【ライカ】シグマレンズ専用スレ5本目【ツァイス】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:23:29 ID:uf5brSUH

世界最高峰の性能を誇るシグマレンズをデジタル一眼レフで使う人のためのスレッド。

SIGMA
http://www.sigma-photo.co.jp/

過去スレ
【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/
*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/
【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/

ライバルスレ
【品質】Tamron 総合【写り】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090649605/

カメ板関連スレ
シグマレンズってどうですか？ Part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094005737/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:25:53 ID:uf5brSUH

うぉー。前スレを忘れてた...。

【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:30:40 ID:XYoLQMWa

　【詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:31:04 ID:A/ZlARVx

>>1
乙彼秋刀魚

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:31:41 ID:XYoLQMWa

　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、群れたがるペンタ純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、もしや細菌ﾀﾝでつね？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、おまいら黙って使え」

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:32:52 ID:XYoLQMWa

※メーカーサイドの人（ﾏﾁﾞ）が流入してますので注意してください

傾向として、不具合報告に対してパブロフ犬的に
1)「それはｸﾚｰﾏｰ」とレッテル貼りを始める
2)「それは細菌」などのレッテル貼りを始める
3)おかしな例えで論点ずらしを始める
4)一言IDで連携書き込み（報告への安易な否定など）が始まる
5)報告の内容にケチをつける
　（テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでｸﾚｰﾏｰみたいだとかで、どっちにしろ駄目！など）
などなどが行われます。

メーカーサイドの書き込みに対しては、、ぜひ皆様からの生温かい視線をお願いいたします。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:34:25 ID:XYoLQMWa

２ＣＨとメーカーの関係

１，サポート系、商品企画系、広報系の人は、２ｃｈを業務として閲覧している。
２，２ｃｈでなにか指摘がある場合は、１はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
３，問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
４，開発系その他の部隊でも、大抵、２ｃｈを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
５，指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
　仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
６，5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
　マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
７，メーカーの人が、自ら、２ｃｈに書き込みをして、何らの活動をすることは、
　情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
　また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
　特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
　普段から注意を促している。
８，悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
　ただし、流通（問い屋、代理店、販売店など）を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
　事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
　しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。（費用がかかるので･･･）
９，メーカーが２ｃｈに対して与えている地位的なステータスは、
　「たかが2ｃｈ、されど２ｃｈ」というようなあたりと思える。
１０，自社の製品を巡って２ｃｈで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
　昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
　自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
　内心、悪い気はしない。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:38:02 ID:XYoLQMWa

>１
乙～ﾉｼ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 01:32:36 ID:xv4IwSGQ

シグマは世界一～おめ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 04:43:43 ID:BJ00fnfJ

まぁ、いいメーカーですよね。信じ込むには危険な場合があるけどw

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 06:17:34 ID:w4wwTZ53

まあ、解像感に関してはトップクラスになりつつあるねえ。
あとは、色ノリとか微妙な感覚の部分をどれだけのばしていけるか。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 06:46:34 ID:uO275oVw

スレタイにライカ、ツァイスとか入れてるのが情けない

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 08:17:48 ID:z8sjnglG

OEM入れてるって意味じゃないの？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 13:51:51 ID:1XZ34T2h

どっちかっていうとシグマレンズってライカ風でいて
ニコンのシャープさみたいな感じ？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 15:51:44 ID:asSTy1O3

新スレage

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 16:23:36 ID:dMQjUeAq

>>13
　ライカはそうだろうがツァイスにOEMやってたっけ？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 16:28:39 ID:1XZ34T2h

世界最高峰ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 17:24:01 ID:l0IG2rSV

ｼｸﾞﾏの解像度なんて10年も前からﾄｯﾌﾟｸﾗｽだろ
解像度だけなｗ
出荷基準の世界最低ｸﾗｽはあいかわらず

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 18:25:04 ID:R12CMt6Z

>>16
Nのレンズだな。
N1と同時発売されたレンズがくさいと思うが。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 18:28:34 ID:R12CMt6Z

>>16
つーかライカのレンズのどれをOEMしてるのかをおれは知らんのだが。
Rのほうだよね？まさかMのレンズをシグマが作ってるとは思えないし。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 23:43:59 ID:PvvV1fIX

18-50mm F2.8の購入を真剣に考えているんだがレンズデータベースに
KissDと相性が悪く半数くらいでピントがちゃんと合わないって書いてる人がいたけど
実際どうなの？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 23:51:19 ID:QNrV18iA

24-70 EX DG DF と最近の 24-70 EX DG MACRO の逆光性能は，
新しい MACRO のほうが，やはり段違いに良いのでしょうか?

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 00:29:17 ID:WvD5pXOR

>>21
レンズデータベースって
EOS Digitalレンズデータベース？
見当たらないんだけど。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 00:30:27 ID:2jTAY/A4

>>16
ＮＸと同時に発売された、28-80/3.5-5.6がそう。
通称「しぐまぞなー」ｗ

昨日、300/4アポテレマクロを調整に出しました。
Ｄ７０のファインダーで判るほどの前ピン・・・
はたして、ピントが決まったときの鬼描写をＡＦで味わえる日は来るのか？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 00:50:27 ID:I1QARowK

>>23
その中のレンズメーカー製レンズの２ページ目、
12月31日(水)22時55分 engC01さんの投稿です。
半数くらいでピントが合わないっていうのは記憶違いでしたが、
月刊デジタルフォト誌でたたかれていたとのこと

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 01:13:07 ID:WvD5pXOR

>>25
見たけど、やっぱり勘違いしてない？
18-50/f2.8のcanon用の発売は今年の8月だよ。
シグマのレンズがみんなそうなの？と聞いてるならそんなことは無いし、
18-50/f2.8でそういう話は聞いたことないです。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 01:19:32 ID:6DRHaQ4w

どう見ても、engC01って人は、観音教信者さんでしかないですね。

本当にカメラ関連のエンジニアなら、10D＆KissDにおけるAF問題は、第一義的には銀塩用の
AFセンサーを流用していることに起因していることは、当然知ってるはずですから。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 06:36:32 ID:WwaKkITE

>>21
18-50mmF3.5-5.6なら確かにKissDでは
AF来ずらかった。しょうがないんで止め、純正に。
あと20mmF1.8は1ｎとならバッチリだけど
KissDとだとやっぱり変なとこで止まる。
180mmマクロも同じ。
これはまあMFで合わせますから良いんですけど。
Sigma、と言うよりCanonか、うちの個体の問題かも。
ちなみにEF17-40F4は実にストレスフリーです。
色はSigma18-50mmF3.5-4.5よりかえって綺麗なくすみが入りますけどね、
比較しなきゃわかんない・・・。
（でも24-70Lの方は+KissDで結構AF来ないってヒト多いみたいですよ）
とりあえず購入前にじっくりテストできると良いですね、18-50F2.8付けて。
そういうお店探しませう。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 07:13:13 ID:P/rfzmG6

>>28
KissDはEFでは、28/2.8,17-40,18-55,55-200でｽﾄﾚｽﾌﾘｰです。
ﾂｸﾞﾏの24-135の広角側で全然ﾋﾟﾝが来なかった。
調整に出しても全然ﾀﾞﾒ。
ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰやめて、漏れもEFに走ってます。
これはKissD側の問題なんでしょうね。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 07:54:10 ID:WwaKkITE

>>29
でしょうねえ・・・。
スレ違いですが某28-75も28端で
中途半端ストップでしたし・・・
でも変な事にこの頃になって
ほとんど一発でパシッと来るんですわ、
で、かえって焦ってます^^"。
どっかゆるんできたのか・・・。
購入したら即AFオンにしてからピントリングを
力でｸﾞｲｰﾝと回すと良かったりして＞ｳｿﾃﾞﾂ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 08:26:24 ID:y+Ke6S5G

メーカー製のレンズは何で安いのでしょうか？300mm2.8Fとかだったりすると数十万の差がありますが

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 11:23:46 ID:O9//1xAT

・同スペックで同じ値段なら純正に流れるから安くしないと売れないかなあ

・純正とくにハイエンドはぼったくりだし

・各マウント共通のレンズで薄利多売が可能だね

・むやみに高いガラス材は使わないようにしてみたりして

・コパ塗りとか細かいこだわりもこのさい省略

・ズームの端っこの描写とか、ちょっとの問題はｷﾆｼﾅｲ

まあこんな感じで安くていいシグマレンズができるわけです。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 11:42:46 ID:O9//1xAT

300mmF2.8カタログ落ちらすぃですな。

後継の120-300F2.8は28-200のようにメジャーになれるんでしょうか？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 12:06:02 ID:M4GdlZI9

120-300F2.8と28-200じゃ、ターゲットが全然違うから、バカ売れは
しない（してない）でしょう。あくまでも強力（ユニーク)なラインナップ
のひとつ、という位置づけじゃないかな。

でも、これでまた、ズーム偏重政策が進んだって事ね。
DC 10mm／F2.8かDC 14mm／F1.8出ないかな。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 13:08:13 ID:DXkhrIrL

だれかちゃんと書いてやれ
「はじめての大口径レンズ」

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 14:42:56 ID:UgJ3SulD

最初で最後ですが何か？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 14:44:58 ID:UgJ3SulD

EX DCで14/16/18の三兄弟とか出ないかな
F2.8でいいから。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 15:40:16 ID:3HGWZp30

いや、円周魚眼EX DCと対角魚眼EX DCあたりを
まず出して欲しいものだ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 15:54:47 ID:gX2P2xuA

>>38
円周魚眼にしろ、対角線魚眼にしろ
×1.5にあわせるのか、×1.6にあわせるのかで問題になりそうだな

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 16:00:13 ID:OcPpzDcg

シグマ的には×1.7も出さなきゃだしね。

そうだ、1.3～1.7の魚眼ズームにすれば
1DからSDまで使えて便利じゃない？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 16:13:13 ID:M4GdlZI9

AF DX Fisheye Nikkor ED 10.5mmF2.8Gに対抗するやつを、ぜひ。
実売5万位で。NCみたく歪補正できるソフトも添付なら、なお嬉しい。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 18:26:36 ID:2sYi89Y2

デジ用に１８－５５Ｆ３．５～５．６　５５－２００Ｆ４～５．６を注文した。
初めてなので安くて性能のいいシグマにした。Ｄ７０は後で買います。
何分、安月給なんで…。楽しみだ-。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 18:29:17 ID:2sYi89Y2

↑１８－５０だった
このレンズで注意する点はありますか？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 18:56:16 ID:5lR8DQNi

18-50は特別すごいレンズじゃないよ
普通の安レンズ。
太陽に気をつけな

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 20:17:18 ID:2sYi89Y2

サンキュー。ガシガシ使います。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 03:51:42 ID:oStzLJ5n

>>44
IDがステキw

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 14:45:20 ID:f7217zcf

>>19
数年前に聞いた話だがコンタックスG1シリーズ用のレンズはシグマが生産しているらしい。その結果シグマのレンズ技術（コーティング？）が上がったとか。高画質EXシリーズはその結果だそうだ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:42:08 ID:no9+ERyu

うーん　それはライカのズームレンズではないの？
ライカレンズを生産後に、相当変わったと聞いたけど

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:07:53 ID:TFSl2bRy

現行のフィッシュアイって、MC ZENITAR-K 16mmと性能面を比較してどうなんだろ。
15mmと16mm、水平画角は微妙に変わるもんだろうか。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:12:10 ID:xHWvwIYz

淀.comでAPO MACRO 150mm F2.8 EX DG HSMの予約開始。
\84,000のポイント10%還元は意外と安いよね。　さて買うか。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:18:31 ID:F0Dvea5G

18-50 F2.8 EX DC です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041017000306.jpg
露出時間:1/320秒
レンズF値:F5.0
露出制御モード:絞り優先AE
ISO感度:100
開放F値:F2.8
レンズの焦点距離:29.00(mm)
色空間情報:sRGB
画像幅:2268
画像高さ:1512
AFモード:MF
フォーカスモード:M
ホワイトバランス:Auto
撮影モード:A
測光モード:8
レンズ焦点範囲:18to50
カラースペース:sRGB
露出:Expo:+0.4
コントラスト:Cont:+0.2
シャドウ:Shad:-0.1
ハイライト:High:+0.5
彩度:Satu:+0.0
シャープネス:Shar:+0.0
X3 Fill Light:Fill:+0.3
ソフトウェア:SIGMAPhotoPro2.1.0.1892

52 ：51：04/10/17 00:23:12 ID:F0Dvea5G

大丸27階から手持ち、ガラス越しの撮影です。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 01:15:27 ID:wqMs9hVR

>>51
3ﾏｿ円のｺﾝﾃﾞｼﾞと変わらんのなー　(1.9MB一切加工無し原画ｶﾞﾗｽ越し Exif参照)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041017011116.jpg

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 01:40:16 ID:ax17yFsC

>>53
あのー、私には全然違って見えるんですが.....。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 01:49:59 ID:0SSchC5p

>>54
ですね。
違いのわからない>>53はコンデジ使いで正解。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 02:43:19 ID:CnbM8+FM

申し訳ないが、この写真に関しては>>53が正しいと思う。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 03:08:06 ID:6+dyNl8g

>>53
>>56
モニター買い換えた方が良いぞw

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 03:19:58 ID:/Hy8rPUh

>>51
これってフォベオンの力？
画像に痺れた。

59 ：53：04/10/17 03:37:29 ID:wqMs9hVR

>>56
ども

>>55
スマンのー　ｺﾝﾃﾞｼﾞだけ使ってる訳じゃなくて。
53より相当マシと思う自機の写真とdataをup
RAW撮り一括TIFF抽出なんで、再変換jpgにするとExif残らんのよ。
7.8MB激重なので注意。一旦アルバムで表示されるため、すぐには
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞされない。Dataもjpgにしてある。
http://www.imagegateway.net/a?i=w7ugMKSEJ4

>>57
スマンのー
NECの15inchCRTと、SOTECの17inchCRTと、EIZOの16inchLCDがあって
もう買い換える気がせんのよ。

ぼちぼち寝るか...昨日撮った200枚のRAWの整理に時間かかり杉。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 03:41:36 ID:s4KJBFG8

・・・また微妙な写真を。
ついでに微妙なモニターをｗ

で、ガラス越しの写真と比べてどうするの？
俺も>>51がそんなにいいとは思わなかったが
ガラス一枚越しと言うから、まああんなもんかと思った。

61 ：53：04/10/17 03:44:40 ID:wqMs9hVR

>>51
あなたに、いちゃもんつけている訳じゃなくて、ガラス越しだと
差が出にくいと言うことを言いたかっただけ。
変な茶々が入って、まいった。

次は是非、ガラス無しで、キリキリ解像したの見せてくださいね。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 05:04:05 ID:Ytq+SAWu

いや、かなり差があるが・・・

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 07:45:53 ID:Rb/DkakL

>62
賛成。遠景の眠さ加減とか、車の解像感とか。
違うもんですね。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 08:52:18 ID:GzjbtkwP

>51がガラス越し
>53がビニール越し　ってことでエエやん。
にしても大阪駅前変わったねー
曾根崎商店街のとん平焼き、まだあるかな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 08:53:40 ID:z3M6Rozv

>59の画もエッジ強調掛け過ぎで品質が低いよ。
>>53はモニタも微妙だが、眼もちょっと悪いのかもしれない。
嫌な指摘かもしれないけど、どうか真剣に受け止めて欲しい。
2chだからこそこういう意見も聞けるんだと思うよ。

66 ：53：04/10/17 09:55:07 ID:wqMs9hVR

>>65
確かに眼は良くないねぇ～。矯正視力1.0にしているので。

一時、16inch液晶(FlexScan L461)だけにしていたのだが、
デジ亀に移行したので色域の狭いLCDだけからCRT並列駆動にした。
nVIDIA GeForceFX5200GPUの載った32bit Full Color出力ﾎﾞｰﾄﾞで、
DVI出力をLCD(16万色表示でｸﾞﾚｰﾄﾞﾀﾞｳﾝ)へ、DA変換かけた側は
32bitD/AでCRTを駆動している。
CRTは東レの電磁ﾌｨﾙﾀｰ使ってるので、暗くなる分輝度を上げている。

nVIDIA側でｶﾞﾝﾏから色調整も細かく出来るが、元のCRTのｼｬｰﾌﾟﾈｽだけは
どうにもならんしなぁ～　ボケのSOTECだしなぁ～ ....orz

SONYの管でも買ってくるかな。やっかいだなぁ～。

67 ：53：04/10/17 09:57:29 ID:wqMs9hVR

00が抜けていた。1600万色、24bit Full Colorでした。
正確には、1677万色。m(_ _)m

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 10:50:36 ID:z3M6Rozv

>>66
すげー良く知ってるんだ。

CRTは斜陽の時代だからねー...
NANAOの２～３世代前の中古で掘り出し物を探すとか？

んでも正直にはAdobeRGBをサポートしてる19インチ液晶あたりがﾎｽｨ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 13:06:07 ID:wqMs9hVR

>>68
色数と AdobeRGBは意味が違って、ｽﾍﾟｸﾄﾙの緑域を拡大したものが
AdobeRGBなのです。

CRTでは蛍光材、LCDでは背面照明色と透過ﾌｨﾙﾀｰ色を根本的に変更しないと
AdobeRGBの色は再現出来ないのです。

だから、俺のはAdobeRGBを絶対再生出来ない....＿|￣|○
ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝの海の色を正確に再生出来るのはうらやまし。

俺もAdobeRGB再生可なLCDﾓﾆﾀが欲しいがﾚﾝｽﾞ沼で買う余裕がLCDに行かない。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 13:24:55 ID:z1BSxyL9

24-70mm F2.8 EX DG DF ASPHERICAL を
中古で手に入れました。

MF にするには，マウントに近いところにある
AF<>M スイッチと，リングの AF<>M 切り替えを
しなきゃいけないんですね。ちょびっと面倒。

撮影はまだ室内でちょっとやっただけで，これからです。

28-70 HSZ で orz きちゃったんですが，
さて，このレンズはどうなのか楽しみです。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 15:55:18 ID:rKofNObe

>>66
シグ坊の話を間に受けないように(@_@;

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 16:44:24 ID:QcOdkDeC

18-50mm F2.8

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041017163921.jpg

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:00:07 ID:wYARkTL4

>>72
ﾌﾁﾄﾞﾘがｷﾀﾅｲ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:07:29 ID:iNR8oA1v

>>72
ﾓｳｿｳｲｳｴｳｹﾅｲ
ﾊｺﾃﾞｽｶｦﾄﾞｿﾞｰ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:56:04 ID:0brk86Ti

18-128＆istD
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041017185327.jpg
撮ったままのデータ。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:38:01 ID:TNJEenQo

18-50/F2.8、24-60/F2.8 購入age

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:59:11 ID:CnbM8+FM

>>76
両方買ったのかいアンタ・・・

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 20:13:43 ID:VBFmbOqX

>>すみずみまでボケも悪くないねぇ
何ミリ域ぐらい？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 21:38:54 ID:I5eiQHII

１２８だねえ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 21:40:46 ID:TNJEenQo

>>77
両方買っちゃいました（笑
でもイイ買い物させてもらいました。満足してます。
18-50/F2.8はもともと評判がよかったのであまり驚きませんでしたが、
24-60/F2.8も素晴らしいですよ。シャープで色もナチュラルだし。

最近のシグマはすごい！

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 00:12:16 ID:qKqaI31v

東京では4週間ぶりに週末晴れたそうな。
ということで、
APO MACRO SUPER II 70-300mm F4-5.6
マクロサンプル

シジミチョウ
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041017192743.jpg
トンボ
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041017192854.jpg
赤い実
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041017193016.jpg

なんというか、やはり、安ズームは安ズームという感じ。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 02:07:55 ID:goxtEljr

フィッシュアイ使っている人、いますか？
シグマのって超広角の感覚で使えるんでしょうか？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 02:28:01 ID:Y2VOxmS3

くだらない質問で恐縮ですが、
55-200mm F4-5.6 DCが前スレで好評だったようなので買おうと思っています。
ヨドバシでこのレンズと18-50mm F3.5-5.6 DCのセットが三ﾏｿで売っていますが
上のほうで18-50mm F3.5-5.6の評判が芳しくないようで心配になってしまいました。
ハッキリ言って、これは買いでしょうか？
それともこのセットを回買わず広角レンズは別に購入したほうが賢明でしょうか？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 02:41:37 ID:4Ml4uwlV

淀は言ったら別売りしてくれるよ。
確か2.5万くらい。

他にどんなレンズ持ってるのか知らないけど
別に買ってもいいと思う。
55-200はF2.8とかで近いものを狙うと
それなりにお金掛かるけど（しかも重い）
18-50のF2.8とかなら比較的安価で
いいレンズも多いし。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 02:44:41 ID:BqdIX2o0

＞上のほうで18-50mm F3.5-5.6の評判が芳しくないようで心配になってしまいました。

各社ユーザーには、ごく一部だけど狂信的な信者さんがいて、その人たちが荒らしにきてるだけ。
18-50mm F3.5-5.6は、間違いなくベストバイ。
安レンズだけど、解像度だけなら、ニコンの18-70DXと同等、キヤノンの17-40Lより上。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 03:21:33 ID:1i0WT1lX

18-50 F3.5-5.6の優れている所は価格性能比が高いこと。
これは55-200の方にもあてはまるが。お買い得感がある。
予算が許すなら、18-50 F2.8でも買った方が幸せかも。
F2.8の方は使ったことないけど～。

>85
>キヤノンの17-40Lより上
ほんとか？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 04:43:07 ID:VWxPJDxj

>>83
カメラは何ですか？
KissDなら相性はあまり良くないです＞特にAF。
35mm以上はまあ使えますが、
ワイド側はボケボケで絞り込んでも解像度は高くないです。
KissDと手持ちのレンズで比較してみました。
オリジナル（画面ほぼ中央）をトリミングしてつなげました。
上がF4（Sig18-35では最小F5）、
下がF8です。
シャープネスは下の大きい方の窓と煉瓦のメジ、
コントラストは上の小窓で比較するとよく分かると思います。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041018043431.jpg

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 05:02:55 ID:VWxPJDxj

言い忘れましたが上のは35mm比較です。
撮影日は違いますがついでに28mmも上げときます。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041018045515.jpg

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 05:07:00 ID:LZohL/1J

APO 70-200mm　HMS　ってデジにも使える？

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 06:05:54 ID:Wy0x5la/

18-50mm F3.5-5.6 はコストパフォーマンスの観点からは最高だけど使い込むとやっぱり
不満に感じるんだよねぇ。解像力はあるみたいなんだけどコントラストがあまり高くないから
解像感はないし。色は濁り気味だし。あとボケをうんぬんするレンズではないとはいえ
二線ぼけがでやすいし。

まぁつまり値段なりの欠点はあるのでそれを承知の上でそれを押さえこめるのなら
使えるレンズ。あまりそういうことに気配りしたくないならやめたほうがいい。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 06:17:03 ID:i8OHboGR

>87-88
つーか、ｼｸﾞﾏ18-50mm、値段の割に頑張ってる、と見えなくもないが。
比べるならEFS18-55mmとかにしてやんなよ。
>89
使える。たぶん。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 07:18:44 ID:ZLprK80j

Sig18-50は、この程度らしいです。（比較画像の引用）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097516770/50

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 08:09:03 ID:f3ooQo7n

>>92
うーん、わざわざ他のスレを引っ張り出さなくても、
>>87-88にあるわけなんだが、、、、、。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 09:42:24 ID:IPQ9qIO9

>>82
180度ではないけど、フィッシュアイはフィッシュアイだよ
SDで使ってるけど、
真ん中以外は十分に樽。
普通のワイドのつもりでは使えない
分かってて使うならアリだけど

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 10:13:53 ID:JLMgXM23

セットだとだいぶ安いからセットで買っちゃえ。
あとでやっぱり買い足そうとか思うと高くなるぞ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 10:35:09 ID:xShNOlY1

18-50 F3.5-5.6
安物買いの銭失いだよ。

18-50 F2.8　EX DC 買いなされ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 10:36:49 ID:23kw6+s3

18-50/3.5-5.6DC、悪くはない。
開放でもそこそこの画質。
ただし、絞ってもあまり画質は向上しない感じ。

俺の印象では、暗いことを問題としないならお買い得。
ただ、それほど広角が要らないなら24-135クラスの方が良いかもね。
人によっては55-200が不要になるかもしれない。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 10:39:14 ID:23kw6+s3

>>96
18-50/2.8DCが良いのは確かだけど、
DCダブルズーム狙ってる人に勧めるには高い(6万強?)んじゃないかと。
3.5-5.6DCなら将来捨てても惜しくない値段だしね。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 10:39:31 ID:UVibEctT

動姦
ツインズームキットで買った18-50 F3.5-5.6は使った試しが無い。
それに18-50 F3.5-5.6はリセールバリュ無いし。
素直に18-50 F2.8 EX DC買った方が後々後悔しないよ。

100 ：99：04/10/18 10:40:36 ID:UVibEctT

動姦>>96　ってことね

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 10:43:30 ID:OLtBURTo

18-50/3.5-5.6ＤＣ＋Ｄ７０
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041018103736.jpg
（2442ｋｂ）
周辺部まで重視しなくちゃならない絵づくりでなければ、十分に使える。
この写真でも最周辺部は酷いもんだが、どうでも良い部分だから問題なし。

中古なら１万円切ってることもあるので、広角の使用頻度が低いならばおすすめできる。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 10:45:50 ID:5AtXbniV

暗いとすぐ感度上げる俺のような人間には
どちらでもいいような気がする．
望遠ズームは大口径しか使わないけどね．

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 10:59:42 ID:ZEW/mUU7

>>98
確かに淀はその値段だね。でも15%付いてるよ。
俺は近所のカメラ屋で4万台で買ったよ。
価格.comが5万強だから、「5万以下なら今すぐ買いに行く」
って電話で交渉したけど。
でも18-50/3.5-5.6DCに比べればちょっと高いかな。

104 ：103：04/10/18 11:35:27 ID:ZEW/mUU7

すまん。淀は10%還元だった。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 11:57:26 ID:4Ml4uwlV

まあ、あとは本人に判断してもらおう。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 12:02:55 ID:3Hs8cDtr

18-50/3.5-5.6DC Kissデジで使うのなら止めとけ。
AF合わんし、解像度はキットレンズ以下。

55-200mmDCは俺も欲しいが、Kissデジとの
相性どうなの？　>all

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 13:20:12 ID:FyH9Y8uZ

KissﾃﾞｼﾞはAFｾﾝｻｰが糞、という事でよろしいか。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 13:35:05 ID:UVibEctT

>>107
あんまり騒ぐと細菌氏とか12-24氏が来るからﾔﾒﾚｗ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 13:40:06 ID:23kw6+s3

>>106
10DやKissDでAFが不安定なのは純正でも起きるので、
このレンズに限った話ではない。
また、キミのKissDではAFが不安定だったんだから、
解像度云々の話をできる舞台に立っていない。

数少ない経験で断言するのはいかがかと思う。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 16:47:53 ID:fbqWwwSt

18-50F2.8とEF17-40F4Lで迷っていますが両方お使いの方いましたらご感想お聞かせ下さいませんか？
明るさはとても魅力的なんですが色乗りが浅いとよく耳にします。
それぞれのいい所、気になる所を教えて下さい。
EOS20Dにて使用します。今は銀塩時代からの24-85を使ってます。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 17:15:38 ID:S7K4E/hA

>>110
ここなんかどう？
ttp://www.jasonlivingston.com/sigma-review/

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 17:20:25 ID:sNViWf5U

っていうか
18-50F2.8って明るさ以外で
F3.5-のやつと描写に差はあるの？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 17:30:44 ID:ZEW/mUU7

>>110
DIGIC2には丁度いいんじゃないかなー。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 17:51:25 ID:fCbGRGFT

>>112
MTFチャートでは、絞り開放同士だとF2.8EXの方が描写力が優れているみたい。
CANONみたいにF8も載せて欲しいよ。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_35_56.htm

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 18:33:38 ID:4/GcYzMy

デジタルaps-cサイズ用のシグマお得意の寄れる広角短焦点が欲しいな～
今が稼ぎ時だろうに、投入しないかな～

116 ：110：04/10/18 18:41:44 ID:fbqWwwSt

ありがとうございます。
かなり良さそうです。ただ色が解らないのが・・
24-70はダメダメですね、相性悪いのかな。
単レンズはさすがにキレがありますね。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:04:29 ID:/r5E3DSi

>>110
価格.comに同趣旨の質問をされていた方でしょうか？

私は20DでEF17-40/F4とSIGMA 18-50/F2.8 EX DCを使用しています。18-50/F2.8 について
はごく最近買ったのでまだ充分に使い込んでいませんが、レンズとしての総合的な性能は、
やはり17-40/F4が上だと思います。レンズの性能は解像度だけでは語れません。

★17-40mmF4の優れた特徴
・色乗りがよくコントラストが良好
・フレア、ゴーストが発生しにくい
・カラーバランスがニュートラルでヌケがよい
・APS-Cではワイド端でも周辺部の流れや光量低下が皆無に近い
・静かで早いUSM
・防塵・防滴構造
・ズームしても鏡筒長が変化しない

★SIGMA 18-50/F2.8 EX DCのファーストインプレッション
・F4以上では非常にシャープで17-40/F4と比較しても遜色ない
・広角端開放では、周辺部の解像度がやや落ちるが、一絞りで問題ないレベルになる
・広角端開放では、周辺光量の落ち込みが見られるが、一絞りで問題ないレベルになる
・発色はかなりイイ方。「こってり」まではいかないが、「あっさり」からは遠い
・軽量・コンパクトで取り回しがよく重量のバランスもいい
・AFはクイックで20Dでも全く問題ない。シグマレンズにしてはモーター音も小さい。
・仕上げや質感、操作感も良好。ズームリングはキャノン回り

F2.8で風景を撮る人は少ないでしょうが、メインの被写体に寄って背景をぼかすような使い方を
すれば口径の大きさを生かすこともできるでしょう。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:57:18 ID:ZQdb9tCs

>>117
比較ありがとうございます。僕も18-50/F2.8気になってます。

EF17-40/F4Lの
・色乗りがよくコントラストが良好
・カラーバランスがニュートラルでヌケがよい

に対して18-50/F2.8はどうなんでしょう？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:19:50 ID:07uND9am

>106
55-200DC を KissDで使ってるが全く問題なし。

質問なんですが、50mm2.8 マクロ使ってる人いますか？
あれってピントリングまわし切ると無限大に合焦するのですか？
だったらイイなぁ。普通のＡＦレンズだと無限大通り過ぎちゃうからMFで使いずらくて。
さっきbicの店員に聞いてみたものの要領を得ず。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:32:30 ID:y6GalSwf

