際は、そんなことはない。
苦労しようが、楽にやろうが、時間をかけようが、
一瞬で撮ろうが、同じシャッター速度、絞りなら、
同じ写真になるのだ。
何も変わりがない。

面倒な手順を踏めば、そのご褒美に、良い露出になると
いうものではない。
スポットは、ただ面倒、それだけにすぎない。

「評価＋モニタ＋ブラケット」で得られるものが「適正露出」である「一万円」 なら

評価＋モニタ＋ブラケット＝適正露出＝一万円（ブラケによるメディアの無駄は？）

スポット＝適正露出

ともなり

評価＋モニタ＋ブラケット＝スポット＝一万円

が成立する。
スポットは、知識、経験などがいるので、初心者には１円の価値しかない。
初心者でも露出をあわせられる評価＋モニタ＋ブラケット＝スポットが、
初心者にとっては一万円の価値がある、と言うならわかる。

したがって・・・続く

１万円＝評価＋モニタ＋ブラケット

１円＝スポット

が成立するのは、撮影者が初心者だった時に、限る。

ﾊｲﾃｸ機器に付いて行けないﾛｰﾃｸ爺の嘆きww

＞一瞬で撮ろうが、同じシャッター速度、絞りなら、

この過程が成立する確立は、そんなに高くないぞ。
明るさだけならともかく、Ｓ・Ａの組み合わせとさらに1/3段の明るさ
の組みあわせは、前後２段の幅で考えると相当な数になる。

>>791
サルの話覚えてるか？

お前のやり方で撮れるのは、仮に良いものが撮れたとして、

それは「良い写真」にはなっても、撮ったお前は「優秀な撮影者」ではなく
「たまたまその写真を撮った人」でしかない。

偶然が続けばと言う話もあったが、実際ここにいるローテク連中全員に
そんな偶然が続くわけがない。

君は偶然撮った人で満足か？
自覚はないだろうが、自分でその程度の人だと宣伝してるんだぞ。

俺は、そうはなりたくない。
だから、カメラに撮っていただくのではなく、「自分の写真」を撮りたい。

バカは必ず、失敗しても「そう意図した」と言い訳するといってるが、
実際そんな奴はスポットなんか使えるようにならない。
失敗を失敗として認め、改善していったから使えるようになる。

>>790
寝る前に糞して糞掲示板に戻ってきました。
では
>>736
＞１段違うと綺麗さはだいぶ違うと思うんだが？
の1段というのはどこから出て来たのでしょう？

＞>>1をみてみろ。撮り直しと書いてるぞ。1/3段っつーのは、もう散々出来るできると言われて来たことだ。前スレからなｗｗ
1/3段が散々出来ると言われて来たことなら１段は1/3段までつめれる余裕が無い時と考えるのか正常です。

