Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part5

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1名無CCDさん@画素いっぱい
前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087546723

過去&テンプレは>>2-10あたり
2名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:06 ID:JOg7yRc2
FX1/5スレも立ててくれ・・・。
3名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:08 ID:5paUaEZl
4名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:11 ID:5paUaEZl
過去スレ

【凄いぞパナ】Panasonic DMC-FZ1/2 総合スレ Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068300389/
【凄いぞパナ】Panasonic DMC-FZ1/2 総合スレ Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072506979/
【もうすぐFZ3】Panasonic DMC-FZ1/2 part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079456581/
5名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:14 ID:5paUaEZl
関連スレ

FZ2、FZ10VSZ1、Z2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082466761/l50

【トウトウ】Panasonic DMC-FZ20【キタ-(∵)-?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090515807/l50

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088044800/l50

【マニュアル志向】Panasonic LUMIX DMC-LC1 ★1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078405318/l50

【薄型大画面手ぶれ補正】Lumix DMC-FX2/FX7 Part1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090383323/l50

【LowCostVenus】LUMIX DMC-LC70/LC43/LC33 Vol.4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083254733/l50

Panasonic Lumix DMC-F1 part 3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1051090587/l50
6名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:16 ID:5paUaEZl
いじょ。
7名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:17 ID:tDPZNB9O
>>1
8名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:18 ID:TMbXm+yv
>>1
スレ立て乙!
9名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:44 ID:SJ0AX4W0
>>1
F乙!
10名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:45 ID:Wet5exo/
2万でLC33かFZ2どっち買う?
全然違うものだけど、どっちも2万なら欲しくなってきた。
11名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:52 ID:eF4FR3Fx
>>10
車で言うならセダン(LC33)かクーペ(FZ2)かっていう感じかな。
実用性ならLC33、遊び心ならFZ2。
12名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 22:38 ID:Wet5exo/
ミニバンが欲しい思うから選択が難しいよね。
13名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 01:53 ID:0ZFxavkO
|ω・`)キタムラ祭もそろそろ収束かな…
14名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:32 ID:whyzdHEJ
まぁそうやっていつまでも安物にすがり付いてなよw
アソビで買うならまだしも「どこが安い?」なんて真剣に探いちゃってさ、
手アカのついた中古がどっさりあるじゃん。見放されたやつがw
ご自慢の望遠も手ぶれ補正ももう珍しくもなんとも無いし
ロリコン
だっふんだ
よねくらりょうこ
ねこだいすき!


……_| ̄|○
15名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:39 ID:tJjqOUXE
4行で力尽きんなよ(笑
16名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:55 ID:+QGhSWVM
ワロタ
アー、ハライテ
17名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 09:55 ID:t6WcpzFm
買ったばかりFZ2をもって、野球観戦に行ってきました。
バックネット裏の席だとバックネットにピントがあいまくって、使えませんでした。
仕方なく予備で持っていってたD60でなんとか何を逃れましたが・・・
でも、試合開始前にバックネットに張り付いて撮ったものにかんしてはいい感じ
でした。バックネットから5メートルくらい離れると、バックネットにしかピントがこないけど。
お手軽スナップ用途を中心に、使っていくことにします。


18名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 11:26 ID:vQIA7OOX
目的の被写体と同じくらいの距離のビール売りを探して
Focusで置きピンしてみるとか。でも、やっぱ微妙すぎるか。
19名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 11:51 ID:H+y0jaxI
俺も去年F1に持っていったら、金網ばっかでした_| ̄|○
しかもメインのストレートエンド手前で見てたので、Fウイングとシッポの写真が
たくさん撮れました。腕前が原因だけど、やっぱ300`近くじゃムリ。
20名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 11:52 ID:ZutGVVBJ
>>17
奇遇ですな、漏れも先日購入したFZ2持って野球見に行きました。
メイン機のD60+手持ちのレンズがf5.6と暗く、ドーム内ではISO200で1/15秒
ととても使える状態ではありませんでした。しかいFZ2では明るいレンズの
恩恵に預かって何とか切れました。但し、ベンチ裏内野席中間辺りからだと
1脚無しではさすがに手ぶれ補正の限界を何度か感じましたが購入価格以上
の実用性は認められました。

>>18
漏れも置きピン試しましたが、AF精度がイマイチで開放値付近ではかなり
甘ピンでした。
21名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 11:52 ID:tJjqOUXE
>>19
左眼を
開けて
おく。
22名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 11:58 ID:m+CccXiF
>>19
今度はシケインかスプーン手前辺りの席ににすれば?
あと、F1の前のサポートレースで事前に練習するとか。
23名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 12:04 ID:tJjqOUXE
あともう金網を避けられないような場所ならピンがどうあれ写るんだから
「もう今日は撮らない。爆音とビールとツマミで大満足する」
と言う決断もアリ。
2419:04/07/26 13:24 ID:H+y0jaxI
>>21-23
土曜日の予選はあちこちで練習しましたが・・・
結局、ご指摘どおり本戦当日はビールとツマミでw
おかげでレース前のパレードでシューのアゴ撮るの忘れますた。
今年は行けないけど、行くならS字横あたりでズームが活躍しそうです。
25名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 13:28 ID:tJjqOUXE
もう一つ思いついた。
適当な観客のアタマで置きピンして流し撮りで金網消す。
26名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 16:08 ID:ToqNa8Ht
お新スレ出来てた。1乙
昨日キタムラへ行って最後の一台を買ってきた。
前スレ671です。

漏れファインダーは左目(利目)で見るんだが右の方が楽そうだよな。
27名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 16:51 ID:k+rwCQQp
FZ2&SDメモリ64MBのセットが21800円なんだけど

これって安い?
28名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 16:59 ID:c1BOMbuc
使うのなら安いし、使わないのなら高い
29名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 17:04 ID:k+rwCQQp
>>28
レスはやっ!そりゃ使いまくるよ
30名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 17:17 ID:2QZfC32m
"(  ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ"
31名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 18:44 ID:tzG2+97b
>>27
高〜っ!
在庫処分のおまけつき。
評価する価値なし。

残念だったね。それに予備バッテリーがついてたら誉めてやったのに…
32名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:11 ID:ToqNa8Ht
>>31
オクよりはいいんじゃないですか?
64MBが使えるかどうかですが・・・
33名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:17 ID:M1kBGwN1
金網をニッパーで破る
34名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:20 ID:Dveb1rtk
>>31
じゃあ幾らなら安いのか言ってみろ
説得力ねえんだよバ〜カ(プゲワラ
35名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:20 ID:P7Ba6ZBb
64MBでも最高品質で60枚以上撮れるんだから実用性は有るだろ。
36名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:27 ID:pAIR1A72
64Mがあると、256Mを買わずに128Mですます事ができる。
128Mを内蔵で64Mが予備なら取りあえず、用は足りる。
37名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:31 ID:ToqNa8Ht
>>35
連射使うとすぐになくなりそうだよ?
まぁ、使い方次第かな。
38名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:34 ID:BHwGpdou
最近FZ2を買ったんでつが・・
装着可能なテレコンとか魚眼ありまつか?
39名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:42 ID:Dveb1rtk
大体64MBと128MBなんてたかが2000円ぐらいの差でしかないわけだから
普通に128MBを買っておけという話なんだよ

デジカメを買い換える時でもメモリーカードは汎用が利くし、、
40名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:10 ID:Pc9adQ6M
普通に256MB買ったよ
連射でバシバシ撮ってると足りなくなるのでもう1枚256MBとバッテリーが必要だ
41名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:18 ID:8R/k6IzI
>>20  遅レス

D60でISO200だぁ? F5.6で撮り辛かったぁ?

チミ そりは使い方 間違ってりゅ
42名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:44 ID:tzG2+97b
>>34
夏厨、早く消えてくれ。
ここに金額を書き込むことが間違いだろ。

なぁ、厨よ

まぁ、氏んどけや、な。
43名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:49 ID:2pIcvwzU
44名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:59 ID:15orTFDh
>>43
スゲー
45名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:59 ID:2QZfC32m
>>42
"(  ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ"
46名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:12 ID:tzG2+97b
>>30>>45
他に「芸」ないの?

ツマンネー(・∀・)ニヤニヤ
47名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:21 ID:Cd4IatMK
ショーケース内のFZ2現品、¥15,000−(税込み)
は買いですか?
48名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:44 ID:Dveb1rtk
ID:tzG2+97bのようなノータリンは皆スルーしとけ
49名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:48 ID:ToqNa8Ht
>>47
漏れ買うから何処だか教えれ。
50名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:59 ID:2QZfC32m
ツマンネー(・∀・)ニヤニヤ
51名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:00 ID:Cd4IatMK
>>49

いや、もし出くわしたらどうなのかな?と思ってね♪
52名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:02 ID:8R/k6IzI
1.5マソなら ぜーってー 予備機として買う!
53名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:09 ID:0ZFxavkO
釣りかよ(・∀・)ニヤニヤ
54名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:34 ID:JIuKDT08
>>43
またいいの撮れたらうpしてくれ
2万以下のカメラでここまで(ry
(・∀・)イイ!!
55名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:44 ID:tzG2+97b
夏厨よ、去れ!
(#`Д´)プンプン
56名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:53 ID:Dveb1rtk
ID:tzG2+97b
てめえが夏厨だろうがバ〜カ
大した事も書けねえくせに(ワラワラ
57名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:27 ID:qJgK2nxy
>>43
GJ!
58名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:23 ID:+veqf1o8
>>43
すげー。

ところで漏れも雷は撮ってみたい被写体の一つなんだけど、
雷ってシャッターそんなに開けっ放しにしないと撮れないの?
まずは三脚買えって所から始めないと駄目なのね・・・orz
59名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 02:02 ID:u546I6pc
>>58
雷は光ったときシャッター押しても遅いからね。
雷が出そうな方向に三脚立ててセルフタイマーで露出を長くする。
露出中に画角の中で稲妻が綺麗に光ればラッキーっていう
100%運を天に任せる撮影法。
60名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 02:04 ID:NQ0iyDZD
雷写真コンテストってあったよね
61名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 02:16 ID:A34BbfVK
>>43
すげぇ。
撮影時刻が20時55分ってことは実際は真っ暗なわけだ。
62名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 08:12 ID:M86SwLBS
>>43
こりゃイイ
63名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 11:54 ID:3WZ1DG9A
64名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 12:48 ID:IgV5KOfS
永野英信
65名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 12:48 ID:IgV5KOfS
↑誤爆スマソ
66名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 13:59 ID:ZYtJBvFD
>>63
バックが女子トイレのマークに見えたら5倍萌え。
67名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 17:32 ID:2wPciLGC
FZ3買う香具師、手を挙げて
6843:04/07/27 17:57 ID:c6jjk7OV
>>58
59さんの説明通りで撮れます。
ISO50だと地味な写り方が多かったので、100に増感してみました。
時価2万とはいえ、大切な愛機なので雨降ってこないかびくびくしてました。

>>67
FX7買うことにした。
69名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 18:15 ID:X9RFGDPY
俺はFZ3かFX7かFZ20で迷ってる。CCDの大きさでFZ3かなぁ
70名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 18:22 ID:DRyihRmS
FZの良さってズームじゃないの?
なんでFXと迷うのか分からない…。
用途が違う気がするから。
71名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 19:17 ID:M86SwLBS
ていうか、全然違う
72名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 19:18 ID:sMC42Cfr
>CCDの大きさでFZ3かなぁ

同じ300万画素でもauのカシオの携帯の方がCCD大きいぞw
73名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 19:35 ID:IgV5KOfS
FZ1.2.3はCCDがコンパクトなので
全域F2.8レンズがあの大きさで作れたんでしょ。
だからFZに限って言えば

>CCDの大きさでFZ3かなぁ

と言うのはありだと思う。
74名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 19:53 ID:TPTtIfJf
カメラのキタムラでDMC-FZ2とSD128MBを同時購入して今帰ってきたところ

満充電後が楽しみだわ〜
75名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 19:59 ID:w4qOthnj
おれも今キタムラで買ってきた
埼玉のふじみ野店は、黒売り切れで銀もあと5個くらいだったよ
欲しい人は急げ
76名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 20:18 ID:aqx+Wn6/
キタムラの人もここ見てんのかな。
買うとき「ネットの掲示板で調べて…」って言ったら
ニヤリって笑ってた…。
77名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 20:55 ID:TPTtIfJf
充電完了!ズームが凄すぎて笑っちゃったよ

寄りすぎだっつ〜のww
78名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 21:16 ID:3WZ1DG9A
>>76
そりゃぁ ここに売りに来てるんだもん。ニヤリとするわな。
79名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 21:40 ID:ZYtJBvFD
>>77
そのうちノイズがどうのこうの言い出すんだろうな。
80名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 22:41 ID:6n98Ox5s
>>77
そのうちAFがどうのこうの言い出すんだろうな
81名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 22:53 ID:3WZ1DG9A
そのうち液晶サイズがどうのこうの言い出すんだろうな
82名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 23:06 ID:oCfm8mBi
そのうちバッテリーがどうのこうの言い出すんだろうな
8377:04/07/27 23:08 ID:TPTtIfJf
そして遂に「なんなんだこのデジカメは?!」と言い出すかもしれないわけだが
84名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 23:19 ID:uPiaPB5e
キタムラマンセー
誰が何言おうが俺の勝ちww
85名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:25 ID:7Bi6s04o
おお、漏れもキタムラで今日買った。黒欲しかったけど
展示品しかなかったから銀にした。
多分残りは銀、黒各一台展示品だけだ。岐阜県にて
8658:04/07/28 00:38 ID:K5R52neA
>>43>>59
色々ありがとうございます。
次の機会は頑張ってみます。
あとは天気次第かぁ・・・
87名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:57 ID:j89eUMwv
うぜぇなぁー キタ厨 購入スレに行けよぉー

概持ちには ヴザイだけなんだよ チミ
88名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 01:45 ID:fqY9JLJj
そのうち「FZ3、ヘボすぎるから窓から投げ捨ててZ3買ったよ」と言い出すんだろうな
89名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 02:11 ID:j89eUMwv
>>88
そりはナイ (キッパリ)