>>119
MACROレンズは50mmと105mmの2本持ってるけど、
両方ともピントリング左に回した端が無限遠になってる。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:34:54 ID:LBydefBk

10Dに28-50/F2.8付けて初の紅葉撮りに出かけたのだがどうもシャープさが足りない。
どれもピンを外しているようで、遠くの木々の枝なんかぼぇ～感じ。
でEF28-105/F3.5-4.5で同じ絞りで撮り比べてみたが、シグと同様な写りだった。
６００万画素ってそんなもん？

122 ：83：04/10/18 21:45:09 ID:Y2VOxmS3

レス遅れてすみません、55-200mm F4-5.6 DCは購入しようと決めました。

使っているカメラはKissDです、上で18-50 F3.5-5.6とKissDの相性が悪いと
書かれていたので、どうも踏ん切りがつきません。

撮影対象は飛行機です、広角レンズは航空自衛隊の航空祭などで
地上に展示されている機体を間近で撮るのに使おうと考えています。
あと、たまに風景やスナップにも使うと思います。

今僕が考えている選択肢は
①セットを買う　　　　　　　　　　　　　　　　②EFS18-55を別に買う
③18-125mm F3.5-5.6 DCを別に買う　　④思い切って18-50mm F2.8 EX DCを買う
の四つを考えています、④が一番だとは思いますが、いかんせん軍資金のほうが・・・。
なので②、③をメインに検討しています。

123 ：110：04/10/18 21:47:59 ID:A/dwtKxS

>>117
価格コムには書き込んでいません。
私と同じようにこの２本で迷っている方多そうですね。
とても参考になりました。
どちらもよさそうな感じですね。
シグマの方もまず開放域で撮ることはないと思うので問題なさそうです。
ただ色乗りは鮮やかな方が好みなので少し気になりますね。
ますます迷います。迷ってるうちも楽しいものですけどね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:02:09 ID:0PfhL/r2

>>121
シャッタースピードとF値を載せろよ。
10Dのサンプルなんか腐るほど落ちてる。
それ見て何も思わんか？
まずは自分の腕、というか、カメラの操作を覚えてから評価しろ。
このど素人が。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:04:44 ID:4Ml4uwlV

>>121
それ、10Dのスレでする話のような。
単にフォーカスがあってないだけじゃないの？
AFが今一でずれてるとか。
あとは>>124の言うとおり。

126 ：121：04/10/18 22:29:29 ID:LBydefBk

OTL...すれ違いですた。
絞りはF10でTvは1/125でした。ピントはカメラ任せのAFで∞
レンズ変えてもピンが外れたように写るんで、カメラ側の問題の様な気がしてきました。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:42:05 ID:NmCWeS2N

D60で18-50F3.5-5.6を使っていますが、おおむね満足してます。十分シャープだと思うし。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041018223009.jpg

ただ、最短撮影での周辺落ち込みだけが不満で……
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041018223746.jpg

というわけで、18-50F2.8に更新しようかと思っていますが、こんな私はそれで幸せになれるでしょうか？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:48:02 ID:/r5E3DSi

>>118
シグマは比較的あっさりした色味のレンズが多かったのですが、この18-50/F2.8や、
24-60/F2.8は、決して「あっさり」していません。70-200/F4のように「こってり」しては
いませんが、むしろ色乗りはよい方ではないでしょうか？

カラーバランスについて言いますと、過去シグマには全体に黄色っぽくなったりシアン
がかったりするレンズがありましたが、最近のレンズは良くなりました。18-50/F2.8や、
24-60/F2.8ではニュートラルと言ってもよいと思います。
また、フレア・ゴーストにもけっこう強くなりましたが、17-40/F4ほどではありません。

129 ：118：04/10/18 23:24:38 ID:ZQdb9tCs

>>128
ありがとうございます。結構よさそうですね。
17-40/F4とタム28-75を併用しているのですができれば１本ですませたいので
18-50/F2.8を候補にあげてます。タム28-75もEFに劣らず解像度、色乗り、コントラストが
良好なので（色味はちょっと違うけど）、18-50/F2.8にも期待してるんですが…。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:34:49 ID:0PfhL/r2

シグマに色乗りまで求めるのは、酷だな。
あと5年待て。ｗ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:35:51 ID:ZLprK80j

>>129
17-40からﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰ製品ですか？　そーですか。
17-40は売らないで持っておくようにしたほうがイイですよ。

17-40は周辺が甘く円形絞りだから、あの綺麗なボケが得られる訳で、
キリキリ全周シャープだけが写真表現でない事を勉強出来ると思います。
AF精度も段違い。17-40に帰る日が必ず来るに、30ﾊﾞｰﾂ！

132 ：129：04/10/18 23:48:52 ID:ZQdb9tCs

>>131
はい、17-40/F4手放すつもりはありません。
でも１本だけでお出かけとなると、17-40/F4じゃ室内つらいし、
28-75だと広角足りなくてストレスたまるし…。
ということで18-70買い足そうかと…。

133 ：129：04/10/18 23:50:40 ID:ZQdb9tCs

あっ間違い、18-70じゃなくて18-50/F2.8ね。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:04:09 ID:75tMbLLW

サブの10D用に17-40L買ったのだけど
メインの銀塩につけっぱなしになってしまったので
あらためて24-60/2.8か18-50/2.8を買い足し検討中……

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:56:30 ID:qo2BxVkv

>>134
AF Justだとｲｲねー

F4LのAF精度に慣れたら、若干の前後ﾋﾟﾝも許せなくなるよーな･･･

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 01:46:44 ID:66ARxezz

17-40L、そんなにいいかなぁ？
20Dとの組み合わせではかなり色収差も出てるし、いっぱいいっぱいのような感じがするんだけど。

20Dとだったら、シグ18-50/2.8の方がいいんでない？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 01:56:18 ID:cwgv/Ycz

結局、F/2.8とF/4の違い。それが全てという気がする。
だいたい、40mmF/4なんてボケ云々を言うレンズじゃない。マクロ域なら別だが。
ボケが欲しけりゃシグマ、遠景ならEFじゃないかね。
18-50/2.8DCは遠景に締りが無いのも事実だから。

>>136
18-50/2.8DCも色収差は出るよ。そんなには気にならないけど。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 06:38:18 ID:+yxK8D5+

>109
馬鹿かお前、だめなものはだめ。

EF50 >EF-S18-55>>18-50DCが合焦率
タムのSP90マクロとか、A09は無問題。

ピントの合った画像で解像感少なし、被写体は風景な。

>119

ありがとう。
買ってみるよ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 07:57:46 ID:/XCVaNZs

>>138
「それが個体差じゃないといえるのか」と突っ込まれてるんだと思うよ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 08:10:58 ID:iWwaT9K5

>137
ボケの良否は量だけできまると?

141 ：109=137：04/10/19 10:46:50 ID:dhRWwNLr

>>139
その通り。

別に>>106の内容をを全部否定しているわけじゃないんだけど、
ヘタに断言するべきじゃないと言っているのだ。
実際、「解像度はキットレンズ以下」という間違った情報を流してる。

>>140
40mmとか50mmだと、まずはボケ量を確保するのに苦労しない？
だから、質の話はその後かな、と。

142 ：138=106：04/10/19 17:21:10 ID:F7J2NJE5

>139,141

KissデジのAFがプアなのは異論なし。

個体差も商品実力。
商品価値は平均実力とバラツキ（個体差）の少なさで決まる。

よって18-50DCはKissデジでは止めとけが俺の結論。

>実際、「解像度はキットレンズ以下」という間違った情報を流してる。
D70での18-50DCは非常に解像度が高く見えるが、
俺のKissデジでは解像度はキットレンズ以下に思える
に謹んで訂正しておく。

キットレンズの解像度が高いという訳ではない。
実際18-50DCの評判（解像度の高さ）につられて買ってみたが
キットレンズ以下に思える結果だった。

んで、今度は55-200DCに期待して買ってみるわけだ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 17:57:26 ID:dhRWwNLr

俺は10Dなんだが、18-50/3.5-5.6DCは問題なし。
たまに怪しいのはEF28/2.8、EF80-200/2.8L、18-50/2.8DCの広角側。

結局、10DやKissDを使う限り、どんなレンズでも(低)信頼性は大差無いと思う。

144 ：sage：04/10/19 18:01:25 ID:ZXXTIZN6

18-50Ｆ2.8今月のデジタルカメラマガジンで絶賛されてるね。
やっぱり明るさだけでなく3.5-5.6より描写もいいらしい。
価格差考えれば当然だけどね。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 18:08:02 ID:ZXXTIZN6

あっ、さげるのってメール欄だったね。打つ出し脳。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 20:49:33 ID:sDF7gJ3a

>>144
慌てて買いにいったけど、明日発売日じゃない、普通は。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:22:19 ID:Zahc+y6U

ＳＩＧＭＡさん、もっと塗装をきちんとしてください。
APO 50-500 EX RF HSM使ってますが、

買って1年もしないうちにボロボロと鏡胴の塗装が剥げてきました。
いわゆる「味わいのある剥げ」じゃなく、まさにボロボロとめくれるように。

148 ：前スレ970：04/10/19 22:35:20 ID:8J1FqXA8

>>147
(T∀T)人(T∀T) ﾅｶｰﾏ！

一皮めくれて下の艶有り黒が出てきてんでしょ？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:36:54 ID:/TErqpKt

>>147
おれも500/4.5使ってるけど、同じく塗装が剥げまくってるよ。
こすれて剥げるというより、塗膜が綺麗に剥けて下地が出てくる感じ。
神経質な人なら耐えられんかも。

150 ：前スレ970：04/10/19 22:54:41 ID:8J1FqXA8

>>149
デジタル持ちだとカスがぺろんとミラーボックスに入ったら・・・とか想像しだすとｶﾞｸﾌﾞﾙかもね

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:09:22 ID:g2wzrxKO

そんなハゲるもんか？
おれ、EX仕上げ３本あるけど、どれもハゲてないぞ
使用頻度は、良く使う奴でも週１回程度だけど

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:44:46 ID:G1SlRbWM

18-50DC、10Dにて知人の店内を撮影。
リサイズしています。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041020004027.jpg

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:52:11 ID:GbmOB7uC

>>152
写りはまずまずだけど、歪曲がかなり．．．
これ、単に趣味の撮影？それなら問題ないけど、
もし何かの紹介記事用だったらちょっと再考の余地ありかも。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:15:13 ID:CRHgZY16

>>151
おれも荒っぽく扱ったりはしてないんだけど、いつの間にか.....。
下地が金属部分だと剥がれやすいみたい。密着が悪いのかな。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:20:25 ID:ef6wiUlL

>>153
気になるのは歪曲じゃなくてパースだと思うがどうよ？
↓パースのみ補正
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041020011607.jpg

156 ：153：04/10/20 01:33:39 ID:GbmOB7uC

>>155
おー、ずばりだ。気になったのはパースの狂いだったか。
フォトショで修正？すんばらしいわ。ありがと。すっとしたよ。

無意味なレス、大変失礼しました。 >>152

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:34:51 ID:r3WqNPMN

>>155
俺もそう思った。カメラをちょっと下に向けて撮ってるから、パースのせいで当然こうなると思う。
俺もPhotoshopで、パースの補正してたw

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:39:38 ID:r3WqNPMN

>>156
こういうのが気になるならシフトレンズを使うとか、
カメラを水平にして（上に向けたり、下に向けたりしないで）撮影する。

159 ：155：04/10/20 02:32:17 ID:ef6wiUlL

>>156
まぁ、俺自身このレンズ使ってるからな。
歪曲がそんなに酷くないのは知ってたんで。
でも、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041020011607.jpg
でグラスが歪んでいるあたりは、このレンズの限界を示してるかもしれん。

で、俺が109=137なのがバレると∑社員とか言って叩かれるんで内緒で(w

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:39:54 ID:NYDo6lGI

ﾊﾟｰｽ弄ると、ｸﾞﾗｽ等にも影響するのだがｗ　
それに、ﾃｰﾌﾞﾙが左方向に傾いてるのがね…ｗ

やはりだ!　ﾌｫﾄｼｮの限界を見た感じｗ　　っていうか、ｶﾒﾗ位置が…ｗ
4x5とか十分ｱｵﾘが効く、ｶﾒﾗじゃないとねｗ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:47:14 ID:s03uRG+d

>>94
ありがとうでした。気にはなるんですが、後一歩踏み出せない（苦笑）
解像度が高いという噂の「MC ZENITAR-K 16mm」と悩んでみます。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:58:24 ID:ztcI8JQk

>>160
随分面白そうでつねw

163 ：152：04/10/20 10:06:56 ID:N8T5VBNk

>153-160
いろいろと参考になる意見どうもです。
普通に勉強になりました。精進しますわ…

164 ：159：04/10/20 10:54:26 ID:s6+Uy1lG

>>160
アンタ、「ﾌｫｳﾞｪｵﾝw」好きで「ｺﾀﾞｯｸはﾀﾞﾙﾏさんw」だと言って譲らないw厨氏かい？
w厨氏なら詳しそうだから、キヤノのTS-Eなら>>152くらいは補正できるのかどうか教えて～。

でも、こんなことでフォトショの限界を見たとか言ってるくらいだから別人か？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 18:39:54 ID:Oy9TJ3MT

>>164
160ではないが、可能だ。
が、コップは歪む。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 20:09:01 ID:hAZ+qE9r

>>147様　>>148様
50-500をお持ちという話ですが、デジカメとの相性はどんな感じでしょうか。
差しつかえが無ければ教えて下さいませ。
フジのS３proと一緒に買うレンズとして検討中です。
カリカリとピントがくるとウレシイのですが。

167 ：148：04/10/20 20:17:37 ID:BZtvyhVy

>>166
ゴメン、折れが持ってんの70-200F2.8なの・・・
塗装禿仲間ってことで・・・

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 20:18:17 ID:CRHgZY16

>>166
割り込みレスで失礼。
おれも50-500使ってたけど、そういった描写を期待して買うと後悔すると思う。
特に、等倍でチェックとかするのなら、素直に単焦点を買うべし。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:30:50 ID:hAZ+qE9r

>>168様
166です。レスありがとうございます。
そうですか。最近シグマの評判が良いので期待したのですが。
VR80-200なんかと比較したのですが。もう少し勉強します。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:25:16 ID:CDXXG/ot

そもそも補正の何も、ｶﾒﾗ位置が甘いｗ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:43:43 ID:g2wzrxKO

>>169
10万以下で買える500mmはこいつと170-500とタムの200-500
俺が買ったときはタムのはなかったから50-500を選んだ
10万で買える500mmとしてはけっこう満足してるよ
今だったら軽いからタム選んでたかもしれないけど

単焦点は500mmF4とかF4.5とかバカ高いのしかないからねぇ
お金があるならどうぞ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 12:27:53 ID:idhMoi9r

そうか、自分も50-500考えてるけどタムの200-500って手もあるなー

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:19:26 ID:sCQ5Qa/k

Kissデジの明るい標準ズームとして
28-70mm F2.8-4 HSZを買おうかと思ってるんだけどどうでしょ?

上の方で買ったらorzになったってあったので、どんなものかと。

もし「値段の割には」まあまあだよ、って事なら買ってみようと
思うんですが。>28-70mm F2.8-4 HSZ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:26:50 ID:KzG5l+pP

>>173
絶対、
素直にTamに逝くべし。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 18:24:37 ID:cZpJqvBg

>>173
軽量コンパクトっていうのに価値を見いだせるならどうぞ
写り至上主義ならやめときな

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 20:29:44 ID:qZmPIpa6

そのorz本人ですが、結局24-70 F2.8を買いました。前の、DFの方ですが。

同時プリントでL版に焼いた写真しか見ないなら
HSZでも良いかもしれないけど、
そうじゃないなら、やめれ。

kakakuの掲示板に、
まんまとやられた感じ…。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:24:15 ID:YNZOEtNO

今度出る、28-70　F2.8はどうかな。

最近の感じだと、なかなか良さそうな気もするけど。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:49:07 ID:2BsJaB81

良さそうな気もするけど、折れ24-60買っちったからいいや。
ＨＳＭ駆動ならちょっと泣いたかも

179 ：176 ◆qBPFQBYc9k ：04/10/21 22:58:43 ID:MBi3whZY

>>173
その HSZ ですが，使ってみます?

往復の送料を持っていただけたらお貸ししますよ。

で，もしも納得いくようでしたら，新品の半額の
7k くらいで買っていただければなー，なんて
思ってみたり。興味あればメール下さい。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:34:33 ID:HRQ1Gpqb

スレ住人を渡り歩く放浪のHSZになったりしてw

181 ：176 ◆qBPFQBYc9k ：04/10/22 00:38:46 ID:42zUBMBe

>>180
そういうのも楽しそう。
レンズは同じ。違うのはボディとそのひとの感覚や被写体。

「おれはこいつでこんなショットを撮ったぜ」なんて。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 02:27:20 ID:k7IfvcRv

>>179

あ～いや、お申し出はありがたいんですが、ここまで評判が悪いとちょっと(汗
メアドまで晒して頂いたのにすいません。
でも、放浪のレンズってのは面白そう(w

ということは…EF-S18-55よりコンパクトな標準ズームの選択肢って無いんでしょうか？
HSZは明るさも気になったんですが、それよりも安さ小ささの方が魅力的で。
タムの28-75は性能的には申し分ないのですが実物を見たら想像より大きくて
買うには至りませんでした。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 03:15:31 ID:h6LnejZI

EF50mmF1.8池。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 03:46:49 ID:IXzggRIG

>>182
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_35_56.htm

？　EF-S18-55クラスなら、シグ18-50mmF3.5-5.6が定番っしょ。

デジは、まだ過渡期だから、シグ18-50mmF3.5-5.6 ＆ 55-200mmDCあたりで様子見するのが吉かと。

185 ：176 ◆qBPFQBYc9k ：04/10/22 08:15:03 ID:42zUBMBe

>>182
PC でピクセル等倍で，つい見ちゃうから
だめなんだと思うよ，きっと。web でそこそこの大きさで公開とか
年賀状くらいの大きさに印刷なら，大丈夫なんだと思う。

あと，HSZ でも，f5.6-f8くらいに絞れば，
ふつうの標準ズームとしては使えます(よくありがち)。

フイルムカメラも使ってるんで，それようの
レンズとして余生を過ごしてもらおうと思ってます。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 08:31:20 ID:Hp0ph/Wl

でも発色は？
コントラストは？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 09:10:51 ID:nePplqee

ホトショップがあるじゃまいか

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 16:46:11 ID:d8jnDFYp

シグマのレンズを使っていても恥かしくないのはどのクラスのカメラまで？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 17:02:34 ID:5HlvqFpM

その思考がすでに恥ずかしいんだがw

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 17:45:33 ID:hVW/zFpi

デジタルカメラフォトかな？
18-50f2.8が4ページくらいの特集で載ってる。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 17:55:41 ID:5HlvqFpM

>>190
その記事では評判はどうでしょうか？
シグマも含めてEOS20Dの使うのに購入を検討してる者です。
他のレンズとの比較は載っていますか？
EF17040F4Lとの比較はどうですか？
質問ばかりでスミマセン。死ぬ程迷ってるもんで。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 18:00:26 ID:C3C8uPa9

>>190
微妙に混ぜんなｗ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 18:12:32 ID:VdVsSB7h

すまんｗ
デジタルフォトの11月号だ。1000円のやつ。
>191
18-70との比較があっただけ。抜粋すると
・コントラストは-1ぐらいが丁度いいかも。
・周辺減光がほとんど無い。
・開放で周辺がちょっと流れるが2段絞れば問題無し。
・ゴーストが出易い。写真付き。
・歪曲は一般的。18/50の写真付き

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 18:34:29 ID:VdVsSB7h

もう～。買ってきちゃったじゃねーか。

4ページじゃなくて5ページだった。
写真は20個(CDデータ付き)
18-70とは50mmで比較してる。画質のキレは18-50の方が上。
50mmは18-70のズームの中間域なので18-70の方が有利と思われたが18-50
の方が勝っている部分が多いというコメント。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:19:29 ID:DzG+y9ca

18-70って、どこのレンズ？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:36:36 ID:rMqv7SII

>>191
18-50/F2.8 EX DC と 24-60/F2.8 EX DG を丸一日使ってみました。
開田高原に行ったのですが、紅葉には少し早く天気も曇ってきてコンディションは
イマイチだったのですが・・・レンズはどちらも素晴らしいと思いました。
うｐしておいたのでﾄﾞｿﾞｰ

http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1536296&un=-3011&m=0

普段はEF17-40/F4、タム28-75/F2.8、70-200/F4などを使っています。
前にも書きましたが、レンズとしての総合的な性能では、17-40/F4 > 18-50/F2.8
ではないかと思いますが、18-50/F2.8 の方がコンパクトで明るいことを重く評価すれば、
17-40/F4 = 18-50/F2.8 もありかと・・・
結局何をどう撮るかによって、評価も変わってくるでしょう。私の中では棲み分けが
できそうです。
24-60/F2.8もいいですよ。APS-Cのスナップ用には最適だと思います。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:08:29 ID:DzG+y9ca

24-60イイんだけど重いねー

24-60 F2.8 EX DC 造ってくれないかなー

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:11:58 ID:y52lrPOS

本日、帰宅途中に寄ったカメラ屋で、105/2.5マクロの中古美品を捕獲。
これでおれは、シグマのマクロレンズ3本全てを所有する羽目に.....。

199 ：198：04/10/22 23:13:04 ID:y52lrPOS

すまん、105/2.8だった。
吊ってくる。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:20:37 ID:o/VMrX9D

>>188
SDxｳｰｻﾞｰは、辛いんだどｗ　
特にﾌｫｳﾞｪｵﾝを知らない、ｱﾏちゃん爺婆の目がねｗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:33:58 ID:3R25ALBO

>195
ニコン。
D70のレンズキットのレンズ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 09:25:56 ID:o97k2l1N

>>201
イイ焦点域だねぇ
漏れはCなので、ﾛﾝｸﾞ側までｶﾊﾞｰしてるのは17-85の1本で
なんとかならんかと･･･暗杉　IS意味無し　＿|￣|○

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 10:14:50 ID:OyIzcyFQ

>>200
　そう思いがちだが、実際にはそうでもない。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 10:58:20 ID:J4O1aF/f

>>202
このレンズ欲しさにD2HやD1系ヘビーデジユーザーにD70が売れたという噂も・・・。
（発売から３ヶ月は単体発売してなかったため）
抱き合わせレンズのイメージがあるが、APS-C一眼デジレンズとしての評価は凄く高い逸品。
ただ、ズームリングがなぜかピントリングより先にある変なレイアウト・・・。
N以外でここまで高倍率なのはシグマ18-125mmかタム18-200mmしかない。
Nはあと17-55mmなんていうバケモノレンズがあるけど。
・・・シグマ18-50/F2.8と悩むよなー。同じ予算で
ニコン17-55/F2.8G　＝　シグマ18-50/F2.8＋70-200/F2.8HSM
だもんなー。（ニコン80-200/F2.8ユーザー。ボディ内モーター鈍い・・・。）

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 16:27:58 ID:z/VaFMYw

>>188
300-800mmに付けるボディなら
ニコンもキャノンもフラグシップ機でないと恥ずかしいと思うが。

206 ：191：04/10/23 17:09:52 ID:R7WNnLJC

>>196
有難うございます。
いいですね。かなり買う気になってきた。
ファインダーの見え具合は17-40と比べてかなりいいですか？
あとAFの速さはどうでしょうか？（17-40と比べて）
見栄えだけなら間違いなく17-40なんだけど（ミーハーなので）レンズは写りが良くてナンボですからね。
悩むなぁ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:46:57 ID:o97k2l1N

>>206
～？　17-40は見栄で選ぶレンズしゃないと思いますよ。性能が堅実ですよ。

17-40は、線の消失のし方、周辺に向かう解像の落ち方、色乗り、逆光の強さ
ﾊﾚｰｼｮﾝの無さ等、目立たない所に凄く贅沢なﾚﾝｽﾞだと思います。

ぱっと見の解像カリカリは、F8程度ならﾂｸﾞﾏのほうが上かもです。
派手好みならばﾂｸﾞﾏ。飽きないひしひしとした実力なら地味な17-40ですね。

208 ：196：04/10/23 18:54:13 ID:OvdBjCff

>>206
ファインダーの見え方は、17-40/F4よりも若干明るいです。
AFの速さはあまり変わりませんよ。17-40/F4の方が静かですけどね。
でも18-50/F2.8は、24-60/F2.8とは駆動系が違うようで、やや静かに感じます。
このレンズの最大の美点はコンパクトで軽いことでしょう。口径が大きいので
絞りを開けば背景をぼかして整理することもできるし、１本持っていると、
重宝すると思いますよ。

シャープですし、コントラストもシッカリしていて色乗りもまずまずですから、
仮に広角～標準系のズームがこの１本しかなくても、充分にイイ写真は撮れる
と思います。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:14:54 ID:OvdBjCff

今日は24-60/F2.8 EX DG のテストを兼ねて、可児市の花フェスタに行ってきました。
やはりこれは優れたレンズです。鏡筒の質感やズームリングの感触もイイし気に入りました。

http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1536455&un=-3011&m=0

私はEOS使いですが、EF24-70/F2.8L USMの900gというのは私にとっては絶望的な重さですし、
シグマの24-70/F2.8も700gオーバー。望遠ならともかく、使用頻度の標準ズームは少しでも
軽くしたいものです。ですから、最新のデジタル対応設計で、24-60mmをカバーしてF2.8通しの
このレンズはとても気になっていました。

550gでも、まだ重いという意見もありますが、タムロンの28-75/F2.8 Di も550gですし、
フルサイズですからこんなものでしょう。

210 ：191：04/10/23 19:58:13 ID:R7WNnLJC

>>206さん
中京地区の方ですか？
私はぎりぎり中京地区の左端のものです。どうでもいいですねw

名古屋のビックカメラまで出向いて店頭のレンズをつけさせてもらおうかな？
ダメって言われるかな？
今の所明るさを取ってシグマに傾きつつあります。
どっちを買っても満足出来そうで、かつ買わなかったレンズがいつまでも気になりそうです。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:06:08 ID:TUJs9OCf

最新カタログ入手ｱｹﾞｰ

600mmミラーがリストに生存。300/500/800は完全落ち。
どうでもいい100-300DLと28-80のHFも落ちた。
28-105F2.8-4はリストのみのリストラ予備軍。

追加はDCの18-50F2.8、18-125。ほかに24-60、150マクロ。あとは28-70F2.8のフルチェンジが目立つところか。

・望遠が整理された
・広角ズームは一段落か
・DC充実
・標準ズーム多っ！
てな印象。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:28:41 ID:OvdBjCff

>>210
試行錯誤の結果とはいえ、笑われてるのを覚悟で告白しますと、私はこの焦点域のレンズを
全部で４本持っています。

TAMRON SP 17-35mm F2.8-4 Di
EF 17-40mm F4L USM
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM
SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC

マジレスしますと、もし、この中から１本だけ残せと言われたら迷わず 17-40/F4 を撰びます。
理由は、開放F4であることを除いて最も高次元で性能のバランスが取れているからです。
・最もヌケがよくシャープ
・最もフレア、ゴーストが発生しにくい
・最も色乗りがよく、色の濁りが少なく、コントラストも豊か
・中心部と比較して周辺部の落ち込みが最も少ない
・フルタイムマニュアルフォーカスが使える
・ズームリングやヘリコイドの操作性がよい
・ズーム時に全長が変化せず荷重のバランスもよい
・防塵・防滴構造

実は最初に買ったのが 16-35/F2.8L USM でしたが、周辺部の流れが我慢できずに
17-40/F4に買い換えました。おもに屋外で風景撮影やスナップに使うのなら開放F4は、
あまりハンディキャップにはならないでしょう。

もっとも、もし２本残してもいいのなら、もう１本は18-50/F2.8 になりますがｗ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:34:06 ID:TUJs9OCf

追加。
600mmミラーと28-105F2.8-4の他にも28-80ミニズームマクロが商品紹介から落ちている。

標準ズームも古い安ズームから整理していく模様。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:31:51 ID:ROf1hKdN

もっとＯＳ付きのを充実させてほしい

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:47:24 ID:AZnkWFkQ

OS?????????????

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:02:19 ID:MX5gboKU

>>215
OS　（Optical Stabilizer）手振れ補正

217 ：TidBITS：04/10/24 01:06:15 ID:9rLlgKQm

本日 Mac 系週刊誌 TidBITSで「デジタル写真の道理とセンサー」という記事で
Sigma SD10 を強力に詳解したのだけれど：
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-751.html#lnk4
よさげやね＞シグマ広報宣伝
TidBITS のスポンサーして

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:08:03 ID:HPxQJSnl

Ｘ３を好む趣味って、Macを好む趣味と一脈通じるところがありそう。
相性いいんじゃない？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:10:40 ID:KL0ewJT9

確かにｱｻｲさんちの掲示板みてるとSDxうざーにはMac使いが多い気がする。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:18:33 ID:HPxQJSnl

通常どちらも「自分の使っているものは技術的に優れている」という妄想の持ち主だしね。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 02:16:21 ID:sBzJmaYx

「妄想」という言葉を、そういうところで、そういう風に使うのって正しいのか?

