【銀自慰の】ﾃﾞｼﾞｶﾒにｽﾎﾟｯﾄ測光は不要Ⅴ【より所】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:46:06 ID:H22H6N6o

スポット測光など銀塩時代の遺物
デジタルなんだから評価測光で1枚撮ってモニターで確認
補正してもう1枚、必要ならブラケッティング
あとは現像で微調整
え、RAW撮れないって？騒いでるスポ厨ってそういう香具師だったのか
プププ

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:46:36 ID:teHzq8C6

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:57:29 ID:+qhK6vFE

4様

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 15:02:25 ID:ZH7JCPJO

>>3
4だけど5苦労。

よりどころ・・・は漢字だと、依り所ですかぁ？

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:48:04 ID:ZWUNvyu8

>>1乙、ここにも貼っとく
そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:46:54 ID:GEA60ide

いつも、ここのスレタイの語呂合わせを楽しみにしていました。
今度の、つまらないですね。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:30:20 ID:kvek47zK

改行君もexif知らない真性銀爺だとバレちゃったし。
もうネタスレとしても機能しないな。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:36:21 ID:6xXMLmfN

>>5
キミは、スポット測光使える機種の作例は
必ずスポット測光使わないといけない
とダダこねてコピペしてるんですか？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:40:28 ID:kvek47zK

>>8
改行君でもそんなアホな絡み方しないよ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:01:42 ID:n2m1klH0

ｽﾎﾟｯﾄ厨ってさあ、紳助みたいなﾓﾝだろ?ｗ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:01:46 ID:yTGFtuBM

※　このスレの登場キャラクター紹介　※

＜　改行君　＞

スポット厨が誇る勇士。
「スポット使えないからスポット不要と言うんだ」
と主張することに執念を燃やす。
オートを激しく憎むがオートフォーカスは愛用している。
周りのものが全て２０Ｄユーザーに見える病に冒され現在進行中
つたない言葉と論理力の低さを武器に変え、
今日もスポットのために戦い続ける。

特技　：　自分の口撃で自分にダメージを与えること
好きな測光　：　スポット測光

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 00:11:27 ID:+a2+Fbqi

もうすぐ*istDs発売だにゃン

13 ：ラッパりあ康平：04/10/30 00:17:00 ID:DIHRO/XC

※　ボクも登場します　※

＜　ラッパりあ康平　＞

元・文月教信者。凉さんの正しい事、間違った事、全部含めた上で
信者を辞めた今も、凉さんはデジカメ業界に必要な人だと思っている。
容姿端麗、喜怒哀楽、天上天下、唯我独尊、よいどれ伯爵、魑魅魍魎、
そんな逸材。

特技　：　チェリーを舌で「レロレロレロレロレロレロレロ」って転がす事。
好きな測光　：　バスケの速攻

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 00:34:45 ID:ca2yaUf0

前スレ
【銀爺】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094379104/l50
銀爺】デジカメにスポット測光は不要【固ｼ2】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094828344/l50
【銀塩爺3】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096210687/l50
【銀4ﾞｲ】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097418974/l50
必死な改行君の出張荒らし
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/334-420

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 07:10:18 ID:c004bRU4

スポットもいいけどせっかくデジになったんだから新しい測光方法が
開発されて欲しいものだ。
評価測光の精度とか小さい改良じゃなくね。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 07:47:58 ID:q+E2NQzc

デジならでは測光方法がヒストグラムを見ながらの何度も撮影じゃないの？
だからいつまでたっても上達しないんだけどさ。
上達したいと思うか、とりあえず写真が撮れればいいやっていうモチベー
ションの差は半年後、一年後には大きな違いになるんじゃない？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 07:54:10 ID:c004bRU4

ファインダを除くと通常のファインダ面の横にデジタルデータが
表示する液晶画面があってそいつを見ながら仕上がりを想像できるようなのとか。
もちろんその為のインターフェースも開発したりして。
今でもある程度確認できるけど中途半端。
コンデジだけどカシオのEXILMはそういう意味じゃ実験作ともいえるな。
デジになっても銀塩時代の発想に縛られてたんじゃつまらん。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 08:32:20 ID:5ez/dfUA

EVFだともう既に実現されていますよ。
リアルタイムヒストグラムとか。
でも光学ファインダー厨の猛烈な反対にあって普及機に採用される
レベルです。解像度もまだまだなんだけど。
白黒撮影するときに、ファインダーも白黒になるんだけど。
銀塩爺が目を白黒させることでしょう。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:44:21 ID:pC9pWQ3F

今有るヒストグラムじゃ主体とその他を混ぜてしか表示できない
なので、背景を白トビさせても主体の階調を出したい時は使えない
前スレから主張しているが、任意範囲のヒストグラム表示ができるまではスポットは必要

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 10:05:52 ID:+p23HkAF

スポット測光はそのハードウェア（光学系）の仕様により「任意の場所」の
明るさを測定できない。カメラを動かす必要がある。
分割エリアをスポット測光並に細かく刻むとコストアップとなる。
ローエンドの機種にはスポット測光を省く製品もあるくらいである。

となるとEVFでフォーカスポイントもスポット測光ポイントも任意に動かす方式
が自然に生まれてくる。
ミラーアップの必要もない。その振動の心配もない。
でもEVFの解像度が低いのが難点。
EVFが20D程度のファインダーを超えるにはあと何年ですか？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 10:36:17 ID:lE71fnuk

>今有るヒストグラムじゃ主体とその他を混ぜてしか表示できない
まぁこの辺は開発者が気が付けば以外に早く実現されそうだけどね。
ただEVFのレスポンスの悪さを考えると暫くは光学ファインダーとの
併用が好ましいと思うが。

最終的にスポットヒストグラムなんて出てきたりしてな。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:33:31 ID:izZ4k1fP

>>21
最終的には素子の進歩でけりがつくと思うよ。
ワイドダイナミックレンジの撮像素子とこ高ビットA/Dによって、
「とりあえず全部の諧調を撮っとけ」ということになるだろう。
つぶすの飛ばすのは後処理でやれば良い。

銀塩でもそうだろ、ネガカラーの高感度・広ラチチュード化と
ラボ側での後処理でだいたい間に合うようになっちまったから、
絞りもシャッター速度も固定のレンズ付きフィルムというものが
あるわけで。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:38:53 ID:59sloStW

テレビ用の波形モニターは1ラインずつ測れるが
そういう機能は簡単につけられるはずだ
3万円の編集ソフトにもついている
でもやらんのは需要がないからだろうな

だいたい、一枚写してしこしこモニターみながら調整してるのって
かっこ悪いじゃん

しかし、このスレ、何を論点にしたいんだ？
ないよりあった方がより便利で終わりジャン

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:40:32 ID:59sloStW

>>22
そんな写真とってて楽しいか？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:52:31 ID:VWZChScq

AE登場、ＡＦ登場のときも同じ奴がいたようだ。
「機械まかせで楽しいか？」
「自分でやらなきゃ撮影とはいえない」
とね。

しかし、結局どちらが正しかったのかは、周知の通り。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:58:39 ID:lE71fnuk

素子の進歩って今後どうなるのかねぇ・・・。
肉眼並みのダイナミックレンジの広さと最低RGB各チャンネル16BIT以上の諧調が欲しい。
だけどプリンタの進化がそれに追いつくかどうか・・・。

ただそうなっても測光は必要だろう、あたりまえだけど。
レタッチでいじり過ぎるとデータが飛ぶというか適切な露出で撮った画像と比べて
やはり劣る決して同じにはならない。
だから測光方式の進化もやはり必要だと思う。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:01:15 ID:4Ib69dqt

>>22
不要なのはスポットだけでなく、露出計算全般な気がする
逆に、>>22のいうところのラボでの後処理に相当することをする必要有り
カメラが勝手にやるんじゃ意味が無いし、後で全部の画像にやるのもめんどくさだし
RAW+Jpegみたいなスタイルになるのか？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:07:25 ID:VWZChScq

>27
どんな絞り、どんなシャッター速度だろうと、全部納められるってか。
そんな素子いつできんだよ・・・・。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:10:02 ID:VWZChScq

ネガ程度までいけば、もう十分だよ。

30 ：27：04/10/30 12:13:45 ID:4Ib69dqt

>>28
>>22に聞いてくれ
どっかがノンリニアな素子を開発中って聞いたことはあるが実用化の目処はたってなかったはず

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:44:55 ID:ktE6CYPB

>>26
紙のプリントの絶対的なダイナミックレンジ、つまり真っ白な部分と真っ黒な
部分の輝度差は変わらないから、広ダイナミックレンジ対応のイメージセンサ
ができても、そのデータをそのままプリントしたのではメリハリのないダルい
絵になってしまうだろう。これは、プリンターの精度がとは関係ない。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:37:06 ID:SWws+PlY

E-100RSみたいなカメラで、1/3段ずつ前後5コマくらい露出ばらして連射できれば
ほとんどの場合問題ないかも。
今の技術なら画素を200ﾏｿぐらいに押さえれば秒間20コマとか撮れる超爆速マシン
なんてできるんじゃない？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:58:36 ID:izZ4k1fP

>>23 >>24
暗室作業をかっこ悪いとか撮影失敗のボロ隠しと思っているのならそうだろうね。
俺は銀爺なので、プリントするまでが写真だと思ってる。
撮影はプリントの材料であるネガ、デジなら生データを作る作業に過ぎない。
作画意図を表現するのはプリントだよ。「ネガは楽譜、プリントは演奏」というだろ。
素人はそこをミニラボのバイトさんに任せているからすっぽり忘れているだけの
ことだ。やって当然のことなんだよ。

肝心なところを機械任せバイトの兄ちゃん任せにしておいて、レリーズ押すまでの
ダイヤルいじりがクリエイティブだと鼻を高くしているなら、本末転倒だと思う。
銀爺でもカラーから入った人はそういう人多いけどね。

>>28
いまのところ、まだこの程度。監視カメラ程度の用途みたいだから、作品制作に
使えるのはだいぶん先だろうね。

ミノルタ、通常CCDの1000倍以上のダイナミックレンジを持つ
「ビデオレート対応VGAカラーCMOSエリアイメージセンサ」を開発
ttp://konicaminolta.jp/about/release/minolta/other/03-03-12_j.html

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:08:16 ID:ya+hBnbR

>>33
いや、俺も白黒までなら自分で全部処理するから分かるんだが
後で処理できるから適当でいいやなんて言う撮り方なんかしないぞ
楽譜が悪ければ、どんな優れた演奏者でもいい音楽にはならないよ

商業写真なんかなら、結果がすべてだから途中のプロセスは
どうでもいいという考えもあるだろうけどな、それは否定しない

でもなぁ、趣味のもんだしな、山の雪が飛ぶか飛ばないか
現場で考えているのは楽しいよ、これがオートで全部まかなえるなら
趣味としての写真はやめちゃうだろうな

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:24:00 ID:zRF1ShSY

>>25
その結果全部カメラ任せにしちゃって、
自分ではろくな写真も撮れない香具師が大量発生したわけだが。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:37:50 ID:ya+hBnbR

>>25
どちらが正しかったの？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:44:32 ID:izZ4k1fP

>34
>後で処理できるから適当でいいやなんて言う撮り方なんかしないぞ

「後で処理できるから適当に撮る」と「後で処理することを前提に撮る」
は違うよ。あなたとそんなに違う意見を持っているとは思わないけどな。
撮影というのは材料を仕込む作業だということ。

「非常にダイナミックレンジの広い撮像素子」が実現したとしても、それは
「材料を捨てずに沢山入れられる器」。それ以上でもそれ以下でもない。
クリエイティビティを阻害する悪魔でも、写真を堕落させる誘惑でもない。

そういう意味ではAE・AFも同じだよ。
自動化はつまらない写真を量産する香具師を増やすものじゃない。
つまらない写真しか撮れなくするものでもない。
つまらない写真しか撮れない香具師でも撮れるようになったというだけ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:51:03 ID:VWZChScq

技術の進歩により、人間の能力を補い、
初心者でも、初めから高いとこからスタートできる。
それだけのことだよね。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:06:31 ID:ktE6CYPB

> 銀爺でもカラーから入った人はそういう人多いけどね。

特にカラーの場合、素人が色の調整をしてプリントするのは、フィルムでは面
倒かつ難しく、事実上無理に近かったけれども、デジタルでは簡単にできる。
これはデジカメのメリットだと思う。色彩表現に限定すれば、これまでのカラ
ー写真はいわばフィルム会社が撮っていたようなもので、デジタルになって初
めて撮影者が自分の写真を作ることが出来るようになった、と言えるかも。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:07:24 ID:ciTyUvwX

>>37
まぁ、そうだな、あんたも俺も爺だな

>>38
その高いところからスタートできるところが、スポット測光なんか
無用の長物というような、変な勘違い野郎を生み出したんだよ

コンデジのＡＥロックさえ知らない人でも、（うちの嫁）
Ｆ５やＤ２Ｈのフルオートならちゃんとみられる写真に
できあがっちゃうんだからね

まぁ、そのおかげで、高いカメラを買う理由付けになるわけだが
Ｄ２Ｘなら、後でトリミングがいくらでもできるから、構図なんか
考えなくてもいいんだよー、と言っておこう

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:19:43 ID:ktE6CYPB

> E-100RSみたいなカメラで、1/3段ずつ前後5コマくらい露出ばらして連射できれば
> ほとんどの場合問題ないかも。

異なる露出で撮られた複数の写真から合成して、広ダイナミックレンジの
写真を作る場合、それらをどう合成するかはなかなか難しい課題だと思う。
サンヨーのワイドレンジショットも不自然さがあったようだし、フジフィ
ルムのF700も高輝度用のダイオードの出力を活かしきれていなかったよう
だ。最近、専用のソフトなども発売されたようだが、どの程度使えるも
のになっているのか、興味深い。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 18:21:14 ID:ePDykTT1

露出の決定も撮影技術の大事な部分だろうけれど、デジカメの場合、ピントと
露出以外にも撮影者にコントロールできることはたくさんあるのだから、そこ
だけに拘るのはこともないのでは？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 18:56:09 ID:6KifG5xa

ネガ使うときでもまじめに露出補正したほうがいいよ。
プリントで救えるっていったって、常に各ステップでベストを尽くすべき
だからな。
後からなんとでも言い訳できるけどさ。
レンズ付きフィルムってシャッター速度固定、絞り固定でもそれなりに写
るんですよね？
これってネガのラチチュードに助けれられているんですよね？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:06:59 ID:ePDykTT1

レンズつきフィルムって、パンフォーカスにするために高感度のフィル
ムを使いかなり絞り込んだところで絞りを固定しているって言う噂は聞
いたが、シャッター速度は固定じゃないのでは？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:11:40 ID:ePDykTT1

>>43
普通の人は写真の技術を磨く「写真道」の実践として写真を撮っている
わけじゃないから、失敗しても「言い訳」なんてする必要は感じないよ。
残念に思うのと、あとはせいぜい、カメラに文句を言うぐらい。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:12:02 ID:jzkEt7nH

>>44
一部の機種を除いて固定絞りで固定ｼｬｯﾀｰ速度だ罠。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:13:01 ID:ePDykTT1

>>46
そうなんだ。知らなかったよ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:13:56 ID:izZ4k1fP

>>39
俺もやってみたが、カラーは歯が立たなかったというのが正直なところ。
暗室内のカラー用安全灯では色など全く確認できないし、それ以前に
薬液の温度管理もシビアすぎた。
プロはミニラボを購入したりしているそうだが、アマでは夢のまた夢。
デジタルになって初めて、思うようなことができるようになったね。

>>40
>その高いところからスタートできるところが、スポット測光なんか
>無用の長物というような、変な勘違い野郎を生み出したんだよ

ここは同意。>>22みたいな素子ができるまでは、まだまだ撮影時に
苦心することになる。スポット測光はまだ出番が続くと思うけどね。
＃俺自身は中央重点測光+経験値での露出補正の方が慣れてるけど

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:26:47 ID:hBBuc6Fn

>>48
＃俺自身は中央重点測光+経験値での露出補正の方が慣れてるけど

そりゃぁそれぞれの慣れだからねぇ、俺もスポット使い始めの頃は
はずしまくりだったよ
もっと色まで判定して、バーグラフだけじゃなくて、ここは色が飽和する
ここは、完全につぶれるとか、細かい表示ができてもいいと思うんだけど
メーカーの指向としては、「誰でも失敗のない写真が撮れる」と言うのが
第一なんだろうね

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:28:52 ID:V/xSiXfe

>>45
普通の人という言葉を使うと荒れるよ。
その普通の人が選ぶカメラとして一眼デジタルがあるの？
Ｄ７０があるの？
２０Ｄがあるの？
α-７Ｄがあるの？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:37:34 ID:ePDykTT1

>>50
「撮影技術の上達」が目的となっている人以外を「普通の人」と呼ぶなら、
そのあたりの一眼デジタルを買う人の過半数は普通の人だと思うよ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:42:02 ID:k+jlcXw7

ｽﾎﾟｯﾄ厨ってさあ、内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝も自作ｗらしいぞｗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:02:43 ID:ltHDSppE

スポット厨の悪いところは、皆が自分と同じ競技に参加しているかのように語
るところだね。ぶらぶら散歩していると、競歩厨がやってきて、「そんな歩き
方じゃ、いつまでたっても上達しないぞ」。「俺、べつに早く歩きたいと思っ
てないけど」と答えると、「また、負け惜しみか」。（ｗ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:04:40 ID:gbRjnOXa

いい写真を撮るための技術の向上なのでは？
それとも、いかに楽していい写真を撮るために努力？
それが評価測光＋補正なのかもな。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:11:47 ID:ltHDSppE

「いい写真」と言っても、人によって目指すものは違う。たとえば、
ポートレートの良し悪しを判断するとき、露出だのピントだのを重視す
る人もいれば、被写体のいい表情を引き出す方を重視する人もいるだろ
う。後者を目指す撮影者だったら、露出なんてオートでいいと思うかも
しれないし、そういう人に対して「お前、スポット測光使えないだろ」
とか言うのは、２ちゃんねる用語で言えば「誤爆」だよね。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:33:38 ID:+a2+Fbqi

>>55
ここのスレの主題の方が問題。

スポット使ってチマチマ撮って楽しんでいる奴に向かって、
「おまえデジカメにスポット不要だゴルァ」っていうのは、無問題なのか？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:40:36 ID:ltHDSppE

>>56
うん、このスレのタイトルが文字通りの主張だとしたら変だと思う。
ただ、スポット測光がついてないカメラがあっていいし、
そのカメラの使用者を貶したりすのはお門違いだと思う。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:50:54 ID:+a2+Fbqi

>>57
ってここは、スポット測光使っている香具師を馬鹿にするスレでそ？
だからスポ厨が反論してるだけ。結局このスレ立て主がみんな悪い。

そんだけの話。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:56:51 ID:ltHDSppE

でも、実際にはスポット測光をネタにして貶しあいを楽しむスレなんでしょうね。
相手が無茶なこと言うのなら、こっちも無茶なこと言ってやる、みたいに。（ｗ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:57:03 ID:ca2yaUf0

>>58
スポット使わないとマトモな作品は撮れないと言う香具師を馬鹿にするスレです。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:03:18 ID:CoCHSowB

ふむふむ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:06:46 ID:+a2+Fbqi

>>60
スポ厨的にはそれで正論なんだろ？　なんか問題ある？
作品に求める内容が違うのに、言い合っても意味なし。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:15:28 ID:ltHDSppE

> 作品に求める内容が違うのに、言い合っても意味なし。

そんなことはないんじゃないかな。まあ、もう長く続いて繰り返しに
なっちゃっててつまらないということはあるかもしれないけれど。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:20:09 ID:+a2+Fbqi

>>63
難癖付けたがるって傾向はどっちにもあるようだし（ｗ

もう、このスレって資源の無駄遣いだよ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:23:40 ID:ltHDSppE

そうかなあ。この板の他のスレより面白いと思うんだけど。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:24:16 ID:uGHMamJI

例えポートレートだって露出も構図のピンもモデルの表情もポーズも
照明も背景もぜーんぶ重要じゃないの？
どれ一つ欠けてもだめだと思うな。
露出はＡＥで勘弁といわれても、いつまでもＡＥなのか、いつかはＭＥ
になるのかの差は大きいよ。
イチローがこのスレ見たら泣くだろうな。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:30:15 ID:ltHDSppE

> どれ一つ欠けてもだめだと思うな。

それは違うと思う。そんな減点法で考えていたら、欠点はないがこれと
いって面白みがない写真がいちばんいいことになっちゃうよ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:30:46 ID:+a2+Fbqi

マニュアル操作が好きな人はいるし、オートで済ませちゃう人もいる。
そんだけのこと。つうか、このスレ自体が釣堀なんだろうけどさ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:32:59 ID:ltHDSppE

意見の対立点とか見ていて、俺は結構面白かったんだけど。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:37:23 ID:+a2+Fbqi

どっちでも良い事をウジウジとシリーズでやってるのはどうかと。
しかも堂堂巡り。

つうか、自分の撮影方法固定させて大丈夫？あんたら。とか思っちゃうわけ。
いろんな撮り方するのが良いと思うよ。思っても見なかった表現方法が見つかるかもしれないし。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:46:03 ID:ltHDSppE

俺は、偶然っていうのも写真の面白さだと思うんだが、スポット厨は「それじゃ
自分で撮ったことにならん」と言うだろう。俺としては、その意味で「自分で撮
った」かどうかにはあまり関心ないんだが。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:51:49 ID:+a2+Fbqi

偶然でも良いじゃん。
自分で撮った事には変りない。例え評価測光でもフルマニュアルでもな。
じゃあ、誰がシャッター押してこの写真がこの世に存在するんだ！って事さ。

このスレ立てヌシの意図がなんなのか分からないけど、もまえら誘導されすぎ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:57:50 ID:tdZykpf4

同じ写真と撮れるかどうか？
容易いですか？それとも神のみぞ知るところ？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:02:58 ID:+a2+Fbqi

>>73
同じ写真なんか撮れる訳無いじゃん。
どんな手法でマニュアル化してあってもナ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:08:57 ID:7nCqo4n5

側溝より作画に精進したら?　内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝厨ｮｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:25:39 ID:+JjbagcF

作画に「意図」があるからスポットで測って露出を考える。

見たまんまの感じで写ってりゃOK、ならカメラ任せでどうぞ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:33:45 ID:+a2+Fbqi

スポ厨って言っても、作品に何が写り込んでいるのかまで丁寧な作画作りをしているんじゃないの？
だって、それだけ画面内のものの明るさ一つ一つにこだわってるんだからさ。

つか、ただ煽って面白いのかな？>>75って・・・。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:40:58 ID:qF42pVDe

>>77
> だって、それだけ画面内のものの明るさ一つ一つにこだわってるんだからさ。

スポット厨が本当にこだわってるんだったらいいんだが...(苦笑)

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:43:28 ID:+a2+Fbqi

>>78
煽るだけで楽しい？
そざかしすばらしい作画をしているのでしょうけど。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:51:19 ID:LXOUj1sd

ｽﾎﾟｯﾄ厨は内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝使用じゃないと、作品ｗとして認めないらしいなｗ
他の測光で、結果が同じでもねｗ　

単体のｽﾎﾟｯﾄや入射の方が、ｽｷﾙうｐになるのだがｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:51:33 ID:ca2yaUf0

>>76
俺は見た時の感動を見たまま表現する作画が基本だな
露出で意図的に作画って眼に入る平凡な物全てを
｢これはこの露出で撮ったら素晴らしい作画になる｣
とか考えて見てるの？
ゆっくり散歩も出来ないね

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:55:23 ID:+a2+Fbqi

>>81
> ｢これはこの露出で撮ったら素晴らしい作画になる｣
> とか考えて見てるの？

そうなんじゃない？
別にそれが楽しいんでしょ？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:57:26 ID:+a2+Fbqi

>>80
誰が言ったの？
それとも意図的に歪曲した固定観念を押し付ける手法？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:00:30 ID:FcpCLHyC

スポットスキルを、いくら上げたところで、
写真は大して変わらないけどね。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:01:15 ID:+LKukTo4

意図的ってどういうこと？　自分の頭の中にできあがる写真のイメージが
先にあって、それを実現することが意図的な撮影？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:04:34 ID:3rM7pYZU

>>85
ま、多分そうなんじゃないの？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:06:53 ID:+LKukTo4

そして、この意味で意図的な写真でなければ、「自分の作品」とは言えない
と彼は主張しているわけだね？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:10:16 ID:3rM7pYZU

>>87
ま、極端なスポ厨は放置しとけば良し。
ありのままを切り取るという行為も作品作りであることに気付いていないだけ。

だからどういう方法であろうと、自分の手法を完全無比だと言える事こそ問題。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:11:01 ID:XDd6gLyT

つうかｽﾎﾟ厨はカメラ任せなら見たまんまの感じで写ると思ってんの？
そんな夢のカメラがあるわけないじゃん。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:12:05 ID:jbsu+iGs

>>81
夕暮れ時に散歩してて、模様ガラスに西日が反射しているのを見て
「スポットで反射光を測って露出を切り詰めたら絵になるな」と
考えることはある。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:12:42 ID:3rM7pYZU

>>89
見たままを写すのは無理。
眼とフィルムとCCDとCMOSでそれぞれ色を感じる特性が違うし・・・。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:18:28 ID:+LKukTo4

シャッターを押したのが自分だというだけでは「自分の作品」とは言えない
というのはまあ理解できる。しかし、スポットなどを使って意図的に自分の
イメージどおりの作品を作れば、それで「自分の作品」になる、というのは
変だと思う。有名な写真家の誰かをそのまままねて、それ風の写真を意図的
に作れるようになったら、それで「自分の作品」になるのか？　それじゃ、
猿真似の技術があるっていうだけじゃない。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:26:30 ID:3rM7pYZU

>>92
いやぁ。シャッター押したってだけで立派な「自分の作品」だよ。
あとは全自動でカメラが露出決定してくれてフォーカスもあわせてくれたとしてもね。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:34:25 ID:+LKukTo4

もちろん、それも分かる。フル・オートと言っても、どの瞬間にどの範囲を写
すかは撮影者が決めているわけだしね。それに、「どういう写真が写るかを撮
影の時点で予想できていたかどうか」が「自分の作品」になるかどうかを決め
る境目になるとは、私も思わない。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:38:37 ID:3rM7pYZU

語っている撮影対象がスポット信者と評価信者で違うだけなんじゃないの？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:54:20 ID:LDIzwxit

>>84
ｿﾞｰﾝｼｽﾃﾑとか、勉強してみｗ
>>95
極端な明暗が有る画が優秀な作品らしいよ、ｽﾎﾟ厨に言わせるとｗ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:57:09 ID:kLhngn2d

スポット信者と評価信者というけど・・・
ｵﾏｲﾗ使い分けと言うものはしないのか？その場その場によって測光なんて切り替え
られるじゃないか。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:01:01 ID:MJnfmPP1

>>97
　このスレではしていない。ネタスレだもん。

　前スレきれいに終わったから、次スレが立つと思っていなかった。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:01:55 ID:3rM7pYZU

>>97
ここで役柄を切り替えている香具師もいるけどね。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:11:20 ID:kLhngn2d

>>98-99
領海舌
ここではｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな書き込みだったようだ、後はｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ｡

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:19:04 ID:tHbNT79u

>>97
スポット測光のできないカメラもあるけどね

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:35:47 ID:u2BHjOnq

>>101
部分測光でいいじゃん。（中央重点ではない）
過去スレでは測光範囲が広すぎて使えねぇとか言ってたスポ厨がいたけど。
基本的には同じ機能だし、ある程度の広さがあったほうが使いやすい人も
いると思うしね。

過去スレみるとスポ厨の暴れっぷりの酷さは目に余るね。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:35:58 ID:e7Oz1Crq

内臓に過大な期待をされてもねｗ　ああ、それが売りなのかな?ｗ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:41:38 ID:3rM7pYZU

>>102,>>103
そんな言い訳めいた事書かないで欲しいな。
言い訳逃れの攻撃対象にスポット信者を攻撃しなくてもいいだろうに。

そんな事言ってるから、このスレッド自体が企業利益誘導型だって言われるんだろ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:45:23 ID:rOCgClOU

観音様次期普及機に、ｽﾎﾟｯﾄ載せて来たら笑うなｗ　
次は何処を攻撃するのやら、ﾆｺｮﾝどもはｗ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:51:41 ID:3rM7pYZU

