コニカミノルタ　α-7Digital　Part6

もしかしたら、本当に出てしまうことになりそうな様子になりつつある
α-7Dに期待し、語るｽﾚですw

前スレ
コニカミノルタ　α-7Digital　Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087722693/l50


■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想と偏愛を振り撒き、コニカミノルタの啓蒙のつもりが逆に贔屓メーカーの品位を
貶める結果となっている、基地外ミノルタストーカー「にいふね・やまぴかりゃー」

このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「板荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねの参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

コニカミノルタ HP
http://konicaminolta.jp/

公式プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_01_01.html


特集記事

ITメディア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news002.html

インプレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yamada1.htm

http://www.minoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/press/article.d4w?ID=1324499&BusinessArea=pe
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979362
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7623856
http://www.geheugenkaart.be/English/store/viewitem.asp?idproduct=8979367

関連スレ
デジカメ板

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/
【EVF】コニカミノルタα-7 Digital (仮称)−の要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077205286/

銀塩板

【MINOLTA】ミノルタスレッド その7【MINOLTA】(カメラ板）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063602072/
【KONICA MINOLTA】 αレンズ part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1074387836/
α-7Digital
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076670068/
ミノルタはデジ一眼レフに手を出すべきではない！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047966935/

ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ！
その1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057212085/
その2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/
その3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064060787/
その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/

あと、必要なものとかあれば随時受け付けということで。
とりあえずこんなもんで・・・

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　　　　　　,.-'' ,.ヽ;;::...　 , ;'　　　　　　　　 　　　　　　,.-''_,.ヽ;;::...　 , ;'
　　　　 ／ ,r'ニ=y''=-、　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r'',r=ﾆTｰ､
　　　　i　 l ｼ,r=､ﾘ､i　ヾ　ぶっちゃけ♪　　　　　i　 l　,ir=ミ''''ｰt`i 　　>>1さん♪
　　　　 !　iri,=､ ~ﾘﾕ! i i　　　　　　　　　　 　　　　 !　i (i:=､　_`''yi i
　　　　 i　 l'!　,'._~''ｦｨ ﾉ　新スレ♪ 　　　　　　　 i　 l_i　,.._ `''y_ i 　　新スレ♪
　　　　　!　i_ヽiノ_..ﾆﾉi"　　　　　　　　　　 　　　　　!　i_ヽ!ノ_,ノイ l
　　　　　 !/ i~,イ`i,,ｨ'`　　ありえなーい♪　　　　_,ﾉ!,/ i~,イ`i　;　! 　　乙ですー♪
　　　　　/　 '　 i　 l　　　　　　　　　　　　 　　　　/,'/　 '　i　 l ;　 iヽ_
　　　　　i,lack　_i　i　　　　　　 ,;::　　 ;,　　　　　　'"i'hite　_i　 !　,ﾘ`''~　　,;::　　　;,
　　　　　 i_,,.-=''ｲ!　i、　＿___;;'　　　　 ',　 　　　　　 i_,,.-=''ｲ!　i,',,,＿_＿;;'　　　　　';,
　　　　　　!-'~　i ヽ__￣,,.... -,'　　　　　 ',　　　　　　　!-'~　i ヽ__　　,,... -;:.　　　　　 ;
　　　　　　!　　 ヽ　　￣　　 ';;;:..　　　　,'　 　　　　　　!　　 ヽ　　￣　　　';;;:..　　　　,'
　　　　　 ﾉ　　　 ＼　　　　　 ':;;;;:::...　,;'　　　　　　　 ﾉ　　　 ＼　　　　　　':;;;;:::... ,;::'
　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　　　''''
　　　　/ /　/　l　 |　_i!　　　　　　　　　　　　　　　/ /　/　l　 |　_i!
　　　 '=,'-､/,,__l＿,.i';ノ　　　　　　　　　　　 　　　 '=,'-､/,,__l＿,.i';ノ
　　　　 i~7ー-'ｧｰ''"　　　　　　　　　　　　 　　　　 i~7ー-'ｧｰ''"

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ｱﾆﾒ少女出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想と偏愛を振り撒き、デジカメ板正常化のつもりが逆にこの板全体の品位を
貶める結果となっている、基地外ｷﾓヲタストーカー「アニメ少女 ◆AY3.EGX2wc」

このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「個人叩き目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジタルカメラ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
ｱﾆﾒ少女の参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ｱﾆﾒ少女出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

乙ｶﾚｰ>>1ｻﾝ

昨日本屋でアサカメとCAPA立ち読みしたらテンション上がってきますたｗ
α-7Dщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

スレ立てお疲れ様です。

ＣＣＤプルプル。
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FinePix S3Pro も来たと言うのに・・・
もう少し情報出せんのか？ ＞ ミノ

>>10
ホントなさけない。フジに抜かれ、その内オリにもペンタにも抜かれるのだろうな。

ダイナミックレンジがS2Proの4ばーい！？
う〜ん、降参。
とか言うなよ。＞ミノ

12000円でCCD売って下さい

生まれて初めて1000ゲット！

コニカミノルタ　α-7Digital　Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087722693/l50

1000 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/07/28 21:09 ID:HWdHhckg
1000!!!!

S3Proも高感度、広ダイナミックレンジでヨサゲ。
ASもA１使った感じからすると望遠で多少効果がある程度。
α7Dも頑張らないとね。

>>14
1000ｹﾞﾄｵﾒ!

さあ次は人柱だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ14!

フジｓ３ｐｒｏに宗主替えするわ　
後から発表、先に販売される？
アルファデジは未だに今秋の発売だろ
フジより先に販売される気配は無いな

>>17


　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　


　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉


　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙


　　 八 ヾ
　(´Д｀;)Ｚ乙　ｿｺｦﾄﾞｰﾆｶ


　　'⌒ ヾ
　(´三｀;)Ｚ乙　ｺｰﾆｶﾐﾉﾙﾀ
　　＿ノ

今朝見た夢だが、
αの発売日に貯金おろして買いに逝ったら同日発売で他社のが
フルサイズで並んでた・・・手持ちの金では足りなかったので、
アコムに駆け込んだら小野真弓が受付けにってトコで目が覚めた。
５時だった・・・

正夢にならないことを祈りたいが、正夢でも幸せかも。ちなみに
借金して買おうとしたのは new *ist (笑)

アコム行くくらいならプロミスがいいな。ワカちゃん、萌え！

S3proもぶっちゃけ気にはなるが、重さと連射性能がイタイのでとりあえず保留。

S3proつうかフジのデジ一眼はスタジオ向きだしね
印刷向きのいい絵を出すから好きなんだけど

α7Dも11月か12月には発売されるだろうからS3Proや他社の新製品とサンプルを見比べてみてからでも遅くないんじゃない？
よ〜く　かんがえよ〜

>>20
プロミスは渋い。すぐ蹴られる。
アコムの方が金貸してくれる。

S3proはそんなにそそる物ではないけど
それにしてもデジ一の他に海外発表分も入れるとコンパクト6機種は凄いねー。
この開発力がＫＭにも欲しいもんだ。
まだコニとミノがくっついたメリットが見えてこないよね。

>>23
画素数は購入意欲に影響しないけどなぁ〜、操作性とかファインダーのデキは
気になる。画質もある程度は無視するけど、DiMAGE 7/A シリーズの延長なら
他所に逝く。って、ファインダー覗く限りはペン太くらいしか。(笑)

S3Proの実売26万円って本当？今日の朝日新聞の製品紹介に載ってたけど安すぎない？誤植？

>>27
Ｓ２proから考えると高すぎると思うが？殆どがセンサー代なのかな？

一応、1200万画素じゃなくて600万画素だし。

>>27
26万なのか。安いの？フルサイズなのかな･･

なんだAPSCか。ファインダはショボいんだろうな。
ダイナミックレンジが広いのは、
巧く処理しなきゃ微妙な薄層描写が逆に悪くなるし･･
銀塩っぽい表現が出来ていれば良いんだけど･･
単三電池仕様なのは好き。
縦位置レリーズ搭載ってのも良い感じ。やけに大きいけど。
ISO100以下は無しなのか。これは何故？
連写性能は「最短約0.4秒間隔　最大連続12コマまで」
ってショボイ。１０万円なら買う。D70の方が魅力的だ。

↑それs3じゃない？

α７７００iで使っていたAF REFLEX500MM F8はα-7Digitalでも
使えますか？教えてください。

>>32
え？S3proじゃ無いのか？

ここは、ＦＵＪＩ　S3proを語るスレになりますた。

じゃあ終了。

>>24
漏れもアコム派
きのしたすずな萌え

ここはローン会社のイメージガールを語るスレになりました。




























変更は許さん！！

>>38
チワワの話もダメなの？

ダンサーの話も却下！！

お姫様の格好したねえちゃん今何してる？

>>21
重さというか大きさがネック。
ニコンに気兼ねして小型軽量の機種は出さないのだろうが、仮に20面円位で出てくると競合するか。

>>42

>>43
上司が後ろを通ったので、うっかり書込んでしまった。(笑)

気軽に使いたいから大きさと重さは気になります。
αが手持ちの Lowepro のウェストバッグ D-Res 240 に
収まるサイズだと激しく幸せ。

>>44
無理じゃないか？507siと同じくらいとは何処かで読んだが。

>>44
例のモックアップと思われるものがフォトスクエアに展示してるよ。

>>45
>>46
手持ちのバッグに入らないから買わないとかは言わない。(笑)
モックアップとの比較写真とかは残してあるんだけど、やっぱり
実物を早くみたいゾぉ〜！フォトキナって２ヶ月も先だし・・・

>>47
フォトキナ始まっても実物は拝めないとおもふぞ、現地行かないと。
にしてもそれまでに発売してくれんのかな？

ああ、でももうすぐだな〜。
みんな長いことよく待ったな〜。
感動した！

今まで待ったんだからなぁ〜。
同時発売されるであろうレンズ群にも期待してるぜぇ〜！ ＞ ミノ

>>49
そんな余裕はありません。やっとこさボディ出して、売れ行きいかんで撤退を考えてるのに、とてもとても・・・

キスデジ　
Ｄ７０
発表から発売開始まで、どれくらいの期間があった
フジＳ３ｐｒｏは２月頃に概要、７月に詳細、１０月に発売予定
さて、アルファは・・・今年中に販売できるんか？　　

>>51
発表から発売までの期間はマーケティング戦略いかんで決まります。
だから、発売日ありきでいつ発表するか、だけ。
ちなみにα７０はどうだった？

てか、まだ開発続いているらしいから
最終調整にも入ってないみたい
冬には発売してくれよ…

＞47
どこから流失したのかフェイクか分からないけど、そのモックがヤフオクに出品されてますね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11563978

>>54
さっそく入札しました

つまんね

昨日キタムラで店員さんといろいろと雑談してたら
「α7デジは30万円くらいですかね〜」
と言っていた。マジですか？

>>57
マジですか？と言われてもコニミノ社員すらまだ知らないような気がする。
個人的な予想では25万円前後。

個人的な予想では20万円を切る。

個人的な希望では20万円を切る。

VIやISレンズが１本いくらか知っているの？
それを考えれば実売 198,000円でも即買いなわけだが。

>>61
VIでなくてVRでしょ？
その値段なら確かにαユーザーは間違いなく買いでしょう。

・・・VRレンズって、ほんとに高いからなぁ・・・。
D70＋24-120mmVRで20万円・・・。
でも、望遠は本体だけでこれくらい行くから。

すまん、銀塩時代にαからﾆｺｿに転んだ俺が言うことではないな。ｽﾏｿ

>>57
その価格だとミノユーザーくらいしか買わないから台数が捌けないねー
ミノは、どういう人をターゲットにしているのかな。

>>63
ハイアマチュアで、ミノルタの銀塩使っている人だろ

シグマ80-400OSのミノルタマウントが出たらどうなるんじゃろ

まずは7Dでミノユーザーを沈静化しといて
ユーザー拡大は甘Dだろねー。
その後プロも納得の9Dをフルサイズで出すと。
希望的観測

30万だと流石にα-7の名を受け継ぐ機体として常識的な価格じゃないような。
22万ぐらいかなー、限界値は。

>>66
夢見すぎ。
ミノにそんな体力無いって。
ミノユーザーの沈静化よりユーザー拡大が先決だと思うが。

おまいらの活躍に期待してるぞ。
ミノルタはいいファインダー持ってるし、ペンタよりはレンズもマシだろう。
おまいらががんがれば、キヤノンも少しは何とか改善するだろう。。。

>>68
カメラ作るのに大したコストは要らないよ。
つまり「体力が･･」は間違い。
だって既存技術と買ってくる仕入品の組み立てだけだからね。
結局は効率良く儲かるか否か。そのためのAS開発。
とにかく発売しなきゃ工場の人間は何もせず遊ぶだけだろ？
すると出ていく経費ばかりになるから、その方が危ないんだ。
だからやるんじゃないかな。甘Ｄとα９Ｄまではね。
ただ、今時のデジ一眼はα７Ｄでも実売１４万。甘Ｄなら９万。
ISレンズが高いのは、メーカがボロく儲けてるだけ。
ミノがAS出せば一気に下がる。

>>69
その通り。ミノルタがたくさん売れれば、
キヤノンもユーザー視点に立ったカメラを作る。
EOS10〜5あたりも、α-8700iに対抗したからこそ出来た傑作。

プロジェクトＸの乗りでガンガレ。

実売価格16万円くらい希望。無理かな。
隠し玉の機能次第ではまぁ18万くらいが限度・・・。
貧乏なのでごめんなさい・・・。

>>73
いや、ミノには無理なだけ。
あまりにも売れずに焦って下げてくるから、
その頃が狙い目になるかもね。

売れ行きが芳しくなかったら、値段そのままでα−７付きな
Ｗ｢ﾎﾞﾃﾞｨｰ｣ｾｯﾄの可能性も有ったりして...　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

なんか・・・
たまに旧ミノルタ関連のスレって臭くなるよね

とくに>>70辺りが臭すぎなんだが・・・
たぶん夏厨か開発以外の仕事しかしたことないんだろ

しかし、いわゆる低価格機ではないって言っているところから考えると、
15万以下は多分有り得んよな。
AS+塵対策+連射4.5コマ/秒+バッファ大容量･･･ぐらいのスペックを希望
したいが、これぐらいのスペックならまぁ25万位でもまぁポンと払って
惜しくはないか。他社の新作次第なところはあるけれど。

おまえらアサヒカメラ嫁！
予想価格も発売予定も書いてある。
あくまでも 予 な訳だが。

>>78
悔しかったら、ヨドバシで予約販売させてみな。
フジのS3proは既に予約販売開始だよ。
α7Dは製品がブラッシュアップしてないのに不可能だなｗ。

>>77
＞AS+塵対策

やっぱりフィルムスキャナーの技術で塵対策なのかね・・・・。
ニコンみたいにRAW現像ソフトに組むのか、カメラに組むのか？
何らかの形でやる可能性はありそうだね。

>>78
ナンボだった？

>>76
臭いと言われると心外だが
民生品なんていかに安く作るかの方が今は大事だろ
開発者なんて黙って使える図面を書いてりゃ良い
たいていが使えないんだ

>>80
希望としては勿論ハード的に組み込んでほしいけどね。
CCD上のゴミは永遠にそのまんま･･･じゃ、やっぱり気分ｲｸﾅｲ。
ただ、ソフトにダストリダクション能力を持たせるのに反対
はしない。っつーか、それはそれであった方が良い。
でも、何と言うかどうせプルプルCCDなんだから埃もプルプルと
いっちゃってくれないかな〜と･･･

>69
おいこら、ペンタよりマシってのは
どういう意味だ？
ラインナップはともかく描写においては、
ペンタもミノも一級レベルだよ。

>>83
プルプルっとすると静電気で埃を吸い寄せたりするのだった

7Dは定価20万前後で実売17万
実売14万まで下がったところで10万の甘D投入

プロ機は飛び石で出す法則で9Dは出さずに
7Dの後継機の時に出すと予測してみる

デジタルになって飛び石法則は当てはまらないかも。
キャノンが安デジを投入して、ミノがジタバタするのが見えるね。

>>86
10万前半の機種投入が遅れるほど、ミノの1眼シェアは伸びないだろうね。
D70やkissを購入したユーザーがミノに乗り換えるとは考えられないし。

7Dは結局発売中止、あるいは、大きく遅れる予感がするなぁ。

大きく遅れれば、結局販売計画も立たず、そのままミノは一眼から
デジ、銀塩とも撤退するんじゃない？
で、一体型でがんばる、と。
たぶんその方が会社のバランスシートには、寄与するんだろうね。

俺個人的にも、一眼にこだわる必要ってないんじゃないかと思う。
A2で十分印刷媒体には使えるし、プロが取材で使うには十分。

一体型を3種類(広角付、標準付、望遠付)出せば、ゴミ問題にしても、
機材のバックアップにしても、使う側にとっていろいろ都合がいいようにも
思う。

おいおいおまいら今になってネガティブキャンペーンは止めてほしいぽ
おいらはもう予約入れちまったし中古αレンズも集めてんだからよ

>>89
一体型はCCDの大きさに限界が来ているし、一眼との差が開くばったりでしょ。
それなりに有利な点があることは認めるが、ソニーならいざ知らずカメラメーカーのフラッグシップ機というのでは厳しすぎる。

まぁ確かにレンズ交換って自体が古めかしいが･･
αのデジ化ってことで、当然の使命だからね。
でなきゃミノルタを使ってきたことを後悔しなきゃいけない。

あっ！一つ大事なこと書き忘れました。

私はミノのレンズ持ってません。
まぁだから好き勝手なこと言えるわけですが･･･

>>91
「カメラメーカー」という考え方がもうすぐなくなるでしょうね。
また、CCDはもうちょっと大きくしてもらいたいですよね。4/3？

>>93
おめ
勝ち組みですね

なんかさ、ここまでこのメーカー愛してくれる人がいるのに
それに答えていない答えられない、この腐れメーカーって本当にしようがねえなぁ。

α-7Ｄは下手な物出す訳に行かないね。
普通の人は逃げてるけど、一部の人の思いに答える為にも
メーカーの存在価値を賭けて良い物を出す責務があるね。

>>89
本当は一体型のA2は、中上級デジ一眼以上の高画質が得られるし、
アマチュアの懐にも優しいといいこと尽くめなんだけど、
「カメラコスプレ」をしたい年金暮らしのジジババや機材オタク
には、見栄を張れないというつまんない理由から
一体型が敬遠されることが多いのです。日本人って大概こんなもの。

>>95
DiMAGE7やA1は、ユーザーの視点に立って作られた最高傑作だと思いますが。

>>96
解ってないね。ｶﾒﾗｺｽﾌﾟﾚをしたいって思うﾕｰｻﾞｰが少なからず居るのなら
その人らを満足させるﾗｲﾝﾅｯﾌﾟも必要なんじゃないかねぇ。

それにそっぽ向いて独自路線で中身重視なんて言っておきながら
まだレンズ交換のデジカメも出せないのなら、そりゃ駄目ﾒｰｶｰだ。

DiMAGE7やA1はなんで大ヒットしてないのかな？


俺もﾐﾉﾙﾀ気になってる。　だからこそ言わせてくれ。

>>97
何故売れないかの理由がハッキリしてたら
それを解決するだけで済むので簡単なのだが・・
ま、原付バイクで言えば
川崎がいくら素晴らしいスクーターを作っても
決して大ヒットしない。
川崎の根強いバイクファンは多いけどね。
ターゲットはバイクファンじゃ無い。
つまり、カメヲタはターゲットじゃ無い。
カメラの良し悪しじゃ無いんだよ。売れないのはね。
だからキャノンが売れる。
売れるからってキャノン製品が良いわけでは無い。
てな理屈だ。ミノ勉強しろよ。

騙りなのかマジなのか…

>>93
そうだね。もはや「カメラメーカ」ってのは･･
カメラを作りレンズを作る技術を持っていたメーカってなとこか。
自社で作れるメリットを生かせれば良いのだが･･
ミノに出来るか？どうよ。ミノ社員

>>99
何か気に食わないか？

>>97
きぅと>>96は新手のにいふねなんだよ(´・ω・｀)

自分が買ったカメラが大ヒットしてみーんな同じの持っていて。
それで貴方は嬉しいの？
皆と同じモノを持っていて嬉しい人もいれば、
皆と違うモノを持っていて嬉しい人もいるんじゃないのかな？
中にはプロと同じものを持って嬉しい人もいるかと。
壊れたカメラで写真を撮って嬉しい人もいたか。

何が言いたいんだ >>103

>>103
所有者が少ないって事は何らかの理由で買う人が少ないって事だぜ。

ｶﾒﾗを買うって事はｺﾚｸｼｮﾝの意味もあるから
＞自分が買ったカメラが大ヒットしてみーんな同じの持っていて、それで貴方は嬉しいの？
って意見もありだが、しかし…

誰が持っていようがそんなの関係無いんじゃないの？
このｽﾚが盛り上がって「俺はこんな使い方してる」「こんな事も出来る」って沢山の人と情報交換出来た方が幸せなんじゃないのかなぁ。
まぁ、人それぞれでしょうけど。

ただ、話の種さえもﾐﾉﾙﾀ先生は与えてくれないけどね。

やっぱりミノのいいところってインターフェイスなんだよね。
平たく言えば、使いやすさ。

A2の様ないいカメラ出せるんだから、その路線でがんばってみるのも作戦かな、と。

17〜40，35〜200，180〜600 この3台出してくれるとね･･･

売れねえのは買いたくなくなる原因があるから売れねえんだよ。
いいもの作ってたら口コミでも何でも売れるって。
市民の目は甘くないよ。

カメラの場合は一般人にはデザインや価格
カメヲタにはカタログスペックが良いものが売れて
使い勝手が良いものが売れてるわけじゃない気がする

>>106 マジレスすると
>17〜40，35〜200，180〜600 この3台出してくれるとね･･･
カメラを三種類作るよりは（一応）レンズ交換式にしてカメラ１台と３種類のレンズを作った方が
開発費的にも市場的にも有利だと思うけどな。
出荷時に最初から３種類のレンズを付けた３セットを売れば同じ事じゃないか？

つうか、換算180〜600mmでしか使えないカメラって相当のオタにしか売れない訳だし。

>>102
> きぅと>>96は新手のにいふねなんだよ(´・ω・｀)

どこに目がついてんだよ。本物だろうが。
購入相談スレを見てみろ。
基地外にいふねを見分けられないのは、
デジカメ板の初心者だけだ。

>>109　換算180〜600mmでしか使えないカメラって相当のオタにしか売れない訳だし。

いや、ＦＺシリーズをよく見かけるところをみると、
あながち、そうとも言い切れないのでは。
420�oに慣れた人は、180-600にも触手を伸ばすと思われ。
最近流行りの手ブレ補正望遠系ﾊｲ(ﾐﾄﾞﾙ)ｴﾝﾄﾞ=ｺﾝﾊﾟｸﾄ機のユーザーが、
次に触手を伸ばすとすれば、αﾃﾞｼﾞになるだろう。
現に、Ｄ７０＋VR24-120は、αを待ちきれない層がよく買っていくよ。

>>96
機材オタクはそう考えているかもしれないが、年金暮らしの・・・といった一般人はそんなことは考えていない。
店頭で店員がどういうセールししているか分かっている？
「1眼も安くなってきて価格に差はありません。一体型は画質のメンで不利ですが、コンパクトで持ち運びは楽ですよ。」ってのが普通。