そのうち「FZ3、便利だから残しておいてデジ1眼買ったよ」と言い出すんだろうな

漏れは FZ2+デジ1で満足。
90名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 06:02 ID:7KP14Vlt
キタムラ ウホホイ(・∀・)キタムラ ウホホイ♪
91名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 08:36 ID:lTiafOme
>>87
中途半端な自治厨はうっとうしいんだよ
てめえのスレじゃねえんだから偉そうに仕切ってんじゃねえタコ
92名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 08:59 ID:d6Z0Cmj1
FZ3出るまではネタもないしな
93名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 10:37 ID:MdBHFaVL
>>89

逆のパターンで、デジタル一眼を使っていましたが最近の安さに刺激されて
FZ2を買い足しました。
何を撮るという目的があったわけではないのですが、つい・・・。
でも、通勤時にバッグに放り込んでおくという一眼ではできなかった使い方が
できて、何を撮ろうか楽しんでます。

まだ2日目なんですけどね。

94名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 13:17 ID:vdu0C43c
通勤鞄に、望遠デジカメ?
95名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 13:17 ID:Z8bwKR8R
デジ一眼ってバッグに放り込めないんですか?
96名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 13:51 ID:7KP14Vlt
(・∀・)ウホホイ♪
97名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 15:34 ID:9uOvT58L
10Dに20-35付けてバッグに放り込んであるけど?
98名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 16:23 ID:KybW4KNf
>>93は何撮っているんだろうなぁ
99名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 16:26 ID:33OkaqTM
LC1を毎日持ち歩きたいがために
通勤かばんを買い換えましたが何か
100名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 17:07 ID:Wdx7yhuR
100get(・∀・)ウホホイ♪
101名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 20:01 ID:7KP14Vlt
ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪
102名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 06:36 ID:m+c0G37y
(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪
(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪
(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪
(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪(・∀・)ウホホイ♪
103名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 08:26 ID:N7kgBbbO
夏だな‥
104名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 08:31 ID:ac45qQUQ
ああ 夏だな...
105名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 08:44 ID:niPkQg80
厨か?厨なのか?
106名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:45 ID:hhHFr2AM
なんでもかんでも夏の性にするんじゃない。
107名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 13:18 ID:mz5EgKLu
491 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/07/29 12:48 ID:hhHFr2AM
夏だから、何?
108名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 13:31 ID:gNHERvge
kakakuのアレはどうなん?
109名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 13:32 ID:ukY0N8b7
>17
相当遅レスですみません、わたしも野球観戦に
FZ3かZ3どちらを買おうか悩んでる最中なのですが、
普段観戦席はバックネット裏が中心なんですよね……

今まではふっるいAF一眼(α−7700…)でずっととってきてて、
もちろんバックネットやら前の観客の虎耳やら牛角やらにピントとられつつも
なんとか撮影できてきてたんですが、
デジカメのピントってそんなにバックネットにとられてしまうものなんですか?
ほぼそのためだけに購入予定だから相当不安です。
110名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 14:13 ID:ac45qQUQ
>>109
スポーツ観戦で撮った画像をうpするスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063275705/l50

上記スレにFZ1でマリーンズの選手撮ってる人がいたはずだから聞いてみたら?
111名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 14:29 ID:ukY0N8b7
>110
専用スレがあったとはdクス

そっちいってみます、あるがとう
112名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 15:18 ID:j4LXEDrU

 あるがとう 浜村淳です
113名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 21:02 ID:iZjmTlTT
パナったら秋に新製品4機種投入…だそうです。
秋ってもうすぐじゃん。
さて、FZシリーズの新展開はあるのやら。
114名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 21:20 ID:+17CQKcM
前スレとか上の方から読んできました?>113


ハッ   俺釣られてる?
115名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:15 ID:M2Opbv+h
(・∀・)ウホホイ♪
116名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 01:55 ID:EVZbam1Y
>109
自分は、FZ-1改使いだが、スポーツ撮影にはキツイ。
というのも、レリーズタイムラグがあるので、
投手の球離れする瞬間や、GKのゴール・キックする瞬間も
タイミング良く撮るのがムズイ。
ナイト・ゲームだと、選手が静止している時は、
まだしも、動くと、ほぼピントが合わない。
デー・ゲームだと、決定的な瞬間はムズイが、それなりに写せるよ。
117名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 03:43 ID:M2Opbv+h
FZ-1改ってバイクかよ(・∀・)ウホホイ♪
118名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 10:34 ID:kvJx1kIb
>>116
それを下手っていうんですよ
119名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 16:35 ID:7AXD9Thn
あくまで現時点ではカタログスペックからの推測ですが、FZ1&2からFZ3への
期待される変更点として、レリーズタイムラグの改善とスポットAF等の追加と
いったレスポンス向上が挙げられていますね。現時点でも同スペック&価格帯
のライバル機に比べて特段に動体撮影の難しい機種だとは思いませんが‥

>>118
なかなか手厳しいですな(w
120名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 16:57 ID:JRKEQmeh
ピントは予め合わせておく。
金網が邪魔だったらスポットフォーカス。
レリーズタイムラグは、その分を見越してシャッター切る。
基本だろ?
121名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 17:22 ID:z1IjTDBe
>>109
今年はFZ2買って、余った予算でどっかの球団のシーズンチケット買う。
何回も行ってればそのうち撮れるでしょう。

で、来年の野球シーズンなったら値落ちしたFZ3、FZ20、Z3、デジ一眼お好きな物をどうぞ。
122名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 17:24 ID:Eowx7M3g
>121
頭いいなぁ〜〜〜
123名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 17:29 ID:W16HM9mI
なけなしの金でLC1買って旅行に行く金のなくなった漏れとは大違い
124名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 17:37 ID:gYkzZYcu
>>121
折れは
野球でなくサカーだが
まさしくそうしたよw

とにかく、FZ系の動きに慣れることからはじめようとしてる
125109:04/07/30 18:00 ID:zvQX4tiX
色々ご助言ありがとうございました

>116 わたしははっきりいって下手なほうなのでw
こうした実際にお使いになってるかたのコメントは本当に参考になります。
スポットフォーカスがないデジカメもあるのか、
そういえば一眼のときはずっとスポット固定にしてたので
すっかり忘れていました。 

>121 チケ代はともかく休みがそんなにとれないので(つД`)
いいカメラがでてるなら少々高くてもそちらでいきたかったり。
本当は今年のシーズン中にミノルタのデジ一眼がでれば
絶対そっちにしてたんですが今年のシーズン終わらないと出そうにない(´・ω・`)
126名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 20:07 ID:gSRKipH5
本日FZ2が届きました。ただいま充電中。送料込み\25Kでした。
しかし、明日はお仕事。
127名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:40 ID:cB+0CR+7
>>109
レリーズタイムラグは連写でカバー(秒間4コマ)
絞りしぼって一脚か三脚
ISOを100くらいに上げとけばいいんじゃない?

とりあえずFZ2が25kくらいで今なら買えるんだから
来年オリのデジ一眼買えばいい
25kくらい10000枚くらい取れば元は取れるYO!
128名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:03 ID:JRYEWr1C
レリーズタイムラグってどのくらいあるの?
今使ってるのは0.8秒くらいあって動物とるときに死ねる
129名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:11 ID:xOsFj8uJ
>>127
さてはナイトゲームとか撮りに行った事無いな。

>>128
レリーズタイムラグ
FZ2/撮影間隔約1.7秒+レリーズタイムラグ最速約0.1秒
FZ3/撮影間隔約0.3秒+レリーズタイムラグ最速約0.008秒
130名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:49 ID:JRYEWr1C
>>128
おーThanks。

さすがに最近のは早いな。
最速だということを考慮しても今の未来予知よりは全然楽そうだわ(w
131名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 23:21 ID:69P9Fwas
しかし、価格が楽しくない。
132116:04/07/31 00:26 ID:z8logMny
>117
ただのプログラムのバージョンUP・・・・
>118
銀縁一眼&400mm(F5.6)で、三脚なしで
AF+MF微調整でブレない程度の腕の自分で
FZ-1だと夜のサッカーダメダメという感じです。
動きの少ない野球なら、何枚に1枚かはいけるかな。
>120
野球の打者のスイングや、投手の球離れは、
タイミングを図れるが、サッカーは、そうはいかない。
このオキピンのAFが、夜のサッカーで辛い。

でも、お昼はイケるよ!(・∀・)ウホホイ♪
133名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:45 ID:9Rd1U2rh
漏れ週末ひきこもりだけどFZ3は買うつもり。
134名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 04:20 ID:LJCbzeii
>>133
ふーん。
135名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 06:02 ID:L63+Do+q
T-CON17買ったよ。アマゾンで。
以前77mmの古板ーが,ねじ切ってないのに,
ぴったりと付くという書き込みがあったので,
台風が去ったら,買いに行こうと考えてます。
レンズ保護目的なので,巣甲斐雷塗フィルターかな。
136名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 08:39 ID:FwYrfhFM
>>133
88へぇ〜
137名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:27 ID:yEtz92b+
変な漢字で書くとかっこいいのか?よめねーんだけど。
138名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:40 ID:Y9GW/CWo
夏だからね…
139名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:26 ID:psyrJnK2
甲斐サン・・・ (;´Д`)ハァハァ
140名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:39 ID:lM6qTSk7
FZ3が出るとわかっていても FZ2が欲しい 安いから・・
>129なんか見るともうチョイ待とうかとも思う 性能ダンチだから・・
光倍ズーム12倍を餌にちらつかせても ”ムービーがあるやん”と嫁は言う・・
確かにそうだ しかもすでにデジカメは3台ある ホントは4台だけど・・
ムービーにはない 写真ならではの一瞬の刹那!
というか一枚の絵からそのときの状況に思いをはせる・・
そおいうロマンが女にはないのかなぁ〜?
子供はすぐに大きくなるし 
俺が年とっただけだな コリャ
141名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:57 ID:xxhiAzIg
>>140
嫁さんを質に入れてFZ2買えば全部丸くおさまるじゃん。
142名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 11:35 ID:ozXxiYym
>>140
わかぁーる。ムービーは解像してないから、ぼくも嫌い。

一瞬を切り取る快感や、興味のある被写体のディテールを見るのは
やっぱ静止画でしょ。

対策を1発。
うちはカミさんにデジカメ持たせて一緒に散歩します。同じ所を歩いても
わたしが綺麗な写真を撮ると、悔しがって精進しているようです。
カミさんでも、たまにイイ写真が撮れると、A4に打ち出してかざってます。

興味が湧くまでの誘導とライバル作りをして、カミさんを引きづり込むのが
良いと思いまつ。
143名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 13:09 ID:G/ODUo4H
>>142
あはは禿げ堂!

付け加えれば、初期には妻に時々わざと負けてやる事も必要かも
・・・・・・あ、ウチの場合だけかもしれないけど。
ウチの妻は負ければ異様に悔しがるし勝つと天狗になるタイプなので
扱いが難しいのだ・・・・・・・
144名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 13:35 ID:yYfQ0eIo
どっちにしてもカミさんにしかいい笑顔はしてくれないよ。
145名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 15:54 ID:5JX+uNAx
素快裸射吐フィルター

FZ3も55mm?
過去の遺産も使えるの?
146142カミさんは友達:04/07/31 18:06 ID:ozXxiYym
FZ2用のワイコンは、どこのがお勧めでしょうか?

ぼくの28mm相当で画角に被写体が全部入って、妻が使うFZ2の35mm相当で
入らなくて、スネられますた。これを解決しないと明日は無い(^^;
147名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 18:19 ID:iRaL2Q62
レイノックスのDCR-5000ワイドレンズを買えっ!
17mm相当になって夫婦円満だ
148名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 18:36 ID:ozXxiYym
>>146
そりは、わたすがスネりゅ。
17mm-420mmって凄すぎ。

魚眼みたいになりませんか?
149名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 20:52 ID:iRaL2Q62
ある程度の歪曲は気になるかも知れんが
現状では、広角の望むのならこれがベストだと思う
150名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:39 ID:YRFamjzC
>>149
DCR-720(0.72倍)の方が使い勝手良くないか?
5000なんて、収差出まくりじゃん。ワイ端固定だし。
151名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:59 ID:YRFamjzC
>>146
全部同位置、手持ち、ハートマーク使用。

FZ1ワイ端
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040731224719.jpg

DCR-720
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040731225102.jpg

DCR-5000
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040731225323.jpg

DCR-720は、一応全域ズーム可。
DCR-5000は、ワイ端のみ可。
152名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:13 ID:TZSC3zAy
そんな事、わかってはいるがね
23mmからなんて、広角と言えるかね
17mmのおもしろさにハマッタ者としては、DCR-720なんかよう買わんわ
153142=148:04/07/31 23:40 ID:ozXxiYym
>>149-152
モメないでくださいまし。

考えました所、17mmは非常に面白いものが撮れそうですが、カミさんに
このデフォルメのおもしろさが受け入れられるかと言うと、ワイ端のみと言う
使いこなしも含めかなぁーり難しそうです。

デジ1では18mm×1.6=28mm〜になっていますが、銀塩は24mm使いでして
24mmでもかなりの物も撮れると思っております。×0.72で25mm〜となり
ますが、まぁ、初心者のカミさんには、この程度から初めてもらおうかと
思います。

議論、資料提供、ありがとうございました。
154名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:43 ID:yYfQ0eIo
>>151
iso400なのに1/15ってものすごく暗いって事?
それよりゲーセンでこのカメラを出して撮影するってのは恥ずかしくない?
慣れの問題かな。
155名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:55 ID:GPKi+1Jh
>146
ttp://www.overseacruise.com/digicame/fz1wcon2.htm

