【いくぞ-】α−７DIGITAL Part19【ひさしぶりに】

久しぶりに、ミノからみんなが振り返るカメラ。
α７D だーーー。
やっかみと中傷にめげずに撮影に行くぞー。
カメラは写真を撮るためにあるのだー。

2

何で俺が２なんだ？

>>3
ﾌﾟｯ
久しぶりのダサい奴

あっ、コレ誤爆ねｗ

重複誘導

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098627436/l50

やたー、初めて2getできたYO！

>>5
誘導先はkonicaminolta α-7 DIGITAL 18 とあるけど
18は　
戎大黒社α−７DIGITAL Part18【挙式】
だったんじゃ？

＞1
なんで重複スレ立てるの？
削除依頼出して来いよ。

>8
重複先不明です。

＞9
メクラか文盲か知らんが。
konicaminolta α-7 DIGITAL 18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098627436/l50

だから、18は
戎大黒社α−７DIGITAL Part18【挙式】
だったんだてば。
だけど
こんなことやってるとばかみたい。

皆さんが判断するでしょう。
削除依頼しなくても
誰も何も書かなければ自然に消え去ります。

鬼面真紀子

やっぱ(D)レンズぢゃ無いとExifに焦点距離記録されないのかな？

良くあるパターンで、粘着が本スレ宣言してしつこく荒らすんだよね。
早く消してもらえないかなあ。

>>14
もう一つのスレの事ね。
一応念のため

こっちが本スレでいいじゃん。
向こうは前々スレの時に先走り汁で立っちゃったスレだし。
でも、とりあえずサブタイダサい。

えーと。
１　の　ぢぢい　ですが、
重複スレは大変みっともないので申し訳ない。
ただ、なかなか新スレできなくて、
１８の次は当然１９だと思ったもので。
自分でなんか書いてage るなんて事は以後しないので、
皆さんで判断して下さい。

>>13 さんへ
17-35 F3.5G
28-70 F2.8G
で試してみましたがちゃんと記録されました。

>>17
age てるじゃん。

【いくぞ-】【ひさしぶりに】痛いぞｗ

＞1
なんらかの事情で現在使われてなくても、
状況に応じて利用できるスレは有効に使うのがルール。
自己中心的に好きなだけスレ建てるんじゃなくてさ、
貴重な板資源大切にしろよな。
お前のスレタイや能書きも気持ち悪いし、日本語としても変だよ。
スレタイ見る度に恥ずかしくなるから削除依頼出しなよ。

【いくぞ-】【ひさしぶりに】　　爺のファックみたいでキモイ。

久しぶりに、ミノからみんなが振り返るカメラ。
α７D だーーー。
やっかみと中傷にめげずに撮影に行くぞー。
カメラは写真を撮るためにあるのだー。


って、どう考えても爺がなんかの集会で気勢を上げてるみたいでヤダ！
（言葉もおかしいし）

>>20
別にかまわん。
もうひとつのpart18を次スレとして使おうとの提案もあったがｽﾙｰされた。

18→18ってものいやだからこのスレが本ｽﾚでいいじゃん。

>>1
乙ｶﾚｰ。

新スレ乙！！＞1
情事があって3月か6月まで買えませんがそれまでコニミノが
「売れないから撤退！！」しませんよう皆様で買い支えてください。

まあこっちが本スレでいいじゃん。
向こうは前スレの重複で立ったスレだし。
削除依頼も出てんじゃないの？





しかし、スレタイが痛いな　orz

スレタイがダサいだとか、、、どうでもいいじゃん。
そんなの本質とは関係ないこと。

そんなことはさておき、、、

メーカーサイト
Meet the α-7 Digital
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

カタログ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/catalogue.html

サンプル画像（直）
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/img/sampleimage_pict001.jpg
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/img/sampleimage_pict002.jpg
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/img/sampleimage_pict003.jpg
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/img/sampleimage_pict004.jpg

サンプル画像（（Konica Minolta Maxxum 7D）
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1　（ISO3200もあり）

紹介記事など
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109459/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20040914zn000zn
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
http://www.dpreview.com/news/0409/04091504km7d.asp　（Konica Minolta Maxxum 7D）

開発者インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

９／15婚約発表(=製品発表)会場ﾚﾎﾟｰﾄ記事
　http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
　　■ウェディングドレスを着たモデルによって宮地社長の手元に
　　　 運ばれたα-7 Digital。実際に使用した宮地社長は、
　　　 「これほど見事に手ブレが止まるとは思わなかった。感動した」
　　　 という　（※記事本文より）

前スレ
【もうすぐ】戎大黒社α−７DIGITAL Part18【挙式】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098626387/

前々スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097910731/l50

前々々スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097093835/l50


関連スレ
【フラグシップ】α９Ｄを待ち望むスレ【35mmCCD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096816221/

Minolta α-Sweet Digital Part. 1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096171446/

関連スレ（カメラ板）
【KONICA MINOLTA】 αレンズ Part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095498475/

リンクはこんなもんでいいか？>>26-28

>>1乙

ムキになって上げんなっつうの。
こんなクズ＆身勝手ルール違反スレ。

>削除ガイドライン
　(中略)
>６． 連続投稿・重複
　(中略)
>重複スレッド
>　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先
>順位で総合的に判断します。
　(以下略)

前スレの重複スレを再利用するのが順当と思われ

>>17
うほっ
ありがとう。
コレで心置きなく中古レンズをあされますな。

>>31

素朴な質問だが、
だとすると、向こうこそ重複スレッドにならないか？

ていうか、重複Part18の１さん自らが削除依頼出した上で、
同タイトル、同テンプレで自らPart19を建ててたら、
こんな騒動にならなかったのでは？

真Part18の900番台で、皆が新スレまだぁ〜ﾁﾝﾁﾝって言ってる時に、
『建て直しますた〜』って言って建ててたら、
みんなから『乙です。』って言ってもらえたのにさ・・・。

>>33
削除処理される前に前スレ埋まっちまって、前スレの重複(向こうの)スレは殆ど進んでない
状態のまま生き残ってる。
こういう場合、向こうの削除依頼を取り下げて再利用するのが順当な流れだろ？

どっちが本スレ？わからん。

>>34
削除人は、何してたんだろう？？？

レンズメーカーの互換性情報ってのは発売後にしか出ないのかな？
シグマの広角ズームを検討中。

あぁ・・・やばい・・・

何がやばいって？
α-7D待ちきれずにα銀塩を買ってしまいそうだ＿ﾄ￣|●
レンズ資産全くないくせに・・・

αの３シリーズなら一万以下で買えるし・・・
・・・でも一万以下で買えるレンズも結構あるからそっち買ったほうが建設的・・・

ＡＳが威力を発揮する望遠レンズも、レンズメーカー製に色々有るね。

>>38
一万以下なら、中古レンズの試写用に買ってもいいんじゃないかな。
中古レンズを買いあさる→銀塩αで撮る→カメラ屋に持ち込み即プリント→
酒でも飲みながらプリントをチェック！　

>>38
銀塩買っちゃえば？
７デジ余計に欲しくなるさ（ｗ

>>39
一応資産はあるので、望遠側は様子見　っと。
確かに魅力的なモデルは多いが･･･。
純正は評判悪いの？

＞確かに魅力的なモデルは多いが･･･。
＞純正は評判悪いの？

そんな事はないけど、
選択肢は広い方が良い。

いかん、なんだか向こうのスレの方がすすでるじゃん（汗；
整理しない？彗星爺には申し訳ないが。

(;´д`)なんかスゲー背中押されてるし・・・

ぐっと我慢の子です。

最近、自分の浮気癖のせいで大喧嘩してしまった彼女がポツリと呟きました。
「α-7D欲しいな〜♪」

私は2度ほど過ちを犯してしまい、結局は泣きついて許して貰いました。
互いに趣味は写真撮影で、私は現在10D、彼女はD60を使用しています。
私はいち早くα-7Dの購入を決意しレンズ資産売却もしました。
彼女の誕生日は今月26日です。
予定では5万円程度の指輪を上げる予定ですが･･･

この場合、α-7Dを自分で使うべきか、罪滅ぼしも含めて彼女にプレゼントに
するか悩んでおります。

>>45
> この場合、α-7Dを自分で使うべきか、罪滅ぼしも含めて彼女にプレゼントに
> するか悩んでおります。

悩むまでもなく、10D→売却、α-7D→彼女、彼女のお古のD60→浮気者でしょうな。

サンプル見てたら突然砂嵐のようなひっどい画が・・・

「うっわ〜、なんじゃこりゃぁ」と思ったらISO3200だった。

望遠時に、Ｆ5.6とかになるレンズも、
ISO800がそこそこ使えるのなら、
F2.8とかと同じ要領で使えるから、
利便性が増して、嬉しいあるよ。

>>47
URLを希望します。
ところでISO3200のフィルムって使ったことありますか？

漏れ、ＦＺシリーズからの一眼デビューでつ。
ＡＳ＋望遠レンズは、そんな漏れにぴったし。
もちろん、広角レンズも揃えるよ。
発売が楽しみ。。。

>>50
パナからミノルタに乗り換えるの？やだなぁ。

>>51
やだぢゃないだろ、パナ厨はASの有効性を知ってるしね

ＦＺって一眼なの？コンデジだろ？
私、銀塩はミノルタオンリーできてデジ一眼はＤ70だった。
Ｄ70売ってα-7Dを予約。
コンデジとしてＦＯＭＡのＳＨを購入に至る

>>1
乙
ハメらマンのやる気が現れた素敵なスレタイですね。

11/12から7Dのサンプルが大量掲載らしい
http://www004.upp.so-net.ne.jp/tsuchiya/

ごめん、11/12迄でした。

49さんへ
私は有りますよ３２００とか１６００
普通に使っちゃいました
スーパーの頃は立体感も出ない、すごく味のある写りするので、テーマがある程度決まっていて、シュチエーションが
合えば使うという感じでした
３０年前のカラーフィルムを見るようで、私は割に好きです
もしくはポケット１１０やディスクカメラで撮影した物を焼いた感じ

海外旅行には１６００と白黒は放せませんね


しかし、いったい売値はいくらなのかね
今の販売予定価格なら、私は買えない
とりあえず半年待てば、今の販売予定価格の２割は楽に落ちてくれるだろうから
それ以外に、７の時の初期ロット買ってトラブルあっているんで、初期物はパスかな

>>53
FZって一眼でしょ、EVFだし。
レンズ交換式一眼レフじゃないけど。

>コンデジとしてＦＯＭＡのＳＨを購入に至る

携帯のｶﾒﾗ機能も良くなっているみたいだし
そういう使い分けいいかも。。。

>>50
予約ｦﾒ！

>>55
ソコの人ってコニカミノルタフォトスクエア東京で、α-7Dフェアの講師やる人なのね。

ロモとか壊れかけた？カメラで写真撮るのが好きな人は
あのざらざら感がたまらんらしい。
周辺減光も大切なポイントらしい。
D7iを貸してあげた友人の感想でした。
いやはや。

>>55
おっ、つっちー先生のサイトですね。
写真貼付部屋もよろしくー。
このカメラ、ポートレートやマクロを多用するプロにも人気出そう。((ヨカン))

ネットでは最安？
http://www.cameyoshi.com/konica/konica-d.htm

特典は付かないみたい・・・・。

αｰ7Ｄ よさげ

>>61
\177,450
へえー。ここまでできるんだね。
仕切はまだ低いとみえるね。
６００万画素１5万円、妥当だな。利益率は悪化。
ASは売価に反映できない。
いつもなら半年で新モデルだが、
今回は特別に３ヶ月で800万画素をだすなｗ

しかしその他は全然安くない。むしろ高いw

24-105(D)が\45,675て…

仕入れ台数に応じてメーカーからの報奨金を当てにした価格かも。
２０ＤやＤ７０は撃沈かも。
発売前からこれだからね。
あちらにできるのはＩＳやＶＲレンズとのセット販売か？

α７Ｄを１０万円級にするには、α７Ｄにあって*istDsにないものを
削ればよいわけで・・・
　前面のマグネシウムボディの廃止（プラスチックボディ化）
　２．５インチ液晶のサイズダウン（２インチ化）
　AntiShakeの廃止（ついでに高価な手ぶれ防止レンズを売り出す）
あたりかな？これなら１０万円でいけるんじゃない？
でも、そんなウリのないカメラ買うくらいなら素直にD70を選ぶけどね。

春までに15万台に突入したら撤退　で良いんじゃないの？
春先の市場価格が私的には税込み17万5千円迄なら
発売価格198,000（ポイント還元だが）でも発売日に手に入れるが
あまりにも値崩れするなら全部手放すかも（銀塩もね）
Ｅ-1みたいな売り方して欲しくないし、
最初買った人が嫌な思いしない売り方してほしいな。

>>64
純正レンズは値下がりはしないでしょ。
正規ＡＳ対応なんだから。
中古価格も上昇中だよ。

>>66
さらに。
コマンドダイアルを一つ省略する。
Ｍモードでシャッター速度か絞りのどちら一方だけをそのダイアルに
割り当てる。
残り一方を変更したければメニューボタンを押して操作する。
そうすれば１０万円を切るんじゃない？
Ｍモードをめったに使わないユーザー層がターゲットじゃよ。
品名はα３Ｄかな？

>>66
α７0をデジタルにすれば良いよ、ＡＳは付かないだろうけど
Ｄ70くらいの値段で出せるのでは？

でも、ママ、パパはＡ200とかで良いと思うんだけど・・。

>>69
A200では望遠側が物足りないって人が多いんじゃない？

>>70
テレコンとか発売されないの？

ある意味未来的にレンズ交換式のカメラっていうのは
早かれ遅かれ無くなっていくと思うのだが？
スレ違いスマソ

ロゴを『KONIMINO』にすればちと安くなるよ。

入門クラスデジ一と実売価格帯が逆転しつつある現在、ハイエンドの
コンデジを使っているユーザー層には、自分たちのポジションが中途
半端に感じるんじゃないかな？
α７Ｄなんて考えずに*istDsやE-300にいけばいいだろうにね

>>71
テレコンバーターあるけど、100-300APOより重いw

なぜ私がＤ７０を売ってα７Ｄを購入しようと思ったか？
α７と８５ミリ、５０ミリＦ1.4などを持っているのもあるが
ＭＦのことを考えていないファインダーに嫌気がさしたのが主な理由

マクロとポートレートに重点をおきたいから、特にそう思った
安くて購入対象なら　*istDsだけだね、ＩＳＯ２００〜って点で×だけど。
私には撮影対象で絞ったら　α７Ｄ　しかないんだよ。

安いクラスと比較じゃなくて２０Ｄや次期Ｄ１００と比較してほしいのだが　
色のいいカメラならＳ３ｐｒｏなどと比較だし。
画素数だけでは無くトータルバランスも大事な事に気が付いて欲しい。

違いがわかる人なら欲しくなるカメラだと思うけど。

>>75
>トータルバランスも大事な事に気が付いて欲しい。

その通りだよ。20Dはボディはすごいが画は･･･、S3proは画はすごいがボディ
は･･･、とよく言われる。α7Dの場合、ボディは20Dと比較され、画質はS3pro
と比較され、非常にシビアな環境にあるわけだが、両方に対抗しているのは
すごいことだと思う。

これは確実にコニカミノルタ久々の大ヒットとなりますな。

>>77
絶対にならないよ。
デジ一眼市場はそんなに甘いもんじゃない。

>>78
発売前から「絶対に大ヒットにはならない」と断言できるのか？
デジ一眼市場はそんなに甘いもんじゃない。

でも、あまり大ヒットして欲しくなかったり・・・
「みんなが持ってる」デジカメは欲しくないからw

E-300のレンズセットがヨドバシで\99,800だってさ。
7Dの予算で2台買えちまうよ。
しかもC-8080Wより安いって？？？？
捨て身の作戦か？

>>81
スレ違い、買いたかったらE-300のスレでどうぞ

>>75
実際に使ってからD70を売るか考えた方が良いぞ。
αデジはスペック的に申し分ないかもしれないが、故障についてのミノSSは最低だからな。

>>82
スマソ、買いたいわけじゃないんだがあまりインパクトのある値付けだから
7D欲しいけど予算が・・・って人はかなりグラつくんでは？
にしてもこれって自分で自分の首を絞めてるんじゃないか？

７Ｄ買ったときのお散歩カメラとして欲しいかも＞Ｅ−３００

>>85
いいね。7D＋単焦点で作品撮り、E-300＋ズームでロケ撮り。
おいら、E-20を使ったことあるけど、オリの絵は悪くないよ。

>>85
お散歩カメラなんか買うと、７Dがタンスの肥やしになるぞ。

αデジのファインダー内測光インジケータは製品版でも4段分か？
α７を名乗る以上6段にしてくれ。
白飛び、黒つぶれのチェックに大活用してるんだよー。

>>87
そ、そうかも（汗）

>>88
　ゾーン切替で対応しろということでは？

ところで、どうやら向こうのスレの方が止まったようですね。　

>>67
既に16万円台なのだが…。

それはポイント還元はほとんどないし
上得意様価格なのでは？

それが普通にまかり通るようだと　マジ撤退なのでは？
儲け度外視でデジ一眼市場に参戦するほど体力ないよ？

嬉しい
１６万か
買えるかも（笑い）
売値で１６万なら我慢できるし

予約価格１９．９万はなめすぎな値段だったもんな


因みに<ＡＰＳ−Ｃでマニアルやるの？
マジ？
かなりヘビーよ
緊急では使うだろうけど、基本はＡＦ任せだろうな
プリズム再設計してなようだしし、ファインダーにリレーレンズ入ってないし、かなり厳しいと思うよ
マットがどうたらとか言う次元じゃないから

ＭＦまじめに使いたい人は、そのうち出るだろうフルサイズＣＣＤ出るの待ったほうが良いと思う

あれれ? なんで本スレが停止してこっちが残ってんの?
センスの無い1が必死に抗議でもしたのか?

