コニカミノルタ　α-7 Digital　Part7

どうやら、本当に出てしまうことになりそうな様子になってしまったらしい
α-7Dに期待し、語るｽﾚですw

Meet the α-7 Digital
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html
・・・楽しみだよ〜。わくわく。


前スレ
コニカミノルタ　α-7Digital　Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090980485/l50


■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想と偏愛を振り撒き、コニカミノルタの啓蒙のつもりが逆に贔屓メーカーの品位を
貶める結果となっている、基地外ミノルタストーカー「にいふね・やまぴかりゃー」

このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「板荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねの参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

コニカミノルタ HP
http://konicaminolta.jp/

公式プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_01_01.html


特集記事

ITメディア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news002.html

インプレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yamada1.htm

http://www.minoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/press/article.d4w?ID=1324499&BusinessArea=pe
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979362
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7623856
http://www.geheugenkaart.be/English/store/viewitem.asp?idproduct=8979367

関連スレ
デジカメ板

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/
【EVF】コニカミノルタα-7 Digital (仮称)−の要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077205286/

銀塩板

【MINOLTA】ミノルタスレッド その7【MINOLTA】(カメラ板）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063602072/
【KONICA MINOLTA】 αレンズ part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1074387836/
α-7Digital
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076670068/
ミノルタはデジ一眼レフに手を出すべきではない！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047966935/

ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ！
その1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057212085/
その2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/
その3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064060787/
その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482

あと、必要なものとかあれば随時受け付けということで。
今回もとりあえずこんなもんで・・・

喧嘩と祭りは２ちゃんの華だけど、程々にねｗ

これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのかわかる。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。

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　　　　　　,.-'' ,.ヽ;;::...　 , ;'　　　　　　　　 　　　　　　,.-''_,.ヽ;;::...　 , ;'
　　　　 ／ ,r'ニ=y''=-、　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r'',r=ﾆTｰ､
　　　　i　 l ｼ,r=､ﾘ､i　ヾ　ぶっちゃけ♪　　　　　i　 l　,ir=ミ''''ｰt`i 　　>>1さん♪
　　　　 !　iri,=､ ~ﾘﾕ! i i　　　　　　　　　　 　　　　 !　i (i:=､　_`''yi i
　　　　 i　 l'!　,'._~''ｦｨ ﾉ　新スレ♪ 　　　　　　　 i　 l_i　,.._ `''y_ i 　　新スレ♪
　　　　　!　i_ヽiノ_..ﾆﾉi"　　　　　　　　　　 　　　　　!　i_ヽ!ノ_,ノイ l
　　　　　 !/ i~,イ`i,,ｨ'`　　ありえなーい♪　　　　_,ﾉ!,/ i~,イ`i　;　! 　　乙ですー♪
　　　　　/　 '　 i　 l　　　　　　　　　　　　 　　　　/,'/　 '　i　 l ;　 iヽ_
　　　　　i,lack　_i　i　　　　　　 ,;::　　 ;,　　　　　　'"i'hite　_i　 !　,ﾘ`''~　　,;::　　　;,
　　　　　 i_,,.-=''ｲ!　i、　＿___;;'　　　　 ',　 　　　　　 i_,,.-=''ｲ!　i,',,,＿_＿;;'　　　　　';,
　　　　　　!-'~　i ヽ__￣,,.... -,'　　　　　 ',　　　　　　　!-'~　i ヽ__　　,,... -;:.　　　　　 ;
　　　　　　!　　 ヽ　　￣　　 ';;;:..　　　　,'　 　　　　　　!　　 ヽ　　￣　　　';;;:..　　　　,'
　　　　　 ﾉ　　　 ＼　　　　　 ':;;;;:::...　,;'　　　　　　　 ﾉ　　　 ＼　　　　　　':;;;;:::... ,;::'
　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　　　''''
　　　　/ /　/　l　 |　_i!　　　　　　　　　　　　　　　/ /　/　l　 |　_i!
　　　 '=,'-､/,,__l＿,.i';ノ　　　　　　　　　　　 　　　 '=,'-､/,,__l＿,.i';ノ
　　　　 i~7ー-'ｧｰ''"　　　　　　　　　　　　 　　　　 i~7ー-'ｧｰ''"

キヤノン廚は出入り禁止で。まじウザい。

今は無い会社ミノルタ廚は出入り禁止で。まじウザい。

デジタル一眼レフカメラ α-7 DIGITALのプレオープンサイト
「Meet the α-7 Digital」ができました。
今後、数回にわたってα−7 DIGITALの魅力について紹介してまいります。


今回は、「Anti-Shake特集１」として、Anti-Shakeとは？　を掲載しております。
また、写真家の望月宏信氏、阿部秀之氏、小沢忠恭氏のコメントを順次公開する予
定です。
どうぞご期待ください。

http://7digital.konicaminolta.jp

にいふねウザい。

大体人の感覚に属する世界のものを「正しい」と「正しくない」の２つで分類できると考える
こと自体間違っている。異性の顔の好みにしたってそう。自分には世界一の美人に思える
人が他人にはそんなに美人に見えなかったり、こんな女どこがいいの？っていうような女の子
を「あの子すごいかわいいよな」って言う人がいたり。
デジカメの画質にしても、デジタルに評価できる部分は確かにあるが、最終的には人の感覚
の問題であり、正しい正しくないでなく、所詮は人の「好み」の問題なのだ。

>>11
つまりシミやクスミをDIGICで塗りつぶしたような厚化粧女を好きなのがキヤノン廚で、
ソバカスも含めてかわいいと思うのがミノユーザってことだろ。
キヤノン廚って本当にカメラ見る目もないが女見る目も無いな(w

>>12
肌だけ見て女をわかったつもりになってるのがﾐﾉ厨って事ですな
女もｶﾒﾗもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが大事だよ

>>13
えらくドライなつき合い方しとんなぁ。

>>12
色ノイズによるざわつき階調なんて現実の女にはないよ。
ミノヲタの言う階調ってノイズによるザワツキ感のことだったんだ。

アニメの世界じゃなくても、我々の周りにある物はアニメと同じように
人間が塗ったものが多いんだけどね。
化粧した女も然り。

にいふねは本当に満足してるのかな？
自分に言い聞かせてるんじゃないの？

「世の中はもっとみんなザラザラしているんだ！
綺麗な色など無くザワついた色をしているんだ！
これが現実なんだ！
DIGICは塗りつぶしているんだ！って」

ちょっと外に出てみれば、いや、部屋の中でも
身近にあるものをどれでもいいから見渡せば
多くのデジカメ画像みたいにあんなにザワついた色をしているものなんて
皆無なんだけどね。

最新のZ3でもISO160程度でこのノイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728215813.jpg

ISO50でもこれ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728220434.jpg

他社の同程度のコンパクト機にくらべてもノイズ多すぎるよ。
やっぱこの会社ﾀﾞﾒﾎﾟかも・・・

ISO50でこれ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805195718.jpg

α7Dはセンサーデカイからもちろんここまでノイジーなわけはないけど、
メーカーの傾向としてかなり心配。D70よりもさらにノイジーなことを
覚悟しておいた方がいいかも。

ノイズの存在こそが本来のザラつきを塗りつぶしてしまう最大の要因。
S/N比が悪いために解像感を損ねてしまうということ。
NRをかけすぎても一部解像感を損ねてしまうところもあるが、
そこが開発者の腕の見せ所で、解像感をほとんど損なうことなく
うまくノイズを消し去っている。結果、ノイズに潰されない分、
本来の解像感が浮かび上がってきている。

なにより、「肉眼で見たままに極力近い」ことを高画質の定義とするのならば、
まぎれもなくキヤノンはニコン、ミノ、オリンパスを一歩も二歩もリードしている。
>>5を見比べて、KissよりもD70のほうが肉眼で見たままに近いというのなら
マジ眼科逝った方がいい。肉眼ではあんなノイズはみえません。

にいふね一派は馬鹿の一つ覚えみたいに「塗りつぶし塗りつぶし」と
唱えてきたが、ノイズこそが画面全体をまさに塗りつぶしているわけで。
本来あるはずのないあんなザラつきに覆われていたら（塗りつぶされていたら）
それこそ自然な質感の再現もあったもんじゃないわけで。

＞12＝にいふね
このスレにキヤノユーザーなんか、ほとんどいないし。
現実はだれからも相手にされてないのに
自分がいつも他人に見られているという妄想、うぬぼれ。
普通の十分きれいでリアルな画像を脳内変換で塗り絵やアニメ絵にして見ているキチガイ。
逆に普段の視界は原因不明のノイズを通して見ている。

> DHa+w8VZ
えろう張り切っとんな。

同じ議論をもう繰り返したくないだけだよ。無駄な努力になるだろうけど。
あとは、本当に何も知らない初心者が騙されないように巻頭にはっただけ。
これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのかわかる。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

ミノユーザーの俺から見てもキヤノンの方向が正しい。
全然、塗り絵、アニメ画じゃない。
っていうかミノとキヤノン一部技術提携してるんだからノイズレスで来るんじゃない？
心配御無用。

>>23
一番上の画像って、やたらと大きいのですが
何年か前のデジカメの画を拡大したものですか？
すっごく汚い画なので除外した方がいいような気がしますよ(^-^)

あまりにもA2が不憫なので擁護させてもらうと、
A2の画像が汚なく見えるのは旧ミノルタ系の画像処理の問題。
D7にしろA1/A2にしろ、RAW撮りしてDiMAGE Viewer*以外*で処理する分には
そんなに輪郭がざらついたりしません。ノイズもある程度抑えられるし。

RAWの素性は元々悪くない特性を持ってるのに、jpegの処理がへぼいだけで
全否定みたいな論調にされるのはつまんねえなあと思いますよ。

#余談ながらPC Watchで書いてる那和氏のレビューはちょっと偏りが強いんで、
#鵜飲みにしちゃいかん部分が多い印象があります。
#表面*だけ*分かりやすいものに対して甘過ぎるんだよなあ。

>>26
A2の画像が汚らしいのなら、キヤノンの画像は綺麗だということでしょうか？

結局、未完成品売ってるわけだ
すげぇな
さすが吸収されちゃった会社のする事は違うわ
ある意味三菱自を超越している

>>23
それを見る限りだと、どれと比べてもまだまだフィルムの方が全然良いな・・

なんか変なの釣っちゃったな…
綺麗と汚いの2択しか評価基準がないのは語彙が少なさ過ぎるので
新明解国語辞典でも買って出直してきてください。

>27
A2のjpegは汚ならしいつーかなんか勿体ない感じ。
でもキヤノン全般の画像のセンスも御仕着せっぽくて嫌い。
「多数決でこれが綺麗って決まったんですよどうですか鮮やかでしょすっきりでしょ」
みたいな感じで押しつけがましく迫ってくるみたいな。
欝陶しいんで放っといてくれーって言いたくなりますわな、そんなこと言われたら。

いやね、IXYあたりでメモ代わりに使うならそういう絵でも
別に構わんと思うんですよ。
でもそのポリシーを一眼まで適用して押しつけてくるのは邪魔以外の何者でもない。

てかどうでもいいんだけど、ここのスレで揉めてる人は
キヤノンと旧ミノルタ以外のメーカーって全然見えてないんですかね？
正直視野狭すぎー。

KissDも未完成だろ今時CCDじゃなくてCMOSだなんて(w
CMOSなんてのは５百円で買えるUSBカメラに使うような低品質な素子なのに。

そのCMOSの低品質画像を塗り絵でごまかすDIGICが優秀だって？
まずCMOSよりCCDで高品質な画像を得るのが先だろ。
カルキでごまかされた水道水をうまいうまいと飲んでるのがキヤノン廚。天然水とは根本的に違うのにさ。

>>31
釣り堀とちゃうから。

>>26
確かに香具師は、定点観測とかいって、いかにもロードテスト的なこと
やってるが、光線状態はいつも違うし、何より常に水平が出てないくらい
実にいい加減なライターだしね。＞那和

ま、キヤノンも1Dクラスなら普通な感じの絵作りだし、好きなのにすればと
思うE-1ｳｻﾞｰですた。

にしても、キヤノン販売夏休みに入ったのか？
ここだけじゃなくてD70スレも荒らしてるし

ところで一眼系で使われているAPSサイズCCDって何時まで600万画素のままなんでしょ？
そろそろ1000万画素を超えるCCDが出てくれるのではないかと心待ちにしているのですが
供給元がSONYなら4色フィルタになって欲しいとも思ったり。

31=にいふね

>>30
あなたが脳内で勝手に汚いと言っているだけで、
無論ミノルタできれいな被写体を撮れば綺麗に写りますよ。

＞綺麗と汚いの2択
そうじゃないだろう。銀塩的かデジタル的かと言えばいいだけのことですよ。

＞あまりにもA2が不憫なので擁護させてもらうと
しかしそれにしては、キヤノンに対する姿勢が一番「擁護的」で笑える。
なんとかDiGICが傷つかないように、慎重に言葉を選んでいるというか…。
素直に「のっぺりアニメ」って言えば良いじゃないの。その程度ができないの？

>>33
KissDよりは彩度が低く設定されているけど、だからといって
忠実な色という風には見えない。NRもかなり強めだし。
やはり「見たとおりの新橋」という点では、ミノルタが一番良いと思う。
ちなみに、A2よりもD7Hiがより忠実に感じます。

あー、これは本物だねｗ

的確な意見を述べるななはい氏の、引き立て役にしかなってないよ、君。
大義名分がどうしたかは知らないけど、口惜しかったら実践を積んで勉強しては如何かと。



もっとも論理の部分はあなた自身にとっても反抗の道具にしか過ぎず、その内容はどうでもいいのでしょうがねｗ
即ち、実践したり努力をする必然性って、ないんですよね・・・
あなたの趣味は、 写 真 で は な い のですから・・・

美人は三日で飽きる。ブスは三日で慣れる。
っつうことだ。誤爆じゃないよ。

>>38
ふーんそうなんだ。まあなんにしろ好きなのにすればいいんじゃない？
漏れ自身はコンデジのハイエンドは買う気しないけど。

画像処理が上手いメーカー
　
キヤノン、フジ、オリンパス　

画像処理が全然できないのに「ノイズの出方が銀塩っぽくてイイ」と
勘違いしている馬鹿なユーザーに支えられているメーカ

今は無くなっちゃったけどミノルタ

>>28
この前後のレスで一番的確。
コニカの血が入ったんだからαデジでは何とかしろ。
特に、後処理を前提に処理エンジン作るなよ。

仕事からかえって来てpart6見たらアホな書き込みばかり。
ミノの板なのにキャノンがどうしたってうるさいんだよ。
キャノンを否定すればミノが持ち上がるのかい？
ミノを全否定している奴は何でこの板に張り付いているの？
９５０が良い書き込みしていたけど、批判している奴も知らず知らずのうちに禁断症状が起きているぜ。

ここは、A1,A2の欠点を潰した他社に負けないαデジの発売を待ち焦がれるスレじゃないのか。

その950を書いたのは ID:76/lC7j+なのだが、他のレス見ると笑えるぞ。

おまいら、買うぞ！

ミノルタもうだめぽ・・・・

♪時が流れて　やるせなく消えた
　 思い出させてヨー　また泣ける
　 可愛いαにゃ　いつまた逢える
　 無事でいるなら　せめての便り
　 ウェブサイトに　託しておくれ
　 漏れは待ってるぜ

"荒らしに反応するのも荒らし"だってのになんなんだか
ちょっとでもあれだとにいふね認定するのもどういう理屈なんだか
まあ2chらしいけどね

A1ってどーなの？

>>49
よし、公的資金を投入しよう。

>>52
惜しいね。あんた、経済産業大臣じゃないからね。ｗ

>>44
>>45

そのことなんだけど、ASを搭載した最新のZ3を見る限り、
ミノルタの画像処理技術は全く進歩していない。かなり心配。
>>17
>>18
をみよ。

>>38
眼科(ry

>>30
お仕着せでも多数決でもない。
どの社も肉眼に忠実に再現しようとしている中で、キヤノンが
頭抜け出しているというわけ。
>>5を見比べて、キヤノンよりもD70やましてやA2が
肉眼で見た新橋に近いというのならマジ眼科(ry

あくまで噂だけど、ISO200〜らしいよ。
画素数はやっぱり600万画素でいくみたい。

>>54
純潔守っているのか。
コニカのKDシリーズはクッキリ画質だったな。
落ち着いた色のリコーでも合併するか。

>>58
今初めてKDのサンプル見た。
あ、俺もこっちの方が好み･･･な飢餓する。

>>59
KD-510Zは名機だよ、コンパクトとしては最高峰の画質じゃない？

出来の悪い一眼や高級機よりもいい希ガス…

なるほどねぇ。。。

Z3で頻出の縞模様からしてこの会社の技術力をかなり疑う。
さすがのにいふねも縞模様だけは「見たまんまの現実」とは言い張れないだろ（ｗ

噂のZ3でISO200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040810111417.jpg

>>62
縞模様ではありません。それこそが階調です。DIGICは塗りつぶしています。

CMやっとるね。
今回はやる気か？

>>63
DIGICのように塗りつぶし一色の「のっぺりアニメ」になることなく
階調がこれでもかってぐらい表現されていますね。
ネガポジっぽい発色で立体感があり銀塩的で


・・・駄目だ。にいふねの真似って意外とむずかしいな。

>>63
ん〜、なんともな画像ですね。まあこういうのを撮るカメラ
じゃないんでしょうから、いいんだろうけど。

ｷﾔﾉ厨というかDIGIC厨ｳｻﾞｲ
DIGICはそれはそれで良いと思うが、各メーカー個性があるからこそ良いのにね。
銀塩の画からしてミノとｷﾔﾉの画は違うのに…

まぁα-7Dで心配なのは画質ぐらいだからね。そこしか叩きどころはないよね→工作員

同クラスのEOS-7やF80は眼中にないどころか、格上のEOS-3やF100にも肉薄する
銀塩α-7譲りの性能や操作性、ファインダーの良さは十分期待できる。

そこで、コニカKDシリーズのノウハウをどの様に生かしてくれるのだろうか…
うまく融合できればすごいことになるね。

>>63
酷いなんてもんじゃないな。　ISO１６００　のノイズかと思った。
シャッター速度2〜3段程度の補正じゃ他社に追いつけねーよ、これ。
ノイズの量比でミノのISO50＝他社のISO200？？
これじゃ、手ブレ補正無くても他社のデジカメで感度あげて撮っても
同じことでは？

正直すまない。こんなにぐちゃぐちゃにしてしまって。
ただ俺の言った諧調再現ていうのはノイズのことじゃないぞ。ノイズはないほうがいい。
蓑機のトーンはシャドウからハイライトまでの滑らかなつながりが面白いと思う。
シャドウとハイライトの面積が多く色が浅めの被写体を撮るといい感じになりやすい。
これをキャノンで撮るとべたっとして絵にならない。
逆ににキャノンは色切れがよく中間調にメリハリが付くのでフラットめで華やかな発色が得意。
これを蓑機でとると眠いし色は乗ってくれないしで絵にならない。

俺は蓑の表現が好きでキャノンはくそと感じるということ。

>>67
話題がないから荒れるんだろうよ。
相手してこその荒らしだと言う事だ。

原因？　ろくにアナウンスもしないメーカーが全ての元凶だよ。
俺も蓑ﾕｰｻﾞｰで期待もしているが、正直待ちくたびれたよ。

思うに、このｽﾚにｷｬﾉの工作員なんて居ないだろうよ。
それほどまでして貶める必要のあるメーカーじゃ無いよ。
買いかぶりすぎだ。

元ﾐﾉﾕｰｻﾞｰと、話題が無くて手持ち無沙汰な奴と、にいふねしか居ないよ、このｽﾚには。

蓑機ノイズ大杉…

>>70
みんな不安なんだよ。ただでさえノイズの多いといわれていた
ミノなのに、改善していくどころかZ3になってさらにノイズが増えたんだから。
α-7Dも発売中のデジ一眼の中では最もノイジーな機種になっちゃうのかなぁ、やっぱ。

>>70
もうすこしすれば正式発表するから待てよ。待てないならDIGICデジカメでも買ってキヤノン廚にでもなればいいじゃん。

スペックの正式発表なんてどうでもいい。
はやくサンプルをみせてくれないと不安は解消されない。


不安は的中するのかもしれないけど。

>>71
X50のサンプルを見て愕然としたよ、なんだあのノイズ…XtでISO50だとあんなに出なかった筈だが。

>>72
きっとｺﾆﾐﾉの人間もそう考えてるんだよ。
「待てない奴は去れ、もうすぐ出してやるんだからよ、待てないｱﾌｫは糞な他のメーカー使ってろよ」ってね。

このｽﾚに居るのはキャノじゃなくコニミノの工作員だったか…

>>74
キミも不安を抱いている一人かい？
いま、X50の公式サンプルみてきたよ。
サムネイルみて「ノイズの目立ちにくそうなサンプルが多いな」との印象のもと、
拡大画像を見てみると、それでも隠し切れていない盛大なノイズに閉口。

KD-510Z実写画像置いておきますね。
コンパクト機でこれだけ出せるんですからα-7Dは
期待していいですよね（ｗ

http://kerberos.ddo.jp/pic/kd510z/

>>77
つまり、α-7Dの画像に期待出来るがどうかは、旧小西六の技術陣がどれだけ関わっているかによるわけだな？
α-7Dはコニミノになってからの社運をかけた製品だから、期待してて良いのかにゃ？

>>77
現行のGシリーズだっけ、あれはもうこんな風には撮れないの？

>>71-76
けどさあ、今のコンデジって、どれもみんなけっこうノイズのってるでしょ。
コニミノだけが特別って感じもしないけどなあ。

コンパクト機とαDではまったくチームが違うことを祈るよ。

>>79
一眼よりはノイズ多いけど、もとからミノほど多くないし、
カシオのP600にしてもフジのF810にしてもノイズは低減傾向。
知る限りミノだけだよ。むしろノイズ増えてるの。