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 02:31:51 ID:CEPKYvKh

他人を見下せたらそれで満足なだけじゃないの？

223 ：EOSER ◆yKlhxSxr3Q ：04/10/24 11:56:42 ID:vfqRh+cf

私も同じく20Dに付ける広角ー標準ズームで迷っています。
191さんと同じく17-40F4Lか18-50F2.8DGです。
現在は24-85を我慢して使っておりますがどちらを購入しても画質的には上でしょうか？
24-85から移行された方はいませんでしょうか？
広角側が足りず不満ですがそんなに変わらなよというのならしばらくはこのままで我慢しようかとも思っています。
デジタル１眼レフは本当にレンズで迷いますね。相性問題もあるようですし。

224 ：212：04/10/24 12:45:35 ID:v5uLdNbd

>>223
24-85は一時フィルムで使っていましたが、そこそこ写りは良いレンズだったと記憶しています。
少なくとも28-135 IS よりはずっとシャープでした。しかしデジタルで使用してがっかりしました。
等倍に拡大すると色の滲み（倍率色収差）が目立つので手放し、16-35/F2.8に買い換えました。
その後は上に書いたとおりです。

17-40/F4の写りは、24-85や28-135などの普及レンズと比べると格段に優れています。また、
18-50/F2.8の写りは、少なくともシャープネスやコントラストでは17-40/F4と充分比較しうる
良好なものであることは確かです。サンプルを見て頂いておわかりと思いますが、シグマの
以前のレンズと比べると、18-50/F2.8や24-60/F2.8は色乗りも非常に良くなっていますし、
カラーバランスにも崩れはありません。ただし、逆光時には17-40/F4よりもややフレアが
出やすいと感じます。（フレアは、18-50/F2.8よりも24-60/F2.8の方が少し出やすい感じです。）

17-40/F4を買われた場合には、１年くらいは18-50/F2.8が欲しいとは思わずに済むでしょう。
18-50/F2.8にされた場合には、半年くらいで17-40/F4が欲しいと思うでしょう。結局両方買う
のなら、どちらを先にしても同じことかもしれませんね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 12:54:07 ID:HJyDSZRM

対象が違うでしょ。

戸外なら迷わずｺﾝｽﾀﾝﾄな画質が得られ裏切られない安定感の17-70F4
明るさが足りない所での被写体ブレ防止なら１段のために18-50F2.8

何を中心に撮るか、自分に何が必要なのか、考えれば結論は出るはず。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 12:57:03 ID:HJyDSZRM

×　17-70F4
○　17-40F4

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:03:27 ID:v5uLdNbd

>>225
薄暗いところで動く被写体を中心に撮影するような人は少ないから
多くに人は迷うのでしょうｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:06:05 ID:Cz1q7c5n

20Dとなら、18-50/F2.8。
17-40/F4は、20Dクラスの画素ピッチを想定して設計されているわけではないから、
色収差の出かたがかなりやばい。

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=39pDbLxnKr

雲の縁を見てみそ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:10:41 ID:v5uLdNbd

>>228
このケースでは18-50/F2.8でも出ますね。
てか、20Dクラスの画素ピッチを想定して設計されているはずの17-85 IS でも出てますよ。
一枚目の雲の縁を見てみそ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:19:27 ID:Cz1q7c5n

>>229
＞てか、20Dクラスの画素ピッチを想定して設計されているはずの17-85 IS …
？　キヤノンは、等倍での鑑賞を前提に設計したレンズをまだ出してないですよ。
17-40＆17-85ISも例外ではないです。
純正がいいのであれば、あと１年ぐらい待ったほうがいいかも。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/161.html

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:26:05 ID:HJyDSZRM

>>228
MTF曲線を各々見に行ってごらん。ちゃんと公表されてるんだから。笑
17-40は1D系でも使えるように作られております。

個人的には、しかし超広角ｽﾞｰﾑレンズなどでイイ悪いは無いだろう。
17mmや18mmって、どんなに凄い事か判ってる？
銀塩Bodyなんて中古で数万だから買って付けてみなよ。対角魚眼並。
18-50は枠が写っちまうけどな。

解像厨には、同価格帯の70-200F4Lを一番にお勧めする。
このレンズは、買値10万以下のﾚﾝｽﾞの中では別格だ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:21:36 ID:v5uLdNbd

>>230
キャノンに限らずどこのメーカーも等倍鑑賞用レンズなんて出してないですよ。
もちろん18-50/F2.8だって等倍鑑賞することを前提に設計されているはずもないし、
それはMTF曲線見ればわかりますよね。

実際この焦点域のズームで、もし17-40/F4に満足できないなら、18-50/F2.8だって、
タムの17-35/F2.8-4だって満足できないですよ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:32:17 ID:v5uLdNbd

もし、18-50/F2.8はもちろん17-40/F4にも満足できないのなら、単焦点を使うしかないです。
同一絞り値での解像度などで部分的には17-40を上回るでしょう。

たとえば、私はシグマの20/24/28mm/F1.8 EX DG を使っていますが、F4以上に絞ったときの
解像感や、口径の大きさを生かした浅い被写界深度でのボケ量、最大撮影倍率などでは
17-40/F4を上回っています。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:18:28 ID:HJyDSZRM

>>232
MTFで等倍観賞用かどうか判る？
どう見るの？　おせーて

235 ：234：04/10/24 18:23:42 ID:HJyDSZRM

>>233 (>>232)
ん～　20+24+28+35でも、17-40の1本と同じに働いてくれない。
激安だね。17-40。

解像度が欲しい人は、せこせこレンズをつけ替えて単焦点が
望ましいと言うのは、よく判ります。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:03:14 ID:v5uLdNbd

>>234
ごめん、MTF曲線だけではわかんね。
MTF曲線だと30本/mmでも分解能は33.3μmだけど、画素ピッチは多分6～7μmだからね。
雑誌のレンズテストみたいに150本/mm とか、200本/mm とかの解像度チャートを撮影
しなければ判定できない。しかもフォビオンならともかく20DはベイヤーだからLPFがあるし。

識者に教え請う！　等倍撮影可能なレンズかどうか、どうしたら判定できるか？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:12:47 ID:v5uLdNbd

>>235
私の場合、シグマの20/24/28mmやEF35/F2などを使うのは、メインの被写体に寄って
背景を大きく写し込みながら、ぼかして整理したい時が多いです。
風景撮影の場合、F10とかまで絞ってしまうと高性能な広角ズームと単焦点の差は
小さくなってしまいます。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:51:40 ID:HJyDSZRM

>>236
等倍撮影可能かはﾏｸﾛ?　焦っちゃいけませんって　笑

で結局、等倍観賞に何が必要かと言うと、17-85の紫とか流れとか
(18-50F2.8は判りませんが)　そういう変な現象が少ないもの程、
安心して見る事が出来ると思う。

解像度命の方々も居るが、俺は安心して見ることが出来るﾚﾝｽﾞを
良いﾚﾝｽﾞとしたい。よって、17-40に１票。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 07:18:33 ID:NzsbxaJ5

広角側を重視したお散歩ズームがほしい。
10-50mmなんていうのは出ないんですかね。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:56:06 ID:xcWPlolT

タムロンが１８－２００を出す予定だから
負けじと１５－２００をＯＳ付きで出すなら買う

241 ：173：04/10/25 22:59:59 ID:BWHH6BDR

少し上で28-70mm F2.8-4 HSZの相談をした者です。

気が付いたらビックのポイントがたまってたので、ダメ元で買って(貰って?)みました。
176さん、この間は断ってしまってすいません…

で、結果なんですが想像していたよりはかなり良かったです。
ちょっとコントラスト低めで、開放ではさすがに周辺が甘いですが、
中央付近なら十分解像しますし、コントラストはボディがデジなので
現像する時にフォローできますので、値段と大きさを考えると上々だと思います。

この程度のレンズで満足できるってのは幸せなのか何なのか(w
これに味をしめて、当分安レンズライフを送ろうかと思います。

いろいろお薦めして下さった皆さん、結果的に裏切ってしまってすいませんでした。
いつか写真の腕が上がってステップアップする時の参考にさせて頂きます。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:02:41 ID:M7l7s29f

>>241
あなたには
作例Upする義務があると思う。

243 ：173：04/10/25 23:44:52 ID:BWHH6BDR

>>242

では参考になるかわかりませんがうｐしてみます。

ワイド端・F2.8
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041025233808.jpg

ワイド端・F8
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041025233908.jpg

水平出てませんが、試し撮りだったのでご愛敬という事で(w
EXIFは多分残ってると思います。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:54:22 ID:44EvwBqX

>>243
乙。
想像よりずっと良いねぇ。
テレ側の作例にも期待！

245 ：173：04/10/26 00:00:20 ID:FyH7vo3s

>>244

思ったよりいい感じですよね？

テレ端は…すいません、撮り忘れましたorz
もし参考になるようでしたら、いつになるかわかりませんが
時間のある時に撮ってみます。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:02:14 ID:dBZqILvu

>>243
早速Thanx！
本当になかなかイイですねえ。
恐れ入りました。

247 ：176 ◆qBPFQBYc9k ：04/10/26 00:14:24 ID:iv4duUx9

>>241
がーん。二重にショック o... rz

>>243
やっぱり f8 まで絞らないと，周辺部がすっきり
しないですよね...。

明るい屋外など，適度に絞れるところで写すには，
つまり，天気のいい日のお散歩レンズとして，C/P は
良いと思います。

室内で開放でも使えるのが欲しかったので，結局，
24-70 F2.8 EX DG DF をオークションで買いました。
(x1.3 の画角になるのでこれでも 31mm 相当になってしまいますが)

そういうわけで，キヤノン EF 用 HSZ が手元に使われずに
残ってます。>>243 で興味が出てきた方っています?

248 ：173：04/10/26 00:25:26 ID:FyH7vo3s

>>247

本当にすいません、ポイントたまってるの思い出してつい出来心で…

開放付近の周辺はさすがに甘いですね。
ただ、もっと色収差出まくりボケまくりだと思っていた反動か？
はたまた良いレンズを知らない所為か？「これで十分かな」と思えました。
F2.8はいざという時の保険と思って、しばらく使い込んでみます。

時に176さん、x1.3という事は1D…ですか？羨ましい…

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 02:23:16 ID:4R+ZW+bZ

>>247
>がーん。二重にショック o... rz
首もげてるよ(w

で。実売1万ちょいのレンズだと、送料払って試したいというヤシは少ないかな～。
いっそ何かのヘッポコレンズと物々交換とか募ってみたらどう？
そっちの方が話のネタとしては面白いかと。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 06:13:04 ID:wabPyDKo

純正レンズにこだわる人って潔癖性ね。

この先つらいわよ、写真撮ってくのが。

シグマレンズを付けたときわかるわ、それが。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 06:41:05 ID:zUG5u7c9

俺、マクロ撮りは28-80MINI2マクロ使ってたりするぞ(w
F8くらいまで絞んないとちょっとちゃっきりしないけどな。
昼の外はF8でもSS大抵間に合うし、室内ブツ撮りはどうせ三脚使ったうえ
もっと絞らないといけないから、とりあえず問題ないけどね。　中古で3000円
台だったから、十二分に働いてくれてる。　という割り切り方もあったり…。　
後このレンズ妙に軽いし…。

1段絞って使うには普通撮りも問題ないレベルでいけそうだったけど、
D70のキットレンズと殆ど丸かぶりで、あっちの方が性能いいから、出番は
ないな…

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:09:50 ID:lnrmtyRR

あのキットレンズで性能がいいと思えるのか・・・

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:13:12 ID:WIHTfvv5

>>252
思うのは自由だろ．

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:46:27 ID:zpvTPBPH

>>252

D70のキットレンズが、28-80MINI2マクロより性能悪いように見えるようだと、目が
節穴なんじゃないかね?(とは言っても、値段はずいぶん違うが)

それ以前に、価格対性能比では性能いい方のレンズだろ。<D70のキットレンズ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:57:59 ID:47YyM8pC

>>254
貴殿は28-80MINI2マクロを使ったことあるの？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 03:02:14 ID:0I3EIdKV

>>254
「価格対」性能比なんて言い始めると、
ミニズームマクロ28-80は死ぬほどハイコストパフォーマンスってことになるぞ(w
なにせ実売1マソだからな・・・。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 03:11:31 ID:vOAQgmcj

それってツァイスのと同じ有名なアレでしょ？
過去スレでも名レンズと言われてた。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:49:11 ID:EVwStJ4+

http://www.sigma-photo.co.jp/pro/takahashi/index.htm
そんななか18-50mm F2.8 EX DCが発売となる。待ちに待った開放値F2.8通しのズームレンズ。
使い勝手が格段に向上することは容易に予想がつく。「これは買うっきゃないでしょ！！」
との天の声にも後押しされて販売店に出向いたのはいうまでもない。
即座にニコンD70に装着してみる。さすがにF2.8の開放F値は明るく、
決して見やすいとはいいがたいファインダーが一段明るく見えてくる。
画質は、先の18-50mm F3.5-5.6 DCと同様にシャープさは折り紙付き。
だが、それだけではなく繊細さがどうやら同居しているな、というのが第一印象。
この雰囲気は、24-60mm F2.8 EX DGと似たものがある。普及価格帯のDCレンズは、
ゴリっとした線の太さでシャープ感を表現しているが、この18-50mm F2.8 EX DCは
緻密な線の積み重ねによって画像を写しだす。明るさ違いだけでなく、
テイスト違いという憎いラインナップにシグマの遊び心を感じる。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:13:33 ID:osAF/oUF

24-60は線が太いが？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:27:06 ID:NOZafSdo

>>258
D70+18-50EXのプロの写真(jpgデータ付き)は少ないので参考になります。
ありがと。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:09:02 ID:b1SYynM4

>>256

そういっちゃうと確かにそうだな(w
中古に至っては4000とかでもあるくらいだし。
テレは暗いし開放は色にじみでやすいが、1段絞れば問題ないしな。
ただフードはおまけ過ぎるので先端にねじ込むタイプのフードはあった方がいいな。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:55:35 ID:55aooLiO

17-35HSMはどうでしょうか？
18-70キットレンズのどちらかを
買おうと思っておりますが。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:52:56 ID:L3BRK1tO

D70使ってまつ。
今日つけっぱなし用として18-50/3.5-5.6DCを見に行ったけど、思ったほど安くなってないんだね。
元が安いってのもあるんだろうけど。
その横に同じ値段で28-200/3.5-5.6があって迷う。
画質うんぬんは求めてなくて、気軽に持ち歩ける大きさが重要。
なんていうか、気合い入れてない時用レンズが欲しいんですけど・・・

おとなしく単焦点35/2.0でも買うべきでしょうか

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:15:53 ID:lXBjXG7k

20D使いだけど、24-70mm F2.8 EX DGのAPS-C版が欲しい。
もし18-50mm F2.8 EX DC並みの写りの15-44mm F2.8 EX DCとか出たら、即買って
今使ってるEF17-40を暫く防湿庫に保管してメインレンズにすると思う。
x1.7相当のSD使いの人も、もう少し広角側から始まる標準ズームほしくない？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:10:55 ID:hVCTANKs

漏れはPENTAX DA16-45mmF4で24-70相当を満喫中。ｲｲｿﾞｰ

しかし大口径ズームが全然出てこないのでシグマ18-50は買いそう、
そして常用になっちゃう悪寒。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:26:50 ID:6VRlhOPy

18-50/3.5-5.6DCって、白飛びしませんか？
広角からシャープで解像力は高いんだけど、色があっさりし過ぎなのと白飛びに悩んでます。
屋外なんかだと、空の明るさと建物の暗さが同居しちゃうと、どっちかが犠牲になっちゃう。
F値に限らず。
ひじょーに気難しいレンズですね。

267 ：266：04/10/28 16:33:24 ID:6VRlhOPy

断定口調で書いたのはまずかったな。
俺の使い方が悪いだけかもしれません。
皆さん、このレンズをどうやって使い倒してますか？
使いやすい画角、シャープさが気に入っているので、使い方を工夫してもっと良い
レンズにしてあげたい。ｗ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:55:27 ID:lXBjXG7k

>>265

正直うらやましい。
でも、ショートバックフォーカスのEF-Sで同じようなの出たとしてもたぶん買わない。
今出ているEF-Sを見ると期待できないというか…
だからEF17-40を使っているんだけど、18-50mm F2.8 EX DCくらいの写りであれば、
俺的にはOKなので、シグマDCに期待してるんだけど。
お願いしますよシグマさん！ってここに書いても仕方ないんだけどね。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:00:34 ID:46wdYBZz

たしかに15-40F2.8 DC EXとか欲しい。
シグマにしては結構な値段になりそうだけど。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:05:41 ID:s/rV6Nq3

>>266
レンズによって白飛び具合が変わるとは、初めてきいた。

デジ一眼使ってるんだから、ＲＡＷ撮りして、あとでダーク部を持ち上げりゃいいじゃん。
ハイライトを飛ばさないように撮るのはデジの基本。
露出過多だから、色もｱｯｻﾘしすぎに見えるのでは？

271 ：270：04/10/28 22:11:53 ID:s/rV6Nq3

口だけなのはｱﾚなので・・・

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028220724.jpg
（2.8ＭＢ）
Ｄ７０でＪＰＥＧ撮りっぱなし。
なかなかｲｲ(・∀・)階調でてると思うんだが。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:45:20 ID:4ptoxzbZ

>>271
千里川ですね
でもなんだか色がどぎつい鴨

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:05:31 ID:1GUkGiCn

>>270
18-50mm3.5-5.6はヌケが良すぎて白飛びし易いと、何かの雑誌に書いてたよ。

274 ：270：04/10/28 23:07:14 ID:s/rV6Nq3

>>272
むぅ・・・
彩度・コントラストなど全てのパラメータが標準なのですが。Ｄ７０の特性ですかね。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:24:56 ID:JMJbvOqw

>>270
露出切りつめてるから色濃く出てるだけで、全然どぎつくなんかないと思う。

フイルムで言えばプロビアあたりでこれよりもっと派手目に出るよ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:49:13 ID:gjWL9ATg

>>263
28-200はかなりシャープだし、ボケも綺麗だよ
ただ、このレンズに限ったことじゃなくバラツキが合って、
外れを引くと露出オーバー＆色が浅いなんて事に・・
俺は交換してもらったんだけど、別物みたいだった。
ＣＰＵなのかレンズなのか原因はわからないけどね。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:00:04 ID:PsBKJFGr

>>271と同じ場所、同じレンズでもエライ違い
むちゃ地味な色合いだなもし
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028235703.jpg

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:21:16 ID:lSGLWw+K

専業ﾒｰｶﾚﾝｽﾞは、ｶﾒﾗやｽﾄﾛﾎﾞとの相性が怖くて仕事には使えねぇ～ｗ
SDx絡みで、銀塩SAxｶﾒﾗのｼｽﾃﾑｗ組む気にもなれんしｗ

専業ﾒｰｶ製他社ﾏｳﾝﾄﾚﾝｽﾞは、遊びや趣味のﾄﾞ素人やｱﾏちゃん用やねｗ

今日、観音様ﾚﾝｽﾞを購入予定ｗ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 01:03:12 ID:PsBKJFGr

>>278
ぷっ（笑）

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 02:13:21 ID:qPeB7SJ9

D70ｗ＋ｼｸﾞﾏ使い登場ｗ　

281 ：277：04/10/29 06:18:26 ID:PsBKJFGr

>>280
ふーん、>>277がD70ってか?
それこそ。ぷっ（笑）

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 08:26:33 ID:cqz/F2pS

ここは煽り耐性のないインターネッツですね

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 09:55:09 ID:qNSCT6zk

28-80MINI2マクロ気になるな～～、もっと教えて　つうか作例きぼんぬ！

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 09:55:17 ID:GhFFf7Dp

>>278
詳しく話しを聞こうじゃないか

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:04:37 ID:BmzL7WuJ

>>277
逆光でシャドーなだけやんか。>271と比較するには
条件が違い過ぎるYo。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:31:41 ID:GZZ/Y8hZ

>>284
社長、不動産の証券化をご存じですか？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:11:41 ID:GhFFf7Dp

>>286
それくらい知ってるよ
だから何だね？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:46:57 ID:EbFB2pyR

http://www.pbase.com/twistedlim/image/34618300/original
レンズは良さそうやけど、カメラが・・

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 15:15:05 ID:0RXHwtnT

>>283
正確には28-80MINI　ZOOM　MACRO　F3.5-5.6　II　ASPHERICAL　みたいだねー。
曇りで余り条件良くないけど撮ってみようか…。　花ぐらいしか撮れないけど。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 16:00:48 ID:qNSCT6zk

28-70 F2.8-4も気になりますね～～これえらい小さくて
面白ですが、画質どうなんすか？、値段なり？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 16:09:01 ID:0RXHwtnT

と、思ったんだが、もう時間が遅くて厳しいから今日は駄目だ…

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 16:26:01 ID:8y3JpzIT

>290
だから所詮シグマはシグマだってば。
それがわかって使っていれば問題ないけど。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 16:27:12 ID:0RXHwtnT

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029162405.jpg

何もないのもアレなんで、マクロの時のかわいい(?)姿でも。

#スズメガが居て、それに夢中になって時期のがしたのは秘密で頼む。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 16:35:19 ID:BkgWL9yB

>>293
では虫スレに貼ってください

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:28:49 ID:0RXHwtnT

貼っといた。　ホシホウジャクのね。
ただ、先に言い訳しとくと、ISO800の上に焦って失敗写真連発だったんで、その中の比較
的はましな奴だと言うことで…。　腕がある方じゃないからね…本当は1段くらい絞りたかっ
たんだが、曇ってる上に、もう日が落ちかけてたんで、開放。

あそこは縮小推奨なんでトリミング&縮小して、機種スレでないので、ノイズ低減に軽く
NeatImage使用。　本当はアンシャープマスクもかけたかったんだけど、レンズの評価の
参考にならんなるからやめといた。

撮影データで関係ありそうな所だけ抜粋(改行大杉出るんで押し込んでるが)

機種 : NIKON D70　露出時間 : 1/200秒　レンズF値 : F5.6　露出制御モード : 絞り優先AE
露光補正量 : EV0.7　開放F値 : F5.7　自動露出測光モード : 分割測光　フラッシュ : オフ
レンズの焦点距離 : 80.00(mm)　撮影モード : オート　ホワイトバランスモード : マニュアル
レンズの焦点距離(35mm) : 120(mm)　シーン撮影タイプ : 標準　ゲインコントロール : Low gain up
コントラスト : 標準　彩度 : 標準　シャープネス : Soft　ISO設定 : 800　画質モード : FINE
ホワイトバランス : PRESET　輪郭の強調 : LOW　フォーカスモード : AF-S　フラッシュモード : NORMAL
ホワイトバランス補正値 : ±0　階調補正 : CS　レンズ情報 : 28.0-80.0(mm) F3.5-F5.6
フォーカスエリア : シングルエリアAF (中央)　色空間情報 : MODE1a　色相補正値 : 0
ノイズ除去 : OFF　仕上がり設定 : カスタマイズ　デジタルイメージプログラム : オフ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:44:27 ID:pZFUgCxf

>>278
きっと、すごい腕を持ったプロなんでしょうね。
忙しい合間に２ｃｈで一服ですか？
プププッ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:52:09 ID:rPrKFwJg

ライカに入門したいのですが、まず何から買うべきか迷っておりますので、
皆様の意見を参考にさせていただきたくて書き込ませて頂けました。
デザインはM型が好みです。ただ、予算がレンズ付きで２０万くらいです。
中古でも構いませんので、都内で良い店が有りましたらそれも併せて教えて頂けませんか？？宜しくお願いします！！

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:55:15 ID:AP+GIpWg

普通に誤爆っぽいが

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:59:57 ID:ictYydxR

まぎらわしいタイトルつけるから >1

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:29:30 ID:G1MlF9ea

>297
Ｍ６ＴＴＬにズマロンかエルマーでいかが？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:57:44 ID:8y3JpzIT

買わないと言う勇気も必要だ。お前には必要ないカメラだ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:20:37 ID:Nno+rzH9

>>277
D100だって、ｯﾌﾟ　ｗ　D70買えよ!ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞ込みでｗ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:34:43 ID:g82kByin

>>302
スペック厨は黙ってるある

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:36:05 ID:2Njf2gLn

ﾇｺﾝユーザーって、奇想天外な動物ばかりですね。ｗ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:32:40 ID:X4SIn0w1

>>296
夕方の2ch三昧は、乙でつねｗ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 08:09:38 ID:Sw+Rc1MG

>>297

M35/2はシグマらしいのでスレ的にはおすすめだ！
ついでにボディも日本繋がりでCLかな？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:26:03 ID:Zy+7donM

800mmf5.6の展示品が￥310000というので飛びつこうとしたが、カメラ
につけて試したらこりゃ～難物だということで躊躇してしまった。結局
横にあった500mmf4.5HSMの在庫新品にしますた。同じ値段で。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:00:54 ID:dTpuTQ1r

>>290
釣り?

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/241-248

309 ：198：04/10/30 23:09:14 ID:6v1iTLG+

>>307
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）ｲｲ!!
おれも使ってるよ～。お互いいい写真撮りましょうね。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:18:23 ID:Zy+7donM

>>309
んだね。^^
友人がすでに持ってて、実際にためさせてもらったことあるので安心してゲト
できました。鳥撮りだけど、ロングはデジスコ、ショートは500mmでがんばり
ます。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:17:16 ID:z/rGo8z7

このスレ本当に勉強になります。

自分も昨日10Ｄを中古購入して、レンズを24-70mm F2.8 EX DG
購入しました。
10Ｄにバッテリグリップを装着して、このレンズだとやや重いですね。
ですが、テスト撮影しましたが、色感、ＡＦの速さ、シャープさには驚きました。
ただ、室内で内臓フラッシュ使用だと広角時、レンズが大きすぎて、レンズが
フラッシュ光を遮り、下1/4位に影が出来ます。
（試写してみました）http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up3443.jpg

それとやはり広角が物足りず、18-50/3.5-5.6DCを購入検討しています。
（18-50mm F2.8 EX DC買う予算は、どこにもありません・・・）

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:28:19 ID:X2x4MTHl

>>311
では広角レンズと一緒に580EXもお買いあげで…

あ、でもせっかくだからストロボもシグマにしてもいいかもしれませんね

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:48:32 ID:z/rGo8z7

>>312
レスありがとう

外部ストロボは、もしやと思って420EXも買ったんである意味保険が利いた感じです。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:56:22 ID:C9c9rvJS

>>311
その 24-70 って，現行の MACRO ですか?
それとも DF って付いてる，前のやつですか?

DF なら，なかーま!(笑)

MACRO ってなってるやつも基本的に
同じレンズだと思うんですが，どうなんでしょうね?

明るくて解像度もあって，良いレンズですよね。
おいくらでした?

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:38:07 ID:/EwaPxpt

シグマレンズってどうですか？ Part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094005737/590

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:07:25 ID:7tYDO8EA

http://image6.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=15522507&fl=1502954
http://www.photohighway.co.jp/tp/15_d.asp?key=674.868144&src=15522507&un=154416&m=2&pos0=1&type=15
価格コムの我が道を行くさんの撮ったものです。驚きですね、FOVEONと105ｍｍマクロ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:45:08 ID:yqEDgu/c

>>6
すごいすごい
Macro105だけじゃなくてその他も凄い
今度、シグマレンズ使ってみる

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:50:11 ID:/rcLZ76f

>>316
驚きは無いですが、透明感が素晴らしいですね。
しかし言われる程の解像感は無く、自然な描写力の方が印象的。
何処で魅せるかはサンプルの種類によるんでしょうね。

319 ：318：04/10/31 15:44:14 ID:/rcLZ76f

>>317
これはレンズなのか、FOVEONの力なのか、相乗効果なのか？
なかなか、こうはならないような･･･　もしかして腕か？笑

とりあえず、デジ無対応のｼｸﾞ24-135/2.8-4.5の例
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041031154128.jpg
KissDでｱﾏちゃんが撮すとこうなる。

320 ：317：04/10/31 15:52:06 ID:yqEDgu/c

たしかに「腕」はかなり影響してますね、きっと。
データを見ると露出補正とかもかけてるし。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:30:27 ID:riaDfvfU

正しいうpの仕方その壱。

プログラムモードで露出を確認、すぐさまマニュアルモードに変えてその露出を使い、
露出補正も少しかけて、WBも－１もしくは＋１にしてEXIFを残した画像をうpする。
これだけのことでプログラムモードで撮った写真をうpするよりも>>320のような素人からは
玄人扱いされますw

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:50:57 ID:/EwaPxpt

マジレスすっとおまいのオリジナル露出よりプログラム露出のほうが正確だと思う

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:30:59 ID:P7g4PDri

>307

どこのカメラ屋？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:44:08 ID:3x6C2bpD

海女ちゃんがパッとシャッター切ってこれだけ写るんだから
KissDはイイカメラだね・・・それにしても。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:48:39 ID:yqEDgu/c

>>321
写真を見てもうまいか下手かわからないあなたには理解しづらい
言い回しをでしたね。すいません

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:07:53 ID:MNOaj2gG

FOVEONはローパスフィルターが無いから他のデジ一と比べても無駄ですよ。こればっかりはFOVEONに敵わない。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:40:04 ID:iuY7HC8l

ﾌｫｳﾞｪｵﾝでﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを嫌々使う日々だがｗ　正直、ｷﾔﾉﾝよりも作りは上ｗ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:43:08 ID:/rcLZ76f

ﾌﾘｰﾀｰﾌﾟﾛは、ﾂｸﾞﾏ自腹ﾌﾟﾛだったのか（哀

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:10:12 ID:WybtQk7f

18-50mm F2.8 EX DC買っちゃった
さすが大口径　良く写る
でも　いつになったら望遠買えるやら

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:17:34 ID:C9c9rvJS

>>326
でもあのプラモデルみたいな SD9, SD10 じゃ，
使う気にならない...。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:17:49 ID:9Ekak8gm

>>327
嫌々使っている理由が分からない。
結論もはっきりしないし、新手のキャノ叩きか。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:55:48 ID:oO09jGKR

>>323
広島の。800といっても多分前期物だよ

333 ：311：04/10/31 23:19:05 ID:K8OmS/FT

>>314
亀レスすまそ
自分の買ったのは、現行機のMACROのほうです。
今日友人とスナップ撮影に行きましたが、驚くほどきれいな描写しますね。
あとは、絞り優先にした時のシャッタースピードに気を配らないと自重が
かなりあるんで、手ブレに注意が必要っすね。

ちなみにお値段は、行きつけのカメラ屋で50,000円（税込）で購入しました。
富士カメラの方がやや安いのですが、送料なんかを入れたら、あまり
変らないので、お任せにしました。

あーーやっぱ広角ズームが欲しいよーー
あと望遠も純正EF75-300ｍｍ F4-5.6持っているけど、レンズ性能のギャップを
感じるので、もっと大口径が欲しくなった。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:32:39 ID:12u4UBLr

そんなあなたに100-300 F4ですよ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:40:31 ID:K8OmS/FT

おーーこれはいいかも！
と言っても311のレスのとおり、自分の持ち金ほとんど
注ぎ込んじゃったし、とりあえず広角(18-50/3.5-5.6DC)
買って、次へ繋げます。

あーーいつになったら買えるやら・・・
でもこれでまた働く糧が生まれたぞーーーｗ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:04:27 ID:wJvwDh9n

>>330
そういう君は、x1.5のﾇｺﾝ機がお似合いｗ
>>328
ﾂｸﾞﾏくらい、自腹で買えよｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:16:41 ID:33NPA2ph

教えてください。
SIGMAのAPO500mmF4.5HSMにCANON純正の1.4Xテレコンは使用できる
んでしょうか。よろしくお願いします。

338 ：323：04/11/01 01:46:46 ID:A04sWWAM

>332 アリガと。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 10:55:55 ID:Fxa0o4I7

18-50の安いのとF2.8の両方買うのはどうですか？
軽いほうがいいかな？
でも暗い所はこっちじゃないと。
とか思ってます、自分の二刀流撮影方です。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 13:13:03 ID:7fg9IHkc

>>339
う～～ん。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 15:57:20 ID:1+xWXahT

どなたか、50-135mmF2.8 EX DCの情報ご存知ありませんでしょうか？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:52:31 ID:xTj/bGiD

手ぶれ補正いっぱい出してくれ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:15:26 ID:WyvhSKpv

>>342
高いと誰も買わない。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:24:14 ID:kUnYMQoT

>>341
何ソレ？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:32:35 ID:gfeYwG94

>341
おっ、もう知っているのか。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 20:27:52 ID:BENFpzrY

>>341
知らないけどマジなら欲しいぞ。
ＨＳＭ仕様なら明日にでも予約するぞ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:57:48 ID:WZm/vfuk

ＯＳ付きなら買う

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:08:54 ID:1iOh0oJy

10万以下なら即買い

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:14:00 ID:0GUDrGTH

>>342
手ぶれ補正つきボディを買ったほうが手っ取り早い悪寒

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:41:02 ID:yyjvPjMA

>>349
手ﾌﾞﾚ補正付きﾎﾞﾃﾞｨｰは、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰで見てブレ制御が判らないから、ちと不安。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:48:32 ID:aDEgSMkF

また DC かよ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 08:06:46 ID:l2LxZrtj

ﾂｸﾞﾏ24-135が半段明るいのに惹かれて買った者ですが
AF精度と速度のため、結局、28-135ISを買いました。
少しの金額差なら初めから純正がお得かも。

全域2.8のﾚﾝｽﾞなら、価格差が大き杉なのでﾂｸﾞﾏかな？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 12:13:41 ID:tqCQ8aAU

>>341
マジならモーターショーに持ってくから、試作品（ニコン用）3万で貸してくれ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:43:35 ID:6d/O2PQ3

150mmマクロ買った香具師いない？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 22:07:44 ID:YUXtd6dG

１７－３５ｍｍのαマウント対応マダー？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 22:25:07 ID:4T6mGdBX

>>341
どこの情報ですか？出るなら欲しい！

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 09:36:18 ID:7DRb1cPz

18-50EXDC2.8の4/3版
何時でますか、これがでるまで本体買うのまとうかな？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:30:28 ID:LEGDiClo

14mmと12-24mmのどちらかを買おうと思っているのですが、14mmってあんまり
サンプルがないですね。

14mmのF2.8にひかれつつ12mmの画角にもひかれたりして。。。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:43:20 ID:dM8JXuZH

>>358
何を撮るの？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:46:34 ID:JfGDj6Qn

>>359
14mm=135判換算21mmとくりゃあ決まってるだろ？
野暮なこと訊きなさんな。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 02:24:31 ID:d918bTnp

12-24のが新しいし
デジ対応らしいから
ええんちゃう?