>>88
PDF英文マニュアルよんでごらん。４７ページくらい。謎が解けるから。

-2==1==0==1==2+ で+/-2をカバーします。
+/- 2.5のときには2の上に▼印（実際には左右に向いている）が点灯します。
+/-3を超えるとその▼印が点滅します。
+/-4を超えると背面液晶（+/-3まで表示）において端が点滅します。

点灯と点滅で異なる状態を表すなんていう発想はTC-1の所有者なら納得
し易いですよね？
あちらは点滅回数/秒でシャッター速度を表現するんだから。((LED))

>>92
フルサイズＣＣＤ どのメーカーのカメラ？
まさかコニミノでは出ないでしょ？　

現状に不満あるなら　皆キャノン買うしかないよね

>>93
随分前に出した（と思われる）向こうの削除依頼が今頃通ったんじゃないかな？
それと、向こうが止まった時点ではこっちの方がスレが伸びていたし

>89
まあ常連さんは知ってるから(w

素人が撮った画像を見た出来次第で
α−７に意向してもいいかなとも思ってます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健太

>>95
現状に不満って、まだ発売もされていないのに評価できないだろ。
フルサイズというだけでキャノに走るのもどうかと。

今回のが売れれば、フルサイズも造るべとなるべ
それか、現行のままならプリズム何とかしてくれと思う

フィルム一眼のプリズム使いまわすのは、かなり問題

ま、復帰第一弾だから、正直うまくいってほしい
二ヶ月遅れで９Ｄとか出たら、ちょっと笑うけど
出ないだろうなミノルタ
出たら怒るぞ

１９８０００円で予約後、１６万円台で予約を始めたら、その分値引いてくれるのかなキタムラは？
今はなんだか値段の方が気になっているよ。もう一枚１ＧＣＦカード付けてくれたらいいんだが。

ちなみにボディは１９日に受け取れるけど、縦グリは難しいらしい。

これ買う気満々なんだけど、
半年以内により高スペックなのが出て、(←ここまでは仕方が無い)
なおかつ、これとほぼ同等で10万切るようなのがsweetとかいって出たら泣く。

>>102
当然出て、地団駄を踏むｗ

どう考えても出すだろ。

ニコンでは　Ｄ2Ｘ→Ｄ200が来年発売
キャノンはキスＤ２が出るんじゃない？

ただコニミノは不透明。
出ても１年後にマイナーチェンジ版って感じだが。
ＡＳ付きの８００万画素って可能なのかな？

世界最小最軽量のα-Sweet�Uデジタルは来年か

後継機はD200の一年後ぐらいでしょうな。
つまり、一年半ほどの寿命でしょう。十分かな。

>>101
他のデジ一眼の値引きが大きく行なわれるらしい。
相対的に差が等しければ満足しますか？

>>107
それぐらいなら十分納得して買えますけどねぇ

デジは旬のものだろ？　この板に来るような連中は素人じゃない、分かって
る事じゃん。今更そんなこと議論してもね。だけど唯一の救いは、最近デジ
の完成度が上がり、以前ほどは画質に大幅な向上が見られなくなった事だと
思う。キャノの10Dと20Dはその良い例で、スペック上はともかく、画を見ると
両者の違いを見分けるのは難しい。新しいのが出ても、あせって買い換えしな
くてもいいんじゃない。

１０万の機種だったらASが無くってファインダーも悪くなるかな？
だったら別にいいや。

ASはｺﾆｶﾐﾉﾙﾀの生命線だから、AS無しの低価格版はないよ。
低価格競争には参入しないとインタビューでも言ってたしね。

>低価格競争には参入しないとインタビューでも言ってたしね。

じゃあ安売りし始めたら一時生産ストップとかして
安く買おうとしている人をけん制してくれないかな。

安売りはペンタとオリに任せてミノには高級路線で行ってもらいたいね。
発売も3年に1回くらいでいいからさ。

>>114
それﾏｼﾞに逝くよｗ

吐き出す絵はソフトウェアの進歩で差は益々なくなるのでは？
むしろ元？フィルムメーカーが「ベルビアを再現した」なんて自社商品を
前面に押し出した宣伝をしてくるんじゃないかな？
少なくともコニミノは「ベルビアを目指して」なんて口が裂けても言えん。
シンビか？
スペック厨向けには画素数と連写枚数を（コンパクトデジと同じ路線）。
本当のハイアマ向けにはボディーの仕上がり、ファインダーに手をかける
という二極化するんじゃない？

というか、コニミノの経営戦略には興味ないわけだが。
別に漏れ、株持ってるわけでもないし。

スペック厨はキヤノンに任せてミノには高級路線で行ってもらいたいね。
発売も4年に１度でいいからさ。

>>116
森羅、キレイだよ、森羅

>>118
OEMのレンズ、20万円以下のボディをよく見ろ。
高級路線ではなく中級路線だろ。

レンズは今後に期待だな。

全てのαﾏｳﾝﾄレンズがAS化する
α７同等のﾌｧｲﾝﾀﾞｰ、マグネシウムBODY‥
十分だが。。

>>116
>吐き出す絵はソフトウェアの進歩で差は益々なくなるのでは？

おいらも最初はそう思ったんだけど、どうも色科学というのは相当複雑な学術
分野らしい。よくRAWをレタッチすれば何とでもなるような話を聞くけど、実
際やってみるとそうはいかない。画像エンジンに階調圧縮や色飽和抑制など
の不可逆な処理が埋め込まれていて、RAWデータといえどもその処理を受けて
出力されている。その回路にフィルムメーカのノウハウが生かされている以上、
カメラメーカは簡単には追いつけないだろう。やはり餅は餅屋だと思う。

そういえば、これ用のRAW現像ソフトの出来はどうなんだろう・・・

十分だとは思うが、それでも私は迷っている。
カメラとしてはα-9の方が上だと思うし・・・。
でもα-7Dも捨てがたい。α-7は持ってるんだけど・・・。

>>110
> デジは旬のものだろ？　この板に来るような連中は素人じゃない、

あほぬかすな。こんなカメラ買うのはほとんどが素人だよ。

そいやE-1は完全プロ機を歌ってたけど
いかがなものか

>>126
あまい！・・・ド素人なんだよ



うそうそ、ﾊｲｱﾏﾁｭｱですね

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　あと15日!あと15日!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>128
ハイアマチュアも使わんだろうね。
写真ってさ、全紙やそれ以上のA2・A1・A0まで伸ばしたいって欲望があるんだよ。
低価格の大型プリンタも登場してるしね。
600万画素機ではつまらないよ。

>>130
画素数や広角好きなお兄ちゃんはコンデジお兄ちゃんだからね！

>>130
散々既出だが、ブレの無い600万画素と、僅かにブレてる800万画素じゃ　どっちがキレイかって観点からこっちを選ぶ場合もあるだろ

欲望はあっても、それに際限なく従う者は少ないね。
仕事でも無しにA0の写真を作成して、悦に入るナルシストがどれだけいるやら。

>>130
>写真ってさ、全紙やそれ以上のA2・A1・A0まで伸ばしたいって欲望があるんだよ。

もしかして、チミはL版プリントを常用しているのか？

>写真ってさ、全紙やそれ以上のA2・A1・A0まで伸ばしたいって欲望があるんだよ。
135時代はどうしていたんでしょうか

先着20台(1人1台)で前入金だけど152,500円(税込)の3年保障付(落下対応OK)で
発売日渡し約束の店が出たね。
いっきに下がるのかな？

>>132
宣伝文をそのまま言うなよ。
一定水準の技術があれば、手ぶれ防止を使う場面はほとんどない。

>>134
残念だが、A4〜A3が多いよ。
ただ、A1まではいつでもプリントできる画素が欲しい。

>>130
A4がよさそうですよ。
クリアファイルに綴じれます。
プリンたもおねうち価格。
紙の解像度からも600万画素ならA4
A3は1200万画素必要なのかな？

じゅうごまんえん…

>>124
RAW現像ソフト俺も気になってた。
別売りのディマージュ マスターと付属のディマージュビューアーね。
コニミノのページで見たら違いはディマージュ マスターがトーンカーブ補正機能が付い
てることと、RAW現像エンジンの違いで同じ画像を現像してもマスターの方がワンランク上
の色再現ってことみたい。あとカタログを見たらビューアーの方はバッチ処理が出来ない
かんじ。
新バージョンでRAWに対応したのelements3.0を買おうとも思ったけどホームページ上で
今後販売が予定される新機種のRAWにはサポート対象外って言い切ってるしこれは
RAW現像目的では買えないな。

銀塩の時代って、ある意味レンズとフィルムさえ変えれば、その時代で最先端の画質の
写真が撮れて、ボディは壊れるまでいつまでも使えた訳だけど、デジカメの時代は最先端
のものを求めるなら、ボディ自体を変えないといけない訳だ。なんだかユーザにとっても、
機械にとっても不幸な時代な気がしてしまうな。

>>135
せいぜい全紙だよね。
ただ、Canonの1DsのA1プリントを見ちゃうと、迫力に圧倒される。
600万画素では全紙も無理だろう。

>136
>\152,500
おおー。
でも、あんまり安いと心配になってくるな。
広告代わりのダンピングなら歓迎だが。

自己レス
11/1の10:00に告知が載って、11/2の17:00発表時点で残3になってました。
自分は一時間前に仮予約のメール送信したけど間に合ったかどうか･･･

駄目っぽいなぁ･･･

他店よりも一円でも高い場合はお近くの販売員へおもうしつけください
親切丁寧に御相談〜

>>143
通常価格は172,500円で3年保障込なので、100％広告特別価格ですね。

RAW現像は、フリーのが雨後のタケノコのようにうじゃうじゃ出てくるよ。
きっと。

別に銀塩なくなるわけじゃないし
レンズも完全互換だからね〜

>>137
ただの釣りのようにも思えるが、一応レスするとα７Ｄの場合、電池の持ちにはさほど
影響ないらしいから常時ASオンが標準の使い方だろう。もちろんある程度のスキルの
ある人ならそんなに手ぶれの写真は撮らないだろうけど、たとえ上級者でも撮影条件
などによって手ぶれのリスクには常につきまとわれている訳で、それを軽減できるメリット
はやはり大きいはず。

α-7 DIGITAL Live Fairの時の小沢忠恭氏の額に入ってた写真は
どれくらいの大きさだっけ？あれくらい引き伸ばせれば十分だろ。

文化っぽい知的な議論がすすみますね。
あと２週間だもの〜だんだん盛り上がるやよー

手で持つ限り、焦点距離を問わず手ぶれは有る。

と思う。

まあＡＥ全盛の時代だからね。
スポット測光でＭＥなんて素人しかせんでしょ。
今はプロでも評価測光の時代ですよ。
部分測光でも十分なんです。((藁))

>>142
A1だのA0印刷だの言い出したら、600万画素か800万画素なんて50歩100歩の話のように
思えるんだが。「やっぱり35mmじゃだめで、4×5判デジタルだよね〜」とか言うつもり
だったら納得できるけど。

>146
探したが店名分からん・・・・
教えてチョンマゲ

手ブレが激しいのはコンデジの構え方に問題があるのではないかと
おでこ〜

>>137
三脚を持ち歩けないような場合って結構あるはず、
そんなときはＡＳはとっても助かる。

7Dも気になるけど、小型ボディーのASも出て欲しい。
シャッタースピードは1/1000まででいいです。
バッテリーは単3ニッ水でいいです。
露出はA,Sだけでいいです。
ファインダーもミラーでいいです。

>>158
ちんまいASが好きなお兄ちゃんにはA200がオススメです！

デジ一眼も動画とれればいいのに

あぁ!!
ということはあれか！
ハイキートーンで雪景色も白飛びせずにめちゃめちゃきれいに写せるってことか！

>>160
本気か？
動画なんて撮れても嬉しくないですよ？
３１万画素とかですよ？
--
35�_ → 8 �_
600/((35/8)^2)=31.34

>>161
ゾーーーーーーーーーーーーーン！
もちろん夜景もバッチソ！

＞１６２
君とは求めるものが違うってだけ

>>164
それならデジタルビデオカメラがお薦めですよ
そっちなら結構な画素でスチル撮影できるし
動画が撮りたい理由がわからないのですが後学のために教えてセンセイさん

もしかしてビデオカメラを持っていないから一眼レフカメラで代用できたらという魂胆でしょうか？

CFはどこの製品がお勧めですか？
1GBのにしようと思ってます。

展示会で使う。メインが静止画なんだけど
動きとかを記録するためにたまに動画が必要。
余計なビデオカメラを担いでいくのは馬鹿馬鹿しい。

サンディスクのウルトラ２がお薦めなのです！
レキサーも良さそうですね

参考リンク
ttp://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-009.html

>>168
なるほどー
でしたら携帯電話の動画対応モデルというのも一興かもしれませんね〜
一眼レフじゃミラーアップで大電流で大容量を高速処理しないといけないから
今の技術じゃ無理だと思います。
DVD-VIDEOで34万画素ですからね〜

そうか、電流や容量はともかくミラーアップは問題あるな
あきらめてコンデジでも物色するか
動画撮れる何かを担いでいくかするよ

>>169
ありがとうございます。
動作確認してるのが2社って少ない気がします。

デジ７は買うだろうが、Ｄ１００売るのは少々勇気が要るな。

様子を見てると年末１５万円代は期待できそうだ。
残るリスクは初期不良。こればかりは出てみないと
なんとも言えない。

どこかみたいにに不具合対応の為のファームアップで
新たな不具合の上塗りみたいなのはミットモナイネ。
コニミノはだいじょーぶなのか？

後継機で画像エンジン部のカード化は…無理かなあ
気分でベルビアカードとか楽しそうだ
仕事柄素材系があると嬉しいので本気でキャリブレートした超地味なエンジンとか欲しい

それはエンジンていうよりソフトの問題なのでわ
RAWで撮影して好きに焼けばいいんじゃ

>>175
カードならもうあるじゃん
CFにフィルタとか画像エンジン入れられたら楽しいかもね。

って、カシオのQVシリーズだよそれじゃ。。。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1099408351814.jpg

サンプル来ますた！
（35ｍｍｆ1.4？）

>>179
おまえな・・・
マジで通報したからな。。。
こんなもん貼りやがって

>>179は香田さんのグロ画像・・・普通の人は見ないほうがいい

>>179
乙！止まらずに残念だったねｗ

>>176
RAWつーのはエンジンのアウトプットだと思うぞ？
フィルムのチューニングのプリセットをフィルムの銘柄でやる
って発想はおもろいですな。ベルビアなんて要らんけど。

>>130
高画素が好きなんだね〜。
で、何を想定しているの？
２０Dの８００万画素は五十歩百歩の世界だろ。
まさか、価格帯の違うフルサイズ機じゃないだろうね。

＞RAWつーのはエンジンのアウトプットだと思うぞ？

それだと、RAW（生）ってことにはならないんだけどな。

初期不良が怖いって騒いでいるヤツいるけど。
正直Ａ１やＡ２のファームウェアのほうが複雑だと思わんか？
ライブビューの有無の差は大きいぞ。

全紙出力って年に何枚しますか？
当方はもっぱらＤＰＥ店の四つ切ワイド（８２０円）です。
自家プリントは年賀状くらいかな？
小沢先生の作品の全紙出力を見た後なので、もう画素数ヲタから卒業です。((藁))

Z3の件もあるしな。
20Dみたいになっても使えないし、様子を見てから買うのが吉。

>>183
比較のため、同社の同クラス600万画素、800万画素（10Dと20D）の大のばし
プリントサンプルも見たけど、一見明瞭な差ではないが、十分差はあるぞ。
>>130の物言いはあれだがそれを実質同じというのは詭弁だとおもた。
まぁ、実際の所、αレンズの特徴は性能より味だから1Ds見たいな12Mpxl以上
とかだと等倍表示での粗が鼻につくと思うし、600万画素あれば通常用途では
絶対的に事足りる水準はクリアしてると考えてるけどね。
つーか、αユーザなら普通年内には買っとくでしょ。
欲しい欲しいとこれまで散々言ってきたものがようやく出るんだから。
無い物ねだりや買わない理由を永遠探すような香具師は(ry

αレンズ以外ではＡＳ効かないのですか？レンズメーカーのではダメ？

>>189
まぁ、その件は発売後の情報になるだろうな。
一部、相性の悪いのが有る鴨試練が、
おおむね、大丈夫と思われ。

それなりにＡＳは効きますよ。
不安なら純正にしたほうがいいですよ。
不安なら発売後のレポートを待ったほうがいいですよ。
ところでキヤノンやニコンの場合、レンズメーカーのでも動作保証ある
のですか？

２ちゃんのレスは伸びてるが、価格コムはそれほどでもない。
つまり、一見人気があるようだが・・・・・・。
ここは、同一人のレスが多そうだ。

>>192
発売前の機種に1800のレスは十分盛り上がってないか？
ペンタックスのistDSなんかまだ600台だよ。

キタムラで168,000円＋CF512MBで予約出来た方って
その店の超常連とか店長さんと仲良しだったりします？
一見さんでその価格提示されたという人いますか？

私もそこそこ常連（と言ってもDPEが中心だがｗ）だと思っていた
某キタムラでは178,000円＋CF512MBが限界だということだったので・・・。

>>188
なんだかお前の書いてることにも説得力ねぇな。
言い方を変えると「６００万画素と８００万画素の
出力に決定的な差はない」ってことだ。
･･･ってことならオレも同感だよｗ

１２００万画素はあれば嬉しい「ことも」あるだろうが
スペックとコストの「バランス」を視点にすれば、現状では
むしろ６００万画素あたりのほうが「高性能」よ。

画素数は「絶対性能」ではなくって「性能を測る目安の一つ」に過ぎない。
いい加減に学習してくれ。

さすがにpart19まで進むと過去ログ検索するのが困難なので、既出だったら
申し訳ないですが。

ＡＳ稼動時、ストロボ同調するためには1/125以上のシャッター速度が
必要との事ですが、これって他メーカーと比較すると相当な減点材料と
素人の私には思えてしかたないのですが(ＡＳ非稼動でも1/165以上が必要)
実際ストロボ発光撮影がメインになる私としてはとても心配な部分なので
すがどうなのでしょうか？

素人の自分としてはＡＳに惹かれて購入予定なのですが、この一点が気に
なって予約に踏み切れないでおります。

>>195
だから画素数ではなく同クラスの具体的な２機種で比較してるんだが、
安っぽいステレオタイプは捨てたらどうだ？
ちなみに、注意して見比べれば髪など、全く違ってくるんだが。
ただ、そこにある1枚の出力を見る分にはこれは○○万画素の解像だね
とはならないという話。お前こそ、プリント見たこともなく、脳内で喋ってる
だろ？
まぁ、ここまでにいふねっぽい香具師には何言っても無駄かもな。

>>196
外付けフラッシュの3600HS(D)か5600HS(D)を組み合わせた場合には
ハイスピードシンクロで1/4000秒でのフラッシュ撮影が出来るから、
たいした問題ではないよ。
ストロボ発光撮影がメインでしたら外付けフラッシュもお買い上げください。

ミノの公式のFAQ 該当するのはこのページ
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-046.html

>>197
おお、朝から熱いねｗ
だから同じクラスの比較において、おまえの主観でみた感想を
いくら主張したところで、説得力ねぇってことだ。わかんねぇか？
どこのどんなプリント見てるのか知らんが、お前の脳みそ
ブレてねぇか？ｗ

((論点))

>>199
で、お前の脳みそは空っぽだったと。

>>196
1/165なんて半端なシャッタースピードに何の意味が？

>>188,>>197
10Dと20Dの比較でしょ。
あくまで推測だけど、画素数より処理（DIGIC?）の進化も要因じゃない？

10D→20Dで画の傾向が随分変わったらしいし。

コニミノフォトスクエアに行けばα-7Dの全紙出力が展示されてるらしいよ。
なかなかのモノらしい。

おいらはお台場にも行けなかったので、来週見に行く予定。

10Ｄ＝旧来キヤノン、ニコン画質系（ビビット、シャープ、強調）
20Ｄ＝コニミノ画質系（ナチュラル、有る意味いい意味での地味さ）

>>202
カタログにそう書いてあるって意味だろ。
仕様の数字で、196が必要としてるわけではない。

>>205
PDF版しか持ってないからわからんが、紙のカタログには
フラッシュ同調速度の欄に「1/165」という数字が載ってるの？
シャッタースピードとしては不自然な数字の意味を問うているのだが。

>>206
そこが突っ込み所だったわけですね。
カタログを見ると１/１６５じゃなくて１/１６０ですね。

>>206

1/160 でしょ

125 → 2 を削って 6 を挿入 → 165

タイポでしょ

ステロタイプな攻撃ばかりしてると将来仕事で苦労しますよ。
仕事すればいいんだとかいっしょうけんめいやればいいんだ
なんて思考停止は何の役にも立ちませんから…

とは言っても X=1/125(160) はしょんぼりであることに変わりはないわけで…

とは言ってもフラッシュをそこまで使うかといわれるとそんなには使わないからいいかなーと
自分に嘘をついてみるテスト

ミノルタといえばフラッシュ調光は妙に凝っていた気がするのですがー？

必要な画素数については、以下のサイトを見るべし！
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-751.html#lnk4

>>210
難しくてワカンネ

要約して簡潔に相手に伝える能力も重要だよー

さっさと仕事片づけて散歩に行きたいよ…

なんだかとっても眠いんだ…

＞211
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1099408351814.jpg

>>zaK1rYpM
ステロタイプくるくるぱーは逝ってよーし
もしくは asap に謝罪をしてください

>>211
あっちの技術文書でよくある話。
翻訳が直訳だと凄く読みにくくなる。
文句あるなら原文嫁

>>214
原文あるのか…
というか翻訳だったのか…

激しくオフトピだがたしかに技術文書だとわけわかんないよね
特に IBM のやつは気が狂いそうになるよ…

>>196
内蔵フラッシュではその通り。
HS(D)タイプのフラッシュを使えば全速同調します。
確かに中級機としてはスペック的に見劣りする部分です。
例えば屋外で明るいレンズで内蔵フラッシュで日中シンクロで
発光させたいときなんかに効いてくるスペックです。
HS(D)の外付けのフラッシュを使えば問題はなくなります。
暗い場所でフラッシュをメイン光源として使うなら、
シャッター速度に関係なくフラッシュの閃光時間が露光時間になるんで
問題になるケースはほとんどないかと。
196さんが「ストロボ発光撮影がメインになる」というのが
「暗い室内などの撮影がメイン」という意味なら特に問題はないと思います。

しかし、シャッターがショボいことを表す数字ではあるので、ショボーンには同意。

この先の製品展開、みんなはどういうのを希望する？
競合機種に見劣りする部分を強化した上位機を先に出すか、
それよりも10万に近い価格で、より小型・軽量な普及機を先に出すか。

>>216
激しく同意ですが一点だけわたしの妄想、シャッターしょぼいというよりは…

１：素子の性能にシャッター性能を合わせた
２：ピーキーにしないで耐久性能を重視した

の２つが絡んできているような気がします。特に２番目は銀塩よりも
レリーズ回数が増えるであろうデジタルならではの選択であって欲
しいなぁ…わたしは銀塩で週に月に６００枚くらいしかレリーズしない
ですが、デジタルになったらと思うと…

深読みしすぎですかぁ？

>>217
高級機を希望しますね。
Sweet 買った時は軽くていいなーと思ったけど最近はめっきり使わなくなっちゃったし…

入門機ならコンデジの方が有利だと思います。
いざという時動画も撮れそうだし。
こういうのって住み分けが重要だと考えます。
PDA, ノートパソコン, ワークステーションでどれか一つがかけても仕事にならなですし…