＞今更1/3段に文句言う前に、過去ログくらい読んでから来いバカ。
そっくりそのままお返しします

　バ　カ

では、本当に寝ます

>>797

絶対、くやしくってまた戻ってくると思ったｗｗｗ

何段分もの露出をレタでどうにかなるって豪語してたやつがいて
果たしてそうか？と疑問を投げかけたら、出来ないやつはレタがヘタだと返ってきた。

だったら、同じ人がレタした場合はどうか？って話のながれだな。
１段違うものなら、同じ人がレタしたら差はでるだろう。

それをもって・・・後はわかるな？
バカだからわからない？

続きは・・・バカかまってもしかたないか。
お前がどれほどバカかは、過去ログ読めばわかる。

＞自分の都合で勝手に前提条件を付けたりしちゃ話になりませんよ。
とか言っておきながら、
＞１段は1/3段までつめれる余裕が無い時
だってｗｗｗｗ

勝手に、前提条件つけちゃったねーｗｗｗ

あれ？

どっかに、そんなみっともない言い訳するなとか書かなかったっけ？
話についてこれてないバカは、これだから・・。

また、悔しくて眠れなくって戻ってくる気はするが・・・
俺が寝た頃きて、レスなくて、逃げたとか言い出す悪寒

口先プロレス飽きた。

新しい展開キボンヌ

exifも色温度もﾚﾀｯﾁも知らないﾛｰﾃｸﾊﾞｶが吠えてます
吠えれば吠えるほどﾊﾞｶが晒されるww

>>796
過程がどうあれ、結果としての作品がすべて。
過程にばかりこだわるのは結果が出せないからだろ。

つまんない人生送ってるねぇ

>>803
論点を摩り替えないように。

「作品の評価」と「撮影者の評価」は別物。

また、
＞過程にばかりこだわるのは結果が出せないからだろ。
と言うのなら、オートなりで撮って、結果を出せたというのか？
機械に頼りまくってすら、なんら結果が出せないだろう。

ま、数式で表す物でもないが。

作品評価１００（満点ではないが好評価）を得たものがあるとしよ。

それが
能力１＋運９９
でも
能力９０＋運１０
でも、作品の評価１００は変わらないが、
撮影者の評価は１枚だけで決めるものではない。

能力１の人は、偶然良い物がとれただけ。
能力９０の人は、コンスタントに良い写真を撮る優秀なカメラマンで、
代表作が１００の評価を得た作品だ、となる。

もちろんさらに運がよければ９０＋９０なんて事もありえる。
作品と撮影者の評価は、別物。

繰り返すが、考え方として捕らえやすくしただけで数式で表せるものではない。

都合悪いから、偶然でも良いのが撮れたら・・とわめきちらしそうだな。

改行君の技術は世界一ｨｨｨｨ!!
作品の評価は別だｧｧｧｧ

1/3段でヒストグラムはどのくらい変わるのだろうか？

へ？
ヒストグラム表示ができるデジカメを持っていないのですか？
それとも1/2EVとか1/3EVごとに露出補正できるデジカメを持っていないのですか？
それとも「教えて君」なのですか？

>>809
いやいや、ヒストグラムで1/3段まで追い込めるといっているんだから、どれ位
変わるかは数値的にわかっていると思ったから。

そらぁ、ヒストグラムは1/3段分、変わるだろ。ハイライトがクリップしていたのが、
クリップしなくなるかも知れないし、赤が飽和していたのが収まるかも知れん。

ただ、1/3段の変化では画像にはさしたる変化は見られないけどね。

>>808
やってみれ、少し違うから。


ちなみに俺は、「微妙に違う」事はわかった。
比較的撮りやすいものなら、「とび、つぶれが出なくできる」事もわかった。
ＰＣでいじるならアンダー目にすると楽らしいので、その調整がしやすいこともわかった。

しかし、それは、全く「意図した露出とは関係ないこと」も、わかった。
どう撮りたいか？どう見せたいか？の前には、とび潰れなど些細な問題だ。

飛び潰れのあるなしは、良い写真かどうかには全く影響しない。
ｐｃでいじりやすいかどうかだけの問題だ。

そりゃぁあんた、ラチチュードを６ＥＶとすると
1/3ＥＶは表示範囲の1/18
全体表示を４センチとすると約２ミリだけ山が動くんだよ
あんちは、スケールも付いてないところで
それがわかるんだよ

俺が思うに、
＞ヒストグラムで1/3段まで追い込める
と言うのは、撮影者の意図した露出に近づけられると言う俺たちの使う意味ではなく、

単に、つぶれないギリギリの所へグラフみながら持っていける、
だけの意味だったんではなかろうか？

まとめると
俺ら：適正露出＝意図露出
彼ら：適正露出＝つぶれないギリギリ

話みてると、そう思う。

そもそも、おまいら

　　　なんでクリップしちゃいけないか

理由わかってないだろｗ

別にいけなくないだろ
飛ばすのも作品のうち

撮像センサーの出力とヒストグラムの関係がわかってないやつ多すぎ。

モニタ上ではクリップ寸前の白とクリップした白とは、ほとんど区別がつかない程度の差しかない。
ただ、「紙に印刷する場合」に限って、クリップしてデータが無くなると「地の白が出てしまう」のだ。
これは画像として非常に違和感を与えるので、印刷データでは白飛びが嫌われる。
一方で黒潰れはほとんど違和感を与えないので、問題なし。