>>80
「ノ　イ　ズ　が　乗　っ　て　る　の　が　良　い　ん　じ　ゃ　あ　！！！！！」
って主張のある声のデカイ首謀者がチームに紛れ込んで駄々こねてたら
どんなに再編したって一巻の終わりかな。

>>79
直系のG600の画作りは510と似てるらしい。
G400とか他機種は旧ミノルタ風という噂。
確かめたわけじゃないが。

>>83
新しく出るのはどうなんだろね。530だっけ。

ま、なんにしてもAPSサイズなら、そんな心配するほどノイズ
出ないでしょ。

それより気になるのは、既存レンズでどんな描写になるのか？って
ことじゃないのかなあ。これがｼｮﾎﾞｰﾝな出来だと、もっと深刻でしょ…

ここにキヤノンやニコンユーザーが来てると思い込んでる奴って相当ウヌボレが強くない？
考えただけで顔から火が出るほど恥ずかしいのに何で平気でそんな事書き込めるんだろう。
相手にされる訳無いだろう俺たちが（笑

相手にされて喜ぶやつもミノユーザーらしくなくて嫌いだけどね。
ミノユーザーは誰にも分かってくれなくても自分達だけミノ製品の良さを分かっていてそっと満足する。
このゾクゾク感ですよ。

で、俺が思うにミノユーザーの美的感覚からいうとキヤノン系の画像により魅力を感じると思うんだよね。
昔から発色、キレイさで選ぶならミノルタかキヤノンという選択肢だったからね。
ニコン＝ソニー系の「にごり」は我慢できないと思う。
（俺はニコン併用ユーザーだから「意味ありげなニゴリ」も嫌いじゃないよ）

30代の人なら分かるかもしれないけど白黒ならニコン、オリンパス、カラーならミノルタ、キヤノンなんて言われた時代もあったんだよ。
（今考えるといかがわしいけどね）

>84
> ま、なんにしてもAPSサイズなら、そんな心配するほどノイズ
そうかな・・・・・・
俺は心配だ

>>73
サンプルなんて当てにならない。理想条件下と同一条件できれいに撮れる訳ないし。
店頭に並んで試写できるようになるまで判らないし、詳細は買って普段の撮影に使ってみるまで判らない。

>>86
あのころはαシステムだけが設計に優れてた。体力勝負で安売り攻勢かけたキャノンのほうが今も売れてるかもしれないけどな。

>>87
APS基準の中でもノイズの多い少ないがあるからね。
D70よりもノイジーなようだと買わん。
同レベルのノイズだったら、、、、迷うな。値段次第。


>>88
いやぁ。ミノルタの場合は理想条件下でも隠しきれないノイズが滲み
でているみたいだからさ。

>>89
漏れは店頭で触ってみて致命的な欠点の無い及第点だったら買うよ。
最初のαデジで完璧を期待する方が間違ってる。
本命αデジ出現までの先行投資と人柱になる覚悟が無ければ買わない方が良い。
妙な完璧主義な香具師は本命α9Dあたりまで待つのがいいのでは？　α7Dの売れ行きが怪しければ当分出ないだろうけど。

画像処理はコニカの方が上手いのか？

>>91
今まで俺が培ってきたコニルタ観だと、そう。

α7Dの画質を語るのに極小画素のコンパクトデジの画質を引合いに出しても意味が無いと思うけどな。
画像処理がそれほど得意ではないニコンやペンタがそれなりの画質を出しているんだから、α7Dも心配する事は無いだろ？

と言うかAPS-Cで6M程度の画素サイズになると、カメラでの画像処理（ごまかし）能力は需要じゃないと思うぞ。
どうしても、さらにノイズレスにしたけりゃRAW現像してNeatImageなんかを使えば良い訳だし。

ところでα7DのASだが、1cmもCCDが移動すると言う事は35mmフルサイズに近いエリアを移動する訳だよな。
このCCD移動機構を使って、画素合成で擬似フルサイズ画像を撮影可能にする機能は搭載されないかな？
まあ、静物撮影にしか意味は無い訳だが・・・

>93
・・・・・・そうなの？
ノイズリダクションってキヤノン EOS-1D Mark IIにも付いているけど

>>93
それ面白いな！
良いアイデアかもしれん。

キャノンのCMOSは撮像素子にもノイズリダクション機能が付いているんじゃなかったっけ？
それに1Dmk2の画素サイズは10DとかKissDと変わらんし。

ちなみに1Dmk2は良く知らんけど、D70とかのノイズリダクションは1秒以上の長時間露光で
２回撮影してノイズをキャンセルする機構だけどね。
APSデジでは普通の撮影でノイズを誤魔化す画像処理はしないのが普通じゃないか？
まあ、現像処理の詳細は良く知らんので、多少はノイズリダクションが入ってるかも知れないけど。

>>95 だしょ。
こんな所に書かないで、特許取っとけば良かったかな？（笑）

>>67
心配なことはまだあるぞ。
A1板でも緑かぶりでメーカーに調整依頼したが、不誠実な対応が多く報告されている。
自分のASの不良で2度ほど調整に出して改善されなかったため、販売店が気を利かして交換してくれた経験を持っている。
αデジも他社の製品より構造が複雑になることから、初期不良が頻発することも予想される。
クレーム処理を販売店任せにするのではなく、オペレータ教育やサービス体制を再構築して対処しなければ、信頼性の面から敬遠される機種になる可能性がある。
クレームにはユーザーの誤解や思い込みも多く含まれるだろうから、初期対応の充実を望む。

昔はキャノンが好きだったんだが今はコニミノが好きだなあ。
トシかも知れん。

皆！！
発売されてガッカリしないでね・・・・

>>93
イイ!
それ特許になるよ。

CCDのバラツキが想定外だったからな。
消費者のいい加減さも想定外だったか。
アンチも。
ま、α7Dにはそのばらつきをキャンセルするキャリブレーション付いて
いるから安心なされ。

>>76
そう、ミノルタのレンズが無駄にならない様にα7Dを待ってるんだけど、どうも
最近のミノルタ機をみてるとノイズが心配でならない…。

>>77
相変わらずいいなぁ、G600が出たのに未だに指名買いがあるのが良くわかる。

こいつの開発チームがα7D作ってくれたら最高なんだが…。

>>88
＞サンプルなんて当てにならない。理想条件下と同一条件できれいに撮れる訳ないし。
心配ない、X50のサンプルが出る前も同じ事を言ってた奴が沢山居たが、実際出てみると

X50のお姉さん
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-x50/sampleimage004.html

KD-510Zのお姉さん
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/revio-kd510z/sampleimage004.html

こんな感じだった。

キャノだミノだってギャーギャー騒いでも、フィルムから見たらどっちもビデオの静止画

キャノンとミノルタはフィルムでもずいぶん画質傾向が違うんだな。

>>93
>>96
画像処理＝ノイズリダクションじゃないぞ。
まさかそんな単純なものだとでも思っているの？
画像処理＝ごまかしでもないし。
フィルムで言えば現像以降にあたる部分。
APS-Cなら画像処理要らないとか、そういう問題じゃない。
DIGIC＝NRによる塗りつぶしという勘違いもここから派生していると
思われるが。キヤノンのしかもコンパクト機ですら、長時間露光時以外は
NRを自動的にOFFにしますと言っているぐらいだ。
画像処理によるノイズの除去はパンピーのいうNRとは別の
各社の機密技術とノウハウによるアルゴリズムでおこなわれていると考えるのが妥当。

>>106
>>93や>>96の何処を読んだら「画像処理＝ノイズリダクション」と読めるかなぁ。

ところで>>106で「ノイズの除去」と「ノイズリダクション」をどう使い分けているの？

久しぶりに来たら400以上レスが伸びてた･･
まだDIGICの話やってるわけね。
DIGICを通せばkissDもコンパクトデジも同じ画質。
レンズの差しか出ないよ。それほど潰される。

>>108
釣り？
DIGICの話まだ続けたいの？
レンズ性能の比較できないのになんで言い切れるの？

これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのかわかる。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。

>>109
釣りだよ。キャノ厨がまだ居るのか確認。
解像感を犠牲にするDIGICは残す写真には使えない。
ノイズなんて後で除去できるからね。
だいたい肉眼に近い感じって何だよ。
解像度はどれ位のモニタで見てるんだ？
低解像度・低階調・低輝度モニタで肉眼に近いもクソも無いだろ。
目の錯覚展か何かでも見て来いよ。
よくあるだろ？人間の目から脳のあいまい処理。
キレイだと判断させる処理でしか無いんだよDIGIC。騙し絵だよ。

>技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
>見て感じたままを素直に信じてください。

ここにすべてが集約されているな。
お前がDIGICのアルゴリズムを理解できるわけがないだろ、
自前大型CMOSとSONY製CCDの製造コストを比べたことがあるのかよ、
と、にいふねと愉快な仲間達に言ってやりたい。

>>110
A2とC-8080は比べる意味無しと思うが、何のためにA2と8080が入っているの？
どうせなら*istDやE-1や1Dsを入れて欲しいぞ。

で、キャノ厨は騙されバカ

>>112
またバカが出た。メーカーの製造原価を誰が計るんだよ。
ほんとバカだな。キャノ厨。

CCDが安くなればキャノンもCCDに替えるよ。
内製するのは安いから。バカ？

>>111
お前は等倍で比較するということもわからないのか？
縮小した画像をモニタで比較してもそりゃわかりにくいだろうよ。

以前の書き込みで気になったので念のために書いておくが、
キャノンのデジ一眼にはいわゆる NR に on とか off とかの項目はない。

キャノン以外のデジ一眼だと長時間露光の際ダークフレームの撮影をして
減算処理を行うわけで、撮影時間が倍に増えるわけだけど、
このような撮影時間の倍増もそういうことはキャノンのデジ一眼では一切ない。

良く知られてるように CMOS の場合撮影素子一つ一つのばらつきが非常に
大きいわけだから、以上をふまえると、常識的にはノイズまみれになるはず
なんだけどキャノンのデジ一眼の画質は非常にクリアーになってる。

これをもって所謂 Neat Image のような NRの処理を DIGICがしてると勘違いする
やつもいるみたいなんだけど、そういう事実もないらしい。
つーかそんなパワフルなチップを例えばキスデジごときに搭載するわけなかろう。
あるいは RAW で撮影すればすぐわかる。

誤解を恐れずにいえば、ダークフレームによる減算処理をキャノンのデジ一眼は
いつでもしてるんだね。CMOS における電化のばらつきを即時にキャンセルできる
技術をキャノンは持ってるわけだ。これはいわゆる「塗り潰し系」とは
別の種類の技術なわけだね。

これが細部は残るけどノイズはキャンセルされるという事実の正体。
にいふねとかそのレベルのアフォには永遠に理解できない話だけど。

もっとも、以上はキャノンの技術者の話をうのみにして書いてるだけではある。

それにノイズが発生する要因は CCD だけでも、画像処理だけでもないでしょう。
回路自体もうまく組まないといけない。同じ CCD を使ってるのにミノルタの
デジカメにノイズが多いのはそういうところも原因の一つではないかと思ってる。

>>115と>>116で言っていることが矛盾しているぞ。

>>117
ほんとバカだなぁキャノ厨は。
液晶のbit数知ってるか？8bit実際に出てるか判らないんだぞ？
それほど低い。需要が無いからね。キャノ厨が満足するから低いまま。
世の中には10bitを分解できる目を持つ人間もいれば
キャノ厨みたいにベタ塗りで満足するバカもいる。どちらが多いかだけ。

>>119
そうだね。常識的な推測論を書いただけだな。

つまり、キャノ厨には常識的判断は無理。
だってバカだもんな

バカは何匹いるんだ？

キャノンのおかげでなかなかデジカメの画質は上がらないよ。
社会悪だな。

だいたい安いCMOSなんて載せて儲けてる時点でキャノンは糞。
α7DはCCDなので大丈夫だ。

糞で満足してる人間が多いから問題なんだよ>>125
プリクラとか写るんですが蔓延っていたのと同じだろ？DIGIC。
CCDの出す赤や緑のノイズだけは抑えて欲しいね。＞頑張れSONY

これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのかわかる。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。

素子性能が良くなればキャノンも更正するかもね。
それまではキャノ厨バカがウジャウジャとノイジーに出てくるんだなぁ。
うっとおしいね。

>>127
錯覚バカかお前は。

キャノ厨の脳みそってDIGIC掛けてシワが無くなったんじゃないか？

>>127
それ時間も天候も違うしな。

騙し絵がキレイに書かれていても意味が無いしね。

ID:f/51z43vは自分の行為がかえってミノルタの信用を落とし
ミノルタユーザーの印象をも悪くしていることに気付かんのかな…
敗戦間際まで大本営発表を続けたイラク広報みたいだよ、まるで。

まあ糞CMOSを誤摩化すためのDIGICも糞で間違いない。
DIGICで階調塗りが出来るくらい階調がCMOSでは出てないのかもしれないね(w

心して

>>118

を

読め

あ〜あ・・・・・
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040802.htm

これでもう来年の今頃は手ブレ補正がデジカメの標準装備に。

なんか、やけに必死なﾊﾞｶが居るな。
ほんとのコニミノファン達にはいい迷惑だ。

一応レスしておくと、手ぶれ補正にはセンサーも重要だけどセンサーは昔から有ったよ。
と言うか、全ての光学式手ぶれ補正はセンサーがなきゃ実現できない訳で・・・

>>136は世界最小ってのに意味が有るのかな？

ほんとのコニミノファンだって･･
いったいどんなカメラ使ってるんだよ。
キャノ厨ほんとバカだから演技下手だな。
野球で言えばはんちんだな。

今年の12月から本格量産開始というところに意味があると思う。
つまり、もう大口の受注の見込みがあるんだろう。

今年の国内デジカメ市場は変わり映えのしないスペックで
前年割れの縮小傾向が続いているが、来年は大手各社とも
買い換え需要の喚起と新たな市場創造のために積極的に
手ブレ補正を搭載して、従来機種との差別化を図ってくると思われ。

>>140
おいおい、今既にコンパクトデジでも一眼用レンズでもビデオカメラでも手ぶれ補正は一般的だよ。

α7DのASの特徴は、
レンズ交換式の大型撮像素子を用いたデジタルカメラで
レンズ側では無く、ボディ側で手ぶれ補正を実現した（する予定）ことなんだけどなぁ。

仕入価がいくらかで普及するかどうかは大きく変わるね。
ＡＳなんてそんなにウケないよ。
ウケるならＡ１やＡ２はもっと売れてる。
だから、各社が率先して搭載するかは値段次第だね。

バルサン効いたみたいね

>>141
ん。大型素子搭載のデジ一眼でっていうのが味噌だな。
カメヲタ向けだな。どれくらいいるだろうヲタ。
もしくは子煩悩？
これ多そうだけど、ここを取り込むには価格が効くな。

何このスレ？

α7Dって不運にも発売時期がキヤノンの10D後継機とかぶるんでしょ？
じゃあ、売れるわけ無いじゃん
大体、コニカミノルタって何だよ
初めて聞いた社名だな
半島か大陸に本社があるのか？

>>141
現状では大手各社が積極採用といえるまでにはなってないだろ。
来年にはファインピックスにもサイバーショットにもIXYにもエクシリムにも
KissDのセットレンズにも手ブレ補正が搭載されてるかもしれん。

>>144
10Dのスペック自体だな。
D70が実売11万円であの連射性能を確保していることを考えると、
x1.3でもない限り、実売15万円を切ってくるかもしれない。
と、期待しているんだが。

10D後継のスペック次第ね。

そうだね。効果の大小はさておきキャノンは載せるだろうな。
で、ミノルタはＰＲし切れずキャノンの看板がＡＳになったりして。
結局「効いてる様な気がする」みたいな機能としてね。

>>143
α7D（と言うかデジ一眼）はどう言うカメラか勘違いしていないか？
と言うか、何かこのスレにはそう言うヤツが多くて相手するのが厄介だわな。

>>145
それはキヤノンやパナが特許を押さえているからな訳で・・・
コニミノがASにしたのは、キヤノンの特許を回避する為な訳で・・・

まあ、今後はキヤノンやパナやコニミノに特許料を払ってでも採用するメーカも多くなると思うけどな。

オリンパスも手ブレ補正作ってるんだろ？
ボディ内だったらヤヴァイね。

>>149
レンズ内のＡＳのこと？
前にも書いたが昔はＡＦもレンズ側にあったが。
単なる当然の流れだろ。

ＤＭＦもα７０みたいにＤレンズのみなんてのはダメだな。
キャノンみたいな策はミノには無理。
全部のレンズでＡＦ・ＤＭＦ・ＡＳ。簡単明快が良い。

あれ？キャノの策に踊らされてる厨は退治されてしまったんか？
意外に弱かったな

>>150
確かに他社もボディ内手ブレ補正をやっているらしいね。
ミノルタの特許を買ったのか、上手く特許をすり抜けたのかは知らんけど。

>>151
キヤノン・パナ -> レンズ内手ブレ補正の特許
コニミノ -> ボディ内手ブレ補正の特許

AFでもそうだったが手ブレ補正も特許問題が会社の明暗を分けるかも知れんね。
ミノルタはAFの特許問題で大損害を受けたけどキヤノンは上手く特許をすり抜けたのは
過去スレに何度も書かれた有名な話だよね。

>>154
弁護士の力の差って話だろ？
あの弁護士がミノルタ側についてたらミノルタが勝ってたっていう。
キャノンは早々と負けを認めただけ。
ミノルタは負けないつもりでやったら弁護士が無能だったってこと。
国内企業同士ならほぼあり得ないだろうね。

>>155
まあ原因はとにかく、特許問題に失敗した結果としては今は無きミノルタになってしまった訳ですよ。

あ、厨が噛み付く前に･･
クロスライセンス以前に国内企業はお互い目をつむり合ってることが多いから。
どう見ても抵触してるってことでも放ってるのは日常だ。

>>156
何年前の話だよ。たかが１００億程度じゃなかったっけ？忘れたけど。
それ以降にsiシリーズとかも出して賞総取りしてるだろ。
カメラ事業なんて小さいから体制に影響無いよ。

ちなみに>>157は
コニミノがキヤノン方式のレンズ内手ブレ補正を無断でやったら、キヤノンはどう言う反応を示すと思う？

子供みたいな質問だな。
そういうことは大企業はしないんだよ。

>>160
だよな。俺もそう思う。

もうちょっとレベル上げてから出直して来いな。
ミノスレからもキャノスレに邪魔しに行ってるヤツって居るのか？
にいふね叩きを隠れ蓑にしてほんとキャノンみたいなヤツ等多いな。

あぁゴメン。まともなヤツだったか･･
失礼！

もういいじゃん
ミノルタって会社はキヤノンに負けっぱなしで
消滅したんだから
まぁ、コニカミノルタもカメラ事業部は
ず〜〜〜っと赤字だから
５年後には撤退してそうだし

あとこの板オヤジが大杉
いくつまで２ｃｈやるつもりなんだ？
古い話を出されてもわかんねぇよ

小さめのチャバネゴキブリみたいなのが出てきたな。
>>164 小さいし許す

>>165
お前いいやつだな(´Д｀)

手ブレ補正レンズなんてシグマだってだしてるじゃん。
それよりもコニミノ以外のボディ内手ブレ補正が商品化されるのはいつ頃？
ホントに開発してるの？
それによってα-7Dを買うかどうかが決まってくる。

皆さん昼間からカキコ御苦労さんです。
盆休みをエンジョイしてくださいね。

仕事が、無いんだ
東京は、結婚式が盆にはあんまりなくてねぇ…

俺は正直ミノ以外のメーカーがボディ内手ぶれ補正を出してもかなり
先になる気がするが。ハード的にでなくソフト的に補正してくる所は
出てくるかも知れないけど。
一番の悪寒はわざわざボディ内手ぶれ補正なんて使わずに既存技術を
応用して割安の補正レンズがサクサクと登場しちゃったりする事だな。

>>170
シグマあたりががんがるネタだろ。乙。

子煩悩はキャノンでいいんじゃない。どうせ画質なんて気にしてないよ。我が子がアニメ単階調でもポケモンみたいでいいとか逝って悦ぶよ。
αデジ初のα7Dはマニア向けでいいじゃん。値段も庶民が間違って買わないような高額に設定すればいい。

>>152
>ＤＭＦもα７０みたいにＤレンズのみなんてのはダメだな。

は？
Dレンズじゃない50/1.7とかでもできるけど？

>>164
果たして、今のキヤノンにX50やZ3並のデジカメを出せるだろうか…？
「勝つ」とは「儲ける」ことではない。
カメラの実力だけが、ユーザーにとって大事なのだ。

正直キャノンなんてどうでもいい。これまでもこれからも永遠に圏外だし。

>>173
スレ違い。
そういう話はキャノのスレに逝ってやってくれ。

>>164
>古い話を出されてもわかんねぇよ

どうもα7を語るにはオヤジじゃなきゃだめっぽいぞ。
歴史は繰り返すだってさ・・・ジャスピンコニカにミノルタショック・・・
http://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html
でも、何で日本版と違うんだろ？
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

>>93
「ノイズレスにしたけりゃRAW現像してNeatImageなんかを使えば良い訳だし」だって。
なんでユーザーが後始末をしなけりゃいけないの？
ミノの対岸がキャノンだと騒いでいるのが多いけど、ユーザーの声を聞いてミノなりの解釈でノイズを減らした設定を追加すればいいんじゃない。
DIGICが余程脅威に感じているようだが、ニコンやオリも同じ括りだと捉えているのかなー。
他社と違うことしないとミノのような小さなところは埋没するのに、同じベクトルで競ったってしょうがない。

>>177
ノイズレスに神経質なキャノン廚はNeatImageでDIGICの塗りつぶしを再現汁ってことだろ。
銀河系レベルでは人間なんてノイズだし、自然にはいくらでもノイズはあるだろ。