>>218
しすぎだと思いますｗ
個人的には、同調速度よりも1/4000秒までなのがｼｮﾎﾞｰﾝです。
銀塩507で35mmF1.4を生かしきれず悔しい場面がまれにあったので…
7に買い換えてその点の余裕を感じてただけに。

>>220
そこで ISO100 ですよ！

35/1.4 もってるのかうらやましいなー

それでもダメなら絞るとかフィルターとかしかないよねー

同調速度がへこいのはシャッターだと思うけど…1/4000 はセンサーの性能だからなー

>>221
「へこい」って、どの辺の方言？

>>218
おいらも同意。

難しいことはわからないけど、１：の素子との関係が大きいかと。
D70では電子シャッターだしね。

２：は深読みかもw

>>222
調べてみました。
へこいとは高知の方言のようで、狡猾、ずるいという意味の様です。
というわけでこの場合は完全に誤用ですね。

へこい→せこいという解釈なら当たらずとも遠からず。

サンパックのPZ40Xって7Dにつけたらバランス良さげで無いですか？

>>221
1/4000秒はセンサの制約なんですか、デジは詳しくなくて。
じゃあ、シャッターの性能をそれに合わせちゃうのも仕方ないのかな。
X接点同調速度を問題にするユーザーは多くないでしょうからね。
銀塩でも主にISO100使ってますが、晴天だと1/4000秒じゃF1.4開放使えないことが多いんですよ。
中望遠なら１段くらい絞ってもいいんですけど、35mmで１段絞るとボケが全然変わっちゃいますからね。
銀塩ならISO50、ISO25という手も使えますが、ISO100が限界のデジならなおさらですよね。
まあ、出来ないものは諦めて他の表現方法さぐるまでですけども。

>>226
姑息だけど、NDフィルターという手はないではないけど。

>>226
D100 はインターレススキャンでしたが D70 はプログレッシブスキャン
なので 1/8000 を実現したようです。プログラッシブスキャンだとノイズ
やダイナミックレンジで不利なので取捨選択といったところでしょうか？

各社手ブレ軽減機能搭載やら明るい場面ではなく暗がりを絞ってとる
のが流行っている昨今ですので…

わたしもデジはまったくの素人です。聞き噛りの知識ですので真相は
もっと技術的に詳しい方にゆずります。

へこい　は　へぼい　のうち間違いじゃないの？

いや「へこい」は言うなぁ
関係無いけど「かつかつ」とかも
最初聞きなれなかったけど最近よく使うようになった

>晴天だと1/4000秒じゃF1.4開放

って直射日光の真下で何を撮るのですか？
もし、モデル撮影なら前日から機材を準備しているから何ら問題ないと
思うのですが。。。
フィルムだってそうでしょ？
どのフィルムをメインに行くかって前もって考えて冷蔵後から取り出して
常温に慣らしておきませんか？
フィルターだって点検準備しませんか？

利用可能な機材とモデルとロケーションで最高の写真を撮る。
１００年も前から何も変わっていないって。

今日αﾚﾝｽﾞｶﾀﾛｸﾞ(2004.10版)貰ってｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━!!!!
STFﾚﾝｽﾞで撮った写真の色合いが前号(2003.6版)と違うのは何で？

>>225
どうせなら 3200i みたいなのがいいなー

左右にスイングしないから縦位置でバウンズできなさすですがー
フラッシュはサンパックとツグマどちらがかっちょいいか悩ましいよ…
純正高いよ…

>>231
ご高説ごもっともですが、出来ることは多いほうがいいでしょ。
銀塩αの感覚だと1/4000秒は「見劣りする」と感じただけです。
理由があるのがわかったから「仕方ないかな」と言ってます。

>>234
まぁまぁ >>231 さんの意見はまったくもって論点が完全にズレているわけで…
うっかりさんなんですよ

出来ることが多いのはもっともですな。
でも、このクラスの写真機にはポートレートモードみたいなのは付けないで欲しい…
マジかっこ悪い…
やる気は道具からだと思う…

モデルさんが「お花モード」や「ポートレートモード」見たら、
一気にやる気が無くなるかも？
そんなカメラはちょっと欲しくないな。
でも逆にモデルさんに機材を渡してカメラマンがモデルになるっていう
コミニュケーションもあったりする。
お互いに相手に気持ちをわかるというのが重要かと。
一応、体のラインには自信あるカメラマン。((ちょっと腹))

>>232
あ、カタログ新しいの出てたんだ。
色合いは、紙質とか、印刷の調子とかでも変わってくるって聞くけど、
どうなんだろう？
わざと変えたりしてんのかな？

つか、ポートレートモードとかついてるのか？
そういうのはαSweetDigital(仮称につければいいのでは）

>>210のドキュメントの画素数に関する記述を要約すると、

普通の写真画像の情報量は400万画素もあれば必要十分で、これは大伸ばしする
場合でも(劇場映画の巨大スクリーンにおいてすら)あてはまる。
(ただし、400万画素の元画像を「観賞距離に応じた適切な解像度に、適切な補間
アルゴリズムを用いて拡大した」画像でないとジャギーが生じる)

ってな感じ。
「ノートリミング＆それなりのフォトレタッチソフト」が前提なら600万画素でも
大伸ばし余裕で桶ってことか？

画素数に関しては当時のオリ小島さん（だったっけ？）が
４００万ｶﾞｿで画素数競争は終わり･･･的発言をしてたのは有名だな。
その後、さっくりとそれ以上の機種を投入したのにはサスガに
節操がないなと思ったもんだ。

少なくとも露出モードダイアルには無いよ。
誤爆か？

○○モードがダメってキモチは非常にわかるなぁ。
やっぱカメヲタである限り、技術を駆使して撮影することが
ヨロコビ（ジコマン）であるわけで、お手軽カメラ的安直さで
撮影できちゃうこと自体、ウレシクともなんともないものな。

一度、プロの写真の全紙出力を鑑賞してみてください。
画素数は重要な要素ではないレベルに到達している。
もっともＲＧＧＢなんだから実際の解像度は低い。
ＣＭＹＫなんだから実際の解像度は低い。
アルゴリズムの進歩なんだろうな。
ハードウェアメーカーだとＣＰＵクロック周波数の向上と同じく
株主を満足させるための無用な開発競争を途中下車できないんだろう。((乙))

１：1/8000 はあったほうがいいけど残念ながら無いから仕方がない
２：○○モードは無いほうが良いので無くてよかった、だってかっこ悪いし

という話しです。

ついでにもう少し掘り下げると

あったほうがいいのと強制されるのはまた違いますよね。

１：あったほうがいいけど、切り替えられること（機能をOFFに出来ること）
２：切り替えが容易なこと（深いメニュー選択ではなくレバーとかね）

です。

AS や AF, AE などなくても写真は撮れますがあったほうがいいし
必要なくなった時に簡単に切り替えが出来るのがわたしの欲しい写真機なんです

もちろん７Ｄには○○モードはカスタム１〜３に設定できますよー（自分で入力すれば）。
ここまで言っておきながらあえて矛盾しますが○○モードは簡単に切り替えられてもイラナイですという話でした。
デジタル時代だから１はお花に設定とかメニューで割りつけできてもイイかもしれないけど
そんなの利用するひといないっしょ？

カスタム１はハイキートーンに割り当てるべきです。
カスタム２はローキートーンに割り当てるべきです。
カスタム３はRAW+JPEGに割り当てるべきです。

といいつつ、各自にお任せします。

シャッターはひたすらコストの問題だよね。
このユニットのグレードでも、ASの分の縦横1cmずつ小さくなれば、1/8000(1/250)出せると思う。

>>246
ということはシャッター幕のサイズはフルサイズ仕様？
開発費と「製造費の合計」はどっちがどっちなんだか。
次期製品はフルサイズかな？
ＣＣＤはフルサイズで周辺５％トリミング（ＡＳのため余力）なら許してくれますか？

ちなむと銀塩α７は1/8000なのです。
創れないわけでも高いわけでもないと思います。
だって銀塩α７はフルサイズで安価ですもの…

>>219
これ良〜く分かる。
オイラも一眼を始めようと思った時、店員の薦めるままにSweetを買ったのだが
使い慣れる程にいろいろ不満が出てきて一年足らずでα-7に買い換えた。
今思えば、初めから7にしておけば無駄な出費しないで済んだと思う。
まあ、店員がうまかっただけだが、入門機が欲しいって人はそういう事もあると
知っておいた方がいいと思う。

9xiの1/12000とか誰が使うんだろうとか
そこまで行くと精度出て無さそうで不安とか

20Dはミラーやシャッター幕を小さくすることで、スペックと耐久性を確保した。
7Dはコスト的に一クラス上のユニットを使うわけにもいかず、
スペックか耐久性で耐久性を採ったということではないかと。
ユニット自体のグレード、コストは大差ないのではないだろうか。

○○モードってのはメーカーが独自にプリセットしている
パラメータのこと。つまりポトレやお花や夜景など･･･。
ユーザが自分の意図を反映したパラメータではない。

「カスタム１〜３」ってのは銀塩７と同じだよね？加えて
感度やホワイトバランスなどが設定できそうだけど。

>>246
SSと素子との関係はないの？

そろそろまとめサイトつくらね？

800漫画祖、幅１４０ｍｍ、高さ１０３ｍｍ、RGB+と、RGB++がついたαー７DIIはまだ〜？

>>192

kakaku.comとは、
板の性質が違いすぎる。
単純比較は無理ぽ。

あちらは、かしこまった会議
こちらは、ﾌﾞﾚｰﾝ=ｽﾄｰﾐﾝｸﾞ主体の打ち合わせ

８００万ガソはイラネ。

たしかにブレストっぽい

>>253
素子によってスリット幅、幕速の制限が出るというのは考えられるけど、
発売が遅れたことで、想定していたよりも相場が下がって、コストが厳しくなった。
と思っているのだが。

http://a7d.xrea.jp

まあ、シャッタースピードの話だけど１／８０００まであればあったでうれしいけど

ｉｓｔＤがＩＳＯ２００で１／４０００
Ｄ７０がＩＳＯ２００で１／８０００

なので絞り方向はｉｓｔＤより一段有利、Ｄ７０とは同じなので許す。

色々と有難う御座いました。
結論から言いますと、悩んだ結果、1Dmark�Uを購入することにしました。

>>228
名機と呼ばれるA1、MZ3、D1XもプログレッシブCCDだったりします。
D70も名機に近い存在でしょう。

>>261そだね。
α7DはISO100で1/4000だからD70と同じになる。
とりあえず、F1.4の明るいレンズ絞り開放で晴天時屋外で撮影するときは、NDフィルタを用意しておくのが良さそう。
でもF1.4のレンズて、そんなに種類ないんじゃ？AF35mmF1.4G、AF50mmF1.4、AF85mmF1.4Gの三本？
これらって、どれも開放からシャープな像を期待できるの？AF85mmは開放からOKらしいけど？

>262
お金持ち、羨ましいなぁ〜ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>247
フルサイズにこだわるあまり、マミヤに抜かされとるがな！＞キヤノン

>250
ちゃんと精度でてるようだよ

デジタルなんだからＣＣＤ自体がISO50に対応しなくても
画像処理の際に同様の効果を生むような機能があっても良いん
じゃないか？

デジカメにNDフィルターってどうも納得いかないなぁ･･･。

ポートレートにNDなんてのは銀塩でもあまり聞いたことないな。
ファインダー見えるんか？

レンズにNDつけなくても
デジなんだからなんか方法ないのかなあ。
まさかCCDの前にフィルター貼る訳には行かないけど、
A1とかA2にはセピアフィルターとかの機能が付いてるね。

詳しくないのでどうやってるかは分からないけど、
解像度が落ちないのなら電気的（？）にND機能付けてくれればいいのに。

ポートレートを直射日光の下で撮ることなんてないものな。
強いて言えば、浜辺で生みバックか？

いずれにしても銀塩はフィルムを選ぶことができるしな。
実際、ぼくはND持ってない。

>>270
いや、それはデジだからこそ難しい。

>>270
銀レフで起こしまくればギトギトのが撮れるよ。

ポートレートでもスローシャッターを切りたい時。
絞り込みたくない事も多いので、
NDを使うので、ファインダーが暗くならないために
デジタルND機能があるといいと思います。

もちろん風景では、必須だと思います。

白飛びしやすく成るんでないかい？

>>270
すみません。知識足らずで。
詳しく教えてもらえますか。
まえから、なぜこの機能がないのか
不思議だったのです。

あ、276は
>270じゃなくて、>>272さんでした。
すみません。

つまりゾーン切り替えとは違うのでしょうか…

>>276
CCDの感度は素子で決まってて、デジカメがISO感度を可変出来るのは電気的に増幅率を上げているだけ。
つまり、ISOを上げるのは増幅率を上げればいいんだけど、元々の素子の感度以下には出来ない。

ゾーン切替ってのは単なる露出量の増減とは異なるんじゃないか？
想像の世界ダケド、「トーンカーブを最適化」（←ここが妖しいが）
する機能なんじゃないの？

供給電圧を下げるとか？
だめですか？
電子シャッター式が少し恋しいな。

>>276
272さんじゃないけど、私は以下のように理解してます。

撮像素子は、光を受けると電荷をためる。
このためられる電荷には上限がある。
ISO感度を下げる-->光が当たる時間が増える
-->撮像素子にたまる電荷が増える-->上限を越えやすくなる。

間違っていたら訂正よろしく　＞有識者

>>279さん

よく解りました。感謝。
CCDの感度をかえて、擬似的にNDの代わりはできないんですね。

なんとか、そのあとの処理で、
二段ぐらい暗くしたデータをつくり出してくれるといいんですが
データの劣化無しに・・・

便乗質問ですがPLでモアレたりしませんよね？

>>276
だからCCDの感度をどうこうではなく、画像処理の過程
でどうにかならんか？
ただ、よく考えると確かに受光素子で飽和状態の画像情報は
すでに「白とび」状態なんだから、どうすることはできんわな（汗；

切腹！

>>285
それはフィルタというよりは現像プロセスですね

>>285さん

はは、完全理解。多謝。
デジタルNDはどこのカメラにもないと思ったので、
ミノルタがこれをやれば、ウリになると思ったのですが、

やっぱりNDフィルター使うしかないですね。
残念。

レリーズの瞬間にボディをちょっと上に傾ければCCDが
シャッター幕と反対方向に動くのでシャッターが高速になる。

>>285

そういうことですわ。

コンデジでも、絞りを入れるスペースとコストが限られるので、
固定絞りとNDフィルターを自動的にシャッターの前で入れたり外したり
する機種もあったり。

そんじゃ、ってことはないんダケド
至って根本的な問題に立ち戻り考えれば、感度の低い受光素子を
採用することで解決するのではないか？

まぁ、理由があるんだろうけど、その理由がわからない。
技術的な問題なのか？それともコストの問題なのか？
個人的にはISO800まであれば、それ以上はイランぞ。

小型・超精密プラスチックレンズの製造技術
コニカミノルタのレンズはデジタルカメラ、一眼レフカメラ、カメラ付き携帯電話、
光ディスクのピックアップ、レーザビームプリンタ、プロジェクタなど
さまざまな映像機器や入出力機器に用いられています。
中でもピックアップレンズの分野では、いちはやく非球面モールドレンズを開発。
従来ガラスの球面レンズ5枚を要していた構造を1枚のプラスチックレンズに集約させました。
高精度かつ小型のプラスチック精密レンズにより、CDプレーヤ・モバイル機器など
さまざまな展開が可能になり、それらの機器の普及にも貢献しています。

http://konicaminolta.jp/about/research/core_technology/lens.html
・回折型光ディスクレンズ
超精密非球面プラスチックレンズ技術を活かし、
DVDとCDに対応可能な回折型光ディスクレンズを開発・製造しています。
このレンズは表面の微細な輪帯で生じた回折光が、
それぞれのディスクにスポットとして集光するレンズです。
ブルーレーザを用いる次世代光ディスクとDVD双方に対応可能な
光ディスクレンズの開発にも成功しています。

http://konicaminolta.jp/about/research/core_technology/laser.html
・回折型素子光源光学系の特徴
温度変化による樹脂の屈折率変化の影響を受けないようにするために、
屈折面のかわりに反射面を用いています。
また反射面を採用してもわずかに生じてしまう集光位置のシフトを、
回折面との併用により解消させています。
これにより、従来の光源光学系を搭載したものよりも温度変化による
集光位置シフトを小さく抑えることができ、
レーザビームプリンタやデジタル複写機の画質の安定化にも貢献しています。

光量を増やすフィルタがないからであ？

>>290

多分…とてつもなくダイナミックレンジ狭くなるからではないかと。
だからといって現在のダイナミックレンジを維持して
電荷が飽和しないようにってのも技術的に限界があるだろうし、
もし出来るならすでにやってるのではないかと。
結果的に白飛び防止になって、商品の売りになるから。

冷却CCDというものはある。ペルチェ使用。
天体写真ではかなり前から必須アイテム。
結露に注意。

銀塩でも低感度ってほとんど使われなくなってるけど、
（K2とか（KII）KMとかいいフィルムだったですね。）

アンチシェイクを出した以上、感度上げより
低感度側で頑張ってほしい。

スローシャッターは写真の一つの重要な機能だから・・・。
感度が下がれば、まっぴるまの日なたでも、
スポーツなら流し撮り。
ポートレートならモデルは止まってまわりの木が風で揺れるなど。
渓流なら流れをきれいにぶらすとか・・・

しつこいかも知れないけど、感度下げかうまいNDバンドルか、
是非お願いしたい。＞ミノ
自慢の明るいファインダーをレンズ前のフィルターで
スポイルしないためにもね。

でも同じCCD使ってる他社がISO200〜なのに、ISO100〜にしたのは評価できるね。
他社からCCD買ってきてる現状では限界か？
次回に期待ですね。

あのね、CCDの感度はもっと落とせるんだけど、入射光に対して出力信号のリ
ニアリティが悪化するんだよ。特に高域の方が指数関数的に変化しちゃう。

>>296
了解。同感しました。

最新デジ一モデルは各社ともISO100からだよね。
折角コニカといっしょになったんだから、是非、独自の
受光素子を開発して他社との差別化を図って欲しいね。

銀塩の頃は各社ボディとレンズで十分差別化されてたが。
中に入るフィルムで差別化することは、ほぼ(注)無理だったからな。


(注)超低・超高感度や、赤外に対応してないのは別。

俺はフラッシュ類のほぼ全部を買い替えせにゃならん･･
おかげで本体を買う予算が無くなる　残念ながら
我ながら凄い量を所有してたのだがオフカメラケーブルとか
ショボいアクセサリ類以外の全部が全部使えないとは･･
Ａ２で試してみるまでさっぱり知らんかったよ
みんなはレンズだけでαデジを待っていたのか？
ほんとマジで考えさせられる･･ 待ち時間の無駄だったかとね。

>>232
本当だ。2003.10と見比べたら、肌の赤みが増してる感じがする。

100ソフトがカタログ落ちしてるし。。。

フラッシュ、寿命が来たと思って乗り換えろよ
というか、いつのモデルを使い続けてるんだYO

アニオタとして初の冬ボを

・同人イベント、アニメＤＶＤなどオタ街道を直進すべき！

・デジ一眼購入してコンパクトからの脱却を図りコスプレっ娘を更に高画質に撮影

どちらがお勧めでしょうか？

>>304
アニオタなら三次元に興味を持つなよ。

>>304
山口百恵ファンじゃなかったのか…

>>304
どっちもやめて更正しる
初の冬ボってことは社会人一年目だろ、まだ間に合うw

>>304
そこでのっぺりアニメ調描写のキャノン製デジ一眼ですよ。


(キャノンファンの皆様ごめんなさい、冗談です<(_ _)>)

>308
キ‘ャ’ノンというメーカーなんてないと（ｒｙ

既にｦﾀになって10年が経ち手遅れな漏れは後者を選んだわけだが

星撮り性能はどうなのかね。
高感度・長時間露出の耐ノイズ性能　素直に20D逝ったほうがいいのか？！

★撮りならゾーン切り替えでローキーじゃないのかな？
黒が奇麗だと思うぞ。
発売日は「しし座流星群」の日だからな。
流星のごとくライバル機は消えてなくなるのか？

>>311
発売前にここで聞く話ではない。
心配なら、S3proにでも行けば。

価格comで16,0000円＋CF512MBで予約したなんて話が出てきた！
うーん、価格の差が大きいなぁ。

１９日にはキヤノンからも新製品と価格改定が発表あるらしい。
気になる人にとっては「一番長い日」になりそうだ。
フライング販売で前日にゲットした人にとってもハラハラドキドキかも。

可能性としてはKissDの後継か、あるいはKissDと20Dの間とか？？
まぁキヤノンのことだから何やるか分からん。

前評判だけで手に入れる奴にとっては、価格よりも早く手に入れること自体に重要性があるのだろ。
αデジと競合する２０Dは既出なので、19日にキャノから新製品の発表があったって影響ないんじゃないの。

コンデジ並に沢山出されるのもアレだよねぇ
キヤはEF-Sとかで一年前のユーザーを置いてったりするし

>>315
相変わらずというかさすがというか…＞キヤノ
最近『ごっきげんだね〜』ｗの頻度が増えたな…と思っていたら、もう一手ちゃんとあるのね。

各社競争だから当然といえば当然か…

>>317
11/19はペンタの*istDSもあるし。

>>318

オリはフォーサーズで既存の全ユーザを置いてってるし、
レンズメーカーもAPS-Cサイズ市場が確立されたと判断したようだし…
そういう時期なんじゃない?
もう1、2年くらいすれば落ち着くかもよ。

世の中、収益確保の困難な方向に向かってるな。
コニミノの体力は大丈夫？
海外生産などで手を打つだろうが、限界がある。
高級機路線と言っても、ユーザー層はプアな客が多い。
プロ機はニコンやキャノンで占められるし、京セラもNデジの後は眠ったまま。
次は何がでるか楽しみ。自社製CCDで再登場なんてこともある。
コニミノは、コストをかけた高級機を作っても、結局、安売りせざるを得ない。
オリやペンタとの戦いだ。
こりゃ、ゆくゆくは撤退になるんじゃないの。

>>321
遅れに遅れたα７デジでもレンズが発表時にそろわなかったことからも
社内がガタガタしてそうな気配はする。
istDsやE-300と一線を画すα７デジが売れるかで浮沈は決まるだろうな。

出品者（評価）： kuki3ban
上記の輩はヤフオクにあるとんでもない物を
出品した。
逮捕の報道があるまで、板違い・スレ違いを無視し
この文章はコピペされる。
どんどんコピペしてくれ。

また価格.comでの最安値が下がったな・・・

20Dスレッドで教えてもらったのですが
どうやら11/19に発売されるのはKissD
ブラックみたいですね。

まだ正式発表ないからわからないけど
なんだかちょっぴり拍子抜けだね　

>>324
\178,290 メディアラボ

\164,900 キボンヌ　＞中野フジヤ

>>325
既存製品の価格改定もあるらしいよ。
年内限定らしい。

素朴な疑問。
CCDシフト補正方式、一見良さげな気もするが
ファインダー内の像には全く効かないとすれば
望遠を手持ちしたときとかに、
厳密なフレーミングが出来ないのでは？と思うのだが･･･

･･･もしかして、この質問はここではタブー!?

