【コニカ】 α-7 DIGITAL Part13 【ミノルタ】

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952名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:36:28 ID:ZhMQIW6x
つか、デジタルで、±3は必要ないんじゃない?
いくら一眼デジでもフィルムほどダイナミックレンジは広くないだろうし
953名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:37:22 ID:tivT4yDu
あの〜、誰もいわないんですけど...
SS上限1/4000、X=1/125って甘煮のスペックなのでは?
AFセンサー配置はα-70だけど。

実用上は十分で私的には全然OKなんだけど(甘煮ユーザーなので)
954名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:39:19 ID:r4pCvaTT
>>952
20D スレで質問したら逆キレされた…
やっぱり銀塩にくらべてラチュードが低いのでしょうか?
955名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:40:29 ID:r4pCvaTT
>>953
そのシャッターにまつわるスペックは CCD に起因すると思われ…にしてはシンクロが遅いのは何故に?
956名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:42:21 ID:37A52b2Z
>>954
それなら尚一層スポット測光要るんだよなぁ。
何を考えてんだかなぁキヤノも厨も。
ムキになってスポット要らない理論を説きよるから。
957953:04/09/20 00:42:58 ID:tivT4yDu
しまった、AS切ったときのXは1/160か!
早とちりスマソ
958名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:44:22 ID:37A52b2Z
>>953
多分、SONY製素子性能限界?
A200はA2よりもシャッタスピード上がってるんだよなぁ・・
それも同じかな。画質も変わるんだろうな。
959名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:48:30 ID:tX8BH4m3
>>954
逆ギレしたやつとは別人ですが20Dスレ住人ですが。

まずその「ラチュード」× 「ラチチュード」○ ね。
銀塩でもネガはラチチュードが約2絞り±OKと広いが
ポジは1/3絞りでも大問題なくらい極端に狭い。
「銀塩」と一くくりにしませぬよう。
960名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:50:58 ID:MOFOFbEF
月刊カメラマンにファンダー内表示が掲載されています。
右端にASの効き具合が5点のLEDで表示されるそう。
露出については+/−2ですよ。
961名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:51:32 ID:ZhMQIW6x
あまりシャッタースピード速いと強い光源撮った時、CCDはスミアが目立つようになるんでなかった?
原理的にスミアの発生しないCMOSは別だけど。
962名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:52:49 ID:unPwnxF3
>>954
おい、お前。
俺は逆ギレじゃなく、知ってる限りは±2だと言っただけじゃねぇかよ。
一生懸命デジに限定しようと何度も「デジだから±2なんですかぁ?」ってしつこいからよ、
親切に銀塩でもあなた様の様なフラッグシップ機ではないEOS7やkissは±2ですよ、と
言ったら
「はぁ?1vは±3オーバーですが何か?」と逆ギレ。

どっちが逆ギレしてんだか、恥ずかしい奴。
で、結局ミノ厨かよ。
963名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:54:13 ID:r4pCvaTT
>>959
おぉ、親切にありがたし! あんたイイ人だ…いろいろとすまぬ

>>960
さっそく明日立ち読みしてみるYO! ありがd!
964名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:54:41 ID:iPiDCVGw
>>962
同意
965名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:55:54 ID:ZhMQIW6x
>>961
と、機械シャッター併用でスミアは軽減されるんだったかも
966名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 00:59:16 ID:iVjU8Q+x
>>910
<<結論>>

正直20Dには勝たせてもらった→α-7Dは空前の販売台数になるヒット作になる可能性何%?
967名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:02:32 ID:ZhMQIW6x
D30 D60 10D 20D と地道に努力しつづけ進化させてきたメーカーと
儲からないからといって開発中断してたメーカーを比べんなよ
968名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:03:11 ID:xnfIv3Fk
画質はぶっちゃけD100>>20Dですからね。定評あるCCDを採用するのは当然。
969名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:03:36 ID:tX8BH4m3
>>967
気にすんなよ。断末魔ってやつだろ。
970名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:05:10 ID:37A52b2Z
わざわざキヤノスレから説明に何人来てんだか・・

