【史上最強】CANON EOS 20D Part21【キヤノンの魂】

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334名無CCDさん@画素いっぱい
20Dのスポット無くても、下手な鉄砲数うちゃ当たるからいいんだ、スレが
いっぱいになってしまったので、隔離スレから一時帰還。

俺の主張。
自分で露出を自在に切れる奴と、
それができないから、ブラケットしまくる20Dユーザー
との間には、仮に1枚同じ露出の物が出たとしても、
撮影者の技量には莫大な隔たりがある。
335名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:03:24 ID:I4+i0YmY
>>334
で、エラソーなこと書き捨ててる所を悪いけど、AF精度とキャリブレートはー?
336名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:04:05 ID:9J8bXSC7
注意
20Dユーザーというが、画面みながら調節すれば良い、たくさん撮ればどれか当たる
などと言う発言をしてる人の象徴であり、必ずしも20Dユーザーのみではない。

同様に、スポット厨も、露出を自分で決めれる人であり、単体露出計を使う人も
含まれる。
337名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:05:41 ID:9J8bXSC7
>>996
AFの精度は気にするだろう、買ったカメラのテストくらいしないか?
そんな事聞いてどうする?

AFを使うと書いてるのに、
>当然、フルタイムマニュアルのレンズしか使わないんだろうな?

って、20Dユーザーってなんでこんなに人の話を勝手に脳内変換するんだろう?

>もちろんモニタのキャリブレートも完璧にしてあるんだろうな
当然だな。
もちろんフォトショップ付属のソフトで合わせただけ、なんてしょぼいレベルじゃない。
338名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:06:11 ID:Zy0FPXFx
EFS10-22ってどう思いですか?
どこかの雑誌にインプレ載ってます?
339名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:10:25 ID:I4+i0YmY
>>337
まさか、AFが合わせたところが完璧だとでも思ってる?
だからこそ、フルタイムマニュアルが必要になるんだがな。
・・・ってか、まさか「フルタイムマニュアル」がMFレンズのことだと思ってるか?


ところでキャリプレータはなに使ってるんだ?
340名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:10:28 ID:Z4O6MYWb
800万画素のカメラに超広角つけても解像しないでそ?
341名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:10:59 ID:JqDhZA8g
海外ではもう絶賛発売中だからサンプルとか探せばけっこうゴロゴロしてるで。
>10-22EFS
342名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:12:29 ID:9J8bXSC7
続く。
条件は、スポットなどで測光してセットして撮るという時間があるもの、手間
かけられるものの中での話し。
それができない状況は例外。
その上で、

なんでもかんでも機械任せにして、果たして自分の作品といえるのか?

カメラに撮ってもらった写真を選ぶだけでは、撮影者ではなく選択者にすぎないだろう。

20Dユーザーは、スポット測光の使い方がわからないのに、
自分がわからないからと言って不要というのはおかしい。

実例としては・・続く。
343名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:12:39 ID:fPDuoM/E
>>338
トキナー、タムロンと同クラスが出揃って見ないと何とも言えない。
今出てくるインプレなんて良くも悪くも全然あてにならないし。
>>326
1022億=× 122億=◎
ま、カメラ以外の部門がどうなろうが、ここにいる人はあまり気にしないでしょう。
つーかインプレスの記事自体が、意味もわからないまま決算短信の丸写しだから
間違えにも気付けないんでしょうね。
344名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:15:43 ID:I4+i0YmY
>>342
なぁなぁ。ごまかさないで教えてくれよ。
「フルタイムマニュアル」が、「AFモードでもMFできる」ことだって、分かってる?
エラソーなとこ書き連ねておいて、まさか知らなかったなんてことないよな?
AFでぴぴっと合わせただけでピントは完璧と思ってるなんてことないよな?
345名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:15:55 ID:9J8bXSC7
実例としては、ニコンサイトで「m」(露出マニュアル)になってる
写真に対し、スポット無くてもこんなに撮れるとか言って出して来たが、

スポットで測光して、撮影はMで撮るという基本的かつ当たり前の事すら
しらない事実が発覚した。

ニコンサイトにおいては、それだけではスポット使ったかはわからない。
使ったか使ってないかははっきりしないのだが、20Dユーザーは
スポット使ったら、モードがスポットになって、Mになる事はないと思ってる。