逆にいえばシロートさんの画像は別に紙に印刷するわけじゃないんで、白飛びはそんなに問題じゃないんだよ。
コンデジが白飛び・黒潰れだらけなのも、そこに理由がある。
適度にクリップさせといたほうが、「紙に印刷しない限り」綺麗に見えるんだよ。

>>818
コンデジに黒潰れが多いのは別の理由だけどね。

感度の問題とか、ノイズの問題とかあるしな。
ただ、黒は潰れてもあまり影響がないんだよ。白飛びは影響が大きい。印刷用途に限っては。
そんなわけで、FUJIのS2ProとかS3Proとかは意外にプロカメには人気。シロートにはうけない。
現像ソフトでもCSは白飛びに強いので、よく使われてる。

>>814
ﾚﾀｯﾁするか出来ないかの違いだなw

ブラケを否定するあたりで
スポ厨は、露出にここだわると言うより、
スポットにこだわってるのがわかる。

おまぃ、単にスポット測光と言いたかっただけとちゃうんか、と。

>>822
良い写真を無駄な労力減らして撮影するためにはスポットがあると便利な場合が往々にしてあるということだな。
俺の場合も最初は評価測光ばかりで色々撮影していたが評価測光では面倒臭い状況が少なからずあった。
そこでスポット測光を使うとズバリと決まるか、そうでなくてもブラケット回数が最小で済むわけだわな。
中央重点も同様。
脳内単純思考では理解できんのかも知らんが実際に使うと手放せなくなることがわかる。
一眼デジともなれば当たり前のように評価測光，中央重点，スポットの３つの機能がついているが必要だからこそあるということが納得できる。
機能は賢く使い分けんとな。
逆に言えば、一眼であるにもかかわらずスポットも無いようなデジを平気で売り出すメーカーなどはユーザーを見下しているとしか思えん。
まあ、コンパクトデジの延長線で考えとるのだろうな。

露出計なんか、平均測光でもいいよ。とにかくついてりゃいい。ついてなくてもいい。どうでもいい。

>>824
いや、「そのメーカー」のコンパクトデジには付いてるんだコレが（ｗ

>>826　・・・・・そうですか・・・・・唖然。

するとなんですか。
そのメーカーは客をサル扱いしてるわけですか！！

うん 猿でも撮れるのが売りらしい

今でも、デジ一眼においてキヤノンがトップシェアなのかどうかは
知らんが、１位か２位くらいのシェアはあるだろう。
このキヤノンの高いシェアの原動力になっているのは、
ご存知の通りスポット不採用のキスや２０Ｄなどの大衆機である。

これが何を意味しているか、盲目のスポ厨には分からないのだね。
もはや世間では、使いづらく、メリットもなく、役に立たない
スポットなぞ、必要とされていないんだよ。
（もっとも、元々不要だったのかもしれないが）

他メーカーの製品にしても、例えスポットを外したところで、
売り上げはほとんど変わらないだろう。
（わずかに存在するスポ厨という名のグループが不満の声を
あげるだけだ）

スポットを使って、喜んだり、楽しんだりできるのは、
頭の中が苔むしてるスポ厨だけよ。
絶滅危惧種のために媚売ってもしょうがないことに、
メーカーが気付いたら終わりだね。

なるほど・・・・
善し悪しは別にしてメーカーの販売戦略（ユーザー不在）が露骨すぎますね。

以下シナリオの大筋＞
スポットとか付いてるコンパクトデジを売る。
当然、コンパクトでは機能を生かし切れないからユーザーはスポットなどは不要と思いこむ。
コンデジを卒業して一眼を買う。
当然スポットは不要と信じ（洗脳完了）てるからノイズレスとかの売り文句に吊られて同一メーカーの一眼デジを購入。
スポットは使えんと間違った理解をしてるから他の一眼デジのスポットが古くさいとか抜かして大はしゃぎ。
当然、交換レンズも何本か揃えて暫くはうつつを抜かす。
ところがこのスレでスポットの必要性を理路整然コンコンと説かれると疑問が生じて悔し紛れにＲＡＷとブラケットを持ち出してきてそれに固執（すがりつく）。
しかし、やがてはサルでも撮れるカメラでは自分の意志を充分に反映できないからスポットが気になってしょうがない。
しかしレンズは何本か揃えている。　しょうがないから高いプロ用とかのデジに手を出す。

