デジタル一眼レフで使う単焦点レンズ
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
APS-Cサイズのデジタル一眼レフが主流になりつつありますが、
暗いズームでは物足りません。
俺は、135判では35mmが好きだったので、シグマの24mmF1.8を
*ist Dに付けっぱなしです。
そんなこだわりを語り合いませんか？
暗いズームでは物足りません。
俺は、135判では35mmが好きだったので、シグマの24mmF1.8を
*ist Dに付けっぱなしです。
そんなこだわりを語り合いませんか？
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 22:34 ID:yptSHhNL
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,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 22:49 ID:FyUnr5X9
>>2
こんなスレを待ってました！！
こんなスレを待ってました！！
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 22:59 ID:9A0ETRY+
おまえらいきなりsageかよ～…。
俺は50mmしかもっていなかったが、D70もファインダのおかげで
やっぱり55mm。9800円だったがgood。
俺は50mmしかもっていなかったが、D70もファインダのおかげで
やっぱり55mm。9800円だったがgood。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 23:31 ID:+laee6yC
CAPAの交換レンズ本に単焦点が載ってないのに気づかず買っちった。
漏れの標準ズーム、広角側の開放がイマイチなんだけど、ズームってそういうものなのか？
漏れの標準ズーム、広角側の開放がイマイチなんだけど、ズームってそういうものなのか？
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 23:36 ID:8RzVWuvR
俺はシグマの15ｍｍ魚眼
結構お気に入り。
結構お気に入り。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 01:52 ID:M4ZO5GYY
>>5
そんなものみたいたよ。
漏れは先月１０Ｄ買って５０００枚ぐらい撮ったけど、半分以上はＥＦ50ｍｍ1.8Ⅱ
を使ってた。残りはほとんど望遠ズームで撮った。広角ズーム（タム17-35 2.8-4）は買わなきゃ良かったかも。
画質は良いけど５－６枚しか使ってない。
不思議なもんだ、昔、銀塩一眼の時は２８ミリばかり使っていたのにな。
そんなものみたいたよ。
漏れは先月１０Ｄ買って５０００枚ぐらい撮ったけど、半分以上はＥＦ50ｍｍ1.8Ⅱ
を使ってた。残りはほとんど望遠ズームで撮った。広角ズーム（タム17-35 2.8-4）は買わなきゃ良かったかも。
画質は良いけど５－６枚しか使ってない。
不思議なもんだ、昔、銀塩一眼の時は２８ミリばかり使っていたのにな。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 09:56 ID:7ud6qAbv
だれかキャノンにアタプタつけてコンタのレンズで撮ったﾋﾄいない？
出来るってきいたんだけど
出来るってきいたんだけど
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 15:30 ID:peLzzwk/
デジタルズイコー50mmマクロF2は名玉のヨカーン。
解像力，ボケとも素晴らしい。
アサカメの診断室でも稀に見る高性能と賞賛されていたね。
解像力，ボケとも素晴らしい。
アサカメの診断室でも稀に見る高性能と賞賛されていたね。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 18:06 ID:/EJ2EFIN
>>8
できるよ
できるよ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 18:11 ID:NnQCCreR
ＳＤ１０に当然シグマの 20mmF1.8 付けっ放し。換算３４ミリで手頃。
慣れるとこれ１本で大抵済んでしまう。
観光旅行でも、他のレンズ無しで不安は感じない。
慣れるとこれ１本で大抵済んでしまう。
観光旅行でも、他のレンズ無しで不安は感じない。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 20:26 ID:KeV3+SuL
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 20:39 ID:7ud6qAbv
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 20:51 ID:XiPWE/QO
>>8
近代ｲﾝﾀー～のは、止めとけ!
値段は安いが、ﾎﾞﾃﾞｨにｱﾀﾞﾌﾟﾀを残してﾚﾝｽﾞ交換不能…
観音様のﾌｧｲﾝﾀﾞは明る過ぎるから、常時絞込みでもﾋﾟﾝﾄは良好!
しかしまあなんだ、ﾔｼｺﾝをﾂｸﾞﾏSD系でも使いてぇ～～
近代ｲﾝﾀー～のは、止めとけ!
値段は安いが、ﾎﾞﾃﾞｨにｱﾀﾞﾌﾟﾀを残してﾚﾝｽﾞ交換不能…
観音様のﾌｧｲﾝﾀﾞは明る過ぎるから、常時絞込みでもﾋﾟﾝﾄは良好!
しかしまあなんだ、ﾔｼｺﾝをﾂｸﾞﾏSD系でも使いてぇ～～
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 21:12 ID:/EJ2EFIN
>近代ｲﾝﾀー～のは、止めとけ!
>値段は安いが、ﾎﾞﾃﾞｨにｱﾀﾞﾌﾟﾀを残してﾚﾝｽﾞ交換不能…
そうだったんか・・・
どこのだといいんだ？
>値段は安いが、ﾎﾞﾃﾞｨにｱﾀﾞﾌﾟﾀを残してﾚﾝｽﾞ交換不能…
そうだったんか・・・
どこのだといいんだ？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 21:38 ID:XiPWE/QO
>>15
http://www.sukiya.co.jp/cgi_bn/data_other.cgi
☆ Ｃ－ＥＯＳ アダプター ☆
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mounthikyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計 非連動型＞
おまけ
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計 連動型＞
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
マウントアダプター
http://www.tomytec.co.jp/borg/newparts.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー
http://www.m-camera.com/maunto.html
マウントアダプタ各種
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html
35mm一眼レフボデー用マウントアダプター
http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer.htm
アダプター
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html
各種ネジマウントデータ集
http://www.tokiwa.co.jp/ma.html
マウントアダプター
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Sanka.kakusya.html
ビクセングループ傘下各社製品
http://www.sukiya.co.jp/cgi_bn/data_other.cgi
☆ Ｃ－ＥＯＳ アダプター ☆
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mounthikyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計 非連動型＞
おまけ
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計 連動型＞
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
マウントアダプター
http://www.tomytec.co.jp/borg/newparts.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー
http://www.m-camera.com/maunto.html
マウントアダプタ各種
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html
35mm一眼レフボデー用マウントアダプター
http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer.htm
アダプター
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html
各種ネジマウントデータ集
http://www.tokiwa.co.jp/ma.html
マウントアダプター
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Sanka.kakusya.html
ビクセングループ傘下各社製品
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 23:25 ID:e0kUcTpM
>>15
漏れは近代のアダプタ使ってるけど、
ほとんどMP100しかつけないからなあ。
ヤシコンマウントが中望遠－望遠中心なら
ボディーにマウントを残せない点は苦にならない（むしろ長所に感じる）。
広角－標準域はLのズームレンズでカバーできちゃうし、
D35/1.4やD28/2を持ってても、体感ご利益半減ってかんじ。
漏れは近代のアダプタ使ってるけど、
ほとんどMP100しかつけないからなあ。
ヤシコンマウントが中望遠－望遠中心なら
ボディーにマウントを残せない点は苦にならない（むしろ長所に感じる）。
広角－標準域はLのズームレンズでカバーできちゃうし、
D35/1.4やD28/2を持ってても、体感ご利益半減ってかんじ。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 01:44 ID:sNsStzlK
>>15
べりサンクス
べりサンクス
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 07:28 ID:sa6vnNgx
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 08:14 ID:LE/3ia0K
10DにEF28mmF1.8
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 08:16 ID:nezVfyTD
KissDにEF５０mmF1.4
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 09:28 ID:gqqQSv0T
10DにEF24mm f/1.4
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 14:43 ID:JGMHMruL
10DにEF600mmF4
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 19:13 ID:xMTbNNpW
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 19:21 ID:zxZD7NLL
EF35/F2 でバッチし
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 19:52 ID:nKucCDy6
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 21:45 ID:xMTbNNpW
なるほど、飛行機、鳥かぁ。皆さん、テーマをしっかりと持っておられるのですね。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 00:13 ID:BHADzMOK
漏れは、おねえちゃんがテーマなのだが…
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 01:00 ID:XO4SFemg
>>28
50ですか、３００ですか。
50ですか、３００ですか。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 01:11 ID:WuHCccZF
10DにﾀﾑﾛﾝSP90mm/2.5MF（ｱﾀﾞﾌﾟﾄｰﾙ2）
10Dにﾆｯｺｰﾙ135mm/2
10Dにﾆｯｺｰﾙ180mm/2.8ED
10DにSMCﾀｸﾏｰ300mm/4
よう写るで・・・（ ´∀｀）
10Dにﾆｯｺｰﾙ135mm/2
10Dにﾆｯｺｰﾙ180mm/2.8ED
10DにSMCﾀｸﾏｰ300mm/4
よう写るで・・・（ ´∀｀）
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:35 ID:kkCtfXmH
うーむ、短焦点レンズがメインだというような方は１０Dが多いようですね。さすが！
33 ：野鳥観察日記２：04/04/18 20:13 ID:ib1XRd8x
E-1にﾆｯｺｰﾙ85mm/1.8
E-1にﾆｯｺｰﾙ135mm/2
E-1にﾆｯｺｰﾙ300mm/2.8
もよう写るよん・・・（ ´∀｀）
（１０Dにも付けてますが。。。E-1は X２なので、よりうまー）
E-1にﾆｯｺｰﾙ135mm/2
E-1にﾆｯｺｰﾙ300mm/2.8
もよう写るよん・・・（ ´∀｀）
（１０Dにも付けてますが。。。E-1は X２なので、よりうまー）
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 20:15 ID:UFsnCOU2
まだ誰も真打ちを出していないようなので俺が最高のレンズを教えよう。
EF50mm/1.8II
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 20:22 ID:Pxz9/OCk
釣りにもならんぞ恥ずかし・・・
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 20:26 ID:EyxT956Z
D100にAF85mm/F1.4D
AFはちと遅いが写りは最高。
AFはちと遅いが写りは最高。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 20:28 ID:Of4Yb7lT
いや、安いレンズがｲｲのは好いことかと。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 20:39 ID:wj81QInl
たまにEF24mmF1.4が無性に欲しくなる時がある。
>>33
ダブルマウントアダプターか！！