同様に、
346名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:16:29 ID:9J8bXSC7
>>344
失礼、勘違いした。
347名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:17:03 ID:H314U1Jj
「スポット」って表現自体がエロスを感じるからね。
いづれ青少年を守る親御さんからの苦情かなにかで完全撤廃されそうだもんね。
348名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:19:55 ID:9J8bXSC7
さらに、20Dユーザーの発言から、

スポット使いは、画面内の18%グレーの部分がわかって、そこを
計っていると思っていた。

>>339
かりものなので名前は知らないが、画面に当てて実際の光?をセンサーで計測する
タイプのやつだ。
10万くらいしたと言っていたので、飯おごってやった。
349名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:20:17 ID:ZWUNvyu8
>>345
>ニコンサイトにおいては、それだけではスポット使ったかはわからない。
みなさん、聞きました〜?
さんざん引っ張った挙句の答えがこれだってさ
こいつ本当にデジカメの事な〜んにも知らないんだなww
350名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:22:10 ID:I4+i0YmY
>>346
勘違いで済ますなよ。
要するに知らなかったんだろ?
知ってたら、AFの話してんのにMFレンズのことだと勘違いするわけないもんなぁ。
まあ、ピントに気を使う奴なら、AFでフルタイムマニュアルで微調整するか、MF使うもんなぁ。
露出にはそれだけ気を使うくせにフォーカスだけAF任せなんて、有り得ないわなぁ。

351名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/29 01:22:47 ID:VfYDIn9q
>>349
お前もなw
352名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:23:59 ID:9J8bXSC7
新スレできたら移動するので、しばしご勘弁を>善良な20Dファンのみなさま。

説得力0でも、同じキャノンユーザーとして、あくまで
機械の性能や偶然を自分の実力と勘違いして、思い上がってる一部の馬鹿を
相手にしてるもので、普通の人まで巻き込む気はないので。
20Dユーザー言うのも不快だろうから、次からはこのスレではローテク野郎とでもかいておきます。
353名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:25:29 ID:9J8bXSC7
>>349
モードがMで、どうやって露出決めたかわかるわけがない。

ただ、「スポットを使ってMで撮る」ということがあることすら知らない
ローテク野郎だという証明はできた。
354名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:26:45 ID:H314U1Jj
落ち着けよ。
この場は俺の顔を立てて落ち着こうぜ。

355名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:28:38 ID:I4+i0YmY
>>353
お前が機械の性能を自分の実力と勘違いして思い上がっていることも証明できたな。
AF使ってたらハイテク野郎なのか?
356名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:29:09 ID:ZWUNvyu8
ID:9J8bXSC7ほどローテクじゃないよ
サンプルの測光モードがわからないなんて プ
357名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:29:16 ID:9J8bXSC7
>露出にはそれだけ気を使うくせにフォーカスだけAF任せなんて、有り得ないわなぁ。

ありえないな。
ふつー、俺に限らずAFがあわなきゃMFに切り替えたりしてピント合わすだろう。
それだけだ。
花撮る時などAFそのものを使わんし。
何騒いでるんだ?
358名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:29:39 ID:8vSZbBHP
>>353
君、写真は結構上手いみたいだけど、書いてることはバカみたいだから、
こういう議論を2ちゃんねるでやるのは、やめたらどう? 「ローテク
野郎」が勘違いしていると、何か困ることでもあるの?
359名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:30:31 ID:9J8bXSC7
>>356
測光モードはM。
この場合、どうやって露出決めたかはわからない。

馬鹿か?
360名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:32:57 ID:Bp5gH1ep
>>352
新スレいらね。
元々20Dスレなんだし、ここで議論せい。
不具合話ばかりマシ。
361名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:34:34 ID:9J8bXSC7
>>358
俺様の1Dsを侮辱して、20Dが最強だなんていうやつがいたから、
むかついた。
なんて理由だったりしてね。
ホントかどうかは、内緒だ。

>>355
AF使うとハイテクなんじゃなくて、
露出が決められなくて、下手な鉄砲のように撃ち(撮り)まくって
偶然当たって、その偶然を実力と勘違いしてる奴がローテク野郎。
362名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:34:51 ID:ZWUNvyu8
>>359
測光モードは評価と中央重点だよ、ローテク君
いつもいつも恥の上塗り乙ww
363名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:36:40 ID:9J8bXSC7
測光モードじゃなくて、露出モードだ。

