（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））

11月中旬発売予定　実勢販売価格￥１９８，０００
Meet the α-7 Digital
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html
前スレ
【コニカ】 α-7 DIGITAL Part13 【ミノルタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095263703/l50

■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■
妄想と偏愛を振り撒き、コニカミノルタの啓蒙のつもりが逆に贔屓メーカーの品位を
貶める結果となっている、基地外ミノルタストーカー「にいふね・やまぴかりゃー」
このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「板荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねの参加を断固、拒絶いたします。
■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■

2ｹﾞﾄｽﾞｻー

>>1
乙。

とりあえず買って使ってみる　7D

乙。
20Dのスレから誘導されてしまった。笑い。
買うも地獄、買わないも地獄ということですね。
どのメーカーのどのカメラも。

（・）（・）

しっかし、実機が出るまでに何スレ逝くんだろう？

露出補正ダイヤルが大きすぎない？
デザインが無骨。

>7
それが漢と言うものだろう

無骨なほうがむしろかっこいいと思うんですが…
後ろ姿なんてコックピトみたいでイイ！
ジャミラみたいなのはちょっとなー
ほら色々と…もごもご

デザインは糞だね。
無骨とは違う。下手なだけ。

ぶ‐こつ【無骨】
(「こちなし(無骨)」の音読)
＃礼儀・作法を知らないこと。不作法。無風流。平家八「立居の振舞の―さ」。「―者」
＃役に立たないこと。才のないこと。曾我五「われ―なりといへども」
＃ぐあいが悪いこと。盛衰記一四「競が宿所は大将の向ひなれば、つげては中々―なり」
＃(「武骨」とも書く) ごつごつしていて、洗練されていないこと。「―な手」
＃軽業などの曲芸。嬉遊笑覧「―とは字義の如く、骨無きやうに軽業などするものにや」

[広辞苑 第四版]

気に入らないなら別に買わなくて(・∀・)ｲｲ!!よ。
俺は買うけど。

昨日お布施してきた。
在庫処分だけど一応新品未使用で24-105mm,36ooHS。
占めて42000円也。
これから新品のほしいﾚﾝｽﾞ買ってきます
ﾉｼ

漢なデザインで気に入った。

ところで「隠し玉」って結局なんだったんですか？

((（・）（・）))
「「○ぶれ補正」」

>>14
普及機クラス最大の2.5インチ液晶

>>14
言うな。隠しとけ、もう玉のことは...


15は、もうひとつですた。下ねたスマソ。

参考記事

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html

「EOS 20Dを見た。正直言って、勝たせて頂いたかな、と思っている」

「EOS 20Dを見た。正直言って、勝たせて頂いたかな、と思っている」
なんか北朝鮮みたい・・・

「勝たせて頂いた」、はファインダーについて言及したらしいよ。
記者が前後の流れを無視して書いたらしい、悪質だね。

>>7
それは露出補正というものを使った事の無い人間がいう言葉だ。
むしろ若干傾斜しているデザインが非常に気に食わない。
何やってるの、ミノルタ！

露出補正は美しい撮影の基本。自分は下手に絞り優先とか
マニュアルAEが使えるとかいうよりも、露出補正が上手い写真家を尊敬するよ。

俺も露出補正ダイヤルは素晴らしいと思ったよ。
よくαー７のいいところを引き継いでくれたもんだ。

ファインダーは20Dに勝たせていただいたらしいし、
これはもう買いでしょ

7の操作性を受け継いでいるなら後ろダイヤルで露出補正できる
ように設定できるから肩についているのはどうでもいいんじゃ
あと、多分斜めの方が使いやすいと思う

ところで隠し球ってのはゾーンマッチング機能なんじゃないかね
デジカメで白飛びを減らせるなら十分な隠し球だと思う
S3 Proには負けるだろうけどｗ

これはぶっちゃけ買いですね。

>>22
コニミノが「デジへのスムーズな移行が目的」て言うんだから従来のαユーザー
が違和感を感じないデザインである事が優先されてるんじゃ？

カメラを三脚に固定して操作してごらん。。。
ハの字に配置された「なで肩」のダイヤルの素晴らしさがわかるから。
細かい気配りです。

＜＜今でも神のデジ一眼だが次期モデルで改善してもらえたら更に神な点＞＞

「25ｍｍ以下の広角が使えない」
「縦グリ付きはＦ5と同じ1.2Ｋｇ、スタジオ向き」
「1/4000、1/125シンクロ、３コマ/秒で実はα70ベース」
「画質はノッペリ塗り絵キヤノンアニメ画質を更に強調」
「ＩＳＯ100以外サンプル隠蔽」
「ＡＳ耐久性難、ボディー大型化」
「世界初！カタログ、ＣＭ、雑誌にレンズメーカー製レンズ付きでお披露目」
「同じ６００万画素機の２台分のコニミノ値段（例　ＳＳＭ）」
「ＡＳの為将来ＣＣＤ大型化無し」
「ＡＳ無し入門機は手ブレ補正の方法皆無」
「ファインダーはｉｓｔＤＳに百歩譲る実質０．６倍」
「起動時間２秒（アイスタート→２秒間構えたまま固まる）、20Ｄは０．２秒」
「縦グリは最悪、退化に等しいｂｙババルタ」
「収差の多いαレンズ群はデジには最悪の相性、実際にはレンズ資産皆無と同じ。
証拠に年末から数本ずつデジ対応レンズ（ＯＥＭ）に置き換えるｂｙ１０月号各カメラ誌」
「マクロレンズのＡＳ効果疑問」
「社長の口癖「売れなければ撤退」

ゴテゴテっとした操作系がメカっぽくて良い。
メカっぽさに弱かったら買いかも。
部品数が多くなる分、壊れないかとハラハラする率も上がるのは我慢かな・・・

ファインダー倍率０．９倍です

>>27
ﾌﾟﾌﾟｯ

実質0.6倍ですけんど。
井戸の中身はなんじゃいな♪

隠し玉って結局はタムロンのOEMの事だったのではないのかなあ。
正直、びっくりしたよ。

銀７みたいに激安になりそうかなぁ・・
１２万ちょいだったら買得かな。

ＡＳでＣＣＤのダストダストリダクション効果が有った
としてもオリンパスの特許には引っかからないのかな？
ＣＣＤ揺らす目的がダスト除去の為でなければ結果的に
同じ効果が出たとしても宣伝しなければいいのかな？
特許に詳しい人教えて。

>>33
次ぎ出てくる物次第かな。
買った後の値崩れが嫌ならボーナスセールが終わった後の価格変動の様子をチ
ェック出来るまで待った方がいい。
雰囲気ではそんなに高値を維持できるとは考えにくい。

参考記事

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km.htm

写真で見る「コニカミノルタ α-7 DIGITAL」

>>27
>「社長の口癖「売れなければ撤退」

発売直後に撤退宣言すれば、最初で最後のαデジになるから、そこそこの台数売れるかもよ

>>34
オリンパスは超音波振動。
ミノルタはアクチュエーターによる微駆動。

方式がぜんぜん違うから、発想が仮に同じだとしてもまず引っかからないでしょう。

ちなみにアクチュエーターは一秒間に640回の伸び縮みをするそうなので、
アレンジすればダストリダクションにも応用できそうな気もしないでもない。

>「縦グリ付きはＦ5と同じ1.2Ｋｇ、スタジオ向き」

この程度で「スタジオ向き」と言われたら長玉2本以上担いで鈴鹿の中の山あ
り谷ありを歩き回ってるモータースポーツ派の人間の立場が・・・。

kakakuに20DのISO1600の画像出てるね。

>31
それなら、20Dも0.6倍だし、ｲｽﾄは0.63倍だ。

カサカサとプラスチックの音のするやつを早く欲しい

画角度が 1.5倍なので、0.6*1.5 = 0.9 倍です。
ファインダーを覗くと銀塩と同じ世界が広がっているかも。
笑い。

20D は 1.6 倍じゃなくて？

そうだね。
20D 90÷1.6なので、実質0.56倍だ。
間違いでした。

つまり *istD との差は 0.3 だが 20D とは 0.4 引き離しているという解釈で OK ?
スクリーンは *istD も 20D もｻﾞﾗｻﾞﾗﾌﾞﾂﾌﾞﾂでしたのでトータルバランス的に７Ｄに期待したい…

ファインダーは以前から勝ってたんだから、わざわざ言うこともなかったと思うが
更に引き離したと理解して良いのかな？

>>49
20Dのウリ文句の一つに、見やすいファインダーってのがあったから、
それを受けての発言じゃない？。

ミノは基本的に銀塩時代と同程度のモノを搭載、キヤノがかなり改善した
と謳っている割には、この程度なの？って意味だと思う。

>>48の間違いです

ＡＳのアクチュエータも圧電素子だから超音波
振動可能だろうね。
ただし、どっかのＣＣＤに超音波振動なんか
かけたら、ワイヤーボンディングがぶっちぎれそう
だけどな

>>27
これに不満がなかったら十分なスペックじゃないかな
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/spec.htm

ところでα7DのASってZ3と同じく流し撮りOK？

カメラマン　ＣＡＰＡ　デジタルＣＡＰＡ　アサヒカメラ　日本カメラ
どの記事がヨカッタ？

CAPAの馬場先生の記事が一番詳しかったかも。
ファインダーについてはカメラマンかな？

素朴な疑問なんだけど・・・
AS付のデジα7にAS付きのレンズつけたらどうなるの?
逆効果?
相乗効果で5段位の効果がでるの?

AS付きのレンズ->IS付き

ISがどこまでカメラと連動できるかにもよるんじゃね？
角速度センサーはカメラの傾きをキャッチしてASに反映するからレンズと連動しないなら無意味なような希ガス。

ISO 800の画像です。

ttp://www.pbase.com/kartalovp/image/33918523/original

>>59
うん、優秀じゃない？
個人的にはもっとノイズあっても気にしないけどね。
ノイズも作画に利用したい時もあるし。

>>28
A1も無骨ですよね。
ミノはこういうデザインが好きなんだ。

ノイズうんぬんより色がイマイチ・・・
よくわからんな。本物ですか？？？

正直、俺は不満足。

>>62
> よくわからんな。本物ですか？？？

私もよくわからんです。

【Exif】
タイトル : KONICA MINOLTA DIGITAL CAMERA
メーカー名 : KONICA MINOLTA
機種 : ALPHA-7 DIGITAL
ソフトウェア : Adobe Photoshop 7.0
変更日時 : 2004:09:17 11:52:24

露出時間 : 1/500秒
レンズF値 : F5.6
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 800
Exifバージョン : 0221
オリジナル撮影日時 : 2004:01:01 00:00:00
デジタル化日時 : 2004:01:01 00:00:00
対象物の明るさ : EV5.9
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F3.5
自動露出測光モード : 中央重点測光
光源 : 不明
フラッシュ : オフ
レンズの焦点距離 : 45.00(mm)

手持ち専用に、一台は欲しいねｗ　
最近は三脚も、ﾃﾞｼﾞｶﾒの一部になってるしｗ

A1→A2と来たながれから春には800万画素の7デジタル2が出るのではないかと　

>>66
800万画素のセンサーをどこから調達するのかが問題だ。

＞59
ウワー！なんか薄ぼけたしまりの無い画像だなあ・・・・・
ＩＳＯ400位のも見てみたい。

>>59
ん〜、色ノイズというより、ダークフレームNRやったような跡
（赤丸とか矢印してあるところの黒抜け）があるのが気になる。

＞59
正直こんな最悪の眠く不自然な画質ならＩＳＯ800は使わずにＡＳの恩恵でもっと低感度で使うといいな。

>>59
思ったよりよいじゃん。
これならASとあわせて期待できるな、、、と思ったら
わりと不評ですなぁ・・・

>>59
なぜα7DがISO100〜ってのがよく分かった
ISO感度の設定範囲はコンデジ並だね

＞59
正直見たくなかった…
塗り絵画像と言われてた物の極端な例というか何というか…
平板で眠い絵だ…

>>12
どちらでご購入ですか？よろしければ教えて下さい。

>>59
でも、まだ調整前っぽい絵だね。
さすがに、赤、緑、青の点がそのまま表れることはないでしょ。
まぁ、さらに塗り潰す訳だけど・・・

＞75
これ以上の塗り潰し・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんかもう埃の問題とか一切無視して、既存のボディにデータバックのような形で
取り付ける「デジカメ用裏ブタ＆メモリーバック」がでてくれりゃそれでいいって
気になってきた。

撮影感剤ひとつでなんでこんなにオタオタせにゃならんのだ、というか…

>>77
http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/minolta/1980/1987.html
http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/minolta/1980/images/pht_large_1987.jpg
これの復活ｗ

ttp://misheli.image.pbase.com/u47/kartalovp/upload/33918523.800ASAARTIFACTS.jpg
フィルムもデジタルも肉眼と比べればどこかしら不自然。
不自然さが我慢できなければ買わなければいい。
不自然さを打ち消す利点があると思えば買えばいい。
こういう眠い光を眠く写せないカメラは好きじゃない。
こういう光でもくっきり鮮やかに写せるカメラは嫌いじゃない。
塗り絵だろうがざらざらだろうがそれぞれに良さはある。
35とかBbはごちゃごちゃ言ってないで好きなのを買え。

写真をよう知らん香具師が
「派手にせえ！」と喚いているに違いない。

ゴミにこだわるオリンパス
手ブレにこだわるコニミノ

画質にこだわるキヤノン

勝ちにこだわるキャノンｗ

>>59
全体に色位相ノイズが少なめで、画面全体に均一に散見されるので、
ニューコアを使っている京セラのFinecamの画像に近い感じ…(D2xもそうらしいが)

もしかすると、エッジ強調やノイズ除去のルーチンを殺した画像かもしれんけど。
実際にはどこのチップメーカーの画像処理系なんだろう？

>>78
これで撮った画像ってないのかな？
一回、見てみたいんだけど。

α7DのISO800の写真を見た。当然勝たせて頂いたと確認した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（みたっち＠佐世保じゃない方）

>>82
勝った負けたって言ってるのは蓑の方でそ？

はっきり言っちゃうけど20DのISO1600のほうがマシ。

でも、α7DにはASがあるもん。
絶対最強だもん！
負けないもん！
負けるもんか！！
負けてたまるか！！！

＞79
いい悪いじゃなく心を動かされる画質ならいいけど
ttp://misheli.image.pbase.com/u47/kartalovp/upload/33918523.800ASAARTIFACTS.jpg
は、生理的に「眠くて汚らしい」感じがする。

20Dのほうがいいと思う奴は20Ｄつかえばよい。
何で勝負にならんと思ってる機種にちょっかい出すのだ？
不可解ですな。

>>89
そのキチャナイ灯籠を、こんな構図で撮れば、どうやったって汚らしい画になるぞ。

>>90
でも喧嘩売ってきたのは蓑でそ？

>>92
そうなのか？
じゃ、全国のミノユーザーに代わり、俺が謝罪しよう。
つーても、ミノヲタじゃないんだが、おれ。
メーカー節操なし男と呼んでくれい。

一人香ばしい奴が混じってるがスルーの方向で

>>90
そうそう、勝ってると思ってるならホットいてくれたらいいのに、
何かとちょっかい出してくる。
メーカーもキャノ厨も･･･

何でそこまで必死？

α-7Ｄの神画像ＩＳＯ800.
正直、（ここにＤ70とか20Ｄとか入れる）には勝たせてもらった。

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

＞59〜

というコピペでニコン、キヤノン掲示板に献花売ってきますた。
お前らも続け！

>>95
同レベルで競り合ってくれるのがいるからバラすまいと頑張っているわけでしょ。

惨めな空気になってきました

早く、献花買ってもらいに行こうぜ。
俺は義理堅いしきっちり買ってもらう。

E1、ｲｽﾄ、、そして或Dへ　ｗ

今度はこっちが荒らされてますね。
僕はD70ﾕｰｻﾞｰですが最近までｷｬﾉ厨に荒らされてました。
今日は比較的荒らされないからいいなぁ〜と思ったら変なｺﾋﾟﾍﾟ貼られてて見たらこっちが今度は標的になってますね。
ｷｬﾉ厨のほんの一部のﾔｼは困ったもんですね。
どうあってもｷﾔﾉﾝが一番いいと言いたいみたい。

ｷﾔﾉﾝを騙って、或Dｽﾚを荒らす、ﾆｺｮﾝｗ

コニミノは狙われ易いですからねぇ…
おジャ魔女でたとえるならはずきっちだな

おジャ魔女でたとえられても……わからん。

>>59

あちゃー
これマジものですか？
下の傘の下には常時点灯の不良ＣＣＤらしき点灯ドットが・・・・
左上の緑の派の明るい部分も大変なことになってますね・・・。
コンデジ並・・・　orz
期待してたのに・・・・・残念です。２０Ｄに逝きます

正直ﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰですがAS機能は凄く気になってます。
ﾆｺﾝAF-S VR70-200なんて高価なﾚﾝｽﾞ買っちゃったけどα7Dなら手振れ機能はﾚﾝｽﾞにいらないんですもんね。
正直その部分は羨ましいです。
istDsでも10万以下でﾍﾟﾝﾀﾌﾟﾘｽﾞﾑだし各ﾒｰｶさんが頑張って競争してもらい各ﾕｰｻﾞｰとっていい事なのになんで勝ち組だの負け組だのうざいですね。
こちらの板の住人もｽﾙｰが一番ですよ。
D70板でも僕はｽﾙｰの方向でいきます。
お互い良い写真を撮りましょう。

そうですね。写真を撮るための道具ですもんね。
写真撮らずにスペック競争してる人はスルーしましょう。

exifは捏造できるから本物かどうかはわからんよ。

高感度の画質を問題にしてるけど、みんなISO800とか1600でなに撮ってるの？
わし、銀塩一眼ではISO100か200しか使ったことないけど。
スポーツ写真は撮らないし．．．

>>109
＞スポーツ写真は撮らないし．．．

( ´・ω・`)

>>105
exifがα-7Dってなってるから、海外モデルじゃ無さそう。
って事は、もう貸し出しが始まっているって事か。
もうそろそろ試用速報が出るのかなぁ。

>>109
暗い普及版のズームなんかで、シャッター速度を稼ぎたいんじゃない？

>>109
あのなーライブハウスでなー撮影するんやー
暗い場所で比較的離れて動きの早い被写体だ
体育館なんかめじゃないっす

>113
αでか？
ホンマか？

>>114
今は銀塩α７に 80-200/2.8G でやってまつよ
センスー iso400 〜 800 くらいでつ
一回 6 〜 8 本くらい撮影しましま 200 〜 300 枚くらい？

もちろん会場でαは漏れだけ…銀塩が漏れだけかも… orz
どこかでみかけたらやさしく話しかけてください…

>>109
銀塩α使用中。
政治家とかの講演会撮影頼まれた時なんかは会場の状況によってはISO800〜
1600使うよ。

>>59
マジだとすれば不自然な絵だなぁ
キヤノみたいになってしまったよな･･ミノ

センスー400、800って粒子粗くて使えなくない？

α-7DのISO800を見て正直､安心した｡
これで､αﾚﾝｽﾞ集めなくてすむと･･･

あんなんじゃ､EOS-20DのISO1600はおろかISO3200にも劣る画の汚さ｡
ASついてたってCCDがあんなに高感度が弱くちゃ話にならん｡
EOS20DのISO1600 +　IS､これ､最強　!!
どんなところでも､手持ちで撮れる　!!
α-7DigitalはAS付いていても実用感度がISO200迄だからF2.8のﾚﾝｽﾞ付けたって暗所じゃ実用感度ISO1600迄のEOS-20Dに負ける｡

最初から分かっていたことだが･･･
やっぱり､ノイズを味といい､汚ければ汚いほど銀塩っぽいとかのたまうﾐﾉｵﾀ専用ﾏｼﾝだね｡
まさに､赤い水星｡　もちろん､主要武器はﾉｲｽﾞ｡
もう､シャアにしかのりこなせない｡
私はｶﾞﾝﾀﾞﾑ(EOS-20D)で戦うつもりです｡

水星

必死だな>>119

>>119
基地外はスルーします

>119朝から大変だね、ｷﾔﾉﾝ社員。



(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>どんなところでも､手持ちで撮れる　!!
とりあえず宇宙に逝ってくれ

事実を書かれると基地外扱いしてスルーする蓑ヲタキモイ。

EOSは宇宙では気が狂いまつ。
ニコか、ミール仕様の8700iならおｋ

>>125
基地外はスルーします

自分たちに都合の悪い事は基地外の戯言扱いしてスルーする蓑ヲタキモイ｡
勿論そうでないまともな人が大多数なんだろうけどさ。

α-7Digitalの事を考えると､10年前の湾岸戦争を思い出してしまうのは俺だけ　?
当時ﾌｾｲﾝ率いるｲﾗｸは旧ｿ連からの武器(戦車･航空機等)を多数装備し中東最強といわれ､交戦する米軍を中心とする多国籍軍にも多数の被害をあたえるであろうと予測されていたが･･･
蓋を開けてみると旧ｿ連の武器は米軍の最新装備にまったく相手にならずｲﾗｸ軍は米軍にほとんど被害をあたえることができずに壊滅した｡

なんか､ｷｬﾉﾝ対ｺﾆﾐﾉ､EOS-20D対α-7Digitalの話に似てない　?
最新装備のEOS-20D対未だ600万画素のα-7D.
豊富で高品質のEFﾚﾝｽﾞ群対数量も少なく性能も貧弱なαﾚﾝｽﾞ群｡

こりゃ､勝敗は日をみるより明らかですな｡
10年後､ｲﾗｸﾌｾｲﾝは地上から無くなりました｡
ｺﾆﾐﾉも2年以内にﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場から撤退すると予言しまつ｡

>>129

どんな例えだよ・・脳みそ酸っぱいんじゃないの？

>>128
基地外の戯れ言はスルーします

>>129
基地外の妄想はスルーしましょう

>10年前の湾岸戦争を思い出してしまうのは俺だけ　?