負けた・・・＿|￣|○＜キワモノ勝負に出たつもりなのに・・・
口惜しいので作例をうｐしてみる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040403212210.jpg
Tv 1/1000 Av f6.7 ISO200 RAW「源蔵」処理
カメラ・EOS300D(w
本体に付けるとこんな姿をしていまつ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040415121022.jpg
ダブルマウントアダプターか！！
負けた・・・＿|￣|○＜キワモノ勝負に出たつもりなのに・・・
口惜しいので作例をうｐしてみる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040403212210.jpg
Tv 1/1000 Av f6.7 ISO200 RAW「源蔵」処理
カメラ・EOS300D(w
本体に付けるとこんな姿をしていまつ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040415121022.jpg
あー、300Dの作例は「Nikkor ED 180/2.8」ですた。書き忘れｽﾏｿ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 21:15 ID:2GqKb2qL
>>39
総額表示でつか。
総額表示でつか。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 22:59 ID:RP7iPZbX
D60にEF35F2, EF50F1.8, EF100F2.8MACRO, EF200F2.8, EF300F2.8USM3
最後のはつい最近中古で買ったんだけど、ここのところこれしか使ってない……。
最後のはつい最近中古で買ったんだけど、ここのところこれしか使ってない……。
44 ：野鳥観察日記２：04/04/19 17:02 ID:/PqI73pJ
同じレンズで、（１３５ｍｍ）
作例をうｐしてみる。
ｄ１００では、２０５ｍｍ相当、E-1では、２７０ｍｍ相当に成松
せっかく明るいレンズなので、絞り開放で。。
（野鳥をとってるわけではありません？）
山頂 （かよ！）
D100
ニコン 135mmF2 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040419163758.jpg
ややアンダーだったので、ちょこっとレベル補正
盆地 （かよ？？）
E-1
ニコン 135mmF2 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040419163249.jpg
１EVオーバーだったので、レベル補正してまつが、
ハイキータッチになりまつた。
作例をうｐしてみる。
ｄ１００では、２０５ｍｍ相当、E-1では、２７０ｍｍ相当に成松
せっかく明るいレンズなので、絞り開放で。。
（野鳥をとってるわけではありません？）
山頂 （かよ！）
D100
ニコン 135mmF2 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040419163758.jpg
ややアンダーだったので、ちょこっとレベル補正
盆地 （かよ？？）
E-1
ニコン 135mmF2 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040419163249.jpg
１EVオーバーだったので、レベル補正してまつが、
ハイキータッチになりまつた。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 17:52 ID:TZWy0Iwu
10D
EF28mmF1.8
EF50mmF1.4
EF85mmF1.8
EF28mmF1.8
EF50mmF1.4
EF85mmF1.8
おお！見事なネイチャーフォトグラフ！
・・・ちがうやん（爆散）
>>44乙！激しくﾜﾛﾀ。なかなかやりますな。
E-1の方もええ参考に。
いいっすね、135/2。結構シビアなピント調整を強いられるけど写りは絶品。
・・・ちがうやん（爆散）
>>44乙！激しくﾜﾛﾀ。なかなかやりますな。
E-1の方もええ参考に。
いいっすね、135/2。結構シビアなピント調整を強いられるけど写りは絶品。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 18:24 ID:tMylZKnD
早く、ミノルタのα－７デジタルで
AF85mm F1.4G
を使いたいと思うのは私だけ？
良いレンズですよ、銀塩では。
AF85mm F1.4G
を使いたいと思うのは私だけ？
良いレンズですよ、銀塩では。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 18:47 ID:fNIqxS0z
*istD
Σ28/1.8
でもやっぱF1.4が欲すぃ。出来れば純正SMCで。
Σ28/1.8
でもやっぱF1.4が欲すぃ。出来れば純正SMCで。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 15:00 ID:umR9ZW7F
10Dですが、Y/C、JENA、ロシア物の単焦点で遊んでます。
ちなみに、EFマウントを一本も持ってません。
ちなみに、EFマウントを一本も持ってません。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 12:32 ID:m4hPLrsz
KissD+スーパータクマー55mm/F1.8で、約88mm換算ウマー!!
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 15:33 ID:o2n5Z6iF
>>47
友人がαー７、AF85mm F1.4G持ってて、
撮った写真見てぶっとんだ。
そんな俺は５５、５０mm F1.8Ⅱだった。
EFは次のランクになるとかなり手出しにくい価格になるのよね…。
ちなみにその友人、普段は風景写真専門なのにそんなレンズを。
人物写真専門でビンボな俺へのあてつけとしか思えん…。
最近交流ないが、絶対押入れで眠ってるぞ、あのレンズ…。
友人がαー７、AF85mm F1.4G持ってて、
撮った写真見てぶっとんだ。
そんな俺は５５、５０mm F1.8Ⅱだった。
EFは次のランクになるとかなり手出しにくい価格になるのよね…。
ちなみにその友人、普段は風景写真専門なのにそんなレンズを。
人物写真専門でビンボな俺へのあてつけとしか思えん…。
最近交流ないが、絶対押入れで眠ってるぞ、あのレンズ…。
>>51
漏れはそれプラスSMCﾀｸﾏｰ55/2も持ってまつ。そいつもこいつもよう写るで・・・（こればっかりだ自分w）
漏れはそれプラスSMCﾀｸﾏｰ55/2も持ってまつ。そいつもこいつもよう写るで・・・（こればっかりだ自分w）
54 ：がんばれベアーズ：04/04/21 21:25 ID:tveR5spj
E-1 に、ツぐ間 ８ｍｍＦ４（全天魚眼）【にこマウント】
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 21:33 ID:ysLbIgT+
EF85mmF1.2を持ってるひといないの？
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 22:41 ID:fmvMOhz7
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040421223732.jpg
FD85F1.2＋FD-EOSアダプタ＋D60なら……。
さすがに開放だとおおぼけだし、ちょっとフレアっぽくなる感じ。
まぁアダプタが悪さしているんだろーけど。
FD85F1.2＋FD-EOSアダプタ＋D60なら……。
さすがに開放だとおおぼけだし、ちょっとフレアっぽくなる感じ。
まぁアダプタが悪さしているんだろーけど。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 08:35 ID:8k0qJD2u
人を近くで撮ることが多いので
10D+28mm1.8を購入。
レンズまで買うのは厳しかったんだけど、
50ｍｍ1.4と85ｍｍ1.8、シグマの安いズーム（10年くらい前の）しかなかったので泣く泣く。
もうすっからかんだよー(つд∩)
85ｍｍ1.2L、銀塩使ってところは欲しかったな…。
10D+28mm1.8を購入。
レンズまで買うのは厳しかったんだけど、
50ｍｍ1.4と85ｍｍ1.8、シグマの安いズーム（10年くらい前の）しかなかったので泣く泣く。
もうすっからかんだよー(つд∩)
85ｍｍ1.2L、銀塩使ってところは欲しかったな…。
58 ：楽しい？：04/04/28 00:08 ID:DRKrUBls
デジタルに単焦点使うと、ｚｏｏｍが馬鹿らしくおもえます。（ちょっといい杉？）
いまは、ｅ－１に、３００ｍｍｆ４つけてます。
６００ｍｍ相当の画角なので、はくりょくだよ。。。
いまは、ｅ－１に、３００ｍｍｆ４つけてます。
６００ｍｍ相当の画角なので、はくりょくだよ。。。
59 ：E-1 300mmF4 ：04/04/28 00:22 ID:DRKrUBls
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 15:56 ID:t6NRg+cT
>>ｚｏｏｍが馬鹿らしく
ﾘﾐ43とか77とかFA35mmとか
*istD使いの間じゃ常識じゃん ( ´д`)y-~
ﾘﾐ43とか77とかFA35mmとか
*istD使いの間じゃ常識じゃん ( ´д`)y-~
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 18:07 ID:9musPwcB
kissDを使ってます。
EF50/1.8並のパフォーマンスで銀塩換算で50mm程度になるレンズって
ありませんでしょうか。
EF50/1.8並のパフォーマンスで銀塩換算で50mm程度になるレンズって
ありませんでしょうか。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 18:58 ID:ZT2wluah
>61
シグマ28/1.8とか。
シグマ28/1.8とか。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/03 08:38 ID:cB8ijxFV
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/17 15:10 ID:1gre+696
http://www.sukiya.co.jp/cgi_bn/data_other.cgi
☆ Ｃ－ＥＯＳ アダプター ☆
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mounthikyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計 非連動型＞
おまけ
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計 連動型＞
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
マウントアダプター
http://www.tomytec.co.jp/borg/newparts.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー
http://www.m-camera.com/maunto.html
マウントアダプタ各種
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html
35mm一眼レフボデー用マウントアダプター
http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer.htm
アダプター
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html
各種ネジマウントデータ集
http://www.tokiwa.co.jp/ma.html
マウントアダプター
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Sanka.kakusya.html
ビクセングループ傘下各社製品
http://www.cameya.com/etc.html
カメ屋
☆ Ｃ－ＥＯＳ アダプター ☆
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mounthikyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計 非連動型＞
おまけ
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計 連動型＞
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
マウントアダプター
http://www.tomytec.co.jp/borg/newparts.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー
http://www.m-camera.com/maunto.html
マウントアダプタ各種
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html
35mm一眼レフボデー用マウントアダプター
http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer.htm
アダプター
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html
各種ネジマウントデータ集
http://www.tokiwa.co.jp/ma.html
マウントアダプター
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Sanka.kakusya.html
ビクセングループ傘下各社製品
http://www.cameya.com/etc.html
カメ屋
65 ：ここ：04/05/29 21:58 ID:DyBgzLTW
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/31 08:50 ID:CpmfMQjF
>>65
営業たいへんだね
営業たいへんだね
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/31 21:43 ID:w+NQQQNL
でもあちこちに同じように張られるのはうざい。
んなわけで、ちょくちょく行っていたけど、お気に入りから消した。
んなわけで、ちょくちょく行っていたけど、お気に入りから消した。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/01 18:49 ID:nQ6TSEZh
どうせならこじゃれたコピーの一つも付けといてくれないかな？
そろそろ新しい改変ベースが欲しい(w
そろそろ新しい改変ベースが欲しい(w
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/08 21:32 ID:UIKSdtez
花とか虫とか取りたいんだけれどもD70に付けて使うマクロレンズのお勧めはありますか?