>>360
個人的には、楽しく写真撮ってる人まで巻き込むのはどうかと思うが。
364名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:37:10 ID:I4+i0YmY
>>359
Exifぐらい見たらどうだ?
ってか、「測光モードM」ってどんなモードなんだよ。
365名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:39:35 ID:ZWUNvyu8
366名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:40:06 ID:9J8bXSC7
>>362
ニコンのカメラだから、スポットもありえるし、単体もありえる。
ニコンが評価測光というのかは知らないが、評価か中央重点かもわからないのでは、話にならない。

367名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:40:27 ID:I4+i0YmY
>>363
いろんな方法で楽しく写真撮ってる人を侮辱してるおまえはどうなんだ?

で、exfi見たら「分割測光」と書いてあるぞ。
今時exifの見方もわからないローテク野郎なのか?
368名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:42:51 ID:8vSZbBHP
>>361
撮りまくったなかから、当たりを選び出す能力があれば、それでいいと
思うんだけどねえ。違うの?
369名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:43:00 ID:9J8bXSC7
>>365
都合悪いからって、その上に書いてあった文はしょるなよww
20Dユーザーのみなさま、これがローテクといわれる人のパターンです。
俺は、これだけじゃ「スポット使ってないとはいえない」と書いたのに
>Mモードだからスポットなんだってww
とでっち上げをします。

どこで俺がMだからスポットを使ったと書いたか、番号で示せ!
さて、ローテク野郎が逃げ回るさまを、お楽しみください。
370名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:45:26 ID:ZWUNvyu8
>>369
どう誤魔化してもお前がexif読めなかった事実は変わらない
371名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:45:56 ID:I4+i0YmY
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/img/sample/pic_001.jpg

このいかにも難しそうなシーンでも「分割測光」となってるな。
ニコンの1005分割RGB測光は優秀だな。しかも無補正だ。


>>369
> 測光モードはM。
> この場合、どうやって露出決めたかはわからない。

ということは書いてるな。
なんでExifに書いてあるのにわからないんだ?
372名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:48:15 ID:RtUKLzWW
で、ボディにマグネシウム使ってるってだけで16万円もしていいのか?
おれはニコンD70とEOS10D使ってるがこのクラスはプラボディで十分だと感じている。
10Dならまだシャッター音も重量もそこそこだからマグネシウムでもいいと思うけど
20Dにマグネシウムボディはアンバランスだよ。
373名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:51:09 ID:I4+i0YmY
>>371
失礼。露出はマニュアルだから補正量は関係ないか。
でもまあ、「スポット使ってないとはいえない」とはいえないことは確かだな。
374名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:51:31 ID:8vSZbBHP
まあ、撮影時の露出の技量と、Exit読みの技術(?)は別ってことでいいんじゃない?
375名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:53:15 ID:9J8bXSC7
>>367
露出モードがMで、分割測光?
それは単に、分割測光のところにレバーが行ってるだけで、機能してないよ。
単体で計ってMで設定しても、分割にしてれば分割、スポットにしてればスポット
と表示されるだけ。
知らなかった?

>>368

偶然撮れて、それで満足?
に対し、ローテクでも誰もYESとは言わなかったのは、やっぱ自分が撮った
自負があるからだと思う。
YESというなら、何も言葉はありません。

露出はカメラにお任せてして、写真ライフを楽しみましょう。
そしてわずかなお願いとして、カメラが趣味ならば、露出を自分で
撮影する楽しみもあると言うことだけ、心の隅においておいてください。

撮影媒体によっては、そういうアプローチもあるでしょうから。
では!
376名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:59:35 ID:ZWUNvyu8
>>375
だからMしか使ってないのD2hだけなんだが
それに、内蔵スポットがあるのに単体で計る事の意味わかってる?
377名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 01:59:46 ID:I4+i0YmY
>>375
すげぇ逃げ方だな。
それが「機能してない」という証拠でもあるのか?
おまえの思い込みだけで決め付けるなよ。

あれだけ1005分割RGBセンサーを宣伝してるんだから、普通ならこの画像を見た奴は「確かに優秀だな」と思うだろうしニコンの狙いもそれだろ。

「では!」って、まさかこのまま逃げるのか?
378名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:00:13 ID:Bp5gH1ep
>>363
害基地が意味不明の荒らしを繰り広げるより数万倍マシ。
ここで心逝くまで議論しちくり。
379名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:02:27 ID:9J8bXSC7
Mモードの場合、評価(ニコンは分割?)、中央重点、スポット等exifに
かかれてても、それ自体にまったく意味はない。
なぜなら、Mは、AとSを固定してしまうから、測光方法により影響を受けない。