CMOSって原理的にスミア引かないのか。良いとこもあるんだね。
971名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:08:56 ID:W0h3oA1B
>>927
この連休中新宿ヨドでポイント3%アップセールやってるけど
そういうのを7Dの発売日に何処がやってるか判れば
そこで予約するけどな
7Dは予約無しで買えるよ

20D新宿で予約してた人は得したなあ
972名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:12:05 ID:FMruZ/oA
>968
 20Dの画質で満足する人が大多数なら、
「CMOS+画像処理でノイズ除去」で充分ということになるんだよね・・・
(消えちゃったけど、あの浴衣の質感はイマイチ)

 大判CCDに未来はないのか?オーバースペックな割高デバイス?
とりあえず、D2XのSONY製 APS 12M CMOSの画質に注目してみよう。
973名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:20:42 ID:CcQ/xyQF
αレンズ10本以上抱え込んでるユーザーとしてはボディ側にASを取り付けるな
どで資産を無駄にせずに済むしまあ今回のα7Dには満足。

これから又デジタル対応のレンズを買い込んでいかなくなるという点では、正
に「他メーカーに乗り換えても地獄、乗り換えなくても地獄」状況になるのは
目に見えてるけど。
974名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:31:33 ID:pX02eWBb
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm
20Dすさまじいばかりの高画質だが一つの到達点という感もある。
キヤノン技術者に対しては20Dの高みまで良くぞ到達しえたと言う尊敬とともに素直にデジの画質の進化を喜びたい。
7Dの画質ももう少しこなれて本来のナチュラル志向に戻るであろう次期モデルを狙っている。
ASは何事にも替えがたい魅力がある。
その頃には交換レンズも充実していると思われる。
975名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:35:36 ID:pX02eWBb
976名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:35:49 ID:CcQ/xyQF
>20Dすさまじいばかりの高画質だが一つの到達点という感もある。

300万画素が出た時もそんな事言われてたけど直ぐ過去の物になった。
又1年もしない内に更に上行くのが出てくるさ。

プリンターがどこまでついて来れるかが問題だけど。
977名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:42:06 ID:pX02eWBb
>976
でもそれも楽しいじゃないですか。
コニミノのASやキヤノンのISO800での画質の優秀さ、ペンタの頑張り、ニコンの貫禄の復権。
カメラ好きとしては各社の頑張りと個性の発揮が楽しくもあり心からうれしい。
978名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 01:47:05 ID:CcQ/xyQF
>>977
レンズの縛りが無きゃね。

「レンズ資産」という十字架を背負ったカメラヲタは神の福音に等しい各メー
カーの新型機を自由に追えない・・・。
979名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 02:02:11 ID:pX02eWBb
>978
いずれ先を行く他社の美点は必ず自社にフィードバックしてきますよ。
自分のメーカーの未来図でもある訳だから他社をウォッチする事も楽しい。
良く勝ち負けを論じて殺伐たる雰囲気になってますが
勝ち負けはカメラのスペック、メーカーの売り上げにこそ存在するだけであって
ユーザーにはまったく関係ないと思います。
ユーザーにおける勝ち負けとは「いかにかけた金額に見合った幸福を得るか?」
に尽きると思うのですよ。
だから極端な話、自分のカメラの長所、美点のみを愛で、欠点も愛すべき個性として受け入れる。
これだと思うんですよね。
で、肝心の撮影結果はというと・・・・・・・どれも皆、十分すぎるほど良く写りますよ。
NO問題です。
980名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 02:02:36 ID:yRa25Ole
それは単一マウントでしかレンズを持ってない奴の話。
その程度で資産とは(w
981名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 02:08:52 ID:Ied1w+Qw
>>976
おいおい。プリンタの性能は4800*2400dpi、
つまり、2.5cm内で4800ドットを描出する能力があるんだよ。
デジ像の評価はたいていがLCD上だろ?96dpi程度?
LCDにも独自の描出処理があってプリンタも同様だけど
人間の目ってのは結構騙されててそんな風な見解になったり・・
一番悪意に騙してるのはキヤノって印象だけどね。
982名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 02:27:07 ID:vgJSjGh/
>>981
その解像度目安あてにならないですよ
983名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 02:30:49 ID:JjlfaWoP
>>976
C-1500Lが出たときも絶賛の嵐だったけど、いまはむかし。