14mmは待ちじゃね？
ペンタみたく安く
14mm 2.8 DCとか
出してくれるとありがて。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 10:24:10 ID:3EeSFQkz

一桁の広角は出んかなー

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 19:47:18 ID:PQWoMmzN

デジタルカメラマガジン買ってよんだら
18-50EXDC2.8が欲しくなったな

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 22:28:23 ID:f64TZWax

50-135mm/2.8って本当にプランに入っているの？
もし本当に出たらたまらない。

俺だと50mm/F1.4もかなり好きだが、
猫・飛行機・嫁その他で135mmはかなりツボなレンジだな。
70-300mmを買った理由のひとつが、ズームリングに135mmの
目盛りがあるからだったが。

ただ、テレ端で135mmだとF2ならともかくF2.8程度だと口径がかなり小さいので
それに見合ったスリムな鏡胴で出して欲しいな。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 22:33:17 ID:thzaX9W0

シグマのＨＰに行くとプロの人が
50-135mm/2.8について語ってるよ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 22:33:28 ID:PQWoMmzN

50-135mmF2.8はネタじゃないの？
あったら10マソ以内なら買う予定

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:00:47 ID:A4aaEt6h

12-24mmf2.8ｷﾎﾞーﾝ　幾らでもいいよｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:40:53 ID:8eqJNivX

じゃあ、100万くらいでどうだ？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:43:14 ID:d918bTnp

漏れは10mm　2.8　ＥＸＤＣがほすい。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:47:52 ID:PRgZ/h7u

>>368
6-24mmf2.8なら、その値段でいいよｗ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 00:17:07 ID:EHwoCxQw

>>369
曲がって良ければニコソからでてますが何か（w
デジで15mm使ってるけど、最近曲がらないやつも欲しくなってきた。
で、14mm（Dタイプ）の中古見にいったんだけど、ちとファインダーのぞいた感じが
黄色いからやめた。
Gタイプの方は違うんだろうか。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 03:08:04 ID:tX40Nw4j

デジタル使い始めてから多少暗いくらいのレンズでも
気にならなくなった．一時的に感度を上げれるからね．
しかし，暗い目のライブハウスや遠めからの撮影は明るいレンズが不可欠だ．
つーことで，明るい28mmや70-200mmを使っている．
近頃のF2.8程度で明るいというのは何か物足りない感じがする．
シグマに過激な注文だが，50-135のDCレンズを作るならF2.0でお願いしたい．
厳しければテレ端が120mmでも構わないし，F2.0-F2.5でも構わない．
それで可能なら定価で20万円程度にして欲しい．

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 07:11:05 ID:lA7XT9Ry

135mmF2って、ｽﾞｰﾑではEF70-200F2.8L並に大きくなるよ。
そんなバカ重いﾚﾝｽﾞはいらない。

ISO上げれば済むじゃん。本体を1DmkIIか20Dにしたほうが
イイんじゃないの？他機のISO400ﾉｲｽﾞでISO1600が可能。
２段違いは大きい。

374 ：372：04/11/06 13:06:49 ID:tX40Nw4j

>>373
要するに感度上げるのを前提でF2.0が欲しいと言っている．
70-200/2.8がさほど重いとは思わないし，
屋内ではISO3200も躊躇なく使う．
デジは流石に２ボディが限度だし，
ライブ撮影でズームが欲しいのは望遠側だ．
高感度モノクロフィルムとデジの二刀流は
試したが，撮影後が不便だ．

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 14:28:17 ID:lA7XT9Ry

ISO3200使いのF2.8で何分の１秒でシャッター切ってんのさ？

どんな所で撮したいかもはっきりしない脳内君っぽいな。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 16:13:46 ID:xUUc6Uwf

ライブって書いてあるじゃん
なんでもかんでも難くせつけるのはヨクナイよ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 18:05:15 ID:KvdY2VSw

28mmf1.8の２型(今の1.8三兄弟のになる前の小さいやつね)を
デジカメで使うとどーなんだろ？

ググってみたけど見つからないから情報キボンヌ。
現行より小さくて惹かれてるけどデジにはやっぱ現行のを使った方がいいんですかね？
シグマで２型ならまだROM交換できるらしくて迷ってます。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 18:23:59 ID:lA7XT9Ry

>>376
ライブはｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄが当たる訳で、ｽﾄﾘｯﾌﾟの怪しい照明ぐらいじゃないと
ISO3200 F2.8で足りなくなると言うことはない。と言い切ってみる。

カメ持ち込み可なﾗｲﾌﾞって、ﾛｰｶﾙﾊﾞﾝﾄﾞとかだけだろ。ｸﾗも演奏が
始まればｼｬｯﾀｰ音なんかさせていられない。＜迷惑先晩

某大学の学園祭で教室を使った軽音のライブは、薄暗い照明下でも
ISO800 F4 1/20で撮れているんだけどさ。その３段差をS=1/160に
する必要なんて無いと思うぞ。ISO1600 F2.8 S=1/80でお釣りだろ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 18:34:01 ID:G8eWdHzI

>>378
寄って取れるならそれで問題ないと思うが・・・
でも望遠を前提としてるみたいだし、ライブって結構激しく動くし
できるだけシャッタースピードかせぎたい気持ちもあると思うが

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:10:03 ID:lA7XT9Ry

まぁ、可能な限り速いｼｬｯﾀｰでと言うのもデジ等倍観賞では
アリだと考えられるので、それは認めまする。

俺の、ISO800 F4 1/20のは120-130mmぐらいまでしか使って
ないしな。200mm以上になったら辛いんだろう。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:58:11 ID:M+nBWcfD

被写体が動いてると
1/250位でも不安だ。

382 ：358：04/11/07 00:57:09 ID:uloCN7y6

12-24mmと14mmで迷ってたですが、ちょうど中古屋さん両方ともあったので
撮り比べたあげく14mmを購入しました。

どちらのレンズも絞らないと周辺の画像はゆるいんだが、14mmの方が開放が
明るい分、ややゆとりがある感じだった（F5くらいでも結構イケル）。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 20:45:20 ID:hBlH6x3m

痰玉は飽きるよｗ　ｽﾞｰﾑがﾖｻｹﾞｗ　暗いが…ｗ

384 ：358：04/11/07 20:54:14 ID:uloCN7y6

それに、12-24mm買ってもほとんど12mm側しか使わない予感がしたので。

385 ：↑：04/11/07 22:05:09 ID:98z8YX92

それ、大いにある。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:11:09 ID:jLtoPu6I

耽玉は一日で飽きるが、ｽﾞｰﾑは応用が利くｗ

387 ：358：04/11/07 22:15:20 ID:uloCN7y6

15mmフィッシュアイは全然飽きなかったけどね。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:19:19 ID:AjsYD3Xz

x1.5とかなら、商いかもｗ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:53:57 ID:JpofrjWd

>>377
逆光に弱いって話だけど、それ以外はわりといいみたいよ
俺も持ってるんだけど、まだROM交換してないんだよね

>>378
箱と明かり次第だけど、ちゃんと明かりが当たってればISO3200でちゃんと見れるもの撮れるし
被写体ブレしても味と言い張れば何とかなるｗ
学祭とか内輪物なら、50～100mmくらいの単焦点で寄って撮った方が迫力出るよ

390 ：372：04/11/07 23:37:16 ID:6fp975D4

>>377
寄れないだけで悪くないと思う．
周辺で性能が落ちるとは言われているが，
デジタルの素子サイズなら特に問題ないと思っている．
もちろん，厳しい人には向かないかもしれないけど，
ボケの感じもズームには無い柔らかさで気に入っている．
余談として，フィルムで上海の夜景を手持ちで撮ったけど
三割ほどだが思いの外良いのが撮れた．
良い広角レンズをお持ちならデジタルしか使わないのは
本当に勿体無い．＞358さん

なんか学生が多いのかな．
僕の撮っているライブはジャズやボサノバが大半だ．
良く行く二店は店主とも飯食う仲だが，撮影許可は得ている．
雑音に関してはバーなので，足音を立てないレベルなら問題ないと思う．
暗いし，照明が凝っているのでAWBやAFは使い物にならない．
全体を押さえるのは広角単焦点で問題ないが，
個々を撮るにピアノやベースとヴォーカルは切り方を変えたい．
小さいバーだと前後に動くスペースが無いのが難点．
まぁ，特殊な方だとは自認している．
少しは御理解頂けたかな．

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 10:25:51 ID:TgMBWyZg

17-35F2.8-F4DGってどうですか？
ゆがみは少ないけどあっさり目でしょうか？
なかなかサンプルがないので・・・

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 12:46:29 ID:z2cjM4T4

>>391
俺も最近買ったばかりで、あまり撮れてない。
でも、大体想像通りじゃないでしょうか。

ちなみに俺のじゃないが下のページの上から数えて６枚目が、このレンズだね。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/8032

（自分の写真じゃなくてスマソ）

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 13:55:57 ID:seuWsvDI

俺､18-50mm/F3.5-4.5を使っているけど画角は便利(使用機種:EOS-10D)､でも写りは正直ｺﾝﾊﾟｸﾄでじと変わらないなと思っている｡　色乗りはよいが微妙ににじんでいるような感じだしｺﾝﾄﾗｽﾄも低い｡
ｼｬｰﾌﾟさ(解像度)も感じられない｡
15-30/F3.5-4.5の方が写りはずっと良い(とくに解像度､しかし逆光性能最悪)｡

結論:　広角だし､安くて､小さいんだから文句言うな｡

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:31:34 ID:vERDsLtH

18-50/F2.8 と 24-60/F2.8は本当にいいですよ、満足しています。
どちらもシャープなだけでなく繊細で、倍率色収差が少なく、明暗の階調がきれいに出ます。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:48:31 ID:lOaKg2PJ

流れを無視してペタリ APO 135-400 RF + *istD

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041108224450.jpg

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:46:06 ID:QEz/Xq5b

APO50-500を4/3マウントにしたら100-1000相当になるなー
アフォっぽくていいかも

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 04:14:53 ID:lZIxm8xl

>>393
それピント(AF)がおかしいかも
俺も全く同じ症状だったが、MFで撮影したら問題なかったので
もしやと思い調整してもらったら激変した

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 04:16:03 ID:lZIxm8xl

書き忘れたがボディはistDです

399 ：377：04/11/09 07:50:05 ID:G6C4iRoM

>>389
>>390

情報サンクスです。
そんなに悪くなさそうなんでとりあえず一本逝っときます。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 10:35:36 ID:P6VV6O8P

４００

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 22:22:10 ID:0wdlhv6T

観音様ﾚﾝｽﾞに疲れた今、ﾂｸﾞ・ﾀﾑに逝くかぁ～～ｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 00:51:52 ID:ziKQlvT6

あらっ？　ﾌｫﾍﾞｵﾝﾌﾟﾛが何故、観音に疲れているんだろ??

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 01:41:08 ID:OP2C9BZs

>393
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041110013508.jpg
うちの20D+18-50F3.5-4.5の18mm域F4の写真（PLつき、無修正）だが、
これで解像感がないとかは、わしには言えん。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 02:05:55 ID:yaHAnftq

>>403
そりゃそうだな．（ｗ
安ズームは一段か二段絞ってから解像感の話をしようや．
特にこういう構図はさ．

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 02:10:25 ID:aUd3A0NC

>>403
ＰＬフィルターのせいなのか、なんか全体的にピント甘い感じがする
個人の好き嫌いだが、もうちょっとキリっとした絵が好み

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 02:12:23 ID:G/AcvhJ2

>>403
その写真じゃ評価できんよ・・・。
それでしてくれというなら、駄目としか言えん。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 02:44:10 ID:xSGMYbXk

風で被写体ブレしてるとかってことはないか。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 07:43:03 ID:AwE727a2

>>393
やみくもにコントラストの高さを求めても意味がない
ただ、>>403の作例を見ると階調性もあまり良くないような気がする
ピントは手前の赤くなった茂みの中にあっているように見える

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 08:49:01 ID:q16tRA7v

同じレンズでもちょっと絞れば．．(f7.1)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041110084549.jpg

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 08:55:00 ID:q16tRA7v

>>409でつ
画像間違えて貼っちゃいました
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041110085122.jpg
↑シグマ１８－５０はこっちでつた(汗)

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 15:37:04 ID:HQ1xQt+o

現在、本体はKissD、レンズはEF24-85のみです。
望遠やマクロなど、今まで出来なかったことをやってみたいと思い、レンズの購入を考えてます。
優先順位は、望遠＞マクロ＞広角で、絞る事が多いので、画質やF値はEF24-85で満足しています。

主な被写体は夜景で、紅葉や、春になったら桜を撮りたいと思っています。
望遠が足りないと思うことはよくありますが、広角が足りないと思ったことはあまりありません。

気になるレンズは、シグマの55-200、50マクロ、55-200/18-50セット、タムロンの18-200、
90マクロ旧型（新型は予算的に厳しい）といったところです。

とりあえず、55-200が第１候補ですが、セットを買うとかなりお得なことと、広角までを視野に入れるなら、
18-200も気になりますが、発売時期、価格、性能など、未知数の部分が多いので、待つべきか迷います。
それに、今までレンズ交換をすることがなかったので、ホコリがつくリスクも気になります。

マクロはタムロンの方が圧倒的に評判が良いですが、さすがにもう在庫が厳しそうです。
シグマの方は、マクロ以外にも単焦点として、夜景撮影に使えそうだと思いますが、
性能についての評判が解らないので、やはり購入に踏み切れないでいます。

予算は候補の中から２本購入して最高で５万以内です。みなさん、漏れに幸せになれる
レンズ購入計画のアドバイスをください。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 15:45:12 ID:Le5xV5WU

とりあえず、レンズ付けっぱなしでもホコリは付く
ということを知っておくと精神衛生上よろしいかと
思います。

413 ：411：04/11/10 15:46:35 ID:HQ1xQt+o

>>412
レスありがとうございます。
ホコリがつくのは知ってるんですが、リスクは少なめの方がうれしいと言うことです。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 15:53:45 ID:G/AcvhJ2

>>411
俺なら55-200＆タム90マクロ。
まだ、タムの90マクロは探せば旧型見つかるよ。
ただ予算少し越えそうな気がする。

415 ：411：04/11/10 16:40:33 ID:HQ1xQt+o

>>414
アドバイスありがとうございます。
評判から選べば、その組み合わせが堅いですね。
まだ旧型が見つかるとのことですが、漏れが住んでる関西圏の店にはあるんでしょうかね。
カメラ歴が浅い漏れにも店が見つけられたらいいんですがね・・・。
もし、３万円を切っていれば、55-200と合わせて４８０００円くらいでいけるんですが。

416 ：411：04/11/10 16:46:47 ID:HQ1xQt+o

モノが良ければ中古でも・・・と思わなくはないですが、漏れみたいな
初心者は中古は避けた方が無難なんでしょうかね・・・？

シグマの方も気になるので、だれか作例をうｐしてくれる神が現れてくれれば・・・。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 19:13:42 ID:71krFTsj

55-200は最短1.1mデスヨ

アポマクロスーパー70-300も試しに考えてみたら？
望遠端が長いのとマクロ付きで外出時一本で済むかも。
中古一万切るし

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:04:23 ID:yaHAnftq

>>411
28-300
とりあえず，面白い．

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:24:22 ID:9wvY3sdM

>>401
併用なのｗ　しかし観音ﾚﾝｽﾞは、痰玉･L玉以外へ御布施する気は失せたｗ
ﾂｸﾞ12-24mmとﾀﾑ28-300mmだけで、十分!　ｯﾌﾟｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:25:19 ID:sL/skybn

ｗ太郎

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:39:08 ID:nqY4rqYr

>>410
いいですね。
18-50mm、ｆ2.8は凄いレンズやけどニコンユーザーの評価は
イマイチのように思います。ニコンは純正で
優れたレンズが揃っているから？　あるいはシグマやEFマウント
に比べてフランジバックが長いぶんDCレンズの描写力が低下するんかな。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:01:33 ID:G/AcvhJ2

>>415
大阪駅の地下のカメラやで2万5千円くらいで見かけました。
確か金融新品で。
今は関西に住んでないので、確認にはいけませんが
1ヶ月ほど前の情報なので変わってないかと。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:21:23 ID:MWeYl2oy

>>421
この描写だけを見ると純正の18-70の方が良いからでは？
明るさによるメリットとその辺を天秤にかけて値段ほどの魅力を感じないってのが
多いんじゃないかなー

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:24:03 ID:H5KKyVl7

>>377
ttp://dpnorioo.nce.buttobi.net/sig18.htm
うりゃ　参考になるかな～～。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:27:38 ID:A6PjLSMA

なんかしんないけど、作例がどれもイマイチなんだけど。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:42:38 ID:mT/NLNHO

>>411
個人的には90マクロかな。
現状満足とのことですが、単の味を知ったら、
単焦点狂になるかもよ。(^^;

ものがあるかどうかはわからんけど、関西で中古なら
良い店（＝フォローが良い店）あるよ。
カメラ板のほうで単発スレある店なんで探してみてちょ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:55:43 ID:pTa3yanY

50-135F2.8は罪なネタだな
まだ夢から覚められん(w

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 00:39:09 ID:CCloql39

>>411
キャノ使いならまずEF100mmマクロ購入をお勧めします。
誰がなんと言おうがこのレンズの解像力は驚異的、
かつキスとの相性も良くAFもバッチリ来ます。
やっぱり単焦点はEFです！
これはもちろん中望遠レンズとして使用可能、
ポートレート等にも威力を発します。
予算オーバーでも買って損しません。

429 ：411：04/11/11 01:23:12 ID:kxdCpzAi

みなさん、レスありがとうございます。
有益な情報が多くてうれしいです。

>>416
そんなレンズがあったんですね。これにすれば、目的の大部分は達成されそうですが、
ただ、評判が解らないことと、マクロと望遠のどっちつかずな性能ではないかと心配です。
とりあえず、他のレンズとの組み合わせも視野に入れた場合、候補に入れてみます。

>>418
タムロンにも同じ焦点距離のものがありますが、あまり性能が良くないんですよねぇ。
それに、今持ってる24-85とも焦点域の大部分がかぶってしまいますし。

>>422
良い情報ありがとうございます。大阪駅近辺は毎日うろついてますので探してみます。

>>426
あとでカメラ板のぞいてみます。

>>428
そのレンズの評判が良いのは知っていますが、１本だけでも予算オーバーになってしまいます。
最優先は望遠なので、望遠を買って余ったお金でマクロを買いたいと思ってるんです。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 19:14:20 ID:KKq0s7RK

>>428
シャープだがボケが固く、絞り形状が円形でないので点光源のボケが八角形のカクカクになるね。
マクロ撮影ではUSMの御利益も少ないし　→　EF100mmマクロ
スレ違いだが、おいらはタムの90mmの出番が多いよ。

＞やっぱり単焦点はEFです！

これには思わす吹き出した。でも望遠系を除くと、自信を持って勧められるのは、24、35、85、135、
のLぐらいかな？　ただし35/F2、50/F1.4だって使い方によっては充分に役には立つが・・・
EFの28mmなんてホント酷い罠。シグマの28/F1.8の方が全然いい。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 19:21:37 ID:UUsjnHUv

100mm F2も地味だけど良いレンズだよ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 20:50:36 ID:Zr1QMW83

＞＞431
漏れも100　F2は良いと思う。
間違いない。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 20:56:14 ID:VPPf+L/9

EF85/1.8は？

あ、スレ違いスマソ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 21:59:56 ID:KKq0s7RK

>>432
100/F2は使ったことがない。ｽﾏｿ

>>433
おいらも持ってます。フィルムではポートレイトに使ってました。
シャープだし背景のボケが美しいレンズだと思います。もう少し色乗りがよければLｲﾗﾈ。
禿しくスレ違いなのでこの辺で・・・

シグマの15/F2.8 対角魚眼、20、24、28/F1.8 の三兄弟、50/F2.8 マクロ、105/F2.8 マクロ
このあたりはバリバリぶ「使える」レンズだよ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 09:37:43 ID:MkNxO0JC

>>428
個人的には同意だが、SigmaｽﾚでEFﾏﾝｾｰするのもどうかとｗ。
EF単ファンはﾊﾏﾙとﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰﾓﾉには目もくれないからな。
オレはEF100mmF2.8Macro、描写やっぱいいなってマジ素直にｵﾓﾀ。
あ、Sigmaの105も相当ｲｲけどねｗ。

436 ：411：04/11/12 16:08:06 ID:e3YGiSF6

昨日、いつも１ビルの前を通っているので、大林カメラに入ってみました。
ニコン用だったけど、タムロンの90マクロ旧型の中古が19000円弱でありました。
これなら、>>426が教えてくれた店に行ってみて、モノがあれば買ってみてもいいかなと。
そして狂うほどという単の味を知ってみたいでつ。

>>417と>>418が教えてくれたレンズも、調べてみた限りでは評判は悪くないし、
少しだけ見つけた作例も思ったより良かったです。モノがあまり出回って無さそうだけど、
もし中古で買えば、余った予算で欲しいレンズは・・・とか妄想して脳内レンズ沼にはまってまつorz

>>434がシグマ50マクロを使えると言っているので、購入に踏み切る前に作例が見れたらなー。

EF100が候補に入らないのは、予算の問題がいちばんだけど、でかいこともネック。
全長が変わらなくても元々でかいやんけ！と思うのでつ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 17:53:40 ID:SgDX+LH2

>>436
http://www.sigma-photo.co.jp/pro/hayakawa/index.htm

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:11:48 ID:MkNxO0JC

18-50mm F2.8 EX DC いいと思います。軽量コンパクトで作りも仕上げもいいし、
フレアも出にくいです。今さらながら、ズームしても開放F値不変っていうのは
使いやすいですね。

今日のスナップです。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1541687&un=-3011&m=0

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 21:02:23 ID:1Whuj5Aj

新24-70mmに難ありか？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=11030755

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 21:52:15 ID:MkNxO0JC

>>439
「テレ端70mm開放F2.8でもシャープじゃないとヤダ！」ってことらしい。
海外にも開放シャープ厨がいるのにはﾜﾛﾀ

そんなにシャープネスが重要ならと、20、24、28/F1.8 EX DG、50/F2.8 EX DG を
勧められている。「F2.8でもシャープですよ」って、そりゃそうだろう。

シグマに調整に出してみなよって意見が一番まともかもねー。
24-60/F2.8は、maroさんも２回調整に出してジャスピンになったらしい。
おいらも今、24-60調整中。早く戻ってこないかなぁ・・・・

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:34:48 ID:UTZDzRja

調整って、ﾎﾞﾃﾞｲも一緒に出すんよねｗ　またﾂｸﾞﾏは、鈍いし

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:36:52 ID:d0POkfNu

＞ｗ厨どの
狛江経由で出しても2週間で戻ってくるよ　福島直送なら尚早いかと。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:45:24 ID:yhLkZpzo

何度も福島に送ってますｮｗ　ﾋﾟﾝﾄ調整で某ﾚﾝｽﾞは、新品交換されたしｗ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:49:37 ID:L4NvdHtR

ｗ太郎

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:58:56 ID:MkNxO0JC

>>441
ボディ一緒に出しちゃうのはつらいんで、レンズのみです。
そのかわり、様々な焦点距離、被写体との距離、絞り値での前ピン写真を大量に
CD-Rに焼いて、その一枚ずつにコメントを付けて一緒に送ってやりました。
あれから２週間くらい経つので、来週あたりには、そろそろ戻ってくるでしょう。

それでもまだ前ピンだったら、即座に送り返すだけのことです。できるだけ多くの
前ピン写真とコメントを付けて・・・

まぁ、根気は必要だけどシグマの対応はいいから最終的にはジャスピンになります。
単焦点は、20、24、28/F1.8、50/F2.8、105/F2.8の５本を持っているけど、ピンずれは
一度も無し。ズームは、広角端開放で無限遠にならない24-135/F2.8-4と、前ピンの
24-60を調整に出した。ちなみに24-135は２回目で良好になったよ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:09:14 ID:MkNxO0JC

ズームの場合、最近は意図的に前ピン気味に調整してる感じがするね。
おそらく被写体が被写界深度内に収まる確率を上げるためじゃないだろうか？
でも、開放付近まで絞りを開くと被写界深度が浅くなってピント合わないんだよねー

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:16:48 ID:TLhqBbyX

>>445
ﾎﾞﾃﾞｲ無しだとｷﾂｲでしょ、調整ｗ　だからこそ、ﾎﾞﾃﾞｲも2台以上必要!ｗ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:28:33 ID:MkNxO0JC

>>447
ｗ太郎はウザイから出てくんな。
ボディは一応２台持ってるよ、KissDと20Dな。
紅葉の季節は稼ぎ時だから、おいらは今２台使えないと困るわけ。

http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1541591&un=-3011&m=0

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:56:40 ID:Y+jZRnUK

ﾈｲﾁｬなら無理しても、やはりﾌﾙ寸かとｗ　

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 05:35:52 ID:wgBH8dUh

ﾈｴﾁｬなら無理しても、やはりﾌﾙ朕かとｗ

451 ：411：04/11/13 09:42:31 ID:xbXbQ5n8

>>436
灯台もと暗しでした。大変参考になりました。ありがとうございました。

タムロンとシグマの作例を見比べてみた結果、タムロンの方が好みでした。
第１候補はタムロン90とシグマ55-200の組み合わせで考えたいと思います。
第２候補として、タムロン90の代わりにシグマ50で行って、第３候補にシグマの
APOMACRO70-300と、タムロンの18-200狙いの組み合わせで行ってみたいと思いまつ。

タムロン90とシグマ70-300は、店を回ってみて良いものが見つかるかどうかですが、
マクロは今は差し迫った必要がないので、ゆっくりと店を回って探したいと思います。
シグマの50を選ばない限り、３メーカーのレンズが揃うことになるので、
バランス面でも良いかもしれないと思います。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 10:19:47 ID:iQADlCP9

>>451
なんでもいいんだが、アンカー間違ってる。
自作自演なのか？

453 ：411：04/11/13 10:26:05 ID:xbXbQ5n8

しまった番号ひとつ間違えた。436じゃなくて437だった。

454 ：440：04/11/13 19:20:06 ID:900CR7ik

シグマから24-60/F2.8 が戻ってきました。
かなり前ピンだったんだけど、きれいに調整してくれたようです。
しょうもないスナップですが、参考までにﾄﾞｿﾞｰ
おいらはとても気に入りました＞24-60

http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1541939&un=-3011&m=0

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 20:07:48 ID:jldbI8r6

24-135/2.8-4.5をKissDで使い、広角側でとんでもない前ピン
(無限に合わせて10mにﾋﾟﾝ。10mだと5m)に悩んでいた者です。

調整に出しても直らず放っておいたのですが、本体追加を
機会に試しでやってみました。20Dに付けたらジャスピン！

EFはKissDでも全部ジャスピン。ﾂｸﾞﾏだけおかしかった。
だからKissDがおかしいとも言えない。

こんな相性ってのもなんだかなぁ･･･
安いレンズは高い機を選ぶ？　そんなアホな･･･

456 ：454：04/11/13 20:16:27 ID:900CR7ik

>>455
24-135、20Dでジャスピンでしたか？　前にも書き込みされてた方ですよね？
何だかあっけない幕切れでしたねー、でもハッピーエンドでよかったよかった・・・

私もKissDと20Dですが、調整した24-135はどちらでもピンがきます。
カメラとの相性もあるんでしょうか？　ホントにわからないですね。

ピントさえ合えばシャープな描写をしてくれるし便利なレンズですから、これから
せいぜい連れ出していい仕事させてやってください。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 21:17:51 ID:bzqcE23S

>>438
うほっ　綺麗に写ってますね

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 21:26:07 ID:AC/I9dsC

>>377
SIGMA AF28 f1.8 Ⅱ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040913202249.jpg
FA28F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040913202316.jpg
どっちも開放、参考になるべ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 21:27:59 ID:AC/I9dsC

まちがったどっちもF2.8よ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 23:24:55 ID:LhhlbPmu

150mm F2.8のマクロのサンプルが出てた。　　
久しぶりに、興奮してしまった。
すごい！！　本当なら神のレンズ
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=1794&num=8

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 23:35:51 ID:wHrgcYLw

>>460
レンズよりSD10が凄いんじゃないのー？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 23:40:00 ID:SoKgCdAM

ﾔﾜﾗちゃん?ｗ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 23:52:38 ID:ybWeKldV

この絵のどこがすごいのか解説ｷﾎﾞﾝ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 01:31:23 ID:Rx4ZWY4+

>>460 >>461
これは Foveon(SD10)がすごいんだと思いますよ。

# でもあのボディ...。

465 ：455：04/11/14 01:48:23 ID:TT1GrjHj

結局、20Dでも外しまくってくれました。
たまたま、さっきの１枚は合焦したらしい。
もっぺん調整に出そう･･･＿|￣|○

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 01:59:41 ID:5tDZl3CR

そこ、ひどい掲示板だよ。
投稿は150ｋまでとしながら管理人は自らは数メガの巨大サイズを
平気でアップ。
先日は過去の投稿をすべて消してしまった。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 05:10:20 ID:geX4ZoTW

50mm F2.8 EX DG をしてきた。
近所のキタムラで 24800円。
TAMRON の 90mm MACRO と写りの違いが楽しみ。

468 ：411：04/11/14 08:55:18 ID:UZudEIYM

昨日は、梅田、日本橋、心斎橋とカメラ屋巡りをしてきました。
残念ながらタムロンの９０は、>>422、>>426の教えてくれた店にはありませんでした。
>>426の店のすぐ近くの店にはあったのですが、新品よりも高い値段だったので却下でした。

心斎橋の店を回っていると、ある偶然から、幸運にもシグマ55-200を価格comの最安値より
遙かに安く手に入れることが出来ました。
まだテスト撮影すら終わっていない状態ですが、このスレのみなさんには世話になったので、
近いうちに作例をうｐしてみたいと思います。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 09:48:08 ID:mqvZa8qv

>>468
タムの90は大阪駅地下のお店に金融新品先週たくさんあった。
あれが昨日すでになくなってるとは思えないのだが。
お店をまちがえてない？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 10:33:21 ID:5a74E20Y

>>469
金融商品扱うところなら、売るときもバッタ屋に大量に卸したりするから
あり得ないことではないけどね

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 12:24:35 ID:mqvZa8qv

>>470
あのお店の場合、金融新品は中古用のショーケースに中古と同じ扱いで一緒に入っているくらいのとても良心的な感じがしてる。
中古で買ったレンズのピン調整も保証範囲内でやってくれるし。

とても、バッタ屋に大量に卸す店には見えないんだけどね。たぶん、今日見に行ってもあると思うYO。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 15:53:14 ID:TT1GrjHj

>>471
堅実にやってるっぽいです。あのお店、結構お気に入り。
大型量販店にも無かったフードしか買ったことはないけれど。
中古玉見ていると結構面白い。金融流れの24-70Lもあったな。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 17:45:29 ID:R7N38wfR

どなたかAPO135-400/F4-5.6デジ一眼で使ってらっしゃる人居ますか？
・・・安さに惹かれて興味津々なんですが。

目的は飛行機。カメラはD70＆F100。
70-210/F4-5.6では足りないことを痛感しました。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:58:23 ID:F+hx6B8O

>>473
その質問なら飛行機写真スレに行くが良し。
作例もある。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 03:29:05 ID:uws33gZ6

鳥が撮りたくて50-500mmを注文してしまった。
気づいたら手持ちのレンズは
18-50Ｆ2.8、18-125、100-300Ｆ4、28Ｆ1.8と全部シグマだ。＿|￣|○

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 08:11:42 ID:FkIu992b

この前雑誌で18-50Ｆ2.8良いよ！とか書いてありましたが、
どうですか。使っている方、用途と出来具合教えて下さい

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 09:02:00 ID:byMb9983

オレもD70用に18-50F2.8を購入を検討している。
ニコンの17-55F2.8は高すぎるョ...