君だけです。

>130
いや､俺はお前ら､歴史から少しは学べって事をいいたかったわけ｡
ﾌｾｲﾝの末路を見ろよ　!!
α-7Digitalなんか買ってる場合じゃないだろって事｡
俺は今のﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌ市場戦争を湾岸戦争にたとえてわかりやすくせつめいしてやっただけ｡
意味わかんない奴は馬鹿｡
α-7Digitalと心中しろって事｡

思うに手ぶれ補正だけは使えるから、オリのゴミ掃除機能・ペンタの
小さいボディ・シグマのフォビオンと合体すればキャノンに勝てる
んじゃないか？

合体すればいいってもんじゃない。
第一コストかかりすぎ。

>>134
意味は解るが、全然解りやすくない。

>>136
コストを削減しすぎてこんな出来なんですね。

例えるあたりがすでにキモイ。
とは自分で気付けないんかね。やっぱり

自分がシュワルツコフにでもなったつもりかいなw

>134
で、そのたとえでいくと
色々介入しすぎて
キャノは泥沼化で、にっちもさっちもいかなくなると言うことになるのかね。

例えるなら風を払い荒れ狂う稲光

>>138
こんな出来・・・って発売されて触ってから言えよ。

>>143
それは悪かった。

その時点ではまだ発売もされてない機種に対して
勝ったなどと・・・

いえ、何でもありませんｗ

>144
発売されていなくてもされても同じ｡
だって湾岸戦争を思い出してごらんよ｡
あれほど､簡単だったとは予想できなかったけど､誰もが多国籍軍の勝利を予想できたでしょう　?
α-7Digitalが発売されたとか､されていないとかはもう関係無し｡
｢こんな､出来｣だとか､｢EOS-20D圧勝｣だとかいくら言っても大丈夫です｡

>134
で、アメリカ（およびその同盟国）がその後のイラクの反米活動で
多大な被害を被り、さらには国内での支持率を下げてしまったように
キャノンもミノヲタの地道な反キヤノ活動によってキヤノ厨離れを(ry

ということを歴史から学ぶのでつね？

>>145
おまえｶﾜｲｿｳな奴だな。

>>144
頭のおかしい人の妄想はスルー

>>145が味方についちゃったよｗ
でもね、言ってる事がわからん。

>>149
仲良くしてやれよw

ボディ側手ぶれ補正って、CONTAXのAXを思い出すんだよ。
フィルムを前後に動かすことで、MFレンズでもAFできますって奴。

あーいう技術って上手くモノにできればいいけど、
大抵はコスト高とかデメリットがひっかかって定着しないんだよなあー。
キャノンのUSMとかレンズ側手ぶれ補正の方は大成功で、
他社が追いかける状況になってるんだけど、今のこにみのにそのパワーがあるかどうか。

競争相手がいなくちゃ発展はない。

結局、ｷｬﾉ暴ってαﾃﾞｼﾞﾀﾙに脅威を感じてるんだろ。
だから、荒らしにやってくる。


(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ｷｬﾉ暴ですが、むしろ失望しました

ｷｬﾉ暴に失望したのだな。
よしよし。

>>154
失望どころか、失笑って感じです。

キヤノ厨ってカメラに写真を撮ってもらうから
スペックが高くないとダメなんですよ。
構図決めや被写体選びもカメラにやってもらえば？

>>157
なるほど。

α-7 DIGITALは低スペックだと言いたいのですね。

ｱﾁｬｰ。
語るに落ちる・・。

むしろαデジの方が、ASや使い勝手に注力しすぎで画質がアレな感じがしますが。

>160
注力もなにも､コニミノの画質がいまいちどころか､いまさん位なのは衆目の一致するところ｡
コニミノだって十分その点は自覚してるよ｡
だから､AS, ASって騒いで居るんだよ｡
換言すればAS駄目だったらKissDやD70と同じ｡
でも､価格は実売で倍くらいちがう｡
こんなんじゃ､買う奴は馬鹿(ミノオタ)｡　新規ﾕｰｻﾞｰの取り込みなんて望むべくも無し｡
ASのせいで､起動時間2秒以上かかるとか､今時､そんなのありかよーって突っ込みたいところだけど､なんかそんなコニミノが可哀想になってきた｡
新規ﾚﾝｽﾞ同時発売なっていっておもいっきりタムロンの既製品のOEMだし･･･
しかも､タムロンオリジナルより高いし･･･
馬鹿面したミノオタだってさすがにちょっとがっくりだろ?
哀愁漂ってきました｡

>>161
> 換言すればAS駄目だったらKissDやD70と同じ｡
それはKissやD70に失礼かと・・・

α７も余り使わなくなった昨今
とりあえず今持ってるレンズが使えるSweetのような位置のボディが欲すぃ。

>>163
使わないなんて勿体無い。

歴史は繰り返されるんだよ。分からん奴だ。

Even if AS system is not usuful as we expect, Nobody buy α-7Digital paying JPY200,000.-,
In this case, I think we should buy Kiss-D or D70, which is even more reasonable price than α-7Digital.
In the other words, α-7Digital without AS system is the same degree as the other cheaper DSLR-Cameras, for example Kiss-D, D-70.
OH !!! I have noticed the important !!
The Body of　α-7D seems to be too big in comparison with the other competitors.
Maybe, it is due to AS system built in.
So, α-7Digital without AS system is below Kiss-D, D-70, I can say clearly.

>>166
それアメリカ人が書いたの？
全体的に英語が怪しんだけど。

カメラ部の出来を気にせず「AS無しならD70/Kissデジと変わらん」
ってあたりはおおざっぱなアメリカ人らしい気もしなくはないけど。

>カメラ部の出来を気にせず「AS無しならD70/Kissデジと変わらん」

「AS無しなら〜」て現実付いてるのに何て無意味な設定w
αデジ買うと決めてるわけではないけどキャノ厨の必死さには笑わせて
くれる。

ま、これでASが使い物にならなければ終わりだけどね。蓑も大変だ。

>167
yeah, i am an original american, was born and grew up in N.Y.
We pay so much attention to a new comer, α-7Digital also here, in N.Y.
But as the other said here reffering to Gulf-War, I don't think α-7Digital suceed in the market. Canon is just like U.S.A, and KonicaMinolta is just like Iraq in this DSLR-Camera War.

α-7Digital will be purchased only by a few people, for example MINO-OTA.
I don't know well about the meaning of this word, MINO-OTA.
But I can guess this word means.
MINOOTA means the crazy people insisting on their belief without considering enough, just like Hitler's troops, right ?

中学卒業程度の英語力かな？

>>170-171
アメリカ人じゃないってことはよーく分かったから。
書くなら日本語でよろ。

中学校卒業程度ではないでしょ。高校2年程度の英語力はあると見た。
英検でいうと準2級か2級ぐらいかな。

どっちにしても見苦しい英語なのでやめたほうがいい。

ご苦労様です
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/21 10:02:39 ID:kORJcDxa
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/21 10:58:23 ID:kORJcDxa
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/21 11:25:14 ID:kORJcDxa
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/21 12:13:50 ID:kORJcDxa
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/21 13:41:44 ID:kORJcDxa
166 ：an american. ：04/09/21 14:07:44 ID:kORJcDxa
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/21 14:28:28 ID:kORJcDxa
171 ：an american. ：04/09/21 14:29:10 ID:kORJcDxa

　期待していたほどの「砂絵」「極端な塗りつぶし」じゃなかったから、
アンチの煽りも苦しそうだね・・・

実売価格があと２万下がればいいのに。

>>177
年またいだらすぐだってｗ

>>177
カメラの値段なんか有って無きが如し。
直ぐ下がる。

Get out of here!

yeah, i am an original american

わらた。すぐバレる嘘を・・・。(w

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/best10/

もうだめぽ

>181
えー!?　この人､ｱﾒﾘｶ人に間違い無いと思うけどなー｡

Even if AS system is not usuful as we expect,Nobody buy α-7Digital paying JPY200,000.-,

↑たのむ、誰かこれ訳してくれ。
俺が訳すとこうなってしまう。↓

たとえ、ASが期待したほど有効ではないとしても、誰も20万円では買わない。

183はわかっているんだろうか・・・？
それとも、あまりに明白な釣りだろうか？
勝ち負け議論はどうでもいいし、煽り煽られも2chの醍醐味。
でも183は本当にわかっているんだろうか、IDというものを・・・。

まあ11月になれば全てハッキリする事だ。
それまで辛抱強く待とう。

>>184

ASが望むほど使い勝手がよくないならば、誰も２０万だしてα-7Dは買わないだろう

>>184
(同義)
もしASが期待通りに有益なものならば、誰しもが\200,000払ってα-7Dを買うだろう

そいつは同義とはならないんじゃ・・・

>>187
その意味ならEven要らないんじゃない？と思った。
まぁ良いや。kORJcDxaはスルーで。

>>188
同義じゃない

なんかもう・・・
期待も何も出来ないからってｗ

>>192
つーか何か結論急がなきゃいけない理由でもあるのか？

>>193
結論を急げなんて一言も言ってませんが？

>>194
だったら11月の販売開始まで待ってたら良い。
全ては市場が決めるんだから。

>>190
この場合のEvenはif以下を強調していると思ってください。
「例え」とか「さえ」などの日本訳は不要です。

それを>>192に対して言う意味が分からないって、「？」なんでは・・・。

　マジでASが使えなかったらぁ、α-7ﾃﾞｼﾞに２０万も出さねぇよ！

でしょうねｗ

>195
そう､市場が全てをきめる｡
そして､俺は市場の動きを予測する｡

2005年4月:　α-7Digital は市場で見捨てられた事が判明｡
2005年6月:　ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀは内々でDSLR-Camera市場からの撤退を決定｡　(もちろん､ﾕｰｻﾞｰにはなんの発表もしない｡　理由:　α-ﾚﾝｽﾞが売れなくなるから｡)
2006年12月頃:　他社が次々と新機種を出すのを尻目にﾐﾉｵﾀがなぜ､α-7Dの後継機はでないのか　?　α-9D､α-Sweetはいつ出すのかと2ちゃんで騒ぎまくる｡　
2008年3月:　銀塩α-7i, α-9iの発表

2008年3月:　ﾐﾉｵﾀ　､　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

↑
カメラ部門が、キヤノンに吸収される日が抜けてますよ。

2008年:　ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　使い捨てﾃﾞｼﾞｶﾒ､撮りっきりコニカ-D発表｡　ﾐﾉｵﾀ､　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ID:kORJcDxa

あなた、浮いてますぞ。

ぷるぷるが期待以下なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ って意味じゃね？


田舎３流私大文系にはこう読めたｗ

ライブフェアで「なんでタムロンなんですか？」
という質問をする奴が相当いるはず。どう対応するだろうか？

朝10時から15レスか、、仕事しろよな(;´Д`)

>>205

カメラの手ブレ補正はできても、社としてのスタンスはぶれっぱなしだからなorz

フジのS3 Proリリース＆HP見てもどこにも「ライブビュー機能」のこと書いてなかった
様な気がする。
α-7Dも、いざ可動実機が流布するとこれ迄には明らかになっていない「サプライズ」が
まだ隠れている･････といいなぁ。

α7Dからぷるぷるをとったら何も残らないと思われ。

>>208
サプライズを隠すような余裕はないよｗ。
半年後の800万画素機にはライブビューをつけるんでない？

ファインダー覗いたやしいないのか？

ふと思ったんだが・・・家電のビデオカメラで手ぶれ補正は１０年以上前に有ったんだよね

松下電器・ブレンビー（Ｓ−ＶＨＳ）　これはデジタル化補正で画質が低下するトンデモなシロモノ
対するソニーやキヤノン（８ミリ・Ｈｉ８）は、光学補正で画質劣化無しだった

スチルカメラと比較するのもナンセンスだが

ライブビューに拘る積もりは無いけど･････

リア液晶周りの部品構成に「妄想」を感じる

・いかにも「そこだけ」外れそうな額縁の様な分割線
・上下の凹「−−」はカバー取付の穴としても、一番下の凸爪2つは何の為？


まぁ9/18発売のDCM誌（他にも出てる?）にもちゃんとα7Dの見開き広告が入稿
されている位だから、プレスには一般よりもずっと早くエンバーゴ(掲載規制)
付きで製品情報は渡ってるんだろうから(もうβ機の貸出も始まってるんでは?)
これを読んでる中にも全てを知ってる奴はいるんだろうな。

下の凸爪2つが蝶番のようにも見える…

早くお気に入りのAF35-80/4-5.6付けて撮りたいぞ。

自己レス済まん。

ローアングルで三脚据えて撮る時に、上から設定情報が(右肩液晶が無いので)
殆ど見えないのは不便だから、たとえナビゲーター画面だけでも、背面液晶が
チルトアップして見れるのでは･････と今思った。

馬鹿なカキコだが、11月末迄は長いから今有る情報を肴にしてあーでも無い、
こーでも無いと妄想して愉しむのを赦してくれ。

分割線がモールドにしては深すぎるもんな。
でもポンカメの159ページのアップを見ると
妄想のような気もする。

ヨドで本体と縦位置グリップを予約してきました。
入荷は１１月末予定とのことです。
20Dのファインダーを覗いてみました。
ビックリ。く暗い。α-sweet II 並の出来ですね。
ISとか付けると暗くなるの？
F4-5.6のIS/USMのズームが付いていたけど。

はぁ、８００万画素だったらスペックがどうのって
話は今の半分で済んだのにな。

>>218
おぉ！勇気ある。
私はユーザーの評判が聞けるまで注文する度胸はありません。

高感度のサンプル、まだですか？

腐っても鯛です。
αレンズが使える限り寄進じゃなくて買い続けます。
AF50mm/F1.4の写りに興味深々です。
マクロも焦点距離が伸びるのでなんか変な感じですよね。
Reflex500mm/F8固定で何を写そうかと被写体を物色中です。
お月さんくらい？

>>218
αのＭスクリーンと同じ症状じゃない？
Mスクリーンも1.4では変わらないけどＦ値が暗くなるにつれて
暗さ倍増するからね。
Mスクリーンじゃ実用は2.8という見解が多いから、
同様に暗いレンズつけると暗さが際だつんじゃないかな。

>>218
俺も「買う」ミノファンだけど、20Dファインダを覗いてUSMが無音ですっと
合焦する様は少し羨ましかった。あとシャッター音も結構良かったと思う。

愛用するα-7でも、リリースする度に「ジャー(ボディーAF音)ギュ（クラッチ
分離音）パカン(プラボディに反響するミラー音)」を聞くのは少し萎えた。
部分金属化する今回は、その辺のサウンドチューニングは改善されているの
だろうか？（SSMも有るにはあるが）

確かに「見え方」は最上とは言えないまでも、好敵手？の認めるべき点は
こうして見つけ出して語り合ってゆくのが、俺の場合楽しいと思う。

つうか何時の間にﾀﾑﾛﾝとも合併していたのかと（ｗ

1DsMarkIIの発売でα7Dは今日が命日になりました。

合掌!!

>>222
もしレフ500との相性よければ是非レポートを。
α9+α70、α7D、D70の3点の内からどれを買うか検討中なんです。

>>220
私も発表の翌日にビックで予約してきました。
だって、レンズ一杯持ってるから他の人の評判を聞いた所で買わない訳には
行かないんですよ。
まぁ、使うだけ使ってみて、ダメならシステム一式入れ替えですね。
そうならない事を祈って発売を待ってます。

>>227
α-9は製造中止らしいんで、検討している時間はないかもよ。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/archive/index.html

>>229
まあそんなに直ぐ無くならんよ。
無くなるほど売れてたら生産中止にならないし。

これでも見てマターリしる！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm
山田久美夫PCウォッチ
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BImageView0.asp?key=658.658844&un=-3011&m=0&cnt=3504241

>>230
それもそうか。いろんな意味で寂しい話だが。

追加
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumTop.asp?key=1527104&un=-3011&m=0

>>227
お任せを。
手元に届きしだい人柱レポします。
サーファーとか写そうかな？
水着のねーちゃんを写すとタイホされることもあるので、
厚着？のサーファーが安心です。
波しぶきがリングボケとなって格好いいかも。
F8なのでピーカンでも心配いらないし。
潮風の洗礼を与えるのは気が引けるけどね。
希望する被写体ありますか？

>>234
もしできればモータースポーツの流し撮りをしていただければありがたいんで
すが。

あそうそう。
２０D触って思ったんだけど。
前後ダイアル付いていないと不満な体になってしまいました。
前ダイアルで絞りを。後ろダイアルで露出補正を。
なので、２０Ｄは体が拒否反応を示しました。

EOSは独特の操作体系だから慣れないとつらいよ
慣れるとすごく使いやすいんだけどね。xiしりーずぐらい

＞＞218が現在20Dスレをアラシ中！報復祭り始めます。


【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095588516/l50


526 名前： 493 [sage] 投稿日： 04/09/21 22:32:20 ID:qZSbb/nN
だってファインダー暗いんですから。
順番待って２０Ｄを折角触れたと思ったらガッカリです。
みなさんはあんなので満足されているのですか？

＞＞218アラシ中


【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095588516/l50

493 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 21:11:58 ID:qqYGazJN
ヨドで20Dを触ってきました。
ファインダー覗いてビックリ。く暗い。
ISとかズームだとあんなに暗いの？
F4-5.6だから仕方ないの？
　　　　　　　　↓ここでID変わる

526 名前： 493 [sage] 投稿日： 04/09/21 22:32:20 ID:qZSbb/nN
だってファインダー暗いんですから。
順番待って２０Ｄを折角触れたと思ったらガッカリです。
みなさんはあんなので満足されているのですか？

＞218
なんだ…真面目そうな奴だと思ったのに臭いウジ虫野郎か…
お前、悪いけどα使わなくていいよ。

ＤＣＭの今月号でタム28-300mmの新旧が比較されてる。
コーティングの差でデジタル対応の新が勝ちとの結論だ
が、α−７Ｄ発売後はＧレンズとタムＯＥＭレンズが
比較されるハズ。
Ｇレンズ完敗な予感 (((；ﾟДﾟ))ﾋｨｰｺﾜｲﾖｰ

218にマジレスしたのにｶﾞｶｰﾘ。
αユーザーの恥さらしめ！

ファインダー明るければいいつー分けでもあるまい
つーか暗いレンズつければファインダー像が暗くなってあたりまえだ

>>239 ID:ZXBGeEaG
ん？
自作自演厨か？
他のスレでやってくれ！

ＡＳっていうと、ﾔﾊﾟｰﾘ望遠での効き具合が気になる。
αだと、70-210，75-300，100-300，100-400，200，400，500，600
1.5倍すると、105-315，112.5-450，150-450，150-600，300，600，750，900
特に、漏れはFZ10からの乗り換え予定者だからね。

向こうの493は徒に煽るわけでなくﾏﾀﾘとしているようだが。

2005年4月:　α-7Digital は市場で見捨てられた事が判明｡
2005年6月:　ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀは内々でDSLR-Camera市場からの撤退を決定｡　(もちろん､ﾕｰｻﾞｰにはなんの発表もしない｡　理由:　α-ﾚﾝｽﾞが売れなくなるから｡)
2006年12月頃:　他社が次々と新機種を出すのを尻目にﾐﾉｵﾀがなぜ､α-7Dの後継機はでないのか　?　α-9D､α-Sweetはいつ出すのかと2ちゃんで騒ぎまくる｡　
2008年3月:　銀塩α-7i, α-9iの発表
同　　　　　:　ﾐﾉｵﾀ　､　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
2008年5月:　ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　使い捨てﾃﾞｼﾞｶﾒ､撮りっきりコニカ-D発表｡　
同　　　　　:　ﾐﾉｵﾀ､　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞244
このスレの＞218が20Dスレを荒らしてるの！
すまんね、スレ汚ししてしまって。
それでは、コニミノ使いの長寿と反映を。

反映→繁栄でした。
（マジで20Dと併用でマクロと500ｍｍレフ用に7D買うけんね、余裕が出来たら35ｍｍｆ1.4も）

まああれだMLスクリーンのよさは使ってる人にしか分かるまい
ファインダー暗いなんてがかりしる人も世の中にはいるようだがデモ機体で確認出来ないからいたしかたない部分もこころあるといいな

α-7か9かどっち買うか迷ったとき、スクリーンを
自分で直ぐ交換できるという理由で9を選び、同時に85ＧとＭＬスクリーンを
入れましたが、Ｇ型スクリーンとはピントの見え方が別世界（おおげさ）でした。
デモ機でＭやＭＬいれとけばいいのだろうけど、暗いズームをつけてるデモ機が
多いし、ピントの合って見える範囲が狭いので、初心者さんは逆によく見えない
と思うのかも知れません。

なんか酷いことになってしまいました。
αユーザーの皆様お詫びいたします。
ファインダーの視野率のように明るさを表す客観的な基準ってないのですか？
防湿庫の肥やしになりつつある24-105でももう少し明るかったような。
望遠側だと暗くなるのは仕方ないとして広角側に振ってなぜF4からなのかと
小一時間問い詰めてみたいです。

>>252
小一時間勉強して来い。

それがデジ専用設計と言うもんだ
素人の要求はちんまくて軽いだからな
時にみんなは雑誌読んだかい？
ｽﾞｼｰﾘでかくておもくてα-９と比較キボンヌとｵﾓﾀ

＞252
20D板に帰れ！
一生荒らしてろ！
裏表陰湿野郎！

>247
kORJcDxa氏が帰ってきたようです。

>>254
9は7Dよりさらに200g近く重いが。
もっとも9は、構えている時にはさほど重さが気にならないので、
グリップの形状やら重心やらのバランス次第かのう。
移動時は軽い方がありがたいが…。