ここらを参考に、Raynox HD-7000Pro をすすめてみる
156名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 02:38 ID:Hp5rEFiW
八月(・∀・)ウホホイ♪
157名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 03:48 ID:bmHHqKLH
ワイド撮りたいやつが買うカメラじゃないじゃんよ、このカメラ。
割り切れよ。
158名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 06:36 ID:GeVNOW3F
ゲーセンでワルキュレよ(・∀・)ウホホイ♪
159名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 07:37 ID:odYHtf/M
その通り
ワイドをコンパクトデジカメで撮るなら、リコー・Caplio GX+ 0.8×ワイコン
が最強だ!
FZは望遠を主に撮るためのカメラと思われ
160名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 07:43 ID:GQUvA54z
俺なんか愛用のFZ2にテレコンをぶちこみたいぐらいだ
161146:04/08/01 10:03 ID:A6aO9mRZ
>>157 >>159

 >>146 参照 トホホ
 財務省のご機嫌伺い。


HD-7000Pro良さげですね。
歪み方も少なく見えます。^^
162名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 10:26 ID:TbxjYy2o
ワイコンとブラバラ買うよっかCaplio GX買ったほうが安かったりして…
163名無し募集中。。。:04/08/01 10:44 ID:Y4TIal0O
しかも重さ変わんなかったり・・
164名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 10:53 ID:A6aO9mRZ
う゛ 確かに高価で重いっすね。

カミさんが広角歪みにうといかも問題。
DCR-720 安いけど、歪むね

Caplio G4W に すっかなぁ...
165名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 11:02 ID:TbxjYy2o
風景と虫撮りに使うことが多いんで、実は私も広角と接写に強いCaplio GXに
魅力を感じています。FZとは違った癖(色とホワイトバランスとか感度とか)を
いかにねじ伏せるかが問題ですかね。克服して使いこなせれば悪くないと
思うんだけど、その辺どう捉えるか…
166名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 11:57 ID:iN2KT6md
>>164
RXの値段が下がってるから、そっちのほうがいいんじゃない?
167名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:19 ID:A6aO9mRZ
G4W \19,800.(-20%)
RX \26,100.(-15%) ....ムムムム

35mm-420mmは、FZ2でイイんだもんなぁ...
28-35だけ使うには、G4Wでイイかも。

This is Tanakaさんがハマってる
GX+Wは、ちと高価だしなぁ...
168名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:50 ID:nS7iJLer
FZ1もっててRX買ったんだけどね、
RXのレンズの暗さは結構ツラかった。


169名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:37 ID:A6aO9mRZ
コンデジのISOで、手ブレ補正入ってないと
やっぱ辛いよねぇ〜

FX7+純正ワイコンとか....高杉悪寒
170名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:06 ID:CLJ3UMPR
コンデジって何?
171名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:15 ID:q7t9gqrh
コンパクトデジタルカメラの事でふ
172名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:15 ID:A6aO9mRZ
>>170
混んで字・今弟子・コンタックスのデジカメ・こんなに出た痔

Go!

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090175591/l50
173名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:16 ID:A6aO9mRZ
しかし、何十回見たことか・・・ 釣りじゃねーの?
174名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:17 ID:f0Q/W3tf
釣りでしょ。多分コンデジって言葉がキライなんだと思う。
175名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:27 ID:ip8Y+Q7d
2chで使われる分には気にならんが、
kakakuなんかで明らかに初心者の相談に対して使う香具師は"アホ"やと思う。
176名無しCCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:46 ID:Y4TIal0O
コンデジってコンシューマデジカメのことだと思ってた・・
どう見ても高級コンパクトに当て嵌まらない内容で使われてることが多いもんで・・
177名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:49 ID:f0Q/W3tf
コンシューマ
         \
          >+デジカメ=コンデジ!
         /
  コンパクト

何となくどちらにも取れるように発生したと思われ。

178名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:51 ID:H4y642J4
漏れは>>169は、コンデジよりISOのほうが意味が判らんのだが・・
179名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:52 ID:f0Q/W3tf
>>178
感度の単位とでも思ってるんじゃない?
180名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:59 ID:A6aO9mRZ
当社はISO9001とISO16000シリーズの両方の認定を取得いたしました マル
181名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:59 ID:s51SkvML
14000シリーズじゃないのか・・
182名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:29 ID:bmHHqKLH
俺、256のSD1枚をFZ2に入れたりG4Wに入れたり画角によって
本体を使い分けてるけど便利だよ?
183名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:41 ID:ip8Y+Q7d
>>182、その使い方だと、SD内ファイルはどんな感じ?
184名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:42 ID:X/oH+NER
>>183
パナのフォルダとリコーのフォルダがDCIMのなかに別個にできるよ。
185名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 08:12 ID:YuJ3x3rG
ああ 同じ事やってる人がいるんだな。
186名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 09:22 ID:cixGSts4
FZ2はキタムラネットで売り切れか・・・・
187名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 09:47 ID:3cs680KG
>>186
私が最後の一個を昨日早朝に注文しました。
この時点で楽天のキタムラではまだ3個ほどあったんですが、今朝みてみるとこちらも売り切れ。
既存のデジカメが故障して、お買い得な代替を物色していてFZ2にぶち当たりました。

数日前までは存在も殆ど知らなかったFZ2ですが、今となっては商品の到着が待ち遠しいです。
188名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:45 ID:1UUPtRtU
たいして欲しくもないのにこのレンズでこの安さは貴重だって思ってとりあえず買っちゃった人、
満足してますか?
189名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 11:14 ID:gSMNWSUK
>188
ノシ!

望遠系のコンデジ(?)C-750UZを持っていたが、とりあえず
買ってみた。十分使える。ってかメイン機昇格!
190名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 11:19 ID:J7/Zh21I
>>188
おれも!カノンからだけど色が嫌い
よって後悔
191名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 11:29 ID:1UUPtRtU
2万円払えずに今日もIXYでがんばるオレにもっと後悔の声を聞かせてくれ。
192名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 12:18 ID:1UUPtRtU
「FZ2買いました、とりあえず庭先の花を撮影してみました。」
みたいな目的意識のないヤツキボン。
193名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 12:33 ID:bxicXkja
>>192
FZ1買いました。とりあえず道端に咲いてた花を撮影してみました。
目的意識ゼロ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20040802123245.jpg
194名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 13:04 ID:1UUPtRtU
>>193
き、きれいッス
195名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 13:10 ID:bxicXkja
>>194
買いたくないみたいだから買っちゃだめよーダメよー。
ほーらアナタはどんどん買いたくなくなる。
196名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 13:39 ID:RcmXjiq0
>>193
GJ !!
197名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:44 ID:EttTIBAa
>>193
きれ〜い
198名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:55 ID:gJwsnf8w
微妙にFZ3のサンプル増えてたんだな
199名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:41 ID:Opo9NFEo
オラも無目的に買って、とりあえず今夜の月を取ってみた。
FZ2

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040802233735.jpg
200名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:45 ID:fjIejt51
>>188
200万画素だし、背面液晶で明るいと確認し辛いし、レンズはキャップだし
薄型でもないし、ビーナスとか言う割にノイズ多そうだし、何で買ったのか
よく訳が判らんのだが・・・


いろいろ使ってみて、しみじみ判るFZ2の良さなんだよなぁ〜
201名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:52 ID:mYTZ5biT
>>191を癒す為には最後の一行が不要です。
202名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 04:17 ID:vzPwvWlg
>>199
このカメラでここまで撮れるとは、、びっくり。
三脚使ったの?
203名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 04:21 ID:DRATME3j
宇宙で撮りますた。
204名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 08:12 ID:dhM70ia3
買ったので、とりあえず撮ってみる。カラスじゃな・・・。
FZ2

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040803080818.jpg
205199:04/08/03 09:05 ID:T0oKL1MV
>>202
手持ちです。
設定は、夜景モードで絞りが開放にならないようにして、スポットモード、露出補正は-1.3、ISO感度は50固定です。
AFはフォーカスボタンで固定して、H連写で大量撮りすれば撮れます。一枚撮りだと、手ぶれ補正ONでもぶれやすいです。
これで、MFと露出モードにマニュアル設定が有ればもっと楽なんですけれどねぇ。


206名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 12:44 ID:3DvyjtIj
俺も早く上手くなってうPできるようになりたい…。
207191:04/08/03 12:58 ID:W2uY1+AS
>>204
(・∀・)イイヨイイヨー
こういう、こんなのとってどうすんの?って写真最高!
208名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:03 ID:VdGet6ph
>>199>>205
漏れこんなにうまく撮れなかった。orz

209名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:27 ID:wxikY2gv
明日バルセロナ対ジュビロ戦を観に行くんだけどナイターの
スポーツ撮影はどのような設定がいいですか?
210名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:09 ID:O1yQAkke
手ぶれ補正について質問があります。

夜景モードで固定しないで撮影してもブレないんでしょうか?
211名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:14 ID:/AKsIMof
>>210
状況しだい
212210:04/08/03 19:25 ID:O1yQAkke
>>211
即レスサンクスです。状況とはどういったものでしょうか?
213名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:35 ID:4QVrYOAE
> 明日バルセロナ対ジュビロ戦を観に行くんだけどナイターの
> スポーツ撮影はどのような設定がいいですか?


無理。
214204:04/08/03 21:08 ID:dhM70ia3
>>207
 サンキュー。これがカワセミとかならな・・・。って思いながら撮りました。
215名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:28 ID:2N4c0i9p
>209
漏れも行くぅ。
F2.8で撮るようにし、手ぶれ防止。
でも、前述している人がいるように夜はムズイ。

漏れは、銀縁一眼でFZ-1はオヤスミ。ゴメン
216専守防衛さん:04/08/03 23:42 ID:7CQ8PJ5O
俺も参戦したいんだけど近所のキタムラに黒が無かったから迷ってる・・・
カメラ本体の外見以上ににカメラそのものが楽しいものなんだろうって思うんだが。
F77しか持っていないから世界が変わりそうだ。
217名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:01 ID:hrjUZ8lo
>>209
ISO400→Neatimage 一脚 
218名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:16 ID:Xb399aht
今週末はFZ2+一脚で江戸川の花火に特攻するゼ!!
219名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 06:00 ID:6aBupss8

一脚で花火?アホか?W

花火なんて数秒露光するんだから、完全固定じゃないと意味なし。

220名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 10:17 ID:XimfDAzZ
>>209>>215
肖像k(ry
221名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 11:27 ID:Uq+DOZNY
>>220
貼らなきゃいいだけじゃん。
222名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 12:14 ID:ebU2s9/a
C2ZOOMを手持ちで府中競馬場の花火がいい感じに
撮れてたからFZ2+一脚でかなり満足いく物が
撮れると思う。まぁ気楽にやるよ。
223202:04/08/04 12:53 ID:B+vPW1ty
>>199
解説ありがとう、大変勉強になりますた。
自分も最近買ったばかりなので、これからどんどんFZ2を使ってやろうと思います。

ところで一点だけわからないのですが、一枚撮りより連写の方がぶれにくい、というのは
手振れ補正機構の特性なんでしょうか? それとも「数撃ちゃ当たる」ということですか?
224名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 13:52 ID:IW1KXywv
数撃ちゃ当たるって事です
例えば、広角で1秒で撮った場合、10枚連写したら
一枚のみぶれずに、助かってる写真があります
ぶれそうな場合は連写ですよ
225名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 14:01 ID:6a7J4dOS
体育座でひざを少しあけて両肘を乗せる
これだけでかなり止まる

あとは背の低い女の子の両肩にひじを乗せる
下心?
そんなのありありですよ
226名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 14:21 ID:zH9yUE8y
青春だね〜(・∀・)ウホホイ♪
227名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 16:58 ID:H+3wn4j5
>>219
そうか?
漏れはそんなに上手くはないが、手持ちで撮ってるぞ。
多少光跡が波打ってもそれは味ってものだし。
完全にカメラ固定しても重力がある限り花火は動くわけだし。
228名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 17:59 ID:6Wjm4nLV
じゃぁ、その味のある写真というものを見せてくれ
229名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:21 ID:ebU2s9/a
なんでそんなに何が何でも三脚使わせようとするのか不思議。
うpしろとか言ってるし。
230名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:27 ID:un48fg6Y
はなびのが撮れる写ルンですってISO1600の高感度フィルムに1/45で写して手ブレを
無くしてる訳ですが、これふぁと花火が点になっちゃうような気がします。Webとかだと
デジカメでの撮影は4秒以上と書かれてたりします。みなさんはシャッター速度を
どれぐらいで写してますか?私は4秒から8秒で撮ってるんですが、先日の花火大会
では風の影響で流れたようなのばっかりになっちゃって…
231名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:29 ID:zea+a+ur
>>229
>>228>>227の言ってる手持ち数秒露光で光跡が波打ってるっていう味のある画像が見たいんだろ。


手持ちでそこまでやるとさすがに見られないものになっちまうんで、俺も見てみたいんだが
232名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:26 ID:kpOUmypw
(・∀・)ウホホイ♪
233名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:57 ID:IwRMJtdx
他意無しでオレも見たい<味のある画
234名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:41 ID:cRngDugz
235名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:51 ID:oy4mINlY
手持ちで花火が撮れて味が有るなんて作例が上がったら、気軽に花火撮りたい人にとって福音だと思う。
漏れも見たい。
236名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:16 ID:8jihy63/
そんな訳で227、味のあるやつをヨロシク
237名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:36 ID:STyY68pi
>>227じゃないけど、手持ち、シャッター速度1/4秒で撮った花火。花火から近くて
ワイド側で撮れるならこれぐらいはいけますね。波打ってませんが…
http://warpcity.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040805003350.jpg
238名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:38 ID:1lQ21ptI
>>237
イイヨー(・∀・)イイヨー
239名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 03:58 ID:Qmdi5uBS
>>237
これが一番奇麗なの?
240名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 08:09 ID:B/bZN6B/

ほ〜ら出た出た♪
いるよね、こういう奴。
241名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 08:21 ID:crIpJPLR
手持ちで1/4秒だと〜?漏れには無理ぽ‥
242名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 08:37 ID:0vEg+Zoy
じゃあ次は239よろしく
243名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 09:32 ID:MkbDIcEM
>>237
GJ!