この路線ですね。

>ところがこのスレでスポットの必要性を理路整然コンコンと説かれると

ぶっはっはっは・・・。
そんなシーン一度も見たことないが、いつあったんだ？

だからＲＧＢの色フィルターを透過したモノクロ撮像素子で信号を取り出す限り
モノクロヒストグラムでは情報量が欠如しているということなんだけど。
スポットでも基本はモノクロだよ。
スポットだけでもダメ。ヒストグラムだけでもダメ。
知識と経験が必要だという話なんだけどさ。
それがいやなら素直にＲＧＢ分割測光に速攻にしろ。

どれのことだよ・・・。

スポットで撮らないと、偶然撮ったことになるんだ、みたいな
奴のことか！？

>>833　その通り

スポットだけでは駄目
中央重点だけでは駄目
評価測光だけでは何とかなるが上記ふたの測光モードを併せて使いこなすのが大吉であり使っていても気持ちが宜しい。
評価測光だけに頼るならばＲＧＢ独立ヒストグラムは必須に近い。

>>834
奴は頭の悪いｽﾎﾟ厨を装うｷﾔﾉ社員
あれを見れば大抵の人はｽﾎﾟｯﾄ不要と思う
ｷﾔﾉﾃﾞｼﾞなら猿でも撮れる事の宣伝付きwww

>836
なるほど。
むしろ、それのほうが、よほど納得いくわなｗ

綺麗に写っていればいいレベルならそれでいいよ
まぁ、一生懸命高いカメラでスナップなど撮っておいで

ＲＧＢ別にヒストグラム表示できるデジカメってないの？
無くても遠からず出てきそうだな。
ＲＧＢ別に計測できるスポットは永久に出てこなそうだが。

>>839
来月出るD2Xがそうだよ（ＲＧＢ別表示）
最終的にはＥＶＦでスポットの範囲で計りながら
ビューファーで、ＲＧＢ別ヒストグラムが
出てくるようになるんだろうけどな

>>839　と言うよりも、ＲＧＢ別に測光できるスポットなどは意味がない。

ＲＧＢ別のヒストグラムは評価測光（中央重点もまあ含む）のみで意味（必要性）が出てくる。

デジは、機種によっては赤外カブリも結構あるんで、赤外も測ったほうがいいよ。

>>831
コンパクトデジで背面液晶見ながらスポット測光を使うと、
状況次第ではちょっとカメラ振ると大きく明るさが変わるんで、
「何だコレは？使いにくいな」と思ってしまう人もいるのだろうな。

>今でも、デジ一眼においてキヤノンがトップシェアなのかどうかは
>知らんが、１位か２位くらいのシェアはあるだろう。
>このキヤノンの高いシェアの原動力になっているのは、
>ご存知の通りスポット不採用のキスや２０Ｄなどの大衆機である。

現在でも、デジ一眼においてｎｉｋｏｎがトップシェアで、
キャノンは２番目のシェアである。
このｎｉｋｏｎの高いシェアの原動力になっているのは、
ご存知の通りスポット採用のＤ７０と言う大衆機である。

RGB分割測光は神である。
皆のもの頭が高ーい。

ＲＧＢそれぞれ表示できる背面液晶がほしいとかいってたが、
ＷＢによって（当たってなければ）グラフの波形かわるんじゃなかろうか？
ぎりぎり黒つぶれしない位置にするなら関係ないだろうが、そこから
1/3段を読み取れる人は、どうしてるんだろう？

D70は、良い機種だが、スポットが付いてたから
売れたわけじゃない。
連射速度や起動時間などの動作の機敏さが
ヒットの要因。

キヤノンのスポット非搭載機が売れてることを
考えると、もしD70がスポット非搭載でも、関係なく
売れただろうということは分かる。

スポット非搭載機が売れる
　→　スポットは世の中に必要とされてない

とは、言えるが、これを逆にして

スポット搭載機が売れる
　→　スポットは世の中に必要とされている

とは、言えないわけ。

ＷＢを補正した結果得られた画像に基づいてＲＧＢ別にヒストグラム
を作成表示するわけなんだけど。

KissDはまぁともかく、20Dの後継機が1D系と同様のパターンを持つ分割測光になったら
スポット測光を搭載するだろうな。中央部一ヶ所がスポットに相当するほど細かい分割になったら。

