【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】

9月18日発売となったキヤノンが世界に誇る最新最強のデジタル一眼レフ
　EOS 20D
1D Mark�Uを上回る解像度やNR、もはや20D無くしてｷｬﾉﾝは語れない
リンクは>>2以降を参照で

前スレ
【王者の威厳】CANON EOS 20D Part20【勝者の杯】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098113439/

ん

http://cweb.canon.jp/camera/20d/
関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/22/296.html

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098113439/

過去ログその１
Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/
Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/
Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/
Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
Part6
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/
Part7 （デリ）
CANON EOS 20D 　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/
Part8
【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/
Part9
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
Part10
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/

まだ880だろうが

過去ログ２
Part11（デリ）
☆ CANON EOS 20D Part6 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095002099/
Part12（スレスト）
【完璧最高】CANON EOS 20D Part糞【金玉確実】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095133858/
Part13
【真の勝者】CANON EOS 20D Part13【ﾉｲｽﾞなど無い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part14
【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part15
CANON EOS 20D Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095999666/
Part16
【神の逸品】CANON EOS 20D Part16【真の勝者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096388397/
Part17
【熱血最強】CANON EOS 20D Part17【漢の魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096908189/
Part18
【なんも問題】CANON EOS 20D Ver16.02【無し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096949969/
Part19
☆ CANON EOS 20D Part18 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097205491/
Part20
【王者の威厳】CANON EOS 20D Part20【勝者の杯】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098113439/

ｽﾏﾝ　誰か20Dに付けて撮影できるお勧めﾃﾞｼﾞｽｺ教えてください
板違いなのは承知しています。

最近月や星が撮りたくて20D購入しました
お勧めのﾚﾝｽﾞでも結構です　よろしくお願いします

>>5
スマソ
980と見間違えた。

>>7
ここで聞くと良いと思うよ。
　　　■■■超望遠の話しはココで!!■■■　　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065435096/
【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟpart2【ﾃﾞｼﾞｽｺ♪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076600923/
☆★天体写真向きのデジカメは？★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018851868/

>>1
乙
セッカチ杉w

またスレタイが池沼だな。もう伝統なのか？

ごく普通なスレタイだな。俺は構わないが…

ユーザーの程度がよくわかるねぇ。
キヤノン使ってる方々はこういうスレタイが平気なんだね。

>>キヤノン使ってる方々はこういうスレタイが平気なんだね。
キヤノン使ってるという理由で、パーソナリティーが同じなわけないだろう。
それに、ここ２ちゃんですよ、あなた。
お前、親のすねかじってる学生だろ。

みんなで協議した結果、このスレの次スレのタイトルは

【ﾌﾘｰｽﾞ】CANON EOS 20D Part22【動け動け】

に決まりましたのでこのスレの次スレ立てる人は忘れないようにね。

あらら？むかついちゃった？

>>1
乙。
良くやった。
αの次スレより３０分も早く立ててるよ。
スレのパート数でもαに負ける訳にはいかん。
お前等頑張って書き込め。

またアンチがスレ立てしたのかよ…。
アンチの人もいいかげん暇だなぁ…。

ちょっと値段を調べてみたらα７Ｄと1万円しか違わないんですね…
もっと値段下がらないのでしょうか…

また懲りずに荒らしか！
Ｄ70スレとα-7Ｄスレを破壊してきます。
（目には目を歯に歯を、20Ｄスレの生き残りを掛けて徹底抗戦しよう！）

【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
【完璧最高】CANON EOS 20D Part糞【金玉確実】
　　　　　　　　　↑この辺まではアンチが立てたっぽいけど
　
　　　　　　　　　↓この辺からは基地外信者が立てたっぽい
【真の勝者】CANON EOS 20D Part13【ﾉｲｽﾞなど無い】
【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】
【神の逸品】CANON EOS 20D Part16【真の勝者】
【熱血最強】CANON EOS 20D Part17【漢の魂】
【なんも問題】CANON EOS 20D Ver16.02【無し】
【王者の威厳】CANON EOS 20D Part20【勝者の杯】
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】

信者の存在は認めるけど、信者ならもうちょっとマシなスレタイをつけるような気がするなぁ。
わざとネタっぽいスレタイにしてるとしか思えないんだけど…。

痛いスレタイをアンチの仕業にしたいんだろうけど、欠陥ファームによるフリーズがあったのに、
それがスレタイに使われてないんだから、痛いスレタイは間違いなく信者(>>12みたいの)の趣味
問題なのは毎回スレを立ててるのが同一人物なのか？それぞれ違う人間がスレを立てているのに
20Dユーザーに痛い人間が多くて同じようなスレタイになるか？だなw

w厨の相手するのもアレなんだけど、
「20Dユーザーに痛い人間が多」いんじゃなくて
20Dスレに痛い人間が多いんだよ。
お前さんのようなね。

＞23
報復してやる。

最近２０Ｄを使ってません
これがほんとのスリープですか？

>>23
多分そうじゃないの？
不具合系のスレタイを付けられたく無くてフライング気味でスレ立て。
しばらくしてからアンチが立てたスレだと騒いで自分達への批判をかわす。
こんな所でしょう。

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次スレは

【お祭りﾋﾞﾝｺﾞ】CANON EOS 20D Part22【地雷原】

で是非

２０Ｄ・・・２０Ｄ・・・　…　＿|￣|〇嗚呼！
＿|￣|〇嗚呼！　＿|￣|〇嗚呼！　＿|￣|〇嗚呼！　＿|￣|〇嗚呼！

証拠も有る。
以下のようなことをα７D、D70スレに書き込む基地がいて困っています。


「わざとα-7Ｄの誹謗中傷を書き込んでみる。
すると狂ったような猛反発。
荒らしの内容、量ともに倍増。
逆に問う。
なぜ罠に掛けると２０Ｄスレの「キヤノ使い」がミノスレの被害報告＆狂ったようなミノ弁護をするのか？」

20Dのレスポンスに慣れてしまったらもう後戻りできませぬ・・・

もうＤ70スレとα-7Ｄスレに報復荒らしをするの止めましたんで。
このスレがこれからも荒らされ続けるのには忍びないが自分には荒らしは向いてない。
もう無関係の人に迷惑を掛けるのは限界。
ずっと粘着荒らし出来る人にある意味、驚きと敬意を表しつつ消えます。

>>33
何やっても長続きしない人ですか？

ってか、賛同者がもっといると思っていたのに、
実は自分が疎まれているという事実に、ようやく気付いたんでしょ。
荒らしなんてのは単に、実社会での鬱憤をネットでしか解消できない落伍者。
無視すりゃいいべさ。

じゃあここを荒らしてやるぜ！

Nueve en Red desarrolla principalmente conceptos y soluciones graficas y logisticas para Internet e Intranet.
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Disculpa las molestias que esto pudiera ocasionarte. Esta pagina se encuentra en proceso de preparacion.
Aqui encontraras ejemplos de los trabajos que realizamos en Nueve, ademas de las paginas electronicas para Internet.

【本当に】キヤノン一眼は欠陥だらけ9【なのか】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089524586/l50

　
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　　　　　　20Ｄのフリーズ被害者団のご入場です!

　大切なあの一瞬、フリーズで失敗したのは誰のせいだあ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうだ！キヤノンだ！キヤノンのせいだ！
　ｍ ｎ　_∩ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ　　　　　　　　　　
⊂二⌒　__） ミ　 　　/＼＿＿_／ヽ　ミ　　　 　（　_⌒二⊃　　ミ　　　　　　　ミ　∩_　ｎ ｍ
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　 　　　＼　＼　　|（◎）,　　　､（◎）､.:|　　／　／ミ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　　　　＼　＼.|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／　　|（◎）,　　　､（◎）､.:|　　／　／
　 　　　　　　＼　 |　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／　ミ　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／
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　 　　　　　　　　　＼｀ｰ ｀ﾆﾆ´‐―´／　ミ　　　＼ ＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　　　　　　　　　　ヽ・　　　　・　　＼　　　　ﾐ 　＼ ｀ｰ ｀ﾆﾆ´‐―´／
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　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　＜　ｷｬﾉｿは20Ｄで終わった…。
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 ＼￣￣￣／　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　 ｻﾞｻﾞｻﾞ
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　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　＜「20ＤはシーガルのＯＥＭです」
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
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　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　ｻﾞｻﾞｻﾞ
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suretai kaltuko warusugi

ということで、このスレ

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お疲れ様でした〜っ！

今日新宿で撮ってきますた。

18-55はどうしようもなく安っぽいけど、描写はイイっす。
75-300IS（安い方）はやっぱ甘い＆コントラスト低い。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041025213333.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041025213403.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041025213427.jpg

>>49
　　　┯━━┳┓　　　
　　　（ ）..（ ）｀-3　　発作が収まった？
　　 　|__＿　"／＼　
　 　　 ''＼ ／　 　|
　　　　　 /　

う〜ん｡ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌのﾕｰｻﾞｰもかなり低年齢化してきたようだな｡別ｽﾚ
立てたほうがいいんじゃないか｡
[猫に小判]18歳未満のEOS20D[豚に真珠]

>>52
と犯人が申しております。

＞52
了解。
ということで、このスレ

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お疲れ様でした〜っ！

奴の目的がよく分からんの〜
２０D嫌い？
寂しがり屋？

内容が無いから小波で治まったね。
一時は、コイズみたいに名前で呼ばなければならない真打登場かと思ったよ。

新宿 SIG12-24mm ISO100 f9.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041025221407.jpg
ちょいと暗かったか..

>>55
スレタイが気に入らなくて乱立させたいのだと思われます。

>>55
半端に構うと昂進してつけあがりますよ。

よかった、落ち着いたようですね
一時はどうなるかと思いましたが…

>>59
すぐぶり返すでしょ。どうせ。

そんなの困ります！
７Ｄｽﾚのお兄ちゃん達が護れても20Dｽﾚが犠牲になっちゃうとダメなのに…

ということで、このスレ
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お疲れ様でした〜っ！

芸の無い荒らしだったな…
目新しさが無い、
鯖をｸﾗｯｸして閲覧者に有害なコードなど書き込んで見せてよ(￣ー￣)
ID:MiPNbiDB の人

>>47
荒らし辞めるんだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097968575/640

ということで、このスレ
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お疲れ様でした〜っ！

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お疲れ様でした〜っ!are?

ということで、このスレ
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お疲れ様でした〜っ！

もうやめてーください
さもないと…

撮ってみました。
２０Ｄ + EF500 4L IS + x1.4
PhotoShop にて現像　トリミング
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041025232812.jpg

ID:MiPNbiDB
ﾌﾟｹﾞﾗ

彼女との思い出を沢山残そうと前金入れて予約したら納品日前日に
好きな男がいると振られてしまった＿|￣|〇

ストーカーになって「好きな男」といる彼女を盗撮するのに使うのだ。

新しい彼女との思い出を撮ればいいのさ

>>71

挫けるな｡まだ若いんだ｡
[失恋]思い出のEOS20D[間男]

本スレあげ

この程度荒れてるうちに入らん。
甘えるな！

【史上最強】CANON EOS 20D Part21【不具合の塊】

20Dで温かみのある絵を出したいときはどうすれば良いのでしょうか？
20Dの絵って妙にクール。つーかキヤノン全般の傾向か・・。

現像パラメータいじってみた？

色合いでだいぶ変わるよ。

5回フリーズさせれば確変モードに入ります。
ユーザーが暖かい目で愛器を見守るでしょう。

ということで、このスレ
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お疲れ様でした〜っ！

有益な情報が何一つ無い…

20Dは連写や起動時間などとにかくそくどにこだわった写真機という認識
動態撮影やどきどきシャッターチャンスに強いハズ

にもかかわらず静物や風景ばかりでポートレートはともかく
スポーツやえふわん、競馬、ライブ撮影のサンプルはおろか
とってるというはなしすら聞いた事無いのは気のせいでしょうか？

ライブでどのくらい実用になるのか聞きたいな〜

ここじゃ無くて、↓などにうｐしてるのでは？

EOS Digital画像掲示板
http://eos-d.axisz.jp/newbbs2/imgboard.cgi
EOS Digitalサンプル画像BBS
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/minibbs.cgi?log=log1

ここは荒らされまくって話が出来ないからね。可哀想だよ２０Ｄユーザーさんは。

荒らしてるのが病的なキヤノン信者と言うのが大問題だよな。

>>82
いざと言う時にフリーズするからです。

>>82
良い、っていう感想って、それだけでおわっちゃうじゃん

普段サッカー撮ってて、こないだライブ撮る機会もあったけど、よかったよ
少なくとも、ライブに関しては、KissDではああは撮れなかったろうなっていうのが容易に想像がつく出来だった。
プロとか、こだわるハイアマの満足いく画なのかどうかは判らんけど
一般人に見せて「すごいね」っていわれるくらいのレベルではあったよ

ハングアップなんて慣れてれば0.5秒で復帰するんだよ。
キモ痴は悪いが、驚天動地で大騒ぎするバカ大杉。
ということで、漏れは20Dはひとまず返品する。

この冬の寒さでも、屋外撮影で問題がないかどうか、確認してから
のほうが安全そうだな・・・特に電圧変動がからんでいそう
だから。

そうは言っても物が無い訳だが

発売日前に20Dをキタムラに予約しに行った時、
店員が2,3か月は品薄で手に入らないでしょうって言ってた。
店員は20Dに不具合があるのを知っていたのだろうか。

>>90
で、まだ入手出来てないの？
俺もキタムラで買おうと思ってるんだけど（もう少し先）、やっぱり遅いですかね？

>>91
いや自分は発売日に買えたのですが、予約時に少し待った方が
安くなりますかって聞いたら、そんなことを言ってました。
値段についても値上がりはあってもしばらく下がらんだろうと言うのですぐに予約しました。

先週手に入れました。
ただし、レンズキット。
本当はボディーのみ欲しかったのですが、
ボディーのみの入荷はいつになるのか検討もつかないので。
キットレンズは大げさに撮りたくない時用と割り切って居ます。

俺は予約2週間目だがとにかく早くホスィ
マップおせーぞ

たぶん、コニミノのα-7Dが出るまでは価格は下がらないだろう。

>>95
けどα7Dがこけたら値上がりするかもしれない・・・

>>96

あぁっ、そういうこと書いたらまたスレが荒れるっちゅーの。

ということで、このスレ
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お疲れ様でした〜っ！

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【地上最強の】CANON EOS 20D Part21【カメラテ】

>>91
キタムラはどーなんだろうねぇ…。
メーカーからの出荷量を減らされてるのかな？
某店舗で20Dの在庫っつーか、入荷予定聞いたら、
『入荷の予定は無いです、注文のみです』だってさ。
あれほど大きいカメラ屋で取り寄せ扱いはないだろーと。
予約がいっぱいで在庫になる分は無いということなんだろうね。
でも同じ地域のヨドには在庫あったりするんだよね…。

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そろそろシャッター耐久限界が気になる今日この頃・・・。
連写しすぎかなぁ・・・。

>>103
ノーマル１Ｄ以下のユニットだろうから１万回持つのかな？

連写気持ちいいけど音うるさすぎ・・・・
なんとかならんもんかなぁ?

>>101
初期トラブルのせいで月産5万台に到達できないのと、
レンズセットとの抱き合わせ販売に問題アリかと。
Kissからのステップアップや既往のEOSユーザーからの
需要が多いはずなのに無駄な18-55キット大杉。
明らかに販売戦術ミス。

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漏れは手に入ったから販売戦略なんてどーでも良いや

これでE-300に画質で負けたら、このスレにどんな地獄絵図が展開されるのだろう？

E-300なんかにゃ逆立ちしても
ズーミングしながらAIサーボで追いかけながら連写し続けるなんて芸当無理。
クラスの違いを思い知る時だよ。

てゆか、その前にE-300なんてろくなレンズも無いじゃん。

E-300にだけは負けられないよなw
サンプル出るのが楽しみでつね。

>>111
ZUIKO DigitalはどっかのＬレンズが逆立ちしても敵わない程、高性能なレンズも有る訳だが。

レンズは数だよ兄貴。
偉そうにふんぞり返る前に勝つ為の手立てを。

>>106
ソースよろしく

>>106
先々週だったかな、フリで店に行ったら、18-55キットがたまたま1セット有った。
ボディのみ、なんていつ入荷するかわからんそうだ。

結局、18-55のセットを買ってレンズを下取りと言う形にしてその場でゲット。
ボディ実質価格17万だったよ。

LはLuxuryのLだっけ？
高性能では無いからな。

20Ｄはめちゃくちゃ売れてるらしい。
みんな無鉄砲というか勇気あるなあ。
どの会社の製品でも３ヶ月は待った方がいいと思う。

>>114

低性能レンズが何本有っても１本の高性能レンズには敵わないよな。

そう、ビグザムも量産化されていたらジオンも勝っていたかもしれない。
手ブレ補正もLもDOもTSも存在しないE-300は、残念だが戦力は無に等しい。

20D最強あげ

ボディ売が無いって言ってるヤシは、メジャーすぎる店しか調べてないのでは？
探せば結構あるけどな、
と書くと、それどこよ？って聞くヤシがいそうだが、教えん

E-300は外しそうなﾖｶｰﾝ
名前がE-100に似てるのが縁起悪い、ま、E-100はコンデジだったけど…

>>118

×３ヶ月は待った方がいいと
○買いたくても冬ボーナスがでないと買えない

>>104
俺なんてKissD半年で１万ｼｮｯﾄ超えちゃってるんですが･･･
20Dが、１万ｼｮｯﾄで潰れるわきゃーない。

20Dが安定するまで乗り換え手控えちゅう。
そのうち、KissDIIが出たりして、、、
俺は連写が必要ない人だから、高感度ISOが使えれば
KissDIIでイイかもなぁ〜

>>117
略はそうかもしれんが、高性能ですよー
ｺﾝｽﾀﾝﾄな画を切り取ってくれるので安心できる。

解像厨にはﾂｸﾞﾏをお勧めするが、AF確実性や
逆光強さ、ﾊﾚｰｼｮﾝの少なさ、色乗りとかは、やっぱりＬ。

17-85ISも、だんだんﾊﾞｹの皮がはがれて来ているし
ﾎﾞﾃﾞｨｰだけ買いたい俺としては、ｾｯﾄはいらーん。

>>122
おいおい、E100はコンデジじゃなくてハコデスカだよ。
15万円だったんだぞ、あれでも。

>>120
さすがガノタのスクツ20Dスレでつね。
αスレ荒らしまくったのがお前等だと良く判りますた。

「20Ｄのシャッターは１から見直して設計し10Ｄの２倍の耐久性を出せた」とあるから
１０Ｄユーザーは参考になるのでは。

>>123
> >>118
>
> ×３ヶ月は待った方がいいと
> ○買いたくても冬ボーナスがでないと買えない

３ヶ月も待ったら、技術的に古くなってしまうよ。次の機種のうわさが出始めるよ。

>>124
何時からキヤノンのレンズは逆光に強くなったんだ？
どさくさに紛れて嘘付くなよ。

>>125
そだった、ハコデスカだ。スマン…
＞15万円だったんだぞ、あれでも。
定価16ﾏｿじゃなかったっけ？
で、実はISがｷﾔﾉﾝ製だったような、、、
最近手に入れたけど、当時買ったﾔｼが可哀相に感ずる

逆光に強いか弱いかはボディとレンズの完成度が重要です。
まじめな製品はボディにも対策一杯ですよ。
レンズが重要なのはもちろんですが。
ステルスと同じ技術が使われているところが凄いんだけど。
ガクガクブルブル。
植毛はかつらと同じ技術か？

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ということで、このスレ
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お疲れ様でした〜っ！

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>>131
で、どのレンズとボディの組み合わせなら逆光に強いのか教えてくれ。