>>105
観音の普及機にスポ測乗せは無いと思う。もう絶対言い切れる。

つうか、チミはスポット必要派？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:58:21 ID:+LKukTo4

コンパクト・デジカメのように、撮像素子による測光の方がＡＥの発展
の可能性が大きいと思うけど、どう？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:59:07 ID:shiFC+aD

単体使うから、内臓は如何でもいいですｗ

っで、現場ｗで単体のｽﾎﾟｯﾄ使う香具師を見た事ねぇ～ｗ
逆に単体入射なら、誰でも使ってるがｗ　
そこで、単体入射と内臓評価のｱﾀｲが常に近いのよねぇ～ｗ

だから、内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝は重要じゃないの、っていうかｲﾗﾈｗ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:03:17 ID:3rM7pYZU

>>107
コンデジと違って、一眼デジの画像素子は普段暗闇にいるからなぁ・・・。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:05:02 ID:3rM7pYZU

> そこで、単体入射と内臓評価のｱﾀｲが常に近いのよねぇ～ｗ
大嘘こきかこいつは。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:23:56 ID:Es1g32rV

>>110
悔しいなら、実験してみｗ　

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:25:11 ID:3rM7pYZU

>>111
悔しくはないが、だとすると、評価測光って何もやってないって事じゃない？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:29:55 ID:3rM7pYZU

まあ、スポット測光だろうと均一の対象物に対しては比例関係を示すがな。

でも、評価測光でいろんな条件下でも単体入射と値が同じなんて、何のための評価測光だろう？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:33:09 ID:Cue+Zfmv

ﾊｧ?　
評価値＝入射値なのは明確ｗ　
だからこそ、ｽﾎﾟｯﾄ的な露出を補正で、演出ｗ出来るのｮﾝ様ｗ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:33:34 ID:3/ayXkxZ

ﾊｧ?　
評価値＝入射値なのは明確ｗ　
だからこそ、ｽﾎﾟｯﾄ的な露出を補正で、演出ｗ出来るのｮﾝ様ｗ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:36:05 ID:3rM7pYZU

>>114
つうか、どこの入射と同じなの？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:38:29 ID:jbsu+iGs

>>114-115
入射光式露出計で光源を測定してみて。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:38:33 ID:3rM7pYZU

評価測光が単体入射と同じになるなんて、どんな悪ふざけだろうな。
だいいち、どこの入射を測った値と同じだというんだろう。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:39:40 ID:3rM7pYZU

>>117
単一光源ですか？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:43:19 ID:3rM7pYZU

カメラが得られる情報は反射の値でそ？
それを評価で入射の値を逆算しているって事だろうけど
そりゃ無理だろ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:49:02 ID:P6DyR6rX

馬鹿だな、入射も使い様って言うだろｗ

透過や光源の測光にも入射だけで済ませるのが、ﾌﾟﾛｗ

ｱﾏちゃんは、内臓でも揉んでろ!ｗ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:50:59 ID:ippPFaw/

ｗ太郎

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:51:53 ID:3rM7pYZU

>>121
いや、君は既に評価測光までも否定しているって事でＯＫ？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:58:44 ID:lhycbJs+

>>115には入射光式露出計と評価測光がほぼ同じ値だというのを、
ぜひ風景写真で検証して欲しいもんだ（ｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:58:46 ID:DT1bEGRF

いや、推奨してるが?ｗ　

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:03:30 ID:u2BHjOnq

>>104
>言い訳逃れの攻撃対象にスポット信者を攻撃しなくてもいいだろうに。
「言い訳逃れ」って何語でつか？
言い訳を逃れてどうするよww

まぁ俺はスポットを目の敵にしてはいない。
部分でも十分だと言っているだけだ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:03:47 ID:cmtbqt7V

>>124
風景なんざあ、光源も一箇所ｗだし、測光も楽だねｗ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:07:31 ID:jbsu+iGs

>>127
水面に太陽光が反射したりするでしょ？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:11:06 ID:shiFC+aD

遮れば?ｗ　またｱﾏちゃん丸出し?ｗ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:12:24 ID:FFzUaHcc

富士山撮るのにも入射光式使うってか

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:13:32 ID:EK7UX9P9

オマイらカメラについてるオマケみたいな露出計の話で熱くなるなよ。
35mmデジカメで済むシゴトなんてどうせ安い雑誌の仕事なんだから、
適当に撮ってフォトショで補正して納品すりゃいいじゃん。

真のプロは優秀なアシがメーターで計って絞りも教えてくれるから露出なんて気にしなくていいんだよ。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:14:00 ID:jbsu+iGs

夜景撮りも入射光式だろうか？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:16:57 ID:EK7UX9P9

>>130
アシに富士山まで行ってもらって、計った露出をケータイで教えてもらうのだ。
注意すべきは、富士山はドコモ以外は繋がらないってことだな。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:18:13 ID:r7TJHWTU

超望遠撮影でも入射光式使うんだろなきっと（w

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:18:38 ID:fJD180qu

>>132
勿論ｗ　ｺﾞｯｾﾝとかも知ってる?ｗ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:21:48 ID:nLYEUosU

>>134
勿論さあｗ　ｽﾎﾟｯﾄ厨みたいに、「出た目」で撮らないからｗ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:25:48 ID:l7wCGcTq

ｗ太郎はいつから毎回ID変える芸風になったんだ？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:28:12 ID:lcuWGBKJ

芸風だって、、ｯﾌﾟｗ

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、「出た目」で撮るがお約束ｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 04:36:39 ID:3rM7pYZU

バカに構うとバカが移る。
ID:lcuWGBKJは無視だな。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 05:37:16 ID:eKBUarLa

キャラはともかく、そのIDでは二度と出てこないと思うぞ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 08:24:44 ID:HFMuCV1n

ちなみにどんなときに「スポット測光」から「評価測光」に切り替えるの？
難しいとき？
忙しいとい？
面倒なとき？
いつになったら上手くなるの？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:06:33 ID:u2BHjOnq

>>141
悲しいときに決まってるだろ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:36:48 ID:iFDKxEe4

> ｽﾎﾟｯﾄ厨は、「出た目」で撮るがお約束ｗ

もし反射率１８％相当を探してそこへ合わしているいるなら
評価測光厨よりはるかにマシなわけだが。
努力は報われると思うよ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:39:36 ID:0EvSEXUD

>>143
実際にそういう人いるしね。
かなりやりこんでる人とかは18％に近いものをすぐ見つけられるし。

露出計いらねぇんじゃナイかとか思う。
普通の人にゃあ無理だね。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:01:51 ID:3rM7pYZU

>>143
そういう表現だと誤解されるよ
画面内の「反射率１８％相当の灰色として基準を決める。」それだけのこと
別に正確に反射率１８％の灰色じゃなくても、それに近しいものならそいつをそう仮定するって事。

世の中にまっ白やまっ黒は存在しないんだから、どれでも反射率１８％の灰色に見立てられる。
その基準より明るければ白く写り、暗ければ黒く写るだけのこと。

ま、みんな分かってて煽ってるだけだけどさ。
ここで本気でスポットいらねとか騒いでいる香具師はいないだろ。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:33:10 ID:JdACtUuj

本気でスポットいらね
あっても邪魔にはならんから無くせとは言わんが
無いと作品作りが出来んような低能いらね

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:03:37 ID:3rM7pYZU

>>146
あればあったで使うときもあるだろうに。
無いとイラネって言うことすらできないんだぜ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:51:58 ID:JdACtUuj

あってもイラネ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:52:53 ID:ONPbSpIU

評価測光のときだけでなく、スポット測光のときだってモニター確認できるだろ、
という問いに対し「評価測光からの方が補正量が少なくて済む」とか言って
頑にスポット測光の使用を拒絶する奴がいたな2スレ目くらいに。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:18:44 ID:3rM7pYZU

そうそう、評価測光必死って感じでね。
なんかこのスレって、企業がイメージ戦略に利用しているっぽくって嫌いだ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:28:39 ID:onTLjn3P

論破されると｢社員必死｣としか言い返せないｽﾎﾟ厨ww

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:02:26 ID:3rM7pYZU

>>151
誰が論破したの？　論破された香具師なら沢山いるけどね。
それともちみは某廉価版一眼デジカメのユーザー？社員？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:09:40 ID:onTLjn3P

>>152
ﾛｰﾃｸって呼ぶんじゃなかったっけ?
exif知らない真性銀爺の改行君ww

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:12:37 ID:JdACtUuj

なんだ、都合が悪くなると｢２０Dユーザーは｣としか言えなくなる基地外か。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:17:06 ID:3rM7pYZU

>>154
ああ、そんな具体的な名前出しちゃったのはそっちが先だからね。（ｗ
知らないよ。そんなこと。

どうでもいいけど、スポット測光があるってことがそんなに不都合なことなの？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:19:14 ID:O2Tl+lnA

>>139-140
明け方の乙ｗ　2chのIDってさあ、1ﾚｽ毎に使い捨てるﾓﾝだよねｗ

ど素人やｱﾏちゃんは、評価で十分ｗ　ｽﾎﾟｯﾄなんて使うと、日が暮れるよｗ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:19:48 ID:JdACtUuj

>>155
>>146の読めない低能イラネ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:23:18 ID:3rM7pYZU

>>157
チミの事ではない（ｗ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:26:40 ID:n/wMK/W/

ｗ太郎は自分からネタを振れないのが弱点だな

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:50:04 ID:3rM7pYZU

どうでもいいけど、スポット測光があるってことがそんなに不都合なことなの？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:53:54 ID:rBsODUbW

スポット測光とかはもはやどうでもよくて、今このスレで興味が持たれてる
のは改行君の動向だ。

無知が露呈し、自らがローテクであることがばれてしまった改行君は
恥ずかしさのあまり逃げ出してしまったけど、このスレに戻ってくる日は
来るのかぁ～ｗｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:25:03 ID:JdACtUuj

>>160
スポット測光があるってことが不都合でないとそんなに都合が悪いの？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:35:51 ID:z0BkqkaM

ベクトルが真逆な質問を返すときは、問われた事に回答してからでないと
返事に詰まったのを取り繕っているかのような印象を与えるから注意しようね♪

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:47:28 ID:3rM7pYZU

>>162
いやぁ～不都合は無いよ～。
たださぁ～このスレって、そういうことでしょ～？

なんでスポット測光が叩かれてるのか不思議だったからね。
>>162はさぁ、このスレ自体が不要だと思う事に付いてはどう思う？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:51:34 ID:FcpCLHyC

スポットがあると、どうなるの？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:56:32 ID:3rM7pYZU

>>165
べつに使わない人は使い方知らなくっても良いんだよ。（ｗ
無理に使う必要も無いからさ。

使いたい人が使えるように考えてくれればいよ。そんだけ。
でもね、「自分が使わないから不要だ。」なんて、乱暴な話は止めようよ。

そういうこと。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:04:43 ID:tCYoEsCU

スポットを使ったところで写真は何も変わらないよ。
だから、スポット厨はどんなメリットがあるかと
質問されるといつも困ってまともに答えられないｗ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:07:56 ID:etf8yBae

>>166
ばかだなぁ。
知らなくって良いって議論を放棄した時点で敗北宣言なんだぞ。

使い方知らない可能性が高いってだけじゃなんら意味はない。
お前は、ほかより「可能性が高い」事と、「実際知らないかどうか」の区別が
ついてない基地外だ。

100％スポットの使い方を知らない証拠を出せないかぎり、負け。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/401

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:08:50 ID:hjW7yiYI

「変わらない」と判断する過程では当然スポット測光を使ったて思うけど、うまくいかなかったのかな？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:09:07 ID:CO3lO6bs

>>159
んじゃ、振ってやるよｗ　内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝厨の喪前は、痛い!ｗ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:09:10 ID:SUUq8SeP

>>197
メリットなんて無いさ。
スポットだろうと評価だろうと
遊び方の一バリエーションってだけだろうに。
なにを言ってんだか。

どっちで撮ろうが今のカメラはそれなりに写してくれるしな。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:13:50 ID:tCYoEsCU

>169
スポットで撮ると写真が変わると思ってるんだ？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:14:11 ID:nNjkl/w7

>>171
うん、それなりに写っていれば満足できるCユーザーにはまったくいらないよな

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:14:41 ID:SUUq8SeP

だからさ、スポット測光で写真を撮りたいって欲求に答えてくれってだけだよ。
評価測光で撮りたいって欲求と同じでさ。
フルマニュアルって撮り方だってあるのにさ。
どういう遊び方したいかなんて、千差マン別だろ？

それを寄って集ってスポット厨はどうだこうだって、うるさいっての。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:17:22 ID:SUUq8SeP

>>173
そんなのシラねえよ
モマエがどう撮りたいかなんて知ったこっちゃない。

だけどな、俺の撮りたい方法を奪う権利はモマエには無いんだよ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:24:32 ID:WBstjlIH

>>172
「変わる」んじゃなく「変える」ために測光ポイントを考えるんでないのかね。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:28:03 ID:SUUq8SeP

>>176
いいんだよどっちでも。うるせえな。
好きなように撮ればいいだろ。他人の揚げ足ばっかししてっからスポット厨はどうだこうだ言われるんだろ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:31:51 ID:SUUq8SeP

ったく、このスレはどういうつもりで立てたんだ！
立てヌシ出て来い！

モマエに俺の撮り方を制限される覚えは無い！

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:32:11 ID:8pWbKrd7

>>177
好きなように撮ろうにも、機能を削られちゃあね。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:32:49 ID:MWqOpciw

>>175
だったら黙ってｽﾎﾟｯﾄ付機種使って自己満足してりゃいいだけの事じゃん
それを作品作りがどうとか、技術の向上がどうとか、
みっともない。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:36:29 ID:SUUq8SeP

>>180
知らん話をするな。
このスレがあること自体が気に食わねえんだよ。
モマエに忠告されなくっても、そんなこと百も承知だ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:38:59 ID:SUUq8SeP

>>179
そこだ、そこだよ。
こんなスレが市民権を得て、どこのメーカーもスポット測光つけなくなったら、遊び方のひとつが減るんだぜ。
それは断固阻止しなくてはならん。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:42:30 ID:SUUq8SeP

クソ立てヌシ出てきやがれ！

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:47:16 ID:A8m5I8pZ

前スレが美しく終了したのにね。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:49:53 ID:T2sOGQhQ

>>184
前スレでは改行君も自爆してくれたしね。

>> 11
> ＜　改行君　＞
>
> スポット厨が誇る勇士。
> 「スポット使えないからスポット不要と言うんだ」
> と主張することに執念を燃やす。
> オートを激しく憎むがオートフォーカスは愛用している。
> 周りのものが全て２０Ｄユーザーに見える病に冒され現在進行中
> つたない言葉と論理力の低さを武器に変え、
> 今日もスポットのために戦い続ける。
>
> 特技　：　自分の口撃で自分にダメージを与えること
> 好きな測光　：　スポット測光

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:53:11 ID:SUUq8SeP

>>184,>>185
モマエらもうっざい。消えろ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:57:46 ID:SUUq8SeP

>>1 出てきやがれ！

クソスレ立てて満足してんじゃねえぞ。
おまえの撮り方だってバカ丸出しじゃねえか。

ひとがどう撮影しようが、余計なお世話だ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:00:40 ID:L+L/JiCF

単体保有の比率も、知りたいもんだｗ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:03:55 ID:SUUq8SeP

>>188
うっせえな。ボケ、カス、インポ。
そんなもんどうでもいいだろうが。

おまえは他人と同じじゃねえと安心できないだけだろ。このガキが。
すっこんでろ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:08:16 ID:T2sOGQhQ

メーカの皆さん、
ID:SUUq8SeP の連投がうざいので、次期機種から全てスポット測光は削除してください。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:14:12 ID:SUUq8SeP

>>190
おいおい、そんなの俺以外の誰か大勢も怒らせてるだけだぜ。バカじゃネエノ？
つうか、アサハカだな。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:17:56 ID:SUUq8SeP

さてと、寝るか。

また明日の今ごろ来るから宜しく！

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:28:37 ID:Ma/j6r6B

>>192
もう来るな

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:33:59 ID:SSQpMrLS

ｗ　そろそろ〆るかなｗ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:36:54 ID:etf8yBae

ヒステリックDQNなんて呼ばれてた基地外もいたな
改行君
一行君
結局同一人物だった訳だ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:43:47 ID:8GDv1OXI

勝手に同一視すんなｗ　2chでは、見抜けないと痛いぞｗ　by釣られ師ｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:48:25 ID:wiQQURRe

そんな妄想を平気で書けるのは2ｃｈだけだ。ｂｙ釣られ師２。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 05:54:22 ID:6+773MFD

で、ﾛｰﾃｸであることがばれちゃった改行君はどこいったの？
けつまくって逃げ出したのかな。それともキャラ変えたのかなw

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 07:24:24 ID:gZFK8992

ここまでをまとめると。

スポット測光の付いていないカメラを持っている人と、
スポット測光の付いているカメラを持っいることに気付かない人と
スポット測光の使い方を知らない人と、
単体露出計の使い方を知らない人と、
入射式と反射式の測光の違いを知らない人達が必死になっている。

ということでいいですか？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 09:07:58 ID:BzW65/Eq

いえ、

ローテクで露出に関しての知識もまるでない改行君が、20D を親に買ってもらえずに
シットして、逆恨みから 20D ユーザーの悪口を書き綴るのを生あたたかく見守るスレです。

改行君については↓を参照のこと。

>>11
> ※　このスレの登場キャラクター紹介　※
>
> ＜　改行君　＞
>
> スポット厨が誇る勇士。
> 「スポット使えないからスポット不要と言うんだ」
> と主張することに執念を燃やす。
> オートを激しく憎むがオートフォーカスは愛用している。
> 周りのものが全て２０Ｄユーザーに見える病に冒され現在進行中
> つたない言葉と論理力の低さを武器に変え、
> 今日もスポットのために戦い続ける。
>
> 特技　：　自分の口撃で自分にダメージを与えること
> 好きな測光　：　スポット測光

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 11:39:21 ID:Ma/j6r6B

>>200
だけど改行君は他の姿に擬態しててもう判別できまへん。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 12:26:32 ID:Em47L09Y

>>201
判別はできるね(苦笑)

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 15:00:37 ID:/8sNpuwn

>>199
＞入射式と反射式の測光の違いを知らない人達が必死になっている。
「入射光式と反射光式」が正しい表現なのだが。
ちなみにたまたま保存してた2スレ目における、「光」を書かないレスを
列記してみる。他のスレを調べてもおそらく同様の傾向であろう。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:44:14 ID:NjKLTI65
>>179
文の前と後では、またﾑﾂﾞﾝし捲くりなのだがｗ

全体のﾊﾞﾗﾝｽの基準を出すのだが、評価(入射)側溝ｗ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:02:52 ID:NjKLTI65
ｽﾎﾟｯﾄ厨ってさあ、入射の単体露出計を持ってないらしいねｗ
ｽﾎﾟｯﾄﾒｰﾀｰも、勿論だがｗ

204 ：続き：04/11/01 15:04:47 ID:/8sNpuwn

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:34:42 ID:NjKLTI65
>>205
＞アンチスポット厨は、モニターでいちいち確認しながら補正すると逝っているから
＞それじゃぁ、大変でしょと言っているわけだ
そりゃ、一部のｱﾏちゃんだろｗ　

現場でｽﾎﾟｯﾄ側溝を使うのは、まず居ないｗ　大抵が入射ｗ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 02:19:15 ID:mXVJFUEU
>>295
ｽﾎﾟｯﾄ(反射系)での失敗を克服する為に、
評価(入射系を応用)が搭載されてるんだろ?ｗ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 02:59:51 ID:mXVJFUEU
>>301
応用と搭載は、別の話だしなｗ　結果は評価＝入射になる場合が、
ｽﾎﾟｯﾄに比べたら非常に多いｗ
>>302
っで、喪前の頭脳はｽﾎﾟｯﾄ思考だしなｗｗ

205 ：おしまい：04/11/01 15:10:07 ID:/8sNpuwn

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 04:03:28 ID:mXVJFUEU
反射でも、出てくる数値はﾏﾁﾏﾁｗ
其処で、入射側溝に一番近い数値を弾き出すのが、評価側溝ｗ

斯くして、各社挙って評価側溝を搭載してる訳だｗ

そして、観音様がｽﾎﾟｯﾄ側溝を普及機から割愛されたのは、
評価側溝(事実上の入射側溝値)に、一番遠い数値しか出さないから、
南無南無～～ｗ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 16:01:40 ID:PBTsAQPO
>>728
入射式露出計が有るから平気ｗ　なんなら、単体ｽﾎﾟｯﾄﾒｰﾀも使おうか?ｗ

以上。どう判断するかは各自に任せます（w

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:33:05 ID:MWqOpciw

敗ﾃｸ改行君はw太郎のﾈﾀにしか言い返せなくなってしまいました
相変わらず日本語不自由なので意味不明だが面白い事を言ったつもりのようだ(w

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:51:39 ID:zJ7l4p2Q

苦し紛れだねぃ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:19:41 ID:YQi/AtzF

入射式と入射光式とを間違えたくらいで何？
光以外に音とかも測ってくれるのかな？
それとも鬼の首でもとったつもりなの？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:27:30 ID:tCYoEsCU

オレなんか、スポットを「スポ」って略してるぜｗ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 23:02:22 ID:/AXbaYJy

間違えるって、何と間違えるのかしらｗ

今日もｳﾝｺｗ内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝ｗを使わないで、撮影しちゃったｗ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 00:47:51 ID:O2Vj68vR

デジ鉄からなんだが、こいつ引き取ってくれないか？

42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/11/01 22:30:25 ID:ssQd/u37
しかしなあ…RAWで撮ってて果たして写真が上手くなるのか…
ﾎﾟｼﾞをある程度経験してからﾃﾞｼﾞに移行してくる人とﾃﾞｼﾞから始めた人では技術に大きな差があると思う。
一度は補正の効かない世界を体験すべし！
一ｺﾏに対する気合いの入れかたが違うと思う。ﾃﾞｼﾞだと撮影地で材料を撮りに来たような気持になるときがある。

45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/11/01 23:36:08 ID:ssQd/u37
だから言ってるだろ。
ﾃﾞｼﾞは補正が効くがﾎﾟｼﾞは効きづらいと。
ﾈｶﾞならかなり補正が効く。だから俺はﾈｶﾞとﾃﾞｼﾞでは比べていない。

ﾃﾞｼﾞでﾎﾟｼﾞと同様に技術を身に付けたいなら、
①試し撮りをその場で見ない。
②補正しない。

を実行すれば良い。
ただ、これをやるくらいだったらﾎﾟｼﾞを経験してからﾃﾞｼﾞへ移行した方が両方の世界を楽しめていいだろ？

と俺は言いたかったのだ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 00:51:22 ID:HG3e4Yvr

スレ違いなので却下

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 01:09:27 ID:Xg3tTn3F

それにしても、一部の人間に強く根付いてる
「写真を上達したいならスポットを使わなければいけない、絶対」
みたいな信仰の原典はなんだろう？

彼らの言う良い写真とはどういうものなのか？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 01:26:51 ID:Z4HpsTpe

明暗が大きい、入射ｗで十分ﾃｷが出る画像ｗ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 01:39:49 ID:I1FAu4wG

昔はスポット測光のためには１０マン円以上のスポットメーターを買うしかなかったからね、
高い機材を持ってる=上級者　って信仰が原点なんじゃない。
厨の頃は俺も欲しくてたまらなかったよ。
｢測光範囲1度か、スゲーなあ、これさえあれば露出はバッチリ｣そう思ったもんさ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 01:44:39 ID:yM4KwDEE

そうは思わなかったな…。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 01:49:13 ID:xBoxtQ3F

入射ｗの方が、歴史は古いがｗ　　それは、>>215の喪前さんだけｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 03:04:09 ID:gd18SLA6

>>213
白黒写真やれば分かるよ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 09:18:50 ID:Org7vUlS

ＲＧＢ分割測光を除けば反射光式露出計は内蔵、単体を問わず同じようなもんだ。
白黒写真やるのも昔は苦労したもんだ。
今ではＥＶＦのおかげでファインダーまで白黒だからね。
白黒写真ユーザーにこそＥＶＦを！

さて問題です。白黒撮影するときにＥＶＦまで白黒になるデジカメは何でしょう？
正解者の中から抽選で１０名様にＤ７０をプレゼントしません。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 11:11:23 ID:dErPEC7u

>>213
宗教の本質ってそういうもんだろ？
大事なのは信じることなんだよ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 11:22:21 ID:MKr0BeDn

>>213
露出が適正である。
意図した露出が的確である。
ってことじゃないの？
ＡＥを使うってことは露出の決定を放棄したもと同然では？
ちなみにＡＦの場合、どこに合焦点を設けたかというところが
作為的かな？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 11:57:04 ID:u/7Qw9Wy

>>213
１．自分「写真を上達している」上級者さまだぞ、エッヘンｗ
２．自分はスポット測光を使っている
ゆえに
結論：写真を上達したいならスポットを使わなければいけない、絶対

じゃないの。銀爺（俺とか）の時代は評価測光がなかったから、逆光
で真っ黒けにしてしまう初心者はスポットに憧れた。
別に入射光式で測ってもいいし、経験値で露出補正でもいいんだけど、
カタログを見ながらため息をつくのはいつの時代の厨房も同じ。

スポット測光が優れているのは中央重点平均測光の出た目まんまで
撮ることに比べて、であって、適正露出のために絶対必須でもないし
最も優れているものでもない。

評価測光が発達した現在ではかなり存在価値の下がった機能だと
思うけどね。スポットで慣れてる年配者はそのまま使えばいいんじゃ
ないの、という感じだな。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 12:12:44 ID:PQbWO3Rx

多分割評価測光の元祖である、ニコンFAの発売から20年も経つというのに

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 12:54:12 ID:DVKuLnr/

>>221
AEを使うことは問題ないよ。必要ならそこから補正したらいいのだから
露出決定を破棄したことにはならない。

その意味でAEはだめだけどAFはいい、というのは矛盾。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 13:15:09 ID:gd18SLA6

ところでさ、ボケ具合って、みんなどうしてる？
ＡＥだと思うようにならないでしょ？？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 13:17:23 ID:vK0UiypG

>>223
EOS650の発売だって1987年の話だもんなぁ。確かEOSって全機種に評価測光搭載じゃなかった？

>>224
＞必要ならそこから補正したらいいのだから
その考えのAF版が「フルタイム・マニュアルフォーカス」でしょ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 14:10:00 ID:q+Z2GOci

>>225
絞り優先って立派なＡＥなんだけど。
プレビューできないカメラ使ってんの？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 15:02:54 ID:qDDe5jMn

>>225
一部の銀塩カメラなら背面液晶に被写界深度が数値表示されるよ。
単位はフィートとメートルだよ。
銀塩の時代からそうだったよ。
いつの時代のカメラを使ってんの？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 15:23:42 ID:oVT4AHDt

適正露出に対する考え方の差だろうな。
まず、適正露出の意味が複数ある事を理解できてないっつーか。

風景なら、よほど天候が急変するのでなければ画面確認しながら撮れば良いんじゃないかね？
動物さん撮るのに条件均一ならまだしも、めまぐるしく条件が変わるなら
ＡＥ使わざるを得ない。
少数でやるポートレートだと、ある程度モデル経験のある娘だと、画面みながらなんてやれば
一発で信頼を失って、視線もらえる回数が激減する。
大規模なのはいちいちそんな事見ちゃいないから関係ないし。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 15:29:27 ID:owZPJOD5

>>225
というわけで、その書き込みが大ボケでしたということで。
次の話題どうぞ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 16:14:41 ID:gd18SLA6

ボケ具合？
露出決定にはＡＶ使って絞りはプレビュー見ながら手動で決めてるし・・・。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 16:20:22 ID:gd18SLA6

まさか、デジカメ一眼って、一回一回モニタで撮影結果を確認しないといけないの？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 16:26:26 ID:/y6zJfS3

>>232
スポット測光がついていない某社のカメラは確認が必要です

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 16:52:05 ID:gd18SLA6

>>233
フルマニュアルで撮影してるなら多分自分もモニタで撮影結果確認しながら微調整するんだろうけど、フルオートで撮影して何でその場で確認しながら微調整しないといけないの！？
そんなにフルオートってクソなの？？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:04:09 ID:/y6zJfS3