そうですね。
１１月末まで待つのも辛いですからね。
２０Ｄへ浮気をするかも。
それとも浮気防止にＳＳＭを一本逝っておくか悩ましいです。
α7Dが届いたらスクリーンを交換するかどうも検討します。

>>257
そうそう。
９って妙にバランス良いよね。
今日淀でVC-9付きの持ったけど、軽く感じてﾋﾞｸｰﾘした。

よーしおまいら今からα−９で素振りだ！

>>260
振るな振るな。カメラを振ってどうする。
ちゃんとカメラがCCD振ってくれてるんだから。

ばばさんも言ってたけどなんで縦グリは昔に戻っちゃったのかな？
やっぱり本体との切り替えスイッチが難しいのかしらん？
どんどんバッテリー交換の夢は潰えた。
にしてもあのバッテリー蓋はみしみし言いそうでこあいな

安っぽそうだな。

カタログにあるスフェリカルアキュートマットタイプ（すげー名前）方眼マット
Ｌ型にしてみようと思っています。構図の修行中ですから。
ＭやＭＬだとReflexで何が見えるか心配ですから。
ユーザー側でマット交換できるようにして欲しかった。
次期α9Dに期待かな？半年後に出ると嬉しいやら悲しいやら。

俺は予言する｡

2005年4月:　α-7Digital は市場で見捨てられた事が判明｡
2005年6月:　ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀは内々でDSLR-Camera市場からの撤退を決定｡　(もちろん､ﾕｰｻﾞｰにはなんの発表もしない｡　理由:　α-ﾚﾝｽﾞが売れなくなるから｡)
2006年12月頃:　他社が次々と新機種を出すのを尻目にﾐﾉｵﾀがなぜ､α-7Dの後継機はでないのか　?　α-9D､α-Sweetはいつ出すのかと2ちゃんで騒ぎまくる｡　
2008年3月:　銀塩α-7i, α-9iの発表
同　　　　　:　ﾐﾉｵﾀ　､　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
2008年5月:　ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　使い捨てﾃﾞｼﾞｶﾒ､撮りっきりﾐﾉﾙﾀｺﾆｶ-D発表｡　社長がこれで駄目ならﾃﾞｼﾞｶﾒ市場から撤退すると製品発表会で啖呵を切る｡
同　　　　　:　ﾐﾉｵﾀ､　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ファインダー内表示も確認しましたがASピクトの分イージケータが±２になってた
残り枚数も一桁だね
デジらしくバッファフルとかアクセスランプとかもあってもいいだろうに…
いまだに正式に公開しないのってまだ変えるつもりじゃないよね？　

あぁ一桁なのはバッファの残り表示なのかも…

α７銀塩みたいに本体の電池が無くなって来てもスムーズにグリップ側の
電池に切り替える。素晴らしい発想だと思っていたのに。
なんかガッカリです。
Ａ１やＡ２用のバッテリーパックの場合は間違えた電池の挿入を警戒してダイオー
ド？が入っているそうです。そのため電圧が少し損するらしいです。
それと同じ問題が起きなければいいけど。
なんかね２０Ｄをブッちぎって欲しかったんですけどね。
僅差かと思っています。
浮気しちゃうぞ。ゴラ。

>>266
ファインダー内表示の確認ってあーた。
まさか実物を覗いたのですか？

　　　＿＿＿
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　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
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　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
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　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　 ／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞218

　｢|
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　フアアュクウウ！！
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　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
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　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
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　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>218

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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　　　　　　　逝ッテヨシ　　　　　　　 ／／
　ブンッ／　　∧__∧　　　　　　／／
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　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　‘　、' ＞ カキーン！！
　 ￣￣　　　ｙ　　人　　 ⊂　⊂　）
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　（__（__￣）

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　　　　|　　　　　　（　／　　／ 　　みんな助けて（涙・・・死にたくな・・・・・ゲボッ・・ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ........
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| |　　　　　　　 　 ｜｜　 　 　＿ノ"）
ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/　　　←>>218
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
　 　.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡　　　　　＿　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　　　　　`ヽ　　　　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　＼
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　　　　　　誰が、たすけるかyo！　バカ。

週間でサンプルは増えなのかな？
10月のイベントまで徐々に盛り上がるような施策をキボンヌ

そういえばミート・ザ・α−７Ｄの方はどうなったんだろう…

蓑さんのまともなのって、ﾌｧｲﾝﾀﾞｽｸﾘｰﾝだけか?ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||＼　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　 ＼（^∀＾* ）<元気はつらつ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　　　＼⊂　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　('"''(　(　ノ'''"''"''''""''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 ヽ　しし'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　||　　 　 ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　 　|
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　　　　　　　　　　　　　| 　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 ＿ノ　　　　　＼ー────────＿　　　　 /
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿　　　　　　　○ノ　　　　＼　　 ./
　　　　　　　.　／　　　　　　　／　ノノノ────-----ъ──>. ノ　グボォ
　　　　　　　／　　　　　　／　　///　　　　　　　　＿＿＿／∧ノ:::::::::)グォァ
　　　　　　/　　　　　　／　　　（（(　　　　　　　　／WWｖζiωi)←>>218::::::::)
　　　　　／　　　　　∠＿＿＿ソ─＿_＿_　　　￣WWW」:※::::::::)::::::::::)
　　　　　（　　　　　　　t　　　　　　　　　　￣￣￣───′::):::::::):::::::::)
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.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>218 　 　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
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　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

>>261
パナFZも振るとカラカラなんだか良くなさげな音がするから、
マジ、アンチ手振れ機はあんまり振ると可動部品に良くないんだろうなぁ。

落下なんかさせた日には････((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ファインダー内は月カメにのってますよ
ここで親切なかたが教えてくれたので…

＞なんかね２０Ｄをブッちぎって欲しかったんですけどね。

手堅くまとめた諸機能＋((手))　・・・

皆の思いがフルベースだったので、
無理してホームラン狙わなくても、
ツーベースで走者一掃の３打点
さらにスコアリングポジションにランナー１人置いて、
来年の次機種への期待大

エェじゃないか♪　エェじゃないか♪

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095588516/508-509
を見てビクーリ。
監視役乙です。
１人３役だったりして？

にしてもザクロ姉ちゃんのとろけるボケは何度見てもいいね
100mmマクロもってるのに50mm買い足してよかったよ
NEWだけど15000円でこの描画が得られると思うといまから楽しみや

おいおい貴重な対キヤノ用工作員218号になんてことを…
＞218よ、名誉挽回のためキヤノスレでウンコしてこい！

俺は予言する｡

2005年4月:　α-7Digital は市場で見捨てられた事が判明｡
2005年6月:　ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀは内々でDSLR-Camera市場からの撤退を決定｡　(もちろん､ﾕｰｻﾞｰにはなんの発表もしない｡　理由:　α-ﾚﾝｽﾞが売れなくなるから｡)
同　　　　　:　そんなｺﾆﾐﾉの社内決定をまったくしらないﾐﾉｵﾀが2ちゃんねるにて次期α-7Dを勝手に妄想しまくる｡
2006年12月頃:　他社が次々と新機種を出すのを尻目にﾐﾉｵﾀがなぜ､α-7Dの後継機はでないのか　?　α-9D､α-Sweetはいつ出すのかと2ちゃんで騒ぎまくる｡　
2008年3月:　銀塩α-7i, α-9iの発表
同　　　　　:　ﾐﾉｵﾀ　､　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
2008年5月:　ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　使い捨てﾃﾞｼﾞｶﾒ､撮りっきりﾐﾉﾙﾀｺﾆｶ-D発表｡　社長がこれで駄目ならﾃﾞｼﾞｶﾒ市場から撤退すると製品発表会で啖呵を切る｡
同　　　　　:　ﾐﾉｵﾀ､　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

今夜もスーパーハッカー襲撃です！
なんてこったい！
（ヤツらめファインダーの使えない亜空間のなかでどうやってこちらの位置を…）
全砲門ひらけー！
目標は？
ファインダーは全天真っ白で敵の位置補足できません…
かまわん撃ち捲れー！

>285
まじで､つまらないです｡

ASなのでフルサイズは無理ってカキコが結構あるね。
ふと思ったんだけど、キャノのPowershot90ISってやつは何かの
理由でCCDをフルに使い切らず、中央部分をトリミングするような
形で使ってたはず。
だからもしもフルサイズより大きなセンサを採用するってことになっ
たらASでも問題はないのでは？

＞287
レンズが中判用並に巨大になります。

>なんかね２０Ｄをブッちぎって欲しかったんですけどね。

「デジタルへのスムーズな移行が目的」と言うわけだから、多分そんな事考え
て無かったんでないの。
ともかくαレンズ抱え込んでるユーザー達がターゲットなんでしょう。

>>278
ジェットコースターに乗って撮影すると何がおきるのでしょうか？
どなたか人柱報告をお願いします。
４Ｇくらいかかる？
>>283
自作自演？

>>290
持ち込めないだろ

>>287
根本的に間違えてるな。
イメージサークル内の像が不変ならそれで良いけど
像が動く→CCDを追随させるんだから、問題あり。

実際には像の動きはASと関係ないよね。
カメラの傾きを検知して、CCDをシフトではなかったっけ。

>>287
現在の技術では事実上不可能だね。
一番現実的な方法は、36x24mmより一回り小さいセンサを使ってケラレを防ぐ。
若干望遠になるのが欠点。

>>293
カメラが動く→像が動く→CCDを追随させる　という意味。

カメラが動く→像は動かない→CCDの位置を保持する　ならば、
>>287の方法でＯＫなんだけど。

>>280

＞手堅くまとめた諸機能＋((手))　・・・
＞皆の思いがフルベースだったので、
＞無理してホームラン狙わなくても、
＞ツーベースで走者一掃の３打点
＞さらにスコアリングポジションにランナー１人置いて、
＞来年の次機種への期待大

↑
ちみ、表現が上手いね。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/archive/index.html
α-9生産終了

勢いがないですね。

まぁ、発売前に終わってるカメラですもんね。
金があったら1DsMK�Uに行くところだけど・・・
ここは無難に20Dに行きます。

>>298
まだ20D持ってないのかよ
もちろん7Dも買う

((手))って画質落ちないのかなあ、心配だなあ

次の次くらいに期待かな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

7Diが出たら多分買う！
それまでミノオタの皆さんの人柱＆バグ出しよろしく。

>>297
α-9も定価\25万のところ、当時まず実売\18万位で並んだ様な気が（遠い目）。

ミノは｢価格弾性値｣が結構高いから、7Dも実際11月末の直前市況（これから
益々20Dｻﾝ等が地ならししてくれるんじゃないの）を睨んで「臨機応変」な
対応をしてくれると期待。

今｢19｣って言ってるんだから、｢16｣台にでもなればかなり萌えるだろー。

>>287
あれは、一回り小さいCCD用に開発したレンズ（オリンパスのC-2100UZ用にOEM供給）をそのまま流用したからだよ｡
おりんぱC-2100UZ 211万画素 1/2インチCCD (有効画素数約202万画素)
キヤノンPS-90IS 334万画素 1/1.8インチCCD (有効画素数約258万画素)
CCDのサイズよりレンズのイメージサークルが小さくて余白部分が出来るからそこを切り抜いてただけ｡

>>304
おいらは>>287ぢゃないけど。。。

24×36mm以上（フルサイズ＋ASの振幅分）の大きさのCCDをプルプルさせれば
常にレンズからの光がCCDのどこかに当たるわけだから大丈夫ぢゃないの？

CCDの値段はおいといて原理的には可能ぢゃない？

>>305
イメージサークルというものを調べなさい。

原理的にはどうかしらんが､CCDだろうが、CMOSだろうが、そんな巨大な素子､いったい幾らになるんだ？

Made in MALAYSIAかぁ・・・・

>>308
Ｘｔはそこだが問題なし。
メイドインタイランドの一眼デジカメも問題な・・・うわなにするｚｌｊん９いｄ・ｍっふぉヴｎ

デジ一眼だったらα7DかistDが欲しいなぁ。

でも高いから買えない…＿ﾄ￣l○

>>300
ASが有効な状況なら画質以前にブレてるんじゃないか？

>>307
APS-C　15.7x23.5＝369mm2
.................................................x2.3倍
135ﾌﾙ　24.0x36.0＝864mm2
.............................ﾌﾙｻｲｽﾞx1.8倍
................................APS-Cx4.2倍
135+α　34.0x46.0＝1564mm2　

なーに、ほんのﾌﾙｻｲｽﾞの1.8倍、APS-Cの4.2倍ぐらいですよ

わっはっはっはっはっはっはっはっは。。。。はぁぁぁ。。。orz

単純な面積比だけじゃなく､一枚のウェハーから何個切り出せるのかとか歩どまりの問題もあるんじゃないの？

>>313
それはそうなんだけど、素子自体の価格の推移もあるから
細かいことあまり突っ込まんといてーなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

20世紀初頭の独逸（世界）でも
「ツァイスの次モデルが6x9フルサイズ採用だったら萌え〜」とか
「たった2.4x3.6cmの極小感光面ライカは負け組」とか
【完全勝利】【他機種はｸｿ】　とかの

微笑ましいバトルは有ったのだろうか(´･ω･`)

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/nightscene.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/chocolate.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/butterfly.jpg

もちろん俺は買えないけど怖いもの見たさで見たい人どうぞ。
キヤノン超絶画像。
逆に言えば何代か経ればαもここまでいく可能性がある。
ぜひプリントアウトしてみて。

>>316
俺のA-2でもこれに近いぐらいは撮れるが？
照明をちゃんとセットしての話だが。サイズが違うだけっしょ

やっぱりこういうフラッグシップがあって20DとかKissDがあるんだよな。
コニミノは現段階では、おもちゃに毛が生えたようなフラッグシップだなぁ。
何年かかるやら。

ﾜﾛﾀ　片腹痛てーｗ

>>316
チョコレートの画像に、激しくシマシマが見えるんだが・・・

＞３１７
まあまあ、安っぽい発言は無しにしてあなたも私も写真を愛し芸術を志す仲間同士。
一緒に人類の科学技術の高み、英知の結晶をしばし心静かに堪能しませんか?
美しいものはお好きでしょ？
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/nightscene.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/chocolate.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/butterfly.jpg

＞３２０
ワロタ！
私も一番左のチョコにシマシマが見えます（W

>>317
本当に近いぐらいは撮れるのかい？
サイズだけではないと思うんだが・・・
現実を見ような」。

しかし産毛の一本まで解像されちゃモデルが可哀想だね。

>>323
産毛ならまけないぞ〜！！ｗ
↓
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/revio-kd510z/sampleimage001.html

>>323
現実をお前が知らないだけだろ
産毛ぐらい楽勝で写るわさ。肌の質感ならA-2のほうが勝ってるな

いや、悲しくなるから止めとけ・・・

> CE6z65G2
なんかそのA-2画像アゲテ見れ。


いや、やっぱりいいや。

>>327
現実を知らないんだからｗ
A-2ってところからすでに妄想です

>>324
産毛どころか化粧の塗り斑まで写ってる。
行きすぎだぞw

デジカメちゃんと知らないんだな。
フルサイズの一眼と比べても遜色ないレベルまで撮れるって事が
どれだけ凄いか。サイズの違いだけはどうにもならないが
初心者に教えたやるが、照明だけはキッチリ当ててやらないと駄目だから。

おっと、これKD510Z？
これが現実だよ。しかしA-2はこんなものじゃない。
残念ながらいばって上げる画像はないが、
知り合いのプロが撮ったA-2のポートレートには驚嘆したぜ。

ID:CE6z65G2

くだらないレス要らんから藻前のA2画像ageてみろ。

>>332
今、仕事場だから無理だな。
それにA-2はまだそれほど撮りこんでないからな。
A-1のなら上げれるぜ。それでも十分凄いけどさ
帰ったらうｐしてやる。ポートレートは無理だが紅葉や桜の風景でいいか？

>>333
照明のテクを見せてくれるんじゃなかったの？

言っておくが、α７デジはいらないから。
１Ｄｓ２でこの程度だろ。

ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ

>>334
俺が照明テクはそれほど上手い訳じゃないさ。
お前ら、あんまり撮り方しらないから教えてやっただけだ
あんまりスペックや画素数サイズに惑わされるんじゃないよ。
無論一眼が有利な面も多いが、それは起動時間や連射性能といった事
こんな静物なら大して変わらんよ。お前らアマチャアだろ？

>>329
ね。すごいよねコレ。

>>331
そうです。KD-510Zです。

α-7Dの画像処理が旧コニカ担当だとコメントがあったとき
真っ先にKD-510Zが思い浮かびますた。期待高まりまくりですよ。

でも、おまいさんα-7D買わないの？ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

>ね。すごいよねコレ。

微細な描写力を強調したいなら虫か花にしろよ。
化粧のムラやケバ見せられてもなw

>>338
今さらだが、悪くないねKD510
それも照明技術は、このサンプルよりも>>316のほうが上だな。
俺は今は一眼には何も期待してないからな
まあ動体メインか、見栄張るだけなら悪くはないが。
しかし見る目がないな、ここの板の人間はよ呆れた

>> ID:CE6z65G2
痛すぎなんだけど。

デジカメを知らないんだなって・・・
デジ一触ったこともないお前に言われてもね〜

>> ID:CE6z65G2
まぁ、使いこなせない一眼に対して何も期待できないってのは分かるよ。

>>341
そっくりそのままお前。
一眼だから凄いとかはな、本当に素人の狭い考えでしかない
プロでも簡単に済ませる撮影なら、A1A2使ってるの多いんだぜ。
もちろん表立ってそんなことは言わないがね。

俺はお前のような厨じゃないから、親切心から教えたやるが
もっと様々な機種を使って撮りこなしてから発言しないと恥かくぜ。

>>339
いやいや、当時一部の間では産毛とﾁｸﾋﾞで盛り上がったのよｗ

>>343
プロは簡単に済ませることが出来ない撮影には何を使ってるのですか？

>>343
ついでに、自分は様々な機種を使って撮りこなしてから発言してるのですよね。
もちろん、デジ一眼も。

　　 ＿ 　 ＿
　　＜　ﾉ｀くr兮 ,─､
　 　 /‐/kﾆ`Eｦlソイ　　　さすがコニカミノルタだ
　　　lﾆ|ヽ_0_0_@)ｌﾆ|　　　キヤノンがどんどん新製品出してるけど
　　 /ﾆ｣ _　//__〈 lﾆ| 　 　なんともないぜ
　　ｆ､､､,!ﾉ￣｀〉二| ,,|
　　ｌ_i＿i_|　　|__i＿i_|

>>345
俺の知る限りでは、ブローニーかプロバックだ。
俺はデジ一眼は必要ないのから、必要な時はフィルムだ。
コニカミノルタも無理に一眼に参入しなくても、ハイエンド一体型の
技術開発を更に進めるべきだと思うがね。

>>184
>Even if AS system is not usuful as we expect,Nobody buy α-7Digital paying JPY200,000.-,

>↑たのむ、誰かこれ訳してくれ。
>俺が訳すとこうなってしまう。↓

>たとえ、ASが期待したほど有効ではないとしても、誰も20万円では買わない。

この訳で合ってますよ。原文の"not"が余分です。英語らしい文に直すと：

Even if its AS system does work as advertized, I don't believe that any one will buyα-7 Digital with a price of 200,000 Japanese yen.

>yeah, i am an original american, was born and grew up in N.Y.

これでは彼はnative American（アメリカン・インディアン）だと主張している様に聞こえます。普通は：
I am a US citizen.　　或は　　I am a true American.
と言うと思います。

>But I can guess this word means.
But I can guess what this word means.

>MINOOTA means the crazy people insisting on their belief without considering enough, just like Hitler's troops, right ?

