【もうすぐ】戎大黒社α－７DIGITAL Part18【挙式】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 22:59:47 ID:WLaV2Qhe

わくわく、どきどき。　11月中旬の挙式（発売日）が待ち遠しい！
畳と女房とﾃﾞｼﾞｶﾒは新しい方が良い！『新婚さんいらっしゃ～い』

長～～～い交際期間を経て、大恋愛の末、迎え入れる女房は、
手堅く家事をこなしつつ、((手))なんて特技も持ってたりします。
撫で肩のボディーラインが、これまた可愛い！

生まれ来る子ども達（＝撮影作品）にも思いを馳せつつ、
マ　タ　ー　リ　語　ろ　う　コニカミノルタ　α－７ＤＩＧＩＴＡＬ

戎大黒社の商売繁昌祈願のため、他社工作員や、
に○○○さんには、御退散願いたし。

９／15婚約発表(=製品発表)会場ﾚﾎﾟｰﾄ記事
　http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
　　■ウェディングドレスを着たモデルによって宮地社長の手元に
　　　運ばれたα-7 Digital。実際に使用した宮地社長は、
　　　「これほど見事に手ブレが止まるとは思わなかった。感動した」
　　　という　（※記事本文より）

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:01:09 ID:WLaV2Qhe

メーカーサイト
Meet the α-7 Digital
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

カタログ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/catalogue.html

サンプル画像（直）
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/img/sampleimage_pict001.jpg
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/img/sampleimage_pict002.jpg

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:02:07 ID:WLaV2Qhe

サンプル画像（（Konica Minolta Maxxum 7D）
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1　（ISO3200もあり）

紹介記事など
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109459/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20040914zn000zn
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
http://www.dpreview.com/news/0409/04091504km7d.asp　（Konica Minolta Maxxum 7D）

開発者インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:05:08 ID:WLaV2Qhe

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097910731/l50

前々スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097093835/l50

前々々スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096260239/l50

5 ：１です。：04/10/24 23:15:43 ID:WLaV2Qhe

前スレの９３７さんと９４０さんの御意見を参考に、
シンプルなスレタイに、ちょっと味付けをしてみました。
おにぎりに鮭を入れたって感じです。

というわけで、α－７ＤＩＧＩＴＡLを語りましょう。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:20:55 ID:Dh+oVWqe

>>1
スレ立て乙です。

僕も早く嫁を迎え入れたい。
そろそろ結納しちゃうかな？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:22:18 ID:/RuhHt+G

重複しまくり

8 ：１です。：04/10/24 23:27:14 ID:WLaV2Qhe

>>6

ありがとうごぜぇますだ。
いま、α－７ＤＩＧＩＴＡLの発売（挙式）日を待ちつつ、
レンズ(新婚生活用品)を揃えたりしてる人々の心境を
スレタイで表現してみますた！

各誌の記事でも、
好ましい評価を頂いているα－７ＤＩＧＩＴＡLを、
大いに語りませう。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:29:21 ID:/RuhHt+G

予約してきました。
式場は地元のキタムラです。
ネットと同一条件OKとのこと＠京都

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:45:54 ID:NLeInoyt

age

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:46:01 ID:KZPIgrhb

15年の付き合いでしたが、別れる決心がついた。
彼女の為に買った物も処分して、新たな嫁を迎えます。

みなさん、さようなら。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:50:06 ID:Dh+oVWqe

おめっとうさん。
ネットど同一条件で店舗で予約するメリットって何？

僕も年内とは今のとの関係を清算して
結ばれたいと思っています。

13 ：福娘のｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽ姿：04/10/24 23:53:12 ID:WdFgpYS0

http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/09/15/001nl.jpg
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　貴方のもとへ、
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　　　　　　嫁ぎます…
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |　　　　　　
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:57:54 ID:WdFgpYS0

>>1

スレ建て乙です。
>>1の本文って、なかなか巧いね。
暗喩が効いてるよ。
α－７ﾃﾞｼﾞの特徴を上手に表現してる。(age

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:57:58 ID:/RuhHt+G

>>12
平日留守でおまけに帰宅も遅いので、出来れば通販でない方がいいんです。
通勤途中の店なので、平日なら受け取れる可能は通販より高いです。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:06:54 ID:KbjCrEcS

１GBCF最近安くなってるからキタムラのネット価格はそれほど安くないんじゃないか。
オクなら高速のウルトラ２が１万２、３千円だし。
キタムラの予約特典の1GBCFはどどこのメディアだろね？

俺はヨドでボディ買ってポイント使って縦位置グリップの予定。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:08:39 ID:bRmqtXjy

>1さん、ご苦労！

940です。

私も、早く嫁をもらいたい！
35/1.4Gが待っている。
でも、α-7Dが入ったら、α-9・α-7の出撃が減るな。
しかし、α-7Dゲットの時には、直ぐにSSに入れてMLマット仕様に変更だ！
標準は28/2か35/1.4Gで出撃予定だ。
100マクロの手持ちもよさそうで、たまらん！

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:11:02 ID:UwL0LE/5

>>17

＞私も、早く嫁をもらいたい！

め　ち　ゃ　め　ち　ゃ　キ　モ　い　ん　で　す　け　ど　・・・

ここのヤシは、みんなこういう連中なん？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:11:41 ID:vQsXZ+H0

そろそろ各お店の特典情報をまとめませんか～？

・ヨドカメ：19800 + p10% + cf256MB
・ビクカメ：19800 + p10% + cf256MB
・キタムラ：19800 + p1% + cf1GB
・さくらや：知らん

一部キタムラで 17800 + p10% + cf512MB の報告アリ（お店による？）

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:13:54 ID:vQsXZ+H0

>>19
ケタ間違えてる…まあいいか

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:19:35 ID:CsA0ScjD

>>16
お得感でいえば、若干ヨドの方がお得かも。（前スレで試算したの漏れです）
しかし２５６のCFなんか要らないから、どうせ１G以上のCF買うことになる。
で、１GのCF買ったら２５６のCFなんかゴミになると思うし、売ったら損。
というようなセコイことをいろいろ考えた上でキタムラにしました。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:29:12 ID:qIInIrq7

２年間待ったカメラがやっと出るよ。
当時付き合い始めた彼女が、今は嫁。
出来れば長男誕生の前に発売して欲しかったナァ・・・

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:32:19 ID:+Lu9s4Wk

>>18
このスレにおまえが来る意味ないんだから
わざわざレスすんな！！ボケ

24 ：前スレ937：04/10/25 00:34:30 ID:u9Tg3BQz

>>1 乙

漏れ、7D予約したけど蓑純正レンズは50mmF1.4(旧)と35mmF2(旧)しかもってねぇ
レンズメーカー製旧レンズの人柱でもやるか……

他に7Dで使える事確定の手持ち機材は、アングルファインダーとリモートコード、三脚ぐらいだ
5400HSは手動制御だし、カードシステムなんて過去の遺物 orz

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:36:50 ID:vQsXZ+H0

198,000 円だとすると 20Dと1万円しか差が無いのね…
確か 20D 発売日には新宿界隈は東口店がオープンでしたのでポイント還元率が好かったはず…

また来月、何処かに店舗できませんかにょ？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:39:09 ID:KbjCrEcS

・ヨドでα７D購入 CF256MBおまけでもらう
・ポイントでmuvo2 5GB 購入
・殻割して5GBMDはα７Dへ
・殻におまけのCF256を入れる

で、α７Dと256MBのMP3プレイヤーが自分の手元に！
まぁ、５GBMDがα７Dに使えるかはわからないけどな

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:44:26 ID:vQsXZ+H0

>>24
わたしも純正は 100mmF2.8マクロと50mmF2.8マクロ、80-200mmF2.8Gしか持ってません
タムロンの20-40mmF2.7-35 166D が使えるかどうかが非常に気になります…古いよね…くすん

調光は 5400HS, 1200AF …うぅ…

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:47:11 ID:orJJ+ZWg

>>24
カードシステム･･･ううぅ、懐かしすぎだ。
7Xi時代よりお世話になっておりました。
ポートレートカード･･･ふぉとんど機能
してなかったけど･･･（ｗ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:35:38 ID:nQaqLcYy

ボディの右サイドに「CARD」の文字を見てしまったときは
え？今更復活？と思ってしまったが、しばらくして、自嘲。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:43:21 ID:7wFqyf19

>>17
標準は28/2か35/1.4Gで出撃予定だ。

明るさとボケの美しさが魅力の35/1.4だけど、焦点距離を考えると標準は
28/2でしょう。28/2の超絶シャープと言ったら･･･。7Dにこいつを付けて
撮った画は恐らく600万画素機とは信じてもらえないだろうな。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:52:39 ID:MiPNbiDB

今日の晩飯は、カレーにスル

みんな忘れてない？　あの名文句
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

散々叩かれたのも今は昔、デジカメマガジンの一枚の写真が
劇的に評価を変えたね。

今なら胸を張って言える。
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:53:48 ID:MiPNbiDB

デジカメマガジンの一、一、一、一枚の一枚の一枚の一、一、一枚の一枚の一、一、一枚の一枚の一枚の一枚の一枚の写真が

一枚の写真が劇的に一枚の写真が劇的、劇的、劇的に一枚の写真が劇的に一枚の写真が劇的、劇的に評価を変えたね。

「正直、勝たせていただいたかな、と。」

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 02:00:30 ID:E5Qxv5zq

>>17
>>30

85/1.4 もね。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 02:07:16 ID:Xr4/achj

なんでお前等ミノオタは20Dスレを荒らすんだ？
建ったばっかりの20Dスレがもう荒らしでめちゃくちゃだよ…
もうお前等も道連れだよ。
20Dスレだけ廃墟にされてまるか！
同じ目に合わせてやる。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 02:56:35 ID:4XIyWmXP

>>24
ふっ。
漏れは7700ｉ持ち・・・。
カードシステムの始祖。
レンズはカビた35-105・・・。orz

流用は考えないほうがいいな・・・。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 05:36:42 ID:axfa7n1c

おそらく誰も20Dスレなどに微塵の興味も無いのだが･･ >>34

で、そのCARDとやらは何？単なるメディアのスロットか？>>29
オートシフトカードは今でも使ってみたいかもしれん。
同じ露出でスピードを３変化させる奴だな確か。他は要らんな。
実は今でもインテリジェントカードの全部を持ってるのだが。
チャイルドカードがなかなか手に入らなかった記憶･･
確かxi電動ズームが自動で働いて被写体の子供を一定の大きさに
保つってな機能のカードだったが･･恐ろしい発想だよな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 07:01:45 ID:IhFc6tPq

>>35
7700iはいいカメラだった。そしてその改良型の8700iはもっといいカメラだった。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 08:12:42 ID:VNmS9P0L

藻前等！現役銀塩ボディはsi以前かyo

漏れもだ
>>35
漏れの場合、Σミラー600mmで鏡胴の塗装がべたべたに劣化。鏡胴をアルコール清掃したyo
(おかげで距離指標とか消えちまった）
さらにボディ1台(707si)とトキナーAT-X340AF2(100-300mmF4)がカビてた orz

まぁ、707siはもう1台あるし、AT-X340はROM交換して無いから7Dでは使えないだろうし。
諦めがつくっちゃぁつく罠。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 08:26:15 ID:3hANF3GF

>>36
オートブラケットはボディだけで出来るでしょ、507あたりから。

40 ：９：04/10/25 08:50:56 ID:CsA0ScjD

漏れはずっとα７０００、カード以前だけど、数年前ファンヒータの前にうっかり置きわすれて
安ズームごとあぼーん、orz...

正確にはボディがぐにゃぐにゃになっても一応シャッターは作動し、中にも光が入らな
いので写真は写るんだけど、オーバーホール出したら、修理不能の故障が複数見つ
かって（まあ、概観を見れば写る方が不思議なぐらい凄いことになっているのですが）
別にα７０００で良かったのだけど中古が無いので7700i

スレ汚しスマソ

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 09:37:31 ID:RLwkL6Wz

>>34
仕返しを考える時点で同罪。
みんなの為に、通報して削除依頼すればいいじゃない。

42 ：35：04/10/25 09:59:30 ID:4XIyWmXP

>>37
当時工房でやっとのことで親に7700ｉ買わした直後に8700ｉ登場。
悔しかった。ＡＦロックボタンが猛烈に羨ましかった。
さらに友人がそれを買いやがった・・・。
あまりの悔しさに、貯金はたいてプログラムバック買っちまった。
・・・なんでレンズにしなかったんだろ？
認めたくないものだな。若さゆえの（ｒｙ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 10:37:25 ID:NTxc623Q

>>34
おのしわかっとらんな。
20Dスレを荒らしているのは20Dが買えないキヤノ房。
キヤノ房は自分の持っている機種以外全て荒らす。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 10:52:54 ID:KbjCrEcS

>>38
そういやシグマとトキナーの一部レンズに銀塩α７で相性が出て動かないことがあったな。
ボディ側のSSM対応とかが問題だったんだろうか？
銀塩α７で動かないんだからROM交換してなきゃα７デジでもダメかな。
銀塩α７と相性の出るレンズのリストって公表されてる？
EOSもそうだけどレンズメーカーのはタムが安心できるね。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 10:54:39 ID:MiPNbiDB

20Ｄスレはお前らミノオタによって開闢以来この数十倍の凄まじいまでの荒らしにあってきているのだ。
自分達だけ涼しい顔で和気藹々、20Ｄスレに糞を投げ込んでいく。
こんな理不尽があっていいものか・・・

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 10:58:11 ID:MiPNbiDB

証拠も有る。
わざとα-7Ｄの誹謗中傷を書き込んでみる。
すると狂ったような猛反発。
荒らしの内容、量ともに倍増。

逆に問う。
なぜ罠に掛けると２０Ｄスレの「キヤノ使い」がミノスレの被害報告＆狂ったようなミノ弁護をするのか？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:21:47 ID:jBX4H6F+

>>46
>わざとα-7Ｄの誹謗中傷を書き込んでみる。

荒　ら　し　は　お　ま　え　だ　っ　た　の　か　！　ｗ

まぁおちけつ。

腹立つのはわからないでもないけど、報復していたらいつになっても
荒らしはなくならないよ。つか荒らしの思う壺。

しょせん厨房のすることなんだし、所有するカメラに満足しているならそれで良いじゃん。
ほっといておくが吉。

せいぜい20Dのスレに来た荒らしを、スレの中で撃墜する程度にしとけ。
自分のレベルを下げることになるよん。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:14:17 ID:vQsXZ+H0

おにいちゃんそいつ本物でむぱだから相手にしない方がいいよ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:19:04 ID:AoZkDIei

ID:MiPNbiDBは鉄砲玉（笑）
このスレ内においても、以後放置の方向で。

このスレの住人で今更、20Ｄに関心のある奴は皆無と思われ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:25:27 ID:GJXTAWWk

age

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:34:16 ID:vQsXZ+H0

わたしはまだちょっぴり20Dに未練があるかも…でもでも
α７Ｄは高い高い言われてたけど20Dと比較して
一万円しか差がないんですもの７Ｄでいいかなーって

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:35:41 ID:jybQ4kk+

>>49
関心が全くないことは無いよ。まあα7Dと20Dだったら、α7Dのほうが
欲しいけど、20Dがもし10万円ぐらいで買えるなら20Dも欲すぃ。。
KissDなんかは10万じゃ高いなぁ。3万ぐらいなら買うけど。
α7Dは20万でも買いたいと思えるのはなぜだろう。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:38:40 ID:vQsXZ+H0

絆だから…

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:38:42 ID:jybQ4kk+

52で20Dが10万だったら買うって書いてたけど不具合のこと忘れてた。
あんなに不具合があるんだったら10万でもいらないや。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:41:07 ID:GJXTAWWk

内蔵フラッシュのGNはもう少し欲しかったが、マニュアル発光モードがあるのは
さすがコニミノだな。7Dの発色は補助光を使うと抜群だが、レフは面倒だし、外
付けストロボは重いしで、内蔵ストロボは便利だ。ストロボを感じさせない微妙
な光は、やっぱりマニュアルじゃないとダメなんだ。ただ、近接時と高感度時用に
1/32設定は必要だぞ（現状は1/16まで）。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:31:46 ID:jybQ4kk+

,op

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:57:20 ID:dKjrxNsB

>>44
「トキナー ROM交換」でぐぐった

>ミノルタαー７と連動しないトキナーレンズ３機種
>ＡＴ－Ｘ８４０ＡＦ80－400 Ｆ４．５－５．６ミノルタマウント　８９，８００円
>ＡＴ－Ｘ３４０ＡＦ２100-300 Ｆ４ミノルタマウント　１４３，０００円
>ＡＦ３５３ 35-300 F４．５－６．７ミノルタマウント　６２，８００円

シグマは見つからんかった……

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 16:12:28 ID:UqKU45zu

>>1
ミノヲタだし7Dほすぃが、ﾁｮﾄｷﾓｲ・・・

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:13:54 ID:R1SpeKri

α-7 Digitalの購入を予定しているみなさん、サブ機って何を考えられてます？

α-7 Digitalの充実ぶりは、まさにメイン機と呼ぶに相応しいもの。
その良さを引き立てるためにも、小粒でピリリと辛いサブ機が欲しいですね！

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:22:02 ID:u0Hc2263

>>59
DiMAGE Z3

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:25:57 ID:UhlAOxWk

>>59
A200かな。お台場で触ってきたけど、A2より大幅に軽量・コンパクト化されていた。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:26:22 ID:MiPNbiDB

サブ機Ｚ3で不具合と不具合の隠ぺい工作に慣れておいた方がいいかも。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:42:00 ID:MiPNbiDB

なんてのは冗談だよ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:46:51 ID:MiPNbiDB

もう荒らしは止めました宣言。
皆様、良いデジカメライフを！

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:12:39 ID:jBX4H6F+

>>64
はいな！

今後ともﾏﾀｰﾘいきませう。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:35:44 ID:R1SpeKri

A200いいですね。

お互いの足りない部分を補完しあってるし、
画質もα-7 Digitalと統一性ありそうだし、
最強の取り合わせになりそう。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:16:59 ID:+BeqbtC2

>>39
ブラケットとオートシフトは違うぞ。
露出を３段階で変えるのがブラケットで、
オートシフトは露出一定でスピードを３変化させる。
止まった画像と流れた画像、
もしくは被写界深度の浅いのと深いの、とか。
できるのか？今のカメラ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:28:09 ID:KbjCrEcS

>>57
俺も自分でググってみた。
検索結果の最初、昔ここのページ見た覚えあるよ。

ＡＴ－Ｘ３４０ＡＦ２100-300 Ｆ４は 100ミリ～300ミリのF4の間違いだろね。
このレンズに限らず中古のレンズメーカー製はちょっと怖くて買えないな。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:19:34 ID:OvsegKrg

実はいい人だったんだな。＞MiPNbiDB
達者でな。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:23:05 ID:bRmqtXjy

>18　
またせた！わりい！17だ！
>め　ち　ゃ　め　ち　ゃ　キ　モ　い　ん　で　す　け　ど　・・・
バカ！め　ち　ゃ　め　ち　ゃ　キ　イイだ！日本語を間違えるな！

おらあああ！！18　濡れのα-7D購入資金コニミノまでお振込み下さい！！
　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｯﾁｬｱｱｱｱ!!!!!!! 　　∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　（´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（#・∀・）つ''"´"　∧_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒);｡0(;;;((⌒￣￣￣＿　）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／　W∪∪W　＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｷﾞｲｲｲｲｰｰｰｰｰ!!!
>33
勿論だ！85/1.4G　OKよ！

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:31:17 ID:bRmqtXjy

>30
17だよん！

そうか！やはり28/2の方がいいか！たまらんな！

濡れ、28/2をα-7Dの婿さんにするよ！

18にα-7D購入資金をみんなで頼もう！きっとかなえてくれる？
多分18はコニミノの社員なんだ！
だから、あえてキモワルイなんて・・・オバカ！

すなおに、「買ってやるよ」と書いてくれればいいのに！

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:35:45 ID:OvsegKrg

50mm未満はズーム(当然非Ｇ)しか持ってないことに気付いた。
うーん、タムロンのカタログで研究しよう。

73 ：70だ！：04/10/25 21:03:52 ID:bRmqtXjy

しまった18のたわいもない事につきあい、「モ　チ」をわすれた！

め　ち　ゃ　め　ち　ゃ　キ　モ　チ　イイのだ！

>37

α-7700iはいいカメラだ！しかし、プレビューが無い！
でも、濡れとは15年の付き合いだ！
また、濡れに写真の楽しさを教えてくれたカメラだ！

>51

迷うなら、好きな方買え！道具としてどちらが良いか自分で判断しろよ！
君なら出来る！

>59

α-7 Digitalのサブか？
それなら、やはり元祖銀塩α-7・α-9だな！
この2機種との絶妙な連携プレーで取説なしでもすぐ移行OK！

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:04:35 ID:vQsXZ+H0

>>69
お兄ちゃん達は護れたけど20Dｽﾚが大変な事に…

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:12:00 ID:l2y+Jh5x

>>74
おまえ、２ｃｈ回遊しているのか？
去っていった奴の情報などいらん。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:32:47 ID:OvsegKrg

回遊してきた。
尋常でないな。

悩みが有るなら、下のスレでsage進行で良ければ相談に乗るぞ。>MiPNbiDB
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094209496/l5

77 ：70だ！：04/10/25 22:02:28 ID:bRmqtXjy

>75　>76

そんなちんけな74など、ほっておいて！

マジ、いつ買おうかな！

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:08:45 ID:qIInIrq7

今思うに、ミノルタはコニカと一緒になってよかったなあ。

コニカよりしょぼい所と合併してたらα７デジ作れなかったかもしれないし、
コニカよりすごいとこ(ニコンとか)と合併してたらα自体が消滅させられてたかも。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:09:11 ID:l2y+Jh5x

>>77
買える状況ならば、直ぐに買え。
これに限らず、デジカメは発売した時点から陳腐化が始まるぞ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:09:59 ID:Iu7iXKTl

α７デジタルはOCR機能付だった

http://japanese.joins.com/html/2004/1025/20041025195518300.html

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:12:43 ID:cgoKOPcc

ほぼ購入決定・・・かも？
あとはどこで買うか検討中です。
とりあえず明日、キタムラ行って予約価格聞いてこよう・・・
18万円以下だとうれしいなぁ。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:18:56 ID:OvsegKrg

>80
おつ。
スキャナにOCRソフトが付いて来るのに、デジカメに付いて来ないのはなぜだろう。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:19:04 ID:Heig6V/P

いっそのことミノルタ風（忠実）とコニカ風（派手、記憶色重視）と
二つのモードを搭載してはどうか？
ひょっとしてそれがナチュラルとナチュラルプラスなのかも？

84 ：70だ！：04/10/25 22:20:29 ID:bRmqtXjy

>79

それが、悲しいかな今資金繰り中なのだ！

>80

バカ、変なカメラだすな！
ここは、旧ミノルタ＆旧コニカのスレだぞ。

>81

濡れは、この前キタムラに聞いた！
>18万円以下だとうれしいなぁ。
濡れの場合は、これ以下の値段で話が始まったぞ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:37:35 ID:KbjCrEcS

>>83
コニカのポジは派手どころか凄く地味だったぞ。
SINBIなんか地味すぎてあまり受けないのかいつも投売りだよ。
コニカとミノルタで何故あんな発色になったのか良い意味で驚いたよ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:43:43 ID:8QVq+RZP

仕入れ台数、販売台数に応じてキックバックがあるから評判で沢山
仕入れることにしたのかもね。
オラはヨドに期待したい。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:19:45 ID:MiPNbiDB

実はデジ一はどこにするかまだ決めてない。
こうなりゃ意地でもα-7Ｄ買うぞ。
けなそうとしてこれほど苦労したデジ一眼は無い。
（実はデジはディマージュＸ20しかもって無いし）

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:24:42 ID:iN13mz4O

α-7D買っても、やっぱりメインはα-9かも。
サブで使ってるα-9xiを予備機に回して、α-7Dをサブにする。
現予備機のα-7xiは・・・カミさんにでも使わすか。

とか言いながらしっかり7D予約しちゃってるが。。。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:29:41 ID:+yYO8y97

>>87
荒らしやめるんじゃなかったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097968575/640

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:33:15 ID:qIInIrq7

漏れもフィルム一眼とデジ一眼の併用になるのだけど、どんな感じだろうね。
画角の違い、違う操作(WBとかISOとか)、違う種類の電池、ＣＦとフィルム、なんだか混乱しそうだし維持費もかかりそう。

いっそのこと、銀塩を全て売って、デジタルにすっぱり移行しようかなんて悩んでしまう。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:39:48 ID:2joBoDgG

Gリミほしい
http://ca.konicaminolta.jp/interview/020405/itv/cnt/itv_01.shtml

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:47:39 ID:HBU9cuIp

AF600F4GにAF2ｘテレコンで手持ち撮影してみたい

よな？

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:55:22 ID:3hANF3GF

AF300mmF2.8にAF1.4×テレコンはやってみようと思ってますが。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:56:06 ID:F2OaK1Nk

戦々恐々としているんだろうな。
コニミノもライバルも。
各社販売店も。
キヤノ厨もニコ爺もコニミノオタも。
すっごく楽しいです。
解禁（発売）まであと２週間を切ったのかも！
これまで期待されたカメラがあっただろうか！

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:57:58 ID:KbjCrEcS

>>92
オートフォーカス効かないんじゃない？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:03:46 ID:2vnIUPxk

>>94
えっと、申し訳ないけど、他社ユーザは別にそれほど思ってないのでは？
αユーザがわくわくするのはわからんでもないけどさ。

「じゃあ、おまえは何でこのスレ見てるんだ？」とか訊かれそうだけどね～。
まぁ、少し落ち着けや。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:07:15 ID:m1amp1gm

同時期に同価格帯ならなおさら

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:07:30 ID:/wdDPJch

http://www.rakuten.co.jp/nichieido/475331/595774/
これってAFどうなのよ？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:11:26 ID:2cG+JKke

こういう怪しい望遠って実際の写りはどんなもんなんでしょね。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:14:16 ID:Ns2oUY3+

要は、デジスコ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:35:51 ID:fH6226Mq

>>71
濡れ、28/2をα-7Dの婿さんにするよ！

それ正解。今、漏れの手元には丁寧に磨き上げた28mm/F2が置いてある。銀塩
αに付けてシャッター切って何とか我慢しているが、我慢も限界に近付いて
いる。このレンズはあまり話題になっていないようだけど、すごい玉だよ。
開放f2なのに人物の肌の凹凸が全て描き出されてしまう･･･モデル泣かせだ。
f8で庭撮ったら、冗談抜きに地面の細かな石粒一つ一つまで数えられる。同
一の被写体を85mm/F1.4Gで撮影して比較してみたが、色乗りの良さは28mm/F2
の方が若干上回っている。α-7Dにこいつを付けてスナップや風景を撮った日
には一体どうなってしまうのか、想像して欲しい。

但しこいつは、開放から高解像度を得るため、球面収差を限界まで補正した
代償として２線ボケするが許して欲しい。暗いF値の広角では到底得られな
い、大きなボケが得られるのだから。また他社の28mmは開放から1～2段絞ら
ないと甘いのに、こいつは開放から使えるのだから。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:41:39 ID:m1amp1gm

二線ボケいや～ん

わたしは発売日にはとりあえず50mmF2.8マクロを持参します
喫茶店かファミレスで撮影しちゃいますよーん

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:52:48 ID:fxB3V4tg

＞89
Ｄ70スレとα-7Ｄスレはもう決して荒らさないよ。
っていうかαスレ見てる間に逆感染してしまった。
（本来、クラカメに興味持ってライカや旧コンタ、レチナ、ローライ等からこの趣味に入ったのだが
コニミノが一番好みに合いそう）

ただ20Ｄスレの余りに理不尽な荒らしに腹が立って日、月の休みにちょっと荒らしの真似事をしたのだが
（実際20Ｄスレのニコミノ荒らしがこの期間消えたでしょ?効果はあったと思う）

「２０Ｄスレの奴らだけ悪役になって憎まれるのも申し訳ないな」と思って
「こいつらは犯人じゃありませんよ。皆さんと同じ被害者ですよ」と知らしめるために
ちょいと荒らしといただけ。
もうどのスレにもやらないよ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:59:42 ID:fH6226Mq

>>102

何、二線ボケが嫌だと･･･。50mmF2.8マクロだと･･･。

実は漏れの手元には50mmF2.8マクロも置いてある。ほんの今から3時間ほど
前の話だが、漏れはこいつも磨いていた。7Dの発表が遅れると、手元のレ
ンズが磨きすぎでガラスが薄くなり、光学特性が変わりそうで怖い。

そういえば以前、こいつで宴会料理のエビを撮ったのだが、実物以上にうまそ
うだったぞ。こいつは若干フォーカスが遅めだが、開放f2.8からシャープなの
で許して欲しい。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 01:18:46 ID:5dLvGekr

ちょいと気が早いが、ファームアップはユーザーサイドでできるんだろうか？
ニコンもちょいと前までサポート持込みだったんだ。現行機種は
自分でできるらしいが･･･。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 01:25:40 ID:5dLvGekr

ファームアップで、望むこと。
その１）メモリ書き込みの高速化。(頼むからもう少しサクサク･･･）
その２）ナビゲーションディスプレーのデザイン変更。（字がでかすぎて
バカっぽい！？）

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 01:28:32 ID:m1amp1gm

賢いお兄ちゃん達のことだからわかってるとは思いますが >>103 はでむぱなので今後もスルーでネ☆

なーんて、うそうそーん
み～んな仲良し、これでお兄ちゃんの仲間入りだね
お兄ちゃんだーいすき☆彡

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 01:42:52 ID:+0xdQ9g8

＞103
以外といいヤシじゃん。
＞107の方がちょっと(中略)のような気が‥
ところで年末に出るという数本のレンズの情報なにか無いですかね？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 01:45:27 ID:+0xdQ9g8

(中略)＝おにいちゃん

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 03:29:22 ID:bKHExIMs

シグマはミノルタ用の超音波モーター出すのかな？
出すのなら7d一台いっとこうと思うのだが・・・・

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 03:34:31 ID:pHMwGool

>>110
アサカメのインタビューで、実機が出るまで仕様がわからんから出せん
みたいな回答しとったから、検証待ちじゃない？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 03:35:35 ID:jQFRnZpW

今までのコンデジは
35mmフィルムカメラ換算f=38-190mm
だったのですが望遠トシャッタースピードが物足りず
このカメラを買うつもりですが
オススメのレンズは何がいいですか？
用途は競馬写真です

その前に競馬写真に、このカメラは向いてますか？
競馬場は三脚が使えないので手ブレ補正は嬉しいと思ったのですが・・・
発売前ですが判る方、教えてください

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 03:41:58 ID:pHMwGool

>>112
連写速度が遅めだけど、いいの？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 05:19:39 ID:CSxvNoSr

この価格帯で動きモノを撮るにはアレしかないと思うよ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 05:43:00 ID:2u7wxOZ8