>>177
>>178が説明してくれた訳だが
「どうしても、さらに」ノイズレスと言う部分が重要なのを判ってもらえなかった様だね。

>ミノなりの解釈でノイズを減らした設定を追加
付くかも知れないと思うな・・・
もっとも出来の良いRAW現像ソフトであればノイズリダクション機能が付いていてノイズ除去レベルを選択できるので
作品レベルの写真に仕上げる時にはPCでRAW現像しながら自分の好みでノイズ除去レベルを調節した方が有用だと思うけどね。

>>178
目で見て記憶に残らないノイズまで写し込む必要はないだろ。
コニミノがNeatImageを添付ソフトとして提供するのなら、ノイズの発生も容認できるが。
キャノンにとってDIGICの処理の中で、ノイズの処理は当たり前すぎて、ここで騒ぐほど重要視されていないんじゃないの。
キャノンを評価軸にするんじゃなくて、ニコンと比較したら。

蓑ヲタってノイズがすきなんだね

とりあえず、買う気でいる香具師は、馬鹿なｶｷｺは無視して、
画面をマウスでつまんで、３６０度グリグリ廻しながら、
どこに『戎大黒社』の千社札を貼ろうか検討中ってとこだな。

>>181
ある人が言うには、記憶色が忠実に再現できるんだって。
ノイズが好きなのはミノオタじゃなくてミノデジオタです。
同じくくりは心外です。

>>180
ノイズ除去と言うのは以下の３つの事実が有るため、そう単純なものじゃないんだよ。

１．CCDでもCMOSでも撮像素子で発生するノイズを０にする事は不可能。
　ISO感度が低ければノイズは少ない、受光面積が大きければノイズは少ない、しかし０には出来ない。
　特に暗部（光が少ない部分）ではノイズが目立つ。

２．混入したノイズだけを除去する事は不可能。
　ノイズを除去しようとすると副作用として、多少なりとも本来の画像が劣化してしまう。
　NeatImageなどのノイズ除去ソフトは、画像の劣化を目立たない様にノイズのみを除去した様にみせかける事を高度に追及したソフト。

３．ノイズ除去の副作用により生じた画像の劣化は、決して元に戻す事は出来ない。
　２と３は、いわゆる「覆水盆にかえらず」と言う事。（エントロピー増大の法則）

上の様な現実が有るから、デフォルトではノイズ除去をなるべく行わないのが安全である。
大幅なノイズ除去は、あくまでもユーザが要求する場合に、そのノイズ除去による副作用の状況をを確認しながら行うべきである。

>>182
買う気でいる。
夏ボーナスも残してるから来月緊急発売でも心配なし。
だが冬ボシーズン発売になりそうな悪寒。

誤解が有ると困るので補足しておく
>>93に書いた様にAPS-Cサイズで600万画素（キヤノンの新しい800万画素は知らんが）
程度のCCDで最低感度だと>>184に書いた１のノイズは極めて少ないのよ。
なので、ハードがノイズが少なくなる様にしっかり作ってあれば、普通は画像処理によるノイズ除去なんて考えなくて良い訳。
でも、やっぱりノイズは０じゃないから、その０じゃないノイズに拘る場合のみ、ユーザの判断でノイズ除去を
すれば良いのでは？って事ね。

大幅なノイズが発生しなければいいだけのこと。
A1A2で発生しているから心配しているんだよ。
ハードをしっかり作り込んでおいてね。

暗部の赤なんぞヘドが出そうなくらい汚かった・・・

ノイズ関係は大丈夫じゃない？　あのノイズの非道いペン○ックスでも
＊椅子Ｄではノイズ少ないんだから。コンデジよりも大きいＣＣＤ搭載
しとけば、ノイズは差して問題じゃあないでしょう。後はＤ70のように
シャープネス掛け過ぎとか、接吻Ｄのようにノッペリ+シャープネスとか、
＊椅子Ｄのように解像力がないとかの下品な画像にならなければいいんだが。

あ、後はＥ-1みたいなデジタルっぽい画像にならないようにして欲しいな。

>>190
デジタルなんだから、そりゃあ無理ってもんだ。

これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのかわかる。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。

やっと気がついたが、荒れてる原因は過激派ミノヲタ。
こいつらはα-7Dのノイズがかなり少なかったら
なんて評価を下すんだろう？
やっぱり塗りつぶしののっぺりアニメとかいうんだろうか？
確かにKissDはダイナミックレンジはそんなに広い機種ではないけど
塗りつぶしているのとはまったく違う。
っていうか階調が大事だったらα-7Dなどよりも
ＳＲのSpro3に行くべきでは？

つーかKissDのCMOSとα7DのCCDじゃノイズの質も量も雲泥の差だ。
そりゃCMOSのRAWなんて糞だから非力なDIGICで塗りつぶしてごまかすことになる。

>>194
α7Dは上質のノイズを大量発生するってことか・・・

>192
なんでわざわざこんなこと書き込むんだ？

↑
こういうのが荒らしている原因。
いちいちキヤノンを貶めないといられないんだろうか？
事実としてキヤノンは広告で買うようなローアマチュア以上に
プロの間での実使用普及率は高いわけだし。
それともミノヲタの写真眼は写真で食っているプロ以上だとでもいうのだろうか？
こんなところでキヤノンを貶めても事実としてキヤノンは売れまくっている
わけだし。スレの雰囲気が悪くなるだけだから、かなり意味のない
言動だと思うんだがなぁ。

>>193
おいおい。レベル低いぞ。
ダイナミックレンジが広いのと階調が生きてるのとは違うぞ。
広いダイナミックレンジの中で必要なbit数を抽出して表現するモノ。
ミノヲタのフリしたキャノ厨だろお前。
キャノンのは塗り潰してる。だから解像感無いんだよ。
微細な質感が出ないよあれじゃ。ダイナミックレンジの問題じゃ無い。

ノイズノイズってほんとうるさいな。
またバルサン焚こうか？
暗部の赤や緑のノイズを消して、その隣の色を無理やりにコピーして
いかにもノイズを消しましたってのがキャノンだろ？
そもそもの素子が出してるノイズなんだからどうしようも無いだろ。
解像感無くしてまで消す必要は無いよ。
見た目をキレイにするのなんて簡単なんだから騒ぐなよ。

キャノ厨今度は何匹いるんだ？
にいふねが来たら一気にウジャウジャ出てくるなぁ。

>>193
過激派というか、ただの小心者の天邪鬼でしょ。

不安で不安で仕方ないんだと。
ｷｬﾉのｶﾒﾗを、てんで的違いな事で貶めようとしたり
ワザと蓑を悪く言って「そんな事無い、蓑はやってくれる」っていう他の奴等の書き込み見て
不安を収めたりしてる。

こんなにｽﾚが荒れる、しかもそれがまだ未発売のｶﾒﾗあるか？
蝸牛角上何を争ってんだ。
黙って待っとけ。出りゃ解る。

蓑厨は精々ワープロの指一本打ち
２ちゃんに来れる訳がない。

したがってここに蓑厨はいない。

おまいら、>>182のように鼻唄混じりでﾏﾀｰﾘ汁

>>203
嫌だ
ばぁ〜か
氏ね

>>191
D100はアナログっつーか銀塩っぽいよ。

>>192
見て感じたままを素直に書きます。接吻DとA2の色は実物よりも誇張してると思います。
C-8080は露出を落とせば自然らしくなると思います。マーク2は良く解かんないです。
個人的には、周辺光量落ちが有りますけど、D70が一番自然だと感じました。

にいふねと叩き厨。
端的には知能の低いキャノ厨。
お前等関係無いだろ。何しに来てんだ。
チンカスが。

>>198
キヤノン解像感あると思うけど。
少なくともCCDのistDとD70よりは。

べつにどうでもいいんだけど。

>>105
>キャノンとミノルタはフィルムでもずいぶん画質傾向が違うんだな。

そんなのは百も承知。
それ以前の話をしてるんだけどな。

誰の言っていることが信用できるのか？これが答え。



キヤノンのCMOS+DIGICは圧倒的にプロカメラマンに選ばれている。



以上。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。

>>209
そらまぁ、過去のαデジを今なお使うプロはいないだろうし。

>>211
ﾆｺﾝ一眼デジ群と比較してもキヤノンのCMOS+DIGICは圧倒的に選ばれているわけで。

選ばれる、買ってくれる。　←それだけならパンフレットに書く宣伝トークと、カメラ雑誌社に裏金渡せばいいだけ。

誰でも買う、誰でも選ぶ。肝心なのは、それを満足するかしないか。俺は不満と感じた為、キャノンのデジカメを
一週間で売った。クソい！　クソ過ぎる！！　あらゆる面で！！！　そう思った。俺の感情を他人に押し付ける
事はしない。まぁ、感じ方人それぞれ。

>>213
実際にプロはキヤノンを使っているわけだが。

日付変わったらIDも変わるんだよね。

IDは変わるがプロのほとんどはキヤノンを使っているという事実は変わらない。

プロはさぞかしハイスペックなカメラを使えるんだろうが、
自分が買える範囲のEOSデジは起動が遅いのがｲﾔﾝなので、
それが改善されるまで候補に入らない。

別にプロと同じにする必要も無い

選ぶのは漏れ

金出すのも漏れ

使うのも漏れ

千社札貼るｗのも漏れ


何　と　言　わ　れ　て　も　俺　流　さ

>>214-216
そりゃ、まともな高級機はキヤノンしか作ってないから当然だわな。

が、その事実とこのスレとどう言う関係が有るんだ？
ニコンスレなどならまだ話は判るのだが・・・

>>219
CMOS+DIGICがらみの話だろ。
にいふね一派が言うように本当に塗りつぶしの酷いものであったら
プロは使わないし、プロに使われることを想定しているキヤノンも
そんな仕様にはしない。ニコンだってあるし。

>>214
>>216
プロプロって五月蠅いね。プロで根っからのキャノン好きなんてのは少数なんだよ！
写真撮るのが好きで雑誌（もちろんキャノンが裏金出してる雑誌）見たら、キャノンの
カメラが欲しくなって買ったっつーのがキャノンカメラ持ってるプロなんだよ。
もっと細かく言うと、写真撮るのが上手いのがプロであって、キャノンカメラ持ってる奴が
プロじゃねーんだよ。もー一回書くけどよォー、理解してるか？　肝心なのは、
それを満足するかしないか。

結局、このスレじゃ >>218 が一番まともな香具師かな。。。

>>221
のように自分はプロでもないのにこの手の知ったか断定を書く奴が
一番うさんくさいと思わんか？

>>223
キャノン社ほどウサン臭くはないよ。

α-7Dはかなり期待しているんだけど、

このミノルタユーザーの閉塞的な体質が嫌じゃ。

ミノルタユーザーだけ北朝鮮みたいだよ。
キャノンの画質が悪いなんて他では聞いたことない。
対日本みたいに目の敵にしているの？

>>218
あんた、漢だよ。

人口は多くない鴨知れないが、
たとえ少数でも、こういう椰子が居るから、
戎大黒社のスタッフって幸せ者だよ。

>>223
ただの負け惜しみだから相手にするな。
にいふねとその愉快な仲間であるミノヲタ達は
事実をつきつければ黙りする。

にいふね一派が言うように本当に塗りつぶしの酷いものであったら
プロは使わないし、プロに使われることを想定しているキヤノンも
そんな仕様にはしない。ニコンだってあるし。

これで十分。

>>227
プロって画質調べないよ。ノイズだらけ写真しか撮れないコンパクトデジカメ持って
気軽に撮影とかしてるし。銀塩からデジタルへ移行したプロと初心者は画質を気にしないよ。
マジで。

少数だからこそプロからアマチュアまで売れてるキヤノンへの
歪んだコンプレックスを隠せないという悲しい性。

>>228

まずはこちらへどうぞ。
http://www.digitalcamera.jp/html/bbstop.html

>>229
α-7 Digital板でキャノンを宣伝する荒らしのような歪んだコンプレックスは持ってないよ。

>>220>>227 とは言え
このスレでキヤノンの絵が「塗りつぶしの酷いもの」と言う様な書き込みは無い様に思うのだが・・・

仕事はキャノン、プライベートはミノルタっていうプロもいるわけだし、
まあ俺たちはアマチュアなんだから好きなの使えばいいんじゃないか？
プロを真似るもよし俺流もよし。

>>225
心配するな。
キヤノ房もミノヲタも、こんなとこに書き込んでるのはごく少数の回転寿し状態なんだから。

>>233
それが当たり前の感覚だと思うんだけどね。特にデジから写真始めた
漏れなんかは、メーカーごとにユーザーが喧嘩してる理由が全然わからんよ。

今E-1使ってるけど、α-7D興味あるし、D70も、1D2とか、SD10とかフジの
とかにも興味ある。

楽しく写真撮れればいいじゃんさ。

>>235
目的が違うんだよ。
そしてそれに気づかない。

悲しい事だな。

今更それはないだろうって感じだな。

>メーカーごとにユーザーが喧嘩してる理由が全然わからんよ。

ここにいるのはみんなミノルタユーザーだと思う。
対立軸はキヤノンの画質の良さを認める穏健ミノユーザーと
キヤノンは塗りつぶしとし一切認めない過激ミノユーザーでは？

>にいふね一派が言うように本当に塗りつぶしの酷いものであったら
>プロは使わないし、プロに使われることを想定しているキヤノンも
>そんな仕様にはしない。ニコンだってあるし

　　JPEGとRAW、プロ向けとパパママカメラを混同した論議。
このスレは、そのレベルの話ばかりだな

それにしても、このスレってどうして荒れるんだろなぁ。
話題が無いから？
それとも注目されてるから？
それともやっぱりにいふねの余韻？

夏だからね。
丁度一年前のこの時期のＡ１スレにも、
哀れＡ１なんたらってｶｷｺを連貼りする夏厨がいたよ。
まぁ、工作員臭いがね。

CMOSデジカメ選んでる自体プロとして恥ずかしいね。
ビデオカメラでCMOSなんてもう無いよ。全部CCDだし。

α7ＤがＣ−ＭＯＳだったらどうする？

んなこたーないw

実機が出てもいないのに何ノイズ、ノイズって騒いでんだ。
そんな話題が実機が出てからするもんだ。

そもそもノイズが好きな香具師なんて例のヴァカしかいないだろ（ｗ

ノイズ、ノイズって言うけど、俺なんかDIGIC画像を大きめにプリントするときには、
フォトショでノイズ入れてから画像拡大するよ。
プリントの仕上がりが自然になる。

>>240
確かに去年の丁度今頃も凄かったな。何か懐かしいな。
８月１日にA1発表で８月２０日にKissD発表。
すっかり話題はKissDに取られて、A1スレは荒れまくっていたなぁ。

でもその頃のαデジを待ち望むスレは良かったなぁ。ちょっと哀愁がただよっていたけどね・・・

>>244
>そんな話題が実機が出てからするもんだ。
んだね。サンプルが出るまでノイズの話は止めようや。

>>245
あ、その手は漏れも使うことあり。

ただ、作られた「解像感の演出」であることも事実なので、あまり行き過ぎるとゴワ付き感も出るし
消されたディティールまで復旧するものでは、さすがにないんだよね。
上手くすれば結構視覚上の効果はあるんだけどね。

CCDが大きくなるからノイズは減るだろうという書き込みが合ったな。
A1とA2では、500万画素から800万画素に増えているにもかかわらず、CCDサイズは同じなんだよね。
CCDの大きさでノイズの話を片付けるのなら、A2の極小画素化は失敗だったってこと？
どちらかというと、この手の話はCCDよりも処理エンジンで議論した方がよさそうであって、αデジもそこをしっかりやらないとノイズ問題を引きずるだろうな。

既出だったらｽﾏｿ。
数年前にカメラ屋で働いていたんですがニコンのD1X発売当時ものすごく喜んで買っていった人がいたんですよ。
品薄だったしなんとか苦労して手配して（以下略）

数ヵ月後に、「画像にものすごく黒い斑点がたくさん入る」っていって持ってこられました。
CMOSにホコリが付着してたのよ。メーカーに問い合わせたら
「撮影時に素子に微妙な静電気が発生して、シャッターが開いた瞬間に吸着することはあるかもしれない」
有償でしたがクリーニングしてくれたんですよね。
その後漏れが学生卒業と同時にバイトやめたのでどうなったかわかりませんが、最近のやつはどうなんでしょうか。
クリーニングできないのは痛い。
α-7Dはものすごくほしい。とても期待していた。
でも漏れの使い方だと結構レンズ入れ替えが激しいし毎回気をつけながらレンズ交換するのもちょっと困難だったり。
なにかいい情報とかありましたらお願いいたします。
カメラ屋業界から離れてるうちにいろいろ変わってたりするのかな。

あげちまいました。申し訳ない。逝　っ　て　き　ま　す

>>249
ノイズの話はサンプルが出るまで止めたいのだけど・・・

>CCDが大きくなるからノイズは減るだろうという
正確には「CCDが大きくなった分、画素が大きくなるからノイズは減る」じゃないかな？

>A2の極小画素化は失敗だったってこと？
もちろんノイズを減らすと言う意味では極小画素化は不利だね。

>αデジもそこをしっかりやらないとノイズ問題を引きずるだろうな。
今までのAPS-Cサイズ一眼デジでノイズが酷いと言う例は無いので、α7Dも（普通に考えれば）問題無い。

とにかく、コンパクトデジのノイズ問題の延長での被害妄想は止めようよ。
・・・って単に俺が釣られてるだけか？

>>250
既出と言うか、デジ一眼の共通の課題な訳だが・・・
>クリーニングできないのは痛い
α7Dがどうなるかは知らんが、普通、何らかの方法をメーカが用意してくれるよ。
たとえクリーニングが有償でも、他社の例を見ても、それほど高く無いと思うよ。

この前、RD175のファインダがずれて調整した。
厳密に言うと、ファイダで見える像と撮れる像のズレ。
定価６８万なカメラなだけに怖かったのだが１８ｋだったかな。
ホっとした。クリーニングだと予想では９ｋだな。
毎月必要だとすれば年間１０８ｋてなことになるな。

キヤノンのCMOSは固有の弱点を克服した独自の物なんだが。
ココが荒れる原因はCMOS糞→DIGIC塗りつぶしの単純馬鹿が原因。
さらにノイズによるザワツキ＝解像感、階調と勘違いしている馬鹿も原因。

誰の言っていることが信用できるのか？これが答え。



キヤノンのCMOS+DIGICは圧倒的にプロカメラマンに選ばれている。



以上。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。

で、キヤノンのノイズ除去がディテールを犠牲にしているわけではないことは
>>118に書いてあるとおりなんだが。

まずはキヤノンが独自に改良したCMOSに対する認識を改めろ。

あ、出た出た。隠れてたな！
動物園でチンパンジを怒らせるとウンコ投げてくるから面白いんだ。

銀塩写真に近いことを良しとするのならプリントするときにノイズを加えるのはアリ。
銀塩も拡大すると粒状で、デジカメのノイズとは違うけど荒れ荒れだからね。
キヤノンのはそのままプリントすると銀塩写真では見慣れないような
クリアさがでるから、いままでの写真観念をリセットできずに
銀塩写真に近づけることを至上の喜びとする人には駄目かも。
ただ、一部の過激派がいうみたいにそれが塗りつぶしの結果だとは言えない。
銀塩写真がそもそも完璧じゃないんだよ。粒状感自体が嘘のものなんだから。
キヤノンは読み出し速度の点でCMOSを採用していると聞いたことあるけど、
やはり一部の過激派が言うような安物ではなく、独自に欠点を潰した
オリジナルCMOSであるから、それをDIGICでごまかしているとするのは暴論。

それと、そんなに銀塩写真に近づけたいんだったら、フジのSpro3の
ほうがダイナミックレンジや階調の面からも期待できるのでは。
メーカー思想的にもプリント画質に最も力を入れているところだし。

自分としてはα-7Dはそんなに心配していない。
コニカミノルタのコンデジの作例をみるとビックリするような酷い画質
もあるけど、APSサイズでそれはないからね。
この会社の傾向としてキヤノンみたいなノイズが少なく綺麗で
ディテールもしっかり残したものは無理でも、
そんなにモニター上で拡大してシビアに
ノイズやディテールをチェックする必要もないからね。

とにかく楽しみではあるよ。デジは周期が短いと言われているけど
特に不満点がなければかなり長く使うつもり。

とにかく一人のαデジに期待する人間として言わせてもらうけど
他社の悪口なんてこんなところで聞きたくないよ。
もっと明るい話題のみにしようよ。

おそらく過去のミノルタの傾向からノイズを不安視する声に対し、
おれは少しぐらいノイズがあってもかまわないよ、というのならともかく、
過激なファンが糞CMOSなどという暴論を繰り出すから、それは違うぞ、
と反発する人が出てきてこうなるわけで。他社の良い物も認めよう。
そして、それに負けないようなα7-Dを期待しよう。

261がいいこと言った！

現実デジ一眼でひどい画質のものは最近出てないし
画質を求めるならImaconでもPhase Oneでも買えばいいし

>260
自分はとても心配しています。
A1のRAWを最近他社RAW現像ソフト(PSCS&SILKY)で現像して
ミノのノイズはCCDが原因ではないと痛感してます。

まずA1では低ISOでも出てしまう青や赤のカラーノイズは
他社RAW現像ソフトを使えば、ほぼきれいに消せますし、
コニミノ独特の同系色に明るく浮くざらつき感はベイヤー配列の
補完処理とその後のNR処理の問題だと思っています。