>>234
フルオートでいいならそれでいいよ、持っている人が満足してるなら
他人がとやかく言う事じゃない
今のフルオートは優秀だと思うよ
Ｆ５やＤ２Ｈは、ほとんどはずさないね
でも、オートだと
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029002916.bmp
こんなの撮るのに何枚も撮って補正しなきゃいけない
こんな写真がいいとは言わないけど、こういうのを撮りたいときに
あなたならどうする？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:08:56 ID:gd18SLA6

>>235
マニュアルで撮る

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:20:33 ID:gd18SLA6

絞り開放～2.8で気分できめて、～1/30ぎりぎりで・・・どうだ。
ちょっと暗い・・・じゃあ、もう少しスピード落とすか。
1/8～1/15くらいだろうな・・・でもブレるな。
しゃあない、一杯まで開けるか！

って感じで楽しむ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:24:19 ID:/y6zJfS3

>>237
そうそう、写真を撮るって楽しいよね

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:27:03 ID:/y6zJfS3

途中で送っちゃった

デジだから、液晶で確認しながらやるのも有りだろうけど
スポット測光があれば、ファインダーを覗きながらそのまま楽しめる
まぁ、結果オーライはプロのやり方
アマチュアは過程を楽しまなきゃ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:39:40 ID:I1FAu4wG

モニター確認とっても楽しいよ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:59:44 ID:gd18SLA6

絞りとシャッターの値が適切かどうかを見るのは
撮影途中でも撮影後でもどっちでもいいんだけどね。
なんせマニュアルで撮ってるんで。

まあ、最初の一発目の数値をどうやって決めるかって差だけでしょ。
スポット測光でも平均測光でも中央重点測光でも当てずっぽうでもさ。

このスレの趣旨とは反しているだろうけど、測光方式なんてどれでもいいよ
言ってみれば、使いたいときに使いたい測光方式が選べるのが一番いいね。

>>235の作品も、最初に平均測光かなにかで全体のあたりをつけておくほうが楽だし。
そこからの切り詰めにスポット使うとかになってくるんだと思うけどね。

でも、評価測光だけは理論が各社まちまちだから使いづらいかな？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:29:08 ID:oVT4AHDt

フルオートで調整ってさ、さっき構えたところと同じところに構えないと
ずれちゃうでしょ？
構図ちょっと変えてもずれちゃうでしょ？
また画面みて調整するの？

それでもまだ、フルオート撮りっぱなしよりはマシなんだろうけど。

>>239
本人の心情にかかわらず評価された者勝ち、評価されなきゃ意味がないって部分
はあるよね、プロは。
だからブラケットもバンバン使う、人もいる。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:33:55 ID:oVT4AHDt

>>235
オートでは絶対そんな明るさにはならないでしょ？
だから、普通の明るさの写真を撮る。
見た目綺麗ならそれでおしまい。
ちょっと明るいｏｒくらいと思えば1/3か2/3段くらい調整。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 19:24:07 ID:zjeVE+Kn

>242
調整する前にＡＥロックするだろ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 19:44:33 ID:OuZxyvjc

反射率18%の灰色のウェディングドレスが好みな人はフルオートでどうぞ。
反射率18%の灰色のＳＬの好きな人もフルオートでどうぞ。
ＤＰＥショップで出力すればそれなりに補正してくれるから。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 20:00:08 ID:OuZxyvjc

フルオートを多用する人がAEロックを使うとは思えん。
ネガだとフルオートでもいいんじゃない？
DPE店でプリントするときに露出補正するんだから。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 20:28:17 ID:I1FAu4wG

ネガでもＡＥロック使ってますが何か？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 20:49:13 ID:gd18SLA6

フルオートって、評価測光のことだよね？>all

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 20:57:29 ID:u/7Qw9Wy

つか、このスレで言ってる「フルオート」って何のこと？
プログラムAEの出た目で露出補正しないこと？
スポット測光の話に「フルオート」が出てくるのがよくわからん。

「スポット無用」といってる人間も別に
「評価測光プログラムAEだけ、露出補正もAEロックもしません」
なんて言ってないと思うが。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:15:14 ID:bhWOJAbc

内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝でﾌﾙｵｰﾄｗ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:22:10 ID:gd18SLA6

ははぁん。>>248に釣られたな（ｗ
結局、どの測光方式でも結果は同じって事だろ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:25:35 ID:oVT4AHDt

ＡＥロックした時点でフルオートじゃない気がする。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:42:17 ID:6Ohg1Ohr

単なるオートがあるからフルオートがあるわけじゃん。
ＡＦもＡＥもＩＳＯも含めてフルオートじゃん。
そうでないなら full の意味をおせーて。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:44:06 ID:zjeVE+Kn

スポット使うときは早く撮るため補正などしない、という人がいたような？？
こういうのなら、フルオートスポットと言えるだろう。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:48:42 ID:L0xcg1rd

>>254
人物なんかであらかじめ＋０．７補正、顔で図って絞り優先オート
で撮る場合はある
モデルがいっぱいの撮影会ではこんなやりかたで十分
どうせブスだし

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:54:18 ID:sVcI5mUG

>> どうせブスだし

コラコラw

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:00:04 ID:njo0IscH

>>255
そんな撮り方だからブスにしか写らないんだよ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:10:05 ID:u/7Qw9Wy

>>257
顔を基準に測光、あとはなりゆきって露出の決め方だろ？
>>255みたいな状況なら別におかしくないと思うが。

美人に写る測光の方法があるなら晒してみれば？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:14:47 ID:zjeVE+Kn

測光するだけで美人に！
いいなあ、それ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:23:04 ID:HHIR4EIS

ｽﾎﾟｯﾄ厨は下手の横好きｗ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:24:28 ID:L0xcg1rd

色の白いは、七難隠す
オーバー目にすると少しはマシになる　

場合があるが、造作は変わらないな

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:39:10 ID:rI6jopiL

顔を基準にっていったて、部分測光なら冠まで入っちゃわない？
新郎新婦に両家の両親で金屏風の前ならやばいと思うが。
それとも全域Ｆ値固定ズームなので心配いらない？
ズームしてＡＥロックして引いて撮る？
えい面倒だフルオートで撮ってしまえってか？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:08:16 ID:L0xcg1rd

>>262
いや、スポット測光だよ
最初から＋０．７補正しておいて、顔で測ってAEロック
そのまま構図変えて数枚撮る、ピントはマニュアル
ブスにはこれで十分。
シャンならじっくり各部をなめまわすように計って
最後は同じ露出ｗ
大人数撮影会ならこんなもんだな、
ちゃんと撮る時は、木陰とか影作るとか、いろいろ撮影場所も
複雑な時だから時間はかかるな

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:09:35 ID:oVT4AHDt

液晶で見て、見苦しくない程度に写ってれば適正露出。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:48:00 ID:gd18SLA6

>>264
はいはい、その程度で良ければ、無理していちいち液晶で確認する必要無いって（ｗ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:59:49 ID:I1FAu4wG

改行君は液晶確認できないしww

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 01:26:18 ID:lcQ9dZIw

>>263
>シャンならじっくり各部をなめまわすように計って
>最後は同じ露出ｗ

OM-4にマルチスポット測光があったけど、測光する箇所を増やせば増やすほど
中央重点平均の結果と同じ露出に近づいちゃうんだよな。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 01:30:35 ID:0ElLd7qs

>>267
そりゃそうだろ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 02:42:10 ID:T/oMcVtb

>>1
が言ってるのは
＞液晶で見て、見苦しくない程度に写ってれば適正露出。
こういうことじゃないのか？

後はＰＣでいじればいいと。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 04:17:25 ID:SI7qlym6

その程度でいいなら>>1の言う「評価測光の後で露出補正」なんて無意味だな

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 07:29:05 ID:toBM8p02

ここまでをまとめると。

フルオート（Ｐモード）で撮った写真なのに「自分の実力」だと勘違いしている
厨が一匹いました。
よりよい写真を撮るためには、よりよい評価測光が必要だと信じている。
そのためにはどんどん新しいデジカメラに買い換える必要があります。
銀塩ネガの時代にはＤＰＥ店の努力ですら「自分の腕」と勘違いしていた。
親に買ってもらう予定のカメラにスポット測光が付いていなかったから困った。
あげくのはてには「部分測光で評価測光」なんて言い出す始末。

ということでいいですか？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 07:39:52 ID:pb62GQmg

違うだろ。

写真の「腕」以外に自慢するものがなく、スポット測光で露出を決める技だけ
が自慢の種になっている厨が一匹いました。

評価測光の進歩でフルオートでも同じような写真が撮れると聞いて、困った。
あげくのはては、同じ写真が写っても、スポット測光で撮ったんじゃなきゃ
「自分の実力」じゃないよなんて言い出す始末。

ということですよね？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 07:58:12 ID:sxBUNvph

ここはデジカメ板なので、所有する車や家を自慢してもしょうがない。
カメラ機材を自慢するのもスレ違い。
評価測光の進歩でフルオートでも同じような写真が撮れたとしても
「撮影の面白さ」の一つを放棄しただけなのでは？

評価測光の対極にフルオートを置くのもいかがなものか。
評価測光とマニュアル露出では？
評価測光でもシャッター速度か絞りかをどちらを撮影者が決めることが
できるよ。
どちらも決めることができるのがマニュアル露出では？
どちらもカメラ任せなのがフルオートなのでは？
それともお花マークとか人物マークとかを差しているの？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 08:29:05 ID:ae6DazqJ

>>272
＞評価測光の進歩でフルオートでも同じような写真が撮れる

それは逆光補正限定の話ではないのか？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 09:12:27 ID:T/oMcVtb

>>272
>写真の「腕」以外に自慢するものがなく
うらやましいな。

>>274
逆光ではまだそこまで行ってない。
明暗さの少ない平坦な状況で、フィルム感度に対しての、適正露出という意味では
もうほとんどはずさないって意味でしょ。

>>273
＞評価測光の対極にフルオートを置くのもいかがなものか。
評価測光と同列がフルオートでしょ、対極じゃないよ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 10:24:46 ID:lcQ9dZIw

>>273
>評価測光でもシャッター速度か絞りかをどちらを撮影者が決めることができるよ。
評価測光でマニュアルだってできるよ。
それは測光方式じゃなくて露出決定方式で、シャッター速度優先AEか絞り優先AEかの話。

>どちらも決めることができるのがマニュアル露出では？
マニュアルでも別に自由に選べるわけじゃないよ。

>どちらもカメラ任せなのがフルオートなのでは？
それはプログラムAE。たしかにフルオートって何のことか、誰も説明できないな。
そんな用語聞いたことないからね。オートボーイの宣伝で聞いたくらいかな。

評価測光⇔スポット測光（部分測光）⇔中央重点平均測光・・・測光の話
プログラムAE⇔絞り優先AE・シャッター速度優先AE⇔マニュアル・・・露出決定の話
だろ。ごっちゃになってない？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 12:26:11 ID:T/oMcVtb

俺様敵認識
フルオート・・・Ｐモード。絞り、シャッター速度共にカメラ任せ。
オート・・・フルオートの場合と、Ａ、Ｓモードやお花モード、人物モードなど。
　　　　　　それなりの意向はあるが結局カメラに頼る露出決定方法。

個人的には、お花だからこう、人物だからこう撮りましょうなんてカメラつか
メーカーの人に決めてほしくないし、そんな押し着せな撮影させられたくないけどね。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 15:03:22 ID:Cuo6Qnrw

評価測光でＭＥできるカメラあんの？
スポット測光でプログラムＡＥできるカメラあんの？
プログラマは大変だね。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 15:47:17 ID:lcQ9dZIw

>>277
Ａ・Sモードとマニュアルの間にそんな深い溝があるかね。
マニュアルでも作画意図によって「絞り優先」「シャッター速度優先」があるんだけど。
古いカメラの取説には載ってるよ。
マニュアルで絞り優先の露出決定をするときはこうするよね。
(1)露出計で測光する。
(2)希望する絞りに設定する。
(3)適正露出になるようシャッター速度を設定する。
(4)必要と作画意図に応じてシャッター速度を加減して補正する。

(3)を自動化し、(4)をシャッター速度ダイヤルで行わずに露出補正ダイヤルで行うのが
絞り優先AEというだけなんだが。作画意図の反映は(4)で行うから、内蔵露出計を
使っている限りマニュアルと本質的な違いはない。

>>278
意図的に制限されてなければできるよ。測光と露出モードの切り替えは独立だからね。
できないようにする方がプログラマの手間は多い。

どうも、マニュアル派ってのは気分で優越感を感じているだけの人が多いんじゃないの。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:08:40 ID:P/TLm6gs

(3)適正露出になるようシャッター速度を設定する。
一体どこを狙って適正露出にするの？
そこが大きな違いでは？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:13:30 ID:zlhyjn/r

>>280
露光モードとは関係無い

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:20:09 ID:T/oMcVtb

>>279
工程としてはそうだな。

その裏に、押しっぱなしでＯＫにする人。
画面みないとちゃんと撮れてるかわからない、＋に補正するか－に補正するか判断つかない。
また、機械の出目から大きく外れた所にも良い絵が撮れる可能性つか、想像力というか
そういう考える事を放棄させてしまう（例外はいるだろうが）がゆえの成長の遅さ。
そういう「自動化」ですませてしまう言葉の裏にある、そういう部分のが問題だとは
思いますがね。
オート（>>1のやりかた）で十分という人には必要ないんだから、平行線になるでしょうね。

スポットに限らず単体などで露出決めてる人と、ためし撮りしながら
オーバーだアンダーだとなぜかぶつぶつとしゃべってる人と、どっちになりたいかとか、
自分自身の成長する楽しみとか、他にもいろいろありますけどね。

なりたい方になればいい。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:23:26 ID:43AXJ4b3

スポット測光や部分測光をAEで使う場合は、主たる被写体を中央にしないと
AEロックが必須だから撮影時に一手間増えるんだよな。
スクリーンの交換で測光分布を切り替えるキヤノンNewF-1では、AEロック機能が無いため
アイレベルファインダー付きボディには部分測光、AEファインダー付きボディには
中央重点測光のスクリーンと、仕様を変えて売ってたくらい。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:27:32 ID:T/oMcVtb

＞マニュアル派ってのは気分で優越感を感じているだけの人が多いんじゃないの。

なんでこれが優越感を感じるになるのかはなはだ疑問だ。
やはり自在に露出をコントロールできる人と、画面見なきゃできない人との
技術格差をそこに見るからではないだろうか？
画面みながら補正して、あー、オーバーだ、あ、アンダーになりすぎたと
ぶつぶつ独り言を言いながら調整する事に、優越感を感じればすむのに、
それでは優越感を感じないのはなぜか？
やはり根源には、露出すら自分で決められないという未熟さがあるからだと、俺は思う。

以上の事から、できない事への劣等感が、できる人への嫉妬になってるだけではないだろうか？
違うというなら、画面みながら何度もためし撮りすることに、優越感でもなんでも感じれば良い。

露出決められる事に優越感感じてる人なぞ、通常はいない。
カメラにフィルム入れられても優越感は感じない。
デジカメにメモリ入れても、ＡＦでピントが合ってもｍｆでピントがあっても、優越感は感じない。

同じように、露出決められて、優越感なぞ感じようがない。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:33:39 ID:Ccqnmc5k

最近の優秀な評価測光は被写体までの撮影距離まで計算材料にしているのでは？
ＡＥロックを多用した上で評価測光万歳ならいざしらず。
カメラを三脚に固定して被写体も固定したならいざしらず。
なーんにも考えずにレリーズボタン押して「ゴラァ俺様の実力だ」って
言われても。
ＡＥの評価にはそのほうがありがたいんだけどな。((プ))
いやここはカメラの優劣を語るスレだったかも。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:35:24 ID:I//KL25M

と、優越感に浸って語る改行君でした

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:51:35 ID:zlhyjn/r

まあ真性銀爺はﾓﾆﾀｰ見ようが無いから自分の決めた露出が適正とするしか無い罠

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:52:21 ID:k+sEDBpn

改「行厨」検査乙です。
ときどきカメラ雑誌でどこの評価測光が優秀か？逆光に強いかなんて比較
実験しているけど。
単なる森林資源の無駄なような気がするのはオラだけですか？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:01:47 ID:0ElLd7qs

>>287
機械が決めた露出と、撮影者本人が決めた露出と、どっちが適性露出かって？
どっちもどっちだろ。

まあ、計算機マンセーって完全に固定観念であるなら、この感覚理解できないだろうがな。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:11:23 ID:zlhyjn/r

>>289
どこにも機械が決めた値が適正などと書いてないんだが
自分で決めてる間にｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽが逃げてしまう時は仕方なしに機械に決めてもらってるけどな

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:14:55 ID:R+FhA3iO

ＷＢについて新スレ立ってもここと同じように不毛な議論に終わるんだろうな。
ＰモードだとＡＷＢになってしまいますよね？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:19:17 ID:0ElLd7qs

>>291
それ以前に、ＲＡＷで保存すればＷＢ自体どうでもいい。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:22:51 ID:855XWHpr

さんざんガイシュツだけど、評価測光は普通の条件だと大概当たるけど、バックの輝度が激しい場合なんか、
フレーミングがずれると、露出の値が変わるでしょ。いつもいつも三脚使用ですか？
　他にも、雲の多い夕焼けを望遠でねらったりする場合だと、モニターで確認して、露出補正かけてる間に、
どんどん絵が変わるんだけどどうするの？バッファ一杯までブラケティングですか？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:35:54 ID:bflcM6vS

部分測光でいいんじゃね？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:39:59 ID:BN8kQ/EG

でもスポット測光は認めないと（ｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:41:28 ID:ae6DazqJ

＞雲の多い夕焼けを望遠で

入射光式じゃお手上げですな（w

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:46:50 ID:0ElLd7qs

夕日の太陽をスポット測光で測る奴もいないだろうから、そういうシチュエーションはやっぱし、分割測光とかで測るなぁ・・・。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:49:02 ID:zlhyjn/r

つうか、そういう時こそﾓﾆﾀｰ確認だろ
銀塩の時はﾌｨﾙﾑ尽きるまでﾌﾞﾗｹｯﾃｨﾝｸﾞしかなかったんだから夢のような話だよ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:54:45 ID:0ElLd7qs

つうか、メディア容量尽きるまでブラケッティングでいいんじゃん？
いちいちモニタ確認しているうちに、夜になっちまうぜ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:58:10 ID:ae6DazqJ

>>298
モニター確認なら測光方式を問わず可能でしょ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:04:44 ID:eGlutewI

>>297
俺、夕空の色を強調するんだったら、太陽のちょっと脇の空をスポットで測る。
その値を基準にブラケッティング。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:04:47 ID:zlhyjn/r

>>300
そうだよ
でも画面見なきゃ確認できない人は成長しないらしいけど

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:06:25 ID:zlhyjn/r

>>301
数打ってたまたま当たったのを良しとする人も成長しないらしいけど

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:13:20 ID:eGlutewI

>>303
家に帰ってから後悔しないよう、その場でやれることやっといたらいいよ。
方法はどうであれ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:14:55 ID:0ElLd7qs

おまえらがそんなこと言い合ってるうちに夕日は暮れちまったよ。
とにかく１枚でも撮ってた奴の勝ち。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:19:36 ID:ae6DazqJ

>>302-303
スポット測光のポイントをあれこれ変えた結果を確認するのは有効だと思うけど。
まぁ当てる努力を無駄だと思う人は、わざわざ成長する必要も無いって事だね。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:02:01 ID:20qWc4fN

スポット技術が成長したところで、どうしようもねえだろ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:06:14 ID:I//KL25M

>>307
無形文化財として保護しないとww

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:10:11 ID:vyxIH1sS

>>307
理由は言わないんだね

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:12:16 ID:20qWc4fN

>309
>1に書いてるだろ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:14:01 ID:20qWc4fN

むしろ、何のためにスポット技術を成長させるのか、その理由を知りたいよね。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:15:32 ID:A79Wmf1f

カメラに機能が付いてなけりゃどうしようもねぇよな

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:19:03 ID:20qWc4fN

スポット技術を成長させると、どんないいことがあるの？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:30:23 ID:2SpAnI5O

「お前スポット測光使えないだろ」などと他人を貶し、「それじゃ、自分
で写真を撮っていることにならない」などと罵詈雑言を浴びせることがで
きるようになるらしいです。（ｗ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:33:31 ID:h2C/YSXo

いつから自虐スレになったんだろう

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:35:07 ID:0ElLd7qs

また同じ流れだ。
おまえら、どうでもいいけど、目糞鼻糞同士だろうに。
お互い言い合っても笑えるだけだからその辺でやめとき。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:38:34 ID:LY6A+yXZ

ネタスレだってば

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:42:18 ID:20qWc4fN

>316
君は何故このスレを見続けているの？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:44:18 ID:20qWc4fN

>317
ネタスレだということにして、精神を安定させたいのかな。
スポットの相対価値が今後も右下がりしていくのは、ネタじゃないですよ？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:46:19 ID:0ElLd7qs

>>318
ネタをネタだと思わない連中もいるからな。
このネタスレのせいで本気で不要だと思われてスポット測光が廃止されちゃかなわんし。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:46:45 ID:pYy5mgWr

>>310
モニター確認の前提が評価測光でなければならない理由は何？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:47:09 ID:eGlutewI

コンデジにまでスポットが搭載されるようになって、
史上このうえなく価値が高まっていると思うけど。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:50:11 ID:0ElLd7qs

廉価デジ一眼でもスポット測光使えるようでないと、楽しみのひとつが減るってもんだ。
ま、いいんだよどこぞの会社のはスポット測光できないとか言ってもよ。そんなのは選択肢のひとつだからよ。
全社一同に廉価デジ一眼からスポット測光外してくれちまった日にゃ、悲しくって夜も眠れないって。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:54:22 ID:20qWc4fN

>321
一般的な撮影では補正無しでも合う率が一番高い。
さらに、外す場合でも、大外ししないから扱いやすい。

スポットでなければならない理由は何？

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:57:16 ID:oJ4BK5Ts

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマクマ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが　 │
　|　　／ | お前の熊度が |
　|　/　　|　気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:57:24 ID:20qWc4fN

>322
なら、もっとスポットのメリットを啓蒙していったらどうなの。
スポットで撮るとこうなるんだ！とかさ。
全社からスポットがなくなる日、オレはまるっきり無くはないと思うぜ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:59:33 ID:0ElLd7qs

> スポットでなければならない理由は何？

そんなもん、チマチマとファインダーの真中の小さなマルの中の値を見る楽しさ以外に無いだろ。
それが楽しくってスポット測光してるんだからよ。

水着撮影会でだって、スポット測光してるんだと言い聞かせるだけでオネーチャンの股間にレンズ向けても平気でいられるってもんだ。
だろう？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:02:08 ID:NI3aPh+I

夕日を撮るなら、夕日ではないところで露出決めますけど。
太陽に合わせるの？
スポット測光は被写体以外の背景にも簡単に向けられますけど。
ひょっとして銀塩だったら現像上がりを待って露出補正してたのですか？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:03:02 ID:0ElLd7qs

むしろ評価測光の研究を放棄して浮いた資金で、スポット測光残してくれって感じ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:08:34 ID:tEKAyYmH

>>326
＞まるっきり無くはないと思う
そんな弱気な事でどうするよ。
「デジカメでは不要だから絶対に無くなる」くらい言えっての（ｗ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:13:01 ID:lcQ9dZIw

>>298
ポラで撮って確認するのと同じことがいつでもどこでも手軽に待ちなしでできるんだからな。
こんな便利な機能、使わない手はない。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:14:47 ID:20qWc4fN

>330
不要だから、無くなるとは限らない。
一度入れてしまったものを後から外すのは、難しいんだよ。
このスレ見れば分かる通り、たとえ役に立たなかろうが、熱心な
スポ厨がいるからな。
メーカーにとっては彼らも大事な客だし。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:16:12 ID:0ElLd7qs

>>331
モニタで確認する行為と、測光方式の違いによる撮影スタイルはまったく次元が違う話題なの。わかる？
どの測光方式だって、モニタで確認してもいいし、しなくてもいい。だろ？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:18:19 ID:OxTlWlvf

>>331
そりゃ測光方式とは関係無い話でしょうに

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:19:57 ID:20qWc4fN

>331
プロでもデジ一眼をポラ代わりに使ってる人いるみたいだね。
モニタを信用できん、なんて言ってるのはスポ厨だけだよ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:22:43 ID:0ElLd7qs

>>335
おいおい、誰がそんな事言ってる？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:24:42 ID:zlhyjn/r

>>333
モニター確認して補正するならスポット測光の手間が無駄
学習機能のある人は一度やれば気付く

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:27:18 ID:0ElLd7qs

>>337
あのね、モニタで確認するものは、露出だけじゃないの。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:27:35 ID:kl8EQi+4

事前の測光操作が無駄だという奴にはマニュアル露出モードも無駄だな

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:28:39 ID:zlhyjn/r

>>338
露出の話だと不都合なのか？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:29:53 ID:kl8EQi+4

絞り優先やシャッター速度優先AEでの設定操作も無駄だと言うんだろうか？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:30:53 ID:0ElLd7qs

つうか、ここのスレの住人は測光方式にはスポットと評価しかないと思ってる節があるが、
どうしてなんだ？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:33:31 ID:0ElLd7qs

>>340
うんにゃ。スポットでチマチマ測って撮影して、即モニタで確認して自分の考えが正しかったとほくそえむのも好きだぜ。（ｗ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:35:58 ID:u/RmV1Vu

>>337
せめて「学習能力」と書いてくれんかね。
それとも能力向上は嫌いか？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:40:24 ID:0ElLd7qs

むしろ答え合せが即できるから、マニュアル撮影の方が、よりモニタで確認する恩恵がでかいな。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:45:44 ID:0ElLd7qs

結局、モニタで即時答え合せが出来るんだから、むしろ評価測光使う理由が無い。
モニタで確認して調整しながら撮影するなら、どんな測光方式だろうと同じ事。
むしろフルマニュアルでそれやると楽しいかも。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:49:15 ID:vMM+IFRP

>>324
単に測るポイントがわかってないだけじゃないのか？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:50:06 ID:20qWc4fN

つまり測光にこだわったところで、しょうがない。
それがアンチ側の主旨だと思うが。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:55:49 ID:0ElLd7qs

>>348
あのね、スポット測光の楽しみと、どの測光方式でも答えは出せるという話と、ごっちゃにすんなよ。
スポット測光には、他の測光方式には無い楽しみがあるってさっきから言ってるだろ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:58:59 ID:0ElLd7qs

でもって、スポット測光はマニュアル撮影のための道具って事は理解できてる？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:11:43 ID:+eAfjLtS

そろそろｗ厨が茶々いれに来る頃だろうか

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 22:26:50 ID:n6/EzLUu

山登りの好きな人を「親切心からヘリで山頂まで連れて行く」のは野暮でしょ。
だからといって海抜０メートルまで連れて行くのも同じかもな。
あくまで自己満足なんですよ。ただそれだけさ。
そもそも写真撮ることも自己満足では？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 22:35:01 ID:T/oMcVtb

＞結局、モニタで即時答え合せが出来るんだから、むしろ評価測光使う理由が無い。

んな、アホな。
評価測光なしじゃ、まったく露出わからない奴らが大多数なのに、
確認できるからって評価測光なしで良いと言うなら
確認できるんだから、露出は画面みて取り直せばいい、評価も部分もスポットもいらん。
って話になってしまう。
>>1にたいする問題提起でもある内容だな。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 22:35:38 ID:bflcM6vS

岩山を草鞋で登ろうとしている人に登山靴を勧めるぐらいの話だと思うが。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 22:40:36 ID:T/oMcVtb

>機械が決めた露出と、撮影者本人が決めた露出と、どっちが適性露出かって？

適正露出は1つじゃない。
機械に任せっぱなしだと、適正露出の認識がまだできてないんじゃないかな？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 22:51:16 ID:BKAn/mLR

評価測光で夕陽を撮ったら昼間の様に補正されたので逆方向に補正を加えますた

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 22:52:19 ID:855XWHpr

夕日撮ったことあるやつ少ないな。雲が動いていると、５秒で絵が変わるぞ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 23:08:21 ID:0KZvoQlL

地球は２４時間で一回転していることを忘れないように。
日の出、日の入りは秒単位で景色変わるよ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 23:30:02 ID:0ElLd7qs

平均測光、多分割測光、中央重点測光、部分測光、スポット測光
これだけ豊富にあるんだから、色んな撮影方法楽しめよ>>1

でも、評価測光だけはいらない。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 23:47:09 ID:I//KL25M

と、ｽﾎﾟｯﾄが無いと楽しめない人が申しております

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 23:50:04 ID:0ElLd7qs

>>360
へ　へ
の　の
　も
　へ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 23:50:57 ID:zlhyjn/r

俺が写真始めた頃は中央重点しか無いに等しい状態だった訳だが
それでも楽しかったよ
ｽﾎﾟｯﾄ内蔵が当たり前の時代に生まれたお子ちゃまにはわからんだろうな

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 23:51:29 ID:0ElLd7qs

「じ」余り

おそまつさまでした。（ｗ

個人の主観で立てたスレ、個人の主観をぶつけただけだ。文句ある？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 23:54:08 ID:0ElLd7qs

>>362
極力、他人の変なバイアスかかってる計算式を通す測光方式には近付かない方がいい。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 23:55:36 ID:zlhyjn/r

>>364
お前の主観はもういいよ
現実を見ろ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:00:04 ID:LI0EF3wY

>>365
どんどん評価測光とかでしか撮れないカメラ小僧崩れが増えている・・・。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:04:44 ID:SKBdDZqy

ﾒｰｶｰｻﾝﾌﾟﾙ撮ってるのもｶﾒﾗ小僧崩れだな
結果を出してる分、口だけの敗ﾃｸｽﾎﾟ厨よりﾏｼだが

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:07:25 ID:l/Tb/9RF

>>359
　評価測光いるよ。飲み会スナップなんかはフルオートで撮りたいし。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:09:58 ID:q4Lytvnl

>>366
評価測光を使わない事でしか自分とカメラ小僧との違いを見出せないの？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:16:30 ID:1xRIQFCd

>>368
あのね、普通の撮影にゃあ、平均測光や中央重点測光でも十分なの。
飲み会でフラッシュ焚いての撮影なら、なおさら。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:17:22 ID:LI0EF3wY

>>369
他にないかな。
やつら、雑誌に投稿したりして金をもうけてる、半プロだし。

ま、評価でしか撮れないからって、そんな劣等感持たなくても。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:20:09 ID:q4Lytvnl

>>371
評価でしか撮れないって決め付けなきゃならんほど劣等感持ってないよ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:23:35 ID:Z3LFu46e

もしバリバリスポットを使いこなすカメラ小僧がいたらどうするんだ・・・・?