TAMRON90mm?
TAMRON90mm?
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/08 21:36 ID:dQExY0ql
SIGMA MACRO105mm/F2.8
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 01:52 ID:WxtuhUjr
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 19:52 ID:ks47APYs
>>71
SIGMA 105mm MACROは間もなくデジ対応リニューアルされますぞ。
レンズ構成も変更されるようで。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/105f28_exdg.html
ﾀﾑ90mmも良いレンズですよ。私のお気に入りです。
SIGMA 105mm MACROは間もなくデジ対応リニューアルされますぞ。
レンズ構成も変更されるようで。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/105f28_exdg.html
ﾀﾑ90mmも良いレンズですよ。私のお気に入りです。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/19 13:06 ID:OmYUNTXp
短玉もMFﾚﾝｽﾞを薦める。
自由な作画と任意の点での合焦が可能!ｗ
自由な作画と任意の点での合焦が可能!ｗ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/19 21:55 ID:lZA+RO1z
フルタイムマニュアルは無敵
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/19 22:00 ID:6hXxygDW
私は20/28/50/90mmを揃えました。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/19 22:09 ID:0b6xwwcl
Σの28mm F1.8の一個前の奴
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/20 12:09 ID:8YtUBZjw
>デジタル一眼レフで使う単焦点レンズ
ﾆｺｰﾙ 60mmﾏｲｸﾛ F2.8
ﾆｺｰﾙ 60mmﾏｲｸﾛ F2.8
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/30 21:57 ID:qdzPk+nG
そいや単焦点しか持ってないな漏れ。
D70 +
DX10.5/2.8、20/2.8、35/2、300/4
D70 +
DX10.5/2.8、20/2.8、35/2、300/4
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/03 22:06 ID:dp99SQlU
ﾆｺ現行24/2.8とか28/2.8ってﾃﾞｼﾞではどうなん？
80 ：506：04/07/03 22:20 ID:l739a/2W
必要に応じて付けかえればいいだけのことだと思われ。
痰笑点使いたい時につければいいだけのことかとｗ
痰笑点使いたい時につければいいだけのことかとｗ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/04 22:48 ID:1JHi0m4c
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/04 22:50 ID:1JHi0m4c
でも、素直な描写、明るさ、軽さ、は勝ってます。
でも、レンズキット買ってから24mm売ってしまいましたぁ。
シグマが気になるなぁ。
でも、レンズキット買ってから24mm売ってしまいましたぁ。
シグマが気になるなぁ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 17:23 ID:2Eh2g8UM
EF24mm F2.8、EF20mm F2.8の作例ってない？
近距離撮影でのボケ具合を見たい
近距離撮影でのボケ具合を見たい
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 17:43 ID:V55UU9xh
KissDに親の使ってたNikkor50mmF1.2を一時装着してたけど、
結局KissDではピントが合わせられなくて50mmF1.8Ⅱを
買っちゃった。KissDとかでマウントアダプタ噛ましてる
人たちって実際にピント合わせどうしてるの？
一眼なんてほとんど無かったから、家にあったNikonFMなんか
よりもファインダー明るくて見やすくて(･∀･)ｲｲ!って
思ってたけど、それは無知が故の幸福だったわけで…
結局KissDではピントが合わせられなくて50mmF1.8Ⅱを
買っちゃった。KissDとかでマウントアダプタ噛ましてる
人たちって実際にピント合わせどうしてるの？
一眼なんてほとんど無かったから、家にあったNikonFMなんか
よりもファインダー明るくて見やすくて(･∀･)ｲｲ!って
思ってたけど、それは無知が故の幸福だったわけで…
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 20:05 ID:uj/hkdVL
あっそ!ｗ ｷﾔﾉﾝの腐れﾚﾝｽﾞより、
ﾇｺﾝのMFﾚﾝｽﾞの方が、MFは善い結果が出るが?ｗ
絞りの選択が、重要と思われｗ
ﾇｺﾝのMFﾚﾝｽﾞの方が、MFは善い結果が出るが?ｗ
絞りの選択が、重要と思われｗ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 20:12 ID:TDWh5YM2
ピンの合わせは被写体にもよるわな．
静物のマクロならピンをずらしながら沢山撮っとけ．
静物のマクロならピンをずらしながら沢山撮っとけ．
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 20:13 ID:aoj29Adt
キヤノンEF50mmF2.5コンパクトマクロはどうよ?
銀塩板ではデジタルとの相性がいいと聞くが。
銀塩板ではデジタルとの相性がいいと聞くが。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 20:16 ID:9dxtMxIi
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 20:44 ID:VU6tzy1y
91 ：85：04/07/12 22:47 ID:+L9hI0Xr
>>89
なんとか合わせられました。
L版プリントなので甘さはあると思いますが。
50mmF1.8の方は、FMにはつけられないので、とうぜんKissDのみでの
運用になり、MFはまともに合わせられないのは変わらずです。
AFレンズなのでフォーカスリングがスカスカで合わせにくいというのもあります。
なんとか合わせられました。
L版プリントなので甘さはあると思いますが。
50mmF1.8の方は、FMにはつけられないので、とうぜんKissDのみでの
運用になり、MFはまともに合わせられないのは変わらずです。
AFレンズなのでフォーカスリングがスカスカで合わせにくいというのもあります。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 23:19 ID:nZuCoo11
キヤノン最強の1.8トリオ
EF28mmF1.8
EF50mmF1.8
EF85mmF1.8
ほとんど無敵ですw
EF28mmF1.8
EF50mmF1.8
EF85mmF1.8
ほとんど無敵ですw
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 23:24 ID:Rtn/63Oj
コシナ最強の三姉妹
20mm/F3.8
24mm/F2.8
28mm/F2.8
ほとんど周りは敵ですｗ
20mm/F3.8
24mm/F2.8
28mm/F2.8
ほとんど周りは敵ですｗ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 23:50 ID:uj/hkdVL
ﾔｼｺﾝで地味な安ﾓﾝﾄﾘｵｗ (ｷﾔﾉﾝｱﾀﾞﾌﾟﾀ併用)
28mm/F2.8
50mm/F1.7
135mm/F2.8
ほとんどが素敵ですｗｗ
28mm/F2.8
50mm/F1.7
135mm/F2.8
ほとんどが素敵ですｗｗ
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/12 23:57 ID:+L9hI0Xr
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/13 00:06 ID:lpqOeMSG
他所の誰にも使ってもらえなくて残念だけど、
ズイコーデジタル50マクロはいいよホント。
ズイコーデジタル50マクロはいいよホント。
APCサイズで飛行機から空撮するのに50mmいいよ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/13 04:39 ID:cMNPIOg9
>>84
EF24mmF2.8 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040713043652.jpg
EF24mmF2.8 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040713043652.jpg
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/13 09:49 ID:8JAzPYGG
トキナーＡＴ－Ｘ４００はｲｲﾖ(・∀・)!!