なので、CxProcessじゃない新しいアルゴリズムの内部画像処理が
発表されないともう心配で心配で夜も眠れません。

コニミノはAS駆動の楽なｘ1.5でこれからも統一、
余所はセンサーの拡大に走り、ボディ内手ブレ補正は諦める、
って流れになる可能性はない？

ASの過去の積み重ねがあるミノでさえｘ1.5サイズで苦労してるのに
他社がいきなりｘ1.3やフルサイズのセンサを1センチ以上も動かすのは
無理があるし、ボディもかなり大きくなりそう。
フォーサーズならともかく、センサーサイズの拡大に走りそうな（10D後継は
ｘ1.3という噂）他社がこれからASを搭載するとは思えないな。
だいたい、他社もボディ内手ブレ補正を開発中という話は本当なの？
ただの市場に対する牽制じゃないの？

>>263
>まずA1では低ISOでも出てしまう青や赤のカラーノイズは

これなんだよね。
まるで昔のカラーテレビのチラツキみたいな画質。
α-7Dがこれだけ開発に時間がかかっているのは
コニカとの合併の象徴機種として、画像処理アルゴリズムも
1から見直していることを期待するしかないよね。

>>263-265 安心しろって。
デジ一眼はA1と比べて約１６倍の画素面積なんだから、
ISO200〜400で使っていればノイズなんて気にする事は無いよ。

百歩譲って仮にコニミノの現像処理がショボくて、多少他社に画質が劣ったとしても
その場合は他社のRAW現像ソフトを使えば良いじゃないか。
コニミノのカメラ自体に問題が無いのは>>263のA1のRAWの例で実証されているんだし。

>>265
そんなモノは外注だよ。
JAVAかなんかで作ってしまって遅くて作り直し
とかやってるんじゃないの？ミノだから

>>267
カメラのような非力な組み込み系でJAVAなわけないじゃんJPEG生成で５分以上待たされるぞ。

すべての写真をRAW現像では手間がかかってしようがない。

だいたいデジ１は普通RAWでしか撮らないだろ？

画像を拡大して印刷するときにはノイズを
入れて印刷してみたほうがいいというのは
漏れも聞いたことがあるけど、どういう視覚的
効果があるのかな？銀塩写真に近付くから
不自然さが低減される、ということなのかな？

レンズでの光学式手ブレ補正とボディ内手ブレ補正って
効き方の癖に違いはあるんですか？
広角側での補正に強いのはどっち？
光学式の補正はズームでの補正に主眼を置いたラインアップに
なっているようですが。

>263

俺はA1とD7iを持っているが、ISO100、30秒露光で
A1は赤青白ノイズがバリバリ出るが、D7iは数えられる
程度しか出ない。（RAW撮影+DV現像）

よってこの差はCCDではないかと認識している。
（CCDの後ろの画像処理はスルーしているとの考え）

なんか俺の考えがおかしいのか？　教えてくれ。

シルキーで現像するとA1のノイズを消せるには禿胴。

>>271
全部推測だが、
CRTなりLCD表示のモニタ特有な処理、に対して、
プリンタはあるがままのデータを表現しようとするから、
原画像にひとまず戻すって意味かな。
二重三重に処理を掛けるとまさに虚像になっていくし。
その他、プリント性能に対して画角が小さいから
必然的に補間される情報（つまりは拡大ボケ）に対して
エッジを立ててシャープン処理、のためのノイズ成分とか？
もしくは、補正処理(バイリニアやキュービック)に際して
原画に近い方が賢明とか？
あ、原画像に戻すってことで意義は一緒か。
あと、RGBじゃ無いね。プリントは。

>>273
ちなみにＤ７の素子って何処製？

>275

どちらもSony製のCCDらしい。
（伝聞の情報、確認はしていない）　ｽﾏｿ

>>270
んなこたーない。
http://shind-s.hp.infoseek.co.jp/index.html

>273
自分はD7iは持ってないので比較ではなんともいえませんが、
お話の通りだと考えるとA1はさらに、ASかもしくはでプログレ＆高速シャッター対応になった
弊害があるんでしょうかねぇ。

なんにせよ、CxProcessがノイズを増加傾向に導いているのは間違いないかと思ってます。

アサカメのインタビューで確か画質については相当力入れてるという話があったよね。
一つの目玉になるようなことも書いてあったよね。
あれだけ強調してたからには、期待を裏切らないだけのもの出してくると思うけどなぁ。
旧コニカの開発陣も交えてやってるってことだし画像処理エンジンも新しく作ってると期待したいです。
でも旧コニカと旧ミノルタのデジカメの画像比較すると、確かに方向性はだいぶ違うね。
激論になっているというのも納得できる。うまく落ち着くと良いね。

>>273>>278
D7のCCDはインターレースだったけど、
A1になって（一般的に若干ノイズに弱いと言われている）プログレッシブに変更になった
影響も有るかも知れんね。

>>272
将来的にはCCDシフト方式は、縦横方向だけでなく、回転ぶれに対しても補正してくれそうな気がする
かなりめんどくさそうだけど…
これはレンズシフトでは無理

>>280
動画じゃ有るまいしインタレースで読む意味ないでしょ。
一瞬の画素の全情報を読めば良いからプログのほうが書き出し処理の都合上はいいのでは？

>>281
意味あるのか？回転ぶれ補正とやら

>283
ま、面倒なわりには効果は少ないかな？
たとえば、フレーミングではちゃんと水平とったのにシャッター押したとたんカメラが傾いちゃう人っていない？厳密にはブレとは違うけど

自動水平出し機能として使えないか？

>>282
俺もそう思っていたというか、
動画ならノンインターの方が一般的に良いとされているのだけど、
どうやら撮影素子としてインターレースの方が良いらしい。
最近のSonyの新しいのはインターレース。
ダイナミックレンジも大幅アップしてるとか･･
理屈は解らないんだが、
α７Ｄに対してもインターレースCCDを切望する声はよく聞く。
ただ、インターレースでは電子シャッタは使えなくなるから、
メカニカルシャッタのみ。
カメラハード的に安デジにはノンインターしか積めないね。

>>271
例えば世間でDiMAGE A2はノイジーだとされてるけど、
普通にプリントへ出すと結局ベタベタに処理されてるから
ノイジーさって全くの皆無になって仕上がってくるね。
プリント時にそのシステムなりの凄い処理が掛けられてる。
その処理を行うに際して、二重三重の処理を避ける意味で
ベタ処理前の原画像ファイルを要求される、とか？
モニタ表示とプリントアウト像を一致させる意味もあるかも。
8bit*3になってしまっているとガンマ調整もおぼつかないし、
もしかしたらノイズ成分を入れるうんぬんの次元でなく、
RAWデータからプリント屋に預けるのが賢明って話なのかも。
カメラ内でのショボい現像や処理は画像をスポイルしてるだけ、とかね。
処理速度優先、パッと見を重視、で処理にしてしまいがちだし。
どう？ これも全部推測。

>>284
要らんと思うよ。というかx-y座標上にあるなら
今在るASと一緒じゃないのか？
それよりz軸方向には要るよな。つまり３次元AS。

とにかく、他者ユーザーも唸るようなカメラを作ればいいだけだ。
他社と比較しているようではトップには立てない。

トップは無理だしそもそも要らんが、
腐り切った三菱自動車工業ですらパジェロだけは良かった。
やっぱミノルタならばαだな。事業規模小さくても良い。
ちゃんと存続してくれよって感じ。

>>290
言いたいことは分かるが、一時でもいいから1眼デジで販売台数1位になるカメラを作らなければ。
パジェロのコンセプトは良かったが、腐り切った三菱で製造・販売されたことが不幸だったが正解だろ。

>>291
腐った三菱で製造販売されたことが正解って何だ？
素子を作るわけでもないデジにて何処まで注力するのか･･
精密機械屋には無理だろうね。だから選択と集中。

読解力のない292

へぇ

そうは逝っても三菱パジェロはリコール対象なのは事実なので糞。
商売のためならと安いCMOS載せて売りつけるカメラメーカは信用されないのと同じ。

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/03/news085_3.html

KissDのカメラ内生成最高画質JPEG
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/03/l_jn_hasegawa03_07.jpg
KissDのRAWをPCでソフトを使ってJPEG化したもの
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/03/l_jn_hasegawa03_08.jpg

これ見てもDIGICが塗り潰しじゃないと言うのかねぇ？

というか、「l_jn_hasegawa03_07.jpg」の方を
塗つぶし塗つぶしと騒いでいる旧ミノルタユーザーを
理解する事ができない

コニカミノルタも、どうせたいしたものは作れないんだから
早くα7Dをアホどもに与えてくれ
まぁ、旧ミノルタユーザーって貧乏人が多いから
発売されてもほとんどの奴は買うことができないわけだが・・・

オタクのためのカメラ・・・それがα7D
キヤノンは今の方向性を変えずにプロを含めて全ての人のための
カメラを作り続けてほしい
特に1DmkII+DIGIC IIの発色調整は、かなりイイ感じだしな
DIGIC IIはDIGIC以上に期待できるかもしれない
まぁ、結局キヤノンが最強か・・・

>>296
あの〜。別にEOS使いの全員が全員Digicに心酔して使ってるわけでもないぞ？
漏れはもともとキヤノンデジの画作りは好みではなかったが、予算などの問題から
背に腹は代えられず、20万切った時点で10D、そして発売された時点で300Dと買って
もっぱらRAW専用機として使っているけど。
塗りつぶし傾向が強いのは事実として受け止めて、それでも工夫して使ってるからね。
（源蔵とかで出すと本来の質感やディティールに近い印象が感じられる。しかもノイズもそうそう鬱陶しいほど出ない）

で、蓑のエンジンが「それほどには」優秀でないのも事実なんだけど
こう、レンズ解像力やCCD性能に余裕のある良条件であったらば、平均点以上の画を提供してくれる事もある。
F200/100/300とか。
じつはαデジには、そのへんを期待していたりして。
（Digicは結構な悪条件でも平均点を出す能力はあるけど、その上がない感じがするのも事実）

>>297
(ﾌﾟ
>>298
＞塗りつぶし傾向が強いのは事実として受け止めて、それでも工夫して使ってるからね。

そそそ
ノイズリダクションなんてのは実際塗り潰すしかないんだから、あなたが言ってるようにRAW撮りするとか
(PCでのノイズリダクションも解像感を失わないように時間を掛けられる塗りつぶしには違いない訳だし)
工夫して使うしかないよね

問題なのは事実を事実として受けいられず｢塗り潰しじゃない｣と断言してしまって他のメーカーのスレを
荒らす信者達

>>295
別にキャノンのファンでもないが、「売りつけてくる」のが嫌なら自己判断で買わなければ良いだけ。
「売っている」だけだろ。
他社の中傷を繰り返すのが無駄なことにまだ気が付かない・・・

２ちゃんでウダついてること自体が無駄だろ
バカだな

>>118読めよ。

NR＝塗りつぶしとしか理解できない素人がつくってるわけじゃないんだよ。工業製品は。

ていうかさ。やり方はどうであれ（技術者でもないここの住人が
あーだこーだ言い合うのは滑稽）、キヤノンのだす画の結果は悪くない。

どこよりもノイズが少なくそれでいてシャープな描写だと思う。
それを「見た目だけ」とケチを付ける人もいるようだが、
写真はレンズと機械によって生成された嘘の像を人間の目の特性に
合わせてごまかしながら見る物である以上、
見た目以外のなにがそれ以上に大事なのか？と思う。

本質から外れた些末な要素ばかりを褒めて「玄人好み」と
逃げの評価をつけるのは非常に簡単だよ。

>>302
>>296の2枚の画像の上が下と同じように細部が残ってるか？
どう見ても細部が　塗　り　潰　さ　れ　て　る　ようにしか見えないんだがw

理屈が素人丸出しだな。ちょっと恥ずかしくて読んでられない。>>118

このスレにネタが無いのは確かなんだが、
いい加減、ノイズとdigic以外の話はできないのかよ。

いや。。。だからさ、キヤノはキヤノでいいからさ、そっちのスレで
議論してくんねーかな。

キヤノまんせーDIGIC最高！ならハナからα-7Dなんて待ってねーって。
ほんと勘弁してくれよ。。。


キヤノ厨とDIGICってそういう押し付けがましいところが似てるかもしんねーなｗ

次スレの>>1には↓の他に

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

↓も必要だなw

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ DIGIC信者出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

何をキャノ厨はゴチャゴチャ書きに来てるんだ？
ベタ塗りJPGファイルを３年後に後悔したら良いじゃないか。
お前は気に入って使ってるんだろ？
気に入らないヤツが他に居ても気にするなよ。

なぁ
A1/A2って結構値段高いじゃん
なんでIXYの方がきれいな写真が撮れるんだろ？
やっぱDIGICのおかげか
DIGIC様様だな
キヤノンすごいよキヤノン

α７D自体がネタだから・・・

このスレの流れを見て、連休明けに公開するコンテンツを変えたりしてな。

>>178流に言うと銀河系を写すとクソスレ見てハナクソほじっている
俺まで写りそうだな。600万画素だけど。

うちのばあさんもＤ３０の絵を見て「キレイ」と言ってたな。
キレイと思う人はキャノンで良いんじゃない？
ま、Ｄ３０はＤＩＧＩＣとは呼ばなかったと思うが、
あれも酷かったなぁ。

DIGICの絵で良かったのなら、今の今まで我慢しない。

ノイズで失われた情報なんて、貧弱な処理能力しか持たないDIGICでは付近の色でべったり塗りつぶすしかできない。
DIGICがPen4並に処理能力持ってれば高度に解析して自然な塗りつぶしができるかもしれないが現実はそうではない。

現実、プロカメラマンやハイアマチュアに期待されているDIGIC。
http://shind-s.hp.infoseek.co.jp/file_2/09.html

単一機能で良い専用ハードなら、Pentium4位の処理性能はすぐ出る。
MPEG2のエンコードなんかもそうだよ。

ttp://www.puchikomi.net/php-bin/uploader/datafile/puchikomi934.jpg

>>316
だから塗りつぶし以外のノイズ除去技術を持っているんだろ。
>>118に書いてあるように。

パソコンの世界がすべての素人には及びもつかない世界だ。

ただ、ノイズ除去みたいな問題は、絶対的に正しい解というものは無いからね。
アルゴリズム変えたり、パラメーターいじったりを考えると、専用ハード実装は正直どうかとも思う。
かな漢字変換専門のハード作るような話だな。
結局は、RAWで撮って、自分でいじるのが一番。

>>320
>>118って

＞これをもって所謂 Neat Image のような NRの処理を DIGICがしてると勘違いする
＞やつもいるみたいなんだけど、そういう事実もないらしい。

＞もっとも、以上はキャノンの技術者の話をうのみにして書いてるだけではある。

｢事実はないらしい｣とか｢うのみにして書いてるだけ｣って書いてあるんだが…
>>118が正しいことを書いてあると証明できるソースがWEB上にあるなら教えて

>>288
ついでにオートフォーカスもボディ側対応で如何？

>>288　Z軸方向、人はソレをピントと呼ぶ。

>>322
各デジカメメーカーが競い合っている技術の詳細がネット上に
公開されているわけないでしょ。

NRといえば塗りつぶしとRAW現像ソフトしか知らない個人ユーザーには
理解できない次元で各社技術開発してるんだよ。
メーカーにはにいふねみたいな語りたがり屋の個人ユーザーに
手の内をおしえてあげる義務なんてない。

>>325
んじゃ、>>118は書いた香具師の妄想かもしれないやん
それを素直に信じるのなら君は2ちゃんに向いてないよw

さっさと巣に帰ってね　D　I　G　I　C　信　者　w

あと、もうひとつ

＞メーカーにはにいふねみたいな語りたがり屋の個人ユーザーに
＞手の内をおしえてあげる義務なんてない。

それならキヤノンの技術者も>>118に普通は話したりしないよね？w

遠景の森や山が水彩画みたいにベッタリしてしまうDIGICにはうんざりだが、
ノイズ対策に対する真剣さが見えてこない某にもうんざり

そして水彩画ではなくて印象派な絵になってしまう某にもうんざり

>>326
DIGIC＝塗りつぶしの信用できる根拠もないわけだが。
>>296はRAWによくぞここまで迫れたと見るべき。
他のデジカメの機内生成jpegではどんな惨憺たる結果だったろうか。

>>327
義務はないだけであって、イベント等でリップサービスしてあげるのは
自由だろう。

キヤノンのセールスうざいよ。マジで逆効果。

>>320
ハードのほうが絶対的によければMPEGハードエンコーダばっかりで高品質ソフトエンコードなんて無いよ。
実際、業務用DVDオーサリングソフトはハードエンコーダじゃなくてソフトエンコーダばっかりだし。

DIGICは塗りつぶしのノイズ除去技術ばかりが画像に適用されて階調が失われるのが問題。
もともとノイズまみれのCMOSには向いてるノイズ除去技術かもしれないが、CCDには塗りつぶしすぎなんだよ。

>>331
＞義務はないだけであって、イベント等でリップサービスしてあげるのは
＞自由だろう。

ID:8/34/4+g馬鹿晒しage　w

でもみんなDIGIC画にばかり期待しているんだよね。
http://shind-s.hp.infoseek.co.jp/file_2/09.html

α-7Dを待ち望む声がこんなにもないのは？
本当にDIGICにうんざりしている人が多いなら
レンズ揃えなおす覚悟で他社の新製品に期待するはずだけど？

人間がPC上で処理する場合は、何が写ってるか認識して処理しますからね。
何が写ってるのかは認識できない状態で、ぱっとCCDRAWだけ渡されて、
限定されたハードウェアで自動的にノイズ除去をするのはやはり限界があるかと。
例えば、人物が写ってたとして、人間は、年齢・性別や状況をほぼ確実に判定できるけど、
ハードウェアによる自動処理ではとても無理だし、PC上でアルゴリズム工夫してもまだ難しい。

ただ、新聞の印刷品質考えたら分かりますが、そういう丁寧な作画が要求される分野だけがプロではないのも事実かと。

http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040802.htm

エプソンがα-7Ｄの販売を失敗に追い込みました。

クリアな画像でデジカメのノイズからも銀塩粒状感からも開放させてあげたら
一部の人から「べったり」「塗りつぶし」と誤解されてしまったキヤノン哀れ。
自分の解釈では写真なんてものは所詮作り物、元からべったりしているのであり
ノイズも粒状感も排除したら、写真本来のすっぴんのボロが目立ってしまった
と言うべきか。どうあがいても写真で満足できる画像なんて無理なんだよ
と言ってみる。

ぶっちゃけ、DIGICとノイズのどちらが嫌かといったら
ノイズのほうが嫌だ。

>>337
加速度センサーだけではどうしようもないよ。
アクチュエータとアルゴリズムが最大のノウハウなんだけど。
ちょっと想像してみれば分かるでしょ。
測定することと制御することはまったく別の課題なんだよ。
まあそんなこともわからない厨が常駐（厨）しているんだけど。

＞338
何でキヤノン哀れなの？
プロの使用率だって一時は7対3だったニコンと逆転してしまったし
キスＤは3ヶ月で200億円も利益をたたき出して哀れの「あ」の字も無いでしょう？

>エプソンがα-7Ｄの販売を失敗に追い込みました。
別に他意は無いが、微妙に、外国人っぽい一文だな…
Epson drove sale of alpha-7D into failure.