結果、Mだった場合、ほかの条件がなければ、何で撮ったと断言できない。
裏を返せば、「カン」まで含め、何で露出を決めたかはあらゆる可能性が残る。

分割になっていたからと言って、それを使った可能性がほかより高いという程度で
特定の方法を使ってないとはいえないのだが、ローテク野郎は認めないだろうな。
都合が悪いから。
380名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:04:14 ID:9J8bXSC7
>>377
Mだから。
機能してない=露出に影響してない。
これは、絶対だ。
ローテク野郎は、そんな事すらしらんのか?

機能が、数字を表示という意味なら機能してるけどな。
381名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:06:51 ID:I4+i0YmY
>>379
少なくとも、スポットを使っていないという可能性は100%だ。
382名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:08:05 ID:9J8bXSC7
>>378
20Dにスポットがつかない限り、あるいはユーザーが買い換えて、それが
スポットついてない限り、数年たっても、平行線だと思うが。

スポットというが、俺としては何でも「カメラ任せ機械任せでは自分の作品とはいえない」
というのが変わるとは思えないし、オートや下手なてぽーう方式しかできない奴は
オートでもなんでもボタン押した人の作品だってのは変える訳にはいかないだろうし。

いつか、自分の力で撮れるようになった時に、その事に気づくはずなんだが、
今のままだと・・・。
383名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:10:50 ID:9J8bXSC7
>>380
修正。
数字ではなく、名前わすれたがバーのグラフを表示してる、かも。
ニコンのカメラはわからん。

>>381
根拠は?
妄想禁止。
スポットで測光して、レバーを分割に動かした可能とかあるんだが。
撮影者でなきゃ、その事はわからない。
あなたは撮影者?
でなきゃ、100%はありえない。
384名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:12:41 ID:I4+i0YmY
>>382
だからな、おまえさんが自分の力で撮ったというゴリッパな写真を1枚でもいいから出してみなよ。
出さないから誰にもお前の戯言が信用されないんだよ。
と書くと「まずお前が出せ」と必ず逃げるだろうが、そもそもエラソーなことを書き連ねているのはお前の方なんだからそのエラソーな戯言を証明する必要があるのはおまえだけだ。

>>383
大笑い。
なんでわざわざニコンの中の人がおまえのためにそんな面倒なことをする必要があるんだよ。
385名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:15:19 ID:ZWUNvyu8
>>383
じゃあスポット無くてもいいと言ってる者がスポット使った事がない20Dユーザーだという根拠は?
妄想禁止。
386名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:16:57 ID:9J8bXSC7
>>384
議論で負けると、俺は出さないが、お前は写真出せ、だな。

議論で負けた証拠。
>それが「機能してない」という証拠でもあるのか?
>おまえの思い込みだけで決め付けるなよ。
>>380で完璧に論破。
ローテクだからMだと評価も分割も露出に影響しない事を知らなかった。

どう、
>少なくとも、スポットを使っていないという可能性は100%だ。
>>381により論破。
>>384
>なんでわざわざニコンの中の人がおまえのためにそんな面倒なことをする必要があるんだよ。
とごまかしているが、結局100%なんてありえないと気づいた様子。
387名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:17:18 ID:I4+i0YmY
じゃあこうしよう。
漏れがお前の言うところの「オートや下手なてぽーう方式」で撮った写真をうpしてやろう。
それをどんなに笑おうがけなそうが、それが事実ならばそれでかまわん。
その代わり、お前は自分の力で撮った写真をうpしろ。

これなら公平だと思うがどうだ?
388名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:18:56 ID:9J8bXSC7
>>385

>>336より
注意
20Dユーザーというが、画面みながら調節すれば良い、たくさん撮ればどれか当たる
などと言う発言をしてる人の象徴であり、必ずしも20Dユーザーのみではない。

注釈つけてる事をいまさらいちゃもん?
389名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:19:12 ID:ZWUNvyu8
Mでも分割測光でカメラ様が決めた値に合わせただけの可能性もある
撮影者でなきゃ、その事はわからない
390名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:20:48 ID:9J8bXSC7
>>387
いいだろう。

ただし!
過去にあったことだが、

それをお前が撮ったと言う証拠を出せと言われた。
お互いこれに関してどう対応する?