フォーカスリングの異様な軽さのおかげで、Ｄ７０でもＡＦ遅くない。
換算６００㎜と、１ｋｇ足らずの重量は魅力。１万円台で買えるし。
フォーカスリングの異様な軽さのおかげで、Ｄ７０でもＡＦ遅くない。
換算６００㎜と、１ｋｇ足らずの重量は魅力。１万円台で買えるし。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/13 10:05 ID:uARL5kKW
>>98
ボケがいいね
ボケがいいね
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/13 15:28 ID:vtkvJxtK
>>97
広角の方が良くない？
広角の方が良くない？
>>98
ありがたし
ありがたし
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/14 03:34 ID:KMeGpsyw
>>85
10Dにミノルタのスクリーンを削って入れてる
10Dにミノルタのスクリーンを削って入れてる
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/16 06:52 ID:pfzqwZeQ
50mmマクロという名の100mm相当
どうせなら最初から100mm表記にすりゃいいのに、新規格なんだからさ
どうせなら最初から100mm表記にすりゃいいのに、新規格なんだからさ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/16 11:24 ID:dgrv7d8X
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/16 14:48 ID:XhKlP6Aj
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/17 12:47 ID:xg9GDsmL
>>104
いや焦点距離が実際に50mmなんだから何ともかんとも。
というか新規格なんだから○○相当とかいう考えを改めろという方が理にかなってるかと桃割れ。
その規格では、あの画角が50mmの画角なんだから。
いや焦点距離が実際に50mmなんだから何ともかんとも。
というか新規格なんだから○○相当とかいう考えを改めろという方が理にかなってるかと桃割れ。
その規格では、あの画角が50mmの画角なんだから。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/19 00:54 ID:BjQiKAVO
hoshu
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/19 14:55 ID:2ZCSng09
F70 + AF-D 35mm F2 でお祭りの獅子舞を撮ってみました。
夜のかなりくらい状況でも ISO800 + F2開放 でこの程度には何とかなります。(1/15秒)
JPEG Normal 撮ったまま。(1339 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040719144917.jpg
動きを流し取りできる腕がほしい・・・
夜のかなりくらい状況でも ISO800 + F2開放 でこの程度には何とかなります。(1/15秒)
JPEG Normal 撮ったまま。(1339 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040719144917.jpg
動きを流し取りできる腕がほしい・・・
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/19 14:56 ID:2ZCSng09
↑ F じゃないよ D70 だって。ｽﾏｿ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 06:54 ID:kW8NHy7i
>>104-107
こういう正常な流れのスレがあって嬉しい
こういう正常な流れのスレがあって嬉しい
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 17:36 ID:T22TjJ8q
シグマのMACRO 105mm F2.8 EX DGとタムロンSP AF 90mm F2.8 Di MACROって
どっちがオススメですか？
どっちがオススメですか？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 17:52 ID:CDhYRMot
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 19:07 ID:T22TjJ8q
どっちも欲しくなりますね～
う～ん。。。
キャノンのEF 100 F2 USMも評判がよろしいみたいで
どうも穴弾力が無くて。。。
う～ん。。。
キャノンのEF 100 F2 USMも評判がよろしいみたいで
どうも穴弾力が無くて。。。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/23 10:40 ID:jLNgR+rE
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/26 23:53 ID:D7rKceQ6
なんならデザインで決めたら？
漏れはそれでタム90/2.8 Diにした。
マクロレンズって、基本的にみんな描写性能はすばらしいので、悩むだけ無駄。
どれ買っても性能的には満足できると思う。
あとは耐久性かな。一般的に純正のほうがこわれにくいって話しだし。
まあ、漏れはそんなことないと思うけどね。
漏れはそれでタム90/2.8 Diにした。
マクロレンズって、基本的にみんな描写性能はすばらしいので、悩むだけ無駄。
どれ買っても性能的には満足できると思う。
あとは耐久性かな。一般的に純正のほうがこわれにくいって話しだし。
まあ、漏れはそんなことないと思うけどね。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/26 23:54 ID:kOH/qf6J
>>116
全く参考にならないレスだな。
全く参考にならないレスだな。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 07:29 ID:U0WqXKPw
両方購入汁
要らないほうをヤフオク(ry
要らないほうをヤフオク(ry
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 08:12 ID:cT0v1Xxk
>>114
EF100mmF2 はご存じの通り、一般レンズなのでマクロみたいに
近寄れないのが時にイライラします。けど、明るいし、変にクセの無い
とてもニュートラルな画像が素敵ですよ。解像度もそこそこありますし
爽やかなボケ味も好感が持てますから買っても損はしないと思います。
ただ、昔のライカのエルマーやツアイスのプラナーみたいなコテコテ系の
描写が好きな方ですととても物足りない画像かも知れません。しかし、
印刷物のノリも良くて、私のお気に入りのレンズです。
ﾀﾑﾀﾑとｼｸﾞｼｸﾞのﾏｸﾛは113さん、115さんが既にﾚｽされてるけど、
116さんの言う、耐久力。 これは確かに有るです。丈夫さだけで言うと
キヤノンEFﾏｸﾛ＞ｼｸﾞｼｸﾞ＞ﾀﾑﾀﾑ 172E
だと私は思います。
EF100mmF2 はご存じの通り、一般レンズなのでマクロみたいに
近寄れないのが時にイライラします。けど、明るいし、変にクセの無い
とてもニュートラルな画像が素敵ですよ。解像度もそこそこありますし
爽やかなボケ味も好感が持てますから買っても損はしないと思います。
ただ、昔のライカのエルマーやツアイスのプラナーみたいなコテコテ系の
描写が好きな方ですととても物足りない画像かも知れません。しかし、
印刷物のノリも良くて、私のお気に入りのレンズです。
ﾀﾑﾀﾑとｼｸﾞｼｸﾞのﾏｸﾛは113さん、115さんが既にﾚｽされてるけど、
116さんの言う、耐久力。 これは確かに有るです。丈夫さだけで言うと
キヤノンEFﾏｸﾛ＞ｼｸﾞｼｸﾞ＞ﾀﾑﾀﾑ 172E
だと私は思います。
120 ：１：04/07/28 22:46 ID:r3y8Rxyz
久しぶりにこのスレッドを発見。自分で立てたの忘れていました。
そういう俺は、UCヘキサノンをM6から外してR-D1到着を待っている今日この頃です。
そういう俺は、UCヘキサノンをM6から外してR-D1到着を待っている今日この頃です。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 00:25 ID:EU9l4HaM
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/02 23:06 ID:5GacIwUI
個人的に短焦点を選ぶ理由は明るいことのみなんで、
「いくら大口径ズームつったってF2.8じゃこんなボケは無理っしょ？」
っていう画像見せて下さい。
「いくら大口径ズームつったってF2.8じゃこんなボケは無理っしょ？」
っていう画像見せて下さい。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/02 23:25 ID:Tfeuun/B
http://www.digitalshashin.com/EOS-1Ds/EF50mmF14USM/
http://www.digitalshashin.com/EOS-1Ds/EF85mmF12LUSM/
この辺とかは？
あと、
http://www.dpreview.com/news/0106/canontrip/010604-1438-29-halfsize.jpg
そして、EOSの聖地でも単焦点とズームの比較が。
http://eos-d.axisz.jp/contents/70_200vs.html
http://www.digitalshashin.com/EOS-1Ds/EF85mmF12LUSM/
この辺とかは？
あと、
http://www.dpreview.com/news/0106/canontrip/010604-1438-29-halfsize.jpg
そして、EOSの聖地でも単焦点とズームの比較が。
http://eos-d.axisz.jp/contents/70_200vs.html
>>123
ありがとさんです。でも1Ds・・・
ありがとさんです。でも1Ds・・・
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 16:47 ID:xuvmSgX2
銀塩時代は35mmの画角や、コンパクトさが好きでよく使ってた
シグマ24mmF1.8も欲しいなあと思うけど、あの大きさだと気軽に持ち歩けない気がする
シグマ24mmF1.8も欲しいなあと思うけど、あの大きさだと気軽に持ち歩けない気がする
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 20:55 ID:2oxNuFo8
Nikkor 45mmF2.8P黒
ｲｲﾈｲｲﾈ～（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ～
ｲｲﾈｲｲﾈ～（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ～
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 19:57 ID:0vLPDU7s
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 20:27 ID:2sdt6cqQ
EF135F2はスポーツ撮るのに最高です。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 00:42 ID:OQmiElWq
EF135F2は最高級ですね。多大に同意します。
それと、
Ai AF Nikkor ED 300mmF4D
Ai AF Zoom Micro Nikkor ED 70～180mm F4.5～5.6D
Ai Nikkor 180mmF2.8s
Ai AF DC Nikkor 135mmF2D
Ai Noct Nikkor 58mmF1.2s
Ai MicroNikkor 55mmF2.8s
Ai Nikkor 35mmF2s
Canon EF 200mmF2.8 L
Canon EF 85mmF1.2 L
Canon EF 35mmF2
などは、カメラ板では「神」認定のレンズです。
一度使ってみて戴きたいです。
ただ、キヤノンの「神」認定のレンズはもっと有って良いはずですが
ユーザーが淡々としているせいか、熱烈な「神」認定は無いようです。
キヤノンはEFズーム系と、NewFD系単焦点に神が多い様です。
それと、
Ai AF Nikkor ED 300mmF4D
Ai AF Zoom Micro Nikkor ED 70～180mm F4.5～5.6D
Ai Nikkor 180mmF2.8s
Ai AF DC Nikkor 135mmF2D
Ai Noct Nikkor 58mmF1.2s
Ai MicroNikkor 55mmF2.8s
Ai Nikkor 35mmF2s
Canon EF 200mmF2.8 L
Canon EF 85mmF1.2 L
Canon EF 35mmF2
などは、カメラ板では「神」認定のレンズです。
一度使ってみて戴きたいです。
ただ、キヤノンの「神」認定のレンズはもっと有って良いはずですが
ユーザーが淡々としているせいか、熱烈な「神」認定は無いようです。
キヤノンはEFズーム系と、NewFD系単焦点に神が多い様です。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 14:53 ID:o5Heybft
EF35mmF2って、評判が良くない気がするが？
実際のところ、派手なところはないけどいいレンズだけどね
実際のところ、派手なところはないけどいいレンズだけどね
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 18:23 ID:KOmAEVZK
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 20:02 ID:To8NcWlq
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 01:00 ID:DesI2/5b
ダメ。
134 ：129：04/08/13 01:11 ID:8P1YhyGz
>>132氏
そんなにｵﾀｵﾀしてはいけない！
その前に、貴方の言う「 Nikkor 35mmF2D」
とはどういうﾚﾝｽﾞなのですか?
想像するに、Ai AF Nikkor 35mmF2D 事だろうか?
このﾚﾝｽﾞなら、欠点の少ない優秀ﾚﾝｽﾞですが何か? (笑)
冗談はさておき、特筆する欠点がないﾊﾞﾗﾝｽの取れたﾚﾝｽﾞは
得てしてこうした場で取りざたされにくいので、「神」に
認定されないだけ、こんな特異な連中の仲間では無いだけ、逆に言うと
どんな条件下でも、有る一定以上のクオリティーの画像を供給
してくれるレンズだと言えますよ。
こうした優等生は、世間的には「可も無し不可も無し」と表現されますが
本来はクセが無い分、とても使いやすくかなり信頼を於ける
レンズだと言えます。
自分が書いていて、言うのも何ですが、もっと自分のレンズを
信じてやってください。あまり、他人の無責任な書き込みに振り回されないようにね。
そんなにｵﾀｵﾀしてはいけない！
その前に、貴方の言う「 Nikkor 35mmF2D」
とはどういうﾚﾝｽﾞなのですか?
想像するに、Ai AF Nikkor 35mmF2D 事だろうか?