>>337
そんなんよりも
EF-S 18-85 IS
を準備しているという噂のほうがすぐそこにある脅威では？

KissD(＝現実)
α7D(＝妄想
を比べても仕方がない

まあ、本当に発売したら、それはそれでお祭りになるんだろうな・・・とは思うよ

>>340
加速度センサーだけではどうしようもないよ。
アクチュエータとアルゴリズムが最大のノウハウなんだけど。
なら、キヤノンやパナのノウハウはもっと上のレベルなのかな？
キヤノンは光学式だから手ぶれ補正の付いた双眼鏡も実用化してるよね。

>>341
まったくその通りだね。
哀れなのはこんなところでプロアマ問わず売れてる物への
やっかみ合戦を延々と続ける某社ユーザー。
DIGIC搭載EOSスレの健全さに比べこのスレの現状たるや。

α-7Ｄは歓喜の代わりに不安、怒り、妬み、憎悪によって迎えられる事がこのスレによって表されました

２００億の利益っていったい何億売ったんだよ。３０００億か？>>341
いらんよ。レンズ内臓なんて今更誰が買うか。>>343
キャノンに関わると哀れになる、の間違いだな

おいおい荒れすぎだ。何処からウジャウジャ湧いて出たんだ。
黙ってキャノン使ってろや。お前等がクソカメラ使ってようがどうでも良い。

双眼鏡で手ぶれ補正を実用化したのは、最初がツァイスで次がキヤノン？
今はニコンやフジノンも実用化してるけど。。。
で、ビデオカメラではパナとあとは何だっけ？？

なんの話？>>350

ちんかすキャノスレに行って暴れて来い！＞にいふね出動

＞346
この掲示板の参加者は自分以外全てのユーザーは愚かだと述べてています。
なぜなら、その参加者達はハイレベルからビギナーまで最も多くの人間に支持されているメーカーの写真機材を貶しているからです。
大多数の市民の選択を愚かだと断じ貶める事は正しい事ではなく、非常に恐れ多い事と言えます。

>>353
どうでも良い話をいちいち書くなよ。
じゃあスズキの軽自動車買えやお前。３１年連続Ｎｏ.１だよ。
にいふねまだか？

「なぜ、我々の愛するミノルタが魅力ある製品を作る事に躊躇するのか？」と言う大きな理由は、このユーザー層の圧力に有るというのが広く知られた意見です。

ほんと、キャノン版にいふねがウジャウジャ目障りだな。
お前等何がしたいんだ？

>>355 何が言いたいんだよ。
さっさとアルト乗って帰れや。ちんかす

T1GU6nPmって、やっぱり、日本語ネイティブじゃない気がするのは漏れだけ？

で、キスＤは何億売れたんだよ。
５０００億け？

で、DIGICはどうでも良いけど、もしも、
ニューコア搭載しかも電気回路および基板の配置配線の設計レベル、構造設計レベルからニューコアのα7Dと
コニミノオリジ成るα7Dが二つあったとしてどちらか選べるとしたら
というか、両者の画質を比べてみたい欲望に駆られる
もち、どちらもAS搭載としてだが

資本主義社会においては顧客に満足を与え再度の購入を図る事によりシェアを向上させることが可能です。
シェアが向上し過半数を超えるためにはまさにこの事が実現されています。

>>339
塗り絵に現実味は無いからなあ。まだノイズだらけの方が現実味有るよ。
DIGICが好きなキャノン廚って実写よりアニメが好きなアニメヲタだろ。写真は向いてない。タブレットでアニメ絵でも描いていた方が良い。

>>341
そりゃ５００円のUSBカメラでも付いてるような糞CMOS素子使ってボロ儲けすれば200億円も利益だすよなあ。
そんなKissDでもありがたがって買うキャノン廚が哀れ。

>>343
またKissD専用EF-Sなのか。キャノン廚はまたKissD買わなきゃだな。専用品出されるのではレンズに汎用性がウリの一眼レフの意味無し。

ほんと、カローラに乗っててトヨタを絶賛したり
３１年連続No.1だから凄いと言ったり
キャノン使ってるヤツはじいさんばあさんだけで充分だよ。
散れや。論旨がチンカスなだよ。うざい。

にいふねまだか？キャノスレも潰して来いよ。
ここはもう潰れたよ。

＞354＞357
低価格車の例えに対応する物は＞353において私が記した「ビギナー」だと分かります。
あなたの意図的な省略、＞353において私が記したところの「ハイクラス」（あなた達が言うところの「プロ、ハイアマチュア」）
に対しては意図的に書かないような手段ですか？

まるで猿人のようなロジックです。

そうなんだよな。顧客の満足。
ニコソE-950やオリC-2000の200万画素機が出たときは鳥肌が立つほどだった。
ニコソ270万画素だかのD1もそう。オリの2/3インチ400万画素のE-10の時もまぁまぁそこそこ感激。
だけど、2/3インチで初の500万画素を達成したダメージ7や、最近の2/3インチ800万画素機なんて、へっ？この程度なの？てな感じ。
最近ときめくことがなくなってしまいましたです。

荒れ始めたってことは、発売が近づいたって事だよな（ｗ

顧客の満足度ね。
http://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0010.htm

>>367
それはどこのメーカーのにも言えるね。画質面で今後
個性が期待できそうなのは、コダックのコンデジくらいかな。

蓑ヲタは現在妄想の中でオナニー厨です

あの〜。別にEOS使いの全員が全員Digicに心酔して使ってるわけでもないぞ？
漏れはもともとキヤノンデジの画作りは好みではなかったが、予算などの問題から
背に腹は代えられず、20万切った時点で10D、そして発売された時点で300Dと買って
もっぱらRAW専用機として使っているけど。
塗りつぶし傾向が強いのは事実として受け止めて、それでも工夫して使ってるからね。
（源蔵とかで出すと本来の質感やディティールに近い印象が感じられる。しかもノイズもそうそう鬱陶しいほど出ない）

で、蓑のエンジンが「それほどには」優秀でないのも事実なんだけど
こう、レンズ解像力やCCD性能に余裕のある良条件であったらば、平均点以上の画を提供してくれる事もある。
F200/100/300とか。
じつはαデジには、そのへんを期待していたりして。
（Digicは結構な悪条件でも平均点を出す能力はあるけど、その上がない感じがするのも事実）


とさっき自分で書いたことを再掲載すれば話の流れに合致してしまう罠。人それを進歩なしと言うｗ
まあ、これも夏の風物詩さね。

Ｃａｎｏｎがあなた達の同等から下位のかなりの部分のユーザーの支持を集めるのみならばこの掲示板の書き込み事実と言えます。
しかし現実にはあなた達の上位のプロやハイアマチュアにおける支持も一位を占めているのです。
Ｃａｎｏｎを選んだ多くのあなた達の上位者の優位な知識、才能、センス等の前ではみなさんの意見は無効になります。
なぜなら、この閉じられた掲示板から外の世界に出た場合においてみなさんは誰にも耳を傾けさせる事が困難だからです。

DIGICが悪いとは言わないし、ｷｬﾉのシェアの大きさを認めん奴はいないとは思うが･･･
少なくともT1GU6nPmの発言が増える毎に俺の中でｷｬﾉがクソに成り果てていく。
お前が一番ｷｬﾉを貶している。

直訳
>>353で書いた内のビギナーの選択は、軽自動車の例えが適切でしょう。
>>353で書いた内のハイクラスの選択に付いては、意図的に書かないのですか？
意訳1(普通の表現)
>>353で書いたように、ビギナーからハイクラスまで様々なユーザーがいます。
車に例える場合、軽自動車はビギナーの選択に当たるでしょう。
でもここは、デジ一眼のスレなんだから、もう少しハイクラスの車に例えるべき。
意訳2(普通の２ちゃんねら〜)
軽ならスズキ・ダイハツ辺り、普通車ならトヨタ・ホンダ・日産から選ぶのが普通の人。
ここのコニミノヲタは、自動車業界で言えば三菱ヲタみたいなもん。
軽からスポーツカー・RV車までフルラインナップでフルラインリコールの三菱な。。
意訳3(柄の悪い２ちゃんねら〜)
コニミノヲタ必死だなw
一般人は軽ならスズキ・ダイハツ、普通車ならトヨタ・ホンダ・日産くらいだろ。
お前らみたいなヲタがいるから、三菱みたいなDQNメーカーが存続するんだよ。
世間じゃ、こういうヲタは役に立たないどころか有害なんだよ。
さっさと回線切って首つれ。

>>373
いいから、もう少し日本語勉強して出直せ。

「個人」から見た「大衆」は自我のために卑小に見えてしまうというトリックが存在します。
しかし大衆は馬鹿に出来る存在でなく、資本主義社会においてその誤りは破滅を意味します。

＞376
あなたの命令は圧殺ですか？
しかし不可能です。
私はキーを押して入力すればあなたの目前に「私の」文字を羅列できるからです。

あなたの血管が膨らみ体温が上がり心拍数が上がって気分が悪くなり損失を被っても
それはあなたの「読む」「反応する」という自己責任の行動に起因する物です。

>>376
日本語の能力ではなく、脳の構造上の問題。

言っても無駄ってヤツだな。

そりゃ安いCMOSをごまかすDEGICやレンズ毎に手ブレ補正機構としてIS付けてボロ儲け企んでるキャノンをマンセーしてるようなキャノン廚は猿人並みの脳味噌しか無いだろ。

＞374
それは私に甘えですか？
あなた達は自分の感情を人に委ねて哀れみを持ってもらおうとします。
実はあなたの感情など、私にとって何の意味も無いものと気づきなさい。

＞381
先程述べた、プロのシェアーも一位です。
それではみなさんが「安いCMOSをごまかすDEGICやレンズ毎に手ブレ補正機構としてIS付けてボロ儲け企んでるキャノン」
を使っている多くのプロフェッショナルな方たちより優れた作品を残せないのはなぜでしょう？
（カメラは作品を残す以外には使わない道具ですね。）

優れたカメラを使うあなた達は劣ったカメラを使う多くのプロ達になぜ勝てませんか？

あなた達は劣ったアニメのような塗り絵のような画像を「あえて選ぶ」プロより優れた画像を作り出しているのになぜ作品では
より少ない感動しか与えられませんか?

相変わらずキャノンってーのには全てに対してムカツク存在ですね。
パンフレットには騙し胡麻化し、カメラ雑誌に裏金、ユーザーはそんな会社に
引っ掛かる馬鹿そのもの、その馬鹿はミノルタスレや他社スレにてスレ荒らし。

殺伐としていますね（汗）もっと楽しく行きましょう！
あした、自分の職場に７の写真を貼ります。
福岡のミノルタファンのみなさん、
買うときはうちにきてくださいね！

ﾓｳ、ｱｷﾀ…

ｵｷﾐﾔｹﾞ
====掲示板監視システム用キーワード====
営業妨害
キャノン
ｷｬﾉﾝ
ミノルタ
ﾐﾉﾙﾀ

ｵﾔｸｿｸ
==================================
× キャノン
○ キヤノン

＞386
あなたはまるで子供のように見えます。
子供は正論に怒り、泣き喚きます。
最初は心の中で
最後はあなた、他人の目の前でもそれをやるようになります。
男の大人になりなさい。

＞386
年齢、姿との差異、グロテスクに思います。

どうなってんだここは･･
よくぞこれだけ関係無い話が出来るな。
気持ち悪･･

五輪開会式視聴専念前の置土産
>>269の画像の色数をカウントしてみたんだけど

l_jn_hasegawa03_07.jpg:15624色
l_jn_hasegawa03_08.jpg:18508色

18508−15624＝2884
15624÷18508＝0.8441754916

RAWから変換したJPEGに比べて2884色(率にして15%以上)もの色数を失ってるDIGIC経由カメラ出力のJPEG

>>296ﾀﾞﾀｰﾖ＿|￣|○ ｻﾃ､ｵﾘﾝﾋﾟｯｸﾐﾙﾍﾞ

色数だけなら良いけどね。もう良いだろ。
また湧いて出るぞキャノ虫が。

サッキから書きまくってる ID:T1GU6nPm ってキヤノオタは神父か宣教師？

自分本位の変な布教活動スンナよ

>392
一つお聞きしたいのですが、お 前 友 達 い る の か ？

目には目を歯には歯を。
にいふねをキャノスレに出動させる。行け！

いや、ミノルタは逆に報復を受けているのか？
それでもこちらからもイヤガラセの出動だ。にいふね行け！

ニイフネにおんぶにだっこか！ミノヨタどもが！
おまえら真面目なミノ使いの面汚しはキヤノ汚多と一緒に消えろや！
で離れ小島ででも殺し合えや！
目ん玉ほじくったりよ！
面と向かったらなんにも言えねえ引きこもりどもがよ。
ニイフネ助けて〜か？
みっともねえ！

で、プリント時にはノイズ成分を戻す、
つまりは原画像に戻す、って話はどうなったんだよ。
ベタキャノ像はプリント時にはよりベタベタに処理されて
写真全体がグレー一色になってノイズが消えて綺麗になって
ますますキャノ厨は嬉しがるって噂は本当なのかよ。

イヤガラセはにいふねしか出来ないだろ。
知的障害直せよ。>>401

なんだ、イヤガラセは一回きりか。>>401
それじゃにいふねには勝てないね。

>>394
面白いデータだな。組み込みASICのDIGICならではの塗りつぶしだ(w
CMOSでも階調死なせてるとはな(w

CMOSでも階調死なせてる？

ID:T1GU6nPmよ
「キスＤは3ヶ月で200億円も利益をたたき出して」(341)
なんて幼稚なことを書いて知らんふりしてるようじゃ、
何言っても無駄だよ。
計算ぐらいちゃんとできるようになってから来い

キャノンの話はもうお腹いっぱい。
はやくサンプル出して黙らせてくれい！












( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

CMOSやＧＩＧＩＣについて賛否の書き込みをしたいのなら、キャノン板でしろ。
それをここでしたって、αデジがどうなる訳でもない。
書き込みに新鮮味が無いから、ニコンやオリの技術を土台に話を展開してみたらどうだ？
例えば、Ａ１の絵は、Ｄ７０やＥ−１と比較して自然かねー・・・
Ｄ７０は視野率が低いから見えにくいが、起動は早いが・・・
Ｅ−１はダストシステムが便利そう、生活防水で雨の日も安心？・・・

お前等、そんな事より
オリンピックの開会式は感動的でしたな
もう白い筒に赤リング
キヤノンのカメラばっかりだ

ミノルタ
ぷっ
何それ
もう無いだろ、そんな会社

オリンピックに間に合ってないって意味有るかな？
ワールドカップドイツに間に合えば良いな。

あぁ
それまでコニカミノルタのカメラ事業部が
存在しているか怪しいところだがな

α7Dで失敗したら確実に撤退だろう
なんせ現社長はカメラに想い入れなど無い！！
ちょっとは売れるカメラ作れよな
オタク用カメラだけでは困ります

>>407
２００億の話はそいつだったのか。
多分、そいつ子供だな。だいたい子供はキャノ使うんだよな。お金無いし。

>>409
ニコンかオリのユーザは荒らしに来ないからね。
目には目を。って普通の人はキャノスレに嵐に行かないよ。
お前って便所虫みたいだね。

>>410
映ってなかったが･･

>>412
３１年連続No.1はさすがに言うこと違うね！

はやくでないかな

しかしD!GICて潰してるくせに解像度チャートの
成績は良いんだよな。
スレ違いスマソ。

暑い夏だね。
健常者でも応える。
精神病者にはなおさらだねｗ。

ノイジーな画像を見て「解像感がある」ってリアルに感じる香具師は・・・まあ一般的ではないね

騙し絵って面白いよね！ほんとリアルに見えるよ。
騙されてるヤツ見るのも楽しいね。
せいぜい大切に保存しとけよDIGIC_JPEG像。>>420 ﾌﾟﾌﾟｯ

>>419
ほんとだね。頭がおかしくなって
他社スレに行ってウダウダ言いたくなるよ。

しかしこのスレすごいな、たった３日でレス４２３か。メーカーに発売をじらされて、フラストレーションが
最高潮のミノヨタと、大衆迎合金儲け主義メーカーの観音狂信者とのバトルでここまで伸びた。
この分だと発売まで少なくとも１０個はスレ消化するな。

>>418
そうなの？割れてないモノまで割るのかもね。怖いね･･
ノイジーさを撮影したプリント画像をデュープ撮影すると
ノイジーでない写真が撮れそうだもんなぁ･･DIGICって。
画期的な画像処理だよなぁ。
CMOS_RAW時点でDIGICだからRAW保存にも全く意味が無いし･･
知らないって本当に幸せだよね。
今のままじゃ報道関係にしか使えないし、
ニコンが頑張るだろうけどミノも少しはサポートしろよな。
あ、軽自動車(kissD)とトラック(1Ds)も売れて良かったね。ﾌﾟﾌﾟｯ
原付バイク(ｲｸｼ？)もたくさん売れたもんね。嬉しいね厨。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>423
そうなんだよ。
ま、にいふね(核爆弾)を出動させた時点で破滅＆自滅だな。

でも、他社スレでウダウダ言うミノヲタってにいふねだけなんだよ。
キャノ厨って頭悪いからさ。ウジャウジャ一杯ミノスレに来るんだけどね。

>>424

ﾏｼﾞﾚｽでｶｺﾜﾙｲが、α7Dがこけたら
塗り絵DigicをRAWでと考えていたが

>CMOS_RAW時点でDIGICだからRAW保存にも全く意味が無いし･･

って本当？　　RAWでもダメなの？　塗り絵になるの？

一般人はKissDの画像を綺麗だと感じるよ
↑↑↑　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑

もっともグローバルな基準だと思うが・・・

>>427
CMOS_RAWってだけで本来グジャグジャのノイズまみれだよ。
でもその安CMOSを仕入れてキャノ内で仕上げてるんだろうね。
それを自社製CMOSと謳ってる。だからDIGIC仕上げなRAW。
>>428
そうだよ。PCモニタ上で一般的に綺麗に見える処理を
ファイル生成時に掛けてある。だからそのファイルももうゴミなんだよ。
将来はRAWから作り直しになるね。頑張れキャノ厨。

>>PCモニタ上で一般的に綺麗に見える処理をファイル生成時に掛けてある。

何の問題もねえじゃん

今日はゴキブリ出て来ないね。遊びに出掛けてるのかな。

>>430
モニタ固有のガンマカーブやら描出処理があるからね。
それをプリントするとか別の表現をするとなると使えないよ。
厳密に言えばLCD表示させるのとCRT表示させるのも異なる。
プリント用の処理、とか、PC_Viewing用の処理、とかと同じ。
DIGICな処理って一般的にキレイに見える処理でしか無い。
コンパクトデジがド派手なコントラストにするのと同じ範疇。

例えばCFの45倍速とかってあるだろ？あれってPC上だよ。
カメラ上だと45倍速より普通速？のCFの方が速いことが多い。
そういう環境上に最適化するか、だね。

あ、無論CRTとプリント像は極力合わせてあるけどね。
合致することは無い。なんとなく確認するだけのモノでしか無い。
それほどCRT性能って低いんだよ。LCDなんて論外。
そこで最適化してあるキャノンってほんとユーザーを騙してる。

>>432
「一般的にキレイに見える」ってのは重要なファクターだとおもうよ

４５倍速とか８０倍速を騙されて使ってるユーザって
キャノン使ってるヤツに多いんだろうなぁ･･
ほんと、複数枚持ってるなら書き込み速度を試してみ？
騙されてることを痛感するから。謳い文句って怖いね。

>>434
現状モニター上で最適化してあるのはダメ。
家庭用DVDを観てても判るだろ？PC上だとノイジーで汚く見えないか？
でもPCモニタの方が解像度は高いんだよ。

>>435
D70ユーザーで２人知ってる、そーゆー香具師。

DVD_Videoが市場投入されたときに、
映画評論家が驚いて「フィルムを超えた」と言って失笑を買ってた。
フィルムを抜くわけ無いんだよな。
でも、パっと見のキレイさに驚いたんだよ。その評論家は。

>>437
キャノ厨は気付いてないと思うぞ。だって頭悪いヤツほんと多いんだよ。

>>429

ｱﾘｶﾞﾄ

素直にistDかE-1に行くよ。

CANONも銀塩は良かったが、（元A-1ユーザー）
デジではユーザーに媚を売りすぎてる感じがする。

>>440
２ちゃんに踊らされてるね。まあそれでも良いけどね。

いや、キャノンは客がバカだと思って騙してる。>>440
ペンタの*istDは良いと思う。Ｄ７０のおかげで安くなった。
Ｄ７０も良いと思うけど･･

君らはなんでそんなにキヤノンが嫌いなんだ
カメラ板もここもなんでコニミノスレはアンチキヤノンが多いんだ
1Dsとか使ってみれば、ファインダー以外は良いメーカーだと
認識かわると思うんだけどな

隊長、New F-1のファインダーが懐かしいです…

コニミノより富士フィルムのほうが立派なカメラメーカーに感じる

>>443
どうでも良いんだよ。キャノンがどうあれ。
ただ、キャノ厨だけがウヨウヨ湧いて出てくるからね。このスレに。
だからたまにバルサン焚いて退治してるだけだよ。
そりゃ一括りにキャノン製品が全てダメなはずが無い。
でも使ってるヤツにバカが多いとは思うよ。
例えば阪神ファンてバカが多いだろ？無論違う人もいる。
それだって人に迷惑を掛けて来なきゃどうでも良いんだよ。同じこと。

ぶっちゃけ画像の「情報量」より「綺麗に見える」ほうが大切だとおもうけどね
情報量が落ちることを「絶対悪」扱いするのがどうも理解できない

>>446
程度の低いPCモニタ上でしかキレイに見えない像でも良い
ってことならキャノン使ってれば良いんだよ。

PC上でしか４５倍速性能の出ないCFをカメラで使ってても
45倍速って書いてあって満足ならそれもOKなんだよ。>>446

どうせ比較しないだろ？だから本人には判らないし大丈夫だよ。
キャノ像でもね。

比較ヲタか･･･

時計や宝石だって、
パット見がキレイなら良いってことなら、
イミテーションだって全然良いわけだろ？
だからDIGIC_JPEGを大切にしてたら良いよ。
俺には関係無い。

>>449
あ、来た来た。書けない・読めない・逃げ出すキャノ厨だろ。お前　笑

>>443
コニミノスレ以外の他社スレでも充分嫌われてるよ。
スレタイ見ないとα７Dスレと思えないような書き込みｲﾊﾟｰｲしてること自体嫌われる素。
モノはたとえ良くても極々少数のマナー悪い輩のせいで２ｃｈでキラわれる。

でも安心汁。２ｃｈで何言おうが、販売に大した影響は無いから。
買う香具師は買う。買わない香具師は買わない。
なぜなら
コニカミノルタ≠キャノン≠ニコン≠ペンタックス≠オリンパス≠他
なのだから。
それでいいぢゃないか。

>>418
解像度チャート対策用画像生成ルーチンでも組み込んでいるんだろ。写ってなくても推測して自己生成しちゃうようなやつ。
金の亡者キャノンのことだからベンチマーク対策ぐらいはしてるだろう。スペック廚のキャノン廚には大人気の機能だろう。

>>438
MPEGってのは徹底的に人間の視特性を研究して作られた技術だからな。
キャノンもCMOS使ってるのにCCDであるかのように思わせる塗り絵ロジックをDIGICに組み込んだことでキャノン廚を騙してボロ儲けしてるってことだろ。

同じレンズで比較できるようにDIGICの介入が無い銀塩のEOSで同じ風景取って比較すればDIGICでどれだけ階調が失われているかよく判るよ。

>>446
おまえ寝てたんじゃねえのか？

DIGIC画像って、
例えばデジタルハイビジョン映像をアナログNTSC変換して
テレビモニタの表現性に最適化して「キレイに見える様に」してある、
って感じなシロモノかもしれんなぁ。
で、安いテレビモニタしか持って居ないキャノ厨達は
「キレイだキレイだ」って騒ぎ立てる。
駄菓子も美味しかったよね･･懐かしいなぁ。
将来は、大事に保管してしまったDIGIC_JPEGを見ながら懐かしむ
っていう楽しみ方なら出来るかもしれないね！
良かったね。>>446

ノイズキャンセルはDIGICではなくてCMOS上で行われてると思うのですが、、、、
http://web.canon.jp/Imaging/astro/pages_j/14_j.html

そして、前にも比べましたが、、、
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page19.asp
等倍で見てD100と「塗りつぶし度」はそんなに違いますか？
私には誤差の範囲にしか見えない。