一体型の中では最高傑作かもしれないが？、デジカメ全体ではどうかね。
ノイズも他社より多いし、連射も貧弱だし・・・

女子供と爺さん婆さんにはキャノンで良いんだよ。
本人達もそう思ってる。
ミノルタもそうなった方が良いけどなれないんだろ。
事業の成功性は戦略次第だからね。ブランドしかり。
いつまで経っても「良い物つくれば･･」って考えてる時点で負けてる。
開発とか技術力ってったって所詮CCD素子は仕入れだ。

>>111
たしかにアマチュアは望遠が好きなようだ。
しかし、超望遠と言われる領域はプロでも滅多に使わんよ。
そういう被写体で飯を食ってるプロは除くけど。
いったい、そんな高価なレンズを買って何を撮ろうっていうんだろ。
子供の運動会か？

>>114
F1

>>115
だからさぁ、Ｆ１を撮るってユーザーは何人だよ。
数えるほどでない。
プロレス。野球。相撲ｗ。
Ｚ３クラスで十分でないか？

趣味でカメラやっている人であれば予算の制限はないんじゃないか？
趣味なんだから。
レンズが交換可能なカメラを買っておきながら交換しない人と
Ｆ１「だけ」撮るユーザーの数ってどっちが多いと思うの？
激しく恥ずかしい書き込みだな 114=116 さんよ。

藻前らわかってないなー。
超望遠っていったら盗撮しかなかろーが！

>>114
エントリークラスのデジ1眼を買う大多数を占めるファミリーユーザーと、ここの住民の感覚が違うことを理解した方がいい。
家族の写真を撮るのに、コンパクトクラスでは物足りなくなり流れてきているんだよ。
そういうジャンルには単焦点ではなく、ズームが必須なんだな。
ミノは本格志向だからそういうユーザーはニコン、キャノンに行けと言うのであれば、ミノのデジ1眼戦略は確実に失敗するね。
まあ、ユーザー同士が出ていない製品について言い合っても仕方がないので、ミノは早く発売しろよ。

本格志向な人は VR や IS レンズをバンバン買っているはずである。
その必要性と価格を天秤に掛けた結果として。
手ブレ補正を「軽減」する機能をカメラ側にもたせることで
既存の安価なレンズ（ズームを含む）とこれから発売されるもっと安価なレンズ
（ズームを含む）の利便性が向上する。
>デジ1眼を買う大多数を占めるファミリーユーザー
が「これから」買うのは α7D なのでは？
「失敗」なのは他社メーカーではなく、他社メーカーの製品を選んで
しまった「ユーザー」なのでは？
VR や IS レンズ１本分の値段で α7D が買えるというから笑いである。
これからどんどん中古市場が活性化するかもね。ニコンやキヤノンの
場合には。

書き手の脳内では整合のとれた論理的な文章ということになっているんだろうな

読み手の脳内では整合のとれていない非論理的な文章ということに
なっているんだろうな
>>106
17〜40，35〜200，180〜600 この3台出してくれるとね･･･
もし、各レンズがVRやIS機能を有していると仮定すれば、、、
合計すると１００万円コースですか？

>>109, >>122

A2の派生シリーズとして、いくつかのモデル
出して欲しいってことだろ

ゴミ対策で、E-1のような機能がつかない限り、
一体系で、複数のレンズモデル出す意味はあるだろ

大口径ポートレートモデルとか、防塵防滴仕様の風景用とか、
超望遠モデルとか

売れるかどうかはともかく・・・

なんか、スレの雰囲気がイヤだ
これもどれもコニミノが発表会も開かないせいで…
フォトキナ前にアナウンスしてくれよ…

超望遠を誰が使うんだ？という疑問は、今までの135のレンズがすごく高かった
から、買える人間がいなかっただけで、例えば運動会の自分の子供のアップや
動物園に行って、ライオンのアップを撮ろうとすれば、400〜600あってもいい
ですね(使いこなせるかどうかは別)。それこそ新しいマーケットです。

>>122
私が言ったあのズーム3機種は、あくまでプロ全般を意識してのことです。
3台で100万超えても、プロやアドアマなら全く問題ないですね。
また、この発想は、>>123 さんが言うように、ゴミ問題をゼロにして
くれるということと、レンズ交換の必要がなくなる、ということです。

一眼デジを追う限り、交換レンズやシステムの開発も余儀なくされ、
それが企業負担になるし、そもそもそれを支えるだけの市場が本当にあるのか、
疑問に思いました。

しかしレンズを持ってる人達からすれば、α-7Dはすぐにでも出て欲しい
ところですよね。

結局いくらになりそう？
１５は切るよね？

14800円ででたらバカ売れするかな

148000円。桁一つまちがえた

○紅専売モデルかいな

http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/
超望遠専用といえば、コーワがTD・1を出したけど…
450-1350mm相当ってのは流石に需要少ないか。

>>120
こいつは手ぶれ補正がカメラに必須のアイテムだと思っているようだ。
そんなにぶれやすい被写体ばかり狙っているの？
確かに便利な機能ではあるが、無くても不便さを感じない人も多いだろうに。

彼の頭の中では、車に例えると４WDでツインカム、ハイブリッド、２８０ｐｓ、V8・・・の最新技術テンコ盛り車なんだろうな。
彼の論理からすると、技術的な点に加え、メーカーの信頼度（業績）を考慮すると、キャノンが手ぶれ補正を導入した段階でこれに買い換えなくてはならないな。

>>131
>そんなにぶれやすい被写体ばかり狙っているの？
単なり釣りか？
ブレ易いかどうかは撮影条件である。
被写体ブレは防げんよ！！
ISやVRレンズの存在を否定するの？
実売1万円程度の安レンズで ISやVRレンズの効果が得られるとしても
魅力を感じないのですか？
>無くても不便さを感じない人も多いだろうに。
単なり釣りか？
じゃあどうして５００万画素８００万画素のデジカメがローエンドに
登場し始めているいるの？
他社製品との差別化が最大の理由じゃん！！

>>131はアフォだなw

>>132
なに熱くなってんのかね。手ぶれ機能だけとって、
「失敗」なのは他社メーカーではなく、他社メーカーの製品を選んで
しまった「ユーザー」なのでは？
と言っているのがおかしい、カメラの魅力は複合的な要素で決まるはずだろ。
αデジは全貌が見えない中でここファンが空想でものを言っているだけなのに冷静になんな。
ある条件での手ぶれの効果は認めるが、キャノンが手ブレを積んだら万人は買い換えないといけない訳？
カタログばっかり見ていないで、お金貯めて1眼デジ買って外に出ようよ。

外へ出るべきは 134 氏では？
手ブレ補正が有効な撮影条件って室内ではむしろ少ないのでは？
こちとらSSMやGレンズを買い揃えて準備万端なのですけどね。
複合的な要素、総合的なバランスという点においてはα7や9は
ダントツなのでは？
だからこそアンチですらココに張り付いているくらいなんだから。
買い足すのがボディーだけなのか、買い足すのがレンズなのかによって
出費は１ケタ違うと思わない？
一番安いのはボディーだと感じないの？

>>135
まだ見ぬ機種に先行投資ご苦労さん。
α７の手ぶれ補正が期待するほど出なかったらどうするのかね。
良ければ買うつもりだけれど、3月にA1に飽き足らなくてD70買って使っているよ。
αデジを待ちきれなくて一時だけ不倫するかっていう感じで他社に流れたユーザーも多いんだよね。
机上の空論に熱くなりなさんなって。
心の拠りどころのαデジが年内に出るっていう保証もないんだよ。

あれ？
>>134
>α７の手ぶれ補正が期待するほど出なかったらどうするのかね。
何にも困りませんが。
VRやISレンズを何本も買うつもりありませんので。
お金の計算のできない人ですか？

>>換算180〜600mmでしか使えないカメラ

鳥を撮るにはいいかも！

鳥撮りはコーワのでいいじゃん。
ズームレンジの異なる一体型コンビっていや、
既にニコンの5400＆5700があるな。
こいつらは成功したんかね？

>>125
>一眼デジを追う限り、交換レンズやシステムの開発も余儀なくされ、
>それが企業負担になるし、そもそもそれを支えるだけの市場が本当にあるのか、
>疑問に思いました。
まあ、そう言う考えも有るけど。

>>109で書いたのは、同じ１００万円の売り上げを上げるなら。
既に開発がほぼ完了しているα７Ｄを３台と
既に発売済のレンズ３本を買って貰って
レンズを付けっぱなしにして貰った方が、少なくてもメーカーとしては美味しいんじゃないか？
って事ね。

IS VR の値売りが終わって他社ユーザは大助かりになる
で、結局ミノは売れないってことか

ちなみに、俺は望遠オタだから>>106の言う
換算180-600F2.8のレンズ付で20万円程度だったら買っても良いかな？って気もする。
でも、さらに望遠を狙いたいからリアテレコン付けたくなると
やはりレンズ交換式じゃないと・・・って事になるんだよなぁ。

俺みたいな望遠オタ用に3/2型CCDのデジ一眼って言うのが有ると俺的にはベストかな。
A1かA2をレンズ交換式にしてくれりゃ、それだけで良いんだけどな。

>>139
コーワの望遠デジって画質とか感度とかで満足できないんじゃない？

＞現に、Ｄ７０＋VR24-120は、αを待ちきれない層がよく買っていくよ。

良く言い当ててます。VR24-120の指名買いが多いので、
わざわざ、そういう組み合わせの値札を作らされました。
ちなみに、下取りを希望される方は、Ａ１とかＦＺ系列とかが多いです。
これ、マジっす。

>131
こいつアフォだなｗ
ぶれやすい被写体を手ぶれ補正で防ぐつもりなのか？？？
手ぶれ補正の意味を全然分かってないな。

一眼初めて買って、うかれてるのかな？

恐らくD70購入も脳内だけのことなんだと思います。

>>136 ID:q3DPpFhv
>3月にA1に飽き足らなくてD70買って使っているよ。

恥ずかしくて今夜は書き込みできないんじゃないかな？
でもどうしてこのスレに張り付いているのか不思議ですね。

賢明な選択だと思うがなぁ、D70＋VR24-120。
銀塩でもWズームでOKな人のほうが多いのだから、ヲタでもないかぎり何本もレンズを
買うことは無いでしょ。一般ユーザーの実用範囲内では、手振れ補正が実現している
わけで。こういう人たちには、ボディ側での手振れ補正は大してメリットが無いよ。
もちろん、なぜかレンズを集めてしまった人にはメリットはあるよね。

ただねぇ。味を大切にしたミノレンズは、デジ一眼とはかなり相性が悪いと思うよ。
F4で実用になれば万々歳で、F5.6で実用になるとしても喜ぶべきなんじゃないかな。
そういう点では、ASが必須かもね。

廉価な超高倍率ズームだろうが、高価な望遠ズームだろうが、
大口径レンズだろうが、全てのレンズに対して
補正が付くんだから、誰にとってもメリットはあり。

ズーム一本でＯＫな人ですら、選択肢が広がる分、
ボディ内補正＞＝レンズ内補正になるだろうね。

それと、デジ一眼とかなり相性の悪いレンズってなんだ？？
何でそんなことがわかるんだよ。
何かの受け売りか？

ISがVRレンズが高価であることに価値を見出しているユーザーも多いかと。
一番高いものをくださいって買い物する人もいるからね。
特権階級？の持ち物だった手ブレ補正が誰でも利用できるとなると
いらだつんじゃないかな？
D70＋VR24-120を買う人数と一般ユーザーの人数を一緒に論じて欲しくない。
数倍の開きがあるんじゃない？
>VR24-120の指名買いが多いので
そうじゃなくて「売りたいから」値札を作ったんでしょ？

みんな、こんな所で陰でこそこそけなし合ってないで体育館かなにかに集まって殺しあえばいいのに。

みんな、こんな所で陰でこそこそけなし合ってないで体育館かなにかに集まって殺しあえばいいのに。

みんな、こんな所で陰でこそこそけなし合ってないで体育館かなにかに集まって殺しあえばいいのに。

一番の問題は、ミノのレンズを持っていない人が、7デジを買うかどうかだよ。

買わなかったら、開発費すら回収できない可能性が･･･

コニカの株主が、それを許すかどうか。



写りや手ぶれ補正はともかく、この年末に1000万画素クラスと600万画素の7Dが
店頭に同じ様な価格でいっしょに並んでたら、どっちが売れると思う？

手持ちのレンズとアクセサリが使えたらそれで良いんだよ
ミノがクソであろうとヲタがクソであろうと関係無い
>>149
売りたいからそのパッケージを作ったのなら、
それは利ザヤが多くて売り易くて「おいしい」ってことだが
パートじゃ真意はわからんだろうが調べてみそ >143

体育館より火星とかがいいんじゃない？
登場を首を長く（し過ぎて）して待っている人と
出ると困る人たちの論戦なのでこうなるのは自明かと。
外野？にできることは、一日も早い登場を祈るばかりですね。
まあそれまではフィルムカメラα7と過ごす時間がとてつもなく楽しい。
α7Dを購入してもα7を決して手放さないであろうユーザーばかりじゃない
のも現実ですけどね。
それまでは大いに悪口「にも」花を咲かせましょう！！

>>153
許すも許さないも株主は経営にクチは出さんよ
社長交代させたところで何も変わらない

>>155
確かに。507siでαを買うのはやめた。
もう随分昔のことになるね。
Vマウントはお気に入りだったから自称ミノヲタとも言えて
αばかりがミノでは無いってな感覚

>>153
1000万画素のデジ一眼か･･SONYが作ってるのか？1G_CCD
A2で8M_CCD使ってみると、確かに6Mじゃ満足いかないかもしれないんだなぁ･･
素子面積さえ大きければ、3M以下でも構わないって思っていたけど、
いざ8Mを使ってみるとやはり驚かされる。
ズームしても何処までも荒れてこないってのは固定観念を覆される。
100%表示すると、マクロな世界に･･　やっぱ解像度が高いのはおいしい。

>>144
話を妙な方向に持っていくなよ。

120の、
デジ1眼を買う大多数を占めるファミリーユーザー
が「これから」買うのは α7D なのでは？
「失敗」なのは他社メーカーではなく、他社メーカーの製品を選んで
しまった「ユーザー」なのでは？
VR や IS レンズ１本分の値段で α7D が買えるというから笑いである。
これからどんどん中古市場が活性化するかもね。ニコンやキヤノンの
場合には。

を受けて、ユーザーは手ぶれ補正だけで商品を選択するわけではないと書き込んでいるんだぜ。

>>145も流れをよく読めよ。
ミノユーザーであっても、α7D発売のあまりの遅さから他社に移行するものが多くいると書いているだけだが。
α７Dの価格や手ぶれ補正の効果が分からない段階で、α７Dに先走った賛辞を与えてもしょうがないと言っているんだぜ。
1眼タイプから1眼に移行する人は多いはずだが、D70脳内ユーザーと決め付けるのが良く分からんね。
そういう君は、まだコンパクトデジ？フィルム？

撮像素子を自社で開発しているコニミノには有利でも不利でもあるかと。
その証拠に自社のローエンド一眼デジカメに他社の撮像素子を搭載する
メーカーがあるくらいですからね。例えばニコンのD70とか。
ローエンドだから例外かといえば例外かな？
ＡＳの基本的な技術（ソフトウェアとハードウェア）を蓄積すれば、
どんな撮像素子でも希望有りじゃないかな？

>>159
どんなユーザーが
>手ぶれ補正だけで商品を選択するわけではないと書き込んでいる
かをはっきりさせたら？
途中で主語を差し替えちゃあいかんでしょ。
どんなユーザーが
VRやISレンズを選択しているのかもはっきりさせたら？

>>160
自社ってったってたいていの事業部異なると別会社みたいなもので･･
だいたいミノは素子作って無いだろ
ニコンは作ってるのか？キャノンのCMOSだって何処まで自社やら･･
>>161
VR IS のユーザはとにかく金をカメラにふんだんに費やす層だろう。
ミノが本体に内蔵させたら目からウロコになる。

>>143　>>ちなみに、下取りを希望される方は、Ａ１とかＦＺ系列とかが多いです。

販売現場の方のカキコを読むと、
待ちきれない人と、そうでない人とに別れてるようだな。

事実、αﾃﾞｼﾞが発表された時、Ａ１・２スレやＦＺ10スレに於いて、
『αﾃﾞｼﾞで一眼デビューする』
って宣言する香具師が何人か居たようだった。

そのうち、24-120(=36-180)だけで満足な香具師は、日光によろめいちゃって、
色々な画角で撮ってみたいって香具師は、待ってるんだろう。

((手))について語りだすと、必ず、
手振れ補正無用論厨や、手振れ補正有害論厨が、
ゴキブリの如くゾロゾロ湧いてくるんだが、
常に１００％三脚が使えるというわけではないからね。
三脚どころか一脚もままならない状況ってのは少なからず有るから、
様々なレンズが((手))になるってのは、やはりスゴイことだ。

それに、無用なら、スイッチ一つでＯＦＦにすればいいだけの事。
状況によって使い分ければ良い。

近所の花火大会を撮影してきました。
左手にはビールを右手にはＡＳ付きのデジカメA1を。
一応用意した三脚は、懐中電灯を吊るして下にシートひいて
ブランドモノのバッグ置き場になっていました。笑った。
163氏の言われることはごもっともですね。
子供の走り回る環境だと三脚は危険ですからね。

手ぶれ補正があると、花火もぶれないですからね。

でもA1/A2が売れてないことからすると、ASがついているからって
7Dが売れるかどうかはかなり疑わしい。

ミノルタなんて3流ブランドのバッタもんのイメージになっちゃってるからなあ・・・

カメヲタ以外はブランドや先入観など無いけど
デジ一眼自体が未だヲタ向け商品だからなぁ・・

飛行機よく撮影しているが、少なくともこのテのユーザーにしてみれば
手ぶれ補正は必須になってきていないかい？
焦点距離300mm以上はザラだし、流し撮りはしまくりだし、
曇天・夕暮れになれば嫌でもシャッタースピードは落とさなきゃだし、
三脚使っていれば得られる画は限られたものになってしまうし、
足で画を稼ぐタイプには三脚は邪魔以外の何物でも無い。

>>そのうち、24-120(=36-180)だけで満足な香具師は、日光によろめいちゃって

貞淑な漏れは、よろめかずに待ってるぜ。＞戎大黒社

＞デジ一眼自体が未だヲタ向け商品だからなぁ・・

値段、重さ、後処理 オタ向けだね･･･


A2って売れてないの？？
あのクラスじゃ一番使いやすいと思うけど。

俺がイライラしながらもαDを待っているのは、レフレックス５００を持っているからに過ぎない。
もしこれを持っていなかったら、多分D７０に流れたろうな。焦点７５０相当になり、ASも効く。
これを手持ちで使えたら、軽くてパフォーマンス最高。

衝撃パフォーマンス

他社と同クラスCCDで同価格帯のAS付きA1/A2が売れていないのに
他社と同クラスCCDで価格が2倍もするAS付きα7Dが売れるわけない。
すでに結果はでている。

>>174
確かにA1/A2は売れてないね・・・
まぁ、高級コンパクトで売れたのなんてソニーのF828位でしょ？

でも、手ブレ補正の機能を求めてる人は結構いると思うよ
実際、D70をセットレンズではなくVR24-120と一緒に買ってる人は多いし

一番の問題は、デジ一を欲しいと思ってる人が
市場にどれだけ残ってるかだと思うけど・・・
でも、値段が値段だからコンパクトデジカメみたく
簡単には買い替える人は少なそう・・・

開発が1年早かったら状況は違うんだろうけど
正直厳しいよね

>>172
レフレックス500(・∀・)ｲｲﾈ!!
雑誌のインタビューか何かで、このレンズはAS対応するみたいだから
気長に待ちましょ

売れるかっていうと、それは分からない。
魅力的かっていうと、かなり魅力。

結局、手ぶれ補正が付こうが、デジ一眼買うような人にとって
一番重要なのは画質。これ次第で人気がきまる。
Ａ２みたいなことになってたら、終わり。
フォビオンなら大逆転だったのになー

コニミノは撮像素子を作っていません。
もし、ASが世間に認知されれば各撮像素子製造メーカーがこぞってAS対応
プレートに載せたCCDやC-MOSを発表するよ。
お願いする立場であったコニミノがお願いされる立場に大逆転ということは
想像できる範囲かと。
ただ、初代α7Dが撮像素子交換可能かどうかは難しいとろこですね。
レンズ交換可能なカメラかカメラ交換可能なレンズか。
それはどっちの価格が高いかによって立場が変わってきますからね。

A2ってなんで売れてないの？(素朴な疑問)

それとも、800万画素クラス全体が売れてないって事でしょうか？

800万画素クラス全体が売れてないからA2が売れてないのもわかるんだけど、
ここで問題なのは、CCDサイズ、価格とも各社横並びの中でA2は
ASという特徴を持っているにも関わらず、同クラスの製品と比較しても
特に売れているわけではないのが問題なわけで。

このことからASがキラーと呼べるほど売れ行きを左右する機能でないことは
すでに市場で証明されている。かもしれない。

売れる売れないハナシなんてソースも無くよく続けられるな。

コンパクトと一眼じゃ、マーケティングターゲットが違うから、
Ａ２から類推することはできないよ。
画質が悪いという決定的な弱点もあるしね。

あとコンパクト上がりで、手軽に撮影したい人には、
手ぶれ補正の効果が理解しずらいんじゃないか。
「3段分の補正」なんて意味が分からないのは、もちろん、
シャッター速度ですら、あんまりよく分からず、
どういうときにブレるか気付いてない。

その点、元々一眼使ってた奴らにとっては、手ぶれ補正の
効果は十分知ってるし、それをボディ内でやっちまうなんて、
夢のような機能だよ。

もし、キヤノンが他社よりも先行して、そんなモノ出したとしたら
誰も追いつけないくらいの、強力なアドバンテージになったと思う。
ミノだからこそ、大して意味ないんじゃないの？みたいな
意見が出てくるんだな。

俺は銀塩のキャノンユーザーだけど、

手ぶれ補正はなきゃないで済んでくんだよ。でもありゃあったで便利なんだよ。
しかしキャノンの場合、IS付レンズを買わなきゃいけない。


でもミノはその必要がない(予定)。これは大きなアドバンテージだよ。

ただデジから写真を始めた人間にそれを伝えられるかは難しい問題で、
銀塩から始めた、ある程度写歴のある人なら、おっ！と思うでしょうが、
乗り換えるだけの魅力のあるレンズがミノにそろってるかどうかは疑問。

デジ一眼自体が未だヲタ向け商品、だとしたら結構売れるかもしれんね
絶対数はヲタ向け故にたかが知れてるけど

>>182
A2だけでなくハイエンドのメリットは、
高品位な専用レンズがビルドインされていること。
画質は、ローエンド1眼+セットレンズとは比較になりません。

デジカメ雑誌にキヤノンPro1の作例があるので、KissDと
比較してみましょう。

>>185
A2のレンズは安物というのが定説。

>>185
そこまで言うならA2買えよ。このﾐﾉｦﾀが！

A1と7Hi
7Hiの方がいいレンズ
特に逆光のとき差がでる

と感じる

>185
おいおい、本気で言ってんのか。
Ａ２の画質は、ひどいだろ。
高品位の専用レンズって、メーカーの受け売りそのまんま
じゃねーかよ。

Pro1は、きれいだけど、一眼相手じゃ分が悪いよ。
ＣＣＤのサイズが全然違うから。
レンズよりＣＣＤのが画質への影響は大きい。
ローエンド一眼よりハイエンドコンパクトが上！と
言いたいんだろけど、それは無理。