>>301
そういえばフラッシュなんですが
わたしも全滅です

1200AF
3200i
5400HS

オフシューやケーブルはともかく
ルミクエストのベルクロもかと思う
と涙がにじみます。

しかしここで疑問がA2あるのにいま
まで使っていなかったのは何故に？

わたしもあましフラッシュはつかわ
ないですが…

>>329
その厳密なフレーミングが必要なときに手持ちですか？
そんなときは一脚では？
ＩＳでもＶＲでもそうするんじゃないの？
ＩＳもＶＲも使ったことないでしょ！

100%の視野率無いファインダーで厳密なフレーミングとはこれ如何に?

>>329
フレーミングができないとは？
望遠てどのくらい？

フレーミングに関しては視野率
の方が影響大きくない？

>>329
なんで？
レリーズしたときにファインダーに見えてるフレームを
露光の間CCDが追いかけるんだから問題ないよ。
ISやVRみたいに常にフラフラ動かしてるんじゃないんだから。

>>331
まあ、厳密なフレーミングを必要とするときは
確かに一脚か三脚なのだが。
そのときは手ぶれ補正不要、というオチか？
例えば300mmでも、サンニッパとかならともかく
小さいズームなら手持ちでも有効に使えないと有り難味半減だよね。

ＩＳとかＶＲだと、ファインダー内の像も
ある程度安定するんだけどね。
使ったことあるから分かるよ。

>>332
それだったら、視野率100％の他社製品に逝くほうが宜しいかと。

しかし、ちょっと疑問を呈しただけでこの反応かい？
ホントにここの人たち、必死だな。
まあ、これがこけると次が無いから当然か？
せいぜい頑張ってください。

×　必死

○　リアクション上手

Σ600mmF8ミラーに×2テレコン付けてすら、フレーミングできないほどの手ぶれ
って経験が無いんだが。
揺れ方を自分で制御して、ジャストタイミングでシャッター切るだけだろ？

ASでフレーミングに問題がでそうという
疑問、仮説まではよかった
しかしそこで思考停止に陥ってしまった
のはあただけない
ちょっとでも写真をやっていれば視野率に
気が付くはずのだが…

×　あただけない

○　あたたたたた　あたっ

>>335
ageてまでして必死なのはお前の方w　ﾌﾟ

>>335
>334は無視ですか。
ISやVRと原理違うんだからASは厳密なフレーミングに問題ないってば。
まあISやVRの感覚でもの言うから、そういう変な疑問が出るんだろうけど。

正確には「ASは」じゃなくて「α-7DのASは」だね。
これまでのASは確かにISやVRに感覚が近いのかも。

なんだいれぐいかよ…

ASとミノのこだわりファインダの組み合わせ
完全な理論武装のはずだったなのにー

そして目の前にあるタイポを攻撃とは
頭悪すぎてつまんないなー

ミラーアップしている最中は何が起きているかわかんないだけど。
ファインダー像が不安定かもしれないＡＳと待っても発売されない買えない
焦点距離のＶＲやＩＳレンズとを比較すること自体不毛だと思うんだけど。
それではレフレックス持って海へ行ってくらあ。

んでCCDのクリーニングって自分でやってもＯＫなの？
ＡＳが壊れたりしませんか？
現在２０Ｄだが、これも買っちゃいそうだ。

俺、勘違いしてたかな？
329って望遠だと手ブレしてフレーミングしにくいって意味？
そういう意味なら、その点はISやVRのが上でしょうね。

初のデジ一眼です。
本体とレンズを予約中ですが、同時にお勧めの汗臭リーはありますか？

×　汗臭リー
○　アクセサリー

汗臭ﾘｰﾜﾛﾀ

>>348
おいおい、わざとじゃないのかよ！

デンデンに続く新語誕生のヨカン >汗臭リー

>>347
何を撮るのか知らないが、ストロボ、三脚、予備バッテリー・・・
レンズがほしくなるだろうね。

汗臭そうなところでワイドストラップ
…と思ったら、標準でソコソコの付いてんな。

マジレスすれば、何をどういうふうに撮るのかによる。

>>347
コンパクトフラッシュ。

ヒカル小町とか？

>>346
漏れの言わんとしたことはまさにそのとおりなんですが･･･

しかし、ここの人たち、建設的な議論が不得手みたいだね。
レンズシフト＞＞＞ＣＣＤシフト、なんてこと
一言も書いてないのになあ。
例えば、ｶﾊﾟのＢＢ氏じゃないけれど
将来ＥＶＦが劇的に進化して光学式ファインダーを凌駕、
レンズ交換式デジカメの主流になるようなことがあれば
ＣＣＤシフト方式も、少なくとも漏れが言ったようなことはなくなるのに。
度を過ぎた想像は単なる妄想になってしまうけど、
一部を除くここの人たちは｢与えられたモノ｣＝｢最高｣なんだよな。
まるで、どこかの宗教団体みたいだよ。

それから、フレーミングをファインダー視野率の問題にすりかえて
勝ち誇っている香具師。
α-7Dも視野率９５％なんでしょ？メーカーのＨＰで確認してきたけど。
じゃあ、駄目じゃん。

>>356
「ファインダー像は補正されない」→「ファインダーで見た絵と写る絵の位置がズレるのでは？」
という話かと思ったスマソ。
ISもVRも使ったことないけど、フレーミングの微調整ってONとOFFでどっちがやりやすい？
ブレないけどレンズの動きに遅れるのと、レンズ振った通りに動くけどブレるのと。

余談だけど。
＞･･･もしかして、この質問はここではタブー!?
この一言がいらんこと住人を刺激したんだろうね。

それと…

＞一部を除くここの人たちは｢与えられたモノ｣＝｢最高｣なんだよな。
＞まるで、どこかの宗教団体みたいだよ。
これはタイミングの問題かな。
意図的に的をズラしたレスが多かったのは確かだけど、
妄信的なやつばかりが多いわけじゃないと思う。
俺はレンズ資産が多いから多機種は考えてないだけだけど、
でもやっぱ、ずっと使ってるからメーカーに愛着はあるよ。

>>357　>>358
貴方は話せば分かってもらえそうだから、
一部非礼な書き方があったのは謝る。
漏れが使っているのはＶＲレンズと、ＩＳ付の例の300ﾏｿ画素のデジカメ。
確かにレンズの動きとファインダーの動きはずれる感覚があるが、
慣れればファインダー像が小刻みにぶれるのよりはいい。
ＶＲは流し撮りでも変な感覚は無い(多分、ＩＳのまともなﾔｼも?)。
だから、漏れは手持ちでは常にVR-ONで使用している。

漏れは何もミノに駄目出ししたつもりではなかったが、
ずっと使っているメーカーに愛着があるのは当然だよな。漏れもそうだし。
そういうことで、357=358氏、すまんかった。

>>357
ISやVR使ってて、レンズの動きに遅れるって事は感じないよ。
レンズを振るとファインダーに張り付いた像が、スッスッと動く感じ。
そんなに反応が遅かったら、とっさに振って写せないじゃん。ｗ

それよりＡＳには「望遠時の反応の遅さ」という致命的な欠点が
あるように思えるんだけど、どうかな？

1mm動くのに0.1秒もかかるんだけど、300mm以上の望遠使用時の
細かい手ブレは、絶対にそれ以上の（撮像素子上での）速度になると
思うんだけどな。これじゃ、手ブレ軽減にはなっても、ＩＳやＶＲのように
手ブレをほぼ無くす事は無理な気がする。ＩＳやＶＲは、レンズを少し
動かすだけで、撮像素子上での画像は大きく反応するから無問題だけど。

普通、厳密なフレーミングを望むなら手ぶれ補正切って三脚を使う。
ISやVRでもそれは変わらないと思うんだが、どうよ？

それに、構図に影響するほどのブレがあったなら、ファインダー像が
補正されていても結局は補正し切れず、ゆらゆら揺れ続ける事になる
（揺れの周期が遅くなるだけ）と思うんだが、これもどうよ？

>>361
＞普通、厳密なフレーミングを望むなら手ぶれ補正切って三脚を使う。

これには同意。だからＡＳで手持ちマクロというのも、？？？とは思う。
ま、有るに超した事はないけどね。

>1mm動くのに0.1秒もかかる
　ん？それは初耳だけど、ソースはどとでしょう？

>>362
マクロ域の手ぶれ補正はネイチャーやってる香具師にとっては福音だと思われ
昆虫等、寄りたいけどフレーミングに時間を掛けられない(どっかいっちまう）
被写体ってのが結構…

>>359
こちらこそ、失礼な発言は申し訳ない。
まあ、俺含めてまだ現物触ってない人が大半なんで、まだ何ともいえないんだけどね。
俺自身、長いの中心なんで、望遠時の補正効果は興味津々。
ASは三脚不可になってるけど、それでもON/OFF比較はやってみようと思ってる。
いままでは重装備で出かけてたけど、200mmF2.8付けて300mmF2.8相当の手持ちのみで
テレコンだけポケットに忍ばせて撮影に出かけるのもアリになるかな、とかね。
>>360
使用感サンクス。
実は俺の手ブレ補正に対するイメージって、ソニーが初めてハンディカムに載せた頃の
経験しかないんだよね。あれから15年くらいかな？ そりゃ進化してるよなｗ
しかし、ASのCCDの速度が0.1mm/secってどこで出てた？

違った10mm/secだ。

>レンズの動きに遅れるって事は感じない
　感じ方に個人差はあるだろうけど
「補正OFF」より多少遅れることは原理的に避けられないと思う。

>>360
＞300mm以上の望遠使用時の細かい手ブレは、
＞絶対にそれ以上の（撮像素子上での）速度になると思うんだけどな。

同時発売のレンズはせいぜい75mmまでなんだから
それ以上のズームであらゆる手振れが補正できるなんて過大に期待しすぎだよ
超望遠では普通に三脚使え

>>365
それじゃ果てしなく遅いですよ。
10mm/secじゃないですか？

にしても遅いですね。間違いか勘違いじゃないですか。
勘違いが定説になりかけてしまった24mm問題みたいにならなければいいですが・・・

>368
　速度はAシリーズの4倍なんだから最低でも200mmには対応しているでしょ、
って釣られてみる。

とりあえず買ってから検証してみようよ!

連写、秒5コマ実現はα9Ｄからですかね？それで待っててもα7Ｄで終わりだったりして
秒5コマほしい人は　素直に今Canon買うべきかな

とりあえず、１００ミリ／２と
１３５ミリ／２．８を入手。
あこがれの単焦点の軽々セットで旅に行って見たい。
時間と金があればね・・・。

身の（ミノ）丈にあった経営がいいんじゃない？
キョーセラですら、Nデジタルの後、沈黙のまま。
その気になればCCDだって作れるだろう。
無理をしない経営姿勢は堅実だな。

CCDの開発って金かかりそうだよね。それに見合ったリターンが望めるというならやるだろうけど。
既存のCCDをはるかに凌駕するものを作れるだけの確証、もしくは可能性がないとやらんでしょ。
ただ自社製というだけのCCDなら意味なし。

既存のＣＣＤ、無理ないスペック、ＡＳのノウハウは豊富（研究長い）
初期の不良（不具合）の確率は低いと見た。

αデジ待ちきれずにkissD買って１年あまり。
めっきり銀塩使わなくなってα９お蔵入りしてたけど、α7D登場が具体的になってきてｳｽﾞｳｽﾞするね。
久々にα９引っ張り出して触ったけど、やっぱαの作りｲｲよね。
身体がkissDに慣れちゃったからファインダー明るい！でけー！
７D買います。

ま、速いとこカメラ部門が黒字転換してこれの一眼用でも作ってくれりゃいいんだよ。

http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/other/03-03-12_j.html

>>375
フジができるんだが？
キョーセラの力量ならCCD単体の販売もできるのではないかな？
SONYに独占させてるから、価格が下がらんのよ。
キョーセラがフルサイズCCDの供給を始めたら、
一挙にフルサイズデジ一眼の時代が来るのでは？

>>378
よく、こんな古い情報を引っ張り出したね。
忘れてたよｗ

>>379
>キョーセラがフルサイズCCDの供給を始めたら、
>一挙にフルサイズデジ一眼の時代が来るのでは？

コニミノのマウントはニコンのようにフルサイズCCDが無理って話はないよね？
今まで、そこまでを考えたことがないんだが。

>>381
無知ですまんが、フィルムで可能なのにデジで不可ってことがあるの？

>>382
CCDとフィルムは違うのだ。
できるだけ直角に近い方向からの光が必要。
そのためには口径が大きくないと不可能。
ニコンはキャノンの1Dsようなフルサイズ機を今のマウントでは作れない。
口径を大きくしないと無理なのだ。
Kodakは特殊なCCDを使ってる。
ただ、この方式にも無理があるのかパッとしない。

普通は、CCDの前に（レンズ寄り）ローパスフィルター
と言うのをつけてヤバい周波数をカットしているため、
CCDの受光部が極端に言うと井戸のそこにあるみたいになり、
斜からの光は届きにくい。
コダックが北欧の会社と共同開発したものは
ローパスフィルターがなしなので、
この点は比較的クリアされたと、
本人は言っている。

ちなみにSIGMAもこんなこと言ってる。
ttp://www.sigma-photo.co.jp/sd10/quality/lowpass.htm

ニコンはAPSサイズで突っ走るようだ。
そのためにDXレンズを増やしてる。
ただ、こんどのD2Xの評価でどうなるか？
1Ds並みに画素数を上げてるが、画質の評価はわからん。
決定的違いは画素数だけではない。
ボケ量やボケ味で、フルサイズにはかなわない。
デジタル写真も、ただ撮れるという時代から、写真の質を問う時代になってる。
6×6、6×7を使う目的にはボケ量やボケ味を欲しいからでもある。

関係有りませんが、赤外線フィルターを装着した際もＡＳはキチント
効果を発揮してくれるのでしょうか？

熊のAAが必要だな。

>>363
ソースは、デジタルカメラマガジン１１月号のP174です。ＡＳの動作原理などをコニミノ開発陣が
説明してるページです。ＡＳの動き方は「３歩進んで２歩下がる」みたいなノコギリ状に進んで
いきますが、これは間隔が非常に短く、誤差は１画素内に収まるので無問題でしょう。

ただ、ファインダー横方向の端から端まで動くのに動くのに2秒以上かかるというのは、望遠域で
本当に手ブレに追随するのかいな？という気がするのも事実。レンズ内補正のようにファインダーで
確認出来ないし。500mmのレフレックスでも手ブレしないという書き込みがありましたが、それを
信じてレンズだけ先走り買いしてしまい、orz になる人も居るかも。

誤解しないで欲しいのですが、だから『ＡＳ使えね〜！』と言ってるワケではありません。
実際にどの程度効果があるかは、発売後のユーザー作例を見ないと判らないっすね。

>>364
それは同意。フレーミングに時間を掛けられない場合は、マクロ域でもＡＳは有効だと思います。
ただ、被写体ブレが少しでもあると一気に解像感が失われるので、難しいところでしょう。

>>386
加速度センサーだからな…

びっくりすた。
鯖おちたね。
いろんなデマが夜勤でとんでたけど、
ソッコーなおった。

ＡＳって露光する瞬間にＣＣＤを動かすんでしょ？
だから移動量ではなく移動速度が重要なのでは？
その速度でブレを打ち消すんだから。

他はまだ落ちてるとこもあるみたいだけど、
アルカイダや法務省じゃなかったね。たぶん。

>>391
だからそれが0.1秒で1mmだと。

10mmも補正するシーンてそうそう無いんぢゃ無い？
多くて数ミリかと。だからそのくらいの速度でもいいんぢゃないかな？
というか、そういう風にデジタルカメラマガジンに書いてあったと思うけど。

ASはすでにAシリーズでかなり研究・実証されているわけだからサイズが大きくなったところで
必要な移動速度とか移動量はわかってるでしょぅ

フラッシュ・ライティング機材を全部買い替えすることにしたから
αデジタルは当分俺は買えん。しばらく様子見だ。残念っ！！

あのな。
速度×時間＝距離
なわけよ。
シャッター速度 1/100 と仮定して、ＣＣＤの移動速度が10mm/秒として
移動距離はいくらか？
小学生でも計算できるがな。

発売日の11/19ですがボーナスセールにはちょっと早いでしょうか？

20Dとα7Dですか。僕だったらα7Dをお勧めします。
僕は金銭的に余裕がないので買えませんが、Anti-Shakeがついているだけでも買う価値はあると思います。
DiMAGE A2のアンチシェイクもかなりの効果がありますが、
デジタル一眼で初めてボディ内に手ブレ補正機能を搭載したα7Dでは
ほとんど全てのレンズで手ぶれ補正効果が得られるようですし、
これほど画期的なシステムはないのではないかと思います。
僕も将来的にはコニカミノルタのデジタル一眼を買いたいと思っています。

コピペ？
なぜ唐突に２０D

STFのためにあるのだ。Ｄは。

>>385
今月号のまーぱでニコンの開発の人が、
ボケはローパスとシャープネスとノイズ処理との具合でどうとでもできるので、
APS-Cサイズのセンサーで銀塩フルサイズと同等の表現が出来る、
というような意味の答えをしとった。

>>401
現状のニコンではそのように答えざるを得ないとは思わんか？

ローパス　<->　解像度
シャープネス　<->　コントラスト
ノイズ処理　<->　解像度
手作業じゃないと代償が大きいね。

>>397
ボーナス一括払いをカードでっていう人多いんじゃない？
２０マン円の現金を持ち歩くのもどうかと。
デイビットカードもあるけどさ。
ボーナス前に買うのが勝ち組、ボーナス後に買うのが負け組ってことで。

晴れです。体調も回復に向いてきました。

>>404
ボーナスセールだとポイント倍増とかないかなーって☆
せ、セコイなわたし…。

70と外寸が殆ど同じだから、これって結構使えそう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/11/04/386.html
嫌?