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:26:12 ID:l/Tb/9RF

>>369
　スマン、真っ昼間からバーベキューで飲んでたりするわけで

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:45:02 ID:LI0EF3wY

>>373
弟子にしてもらおーかな。
見つからずに撮る方法とか、どこにどんなの送るともーかるのかとか。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:47:06 ID:L/BA6eDk

>373
いてもどうにもならない。
スポットを使おうが使うまいが結果は同じ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:00:03 ID:NuT8ZjOk

>>364
大きく外さないのだろうが、外すときにどっちへどれだけ外すか読めない怖さは感じる>評価測光
中央重点平均測光は、大きく外すこともあるが単純なだけに外し方を読みやすく補正量を決めやすい。
まあ、これは俺が銀爺だからかもしれんけど。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:15:35 ID:1xRIQFCd

>>377
いや、銀爺かどうかは関係無い。
理論から写真に入りたい人間はデジだろうと
銀塩だろうと同じ事考える。

そして理論のカケラすら理解していないであろうド素人が
何も考えずに全自動で自分よりもっと見事な写真を
何枚も写していくのを尻目に、悶々とするのさ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:32:44 ID:NuT8ZjOk

>>378
>そして理論のカケラすら理解していないであろうド素人が
>何も考えずに全自動で自分よりもっと見事な写真を
>何枚も写していく

ぜひ一度見てみたいもんだｗ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:50:29 ID:Dq/bfLBw

何も考えてないという自覚はあるってか（ｗ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 07:55:41 ID:LI0EF3wY

そうやって、何も考えないから成長しないんだと言われてるのに、
全自動で、露出がはずれてないだけで「見事な写真」とは・・・。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 07:58:27 ID:uTiPRFfs

感性が鈍いダメ男くんがいくら勉強してもムダムダ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 08:19:40 ID:If/IbdpT

>>381
コンデジ持たせたヨメに構図とセンスで負けて
欝になる事がよくありますが何か?

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 08:22:25 ID:LI0EF3wY

>>382
だから、全自動でカメラにやってもらってるのか。

>>383
大変だな。
まぁ、気をおとさづにがんばれよ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 08:48:40 ID:2qqzmnkN

ポートレートだと「友達目線、恋人目線」にはかなわないんじゃないかな？
プロが逆立ちしたってさ。
モデルが素人であればあるだけね。
でもココは構図とか背景処理とか表情とか語るスレではないだよ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 08:51:37 ID:uTiPRFfs

そういうファミリー写真と、肖像画家のごときプロの肖像写真は全く目的が違うだろ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 08:52:08 ID:LI0EF3wY

>>385
短時間でそれに持ってくのもプロのテク。
それはカメラはやってくれないぞ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 08:57:09 ID:KTBdnoWu

プロを勘違いさせてその気にさせるのもモデルのテク。
どっちがハイテクなんだか。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 08:58:14 ID:uTiPRFfs

ちなみにプロのテクといっても、写るほう、モデルのテクね。
瞬時にそういう表情を作れるのがプロのモデル。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 09:15:27 ID:XnYB7sTi

単なる手段であるマニュアル露出やスポット測光の作業が目的化しているような
人たちもどうかと思うが、自動化されたカメラを使えば何も考えずに傑作が撮れる
という妄想も滑稽だぞ。「全自動」の意味をわかってんのかね。

オートマチック車が自動操縦で目的地へ連れてってくれるとか、自動小銃を持てば
ド素人でも勝手に敵を射殺してくれるというのと同じくらいの勘違いだ。
自動ってのはそういう意味じゃないんだと。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 09:19:21 ID:Gik3z1JF

ＤＯＳ時代からコマンドプロンプトを使ってきた香具師と、アイコンや
スタートメニューからしかコンピュータを操れない香具師が、延々喧嘩
しているようなスレ。「どうせ同じソフトが起動するんだから、どちら
でもいいだろ」とか「パラメータをつけて起動する場合はどうする」と
か。あまりにも幼稚。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 09:45:28 ID:bl5WcWcT

アンチスポット廚は>235の様な写真は撮らないと言うことだろうな
そんならそれでいいけど、こういうのを撮るためには
スポット測光があった方が便利なの

便利なものを否定するのは、自分のカメラについてないから
ひがんでいると言われても仕方がないの

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 10:41:42 ID:q4Lytvnl

>>392
ついてないと決め付けなきゃ話が出来ないのか
劣等感丸出しだな
つうか>>235みたいな写真、中央重点でも部分でも撮れるんだが
少し前まで皆それで撮ってたんだが
今はモニターで確認も出来る時代だし
自分のカメラにモニターついてないからひがんでいるの？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 10:46:06 ID:q4Lytvnl

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがｽﾎﾟｯﾄ使わなくても撮れてるし、ついてても糞の役にも立たないから使ってないし
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/img/sample/pic_001.jpg
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/img/sample/pic_001.jpg

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:06:33 ID:XnYB7sTi

>>235を印籠のように突きだして
「どうだ、スポット測光がないとこんな凄い写真は撮れないだろう」
って得意満面の厨に唖然呆然だな。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:12:53 ID:1xRIQFCd

>>394
ああ、これはスポットじゃないね。
スポットだともっと明暗差の激しい切り詰めた絵になる。てか、出来る

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:20:38 ID:SKBdDZqy

>>235がスポット使ってる証拠無いよね。
てか、これぐらいスポット無くても撮れるし。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:29:40 ID:1xRIQFCd

つうか、スポット測光は手段であって、結果では無いんでない？
評価測光も、手段であって結果ではないように。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:58:40 ID:2poSnT87

大抵の光線状態でほどほどの写真が撮れるのが自動。
平均点で８０点かな？
６０点も１００点も撮れるのが手動だと思うよ。
どっちがいいの？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:13:18 ID:w8iQ3Z28

それ言うならスポットは「手動」じゃないぞ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:29:39 ID:1xRIQFCd

>>400
スポット測光でオートしてる奴ぁいめえ。
いたらド阿呆じゃん。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:29:47 ID:Lim47Sem

>>393
モニター確認するしないの話と、測光方式の違いを無理矢理結び付ける理由は何？
あんたのデジカメはスポット測光を選択するとモニター確認できなくなる仕様なのか？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:35:23 ID:fAbcJp50

スポット測光＋ＡＥで＋１補正ってのがポートレートだと楽よん。
朝の一発目はこんな調子から始まるよん。
体が温まってくると、ＭＥに切り替えるよん。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:47:51 ID:LI0EF3wY

>>390
そうは言うけどさ、構図だけ決めりゃ、ピントのポイントも自動選択オートフォーカス、
露出つか、絞りもシャ速も全自動。
目的地だけ決めりゃ全自動運転してくれる車に乗って俺の運転はうまいんだとか言ってるような
ものじゃん。

カメラの中の人に全部まかせておいて、自分で撮ったかのような錯覚してるけど、
タクシーに乗って行き先だけ言って、無事目的地に着いたら俺の運転はうまいんだと
勘違いしてるようなものだよ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:53:16 ID:LI0EF3wY

>>393
何度も試し撮りと、ブラケットと、液晶確認。
をすてて、スポットの粗悪類似品みたいな部分測光で逃げるの？
部分なんて、まだ精度がでなくて測光面積がでかいけど、目指してたのはスポットだよ。

良くそんなみっともないこといえるね。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:53:37 ID:1xRIQFCd

>>704
プロセスにこだわる人もいれば、結果だけが欲しい人もいる。
どっちも間違っちゃいない。

そんだけ。

車の運転の例えは、撮影プロセスを楽しむ人には良い例だが、結果だけが欲しい人には的外れ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:55:56 ID:LI0EF3wY

>>398
＞評価測光も、手段であって結果ではないように。

ひとつ誤解してるよ。
自分で露出決められない、技術も知識も経験もない。
他の測光方法が使えない「結果」、評価測光や液晶確認に頼らざるを得ないだけ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:56:31 ID:q4Lytvnl

>>402
何が無理矢理？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、どうせﾓﾆﾀｰ確認して補正するならｼｬｯﾀｰを切る前に時間をかけて測光するのが無駄
機械まかせで充分だし咄嗟のｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽにも対応できる
なんで無理矢理切り離そうとするのかね

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:57:34 ID:q4Lytvnl

>>405
みっともない日本語だな
意味不明だ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 13:07:47 ID:1xRIQFCd

>>408
それを無駄とするか、楽しみとするかの違いだ。
君のやり方が絶対正しい訳じゃない。
人それぞれ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 13:16:13 ID:f4sM5j6W

じゃあ、1Dや1Dsのスポット測光機能を改造して使えなくしてしまえ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 13:17:25 ID:q4Lytvnl

>>410
別に無駄な楽しみとしてのスポットは否定してないよ
無駄とわからず使ってる勘違い敗ｱﾏが痛いと言ってるだけ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 13:49:38 ID:1xRIQFCd

>>412
だ～か～ら～ぁ
それを無駄と言うのは自由だけど、それは君の価値基準でしかない。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:23:46 ID:q4Lytvnl

>>413
スポットが楽しいってのも君の価値基準でしかないよね
俺はスポット使わなくても楽しい
それだけの事だ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:33:38 ID:LI0EF3wY

山田さんと佐藤さんがいたとしよう。

山田さんは、カメラを三脚に固定してある方向に向けてセットしました。
佐藤さんは、そのカメラを使って、ピントを合わせる場所を決め、
実際にピントを合わせて、絞りとシャッター速度を決めました。
山田さんは、シャッターを押したら、それなりにきれいな写真が撮れました。

この場合、その写真は誰の写真と言えるでしょうか？
二人の合作としたら、評価の割合は何対何でしょうか？
議論の混乱を避けるため、すごい偶然で何かが写った、などの特殊なケース
は除外で。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:35:23 ID:1xRIQFCd

>>414
要するに、このスレ自体が>>1のマスターベーションって事で、終了。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:35:33 ID:LI0EF3wY

>>414
＞俺はスポット使わなくて「も」楽しい

と、言うことは使っても楽しい？
どっちが楽しい？
使えないけれど、楽しいの間違い？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:45:16 ID:q4Lytvnl

>>417
使ってますが何か？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:48:59 ID:LI0EF3wY

>>418
使っても楽しい？
どっちが楽しい？
使ってると言う事は不要と言うのは反対？

この場合の使ってると言うのは、当然露出の決定に使ってると言う意味？
暇つぶしにいじってるだけで、使いこなせてないなんて事はないよね？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:51:16 ID:1xRIQFCd

>>419
暇つぶしにいじっているだけでも立派に役に立っているじゃん。
それぞれのスポット測光の使い方にそれ以上望むか？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:57:09 ID:q4Lytvnl

>>419
使いこなしてますが何か？
その上で無くてもいいと言ってる
無駄な楽しみとしては否定しない
なんで君は｢使わない=使えない｣と決め付けなきゃ話が出来ないのかね

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:57:55 ID:LI0EF3wY

>>420
使うだけの技術も知識もない人の、なんだか良くわからないから否定してるだけの
意見になんか価値がありますか？
自分の買ったカメラにその機能がなくて、悔しいから
腹いせ紛れに、「そんな機能は不要だ！」と言う発言になんか価値がありますか？

一個人が、ただ暇つぶしに使うだけならなんら問題はありませんけどね。
不要だ無駄だと言う根拠が、自分が技術的、あるいは物理的に使えないってのが根拠じゃ
話しになりませんから。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:00:34 ID:1xRIQFCd

>>422
まあ、このスレ自体が無駄だとは思う。
>>1 のオナニースレだし。　ネタスレにしちゃあ、悪趣味だし。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:04:18 ID:LI0EF3wY

＞なんで君は｢使わない=使えない｣と決め付けなきゃ話が出来ないのかね
確認されたら困るかのような言い方ですが、理由は>>422です。

逆に楽しみとして認めるなら、なぜ「無駄な」と決め付けなきゃ話が出来ないのですか？
楽しみに対して無駄か無駄じゃないかの境界線とかを明確にしてお答えいただきたいですね。
写真撮る事は無駄な楽しみにはならないかとか、
ＭＦで撮るのは無駄じゃないのか、
そういった事も含めて、なぜスポットのみが「無駄」なのか。
>>412で
＞別に無駄な楽しみとしてのスポットは否定してないよ
＞無駄とわからず使ってる勘違い敗ｱﾏが痛いと言ってるだけ
と明らかにスポットのみを特別軽視してるのに、今更他のも無駄なんだ
なんていいだしませんよね？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:06:52 ID:LI0EF3wY

>>421
あと、
>>415にも答えてもらえます？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:09:14 ID:LI0EF3wY

>>423
無駄を楽しみましょう。
その無駄が必要ないと、本気で思ったら、使わなきゃいいだけです。
見なきゃいいだけです。

他の人が楽しくやってるのを見て、不要だ無駄だと言いがかりつける
事が、劣等感の表れなんですから。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:12:42 ID:1xRIQFCd

>>426
楽しめるとかそういう次元じゃなくってね。
本気でスポットイラネとか考える香具師が出るという悪影響が心配。
このスレ、無駄というより、犯罪。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:16:02 ID:LI0EF3wY

たとえば
>>421
でも、スポットは無い方が楽しい、写真は評価測光で撮る方が楽しいとは
書かない理由は何か？とか。

スポット否定派は、スポット使ったりすることが優越感だとか言うけれど、
そんなに不要だ無駄だといいつつも、
画面見ながらなんども調整して露出決めるようなやり方に、優越感を持てないのは何故か？とか。

結局、露出を自分できめらる事と、自分では出来なくてしかたなく画面で確認している事
を天秤に掛けて、どちらがすぐれているかを本心ではわかっているからです。
技術が無くても確認すると言う手法で、結果同じ露出が得られたとしても、
カメラマン、カメラ好き、写真家・・そういう類の自負が、自分の方が
劣っていると言う状況を許せないのでしょう。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:22:01 ID:LI0EF3wY

>>427
そんなカメラ好きはいませんよ。
あんまり興味ない人なら、そう思うかもしれませんが。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:25:00 ID:1xRIQFCd

>>1って、きっと某社のお客様苦情センターの回答集を作りたかったんじゃないの？
って勘ぐっちゃうほど、一方的な使い方の押し売りだよね。

って書くと、このスレ見事に荒れるから、楽しいよ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:29:13 ID:SKBdDZqy

まあ、作品作りにとっては無駄と｢改行君｣も認めたという事で。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:37:19 ID:FdbmWayl

> カメラの中の人に全部まかせておいて、自分で撮ったかのような錯覚してるけど

違うだろ。「マニュアルトランスミッションでなければ、自分で運転してるとは
言えない」とか「シンクロ付きのトランスミッションじゃ、自分で運転している
とは言えない」とか、時代錯誤な主張をしている厨房がいるだけだろうが。（ｗ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:47:09 ID:LI0EF3wY

>>432　はい、答えてみて。

山田さんと佐藤さんがいたとしよう。

山田さんは、カメラを三脚に固定してある方向に向けてセットしました。
佐藤さんは、そのカメラを使って、ピントを合わせる場所を決め、
実際にピントを合わせて、絞りとシャッター速度を決めました。
山田さんは、シャッターを押したら、それなりにきれいな写真が撮れました。

この場合、その写真は誰の撮った写真と言えるでしょうか？
二人の合作としたら、評価の割合は何対何でしょうか？
議論の混乱を避けるため、すごい偶然で何かが写った、などの特殊なケース
は除外で。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:52:02 ID:1xRIQFCd

>>433
うざ。
カメラの中の人が自分が撮ったと主張すれば話しは別だけど。
カメラは自分の作品だと主張しない。

カメラメーカーが商業写真全部に権利主張しだしたら楽しいな。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:52:10 ID:8d2Rxi/9

ホントに悪趣味なネタスレだよ．．．

>>427
皆、煽り煽られの2chらしさを楽しんでいるんだろ？
「評価測光が有ればスポット測光は不要」なんて本気で言う奴ぁ居ないって。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:55:00 ID:lo7WNGnW

トランスミッションの話はちょっと違うだろ
間欠ワイパーがついているか、手動でオンオフしているか
くらいなもんかな？
ついてないよりついている方がゴージャス
使えないなら使わなきゃいいだけだ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:55:15 ID:SKBdDZqy

｢モニターがあればスポット不要｣
煽りじゃなくていやマジで。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:56:55 ID:1xRIQFCd

>>437
おまえは２０インチの液晶モニタでも首から下げて撮影してろ（ｗ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:01:21 ID:XnYB7sTi

>>433
普通に10対0で山田さんの作品じゃないのか？
山田さんの思ったようには写ってないかもしれないが、それは山田さんが佐藤さんに
適切な指示を出さなかっただけの話だ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:05:00 ID:1xRIQFCd

まあ、映画監督がカメラマンや音声さんに給料払う位の関係でしょ。
技術にではなく、拘束時間に対する対価として。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:08:03 ID:LI0EF3wY

>>434
佐藤さんが主張しなければ、手柄？は全部山田さんのもの？
結局、山田さんはたいしたことしてないという事実は変わらないのに、
あれこれやった人が主張しないからって、
＞カメラの中の人に全部まかせておいて、自分で撮ったかのような錯覚してるけど
まさにこの状態になってる訳だね。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:10:10 ID:LI0EF3wY

>>437
その理屈は、モニターがあれば評価測光も不要になるとがいしゅつだが？
１００歩ゆずって適当に撮る人ように残したとしても、部分不要だな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:11:58 ID:1xRIQFCd

>>441
シャッターを押すという大業を「たいしたことしてない」と切り捨てる輩とは、価値観そのものが違いすぎて話になりません。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:13:12 ID:SKBdDZqy

>>441
スタジオでは露出は助手が測ってセットするんだが･･･
改行君って本当に何も知らないんだな。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:14:53 ID:LI0EF3wY

>>439
＞適切な指示を出さなかっただけの話だ。
適切な指示を出す、知識も技術も能力も無いだけだったら？
現実、このスレはそういう人が確認だブラケだでどうとでもなると主張してるし。
また、最後のシャッターを押したのが佐藤さんだったら？

ポイントは、最終的に誰がシャッターを押したかではなく、
誰の力で撮れた作品かって事でよろしく。
シャッターを押す機械と表現がどっかにあったけど、それじゃ意味ないからね。
少なくとも俺はそうはなりたくないし。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:17:09 ID:SKBdDZqy

>>442
がいしゅつなのはあんたの脳内だけ。
あんたの脳髄は外出してるけどなw

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:18:59 ID:LI0EF3wY

>>443
ＧＯＯＤ逃げ！
フルオートで撮れたって、自分の力で撮った事にしたいもんね。

じゃ、君には特別に・・

山田さんは、カメラを三脚に固定してある方向に向けてセットしました。
佐藤さんは、そのカメラを使って、ピントを合わせる場所を決め、
実際にピントを合わせて、絞りとシャッター速度を決めました。
たまたま通りすがりの子供がレリーズをいじってしまって、シャッターを押したら、
それなりにきれいな写真が撮れました。

こうなったら、どうする？
なんか逃げるだけっぽいけど。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:20:44 ID:LI0EF3wY

>>444
レス番間違えたか？
それとも妄想で語っちゃった？

>>446
過去ログみておいで。
まさか、がいしゅつとしらずに良い事言った、とか思ってた？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:21:52 ID:1xRIQFCd

どうでもいいが、俺はスポット肯定派だぜ。
だがな、スポット厨のような技術崇拝主義者の腐れ意見はヘドが出る。

一番許せないのは、評価絶対主義者だけどな。
しかもモニタ使って補正すればスポットなんて不要だぁ？　馬鹿か？　あほか？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:29:26 ID:LI0EF3wY

＞しかもモニタ使って補正すればスポットなんて不要だぁ？　馬鹿か？　あほか？
不要じゃん、確かに。

技術や能力や経験不足で、今自分で露出決める力がないと認識した上で、
それでも失敗しない為にその方法を取るんならいいと思うぞ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:30:23 ID:1xRIQFCd

>>447
そのシチュエーションで撮った作品が大金を生み出したとしたら、その子供にも何か買ってやる（ｗ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:33:19 ID:1xRIQFCd

>>450
そいつに不要でも、既製品からスポット機能を削除しろという主張はできないだろ。
あっても使わなければいいだけ。いずれ成長して使えるときも来る。
そいつがダメでも、そいつの子供が使いこなすかもしれない。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:36:14 ID:LI0EF3wY

>>451
大金が出るでもしないかぎり、子供には価値なしと判断したか。
山田さんと佐藤さんの配分とかさ。

有名プロや写真家数百人が栄誉の為だけ、サイコーの写真を持ち寄ったコンテストで
優勝しちゃったりした場合はどーよ？ｗ

結局、元のやつでも自分（○○さん）の写真だ！と胸をはっていえるような物じゃないだろう？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:39:14 ID:LI0EF3wY

>>452
その通り。
へぼには不要だからって、カメラからその機能をはずす理由になりはしない。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:40:33 ID:1xRIQFCd

>>453
魔法のカメラと心中だろ（ｗ
魔法が解けたら、尻尾巻いて逃げ出すさ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:44:44 ID:1xRIQFCd

>>454
だからよ、スポット使えるかってだけでそいつの能力計るなよ。
世の中には、使えるけど、普段はマンドクサいからフルオートでいいや。って奴が大半なんだよ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:49:27 ID:1xRIQFCd

>>453
書いてて、「リアルそんな写真家いっぱいいるじゃん」とか思わなかった？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:50:02 ID:SKBdDZqy

>>448
やっばりそんな逃げ方しか出来ないんだw

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:52:53 ID:XnYB7sTi

>>445
>適切な指示を出す、知識も技術も能力も無いだけだったら？

写真の出来映えが違うだけで、依然として山田さんの作品。

>現実、このスレはそういう人が確認だブラケだでどうとでもなると主張してるし。

佐藤さんがポラを撮って佐藤さんに渡し、山田さんは
「これではダメだ。＋1。念のため上下1/3も押さえておけ」
と指示する状況だろ？山田さんには適切な指示を出す知識も技術も能力も必要だが。
思考実験のつもりかもしらんが、助手使って撮ってるのと似たような状況だぞ。
助手に撮ってもらってるわけじゃないんだぜ。

>また、最後のシャッターを押したのが佐藤さんだったら？
状況による。「モデルが手を挙げたらレリーズしろ」という指示を出しているなら山田さんの
作品。獣道にカメラを仕掛けて待ち伏せしているのと同じだな。ボタンを押したのが誰でも
（機械でも）決めたのは山田さんだから。

佐藤さんの意志でレリーズするってのは実際にはないだろうが、無理に想定すれば
五分五分で合作じゃないか？

>ポイントは、最終的に誰がシャッターを押したかではなく、誰の力で撮れた作品かって事でよろしく。

写真とは何をいつ撮るかだから、フレーミングしてレリーズした人の作品というのが基本
だろうね。

>>447
フレーミングしてレリーズした人はいない。レリーズが誰の意志でもない。
ゆえに誰の作品でもない。ハプニングの産物。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:54:19 ID:XnYB7sTi

>>459
>佐藤さんがポラを撮って佐藤さんに渡し、山田さんは

佐藤さんがポラを撮って山田さんに渡し、山田さんは

だね。スマソ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:57:29 ID:EepN+mpi

鈴木さんも仲間に入れてください。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:58:20 ID:1xRIQFCd

あと、
> 山田さんと佐藤さんの配分とかさ。
こんな事かいてると、そのうち評価測光で撮影した商業写真はカメラメーカーから相応の対価を求められるぜ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 18:09:16 ID:b/g6L3cR

鈴木さんは？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 18:30:20 ID:DmBqLUrj

この一年の間に発売されたデジカメのうち、スポット測光の無い機種ってどれだけあった？
数えた訳じゃないが、「銀塩時代の遺物」とするにはまだ無理があるんでない？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 19:25:12 ID:lo7WNGnW

俺は必要だから、スポット付いたのしか買わないよ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 19:36:06 ID:PfY/y/A4

>>394
いまさらだけど、これカメラの露出計の出目じゃないでしょ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 20:48:54 ID:LI0EF3wY

>>457
＞書いてて、「リアルそんな写真家いっぱいいるじゃん」とか思わなかった？
いっぱいと言うのが何万人と想定したのかは知らないけれど、実際にはカメラを
扱う人の中のごく一部。
しかもその場合も、このスレにスポ否定派のように、できない、使えないんじゃなく
弟子やら助手やらにアシやらに教えているという、撮影者の意思がそこに介在する。

自分の力じゃない、と認めたくないがゆえに、極少数の例外を持ち出してはいるが、
それこそ、卵を産む哺乳類詭弁にすぎない。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 20:52:28 ID:LI0EF3wY

>>459
＞フレーミングしてレリーズした人はいない。
つまり、オートになりにくい部分、「カメラを向ける」「シャッターボタンを押す」の二つ
をした人が撮影者であり、他のいかなる作業をした人も能力を認めないと。

フルオートで撮影しても、自分の作品だという所から始まった発想なのはわかるが、
そこまで言い切ると見事だ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 20:53:26 ID:L/BA6eDk

>415

山田さん担当分
被写体・ロケーション選択：５０％
構図：２０％

佐藤さん担当分
ピント合わせ：１０％
シャッター速度選択：７％
絞り選択：６％
露出選択：５％
シャッター：２％

写真の半分以上は被写体で決まる。
被写体選びとか構図とか、機械じゃ絶対出来ないところは、
本人のセンスが要求されるのでかなり大事。
こういうところは個人差が大きくその人自身の貢献度は高いと言える。

逆に機械がやろうが、誰がやろうが、差の少ないところは貢献度は低い。
尚、シャッター、絞りと露出は合えて分けた。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 20:55:38 ID:6cS9Cu8I

某掲示板でスッポット、スッポットって連呼してるやつがいる。
スポットという英語を知らないのだろうか・・。
ここの板にはそんな人いないよねｗ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 20:59:45 ID:LI0EF3wY