>>177
α9Dでフォビオン採用されるためにはコレが売れなきゃ話にならないな。

フォビオンフォビオンっていうけど
フォビオンのフルサイズなんてそれだけで50万ぐらいするんじゃないか？

そもそもデジで、レンズの善し悪しなんて、埋もれてしまうよ。

CCDとソフトの出来不出来でね。

まぁ、だからデジカメそのものにあんまり魅力を感じない、ってのもあるんだけど。

キャノンのPro1に手ぶれ補正が付いてたら最強だったね。次は付くと思うよ。

９月まで何も発表が無いまま逝ってしまうのだろうか？
発売日情報ぐらい流れないかナァ

>>189
185の言っていることはアホだが、画質がひどいまでは言うなよな。
GTレンズは1眼で言えば、１〜２万円程度のものだろ。
１体型ではあのCCDの大きさが限界のようであるし、コンパクトさを手に入れるための大きさとしてはいいんじゃないの。
ミノはCCDというよりも処理エンジンが他社より劣っているから、ノイズが多いんじゃないの。
１体型と１眼を比較すること自体がナンセンスなのでは。
ところで、ミノユーザー以外にとってαデジの売りはなんだろうか？
価格も高めなようだし、手ぶれ補正だけだと辛いかもね。
ファインダーの見易さや連射機能、画質で一歩秀でていることを切に望む。

>>190
ファビオンを普及させるのなら、ミノが採用するよりも、シグマが各社のマウントに対応する方が現実的じゃないの。

>>194
1）ライセンスを受けることなく、互換マウント機を設計製造できるのか？
2）もし実現したとしても、シグマのカメラを買う層がどれだけあるか？

>>194
レンズをさておいてボディーだけで議論するかね。普通。
欲しいレンズに合わせてボディーを選ぶもんでしょ。
ボディー優先ってあーた若いねーちゃんだけじゃない？

α-7Digitalは既存のαユーザーのためにあるのだよ。

>>195
ミノにファビオンって、それだけ非現実的な話だと言いたいだけだよ。
俺だってシグマが各社のマウントを採用したって買わないね。

>>195
手持ちのαレンズを使うに際して別に本体がシグマでも構わないが･･

>196
銀塩時代なら、まずレンズありきというのも
分かるけど、デジでは状況が変わる。

ボディといいながらも、フィルムが一体化
した状態だから、画質においてボディの
重要性が銀塩とは比較にならないほど大きい。

「写真はレンズで決まる」なんて言っていたけど、
実のところフィルムの影響のが大きかった。

デジ時代のフィルムであるところのＣＣＤが、
どれくらいの性能のものが採用されたボディであるかと
いうのは、非常に重要。

「デジ一眼はＣＣＤで選ぶ」という人もいるかもしんない。

他には処理エンジンも大事だな。

デジ一眼のCCDにも、もっと多様性が出てくるとおもしろいのにね。
そうなると >>201 のような考えも出てくる。

CCD交換式ってのはやっぱり技術的に不可能なんだろうか。

ユーザーが交換するという意味ですか？
故障が発生してＣＣＤだけ交換という修理形態としては
既にあると思うけど。
ファインダーのスクリーン交換ができるカメラと出来ない
カメラがありますよね。
メーカーでもユーザーでもできないカメラもあるけど。

ファミコンのカセットのように簡単にＣＣＤ交換ができれば最高。
でも画像処理エンジンごと変えないとダメだよな？

疑問その１
手ぶれ補正している間、光学ファインダーでは、どう見えるのか？
ファインダーで揺れ揺れで、写真はピシッと止まるの？
望遠ならきついかも。
疑問その２
超望遠（純正600�oF4,シグマ800mm、シグマ300-800mmズーム等）
でもアンチ鮭は効くのだろうか？
疑問その３
テレコン付けてもASは効くの？　ミラー500対応ならF８まで合焦
可能なのだろうが、F11までは無理？
（EOS−１，３系はケンコーの使うとF11.F16でも合焦する時あり）

教えて偉い人。

>>205
勿論自分で交換式ですよ。
PCみたいにモジュールが規格化されてて好き放題組み合わせられる
ってのはカメラでも同じぐらい求められてると思いますってか、フィルムは
元々そうだったんだしねぇ。

画像処理部分だって、DSPもその上で走らせるソフトも全部完全モジュール化してさー。

>>207
ミラーもファインダーも揺れると？
稼動するのはＣＣＤだけじゃねの？

>>201
＞「写真はレンズで決まる」なんて言っていたけど、
実のところフィルムの影響のが大きかった。
デジ時代のフィルムであるところのＣＣＤが、
どれくらいの性能のものが採用されたボディであるかというのは、非常に重要。

勘違いされているので訂正するけど、フィルムとはすなわち「絵作り」。
フィルムにはベルビアやコダクローム64、SHINBIなど
個性豊かな画像エンジンをユーザーが選ぶ権利があり、そこが面白かった。
しかし、デジカメにはたったひとつの「フィルム」しか選べない。

ミノルタにはまずコダクローム的な絵を徹底的に極めて、プラスベルビアや
ベルビア以上の高彩度と言われる新型フジクロームを選べるといいと思う。
（ビビッド+NR強めを標準にして、ナチュラル+銀塩モードを追加する。）

レンズは、画質をフィルム以上に決定付けるのは間違い無い。

CCDの貼り付け位置って１/100ミリ単位で調整するから
簡単に交換ってわけには行かないだろ。

>>212
キャリブレートも規格化です。

>>211
そこまでいうのなら、レンズの差を実感できるサンプルをあげてくれませんか？
ネット上にはさまざまなサンプル比較サイトがありますが、
私の実感上、レンズよりもCCD+画像処理の影響度の方が遙かに高いです。

まずはサンプルを挙げてください。論より証拠。

>213
上下のズレならいいけど、CCDが斜めになってたら？

>>215
XYZ軸全てでミクロン単位で動くステッピングモータでキャリブレートする仕組みを
標準搭載するわけですよ(笑

そのモーターがあれば手ブレが（以下略

三次元ＡＳ！

>211
画質と一口にいっても、解像度、色、トーン等、
いろんな要素がある。
そして、これらの要素の良し悪しは、ほぼ、フィルム及び
ＣＣＤ＋画像エンジンだよ。

歪曲収差や、ボケ味、逆光性能の話なら別だがな。
これらは「画質」を語るにあたって、メインに来るものじゃないだろ。

>>206
CCD交換式デジカメは現存している。しかもミノルタ（ｗ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960903/dimage.htm
レンズユニットが脱着式だったものの、交換ユニットは発売されず。

まじめに挙げれば、Mamiya645AFDがある。
ttp://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/009prod_AFD.html
フィルムとデジタルを切り換えられるものだけど、
将来的に、デジタルパックのモデルチェンジもありえる。
ていうか、プロユースなら、デジタルパックのたぐいは、各社にあるか。

>>214
オレは>>211じゃないし、サンプルはほかの人に任せるけど。。。

レンズには色々な収差があるけれども、わかり易い例として樽型・糸巻き等の歪曲収差は
絞って改善するわけでもなく補正のしようがないでしょ。
あと内面反射の処理とか悪いとフレアとか発生するしね。
ほかには二線ボケとか口径食とか。

もちろんCCDや画像処理も重要だけど、CCDまでに到達するまでの
レンズが悪いと意味ないんじゃない？

個人的にはボケ味も重要。STFほすぃ…ｗ

レンズの影響が無いとは、もちろん言わないけど、
重要度は低いと思う。
せいぜい、７（ＣＣＤ＋画像エンジン）：３（レンズ）くらい
じゃないか？

一応レンズ比較ということで…（ミノだし）

ttp://ca.konicaminolta.jp/interview/020405/itv/index.shtml
↑の中の↓
ttp://ca.konicaminolta.jp/interview/020405/itv/cnt/itv_04.shtml

まぁ俺もガンバルわけじゃないですが、とりあえず参考として。

否曲は、銀塩もデジも同じように影響するけど、
色乗りはもちろん、解像度やボケなんかレンズそのものの味はデジカメでは
ほとんど出ないと思う。CCDやソフトが技術的にまだ稚拙だから。

RAW現像してると階調の出しやすさとかにレンズの影響が出るかなあ、
っつー印象はあります。
あとレンズのシャープ感と画像処理のシャープ感はやっぱり別物ですよ。
なんでやっぱりレンズ重要って認識ですね、あたしゃ。

RAWのみで使う人間から見ると、
素直な特性のRAWさえ出すエンジンさえ積んでくれればそれで十分です。
重要度は半々かレンズ6のソフト4くらいかなあ。
きっとjpegメインの人とは正反対かもしれませんね。

>>224
> CCDやソフトが技術的にまだ稚拙だから。
　稚拙というより、画像処理のさじ加減次第だと思う。
　今のコンパクトデジなんか、フィルムでは到底使い物にならないレンズを画像処理で
誤魔化してるのも結構多いみたいだし。

>225
同じＣＣＤ、同じ画像エンジン上で、レンズを交換しての
比較なら、「レンズで違うもんだな」と思うのは
当たり前ですよ。

同じレンズで、ボディを交換して比較したなら、ＣＣＤ、画像エンジンで
「ずいぶん違うな」と思うはず。

>>222
レンズにもピンからキリまであるが、明るいレンズは値段もそれなりだがいいよ。
やはり素材が良くないと後で調理してもダメだろうな。
そう言えるほどの腕はないが・・・
1眼の魅力は自分でレンズを選択できることであって、レンズより処理エンジン重視であるのなら、1眼タイプ（何処のメーカーかは知らんが）を使った方がいいんじゃないの。

少なくともレンズは値段差ほどの画質の差はとても感じられないな。
まずはレンズなんかよりも日進月歩のボディに金をかけて買い換えていく。
これ、デジタルの常識。

RAWで撮影するという前提であればメディアへの書き出し速度だけが重要かもよ。
>>211
回答その一
ミラーアップしているんだからファインダーは真っ黒です。
回答そのニ
純正ならメーカーが動作を保証します。
回答その三
はあ？
レフレックスはＦ８固定なんだけど。
AFセンサーの位置が重要なんだけど。

ｱｻﾋｶﾒﾗの記事読んだら欲しくなった。

*ist D が安い、、、
全てはαのデキを見て決めるつもりなんだが、それにしても１３萬ちょい
だとなぁ。

AS付きだから高くても売れると言うけど、ASのついている分高いって
わけではなくて、ファインダーやボディの質感もD70なんかよりは
確実に上の仕様なんだよね？で、アサヒカメラの記事からすると
20万円切る値段。だとすると、かなりお買い得？
でも、すでにistDも実売15万円切ってるからそうでもないか。

ASだけに+4万円までなら喜んでだす。
それ以上だとちょっと・・・
一眼はもともと高感度も常用できるから、それほど手ブレが
深刻でもないと思うんだよね。

http://www.tamron.co.jp/news/release/news0802.html
　↑
こんなのも、((手))になっちゃうなんて・・・・・ﾊｧﾊｧ

>>235
大きな変更はコーティングの変更だけか。
最近、シグマに押されているんじゃない？
A1は故障が多いからミノの品質管理にチョッと不安。

おいミノよD対応レンズも同時に3本くらいは出してくれるんだろうな?

同時発売のレンズの情報をくれ！ ＞ ミノ
お、お願いしますから下さい。 ＞ こにかみのるた様

同時発売はないと思うよｗ

>>237
専用レンズはリスクが高くて出さないだろう。
出すなら事前にアナウンスして盛り上げているはず。

デジタルは技術がまだまだ日進月歩で、ボディの買い換え頻度が高いから、
ボディ側に手ブレ補正のコストを費やすのが効率的とは必ずしも言えない。
手ブレ補正レンズを揃えていけば、後でどんなボディに買い換えても
その手ブレ補正資産を活かせる。

>>241
確かに、1眼デジのボディを5年以上（3年）使うことは無いよな。
でも、APS-Cをターゲットにしたレンズだと、将来フル規格に移行したらパー。

Ａマウントレンズをケンコーのコンバータを使って
ｋｉｓｓＤやＤ７０についてマニュアルフォーカスで使うってことはできるの？
αデジの発売まで待てないよ

>>241
効率って何よ？
価格で比較するべきでしょ？
ＩＳやＶＲレンズ一本でボディが買えておつりが来るという現実を無視しろと？
どちらの工作員ですか？
デジタル技術が日進月歩ならもっとＩＳやＶＲが安くなってもいいような。

>>244
低価格17.5mm〜の標準ズームにIS付けて、
DIGIC2搭載のKissD-Mark2とセットで15万円で対抗してくる
というシナリオは想像できんのか？

でも、光学式の構造上、そんなコスト削減は期待できそうにないから
やっぱりボディ内有利かもね。

でも、5万円程度のコンデジにもIS付いてるところからすると、そうでもないか。
いずれにせよ、他社が何年でボディ内手ブレ補正でコニミノに
追いつくかだね。

5年ぐらいボディ内でブレ補正技術をコニミノが独占できたら
シェアは大きく動くかもしれん。

手ブレ補正もｲｲがS3proのダイナミックレンジも惹かれる。
しかもあっちは高感度低ノイズで被写体ブレも防げるし。

フジコニタのα-3Pro激しくきぼーん　w

これぞ最強　!

このカメラが成功するかどうかはオールインワンの標準ズームの出来にかかっていると思う。
あとはウルトラとかスーパーとかハイグレードとかサフィードとかアンチシェイクとかCXプロセスとか。

このスレの人たちがキヤノ、ニコ、ペンタもボディー内手振れ防止機構を開発しているという記事を
無かった事として無視し、α７Ｄ有利等と言っているのはいかがなものか。

>>75
ああ、α７の予備機手に入って丁度よいかも。

>>244
>>242が心配しているように、数年でボディが陳腐化してしまうのなら、長く使えるレンズ側で対応した方が有利だな。
どちらにしてもαデジに積まれる手ぶれ補正の効果が分からないのだから、議論しても疲れるだけだな。
>>244がだいぶミノ信奉だが、最新純正レンズでしか十分な効果が無かったら、君の語るほどユーザーは増えないと思うな。
ところで君、ミノの工作員？αシリーズ持ってんの？当然、αには手ぶれ補正積んでないけど写真撮れてんの？

みんな！よ〜〜く考えてみろ。

銀塩初級機は、3万で買えるんだぞ。
次機キスデジが10万もしていいわけないだろう。

中級機のα7Dが15万もしていいわけないだろう。α7は、6万だぞ。

この年末に、次機10Dが9万で出てくるかもしれんのだぞ。どないする

>>254
次期キスデジが9万円、次期10D（５D？）が15万円超位から始まるだろ。
α７Dが20万円超ではなく、15万円で買えるのなら妥当では。
でも、間髪入れずにキスデジクラスを投入しないと、シェア回復は困難だろうな。

>>243
そんなコンバータ無いと思うけど？
仮に有ったとしても絞りはどうするんだろ？
ニコンやオリンパスのレンズをキヤノンのデジで使うと言うのは良く有る話だけど・・・

デジ一眼まだ高いよね。
キスデジ￥4万、10Dクラス￥10万、D70クラスも￥10万、α７Dも￥10万
でいいじゃん。
しょせん発展途上のジャンルで商品寿命はもって2年だしさ。

貧乏人うぜぇ
くさい
風呂入れ
オエェェェェェ

ASだけで待ってる訳では無いんだが、レンズがセット (別に APS 専用である必要は無いが)
で来ないなら、レンズ資産の無い漏れはどのレンズを買えば良いですか？教えて！偉い人！！
換算 30mm 以内からで常用出来そうなズームってそう多くないよね？

他社ユーザー（工作員？）にはミノのASってよっぽど脅威なのかしらん

キヤノでもニコでもISでもVRでも使って満足ならそれでいいじゃん。
わざわざミノのスレまで来て必死になにやってんだか┐(´〜`；)┌

機構的に非純正だからってASが利かないって事はなさそうだけど
仮に純正で３段分で他メーカーで２段分でも十分じゃない？

>>251
そうだよねぇ。
他社にはISやらVRレンズ既にあるのに、どうしてボディ内補正機構を
開発しているのだろうね？

>>259
17-35Gとか…ﾀﾞﾒ？

>>230
何に対する回答なのかわからんな･･
>>259
D70が良いと思うよ。ニコンがやっぱり良い。
俺はミノのレンズがたくさんあるから待ってるだけ。
発売予定のαデジがロクでもなきゃ*istDにするけどね。
これもM42レンズがたくさんあるからってだけ。
キャノンにだけはしない方が良いと思うよ。
商品も使ってる人もバッタもんだからね。

>>254
α-7のその値段はもともとありえないわけで。

>>259
現行では17-35mmF3.5Gか、20-35mmF3.5-4.5でしょう。

>>253
工作員ご苦労さん。
A1やA2のＡＳを体験したことないのかな？
店頭でもわかるよ。
他社がコンパクトデジで手ブレ補正を実現していても、それは撮像素子を
動かす方式ではないからね。
ISやVRレンズを買った人は、、、ボディーも買い換えてレンズも買い換えるのかな？
ISやVRをわざわざOFFして使うのは重たいだけですからね。
あーSSMも重いけどね。

ISやVRを買うお金のない他社ユーザーがASを目の仇にしているような気がする。
ISやVRの恩恵を知っているひとはわりと素直に認めてくれているんじゃないかな。
厳しい撮影条件を狙っている人と、横着したいだけの人だとモチベーション違う
んだろうけど。
ＶＲ一本だけでレンズ交換しない人は機種選択間違えていると思う。

以外とD100や10Dの後継機はE-1対抗でゴミ対策だったりして。
で、手ぶれ補正で１歩リードと思ったらゴミ対策で１歩遅れる、って事もあり得る・・・・

>>263
ごめんねー、A1持っているんだよ。
手ぶれ手ぶれってうるさいんだけれど、持ち方が悪いんじゃないの。
A1の手ぶれ補正は確かに便利だけれど、これに頼りっぱなしじゃまずいよね。
君が何を撮っているのか知らないけど、しっかり構えたり、３脚を使用することもあるんだけど。
別にまだ世に出ていないαデジを否定するつもりは無いけど、そもそもの基本性能が悪ければ手ぶれ補正が付いていたって誰も買わないよ。
フジのS3proだって１０月発売で仕様を公表しているのに比べて、ミノの姿勢は誠意が無いよな。
俺もαデジが良ければ買足したい口だけど、ミノ最高と実物も見ずに訳も分からずに騒いでいるマインドコントロールされた奴の話は聞きたくないな。

17-35mmF3.5G が買えれば (ないし、持ってれば) 悩まないんだけどさぁ、
20mm だと換算 30mm だし、ちと哀しい。ミノが 18-35mm 程度の*使える*
レンズを同時に出してくれると信じよう。(笑)
せめて他社向けはアナウンスのあった、ツグマの 18-50mm F2.8 EX DC が
同時に来てくれれば良いなぁ。
手ぶれ補正が神なら、ペン太やミノはとっくに絶滅してておかしくないハズ
なんだが、結局、それだけぢゃ決らないんだから、アンチや工作員もマターリしれ！
未だに仕様もわからんカメラに張りついて楽しい妄想の邪魔しなさんな。藁

>>264
IS VR 買う人は良いモノにお金を出したい人だから
ミノが本体にAS内蔵したりしたらミノも買うかもしれんね
ASレンズを作って売ってる方が儲かるだろうに
ミノもケツに火がついたか

レンズ内手ブレ補正は既に特許押さえまくられているだろうから、ボディ内補正にしたほうが
儲けがでるとコニミノは判断したんだと思う。

ここのミノオタって矛盾してない？
手ブレ補正を崇め奉れば奉るほど一切手ブレ補正が出来ない事に決定した銀塩αを糞だ糞だと貶めてる訳でしょ？

>>269
ミノルタ版光学式手ぶれ補正は、APS一眼で採用するつもりだったらしい。
テストモデルまで仕上げたが、市場の縮小により発売は断念したとか。

元々素晴らしいαが、手ぶれ補正でさらに良くなるねと言ってるんだよ。
君は「神」以外は、全て「糞」だという価値観なのかい？

あぁそうか･･真似できないわけか
レンズ揺するくらいのことで特許取るなよキャノン
てなると、素子揺するくらいで･･となるが
あまり特許で固めると、良い物が普及しないから困るね
ビデオじゃ光学ASは当たり前なのに･･
どんな内容で縛ってあるんだろうなぁ

＞272
「ＡＳで起死回生、市場独占」なんていうキチガイが一杯いるからさ。
じゃあ銀塩α投売りは手ブレ補正が出来ないからなのか？と。

このスレに常駐しているアンチ・ミノオタってなんなの？
実生活で寂しい思いしているんかいな。
手ブレ補正は無いよりあった方がいいに決まっている。
レンズ側の手ブレ補正が＋４万円なら誰でも迷わないんじゃな？
ただそれを数本揃えるとなると痛いですよね。

>274
キチガイが一杯いたとして・・・それが何？
君がこのスレを見てる動機は何だい？

ありそうもないことで勝手に盛り上がりやがって、
許せないってか。

ASはあるに越したことないが俺的にはファインダーの見え具合がist-D以上かどうかのが重要でつ。
以下だったらｶﾜﾈ。

銀塩αで手ぶれ補正できないのもちょっとかなしい

ファインダーが大きくて明るくてMFしやすいかどうか

フラッシュがα７と同じかどうか（α７０方式だったらクソ）

ファインダなんて実際たいした問題じゃないよね。

>>280
ﾌﾟｯ

まぁ少々暗くても構わないとくらいは思うが･･
それより結果の画質ってだけだが
だからD70は売れてるんだろって話ね

>>281
おまえはかわいそうな感じがする。

>>280
αシリーズを使っているとD70のファインダには不満を覚える。
君は使い比べたことが無いようだね。
それでもD70が売れているのは、他の要素が価格に見合うレベルにあるから。
お年寄りにカメラ愛好家が多いが、ファインダには同じような不満を持っているんじゃないのかな。

とにかくファインダ倍率0.95以上！

銀塩と比べて満足できるファインダー付いてるデジ一なんてあるか？？

＊istDが売れるのは、あの大きさと「他機よりマシな」ファインダーのみ。
＊istDでさえ、見やすいとは思わないでしょ？

ペンタユーザーがLXのファインダー知ってるのと同じで、
ミノユーザーはα-9のファインダー知ってるから、デジ一に対する
ファインダーへの要求は高いと思うよ。

＞281
プッはいいんだけど、口が臭いよ、キミ。

キヤノオタ、ニコ爺もＦ-1、Ｆシリーズのファインダーを知っています。

つまりデジになることで
見えの悪いファインダーには目を瞑っているわけだ。
ん？目を瞑ったら撮れんな。

撮ってみないとブレ補正効果が分からないのはＡＳの弱点かもな
（ライブビューが出来れば別だか）
ＩＳ，ＶＲの利点はブレ補正によりファインダー像が安定する事なんだが。

いや〜　発売前から熱いねぇ。
本当に出るかどうかも、正直わかんないよ。

ファインダーがいいから買うとか、
ファインダーの見え味が悪いから買わないとか実際はそんな人ほとんどいないよ。
それしか取り得のないカメラがそこを必死でアピールしているだけだよ。
ファインダーがいくら良くても画質の悪いカメラは売れません。

疫病神ｱﾆﾒ少女が降臨すると一気に熱も冷めるよｗｗ

どうせ以前のＭＦカメラと比べたらＡＦカメラのファインダーなんかどんな優秀なのでも糞なんだから。
カップラーメンの乾燥野菜の質を比べてるようなもんでしょ？
やっぱりデジの肝はＣＣＤの質とサイズだと思うよ。
α-9Ｄに期待だな。

結局、AS搭載は見送りじゃないかな。
技術面あるいはコスト面のハードルが高すぎたということで。
レンズ固定式と交換式との違い、CCDの大きさの違いを甘くみすぎた？