PC WatchのC-800LやDS-7あたりの記事をいま読んでも、
褒めたたえているその画像があまりにお粗末で微笑ましい。
984名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 03:14:54 ID:VYj+8kNF
>>981
dpi≠ppiだよ。
2400dpiあったとしても2400ピクセルが表現できるわけじゃないのです。

出力解像度に関しては、ルーペで見るならともかく
肉眼では300〜400ppi以上は分からないとか。
985名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 03:21:28 ID:XBsXbG9H
騙し商法について【厨】

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○キヤノはウソ偽りが大好き。虚像作りも表向き仕様もまずは疑いましょう。
 || ○DIGICで色数も階調も失われCMOSだけどノッペリな、素人ウケする安画像。
 || ○プリンタも作ってて染料インクは一日にして色褪せる、けど「百年プリント」。       
 ||  真空密閉暗室保管で百年。次は千年の条件を見つけてPRするから要注意。
 || ○出来損ないの素子に合わせてデジ専用レンズ・及び改・改・と続くレンズ群、
 ||  ボディ側でないISレンズで馬鹿ユーザの泥沼地獄は続く。    Λ_Λ
 || ○銀塩よりシビアなデジ条件でスポット測光すら無い20D、 \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  しかも今だにCMOS・・誰が一番暴利を得てるのか考えよう。  ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧__ ∧ ∧__     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_(   ∧ ∧   は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ 〜(___ノ
986名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 04:08:41 ID:pX02eWBb
>985
人間のクズですね。
987名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 04:24:12 ID:T9GIrjT+
つか、ニコンだってCMOSに逝こうしようとしてるってに、
ミノだって1000倍ダイナミックレンジCMOS開発してるってに、
今だにCMOS・・誰がって? 三ダイヤの?
988名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 05:06:19 ID:APkml7Vk
>>984
ま、そうだな。ppiでは無い尾もんなぁ。
ただ、プリンタには1ピクセルをいくつものドットで
描く能力があるんじゃない? >>976
 >プリンターがどこまでついて来れるかが問題だけど。
に対する答えだから良いとしよ。
プリンタの方がカメラよりも解像度も高いし
モニタ類より表現力が高いのは確実なんだからね。

>>986
根拠も無しに「クズ」か。キヤノ厨特有のレスだな。

>>987
ニコは関係無いが、
CMOSの方があらゆる面で確かに将来性あるみたいね。
今は安いからってだけだが。
ところで、99年ごろに発表されてたフィリップスのAPSC_6M_CCDって
一体どうなったんだろう。何処かの会社に売ったのかな。
あれをミノが買えばすぐにでもαデジが出来るなと思っていたが
あれから5年も経ってしまったよ・・
989名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 05:54:49 ID:lVlkAxJw

騙し商法について【厨】

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○キヤノはウソ偽りが大好き。虚像作りも表向き仕様もまずは疑いましょう。
 || ○DIGICで色数も階調も失われCMOSだけどノッペリな、素人ウケする安画像。
 || ○プリンタも作ってて染料インクは一日にして色褪せる、けど「百年プリント」。       
 ||  真空密閉暗室保管で百年。次は千年の条件を見つけてPRするから要注意。
 || ○出来損ないの素子に合わせてデジ専用レンズ・及び改・改・と続くレンズ群、
 ||  ボディ側でないISレンズで馬鹿ユーザの泥沼地獄は続く。     Λ_Λ
 || ○銀塩よりシビアなデジ条件でスポット測光すら無い20D、 \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  しかも今だにCMOS・・誰が一番暴利を得てるのか考えよう。  ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧ __ ∧ ∧__      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (   ∧ ∧   は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜( _(   ,,)
         〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ 〜(___ノ


位置ズレ補正。直ったかな?
990名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 05:55:52 ID:lVlkAxJw
直ってないね 難しい
どうすりゃ直るんだろう
991名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 05:58:34 ID:lVlkAxJw