Considering what enough?と聞きたいです。有るべき目的語がないのでアメリカ人が聞くと（？）って感じですね。

この人の英語は聞くと結構流暢に聞こえると思いますよ。でも商用文で使えるレベルではまだ無いです。ESLのWritingの上級クラスをお勧めします。

数年前まで日本人より（私の英語もまだ完璧には程遠いです）

>>349
今は ID:CE6z65G2　という神が降臨してるんだから、空気嫁

>>349
いまは朝鮮人なんですか？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 15:35:08 ID:CE6z65G2
>>316
俺のA-2でもこれに近いぐらいは撮れるが？
照明をちゃんとセットしての話だが。サイズが違うだけっしょ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 15:52:54 ID:CE6z65G2
>>323
現実をお前が知らないだけだろ
産毛ぐらい楽勝で写るわさ。肌の質感ならA-2のほうが勝ってるな

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 16:02:33 ID:CE6z65G2
デジカメちゃんと知らないんだな。
フルサイズの一眼と比べても遜色ないレベルまで撮れるって事が
どれだけ凄いか。サイズの違いだけはどうにもならないが
初心者に教えたやるが、照明だけはキッチリ当ててやらないと駄目だから。

>>284

なんか((手))がバイバイに見えてきた。　ヤバイ！

でも買います。奥さんはすでにD70に浮気してしまいましたけど。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 16:07:21 ID:CE6z65G2
おっと、これKD510Z？
これが現実だよ。しかしA-2はこんなものじゃない。
残念ながらいばって上げる画像はないが、
知り合いのプロが撮ったA-2のポートレートには驚嘆したぜ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 16:14:16 ID:CE6z65G2
>>332
今、仕事場だから無理だな。
それにA-2はまだそれほど撮りこんでないからな。
A-1のなら上げれるぜ。それでも十分凄いけどさ
帰ったらうｐしてやる。ポートレートは無理だが紅葉や桜の風景でいいか？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 16:17:40 ID:CE6z65G2
言っておくが、α７デジはいらないから。
１Ｄｓ２でこの程度だろ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 16:25:45 ID:CE6z65G2
>>334
俺が照明テクはそれほど上手い訳じゃないさ。
お前ら、あんまり撮り方しらないから教えてやっただけだ
あんまりスペックや画素数サイズに惑わされるんじゃないよ。
無論一眼が有利な面も多いが、それは起動時間や連射性能といった事
こんな静物なら大して変わらんよ。お前らアマチャアだろ？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 16:34:39 ID:CE6z65G2
>>338
今さらだが、悪くないねKD510
それも照明技術は、このサンプルよりも>>316のほうが上だな。
俺は今は一眼には何も期待してないからな
まあ動体メインか、見栄張るだけなら悪くはないが。
しかし見る目がないな、ここの板の人間はよ呆れた

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 16:48:18 ID:CE6z65G2
>>341
そっくりそのままお前。
一眼だから凄いとかはな、本当に素人の狭い考えでしかない
プロでも簡単に済ませる撮影なら、A1A2使ってるの多いんだぜ。
もちろん表立ってそんなことは言わないがね。

俺はお前のような厨じゃないから、親切心から教えたやるが
もっと様々な機種を使って撮りこなしてから発言しないと恥かくぜ。


348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 16:59:59 ID:CE6z65G2
>>345
俺の知る限りでは、ブローニーかプロバックだ。
俺はデジ一眼は必要ないのから、必要な時はフィルムだ。
コニカミノルタも無理に一眼に参入しなくても、ハイエンド一体型の
技術開発を更に進めるべきだと思うがね。

>>341
>>346
ここはD-SLRスレの中で、『実際にD-SLRを使った事の無いヤシ』の割合が
飛び抜けて高いんじゃ無いか？

ID:CE6z65G2 には、ツッコミ所が多すぎてレス出来ない orz

確かに漏れはデジいちどこかコンデジも使ったこと無いんですが…

ID:CE6z65G2って…
どうしてこんな奴が紛れこんだんだろ。
一所懸命に文章考えてるんだろうけど、正直面白くもないし。

確かにツッコミ所が多すぎて…

>>351
残念でした、はずれです。面白い発想ですね。

やれやれ、わざわざコピペ御苦労。
俺の見たところ、D-SLR系のスレは写真知らない奴が多すぎて話にならないね
まだハイエンドスレのほうが分ってるのが多いさ。
初めてかったのがD20D70ですってのが目立つが
失敗写真ばかり撮るのが多くて可哀想になってくる。
アマチュアなんだから、ちゃんと簡単に綺麗に撮れるの買えばいいのにと思っちゃう。
プロ用D-SLR機のスレでも分ってないのが多いが
ああいうのって高いからプロみたいだぜ！一眼だからプロだぜ！とか
勘違いしてるのかもしれないがね。まあコレクター系なら別にどうでもいいが。

>>349
トンクス。勉強になった。

>>360
>初めてかったのがD20D70ですってのが目立つが
失敗写真ばかり撮るのが多くて可哀想になってくる。
アマチュアなんだから、ちゃんと簡単に綺麗に撮れるの買えばいいのにと思っちゃう。

突っ込んでいいのかな？

もうちょっと泳がせておこうよ

>>362
いや、きっとものすごい釣り師なんだよ。

ハイエンドコンデジとデジ一の価格差がなくなりつつある今、
遅かれ早かれハイエンドコンデジは淘汰されちゃうんじゃなか
ろうか。
今のハイエンドコンデジを見てると銀塩時代のブリッジカメラ
の運命を思い出さずにはいられない。

>>362
それはお前の自由だが、残念ながら今から帰らなければならないのでね。
ここはまだ分ってる人間が多いかと思って、数日前にこの板にきて
初めて今日書き込んだんだが、そうでもないかな。

ID:CE6z65G2

次の発言心待ちにしてます

＞360
今夜、写真UPって何時頃になりそう?

＞366になってた・・・
写真UPの約束だけど何時頃？

>>365
それは有り得ないな。むしろ逆だと思うがな
本当に分ってきたら、ハイエンドを使うからさ。
ここの板の人間だけが世間の分ってる人間だと思ってるのが
そもそもの大間違いなんだがな。
まあメーカーも利易を得なければならないから、一眼にも捨てきれないだろうが
ユーザーが分ってきたらハイエンドは、まだ飛躍的に伸びるだろう。

＞370
今夜の写真UP何時頃？

>>368
今日はこれから寄り道して食事もしてから帰るから、何事もなければ
9時頃にはうｐできると思う。

＞372
有難う！

盛り上がって参りますたｗ

利益
利益
あれ？変換できない？

う〜ん、我ながら自分でも何かツッコミ所が違う気が…

>>361
いたんですか。どういたしまして。

実は指摘した点以外でも英語風でない表現や文法の誤りが有ります。もし彼がNY生まれのアメリカ人だとすると俗に言う「帰米組」かな。幼少期から青年期を大和魂を身につける為に日本に送られた人達です。戦前戦後直後には結構いたらしいのですが、今でもいるんですねぇ。

今夜PM９時頃

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/nightscene.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/chocolate.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/butterfly.jpg

対＞372様のA1の画像対決です。

今夜９時、祭りの予感！

無理に盛り上げなくても・・・

逃げるに１票

ユーザーの絶対数が少ないのに無理して盛り上げようとするからｽﾚの雰囲気が白けたものになるな。

>>381
そりゃまだ販売されてないだからユーザーなんて何所探しても居ないw

ああ、最後に帰る前に一応確認しておくが
>>329>>339の発言を見てくれ。
既にKD510のサンプル一枚で、分ったみたいだ。
「微細な描写力を強調した」という同じ条件下の画像の時点で
描写力、解像度はさほど変わらないという事実に。
しかもA-1A-2はそのKD510を更に凌駕した画像を写り出すという事実に。
それじゃあ支度して帰るとする。

明日の朝、祭りになったか確認しよう

アイドル撮影会に参加していますが、美人を撮影しようとすると、
どうしても「チン振れ」してしまうので、すぐに最前列から撤退せざる得ない
状況になってしまいます。

このカメラならば、なんとかなるでしょうか？

>>385
そーいうキミにα７Ｄはピッタリだ。周りのユーザーも似たりよったりだ。

でもKD510ってなかなかやるんだね。
サブ機に考えようかな。

マイナーで誰からも注目されていないのに無理して盛り上げようとする自演野郎がいるから白けるな。

>>365
下のクラスが高性能になって、一度は消えるんだろうね。
しばらくしてから、１眼デジよりも小型のものの再発要望が高まり、CCDを大きくした機種が復活すると予測する。
今のハイエンドは高画素化の隘路に入り込んでいるため、リセットする必要があるな。

変なセミプロに引っかからないように、この辺でやめておこう。
自分の腕に自信があるのなら、2chなんか相手にしなければ良いのに。
お山の大将？

年収ではキヤノンなど目じゃないコニカミノルタ

403 名前： 名無しさん脚 投稿日： 04/09/21 23:23:41 ID:WUvHdKV1
おおやけになってる平均年齢、平均年収なら
ペンタックス43.1歳599万円
オリンパス37.6歳739万円
ニコン41.7歳753万円
キヤノン38.9歳840万円
コニカミノルタ41.7歳902万円

ペンタックススレッド☆★☆Part19☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1093169670/l50
の＞403参照

にいふね臭がプンプン・・・＞CE6z65G2

α7Dのスレに来て一眼レフよりもハイエンド一体型の方がいい写真が撮れるだと　ﾌﾟｹﾞﾗ!
今時こんな意味不明な喧嘩の売り方する香具師も珍しい罠
とはいえ、９時頃にうｐすると約束したA-1画像は見てみたい気もする

マクロ域だったら２，３万のカメラでもそこそこ写るよな

EOS1Dｓ2は、あの画素数であれだけの画質を実現したのが凄いわけで
なにか勘違いしてる自称プロがおるね。ほんとにデジで入稿経験とか
あるんかねｗ

Ａ１使いのぼくにもじしんがでてきました

>>391
彼はA1持ってないでしょ。
攻めの切り口も違うようだし。

年収じゃ小キヤノンなど目じゃないってば！
コニカミノルタ自信持て！

403 名前： 名無しさん脚 投稿日： 04/09/21 23:23:41 ID:WUvHdKV1
おおやけになってる平均年齢、平均年収なら
ペンタックス43.1歳599万円
オリンパス37.6歳739万円
ニコン41.7歳753万円
キヤノン38.9歳840万円
コニカミノルタ41.7歳902万円

ペンタックススレッド☆★☆Part19☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1093169670/l50
の＞403参照

もう吉野家をでたのでしょうか？

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 Ａ１の画像うｐ まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|／

　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　　　　　　　　　　　審査員の皆さんの御入場です！

もー、いったい誰なんだよう、こんなに何周遅れにもしちゃったやつ！

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　＿|￣|○祭りだ！？
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　 　＿
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 ／_／|）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ／ ／
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　 |　　　|　 |／　　　　　　　 |　|　　　　　　　　（|＼_＼みんな行くぞ！！
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おらぁ、出て来い >> ID:CE6z65G2
オナニー2回もしてるんじゃねぇよ。カス

皆さんに啓発されて仕事帰りにヨド横浜西口へ逝ってきました。
ポイントカードだけあれば予約は簡単だそうです。
キャンセルはいつでもできるしキャンセル料は発生しないということだったので
予約（店員さんは注文とは言わなかったぞなもし）してきました。
ぺらぺーらのカタログだけ記念にもらってきました。
カタログ見ながらわくわーくしています。

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

　 　 　 (　 ) (　 ) (　)　 　 ========　　 (　 ) (　 )　(　 )
　　　　(　　)　　　)　　)　　=||====||=　　(　　 )　　 )(　　 )
　　　（　从　）从（ 从 ） ＿ ||　 　 || ＿（　从　）从（　从　）
TTTTTTTTTTTTTTT／／／ﾟ　 ﾟ＼＼＼TTTTTTTTTTTTTTT
　　　　　　　　　　 ／／／!ﾟ　|　 |　ﾟ!＼＼＼
　　　　　　　　 ／ ／／lﾟ　　|　 　 |　　ﾟl＼＼ ＼
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　　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　 （ ´∀｀ ） （祭）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
　/｀___У__」つY　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（祭）у　〈 ヽ
　ﾟ |_|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ |ニニﾆ| ﾟ
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）

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　　ロ　　　◇　　 　 ロ　　　◇　　 　 ロ　　　◇　　 　 ロ
　(（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)
　　ロ　　◇ 　　　　 ロ　　◇ 　　　　 ロ　　◇ 　　　　 ロ
　　　　　◇　　　　　　　　◇　　　　　　　　◇

　　　Λ∞Λ　　Λ＿Λ　　　　　　　Λ＿Λ
　　 （　´∀｀）　 （　´∀｀） （祭）　　（・∀・　）
　　/ ヽ　у 〉　/｀___У__」つY　　　/) 〕〕　〕〕つ
　 lﾟ　|ﾆニニ|ﾟ　ﾟ |_|＿＿|　　　　　　ﾟ|_||　| |||
　△（＿_）＿）　 （＿_）＿）　　　　　 （＿_）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　CE6z65G2
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　 ／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）

古いAAばっかり。最近２ちゃんにハマリましたか？

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　*　　　＞317　　　　 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　 　 |
　　　　　　　|

　　　　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　　　　（ ＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

祭りの前に復習

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/nightscene.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/chocolate.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/butterfly.jpg

に対して

＞352
＞354
＞355

今夜PM９時以降

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/nightscene.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/chocolate.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/butterfly.jpg

対＞372様のA1の画像対決です。

　　　　　　Å＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Å
　　　　　 ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　⌒ ヽ
|＼＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿／|＼＿/|
＼ппппппппппппппппппппппппп／////／
　　 　 　 ■ ||二二二二二二二二二二二二二二二二||　■ﾆ|　■
　 　 　 ' 三ヽ|ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||' 三ヽ| ' 三ヽ
　　　　|三Ξ||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||三Ξ|||三Ξ|
　　　　|三Ξ||　Λ＿Λ　　|　　　Λ＿Λ　 |　　　 　 　 ||三Ξ|||三Ξ|
　　　　ヽ三ﾉ||　（　´∀｀）つ　 　（　´∀｀）つ　　　 　 　 ||ヽ三ﾉ|ヽ三ﾉ
　　 　 　 ■ ||　（　　］つ/（（ｘ）　（　　］つ/（（ｘ）　 　 　 ||　■ ||　■
　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣||　　　　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　　　,、　,、　　　　,、　,、　　　　,、　,、　　　 ,、　,、　　　　 ,、　,、　　｡（；｡´∀｀）｡（；｡´∀｀）
　　/二二二l　　/二二二l　　/二二二l　　/二二二l　　 /二二二l　ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ
　　|ヽ　´∀｀）　|ヽ　´∀｀）　 |ヽ　´∀｀）　 |ヽ　´∀｀）　 |ヽ　´∀｀）　/　/〈　〈　 /　/〈　〈
／ ＠ヽ Уヽ ／ ＠ヽ Уヽ／ ＠ヽ Уヽ／ ＠ヽ Уヽ ／ ＠ヽУヽ（＿_） （＿）（＿_） （＿）
|＠＠＠|ニ|_||＠＠＠|ニ|_||＠＠＠|ニ|_||＠＠＠|ニ|_||＠＠＠|ニ|_|
ヽ＠＠'＿__|ﾟ ヽ＠＠'＿__|ﾟヽ＠＠'＿__|ﾟ ヽ＠＠'＿__|ﾟヽ＠＠'＿__|ﾟ
　　（＿_）＿）　　（＿_）＿）　　（＿_）＿） 　 （＿_）＿）　　（＿_）＿）

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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　　　　　　|　　Λ＿Λ（　・∀・/ |　|・|　(*ﾟοﾟ) |・|　　｜ Λ∞Λ｜
　　　　 　 ､、（´∀｀　）（二llつ　つ |・|　（~ﾟ目」っ | 　 ｜（　ｰ ｡ｰ）|
　　　　　(()⊂［＿　　ヽ |_||　| ||| 　 ヽ・ヽ|| ┃|　ヽヽ ノ　/　　)￣ﾟﾟ￣
　　　　l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l
　　　　　|　::::　::::　::::　::::　::::　::::　::::　::::　::::　::::　::::　::::　::::　::::　::::　|
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　　Λ＿Λ　　　　　Λ＿Λ　　　　　 Λ＿Λ　　　　　Λ＿Λ　　　　　 Λ＿Λ
　∩　＾×＾）　　　 ∩　＾×＾）　　　 ∩　＾×＾）　　　 ∩　＾×＾）　　　 ∩　＾×＾）
　l_/　Уι）　　　 l_/　Уι） 　　　l_/　Уι） 　　　l_/　Уι） 　　　l_/　Уι）
　　|ニニﾆ|　　　　　|ニニﾆ|　　　　　 |ニニﾆ|　　　　　|ニニﾆ|　　 　 　 |ニニﾆ|
　 （＿_）＿）　　　　（＿_）＿）　　　　（＿_）＿）　　　　（＿_）＿）　　　　（＿_）＿）
　 ∩∩　　　　　　∩∩　　　　　 ∩∩　　　　 ∩∩　　　　　∩∩　　　　　∩∩
　∩´∀｀)　　　 ∩´∀｀)　　　 ∩´∀｀)　　　∩´∀｀)　　　∩´∀｀)　　　∩´∀｀)
　 (　:　｡)　　　　 (　:　｡)　　　　 (　:　｡)　　　　(　:　｡)　　　　(　:　｡)　　　　(　:　｡)
　　∪∪　　　　　 ∪∪　　　　　 ∪∪　　　　 ∪∪　　　　　∪∪　　　　　∪∪

α-７DIGITALのパンフ片手に祭り待ち状態〜。

''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　　　　　　　　　　　　　入場ゲートが今開かれましたーっ！

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/news004.html

＞このほかには、よく言われるがスポット測光がほしいのと、
粒状感が欲しいときなどに対するモードがあるとよいと思う。

やっぱりキヤノンの絵作りに関して、ひとことふたこと言ってやりたい
気持ちはあったんだねえ。＞レビュワー

((白旗))　ｗ

ID:FHEpJOJy＝ｗ厨はｽﾙｰで

白旗は降伏ではなく無差別攻撃を意味するってしっていた？
BY イデオン

>>417
>ライバル機は存在しない……それが20Dだと思う。

だってさ。

山田彰一にキヤノンから焼きが入るな・・・

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 Ａ１の画像うｐ まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|／

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 Ａ１の画像うｐ まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|／

>>395
おいおい、結局にいふねってことだな。
A1でなくD7で撮った物を見せるんでないか？

>>420
ｲﾃﾞｵﾝ?　電器屋?ｗ
>>419
Zｗ

最近の若者はいでよんをしらんのか？
ブルーノアが限界か！？

>>420
アニヲタ警報発令中

買おうか、やめよか、どうしようか、

>>427
最近はまくろすでも怪しい。

なんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやね。

デジカメ写り過ぎる。
ニキビから毛穴から産毛から・・・
女の人もモデルやりたくなくなるんじゃね？ｗ

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　＿|￣|○＞372のA1画像祭りは？・・・・
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　 　＿
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 ／_／|）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ／ ／
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　＿
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　／／|）　　　　　　 ＿
　 |　　　|　 |／　　　　　　　 |　|　　　　　　　　（|＼_＼みんな帰るぞ・・・
　 |　　　|／　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　＞411＞412見て楽しみにしてたのに・・・・

　　　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
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　　＿|￣|○　　祭りもうだめぽ・・・　　.○|￣|＿
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　　　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
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_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
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　　　　　　 ,.'-,_'-,_'-,_'-,_'-_,','_l'.|　　 _,_',ﾆ,ﾆ'-,
　　　　　　.|￣|＿|＿|＿|　 |,!'_l'.l　 ,_'.l__l__l,_'_,l'l 　だめぽ・・・
　　　　,-_-|￣| l-j　　　 |￣|.l .|'j　 |__l__l__l__l.j'.l
　 ,--,'-'., -|￣|'l".　　　 |￣|'l￣　 .|__|__|__|__i,i'
　|￣|￣|￣|￣|'j　　　　 |￣|'j　　　 '-l__l__l,'-'
　 ￣.￣ ￣.￣　　　　　 ￣

＿|￣|○ ぽ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l 　もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

おまいらに差し入れです。
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|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|
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※組み立て方※
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　←　　　　　　　　　←
.＿　　　　 　＿＿＿　 　　　　.|　　　↑　　 　 　　↓　　　　　　　　↓
|○|　　　　　|○　　　　　　　 　|○　　　　　　　　￣￣￣|○　　　　＿|￣|○
　／→　 　　　　　↑

　∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

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_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
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アブナイヨ〜　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ドイテドイテ〜　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　 ∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

((芋))　ｗ

　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。　　　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
人　Y　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
(　ヽ し 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
（＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l 　もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣


　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　((指))　ｗ 　　

　　　　((舌))　ｗ

このスレ見ただけでこのカメラがいかに世間から注目されていないかよくわかる
わずか数人で必死に盛り上げようという涙ぐましい努力・・・・・

あのよ、１Ds2の馬鹿デカいサンプル画像の直リン貼り付けるの、もう止めて
くんない？
サムネイル入りのブラウザでこのスレ読む時、それだけで重くなって胃癌に
なっちまいそうだぜ。

俺が扱うには、16メガPixだかなんて全然不要だって事が良く判った。

おまいら、７Ｄ祭、まずは大阪から始まるわけだがそのときみゅーぼー５Ｇからぶっこぬいた中の人のごきげんを確認してください、このとおりおながします。

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/nightscene.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/chocolate.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/butterfly.jpg

すばらしい。

夜景はなんつーか解像感なくてモワモワだし（レンズのせいかな）
チョコの画像は白い瀬戸物が激しくトーンジャンプしてるな。

>>446
ほとんど自演。キャノ厨を装っているのも自演。
蓑など他のスレでは相手にすらされてないな。

＞450
A１画像マダ〜？

よく言われるが、粒状感が欲しいときなどに対するモードがあるとよいと思う。

意味。のっぺりアニメは改善しろ。

>>449
同じフル寸だったら、はっきり言ってコンタNデジの方が全然良いな。

カメラの性能はアレだが・・

＞454
心中お察しいたします（泣・・・・・

>>453
ﾌｫﾄｼｮでやれよ。ﾉｲｽﾞばらまくだけだよ

祭りなかったのねw　早く寝て良かった

さてと、α−7,70で何か撮りに出かけてくる　ﾉｼ

漏れも何か撮りに出かけてくる。

久々に江ノ島方面にでも行ってみっかな。　ﾉｼ

仕様も明らかになり、発売を待つだけになったのでネタも無くなったようだ。
サンプル画が出たところで参考にならないし、予約を入れたなんて話をしても盛り上がらないしね。
しばらく様子を見て評判が良ければ購入するつもりだが、A１のように半年でモデルチェンジする可能性もあるため、ずるずる夏頃まで判断するのが伸びそうな予感。
最近は、α９よりもD７０の出番の方が多くなってきており、どちらかのメーカーに統一したいが・・・

俺はレフレックスを持っている都合上αデジを待っているのだけど、最近*istDsを欲しくなった。
小型軽量、電池長持ち、３００F４．５純正レンズ買っても、本体＋レンズでほぼαデジ本体と同額。
おまけに発売も同時期。取り合えず*istDsにして、αデジは後継機にしょうかなと迷っている。
既に陳腐化している６００万画素にマグ合金使っても、来年には画素数上げたプラ本体の後継機が、
出るのは間違いない！*istDsでも*istDの半額なんだから、その廉価版で十分な気がする。

スポット測光って露出を決定するために使っているというよりかは。
とりあえずＡＥでをロックしておいて。この辺りはふふーん+2か。。。
まだ飛ばないな。ん？+2.5？つ、つらい。。。
おー、ここは-2か、潰れてもしかないない。良しとしよう。
って内蔵露出計の表示を見て遊ぶものだと思っています。
しかし、ＡＥロックのボタンを押しながらずーとファインダー覗いているは
辛いです。「押すとロック」だと副作用がありますから。
でもいざ撮るときにはマニュアルモードなので。
遊ぶんならマニュアルモードが一番楽しいですから。