>>290
とはいうものの、本当にブレているかどうかは大きく拡大しないとわからないよ。
ファンダーでブレているかどうかわかるくらいの厨はこのスレにはいないと思います。
α7Dに期待する一つはファインダーかもね。
既存のレンズが画角変化や描画はなんともね。
一部のプロにはそろそろ貸し出しが始まるのかな？

この場に及んで
>>291
>本当に出るかどうかも、正直わかんないよ。
なんていっているアンチが気の毒。
発売時に店頭で触って頭に血が昇る姿が思い浮かぶ。
今のカメラのローンが終わるまではじっと我慢するんだな。
オイラはSSMのローンが終わったのでじっくり焦らず待っていますよーだ。

>>295
スレのどこの流れを受けての“結局”なのよ？

>>296
実際にぶれているかどうかは別として、ファインダーを覗いてシャッターを
半押しした瞬間に像はスッと安定する快感はＩＳやＶＲを使って見ないとわからない。
特に望遠系では効果絶大、安定した像が見えるのも「ファインダー性能」のひとつでは？
全レンズで使えるＡＳの利点は認めるけど、やはりこの機構は「ＥＶＦ＋ライブビュー」
が可能なカメラにこそ最適なシステムではないでしょうか？

>>295
お前面白い

ひょっとしてL版厨ですか？
完璧と思って四つ切以上に引き伸ばすとガクッってくることあるよ。
ましてや全紙となると。
>>299
脳内所有ですか？
安定するまでのタイムラグって何秒くらいですか？

α-７で「全レンズＡＦ−ＭＦシームレス切り替え」をぶち上げたものの、市場の
反応は冷たかった。今回の「全レンズぶれ補正」がその二の舞にならない事を切に
願うのみ。

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　　 |:::::::::::/ι |/　 |ﾉ　|/　　　∪　　ヽ:::::::::|
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　　|:::::::/ 　　　＝＝　　　　　＝＝　　　 |:::::|
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　　|　=ﾛ|　-=・=- 　/　　ヽ|　-=・=-　|ﾛ=|::| 　　　オイラはSSMのローンが終わったのでじっくり焦らず待っていますよーだ。　
　　|/　　l　　　　　/　 　　｀ヽ　 　　　l　　 |
　／　　　ー── （●＿●）───　　　＼
　|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　 　　|　　　　　 　
　|　 　∪ 　　　|--￣｀´￣--|__　　　　∪ . ｜ 　　　　
　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|　　　
　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　　
　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ＿／　　　

「全レンズＡＦ−ＭＦシームレス切り替え」と「全レンズぶれ補正」じゃ、インパクト全然違うだろ。

>>301
俺のは１〜２秒ですけど何か？。初期のヤツは安定せずにユーラユーラ揺れて
気分が悪かったけど、新しいヤツはピタッ安定するよ。
αしか持ってないのなら、キヤノンでもニコンでもいいから店頭で確認すべし。

キヤノンみたいな勝ち組なら妬まれても
しょうがないけど、ミノルタみたいな弱小メーカーに、
これだけアンチがいるってのは、影響力だけは
あるってことだなあｗ

ミノルタは、不可能を可能にするときが（たまに）あるからな。

ＡＳは、他メーカーのユーザーにとっても、
無視できない存在なんだよ。

ミノオタは虐げられた民族だから、たいていのことは許される。
しかし、「これで天下をとる」なんて言い出すと、
他国の国旗掲揚にブーイングする某民族と同じで反感を買うよ。

ISやVRの信者が反乱や造反を起こすでしょうから。
中古がいっせいにどっと流れてきたりして。
ISやVRって安定するまでに１から２秒もかかるんだ。
ちょっと可愛そうですね。
激しく同情します。

ISやVRまんせーでASだめぽって人は、キヤノやニコが、
ボディでの手ぶれ補正機能デジ一眼出してもｲﾗﾈってわけですねｗ

ユーザーは要らないらしいので、開発やめたほうがいいですよ→キヤノ＆ニコの中の人

あいたたた・・・。
なんじゃそりゃ。

α７ＤのＡＳの効き具合が、どんな感じか今は
全然分からないから、なんとも言えないとこだけどね。

>>310
ISやVRの中古価格がどーーーーーーーーーーーーーーーーーと下がるでしょう。
重い高い暗いということになるから。
だから激しく抵抗しているんだと思う。
実は中古として売るときの価格維持が最大の狙いであり関心事だったりして。
キヤノンやニコン一番恐れているのは爺を怒らせてしまうことだと。

ファインダー像が安定するのが、レンズ内補正のメリット。

全てのレンズで補正が効くのが、ボディ内補正のメリット。

どっちがいい？

>>307
ニコ、キヤノユーザーには元αユーザーも結構多いからね。
別れた女のその後が気になる　みたいなｗ

それより未だミノにしがみ付いてるヘビーユーザーってどれくらいいるのだろう。
俺の周りではデジ移行をきっかけにどんどんよそに逃げちゃったよ。
もっとも、下取りが安すぎて、カメラ、レンズ死蔵したままの奴多いから
これをきっかけに戻ってくれるといいんだけど。

>>312

とりあえず500mmレフを手持ちで６０分の１きれる程度みたいよ

>>309
連れのニコンのＶＲ70-200使った事あるけど、半押しした瞬間に安定したよ。

正直、α７Ｄが大成功を収めることはなさそうだ・・・・。

でも好きな奴には、たまらない魅力があるといった感じか。。

>>307 0k21O+E
アンチが騒ぐのは勝手だからこの板はそっとしておいてくれれば
いいのに。

>>312 0k21O+EG
A1やA2と同等もしくはそれ以上じゃないの？

>>314 0k21O+EG
ファインダー像が安定していることが重要なの？
構図確認に安定もヘチマもないけど。
そのために平均２０万円/本を３本も買えないよ。
勝負あったようですね。

α7DのASってCCDを最大で1cm近く動かすって、朝カメだかで読んだけど
広角レンズの場合、周辺が流れたり光量落ちとかしないのかな？
早くサンプルを見たいですねぇ。

>319
望遠になるほど、グラグラ揺れまくるから、
覗いた像がスーッと落ち着くのは重要。
α７Ｄ、ファインダーも揺らしてくれればいいのに・・・無理か。

>>318 ID:0k21O+EG
よっぽど大成功されると困るんですね。
ライバルの成功を喜べないなんて随分了見の狭いんですね。
もっともKissDigital見たいに扱われたんじゃ不本意だし。
D70みたいなローエンドと比較されるのも困ったものだし。
辛い立場ですね。期待されているというは。
腰を抜かしてください。最終仕様と定価が発表された時に。
色んな意味で世界最初になるから。
ところでKissDigital や D70って何が世界初なのですか？
ローエンドってこと？

>320
広角レンズになるほど、動く距離は短くなるから、
あまり影響ないのでは！？

いいんだ。おいらマイノリティが好きだから。
α-7ＤがだめだったらE-1いく。
メジャーに背を向けて生きていくよ。

>322
ん？なんでオレをアンチだと思ってんの？
やめてくれよ・・。
まるっきり逆なんだが。。
オレ自身は、α７Ｄめちゃくちゃ楽しみにしてる。

絶滅危惧種で共食いをしないように

レンズでの補正は補正しないときでもレンズの重さに耐えなければ負け。

>>319
気持ちはわかるがこの場ではあまり必死にならんほうが。
ＩＳ、ＶＲにも利点あるんだから素直に認める位の余裕を持ちましょうよ。

昔のAFはレンズに内臓だったなぁ･･
いつの間にやら本体内蔵が当たり前になった

>>327
まさかα7Dは本体の重さに負けたりせんだろうな

なぜマイナーな貧乏臭いミノがこれほど叩かれるのか？

例えばチョンがＧＮＰ世界2位になって日本の女が出稼ぎに行ってチョンのにんにく臭い男に抱かれたり
サムソンがあこがれの製品になっちゃったりヒュンダイに乗るのが生涯の夢なんかになっちゃったりしたら嫌でしょ？

>>329
それってコシナとかキヤノンＡＣレンズとか試作品レベルの話？
逆にＡＦモーターはレンズ内蔵が当たり前になりつつありますね。

　　彡川川川川三ﾐミ　〜
　　川｜川＼　　／｜　〜　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|川‖U ◎--◎ |　　　 ／
　　川川　　　　3　　ヽ　＜ 　 ボディー前プルプル
　　川川　u∴）〆（∴）　　|　
　　川リﾉ、＿＿＿_,ノ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　） 　　プルプル
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／　　
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

まあ正直ミノ信者いじりしてるだけなんだけどね

>>331
言いたいことは解るが、低俗な犯罪者か
自己愛を愛と錯覚してる様な知能の低い人種の理論だな･･

ミノスレが叩かれる理由。

ミノオタ＝火病(ファビョン）→叩くとウマーな反応

>>332
そうだったかなぁ･･
マウントが同じならどのマニュアルボディにも装着可能な
AFレンズってことで、レンズサイドに測距センサが付いてるヤツ。
いろんなズームがあった様に思うが･･
AFモータに限らずマウント自体を電子化すると
レンズ側に駆動部を設計しなきゃいけなくなったってのもあるね。
ま、それは仕方なくって感じじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,,,,,,,,,,,,
　　　 　　　 　 　　 　 　 　 ﾐ　　　 :ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,,,,,,,,,,,,;;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） ニコ爺　　「おや！お仲間をお釣りですか？」
　　　　　　　　　　　　　　　（ ~￣|￣）
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧（（∧ミノルタン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ キヤノ厨
　　 （　 ｀д）　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ. 　 　 　　　　　|　　〜‐　　〜‐　 |　　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ　　　　　-〜 　|　　　　 　 　 　 　|　　〜-　　　　　　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　 　J　　。゜．　‐〜 　J　　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　 ∧＿∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　　<ヽ｀∀´>　　　〜‐　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　 　 と、 #　 つ　　　　　 　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　（　#/　　　　　-〜　　　　　　 　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ~~フ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　ﾚ'
　　　　　　　　　　　　　　　半島系ミノオタ

おれもAS、7D発売に間に合わないような気がする。
今回は見送ります、とか言って、9Dに期待を持たせて結局頓挫。

淀.comで調べてみたんだが

コニカミノルタ
AF アポテレズーム 70-200mm F2.8G(D) SSM 特価：￥249,900 20％引 (税込)
ニコン
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G (IF) ブラック 特価：￥226,800 20％引 (税込)
キヤノン
EF 70-200mm F2.8L IS USM 特価：￥235,200 20％引 (税込)

こうして見るとミノの70-200mmはボッタクリ価格だよなぁ
レンズ側に手ブレ補正無しでキヤノンより\14,700、ニコンより\23,100高いんだから(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>340
最短撮影距離がどのくらいか知っていますか？
激しく恥ずかしいですよ。

それに売れる数が違うから高いのは仕方ない

>>342
売れる数の違いったって、
千本に対し百万本とかの差があるなら量産効果もあろうけど･･
価格っていうのは原価から算出されるわけでは無いよ
無論、薄利多売の場合は原価が最重要だけども
プロ向けヲタ向け商品だからね　売れる数はたかが知れてる

>>341
確かに焦点距離だけ並べて比較されてもなぁ。(笑)
でも普通の人達の多くはそうなんだろうけど。

かくいう漏れもレンズ修業中の身で、先達の経験を元にした御言葉を得たいと
考えるのだが、このスレでは無理でつか、、、

いや、話が違うんだって
ミノルタは今回初めてのSSMだから開発費回収しなきゃダメなわけで
プロや一部のハイアマが買って元が取れてるなら
次回からは値段設定が下がるはずだよ

プロは今更ムリでも、ハイアマ層をもっと取り込まないとこの手の高級レンズは
売れないよ。現状では開発費の回収には程遠いと思う。ＳＳＭレンズ使ってる人
見たこと無いもん。画質は最高！でもコスト無視してまで購入してくれるような
ヘビーユーザーがミノルタには今殆どいないんだよなあ。70-200にしてもあと10万
安くしても丁度いい位だと思う。

ミノルタじゃなきゃ出せない味があるんだよ。
だからいくら高価でも俺は買うYO

>>341
最短距離が長くても安いレンズの方がいいんだけど･･･。
誰が見たってSSM安いとは思わんだろう。
まぁ、多分買うけど。

20万Overのレンズを買おうという客が、
機材の使い勝手よりも、1万2万の差を優先させることは
ないだろう。
それに、ボディは蓑の方がずっと安い【自虐】から、
トータルでは差が無いと思う。

あ、ここは7Dスレだったか。
じゃあボディが安いとは言えんなぁ。
安いのは銀塩の方だから。

明日でコニミノ１周年でつか、もそっと情報くれんかのぉ。
『藻前ら、12-36mm 一緒に出まつよ！』とかで良いンだが。
別に『実は 12-48mm ですた！』とかでも良いけどさ。

今αsweetのレンズセット買ってしばらくフィルムで遊びつつ
α7Dのボディを待つっていう初心者貧乏大作戦は間違いですか？

10Dの後継が800万画素でくるから、600万画素のα7DはAS付きでも
10Dと同価格帯になると予想。16〜18万円が発売時の実売か。

>>352
間違い。

そして2005年春にKissDの後継が800万画素10万円、もしくは
600万画素7万円で登場するから、同じく600万画素のα7Dも
時期を同じくして14万円まで値下がりというシナリオ。

＞16〜18万円が発売時の実売か。

高い！

>>353
正解を教えてください。

>>356
α-7をかってﾏﾀｰﾘ待つのが正解でふ

>>357
そんなお金は無いので苦肉の策なんですが。
レンズにお金をかけるのは二年後とかですよ、たぶん。

α７は今安いよ。
銀塩ポジの素晴らしさは一度経験しとかないとな

>>354
あすこのヤル事だから Kiss Digital も当然、同じの使った八百万画素でしょ。
自前調達のトコは強いねぇ。
10D の好景気がフルサイズで来たら悩むけど、その程度の画素数の差なら気に
ならん。でも、ミノの売れ行きには影響するんだろうなぁ。

>>352＝>>358

>>357は冗談だけど、α-7Dは銀塩7と写真を撮る部分での操作性が
同じっぽいからすんなり移行できるかと。

お金がないなら中古でsweet（出来れば２の方）と50/1.7や50/1.4（I）とかだったら安く手にはいる。
507とかも良いかも。
よく言われる事だけど、50mm単焦点は便利だし色々と勉強になるのでお奨め。
デジでも（多分）使えるし。

いずれにしてもレンズセットは奨められない。
資産として使えるようなレンズを買った方が良いとおもうよ。

ASを活かして、街の夜景をとりまくる予定。
こんなの待ってたYO！

>>361
なるほど。分かりました。
ありがとうございました。

>>360
オリのE-1やニコD70の時みたいに、α-7Dにも何かぶつけてくるんだろうね。

ミノもその辺りを警戒して製品発表時期を見計らっているのかも。

>>364
まだ噂でしかないけど、10D の後継機種は９月発売で連写性能に優れた800万画素機
みたいですね。
ミノは後発だし、次期を見計らっているゆとりは無いと思うので、なかなか情報が
来ないのは単純に開発が遅れてるだけかも？(笑)

漏れは天の邪鬼だから、少々デキが良くてもキャノンに転ぶことは無いな。でも、
世の中は画素数が機種選択の決め手になる人が多いみたいだから、ミノの苦戦は
目に見えてるかも。ついでに IS 憑き廉価版中望遠レンズが同時に出てきたりして。

>>364
D70に何ぶつけてきたっけ、黒Kiss？

α−７ｄｉｇｉｔａｌ、今から画素数変更は
いろんな意味で無理だろうから

２ヶ月後に発売されるα−９ｄｉｇｉｔａｌが
８００万画素なら３０万以下でＯＫ牧場？

D70には黒kissしかなかったね･･
甘く見ていたんだろうなぁニコンを
ミノルタに対しては残るα顧客を取り込まなきゃならないから
今回ばかりは凄いのを充ててくるだろうな多分
連写性能の優れた８００万画素が１５万だとしたらまだ良いけどね･･
店頭でαデジを手に取るのはキモいヲタばかりで、
人だかりのファミリー層はキャノンを手に取っている姿が･･
まるでRD3000発売のときのNikon_D1の光景

>>367
600万画素が800万画素と同サイズで重さが同じなら変更可能かも
ただ、確かにROMだけ先に大量に焼いてあったりすると･･
さばけるまで600万画素が市場に流れるのかもね。
コニミノになってもミノルタロゴのカメラがあった様に。

>>367
α−９ｄｉｇｉｔａｌってあ〜た、α−７Dが何時出るか、本当に出るかどうかも含めて不明なのに、
よくそういう事を考える余裕があるね。「２ヶ月後に発売されるα−９ｄｉｇｉｔａｌ」2年後の間違いではないの？

いや、他者の出方次第でα９Ｄの発売は７Ｄの二ヵ月後、
ってパターンも在り得る
結局はハード的な品質の差だけだろうしね。違いは。
デジってグレードを測る尺度が難しい。
連写性能と画素数だけならＤ７０って高級だろ。
ファインダなんてそれほどコストかからないのでは？
そこにコストを費やしてないってことは
市場に求められていないってことになるかもしれん･･
ま、今判り易いのは、フルサイズか否かかな。
キャノンがCMOSのくせに高く売るからややこしいね。

>>365
800万画素ってことはx1.3のCMOSかしらん。
イメージサークルが変わるとブーイング出るからx1.6かな？

>>366
黒kissと、クラスは全然違うけど1DMarkIIもね。

αsweetデジは出ますか？

出ないけど２年もあれば出すと思う。出さざるを得ない。
もしくはミノのくせに早めに気が付いて、
AS機能を仕様から落としたモノをSweetとして出すのでは？

ROMって何よ？
EEPROMだべさ。電気的に消去可能なプログラム可能なROMだよ。
だからいつでも変更できますって。
むしろ連写用のメモリー量が微妙なのだ。
画素数が増えれば連射枚数が減るのが当たり前なのだけどそれは許されない
からな。
メモリー価格は発注時の量によって決まるよ。

やはりα7Dよりα9Dのファインダーのほうが見易いんですかね？
発売順序が前回のように９から７ではなくてデジタルだと７から９になるから
複雑だ。
どんな差別化をしていくんだろう。

>>375
そうかもしれんなぁ。
でも原価でたかが数万円程度であろう商品のためにROM変更作業を施すのか？
発売後に即ダウンロードさせて、さもVer.UPしましたってフリでもするか

>>375
フラッシュメモリーだと思う。600万画素の設計のまま800万画素に載せ換えると
すると連写性能が DiMAGE A1 -> A2 みたいな事に。

皆の衆。コニミノ営業マンからの福音だ

フォトキナには外側は完成型の製品を展示するらしい
α機だかβ機だか知らないが、とにかく一応動くものを展示予定だとか
ただ、試写して公開できるかは不明と言ってた

…それまでに何かの発表あればいいなぁ。発売延期とかでなく

＞いや、他者の出方次第でα９Ｄの発売は７Ｄの二ヵ月後、
ってパターンも在り得る

絶対に、ありえん。ちょっと考えればわかること。

>>377
発売が延びる原因ってハードウェアよりもソフトウェアだから
初期ロットは発売直前になってやっと入るのもよくある話だよ

>>380
キヤノンと違って開発スタッフ少ないからねえ

http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040802.htm
↑
おまいら、こういうの積んで１２月頃発売鴨よ

>>378
そりゃやっぱりα機だと思う。
通常は社内テストがαで社外テストがβなんだけど、
商品名の都合から入れ替わっているから。
ということはそろそろプロ向けや雑誌記者向けに貸し出しが始まるという
噂は本当だった！
ガクガクブルブル。

>>381
少数精鋭とも言うが。
７と９とで差別化を図るとすれば何か楽しみです。
５か１１かも気になる。
最近命名規則を変えてきてもいるし。

>>360
その代わり、ミノルタとニコンはレンズを自前調達できます。
なんでも自社開発しようとしてアンバランスな機種になるより、
CCDなど自社調達できない部分はあっさりと他社に任せてもらい、
一番良い部品を選択するミノルタの判断は正しいでしょう。

>>381
その数多い開発スタッフの作り上げた自信作がIXYLやKissDですか…？

ディマージュXやα-7Dのようなユーザー本位のカメラは、
いつになったら出るのだろう？EOSの中期はそういうスタンスだったのでは。

＞379
フォトキナっていつ？
そこで試作品でしょ？
発売が秋だから8月終わり頃？

＞385
ニコもミノも現在はレンズ外注だよ。

>>387
>>385の脳内世界に何を言っても理解はされんよw


>>385
＞その数多い開発スタッフの作り上げた自信作がIXYLやKissDですか…？

さして有能とも思えない、せいぜい並みの開発スタッフの作り上げた自信作がXシリーズやGT28-200mmですか・・・？

＞なんでも自社開発しようとしてアンバランスな機種になるより
あなたミノルタレンズが硝材から独自一貫生産がどうとか虚構を妄想して自慢してませんでしたっけ？
褒めちぎる内容そのものが矛盾しているんですが、やはり根幹は
『　ミ　ノ　ル　タ　様　な　ら　何　を　や　っ　て　も　偉　い　』
ということを言いたいだけ、と理解してよろしいですね。

>>382
単なるセンサーだよ。
肝心のアクチュエータとアルゴリズムの開発が難しいわけなんだが。

>>386
九月末です
…あれ？秋って十月までじゃあ…
秋発売が、先月発売の雑誌では晩秋発売になっていたので
そういうことですかねｗ

http://www.koelnmesse.jp/photokina/

>>386
おいおい、今年のフォトキナは９月２８日からだよ。
今年のボーナス商戦は全てフォトキナから始まるってとこかな。

もう街着れないyo!!

TC-1で御布施しとくか...