ID:j4aiD6JZ は禿暇なようだね
何か良いネタ無い？
漏れ、移動中でちと暇なんだよね

昔、C-800Lというﾃﾞｼﾞｶﾒは12ﾏｿ円もしたが買った。
当時のﾃﾞｼﾞｶﾒでは、それが最高画素数でも80万画素機。
ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ｺﾝﾊﾟｸﾄ･ﾃﾞｼﾞﾀﾙ･ｽﾁﾙ･ｶﾒﾗだったには違いねぇ　藁

最初に買ったキャノンQ-Picは9万円くらいした記憶があるなぁ。
アナログスチルカメラで実質30万画素くらいだ。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　 | 明日こそｻｸｾｽから
　　　　＿＿＿　　　 | 178000円の20D ISﾚﾝｽﾞｷｯﾄが届きますように。
　 　 ／　　.／　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／从 从 ＼ 　　　　　o〇　　 　 　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ヽゝﾟ ‐ﾟν　＼　 ∧∧　　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||.(っ.¢ .)　￣　（,,　　,）ﾅﾑﾅﾑ 　　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|　ii~ 　　⊂　　ヾ　　　　ｗｊｊrｊｗ!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　_|￣￣￣|~凸（￣）凸.　（　　　）〜　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>137
逆光に強いLレンズってどれですか？

よく、各カメラの露出テストで逆光撮影時のコメントに「ペンタックスとキヤノンのコーティングは逆光に強かった」との補足文言が出る。
ニコンはテスト中フレアが入ったようなのが多かったが新コーティングでかなり良くなった模様。
（最近のニコンレンズは素晴らしいと思う。）
ミノルタに関しては荒れると嫌なので図書館でテスト診断の過去記事読むか「ミノルタの軌跡」というテスト記事集を読んでください。

あと最近のデジ対応ＥＦレンズからは更に強化したコーテイングを使っている。

>>141
逆光について、実際の使用感からすると
ペンタ>>ニコン>キヤノン=シグマ（すまんミノ使って無いんよ）
雑誌等の記事になると
ペンタ=キヤノン>>ニコン>シグマ
ですね。
キヤノン関連のレビュは下駄を履かせ過ぎ。

＞143
最近のニコンとシグマの広角系ズームの一部には逆光に強いのありますよ。
最近のデジ対応を謳ったレンズはまずは安心でしょうね。
ペンタの28、35、50ｍｍの単焦点に関してはかなり逆光に強い。
逆光に強いと言われるＥＦレンズでも35ｍｍｆ2はめちゃ弱、24ｍｍｆ2.8は逆にかなり強い、
と個体差もありますね。

>143
あの手の記事は乞食カメラマンが
キヤノンに機材を恵んで貰うがために
ゴマすり記事書いてんだよ。

＞143
ニコンのＭＦも同じスペックのはずなのに最近のはコーティングが変わったみたいで
別物みたいに強くなってますな。
ニコンのＡｉニッコーの最近の使った事ありますか？

＞145
きっと、ゴマすってでも恵んでもらいたくなるような良き物なのでしょうｗ

逆光は勝利

逆光は勝利！
コーティングに頼るな！
フレアを活かせ！

頑張ってね、お兄ちゃん達☆

あと、参考までに色々各社使ってみて分かったＥＦレンズの特徴で
シャドーが異常に潰れにくいレンズだと分かりますな。
ファッション誌などの写真で服の色をギューッと出す際にも本来犠牲にすべき
シャドー部のディテールが驚くほど残る。
これはハイライト部に強い旧来のフジノンと好対照ですな。

＞149
逆光は勝利！ってなんでしたっけ？
なにか聞いた事がある。
でも銀塩はともかくデジにはデジタルゴースト等、悪影響のほうが大きいです。

>>151
韜晦してなさい。

頭上の余白は敵だ

20DレンズセットよりG6の方が絶対にいい写真が撮れると
婦人科専門の高名な写真家に言われました。
その先生も仕事でサブはG6だそうです。
G6ってそんなにいいんですか？

＞152
すみません・・・
韜晦、読めません・・

＞154
その先生の名前を教えてくれれば一緒に考えてあげる。

＞154
キヤノン使いと言うとシノヤマ？

>155
とうかい　たうくわい【▼韜▼晦】
〔「韜」はつつみかくす、「晦」はくらます意〕自分の才能・地位・身分・行為などをつつみかくすこと。人の目をくらますこと。

>>152は何の間違いかな？

＞158
有難う。
勉強になったよ。
（きっと覚えられないけど）

>>158
ネタが分からないのなら出てこない方が良いです。

＞160
もしかして「逆光は勝利」と関係あります?
なにか懐かしい気が・・・

Rかな？

トライＸで万全！

ググッたら分かりました。
子供の頃、飛び飛びに読んだ記憶が。
子供には少し難解な漫画でした。

光学部か？

田中一郎くんです。

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　何のこっちゃ？

光画部…20Dとは全く関係無い話で盛り上がるお兄ちゃん達っていったい…

親父がウナギ屋倒産して逃げたのを立身の教訓とした漫画家で
代表作がパトレーバーで構想は昔からあったが小学館の編集に
停められてたのかな。その際に辛抱して度量を発揮した漫画だな。

>>167
トライＸパンを知らないのか…
さすがデジカメ板だ！

光画部で反応しちまったよ。みんないい年してるでそ？

たまにはあげようか..
ガラス何枚つかってんだろ？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027005747.jpg

山岳部

なに言ってんだよ。今時の光画部はデジだぜ！。20Dだってそのうち欲しいぜ！

>>170
ｱﾎｶ。76の調合もやっておった。

なにも考えずただ撮りっぱなし
にゃーーーーーん
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027022806.jpg

鰯水が１Ｄｓ
鳥坂さんがＤ２ｘ

>>50
75-300ISって
やっぱり隠れた名玉だな・・・
300mm開放だろこれ？
クラス最強には間違いなし。

70-200mm F2.8のEFは、海外では逆光に弱いとたたかれてるよ。

光学部の教えは他にも、

世はなべて三分の一！

ピーカン不許可！

頭上の余白は敵だ！

などがある。

光画部でしょ

>>179
それは海外での話だろ

>>182
馬鹿ですか？

海外では逆光に弱いけど国内での使用に関しては問題ないと
光線の関係なんですかね？

>>184
頭悪そう…
話しの流れからガイジンはコーティングに頼るからへぼいコーティングのEFレンズはダメダメうるさいだけ

つぅか、国内ではLレンズなんて信者さんしか買わないから
たたく人がいないだろ（笑）

>>186

改め、

「国内ではLレンズなんて新品→初心者と中古→機材ヲタ、しか買わないから・・・」

これマジです。（大手量販店勤務）

そうですか。
光線の具合が国内外では違うのだと思ってました。
要するに日本人の目の方が光に対してアバウトなんですか？

おくゆかしさは日本人の美徳なかなか文句は言わないと思います
Lレンズを買った事による満足があるから特殊環境においての多少の描画性能低下なんてささいな問題
Lレンズかえるさんはいいなー

キヤノンはいい加減Ｌレンズを高性能と偽って売るのを辞めた方が良いと思う。

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ということで、このスレ
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
お疲れ様でした〜っ！

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?list=tree&no=12635&mode=allread&page=0
この症状出た人いる？
俺、今日でてしまった。

フリーズも経験したし、ファームアップでひと段落かと思ったらこれだよ。
こっちの方がフリーズより達が悪い。

キタ！

シリアル051〜、ファーム1.05、いま届いた！

アンチの方々にとっては格好のネタでしょうが、
本当の話なので、邪魔しないでね。

17-40F4Lと70-200F4L買おうと思ってるんだけどダメなの？

>>197
ズームが好きならどうぞ。

「ふっふっふ」
「い、EOS1Dsじゃねーか」
「どーしたんだこれ?」
「どうしたんだはないだろー。ぼくが買ったに決まってるじゃないか。」
「買ったってなぁ・・・」
「EOS1Dsって高いのよ。」

リアルな不具合報告はスルー
それがここでのたしなみ

新潟県へ行ってきます

バクダットへ逝ってきます。

>>193
シャッターボタン押したままにしてるつもりで､指離しちゃっただけだろ。

信者は、都合の悪い事実から目をそらしたがるから、タチが悪い。

EF70-200の逆光性能が悪いのは、周知の事実。
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol165.html

>>197
悪いことは言わん、シグマ18-50F2.8にしとけ。

>>201
気を付けてね！

>>202
おまいは帰ってくんな。

>>197, 204
ただまぁ70-200F2.8とF4を比べればF4の方が多少はマシ。
一絞り分の明るさとISを取るか、軽さと安さと安定性を取るか
私は後者をとったし、こればっかりはレンズメーカーに逃げる
ワケにもいかない。
逆光耐性をとやかく言うならニコンにでもしておいたほうが・・・

eos-1dsx

3,600万光年画素CMOSﾊﾞｰｶﾞｰ搭載

気分は逆光線 age

もしかしてみんな11月27日(土)騎士団のドームにサクラで行くために
空けちゃってるわけ？

おまえ等まだこんなゴミカメラの話してんのかよおい！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

コミケでコスプレ写真撮ってる人
使ってるレンズを教えて下さい

>>212
EF17-40/F4L

キヤノンといえばコミケ

コミケといえばキヤノン

即レスできるほどヲタユーザーが多い証明だなｗ

アニメ画質にはレイヤー様も大満足って奴ですね。

>>213
勉強になります

水着撮影会といえばキヤノン

ヌード撮影会といえばキヤノン

盗撮といえばキヤノン

何処に行っても普通にキヤノンが多いんだよｗ

>>217
銀時代は水着とヌードは蓑が多かった。
コスプレ、盗撮、アイチラは圧倒的にキヤノンだったな。

>>217
そしてニコンは押入れの奥のカメラバッグの中で眠ってるのが多かった。

>>217
イカ臭いカメラといえばキヤノンですね

ホント写真って、カメラって復権したよね。

>>218
いやあ？いまも簑の独壇場だろう？
キヤノンなんてまだまだ。

>>217
やっぱりタシーロ神の愛幾もキヤノンなんですか？

>>222
お前はアホか？
今時、銀塩持って撮影会に来る奴なんかほとんどいねーよ

そういや銀時代にアイドルの生写真とか投稿写真のパンチラとかは殆んどキヤノンで撮られた物らしいね。
ソースは昔の投稿写真。

やっぱミキティは最強だな

ＣＡＮＯＮは他のメーカーと違ってアニオタが多いので機体に完璧な防臭塗装
をしてくれてるので完璧です

２０マン出して糞画像撮ってご苦労なこったｗ
一年たてばこれ１０マンで買えるんだろうなｗ

>>228
１０万になっても買えない貧乏人がほざくな

貧乏人は不幸ではないが
嫉妬している人は不幸である

後ろ指さされたくなかったらこれだけは止めとけ。

実際ズーミング連写してると人の目を引きやすいね。
そんなに連写って珍しいんかなぁ？

レンズから煙り出てるよ！

ｷﾔﾉﾝでのMFには、ﾎﾄﾎﾄ困りましたので、
実戦では使わない事にしましたｗ　

それと、ﾃﾞｼﾞでもx1.0以外は認めません!ｗ　

ｻｸｾｽからｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>234
そういう奴はここに来るな、ボケッ！

>>235
御愁傷様でつ。

キタムラの５年保証に書かれてるポイントが１６１９なんで、
販売価格が税抜き価格１６１９００円だな。（税込み１７００００円）

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5736623

俺は予約なしで先週末税込み１５７５００円だった。
この分だと年末には税込み１４９８００円とみた。
現在オクで１５００００円近辺で落札して出荷は１２月とかいうのがあるが
何考えて落札するんだろうか？？？

キヤノの価格維持はとってもお上手。
そこまでは下がらないよ。
今安いのは、不都合対策中だからだよ。

対策完了したら、２万は上昇。

この前、苦労して買った10Dが中古で７万だったorz
20D、早く13万まで落ちてほしい。

>>240
このカメラに13万じゃ、まだ高いでしょう。

>>241
お前のＤ１００は５万だったぞｗ

>>239
そうだね。20Dの役目は、D70を陳腐化して、ニコンに客が流れるのを止めること
だったろうし、この点に関しては十分成功したと言えるから、20Dを無理に安く
してまで売る必要はないですね。
むしろ、高値を維持しておいて、KissD�Uのお買い得感を演出するのに使うほう
が合理的w

KissDIIも連写すげーんかなぁ？
ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ!!!!!!!!!!!!!
みたいな。

ポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコっ

>>244
あれは銀塩流用のミラーだけｽｲﾝｸﾞだからね。
20Dのが載るから、パコパコ言わなくなるよ。

PCｻｸｾｽ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞PCﾏﾙｾﾞﾝ

>>243
肝心の20Dが光よりも早く陳腐化した事は無視ですか？
おかげさまで他社は殆んどダメージ受けてませんよ。

>>248他社って*istDsとコニ簑7Dのこと？
ダメージも何も
最初から陳腐化しているからな。
まあ、世界が違うと言われそうだがαの起動時間には驚かされたよ。
コニ簑の実売価格はもう出たのかな？　
αは20Dよりも高いし、もっと高級機じゃない。よかったね。

ISが壊れやすいってよく聞くけど、αのASもやっぱやばいのかな。
まぁデジカメなんて２，３年使えればいいんでそれまで壊れなければ無問題か。
20D買ったんだが何年これでがまん出来るだろう？
今のところ不満は、ファインダー内にISO感度表示が無いことくらいだわ。
購入前は連写速度なんて俺には関係ないと思ってたけど、使い始めると
これくらい連写できる方が何かと助かる。撮影枚数がぐっと増えちゃいますが。
逆に購入前はISレンズにすごい期待してたんだが、実際使ってみるとよく効いてるんだが、
これを必要とする場面が思ったより少ない。手振れ補正より、感度アップによる被写体振れ防止の
方がずっと実用的です。やっぱ高感度低ノイズがこれからのデジカメの最大の課題ですね。

まともに露出が出せない機種はブラケットで連写するしか無いからな。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるって事ですね。
ユーザのレベルに合わせた見事な商品ですね。

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後ろの液晶つけっぱなしで撮影ってできる？

α7Dは出る前から大暴落で投げ売り状態。
今16万＋カードのおまけ付きで予約できるってよ。
7Dのスレの値引き情報見せてキタムラで粘ってみ。

漏れ、本当はα欲しかったんですけど、金無いからとりあえず20Dで
我慢しまつ。

中身はKissと同じでシャッターだけヒステリー仕様のカメラに　マグネシウム等という
高価な素材をボディに使っただけの16万円！のカメラ買って喜んでるおもちゃ愛好会が集まるスレは

　　　　　　ここですか？　

>>258
そうでつ

>>256
あのα7Dボケボケ画質では16万でも売れないかもしれないね。

よお！ゴミカメラ愛好家の屑ども元気かぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

前にSSで05シリアルのヤツに交換してもらった者ですが。
今日仕事で撮影中にフリーズしました　_|￣|○
どうやっても直らないのか？これ。
ちなみに素で何事も無かったようにバッテリー抜き差しして、
復活させて撮影続行するオレも激しくイヤ。
キヤノンに飼い慣らされてる？

フリーズがやたら多いね。もう慣れたけど。
でも撮影のリズムが崩れる。
処理スピードで相当無理をきたしてないか？

そう考えるとD70は凄かった（過去形）
動作が速くてもフリーズなんて無縁の代物だった

>>250

＞20D買ったんだが何年これでがまん出来るだろう？

また冗談ばっかし、（笑
何年も20Dを使われたらキヤノンが困るでつ
せっかくだから来年の桜を撮ってから次のヤツに買い換えな。
デジは出始めが旬だよ。
１年経ったら見向きもされないし
２年経ったらゴミですよ。

>>255
無理。

みんなそんなにフリーズしてるの？
俺のは超初期ロットでシリアル０３１０〜なんだけど何も起きてない。
スリープ中にレンズ交換しても大丈夫だった。
ファームは最近１.０.５にアップした。
もちろんその後も何も問題無し。
当たりなのかなぁ。
それだけにいきなりフリーズしたらかなりショックだな。

>>267
当たりって・・・はずれの方が少ないんですけど。

＞みんなそんなにフリーズしてるの？

アンチのたわごとですよｗ
そんなに頻発したらブランド保てないじゃん。

ただの営業妨害、虚偽による風説の流布だから気にするな。
あとはメーカーにこの現状をメールして裁きの場に持っていくのもいいかもよ。

フレッツで契約してる奴の書き込みがヤバイでしょ。

普通に考えていま世界で一番安心して使える製品だからトップブランドになってるんだよね。

>>272
だから、もうそう考えてる時点で、普通ではないんだよ。

>>272
そうとは限らないと思うが‥

安智にも、そうでない人にもあえて言うが、フリーズ（ハングアップ）はする。
発売日に買って約一ヶ月、ハングアップは4回。
Err99は一回あった。
頻発というような頻度ではないが、確実にある事象だし
突然シャッターがおり無いというのはカメラとしては問題ある製品だと思う。

まあ、使っているけどね
キタムラで買ったんだけど、返品は受けるみたいだ。
でも返さない、漏れは使う。

メーカーにこのスレを通知してどうなってんのか問いただすべきだろ。
そんなフリーズするカメラが現実にあるなら糾弾されるべきだし
風説の流布による営業妨害なら加害者を法の裁きの元に引きずり出すべきだろう。
いずれにしよ、このスレを通知してメーカーにはっきりした答えをもらうべきでは？

それは必要ないよ。
だって社員さんここ見てるもんｗ
キヤノンの人は対応早いよ〜
サンプルも不備を指摘したら3日で差し替え対応してくれたよ。
ファームバグの対応も速攻だったよね。
何もかも遅いあそこと大違い。

まあ、これだけ、不具合が出ていて居直っているメーカーも
珍しい。ヨーロッパでは、性能や品質でミノルタよりも下の評価で
それに対して最初は疑問に思ったけど、最近、納得してきた。

それじゃ手ぬるいでしょ。
実際に大騒ぎになって買い控えや購入者の不安も起きてるだろうし。
キヤノン以外でメール通知して有効なところないかな？

>>279
だって他人のためにそこまで面倒なことする気力がないよ。

アンチでも信者でもないけど、フリーズは1回あったよ。
10月2日購入の04シリアル。

順調ですよ。M42アダプタかましても平気（テレコンはダメね）だし
スリープ中もガンガン、レンズ交換してる。

主にポートレートとライブハウスや舞台撮影に使用。
気に入ってるよ。

明日、本体が届くんだが改善してくれてないとマジ困るっす
初キヤノン故レンズやら何やらで新規に60万円位注ぎ込んでる俺


後戻りできねぇ

プロも感じ始めているキヤノンのカメラの品質への疑問
20Dのトラブルも別に驚くことではないんだろうな。
http://bbs1.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=hidekis
シャッター幕破損　投稿者：杉山ヒデキ 投稿日：2004/09/07(Tue) 13:10 No.26
写真はEOS-1Vのシャッター幕ですがご覧の有り様です。
撮影中にいきなり羽根の一枚が飛んでしまいました。
すぐにカメラが撮影不能になってくれれば良かったのですが、
この状態になるまでカメラは動き続け、羽根が外れてから、フィルム4本を回したところで完全に停止しました。
外れた羽根は後幕のようでフィルム交換の際にも気が付かず、
4本のフィルムには見事に羽根のシルエットが写っていました。
しかもその中に最高のカットが・・・悔しい。
シャッターの耐久性オーバーでしょうか？
二週間ごとに点検してもらっていたのですが・・・
Re: シャッター幕破損　杉山ヒデキ - 2004/09/30(Thu) 21:50 No.31
今日ようやく修理が完了し戻って来ました。
原因はまだ詳しく聞いて無いので解りませんが、シャッターは6万回だそうです。
しかもこの間にレンズがニ本壊れました・・・（EF70-200mm F2.8L ISとEF17-40mm F4L）
最近キヤノン製品の品質に疑問を感じるようになってしまいました。