>>112
どんなカメラにも、得手・不得手はあるからね。

手ブレ補正が効くシャッタースピードなら、競馬なら被写体ブレするから
シャッタースピードは出来るだけ上げた方が良いね。で、高ＩＳＯで連写と
なると、どうしてもＥＯＳ２０Ｄの方が上だと思う。

ＥＯＳ２０Ｄ＋70-200F2.8がベスト。重いなら70-200F4でISOを上げる。
スローシャッターで流し撮りという手もあるけど、それはあくまでも
バリエーション。基本はキッチリ『被写体を』止めること。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 09:14:07 ID:2cG+JKke

>その２）ナビゲーションディスプレーのデザイン変更。（字がでかすぎて
>バカっぽい！？）

これはマニアの我侭というもんだと思う。
銀塩を使うシニア層のことを考えると妥当じゃないかな。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 09:42:39 ID:m1amp1gm

雨です…今日はちょっぴり憂鬱かも…

ナビゲーションディスプレイですがー
文字がおっきい方が見易いですもの
フォントも結構かっこいいと思いまーす

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 10:42:34 ID:occfpxgT

ナビゲーションディスプレイのオートオフとかはあるんでしょうか？
ファインダー覗かないときえないって、覗いてなかったらずっとつきっぱなんですかね？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 11:40:24 ID:X0OzbK2I

>>111
>アサカメのインタビューで、実機が出るまで仕様がわからんから出せん
>みたいな回答しとったから、検証待ちじゃない？

7、尼２、70でSSM対応してるのに、実機が出るまでってどういうことなんでしょうね？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:19:12 ID:5Hf7B2zS

>>119
SSMが動いたはいいけど、しばしばフリーズしますとかじゃ困るし、
やっぱ実機検証は必要なんじゃないかな。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:24:00 ID:OcRSM3Y2

シグマはα７で動かんレンズがあったので慎重だと思われ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:25:46 ID:6ZOCpQ1Q

>>112
つーか距離を取って置きピンで撮るのか前列に出て流しで撮るのかでも
答えが全然違ってくるんだが・・・。

123 ：112：04/10/26 12:53:46 ID:a38JD3SL

回答くださった皆さん、ありがとうございます

普段はラチ沿いの最前列やパドック前で撮る事が多いです
パドックで歩いてる馬を撮ると被写体ブレ（足がブレる）が多いので
シャッタースピードの早いカメラが欲しかったのと
望遠レンズは手ブレが酷いと聞いたので、このカメラにするつもりでしたが
もう一度、考え直した方が良さそうですね

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 13:00:03 ID:rkH9lITO

馬のおかげで1Ｄｓを３回買える位の金を損した
こーのコンビーフが！

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:37:53 ID:aYTiytHl

>>123
走ってる馬を足先までカチっと止めようと思うなら1/1000秒以上くらいだろうから、
そのへんなら手ブレの影響はあまりないでしょう。
ただ、晴天時はいいけど、悪天候時にそのシャッター速度を稼ぐとなると
明るいレンズは必須なんで、それを買えるかどうかだね。
ボディは連射性能もだけど、高ISO設定時の描写性も重視して選ぶといいと思う。
連射で負けるぶん、やっぱ、αより20D向きかな。
レンズの予算考えてる？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:53:46 ID:L2GtMZPe

>>123=112
その条件なら連射性能は別にいらないな。
被写体ぶれ押さえるにゃ、感度上げるか明るいレンズ使うしかない。
競馬は基本的に日中屋外なんだから、手ぶれは撮影技術でカバー汁

……10万円クラスのデジ一眼とSIGMA 70-200mmF2.8APO EX(新品でも10万円少々)、併せて
約20万で十分幸せになれると思われ

まぁ、敢えてα-7Dを選んで「俺はAntiShakeでトゥインクル・レースも手持ちで逝くゼ！」
とか言うのなら、それはそれで応援する(^^;

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:55:40 ID:L2GtMZPe

IDが……
ペンタスレ逝って来る

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 15:25:19 ID:aYTiytHl

>>126
動き物撮るのに連射性能が「いらない」ってことはないでしょ。
馬なんて足の位置で見栄え違ったりもするから
押さえられるカットは多いに越したことはないし。
KissDなんかだと最大連射数４コマくらいじゃなかったっけ？
まあ、連射速度も連射数も、結局はどのへんで必要十分と考えるかってだけなんだけども。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 15:28:48 ID:aYTiytHl

あ、kissDのスペック、あまり興味ないんでロクに調べずに書いちゃったけど、
違ってたらゴメン。>>123は自分でちゃんと調べて比較してくれ。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 15:44:57 ID:L2GtMZPe

>>128
「数打ちゃ当たる」的な撮影をしろと？

足運びに注意してれば連射速度もコマ数もそんなに必要無いだろ。
実際、質問者もこれまでコンパクトデジでやってたわけだし。
要は「シャッターチャンスを見極める」事の方が大事。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:11:52 ID:L2GtMZPe

ああ、>>130はパドック限定な。
レース中の馬は考えてなかった

ニコンD70は秒3コマで144枚、キヤノンEOSkissは秒2.5コマで4枚、EOS20Dは秒5コマで23枚(jpeg)
ペンタックス*istDsは秒2.8コマで8枚。
調べておいたから、20Dである必要が本当にあるのか判断汁

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:34:58 ID:+0xdQ9g8

その条件限定ならISO1600が実用出来る20Dがいいと思う。
屋外なら手ぶれは何とかなるが
被写体ぶれは如何ともしがたいのでなるべく高速シャッター切れる方がいい。
EOSのIS付きの安望遠ズームでも中心部しか使わないから描写も問題なし。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:38:17 ID:+0xdQ9g8

あと連写性能も次の作動に移るときの迅速性にも影響するから
(仮にも)動き物であるなら連写性能が早い20Dが有利。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:50:28 ID:+0xdQ9g8

手ぶれ補正が有用なのは被写体ぶれが手ぶれを下回る場面。
手ぶれしそうで、相手が余り動かない被写体の場合にに有効な機構。
そう考えると7Dの得意分野、20Dの得意分野が見えてくるよ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:51:56 ID:Ds+0rPhZ

連写速度は速いに越したことはない。
20Dにもα7Dにも得意・不得意があると思う。
20Dは動体の撮影、α7Dは静物の撮影に向いてると思う。
やはりα7Dの最大の魅力はASであり、これは他の機種には今のところ無いメリットなので
ASがほしいなら、α7Dを買うしかない。ただ他のスペックが思っていた以上に貧弱なので
将来的にどう評価されるか楽しみだ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:02:51 ID:HmnN2SLi

αレンズが使えるだけで魅力なんだが…

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:03:06 ID:+0xdQ9g8

貧弱と言うより、
ある範囲の撮影には必要十分とも言えますけどね。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:59:09 ID:L2GtMZPe

曇りでもISO400ならEV14程度はあるらしいぞ。
つまりF5.6でも1/500が切れる。F2.8なら1/2000だ。

日中屋外でISO1600なんて、一体どれだけ絞って使う気だ？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:26:04 ID:2u7wxOZ8

>>138
＞曇りでもISO400ならEV14程度はあるらしいぞ。

ＥＶ値は絶対値なので、ISO値によって変化はしないよ。
ISO400なら、ＥＶ値１２でもF4・1/1000が切れるって事。

ちなみに曇天の最終レースなら、ＥＶ値が１０になる場合もあるし。
そしたらISO1600でF4・1/1000だね。1/500なら被写体ブレする。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:35:15 ID:aYTiytHl

>>131
おいおい、せっかくだからα-7Dのスペックも並べといてくれよｗ
秒3コマでRAW9枚、JPEGエクストラファイン12枚、JPEGファイン15枚。
>>138
ひと口に曇りと言っても明るさは様々だからなぁ。
それに競馬は雨でも走るし。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:37:43 ID:L2GtMZPe

どうしても20Dに誘導したがってる香具師がいるな。
レアケースのために大枚はたくか、多少割り切ってリーズナブルに行くか。
それは買う香具師が決める事。

俺は「明るいレンズを選べば10万クラスの一眼でも殆どの場合間に合うと思う。
それでも敢えて上位モデルを選ぶなら止めやしないよ」というスタンスで情報
提供してるだけ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:45:04 ID:xe0jEz5G

>ＥＶ値は絶対値なので、ISO値によって変化はしないよ。

　それはＢＶ値でしょ！間違いを自信満々に書き込んじゃいかん。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:47:55 ID:YklHMY0w

「ＢＶ値」って何の略？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:48:10 ID:aYTiytHl

>>141
そりゃ、まずα-7Dを選ぶ予算があるという前提で話してるし。
ラチ沿い陣取って走る馬を撮るならkiss-Dは連射枚数が物足りないと思うよ。
*istDsならまあ行けると思うけど、初心者にペンタックスを勧めるのはどうも抵抗があるな。
銀塩の頃の偏見かもしれんけど。（レンズメーカーの対応が良くなかったりとかね）

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:49:28 ID:fcOxeY4s

>>134
手ぶれしそうな被写体って何？
>被写体ぶれが手ぶれを下回る
この部分がよくわからないんだが・・・

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:56:42 ID:xe0jEz5G

Ev = Exposure Value
Av = Aperture Value = lg2 N^2 where N = f-number
Tv = Time Value = lg2 (1/t) where t = time in sec.s
Sv = Speed Value = lg2 (0.3 S) where S = ASA speed
Bv = Brightness Value = lg2 B

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:59:40 ID:uFakdnhh

>>145
>被写体ぶれが手ぶれを下回る

ブツ撮りやあまり動かない被写体を撮影する時を指しているのでは？

仮に焦点距離50mmだとＳＳ1/15だと手ブレするけど、ブツ撮りなら被写体ブレはないでそ。
逆に走行中の車を撮ろうと思ったら、SS1/125だと手ブレはないけど被写体ブレは発生する。

そんな意味じゃないの？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:03:27 ID:YklHMY0w

>>146
さんきゅ

149 ：145：04/10/26 19:18:01 ID:fcOxeY4s

>手ぶれしそうな被写体って何？
これは俺の勘違いでした。すんません。
>>147
わかりやすい説明ｻﾝｸｽ。しかし被写体ぶれが手ぶれを下回ろうが
被写体ぶれをする限り低速のときはブレるよな？
手ぶれと被写体ぶれは別物だからこの２つを比較しても
ＡＳで補正できるのは手ぶれだけなんだから・・・ってつまり・・・
変なところにこだわる僕でｺﾞﾒﾝ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:25:26 ID:uFakdnhh

>>149
確かに>>134ﾀﾝの１行目は難しいｗ

でも２行目に

>手ぶれしそうで、相手が余り動かない被写体の場合にに有効な機構。

ってあるから、貴方の理解でｵｹｰだと思う。
あまり深く考えない方が良いと思われｗ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:28:41 ID:+0xdQ9g8

＞145
暗い状況下の被写体で、
そこで切れるシャッタースピードでも被写体ぶれしない位、動かない物というような意味でした。
手ぶれ抑えても被写体びれしてると意味無いので
なるべく高速シャッター切れた方が正道かと。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:42:15 ID:+0xdQ9g8

ASは手ぶれしそうな場面での静物、風景撮り、動かないように指示を与えられる人物等
に威力を発揮する機能だと思います。

153 ：81：04/10/26 19:46:37 ID:AYaoaEQu

地元のキタムラに聞いてきたら税込176000円＋CF512MBでした。
CFはたぶん付けられるでしょう、とのことです。
価格としては悪くないな・・・。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:10:45 ID:30f4Yj/y

7Dか20Dかという問題じゃないが、
連射で数を稼ぐ人は、PCの性能が全然追い着いていないから
出来上がりのチェックが大変だね。
デジは手軽で良いんだけど、撮ってからが憂鬱になる。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:23:19 ID:I4YAuDGM

例えば、激しく振動している乗り物に乗って同乗者を撮った場合ASは上手く機能するのだろうか？
ISに対してもいえることだけど、

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:26:06 ID:aYTiytHl

>>154
一般論としてはわかるけど、競馬の写真に限って言えば連射は重要だよ。
ラチ沿いなんて早朝から並ばないと確保できないし、目当ての馬がいるとして
レースで前を通り過ぎるのは２回、ヘタしたら１回。
丸一日使って、目当ての写真が４コマだけなんてのは悲しかろ。
もちろん、渾身の１枚だけって考え方もあるけどさ。

目当ての馬が自分の前まで辿りつかずに泣いた事あったな…
いやもう、写真なんかどーでもいいくらいに泣いた。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:48:21 ID:qK1o6bI0

何年か前の秋天で竹が乗ってたアレだね

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:53:44 ID:OZapHpcg

連射や連写が重要だと考える厨はこのカメラを選択しないと思う。
被写体ブレを心配する厨もいるけど、ＩＳやＶＲより安く明るい
レンズなんだから幾分あちらより有利かと。
ＡＳもＩＳもＶＲも絶対ブレないというものではない。
軽減です。
発売まであと何日ですか？関係者のみなさん！

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:54:58 ID:af+6XipM

α７ＤとＲＦ５００で馬撮りしてみようかな。
結構大迫力かも。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:22:32 ID:4KXN/haQ

>>135
α-7Dは20Dよりも撮像素子が大きく、そしてCCDで、画素ピッチにも余裕がある。

大型撮像素子ならではの階調を得るには、やはりα-7Dでしょう。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:23:50 ID:6YVnb2yH

>>160
ﾜﾗﾀ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:27:48 ID:4KXN/haQ

>>161
α-7D
APS-Cサイズ（23.5×15.7mm）インターレーススキャンCCD

20D
22.5×15.0mmCMOSセンサー

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:31:37 ID:W/f/dwc/

なんと
ワイドで1mm
高さで0.7mmも大きいのか!この差は大きいなw

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:35:13 ID:3kETOhUA

>>163
万年厨房死ね

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:40:25 ID:m1amp1gm

今はちいさな素子をさらに細かく刻むのがコンデジ界隈では主流ですよね～
ユーザの要望はやはりそちら方向へ向かうと考えて20Dの素子はちいさく、画素は細かくしたのでしょうか…

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:48:38 ID:qK1o6bI0

何だか目糞鼻糞っぽくなってるからヤメレ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:58:12 ID:SOAXZYFY

ドングリの背比べという表現が適切かと。
どなかた流し撮りとＡＳとＩＳとＶＲの関係について考察してくれたまえ。
話題を流さないでね。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:08:02 ID:mcwvuB9F

なんだ、20Dって素子がα-7Dより小さいのか…。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:34:42 ID:30f4Yj/y

唯一真実らしいのは、
「同一高画ならCCDサイズが大きい方が良い」

ただし、画素密度の低い物は概して古いので例外の方が多い

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:40:38 ID:fxB3V4tg

そのうちα-7Ｄが出たらコニミノ、ニコン、キヤノンで各誌でＩＳＯごと、状況ごとの画像比較特集組むからそれで判断すればよいでしょう。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:51:34 ID:fxB3V4tg

自分が、今の時点で見たサンプルでは7Ｄ、20Ｄともなぜか非常に似た感じの（α的）絵作りだ。
キヤノユーザーは今まで濃いのなれてるから20Ｄのナチュラル転換にかなり違和感を感じているよう。
（そうなると従来のＥＯＳの絵はＤ70に近いかもしれない。）

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:52:51 ID:QqYMKEDi

各受光素子の大きさ（面積）でしょ。重要なのは。
配線が太いんじゃ話しにならん。
太いのが好きな人は他のスレへ行ってくれ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:24:11 ID:/ttuRPe0

結局、α-7Dを買うしかないんじゃないか？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:35:58 ID:PlAbwjsN

結局、α-7Dが20Dよりも優れてるのってASとファインダーだけじゃん。

そのASのせいで起動は遅いし、連写も遅いし、銀塩一眼のような
軽快なレスポンスは期待できないし、画素数少ないし、
画質もやっぱり高感度時のノイズや解像度で劣るし・・・

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:39:36 ID:yexxOajh

ファインダーの性能を軽視してる時点で逝っていいよ。
あんたはキヤ○ンのバカＡＦでピンボケ写真撮ってなさい。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:42:10 ID:BcwbwT/r

>>174
そだね。

じゃ君は20D買いなよ。
おれはαレンズに惚れ込んでるし、ファインダーとASに惹かれるのでα-7D買うから。

じゃ、そういうことで。。。ﾉｼ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:43:33 ID:2U2plyJ0

ファインダーの性能などどうでもいいといわないが、
別にキヤノンのAFはバカではない。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:48:12 ID:RhAsoopu

じゃぁ　あほですね。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:48:40 ID:6XrDOSyK

>>172
馬鹿。大事なのは集光効率だ。
20Dはマイクロレンズ間のギャップを狭くしているから
7Dの600万画素CCDよりも、解像度でもダイナミックレンジでも低ノイズでも
上回る実力を持っている。

つまり一番肝心な画質は20Dが上。
>>175は手動でカチリとピントを合わせた低解像度低ダイナミックレンジな
写真でも撮ってないさい。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:51:52 ID:af+6XipM

結局、デジタルになっても変わらないのな。

キヤノンは動くもの撮るのには最強で、
コニミノはポートレイトとマクロでは最強。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:54:46 ID:fxB3V4tg

現時点ではＡＳ以外電子的な部分は20Ｄにハッキリ負けてるとしても
２代目３代目で儲けて開発費稼いでこなれてくるうちに唯一無二の利点であるＡＳ搭載が効いてくる。
ただこの為には早急なレンズラインナップの整備を！

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:55:26 ID:L2GtMZPe

なんで20D厨が粘着してるんだ？
ここはα-7DIGITALのスレですよ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:56:43 ID:fxB3V4tg

＞180
その為に併用ユーザーが結構多いらしい。
時々やる雑誌のプロの機材拝見でもキヤノン、ミノルタの機材が混在しているのを結構見る。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:06:12 ID:XlLL6luk

>>181
うーん・・・
ただ、そのころにはASによるセンサーサイズの制約が足枷になってなければだね。
20Dクラスはいずれx1.3かフルサイズになるかもしれない。
20Ｄみてると、APS-Cでやれることはすべて出し尽くしたって感じだから。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:06:33 ID:Fy/FynOa

>>183

風゜呂は、使い分けてるんだろうね。
でも、亜麻は、そこまで予算が無い。。。。。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:12:20 ID:LDeUAshU

フルサイズでもＡＳ出来る方法って無いの？
デジ一眼のスタンダードな仕様に育って欲しいなあ、ＡＳ技術。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:19:17 ID:cZeJYPK8

あぅぅ…ちょっぴりイライラ…

良く言われてます思考停止をまとめてみたよー☆

起動時間→2秒切り十分、できることなどたかがしれてる
値段が高い→量販店で一万円の価格差、レンズが安価なので問題ない、キタムラでは17.6万むしろ安い？
画素→どーんと大きい1.5倍、画素面積は1.4倍ので感度的に有利
大きい重い→α９より小さく軽いしレンズとのバランス、レンズに負けない大きさ重さは必要
デジ専用レンズ→いずれ発売される、が画質や性能を考えるとイラネ、素子が大きくなったら使えなくなる負の遺産

こんなかんじですか？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:25:13 ID:WmnB9cKP

>>187

起動時間→10DやKissDはそれが最もユーザーの不満の種だった。
値段が高い→スペック的には10未満機種と同等。
画素→画素ピッチは有利でも>>179にあるように実際には
20Dは集光効率が優れているから解像度のみならず感度でも20Dが上っぽい。
確かに20Dは高感度のノイズはどの高額機種よりも少ないし、ハイライトも
意外なほど粘るようになった。
デジ専用レンズ→タムロンまかせ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:27:07 ID:WmnB9cKP

×値段が高い→スペック的には10未満機種と同等。

○スペック的には10万円未満機種と同等。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:33:40 ID:LDeUAshU

ただα-7Ｄがデジ第一弾でここまでカッコが付いて出せたと言うのも何かの縁で
２段、３段と育てていくためにも投資をしたらどうでしょう?
まだまだ、未完成（システム的にも）でも荒削りの魅力という事で。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:37:55 ID:jHKGrK2E

>>188
言いたい事はわかるけど、起動時間とか連写性能ってのは、何を撮るかによって重要度は
違ってくる訳さ。例えば風景をじっくり撮りたい人なら、あんまり重視しない項目になる訳だし。
画質に関しては、実際出てからじゃないと何ともいえん。
あと、7Dの長所を上げるなら、大型の液晶ディスプレイと、人の好みもあるだろうけど、
α7ゆずりの操作性の良さかな。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:40:45 ID:cZeJYPK8

10DやkissDって2秒以内？
スペックがどのへんが同等？iso100ってありましたっけ？
ミラーボックス内で乱反射とかなぜか紫とかってむりくり集光率あげて余裕がないから？
素子をが1.3倍やフルサイズになったらレンズ買い換え？大口径じゃなくても画質はあがりますか？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:40:48 ID:LDeUAshU

メインにキヤノン、ニコンを使ってる人も7Ｄはサブに絶対お勧めだと思うよ。
いい補助をしてくれるよ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:44:16 ID:W/jfyazU

光画部でつ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:46:24 ID:cZeJYPK8

思考停止におちいってませんか～？
画質重視で起動性やらコストやらを犠牲にすることはよくありますやんゃー
スペックが高い機材をそろえることが目的なばあいはごくいちぶなのではないかと思いまーす☆　

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:47:41 ID:s12NqQl0

漏れは7デジ予約したけど、もし20Dでαレンズが使えたなら
20Dを買っていたのだろうと思う。

実際キヤノンってすごい。つくづくそう思うよ。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:52:44 ID:cZeJYPK8

αレンズが使えなくても十分に魅惑的なのー
でも７Ｄを買います
そうきめたから…

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:54:51 ID:WmnB9cKP

>>192
おーい。
7Dの起動時間って最終的に固まったのか？
10Dとの起動の差が気になるようなら、20Dと7Dの起動の差はもっと気になるぞ。
スナップなどで瞬時にシャッターチャンスがきたときはどうすんだ？
ポートレートも連写は必要なくても連写に余裕のない機種だと
パシャパシャやってるうちバッファフルでストレスになることあるしな。
デジ専レンズそのものがないよりもあるだけマシ。
気に入らなければLを集めればいい。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:55:37 ID:LDeUAshU

逆に言えばキヤノン製品はα-7Ｄの何代目かがこれから進化していく到達点の一つを先に見せてくれてるサンプルみたいなものでしょう。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:55:59 ID:ogzhrmpo

お気に入りの50,85の単焦点が手振れ補正になってしまうというだけで
高い値段なんて余裕で帳消しになっちゃうと思うんだけどなぁ。
canonが85ｍｍF1.8IS　だとか18-70ISF2.8とかを
手ごろ価格手ごろサイズで出してくれればまた別かもしれないけど
ありえないよね。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:56:04 ID:WmnB9cKP

>>195
画素数はその画質重視に直結するぞ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:02:03 ID:cZeJYPK8

>>201
馬脚を表しましたこのみね、くしし

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:03:56 ID:WmnB9cKP

もっといえば、7DのスペックはKissDに近いものがあるよな。
KissDも600万画素でISO100からある。
起動時間も連写もKissDは0コンマ単位で劣るだけ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:04:54 ID:nGXYtfX5

まあまあ。
Canonが総合力で優れているのは誰もが認めるとこだと思うよ。
7Dの基本スペックが多少見劣りするのは確か。
しかし、スペックに現れない部分にこそ蓑ヲタは期待してるのよ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:08:52 ID:WmnB9cKP

>>204
そういうことなら話はわかる。
全単焦点手ブレ補正はすごい。
もっとも広角の明るい単焦点が手ブレ補正を必要とする機会ってのも
そんなにない気もするが。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:09:06 ID:nGXYtfX5

>>203
おいおい、連写は撮れるコマ数も比べなきゃ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:12:27 ID:nGXYtfX5

俺も7D予約してるけど、実際、メカまわりのスペックは若干不満が残るのよ。
銀塩で507si→7と使ってるけど、その507にも劣るってのはちょっとねぇ。
でもま、ファインダーは手を抜いてないみたいだから、良しとするか、と。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:13:28 ID:WmnB9cKP

>>206
でも発売時期の差を差し引くと・・・
ぶっちゃけ、KissD2が7D発売から半年もしないうちに発売される可能性が
高いことを考えると・・・

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:21:52 ID:nGXYtfX5

>>208
まあ、そのへんは尼Dに頑張ってもらわんとな。
7Dは、とりあえず俺みたいな蓑ヲタ狙いとしてはいいとこ行ってると思うよ。
ただ、過去の資産なしにデジ一眼を選ぶ人には、やっぱまだCanon勧めちゃうよな。
7Dの評価は、出てきてみないと正直わからん。
蓑の良さはスペックに現れない部分が多いから、使ってみないと何とも言えん。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:23:00 ID:bAl0BhRk

絵作りが10Ｄ同等かそれ以上でファインダーが良くＭＦができるだけ幸せだが？
６００万画素一番の絵作りがこだわりというものだ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:29:40 ID:TgmwiOE8

概ね満足で欲しいと思うんだが、露出補正ダイアルの位置だけ気になる。
AS付けて重い長玉でも手持ち撮影の可能性が拡がったのに、銀塩αと同じ
位置だとファインダー覗いたままでの露出補正が大変そうな気がする。
右手だけで支えて左手で補正するのも、握力はともかくマウントに負担かけ
そうで精神衛生上よくないし。
今回は仕方ないと思うけど、次期機種には銀塩αの操作性の良い部分は
活かした上で、ASのメリットを考えた操作性も考えてほしいと思うのは俺だけ?

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:34:07 ID:s12NqQl0

７Ｄさえなければ、２０Ｄは２０万円以下のデジ一眼の中で、
全ての性能においてNo.1だったのにね。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:38:02 ID:WmnB9cKP

まぁ、何を重視するかでどっちを選ぶのかだろうな。
みてるとそれ以前に7D支持派はレンズ資産もちが多いようだが。
実際、格好のとれるデジ一で普及価格帯の機種は
この二択しか実質選択肢ないし。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:40:39 ID:cZeJYPK8

とりあえずピクチャーモードが無いだけでも所有欲を満たしませんか？
スペック的にはピクチャーモードがない分劣っているわけですが…

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:50:27 ID:6ngJALm3

>>211
露出補正は設定変更で右ダイアルで機能するようになると
思うよ。銀塩αにそのような設定があったよな？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 02:29:18 ID:LDeUAshU

＞212
性能云々言い出すと7ＤはＤ70にも部分的には劣ってしまう訳だが。
論点が違うでしょう。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 05:44:34 ID:jCATvRZc

>>215
あるある。
基本的には撮影中の操作は右手だけで大丈夫。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 08:43:36 ID:W/jfyazU

ファインダーに関しても20Dには負けてないにしても
かなり差が縮んだんでは内科医。
少なくとも圧倒的優位では無くなってしまった。
やはり売りはASでしょ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 08:49:44 ID:s12NqQl0

個人的には、7デジの露出ダイヤルの配置って、銀塩７だけじゃなくて、
マニュアル機のX-700とも同じなので、あんまり違和感無いんだよなあ。
みんな、露出補正ってファインダー覗いたまましてるの？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 08:53:28 ID:JNPsKVH9

検索しにくいから戎大黒なんて定着もしてない言葉をスレタイに使うなよ
次立てるときはKonicaMinoltaって入れとけ
遅くなったがいずれにしてもスレ立て乙

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 08:55:49 ID:Ea/h+uAq

戎大黒ってなんて読むの？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 08:56:48 ID:s12NqQl0

なんで戎大黒なの？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 09:44:48 ID:eozQy5jO

>>211
カスタム設定で、親指や人差し指のダイヤルでも露出補正出来るから、問題ないと思いますよ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 09:47:25 ID:eozQy5jO

ボディーが重い重いと言ってるヤシは、写真取りに行く時にボディーしか持って行かんのか？
20DにISレソズ付けた方がよっぽど重いと思うんだが。
単焦点で手ぶれ補正は7Dしか無い訳だし。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 09:51:29 ID:eozQy5jO

それから、デジ専用レンズマンセーのヤシは、なんでそんなにデジ専用レンズが欲しいの？
もれD70と一緒にキットで18-55買ったんだが、結局銀塩時代の35/2と70-200/2.8しか使ってない。
デジ専レンズは確かに解像度は高いんだけど、被写界深度が浅いだけのコンパクトデジの写りみたいで、立体感も無いしで全然良さが分からんのだが・・
おまけに18-55なんて銀塩で使えないから、最初から17-35/2.8買えば銀塩と共有出来てよかったと、今更ながらｵﾓﾃﾙ・・・

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:03:04 ID:zcRkykxa

>単焦点で手ぶれ補正は7Dしか無い訳だし。

は？白レンズはすでにフルラインでIS化してるぞ。
それ以下の明るい単焦点で手ブレ補正が必要なケースというのも少ない。
DOは同時に小型化も果たしたしな。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:06:04 ID:cZeJYPK8

レンズは安ズームしか買うつもりはないんではないかと思えてきた
デジ専用のレンズが無いとあおってますが…

デジレンズは小さい軽いぺったんこ
→それって大口径レンズに対して安いズームってこと？
デジレンズは素子の大きさ拡大にともないあぼーん
→使い捨てだから安くしないとね
デジレンズならデジカメでも安心画質
→それってボディの欠陥なのでは…さらにだまされてレンズ買い換えるユーザって…

えげつないビジネスモデルだなデジレンズって…

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:07:34 ID:eozQy5jO

>>226
>は？白レンズはすでにフルラインでIS化してるぞ。

広角～厨房円の単焦点で、という意味ですた・・

>それ以下の明るい単焦点で手ブレ補正が必要なケースというのも少ない。

三脚無しでISOを上げたく無い場合は、明るい単焦点でも漏れは必要でつ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:13:13 ID:XpVjKwgo

>>224
そう、一時D60に100-400IS付けて野鳥を追っかけてたけど
ほとんど苦行だったよ。しまいには疲れて左手で支えきれなくなった。

銀塩7の外装は強化プラスチックだったと思うけど、きっと必要性があって
マグネシウムボディにしたんだろね。さらにボディ内AS搭載してこの重さに
抑えたのは脅威的だと思う。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:19:42 ID:c7C4YtI7

>>227
誰もデジ専がないことなんて煽ってないと思うぞ。
それよりもどのレンズも発売時期がかなり以前のαレンズでは
デジタルでは避けられない、撮像素子の表面と後玉との間の
光の乱反射のせいで、フレアやゴースト多発な悪寒。
設計の新しいレンズだと専用でなくてもここらへんは最適化してある
ことが多いのだが。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:33:55 ID:c7C4YtI7

あと、ISは重いといっても、
EF70-200　F2.8　USMのIS付きレンズと無しのレンズで比較した場合でも、
重さは160ｇしか変わらない。サイズもほとんど同じ。
α-7Dと20Dの重さの差は75ｇだから手持ち範囲の長玉ならほとんど差は無し。

それと起動時間の遅さを差し引いてもASのメリットは大きいとは思うけどね。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:35:45 ID:rHMqt+CT

>>230
フレアやゴースト多発を裏付けるサンプルって、今まで挙がってたっけ？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:46:52 ID:c7C4YtI7