このﾚﾝｽﾞなら、欠点の少ない優秀ﾚﾝｽﾞですが何か? (笑)
冗談はさておき、特筆する欠点がないﾊﾞﾗﾝｽの取れたﾚﾝｽﾞは
得てしてこうした場で取りざたされにくいので、「神」に
認定されないだけ、こんな特異な連中の仲間では無いだけ、逆に言うと
どんな条件下でも、有る一定以上のクオリティーの画像を供給
してくれるレンズだと言えますよ。
こうした優等生は、世間的には「可も無し不可も無し」と表現されますが
本来はクセが無い分、とても使いやすくかなり信頼を於ける
レンズだと言えます。
自分が書いていて、言うのも何ですが、もっと自分のレンズを
信じてやってください。あまり、他人の無責任な書き込みに振り回されないようにね。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 08:24 ID:ylddtHQz
私のD2HとNikkor Lensesの組み合わせは？
改造AI28mmF2
AF60mmF2.8D
AF85mmF1.4D
AF180mmF2.8
AF-S300mmF4D
改造AI28mmF2
AF60mmF2.8D
AF85mmF1.4D
AF180mmF2.8
AF-S300mmF4D
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/13 08:52 ID:d79TLPSo
EF24F1.4L
EF35F1.4L
EF50F1.4
EF85F1.8
EF135F2L
EF200F2.8L(I)
上の手持ちの単焦点では
EF35F1.4LとEF135F2Lが俺にとっての神です。
50mmと85mmでこの二つを越える単焦点の新製品が欲しいところ。
無理でしょうけど。
EF35F1.4L
EF50F1.4
EF85F1.8
EF135F2L
EF200F2.8L(I)
上の手持ちの単焦点では
EF35F1.4LとEF135F2Lが俺にとっての神です。
50mmと85mmでこの二つを越える単焦点の新製品が欲しいところ。
無理でしょうけど。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 19:38 ID:q25kUb4x
EF35f1.4Lは
私はあまり好きでないです。
歪曲キツイシ（F2の方が素直）
芯のない描写、
解像度もイマイチな気が汁。
私はあまり好きでないです。
歪曲キツイシ（F2の方が素直）
芯のない描写、
解像度もイマイチな気が汁。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 19:43 ID:5gMPWfjq
なんでも自分の脳内が正しいとか思ってる523って…
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 19:45 ID:mHp9SV7w
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 19:45 ID:5gMPWfjq
なんでも自分の脳内が正しいとか思ってる523って…
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 23:14 ID:dTEfP5oe
500mmf2.3?
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 01:09 ID:9MOpe65Y
EF300F2.8LとEF100F2.8MACROが二強、一段落ちてEF200F2.8LとEF50F1.4かなぁ、手持ちのレンズでは。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/14 09:16 ID:qAFWV8Uk
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 17:28 ID:BuWi1H1r
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 17:35 ID:BUP7wrvl
EF35F2 + サーキュラPL + 50㍉用のねじ込みフィルター（常設）
EF50F1.4
EF100E2.8マクロ（非USM）
今のトコ、これだけ
EF50F1.4
EF100E2.8マクロ（非USM）
今のトコ、これだけ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 21:40 ID:IP6BBsmj
>>145
あと12-24があれば完璧でつね
あと12-24があれば完璧でつね
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 23:19 ID:Wv2mxUoH
EF85F1.2
EF135F2
EF200F2.8
EF300F4
ま、幼女しか撮りませんのでコレで満足してます
EF135F2
EF200F2.8
EF300F4
ま、幼女しか撮りませんのでコレで満足してます
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 19:03 ID:gzceVJIB
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 19:43 ID:VQ47Rety
所謂一眼レフのレンズは
50ｍｍからスタートだね。
35ｍｍ以下はみな話しにならん写りだ・・・
ってことじゃないの？
50ｍｍからスタートだね。
35ｍｍ以下はみな話しにならん写りだ・・・
ってことじゃないの？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 19:50 ID:+olDMx0P
>>148
娘の運動会がメインてことでしょ
娘の運動会がメインてことでしょ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 19:53 ID:+olDMx0P
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 20:33 ID:YUfATvOE
レンズのパンフで焦点距離ごとの撮影サンプルが載っているのが
ありますけど、１．６倍換算のデジ一眼だと５０ミリのレンズなら
８０ミリのサンプルを見ればいいのでしょうか？
ありますけど、１．６倍換算のデジ一眼だと５０ミリのレンズなら
８０ミリのサンプルを見ればいいのでしょうか？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 22:24 ID:kQhf9Wn/
EF28 F1.8 はどうなんですか?
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 22:27 ID:Edk9iGIz
>>152
50ミリのサンプルを画角的には80ミリ相当に脳内トリミングして見る。
50ミリのサンプルを画角的には80ミリ相当に脳内トリミングして見る。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 22:28 ID:zFt0HnjN
>>152
画角的にはあってますが、真の意味では間違いです。
正確に言うと、50mmのサンプルをAPS-C(*1.6)の領域分に
ハサミでチョチョ切ったものが正解です。
50mmは50mmであって、決して80mmでは無いので
パースペクティブや、背景のボケ味は、50mmそのものですよ。
画角のまやかしに騙されないように。
画角的にはあってますが、真の意味では間違いです。
正確に言うと、50mmのサンプルをAPS-C(*1.6)の領域分に
ハサミでチョチョ切ったものが正解です。
50mmは50mmであって、決して80mmでは無いので
パースペクティブや、背景のボケ味は、50mmそのものですよ。
画角のまやかしに騙されないように。
154さんと被りましたが、内容的には一緒ですね．
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 22:58 ID:MW5E6AED
>>155
概ね同意だけど、パースペクティブは画角によって生じる(感じられる)ある種の錯覚ではなかろうか
概ね同意だけど、パースペクティブは画角によって生じる(感じられる)ある種の錯覚ではなかろうか
パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形
として、今回の言葉を選びましたが、やや選択を誤ったor適切とは言えなかったかなとも思います。
所で、画角が変わっても、レンズの焦点距離による固有の遠近感描写性は
まったく変わらないのはご存じだと思います。
APS-C(*1.6)一眼デジに、28mmレンズを付けて44.8mm相当の画角にしたものと
35mmフィルムフォーマットに50mmレンズや45mmレンズを付けた物を、同一被写体を同一サイズ
になる様に撮影してみれば、パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形が
それぞれにかなり異なるのが解るはずです。ですから、50mmのパースは、中央をくり抜いた
使用方法でも、本来の50mmレンズの持つパースであり、逆立ちしても素のままの80mmレンズの
パースと同一には成らないと言えます。
として、今回の言葉を選びましたが、やや選択を誤ったor適切とは言えなかったかなとも思います。
所で、画角が変わっても、レンズの焦点距離による固有の遠近感描写性は
まったく変わらないのはご存じだと思います。
APS-C(*1.6)一眼デジに、28mmレンズを付けて44.8mm相当の画角にしたものと
35mmフィルムフォーマットに50mmレンズや45mmレンズを付けた物を、同一被写体を同一サイズ
になる様に撮影してみれば、パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形が
それぞれにかなり異なるのが解るはずです。ですから、50mmのパースは、中央をくり抜いた
使用方法でも、本来の50mmレンズの持つパースであり、逆立ちしても素のままの80mmレンズの
パースと同一には成らないと言えます。
そんなのはどうでもよゐことかもしれませんが、眼をつぶれない事が
背景のボケの大きさとボケ量なのです。これはコンパクトデジカメが80mm相当と謳っていても
35mmフィルムカメラの80mmとは全く描写性が違うことからも解ることです。
また、実用上感じたことは、50mmレンズをAPS-C(*1.6)一眼デジにに使用すると、
35mmフィルムカメラの80mmレンズと同等の画角に成るために
人物撮影の時にはワーキングディスタンスの関係で、使いやすくなります。
けれど、顔のアップを撮ってみると50mmレンズに内在している
パースの誇張と言う特質が顔をだしてしまい、顔のアップに於いては、鼻がやや大きく写るのです。
これは、35mmフィルムカメラの80mmレンズでしたらこんな事にはなりません。
以上のことからもお判りいただけると思われますが、各焦点距離固有の遠近感描写性などは
画角が変わっても変化しない物なのです。
背景のボケの大きさとボケ量なのです。これはコンパクトデジカメが80mm相当と謳っていても
35mmフィルムカメラの80mmとは全く描写性が違うことからも解ることです。
また、実用上感じたことは、50mmレンズをAPS-C(*1.6)一眼デジにに使用すると、
35mmフィルムカメラの80mmレンズと同等の画角に成るために
人物撮影の時にはワーキングディスタンスの関係で、使いやすくなります。
けれど、顔のアップを撮ってみると50mmレンズに内在している
パースの誇張と言う特質が顔をだしてしまい、顔のアップに於いては、鼻がやや大きく写るのです。
これは、35mmフィルムカメラの80mmレンズでしたらこんな事にはなりません。
以上のことからもお判りいただけると思われますが、各焦点距離固有の遠近感描写性などは
画角が変わっても変化しない物なのです。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 23:38 ID:MW5E6AED
いずれフォーマットが変わったらば、それにあわせた使い方をしなけりゃならん、
ということですな、あたりまえの話ですが
ということですな、あたりまえの話ですが
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 23:44 ID:YUfATvOE
ということは、ポートレートで上半身を撮影する場合には、
デジ一眼でも８０ミリレンズで距離を調整して撮影したほうが
鼻が大きくならずにきれいに写るんでしょうか？
デジ一眼でも８０ミリレンズで距離を調整して撮影したほうが
鼻が大きくならずにきれいに写るんでしょうか？
神経質に考えるならば、
顔のドあっぷを撮る場合は、80mm近辺以上の長焦点レンズが
推奨されると考えられます。
顔のドあっぷを撮る場合は、80mm近辺以上の長焦点レンズが
推奨されると考えられます。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 23:56 ID:gllPGh3C
一眼レフ関係のスレではどこでも話題になるんだけど。
パースペクティブは画角（撮影距離）依存で、焦点距離は関係ないよ。
ちょっと考えたら分かる。
パースペクティブは画角（撮影距離）依存で、焦点距離は関係ないよ。
ちょっと考えたら分かる。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 00:33 ID:yVJn4hzz
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 00:41 ID:87gb4yjh
>>163 うん。漏れもそんな気がするんだが、うまく説明できん。
例えば6x7だと127mmが標準(RZ67)で、2/3"デジの13mmと比較すると、
ボケは違うし、アスペクト比も違うけど、(ほぼ)同じパースになるよね？
最終的な出力(印刷等)でのパースが、どっか違うんだろうか？
例えば6x7だと127mmが標準(RZ67)で、2/3"デジの13mmと比較すると、
ボケは違うし、アスペクト比も違うけど、(ほぼ)同じパースになるよね？
最終的な出力(印刷等)でのパースが、どっか違うんだろうか？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 01:31 ID:vwD93w9q
解っていないのは、>>163だと思うが?