Re: シャッター幕破損　杉山ヒデキ - 2004/10/10(Sun) 03:38 No.40
おがわさんこんばんは。
なんかキヤノンは故障続きですねえ。
今日も井口のホームランの時にEOS-1D MarkIIがフリーズして撮り逃しました（ーー；
胴上げの時にフリーズなんかされたらと思うと本当に恐ろしいですよ。
20Dもフリーズの嵐だそうですが原因不明だそうですね。

>>282
６０万だとまだまだ余裕で後戻りできますね。

おれはキャノンとニコン両方使ってるよ。
キャノンはEOS-1VHS,EOS10D
ニコンはD70,F6購入予定
レンズ代はキャノンが60万
ニコンはまだ23万。ニコンはこれから増える予定。
おれはアンチキャノンでもなんでもないんだが、EOS20Dは絶対に
使わん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！誰が買うかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ホントだって。また機材写してＵＰするよ。

>>279
メーカーじゃなくて普通、公取か消費者センターだろ？

>>286
そう言えばシグマだとフリーズするって誰か言ってたな。
早速、公取に通報だ！

フリーズに腹を立てて殺人でも犯せば目立つかと・・・

1Vのシャッター問題で公取が内偵してると言うのはデマだったの？

EOS20DだけじゃなくてIXY DIGITAL やＧシリーズの故障もよく聞くよなｗ

キ○ムラで「キャノは故障が多いです」と聞いてから買う気がしなくなった。

画質は信頼してるしデザインもニコと違ってカメラメーカーではいいと思っているけど

壊れる物はいらんよｗ

＞２７９
メーカーでは動きが悪いから間接的に動かさなければだめ。
こういう場合は出版社からご注進してもらった方がいい。
アサカメ、日本カメラメール受付
[email protected] <[email protected]
[email protected] <[email protected]>
あとはここの消費者110番。
http://www.kokusen.go.jp/
メール受付は[email protected] <[email protected]
オーソドックスにキヤノンメール受付。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html
ここにこのスレのタイトル
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/l50
と「ここで騒がれている故障騒ぎに付いて調査下さい。」
でいいと思う。

コイ･･･いや、なんでもない。

ま、20Dと関係ないのはやめとけや。

俺の20Dは開帳だよ。
2-3回、1.0.2の時にフリーズあったけどファームうｐして無問題に。

http://photo-n.net/IMG_2157.jpg
RAWで撮って柔らかめな感じにCSで現像。
楽しいね。

＞２９０、ダカラ何？

これで大事になってメーカーが重い腰を上げて改善してくれればめっけもの。
もし虚偽による風説の流布、営業妨害ならDHC訴訟問題や
ニュー速のキヤノンラグビー部名誉毀損訴訟、松下の訴訟問題のように数人の
２チャンネラーが挙げられて刑事、民事で裁かれ、何れにせよスッキリするものかと。

例えば＞２９０のような買い控えも出ているだろうし購入者の不安を消すにはいいと思う。
また、虚偽の書込みをした者には
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）を
ひたすら書き込むと風説の流布になるのか？
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。　

以上、芳仲弁護士 　

どちらにせよ、真実なら製品改善、虚偽なら犯罪者撲滅にもつながるので
メール通報は手間もかからず有益かと。

キャノ暴ほど他の板で変に暴れる奴いないと思うのだが、、

おまえらちょと言われると騒ぐのなｗ

俺はキャノ、マウントアダプターが使えるからまじで２０Ｄは欲しかったクチだけど

店員の話はネタじゃなくて本当の話だがｗ

>>291

一番金ばらまいてるであろうCanonに都合の悪い記事を書くとも思えないんだけどね…

これは大騒ぎになりそうだなあ。
絶対何人かはメールしちゃいそうだし。
とりあえず虚偽じゃない事を証明する修理明細等は捨てずに取っておこう。

ああ、>>293の画像は17-85ISだけど、このレンズ十分使えるよ、最近、スナップはこればかり。
紫にお目にかかれないんだよな、なぜだか。
近景スナップは何かしっとりした描写するから気に入ってる。
裏を返せばそんなにシャープじゃない訳だが、このしっとり感と色の乗り方が何となくフィルムぽい感じを与えていいかんじ。
シャープじゃないと言っても、それはめちゃくちゃシャープな最近のレンズに比べてなので、まあ解像感は並じゃないかな。

>>301
フィルムと対極の絵作りであるDiGICに、何を言ってるんだか。

今回の話はマジでメーカよりも公正取引委員会に通報した方が良いって。
つい先日、キヤノン製レーザプリンタにサードパーティ製のトナーを入れられるよう改善する
と公取に宣言し、製品を改善して公取からのお咎めを逃れたばかりのキヤノンに通報するよりも
キヤノンにまともな製品を作るよう圧力を掛けたばかりの公取に訴えた方が早く製品が良くなる。

>>302
抽象的でなく具体的な話をどうぞ。
まだ塗り絵とか言うんですかね。
で、フィルムは粒状感ですか、それしか物差しが無いんでしょうね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/28/345.html

>>303
良いね〜公正取引委員会ですか。
公取側から見たらID:6ZJkLaqQの書込みは証拠隠滅を謀る悪質な書込みでしか無いからな。

>>304
君、デジ一眼を使い比べたことある？

キヤノネットの必死なもみ消しでつか。
今までコピペで流してたけど、ここまで無様になってしまったら脅しまがいの力任せでねじ伏せる。

>>304はコンデジの比較すらしたことの無い厨房。

>>307
銀塩となら使い比べしましたが何か
他社との相対的な話じゃなくてさ、COOLSCAN V　EDで読んだネガやポジとの色のトーンとか
解像感との比較で話をしてますが。
縮小時、軟調なフィルムぽい画質が得られたからそういう話をしてるんだけど。
俺の主観だからな。
あんたが違うと思うならそれでいいんじゃねぇの。
さよなら。

最悪なスレだな。

当事者（購入者）以外の人が調子こいて通報するのってヤバそう

＞291
＞296
をまとめてみました。

このスレの故障、欠陥報告の真偽を明らかにしましょう。
まずは
キヤノンメール受付。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html
間接的に
アサカメメール受付
[email protected] <[email protected]
日本カメラメール受付
[email protected] <[email protected]>
ここの消費者110番。
http://www.kokusen.go.jp/
メールアドレスは[email protected] <[email protected]

スレのタイトル
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/l50
と「ここで騒がれている故障騒ぎに付いて調査下さい。」
という旨の内容で通報を。

虚偽の書き込みを続ける犯罪人には以下が適用されます。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）を
ひたすら書き込むと風説の流布になるのか？

A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。　

以上、芳仲弁護士 　

これを定期的にコピペしていけばスレに来た人から善意の通報者も必ず現れ
キヤノン製品の改善。
既に購入した人の不安改善。
風説の流布でメーカー、ユーザーに損失をを与え続ける者への刑事、民事事件による法的制裁。
等の効果があると思われます。
皆様の正義の一票を。

>>310
？　何か思い込みが激しい人ですな。

キヤノンは２ちゃんねるではラグビー部員に例婦半がどうたらの件で
２ちゃんねらーを３人ばかり人生終わらせてるから、きっかけが有ればすぐ動くでしょ。
まあ自分もメール協力しますよ。

さっきから脅しの書き込みしてる香具師も早く脅迫罪で捕まって欲しい。

あの、お、おれは大丈夫だよね？？？
バンドノイズのことはもうないことになってるし、ちゃんと謝ったからね。もう知らないよ。
おれとキヤノンは仲良しだからね。

>>319
安心汁、バンドノイズはちゃんと検証されて
バンドノイズは有る
と言う結論になってるよ。

>>287
おれだ。
シグマ12-24EXとタムロン28-200LDとEF50mmf1.8IIのおそらく最初期のもの（10ン年くらい前に買ったから）と付け替えていて起きた。
そう言えば、ハングアップはこの取り合わせのどれかの時、起きた気がした。
eosも発売から10数年経っている、マッチングに関して
最新機種は古いレンズと合う合わないと言うのは
あっても仕方ないと思う。

>>313
公正取引委員会が抜けてるよ。
http://www.jftc.go.jp/mail.htm
ここからフォームに従って書くんだよ。

>>320
そ、そうだったのか。
おれが指摘したときだけ訴える！！！って怒られちゃったんだよね。
他人がやったときはすんなり認めるんだね。
なんか個人差別が激しいなあ。

公正取引委員会や消費者センターという公的な機関に通報するのは嫌がって
キヤノンであるとかキヤノンに対して悪口を書けないマスコミにばかり通報させようとするのは
何か恣意的な物を感じるのですが・・・

悪い部分が有ったら直させたいのであれば公的な機関に先ず通報するべきでは無いでしょうか？

>>323
>>320の意味は言いだしっぺのお前がキヤノンに訴えられる可能性がある。
って意味だと思うが・・・

>>305
記事の内容がおかしくないか？

> 光学機器及びその他事業は、売上高1,301億5,800万円で前年同期比35.9%、営業利益は1,022億900万円となった。
液晶用露光装置が大幅に伸び、半導体関連が好転した。

利益率７８％なんてありえるのか？
その他決算数字が理解不能・・・

今日買った。ファーム1.0.2だった…
おととい（一つだけ）入荷したばかりだからファームは大丈夫って言ってたのに。

自分の意見が不利になると、「女にもてない」「一生童貞」とか、
板違いな話題に誘導しているのは！　電線マンだ！
　　　　　　　　　　電線マンだ！
　　　　　電線マンだ！
電線マンだ！

キヤノネットの皆さん、おれは両刀使いでキヤノ大好きです、不良さえなければ。
だから訴えないで。

意味のある情報がほとんどなくなってきている。
実ユーザは皆無のようだ。


ただの荒地だな...

ｷﾔﾉﾝは更に、

嫌いだー！　嫌いだー！　嫌いだー！　嫌いだー！　ｗ

京ﾁｬﾝ、何故だ。君に貸す前は確かに1.0.4だったファームが
どうして戻って来て1.0.5になっているんだよ。いったい何をしたんだ＿|￣|○　

実ユーザーは何度も言うけど、傍観中。

２０Ｄのスポット無くても、下手な鉄砲数うちゃ当たるからいいんだ、スレが
いっぱいになってしまったので、隔離スレから一時帰還。

俺の主張。
自分で露出を自在に切れる奴と、
それができないから、ブラケットしまくる２０Ｄユーザー
との間には、仮に１枚同じ露出の物が出たとしても、
撮影者の技量には莫大な隔たりがある。

>>334
で、エラソーなこと書き捨ててる所を悪いけど、AF精度とキャリブレートはー?

注意
２０Ｄユーザーというが、画面みながら調節すれば良い、たくさん撮ればどれか当たる
などと言う発言をしてる人の象徴であり、必ずしも２０Ｄユーザーのみではない。

同様に、スポット厨も、露出を自分で決めれる人であり、単体露出計を使う人も
含まれる。

>>996
ＡＦの精度は気にするだろう、買ったカメラのテストくらいしないか？
そんな事聞いてどうする？

ＡＦを使うと書いてるのに、
＞当然、フルタイムマニュアルのレンズしか使わないんだろうな?

って、２０Ｄユーザーってなんでこんなに人の話を勝手に脳内変換するんだろう？

＞もちろんモニタのキャリブレートも完璧にしてあるんだろうな
当然だな。
もちろんフォトショップ付属のソフトで合わせただけ、なんてしょぼいレベルじゃない。

EFS10-22ってどう思いですか？
どこかの雑誌にインプレ載ってます？

>>337
まさか、AFが合わせたところが完璧だとでも思ってる?
だからこそ、フルタイムマニュアルが必要になるんだがな。
・・・ってか、まさか「フルタイムマニュアル」がMFレンズのことだと思ってるか?

決
ところでキャリプレータはなに使ってるんだ?

800万画素のカメラに超広角つけても解像しないでそ？

海外ではもう絶賛発売中だからサンプルとか探せばけっこうゴロゴロしてるで。
>10-22EFS

続く。
条件は、スポットなどで測光してセットして撮るという時間があるもの、手間
かけられるものの中での話し。
それができない状況は例外。
その上で、

なんでもかんでも機械任せにして、果たして自分の作品といえるのか？

カメラに撮ってもらった写真を選ぶだけでは、撮影者ではなく選択者にすぎないだろう。

２０Ｄユーザーは、スポット測光の使い方がわからないのに、
自分がわからないからと言って不要というのはおかしい。

実例としては・・続く。

>>338
トキナー、タムロンと同クラスが出揃って見ないと何とも言えない。
今出てくるインプレなんて良くも悪くも全然あてにならないし。
>>326
1022億＝×　122億＝◎
ま、カメラ以外の部門がどうなろうが、ここにいる人はあまり気にしないでしょう。
つーかインプレスの記事自体が、意味もわからないまま決算短信の丸写しだから
間違えにも気付けないんでしょうね。

>>342
なぁなぁ。ごまかさないで教えてくれよ。
「フルタイムマニュアル」が、「AFモードでもMFできる」ことだって、分かってる?
エラソーなとこ書き連ねておいて、まさか知らなかったなんてことないよな?
AFでぴぴっと合わせただけでピントは完璧と思ってるなんてことないよな?

実例としては、ニコンサイトで「ｍ」（露出マニュアル）になってる
写真に対し、スポット無くてもこんなに撮れるとか言って出して来たが、

スポットで測光して、撮影はＭで撮るという基本的かつ当たり前の事すら
しらない事実が発覚した。

ニコンサイトにおいては、それだけではスポット使ったかはわからない。
使ったか使ってないかははっきりしないのだが、２０Ｄユーザーは
スポット使ったら、モードがスポットになって、Ｍになる事はないと思ってる。

同様に、

>>344
失礼、勘違いした。

「スポット」って表現自体がエロスを感じるからね。
いづれ青少年を守る親御さんからの苦情かなにかで完全撤廃されそうだもんね。

さらに、２０Ｄユーザーの発言から、

スポット使いは、画面内の１８％グレーの部分がわかって、そこを
計っていると思っていた。

>>339
かりものなので名前は知らないが、画面に当てて実際の光？をセンサーで計測する
タイプのやつだ。
１０万くらいしたと言っていたので、飯おごってやった。

>>345
＞ニコンサイトにおいては、それだけではスポット使ったかはわからない。
みなさん、聞きました〜？
さんざん引っ張った挙句の答えがこれだってさ
こいつ本当にﾃﾞｼﾞｶﾒの事な〜んにも知らないんだなww

>>346
勘違いで済ますなよ。
要するに知らなかったんだろ?
知ってたら、AFの話してんのにMFレンズのことだと勘違いするわけないもんなぁ。
まあ、ピントに気を使う奴なら、AFでフルタイムマニュアルで微調整するか、MF使うもんなぁ。
露出にはそれだけ気を使うくせにフォーカスだけAF任せなんて、有り得ないわなぁ。

>>349
お前もなｗ

新スレできたら移動するので、しばしご勘弁を＞善良な２０Ｄファンのみなさま。

説得力０でも、同じキャノンユーザーとして、あくまで
機械の性能や偶然を自分の実力と勘違いして、思い上がってる一部の馬鹿を
相手にしてるもので、普通の人まで巻き込む気はないので。
２０Ｄユーザー言うのも不快だろうから、次からはこのスレではローテク野郎とでもかいておきます。

>>349
モードがＭで、どうやって露出決めたかわかるわけがない。

ただ、「スポットを使ってＭで撮る」ということがあることすら知らない
ローテク野郎だという証明はできた。

落ち着けよ。
この場は俺の顔を立てて落ち着こうぜ。

>>353
お前が機械の性能を自分の実力と勘違いして思い上がっていることも証明できたな。
AF使ってたらハイテク野郎なのか?

ID:9J8bXSC7ほどローテクじゃないよ
サンプルの測光モードがわからないなんて　ﾌﾟ

＞露出にはそれだけ気を使うくせにフォーカスだけAF任せなんて、有り得ないわなぁ。

ありえないな。
ふつー、俺に限らずＡＦがあわなきゃＭＦに切り替えたりしてピント合わすだろう。
それだけだ。
花撮る時などＡＦそのものを使わんし。
何騒いでるんだ？

>>353
君、写真は結構上手いみたいだけど、書いてることはバカみたいだから、
こういう議論を２ちゃんねるでやるのは、やめたらどう？　「ローテク
野郎」が勘違いしていると、何か困ることでもあるの？

>>356
測光モードはＭ。
この場合、どうやって露出決めたかはわからない。

馬鹿か？

>>352
新スレいらね。
元々20Dスレなんだし、ここで議論せい。
不具合話ばかりマシ。

>>358
俺様の１Ｄｓを侮辱して、２０Ｄが最強だなんていうやつがいたから、
むかついた。
なんて理由だったりしてね。
ホントかどうかは、内緒だ。

>>355
ＡＦ使うとハイテクなんじゃなくて、
露出が決められなくて、下手な鉄砲のように撃ち（撮り）まくって
偶然当たって、その偶然を実力と勘違いしてる奴がローテク野郎。

>>359
測光モードは評価と中央重点だよ、ローテク君
いつもいつも恥の上塗り乙ww

測光モードじゃなくて、露出モードだ。

>>360
個人的には、楽しく写真撮ってる人まで巻き込むのはどうかと思うが。

>>359
Exifぐらい見たらどうだ?
ってか、「測光モードM」ってどんなモードなんだよ。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm
サンプルってのはこれね
Mモードだからスポットなんだってww
つうかMしか使ってないのD2hだけなんだが

>>362
ニコンのカメラだから、スポットもありえるし、単体もありえる。
ニコンが評価測光というのかは知らないが、評価か中央重点かもわからないのでは、話にならない。

>>363
いろんな方法で楽しく写真撮ってる人を侮辱してるおまえはどうなんだ?

で、exfi見たら「分割測光」と書いてあるぞ。
今時exifの見方もわからないローテク野郎なのか?

>>361
撮りまくったなかから、当たりを選び出す能力があれば、それでいいと
思うんだけどねえ。違うの？

>>365
都合悪いからって、その上に書いてあった文はしょるなよｗｗ
２０Ｄユーザーのみなさま、これがローテクといわれる人のパターンです。
俺は、これだけじゃ「スポット使ってないとはいえない」と書いたのに
＞Mモードだからスポットなんだってww
とでっち上げをします。

どこで俺がＭだからスポットを使ったと書いたか、番号で示せ！
さて、ローテク野郎が逃げ回るさまを、お楽しみください。

>>369
どう誤魔化してもお前がexif読めなかった事実は変わらない

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/img/sample/pic_001.jpg

このいかにも難しそうなシーンでも「分割測光」となってるな。
ニコンの1005分割RGB測光は優秀だな。しかも無補正だ。


>>369
> 測光モードはＭ。
> この場合、どうやって露出決めたかはわからない。

ということは書いてるな。
なんでExifに書いてあるのにわからないんだ?