>>232
メーカーサンプルや雑誌の作例なんてうまくいったものだけを
掲載してるんだからアテになるわけないだろ。
設計の古いレンズは要注意。じゃなかったら、デジタル最適化の
設計（反射光を散らすなど）やコーティングなんてそもそも存在しない。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:48:11 ID:eulN9FR5

ASﾏﾝｾｰな人って、他社の手振れ補正レンズを使ったことがあるんですか？
当然それら体感した上で、ASに魅力を感じてるんですよね。
もし使ったことが無いのなら過度の期待はしないほうがいいですよ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:50:27 ID:c7C4YtI7

っていうか、ASには流し撮りモードが存在しないことには触れないなど
よくわかってないっぽいかもね。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:02:11 ID:rHMqt+CT

>>233
>>3にdpreview.comのリンクがあるから、そこの作例からそれっぽいの指摘して頂戴。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:04:20 ID:c7C4YtI7

>>236
馬鹿にしてんのか？
dpreview.comのサンプルだって、条件の良いモノを選り好みで掲載してるに
決まってるだろ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:07:40 ID:rHMqt+CT

>>237
それじゃ、230の予想は何を根拠としているの？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:07:54 ID:Tg128KGP

ID:c7C4YtI7の脳みそにブレ補正付けたほうがいいな

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:12:43 ID:YzYlsnGQ

>>235
ASには流し撮り【モード】はないですよ。

でも流し撮りの場合、縦方向のみ補正してくれるらすぃよ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:21:04 ID:c7C4YtI7

>>238
設計の古いレンズでデジタルに対応できるのなら、
各社新設計のレンズをデジタルにも対応できるように
フレア・ゴースト対策を強化したりせんよ。

>>240
ASそのものもそうだけど、どれだけ最適化して作動するのやら。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:26:33 ID:cZeJYPK8

つまりボディがへぽいのであ？
だまされてません？
フルサイズ対応のデジカメはどうなっちゃうの？
ふつーはミラーボックス内乱反射防止策してません？

サンプルはよりすぐりなのはアグリー
自分で撮影してもよりすぐりますよ☆
あの画がだせるポテンシャルに期待
他機種でもよりすぐりな画をだせばいいのに…

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:28:59 ID:c7C4YtI7

>>242
すでにいくつもデジ一眼を開発している他メーカのボディがヘボイなら
コニミノの一発目はもっとヘボイ危険性が高いだろ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:30:36 ID:c7C4YtI7

ID:cZeJYPK8は小型軽量のためのデジタル専用企画と、
デジタル対応の区別がついていないようだな。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:34:33 ID:cZeJYPK8

専用の話しですよね？
お兄ちゃん☆

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:34:56 ID:YzYlsnGQ

>>241
>ASそのものもそうだけど、どれだけ最適化して作動するのやら。

あくまで補正。ボディ内で補正を行うことの利点・欠点はいろいろあるんでね？
同様にレンズで補正を行っても同じ事がいえる。

ただ、これまで触ってきたプロや一般人（このスレ住人含）がASの効果を認めていて、
他社では存在しないAFミラーレンズやマクロ、広角～中望遠のレンズでの手ブレが補正される。
あ、STFもそうだね。

α-7Dに不安や不満があり、魅力を感じないのなら買わない方が良い。
他社にもそれぞれ個性を持った優れた機種があるのだから。

少なくとも現段階ではデジ一眼は発展途上。
ユーザーを全ての面で満足させる機種はないのだから、どこを妥協するのかが問題でそ。
銀塩ならF6とか最終兵器的ｗなブツがあるんだけどね。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:36:37 ID:c7C4YtI7

>>245
アフォか。
ミノのレンズはほとんどがかなり以前に発売された代物だから
わりと近年に発売されたレンズのように入射角や撮像素子表面の
反射といったデジタル特有の問題に対処していないって話だろ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:42:13 ID:cZeJYPK8

RD3000の発売からかなりの時間が経過しているようですが？
キヤノとかって推奨かいなかのデータてディスクローズしてましたっ☆

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:50:33 ID:nb9unBcu

>>246

F6で不満がないレベルなら、EOD1D系も20Dも特に不満無いなぁ。
値段に対して最も不満が少ないのはやはりキヤノンかと。
発売年月の新しいレンズ群も含めたシステムは豊富だし。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:00:20 ID:NCIO3y21

全レンズ手ブレ補正が魅力的なのは認めるけど、
まだミノのレンズ資産を持っていない人間にとっては
新たにαレンズを揃えてまで欲しいと思わせるほどじゃないんだよね。
だいたい、手ブレ補正ってすでにISで体験しているからわかるけど、
2段以内なら必ず成功するってわけではないし、確実なのはやはり三脚。
スナップ用と長玉以外は手ブレ補正の必要性は感じないんだよね。
そこらへんはすでにISは押さえているし。
既存ミノユーザーにとってはASはうれしいだろうけど、所詮、内輪の
中での期待だよね。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:00:51 ID:D3P08l/u

＞ID:c7C4YtI7
旧レンズのデジとの相性はいちばん気になってるところだけど、
それこそ出てみないと何とも言えないし。
流し撮りについては、インタビューか何かの記事で
低い周波数成分には反応しないから問題ないという話が出てた。
話題にならないのは、そもそも蓑ユーザーに流し撮りの需要が少ないんだと思うけど。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:08:06 ID:fwZTPvfI

今のところの最安値は176000円+オマケかな?

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:10:10 ID:eozQy5jO

>>241
>設計の古いレンズでデジタルに対応できるのなら、
>各社新設計のレンズをデジタルにも対応できるように
>フレア・ゴースト対策を強化したりせんよ。

R-D1の作例見てる限り、古い設計でもデジで問題なさそうだけど。

デジ専用レンズは、新品を売るための方便もあるんじゃ無いかな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:11:07 ID:YzYlsnGQ

>>247
(D)の付いたレンズは少なくともα-7発売以降でふよ。
つーか、他社の比較的最近発売されたレンズってズームばっかりじゃない？
ニコの200mm/F2は使ってみたいと思ったけど。

あと、知らないだけだと思うけど、Aマウントデジ一眼－RD175の発売は1995年ですよん。

それと、机上の空論ばっかりで説得力ないので、ケチつけるならせめて発売後
ユーザーサンプルが出回ってからにしてくださいね。

>>249
F6で不満ありありですか？
おいらにはお腹いっぱいって感じですよｗ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:15:43 ID:W/jfyazU

なんかスレ読んでたら、高い金出してまでこれからのαデジシリーズの
プロトタイプの人柱になる気が無くなってきた。
やっぱASさえ付いてりゃ売れると踏んでレンズシステムや
他のスペックを入門機並に手抜きしてお茶を濁したのはまずいよ。
出す時期焦って手抜きしたのも自分達の戦略ミスじゃん。
コアの人の投資で次世代機作って貰ってそれ買うよ。
数カ月後、D200出たら一機種だけ取り残され感が出るもんな。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:20:11 ID:ul9WLp9m

生涯ヤクルトスワローズ応援を決意した私にはどうしても許せません。

ＡＳ＝アンチ　スワローズ

ＡＧにして下されば即予約入れます。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:23:31 ID:YzYlsnGQ

>>255
カタログスペック厨でふか？
手にとってから決めても遅くはないと思うけどね。

ま、別に引き留めるつもりはないっす。さいなら。ﾉｼ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:25:03 ID:+Bc5hO4g

>>252
その価格をキタムラで提示された者ですが、
他の掲示板ではキタムラで168000円＋CF512MB
だったという人も確かいたんですよね～。
恐らくですが20Dと同価格にしたのかな、とか予想。

ちなみに別のキタムラ（こちらの地域では一番大きい店舗・・・）では、
きっぱり198000円ですと言われましたｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:25:20 ID:YDovBqOx

α７Dは、おねーちゃん撮りオンリーな俺には最高。
オートサロンが待ち遠しい。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:31:11 ID:W/jfyazU

それにサンプル見たけど銀塩α見慣れた目から見ると
コクが無いというか平板というか、白茶けてパサパサしているというか。
やはりまだ記録写真以外には使いたくないデジ臭さだなあ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:32:11 ID:fwZTPvfI

>>258
なんと168000円でつか!?
店長死ぬ気だなw
それなりに遠くても俺、買いに行くからどこのキタムラか教えてチョンマゲ
私のとこのキタムラも198000円+オマケでやる気ナッシングでつ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:44:18 ID:D3P08l/u

>>261
近所のキタムラ、オマケなし168000円を提示されました。静岡県。
漏れは行き付けのカメラ屋が別にあるんで、そっちで予約しちゃったけど。
（こっちは条件未定ｗ）

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:50:20 ID:s12NqQl0

ニコンとキヤノンのナンバーワン争いから外れて、コニミノはオンリーワンを目指した。

ナンバーワンのカメラが欲しいW/jfyazUとかは、20DなりD200を買えばいいわけで、
YDovBqOxとかはα7Dを買えばいいだけの話。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:54:49 ID:1lYOpUvD

>>260
私も銀塩αを代々使ってきました。問題はプリントです。ポジ／ネガを問わず
まともなプリントを得るには、手焼きでないとお話になりません。私の場合、
2件のプロラボを行ったり来たりしていました。その画質には満足ですが、問
題はやたら金が掛かることです。ダイレクトプリントで半切にした日には･･。
そこでデジタルです。最適化したデジタル画像であれば、フロンティアのプリ
ントでも、ダイレクトプリントに迫る鮮やかさ、ネガプリントに迫る滑らかさが得ら
れます。しかも圧倒的に安価です。プリントに要する時間も、手焼きの４日間
に対して、数時間です。プリントの粒状感はデジタルの方がずっと少ないです。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:55:53 ID:J/hFbCF4

CFの価格が気になる。
RAWで500枚／日は撮りたいので暦の80倍の2G×3枚程度の購入予定。
本体の価格とかわらんな…12－15満。
とりあえず、28mmF2、85mmF1.4G、70‐200mmSSMが使えればOK。
資金運用は天皇賞に期待。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:04:19 ID:1lYOpUvD

>>265
良いレンズを集めましたねー。
70-200mmはキャノに強力なライバルがいますが、トップクラスの画質であること
に代わりはないですし、その他の２本はクラス最高です。良い絵が撮れますよ。

267 ：名無し三等兵：04/10/27 13:05:28 ID:aElLvs+M

>>265
そのレンズの構成でいうと、
28→34mmF2、85→128mmF1.4、70－200→105～300mmってことになるね。画角的に。
広角側がちょっと不足じゃない？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:08:01 ID:J3cALt2C

>低い周波数成分には反応しないから問題ないという話が出てた。

これはこれで大問題のような？？

>>263
ニコンはもはやキヤノンと争えるような会社じゃないよ。
どっちかっていうとASでキヤノンにはない個性を打ち出せた
コニカミノルタのほうが将来性無いか？
キヤノンと同じ土俵で戦っても勝てんよ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:09:09 ID:s12NqQl0

>>265
漏れなら2GのCF2枚と、40GBのポータブルストレージ買うぜ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:11:41 ID:1lYOpUvD

既出かも知れないけど、コニミノ公式サイトのサンプル画像が、知らない間に
２つほど増えています。別のレンズで撮ったサンプルですね。
新レンズの解像能力はかなりのものですが、こうして比較すると、私はやっぱ
り従来レンズの絵の方が好みですね。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:19:21 ID:IxyXc+64

ファインダーの見えを重要視するのならASよりもISのほうが
優れているんだけどな。
ASではファインダー像のブレは高価な双眼鏡にも組み込まれている
ISのように回避できないし。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:19:53 ID:s12NqQl0

>>270
この2枚って、お台場で屏風に貼ってあったやつと同じだね。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:29:56 ID:Ffb9MAag

>>271
そうか。ISにはそういう効果というか使い方もあるのか。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:30:23 ID:JB8Xjm3v

>低い周波数成分には反応しない

　振動ジャイロは低周波に対してもともと精度が低いので、これでいいのだ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:33:01 ID:eulN9FR5

>>271
ISって酔いそうになります。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:37:38 ID:Ffb9MAag

>>275
でも双眼鏡にも使われてるし。ファインダー、スコープだけでも
ISを搭載する価値があるから高くてもISの双眼鏡を買う人がいるんでしょ？
やっぱISのほうがいいなー。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:52:36 ID:M1HNaUIU

>>275
IS使ってるけど酔わないよ。

ISをONにするとフォーカシングスクリーンが背景に
ネットリと張り付くような感覚かな。
構図やピントを多少なりとも正確に合わせやすいかも。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:02:49 ID:eozQy5jO

>>265
>RAWで500枚／日は撮りたいので暦の80倍の2G×3枚程度の購入予定。
>本体の価格とかわらんな…12‐15満。

アメリカで買うのはどうですか？
暦80xの2Gで$200ですよ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:05:06 ID:ul9WLp9m

Yahoo!BBに決めました。今から駅前の配り屋から頂いてきまつ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:05:14 ID:eozQy5jO

>>276
絶対２０D買った方が良いですよ！

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:07:28 ID:YzYlsnGQ

>>279
吹いてしまったｗ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:08:02 ID:M1HNaUIU

実際、20D買った方がいいだろう。
すでにαレンズを何本か持っているなら別として。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:11:03 ID:ZG8nUNfA

でも金が無いけどレンズを何本も集めたい人は
これから新たにα7Dと心中するのも手。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:11:34 ID:ZG8nUNfA

ISの利点
・ファインダーの見えもブレ補正してくれて確かな構図とピント
・起動時間によるレスポンスを犠牲にしない
・撮像素子のサイズによる画質を制約しない
・各レンズに最適化で保証された補正効果
・流し撮りにも対応したモード切り替え

ASの利点
・昔の全αレンズで手ブレ補正効果
・レンズが軽い
・レンズが安い

こうすると手軽で安価なAS、最高性能をつきつめたISということになる。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:16:51 ID:kH8gt1O3

ズーム数本でいくならキヤノン

広角単焦点でも手ブレ補正が欲しいならα7D

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:18:37 ID:eozQy5jO

しかしキヤノソでISで揃えたらレソズだけで幾らになるんだろ？
しかも重そう・・・

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:19:05 ID:eDZMFM4n

因みに今月雑誌の中古相場だと

C社EF100-400F4.5-5.6L IS 新同=\153,000
N社AF80-400F4.5-5.6D VR 金融=\149,100
に対し
KM社AF100-400APO F4.5-6.7(で､ＡＳ付)金融=￥４８,３００!!　だぞ。
(ｱﾀﾏの1の抜けミスプリじゃないぞ)

とにかく、ボディの多少の価格差なんて。これから付き合うにもひどくお得な
マウントだぜ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:30:23 ID:wu3dSD8V

>>287
LレンズのUSMと比較されても・・・

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:35:42 ID:QjPIlWsf

EF75-300 F4-5.6 IS USMなら新品が約6万ちょいだな。
もちろんこんな安価なレンズでもミノルタには4本しかない超音波モーター。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:40:51 ID:D3P08l/u

超音波じゃないけど、DMFならボディで可能だよ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:41:28 ID:YzYlsnGQ

>>289
>EF75-300 F4-5.6 IS USM

それ地雷じゃなかーた？
写りよりもUSMのほうが重要？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:41:45 ID:W/jfyazU

同じ条件ならISやVR付き200mmズームよりコニミノ200mmズームの方が重くて高いよ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:43:26 ID:D3P08l/u

KM社AF100-400APO F4.5-6.7
って、ちゃんとしたAPOレンズなんだよね。
75-300の廉価ズームとは一線を画する写りだよ、いちお。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:47:40 ID:eulN9FR5

20Dに撮れてα7Dに撮れないものがあっても
α7Dに撮れて20Dに撮れないものはない。
値段もあまり変わらんといっても、そもそもクラスが違う。
α7DはD70やKissクラスなんだから、AS付きといっても高杉。
でも俺はα7D買うよ。お金余ってっから！

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:52:14 ID:YzYlsnGQ

>>292
ミノの方が寄れるよ。
でも、確かに割高感はあるね。さらにISやらVRつけたら凄いことになるよ。

ミノは基本的にボディ制御が好きだから、、、欠点もあるけれど
レンズ資産が無駄になりにくく、発展途上のデジ一眼には特にその恩恵に浴しやすい。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:54:52 ID:rHMqt+CT

>>294
「撮れない」ってどんなことを言ってるの？
20Dは目に見えない物が写るとでも？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:57:16 ID:YzYlsnGQ

そういえば、「リモートストレージ機能」ってなんじゃろ。

カタログ読んでもよくわからん。
お台場にも行けなかったので、、、だれか聞いた人いないですか？

PC経由なしで、外付けのハードディスクに直に保存出来たらいいんだけどな、、、違うか（ ´･ω･)

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:58:39 ID:W/jfyazU

やはり20D逝くとかじゃなく
次期αデジを待って買うのが吉。
今回のはAS抜いたら、でかく重いだけの入門機だもん。
これから同スペックの入門機が実売7万円で各社から出るのにASに10万払うのも。
あと致命的なのは広角ズーム、標準ズームがない事。
塵混入防ぐのに20～35mm24～105mm相当のズームが無いと困る。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:05:21 ID:D3P08l/u

>>298
これ以上待ちきれるかよ、何年待ったと思ってんだｗ
ファインダーひとつ取っても7Dが入門機じゃないことは明白なんだけど
そういう部分を評価できない人は20D買う方がシアワセになれるよ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:05:37 ID:YzYlsnGQ

>>298
それだけ待てるってことは、デジ一眼を必要としていないって事だと思ふ。
PCと同じで欲しいときが買い時じゃね？

でも入門機だから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈっていう割には、、、
ｾｯﾄﾚﾝｽﾞのようなｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞで満足できるの？

301 ：279：04/10/27 15:06:00 ID:ul9WLp9m

駅前に行ったのですがTahoo!BBの配布工作員はいませんでした。
変わりに美容室「メッシュ」の新装OPENのチラシをもらってきてしまいました。
私には縁がなさそうなチラシです。

302 ：265：04/10/27 15:08:06 ID:J/hFbCF4

トキで17mmF3.5、50mmF1.4NEW、50mmF2.8マクロもありますが、
マクロがいい感じかもと思いますがそれほど期待をしていません。
皆さん広角が不満といいますが、私の場合は35mmで17mmのガカクは
難しく使いこなせないので、OEMの17‐35mmの購入で十分なのですが、
広角が上手く使いこなすにはどうしたらいいのですかね？

303 ：294：04/10/27 15:12:11 ID:eulN9FR5

>>296
撮れないってのは、
・高速連写によるもの
・高感度低ノイズが可能とする暗いところでの動体もの
・800万画素でしか再現できないもの
などのことを言っております。
まぁα7Dも、三脚を使用できないところでは20Dに撮れないものが撮れそうですけど。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:12:16 ID:D3P08l/u

>>297
＞・リモートストレージ機能
＞画像ファイルをUSB経由で、パソコンのハードディスク内にダイレクトに保存することができます。
＞※2005年1月より専用ソフト「ディマージュトランスファー」の無償ダウンロードでご利用いただけます。
PC繋いでCFなしで撮れるってこと？
だとすると普通はあまり意味ないな。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:17:22 ID:W/jfyazU

多分一度デジ一生み出しちゃえば次モデルはすぐに出るよ。
改良版でもいいんだもん。
あとレンズは画質の前に画角ありきだと思う。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:19:49 ID:D3P08l/u

>>305
＞レンズは画質の前に画角ありきだと思う。
それじゃAPS-Cデジ一眼を使う意味なんて何もない。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:25:12 ID:YzYlsnGQ

>>306
はげどう。

コンデジで良いと思うよ>>305

308 ：297：04/10/27 15:29:21 ID:YzYlsnGQ

>>304
>PC繋いでCFなしで撮れるってこと？

なるほろ。そういう意味かもなぁ。。。
「インターバル撮影」とセットで使いませう！って事かな？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:30:47 ID:W/jfyazU

でも今のラインナップじゃ20mmや24mmの写真は撮れないわけだし。
風景や旅行、スナップやる人には画質以前の問題かと。
シグマでもいいや。なら逆に画質はどうでもいいのか？と矛盾。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:43:01 ID:gMrdMT82

【キャノン派】主な関心はメカ。肝心の作品は家庭用プリンタのL版。
【ミノルタ派】主な関心は作品。匠プリントで最低四切以上で鑑賞。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:44:47 ID:D3P08l/u

>>309
ああ、そういう意味か、レンズラインナップについての話ね。
「画質より～」なんて表現するから誤解しちゃったよ。
17mm=25.5mm相当じゃ不満？
Canonさんは何mmからあるんだっけ？
俺は銀塩でとうぶんの間35mm以下持ってなくても不便しなかったくらいだから
特に不満は感じないけど。
まあ、タムロンOEMは俺もどうかと思うよ、確かに。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:53:01 ID:W/jfyazU

キヤノンなんか行く気はないよ。
銀塩も併用するから。
ただ今回か次回のモデルか迷ってね。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:55:56 ID:eulN9FR5

>>312
次期モデルにASが搭載される保証はないよ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:57:24 ID:D3P08l/u

>>312
そんなら、とりあえず雑誌の比較記事出揃うまで待ってみれば？
別になくなりゃせんと思われ。
俺のトーシロ予想では、次は半年～1年後に甘Dと見てるけどね。
それを待つのもひとつの手。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 16:00:01 ID:D3P08l/u

× 比較記事
○ 評価記事

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 16:00:50 ID:W/jfyazU

甘D→9D→8Dかな？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 16:06:27 ID:D3P08l/u

>>316
9Dはとうぶんないと思う…なんとなく。
まだ下地が足りないよ。
7D→甘D→8D→5D→9D、といういい加減な予想ｗ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 16:31:24 ID:Wm3xltQG

コニミノの偉いさんは｢シェアより収益重視｣って言ってなかったか。
入門機は後回しじゃね？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 16:37:38 ID:d2z5yJP4

収益重視なら入門機優先だべ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 16:43:51 ID:W/jfyazU

あと心配なのが出る前から値崩れ起こしてる点。
話しを聞いてると次期モデルの為の開発費は儲けられるのか？と懸念される。
20Dは結構高めの価格設定でいつ入荷するか店側も答えられない程売れている。
この差はどこから来るのか分からない。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:03:50 ID:PKjJHY6l

ISの欠点
・ISレンズは10種類くらいしかない(←この時点でお話にならない)
・安価なISレンズはどれも暗い（望遠側F5.6なんて暗いレンズに手ブレ補正ですかｗ）
・まともなISレンズは高価（ISを5本もそろえたら、20Dとα7Dの両方が買えちゃうよｗ）
・起動時間が遅い（カメラが0.2秒で起動するのに、レンズの起動時間が1秒じゃ意味無いじゃん。）
・消費電力が大きい（撮影の瞬間だけ作動するASの数倍消費する→デジには向かない）
・流し撮りに自動対応でない（いちいちスイッチを切り替えます。）
・ファインダが粘るように動くため、構図を決めにくい。（と考える人もいます。双眼鏡とは違うんだよ）
・わざわざ光学系を偏心させて補正しているため、補正量が大きい場面では画質が落ちる
・補正のための光学系が必要で、本来要らないレンズが増えるため画質が落ちる
・レンズがやや重い

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:11:41 ID:PKjJHY6l

さあ、IS派怒りの反撃！

ASの欠点
↓

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:15:10 ID:24oJn+vv

nai

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:21:06 ID:PKjJHY6l

今、ASの欠点として語られていることは、
いずれもASの欠点じゃなくて、α7Dの欠点にすぎない。

ASはまさに最強の手ブレ補正だよ。

カメラ本体の重さ、起動時間、補正能力等の問題は、
ASの改良によって、いずれISと同等になっていく。

ISの「高価い」という致命的欠点は、これからも改良されないだろうけどね。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:22:59 ID:PKjJHY6l

さあ、IS派怒りの反撃！

>>321の間違っているところに突っ込め。
↓

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:24:36 ID:1E+/EwxQ

>>320
価格が高いイメージのネガティブキャンペーンが功を奏して
思惑通りあちこちの掲示板で高い、高いの大合唱でしたからね。
それだけの差ですよ。

え！やっぱり２Ｄはボッタクリ価格でしたか、まあ金のかかるとこと言えば
シャッターぐらいだもんね８００万画素だって金かからないしね。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:32:19 ID:1E+/EwxQ

ＡＳの欠点

・みんな手ぶれ補正レンズになるのでレンズ選びに迷ってしまう。
・古いレンズも手ぶれ補正レンズになるので新品が売れなくなってしまう。
・安いレンズも手ぶれ補正レンズになるのでつい買いすぎてしまう。
・消費電力が少ないので予備電池が売れなくなってしまう。
・ファインダー上はぶれているので構え方の善し悪しがわかってしまう。

こんなとこかな

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:33:14 ID:24oJn+vv

ユーザーに優しい欠点でつね。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 18:33:58 ID:+Bc5hO4g

予約した皆さん、ぜひ差し支えない範囲で価格情報をお願いします。
特に16万円台で予約されたという方の情報が聞きたいです。
某キタムラの店長さんの話だと、ネットの情報も価格の参考にしているということ
でしたのでぜひ・・・！

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 18:37:59 ID:7zb6gE5I

>>321
20Dで70-200IS使ってるけど、ISの起動は0.5秒もかからない位だよ。
古いのは時間かかるみたいだけどね。
スリープ状態で首から下げてて、シャッターチャンスが突然やってき
た時に、シャッター半押し(スリープから復帰＆ISオン)と同時に構
えて再度半押しで合焦させ撮影可能。
10Dではスリープオフじゃないと不可能だった事が可能になったのは
素直にうれしい。

でも、α7DのASも魅力的。
評判のいい100マクロとセットで購入検討中。
AS+マクロは現在のところ唯一無二だからね。
欠点うんぬんより建設的にいこうよ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 18:42:46 ID:CWWLISHx

手ぶれ防止ありマクロは興味あるなぁ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 18:54:43 ID:RRZdsLsy

現在のデジ一眼のラインアップは各社見事なまでに個性がある。
これはすごいことだと思ふ・・・・。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 19:03:30 ID:HPzBIUpF

マクロは三脚必須だったからねぇ。
ASで三脚いらずになると結構便利そう。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 19:06:28 ID:ObrZTaa1

マクロでは上下左右だけでなく前後のブレが問題だと思うが・・・

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 19:17:42 ID:oExhvK8n

>>330
っていうか、EFのズームレンズよりはミノルタGレンズでしょう。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 19:24:09 ID:FfcFplnQ

どうでもいいがこの期に及んでまだ発売日正式に決まらんのか…？

禿
げ
し
く
延
期
の
予
感

＿|￣|○

337 ：報復1号：04/10/27 19:40:18 ID:LDJd8vMl

ＡＳの欠点

・実は被写体ぶれの影響も有るので低照度下の静物にしか使えないのにASを搭載した為に
・使う機会が実は非常に少なく本来は必要に応じて買えばいいはずなのに大多数の不用の人まで一律倍の本体価格。
・銀塩α、計量廉価αDの手ブレ補正は永遠に見殺し。
・AS搭載の為、縦グリ付１．２Kgの巨大重量ボディー（F5と同じ）
・CCD、CMOSの大型化の時代の時点で消える運命。
・２５ｍｍ以下の広角レンズが対応できない為コニミノで作れない（全レンズ対応をうたった為。
・構図を安定さえる（実際の構図を見せる）機能が無いのでシビアな構図が作れない。
・熱問題によるA2のようなバンドノイズ、色むら。
・撮影枚数が多いデジ一眼において物理的に寿命が確実に早くなる。
・今一番騒がれてる大問題チリ、砂の混入時動かすと大惨事に。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 19:50:04 ID:W/jfyazU

塵や砂は絶対入れられないな。
CCDギタギタになって清掃じゃすまなくなる。
っていうか他ではさんざん既出。
あと突き詰めれば能力的にIS、VRには勝てないがそういう次元の人はニコキヤノ行けばいいだけだし。
ASはあくまで補助的装置だから。
(マクロは三脚必須だし)
割り切るべし。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:18:31 ID:0ddW/0K2

同じ部品を使ってもメーカーによって特色が出てくる。
その特色を気に入れば購入すればよい訳で、選ばなかった製品が格段に性能が落ちるというものでも無かろうに。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:32:13 ID:FlUwaMWk

ファインダーの見え方なんかより画質のほうがはるかに重要だ。
それなら理論的にはISよりASのほうが明白に優れている。
ISは余分な手ぶれ補正用レンズを追加することになるから画質の
劣化は避けられない。ASが熟成されればISは負けるはず。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:34:44 ID:2LcP+bHd

このカメラが高いというなら、予約してまで３０Ｄを買った俺って‥
銀塩はα７使ってますが‥

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:36:29 ID:AR7ZcOLE

>>340
　だから勝ち負けぢゃないって。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:36:42 ID:d2z5yJP4

３０Ｄって何？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:57:20 ID:2LcP+bHd

１０Ｄの間違いです。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:01:19 ID:VE7/rOBh

ＡＳの欠点

ファインダーを覗いている時に地震が発生してもＡＳ効果で気付かない

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:02:15 ID:X4lXfFzK

画質にこだわるコニカミノルタがCCDを採用するのは当然。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:03:05 ID:2LcP+bHd

気付かないのはＩＳやＶＲの方では？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:05:40 ID:osAF/oUF

ﾀﾑ17-とG17がどれほど違うのか
激しく木になる

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:06:47 ID:LDeUAshU

ＥＦレンズのＬはＩＳ付きでもαレンズＧよりはるかに画質いいよ。
（優等生的な意味で）
フォト・ドゥや診断室の学術的なテスト見てみて。
ＬレンズはＭＦ値もダントツだし解像度もすごく高い。
（最近のニコン、ペンタの新し目の単焦点もすごくいい）
αレンズは良い悪いより優劣より好き嫌いに属するある意味高次元の数奇者（すきしゃ）のレンズだと思う。
（ライカやツァイス、ローライみたいに）

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:08:59 ID:LDeUAshU

＞346
ニコンＤ2Ｘ、キヤノン1ＤｓｍａｒｋＩＩがＣＭＯＳ採用の時点でその論は破綻してるよ。
＞345
ばか？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:11:14 ID:LDeUAshU

α、Ｍライカ、Ｒライカ、ＧＲ-1、ＧＲ-21使いの自分としては7Ｄ以外に合う画質のカメラは無いけどね。
（強いて言えば今までのキヤノ画と逆転の20Ｄが近いかな？）

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:14:06 ID:LDeUAshU

で、＞337ほ誠にもっともだけどそれでも残るＡＳの利点。
写真をほんの１～２割でもシャープにする可能性を与えた事だと思う。
これはαの画質が優劣で論じられないのと同様、すごく高級な事ですよ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:17:17 ID:Iag2e4EU

月カメの17-35比較の記事、写真上下逆じゃないか？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:08:18 ID:w3sEiwlE

>>349
大手べったりの雑誌がキヤノン有利・ミノルタ不利の結果を
出したのは今までに何十回となくあった。

結局画質を判断するのは、自分の目でしかないって事。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:28:28 ID:LDeUAshU