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 09:44:49 ID:YMDipoHO

１８ｍｍ域でピントを外しまくる。（１８－５０ｍｍｆ３，５－５、６ではピント合う場面）
なによりトーン再現が悪い。
ＥＯＳ２０Ｄでは外付けストロボのＡＦ補助光を使うと無限遠より先にピントリングが
回ってまったくピントが合わない。

479 ：411：04/11/15 10:55:06 ID:OSk+r384

>>469
それマジっすか？
大阪駅の地下には、２店以上のカメラ屋があるということですか？
だとしたら、漏れが勘違いしていた可能性もあるわけだけど・・・。
コンコースにある大きめの階段下りてすぐ左に見える店に入ったんですが。

店員さんに、「１ヶ月前にモノを見たという情報を元に来店した」と伝えたところ、
「１ヶ月も前の情報なら、商品の回転があるので売れてしまったかもしれない」
ということでした。

先週の時点でたくさんあったということなら、店を間違った可能性が高いかな。

昨日早速55-200の試写をしてきました。
天候が曇りだったので、ISO400と800が中心の写真ですが、
参考にしたいという人がいましたらうｐします。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 12:09:41 ID:bKchu1xC

>>460
悪いが俺もどこがすごいのか分からない．
もう少し分かりやすい作例はないのか？
EF135/2と天秤にかける予定なんだが・・・

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 12:13:06 ID:byOn2pD4

＞480
同意。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 19:40:06 ID:JMWSOd0l

>>476-477
漏れも１８－５０mm ｆ２．８を考えている
だが広角側開放で後ピンになる個体が存在するらしく
（もしかすると、ちゃんと写る個体が存在する？？）
躊躇しちゃったよ
淀にＤ７０とノートパソ持って行って
選ばしてくれるなら買ってもいいが
ここまでするのは、チト恥ずかしい

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 20:58:50 ID:7kexupUR

こちらに18-50/F2.8のサンプルも３枚あります。３枚目は絞り開放です。（ただしテレ端）
そのうちワイド端開放のサンプルも上げます。（どういうときに必要なんだろう？）
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1542589&un=-3011&m=0

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 21:10:18 ID:JMyC736o

>>483
手持ちで夜景とか手前の被写体を強調するために背景をボカスとかで必要＞ワイド端開放

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 21:35:43 ID:JMWSOd0l

>>483
ﾆｯｺｰﾙ５０mm ｆ１．４に決めたよ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 21:59:37 ID:7kexupUR

>>484
後半は了解。前半は緊急避難ってことだよね？
手持ちはともかく、大口径レンズの絞り開放撮影は被写界深度が浅いのでおいらには難しい　
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1421399&un=-3011&m=0

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 21:59:43 ID:Bm/cYJ6E

俺　18-50/F2.8を２０Ｄで使ってるよ
すごくイイ！　　室内でも充分使える
レンズとしての作りもしっかりしてる

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 22:01:14 ID:7kexupUR

>>485
御意！　おいらも写りにこだわるなら単焦点使えってことだと思います。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 22:27:16 ID:7kexupUR

>>487
胴衣。おいらも18-50/F2.8 EX DC は、取り立てて欠点のない優れたズームだと思います。
（タム17-35/F2.8-4 Di、EF17-40/F4、EF-S18-55/F3.5-5.6と比較してのことです）
＞いわゆる個体差や不良品に当たった方にはごめんなさいです。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 23:20:28 ID:byMb9983

スレ違いだけどニコン50mmF1.4Dは持っていて損はないぞ。
シグマ18-50F2.8、来月買おうかな...。（ﾟｰﾟﾉ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 23:31:10 ID:F6tGL2X+

>>473
APO135-400/F4-5.6をSD9で使ってます。
300mmくらいまでなら結構イイ描写を見せてくれますが、
400mmとなるとかなりボンヤリします。
ボケかたも好きじゃないし、
絞り開放はほとんど使えないと考えてよろしいかと。
私はいつもF8で撮ってます。
望遠レンズはこれしか使ったことがないので
他と比べてどうこうは言えませんが、
値段が値段なので、納得して使っています。

APO135-400/F4-5.6　135mm　F8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041115232418.jpg

APO135-400/F4-5.6　400mm　F8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041115232504.jpg

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 23:41:30 ID:2yFW8FmV

18-50mmF2.8はいいと思うけどなぁ。
でもTAMRONの28-75mmF2.8を買ってから、こちらが常用レンズに
なってしまったけど。
広角が欲しいときは、18-50を使う。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 00:21:37 ID:rq+1rLE3

>>492
そうなの？漏れはタム28-75F2.8買ってイマイチだったので
(余りに酷かったので調整に出したら基盤とか交換されて戻ってきた。
戻ってからは、まぁまぁなんだが、最初のイメージが消えない．．．)
18-50F2.8を買おうと思ってるんだが。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 01:07:37 ID:d79U0st6

＊ｉｓｔＤで２８／１．８Ⅱを使うのにロム交換は必要ですか？

495 ：377：04/11/16 01:35:28 ID:EP+9H1iy

店に行ったら購入予定だった２８/1.8Ⅱが
ＲＯＭ交換済みになってたので購入しました。

思ってたよりもしっかり写って(･∀･)ｲｲ！
当たり玉かもしれないけど開放から使い物になります。

496 ：377：04/11/16 01:50:00 ID:EP+9H1iy

28mm最短、開放での画像です。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041116014601.jpg

ちなみにＫｉｓｓＤで撮影。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 13:28:47 ID:xKtDL6YV

500/4.5HSM....買おうとしてたのにﾃﾞｨｽｺｿでつか...

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 15:27:39 ID:EXjMqynY

18-50F2.8を買って
開放側で夜景を撮ったら、思いっきり光源周りにＰＦが出るんですが
・・・これってこんなものなんでしょうか？（絞れば消えるが・・・）
それとも、外れ玉？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 15:40:24 ID:yKgRHzDl

>>498
みせて。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 16:03:35 ID:yKgRHzDl

>>482
18-50/f2.8をこれまで計4本チェックさせてもらったが広角開放
での後ピンは1つも無かった。
自分の感想はAFや解像度に関しては信頼できるという印象。
ただ、フレアやゴーストに関しては明らかに個体差がある。
コーティングの厚さも当然許容範囲があるのでその差では無いか
という回答をもらってる。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 16:34:58 ID:08fHX62c

>>500
フレアやゴーストの個体差かぁ。
2chで流行りそうな予感～。

502 ：498：04/11/16 16:51:03 ID:EXjMqynY

>>499
これなんだが・・・ビルの蛍光灯とか、右の街路灯とか・・・
（1870kb)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041116164315.jpg
いや、ひょっとしたらオレがヘタレだからかも知れん。
今晩撮って再び試してみるわ

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 18:09:12 ID:EHuiZkfk

これは酷いね。
俺は解放で夜景撮ったことないからわからないけど
もしかして俺のもこうなっちゃうのかな。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 18:34:45 ID:g5/c1Bjx

>>502
だから・・・・
悪いけどカメラのせいだって。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 18:40:51 ID:yKgRHzDl

>>502
ISO100でとってみて。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 19:03:15 ID:6PzMPJY/

なんだよ～最初から20Dだって言えよなｗ　PF仕様だから仕方が無いｗｗ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 19:32:52 ID:yKgRHzDl

>>506
20Dはこの話題で祭り状態だね。知らなかったよ。

>>502
ここに来てて20Dのスレ読んでないわけないよね。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 20:18:15 ID:EXjMqynY

>>507
カメラのせいだとは思ってないので。
じゃなきゃ、今まで撮ってきたほかのレンズでとっても紫色のはずですが
・・・そうじゃないんで。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 21:21:57 ID:0RixIIi1

>>508
＞今まで撮ってきたほかのレンズでとっても
＞498
＞18-50F2.8を買って開放側で夜景を撮ったら、思いっきり光源周りにＰＦが出るんですが（絞れば消えるが・・・）

他の玉で同一条件で撮ってみないとわからないんじゃないか？
今まで持ってたレンズがF2.8より開放F値が暗いとかだと、出にくかったりするんでないか？
他のカメラでも大なり小なり発生するはずだから、夜景は絞って撮った方が良いと思うけどね。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 21:36:28 ID:dM5iajRz

最新のカメラがそれ以前に発売されたレンズで性能を発揮するとは限らんて事だろ
レンズメーカーの安物レンズなんか眼中に無いってこった

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 21:43:26 ID:oNamTWp+

>>510
ここはレンズメーカーの安レンズを語るスレですが何か？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 22:23:14 ID:oNamTWp+

20mm F1.8 EX DG と、24-135mm F2.8-4 のサンプルです。
私の趣味で同じような写真ばかりになってすいません。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1542834&un=-3011&m=0

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 23:09:25 ID:/E+pBiSu

いいねｗ　観音様は安心して見られるねｗ　並ﾚﾝｽﾞは、純正ｲﾗﾈだなｗ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 23:13:07 ID:Mfb+PPkC

>>506-507
20Dスレ見たことなかったが
なんか２時代前の画像だな

515 ：507：04/11/16 23:41:47 ID:p0x3RNGT

>>508
20Dのスレも見てるけど、やっぱりそうなのかな。
自分はD70だけど紫は見たことないので。
一応同じ環境で別レンズでも試してみたら。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 23:48:14 ID:mvzQLj7q

20Dのレビュー見たんだけど
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/news004_2.html

ttp://stream.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/l_ki_08.jpg
これもそういう傾向あるみたいだ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 00:13:24 ID:eybAlAaL

>>498=502
関係無いかもしれないが
２０Ｄのシリアル番号 127B-59･･･
ｗ晒してるぞ!!

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 00:27:33 ID:8dfr7SjU

>>517
それカメラのシリアルとちゃうんやけど

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 00:34:40 ID:eybAlAaL

>>518
それならイイんだが

520 ：498：04/11/17 00:48:09 ID:l2Mb0sw0

再トライ(Av優先I、SO200、F2.8、1/3s)
(1.5MB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041117004438.jpg
手ぶれなし手持ちだと1/3が限界だが・・・やっぱ出るな、紫。・・・OTZ

絞れば出にくいことも確認してきたので、三脚立てて絞ればいいんたが・・
やっぱりカメラのせいか？だとしたら、それはそれで・・・orz

521 ：498：04/11/17 00:50:28 ID:l2Mb0sw0

スレ汚し、ｽﾏﾝｶｯﾀ・・・
いや、18-50の描写力には満足しとるのよ。それはそれで。

ただ・・・・・・orz

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 01:12:48 ID:gy3Iz5Fg

>>498
Σに調整出す！
対応にムラがあるけどねー。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 02:19:21 ID:8n9UKcwL

２０Ｄスレの知ったか君による混沌を思い出してしまうが、
>>516も>>520も
(1)周辺ほど強い紫が出現する傾向にある
(2)光源に対して、中心から画面周辺方向に向かった位置に紫がに現れる
という特徴があるので、これはＰＦではなく倍率色収差だと思われます。

今回の画像で気をつけていただきたいのは、撮影画像では飽和するために100%以上
の白は存在しないけど実際にCCDに到達した光の輝度はそれをはるかに超えている
ことです。この明るい光線が収差によって紫の色を周囲に撒き散らすので、強い紫が
見えるわけです。
なお、実際にCCDに到達した光の強さを同じにしないと比較しても意味がありません（見
た目は飽和して同じ100%の白に見える）。
今回のはレンズの問題だけど、これだけで気にする理由にはならないと思われ。

524 ：411：04/11/17 03:49:31 ID:ezerx34o

昨日、もう一度大阪駅地下の店に行ってみましたが、やっぱりありませんでしたorz
店員に聞いてみたら、「あったような気がする」とは言ってました。
ミノルタ用とペンタックス用のは新品の箱が置いてあったので、それもふくめて
「たくさん」ってことだったのかな・・・。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 12:23:03 ID:sqDctPB7

>>519

それならいいんだがって、
誰もお前の気持ちなんか知ったことじゃない。
で、言う事はそれだけなのか？
だからお前はどこへ行ってもうざがられるんだ。

お前がやらなくてはいけないことは
「自分の無知により軽率に人の行為を笑ったことを謝罪する」
ことだ。わかってるか？

お前、実際の年齢は知らんが、
人として常識が身についてない子供だな。
もうちょっと人間を磨けよ。
こんなこと匿名でもなければ言ってくれる人はいないぞ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 14:32:48 ID:QOiBqNpk

55-200を買ってみた。巷で言われているとおり？意外と良く写るね。

ただし鏡筒のガタが尋常じゃないかも。テレ域でズームリングを微動すると、
バックラッシュでファインダ像がカクカク斜めに動く．．．けっこう大きく。
夜景で点光源を撮ると、ガタつきの範囲で周辺描写が変わるので、
丁度イイところでズームを止めるのにコツが要る。
でも、ま、いっか、と。2万円だし．．．
「このテのショボさ」が納得できる値段は幾ら位が限度かな、と考えてみたりした。

おまいらはどうですか？例えば3万円くらいなら気にしない、とか？
10万円超えたらｸﾚｰﾏｰになってやる、とか。

527 ： ◆istDD7JG8w ：04/11/17 14:43:42 ID:uZod6bFr

値段て言うかレンズによる。
例えば2.8通しのズームレンズなんかは、そのメーカーの顔なんだからシッカリしてて欲しい。
18-50f2.8とか70-210f2.8とかな。逆に>526の言う普及レンズは「ま、いっか」的になりがち。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 22:38:26 ID:FjQfCk7U

12-24って、作りはﾁｰﾌﾟ?ｗ　

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 23:19:41 ID:dhyNIftp

まいっか、なんだけどぜひとも
55-200F4OS　で99800円とかででないもんですかねぇ。
そのときは質感ももうちょいアップで。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 01:54:32 ID:lW3WaMFs

20D用に20mm F1.8を買おうかと思うのですが、
キヤノンのUSMに比べてAF速度ってどうですか？
やっぱりかなり違うんでしょうか？
フルタイムマニュアルフォーカスは使わないと思ってるんですが
無いと不便でしょうか？
よろしくお願いします。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 02:00:21 ID:pWPzmVgd

20mm 1.8はＨＳＭではないので
勝負にならないかと。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 02:46:21 ID:MBZJCyyi

>>530

AF速度は残念ながら遅い。
しかも、迷うとギャ～～～～～、ギャ～～～～～、と
威勢のいい作動音と共にかなりの時間をかけて無限遠と最短を往復するので、
初めて使った時はちょっとびっくりするかも。まぁ、慣れだけど。
ただし、それと引き替えに安くて写りは良いよ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 03:26:07 ID:3AKTukCK

>>528
つくりに安っぽさはないね　シグマにしては健闘してるｗ
ＨＳＭ搭載してるし、写りも合格点あげられる
強いて言えば逆光のときの弱さと前面フィルターがね

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 07:01:00 ID:w0Oimfi5

>>530
AFこないよ、めったに。
Canonと相性最悪・・・の気がする。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 10:06:19 ID:yt3Mp5Bt

>>534
俺のは10D・Mark2いずれもジャスピンだよ。性能もいいと思う。シグマにしては
あっさりしすぎず、透明感のある色を出すレンズ。
ただし接写～中景あたりまでな。遠景は荒れがち。

536 ：530：04/11/18 10:39:10 ID:lW3WaMFs

>>531,532,534,535
お答えどうもです。
20mm F1.8のAF速度の件ですが、使ってるうちに
慣れる程度の遅さですか？
それともかなりストレスが溜まります？

年末、子供入れてイルミネーションの写真を撮ろうと思うので
明るい広角レンズをと考えてまして。
ついでに室内用にも使えればと考えてます。

他の選択肢としては、EF20mm F2.8, EF28mm F1.8
ぐらいしかないかなと思うのですが・・・どうでしょ？
(EF24mm F1.4は高すぎて無理です)
EF17-40/F4もいいみたいですけど、夜景にはどうかなと・・・。
18-50mm/F2.8の方がいいですかね。
以上、よろしくお願いします。

537 ：532：04/11/18 11:57:56 ID:MBZJCyyi

>>536

EF28mm f2.8、シグマ28mm f1.8 EX DGとタムロン28-75mm f2.8を
一時期持っていたのでその印象を。

使い勝手は小さくて軽いEF28mm。次点はタム28-75mm。シグ28mmは重いので外には持って行きたくない。
AFは非USM同士だしどっちもどっち。EFがやや速くて迷わない。
動作音は、EFが甲高く耳に付き、シグマは音量が大きい。タムは割と静か。
写りは、タムとシグがいい勝負。タムの方が色乗りは良い。EFは…ちょっと甘かった。
暗所ではシグの開放f1.8がものを言う。意外とf2.8との差は大きい。

という感じ。シグマ18-50mm f2.8は持ってないのでわからん。ｽﾏｿ。

単焦点ならではの開放f1.8に魅力を感じるならシグマ、
EF17-40 f4を買うなら安くて明るいタム28-75mm、
使い勝手と純正の安心感を得るならEF28mm(ただし当たり外れあり)

という感じで。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 11:59:59 ID:GWMDp4w9

小さくて軽くて安くて明るい旧シグマ28mmII
欠点は最近が30cm・・・って十分だと思うんだけどさ．

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 14:58:49 ID:pWPzmVgd

他は10cm台なので、
30cmは漏れにはきつい。
広角っていかに寄れるか
だと思う。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 15:44:20 ID:AfdOt7O8

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041118153706.jpg

シグ　28mm F1.8
露出時間 : 1/25秒
レンズF値 : F1.8
露出制御モード : 絞り優先AE
露光補正量 : EV0.3
ISO設定 : 400
自動露出測光モード : 分割測光
光源 : 晴天
フラッシュ : オフ

狙った所にピンがきてないヘタレ写真ですが
開放での被写界深度の浅さは良くわかるかと思い
恥を忍んでアップすますた。
部屋の中で手持ちです。

541 ：538：04/11/18 16:58:01 ID:GWMDp4w9

>>539
やっぱ，そういう人もいるんですね．
僕はキスデジなので28mmは標準レンズのつもりで使ってます．
フィルムでもお気に入りレンズですが，寄りで困った事は無いですね．
今度目いっぱい寄ってみます．

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 19:21:42 ID:7llqtgD6

>>539
いかに寄れるかを追求したのがマクロ
広角マクロが多くないのは何故？

レンズ表面まで近づいても倍率がしれているから。
広角で寄ってﾊﾟｰｽを生かして面白い写真は顔のｱｯﾌﾟぐらい？　笑

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 19:53:10 ID:pWPzmVgd

猫とか、花とか、昆虫とか
なんでも良いと思うけど
寄れるからマクロというのは違うと思う。
180mmみたいな
ワーキングディスタンスの長いやつもあるし。

倍率が1：2かな。漏れにとっては
1：4でもマクロとか言うメーカーさんも
いるけどね。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 20:20:02 ID:c+6M18hD

広角で1：4撮れたら十分マクロだろ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 20:23:03 ID:0N4eyKei

中古で買ってきた18-50mm/3.5-5.6DC
50mm/1.4の画角に慣れてしまった身としては
テレ端が「標準」に感じてしまう。

そろそろ立ち上がりが24mmくらいの
F2.8通しの標準ズームが欲しいとこ。
そこで値段も似たりよったりの24-60mmと24-70mm。
焦点距離は24-70mmが個人的にツボだが
店頭で現物を見たら、あまりの巨大さに絶句。
あれを標準として持ち歩くのはキツすぎ。
というか客観的にはキモすぎかも。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 20:29:27 ID:7llqtgD6

観音厨から見れば
同じ24-70でﾂｸﾞﾏが圧倒的に太短くて軽い

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 22:06:15 ID:p0BZmiIo

ﾂｸﾞ12-24が、もう一段明るければねぇ～～ｗ　嗚呼、土曜には必要だし…ｗ
っと、24-300をどっかから出してよ～ｗ　全域ｆ2.8で、きぼーんｗ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 22:06:22 ID:0NXaxjb/

>540
これはEX？
それともコンパクトな方？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 23:50:10 ID:T3dEM9Wu

20mm/F1.8 EX DG ちょっと前に亀板のシグマスレに貼ったサンプルです。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1514663&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1542575&un=-3011&m=0

モーター音は大きめだと思います。AFは速度も精度も問題なし＞KissD、20D
クリアでくっきりっていう感じの写りです。色味はサッパリ系かな。
寄れて明るくていいっすよー。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 00:01:26 ID:xbVt1GzP

>536
こちらは24mm F1.8 EX DGで撮った夜景？です。すべて手持ち。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1421399&un=-3011&m=0

こちらは28mm F1.8 EX DGのサンプルです。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1528475&un=-3011&m=0

シグマの広角単焦点三兄弟はどれも買って損のないレンズだと思います。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 02:45:31 ID:YydChe8H

>>548
EXです。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 04:11:18 ID:VV3J8Gyd

しかし広角兄弟は純正レンズより歪みは大きいね。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 11:26:45 ID:wMBfVJ6A

>>550
28mmのサンプルにある「木漏れ日」のイヌはコラかと思った・・・
すげーな、この写真。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 15:36:32 ID:qVZyFQDw

>>550
いぬ、シュールすぎｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 22:46:32 ID:wF13HFVO

24mmの夜景見ると、周辺部はコマフレアすごいね。
こーゆーのを見るとノクトが欲しくなる(w

買えないけど・・・・orz

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 23:23:58 ID:AuarF1FX

24800円と安かったから
24-60mmF2.8をもう一本買いました

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 00:08:53 ID:wg9l6XU7

>>556
どこで?新品?

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 00:13:40 ID:ZEtDg20w

>>557
川崎の淀橋アウトレット館で一本のみです
保証書＆取説は無かったけど、一応新品です。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 00:15:37 ID:WzahGuWX

保証書の無い新品なんて存在自体がアヤシイ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 00:19:55 ID:ZEtDg20w

買うときに聞いたけど
展示品で箱が棚ずれの物らしいです。
一応、買う前に状態の確認したけど
マウントも傷一つ付いてなかったから
店員の言う事に間違えは無いと思う。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 00:25:00 ID:KYH72wrv

棚ずれなのに、なぜ保証書・取説までなくなるのか、そこがよくわからんな

まあ、ワケありでも写ればいい。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 12:06:41 ID:fjkoH4mG

個別にレンズスレを作りました
暇な時にでも立ちよって見て下さい
http://f57.aaa.livedoor.jp/~eflens/

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 12:13:04 ID:ZEtDg20w

>>562
ニコン使いですが、遊びに行っても良いですか？

564 ：562：04/11/20 12:22:30 ID:fjkoH4mG

>>563
もちろん大歓迎っす！

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 12:51:41 ID:6tnHgt6Z

α7d買って改めて思った

18-50F2.8 ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ....