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 01:43 ID:Okyg+4A2
原理的には同画角のとき焦点距離によってパースが変わってしまうのは
何らかの収差なのではないだろうか。
何らかの収差なのではないだろうか。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 01:59 ID:87gb4yjh
>>166 解説ヨロ。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 03:01 ID:yVJn4hzz
>>165-167は阿呆
初心者注意！
初心者注意！
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 03:04 ID:/HVSH7fk
解っていないのは、>>166だと思うが?
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 04:33 ID:gJUJRfL5
AF Nikkor 35mmF2Dが最強ということで。終了。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 05:55 ID:Grf0cgRd
>>171
撮りっきりノーレタッチ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816055331.jpg
撮りっきりノーレタッチ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816055331.jpg
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 07:03 ID:bhdMP1xO
>>158
> パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形
これが「＝」なんだな。
> パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形がそれぞれにかなり異なるのが解るはずです。
パースは撮影者の立ち位置によってのみ変わる。
だから>>155の言う「被写体の変形」、撮像面へ投影される像の位置関係は
換算焦点距離すなわち「画角」に依存するんだよ。
焦点距離を変えても光が回り込んで到達するわけではないんだ。
そんなの同じ立ち位置でズームしてみりゃわかること（藁
> 50mmのパースは、中央をくり抜いた使用方法でも、本来の50mmレンズの持つパースであり、
> 逆立ちしても素のままの80mmレンズのパースと同一には成らないと言えます。
それがなるんだよ。>>159に書いてあるようにボケ量が変わるから勘違いしてるだけなんだが、
>>159
> 顔のアップを撮ってみると50mmレンズに内在しているパースの誇張と言う特質が顔をだしてしまい、
> 顔のアップに於いては、鼻がやや大きく写るのです。
重力レンズじゃあるまい、そんなことあるかよ。これだから単焦点バカは・・・（禿藁
> パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形
これが「＝」なんだな。
> パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形がそれぞれにかなり異なるのが解るはずです。
パースは撮影者の立ち位置によってのみ変わる。
だから>>155の言う「被写体の変形」、撮像面へ投影される像の位置関係は
換算焦点距離すなわち「画角」に依存するんだよ。
焦点距離を変えても光が回り込んで到達するわけではないんだ。
そんなの同じ立ち位置でズームしてみりゃわかること（藁
> 50mmのパースは、中央をくり抜いた使用方法でも、本来の50mmレンズの持つパースであり、
> 逆立ちしても素のままの80mmレンズのパースと同一には成らないと言えます。
それがなるんだよ。>>159に書いてあるようにボケ量が変わるから勘違いしてるだけなんだが、
>>159
> 顔のアップを撮ってみると50mmレンズに内在しているパースの誇張と言う特質が顔をだしてしまい、
> 顔のアップに於いては、鼻がやや大きく写るのです。
重力レンズじゃあるまい、そんなことあるかよ。これだから単焦点バカは・・・（禿藁
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 07:19 ID:t4o1x+NE
ん～っていうかあ、159さんは
歪曲収差（樽など）を含めた
固有の癖のこと言ってんじゃないの？
広角で撮ればやっぱり
広角の画だよ？
周辺に行くにしたがってビローって伸びるし
グッとよればやっぱり鼻でかになるだろ？
論理と実践じゃ違うんだよ。
歪曲収差（樽など）を含めた
固有の癖のこと言ってんじゃないの？
広角で撮ればやっぱり
広角の画だよ？
周辺に行くにしたがってビローって伸びるし
グッとよればやっぱり鼻でかになるだろ？
論理と実践じゃ違うんだよ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 07:25 ID:bhdMP1xO
>>174
> 周辺に行くにしたがってビローって伸びるし
APS-Cのx1.5とかx1.6とかではトリミングされちゃうとこだな。
> グッとよればやっぱり鼻でかになるだろ？
そりゃ立ち位置を変えりゃパースは変わるだろ。
理論通りだな（藁
> 周辺に行くにしたがってビローって伸びるし
APS-Cのx1.5とかx1.6とかではトリミングされちゃうとこだな。
> グッとよればやっぱり鼻でかになるだろ？
そりゃ立ち位置を変えりゃパースは変わるだろ。
理論通りだな（藁
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 08:34 ID:Bc2fKUx8
>>175
4×5や8×10、6×6なんかを経験すればそんなこと書けなくなるよ。
4×5や8×10、6×6なんかを経験すればそんなこと書けなくなるよ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 10:15 ID:Sju65twa
パースは撮影距離依存。
ズームレンズ使ったことあれば当たり前に知っていることだと思うが。
いくらこのスレの住人でもズームレンズの1本位は持っていると思うから、とりあえずそれを付けて三脚に乗せてテレ端で
パースの変化がわかりやすいもの（箱とか）をファインダーいっぱいに写るようにする。
位置を変えずにままワイド側に。
この時使うズームレンズは全長が変化しないのが望ましいかも。
さてその写された物体のパースは変化したでしょうか？
脳内だけじゃなくて実際にやってください。
なんなら、テレ端とワイ端でそれぞれ画像を撮って、ワイ端の画像をトリミングしたものをテレ端の画像と同じサイズに
拡大して比較してみてくださいな。
ズームレンズ使ったことあれば当たり前に知っていることだと思うが。
いくらこのスレの住人でもズームレンズの1本位は持っていると思うから、とりあえずそれを付けて三脚に乗せてテレ端で
パースの変化がわかりやすいもの（箱とか）をファインダーいっぱいに写るようにする。
位置を変えずにままワイド側に。
この時使うズームレンズは全長が変化しないのが望ましいかも。
さてその写された物体のパースは変化したでしょうか？
脳内だけじゃなくて実際にやってください。
なんなら、テレ端とワイ端でそれぞれ画像を撮って、ワイ端の画像をトリミングしたものをテレ端の画像と同じサイズに
拡大して比較してみてくださいな。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 11:37 ID:QEf9yvds
顔を画面いっぱいに撮った時の鼻の大きさ。
銀塩35mmで焦点距離50mm＞APS-Cで焦点距離50mm≒銀塩35mmで焦点距離80mm＞APS-Cで焦点距離80mm
顔を画面いっぱいに撮った時の背景のボケ具合。
銀塩35mmで焦点距離50mm＝APS-Cで焦点距離50mm＜銀塩35mmで焦点距離80mm＝APS-Cで焦点距離80mm
これで終了。
銀塩35mmで焦点距離50mm＞APS-Cで焦点距離50mm≒銀塩35mmで焦点距離80mm＞APS-Cで焦点距離80mm
顔を画面いっぱいに撮った時の背景のボケ具合。
銀塩35mmで焦点距離50mm＝APS-Cで焦点距離50mm＜銀塩35mmで焦点距離80mm＝APS-Cで焦点距離80mm
これで終了。
＞顔を画面いっぱいに撮った時の背景のボケ具合。
これは、間違ってた。すみません。
これは、間違ってた。すみません。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 12:07 ID:Sju65twa
式にしたりするから余計に分かりにくと思われ。
画面いっぱいというのも話をややこしくする。
とにかく「同じ位置から撮った焦点距離の違う画像」の同じ物が写っている範囲を比較汁。
これですべてわかるよ。
だいたいズームレンズ覗いてその場でズームした時に対象物のパースが変化しないのをみればすぐにわかるはずだが。
画面いっぱいというのも話をややこしくする。
とにかく「同じ位置から撮った焦点距離の違う画像」の同じ物が写っている範囲を比較汁。
これですべてわかるよ。
だいたいズームレンズ覗いてその場でズームした時に対象物のパースが変化しないのをみればすぐにわかるはずだが。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 12:18 ID:xBQu7LCv
しかし、パースと画角の話は、いろんなスレで
何度も出ますなあ。
雑誌で、ええとカメラマンだっけか？ デジで50ミリ使って
ポートレート撮ると銀塩85と同じパースにならないって力説して
恥かいたの。
翌月に訂正記事だしたらしいけどさ。
何度も出ますなあ。
雑誌で、ええとカメラマンだっけか？ デジで50ミリ使って
ポートレート撮ると銀塩85と同じパースにならないって力説して
恥かいたの。
翌月に訂正記事だしたらしいけどさ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 12:31 ID:87gb4yjh
>>181
> 翌月に訂正記事だしたらしいけどさ。
なーんだ、これを最初に書いてくれればもっと早く収束したのに。
しかし最近「どうして？」と聞いても「そういうもんだ、
そういう風に決まってる」って答えるヤシの多い事。
夏だからかな。
> 翌月に訂正記事だしたらしいけどさ。
なーんだ、これを最初に書いてくれればもっと早く収束したのに。
しかし最近「どうして？」と聞いても「そういうもんだ、
そういう風に決まってる」って答えるヤシの多い事。
夏だからかな。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 12:32 ID:bhdMP1xO
>>178
> 顔を画面いっぱいに撮った時の背景のボケ具合。
> 銀塩35mmで焦点距離50mm＝APS-Cで焦点距離50mm
これがこの問題の難しいところだな。同じ焦点距離のレンズを使うとき、
像高を同じにするためにはAPS-Cでは1.5倍引いた位置から撮らなくてはならないから
深度はAPS-Cの方が深くなってボケも浅くなるんだな。
同じボケ具合が欲しければ一段ちょっと絞りを開けなくてはならないが、
立ち位置を変えるとパースが変わっているから
厳密にどうしたらどうと言える性質のモノではないんだな。
>>176
親父のブロニカで撮ろうが漏れのD2Hで撮ろうが理論通りだよ（ｗ
> 顔を画面いっぱいに撮った時の背景のボケ具合。
> 銀塩35mmで焦点距離50mm＝APS-Cで焦点距離50mm
これがこの問題の難しいところだな。同じ焦点距離のレンズを使うとき、
像高を同じにするためにはAPS-Cでは1.5倍引いた位置から撮らなくてはならないから
深度はAPS-Cの方が深くなってボケも浅くなるんだな。
同じボケ具合が欲しければ一段ちょっと絞りを開けなくてはならないが、
立ち位置を変えるとパースが変わっているから
厳密にどうしたらどうと言える性質のモノではないんだな。
>>176
親父のブロニカで撮ろうが漏れのD2Hで撮ろうが理論通りだよ（ｗ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 12:33 ID:bhdMP1xO
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 15:14 ID:3ReIdGIh
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 16:30 ID:jjs+2kPF
だから～
同じ立ち位置に立ってるだけじゃだめなんだってば。
そんなの比較して同じだってあたりまえなわけ。
おまえら比較写真しか撮らねえのか？
話が全然違うんだって。
同じ絵を取るために標準ズームを使って
広角側と50ｍｍあたりで立ち位置変えてみろよ。
カメラに角度つけてみりゃもっとわかりやすい。
同じ立ち位置に立ってるだけじゃだめなんだってば。
そんなの比較して同じだってあたりまえなわけ。
おまえら比較写真しか撮らねえのか？
話が全然違うんだって。
同じ絵を取るために標準ズームを使って
広角側と50ｍｍあたりで立ち位置変えてみろよ。
カメラに角度つけてみりゃもっとわかりやすい。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 16:50 ID:4evRCCCm
あっそ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 17:16 ID:DzRvig6b
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 17:32 ID:eQjieYMu
百聞は一見にしかず。
だれか、90mm銀塩と、60mmデジ一眼で撮った写真うｐして
50mmと34mmでもいいけど。。。
だれか、90mm銀塩と、60mmデジ一眼で撮った写真うｐして
50mmと34mmでもいいけど。。。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:06 ID:xBQu7LCv
>>186
orz...