>>404
ﾃﾞｲﾋﾞｯﾄｶｰﾄ　ﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>406
これじゃ女の子にはちょっと…

>>406
Nikonって書いてなきゃいいかもだけど。

>>406
純正のCS-7D(7500円)じゃだめ？

>>410
これかぁ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/25847990.html
ストラップとかどうなってるんだろ。まさかベルトパウチ？表面素材萎〜
>>406のブランドラベルはエンボスで余り目立たんし縫い糸切れば簡単に外せそう。
AS付だから暗い(軽い)ズーム一本付けてぶらりと歩くスナップ行も楽しみだね。

α7D＋3600HS(D)=\187,000で予約したよ。

>>406-411
人気次第ではモンベルがコラボで出すかもね。

(´･ω･`)＜先生・・・あの木の最後の一枚の葉が落ちるころにα-7Dたんは・・・





紅葉全部散ってから発売かよっ!!(ノ￣□￣)ノ　彡　┻━┻　

>>414
間に合うところもありそうだよ
ttp://www.rurubu.com/entame/04autumn/calendar/index.asp?cd=

>>409
MINOLTAならこだわりたいが、コニミノじゃぁ別に…。

>>416
ｺﾆﾐﾉって書いてないのがイヤなんじゃなくて、ﾆｺﾝって書いてあるのがイヤ。
別にﾆｺﾝ嫌いじゃないけど。

>>414
因みに11･19、都内では中々絶妙なタイミングかと。
http://www.mapion.co.jp/topics/autumn2004/area/a13.html
神宮外苑でお会いしましょう。

>>416
俺はそうなんだけど、元々｢ｽｶｲﾌﾞﾙｰ｣の人は｢黄色と黒｣ﾌﾞﾗﾝﾄﾞにはそんなにアレルギー
無い様な気がするんだけど。｢ｴﾝｼﾞ色｣には･･･ry

>>414　そこで、十日戎ですよ。
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>412
地味にイイセットだなソレ･･･

>>419
あずまんが大王が好きなんでつか？

＞あずまんが大王が好きなんでつか？

何それ？？？

>>422
マジレスすると、マニア受けのやたらといいマンガ
てかそんなレスでageないで…

ｽﾏｿ
検索して
ttp://www.imagica.com/shop/azumanga/
を見ました。
いままでは巫女さんのＡＡだから
神社仏閣板かなんかのＡＡかなと思っていた。
要はこの子が大阪人だから
戎大黒さんに仕えてるわけだ。

α−７DIGITALとは全然関係ないし購入意思も全くないしＡＳにも全然興味
ないのだけども、19万円ほどお金が必要なんですが、どうしたらいいでしょう？
出来れば11/19までにどうしても用意したいのですが、アテもありません。

あ、α−７DIGITAL とは全く関係ありませんからね！

俺もｲ､ｲﾗﾈ･･･

>>425
アイフルです！

発売日のお天気はどうですかー？
０時売りしたらペンタとがち勝負になるからなー

あずまんがってゆかり先生か車の運転がすごかったり
やまぴかりゃーがでてくるまんがですか？

ひともんちゃくありそうな予感…そうはさせない！
あらしくんは帰れー

初めてならアコムだろう。ゴラァ。
って本体だけ買ってどないするねん。

ST1動作報告マダー？

ショールームで試してきてくれる猛者はおりませぬか？

ST1とは？

しーしーげーと製の５Ｇのマイクロドライブと考えいただきたい

>>424
>この子が大阪人だから
ツッコみたくてうずうずしますが板違いなんでやめときます。

>>424
このページのいちばん下を見れ。
これが元ネタ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAAA.htm

α7Dなら雨の日の撮影でも単焦点&手持ちでiso100で撮れそうな…
ちょっとグラッときた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2004/11/05/395.html

>>431
フォローサンクス

あずまんがネタはＮがでるから極力控えていただきたい。

それから今週末は文化祭なのでいつものように
お兄ちゃん達を護れないかもしれません…ごめんなさい…

>>419

て優香、このＡＡも、あずまんがを離れて、
（ﾃﾞｼﾞｶﾒ板では）福娘として定着した感があるよな。

>>424　ﾜﾗﾀ

マジボケなのか、はたまた、釣りなのか！？
大きな認識間違いなんだけど、
妙に話がつながってる点が、禿藁だよ。

2004年グッドデザイン賞受賞！
って、まぁ機能にはあんまり関係ないか。。。

>>436　まぁまぁ、餅ついて。。。

そこまで神経質になることもないと思われ。
別にＮだけが好むアニメってわけでもないしね。

この娘のＡＡって可愛いから、心和むんだよな。
ｺﾆﾙﾀ製品ｽﾚのマスコットガールだよ。

連ｶｷ、ｽﾏｿでした〜。

で、AF35mmF1.4GやAF50mmF1.4は絞り開放でもα7Dで使い物になるの？

原作ではＦ３だったのにアニメではα70のネコミミモードの立場は…

はやくα7Dこないかなあ。
来たらさっそく名作を撮って、
ここに貼りつけてやろー。

＞この娘のＡＡって可愛いから、心和むんだよな。
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　　 !　し'　|　　　/ /､＿＿＿_,ヽヽ　　 .|､､_ﾉ　,!
　　 ヽ___,ノ､　 　| i´ ｀ｰ----‐' .｀i |　　,ﾉヽ___ノ　　ワシもお忘れなく。
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　　　　　これも元ネタがあるんだろうなぁ・・・・・

AAはウザイから勘弁してくれ。

すんません。ぼちぼち寝ます。

そーだそーだ。場所ばっかとって。
AA専用のスレたてたらいいじゃん。

　>>444　よろ！

>>445　これも元ネタが云々(ｳﾝﾇﾝ)

兵庫県西宮市の福男騒動（＝消防士仲間の走路妨害）のスレで
見たのが最初だったが、それとて、元ネタはあったのかも。。。

AAAAAAAAAAAAAAA

>>450
こっそりでんでんネタをいれるでないw
おそらく大阪プロレスの「えべっさん」が元ネタ。

明日撮影データお持ち帰りＯＫのセミナーに参加します。

>>453

Muvo5GB殻割のHDDが使えるかどうか報告ｷﾎﾞﾝ






もってたら。

>>453
データお持ち帰りOKになったんだ
んぢゃ漏れもそろそろリークしていいのかな？

>>455
出し惜しみはイクナイ！

ﾌｻｯｼｭ､ﾂｸﾞﾏの｢500 DG｣にしようと思うのだが、同じ事考えてる香具師いる?

>>455
ゃ、担当してくれた営業さんに悪いぢゃない。
そっちに責任が行っちゃうわけだし。

なので、明日お持ち帰りデータが出始めてからかなー

>>458
じゃあ最初から言うな。

うん
ごめんよぅ

現時点での最安値ってどこよ？
価格.comの最安値で\178,290だよな。
(ただし、チャンプはサイト上での表示無し。SIGNALはサイト上で￥175,800を提示)

予約特典、ポイント還元を含めた最安は？
俺が知ってる最安はSofmap.comの\198,000(10%還元)＋hp PSC1315なんだが……
正直、プリンタいらねぇ('A`)

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　 >>462に天罰が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　下りますように・・・
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461は調査不足!
461は調査不足!

ちゃんと調べれば誰でもあと15000円は安く買えるのに・・・

そりゃ、一部の人しか買えないような特殊な店はそうはないな。

ホントのビンボー人以外は
一円でも安く買うなんてばかなまねを止めろ。
男気はないのか？
ミノヲタなら定価とは言わんが、そこそこの所で買いささえてやれ。
さもないと、血も涙もない量販店と怪し気なネット屋ばっかり生き残って、
メーカー総潰れになるぞ。

466はミノルタの社員さん？

いや。と−りすがり。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099713582/l50

の次に立ち寄ったもんだから、つい。

キャノ買う人ってボデイは安めに買って欲しいレンズなら大枚払うんだよな。
旧ミノルタ（コニカミノルタ）買う人って
レンズは安く本体も安くなくては損してると思うんだよな、悪癖だと思うよ。

キャノンはボデイをライバルの多い機種は安くして
手振れレンズでがっぽり儲ける。
コニミノ買う奴ってボデイに金を出そうとは思わない、レンズも安く。
レンズが高くないんだからボデイで儲け無いと次機種は無いと思えないのか？　
ペンタやオリンパみたいな商売はしないと思うけどコニミノは・・。
　　　　　　　　　売れなかったら　撤　退（＝儲けが無ければ）　　　　

手振れ補正レンズに訂正

とりあえずおぎさくにメールしてみたら？

いや。さっきのと−りすがりだけど、
そーゆー意味でもねーんだ。
売れなかったら撤退なんて客に向かって言う言葉じゃない。
社内にパッパをかけるためならともかく。
こういう脅しにのるのがいい消費者とは勿論思えないぞ。

俺が思ってるのは、
最近どこへいっても値切り屋が多いと言うこと。
ソウルのナンデムンいってみな。
ニッポンジンが情けないくらい値切ってるから。
バリ島いってもそーだ。
ジャマイカじゃ、みんな汚いショートパンツにランニングの店員の店で
海賊版CD値切ろーとして殴られそーになってるやつを見た。
そいつは、ラルフローレンかなんか着てやがった。
国内じゃ、金に困ってもない癖に一円でも安い店を探して
血眼になるのが常識になっちまったようだが、
これでいーのかしらん。と、思ってさ。

値切りは別に悪いことじゃないだろ。
関西では当たり前。
安く買って何が悪いの？

キャノ持ってる奴、キャノンのＬレンズも値切って買え

　　　　　　値切れるものならな

売れなければ撤退はあまりにもステロタイプな思考ですね

儲けるのはコピー機サービス、インク、紙
看板商品はとんとんになるようフラグシップに徹する
なんのための企業体か？
町工場や中小ちがいますよ

よい品に対価をしはらうのにどんなためらいがありますか？
安いのには安いなりの理由があります

１円ケータイ
100円均一
マクド
ビーフボゥル

低所得の象徴や理論をデジ一にもちこむ行為、発想こそ笑止
売ってあたら買えるうちに買え！
買えない貧乏人は輸入米食べて働け！

なんか20Dなんか買えないだよね

>>448
＞そーだそーだ。場所ばっかとって。

字ﾊﾞｶｰﾘでも読む気がしねぇ。
イラストが有るから、読み進められるんだよ。

おいおい、予定通り１９８０００円で買ってやれよ。
高級路線という戦略は思惑だけで、
客層は高級機を買う連中ではない。
誤算じゃないの？
発売前に１６万円台突入じゃ、コスト割れもあるんじゃないかな。
ますます、体力を消耗させる。

>>477
君は１９８０００円で買ってやれよ。
それとも買わない（買えないの）のかな？
実際買う側は安い方がありがたい。

>>478
わいが言いたいのは、ビジネスにならなかったら、
撤退するかもしれんということ。
困るのはユーザーだ。
買う方はボランティア精神で、お布施の心も必要かとｗ

>>479
いざ購入となると無理な事と思う。
お金持ちなら別だが。
おれは普通なサラリーマンだから安い方が嬉しい。
君は１９８０００円で買うのだな？？？

>>479
なんだ社員さんかｗ

10%ポイント還元だと19800円も還元される訳ですから…
わざわざ高い値段で買う必要はないけど
一円でも安くは自分の時給考えるとリスク考えてなくてもあほくさい
なをいわんおや　

>>476のラスト１行に、あえて乗ってみる。
>>479のラスト１行に、あえて釣られてみる。
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　　 i.⌒ ヽ|　,-‐''‐-、　　　 ,-‐'''''ヽ、 .|/ ⌒ i 　　　お
　　 |　i´｀ | ヽ_.ノ''‐-＼　. /,-‐'ヽ_ノ　 | ´｀i　|　　　 布
　　 ｀i .|　 .|.　　 ,----､　 ´,----､　　 |.　 | / 　　　施
　　　 ） |　 |　 (´_＿●|.,-､|●＿_｀)　 | 　| （ 　　　　キ
　　　/　|　 i　　　　 ｀´ i　 i｀´　　　　　|　 |　ヽ、 　 ボ
　　 i　./　 |.　　　 ,-､ (_｡__｡_) ,-､.　　　|　ヽ､　.i 　　 ン
　　 !　し'　|　　　/ /､＿＿＿_,ヽヽ　　 .|､､_ﾉ　,! 　　 ヌ
　　 ヽ___,ノ､　 　| i´ ｀ｰ----‐' .｀i |　　,ﾉヽ___ノ
　　　　　　　＼　ヽ＼_　　　　　_ﾉノ　／
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10%ポイント還元付ね！
すまん。

>>483
君にはお賽銭だろｗ

品質を落さずにコストダウン。
あるいは、海老で鯛を釣る戦略。

>>486
ところがふたを開けたら海老で鰯を釣ってたということじゃねえの。

その点、キヤノンは上手い。キスで鯛を釣ってる。
パープリンジ安レンズでユーザーを増やし、デジ鯛Lレンズを買わせてる。

>487
オマイ鰯タケェの知らねぇの？もちっと報道番組観た方が吉
あ、オレはＥ‐３００買うんだけど

うん、ミノがAS付き4/3出してくれたらなとか、妄想することある。

しかも超音波クリーナー付きのやつ

これ買ったら多分タムロソの２８−３００Ｄｉ付けて
お手軽手ぶれ補正気分を楽しむんだろうな

うらやましいぞぉ

んで、レンズはべクティス

ふと思った。
198000で買っても設けるのは小売店であって、メーカぢゃ無いよね？
メーカからの仕入れ値は決まってるんだから。
てことは、別に定価で買う必要も無いのでは？

・・・確かに、小売価格が安くなったら安く売りたいからと
小売店がメーカの仕入れ値を下げようとはするだろうけど・・・

仕入れ値が下がってない初期仕入れ物を新品で買えばいいんぢゃないかな？

バックマージンの心配の無い街のカメラ屋で買うのが一番。
コニミノに優しく、たった198,000円で心も豊かになれるぞ。

インセンティブを知らないのかよ…

>492
そだね。あまりに定番過ぎておもろないがタムロソの２８−３００Ｄｉは
買ってしまいそうだよね。
最もASの威力を魅せつけられるレンズの一つとも言えるかもね。
別に旧型の方でもいいのだがミノマウントの中古ってなかなか出てないなぁ・・・

>>469
そりゃあミノルタのレンズが、廉価ズームでもまともな
描写をするからじゃないですか？
商売下手と言われちゃそれまでですけど。

>>486-489

そういや、戎大黒様は釣竿持ってるなｗ

「安いだけ」でいいならトダカメラが１６．４万円で売ってる。
俺も予約してたけど失礼な態度と２０Ｄの失態があるからキャンセルして
別の店に予約入れ直した。

>>500
えらいっ キリバンだし。

失礼な態度はガマンする。
が、初期不良の確率が低くない(コニミノに限らず)だけに考えるよねー。

でもお勧めはしないよ？
２０Ｄの時、発売日前日には届いたけど発送の連絡もしてこないし
他の人は未だに入手できてない人が結構いるみたいだし。
α７Ｄの予約もできるようになったら連絡くれって電話番号まで言ったのに
後日電話したら「もう予約はできますよ？」だって。
でも２０Ｄの時と相変わらず納期は不明だと。
その時はとりあえず予約入れたけど、段々その客を舐めた態度にむかついたんで
数千円upで前日渡しを約束してくれた店があったんでそっちに乗り換えたよ。

とりあえずどんな店かは価格の２０Ｄの板で検索するといいよ。

池袋でばばせんせいさんのセミナー受けた人いないね

>>503-504
小規模でやってればそうなるんだろうね。
メールもスパムであふれてるだろうし。
あ、電話してもだめでしたか。
押しかけることの出来る店頭があればいいかな。

>>492

18-200ってどうよ？

欲しいけど手が出せない値段だ
キスデジやD70クラスの一眼出す予定ないのかなあ

明日は横浜でババ先生のα７デジタル体験会です。
行く人はレポよろしくー。

>>504さんの忠告に従って見てました。

前言撤回

> [3327735]デジ一眼デビュー　さん 2004年 9月 29日 水曜日 02:33
>トダカメラは、ほぼ通販専門店化してます。
>店舗といっても、本当にカメラ売ってるの？ただの事務所？って感じの店舗です。
>２〜３年前は、それなりの店舗を構えてましたが、その店舗もいつの間にか閉じてました。
>それまでは結構お世話になってましたが、最近はスッカリ疎遠になってしまいました。
>やっぱり、やすいだけでは・・・。

うーん、自分ならこういう作戦でいきます。
●ふしめ毎に、とにかく電話する
●信用出来そうな人なら、「失礼ですが、お名前は？」と聞いておく。
●信用出来無さそうな人なら、「検討します。有難うございました。」で、数時間後に再度電話。

私の地元のキタムラでは14日にα７デジタル体験会やりまつ。
こんな田舎なのにやってくれるのは正直助かる。
ひょっとしてﾐﾉﾙﾀﾝが多い地域だったりしてw

>>509

横浜のドコですか？

タムロン　SP AF17-35mmF/2.8-4　Di のOEMと言われている
コニミノ AF 17-35mmF2.8-4(D)ですが、
それぞれのレンズ構成を見ると非球面レンズの位置が違います。

タムロンは前から2番目のレンズが非球面なのに対して、
コニミノは一番前が非球面とのこと・・・。
どうなんでしょう、コレって。

さらにじっくり読んで見ました。

前言復活。

悪徳業者ではないように思えました。
出荷数に厳しい制限が有れば、中小販売店は厳しいですね。
そのぶん、価格で勝負するのは正攻法かと。＜トダカメラ

7Dはどうなんだろう

>513
おおー、興味深いです。
最前面＝最大径　ということは、コストアップと引替えにこだわったということでしょうか。
期待出来ますね。

本体＋予備バッテリー＋512MBで198000円。
「発売日に入る？」って聞いたら「メーカーの人は大丈夫って言ってるけど、ホントかねぇ？」だってｗ
付き合い長いし、漏れはここで買いまつ。

最安値の人と比べるとCFもう1枚買えるなあとも思うけど、
そういう人はこれまでいいお客さんやってきてたりするんだよね
観光客や一見相手商売とこういう趣味のものを同じ調子で値切るのはどうかとも思う
サポートがいいと嬉しいジャンルだし、お得意の店決めてつきあっていけばいいことあるよね

>>513
不味いな
両方欲しくなった

発色の違いとか興味津々

>>518
そゆ貴方は寒色シグマも欲しくなる。きっと。

konicaminoltaロゴって印刷ですか？

今までインディーズで活動していました。
来春にメジャーデビューが決定しました。

実力からしてデビューシングルで200万枚、デビューアルバムで300万枚を
売上げる予定です。

現在、来春までの生活費等を抜くと預貯金は40万円あります。
発売日に購入しても全然問題ないですよね。何と言っても来年から印税生活
ですから！

>>521
絶対無理

>>521
有名になって、コニミノのCMに出て只ゲットすべし！

預貯金４０万なら楽勝じゃないですか。
応援しますよ。

>>461
ウチの近所のキタムラ（関西）では、178200（並CF512MB付）。
キタムラの10月末の集計では、キタムラ全店で予約総数が
700台程度あったらしい。

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>>519
そんな事やってる間に17-35G買えちゃいそうだ罠（藁

>>526

天罰！

既出だけど新宿のSS行ったらデモ機が2台あったよ。
レンズは50mmと24-105mmが付いてた、残念ながらレンズもメディアも
交換できないようにしてあった。
あと4人のカメラマンが7Dで撮った写真も展示してあった。
特にポートレートがいいなーと思ったよ。
触ってて気になったのはシャッターの音がカツンカツンて妙に軽いこと
お台場で触ったときはそんなに気にならなかったんだけどなー。
まあ固体の問題もあるけど。

>>526　03:18:44　ID:4wqfaXIU

夜中の３時過ぎまでｶﾞｿﾊﾞｯﾃ、
つなぎ合わせたわりには、ズレてるしｗｗｗ

>>511
こんな田舎ってどこですか。

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　　 ヽ___,ノ､　 　| i´ ｀ｰ----‐' .｀i |　　,ﾉヽ___ノ　　
　　　　　　　＼　ヽ＼_　　　　　_ﾉノ　／ 　　　α-7Dについて、
　　　　　　　 　｀ｰ‐1゛-------".‐///;ﾄ, 　　　　　しゃべりたい…
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α７Dと２０Dで迷っています。レンズ資産がある人や何らかの思い入れがある
人にはバカな迷いでしょうが、カメラ歴は長い割に技術は初心者プラスαで、
とにかく面倒なことが嫌い、手持ちレンズはキヤノンの安ズーム一本という者には
ちょうど迷いどころです。