自分の眼で判断してレンズの正統な進化としてのシャープさ、コントラスト、色の出具合ともＥＦのＬが上。
逆光性能は同等。
しかし、αにはクモの糸の様な柔らかく繊細、しかししっかりとした切れ、何度も見てしまう不思議な安らぎがある。
これが併用の理由。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:31:30 ID:LDeUAshU

ニコン、キヤノンとも高性能に進化した今、湿気のあるαの写りのほうが実は高尚なのでは？
という気もする。（味がどうのと言える唯一のＡＦレンズ群だと思う。）
とにかくデジでこの味が出せるのかが問題。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:34:35 ID:2LcP+bHd

自称プロだかハイアマだか知らないけど、うざったい蘊蓄ならべやがって

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:34:46 ID:Hd+qFMpN

今日、地元のキタムラ（北海道のド田舎）に厚いカタログもらいに行ったところ、
後ろから「現物見てみますか？」との声。
振り返るとコニミノの営業マン。（社章つけてた。）
二つ返事でお願いし、たっぷりと小一時間さわらしてもらいました。
最初持った感じは重量感があったがすぐに気にならなくなった、
というか、α７とグリップ感が似ており、違和感がないというのが
ぴったりか。少しボリュームのあるα７という感じがした。
シャッタースピード1/10にしてＡＳをＯＮ，ＯＦＦで
夕方の店内を撮ってみたところ、ＡＳの凄さに驚きました。
その方が撮影した室内のスポーツ写真(アポ200 ISO200 1/60)や、
マクロ（マクロ50 ISO100 1/15)などの作例写真を約50枚ほど
見せていただきました。
連射はＸファインＬサイズで22枚出来ました。遅いＣＦなので、
こんなもんだと言ってましたので、早いヤツだともっといけるようです。
β機ですが、ほぼ製品型ですと言っていた。

そんなんで、その場で予約入れました。α７でＬ型スクリーンを使って
いるので、７ＤもＬ型で使いたいと言ったところ、通常は、手元に
届いてからサービス対応になりますが、何とかしましょうと言ってくれ、
キタムラの店長に注文書を私が預かりますと言ってましたので、
メーカーから換装された状態で私の手元に来ると思われます。
値段は178000円＋512ＭＢでした。（Ｌ型の分は別）

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:40:44 ID:hacPDtFn

今からαﾚﾝｽﾞ揃えるの、辛い･･･ｗ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:46:29 ID:aItOWdKb

>>358
いいカメラっぽい。同感。
でもCFの相性を試さず展示しているとは考え難い。
書き込みは遅いのかもしれん。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:49:47 ID:IQHsnF1+

>304
　室内での撮影のとき、撮った写真をすぐPCでみられて便利じゃない？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:55:49 ID:w3sEiwlE

>>355
たしかにEFは、順光条件でのコントラスト表現力においては
ミノルタ・ツァイスに勝るかもしれない。ただし他は後者が勝る。

報道・スポーツ撮影に特化したEFやニッコールは、純粋な画質追求とは
別のベクトルで勝負している気がする。

363 ：種から生まれたﾄﾘﾋﾞｱ：04/10/27 22:57:32 ID:GPZ8mylp

>>221-222

発祥はＡ１スレだよ。戎社＝コニカ、大黒社＝ミノルタ、戎大黒社＝コニカミノルタ
由来は、サムマネー払って、過去ログ読もう！

で、実際に調べてみた。
ここしばらく出現してないけど、それなりに定着してると思われ。
他スレも調べると、もっと出てくると思われ。

Part１～３　＝　データ無し
Part４　＝　７ヶ
Part５　＝　１１ヶ
Part６　＝　４ヶ
Part７　＝　５ヶ
Part８　＝　３ヶ
Part９　＝　１５ヶ
Part10　＝　４ヶ
Part11　＝　１７ヶ
Part12　＝　６ヶ
Part13　＝　０ヶ
Part14　＝　０ヶ
Part15　＝　０ヶ
Part16　＝　０ヶ
Part17　＝　０ヶ
Part18　＝　スレ成長中

戎大黒社というフレーズは、Part４以降、７２ヶ出現している。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:59:06 ID:GPZ8mylp

あ、読み方は素直に「えびすだいこくしゃ」でいいよ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:13:04 ID:2VmnfgTM

　>>363
　
　　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　（　,_ﾉ` ）　　　　n
　￣　　　＼　　（ E）　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

漏れ、ﾘｽﾄﾗされてサムマネーも惜しい状況でつ。
誰か、由来ｷﾎﾞﾝﾇ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:21:49 ID:2LcP+bHd

荒れてるね

367 ：貧者の味方：04/10/27 23:27:44 ID:QwdhcB6y

ギコナビの残キャッシュの範囲でしかお答えできないが、・・・・・

Ａ１スレで、名物コテハンさんが今宮戎の福娘をうｐしたのきっかけで、
キヤノンが観音、ニコンが日光なら、コニカが戎っさんで、ミノルタが大黒様だ
という展開になって、コニルタ社の商売繁盛を祈念して、
戎大黒ホールディングスと言われるようになった。

って感じだな。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:36:24 ID:uGejoK4/

近所のキタムラで、100-400（ＡＢ良品）が４万円！
新品派の漏れとしては、ちょいと考え中

369 ：368：04/10/27 23:39:07 ID:uGejoK4/

新品だと7万円ぐらいするんだよ。このレンズは。

　　　　　　　こういうのって、考えてる内に売れちゃったりするんだがｗ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:47:11 ID:RBekChv1

【EOS20D　ＶＳα7D（2年前の10D並）　スペック大比較！】

１　画素数
20D＝余裕の820万画素＞7D＝たった610万画素（2年前の10D並）
２　連写性能
20D＝快適の秒5コマ連続23枚＞7D＝たった秒3コマ連続9枚（2年前の10D並）
３　起動時間
20D＝快速0.2秒＞7D＝鈍重2.0秒（2年前の10D並）
４　バッテリーの保ち
20D＝フラッシュオフ1000コマ＞7D＝フラッシュオフ600コマ（2年前の10D並）
５　シャッタースピード
20D＝1/8000秒～30秒＞7D＝1/4000秒～30秒（2年前の10D並）
６　ボディサイズ
20D＝コンパクト685ｇ＞7D＝ボッテリ760ｇ（2年前の10D並）

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:48:09 ID:RBekChv1

【EOS20D　ＶＳα7D（2年前の10D並）　実使用感大比較！】

７　画質
20D＝高感度も長時間露光も自然に少ないノイズ＞7D＝眠い＆ノイズ目立つ
８　機敏性
20D＝AF含め全動作が快速でチャンスを逃がさない＞7D＝全動作がモッサリ遅い
９　操作性
20D＝大型電子ダイヤルとジョグで快適＞7D＝Kissやコンデジと同じ十時キー
１０　マグネシウム合金、質感
20D＝前後ともマグネシウム＆ロゴ一体化＞7D＝前カバーだけマグネシウム
１１　手ブレ補正
20D＝各レンズ最適化、動作保証＞7D＝レンズによって保証無くいつも不安
１２　レンズ群
20D=Lレンズ、DOなど続々発売　7D＝同時発売がタムロンのOEM（ぷ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:48:44 ID:RBekChv1

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:49:37 ID:RBekChv1

ＡＳの欠点

・実は被写体ぶれの影響も有るので低照度下の静物にしか使えないのにASを搭載した為に
使う機会が実は非常に少なく本来は必要に応じて買えばいいはずなのに大多数の不用の人まで一律倍の本体価格。
・銀塩α、計量廉価αDの手ブレ補正は永遠に見殺し。
・AS搭載の為、縦グリ付１．２Kgの巨大重量ボディー（F5と同じ）
・CCD、CMOSの大型化の時代の時点で消える運命。
・２５ｍｍ以下の広角レンズが対応できない為コニミノで作れない（全レンズ対応をうたった為。
・構図を安定さえる（実際の構図を見せる）機能が無いのでシビアな構図が作れない。
・熱問題によるA2のようなバンドノイズ、色むら。
・撮影枚数が多いデジ一眼において物理的に寿命が確実に早くなる。
・今一番騒がれてる大問題チリ、砂の混入時動かすと大惨事に。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:52:06 ID:/5CNNRy5

>>354
いかにも、にいふね臭もしくは感化されたﾐﾉｦﾀっぽい発言だが
妄信的にそれを信じてるってのも、かなりイタイぞ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:53:19 ID:wdELbGBH

どうしてキヤノ虫って自分のところのカメラをくさすんだろうね？
10Dを使っていた自分を恥じてるわけ？
2年もしないうちに20Ｄも馬鹿にするんだろうね？
キヤノ虫ってキヤノンに思い入れないんだ。
キヤノンもかわいそうに。こんなユーザーかかえて。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:53:22 ID:gOQVgc1D

どうでもいいけどさー。ＡＳで構図がずれるとか言ってる奴、なんか勘違いしてない？？
Ａ１、Ａ２と違って、α７ＤのＡＳはシャッターが開いたときに初めて動作仕組みだから
最期にファインダーで見た構図のまま撮像されるだろ。
ＩＳと同等なんだが。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:56:26 ID:+ICFau+6

ファインダー視野率が100%じゃないなら、多少のずれは許容範囲だろう。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:05:21 ID:DOPfMDZO

ファインダー視野率100％のデジ一って
今んところいくつくらいあるのん？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:10:50 ID:cywIwc9Y

これ以上の荒しは許しませんよ！

20Dユーザは初心者だからなんの説得力もないなー
10Dと数字を比べるだけなの？
α７のスペックは異常に高いしかも尋常でない破格値ですがなにか？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:12:05 ID:0WXerenT

>>375
> キヤノンもかわいそうに。こんなユーザーかかえて。

そんなことはありません。
どんどん新型を買って下さる素晴らしいお客様です。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:18:25 ID:U6fq94XB

>>375
そういう荒らしが、本当にキヤノンの１０Ｄとか２０Ｄとか使ってると思う？
キヤノンを引き合いに出す荒らし　＝　キヤノンユーザーって考えも
かなり視野が狭いんじゃないかな？

コニミノもキヤノンも荒らしたいヤシは、キヤノ厨のフリをしてここを
荒らす。ただそれだけ。

２０Ｄスレで、α７Ｄマンセーして荒らしてるヤシいるけど、そいつは本当の
ミノルタファンだと思いますか？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:24:22 ID:f6xicR6u

でも、やっぱりデジ対応レンズがないのは痛いな。
ここ数年のブランクは大きすぎる。
せめてタムのOEMレンズだけでも、DiⅡ仕様にしてもらえばよかったのに。
タムがペンタにOEM供給してるレンズも型遅れだし、しょうがないのか？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:25:14 ID:CVApqfwR

え？？ASだと25mm以上の広角には対応していないの？
それって致命的な欠点では？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:27:28 ID:cywIwc9Y

と思ったら20Dｽﾚはもっと非道い事になってました
途中で読むのやめちゃった…
盗撮とか女の子にはちょっとの内容で…そんな事のために0Dをつかいたかったのかと思うと…

そういえば高感度の性能やシャッター音を小さくとか
すぐに起動できる事にばかりが話題でしたが今思えば全部…

７Ｄに決めたのでもう20Dはみません！

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:31:18 ID:CVApqfwR

間違えた。25mm以下の広角レンズには対応してないの？？
それって致命的な欠点では？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:32:00 ID:cywIwc9Y

レンズにデジ対応を強いるボディはゴミ
その点７Ｄの新しいサンプルいい感じですよね
ゴミボディユーザは70-200/2.8で早くデジ対応してもらいなよ、くしし

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:34:02 ID:cywIwc9Y

17-35mmGがありますよ
サンプルもでてましたよね

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:39:38 ID:f6xicR6u

＞レンズにデジ対応を強いるボディはゴミ

7Dのセンサー表面はツヤ消しでもしてるのか？w

無知蒙昧なバカ信者はさっさと寝ろ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:45:29 ID:ccLR3aBL

ドイツ製の超高級機
高級双眼鏡は何ゆえ高級か

何か参考になる？鴨？
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/roofp40B.htm

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:46:59 ID:CVApqfwR

>>387
35mm換算で25mm以下の広角は駄目なの？
ヤバイよ、それ・・・

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:48:31 ID:cywIwc9Y

>>388
ニヤニヤ
70-200のデジ対応情報ﾏｰﾀﾞｰ？

ミノは既に対応済みのようですが何か？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:57:52 ID:ftuRs5kN

やばいやばい言ってないで少しは自分で調べろよな。
ttp://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a13.html
ちゃんとコニカミノルタＡＦって書いてあるだろ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:00:52 ID:ccLR3aBL

コニミノは
ポートレートとマクロが得意
あとはレフレックスレンズ使った風景写真やネイチャーフォト？
ということにしときましよう
そうすれば広角いらないかも？
でも、デジになると、ポートレート用に24mm(35mm換算36mm)のGレンズが欲しいかも

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:05:57 ID:f6xicR6u

>>391
俺はキヤノ厨ではないんだが？w

デジ対応というのは、
・センサー表面からの反射に対応
・パックフォーカスを大きく取る
・銀塩よりもレンズ解像度を高くする
ということ。これらに旧蓑レンズ群は対応できてないんじゃないの？っていうこと。
すでに持ってる奴は、使えればなんだっていいんだろうけどw

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:24:22 ID:CVApqfwR

>>392
その超広角レンズでASはつかえるの？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:28:09 ID:dW3+DKuW

ｽﾚﾀｲまで、汚れてるよｗ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:31:37 ID:odahb6ZB

ミノレンズは銀塩でこそいい味を出すための物だから。
今月のキャパかカメラマンの17-35ｍのタムロン、α対決で
暗にα17-35ｍｍＧの方が眠い画像だと言われてるし。
デジに行くならスパッと頭切り替えて年末から出始める
αマウントのデジ対応レンズに換えていったほうがいいよ。
あと、予約時点でα-7Ｄ、もう値崩れ暴落状態なのね。
半年くらい待ってレンズ出揃って半額になった頃買うかな。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:32:43 ID:s5JaFGy6

>>394
モノが手に入るまでわかんないし、想像で心配したってしょうがないじゃん。

ハゲるよ？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:34:33 ID:odahb6ZB

＞395
25ｍｍ以上の広角になるとＣＣＤの稼動範囲がイメージサークルからはみ出ちまうから
それ以上の広角は無理だっちゅうの。
っていうか超広角に手ぶれ補正無くても相当低速シャッター切れるべよ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:39:42 ID:yQjl/MyD

長らく良いαレンズを買ってない
RD3000やら最近だとA2やら買ってたためだ
α７Ｄを買うならレンズも買わなくちゃならんな
αレンズなら数十本持ってるけどもどれもDMFができん
DMF無しな撮影には今更戻れん･･と考え中

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:40:01 ID:cywIwc9Y

>>394
もしかしてサンプル見てないのかな？
旧レンズ群で問題あるように感じられる根拠はなに？
例えば 200/2.8 とかはかなり古いレンズ群だと思いますが？
ハゲてるの？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:40:03 ID:CVApqfwR

>>399
その25mmというのは35mm換算で25mm？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:41:32 ID:cywIwc9Y

>>400
DMFってすべてのαレンズで出来ますよ
というか、ツグマやタムロソでも出来てるんですが…
あれ？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:42:27 ID:sTiGZVub

17-35mmなら月刊カメラマンのサンプルがあるけど、
明らかにGレンズのほうが写りがいいと思うが。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:43:28 ID:cywIwc9Y

そうか、 1.5 倍だと 10 ㍉のレンズも 15 ㍉になっちゃいますねー

キヤノンって 1.6 倍ですよね？
そうすると 15 ㍉レンズが欲しい場合えーと…大丈夫ですか？　ヤパクないですか？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:47:13 ID:odahb6ZB

＞401
宣伝用に数千枚から選りすぐって弄りまくったサンプルなんて偶然良く撮れたように見える物だけで
当てにならないし（特に印刷媒体）このスレや各ＨＰで実写が出始めてからじゃなければ分からん。
現に初期の頃のサンプルは露出はおかしいわ、ＡＦは合って無いわ、画像は眠いわで冷や汗物だった。
あちらがデフォかもしれんし油断は禁物。
（逆に製品版はもっと素晴らしいかもしれんし）

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:47:21 ID:cywIwc9Y

けっきょくデジ対応って箱にシール貼っただけでしょ？
USB2.0 対応とかブロードバンド対応とかと一緒なんじゃないの？
あほくさー

本当にデジ対応が必要なら全部デジ対応にならないとヤパクないですか？
300/2.8 とか買い替えになっちゃうのかな？　大丈夫ですか？

素子の反射が問題なの？
そうするとフルサイズの 1D とかだとデジ対応ってありましたっけ？
素子は大きくなれば反射は大丈夫なの？
ボックス内の乱反射防止措置ってやってないんですか？

７Ｄは対策済みの様ですが…

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:47:43 ID:s5JaFGy6

俺、24mmでも持て余すのに。みんな超広角が好きなんだなぁ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:49:26 ID:odahb6ZB

風景撮る奴には20ｍｍ位は必須だろ。
（スナップも）

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:50:23 ID:cywIwc9Y

>>406
偶然でも加工でもああいう画が作れるんでしょ？
それでなにか問題ありますか？
撮影失敗することだてあるでしょ？
その中でいいやつ選べばいいのでは？
連射でいっぱい撮影するのってなんでなの？

デジの場合撮影よりも現像のスキルが必要な気がするんですがー

それ以前にどんなに加工でも偶然でもいいので他社のすごい画をみたことないんですが

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:50:36 ID:odahb6ZB

超広角は年末に出るかもしれんから情報待てって。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:51:21 ID:odahb6ZB

＞410そりゃ色眼鏡ってやつだべ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:51:59 ID:cywIwc9Y

>>409
全員が風景とるわけじゃないし、風景とるのに20mmが必要な理由が明記されていないようですが…
漏れは 20mm はもてあましちゃうんですが…

20mm 持ってます？　どんな風につかってます？　なんかマヌケな写真にしあがりません？
できればサンプルを見てみたいのですが？

414 ：救世主 ◆bN9yHmRMbE ：04/10/28 01:52:03 ID:AoJTuPay

バイトの身ですが、明日コニミノの担当者がやってくるので、私も触らせて
もらおうと思います。
と言っても>>358氏の様に簡単に触らせてくれる担当者であることが前提ですが。
ちなみにcanonの担当者の方は20Dを触らせてくれました。

バイトの身ですが一応役職ついているので、店長に普段ゴマすってる威力を
発揮したいと思います。

レビューしたいと思いますが、確認事項ありましたらご指摘下さい。
緊張して眠れなかったりします。
シフトは13:00～閉店までなので家を出るのは12:30頃です。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:53:12 ID:odahb6ZB

＞410
数万枚とって十数枚じゃ困るでしょが?
それもこれもまだ分からないんだからサンプルは参考にならないぞって事よ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:55:33 ID:odahb6ZB

＞413
超広角の無いシステムのメーカーなんて古今東西見たこと無いぞ。
それなりに需要があるからだろう。
自分中心、他は無視、どうなってもいいじゃお友達できないよ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:56:35 ID:cywIwc9Y

>>415
困らないんですが…
今まで撮影してきたなかでサンプルの様な画は撮れたことがないよ
一生で一度でもああいう画が作れるなら安い買い物だ
その可能性は十分に感じ取れませんか？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:57:04 ID:m0OHoIf+

ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/sampleimage.html
サンプル増えとるでぇ～

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:57:44 ID:cywIwc9Y

いあ、わたし 20mm 持ってますけど…

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:58:56 ID:BrNP+zpM

「αレンズが最高」「α7dの画像は他社のものより素晴らしい」みたいなことを
言っている人がいるが、果たしてブラインドテストして「正解」を当てることが出
来るのかねえ。特にレンズの見分けなんて難しいと思うがね。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:59:01 ID:odahb6ZB

最近自分さえ良ければ他人などどうでもいいという冷酷な陰に篭った恥知らずな自閉的若者が増えたね。
一眼の良いところは豊富なレンズ群で広い被写体に対応できるところ。
色々なレンズを好むユーザーがいるってことよ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:00:20 ID:6KrFSLSe

>>413
はは。そんなに自身もって言わなくてもいいと思うが、
自分の場合も20mmだとろくなの撮ったことないね。28mmがせいぜいかな。
ま、持って行きたい気持ちはあるんだけど、腕が付いていかなくて。。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:00:25 ID:CVApqfwR

もっともキヤノンも35mm換算で25mm以上の広角のISはなかったよね。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:02:00 ID:odahb6ZB

αユーザーはちょっとやそっとの画質には満足できないのと違う？
だから実写でじっくり見極めた方がいいよ。
メーカーは新レンズ出すといってるんだからさ。
いい画質を提供したいからでしょうよ。
あと数ヶ月、焦るなという事。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:05:26 ID:odahb6ZB

＞423だ～か～ら～超広角にＡＳはいらねえって。
自信ないなら練習しろって事。
なんでも与えられた中でしか出来ないマニュアル人間、指示待ち族が多いねえ。
ＡＳが無い焦点距離では何も出来ないと思い込んでしまう頭の固さ。
日本もおしまいかねえ。（冗談だけど）

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:06:41 ID:ZVU3NzvW

>>414
期待しとるで。
きばってや。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:07:04 ID:CVApqfwR

>>425
いや、・・・夕景、夜景で欲しいんですけど。
超広角ではないが、某社のレンズ側手ブレ補正、
27mmで使いまくってるよ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:08:29 ID:odahb6ZB

でも、これだけは断言できる。
指示待ち族、頭の固いマニュアル人間にはいい写真撮れません。
使ってない焦点距離だからと将来も写真表現の領域を増やそうと思わないような冷めた奴もね。
色々やってみようとは思わんのかね?

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:08:33 ID:CVApqfwR

それに夕景、夜景じゃなくても手ブレ補正があれば
気にすることなく絞り込めるし。
広角＝手ブレ補正要らないの考えの方がよっぽど頭固くないか？

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:09:40 ID:6KrFSLSe

>>423
ちなみに、広角で手ぶれ防止というと相当遅いシャッター速度で撮ること
が期待されるが、キャノのISは遅いシャッターでは効きが悪いんだ。
ＡＳは低周波振動を吸収できると主張しているので、希望が持てたのだが。。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:10:11 ID:U6fq94XB

>>414
実　写　画　像　を　う　ｐ　し　た　ら　ネ申　！

なんだけど、担当者ｻﾝの立場もあるからな。。。
もし機会（担当者の隙）があっても、やめた方が良いな。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:11:01 ID:odahb6ZB

＞427
それなら雑誌で「その手のＡＳ対応超広角は少し研究すれば理論的には出せるのでは?」とか書いてあったよ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:12:37 ID:CVApqfwR

>>430
あえてISとはいわないが、1/2とかでカチリととまることも多いよ。
そこまでいかなくても1/5秒までなら常用できる。
拡大しないと気にならないくらいのブレを許容するなら0.3秒も常用できるな。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:12:41 ID:odahb6ZB

＞429
頭悪いなあ。
あればいい写真撮るためにどんどん活用すべし。
無いなら工夫しろ、訓練しろと言ってるんだろが。
本当に知能が低い。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:14:00 ID:cywIwc9Y

今は絞って広角で暗がりを撮影するのが流行ってるんですよね
20Dのメーカーサンプルはそんな画ばっかりだし…
だから手ぶれ緩和機能や高感度での画質をユーザーが気にしてますよね

だから、 20D の高感度での素晴らしさや 7D の全てのレンズで手ぶれ補正が売りになる時代
逆に連射性能はあまり持ち上がらないんですよねぇ…
まぁ、画素数が多ければ多いほどいいのと一緒で連射も速ければ速い程訴求力がありますよね
んでも使わなければ無用の機能でないよりあったほうがいいという考えは微妙
例えばスポーツモードやお花モードの切り替えダイヤルは無いほうがいい好例だと思うのだがどうか？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:14:07 ID:odahb6ZB

＞429
何度言ったら分かるの?
手段のために考えなさいよ。
いい写真取れないよ?

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:15:39 ID:CVApqfwR

>>434
>>436
何言ってるのかわからないし、何で怒っているのかがわからない。
手ブレ補正があれば気にすることなく絞り込めるので
広角でも欲しい。なんか文句ある？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:16:20 ID:cywIwc9Y

あとは方眼スクリーンが無いとダメ人間になってるんで砂
20D で方眼スクリーンに切り替えられたらと難度思ったことか…

早く７Ｄ発売にならないかな～？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:18:32 ID:cywIwc9Y

>>437
お兄ちゃんスルーしようよ☆
さっきから香ばしい脊髄反応しか見せてないし、自分の理論でないことは明らかじゃね？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:19:03 ID:odahb6ZB

＞435
それはメーカーのターゲットの絞りようですな。
一家に一台デジ一眼でちょっとカメラ好きのお父さんが20Ｄ買ったとして
自分が仕事や用事で行けない大事な子供の行事なんかは奥さんに任せるでしょ？
そういう時、「じゃあここの人が走ってる絵にして～」とか指示して撮っておいてもらうとかね。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:20:36 ID:odahb6ZB

＞437
別に怒ってないよ。
文字と言うのは難しいね。
あきれてんのよ。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:24:11 ID:Q8q0dfRP

＞439
何日間も朝から晩までずっと粘着して
ジジイのくせに、お兄ちゃんお兄ちゃんってキモイんですけど。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:24:20 ID:CVApqfwR

>>441
「気にすることなく」絞り込めるのがよいと言っているのに、工夫しろとか、
頭使えとか、意味不明で理解に苦しむ。
ブレないようにと無駄な努力と意識を技術が補ってくれればそれだけ
写真作りに集中できるもんだと思うが。どっちが頭固いんだか・・・

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:27:16 ID:odahb6ZB

＞443
じゃあ今の時点でどうすんだ？
自分で発明するか?
ボンクラか？
それとも天才発明家か？
（なんてね）

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:28:18 ID:odahb6ZB

＞443
意味不明で理解に苦しむほど馬鹿か？

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:28:49 ID:ZVU3NzvW

微妙な手振れってあるよねー。
普通は気にならないし、場合によっては「味」ともいえるし。
でも、カチッと固まった絵は気持ち良いよ。

で、広角・高速度の場面でもASに期待してます。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:31:12 ID:odahb6ZB

＞446
たぶん年末に出す数本にＡＳ問題解決した超広角ズームが入ると思うんだよね。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:33:58 ID:Q8q0dfRP

443は馬鹿だけど磨けば物になるな。
いわばダイヤの原石？みたいな。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:36:27 ID:ZVU3NzvW

おおー、楽しみ。
気合の入った物だと高くて買えないから
F4くらいの低倍率ズームも出してくれるといいなあ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:42:24 ID:cywIwc9Y

理論武装失敗で逆切れ、いよいよユーザの人格否定しか攻撃材料が無くなってきているようで砂。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:48:59 ID:ZVU3NzvW

標準魚眼も、新境地でいいなあ。
視野180度は無理かな。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:49:00 ID:lcrNTQ42

他社機種との比較になんら興味がわかないので
ネタとして個人的にスルーですｗ
（つか、何が嬉しいんだろ？）

７デジそのもののネタをｷﾎﾞｿ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:53:40 ID:cywIwc9Y

ここにきて新しいサンプルが追加されたことをどう読みます？
給料日も越えたところで明日あたりプレスリリースがあるのではないかと考えているのだがどうか？

ヨーロッパのほうから

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 02:55:21 ID:lcrNTQ42

実際既存レンズでのサンプルなどまだ未知な世界は多いよね。
理屈しかない批評よか、実際の絵が見たいよな。

特に今もつ中で一番短い玉が２８ｍｍなんで、
広角を補完する必要アリと考えるも、何がよろしいのか
さっぱり見当がつかん。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 03:01:52 ID:lcrNTQ42

>>453
直接なレスではないが、
不具合があるものを無理して出されるより、
遅らせてもマトモなものを出して欲しいと考える。
無論、早く、完全なものを出して欲しいわけだが。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 03:03:30 ID:cywIwc9Y

>>454
公式に 17-35 のサンプルがあがってますよ～
3/4 が既存のレンズのサンプルですよ～

月カメには既存の 17-35G と新しい 17-35 の比較が掲載されてましたね
あとはご自身の目で確かめ、頭で考え、心で判断されるしかないかと…

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 03:07:27 ID:cywIwc9Y

決算次期を考えると９月と１０月ではインパクトがかなり違いますよね…
１１月はボーナス直前ということなのかな？
コニミノには年末年始に潤沢に提供できるかも気にして欲しいなー

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 03:15:21 ID:pkkIQNuV

超広角に手ぶれ補正要らないって言ってる人って
AF-Sのマイクロニッコール要らないっていってる人と同じ？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 03:16:10 ID:ZVU3NzvW

85F1.4はGレンズだけど手に入れ易い価格設定だよね(白くないし)。
それに対して広角Gレンズは正直手が出ないよ。

今気になってるのは200F2.8
白いサンニッパが格安で手に入るw

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 03:17:20 ID:lcrNTQ42

>>456
サンクス。Webのサンプルは新レンズだね。
ケド見たいのは前からある１７～２０ｍｍあたりの単焦点広角系
レンズの画像なんだな。プレヤ、ゴーストの出かたとか、
解像感など･･･。このあたりは発売後にならんとサンプルじゃ
無理なのかも？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 03:23:32 ID:lcrNTQ42

>>459
85mmは銀塩αで常用に近い使い方だったが、
やはりAPSサイズだと長くなり杉カモね。
むしろ50mmの利用頻度が高くなりそう。
ポートレートメインですが。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 03:31:20 ID:ZVU3NzvW

私はアマチュアなので望遠は運動会かマクロ昆虫撮りです。
運動会でトラックの外周に陣取ると、135mmくらいが丁度良いんですよー。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 06:34:08 ID:tyfk1XkN

>>461
50mmF1.4なら持ってますけど、まだどっちも持ってなくてどっちかを
購入するなら絶対に85mmF1.4がお勧めです。写せば分かる。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:41:46 ID:ftuRs5kN

今更なんだが何で広角でＡＳが機能しないとか思ってるんだ？？
レンズのイメージサークルにほんの少し余裕があれば楽勝でできるだろが。
フルサイズ対応のレンズなら広すぎて困るぐらいじゃねんか。
要はＡＳの駆動範囲の数百マイクロｍ分広ろけりゃいいだけだろ。
しかも望遠側に比べ必要な駆動範囲はもっと少なくていい。
楽勝で作れるだろが、そんなレンズぐらい。
っていうか多分シグマの１２ー２４でも使えると思われ。焦点距離さえボディに送ってれば。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:46:49 ID:Q8q0dfRP

85mmはポートレートレンズと言うくらいで良い焦点距離なんだが
これが130mmにもなっちゃったら正直使い物にならんよ。
バックがボケ過ぎてきれいなボケの意味無いし
圧縮効果で違和感バリバリの絵になる。
そんなただの望遠捨てて50mmが吉でしょ。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:47:41 ID:9oDVMFu5

ここの住人は興味がないから知らないと思うが、
フジのS3proはHS-V2を使ってRAWからベルビアの発色を再現するらしい。
レタッチでは絶対にできない。
ASも魅力だが、写真ってどんな絵が得られるかが最終目標。悩む。
コニミノがライバル社のベルビアを再現するわけはないと思う。
しかし、その気になれば似たものを作っても良いかと？
ベルビア相当のコニカのフィルムって、あったかな？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:48:15 ID:s6cl3mhc

レンズは、もちろん写りがいいものを選べばいいんだけど自分の撮影スタイルに合わせないと、使えないものになっちゃうよ？という意味で違う焦点距離のレンズを並べて、使い方を無視して片方だけオススメ、ってのはどうなんだか…
もちろん85mmはカナリいいことには違いないんだけど。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:50:35 ID:Q8q0dfRP

135mmなんてほとんど廃れてしまって無いでしょ？
全然使えないから。
顔ゆがむし。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:54:30 ID:HEFD04Gb

>>130mmにもなっちゃったら～バックがボケ過ぎてきれいなボケの意味無いし

はぁ?はぁ?はぁ?