階調云々言う人は同一サンプルを用意して比較して示して欲しい。
これは擁護とか言う訳でも何でもなく、、、そうしないと何の説得力も持たないと
思いますので。

>>456
そんなことはキャノスレでやってくれ。
CMOS自体がキャノンの手が入ってるCMOS_DGIC_RAWだろ。
それに、LCD上でいくら評価しても無駄なんだよ >>456
くじけず頑張れキャノ厨

あ、LCDに限らず。CRTやらプリント各種までを
あらゆる環境で比較してくれるのなら是非見てみたいね。頑張れ >>456

同じ画像ファイルでも、CRT/LCD各社の統一規格が無いからね。。
大変だよ･･ あと、ViewingS/Wの補正もマチマチ･･
Windows標準のJPEG?Viewerだと、Lossyだけとか8bit*3だけとか
制限もあるしね･･ 出来るかなぁキャノ厨に。>>456
出来ないならゴチャゴチャ言いにわざわざミノスレに来るな。

ここはネタスレだよね

うーん、多くの人がその規制内で見てDIGICは塗り絵で、他はそうじゃないと言ってる訳だと
思うんですがねぇ、、、CRT/LCD上で。
プリントもせずに。
（私は同一条件ではないですが各社サンプルを印刷して決めました）
無理矢理こじつけと知識の押し売りで卑下してる様にしか見えないんですよ。
写真を目で見るんじゃなくて、頭で見てる様な、、、
それではキヤノ厨は引っ込みますね。
まさかここまで閉鎖的だと思いませんでした、怖い。。。。

あと、来るな、、、と言われても、この機種を検討しに覗きに来てこれですから、、、
あなたたちがキャノ厨の書き込みを呼んでますよ。
それでは。

ｷﾔﾉﾝで荒れてますね！
ｺﾆﾐﾉがまだα7D出してない今はなんとでも言えますしどっちが優れてるかわかりませんがｷｽDより後発のα7Dの方が高性能高画質なのは普通かと…
同ﾚﾍﾞﾙならｺﾆﾐﾉの負け確定ですね！
ｺﾆﾐﾉ関係者かなりﾌﾟﾚｯｼｬｰあるんじゃないかな？
ﾆｺﾝはD70のｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰで低価格機に成功、富士はS3proﾊﾆｶﾑCCDによる画質の良さ、それに対抗するｶﾒﾗ出さないといけませんからね！
惨敗するか完勝するかどちらでしょうね！
気長にみなさん待ちましょう！
他ﾒｰｶｰ叩きは出てからでいいじゃないですか？

>>461
どうせ発色がどうとかで決めたクチだろ？その時点で終わり。
キャノンを買え。

>>455
どんな名店の料理よりもファミレスのお子様ランチの方がうまいってガキは言うよなあ。
キャノン製品使ってるプロってのはファミレスでもなるだけマシな料理を頼んでどうにか腹の足しにするが、
キャノン廚は大人に成っても馬鹿の一つ覚えでお子様ランチ喰ってうまいって逝ってる味覚障害者だろ。
うまければいいじゃんと味の素たっぷりのマヨネーズを何にでも付けて喰うお子様のようだ。
マユネーズ付けずに食材自身の深い味を堪能した方が良いぞ！

売上も評価も*ist-Dと同じような感じになりそうだなあ。
万人受けしないけれど、わかる人には、良いカメラ。

ま、確かに俺もワインの味はわからんのだ。
でも高いワインが見分けられる。何故なら「マズイ」と思うんだ。
だから、俺はごちゃごちゃワインを語ることは絶対にしない。
つまり、キャノ厨は語るなよ。バカなんだから。
キャノ厨は二回読めよ。理解してから書け。ミノスレだぞここは。

>>466
それは仕方が無い。多分その通りになると思う。
でもコニカが噛んでるからね。ちょっと期待を裏切るかもね。
*istDを検討する人はまともだよな。俺もそう思う。

ASならこんなときもバッチリだね
http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20040813030300.jpg

やっぱ、女子供にじいさんバアさん、あとバカ全般。
世の大半を占める人間を味方に付ける会社が勝つんだよ。
頭良いよねキャノン。

>>469
みんな必死だなぁ。こういうのが客なんだもんなぁ･･
頑張れ！カメラメーカー各社

ミノとしては大衆向け高性能カメラとしてα７Ｄを出すだろう。
でも、実際にはミノルタ地獄にハマってしまってたヲタにしかウケず、
それをキャノンのせいにしたり市場のせいにしたりするんだよ。
で、結局下げざるを得ず、発売後半年で４割くらい下がるんだ。
その４割の大半が本来ミノの利益予定だった額。
結局遅れて甘Ｄを出して、α７Ｄは正に今のα７状態。叩き売り。
デジだからα７よりも陳腐化が著しくて酷い叩き売りとなる。
つまり、二年先には３万円くらいでα７Ｄが入手できるよ。
それだけ無謀な生産計画をミノは立ててるからね。

>>469
すげ
精子と卵子みたいだな

>>472
つーか２年後にはα7Dの中身を甘Dで出せば開発費要らずでええやん。
開発費回収はαでやって利益確保は甘Dでやれば問題無し。
キャノンの10Dで開発費回収してCMOS載せ換えてKissで利益確保しているようなものだ。

>>469
モデルの女のマムコはびしょぬれでつ。




しかしこいつら、家族には見られたくないだろうな・・・

>>475
こういうときのカメコにもキャノンがいっぱいなのが笑える。童貞のステイタスだな。

板の名前を変えたらいいくらい、ＤＩＧＩＣ好き（批判）が書き込んでくるなー。
αデジがＤＩＧＩＣのような発色になるとでも思って、警戒しているのかな。
キャノンを報道が多く使っているからってどうでも良いことだし。
良い製品を世に出せれば、ミノも売れ出すよ。

>>475
むしろ乾いてんじゃねーの。
男の折れが見ても呆れている位だから。

濡れてたら真のプロ！

よーするに、

・コニミノのデジカメが吐く絵がノイズまみれで色が濁っているのも、
・だからコニミノのデジカメが売れていないのも、
・そのためにコニミノがデジカメ事業を縮小することになったのも、
・コニミノの一眼レフがプロカメラマンから支持されていないのも、
・コニミノがデジタル一眼の開発で周回遅れ以下になったのも、
・α7Dでコケたらカメラ事業からの撤退が決定的となるのも、

みーーーーーーんな、キヤノンとDIGIC のせいだということでつね

>>479
補足すると、「キャノンとＤＩＧＩＣが世の人々を洗脳してしまったので、ミノとミノの画質を亜流にしてしまったと逆ギレしている。」ということでしょう。
キャノンというよりミノの努力が足りない結果だと思うけどね。

コニカミノルタ≠キャノン≠ニコン≠ペンタックス≠オリンパス≠他
でイイぢゃねぇか。

静かにＸｄａｙ待とうよ。

>480
間違いなく技術力はあるのだから、よい「商品」を世に出す努力を惜しまなければ、
コニミノは必ずメジャーになれるはず。

>>479
まさにそのとーり。
キャノンがいなけりゃここまでこけてない。

>481
ニコンを見よ、キヤノンとはまったく異なるアプローチで立派に戦っているじゃないか。
なぜコニミノにはできない？　素晴らしい技術やノウハウを持っているのに！

みんなはもう忘れているだろうけど、キヤノンはデジカメではむしろ出遅れ組
だったんだぞ。キヤノンがIXYで塗り絵を世にばらまく前に、ミノルタにはできる
ことがあったはずだ。

ミノルタにも、よい「商品」を世に出す努力を惜しまなかった結果、一眼レフの世界を
席巻した時期があった。デジタルだってカメラはカメラ。できないはずはない。
他社のせいにしている間は何も変わらない。ミノルタにはミノルタにしか作れない
カメラを堂々と発売してほしい。

>>484
素晴らしい技術やノウハウを使って今までいい製品を出してきてるじゃん。
でもブランド力と販売力がないから売れない。マーケティングもイメージ戦略も弱い。
いかに安く作って高くたくさん売るかを徹底して考えてるキャノンにはかなうはずがない。

>>485
初代IXYはノイズだらけの変すぎる発色のすごいヤツだったよ。レンズは結構いいと思ったが。
でも市場は銀塩コンパクト並の小さいデジカメを求めていた。だから売れた。
というか販売もそうとう力入れてたけどね。

>>486
でも結局キャノンに巻き返しをくらって今は何も残ってない。
でもキャノンもニコンのブランド力にはまだ手を焼いてるようでもある。

なんかでもが多すぎた。

>487
よい「商品」を世に出す　と書いたのは、まさにあなたのレスの前半を意識してのこと。
製品としては実際いいのだが「商品」としての魅力で劣る、あるいはマーケティングが
なってないので売り方もへたくそ。本当に歯がゆい。

>>488
>でもキャノンもニコンのブランド力にはまだ手を焼いてるようでもある。
Nikonが【三菱カメラ】じゃなくてホントに良かったな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088685593/

カメラ事業の売上高は前年比34.5%増の6,535億円、営業利益は前年比79.7%増の1,263億円。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0130/canon.htm


ＫｉｓｓＤの売り上げ200億円なんて嘘言ったの誰だ?
そんなに少ないはずないだろうが!

あの、右肩下がりのデザインはなんとかならんのか。

>492
ありがと、もうキヤノンが儲けてる話はもういいよ。

>>493
それはあちらの板で問い掛ける内容。

にいふね出入り禁止にしてるのに、チョコチョコ出てくるのはなぜ？

なにはともあれDIGICは糞でつ。いまどきCMOSデジカメってのもしょぼいし。

>>497
それもあちらの板で問い掛ける内容。
しょぼいかどうかは市場が判断すること。
いまどき1眼デジ出していない老舗カメラメーカーってしょぼいし。なんて言われるのがオチ。

雑誌の座談会でコニミノの技術者が「ＤＩＧＩＣの非ノイマン型プロセッサの高速処理性能は画質にかなり貢献している。
現時点で非常に気になる存在だ」
みたいな発言をしていたよ。

ニイフネにおんぶにだっこか！ミノヨタどもが！
おまえら真面目なミノ使いの面汚しはキヤノ汚多と一緒に消えろや！
で離れ小島ででも殺し合えや！
目ん玉ほじくったりよ！
面と向かったらなんにも言えねえ引きこもりどもがよ。
ニイフネ助けて〜か？
みっともねえ！

↑このカキコ昨日見たぞ?

>>499
つまりDIGIC無しの素のCMOSデータはかなり糞ってことだろ。
キャノンは糞CMOSでボロ儲けしているってことだな。

オリンピックすげぇな
キヤノンのカメラばっかりだ
もうキヤノンぶっちぎり

ところでよい「商品」ってなんだ？
オタク受けがいいモノの事か？

>>503
＞オリンピックすげぇな
＞キヤノンのカメラばっかりだ
そりゃそうだ。そういうスポーツ撮りをサポートしてるのはキャノンかニコンしかないからな。
E-1とズイコーサンニッパばっかりだったら不気味だ。

＞ところでよい「商品」ってなんだ？
＞オタク受けがいいモノの事か？
まあそのとおりだな。
子供だましじゃないというか。

>>492
「3ヶ月で利益200億円」という馬鹿がいたんだよ。売り上げではない。
と書いてたら、その馬鹿はお前じゃないか。
厚かましいにもほどがあるな

＞502
ＫｉｓｓＤで撮った画像を見て「デジタルカメラの画像もかなりのレベルのところまで来ていますね」
とかいう趣旨の事を言っていました。
結果よければ全て良しではないかと。
（それとも過程に意義があり？）

ID:T1GU6nPmよ　もう一度いう。
「キスＤは3ヶ月で200億円も利益をたたき出して」(>341)
この根拠を示しておくれ。

すべてはそれからだ

＞505
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/314239

3ヶ月で利益200億円というのは嘘だが3ヶ月で35万台だって。
一台いくら位の利益かね？
分かる人は計算してみて。5万円として175億円？そんなに利益無いか・・・

偉そうに説教を垂れる宣教師ばかりで、スレが正常化する兆しが無いな。

ただ「〜ヶ月で200億円」というのはどこかで見たんだけどなあ。

でも3ヶ月で200億円だったと思うんだよなあ。
レンズ込みで約6万円の儲けで35万台なら3ヶ月で約200億円、これかなあ・・・・

　こ　こ　は

コニカミノルタ　α-7 Digital　Part7

　の　ス　レ　で　す。

それで妥当だろう。
いやボディのみでも200億いくだろうな。
3ヶ月で200億円で合ってるべ。

キャノンの出荷価格と、店頭での販売価格はずいぶん差があると思うよ。
そんなに利益があるとすると、ぼったくり価格だぞ。

＞505
報告終わり。

＞514
α7が半額以下で利益出して売ってるんだからカメラの儲けなんてそんなもんでは?

モデル末期になると1/3位になるのもあるでしょ?

＞512
＞505のご命令になるべく沿うように必死で探したんだぞ!
＞505に謝れ！

わいわいわい騒いでいるキヤノン厨に限ってＩＳレンズを
一本も持っていなかったりする。だから悔しいんでしょうね。
ＩＳやＶＲレンズを持っている人は意外と冷静なのでは？

ここだけの話
月曜日



デジタル専用レンズ発表です
１分に一回α7Dのサイトをチェックするように

キャノンが気になるのなら、別にスレ建てろよ。
αデジを待っている者にとってキャノンは対象外。
αデジを買うつもりがないミノオタが、既存の競合する製品の中で騒いでいるだけ。
Ａ１／Ａ２やＺ３の板でやればいい話を持ち込むな。

>>515
スレ違いはこれで最後にします。ご苦労様でした。
いろいろ言ったけど、「利益もいろいろ」と逃げなかったのはえらい。

>>521

きっと、Ａ１・２やＺ３スレでも嫌われてるんだよｗ

>>521
いやいや弱者が強者を突っつくのは楽しいから。

>>520
おっ、戎大黒社員のｶｷｺだ。この早さなら言える　　　ってやつかな。

>>520
いつの月曜日だゴルァ。何ヶ月先だ？

>>503
報道とスポーツだけはキヤノンとニコンが強い。
ただし、画質はミノルタやペンタックス、オリンパス、コンタックスに劣る。

ちなみに女子バレーの選手が、開会式で待っているときにディマージュXを
使用していたぞ。

まあ実際は、ここしばらくはα-7DとE-1の頂上対決になると思います。

＞いかに安く作って高くたくさん売るかを徹底して考えてる
キャノンにはかなうはずがない。

そう言われたら身も蓋もないところだが、写真を文化として考えると
できるだけ良心的なメーカーを選びたいところ。自分の撮った写真が
もしかしたら歴史の証人になるかもしれない。そう思うと、できるだけ
ディテール・階調をそのまま描写してくれるデジカメのほうがあり難い。

>>528
おながいですから、E-1のことは放って置いてください。
あんた持ってないんだからさあ。

にいふねは自分のホームページでオナニーしてろ！！！！

>>493
あの右肩下がりのデザインは、コニカミノルタの現状を反映した物です。

美観的にはともかく、人間工学的には良さそうだな。

画質はキヤノンＶＳニコン（ソニー）でそれぞれの解釈を日進月歩で進化させつつ頂上対決が続くだろうね。
ミノはどちらかの現役一つ前の世代のカメラをＯＥＭさせてもらってそこにＡＳ、コストをかけたファインダーを独自に追加。
それで俺的には十分なんだけどなあ。
まともにキヤンＶＳニコ（＆フジ、コダ）の開発競争の嵐に巻き込まれたらカメラ部門が吹っ飛ぶ危険がある。

念写派の俺にはASは嬉しい。ヽ( ´ー`)ノ

　　　「ノイズ」「にいふね」「キャノン」「DIGIC」の文字は見飽きた。

>>529
＞写真を文化として考えると

写真も撮らない・撮れないあなたに文化だなんて大上段から言われてもねぇ・・・ｗ

>>535

ＣＭは、宜保愛子で決まりだな。

>>520

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>538
ttp://sub.iyokan.co.jp/avdxx/jacket_img/jacket_jpg/ard-047.jpg

ﾊｧﾊｧしながら禿詩句ﾜﾗﾀｗ

塗り潰しだのノイズだの、
フォビオンさえ採用しておけばそんな論議にはならなかったのに。

>>538
大槻教授がＡＳ機構を解説するＣＭってのはどうよ？





しかしさあ、石原裕次郎とか、沖雅也とか、宜保愛子とか、このスレって故人が多いなぁｗ

Foveonって、変なバイアスかけるからノイズは多かった希ガス。

宜保愛子死んでたのか。。。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4073/gibo-p2.jpg

>>545
キャラクター的に、死んだ気がしないな、この人は。ｗ

>>540
『お義母さん、マクロ撮影させてくれ。』
『ﾌﾟﾙﾌﾟﾙCCDで感じたいの。ＡＳでお願いね。』

>>548
こんなバカな書き込みして恥ずかしくないですか？

α-7ＤのＣＣＤプルプルがこういう動作をするなら
エプソンとは競合しないでしょう。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/02/data/img20040726161932.gif

最近、必死なネガティブキャンペーンが増えてて笑える。

下方のバーの一点を起点に上下動を加え
円運動に変換させる訳ですな。
でも長時間は動かせないでしょう？

バー
(笑

にいふねはデジ一眼より一体型だろ。
出てくる意図がわからん。
自分の発言に責任を持て。

基地外はこれだから困る。
どうでもいいことは固執して一貫。
気分でコロコロ変える主張もある。
病気だからって許されるはずはない。

>>1にあるように出入り禁止なんだよ、おまえは。

発売予定日はいつごろなんでしょう？
９月？　1０月？　１１月？

>>555
それが分かれば、ここもＤＩＧＩＣネタなどで荒れたりしない。
紅葉や運動会などを見据えて9月だといいのだろうが、12月になってしまう可能性大。

>>556
某カメラ雑誌の蓑副事業部長談では、
・落ち葉のシーズンのうちに発売開始。
・少なくとも年内には客に届けたい。
と言っていたぞ。
やや弱気な文面でもあったので、
何だかんだで12月販売開始では。

CCDの納期が不確定なのです。
コニミノに非はないのです。
某社の陰謀なのです。

>>548
そういう用途にも使えるαﾃﾞｼﾞｗ

>>549
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗ

>>554
ﾀﾞﾒｰｼﾞｭA1発表前後と発売の前後も活動が活発だったな、にいふねは。
発表前は2chで仕入れたデマ情報を喜々として価格や今は亡きミノルタフォーラムに書き込むその愚かさ。
発売後はKissDスレに乱入して荒らしまくってたし、やたらとKissDと比較したがり、挙げ句の果てには「KissDﾕｰｻﾞｰがA1に嫉妬している」などとほざかる始末。
さて発売されたら狂喜乱舞で暴れまくるのかな？

>>550
＞エプソンとは競合しないでしょう。

て優香、そもそもｴﾌﾟﾝｿのは
「ＡＳ用のｾﾝｻｰを小型化しましたよ」
って事だから、
競合するどころか、追い風になってると思われ。
そのｾﾝｻｰを積めば、空いたスペースで、
放熱対策なり、新機能付加なり、
新たな可能性も広がる。
もっとも１２月量産開始だから、積むかどうかは知らんがｗ

>>561
αﾃﾞｼﾞに積むか積まないかより、携帯電話のカメラに
ＡＳの道を開いたという点で追い風では？
もし、カメラ付き携帯で手振れ補正しようと思えば
スペース的に光学補正はﾁｮﾄ無理なので
ｺﾆﾙﾀのＡＳ技術が脚光を浴びて来る。
携帯・ＰＨＳメーカーは、こぞってＡＳを使うだろう。

アクチュエータの小型化は誰がするねん？
という突っ込みはさておき。
早よう発売日と発売価格を発表してくれないかな。

>>562
特開2003-110929（蓑）では、
キヤノンと松下の撮像素子振動による
手振れ補正特許を、先行技術と認めているぞ。
ASは具体化しているかもしれないが、要は特許だろ。

センサーがあれば、ソフト的に手ぶれ補正はできるからな。

極端な話、ｷｬﾉﾝだろうがニコンだろうが
６００万画素中の例えば４００万画素分のエリアをソフト的に移動させて
ASと同等の機能を安く作れる

明るいレンズや三脚使用時は通常モード
ズームや暗いときは手振れ補正モード

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾙﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯﾌﾟﾙﾙﾙﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾙﾙﾙﾙ…ﾝﾝCCDはイラン戦争

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　 ｻﾞｻﾞｻﾞ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　＜ にいふね来てないな　よしよし・・・
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　ｻﾞｻﾞｻﾞ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>566
　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　/::::::::::::::| 　　　　　しばらく見張っとくよ。
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::!､＿＿
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
.　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
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　　 i.⌒ ヽ|　,-‐''‐-、　　　 ,-‐'''''ヽ、 .|/ ⌒ i
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　　　/　|　 i　　　　 ｀´ i　 i｀´　　　　　|　 |　ヽ、
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　　 !　し'　|　　　/ /､＿＿＿_,ヽヽ　　 .|､､_ﾉ　,!
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　　　　　　　＼　ヽ＼_　　　　　_ﾉノ　／
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>>565
そのソフト方式手ぶれ補正が有効なのは動画撮る時だけでしょ。
それにビデオでは、高級機は光学式（機械式）、普及機はソフト式の手ぶれ補正と住み分けされてる。

>>568
連写してコンポジットすりゃできなくは無いと思う。

クオリアかよ

>>569-570
その方式は、どちらかというと手ぶれ補正というより、ノイズの低減が目的だよね。
サンヨーのワイドレンジショットとかと同じで、撮影中に少しでも手ぶれすると甘い画像になってしまうよ。

クオリアはハッキリと手ブレ低減のためと言ってたような…。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200306/03-0610E/

まぁ同じコトだけどね。

クオリアの方は、適正値より速い速度でシャッターを切るから、その分手ブレは少なくなる。
その代わり絵は暗くなるから感度あげるか何かしているのだろう。ノイズは当然増える。
だからコンポジットしてノイズを減らす。ということかな？