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 13:00:56 ID:Dpq1pK75

でもあれって、絵が黄ばむんだよね。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 13:15:51 ID:8rYt+/SG

黄ばむのは僕のパンティーだけでじゅうぶんだよ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 14:50:10 ID:TLfMlwKL

>>565
Ａマウント対応マダーなんですよ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 15:13:10 ID:UcPSBnx1

18-50、フォーサーズ用は無いのね・・・。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 22:13:15 ID:EMzBQNSx

ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞが無いと、辛いねぇ～～ｗ　安ﾓﾝでも買うかなｗ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 00:19:21 ID:bNl9/Kba

Ｗたろ　は、ﾀﾑ28-300が欲しいらしい

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 19:09:58 ID:aqQtZBA2

20Dスレでも書きましたが、20DとKissDでシグマの18-50/F2.8 EX DC を使っています。
このレンズは画像が黄色っぽくなるという指摘がされていますが、20DのWB補正で、
B--A を2～3目盛りB側にシフトすれば修正されます。
また晴れの日の日向では、WBを「太陽光」に固定しておいた方が結果がよいと思います。

同じシグマの24-60/F2.8 EX DG も使っていますが、カラーバランスの偏りは無いようです。
ご参考までに・・・

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 19:27:05 ID:Vn4btSYq

>>571
あいつは自分でセミプロって言ってなかった？
A06がほしいんだ。・・・

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 20:46:55 ID:N8AMDxT3

蟲単ﾌﾟﾛｗ　今後観音様ﾚﾝｽﾞは、極力買わない事にしますたｗ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 21:11:39 ID:aqQtZBA2

18-50/F2.8 がどれくらいアンバーかは、下のサンプルを見てください。
20D + 18-50/F2.8 と、KissD + 24-60/F2.8 で撮り比べたカットが３組あります。

http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1543994&un=-3011&m=0

変な話ですが、この季節は少しアンバーがかってくれた方が都合のいいケースが多いです。
それと、ボディ側のAWBとの兼ね合いもあるので一概にレンズだけのせいとも言い切れません。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:09:44 ID:bNl9/Kba

>>575
同じﾚﾝｽﾞで、KissDのほうが20Dよりｱﾝﾊﾞｰ強くないですか？
俺はそうなりますが･･･

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:13:07 ID:aqQtZBA2

>>576
おっしゃる通りですね、AWBだと。KissDの画質は気に入ってるんですが、特に山とか
森とかを写したときにアンバーがかるのがチョット気になります。
このサンプルも、もしKissD + 18-50/F2.8 だったらもっと顕著にアンバーだったでしょう。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:40:16 ID:bNl9/Kba

>>577
KissDは夏でも枯れたっぽい木々になるので、ちょっとｶﾞｯｶﾘしていたんですよ。
AWBが強力で、緑が多いと補正してしまうんでしょうね。EFだと少しマシ程度。

20DのWB太陽光使いで全くﾆｭｰﾄﾗﾙな発色をするので救われましたが、
ｼｸﾞﾏの24-135は、それでも黄色が強かったので売ってしまいました。
画角と明るさは魅力的だったんですけどね。

標準ﾜｲﾄﾞｽﾞｰﾑで良好な発色をする安くて明るいのって、なかなか無いですね。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 01:29:28 ID:YgOaukZl

じゃあ緑かぶり傾向のあるistDだと相性いいのかな

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 09:22:53 ID:rnzs+JVQ

18-50 F2.8って、歪曲収差はどうなのでしょうか。
特にワイド端でどのくらい出るのかが知りたいです。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 18:45:48 ID:CucMSe/E

今日18-50F2.8を店頭でつけさせてもらってテストしてきた。
一番気になった点はピントリングが回る事。それとズームリングが重い。
HSMではなくてもピント合わせの速さは不満無し。
ワイド端でははっきりと樽型わかるくらい。
とりあえず購入は見送り。ただ17-40Lとの価格程の差はないと感じた。
20Dにて。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 18:51:31 ID:H+acPMWH

>>580
ほれよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041122184809.jpg
傾いているのはD70だから。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 20:16:09 ID:aDaW7eLr

SIGMAは17mm単焦点付くらんのかな・・・。
ズームはもうｲﾔ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 20:39:48 ID:fvqXeA9i

俺はシグマに50mmF1.4を出して欲しい。
絞り羽根は9枚以上を希望。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 22:32:12 ID:IqWxgF/V

５角形のゴーストが、今となってはなつかしい。ｷﾗｷﾗ☆

586 ：580：04/11/22 23:59:25 ID:rnzs+JVQ

>>581-582
ありがとうございます。
許せない程ではないけど、ちょっと微妙かなってとこです。
直線的なものを撮る機会が多い自分の主観ですが。

>>583
ホント、作って欲しいですね。
当方EOSユーザーですが、17mmの単焦点って、
たしかトキナーの17/3.5しかないですよね。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 02:36:54 ID:s9Azr2tS

中古でSUPER WIDE II 24mm/F2.8買ってきたけど
２０Ｄはやっぱ使えないのね・・・と思ってたら
健康のテレコン間に挟めば普通に使えるのね・・
ただテレコン使うとWIDEの意味ないし、簡単に使う方法ないですか？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 03:43:54 ID:0Opezq1l

24-60は開放から使える？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 11:24:37 ID:Vs4S42L/

>588
24-60mm、絞り開放F2.8はMACRO50mmと比較したら甘いの何の。
特に明るさを求めない限り二段絞ってF5.6から使った方が無難。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:00:57 ID:88fz+xHv

F2.8の意味ねーぢゃん

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:12:37 ID:cUwbfW1v

>590
MACRO50mmに比べたらって但し書きしてあるだろ
ズームレンズに絞り開放の切れ味を求めちゃ駄目だって
この場合の絞りF2.8からってのは暗いところでも撮れるって言う保険の意味の方が強い

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:17:40 ID:JGLfvs9L

２種類のレンズを同じ焦点距離で同じデータで撮影しても被写界深度って違うもんですか？
EF28-70f2.8と18-50f2.8で同じ35mm相当域で撮影したんですがピントを合わせた位置からの被写界深度が
それぞれでちがうんです。
EFの方はピント位置から全体的に後の方にピントのあっている範囲が広いんですが
シグマの方は逆にピント位置から後のほうに広いんです。
どちらもピントを合わせた位置ではきちんとあっています。
カメラは20Dです。これがよく言われるピントの問題なんでしょうか？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:30:52 ID:+B59dtpt

>>592
あのー、どっちもピント位置から後ろの方に広いって同じ事書いてあるように読めるんですが。

594 ：592：04/11/23 14:34:49 ID:JGLfvs9L

間違えました。
シグマの方は前方向に広いんです。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:40:03 ID:+B59dtpt

それはシグマが前ピンなんだな。
深度はピント位置の前より後ろに倍ほど広いもんだから、
合わせたはずの場所から前に広いってことは前に合ってるんだ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:50:41 ID:67mVl+qj

>>591
はげどう。
ただし、例外として高級望遠ズーム(70-200 F2.8、100-300 F4.0、120-300 F2.8)は
開放からかなりシャープ。
広角～標準ズーム、普及望遠ズーム開放はどれもソフトと思う。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 15:35:19 ID:88fz+xHv

>>591
保険は事故らなきゃ使えないよん

暗い所でボケボケになってモナー

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 18:11:16 ID:pVwz7VBG

EOS 20D & SIGMA 18-50/F2.8 EX DC のサンプルです。同じような写真ばかりでｿﾏｿ
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1544595&un=-3011&m=0

もうこのレンズは完全に手に馴染み、ほぼ思い通りに撮れるようになってきました。
WB補正でB--Aを3目盛B側にシフトさせて撮っています。これで24-60/F2.8と
ほぼ同じカラーバランスとなります。というよりEFと大体同じになります。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 18:12:13 ID:wnQK5KR7

シグマがフォーサーズでフォビオン素子のカメラ作ったら
買っちゃうんだけどな～

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 18:51:37 ID:pVwz7VBG

24-60/F2.8 いいレンズだと思いますよ。ピントが合えば・・・
私の個体は大幅に前ピンだったのでシグマに送って調整してもらいました。
今はジャスピンです。周辺減光も少ないし、テレ側を60mmに抑えたせいか、テレ端でも
顕著な解像度の低下はありません。

しばらく純正の24-70/F2.8 を使っていましたが、Ｗ側開放では甘く周辺の解像度にも
不満を感じました。それより何よりあの重さに閉口して手放しました。ちなみにそのあと
手に入れたシグマの24-70/F2.8は55-70mmレンジで周辺の解像度が低く、フレアが
多かったので手放しました。

最近は17-40/F4と70-200/F4の間を、タムロンの28-75/F2.8 Di や50mm/F1.4で繋いで
いたのですが、シグマの24-60/F2.8を手に入れてからは、こちらの方が出動機会が多く
なっています。色々失敗して回り道しましたが、これで落ち着けそうです。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 21:38:11 ID:5Kbd87bJ

>>599
SAマウントと併売というのは無いと思うので、本体は造らないと思うけど。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 21:52:02 ID:a6i0m6d2

600
送ったのはレンズのみ？
それともカメラもいっしょに？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 12:04:01 ID:OAPiJJzL

>>587
電子接点にテープを貼る．
MFMEで勝負だ．

604 ：600：04/11/24 18:55:19 ID:sf5zTlpK

>>602
レンズだけです。他の十数本のレンズでは20D、KissDとも問題が無いので、レンズが悪いと
判断しました。前ピン写真を１０枚ほどCD-Rに焼き、各画像にコメントを付けてレンズと一緒に
送りました。１２、３日で調整が完了して戻ってきました。今はピント良好です。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 20:00:14 ID:LSjUuZnk

なるほど、どうもです。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 21:03:20 ID:sf5zTlpK

実は私、以前にこのスレで使用レンズの一覧を書き込んだら
「どうして同じような安レンズばかり集めているのですか？」と笑われた者です。

しかしその後もめげず、シグマを中心に「同じような安レンズ」を入手し、ついに
２０本になりました。安くていいものを使う喜び・・・Ｂ級レンズグルメはどこまで続く？

純正信仰やＬレンズ神話も結構ですが、例えば16-35、24-70、70-200ISとズーム
ばっかり使っている人に写真を語られても正直笑って聞き流すしかないですねぇ・・・

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 21:42:29 ID:9fSQzXcV

スポーツ写真くらい語らせてよぅ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 22:09:27 ID:WLZsp7A+

煽る人なんてほっておきましょ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 22:11:57 ID:i7+RdTTQ

>>600
はげどう

自分も24-60mmF2.8が好きで2本買いました(w

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 22:18:11 ID:sf5zTlpK

>>607
すいません、スポーツ写真のことはよくわかりません。
私は「24-70/F2.8Lでポートレイトを撮るとボケが素晴らしい」とか言ってるオヤヂが嫌いなだけ。
こういう手合いは50/1.4や85/1.8あたりを安レンズと見下しているけれど、使ってみてから言えって感じ。

先日知り合いの糞オヤヂにシグマの３兄弟貸してやったら、モーター音が煩いだの、AFが遅いだの、
散々文句垂れたあげく「やっぱりUSMじゃないとダメ」だと。1Dsと16-35で腐れ写真量産してる暇
あったら単焦点使えっての。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 22:21:57 ID:BnSB88/b

キヤノンのUSMのメリットは音がしないだけ。精度は最悪。
特にボディとレンズの両者でステップ的に合わせてるから、
原理的にドンピシャにフォーカスが合うわけない。
しかし、音がしないとハイテクに感じるパンピーには受けるんだよね。
これが。

612 ：610：04/11/24 22:31:55 ID:sf5zTlpK

かなりチューハイが効いてきました（笑
普段のうっぷんをシグマスレで晴らすようなことになりご迷惑をおかけしました。

逝ってきます。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 22:33:56 ID:HxraGD97

>こういう手合いは50/1.4や85/1.8あたりを安レンズと見下しているけれど、使ってみてから言えって感じ。

単焦点はいいよね。
できれば、シグマも85mmF2くらいで良いので、出して欲しい。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 22:58:55 ID:c5yi7oh3

USMがステップだって！？
ステップといえばコンパクト亀等と同じAF方式じゃないか！

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 00:49:03 ID:Qd1bcKWd

70-200F2.8にテレコンつけたやつの絞りが閉まったまま戻らなくなった
大事な試合だったのに、糞レンズ
安物はだめだな

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 09:06:56 ID:kiK/yrcL

>>615
マウントアダプターつけたと思って実絞り込みでそのまま使い切れ。
　
　　・・・ってスポーツじゃ苦しいよな・・・

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 14:31:47 ID:vvzBKX2w

写りはレンズで決まるが写真の内容は感性で決まる。
大三元ズームで写真を語ろうが内容が良ければレンズを替える事によってさらに良くなる。
単焦点レンズでいくら写りを語ろうが内容がなければその先はない。
勘違さんが多いのも事実。単焦点でもヘタクソさんがいれば写るんですでもウマイ奴はいる。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 23:41:04 ID:R6R6zv0K

写真は感性で機械じゃない＝同じ感性なら機械が良いほどマシ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 02:12:48 ID:OBk3CrYU

機械の操作が苦手な場合は、そうとも限らないこともあるけどなー。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 09:46:32 ID:0dvtEhYo

>>618
だから内容が良ければレンズを替えれば良くなるって書いてあるじゃんw
下手な奴に限って機材にこだわるって事だろ？
ブタに真珠って事だな

621 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/11/26 12:25:38 ID:EHAxICi9

ろくでもない写真しか撮れなく、コンテストに落選し続けている人が、
「プロと同じ機材を手に入れれば良い写真が撮れるようになる」、
と思って、その機材を購入、撮影。
相変わらずだというのに、機材が良いからと、良い写真が撮れたと思い込む。
そして再び応募、落選。

こういった人は沢山いると思います。
カメラ＆レンズそのものが好きな人、メカオタクは、それで全く苦しく無いのですが、
それ次第で写真が変わると思ってる人は困りものです。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 14:11:02 ID:qpCNLaH4

日本語を理解できない618がそうだなw

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 14:19:04 ID:OGgojVST

シグマスレだと全てネタにしか思えない．
素人が自己満足以上のものを求める事に意味があるのか？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 15:11:06 ID:qpCNLaH4

で、おまいさんは何わかったふうな事いってんの？w
何でも自己満足でしょうに。
アホですか？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 16:21:03 ID:YP3Ibglh

レンズやカメラそのものの描写能力が上がったとしても、簡単に上がらないのが
使い手の感性やフレーミングセンスだったりするわけで。

機材に関わらずダメ写はダメ写なわけ。

ただ、何枚も撮るうちに、自分で「お、これはいい！」って思ったりすることは
初心者にだってあるわけで、そういったものが、（例えば）７～８万円のEXレンズだったら
もうちょっと明るくキレイに撮れていたはず！と思ったりするのよ。

でもその瞬間はもう二度と戻ってこないわけで、そういうときのためにも
いいものを買っておこうというのがレンズ地獄の始まりかな...。
プロやコンテスト入選を目指さなくても、オレもいいもの使いたいヨ(´ー｀)ノ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 18:23:09 ID:/7YV6KcY

俺はどんなに良い写真が撮れても、もっと良い写真が撮れるはずとしか思わないから
もっと良く撮れていたはずとか、その瞬間は戻って来ないとか思わないな。
一度しか無いチャンスに失敗したとしても、次のチャンスを狙えば済むとしか思わない。
二度と無い最高の瞬間とか考えない。常にもっと良い瞬間が無いかと探してる。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 19:36:49 ID:S/NBFumg

なんで、そんなネタがこのスレで展開されているの？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 23:15:39 ID:aTnWj0Z7

ﾂｸﾞﾏｽﾚだからｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 04:15:46 ID:cE5Dv7ow

みんな新しいレンズが出てこないんでヒマなんだよ多分。

タムの18-200に対抗して、類似品出さないのかねシグマも。
出すなら、多分半段明るくして出してくるだろうから、むしろそっちを待ってるんだが…

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 04:48:27 ID:WsDV9hbE

ズームとかどうでもいいからこれから出すレンズは全て安いHSMにしてくれ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 08:23:32 ID:4cNutgLS

50-135mmF2.8 EX DCほすぃ・・・>>341のネタに粘着

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 11:09:42 ID:sWtNysdb

15-60があったら俺に必要なレンジはすべて網羅されてるんだけどなあ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 18:05:43 ID:KCi7OkQl

EOS使いで 20DとKissDを併用しています。
EF17-40/F4、タム17-35に今回シグマ18-50/F2.8を追加してテストしてきましたが、
これは素晴らしいレンズです。APS-CのEOS使いだったら、もう16-35/F2.8は不要でしょう。
シャープで色乗りも充分だし、何より線の細いデリケートな描写ができ、明暗の階調も
滑らかです。モーター音はシグマにしては小さめで、AF速度にも不満はありません。
欠点はカラーバランスがややアンバーに傾くことですが、20DではWB補正でB--Aを3目盛り
B側にすることで完全に補正できます。これでHSMだったら文句なしです。

同時に買った24-60/F2.8ですが、これも凄いレンズですね。これまでメインの標準ズーム
として使ってきたタム28-75/F2.8と比べても、描写性能では互角以上だと思います。
色乗りはややタムの方がよく、色味はややクールですが、カラーバランスの偏りはありません。
操作性も良好だし、フレアには特に神経質になる必要はありません。このあたりは
デジタルに最適化した効果が出ているのでしょう。

和足にとってこの２本のズームは、どちらも手放せない道具になりそうです。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 18:35:27 ID:jiKWiyeI

和足にとってｷﾀｰ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 18:54:11 ID:KCi7OkQl

>>634
しかも読み方は「ワタス」でつｗ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 23:29:59 ID:4sITg9kA

>>629

18-125DCがｗｗ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 00:46:57 ID:rVz664rD

18-125/2.8なら文句なし　5.6は暗杉。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 02:22:09 ID:PQVP3gNs

巨大なレンズになりそうだな

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 06:51:32 ID:WHiUBVBt

ｵﾏｲﾗの要望は金額とか重さは入ってないんだな

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 10:58:13 ID:CmSsAl2S

２００－４００／４ＯＳＵＳＭ...

出してくれたら実売４５萬までなら買うなぁ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 11:08:14 ID:rVz664rD

スマソ。重さは重要。金額はＬ未満だったら何でも有り。

ｵﾘｼﾞﾅﾙ焦点距離15-200nn(換算24-320mm)を、2-3本でｶﾊﾞｰする
可能な限り高画質で常用域が明るく軽いｾｯﾄを組みたいんだよな。

10-22+17-40+28-135+70-200の4本持ち歩きには疲れぎみ。
FES17-85ISを作ってしまったF5.6な観音様は望み薄。

16-85DC/2.8-4.5とか、ﾀﾑより明るいﾚﾝｽﾞを作ってくれそうな
ﾂｸﾞﾏに期待大な所。
しかし、24-70/2.8はＬ巨大。ﾂｸﾞﾏもまだ大きい。DCにして
16-85なんとかならんかなぁ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 16:46:58 ID:FlXPYL+r

18-125で今日撮ってきますた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128164359.jpg

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 16:59:18 ID:qy5dJHMU

シグの300㎜f2.8ってどうかな？トキナーと迷ってて。
HSMは、いいのかな？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:08:10 ID:rlHHSzyK

>>642
こういうアンダーな写真を見ると
なぜかまぶしい、と感じるんですが、錯覚でしょうか？

真ん中に写っている金閣寺のようなものも、
周囲の紅葉の木々のようなものも、なにもかも
アンダー気味なため、はじめよくわかりませんでした。
これは一体何の写真なんですか？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:20:52 ID:j6ZYsPdP

>>644
飛ばないように、空で測光してるんじゃない？
まあ、NCで現像してるのなら、DEEぐらいかけて欲しいけどナ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:22:03 ID:FlXPYL+r

>>644
逆光の画サンプルってことで．．

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:39:19 ID:/UDQcsR5

うちのモニターではわりと普通に見えるよ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:46:20 ID:9uWOOCbG

うん、うちのも普通に見えるよ
少なくとも「よく分からない」というほどでは無い

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:47:19 ID:FlXPYL+r

>>645
DEEはかけてあるよ
逆光でまっくろにつぶれたような画だったんだが．．．
シグマのわりに逆光に強いといいたかったんだけどな．．

650 ：645：04/11/28 17:54:19 ID:j6ZYsPdP

>>649
それは失礼しましたm(__)m
>>642の写真は、イメージ通りってことですね。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:58:47 ID:ZLy/8Ulk

これだから24-60mmはイマイチ好きになれないんだよなぁ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041128175602.jpg

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 18:06:12 ID:9uWOOCbG

でもさ、最近映画とか見てて思ったんだけど
映画のカメラレンズって逆光で思いっきりフレア・ゴースト発生するでしょ？
でもそれが味になってたりして
もう味として受け入れちゃうって気になってきた
お！イイフレアじゃん！くらいの意気込み

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 18:08:39 ID:wlzVOAMb

>>652
ではいいフレアのシグマレンズを教えて

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 18:12:16 ID:XOnzmCvI

１８－１２５ｍｍをお散歩レンズとして使っているが、それ程、望遠側はいらないことが判明した。
明るめのレンズがほしいのだが、１８－５０ｍｍとニコの１８－７０ｍｍではどちらがお勧め？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 18:15:08 ID:FlXPYL+r

12-24なんだけどハデなゴーストでるよ
最初は、「何だ?この落下傘は??」（笑）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128181132.jpg

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 18:25:18 ID:Oi6Va3y7

>>655
いい画じゃないか、これ。ﾃﾞｼﾞっぽさがすごくｲｲ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 18:30:17 ID:lTeU0PVW

シグマの言う「ゴースト・フレア軽減」
ってのはまったく当てにならない。

そんなおれはシグマ歴20年。
シグマでラインナップを固めていても
逆行専用レンズを持ち歩いてますｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 18:52:41 ID:xRuNIMx7

銀塩時代でも、シグマの逆光のことは、本に載ってたような。。。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 19:07:53 ID:JQeP2tcL

えへへ。　300-800ｍｍ　発注しちゃったよ～ん！
楽しみだなあ！　もうすぐ届くんです。
ＯＳないけど、いい写真を撮るぞー！！！！

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 19:09:20 ID:rVz664rD

>>659
5kgぐらいの三脚も同時に買うでし＾＾

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 19:11:50 ID:PyKlJ3h8

ﾊﾚ切りすれば善かろう、ﾂｸﾞﾏレンズｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 19:14:44 ID:Tbkx6bMX

>>656
胴衣！　これイイよ！！　マジで
このゴースト、ファインダーで確認できたのかな？
狙って出せたらホントすげぇよ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 19:28:55 ID:J2CTdVjK

さすがΣｽﾚだなｗ

　【詭弁の特徴のガイドライン】

　４：主観で決め付ける
　　　　「もう味として受け入れちゃうって気になってきた」
　　　　「いい画じゃないか、これ。ﾃﾞｼﾞっぽさがすごくｲｲ」
　　　　「胴衣！　これイイよ！！　マジで」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「ﾊﾚ切りすれば善かろう、ﾂｸﾞﾏレンズｗ」

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 19:47:32 ID:FlXPYL+r

>>661
広角だからな
ハレ切りの手とか写ってまう．．

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 20:02:33 ID:+OVsMnbd

これはフレアって言うのかゴーストって言うのか、よく分からないけど
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=15674952&fl=1544341

18-50EXDCで撮りますた。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 20:44:15 ID:5ZCup7Fo

光源が画面に入らなければ、ﾊﾚｷﾞﾘ化膿ｗ　黒い雨傘使えｗ
ﾊﾚ放置厨は、手持ち厨なんだろうねｗ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 20:54:47 ID:8ERGEmMz

よそで拾ったやつだけどいいフレアだなぁと。
70-200F2.8 HSMらしい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041128204901.jpg

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 21:02:50 ID:LUgpLYTr

x1.5のS2pなんで、ﾌｰﾄﾞをｷﾞﾘｷﾞﾘまで継ぎ足さないのかね?ｗ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 21:23:19 ID:9uWOOCbG

いや、いままではシグマユーザーの諦め的「味だよ味」
だったんだけど、映画のフレアに気づいてからは
建設的（？）に「味だよ味」って思うようになった
ﾜｹﾜｶﾗﾝｶﾞｗ
どのレンズが、じゃなくてね
シグマに限らず

>651のフレアとか好きだよ
>667とか映画的じゃん
スマンが>655はチト違う

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 23:20:03 ID:yt+VqwIY

>>667
拾ったとか言うなよ。撮った人に失礼じゃないか。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 23:35:47 ID:0Y/DX9QF

たしかに真っ白になられると困るけど、
多少の逆光スタンプはそれほど気にならない、ｵﾚは。
みんな神経質過ぎるんじゃない？
たかだかガラス玉なんだからさ。
ｶﾒﾗﾒｰｶｰ製だって出るわけだし。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 00:51:10 ID:8NHGiOup

>>655
もう、その散歩してる人を見飽きたｗ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 02:45:38 ID:8cKq9f8a

>667位になると幻想的でいいな。なんか不思議な世界。
ここまでくると『味』だと思える。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 06:37:20 ID:8p0DX+9P

>>665
18-50EXDCの使い心地はどう？
他の画像もキボン

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 07:32:46 ID:pDm6EY8s

安いほうの18-50を発売日に買った。

しかし、18-50/2.8の画像見ると、こりゃ段違いだな
と思う今日この頃。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 07:38:01 ID:xbo+R7EV

値段が段違いだからな

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 07:46:57 ID:ZBWLhfeM

オレはニコンの単焦点20ｍｍF2.8を売って18-50ｍｍF2.8買ったよ～

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 08:57:44 ID:lhYzIRzd

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html

評価イマイチ

ズームワイド端の18mm域では、絞り開放時には周辺部ほど描写が甘くなり、
わずかに色もにじんでいる。

ただ逆光時には、光源の位置やズームポジションによっては盛大なゴーストが
発生する場合があり、同社の18-50mm F3.5-5.6DCよりも逆光での使用には
注意が必要だ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 10:44:16 ID:pFldyw+m

盛大なゴーストｗ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 12:08:14 ID:GrP6jlwX

宇宙怪人ゴースト（古い）

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 12:20:18 ID:kjsu4+WH

ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/18_50_f28_pa.htm
Aマウント対応マダー？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 13:32:11 ID:ZBWLhfeM

>>678
ワイド（18mm）での周辺部の光量がちょっと気になる作例があるけど
それでも全域開放F2.8は魅力だと思う。
今使ってるレンズよりシャープに写りそうだし。

絞って使ったとき、デジタルならではのカリカリ感？って人によって
好みの分かれるところかもしれないが、俺は好き。
はやく商品届かないかな～(´ー｀)

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 14:09:36 ID:70YC7d7z

18-50いいねえ
17-55と比べると値段は1/3だし
寄れるし　写りも結構いい　お買い得じゃないかしら
DXレンズに15万とか出すよりはこれを使い倒した方がいいかもと思った

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 15:29:57 ID:70YC7d7z

ところでワイド側の開放でピントがズレるなどの報告が価格コムであって
今回のレポートも開放のワイドだと多少周辺が・・・というのは
これは正常品ということですよね？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 18:33:09 ID:su5EhzXB

24-60買いましたよ。
やっぱワイド開放は甘いっすね。
ピントがあってるのかあってないのかすら分かりませんよ。あれだけボヤケちゃうと。
5.6まで絞るとすごい描写しますけどね。
みなさんのどうでつか？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 19:24:04 ID:nXHGHFA6

>>685
24-60はワイド開放でシャープなのがウリ、
あんたのはハズレのようです。
このレンズはハズレが多いのもウリなんよ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 19:49:35 ID:+pCw6g4/

プレスリリースで「28-70mm F2.8 EX DG発売延期のお知らせ」ってあるけど
製品名を見ると「■対象製品　28-70mm F2.8 EX DC」になってる。
どっちだよ？

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 20:13:22 ID:WT1yQmzs

>>678
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html

絶賛されてないか？

＞このレンズはピントをしっかり合わせてF5.6まで絞って撮影すれば、カメラ
＞メーカー純正の高級ズームレンズに優るとも劣らないシャープな描写が得ら
＞れるのが魅力だ。

＞輪郭強調で見せかけのシャープネスを高めなくても十分シャープな描写で惚
＞れ惚れとする。この描写が実売6万円前後で手に入る時代に感謝だ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 20:25:44 ID:JQP0fhre

>>688
デジ一の標準ズームとして使ってるが、コストパフォーマンスはマジに良いと思ふ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 20:27:41 ID:HWgnTiyS

価格、サイズ、焦点距離から28-70欲しいのに延期かいな

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 20:50:49 ID:fq/gkyp9

>>682
ニコンの１８－７０ｍｍとどっちが良いかね？
むこうより値段は高いが、明るいレンズがウリかな。
室内のスナップ用にどうしようか悩むこの頃。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 21:28:29 ID:ZBWLhfeM

オレは、D70ステップアップガイドや雑誌のレビューやネットの作品例から
全域開放F2.8の価値はあると思った。

また、ほぼ同スペックのニコンのレンズが10万円以上することを考えた時の
コストパフォーマンス、そしてサイズ・重量からしても良いレンズではないかと。

明るさはもちろん、描写性能も結構高いと思う。
まあ、まだ使ってないから「絶対だな！？」とか言われると困るわけだが。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 21:30:48 ID:DPQGoE3F

↑
どのレンズのことを言ってんだ？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 21:36:02 ID:ZBWLhfeM

シグマ18-50F2.8です。

ただし、D70ステップアップガイドでキットレンズと比較していたのは
ニコン17-55F2.8だけどね。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 23:11:48 ID:d6MenOUf

>>686
24-60はﾜｲﾄﾞ開放でｼｬｰﾌﾟなのがｳﾘ・・・にしてないって（笑

CAPA12月号P-88見てみ。ﾜｲﾄﾞ側開放激甘。ﾛﾝｸﾞ側でｼｬｰﾌﾟ。
↑
名誉毀損でﾂｸﾞﾏが訴えるかぁ～？(爆笑

>>685
キミのが正常。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 23:29:25 ID:0/4QQbn2

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】シグマ 18-50mm F2.8 EX DC
～コンパクトで明るい標準ズーム
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 23:38:51 ID:Ahm1oCfR

SD10にて24-60mmの絞り開放@60mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041129233321.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041129233406.jpg
＃猫を撮るにはこの位のソフトフォーカスが良い感じかも？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 00:00:48 ID:ABk4nFg+

>>692
ちょっと画像が小さいかもしれませんが
D70＋18-50mmF2.8　で撮った猫です。
http://imageboard.xrea.jp/imgboard2/src/1101656506602.jpg
ちょっと絞ってF3.5、影の部分に白い毛があるので+EV0.7してます。

ちょっと買ってみない？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 06:37:30 ID:ZeMRj1C2

>>695
CAPAのデタラメ記事を鵜呑みじちゃダメよ。
ここ見て
http://www.lightreflection.com/lenstests/menu2460.htm
テレ側は評価低いですが。

シグマのサンプルでも24mm開放でシャープなのがHPに載ってたけど
この前の更新で無くなった。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 08:47:29 ID:LkdJHZOj

>>699
24-60の撮影解像力ﾁｬｰﾄを見て、周辺のみの
強烈ﾎﾞｹの事なんだが･･･

ﾃﾞﾀﾗﾒ記事って、そう書いてある訳ではないぞ。
ﾃﾞｰﾀを見て言っている。

無くなったのを持ち出されてモナー

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 12:26:52 ID:e8tLPhBp

2.8通しをうたってても開放からしっかり使えるのってやっぱ
単焦点くらいしかなさそうだね。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 12:52:59 ID:8NHZGazK

>>700
maroさんのサンプル。24-60＠24f2.8。
そんなに悪くないと思うけど。

ttp://210.238.185.202/~maro/18-50vs24-60at24f28.jpg　（＠24f2.8）

ttp://210.238.185.202/~maro/[email protected]　（参考：＠24f5.6）

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 12:57:30 ID:Juz+5gBT

>>702
麻呂さんのはﾂｸﾞﾏのｽﾍﾟｼｬﾙﾁｭｰﾆﾝｸﾞだから比較対象には(ry

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 16:06:45 ID:YoWuN2Hs

シグマの名古屋営業所って閉鎖されてたのか・・・orz
前に、24mmF1.8をピント調整に出したら５日かからず
戻ってきたので、今回は18-50mmF2.8を出そうと思ったのに・・・

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 17:01:26 ID:88JZRtpA

ボーナスが近づくにつれ、板全体で目に見えてﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞ盲目マンセーカキコが増加してきてる。
シグネット痛いな。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 17:25:00 ID:19Gv9cOW

純正買える人は少ないのさと書いてみるテスト<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 19:53:17 ID:ZeMRj1C2

>>705
どの書き込み？
三つ以上挙げて。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 20:06:50 ID:uPkqvxBu

まぁ思いこみっちゅ～やつやね

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 20:41:52 ID:8/yTxa2E

純正マンセー厨にとっては、18-50/F2.8 や 24-60/F2.8 なんてのは目障りでしょうがない
レンズなんでしょうね。16-35L や 24-70L よりも明らかに劣っている「はず」だという思い込み・・・

おいらは18-50/F2.8 がいいレンズだと書いたけど、手持ちの17-40L、タム17-35 と比較した
感想です。24-60/F2.8 は、手持ちのタム28-75/F2.8 と比較してまったく遜色がないと思った
からいいと書きました。別に盲目的にマンセーしてるわけじゃありません。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 20:52:25 ID:SEv+l6MF

写りなら特別な条件を除けば大差ないんじゃない？
むしろ使い勝手や質感、
逆光などの条件でどの程度頑張れるかの違いくらいで。
そこを気にするか、しないかの違いかと。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 21:32:27 ID:8/yTxa2E

>>710
まったく仰る通りだと思います。16-35、17-40の優れているところは

1.フレア、ゴーストが出にくい
2.カラーバランスや色乗りに優れている
3.作りや仕上げの質感がよい
4.ズームしても鏡筒が伸張しない
5.AF時ピントリングが回転しない
6.フルタイムMFが使える
7.AFが早くて静かである
8.防塵、防滴構造

直接写りに関係するのは1と2だけだと思っています。それもデジの場合2は現像時に
調整可能。1についてもレンズの特性がわかっていれば回避策はあります。
シグマやタムロンのレンズは、こういった点をわかった上で使うものだと思っています。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 23:07:09 ID:RgPHWX8a

>>711
2のカラーバランスや色乗り（←はダメか）も
白い板を使ってホワイトバランスを決めれば
撮影時に調整可能
という訳には行かないのでしょうか？

レンズによる発色の違いって
デジでも問題になるっすか？
好みの発色になるかどうかは別として

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 00:00:31 ID:VQ8iWeqG

>>712
17-40持ちですが、色が濃くと言うか深み?が出る気がします。
色の偏りの発色(ﾂｸﾞは黄色い)はｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽで何とかなっても
深みは別問題ですね。調整出来ないです。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 00:09:06 ID:vrNu8ibU