しかし、山田さんが指示を出さなかっただけだ、だの、
他の人にまかせる写真家がいる、だの
なぜ山田さんは、自分で露出決められるだけの人物だったと想定してたがるのかな？

やっぱり、「山田さんが自分たちと同じ露出を決められない人」だった場合、
佐藤さんの助けが無きゃまともに写真撮れないってわかってるからなんだね。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 21:03:49 ID:L/BA6eDk

機械がやれる事は、人間がやったところで価値は低いわけ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 21:19:43 ID:q4Lytvnl

>>467
山田さんと佐藤さんのような人はごく少数じゃないのか？そんな人、見た事無いんだが。
助手に露出を決めさせるプロは普通にいるんだけどね。
お前は都合の悪くなると詭弁扱いするが、自分の詭弁には気付かないｱﾌｫだな
>>471
山田さんが自分でフレーミングしてシャッターを切らない理由は何？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:08:52 ID:3RzRmJoH

日本写真家協会か何かの規定で「レリーズボタンを押した人に著作権が発生する」
というのがあったと思う。
つまり作者であり著者でありカメラマンなのはあくまでボタンを押した人です。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:12:46 ID:NuT8ZjOk

>>468
佐藤さんの能力は認めるさ。
しかし「佐藤さんの作品」になることは決してない。
いくら紛らわしそうな例を挙げてもその一線は越えられないよ。
佐藤さんが「山田センセーの作品は俺が撮ったようなものだ」と言っても相手にされない。
フルオートのカメラだろうとレンズ付きフィルムだろうと、カメラが作品を作ったことにはならん。
露出決定のノウハウはよりよい作品をつくるためにあるのであって、自分の作品だと
主張するためにあるのではない。つまらん優越感は滑稽なだけだぞ。

>>471
>なぜ山田さんは、自分で露出決められるだけの人物だったと想定してたがるのかな？

仮に決められない人だったと仮定しても、山田さんの作品であることは変わらないよ。

>やっぱり、「山田さんが自分たちと同じ露出を決められない人」だった場合、
>佐藤さんの助けが無きゃまともに写真撮れないってわかってるからなんだね。

こちとら露出計のないカメラで撮ってた銀爺でねw
そういうあんたはどうなん？日陰、ISO100、1/250で絞りはいくつ？なにググってんだよｗ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:18:54 ID:PbCddBbX

>>473
>山田さんが自分でフレーミングしてシャッターを切らない理由は何？
めくらで右の人差し指がないんだろ

>>474
レリーズ自体は関係ないよ、構図や照明、絞りなど全部管理して
いるものに著作権は発生する、と言うのが今の法令判断だな

だから、映画なんかはカメラマンではなくて監督に著作権が帰属するというのが
一般的判断

これには俺は反対だけどな

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:33:00 ID:5iMzqw3I

>>ALL
なんで素直に合作としないのだ？
コンテストとかでもカメラ名を晒してるし

ま、権利ってことになったらカメラを明け渡す＝権利放棄でレリーズした人でいいと思うが
（後で文句を言うのであれば自分でレリーズ汁！）
後、アシの場合、アシの力＝使う人間の力という考え方もある
（ろくでもない人間の下に良いアシは付かないし
　ま、金の力ってのはあるかも知れぬが）
大抵は師弟関係で技術を教え込んでるからＯＫ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:35:42 ID:PfY/y/A4

このスレの主旨からすれば、著作権なんてどちらでもいいんじゃないの?
要は佐藤さんがどうやって露出を決めたかって事でしょ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:37:21 ID:LI0EF3wY

>>473

>山田さんと佐藤さんのような人はごく少数じゃないのか？そんな人、見た事無いんだが。
しっかりしろよ・・佐藤さんって、カメラの中の人を擬人化しただけだぞ・・・。

問題にしたいのは、著作権がどうとかそういう法律やら規則やらの部分ではなく、
自分の力でできない部分を他人（カメラ）にまかせっきりで、どこまでその人の
作品といえるか、思えるかって事ね。

シャッター押すだけでその人の作品といえるなら、
フレーミングから露出ピント関係全部第三者がやって、ファインダーも被写体もみないでボタン
ポチって押して、ボタン押した人の作品かって事。
あくまで、法的規則的な話じゃなく、撮影者としてのプライドやポリシーだから。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:01:22 ID:EhXeU9i5

大事なのは写真であって、スポットを使ったかどうかなんて、
どうでもいいのだよ。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:02:11 ID:NABGvQLd

>>479
機械任せだろうが何だろうが、任せたことも本人の判断だから
その人の作品だよ

Y字型のひもの先にペンライト付けて、その光を、印画紙に焼き付けた
偶然の産物だって　（あれなんて言ったかな、昔遊びでやったことあるけど、
見られるものはなかなか難しい）
それをした人の作品だしな

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:02:21 ID:CEwKjGh7

フレーミングをした奴と、測光して露出を決めた奴が別人だったとしたら、
どっちの作品だと思う？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:03:18 ID:USa7B2DU

合作

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:03:36 ID:NABGvQLd

>>482
それを頼んだ人の作品

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:06:46 ID:QK+E4k/4

映画は監督のものだ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:08:13 ID:CEwKjGh7

建築物なんかは、普通設計者の作品と見なされるよね、カンナをかけたり、
釘を売ったりした香具師のではなくて。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:11:22 ID:z9vsBuFA

>>482
の状態のカメラがおいてあって、何も知らない人（カメラの持ち主の友人とか）
が、いじってシャッター押しちゃったら？
撮影する意思すらなく触ったら押しちゃったとかでもいい。
誰の作品？

1から10まですべてそのジャンルの凄腕の人がセットして
光線の変化などない状況などいつ誰が押しても同じに撮れる状態になってるものを
その人に任せた訳でもなく、どう写るか何が写るかも考えずシャッターを
押してみる？といわれ面白半分に押して撮れた作品は誰のも？
その場合撮影者にはなんらかの価値？はある？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:12:43 ID:QK+E4k/4

>>487
超簡単。

カメラの持ち主のもの。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:13:47 ID:z9vsBuFA

>>485
>>486

それには、その作品をこういう風にしあげたい、こうしたいと言う創造者、
意思決定者が監督であり設計者だからだよね。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:15:34 ID:QK+E4k/4

はーい、カイサーン！
後は適当に挨拶して帰ってもらえよ。
誰だ？　そこでゴネてんの。
何？　電池はおまえが自腹で買ってきたもんだって？？
知るか！　ほれ、返す。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:15:47 ID:PTeh/amI

漏れのｲｸｼｰにもスポット測光あるよキヤノ坊さんたち。
つかったことないけどな(rｧ･∀･)rｧ *

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:16:05 ID:CEwKjGh7

そんな自分に都合がいい例を挙げたって、君の主張に説得力がでてくる
わけじゃないんだがね。むしろ、いつ何をどういう視点から撮るかなど
露出以外のすべてを一人が決めて、測光と露出だけ他の人に任せたら、
それでその人の作品じゃなくなるのか、とか考えたら？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:17:05 ID:z9vsBuFA

>>488
一理ある。
じゃ、メモリ（フィルム）はシャッターボタン
押した人のだったりしたら？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:18:51 ID:h4JXXGuQ

もうこのスレいらね～よ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:20:10 ID:EhXeU9i5

撮影における各々の作業の中で、測光した人が一番エライと
言う人がいたら、凄いよなｗ
いくらスポット厨で、そこまでは言わないだろ？

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:20:31 ID:z9vsBuFA

>>492
あ、オートでなんでも機械任せの方ですか。
あなたが自分で撮ったと思ってる写真が、そうじゃないとなると不都合ですもんね。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:22:32 ID:aELFZbII

スポット測光が不要というのは不思議。
意図的な絵づくりをしたいならば、
必要不可欠なのに。
スナップならば確かに不要ですが。
写真知らない人にはスポットは不要だと思う。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:22:36 ID:CEwKjGh7

>>496
はぁ？　評価測光で取ったらその人の作品でなくなるなんて馬鹿げた主張
は、あなた以外の誰も認めないよ、って教えてあげてるだけなんだけど。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:23:51 ID:QK+E4k/4

>>493
ほい、メモリーだ。返す。
あと、これがフィルム代だ。とっといてくれ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:25:23 ID:NABGvQLd

音楽なんかは、基本の音符を書いた人が著作者で、アレンジしたり
編曲したりして、最後に仕上げた人のものではないよなぁ
写真の基礎って何だ？
シャッターチャンス・構図・露出・現像・プリント
色々あるよなぁ
まぁ、最後は力関係だな
助手がセッティングからレリーズまでしたとしても名前の売れている
カメラマンの作品と言うことになる

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:26:31 ID:QK+E4k/4

シリーズ５回目ともなると、内容も一味違うね（ｗ
とことん不毛な水掛け論が延々と続く様は、見ていて滑稽でもある。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:27:22 ID:z9vsBuFA

＞評価測光で取ったらその人の作品でなくなるなんて馬鹿げた主張

今まで何読んでたんだよ・・・。
著作権とかの問題じゃないぞ。

わからなきゃ415あたりから読み直せ～。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:28:26 ID:CEwKjGh7

>>502
だれも著作権の問題なんかについて話してないよ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:30:10 ID:z9vsBuFA

>>500
名前の売れてるカメラマンがすべてセットして、シャッター押したのは助手だった場合は？
あるいは、何がしかの理由でお金払って雇った人だったら？
前者はともかく、後者は・・・。
有名カメラマン指導の下、金払ったやつが撮った写真とかか。

微妙な世界だなｗ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:34:58 ID:QK+E4k/4

>>504
後者は、最後に権利ごと買い取ってるじゃん。（ｗ
言わずもがな、買った人のものだ。（ｗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:36:06 ID:EhXeU9i5

>502
スポット代表の改行君が、
「評価で撮った写真は自分で撮ったんじゃない。カメラが撮ったんだ。」
って、20回ぐらいは言ってると思うが。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:36:15 ID:+1wVWE8D

まあ、改行君がどうあがこうが評価で撮ったからって作品の所有権を主張する馬鹿なﾒｰｶｰはいないって事だ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:38:21 ID:QK+E4k/4

っていうかさ、おまえ、ＣＣＤ自体の技術が無ければデジカメは只のガラクタだったりするだろ？
その辺まで話しを広げてみると、おまえの言ってることが無茶だって分かるぜ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:39:45 ID:z9vsBuFA

＞その人の作品でなくなる
じゃ、何の話？

監督や設計者が、その人の作品といえるのは、そこに、製作者の意図が介在するから。
写真の場合も、助手に任せてもその助手が、カメラマンの意図を理解してセットしてるから。
ところが、何もわからない人が他人や機械にまかせて撮った場合、そこに撮影者の意図は構図
にしかない。
他の多くの事をわからないからと放棄してるのに、著作権的にはその人の物でも「その人の作品」
といえるのだろうか？
言い換えれば、その人がたまたまシャッターを切って著作権を得ただけの写真であり
写真の評価はあっても、撮影者としての評価にはならないんじゃないか？

あるいは、「たまたま良い写真を撮ったカメラマンとその写真」ではあっても、
「素敵な写真を撮れるすばらしいカメラマン」ではない。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:40:04 ID:CEwKjGh7

念写以外は自分で撮ったんじゃない、カメラが撮ったんだ！

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:41:23 ID:EhXeU9i5

とにかくスポットで撮らないといけないんだ～～！！
みたいな、スポット根性論みたいなことになってるのが、よくわかんね。
スポットで撮るとどんな良い事があるのかを言ってくれないと。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:42:08 ID:QK+E4k/4

>>509
そんなこと、おまえに分かるわけ無いじゃん。
すんげえ才能の持ち主かも知れんし。
どういうタマタマなのか限定して物語を作られても困るよ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:42:35 ID:+1wVWE8D

もうスポットの話はどうでもいいらしい。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:44:02 ID:QK+E4k/4

>>511
おいおい、おまえらチームプレーかよ（ｗ
スポット測光という数多くある測光方法のうちのひとつってだけだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:45:19 ID:CEwKjGh7

構図に撮影者の意図が反映してるんなら、それで「その人の作品」と言う
ための根拠の一つだろうね。何もかも撮影者が自分で決めなければその人
の作品だと言えないなんて言いだしたら、市販のフィルムを使っただけ
でその人の作品じゃなくなっちゃうんじゃない？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:49:21 ID:z9vsBuFA

>ＣＣＤ自体の技術
って何？

>>506
なるほど。
俺は、自分の作品と胸をはって言えるようなものじゃないと言う意味だな。
補足して言うと、「自分の力で作り出した作品」ではないと。

機械に任せてるから文句は言われないが、これが実際に生きてる人間に
任せっぱなしで撮ったら、「難しい部分全部他人に任せておいて、何いってんだか」
と言う話になる。

ID:EhXeU9i5は、
すべてのセッティングを有名プロがやって、シャッターだけ押した写真を持ってきた人が
「俺が撮ったんだ、すごいだろう」と言ったら、「おおすごい、お前はホント写真撮るのがうまいな」
と本心から言うか？

そのセッティングが機械に変わったら、撮影者がすごいになるのはおかしくないか？
ましてや、その撮影者が自分だったら、俺ってすごいになってしまうのはおかしくないか？

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:51:16 ID:+1wVWE8D

詭弁だww

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:51:24 ID:EhXeU9i5

露出まかせたくらいで、何言ってんだかなんて
話にならないよ。
露出に、そんな力は無い。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:52:32 ID:JfGDj6Qn

おまえらのクサレ芸術論はゴミ箱にでも捨ててくれ。
カメラにスポット付いてて困る奴なんていないだろ。これが真理。
いらないなら使うな、それだけだ。

スポットたたきって、
自分が使いかた分からない機能が付いてて、使ってる人がいるとムカツクんだろ？
なんてゲスな根性だ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:53:32 ID:zdVDRrhd

>>517
ﾜﾛﾀww

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:54:19 ID:QK+E4k/4

>>516
うう～ん。
燃料としてそろそろシケってきちゃった？
あんまり火の点きが良くないよ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:56:59 ID:z9vsBuFA

>>517
どう？

機械任せなら自分の写真、生きた人間に任せてたらそうと言い切れないっておかしくない？
自分の意図が反映されてないと言う時点で、同じ物なんだが。

結局根底には、「オートで綺麗に撮れてるのは自分の力」勘違いがあり、
オートじゃなきゃ撮れない人が、これを勘違いだと認められないから、
こんなおかしな矛盾が生じてしまうんですよ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:58:38 ID:EhXeU9i5

超一流の露出のプロが単体測光を駆使しまくって、
選んだ最高の露出・・・・・そんなものがあったとしてだ。

ブラケットで撮れば、その最高の露出はブラケットの中に含まれてる。
誰でも簡単に再現できる、その程度なんだよ。
そんなもんに価値があるわけないだろう？
誰でも出来るんだから。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:59:59 ID:QK+E4k/4

ID:z9vsBuFA
おまえさ、夜中にラブレター書いて翌日読み返して一人で赤面してるタイプ？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:00:10 ID:EhXeU9i5

>522
生きた人間に任せても、言い切れるよ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:01:27 ID:np7AwERf

ラブレターにザーメンぶっかけて速達で送るタイプです＞ID:z9vsBuFA

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:01:56 ID:QK+E4k/4

おまいらさ、評価測光もスポット測光も、ＴＰＯで使い分けれよ。

・・・ってか、ネタスレに付き合ってる自分が一番馬鹿なのかもな（ｗ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:02:55 ID:EhXeU9i5

>522
君は機械を全く使わないで写真を撮っているのかい？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:04:12 ID:GPNEfT2f

スポ厨は下手なんだよ。うんこ以下の腕。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:04:33 ID:CEwKjGh7

「泉」がどういう意味でデュシャンの作品なのか、とか考えて見て欲しいと思うだが。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:08:27 ID:8a/ZmJ5C

いまの便器は当時の便器ではない。＞泉

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:08:48 ID:lHI2MbyF

>>523
含まれていないことも多い。
いつも超一流と言うものはひとを裏切る。
えっこんな露出・・どうやって・・
と思わせる作品がいつもどこかにある。
それが世間に受け入れられれば、
カメラメーカーがなんとかソッコウとか
ナンとかモードとか名前をつけて、
一年遅れぐらいでついていく。
それがプログレッシブと言うことだ。
ブラケットぐらいでついてこれるかよ。
と超一流でなくてもプロならみんな思っている。

なーんて。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:10:11 ID:a3fZU6es

人と同じような写真撮ってもつまらん

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:14:54 ID:z9vsBuFA

>>525
全部他人任せでシャッター押しただけの人を「お前はホント写真撮るのがうまいなといえるか？」って話だけど、
ホントに言える？
著作権がどうとか言う話にすりかえないでね。

>>528
カメラは、フィルム式ですらそれ自体が機械だけど？

問題なのは、写真の仕上がりに関する重要な部分の判断を他人・機械まかせにしちゃってる事。
わかってて、状況的に不利だから話そらそうとしてる感じが伝わってきますよ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:15:18 ID:CEwKjGh7

「スポット露出」・・・・・・何か卑猥な響きだな。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:17:29 ID:z9vsBuFA

>>523
露出っていっても、絞りとシャッター速度の組み合わせなんだから
ブラケットじゃ理論上同じ明るさ、になりえても、同じ絞りとシャッター速度になる確率は
それほど高くないぞ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:22:10 ID:QK+E4k/4

>>536
最近じゃ、感度設定（ＩＳＯ）も自動だったりするし（ｗ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:22:22 ID:z9vsBuFA

>>518
遅レスになるけど。

写真の3大要素とも言うべき、構図・ピント・露出の1つを、そんな軽視できる
理由はなに？
明るさと言う意味だけで考えても、作品の雰囲気を激しく左右するんですが。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:24:20 ID:z9vsBuFA

>>537
だね。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:25:06 ID:QK+E4k/4

でもＡＦには文句言わない不思議。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:26:19 ID:z9vsBuFA

>>540
俺は言ったので、除外してね。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:28:41 ID:QK+E4k/4

好きなように撮ればいいじゃん。
別に作品をＪＰＥＧでまんま公開しない限りは、どうやって撮影したかなんて、推測の域を越えないって。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:29:56 ID:QK+E4k/4

プロだってやってるよ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:30:08 ID:JfGDj6Qn

ISOだって電気的に増幅してるだけになっちゃったﾃﾞｼﾞｶﾒ時代の話題じゃないな。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:31:12 ID:CEwKjGh7

>>543
何を？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:31:39 ID:QK+E4k/4

つうか、いかに時間を省いて必要最低限の要求に答えるかってえのもプロには必要なテクだしな。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:34:27 ID:JfGDj6Qn

オートの癖を把握してメイン以外の被写体で測光かけてロック、撮影。
みたいなのはオートしか使ってなくても完全に意図的だね。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:35:36 ID:z9vsBuFA

>>546
だね。

仕事としてやる場合、撮影者の意図より、金だす人の都合が優先される
事も多いから。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:39:09 ID:QK+E4k/4

>>544
露出にはシャッタースピード、絞り、感度の３要素があるって事。
銀塩時代には出来なかった、コマ毎に感度の異なる設定が可能。
それぞれの特性は、
シャッター　流れ⇔静止
絞り　　　　浅い⇔深い
感度　　　　緻密⇔粗い
があって、これらをうまく組み合わせることで同じ露出でも作品の顔が異なってくる。

って話し。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:40:05 ID:z9vsBuFA

>>547
グレーカードみたいの使ったり？
まぁ、意図的ちゃ意図的だわな。

眠なってきた

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:55:58 ID:cP4L13CI

ずいぶん昔。ヌーベルバーグの頃に写真学生の間ではやった、あおーい議論だなこりゃ。
「猿がオートのカメラで偶然名作をとったらド－する」っていうやつだ。
答えはもうはっきり出ていて「それはやっぱり名作だ」
と言うのがひとつの正解で、それが写真の面白い特徴。

写真の二大要素。何を撮るか？と、どう撮るか？
写っているものが本当に面白ければ、人は無条件に感動する。
例1　ロバート・キャパのスペイン戦争。
　　　それまで最前線で撃たれて倒れる兵士なんて誰も見たこと無かった。
　　　多少ピンぼけでもブレていても露出がオーバーでもかまわない。
例2　シノヤマキシンの宮沢リエのヌード。
　　　ピントがあってなくちゃつまらないが、みんな本当に見たかったらしく、
　　　　多少写真が手抜きでも売れに売れた。

たいしたものじゃないものを撮る時、凡人はどう撮るかを気にし始める。
無駄にテクニックをこらすと言うやつだ。
この空回は、大変みっともないのだが、意外と本人は気付かなくて、結構自慢げに人に見せたりする。

勿論理想は、すごいものを、個性溢れるテクニックで、撮ること。
そのためにこそ（すごいものに出会った時にこそ）カメラにはいろんな機能があっていい。
むしろ使う側にその機能を使いこなす能力と、自分の判断でOFFにする度胸が必要なのであって、
その行為に誰も文句はつけられまい。
その能力と度胸のなさのゆえか、最初からつけるな。というのは暴論である。

くりかえすが、何を撮るか？どう撮るか？これが
五分の戦いをしている時に写真は一番面白い。

マジレス　失礼。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 09:39:02 ID:YFPwXCBL

>>551
ヌーベルバーグの頃には生まれてもいないし、そういう議論を知りもしない連中に
とってはコペルニクス的転回の大発見なんだわさ。目ェ輝かせて議論させときゃいいじゃん。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 09:58:32 ID:z9vsBuFA

だからと言って、そのサルがすばらしいカメラマンには決してなりえない。
すばらしいカメラマン＝すばらしい写真が撮れる、今後も撮り続けられるだろう凄腕のカメラマン。

さしづめスポット否定派は、このサルが俺はうまいんだーとか言ってるような物。
シャッターさえ押していれば、後は関係ないって平気で言うやつらだから。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:04:30 ID:+1wVWE8D

毎日２ｃｈで｢俺は写真が巧いんだ、俺がそう判断したからそうなんだ｣って言ってるだけの改行君より
機械まかせだろうが、偶然だろうが、1枚きりだろうが、結果を残した猿の方が上
改行君は猿以下って事だ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:06:34 ID:3uiQmosx

そんなの当たり前だろ。
読者が写るんですで撮った投稿写真の賞金の方が、連載プロのギャラより高いことなんてしばしば。
スキルと完成品は等価値じゃないの。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:17:26 ID:zdVDRrhd

俺は写真が巧いんだ、
機械まかせじゃないから巧いんだ。
ウキーーーッ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:31:08 ID:z9vsBuFA

そりゃ、プロのギャラってのは、過去の実績とかに基づいて払われる。
撮影者の「技術・能力」などに対する評価。

賞金は、運や偶然まで含んだたった１枚（複数応募云々は略）の写真に対して
でるもの。
こちらは、撮影者が無能だろうが関係なく、「写真の魅力」に対する評価。

通常なら評価の対象が違うと言う話で終わるが、
このスレの場合、オートできれいに撮れてる（写真の魅力）が、
シャッター押したのは俺なんだから、俺が撮った俺の作品であり、
俺の実力なんだ、となってしまうのが間違いの元。

シャッター押したのがそこらにいるサルなら、サルのカメラマンとしての能力は認めないのに
シャッター押したのが毛の３本多いサルなら、サルのカメラマンとしての能力を認める。
おかしな話だ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:31:09 ID:1srLAcw+

>>553
それは違うよ。「うまいかどうか、凄腕かどうかなんてどうでもいい」
って言ってるんだよ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:36:00 ID:z9vsBuFA

>>558
わかってるよ。
しかしそれは、「写真」を１枚として評価する場合ね。
つまり、写真に対する評価。

それとは別に、撮影者に対する評価ってのが、当然あるでしょ？
「この写真良いね」ってのと、「こういう写真を（毎回）撮れるカメラマンってすごいよね」
ってのはまた別。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:40:47 ID:3uiQmosx

そんなお仕事の評価とはまったく別。ごっちゃにするなかれ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:44:02 ID:1srLAcw+

そうじゃない。むかし露出を決定する技術が非常に重要だったのは、そ
の技術がなければ、普通に見られる写真も撮れなかったからなんだよ。
それに対し、今ではたいがいの場合、オートでもそこそこに綺麗な写真
が撮れる場合が多い。微妙な露出を表現手段の中心に置く奴は今でもい
るだろうけれど、それはいわば特殊な趣味なんだね。

これは、電卓が発達してソロバンの技術の価値が低下したのと同じこと。
そりゃ、今でもソロバン競技会で優勝するためには電卓じゃダメだろう
けれど、計算するためにはソロバンの「腕」なんて必要ない。そこまで
極端じゃないにしても、露出を決める技術の価値は、写真を撮るために
はさほど重要じゃなくなっているわけ。自分の写真を露出決定技術の誇
示の手段と考えている人には気の毒だけどね。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:45:15 ID:z9vsBuFA

>>560
もし俺の559に言ってるなら、お仕事とはまったく関係ないから。
ギャラはギャラで、また別の話だし、近いものはあるけど。
ごっちゃにしないでね。

アマだって良い写真毎回撮れるから。
よけいなしがらみがいやで、アマでいる人もいるし。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:52:15 ID:z9vsBuFA

>それはいわば特殊な趣味なんだね。

ここらへんの見解の差かもね。
オートで満足ってのは、子供の運動会だの寝顔だのお花見だの、そういうのを撮って
喜んでる人たちのレベルでしょう。
撮る事の手間は基本的にわずらわしいだけで、オートのが良い。
後は、お金はかかってもちょっと大きくなってもいいから、きれいに写ればその方がいい。

そういう人たちと話してるつもりはないぞ。
画面で確認だブラケだ言うくらいだから、特殊は言いすぎにしても、一般人じゃない
カメラ・写真愛好家を相手にしてるんだよ。

構図・ピント・露出。
みんな重要な要素で、どれが中心って事は俺にはないけどね。
ここはスレ上露出に焦点が合ってるだけだから、そこのとこ間違えないでね。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:57:47 ID:+1wVWE8D

でも、オートで撮る人はピントも機械まかせ、構図は偶然、猿がシャッターを切るのと同じって前提
自分に都合のいいでしか話が出来ないんだよね

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 11:00:22 ID:3uiQmosx

猿は「何を捕るか」っていう意識が欠如してるからな。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 11:02:03 ID:+1wVWE8D

でも改行君よりいい写真撮れそうww
インターバルタイマーセットして持たせると面白いかもね

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 11:04:53 ID:3uiQmosx

おもしろそう。
猿に写真撮らせておもしろいのがあがってきたら、
猿にカメラ持たせた俺が著作者だろ？な？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 11:09:03 ID:9WRpIE8P

>>551
>だからと言って、そのサルがすばらしいカメラマンには決してなりえない。
>すばらしいカメラマン＝すばらしい写真が撮れる、今後も撮り続けられるだろう凄腕のカメラマン。
もう一歩すすめて考えると、なぜサルはすばらしいカメラマンになれないか。
その答えも簡単で、「意図」を持っていないから。
ヒトだと、なんらかの意図を持って写真を撮る。
もしたまたま褒められたりすると、その意図をもっと押し進めようとして、
まあ、変な言葉だが、腕を磨く。で、うまく行けば凄腕になる可能性がある。
つまり、「意志」が「努力」をさせる訳だ。
この努力（腕を磨く）というところに、測光はド－する。とか、レンズはド－する。
とか、諸々の技術拾得がある訳だ。
次にそうして特別なテクニックを身につけたカメラマンをそれだけで凄腕と呼んでいいかどうか。
問題は、そこで本末転倒して、「技術があればいい」となったら、
技術者としては勿論役に立つが、作家としては面白くないというところにある。
もういちど、最初に戻って、サルの写真も認める。写っているものがすばらしければ。
ということを心に止めておかなくてはならない。

それで、>>551に、何を撮るか？どう撮るか？これが
五分の戦いをしている時に写真は一番面白い。と書いた。

プロでも作家でもその方が都合がよければオートで撮る。
それは、そのカメラの特徴をすでに正確につかんでいるからだ。

>>558さんのように、どっちでもいーじゃん。
というひとに、スポット測光はいらない。
しかし、そのことは、かく言う僕と、>>558さんと
どっちがいい写真を撮るかということには直接は関係がないだろう。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 11:16:35 ID:1srLAcw+