カメラそのものが好きな人もいるし。
写真を撮るのが好きな人もいるし（オイラ）。
撮った写真を眺めるのが好きな人もいるし。
撮った写真を配るのが好きな人もいるし。
撮った写真を配って喜ばれるのが好きな人もいるし（オイラ）。
それぞれマターリでいいんじゃないですか？

>>449
なんだこの解像度
コダクロームもてんで相手にならない領域だね
α-9もデジタル化することがあればどうかこれくらいになりますように

これは？
ttp://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/slr/dynax-7d/sampleimage.html

＞464
釣り？
さんざん既出。

すまん、間違えた＿|￣|○

皆さんにお願い
リンク張る時に、h　を省略する時は　http://　まで省略してね。
ブラウザが自動で付加してくれますから。

ブラウザで読むなよ

ミノオタはこういう自分勝手なんが多いな

>>463
とにかくデジタルは、銀塩とはまったく違う設計が必要となる。
そのデジタルに特化したE-1やハイエンドなどを買うほうが無難なのは
間違いない。

１１／２０中旬発売予定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　　`ｰr' }
　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l 　
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l 　あ〜ん、
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l 　　　じらさないでぇ。
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣

((中風))　ｗ

無駄なAA貼らないでもらえます？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　　`ｰr' }
　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l >>473 　
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l 　そんなこと言わないで
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l 　　　早くきてよ〜。
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣

　∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

無駄なAA貼らないでもらえます？

>>474
((掌)) 合 ((掌))

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　 　　　　　　ヽ::::::::）　　　　
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|　　　　
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|　　　
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|　　 　
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ　＜無駄なスレには無駄なAAで十分。
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |　　　
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ　　　
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／|
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

話題もないのに無理に盛り上げようと必死なのが数名蓑スレの悲惨な実態

>写真を撮るのが好きな人もいるし（オイラ）。
>撮った写真を配って喜ばれるのが好きな人もいるし（オイラ）。

普段「見えない君」なのに体育祭とか文化祭の時だけ
なにやら高そうなカメラ持ってきて自己アピールする
タイプの人ですか？

ここぞとばかりに女史に接近してる姿がかなりｗ
あっ、高校の同級生だった島野君の話ね

というか、何でこんなになるんだ？
1Ds2とD2Xの関係は、D2Xの発表後3日天下で笑えたけど
α7Dは、十分戦えると思うんだけど・・・
むしろ、キヤノンと同じような機種を出すニコンよりもコニカミノルタの方が
キヤノンにとって脅威だよね

　 .'⌒⌒丶
　′从 从）
　ヽゝ゜ ‐゜ν まんこ濡れてきた
　人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

>>480
下らん煽り入れてるヒマあったら写真でも取りに行くべし

あと2ヶ月でハッキリする事だ。
HPや諸々の媒体で見る限り1社だけ「撮り易いカメラ」の方向に開発を
振った様だが・・・。

今更感があってどうでもいいカメラになりつつある

あと２ヵ月後、発売と同時に爆発的に売れる！

・・・わけないか。

この値段じゃ、バカ売れは無いでしょ

スイート２Dまだかよ

爆発的には売れないが「そこそこ」は売れると思う。

ﾁｮﾄしか売れなくて、株急落の女官ｗ

>>489
元々たくさん売れると見込んでないから大丈夫。
所詮カメヲタ向け用途。だから高い。高いといっても２０万。
ほんとなら５０万にしたかった。

　 　　　　　＜○＞
　　　　 　　　|_|
　　　　　　　 | |
　　　　　　　 |_|
　　　　　　　_|_||
　　　　　　　Ｌ||｜　＿
　　　　　　　｜|＝⊂⊃
　　　　　　　[]っ|
　　　　　　 （0))ｃ
　　　　　　|￣|￣| 　　　　　ファイナルシューティング！
　　　　　　| 　|　 | 　　　　　　 α-7デジタル登場。
　　　　　　＼ | 0<
　　　　　　| |　　| |＼　_＿
　　　　　　|_|＼ |_|　　|＼ ヽミヽ
　　　　　　＼|＿＼＼| 　|＿￣ ＼
　　　　　　Ｌ|＿＿＿_／ミ/＼＿|〉
　　　　　　　「|￣￣ //￣|　／／
　　　　　　　　|￣￣ ||￣|／／|
　　　　　　 　// /|￣||￣□［V［□
　　　　　　　|__凵」＿||＿_|　|￣|_|
　　　　　　　 /　//　 　/ ＿」__」|
　　　　　　 /　// 　　/　　　　　 ＼
　　　　　　 |　 //　　 / 　＼＼_　ヘ|
　　　　　　0)　/￣|／　　　　　0)/|　 ＼
　　　　　／|｜　　||　　　　　　|　＼_　　|
　　　　/　丿|　　/|　　　　　　　|　　　＼|

35mmよりやや小さ目のイメージサークルでよいはずだから、

AF19-50/3.5-4.5(D)SSM　・・・28.5mm〜75mm相当

くらいのレンズは作れると期待したい。

>>490
そんな零細企業みたいな意気込みだから、、、格下げ確実!ｗ

月産何万台だっけ？ウソ？

>>493
カメラに限らず研究用途や特殊用途は良い企業だけが請ける。
零細企業ってのは下請けとかだ。表現間違うなよ。

ID:PBTsAQPO＝ｗ厨はｽﾙｰで

カメラ事業で儲けるなら携帯に埋め込むデジでも作って
DiMAGEのラインアップを整理して安く海外生産しながら
徐々に衰退させていく。
αの生き残りだけを考えて今のミノがあるとも言える。
カメラメーカーなんて今更だろ？

ｗ厨って何？

>>496
なんつうか喪舞いのID（・∀・）ｲｲｯ!!

>>495
潔く不名誉撤退ｹﾃｰｲだな、蓑さんｗ
>>498
常にｷﾓｲ粘着ｷﾃｨｶﾞｲに付き纏われる、良識有る善き”悪役”ｗ

ID:PBTsAQPO＝ｗ厨はｽﾙｰで

ID:zzOooAXX

この人、内容のある書き込みは全くしないくせにどこのｽﾚでも粘着してるね。
ある意味一番陰湿な荒らしだな。
ｳｾﾞｰから消えるよ。

まあまあｗ　ID:zzOooAXXにも、何か言い分が有るんだろねｗ

まあ、おまけに写真やｶﾒﾗの事も書いた方が、賛同者も多かろうにｗ

>>492
それならF2.8-4ぐらいは期待したいですよ
デジ専用レンズはやっぱり、まずは超広角からですかね

>>503
あなたもｗ多すぎると嫌われるから減らしてみれば？
ネットゲーじゃないんだし

>>504
オレは、ｗの数を指図するやつのほうが嫌いや。

は？ｗ
で？ｗ
なに？ｗ

　

ﾚﾝｽﾞ同時発売とかいってﾀﾑﾛﾝのOEM出してる時点で死んでるといえましょう｡

ＣＡＰＡとかにデジタル専用レンズも開発中ってあったけど
本当かな？

>>508
オマエもすでに死んでいる

同時発売のレンズのうち１本はこれでしょ？

http://www.tamron.co.jp/lineup/a09/index.html

作例綺麗に撮れてるやん
これで十分だな俺は

＞509
やはり既存のαではデジに厳しいらしく（各雑誌によると）数本単位でデジ対応レンズに置き換えていくみたいです。
第一弾は年末に数本（アサカメ）らしいです。
年末までに数本という異常に早い開発スピードからＯＥＭである事は間違いないと思います。
（各誌とも17-35ｍｍ、24-70ｍｍも「開発」という事になっていた。）
必要な焦点域のレンズは徐々に買い替えがいいと思います。

>512
やっぱり「対応」なのかな？　ＣＡＰＡでは「専用」とあったから
もしかしてと期待したんだけど・・・　

ＡＳの関係で既存のデジタル専用は使えない＝＞コニルタ純正レンズ開発か！？って

銀塩では使えないレンズを発売するのはどっかのＣで始まる
会社みたいでいやだな。
しかも物理的に刺さらないように工夫までするなんて。
コニミノだけはそうでない会社であって欲しい。

ミノは間違いなく、α７Ｄに最適な完全自社製の標準ズームを
持てる技術全てを費やして開発しているはず。

そういうメーカーだよ、ミノは。

俺はデジタル対応の新レンズよりα７Ｄでの既存のαレンズの描写が気になるな。
３５ ５０ ８５ の1.4レンズや100マクロが使えなきゃαのデジの意味が無いもんな。
そのへんはきっちり帳尻合わしてくれるはず

そういうメーカーだよね？、ミノは。

>>515
既存レンズ資産を活かせるって話で待ってたんじゃねかよ。
レンズを買い換えるなら、こんなボディいらねえよ。

だから単焦点レンズはデジタルでも
充分期待できるから安心しろや。

>>509
各社がそうしているし、シグマだって専用レンズを出すくらいだから、過去の資産では十分な性能が出せないことは予想できる。
過去に縛られすぎると新たな展望は望めない。
それとも、エプソンのような路線で行くか。

>>518
けど古のデジ一RD-175じゃ望遠系の単焦点は非推奨レンズだったじゃん。
α７Dの発売前にミノから推奨・非推奨レンズの発表があればいいけど
実際発売されて人柱の報告待ちになるんだろうね。

>>５１３
”カメラマン”に、　　　
”α-７専用レンズは、「来年には数本発表する予定」”
ってかいてあるよ。

>517
ＨＰや雑誌記事で見ただけだけど漏れはこのボディかなり気に入ってるよ。
Ｄ７０みたいに、メニュー呼び出さなきゃISOも変更できないとかじゃないし、
重いと言っても１０Ｄ並だし。

OEMを受ける様じゃ、自社開発も侭成らないでしょうなｗ

CCDシフト式ASを採用した意味が半減だなｗ

>>520
そういうことだね。
ニコみたいに推奨の高速CFを明示したり
ミノみたいに自社レンズの推奨・非推奨を明示したり、
ｵｵｼﾞｬみたいに売るのにホラを吹かないのが良い。

>>517
少なくともサンプル画像は現行αレンズだよ。
自信がなければサンプルにしないはず。
いや〜５０�oマクロの描写は凄い！

>>514
どっかのPやNも発売してますが、、、、、

ボディ価格は、やっぱり１９８０００？
うーん、買う事には決めているんだけど、どこも横並び・・・・

レンズはシグマの１２−２４を買おうかな、とこの際思っています。
純正の２４−１０５は持っているもんで。
でもシグマはともかく、純正ズームがデジに不向きだったら・・・
レンズを買い足すのは待っていたほうがいいんでしょうかねえ。

>>528
何を言いたいのか分からない。
純正の１眼デジ専用レンズの発売を待つということか。
待っていられるの？

「もう一つの隠し玉」ＺＥＩＳＳバージョンです。
ttp://www.photo.net/bboard/image?bboard_upload_id=19667284

ヘキサーＲＦのボディーを流用のデジタルＲＦ機。
コニカミノルタバージョンの名称等は不明。

まだ詳細が分からないので分かり次第報告します。

>528
量販店ではなく馴染みの店に予約をしました。ポイント10%とかのサービスが
つかない分、値引きを期待してます。

>※4 USB2.0の実際の転送速度は、a-7デジタルではUSB1.0の約2倍程度です。
これってどういうことよ？

つーか、ASを間違えてONにして、けられてもいいからコニミノマウントの18-50mmF2.8を出してください。
マジお願い、シグマ様。

ASの恩恵が得られる、当社従来比３段分暗いズームレンズなんか
発売しないで欲しいな。
どっかのＣで始まる会社みたいに。

>>530
銀塩だったりしてｗ

>>534
そんなクズみたいなレンズってやっぱメチャ安いのか？

APS-Cサイズ用の「円周魚眼」とか出してくれたら大爆笑なんだが……

ＩＳやＵＳＭを搭載しない分、どっかのＣ社より安いんじゃないか？
ＳＳＭ搭載してきたりして。
というかレンズ単体の性能があるレベルにあって、さらにＩＳや超音波
駆動じゃないのかな？
値段を吊り上げるための「隠しネタ」にしないで欲しいな。ゴラァ。

８万円くらいで　α-3 Digitalとか出してくれたら検討します

>>538
レンズで一番カネがかかるのは、なんといってもガラス材だよ。
あとコーティング材もカネかかるし、
内面反射防止処理もかけようと思えばカネがかかるシロモノ。

SSMとかISより実際はもっとずっと大切なものなのに、マスコミは
そこんところを評価しない。アホだ。

あ、円形+奇数羽絞りもカネかかるぞ。

>>537
こんなのも有るぞｗ

>>537　あらら･･･ｗ
http://www.raynox.co.jp/japanese/dcr/dcrfe180pro/indexdcrfe180projp.htm

＞540
アサカメのα-7の診断室で24-105ｍｍも診断してたけど
「コーティングがプア（みたいな表現）なので逆光注意」って書いてあったよ。

>>538
SSMなんてつんだら､ニコキャノの手ぶれ補正付き望遠レンズと値段でため張っちゃうんだが?
キヤノの場合､USMなんてよっぽど古いレンズ以外あたりまえのように入っているが
蓑の場合､SSM入った瞬間に他社のレンズの倍ぐらいの値段に跳ね上がっちゃうのは何故?

＞538
ニコ、キヤノのＶＲ，ＩＳ付きよりノーマルのαレンズの方が高いよ。

>>544
アサカメの診断室なんて、特選街並にあてにならん。
実際にもっと逆光に弱い某社の手抜きレンズなんか、いつもベタ誉め。

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　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ　＜アサカメの診断室なんて、特選街並にあてにならん。
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>>538
ISやらで３万程度のレンズが何故か１０万、みたいな

20D のカタログなのにプリンタの説明とかのってるやんかー
７Ｄのには匠プリントの説明がのるんかな〜？

つか、フルコーティングしているレンズて稀だろ？
銀塩では問題にならないコーティングの省略が、デジ一ではCCD面からの反射があるから問題になる場合がある。
だから既存のレンズは、光学性能的には問題なくても、コーティングや遮光処理、迷光処理はデジタル対応で設計を見直す必要があると何かで読んだことあるが？

早い話が手を抜いているレンズはデジタルでは使えないということだけ
なのでは？
販売価格が高いか低いかは関係ない。
正直でまじめなメーカーの製品かどうかが明らかになるだけなのでは？

ISやVRレンズを一杯持っている人たちもデジ対応レンズに買いなおすのか？
激しく同情します。

ツグマレンヅヤパイ？

高感度のサンプルはまだ出ないんですか？
ASも無いよりはあったほうが良いんですが、
被写体ブレには無意味なんで、やっぱ高感度時の画質が気になります。

>>555
被写体のブレにもＡＳは有効です。
もっと勉強してくださいよ。こんなに時間かけて手ぶれ防止だけなわけがない。

>556
そんなにプレッシャーかけると蓑が吐血するぞ…

何でも良いけどCAPAの馬場爺によるα7Dの紹介動画、画面暗いわモゴモゴで何
言ってるか聞こえづらいは・・・仮にもカメラ雑誌があんなんで良いのか。
あれではメーカー怒るぞ。

皆ピンマイクで拾われた人の声に慣れちゃったからな。
カメラについてるマイクでの音は聞きづらく感じる。
雑音も拾う。

しかしあの画面では馬場が照明の解説してても信憑性疑ってしまうな。

馬場先生はストロボの説明しかしてないから
あの人言っていることはまともだけど写真の腕がいまいちだよねぇ
雑誌の作例プロは単価が安いのかしら

>>560
最近出したスナップ本では光について細かく解説してたぞ。
まさかCAPAには満足な照明道具も無いとか？

αの名のついた最近のカメラと純正フラッシュ間では全速度同調だと
信じていたのですが。
α7Dはそうではないのですか？

>>562
新型じゃないと出来ません
キヤノンの遣り口を学びました

>>562
Q：ハイスピードシンクロやワイヤレスハイスピードシンクロは機能しますか

PROGRAM　FLASH　3600HS(D)またはPROGRAM　FLASH　5600HS(D)を組み合わせた
場合には、ハイスピードシンクロやワイヤレスハイスピードシンクロが機能します。

ハイスピードシンクロ、ワイヤレスハイスピードシンクロ機能により、シャッター速度1/4000
秒でのフラッシュ撮影が可能となります。

公式に載ってたよ。5400HSはダメらしい。

5400HS買おうとしてたけど、それじゃ5600HS(D)買っとくかな。

ハイスピードシンクロに欠点はありますか？

>>566
欠点って？意味がわかりません。

>>567は欠陥商品です

>>567
使用条件とか。1/125秒のx接点は気にする必要なくていいかです。

>>569
気にする必要なしです。

>>570
そうなんですか、ありがとうございます。
専用ストロボ使えばα-7Dでは常に1/4000秒でシンクロさせられるということなんですね。

>>564
情報サンクス。コニミノやるじゃん。
5600HS(D)をもう一台買っておくかな？
ニ台あるとなんかいいことありますか？
ワイヤレスでニ台同時発光とかできそうだけど。

>>572
光量比制御ができないみたいなんで、2灯の魅力半減かも・・・

>>573
情報サンクス。コニミノもうちょっと頑張ってよ。
屋外ポートレート撮影でもフラッシュ必須かなって最近改心しています。
銀塩とデジタルでレンズを交換しながらフラッシュ交換しながらの
撮影はきついです。機材をうっかり落っことしたら大変ですから。
もう一台買います。
レンズの画角が１.5倍と違うので交換しながらの撮影の心配ないかも。

>>571
そういうことです。
ちなみに5600HS(D)や3600HS(D)はα-7D専用ではありません。

ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ1/4000､ｽﾄﾛﾎﾞ同期1/150秒に激しく萎えた｡
これってkissD､D70並やん｡
そんでもって､値段は上位機種の20Dより高い　!!

なにそれ　?
ASってそんなに凄いの　?
もし､ASが凄くなかったら､どうすんの　?

AS入ったせいで起動時間が2秒以上も掛かるんでしょう　?
もし､ASが凄くなかったら､どうすんの　?

AS入った性でBODYがあんなに重くてでかいんでしょう　?
もし､ASが凄くなかったら､どうすんの　?

ﾚﾝｽﾞ､ﾀﾑﾛﾝってどういう事　?
開発中の新ﾚﾝｽﾞってもしかしてまた､ﾀﾑﾛﾝのOEMだすの　?
今度は90mmﾏｸﾛか　?