orz...
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 20:44 ID:TH7ajEVf
ここに、銀塩で撮った１枚の写真があるとする。
この写真をハサミで２/３の大きさで切り取ると、そこに移っている
被写体のパースは元の写真と変わらないのは明らか。（もともと１枚の写真だからね）
てことは、あるレンズのデジ一眼で撮った絵と、そのレンズの 1.5倍
の焦点距離のレンズで銀塩で撮った絵のパースが同じということは、
APS-C サイズで写すということは、レンズが結んだ像を単純に２/３に
トリミングすることではないということだね。
この写真をハサミで２/３の大きさで切り取ると、そこに移っている
被写体のパースは元の写真と変わらないのは明らか。（もともと１枚の写真だからね）
てことは、あるレンズのデジ一眼で撮った絵と、そのレンズの 1.5倍
の焦点距離のレンズで銀塩で撮った絵のパースが同じということは、
APS-C サイズで写すということは、レンズが結んだ像を単純に２/３に
トリミングすることではないということだね。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 20:50 ID:xFNWeF7C
どーでもいいよ。ピントが合う距離を気をつければいいだけ。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 20:58 ID:LtIEYcdu
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:15 ID:QJWdlux6
>>193
変わったらダメなのか？
変わったらダメなのか？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:20 ID:t4lihexz
>>194
変わってもいいんだ？
変わってもいいんだ？
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:24 ID:Iz7Y+xBc
いいよ。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:25 ID:QJWdlux6
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:30 ID:2xVHolYk
>>191
えーと、77mmで撮った写真と50mmで撮って1.53倍にトリミングした写真は
収差などを無視すればそっくり同じ写真になるよ？
パースが変わるってのは同じ大きさに写すための撮影距離が変わるから。
えーと、77mmで撮った写真と50mmで撮って1.53倍にトリミングした写真は
収差などを無視すればそっくり同じ写真になるよ？
パースが変わるってのは同じ大きさに写すための撮影距離が変わるから。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:43 ID:bhdMP1xO
>>191
> APS-C サイズで写すということは、レンズが結んだ像を単純に２/３に
> トリミングすることではないということだね。
だね。1.5倍の距離から撮影しないと被写体がはみ出しちゃうから。
> APS-C サイズで写すということは、レンズが結んだ像を単純に２/３に
> トリミングすることではないということだね。
だね。1.5倍の距離から撮影しないと被写体がはみ出しちゃうから。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:46 ID:cc6db91y
またこの話題か・・・。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 22:03 ID:2d4guTH6
>>198
> えーと、77mmで撮った写真と50mmで撮って1.53倍にトリミングした写真は
> 収差などを無視すればそっくり同じ写真になるよ？
ん？ それだと「トリミング」ではなく「拡大」だよね？
俺が言いたいのは、50mmで撮って２/３の大きさの範囲を
トリミングした写真と75mmで撮った写真はパース的に
そっくり同じ写真になるのか？ ってことなんだけど。。。
> えーと、77mmで撮った写真と50mmで撮って1.53倍にトリミングした写真は
> 収差などを無視すればそっくり同じ写真になるよ？
ん？ それだと「トリミング」ではなく「拡大」だよね？
俺が言いたいのは、50mmで撮って２/３の大きさの範囲を
トリミングした写真と75mmで撮った写真はパース的に
そっくり同じ写真になるのか？ ってことなんだけど。。。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 22:09 ID:bhdMP1xO
>>201
なるんだよ。藻前らホントにズームレンズの一本も持っとらんの？
なるんだよ。藻前らホントにズームレンズの一本も持っとらんの？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 22:18 ID:GJeh1BCQ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 23:58 ID:EWFuKqKt
同じ焦点距離のレンズでも設計違えばパースは違ってくるだろ。
だから1.5倍でもなんでも全部違う。似たようになるが違う。
どーでもいいだろ。
だから1.5倍でもなんでも全部違う。似たようになるが違う。
どーでもいいだろ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:36 ID:o7Zcg6ML
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:41 ID:5lYDIk46
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:10 ID:KiP84Ztp
ちょっと3Dソフトで検証してみたいので、
75mmで1mの距離にある物体が50mmで1.5倍にトリミングした時に同じ大きさで写る距離を教えてくれ・・・
今酔っ払っててよくわからん。
75mmで1mの距離にある物体が50mmで1.5倍にトリミングした時に同じ大きさで写る距離を教えてくれ・・・
今酔っ払っててよくわからん。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:23 ID:5lYDIk46
>>207
えーと、同じ1mで良いんでない？
えーと、同じ1mで良いんでない？
あー、わかった。酔っ払ってるんで頭悪いのは勘弁してくれ。しらふでもそうかもしれんが。
それはともかく。
75mmと50mmで同じ距離で撮った場合、50mmを1.5倍でトリミングすると中央部の物体の大きさは見かけ上同じに写る。
でも、当然パースが違う。
だから、>>198 はおかしくないか?
検証画像をうpしたいけど、いまいちパースの分かりやすい物体の形がよくわからん。
それはともかく。
75mmと50mmで同じ距離で撮った場合、50mmを1.5倍でトリミングすると中央部の物体の大きさは見かけ上同じに写る。
でも、当然パースが違う。
だから、>>198 はおかしくないか?