で、ボディにマグネシウム使ってるってだけで16万円もしていいのか？
おれはニコンD70とEOS10D使ってるがこのクラスはプラボディで十分だと感じている。
10Dならまだシャッター音も重量もそこそこだからマグネシウムでもいいと思うけど
20Dにマグネシウムボディはアンバランスだよ。

>>371
失礼。露出はマニュアルだから補正量は関係ないか。
でもまあ、「スポット使ってないとはいえない」とはいえないことは確かだな。

まあ、撮影時の露出の技量と、Exit読みの技術（？）は別ってことでいいんじゃない？

>>367
露出モードがＭで、分割測光？
それは単に、分割測光のところにレバーが行ってるだけで、機能してないよ。
単体で計ってＭで設定しても、分割にしてれば分割、スポットにしてればスポット
と表示されるだけ。
知らなかった？

>>368

偶然撮れて、それで満足？
に対し、ローテクでも誰もＹＥＳとは言わなかったのは、やっぱ自分が撮った
自負があるからだと思う。
ＹＥＳというなら、何も言葉はありません。

露出はカメラにお任せてして、写真ライフを楽しみましょう。
そしてわずかなお願いとして、カメラが趣味ならば、露出を自分で
撮影する楽しみもあると言うことだけ、心の隅においておいてください。

撮影媒体によっては、そういうアプローチもあるでしょうから。
では！

>>375
だからMしか使ってないのD2hだけなんだが
それに、内蔵スポットがあるのに単体で計る事の意味わかってる？

>>375
すげぇ逃げ方だな。
それが「機能してない」という証拠でもあるのか?
おまえの思い込みだけで決め付けるなよ。

あれだけ1005分割RGBセンサーを宣伝してるんだから、普通ならこの画像を見た奴は「確かに優秀だな」と思うだろうしニコンの狙いもそれだろ。

「では!」って、まさかこのまま逃げるのか?

>>363
害基地が意味不明の荒らしを繰り広げるより数万倍マシ。
ここで心逝くまで議論しちくり。

Ｍモードの場合、評価（ニコンは分割？）、中央重点、スポット等ｅｘｉｆに
かかれてても、それ自体にまったく意味はない。
なぜなら、Ｍは、ＡとＳを固定してしまうから、測光方法により影響を受けない。

結果、Ｍだった場合、ほかの条件がなければ、何で撮ったと断言できない。
裏を返せば、「カン」まで含め、何で露出を決めたかはあらゆる可能性が残る。

分割になっていたからと言って、それを使った可能性がほかより高いという程度で
特定の方法を使ってないとはいえないのだが、ローテク野郎は認めないだろうな。
都合が悪いから。

>>377
Ｍだから。
機能してない＝露出に影響してない。
これは、絶対だ。
ローテク野郎は、そんな事すらしらんのか？

機能が、数字を表示という意味なら機能してるけどな。

>>379
少なくとも、スポットを使っていないという可能性は100%だ。

>>378
２０Ｄにスポットがつかない限り、あるいはユーザーが買い換えて、それが
スポットついてない限り、数年たっても、平行線だと思うが。

スポットというが、俺としては何でも「カメラ任せ機械任せでは自分の作品とはいえない」
というのが変わるとは思えないし、オートや下手なてぽーう方式しかできない奴は
オートでもなんでもボタン押した人の作品だってのは変える訳にはいかないだろうし。

いつか、自分の力で撮れるようになった時に、その事に気づくはずなんだが、
今のままだと・・・。

>>380
修正。
数字ではなく、名前わすれたがバーのグラフを表示してる、かも。
ニコンのカメラはわからん。

>>381
根拠は？
妄想禁止。
スポットで測光して、レバーを分割に動かした可能とかあるんだが。
撮影者でなきゃ、その事はわからない。
あなたは撮影者？
でなきゃ、100％はありえない。

>>382
だからな、おまえさんが自分の力で撮ったというゴリッパな写真を１枚でもいいから出してみなよ。
出さないから誰にもお前の戯言が信用されないんだよ。
と書くと「まずお前が出せ」と必ず逃げるだろうが、そもそもエラソーなことを書き連ねているのはお前の方なんだからそのエラソーな戯言を証明する必要があるのはおまえだけだ。

>>383
大笑い。
なんでわざわざニコンの中の人がおまえのためにそんな面倒なことをする必要があるんだよ。

>>383
じゃあｽﾎﾟｯﾄ無くてもいいと言ってる者がｽﾎﾟｯﾄ使った事がない20Dﾕｰｻﾞｰだという根拠は？
妄想禁止。

>>384
議論で負けると、俺は出さないが、お前は写真出せ、だな。

議論で負けた証拠。
＞それが「機能してない」という証拠でもあるのか?
＞おまえの思い込みだけで決め付けるなよ。
を>>380で完璧に論破。
ローテクだからＭだと評価も分割も露出に影響しない事を知らなかった。

どう、
＞少なくとも、スポットを使っていないという可能性は100%だ。
>>381により論破。
>>384で
＞なんでわざわざニコンの中の人がおまえのためにそんな面倒なことをする必要があるんだよ。
とごまかしているが、結局100％なんてありえないと気づいた様子。

じゃあこうしよう。
漏れがお前の言うところの「オートや下手なてぽーう方式」で撮った写真をうpしてやろう。
それをどんなに笑おうがけなそうが、それが事実ならばそれでかまわん。
その代わり、お前は自分の力で撮った写真をうpしろ。

これなら公平だと思うがどうだ?

>>385

>>336より
注意
２０Ｄユーザーというが、画面みながら調節すれば良い、たくさん撮ればどれか当たる
などと言う発言をしてる人の象徴であり、必ずしも２０Ｄユーザーのみではない。

注釈つけてる事をいまさらいちゃもん？

Mでも分割測光でカメラ様が決めた値に合わせただけの可能性もある
撮影者でなきゃ、その事はわからない

>>387
いいだろう。

ただし！
過去にあったことだが、

それをお前が撮ったと言う証拠を出せと言われた。
お互いこれに関してどう対応する？

>>389
そのとおり。
つまり、それだけじゃわからない。

俺の言ったとおりだな。
いまさらながら、やっとご理解いただけたようで。

【銀4ﾞｲ】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097418974/l50
724 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/26 18:32:40 ID:WlxgA0X9
>>677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/26 07:23:02 ID:IidJHQFI
や
>>685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/26 09:12:02 ID:6YVnb2yH
はいつになったらＲＤ−１の絵出してくるのかなぁ？
844 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/27 19:58:59 ID:oUM2kIU1
>>677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/26 07:23:02 ID:IidJHQFI
や
>>685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/26 09:12:02 ID:6YVnb2yH
はいつになったらＲＤ−１の絵出してくるのかなぁ？
案の定、日付変わってＩＤ変わった途端この話題から逃げたな。
しょせん２０Ｄユーザなんてこんなもの。
----------------------------------
ID:9J8bXSC7は議論に負けました

>>386
論破できてねぇって w

> 機能してない＝露出に影響してない。
とはいえない。
内蔵露出計が出しているインジケータに従って露出を決定した可能性はある。
まさか、マニュアルモードの時に内蔵露出計を使えないと思ってるのか?

>>390
確かに証拠と言われると難しいな。
ふむ。どーすれば確実だろう?

>>393
＞内蔵露出計が出しているインジケータに従って露出を決定した可能性はある。
そうだな。
可能性は、ある。
俺の言う機能してないというのは、ＡＳ固定されていて、明るくなろうが暗くなろうが
ＡＳは変わらないという意味だ。
インジケータ（名前忘れたのでバーと書いたが）自体は働いてると書いている。
どのみち、さまざまな可能性があり、どれだともどれではないとも断言できない。

こっちはいったんおいといて・・

>>391
ではそうする理由は何？
スポットを使った事がサンプルを見た者にバレると何か不都合があるのか
つうかMしか使ってないのD2hだけだって言ってるだろ
都合が悪いからってスルーすんなよ

＞ふむ。どーすれば確実だろう?

実際過去にやられた事だからね。
確実なのは、お互いの目の前で撮ってデータ交換するしかないな。

>>395
何を使ったかわからない。
これを事実として認めたんだろ？

それがすべてだ。

＞しか使ってないのD2hだけだって言ってるだろ
Ｄ２Ｈをいれてしまったのが、わかってない証拠だ。

時間が時間だから、寝ていいか？

ｅｘｉｆは書き換えできるそうだから、そこでいちゃもん付けれるような事もやだぞ。

>>396
よし、スポットオフ開催だ w

まあ、確実でないにせよいくつか方法はある。
例えば、いくら露出を完璧にしたとしても、似たようなシーンを他に１枚も撮っていないということはまずないだろうから、その前後のものも同時に出す。
普通は似たようなシーンを何枚もうpしてるサイトは少ないから、どこかからパクってきた可能性は低い。

もしくは、RAWデータをそのまま出す。
これはサイズがでかいのでうpは無理かな。

漏れも眠いし明日も仕事だ。
ま、どーせまた明日もあらしに来るだろ?

>>397
Ｄ２Ｈが入っていてもお前が自分の思い込みだけで騒いでいた事実は変わらない
>>398
寝る前にｹﾂ拭けよ、自分が銀塩しか使った事が無いのを認めて一言謝りゃあいいんだ

>>399
あらしてなーい！

似たシーンの意味がわかりかねるが、それじゃ偶然撮れただけと言われちまいそーな。
オフ以外ないんかな。

>>400
ばかだなぁ。
何を使ったかわからないって認めた時点で敗北宣言なんだぞ。

スポット使ってない可能性が高いってだけじゃなんら意味はない。
お前は、ほかより「可能性が高い」事と、「実際そうしたかどうか」の区別が
ついてない基地外だ。

100％スポットを使ってない証拠を出せないかぎり、負け。

本日のｷｬﾉ厨
ID:9J8bXSC7

打率：4割0部3厘（29/72ﾚｽ）

>>401
いもしない「ローテク20Dユーザー」なんていう仮想敵をこしらえてわけのわからない誹謗中傷をすることが、荒らし以外のなんだというんだ?

それから、「可能性が極めて高い」ことは事実上の証拠とされることもある。
スポットを使ったのにわざわざレリーズの前に評価測光モードに切り替えるなどという禿しく無理のある説明より、素直に評価測光で撮ったという可能性は、はるかに高い。
少なくとも、スポットを使っていない可能性は、極めて高い。
お前の言うように内蔵スポットがそれぼと優れた方式ならば、一つとして使ったというexifがないその理由はなんなんだ?　
一つぐらいexifに残っていてもよさそうなもんだ。特にサンプルは「よく撮れている写真」を載せるもんだろうしな。

>>401
ばかだなあ、D2h以外はわかってるのに認めようとしない
EXIFも見ずにお前が自分の思い込みだけで騒いでたのがバレた時点でお前の負け
お前が自分の思い込みだけで俺の負けだと言ってるだけ
 
そうそう、お前は俺がスポット使った事が無い「可能性が高い」事と、「実際そうしたかどうか」の区別が
ついてない基地外

まあ一晩ゆっくり寝て言い訳を考えろよ
恥ずかしくって悔しくって寝られないだろうけどww

内臓ｽﾎﾟｯﾄ厨に付ける薬は無い、が結論ｗ

>>343
ありがとう
１０２２億と１２２億じゃ大違いだね
インプレスには間違いに気が付く人がいないようですね

今時コンパクトデジにも付いてるスポットを使ったことがないなんてカメラ好きならありえない

プロも感じ始めているキヤノンのカメラの品質への疑問
20Dのトラブルも別に驚くことではないんだろうな。
http://bbs1.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=hidekis
シャッター幕破損　投稿者：杉山ヒデキ 投稿日：2004/09/07(Tue) 13:10 No.26
写真はEOS-1Vのシャッター幕ですがご覧の有り様です。
撮影中にいきなり羽根の一枚が飛んでしまいました。
すぐにカメラが撮影不能になってくれれば良かったのですが、
この状態になるまでカメラは動き続け、羽根が外れてから、フィルム4本を回したところで完全に停止しました。
外れた羽根は後幕のようでフィルム交換の際にも気が付かず、
4本のフィルムには見事に羽根のシルエットが写っていました。
しかもその中に最高のカットが・・・悔しい。
シャッターの耐久性オーバーでしょうか？
二週間ごとに点検してもらっていたのですが・・・
Re: シャッター幕破損　杉山ヒデキ - 2004/09/30(Thu) 21:50 No.31
今日ようやく修理が完了し戻って来ました。
原因はまだ詳しく聞いて無いので解りませんが、シャッターは6万回だそうです。
しかもこの間にレンズがニ本壊れました・・・（EF70-200mm F2.8L ISとEF17-40mm F4L）
最近キヤノン製品の品質に疑問を感じるようになってしまいました。

Re: シャッター幕破損　杉山ヒデキ - 2004/10/10(Sun) 03:38 No.40
おがわさんこんばんは。
なんかキヤノンは故障続きですねえ。
今日も井口のホームランの時にEOS-1D MarkIIがフリーズして撮り逃しました（ーー；
胴上げの時にフリーズなんかされたらと思うと本当に恐ろしいですよ。
20Dもフリーズの嵐だそうですが原因不明だそうですね。

>>193
ﾌｧｰﾑｳｪｱの中の人泥沼状態だな(w

シャッター”羽根”って耳慣れないな。

隔離すれがいっぱいになったらスポ厨が舞い戻ってきた・・・。
だれか次すれを立ててくれ。

縦走りならシャッター羽根って普通に言うよ。

そうなのか。いや、素人なんで。

>>410
それにアンカーつけちゃだめだよ
不具合報告は華麗にスルーしなきゃ

>>403-404
馬鹿だなぁ。
Ｄ２Ｈで、ぼろがでたんだ。
Ｄ２Ｈ以外がどうなってるかを話題に出そうとするのは、Ｄ２Ｈだけだと負けが確定してしまったから。

そして俺は、「使った可能性があることに気づく能力の無かった事」
というのを指摘している。
可能性の大小ではなく、その可能性があることを見出せなかった、気づく知恵の無かった事が、ローテク
野郎の敗因だ、と言っている。

＞それから、「可能性が極めて高い」ことは事実上の証拠とされることもある。
たしかにそうだが、今回のように、わずかでも可能性があるかどうかを見抜く能力や知識が
試されてる場合には、可能性の高い低いはまったく証拠として価値がない。

１００％何で測光したか答えるか、１００％スポットを使ってない事を証明しなければ、敗北であり、
もうすでに、何で撮ったかわからないと、敗北宣言をしてしまったのだから、
それをごまかすために「可能性が高いから・・」と泣き言を言っても、無駄。

虚偽の書き込みを続ける犯罪人には以下が適用されます。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）を
ひたすら書き込むと風説の流布になるのか？

A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。　

以上、芳仲弁護士 　

＞お前の言うように内蔵スポットがそれぼと優れた方式ならば、一つとして使ったというexifがないその理由はなんなんだ?
初級機、初心者機の場合、オート（Ａ優先Ｓ優先も実質オート）で撮れることが
宣伝になるから、そっちを使ったと考えられる。
売る為にやったこと。

他のに関しては、Ｍで撮ると言う撮影者が決めて撮ると言う、俺の求める
ものと同じ事をしてる。
スポットを使わなかったかは、わからないのでなんともいえない。

すると、残りはたった１枚か２枚、過去５０にニコンサイトがないから調べなてないが
、たまたまスポット使ってないからといって優劣は決められない。

こっちで話をひっぱって、不都合なことから逃げるかな？

Ｄ２ＨのＭの件。
１００％といえるだけの証拠をだせ。
それができないでついうっかり、敗北宣言してしまったくせに、いつまでも泣き言言ってないでさ。

スポット使ってない可能性がいくら高くても、
裏をかえせばスポットを使ってる可能性が低くても、ある、んだから、
絶対に、>>403-404に勝ち目はない。

ＩＤ変わるまで泣きべそかきながら、じっとしてろ。
そしていつものように、不利な事は脳内消去してでなおせ。

このスレの故障、欠陥報告の真偽を明らかにしましょう。
まずは
キヤノンメール受付。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html
間接的に
アサカメメール受付
[email protected] <[email protected]
日本カメラメール受付
[email protected] <[email protected]>
全国消費者センター一覧
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/shouhisha.html
公正取引委員会、相談窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm
国民生活センター、消費者110番。
http://www.kokusen.go.jp/
メールアドレスは[email protected] <[email protected]

スレのタイトル
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/l50
と「ここで騒がれている故障騒ぎに付いて調査下さい。」
という旨の内容で通報を。

しかし9J8bXSC7は痛いな。
スポ厨ってのはこんなもんなのか。
ＥＸＩＦは読めないし、だいたいなんでスポットで露出計った後に
測光方式を変更したかも？とかいう想像ができるんだ？
自分は過去何万枚写真を撮ったかわからないが一度もそんな事したことないんだが
だれかそんな事したことあるか？
＞スポット使ってない可能性がいくら高くても、
＞裏をかえせばスポットを使ってる可能性が低くても、ある、んだから、
＞絶対に、>>403-404に勝ち目はない。
太陽に生物がいる可能性は否定できない。どんなに可能性は低くてもいないって
証拠は出せないんだから。とかいってる頭がゆだってる人を思い出しました。

これだけ、騒がれていても何もアクションをとれない
ところをみると、品質問題は真実で、へたなことをすると、
かえってやぶ蛇になると、キヤノンは考えているんだろうね。

キヤノンは動き悪そうなので他のコピペの中の機関にいくつか通報メールしました。
早く不安を払拭して欲しい。
このスレ見た自分の周りの人たちも買い控えを起こしている。

画質以前の問題だもんな
20Dがキヤノンの黒歴史に名を残すのは確実だろう……

>>422

だから、その動きがかえって、20Dはフリーズなどの不具合が一杯だという
真実を広めてしまうということにお前は気が付いていない。

>>424
事実なら広まったほうがいいじゃん
キヤノンが不具合対応をしてくれる確率が増えるってもんだ

＞424
広めてキヤノンを動かして改善させる為に通報してるんだが。
なんでキヤノンの不具合をユーザーが一緒になって隠さなきゃならないの？
説明してよ。

その上で虚偽書き込みや営業妨害してる犯罪者が
逮捕されるから、より正確な事情も分かって一石二鳥でいいのでは？

名誉毀損、信用毀損は真実かどうかに関係ないんだよな。
一方、真実であり公共のためになるなら許されていたりする。

あくまで製品改善を促すのが目的だから。
副次的に逮捕者が出て自殺しようが破産しようが一家離散しようが本筋とは関係ないでしょ。
もしフリーズするカメラなら改善して欲しいだけ。

くそども、ぎゃ〜ぎゃ〜わめくな。

キヤノでもニコでもコンタでも自分で金出して好きなもの買え！

不具合を無かった事にしたくて、訴える、訴えると大騒ぎしてるスレは此処ですか？

持ってもいない香具師が、フリーズすると煽りを入れるスレはここですか？

脳内所有者が
俺様の20Dには不具合など無い。
と大騒ぎして所有者の不具合報告を
無かった事にしようとするスレは此処ですか？

べつにどうってことないでしょ
不具合率?一割もないのとちがう?
たまたまスカに当たったらいさぎよく諦めれ
たたが２０万しない安物カメラなんだらさ

>>434
一割もあったら大騒ぎだわ。
影響ないだろうってとこのコストダウンが浮き上がってきたって感じか。
ロゴなんかに金掛けないでしっかりやれよ。
まぁプロ用以外のカメラなんて所詮餓鬼のおもちゃなんだからねぇ。
んで毎度の事ながら俺の20Dは感動品だわ！
はずれ引いた方へ一言、メーカーに文句言う前に自分の運の悪さを認めなさい。

>>433
どうして持っていない奴がそんな工作をするのか、
その大きな矛盾を解説してみてくれ。

液晶見ながら撮影したいんだけど、できる？

>>437
できる。

>>437
できるよ
液晶には何も映らんがな．．（笑）

スカあたりまくりで店頭で 2回交換して頂きましたよ、私。
その後、違う件でQRセンター持って行ったら、また交換されましたが。
運が悪いっていうか、なんというか・・・

どうでもいいけど、スポット測光ついてないんだな、このカメラ

>>441
今日はその話題いらないと思うよ。

でなおすわ

新芸が完成したらまた来てくれ。

液晶に鼻糞つけたら固まってこびりついてしまいました。
爪で削ると液晶が傷つきそうで怖いのですが、ＳＳへ持っていったら
対応してくれると思うのですが羞恥心が先行して足が進みませんでした。
どなたか良きアドバイスをお願い致します。