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 09:07:14 ID:iKwKHi01

>>468

１．５倍相当って、焦点距離じゃなくて画角ですから
ぼけ味は85mmのままだし同じ立ち位置で（同じ構
図ではない）とったら圧縮効果も同じだし

真、これらの議論は

デジタル一眼レフで使う単焦点レンズ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082035986/l50

でさんざん出てきてますけど

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 09:18:09 ID:RU1GSMdL

要するに３５ｍｍフィルムの中央部分をAPSサイズにトリミングしたのと
同じって事ですね。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 09:34:10 ID:AdldXY69

>>465　>>468
お前ら！ちゃんと基本を知った上で講釈垂れてください。
↓ここら辺読みやがれ。
http://www.nature-n.com/dgcmr/htm/up05_2-j.htm

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 09:47:48 ID:Si9H4qnE

85やりむしろSTFが望遠によりすぎて使いづらくなる

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 10:14:38 ID:cywIwc9Y

晴ればれ、でもなんか体調悪い…

なるほど彼写体との距離が離れるってこういう事なんですな
近付かなければ行けない広角なレンズが使いやすくなりそうですな

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 10:45:59 ID:1m3D6pIi

撮影距離が1.5倍になる魔法の撮像素子だと思ってください。
大きさには変化ありませんよ。ボケも同じです。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 10:51:55 ID:onI6Dqit

>>414
レポよろ。がむばれ！

>レビューしたいと思いますが、確認事項ありましたらご指摘下さい。

うーむ。なにかあったかな。
あ、発売日知りたい。無理か。。。ｗ

リモートストレージ機能って何とか、ぐらいかな。。。

それとCF迷っていて、>>358ﾀﾝのｶｷｺでCFに依っては結構書き込み・連写が変わるようなので
酸・歴(WA対応？）・虎（動く？）のどれが早くてお奨めか聞いたり、又は実験してもらえるとありがたいです。

とにかく、折角の機会なので>>414ｻﾝが納得出来るまで触ってきて下さい。
レポお待ちしてまふ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:07:45 ID:cywIwc9Y

逆に最短撮影距離はどうなっちゃうのか想像むつかしいな…
マクロ域だとさらに話がややこしくなりそうで…
ミノレンズって特にＧは最短弱い気味だし気になりかけ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:30:54 ID:ACX9c6G4

ＰＤＦでも公開されている最新カタログに主要レンズの性能が書いて
ありますが。
デジタル一眼時の実焦点距離、最短撮影距離、最大撮影倍率など
全データが載っていますよ。８ページ目に。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:08:08 ID:HEFD04Gb

465たん恥ずかしくないから出ておいでw

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:12:36 ID:Q8q0dfRP

じゃあ広角ズーム出たら買っちゃおうかな。
でもコニミノも貧乏臭い事したなあ。
無理矢理20万切ろうとして尼2スペックでフラッグシップ出すなら
25万位でα-7クラスの出せっつうの。
ある意味MZ-Sの酷いのだよなあ。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:47:00 ID:3A3UrKn4

しかし>>1ｷﾓｲ・・・

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:52:00 ID:pkkIQNuV

>>466
S3proの話は前スレで出ましたよ
全然興味無くない
特徴のある機種には興味あります

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:01:12 ID:DqA9PMzF

>>466
っていうか、ベルビアの発色を再現とかいっているが、
ソフトウェア上で充分再現出来る気がするんだが・・・。
レタッチソフトの得意分野じゃない？。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:26:06 ID:meHQUli7

そもそもベルビアマンセーなﾔｼがどれだけいるのやら。
プロビアでいいっす。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:58:13 ID:cywIwc9Y

レタッチと言うよりは現像処理かと

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:22:09 ID:3Lr0yWeM

JPEGで撮りっぱなしが必要な人っているんでしょ
仕事でやってる人とか
フジ使ってる人、そういう人多いと思うよ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:49:26 ID:ppjq6e99

もうすぐ１１月なるが正確な発売日教えてちょ

488 ：通りすがり：04/10/28 17:04:15 ID:/WHlIpaw

>>478

実焦点距離なら何も変わらない。
最短撮影距離も変わらない。
最大撮影倍率も変わらない。

当たり前のことです。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:09:32 ID:Ljf2S9Q/

銀塩使っていると２４ｍｍでも満足なんだけど。
デジタルなら２８ｍｍで我慢してきた。
まあデジタルなんだからと。
α７Ｄ買うなら、もう一本ということになるも。
宴会撮影用にとりあえず買っておこう。
でもどれを？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:10:03 ID:ixP1ixA3

年末に安く買いたい。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:16:41 ID:Rr+XXO+h

おれは7DHiを待つことにしたよ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:17:45 ID:2qnzci5H

20D買ったんだが、α7Dも買うつもり。
でもPSPもほしいので、α7Dは買わないかも。
てか発売日いつだよ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:24:59 ID:ixP1ixA3

>>492
値段が全然違うじゃない。
それより、ミノのレンズ持っているのか？
その分の金も考えておけよ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:26:15 ID:gxdFgWnl

>>492
魚籠とかでα７Ｄ買って、ポイントでＰＳＰ買え！

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:24:28 ID:QrlTn4PT

予約するなら、どこが一番安いのでしょう？

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:27:12 ID:kwYqDpfe

>>495
しっかり投資して仲のいい店長がいるカメラ屋に決まってる。
一見さんでは値引きにも限度があるのは常識だろ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 19:11:47 ID:Dyrp8VYA

>>492
これからデジ一眼買うならα-7Dしかないよ。
そしてゲーム機はニンテンドーDSでしょ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:08:37 ID:Tqg9UiKl

>>495
通販やオークションで安く買って痛い目にあっている奴が多いな。
自分は多少高くてもビックやヨドで長期補償つけて買っているけど。

>>497
なんでα７Dしかないの？
ASは便利だけど、今まで1眼やコンパクトで手ぶれ補正使っていた？
あれば便利な機能だけど付加価値の領域だろ。
予算との兼ね合いや、絵づくりで気に入ったカメラを買えば良いじゃない。
当然、αデジも候補に挙がるけど、モノを見なくちゃ分からない。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:49:33 ID:hEJSVZac

>>481

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿなんだが、別にｷﾓくはない。
ただ、スレタイに関しては、
趣向派とシンプル派で意見分かれるのは仕方のないところ。

ただね、漏れはシンプル派だけど、>>1は、文才あると思うよ。
発表記者会見の様子から想起される事柄を、
α－７ＤＩＧＩＴＡLの製品特徴へと上手につないでるよ。座布団２枚！
言葉を紡いで、ちょっと小粋なタペストリーをこしらえたってとこかな。

シンプル派からもエールを送るぜ！
>>1さん、グッジョブ（ＡＡ略）

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:50:59 ID:Oju6ybYg

またガンダムネタに戻してくれよん。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:58:52 ID:lm6X8Gbh

>>499-500

奇数番をシンプルスレタイに、
偶数番を趣向スレタイにするって、どうよ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:05:51 ID:RU1GSMdL

>>472
この説明もちょっと引っかかるところはありますけどね。
同じ焦点距離なら、３６ｍｍフィルムでもAPSサイズデジカメでも、
ボケの感じは同じになるけど、画角が同じになるように引いたら、
今度は遠近感が絶対変ってしまうと思われ。
ボケを優先するか、遠近感を優先するかで選択は変ってくると思う。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:25:43 ID:iKwKHi01

>>502

まあこのへんは中判と35mmの間にもいえることで。
まあ、道具が変われば表現方法も変わるってことで

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:40:13 ID:K8TDB0QU

>>502
同意

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:50:41 ID:XvL8/5H5

>499
>1さん長文お疲れ！

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:55:13 ID:MEOs2gKC

今日新宿某店で聞いた所、明日発表らしいんだけど発売日は１１／１９にケテーイみたいでつ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:02:12 ID:DmH7HGR1

携帯でアクセスするﾔｼのことも考えて >>1 の文章は短めにするべき。
で、 >>1 に、>>2-10 のようにリンクを入れておいてくれると便利。

508 ：鑑識課：04/10/28 22:33:10 ID:63+xoPHn

＞505

もし、＞１なら、

『趣向派とシンプル派で意見分かれるのは仕方のないところ。』

という文章には、

『趣向派とシンプル派で意見が、分かれるのは、仕方のないところ。』

という、句点の打ち方をすると思われ・・・

509 ：５０８：04/10/28 22:35:50 ID:63+xoPHn

ゴメソ＿|￣|○　点の打ち所を間違えた

『趣向派とシンプル派で、意見が分かれるのは、仕方のないところ。』

だった。逝ってくる。

皆さん、クリックする前には要確認だよ。（ｵﾚﾓﾅｰｗ）

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:48:12 ID:qz/G+Pa4

漏れ>>1読むまでさぁ、
コニルタがそんなオシャレな
製品発表してると思ってなかったよ～。
THIISISTANAKAのＺ３の巻で、コニルタ営業は
ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲｿﾄ棒読みｗヤル気無しって言ってたからｗｗｗ

511 ：ハン板出張組：04/10/28 22:56:25 ID:1OPlgpWu

コニミノの社員もこのスレッド見ていると思うが、
これって商標侵害じゃないのか？必要なら裁判した方がいい。
KENOXα7
http://japanese.joins.com/html/2004/1025/20041025195518300.html

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:13:04 ID:b3oMb0i4

>>510
α－７ＤとＺ３は、おそらく違うチームと思われ。
予算額もずいぶん違うだろうし。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:21:44 ID:cywIwc9Y

わたしもケータイなので短くシンプルの方がスキ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:26:34 ID:oDxUcaI/

>>368-369

奇貨可居

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:38:37 ID:cywIwc9Y

でもウェディングドレスはいいかも～
ミール仕様とか連想しちゃったよ…

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:53:56 ID:GtU7B7Sc

35mmｻｲｽﾞで画角が最低24mm相当でないと、仕事には使えません!ｗ

ﾔﾊﾞｲよ、蓑さんｗ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:00:36 ID:UjBtmOQL

なんでヤパイのですか？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:02:29 ID:R0DgOVj3

>>511

こんな明らかなﾊﾟﾁﾓﾉ相手にするなよｗ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:07:47 ID:aZx54JW0

ミノルタはハナっからプロ相手に商売してないからなぁ･･･
いやアンチとかじゃなくて、アマや作家向けじゃん、イイ意味で

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:14:03 ID:UjBtmOQL

ﾇｺﾝ98
ｷﾔﾉMAC
ﾐﾉﾙ68
みたいな？　

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:14:57 ID:fPDuoM/E

スミマセン、ミノルタのカメラは持ってないし使ったこともありません。
でも株のホルダーなのでコニミノの業績はいつも気になります。
会社を取り巻く環境を考えると、今期末くらいにはデジタル一眼から
撤退（又はその発表を）するのではないかと踏んでます。
もちろん、予想外に７Ｄが爆発的に売れて中級機でのシェア３割以上を
取ってくれれば（俺にとっても）それに越したことは無いんですけどね。
本体とはアンバランスなレンズの開発状況とかを見てると、
いつでも逃げられるように退路を確保してるんだなと思えて・・・。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:21:52 ID:aZx54JW0

じゃあ売れとしか言い様が無いというか
儲かってるハズなんだが？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:24:11 ID:UjBtmOQL

>>521
なんか経営戦略はマジメで潰れなさそうで砂
マニア向き写真機なんか儲からない市場だからな
儲かると思ってあやまった戦略はハイリスクだな
ﾜﾝﾐｽがｸﾘﾃｨｶﾙに作用してあっさりﾃﾀｰｲするのは全力投球してる会社だたり
ﾏﾀｰﾘﾍﾟｰｽ配分大切に

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:26:11 ID:CbtWd+Lm

カメラを作ってると企業イメージが良くなりそう
それなりの技術を持ってるっぽくて

キヤノンも本当は、それが目的でカメラ続けてんだよね？たしか

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:27:41 ID:UjBtmOQL

そして看板業務は儲かる儲からないにかかわらずつづけるもんだ
必死にやるもんじゃないよ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:28:45 ID:yM/EmMaJ

７Ｄがそこそこ売れて開発費を回収できれば、しばらくは撤退しないでしょ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:33:22 ID:fPDuoM/E

>>523
これも憶測ですが、そのマジメな経営戦略と、カメラを作りにミノに入った人達が
外から見えない所でバチバチ火花を飛ばしあってるのではないかと。
そう思っていろんなリリースを読むと、納得行く事も少なくないです。
売れ行き次第で、京セラみたいに高付加価値な商品（＝一眼）だけに
特化することも有るだろうし、撤退必至というよりは、撤退と言う選択肢も
かなり現実的な線として持ってる、という事だろうと思います。

や、勘違いしてもらうと困るんですが、だからこそ売れて欲しい訳ですよ。
売れ行き爆発がサプライズ要因になって年末に株価暴騰！なんて
なってくれたらウハウハもんです。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:33:35 ID:HcqyNv/8

ヘキサーデジタルを作ってもらうためにもある程度α7Dが売れてもらわないと
困る。まあ端から作る気は無いというのなら別にα7Dが売れようが売れまいが
どうでもいいんだけどね。

529 ：救世主 ◆/ampb.j2js ：04/10/29 00:42:40 ID:H314U1Jj

画像はやっぱり持帰り厳禁でした。
ＡＳ効果すげ～と思いました。
タムのレンズ装着して店内展示の20D装着と同条件で撮影したのですが、
ブレブレ20Dに対してＡＳ余裕のﾋﾟｼｬﾘ画像でした。
起動時間も開示情報より早かったような･･･

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:47:42 ID:Tz4tFxHw

>>529
>タムのレンズ装着して
これは初めての実践報告では？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:51:51 ID:UjBtmOQL

>>530
28-300だったらヤパイね

532 ：救世主20D#：04/10/29 00:54:15 ID:H314U1Jj

ＡＳ＝アンチスワローズ
タムのレンズ＝タムラ店長(愛称タム)が持ってたレンズ
もちろんタムロンのレンズじゃないですよ♪

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 01:05:12 ID:UjBtmOQL

>>524
以心伝心
そういう事ですよね、カメラ事業なんてるんらら～
某社はいつのまにやら必死になっている様にも感じますが…

>>527
既にデジカメは高級路線のみに絞ってという戦略をプレスリリースしてましたよね
（その割には安デジがバンバか出ているような…

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 01:43:36 ID:4kgCXu8N

ＡＳは室内撮影にはいいのかも？ストロボのポンだきなんてもってのほか。
28mmをISO400ASで使ったら、モノは程度だけれど大概はイケるっぽい。
おもしろい写真撮れそうだな。
でも暗いところでの発色はどんなだろう？そんなサンプル見たいな。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 02:07:10 ID:Dt8Q5cSM

室内手持ち撮影1/4sや1/8sでも、小型ｽﾄﾛﾎﾞ使用で背景はぶれないの、
小酉蓑機?ｗ

しっかし、24mm縛りはｷﾂｲなぁ～～ｗ　
35mmﾌﾙ寸は、絶望的やん!ｗ　(中判並の筐体なら可?ｗ)

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 02:09:42 ID:c4z+ooD3

>>511
そういう技術的縛りはいずれ解決されるものだと思うよ。
コニミノの技術者に期待。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 04:15:08 ID:wKMqQrkZ

>>519
作家向けという意味では、ハッセルやローライと同じ方向性ということが
言えるね。＞コニカミノルタのカメラ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 06:35:41 ID:FexRVcyP

初めてこのスレ見たが、
ここの住人はハッキリ言って病人だ。
客観的に見て、なんでこんなに夢中なんだよ。
あばたも「えくぼ」ってこのことだな。
変すぎるｗ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 06:46:33 ID:Cr3WtSA5

>>535
フルサイズＣＣＤが安くなって積めるようになる
↓
その頃にはＩＳＯ１６００が現在のＩＳＯ２００並のノイズになり常用可能に
↓
つまりその頃にはＡＳ不要
↓
仕方がないのでα９ボディで差別化

みたいな事になる気がする・・・。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 07:31:16 ID:fF9/OIxc

ネガティブキャンペーン乙。
あばたも「えくぼ」という言葉が表す通り、デジカメが登場するはるか昔
からそういう感情が人間にはある。
初孫は目に入れても痛くないとか。
でも、隣の芝は奇麗に見える、隣の奥さんは奇麗に見えるというのもある。
そのような人間的な本能ともいえる感情がない人が病気なのでは？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 07:33:55 ID:fF9/OIxc

>>539

ISやVRレンズの優位性がなくなる。
↓
ISやVRの発売中止、サポート打ち切り
↓
中古価格暴落
↓
コニミノユーザーが増える。
↓
うまー。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 07:43:09 ID:D1CyUyt7

>>508-509

黄身、釣られ杉。
>>1をケナすのも一種のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝだ。
よく覚えときな。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 07:56:49 ID:4xrghHNh

>>538
ここに限らず、ニコンもペンタも信者が仕切ってるから、どうにもこうにも
空気がネバっこいw

20Dがこけてしまったために、デジ一全体が色褪せて、みんな冷静になりつつ
あるときだけに、最近各スレの信者のキモさが浮き彫りになってしまってる
よね。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 07:59:40 ID:CW2Hq03j

>539
のAS不要論はあきた。常用がISO3200になっても手ぶれ補正は欲しい。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 09:12:01 ID:TCSiIeX1

撮影を頻繁に行うものでも、手ぶれ防止を必要とする場面がいかほどあろうか？
ほとんどスイッチをOffにして使うと思うよ。
手ぶれ防止を使ったから撮れたという決定的瞬間など滅多にないと思う。
日中、長玉で撮る際は便利だが、ISやVRで対処できるので困らない。
長期的にはフルサイズ化移行で取り残される。
また、CPUなどの高速化で機械的ASでなく、ソフト的なASも登場すると思うよ。
いずれにしても、そんなに、いつもいつも使うわけではない。
それとね、デジ一眼なんてまだ始まったばかり、２年で陳腐化する。
入門機は安いので十分。
とりあえず安いカメラで使い倒し、デジタルフォトの勉強をした方が良い。
それから高額機に手を出しても遅くはない。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 09:24:15 ID:UjBtmOQL

人格否定はもう飽きた

まだ24mm厨のほうがマシ、なんかし
らないがホコリが入るから全域ズー
ムがイイといいう主張の脳内ホコリ厨
と領域が一緒で根本的にアレだがな

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 09:37:31 ID:Pr5Lr0C1

キヤノ厨が必死に粘着してネガティブキャンペーンを繰り返しているのが笑える。
よっぽど脅威なんだろうな

α-7Dの本質は銀塩αレンズ持ちを狙ったニッチ商品なのにね
（少なくとも、この価格設定では……）

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 09:38:12 ID:UjBtmOQL

ASが飾りなのはアグリーだな
思っていたよりは使えそうな予感はするが…

フルサイズ化したらEF-Sとかは買い換えなのでは？

CPUが高速化しなくても既にソフト的ASはある
ソフト的ズームもあるしこちらはほとんどの入門機に搭載済みだな

切れないナイフや包丁ほど危ない
初心者ほど良い道具を与え長く使い込ませるベキというのがわたしの中のジャスティス

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:02:45 ID:TCSiIeX1

>>548
600万画素では持たないよ。
すぐ飽きる。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:04:15 ID:TCSiIeX1

>>549
何故飽きるか？
A3や四つ切りさらにそれ以上のプリントを行ってしまうと、
戻れません。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:06:39 ID:Pr5Lr0C1

>>549
ネガティブキャンペーン乙

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:07:34 ID:TCSiIeX1

>>550
NikonがD2X出すよね。
当然、同じCMOSを使えば、高画素化が可能。
たぶん、３ヶ月後に新モデル発表になるだろう。
お得意の戦略だ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:27:46 ID:I7mRHwHc

>>552
ここのスレの住人は冷静になった方が良い。
（たぶん、数名が必死に書き込んでるんだろうがｗ）
いかにもフィーバーしてるように見せてるが、はっきり言おう。
売れません。中途半端に高級だ。
コニミノは間違ってる。
もっと早く最初から低価格機で勝負するべきだった。レンズ資産を保有してるユーザーのためにね。
ただ、実売で１５万を下回れば、わからん。
そうなるってｗ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:31:20 ID:UjBtmOQL

中途半端に高級なのはいつもの事
ミノルタには他社にはないジャスティスがあるんだ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:45:04 ID:kLHJBCrr

なんか勘違いしている厨がいるな。
α７Ｄはコニミノの中で一番安いＤＳＬＲなんだけど。
ＡＳは不要だけとＩＳやＶＲは有用とかわけわかんねえ。
要約すると２０Ｄは中途半端ということか？
２年で陳腐化するということは発売日が後のα７Ｄが有利か？
フルサイズへ移行するということはＡＰＳ－Ｃ専用レンズを買ったら
後悔しますよという啓示か？
もう少しましな作文にしたら？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:50:32 ID:bvXzZO6H

俺、一眼自前で買うの初めてだけど、
α７発売日に絶対買うぜ！
もう予約しちゃったし、レンズもぜんぜん持ってないけどなんか惚れた！
俺的に許容スペックに到達してるから何の問題もないアルネ！
たかだか２，３万安くなるのを待つより即効ゲットダゼ！

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:58:58 ID:r7JFTs0N

>>556
ｴﾗｲ！
と、思ったらα7を買うのか？
α7Ｄの間違いならいいんだが…

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:24:21 ID:WIML0HmG

発売日に買うんだから、もち7Dだよん。
過去にはさかのぼれないからね。
漏れはとっくに予約済み。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:26:03 ID:bvXzZO6H

>>556
もちろんα7Dですよ！
ASにしても暗いとこでも手持ちで安心！てのは凄くおいしいと思うんだけどなー。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:28:50 ID:bvXzZO6H

>>557でした、すみませんペコリ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:29:19 ID:Ja+MTfrb

556が
「ここはデジカメ板なんだからα7と言ったらDのことに決まってるだろ！」
と言うのに100エビス (W

*istDスレでもD書かないヤツいるし.....

562 ：561：04/10/29 11:30:03 ID:Ja+MTfrb

遅かった(大恥

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:31:35 ID:nUHqr9vo

んでいつ発売ですか？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:31:38 ID:lJ4H8MYF

>>529
乙！
時間のあるときにもう少し詳しくｶｷｺよろ。

そういや24mm縛りって何？
換算25.5mm以下の広角レンズがラインナップにないってこと？
それともボディが対応していないってこと？

望遠域しか手ブレ補正はいらないって人いるけどホント？
50/1.4とかでも必要性十分感じるけどな。。。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:48:27 ID:AP+GIpWg

いや、広角でも、
というかだからこそ、活躍するシーンが激増。
本当は標準域でこそ手ぶれ補正は有効だと
何年も前から業界では言われてきたんだよ
28-135出たあたりからね

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:48:52 ID:fJfpJJu5

こんなページ発見。一応参考まで。
http://www.dyxum.com/

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:10:28 ID:bl3f0AQ1

第一に訪問への感謝。要点が私たち(各々の)に内容に寄与する機会を与えることであるので、しかしながら、このサイトがまだ開発段階にあることをあなたが理解することができるように、私は、それを社会にすることを決定しました。

開発進行は、この全体のプロジェクトがどれくらいを感覚にするかに依存するでしょう。その開発に関係するだろうのはnon商用プロジェクトおよび皆です。また、その管理は、私たちすべての利益への自分の自由な時間を過ごすでしょう。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:17:21 ID:aPUyTeCR

APSデジカメでもフルサイズと焦点距離は変わらないなら
レンズの最短撮影距離も同じってことですか？
50mm1.4でマクロレンズ使ったみたいな写真が撮れそうだけど。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:19:19 ID:lJ4H8MYF

>>565
そうだよね。
ある程度なら夜景やスローシンクロにも効果ありそうだし。
何よりフラッシュ使わないで、雰囲気を崩さず室内撮りできそうなのはありがたい。

>>566
良いサイト紹介ｱﾘｶﾞ㌧。

S/N比のテスト結果悪くないね。20Dとほぼ同じか。。。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:39:48 ID:bl3f0AQ1

>569
キヤノ厨がムカツイテ荒しに来るから20Dとの比較やめれ!

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:44:18 ID:lJ4H8MYF

>>570
ｺﾒﾝ。

いや、比較はｵﾗがしたんじゃなくて、そのサイトの中の人が。。。

でも、ほーーーーんのちょっぴりだけ20Dが上だから、大人のキヤノユーザーは
荒らしなんてしないですよ。。。ね。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:50:45 ID:WIML0HmG

>>566
風景写真の作例が出ている。リバーサルフィルムをスキャンしたような
豊かな階調だ。画がボケボケだというｱﾌｫがいるが、他のカメラのように
カメラ内部でRAWにシャープネスを掛けていない事が高く評価されている。
569も指摘している通り、S/Nは20Dと同等以上だ。20Dはデジタル的にノイ
ズを舐めているので、20Dはノイズレスだとやたら言う香具師もいるが、
このデータを見て驚くだろうね。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:52:56 ID:WIML0HmG

>>570 >>571
うっ、比較するとやばかったのか。ｽﾏｿ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 13:03:53 ID:myjAYdTa

発売日きたーーーーーーーーーーーーー！！！

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 13:07:19 ID:nUHqr9vo

19日かあ、思ったより早かったな！
19日以降の2chがとても楽しみです。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 13:47:17 ID:SltpAFKP

ライバルのist-Dsにもろに当ててきたね

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 13:50:06 ID:eCjfpmPy

日本のサイトには日付が載ったけど
海外のはまだみたい、むふふ、ちょっとだけ優越

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 13:57:52 ID:lJ4H8MYF

う。出遅れた。。。でも言わせてくれｗ

α-7D大安発売ｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 13:58:56 ID:UjBtmOQL

1119まつりの予感

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:01:37 ID:aPUyTeCR

>>566
24-85mmもちゃんと写るみたいだな。安心ｗ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:16:31 ID:WIML0HmG

>>580
漏れ、35mm/F1.4と24-85mm（35mm）を比較テストしたよ。ポジを高倍率ルー
ペで眺めたが、画質に遜色はなかった。ミノの普及ズームは優秀だと思う。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:18:38 ID:k6nRmz5A

１９日か。遅れると思ってたから予約してないよw
ヨドバシドットコムなんかだと前日に発送してもらえて
当日に受け取れたりするのかな？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:21:15 ID:bl3f0AQ1

こりゃミノルタ久々の大ヒット商品ですな
とにかく発売日にゲトするぜぇ!!