秋の運動会シーズン前の発売を目指さないのかな？
最近はお受験の影響で春に運動会を済ませるところが多いけど。
冬のボーナスシーズンだとちょっと早いような。
発売直前に「諸般の都合により延期」っていうパターンがカメラ業界に
多いけど。
α7とマータリ楽しむ時間が増えるだけかも。
たまにはフィルム通してやらんと可愛そうだ。

>>393
>秋の運動会シーズン前の発売を目指さないのかな？
目標では既に発表・発売ってとこだったと思うが・・・
まあ、そう簡単に行かないのが新製品開発って所なんだろけど、少なくてもフォトキナ１ヶ月後
すなわち１０月末から１１月頭には発売開始しないと、マジ、ヤバイだろうな。

誰かＳＳＭがプリンターかコピー機で支えてやってくれー。
キヤノンやニコンはＡＳをＯＥＭ受け入れしてやってくれー。

だめだ。一言言わせてくれ。

>>385ウザイ。

つうか、ASはじっくり開発して良いから、取りあえずD70相当で良いからAマウントデジ一眼を出すべきだと思うのは俺だけか？
俺はAマウントレンズ持ってないけど、ほんと見てられんよ。

いきなり廉価機種は無理だろ。D70みたくバカ売れするものになるとは
思えない。ミノユーザーだって待ちきれなくてE-1やＤ70いった奴も
大勢いるから。残ってるのは高くてもいいものなら買おうという
やさしい奴らだよ。
まぁ出たものを見てから他メーカーにうつるかどうか考えてるだけかもしれんが、
もう少し信じて待つよ。

>>397
そんなの売れるわけねー。

>>398-399
確かにそうかも知れんが、今後D70とかKissDとかペンタとかオリが出す予定の普及価格帯デジ一眼でも
それなりの売り上げを上げなければ、コニミノのデジ一眼ビジネスは成り立たない訳で・・・
とにかくコニミノの場合、現状では市場に１台もデジ一眼が無い訳で、今は、如何に早く市場に出すかが重要だと思うのだが・・・

早いタイミングってのはいいけど、出た製品すぐに回収とかやってしまったら、
それもクレームが来た分だけこっそり修理とかやってしまったら、
デジカメ事業自体終わってしまうだろう

>>400
ここまできて他社とカブル機種出すことないと思うけど…

甘ﾃﾞｼﾞもAS付で出してほしい

しかし、10D後継が×1.3できたら、それよりも明確に低い価格設定でないと
売れ行き的にはツライな・・・D70よりもノイズが少ないようでないともうアウト。

10DやkisｓD後継は×1.3でこないと思う。

だってﾃﾞｼﾞ（APS-C）専用レンズ持っている人怒るよ。
純正EF-Sだってあるし。

キヤノンＶＳソニー（ニコン、ミノルタ）のＣＣＤ代理戦争？

>>402
>甘ﾃﾞｼﾞもAS付で出してほしい
確かに、それは同意だが・・・もしも今年度中に甘デジでAS出せたらコニミノにも勝機は有るな。

ちなみにCLEでもHEXARでも良いからMマウントデジでASを出したら、もっと勝機は有ると思うのだが、そんな余裕は無いかな？

>>406
ASが値売りできる内容なのか否かで状況は変わるからなぁ･･
ASによっていくら高く売れるのか。
その分を差し引いたほうが魅力が出るか否かだね。
でもマーケティング下手な上にコストダウン下手な会社だから、
ひとまずAS乗せたまま下手にジタバタするだろうね。
てことで、甘Ｄにはまず間違いなくASを載せてくるとは思うよ。
>>404
素子のスタンダードは概ねAPSCなのだろうか･･
何年か経つと結局フルサイズが主流になって、
「昔はデジ専用とか言われて高いレンズを買わされたなぁ」
なんて話になるのか？
ミノルタのＶレンズみたいな運命かもしれんね

無い。

スレ違いかも知れませんが、価格ドットコムで調べると「ＲＥＤ−ＫＩＮＧ」という会社が出てくるのですが、ここと取引して詐欺られたとかいうのは聞いたことないですか？？
大丈夫ですか？

>>385
> その代わり、ミノルタとニコンはレンズを自前調達できます。
> なんでも自社開発しようとしてアンバランスな機種になるより、
> CCDなど自社調達できない部分はあっさりと他社に任せてもらい、
> 一番良い部品を選択するミノルタの判断は正しいでしょう。

受光素子をミノの要求に合わせて開発してもらえるような影響力・資金が
あれば問題ないんだろうけど、出来合いモノを購入してるとこんなことに
なるんだけど？画素数の差を気にしないで購入する人がどれ位居ると思う？

ところで、385 さんはどんなレンズ資産を持ってるんでしょう？と言って
みるテスト。

ttp://www.dpreview.com/news/0408/04080402dynax7interview.asp
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Fnews%2F0408%2F04080402dynax7interview.asp&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

>>381

この業界ではないんだが、職業プログラマーとして一言、言わせて
くれェ〜！(笑)

> 発売が延びる原因ってハードウェアよりもソフトウェアだから

開発前に立てた工程と仕様がきちんと守られての結果なら、その言葉を
真摯に受止める必要があるのだが、ハードの遅れと仕様変更のシワ寄せを
モロ受けるのは俺達なのだぁ〜！！

Z3 で CCD が小さくなって手ぶれ補正効果が上がったなんて言ってる
から、APS サイズで実現しようとすると現場の状況が目に浮かぶ気が
する。ガンガレ、ミノ！ガンガレ、プルプル担当プログラマー！！

>>411
ほう、とりあえず最悪年内中で、フォトキナ後できるだけ早く発売すべく頑張っている様だわね。
ASの移動距離が1cm以上と言うのも本当なんだね。

ヨーロッパでもEVFとかLive Viewとかが話題になっていたのが面白いね。
で、結局Live Viewについては、どう書いて有ったの？
今ひとつ英語のニュアンスが解らなかったなぁ。

こっちがちょっと見やすいかもな。
http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Fnews%2F0408%2F04080402dynax7interview.asp&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty

アンチシェイクの直訳の
「CCD変更型反振動機能」
ってなんかｶｯﾁｮｲｲな。昔のSFに出てきそうだ。

デジ壱染之助染太郎

We concluded that it is not suitable to use it as a dust reduction feature.
Instead we will employ anti-statistic treatment for parts used inside, like a shutter unit.

私たちは、ダストリダクションとしてそれを使用することが適切ではないと結論を下しました。
代わりに、私たちは、シャッタ・ユニットのように、内側に使用される部分のための反統計処理を使用するでしょう。

ともあれ、ASがダストリダクションにはならないって事は解った。
2行目がよく解らんな。反統計処理？

>>417
静電気防止対策されたシャッターの様な部品
ってなところかな？

違うか。
シャッターなどの部品に静電気防止対策をする
かな？

あ、statisticって静電気を帯びるてコトか。なるほど。

ミノルタってASって言うのが好きらしいね。
頼むから（CCD手ぶれ補正に断念して）AS搭載とはanti-statistic搭載の事でした・・・
何て事にならない様にしてくれよ。（笑

それを実際にやったらネタとしてはなかなか壮大で評価が高いと思う。

そういや
http://www.dpreview.com/news/0402/PMALive/KonicaMinolta/DSC_1207.jpg
の背面液晶の左の上から２番目のボタンに|□|のマークが有るけど、
このマークって普通ライブビュー表示切り替えじゃなかったっけ？

LCDのON/OFFだな。普通は。

撮影中のLCD ON = ライブビューじゃないの？
それとも再生時のLCD OFF？メニュー時のLCD OFF？・・・どちらも必要無いよね？

確かにそうだな。

デジ一眼でLCDのON/OFFボタンなんてある機種は・・・・・無いよな。
ということはだぞ撮影中もコンパクト機みたくLCDがつきっぱなしが標準なのかもなー。
液晶サイズもでかい上にASもプルプル・・・・バッテリーの持ちが激しく心配

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/08/17/imageview/images694237.jpg.html

みんな。もう諦めようよ(涙)

>>425
撮影直後のデータの表示用じゃね？

>>429
さよなら( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

オレは残るけどｗ

ミラーアップしてライブビューできる、といいなあ、なんて、言ってみるテスト。
液晶のチルトもよろしく。

>>428
使いづらそうなメニュー周りだなと思ったらニコンだった。
ほっと一安心ｗ

撮像素子が動くということは,イメージサークルより大きな撮像素子が必要なの？
そうであればＡＰＳ−Ｃサイズの素子で,光学系が１３５というのがナイスな
カップルなのかもしれませんね.
ＡＳさせるためだけにフルサイズより一回り大きな撮像素子を注文することに
なるのか？
>>427
EVFは諦めたけど,ミラーアップのライブビューが可能なんじゃないか？

433はちっと勘違いしてるようだが、APS-Cサイズの素子でASした場合、
必要イメージサークルはAPS-C最適解より広くなる。

つまりシグマDCをASオンで使う場合、ブレの程度によっては蹴られる鴨しれない。

広角端じゃなきゃ大丈夫とは思うが。

>>433
ニコンのＶＲレンズみたいにセンタリング動作が入るじゃないかしら？
可動域いっぱいいっぱいのとこで露光させても画質的においしくなさそうだし
>>434氏の言うとおりイメージサークルの余裕幅は必要だろうけど

ところでレンズの形状（重量）によって振動モードって変わったりしないのかな？
焦点距離の情報はボディ側に渡せるって書いてた方居たけど、300mmっつっても
サンニッパから１０倍ズームまであって重さも色々だし。
ＡＳってなんかすんごいアルゴリズムつくってそういうのに対応すんのかな？

像のブレ具合見て、揺らすんだから、
どんな焦点距離だろうが関係ないんじゃないの？

レンズの重量なんも関係ねえだろ？

像を見て処理するのはDVなんかの電子式。ハードはドコも動かない。

カメラのは角速度センサーと焦点距離情報でレンズやCCDを動かす。

焦点距離情報送らないレンズだと、ダメってことか？？

じゃ、Ｄレンズ以外は、どうなるんだ・・・！？
まさか・・。

焦点距離情報はDレンズじゃなくても。
そうじゃなきゃ、フラッシュの照射角の連動はどうしていると？

α７の撮影データを拝んだことがある人は知っていると思うが。
Ｄレンズでなくとも純正レンズでなくとも得られる情報がある。
その範囲内でＡＳが十分に動作するということかと。
ははーん。

>>340
SSMのインプレッションを見たことが無いなら、そうやすやすと
高いと批判は出来ないはずだよ。
このレンズは本当に凄い。現存する同クラスの中でも究極のレンズ。
解像力もボケ味も内面反射も、全部これでもかと言わんばかりに
コストをつぎ込んでいる。例えるなら、ベンツSクラス並。
カネがあれば絶対に買うべき。クラカメなんか買っていられない。

PS.新宿のミノルタサービスセンターにデモ機が置いてあるぞ。

ASについてなんだけど

焦点距離情報についてはα-7000の頃からボディに
送ってるからいいんだけど、厳密にいうと焦点距離って
ピント位置によって変化してるじゃないですか

だから、だいたい焦点距離で当たりをつけて
あとは実際の画像のブレを考慮に入れて手ブレに
対応すんじゃないかと思ったりしてます

>>443
使ったこと無いだろ。

443＝にいふね

>>443
SSMの凄さをファインダーだけを覗いて判断したのですか？
ちゃんと働いてローン組んで（２回から６回がお勧め）完済して初めて
凄さがわかるものですよ。

とりあえず漏れは、近いうちに１７−３５逝こうと思うんだが、いいでつか？

>>443

>>1をちゃんと読みましたか？
日本語が理解できるならもう二度とこのスレに来ないでもらいたい。

>>418
前から考えていたんだけど、レンズ交換式でゴミ問題を解決する方法って

　振動で振るい落とす＞E-1方式
　ローパスをゴミが付かない素材にする＞あるのか！？
　物理的にふき取る＞要するにワイパー
　ミラーボックス内を漂うゴミを、吸着する仕組みを取り入れる

ぐらいだと思うんだけど、例えばシャッター幕とローパスの間に
シャッターと連動して開く幕をつけて、その幕を帯電させて
ゴミを吸着するってのは無理かな！？。アサカメでASの動作で
全部は無理だけど結構落ちるって言ってたし（コニミノの人）、AS
の動作と絡めてしまえば、E-1並のゴミ取りは出来そうな気がする。

問題は、帯電させる事によるセンサーへの影響かな。
でもローパスって確か水晶だよね？。絶縁体だし何とかなるかも。

冬まで待てない。マダー？

>>443
お前、はっきり言って


　　臭　　い　　な　　w

>>450
確かシグマはレンズとミラーボックスの間にガラスのゴミ遮断フィルタが入っているんじゃなかったけ？

>その幕を帯電させてゴミを吸着
う〜ん。できるかも知れんね。
あと、同じ様に静電気を使ってゴミを吸着じゃなくてローパスから弾き飛ばす
なんて事は出来ないのかな？
なんか昔、静電気でチリを弾き飛ばす実験を見た様な見ない様な・・・

>帯電させる事によるセンサーへの影響かな
相当高電圧ならノイズとかの影響が有るかもね。

>>453
静電気って、弾き飛ばす事も出来るんだ・・・。知らなかった。
吸着するイメージしか無かったから、目からウロコだ。

シグマのやり方だと、内部で発生する金属粉なんかが防げないからね。
特にα7Dは駆動部分が多いから、アタリがつくまではいっぱい出そう。

電気的な影響もだけど、磁気を帯びる方が影響が大きいかも。
磁気を帯びずに帯電させる事ができる金属ってあるのかなぁ・・・。
そこら辺の事、知識が無いんでなんとも言えないんだけど。

メーカーで無料で定期的に清掃してくれるサービスｷﾎﾞﾝﾇ

＞450
＜ヒント＞
例えは良くないけど小型のブラックホールみたいなものを発生させ吸い出してしまう、という手もあるよ。

>>455
つーか毎月か年１回でも点検清掃に出せばいいだけじゃん。貧乏だな。

>>456
色々検索してみたけどよくワカラン・・・。
物質を究極に圧縮すると、ブラックホール化するって事かな？
でもこれだと、地球を3ｃｍ位まで圧縮しないといけないらしい・・・。

>>457
貧乏じゃなきゃデジなんか選ばないｗ

>>459
貧乏なら一眼なんか買うなよ。一体型DiMAGEでも使ってろ禿！

いつ出るか分からんみたいだから、SD10逝くか...

ここまで来てで

α　７　デ　ジ　や　め　ま　す　た

とか絶対ないよな？？？

デジカメ買ってもDPE店のお世話にはなりそう。
２０万円/年の維持費は削減できるかな？
逆に増えそう。

藻前らｷﾀｰ！

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

ｷﾀ━━━━━━ (@�u@)━━━━━━！！！！
コレはマジでﾜｯｼｮ━━∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩)━━ｲ

これはageでしょう

ところで…

ｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

ﾀｧ━(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)超( ﾟ)絶( )大(ﾟ )興(∀ﾟ )奮(ﾟ∀ﾟ)━ｷﾀﾖー!!!!!

キーーーーーターーーーーー
ミーーーーナーーーーミーーーー
ニーーーーーシーーーーー
ヒーーーーガーーーーシーーーー

たいした新しい情報ないし・・・

アンチシェイク以外の特集がなにになるのか楽しみ。
前からさらに隠し球があるみたいに言われていたけれど。

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!


でもストロボ半目開きのまま...orz

あれ〜、デザイン一部変更したようなこと言ってたけど
ほとんど一緒じゃない？

まあ、一歩前進ってことで。

嗚呼・・・目から汗が・・・

とりあえずageとくよ
これは、汗だよね・・・

やっときたーほんとにきたー

ベースがα70なら結構小さいのかな？

名前は(仮)じゃないんだな。

あ、仮だった。

>>464のサイトのＡＳバーチャル体験の作例だけど、どうみてもストロボ使ってるのに15分の１秒で
何であんなにぶれるんだ？？ミノの人はド下手？？子供ダマシもいいところだな。

名前は（仮）だそうで。

>>464

アンチシェイクを体験しますた！(≧∇≦)b

レンズも24-105だし、upされてるブツは以前発表したモックアップだろうね。
最終的にはデザインも多少変わるだろうし、隠し球も楽しみ。

ひとまず【秋】にでてくれそうで（*´∀｀）ﾖｶｯﾀｰ

>>473
>ベースがα70なら結構小さいのかな？

どうみてもα７０ベースには見えないんだが・・

>>476

バーチャル体験なんだから、本当の作例なわけないじゃん
こんな感じでつよって例えでしょ

>>481
いや、安物のコンデジの作例じゃないんだから、もう少し真面目にしろよという意味。
例えばピクセル等倍で比較するとかなら、もっと訴求力あるのに。ＡＳ自体はもう
ほぼ完成してるんでしょ。

あんまり情報無いな･･･。
でも、次にいつ正式な情報が出るのかはっきりした分だけかなりマシか。
しかし、デザイン全く変わっとらん様に見える。

>>482
だからそんな作例じゃないでしょ、ってば。
名称だって（仮称）なのに…

仮にASが完成しているからって、画像処理の問題もあるから等倍の作例なんて
先走りすぎねーか？

早くみたい気持ちはあるどさ…

手ぶれ補正なんて大して効きもしないのだから
高感度でノイズが出ないようにしといてね

俺はもう後には引けんのだ・・・

でも今秋の正式発表だからな。それとも、正式発表＝即日発売なのか？

晴れの日の屋外→ハニカムSRのS3pro
屋内と夜景→手ブレ補正ASのα-7D

両方欲しい。

確かに、今秋の正式発表に先がけ・・・、微妙な言い回しだ。
全身グリグリ見せてくれってのはデザインはこれで行くってことでは？

S3proにαレンズが付けば買いなのにな。いまさらニッコールレンズ揃える気になれない。
α-7D早く出て欲しい。価格的にkiss-DやD70のような妥協しなくて良いので。

>>489
>価格的にkiss-DやD70のような妥協しなくて良いので。

価格帯は10Dとかと同じでしょうね。

グリップセンサーが無いんだけど。
方式を変えたのかな？

性能はともかく、外観に関しては、αシリーズでは一番まともな気が...
キヤノニコのぬるぬるしたデザインを見慣れた目には、
αデジの無骨さが却って新鮮に見える。

AS無理して付けなくてもそこそこ売れると思うよ。

作例っていったって、レンズの数だけ必要かもよ。
さあいつから予約開始になるのかな？

これアンチシェイク効果まったくダメダメじゃん（泣






でも買うんだな、これが(笑

>>469
どうせ高速AFとかだろ。

>>495
>これアンチシェイク効果まったくダメダメじゃん（泣

現物触らずにどうやって分かったの？

とうとう来たね！ｳﾚｽｲ！
ようするに量産のラインに乗ったってことだよね。
もうデザインとかこれで決まりっしょ。

量産ラインに乗ったら、こんな中途半端な予告じゃなくて仕様だすんじゃないかな？
まだ必死に開発（改良）している所だと思うけど。とにかく年内発売死守でガンバレ！

今、USO800でも結構ノイズが出るので、実効感度を落とすか悩んでるところ。

他社でなんか脅威的な物が出る情報が入ったんでしょうねえ。
つなぎ止め効果狙いで吉かと。

まあ、キヤノンを始め各社そろそろ対抗新製品を発表してくる訳で・・・
仕様や価格を正式に公表せずに段階的にベールを脱がしてゆく作戦は良いと思うな。

まあキヤノンは必死だろうな。まだ先行させたkiss-Dで稼ごうと思っていただろうし。対抗馬が現れるのはキヤノン廚にとってもいいキヤノン製品が発売されるメリットがある。
ミノも対抗各社にまどわされることなくいい製品を出して欲しい。時間ならいつまでも待つし、金もいくらでも出すからさ。

17-35G新品逝っちまいますた・・・

君たちは覚えているだろうか？
昔、Zeusの名前で噂が飛び交ってたよね。

APS-Cサイズ6Mピクセル
3.5fps
36フレームバッファー
最高シャッタースピード1/8000Sec
マグネシウムボディ

この後、何らかの理由で商品化が中止されたとも言われているが
基本性能は変わっていないと信じたい。
4fpsならなおよろし！

これは・・・
本当に、ほんとに信じていいんだな？
今度こそ、これは現実なんだな？！

。・゜・(ノД`)・゜・。待ってたぞ〜〜！！

おい、フラッシュ丸出しじゃねーか

あれだけ言ったのに、改善されてない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんかｶｺﾜﾙｲorz・・・。

実機はｶｺｲｲのかな・・・・・。

うそー、漏れはカッコイイと思っちまった。

ニコンとかよりは全然カッコいいけどさ。

グリップセンサーがないのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ただのモックだと信じてます

>>511
２月のモックと同じだとおもわれ
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yama01_1.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yama01_4.jpg

つまり進展無しだけど、安くはないから小遣い溜めて待っておけってことだろうな。既に即金で払えるくらい溜まってるから早く出して欲しい。orz

既にSSMとまとめ買い出来るくらい溜まっているから早く仕様を出して欲しい。orz

販売中止なんてデマを嬉々として流す阿呆がのさばってるから、
それを封じるためにとりあえずティザー広告を打ったように見えなくもない。
詳細な仕様は、販売直前（ひと月前？）まで出てこなさそうな予感。

７ＤにはAS載らないなんて極アフォなカキコもあったな・・・

あとは魅力的なセットズームがいるな。

そうそう
ニコンのボディに比べれば
全然ＯＫ

待ち遠しいが今秋というのが不気味。
少し遅れて年明けということも十分考えられる。
運動会には間に合わないかも。
istみたいに他社の発売で影が薄くならないでほしいな。

>>519
アサカメのインタビューで「落ち葉が残っている頃に出るでしょう」とあったような。

>>520
どこの地方、国も落ち葉か分からない。
フジみたいに○月と発表すればよいのにね。

まあ、まだ頑張って開発している所だから、完成時期を明言できないのは大目に見ようよ。
とは言え、年内には（仮に中途半端な完成度でリコール覚悟でも）出すんだと思うよ。

αデジの発売を見越して中古レンズ漁っている奴もいることだし、レンズの発売時期でも明確にして盛り上げればよいのに。

一時期のVaioみたいなジワジワ公開なわけか･･

今、レンズ買う奴は負け組み。
新レンズ6本・・・・(以下略

>>525

新レンズ６本・・・・










出たらいいな・・だろ（ｗ

アルファレンズのラインナップも
もうちょっと充実して欲しいな。
レンズメーカーのレンズでＡＳ使えないんでしょ？
使えんの？なんかダメっぽいよね。
だったらＡＰＳ用に純正のレンズをもっと増やしてホスィ。

ミノルタがちゃんと推奨レンズを発表するから、
それまでは手を出さないのが賢明。
でも、安い今のうちに手を出すのもチャレンジャ。

諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

ＳＴＦは描写においては、比較出来る相手すらいない程の
孤高の魅力を持ちながらも、その暗さから
使いどころが少々難しかった。
ＡＳでＳＴＦが使えたら、最高最強のポートレンズマシンに
なるな。

信じていたよ、ミノルタ

新レンズは、超広角ズーム(デジでも広角)が一本でるのが確定で
他に標準ズーム(28-70/2.8SSM？)や単焦点が出るんでないかとの噂です
多ければ嬉しいけど、6本も出るとは思いません

あ、けどのα-7の時は7本Dレンズが出たっけ
あれ以来の大事件だし、意外とそれくらい出るのかも

>>511
>グリップセンサーがないのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なじぇ？

ところで、たしかアイスタートなくなったんじゃなかったっけ？

>>532
モックかも知れんからまだ結論出ていないかと。グリップは感圧式センサーになっていたりして。
アイスタートは無くなったとは言ってなかったんじゃない？CAPAがそんな予想はしていたと思ったけど。

半年経っても進展ゼロ。
子供だましの「使用前」「使用後」。
現実は厳しいよ。

>>531
確定？ソースは？

ソースか。ソースソースて。
根拠の無い書き込みも多いし。
そもそもソースが無いから書いて無いんだろ。

>>535
「新レンズは」〜「出るんでないか」までが噂なんじゃないの？。

>>531
Dレンズは新設計してないのが多かったけど
今回は新設計が多くないとあまり意味無いから
3本も出れば上出来だろうな

レンズは新しく出してくれなきゃ本体が割高な価格設定になるから、
５〜６本は欲しいね･･　で、余裕ある人だけ新しく買い揃えれば良い。
本体価格を極力落とすため、にね。あくまで。

思ったより本体小さいが、その割にはモニター大きめ。なかなか良いのでは。

名称について予想してみないか？
国内ではα-7
海外ではMAXXUM7／DYNAX7
これからは世界統一名称にしてくるのではないか？
Dimage7はすでにあるのでデジイチではまったく
新しい名称を使うと思う。
そこでズバリ！

ZEUS-7

駄目？

背中がα-7よりごちゃごちゃしてなくて良かったです
xiみたいにFunctionボタンでも搭載してたら面白かったのに

>>541
δ７　とか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
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　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
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　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
　　　　　　　　　　　　　[[二二二二二二二二二二二二二二二二

DiMAGEってまだ使うのか？なんか良いイメージが無いなぁ･･
今自分で持ってるのはRD3000/F100/A2だけど、
「DiMAGE」と言えば、カメラが取り外せる？初代とか
にいふねの好きなXとかしかイメージが湧かない。
つまり、αには似つかわしくない。売れるものも売れなくなるぞ･･

>>545
何が来たん　まだだろ

今日は立秋。暦の上では秋。

>>541
名称の末尾に
/AS
/EVF
と付いたり付かなかったりするんだけど。
だから未だに仮称だし本体にも名称が記載されていないんです。
名称確定するとバレちゃうでしょ。

たぶん来年にずれ込むよ。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

未だにEVFとか逝ってるｱﾌｫがいるな・・

コニミノもファインダについては「α７の思想を受け継いだ一眼レフでは光学ファインダの見え方がセールスポイントの一つ」と言う
何か微妙な言い回しをしてるよね。EVFをきっぱりと否定しないのは何か裏が有るのかも。
http://www.dpreview.com/news/0408/04080402dynax7interview.asp
Not EVF, or Monitor based Live View?
Helberg: One of the main advantages of a film SLR camera is the optical viewfinder. Are you going to use the optical viewfinder for your Digital SLR camera?
Ishizuka: Konica Minolta has not specified thus far. However the answer is simple, as it succeeds the concept of the Dynax 7. Generally for SLRs, the clarity of the optical viewfinder is one of the selling points.