２０Ｄの後継がスポットを採用したからといって、
売り上げが、さらに伸びるとは思えんね。
恐らく何の影響もないだろう。
逆にそんなもんで売りになるなら、とっくにやってるだろ。

分割測光のコストダウンのために、スポット測光が使えないようになったという事でFA？

コストアップしてスポットを入れても、割に合わないという事だよ。

つまり1D系のユーザーは、メーカーも不要と思っている無駄な機能の付加による
コストアップの負担をあえて受け入れているという事なわけだね？

スポ厨以外は当然そうなるだろ。
キヤノンに限った話じゃなくスポット搭載機ユーザー全てだね。

それに、フラッグシップ機は、これ必要ないんじゃないかと思える、
無駄な機能をテンコ盛にするもんだ。
ありとあらゆるどんなニーズにも対応できます、
と言うことが期待されてるからな。

つまり、頭の古いスポ厨のニーズにも応えなければいけないわけ。
そういう意味で、フラッグシップ機には、むしろ
不要なものがどれだけ付いてるかに意味があると言える。

あげ

1/3と言えば、反射率の1/3段分のずれって、
どうやって判断するの？
できないと思ってるんだが・・。

スポ厨はできるの？
できないと精度持てないと思うが。

スポットって自己満足しか効果ないよね？

反射率の事をスポット測光固有の問題だと思ってるｱﾌｫがいるな

>>857
藻前の書き込みなんか自己満足の塊にしか見えんが（ｗ

反射率はスポット測光が一番影響が大きいんだよ。
評価測光は平均化されるから、ある程度真ん中に寄ることが多いけど、スポットは一点だからね。
スポット使って、反射率が分からないというなら、致命的な影響がある。
なのに反射率についてまともに答えたスポ厨いないよね。