思ったよりいけますな、手持ち。文章より参考になりまつ
244名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 13:58 ID:Qmdi5uBS
>>237
だって花火なんてもっと奇麗なのがいっぱい上がってるわけだろ?
なのになんでよりによってあんな汚い花火をここにうpする必要があるんだ?
245名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 14:07 ID:+Mnz97+b
へたっぴでも手持ちでこのくらいなら撮れますよってことでじゅうぶん参考になってるが。
246名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 14:25 ID:CWKWbvNM
>>244 頼むから病院にでも行ってくれ。
247名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 14:50 ID:sgF1hd1Z
>>244
黙ってみてろ。
248名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 15:04 ID:EU8zuKjj
>>244
お前はここでグダグダとレスしてないでどっかに写真撮りに行け。
249名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 15:56 ID:rlmlH+UL
>>246-248
畳み掛けるねぇw
250名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 16:06 ID:nTjZbGqF
みんなよっぽど>>227の画を見たいんだなw
251名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 16:30 ID:ZwRBb+nx
>>244 の奇麗な?花火写真キボン。脳内ではなく実際にカメラを持っていればの話だが(プ
252名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 17:02 ID:hIX/eKGI
>だって花火なんてもっと奇麗なのがいっぱい上がってるわけだろ?

FZ1/FZ2で手持ちで撮ったきれいな花火写真っていっぱいあがってるんですか?
あんまり記憶ないんだけど記のせい??
253名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:07 ID:hgHuo8WT
>>252
君はもう少し日本語を勉強してきなさい。
254名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:44 ID:YwDtoCw+




   手持ちの味がある花火写真のうpはまだですか?


255名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 19:44 ID:hgHuo8WT
オマエが撮って来い
256申し訳ない:04/08/05 20:47 ID:B/bZN6B/
自分がFZ2+一脚で花火を撮る等とアピールしたために荒れ気味になってシマタ。申し訳ない。
ただ、C2ZOOMの手持ちでこれくらいのが撮れたからFZ2に期待してしまったのよ。
スレ違い申し訳ないが言い出しっぺっぽいので一応稚作うpを。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805203033.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805203150.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805203248.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805203333.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805203424.jpg

とりあえず失敗前提で当日はやはりFZ2+一脚でやってみるよ。3脚広げられないところで撮るし。
ホントすまんかった。
すれ違いスマソ。
257名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:04 ID:J/jHIgDL
なるべく、近くへ行って、35mm,SS1/4固定で連写なら、けっこう撮れるかもね。
258名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:32 ID:6ISNFRr8
文章読めないヤツばかりだな。一応、マジレスしておく。
227氏は波打っている写真でも味があるという見方をしているわけだ。
ココ読んでいるやつらから見て味のある写真が撮れると言っているわけではない。
259名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:39 ID:B/bZN6B/
>>258
申し訳ない。
260名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:41 ID:ZJicpGP4
>>256 1枚目 真ん中の花火の中央のうねうねを見てたら何故か蓮画像を思い出した_| ̄|○

謝罪と賠s(ry
261237:04/08/06 00:07 ID:HSDzCmoY
えらい言われようじゃん、泣くぞ。。でも懲りずに貼る。
1/8で撮ると?
http://warpcity.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040805235211.jpg
ちょっと寂しいけど手ブレの確率はかなり減ります。
さらに1/20だったら?
http://warpcity.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040805235302.jpg
これは失敗。タイミングとか花火の種類によっては点になっちゃいます。
でも、残光の多い花火なら
http://warpcity.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040805235330.jpg
みたいに撮れたりもします。1/8で撮ってたらもっときれいだったでしょう。

サンプルがあまり多くないんですが、自分の手ブレしない範囲で1/20より
遅くして(出来れば1/8以上)連射すれば当たりが来るかもしれませんね。
262名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:14 ID:fLdiHQbb
256、259、261(237)さん。2ちゃんねるの鏡だ。みんな見習おう。
ちょっとばかり、すがすがしい夏の夜。画像は参考になりますです。
263名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 01:11 ID:IwkefdRb
(・∀・)ウホホイ♪
264名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 01:50 ID:EFXFoIg6


花火は数秒露光しないと

糞みたいな写真しかできないね、やっぱ。

265256:04/08/06 01:59 ID:ebzb1rQA
>>264
237氏の写真は素晴らしいが自分の写真は糞で結構。そう自覚しているので。
人物が写っていない風景の写真ならば人に見せるときにも普段から
「また性懲りも無く紙ゴミを生産してしまいましたが見ていただけますか?」
とお伺いを立てているので自分に関しては糞写真は普通。
(人を写しておいてさすがに紙ごみとは言わんけど)

しかし写真撮るのは止められない。全くもって申し訳ない。
266名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 02:05 ID:FfrJDCtM
やっぱ1/20じゃ花火の魅力が全然見えてこないね・・・

自己満足じゃなくて人に見せられるような画像を取るには3脚ないとダメか・・・
267256:04/08/06 02:24 ID:ebzb1rQA
>>266
全くもって花火の魅力を殺すような写真を撮ってしまって申し訳ない。
写真と呼ぶのも恥ずかしい。まさに紙ゴミ。自己満足の塊。見せられたものじゃない。
upして申し訳ない。
謝る事しかできないが、本当に申し訳ない。

268名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 02:29 ID:EFXFoIg6


なんだか、ウザイね。

269名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 04:31 ID:2osgmZDE
みなさんどうも。
純正のMCプロテクターつけてるんですけど、指紋がついちゃって…
どうやって拭こうか?と思って調べたら専用ペンとかあるみたいなんですけど…
他に何かおすすめってあります?
270名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 06:13 ID:dPhDTkJF
レンズペンでいいんじゃないの
271名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 07:31 ID:C/UpXHd+
レンズペン等

ttp://www.hakubaphoto.co.jp/catalog/accessory/cleaning.html

それでいいと思うけど、真ん中あたりのトレシー(眼鏡拭き)でもいいと思います。
272名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 07:53 ID:qY/jO8Dh
脳内君が行動した人を責めるの図は目も当てられない。
もしも、自分でやった事のある厨が言っているとしても、俺1君であり
他人の結果を何でも文句付けているだけで、意見や感想になっていない。

>>256=267
へりくだる必要なし。あなたを批判している厨は、そこまですら撮せない。
脳内ならば何でも言える。シャッタースピードの早い花火は初めて見たし、自分では
やった事が無かったので参考になった。乙。
273名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 08:41 ID:NWpkzTib
>>256
そんなヘコヘコすることないんじゃん?
一脚でも撮れるっしょ。ガンガってうpしてよ
こんどはFZ2でさ。
274名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 09:51 ID:R4IO8prh
FZ1だけど、ネットに落ちてるアップグレードファームって使ってるやついる?
275名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 09:53 ID:89xEBEcA
荒れるからわめれ
276名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 09:53 ID:89xEBEcA
×わめれ
○やめろ
277名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:39 ID:IwkefdRb
われめ
278名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:30 ID:NWpkzTib
そうだそうだ。
アップグレードの話なんて荒れるだけだからやめよう。
279名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:36 ID:6GQLbnM8
>>267が本当に謝ってるように思える人は頭がおかしい。
280274:04/08/06 14:03 ID:R4IO8prh
出してはみたがやめとくわ。
281名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 15:52 ID:WwhGdMEZ
FZ1はバージョンUPでも、FZ2にくらべてノイズが出るそうですが、そんなに気になる
ほどですか?どこかに比較されている画像がのってないでしょうか。
282名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 17:04 ID:I0qNmmkH
それはデマ
283名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 19:04 ID:qY/jO8Dh
本当に違いはプログラムだけなのかなぁー?
284名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 21:05 ID:0z39KNh7
お兄様方、予備バッテリーが欲しいんだけど、
どれを買ったら良いか教えてください。

専用充電池なのに予備どこに売ってるのやら…。
285名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 21:12 ID:0z39KNh7
>>284

自己解決しました。お目汚しをすみません。
286名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 21:18 ID:QeXuRS81
オレは、予備電池ROWAを買ったよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053962216/l50#tag843
胡散臭い感じけど別に悪く無かったです。
ただ、容量がちょっと純正より小さかったかな。

287名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:46 ID:qNo30pZc
初デジカメでFZ2買いました。
使っていると右手の部分が熱くなるのと、撮った写真の確認に
ビューファインダーを使っているとバッテリーが早く減るのに
少々驚きましたが今まで見えなかった世界に感激!
今は十分満足です。
満足できなくなったらFZ10かFZ20あたりに逝きそうです。


288名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:05 ID:yV+rpHVI
ここ最近、FZ2が欲しくなったのだけど、
もうどこにも置いてないのね‥。

あと一週間早ければ‥。
289名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 03:08 ID:XEFz8wHJ
>>288
静岡のキタムラに置いてあったよ。
290名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 06:07 ID:zNf6UMn0
FZ3のファインダーの視界ってFZ2と同じ?
以前FZ2より広いってレスを見たんだけど。
291名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 08:38 ID:E6OVPeRZ
>>288
昨日ギガスでみたぞ 198展示品
292名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 08:49 ID:hZVcI3HH
FZ系を愛用の皆さん、どんな三脚を使ってますか?。
俺は銀塩用のマンフロット(結構ガッチリ)をデジカメでも愛用してますよ。

専用ストラップを付けてるので持ち運びもラクラクです。
293名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 13:02 ID:ayp3JVaS
>>292
手ブレ防止機能のサンプリング回数が、FZ2は480回なので、がっちり三脚の
高い周波での揺れを感知出来ません。(FZ3は4000回に向上)
揺れの絶対量を減らすには有効ですが、例えば観音のISは三脚使用時
には切るように推奨されています。

こんな事とかを脳内で考えた結果、うちはビデオ用の細くてちゃっちい
三脚で長周期の揺れ(手ブレと同じ1Hz-30Hz)にして、振幅を減らす事で
対処しています。揺れるのでOIS ONで使ってます。
仕上がりは、s=1secでもブレてないです。三脚は軽くて楽ちーん。
294名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 13:05 ID:8DvMjJyd
>>293
なりゅほりょ。ちょっとそれカシコイな。
ウチのヘボ三脚の出番だな。
295名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 13:27 ID:ayp3JVaS
ベルボン ビデオ用8段三脚 この組み合わせ最強!(藁
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807132352.jpg
296名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 13:38 ID:8DvMjJyd
>>295
おーオレのヘボ三脚もまさにソレ!!
グニャってて使い道に困ってたが。
いいね!
297名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 13:49 ID:ayp3JVaS
FZ2は本体軽いので助かりますねー OIS様々です。 ^^v
298名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 13:55 ID:/SWyS+q0
>>295
おれも使ってる。中途半端に足を出したいときにどの太さの足がでるかわかんないところが面白いんだよな。
299名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 14:08 ID:ayp3JVaS
比較してないマンセーと思われてもナンなので、
420mmF2.8ズームシステムと480mmF4.5単焦システムを並べてみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807140614.jpg

この差はナニ!?って笑うしかない位、FZ2機動力最高です。
このゴツイ三脚使っても、あんまり差は出ないです。
300名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 14:25 ID:XQQT+Kuy
>>295
オレもこの三脚持っているけど、E950で使ったら
まるで役に立たなかったので、ほとんど使ってなかった。
今日、試しに花火撮ってくるかな。
301名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 15:10 ID:ayp3JVaS
>>300
OIS等の手ブレ補正付きでないと、この三脚はヤバイので、お勧めいたしません(藁
FZ2で三脚ブレした場合は、返品をうけたまわっておりませんので、あしからず。
シャッターは、そーっと押すか、セルフタイマーで切りましょう。      早々
302名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:02 ID:j0axex+X
アンテナみたいな三脚は、低速シャッターはダメだろ。
せめてスリック・スプリントとかベルボン・MAXi くらいのを使おう。
303名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:15 ID:Mrt+WpLi
スプリントPROは店でぼろくそに言われてた
エアコンの風で揺れるとか
304名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:22 ID:c+e66sOw
>>302
ん〜? 実験してみた? & 理屈は>>293
305227です:04/08/08 03:01 ID:3lGktzAt
これまで花火はほとんどメイン機で撮っていたので、今回FZ2で撮ってみた。
真下に入り込みすぎて一番ワイド側でも画角が狭いことが多かった。
ちょっと場所取り失敗。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808025453.jpg
306227:04/08/08 03:03 ID:3lGktzAt
そうそう、手前に漏れの指?が写っているのは気にするな。
307名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 04:32 ID:xOpv4GvQ
花火って実は雷みたいな光線を描いてるんだな
ってか、一本一本の線を良く見ると不気味だ・・・
308名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 05:53 ID:+qgiuQWf
FZ2です
花火見に行くんですけど、うまく撮る設定を教えてください
309名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 07:37 ID:2lGU2TsB
>>307
ブレてるんだよ。
310300:04/08/08 08:44 ID:DRkxZLDu
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040808083230.jpg
レタッチ少々、リサイズ 194k

ヘボ三脚で撮ってきた。
いやー、難しいね。
ホワイトバランスを間違えたのと
露出補正をかけるべきだったのかなと思います。

Sモードで4秒固定で撮ったんだけど、
どんな花火があがるのか、予想しながらシャッターを切る
必要があるから、慣れないとイイ写真は無理だね。
地元の4000発花火だったから、慣れたと思ったら
終了になってしまった。
311名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:13 ID:R2oePuHe
>>308
花火モードのあるFZ3やFZ20に変えましょう・・
312名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:26 ID:bsg8C+C5

> 花火モードのあるFZ3やFZ20に変えましょう・・



馬鹿ですか?