とりあえずペンタ部にカラー液晶くらいは付けて来るかもね。

>>552
アサヒカメラで否定されてるが。

製品ラインアップにも追加されたね。
こっちは今秋発売になってる。
正式発表されてすぐに発売されると考えてもいいんじゃないだろうか？
うー、今からわくわく。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/index.html

今日から秋なわけだが・・

>>554
正式発表されて発売一週間前になるとキャノンのkiss-D pulpul発売が全メディア
を通じて喧伝される。
↓
コニルタα‐Ｄの生産台数を密かに限定し、死んだふり
↓
２年後、時期フラッグシップ発表
（以下、繰り返し）

A1→A2の例のように、

秋にα７発売してみんなｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

んで、来春にα９追加

みんな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


これだけはやめて・・・。orz

プロねえ・・・

>>557
通例だと7と9はグレードが違うから、
そうｶﾞｶｰﾘすることもないんじゃない？
ハイエンド厨はともかく。

>>554
お！DiMAGEの範疇からは外に出てるね。そうでなきゃ。
いつまでも「ヂマゲ」じゃ妙な呪文に掛けられた様でもあるし。

>>557
9よりもα-Sweet Digitalが先だろ？
まぁ、α7Dの全仕様が不明なだけに
どんなのが出るかはわからないけど・・・

いまだに（今秋発売予定）と書いている。数ヵ月後の事が○月発売と書けないとは。
こんな事では変更もあるのではと勘ぐりたくもなる。

>>562
まあ、そう言う開発現場の実情なんだろな。
畑違いだが俺も開発現場に居るからコニミノの厳しい状況は納得できるな。

対抗機種となるニコンとキヤノンの次期主力機の情報を待ってるのかねぇ？
大詰めになると、後出しの方が有利な事もあるから。価格設定なんか。

>>563
ん〜。まぁ様々だろうけど仮に開発遅れてるなら外注でも徹夜でも
何でもして計画を遂行してもらわなきゃ･･「秋」じゃ無くなる。

>>564
そうだとしたら主導権の無いセコい話だな。

>>561
甘Ｄを安く作れないのだとしたら、９が先ってことも在り得るね

>>564
MAG Xレベルの情報しかない罠

>>566
いやいや、ｽﾃｨｰﾌﾞﾝﾌﾞﾗｯﾄﾞﾊﾞﾘｰの例も有る。







　　　　　　　勝利の女神は、時として苦労人に微笑む事が有る。

>>569
その例なに？知らない。
事業を運任せにするのはどうかと思うなぁ･･
やっぱ狙わなきゃね。目標を持って。

ところで、半目のフラッシュって何故半目？
手動で開閉するのが当然の仕様だと思うが半目にしてどうするんだろ。
補助光？　＞α７０ユーザ教えてくれ

>>571
α７０ユーザーではないが・・・。
少しでもポップアップ時にレンズ光軸からフラッシュ光軸遠ざけたくて、アーム部を長くしたいんでしょう。
んで、勢い余ってペンタ部を前方にオーバーランしてしまっていると。（創造ぃゃ想像）

ん〜。レンズも下付きだし･･あり得る話だね。
内臓ストロボなんぞを優先してデザインが左右されるとは･･
デザインだけならまだしも、あの半目は手で開け閉めするのか？
引っ掛けて勝手に開きそうだな･･
開発コンセプトおかしいんじゃないか？

ワイヤレス発光用です。

ワイヤレスか･･正面系を消したいときには使えるなぁ。確かに。
でもワイヤレスコントローラ持ってるから要らないけども。
あの半目、蓋して欲しいな。

>>573
少なくとも、ﾆｺｿＤ７０はポップアップはＡＵＴＯや対応モード撮影では自動だよ。
格納は手動。
コンデジでも手動引き上げ機は思いつかないし。
写ルンですなどのシャッター駆動システムじみた構造の耐久型で充分だろうから、そこまでコスト削りはしないんで無い？

>>562
まあっ、11月までは秋だからな
ここまで（8月）まで来たら、別に11月でもいいやって気がしてくる
何しろ、11月でも後３ヵ月だからね

>>576
え･･自動ポップアップって無茶苦茶に不便じゃないか？
使いたいときに手動で上げる。これが結局は便利だと思うのだが･･

ボーナス前の１１月なら充分じゃないのかな･･

>>576
私のDimageA1は手動ですが？
自動で勝手に光るなんて許せませんが。

>>578
Ｄ７０（俺Ｄ７０ユーザー）の例。
ＡＵＴＯ：
　必要なときポップアップ。
Ｐ・Ａ・Ｓ・Ｍ：
　フラッシュ制御のボタンを押すとポップアップ。押さないと暗くても自動ではあがらない
デジタルイメージプログラム（シーンモード）：
　モードに応じて制御。スポーツモードや夜景モード、風景モードではフラッシュ制御ボタン押してもフラッシュは出ない。
俺はＰＡＳＭばっかり使っていて、不便は感じてない。

α７７００ｉ＋専用フラッシュでも、カードシステムで同じような制御してなかったかな？
銀塩甘やα−ｓｉシリーズではどうだったんでしょう？そんなに変わりはないんじゃない？

>>579 んだね
上手くゆくと１０月で、１１月で普通、最悪だと１２月に入ってからって感じかな？

>>581
銀塩αでは低いクラスは自動ポップアップ。
高いクラスは内臓ストロボが無いものとか手動ポップアップだった。
まぁ、D70のを見てると、AUTOポジを使わなきゃ済みそうだが。
とにかく半目はイヤだな。あれが自動でポップアップするとなると･･
ゾっとするね。

>>575
αのストロボはコントローラなんかなくても，ワイヤレス発光できます。
その時に，内蔵ストロボを上げなくても可能になるんではないでしょうか？

半目はAF時の補助光かな？
覗かれているみたいでちょっとキモイな。
うらめしやぁって言っているみたいだな。

>>584
ワイヤレス発光させたいのは、斜めなりから光を当てたいわけだから
正面からバァっと内臓ストロボを当てると安い像しか撮れないでしょ。
だからワイヤレスコントってのが有用になる。
ただ、ワイヤレスコント代わりに機能させるなら半目もやや生きる。
あの半目が自動ポップアップだったりワイヤレスコント代わりだったりするなら
やけに一般素人向けだなって感じるが･･
上に書いてあるD70が自動ポップアップってのにも驚いたけど。

正直sweetDは要らネ。どうせよくわかってないからkissDでも買っておけばええやん。
α７でも９でも両方来たら両方買える資金はあるので問題無し。とにかく早く販売してくれ。

>>587
SweetDとkissDはマウントが違うってことすら知らない夏休み厨か？

>>588
オマエ論点ずれてる。もう寝ろ。

マウントどころじゃない！
会社が違う！

これすごい大事なことだ。
ミノルタにとっても、キャノにとっても。

初めてのデジ一です〜
って人にはどうでもいいかもしれん。

名前はδ（デルタ）-7でおねがいしまつ。

信者の愛称はデルタフォースか！
ちょっとイイな。

http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html

ミノルタの実情。

>>552
否定しなくても分かり切ってるから

俺は二十歳の時にα7000を買い、その後9000 8700i 507xi 707xiとαユーザーでした。
しかし、２年前E-10を買ったときにαは全て下取りに、今ではE-1のユーザーしてます。
E-1の超音波ゴミ落としは大変気に入ってます。
実はE-10を買う前にミノルタへメールで、デジタル一眼出さないの？って問い合わせたら、
きっぱり、出しませんって返事が返ってきたので、私もきっぱりαに見切りをつけました。
さて、私を騙して今度出るαデジタルはCCDが動く手ぶれ補正だとか。
これって、補正で動くついでにゴミを落としてくれるんですかね（ｗ

>>595
当時、ミノの何処にメールしたのか知らないが、騙したというのは言いすぎだな。
今でもαデジの発売日を公表できないでいるのに、2年前に下手な回答なんか出来るわけないじゃない。

分かっている仕様の範囲では、ゴミを落とす何らかの機能を積むとはなっていない。
もしかしたら積んでいるかの知れないし、CCDが動くことでたまたまゴミが落ちるかもしれないし。

あんたの話題提供かもしれないが、２ｃｈで質問したって正確なところは分からないよ。

>>595
ゴミぐらい点検清掃に出して取ってもらえばええやん。
ここぞって写真取るときにも点検清掃に出して調整してない貧乏人？

金だけの問題かなぁ？
仕事で忙しい人にとってはそれだけで、すごい負担。面倒くさい。
愛着あるカメラを手元から離すことに対する精神的負担もある。

>>598
予備機としてもう一台買えないのか？

つーかレンズの分だけカメラ買えばええやん。そうすればレンズ交換しなくて済むからゴミは入らないだろ。そもそもゴミが入るようなところでレンズ交換してしまうおまいが糞。

>>599
アマチュアが週末に趣味として楽しむために購入しているのに、ゴミ問題のために予備機を買うというのもおかしなものだ。
値段の高い安いは別にして、愛着を持っているモノに同じものを予備で持つという発想って？

>>601
ゴミ問題とは別次元になってしまうけど
もしもだ・・・大事な撮影中に一台しか持っていないカメラが故障したら・・・
そのあと何日かの撮影予定の日程だけが後に残されたとしたら・・・

銀塩のころだけど、漏れは予備機に助けられた事が一回あります。
そういうこともあると思うよ。

>>602
常識から言って、同じ物を2台買う金があったら、
Mark2買います。これが世間の常識。

というか、>>599や>>600の論でいけば、ゴミが入るたびに
そのときの最新機種を買い換えるのが最も懸命ということになるので、
まあ、相手をするのも馬鹿馬鹿しいです。

E-1のダストリダクションは素晴らしい機能。
そのことまで否定しようとするのはちょっとイカレテイル。

超音波ゴミ落しとASの動きじゃレベルが違うような・・・
ASの動きで落ちるようなゴミなら
普通にカメラを持っているだけでも落ちそうな気がする

いつかはASもゴミ落しもデジタル一眼の標準装備になっているんだろうな

>>603
ふむ、じゃMark2は絶対に故障とかしないんだね。

>>606
予算が決まっていて、その予算を2分割し、同じ物を二つ買うなんて
消費行動をする人はほとんどいないということです。

>>590
会社が違ってもマウントが同じならそれで良い。
そういう意味で、ミノルタを揃え続けたことを後悔している。
ニコンにしていれば･･ってね。
そういう意味で、甘Ｄなり入門機を早く出さないと、
将来の大切な顧客をどんどん他社に奪われることになるだろ。>>587
だから、９Ｄよりも甘Ｄの方がミノの将来のために大切だろね。

>>602
RD3000/S-1で助けられたことが多々ある。
やはり、αデジ／銀塩αにてメイン／サブ／バックアップの体制を
取ることが出来ればかなり助かることになる。
レンズ交換の回数も減らせるし銀塩とデジの使い分けも有用だしね。
ゴミは･･付いてしまえばお終いだから、予備機しか術は無いな。
RDなら密閉だしバルブにして縮小レンズ面を吹けば飛ぶんだが･･
それでも結構大変だった。振動くらいで飛ばないぞあれは。

ｦｲｦｲ皆の衆、誰か>>570に教えてやれよｗ
裸の王様放置プレイになってるよ。







まぁ、ｵﾘｿﾋﾟｯｸ板あたり覗きゃ分かるンだがね。

>>609
どうでもいい例だからもう良いだろ。

>>606

変なつっかかり方するなよﾊｹﾞ

>>602
趣味の世界の話なんで、大事な撮影があって心配でしょうがないのならもう一台買足せば。
でも、発展途上の陳腐化が激しい製品なのに、同じものを2台持つのもどうなのかな。
愛着があるのなら、クリーニングキットを買って時分でメンテできるようにした方が愛機も喜ぶんじゃないの。

>>605
確かにそうだよな（ｗ

>>607
それは「機材の故障とかトラブルは起こりえない」というアマチュア思考に基づいた行動でしょ。
二分割して同じものってのは極論にしても、漏れは予算配分して10Dと300Dでメイン・バックアップ体制を取っている。

いや実はその意味でも、ASはいいから甘Dに期待してるんだがｗ
（背に腹は変えられず馴染まないEOSを使うことになったけど、Digicから出力される画にはほとほと・・・）

>>608
おいおい・・・
カメラ本体を作ってないから、
よそから借りてる富士やコッダクじゃないんだぞ。

それなのに、
>>そういう意味で、ミノルタを揃え続けたことを後悔している。
ってどうよ？

そんならさっさと持ってる機材売っぱらってニコンにしな。
買取価格が二束三文っつったって、
金になるのは間違いない。

>>614
ほとんどの人はアマチュアだし、アマチュアに買ってもらって
はじめて成り立つ商売だし。

あっ

甘Ｄ出さないとってとこは同意ね。

っていい忘れた。スマソ・・・

>>616
そのアマチュアはカメラ壊れたら撮影機会逃しちゃうほどアフォなわけ？

>>618
その撮影機会とやらは本当に意味のある価値のある
どうしても撮らなければいけない撮影機会なのかよく考えよう。
ただの自己満足じゃないのかい？

そんな壊れたときのことなんてねぇ。
カメラなんぞよりも真夏に冷蔵庫が突然壊れたときのほうがよっぽど困る。
でも、予備の冷蔵庫なんて置いている家はほとんどないよ。

あと、>>618に対しては壊れたときのことまで想定して、
あらかじめ予備のカメラも買っておくぐらいなら、
壊れた時点で改めてカメラを買った方がよっぽど賢明だと思うのだが。
べつに入手困難なものじゃあるまいし。

カメラってその時の一瞬をとらえるものじゃないの。
漏れに限って言えば、風景をメインに写真を撮ってるので、できるだけカメラは2台持つようにしてる。撮影旅行に行ったとき1台だけ持って行ってそれが壊れたら、泣くに泣けないから。

>>621
デジタル系は、特に日持ちしないからなぁ。確かに予備があったら心強いのは
分かるけど、いつ使うか分からんものに、あまり値段掛けてももったいない気も
するよな。といいつつ最近やっとデジタル買ったから、うちも銀塩＋デジで2台
持ってはいるけど。でも持ち出すのは1台だ。

変な例えだけどまああれだ。
昔の剣士が長剣と脇差を装備しているのと同じこと。

刀が折れたらそれは剣士の敗北を意味する・・・


>>619
漏れは鉄道を撮るけど
目の前を通り過ぎる一瞬は、もしかしたら二度と戻らないかもしれない光景なんだと
常に自分に言い聞かせながら撮っているよ。
そう思うと、やはりメイン機1台こっきりというのは心もとない。
>>622の心理に近似しているね。

自己満足であれなんであれ、自分にとって意味や価値のあるものなら、その瞬間をそれなりに大事にするものだと思うよ。
他者が「そんな撮影機会に意味や価値があるの？」と評価することはできないでしょ。

俺プロじゃないし、ハイアマとも言えないが一眼デジ予備ならコンデジでいいや。
っつーか、なんだこの流れ？

>>625
よし。漏れが、流れを元に戻そう。


【南半球に冬季五輪初の金メダルをもたらした男】

　ブラッドバリーは金はおろか、メダルさえあきらめかけていた。
　スタート直後から１度もトップに立てない。
　残り２周になると、スピードアップについていけない。
　４人が前でメダルを争い、後ろから追走するだけ。
　だが、最後の１周で、前の４人が次々に倒れていく。
　半周を過ぎたところで、李（中国）が転んだ。
　最後の直線に出る時には、安（韓国）の転倒に２人が巻き込まれ、
　まとめて３人が視界から消えた。
　困難を乗り越えた金メダルでもある。
　９４年リレハンメル五輪は、５０００メートルリレーで銅メダル。
　その年の１１月、レース中に転倒して右足を負傷し、
　４リットル出血して１１１針を縫った。「生きていて幸運だった」。
　００年には首を故障し、６週間もコルセットを外せない生活も経験した。
　「もう１度ベストの滑りを」と再起し、
　この競技ではベテランの２８歳で今大会に臨んだ。
　苦労の末に授かった金メダル。「今までの自分へのご褒美だと思う」と、
　今季Ｗ杯で決勝進出さえ１度もない無印男は笑った。
　ＡＰ通信は「最も幸運な金メダリスト」と世界に打電した。

お願いですコニミノたん
情報を小出しにするのは止めて
パァーッといきましょぉーパァーッと
はっきりしてくんないとS3Proに逝きそうでつ・・・・

>>621
壊れた時点で買いに逝くなんて、大事な撮影を逃すことには変わりない。
忙しかったり在庫が無くて入荷待ちで入手できないかもしれないし、入手できてもどうも手持ちのレンズと相性悪いかもしれない。

剣士の刀じゃないけど、ここぞの勝負時に使えなきゃカメラの意味が無い。普段から予備も用意して不測の事態でも使えるようにしておくべき。
逆に予備無しで済んでるような大事な撮影ってたいしたことないただの自己満足じゃないのかい？

冷蔵庫と来たか(w その冷蔵庫には大事な冷蔵物を入れているのか？
例えば大事な日本酒や大事なワインなら普段使う冷蔵庫の他にもうひとつ買って予備を用意するだろ。

>>627
両方買えばええやん。車より安いし貧乏でもローン組めば余裕で買える。

>>595
>実はE-10を買う前にミノルタへメールで、デジタル一眼出さないの？って問い合わせたら、
>きっぱり、出しませんって返事が返ってきたので、私もきっぱりαに見切りをつけました。

>さて、私を騙して今度出るαデジタルはCCDが動く手ぶれ補正だとか。

なんちゅうｱﾌｫだ…

「あんたの質問した時点で」は「出す予定がありません」だったわけだろ？ 騙すも何も
全く普通の回答で、騙しても嘘をついてもない。

もしくは社内秘で開発してるなら一ユーザーの質問に「出します」なんて答えるわけもない。

それとも、「未来永劫絶対一眼は出しません、社長の名にかけて」とでも言われたのか？

>>615
ニコンユーザなら富士でもコダックでもボディを選べるわけよ。
ここ５年ほど何も選べなかったミノを使い続けていると後悔するんだよ。
RD175とRD3000を持ってるか？ 持ってて俺は言ってるんだよ。
だから、ミノにはちゃんと事業展開してもらわないと困るんだ。
中途半端にA2やらまで買わせやがって･･
この期に及んで「上手くいけば良いなぁ」って幼稚な戦略じゃ呆れる。
>>627 ニコンマウントで良いってならさっさとS3Proにしとけ。
待ち続けるとバカを見るぞ。

ここしばらくのテイタラクを見ていると
ユーザーなめとんのかと思われても仕方がない。
ASなんか一般人にはかなり有効な機能なのに宣伝がドヘタクソで
販売につながってない・・・。



この期に及んで未だに我が道進んでるのは狂気通り越してある意味あっぱれだよ（ｗ

α７デジに絶対の自信があるのか、

それとも空気読めずｳﾞｫｹてるのかはもうすぐはっきりする・・・・。

>>632
ナメてるとしたら実売１９万で来るだろうな。
戦う気が満々なら実売１４万で来るかもな。

>>633
１４ﾏｿならαショック再びｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!