>>576
X接点って知っていますか？
スタジオ撮影したことありますか？
お遊びの撮影会だってスタジオ撮影ありますけど。

>>567 G/Nが半分になり充填速度が倍になります。
3600HSだとカメラ内蔵ストロボと殆ど変わらない性能になるので撮影場所によっては
使い物にならない機能です。　やはりＸ＝1/200以上は絶対に欲しい性能ですね。

ちなみに10万で買えるD70はＸ＝1/500なのでストロボ多用するイベント屋などに人気

>D70はＸ＝1/500

　電子シャッターだけどね。スミアとかどうなんでしょうね。

>>578
おいおい、D70は電子シャッターだぞ。

Ｘ接点を使うということは非純正フラッシュを使うか、
スタジオ撮影用の外部フラッシュを使うということですよ。
本体にクリップオンできる（Ｄ）付きならなんの心配もいらんよ。
純正ケーブルでクリップオンしないこともできるし。

嘘情報を流してネガティブキャンペーン必死厨がいますね。
ご苦労さん。

>>556
ASが被写体ブレにも有効というのは初めて知りました。非常に期待しています！　
勉強不足で申し訳ないのですが、ASだと、どうして被写体ブレも防ぐことができるのか、
分かりやすく説明していただけないでしょうか？

その仕組みは発売されても分からないよ。
なんていったって、本当のメインの機能で他社に真似されたら困るだろ？
被写体がブレてないのがＡＳのおかげだと思わせておくんだよ。

よく考えてみろよ、そのためにこんなに時間がかかって価格もこういう設定になったんだから。

レーザーで被写体をロックして被写体を動かすらしい

ジェットＡＳってゆうてな、被写体の動きにあわせて

一人何役か知らないけど
つまんね

なるほど。
被写体に加速度センサーを貼り付けて電波で送信すればいいんですね。
あるいはドップラーで移動速度を拾ってもいいけど。

A1持っているけど、故障が多い話をよく聞く。
ASで回路が複雑になっている分、発生頻度も他メーカーよりも高いかも。

>>588
で、君のA1はどうなの？

A１持っているけど、故障が多いなんて話を聞かないな。
ＡＳでハードウェアもソフトウェアも複雑になっているのかもしれないけど、
発生頻度は他メーカーより低いかも。
Ａ２でも着実に実績増やしているしな。
ＡＳの３台、４台目のＡ２００やα７Ｄでも大丈夫じゃないの？

α7Dの駆動量は4倍だからねえ

>>589
ASの調子が悪くて２度修理に出した。
購入店の方から交換を申し出てくれたくらい。
自分のはハズレだったのだろうけど。
せっかく新しくなったのだが、D７０を買ったので埃をかぶっている。

さて問題です。
駆動量が４倍になりました。
故障発生率は何倍になるでしょう。
その間、初代Ａ１発売から１年間ほど時間経過していますが。

どこにでも運の悪い人は居るね。

　　　　ミノは銀塩だけ細々とやってりゃいいかもな。

ホコリを被るような環境だと故障も多いんじゃない？

そうか！AS使わなきゃいいんだ！

ASが無かったら時代遅れの一眼デジだよ。

諏訪市のカメラフェアでα-7Dのほぼ最終製品に近い試作品触ってｷﾀｰ
ファインダー見やすかったー

それだけ。

600万画素！

>>597
ソレダ！！




>>598
597は　それだ！！　って言って欲しかったんだよ。
ﾋｿﾋｿ

銀７のボディが定価１２８０００で今は半額以下だから
７Dも１年も経たないうちに・・・かな。。

>>599
ＭＦ可能かね？

α７DなんてASまわりで不良が出まくるぜと言いまくっていた
連中が居たが、20Dスレ見たら目クソ鼻クソだった。

>>599
もうサンプルでてましたか
質感とか剛性とかどうでしたか？

>>603
個人の眼力の差が大きい。
Ａ１やＡ２のＥＶＦでも拡大表示でもできる人はできるし、
出来ない人はできないからな。

>>606
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　A1,A2もEVFも、ここでは全然関係ないじゃん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>606
そもそもユーザーの眼力によってMFできたりできなかったりする
ファインダーってなにもの？

それって上級者向けってことですか？　ﾌﾟｯ

F6とα-9のカタログもらいに行っただけなので、1分くらいしか使ってない。ｽﾏﾇ
α-9はカタログも本体もやぱりなかった。orz

>>603　？そりゃできるでしょ。レンズは新28-75mmだった
>>605　いいんでないの？
A2ユーザーなのでなんとなくファインダー像でAS働くのが普通なような
錯覚があったが当然ながらそんなことはなく。
液晶はやっぱでかい。ナビ表示の文字もでかい。
ロゴはやっぱりｶｺﾜﾙｲ。

どんなクソファインダーでもＭＦできる人にはできるよ。
できない人にはどんなファインダーでもできない。
だってＣ社やＮ社のハイアマ用と称するカメラって銀塩でもデジでも
そうじゃん！

A1のEVFでアニュアルって難しいよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
拡大したら何とかなるけど。
ババルタがA2の９２万画素のEVFはスゴイと絶賛していたが、
電気屋でさわった感じでは、
確かに綺麗だがﾋﾟﾝの合わせにくさはかわってないっぽかった・・・。

istDのファインダー見るとﾊｱﾊｱするよ。

>>610
つまり、「MFできるかできないかはファインダーの出来よりも個人の能力に依存する」
ということでよろしいか？

ニコンウンコ

α-7ＤってＤ2Ｘの半分の画質しかないから

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） >>α-7Ｄ　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　よっと　　！　　　　　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）>>α-7Ｄ
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>614
画質？

>>614
画素数ではなく？

画素ですた・・・

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>617
かわいいから許す！！

>>617
(´・ω・`)ﾀﾞｻ…

俺も実はα-7Dのファインダーはのぞかせてもらう機械があったんだけど､明るいだけで正直EOS-20Dのほうがピントの山は見やすかった｡

俺の友人達も同じ意見｡

こんな事､ここで言うと怒られそう｡

でも､実話｡

そんなあなたにMLスクリーンをお薦めしたい
標準のGは明るいです

>>621
自分にとって使いやすければそれが一番いいよ。
漏れも早くファインダー見たいﾊｱﾊｱ

別にどっちでもいいじゃん。
コニミノには迷走するニコンをぶっち切ってもらいたいね。
そのためには、とりあえずシェア1%を目指そう。
デジ一のシェア円グラフでその他に入らないことを祈る。

>>624
とりあえずシェア 30% を目指します。
昔は 50% くらいはあったのですがさすがにそこまではむりかな〜？
ヨーロッパでは結構売れそうな気がしてるんだ。

α-7Ｄ出す前に社長が「ユニークなデジ一眼」って言ってた。
この位ユニークなの期待してたのだが。
http://www.kefk.net/fotografie/kameras/digital/anbieter/leica/S1/index.asp

>>626
こっちの方がユニークだし合理的だぞ
http://www.rolleiclub.com/rollei/sl35/models/parts_3003.htm

蓑さんは、ｵｰﾄｺｰﾄﾞでも復刻したら?　即買いますよｗ

オートコード　ミニデジですか？

>>624
シェアにしがみつくしか脳が無い、どこかの大味さんに言って下さい。

>>629
いや、6x6の銀塩でｗ
>>630
ｼｪｱが有っての、製品開発ｗ　　　悪例の典型が蓑さん!ｗ

>>630
シェアを確保しなきゃタダのボランティアだな。
ところでお前の持論は一眼レフデジタルはゴミって言ってなかった？
αもそうだよね、にいふね。

迷走しているのはニコンではなくミノ。
まずはペンタを追い抜かねば話にならない。
向こうにはistDSがあるから厳しいかも。

>>611
スーパーファインEVFは、光学かEVFかの論争に決着を付けたと思う。
あそこまで鮮明に見えるファインダーは、光学でもめったにない。

>>633
DSはいい機種。あとはレンズにどこまで魅力を出せるか。絵作りはもっとNRを
減らすべきだが、コンシュマーでも思い切りが無いのがペンタックスの欠点。

>>582
被写体ブレ補正をやったら凄まじい驚きだぞ。
被写体が手を振っているときは、カメラから触手が伸びて手を止めるのか。
それとも、画面中で手の部分のみ静止して、他の部分はブレブレか。

>634
>スーパーファインEVFは、光学かEVFかの論争に決着を付けたと思う。
>あそこまで鮮明に見えるファインダーは、光学でもめったにない。

KissDやE-10/20のファインダーしか覗いた経験がないのですか？w

にいふねの場合さらに店頭でだけだしな…

オッス、オラ悟空！

>621
どんなレンズ（開放Ｆ値）を付けていたのかを述べないで
ファインダー覗いて明るい暗いの議論をしてもナンセンスです。
スレ違いです。お住まいのスレに帰ってください。

http://konicaminolta.jp/support/catalog_request/index.html

メーカーにカタログ請求してみたよ

>>639
ダウンロード版度とじだったけどね

×度とじ
○同じ
訂正

雑誌読んだら、来年はコニカミノルタが
APS-C用レンズ数本出すって書いてあったけど

今回のレンズはタムロンのOEM
タムロンからAPS-Cレンズがまだ出ていない
→両社で何らかの連携をとっている

ことから

通常のAPS-Cより若干広い範囲もカバーするレンズをタムロンが開発中
→タムロンとしてもα７Ｄも含めて汎用的に使えた方が効率がよい

ということはないかなあ（希望的観測）。

＝＝＝忠告＝＝＝

ミノヲタにファインダーで噛みつかない方がいいぞ。

ファインダーには関係ないある欠点を指摘すると、ファインダーがいいんだからそのくらい
我慢しろとかわけのわからない事を言うキチガイが降臨する。

>>643
135判の新製品はOEMにして、今後は社内の開発部隊をAPS-Cに集中させる
ってことも考えられるよん。想像だけどね。

今、Ｃ社はフルサイズをいつ中級機に搭載するか考え、
今、Ｎ社は小口径マウントにフルサイズを導入し、良い結果を得られるかを考えている時、

コニミノは社内の開発部隊をAPS-Cに集中させているのか・・・。

>>639
621は荒らしだよ気にするな、この時期複数の友人たちとファインダーの確認なんか出来るわけ内だろ
しかも２０Ｄとの比較なんか。
621は一眼なんか持ってないただの引きこもりさ。

でも何で観音スレ以外はこんなに誹謗中傷が多いの、やっぱりキャノネットですか？

>>647
観音スレが一番、誹謗中傷が多いとは思うが。

キヤノンはユーザー多い　＝　アンチも多い　からね。
アンチは、キヤノンスレを荒らしたついでに、他機種スレも
キヤノ厨を装って荒らすから。

スルーするのが一番だぞ。いちいち反応するなよ。

確かに今度の20Dのファインダーは素晴らしいらしく、
ぱっと見よりも使うほどに良さが実感できるそうだ。
ピントの切れがいいファインダーはボケ味が掴みづらいものだが
コンデンサーレンズを並べたプレシジョンマットは両方を高度に両立しているらしい。
AF精度も驚異的に良いらしいし、絵作りもかなりナチュラルでモノクロにすると、とにかく素晴らしいらしい。
キヤノンが地味に欠点を塗りつぶしてきた時が真に驚異だと思っていたがまさか現実になるとは。
まあ自分らには関係ないが好感は持てた。

コニカとミノルタ合併は複写機事業強化のため。
ほんとは合併時にカメラ事業撤退（または売却）を狙ってたが、
カメラ部門の反発が激しく渋々継続を許可した。
ただし予算は相当絞り込まれたので、レンズ開発の余地はない。

と、他スレでいうヤシがいたけど本当のところはどうなの？

あと、さんざん塗り絵とバカにされた低ノイズ技術がISO800〜1600を常用域にしてしまうという形でやっと花開いた印象。
またニコンの次期フラッグシップ機のCMOS搭載。
ノイズ論争、CCD対CMOS論争自体が無意味になってしまった。
ボディの軽量化、0.2秒の起動時間等のキビキビ感、低価格化など
ユーザーを引きつけるために色々学ぶべき点がある。

>>649
キヤノンＤ６０ → １０Ｄの時にも感じたけど、リファインを重ねてきた機種は
やはり完成度が高いよ。

はっきり言ってα7Dでは勝負にならないし、そんなに甘くない世界だと思う。

コニミノが真面目に開発を重ねるなら、３年後ぐらいにどうなってるか見もの
だけど、「勝たせて頂いた」なんて言ってるようじゃな〜。(´д｀)

昨日予約してきました。
店員の「予約無しだと、年内に手に入れるのは無理かも知れない」
という言葉に釣られて。
「レンズはシグマの18-125mm F3.5-5.6がミノルタ用出してくれれば嬉しいんですけど」
って言うと、ちょっと調べて
「開発中ってことなので、出る事は間違いないです」だそうです。
タムロンの28-300も魅力ですが、1.5倍すると42-450。ちょっとワイド側がつらい。
今の手持ちレンズはミノルタの28-80と100-300の2本セットの安レンズです。

α7Ｄ購入予定の方は、どんなレンズを使う予定でしょうか？

>>653
ﾂｸﾞﾏの18-50の高い方。

>>651
フラッグシップ機って所詮は数十万円クラスの民生品だろ？
民生品価格帯でフルサイズを作ったり軽量化したりすることを目標とすれば
CMOS化したりカメラ筐体として安仕様にせざるを得ないってだけ。
そうしなければ生き残れないって意味でミノも学ぶべきって話か？
それならカメラ事業なんてヤメりゃいい。今更カメラだろ。

>>653
ひとまず所有レンズのみ。
その中で描写性を確認しながらメインレンズを絞り込んでいく。
広角は安物のコシナしか持ってないから期待薄だな。
19-35で２万円程度だった様な･･
500mmRefは750mmのAFレンズになるって計算か。
それに*2テレコンを二個合わせると3000mm！AF。すごいね。

>>652
キヤノユーザか？
スポット測光の無いカメラ使ってて完成度がクソも無いだろ。
もうちょっとカメラ勉強してから来い。
せいぜいキヤノの安画像に踊らされてろ。

>>650
真実はわからんが、正論だな。
今更カメラなんぞに力を入れてる会社は馬鹿だろ。
ただ、ミノにとっては看板事業。
中途半端な商品は出せないから悩ましいね。

半端なモン連発してますが...

>>653
そのレンズ資産なら、
他社デジ一眼＋手ブレ補正ズームでよくね？

蓑って安レンズ使ってる奴ばっかだな（ｹﾞﾗ

>>661

安レンズしか買わない蓑ユーザーへの回答かも知れないね>>（（手））


ｵﾚﾓﾅｰ

シグマの18-125mm F3.5-5.6ってAPS-C専用だよね。
Aマウント用出たとしてもAS使えないのかな？

早くレフ500やシグマ800つけて鈴鹿で試したい。

>>653
ＡＦズーム１７−３５ｍｍＦ３，５Ｇ
ＡＦズーム２８−７０ｍｍＦ２，８Ｇ
ＡＦ８５ｍｍＦ１，４Ｇ
ＡＦアポテレマクロ２００ｍｍＦ４Ｇ
ＡＦマクロ５０ｍｍＦ２．８
ＡＦマクロ１００ｍｍＦ２，８
ＡＦアポテレズーム８０−２００ｍｍＦ２，８
ＡＦアポテレズーム１００−４００ｍｍＦ４，５−６，７
その他

ほとんど全部じゃん。

ASが付くと、三脚座がなくて不評だった100-400が、けっこう魅力的
かも

>>667
100-400は持ってないけど、使ってる人見ると朝から撮りだすと夕方には疲れ
果ててる。
3脚要ると思うな。

>>666
白いレンズは一本しか持ってないし・・・(泣)

>>668
体力なさすぎ。持ってないから軽さを知らないんだと思うが。
あれで疲れ果てるなら大口径の標準ズームも使えない。

>>663
正直AS使えなくてもいいからα7Dとシグマの18-50F2.8は
同時発売にしてもらいたいなぁ。
正直、タムロンOEMレンズ2本体制は嫌だし。
28mm〜じゃなくて24mm〜なら、一般的なコンパクトデジ画角として我慢できるけど
28mm〜のレンズ1本じゃ耐えられない。
ということで、タムロンなんてどうでもいいからシグマ様、お願いします。

他社レンズにおんぶにだっこに肩車状態だね。いと、情けなし。

レンズがおいしい商売なら当然に作ってるだろうけど･･
結局、素子に合わせて専用を謳うしか道は無いのかも。

>>672
確かに情けないですね。
ところで、あなたはどこのメーカーのカメラ、レンズを使っているのでしょうか？
コンパクトデジのみってのは無しの方向でお願いします。

>>671
同じシグマの24-60mmF2.8じゃだめかな？
たぶんAS使えて、36-90mmF2.8相当になるよ。

オレはシグマの12-24mmF4.5-5.6をα7Dの広角用に買おうかと思ってる。
できればシグマにはHSM仕様のコニミノ用を出してほしいんだが。

どもです。
＞660
＞そのレンズ資産なら、
＞他社デジ一眼＋手ブレ補正ズームでよくね？

確かに。ただワイヤレスフラッシュをα7と共有したいだけなんです。
あと機械音痴のカミさんが使う時、操作が同じってのも大きい。(α７はカミさんの。仕事用もちょこっとかねてます）
＞665
＞ＡＦ８５ｍｍＦ１，４Ｇ
これ良いな〜
＞654
＞ﾂｸﾞﾏの18-50の高い方
これも良いですよね〜
レンズ買う時に参考にさせてもらいます。
＞664
＞早くレフ500やシグマ800つけて鈴鹿で試したい。
私はツーリング先でバイク仲間を撮ってますが、流し撮りは楽しいですよね〜。
誰も私の走ってる姿を撮ってくれないのが悲しいですが。

コニミノのレンズと他社製レンズでは、実測値だと同じ焦点距離ではないですよね
レンズメーカー製でＡＳは正しくブレ補正できるのでしょうか？

>>誰も私の走ってる姿を撮ってくれないのが悲しいですが。

カメラ使いは概してそういう扱いな罠ｗ

レンズOEMの話が出てるけど、タムってもともとガラス供給はどこ？ミノ？
ミノならば、OEMといえどガラスもコーティングも純正と同じで円形絞りに
なってピントリングの回転方向が純正と一緒になって、うれしいのだが。
ただ、機構・工学設計が自社でないってのは寂しいが...

>>678
HPやカタログにはαレンズ対応としか書かれていないので分かりません。
純正以外はAS使えないかも。

>>681
どこの世界に自社製品を推奨する会社があるんだい。
使用出来ても対応出来ますなんて絶対に言わない。
レンズ側の不備でＡＳが機能しなかったらボディーメーカの
せいにされ、アンチの格好の攻撃材料になる。

どこの世界でも自社製品を推奨しますが何か？

>>683
推奨というレベルの話なんでしょうかね。

>>678のことです。

他社製が動くかどうかではなくて、正確かどうかという疑問があって、
ここのサイトが計った数値によると、
http://www.photodo.com/nav/prodindex.html
300/2.8はミノが295mmでシグマが289mmです。
ＡＳは当然自社製でマッチングしているから、
シグマのレンズを付けた場合、295mmで補正することになるでしょう。
だからブレ補正をした場合、この6mm(x1.5)の差はどう出るか？ということです。
望遠だとこの数ミリの差が大きい気がするのですが、
製品が出てからじゃないとわからなさそうですね。

>>674

>ところで、あなたはどこのメーカーのカメラ、レンズを使っているのでしょうか？
それを知ってどうするの？って突っ込みたいけど、まいいや。
*istDと純正レンズだよ。ASが魅力だから乗り換えを検討してる。
デジはレンズとの相性問題がシビアなので、デジ対応純正レンズを使いたい。
ましてや、ASの機能を十分発揮できるレンズを出して欲しいと思うのは自然でしょ？

あの零細企業と言われるペンタックスでさえ専用レンズを３本出してきた。
ミノは最後発の割にレンズを出せなかったのは、ちょっと情けないと正直に思っただけ。
>>650の話が本当なら結構厳しい状況なのかもしれないけど、
ミノには頑張ってもらいたい。

>>665
自分も17-35mmF3.5Gをメインに使う予定。相性がどうなのか気になります。
しかしこれでも25.5mm 相当なのでどちらにしても広角側が不満ですが。

それと去年買った70-200mmF2.8SSMも持っていますので、こちらも積極的に使ってみたいですね。
あとは28mmF2.0が、いい感じに標準レンズの役割を果たしてくれれば嬉しいのですが。

>>653
究極的には、
AF17-35mmF3.5G
AF28-70mmF2.8G
AF70-200mmF2.8G(D)SSM
AF85mmF1.4G

でしょう。

>>685
ミノルタってレンズの種類もボディに伝達してたっけ？
もし焦点距離だけなら、純正レンズも実測値はバラバラなんだから
そこまで厳密な制御してないんじゃないかなぁ・・・

>>652
60D〜10Dで何が変わった？ハードコストを下げただけにしか思えない。
少なくとも30D〜60Dから、10Dで一気に質感が下がったのは確か。

にいふねは「最高」とか「究極」が好きだよな…幼稚な。

>>690
相変わらず、にいふねの脳内では都合の悪い事実がすべてフィルタリングされるらしい。
もし本当にキャノンのデジタル一眼の系譜が、一貫して「ハードコストを下げただけ」だったら、
今頃は市場から駆逐されていただろう。しかし実際はどうだ？

おれはキャノンのカメラを使いたいとは思わんが、着々とやるべきことを積み上げてきている
ことは事実としかいいようがない。本当にこの２年間、ミノルタは何をやっていたんだろう？
「勝たせていただいた」が聞いてあきれるわ。この体質が、ここまでこの会社をダメにしたんだな。
昔はこんなんじゃなかった。

まっ、正直αレンズの使えるデジタル一眼が出ることはありがたいとは思っているが・・・

>>690
コスト競争の最中だ(った)からなぁ。究極がkissDか。
新しいほど処理性能は速いから中身はkissDが一番良かったり。
今なら20Dだろうけどね。安デジ化はカメヲタを悩ませるね。
α7Dの質感も気になるなぁ。
せめて質感くらいは￥198000相応にして欲しい。
何しろ*istDsが２台買える価格なんだから。
RD175も安っぽかったよなぁ。68万円のくせにカメラ部が303siだった。
バッテリやらHDDカードやら最低限必要なセットで80万円以上したかも。
RD3000はマグネシウム筐体でなかなか良かった。36万円相応だった。
α７が６万程度？で売れるんだから、
質感を上げるくらい顧客満足といった効果は絶大だと思う。
どうせファミリー層はαデジを買わないしね。

>>692
ミノには早く安く作る技術が無かった。
キヤノには在った。それが一番効いてるとは思うが。

そう言えばRD175はAgfaのOEMかその逆か･･
AgfaのActioncamってのもあった。
そういう風に、シグマでも富士でも何処でも良いから出して欲しかった。
今更発売してもターゲットに困るだろ。

20万をひょいと出してα７D買える人って亀爺ぐらいじゃね？

>>693
10万円以上して、AFや測光方式が選べないKissDのどこが良いのやら。
レンズもマウントを変更してあの程度ですか…。

>>692
実際の市場を見て、デジタル一眼もコンパクトコンシュマーも
正しい方向に行ってるとは思えない。
必要以上の画素数や、相変わらずのノイズリダクションの氾濫。
最近はレンズまで変な方向に行ってるような気がする。

ミノルタユーザーは好きだし、α7Dも良いと思うし期待もしてる。

しかしにいふねだけはどうにかならんかね君たち。
20Dスレで荒らしまくって鬱陶しいコトこの上ないんだが。

にいふねよ、どうせレンズの交換の仕方もわからないど素人の脳内ハイアマ厨なんだから
一切D-SLR関連のズレには出てくるな。
一生Dimage7のスレに隔離されとけ。
機能が用意されてないと何も出来ないハイアマか、、、

っていうかお前、2ch出てこない宣言しただろうがよ、いい加減にしてくれ。

↑と、にいふねスレで言おうと思ったが無いのでここに書かせて頂きました。
　ｽｲﾏｾﾝ

お先に20D＆ISキットで3段分手ブレ補正の素晴らしさを満喫させてもらっちゃってまーす。

>>699
にいふねを追ってミノスレに来るキヤノ厨もたいがい邪魔だぞ。
にいふね一人だけなのなら辛抱してくれんものか･･
何をもってキヤノファンなのか全く不明で理屈の語れないキヤノ厨が
ウジャウジャとこれでもかってくらい湧いて出る来るんだが。
例えば何を書いてるんだ？にいふねは。