そだね。目的は手ブレ軽減、手段はノイズ低減。

71 ：名無しさん脚 ：04/08/14 22:32 ID:UINXpLeH
ミノルタのサイトで、x370sが知らないうちに生産終了品のとこに
引っ越してた。orz


72 ：名無しさん脚 ：04/08/14 22:36 ID:/RQtGQba
>>71
ええっ！なんだってぇ〜！


73 ：名無しさん脚 ：04/08/14 22:42 ID:/RQtGQba
ほんとだった。

Xシリーズあぼーん

MDレンズあぼーん

>>563
でも、ここ読むと、ｴﾌﾟﾝｿは、
本気でｶﾒﾗ付き携帯�ьs場を見据えてるみたいだぞ。
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040802.htm

>>564
一社だけの特許じゃＡＳが成立しないの鴨・・・
真っ先に具現化したのがミノさんってことは、
結構、重要な部分を押さえてるの鴨・・・

お盆明けにＨＰで新ネタ公開してほしいね。
一時期、この板も盛り上がったけど、ネタが少ないと妄想やら他社叩きで、αデジから外れた議論が展開されるからね。

板とスレごっちゃに(ry

>>578　＞ネタが少ないとαデジから外れた議論が展開されるからね。

　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　/::::::::::|
　　　　　　　　　/::::::::::::::| 　　　　　ま、そういう時は
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::!､＿＿ 　　　　　千社札でも作りながら
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、 　　　　　��漏れ流�≠ﾅﾏﾀｰﾘ汁
.　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　i====================''i
　　 i.⌒ ヽ|　,-‐''‐-、　　　 ,-‐'''''ヽ、 .|/ ⌒ i
　　 |　i´｀ | ヽ_.ノ''‐-＼　. /,-‐'ヽ_ノ　 | ´｀i　|
　　 ｀i .|　 .|.　　 ,----､　 ´,----､　　 |.　 | /
　　　 ） |　 |　 (´_＿●|.,-､|●＿_｀)　 | 　| （
　　　/　|　 i　　　　 ｀´ i　 i｀´　　　　　|　 |　ヽ、
　　 i　./　 |.　　　 ,-､ (_｡__｡_) ,-､.　　　|　ヽ､　.i
　　 !　し'　|　　　/ /､＿＿＿_,ヽヽ　　 .|､､_ﾉ　,!
　　 ヽ___,ノ､　 　| i´ ｀ｰ----‐' .｀i |　　,ﾉヽ___ノ
　　　　　　　＼　ヽ＼_　　　　　_ﾉノ　／
　　　　　　　 　｀ｰ‐｀゛-------".‐‐'´

>578
８月中旬公開予定ってサイトにあるから今週中だよ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index_nf.html

>>581
スレが荒れないような情報期待してます。

どんな情報でも荒れるって。荒れることが目的なんだから、ネタは何でもいい。

またキャノン廚が湧くのか。orz

>>584
とりあえず、観音新製品発表がひとつの山だな。┐(´〜｀)┌

EOS D20は出るの確定でG6が出るとかでないとか
ミノルタはどうだろう。A3って出るのかな？

>>574
各分割露光画像を、単に合成するのノイズ提言が目的？
各分割露光画像を、（手触れ検出分）ずらして合成すれば手触れ補正はされると思われる。
手振れ補正と言っている以上、クオリアは後者なんでしょうか。

手ぶれ補正までソフト任せにしちゃうってのは、
塗り絵どころの騒ぎじゃないな。

テレビか新聞か忘れたけど、銀塩時代はプロに使われているカメラは
圧倒的にニコンが多かったけど、デジタル時代になってキヤノンが
プロのよく使うカメラでニコンを抜かしたと言っていた。

やっぱ、DIGIC画質がプロにも受けてるのかね。恐るべし。

>>589
プロのお客はｲﾊﾟｰﾝ人
２ちぇんねらーを満足させても仕方ないっぺ

>>587
クオリアは単に合成してるわけではなくて、ビデオと同じように手ぶれ検出分を補正して合成しているのでしょう。
ビデオと同じデジタル手ぶれ補正であれば、ぶれにより合成できなくなる周辺部はトリミングして処理する。
（ビデオのデジタル手ぶれ補正は、加速度センサを使わずに、連続した画像を比較し、一致する部分を見つけて画面上で固定するものだと私は理解しているが）
>各分割露光画像を、（手触れ検出分）ずらして合成すれば手触れ補正はされると思われる。
手触れ補正されるよいうより、元画像が適正露出の時よりシャッターを短く切るから、ブレが少なくなるという考え方だと思う。
あるいは、単なる加算平均ではなくて、連続画像を撮影時の加速度センサの情報を元に三次元処理して画像を新たに合成しているかも。
でも、エプソンの例からみると、あのクオリアのサイズに加速度センサと三次元画像処理が出来るICチップが載ってるとは思えないけど。

プロといっても、報道写真は、速報性　＞＞＞＞＞＞　画質なわけで。

>>591
手ブレをソフトで検出する事もできるかと。
30fpsのMPEGでも、ハードエンコの動き補償が実用になるんだから。。

>>586
A2iは出るかもしれないが、フルモデルチェンジでＡ３を出す必然性は？

>>592
プロといっても新聞の報道写真だけじゃないわけで。

MPEGのて、一部だけ画像が固定されててその周辺部がぶれて動いているように見えるような違和感のある動画のような感じのこと？
>手ブレをソフトで検出する事もできるかと。
連続した画像を比較し、一致する部分を見つけるという処理じゃなくて？
その一致する部分の画像のCCD上の座標の動きと撮像した画像の時間的な差からぶれを割り出すということ？
ぶれが２次元的な動きに限定されるなら可能かもしれないが、３次元的な動きまで考慮して計算するとすると、かなり高度な計算を高速に行わなければならないような気がする。

ズームをx10にして、SDカードスロットもつけたらもうちょっと売れそう。

>>596
MPEGのは16x16だったか忘れたけど、分割して各ブロックがどう動いたかを計算してる。30fpsの速度でな。
手ブレ補償なら分割しなくていいから、それ比べれば全然簡単ですよ。

>>596
ヲクで詐欺ってる香具師もプロだしなあ。

CAPAのインタビューについてあまり話題に出ないので要点だけまとめますね

・今まで開発したカメラの中で、一番ユーザーの意見が反映されている
・開発発表後は、EVFについてと、「コニカミノルタ」というブランド名への反応が多かった
・ＡＳによる撮影画像のズレは計算上ないとは言えないが実用上の問題はない
・ファインダーはα-7のものとまったく同じではないが、匹敵するようなもの
・単に安いカメラを目指しているわけではないが、値頃感についても考慮している
・画質は非常に重視、旧ミノルタでは出来なかったコニカミノルタだから出来る画質を追求

手ぶれ量を元に、ぶれた画像に処理かけて補正できる技術があったら凄いよね。
手ぶれ量や方向はレンズ焦点距離とシャッタースピードと画像からある程度推測できるだろうから
最適解を推測し割り出して、過去に撮ったブレブレ画像に処理かければ補正できるということになる。
でもそれよりも先にピンボケ写真を補正するソフトの方が欲しい。

>>601
フォトショップでごにょごにょやれば、普通に補正できるかと。
ただ、ボケた絵をシャープにすると、基本的には、ノイズも目立つようになる。

>・画質は非常に重視、旧ミノルタでは出来なかったコニカミノルタだから出来る画質を追求

いままでは画質重視してなかったのかな？
しかし、それを褒めてた、にいふねと自称玄人達って・・・？？
現在発売されているモデルはミノルタ時代の設計であって
α7-Dはコニカの技術を活かした第一弾製品でありいままでと傾向異なる？

方向としてキヤノンみたいにノイズを抑えるのはいいんだけど
キヤノンみたいなセンサーから画像処理まで自社の独自技術
http://web.canon.jp/Imaging/astro/pages_j/14_j.html

がないところがノイズを減らそうとすると
単にありふれたNRの塗りつぶしだけで終わるからやめれ。

>>603
いや、曲解しすぎだから
α-7Dはこれまでと違ってコニカとミノルタのいいとこ取りした画質になると、信じてる
コニカもフィルムメーカーだし、フジやコダックの一眼並みの"色"が出ればいいなぁ

>>603
コニカと合併したんだから、そういう表現するのが普通だろ。
コニカのＫＤシリーズの絵からすると、ご指摘の輩は内心穏やかではないだろうね。

デジカメの場合、フィルムメーカーであることに意味はあるのか？
キヤノン（大型CMOS）やフジ（ハニカムCCD）のようにフィルムにあたる
センサーを自社で賄えてこそ、画質ではじめて勝負できるわけで。
外注センサーでは後は画像処理チップぐらいしか差つけられないやん。

是非ともにいふねの嫌いな絵作りにして欲しいもんだ。

>>607

ルーが市販品でも、
食材、火加減、調理手順など、
色々と個性を出す余地は十分に有る。
同じルーを使っても、
作る人によって大きく味が変わる事もしばしば・・・。
だから、カレーとカメラはやめられない！

まあ画質よりもまずαマウントのデジ一眼ってところが価値があるけどな。
最初のモデルで画質が完璧ってのはありえないだろ。３モデルぐらい出てノウハウ溜まらないと無理じゃない。

コニカのフィルムなぁ、、、
昔の話になっちゃうけど何度かフィルムに傷が付いてたことがあるんだよなぁ。
それも初めから最後までど真ん中に一本。
俺だけじゃなく知り合いが使ったフィルムにも付いてたことがあった。
それ以来コニカの製品は使わないことにしてる。
α７Ｄもミノルタ独自開発の方が良いんじゃないか？
この際元コニカの技術陣にはカメラから手を引いてもらいたい。

キヤノン、フジ、ソニー。
この中で一番画質の悪いデジカメつくっとるソニーからCCD買わなきゃならんってのは
無性に腹立つな。っていうかソニー陣営ってだけで落ち目のような気が。
爺ばかりでプロにも見放されつつあるニコンといい・・・

ニコンと同じソニー製CCDっていうのは決定事項なの？
コニカ開発のCCDで独自にノイズの少ない高画質を追求！ぐらい言って欲しい。
っていうか、それがASにつづく「隠し球」だったらいいな。

>>611
ぷっ

>>607
画像処理チップっていうのも大きいが、それを動かすソフトの出来が大きく左右する。
同じような材料を使っているコンデジを見てみんさい。
会社の規模によっては、外注部品を使った方が効率がいいんだよ。
選択肢が増えることによって、ユーザーも選ぶ楽しみがあるじゃないの。

ミノルタのXt買ったら液晶のまわりが隙間だらけで困った困った。
俺だけじゃなく知り合いがヨドバシの福袋でゲットした
Xtにも隙間があった。
しかも、吐き出す写真は全体が何故かザラザラ。
それ以来ミノルタの製品は使わないようにしてる。
α7Ｄもコニカ独自開発の方が良いんじゃないか？
この際元ミノルタの技術陣はカメラから手を引いてもらいたい。

>>609 >>614

ルーを一から作る手間より、調理法に注力した方が良いってことだな。


>>611＞フィルムに傷が付いてたことがあるんだよなぁ。

きっと、宜保愛子の仕業だよｗ

でも高級料理店ほど調味料一つから自分のところでつくる。
秘伝のタレとやらもその類だ。

家庭での自作カレー食う分にはいいが、ハウスのルーを使って
調理法にこだわりました、なんてカレー屋なんて聞いたことないし
オレだったら絶対に行きたくない。

＞615
この程度は覚悟すべきだと思います。

http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html

後、コニカとくっついた事でビッグミニＦのようなフレキシ問題のような構造的欠陥を
抱えないように注意して欲しい。

ニコンはこれからどんどん置いて枯れそうな気がする。
保守的な三菱体質だし。昔のレンズ資産とブランドのある一眼はともかく、
メーカーセンスで勝負するようなコンパクト市場では最悪最低だしね。

旧コニカと旧ミノルタ開発陣の間で画質を「議論」するヒマがあったら
独自の技術に裏打ちされたCCDを自社開発して生き残って欲しい。
なんだかんだいってデジカメの中で勝ち組と言われた企業は
CCDやCMOSを自社開発している。

スリーダイヤ使ってて、D70が後半年遅れてたら本当にヤバかったかもなぁ。

＞617
それはキヤノン、ニコンなどのプロ機の領域でしょう。
キヤノン使いの篠山紀信や山岸信、野村誠一、遠藤正、その他大勢の諸先生方に任せておけば宜しい。

>>617
スレ違いｽﾏｿなんだけどさ、
家庭用に売られてるものでも、プロ用に売ってる場合あるよ。
そういうのを扱ってる店へ逝ってごらん。
エ●ラ黄金の味が、バカでか〜い瓶に入って売ってたりする。
ちょいとﾋﾞｸｰﾘする光景だよ。

もちろんプロは、それをベースにちょいとした秘伝を加えて、
味を調えたりするんだけどね。
まぁ、カメラでも料理でも、
良いものﾀﾞﾀｰﾗ何だっていいんだよ。


>>616
漏れも、れい子ﾀﾝ好きだなぁ。
漏れと、れい子ﾀﾝと、秋篠宮紀子様は同い年ﾀﾞﾀｰﾘするんだよ。
αﾃﾞｼﾞ発売時の講習会なんかで、モデルとしてよんで欲すぃ＞ｺﾆﾙﾀ

＞家庭用に売られてるものでも、プロ用に売ってる場合あるよ。
＞エ●ラ黄金の味が、バカでか〜い瓶に入って売ってたりする。


　　(　･∀･)つ〃∩　へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜

ところで、ミノルタがオムロンかどこかと共同開発してた従来の1000倍のダイナミックレンジをもつCMOSてどうなったん？

>>れい子ﾀﾝと、秋篠宮紀子様は同い年

へぇ〜へぇ〜へぇ〜（ＡＡ略）


>>αﾃﾞｼﾞ発売時の講習会なんかで、モデルとしてよんで欲すぃ

れい子ﾀﾝは引退してるから高見盛なんてどうよ？


>>従来の1000倍のダイナミックレンジをもつCMOS

今回は無理でも次の製品に積んでほしいところだね。

>>624
業務用としてＶＧＡ動画の監視カメラなどに既に使われているＹｏ。

つーか素材なんて別に借り物でもええやん。
カレースパイスを自家栽培してる訳じゃなくて結局どっかから買ってブレンドしてるだけだし。

そりゃ、どうせウェハは外から買ってると言ってるようなもんで。

ＣＣＤだけは自社生産できないとその時点々での最高画質を求めるのは難しいかと。

>>619
旧ミノと旧コニカで議論なんてしてるかな。
優秀かどうかは別にして力のある部署単位で引き抜き合いして
相応の人数になって決めてるだろうけど。
デジカメで勝ち組はソニーと三洋だけだろ。
あとは総合電機メーカーかな。需要が違うよ。携帯電話とかね。
キャノンやニコンといった精密機械上がりでは難しい。
フィルムもやってて世界的な企業の富士は大丈夫。
ミノもコニカとくっついて色々やるだろうけど、
αブランドは老舗看板としてやっていくだけだろうなぁ。
ま、良いんじゃないの？
任天堂って例もあるしね。あの会社って従業員数千人くらいだっけ？
そんな極小さな会社でもファミコンやピカチューで活躍できる。

何かの雑誌の座談会で読んだんだけど
映像のかなりの部分を決定するCCDを自社生産しないで
買い付けるという行為はかなりOEMに近いそうだ。
今やソニーがかつてのコシナやリコーの役割を担っているのか？

>>631
そういうことだね。供給側の方が儲かるんだよな。
だから三洋ってデジカメほとんど作ってない。

プラント作ったり製造機器買ったりの設備投資も馬鹿にならないけどな。
どんどん素子の性能上がって設備入れ替えて逝かないと不良在庫に成るしな。

CCD作れる所が有利なら、
コニミノとかオリとか死ねって言うのかYO

>>634
まあ、死んでるようなもん。

キャノンもニコンも作れないよ
作ってるって言うならミノもオリも作ってる

>>631
昔、カメラマンの文月がPC　USERで1/2.7のCCDの出来が悪いので、これを採用したコンデジは各社とも最悪とこき下ろしていたな。
確かに、IXY200から買い換えたIXY320の絵は最悪だったので直ぐに手放した。
（IXYネタはまずいかもしれないが）
補足すると、このCCDを使ったオリの720UZも発色が変なので、後日、A1に取って代わられたが。

CCDの生産は膨大な設備投資がかかるので、各社が自社開発というのも土台無理。
しかし、ハズレを開発されてしまうと共倒れになってしまうな。
別に、良い物が手に入るのならソニー製でもキャノン製でも構わないけどね。

実はもう一つの隠し玉は、ソニーの4色CCDだったり？な訳ないか。

まあαDぐらいの生産台数なら自社生産せずにしがらみがない分手に入るCCDの中からいいとこどりできていいんじゃない？
安定供給は難しいから仕入れの都合をモデルチェンジして対応していくしか無いだろうけど。

>>638
あの手の技術は、自社内で完成させてから世に送り出してもらいたい。
ミノがCCDをキャノンに乗り換えたりすると、発狂する奴が出てくるのかな？

>>640
DIGIC積んでいてもDIGIC搭載と表に出さなきゃ平気だろ。
競合他社の部品が載ってるなんて電子製品では当たり前に行われている。

パナのLC1のCCDはソニー製だしね。

>>622
>>623
>>627

業界人として言わせてもらうが、それは単なる「業務用」であって、
味で勝負するようなホテルや街場のレストランが使う物ではない。
ジャワカレーの業務用のデカイ箱物などもあるが
そういうのはどういう店が使うかというと、
例えば学食や社員食堂、ハイウェイのサービスエリアなどだ。
例を挙げると談合坂の某店の冷やし担々麺はエバラの担々麺のタレを
使っている。あとは安さと品目のバラエティで勝負する店など。

カメラでいえば、「写ルンです」やイオンの500万画素機だ。
そんなものを10万円以上の一眼レフで使って弁護していてはしようがない。

とはいえ、最近はホテルも「デキアイ」使うけどね。
例えばホテルのランチのバイキングででてくるケーキなどは
冷凍と思ってもらって問題ない。
だが、それは味を追求してのことではない。
価格競争から人件費を抑えなければいけない理由と、
客も品目のバラエティを求めているから。

そういうご時世の中で画質で大きなウェイトを占めるCMOSなりCCDを
スメールメリット活かして自社生産できるというのはかなりの強みで
あることは間違いない。そういう面から見てもフジやキヤノンの
画質が頭一つ抜き出ていても不思議はない罠。
少なくとも無難なニコン画質よりもキヤノンやフジの画の傾向は
アンチを生み出すぐらいの強烈な個性があるよね。

加速度情報を使わない画像のブレ補正って、
NHKが開発したんじゃなかったっけ？
ヘリから撮影した画像の揺れを止めるとかで。

言われてみるとフジのハニカム機とキヤノンの大型CMOS機だけは
他にはない画質の個性あるよな。デメリットも多少あるのかもしれないが
それ以上にメリットがあるから冒険してでも独自開発したんだろうが。
その他の汎用CCD機がどんぐりの背比べみたいな画質なのに対し、
独自センザー機は画質そのものをウリにできていると思う。

それでフジのハニカム機は受光効率のアップで、キヤノンのCMOSが
完全転送技術や品質の徹底管理で物理的にノイズを減らせるのに対し、
汎用CCD機がノイズをソフト的に抑えようとするとディテールを失い、
istDのような眠たい画像になってしまうってわけか。

ノイズが残っているメーカーはそういう思想ではなくて単に汎用CCDの
宿命なのかもな。なるほど。

>>645
モーショントラッキングなんてイマドキAEにだって付いてるが
どうまかり間違っても1fr単位でブレ無しにするなんて出来ねぇなぁ。

ソニーのデジカメ自体がノイズ多めだからねぇ。

コニカはフィルムメーカーの意地をかけ、ライバルF社の
スーパーCCDハニカムに対抗できる独自CCDの開発に着手していた。
それがα7Dでついに花開く。

という隠し球だったらいいのにな。

CAPAのインタビューで、コニミノの担当者が
「CCDが1万2000円で買えるところがあればすぐ買いに行きますよ」
なんて発言してたあたり見ると、他から買うんだと思うけど
>>649みたいなことだったらスゴいよね！
自ら隠し玉って期待させるからには、それなりの玉なんだろう！？
正式発表早くしてけろ〜

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
と思ったら18日に新情報公開でした(´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

>「CCDが1万2000円で買えるところがあればすぐ買いに行きますよ」
>なんて発言してたあたり見ると、他から買うんだと思うけど

世間ではそれをカムフラージュ（偽装）という。
フジがフィルムメーカーとして銀塩フィルムにあたる独自センサーを
開発したんだから、同じくフィルムメーカーとしてコニカが
独自センサーを悲願としていたとしてもおかしくない。
商品化前に合併してしまったが、このタイミングでついに商品化。

もしそうなったらキヤノンはともかくペンタとニコンは越えるかもしれない。
もはや家電メーカー製の汎用CCDではデジカメ市場でブランドを保てない。

隠し玉が何かはまだ解らんが、ASより凄いモノならすでに発表してると思うのだが。
「隠し玉」という言葉よりはインパクトの無いモノなんだろうな・・・と想像してます。

18日に公開されるのはきっと「Anti-Shake特集２」だよね。
それほど新情報ではない予感・・・実写画像くらいはだすかも？
3つめから期待だね！3つはファインダー性能とかかな？
最後の4つめが隠し玉だよねきっと・・・
自社開発CCD？ダスト対策？期待は膨らみます。

凄くないのなら隠す必要ないと思う。
ましてやファインダー性能なんてすでにα7並と公言しているしあり得ない。

ニコンは将来的にフジフィルムに吸収されたりして。
一眼とレンズはニコンブランドで、その他は富士ブランド。
カメラ業界にも再編の波が。

>>655
今のニコンは、カメラだけの会社じゃないよ。

>>655
うーん。AS以上のインパクトあるのかなぁ？
もし凄いとしたら隠す必要はあるのかどうかちょっと疑問だなぁ。
売りの機能なら公言したほうが、発売を待てるユーザーが増えると思うのだが。
まあどうせ買うので凄いに越したことはないのだけどね。ヽ( ´ー`)ノ