>>563
「撮影技術の上達を目指すこと」を趣味としている香具師だけを考えて
も、あなたの考えは狭すぎると思う。あなたはいわば「リバーサルフィ
ルム一コマで、どれだけいい写真を撮れるか」コンクールにエントリー
しているのに対し、私は「評価測光、ブラケット、レタッチなど何でも
アリ。ともかく最後にできた写真で評価」コンクールにエントリーして
いるわけ。

「技術がないからそんなこと言ってるんだろ」なんて言うのは、まった
く的外れ。競輪選手になろうとしている人に「お前は走るのが遅いから
自転車なんか使ってるんだ」と言うようなものですよ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 11:46:59 ID:z9vsBuFA

＞もう一歩すすめて考えると、なぜサルはすばらしいカメラマンになれないか。
＞その答えも簡単で、「意図」を持っていないから。

それってさ、俺が何度か書いたけど、オートに任せて自分はこうとりたいって
意図が無いってのと全く一緒だな。

＞ヒトだと、なんらかの意図を持って写真を撮る。
後はここが、構図に関しては何かあるとか、一部はやるけど一部は放棄しちゃってる。

後は、露出に関する考え方が、その重さを決めてる。
どこかにあった、「今はオートで見苦しくない明るさで撮れる」とか、「昔は
露出を合わせるだけで難しかった」とか言ってるけれど、これはあくまで
「難易度」の問題であって、「露出の重要さ」にはなんら関係ない。
ＡＦで、ピントあわせが簡単になったからって、大体あってるからそれで良い
なんて理屈は通らない。
ピントの場合露出より明確に外れたとわかりやすいだけ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 11:49:07 ID:3uiQmosx

おまえら電池の入ったカメラ使ってる時点で完全なる手動なんてないんだって気付け。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 11:57:42 ID:z9vsBuFA

もいっこ、サルががすばらしいカメラマンには決してなりえない。
のは、一つとしては、
今までの実績がないから。
そして、今後すばらしい写真を撮り続けられない事が容易に予測できるから。

仮に、ずっとシャッターを押し続けることを教えた場合、今後
それなりに撮れる可能性はでてくるし、チンパンジークラスなら
何かに向けて撮る、と言う事くらいは覚えるやるもいるだろう。

何かに向けたんだから、それなりの意図はあるやもしれんし、
後はオートだからスポ否定派と同条件だ。
今のデジカメなら偶然ピントくらいいくらでも合うし、きれいな絵も
出てくる。

オートでしか撮れない奴なんて、こう考えるとチンパン君と同レベルだな。
極論チックだけど、まぁ基本的な考えはこんなもんよ。

偶然撮れた写真の価値・評価と、撮影者の評価を別に考えればね。
オートやら偶然で撮れたものをまで含めて個人の実力とするなら、
チンパン君を優秀なカメラマンと認めろよ～。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 12:00:45 ID:z9vsBuFA

>>571
ばね仕掛けだって、機械の力じゃん。
問題なのは、作品の仕上がりに関する部分で、自分の意思判断思惑意図
そういったものが入ってるかって事。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 12:02:45 ID:z9vsBuFA

そして、その裏として、
オートやら偶然撮れただけなのに、それを実力と勘違いしてんなよって事。

先のサルが、俺様はうまいんだーと言ってるような物だ。
こっけい極まりない。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 12:06:13 ID:3uiQmosx

オートで１枚くらいいいのが撮れただけで勘違いするバカはいないだろ。
オートでいいのをガンガン生み出せるんだったらそりゃ実力だ。機械を操るセンスといえる。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 12:07:44 ID:xkibfMP4

>>575
その勘違い野郎が山ほどいるんだよ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 12:08:02 ID:3uiQmosx

どこに？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 12:21:03 ID:Y19jDaB4

>>577
猿山に。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 17:32:07 ID:QK+E4k/4

このスレの結論としては
評価で撮ってもスポットで撮ってもどっちでもいいだろ好きにさせろ。
スポット測光が不要な理由は、そのまま評価測光の不要な理由。
どっちもどっちだ。おのれの見識の狭さを反省しろ。

って事で。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 17:40:03 ID:xkibfMP4

うんにゃ、スポットのついてないカメラなんかクソカメラと言う結論を
導き出さなきゃ、スレが続かないじゃんｗｗ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 17:52:46 ID:+1wVWE8D

大丈夫、改行君が論点をずらして続けてくれるよww

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 20:26:56 ID:3Qluawlt

久しぶりに来てみたんだけど、改行君絶好調だなぁ。
ええ感じで糞の投げ合いしてるしなぁ。

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 20:35:30 ID:+MT/4KU0

賛成

このスレの結論としては
評価で撮ってもスポットで撮ってもどっちでもいいだろ好きにさせろ。
スポット測光が不要な理由は、そのまま評価測光の不要な理由。
どっちもどっちだ。おのれの見識の狭さを反省しろ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 21:20:10 ID:EhXeU9i5

スポットで撮影する＝写真が上手い
と思い込んでるのがスポット厨。
測光なんぞに信仰心を持つなんて大げさにも程がある。
どんなご加護があるというんだい？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 21:23:49 ID:QK+E4k/4

>>584
無いですから。
帰ってくれ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 21:39:47 ID:EhXeU9i5

スポット測光不要というスレなんだが。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 21:48:27 ID:QK+E4k/4

>>586
おまえの方が不要

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 21:57:53 ID:yHr3BKnC

測距点連動スポット測光なんてカメラもあるというのに

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:33:39 ID:b1qRiTZ3

>スポット測光が不要な理由は、そのまま評価測光の不要な理由。
スポット測光が無くてもカメラは売れる。
評価測光が無いとカメラは売れない。
メーカーにとっては大違い。
中央重点平均測光を愛用している俺にとってはどちらも関係ない。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:36:25 ID:7MLim3sF

相変わらず、内臓厨が必死だなｗ　所詮、35mm程度なのにねｗ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:46:18 ID:YMOk55OY

デジカメで35mmとはフルサイズ、それでも所詮なのか(ww

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:51:11 ID:rOZu52C/

>>590
PL使う時はどうやって露出決定してるの？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:52:40 ID:4mY0Sm61

ﾌﾙｻｲｽﾞは、x1.5だろ?ｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:57:08 ID:QK+E4k/4

>>589
で？

>>590
35mmのマニアご用達デジカメが話題なら、こんなクソスレも立たなかっただろうよ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 00:06:12 ID:XO/LXyPW

>>592
露出倍数が有るだろ?ｗ　

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 00:09:57 ID:e6h2wmV1

角度により変化するがな。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 00:16:19 ID:zrQB+nQT

>>596
http://www.kenko-tokina.co.jp/news/0110162.html　ｗ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 00:16:30 ID:8Xmw8F/L

>>595
笑わせんなよ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 00:19:27 ID:tYQDwetD

>>597
意味分かって貼ったのか？
分かってないんだろうな（ｗ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 00:21:27 ID:WgGZtYVh

PL狂には、困ったもんだｗ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 06:46:30 ID:krInao27

単体露出計（反射光式）用のＰＬフィルターって売ってなかった？
回転角度が刻んであるやつ。
レンジファインダー用だっけ？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 09:54:58 ID:ZMndbTeE

>>575
アラーキーみたいなもんだな。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 10:17:35 ID:xdPcSkoe

評価測光は、AI-AFみたいなもんだろ。
カメラに勝手に選ばせてろよ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 13:55:26 ID:dhFvNlzv

評価測光、測距点自動選択ＡＦ、ｄ！ｇ！ｃとそろえば、そこそこ綺麗に撮れてる写真なら
量産できそうだな。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 14:24:13 ID:RxrpsL1J

手段はどうあれ撮ったもん勝ち。
どう理屈をつけようが所詮、負け犬の遠吠え。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 14:37:05 ID:FFh2cbbI

スポット厨自慢の自分で決めた露出　ＶＳ　評価測光が決めた露出

実際のとこ、どっちが優秀なの？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 14:37:55 ID:FFh2cbbI

モニタを使わない露出　ＶＳ　モニタ見て補正した露出

これだと、どっちが正確？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 15:33:48 ID:2YG3a3ls

>>606
漏れはスポットの方が自分で露出を決めやすい。
優秀かどうかは撮影者の力量かと。

>607
漏れはモニタを使わない方が正確。
ストロボ使った時の確認にモニタを使うくらいかな。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 15:40:48 ID:xbS7fgqs

>>606
採点基準が自分なら前者、カメラなら後者。
>>607
後者だと言いたいなら、それは「ジャンケンは相手の手を確認してから出す事により
必ず勝つ事ができる」ってな俺様最強理論と変わらんと思うが。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 16:17:16 ID:dhFvNlzv

モニタを使わない露出　ＶＳ　モニタ見て補正した露出

モニタを使わない場合、撮影者が任意の器具を使えるなら
モニタを使わない露出の方が圧倒的に正確。
モニタを見る必要が全くないと言う意味で、見ないから正確ではない。

いかなる道具も使用禁止となると、モニタ見た方が正確。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 16:26:07 ID:kq9BQ9XA

スマンが日本語で書いてくれんか

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 16:29:42 ID:2YG3a3ls

任意の器具って単体露出計か単体のデジカメか？（ｗ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 16:32:30 ID:dhFvNlzv

>>611
小学生？
もうすこし簡単に書くとね

モニタを使わない露出
と言うのが、モニター以外なら、なんでも好きな道具を使って露出を決めていいなら、その方が正確なの。
だけどね、モニタも何も使っちゃダメって意味だと（運とか経験とかカンだけ）、モニター見た方が正確なの。

これでもまだわからないなら、幼稚園からやり直してね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 16:38:31 ID:dhFvNlzv

>>612
任意だから、全てＯＫ。
スポットのみでとも書かれてないからね。
スポットのみでも、使えるやつなら、液晶みるより正確でしょ。

モニタだって、「電源つけてから３０分以上たった、電圧の安定してる暗室に置かれた
調整済みの画像を扱うのに適した高性能モニタ」とカメラの液晶じゃ全然話が違うしね。

とあるプロが、露出計の出目+経験補正で撮った写真をカメラの液晶でみたら、ちょっと
暗かったので、+2/3追加補正して撮影したら、思ったのよりだいぶ明るくなりすぎた。
なんて笑い話が数年前のカメラ雑誌の白黒ページに乗ってたしね。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 16:42:45 ID:K40+8MDe

>>613
それは露出計ないしカメラのAEを使って撮影するならモニターを使わなくても正確、
デタラメなセットのまま適当に撮影するならモニターで確認て補正した方が正確だと？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 16:50:14 ID:dhFvNlzv

>>615
ま、だいたいそんな感じ。
スポット、単体露出計を想定してたけれど。

評価や分割なんて言うのだと、少し精度が落ちますが。
そもそもモニタを使わないで、どうやって露出を決めるのかが最大のポイントだからして。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 16:56:56 ID:2YG3a3ls

つーか、漏れは銀塩使いだからモニタが必須って訳でない撮影スタイルを
確立しているからいいんだけど、デジタルしかしらん人ならモニタ使ったり
ヒストグラムを参考にして勉強してもいいんじゃね？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 17:02:42 ID:K40+8MDe

>>610の四行目は
＞モニタを見る必要が全くないと言う意味で、「見ないから正確」ではない。

という事かな？なら意味が通じたような気が。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 17:08:57 ID:dhFvNlzv

>>617
むしろ、モニタやヒストグラムで露出が正確かわかるってすごいですよね。
日陰まで行ったり、布かぶったり。
ヒストグラムにいたっては、明暗差の激しいところで１段とか外れてても
波形見てさっぱりわかりません。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 17:19:00 ID:dhFvNlzv

>>618
そう。
一眼デジカメ初期には、見て逆にはずしちゃったプロがいるという話もまじえて。

連荘になってきたので、ちょっと消えます。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 17:24:50 ID:2YG3a3ls

＞むしろ、モニタやヒストグラムで露出が正確かわかるってすごいですよね。
だから参考程度だろ。
ｺﾝﾃﾞｼﾞの一部の機種にあるﾘｱﾙﾀｲﾑﾋｽﾄｸﾞﾗﾑな機能はアレはアレで楽しいが、
漏れにはﾓﾆﾀ&ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑで露出を決定するよりかは、
まだスポットや中央重点の方が露出決定しやすけど…。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 18:15:50 ID:1lc56lU2

撮ったままの写真は、レタッチで作品を作るための単なる材料と考える
なら、ヒストグラムで分かる程度の正確さでいいんじゃない？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 19:50:02 ID:RxrpsL1J

>>609
採点基準が他人の時も前者の場合が多いね
後出しが違反でないジャンケンで勝ちたいなら、先に出すのはただの馬鹿だな。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 19:51:24 ID:RxrpsL1J

>>623
採点基準が他人の時も後者の場合が多いね
の間違い

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 20:05:33 ID:M4U6XoTX

>>623
それは詭弁。後出しを容認したらジャンケンが成り立たない。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 20:09:35 ID:RxrpsL1J

>>625
つまり、ジャンケンに例えるのが間違いって事。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 20:16:29 ID:t0tbI1JC

ｽﾎﾟ厨って都合が悪くなるといつも的外れな例えを出すね
で、指摘されると逆ｷﾞﾚww

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 20:22:50 ID:XdqsKC2l

完璧な再現は望めない背面液晶で露出を決定するのは、後出ししたのに間違えて
アイコになってしまったけど、負けてないから問題無いと居直るようなもんかな？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 20:30:46 ID:t0tbI1JC

ｽﾎﾟ厨はｼﾞｬﾝｹﾝでわざわざｳｿ発見器を使って負けるﾊﾞｶww

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 20:31:53 ID:XKVPlGle

>>626
そういう台詞は一番最初に言っとくもんだ（ｗ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:13:05 ID:taejABer

>>628
1段とか2段とかは、ｽﾞﾚてないけどねｗ　

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:17:11 ID:FFh2cbbI

後出し可能なジャンケンなんだから、後から出した方がいいよね。
何故かたくなに、先に出すことにこだわるのだろう？
先に出すと何か満足感でも、あるんだろうか？？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:19:20 ID:tYQDwetD

おいおい、なんでここまで評価測光信じてる？　宗教か？
計算機が出した露出だから絶対間違い無いってか？

面白くって腹抱えて１時間笑えた。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:21:37 ID:q97nBpko

>>633
銀塩の箱の絵ｗで、露出を決める人登場ｗ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:22:24 ID:tYQDwetD

液晶使って補正？
これまた大笑い。
１／３ＥＶの微妙な差をデジ１眼の小さな液晶で確認できるんだ！
すげえよ。尊敬しちゃうよ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:26:27 ID:tYQDwetD

おまえら実は、評価測光の出た目がなんでそういう値になったか瞬時に分かるんだろうな。

ああ、ここに逆光が何％被ってっから、評価測光でこの数値にしたんだなってな。

おまえら、天才だよ。
実は評価測光なんか無くってもすんげえすばらしい写真撮れるんだろ？

な？

な？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:29:27 ID:2YG3a3ls

まあ、確かに評価測光なくてもスポットが中央重点があれば撮れるけどさ。（ｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:30:49 ID:tYQDwetD

しかもだよ、その評価測光に補正を加えるってんだ。
神業だね。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:32:10 ID:kHMmKN8d

>619 635
ヒストグラムぐらい読めるようになれ。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:33:20 ID:bqSdQsZd

>>635
STN液晶ｗを、まだ現役で使う人登場ｗ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:33:42 ID:tYQDwetD

>>639
１／３ＥＶの差で、ヒストグラムがそんなに劇的に変化するんだ！
知らなかった。ほんと、勉強しないとダメだね（ｗ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:35:59 ID:2YG3a3ls

>>639
思うけどさ、仮にここでヒストグラムを出したとして何EV補正できるのモンか？
被写体が闇夜のカラスとか雪原の白ウサギとかでサ。（ｗ
こんな被写体の時はﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ見ても役に立つとも思えんが。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:36:29 ID:MyYuWhMn

>638
ｽﾎﾟｯﾄの出た目で撮る人登場ｗ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:38:05 ID:tYQDwetD

すげえや、まったく同じフレーミングに構えられて、しかも１／３ＥＶの違いをヒストグラムで正確に測れるんだね。
おまえら、天才だよ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:41:52 ID:tYQDwetD

評価測光が、補正値までも含めて評価しているなどとは、口を避けても言えませんぜ旦那。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:44:01 ID:tYQDwetD

まあ、それを言うなら、口が裂けてもだけどな。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:44:09 ID:9nYxEPJA

>>645
ｽﾎﾟｯﾄより、補正量は少ない罠ｗ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:45:40 ID:2YG3a3ls

>>647
こういう発言が出る香具師はスポットを使いこなせていないんだろうな…。
って使えないカメラの人か（ｗ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:47:58 ID:cBCzTIgW

>>648
両方知ってるからこそ、言える事だが…ｗ　内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝厨ｷﾓｲｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:48:17 ID:tYQDwetD

>>647
そうだね。
評価測光が出すはずの正解からはそれほど離れてないね。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:50:29 ID:2bfujknw

評価の答え＝ｽﾎﾟｯﾄで悩んだ数値ｗ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:55:10 ID:tYQDwetD

自分はこうしたいんだ！
って断固たるイメージがあると、評価測光って途端に使い辛いものになってしまう。

ま、とりあえず無難に適正露出で・・・って感じだと、ものすごくいい仕事してくれる。
（それでも補正しないといけないらしいがｗ）

評価測光に大きく補正をかけるって行為自体が評価測光の使い方間違ってるんだからしゃあないか。
今日は夜景ね。今度はポートレートだよ。って、いちいち教えてあげれば、いい仕事するんだけどね。評価測光。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:56:46 ID:tYQDwetD

>>651
おまえ、自らの無知さ加減を公表して楽しい？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:58:24 ID:EM3MG4WL

評価の補正ｗも使いこなせないのは、ｽﾎﾟｯﾄの使いこなしも、ぁゃιぃ…ｗ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:00:36 ID:N2CU9n7H

厨房がまず嵌る、ｽﾎﾟｯﾄ側溝ｗ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:00:57 ID:tYQDwetD

>>654
適正露出をはじき出すために使うんなら、評価測光素直に使うよ（ｗ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:03:38 ID:y7POqzg5

>>656
評価でもﾃｷを出すのは、難しいのだが…ｗ　だから補正ｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:06:20 ID:tYQDwetD

>>657
でも、評価測光で補正ったって、毎回シャッター切る度に条件違うんだから、自己満足なだけじゃない？
しかも、補正したダイアルの数値までも評価してるんだし。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:06:35 ID:RxrpsL1J

ww太郎を放置できないかまって君は放置でいいな。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:14:08 ID:tYQDwetD

評価測光で補正するって、自己満足度的には
スポット測光でチマチマ測って、一発エイヤァって撮るのと、あんまし変わらん気がする。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:16:18 ID:tYQDwetD

>>659
ま、言い返せないんならしゃあないね。（ｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:21:00 ID:RxrpsL1J

まあ>>1の意味すら理解できない脳無しに言い返しても無意味だしww

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:29:23 ID:tYQDwetD

>>662
まあ、>>1 の撮り方なら、どんな測光方式でも可能だし。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:35:09 ID:FFh2cbbI

内臓スポットで１００％合うのなら、ブラケットやら、単体露出計やら
ポラは、必要なかったわけで。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:36:11 ID:t0tbI1JC

>>663
後出しｼﾞｬﾝｹﾝにｳｿ発見器使うﾊﾞｶ発見ww

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:37:07 ID:FFh2cbbI

内蔵スポットで撮ろうが1/3のずれなんて、当たり前のように
出るからこそ、ずらして撮ったりするわけだよ。
内蔵スポットなら１００％合うなんて思ってるのは、カン違いか
ただの思い込み。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:39:30 ID:xdPcSkoe

>>666
その「1/3のずれ」は何に対してのずれ?

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:42:14 ID:tYQDwetD

さて、評価測光が完全無欠な適正露出を弾き出すと仮定しよう。
そうるると、補正すること自体が愚の骨頂って事になる。
でも何故補正するのか。それは好みによるという事だろう。
即ち、適正露出は単なる目安って事だ。

それでは、評価測光は単なる目安にすぎないと仮定しよう。
そうすると、どの測光方式を採用して補正しようと、同じということになる。
どの測光方式が各人の好みに近いかという判断基準ができる。
それぞれがそれぞれのシチュエーションで最短で自分の好みに持っていく方法が異なるということだ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:42:16 ID:FFh2cbbI

自分の意図だろ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:44:26 ID:FFh2cbbI

測光の好みなんかどうでもいいのだよ。
大事なのは写真の好み。
写真全体の２％の明るさを測ることでは決してない。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:45:28 ID:xdPcSkoe

>>669
自分の意図に合せやすいのは評価測光orスポット測光？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:46:24 ID:tYQDwetD

最短で自分の好みの露出に持っていく方法が、十人十色なわけで、
それこそシチュエーションによって色んな測光方式を選択するわけだ。
そこで、評価測光だけがどうとか、スポット測光だけがどうとか、
そういう話自体が無意味なわけだ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:48:56 ID:tYQDwetD

>>670
ほうほう
その２％だけが全てだと、誰が言ってる？
その２％（と普通は複数の２％だが）を元に全体の好みを調節するわけだが。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:50:46 ID:tYQDwetD

まあ、最短という表現は適切ではないかもしれない。
人によってはそれを長々と楽しむ人もいるだろうからな。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:54:18 ID:FFh2cbbI

どうやって「1枚の写真」を判断するのか？
という話だよ。
測光方式で「写真」が分かるのか？
オレならモニタを見るね。
人の眼を通して「写真」が見える。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:54:46 ID:dzEdUEzD

週末だけカメラを持って近所を散歩しています。
普段はＥＶＦ＋ヒストグラムでスポット測光＋ＭＥで遊んでいます。
でもたまにはリバーサルを詰めてスポット測光＋ＭＥで遊びたくなります。
デジで鍛えた感覚はまったく無駄ではないと感じています。
デジもフィルムカメラも「前ダイアルはシャッター速度、後ダイアルは絞り」
と同じ設定にしています。
レフレックスを使うときだけはちょっと寂しいけどな。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:56:21 ID:FFh2cbbI

単純に光の明るさを測るだけで写真が分かると言えるのか？

人の眼に見える形になっていることが、大事なポイントだ。
写真は人間が目で見て判断するのだから。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:58:41 ID:xdPcSkoe

>>675
そのモニタ（カメラの？）が最終的な鑑賞方法ならば否定しないよ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:58:41 ID:2YG3a3ls

>>675
オマエの話を鵜呑みにするとフィルムで撮影したのは全て「写真」じゃなくなるんだが。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:59:42 ID:FFh2cbbI

>679
は？何言ってんの？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:01:08 ID:tYQDwetD

>>675
撮影の都度モニタを見る・・・結構。

君の選択した確認方法だ。
間違ってはいない。

君は多分>>1ではないので論点をそこに持っていくのも分かる。
だが、その方法はどの測光方式で撮影した写真であっても、同じだけの効果があるということは、認めてもらいたい。

ただし、自分の中で納得できる程度の精度でしかないが。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:04:42 ID:FFh2cbbI

スポット厨にも、
スポット－モニタ完全否定派
スポット－モニタ肯定派
がいて、ややこしいんだよねｗ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:06:08 ID:2YG3a3ls

>>680
まあ、藻前は日本語が不自由なようだから気にするな。
銀塩も使ったことなさそうだし。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:09:35 ID:tYQDwetD

>>682
モニタで確認できる程度の納得よければ、ここに出入りしているスポット使い誰もがそれでいいと言うと思うぞ。
論点はもっと違うところにあるんだがな。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:11:40 ID:tYQDwetD

納得よければ
↓
納得でよければ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:22:28 ID:RxrpsL1J

まあ成果はどうあれ、自分で露出を決めた事だけで納得できるならそれでいいじゃん

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:23:09 ID:few8Rl/x

評価＝ｽﾎﾟｯﾄで傑出だと出した出た目ｗ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:26:39 ID:BtS7jqHz

評価測光マタの名を分割測光と呼ぶらしいけど。
どうやって評価測光でスポット測光を使うの？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:28:57 ID:tYQDwetD

>>686
歪曲した肯定ではあるが、その通り。それでいい。

>>687
正しくは無いが、仮にそれが正しいとして、何か問題あるのか？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:34:06 ID:FFh2cbbI

>683
あんたはアフォなんだな。
どういう理解したのかな？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:34:53 ID:o83MQfBm

>>689
ど素人やｱﾏちゃんには、大蟻ｗ　
ｽﾎﾟｯﾄで写真が嫌いになるより、評価で写真が大好きになって欲しいねｗ

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、ｽﾎﾟｯﾄ側溝でしか出せない露出が、脳内に存在するらしいｗ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:38:50 ID:2YG3a3ls

>>690
頭のおかしい君の日本語は漏れには通じないから許してくれ（ｗ
銀塩使ったことないのは図星なのは解ったから漏れは満足だ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:41:01 ID:XoWWNfuu

　|ス|
　|ポ|∧∧
　|ッ.|´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯｗ
　|ト.| ⊂ノ　
　|厨|∧ |
￣￣￣￣

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:41:13 ID:tYQDwetD

>>691
そういう輩には評価測光で良いと思う。
自分の方法を他人に押し付ける気は無い。

スポットでしか出せない露出など無いが、スポットでないと遠回りになってしまう露出はある。
同様に、それぞれの測光方式の得手不得手を理解するのも楽しいと思うぞ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:46:04 ID:6HmUQbSO

　|ス|
　|ポ|∧∧
　|ッ.|´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯｗ
　|ト..| ⊂ノ　
　|厨|∧ | ｽﾎﾟｯﾄ自体が、遠回りなのだが…ｗ
￣￣￣￣

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:48:41 ID:FFh2cbbI

>692
う～ん、この人、頭弱い人なのかな・・・。
自分がおかしいこと言ってることに気付かないみたい。
こういうところがスポ厨らしいと言えば、らしいけど。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:50:30 ID:FFh2cbbI

スポット厨にも、いろんな主張があるもんだねえ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:50:33 ID:tYQDwetD

>>695
道具も使い様。
慣れない人が同じ事をすれば、もちろん慣れないが故に遅いに決まってる。
その発言は、そのまま自分はスポット使い慣れてませんって言うのと同じくらい無意味。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:52:26 ID:dhFvNlzv

評価使っても、画面みて補正する人はまだわかるけれど、
評価での出目がそのまま使える人って、何撮影してるの？
単体の出目ですら、必要（同じ構図でも表現意図）に応じて補正かけるのに。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:55:03 ID:FFh2cbbI

>698
スポットに価値があることが前提でなければ、その発言も無意味。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:55:43 ID:tYQDwetD

>>699
カメラをどう使おうがその人の勝手だ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:56:23 ID:tYQDwetD

>>700
>>701

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:58:22 ID:tYQDwetD

価値観なんて、人それぞれだろう。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:58:46 ID:FFh2cbbI

スポット不要と、言ってもいいわけだ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:59:35 ID:82LziaIg

評価＞＞＞＞＞＞＞＞ｽﾎﾟｯﾄ　は、不動の位置ｗ　特に内臓側溝で顕著ｗ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:00:02 ID:bxJqhyzd

>>701
うん、そうだね。

だからどう使っちゃいけないとは言わないよ。
評価の出目がそのまま使える人は、何を撮ってるのか聞いてるだけ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:03:23 ID:scN5Dmpp

>>704
おまえがそう言うのは自由だが、俺のデジカメからスポットを奪う権利は無い。
そして将来買うであろう製品の選択肢からスポットを奪う権利は無い。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:04:59 ID:B34rZASC

評価の出た目＝入射ｗの出た目　に、近いｗ

ｽﾎﾟｯﾄ＝とﾞｱﾝﾀﾞやとﾞｵｰﾊﾞｰを量産する、ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄな手法ｗ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:07:25 ID:bxJqhyzd

>>707
落ち着け。
2ｃｈで一部の人が何言っても、中級機以上の機種からスポットが消える事はない。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:07:31 ID:scN5Dmpp

>>708
で？
その発言と俺の作品作りとどういう関係がある？

むしろデジカメなんだから、そういう試行錯誤はいくらでもできるだろうに。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:09:50 ID:kEDvf8Yc

1/3EV補正ってそもそもどうして補正したいの？
アンダー部分を救うため？オーバー部分を救うため。
そうであればヒストグラムのどちらかの端を注視してとりあえず補正。
そしてもう一枚撮って、必要であればさらに補正。
それをひたすら繰り返すんじゃないの？
フィルムだったらもったい無くてそんなマネできないけどな。
貧乏性なもので。だってマウント仕上げするお金もないよ。
デジなら気の済むまで補正すれば？
いつかは上達するかもしれないから。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:13:50 ID:scN5Dmpp