391名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:21:49 ID:9J8bXSC7
>>389
そのとおり。
つまり、それだけじゃわからない。

俺の言ったとおりだな。
いまさらながら、やっとご理解いただけたようで。
392名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:22:02 ID:ZWUNvyu8
【銀4゙イ】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097418974/l50
724 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/26 18:32:40 ID:WlxgA0X9
>>677 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 07:23:02 ID:IidJHQFI

>>685 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 09:12:02 ID:6YVnb2yH
はいつになったらRD−1の絵出してくるのかなぁ?
844 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/27 19:58:59 ID:oUM2kIU1
>>677 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 07:23:02 ID:IidJHQFI

>>685 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 09:12:02 ID:6YVnb2yH
はいつになったらRD−1の絵出してくるのかなぁ?
案の定、日付変わってID変わった途端この話題から逃げたな。
しょせん20Dユーザなんてこんなもの。
----------------------------------
ID:9J8bXSC7は議論に負けました
393名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:23:03 ID:I4+i0YmY
>>386
論破できてねぇって w

> 機能してない=露出に影響してない。
とはいえない。
内蔵露出計が出しているインジケータに従って露出を決定した可能性はある。
まさか、マニュアルモードの時に内蔵露出計を使えないと思ってるのか?

>>390
確かに証拠と言われると難しいな。
ふむ。どーすれば確実だろう?
394名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:26:47 ID:9J8bXSC7
>>393
>内蔵露出計が出しているインジケータに従って露出を決定した可能性はある。
そうだな。
可能性は、ある。
俺の言う機能してないというのは、AS固定されていて、明るくなろうが暗くなろうが
ASは変わらないという意味だ。
インジケータ(名前忘れたのでバーと書いたが)自体は働いてると書いている。
どのみち、さまざまな可能性があり、どれだともどれではないとも断言できない。

こっちはいったんおいといて・・
395名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:28:06 ID:ZWUNvyu8
>>391
ではそうする理由は何?
スポットを使った事がサンプルを見た者にバレると何か不都合があるのか
つうかMしか使ってないのD2hだけだって言ってるだろ
都合が悪いからってスルーすんなよ
396名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:30:49 ID:9J8bXSC7
>ふむ。どーすれば確実だろう?

実際過去にやられた事だからね。
確実なのは、お互いの目の前で撮ってデータ交換するしかないな。
397名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:33:59 ID:9J8bXSC7
>>395
何を使ったかわからない。
これを事実として認めたんだろ?

それがすべてだ。

>しか使ってないのD2hだけだって言ってるだろ
D2Hをいれてしまったのが、わかってない証拠だ。

398名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:36:34 ID:9J8bXSC7
時間が時間だから、寝ていいか?

exifは書き換えできるそうだから、そこでいちゃもん付けれるような事もやだぞ。
399名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:41:02 ID:I4+i0YmY
>>396
よし、スポットオフ開催だ w

まあ、確実でないにせよいくつか方法はある。
例えば、いくら露出を完璧にしたとしても、似たようなシーンを他に1枚も撮っていないということはまずないだろうから、その前後のものも同時に出す。
普通は似たようなシーンを何枚もうpしてるサイトは少ないから、どこかからパクってきた可能性は低い。

もしくは、RAWデータをそのまま出す。
これはサイズがでかいのでうpは無理かな。

漏れも眠いし明日も仕事だ。
ま、どーせまた明日もあらしに来るだろ?
400名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:41:16 ID:ZWUNvyu8
>>397
D2Hが入っていてもお前が自分の思い込みだけで騒いでいた事実は変わらない
>>398
寝る前にケツ拭けよ、自分が銀塩しか使った事が無いのを認めて一言謝りゃあいいんだ
401名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 02:51:12 ID:9J8bXSC7
>>399
あらしてなーい!