主に撮るのは家族のスナップや本格的でないスポーツ。手ブレ＋被写体ブレ＋
ピンぼけ対策をまず考えて、７DのミラクルASに期待すべきか、高感度でも
低ノイズの２０Dの速いシャッターに期待すべきか、AFはやっぱりキヤノンの方が
少し上かな、でも目がよくないからファインダーや背面液晶は見えやすい方に限る、
しかし気軽に持ち歩くには少しでも軽い方がいいし、レンズそんなに金はかけられ
ないから中古流通が豊富な方がいい、画素数は600万で十分なんだが…などなど。

メーカーサンプルなどを見て、どっちの雰囲気が好みといわれれば、奥行きや
階調が豊かに感じられ被写体の体温がより伝わってくる印象があるα７D。でも、
レベルがレベルだから当然、２０Dの絵も文句の付けようがない。

うーむ、うーむ。ちなみにistDSの絵は素人ながら嫌い。E-300はデザインが
だめで、絵もいまいちに感じる。どのデジ一眼の絵が一番好きかというと、
ＳＤ９（１０じゃない）だが、Jpegなしでは耐えられない（多分どれを買っても
ほとんどJpegの最高画質になると思う）。さて、誰か背中を押してみて。

迷わずα７Ｄを買いなされ。

価格が高い、ノイズは２０Ｄが良い、等の世間の評判に対し実際は

・価格も実売で１万しか変わらない。
・ノイズも海外のサイトで定量的に測定したら２０Ｄとほぼ同じ（ややα７Ｄが良い）
・レンズの流通量はキャノンが多いが安さはミノルタが安い（今は）
・画質は画素数を抜きにすると好みはあるがほぼ同等（スペックが大事な人は迷わず２０Ｄ）

さあ後はＡＳ、液晶の見やすさを考えると．．．
買うしかないね。

20Dはレンズを選びますね
KissDで今の安ズームか
７Ｄに28-300が幸せへの
第一歩かもしれませんね

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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　>>533さんが、α-7D を買って
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　幸せになりますように… 　　　
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20Dは秒5コマ　7Dは秒3コマ
20DはRAWは6コマだがjpegだと23コマ　7DはRAWは9コマだがjpegでも12コマ
20Dは瞬間起動 7Dは約2秒

こーゆー肝心な所に一切触れない>>534

将来的に、85mmF1.4G（D)を使うつもりが少しでもあるなら…。

将来的に、85mmF1.4G（D)を使うつもりが少しでもあるなら…。

α-７Dを買うか、不二家のダイナ９ユーロセットと、STFを買うか…

悩むっ！

>>533
面倒なことが嫌いな漏れは銀塩MFカメラでじゅうぶんでつ。

20Dはフリーズする。
α-７Dはまだ発売前なのでフリーズするかどうかまだ解らない。
こーゆー肝心な所に一切触れない>>537

用途とシステムのマッチングや、α7Dメーカーサンプルや今後のαシステムの
見通し、旧来からの評判レンズと嗜好のズレからいっそ、αで揃えた35mm
一眼レフシステムを全部処分する気になってる俺みたいな奴もそれなりにいるだろ。
実際、蓑のコンパクトデジでのメーカーサービス対応の経験から言っても、あまり
この会社のデジカメ、それも初物は手を出したくないし。
正直、このクラス程度のフォーマットだったら、速写性能重視のEOSで良い気が
してきた。ブローニーと4x5使ってると、35mmで拘りってなくなるんだよなぁ。

みなさん、レスどーも。背中押して欲しいから書いたのであって、
雰囲気を乱すつもりなどは毛頭ないので。

>>535
> KissDで今の安ズームか
> ７Ｄに28-300が幸せへの
> 第一歩かもしれませんね

一番安上がりがKissD+手持ち安ズームであることは気づいてた。でも…(笑）
ちなみにニコンとキヤノンに少し抵抗があるのは、どちらも仕事のカメラという
思いがあるから。会社で乗ってるのと同じ車に家じゃ乗りたくない心境が…。
28-300って、タムロン？　18-200はいくらになるんだろ。

>>537
> 20Dは秒5コマ　7Dは秒3コマ
> 20DはRAWは6コマだがjpegだと23コマ　7DはRAWは9コマだがjpegでも12コマ

特にスポーツでは、下手だからこそ数打ちゃ…で、連射速度も考えてはいる。
起動速度は実用上2秒で不便はないと思うが。

>>538
> 将来的に、85mmF1.4G（D)を使うつもりが少しでもあるなら…。

あるなら…なに？　なに？　なに？　金があるなら17-35G、50F1.4、85G、
70-200Gかついでミャンマーへ（なぜだ？）とかいう夢は見ます。(笑）

>>541
> 面倒なことが嫌いな漏れは銀塩MFカメラでじゅうぶんでつ。

DPEに足を運ぶのが一番面倒でつ。

>>533
Ｌレンズの手振れ補正ＩＳは一本一本高いよぉ
湯水の如くレンズに金出せるなら止めやしないが？

α-７Dならボディで手振れ補正してくれるから
レンズは重くないし中古なら安いよぉ

しかし、CCDシフト方式は望遠になるほど効果が弱くなるんでそ。

まぁそんなことより一緒にでるレンズがタムロンOEMというのが許せない。
もっと許せないのはペンタ部の

KONICA MINOLTA

のロゴだ。FinePixがマシに見える。

EOS20Dのフリーズの件は、全然判らんが、α-7デジタルは、発売前に
かなり色々な所で、セミナー等などで一般人に触らせている。
もし、フリーズが出るのなら、とっくに出てるのではないか？

ASの効果は、やはり凄いものだと実感した。
ただ、重量がα-９より持った感じが重かった。
デジ市は、去年色々な撮影会でEOS10Dの威力を知った。
これから、一眼を始める奴には、好きな方を選べば良い
と思う。しかしαレンズがある奴らはα-7デジタルが良いと
思う。濡れもEOS20Dが発表されたときは流石にαと縁を切
ろうと、αがどれだけで売れるか試算したが、α-7デジタル
の情報が入り始め実機を触ると、そのような不安が無くな
った。

でも、ストラップはOP/TECH USAにして少しでも体にダメージ
がないようにしないといけないと感じた。

はやく、欲しいなα-7デジタル！

参考までに２０Ｄとα７Ｄのノイズ値比較してるサイト。

ここのＳＮ比を見る限りではα７Ｄの方が少ないようです
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/minolta-7d.shtml

起動２秒は俺的には我慢できない（現10Dユーザ）
ロゴは・・・なんかテプラの黒テープでも貼る
でも7D欲しい

>>537
２０ＤはＲＡＷで連続６コマしか撮れないの！！
連射したら１秒弱で終わり？そりゃないよ。
俺はＲＡＷしか撮らないしスポーツも撮らないから秒間Ｘコマより連射枚数にこだわるね。
ま、スポーツも１０Ｄで満足できていたら問題なし。
もっとも５コマもレンズを選ぶらしいけど。

>>550
連写に重要なのはバッファ開放迄の時間だよ。
20Dは6連写後、バッファの完全開放まで10秒程度。
早いCFを使えば7秒程度かな。
たとえば10DはRAW9連写だが、バッファ開放までの時間が死ぬほど長いのとレリーズボタンに触ると書き込みが停止してしまう。
結果としてたとえバッファが6連写分しかなくても20Dの方が連射が上。
まぁα7Dが10Dのような仕様では無いとは思うけどネ。

＞ロゴは・・・なんかテプラの黒テープでも貼る

YEBISUDAIKOKU

２００４年度グッドデザイン賞受賞してるな

>533は釣り。

>>554
> >533は釣り。

釣りならD20スレにも書き込んでるって。こっちに書いたのは、気持ち的には
α７Ｄに傾いているから。

この５、６年くらいコンパクトデジカメで遊んできた自分程度の者は、今のレベルの
デジ一眼なら実はどっちでも幸せになれると思うが、選択肢があるから迷うだけ。

ＰＣで思い知った「寄らば大樹の陰」の座右の銘で言えばキヤノンだろうけど(笑）
７Ｄだと時々、よりよいものが撮れそうな気がして、気がする理由を、銀塩時代から
ミノを使っている人たちに教えて欲しかっただけ。

>>537
>こーゆー肝心

漏れにとってはあまり肝心じゃないな・・・

>>555
勝手にさせておけ。どうでもいい。

>>556
禿同。

555も533です。

> 釣りならD20スレにも書き込んでるって。
・・・もちろん20Dね。　＿|￣|○

>>513
SP AF17-35mmF/2.8-4　Di　ベースに
カスタマイズ設計したものをコニミノがタムロンに発注
製造のみOEM　という線は考えられないかな。
いくらOEMでも技術的にこだわりの部分はあるだろうし。
円形絞りとADIはコニミノだけですよね。

おれにとっちゃ、使えねぇキャノンのカメラなんて興味ない。
好きなやつは使えばいいし興味ない。α7Dと20Dとの比較にも。
バカバカしいわｗ

>>559
レンズ構成が違うのは誤植か？

http://www.tamron.co.jp/lineup/a05/a05_lens_tech.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/zoom/afz_17_35.html

α-7D購入検討中ですが(D)レンズについてどなたか教えて下さい。
(D)なしレンズとの違いはフラッシュの光量調節制御のみですか？
それともPモード時の絞りやシャッター速度とかも関係あるのですか？

知人が85mm F1.4G(Dなし)を３万円で譲ってくれるとの事ですが迷ってます。
フラッシュをあまり使わない自分としてはそれで済ましたいのですが。

高くても、新品(D)レンズを買ったほうがいいでしょうか？

IS、VR、ASなどの手ぶれ補正はデジいちには必須だと思う。
自分のケースだと、撮影会などで撮影して、A4サイズでプリントできるものは５％〜良くても１０％位しかない。
せっかくモデルさんが良い表情をくれても、あとでＰＣで画像を見てぶれていてショックをいつも受けている。
L版ならほぼ全て問題無いのだが。
キャノ、ニコ、コニミノどれを買うのも好みでよいが、三脚が使えない状況が多い撮影において手ぶれ補正機能だけは絶対必要。

漏れもどっち買うか悩んで、気持ちとしてはα７Dに傾いてる
手持ちで適当に撮りたいから手ぶれ補正必須なのだが
レンズに投資する余裕が無いので…

20D買ったら70-300 IS DOを安いとこ探して買おうと思っていたのが
焦点距離300mmだと、ピンが合ってるとこ以外は豪快にブレてる気がしたので
それだったらα７Dとタムロンかシグマのズームをセットで購入したいところ。

ただ、自分の中にスペックバカが住んでいて、20Dを捨てきれないのが困ったところだったりするｗ

「スペックの中心でバカと叫ぶ」

カタログ閉じて写真だけ見よう
それだけでいいいっー　♪

>>561
実際違うらしいよ。
タムのをミノルタで設計変更したんじゃない？

>>562
３マソなら安い。
漏れが買いたいくらいだ。

>562
DﾀｲﾌﾟだとADI調光ができ、AF使用時にﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞが回らないようになってる。

ADI調光でも補正が必要な事に変わりはない。結局経験がものを言う。
DレンズはAF時にフォーカスリングが廻らない事が最大のメリット。
特に、ミノのカメラは電源ON/OFFで勝手にフォーカスリングが廻るアホな
設計だからDレンズが必須。

20ＤってＡＦ優れてるの？
デジキャパかなんかに非常に微妙な合焦（←なんて読むかｼﾗﾈ）域とか書いてあったけど。
自分はのんびりＭＦで撮るタイプなのでα-7DがＡＦバカでも気にしないけどね。
それよりも個人的には付属ソフトの完成度が気になる。
フォトショエレメント３とか買わないといけないとするとまた追加投資が・・・。
東洋リビングの新しい防湿庫も欲しいし・・・あぅ〜・・・。

>>566
> タムのをミノルタで設計変更したんじゃない？

17-35は設計変更したのに、28-75はピントリングの方向すら直してくれない。
なんでだろ〜？？？
設計図を裏焼きすればピントリングの方向が今までと同じものができるんじゃ
ないの？って、そんな簡単な話ではないのだろうか？

>ミノのカメラは電源ON/OFFで勝手にフォーカスリングが廻るアホな
設計だから〜

これって現行モデルもなの？9000使ってた時は回っていなかったのに、8700iと純正35-105を買ったら
↑のようになって驚いた覚えがあるんだけど。

>>552

それ、漢字の方がｶｺｲｲぞ

>>567 >>568
自分はフラッシュもAFもあまり使わないのであまり関係なさそうです。
レンズの描画性能はどちらも変わりないと思って良さそうですね？
とりあえず(D)なしレンズでデジ１眼の腕を上げようと思います。

>>573
デジとの相性で差があるかはまだ未知数。

>>573
んだ、安い(しかし高性能)単焦点とｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨ-望遠ズームをAS化して
撮りまくるのだぁ〜〜〜

MFしてじっくり撮る人にゃ7Dはかなりいいと思うな。
新宿で触ってきたけどあのスクリーンは信用できる。
あと起動速度は気になる遅さじゃないよ。
どっちかっていうと再生がもっさり気味に感じたのが気になったな。

カメラに完全に任せて撮影したい人には20Dのがいいと思うけど、
撮りたいものと使いたいレンズが明確な人にゃα。
個人的には中古24-85と組み合わせるとコストパフォーマンスと
使い勝手が良さそうに思えた。
換算35-120くらいで使えるし実売1〜2万で買えるんじゃない？

>574α-7の開発者ｲﾝﾀﾋﾞｭｰじゃ、光学系は一緒で距離ｴﾝｺｰﾀﾞｰとﾌｫｰｶｽｸﾗｯﾁを追加しただけと書いてあった。

ADI調光はフラッシュ直焚きにしか対応してないんだよ。
バウンスやらディフューズするときは関係ない(TTLでないと調光結果がおかしくなります)。

>>572
コニカ派の感情もあるから、妥協しなくっちゃ

ＫＯＮＩＬＴＡ　あるいは　konilta　が良いかと

個人的には小文字が良いな

>>576
> 撮りたいものと使いたいレンズが明確な人にゃα。

レンズ交換型にも手を伸ばしてみようか（久々に戻ってみようか）という自分の
ような層で、その辺が不明確なまま、サンプルの印象や機能、価格、ブランド
イメージ、数字的なスペックとかまで含めてあれこれ考えて迷ってる人は
けっこういそう。昔、E950とC2000が出たとき、フツーの人の自分も「デジカメ
使ってみるか」と腰を上げたが、一眼デジもそんな段階なんだろか。

急に必要なわけでもないし、７Ｄが発売されたらどっと情報が出てくるだろうから、
まだ迷ってみます。でも手持ち資産に拘束されず「どのメーカーで行くかな〜」と
悩めるのも楽しいよー。

>>577
あの時点で「将来のデジにも対応してます」なんて言うわけないじゃん。
コーティングに差がある可能性は否定できないよ。

MFするんだったら他に選択肢あるのかね？
つか今のヒトはあまりMFしないか･･･AFで連射の方が重要ぽ

>582
現行デジ一眼だとD1/D2系とE-1、
あと*istD系のファインダーは実用的にMFできると思った。
EOS1D系は触ったことないんで分からんけど。
ただE-1のMFってパワーフォーカスなのがかなり萎え要素。

MF必要無いほど高精度・高速AF欲しいです

トリック４巻がずっとレンタル中なんだけど、延滞してる香具師いたら
明日中に返却頼むね！

パワーフォーカス… xi のパクリ？

α７(Dもだと思うが)だと、ふだんはマニュアルフォーカスにしといて、ＡＦでピントを合わせたい
時に、ＡＦ／ＭＦボタンをピント合わせボタンのように使える。あれが好きなんだよな。

>>587
あと、DMF（ダイレクトマニュアルフォーカス）も便利だね。

>586
パワーフォーカス機はたぶんオリンパスのが古いよ。
OM101とかうわなにをするやめr

切り替えられること、切り替えが容易なこと
カタログスペックには表れにくい重要なことです

>>587
俺もその設定で使ってる。
出しゃばらないAFが好き。

正直、買わせていただこうかなと思っている

正直、待たせていただこうかなと思っている

今の自分は待っていると思います

>>593
意味が分からないのだが。

よさそうなんだが、ちと重いね。

理想のカメラとは程遠いが、今選ぶとしたら
α7Dしかなさそうなんだな。

資産０から始めるので
中古のレンズを買っておこうと思うのですが
注意点などありましたらご教示ください

>>597
己の財布より重たいレンズは買わぬこと。

>>597
白いレンズは塗装がはく離しやすいです。

使い方が荒いからでしょうが。

>>597
2chの話を信じないこと

>597新品で買って下さい。
新機種開発資金の足しになるので…。

どうでもいいが、【いくぞ-】の「-」は、なぜハイフンなんだ？

>>598-602
ありがとうございます
2chで聞いたのが間違いだったようです orz

>>597
資産０の者が買うカメラではないだろｗ
ドツボにはまるだけだ。

>>597
このカメラは、過去のミノのレンズを持ってる方が買うんじゃないの。
ゼロからじゃ、バクチかと思うのだが？
ボディは撤退なんてこともあり得る。揃えたレンズが無駄になるだけだ。
これから揃えるなら、メーカーとして１０年先まで安心できるかが大事だよ。
ASが必要と言っても、各社24〜120�oズーム付近は手ぶれ防止がある。
日常はほとんど間に合うし、結局ホコリ問題もあるから、つけっぱなしになる。
買う前に期待が多いようだが、銀塩ほどレンズ交換をしなくなる。
同じに考えると間違う。
まあ、85�o1.4でASを使いたいと言うのがいるわけだが、
全体の撮影領域からみれば、このレンズでASを使わざるを得ない状況なんて、
滅多に発生しない。
あえて使ってみたら、たまに人と違う写真が撮れるかもしれないが、うーん・・・・。

>>605
ましてや俺のようにキヤノンから乗り換えようとする奴などは
正気の沙汰とは思えぬ・・・。
いや、でもマジで魅力的なボディ＆レンズ群です。

>>597
価格COMで情報収集

「参加者全員にカメラを貸し出して屋外で自由に勝手に撮影。
３０分したら帰ってきてくださいでした」って、行きたかったなぁ。。。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=%83%BF%2D7+Digital&CategoryCD=0050#3473481

>>609
羨ましい。カメラ店に店頭デモ機が展示されるのは発売後？
地方だとさらにガラスケースの中だったりする。早く触りたいです。
ほぼ気持ちは固まってんだけど。１２月号のカメラ雑誌を沢山買う
ハメになりそうだ。

>>529
おいらも行ったきた。

着いた頃は結構込み合っていたのだが、展示写真眺めているうちに
空いてきたので結構独占できた
夢中になっていたのでｗ15〜20分位かなぁ。。。

感想は、
・起動時間は２秒もかからない。スイッチonにして覗く頃には撮影可能。問題なし。１秒弱？
・ファインダーは感じとしてはα-7と大きさ見やすさで同等？ピントの山もなかなかわかりやすい。
・AFは50/1.4より24-105の方が早い気がした。
・背面液晶は大きくて見やすい。拡大表示も便利でAFポイントを中心に拡大するのも○。
・白トビ・黒潰れ表示も便利。
・重量はα-7と比べるとやっぱり重い。けど握りやすいのとバランスがいいのかむしろ利点にもなるかも。
・シャッター音はα-7と同じ感じ。やっぱりα-9と比べると（ ´･ω･)
・

うわー地震だなにをするやめｒ

>>611
> ・ファインダーは感じとしてはα-7と大きさ見やすさで同等？ピントの山もなかなかわかりやすい。
マジですか？α-7持ってるんですか？

６１１さんが心配です。

すみません。地震が急に（当たり前ｗ）きたのでビックリしました。
東京なので大丈夫ですがﾎﾞﾛいビルなのでよく揺れます。
ご心配かけてすみません。>>613ｻﾝ

また新潟で震度5強らしいですが、新潟の中の人大丈夫でしょうか？

>>612
α-7（銀塩）使ってますよぉ。
並べて覗き比べたわけじゃないのであくまで印象ですが、（*´∀｀）ﾖｶｯﾀｰっす。

数値上はα-7Dの方が小さいですが、実感として見にくいなーとか小さいなーとは思いませんでした。
私自身不満はないです。
これでM型スクリーンに変更したら。。。と考えると(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧモノですｗ

フォトスクエアでは常時展示されていると思いますので、悩んでいる方は出来れば
是非実機に触れてみる事をお奨めしますです。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041108122325.jpg
一枚だけ・・コソ〜〜リ
リサイズのみです。

地元のキタムラで値段交渉してきた
しつこく下げろ攻撃してたら店長切れて他の客の接待始めてやんの
俺はもうダメポかもしれない
夜風がやけに冷たく感じた

1GBCFなんかいらないからその分下げて欲しいぽ

あたしも触後感を。

起動時間　---　チリリ　クー　って言って、撮影OKでした。
　　　　　　　　早口で　チリリ　クー　っていって下さい。0.5秒って感じ。
起動時間よりスリープからの復帰の方が心配だったんだけど、
こっちは　チリリ　カッ　だけで、もっと短くてよかった。
ちなみにレンズは　28-70。