>>445
水洗いだね。
パワフルジョイ君を付けて30〜40分置いてから微温湯に浸し、
やわらかめのスポンジで湯の中でガシガシ洗う。
その後一週間ほど日陰干ししておけばOK。

20Dでは野鳥撮影には使えない。
AFエリア中心のど真ん中で捕らえても必ず背景にピントが合います。
AFエリアの四角形の二倍くらいの物でもですよ！

>>445
固く絞った雑巾で拭けｗ


>>447
それが事実なら野鳥撮影と言わず、
カメラとして使えないような。

>>447
どこで聞いた話だ？
おまえが持ってるのはニコンD70とEOS10Dだろ

>>447
ＡＦフレームを自動選択にしたままで、中央のＡＦフレームに
コントラストの無いもの（野鳥の腹とか）を入れてしまうと、
カメラが勝手にＡＦを切り替えて、背景にピンを合わせる事がある。

ネタか事実か判らんけど、>>448の言うように、どんな場合にでも
そうなるなら、そのカメラ壊れてるよ。

>>450
>>372読んだらわかるが、ID:RtUKLzWWは20Dを持ってないよ

>>436
持っても居ない癖にキヤノンの絶対正義と無実を信じて止まない香具師が
このスレで暴れてるの知らないの？
つーか、お前がそうか。　

なんでまだやってんの。
ファームアップしたら、もう終了なんでしょ。
それとも、個別の故障以外で、まだ不具合があったのか？

こんな所で騒いでないでどんどんメールでこのスレ通知して訴えればいいでしょ。
事が大きくなればメーカーもあわてて対応するでしょ。

ねえ、告訴ってまだあ〜？

面白そうだから、早くしてよ。

告訴なんてしてもしなくても関係ないんだよ。
何人地獄見ようがフリーズが直る訳じゃないんだから。
そんなに告訴が楽しみなら他力本願でなく君もメールすればいいだろ。
あいにく自分は告訴方面には興味ないもので。

>>450
情報ありがとう。
SCに送る前と帰ってきた後のおれの20D、カメラのキタムラの展示20D、ビックの展示20D
ヨドバシの展示20D、全部壊れていたようです。

【キヤノン】CANON EOS 20D Part22【黒歴史∀】

展示機なんてそんなもの。

こいつら、４時から６時の間を除いてほとんど２４時間ぶっ続けでやってやんの。

呆気

>>457
？　どのエリアの話？　中央？　周辺のどれか？　それが固定になって
いないで他のエリアで拾っていると解釈できる現象が起きたということ？

>>447
> AFエリアの四角形の二倍くらいの物でもですよ！
エリア固定で、合うならその距離・パターンがないとかで迷うなら迷っ
たままが本当のはずの条件、ということ？

ていうか自動選択使ってる厨房に構うなよ

>>462
それだけの話？　ﾅﾝﾀﾞ･･･

> で、ボディにマグネシウム使ってるってだけで16万円もしていいのか？
> おれはニコンD70とEOS10D使ってるがこのクラスはプラボディで十分だと感じている。
> 10Dならまだシャッター音も重量もそこそこだからマグネシウムでもいいと思うけど
> 20Dにマグネシウムボディはアンバランスだよ。

> 20Dでは野鳥撮影には使えない。
> AFエリア中心のど真ん中で捕らえても必ず背景にピントが合います。
> AFエリアの四角形の二倍くらいの物でもですよ！

> >>450
> 情報ありがとう。
> SCに送る前と帰ってきた後のおれの20D、カメラのキタムラの展示20D、ビックの展示20D
> ヨドバシの展示20D、全部壊れていたようです。

余計なお世話かもしれんけど
まともなヤツはもう誰も読んでないよ、このスレ。

>>465
何の、荒らしの猿なんてものは情緒が不安定で移り気だから、すぐに飽きて失せるに
決まっているので、様子をじっくりうかがっている人もいるわけですよ。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次ねぼけて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ).||
　　　 /　づ Φ

>>465 その通り！ＮｔＬｃ7/GQさん何番のパネル！？

>>465
それは言わない約束だろ。

20D最強あげ

すごいな、このスレ

俺以外のｶｷｺがたった二人で延々行われているなんてみんな知らないでしょ

今日予約しました。
キタ○ラで大分安くしてくれました。
いつ届くか楽しみ。

品川駅周辺
タムA09 28mm f5.6 ISO100
未加工
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029191624.jpg

>>472
キタムラ大分店だな!

http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!

　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　そらそうですやん？　やってしまったやん♪　そら20D非難されるの当然ですやん？　
失敗やんw
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 |
　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　!.　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `>　　　 　 　 　 |　　　　　　|
　　　 'i　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 i'　　 　 　 /　 　 ＼＼　 l
　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 丿＿_　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ／　　 　 　 　 ／
　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 |
　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　!.　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `>　　　 　 　 　 |　　　　　　|
　　　 'i　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 i'　　 　 　 /　 　 ＼＼　 l
　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 丿＿_　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ／　　 　 　 　 ／

全国のヨドバシで在庫が増。
　　（ヨドバシＨＰ上で。ボディ単体も）

虚偽の書き込みを続ける犯罪人には以下が適用されます。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）を
ひたすら書き込むと風説の流布になるのか？

A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。　

以上、芳仲弁護士 　

このスレの故障、欠陥報告の真偽を明らかにしましょう。
まずは
キヤノンメール受付。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html
間接的に
アサカメメール受付
[email protected] <[email protected]
日本カメラメール受付
[email protected] <[email protected]>
全国消費者センター一覧
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/shouhisha.html
公正取引委員会、相談窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm
国民生活センター、消費者110番。
http://www.kokusen.go.jp/
メールアドレスは[email protected] <[email protected]

スレのタイトル
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/l50
と「ここで騒がれている故障騒ぎに付いて調査下さい。」
という旨の内容で通報を。

数週間前に通報済み
そのときの返信メール
---------------------------
平素は弊社製品をご愛顧いただき誠にありがとうございます。
メールを拝見いたしました。

いつも、貴重な情報を誠にありがとうございます。
頂きましたご意見・ご要望につきましては、弊社関連部署に
報告させて頂きたいと存じます。
貴重なご意見をお寄せ下さいまして、誠にありがとうございました。

お客様のご信頼にお応え出来ますよう、さらに改良、改善を図って
参りたいと存じますので、今後ともご意見・ご要望をお聞かせ
頂きまして末永くご支援頂ければ幸甚でございます。
----------------------------

このスレで頻繁にメール汁というのは、関連部署を動かす為に内部の人間が書き込んでるのかも。
そうすれば上の許可が得られて告訴出来るのかも。
という訳でメールしれ。

ところで>>473はいいね。

>>481
> このスレで頻繁にメール汁というのは
関連部署に大量のメールを送りつけさせて業務の妨害を企むものが書き込んでるのかも。

レンズ付けたままファームアップしちゃった

っで、メール汁って何？
ケール汁なら毎日飲んでるけど（笑）

悪い決算発表で、何処も荒れてるねｗ

580ex買った？

公取が入った後でも、まだシグマチェックやってるの？
だったら、すげー根性あるなぁw

あとタムは、どれぐらい上納金納めてたんだろ？

>>488
単語だけ拾って妄想すな。

>>472
漏れも大分安くしてもらった
でも今日現在２週間たったのに納品されず、しかも未だに出庫予定日が確定してないと言われますた

>>488
公取とシグマチェックの関係を詳細に述べよ。意味不明だぞ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041022k0000m040099000c.html
＞公取委が審査したところ、再生品を使うと、プリンターに「フセイ」（不正）
＞と表示されるものの、再使用できるカートリッジもあった。また、キヤノンが
＞ＩＣチップの情報などを業者に開示したため、公取委は「排除勧告などの措置
＞を取る必要はない」と判断した。

噂のシグマチェックも似たような手口かな、と思っただけ。20Dでは大丈夫？w

>>491
キヤノンに公取が入る：レーザプリンタでサードパーティ製トナー使えない様にするとは何様のつもりだゴラァ！
キヤノン大人しくレーザプリンタでサードパティ製トナーを使える様にした。
つい最近の出来事です。

シグマチェックと言われている物も上記と同様の構図なのではないのかな？
キヤノン製デジタル一眼レフカメラでサードパーティ整レンズを使えない様にしてるのではないか？
という疑惑でしょ。

なにやらいつも荒れてるスレだよね、
と言いつつも見にきてしまうヴァカな漏れ・・・

社外品のチェックをする前に自分とこのカメラの部品とか
ちゃんとチェックしろよな（笑）

>>493
普通に使えているが？＞シグマレンズ
それともシグマレンズを使うと写らないんでつか？

キャノンはアマチュアユーザーは搾取の対象としか見てないんだよ。
ユーザーを裏切りつづけるメーカーＣＡＮＯＮ。
FDマウントレンズ捨てるしかないのかよ

>>497
マウントアダプター介せばFDレンズつくよ。

>>497
捨てなくてもLレンズとかならオクで結構高く売れるよ

>>497
ＦＤレンズ捨てるならくれよぉ〜
ＦＤは、安いズームしかもってないんだよな・・・

>>496
>>498
話の本質を摩り替えたいみたいでつね。

ここはキヤノンに嫉妬心を持った人の怒りの発散場所ですか?

糞くだらねえなーこのスレ。２０Ｄ使ってるよ。いいカメラだよ。それがどうした。

と、片言の日本語でしゃべってみました

もう10Dと20Dは統合スレで良いんじゃないの？
リピートばかりじゃん。

>>505
EOS 統合で良いんでない？

>>506
ｱﾌｫ！
次の後継機が出るまで 20D のｽﾚはたてとけ。
統合なんかされたら他のｽﾚが荒れて迷惑する。

EOS 統合隔離スレぢゃだめ？？？

みんな！ここはしばらく荒らしにまかせて１２月１日0；00に集合！
じゃあ、また。
それまでお元気でね!

FDﾃﾞｼﾞとか、ｺｼﾅが出したら買うなあ〜〜　T90仕様とかｗ

>>508
EOS初級、中級、上級の3スレ体制で良いんじゃないの？

次のボディではEFレンズ切り捨てだっらどうなっちゃうの？

↑さすがにないとはおもいたいが…
EFで描画が甘いのはコーティングが手抜きで
デジタル専用の設計（ってなんやねん！）じゃないから
らしい
対策済み（?）のEF-Sなら大丈夫なのでしょうか？

EFで描写が甘いのはLじゃないから。
EFSも例外ではない。

やっぱりカメラはレンズの設計や性能かと思っています
この点キヤノンならオールマイティに大丈夫でしょうか？
EF-Sのラインナップがとても少ないような？

>>514
返答ありがとうございました。
EF-Sで万全
Lレンズで勝利ですね

便乗質問ですが今は20Dを考えてますが将来はもっと上を狙いたいです
1D2ではef-sが使えないんですぬ
ずっと高いのに…

将来の事を考えてレンズを選択したいのですが
やはりEF-Sは危険でしょうか？

IDがEOSデターーー

ううっ　間違い　スマソ　

>>514
EFは甘いと言われ、Lは柔らかい表現と言われるだけ(藁藁
広角〜標準ｽﾞｰﾑは、Lでもしれているね。イイのは単Lだけ。
70-200Lは凄いけどね。それでも2.8Lは2線ﾎﾞｹとか･･･(ry

>>513 >>515
EFS18-55が値段を超越した性能だったので、みんなEFS17-85ISに
かな〜り期待していたのだが、紫とか流れとか、とってもダメぽ
EFS10-22が、どうなるかとっても不安。＜1.6倍機、最後の砦。

20D買って安ﾚﾝｽﾞじゃぁ、現行KissD+Lに負ける絵しか出ないよ。

さみだれですみません
20Dでは画角が1.6倍になるようですから広角のラインナップが他社より不利でしょうか？
EF-Sでは将来性不安なのでEFにするとなると26では不安が…

またホコリが入るからあまりレンズ交換しないほうがよくて
ズームのほうがよいという都市伝説は本当でしょうか？
素人なのでデジカメでなくてもホコリが入るような気がしますが…

＞20D買って安ﾚﾝｽﾞじゃぁ、現行KissD+Lに負ける絵しか出ないよ。
本当はそうなんだが、、、
意味が分からない人大杉。

EF-S今から買うなら10-22がいいんじゃないか？
私は17-85のレンズキット買ったけど、お世辞にも描画性能は良いとは言えない。
四隅に周辺減光あるし、色収差がそれなりに有る。
普段付けっぱなしにして、気楽にスナップ撮るには最高のレンズだとは思うけどね。
もうちょっと安ければねぇ・・・

将来上狙いたいとのことだけど、まだまだこれからボディの性能とか上がっていくわけで、
今の銀塩みたいに高いの1台買えば10年は逝けるとかいう風に落ち着くのはまだ先のこと
なんじゃない？それまで20DとEF-Sレンズ使っていって、将来高いの買った時はその時
良いレンズ買えば？今幸せになる方が重要だと思うがｗ
いざとなったら売っても良いしね。

最近なんか感じが悪かったので躊躇しましたが思いきって質問してよかったです。
なるほど参考になりました。
ありがとうお兄ちゃん

兄チャマチェキです!

20Dと70-200ISＬレンズ同時購入した後に2本ズームレンズを追加購入したの
ですが(Ｌではない)どうも画質、ＡＦ速度が悪く感じてストレスを受けます。
もう単焦点へ行くしかないのでしょうか？

>>525
わたしも先ほど教えていただいたのですが
Ｌでもズームはダメみたいです

わたしは70-200/2.8L IS USM を買おうと思っていたのですが…
もっといいボディが出るまで我慢でるでしょうか…

もっといいボディが出たらもっといいレンズが必要になるのだが。
正直、今の20Dに耐えられるレンズは、少ない。

今までのレンズはいったいなんだったのよ！
わたしは一つもまだもってないから使えなくても
全然かまいませんが…

そうか既にＬをたくさん持っているお兄ちゃん向けなのか

今までのレンズでも散々問題が出てるんだけど指摘されて無いんだよねー。
色収差やパープルフリンジとかみんな気にならないんだろうなぁ。
そういう細かいところはどうでもいいお兄ちゃん向けだと思われ。

>>530
信者って何度指摘しても荒らしの暴言として脳内処理しちゃうみたいだよ。
そうゆうとこコイズたんと一緒なんだよね。

そうかんがえると20Dのレンズラインナップが
微妙になっちゃいますね(;_;)
もっとどんどん20D対応で出して欲しいな

相でも性問題が再現できたらキヤノンは調整や対応してくれますよね？
それで完璧にしてもらう戦略はダメですかぁ？　　

　　アマチュアは
　
　　生かさず殺さず

　　２０Ｄ
　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＡＮＯＮ

　　２０Ｄ

　　マグネシウムというだけで

　　１６万は高いかな
　　　　　　　　　　　　　　　　アマチュア

>>530
色収差は以前から指摘されているよ。
5万円程度のレンズでは（ある）と言うことで納得してはいかが？
昔からAPOレンズは超高価だし、汎用カメラに求められる物かな？
そのような色収差は映画館のような大画面でで投影しない限り問題ないのではないのかな？
もしきみが、普段映画館クラスのスクリーンで投影して写真を見ているなら
もっと高級なレンズを使うべきだ。

　　お化粧して

　　シャネルスーツにブランドバッグ

　　あたしはおばかなフリーター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０Ｄ

高級なというか、デジカメマガジン9月号24ページを見れば解るけど、
16-35F2.8L
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef16_35_f28l.html
ですらあの酷い画質になってしまうわけで。
現状、どんなに金をつぎ込んでも満足できるレンズは手に入らないよ。

新ラインナップに女性の衣服を透かすエロレンズ出してみたらどうかな？
30万くらいならば購入するけど。

>>527
>>530
>>537


　　　調　　子　　に　　乗　　る　　な　　、　　に　　い　　ふ　　ね

誰がにいふねだよ。

↑　耐　性　な　さ　杉　

お兄ちゃんどいて！そいつもう荒らさせない！

>>cJOGqZnfさん
どうしてせっかく有益な情報を交換してるのに非道いよ…あんまりだよ…(;_;)

ID:p30b0WdI　は真性ミノヲタなので、燃えるゴミ扱いとします。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098626387/638

本当、耐性なさ過ぎ

まったくね。
ちょっと批判的なことを書くとすぐにいふねだと思い込む耐性の無さは特筆に価する。
にいふね関連の糞スレが削除されまくっていよいよ追い詰められてるんだろうなぁ。

なんだ自作自演のどっきりだったんですね
びっくりしちゃったよー

おまえらに仕事やるぞ
http://www.canon.co.jp/employ/engineer/category/09.html

>>538
ファームアップで透けるようになったって報告があったが、LPFが
外れていただけだったろ（笑）

>>546
＞にいふねだと思い込む耐性の無さは・・・

必死さは判るが日本語になってない。知能の低さを露呈してるだけだ。
しかしまぁ、【必死になるコテ】　ほど惨めな物は無いな。哀れだよ。

金、１万円ほどめぐんでやろうか？

相変わらず低レベルですね。
扇り耐性ゼロ。
不具合の事実を受け入れる器量ゼロ。

幼稚園児でも集まってるのですか？

もうこうなれば不具合報告スレを別に立てたらどうだ？
ここまでどうしようもないスレになってしまえばそれしかないだろ。

やっぱ10Dよりパープル出やすいなぁ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030071329.jpg

>>537
「16-35mm F2.8L ですら」と書いているが、これはデジタルとは
相性が悪い極端な例。しかも値段が高い。
こいつはかなり例外的なレンズだと思う。
これを買う奴は単に金のつぎ込みどころを間違っているだけ。
高くてよく写るレンズはいっぱいあるぞ。
安くても良く写るレンズも少々。

何だよ不具合の事実を受け入れるって。
受け入れるんじゃなくて、起きる個体では現実に手元で起きてるんだよ。
起きてない個体は快調に使えてるんだよ。
お前は掲示板が全てなのか、オタク野郎。

レンズはもう過去スレで語り尽くされてるんだよ。
紫出ます、歪曲多めです、周辺流れます。
そんなもんだと割り切って、手持ちで絞って使いたい人間には便利だ。
（絞れば歪曲以外改善される）
そうじゃなく開放性能重視の人間には向かない、そもそも暗いから。
そんだけだろ。
今までにだってそういうレンズは多数存在してるのに、お前等はいちいち叩いてるのか？
ご苦労なこった。

お前等は信者信者というが、購入した人間は気に入って購入してんだ。
おまえらは冷めた目で見てる人間だ。
温度差があって当たり前だろうが。
お前等だって、ミノやニコやペンタそれぞれひいき目メーカーが魅力的な機器を作れば
「いいなぁ」と思うだろうが。

とにかく購入者、購入検討してる人間以外は来るな。
お前等邪魔なだけのカスだ。
チンカスだ、いやそれ以下だ。
ケツにつじたトイレットペーパー並だな。
キモくて冷めるんだよ。

みんなお願いだから２０DでもKissdでもｲｲからキヤノン買ってくれ。
あまりにも売れないからニコンスレが荒れて困るんだ。

>お前等は信者信者というが、購入した人間は気に入って購入してんだ。

知らないで購入した人がいーぱいいそうだけど。
例えば、フリーズとかスポット測光が無いとか。
ＩＳレンズはめちゃ高いとか。
縦位置グリップを付けると総重量１ｋｇ超えるとか。

それでもイイというんなら放置プレイがよろしいかと。

>>555
スレ荒らすなよ。

なんかこのスレ見てるとほのぼのします。








子供のけんかを遠目でながめている親の気持ちのような。。。

持ってると優しくなれるね

安くてもイイﾚﾝｽﾞがあるように高くても良くないﾚﾝｽﾞもある。

Ｌを過信してはイケない。並レンズをケナすものでもない。
デジ非対応のＭＦ太古レンズが、紫無問題だったりする。
17-40のほうが安いが、概出の16-35より少しは紫マシ。