313名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 11:20 ID:wakGFbbU
>>305>>310をくらべると三脚が必要かどうかは一目瞭然。
ただ稲妻みたいなのをとりたい人には不要か。
314名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 12:38 ID:4dWJrh+x
さて、36倍の実用価値は? 東芝のキチ○イ40倍はどうせぶれてだめ
だから。さらにどっかのテレコンつけて、72倍とかできるんか?
315名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 12:51 ID:E699Llaq
36倍とか言ってるキチ○イは何買っても一緒だから。
316名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 15:31 ID:yeXDjiOB
FZ2狙いだったのですが、品切れのためFZ10を39800円で購入しました。
画素数以外に具体的に何が違うのでしょうか?
317名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 15:38 ID:wakGFbbU
パソコンでトリミングするよりデジタルズームのほうがきれいって聞いたことがある。
318名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 15:50 ID:v7+WNYGE
>>316
スレが違う
319名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 16:26 ID:ujbmMAa4
>>318
うまい
320名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:57 ID:OKuIwC7S
>>316
向こうで叩かれてるし(w
321名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 08:39 ID:c/OmW8a1
さすがFZ10スレは荒んでるなw
322名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 08:56 ID:3dhQ1KN/
実物を見ずにインターネットの通販でTCON17買ったら,
でかいでかい&重い重い。
豚腹入手して取り付けたんだけど,こんな重いモノをつけていて
FZ1改の本体に悪影響はないのか不安になりました。大丈夫?
それと,なーも考えずにテレコン買ったから,
これで何を撮ればいいかわかりましぇん。
みんな,何を撮ってるんでつか?合法的に。
323名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 09:18 ID:Mr4sktzo
氏んでいいよ322は。
324名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 10:26 ID:g6ptHfcT
420mmにテレコン付ける人って、鳥さん撮り屋さんなんかなぁ?

漏れは、320mmでも追っかけられないっす。
超望遠って、静止被写体専用?
325名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 12:42 ID:zuILRxtw
飛行機撮りですよ>超望遠
326名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:13 ID:3i75BHHM
レースもな。
327名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:22 ID:c/OmW8a1
TCON-17買ってからカワセミねらってるけど、一度も撮れてない。
雷の方が楽勝だわ。
328名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:59 ID:kB6Hw48Q
>>327
カワセミって元のところに戻ってくる習性が有るから
根気良く待ってれば撮れるよ、ってカメラ好きの
見ず知らずのおっちゃんにアドバイスされた。

…撮れねぇってばよ_| ̄|○
329名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:34 ID:Y9gWmaeJ
TCONつけるとカメラがごっつくなって,
鳥さん狙いで公園や川に行っても
周りの目が怪しんでいるのは気のせいでしょうか?

おいらの風貌に問題があるのかも…切腹
330名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:50 ID:g6ptHfcT
他の鳥さんの目を気にするんだよ<トリ

レンズが目に見えちゃうんじゃないかなぁ
331名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:36 ID:UnnvBFlU
どうやら目玉に見えるらしいよ。
近所のスズメはデジカメ、DVカメラすべて逃げた。
あと携帯の自分撮り用ミラーも。

そんな時に12倍ズームですよ。
332名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:39 ID:g6ptHfcT
>>331
望遠なんだし深いフードで隠して光らなければ桶でしょうか?
333名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:54 ID:UnnvBFlU
>>332
そんなに詳しくないんでなんともいえないけど、
キラキラしてたり丸くて外光の反射のあるものはダメっぽい。
FZ付録の花形フードとか試してないけど、
結局、彼等の視線の先にレンズの光が見えると逃げますね。
ちょっと物陰から撮るとか、レンズが丸に見えないような工夫するとかね。
野鳥観察スレあたりにその手の話題が出てますよ。
334名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:54 ID:dezMfdsr
E-10にTCON300S付けてカラス狙うと100%逃げていく。
鉄砲に見えるらしい。
335名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 18:36 ID:quLSuCLu
TEST
336名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:22 ID:DcWhQoxE
>>314
これが光学12倍
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040809210514.jpg
でこれがデジタルズームで36倍相当
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040809210546.jpg

317の言う通り、圧縮ノイズが拡大されない分デジタルズームの方が後で拡大するよりはキレイ。
ただし御覧のとおりしょせんこの程度でしかない。

オレもテレコン買ってきまつ_| ̄|○
337名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:43 ID:v3V327i/
「山崎」見習おうよ。
何も足さない,何も引かない…
テレコン・ワイコンつけたら
FZの持ち味スポイルされまくり…
付けはずし面倒だし,つけたままならじゃまくさいし,
出撃回数が激減して本末転倒…
もちろん,俺の場合で,他の人に当てはまるとはかぎらないけど
338名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:01 ID:dRe13jKu
「山崎」と言えば「渉」
339名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:07 ID:IMbNg8pw
正直、白州のほうが好き。
340名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:30 ID:g6ptHfcT
わし チューハイライムでイイ

酒の味はわからん・・・
341名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:39 ID:L9B+hh68
AF補助光というのはオフにもできるんでしょうか?
夜、動物をとるとときに補助光がでると困るんですが。
あと、オフにしたらやはりピント合わないのでしょうか?
342名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:45 ID:JlvqWMlu
指で隠す
343名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 23:14 ID:g6ptHfcT
夜の街角に立っていた生き物撮そうとして光って焦った(笑
344名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:30 ID:TwhfQSGs
345名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 06:23 ID:tAR9+M2p
>322 テレコン・ワイコンに FZ1/2を付けていると思えば解決する。
>山崎 レンズにはカメラを足さなきゃ、何も写せない
FZ1は12倍ズーム・レンズにF1を付けたモノ
346名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 06:42 ID:XBpUrK7G
>>343
>>夜の街角に立っていた生き物

ビル陰のアベクでつか?
347名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 12:59 ID:soZB8Hki
FZ1,2はピントが合わないのか?
348名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:05 ID:CT5hYsB9
妻子連れでUSJに行くんだけど,
どの組み合わせがしあわせになれると思いますか?
1 FZ本体のみ
2 FZ+テレコン
3 FZ+テレコン+ワイコン
4 K帯のデジカメのみ

暑くて疲れそうだから,やっぱり1か4かな?
349名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:09 ID:DGYtl3rB
>348
答えが出てるなら聞くまでもないやね
350_:04/08/10 13:22 ID:MgYD9KkP
みなさんSDカードはどこの使ってますか?
おすすめあれば教えてください
128〜256で考えてます
351名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:28 ID:0nYi6M9l
レキサーの10MBはパナのOEM
352名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:59 ID:oOojU3hm
10MBて
353名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 14:02 ID:0nYi6M9l
>>352
あえて書かなかったが、もちろん転送速度のことだぞ
354名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 14:03 ID:oOojU3hm
355名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 15:29 ID:imLj5Nyf
メーカー別に写真をアップロードできる掲示板サイトを作りました。
宜しかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/
356名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 16:47 ID:P2jc3Dfp
>>354
安いな。携帯用のなら、こんなボロで十分だな。
357名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 18:07 ID:Fr+P9hTN
>>354
安いにもほどがある、ちゃんと使えるのかね?。
358名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 19:26 ID:G8TVYL4q
>>357
 あなたが人柱に決定しました。ご購入下さい。
359名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 20:49 ID:BeTLp5bv
KINGMAX 512MBSDメモリカード買いました
安くていかがわしかったけど普通に使えました
以前は2M/sのSD使っていたけど、最高画質4連写の待ち時間が4秒→1秒くらいに
10M/sは速いです
360名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:53 ID:00/vBNQZ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040810213939.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040810213758.jpg
マイナス補正を最大にしていればもっと…(泣

デジ一の多い花火スレは敷居が高過ぎなのでこちらに。
A40から最近買い替えたけど、FZ2いいね。
361名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:21 ID:n/fCYr92
>>360
これって自分で買った花火だよね?
それにしては結構いい感じで撮れてると思う。
362名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 23:33 ID:yXu+gWFJ
363名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 00:47 ID:LzpbMdB5
>>346
異国より出稼ぎの金髪娼婦さんたち
364名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 01:42 ID:9YRVVUST
(・∀・)ウホホイ♪
365名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 01:44 ID:B4jKsPaF
>>362
すごいとこに忍び込んでるね
366名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 01:46 ID:LzpbMdB5
いや 本職の水兵さんではないでしょうか?
367名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 01:53 ID:1AfXqDje
軍艦(自衛艦?)に密航しながらうpとはテクニシャンだな。
368名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 02:31 ID:mlne9BsQ
漏れも、FZ-1という違いはあるが、
A40使いだった。
369名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 03:11 ID:y45Y/7v3
>>362
小さい艦だから、地方隊の体験航海?
370名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 08:01 ID:K/uOI7Zp
舞鶴地方隊展示訓練でのDE229帰港途中の一こまでした。
371名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 08:06 ID:Lnq8BzdB
《・∀・》カタカタ
372名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 08:19 ID:lBxYSHGp
impressでFZ3試作機のサンプルでてる

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0811/date005a.htm#fz3
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0811/date005b.htm#fz3

FZ3ノイジーすぎないか?
373名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 09:48 ID:kfVEcIUB
>370
恨んでやる
374名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 10:29 ID:y8qM3tTw
>>372
>FZ3ノイジーすぎないか?

極小画素デジカメの宿命と言うか、ピンが来ている部分は
描画エンジンでなんとかなるけど、ボケた部分がザラつくね。
でもそれはこの機種に限った弱点でもなく、サンプルの出てる
全機種に言える。
高倍率機は被写界深度が浅くなりがちだから目立つだけだな。
375290:04/08/11 12:40 ID:bZ4Bz/0C
>>290
あのーだれかこの件わかる方いませんか?
これだけでも買い換える価値あるかなぁと。
376名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 12:45 ID:Lnq8BzdB
377名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:26 ID:maPXECmX
>290
 倍率が7.6から11になったって。それでも他より小さいかな?
378名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 15:35 ID:6DZQaYJa
>ワンプッシュAF(FUCUSボタン)を装備している
これに十時キー操作でもいいからMFがあれば…
379名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 20:37 ID:1tJ7nzaY
FZ2購入記念。
昨日白樺湖のでやってた花火を撮りますた。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040811202744.jpg

>>360サソの様にシャキーンとしてませんが・・・。
(やっぱり三脚が無いと無理か)

多機能デジカメはこれが初めてで、全然使いこなせてません。
花火を撮っているときAFが物凄く迷ってて困りましたw。
連発で夜空一面に花火って時にはイイのですが、
単発だと、花火が爆発してシャッターを切る(もしくは半押し)すると
AFが迷いまくってピントが合う前に花火が消える始末w
380名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 20:51 ID:/yM8WJWW
>>375
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0811/date005a.htm#fz20
>FZ3やFZ20を使ってみて真っ先に感じるのは、従来の機種よりもEVFの表示倍率が高く、像が大きく見やすくなったこと。

表示倍率が上がったってのはいいね。望遠の時はほとんど液晶見ないし。
EVFは一番大きな不満点だったから。
381名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 20:55 ID:/yM8WJWW
いけね。もうレスついてた

>>379
三脚はどうしてもいるよ。
フォーカスはAFじゃなくてFocusボタンで置きピンに。
382名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:12 ID:fosUT+J3
>>312
花火モード知らないの?
383名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:16 ID:uwHFC3tF


> AFが迷いまくってピントが合う前に花火が消える始末w


花火はMFという基本ぐらい知っておけ。

384名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:08 ID:DNOoVLcc
花火って風景モードにしてればいいんじゃないの?
385名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:12 ID:0StH+pM2
(・∀・)ウホホイ♪
386名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 23:18 ID:jH+QeP02
>>384
focusボタン押しでAF作動にして、遠目の光源か最初の花火でfocusボタン押して
一応合焦させてその状態で撮ればそこそこいけるんでないの?

387名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 23:29 ID:fosUT+J3
>>383
MF操作の出来ないデジカメしか持ってない人はどうすんのさ!

だから、パナソニックはシーンモードのひとつとして作ったんでしょ・・
現物が無いから具体的にどんな設定になるのかまでは判らんけど・・
388名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 23:40 ID:DNOoVLcc
>>386
サンクス!星撮る時も花火撮る時も同じでいいのかと思ってた。
389名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 17:41 ID:K2ve8cXE
今日買いました!うれしいですぅ・・・
390名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 22:27 ID:CRrctje3
パナソニックセンター↓に行けば
http://panasonic.co.jp/center/main.html
FZ3の展示があるんだろうか?
391名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/12 22:57 ID:nGnMvpUP
昨日、オクで落札FZ2が届きました!

室内鳥の娘(3ヶ月)ばっかりバシャバシャ撮ってるが・・・印刷すると・・・_| ̄|○ ナニガチガウンダ

だけど、よくあるコンパクトタイプより、持ちやすくて明るいのが(・∀・)イイ!!
392名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 23:10 ID:/xSm8y4y
そりゃプリンタのせいだよ。
393名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/12 23:17 ID:nGnMvpUP
エプのG800だが・・・_| ̄|○

ヨメ専用のファインピクスF700の2M鳥とついさっき比べてみた
・・・発色でフジ、ピントでFZ・・・
394名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 00:35 ID:rfh2FPtx
>>393
好きなようにいじりゃいい話だろ。
イヤなら棄てろ、無用な報告イラネ
395名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 00:46 ID:+8pIKS2/
「カラーの適用」使え、と。
396名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 11:11 ID:S8GeYPPJ
>>394
いちいちいじるほど暇じゃないんだよ。お前はいいよな暇で。
しかも人間なんて撮ったことないんだろどうせ?
397名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 11:45 ID:qA8vAVNd
松方弘樹登場
398名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 17:04 ID:d8RPUUNH
>>396
なんでそんなに挑発的なの?
399名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 17:28 ID:zy3BrVca
自機が劣ってるかのように書かれるのは誰でも嫌だろ。
買っておいてケナすヤシもなんだかなぁーと思うぞ。
暇が無いと言いつつ2chにカキコしているヤシもヤシ藁
400名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 17:39 ID:JTMpyBpv
つか、どんな機種でも優劣があるからこそ多様な種類の機種がでてるわけで、
何かどこかは他より劣っている点があるものだ。
401名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 18:55 ID:zy3BrVca
劣っているを問題にするなら、選択ミスでしょう。

多機種の中から、撮影目的に最も合うものを買う
のが普通だから、劣っている部分は無問題なのが
あたりまえと思われ

そんなこんなで、漏れはデジ4台を目的別に使い分け
402名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 20:42 ID:gyp+gu+b
でも人肌の色はよくないよね
印刷する気にならねーよ
それは事実だろ?
403名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:16 ID:rfh2FPtx
だからぁ、建前だよ建前。
PMはダシに使われてるだけなの〜!
404名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:47 ID:sCjJu/1A
>>402
うpきぼん
405名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:54 ID:zy3BrVca
>>402
ドブに捨てちまえ。アンタにゃ向かない。

漏れが満足してるなんて書いたら
劣ってるみたいじゃねーかよ。。。鬱
406名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 23:18 ID:DTkBFP8J
逆転ホームラン!
すげーことを発見してしまった。

花火撮影なんかで、数秒露光とかする時、
連写できなくても連写モードにしておくと
SDへの書き込み時間が劇的に短くなる!
どうだ、速いだろ、すげーだろ。


...って、常識?
マジでうれしかったんですが。
407名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 14:28 ID:jF4falpg
《・∀・》カタカタ
408名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 16:07 ID:PcjtqQB0
>>406
それだとノイズリダクションが働かなくならない?
409名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 16:11 ID:yOQg3n8r
>>408
正解。
410406:04/08/14 17:29 ID:kmfCCHoD
>408
試してみた。
そのとおりだった。
onz
411名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 03:03 ID:Y9mR4dFx
FZ-1の背面液晶に日よけ付けようかと考え中。
晴れの日の屋外だと液晶見づらい…
手で日よけしながら撮影するのはもう疲れたよ..._| ̄|◯
皆さんどうしてますか?