ファインダーはやっぱり、α-7よりは画面（？）がちいさいけど、
みやすさは同じくらい。MF いけますよー。

大きさは、A1にたてグリつけたのとおなじくらいで、
デカいと言う感じじゃないけど、これにたてグリつけたら大きそう。

重さは、抜群。まあ体を鍛えましょう。

操作性も抜群。マニュアルいらないくらいだと思う。
こうだろうなと思う操作でたいていあたり。
特に再生関係の操作性がわかりやすかった。
拡大したまま前ダイヤルでコマ送りができる-◎

連写は、13〜16コマ撮れた。
それで、３秒ぐらいで、また撮れる。
１秒三コマだそうだけど、確認法を知らない。
あたしは連写はしないのでバッファの大きさを実感したくてやってみた。
満足した。

全体　----　本物感抜群。質感も操作感も。スレタイどおり。いくぞーって感じ

>>615
こんなexifも無い小さな画像をうｐした意図は？

>>617
A1のたてグリってバッテリーパック？
たてグリつけると縦でも撮りやすいですか？
買おうか考えてます。

>>618
EXIFや元データを公開すれば撮影者が特定できるよ。
イベントやセミナーだと誰にどの型番を貸し出したか記録に残っているから。
ＮＤＡ違反で損害賠償で１００万円くらいか？
それよりも仕事を干されるほうがよっほどイタイよ。

>>616
店でいくらを提示されたかは知らないが、
あなたの期待する価格なりの価値しかない、と思うなら買わなければ良い。

>>620
型番まで入ったっけ？＞EXIF
せめてレンズくらいは書いてﾎｽｨな。
STF？

>>618
元画像出しちゃうと写真が一人歩きしてしまうからね。
コニミノさんに迷惑かけるのはいやだから。

テスト

>>619
バッテリーパックの話でした。
もともとは電池の持ちが心配で買ったのですが、
じつは一個で一日十分でした。（A1の話）
でも、それ以後つけっぱなしです。
持ちさすさがよかった。もともとA1は小さいくて軽すぎたので、
これをつけて安定しました。たて位置の時だけでなく、
いつも安定って感じです。
でも、α-7Dはもともと重いので、バッテリーがどれくらい持つか
見極めてからたてグリ買うかきめようと思っています。

http://ca.konicaminolta.jp/webmagazine/repo/031114/3-1.html
ねぇねぇ、みんなが言ってる馬場先生ってこの人？

>>622
レンズは１００ｍｍマクロ　（旧タイプ）
ＨＡＫＵＢＡ　ＦＯＧ１フィルター装着です。

機種 : ALPHA-7 DIGITAL
露出時間 : 1/250秒
レンズF値 : F4.5
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 100
露光補正量 : EV1.0
開放F値 : F2.8
自動露出測光モード : スポット測光
レンズの焦点距離 : 100.00(mm)
色空間情報 : sRGB
カスタム画像処理 : 通常処理
撮影モード : オート
ホワイトバランスモード : オート
レンズの焦点距離(35mm) : 150(mm)
シーン撮影タイプ : 標準
ゲインコントロール : なし
コントラスト : 標準
彩度 : 標準
シャープネス : 標準

>>625
そうですか。私もA1が軽いと感じているのでバッテリーバック
買ったほうがよさそうですね。くわしいお話ありがとうございます。

>>627
フォグフィルター使用って…
ますます参考にならんな。

実機に触れた人のインプレッション、もっとっくれ〜。
あと１０日間、それで楽しむしかない。

>>611
ご無事で何より。

＞AFは50/1.4より24-105の方が早い気がした。

これは私も同じに感じました。
シャッター音も50/1.4付いてた方が妙に軽かったので個体の問題だったかもしれませんね。
あと私が行ったのは土曜日の3時過ぎでしたが、バッテリーの警告は出てなかったし
修理待ちの都合で1時間近くショウルームをぶらぶらしてたのですが、その間入れ代わり立ち代わり
デモ機を触ってる人がいましたが、問題が出た形跡はなかったですね。
バッテリーも動作も安定してるんじゃないですかね。((喜))

キタムラで、前日に渡してくれるでしょうね？って言ったら、うーん？だって。
しょうがねえなイナカの店は。
でも、宣言キャンペーンで発売日前の領収書を張ったらマズいよな・・。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/27858981.html
こんなものまで発売予定になってるんだね。
デジカメ汎用の2.5インチのより高いな。

>>633
でも・・・7Dには液晶カバー憑くよね。

デジカメでも心霊写真は撮れるのか？
と、ふと疑問に思ったどうも僕です。
トダカメラ安いね。キタムラがこの価格なら・・・

>>635
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014805186/398

＞572
＞それ、漢字の方がｶｺｲｲぞ


実際に書いてみた・・・


　　　　　　　　　　戎　大　黒


なんか、よく車に貼ってるステッカーの、
「酒パワー」とか、「夢幻」みたいだな。

　　　　小　　　西　　　六　　　穣　　　田　　

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 35�_F2(D)の発売日だぁ?

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　　　　　　　　戎大黒社を夜露死苦

>>640
Uzeee!からやめれ

ロゴには不向きだが、千社札なら、
ネタでやってみる分には面白い。
そういや、過去スレにも、
カメラバッグに貼るとかいう椰子いたな。

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　　　　　　　　戎大黒社を夜露死苦 　　　　　
　　　　　

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　　 !　し'　|　　　/ /､＿＿＿_,ヽヽ　　 .|､､_ﾉ　,! キチキチキチ・・・・
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　　　　　　　 　｀ｰ‐｀゛-------".‐‐'´ キチキチキチ・・・・

　　　VD6i5vS7


こいつは、リアル厨房と見たｗ

1時間近くショウルームをぶらぶらしてるなら
6階で献血

そうか宣言キャンペーンって「フライング販売抑止」のためなのかも。
手書きの領収書だと日付は変えてもらえるかも。
なぜこんなことするかなー。
よほど自信があるのかないのか。

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　　 ｀i .|　 .|.　　 ,----､　 ´,----､　　 |.　 | / 　今朝道路で、車に轢かれて死んどったんや・・・・・
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　　 !　し'　|　　　/ /､＿＿＿_,ヽヽ　　 .|､､_ﾉ　,!
　　 ヽ___,ノ､　 　| i´ ｀ｰ----‐' .｀i |　　,ﾉヽ___ノ
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.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>VD6i5vS7
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

　　　　　　　,.. -- ､
　　　　　r'´:::: --;::｀i 　 漏れが言うのもなんだが、
　　　 　 ﾄ ､ ,r　 ｀;,r:､ 　　 VD6i5vS7よ、西宮の戎っさんは、
　　　　　!ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/ 　　 　　逆鱗に触れると、マジやばいぞ。
_ril　　　 l ｀__　　 ,l´!　　　　　
l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
| ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ
　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､
　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

経済ニュース見たかな？
オリが赤字転落だそうな。
原因はデジカメの競争激化とのこと。
コニミノは大丈夫かいな？
勝算もなく深入りすると結局オリのように火傷する。
最終的にユーザーが被害を被るのだ。

無駄にでかいAA張って喜んでるからこうなるんだろうな。

>>654
オリ、10倍ズーム機を叩き売ってたもんな

・・・ってZシリーズは叩き売りだった？

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>>649
単に売れるかどうか探りを入れるためだと聞いた。

ぜんぜん面白くない。

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>>615
D70画像、またﾊｹｰﾝｗ

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マジうざいんですが…
絵があったほうがいいなんて言った人は反省しますた？

>>663

君、矛先を間違えてる。
反省すべきは、VD6i5vS7（＝nxRWI9og）なんだが、
仲間割れを誘発するのがｱﾝﾁの作戦なのに、
見事にハメられてるよ。
御用心、御用心。

そうか！
絵があった方がイイなんてどうしても
変だと思ったらアンチの作戦かよ！

ところで自由にデモ機体もって30分外行っ
た人はレンズやらST-1やら試し放題だたの
であないかと予測しますが？

20Dスレでも楽しそうに貼ってたよ
たぶんデジイチアンチなんだね

20Dスレッドでは７Ｄからの攻撃かと思わせ漁夫の利を
狙っているンでしょうね。中間テストの試験範囲かな
んかだったのでしょうがステレオタイプ過ぎて全くもっ
てつまらないですよね？

α-７Ｄで評判の良さそうなレンズってどれですか？
やっぱGレンズ？

田虫OEMｗ

>>635
> トダカメラ安いね。キタムラがこの価格なら・・・

あの価格や、価格コムの最安\178,290は税込み表示？
楽天も見たが1GB CFカード付き税・送料込み188,790円とか、
税別175,000円とかが精いっぱいみたい。
最終的にはカメラ店に足運んで買うつもりだが、
落としどころはどのくらいだろ？

予備バッテリーっ必要かなぁ？

今までの情報を加味するとＧやマクロ
などみのるたらしいレンズは良い結果
でありタムロンなどそこそこのレンズ
はそこそこの結果みたいだと思った

つまりデジカメだから相性どうこうが
あるわけではないようですね

オフィシャルサイトにマクロ、Ｇ、タ
ムロンまでサンプルでてるから見てみ
てくださいね

800枚撮れるって？でも予備は必要か…

>>672
> オフィシャルサイトにマクロ、Ｇ、タ
> ムロンまでサンプルでてるから見てみ
> てくださいね

タムロンのサンプルがオフィシャルサイトに？　どこに？
しかし、よく「銀塩35mmの名玉がAPS-Cデジ一眼じゃ必ずしも
そうといえない」みたいな論議があるが、α-7Dは85Gとの
「マッチングは鳥肌が立つほどいい」とかインプレが出ている。
信じていいのかな。

サンプルはあくまでサンプル。
自分の撮る被写体で、自分の撮る条件で、どんな写りをするのかが重要。
どうせ発売日に買うんだし、いまさらジタバタしてもしゃーない。
20日は撮影だな。天気いいといいな。

>>674
OEMの17-35のことね。失礼。

>>672
どうしたらこんな改行位置になるんだかｗ
大丈夫か？この人の頭。

１７文字で改行だな
携帯か何かかな？

あうーケータイなのです…

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　　　　　　　　戎大黒社を夜露死苦

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俺ってユーモラス？

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くく.　 　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
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　 .,.',ゝ`ニ-‐ ７,{:::l::::ｌl|:ｌ;:::! .Ｎ｣⊥[_ト､黒!:::;;ｌ}!_ﾉl.イ:;l|;ll}:l|l} l!.!＿,..rγi,..＿＿＿
　〈〈　　　　 〃/;ゝ{ヽ!{::|Ｎ. ,ｲ|!i;;::.| `　 ﾉ:／ｨiTl |:}:|!!ﾉソ| 　 　 ￣∪￣　　　　 |
　 ヽヽ、　／' ///:l|:::::`::|li.　 ゞﾆ:ｿ　　 '´ 　li;ｿ.'ﾉ:l|:il'i" ..| 　.ｷﾓｵﾀは　　　　　|
　　　＼_'／,:'://::::l|::i:::::|:|l:　 .:::::::.　　 　 　 `'':::/|l:ll|:!／.|　　　　　　　　 　　 　 |
　　　　., ', i::://i::::::l|::l::::l|:l|i　　　　　＿＿`　　/:i:|!:ll|:| ...|　 書き込まないで|　　　　
　　　 //　{//l|:l::::i:l|;:|;:::l|i:l|i＼　　　ヽ、ノ　,..ｲl!:l!:!:ll! l! .|,.-ぅ.　　　　　　　　　|　　　　　
　　　.{ {　//ゞi|;l|;::l;l|i:|;:::l||:l|i,　`　、　　 .　i|! |:l|:|ﾉ:l|!},.／／　　臭いから　　　|　　　　　　
　　　 ヽヽ/　｀ !:lゞ`ゞl|ヽlゞゞ.. ＿ ..`i,´ﾚ　' ﾉ 'ﾚ }:li／　ニﾕ　　　　　　　　　　 |
　　　　,'＼＼　　　　　,く<｀ ' ｰ- ‐ ;'ﾆヽ｀ヽ 、/.//　　 ニ｣.　　　　　　　　　　　|
　　 　 { {　',　〉　　　,.'　　　｀丶、　`ｰ" ヽ: : ｌlヽ/、　 ./`"￣

アニオタは書き込まないで
くさいから

＞684
「君はパンジャドラムかっ！」っていう突っ込み？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -＝=､ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （　 　 　 ヽ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }.}
　　　　　　　　　　　　　 　 ,. .:-::'::::::￣:::`:::::ｰ.//
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　　　　,. 〜、　　 ,:' , '　: :　.: , ': .:/::: :::: ::::::::::::::l:::::;;;;;ヽ;;ヽ
　　 ／ '⌒ヽ＼ ,'.:/:.,: ,　, : 〃,' : l　l!.:l:l.}:: :: ::i::l:l ::l::l;;;;;;|ｌ:ｌヽ
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くく.　 　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
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　 .,.',ゝ`ニ-‐ ７,{:::l::::ｌl|:ｌ;:::! .Ｎ｣⊥[_ト､黒!:::;;ｌ}!_ﾉl.イ:;l|;ll}:l|l} l!.!＿,..rγi,..＿＿＿
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　 ヽヽ、　／' ///:l|:::::`::|li.　 ゞﾆ:ｿ　　 '´ 　li;ｿ.'ﾉ:l|:il'i" ..| 　.ちんぽを　　　　　|
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　　　　., ', i::://i::::::l|::l::::l|:l|i　　　　　＿＿`　　/:i:|!:ll|:| ...|　 しゃぶりたい　　　|　　　　
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　　　　,'＼＼　　　　　,く<｀ ' ｰ- ‐ ;'ﾆヽ｀ヽ 、/.//　　 ニ｣.　　　　　　　　　　　|
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ID:nxRWI9ogは相当頭にきたようでですね、くしし

>>688
氏ねよ

nxRWI9og自爆しとるなぁ。ｗｗｗ

さすが、西宮の戎っさんは、スゲェよ！

あぁ、α7Dの現物さわってみたいな。
まだかな〜、まだかな〜。

結局発売前に割と値段も落ち着いたネ
20万だから割高って話はやっぱネガティブキャンペーンだったのか？

1年位前はミノはデジ一出さないどころか倒産とか
色々言ってたヤツが居たよな〜

そんなことより、あと１０日だ！

ボディには凄く期待してる。10Dからの乗り換えを予定。
にしても、レンズのページになかなか辿り着けないのは何でよ？

>>694
レンズのラインアップを削減中だから

ところでフジヤカメラのHPを見ると
いまだに価格未定となっているね・・・
価格未定でどれほど予約入ってるのか？？
店頭でも未定なんだろうか・・・。

>>692
十七万円台ですからねー
同価格帯のなかではイイ位置なんじやないかなー？

10日ってゆうとまだまだって気もするが
来週の金曜だよ！おいおい。

あと１０日…、関西の紅葉には間に合いそうだね。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/koto/momiji/

長生きするといいことあるもんだのー、なあ婆さんや。
（一部フィクション）

お天気具合も気になりますよね〜

ところで今年の紅葉ってどう？＞東北の皆さん
近所の見てると色づいたばかりのがどんどん落ちてるような気もするのだが。

なんか価格でネガティブキャンペーンやってるな・・・

新宿にα７を修理に出しに行ったら実機があったので触ってきた。
α７を軽いと思う自分には程よい重さでした。
大きさ的にも縦位置グリップいらないかも。

欲しいな〜。

>>702
柳津　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041109141417.jpg
　　　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041109141515.jpg
塔のへつり　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041109141348.jpg
大内宿　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041109141325.jpg

Z1でとったのでイマイチですけど、こんな感じでした。
もう散りましたorz
紅葉間に合わなかった・・・（涙

>>705
キレイですね〜(・∀・)
個人的には３枚目が好きです

盗撮バスターズがこのカメラの所有者を徹底マークする事を決定したようです

>707
なんでやねん?
こんなにもうちはα7D好きやのに・・・

アサヒカメラ2004/8月号にα7Dについての独占インタビューが載っていたんで、
図書館から借りてきたよ。PMAのインタビューで、α7DにはAS以外に隠し球があ
ると言ったわけだが、隠し球が何かこれを読んで分かったよ。あれはコニカの
色技術を投入した画質の事だったんだな。どっかの雑誌に、ゾーン機能が隠
し玉とあったが、違うじゃないか。

709だが、もう一つ情報追加。
色と描写については、ソフト的なものだけでなく、ある程度ハードウェアに
も手を染めながら、コニカミノルタとしての画質提案をしてゆくと回答して
いる。やはり色や描写には画像エンジンが深く関わっているようだ。色なん
てレタッチ次第でどうにでもなる、なんて単純に考えてはいかんな。

正しくは、「レタッチに掛ける時間次第でどうにでもなる」

>>705
さんくす
これ見てたら、早く7Dで撮ってみたくなった
赤色きれいに出るかなー？

>>705ｻﾝはいつかの「福島の白鳥と鴨さん」の人じゃないかな？
頑張ってるね。コニミノの中の人も7Dがそんな人に渡るのをきっと喜んでる。

>>713
ぁ。
はい、そうです。

紅葉は終わっちゃったけど、これから白鳥や鴨さんの季節なので早くα-7Dが欲しいです。
ゾーン切り替えですごくきれいに撮れるんぢゃないかなと思って、今年は蔵王の樹氷も撮りに行きたいなと思ってます。

>>714
そうだね。ゾーン切替えなら雪景色のハイキーシーンでも微妙な諧調を表現してくれそうだね。
あとASメカの低温下での作動レポにも興味有る（樹氷の有る辺りは超寒ーなので気を付けて）。
･･･そんな時にはホカホカヒータ内蔵?グリップが便利か。
まぁ年末・年明けは皆んな張り切ってUPしよう!