平均化じゃ「評価」測光とは呼べんだろが。

大事なのは、スポット測光は反射率の影響をまともに受けること。
そして、スポ厨はどうやって反射率の1/3段の違いを見分けて
いるのか？
ということだよ。

明るいとこと暗いとこ両方測ればええやん。
画面全体の平均を出す事に何の意味がある。
写したいとこが写したい明るさで写ればいいのよ。
そのためのスポット測光だろ。

>>862
そこでモニター確認ですよ


なぜかアンチスポ厨はスポット測光の結果を確認する事を拒絶するんだがな（ｗ

写したいところを、１８％グレーもしくは、１８％グレーを基準にした
値にできるってこと？
それ以外無理だよね。

＞ID:cuYnkkYX
コイツなに言ってるんだ？
興奮しすぎて言っている事が支離滅裂なんだが…。
ｱﾝﾁｽﾎﾟ厨ってｸｽﾘでもキめてるのか？

>824
モニター確認　＞　スポット測光
って、ことね。納得。

>866
君には理解できないほど難しかったの？
別に大したこと言ってないのに。

＞ID:cuYnkkYX
いや知障とまともに会話は出来んなと思っただけだが。

こういう知障ってやっぱりKissD使ってるのか？

>>868
確かに大したことは言ってないな。
意味のあることでもないが。

自分でポイントを判断して測光した結果がどうであったかをモニターで確認するのと、
評価測光の結果に対しダメ出しするために確認するのとでは意味合いが違うと思うが？

スポ厨って、まともに言い返せななくなると、いつもこのパターンだなw
それじゃ、スポットのイメージを落とすばかりだよ？それとも反射率は、タブーにふれるのかい？

勝利宣言がでますた（ｗ

漏れはスポットをﾏﾝｾｰした発言はした覚えがないんだが…。
アンチスポ厨(ID:cuYnkkYX)は周りがみんな敵に見える精神病質者なのか？

あと、ｷﾁｶﾞｲ相手にまともに話す必要ないだろ。

世間に必要とされてないから、2chで鬱憤はらすのはヤめろよな。

反射率を1/3の精度で見分けることはできない。
それはいいよね？

>874
おいおい・・お前だろ。
意味不明の因縁付けてきたのわ・・。

付いてるのが普通と言っても過言ではない機能が
付いてない事を正当化するために一所懸命な印象がありまつ

付いてるか付いてないか、それを問題にしてるんじゃないんだよ。
問題は、要るのか要らないのか。
要らないんじゃないの？と言ってるんだよね。

あとは要らない機能に固執するスポ厨って、なんなんだろう？
という好奇心と疑問。

妙に1/3にこだわってる奴がいるが、1/2EVステップでしか
補正できない機種についてはどう考えているんだろうねぇ。

>>デジは、機種によっては赤外カブリも結構あるんで、赤外も測ったほうがいいよ。
赤外についてはスルーですか、そうですか、効きの悪いローパスフィルタでつね。

「中央重点はデジで不要」なんていうスレが立たないのは、
ひとえに中央重点厨という存在がいないから。
では、なぜ、スポ厨なる存在が生まれたのか？
どうして信仰とも思えるほど、スポットに忠実なのか。
そのへんは興味深いよね。

E-300や*istDsに普通に搭載されている機能を、
「コストアップにつながる」と否定するのは無理があるだろ

俺は評価測光でAEロック。被写体と明るい部分(もしくは暗い部分)をスポット
測光して露出補正。出来上がった画像とヒストグラムを液晶で確認して、駄目
ならやり直し

って、みんな違うの？面倒なときは評価測光に任せてる。

そのわずかなコストすら、割りに合わないのがスポットということだろ。

コンパクトも含めた全機種で、スポットでなく部分測光としてるのならば
メーカーのポリシーだと理解もできるんだがなぁ。
特定の機種にだけ無い不自然さを無理矢理取り繕うための屁理屈ばかりだ。

最後にゃ、
「みんな付いてるから要る」
「ないよりあったほうがいい」
って、こんな結論しか出てこんな。

積極的な要る理由ねえのかよｗ

>>848
だから問題だと言ってるんだけど？
補正ってのは、必ずしもＷＢが合ってるとは限らないじゃない。

ずれたＷＢの状態で、ヒストグラムみれば、1/3段以上の変化があるわけで。

>>884

評価測光でＡＥロック？？？　何の意味がある？？？
ＡＥロックというのは中央重点、もしくはスポットのためにある機能だぞ。
わかって使ってるのか？

＞なぜかアンチスポ厨はスポット測光の結果を確認する事を拒絶するんだがな（ｗ

画面でみても、だいたいあってそうだとしかわからん。
印刷用途じゃないから、白とび黒つぶれより、メイン被写体に対し露出はずれてる
事のが困る。
ひすとぐらむで、とびつぶれなく撮って、レタして全体的なバランスとりつつ
メインが多少汚くなることに目をつぶるってのはどうもね。

レタの技術がどうと言うだろうが、同じ人がレタしたら、１段はずしてると
その分は汚くなる。

評価でＡＥロックもありえるけど、その状態でスポットで測光できるんか？
意味わからん。

キャノンの場合、
安価な機種にはスポットはない。
高価な機種にはスポットがある。

デジ一眼はそうだけど、コンパクトもそうなんじゃないの？

>>877
禿同
単にスポットを使いこなせない人のやっかみか、ついてない機種の人の僻みがでているな。
ｱﾝﾁｽﾎﾟ厨は。

>>891
そういう機能を持った一眼もあるよ。
てゆーか、俺は他機種知らんけど。

それでは皆さんにお尋ねしましょう。
晴天の下で真っ赤なスポーツカーを写すならどうしますか？
反射によるハイライトもありますよ。
アスファルトの上の止まっているとしましょう。
背景には空を入れるかどうかの判断は各自にお任せしましょう。