１９ﾏｿなら違う意味でαショック(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ま、A2が12〜13万だし、
ist*Dよりちょっと高いぐらい、、、17〜18万ぐらいじゃないかな？

istDの価格はもはやD70並かそれ以下。

*istDの質感からするとあれより高く売るのはAS機能分だけだな。
無論連写性能がD70以上あるのは大前提だが。できるのかミノに。
A2は１０万切ってるんじゃないか？>>635

実売14万なんて安さだったらある意味心配・・・・

>>629 631
仕方ないので無人君のお世話になりながら両方買うことにしたよ。

>俺は二十歳の時にα7000を買い、その後9000 8700i 507xi 707xiとαユーザーでした。

>>595

　型番違うな。xiではなくて si　。ユーザーじゃないな。

595は作り話だね。

>>637
もうそんなに下がってるんだっけ？これは失礼。

いま、価格コム見てきた。

A2=\99,750
ist*D=\129,800
D70=\99,000

α7D=\

うわ･･D70の方が安い。
今からレンズを揃えようとしてる人には迷わず勧めるよ。
こうなると14万でも決して安くは無い。
AS分で3〜4万が限界だろ？あとはファインダ性能と質感。

技術至高な会社だと「良いモノだから高く売る」
「売れないのは営業が悪い」とかってことになるんだよな。
で、売れずにジタバタしてきっと１２〜３万で落ち着くんじゃないか？
それがミノのパターン。

ミノの作り方じゃ価格競争にも勝てそうに無いし、
いっそ漆塗りとかして回顧主義な特殊なメーカーになったらどうだ？
*istDの質感とファインダ、D70の連写性能の両方を持ち合わせて
１４万なら勝負になるだろ。無論、半年で１２万になるぞ？
ミノに出来るか？関係者見てたら少しは反省しろよ。マジで。

ＡＳ機能の宣伝が下手とかの問題か？
ノイズリダクションが重要な要素の１つなコンパクトで、そこに力を入れない結果でしょう。
α-7Ｄのポイントはノイズだろう
同サイズＣＣＤの機種と比べて画質がどうか？
どんぐりの背比べならＡＳ機能は光る

コニカが色作り頑張ってくれてるさ。

ノイズは後でも取れるけども･･
素子はカメラメーカならたいてい仕入れだしね。
CCD_RAWをいかに表現するかくらい、ちゃんとやれよミノ！
って思うよ。ほんとに。

コニカの画像処理って良いか？
富士は長けてるって気はするが･･あとコダックも巨大だからね。
コニカなんぞにゴチャゴチャ言わせずミノが頑張れ。バカミノ。

とりあえず１４万とかでうんこカメラ出すぐらいなら
２０万で最低銀塩７以上のものを出してもらったほうが
良いよ。
７なんだから、相手はD100や１０D。
D70やkissを意識する必要なんかない。
欲しい人は、２０万ぐらいなら普通出すと思うし、くそズーム
２、３本の貧乏人は、どうせ新しいレンズの買い増しなんか
しないだろうからほっとけほっとけ。

いきなり14万は無理じゃないかなー

順当に18万で出して、新規ユーザ獲得できない絵が浮かぶ。

オリやペンタまで普及版の用意があって、中級機には10D後継がくる。

AS含め余程の完成度がないと厳しい戦いになりそうだ。

>>646
ノイズをユーザーが別売ソフトで除去するというのは変。
メーカーが中途半端な製品を出しているとのこと。
いずれにしても高価な製品出すんだから、しっかりしたもの出してね。

>>639
作り話にしたい気持ちはわかるけど、残念ながら事実。
俺が型番間違えたのは、既に愛着も何もないから、
型番などどうでもいいのです。
iシリーズから始まった排他的なアクセサリーシューといい、
オートズームレンズといい、何となく嫌気はさしていたけどね。
デジタルに切り替えるついでに見切りをつけてよかったよ。

>>648
＞７なんだから、相手はD100や１０D。

これから出すのに、D100や10Dを相手にしててどうするんだ。あほか。
D100や10Dの次機と勝負しなくてどうするんだ。
だから14万なんだよ。


それができないんなら最初から出さない方がマシ。

>>651
ｱﾝﾀが後悔するようなα７デジだといいのだが（ｗ










orz

>>650
まあカメラ用の組み込みCPUでノイズ解析させるよりPen4でノイズ解析させた方がいいじゃん
あと万人がノイズが気になるのでRAWで記録というわけでもないので、気になる香具師だけ別途購入というのは妥当。

漏れも安いズーム買って終わりのミノユーザは相手にしなくても良いと思う。
最初は高い単焦点レンズ購入者のための高級路線モデルでいいよ。
さらに最上位機種出して儲けが出た所で、やっと裾を広げるために低価格路線でいいと思う。
価格じゃなくて、ミノというブランドで高めで売って欲しい。

ミノの本音としては今回のαD購入と同時購入で単焦点レンズ揃えられるような裕福ユーザが欲しいだろうな。
今の社会構造的に５０過ぎの爺が金持ってるのでそういう人たちを満足させられるカメラを出せれば値段は高めでも売れるよ。

>>652
本当に売る気があるのなら、最初の値付けが高くても直ぐに価格も下落してくるな。
20万円超が妥当か、D70程度に10万円前半が妥当かは、発売されて見ないと分からない。
今はD70やkissDとは別クラスの価値があると信じよう。

節操無く他社に乗り換えた人は「正解」だった。
所詮は趣味のチンケな道具だからねカメラなんぞ。
後悔したならまた買えば済む。十数万程度のモノだし。
俺もニコン欲しいんだよ。ほんとはね。

7Dがへぼい・高い・出ない等の理由により、
レンズマウント乗り換えor別マウント機買い足しに走る可能性はありますか？

レンズ数本レベルの人だとあまり縛られ感は少ないと思うのだけど。

>>654
そんなゆっくりした戦略じゃ競合に着いていけないだろ？
カメラを知らないファミリー層に買わせて、ズルズルとミノ地獄を
見せるくらい冷血非道なキャノ戦略を展開せよ＞ミノ
と、言いながら、ミノには無理だと思うので、
５０代をターゲットにしたチマチマした販売戦略も良いとは思う。
モタモタとダメな会社だからね。難しいことは出来ない。ミノには。
確かにカメラなんぞに金を出す層は、子煩悩と親父だけだ。
※ヲタを除く

>>657
早く走れ。迷う必要が皆無。

>>654
これまでミノユーザーでは無い者も取り込みたいのなら、最初が肝心。
ソフトが添付されているのならまだしも、別途購入させてそれに任せようとするのなら万人には受けないだろうな。
せっかく手ぶれ補正のような万人に優しい機能を装備するのなら、徹底的に便利なものに仕立てるべき。
既存のミノユーザーだけを見た商品展開をするほど、ミノに余裕は無いはず。

フラッシュ剥き出しデザインは、あれほどやめろって言ったのに
どういうことだろ。何の意味があるんだ？あれは。

>>658
カメラを知らないファミリー層は安いズームしか買わないから買い換えも躊躇しないよ。
逆に運動会や演奏会での使いやすさ重視。ビデオカメラをよく研究汁！

>>660
だからjpegで撮る万人にはソフト添付して本体価格つり上げても無駄だろ。単におまいが別売りソフト買えない貧乏なだけじゃん。
てぶれ補正が万人に易しい訳でもない。なぜミノが独自のシステムを採用したかまずよく考えろ。
徹底的に便利を求めるようなヘタレがそもそも一眼買う訳無いじゃんアフォ。

>>661
AF補助光を兼ねるつもりじゃないのかな？

>>661
でもポップアップストロボ要らない。
パコパコと開くストロボは一眼に必須の高級感という意味ではマイナス。
どうせ内蔵ストロボなんてあてにせずに、好みのストロボ付けて使うからマウントだけで良いのにな。
しかし内蔵ストロボなしにすると画像が暗いとか文句言うアフォが出てくるからアフォ避けにつけてあるんじゃねえの(w

高価格と言うアフォには越えられない壁を築いて、徹底的にアフォを寄せ付けないいい製品を出して欲しい。

>663
いい線かもですね
AF補助光ないのはちょっとね・・・
あでもASがあるのだからいいのか??

>>664
> でもポップアップストロボ要らない。・・・好みのストロボ付けて使うからマウントだけで良いのにな。
D70ユーザーの俺がまさにその通りの状態。（D70＋SB800）
GN２０（ISO100）未満だと、室内でも使いにくくて。野外はどうしても余裕として大光量欲しいからね。

ミノルタの『７』を冠するのだから、性能・価格的にD100や10Dクラスで良いと思う！
１８万でも確実に買うやつをすでに１人知ってるし。（首が長くなりきってる）
・・・D70クラスは、性能的に『５』で良いと思うんだけどね。

>>665
上の方にも書いてあるけど、
ワイヤレスフラッシュコント機能のため、て感じだね。
無論ポップアップしても働くけど正面系のフラッシュを落とせる。
あと、極力高い位置からの発光。
加えて下付きのレンズ。これで大きなレンズでもケラれない。
て書きながら、しょうもないコンセプトだなって思うが･･
こういう面が目に付くと１０万以下の庶民向けカメラな印象になる。

ミノルタはa-9にさえ内蔵フラッシュ付けるのだからポリシーがあるんですよ。
無いよりはあるほうが当然便利だからね。

>>668
使えないのに便利？　DiMARGEでも十分な被写体ですか？

>>669
無いと不便だろ　いちいち書かすな

>>670
ストロボ買えない貧乏人かよ。DiMARGE使ってろ禿。

>>671
ところでそのカメラはドコの製品ですか？

内蔵ストロボなど無くてもいいけど有っても不都合はない。

どうでもいい話ってこった。

>>669
使い方を知らないおバカさんにはどんな道具だって使えない罠。

>>668
> 無いよりはあるほうが当然便利だからね。
・・・確かに。無いＦ100よりあるＤ70の方が『しまった！フラッシュがすぐには・・・』という事態は減った。
ちなみに俺はＸｔを持ってる。とっても便利。
元αユーザーでもあるから期待＆応援したい、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！コニミノ！

>>675
他の機能を犠牲にしてフラッシュ付けているなら問題だけど、
空いたスペースに付けているわけだからあったほうがいいよね。

ぢ丸毛･･か　ますますミノルタっぽいな
>>669にピッタリだ

フラッシュがついてるついてないの問題じゃない。

閉じてるときも顔出してるα７０方式なのが気に入らんという話だ

フラッシュの使い道を勘違いしている厨がいるようじゃ。
内蔵フラッシュは緊急事態用じゃよ。
あるいはキャッチライト専用じゃよ。
他にどんな使い道があるというんじゃい。

この際、調光方式も変更すればいいのに・・・

>>679
ワイヤレスフラッシュコントの信号発信用て用途があるだろ。

内臓フラッシュが無いのは不便だけど、
その活用のために半目にしたりGN上げたりするのは要らない。
ますます安っぽくなる。

>>681
a-9に内蔵フラッシュ付けた目的はそれみたいですね。

>>662
別売りソフトをコニミノが売っているのなら話は分かる。
他社ソフトでの処理を任せるようなシステム（思想）は、未完成なものといえるんじゃないのか。
ノイズに対するユーザーからの声を無視して、ユーザー同士の議論（雑誌でもプロからノイズに対して度々指摘されているが）に任せているうちはメジャーになれないだろ。
既存のミノルタ・デジカメユーザーをターゲットにしているのなら、同じような絵づくりでも驚かないが、初めてαデジを買って他社ソフトで処理しなければならないようならまずいだろ。
と言っても、ノイズの傾向が同じだという前提で話を進めるのもおかしな話だが。
いずれにしても、他社製品に比べて秀でていることが後発メーカーの必須条件だな。
αデジがんばれ！

ノイズノイズって騒がんほうがいいよ。
何がノイズかの定義は主観なんだから。
他社ソフトでそのノイズが減らせるってことは画像処理が控え目の証拠でしょ？
力任せの塗りつぶしのキヤノンとかが好みなの？

A2使っててメリットが優ってノイズなんて全然気にしなかったけれど、
昨日、雷撮ってみて驚いた。ノイズまみれ。
これって昔からCCDの長時間露光だと当たり前のノイズだけど、
あまりにもそのまま出し過ぎだ。ミノ！しっかりしろよ！って思った。
Viewerのスムージングでも簡単に消えるんだけど、
等倍表示すると消しようが無くてギシャギシャ。赤やら青やら凄い。
ナメやがってミノめ。それとも雷ノイズかこれ？？

>>685
いや、キャノンみたいなJPEGを作るくらいなら今の方がマシ。
でも、あのギシャギシャはやめてくれって感じ。

ミノルタ、キヤノンユーザー欠陥商品、欠陥ＳＳかわいそう・・・・

http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-catalog.htm

ミノルタはちゃんと対処してあるな･･
キャノンのもそういう仕様なんだろ･･

http://page.freett.com/chuckynote/D100_vs_sigma/index.html

これの方が「キャノンみたいになるなよ！ミノルタ！」て思わせるよ。

>>626

＞ ブラッドバリーは金はおろか、メダルさえあきらめかけていた。

　ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀはﾃﾞｼﾞ一眼はおろか、カメラ事業部さえあきらめかけていた。


＞ ４リットル出血して１１１針を縫った。

　いわば、ハネウェル事件だな。


＞ 「もう１度ベストの滑りを」と再起

　αﾃﾞｼﾞの開発に着手


＞ まとめて３人が視界から消えた。

　まとめて３社が視界から消えた。


＞ 苦労の末に授かった金メダル

　苦労の末につくり上げたα-7ﾃﾞｼﾞ

参加することに意義があるオリンピックと
事業とを一緒にするなよ。だからミノはダメなんだ。
しかし体育会系のスポ根なヤツが多いな

ｺﾆﾙﾀの場合、参加するだけでも息切れしてそうな気がする。（苦笑

そこで、お布施ですよ。Ｚ３云々開発費ｷﾎﾞﾝﾇ（ＡＡ略

>>690
覚えてるよ。実況中継のアナウンサー絶叫。
「優勝はぁ、オ〜ほストラリア〜」
そうかぁ、もう２年になるんだなぁ。

そういや��ライーヨー�≠ﾁてのも居たな。
なぜか日本語（それもカタカナ）で名前を刺繍してた。
誰か今度のアテネで、ユニフォームに
��コニカミノルタ�≠ﾁて刺繍してくんないかなぁ。





あ、私企業名は駄目なのか orz

＞ 誰か今度のアテネで、ユニフォームに
＞��コニカミノルタ�≠ﾁて刺繍してくんないかなぁ。
＞ あ、私企業名は駄目なのか orz

　“ ヱビスダイコク ” ならセーフと思われ

営利目的のオリンピックに意義はあるのか？
各方面にお金をばら撒いている某社とダブルな。
使用したレンズを明記しない方針はなんとかならんか。
国体と同じく使命とまっとうした感がある。

ミノルタ、キヤノンユーザー欠陥商品、欠陥ＳＳかわいそう・・・・

http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-catalog.htm

I7vgwGHv=コピペ基地外

>>698」
銀塩板のクズ野郎がこんなところまで出張しているのだね。
今度はもっと君の情報晒すよ。

>>698
コニミノの場合には結果オーライの美談じゃないか？
所詮は人間が作ったもの,そもそも完璧なんてあるはずがない。
神が創ったのか,猿から進化したのか,宇宙人の囚人が進化したのか.
職人技が受け継がれる現場であって欲しいかもよ.

ミノルタ、キヤノンユーザー欠陥商品、欠陥ＳＳかわいそう・・・・

http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-catalog.htm

KissDまでとはいわないが、せめてistDぐらいの画質は確保して欲しい。
D70はノイズ酷すぎ。コンデジと大差なし。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/dcr.htm

うーん、ここのミノヲタはdigicの塗りつぶし補正の方を評価してしまうアフォしかいないのか。orz
正直αSweet程度の低レベルなミノヲタは今回のα7Dは見送ってKissDでも使っていて欲しい。

他社ソフトってフォトショのこと？　フォトショなら事実上写真補正ソフトの標準みたいなものだからフォトショで好みに補正するのはありだろ。公開したい情報を事実上標準のIEできれいに表示できるようにエンコとかタグとか修正するのと大差無い。
フリーでオープンソースのGimpでもRAW形式でもし読み込めるなら十分代わりに成るし、RAWにこだわるような香具師ならたいした補正も必要無いRAWを最初から撮れるでしょ。
最初から非可逆圧縮のJPEGで撮っておいて煮ても焼いても加工できないような糞イメージしかないなんて状況をフォトショでなんとかするってのは、カメラマンのフォトショの領域じゃなくて、デザイナーのフォトショによる創造になってしまうだろ。

まあD70の轍を踏んで、低価格CCDと糞digicでの糞補正という土俵を回避して、値段に糸目をつけずにミノらしさを感じさせてくれる高品質CCDを積んで欲しいものだ。
でもCCDを自社生産しないと価格や性能面では不利だよなあ。orz

>>703
画質としては *istD = D70 > kissD かなぁ
DIGICを良しとする様なヤツはコンパクトデジでも良いだろ？

自社生産しないほうが安いこともあるよ。
ローエンドのD70は他社製のＣＣＤ積んでるしね。
コストダウンのためなら競合する他社製品とインテグレートするなんて
どこの世界でも当たり前。
自社製品に拘るとずっこけるよ。

>>706
だからコストダウンには成功したかもしれないがソニーしか知らない本来の性能を出し切れてなくて問題なんじゃないの？
あと納期や価格面でも競合ソニーに金玉握られてる訳だし、ソニーの軒下商売じゃ限界見えてるよ。
すれ違いだけどD70はソニーとの調達面での問題が有れば早々に切り捨てられる買っては逝けない１眼デジだな。orz

極小ＣＣＤでも、ＡＰＳ−ＣサイズのＩＳＯ３２００でもノイズは問題になる。
Ａ１みたいに、
ＩＳＯ１００でノイズが目立つシーンがあるのにＩＳＯ800を用意するようなことをされそう
という可能性が他社よりはある
まあ、画質重視の一眼レフなんだから有り得ないがな

ソニー製ＣＣＤを採用するのが後にも先にもＤ７０だけなら
ノウハウを吸収しようなんて気にはならないだろうな。
お客ためより自社のプライド最優先であればなおさら。
もっともドキュメント化されていない使いこなしが必要な
ソニーこそ逝って良しだな。諸悪の根源かもな。
まさかＣＣＤにソニータイマーって付いていないよな？

２４−４００あたりで撮影したく思ってます
３本ほどレンズ購入したいと考えてますが
オススメレンズをご紹介頂きたい

メイン撮影は望遠でスポーツ

>>705
逆では？ノイズを許容できるような奴は
ノイズまみれのコンパクトデジでも使ってろってこった。

だいたい、ノイズまみれのザラザラ輪郭もジャキジャキ画質を
真の高画質とするのなら、ASなんぞ搭載せずとも
感度あげて撮ってりゃいいじゃん。

ご希望のノイズザラザラ輪郭ジャキジャキの高画質が
被写体ブレももれなく防げて得られますよ。

>>709
当然付いてるだろ。ソニーの徹底した品質管理はOEM部品にも適用されているはず。

しかしいちいちageるアフォウザいな。糞レスしかしてないしまだ出荷すらされてないのにさ。

喪舞いら量産ラインに乗ってから出荷までどのくらいかかるか知ってますか？

>>709
ニコンはD100も最近のクールピクスもみんなCCDはSONY製だが？
言うなれば（D1は不明）D2H用くらいしかニコンは内製してないよ。
ちなみに俺のいくつかあるCCDSONY製デジカメは特に異常はない。
自社銘柄製品しかタイマーつけてないんじゃない？

・・・CCD製造してるところって、３〜４社程度じゃなかったか？

>>715
つまりD100もクールピクスもノイジーってことだろ。ニコンは宣伝で売るしかないビジネスモデルを取ってるのか。orz

キヤノンタイマーＶＳソニータイマー（ニコン、ミノルタ）？

>708
追加

コンパクトの回路理論をそのまま一眼レフに持っていくだろうから
ノイズとＡＷＢの問題は解決していないだろう
ＣＣＤがデカくなってレスポンスが早くなるだけってのが一番怖い

>>679
惜しまれたかどうか解らんが亡くなった製品、
クローズアップディフューザーCD-1000の為にある
あれがあるとマクロフラッシュなくてもそこそこ撮れるんだよ。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ!!

と釣られてみるﾃｽﾄ

>>708
ISO800しか無いなら問題だけど
ISO100があるならノイジーでも高感度でも使える方がいい
何も撮れないよりノイズまみれでも撮れる方が重要だから

>>719
もう無くなったのか？CD1000･･
あまり効果的じゃなかったけど重宝してる。

なんか、同じ話題の繰り返しになってきたな･･
素子なんてSanyoとSonyとで大半占めてるんじゃないのか？
キャノはどんな素子を搭載しようがDIGICでコンパクトデジな画像。
CMOSの安デジもベタ処理して恥ずかしい処理だろ >>711
CCDがデカくなってレスポンスが早くなるって何？>>718
まぁキャノンだけは騙されて買ってはいけないということだね。

やはり縦位置グリップは別売？
他社の最初から縦位置グリップ有り相当の大きなボディと比べると随分コンパクト。
気になるのは電源。本体は専用リチウム（A1/A2共用希望）？
縦位置グリップに内に単三NiMHを６本か専用リチウムリチウム２本という構成？

>>722
まあDIGICは、とにかく安く！でもノイズは許せないというアフォを黙らせるべくノイズを塗りつぶすという意味では画期的だよな(w
値段的に安い素子が採用されたらノイズは受け入れるしか無いよ。嫌なら当分銀塩で頑張って技術の進歩まで待つべき。

>>710
70-200/2.8G SSMに1.4xテレコン買うといいよ
あとは17-35/3.5Gでいいんでないかな

>>722
>>724
現実みろよ。
KissDの画はコンパクト機とはまったく違うシャープでスッキリ綺麗な
ものに仕上がっているぞ。一方、D70は標準感度でも
膜をかぶったようなザラッとしたノイズがついてまわり、
最近のコンパクトと画質面で似た印象。

これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのか一目瞭然。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

8080が一番キレイですね

A2は論外。
D70はちょうどKissDとC-8080の中間みたいな画質だな。
KissDよりもD70のほうが画質がｲｲと言い張るにいふねみたいな奴は
コンパクトで焦点距離も幅広く得られるC-8080でも使ってろってこった。

天気が違うから絞りが違うので比較出来ない！
KissDが一番天気がよくてコントラストもあるので有利。

Mark2が一番天気悪いけど一番高画質だな。

で、一番天気の良さそうなA2（コニカミノルタ）が一番悪い。
これだから不安視されるんだよな…

>>730
言い訳は見苦しいからやめよう。
すべて絞り開放、最低感度での比較ですが何か？
D70は開放での比較でもKissDに比べ眠たくシャープさに欠ける画像だね。

そりゃ快晴時に青空バックより曇りのほうが奇麗に見えるかもよ。
絞り開放で撮影すんなよ。
と寂しく言ってみる。
アンテナや屋上階段に注目してみると面白い。

kissDは光の当たり方で一部、左上隅に白飛びしてしまっている部分があるだけ。
露出オーバーにさえ気をつければ大変優れた画質のえられるカメラ。

論点がずれれきているな。
撮像素子の画質と加工後の画像をごちゃ混ぜに論議してもな。

>>713
まずOEMの意味を調べろ。

撮像素子の比較をしているの？
レンズの比較をしているの？
画像処理のアルゴリズムの比較をいているの？
フルオート時の露出アルゴリズムの比較をしているの？

A2〜F70は肉眼では見えるはずのないサラッとしたカバーが画面全体に
かかっているみたいで、いかにも作り物といった感じ。

KissDと1Dmark2はそういった余計なカバーの存在も感じさせずクリアで
その場で見ているような空気感が伝わってくる。

　　訂正

>論点がずれれきているな

論点がずれてきているな

>>737

D70は撮像素子のサイズの割にはノイズがやたら目に付く。
おそらく画像処理のアルゴリズムのノウハウがニコンにはないのだろう。
ここらへんは韓国のテレビメーカーがパネルをつくれても
日本のAVメーカーのようなインテリジェンスな画像処理で劣ることに似ている。
最近は薄型大画面テレビでもそうだがデジタル化により、
画像処理チップの技術が最終的に生成される画質に最も影響を及ぼすようだ。
カメラに話を戻すとレンズは成熟した分野でありいずれも低価格標準ズームで
あることから大差はないと思われる。露出オート性能も然り。

ったくゴミどもがごちゃごちゃウルセぇなぁ
画質は

Canon EOS Kiss Digital

が最強
ある意味10Dさえも超越している

>>741
そうかもしれんね。
プラズマテレビのカタログなんかをみていても、
各社とも画像処理のアルゴリズムをトップ項目扱いで解説し、
最大のウリにしている。いまや解像感すらレンズよりもチップ性能が重要。
少なくともチップによる差に比べればレンズによる差は価格差を実感できるほど
には得られない。

10D発売後、アルゴリズムが若干見直されたとしたらKissD有利もうなずける。

コニミノに進んだ画像処理のノウハウがあるのだろうか・・・
あんまり差があるようだとα-7Dを待たずに画質優先で
キヤノン+三脚積極利用に逃げてしまいそう。

>>727
キヤノンのニ機種が他社と比べ大きく劣る。
MarkIIはポヤポヤしていて一番画質が悪い。
KissDは色が派手ではあるんだけど、ばらばらな印象がある。

C-8080は良くも悪くもキャメディア。解像感は一番高いのだが…。

A2とD70が最も普通に見える。
立体感と解像感のバランスを考えると、結局はA2がベスト。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg


自分はミノからデジが出てから公平にデジ一眼を選ぼうと考えてる極めてリベラルな
立場だと（自分では）思うが上記の画を見るとやはりMark2、KissDは頭ひとつ抜けていると思う。
ここでキヤノンの画がどうのという批判をよく見かけるがどういう感性をしているのか?
それとも善良なユーザーを騙す事により何か得があるのか?
キレイなものをキレイと感じる一般市民の感性は馬鹿にできないと思った。

だからといって見もしないαー７Dの画質をどうこう言うやつも信頼できないいかがわしい人間だと思う。

＞７４４
７０DはともかくA2の画が普通？
黄色いタクシーを見比べてみて。
あなた異常な目をしてるよ。

＞744
俺もけっこうヘビーなミノルタ原理主義者だけど
お前みたいな、いかがわしい野郎がウロウロしてるから
真面目なミノルタユーザーまでが目を疑われんだよ。
頭狂ってるのか目が腐ってるのか、なんかの金になんのか知らないけどさあ。
いい物はいい、悪い物は悪いから始めねえとミノルタ製品が良くならないだろうがよ。