>>701
ん〜。何が言いたいのやら。所詮お前はキヤノユーザだろ？

それでもﾏﾀｰﾘ松。
20Dと結構迷ったけどね。

AF24-105mm１本のみ所有の漏れ。

ちなみにＩＳレンズって明るいレンズ使うより効果高い？

>>704
別に他のも買ったらどうだ？
カメラなんぞに２０万･･ 先に１０万以下で*istDやD70を使いつつ
またーり待てば良いかと思うが･･

>>702
ｽﾏﾝ、それは思った。

>>705
絞って使いたい、動く被写体のみブラしたい、そんなニーズを考慮してもらえんですか。

>>703
だから20Dユーザーっていってるじゃん。
俺だって、それまではここでみんなと一緒に
AS搭載のα7Dを待ち望んでいたんだよ。

でもキヤノンならISO1600でもノイズ少ないし、しかも3段分の
手ブレ補正効果。よっぽどくらい夜景＆屋内以外はこれで対処可能。
満足満足。

>>705
明るいレンズ開放でボケボケ写真が欲しいのならどうぞ。
それに明るいと言ってもF2.8とF4.0では一段分の差しかない。
20Dの高感度時のノイズの少なさはずば抜けているので
一段感度あげても問題なし。

>>705
ISのレンズ、ファインダーを通してのぞいたことある？
ISきかす前は、あれほど波打っていたファインダー像が
ISがききはじめた途端、スーっと穏やかになる。
なかなか感動モンだよ。

コニミノの一眼では味わえないだろうけど・・・
レンズごとに最適化されたISのほうが優秀にきまってるしね。

>>709
そのスーッと止まる感触は望遠側じゃないとファインダーからじゃ
わからないけどね。IS付きの望遠鏡なんかでもその効果は
わかりやすいね。

昼間に書き込みしてる暇あるなら、写真撮れや

>>705
3段分といってもたとえばレンズが明るくて3段分シャッター速度上げられるのと
ISで3段分相当補正されるのとは感覚がやや違うよ。
もちろんシャッター速度が違うから出来上がる写真の絵も違うし。
被写体が動くものなら明るいレンズの方が有利だけど
たとえば風景とかとりたい場合結果的に絞るからISの方が有利。
明るいレンズの意味は薄れるからね。
撮る被写体によって効果は変わります。

キヤノ版にいふねだらけになったな。

>>708
A2だとそんなスゥ〜ってな感覚は無いなぁ。
つまりはレリーズ時だけ掛けてるのだろうかなぁミノは。
言わばビデオカメラみたいな感覚？スゥーてのは。
リアルタイムじゃ無いっ風にも聞こえるが。

しかし、キヤノ使いは何故ミノスレに書きたがるんだ？
まぁ俺も自分で使うカメラ以外は皆にキヤノを使わせるし
プリンタもFAXもキヤノなのだが･･ なんか引っ掛かる。

>>713
？
ほんとうのことだけど。

>>715
にいふねは嘘なのか？

にいふねも >>715 みたいに信念を持って書いてるだけかもしれん。

>>714
でもα7Dはちゃんと補正効果が目でわかるように表示するそうだね。
書いたようにISのファインダーでわかる効果は広角側では薄いから
α7Dの方式の方がわかりやすかったりするかもよ？

なんで、ここにいるかだって？
かつて心待ちにしていた機材のスレだからだよ。
その後どうなったのかが気になる。

それよりも「粒状感が欲しい場合のモードが欲しい」がわかんない。
この人達のいう粒状感ってノイズを残すことでしょ？
20DもISO1600まであげると目立たないように整ったノイズが
多く発生するけど、これではダメなの？

個人的には手ブレ補正ってあくまで補足的な性能な気がするんだよね。あれば便利なんだろうけど。
むしろ、一眼レフとして考えたとき、ファインダの性能や基本的な操作性がしっかりしている事の方が僕にはありがたい。

漏れはミノルタファンだけど、20Dはとても良いカメラに見えますね。
もしα7Dが20Dと大して変わらないファインダや操作性なら、漏れはαレンズ整理してでも、
高感度で良く撮れるという20Dに逝く事も検討するかもしれない。

>>718
粒状感の定義次第だけど、
ひとつの画面に800万個の粒状があるのが当然なのでは？
600万画素機なら600万個の粒状だとは思うが。
ノイズだと誰が言ってるんだ？

>>720
にいふね。

っていうか>>720の定義だと、少ないピクセルで撮れば
粒状感が目で見て取れるってことになるけど。

>>719
かなりISが活躍する機会が多いよ。
曇りの日でちょっと条件悪いときの望遠側だと1/焦点距離以下なんて
ザラだからね。手ブレ補正はかなり重宝するよ。

かんがえてみ？絞りたくてもシャッタースピードが稼げないから
泣く泣く開放で撮影なんてケース、よくあるでしょ？
ISレンズならそういう制約がなくなるわけ。

>>720
多分にいふねの言ってるのは、
600万画素で撮れば600万個の粒なはずなのに、
キヤノのはそれが減ってるってことを言ってるのでは？
知らんけども。

少ない画素数のデジカメなら粒粒だろう。
でも、Viewerソフト次第で勝手にスムージング掛けてる場合があるから
粒状感が消えてるかもしれんね。環境による。

>>722
考えなくてもA2使ってるしビデオでもブレ防止してるが。
ちなみにISO1600でも違和感は無い？

違和感？

使ったことないからわからんのだけど
ISやASって画質劣化はないの？

ＩＳは画質劣化は無いけど、ＡＳは高温ノイズが出るかもしれないと誰かが書いてた。
嘘かもしれんが。

しかし、値段がなぁー
物理的に買えないよ（涙）
２年もすれば新品が５万以下になるんだろうな
それまで我慢するか

2年後にはロゴが KONIKAMINOLTAMRON になる。

>>729
引きこもりの妄言

ISはなぁ、私の欲しい焦点域の単焦点が
まったくISされてないから意味ないんだよね。
今後も、どこのメーカーも単焦点には力入れる
気無さそうだし、困ったもんだ。

フィルム代＋現像代で年間１５万強なので、
フィルムスキャン時間の手間も考えたら１年
遊べれれば元取れるんだけど、ちょっとミノルタは
将来が不安だよね、、、。元取れるとはいえ、
無駄な投資はしたくないし。

20Dは良い物だと思うけど、なんとなくキャノンに
２０万も出したくないんだよね。何でもありの方針の
社風だから１度手を出しちゃうと、ミノルタとは
違う意味で将来が不安なんざんす。

>>727
ASによりＣＣＤを冷却することが可能。
空気を攪拌するからである。
ISのためにレンズは数枚余計に入っていて暗くなることを覗けば
画質は悪くなることはないということになる。詭弁でしかないね。

20D馬鹿売れ。
予約のキャンセルも殆ど無く予約をしても1〜2週間待ち。
確実に20Dは名機10Dより売れちゃうかもな。
はたしてコニカミノルタはどこまでいけるのか・・・

>>728
A2に熱ノイズが載りやすいのは、ASというよりCCDに原因があると聞いたことがある。
今度はボディが大きくなっているから、熱もこもり難くなっているのではないかな。
逆に大型の液晶が悪さをするのか・・・
いずれにしても発売されれば分かること。

コニカがイニシアチブを取ってたら少しは違っていたかも。

まーα7Dの武器であり、多くの人が待ち望んでいた
APS-Cサイズでの常用標準ズームでの手ブレ補正すら
キヤノンに先を越されてしまったのは痛いわけで。
俺だってもし、α7Dが先に発売されていたら買ったかもしれないのに。
先にキヤノンにだされちゃおしまいよ。

>>736
コニカ出の技術者が絵づくりを担当しているが、知らんのか。

ところで、ペンタ部のロゴはプリント？
使っていると消えそうだが。

>>724
違和感ないね。もちろんノイズはあるんだけどうまい具合に
目立ちにくい発生の仕方をしているんだ。
人によっては使えるというだろうね。

>>729
省略して、sony　になるらしいよｗ

>>729
>>739

やっぱ、ＹＥＢＩＳＵＤＡＩＫＯＫＵだろ。

マンションの販売と同じです。
一気に大量に放出すると売れ残り→イメージダウン→値下げの悪循環。
小出しにして危機感を煽って販売する霊感商法です。
というか、みんなと同じカメラ持って嬉しいの？

>>740
まじで、商売繁昌して欲しいよね。
11／20発売だから、十日戎には間にあうわけだ。
関西の皆さん、活気溢れる祭の様子をα−７Ｄで活写汁！

売ってるカメラは誰かと同じな訳だが。
カメラは同じでいいが、写真は同じじゃ嫌だな。

20Dって確かに売れてるみたいだけど
何やらクレームも結構あるみたいだね。
まあ、コストダウンの弊害でもあるんだろうけど
コニミノはこんなことにならないように11月の発売までに
しっかりバグを出しておいて欲しいぞ。

>>742　　04/09/26 00:04:32 ID:AR8MeRpg
>>743　　04/09/26 00:04:32 ID:ZxjrwAey

コンマ以下の差だなぁ。。。

どこのを買おうが、同じ進化途上のものなんだから。
人柱となることを楽しんだらいいんじゃないの？

フリーズに対するキヤノンの回答
==================================
お問合せ頂きました『EOS 20D』におきまして、以下の現象を弊社で確認致しました。

(1) オートパワーオフ状態でのレンズ着脱後、カメラがフリーズしたり、シャッターが切れないことがある

(2) AFはするが、シャッターが切れないことがある

現在、引き続き調査／解析を行っておりますが、発生時にはバッテリーの抜き差しで対処していただきますよう、お願い致します。
画像に異常が発生するようなことはありません。

なお、対策が決まり次第、改めてご連絡をさせていただきます。
ご迷惑をおかけ致しますが、何卒、宜しくお願い申し上げます。


「Ｚ3と違って隠匿はしなかったみたい。けっこう誠意があるかも。」という意見多し。
いつの間にかコニミノが隠匿体質の代表みたいに言われていて非常に悔しい。
例えば
　↓

132 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/25 10:48:31 ID:RdOdn3Pl
自社で確認出来たならもうすぐだね、対策。
誠実だね
どっかのZ3と大違い。

ん？どっかのEOSはまだシャッターの件を隠蔽されてるのでは？

＞まじで、商売繁昌して欲しいよね。
＞11／20発売だから、十日戎には間にあうわけだ。
＞関西の皆さん、活気溢れる祭の様子をα−７Ｄで活写汁！


まだ発売されてないので、とりあえず、お約束ＡＡ(福娘の方)でも貼っとくよ。
　　　　　　　　　　　　 　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　１／9〜11はα-7Dで撮影してね。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

ん？現行機種で未対策なのは無いのでは？
1994年以降は対策済みと公式アナウンスあった筈では？

>>722
曇りの日でちょっと条件悪いときの望遠側だと、
たとえIS付いててもF5.6みたいなくらいレンズじゃ結局開放だよね。

>>751
そんな時は感度上げますが。
被写界深度って知ってますか。
そういう意図があって、ボケをコントロールしたくて絞ってるのに結局開放は無いでしょ。

F5.6みたいなくらいレンズじゃ結局ボケのコントロールなんてたかが知れてるよね。

知れてねぇよ。
被写界圧縮効果って知ってるか。
望遠端ならかなりボケるんだよ。

本当に写真撮ってるのかよ、、、

「にいふね」とかいうカメラスレ共通の称号がミノルタ発､というのがとても悲しい。

望遠端で被写界圧縮効果狙いたい人がISとかに頼っちゃだめだよね。

>>755
キヤノ厨が騒いだだけじゃないの？知らんけどね、にいふね。
何がどうなんだ？にいふねって。何処に行けば見れる？

>>754
まぁそうだが、なんだか明るい望遠を否定する様な書き方だな。

>>756
効果を狙いたいんじゃなくてさ、絞りたいの！
消したいの！分かってる？理解してくれてる？

>>757
いや、明るい望遠はそれはそれで開放ボケボケの世界も好きだよ。
今回のはその対局をしたい場合にISが生かされますよ、と言いたいんだけど、、、、

ASで一番怖いトラブルは…
CCDが動いている間に途中で止まったっきりになってしまうことだニャ。
出来上がった写真がみんなズレてるorz

来る発売に備えてﾚﾝｽﾞ調達してきますた
撮りたいﾓﾉに合わせて50mmf1.4,85mmf1.4G,ｿﾌﾄ100mmf2.8という感じ
あとﾂﾜ"ｱの12-24(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!予定

本体入手までは安sweetで遊ぼうと思います。

ミノオタというと全カメラ板の中の嫌われ者のわけだが
ミノオタ＝にいふね、という変なイメージを持たれている所為。
実際はミノユーザーは非常にリベラル。

ASで一番怖いトラブルは…
手がぶれてるとぶれてない写真が撮れて
手がぶれてないとぶれた写真が撮れちゃうことだorz

あたりまえだろ

>>763が>>761に対するレスだったら…

ヨドで予約のページができたね。
www.yodobashi.com/cl/26083266.html
α7Dの発売は１１月中旬となる。
実物を触ってみる前に予約するか？悩ましいところ。

>>765
正式発表の翌日には出来ていたが？

10年来のミノルタ仲間がキヤノンのデジ一眼に流れやがった。
おかげでヤツの持っていたレンズ安く譲ってもらえたのは
ラッキーだったんだけどね。

CCDとCMOSの違いを物理的理論で詳しく教えてくれないか、
メリット.デメリットも含めて

イメージセンサの出力を読み出す方式の違いだね。
CCD（まあ、アナログのシフトレジスタみたいなもの）で直列に読み出すか、
CMOSアナログスイッチ・マトリックスで行・列を指定して読み出すか。

>>768
ＣＣＤのデメリット…ＣＭＯＳのメリットがない

ＣＯＭＳのデメリット…ＣＣＤのメリットがない

×　ＣＯＭＳ
○　ＣＭＯＳ

>>761
実際はミノユーザーは非常にリベラル。
実際はミノユーザーは非常にリベラル。
実際はミノユーザーは非常にリベラル。
実際はミノユーザーは非常にリベラル。
実際はミノユーザーは非常にリベラルw

他スレより

11 ：774ワット発電中さん ：04/08/21 20:07 ID:9h+CIg8h
ＣＣＤは「チャージ・カップルド・デバイス」という名の通りにバケツリレー式に電荷を転送して信号出力させるもの。
一般的にノイズが少ないが単一電源で駆動できない。

ＣＭＯＳは「コンプリメンタリ・メタル・オキサイド・セミコンダクタ」という意味。
Ｘ−Ｙアドレス指定で直接必要な画素を指定して信号を出力できるが、一般的にノイズが大きい。
複数チャンネル同時読み出しには有利。
キヤノンのようにＣＭＯＳでありながら巧妙な処理でノイズを少なくした物もある。

リベラルじゃないのはミノヲタですが？

近所のキタムラに行ったけど、予約どころか値も出してませんね・・・
置いてあったカタログも、作例とか載って無いペラペラの代物。

・・・急いでもしかたないけどねえ。
Ｆ６とＦ５のカタログを読みふけっているよ。

>>767
そういう奴は多いんだけど、キヤノってのが印象悪いよ。俺はね。
何故、ニコやペンタじゃ無いんだろう。20Dってそんなに良いのかな。
俺は全然信用してないんだよね･･キヤノ。
そういう俺もペンタの安いのを買いながらαデジを待とうかと思ってる。
レンズがαとM42ばかりなので･･ キヤノのは２本しか無い。
99年にD1を仕事で使った際に素直にニコに乗り換えていれば･･
と思う今日この頃。５年も出さないとは夢にも思わなかった。
と言いながらRD175/RD3000でそこそこ遊べたけどね。今はA2。
要らない買い物ばかりさせられ続けたよなぁ。ダメな会社だね。

カメラのなにわも予約受けてなかったよ。>>775
ヨドバシだけなのかな。198000円て。
その額がどうよりペンタが２台買える価格ってのは微妙だね。
ASの効果がA2くらいあれば･･それでも５万ほど割高な気配。
よって、俺の印象としては１４万まですぐ下がる様な気がする･･
20Dが少し高かったから助かったよなぁミノ。
ちなみに20Dってプスチッキーが無いんだろうな。
10D程度の質感はあるんだろうかなぁ。

>>773
ありがとう。スミア　暗部ノイズ　消費電力はどう？

あと、製造コストも落とせるし小型化もし易いね。CMOS。
飲み込むタイプの胃カメラでCMOS採用してるのを見たことある。

ＣＣＤのデメリット…SONYの専売特許

ＣMOＳのデメリット…SONYの技術じゃない

まあ、これから発展していくのはCMOSの方だと思うけど。

>>780
それは画素密度とコスト面が重視されるからだろ？
写真に有益かどうかは別だと思うが。

それだけじゃないと思う。現在ＣＣＤの方が優れている点は、遠からず
すべてＣＭＯＳでもできるようになると思う。

医療用途でグレートーンのベルチェ素子CCD？ってのが使われて久しいけど
今でも130万画素程度のが重宝されてる。400万画素のもあるけどね。
世の中もっと高画素化して安いモノが溢れ返っているというのに･･
需要が少ないんだよね。画素ピッチが確保されてる大きな素子って。
だから、キヤノみたいにCMOSで高画質を目指すってのが結局正解なのかも。

CMOSは画像データの読み出しが早くできるんですよ。
高画素になるほどその差は歴然としてくる。
ちなみにコストを度外視した業務用のハイエンドデジタルビデオカメラも
CMOSに流れてます。NHK技研とか今必死に研究やってますね。
コストは現状では同じレベルの画質出すにはCMOSのほうが掛かるかと。

>20Dってそんなに良いのかな。

かなり良い。

>俺は全然信用してないんだよね･･キヤノ。

ローカルな関西メーカーの方が信用ならん。

>ヨドバシだけなのかな。198000円て。

ビックカメラもない田舎か？

CCDは技術的に成熟したデバイス
CMOSは改良の余地がかなりあるデバイス

CCDはノイズや感度の面ではこれ以上は期待できないが
高画素化だけはまだまだ行ける

COMOSはノイズで不利と言われてきたがキャノンはそこを
重点的に改良を進めてきたため、現状ではCCDよりノイズレスになった

20Dのファインダーは駄目駄目だな。
ま、キャノンにしては頑張ったかなという程度。
ミノの銀塩になれている人なら、相当抵抗あるよ。

あれじゃ、写真とってて楽しくない。

最も重要なファインダーがあれじゃキャノンに移行はちょっと無理だな

画素数だけ大きくしても無意味、人間の目の分解能って知れてる。
それよりも質の問題だと思う。600万画素なら20万ｘ30万だ。
ポスター印刷は72dpi 銀塩のプリントはノーリツの29型が400dpi
他は300dpi程度、デジタルは作品の大きさを考えながら撮影しなけば駄目だから
フィルムよりは大変だ。大画素で撮影小さくプリントするとギザギザになる。
早くα7Dでニッパチ300を手持ちで試したいものだ。

>600万画素なら20万ｘ30万だ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

億は４年生にならないと習わないから。（ｗ

マジ！キャノンってCMOSなの？俺の携帯のカメラにもCMOSって書いてあるんだけどぉ！
携帯と同じ安物パーツを使うキャノ。ﾌﾟ！

ＣＭＯＳってどういう意味だか調べてから発言したほうがいいよ。

>>787
なんか黒いぶつぶつがみえますよね
あのぶつぶつが新開発の技術だったのかな？

＞７９１
ニコンの次期フラッグシップ機D2XもCMOSだよ。

>>786
キヤノのはCMOSの低品質画像を高品質に変えるソフト技術だろ？まだ。
CMOSの生産ラインを持っているのか？あり得ないと思うが。

>>792
CMOSと言えば電気をくわないかわりに静電気に弱くぬっこわれやすいと言う漏れのイメージはもう過去のものかしらん？

>>794
それを積んでみただけだろ？安くて売りやすいから。
あ、高い安いってのは市場価格に比してね。

>>794
やっぱこれからはCMOSだよね！

じるあめりお博士ってさー

>>796
製造工程がCCDより簡便
歩留まりを出しやすい（フルサイズがそうかはシラネ）
Dレンジが広い

ノイズ対策を（機械的に）できれば、CMOSが普及するでしょう。
アンプだらけだからキツイけど。
今はまだNRをソフトウェアに頼る部分あるからね。

まだ今しばらくはCCDが優勢でしょう。
CMOSは、まだNRにコストかけないと駄目だから高級機のみ。
NR対策コストしてないCMOSは・・・携帯カメラやおもちゃデジカメ見れば・・・。

現状でCCD採用のα７Dは、正解だと思う。

ニコンもキヤノンもコダックもフラッグシップはCMOSなんだよな。
そしてアンダー\200kの機種のほとんどがCCDなんだよな。

コンシューマな価格帯で収めるにはCMOSでしか無理だからね。>>801
仮に画質を最大限に重視すればCCDで作るだろうけど百万を軽く超える。とかね。

うん、たしかコダックのフルサイズCCDは業務用の何かに使われていると聞いた。
画質に問題が無ければどちらでも良いというのが漏れの個人的見解。

>>803
>画質に問題が無ければどちらでも良い
ソレダ！

CCDはもうこれ以上良くならないけどCMOSはこれからどんどん良くなって
いくからね。ソニーが本腰入れてCMOSの開発を始めたからキャノンとの競争
でますますCMOSの性能は上がる。
1年後にはCCDのデジ一眼使っているのは時代遅れになるのは目に見えている。

えーまだCCDのデジ一眼使ってるの？コンデジみたい〜って言われるだろな

>>803-4
ホントは問題だらけなんだよ。
でもコンシューマな次元では問題にならなくなってきた。
それは画像処理で巧みにゴマ化したり出来る様になって来たから。
業務用じゃない限りはそれで良い。
CCDより優れているから採用されてる訳じゃないって話だよ。

１年だとそこまで進化しない

来年の春にニコンの普及機D200がCMOSで発売されれば、来年の今頃は
もうCMOS全盛になってるだろ？

普通フラッグシップ、プロ機はCMOSだよ。

画素数の増大、フルサイズ化となると低消費電力が前提となる。
そうなると「仕方なく」C-MOS化となる。
プロと同じ機材を持って幸せになる。
それが趣味の王道だからね。
機材マニアにはやっぱりC-MOSがたまらないんだろうな。
撮ることが命の人には撮像素子だって部分測光だって楽しいんじゃない？