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:22:10 ID:nUHqr9vo

盛り上がりませんね。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:31:24 ID:UjBtmOQL

仕事が忙しいんでない？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:39:48 ID:FzSH7LtK

>>570
キヤノ厨のふりした荒らしが来る隙を与えるな・・・が正しい。

俺キヤノユーザーだが、20Dスレでα７Ｄマンセー荒らししてるのが
ここの住人だとは信じたくないし。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:46:53 ID:eAHtQJbC

コニミノの株が暴落したので買い増ししました。来月の決算＆7Dの予想外な健闘があると信じて。ある意味、皆さんよりもカメラを買わない私の方が真剣です((笑))

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 15:06:02 ID:m+HEzma9

かなり亀レスだが、自分自身気になったので調べてみました

α７Ｄに縦位置グリップを装着した場合
>Q：カメラに縦位置コントロールグリップVC-7Dを装着した時のボディサイズを教えてください
>以下の通りです。
>サイズ150（幅）×153（高さ）×80.5（奥行き）mm
>重量約1195g
>（専用リチウムイオン電池NP-400 2個装着時、カードなし時）

ttp://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-060.html

２０Ｄに縦位置グリップを装着した場合
　本体重量 685g
　グリップ 290g
　充電池(x2) 160g(80g x2)
--------------------------
　合　　計 1135g

重量差６０ｇに耐えられないのか・・・。大変だなぁ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 15:12:28 ID:cC6Se3KP

いまのとここんなとこか↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/29/350.html
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20041029zn000zn

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 15:18:56 ID:bl3f0AQ1

587さん笑いがブレてまつよ　　((笑))

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 16:40:06 ID:ATtUsXsC

>588
レンズの重さを忘れていませんか？
ＩＳやＶＲは重いよ。ｗ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 16:58:35 ID:wdCp6JKF

ノートパソコンでも何でも重量を気にする人に限って
標準体重をオーバーしているんだけどな。
いずれにしても１９日は祝杯をあげねば。
祝電を打つって人いる？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:20:26 ID:nUHqr9vo

>>592
弔電になるかも・・・

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:49:47 ID:pZFUgCxf

結構、発売早いね。
評判を聞いてから年末に買うとするか。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:50:05 ID:UjBtmOQL

購入したら画像うぷしますよ☆
何を撮影してほしいですの？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:53:27 ID:UjBtmOQL

もうだめぽぽぽ
もう我慢できない～
もうむりぽ～
なんだかもや～んとどきどきわくわく

そんな残り３週間

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:56:21 ID:eCjfpmPy

11月19日は仕事にならないだろなー。
勝手にα-7D記念日として祝日にしようか。駄目？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:57:50 ID:lJ4H8MYF

おいらも11/19は定時で帰ろう。。。

って仕事中カキコしてるしｗ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:10:04 ID:ThC53lXI

有給休暇を消化せよってお達しがきているので、素直に従います。
開店前からヨドの前に並ぶ予定です。
あーなんか学生時代以来かも。
当時朝から並んだのはパチンコ屋だったけどさ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:18:02 ID:NrqGjZhF

>593
ライバル会社にとってはそうなるよね。
販売価格も中古価格も買取価格も株価も暴落するのか？((激))

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:19:06 ID:pZFUgCxf

>>599
予約すれば朝から並ぶ必要ないじゃない。
有意義に休暇を使えよ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:23:47 ID:hL3v7vpl

つーかよ、出張中だよ。帰ってくるの２４日だよ。祝電打ってやるぜ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:35:47 ID:mNDQ9VS2

おいらはレンズとフル充電したバッテリーとＣＦをバッグに詰めて
カメラ屋の前に並びます。
本体とマニュアルとストラップだけ抜いて、残りは宅配便で自宅に送ります。
で、一日まーたり撮影です。
英文マニュアルは３回読みましたから。((藁))

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:38:12 ID:FzSH7LtK

つーか、１９日発売なら１８日の夕方から手に出来るだろ？
どこのメーカーも、前日夕からのフライング販売してたぞ。
もちろん、店によって・・・・・だが。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:20:23 ID:brtigTJt

今日キタムラで店長を突付いてきた。
発売日に間違いなく渡せるなら、前日にでも・・・ってｗ
でも、注文台数分届くかどうか判んないらしいね。
ちなみに俺は５人中４番目らすぃ・・・

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:23:57 ID:Rbww8DuM

http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:28:32 ID:DkRJYHGN

>>606
バカ、オタク

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:48:19 ID:WC6mfojy

198000とは、ちょっと強気と思えたが、どうだろう？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:20:24 ID:8aQ1lxrt

ふと思ったんだがＡＳ機構に一手間加えてＤＲ機能を付加できないものだろうか
α9Dにはこれが付くと読んでるんだが

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:24:11 ID:eb8/qdm7

ＤＲってなんだそれ？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:30:29 ID:eb8/qdm7

よほどのことがなければ値は間もなくくずれるさ。α以外と同様。年越しがマイルストーンと読んだ。あ？これ普通かも？いや、年末商戦の後半に出る最大瞬間風速に期待？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:31:09 ID:aZx54JW0

まぁ最初のはプレミア価格みたいなもんですから逆に

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:34:58 ID:m+HEzma9

ところで、誰もつっこまないね
*istDsと同日発売ってことを

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:35:54 ID:tsJvOWS3

ダストリダクションのことかと思われ

α9Dに搭載と言わずファームウェアで機能追加してくれたら
うれしいな

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:36:03 ID:oVU8qd1T

年明けいくらぐらいだろう？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:40:13 ID:eb8/qdm7

１８日に仮に入手できることがあったとして『一日の優越感』にひたることができる人はハッピーだね。

違う意味でｗ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:43:27 ID:aZx54JW0

7Dってミラーアップみたいな機能ついてて
普通にゴミ取り作業できるでしょ？webにんな事書いてあったような

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:50:19 ID:8aQ1lxrt

>613
>576

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:54:57 ID:aVTyHwbC

ＰＤＦマニュアルの１１０ページに書いてあるよん。
フル充電したバッテリーを装填してミラーアップしてブロワ－
するだけだよん。((潔))

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:55:46 ID:8aQ1lxrt

>614
そういうのじゃなくてASの振幅数を３０往復/秒くらいにしてダストを落とすの
絶対イケるよ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:58:40 ID:aVTyHwbC

なるほどギリギリまで発売日を伏せていたのは勝負かけるためなのか？
それとも大安吉日が優先か？
*istDsと迷う人はいないと思うけどな、コンセプト全然ちがうし。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:02:25 ID:oGgia5F1

予備バッテリーNP-400いるかなぁ・・・
定価で8000円するんだよなぁ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:02:52 ID:WIML0HmG

おいらS3Proと20Dを止めて、α7Dにしたけど、これって正解でしょうか？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:05:32 ID:vK7mYbv3

今日、魚籠でα7Dのｶﾀﾛｸﾞを「蒐集」ｗ　これ印刷には向かない機種でつねｗ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:09:44 ID:aVTyHwbC

印刷っていろいろあるからね。
普通の印刷ならバリバリに補正すると思うよ。
使用しているレンズを明記してあるあたり良心的かと。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:29:31 ID:TH4gi/Kn

>>623
1眼初心者？
既存のレンズないのか。
フジはやめておけ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:39:51 ID:GBbbcWUY

発売日だけは、ぶれずにドンピシャで事前ＡＳ効果で定時帰宅出来ます様に。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:42:53 ID:riNTIII/

>>566
そのサイトの写真、すごく鮮やかだね。
外国の風景は彩度が高いのかな。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:43:38 ID:GBbbcWUY

ところでカタログを見たのですが、jpeg最高果実の容量がやけに大きくない
ですかね？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:51:22 ID:riNTIII/

>>629
JPEGはドット周期の成分まで再現する機能があるので、
最高画質にすればあのくらいのデータサイズにはなりますな。

他機種では、もっと高周波成分を落としたり、Y:U:Vを4:1:1にしたり
して半分くらいのサイズにするのが普通だけど。

631 ：仲人：04/10/29 23:10:05 ID:Cc/nZhKw

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　　　　　　　　｀ｰ‐｀゛-------".‐‐'´

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:15:58 ID:mO7v4gIV

>>623
無論正解だ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:16:23 ID:RVZsZi/E

ＪＰＥＧで圧縮し易いということは○っぺり○ニメ画質ということでは？
ノイズとディテールの違いは人間だけにわかるんじゃないかな？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:23:45 ID:UjBtmOQL

ライブ終わったーよ

発売日、土曜日かと思っていたら金曜日なんですね…
０時売りまんどくさー

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:27:34 ID:r9gZO5bx

さっきニュース見てて何気に思ったけど
報道カメラマンって一眼片手で上に突き出して撮るよね～。
ああいう人たちにとってＡＳって非常に魅力的な・・・・・・

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 00:14:08 ID:n6GzhCld

>>635
頑丈さが足りないんじゃない？

それさえ満たしていればA2とかの方が

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:03:56 ID:7nCqo4n5

>>635
ｽﾄﾛﾎﾞ使ってるから、関係無いだろ?ｗ　ｼｬﾀもxだたりしてねｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:28:49 ID:p30b0WdI

報道写真に画質は必要ありません
キヤノンが多いのはこのせいだと思います
必要なのは決定的瞬間であって
ミノルタは機動時間や連写にはこだわっていないから
そこにたよりたいプロがキヤノンを選んでいるのかと思います

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:37:03 ID:M+rtXibZ

これからキヤノンをキャノンと書いた方には遠慮なく燻し銀の突込みを
100発100中で入れさせてもらいますので覚悟して下さいね。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 02:25:09 ID:kaOZeGiU

>>639
はーい、キャノン先生。

641 ：639：04/10/30 02:45:23 ID:M+rtXibZ

>>640
違うだろ～小生、未だに未熟者ですから･･･

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 03:12:17 ID:cJOGqZnf

>>638 の　ID:p30b0WdI　なんですけど・・・いつも『お兄ちゃん』って言ってるヤツ。

にいふねと一緒になって、２０Ｄのスレを荒らしまくってるんですよ。

こちらに返品したいのですが、だれか引き取って頂けませんかね？

643 ：640：04/10/30 03:13:54 ID:kaOZeGiU

>>641
　どこがいぶし銀のツッコミじゃ～～～。
　そのまんまやんか。

　と、ワザとツッコミにくいネタフリをしておいて
突っ込んでみせる私は、根性悪の関西のオッサン。
このぐらいの芸がないと、関西のオバハンの亭主は
務まらないのだよ。お若いの。

　もちろん、同じ関西のα7Dは買いますよ。
で、タイガースのシールを貼る。（ウソ）

　久しぶりの土曜日お休みで、悪のりしてしまった。
ごめん　＞＞　皆の衆

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 05:45:32 ID:CK4BnZri

もう来なくていいよ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 07:57:04 ID:f/P8WybH

>>643
＞で、タイガースのシールを貼る。

いや、貼るんﾀﾞﾀｰﾗ〝戎大黒社〟の千社札だろ！

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:24:45 ID:3MFnntKy

よーし、発売日も決まったしパパもう一個突っ込んじゃうぞー

　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　18-50ｸﾗｽのF2.8通しﾚﾝｽﾞﾏﾀﾞｰ??
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

個人的に18mmより16mm相当から始めて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ.....

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:55:48 ID:HOr7rlH1

>>646
ズームは連係が大切ですよ。
70-200SSMがあるんだから、上は75でしょう。
下はどこから始まるか？ですね。
24-105 は 100-300と連係しています。
最初のズーム域は50を含んでいるべきでしょうから。
従って、18-75/F2.8が現実的な選択では？
でもAPS－Cサイズなら、困っちゃう。
まずい状態です。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 10:10:59 ID:PqcMY5qV

天気も悪いので過去を振り返ってみる

2000年9月 α-7発売もちろんゲット（いかにもデジ化を意識したボディがそそる）
2001年6月 Dimage7発売おいらも飛びつくちょっとがっくり（デジ一を期待しだしたのはこの頃か）
2002年3月 D60発売お、CANONやるじゃん（まだ余裕）
2002年6月 D100,S2Pro発売ミノさんはまだ～（ちょっとあせる）
2002年9月 Dimage7Hi発売おいおいそんなことやってる場合か？（ほとんど諦め）

初代Dimage7発売からはや3年みんなよーく耐えた
これだけの忍耐力があればこれからの人生どんな困難にも耐えていけるだろう
あと20日楽しもうぞ！
ところでおまいらはいつ頃から待ってた？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 10:19:17 ID:e0sS1Ynb

PENTAXがistDを発表したあたりからだろうな。
おいおいPENTAXにも抜かれちゃったよ・・・と。

650 ：265：04/10/30 11:19:56 ID:Sba+TU2z

2002年09月 α-7ゲット…彼女とTDLでデートのため。
2002年12月彼女に振られる。
2003年01月はじめて撮影会に参加する。デジに興味を持ち始める。
私は、こんな感じです。はい。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:41:25 ID:IgN4Bjec

2001年6月ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸに踊らされてほとんど買う勢いでDimage7を発売日に触った瞬間凍った「つ、使えねぇぞこいつ・・・」

あれから３年と4月・・・・
もう万感の思いというか
す　すまねぇ涙でﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｨが滲んで見えねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:48:20 ID:rM4rCik2

おぉっ！
ついに11/19か。
これだと数度の延期があっても半年以内には発売確定だな。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:57:13 ID:jaXUwUp8

>>651
名機DiMGE7のことをそんな風にしか捉えられない貴方は
APSサイズ600万画素CCDの角に頭をぶつけてなさい。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:00:08 ID:IgN4Bjec

どこが名機やねんw
冗談キツ過ぎますよ653たん・・・

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:07:20 ID:wBJFFjZo

DiMGE7は名機だと思うよ。
手動ズーム＋フォーカスリング＋可動EVF
フォーカスが迷うのがアレだが、使い心地は良かった。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:21:26 ID:PqcMY5qV

>>655
コンセプトは良かったんだけどねー。
バッテリーが・・・
((汗))

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:26:57 ID:AZVGYr3j

>>655
ノイズ多く、渋すぎる色、5M画素としては解像度高くないのに目立つモアレ、
極端に悪い電池持ち、タコなAFでピンボケ量産、発色の悪い液晶、
液晶と色味が合ってないEVF、甘い赤外フィルタによるアゾ染料系の色転び等、
色々あったなあ。まあ懐かしい思い出。
フレックスフォーカスポイントとか、使い勝手はホントあの当時では
抜群だったし、癖をつかんでしまえば楽しいカメラだったな

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:37:00 ID:zvU1sQFG

ここでさんざんに騒いでいるけど、
７デジの評価も実際には発売になって暫く
経たないと判らないよね。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:49:10 ID:wBJFFjZo

銀塩なら１年待って買う事も出来るけど、
それはドッグイヤーのデジでは成り立たん。
何か光る物が有れば良いのさ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:59:59 ID:rYjsDs5W

ぼうなすが期待できないので、α-7Ｄは買えそうにありまつぇん。
α-7と9売れば買えるけどさ…。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:10:32 ID:aWn0tqLG

仕方なくKissDでしのいでいたけど、やっと出たな。。。
長かった。。
これで再びミノに戻れる。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:10:51 ID:vS1HUH+Y

＞６６０
社会全体が商売繁盛にならないと駄目だよね。。。。。
戎大黒様ぁ、たのんます。ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ（かしわ手）

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:45:53 ID:hflCzclV

嫁を質に入れても買う。
で、、嫁はいくらになることやら(笑)。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:53:30 ID:/mNsu5hU

私も工面出来るお金が無いのですが死んでもα７Ｄが欲しいので
何とかあらゆる手を尽くして発売日から３日以内に手に入れます
どんな手を使っても必ず手に入れます
そして撮った写真をここにうｐするのです…へへ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:54:48 ID:Ri8WFirM

>>663
買い取り希望。
状態は？w

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:56:14 ID:cbj452VF

>>665
1000ショット未満です。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:58:53 ID:IgN4Bjec

　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　　　)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　○　　つ|　　30円が上限　│
　　　　　　　）　）　）└―─┬┬─―┘
.　　　　　,,,（＿）＿）　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:36:51 ID:akeYEpsf

ﾜﾛﾀ
関係ないレスもたまにはいいな。

で、皆さんレンズは同時購入するの？
漏れはボデーのみで、デジ対応レンズは様子見。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:37:11 ID:gEaLW3Qm

イ、イ･･･イク～！

11/19発売日ですね。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:53:04 ID:p30b0WdI

>>668
私もボディのみです。

20D スレで色々と教えてもらったけどデジ対応レンズよりも、元々素性の
よいレンズのほうがずっといいみたいだからあまり心配していません。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:54:09 ID:zvU1sQFG

やっぱ広角側の補完がいるなぁ･･･と。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:03:19 ID:zvU1sQFG

縦位置グリップは皆さんどうされますか？
銀塩７の時にはどう考えても縦位置グリップと本体で
「ニコイチ」のカメラだと思って迷わずつけたんだけど･･･。

今度は少し重いからなぁ･･･。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:05:38 ID:f30C/zcD

16mm FISHEYEというのは、この場合単なる24mm広角と全然変わらないんだろうか･･･?

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:09:24 ID:44jQ49qq

>>673
魚眼は歪みがミソ。
広角は歪みを減らすのがたいへん。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:20:30 ID:YBwdPOPT

実機触ってきました。小二時間ほど。

感動した｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
絶対買う。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:47:23 ID:p30b0WdI

雨だけどおでかけ

縦位置グリップ買いますよ
今は基本が縦なので…
α７のすばらしい縦グリップ
(現時点でのゆいいつむにの
絶対性能くらいのインパクト
がありませんでした？)から
品質が落ちたと聞いてますの
で不安はありますが…
ファインダも重要ですが…

677 ：675：04/10/30 15:54:44 ID:YBwdPOPT

えーと、いままでZ1とXtしか持って無くてそろそろ一眼デビューしようと思ってα-7Dが欲しい香具師ですが、触ってきた感じとか書いておきますね。

えーと、AF35-105mmと200mmと100mmMacroと17-35mmのレンズで試用してきた。
今日曇りですごいコンディション悪かったんだけど、外で200mmで遠くのTVアンテナ撮ったんだけど、まったくブレなし。スゲェ。Z1だと絶対ブレブレのコンディションだったのに。

ボディはやっぱりずっしり重いね。でも高級感あるし、思ったより小ぶりだったし
こんくらいの重さのほうががっしり構えられるからいいかなと思った。
グリップがすんごい握りやすい形状。でも重さのせいか一時間も持ってると中指が痛くなった。
操作系もすごい操作しやすい。

シャッター音は言われてるほど安っぽい音でもないようなきがした。巻き上げ音がしないのが寂しいようなきがするけど。D70よりは好みの音だった。ミラーショックもほとんどないし。

前後ダイアルはちょっと硬い気がした。

バシャバシャ取り捲ったけど、単写でバッファがいっぱいになることは無かったな。
一部でバッファが空にならないと次のが写せないっていうようなこと言われてたきがするけどふつーに、連射に近い形でシャッター切れた。

液晶は放置しておくとバックライトが消えるね。表示そのものは消えないみたい。

おっと。
一番のファインダーについて書くの忘れるとこだった。
一言。めちゃめちゃ見やすい。これに尽きる。
これはスゲェ。D70なんて足元にも及ばん。*istDよりも見やすいかもしれん。
すげー。

AS、すごいね。ファインダー覗かずに、片手でそこら辺ちょっぴり意識的にブラしながらとったんだけど、がっちり手ブレなしで撮れてる。まじすげー。
しっかり構えてたら0.5秒でもぶれなかった。恐るべし。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:59:52 ID:81y87nlz

>>666
ISO感度はｗ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:07:32 ID:IgN4Bjec

>677
すげーインプレッション乙

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:19:32 ID:OWYRZyOu

>>677
頭悪そうなレビューありがとｗ
参考にならんなｗ

681 ：675：04/10/30 16:21:27 ID:YBwdPOPT

>>680
ごめんよぅ
今読み返してもそうおもう。
興奮しすぎた。必死だな＜自分

レビューって言うか感想だしな。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:22:58 ID:3mF0fixA

>>675
100macroでの感想もよろ！

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:25:22 ID:zvU1sQFG

銀塩７の縦位置はまさに機能的だったね。
今度のデジ７の縦位置は悪くはないし品質が悪いとは
思わないんだけど、握りが太くなって銀塩７の縦位置
グリップに慣れた僕の手には少し違和感があったな。
慣れれば問題ないんだろうが･･･。

684 ：680：04/10/30 16:27:12 ID:OWYRZyOu

>>681
すまん、言い過ぎたわ。
とりあえず感動は伝わってきたよｗ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:28:44 ID:I1Qgsnt+

>680
文章の読解力不足だな
解像力に例えると１．３Ｍクラスか？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:28:59 ID:gEaLW3Qm

ＡＳなど架空の機能に過ぎません。
ぶれていない様に見えるのは、その人の思い込みが産み出した産物に
過ぎません。
学会に提出致します。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:29:38 ID:I1Qgsnt+

>684
あ、オマエが素直に誤ると俺の突っ込みが…

688 ：675：04/10/30 16:43:46 ID:YBwdPOPT

>>682
ためさせてもらった４本の中では一番良かったです。
最後のほうで店の外に出てイロイロと撮らせてもらって、PCで当倍で見たんですが、
ピントが合ったところはほんとにバシッとシャープに、
ボケはほんとに背景が融けゃったようなきれいなボケでした。
ネコジャラシを一こまは画面の80％位に写るように1/300 F2.8 ISO125で、もう一つはちょっと引いて
フォーカスフレーム（？ファインダーの[ ]）の間にちょっと距離置いて２本ネコジャラシ
が入るくらいのを1/500 F2.8 ISO125で撮ったんですが、どちらもぶれることなく、
ネコジャラシの毛一本一本がくっきりとシャープに見えます。
もちろん背景は思いっきりぼけて、かなりきれいです。

色調もすごく落ち着いた感じで、ほんとに「あぁ銀塩に近づいたんだな・・・」って感じがします。

なにより使いやすかったですね。
ボディと一緒に買うレンズはAFMacro100mmに決まりそうです。

えーと、ちなみに
ハイスピードAFアポテレ200mmF2.8G
AFマクロ100mmF2.8D
AFズーム17-35mmF3.5G
AFズーム24-105mmF3.5-4.5(D)
ですね。AF35-105mmではなかったです。すいません。
他に３本くらい置いてあったんですけど、そっちは試しそこねました。
同時発売のニューレンズは持ってきてなかったそうで試せませんでした。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:45:00 ID:LYDXXmXr

>>686
いい所に気が付いたな。

ASだと念写もはっきりくっきり写る。
これがレンズ内補正との最大の違い。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:48:38 ID:LYDXXmXr

>675
おつです。
AS手持ちマクロに興味津々。

691 ：675：04/10/30 16:49:21 ID:YBwdPOPT

ぁ。あとそれから100mmマクロでポートレートも撮らせてもらったというか、
撮ってもらったんですが（自分が被写体(^^;）
かなりいけますね。
営業の方も100mmマクロはポートレートにもかなり使えるって仰ってました。

AF85mm1.4Gはこれ以上なのか・・・うぅぅ・・・
100mmマクロでもかなりすごいと思ったのに・・・
レンズ欲しい病にかかりそうです・・・

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:56:54 ID:gEaLW3Qm

↑
･･･って言うじゃな～い

でも、あんた･･･
↓

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:57:55 ID:NeNvqQyp

ﾁﾝｺｸｻｲﾖ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:01:33 ID:p30b0WdI

100mmﾏｸﾛも50mmﾏｸﾛもﾂｸﾞﾏ105mmﾏｸﾛも持っているので
ﾏｸﾛで画が破綻しないとインプレにはちょっと興奮します。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:02:03 ID:zvU1sQFG

マクロには以前から興味あったし、APSサイズのカメラとの親和性も
高いので、１００ｍｍマクロはかなりホスィです。
でもポートレートにはチョット長いよ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:17:35 ID:LYDXXmXr

>ポートレートにはチョット長いよ。

プラス思考でいこう。
普通に撮るふりをして、鼻の穴のアップを撮れるんだぞ。

697 ：675：04/10/30 17:23:34 ID:YBwdPOPT

あぁ・・・１９日かぁ・・・待ちきれないよー
紅葉終わっちゃうよー

ちなみに、近所のカメラ屋さんでのデモ会だったんですが、自分以外いなくて
営業の方と独占マンツーマン状態でした。

A200も持ってきていて、触らせてもらったんですが、α7D触った後だとすごい軽くて
チャチく感じておもちゃみたいでした。

698 ：682：04/10/30 17:39:13 ID:3mF0fixA

夕焼け綺麗だったんで撮りに行ってた
100macroレポ乙！
かなりよさげな感じが伝わったよ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 18:51:02 ID:Q9115Fo9

>>656
2300mAhの電池を詰めればいまでもバリバリ現役ですぜ。
もし純正のLION電池ならそうならなかったかも。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:03:46 ID:LYDXXmXr

そうそう。
DiMAGE7のおかげで高容量NiMH電池に敏感になった。
今はサンヨーの2500mAh。

リチウムイオン電池はそういう楽しみが無いなあ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:05:01 ID:WvttwEDX

カワイコちゃんの鼻毛ハァハァ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:09:07 ID:KI4SdfT9

>>651
DiMAGE7は旧式なりの使いにくい部分はあるが、
画質は現在でも最高レベル。なので名機と呼んで差し支えないと思う。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:16:06 ID:uzS0pNWC

675サマ
起動時間はいかほどでしたか？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:16:37 ID:B9y4TyIy

>>697
漏れはA200気に入ったぞ。
とにかく小さく軽く、
A2より持ちやすい点を重視したい。

α-7Dとはコンセプトが違うので、
質感で互角である必要は無い。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:18:15 ID:87Y4Fg28

>>651
あのにいふね先生がうｐグレードもせずオリジナルのまま使ってる名機中の名機DiMAGE7ですよ？？
そんな風に言うなんて許せませんね！

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:22:59 ID:rR4m25n9

げっ 2500mAhなんて売ってんの？
でも充電器までを買い換えるのはいやだな。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:23:52 ID:2WERa+HV

>>702
最高レベルとは言い過ぎたものだ。
αデジはコニカ絵に振っているが、そこら辺はどうなの？
名機の称号は、手ぶれ補正とバッテリーの持ちでA1に譲った方が吉。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:30:39 ID:4DBgCNKw

>>697
>>紅葉終わっちゃうよー

♪お正月を写そっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪コニカカラーで写そっ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:32:46 ID:RPYM5CZw

DiMAGE7が基本！

710 ：675：04/10/30 19:33:41 ID:YBwdPOPT

>>703
ぁ。
起動時間のこと書くの忘れてましたね。
思っていたほど遅くは無いです。
ジジジジッっていってちょっとびっくりしますが２秒弱というより１秒ちょっとな体感でした。
もっというと、Z１の起動時のレンズのズームアップと同じかもう少し早い
くらいの感じで撮影できるようになりました。
実際ちゃんと同時に比べたわけではないのであくまで主観での体感ということになりますが、
コンデジからα7Dに行く人には普通に感じるんではないでしょうか。

普通に両手で持って電源入れてからファインダー覗いて構えるまでには撮影できる状態になっていると感じました。

>>704
ゃ、言い方が悪かったですね。
A200が悪いというわけではないです。
α-7Dを持った後だったのでやたらと軽く感じたってことです。
ただ、質感とかはAシリーズでなくてZシリーズに近いなと感じました。
サブカメラにはすごいいと思います。軽いしコンパクトだし。バリアングル液晶もついてるし。
ふとZ1売ってコレをサブカメラにしたらいいだろうなぁと思いましたよ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:34:58 ID:RPYM5CZw

>>706
馬鹿じゃん。
旧充電器でも追加充電すれば良いだけのこと。

712 ：ｺﾆﾙﾀ守護神：04/10/30 19:43:47 ID:EWC02BQg

>>708
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　　 !　し'　|　　　/ /､＿＿＿_,ヽヽ　　 .|､､_ﾉ　,!
　　ヽ___,ノ､　　| i´ ｀ｰ----‐' .｀i |　　,ﾉヽ___ノ　　十日戎もあるよ。
　　　　　　　＼　ヽ＼_　　　　　_ﾉノ　／
　　　　　　　　｀ｰ‐｀゛-------".‐‐'´

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:08:09 ID:KAKOy/TM

α用レンズ死ぬほど持っていて（２０本以上）αデジ待ち続けていたんだがキスデジに注ぎ込んじゃって今年中に買えねえorz。
待ってろよ１月、そして夏ボー買いだ！！

ごめん、子供と嫁。悪い父ちゃんを許してケロ。
これでサンニッパ（実はトキナー）もSTFも85Ｇも100マクロもみんなデジタルじゃい。
でもKSSデジにも愛着が・・・。

教訓：安易にマウントを増やしてはいけません！

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:11:29 ID:KAKOy/TM

ＫＳＳデジになっちまった。

モチツケ、漏れ。
αレンズファンの皆さん、キヤノンの70-200Ｆ4Ｌもいいレンズですよ。

α9、ディスコンなのね。７Ｄ効果でで銀塩も見直されると思ったのに。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:41:26 ID:LYDXXmXr

70-200Ｆ4か。いいなあ。
ミノはいきなりF2.8Gになってしまって手が出ない。

デジの普及で50-150F4とか出ないかな。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:46:30 ID:f30C/zcD

ID:YBwdPOPT
ｱﾀﾏは良くないかも知れんが、素朴な人柄で凄くいい奴そう。
感触に関する新たな情報もちゃんと織り込まれているし。
ガンガレ（・∀・）!!

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:58:44 ID:lLF8JiJe

24mm縛りさえ無ければ、ﾌﾟﾛ御用達になれたろうに…ｗ

718 ：675：04/10/30 21:19:05 ID:YBwdPOPT

>>716
文章力皆無でごめんよぅ
表現したいことが全然かけてなくて伝えたいことの半分も伝わってないと思います
本当は写りとかの説明は文章で書くよりも撮った写真見せることができたなら断然いいんでしょうけど・・・

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:27:24 ID:DEKz2PvM

でも、プロて、撮影目的に応じて道具使い分けると
ﾌﾟﾛ御用達て

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:34:56 ID:DEKz2PvM

つか、スタジオ撮影が殆どであるなら、ASはいらない。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:38:26 ID:DEKz2PvM

てか、アマチュアにこそ、ASは必要

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:42:18 ID:DEKz2PvM

かつて、ハードウェアの技術が貧弱だった時代に、カードシステムなんての出したのも、アマでもプロ並の写真が撮れるというコンセプトだった。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:44:58 ID:f30C/zcD

>>718 (675)
いいんだよぅ(笑

えーと、俺が銀鉛7で気になってる些細なことがAFクラッチの作動音。
DMFモードにすると合焦のたびに「ジー(ﾎﾞﾃﾞｨ内ﾓｰﾀｰ音)ギュウ」というのが、
構図を考えている時に少し「うっせいなぁ」と。その辺は変化あったかな？
シャッター音もα7は「カターン」という感じでプラ筐体に残響がひびく感じ
だったけど、今度は部分金属化してるから幾分変化が有ってもしかるべき。
「些細」と書いたけど、音も微妙に「写欲」に影響するからな。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:48:06 ID:mPJqpirw

７Ｄ用にとバラ売りニッケル水素をまとめ買いしたんだが、やけに早く電圧が下がる組がある。
調べたら、四本に一本だけ電圧が低下しているのが混じっていた…。
不良品とも思ったけど、リフレッシュ充電を繰り返したら回復した。
そんなわけで、リフレッシュ機能付きの充電器を買ったほうがいいみたい。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:02:30 ID:p30b0WdI

予約しちゃったよ…

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:11:33 ID:KAKOy/TM

>>722
あれ、ファンタジーカードで遊びまくったなあ。
む、もう１５年も前の話か。

>>715
70-200F4L、安いし画質いいしでキヤノンらしくない良レンズ。
これが無かったらKISSデジ売り払ってαデジすぐにでも買うんだけどなあ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:14:09 ID:yBfT6w3T

>>725

入籍オメ！
子ども（作品）うｐよろ！

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:18:36 ID:HAJtR+LK

充電器によっては一本一本管理しているよ。
そんな充電器があれば、放電は適当でいいよ。
少なくとも新品は「不活性状態」３回ほどフル充電、適正放電を
繰り返すべきかと。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:18:58 ID:Nvfq85XL

>>715
ミノにもα初期に70-210/4ってあったな。
流石に設計古いからデジには向かないだろうけど。
売っても数千円だから手元に残してるけど7Dでは
サンヨンのズームになるんだよな。

730 ：675：04/10/30 22:20:28 ID:YBwdPOPT

>>723
えーと、無論DMFモードでもいじりましたが、そんなに音は気にならなかった(気にしなかった？)です。
シャッター音は文字で表現するのは難しいですけど「カターン」では無かったです。
「カショーン」というか「パショーン」というか・・・もうちょっと金属っぽい音でした。
*istDほどいい音でもないけども、D70ほど安っぽくも無いと。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:32:48 ID:mZ0JIhnt

>>720
スタジオでも手持ちでモデルさんとコミニュケーション撮りながら
フラフラと距離変えながら撮るんじゃない？芸風の違いかな？
三脚構えてポスター撮りならそもそも１３５を使わないよ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:36:35 ID:p30b0WdI

>>725
結納くらいかと…
それにしてもヨドバシ予約ポイントカード渡すだけでした…
ポイント還元率もおまけもなんにも説明なしだよー
まあ256のCFなんてあってもなくてもいいけどさー

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:42:57 ID:Ta5qwVlA

手ぶれ補正効果はどのメーカーのも同じと考えてる人がいるが､
実はAS はニコンやキヤノンの手ぶれ補正よりも､はるかに強力だ｡

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:52:46 ID:DEKz2PvM

かつては135mmレンズは、モデルさんとの撮影距離が最適で、ポートレートの王道レンズだったらしいけど、なんで廃れちゃったんだろうね？
ミノはポートレート撮影に特化したSTFレンズとして残ってるけど。
AF85mmをα7Dで使うのんての、なんかいいね。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:54:30 ID:7Tcclske

ヨドの店頭予約は256のCFつくの?