ボディキャップ代わりに買った18-50mm/3.5-5.6DCが
絞り羽根グチャグチャの外れ個体だったので...orz

仕方ないので代わりのボディキャップとして28-70mmHSZを買いました。
18-50の時で懲りてるので、新品でも絞り羽根をチェックしてから購入。
HSZって８枚でも中間までは円形絞りなのですね。ちょっと感心。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 07:46:59 ID:XK8NhmtW

>>705
むしろ10万オーバーの純正こそボーナス購入が多いのでは？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 08:34:56 ID:KtwP6K7C

18-50mmEXDC F2.8　impressのサンプル．．

開放で木の葉っぱに光が当たっている部分が白濁したフレアみたいになってる
18mm側だと樽型に曲がってる
F8より絞っても効果がない = 一部の絞り羽根が動いて(ry

２～３倍程度で17-35F2.8やら17-55f2.8が買えるなら、もうすぐ出るだろう某茄子足してでも

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 09:17:24 ID:v20B946x

正直（ボーナスは別にして）実売５万円の２～３倍は小さくない。

むしろ１５万近くするものが、軽量コンパクトで５万円程度で買える。
その代わり、やや粗が出るかも。という考え方ですよ(´ー｀)ノ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 09:32:34 ID:tqkH9TTd

>>716
> ２～３倍程度で17-35F2.8やら17-55f2.8が買えるなら、もうすぐ出るだろう某茄子足してでも

My first impression is the this lens is definately better than Canon's 16-35L at f/2.8.
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=11258736
一般ユーザーからこんな発言されるようではキャノンもなんとかせな。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 09:38:16 ID:PBd40XCO

16-35Lも色々言われるけど、使ってるプロも多いよね
結局使い手次第だと思う
別にどんなレンズでも言える事だけどね
世間一般の評価を参考にするのはいいけど、
レンズはやっぱり自分で使って、使い倒してみないとわからないと思う
全然駄目なんて思って防湿庫の肥しになってた古いレンズを
ふと使ってみて、それがいきなりお気に入りレンズになるって事もあるし

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 11:51:49 ID:uWrVj61z

>>716
ごらんのように、今の時期にまともな情報交換はできません（苦笑
バレバレなのに業務的なご都合補正レスを入れますから、ﾂｸﾞﾏ工作員は。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 12:49:53 ID:HNjba8oE

>>720
ツグマ工作員が立ち回っていてウザイというより、ここまで性能が良くなって
も、純正信者に重箱の隅をつつくような叩かれ方をされないとならないツグマ
の立場って、なんだかとっても気の毒、という感じの方が強いな。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 13:40:04 ID:36wfs7Hy

>>720
みんな>>716のような条件では
高い（純正）レンズの方が性能を発揮すると
認めてるわけで。
工作員じみてるのはどっちだか。

要するに安い分の欠点もあるけど
それを認めて使えるなら使えばいいと思うって事。
昔ほどの大きな差はないと思うし、
誰もが自由に金をカメラにつぎ込めるなら
こんな話誰もしません。

まともな情報交換はまともにやればできますよ。
スレの流れが読めない人ですね。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 13:52:00 ID:uWrVj61z

ツッコミが入れば即純正信者扱いするってところがまたまたアレですな。
純正がどうたらなんていう流れは微塵もないのに・・・。
そんなに純正に対して思うところがおありなんですね、やっぱり。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 14:14:19 ID:36wfs7Hy

>>723
は？別に信者扱いなどしてませんよ。
そんな争い好きじゃないし。

思うところがあるかと言われると
「ある」ってはっきりと書いてるのに読めませんか？

価格差対性能差をどう考えるかは
個人の懐具合だから、情報交換しながら
判断しましょうね、って言ってるのがわからんのですかね。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 16:50:08 ID:enQwMLYc

18-50EXDCに関しての指摘、重箱の隅でもないよな

だれが見ても、人工物である道路等の歪みとか、
開放での光の描写のしかたに疑問を抱くと思うわけだが

パースだのなんだのと言い訳してくる悪寒w

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 20:09:04 ID:yBzkLSJ7

>>725
漏れは淀で18-50F2.8を試着して開放ワイドで数枚撮影
家に帰って見たら、何処にﾋﾟﾝが有るかわからない様な絵だった
こんなの始めての経験だったよ
ｻﾝﾌﾟﾙとか見てて買うつもりだったが、あきらめたよ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 20:41:16 ID:Fq2WsWnp

>>726
うｐしてみたら？　見てあげるよーん（笑
・被写界深度浅い→ごく一部にのみピントが合っている→どこにも合ってないように見える　ｺﾞﾙｱ!
・ボディ側のAF性能がイマイチで（特にワイド側で）ピンズレになっている→D70、10D、KissD　ｺﾞﾙｱ!
・店舗内での撮影のために暗い→シャッター遅い→手振れしている　ｺﾞﾙｱ!

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 20:48:45 ID:Fq2WsWnp

>>725
ワイド端の歪曲収差はそれなりにあると思います。使えるかどうかは用途次第でしょう。
おいらはネイチャー系なんで無問題。確かに建物撮る人には向いてないかもしれないですね。
でも、それだけでこのレンズはダメっていうのはちょっとね。

ちなみに、おいらが建物撮るときは 20mm F1.8 EX DG 使います。

私は17-40/F4に買い換えましたが、16-35/F2.8 を気に入って使ってる人は周辺の流れや
滲みが問題にならない（目立たない）被写体を撮っているか、欠点を知った上で工夫している
のだと思いますよ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 21:31:54 ID:vfU6nEAW

>>727-728
うほ！
早速無理やりな言い訳　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

買って見ないと分からないガックリなところが。。
周辺落ちスゲーよ兄ちゃん、特に光量不足だとスゲー目立つYO!

夜景や光源の厳しい所で使うために明るいレンズ買ったのに OTL

無理やり言い訳するならば
周辺落ちも味として楽しめばいい、少しレトロな感覚でなんでもないものも
お洒落に撮れて良いですよ

となるってか(w

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 21:54:43 ID:l0T0bUSG

>>729
>>727は確かに「無理矢理な言い訳」ととれなくもないが>>728はそうではないだろう。
もしかして読解力のない人ですか？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 22:15:52 ID:Fq2WsWnp

>>729
例外はありますが、夜景はある程度絞って撮るのが定石ですよね。F2.8まで絞れば
周辺光量落ちは問題になりません　＞　20、24mm F1.8
暗いところや、開放で青空を撮ったときなどには周辺光量落ちがやや目立ちます。

しかしこれらのレンズには、他にたくさん美点があるのですから、うまく使えば表現の
幅が広がりますよ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 22:53:15 ID:QZ9bL/1F

*istDsでデジタル一眼の世界に足を踏み入れた者です。ちょっと古いレンズ
（28-70/F2.8-4HSZとか28-300/F3.5-6.3MACROとか）でもペンタマウントなら
動作するのでしょうか。動作するなら中古のレンズ沼にはまってみようと
思っているのですが・・・。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 22:54:49 ID:8goKle+G

>>732
ズームレンズは基本的には素直に新しいの使うが吉。
それは沼ではなくて単なる貧乏性。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:03:54 ID:sw+bATY4

>>729
それが嫌ならフルサイズ用のレンズが良い罠、
中心だけ使うから取りあえずあんまり周辺落ちが目立たない。

>>731
729を読みとると、シャッター稼ぎたい訳だが、、
で、あんまり聞いた事ないっす>その定石

>>732
ちょいと古いズームにお金使ってみるなら、単焦点とかが良いですよ。
特に標準～望遠のもの、あれは古くてもそれなりの旨味があります。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:09:57 ID:Fq2WsWnp

>>734
開放F1.8で夜景を撮ってみればわかるよ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:14:37 ID:vrNu8ibU

>732
ペンタならそこそこ良いズームを一本だけ買って
後はM42沼にはまるが良し。
俺もM42ガラクタを活用するためにistDs欲しい。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:17:50 ID:VQ8iWeqG

>>734
絞るのは定石ですね。

ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽにして光点にじみを無くして
絞りの形でｸﾛｽﾌｨﾙﾀｰ効果を狙います。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:22:22 ID:0S6R1mm4

>>737
ﾌﾟｯ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:24:43 ID:Fq2WsWnp

おいらはたいていF4くらいまで絞って撮ります。「夜景」も風景の一種なので開放F1.8で撮る
馬鹿はいないでしょう。開放から最低1、2段絞るのは風景撮影の定石じゃありませんか？

条件にもよりますが、絞りすぎるとシャッターが遅くなりすぎて相反不軌の問題が出ますし
風によりカメラ自体が僅かに揺れたり、振動の影響でぶれるばあいもあります。

一方車のライトやテールランプを綺麗に流したいなら、ある程度はシャッターを開ける必要が
あります。つまり夜景の場合、被写体と撮影意図により、必要シャッター速度と適正露出から
結果的に絞り値が決まってくる場合が多いと思います。

それでも、F1.8で撮ることはしませんが・・・

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:27:55 ID:Fq2WsWnp

>>738
何かおかしいですか？
回折現象を利用してクロスフィルター効果を出すのは、銀塩写真ではまさに「定石」ですよ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:31:17 ID:sw+bATY4

>>739
そうなのか？何を撮ってるの？

夜でもスナップだと、出来る限り速いシャッター切るために開放かその付近
ってフィルムのときからそうじゃなかったっけ？

みんなどこでも三脚もちあるいてるのか、、そうか風景限定の事か、、

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:32:26 ID:KT3hJibK

デジカメにも相反不軌はあるんですかね？
銀縁のみの問題ではないですか

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:34:40 ID:8hXWMLX+

>>741
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/nikkor/n16j.htm

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:34:58 ID:Fq2WsWnp

>>741
「夜景」撮るときは三脚持って行きます。
夜の手持ちスナップはISO800-1600で撮ります(20D)。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:39:09 ID:Fq2WsWnp

>>742
すいません、ここデジ板でしたね。フィルムじゃないから相反不軌関係ないかもしれません。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:39:41 ID:sw+bATY4

>>744
凄い気合い入ってるな、ISO感度変えられるデジの場合サクッと感度変更してしまうので
三脚持ち歩いてないや、、住宅街でやるから三脚もってうろうろ出来ないのが正直なところなのだが

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:44:14 ID:uWrVj61z

広角端の歪曲が気になるんですが　→　「別のﾚﾝｽﾞを使ってください。要は使いこなしです」

開放F値の明るさが魅力だったんですが　→　「絞って撮るのが定石です」

あっは（ﾉ∀`）
とにかく悪いのはﾂｸﾞﾏ様じゃないんだ論ｗ
ぁあ～あ・・・

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:13:05 ID:AKUdButG

どっちでもいいけど、いい加減必死に叩いてるだけの連中は見苦しい。
ダメ写以上に見るに耐えんよ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:19:06 ID:w7Yv1V76

叩いているヤシが、また無知厨で
自分の無知を当然のように主張する。

見てらんねぇ　大笑

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:19:38 ID:vAEdXbkn

シグマが必要以上に叩かれるのは昔からのような。
最近はシグマの実力も上がってきたから、なおさら叩かれている気がする。

まあ信者もアンチも見苦しいってことだな。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:28:05 ID:PzphThlA

18-50mmF2.8EXDCより安くて、同等以上の明るさで、画質のいい標準ズームレンズ
があれば購入したいのですが、どなたかご存知ありませんか？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:36:11 ID:txewBYQ/

24-60
28-70

753 ： ◆x1vmUULHYs ：04/12/02 00:42:18 ID:Y/PkyyM1

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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754 ： ◆x1vmUULHYs ：04/12/02 00:43:20 ID:Y/PkyyM1

激しく誤爆　スマヌ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:45:44 ID:tWf3ctY7

>>750
お前も十分見苦しいよ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:47:45 ID:wxTQPjkU

別にシグマに対して「信者」というほどの
愛着を感じてる人ってほとんどいない気がするが。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:48:36 ID:CpnvFrnF

>>754
誤爆先を知りたい

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 01:02:35 ID:PzphThlA

誤爆先はこのスレだよ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 01:45:29 ID:qDmP9LVV

>>753
カメラなんてただの箱さ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 03:24:08 ID:r9pAxSel

ハコデスカ？

761 ：729：04/12/02 08:36:34 ID:ggxcWpaF

ガックリ(⊃д`)
漏れが悪者なんですか
今までにハッキリとした周辺光量落ちにビビっただけなのですが

夜景とか光量の厳しい所で
っての手持ちで使いたいからで、絞るの前提なら暗いのでも良いのです

値段分妥協汁よ(´Д｀)

762 ：761：04/12/02 08:44:54 ID:ggxcWpaF

上訂正

今まで見たことが無いハッキリとした周辺光量落ち・・・

でした

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 10:50:59 ID:pCLb644S

18-50mm F2.8 EX DC
出る杭は打たれる。

ほんまにええレンズです。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 11:44:49 ID:3q4fk/FU

>>761
暗がりで使うと周辺落ちよりも、
私は、色の無さ（で無さ）に愕然としました。

なんか全部黄色い世界になっちゃいますね。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 11:50:54 ID:zuwf6SjX

まぁいろいろ批評が出るってことは、きっとそれだけ売れてるってことなんだろうから、
シグマも虚心坦懐に拝聴すればいいんじゃないの。
次はもっといいﾚﾝｽﾞを出してよ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 13:02:32 ID:hBewNHHD

常識的にいえば、
値段終わりにいいレンズ、
という範囲でいいんじゃないか？
客観性を持たないと、安置の餌食になるだけで

実際、逆行性能はほとんど改善されてないし

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 15:03:54 ID:0nQXLekW

ホントに夜景を手持ちで撮るの？シグマレンズで？
と思ったらシグマにも手ブレ補正有るな。重量1.7kgの望遠が。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 15:56:46 ID:/ayXlwF+

一眼出して夜景撮るのに手持ちでもあるまいに…

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 16:21:51 ID:ec0DERUr

「夜景を明るいレンズの開放で手持ち撮影」

微笑ましい。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 16:30:30 ID:wozzOz3Z

夜景をバックにした人物スナップなら手持ちの時もあるかな。
でも夜景そのものを撮る時は、ISO感度最低＋三脚使用で絞るのが基本。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 16:41:58 ID:qDmP9LVV

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/nikkor/n16j.htm

知らない人もいるんだな。
夜景を手持ちで撮るためのレンズがあったことを。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 16:50:49 ID:k8vQstzn

>>771
今コケにされているのは18-50F2.8DCを夜景を手持ちで撮影する為にと言った厨房だろ？
ノクトについては>>743で既出

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 17:23:50 ID:zuwf6SjX

>>772
>>コケにされているのは
コケにしてるのかよ！？
別にいろんな撮り方があっていいじゃないか。
そんな風に「想定撮影条件」に拘ったような発言してるから工作員呼ばわりされてるんだろう。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 17:51:10 ID:XEoHXlPD

６００／４きぼんぬ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 19:16:20 ID:wozzOz3Z

つーか、F2.8はズームレンズとしては明るいんだけどさ。
暗い場所で楽に撮るには不十分な明るさだよ。

そういうこと考えないで、能力以上の夜景撮影能力を
期待する奴には問題あるよ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 19:26:35 ID:W9S1ZDQg

つーか、F2.8はズームレンズとしては明るいんだけどさ。
ボケボケ写真連発するんだよね。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 19:42:21 ID:eEZ91Qrp

>>776
えっ？ F2.8ってボケ連発なんですか？もしボケの作例がありましたら
教えて下さい。よろしくお願いします。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 20:01:15 ID:clnVyNEJ

F2.8で盛り上がってる所で質問です。

AF２４－７０／２．８　EX　DG　MACRO
を買おうと調べていると
AF２４－７０／２．８　EX　DG　ASPHERICAL　DF

と言うのを若干高めの値段で発見しました
メーカーのHPを見ても「ASPHERICAL　DF」というのが見あたらなかったのですが
このレンズはどういったレンズなのでしょうか？
単純に「MACRO」が新型な気がするのですが・・・

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 20:03:56 ID:VVGftNoq

>>778
正解

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 20:06:47 ID:clnVyNEJ

>>779
旧型が高いというのも面白いですね。
それとも旧型に何か秘密があるとかなんでしょうか？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 20:09:04 ID:VVGftNoq

>>780
旧型はときどき鳩が出ます(嘘)

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 20:13:28 ID:adU3vtmZ

夜景なんて、三脚なければ単なるボケボケスナップ写真だ
20Dだと、開放でISO800、つうのもありだが、その条件で夜のスナップは撮れても
夜景は撮れない。

2.8のいいとこは、「絞っても5.6」ってとこだな。
18-50　2.8の夜景
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041202195845.jpg (1.5M)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041202200556.jpg (1.9M)

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 20:40:41 ID:hjWcrq3i

夜景でなくて、開放で夜のスナップをしたかったんだろ、結局、、

てか、デジ一眼ならISO800程度の高感度も結構いけるんだから
絞り込んで三脚を使わないと行けない理由が待ったく分かりません、、

F2.8もあれば、ISO800ならそこそ手持ちでいけるだろうよ
絞るなら、始めからF3.5～F4.5なレンズでもいいんだよ

テメーの物差だけで考えるのは、いくないよ
想定される利用シーンが違ってるかもしれないわけだし

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 20:41:25 ID:w7Yv1V76

>>780
売れないから値下げしたのんよ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 20:45:45 ID:aBgqaSBY

>>778
>AF２４－７０／２．８　EX　DG　ASPHERICAL　DF
28-70でないの

ところで　18-50mm F2.8 EX DC
値段なりに良いレンズではすまされない。
イメージサークルを小さくできる利点を生かして
驚異的な描写をするデジ一眼専用レンズが誕生したのです。
その光学性能は銀塩用単焦点レンズを凌駕し、いうまでも
なくキャノン16-35L などのボッタクリ高価格ズームなんぞ
歯牙にもかけない。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 20:48:33 ID:pJTWfmIh

>>782
いや、結構な描写だこと。
ぼっだぐりレンズなのマジでいらね。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 20:52:53 ID:8nsecs4e

>絞るなら、始めからF3.5～F4.5なレンズでもいいんだよ

・・・まあ、言うだけ無駄なんだろうね。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:10:47 ID:w7Yv1V76

>>787
まぁ、F2.8をF4に絞るよりF4開放のほうがｼｬｰﾌﾟ
ってのも有るからさ。理屈通りにゃ行かないって。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:14:43 ID:yWpdz0h4

シャープだとか性能がどうとかマジ関係ない。
F2.8があるか、ないか、それだけだ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:20:34 ID:w7Yv1V76

>>789
その理屈だと、50mm域で各社純正の太古F1.2がある。
その中古玉、買ったほうが幸せになれるよん。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:24:47 ID:yWpdz0h4

明るい方が絶対的に“いい”とは一言も言ってないんですがｗ
あるかないか、それだけなんですよ。分からないかな。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:26:16 ID:h6k9OHw5

ﾏﾀﾘいこうぜ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:28:14 ID:qyL/n6qP

＞絞るなら、始めからF3.5～F4.5なレンズでもいいんだよ
ダウト

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:28:33 ID:clnVyNEJ

>>781
鳩が出ると怖いのでやめておきますｗ

>>784
なるほど、最短撮影距離とか変わらないので
何が違うのかと・・・値段が違うんですね

>>785
F屋では２４ー７０となってますが
１１月末に２８－７０が出たみたいですけど

で、オーナーの方々に質問です。
AF２４－７０／２．８　EX　DG　MACRO
の写りはどんな塩梅ですか？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:29:30 ID:Vn5a2VLf

>>772
最悪な社員たちですね、自社に都合が悪いことはどんな方法を使ってでも否定する

買ってくれてる事への感謝の気持ちがあれば、もう少し他の事考えないのかな

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:29:38 ID:qyL/n6qP

>>790
ノクトなら買う

797 ：739：04/12/02 21:34:09 ID:zWJwCqvf

>>787
まぁ何と言いましょうか、夜景を撮ったことが無い人と議論しているとしか思えませんね。
花火だって実際に撮影してみればわかりますが、ある程度絞らないとまともな写真は撮れません。

夜景をバックにポートレートを撮るようなときなら、絞りを開くと面白い効果が得られますが・・・
その場合でも、おいらなら三脚とレリーズを使いますけどね。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:35:24 ID:yWpdz0h4

なんで自分のやり方以外だと「撮ったこと無い人としか思えない」のかな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:43:31 ID:8nsecs4e

>>797
>夜景を撮ったことが無い人と議論しているとしか思えませんね。
だね。

>なんで自分のやり方以外だと「撮ったこと無い人としか思えない」のかな。
まだ言ってるし（ｗ

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:45:52 ID:zWJwCqvf

>>798
大口径レンズを使って絞り開放で「夜景」(=夜の風景)を撮れば、ろくな写真にならないからです。

ただでさえ被写界深度が浅いのに加えて、ボディのAF性能もネックになりますし、ピントの合って
いない部分の色ズレやコマフレアも盛大に出ます。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:55:23 ID:jyc13H33

>>800
まだ使い方を限定するのか、
夜の手持ちスナップのために買った奴と話してるのに、話しずらすなYO!
良くレスを読んでみろ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 21:55:39 ID:o9OoqThm

狭い人だな

803 ：739：04/12/02 21:59:41 ID:zWJwCqvf

メーカーの宣伝文句はともかく、大口径レンズを使う最大のメリットは被写界深度の選択範囲を
広げられることに尽きると思っています。メインの被写体を浮き立たせ、背景をぼかしたり、
メインの被写体の一部を際だたせて前ボケを入れるなど、表現の幅を大きく広げることができます。

第二には、多くの場合開放F4のレンズの開放よりも、開放F2.8のレンズのF4の方が写りがいい
ことが上げられます。これも様々なレンズを試してみれば、おのずと経験的にわかることです。

三番目に絞りを開いてシャッタースピードを稼ぐことができるという利点がありますが、多くの場合
これは緊急避難的な撮影になります。なぜなら、撮影条件によって最適な被写界深度と望ましい
シャッタースピードが両立しないケースがあり、その落としどころを決めるのが絞りですから。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:02:48 ID:zWJwCqvf

>>801
夜の手持ちスナップでシャッタースピードを稼ぐために開放F2.8でボケ写真を量産しても平気な
タイプの方であれば、むしろISO感度を1600か3200に設定してプログラムAEで撮影されることを
お勧めします。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:06:49 ID:yWpdz0h4

でた！お薦めします。
分かったよ、あなたは作例写真をパクることを至上の喜びとするタイプの愛好家ですね。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:08:19 ID:8nsecs4e

もうバカはほっとけよ・・・

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:09:41 ID:w7Yv1V76

F2.8でも明るいだけのｸｿﾚﾝｽﾞはあーる（嘲笑

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:11:04 ID:1vSJFakE

いい加減釣られてるのに気がつけ…
判ってる奴は遊ぶな…いい加減うざい。

マジだとしたら目も当てられんが…

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:12:27 ID:zuwf6SjX

>>795
同意。
工作員的書き込みが露骨に過ぎる。
ワザと工作員を装ってるアンチかもしれないと勘ぐりたくなるくらいだ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:19:17 ID:z78Ct1Gb

久しぶりに来てみたら凄いことになってるなｗ

803の言ってることは、当たり前すぎるくらいにまともだが・・・
何か問題を起こしたのか？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:21:45 ID:zuwf6SjX

>>800
>>803
このｽﾚ特有の詭弁炸裂ですね。
レンズを擁護するためにユーザの撮影方法、創意工夫を完全否定ですか。
少しの問題点をも認めることを断固拒否し、間違っているのはユーザーだとミスリードするその姿勢・・・。

ズバリ、あなた本当はアンチシグマでしょう？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:25:25 ID:HmEdlvdR

なんか妙に進行が速いと思ったら・・・・

馴れ合いごっこか　ｦｴ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:27:10 ID:yWpdz0h4

あんまり「いじめてください」と言わんばかりの論を捲し立てられても興ざめですな。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:29:48 ID:XEoHXlPD

２４－７０／２．８買おうかな......

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 22:54:19 ID:z78Ct1Gb

>>814
24-60にしとけ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 23:01:12 ID:clnVyNEJ

>>815
同じく
２４－７０／２．８を買おうと思っていましたが何故？！

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 23:14:20 ID:KQDdU75V

28-70買った奴はいねーか？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 23:26:34 ID:z78Ct1Gb

>>816
24-70は前モデルからコーティングを変更し、鏡筒のデザインを変えただけのモデル。
24-60ははじめからデジでの使用を前提に光学設計したニューモデル。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 09:00:31 ID:uRzPoh6/

18-50ｍｍＦ2.8は買っても後悔しませんか？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 09:13:05 ID:5qiHGe7a

>>819

はい、幸せになります。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 09:30:01 ID:uRzPoh6/

＞820
どのように幸せになれますか？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 09:34:34 ID:4LGo6yKM

18-50mmF2.8を持つ喜び？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 10:02:43 ID:h0ab8LIN

>>819
・周辺光量落ち
・逆光時の強烈なゴースト、フレア
・ワイ端時の歪曲
をまるで気にしない撮影でご使用になるかぎり、後悔なさらないことを保証いたします。
これらの特性を気になさる場合は別のﾚﾝｽﾞをお買い求め下さい。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 11:25:48 ID:jXVZa5sl

オレD70ユーザーなんだけど、別のレンズっていうと、純正の１０数万するでかくて重いヤツ
になっちゃうんだよね。
シグマ18-50F2.5が５万円程度ってのは、上記の欠点を知っていても買いたい。

まあどんなレンズにも多少の欠点は...と。
あんま気にしてたらキリがないでしょ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 11:39:17 ID:dEcBRnhz

シグマスレで言うのも何だが、俺は純正派
下取り考えたり、長く使うこと考えると
年間償却費はそんなに変わらんと思う
社外品も色々使ったが、よほど特色のあるレンズ以外は
全部捨て値で売ったな

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 12:55:17 ID:K5h/+Hnf

18-50ｍｍＦ2.8
24-60ｍｍＦ2.8
買うならどっち

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 13:21:26 ID:owmaxUtx

フルサイズ機なら有無を言わさず24-60mm

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 14:42:33 ID:hgjxNsfD

下取りを考えつつ長く使う…と
メモメモ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 16:43:55 ID:NQ2/dE8B

>>825

純粋に好奇心から質問。
その「よほど特色のあるレンズ」って具体的には？

私の場合ならぱっと思いつくのはタム90マクロかなぁ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 17:45:46 ID:4+MYyml9

おいらはミラーの600mm。唯一持ってる社外品。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 17:49:30 ID:5qiHGe7a

俺は純正派
他社から安くて描写のよいレンズが出ても絶対に買いません。
いや、そんなレンズがあろう筈がありましぇん。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 18:42:50 ID:UeIwVyiL

絶対に純正しか買わない人がナゼこんなスレに？
結局煽りたいだけかｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 18:56:23 ID:MtammOyw

ミラー600Ｆ8・・・ってどうなんですかね？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 19:02:53 ID:jXVZa5sl

余程使う人でなければ、レンズ購入時に年間償却費なんて考えないよな...
純正だって壊れるし、どちらも保証期間内なら修理可能だし
それこそ安いほうがエライと思える。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 19:30:18 ID:5+HLG/FW

>>832
SD10を持っているに違いない。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 19:46:10 ID:fTosSJa0

15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICALのキャップを付けるアダプターに
フィルタを装着したら力いっぱい回しても外せなくなった。
82mmなので良い値段したが、結局広角端では蹴られるので使わなかった。
夕べ思い立って台所に行ってお湯で暖めてみた。
はずれた。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 19:51:55 ID:T9bnk+Ui

18-50/F2.8、24-60F2.8　サンプルをまとめて貼っておきます。
おいらは、お買い得な２本だと思います。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1536296&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1536455&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1541687&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1541939&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1543994&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1544595&un=-3011&m=0

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 20:41:00 ID:Ga3ENU1S

APS-Cのカメラで使うのなら、１８ｍｍ～の方がいいんじゃない。
自分はズームを欲張らずに、明るい２４ｍｍＦ１．８を選ぶが。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 21:02:25 ID:T9bnk+Ui

三兄弟もまとめて貼っておきます。

20mm F1.8 EX DG
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1542834&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1514663&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1542575&un=-3011&m=0

20mm F1.8 EX DG
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1404970&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1421399&un=-3011&m=0

20mm F1.8 EX DG
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1473441&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1528779&un=-3011&m=0

840 ：825：04/12/03 21:04:01 ID:YHuyg/ij

>>829
一応タムの90ミリマクロとタムの28-75　F2.8は残してある
シグマは、５０ミリF2.8と　28-300　と70-200　F2.8持ってたけど
結局純正に変わりました
28-300は便利そうなんで買ったけど、暗いので２日ほど使っただけで
お蔵入りでした
各レンズとも、描写が純正とどれほど違うのか、と言われると
そんなに違いはない、割といいレンズなんだけど
なんというか、結局買えるなら純正だな、と思っただけです

841 ：839：04/12/03 21:04:03 ID:T9bnk+Ui

失礼しました。使用レンズは上から順に 20mm、24mm、28mm です。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 00:15:52 ID:e8+ADnkR

やっぱ単焦点はﾇｹがイイな

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 00:18:34 ID:N5WaMtkR

18-50mmEX DC F2.8をお持ちの方に質問です

中間のレンズの張り合わせ部分の周辺で、白く点というよりも面的にバルサム
切れの凄い奴、見たいになってるのですがこれは皆さんそうですか？

シャドー部が濁り、全体的に白っぽくなる事があるのは上記の影響のような、、
一応F11まで絞ると改善されるのですが、、

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 00:29:36 ID:Olxi6edQ

２００－６００／４．５ＨＳＭ

出してくれ･･･実売４５万で....