騙し商法について【厨】

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○キヤノはウソ偽りが大好き。虚像作りも表向き仕様もまずは疑いましょう。
 || ○DIGICで色数も階調も失われCMOSだけどノッペリな、素人ウケする安画像。
 || ○プリンタも作ってて染料インクは一日にして色褪せる、けど「百年プリント」。       
 ||  真空密閉暗室保管で百年。次は千年の条件を見つけてPRするから要注意。
 || ○出来損ないの素子に合わせてデジ専用レンズ・及び改・改・と続くレンズ群、
 ||  ボディ側でないISレンズで馬鹿ユーザの泥沼地獄は続く。    Λ_Λ
 || ○銀塩よりシビアなデジ条件でスポット測光すら無い20D、   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  しかも今だにCMOS・・誰が一番暴利を得てるのか考えよう。  ⊂⊂ |
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      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (   ∧ ∧   は〜い、先生。
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         〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ    〜(___ノ


位置ズレ補正。これでどうだ!
992名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 06:00:26 ID:lVlkAxJw
わ。ズレ過ぎたよ。

騙し商法について【厨】

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○キヤノはウソ偽りが大好き。虚像作りも表向き仕様もまずは疑いましょう。
 || ○DIGICで色数も階調も失われCMOSだけどノッペリな、素人ウケする安画像。
 || ○プリンタも作ってて染料インクは一日にして色褪せる、けど「百年プリント」。       
 ||  真空密閉暗室保管で百年。次は千年の条件を見つけてPRするから要注意。
 || ○出来損ないの素子に合わせてデジ専用レンズ・及び改・改・と続くレンズ群、
 ||  ボディ側でないISレンズで馬鹿ユーザの泥沼地獄は続く。    Λ_Λ
 || ○銀塩よりシビアなデジ条件でスポット測光すら無い20D、  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  しかも今だにCMOS・・誰が一番暴利を得てるのか考えよう。  ⊂⊂ |
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難しいなぁ。これでどだ!
993名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 06:00:57 ID:lVlkAxJw
お?まぁまぁじゃない?
994名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 06:02:22 ID:B5JkXJeZ
>>989
キャノンは好きではないが、こういう悪意を持った書き込みするやつはクズだね。
なんでミノのスレでこんなこと書いているのか、キャノスレでやればいいのに。
こいつにかかるとミノはどうなのかね。
995名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 06:06:50 ID:lVlkAxJw
クズ呼ばわりするのも悪意だが。
ミノ向けに書いてあるのを書き換えただけだろ?
善人ぶったキヤノ厨か?君は。>>994
996名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 06:08:45 ID:lVlkAxJw
さてと。また1000は誰かに取られるかなぁ。
最後にキヤノ厨がまた取るかミノヲタが取るか俺が取れるか・・
997名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 06:10:23 ID:lVlkAxJw
あといくつだ
998名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 06:11:07 ID:lVlkAxJw

【悪意】騙し商法について【厨】

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○キヤノはウソ偽りが大好き。虚像作りも表向き仕様もまずは疑いましょう。
 || ○DIGICで色数も階調も失われCMOSだけどノッペリな、素人ウケする安画像。
 || ○プリンタも作ってて染料インクは一日にして色褪せる、けど「百年プリント」。       
 ||  真空密閉暗室保管で百年。次は千年の条件を見つけてPRするから要注意。
 || ○出来損ないの素子に合わせてデジ専用レンズ・及び改・改・と続くレンズ群、
 ||  ボディ側でないISレンズで馬鹿ユーザの泥沼地獄は続く。    Λ_Λ
 || ○銀塩よりシビアなデジ条件でスポット測光すら無い20D、  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  しかも今だにCMOS・・誰が一番暴利を得てるのか考えよう。  ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧ __ ∧ ∧__       | ̄ ̄ ̄ ̄|
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    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (   ∧ ∧   は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜( _(   ,,)
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999名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 06:11:37 ID:komBizUV
α7D=EOS20D
1000名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/20 06:12:08 ID:komBizUV

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