似たシーンの意味がわかりかねるが、それじゃ偶然撮れただけと言われちまいそーな。
オフ以外ないんかな。

>>400
ばかだなぁ。
何を使ったかわからないって認めた時点で敗北宣言なんだぞ。

スポット使ってない可能性が高いってだけじゃなんら意味はない。
お前は、ほかより「可能性が高い」事と、「実際そうしたかどうか」の区別が
ついてない基地外だ。

100%スポットを使ってない証拠を出せないかぎり、負け。
402名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 03:01:30 ID:BZjVEoWB
本日のキャノ厨
ID:9J8bXSC7

打率:4割0部3厘(29/72レス)
403名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 03:08:06 ID:I4+i0YmY
>>401
いもしない「ローテク20Dユーザー」なんていう仮想敵をこしらえてわけのわからない誹謗中傷をすることが、荒らし以外のなんだというんだ?

それから、「可能性が極めて高い」ことは事実上の証拠とされることもある。
スポットを使ったのにわざわざレリーズの前に評価測光モードに切り替えるなどという禿しく無理のある説明より、素直に評価測光で撮ったという可能性は、はるかに高い。
少なくとも、スポットを使っていない可能性は、極めて高い。
お前の言うように内蔵スポットがそれぼと優れた方式ならば、一つとして使ったというexifがないその理由はなんなんだ? 
一つぐらいexifに残っていてもよさそうなもんだ。特にサンプルは「よく撮れている写真」を載せるもんだろうしな。
404名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 03:17:19 ID:ZWUNvyu8
>>401
ばかだなあ、D2h以外はわかってるのに認めようとしない
EXIFも見ずにお前が自分の思い込みだけで騒いでたのがバレた時点でお前の負け
お前が自分の思い込みだけで俺の負けだと言ってるだけ
 
そうそう、お前は俺がスポット使った事が無い「可能性が高い」事と、「実際そうしたかどうか」の区別が
ついてない基地外

405名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 03:20:33 ID:ZWUNvyu8
まあ一晩ゆっくり寝て言い訳を考えろよ
恥ずかしくって悔しくって寝られないだろうけどww
406名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 03:21:17 ID:yf6ffqGo
内臓スポット厨に付ける薬は無い、が結論w
407326:04/10/29 05:45:01 ID:5ZRaWcUH
>>343
ありがとう
1022億と122億じゃ大違いだね
インプレスには間違いに気が付く人がいないようですね
408名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 06:29:06 ID:nRgn4VJp
今時コンパクトデジにも付いてるスポットを使ったことがないなんてカメラ好きならありえない
409名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 07:41:49 ID:FQQ+Q0Bu
プロも感じ始めているキヤノンのカメラの品質への疑問
20Dのトラブルも別に驚くことではないんだろうな。
http://bbs1.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=hidekis
シャッター幕破損 投稿者:杉山ヒデキ 投稿日:2004/09/07(Tue) 13:10 No.26
写真はEOS-1Vのシャッター幕ですがご覧の有り様です。
撮影中にいきなり羽根の一枚が飛んでしまいました。
すぐにカメラが撮影不能になってくれれば良かったのですが、
この状態になるまでカメラは動き続け、羽根が外れてから、フィルム4本を回したところで完全に停止しました。
外れた羽根は後幕のようでフィルム交換の際にも気が付かず、
4本のフィルムには見事に羽根のシルエットが写っていました。
しかもその中に最高のカットが・・・悔しい。
シャッターの耐久性オーバーでしょうか?
二週間ごとに点検してもらっていたのですが・・・
Re: シャッター幕破損 杉山ヒデキ - 2004/09/30(Thu) 21:50 No.31
今日ようやく修理が完了し戻って来ました。
原因はまだ詳しく聞いて無いので解りませんが、シャッターは6万回だそうです。
しかもこの間にレンズがニ本壊れました・・・(EF70-200mm F2.8L ISとEF17-40mm F4L)
最近キヤノン製品の品質に疑問を感じるようになってしまいました。

Re: シャッター幕破損 杉山ヒデキ - 2004/10/10(Sun) 03:38 No.40
おがわさんこんばんは。
なんかキヤノンは故障続きですねえ。
今日も井口のホームランの時にEOS-1D MarkIIがフリーズして撮り逃しました(ーー;
胴上げの時にフリーズなんかされたらと思うと本当に恐ろしいですよ。
20Dもフリーズの嵐だそうですが原因不明だそうですね。