話題になってる「ゾーン切替え」だけど、どんな内容なんだろうか。
考えつくのは、明度とガンマを同時に上げる（下げる）とかだけど、
FAQではHigh時には暗部ノイズが拡大するとか書いてあるので他にも
やってるぽい。だれか知りませんか？

>>710
画質提案という意味を考えると、α７Dはミノルタのカメラでなく、
コニカミノルタのカメラなんだろうか。そうだとすると、長ったらしい
ロゴもやむなし？

ミノルタはASだけ。
あとはコニカとソニーとコシＯのカメラだよ。

>>718
馬鹿だな。
マウントもミノルタだよ。α万歳！

近所のピットワン198,000円でポイント17%還付です。

>>720

で、抽選会の結果はどうだった？

なんか、レンズとの相性を報告する姉妹スレが欲しくなってきた。
でも重複になるから無理かな？
てか、建てたら絶対荒らされそうだな・・・。

個人的には汰夢の28-75F2.4に期待。
明るいレンズ＋手ぶれ補正付きデジ一眼＝夜景ｳﾏｰな予感

24mm問題も、気になるなｗ

淀で予約してきた。
予約（１９日より前）だと全員に２５６ＭＢのＣＦをプレゼントだ。
値段は予定価格で１９８,０００円とポイント。
下取り価格＋１０,０００円が併用できるかもしれない。

よく24mm問題って見かけるけど、
具体的に何が問題なの？

内臓ストロボが広角まで対応していないってのは
既存の銀塩カメラなどでも同じことだよね

ＡＳやデジ特有の問題だと困るんだが、
ＡＳに関してはカタログ見ると16mmでも対応しているようだし

>>721
スマン、隣のオーソリティーで999円の寝袋と無印良品でお菓子買って帰った

>>722
> なんか、レンズとの相性を報告する姉妹スレが欲しくなってきた。

サンプル、カタログの写真が距離エンコーダー付き(D)レンズばかり
なのは、新しめのレンズを使っただけのこと？　どっかに50F1.4より
24-105F3.5-4.5(D)の方がAFが速かったという話もあったが。

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>>727
その辺もよくわかんねーよね。
メーカー的に「すべてのαレンズに対応」とは言ってるけど、
対応と呼べる範囲内でも絶対に相性の良し悪しがあるはずだし。

よーし、お父さん、いっちょ姉妹スレ建てちゃおうかなー？
１０分待って「やめとけ」意見が賛成より多かったらやめますわ。

ということで１０分後までアディオス。

賛成：１

やめとけ。

…つ・д∩)ﾁﾗ・・・やめるな

>>729
ﾔﾒﾄｹ

どうせ発売まで確認の仕様がないんだから、発売後でも遅くないだろ

　　_、_ 　　　　　　ﾏ｡､ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　作例ﾓｲｯﾊﾟｲ､ﾅ。

えっと、２対２っすか。

>>732
確かにまだ時期尚早かも知れませんが、考えるのも楽しみだと思うんですよ。
このスレだって出る前から議論して盛り上がってるわけですし。

という事でもう１０分延長してみます。

あ、>>733タン入れ違いスマソ。
ということで、中間発表は３対２っす。

発売後にたてるに１票

オレも発売後でいいと思う

立ててもいいけどやっぱり発売後だろ

あと３分で〆ますね。

現状は、
賛成：反対：繰越
３ ： ２ ：３
です。

作例うｐスレを兼ねるんだよね？
だったらフライングゲット用に１７日夜あたりに立てるというのは？

〆ますた。

最終結果を見るまでもなく現状は保留でつね。

>>740ﾀﾝの意見も参考にして１７日の夜に立てることにします。
良い子のみんな、指折り数えて待っててねー。

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あ、そうそう。
分スレは良いんだけど、
スレタイには気をつかった方が良いよ。
重複スレと勘違いする香具師でてくるから。

じゃ、楽しみにしてるよ。Good-luck！

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜「良き分スレに、　なりますように・・・ 」っと
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
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　｜　 　　　　　|￣

>>743
了解です。
いまから吟味しておきます。
それでは17日に会いましょう。

ちなみに自分もボヌス入らないと買えない負け組ですので
みなさんからのご報告を楽しみに待ってます。

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>>721
＞で、抽選会の結果はどうだった？
>>726
＞スマン、隣のオーソリティーで999円の寝袋と無印良品でお菓子買って帰った


漏れも逝ってきたよ。
スロットの結果は、末等の「お菓子」だった。（サッポロポテトｗ）
ちなみに、さっき、ググって調べてみたら、あそこって、
店舗面積が、なんばパークスの倍ぐらいあるみたいだな。

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(/【◎】 　 　 　(/【◎】 　　　 (/【◎】 　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>745
> ちなみに自分もボヌス入らないと買えない負け組ですので
> みなさんからのご報告を楽しみに待ってます。

ぐへっ、おれもだ。その頃は商品供給も価格も（万一あったとしたら
初期ロット不良も）こなれていてくれるのを期待…って、そりゃ来年
の夏ボーくらいでないと無理か。
今月、ヒトバシラーの報告を聞いて怨嗟にもだえるのか、ちょっと
ホッとしたりするのか、はたして。…その前に簿濡素出なかったりして。

新宿ヨドバシって下取交換キャンペーンやってるのかしらん？

昨日新宿ヨド行ったけど、気が付かなかったな。
下取りやってなかったのかな。

今日ﾌｫﾄｽｸｴｱ行ってきました。

レンズは50ﾐﾘのマクロがついてました。
ファインダー横の（ファインダーはとっても見やすい！）緑のランプが1つに
なるまで待たないとASが効かないみたいなので、1つになった時点で撮影。
1/8秒位だったけどブレてないみたい。ちょっと感動した。
ちなみにランプが2つとか3つの点灯の時に撮影したらブレてた。

ひとつ気になった点がブラックアウトの時間がちょっと長いかなと。
（約2秒らしい）もう少し軽快になってくれればと感じました。

752です。
間違えました。
>緑のランプが1つに
>なるまで待たないとASが効かないみたいなので
ぶれ量の状態を表すインジケーターの事ですが、そんな事はないみたいですね。
すいませんでした。

>>722
夜景はレンズ性能にきびしいから、レンズとの相性チェックには
もってこいだね。

冬茄子にて購入予定の初デジ一（銀塩α所有）でし．

大容量のＣＦって，どこまで使えるんでしょうねぇ．．．
カタログでは1ＧＢまでしか書いてないんですが，2Ｇとか4Ｇとか
使えるんでせうか？
あと，買うならどこのカードがおすすめ？？？

教えて君ですんません．
デジカメ詳しくないモンで．．．．

>>749
うん、1ヶ月弱でどこまで店頭価格が下がってるのか。
ビックとかで17万程度+512MBCF付きなら御の字だなぁ。
ポイントで防湿庫買える。

>>754
そうなんすよ。
夜景＋夜ネコ専なのでどうしても気になるところっす。
コニミノの出す28-75F2.8と汰無品との違いとか凄い気になります。

結局、大阪のトダカメラが最安みたいだ。
http://www.toda.ne.jp/kakaku/digicam/digicam_single.html#konika
167,381円

ここのQ&Aを見ると、芸術系写真家はミノルタ愛用者が多いとも書いてある。
ちなみにニコンは報道、キャノンはコマーシャル。

ところで、１６万円台が適正って言ってた者がいたが、そうなってきたようだ。
A2が９万円台を下回ったが、当然かもしれない。もっともこちらはA200の影響とも思うわけだが。

>>755
当然使える。
カードは額面の○○倍なんてのに惑わされない方がいい(体感的に極端には違わない)
どこのメーカーのでも良し。
要は個体としてハズレ掴まないことを祈れ!

じゃあ、Trancendあたりが安いし、無難なのかな？

ﾄｷﾅｰのﾃﾞｼﾞ専用12-24･F4、今のところ販売予定なしか…。
ASに対応できてないのか?

>757
月曜日くらいまでは164000円位だったよ。予約しなかったけど。
値上り？

ポイントで縦位置グリップを買うオイラはあぼーんでしょうか？
どうしても単三電池が使いたいんです。
フラッシュとも共用できるし、他のカメラとも。
コンパクトのＡ１の場合だと、縦位置グリップ（バッテリーパック）に
リチウムイオン電池を入れると撮影枚数が減るらしい。
保護装置？が入っているからとか。
１個しかリチウムイオン電池を入れないなら、本体に直に入れたほうが
撮影枚数稼げるんだって。不思議だけど。

>>763
キヤノンの初代手ぶれ防止が出てきた時は電池を猛烈にバカ食いした。
手ぶれ防止機能ONにするだけで撮影可能枚数が5分の1になるくらい電池を消耗したのだが
コニミノはその辺は大丈夫なのか？

>>764
コニミノはコンデジで経験済みだから大丈夫でしょ。

>>764
ほとんど問題なし
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ

このスレの皆さんいい加減20Dスレを荒らすの止めませんか？
あなた達のあの酷い荒しぶり、
何か精神に異常を抱えているとしか思えない。

言ってるそばから…
荒しは止めてくださいよ。
鬱病や貧困、うだつが上がらないのは自分が悪いんでしょ？
キヤノンに当たらないでくださいよ。
迷惑だよ！

>767
人違いでねえの。
もしくは成りすましアラシじゃねえか。

ツグマレンズとの相性の話題があがらないが、そこのとこどうなんだろう。
わかってくるのは、発売後かな。

もしかしたらニコンユーザーがなりすましてるかもしれませんね。
あちらにも懇願しに行ってきます。

ねぇ、このカメラって手ぶれ補正CCDがガクガクブルブルするやん？

ファインダーはどう写るん？

α７の時は、手持ちレンズ３本が不適応だった。
まあ無償で対応改造してもらったからいいんだけど、ちょっと驚いた思い出が・・・。

先週４ＧＭＤが３マソ切っていたんで買ってしまったが、
ヨドはα７Ｄと一緒に買えばさらなる割引があった・・・？
なんかボディ共々値段がじわじわ下がっているねえ。

>>772

ファインダーは普通の一眼レフと同じだよ。

このレンズに赤外線フィルター装着したら透けますか？

【ﾌﾘｰｽﾞ】CANON EOS 20D Part22【動け動け】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099446920/l50

20Dスレで代表をしております下柳と申します。
この度、スレ内で相談をした結果、最近スレ進行が思わしく伸び悩んでいる
ことを考えました、御α−７DIGITAL様の次スレより統合をさせて頂けないかと
伺った次第であります。
メーカー、機能、色々な面で生涯は多々あると思いますが、是非とも両ユーザー
の技術・精神面の向上をしつつ仲良く盛り上げていきたいと思っております。

>>775
どのレンズですか？

>>774
ありげと、機構上やっぱりしょうがないか。

＞776
｢生涯は多々ある｣の意味が分からない。
これからスレが1000まで行って天寿を全うし何代も代替わりするという事？

>>778

ただ、個人的にはファインダーは正直にぶれてくれた方が
「手ブレ補正が付いてるから」と油断することがないから
人によってはその方が良いかも？

とポジティブに考えてみる。

>>722
遅レスだけど。
7Dとの相性で分スレっつーより、後継機が出たときのことまで考えて
「αレンズ」のスレとして立てるのがいいかと。
亀板とカブるけど、デジ板としてあってもいいスレだと思うし。

次スレッドはネタにはしるんだっけ？
ガンダムはシードしかわからないのでおてやわらかにお願いします…
2番号が20Dスレに追い付く日も近いかな？

むしろシードしかわからないほうがヤヴァイ

>>752
＞ひとつ気になった点がブラックアウトの時間がちょっと長いかなと。
＞（約2秒らしい）もう少し軽快になってくれればと感じました。

ファインダ消失時間？
まじ？

>>752,>>784
簡易ミラーアップ機能になってたのでは？

>>784
752が何を勘違いしてるのか知らんが、2秒もブラックアウトしてたら
どうやって秒３コマ撮るのかと。
0.2秒かな？ それが長いかどうかわからんけど。
ASのおかげで遅いシャッター切れるぶん長く感じたという可能性も？

20Dスレを荒してるのはニコンユーザーでもないそうです。
一体どういう人間が荒してるんだろう？
純粋な興味として知りたい。

荒らしているやつのＩＤをぐぐってみれ。
もしかしたら検索に引っかかるかもよ。
それで分かるかもしれん。

α7D予約すますた。
失敗してもモルモットとして役立てれば幸いです。

CF買っちゃいました。酸ウルトラ2、2GB×3枚。
HDDも120GB×2台増設しました。
あとは、α7Dを待つだけ。

>>790
すごい気合入ってますなぁ・・・
期待も膨らみますね。

俺なんか明日パソコン買いに行くぞ！

後からα7Dの導入に伴った出費を合計すると愕然としそうですなｗ

考えたくないけど、不具合返却の事を考えると・・・
本体と最低限のモノしか買えない自分がいます。

あ、あ、あ、あと９日・・・はぁはぁはぁはぁ・・・・・・・・・

俺はカッとなって淀.comで4Gマイクロドライブ3万円を買ったはいいが、
未だに20Dと揺れてるんだよね。

いや、このスレに書く時点で、もうモルモット志願ですが。

金が有り余るほどあってせっかちですぐ飽きちゃう人はキャノン

αシステムいっぱい持ってて『しゃねーな』って人はコニミノ

ど田舎なんですが、町のカメラ屋さんに予約してみました…いつくるんだろうか？
そのお店では１台目の予約ですが（笑）

このデジカメいいの？

>>789
「ど田舎」で「町のカメラ屋で予約」って、お仲間じゃないのｗ　
こちらも同じく、一台目
ちょっとだけ負けてくれたけど、とてもここでは言えん価格です。。。＿|￣|○

某雑誌に、こいつのノイズリダクションは、30秒以上露出した場合は、最大30秒間のダーク信号を元に計算演算処理しダーク補正するというようなこと書いてあったが、本当なのか？
もし本当だとして、露出時間と同じ時間をかけてダーク補正するノイズリダクションとほぼ同じ効果があるなら、かなり実用的な気がする。

しかし、カタログ読んでも、下記Q&Aを読んでも、いまいちよく分からない。
てか、Q&A読む限りは、30秒以上露出した場合は、露出時間に関わらず、30秒間のダーク信号を使ったダーク補正しかしないという風に読めてしまうのだが？
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-016.html

明日東京に出張なんだけど、どこかで実物見れませんか？

コニミノの新宿フォトスクエアにて実物触れます

>>802-803
コニカミノルタフォトスクエア東京
http://ca.konicaminolta.jp/photosquare/map_tokyo.html
http://ca.konicaminolta.jp/photosquare/index1.html

802は会社にちゃんと「7D」を触ってきた時間と場所を報告するように!

>>802
営業時間内に行けると良いね

コニカミノルタフォトスクエア東京
営業時間：10:00 〜 18:00

18:00・・・ギリギリかも

何弱気になってんだよ802たん
会社とαどっちが大事だと思ってんだよ(怒

>>720 >>721 >>726 >>747
このスレ泉州人がｲﾊﾟｰｲだなｗｗｗ
漏れは４等折り畳み傘ﾀﾞﾀｰﾖ

>>800
おぉ！仲間がいたとは！心強い（笑）
あと９日ハラハラしながら待ちましょう。

>>810
「多分、19日には入ると思います。」って言われたけど。。。
微妙に不安です(；´Д`)

高感度のサンプル画像はアップされてるの？

このα-7Dこけたら必ず別のメーカーに移る！！！

>>811
問屋が確保してる分で、あとすこし余裕があるので、大丈夫かも？って言われました
ヨドバシとかは、予約すごいんでしょうねぇ〜

>>776はD20スレでもネタ扱いされているが、
発売後半年くらい経ったら、いい企画だね。

20Dみたいな不具合続出なら、笑うけどなｗ　あんまし期待すると後で辛いｮw

ヨド予約組です。

盛り上がりに盛り上がっちゃってる脳を鎮める為に
50/2.8MACRO(D)と500/8.0REFLEX買って来た。

我ながらなんて組み合わせだ。。。


早速α-７に素着して盛り上がりに盛り上がってるところです。
俺の脳、発売日まで保つのだろうか。

発売が近づくにつれ、毎晩チンコ勃起するようになってきますた(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

自分、αレンズは４本持ってるっす
50mm/f1.4
50mm/f2.8 MACRO
24-105/f3.5-4.5
100-400/f4.5-6.7
っす。
こんな自分でもα７Ｄ買う資格あるっすか？
ほかにどんなレンズを買えばいいっすか？

50mm/f2.8 MACRO
持ってるならOK牧場なんじゃない？

50mm/f3.5 MACROじゃなくてよかったね
こちらはデジタルでは推奨されてなかったと思った

でもこの二つのレンズのα7Dでの描写比べてみたい気がする

>819
とりあえず充分だが、αにしかないレンヅ、
すなわちＳＴＦ１３５ｍｍ、ＲＦ５００を加えたいところだね。

漏れは発売を前にシグマの１２−２４ｍｍを買ったよ。
はたしてシグマ５０−５００にＡＳ効くのか・・・？

>>818
奥さん楽しませてやれよ。

818みたいな奴に限って肝心な時に起たないに一票w

>>818

貴兄の場合、テレ端で何�o？？？

>>818
ズームしても鏡筒長が変わらない高級品ですか？

>820
ゲッ、50mm/f3.5 MACROの方を持っているよorz
使えないのかな。

>>818
おや、立派なフードですね。

>>813
今一番使っている焦点域になるような１，５倍換算前の単焦点。
銀塩以降組は１，５倍になるってことは、けっこう重要かもしれん。

>>827
前玉がけられまくってるけどね

すいません >>813　→　>>819の間違いでした

３５ｍｍも欲しいね

>>820
50/3.5がデジタルでは推奨されてなかったというのはRD-175での話だよな？
発売前の微妙な時期に混乱を招くようなレスは勘弁してくれよ。
それとも俺の知らない所でα7-D推奨レンズ・非推奨レンズが公表されてるのか？

こういう分野でAS本領発揮だな。
ゲットしたら投稿してみるか。
http://www.nude-in-public.tv/

>>832
>50/3.5がデジタルでは推奨されてなかったというのはRD-175での話だよな？
その通りです。
普通に考えると、50mm/f2.8 MACROより50mm/f3.5 MACROの方が、無理ない設計できる気がするんですけどね。

だから、α7D用として、推奨、非推奨レンズ、早く正式発表してほすいね。
このレンズは絞り開放からOKとか、絞り開放はキツイが**絞り絞ったらＯＫとか、いくら絞ってもダメとか。

>>822-825 >>827

みんな、そういう話になるとイキイキしてくるなぁ。。。ｗ





（漏れﾓﾅｰ）

しかも、RD-175は、α7Dよりもイメージサークル小さかったから、RD-175よりもCCDとレンズとの相性がキツイような気がしてた。
誰かこの悩み解決してくれるαレンズ沢山持ってる人柱さんレポートを待ってます。

そもそも相性が悪いとどんな描写になるんだ？

>837
その一、マイクロレンズによる収差の拡大

>>836
イメージサークルの話がずっと引っかかっているんだが、
撮像素子(CCD)があっちゃこっちゃ動くα７Dは、CCD自体はAPS-C
サイズだけど、動く範囲は、言ってみればAPS-Hサイズ（例えば画角
１・３倍の１Dとか。厳密には違うらしいが）くらいになるから、それ相当の
イメージサークルが必要という理解でいいのかな。だからレンズメーカーが
他社のAPS-Cサイズ向けに出す専用レンズも使えない、と？

｢RD｣と言えば、最近某ﾌﾟﾘﾝﾀｰ屋さんが出した特徴有るレンズ交換デジカメ、開発した人達は
さるカメラメーカーのOBだとさ。（聞けばいかにもという感じ）
京セラは安原を産み････
そのメーカーの人に聞いたら人材の流出はやはり一時激しかったそうな。
よくぞここまで辿り着いたもんだ。残った人達････(`･ω･´)ｶﾞﾝｶﾞﾚｯ!!

>839
画角の三分の一振らす人にとっては、その通り。
画角の数十分の一振らす人にとっては、どうでも良い。

>>812
ＩＳＯ１６００、ＩＳＯ３２００で花を撮った画像もあるけど
ここに貼ったらいろいろ言われたので貼る気なくなっちゃった。

以外にα７ＤのＡＳの動作範囲を誤解している人が多いようですが、ＡＳする事によって必要な
イメージサークルのサイズはＣＣＤ本来のサイズ＋「数百μｍ」だとデジタルカメラマガジンの
技術者会見に書いてありましたよ。何でＡＰＳ−Ｈサイズなんてとんでもないです。

>>843
開発者インタビューの「10mmくらいは動ける」という話が元になってると思われ。

>>841
> 画角の三分の一振らす人にとっては、その通り。
> 画角の数十分の一振らす人にとっては、どうでも良い。

ありがと。確かにその通りだね。ただ、設計上は最大幅を考えるから、
APS-Cサイズ向けレンズは対応しないんだろうね。

> 以外にα７ＤのＡＳの動作範囲を誤解している人が多いようですが、ＡＳする事によって必要な
> イメージサークルのサイズはＣＣＤ本来のサイズ＋「数百μｍ」だとデジタルカメラマガジンの
> 技術者会見に書いてありましたよ。何でＡＰＳ−Ｈサイズなんてとんでもないです。

それは漏れも読んだが、↓がやっぱり頭に残っててね。

> 開発者インタビューの「10mmくらいは動ける」という話が元になってると思われ。

APS-Cに特化した、いわるるデジタル対応レンズは小さくて軽いから魅力有るね。
それなりに周辺減光や蹴られは妥協してるだろうから、ASで気になる局面は有るかもしれん。
メリットの方が多いとは思うが、実際のところはまだわからんね。

>>843
確かにAPS-Hの例えは極端だったかもしれないが、デジタルカメラ
マガジンの記事を読み直してみると、数百μｍはDimageAの話だね。
周辺部は多少不安があるから、「それなりにレンズを少し大きくし、少しだけ
イメージサークルを大きくしないといけない」「ごくわずかに、ですが」と。
やっぱり、ここはひとつ７Dに売れまくってもらって、コニミノにα-D専用
レンズを出して欲しいな。まずは標準ズームあたりから。

ほんとだね、確かにＤｉｍａｇｅＡシリーズの駆動量を話してますね。
ＳＩＤＭの性能として０．１秒で１ｍｍって話もあるところをみると
１／８秒とかで補正しきれる範囲とした場合、実際には１〜１．５ｍｍ程度動くのでしょうね。
ということはα７Ｄの常識的な駆動量は大体そんなもんぐらい？？

あのう。
フルサイズＣＣＤを搭載したとして、ＡＳのために
５％ほど有効エリアが狭くなって、画角が 1.05 倍なるとすれば
ここの皆さんは許してくれますか？

>>849

許可。

>>849
蓑さんは、その問題を解決掏る為、x0.95ｻｲｽﾞを載せる予定らしいｗ

>>851
多分無知なので教えてやるけど既に0.95倍なのだが…

その0.95倍?って何のｻｲｽﾞ?ｗ　答えにまた笑いそうだぁ〜ｗｗ

何でこのスレって一番盛り上がる発売前なのに、２日も後に立った

【ﾌﾘｰｽﾞ】CANON EOS 20D Part22【動け動け】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099446920/l50

と、同じくらいしかレスが進んでないの？

いや、その、、ｽﾙｰされるてる機種だし…ｗ

>>854
ずいぶんと自虐的で砂

「ムキになって書き込みを増やす」に500火病（ファビョン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