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 00:49:14 ID:6Z1xFgP9

70-200f2.8HSMを買おうか迷ってるのだが、
今のシグマの勢いだと来年あたりDGとかになりそうで迷い度に拍車が…

このところ標準ズーム、マクロ系を一新しているから、
次は望遠へ来そうな感じはするのだが

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 00:55:50 ID:Q9kfLC6l

望遠はOS搭載で来るんじゃない？
↓を読む限り複数のOSレンズの開発が行われているようだし

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/161.html

ありそうなのは70-200F2.8のOS化だろうけど、個人的には100-300F4のOS化を期待したいなぁ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 01:23:19 ID:gr8KD1We

>>843
仕様です。
気に入らないようなら買い替えをお勧めします。
どうぞ五倍ほど高い純正ﾚﾝｽﾞを購入してください。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 02:52:48 ID:pRsRUUpy

>>837
その二本ともなんだか白いベールが一枚、被てるんじゃないかと
思えるような描写してるのが多いっすね

この傾向から逃れる事って難しいのですかね、値段上げて解決できるならそれも良いと思うが
この辺りが、この価格帯の中では精一杯ってことなのか

849 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/12/04 02:54:47 ID:Pe0D9JKh

>>843
プラネタリウム？だとすればどのメーカーのレンズでも出る。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 03:22:11 ID:lIEurKPl

シグマのレンズばかり持ってるけど、画質のお気に入り度は
100-300mmF4＞28mmF1.8＞＞18-50mmF2.8＞＞50-500mm＝18-125mmって感じです。

851 ：出向販売員：04/12/04 04:57:25 ID:sy25ftYJ

某社の出向販売員やってます。
ここで叩いておけば現場での売り上げがのびるんですよ。
生活かかってますからね。
趣味でやっている人が羨ましい、つくづく思います、ほんとに。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 07:42:51 ID:JGDkfcwB

工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
昼は販売、夜は工作、大変乙であります。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 09:10:57 ID:r/OC4ZfN

>>839
やばいですよ。３本いっぺんにかっちゃいそう。
漏れもこういう被写体すきなんで、物欲刺激しまくり。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 09:47:32 ID:P2YLT+hC

立てたの誰だよｗ

【フレア】レンズの味【ゴースト】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102081439/

855 ：843：04/12/04 11:47:29 ID:N5WaMtkR

>>847
レンズと銅鏡の貼付け部分だけなら絵に影響無さそうだし、仕様でも納得する事も出来るけど
銅鏡から離れたガラス面にも同じ模様が出てるのは、やっぱり気になります、、

>>849
プラネタリウムっていうんだ、、知らなかった > レンズ貼付け周辺部のキラキラ
が、他の手持ちのレンズでは見た事がないです

今日買った店いって、他の18-50F2.8と比べて、交換か調整に出して見ます

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 12:11:36 ID:K2o5LEHh

あんまり宣伝して無いけど
淀でメーカー製レンズ買うと
不要レンズを3000円で引き取ってくれるらしいな
EFだっしゃおうかな･･･防湿庫がそろそろ一杯になってきたから

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 15:27:02 ID:W1gcyfZu

>>856
防湿庫を買い換え！

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 17:41:37 ID:hQZ56sNt

>>853
大変参考になりました。
24ｍｍが良さげな気がしました。
Ｄ７０持ちですが、単焦点は純正３５ｍｍしかないので明るさ重視で購入かけようと思います。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 20:02:38 ID:/ivJff+4

星撮り用に20mmクラスの明るいのってﾂｸﾞﾏの独占状態？
F2未満って、そうそう無いよね？

開放の光点にじみは困るので、高い所からの開放で撮った
夜景とか、どなたか上げていただきたいです。m(_ _)m

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 20:17:18 ID:hbjQVIh6

>>859
星ならF5.6とか8くらいまで絞らない？

861 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/12/04 21:06:15 ID:Pe0D9JKh

開放で静止した星を撮る。
20/2.8を開放で使うのと、20/1.8を2.8まで絞って使うのじゃ後者の方が安定する。
したがって☆撮りのレンズは明るいに越したことは無い。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 21:08:38 ID:/ivJff+4

>>860
赤道儀持ってないので、開放、ISOうｐ、短時間露出で撮ってます。
F3.5,ISO400で15secぐらい。4等星ぐらいまでなら写りますよ。

天の川撮りたくて、F2未満が欲しいです。はい。

863 ：855：04/12/04 22:02:45 ID:N5WaMtkR

18-50EXDC2.8その後、買ったお店にもっていってみました

展示品いくつかと比べると、出てるやつと出てないやつが半々だったのだが > 貼付け部周辺の白濁
店員に見せたら、曇りとして即対応していただき、交換しても同じ可能性があるのでシグマ送りになりました、、

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:06:28 ID:HLYyoV/S

>>863
うちの18-50/F2.8心配になったので見てみましたが、貼り付け部周辺の白濁はありませんでした。
どこの店かわかりませんが、店頭在庫の半数が白濁しているとしたら、ロット不良のような希ガス。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:33:45 ID:gr8KD1We

>>863
交換だなんて、またメーカーに負担をかけるようなことを！
その白濁を生かした撮影をすればいいだけです。
腕のなさをレンズのせいにしてはいけません。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:49:43 ID:TB+vxtTV

>>865
ちょっとだけﾜﾛﾀ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 00:19:11 ID:WBXHCoOx

>>864
店頭展示品の数本のうち半分位ですスッキリしてたのは、店は新宿のヨドバシです

>>865
そんなつもりはないです、純粋にいろいろ納得がいかなかったので Orz

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 14:16:49 ID:Qekv4/Dw

400ミリをカバーできるズームの購入を考えてるんですけど
1.70-200EXにテレコン2倍
2.100-300EXにテレコン1.4倍
3.135-400にテレコン無し
どれがいいと思いますか？
ボディはＥＯＳ５とＫｉｓｓＤで、バイクレースとネイチャーしてます。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 14:26:41 ID:qWX64dvu

テレコン無し

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 15:22:18 ID:ZAEMQy6k

バイクレースならHSMの方がよさげな気がするので2

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 21:29:27 ID:Ij2bwcyC

ニコン持ちですが、単焦点で２４ｍｍや２８ｍｍはシグマの方が明るいようだが、どっちが室内のスナップでは有利ですかね？

872 ：868：04/12/05 23:59:27 ID:Qekv4/Dw

>869
>870
サンクスです。
とりあえず両方の実物見てみます。
１は却下の方向で行きます。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 11:58:40 ID:FkUiBo4y

24-70/2.8 MACRO
買いますた

フィルタでかいよ・・・

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 12:00:33 ID:g3bVtn01

>>873
絞り開放で＠24mmと＠70mmの作例ﾖﾛ

875 ：873：04/12/06 12:09:37 ID:FkUiBo4y

>>874
了解です。
ただいま出先なのでしばらくお待ち下さい。

876 ：874：04/12/06 12:12:35 ID:g3bVtn01

>>875
真剣に24-60mmからの買い替えを検討しているのでﾖﾛ
24-60mmは寄れないし、ﾌﾚｱｺﾞｰｽﾄ盛大で懲りましたorz

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 12:16:18 ID:iDBgplcW

デザインと安さに負けて、純正(ミノ)100mmやタム90mmを抑えて
シグ100mm/2.8マクロEXを買いました。描写の「定評」ということでいえば上記2品ほどではないと
思うのですが、比較して使用経験の有る方、簡単でもインプレよろ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 12:17:57 ID:iDBgplcW

あ、失礼シグは105mmでした。ORZ

879 ：873：04/12/06 13:33:01 ID:jmCcOloa

>>876
どんなのを撮ればいいんでしょ？

880 ：876：04/12/06 13:40:41 ID:g3bVtn01

>>879
野外なら建物（マンションとかビル、出来ればレンガ壁）の入った風景
もしくは文字の入った大きな道路標識とか看板

室内ならカレンダーとかポスターとか、あと新聞でも可ですｗ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 16:14:07 ID:crGwVUgP

　　　　　　　　　　花形フィルター
　　　　　＼＼　　かっこいいよ～　　　　／／
　+　　　+　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　+　＼ ■／　＼ ■／　　＼ ■／　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 16:14:44 ID:crGwVUgP

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 16:20:19 ID:crGwVUgP

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 16:48:32 ID:zZUIp6PI

どんなフィルター？

885 ：873：04/12/06 18:24:11 ID:xEt3O4xe

>>880

なんか帰ってきたら真っ暗なので新聞でも撮りますｗ

886 ：873：04/12/06 18:25:27 ID:xEt3O4xe

>>880

なんか帰ってきたら真っ暗なので新聞でも撮りますｗ

887 ：873：04/12/06 18:54:15 ID:xEt3O4xe

>>880
連張りスミマセン
新聞は全体を撮れば良いんですか？
それとも最短ギリギリまで寄ったのでしょうか？

初めて新聞を撮りましたが
何とも異様ですね

888 ：873：04/12/06 19:50:50 ID:xEt3O4xe

新聞では無いですが
２４㎜側ｆ２．８
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041206194252.jpg
７０㎜側ｆ２．８
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041206194325.jpg

新聞だとつまらないので猫にしてみました
三脚出すと逃げ回るので手持ちなので
イマイチですがとりあえず

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 19:53:26 ID:BJE96yaF

>>876
24-60は寄れないが、いまだフレアをかぶった写真が撮れたことがないよ。
太陽との位置関係で決まった位置にゴーストが出ることがあるが、それがわかれば回避できる。

だいたいファインダーで確認できるはずだがね　→　ﾌﾚｱｺﾞｰｽﾄ盛大

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 19:58:57 ID:0ORBjCE+

>>888
ウホッ
かわいいヌコ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 22:58:55 ID:uKW1ueAj

>>888
素直で綺麗なボケですねぇ～　感心＾＾
欲しくなりました。
して、デジカメ本体は何をお使いでしょう？

892 ：873：04/12/06 23:25:25 ID:xEt3O4xe

>>890
ありがとうございます。
なんだかシグマのモーター音は激しいのか
終始警戒されてしまいましたorz

>>891
凄いボケですよね
フィルターが８２㎜というのを除けば今のところ
大満足です。

カメラは１Dを使って撮りました。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:26:38 ID:u/9Wysny

ネコタンかわエエ（；´Д｀）

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:27:20 ID:u/9Wysny

ネコタンかわエエ（；´Д｀）

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:35:07 ID:crGwVUgP

>>888
さてディレルさん、今晩はそのネコにどんなことをするのでつか？ｗ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:35:09 ID:uKW1ueAj

>>892
やっぱりそうですか。

1D系かなぁと書こうと思ったのですが、もしもﾊｽﾞしてﾆｺ系だったら
怒られるかなと思いまして。ご回答ありがとうございました。
本体も大切ですよねぇ～（笑

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:38:54 ID:FUQEq6al

>>888
なんかヌイグルミみたいでｶﾜｲｲ（・∀・）!!

898 ：873：04/12/06 23:51:47 ID:xEt3O4xe

>>895
カメラで追い回したからか
警戒して穴の中で寝てしまいますた
正直すまんかった・・・

>>896
接吻Dを借りてきて
同じ条件で撮ってみました
後ほどUPします

>>897
ありがとうございます。
こう見るとおとなしそうですが結構凶暴です

899 ：873：04/12/06 23:57:54 ID:xEt3O4xe

実験その２です

１D　７０ミリ側解放
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041206235049.jpg
接吻Ｄ　７０ミリ側解放
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041206235257.jpg

こんな感じです。
接吻Ｄに関しては隣の部屋から急遽奪ってきたので
使い方が判らずJPEGラージを１Dサイズにリサイズしました。

900 ：876：04/12/07 00:29:35 ID:yy+QkUgT

>>899=888=873
絞り開放の作例さんくすあろっと

24-60mmの絞り開放とは一味も二味も違いますね
非常に参考になりました

>>889
意図的にｺﾞｰｽﾄ出せると言う意味では使い甲斐のあるﾚﾝｽﾞかもｗ

901 ：873：04/12/07 00:47:07 ID:8wxazJad

>>900
いえいえ、妙な写真ばっかりで恐縮です。

２４－６０ミリと２４－７０と悩んだのですが
実際の画像が見れなかったので
MTFチャートで２４－７０に決めるという
凄い決め方をしたので
悩んでいる方の参考になれて良かったです。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 01:07:22 ID:NP4dX85D

>>901
1D持っていると言うことは、EF24-70F2.8Lも試したことありますか？
250gも軽いﾂｸﾞは魅力なんですが、どうも純正厨にはひっかかります。

903 ：873：04/12/07 08:39:17 ID:8wxazJad

>>902
所有はしていませんが
使ったことはあります。

重さに関してはタムロンの２８－７５／２．８と
シグマの２４－７０／２．８を比較すると２００ｇ程の差ですが
Lとシグマの２５０ｇは上記の２００ｇのように軽い！！と感じることはないですね
やっぱり重さだけではなく太さとか長さも影響するのでは
ないかと・・・。

写りに関しては何ともですが
買った本人が一番気にしている事なのでｗ
近々借りて実験しようとは思っています。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 18:10:37 ID:j0Id6oI5

18-50/F2.8を購入予定です。今持っているキットレンズを使わなくなりそうなので
売ってしまおうかと思ってるんですが・・・。18-50/F2.8持ってりゃ必要ないですよね？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 18:12:20 ID:Lr6YQKy9

撮り比べてから売れば？

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 19:15:09 ID:NQDO/sfv

下取りに出したいのでは？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 19:54:46 ID:EZj9av+8

120-300/f2.8HSMってどうですか？
手持ちは難しそうだから三脚は使用するとして
テレコン使うと画質かなり落ちます？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 20:17:34 ID:R12JEsab

70-200F2.8の非HSMはAF時にMFリングは廻りますか？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 22:16:21 ID:NP4dX85D

>>903
24-70同士の実験、よろしくお願いします。
結果、お待ちしています。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 22:20:14 ID:UEs4lt6L

>>907
1.4倍つけても2倍つけてもそんなに画質はオチねぇ。
微妙に色収差が出るだけ。
でも、2倍を付けると著しくＡＦが遅くなるから実用は1.4倍止まりって感じだ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:35:19 ID:MfP4J4B5

>>877
タム90mmの現行版はD100、シグ105mmはSD9でしか使ったとこないですが、
シャープさは同等、ボケはタムが断然かな。
酒飲んで酔っ払ってるので、全く比較にならないサンプルでも。
シグ105mm(ひとつ前のモデル 1,198 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041207231915.jpg
タム90mm(初代 3,605 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041207232407.jpg

ボーナス出たら、100-300/F4買おう。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 09:48:39 ID:ni0hDGKU

>>911
おぉサンキュ。
近接の絵じゃなかったのはチト残念だけど、これだけでも何となく「ｼｸﾞﾏｯ!」って感じの
かりっと硬質で、かたや「たむろんっ」て感じにボケが甘い感じが分かるような。

でもやっぱりｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟの比較も見たいような････あっお茶なら私淹れますから。手酌はやめて下さい。
あとSD9って結構良い絵を吐くのね。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 15:17:36 ID:P0x0c8Kl

ちょい質問。

ズームレンズって、特定のズーム域だけピンがずれるってのはあるのでしょうか。
55-200F4-5.6DCなんですが、どうも55mm辺りだと前ピンで、100～200辺りはジャ
スピンの様な感じなんです。(初め、ワイド側でなんかぼんやり目だなぁと…)

カメラはD70です。　もちろん、保証が付いてるので明らかにカメラ側の原因でな
ければ調整に出してみようかと思っているのですが…

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 18:02:08 ID:HU5auYaL

>>913
漏れも広角側でズレ、調整に出しても直らなかったので、
ﾂｸﾞ24-135を叩き売りました。by KissD&20D。
4万円の大損害。

135側はｼﾞｬｽﾋﾟﾝで、24側に向かってだんだんｽﾞﾚが大きく
なる。最大にｽﾞﾚる24mm側で、AF合焦距離の1/2の所に
合掌してボケボケでした。

低倍率ｽﾞｰﾑは大丈夫と聞きますが、望遠のもダメぽですか･･･

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 18:22:23 ID:xC4+qmr3

>>914
漏れもそう
24-135はMFレンズと思ったほうがいいね
広角側のMFだとかなりいいんだけどね

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:58:00 ID:xTQlP+bc

くっくっく！

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:10:07 ID:WNpnACSd

ようこそここへ♪

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:20:10 ID:HU5auYaL

>917
それなら「くっくくっく」だろ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:29:13 ID:P0x0c8Kl

とりあえずさくっと調整に出してみた…　一応戻ってきたら報告してみる。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:30:36 ID:Py0PWCkb

>>911
タムの方のExif情報がSD-9なんですが、タムロンってシグママウントの
レンズ作ってるんでしたっけ、なんだか面白い。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:14:16 ID:wNTYndIy

>>919
散々待たされたあげく、「調整不能」で戻ってくる悪寒。
一部のシグマレンズとCAM900モジュールの相性は最悪。

>>920
ＭＦのＫマウントを使っていると思われ。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:21:34 ID:HU5auYaL

20日間も待って、調整しましたと帰ってきて、全然直ってない＜これには怒れるよ　ほんとに。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 00:57:24 ID:Io+pw83Z

そうならないことを祈るしかないですね…(苦笑)<直ってない
情報下さった方、ありがとうございました。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 05:53:51 ID:5M+Gi7Vi

私は９１３とは逆で５５－２００の１３５ｍｍまではジャストピント
１５０ｍｍ－２００ｍｍがピントがずれている。
D70と５５－２００は相性はだめなのでしょうか？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 06:02:13 ID:Io+pw83Z

どうなんでしょうね…　安さ故の製品のばらつきなんじゃないかなぁと
思わなくもないんですが…。　レンズは違いますが回答者の方Canon
の方も居ましたし。

そのくせ、古い70-210の前進式ズームは、元々の画像は甘いし色収差も
それなりに出ますが(1段絞れば許容範囲)ですが、ちゃんとピントが来るん
ですよねこれが…

せっかくなんで色収差も殆どでなくて評判もいい55-200にしたら…という感
じで。　ピンの来てる範囲は、安ズームとは思えないいい画質なんですけどね。
年末必要なんで、出来たら一発で直ってくれるといいんだけどもなぁ。(保証
は半年少し有るが新品でないので交換出来ないのが残念ではあるが)

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 09:41:34 ID:Rvzw3Di4

大口径標準ズーム乱発に、悩んだ挙句、
取り敢えず18-50（3.5-5.6）を買い、棒茄子出たら24-70/2.8 MACROを買おうと決めた訳だが。

18-50の方はオクで良い中古があったので購入。
到着後１週間ほど試したが…良いレンズでつねえ。
安価でこの性能じゃ、この2.8版は…

で、また悩み始めてまつ。
某茄子は先日出て､今日淀へ予定通りのモノを買う予定ではいますが…
ショーケース前で更に悩みそうでつ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 11:31:13 ID:CG7k1m8E

室内でストロボ無しで行こうと思うんだけど、２０ｍｍＦ１．８ってどう？
ニコの古い２４－１２０ｍｍを持っているのだが、広角と明るさがほしいんだけど。
１８－５０ｍｍだとかぶる部分が多いので悩むところ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 13:31:51 ID:QCMA5i1N

18-50mm/F2.8DCと24-60mm/F2.8DG、24-70mm/F2.8DGのMTFを見比べてみた。
う～ん、やっぱり18-50mmの方が良さ気だよなぁ。。。はてさて

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 13:43:29 ID:rAAK4Rdg

>917-918
最近の人はそんな歌しらんと思うが・・・。
もちろん私はイイ歳なんで、よく知ってたりするが。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 13:46:30 ID:7pvYkCpk

18-50mm/F2.8DCの4/3マウントって出ないのかな？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 15:40:56 ID:KqKtHZgs

>>930

出る可能性はおおいにありだ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 20:31:16 ID:uOS8bgPB

>>927
中央から左右両側にむかって
単にビラ～って伸ばしたような画。
毒にも薬にもならんような描写、
あか抜けない発色。
総合すれば「悪くない」んだろうがﾂﾏﾗﾝレンズ。
逆光性能は悪くない。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 20:44:22 ID:CG7k1m8E

24mmf1.8は、ニコの24mmｆ2.8よりも室内では良いけどね。
ニコの24mmｆ２の方が良いが、高くて買えない。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 21:35:19 ID:1N4hgoQ4

金属マウントの28-70mm F2.8-4キボン！
定価２万の18-50mmが金属マウントだなんて納得いかねぇ＿|￣|○

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 22:34:31 ID:1CJfHZ91

キャノマウント20mmF1.8室内です。
等倍。個人的にはAPS-Cでは24mmより20mmがいいと思う。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041209223103.jpg

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 22:47:18 ID:6ttWs9at

そのボケ具合、食い物撮りには合わない希ガスｗ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 22:59:06 ID:TMnDRo6k

>>934
数年前までありましたよん。
重いから、現行型のほうが良いと思うが。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 03:42:25 ID:I3QPJzDZ

>>935
っていうかWB調整しろよちっとは。
何か胃が・・・uf

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 10:18:26 ID:7gCYdVO6

>>938
ムネヤケ画像だな。

なんか、ムネオハウスみたいだな。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 16:46:46 ID:4avG2nje

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041210164216.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041210164157.jpg
２枚とも18-125でリサイズのみ

941 ：934：04/12/10 18:37:28 ID:Q2HotMWh

>>938
前モデルは金属マウントだったってこと？
現行もだいぶ値段下がってるね。
そろそろモデルチェンジだろうか？
28-200mmもだいぶ安いからちょっと目移りするけど、400gは俺的に少々重いかな。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:56:00 ID:lSlgv9t2

500/4.5ディスコンは痛いな･･･

EF500/4.5Lは中古は少ないし高いし･･
300-800/5.6はﾃﾞｶ杉で高杉だし･･･

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 22:48:20 ID:rRx3BoU0

>>940
D100さすがだな。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 23:28:24 ID:5xR6L3gD

D70ほど、嫌味が無いしなｗ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 23:32:25 ID:M+u/j9cG

人口52万2876人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不審船
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E　a　s　t　　S　e　a

砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜
　　　　　　　　　　　　　　荒野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少年院
━━━━━━━━━━━━━━━━寺尾駅━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　？xbb34;？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　失笑の家｜　　　　朝鮮高級学校　駐輪場　｜？xcb9c;？xaea0;？xd0a4;
　　　　#xc720;？xcb9c;？xaea0;？xd0a4;？xd264;　　　　　｜総合病院　　　共産党支部　　　｜？xb108;？xbb34;
　　　　　　　　　　　　　？xcb9c;　　｜ごみ埋立地　　　　朝鮮銀行　　｜
　　　　　　　　　　　　田　　｜？xb108;？xbb34;　　　　　　　角栄の銅像　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」ごみ焼却場　　　ヤブ医者　　　　｜
　　　　　　　　　　｜？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　　　└――
　　　　　　　　　　｜　　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;
三三三三三三三寺尾IC三(土盛の無料道路)三三三三三三三三三三三三三三三
？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;　？xb9c8;？xb0d0;？xc7c8;

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 23:35:00 ID:uImiUWXR

メニュー表示の縦位置対応よりExifに縦位置情報埋め込んで欲しかったな。
縦位置関知センサー内蔵してるんだからファームアップで対応できるだろ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 00:46:47 ID:+lXCTx6f

>>940
1枚目いいねー。紅葉スレのどれよりも良い感じ・・。
18-125もよさそうに思えるなー

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 06:26:44 ID:bYoJVPH5

24mmF1.8を買った。
当然のことだが、18-125mmの24mmよりいいですね。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 06:44:35 ID:AIS0j92j

>>948
明るいし寄れるね、前玉に被写体がくっ付くぐらい
保護フィルター付けなきゃレンズ傷つきそう。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 07:10:25 ID:r/RVRR5/

77mmのケンコーPRO1デジタルをつけたが、高かった。
f2.8だと大分甘いが、絞ると単玉はいいですね。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 08:34:40 ID:KgplBh1G

>>950
前玉に傷より安いと思われ＾＾

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 08:45:10 ID:rYoJO+NG

>951
前玉に多少傷がついたとこで画質には影響ないわけだが

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 08:52:33 ID:ZY00jtkG

以前嫁さんに一眼レフ貸した
「お父さんごめん!!カメラこわれた～（泣）」
みればレンズのフィルターが割れてただけ
なんか、どっかにぶつけたらしい
カメラしろうとからみれば大変な事案にみえるんだろうなー
新しいのにつけかえて一件落着
以来、新しいレンズ買うたびにプロタクタ同時購入、装着してる

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 08:55:24 ID:KgplBh1G

>>952
ID:rYoJO+NG←NGな訳だが

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 09:06:54 ID:+xAueNU/

>>953
もう一本買ういいチャンスだね

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 09:11:33 ID:lksizKk+

>>953
日頃できないプレイを承諾させるいいチャンスだね

957 ：953：04/12/11 09:14:01 ID:ZY00jtkG

シグマ12-24だけは唯一プロテクタつけられないの．．
トキナーのがもっと早く出ていたらばなぁ

958 ：953：04/12/11 09:19:02 ID:ZY00jtkG

>>955
その手があったか．．

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 09:30:58 ID:6mPZsK6U

シグマの12-24は銀塩ボディでも使えるじゃないか。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 10:08:17 ID:FSKHFrBP

>>956
その手があったか．．

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 10:20:17 ID:ABw9dyjG

割れるくらいにぶつけてると、マウントのゆがみとか出てないか微妙に心配に
ならなくもないけど、そこまではまず行かないだろうから状況によってはプロテ
クトフィルタ便利…。　逆光により弱くなることもあるけど(泣

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 15:16:40 ID:H1WM9ES3

これからは
壊れるレンズをわざと貸しまつ
>>955-956ｻﾝｸｽ!!

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:17:45 ID:Pvq9yq+g

単焦点で名玉と称されるモノはありますか

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 17:35:47 ID:/lZxMkVs

>>963
名玉かどうかは分からないけど評判のいいのはマクロ50/2.8と魚眼15/2.8かな。
漏れが持ってるのは魚眼の方だけだけど、デジでもフィルムでもよく写るよ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 17:51:04 ID:bANQgFYg

自分の持ってるレンズは全て名玉と全ての人が思うと思う

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:10:59 ID:iAILqrO9

そろそろ6本目新スレよろ。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:49:10 ID:KgplBh1G

>>965
んーにゃ　ドブに捨てたいと思う物もあった。売ってスッキリ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:54:28 ID:/lZxMkVs

>>965
そーでもない
20/1.8は買ったのを後悔してる

性能自体はまあ悪くないんだけどサイズがね。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 19:08:00 ID:vkMr2WEk

SD10＋105mm F2.8 EX DG MACROの絞り開放にて

猫
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041211190259.jpg

水面
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041211190322.jpg

970 ：926：04/12/12 19:01:09 ID:jyevkicv

結局､予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

因みに､一緒に持って行った18-50（3.5-5.6）の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 19:18:43 ID:iAJa8j8u

>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか？
あと、ちゃんと三脚使ったか？
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか？
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ？
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。

972 ：↑：04/12/12 19:34:59 ID:JtnzK6Gd

調整にコストがかかるからくい止めようとする工作員！？

973 ：873：04/12/12 21:12:47 ID:J50f+Gpb

>>970
確かにうちのも微妙に前ピンか？
って感じはあります。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:49:20 ID:14QbCfCO

旧タイプの50ミリマクロ処分品に惹かれてるんだけど
デジタル用とどれだけ違うのでしょうか？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 22:44:43 ID:V52UTMiC

サンニッパと100-300F4を撮り比べられた方いますか??

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 04:20:02 ID:Gegci+eZ

>>975
いちいち比べたりしないけど何が知りたいのよ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 20:39:36 ID:PWitxkqj

100-300 F4 HSM購入age

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 21:11:09 ID:l7XuTsH4

150-600/4.5HSMきぼんぬ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 22:57:02 ID:gND5w8t8

>>978
そのレンズがいくらになると思ってるのかと　小

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 23:06:02 ID:IuW7FXqO

どうせやるならAPO18-180/2.8　OSHSMマクロ！

・・・絶対手持ちできない重さのﾖｶｰﾝ・・・。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 23:17:21 ID:8JwmIsWs

それ～12-300ｆ2.8～にしてくれるｗ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 23:27:30 ID:l7XuTsH4

>>979
実売55ﾏｿなら逝くよ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 01:53:04 ID:/T6CEO7a

ﾂｸﾞ15mmF2.8FishEye買いました。早々に流星が撮れました。
明るいレンズはイイですね。＾＾
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214002421.jpg

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 02:13:58 ID:WRe66CNJ

デカイと噂の20mm1.8の装着画像を、どなたかうｐおながいします。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 03:40:31 ID:DJydlmNA

50-500のHSMって使い勝手はどうですか？
鉄道と飛行機がﾒｲﾝです。カメラは１ＤとＤ６０です。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 04:26:23 ID:FYpNHX1S

>>984
20mmF1.8じゃなく8mmF1.8だけど、大きさはそんなに変わらないと思うので。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214041906.jpg

>>985
とにかく重い。
あとズームリングの動きがかなりシブいっす。
でもHSMのおかげでAFは早いと思う。

987 ：986：04/12/14 04:30:04 ID:FYpNHX1S

↑訂正
×20mmF1.8じゃなく8mmF1.8だけど
○20mmF1.8じゃなく28mmF1.8だけど

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 06:35:31 ID:dOGeAm2E

>983
を、デジ板だから期待してなかったらちゃんとガイド撮影じゃん。
なかなか(･∀･)ｲｲ!

989 ：983：04/12/14 07:47:14 ID:/T6CEO7a

>>988
あのぉ～　ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ早いだけでガイド撮影ではないんですが･･･。

15mm S=10secなので止まって見えるだけでつ。明るい広角ﾚﾝｽﾞのﾒﾘｯﾄっす。
ISO400 F3.2使いなので、どんなﾃﾞｼﾞ１でも可能かと思いまつ。m(_ _)m

ﾂｸﾞのFishEye なかなか(･∀･)ｲｲ!(例によってﾋﾟﾝはｱﾔｼｲけど深度で救われ)

990 ：984：04/12/14 10:39:42 ID:1APSjnQO

>>986
ありが㌧

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 13:51:55 ID:g+y/LgH3

>>984
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214134637
遅ればせながら20mm装着画像です。
*istDに付けると大きさが際だちます。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 13:52:51 ID:g+y/LgH3

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214134637.jpg
すみません、最後の.jpgが切れてました。

993 ：985：04/12/14 14:37:25 ID:DJydlmNA

>>986
蟻が十

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 14:44:47 ID:yaFGNNcq

やっぱでかいね。
デジ専20mm(でなくてもいいが)F1.8とか出してくれよー。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 16:55:10 ID:D9zo+9vB

>>994
数が出ないのでAPS-C専用は出ないでしょう。
２４ｍｍ、２８ｍｍはフィルター径が７７ｍｍなので、多少小さい。（鏡筒は変わらないが）
値段も２０→２８ｍｍと安くなりまっせ。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:12:37 ID:5enzGu+/

20mmなんかは各メーカーも純正で普通の大きさのがあるしAPS-C専用は望み薄だろうなぁ
それより14mmのAPS-C専用(ペンタだけは純正があるが)が欲しい

14mmは135フォーマット用だとフィルターが付かないし巨大で値段も高い

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:16:25 ID:DJydlmNA

ＡＰＳ－Ｃ専用でで１０㎜か８㎜でＦ４程度の単焦点欲しいが・・・

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:32:26 ID:VZfOFLur

次のスレは何処だ？

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:37:22 ID:5enzGu+/

次スレ立てました

【科学力は】シグマレンズ専用スレ6本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:39:03 ID:VZfOFLur

乙
1000GET？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。