410名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 07:53:05 ID:Y4wA23t+
>>193
ファームウェアの中の人泥沼状態だな(w
411名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 08:18:24 ID:hI1Mw7bn
シャッター”羽根”って耳慣れないな。
412名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 08:19:11 ID:HuhJCr6b
隔離すれがいっぱいになったらスポ厨が舞い戻ってきた・・・。
だれか次すれを立ててくれ。
413名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 08:24:22 ID:P7JDSHFi
縦走りならシャッター羽根って普通に言うよ。
414名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 08:25:32 ID:hI1Mw7bn
そうなのか。いや、素人なんで。
415名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 08:32:14 ID:88RtjhXg
>>410
それにアンカーつけちゃだめだよ
不具合報告は華麗にスルーしなきゃ
416名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 08:33:48 ID:9J8bXSC7
>>403-404
馬鹿だなぁ。
D2Hで、ぼろがでたんだ。
D2H以外がどうなってるかを話題に出そうとするのは、D2Hだけだと負けが確定してしまったから。

そして俺は、「使った可能性があることに気づく能力の無かった事」
というのを指摘している。
可能性の大小ではなく、その可能性があることを見出せなかった、気づく知恵の無かった事が、ローテク
野郎の敗因だ、と言っている。

>それから、「可能性が極めて高い」ことは事実上の証拠とされることもある。
たしかにそうだが、今回のように、わずかでも可能性があるかどうかを見抜く能力や知識が
試されてる場合には、可能性の高い低いはまったく証拠として価値がない。

100%何で測光したか答えるか、100%スポットを使ってない事を証明しなければ、敗北であり、
もうすでに、何で撮ったかわからないと、敗北宣言をしてしまったのだから、
それをごまかすために「可能性が高いから・・」と泣き言を言っても、無駄。

417名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 08:48:31 ID:375pfZGc
虚偽の書き込みを続ける犯罪人には以下が適用されます。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)を
ひたすら書き込むと風説の流布になるのか?

A.  なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。 

以上、芳仲弁護士  

418名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 08:49:31 ID:9J8bXSC7
>お前の言うように内蔵スポットがそれぼと優れた方式ならば、一つとして使ったというexifがないその理由はなんなんだ?
初級機、初心者機の場合、オート(A優先S優先も実質オート)で撮れることが
宣伝になるから、そっちを使ったと考えられる。
売る為にやったこと。

他のに関しては、Mで撮ると言う撮影者が決めて撮ると言う、俺の求める
ものと同じ事をしてる。
スポットを使わなかったかは、わからないのでなんともいえない。

すると、残りはたった1枚か2枚、過去50にニコンサイトがないから調べなてないが
、たまたまスポット使ってないからといって優劣は決められない。

こっちで話をひっぱって、不都合なことから逃げるかな?

D2HのMの件。
100%といえるだけの証拠をだせ。
それができないでついうっかり、敗北宣言してしまったくせに、いつまでも泣き言言ってないでさ。

スポット使ってない可能性がいくら高くても、
裏をかえせばスポットを使ってる可能性が低くても、ある、んだから、
絶対に、>>403-404に勝ち目はない。

ID変わるまで泣きべそかきながら、じっとしてろ。
そしていつものように、不利な事は脳内消去してでなおせ。
419名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 08:53:12 ID:375pfZGc
このスレの故障、欠陥報告の真偽を明らかにしましょう。
まずは
キヤノンメール受付。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html
間接的に
アサカメメール受付
[email protected] <[email protected]
日本カメラメール受付
[email protected] <[email protected]>
全国消費者センター一覧
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/shouhisha.html
公正取引委員会、相談窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm
国民生活センター、消費者110番。
http://www.kokusen.go.jp/
メールアドレスは[email protected] <[email protected]

スレのタイトル
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【キヤノンの魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/l50
と「ここで騒がれている故障騒ぎに付いて調査下さい。」
という旨の内容で通報を。

420名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/29 09:07:47 ID:VUL1t6kh
しかし9J8bXSC7は痛いな。
スポ厨ってのはこんなもんなのか。
EXIFは読めないし、だいたいなんでスポットで露出計った後に
測光方式を変更したかも?とかいう想像ができるんだ?
自分は過去何万枚写真を撮ったかわからないが一度もそんな事したことないんだが
だれかそんな事したことあるか?
>スポット使ってない可能性がいくら高くても、
>裏をかえせばスポットを使ってる可能性が低くても、ある、んだから、
>絶対に、>>403-404に勝ち目はない。
太陽に生物がいる可能性は否定できない。どんなに可能性は低くてもいないって
証拠は出せないんだから。とかいってる頭がゆだってる人を思い出しました。