（（ＣＭＯＳ）） α-7 DIGITAL Part14 （（ＣＣＤ））

CCDである限り3コマ/秒が上限となる
CCDである限りISO800が実用感度の上限となる

これでいいならずっとCCDでいいんじゃない？

３ＣＣＤで行くなら９コマ秒が上限となる。
３ＣＣＤであるならISO1600が実用感度の上限となる。

モノクロ撮像素子を使い続けるならＣＣＤでもＣＭＯＳでもどっちでも
いいんじゃない？

さんざんCCDの優位を説いていたニコンCCD信者はこぞってCMOS信者に改宗しつつあります。
いわく「キャノのシーモスは悪いシーモス、ニコンのシーモスは綺麗なシーモス」

ミノヲタCCD信者のみなさん再来年あたり7DがCMOSになったら
速やかに改宗しましょう。

>>814
すべてはコストパフォーマンス。
仮に同価格でフルサイズCMOSになるならその方が安い。
APSCサイズでCMOSならそれは高い。

みなさん、7Dと一緒に何かレンズ買います?
50マクいってみようかな。

17-35が気になる
F3.5Ｇと同時発売のﾀﾑﾛﾝOEMのとどっちがいいんだろう？

×1.5倍だからね。
撮影対象が何かによるよ。
ポートレートなら50mm/F1.4が75mm/F1.4に化けるのも嬉しいかも。
200mmマクロが300mmマクロに化けるのは悲しいかも。
オイラは広角を一本行ってみる予定。
但し彼女にばれるとまずい。
その予算がルイビトンに化けるかもね。泣く。

CCDでもCMOSでもいい画像をはき出す素子がいい素子だ

とりあえず私はCCDでもCMOSでもどうでもいいから
コニカミノルタには良い絵作りを追求して頂きたく

>>816
まだ見ぬシグ18-50/F2.8DCミノマウントは？
ASと開放組み合わせると、凄まじく屋内に強いヨカーン！

純正は動いて当たり前なんだけど。
非純正のＡＳとの相性が気になるね。
それなりに動作するんだろうけど。
人柱報告を沢山お待ちしております。
そうすれば非純正やＯＥＭレンズにどさーと流れていく？

>>821
あ、よく考えたらDCレンズは・・・ASオーバーランの可能性あるかも？

中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸは、大抵CCDなのだがｗ

そりゃ中判じゃ連写もいらないし、高感度撮影もしないだろうし。

>>823
中判デジバックは業務用だからね。
車で言えばレース車。
バイクで言えばコンシューマカメラ市場なんてスクータ市場。
スクーターに４ストのマルチなんて積まないだろ？
コストが安くてパワーの稼げるツースト(CMOS)で充分なんだよ。

しかし、D100の後継機以降は800〜1000万画素overが標準の世界になるだろう。
当然コニミノ機も次機種ではそれを搭載してくるんでしょうね。

>>788
600億画素スゲ！

2ストは絶滅寸前だが。

>>826
その時その時に賢明(コストパフォーマンスの高い)モノを搭載するだろうね。
ただ、ASの兼ね合いで他社より一歩遅くなる？それが問題だな。

>>828
ん？そうなの？スクーターとかじゃ２ストばかりだろ？
ま、さしづめデジ一眼は250ccクラスとかかな。
だからCCD(４スト)/CMOS(２スト)で搭載判断が微妙とか？

排気がクリーンな４スト。
パワーが出るけど排気の汚れた２スト、を、
キヤノはデジック２でクリーンに。か？

>>830
スレ違いだがトップメーカーホンダはごく一部をのぞいてほとんど4スト。

>>832
そうなのかぁ。全然知らんかった。
一昔前は２ストばっかだったのにね。速かったし。
CCDも安く作れる様になればまた復活するんだろうか？
ソニー次第かな。

なんかに例えるの頭悪そうだからやめれあえて例えるのならば…

CMOSがWindowsパソコンでCCDがﾏｸだな。
ふつーの人はIBMのCPUなんかえらばんし、ペンティアムが最高性能だと思ってるんでない？　

2006年には排ガス規制で原付きは4ストでFIじゃないと販売できなくなるよ。

トータルバランスで見ると20Dが一番優秀

>>832
バランスがいいし万人大衆向きだな
かなりの数が出るんでない？
カローラみたいだね

>>836
根拠皆無なキヤノ厨が出たね。
>>834
例えになってないのが一番頭悪そうに見えるが･･

ジャンボやエアバスはバランスよく安定している、すばらしい
CCV機はわざと空力特性をアレしてあって不安定、しかしよく曲がる
ニンジャやミノルタの写真機械はどっちだろうか？

ちょっと癖のある機械のほうが趣味性が高いんでないかい？

>>822
超広角から標準域では、オーバーランするほど動かす必要ないと思う。
超望遠域だとオーバーランするかも知れないけど、
デジタル限定レンズなんか、どこも作らないだろうから問題無し。
じゃないかな。

>>836
ISレンズを含めてか？
それともボディだけのトータルバランスか？
>>835
環境保護のためデジカメの新機種投入間隔が制限されるかも。

245 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 02:01:09 ID:oyFvmNiF
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

＜キヤノンＥＯＳ20Ｄの優秀なファインダー＞

　さらに、APS-Cサイズセンサー搭載機の中でも、ファインダー倍率が高いため、
視野が大きく見え、被写体の細部がファインダー上で確認しやすい点も好ましい。
また、ファインダー上で前後のボケ味が素直に見える、
新開発されたフォーカシングスクリーンも大きな魅力。

従来、このクラスの中堅機は、ファインダーの明るさを重視するため、見え味、
とくに前後のボケについてはさほど気を使っていないモデルが多かった。
とくにマニュアルフォーカスでの撮影については、ほとんど絶望的なモデルも多々あったわけだ。

その中にあって本機は、一眼レフの命ともいえる、ファインダーの見え味にこだわっており、
若干ざらついた感じもあることはあるが、それ以上にボケの確認も容易で、
ピントの芯も捕らえやすい点に好感が持てる。

＜キヤノンＥＯＳ20Ｄの優秀なファインダー＞

649 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/25 11:29:08 ID:tsmNm7Xz
確かに今度の20Dのファインダーは素晴らしいらしく、
ぱっと見よりも使うほどに良さが実感できるそうだ。
ピントの切れがいいファインダーはボケ味が掴みづらいものだが
コンデンサーレンズを並べたプレシジョンマットは両方を高度に両立しているらしい。
AF精度も驚異的に良いらしいし、絵作りもかなりナチュラルでモノクロにすると、とにかく素晴らしいらしい。
キヤノンが地味に欠点を塗りつぶしてきた時が真に驚異だと思っていたがまさか現実になるとは。
まあ自分らには関係ないが好感は持てた。

258 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 03:14:17 ID:tZzPucrV
俺はミノユーザーだけど２０Ｄのファインダーは好みだけどなあ。
もう不誠実なコニミノに嫌気がさしてたんだけど
２０Ｄのナチュラルな絵作りや優れ物のファインダーっていう
ミノユーザーのツボにはまる部分に惹かれたよ。
ミノスレ見てもらうと分かるけどα見捨て派が未練を断つために
行きがけの駄賃にミノスレ荒らしてすごいんだよ。
多分それをキヤノン使いの仕業だと思って荒らしにくる人間がいるんじゃないかなあ？
申し訳ないね。

＜キヤノンＥＯＳ20Ｄの優秀なファインダー＞

251 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 02:26:14 ID:oyFvmNiF
＞250
ただのミノユーザーのカキコミのコピペなんで。
でもα-7に関して言えばニコンに近いピントの山がすごく良く分かる設計。
ただしどちらもボケ味が固く両立の難しさを感じた。
（そこで明るさを犠牲にしてもボケ味に拘ったＭＬスクリーン）
キヤノンはプリント式のスクリーンでピントの山が見え難いという重大な欠点があったが
他社より抜きん出ていたのはボケ味の見え方の正確さだった。
ペンタックスは両方をうまく両立させた感じ。
で、今回のプレシジョンマットはボケ味の見え方はそのままにピントの山を
はっきり捉えられるようにした秀逸な物だ。
20Ｄよりもプリズムを奢った上位機種にこのマットが採用されれば他社を凌駕する事も
容易だろう。

＜キヤノンＥＯＳ20Ｄの優秀なファインダー＞

252 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 02:31:58 ID:oyFvmNiF
だからといってやっとキヤノンが当たり前のキヤノンのファインダーに戻っただけの事。
（ｎｅｗＦ-1の極上ファインダーを覗いてみて欲しい。）
ファインダーを改善しなかった今までが異常だっただけ。

さっそく仕事のオーダーを10本近くもらいました。
261 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/26 03:54:32 ID:oqk8lsEy
書き忘れたが、ファインダーは大変大きく進化したと思う。
安心度が違うし、判断に要する時間が確実に減った。
連続するシャッターチャンスを次々と狙い定めていくような場面で、
10Dのそれに対して大きなアドバンテージを感じた。
ただ見比べてるだけでは解らない部分だろうね。

301 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 13:17:57 ID:tZzPucrV
自分は在庫無くて10月中旬と言われたけど車でもなんでも
出てすぐは飛びつかないので問題なし。
カタログも無くなってた。
α-7Dのニ枚折りはかなり余ってた。
あとα-7のダイヤモンドボケはカメラ板のα-7スレ(今代わったばかりなので一つ前のスレ)を見てみて。
SS対応の悪化、電源突然沈黙、ミラー脱落不具合もかなり報告されてる。
ただレンズは気に入っているので銀塩はαとRライカ、ヤシコンで逝くつもりだけど。

せっかくキヤノンが弱小ミノルタに気遣ってファインダーくらい
勝たせてやってたのに、おまえらがあれこれ悪口言うもんだから
怒ってとうとう潰しにかかったんだよ。合掌。

＜キヤノンＥＯＳ20Ｄの優秀なファインダー＞ 最後

621 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/24 23:52:29 ID:w5jPXDbK
俺も実はα-7Dのファインダーはのぞかせてもらう機械があったんだけど､明るいだけで正直EOS-20Dのほうがピントの山は見やすかった｡
俺の友人達も同じ意見｡
こんな事､ここで言うと怒られそう｡
でも､実話｡

だそうです。
ファインダーの良し悪しは所詮慣れだと思うんで俺は良く分からん。

＞846
今回、時間も予算も余ったんで色々地味な部分煮詰めてきたんですかね？

なんか気持ち悪いスレになってきたな。
キヤノ様のお作りになられたカメラをどうぞお使いくださいまし。
私は逃げます。

訂正788
600万は3000ｘ2000だった。...俺もボケたな...
これで街の写真やでＷ六ツにドンピシャ
高画質で撮影すれば半切に充分耐えうる
ポスター印刷なら１メートルｘ７０センチの計算かな

((手垢))　ｗ

俺も実はEOS-20Dのファインダーはのぞかせてもらう機械があったんだけど､正直α-7のほうがピントの山は見やすかった｡
俺の友人達も同じ意見｡
こんな事､ここで言うと怒られそう｡
でも､実話｡

20D はもう発売されてるんだからファインダー覗き放題、覗けば判る訳で何を言っても無駄、交換もできないみたいだ氏ね
20D のファインダーはかなりばんばってはいるがα-９はおろかα-７にも追いついてないと感じた、残念だが事実
α-７Ｄがどういうレベルかは判らないがSS交換のMLが試せない以上Gと銀塩のGをよーく比較して考える必要があるかと思われ

APS並のサイズだからな。仕方無え部分はある。

>>848
基地外の書き込みはスルーします

あとさーCCDとCMOS比較する香具師ってどうよ？

どっちが強いかなんて言ってるうちはギャンとゲルググどっちが強いか論争してる子供といっしょ。完全に
おもちゃメーカーの罠にどっぷりつかってる世間知らず。そもそもCCDとCMOSの区別ってついてますか？　
カタログにCCD書いてあったらCCDですか？　プレイステーションはソニーのファミコンですか？

同一メーカーでCCDもCMOSも出てるんだから撮り比べればいいじゃん。ここで新しい方が性能がいいの
で比較できないなんて思った香具師は結局CCDかCMOSか否かではなく新しい機種か否かなんでしょ？
ばっかじゃねーの？

ファインダーはα-7に勝ったと言う人も負けたと言う人もいてその人のクセに拠る所が大きいでしょうな。

取り敢えず、実機を出せとｗ

α7Dはファインダー交換可能という点で20Dに勝ってるかも。
でも、20Dのファインダーで満足しちゃってる。
よほど目が悪くない限りは十分だと思うけどね。

>>857
この時期比較できるわけ無いだろ！！
α７Ｄに勝ったと言ってる奴は妄想願望。

＞856
君さあ、偉そうな事言ってるけど適材適所って言葉知ってる？
ギャンとゲルググは元々次期主力モビルスーツの競作だったわけだけど
ギャンは競合に負けて白兵戦仕様にされたわけじゃない。
つまり中長距離のビームライフルの撃ち合いならゲルググ。
混戦状態や市街戦ならギャンでしょ？
用途が違うもの単純に比較できないじゃない。




…ん？
もしかしてそれが言いたかったわけ？

念の為に言っておくが交換可能なのはフォーカシングスクリーン
ちなみに *istD でも可能。20Dだけ交換が出来ないが普通の人は交換しないと思われ

通は交換してます。キヤノンにα-9のスクリーンを入れるのはカメラ通のたしなみ
↑キヤノン信者様、うそだと思ったらググッてみたら〜？

まさか銀塩のファインダーとデジタル一眼のファインダーを比べる人がいるとは
思わんかった。
銀塩のファインダーと同等レベルで見えるファインダーなんてデジタル一眼
にはないよ。CCDサイズがフィルムより小さいから見える範囲が小さく
なるよ。
もしかしてここの人ってデジタル一眼使ったことない人ばっかり？

結局α7Dって在庫の山だったよね・・・
まさかα7Dで大失敗してコニカミノルタがカシオに吸収されるとは・・・
記念すべき「コニカ」「ミノルタ」の両名が消え去った今日という日に乾杯。
新会社名は「カシオ」です。

>>863
ﾂｸﾞﾏは同じｗ
>>864
それがいいかもｗ

>>861
ATF選ぶ時にYF-22とYF-23どうかんがえてもYF-23の方がかっこいいのに袖の下でYF-22が勝った
スーパーノヴァでもYF-19とYF-21でYF-19が勝ってる
ゲルググとギャンも一緒競うことに異議が有ることもあるだ
もちろん選ばれたから強いというわけではないが…
キヤノンが焦れば焦るほど他社が頑張れば頑張るほどユーザは楽しみが増えるんだな

>>864
きちがい

>>863
なんで比べちゃいかんの？　見える範囲が狭くなるならまだしも大きく拡大できない理由は？
あんたなんで妥協してんの？　これからはデジが主流ですよね？

漏れはデジカメ使ったことはないがフォーカッシングスクリーンの話をしているのではなく？

>>863
35mmフルサイズの撮影素子をのせたデジ一眼があるわけだが・・・
もしかしてデジ一眼使ったことない人？

同じ一眼レフ方式なんだから比べるのは当然だろ？
その点でペンタックス、コニカミノルタは評価すべき対象。
ペンタのDsであそこまで頑張らなければニコンも評価したんだけどね。

いや大きくは拡大してる。努力はメーカーもしてる。
銀塩は拡大率0.72倍のところをデジでは0.9倍にしてる。
でも見比べればがっかりするくらい狭く感じる。トンネルの出口を覗いているような
ような感じ。
見やすい見やすいと言われているファインダーも頭に「デジタル一眼にしては」
という言葉がつく。
6畳の部屋をいかに広くみせるか各社がんばってるけど8畳になれた人が見たら
違和感あるよ。

>>869
そういう時代なんだなぁ〜〜ｗ

銀塩35mmSLRを知らない、ﾃﾞｼﾞ厨房たちさぁ〜〜♪ｗ

>>871
なんでフィルムとCCDのサイズ違うのに50mmで比べてるかだよ、問題は
そして実質拡大率は別の問題だよ。画角変わるから
早くフルサイズCCD安くなればいいんだけどね

拡大っていうのは 1.0 倍より大きくですよ、算数苦手か？
使ったことはないがデモ機は触ってるから狭いのは知ってるよ
だったらファインダーケラレ限界まで拡大すればいーじゃん

つーかα-7 って 0.8 倍じゃなかったけ？　まぁ、α-7は視野率
狭いからケラレギリギリまで拡大してるわけだが。

ID:ceobtI6W はﾌﾙｻｲｽﾞがあるこを知らなかった突っ込みは無視かよ...
ま、ここで比べようとしてる話とは関係無いﾃﾞｼﾞ一だけど、
ｼｯﾀｶは恥ずかしいから覚え解けよと。
www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/1ds/system.html

もしかして本当にα-９やα-７のファインダーを期待してるなら
やめたほうがいいよ。
まずデジタル一眼の現状を把握しといたほうがいい。
まずD70のを見てみ。みんなこれで我慢して使ってるんだから。
間違いなくがっくりくるから。
APS-CのCCDを使っているかぎりは我慢してください。
もちろん7Dはデジタル一眼のなかではかなり良いファインダーらしいから
銀塩と比べても全然ダメってことではないと思うが。

>>870
>ペンタのDsであそこまで頑張らなければニコンも評価したんだけどね。

この程度の物事を相対的にしか判断できない馬鹿発見

もっと言うと20Dも*istDファインダ内情報がデカくてキモイ、間が持たなくてデカデカと表示してるんでしょうがファインダスペース余ってるなら像をデカくしろと言いたいのは漏れだけか？
それとも出来ないふかーい理由があるのかな？

つまりペンタ最強という事で、
このスレ

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お疲れ様でした〜っ！

857さん、「EOS 20D Part15」の244とか245とか書いている人？
二つの板でご苦労さんです。

IDがssmだが、ミノルタは買わないw

1Ds知ってるよ。
1Vと比べるとそれでも少し奥まったところに見える。

>>879
きちがい

α-7 の 0.8 倍もしかとですか？　何をもってがっくりですか？　本当にα-9やα-7の
ファインダ見たことアリマスか？　９と７じゃ行ってくるほど違いますよ。７はふつーレベ
ルですよ。 D70 ではなく 20D と *istD と比較してるんですがー？

>>880
両方で書いてたから漏れのことかと一瞬思ったよ。
ｳｫｯﾁ乙

0.8倍ですか。
そしたら余計にデジタル一眼のファインダーには満足できないということで

>>886
倍率だけでファインダーの善し悪しを判断する方ですか？

いやほんと銀塩でファインダーのいいやつを使ってる香具師ほど
デジには不満が出るだろうな

>>882
ナゼにデジ一に対して「CCDサイズがフィルムより小さいから見える範囲が小さくなるよ。」
などと・・・

>>884
ID:ceobtI6W（ID変わっちゃうね）は、
銀塩からﾃﾞｼﾞに移れなくてﾃﾞｼﾞ叩きしてるのかと思ってたけど、
もしや銀塩もﾃﾞｼﾞもｼｯﾀｶな人ってこと？

>>887
そうじゃないが銀塩所有者でまだデジ一のファインダー見たことない
香具師がみたら驚くだろ？
驚かなかった？最初？

>>888
なんでデジだと銀塩よりファインダーが悪くなるのか？ ココがわからな い。
（>>888 はデジな 20D と 銀塩 Kiss とどちらがファインダーいいと思うんだろう…）

「ついにミノオタ工作員の尻尾を捕らえる。」

ここから大量の工作員が目を白くむきながら夢遊病者の様にストーカー行為を繰り返しに来ているようです。

このスレの＞415

　　　　　↓

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

880 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/26 23:57:54 ID:B6WEK5Np
857さん、「EOS 20D Part15」の244とか245とか書いている人？
二つの板でご苦労さんです。

>>890
確かに、仕事で使ってたMF機のイメージがあったから
その違いには正直なところ驚いた。
でも、そういうもんなんだろと使ってみればそれほど苦にならない。
というか、ﾃﾞｼﾞ一でMF操作撮影しないし。コンセプトが違うと思う…
もちろんMFも使い物になるようなｽｸﾘｰﾝだと嬉しいわけではあるけど。

銀塩 Kissのほうが広く見えるよ。

CCDがAPS-Cサイズ23.7mmx15.7mmだったら視野100%でもミラーのサイズは
23.7mmx15.7mmだろ？
フィルムは36mmx24mmでミラーのサイズも36mmx24mm

わかった？

デジで鬱憤溜まったら併用の銀塩で息抜きしたらいい。

>>894
倍率だけでファインダーの善し悪しを判断する方ですか？

そりゃそうだｗ　35ﾌﾙ銀塩は仮令95％でも戸惑うしｗ

ライカＭ3で両目開けピント合わせをしてリフレッシュするべし。

ﾚﾝｼﾞは余計鬱憤が溜まるがｗ

両目開けピント合わせ（笑

補足するとミラーの時点でこれだけ面積差があるとファインダーでの大きさを
一緒にするとなるとかなりの拡大率が必要になるわけで。
そうするとペンタプリズムがでかくなりペンタ部がバカでかくなる。
ペンタ部に内蔵フラッシュを付けなければならない普及機では難しいし
コストも高くなる。

ID:u/Q2Qxx+ は奇恥害でつか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095999666/429-

ついでに書くとキャノ坊がフルサイズ、フルサイズと熱にうなされたように
書くのはフルサイズだと銀塩とほぼ同じようにファインダーが見えるから

実際そうだしｗ　x1.〜は糞でつｗ

画質への要求がより厳しいデジタル機に
フルサイズ求めるなんてナンセンス

結局周辺画質が使い物にならなくて
トリミングする羽目になる