>>895
多分勝つ測光でAEロック、スポットインジケータでシャドーやハイライトの具合を確かめながら露出補正。

>>892
キヤノンのコンパクトデジにはスポット測光付いてます。価格に関わらず全機種に。

>>890
ところがアンチスポ厨は、評価測光の出した結果をモニター確認する事は奨励してるのでつ（ｗ

スポット測光で絞り優先で「普通の赤」を+-0になるようにしてＡＥＬします。
タイヤやボディーの陰が-2くらいまでに納まってることを確認します。
「反射している白っぽい赤」が+1.5くらいまでに納まっていることを確認します。
それを超えていたら諦めます。
赤はＲＧＢのＲだけなのです。ＲＧＢを平均すると実際の輝度より暗めに
測光されてしまいます。
R=255でG=0でB=0を平均すると85です。
ヒストグラムだとここに山が現れます。でも赤は飽和ギリギリなのです。
+1.5を超えた赤は飽和して本来の赤ではなくなることが経験的にわかって
いますから。
つまり真っ赤なスポーツカーは標準露出で成功します。
評価測光でもスポット測光でも結果に違うはないでしょう。
他の色なら、背景や照明が違えばそうとはらなないでしょう。

スボットの場合、順光で普通に写っていればいいならアスファルトを0に合わせておしまい
ていうか どう撮るか分からないとね
タイヤが潰れない方がいいのか
背景が飛ばない方がいいのか決めてくれ
そんなスナップみたいなの1/125 f11でいいよ

>>897
じゃ、一眼タイプの安価なのにだけスポット無いわけ？？
なんかそれって間違ってない？
安いコンパクトから高い一眼まで標準装備なのに、安い一眼にだけないなんて。


>>898
いちおー確認するのは良いんじゃない？
はずしてない事わかれば安心できるでしょ。
アレからしばらくいじってみたけど、いまだに1/3段の露出の精度を液晶や
ヒストグラムで見切れない・・・。

すぽぉつカーと聞いて、やっぱドリフトしてるところ・・と答えたいが、
止まってるとなると、ボンネットの中とか。
新型や高級タイプなら運転席とか。
しかも立体（ペンタクスから出てるやつ）アダプタ付けてとりてーな。
レースクイーンみたいなかっこさせたねーちゃん立たすとか。

ゆるされるなら、夕焼けの海を背景に、シルエットにしてみたり。

中古車情報誌に載ってるような写真しか思い浮かばないんだよな、895の条件って。
反射だって、それをイカして撮れ言うのか、反射少なくなるような場所と角度にしていいのか。

俺のｽﾎﾟｰｼｶｰは白いから参考にならないでFA。

評価測光でAEロックすると勝手にスポット測光モードになるのって蓑だけなのかも
これ便利なんだけどなぁ。評価測光でAEロックした後スポットで大はずししてないか
確認して(はずしてたら補正して)終わり。

>>903
ペンタの銀塩機の一部もAEﾛｯｸ時はｽﾎﾟｯﾄに切り替わる機種がある。
確かにｽｹﾞｰ便利だと思う。

ＡＥロックしたときにファインダー内の露出計に柱が一本立ちます。
その後で測定したい場所にスポット測光エリアを向けるともう一本柱が立ちます。
二本の柱で輝度の差を知ることができます。
というか二本の柱の差を知るためには、ＡＥロックした後でスポット測光である
必要があるわな。
自明だわな。

評価や中央重点の時でもスポット測光値だけは表示するようにしたらいいのに。
今のスポットは付いてるだけ、実際に写真を撮る人間が操作性を考えてるとは思えない。
せめてミノぐらいの操作性は持ってて欲しい。
ＡＥロックもコンタみたいに自分で解除する方がいい。

>>901
コンデジのスポットなんて、部分測光並の範囲ナンだが。

コンパクトの場合、撮像素子で測光するんだろうから、スポットの範囲
なんかファームウェアで自由に決められるんじゃないの？

コンデジでそこまで要求する消費者なんて居ないよ。よっぽどの粘着以外ｗ

えっ、ここって「よっぽどの粘着」だけが集まるスレじゃなかったの？ｗ

スポット測光は不要だというスレに、
わざわざクリックして、開いて、さらに
「スポット使わなければ、スポットが上手くならない」
とか、書いてしまう人は、よっぽどの粘着だよねえｗ

そういう人のことが気になって気になって、毎日このスレを読んでしまう
俺もかなりの粘着だが。ｗ

写るんデスすぽっとは発売されないのか？

写るんデスって絞りも露光時間も固定なんでしょ？　「写るんデスにスポット測光は不要」
だったら、さすがに文句を言う奴はいないだろう。

ネガできっちり測光しても、劣悪プリントで台無しになるんでなぁ。

コンデジのスポットって、携帯カメラのスポットと同じで、そのカメラについてる評価測光の性能が当てにならないからついてるもんだろ?