>>711
ヒストグラムが画面の１／３を占めるであろう不要な空の雲の値までも示してくれていなければ、それも有効だろうよ。

ヒストグラムが画面のほとんどを占める夜空を無視してくれるなら、それも有効だろうな。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:17:34 ID:scN5Dmpp

そして、デジカメなんだから、スポットで失敗しても撮り直せばいいだろ。何度でも納得のいくまで。
どんな測光方法だろうと、デジカメなんだから、何度でも撮り直せばいいだろ。

・・・おまえら、馬鹿か？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:18:35 ID:HVFhWdgx

>>710
評価の出た目＝入射ｗの出た目　を、ﾁｮﾄ補正すればｽﾎﾟｯﾄの出た目ｗにｗ
その程度なの、ｽﾎﾟｯﾄでの作品ｗ創りってｗ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:20:51 ID:scN5Dmpp

>>714
街撮り専門ですか？
ポートレートですか？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:20:55 ID:ugUwaV9D

>>713
とうとう、ｱﾏちゃん丸出しへｗ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:21:51 ID:bxJqhyzd

>フィルムだったらもったい無くてそんなマネできないけどな。

今を逃したらもう一生撮れないかも知れない、って考えはなかった？
フィルムの時代だけど、絞りちょっと変えて7枚ブラケってた事もあったよ
ぱっと見ほとんど違いがわからない写真を、絞り前後2つの7枚で、36枚撮りが
それだけで消えたり。
そのうち自分の好みがわかって、撮影枚数どんどん減ってくけど。

二度と会えないだろう場面で、ああ、もっとこうすれば良かった、って思うのは
一番嫌。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:23:35 ID:scN5Dmpp

>>716
え？
おまえにアドバイスしてやったんだけど？（ｗ

つうか、デジカメなんだから、ってフレーズは、測光方式選ばずその恩恵を授かる事が出来るって話しだ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:24:08 ID:WK5FAFyx

スポット外しやがれこの野郎！と言ってるアンチはいないだろうに。
せいぜい、デジだとスポットの使いどころなくなったよね、くらいのもんで。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:25:16 ID:scN5Dmpp

恩恵に授かる・・・だな。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:26:28 ID:1HWW9P20

>>717
ﾃﾞｼﾞは切り貼りが前提だから、ﾗｳでも＋－余分に撮るなｗ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:27:56 ID:scN5Dmpp

>>719
いいや、初心者こそデジカメでスポット使って遊んでもフィルム代かかんないで良かったね。って話しだろ？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:29:10 ID:yzTG8JCS

>>713
そんな余裕は、実戦では無いよｗ　ｱﾏちゃんｗ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:31:27 ID:scN5Dmpp

>>723
そんないきなりシチュエーション限定すんなよ（ｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:33:02 ID:bxJqhyzd

画面見て何度も撮りなおせば、同じ露出になる。
補正すれば、同じ露出になる。

特にここの人は、露出＝明るさで、絞りとシャッター速度のバランスまでは
考えてないみたいだから、そりゃ10数枚ブラケットなり試し撮りかませば同じ明るさには
なるだろうが、それこそそんな手間や無駄かけないためにもスポット使った方が
よろしんでない？
サンヨーこコンパクトデジには13枚ブラケットがついてたけど。
毎回そんな事やってたらたまらんぞなもし。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:34:10 ID:l0yF8aqb

>>722
意表突く黒い写真ｗや白い写真ｗと戯れる、ｱﾏちゃんっか…ｗ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:34:43 ID:scN5Dmpp

>>725
デジだと、「シャッター」と「絞り」に加えて、「感度」も選択できるんだなこれが。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:36:10 ID:scN5Dmpp

>>726
おまえもアマチュア以前はそんなフィルムばっかりだただろ？（ｗ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:36:53 ID:Q4nFt3q+

>>724で、
ｱﾏちゃんの余興は、ｽﾎﾟｯﾄに限るらしいｗ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:39:22 ID:scN5Dmpp

>>729
いいや♪
中央重点測光でもいいし、絞りと深度の関係を遊んだり、いろいろできるけど、ここのスレじゃスレ違いだろ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:39:28 ID:bxJqhyzd

>>721
たしかに、そういう方法あるよね。
同じくサンヨーのコンパクトデジで、そこまでやってｊｐｇにしてくれてるのあるし。

ＣＧばりにいじくりまくるのも、表現者としてありだと思う。
個人的には、そういうＣＧアーティストと、フォトグラファーは、
別の次元で見てほしいけれど、明確な区分は無いって言うか無理だろうからね。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:40:18 ID:sgTH+jfZ

>>728
単体入射ｗ＋F2ｱｲﾚﾍﾞﾙで、作品を量産してたが?ｗ　ｳﾝｺ内臓ﾒｰﾀは、ﾂｶﾜﾈｗ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:41:17 ID:bxJqhyzd

>>727
だね。
フィルムは、入れ替えなきゃいけなかったけれど、そのまま変えられる。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:43:35 ID:pta7vB4y

>>730
ｱﾏちゃんには、やっぱ内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝がお似合いｗ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:43:53 ID:scN5Dmpp

で、俺の結論。
デジタル一眼レフだからこそ、スポット測光で遊ぶんだろ。

以上！

じゃあな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:46:42 ID:vBfFHcVw

といいつつIDが変わったらまた出てくる改行君でした。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:47:29 ID:4NvPtmM9

で、俺の結論。
デジタル一眼レフで厨房だからこそ、スポット測光で遊ぶんだろ。

以上！

じゃあな。ｗ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:50:04 ID:bxJqhyzd

>>736
何番か、もしくはＩＤを指定して断定しなよ。
間違えてた時逃げるための予防線はりながらやっても、かっこ悪いだけだよ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:55:07 ID:scN5Dmpp

じゃあ、もう一言。
アマちゃんほど、デジ一眼で色んな事して遊ぶべき。
フィルム代はロハだ、金はかからん。
スポット測光はもちろん、色んな事して遊べ。

あれ？、長かったね。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 01:02:59 ID:vBfFHcVw

>>738
カコイイ！！

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 01:22:25 ID:WK5FAFyx

スポットなしで写真は撮れない。（スポット必須！）
　　　↓
スポット使えば露出は完璧（スポット有効！）
　　　↓
スポット無いより有る方がいいだろ？（スポット有ったほうがいいよ？）
　　　↓
スポット無くさないでよ（僕スポット使いたいの）

スレを重ねる毎に主張が弱くなるスポット厨・・・・。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 01:30:25 ID:scN5Dmpp

>>741
イジメンナヨ～（ｗ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 01:36:23 ID:scN5Dmpp

>>741
いまどき、超低価格デジ一眼ですらスポット測光付いてるだろ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 01:43:10 ID:vBfFHcVw

>>743
つまりスポットの有無とカメラの価値は無関係という事だ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 01:45:44 ID:scN5Dmpp

>>744
良かった良かった。（ｗ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 01:58:13 ID:WK5FAFyx

スレの主旨としては、デジでスポットは役に立つのか、役立たずなのか、
ってことだよね。
役に立つなら、常に役に立つものなのか、限定された状況だけなのか。
それは他の測光、もしくはモニタでは不可能なことなのか、それとも有利な点が
あるという位のものなのか。
有利なら、どの程度有利なのか。
その辺をお願い。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 02:02:33 ID:scN5Dmpp

>>746
先ずは、スポット測光使えるデジ一眼買って来い。（ｗ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 05:18:48 ID:9gEG+TWd

>>741
良い事言ったっ！！

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 07:13:25 ID:sLKjtqcD

>727

アホか？　スポット使うようなやつが
最低感度以外使う分けないだろ
アマはモニタで拡大して楽しむんだからな

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 07:51:50 ID:scN5Dmpp

>>748,>>749
ほんとおまえら馬鹿ばっかし。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 07:55:19 ID:scN5Dmpp

馬鹿だから評価測光万能とか思ってんだな。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 11:11:41 ID:Vsd3LuW1

俺は652ではないが、652がかなり真髄をついていると思う。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 20:24:01 ID:x5G8HH2z

>>752
本人だろ?>>652ｗ　　評価で補正すると、不味いらしいｗ　

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 20:32:54 ID:scN5Dmpp

>>753
あ、それ書いたの俺。

ったく、馬鹿はここに書き込むな！

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:08:06 ID:Vsd3LuW1

>>753
こういうこと言うやつがいると思ったよ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:27:07 ID:ELIsNbdt

スポット測光の結果だって補正できるのに拒絶するのはなぜかなぁ（ｗ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:38:22 ID:ssEXbBkG

阿呆ｗ　ｽﾎﾟｯﾄでの補正は、常識だどｗ　
ｽﾎﾟｯﾄ厨は評価を、出た目だけで使うらしいがｗ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:44:18 ID:vBfFHcVw

>>756
後出しｼﾞｬﾝｹﾝにｳｿ発見器使うようなﾊﾞｶじゃないから。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:45:08 ID:Vsd3LuW1

評価測光の場合は、出た目に対して「補正」という言葉があうけど、
スポットの場合はちょっと違うと思う。確かに、操作上、露出補正で意図とした
露出に持って行く方法もあるが、それは露出を変更することが目的であって補正
を意図としてはいない。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:48:38 ID:DekHAs2k

作画内にいろんな側溝域が有ればいいね、ｽﾎﾟｯﾄ側溝ｗ　これで補正無し?ｗ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:55:18 ID:j8M9unPZ

撮影者が露出補正をしなくて済むように、カメラに考えさせるのが評価測光なのになぁ（ｗ
さらに補正するって事は、まだまだ完全な物には程遠いと認識しているのかな？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:59:46 ID:SY8x8pWc

>>761
あらら、、ｽﾎﾟｯﾄの立場が…ｗ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:08:14 ID:ax6pP8JH

つかメーカーの中の人は、出た目のまま問題無く使えるようにと
評価測光を進歩させてきたのではないのか？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:17:09 ID:nd99K691

適正露出と標準露出の違いが分からない人多いのね。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:21:44 ID:bxJqhyzd

>>761
アホですか？

評価測光ってのは、大体の人が見たときに、あんまり変じゃない程度に写すもの。
素人の場合、自分の考えがないから、それ見て満足したり、ちょっと良くなって
見てからもうちょっとこうしたいって考えるくらい。

そもそも評価測光の出目を0として、そっから+1が意図した人もいれば-1/3が
そうな人もいる。
評価測光なんてのは、悪く無い程度に撮るのが精一杯なんだ。

ほんとーにわかってない馬鹿は、スポットでの出目が評価と同じになる（事がある）
とうれしそうに語ってたが、そもそも適正露出が1つじゃない、って初歩の初歩を知らない
んだと宣伝してたようなものだな。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:21:48 ID:jLtoPu6I

>>763
ほぼ使える出た目ｗ　補正すれば、ｽﾎﾟｯﾄｗ以上の出来にｗ
>>764
薀蓄書いてｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:23:28 ID:bxJqhyzd

>>763
たしかにそうだな。
問題ない、程度の精度をだすようにがんばってる。

ある程度の人の持つ、とる前からこの明るさにってのは、評価がどう進化しようと
脳波とるとか、学習機能つけるとかしなきゃどうしようもない。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:35:19 ID:wzyOXkuA

ところでスポットﾏﾝｾｰでカメラのモニタで確認するなんて以ての外、という人は、どうやってその結果が適正だったかどうかを確認するの?
結局、家に帰ってまともなモニタのついたPCでちゃんと見ないとそれがうまくいってたかどうか分からないわけだよね?
それとも、露出決定した時点で、それが完璧に「適正」だと言い切れるの?

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:39:02 ID:doYo9g0H

>>768
銀塩ﾎﾟｼﾞを熟知すると、ﾓﾆﾀもｲﾗﾈだがｗ　ここのｽﾎﾟｯﾄ厨は、如何だか･･･ｗ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:41:06 ID:vTttJaid

適正か否かを判断するのに、背面液晶の画面では役不足だって事でしょ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:41:50 ID:WK5FAFyx

スポット厨は全て脳内で完結してるんだろう。
実際、合ってるかどうか確認なんてしない感じだよね。
なのに自信だけは満々なんだからねえ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:44:57 ID:wzyOXkuA

>>770
頼むから、「役不足」と「力不足」の意味を分かった上で使ってくれないかな・・・・
なんでこの言葉ってこうも間違って使う香具師が多いんだろう?

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:45:48 ID:g59C+du7

>>770
1段とか2段ｽﾞﾚてるならねｗ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:46:27 ID:WK5FAFyx

そのうち、ＰＣモニタで露出の確認ができるわけがない、とか
果ては、写真で露出の確認ができるわけがない、とか言い出すぞｗ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:48:20 ID:JDTYdQrN

レタッチを前提にして考えれば、撮影時の露出と作品上の明暗を決める
ことは、別問題になるんだよね。撮影時に必要なのは、どの範囲まで白
飛びを許容するかってことだけで、人の肌をどの程度の明るさで表現し
たいかというようなことは、レタッチ時に決めればいいんだから。そう
考えると１／３ＥＶ単位の露出の決定とか、普通はあまり気にしなくて
いいという気分になってくる。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:55:05 ID:K369KU1y

>>774
ｗ　全て脳内で完結ｗ
>>775
それに露出をﾊﾞﾗせば、問題無いしｗ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:59:30 ID:wzyOXkuA

こういう話題を持ち出すと、途端にスポ厨は黙っちゃうね。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:04:56 ID:JDTYdQrN

デジカメで撮っておいてレタッチなしとか自慢する香具師を見ると、馬鹿
じゃないかと思う。スポット厨の言い方を借りれば、「カメラの中の人の
レタッチに任せて、自分ではしない」なんてことが自慢になると勘違いし
ているとしか思えない。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:10:41 ID:xOryI98M

ｽﾎﾟｯﾄ厨って、ﾚｯﾀﾁｗも下手だろ?ｗ　
っていうか、内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝にﾚﾀｯﾁは不要らしいぞｗ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:15:27 ID:vBfFHcVw

自分の脳内が最終的な鑑賞手段だから、そのﾚﾍﾞﾙでいいんだよ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:26:17 ID:WK5FAFyx

スポット厨は精神世界で生きてますから。
現実を見てはいけません。
夢から覚めちゃいます。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:24:34 ID:722GMSvn

結局、スポ厨の言うところの「適正露出」ってのは、脳内だけのものだったのか・・・・

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:35:52 ID:r7wGZdc+

意図した通りになっているか、検証なんてしないんだよ。
スポットで撮った、それだけでもう満足してる。
合ってるかどうかなんて気にしてない。
それを適正露出はひとつじゃないとか言って納得してる。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:36:06 ID:ajC+oNpJ

やあ、ご苦労、諸君。
気が済んだかな？
アホな面してまたオナニーですか？　って感じ。
もう、このスレ、オナニー臭がして臭くって臭くって（ｗ

評価測光マンセーな君達見てると、可哀想になってくる。
もっと広い見識で物事を理解するように。

って言っても、またザーメン放出して終わりだろうな。サル以下だから（ｗ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:38:04 ID:722GMSvn

>>784
見事なまでの負け犬っぷりでつね w

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:40:48 ID:GvULnxap

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　ヽ_ヽヽ_ヽ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:41:26 ID:ajC+oNpJ

>>785
お、いたいた、まだ残ってたよ。
テッシュ忘れたのか？（ｗ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:41:56 ID:eJPeYFxl

>>784
お犬様に失礼だぞww

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:44:42 ID:eJPeYFxl

>>785だったww
>>787ｲﾝﾎﾟ君、乙

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:46:03 ID:ajC+oNpJ

だいたい、測光方式なんて自分の好みとシチュエーションで使い分ければ良いじゃん。

それとも評価測光の出す露出はカメラ自身のＣＣＤの性能を十分吟味して最大限の情報量を取り込む値を計算してるとでも言うの？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:48:54 ID:ajC+oNpJ

評価測光以外の測光方式で弾き出した露出から補正。
評価測光から弾き出した露出から補正。

何がどう違うのか、理論的に説明してくれたまえ。
そこの下半身すっぽんぽんでチンポ丸出しの君！

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:49:55 ID:722GMSvn

ID:ajC+oNpJ みたいなレスしかできないんだから、やっぱりスポ厨は>>783でFAなんだな。

そもそも>>768は評価測光云々は一言も言ってないんだけどねぇ?
ID:ajC+oNpJ がスポットで「カメラ自身のＣＣＤの性能を十分吟味して最大限の情報量を取り込む値」を出す方法をぜひ教えてもらいたいもんだ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:52:07 ID:r7wGZdc+

最後にはスポ厨がやけを起こして、わめき散らす。
お決まりのパターンですなｗ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:53:24 ID:ajC+oNpJ

>>792
先ず、はっきりせよう。

評価測光は、自身のＣＣＤ性能を省みて最大限の情報量を取り込めるよう測光値を算出しているのかどうかを。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:55:56 ID:722GMSvn

>>794
スポットﾏﾝｾｰに対する反論を、どういうわけか評価測光ﾏﾝｾｰにすりかえようとしてるんだな。
話を逸らそうとするにも無理がありすぎるぞ。

まずは>>768に答えてからにしようや。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:56:45 ID:r7wGZdc+

実際撮った写真が意図した露出になっているかどうかを
どうやって確認しているのか？

別に難しいこと言ってないのに、なぜかいつもスポ厨は
ブチ切れるんだよね。
なぜ答えられないんだろう？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:57:08 ID:ajC+oNpJ

答えられるわけが無い。

ＹＥＳだとすると、それは自己矛盾に陥る答えだからな。
ＮＯであるなら、そもそもの評価測光自体が他の数ある測光方式と一線を画す理由が何も無くなるのだからな。

もちろん、答えはＮＯなのだよ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:58:39 ID:ajC+oNpJ

>>796
おまえな、スポット測光で撮ったって、モニタで確認すりゃいいんだろうに。
あほか。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:00:05 ID:722GMSvn

>>797
だからぁ、今は評価測光のことなんかお前さん以外は誰も話題にしてないんだよ。
話を逸らすなよ。
逆に、「スポット測光自体が他の数ある測光方式と一線を画す理由」ってのを教えてくれよ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:02:17 ID:722GMSvn

>>798
ﾜﾛﾀ
じゃあ、評価測光で撮ってモニタで確認しても同じことじゃないか w
>>784 で遠吠えしてたのはなんなんだ ?

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:02:38 ID:ajC+oNpJ

>>799
はあ？
スポット測光なんて、他の測光方式と一線を画すものじゃねえって（ｗ
極限られた範囲の露出を測れるっていう機能は、時として訳に立つ道具ではあるけどな。
無ければ他の方法で代用してもカマわねえよ。

あればそれを使うだけだけどな。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:03:23 ID:ajC+oNpJ

>>800
はあ？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:03:43 ID:r7wGZdc+

>798
スポットよりモニタの方が信頼できるということだね。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:04:28 ID:ajC+oNpJ

>>798
うんにゃ。
念のため確認（ｗ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:04:52 ID:r7wGZdc+

ちなみに、オナニーという言葉は、スポ厨のが遥かにふさわしいｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:06:17 ID:r7wGZdc+

何しろスポット使うだけで、気持ちよくなる人ばかりのようだからな。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:07:46 ID:722GMSvn

>>801
おまえは一体なにを言いたいんだ?
スポ厨以外は、「無ければ他の方法で代用してもカマわねえよ。」ってことで意見はほとんど一致してるんだがな。
誰も評価測光ﾏﾝｾｰなんてしてねぇ。

せっかく香ばしいスポ厨が現れたと思ったらただの勘違いｸﾝかよ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:07:49 ID:ajC+oNpJ

>>803
信頼？
気休め程度に見て安心するって意味ではな。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:08:53 ID:ajC+oNpJ

>>807
じゃあ、それでいいじゃん。
スポットがあって何故いけない？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:09:08 ID:r7wGZdc+

>801
ずいぶん腰の引けたスポ厨だｗ
歴代最弱かも？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:10:39 ID:ajC+oNpJ

>>807
おまえ、何か大きな勘違いしているだろ（ｗ
もしかして、某メーカーのデジ一眼ユーザーか？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:11:12 ID:722GMSvn

>>809
スレタイはともかく、住人は誰も「スポットがいらない」とは言ってないぞ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:11:58 ID:r7wGZdc+

一見スポ厨だが、主張はほとんどアンチスポと変わらねえなｗ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:13:36 ID:ajC+oNpJ

狭い所を測りたいときに専用の物差しが無いから代わりに違うもので代用とか、
プラスドライバー無いから、鍵束からそれっぽい形の鍵見つけて代用するとか。
そういう、みすぼらしい形での代用なら、幾らでも出来るだろうよ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:14:51 ID:ajC+oNpJ

>>813
だって、どっちも目糞鼻糞だろ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:16:03 ID:722GMSvn

ID:ajC+oNpJ はなにか大きな勘違いをしているようだが、このスレは某メーカーのデジ一眼のスレに現れるスポ厨を吸い寄せるための隔離スレだ。
そして、ひっかかってきた頭の悪いスポ厨をからかって遊ぶ場でもある。
まさにお前のような。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:16:32 ID:ajC+oNpJ

スポット利用者が全部の写真をスポット測光で露出決定してるとか思ってる奴らも、馬鹿だし。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:17:18 ID:ajC+oNpJ

>>816
図星か。（ｗ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:19:44 ID:r7wGZdc+

スポ厨って、本当にスポットのことが好きなんだねえ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:20:09 ID:ajC+oNpJ

測定する場所の大きさで測光する範囲を変えているって、普通だろ？
それに、スポット測光って言ったって、そのワンポイントオンリーで露出決定なんてしないって。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:21:51 ID:722GMSvn

>>820
いや、だから、そんなことは普通は誰だってわかってるっての。

それがわかってないスポット厨をからかうためのスレだと何度言ったらわかるんだ?

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:23:46 ID:ajC+oNpJ

>>821
このスレのタイトルが嫌いだから、埋めてる。（ｗ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:25:03 ID:ajC+oNpJ

ＡＡで埋めちまっちゃあ、能がないだろ？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:25:15 ID:r7wGZdc+

このスレに必要なのは真性のスポ厨。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:25:47 ID:r7wGZdc+

まあ、実際デジカメにスポット測光はいらないね。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:27:35 ID:ajC+oNpJ

>>824
仮に真性のスポ厨がいたとして、どうよ？
スポット測光付きのデジ一眼勧めて終わりだろ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:28:17 ID:722GMSvn

イキオイよく遠吠えしたわりには弱いなぁ。
埋めたってアホなスポ厨が出現するかキヤノンが心を入れ替えてまともなスポットをつけない限り次スレは立つが。

つーか、このスレタイが嫌いってことは、さてはおまい銀爺だな? w

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:28:33 ID:ajC+oNpJ

>>825
だから、おまえにとって不要なだけだろ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:31:16 ID:ajC+oNpJ

>>827
キャノンがどうだろうとキャノン買わなきゃ良いだけだろ。
キャノンにスポット付けてほしけりゃ、直接クレームの電話でも入れろって話しだろ？
キャノン以外にカメラメーカーが無いわけじゃあるまいし。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:31:34 ID:722GMSvn

>>826
それで終わりにならないところが真性スポ厨のおもしろいところなんだよ。

真性スポ厨は、本当にスポットで写真を撮りたいわけじゃないんだから。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:31:36 ID:amyc+c8T

まあ、不要だって香具師も増えているってことだ。すべてのカメラからなくな
ったら必要な香具師が困るだろうが、そうでもないんだから、べつに誰もこま
らないんじゃない？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:33:41 ID:ajC+oNpJ

>>831
おまえのような輩がいるから、このスレが嫌いなんた！！！

次を立てても埋めてやるから♪

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:35:50 ID:722GMSvn

>>829
その通り。
なのに、どうしてスポ厨なんてものが沸いて出てくるんだろうな?

>>832
お前は、このスレがあるとなにか不都合でもあるのか?

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:36:40 ID:KG5uZZpM

>>827
まともなスポットの付いたカメラなんて無いけどな。
あんな中途半端な測光範囲じゃ使い物にならない。
せめて28mm相当の画角で測光範囲が1度にならないと。
0.02%位かな。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:38:26 ID:722GMSvn

>>834
でもまあ、スポット厨は携帯カメラのスポットでも満足らしいから、それでもついてりゃいいんじゃないか?

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:38:37 ID:ajC+oNpJ

>>833
ある！
大いに不都合だ。
スポット測光の無いカメラばっかりになったら、楽しみの半分を奪われるような気持ちがする。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:42:23 ID:ajC+oNpJ

>>834
スポットメーターも顔負けじゃん。
つうか、そんな狭いスポットそれこそ三脚に固定しないと使えないだろ（ｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:42:33 ID:722GMSvn

>>836
ということは、スポット測光のないカメラばかりになる可能性がある、つまりスポット測光はその程度のものだ、と言いたいわけだな?