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815025111.jpg
話題と関係ない本日の成果。
412名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 03:38 ID:O2sHDaRn
>>411
EVF使います。
413名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 09:32 ID:rEYRe2Eg
>>411
写真はいいな
なんかフィルター付けとる?
414名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 10:06 ID:/4r2vz9Q
>411
三脚使用ならともかく手持ちだと辛くない?バッテリーも激しく消費するし
素直にファインダーで。

画を見て思ったんですけど皆さんFZでPLフィルターって使ってます?
他機種で使用時AFが上手く効かずピン調整に手こずったものですから。
415名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 10:07 ID:tvi7qQfK
>>411
なんか加工した?
416411:04/08/15 14:49 ID:Y9mR4dFx
>>415 加工しましたが…
もしかして加工したものだとまずかったですか?

411の次のコマを比較のためうpしておきます
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815144501.jpg

電池消耗の面からもファインダー使った方がよさそうですね…
眼鏡なので苦労するんですが…
417名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:29 ID:LEWEdjuc
>>416
どんな加工したかは書く気ないんだ・・・
418名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:37 ID:Mr4QgauA
棘が立つ言い方するねー
419名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:38 ID:LEWEdjuc
>>416
どんな加工したか書けやボケが!
次のコマなんか誰も気にしてねーんだよ!死ね。
420名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:44 ID:L9RZf3f4
キャッチマイハーベリィメロン〜
421名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:44 ID:L9RZf3f4
うお、ゴバーク…スマンorz
422名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:12 ID:hL4fY49b
417=419
まぁもちつけ。
416と411を見ればレベル補正と明るさ・コントラストあたりをいじったと思うんだが。
423名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:22 ID:LEWEdjuc
>>422
そうでしたか、すみません。
424名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 02:45 ID:LZJEFrmw
http://www.parkhyatttokyo.com/home.html
FZ2でこんな夜景が撮りたい!と思うんですけど、
Kissデジじゃないととれないんですかね?
425名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 02:48 ID:yMKmMDhf
場所とワイコンさえ確保できれば撮れるよ。
426名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 02:49 ID:g76Jbf3w
三脚とパノラマ合成ソフトでも可
427名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 03:44 ID:LZJEFrmw
>>425
ワイコンで出来るんですか!調べよっと!
場所はビルの非常階段とかから撮ればいけるかも!
今月号のコマフォトに非常階段から撮影している写真家が載っていて
夜景撮りたいなって思ったんです〜
>>426
そうか、その手もありますね〜すぐ試せるし!
428名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 03:53 ID:4evRCCCm
> http://www.parkhyatttokyo.com/home.html
> FZ2でこんな夜景が撮りたい!と思うんですけど、
> Kissデジじゃないととれないんですかね?


この程度の画質ならFZ2で十分可能でしょ。
429名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 09:18 ID:0wk1gk7T
たまには・・・去年の物で水平取れてないですスマン   FZ1未バージョンうp
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040816091101.jpg
430名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 09:32 ID:gMUT580e
>>424
想像なんだけど、この画角って換算20-24mm前後な気がします。
FZ2の35mmをワイコンかまして、この画角にするには 0.6倍程度。
かなぁーり歪むと思います。

パースペクティプの表現(遠いものが小さく[ビルが下ほど狭く]写る)を
とやかく言わないで、範囲だけ写すならパノラマ合成のほうが
歪感少なく良いように思います。

画質的には、ここまで縮小するなら FZ2で十分と思います。
431名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 11:57 ID:4MLhyQ8+
432名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 16:30 ID:P9wFiz0H
横浜の方はキビしいが、新宿は乙
433名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 16:45 ID:ZAx3/K88
進化した光学手ブレ補正機能を搭載した310万画素12倍ズーム機――LUMIX DMC-FZ3
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/16/news008.html
434名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 16:59 ID:oKvxOOjF
>433
おー、これは購買意欲をそそられる紹介の仕方だね。
出来ればFZ20も一緒に映して欲しかった・・・。
435名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 22:39 ID:sgWRoc7g
操作系について言及してないのが物足りないな。
しかしインプレスでも同じこと書かれてたからEVFは
かなり改善されたと考えてよいようだね。実機ふれるまでなんともだが・・・
436名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 08:35 ID:SbhjSY37
437名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 15:11 ID:nm2gOrXm
>>436
                        ,、ァ
                        ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|     
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|      
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、 <ひとくち喰わせ。
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ  
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /
438名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 16:58 ID:0G+vwWtr
ザ・ワールド、そして時は動き出す
439名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 23:17 ID:orJ8SzOv
デジCAPAにレビューのってた。
ISO80になってノイズが若干増えたらしい。
あと画像圧縮の関係でISO感度上げるとブロックノイズが出てくる場合もある、とか。
それでもEVFやレスポンスの向上で打ち消しておつりがくるみたいだね。
440名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:05 ID:I3pPQK2G
拙者、馬鹿であります。

ISOとブロックノイズの関連がわかりませぬ。
どなたか親切な方、解説おながいします。
441名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:26 ID:y92cf6a/
442名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:32 ID:KZPgZx53
こんな薄暗い被写体なら1DMk2やD2HやFZ10でもいっしょ
443名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:33 ID:P9Qeh/88
>>441
バージョンアップとデジタルズームの使用禁止を勧める。
シャープさが欲しければ、標準で撮るとか。
444名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:07 ID:S5fVGjSH
>>442
暗いと、1Dとかとの差が大きくなるんじゃ?
445名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:11 ID:S5fVGjSH
>>440

ISO値が低いと光をたくさん必要とするため、
明るい場所は問題ないが、暗い場所ではシャッター速度が遅くなる。
その代わり光をしっかりため込むので、色がしっかり撮れ、画質がよい。
シャッター速度が遅いとぶれやすいけどね。

ISO値が高いと光が少しで済むため、暗い場所でもシャッター速度が落ちない。
だからぶれにくいが反面、光が少しで処理するため色の幅が狭くなり、
ノイズになってしまう。

かなり簡単に説明するとこんな感じか?
446名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:13 ID:S5fVGjSH
デジタル一眼とかだと非常に画質が良く、
コンパクト機よりもISO値を上げても、コンパクトより綺麗に撮れたりする。
だから、暗いところでは特に有利だと聞いたが?
447名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:27 ID:u2nR9Nwx
>>441
そのマンションの誰が目当て?
448名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:29 ID:fjbZR0vv
>>445-446
たぶん、随分と的外れなレスしていると思う。
449名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:34 ID:8pCMDhac
FZ2が初デジカメの素人です。
デジタルズームってなんなんですか?
光学式は解るのですが・・・
それとデジタルズームを使用していると同じ焦点域でも
画像が光学式と比べて劣化するのですか?
簡単な質問かもしれませんが教えて下さい。

450名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:39 ID:nAGGW9kN
>>449
PCで画像見るときに細部を見ようと拡大していっても、
ガタガタで綺麗に見えないよね。
デジタルズームはカメラの内部処理でそれをやってると
考えるがよろし。(ガタガタを減らす処理はしてるけど
無い情報は無いわけで・・・)
451名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:34 ID:Hh71lwS1
>>440
ブロックノイズはJPGの宿命みたいなもんで
デジカメ内部でJPGで保存されたものだろうと、
BMPで配布されたCGをJPG圧縮しようと出る時は出る。
452名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:04 ID:HhhU0GN1
ブロックノイズとFZ2のざらざらしたノイズをいっしょくたに
語ってる奴。ほんとバカだな。
453名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:10 ID:Dj7Icr7J
のっぺりした写真をJPEG圧縮してもブロックノイズは出にくいけど
ざらざらした写真をJPEG圧縮するとブロックノイズが出やすい。

もっとも、FZ1/FZ2内でおこなわれる程度の圧縮率ではブロックノイズはほとんど出ないと思われる。
454名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:06 ID:8fI02EJY
で、>>440の質問に戻るわけだ。
曰く

当方馬鹿なので、ISO感度とブロックノイズの相関関係がわかりません。
JPEG圧縮の特性として、圧縮率を上げるとブロックノイズが出るということは理解しています。
どなたか圧縮率固定でISO感度を変更した場合にブロックノイズが増減する原理をご教授願います。

俺は>>440じゃないけど、俺も分からん。
誰か教えれ、サー、プリーズ。
455名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:29 ID:jSoc7JDV
456名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:57 ID:01ZW+e5y
449です。
>>450さん
わかりやすい説明ありがとうございました。
なるほど無理やり拡大してる感じですかね。
そりゃ綺麗な画像は無理ポですね。

457名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:39 ID:aQ8g62/0
>>454
以下私の勝手な推論なんですが。
同じ圧縮率の設定の場合、
(1)空メインの写真と、(のっぺりした面積が広い)
(2)ビルや樹木のような細部が広い面積を占める写真(高周波成分が多いっていうんですかね…)
の場合、当然後者のほうがデータサイズ大きくなりますね。
圧縮効率が下がってしまうからです。
で、どんどん高周波成分が多くなった場合、際限なくデータサイズを大きくする訳にもいかないので
どこかで線引きをして、勝手に圧縮率を変えてしまうアルゴリズムになってるのではないのでしょうか?

ISO感度を上げればノイジーになりますんで、高周波成分が多くなります。
上記のような処理をされてしまえば、ISO感度増→ブロックノイズ増、となるのではないでしょうか。

おしえてえらいひと。
458名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:59 ID:8+P2wms9
FZ2買いました。
使ってると、親指のあたりがほんわかしてきますね。
459名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:10 ID:kBcT4maE
>>458
オメ!
デザインも角が有って、カコイイぜFZ2。
460名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 05:06 ID:aQ8g62/0
461名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 09:10 ID:w7BCDzQA
>>460
日野誠っつー30過ぎだがアイドル目指している人。
昨日のTV朝日の銭金に出ていたよ。
普段からこの格好で生活しているそうだ。ある意味スゲーよ。
462sage:04/08/20 09:13 ID:CC3N7u1p
>>455
ここでもAFのスピードについて言ってないね。そんなに遅いのかしらん。
463名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 09:27 ID:Kj6qYLW5
現在のデジカメで静止画レベルでブロックノイズの話が出てくるとはワラタ。w
464名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 09:43 ID:fxWWZlsa
>>458
ヴィーナスの温もりです
465名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:57 ID:c1I5f96x
>455のオレンジの花のTIFF画像って、無圧縮ですよね?
ボケ部分を拡大するとかなりノイズ入ってるようですが、
これはデジカメでは仕方ない物なんですか?
466名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:59 ID:CwKB45Vd
>462
置きピンだとうんぬん、てあたりしか書いてないな。
起動時間については苦言してるから気になったのなら書いてると思うのだが、わからんなあ
467名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 11:36 ID:xQzgARw7
>>462
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/16/news008_2.html

>フォーカス速度と操作レスポンスの向上
468名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 15:36 ID:RC7G8yX4
>>455に載っている写真についてですが、
IS400でのノイズは多いと思いますか?
当方素人のため、教えていただきたく存じます。南無。
469名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:01 ID:MOd7dQ6x
ISO400の画質、あれが過度な圧縮ノイズでないとしたら、相当にヤバい。
ビーナス2のNRは大失敗ということになるが、現物を見て無いのでなんともいえない。

サンプルだけで判断するなら、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/d717.jpg
最低だね。
470名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:32 ID:AyPEtheP
130万画素のFZ4きぼんぬ
471名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:33 ID:RC7G8yX4
キャノのS1ISと同じくらいでは?美濃のZ3よりはマシな気がしますが。
もちろん、きれいになってくれていると期待していたんですが、、。
こんなものなんでしょうかねぇ
472名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:43 ID:UzpsESBT
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/d723.jpg
光量があればISO400もかなり健闘している。

CanonのISO400なんかだって、ヒドいモノだぞ
http://kazutoku.maxs.jp/S60/ISO_2/ISO400.htm
473名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:15 ID:+JVvM832
ISO400であのノイズなら、一眼デジを除けば現行機種の中では最高じゃない?
474名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:07 ID:gUKq0RHO
>472
光量あったら400必要ないシチュエーションがほとんどでは?
475460:04/08/20 19:21 ID:DEMHKxQw
>>461
すごいキャラですな。
太ったマネージャーらしき人と行動してたよ@秋葉 ヤマギワ ソフト館

ミスド早く復活しないかしらん
476名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:32 ID:jE1mopN+
>474
だよね。
477名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:53 ID:RBNlQ3vS
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820205054.jpg

今日の夕焼けが綺麗だったのでちと初の空撮影してみた。
FZ-2 Kenko PLフィルタ
478名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:46 ID:mIWe9H1O
PLフィルタが無いとどういう画になるのだろう?
479名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:06 ID:/DRJI0uJ
青さが少し薄れるかも
480名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:59 ID:iPcKivCY
社用で会社より貸与されているデジカメ遍歴
C900Z→ EXILIMS2→FZ2