>>745
Mark2の絵はぼやぼやに見えるんだが。

ただのテブレか？

>>744
消えろ
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

＞７４９
もういいよ・・・
どういうユーザーがつくとそのメーカーがだめになるかよく分かったよ。

>>744
A2が普通か〜凄いな。。。

もうミノユーザーのいう事は話半分てことでいい?
各メーカーのスレ読んでるけど一番信用できねえや。
（本気ならその感性も目も。虚言なら全てが）

>>744はワキガを直してから来い！！
くせぇ〜んだよ>>744
毛目野郎！！

そのスレの住人はミノ以外が多そうです。orz
嫉妬心から２４時間張り付いている模様。orz
工作員の皆さんお勤めごくろうさまです。OrZ

フジなんかもキヤノンを見習い、画像処理技術を新たに開発したみたいで
実際に画質も刷新されているから、コニミノも今回はそこらへん
頑張ってくれていると信じている。あくまで希望的観測だけど。

DIGICの処理がいいと思うなんて(w

結局好みの問題だろ。
CanonのDIGICが好きな奴は、istDやD70は物足りないと
言うし、DIGICが嫌いな奴は逆にDIGICは塗り絵と言うし。
俺的にはミノのさらっとした色合いも、DIGICの派手な色合いも
どちらも嫌いじゃない。マウント一個に絞るってなら別だが、
キブンや目的で分けてもいいんじゃねえの？

＞７５６
フジは弱点の白飛びがほとんどなくなったって。

＞７５７
もういいよ。
しつこい。

おいおまいら


>>727=>>744 お得意の　自　作　自　演　ですよw

>>747
異常な目でみると正常なものこそが異常に写るのですw

心配しなくても>>744は画質のことなんて何も言ってないから・・・
たんなる反逆心理だけだから。天邪鬼やりたいだけだから。
画質のことなんて、言ってる本人が一番分かってないから。

先日、ご自慢のノイズ画質論も自己崩壊したしね。

しかし藻前ら暇だな

http://www.digitalcamera.jp/

ペンタ、フルサイズデジの布石出してきたね。

ペンタ部萎え。。。
あと「konicaminoruta」じゃなくて新しいブランド名考えた方が良いなあ。
ヂマゲじゃヤだけど。

>>726
現実を良く見た方が良いぞ。
DIGICは解像感を失ってる。でもノイズは消えてる。
コンパクトデジもキスデジも大差無いだろ？
レンズの差しか無いんだよ。よーく見てみ？

>>765
AS対応だったりして。

766訂正
×「konicaminoruta」
○「konicaminolta」

>>765
ペンタのフルサイズは一度こけてるんで、再挑戦しそうだ。
コニミノがASで攻めるなら、フルサイズで迎え撃つ可能性大。
デジ一眼も面白くなってくるぞ。
さて、ニコンはどう出てくるか。
たぶん未公開ながらも秘策はあると思うが。
コニミノはフルサイズのASまでやるかな。

>>704
PSのことではないだろ。
フリーのノイズ除去ソフトをユーザーが個々に手に入れて、加工すれば問題ないとほざいていた奴がいたことを受けての話。
PSなどのレタッチソフトで加工する作業とは別次元の話。
ノイズの話になるとDIGICと比較して話をそらすアホがいるが、ノイズの減少を望むユーザー全てがDIGIC好きとは限らない。
ミノの絵づくりの中でノイズの発生を極力減らしてほしいと願っているだけなのにな。

路面のざらつきを表現しないデジ一眼はやだな。

>>772
DIGICを持ち出したってしょうがないだろ。
それより、本来ざらついていない部分がざらつく方が嫌だな。

考えてみたら、αって銀塩だと第二位だったね
一般家庭にデジ一眼が浸透するのはいつだろう
その頃αの普及デジ一眼が出ればいいんだけど

EOS KISSシリーズは全出荷の30%だっけ
ああいう商品が出れば、第二のαショックが…

>>772
あぁ。その通りだ。
ザラつき感まで消してしまうんだよね。DIGIC。
表面の質感を「ノイズ」と見なしてしまうベタ塗り。
ノイズと引き換えに損失は大きい。>>726 勉強しろよ

＞774
大分前にニコンに抜かれペンタに若干差をつけただけの3位になってるよ。

＞775
誰かが言ってた「ノイズ→銀塩画質」ってやつですか？

>>777
ノイズはノイズ。解像感は解像感だろ。
銀塩画質っていったい何だよ。

わたしの場合銀塩画質といえばなんといってもKRですね。

You give us those nice bright colors
You give us the greens of summers
Makes you think all the world's a sunny day, oh yeah!
I got a Nikon camera
I love to take a photograph
So Mama, don't take my Kodachrome away

DIGICって大きく言うけど機種は何
まさか一眼レフ版PowerShotのＫｉｓｓＤですか？
αー７Ｄｉｇｉｔａｌって
いつから一眼レフのエントリー向けになったの

後、
ノイズリダクションは皆、ザラザラ感を無くすもの
DIGIC限定じゃぁないだろ
アンチＣＡＮＯＮが存在することが良く分かったよ

あのなぁ。
ザラザラした物を写せばザラザラしてて当たり前だろ。
それをベタ塗りしてるだろ？DIGIC。違うって言うんだな？

肉眼でざらざらした風景など見たことは無い。
ザラザラに見えるメクラの見え方を再現できるデジカメもあるらしいが。

知能低いのぉ。
よーく見てみろよ。テカった物もあればザラっとした表面の物もある。
テカってる物がザラつくのはダメだろ？
同じく、ザラっとしたものはザラっとしてなきゃ嘘なんだよ。
ミノルタのノイジー感よりDIGICのベタ感の方が酷いだろ？
違うなら違うと言え。

違う！

Ａ1は全ての物がザラッとする。
ザラザラのものを再現した忠実な「ザラ」ではなく技術的能力の問題だ。

＞783
テカってる物がザラつくのはダメだろ？

でキヤノンが塗りつぶし感があるならお互いまだまだ発展途上の段階だということ。
今買うか、技術が成熟してからかうかはそれぞれの自由。

世の中で、「ノイズ」を喜ぶのは・・・
ノイジーなデジカメを買ってしまって、仕方なく自分自身を慰めてる香具師だけ！

A1のノイズ又はDIGICの２者選択しかないような議論を吹っかけるなよ。
どちらも不自然と感じているユーザーもいるんだぜ。
ノイズ容認派は、αデジで改善されていることを望まないのかね。
気に入らなければDIGICに乗り換えろだとか、他社ソフトでレタッチしろというのは他を認めない宗教のようなもんだな。

>>786がいい事言った！！

それにDIGICだって全てを塗つぶしているわけではないし
画像を上手に処理できる技術を持ってることと
画像を処理することができないで、そのまま出力することは
違うことだぞ

>>あと「konicaminoruta」じゃなくて新しいブランド名考えた方が良いなあ。

　いよいよ ＹＥＢＩＳＵＤＡＩＫＯＫＵ の登場かぁ。。。

キヤノのDIGICにしてもミノの画もメーカーとしての傾向だから別にかまわん。
目の肥えた各々の開発陣がOKだしたわけだしね。
自分の好みのメーカーにすればよろし。

A2のノイズは個人的に少しばかり気になる程度なので、APS-Cになればそれだけで
ノイズは減るからα-7Dに関してはあまり心配していない。

コニカKD-500シリーズって結構良かったみたいだから、ミノとコニカの良いトコ取りの
完成度の高いデジ一眼になるよう期待してる。

交換レンズで魅力的なものを出せねば、やる気を認めない。

なんかDIGICの話になっているのね。
俺はKISS Dの画質は嫌いじゃない。と言うか好きだ。
でもS1 ISの画質は「ダメだ！」と思った。
だから別にDIGICだからいいとは思わないし、同じ様にミノが
全部A2やA1並みのノイズになるとも思っていない。そもそも
A1、A2の売りって別に画質でない気もするし。あー、別にA1や
A2の画質がクソだと思っているワケじゃないけど。

>>791
サードパーティーから面白グッズとして、
そういうシールを売り出したら、受けそうだな。
戎大黒ってのは、商売人にとっては縁起良いからね。
ブラッドバリーみたいに逆転して欲しいものだよ。いや、マジでさぁ。

既に十分な魅力的なレンズがあるわけなんだけど。
レフレックスAF500/F8なんて世界で最初で最後のレンズですよ！

＞796
デジにも魅力的なレンズ化は未知数。

＞いよいよ ＹＥＢＩＳＵＤＡＩＫＯＫＵ の登場かぁ。。。

もうチョット短いのｷﾎﾞﾝ。。。

>>796
絞りがＦ８固定って一眼デジだと怖くないか？

絞り込まないとシャープに撮る事が
できないデジ一眼で固定って…。

暗さは我慢できる（？）が、絞り開放でしか
撮れないでキリッと写ればＯＫ牧場なんだが。

SSMレンズ版　80-400 F4-5.6ぐらい出して欲しい

>>798
ジーンズみたいに漢字で書くべきだな

これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのか一目瞭然。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

コンパクト機の画質に近いのはKissDとD70のどちらか？
答えは一目瞭然。一眼に搭載されたDIGICがほんとうに質感の
ザラつきまで塗りつぶして解像感を損ねているのか？
新橋逝って肉眼で確認してこい！ノイズのようにザラついてものなんて
どこにも存在しないぞ！

ぶっちゃけノイズ＝絶対悪。
まるでノイジーな画質は本来のザラつきまで正確に表現できるかの
ような言い方をしている椰子がいるが、それは間違い。
ノイズのザラつきによって本来の自然なザラつきが塗りつぶされてしまう。
ノイズが多いということはS/N比が悪いということ。
S/N比が悪いということはノイズによって本来の解像感まで潰されてしまう
ということだ。現実みろよ。

>>795　そういうシールを売り出したら、受けそうだな。
>>800　ジーンズみたいに漢字で書くべきだな。

『戎大黒社』っていう千社札にして、
ペタッと貼ると受けそうだな。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォントはもちろん、勘亭流。

まぁ、ノイズで本来のザラつきは表現できないし
ＮＲでザラつきまで失われてしまう事があるのも事実
ノイズ＝絶対悪
これは当然
でもまぁ、デジ一ってのは記憶素子の使い方がノイズの発生しにくい
構造になっているから、α7Dがどんな画を吐き出すかは
楽しみにしているところ

だから価格を下げるために安い素子を採用されてしまったらS/N比が悪くなってしまうのは当然。
もっと価格上げて高くていい素子積むか、DIGICのようにノイズを塗りつぶして見かけ上目立たなくしてしまうかだ。

ノイズの存在こそが本来のザラつきを塗りつぶしてしまう最大の要因。
S/N比が悪いために解像感を損ねてしまうということ。
NRをかけすぎても一部解像感を損ねてしまうところもあるが、
そこが開発者の腕の見せ所で、解像感をほとんど損なうことなく
うまくノイズを消し去っている。結果、ノイズに潰されない分、
本来の解像感が浮かび上がってきている。

なにより、「肉眼で見たままに極力近い」ことを高画質の定義とするのならば、
まぎれもなくキヤノンはニコン、ミノ、オリンパスを一歩も二歩もリードしている。
>>801を見比べて、KissよりもD70のほうが肉眼で見たままに近いというのなら
マジ眼科逝った方がいい。肉眼ではあんなノイズはみえません。

俺の肉眼では何を見ても、いつもノイズがちらついてるぞ。
だから俺にとっての見たままの画というのはＡ2、Ｄ70のノイズが乗った画像だ。
どこに矛盾がある？
どこに矛盾があるんだよ！？

>>807
眼科逝ってこい。

自分が好きな画質の買えばいいじゃん ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

ミノルタの画質って普通だからAS以外普通のが出てきそう

好きな画質と言っても、自分がたまたま買った機種が
ノイズザラザラのものだったりすると、「自分は損をしてないんだ！
良い買い物をしたんだ！」と思い聞かせるために、
本来好みではないのに、自分の素直な感性のほうを機械に合わせてしまう
人のなんと多いこと。

まあKissDは安いからいい買い物だったと自己満足させてる香具師は多いだろうな。
階調思いっきりノイズとともに塗りつぶされててしおしおなのにも関わらず。

CCDもCMOSもS/N比は大差ない。
CMOSの方がN（ノイズ）が少ないが
その分S（信号）も弱い。

これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのかわかる。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。

もう売れてる順で決めたら？　企業の大きさの差って問題はあるけど、キヤノソが
支持されてるのは間違いない。もちろんニコソもその次に多いんだろうが。

ふつうに肉眼で見た感じに近い順で決めましょう。
肉眼でD70みたいに視野全体にザラザラしたあんなノイズがみえますか？
画質にはいろいろな要素がありますが、このノイズが最も
大きなウェイトを占めて目に付きやすいです。つまり一番の問題です。

RGBやCMYKで表現された絵を見て不自然だと思わない奴が、
ノイズの程度を云々するのは滑稽だ。

それだけノイズは誰の目から見ても最も目に付きやすい不自然な不快要素ということですよ。

>>815
売れてる順なんて当てにならない。最も多く買ってるのは盲目に広告や雑誌記事をうのみにして自身では品質の評価ができないマジョリティ層なんだが。

>>819
自称評論家は口を揃えてそう言いますね

>>820
α7Dを買うようなアーリーアダプタの要求する品質とは全然比較に成らんよ。
あんな塗りつぶしDIGICでの安い素子採用なんて糞。

ってか、広告や雑誌記事というものは、あの製品よりもこっちの方が上とか
特定の製品を悪く言うと言うことはまずないんだけど。
どの製品もおしなべて褒める。ちょっと欠点を指摘するときでも、
取るに足らない問題というニュアンスを必ず含める。
1社や2社のスポンサーでは雑誌が成り立たないから。

実感としては、雑誌はもっとA2の画質の悪さを書くべきだと思うが。

>>921
質感を塗りつぶしているのはDIGICではなくまとわりつくようなノイズ。

>>823
はぁ？　ノイズごと質感を塗りつぶしてるのはDIGICの仕様だが。
DIGICで安い素子のまとわりついたノイズが塗りつぶす以外に除去できる訳無いじゃん。

>>824
ノイズを取り除かないと、そのノイズが質感を塗りつぶしてしまうわけだが。
だいたいDIGICで〜できるわけない、ってあんた、DIGICの何を知っているの？
社内機密のアルゴリズムを解析でもできたのかな（ｗ

これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのかわかる。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。

>>801
これは良い例ですね。
新橋ビルの左のビルの壁面（グリーンの帯の窓広告があるビル）を見ると、
D70が塗り潰しをしていないのが分かる。
MarkIIは潰し過ぎで広告の文字まで解像度が落ちてるもんなぁ。
（A2はただざらついてるだけで、壁面の縦線が消えてる）

>>827
アフォですか？
D70とMark2では焦点距離が違うわけですが。
で、KissDのDIGIC画とD70を見比べてみると、
KissDのほうが塗りつぶされずにはっきりと文字が読み取れます（ｗ

にいふね一派は馬鹿の一つ覚えみたいに「塗りつぶし塗りつぶし」と
唱えてきたが、ノイズこそが画面全体をまさに塗りつぶしているわけで。
本来あるはずのないあんなザラつきに覆われていたら（塗りつぶされていたら）
それこそ自然な質感の再現もあったもんじゃないわけで。

それにしても単に小さい文字をはっきりくっきり読みたいだけなら
フジのハニカム1200万画素越えが一番有利と思われ。

>>828
「それはドジった。なんとかなりませぬか。」

>>828
kissDのエッジ強調はやりすぎだよ。
水色の丸屋根の外側に存在しないグリーンの強烈な縁取りがあるだろ。
コンタクトの窓広告も日陰なのにどす黒い縁取が。

αデジなかなか出ないんでとりあえずKissD買ったクチだが、あれもなかなか楽しい機械だよ。
細かい操作性なんかもロシアファームでほぼ解決。質感やファインダーは酷いもんだが。
出てくる絵もあの価格でよくやったと思えるよ。

連射？起動時間？
E-20使ってる漏れには問題無し。

>>830
600万画素から補間しても解像するわけじゃない。

スレ違いだが、だれもSD10を言わないな。
ローパスフィルターのない機種なのに。

>>832
シャープネスが効きすぎると感じれば，
パラメータ変えるか，rawで撮るだけで画なんて変わるじゃん

ていうか，カメラなんて写真撮るための道具にすぎないんだし，
どのカメラも一長一短があるんだから，
自分にあったカメラを選べばいいだけの気がするyo

rawデータの段階でDIGICかかってるじゃん

>>837
そうだね
だけれど，rawから現像しただけでは>>832の言う
「エッジ強調はやりすぎ」なんていう画にはならないyo
ていうか，かなり眠たい画になっちゃう

ローパスがあるから基本的にRAWってボケボケだよね
各社シャープネスのかけ方で印象が変わってくるわけだし
RAW現像でシャープネス切ったらビビッタ

昔はSDシリーズに憧れたよ、フォベオンいいな〜って

本来、ノイズなんて存在しないものなんだから無いに越したことはない。
ミノはそこをいじると全体を加工してしまうから手をつけないんだろ。
それもひとつの考え方だが、万人には受けない手法だろうな。
だからって、DIGICとの２者択一に話が飛ぶのも変。
ノイズ容認者に聞きたいが、１眼デジ出しているキャノン以外はどうなんだよ。

それより、特にこの時期、A2は電源入れぱなしでいると熱ノイズが発生するだろ。
そっちの対策をしっかりやってもらいたい。

画像比較見るとキヤノンはやはり画像処理うまいね。
ミノルタとキヤノン一部AFなんかで提携してるんだから
7Dでもキヤノンと提携やってくれんかな。

画像比較見るとキヤノンはやはり画像処理うまいね。
ミノルタとキヤノン一部AFなんかで提携してるんだから
7Dでもキヤノンと提携やってくれんかな。

DIGIC程度の組み込みASICでは安い撮像素子のノイズ除去は無理。単一階調で塗りつぶしてしまうのが精一杯。
α7Dでは販売価格を高くして画像処理を少なくて済むいい撮像素子を採用して欲しい。

>>843
そういうことは、各デジカメ機種が使用しているセンサーの原価を
はっきりとここで明示してからいいなさい。
ノイズ容認派（にいふね一派）は脳内発言ばかりだな。

ノイズを消すことが正常進化だと思う。
今は不満でもキヤノンの選んだ進化の先にデジ画像の到達点があるのではないか？
まだ、まっさらなミノルタはそちらの正しい道を歩んで欲しい。

ミノやニコンはやりたくてもできないんだろうね。
キヤノンみたいにできるだけ解像感や階調を損なわずに
綺麗にノイズを消すバランスの良い高画質処理が。

画質もそうだけどなんでもバランスが大事。
コンデジの方は知らないけど、EOSシリーズのDIGIC画は
まず、最も目立つノイズを消し去ったうえで、シャープ感とかその他の
要素もうまく再現していて、結果、肉眼で見た物に近いバランスのよい
高画質を得られている。ここで、等倍画質を目を凝らすようにみて、
些末な部分を鬼の首を取ったかのように指摘してはDIGICは糞みたいな
ことを言っている奴は相当の馬鹿か、と思う。バランスとして評価しろよ。
ノイズレス、階調性、解像感。これらを最も高次元でバランス良く
両立しているのはキヤノンなのは事実だろう。キヤノンはKissのような
普及タイプだけでなくプロ仕様タイプでも評価が高く売れている。現実を見ろ。

にいふね＝ノイズ派はαデジにソニー系ノイズCCDが搭載されると勝手に想像して予防線を張っているのだ。
中国人サポーターを想起させる。

まだフィルムで良いよ・・

キヤノンのサポートがしっかりしてくれればね。
評価もするけど…。

ちなみにキヤノンに頑張って欲しいとはこれっぽっちも思っていない。
キヤノンの良いところを認め、ASなどコニミノの良さも合わせ、
いままでにない完成度の高いデジタル一眼レフを開発して欲しい。

後発の有利な点だね。

>>851
＞後発の有利な点だね。

まさにｽﾃｨｰﾌﾞﾝﾌﾞﾗｯﾄﾞﾊﾞﾘｰ（ｗ

最新のZ3でもISO160程度でこのノイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728215813.jpg

ISO50でもこれ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728220434.jpg

他社の同程度のコンパクト機にくらべてもノイズ多すぎるよ。
やっぱこの会社ﾀﾞﾒﾎﾟかも・・・

今はもうなくなっちゃった会社ミノルタ好きの馬鹿は
>>853のISO50の方の写真の
液晶部分のザラザラ感にハァハァしてるんでしょ
ぷっ
馬鹿みたい

ISO50でこれ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805195718.jpg

α7Dはセンサーデカイからもちろんここまでノイジーなわけはないけど、
メーカーの傾向としてかなり心配。D70よりもさらにノイジーなことを
覚悟しておいた方がいいかも。

α7DもD70と同じソニーのCCD使うんだろ？

酷すぎるね。
α-7DのISO200　1/25と、KissDのISO800　1/100が
ちょうど同じくらいのレベルの画質だったらAS意味無しだよ。

メーカーさんよ。
ニコンのDX12-24と同じようなアルファレンズ
出してくれないと、広角野郎の私としては買えませんよ。
デジタル用のレンズ出すなら早く、発表だけでもしておくれ。
それが出来ないなら、レンズメーカーのでもＡＳ動くようにしてね

istやD100はインターレース、D70はS/Nが不利なプログレッシブらしいのだが。
αは？

CCDだけの問題かなぁ？
ここまでどの機種も競合他社製品達と一線を画してノイジーだと
画像処理の問題もかなり大きいかと。

Z1/Z2はそんなことない。

メーカー別に写真をアップロードできる掲示板サイトを作りました。
宜しかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/

一度気になりだしたらノイズは目障りでしょうがないね。
有る物が無くなるのはまだ我慢できるが
(それも程度の問題よ。それによってキヤノンの好き嫌いが出るね)
無い物(ノイズ)が有るというのはきつい。
違和感に我慢できない。
そっちの道を選んだメーカーは売れなくなる。

今のところ、ニコンは売れているわけだが。

DIDICのような塗りつぶしてノイズを消す進化なんて糞。元々の受像素子のノイズを低くする方に進化すべき。
銀塩だってフィルムに受像するまでを高めるべきで、現像処理後の修正品質を高めるのは方向が間違ってる。
つまりDIGICがやってるのは激安糞ISO100フィルムで撮ったものを、いかに現像焼きできれいに補正するかと同じ。

コンパクトディスクの様にノイズレスを基礎に、切り捨てたデータをいかにうまく再構築するかですな。
それが｢真を写すもの｣から少し絵画的なものにシフトしたデジの王道でしょう。

なんでこのスレはキャノンを目の敵にしてる奴ばかりなんだ
なんかの宗教？

>>867
売れてるからしょうがない

ｱﾅﾀハコニミノｶﾐｦｼﾝｼﾞﾏｽｶｧｰ?

>>860.861
ASを採用したせいでCCD周りのノイズ対策が苦しくなってるのかもしれない。

>>865
ぷっ
銀塩とデジはまったくの別物なのに
化石だな、お前は
死ぬまでフィルムを入れるカメラを使ってろや

キヤノンは素子側でのノイズ低減に一番力を入れてるメーカーなんだが、
それを知らんバカがこのスレだけに異常発生してるのはどういう事なんだろうか？
特に865のバカさ加減は痛すぎる。

ｷﾀ━━━━━━(ｏ＾∇＾ｏ)━━━━━━ !!!!
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

＞８７３
超激しく既出！！
＞８６７
そうでもないよ。
スレを良く見てみ。
ごく少数の中国サポーターみたいなキチガイが騒いでるだけでミノユーザーは
リベラルで公平な意見が多いよ。

CCDの性能で差が付くならわかるけど、画像処理エンジンでやたら綺麗になってもねぇ。
ソフトによる加工でノイズレスと正確な描写は両立しえない。なぜなら映っているものが
何かを認識できなければ正確な補正ができないからである。ノイズなんてあって当然なのだ。