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:54:35 ID:FT8KBke4

>>719-722
ﾌﾟﾛはだな、汎用性を重視するのｮﾝ様ｗ　

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:01:11 ID:zvU1sQFG

135mmが撮影距離最適ってのは何が根拠なんだろう？
経験的にもたとえバストアップにするにしても、
遠い気がするな。圧縮効果もキツめで顔の角度にも
気を使うしな。。。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:06:30 ID:DEKz2PvM

>>737
たぶん、アマチュア向け撮影会用として、撮影距離最適なのですW

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:08:00 ID:vDDculln

>>729
AF70-200mmF4は初期のαレンズなんで
大きく重くデザインも古いのが難点だけど、画質はかなりいいよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:19:21 ID:WvttwEDX

>>735
新潟店では付く
他店はしらん

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:26:45 ID:p30b0WdI

ヨドバシ店頭にはCFが付くとは書いて無いですわ
ビックねの店頭には書いてありました

なんとなくヨドバシのほうが好きなのでヨドバシで
すが新宿は激戦区だからおまけやらポイントやらは
競い合うでしょう。実際買う時にビックは256付く
旨を話してみるとかー

どちらにしてもビックの256CF同等の特典は
付くんじゃないかな？ぼとるんですとか

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:27:09 ID:zvU1sQFG

結納組みには悪いが、サスガに僕は「様子見」だな。
D100が出た後のD70、10Dの後の20Dならそう心配しないが、
初デジ一は極めてリスキーだ。

イベントでの印象が非常に良かったので、問題なければ
年内にでもげっとん。

256CFはイラネ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:27:13 ID:v8KVc2w4

http://newbeetle.exblog.jp/1035311/

[お待ちかねのα-7 ]コニカミノルタ・α-7 Digital

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:29:46 ID:yjLoE+4v

600万画素カメラに256CFでは全然足らん・・・

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:35:56 ID:DEKz2PvM

>>744
そこが、コニミノ営業の甘さと、経営陣が太っ腹でないところ。
もし孫正義が社長だったら、1GB逝ったかも？常識的には512GBだよな。

常識の無いコニミノ経営陣＆営業に乾杯します完敗だねW

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:39:32 ID:0NEd69rz

よ～やく予約してきました。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:39:59 ID:DEKz2PvM

>>745
ありゃえんどうする>>512GBだよな。なんていくらなんでも。
512MBに訂正ドス。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:48:53 ID:p30b0WdI

たくさん仕入れる所がインセンティブ高いわけで
CFとかのオマケは店舗が考えてるんでは？
α９を売り場からそうそうに無くしたビックよりも
ヨドバシのほうがなんとなく投資効果が高いなと

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:53:10 ID:p30b0WdI

あうー、終電だよ…

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:54:04 ID:oLOo8UVz

魚籠は何時もお客来てないしｗ　ｷﾀﾑﾗの方が混んでるしｗ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:55:58 ID:8bE+/e/d

式場選びも様々だな。。。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:58:19 ID:f30C/zcD

>>730
３Ｑ。そうか吉兆だな。あと>710で書いてる「ジジジジッ」ってのはASがCCDをセンタリング
している音なんだな、きっと。

で、気持ちはもう「所有した後」なんだけど、こんな機能が有ったらな/他機が羨ましいという
のが「その場で確認出来る」モノクロ･パラメータ。じっくり味わいを愉しむミノ派にはまさに
合ってると思うけどな。ソフト的には大したことなさそうだから、今後のファームUp（ちゃんと
レンズは外してやるからさ笑）でも何とかなりそうな気がするんだけど、詳しい人、そこんとこ
どうっすかね？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:02:48 ID:DUYjM60d

お店にα-7Dのカタログありました。
85mmF1.4G、100mmマクロ、70-210mmG-SSM、新17-35mmのサンプルあり。
いずれも、あのデジカメマガジンサンプルに劣らぬほど見事な写真でした。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:07:28 ID:m9102q4t

ヒストグラムをベースにすれば造れなくもないでしょうが
わきにすもールもバイルパソコンをおいてリモートストレジのほうが
色々できそう
仕様を開示してサードパーテイに色々作ってもらうとかないかな…

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:17:07 ID:6Za47cmj

本日、ヨドバシにて予約を入れてきました。
発売当日に手に入るか？なんとかなりそうとの事。
楽しみです。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:18:27 ID:mIpQkP6W

リモートストレージなんて機能ないよね？
イベントで係員に尋ねたんだけど、「今後の検討させて頂きます」
って答えもらった気が･･･（かなりあやふやだけど）

希望としてはiPodにチョクで書いちゃいたいな。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:19:26 ID:21CRkdVY

早売りをやっている店に
「発売日は当然ぶれますよね？」と探りを入れたら
「いえ、ＡＳですから･･･ﾆﾔﾘ」と言われました。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:24:12 ID:FOisCD0p

>>757
「あゆはブレない。」
「ブレたら、負け。」

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:46:00 ID:GZR4boWw

今日ヨドバシで9のファインダー覗いて明るさに驚き
正直、隣りに置いてあったF6に勝ってるな･･･と
でもシャッター切ったらF6の連射にビビった、と

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:50:08 ID:hlDuqTQE

2.5吋のﾓﾆﾀだけは、羨ましいなｗ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:57:00 ID:pSh7DkHX

>>759
単体では同等じゃなかったっけ？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:58:26 ID:jbsu+iGs

>>759
単体での連写速度は同じなんだけど、9は縦グリつけても変わんないもんなぁ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:24:50 ID:FOisCD0p

F6=975g。
漢だったらα7-D=760g位の目方、何でもないな。

(因みに外寸は157x119x78.5に対し150x106x77.5とそんなに大差ない）

764 ：675：04/10/31 01:25:05 ID:YZzme+E7

あの。
ふと思ったんだけど、起動時のジジジジって時、CCDすごい勢いで振動して
センタリングしてると思うんだけど、コレってダストリダクションみたいな
効果期待できないですか？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:36:13 ID:FOisCD0p

>>764
そういう願望も良く聞くが、ダストってのが耳垢位の大きさなら･･･むしろ摺動
による微金属片の撒き散らしの方が心配という話も((((；ﾟДﾟ)))

例えばCCDが通電していない時に、その前にかつてのミノCLの露出計の様に、
わざと静電気を帯電させたアームみたいな素子が飛び出てそれに付着させるって
方式はどうかな、と。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:37:15 ID:jP3gAZXI

撮影中、暴走したら怖いね、ASｗ

767 ：675：04/10/31 01:47:22 ID:YZzme+E7

ぁ。暴走で思い出した。

グリップ、だいぶ熱くなりました。
触れないほどではないけども、手のひらに汗かくくらいに。
40度～45度くらいだったと思います。
電池が発熱してるのかな？
・・・熱暴走・・・あるのかな？

>>756
耳垢くらいの大きさのダストって発生するんですかね？
デジ一どころか銀塩一眼も持ったこと無いのでそこら辺よくわかんないんですけども。

てか、ID変わっちゃってますね。
昼間の興奮でなかなか寝付けないよ～

>>708 >>712
お正月の前に白鳥やらカモを撮るのです。
今から楽しみです♪
あと、雪景色とか。
あぁぁ、今から桜の季節が待ち遠しい・・・
紅葉は間に合わなかったけど・・・

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:47:32 ID:FOisCD0p

ASユニットって、カメラを落下させたら即お釈迦だろうけど「ドンッ」と強い衝撃
を加わえただけでも、CCDが「もう正しい位置に戻れんけんね～」とあぽーんする
恐れは無いのだろうか。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:52:15 ID:AVXCzLJU

駆動系は、全て怖いってｗ

嫌だわ、ｸﾞﾘ熱問題まで出て来てるよｗ　

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:58:44 ID:FOisCD0p

素朴な675ｻﾝは「白鳥やらカモ♪」って一体何県なんだろう?
文体からの勝手な推測では「岩手」って線か････

PCと違って低温やけどって事はないんだから、却って厳冬の屋外で撮る時には
グリップがホカホカして気持ちいい～♪カモ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:04:52 ID:MmNIUJ3v

秋田あたりが白鳥の飛来地ですかね。
江戸時代は白鳥を食べてたそうですが。
正月明けに、社内の写真仲間でで「正月に撮った写真披露会」をしていたら
白鳥を出してきて、写真の良し悪しよりも、そこら辺に白鳥がいること自体に
盛り上がりました。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:05:19 ID:veboG/gh

「白鳥やらカモ」って瓢湖じゃないの？
新潟のおいらにはそれしおもいつかん。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:11:50 ID:FOisCD0p

>>772
お～っ新潟ｻﾝ、アンチシェイクよりアースクェイク大丈夫かい？

実際、冬の撮影は指先のかじかみが辛いから右手が温いと助かる。

774 ：675：04/10/31 02:12:28 ID:YZzme+E7

えーと、福島県です。
猪苗代湖にいっぱい来ますよ。
白鳥よりカモのほうがかなり多いですけど。

新潟はお隣なので瓢湖にもいってみたいですね。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:15:06 ID:FOisCD0p

福島かぁ。確かに裏磐梯や五色沼の秋をこれで撮れれば良かっただろうね。

776 ：675：04/10/31 02:18:35 ID:YZzme+E7

そうなんです。
今週がちょうどピークなので悔しくて仕方ありません。
来週あたりに柳津とか塔のへつりとかがピークでしょうね。
ぐぅ・・・悔しい・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041031021427.jpg
去年、買ったばかりのZ1を抱えて猪苗代湖に行ったときのですが。
こんな感じにわさわさいますよ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:20:00 ID:Lz1mpMX8

>>775
来年α9Dで撮影汁
って、ホントに出るのか、α9D？

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:27:58 ID:FOisCD0p

>>776
凄いな。数えるのはまさに｢野鳥の会｣の中の人じゃないと（笑
規則的な模様みたいでAFが迷いそう。
B747やYF-18なんて撮ってるより健康的だナ。この機会に500mmレフでも買えば?

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:33:08 ID:zjSINs6e

通りがかりですまぬが24mm問題とは何ぞや？

780 ：675：04/10/31 02:34:34 ID:YZzme+E7

7Dを買ったら
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041031022841.jpg
を取り直したいです。
ちょっとぶれてる上に、サイズちょっと小さいんで。

>>778
はい。実はかなりAF500mmレフ欲しいです。
独特のボケもきれいだし。
でもレンズ資産がまったく無いので最初から500mmレフ買っちゃうときついので
ぐっと我慢です。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:38:26 ID:9JE3ZCqK

>>779
ASの欠陥ｗ仕様で、24mmﾚﾝｽﾞ(36mm相当の画角ｗ)でしか使えませんだとさｗ
AS切りなら、何mmでも使えるらしいがｗ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:42:57 ID:IK2qEmU5

それって本当なんですか？ソースは雑誌ですか？

783 ：779：04/10/31 02:43:52 ID:zjSINs6e

>>781
ほぇ。そうなんだ。本当に何も知らないもので。
って24mmオンリーじゃないよね？24mm以上って事かや？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:44:54 ID:drMeIHx4

いや､ﾒｰｶも認めてるしｗ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:46:18 ID:FOisCD0p

>>779
単に純正レンズだと17mm（24mm相当）からしか無いってことで、ネタ切れ荒し
が「大変だ～」と言っていただけ。サードパーティのものが有るし、今後も
ラインナップは増えるだろうから無問題。

>>780
３Ｑ。これからも色々アップしてくれよな。Aマウントなら中古(本当は次機開発資金
にメーカーお布施しなくちゃいかんけど)で安い望遠レンズが色々有るから無理なく
手持ちラインナップを序々に増やせるのも愉しみだね。安かろう悪かろうじゃないし。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:50:37 ID:FanPhzQx

>>781
少なくともカタログに「すべてのαレンズで手ぶれ補正可能」と書いてあり、レンズラインアップに
20mm単焦点が存在し、その20mmレンズに対する但し書きがない時点でその話は相当眉唾物だが

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:53:13 ID:mIpQkP6W

ばか、真に受けてんじゃねぇ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:55:00 ID:FOisCD0p

さ、過去の下らぬ偽ネガティブキャンペーン・ネタはスルーして
もう寝た寝た。
寝ないと11/19も早く来ないぞ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:58:58 ID:IK2qEmU5

なんだ、真に受けちゃって馬鹿ですね。私も。
安心して寝ます。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:59:14 ID:0Xz1Eytr

>>786
純正レンズ16mm単焦点もあるでよ。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:01:23 ID:FOisCD0p

>>790
それは魚眼だからちょっと例外。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:01:47 ID:shiFC+aD

やれやれ、買ってからｺﾞﾙｧ!!!するのが落ちだろうに、24mm問題ｗ

793 ：675：04/10/31 03:05:00 ID:YZzme+E7

>>785
はい。α-7D買った暁にはイロイロ撮りまくってアップします。

レンズ、いろいろあって噂のレンズ欲しい病とやらにかかりそう・・・もうかかってます。
できるだけ新品で買いたいですけどね。ちょっとづつ中古でもふやしていきたいですね。

とりあえづ、100mmマクロはボディといっしょに新品で買うことにします。
初めて買うレンズで中古は不安なのと、お布施の意味も込めて。
あとは50mmのf1.7も新品で買おうかと。安いし。

あぁ。防湿庫も買わなきゃ・・・
・・・買わなきゃとかいいつつ結構気分はルンルンだったりします♪

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:12:48 ID:311LhTsW

標準程度しか利かない、ASなんて…ｗ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:13:06 ID:FOisCD0p

>>793は本当にイイ奴だよなぁ。

それに引き換え･････

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:16:59 ID:Khq+E9NC

掲示板には、”善意の悪役”ｗも必要なんだどｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 07:42:00 ID:V5dNwALN

ネガティブキャンペーンも１９日までの空前のともし火ですね。
その後は嫉妬心顔真っ赤キャンペーンになるのかしら。((藁))
３５ｍｍでも周辺減光やケラレがないということはＡＰＳ－Ｃだと
余裕じゃん。
ちゃんとＰＤＦカタログ読んでから書き込んでよ。
ＡＦフィッシュアイ１６ｍｍでもＡＳ動くよ。((藁))

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 08:51:07 ID:z7d9TmkA

24mm問題って内蔵フラッシュの照射角のことだろ。
(20D=17mm ｷｽﾃﾞｼﾞ=18mm D70=20mm）
俺は内臓フラッシュなんか使わないから気にしてなかったけど。

荒らしてるやつは荒らすことが目的で、ろくにカタログもスレも読んでない
どうしようもないバカだな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 09:24:40 ID:lE0ZRCZV

やっぱり価格comのほうには168000円＋CF512MBで予約した人が結構いますね・・・。
うーん、店長さんをもう一押ししてくるかなぁ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 09:31:09 ID:UXqHYL9u

　式場使わずに、通販で地味婚ってのもイイ鴨

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 09:42:09 ID:jBgH59Am

20Dとの価格差は無しということか。
うーん。悩ましてくれるな。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 09:45:46 ID:GZR4boWw

高いだのなんだのっていって
結局そこそこの値に落ちつくんですな
そこらへんは流石ミノルタというかなんというか
やはりユーザーとしては嬉しい限り

中古カメラ店のαレンズ在庫も持ち直してきたようで
っていうかためてたんですかね、もしかして

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 09:55:27 ID:zBpa+SdF

何度痛い目（7・7i・7Hi・A1・Z3）にあっても今度は大丈夫だろう
と思わせるミノに、それにひっかる漏れ。でもレンズ交換式だと
欲しいんだが迂闊に手を打線です。20D以上の画質と昨日なら
絶対買い換えるんだが、やはり手ぶれ補正付Kiss並み画質が限界だったら
嫌だな。購入宣言キャンペーンってのも南下信者集めっぽい。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 10:05:01 ID:TtD3CJAj

>>802
今のαレンズオーナーが、レンズが高く売れるチャンスを待っていたのでは。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 10:11:08 ID:wK0evdXT

>>803
一番痛い目に合ってるのは、D70の前にKissDを購入したり
α-7Dの前に20Dを購入したキヤノン信者だと思われ…。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 10:13:04 ID:mfHA5KaW

>>797「空前のともし火」ってなによ？w

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 10:16:36 ID:4Ft9xFeS

空前絶後のともし火、と捉えれば良いのでは？
つまりかつて無いほどのともし火

808 ：云々騒動再発防止：04/10/31 10:27:14 ID:LJ/mC7WJ

ちなみに、>>514の奇貨可居は奇貨居く可しだ。
きかきいじゃないぞ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:54:43 ID:udds8SGk

>>798
内蔵フラッシュの表記が２４㎜だから１．５倍して３６㎜、ＡＰＳ換算で
２４㎜しか使えないとあちこちの掲示板で内蔵フラッシュの表記まで
換算してしまう奴のことか。

レンズの焦点距離はＣＣＤのサイズがどうであれ不変だ。
内蔵フラッシュの表記が２４㎜なら当然２４㎜の画角をカバーする。
ただＣＣＤサイズが小さいからその画角の一部しか使えないだけ。
即ち内蔵フラッシュ表記２４㎜ならＡＰＳサイズでは１６㎜でも蹴られない
と云うことだ。
何でもかんでも１．５倍にしないでくれ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:55:13 ID:LDaQflnT

>>803
今時、信者集めもしない殿様商売のメーカーある？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:59:45 ID:4PDF7nfd

「空前のともし火」、明日の会議で使わせてもらうよ！

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:01:31 ID:NImQqAKr

α-7Diは半年後800万画素秒独楽5枚でしゅか？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:06:23 ID:UuSNwQtB

α-9D

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:35:11 ID:eowgrfYu

>>781
>ASの欠陥ｗ仕様で、24mmﾚﾝｽﾞ(36mm相当の画角ｗ)でしか使えませんだとさｗ
>AS切りなら、何mmでも使えるらしいがｗ

これってほんとうなの？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:43:12 ID:L5x3iFh3

自作自演乙です。
もしそうならその理由が説明できますか？
というかビルトインフラッシュってどうときに使いますか？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:47:07 ID:mIpQkP6W

>>813
800万画素なんていらんってば。バカの一つ覚えみたいに
いってんな。脳みそ硬直してんのか？

>>814
だから真に受けんなって。ｵﾏｲみたいなバカがいるから、
うれしがってｶﾞｾﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾈﾀ書く暗い野郎が嬉しがるん
だろうが。ｽﾙｰ汁。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:47:56 ID:eowgrfYu

自演じゃないって。
ASの動く範囲が広角域をカバーできないってこと？

818 ：813：04/10/31 12:49:19 ID:UuSNwQtB

>>816　まあもちつけ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:50:48 ID:mIpQkP6W

いい加減にｳｾﾞｪんだよ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:52:22 ID:eowgrfYu

じゃあ、実際にはレンズ焦点距離で何mmまでASつかえるの？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:53:20 ID:mIpQkP6W

マクロ除く、純正レンズ全て。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:54:40 ID:eowgrfYu

>>821
メーカーもそういう言い方しかできないのか。
純正がカバーしていない焦点距離は保証できないってこと？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:56:43 ID:mIpQkP6W

肯定も否定もできんが、何か問題あるのか？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:01:08 ID:7A0hGjiL

食欲をそそる香ばしさだなｗ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:01:14 ID:eowgrfYu

うーん・・・・実際にでてみないと謎な部分が多いな。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:02:04 ID:GZR4boWw

仮にsigmaの8mmでAS出来なかったとして
そりゃ元々他社でも出来ないんだかな･･･なんともはや

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:02:04 ID:CNQ6XD6a

ＩＳやＶＲレンズは純正ボディーでなくてもメーカーは動作保証している
のか？
マウントアダプターかませば大抵のメーカーのレンズは使えるぞ。
ＡＦすら動作しなくてもな。
ネガティブキャンペーン乙です。
貴方達の存在が１９日までのともし火です。((ニヤ))

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:03:09 ID:mIpQkP6W

なんら問題ないだろ？何が謎よ？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:08:49 ID:eowgrfYu

だってISやVRは将来的には10mm-のレンズに搭載してくることも
じゅうぶん考えられるでしょ？
そのときにASでは無理だっていうのなら、システムの魅力の
相対的低下につながる。
ただでさえ、APS-Cサイズ以上のセンサーは無理っぽいのに。
一眼を買うってことはメーカーと心中するってことだからね。
将来に制約の多いシステムはちょっと・・・

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:09:20 ID:mIpQkP6W

>>827
もはや、そんなことでもどうでもいいだろ？ｗ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:11:07 ID:47T4ASn4

AS動作させた時は、レンズは35mmフィルムと同様のイメージサークルが確保されている必要があるということは周知の通りだろ？
当然フラッシュのカバー範囲も、厳密には同じでなければならないということ。
それでカタログに内蔵フラッシュの照射角24mmという数字が出て来た。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:17:16 ID:mIpQkP6W

>10mm-のレンズに搭載してくることも
>じゅうぶん考えられるでしょ？
っと思う根拠は何？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:19:01 ID:8+DyvdzS

ネガティブキャンペーン乙です。
貴方達の存在が１９日までのともし火です。((ニヤ))

((ニヤ))

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:23:45 ID:047FUooi

一般人が宇宙に一千万円で行ける時代だぞ。
8mmのレンズでＡＳが効かないわけがないだろう。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:25:59 ID:mIpQkP6W

高いコストを代償にした使わない機能が実装しない事を
「制約」と呼ぶのなら、むしろ制約の多いシステムにこそが魅力的。

>>829は何が望みなんだ？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:39:58 ID:47T4ASn4

35mmフィルムと同様のイメージサークル（φ43.5mmくらい）が確保されてるレンズなら、一応ASにも対応できると考えて良いと思う。
メーカー純正以外のレンズでも、35mmフィルムで使えるレンズならまぁ大丈夫と考えていてよいと思うね。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:46:29 ID:8ewD9ANX

キャノ厨には本当にムカついてたので出てくれて嬉しい

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:49:29 ID:047FUooi

＞キャノ厨には本当にムカついてたので

禿同。どうしてキヤノ厨はあんなに無知でバカで幼稚な人が
多いのだろうか。まだにいふねのほうが知識があると思う。
あんなテレビのような塗り絵ののっぺりアニメ絵を好むなんて
目と脳がおかしいとしか思えない。ノイズを不自然に消し去って
細部が完全に消え去っていて情報もクソもあったもんじゃない。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:56:21 ID:rBsODUbW

にいふね乙

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:56:28 ID:tMSXETq4

>>831
画角の1/3ぶらす人には35mmサイズが必要。
そんなにぶらさない人も多い事を知っておけ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:59:01 ID:PkNT0jtm

>>829
>将来に制約の多いシステムはちょっと・・・

標準域ではF3.5以下、望遠でもF2より明るいレンズで手ブレ補正ができるシステムは
今のところαだけですが

現時点でもの制約は気にならないのですか。そうですか。。。

>>837-838
ちょっともちつけ。

ネガティブキャンペーンが必ずしもキヤノ厨とは限らないし
煽られたところで、α-7D自体何も影響ないでそ。

ﾏﾀｰﾘ11/19（（大安））をまちませう。

って煽りに反応しているおいらが言っても説得力ないねｗ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:02:41 ID:8ewD9ANX

>838
いやそこまで言ってないけどな(；・∀・)
( ﾟдﾟ)つ□餅つけ
CANONはいいカメラだとも思うけど、それを自分の事の用に自慢したり
他社のスレまで来て誹謗中傷したり、マンセーしたりする厨が嫌いなだけ
デジカメ一眼の新しい視点、機能等。色々な方向性を持つ機種が出てくるのはいいことだと思う

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:09:26 ID:SUQKzwoR

ウチの会社の中の人（おぢさん）が予約してるんですけど。
昔のレンズでもちゃんと使えるんですよね？

なんか、急に不安になってきたらしくﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震え出しました。
誰か引導渡してやってください。

あと、お勧めのレンズもあったらおねがしいします。
ちなみに手持ちのレンズは、標準と望遠？ズームの２本っぽいです。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:12:57 ID:6D6fSC+r

>>843
>急に不安になってきたらしくﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震え出しました

ASをONに汁。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:13:26 ID:+gx8CQ+N

http://www.emzshop.com/papas-mall/　このショッピングサイトいいよ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:50:26 ID:JfgZeE/q

某所で聞いたのですが、ハメ撮りにはこのカメラが一番だとの事です。
理由が良く判らないので詳しい方教えて下さい。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:54:17 ID:TtD3CJAj

AS付いてるから。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:58:40 ID:JfgZeE/q

>>847
それってコンデジにも付いてますよね。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 15:29:53 ID:uO5cOH2K

>>845,848
ＡＳに対するネガティブキャンペーンの一環と思われ
最中に落としてしまったときのダメージ（相手の上に落ちたとき）や
α７Ｄでは動画が撮れないことを考えれば、手ぶれ補正＋動画撮影機
能付コンデジの方がおすすめ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 15:35:24 ID:IK2qEmU5

よく考えたら、メーカーはマクロ域でのＡＳは効果が薄くなるかも、って言ってるんだから、
もし広角側の効果が薄いなら併記しないわけ無いですね。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 15:51:27 ID:mIpQkP6W

縦位置はいっしょに買うべきか？

852 ：46歳成年実業家：04/10/31 16:15:29 ID:OpbAjU2Q

僕はこのカメラを絶対に発売日に買うのぉぉぉ～
でも貯金が13万円しかないのぉぉぉ～
でも絶対買って見せるのぉぉぉ～

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 16:25:03 ID:5iCbIG1+

どうする、アイフルぅぅぅ～

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 16:35:28 ID:tMSXETq4

一万円札を毎秒50回で振動させれば１３万円が２６万円に見える。
関西なら毎秒60回にする必要が有る。

855 ：通りすがり：04/10/31 16:59:05 ID:t7+GlwII

・ASの補正ターゲットは+-0.4度。
・それを撮像面でのブレを1/8に抑える(結果的にシャッター3段分の効果)が目標
だそうだ。kakakuにも書いたけど。
・ブレの角度が狭いから円周の一部を直線と近似
・その円周は焦点距離を半径とする
よって最大ブレ補正量(0.4度の角度ブレを撮像面における平面移動に置き換えた量)は
・円周は焦点距離fを半径とする円のもの
(2πrだから、「3.14×2」がfにかかる係数)
・円周に「0.4/360」乗じます。
(ってことは「3.14×2×0.4/360」がfにかかる係数)

なので、概算で良ければ「0.00698」を焦点距離fに乗算すればターゲットとしている最大ブレ補正量が求まります。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:09:22 ID:tMSXETq4

>855
ASは10mm動くそうだから、F1500mmまで対応ということだな。

857 ：通りすがり：04/10/31 17:16:58 ID:t7+GlwII

違うなぁ。+-なんだから、約750mmまでは3段の目標になるということでしょ？

858 ：通りすがり：04/10/31 17:20:02 ID:t7+GlwII

まぁ、600mmF4に1.4倍のテレコンつけたあたりが(目標1/8の効果なら7/8の係数をさらに与えてもいいよね)最終的に目標…
っていうか、イメージサークルの余裕からしてそれ以上大きく動かすようには元々出来ないのでは？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:22:41 ID:tMSXETq4

>857
10/tan(0.4)=1432
気を確かに。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:33:14 ID:tMSXETq4

つい突っ込んでしまったけど、気にしないでね。

10mmのストロークをフルに使うようでは、
補正以前の問題だと言う事には同意。

861 ：通りすがり：04/10/31 17:35:25 ID:t7+GlwII

>>859

気は確かです。
最大10mm移動ってことは+-5mm移動ってことです。
+-10mm移動したら大きくイメージサークルから外れること間違いない。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:44:02 ID:tMSXETq4

>861
そうだったのか。
D7のASはA1やA2とは違ってセンターから起動すると聞いていたので、勝手に誤解していたらしい。
失礼しました。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:50:46 ID:a7o70o+V

おいヨドバシ
256MBのオマケ付きなんてセコイことしないで20%ポイント還元汁!

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:03:22 ID:FxZbT687

いいカメラというのは、認めるが、
198000円って、他のカメラとの比較でちょっと高くないか？

865 ：粘着男：04/10/31 18:08:47 ID:tMSXETq4

やっぱり違うみたいですよ。>>861

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html
「実際に可動できる範囲は相当に広い(上下左右にそれぞれ10mm近い)のですが、実際に手ブレ補正動作中に動く距離は5mm以下でしょう。ほとんどの場面で1～2mm程度しか動かないのではないでしょうか? ストローク面での余裕はかなりあります」

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:35:41 ID:h6vlk0j5

>>853
オモロイ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:44:49 ID:7iZZP1uz

>>864
確かに価格としては安くないが、高いと思うか安いと思うかは、ASにどれだけの意義を感じる
かだろうな。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:45:46 ID:jU+YsRum

今日α7-D予約してきました。
レンズ資産無いので、28-75F2.8も同時GET予定。
11/19に受け取って、翌日友人のライブ撮影に使うぞ～！

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:00:41 ID:CGDylZHq

>>808

きかいくかし（ｗ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:25:50 ID:mIpQkP6W

資産もないのに、新たにαを選ぶ人を見ると嬉しいな。
僕も３本レンズを持っているんだけど、まだ判断できないや。
かなり期待してるのは確かだけど。

871 ：675：04/10/31 19:33:09 ID:YZzme+E7

辛抱たまらず婚約してきました。

キタムラで178000円でCF512MBつきでした。
それと、レンズ資産無いので一緒にAFマクロ100mmf2.8も一緒に取り寄せてもらいました。
昨日、コレの写りに感動したのでマクロに決定です。
こっちは66800だから合計で244800円です。
・・・ちょっとキビシイ・・・でも頑張ります。

縦グリップも一緒に欲しかったんですが、レンズ無いとどうにもならないので
縦グリは年明けくらいに購入予定です。

あぁぁ、早く19日来ないかなー

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:33:46 ID:6UoAIf4y

コニミノって東京と大阪にしかサポセンないの？
ってことはゴミ取り依頼とか、田舎モンは発送しかないのか・・・。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:49:25 ID:m9102q4t

サポセンからでも販売店からでも大差はないと思われ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:54:26 ID:p4m86+JY

いったい、みんなどの位の値段で予約している？
１６万円前後の人はいる？
濡れ、一応見積もったけど、１７万８千円＆ＣＦ５１２ＭＢ付きだと
の条件だった！
店には１６万８千円＆ＣＦ１ＧＢなら考えると言ったが、安く手に入れば
嬉しい！！！！
濡れ、レンズは７本あるから、ボデー＆ＣＦだけ欲しい！す！

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:58:08 ID:XveY0qsN

最近あんまりカメラ使わないんだけど、会社辞めて退職金が思ったより出たから買ってしまおうかと思ってます。
まったくαの資産ないのですが、本体の他にどんな物があった方が良くて、いくらぐらいになるのか教えてください。

876 ：868：04/10/31 19:59:12 ID:jU+YsRum

>>870
昔MFミノ機使ってたから出戻りなんです。
待てるなら、待った方が賢いとは思いますよ。
火がつくと止まらない性格だし、今手元に自由になる金があるもので。
気に入れば、単焦点をちまちま揃えていきます。
画質がいまいち気に入らなくても、ASがあれば使い道は無くならないしね。

それにしてもα7-Dってなんだよ　＜俺

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:05:28 ID:FxZbT687

>>874
いろんな一眼があるこの時期、
徹底的に交渉すべきだね。

浮いたお金でレンズ買えること考えれば、
恥ずかしいなんて言っている場合じゃない。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:20:53 ID:G4R+JKNy

>>876
>画質がいまいち気に入らなくても、ASがあれば使い道は無くならないしね。
って？？？

ＣＦなしでいいから１６万代で買えたら俺としては充分だなｗ

879 ：868：04/10/31 20:35:40 ID:jU+YsRum

>>878
俺の場合は、さっき書いたライブ撮影とか、後は展示会の暗いブースでのおねーちゃん撮りね。
もちろん、画質が気に入ってメイン機になることを望んでますけど。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:36:20 ID:TtD3CJAj

キター
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8739821

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:38:03 ID:tMSXETq4

開放に難有りなら、絞り込んで使うという意味かな？<画質がいまいち気に入らなくても
手振れに自信が無いから無意識の内に開き気味で撮ってる俺としてはありがたいな。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:41:05 ID:tMSXETq4

>880
タイミングを狙い澄ました出品だね。
いくらになるかな。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:06:09 ID:Kyc4VGnp

>>800
止めとけ!ｗ　まだ海のﾓﾉとも山のﾓﾉとも、知れないﾓﾉに保険無しじゃ無謀ｗ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:12:06 ID:4Ft9xFeS

α７Ｄのレンズラインナップを調べたいんだけどコニミノのＨＰ内に該当するデータが見当たらない！
どこを見れば分かりますか？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:13:25 ID:jcl++Dry

本社にカタログ要求のうざい電話

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:19:49 ID:sfpaNx8U

>>884
フィルムカメラの方も見なはれ。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/index.html

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:22:04 ID:9Ekak8gm

>>882
そのｗに何の意味がある。
ばか。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:25:13 ID:Ig4eekcT

ヤフオクで見つけたんですが、異常な値段。
それともナニかあるんでしょうか？
危険のかほりｗ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8768699

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:31:15 ID:AlGsb7x2

宣伝乙

890 ：通りすがり：04/10/31 21:33:16 ID:t7+GlwII

>>865

この記事は信用出来ません。あしからず。
「原理的に焦点距離は関係ない」という間違った話を記事にしていますから。

それから、上下左右にそれぞれ10mm動かしたら…
ディメンジョンを比較してみましょう
＊いちばん右は対角長(イメージサークルの直径)
・23.5×15.7mm(APS-C α-7Dの仕様書より)なら28.3mm
・43.5×35.7mm(上下左右に+-10mm動くと)なら56.3mm
・36×24mm(フルサイズ)なら約43.3mm

やっぱりその気事変でしょ？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:34:13 ID:b7sWSlcw

16万円台で予約できてるというのがどうも信じられないのだが・・・・
キタムラの店長と長い付き合いがあるから引き出せた個人値段は置いといて
サクッと16万台の店なんて捜せてまつかオマイラ?