2万円の予算でということなんで
家電量販のワゴンに山積になっていたFZ2を買ってきました!
普段はVGAオンリーの撮影なんで、画素数とか全然気にならないんで
処分品で山積になっていた中で、一番 外観がカッコよかったコレを買ったわけですわ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820234526.jpg
  で、12倍ズーム↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820234600.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820234618.jpg

いや〜ズームっておもろいですなー
でも、営業中に持ち歩くにはEXILIMが最高でつ
481名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:55 ID:uJgq9MAz
>>480
そんな事今更言われても、みんな実感してるぎゃあ。
482名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:28 ID:cXvmo+J6
我慢できなくなって結局近くのキタムラにFZ2取り寄せてもらった。税込みで24800円だった。
高いけど田舎だからしょうがない。背に腹は代えられない…
483名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:35 ID:ccuJNs9v
なんだ、その切羽詰った状況は?
ははーん・・・。
484名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:14 ID:KATi/cYy
>>481
>そんな事今更言われても、みんな実感してるぎゃあ。

レス ありがトン
どえりゃー気に入ってしまったぎゃあ。
仕事より、プライベートで活躍しそデツ。

唯一の不満は、レンズキャップが安っぽいこと
あと、キャンプ脱落防止用のヒモ?これがあまりにショボイので
自宅に転がっていた携帯ストラップを転用したら結構使えとるで〜
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040821015643.jpg

>>482
>>我慢できなくなって結局近くのキタムラにFZ2取り寄せてもらった。税込みで24800円だった。

東海在住だったら、エイデンの店頭に展示品処分で山積になってるよ。(FZ1とFZ2がごちゃ混ぜで5台位だったな)
表示22,800円だったが20,000円にしてもらったよ。
俺は浜松の新店で購入しまひた。まだ残ってると思われる。
485名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:40 ID:biewn6zO
>>484
そのストラップ(・∀・)イイ
486名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 08:06 ID:ecGplVvp
>>480
高所からの都市部ってカコイイもんだなー

UFOスレに貼った物だが、こっちもちょっと高い所からの一枚。  FZ1Ver1.03
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040811182216.jpg
12倍
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040821080050.jpg
 
487名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 08:24 ID:LrH4Zke2
普通に撮る場合のシャッター速度とF値をだいたいでいいので教えてください
488名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 08:58 ID:kP+b45kz
普通に食べる場合のご飯粒の量と噛む回数をだいたいでいいので教えてください
489名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:16 ID:DQg07C/R
普通に通勤する場合の歩数と時間をだいたいでいいので教えてください
490名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:36 ID:qwgp7hJT
シャッター速度:カシャッ
F値:ギュッ
491名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:38 ID:KATi/cYy
風景の場合は、絞り優先 F8.0 ISO50固定  とマジレス
492名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:35 ID:N0vZqqaZ
F8まで絞る意味無しですな。
景色使用に多い換算50mmまでなら
F5.6で十分にパンフォーカス。
493名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:33 ID:aLgwhv7i
>>492
宜しければ
もうちょっと詳しくお願いします
494名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:20 ID:FjHiTYw2
今日ビッグサイトでの展示会に行ったついでに、そばにある
パナソニックセンターに寄ってFZ3とFZ20をさわってきました。

まづ。EVFがFZ1/2/10に比べてかなり大きくなっていて非常
に見易くなってます。FZ1/2/10の向こうの方にあるような小さな
EVFとは比べ物にならない位。
しかしZ1/2/3のEVFよりは大きさ自体は小さいのですが。
それらのような画素のアラが無くてコントラストも色も良くて
良いEVFだと感じました。

またEVF/LCDの切り替えが、FZ10と同じ方式になってるので
これはやはり良いです。

それとFZ3は確かにFZ1/2よりちょっと小さくなってる感じです。
自分の手では握ると小指が完全に余ります。
しかしグリップそのものの素材は良い感じでした。

しかし・・FZ3のシルバーですが。
なんとなくFZ2のシルバーより安っぽい?感じを受けました。
仕上げが違うのかな。

FZ20の方は。
ブラックの仕上げはイイ感じで・・あれと同じ感じのFZ3のブラック
がやはり欲しい気がしました。

ところでFZ3とFZ20のAF速度ですが。
ワイド端では明らかにFZ3の方が速いです。
テレ端では同じ位ですが。
画素の違いかな?


495名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:05 ID:Lzk2PrLA
FZ3のブラックモデルきぼーん
496名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:20 ID:yQGjS//C
しかしなんであの形で銀色なんだろ。
どう考えても黒の方がカコイイはずなのに。
497名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:32 ID:f2e8YAwY
>>493
FZ1/FZ2はCCDが十分に小さいので、焦点距離換算50mmより広角使いだったら
F5.6ぐらいまで絞って景色なりのオートフォーカス合焦で、景色の全部に
ピントが合います。もっと望遠側だと、近景や遠景がボケます。

絞りを少し明る目に設定して、シャッタースピード上げるほうが、より
手ブレを防ぐことが出来ます。手ブレ補正は2〜3段分しか利かないので、
シャツタースピードも上げてやったほうが良いと思います。

ISO50に固定するのを忘れずに。品質はやっぱりISO50。
498名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:50 ID:ee7YT9qP
>>494
EVFかなり見やすそうですね。
EVFはFZ2唯一の不満点だったので買い換えてしまいそう。
黒がでるまで待つか。。
499493:04/08/22 09:14 ID:w2GZhNoS
>>497
レス有難うございます
>F5.6ぐらいまで絞って景色なりのオートフォーカス合焦で、景色の全部に
ピントが合います。もっと望遠側だと、近景や遠景がボケます

昨日偶然それを実践しましたがいい感じにボケた写真が撮れましたよ
500名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:18 ID:S95gSsSv
>>494
俺もパナソニックセンターでFZ3見たが。
確かにEVFは大きく改善されている。
FZ2までのものとは別物。

それに494の言うようにデマージュZシリーズ
より覗いた感じは少し小さめだが、表示品質
そのものはFZ3の方が断然上。
EVF覗いて撮る気になるのはFZ3。
501名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:13 ID:f2e8YAwY
>>499
最望遠側F2.8では、デジタル1眼レフの中望遠レンズ程度のボケを得ることが出来て
コンパクトデジカメの中では、最強のポートレイト・マクロ機かと思います。全域F2.8は他機
にはないですからねぇ。最高です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040822101016.jpg
502名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:45 ID:1qaGN3hQ
>>494
FZ3のAF合焦スピードはFZ1/2と比べていかがだったでしょうか?
503名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:27 ID:daABbStX
シルバーでもいいけど問題は質感。
どうせならブラックも同時発売して欲しかったが。。
504名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:29 ID:daABbStX
>>494
エェェーFZ2より劣る質感なの?
505名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:32 ID:hQvEfXGU
早く実物が見たいね
506名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:49 ID:foJecfh8
FZ2 が19800で売ってて心が動いた。3台限りだ。どうすっぺ。
507名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:56 ID:4BF2tniu
悩んでる間に売り切れてるから無問題(o^-')b
508名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:05 ID:EqgAuSTP
>>494
うわ、俺と同じ行動パターンの人だ(笑)

FZ20を見て、4年前に買った自分のカメラより
起動が速くて感動しました。

俺はオタなイベントのほうに行ったんだけど
あなたもそうなら、会場の展示物を撮影するのに
手ブレ補正って有効ですか?

俺、他社製なんですけど
暗いとブレブレで嫌になっちゃいます。
かといってフラッシュだとてかてかになっちゃうし。
509名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 22:59 ID:khImQmyh
シャンパンゴールドぽいFZ2よりFZ3の方がそそるが、さて?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0721/pana203.jpg
510名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 23:14 ID:ugvRTzpq
FZ3はヤンママ専用ですぜ・・・
511名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:01 ID:B/BiezVE
でも、どうせ買うなら最新のFZ3よりちょっと前のFZ10の方がいいかも。
だって、値段も大して変わらないし。


FZ10今度買おうかな〜・・・
512名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:03 ID:KgND7W8O
EVFとか改良されてる点も結構あるから悩ましいな。
513名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:53 ID:AFevMqjh
このサイズ比較みるとFZ10系はちょっと・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr5a.jpg

っていうか、FZ10のsize許容出来るんならとっくに買ってるyo!
514名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 01:09 ID:8230wO3z
なんかパナソニックセンターで見てきた人ちらほらいるね。
自分も昨日見てきたよ。

>>509
残念ながら・・
494のレポにあるように自分もFZ3のシルバー仕上げは安っぽいと感じた。
あの質感じゃ手持ちのFZ2(シルバー)から買い換える気が萎え気味。
EVFは確かに大きくなっていて良いんだけどね。
515名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 01:35 ID:ulvT71Z3
皆さんテレコンって使ってるんですか?
使ってる方々に感想をお伺いしたいです。
516名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 01:42 ID:xykw0GrE
>>514
わたしも同じように感じました。FZシリーズは1→2と買ってきましたが、
3はブラックがないので、これでパナは終わりです。ブラックを後出しで
値を吊り上げるつもりかなんか知りませんが。FZ1登場以降、楽し
ませてもらいましたが、もうFZ3を買うことはありません。たくさん
レスしてきましたし、スレ立てもしましたが、もうFZ3のスレに来る
ことはありません。みなさんさようなら、そしてパナ、長生きしろよ
517名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 01:45 ID:KgND7W8O
単に秋田だけじゃないかと・・・。
518名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 02:06 ID:kvsM58g7
>>510
本当はヤンマーニ専用らしい
519名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 03:11 ID:g8NxotMY
>>516
正直にキヤノソへ行きますって言えよ。
520名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 03:12 ID:L2lSd2S9
てか、FZ20を買わせようという魂胆見え見え<黒なし
521名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 07:06 ID:d6P09evR
>>516
一年に一台以上のペースでカメラを買う行為自体が異常なのさ。
気に入った機種が出るまで、我慢汁。
522名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 09:28 ID:4VPGZgNZ
20のシルバーが何故かカッコよく見える…
523名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 11:19 ID:fLNplfk0
FZ3欲すい!
Z3ヤメタ。
3マソ台にならんとね。
買ったらレスしての。
うそレスはダメポ。
よろしくね!



いちおう縦読みです。
524名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 11:52 ID:lvR+lbFQ
いっちゃだめ
525名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 12:15 ID:tdPri43+
純正以外の予備バッテリーはあるんですか?
526名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 13:38 ID:XmH5KlmH
680mAhは小さいね。NiMH2000mAhの単三を6〜8個直列にした自作パックでもつくるのがいいか
527名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 13:49 ID:N0L266ie
そんなバッテリーパック付けたらコンパクトさが台無し。
一眼レフでいいじゃん。
528名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 14:52 ID:OTKMTa6V
ここで売っているバッテリ使ったことがある人いる?
ttp://www.rowa.co.jp/
529名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 14:57 ID:Y+IQE55h
>528
うん、いいよ
530528:04/08/23 15:43 ID:OTKMTa6V
>>529
Thx! 予備用に買ってみます
531名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 18:49 ID:Befc3SGm
FZ3もバウンスできるのかなぁ・・・
532513:04/08/23 21:57 ID:AFevMqjh
最新サイズ比較。
なんだか親子みたいだなw

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040823/109277/05.shtml
533名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:43 ID:TT5vH91m
>>531
FZ1/2の「フラッシュ指で抑えて簡易天井バウンス」のことなら無理でしょ。
フラッシュの形状変わってるから。
534名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:20 ID:dLqtctnW
昔、フジの4900zやs602とかが「目玉の親父」って呼ばれてたけど
現代版目玉の親父だな(w
535名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:44 ID:kZWt/unp
536513:04/08/24 00:41 ID:4cjTHE/f
>>535
カメラの機種うんぬん以前に、北海道に逝っただけでこんな写真が撮れるの!?
動物園じゃないんですよね?
537名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:05 ID:mnI0GGu9
FZ1、FZ2のAFって遅いって言われてますけど、IXY DIGITAL400と比べてどんなもんでしょ?
538名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:12 ID:DwLUKYQh
気持ち早いくらい。
539名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:20 ID:mnI0GGu9
>>538
ありがとうございます。なら全然遅くないじゃん。ん?IXYが遅すぎなのか?
540名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 03:21 ID:VxPeG0q0
>>535
カモメ(?)の目って怖いなぁ
541某販売店店員:04/08/24 07:07 ID:8lKkauoR
FZ3の仕上げがいろいろ言われているが
そのとおりだよ。FZ3はコストダウンに苦心
してるからね。仕上げもそのひとつ。FZ2より
悪いよ。まあ性能は向上してるから我慢して
買ってね。
542名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 08:11 ID:phV/Wk4c
>>536
鶴は釧路の丹頂鶴自然公園で、それ以外は知床の野生動物ですよ。
丹頂鶴自然公園も金網で横を囲ってあるだけで、自由に湿原へ飛んで
いけるようになっているので、半分野生みたいです。
543名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 08:14 ID:ArzY+wux
>>542
あ、漏れもそこ行きましたよ。
鶴を見せるってよりは、鶴が来る所へ人間が無闇に立ち入らないようにする為の柵って感じだよね。
544名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 09:02 ID:RnDSXzua
>>515
TCON使ってる。
長男の小学校の運動会に活躍。
BUT次男の幼稚園の運動会では,
近くに寄れるので,必要なし
…というよりかえって撮りにくい。
×5ぐらいまでは周辺が黒ーくなるから。
よく考えて買わないと大後悔
545名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 09:46 ID:udMZU9xX
FZ3ってマニュアルフォーカス無いのですか?
マニュアル撮影できないのは辛いなあ。
546名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:41 ID:jnehxK4I
>>545
そうなんだよねぇ・・・
オレはFZ1使ってるけど、MFあればいうこと無いのにと常々
思っています。
FZ10出たときに心動いたけど、やはり大きさを考えると・・・

FZ3のマニア向け仕様って出してくれないかなぁ
・EDレンズ使用
・MF追加 操作はもちろんリングで
・レリーズ対応
・黒色追加 などなど

あと超個人的な要望ですが、インターバル撮影機能も欲しい。
植物の成長記録とかに使いたいのよ。

547名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 20:20 ID:+NzpJHwS
>>545,546
チミらはデジカメの選択を完全に間違ってるねw。
548名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 20:52 ID:EGbH8tPC
うれしいこと言ってくれるじゃないの
549名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 21:24 ID:fjKYu80x
>>535