一眼ですら、よっぽど単調な光線下でなきゃ、７割くらいしか合わん。
どこまでＯＫにするかは人それぞれ。

信者が、自分の使ってるカメラｏｒメーカーだけは他よりいいんだとか言うのは却下。

入門機にスポットは無用

>>916
一眼レフと違って、コンデジはﾒｶﾆｽﾞﾑ的に追加する事なく搭載できる機能だからだろ。
一眼レフでスポット測光を実現するにはコストがかかる。

>>918
それは俺も思う。

ヘタに付けると、かえって失敗しそうだしね。

低級な初級機にはいらんかもしれんが、入門機ならあったほうがいいな。

>>919
E-300からスポット測光を削除したらいくら値下がりして、
20Dにスポット測光を追加したらいくら値上がりするのか、
試算した結果をぜひ発表したまい


まぁ20Dは分割パターンを変えないと不可能だけどな

>>921
付いてないのは低級な初級機

>>922
試算はｷｬﾉﾝとｵﾘﾝﾊﾟｽの中の人に聞いてくれよ。（ｗ

予想だけど、キャノンとかは分割測光のセンサーが銀塩時代をそのまま使い古している
から単純にスポット測光は困難だと思われ。

ペンタは分割測光のセンサー配置が最初からスポット測光部分を含む多分割センサー
だから銀塩時代のセンサーを流用している*istDsがわざわざスポット測光をはずす意味がない。

オリンパスは昔からスポット測光に拘っているメーカーだからつけるのは当然かと。

ニコンもペンタと同様かもしれんが、バラした訳じゃないので詳しい人ﾖﾛ。

コストだけで見てもしょうがないんだよ。
それに見合った効果があるかを見ないと。
コストアップが、１００円だとしても、効果がない
なら意味がない。

要するにスポットを付けても売れないよと。
スポットのために１００円かける価値もないというわけだ。

>>924
分割測光の１区画だけでも十分なんだけど。
それをあえてしていないのは上級機と入門機との差別化なわけなんだけど。
差別された側を機種をハイアマ用だと思い込んで買ったユーザーが気の毒。

>>925
その理屈だと高級機使ってる人たちには効果があるけど、
低価格機使ってる人たちには効果がないと。

初心者には不要と言う結論ですかな？

>>926
キャノンを例にすると分割測光の一部分を利用したほが部分測光だよな。
で、まあカタログ値だと10%らしいけど、実際は10%以上周りの反射光に引っ張られるので
スポットとは言いがたい測光方式になる罠。ちょっと範囲の狭い中央重点測光かな。

実際のところキャノンがスポットを搭載しないのは銀塩一眼レフからの
伝統なんだと思う。

別にハイアマとかは別問題だろうな。一部のユーザーが勝手にそう思い込みたいだけかと。
キャノンはAF速度とか連射とかカタログ的にウケる機能を重視するメーカーだから
測光方式みたいな地味な部分は軽視しているじゃね？

ニコンはRGB測光とかペンタは*istみたいな機種にも最新型の分割センサーつんだりと
露出にたいしてこだわりとか持っていると思う。

スポットがスポ厨の言うとおり、価値があり、購買欲に
繋がるものなら、売り上げのもっとも多い、主力機種に
当然搭載するよ。

搭載してないのは、スポット入れたところで売れないから。

>>928

安くあげる為に、旧型を流用してるからついてない、って事？
ユーザーの利便性を無視して、カタログの派手さがないから付けない、って事？

メーカーは、バカな消費者はそれでもキャノン様マンセーして買うと予測してる、って事？