独自生産でも、原価５００円以下の安いCMOSと１万超の高価なCCDでは設備投資額は全然違うけどな。

α-7D　絵作りをどこまで極める事ができるのか？

（2004.8.13）
ミノルタは自然色重視、コニカは記憶色重視だという。
伝説のフィルム「SHINBI」を輩出したコニカが記憶色を重視するというのも
何故だろう？と思うのだが、KDシリーズを見ていると（特にKD-510Z）
その意図が伝わる。デジタルから思想が変わってしまったのだろうか。
SHINBIはあのコダクロームよりも忠実性が高く、特に緑色の出し方がとことん
忠実だった。（プロの中にも隠れファンが多い。）

デジカメ、ことにハイエンドはとにかく見た目に忠実な色・ノイズリダクションで
のっぺりさせない絵作りが信条なのだが、残念ながらDiMAGE7時代には
なかなか理解されなかった。そこでA1やZ1ではやや記憶色を加味した絵作り
を提案したが、もはや目の肥えたユーザーには「色が忠実ではないし、
ノイズを消すことでのっぺり感がわずかに出ている。こんなのはミノルタではない！」と憤慨した。

X50やZ3ではDiMAGE7当初の銀塩思想に戻り、CxProcess本来の絵に近くなっている。
これは非常に嬉しいこと。A2も忠実だが、もう少し極める事ができるはずだ。

α-7Dの場合、これは当然RD-3000〜DiMAGE7相当の絵が出なくてはいけない。
しかし老人が購入層の大半という事を考えると、ベルビア〜プロビアっぽい絵
（ぶっちゃけて言えば、カメラ雑誌に毎月載る竹内敏信・三好和義がαで撮った写真）
をむしろデフォルトにすべきだろう。

つまり、デフォルトではビビッドぎみのカラー（NR多少かかってもいい）にして
マスコミからの無用な批判を避け、ミノルタ本来の絵作り（とことん銀塩モード）を
メニューから選べるようにするというのはどうだろう。（銀塩フィルム本来の
粒状性については、上記のフィルムスキャナ掲示板を参考に。）

↑
CMOSすべてを一括りにしてる馬鹿。

最新のZ3でもISO160程度でこのノイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728215813.jpg

ISO50でもこれ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728220434.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805195718.jpg

他社の同程度のコンパクト機にくらべてもノイズ多すぎるよ。
やっぱこの会社ﾀﾞﾒﾎﾟかも・・・

>>1-662
必死だな（藁

↑夏厨さんらしい自爆でした

α7Dが汎用CCDの採用をやめて、ノイズの少ない傾向になり
大ヒットしたら、にいふねはなんて評価するんだろうか？

みてみたいもんだ。

何時になったら極小画素のコンパクトデジの画像粉飾技術の良し悪しで
デジ一眼の画質を語っても意味が無いと理解してもらえるやら・・・

>>663
自爆自演でつ

>>664
>>659のコピペ参照。
最後の方で「老人向け」とか言っちゃってさ、
予防線張ってるつもりなのかもね。
にいふね君たら、ちんまくてかわいいね

>>665
何時になったらキヤノンデジ一眼のCMOSは安物などではなく
品質徹底管理と独自技術が詰め込まれ、デジ一眼の画質に
最も貢献していると理解してもらえるのやら・・・

http://web.canon.jp/Imaging/astro/pages_j/14_j.html

なんかもう、最近どの派閥の中の人がエサ撒きしてるか判断つかない・・・
まあ穏健派ミノファンの人は辛かろうなぁ

>>668
キヤノンのデジ一眼用CMOSは、画質はダメと言われたCMOSの常識を覆す良い出来だと言うのは誰もが認める所だと思うが
実際のところキヤノンのCMOSとソニーのCCDはどっちが製造原価が安いんだろ？
KissDとD70や*istDの価格を考えると、キヤノンのCMOSの原価は（設備投資の原価償却を含めて）かなりの高そうだが・・・

よほど自分の目は肥えてるっての自慢しーはいいかげんにしてよ。
ノイズ、ノイズってうざいよ。
俺にとっては、多少ノイズが多かろうが色が地味だろうが
ブレずに撮れるってゆうのが最優先なんだ。
あんたらはカメラに何を求めてるんだ？

>>671
彼らはカメラやメーカーに何かを望んでるんじゃない。

ミ　ノ　ル　タ　の　ス　レ　が　荒　れ　る　こ　と　

を望んでるんだ。

>>671が良い事を言った。
もうひとつ、ブレないと言うのも重要だが、正確にピンが合う（合わせられる）と言うのも非常に重要だ。
デジ一眼においてノイズなんてもともと少ないのだから気にする事なし。

ノイズや色は後からどうにでもレタッチできるが、ブレとピンと白飛びはレタッチが非常に困難。

>>668
お前、キャノンの品質保証部の人間と話したのか？
表向きと実際は違うぞ
ＣＭＯＳは所詮ＣＭＯＳ。安くなればＣＣＤに乗せ替えるし
ＣＣＤより良くて安いモノが出来ればそれを載せる。
キャノンの技術じゃ無いよ。それは表向きだけ。
踊らされてるバカは死ね。チンカス

とにかくフルサイズにするにはＣＭＯＳでなきゃコストが合わず
ＣＭＯＳにするとノイズまみれだからハード的に手を入れて
最終的にＣＣＤには及ばないながら無理矢理に仕上げたのがキャノン。
その経緯を美化することで毎度の如く踊らされてるのがキャノ厨。
結局は安物なんだよ？コンシューマ製品て。
技術の集結なんて無いよ。いかに安く作って客を騙して欺いて売るか。
売るのはショップだからね。簡単に簡単にバカでも判る理屈を組む。
それに騙されちゃいかんのだ。

ASって、アスペルガー症候群 (Asperger Syndrome) だってさ
http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/

これってにいふねの病気だったよねｗ。

なんかキヤノンへの嫉妬心が見苦しいスレになってしまったな・・・
同じミノルタユーザーとして恥ずかしいぞ。
35mm一眼レフのレンズマウントをデジ一でも採用する以上
記憶素子をフルサイズ近づけたいというのは当然の考えで
その上でキヤノンがCMOSを採用したというのは間違いではないと思うんだが・・・
実際にキヤノンは1Dsでフルサイズのデジ一を現実的な価格で具現化しているわけでだしね。
「今あるモノ、今できることで問題を解決する」というのはモノづくりをする上で
とてもとても大切なことなんだよ。
残念ながら、ミノルタは合併や記憶素子は他社まかせという考え方で
デジ一の製品開発では足踏み状態だったんだし。
この点はキヤノンを評価すべき点だと思う。
それに記憶素子なんて、この先CCDやCMOSに変わるものが登場するかもしれないんだしね。

まぁ、何もできなかったミノルタの事を棚に上げて
フルサイズデジ一の分野で先陣をきってるキヤノンの批判をするには
過激な発言が多すぎだと思うぞ。
おまえらの発言が、キヤノ厨を呼んでるということを忘れるなよな

どっちもいたちごっこだよ
2chでまともな議論を期待する方が…

>>678
そうだね。にいふねと叩き厨のクソスレでしか無いんだから。

ミノユーザのフリじゃないの？こいつ>>677

>この先CCDやCMOSに変わるものが登場するかもしれないんだしね。
まあちょっと古いがすでに登場してるな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pana.htm

こんなのより、もっとFOVEONみたいなの出てこないもんかね。

α-7ベースのデジ一眼だというのに、誰もナビゲーションディスプレイの
進化に関する予想をしないな。このスレには銀塩αからの移行予定組はおらんのか。

そういえば信者の多いFOVEONもCMOSだよな？
あー、俺はどっちかっつーと>>677の意見に賛成。

>>682
デジカメって発展途上の分野だから、いろいろ冒険があってもいいと思うんだよね。
３５ｍｍと比較して製品寿命も短いでしょ。
FOVEONも何らかの課題があって普及しないのだろうけど、ハニカムや4色CCD、ニコンの４００万画素止まりのCCDなどチャレンジの中から良いものが残るんだろ。
キャノンのCMOSが500円と言っていたアホもいたが、２社位のCCDに集約されていったら１眼デジの世界も詰まらないだろうな。
ミノのような後発メーカーは、他に秀でたモノを開発しなきゃ後が無いだろ。
待たされている分だけ期待しているんだけどね。

>>683
α７の頃にはＤ１とか出始めて既にαデジ待ち。
だからナビゲーションディスプレイの良さなんて見えない。
素子だってCCDでもCMOSでもどっちでも良いんだよ。
αマウントで600万画素のデジ撮影が出来ればね。
ただ、売るときはCCDであることをちゃんと前面に出すべき。
だって携帯電話で２個カメラの付いてる機種なら
高解像度はCCD、低解像度はCMOSって位置付けだから、
説明するにしても簡単だ。それの正誤なんて関係無いよ。
所詮買う層ってのは背中を押されて買うんだから。
ヲタをターゲットにしたらダメだ。
メディアすら味方に付けられないのがミノだからね。
ヲタの大半はメディアからの情報だし･･
キャノンの真似はミノには無理だよ

>>683
ミノルタなのだから、当然、αのような見易いファインダーを装備して来るはず。
手ぶれも売りだろうが、αの分かりやすさ、使いやすさが継承されていなければ買う価値はない。
ノイズがどうしたなんていうのは、それをクリアしての課題だね。

ＣＯＭＳ上級機種はもはや篠山や田沼、山岸先生等々、写真芸術家の方々の定番の御用達品で個展や写真集の作品作りに耐えられる画像なんだろうね。
でも、俺たちアマはそれで飯食ってるわけじゃないので画質的に劣るＣＣＤのノイズ云々より、機材の好み、操作における気持ち良さのほうが上位に来るねえ。

ガチで画質どうの言ったら数年後のＤＥＧＩＣ　ＩＶ（仮称）かなんかの技術ではるか遠くに抜き去られそうだし。
その頃生き残ってキヤノンに対抗しているのは、もし有り得るならレンズ交換一眼に参入した家電メーカーくらいでしょうな。
（今、ＤＶビデオやってるメーカーね）
パナがライカブランド、ソニーがツァイスブランド（コンタではないよ）で参入かな?
例えばソニーなんかがデジ一眼に参入したらニコンはソニーのＯＥＭメーカーかＣＣＤ供給ストップされてアボーンでしょう。
カメラメーカー色の強いメーカーは思い切った投資、考えが出来ない限り衰退するでしょうね。
（キヤノンを塗り絵とか安ＣＭＯＳと言うような間違った考えに囚われてるとサーッと抜き去られますな）
カメラファン出身にデジカメ使いとしては非常に悔しいけどね。

MLスクリーンにユーザーの手で交換できることを希望します。

カメラファン出身に→カメラファン出身の

>>687
αが判り易いか否かはもう忘れてしまったけど、
500mmRef手持ち撮影でAS、なんて昔のミノルタみたい。
α７って買わなかったんだよ私は。507siで打ち止め。
それまでのαほぼ全機種を使ったけど、
意外に7700iがしっくりした様な気がするなぁ･･
一番撮ったのは707siの様な気もするけど。
707siのファインダって全然ダメだった様な気がする。
507siは驚くほど良かったな。
あ、話は戻るが、要は慣れだとも思うよ

>>688
たまたま使ってる機種がCMOSなだけだろうけどね。
良いんじゃない？ディテクタが何であれ満足する絵になるんであれば。

デジ一眼やっとおいしい商売になってきた。
十年後にはソニー(レンズ交換一眼参入の意志表明済み)VSパナVSキヤノでしょうなあ。
そうなったら俺はキヤノ応援する。

ソニーとパナなら、厨お望みのレンズ交換式EVF一眼を造りそうだな。
10年も経てばEVFも、もうちょっとマシなもんになってるんだろうか。

ソニーの一眼出るなら興味あるかも。コンパクトかいらないけど。

カメラ板が「家電製品」の中にあるのも自然な事に・・・・
パナはデジ界のコンタＧシリーズに？

サンプル画像、まだー
チンチン　チンチン

>>693
その時までミノの呪縛が私に残っていたら、
αマウントをサポートするカメラを作ってる会社しか応援せんけど？

＞698
多分、残念ですが10年後には無いでしょう。
自分は銀塩α、α7Ｄを修理が効くまで使いますがその後は・・・

＞698
その頃にはもうやってないでしょうな。
まあどうあれ部品供給が有る限りしばらくは使えますよ。


XDを今だに使ってる男より。

まぁそうかもしれんね。
じゃあ、これから買う人はミノルタを選ばずキャノンにしろ
で、みんなまとめてキャノ厨だ

キャノンのCMOSの原価は知らんが、一般的にはCMOSは安くてCCDが高価。
画質もCMOSは糞でCCDがきれい。

空気読まない発言で申し訳ないんだが、
漏れ今ダチ公から10Ｄとレンズ借りてんのよ、
画質どうこうＡＳどうこう言う前に、使ってて楽しいのよ、
一眼レフデジカメってこんなに遊べるのかと思っちゃってさ、
「α7Ｄも早くでないかな」って思う反面「10Ｄでいいかな」とも思っちゃう、
８月中にもっと詳しく情報が出ないと、10Ｄ買っちまいそうで怖いのよ、
たのんますで、戎大黒社さんよ。

>>703
10Dもモデルチェンジするんじゃなかったっけ？

俺なんか、まだ銀塩αオンリーだけど、試しに買ったデマージュＸでさえ面白い。
7Ｄ楽しみだ。

＞702
今この世に出ているデジ一眼で撮った作家先生の芸術作品やコマーシャルフォト、グラビアの殆どがＥＯＳデジだけどね。

キヤノがどうのでなく一人の日本を支える労働者として言わせてもらう。
＞702
今、デジ一眼において最高画質を要求される分野においてEOSが独占状態になりつつある。
次にCMOSが安いのではない。
量産効果と莫大な技術開発費、優秀な人材の必死の努力で
低コストでありながらプロの厳しい審美眼に耐える技術を勝ち取ったのだろう。
ミノにも真剣な巻き返しを期待する。

>>706
同じサイズであればＣＣＤよりもＣＭＯＳの方が安い。
同じサイズであればＴＦＴよりポリシリコンの方が安い。
手を入れて安いＣＭＯＳの画質を良くするために
少しコストを別途掛けているって話とは全然違うぞ。

＞706
ハゲドウ！
それが言いたかった。
ミノはキヤノンの優れた技術開発力に対しＡＳというこれｍｐすばらしい技術力で対抗しようとしている。
「宣伝がうまいから」などと寝ぼけた事を言っている社会を知らない人間は
ミノルタの技術陣をも貶めている事に気づくべし。
もっと崇高な物なのだ。

おっかしいなあ.
そんな崇高なものであれば,どうしてこのスレに張り付いているんだろう.
ふっしぎだなあ.

まあα7Dは原価１万２千円のCCD採用だから安心だ。CMOS搭載デジカメのような糞画像じゃなくてよかった。

なんか手の込んだキャノ厨が居るなぁ。
ウンコみたいなヤツだね！

世界視野で見た場合、家電品はアジアブランドに押され気味な昨今、
調達品だろうが内製だろうが撮像素子はＪＰＮブランドだろうからトータルで魅力的であればデジαを購入候補にするよ。
CMOSであろうが、CCDであろうが、舞妓であろうが釜椀よ。
フォビオン（USA？）蜂の巣、勿論OK。
塵リダクション内臓なお血行！

ＡＳは魅力的だ！
観音　尾狸　日光　朝日　切磋タクマー城！　お互いに。

ところで、話がずれて申し訳無いが ソニーさんって、
ＴＶ用液晶パネルで国産勢とではなく某アジア勢と組んだのは松下さんや早川さんへの変な対抗意識？。
２１世紀になってから後光が薄れてるけど、ＣＣＤは儲け頭なのかな？

＞709＞710＞711
そちらこそミノユーザーは「妄想キチガイの馬鹿だ」と、逆宣伝しようとしているキヤノオタでは？

このスレの過激派ミノヲタだけ、北朝鮮に隔離されたような価値観を保有していますね。
製造現場も技術もなーんにも知らないくせに、CMOS＝安い、悪いと決め付ける
ことしかできない。悔しかったら、

http://web.canon.jp/Imaging/astro/pages_j/14_j.html

に、書いてあるキャノン独自CMOSの一文でもピックアップして
技術的に裏づけのあるつっこみでもしてから、言うこった。

ミノスレに常駐してミノ使いをバカに見せかけ、ミノルタユーザーに嫌気を起こさせようとする
キヤノ一派がいるらしい事は前から噂になっている。
手口はニイフネをまねたもので相当のミノ使いが離れた。
709〜711がまさにそれ。

＞709＞710＞711
キヤノスレへ帰り一切出てくるな!
お前らはミノルタのためにもっとも害になる人間だ!
ユーザーは冷めて他社に行ってしまうしメーカーも「ミノユーザーはこんなものか・・」と馬鹿にする。
もう二度と来るな!

>>713
>>715
>>716
素直に反応し杉！
発売が近づくと現れる風物詩みたいなもんだよ。

ageちまった。ｽﾏｿ。

てか荒らしは放置が基本ですよ
スレの雰囲気は…発売までは変わらないかも知れないですけど

いや発売されたらキャノ廚は必死になると思う。

最終仕様と価格が発表されたら嫉妬心に狂ったキヤノン厨で
もっと荒れると思うな。まあそれはそれは可愛いけどね。
アンチを含めて期待が大きい証拠かな？

>>715
「ミノルタユーザーに嫌気を起こさせ」 って、２CH読んでミノから他社に乗り換える奴なんかいないよ。
自分に必要な情報を得たいだけなのに、他社批判が多く、妄想系のミノファンも多いなと感じているだけ。

自意識過剰多いね。

ミノルタを馬鹿にしたい奴が続々とこのｽﾚに集まってくるの解るわ。
嵐には無視以外の方法などありはしないのに。

つか、わかって楽しんでるだろ。

発売前から必死なキャノ廚多いね。まあCMOSデジカメじゃCCDカメラに太刀打ちできないけどな。

荒れてる原因はわかっている。
安CMOS、DIGIC塗りつぶしなどと売れてるキヤノンを僻んでいるのか
不当に貶める発言がミノスレには多いからだ。
フジ関連のスレをみよ。粛々と独自のスーパーCCDハニカムについて
語り合っていて、キヤノンやDIGICを悪く言う発言などまったくでない。
それどころかSproスレではハニカムCCDと大型CMOSの双方の画質を
最高峰とたたえ合う意見が大半だ。

＞720＞721＞724
みんなから嫌われてるのにしつこい馬鹿だね〜。
頭腐ってるならキヤノ板から出てくるなよ
バレバレなんだよ。
目的は「ミノスレを殺伐とさせ荒らす事」だろ？
わざとらしい！！

それにひきかえ、ミノスレはなんだ？
にいふねと以下同文の過激派ヲタがことあるごとに、DIGICのように
塗りつぶしては駄目だとか、安CMOSではCCDに太刀打ちできないなどと
まったく認識不足と言わざるを得ない、他社の悪口ばかり。

他社を貶めないとミノルタに誇りを持てないのか？自信を持てないのか？
これって相当に情けないことだし、何よりコニミノを侮辱している
ことになると思うが。

発売もされてない商品で此処までヒステリックになるのも珍しい。
俺の知る限りでは他にはMacくらいか。。。

＞720、721、724(たぶんどれかは同一人物)
はミノルタスレを嫌な雰囲気にして人を寄せ付けなくして寂れさせるのが目的だろ。
ミノスレが伸びるのが我慢ならん奴、そいつが犯人だよ。
ニイフネのミノスレつぶしと一緒。

>>ID:vybIQA4R

いい事言った。
でも悪乗りしてるだけだよ。この人らは。
そんな奴らは纏めて水洗便所に流してほしいと思う。
ｷｬﾉの事を持ち出す奴も、「ｷｬﾉ厨が…」とかいう奴も同罪だ。

このｽﾚがｺﾆﾐﾉを非常に端的に表してるよ。

>>730
だいたい、にいふねみたいにわけのわからん造語つくって
他社を悪く言っていたら荒れて当然なんだよね。
他社の熱心なファンだけじゃなく、ミノファンの中にも
他社を不当に悪く言うような曲がった意見は黙ってみてられない
人も多いだろうし（このタイプが大半だと思うが）。

実際、発売前のスレということで、このスレにはαデジ買うか、EOS買うか、
選ぼうとしている人が多く見ていると思う。そういう人たちは双方を客観的に
観察しているから、にいふねのように特定メーカを悪意に充ち満ちた表現で
一方的に貶していると、かえってミノルタは悪印象をもたれるぞ。

＞709＞710＞711
＞720＞721＞724
こいつら（俺も同一人物だと思う）の手口。
ミノ原理主義を装ってわざと事実無根の誰が見ても一目で嘘と分かる誹謗中傷を繰り返し繰り返し書き立てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　良識派のミノユーザーが訂正する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　その人をキヤノン工作員に仕立てて攻撃、嘲笑をする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　良識派のミノユーザー嫌気がさして出て行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　代わりに同じ嗜好を持った陰湿なヒキコモリが舌なめずりしながらミノスレに常駐する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　更に識派のミノユーザーが出て行き陰湿なヒキコモリが増える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　徹底的にキヤノンに対する事実無根の誰が見ても一目で嘘と分かる誹謗中傷を繰り返し餌（ミノルタ良識派）を待つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　板が殺伐とし陰湿な荒らしキチガイの心を写した様な地獄のような場になる。

この一連の流れを見て＞709＞710＞711＞720＞721＞724 は陰気な無常のどす黒い喜びを感じてるぜ、きっと。