キタキツネには出会えなかったんですか?
あと知床行ったなら野生の羆も見れたら良かったですね〜。

>>536

来たらわかりますよ。
みんな極普通にそこら辺にチョロチョロしてますよ!
でも最近は北狐をあまり見かけなくなりましたね〜。(´・ω・`)
あ、ちなみにドラマみたく「ルールルルル・・・・」って呼んでも
キタキツネには会えませんからね。
550名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 21:40 ID:DNcIfkDz
FZ3の起動時間わかる人いますか?
551名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 22:21 ID:+NzpJHwS
大してかわんねーよ。
552名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 23:31 ID:phV/Wk4c
>>549
キタキツネ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040824232703.jpg
ガリガリで貧相だったんでうpしなかったんですが。。
羆は知床五湖に出たそうで、あぶないということで一湖までしか行かせてくれませんでした。
しかしこういった野生動物を高倍率で気軽に狙えるFZ1はほんと楽しい!
553名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 23:55 ID:fjKYu80x
>ガリガリで貧相だったんで
夏毛なんでこんなもんです。
冬毛になるとイメージ通りのキツネなんだけどね。
今度は冬にでもおいでやす ^^
554名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 23:59 ID:vaeimJyA
FZ1で知り合ったネット仲間は、ブラックを出さないってことで
みんな買わないって言ってる。コンデジなんだけど、黒でミニ一眼レフ
っぽいのが良かったのにな。さようならFZシリーズ。CANONに
逝きます。後でブラック出してももう遅いよ。たくさんのファンを失った
なパナ。少なくとも俺の周りだけでも6台の売り上げが落ちてるよ。
黒ケチったばっかりにw
555名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 00:02 ID:5aupXQ7s
どう考えてもブラックのほうが売れてたよね。ネット販売なんかでも
ブラックのほうが高いところもあったし。俺もブラック出さないパナ
には氏んで欲しい。
556名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 00:04 ID:V5o3i8VF
シルバーいらないシルバーいらないシルバーいらないシルバーいらない
557名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 00:15 ID:7dNG7dEk
というか、絶対に後からブラックを出してくるにちがいないからこそ腹立つよ
分かってても早く使いたいから待たずにシルバー買うけどね・・・ はあ・・・
558名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 00:16 ID:ec0IQTns
まあシルバーだろうが黒だろうが撮ってなんぼ。
559名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 00:59 ID:hpvP+niu
俺はシルバーの方が気に入ってるから買う予定。
今使ってるのが単焦点の古いデジカメだから楽しみだな。
560名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 01:28 ID:55NK29pc
黒がないのはFZ20を買わせるための陰謀いや戦略でしょ。
561名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 01:55 ID:yx3s33+V
>>557
そう。ブラック出さないのなら諦めもつくが恐らく九割方後出しするハズ!
(質感よければ)シルバーでもいいんだけど、出来れば比べて買いたいってのもある。

>>560
確かにそれはありうる。。
画素数以外のメリットなさそうだし。
562名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 01:59 ID:V5o3i8VF
さようなら、パナソニック!
FZ1を出して以来、デジカメに革命を起こすぞって注目してきたけど、
3代目でシルバーだけかよ。全てが終わったw
563名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 03:06 ID:HQfszxAp
>>562にとっての革命とは色の事かよw
564名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 03:39 ID:D0nFxKSs
>>562
慌てるな!その内ブラックを出すはずだから
パナは馬鹿じゃない、ちゃんと空気を読んでいる
565名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 08:07 ID:55NK29pc
という期待に反して、パステルピンクとかブルーとかでたりして・・・
566名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 08:12 ID:SAGJRg8b
シルバー買って、自分の好きな色塗ればいいじゃん。
黒が出たって、自分の好みの黒と違うとか文句いうくせに。
567名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 08:14 ID:8FeKa9Pl
安っぽい、とかね。
568名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 09:12 ID:2XMJwo+N
>>565
漆塗りだったら高くても買うかも
569名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 10:24 ID:IHfaV5so
おまいらもちつけ。
FZ3はヤンママ専用ですよ。
570名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 10:31 ID:2XMJwo+N
そうだったな。それじゃ
チンチラ張りにキティちゃん仕様でどうだ?
571名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 11:49 ID:Z3SUmZKD
80万画素のFZ4きぼん
572名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 15:49 ID:6zoCPxcE
573名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 16:50 ID:jcmMkI36
そろそろフライングで手に入れてる奴いるんだろうな
574名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 20:01 ID:7dNG7dEk
純正ではMCプロテクターとNDフィルターしかないけど
55mm口径のフィルターなら大抵のもん使えるってことだよね?
575名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 20:45 ID:3riSEEV3
ブラックが欲しいヤンママもいるだろうになあ。
576名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 20:47 ID:EET7il5j
ヤンママ向けに炎柄や豹柄でファーで包んだモデルとか出すといいかもしれん。
577名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 20:50 ID:6s9vZppD
そんなヤンママはSORAでもつかわせとけ
578名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 21:08 ID:WsCX9Cyj
ケンコーの銀塩用フィルターを使ってるが
579名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 21:21 ID:LF2MaDPl
580名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 21:22 ID:LF2MaDPl
>>535
ミスった。。
リス超かわいいですな〜。壁紙にもらいました。
581名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 21:29 ID:mjafuUBT
売れてないシルバーでFZ3を出すパナは馬鹿
582名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 21:49 ID:heHlfjmQ
>>559
あのFZ3のシルバーの質感みたら萎えるって。
割とシルバーに抵抗無い俺でさえ萎えたんだから w。
583名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 22:33 ID:H5NASKa9
まわりといっしょが嫌な俺にとっては
FZ-3ユーザが少なくなりそうでラッキー
584名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 22:34 ID:kdc1JRTF
>>583
ヤンママにピッタリ
585名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 22:48 ID:mjafuUBT
>>583
ユーザーを減らすための戦略か。それなら納得。
さよなら、パナ
586名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 22:55 ID:ZY3d/K1F
>>535
まて、
なんかおかしいとおもたら
北海道ならシマリスじゃなくてエゾリスちゃうの?
かわええぇ
587名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 23:04 ID:UXM3+Shw
さよならパナってFZ1や2持ってる訳じゃなくて?
なら、どうせ買わなかったヤシじゃん。
このシリーズ機の良さは、色でない事は確かだ。
でも漏れはFZ2黒なので説得力は無いんだが・・
588名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 00:30 ID:5Br1bKW1
>>582
ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!
589名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 00:46 ID:90/R4jfE
シルバーが嫌な人が多いみたいだから、
あまりいないかも知れないけど、すでに予約した人
価格はいくらだった?キタムラとかだといくらになるのかな。
590名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 01:34 ID:poHY64/G
近所で撮った可愛くないリス。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040826013043.jpg
ホワイトバランスはオートなんですが、葉っぱを透ける光のせいで緑っぽくなっちゃった。
591名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 02:06 ID:9hD7B8t2
確かに可愛くない!
592名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 02:12 ID:B4W6nuaA
>>589
シルバーはいつも売れ残ってたでしょ。予約する奴なんかいないよ。
俺の周囲の奴は俺の勧めでFZ1orFZ2使って気に入ってたけど、シルバー
はいらんとさw F2.8通しで12倍望遠ズームって、一眼だったら
安くても50万コースだろ。それに加えて黒ボディーが一眼の気分に
させてくれる(あくまでも遊び気分で>絡むなよw)
それに4万前後の価格と財布に優しく、コンデジの携帯性。そういう
大人の遊び心をくすぐるカメラだったよ(あえて過去形)
それをシルバーって・・・・。みんなもう見向きしないよ。定年迎えた
親父が、少ない年金から若いころに夢見た400mm望遠F2.8を子供
のように喜んで鳥を撮ってたけど、WEBのシルバーFZ3見せたら一言、
「こりゃあかんね。」
せいぜい、ヤンママを相手に商売してろってこったw
593名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 02:14 ID:9hD7B8t2
本当にヤンママがFZ使ってるのか?ネタじゃないの?
594名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 02:16 ID:BumjHK67
>>592
親子そろって
595名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:06 ID:jpXovrij
シルバーいらね
596名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:10 ID:/WT/Wzt+
初回ロット売れ行きが楽しみ。さぁ、シルバーの箱山積み確定。
パナ、デジカメ撤退。楽しみ楽しみ
597名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:21 ID:JBPQG7ig
わたしの写真仲間で、一眼のサブにFZ使ってる人結構いますが、
シルバーがネックでみんな買わないそうです。こりゃパナソニック
やばいんじゃないですかね。ネットでもシルバー買う人きいたこと無い
598名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:21 ID:rft+ImVl
必死な人がいるね
599名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:26 ID:nUmpXa2X
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600名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:29 ID:nUmpXa2X
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601名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:30 ID:nUmpXa2X
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602名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:31 ID:nUmpXa2X
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603名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:32 ID:nUmpXa2X
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604名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:33 ID:nUmpXa2X
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605名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:33 ID:cRUifpUQ
確かにブラックの方がシックリ来ていたけど、
FZ1・2デビュー時はよりマニア向けのFZ10が無かったて事考えると、
イメージ分け的意味合いも含めて、FZ3がシルバーオンリーで発売されてもそれほど気にならないな

メーカーもリクエストが多ければ、ブラック復活させるかも知んないしね…

それ以前に、下らんこと書き散らしているのは、新型がトラブルばかりで自慢も出来ない、どっかのオタのたわごとだな…
606名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:33 ID:nUmpXa2X
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607名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:34 ID:nUmpXa2X
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608名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:35 ID:nUmpXa2X
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609名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:35 ID:nUmpXa2X
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610名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:36 ID:cRUifpUQ
バカオタの荒らし、いらないなら消えな!!


611名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:36 ID:nUmpXa2X
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612名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:38 ID:nUmpXa2X
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613名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:38 ID:nUmpXa2X
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614名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:39 ID:nUmpXa2X
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615名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:40 ID:nUmpXa2X
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616名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:41 ID:nUmpXa2X
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617名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:41 ID:cRUifpUQ
ID:nUmpXa2X こいつ完璧にアホやな
618名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:42 ID:nUmpXa2X
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619名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:42 ID:nUmpXa2X
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620名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:43 ID:nUmpXa2X
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621名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:44 ID:nUmpXa2X
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622名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:45 ID:nUmpXa2X
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623名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:46 ID:nUmpXa2X
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624名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:47 ID:nUmpXa2X
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625名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:47 ID:nUmpXa2X
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626名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:48 ID:nUmpXa2X
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627名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:49 ID:nUmpXa2X
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628名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:50 ID:nUmpXa2X
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629名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:51 ID:nUmpXa2X
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630名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:52 ID:nUmpXa2X
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631名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:53 ID:nUmpXa2X
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632名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:54 ID:nUmpXa2X
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633名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:55 ID:nUmpXa2X
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634名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:55 ID:nUmpXa2X
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635名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 04:00 ID:UOCsnK+F
世界人類が平和でありますように
636名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 04:03 ID:nUmpXa2X
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637名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 04:04 ID:nUmpXa2X
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638名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 05:10 ID:R7Y9oDqe
誰かもうアクセス規制依頼出した?まだだったら漏れ出してくるけど。
639名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 07:28 ID:iZFTYTHE
頼みます。
黒が欲しいなら2ちゃんでぐだぐだカキコせず
パナに言いましょう。
640名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 07:38 ID:VW+JW0sI
出しました。いままでの判例から言ってアク禁になるんじゃないかな。
ID:nUmpXa2Xと同じホストの方、ご愁傷様です・・・
641名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 07:51 ID:zk9KALTL
昨日ソフマップでFZ2展示品が23800円で処分されてたよ。
642名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 10:37 ID:ciJ1sOKS
80万画素のFZ4きぼんぬ
643名無し:04/08/26 12:28 ID:IA41nOFq
FZ2の銀って塗装はげると、した地の黒がみえてきたないょ。店頭展示品で何度もみたけど。
644なにか?:04/08/26 12:56 ID:sMS6irj9
不買運動しる!
645ccd:04/08/26 13:25 ID:m3xSEnAT
不評のシルバーに、チープな鎧を纏った新FZ3登場!
646名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 13:42 ID:NwC6AYvW
自分で色塗ればいいのにな。 模型ヲタにでも頼め
647page:04/08/26 14:57 ID:nuYTGfRy
塗装キット発売
648名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 19:58 ID:v1B3hDww
>>647
昔のキヤノソF-1にあったオリーブドラブとか出たら買う…かも?

今宵の月とローカルTV局のアンテナ FZ2-K
露出補正失敗&サイズ設定失敗…orz
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040826195356.jpg
649名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 22:13 ID:3lFtAjp4
シルバーを店頭で見たけど、傷がついたり擦れたりしたら、すぐ下地の黒い
プラスチックが見えますね。以前みた奴なんか、100年前からタイムスリップ
してきたんではないかというぐらい、黒まだら模様でした。
650名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 22:38 ID:TY68ikVC
今日入荷した店があるみたいだけど、4万切ってるみたいだね。
651名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 22:45 ID:lOkYt5jv
>>650
えっまじっすか!どこっすか?
即効買いたいんですけど。
652名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 22:47 ID:3psCGnwo
今日、近所のカメラ屋で陳列してあるのを触ってきました。
う〜〜ん、プラスチッキーな感じ丸出しで質感は×でした。
>>659さんのとおり、もうすでに黒の地肌が見えているところ
がありました(笑)4万も出せるしろものではないと思いますよ。
653名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 22:48 ID:TY68ikVC
>>651
カカクコムの書き込みだと大阪のキタムラで39,800円らしいよ。
654名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 22:49 ID:1EvbSJCj
>>652
風説の流布
655名無CCDさん@画素いっぱい
>>653
見てきました。あいかわらずキタムラやるな。
オンラインショップでは平気で5万以上で売ってるのに。。
しかし大阪なのか。。