70-200ISも、高いから良いと言う訳じゃぁない。
CAPA増刊、20D SUPER BOOKの P33では そんなに大きくはない
サイズなのに完全に２線ボケが見える。

解像の低いﾚﾝｽﾞでは、紫とか２線は無問題。何が許せて何が
我慢ならないか、目的にあわせてﾚﾝｽﾞは選ぶべし。

神無月

過ぐればただの

バーゲン品

２０でいの

人気何処に

（いと哀れなり）

どなたか教えてください。
２０Ｄにはミラーアップ機能ありますか？
風景、遠景写真の場合、安物（３０００円くらい？）の三脚でも
大丈夫でしょうか？

>>563
全て大丈夫、ミラーが上がらないと写らないです
３Kでも十分、そもそもスペックの画質を期待したらキヤノは選択肢にあがらないでしょ

>564の回答でちゃんと伝わるのかどうかわからんが、
カスタムファンクションでミラーアップの設定はできる。

3Kの三脚でどうかというと、使うレンズの重さにもよると思うよ。

セットレンズの安い方だったら大丈夫じゃない？

ブッ　笑わしてくれるなぁー　脳内たまり場。
3k三脚って、どんなﾚﾍﾞﾙか判って言ってるとは思えないぞ。

この二人、三脚で撮ったことないのが見栄見え

ところで、おまいらは撮ったあと何に使ってまつか？
素材系利用？プリント鑑賞？

漏れは素材にも鑑賞にも使うけど、おもいきしでかくプリントすることは
無いから、駄目レンズでも問題ないぞ

ほとんど壁紙用
たまに大画面テレビで鑑賞

>>566
確かに俺は三脚なんか高くて買った事がない。
必要もないんで

ところで日本語もっと勉強しろよ。

>>569
チミの日本語も変だぞぉ〜　藁

どうでもイイけど、17ﾏｿを本体に出せて、
そこそこのﾚﾝｽﾞを入手可能なﾔｼが
たかが数ﾏｿの三脚が高くて買えないってのも
何か変だな　藁

10-22って発売日いつなんだろ？
１９日に使いたいんだけど、間に合わんかな…

ちなみに、SLIKの安いビデオ兼用のだったら3,000円台で使えなくもないのがあるよ。

高くて買えないというよりは、使用頻度が低いからねぇ。俺は夜景撮りくらいにしか
使わないし。

ただ、個人的には三脚より、使いやすい雲台に金をかけた方がいいと思うけどね。

明るいレンズの開放ってこんなもん？
ピントはちゃんと来てるけど...
ぼけ＋収差 EF50f1.4 ISO100 f1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030112955.jpg

>>574
銀塩用の明るいレンズの中では廉価だから、そんなもん。
気になるんだったら、Ｌ単をどうぞ。それでも出るよ。

にしても収差が出すぎのような。

>>574
F1.4開放でそれだけの描写をする同スペックのレンズは滅多に無い
EFの50mmは50mm単焦点としては最新設計

>>577
笑　んで、いつ設計されたんだ？

虹のようできれいですね。

意外と初心者が多いんだな。

>>563
3k程度の三脚だと1kg以上乗せるとたわむしちょっとした風でも揺れ易い
特にエレベーター延ばすと危険（800gでも揺れる）
強度がないので重しで揺れを止めることもできないからどうしようもない
できれば実際に売り場で20D（展示品でOK）を三脚に乗せさせて貰い、確認した方がよい

>>573
> ただ、個人的には三脚より、使いやすい雲台に金をかけた方がいいと思うけどね。
そのレベルだと雲台固定で変えられないので却下

色々と論議を呼んでしまったようで..
EF85mmf1.2Lの開放の作例とかがあればうれしいんだけど..
EF50mmF1.0Lの作例あげてくれたら神かも...
シグマもタムロンも明るい標準単焦点を出していないのは
設計が難しいのか、単に売れないからなのか？

何故、最近はF2.8が多いかを考えるべし。
昔は、F1.2なんて各メーカーに有った。
深度が非常に浅いので収差が出るのは当たり前だし
明るいレンズの宿命だったんだな。
そうしてF1.2やF1.0は無くなって行った。
今、観音ではF1.4が最も明るいんじゃないか？

20Dは中級からハイアマ向けと言いつつ
それに憧れる初心者も狙っているから
ココに初心者が多いのは観音の本望とするところ。

おいおい最新EFレンズカタログの表紙は85mmF1.2だよ。
こいつはデジタルではまったく使い物にならない銀塩専用レンズ。
明るいレンズはデジタルだと色収差、パープルフリンジ、ブルーミングと
センサー上のマイクロレンズと相性悪くて使えないのが現状。

>>584
過去に所有していてその発言ならｶｺｲｲのになぁ・・・

過去にじゃなく、今でも持ってるよ85mmF1.2。
銀塩KissIIIに付けてる。

ここでよく見かける馬鹿
レンズはＬ、カメラも中級以上。しかし三脚は激安品

>>584
スマソ　50mmの話だったんで。

50mmF1.0、まだ売ってる店あるんだよね。
29万円だったかな。
85mmF1.2の状況をみるととんでもない冒険価格だ。

>>582
近接撮影時の色収差だけで、レンズを語っちゃイカンて。

50mmF1.4は、非球面レンズも低分散硝材も使ってないんだから、
近接時には、それなりの色収差は出る。それが、そのレンズの味。

初心者は、とにかく色収差が無い＝絶対的に良い　と勘違いしがち
だけど、近接色収差をなくすだけなら簡単に出来る。その代わり、
ボケ味などが不自然になってしまう弊害もあるわけ。

三脚もってますよー、カルマーニュ５４０ですので安物だけど…

20D はライブとかの暗がりで動きのあるもの専用に買おうかと思っているんです…
だから三脚との相性はあまり関係ないかなーって

デジタルはまだ一つももっていませんので初心者というよりは未経験者かな？

動体に強いのが売りの 20D ですから三脚はあまり関係はないのかもしれませんが
作例はなんとなく手持ちではなく三脚のほうがよさそうな作例ばかりですね…
マクロ域とか遠景ぱんふぉとか…

そういう作例にこそしっかりとした三脚が必要になると思うです。
高級なレンズや高価なボディよりもずっと画質に影響をあたえますよね、三脚って
それにくらべたら手ぶれ軽減機構なんて…

三脚の比較画像なんてないですか？

すみません↑は銀塩の時の経験則なのでデジタルでは適用できないかもしれませんね…
実際デジタルでは三脚有効なのかどうなのかも知りたいですぅ〜

それから大きく伸ばさなければ多少の画質低下は関係ないようですね
８００万画素が活かせるレンズがでてくるまで宝のもちぐされになっていまいますが
理論上の限界を越えてるのかな？　キヤノンは昔のレンズは無かったことに
しようとしてるのかなぁ…　んでも、昔のレンズでも大きく伸ばさなければ
大丈夫だからＣカセとＤＣＣみたいな関係になっていくのかな？　EF と EF-S は

レンズの相性とかは一通り語りつくされたからさ、そろそろ
スポット測光について語り合おうよ。

関係ないけど劇団四季の「エルコスの祈り」を観た人いる？
旧題時代の「エルリックコスモスの〜」を小学生の時に観て感激した記憶が
あるから、また観ようと思うんだけど、どうなのかな？

あのユートピア学園の時に流れる音楽が最高に耳に残っています。
見つめ合おう〜語り合おう〜♪

初めて投稿します。
２０Ｄ購入の感想です。
とにかくＥＯＳ２０Ｄはすばらしい。「快適」そのものです。
画質もすばらしい。ＡＳＡ４００は普通、８００も十分な画質。
１６００でも被写体によっては納得の画質。素晴らしい。
動作もキビキビして写真を撮りたくなるカメラだと思います。

１７−８５ＩＳは諸兄の書き込みの通り、周辺部の描写に多少
色収差がＰＣ画面等倍では目につき又、絞っても絞らなくとも
あまり変わらない描写は残念ですが、プリントサイズでは全く問題なく、
デイリーフォートには最適と思います。。、
３５ｍｍ換算２８〜１３５などの高倍率ズームではこの程度と
割り切ればこれも快適に使えて良いと思います。
もっと上質な画像を望む人は単焦点なりＬレンズなりを使えば
良いと思います。

サイズ・重量共にとてもハンドルし易く、機能も十分で良い写真が撮れる
最強カメラと思います。
２０Ｄを最強と思わない人はマトモナ人じゃないと思います。
これからは、時折書き込みさせていただきます。（ＫＡ）

それでも本当に相性があるのなら責任をもって個別対応するか
対応していない旨を掲げるべきではないでしょうか？
このレンズはピントが合いにくいから使わないでとか
このレンズは色が紫になるからそのつもりでとか…
サービスセンターで調整すれば直るならたとえ有償でも対応してあげればいいのに…
そうでなくても利用するときのテクニックとか共有すればいいのに…
なんかなかったことにしようとしてないかなー？

明らかにピントが合わなかったり、明らかに色が変になる場合
故障と仕様の境界線て難しいのかな？
ＰＬ法ってこのあたりどうなっているかなぁ…
それとも保証期間は１年とかだから１年間みつからなければいいのかなぁ…

>>593
三脚の比較って、三脚変えてとったサンプル？？
んなの、意味無いよ。
基本的には悪条件でもぶれないのが良い三脚。
自然状況や場所に影響されるから撮り比べても意味がない。

もちろんそのほかにサイズや設置条件など色々あるけどさ。

>>596
だから、その話題は終わったってばｗ
もう一回、やり直し!

>>597
ASAって・・・いつの人ｗ
あと、最後に署名するくらいなら
名前欄に入れたら？

>>598
どこから駄目と決めるかは人によるからね。
ある人には欠点でもある人には利点だったりするし。
AFがどうにもこうにもあわないのなら
欠点だろうけど、条件さえ良ければ合うのなら
問題なしと言うことになるだろうし。
これは、ユーザーが情報を交換しあって
貯めていくしかないんじゃないの？

>>600
激しく共感です。
そうですね、そのためのこうした情報交換の場所ですものね〜

>２０Ｄを最強と思わない人はマトモナ人じゃないと思います。

普通は最強なんて思わないよ
自分にとっての最高って思うだけ

>>597
ASA・・・。　きっと懲役20年のお勤めを終えてやっとシャバに戻られた方なのでつね。
かく言うワタシもASA時代の人間です。

20Dの縦グリなんですが
にぎりごこちはランドスケープ時と違和感ないでしょうか？
見た目のイメージでは上の方にボタンがあって
ちっさい女の子がレリーズ！
しにくくならないか？
重心が下になり過ぎないかという不安です
デジカメだから左かたが短くてなんだか
ややこしいことになりそう…　

>>590
考えてみればその通りだよなぁ。
自分が撮るのは鉄とか風景が多いんだけど、その時は17-85でもそんなに収差とか気にならない。
色収差についても、プリント時には気にならないレベルだし。
流し取り対応のISじゃないのはちと悲しいが。

このレンズの印象悪くなったのは至近距離で薔薇の写真撮って、花びらの輪郭に紫の縁取りが
出たからなんだけど、これって一番収差がきつく出る使い方だもんね。
それでもプリントでは問題なかったしMonitor上で100％表示で気になるってレベルだからねぇ。

100％表示っていえば銀塩で半紙とか全紙に近い拡大率でしょ？そら収差も気になるわな。
銀塩35ミリでもそれだけ伸ばせば当然収差も目立つんだろうね。やったこと無いが。

自分で伸ばすサイズ、うちはA3までだけどA4とか使うことが多いかな、で画面表示してれば17-85
も十分良いレンズなのかもしれん。流し取り対応のISだったら言うこと無しなんだが。

>>605
20Dの等倍観賞は、全紙面積の２．５５倍。

全紙：560mm×457mm
PC 17inch 1024*768観賞は、990mm×660mm

どうやって写真鑑賞するかですよね
デジカメのばあい撮影して終わりになりそう…

友達に見せて楽しむならやっぱりサービスかハガキくらいかな

ASA（American Standard Association）アメリカ規格協会の定めたフィルム感度規格を意味している。
日本も以前はASA表示を採用していたが、今では世界共通でISO表示に改められている。

だって。ASA = ISOなのか。

なるほど、ではスポット測光についての見解は？

焼き鳥はタレ派？塩派？

言い方が違うだけなんでしょ？　サイクルとヘルツ、ミリバールとヘクト
パスカルみたいに。

スポッチ測光について論議しようよ−

>>606
全紙面積の2.55倍？そんなにでかいのか。ポスターサイズって感じかな。
それじゃ100％表示にしたら収差が目立つの当たり前だね。thx

>>608
ああ、うんｗ

>>607
A4サイズくらいにプリントしてやるとかなり見栄えがして良いよ。迫力増すというか。
せっかくそれなりに良いカメラ買ったんだから、実力を生かす意味でも伸ばして飾ったり見せたりに挑戦
してみたらどうよ？楽しいよ。

そうですね
お人形とかよく撮影しますので
A4でちょうど実物大かも…
クリアファイルにいれてお茶会とかでお披露目よさげですぬ

でもまだデジカメ持ってないんですわ…
それにプリンタもですな…

>>615
プリンタは無くてもカメラ店に出せば奇麗に仕上がるよ。プリンタは手軽でいいんだけど。
カメラは買わないといかんがｗ

>>615
いやだから、「お兄ちゃん」とかブツブツ言いながらお人形さんを
撮るんだったら、お望み通りα７Ｄにしとけって。

マジで、α７Ｄの方がカメラとして向いてるからさぁ。

おまい、ずっと前からコニミノのスレでキヤノンを貶してるんだから
おとなしく巣に帰れよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098626387/638

見たけど別に、貶してないじゃん

色収差、気になるならRAWでCS現像で取れるよ。
結構感動する。
誰か色収差あるRAWくれれば取ったサンプルうｐするよ。

本日の明治村フォトキャラバンの写真うｐきぼ〜ん！！
行った方々！！

スポット測光はスクリーンも替えられないクラスには洋ナシってことなんでしょう

>>619
フォトショ使うなら、Jpegからでもこれぐらいは取れるのだが・・・
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030205630.jpg

>>574 の元画像はこれ
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030112955.jpg

まあ、安ﾓﾝ三脚は手持ちと同じﾗﾍﾞﾙｗ　重いｼﾞｯﾂｵかﾊｽｷの4段買っとけ!ｗ
20〜30年平気で持つしｗ

４段？　　　お散歩用じゃん。

>>622
素晴らしいね！！どういう処理でこれが出来るのかいな？
今度出るエレメンツの新バージョンでも出来るかなあ？

>>622
爆笑ｗｗｗｗ

彩度落としてモノクロにしただけじゃん。
ULTRA SONICの金色も抜けてりゅ
>>625は騙されちゃダメよー

>>455
病気の方ですか？

>>626
アフォですか？単にモノクロ化するだけじゃ意味ねーだろ？
他のカラー画像に、どうやって対応させるんだよ？ん？

Labモードにして、abチャンネルにボカシかけてるだけなんだが。
ここまで強烈な色収差は、かなり強引にしないと取れないけどな。
エレメンツには３でもLabモード無いから、ちょっと無理だろう。

金色ねぇ。こんなもんでいいか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030213607.jpg

abぼかしは要は色相をぼかしてズレをやわらかくする事で収差が見えなくなる。
ぼかし過ぎれば色情報を失う。
RAWの色収差補正は、色相をズラして補正するので色情報が失われない。

キャノンのAFはアレだからな。
絞りを絞れ、ぶっとい三脚を買え（笑）

>>617
またミスリードと人格否定ですか…
ステロタイプすぎてあきました

20Dはライブ撮影用に考えています
必要なら両方買うでしょ？
値段安いし

というかなんでわたしに粘着してるの？
あなたキモイよ…

>>629
THX。

>>628
色情報を抜いただけ＝モノクロ化って事が判らないかな？
人にアフォとすぐ言う判ってないヤシは可哀想ですね。微笑

>>630
意味不明　AFと関係ないでしょ。

>>629
RAWデータが無いのに、どうやってRAWの色収差補正するんだ？
Ｊｐｅｇからでも、この程度は取れるって事を書いただけなんだがな。

>>632
色情報を抜いたって・・・どの画像で？勝手に妄想するのもいいけど
実際に彩度を落としてみろよ。はっきりと変わるから。

>>624
あれで散歩はｷﾂｲだろ?ｗ　3段でも善い重さ、ﾊｽｷｗ

上下動の無い物だったら　一脚　もいいぞ。
レースなんかにはもってこいですぞ。

安三脚はともすれば手持ちより悪い場合があるぞ。
１．揺れ方が手持ちより小刻み
２．風に吹かれて倒れる。

鉄撮りでよく見かけるが、安三脚で高さを稼ぎたいものだから、
完全に開かずしかもエレベータも最高まで上げきって撮ってる香具師
オッカネェーから近くに寄らない事にしてる。

>>606
別に悪意は無いのだが…。
17inch Display1024x768を基準にするのはおかしい。
1024x768なら頑張って14inchだろ。
ノートならば15inch-SXGA+あたりが最近のスタンダードかな？。

>>635
あー、鷲も一度三脚倒壊に巻き込まれそうになったことあるよ。
それ以来、鷲も近づかないようにしてる。双方共倒れじゃかなわん。

本当のﾌﾟﾛｗは、ﾋﾞﾃﾞｵ用の重い脚を使うのだがｗ

>>632
>意味不明　AFと関係ないでしょ。

?????????
キャノンのAFはアテにならないから絞って被写界深度を深めに
しないとピントがダメダメだし、絞るとシャッター速度が遅く
なるのでぶっとい三脚が必要になるだろ（笑）

どこのメーカーのカメラでもAFはあてにならないわけだが。

>>638
そんな事有るのか？
室内は判らないが、屋外では今まで見たことも聞いた事も無いぞ。

>>633
RAWで出来るよと書いた人間だからそう書いただけ。
jpgで出来るのは知ってる。
Labのabをぼかしたら彩度が落ちるぞ。
だがぼかし＝彩度を落とす訳でもない。
とんがった部分を丸くするというか、平均化する訳か。

とりえずこのスレの誰でもいいから明日、関東地方を晴天にしてくれないかな？
子供の運動会の日で困っているんだけど。

>>641
野外だからこそ、あの重いﾃﾞﾋﾞｵｗ脚を使うんだよｗ値段も一桁以上上出汁ｗ
>>640
観音様なら、AF＞＞＞＞＞＞＞＞＞MF　なのだがｗ

ID:yvLovNH5 : 色収差、気になるならRAWでCS現像で取れる
ID:cJOGqZnf : （画像UP）Jpegでもこれだけ取れる
ID:RDTnI4ks : 彩度落としてモノクロにしただけじゃん。
ID:cJOGqZnf : Labモードにして、abチャンネルにボカシかけてる
ID:yvLovNH5 : RAWの色収差補正は、色相をズラして補正するので色情報が失われない。
ID:RDTnI4ks : 色情報を抜いただけ＝モノクロ化って事が判らないかな？
ID:cJOGqZnf : RAWデータが無いのに、どうやってRAWの色収差補正するんだ？


ID:cJOGqZnfの人は真性のアフォですね
前提を忘れて議論してる

580EX買った人、どうよ？
とりあえず見た目とか(w
20D(or 10D)+580EXの画像upきぼん

ところでまだ品薄なのでしょうか。
月曜に買いにいこうかと思ってるのですが。

>>647
まだ、不都合対策が完璧でないので
ﾌｧｰﾑ改良が完結するまで、ﾌﾙ生産に
至っていない模様。

全ての改良が終わるまで待つがお得。

ここにいる連中、せいぜい、サービス判か、ハガキサイズの
プリントがほとんどなのね。
コンパクトデジで、十分じゃん。
せっかくのデジ一眼なんだから、A4くらいには伸ばせよ。