もしくは、キヤノン以外のカメラメーカーはすべてなくなり、キヤノンのハイエンドまでがスポット測光を外す可能性がある、と。しかもこのスレのせいで。
妄想もいい加減にしろ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:43:51 ID:KG5uZZpM

>>837
算数ぐらい出来るようになれよ、厨房。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:44:37 ID:ajC+oNpJ

>>838
その程度なんだろ？　おまえの脳内では。
馬鹿じゃネエノ。　言ってる本人がそんな事言ってるなんて。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:47:19 ID:ajC+oNpJ

スポット測光廃止って勢いでわめき散らしておいて、スポット無くなるなんて妄想抱くなってか？
自己矛盾してるね。おまえら。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:50:32 ID:ajC+oNpJ

おいおい、自分たちの言ってる言葉に責任持てよ。
２ｃｈだから無責任で構わないんだろってか？
マトモな奴いねえのかここには。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:50:36 ID:KG5uZZpM

本当に必要なら無くなったりしないだろ
自(ry

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:50:43 ID:722GMSvn

言ってるのはおまえなんだがな。真性スポ厨ならぬ真性既知外か?
意外に香ばしくなってきたな。
１．このスレがあっては困るから埋める
２．なぜならスポットがないカメラばかりになるからだ
こんなことを心配しているのはお前だけだ。
それから、スポット測光廃止なんてことを真面目にわめきちらしてる奴はおらん。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:53:12 ID:ajC+oNpJ

>>843
不要だといってるおまえが言うな。
自己満足程度でしか必要の無い機能なんだろ？　スポットって奴はよ。

だったら、おまえの脳内では、スポット全廃マンセーだろ。

それが嫌だと俺は言っているだけだ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:54:57 ID:ajC+oNpJ

>>844
>スポット測光廃止なんてことを真面目にわめきちらしてる奴はおらん。

ふっ

勝ったね

じゃ、寝る。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:57:08 ID:KG5uZZpM

ｽﾎﾟ厨は議論の勝敗も脳内完結しましたとさ、
めでたしめでたし。
もう永眠しててくれww

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 02:01:25 ID:722GMSvn

>>845
> 不要だといってるおまえが言うな。

ID:KG5uZZpM は一言もそんなこと言ってないわな。

> それが嫌だと俺は言っているだけだ。
というなら、無駄に埋めるようなことをせず見なければいいだけの話だしな。
それをわざわざ埋めて消そうとするのはなにか他に理由があるとしか思えん。

>>846
でた w
お決まりの勝利宣言で逃亡。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 05:46:30 ID:5kc+NTPp

スポ厨＝逃亡者でつか？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 08:29:14 ID:qVwsbmaa

改行君？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 09:57:54 ID:vHpBMUhV

>>846
その勝利宣言はﾁﾄ痛いｿﾞ・・・

>>849
あの気違い理論を一貫して主張してるのは改行君しかいないw

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 10:18:03 ID:0YCm3h/x

これだけ毎回ボコボコにされて泣いて逃げていくのにまた性懲りもなく現れる根性だけは、感心するよ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 11:03:16 ID:sm+X6Gvl

測りたい点だけを測ることができるのも、測りたくない点だけを測らない
ことができるのもスポット測光ならでは。
その機能を使うも使わないも、その測定値を利用するもしないも、全ての
選択の自由はユーザーにある。
しかし、コストダウンのためにスポット測光を省く自由はメーカーにある。
そんな製品を買う買わないの自由はユーザーにある。
でも本当は入門機にこそ必要なのに。
節操のないバランスの悪い製品も時々出てくる。
部品在庫の一掃なのか。
ＡＦのセンサー数や測距離点があんなにたくさんあるのに。合掌（焦）

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 11:08:43 ID:SYc2fSXw

本日の祭の御神体の登場か？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 14:04:22 ID:LzoHSrFU

内蔵スポットも中央重点も３Ｄマルチパターン測光も
単体露出計も単体スポットメーターもモニターも使うけど

orz

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 14:07:49 ID:/pxrMk1i

普段は評価（マルチパターン）測光＋ヒストグラムで確認、RAWで撮って後から
微調整だけど、スポット使う時もあるよ。
後で、RAWで調整しているとき、ここをスポットで確認しておけばよかったなんて
こともたまにあるけどね。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 14:33:00 ID:ajC+oNpJ

スポット測光も使えないデジ一眼って、一眼レフである意味あるんか？
評価測光だけでいいんなら、コンデジのほうが何倍も優秀だぞ。
つうか、ファインダー自体が意味無いだろ。常時モニタで確認って（ｗ

ああ、レンズ交換したいのか。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 14:37:46 ID:ajC+oNpJ

セット売りのズームレンズで完結できる奴らばっかしなのにな。
・・・メーカーに騙されてるとしか考えられん。

一眼の形をしたコンデジ・・・いわゆるフジとかパナの出してるやつの方がよっぽど優秀だな。
安いし。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 14:51:05 ID:ajC+oNpJ

げげ、調べてみたら、パナやフジで出してるレンズ一体型の一眼タイプのコンデジですら、スポット測光付いてるジャン。
いよいよもって、このスレの存在意義が問われるな。

キャノスレ連中の自己満足のためだけに立てた駄スレだろ。
ネタスレ以下だな。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 15:28:28 ID:eJPeYFxl

ｺﾝﾃﾞｼﾞの画質で満足できるようなﾚﾍﾞﾙならいいんじゃない
どうせｽﾎﾟｯﾄいじってりゃ満足だから関係無いんだろうけど

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 15:37:12 ID:ajC+oNpJ

>>860
論点違うよ～♪

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 15:42:12 ID:eJPeYFxl

>>861
お前の脳内ではな

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 15:44:28 ID:ajC+oNpJ

ププッ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 15:48:21 ID:eJPeYFxl

反論できないでやんの

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 15:51:02 ID:ajC+oNpJ

可哀想なキャノ信者たち。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 16:02:54 ID:wWLc+AlF

キャノンだってコンパクトタイプのデジカメには「スポット測光」と称
するものはついているな。どの程度その名に値するかはしらないが。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 16:50:47 ID:sgmgPlB5

つかコンパクトも含めたキヤノンの現行全機種中で、「スポット測光」が無いのはEOS20DとKissDだけ。
1D系みたく測光エリアの分割が細かくなったら、当然のように採用するんでないの？
現在の部分測光は中央の一ヶ所だけ使ったものだし。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 16:56:22 ID:ajC+oNpJ

>>867
北海道民？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 18:43:51 ID:3lMQMRQc

つかぬ事を聞くが、２０ＤでＲＡＷで撮ったものを、ＪＰＧ化する時って、
ＤＩＧＩＣはどうなるの？
ソフトウェアがＤＩＧＩＣかけてくれないなら、２０ＤのＲＡＷって使い物に
ならないんじゃないかって話がでたんだが。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 18:51:16 ID:ajC+oNpJ

>>869
勘違いすな！
２０Ｄの話題なら、２０Ｄスレでやれ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 18:55:09 ID:3lMQMRQc

>>870
あっちで聞くと、まともに答えてくれそうにないんだもん。
ここは２０Ｄユーザーに取って不都合な事になりそな話は、ここで聞くのがいいと聞いたし。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 19:00:17 ID:0YCm3h/x

RAWの段階でDIGICの処理は終わってる。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 19:01:10 ID:3lMQMRQc

>>872
せんきゅー。
871の日本語だだいぶ変だ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 19:52:13 ID:bENvP75s

DIGICかけるって何？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:19:32 ID:722GMSvn

ID:ajC+oNpJ　はまた来たのか。
昨日>>846 であれだけ恥ずかしい勝利宣言したのに、また来るとはなかなか見上げた根性だ。
漏れなら恥ずかしくてID変わるまでとてもじゃないけど来られないよ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:28:16 ID:ajC+oNpJ

>>875
やあ・・・誰だっけ？（ｗ

なんで恥ずかしいの？
恥ずかしいのは君なんだろ？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:34:34 ID:722GMSvn

しかしID:ajC+oNpJ はスポ厨としては今ひとつ面白味に欠けるな。
こんなのをからかって喜んでいるようでは確かにちと恥ずかしい。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:35:19 ID:ajC+oNpJ

だってさ、このスレって、２０ＤとＫｉｓｓＤだけのために立ててるスレじゃん。
恥ずかしいだろ？　普通、こんなスレ自体。
他の機種（自社の他機種すら）否定しているなんてさ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:38:35 ID:ajC+oNpJ

>>877
自己矛盾を堂々と主張しているんだから、そりゃ、恥ずかしいよな。
困ったもんだよ。からかうとか言って、矛盾だらけの主張されてもさ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:45:40 ID:ajC+oNpJ

キャノの最高峰デジカメにゃ、

>(3)スポット測光
>・中央部スポット測光（ファインダー画面の約3.8%）
>・AFフレーム連動スポット測光（ファインダー画面の約3.8%）
>・マルチスポット測光（最大入力回数8回)

こんなに豊富なスポット測光バリエーションあるんだぜ。
どこがスポット測光不要だよ。笑わせんなって。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:47:43 ID:KG5uZZpM

>>880
お前もこのスレに不要だけど付いてるじゃんか。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:50:21 ID:ajC+oNpJ

>>881
あのな、不要な機能にバリエーションまで持たせる訳無いだろ。

このスレ自体が不要だという意見には賛成するがな。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:51:00 ID:3Llcobe/

しかし、キャノンのスポットって結構でかいよな。
マルチスポットはいいとしても。
ニコンとかは2%のスポットだし。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:53:03 ID:ajC+oNpJ

>>883
多くの男を相手にしてきたから、穴がでかくてガバガバなんだろ（ｗ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:55:22 ID:KG5uZZpM

>>882
改行君
１行君
ヒステリックＤＱＮ
書き捨てフレッシ君
ドラマチックスポット君
無補正スポット神

不要な香具師もバリエーションは豊富

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:57:47 ID:ajC+oNpJ

>>885
それは即ち、不要じゃないって事だ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:00:01 ID:ajC+oNpJ

・・・なに！
このスレを駆逐する筈が、このスレの引き立て役になってるって事か！！

なんと！

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:01:08 ID:KG5uZZpM

>>886
暇つぶしのﾈﾀとしてはね

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:02:11 ID:722GMSvn

>>879
おまえは自分の矛盾には気づかないらしいから、他人の言葉が全部矛盾に見えるんだろうな。
>>836 とか、まさにそうだよな。
スポットが本当に有用で欠くべかざるものであるならば、なぜそんな心配をする?
そして、誰もそんなこと言っていないのに >>840 >>845 のように「言っている本人」なんて妄想をカマしてくれるし。

誰も言っていないことを自分の妄想と思い込みで攻撃するんだから、既知外としか思えんなぁ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:04:39 ID:ajC+oNpJ

>>889
はあ？
俺はスポット測光は不滅だと思ってるyo!

おまえらの理論展開を逆に利用してやっただけだって。
誰が本気でスポット消滅心配なんかしてないって（ｗ

馬鹿じゃネエノ？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:07:22 ID:KG5uZZpM

ひょっとしてID:ajC+oNpJ他のｽﾎﾟ厨って実はキヤノン社員？
痛いスポット必要論者を演じて逆に不要を訴えてるのでは・・・
と思えてくる今日この頃。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:08:11 ID:722GMSvn

>>890
また矛盾することを言ってるな。
じゃあ、なんでわざわざこのスレを埋め立てるような無駄な真似をする?
その行動こそ矛盾だろう。

既知外は自分は既知外じゃないと言うということを地で行ってるな。
とりあえず、泣かないで落ち着け。「誰が本気でスポット消滅心配なんかしてないって」ってなんだ?

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:14:57 ID:KG5uZZpM

遅ﾚｽそまんが
>>857
＞スポット測光も使えないデジ一眼って、一眼レフである意味あるんか？評価測光だけでいいんなら、コンデジのほうが何倍も優秀だぞ。
測光方式だけでカメラを選ぶなんてｱﾌｫ。
＞つうか、ファインダー自体が意味無いだろ。常時モニタで確認って（ｗ
？モニター確認はシャッターを切った後、なんでファインダーが無意味なんて言えるんだか・・・

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:20:11 ID:722GMSvn

もしかして ID:ajC+oNpJ ってデジ一が買えないコンデジ使いか?

> ファインダー自体が意味無いだろ。常時モニタで確認って（ｗ
ってのも、TTL光学ファインダーの意味がわかってないっぽいし。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:49:52 ID:7WJOpZKx

彼の頭の中では、辻褄が合ってんだろうよ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:52:54 ID:ajC+oNpJ

>>982
だから、このスレが嫌いなんだといっているだろ。
至極個人的理由だ。おまえらと一緒。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:53:41 ID:ajC+oNpJ

厳密には、ここでスポット使いを馬鹿にしている奴が嫌いって事だけどな。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:54:57 ID:ajC+oNpJ

番号間違ったじゃねえか！
>>896は、>>892宛てだ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:56:11 ID:722GMSvn

> 評価測光だけでいいんなら、コンデジのほうが何倍も優秀だぞ。
ってのも謎だな。
デジ一の評価測光 < コンデジの評価測光ってことか?
いくら評価測光を貶したいにしても、いくらなんでもこれはないだろう。

>>897
まともなスポット使いのことは誰も馬鹿にはしてないがな。
馬鹿なスポ厨のことはこれでもかと馬鹿にしてるけどな。

要するに、お前は馬鹿なスポ厨だから、馬鹿にされてるんだよ。
スポットを使っているという理由ではなくな。
そこんとこ勘違いしないようにな。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:56:27 ID:ajC+oNpJ

>>893
節穴程度でいいんだろ？（ｗ
評価測光で兎に角撮ってモニタで書くんするんだから。(w

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 21:59:13 ID:ajC+oNpJ

>>899
評価測光は、撮影シーンをモード選択させることで、よりきめ細かな評価をしてくれます。
その点では、コンデジの多様なモード選択の方が評価測光使う意味では優秀である。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:01:57 ID:ajC+oNpJ

まあ、おまえらにはわからねえんだろうな。

やった、あと９８！

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:03:42 ID:KG5uZZpM

>>902
お前はわかってない事がわかってないけどな。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:06:03 ID:ajC+oNpJ

おまえら、書けば書くほど自らの白知をさらけ出してるな。
くだらねえスレ立ててねえで、少しは反省しろ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:08:57 ID:KG5uZZpM

今夜はもう勝利宣言して寝るのか

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:09:49 ID:ajC+oNpJ

>>902
へえ～
おまえは、わかってないこと自体を分かっていないと自覚することすらわからねえんだろ？
たくましいほどの無能ぶりだ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:11:50 ID:ajC+oNpJ

まあ、馬鹿なスポット使いと、本当の馬鹿で評価しか使えない奴との差は大きいな。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:11:51 ID:KG5uZZpM

>>906
自作自演乙w

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:13:10 ID:ajC+oNpJ

>>908
あんだよ。
>>906は>>903宛てだ。間違えただけだ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:16:20 ID:ajC+oNpJ

>>905
初めっから勝ってるから、宣言は勘弁してやるよ（ｗ
敗者へのせめてものはなむけだ（ｗ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:18:27 ID:KG5uZZpM

>>910
>>1にまともに反論できないのに恥めっから勝ってるとはw
脳内完結乙

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:21:03 ID:ajC+oNpJ

>>911
はあ？
あんな>>1の厨房の書く事なんかくだらなくって。
はるか昔に論破してやっても、反論ひとつ出てこなかったぜ（ｗ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:23:26 ID:KG5uZZpM

>>912
都合の悪い反論は脳内消去してるからね。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:25:28 ID:ajC+oNpJ

>>913
>>1がか？　それで反論ひとつ出てこなかったのか？
困った奴だな。脳内アボーンすんなや
ったく。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:27:22 ID:KG5uZZpM

>>914
お前は脳がアボーンだけどな、
逃げてばかりいないで>>1に反論してみろや。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:30:01 ID:ajC+oNpJ

>>915
あほか？
２０ＤとＫｉｓｓＤ限定の特有な撮影方法にいちいち反論する気もねえよ。

他のデジ一眼なら、どんな撮影方法だって好きに出来るからな。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:33:11 ID:KG5uZZpM

>>916
逃げた逃げたw

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:33:12 ID:k+OIF5e4

同じメーカーの製品でも、分割数が異なると評価測光の結果が異なるよね？
ということは、下位機種の評価測光にどのくらい補正するか？をどんなに究め
たって脳内データベースしたところで、上位機種に移行すると最初かやり直し
になるのか？
開発コストはそれぞれに必要だし。単なる無駄としか言いようがないな。
あぼーん。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:35:36 ID:ajC+oNpJ

>>917
じゃあ、それ以外のデジ一眼で>>1の撮影方法が絶対的で他の方法はまったくもって不要って方法だと思うか？
笑っちゃうだろ？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:37:41 ID:KG5uZZpM

>>919
>>1への反論を放棄するなよw

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:39:25 ID:ajC+oNpJ

>>918
要するに、同じメーカーでも機種ごとに評価測光のアルゴリズムは異なるのかという事か？
機種ごとに分割方法が異なるんだぞ？　その時点でアルゴリズム微妙に違うことぐらい分かるだろ？
大枠として評価計算方法は同じでも、各センサーの分布が機種ごとに大きく異なるんだから、まったく別物になるだろ。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:41:54 ID:ajC+oNpJ

>>920
おまえな、>>1の方法は、どの測光方式で撮影しても同じ程度の精度で有効だろ？
最初の露出の出目を何にするかってだけの話だろ？　分かってんのその辺？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:45:38 ID:KG5uZZpM

>>922
アフォですか？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、どうせﾓﾆﾀｰ確認して補正するならｼｬｯﾀｰを切る前に時間をかけて測光するのが無駄、
機械まかせで充分だし咄嗟のｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽにも対応できる。
本当に写真撮った事あんの？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:47:56 ID:ajC+oNpJ

まあ、中央重点でも平均でもスポットでも、機種ごとに特性にばらつきはあるけどな。
でも、これらは評価測光に比べてリニアな値だから、機種間の差は直線的で一度触ればすぐに脳内修正可能。
が、しかし、評価測光は、そのカメラに慣れるまでしばらく脳内修正は無理。
結局>>1のように必ず補正をしなくては使えないようになる。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:49:28 ID:KG5uZZpM

あらら、>>922を否定しちゃった。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:50:35 ID:ajC+oNpJ

>>923
おまえは、スポット測光使ったことあるのか？
時間なんかかかんねえよ（ｗ

つうか、とっさのシャッターチャンスには、モニタで確認して撮り直しは利かないんだぜ？

馬鹿か？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:52:02 ID:r7wGZdc+

脳内修正を得意気に語るなよｗ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:54:28 ID:ajC+oNpJ

>>927
脳内修正って言葉に反応して出てきたゴキブリ君？

カメラを道具として使ってるなら、機材入れ替えの時、若干のフィードバックで修正できる方が良いだろ？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:57:15 ID:KG5uZZpM

>>926
あらら、無補正スポット神でしたかw

咄嗟の時にモニタで確認して撮り直しするなんて言ってないんだが、
日本語不自由？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:59:20 ID:ajC+oNpJ

>>929
馬鹿だ・・・ＡＥロックという使用方法も知らないなんて・・・。
ＡＥロック＆マニュアル調整っていうのは、キャノンにはついてないんだっけ？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:02:34 ID:KG5uZZpM

>>930
０秒ＡＥロック＆マニュアル調整はキャノンにはついてないね、
あんたのは脳波でも読んで０秒動作するのか？
脳内所有は便利だなw

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:04:19 ID:ajC+oNpJ

>>929
咄嗟のシャッターチャンスにゃあ、どんな測光方式だって調整してる暇無いだろ。
評価測光だって同じだ。そのときの露出が気に入った露出になっているかどうかだって、同じ程度だろ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:06:11 ID:ajC+oNpJ

>>931
それが0.5秒になったとして、咄嗟のシャッターチャンスでもない時に何か困るのか？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:07:58 ID:KG5uZZpM

>>933
咄嗟のシャッターチャンスに絡んできたのはそっちだろ、
逃げるなよ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:08:15 ID:ajC+oNpJ

評価マンセー君は、構図を考えたり、モデルの表情を待ってるって事はないのだろうか？
そのあいだに測光しておくって事ができないんだろうか？？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:08:22 ID:722GMSvn

>>930
AEロックと、マニュアルって、矛盾してないか?
AEロックと露出補正のことか?

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:09:59 ID:ajC+oNpJ

>>936
露出補正って、具体的に絞りとシャッターと感度のどれを使う？　え？カメラ任せ！？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:12:14 ID:722GMSvn

AEロックってのはAutoExposure、自動露出で出た目をロックするための機能なんだけどわかってる?
絞り優先かシャッター速度優先かで露出補正がどっちを動かすかが決まるけど、わかってる?

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:12:48 ID:3Llcobe/

>>937
マジレスしとくとAvならTv,TvならAを補正だ（ｗ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:13:09 ID:ajC+oNpJ

>>938
そんなカメラ使ってるからダメなんだよ。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:14:54 ID:722GMSvn

>>940
じゃあお前はどんなカメラをつかってるんだよ w
ほんとにAEロックがどういう機能かわかってるのか?

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:17:04 ID:3Llcobe/

ID:ajC+oNpJってこのスレに70回以上ｶｷｺしてんのな。
実生活の方は大丈夫か？（ｗ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:19:22 ID:722GMSvn

>>942
このスレがあるとスポットがついてないカメラばかりになってしまって不都合だから早く埋めたくてしょうがないんだよ。

だれか次スレ頼む。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:19:49 ID:ajC+oNpJ

>>942
ふ。
その前のＩＤとか、その前の前のＩＤとかでもその位だぜ（ｗ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:20:36 ID:KG5uZZpM

>>935
？スポットって明暗差を測るんだろ。
何をフレームに入れるかを決める前にどうやってスポット測光するんだよ。
矛盾しまくり。
モデルの表情を待ってるあいだに測光って何を勘違いしてんだよ。
お前がもたもた測光してる間、モデルが待ってくれてんだよ。
>>940
お前の脳内カメラはＡＥロックで何をロックするんだ？
脳内じゃなくリアルでカメラ使って写真撮れよ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:20:48 ID:ajC+oNpJ

>>943
立ててもまた埋めに行くよ♪

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:21:49 ID:r7wGZdc+

こんな暴れん坊なスポ厨がいるんじゃ、次スレも必要だな。
イイ子にしないと、スレなくならないからｗ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:22:18 ID:722GMSvn

一眼レフの光学ファインダーのこともよく知らない、AEロックのこともよく分かってない、露出補正がなんなのかもわかってない。

こんなやつがスポットの有用性を語るんだから、おもしろい世の中だなぁ。

>>946
で、おまえの脳内カメラでは露出補正をするとどの値が動くんだ?

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:23:36 ID:ajC+oNpJ

>>945
だから、スポット測光なんて、１秒かかんないだろ。
おまえ、どんだけ不器用なんだよ。

へえ・・・これＡＥロックじゃないのかな？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:25:24 ID:722GMSvn

>>949
そりゃまあ、ほっぺたをピッと測って出た目をそのまま使うなら確かに一秒もかからんわな。

で、AEロックするといったいなにがロックされるんだ?
AEモードはなにを使ってるんだ?

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:32:47 ID:ajC+oNpJ

絞りもシャッターもＡにしておいて、ロックしてサブダイヤル回してるんだけど？
これ何ていうの？（ｗ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:33:42 ID:KG5uZZpM

まともにスポットの話の出来る香具師いなくなっちゃったな。
新ｽﾚではスポット肯定派になってみようかなw

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:35:34 ID:ajC+oNpJ

>>952
じゃ、俺は否定派ね♪

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:36:42 ID:KG5uZZpM

>>953
脳内イラネ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:37:56 ID:FgmyOlKG

ﾆｺｮﾝが居る限り、ｽﾎﾟｯﾄ厨も不滅な訳ｮｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:39:01 ID:722GMSvn

「絞りもシャッターもＡにしておいて」って一体なんなんだ。
お前はいったいどういうカメラを使ってるんだ?
何ていうの？って言われてもさっぱりわからんわ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:42:07 ID:ajC+oNpJ

はいぱーぷろぐらむだってさ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:42:19 ID:3Llcobe/

>>951
それで露出補正が出来るのはEOS-1Dくらいだろ（ｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:44:07 ID:ajC+oNpJ

>>958
そうなんだ、キャノンて遅れてるぅ～。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:49:16 ID:3Llcobe/

>>959
ｳﾞｧｶ?

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:49:24 ID:722GMSvn

>>957
なんだ釣りかつまらん。

いやまてよ、まさかマジじゃないよな・・・・?

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:52:24 ID:3Llcobe/

>>961
ペンタは絞りとシャッターをA位置で露出補正するとカメラの中の人が
適当に絞りとシャッター速度を制御して露出補正する。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:56:23 ID:722GMSvn

>>962
いやいや、それは知ってますがな。

つまり、スポットﾏﾝｾｰ評価ダメダメなんて言ってる香具師が、まさかプログラムオートの一変種を使ってるなんてそんなバカなことはないだろう、ということで釣りかと思ったわけですわ。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:59:46 ID:ajC+oNpJ

>>962
スポット測光でもそれが出来るんだな。
しかも、最近は絞りかシャッターどっちをいじるか即座に決定できる。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:03:02 ID:bOfRQqPv

>>963
つーか、ID:ajC+oNpJはただのｷﾁｶﾞｲだから話半分にきいとけ（ｗ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:03:50 ID:i3v0W2rh

測光方式が問題なんだろ？　このスレはさ。

どの測光方式を元にしているかだけが問題で
どういうプロセスで露出決定しているかは別次元。
人間がやってると思うから、話が合わないんだろうな・・・。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:05:25 ID:i3v0W2rh

狐につままれたって感じですか？（ｗ

じゃあ寝る。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:06:44 ID:Bh8yzv/E

>>964
で、えらそーなこと言ってた割にはプログラムオートしか使ってないんだな。
で、スポットの使い方も、一点測っておしまいなんだな。
それでスポットﾏﾝｾｰとはよく言えたもんだ。

まあ、ID:ajC+oNpJ が*istDユーザということがわかったことは収穫だった w

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:11:09 ID:i3v0W2rh

>>968
だからぁ～
何点か測って脳内で補正値を出して、それに見合う値に補正してやるって方法だって出来るだろ。

・・ってか、また書いちゃったじゃねえか。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:12:27 ID:i3v0W2rh

しかもＩＤ替わったよ（ｗ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:13:57 ID:bOfRQqPv

ID:i3v0W2rhがカメラ持ってるとも思えないんだが（ｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:15:33 ID:i3v0W2rh

>>971
ブッブー
カメラは持ってる。（ｗ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:16:53 ID:MNEJtTUd

ID:ajC+oNpJが望んでるようだから次スレ立てたゾー。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099926893/

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:18:44 ID:i3v0W2rh

>>973
シネ！

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:21:17 ID:i3v0W2rh

つうか、俺、スポットマンセーじゃないんだけど。
スポットけなす奴らが腹立たしいだけなんだけどね。
その辺、よろしゅう。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:23:33 ID:Bh8yzv/E

>>969
確かにできるだろうが、おまえがそれをできるかというとそれは甚だ疑問だな。

だいたい、プログラムオートってとりあえず絞りとシャッター速度は勝手にカメラが決めちまうんだろ?
どうせ脳内露出値を出すならどうして最初からマニュアルにしないんだ?

>>975
スポットを貶してるんじゃなくて、ろくな知識もないくせにスポットがないカメラを貶すスポ厨をバカにするスレだと何度言ったらわかるんだ?

>>973
禿しく乙!

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:25:05 ID:IeXa2f1K

俺もｱﾝﾁｽﾎﾟｯﾄ測光じゃないんだけどね
ｽﾎﾟｯﾄ無いと作品作りな出来ないとか言うｱﾌｫがいるからﾊｧ?って言ってるだけ
ｱﾝﾁ･ｽﾎﾟｯﾄ厨なわけ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:25:11 ID:i3v0W2rh

>>976
スポット測光の無いカメラを作ったメーカーに文句言えや

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:27:57 ID:i3v0W2rh

>>977
じゃあ、このスレって、キヤノ信者専用別冊付録スレって事かい？
おまえら、馬鹿すぎ。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:28:36 ID:bOfRQqPv

実際このスレってID:i3v0W2rhを囲むスレの間違いじゃねーのか？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:33:46 ID:OEw3lXPJ

>>980
いーえ。あくまでも
「スポット測光を使わないと写真が撮れない (=スポット厨)
　　vs
　　　その他大勢」
がスポット測光をめぐって激論を交すスレです。スポット厨の多くは(当然)討死したけど
いまだにごきぶりなみにしぶとく生き残ってる ID:i3v0W2rh と激論を戦わせてるだけです。

糞の投げ合いレベルになってるのは ID:i3v0W2rh が糞レベルだから・・・(略)。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:34:08 ID:i3v0W2rh

>>980
え？　俺主役？
なんだ。　もっと早く言ってくれよ。
だったらもっと綺麗な服装できたのによ。（ｗ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:34:55 ID:IeXa2f1K

>>979
キヤノのも他社のも、スポット付も無しも使ってる。
お前のようにアンチメジャーを唱えて通ぶりたがる口だけの低脳じゃないだけ。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:36:56 ID:i3v0W2rh

>>983
じゃあ、このスレの存在意義って？
実際あるのか？

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:38:49 ID:i3v0W2rh

スポット測光を否定しているスレなんだぞ！
どう間違っても現行２機種以外はスポット積んでるし、
どのメーカー見ても否定する理由は無いんだよ。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:48:21 ID:Bh8yzv/E

>>984
つまりお前みたいなバカが外へノコノコ出て行かないように飼っておくためのスレという意義があるんだよ。

で、つまりお前はスポット使ったということに満足して、あとはカメラが勝手に決めた露出値で満足してるわけだ。
ご大層なこった。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:48:27 ID:i3v0W2rh

あと1４レスか・・・

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:50:09 ID:i3v0W2rh

>>986
おまえさ、ハイパープログラムの使い方知らないんだろ？
偉そうに言っても、笑われるだけだぞ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:51:10 ID:i3v0W2rh

埋まれぇ～

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:51:58 ID:i3v0W2rh

産まれ？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:52:58 ID:i3v0W2rh

ちょっとだけ晒しておくって手もありって思った（ｗ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:53:16 ID:Bh8yzv/E

>>988
だから、カメラが勝手に決めた露出値から、絞りとシャッター速度を変えられるんだろ?
それがどうかしたか?

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:56:11 ID:UyAyF2X1

>>992
やっぱりわかってないな。
それだとプログラムシフトと同じだろwww

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:56:19 ID:i3v0W2rh

>>992
おれは使ったこと無いけどな（ｗ
*istDなんて、持ってねえよ！　馬鹿じゃねえの？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:56:24 ID:d1RZhvzy

産まれた～
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099926893/

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:58:52 ID:i3v0W2rh

>>992
へ
分かってねえ、分かってねえ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 01:00:07 ID:Bh8yzv/E

>>994
なにをいまさら隠そうとしてるんだ? w

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 01:03:45 ID:i3v0W2rh

>>997
俺はな、ＭＺ－３持ってるんだ（ｗ
銀爺だよ（ｗ

わかったか、このクソが！

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 01:04:26 ID:Bh8yzv/E

プログラムシフトからシームレスに絞り優先とシャッター速度優先に切り替わるというだけで、基本がプログラムシフトであることに変わりはない罠。

>>996
へええー
>>951 でやってるって書いてるけどなぁ?
それでも使ったこともないし持ってもいないのか。
じゃあ、お前が使ってるカメラはいったいなんなんだ?

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 01:05:57 ID:Bh8yzv/E

なんだ、やっぱり銀爺かよ。
>>827 は図星だったんじゃないか w

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