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:35:36 ID:z0EsgCDg

>>>888
単なるチャリンカーじゃん。１万円（現在価格）で落札出来るわけじゃない。
終了近くなると釣り上げられて、145,000円程度で落ち着くんじゃない？

893 ：通りすがり：04/10/31 21:45:04 ID:t7+GlwII

>>890 に追加と訂正

＊いちばん右は対角長(イメージサークルの直径)
・33.5×25.7mm(上下左右に+-5mm動くと)なら42.2mm
となって、フルサイズのイメージサークル径の43.3mm以内に収まります。

s/気事変/記事変/

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:51:48 ID:tMSXETq4

>891
16万はダンピングでは？
銀塩用のラインアップでは厳しいから、
本体売ればレンズも売れると見込んで。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:51:50 ID:4Ft9xFeS

>886
ありが㌧

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:55:04 ID:i6nkvPxi

PDFカタログに全て書いてあるよ。
konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/catalogue.html

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:14:31 ID:tMSXETq4

>893
解説おつです。
開発グループリーダーよりもASの事を良くご存知なんですね。

上下に10mmならセーフですね。
左右に10mmなら35mm判を超えるけど、イメージサークルの余裕はどのくらいだろう？
普及型の広角では蹴られてお話にならないかな。
中望遠以上ならMTFの落込みも気にならないかもね。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:21:09 ID:9Ekak8gm

発売前にうまい話に乗せられて火傷するなよ。
初物なんだからアフターサービスのしっかりしたところで買えって。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:23:32 ID:mIpQkP6W

んな常識的なこと書くなよ。ウザい。
よほどのバカじゃない限り、んなこたぁ判ってるって。

900 ：通りすがり：04/10/31 22:28:41 ID:t7+GlwII

>>897
?? 日本語として「上下左右」って書いたけどディメンジョンは左右、上下の順に書いたよ。
上下は越えるかもしれないけど、イメージサークルは越えない。
って、ちゃんとイメージサークルの値も書いておいたんですけど？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:34:17 ID:FOisCD0p

>>871 (675)
結納オメ。カモや白鳥によろしく～σ( ^ーﾟ)

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:36:09 ID:TtD3CJAj

意外と100mmマクロとかとの組み合わせ多いのな。
漏れもだ。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:36:22 ID:tMSXETq4

>900
アスペクト1:1.5のレンズをお持ちでしたか。
さすがですね。

私はアスペクト1:1.5のボディーは持っておりますが、
レンズは真円の物しか持ってないので気付きませんでした。
失礼しました。

904 ：872：04/10/31 22:40:16 ID:6UoAIf4y

>>873
他メーカーだと、サポセン持ってけば、１時間くらいでゴミ取りしてくれるで。
都度発送だと、たとえ１年保障効いたとしても送料と時間がバカにならんな。
購入しようと思ってるだけになんとかして欲しい。

905 ：通りすがり：04/10/31 22:43:07 ID:t7+GlwII

>>903
もう一度 >>893 を良く読むといいよ。
真円で43.3mmの中に42.2mmの真円は収まらないのかい？

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:46:26 ID:EJra/ZN1

85mmF1.4G（D)か100mmF2.8マクロを持ってるなら、文句無しに買い！！

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:47:21 ID:tMSXETq4

>905
読みました。
頭悪いので質問です。
APS-Cを上下に10mm動かすと35mm判のイメージサークルを超えますか？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:50:50 ID:mIpQkP6W

85mmは持ってるけど100mmマクロ買いかな？
クリスマスの時期に街のデコアイテムを撮り歩きたい。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:53:21 ID:HzkpaT5K

α７－Dが初めてのミノになりそう。

レンズ資産ゼロ。貧乏なので、当面は標準～望遠を
安ズーム２本でしのごうと思うが、
24mm前後～200、300mmでこれ、という組み合わせを推薦して。

子供がいる日常家庭ユース。Gレンズは手が届かん。
できれば２本で10万円以内。

910 ：通りすがり：04/10/31 22:56:15 ID:t7+GlwII

>>907

上下10mmが+-5mmの移動ということならフルサイズのイメージサークルを越えません。

キミが >>897 で書いた
＞左右に10mmなら35mm判を超えるけど
というのは、 >>893 でボクが書いたAPS-Cの上下に10mm(+-5mm動く)足したサイズがフルサイズの上下24mmを越えると言いたい(つまり、上下と左右を勘違いした)のだと思ったのです。
ボクの勘違いですか？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:01:48 ID:mIpQkP6W

>>909
家庭内ユースなら尚のこと18mmまで広げた方が良くないか？
よほどの豪邸でなければ、そんなに引きはとれないぞ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:02:49 ID:b7sWSlcw

おまえら今度の土曜はみっちり一時間半α漬けになってきてください。
池袋で馬場先生と握手!

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041031230047.jpg

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:03:59 ID:z0EsgCDg

まぁ、いづれにしても上下左右に±5mmも動いたら、画像はボケボケになって
見れたもんじゃ無いよ。レンズからの光は、撮像素子に垂直に入ってくる
わけじゃ無いんだから。

「ＡＳを効かせた場合、特に広角レンズでの周辺部で画質は落ちる」というのは
コニミノの開発陣も公式発表してる。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:06:32 ID:tMSXETq4

>910
「上下に10mm」とは、「+-10mm」のつもりで書きました。
APS-Cを上下に10mm拡張すると、35mm判を90度回転させた形になり、
35mm判と同じサークルに納まりますね。
>>897はそういう事を書きたかったのですが、書き方が下手でしたね。

感光面で数ミリもずれるような話は実用的でないので、このくらいにしましょう。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:07:41 ID:HzkpaT5K

>>911

いや、家の中で撮るという訳じゃなくて、ふつうの
家庭の普通の用途、という意味で。

この予算や条件では、これ以上の広角は難しい気もするし。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:10:27 ID:TtD3CJAj

>>909
ズームじゃ梨に
28mmF2
50mmF1.4
実売価なら余裕で１０万以内。
満足度はズームより高いかも。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:13:24 ID:MPEK7PNt

新宿のSSに実機があるのはがいしゅつですか？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:14:19 ID:HzkpaT5K

>>916

良さそうなレンズですね。単焦点の方がいいのも
わかっているはいるんだけども、運動会レンズが…(^^;)

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:14:44 ID:1FaggFWw

>「ＡＳを効かせた場合、特に広角レンズでの周辺部で画質は落ちる」
これ、フルサイズの撮像素子(オンチップレンズ)を固定で使ってデジタル対応で最適化設計していないレンズ使った場合も同じだよね？
広角レンズでの周辺部の画質落ちるのは。
ASは関係ないと思われ。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:14:49 ID:tMSXETq4

>913
広角での問題は、入射光の角度もさることながら、
歪補正(ある角度振れた場合、中央と周辺で像の移動距離が違う)
の問題が大きいみたい。CCDを湾曲させればオッケー(笑)。

よほどの高級機じゃないと、蹴られの方が先にでるけど。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:18:22 ID:LDaQflnT

>>917
モックがあるのは知ってたけど実機があるのは知らんかった。
触れるってことですよね。2,3台ありました？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:19:58 ID:b7sWSlcw

>917
な　なんだってぇー(AA略)
飾ってるだけでなく触れるの?

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:21:08 ID:1FaggFWw

球面収差は、撮像面を湾曲すれば吸収できる。
てか、フィルムだろうがCCDだろうが一緒かも？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:21:10 ID:mIpQkP6W

いや、だから家庭内ユースだと家の中ってシーンも多いと思ったんだが。

僕も単焦点信者（？）ではあるが、ガキのいるシーンとはレンズ交換
したりタチ位置を気にしてるような、まったりした撮影はできないものだ。
シャッターチャンス重視でズームも悪くない選択だろう。

ってことで17-35あたりは外せないのではないかと。
望遠側はタムロンの高倍率ズームでいいんじゃない？

925 ：通りすがり：04/10/31 23:23:48 ID:UZsAvNtx

みんな >>855 を読んでるの？

広角なら1mm以下だって…ブレ補正のシフト量。

可動量の大きさで広角でも大きく動かしたら >>920 の言うとおりで中心と周辺で補正の破綻が起きます。
(新しい表現としては面白いかもしれません)

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:25:18 ID:tMSXETq4

>923
天体写真の世界では実在するみたい。＜球面フィルム

927 ：１です。：04/10/31 23:26:20 ID:SqHs4PZO

＞501
＞奇数番をシンプルスレタイに、
＞偶数番を趣向スレタイにするって、どうよ。

それイイ！（うまく逝かない鴨試練がｗ）
スレ建て職人さん、このスレが埋まる頃に、
ひとつお願いしますよ。
〝コニカミノルタ　α-7 Digital　Part19 〟

＞500
＞またガンダムネタに戻してくれよん。

Part20でおながいします。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:28:22 ID:gDyQ1lHO

やはり24mm問題ｗは、不滅なのねｗ　ASってさあ、対角方向にも動くの?ｗ
いっそ、素子をｸﾞﾙｸﾞﾙ回したら?ｗ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:31:44 ID:HzkpaT5K

>>924
> いや、だから家庭内ユースだと家の中ってシーンも多いと思ったんだが。
> 僕も単焦点信者（？）ではあるが、ガキのいるシーンとはレンズ交換
> したりタチ位置を気にしてるような、まったりした撮影はできないものだ。
> シャッターチャンス重視でズームも悪くない選択だろう。
> ってことで17-35あたりは外せないのではないかと。

そうですね。17mmだと26mmくらいか。狭いわが家でも
おさまる場面が増えるかも。一緒に出るタムOEMレンズ？とか
そんなに高くはないですね。

> 望遠側はタムロンの高倍率ズームでいいんじゃない？

AF28-300F3.5-6.3 XR Di とか？

最初はAF24-105mmF3.5-4.5(D)とAFアポテレ100-300mmF4.5-5.6（D）の
組み合わせとか考えていたんだけど、ミノレンズは全く知識がないもんで
（ほかのレンズも同じだが）聞いてみた次第。難しい話の間に超初心者
質問で申し訳ない。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:31:53 ID:KINC9Ted

>>918
ほんとは新品がいいのだけれど。。。参考までに中古だと

80-200/2.8Gが7万ぐらいです。

それと50/1.4（I）を1万と、24-50/4を0.8万で合計9万円未満。
おまけで50/2.8（I）マクロを1万でどう？

って俺のラインナップだったｗ

運動会レンズは100-300mmAPOが安くていいのだけれど、
F2.8があるとISO800-1600を使えば室内の発表会などでもつかえます。

でも最近中古（特にﾔﾌｵｸ）が高騰しており、競争が激化していますが。。。
35/2ほすぃ。。。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:32:43 ID:1FaggFWw

>>928
上に5mm、右に5mm動かしてみましょう
上下方向と左右方向のアクチュエーターは独立して動くことにしときます。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:33:45 ID:tMSXETq4

>928
グッドアイデア！
軌跡を球面にするのはいけるね。
焦点距離毎に半径を変えなきゃいけないけど。

933 ：９２７：04/10/31 23:34:50 ID:SqHs4PZO

あと半時間で11月かぁ…
私は、冬茄子の後にあちこち廻って式場決めます。

>>368
＞近所のキタムラで、100-400（ＡＢ良品）が４万円！
＞新品派の漏れとしては、ちょいと考え中

それ、ちょっと欲しくなってきた。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:39:51 ID:jgNaeViq

>909
24-85と70-210F4でどうかな。中古なら両方で3万円くらいで買えるから
残った金で85F1.4を買うべし。そこまで勇気がなければ50F1.4を。
自分の体験で言うと家族の写真ではあまり望遠レンズは使わないので、
標準系の方に重心を置いたほうがよいですな。
運動会で本当に走っているときは、かみさんのビデオのほうに任せてます。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:42:39 ID:tMSXETq4

レフ500mmF8欲しいなあ。
銀塩では興味無かったけど、ASならいけそう。
前のレスに有ったけど、
「全身写真撮るふりして鼻の穴アップ」
あー、たまらん。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:44:04 ID:YpqmNDEa

>>927

英字の方がシンプルでｶｺｲｲよ。（ｗ

YEBISUDAIKOKU α-7 DIGITAL 19

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:50:36 ID:kHj3qOn6

＞奇数番をシンプルスレタイに、
＞偶数番を趣向スレタイにするって、どうよ。

漏れもその案に１俵

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:51:07 ID:KINC9Ted

>>909
自己レスつーか補足（>>930）

50/1.4と80-200/2.8はAF早いです。
24-50/4は単焦点並に寄れます。たしか0.35ｍ。

>>934ｻﾝお奨めの70-210/4もいいです。寄れますし写りもなかなかです。
ただ、ちょっとAFが遅いです。

85/1.4はおいらも欲しいですｗ

939 ：675：04/10/31 23:56:59 ID:YZzme+E7

>>901
ありがとうございます。
早くα-7D抱えて白鳥やカモさんだちと戯れたいです・・・

>>902
100マクロ、ほんとに良かったですよ。
本当は使い勝手とかも考えてTAMRONの28-300Zoomにするつもりだったんですが、
100マクロの画像を見てほれ込んでしまって、コレに決めました。

940 ：675：04/10/31 23:58:31 ID:YZzme+E7

「だち」になってる＿|￣|●

あぁぁ
11月だぁぁぁぁ!!

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:59:17 ID:KINC9Ted

ちくしょう、、、早く欲しいぜα-7D

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:59:23 ID:kHj3qOn6

>>1
>>927

あんた、いい人だねぇ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:07:00 ID:hoWHnKiR

>>929
AF28-300F3.5-6.3 XR Di なんて運動会に最適かも。
なんせ動けない中でグラウンドの中を追い掛け回すには
300mmは必要。かつ、三脚や一脚なんてつかえない状況の中で
その長さをASで使えるのはおいしいなぁ。書きながら自分が欲しく
なってきたｗ
純正もいいけど、あんまり大きなレンズは傷害事件なっちゃうので
気をつけなくちゃｗ

>>934
まぁ人それぞれだけど、運動会こそＡＳ本領発揮の機会なんだし。
デジ一で旦那頑張るってのも悪くないんで内科医？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:07:12 ID:n99jpPud

（ｼｿﾌﾟﾙな）次スレまだぁ～♪ﾁﾝﾁﾝ　（ＡＡ略

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:30:00 ID:LhfMm7Ud

かなりの良スレッドでしたね～。
>>1さんの愛情たっぷりでしたもん☆
いやな人もあまりいなかった様に思いました♪

次の19でもよしなに…

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:36:32 ID:h+ncIpzP

>>943

ID変わったかもしれんが、909です。

> AF28-300F3.5-6.3 XR Di なんて運動会に最適かも。
> なんせ動けない中でグラウンドの中を追い掛け回すには
> 300mmは必要。かつ、三脚や一脚なんてつかえない状況の中で
> その長さをASで使えるのはおいしいなぁ。書きながら自分が欲しく
> なってきたｗ

やべっちFCを見てた間にいろいろレスが。α-7Dスレは初心者にも
やさしいですね。参考にさせてもらいます。

下手っぴにとって最初の難敵が手ぶれとピン。その点、ASには大いに
期待しているし、望遠ズームでも手ぶれ防止がこんな値段でつくと思うと
ありがたいっす。AF速度も気になるので、80-200/2.8Gの中古とか捜して
みます。サードパーティーのレンズのASとの相性も、出たらいろいろ
情報が出てくるでしょうね。

α-7D向けのレンズ紹介
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/08.html
などには80-200/2.8Gは出てこないんですが、旧レンズなんですか？
α-7D向けはやっぱり銀塩向けのラインナップよりは絞り込んであるみたいですね。

ちなみに超初心者質問だろうが、ニコミノはシグマよりタムロンと仲がいい、
という理解でいい？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:36:33 ID:aq32zEOc

>>944

これ、使いまわしたら？

konicaminolta α-7 DIGITAL 18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098627436/

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:43:04 ID:hoWHnKiR

>>946
>ちなみに超初心者質問だろうが、ニコミノはシグマよりタムロンと仲がいい、
>という理解でいい？
いや超ベテランでもそんな質問には答えられんだろうｗ
むしろ新モデルなので、レンズメーカーの動作保証の方が問題。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:45:11 ID:n99jpPud

えっ！それって、まだ有ったの！＞947
ていうか、欠番は止めようぜ。
やっぱ、次は奇数だよね。

コニカミノルタ　α-7 Digital　Part19

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:47:20 ID:jZJ2o2TE

>>946
あ、初心者ということなので、もしかしたらと
思うのですが、同じレンズでも、３５ｍｍフィルムの画角と
α７DのようなAPSサイズの撮像素子つかったデジタル一眼の
画角はかわってきます。一辺の大きさがフィルムより小さくて
約2/3なんです。

その結果、１．５倍相当の画角にうつります。
たとえば３５ｍｍフィルムのの２００ｍｍレンズは
APSデジカメでは３００ｍｍ相当になります。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:49:47 ID:h+ncIpzP

>>948

> >ちなみに超初心者質問だろうが、ニコミノはシグマよりタムロンと仲がいい、
> >という理解でいい？
> いや超ベテランでもそんな質問には答えられんだろうｗ
> むしろ新モデルなので、レンズメーカーの動作保証の方が問題。

よりによってこのスレで誠に失礼、「コニミノ」でした。
ニコンとはつきあい長いもので。（＾＾；）

前、メーカーインタビューでもサードパーティーレンズとの相性については
「テストしていない以上、何も言えない」ということでしたが、そこらが
うまくいってくれるとASの魅力は倍加するんでしょうね。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:50:23 ID:gAIvwysH

>>950
それって望遠を望む自分としては歓迎した方が良いってことですか？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:54:59 ID:h+ncIpzP

>>950
> >>946
> あ、初心者ということなので、もしかしたらと
> 思うのですが、同じレンズでも、３５ｍｍフィルムの画角と
> α７DのようなAPSサイズの撮像素子つかったデジタル一眼の
> 画角はかわってきます。一辺の大きさがフィルムより小さくて
> 約2/3なんです。

あ、そこらは理解しとります。せめて35mm相当以上は確保しよう
という思いから「24mm前後から」という条件になりました。

同じAPS-Cサイズでも1.5～1.7倍あるわけで、その点では７Dの
1.5倍は少しでもありがたいですね。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:58:08 ID:YyAzRy9m

次ｽﾚ
konicaminolta α-7 DIGITAL 19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098627436/

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:59:51 ID:LhfMm7Ud

>>952
画角が狭くなるわけでレンズの性能
が上がる訳じゃないです☆

上下左右がカットされて
写る範囲がちいさくなるだけてで
おなじサービス伴に引き伸ばされて
印刷されるから結果として望遠が
有利に感じられるだけみたいな？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:05:47 ID:4+XVSj8y

>>954

そのスレ見たけど9とか13とか15みたいな、
変なのが棲み付いちゃってるよ。

↓↓↓↓↓

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098627436/9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098627436/13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098627436/15

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:14:06 ID:SANRMh0g

スレ番重なろうが7Dスレが既にある(削除されなかった)以上、今7Dスレが立てば重複で削除対象になるのでは？
多分eonetがまた削除依頼するだろうし、仮にしなくても・・・(ry

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:15:57 ID:LhfMm7Ud

>>956
9と13の黒い虫はいいとして15はヤパイね
そいつもっと殺せない！

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:49:50 ID:gL4qwAOt

ぉぃぉぃ観音様がα7D対策で、お約束の横槍突っ込むらしいぞｗ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 02:43:03 ID:2vd2pPSX

>>959
横槍ってのは新機種の発表か？
20Dが出たばっかりだからミドルレンジはさすがに無いだろ。
出るとしたらキスデジの後継？
価格的にこちらには関係無いんじゃないかねぇ。
istDSには影響あるだろうけどな。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 02:54:25 ID:2vd2pPSX

うっ、IDがPSX‥かなり不吉だな
鳴り物入りで登場した割りに笛吹けど踊らずなソニーのDVDレコじゃん。
これは多分観音の横槍機種のことだな

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 04:08:48 ID:cfdXXBqY

>>957
削除されなかった訳じゃなくてスレ削除できる削除人(スレ移動できる削除人は現れた)がまだ見てないだけ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 06:52:49 ID:FDyXre4D

ひょっとして銀色の２０Ｄを投入するとか？
スポット測光付けてくるとか？((藁))

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 06:55:49 ID:RVG+/HHJ

>>850
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/macro/04.html
三脚付属で三脚使用が前提のこのレンズを使う時はASを切ってくれというだけ
マクロレンズでも手持ち使用ならAS使える

三脚使用時に手ぶれ補正切るのは他社も同じだったと思う

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 07:10:19 ID:pjNr5nG3

>>964
ん？そうではなくて「よくある質問」の手ぶれ補正効果の辺り、いくつかQ&Aを見ると
等倍に近くなるとき、あるいはマクロ域の切り替えがあるレンズで・・・云々とあるので、
多分１００マクロとかの事を言ってるんじゃないかと。

堂々とASの効果が落ちるかもしれない、とアナウンスしているんだから
広角側で問題があれば隠す事はしないはず、って確信したわけです。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 08:14:27 ID:EG4bbJYj

マクロ域ではＡＳの効果が弱くなるだけじゃないの？
でもＡ１やＡ２のユーザーは弱くなっても「十分効果あり」という
経験から言っているのでは？
ＡＳはもう十分な実績があるんです。
Ａ１やＡ２だと２００ミリの望遠マクロなので、１００ミリだともっと
効果はあるんじゃないの？((マクロもOK))

967 ：675：04/11/01 09:33:16 ID:M571tjjb

>>965,>>966
100mmマクロでネコジャラシ接写しましたがばっちりAS効いてましたよ。
ピントの合ったところはバシッとシャープに、背景はとろけるようなボケで
すばらしかったですよ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 10:36:07 ID:082qOOEP

>>965-966
マクロ域（等倍になればなるほど）では、ASの効果が減少するというよりも
非常に被写界深度が浅いので、前後のブレが問題になるのでは。

前後のブレ（ピント）＞縦横のブレ（AS）

なので、かなり絞り込まない限り三脚を使った方が。。。って意見がでるのでふ。

>マクロ域の切り替えがあるレンズ

100マクロじゃなくて、古い35-70/4の様なレンズの事だと思われ。
切り替えスイッチでMF専用になり、最短1.0m→0.32mになりまふ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 10:48:35 ID:082qOOEP

>>946
>などには80-200/2.8Gは出てこないんですが、旧レンズなんですか？
>α-7D向けはやっぱり銀塩向けのラインナップよりは絞り込んであるみたいですね

はい。80-200/2.8Gは旧レンズです。現在は70-200/G-SSMに置き換わりました。
SSMになってテレコンが使えることと、最短が1.8m→1.2mと短くなりました。
あ、あとSSMなのでAFが静かです。AF速度はあまり変わらないみたいですが…

いろんな方がお奨めのレンズをあげてますが、現在ディコンになったレンズもあります。
ただ、銀塩OKでα-7DはNGというレンズは（純正では）ありません。

絞り込んでいるワケではないです。ただ、残念ながら相性とかは今のところ分かりません。

参考にドゾー( ･∀･)↓ （現・旧あります）
http://www.nefkom.net/miho/foto/minolta/lenses.html

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 11:06:36 ID:pFpupIh1

どこがほんとの　次ｽﾚ　なんだよー

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 12:17:10 ID:h+ncIpzP

>>969
946です。丁寧な説明・紹介、感謝です。まだ出ていないんだから、
相性は好みの部分も含め、出て使ってみないことには分かりませんよね。
特に今回はASとの相性もなくはないだろうし。

ただ現時点では、7Dはふだん付けっぱなしにするズームがないように
思えて。シグマの18-50mm F2.8 EX DCの評判がまずまずなので、
このミノルタ対応とか、これくらいの距離がOEMでも出てくれたらと思ってます。
同時発売の17-35mmF2.8-4が、どうせＦ値が動くならもう少し望遠側に
あればいいんだけど。

レンズ資産がないと迷える楽しみもありますが、古いレンズもASが効く
から選択肢がやたら広い。ボディ側補正は、やっぱすごいこっちゃ、と
あらためて思いますね。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 14:31:33 ID:NeYv08Ex

私は常用域であるの単焦点、標準、中望遠はＡＳ使うと思うが
広角、超望遠は三脚でＡＳ切ってじっくり撮影すると思うから
何ミリ以下が・・、とかは全然気にしないのだが・・。
ＡＳをいたわって長く使いたいし・・。

それと銀塩ではＡＳ付いていないので
他メーカーの手振れ補正付きレンズが使えるカメラが良いとか言うのも・・。
たぶん値がこなれた頃もう一台、もしくは次期ＡＳ付きのコニミノデジ一眼、
もしくはＡ200などの一体型買うから問題にしていないのだが？

キャノ房などはデジ一のサブはデジ一だと思うし・・。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:22:02 ID:FLWnw2Bo

>>972
「ＡＳをいたわって長く使いたいし・・。」ってどういうこと？
機械は使われてナンボのものだが。

974 ：972：04/11/01 19:54:53 ID:XkMcN3XE

そう使い込むのもいいのだが無駄なＳＳ送りは
できるだけ避けたいので細心の注意を払いたいだけ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:05:30 ID:OLJIDzQ/

使わないことがいたわることになるかどうかはわかんないけどね。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:18:08 ID:3AQ0xpcN

>>969
80-200mmGと70-200mmG-SSMの違いは、ダイレクトマニュアルフォーカスが
レンズ側で制御できるようになったことと、大幅な画質向上が図られたことらしい。
特にボケ味は、単焦点Gレンズとも遜色の無いものになってるとか。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:31:20 ID:DJxxEcaM

>>972
コンデジと違って、シャッター押した時しかAS効かないんじゃなかったっけ？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:32:38 ID:Nuuz4GV7

場所は横浜なんだけど。
カメラのきむらの実写体験会です。
www.kimura-camera.net/yokohama/arufa/newpage1.html
行く人いますか？
行った人レポお願いしますです。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:48:40 ID:ZbcVhTXD

ビックカメラの池袋カメラ館でもやってるね。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:50:34 ID:SANRMh0g

発売前に色々と体験会あるけど実写データの持ち帰りは出来るのかな？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:51:55 ID:FLWnw2Bo

>>977
半押しでも作動するのでは。

982 ：通りすがり：04/11/01 20:53:30 ID:qAyYOhKh

>>981
レリーズしたときだけです。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:53:54 ID:Vu6lpk6K

半押しで作動するのはＩＳやらＶＲやらじゃなかったっけ？
ＡＳはＣＣＤ動かしてるから撮る瞬間（＝撮影した瞬間）しか
作動しないと思うんだけど・・・

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:56:52 ID:OLJIDzQ/

>>981
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html
「センサーサイズが大きいため、α-7 DIGITALのAnti Shakeは耐久性が低いと
思われがちですが、実はDimage AシリーズやZシリーズに登載しているものよ
りも耐久性の面では遥かに有利なのです。これらのセンサーはα7 Digitalより
もずっと小型ですが、シャッターボタンを半押しにしている間は、ずっと
Anti Shakeのアクチュエーターが動作したままです。しかし、α-7 DIGITALの
場合はシャッターを押した瞬間だけセンサーをシフトさせるため、アクチュ
エーターが動作している時間が圧倒的に短いのです」

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:22:14 ID:/Ltu6Tde

地方でも撮影体験会をやってくれないかな？
デモ機材用だけで初期ロットは全て吐けてたりしてな。((体験))
((手))の有効性が実証されればパパママカメラに昇格（降格？）するかもな。
新スレまだ？

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:27:35 ID:Far87x80

ｺﾝﾃﾞｼﾞと違い、ASの駆動量も多いから、
素子がｶﾒﾗを突き破る女官…ｗ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:36:10 ID:iXW96GAp

　　　　　　　　　 ...,､ -　､
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　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
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　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　末永くよろしくお願いいたします・・・・・
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　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
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　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:46:02 ID:Qa7ih/9+

今日新宿のきむら行ったら閉店してた･･･

ほんとは移転らしいけどちょいビビった

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:59:37 ID:tiGtrUTx

コニカミノルタ α-7 DIGITAL
馬場さんのファーストインプレッション

http://www.clubcapa.net/capa/

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:17:48 ID:YQi/AtzF

そこのサイトでＣＡＰＡ2004年12月号巻頭企画「カメラ購入ガイド」アンケート
を実施しているので協力してやってくれたまえ。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:18:10 ID:DJxxEcaM

>>989
欲しくなったｗ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:34:52 ID:t6O15Lud

価格コムで\188,790が出たね。
発売日までにまだ下がる悪寒。
ASがなんぼのものかしらんが、所詮６００万画素機。
価格は市場が決めるッつうの。
っていうか、次の玉（８００万画素）も既に準備されてんじゃないかな。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:42:16 ID:IF4sIQYl

ちっとも新スレ立たないので
僭越ながら、
【いくぞ-】α－７DIGITAL Part19【ひさしぶりに】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099315492/