>>645
ＩＤ変わった途端、他人のフリか？　XYzaca/N ＝ RDTnI4ks よ。

>>622の画像を見て、彩度落としてモノクロにしていると判断した時点で
オマエはすでに終わってるんだよ。往生際の悪いヤシだな。

ついでに聞いておくが >>642ｻﾝよ、ＣＳのＲＡＷ現像時色収差補正の
デメリットも、とうぜん判った上で言ってるんだよな？

>>650
おれはRDTnI4ksだったのかよ＿|￣|○

>>648
THX。まだ入荷待ちのところが多いかもですね。
でも来月の旅行に持っていきたいので、見つけたら買っちゃいます。

>>651
650は一人で血眼になってるな
全員が敵に見えているんだろ
変なヤシは放置が一番
651あんたが正しいぞ

>>653
さんくす
しかし、650はかなり頭に血が上ってるんだろうな
RDTnI4ks 認定されるとは想像もしてなかったよ

580EX購入！
早速20Dと合体させて撮影。



･･･不具合っぽいです。何故かフラッシュを炊くと女性の衣服が透けます。

>>655
君のもそうか。
実は僕のもそうなんだよ。こんなこと人に言えないからどうしようかと
思ってたんだけど同じ人がいて良かったよ。

折角便利な道具をつかっているのだから使うべきところでRAW現像は活用したいですよね〜
初心者だとなかなか現像とレタッチのプロセスに区別がつかんさそうですが…

RAW 現像 → エンコード
レタッチ → イコライズ

みたいに思ってます。
レタッチでも工夫次第でいろいろ出来るのでそちらはそちらでノウハウは共有すべきですよね〜
>>650さんは多分そういうことが言いたかったのではないかと思うのですがどうでしょう？

モノクロ化しなくてもこの程度でよければ簡単に修正できるよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041031072045.jpg

セーターとかだと直射で透けるよ。
上着の反射率が低くて、下着の反射率が高い場合にそうなる。
プリントして渡すべきかどうか悩むよね。

まあ肩紐を出すのもファッションだし、重ね着して見せるのもファッション。
ワンショルダーを見て原始人だと思ったオイラは旧人類かも？

透明の肩紐ってあるんだよな。
透けてたから分からなかったけど、写真をじっくりみてなるほど
こうなっていたのかと納得した（笑）

>>658

眠たい絵だな。
Ｄ１００画像みたいだ。

ついに買う決心をつけて店に行ったら置いてなかった。
今日使うから諦めてD70買った。

ＡＥロックボタンをＡＦに割り当てると（カスタム機能Fn-04）ストロボ使う
時にＦＥロックできなくなるんですか？
今ままでニコン使ってて親指ＡＦに慣れっこなんですが。
ＦＥロックなんて機能なくて、でも使ってみたくて。
マジレスお願いします。

>>663
レンズはどうしたの？

>>664
10Dではできたんですけどね。SETボタン辺りに割り当てられるように
してくれるといいでねすね。

害基地達が叫び狂うスレは此処ですか？

この板のスレは、たいがいそうですが、何か？

何処にも売って無いんだけど、もしかしてディスコン？

というかモノクロなんて使います？

>>669
上から嫁。>>648

>>670
使いたいけど、プリンタの方も例のモノクロ用インクとかそろえないと
行けないから、お気軽には踏み出しにくい。

>>655
購入オメ！
それ初回ロットの仕様です。
SONYのHandyCamの初期NightShotと同じで
プレミア付くよ。
大事にしろよ。

そうか白黒プリントまで出来ないと意味ないですね

それから盗撮の話題はマジやめてもらいたいんですけど…

>>675
EF1200+20Dが盗撮最強の組み合わせである事は紛れもない事実なのだが・・・

だからといって20Dが好きなユーザが盗撮するわけないし
仮にしていたとしてもここで話し合うわけないでしょ？

いやいや、EF1200使ってる時点でかなり堂々としているから、
盗み撮りとは言えないような気がする。

１Ｄｓマーク�Uが実売８０万前後か。

だとしたら、やはり３Ｄとか出るのかな。
実売４０万くらいで。

これがほんとの中級機クラスになりそうだね。
２０Ｄ、もうちょっと待ってみようか。

>>678
1200なら堂々と盗撮出来るの間違いでは無いのか？
20Dに付けたら1920mm相当だよ。

その前に一千万円払えるか？と言う話だが。

1000万あったら隠れて撮らずとも、その中からいくらか払って
モデルになってもらえばいいんじゃない？

>>682が言っていけない事を言ってしまいました。

>>665
おまえ、釣られたんだよ。

>>679
それが賢明ｗ　20Dは試作機の域だしｗ

＞685
じゃあ、お前これの合理的説明が出来るのか?
http://members.jcom.home.ne.jp/ocky1/suponiti.jpg

爆笑！！　受けたぞ>>686

よく新聞に載ってくる通販の１０００ミリくらいの望遠で
値段が５マソくらいのヤツってどうなんでしょう？
EFマウントもあるみたいなんで、
２０Dで遠くの「建物」とか「公園」を撮ってみようと思いますが、、、

素晴らしいので買いなさい。
もうLレンズ並。
LoKUdEmoNeeの頭文字ね。

>>689
知らないの？あれも捨てたもんじゃないよ。

>>688
絞りも電子接点もなく、レンズは色だけ補正（ホントにしてるのか？）した３群３枚のブツは
カメラレンズというより望遠鏡だな。
おれが持ってる望遠鏡も３群３枚だし。
まあ、1000mmでF8やF10で撮影なんて天体撮影の世界だね。
ウン十万する重い赤道儀って架台に載せて撮るんだけどね。
市販されてる最大級の三脚でも難しいと思うよ。

>>688
いわゆるデジスコというやつではないかと思いまーす。
でもでも建物はともかく公園は近くに行けばよいのでは？

それにしても週末、淀に大量入荷した模様だが一体何があったんだ？
ネットでもほとんどの店舗で在庫有りになってるし…

やっと在庫分のファームアップが終わったのでは？

>>693
返品された再生品でしょう。

今日セミハードケースも入ったというので買ってきたよ。
レンズキットだけじゃなくて本体だけのバージョンも数入ってたね。やっと製産が追いついてきたみたいね。
先週までは予約分だけで一般販売まで回らなかったそうだが。

いや、入荷した理由はその辺りだと思うんだけど、
何で淀にだけ？ってのが気になってね。

今日、キタムラとビックに聞いてみたらどっちも
2〜3週間待ちって言われたので。

まぁ、どっちにしても12月辺りにならないと
資金が出来ないから俺には関係無いって言えば無いんだけど…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
「　キヤノンは無視だ・・・・　　　顔色を変えるな・・・・　かまうな・・・・」

>>692
デジスコと望遠鏡は違うよ

qJoMyTgMの再生品も山積みでしたよ。売れてなかったけど。

ということで、このスレ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
お疲れ様でした〜っ！

>>686 それ古杉ｗ

>>596

> 関係ないけど劇団四季の「エルコスの祈り」を観た人いる？
> 旧題時代の「エルリックコスモスの〜」を小学生の時に観て感激した記憶が
> あるから、また観ようと思うんだけど、どうなのかな？

タイトル変わって、演出変わって、つまらなくなったorz

品質はともかく、結局業績は観音の一人勝ちか？

ttp://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/tes/pdf/nr041029.pdf
犠牲者↑

オレOM持ってるけどユーザー切っちゃう会社なんかどーにでもなればいいよ

かつてキヤノンもFDユーザー切ってるがな。

俺もOM＆EOS（銀塩）使いでデジ１導入を考えてるわけだが、
第一候補はとうぜんキヤノンだがオリンパスのレンズにも惹かれる。
あの画角と重量であの明るさ．．．．．
E!クラスのCCDが８００になったらかなり迷いそう。

E-1とかって売れてるのかね？
OMはコンパクトデジに収斂しちゃうんじゃないかなぁって思います

オレも趣味写真はOM-4Ti+100mmF2って感じだけど
頼まれ写真はEOS-3です
20D欲しいけど他に出費があって手が出なくなっちゃいました

>>17さん
７Ｄスレッドもうすぐ次だよ…
こっちもっとスレのびないかな…
もっともっと頑張ってー☆

キヤノンの業績いいんでしたっけ？
20Dの在庫もヨドバシならあまりま
くりみたいなので欲しいけど売って
ない人はヨドバシへ
ただし発売日の新宿セールよりは5000円
くらい値上げポイントなのかな？

2〜3週間でどばーんて生産される
みたいな情報もあるみたいで
７ＤやistDsの発売日にあわせての
施策でしょうか？

もしかしたら大幅値上げ〜なんて
ことになったりしてー
キャー

大丈夫。
7D発売日には誰も7Dの事なんか構ってられないほどのサプライズがキヤノンから発表されるから。

NewKissDigital冨田

新機種発表てっマジかよ…

EOS-55D

視線制御
無線LAN内蔵
GPS内蔵

とかはまだまだ先であ〜？

20D程度の筐体でx1.3かx1.0ならいいね、蓑蟲殺しｗ　観音様やるぅ〜ｗ　

ヨドって下取りセール（前は２０万以上の商品買うとどんなカメラでも
１万円でした）まだやってますかね？ご存知の方よろしこ。

今日、５８０EX買ってきたんですが、電池を入れるところのフタが上手く開きません。
上手い開け方をご存知の方いましたら、教えてください。

っていうか、これぜったい壊すな、俺。

>>713
EF-S買ったユーザーごと殺す気か。

というか 1.5 倍に合わせたほうが良くないですか？

このままフルサイズになるとはとうてい思えないわけで…

でしたら他社と合わせたほうがいろいろと都合がよくないですかね？

1.6 → 1.5 なら EF-S も大丈夫なのでは？

>>717
> でしたら他社と合わせたほうがいろいろと都合がよくないですかね？

何故？
というか何の都合がよい？

例えば1.4倍だとレンズメーカーがレンズの流用に困る、とかいろいろあるかも知れんが、
狭い分には何ら問題ないように思うけど？

>>715
550は下にずらして、上に開けるだが?ｗ

>719
すみません、その下にずらすところまではいいんですが、上に開けるところがやたらと固いんですよ、、、
だれか他にも困ってる人いませんかね。
ぜったいこわすよ、俺。

>>718
1.6より1.5のほうがなにかと嬉しいですし…
他社と併用するときに「なんだよー、1.6倍かよ！」
みたいな事がなくなりそうな気がします…

キヤノンだけ使っていればあまり関係はないと思いますが…
というかなんでキヤノンだけ 1.6 倍なのかな？

1.5の方が計算楽でいいな。

>>720
もしかしたら不良品かもしれないのでお店の人に確認してもらうほうがー
逆に不良品じゃなかったとしたら設計ミスー、壊れたらきっと無償で対応
してくれますよ、だって、ユーザーフレンドリー企業キヤノンですもの☆

>>720
ﾁｮﾄ　ｶﾞｸｶﾞｸってなるが、勇気を出して壊そうｗ　なんてねｗ
開く時に、幾らか引っ掛かりが有るなｗ

レスありがとうございます。
やっぱり引っかかりありますよね、、、上手く開かないんだよなぁ、、、

虚偽の書き込みを続ける犯罪人には以下が適用されます。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）を
ひたすら書き込むと風説の流布になるのか？

A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。　

以上、芳仲弁護士 　

このスレの故障、欠陥報告の真偽を明らかにしましょう。
まずは
キヤノンメール受付。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html
間接的に
アサカメメール受付
[email protected] <[email protected]
日本カメラメール受付
[email protected] <[email protected]>
全国消費者センター一覧
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/shouhisha.html
公正取引委員会、相談窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm
国民生活センター、消費者110番。
http://www.kokusen.go.jp/
メールアドレスは[email protected] <[email protected]

スレのタイトル
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/l50

と「ここで騒がれている故障騒ぎに付いて調査下さい。」
という旨の内容で通報を。

昨日、急にシャッターボタンを押しても反応しなくなった。
再起動させようと電源をOFFにしても、切れない。

電源SWをOFFにしてもONにしても液晶表示は出たままで、なぜか枚数表示が出てなかった。
かと言って、全く反応しないわけではなく、
AF関係は動いてたし、表示も機能していた。

結局バッテリーを抜くことで復帰したんだけど、
立て続けに数回同じ現象が起きた。
仕事だったんで、かなり焦ったよ。
これって既出の不具合？
ちなみに9月半ばに買った初期ロットと思われる固体です。

フラッシュ５８０ＥＸ買ったんだが、製造番号の表記が変わったのかな？
内蓋にＳＡ００と書いてある。

Sは滋賀長浜工場だと思うが、次のＡはいつもだと製造年、製造月、となっていくのに。
知ってる人いますか。

アッシーじゃない？

>>728
ｎｉｋｏｎの工作員か？
と、思える内容ですな。

俺は今まで4000枚ほど撮ったが

■ファームアップ前
・レンズ交換でフリーズ

■ファームアップ後
・液晶が表示されなくて電池抜き差しで解消
・ERR99
・シャッター半押ししてもAF動作せず電池抜き差しで解消

という状況がそれぞれ１度発生したのだが5000枚くらい撮ってノートラブルってやついる？

ついにErr99だしちまった・・・
うちの環境では特定のレンズで出る感じ。再現率がほぼ100％なので
これはレンズが悪いのかな？ほかのレンズでは一度もでない。
だめなレンズでも絞りやらシャッタースピードやらISO値やら変えると
エラーがでなかったりする。ちょっと試したけど、感覚的にカメラに表示される
適正露光以上で撮ろうとするとそのレンズはErr99をはき出す。
昨日の夜中、暗い部屋の中でその状態だったので今日の昼間に少し明るいところで
もう一回やってみよう。
その特定のレンズってのはシグマのちょっと古めのレンズだったんだけど
それが原因なのかな・・・

どうも絞りの問題らしい。
ISO感度やシャッタースピード変えてErr99がでるのは感度を上げたり
SS落としたりして絞りが開放から少しでも絞られる状況を作るとErr99がでる。
これはいままでさんざんでてきたErr99とは違ってこのレンズが普通に20Dに対応してないって
ことでFA？
ちなみに使ったのは
ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505010459
このレンズ。
だれかこの現象わかる人いませんか？

サードパーティーレンズでの不具合は不具合とはいいません「意地悪」です。

>>731
いや、俺も似たような症状に見舞われた。
シャッタ切っても、画像が保存されていなかったり

シグマのレンズは 10D のころでも(もっと前からも)良くとらぶったとの報告があるね。
EF の場合レンズとボディの間で信号のやりとりがあるけど、シグマはそれを
自社解析してるらしい。で、解析しきれない部分が残るとそうなる、と。
昔はシグマに持っていけば無償で ROM 交換してくれたんだけど、
今はどうなのかな。

そんなわけだけどユーザーから見てみたら>>735 の言うように「意地悪」となるのかもね。

まぁ、トラブルを避けたい人はシグマを避けるのが無難。

>>732
3000枚ほどですが　ﾉｼ
無問題です。

ちなみにバッタもんは嫌いなので
ＥＦレンズしか使いませんｗ

いつ問題ない筐体が店に出るんでしょうね・・・

こんなの問題とか言うなよ。シグマの古レンズとキャノンの
おニュウなカメラでは当たり前。ＲＯＭ交換してもらえば
澄む話

>>737
>シグマのレンズは 10D のころでも(もっと前からも)良くとらぶったとの報告があるね。
>EF の場合レンズとボディの間で信号のやりとりがあるけど、シグマはそれを
>自社解析してるらしい。で、解析しきれない部分が残るとそうなる、と。
はぁ？
あくまでキヤノンは悪く無くてシグマが悪いというそのスタンスを取る理由が理解出来ません。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041022k0000m040099000c.html
＞公取委が審査したところ、再生品を使うと、プリンターに「フセイ」（不正）
＞と表示されるものの、再使用できるカートリッジもあった。また、キヤノンが
＞ＩＣチップの情報などを業者に開示したため、公取委は「排除勧告などの措置
＞を取る必要はない」と判断した。

噂のシグマチェックも似たような手口かな、と思っただけ。
こういう反応が自然だと思うのですが・・・

「魂のこもったカメラが欲しいのだが」とキャノンに告げると
「１９８８年からというもの
　そんな魂はいっさいありません」と彼は答えた。
　　　　　　　　Hotel California by Eeagles

キャノンの魂はFDとともに滅んだのだ。

>>742
> あくまでキヤノンは悪く無くてシグマが悪いというそのスタンスを取る理由が理解出来ません。

「キヤノンが悪くない」というような意味のことは書いてないんだが・・・。
ちょっと過剰反応しすぎじゃない？

>>742
キャノンが悪くは無い　とは言わないが、
サードパーティーとしてレンズ作ってるのならどこのメーカーのカメラ
に付けても不具合の起きない物を作るのが企業努力と言うものだろ。

最もキャノン自体不具合の有る物作ってる訳だからあまり他企業の事は
強く言えないが。

ただ、ユーザーとしては両企業とも不具合の無い物作って欲しいものだ。

EF-S17-85 IS U レンズキットと
本体＋シグマ 18-50mm F2.8 EX DC
とではどちらが幸せになれますか？

>>746
君は幸薄いからなぁ・・・微妙だ

>>742
公取が入ったので、20Dからはシグマチェックを止めたようだね。
公取にレンズの件でも釘をさされたのかもね。
ま、排除勧告を食らうとイメージダウンが大きいし、ユーザーからの苦情も多かった
ようだから、ここいらが潮時でしょ。

>>748
Σチェックはずしたのが本当なら、ますます20Dは最強じゃないでつか!

>>746
シグマに抵抗無い人ならシグマでえんでないかい。
自分はシグマは食わず嫌いなんでEFS17-85使ってまぷ。
期待以上のものは撮れないが、ISの効きは抜群です。スナップ用にお勧め。
ここぞって時は単焦点オンリーです。

>>748
シグマチェックはまだ残ってると思われますが・・・
それどころかシグマを付けてのフリーズ報告が多いところからして
今まで以上に強力なシグマチェックが搭載されてるのではないかと・・・

一回、排除勧告喰らった方がキヤノンの将来の為になる様な気がします。

企業努力もなにも、
いままで使えてたのに新型ＥＯＳになると使えないってのが
�買`ェックだったしな。

12-24の調子がおかしいのもΣチェックか・・・
10-22を売るために必死だな

>>751
20D自体が初期トラブルを抱えているから、判別は困難だと思うけど、確信が
あるのなら、公取に通報しましょう。

公正取引委員会、独占禁止法違反被疑事実の申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

信者乙

不具合があるのはしょうがないよ
全てのレンズに対応出来るわけない
キヤノンは対応しているレンズの一覧出してないですか？
だからキチンとチェックして対応しているか否かのコンパチビリティ
リストを両者出せばよいのでは？

ディスクローズしない会社は信用できね
使えないなら使えないとハツキリ言えない理由がわからない

>>733
10Dとシグマ15mmF2.8対角魚眼でErr99に遭遇したことがある。
絞り開放以外では使えなかった。
ビックのレンタルだったんで、返金してもらったけどね。
この現象は有名で、他の人もいってるように、
シグマに問い合わせれば、対応（ROM交換とか）してくれるはず。
そういえばビックのレンズレンタルいつの間にか終わってる。
儲からなかったんだろうな。

シグマチェック搭載は結構だが、EFレンズをリニューアルしろ。

EFレンズだってキヤノンに頼めばROM交換してくれるのでは？

ひとりくらいはいるでしょう
ピントの調整とか…
いないの…

>>757
> 使えないなら使えないとハツキリ言えない理由がわからない

対応するレンズはキヤノン EF レンズ群だけだとどこかにはっきりと書いてるでしょw

>>758
別にレンタル料が欲しくてレンタルしてた訳じゃないでしょ。


魚籠の人じゃないよ。

>シグマはそれを自社解析してるらしい。
その時点でダメだろ。

マウント間の信号って著作権で保護してないんかな？
ゲーム機みたいにさ。

>>764
ゲーム幾でホリチェックなどしてる会社など無い。

ＲＯＭ書き換えで対応できるかもというレスを信じて
シグマのＳＳにいってきます。

>>732
1.0.2でファームアップしてません
まだ1000枚くらいしか撮ってないけど
レンズ交換時、接触不良と思われる症状が１回（レンズのはめ直しで解消）と
err99（電池抜き差しで解消）が１回

いわゆるフリーズというのは症状出たことないですね

シグマで盛り上がってるけどオレの場合いずれもEF使用時に不具合発生。
70-200/2.8L ISと50/1.8のときだったかな。

引き続き5000カット以上撮ってノートラブルの人、報告よろしく。

>>768
俺はEF-S18-55、EF70-200/2.8Lで不具合

レンズ交換でのフリーズは無し。

バッテリーグリップBG-E2の電池6本使用不可の問題、前スレ？で
改造による不具合回避をしてる人いたけど、根本解決じゃないね。
どうにかして欲しい。

バッテリ1本での使用時に、Err99出た。電源再投入でも直らず、バッテリ
挿し直しでも直らず。2本出ないと撮影不可。
他にこの症状の人いる?

発売日に購入
ファームアップ済みで1.0.5
使用レンズはEF24-85 EF28-70L EF70-200L EF28-135IS EF50mmマクロ
基本的には24-85がつきっぱなしなんだけどエラー出るかどうか付け替えしまくった。
結果幸運な事にエラーでてません。スリープ中での交換もやってみた。
1Gカードいっぱいになるまでの連写も問題無し。
バッテリーグリップは使ってないのでわかりませんが。
俺的には「マジでそんなにエラー出てるの？」って心境です。

＞７２８
虚偽の書き込みを続ける犯罪人には以下が適用されます。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）を
ひたすら書き込むと風説の流布になるのか？

A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。　

以上、芳仲弁護士 　

シグマＳＳ行ってきました。結果、ＲＯＭ交換とのこと。やっぱり古かったようです。
カメラ側からの絞りの信号がレンズの動作速度では対応しきれないとのことで
2週間入院となりました(´・ω・`)
担当の方の対応もよかったし料金も無料ということで不満はまったくなかったのですが
せっかくゆずりうけたレンズが2週間も使えないとなると新しいレンズを買っちゃいそうで
自制しないと・・・。カメキタで新品同様EF28mm/2.8が9800円だった。
くっ・・・誘惑が・・・

>>772
>>728のカキコが虚偽だと言う証拠は？
証拠を示せないと貴方が>>728に訴えられますよ。

>>773 解決しそうでオメ！

だからな、こんな簡単な事を不具合報告っぽく書くと
ニコ爺が喜んで不具合だ初期不良だって騒ぐからさ
もっと調べてからな・・

70-200/2.8Lで不具合出てる人は
キヤノンのＳＳに持ち込めばいいじゃん
ツグマが無料だからキヤノンだって無料だよね

70-200でもISの方だけでしょ？
IS無しのほうでは不具合出てなさそうだけど。

1000枚くらい撮影したあとでピント調整とローパスの清掃を兼ねて
レンズを含めてSSに送ったんだがそのときについでにファームアップしてもらったんです。
不具合が有るようだったら直しといてねって書いて…。
でその後732のような状況です。

>>777
IS無しで、動作が不穏に・・・・orz
ss持って逝ってきます

>715
５８０EXのフタですが、ちゃんと開閉できるようになりました。
最初ちょっと固いみたいですね。

Ｆ１日本ＧＰで約６千枚（３日間）木・金・日
レンズは７０−２００ＩＳ・４００ＤＯ・１７−４０
ちなみに一日は大雨の中でレインコート無し（金曜日の練習走行）
問題ありませんでした。ただしボディにスリ傷が二ヶ所ほど・・・

＞７２８
虚偽の書き込みを続ける犯罪人には以下が適用されます。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）を
ひたすら書き込むと風説の流布になるのか？

A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。　

以上、芳仲弁護士 　

このスレの故障、欠陥報告の真偽を明らかにしましょう。
まずは
キヤノンメール受付。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html
間接的に
アサカメメール受付
[email protected] <[email protected]
日本カメラメール受付
[email protected] <[email protected]>
全国消費者センター一覧
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/shouhisha.html
公正取引委員会、相談窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm
国民生活センター、消費者110番。
http://www.kokusen.go.jp/
メールアドレスは[email protected] <[email protected]

スレのタイトル
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/l50

と「ここで騒がれている故障騒ぎに付いて調査下さい。」
という旨の内容で通報を。

LsLvs5cS
お前自分でしろよ　社会のくそが

>>765
ソフトのライセンスチェックのことだろ、アフォかおまい。

>>782
回線切って首吊って氏んだらどうですか？

>>780
不具合からのエスケープおめでとうございます！
後学のためにどうしたら開けやすくなったのか
ノウハウ共有しませんでしょうか？

次スレッドのテンプレートに入れるとか
できたらいいな

>772は常識だろ。
問題は728が虚偽で無ければ良いだけのこと。

それにしても70-200/2.8は不具合だらけですね…
20D買うなら一緒にと考えているだけに残念ですぅ！

>>785
それも違うな。
INTELがVIAを訴えていた件に近いな。
VIAがライセンス料を払わずにINTEL製CPU用のチップセットを作るのはケシカランという裁判。

結果、INTEL惨敗。

不具合レンズがSSもちこみで直るかどうかレポートなにとぞよろしくメカドック！

＞７２８
虚偽の書き込みを続ける犯罪人には以下が適用されます。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）を
ひたすら書き込むと風説の流布になるのか？

A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。　

以上、芳仲弁護士 　

>>788
>>728が虚偽で有る事を示さずに>>772、>>782とレスを付けている以上、
>>728はID:LsLvs5cSを>>728に対する風説の流布と言う事で訴えることが可能ですね。

>>792
いい加減にしないと君が訴えられるよ。

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

すべてのアクセスはサーバーでIPアドレスを記録しています。
もしも場の雰囲気を極端に乱したり、誹謗中傷・脅迫などがあった場合は、該当するIPアドレス端末エージェント情報ならびに発生時刻を確認し管轄ネットワーク管理者と、
警視庁ハイテク捜査課に通報いたします。
必要があると判断すれば会社や学校への通報も視野に入ります。
またインターネットカフェやホットスポットからのアクセスでは行為に計画性が強まる為、
裁判では自分の首をしめる結果になります。

インターネットでは過去に、誹謗中傷や荒らしだけでなく脅迫といった迷惑行為でも逮捕になった事例が報道されているのはご承知の通りです。
冗談や、気の迷いでも違法行為に違いありませんので弁明は警察や裁判所でおっしゃってください。

本当にＣａｎｏｎユーザならレンズカタログくらいちゃんと嫁。ニコ爺のカタログにはどう書いてあるか知らんが。

キヤノンEOSシステムでは、ボディ及びレンズ内のマイクロコンピュータにそれぞれ固有の特性データを内蔵
しており、完全電子マウントによる双方向デジタル通信を行っております。またAFの高速化・視線入力などの
機能の進化にともない、この通信内容も発展し続けます。将来にわたりEOSシステムのカメラ全体としての機能
を十二分に発揮させ、良好な画質を得ていただくためには、ボディの特性に合わせて設計・製造されている
キヤノンのレンズ・アクセサリーのご使用をおすすめします。なお、キヤノンEOSシステムに他社製のレンズ・
アクセサリ等をお使いになったことによる機能上の障害・故障などについては保証しかねます。
（EFレンズカタログ2004/02より）

シグマつけて問題が出たらシグマに文句言うのが筋ですな。
また、シグマ買う場合は多少のリスクは有るという事を理解して買うべき。
シグマ付けてでた不具合をキヤノンのせいにするのは論外。
と、言い切りたいけど出てひと月ちょっとのカメラだからね、20Dに問題が全然無いかどうかは分からん。
ま、うちのは今のところ2000カットくらい写して問題出てないけどな。ちなみにEF&EF-Sしか使っていない。

荒しうざいよ

いあツグマではなくキヤノンのレンズで不具合が出ているようですが…
しかしツグマはタダで対応してくれる良心の塊だにょ
キヤノンもかくありたい

>>796
レーザプリンタにもそう書いて有るよね。
そう言った文言はお約束でしかなく、
シェア１位の重みの前では吹き飛びがちな物ですがね。

キャノンだってタダでしょうが。

>>800
それって保証期間内の話じゃない？

>>799
わかんないかな。勿論あなたの言うとおり他社製品をキヤノン製カメラにつけて使うってことは悪いことでは
なく、でかいシェア取ってるんだから互換で使える製品が出るのは当たり前だよ。

私が言ってるのはシグマで出た不具合はシグマに言えって事。キヤノンはシグマのレンズが使えるかどうか
考えて20D（に限らず全ての製品）を作ってるんだから、不具合が出るのはむしろ当たり前でしょう？
実際カタログやマニュアルに書いてあったってシグマチェックとか書いてるやつ居るわけだし。

>>802
> キヤノンはシグマのレンズが使えるかどうか考えて20D（に限らず全ての製品）を作ってるんだから

キヤノンはシグマのレンズが使えるかどうか”考えずに”20D（に限らず全ての製品）を作ってるんだから

訂正しまつ。。。

キヤノン弁護するの大変だね。

古いタムロンは使えるのに古いシグマが使えないのは謎ですね。

>>804
ほんとその通りですなぁ。でも2chでは売れる新製品出ると大抵こんな感じじゃない？ｗ
結局NikonだってCanonだって自分の気に入ったカメラ使って好きな写真撮ればいいだけなのに、なぜか
もめるよね。
自分は発売記念祭りみたいなもんだと思って楽しんでるけどｗ

奥州津軽霊地、猿賀神社境内の鏡ケ池に7月下旬から
8月にかけて池一面の蓮の花が見事に咲き誇ります。
その場所で、デジ一眼と銀塩を徹底検証しました。
使用機材：1Ｄ　Ｍａｒｋ2、1ｖ+ＲＤＰ３
ＤＩＧＩＣ2は完全に銀塩を凌駕しているのではないでしょうか？

http://crossb.s72.xrea.com/xxx/xxxhasu1.jpg
http://crossb.s72.xrea.com/xxx/xxxhasu2.jpg

私はプロですが、素人さんの意見も聞きたいです。

アドレスでバレバレ

20Dのスレの荒れ具合が他機種の比較にならないくらいのをみて
やっぱ20Dはすごい。持っているヤツは嫉妬される対象なんだ。
とおもたよ。

>>731
今まで自分で買った一眼レフは、全部ＥＯＳだよ。
仕事（取材）で使ってる。
20Dは10Dからの買換え。
当然レンズもキャノンだよ。
ファームウェアはまだアップしてないから、
これから試してみるつもり。

つか、シグマ使うなんて有り得ないでしょ（ﾌﾟ

サードパーティのあるシステムと無いシステム
嬉しいのはどっち？

相性問題発生、哀しいのはどっち？

キヤノンがツグマの存在を認めずスルーしてると本気で思っているのか？
ライセンシー下ろしてないと本気で思っているのか？

そのゲームで使えないコントローラーが本当に対応していない事を確認してないと本気かで思っているの？
あんたパチンココントローラー知ってるか？　

特典のＥＦレンズワークスｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

昔のカメララインナップも載ってるけど
昔のがデザインがシャープでやっぱｶｺｲｲね。
ＥＯＳは丸っこくてどうも好きじゃなかったんだよなあ。

でも20Dは可愛い（ｽﾘｽﾘ

なんか良くわからんけど、
俺はカメラは趣味でも娯楽でもなく、単なる仕事の道具。
これでメシ食えるから購入して使ってるだけ。

なのに、ニコだの工作員だの言われても、
「カメラヲタはやっぱりキモイ」としか思いません。

>>805
良い事言った！

>>811
文盲ハケーン

>>807 おーーー針の先でつんつんつついて取り出してー！！
２枚目はちょっとやりすぎ。ひざだけのほうがいい。

ﾂｸﾞ・ﾀﾑとかの専業ﾒｰｶは、ｴﾛｽ仕様のﾚﾝｽﾞには絞り環を付ける冪だなｗ
これ最強!ｗ

>>815
また脊髄反射かよ…

新宿ヨドで20D買ってきますた。>>693さんに感謝ｗ
これから起動。

>>768
50/1.8はEOS-3との組み合わせでも不具合が起きたことあります。
相性うんぬんより、50/1.8は造りが簡素なので接触不良とかが
起きやすいんじゃないっすかね。

ところで、バカな質問もしくは既出だったら申し訳ないのですが、
メーカーによって相性の良いor悪いCFってありますか？
とりあえずLEXARの80倍速のやつを買ってきますたが。

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　さようならキヤノン
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　　 ・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
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>>818
人を非難する前に良く要旨を確認してねん。誰も>>811みたいな話してないのが分かるはず。

→シグマつけて問題が出たらシグマに問い合わせよう（以下略

　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
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　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　 ミノオタなかーまになろうね！
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　　 ・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

10月終わりで俺の前までの人に行き渡ったそうなので、
次の出荷分で買えると思うのですが、次の出荷日分かる人居ますか？

本人のＨＰらしい・・・
ttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>823
それが意味するのはミノオタがこぞって２０Ｄを買って改宗すること？
それともその逆かな？((IS))

うう、誰か教えて。
シグマの15mm魚眼と20Dの相性わかるひといる？
10Dとの相性は悪かったらしいけど。

>>827
買ってきたばっかりの20Dにいまシグマ魚眼を装着してみたけど、
とりあえず普通に動作はするみたい。
でも使い込んでないから不具合が出るか出ないかまではわからんスマソ。

>>828
急いで絞って撮れ!!
撮らなくても開放以外で絞込みボタン押して問題なけりゃ
大丈夫。いっちゃうときはそれやるだけでErr99。
10D発売以降に製造、出荷された分は問題ないんでないか？
次期機種以降も無問題かどうかはわからんが(藁

>>829
f8とf11で撮りましたが大丈夫でしたよ。
この魚眼を買ったのは確か10D発売前だったと思いますが、
3や7で問題なく使えてたんで、そんなに昔のモデルではないと思います。

>820
私もLEXARの80倍速を使っていますが、問題ありませんよ。１G版と４G版を使っています。

20D、スクリーンはとてもMFしやすくていいんだけど…。
スーパーインポーズが小さいのが自分的にはダメだなぁ。
邪魔に感じる人もいるんだろうけど、私の場合手持ち撮影のとき水平・垂直出すのに基準に使うから。
乱視・近視の私には小さすぎ。
小さくするならせめて方眼入れてくれぇ〜。

ちょっと紅葉がきれいだったので撮ってみた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041101234259.jpg

サービス残業の証拠のタイムカードを撮影しようと思うのですが、
現在20Dと700-200L/f4しか所持しておりません。

タイムカードは部署のあるフロアの入口すぐ横にあります。
どうやって撮影したら良いでしょうか？ちなみに休日はタイムカードごと
保管されるので撮影は出来ません。

その他のレンズの相性報告。やや既出ですが。

70-200 2.8L(非IS)：
70mm近辺でAFがなんか変な動きをします。
小刻みに動いて、合焦までに数秒かかる感じで。
100mm以上は特に問題なしだと思います。

300 2.8L 3型(非IS)：
特に問題無いと思います。

>>831
THXです〜。

すまん、>>835取り消し。
70-200はいつのまにかレンズ自体がぶっ壊れてた模様ｗ
他のカメラに装着しても同じ症状だ。ごめんなさいorz

>>833
うｐ乙!　ﾇｺ画を可也意識した内部処理やねｗ

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3449659
20Dはシャッター音が五月蝿く、高級が無く、ISOAUTOも無い糞のようですな

>>833
乙。
見事に紅葉してますなぁ。実物を見たくなりますな。

>>838
連射速度が速いからな
ちょっと分野が違うがD2Hの音を聞いてから20Dを聞くと20Dが神に聞こえるよ

>>840
それよかさぁ、世間の中級機一眼にはAutoISOなんてついてるの？IXY-Lは確かにオートみたいだったが。
バカ○○○カメラとして使うには有っても便利かもしれんけど、ほんと中級機で採用してるメーカーあるの？

>>838
このひとD70のスレ（価格com）でも荒らしていた
お騒がせおばさんでしょ？

>>840
軽い小さいレンズ(EF50F1.8II等)だとかなりシャッター音が
響くけど、レンズが重くて長いと少し静かになる。
使い込んでくるうちに角が取れて音が丸くなってきたような肝するが、
気のせいか？

最近、自分の浮気癖のせいで大喧嘩してしまった彼女がポツリと呟きました。
「20D欲しいな〜♪」

私は2度ほど過ちを犯してしまい、結局は泣きついて許して貰いました。
互いに趣味は写真撮影で、私は現在10D、彼女はD60を使用しています。
私はいち早く20Dの購入を決意し予約して入荷待ちの状態です。
彼女の誕生日は今月26日です。
予定では5万円程度の指輪を上げる予定ですが･･･

この場合、20Dを自分で使うべきか、罪滅ぼしも含めて彼女にプレゼントに
するか悩んでおります。

２０Ｄはプレゼントすれ。

２台買うのも可能な気が。
レンズ資産はありそうだし、本体を下取りしてしまえば何とかなるでしょ？

>>844
君はホントに浮気者だな...
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099315492/45

みんなさ、餌豊富だからって>>834スルーすんなよ。
行くぞ。


700-200L/f4、オレが欲しい。

まとめページとかないのでしょうか…

デジカメ一眼を欲しがるようなキモ女と付き合うなよボケｗ
考えただけで笑えるｗ

>>834
いつもより早めに出勤して使い捨てカメラでバシャバシャ撮りまくれ！

>>849
キモ女ゆーなー

http://www.canon.co.jp/employ/project/02.html
キヤノンも完全電子化には悩んだのさ。

かわいかったり格好良い女がデジ一眼使ってるのはかっこいいぞ
キモヲタ風だったら逝ってﾖｼ

つーか女いらね

１０Ｄを２０Ｄにしたところで何が変わるわけでもない。

まだまだ、続いてるフリーズの嵐。

[3448483]本音は銀塩の方が楽しいよ〜！　さん 2004年 11月 1日 月曜日 19:38
220.254.6.242　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

９月末に買ったばかりの２０Ｄが不調に陥り二週間後に新品交換して
もらいました。しかし，土曜日までは好調でしたが昨日再びフリーズ。
電池を抜いてまた入れてを数回繰り返すはめになりました。現在電源は
入るもののシャッターは切れず。

２０Ｄより少し前から使用しているキスデジの方が元気があります。
キスデジの方安定していて良いかも？

EOS二桁以上は55以外全部糞だったが、デジタルでも同じだね。

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　みんな不具合でなかよし
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　　サービスステーションでいっしょ
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

女がT3とかGR1vとか持ってたらおおっって思うがデジ１眼持ってたら・・・
やっぱ引くな

*istDsならあり。
縦位置グリップ付きはヤバイね。ｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076820383/
こんなスレがあるよ。
個人的にはデジ1眼持ってる女の子はアンバランスがかわいいと思うけど。
*istDSはよく似合うかもね。でもさすがに彼女に買ってあげられるほど財力はないなｗ
20Dも清水の舞台から飛び降り＆空中三回転半のウルトラCを決めるくらいの気持ちで
購入したし。でも、すごく満足〜〜♪