検証画像をうpしたいけど、いまいちパースの分かりやすい物体の形がよくわからん。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:37 ID:ZlsqrXFH
>でも、当然パースが違う
そうかな。なぜ「当然」なんだろう。
そうかな。なぜ「当然」なんだろう。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:39 ID:KiP84Ztp
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:46 ID:KZSiO3Ru
パースというのは被写体とカメラの距離によって生じるものであり、
画角によって変化するパース感(とでもいうもの)とは別のものなんだな。
基準点からの距離の比が1と2にある同じ大きさの2つのボールの画面上での
見え方は常に2:1の大きさになる。これが被写体との距離によるパース。
画角によって変化するパース感(とでもいうもの)とは別のものなんだな。
基準点からの距離の比が1と2にある同じ大きさの2つのボールの画面上での
見え方は常に2:1の大きさになる。これが被写体との距離によるパース。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:48 ID:KiP84Ztp
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:48 ID:ZlsqrXFH
そりゃ歪曲等の差を考えれば全く同一にはならないだろうが、
構図は一緒のはずだが。
構図は一緒のはずだが。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:59 ID:KiP84Ztp
>>214
まったく同じ距離の平面のもの「だけ」が写っている場合はそう。
でも、大雑把な意味での構図は同じかもしれないけど、厳密に言えば違う。
距離が違うものならパースがかかるから違う位置に写るんだよ。
だから、歪曲がない理想レンズの場合でも違うものになるんだよ。
いま3Dソフトで検証画像作ってるから待っててちょ。
3Dソフトが計算するのは歪曲ゼロの理想的なレンズのはずだから。
まったく同じ距離の平面のもの「だけ」が写っている場合はそう。
でも、大雑把な意味での構図は同じかもしれないけど、厳密に言えば違う。
距離が違うものならパースがかかるから違う位置に写るんだよ。
だから、歪曲がない理想レンズの場合でも違うものになるんだよ。
いま3Dソフトで検証画像作ってるから待っててちょ。
3Dソフトが計算するのは歪曲ゼロの理想的なレンズのはずだから。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 02:03 ID:KZSiO3Ru
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 02:16 ID:ZlsqrXFH
んー、みんなすまん。
やっぱり漏れの勘違いだったわ。
75mmの画像と50mm/1.5倍の画像はぴったり一致する。
悔しいので試しに15mm/5倍でも試したけどやっぱりぴったり一致。
なるほどなぁ。
やっぱりこうやって検証するとよくわかるなぁ。
しかし酔っ払ってすっげぇ眠いのになにやってんだ漏れ。
やっぱり漏れの勘違いだったわ。
75mmの画像と50mm/1.5倍の画像はぴったり一致する。
悔しいので試しに15mm/5倍でも試したけどやっぱりぴったり一致。
なるほどなぁ。
やっぱりこうやって検証するとよくわかるなぁ。
しかし酔っ払ってすっげぇ眠いのになにやってんだ漏れ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 02:28 ID:ZlsqrXFH
乙。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 02:29 ID:KiP84Ztp
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040817022530.jpg
というわけで、つまらない画像だけどお詫びにうp。
というわけで、つまらない画像だけどお詫びにうp。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 02:34 ID:KZSiO3Ru
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 02:56 ID:cQ44JsrH
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 06:41 ID:qIcQiv+2
あ～あ、
また話のピンがはずれちゃってるよ。
また話のピンがはずれちゃってるよ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 11:41 ID:HSrj+Z6m
パース（ペクティブ）と単なるレンズの歪みを混同してるバカが話を不必要に混乱させてるﾈーｗ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 12:11 ID:wwGU3f2U
ここに 18mmで撮った１枚の写真がある。
この写真を１/４の大きさでトリミングしたものは 72mmで撮った写真
と同じパースになるはずだから、元の 18mmの写真とはパース的に
あきらかに違うはず。
本当にそうなるのか、やってみた。↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040817120744.jpg
違う！ 元は同じ１枚の写真なのに！
左側が 18mmの写真だが、右の 72mm相当の写真に比べてパースが強調
されているのがわかる。
いや～～、スッキリした！
この写真を１/４の大きさでトリミングしたものは 72mmで撮った写真
と同じパースになるはずだから、元の 18mmの写真とはパース的に
あきらかに違うはず。
本当にそうなるのか、やってみた。↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040817120744.jpg
違う！ 元は同じ１枚の写真なのに！
左側が 18mmの写真だが、右の 72mm相当の写真に比べてパースが強調
されているのがわかる。
いや～～、スッキリした！
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 12:43 ID:nmnrOwkA
お前ら、ほんとに算数とか物理とか苦手なんだな
銀塩７５㎜ デジ５０㎜で画角は同じはずなのに遠近感が
違う感じがするという理屈を教えよう
メインの被写体をＡとして銀塩カメラ７５㎜までの距離を２ｍとする
Ａから１ｍの距離に被写体Ｂを置き撮影する
Ａ，ＢはそのままでＡから３㍍の距離でデジカメ５０㎜で撮影する
Ａのサイズは銀塩カメラと同じになる （これは理屈でわかるよね）
（画角で言うと正確な距離は違うかもしれないが、一応１．５倍離れると
同じサイズになるとしよう）
ところが、Ｂの距離はＡから１．５倍離れたにもかかわらず
カメラからは２㍍になる
Ａは１．５倍離れたのに、Ｂは２倍離れたことになる
この差が銀塩カメラとデジカメの遠近感の差となって現れるんだよ
メインの被写体の大きさは、被写体からの距離を取れば、同じになるけど
前後の物体の距離は、単純に離れた距離に比例してこないんだな
それが、銀塩カメラとデジカメの遠近感のちがいとなってくる
単にパースが同じなので遠近感は変わらないと言う人は
それはそれで正解だけど、中の画作りによって、メインの被写体は
同じ大きさでも、遠近感は全く違ってくるんだな
前後の
銀塩７５㎜ デジ５０㎜で画角は同じはずなのに遠近感が
違う感じがするという理屈を教えよう
メインの被写体をＡとして銀塩カメラ７５㎜までの距離を２ｍとする
Ａから１ｍの距離に被写体Ｂを置き撮影する
Ａ，ＢはそのままでＡから３㍍の距離でデジカメ５０㎜で撮影する
Ａのサイズは銀塩カメラと同じになる （これは理屈でわかるよね）
（画角で言うと正確な距離は違うかもしれないが、一応１．５倍離れると
同じサイズになるとしよう）
ところが、Ｂの距離はＡから１．５倍離れたにもかかわらず
カメラからは２㍍になる
Ａは１．５倍離れたのに、Ｂは２倍離れたことになる
この差が銀塩カメラとデジカメの遠近感の差となって現れるんだよ
メインの被写体の大きさは、被写体からの距離を取れば、同じになるけど
前後の物体の距離は、単純に離れた距離に比例してこないんだな
それが、銀塩カメラとデジカメの遠近感のちがいとなってくる
単にパースが同じなので遠近感は変わらないと言う人は
それはそれで正解だけど、中の画作りによって、メインの被写体は
同じ大きさでも、遠近感は全く違ってくるんだな
前後の
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 12:47 ID:1jtA8Cdo
パースとは遠近感。
18mmと50mmの主被写体が同じ大きさになる様に足ズームした場合は同じパースにはならない。
18mmと50mm、同じ撮影距離で撮って、50mmの主被写体と同じになる様にトリミングした場合に
同じパースになる。
当たり前だのくらry
18mmと50mmの主被写体が同じ大きさになる様に足ズームした場合は同じパースにはならない。
18mmと50mm、同じ撮影距離で撮って、50mmの主被写体と同じになる様にトリミングした場合に
同じパースになる。
当たり前だのくらry
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 12:54 ID:nmnrOwkA
>>227
それはそうだ、
でも、デジ５０㎜は銀塩７５㎜と同じと言う、よく雑誌なんかにある説明は、
めちゃくちゃだよね、被写体からの距離が違うんだから全く別物です
で、銀塩カメラでサイズ調整で１㍍動いたのと、デジカメで１㍍動いたものでは
全く感覚が違う、これが銀塩ユーザーがデジを持った時に覚える違和感です
それはそうだ、
でも、デジ５０㎜は銀塩７５㎜と同じと言う、よく雑誌なんかにある説明は、
めちゃくちゃだよね、被写体からの距離が違うんだから全く別物です
で、銀塩カメラでサイズ調整で１㍍動いたのと、デジカメで１㍍動いたものでは
全く感覚が違う、これが銀塩ユーザーがデジを持った時に覚える違和感です
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:03 ID:5lYDIk46
>>225
むむむ、同じ画像でも左右に並べるとなんか右の方がパースがきつく見える。
錯視か。
>>226
>メインの被写体をＡとして銀塩カメラ７５㎜までの距離を２ｍとする
>Ａ，ＢはそのままでＡから３㍍の距離でデジカメ５０㎜で撮影する
ちょっと待て、なぜ離れる。
同じ大きさで写すなら銀塩75mmとデジ50mmは同じ距離で写さないと。
同じ距離なら同じ遠近感。画角が同じなら遠近感も同じ。
1.5倍離れないと同じ大きさに写らないのは銀塩50mm、デジ50mmの
同じ焦点距離のレンズを使った時（つまり画角が異なる時）かと。
むむむ、同じ画像でも左右に並べるとなんか右の方がパースがきつく見える。
錯視か。
>>226
>メインの被写体をＡとして銀塩カメラ７５㎜までの距離を２ｍとする
>Ａ，ＢはそのままでＡから３㍍の距離でデジカメ５０㎜で撮影する
ちょっと待て、なぜ離れる。
同じ大きさで写すなら銀塩75mmとデジ50mmは同じ距離で写さないと。
同じ距離なら同じ遠近感。画角が同じなら遠近感も同じ。
1.5倍離れないと同じ大きさに写らないのは銀塩50mm、デジ50mmの
同じ焦点距離のレンズを使った時（つまり画角が異なる時）かと。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:07 ID:+6C8onWm
228は227の言ってる事を理解できてない。
226は釣りか？
ってか、ばかばっかか？
パースとか遠近感とかいう分かったようで分からん言葉を使うな。
画角／カメラから被写体までの距離／近くの被写体と遠くの被写体の距離の比
これらをパラメータにして、
画面に占める被写体の大きさを考えれば分かる。
ピンホールカメラのモデルでいいから。
結果は黙って自分の胸にしまっとけ。
226は釣りか？
ってか、ばかばっかか？
パースとか遠近感とかいう分かったようで分からん言葉を使うな。
画角／カメラから被写体までの距離／近くの被写体と遠くの被写体の距離の比
これらをパラメータにして、
画面に占める被写体の大きさを考えれば分かる。
ピンホールカメラのモデルでいいから。
結果は黙って自分の胸にしまっとけ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:07 ID:nmnrOwkA
あ、すまん、アテネ時間で生活しているもんで、間違ってるな
忘れてくれ、でも、デジと銀塩の遠近感の感覚が違うというのは
そんな理屈だよ
忘れてくれ、でも、デジと銀塩の遠近感の感覚が違うというのは
そんな理屈だよ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:08 ID:k33GeYKF
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:09 ID:5lYDIk46
>>228
めちゃくちゃじゃないって。
デジ50mmと銀塩75mmは同じ大きさに写すための
撮影距離が同じだから同じ遠近感なんだって。
ボケ量とかはF値を1.5倍すればだいたい合う。
50mm F1.4＠APS-Cデジ ≒ 75mm F2.1＠135フィルム って感じ。
>銀塩ユーザーがデジを持った時に覚える違和感
それは同じレンズを使ったときの画角が異なるからかと。
同じ画角のレンズを使えば（収差を無視すれば）同じように写るよ。
あと細かいことだけど機種依存文字はなるべく使わないでくれると嬉しい。
めちゃくちゃじゃないって。
デジ50mmと銀塩75mmは同じ大きさに写すための
撮影距離が同じだから同じ遠近感なんだって。
ボケ量とかはF値を1.5倍すればだいたい合う。
50mm F1.4＠APS-Cデジ ≒ 75mm F2.1＠135フィルム って感じ。
>銀塩ユーザーがデジを持った時に覚える違和感
それは同じレンズを使ったときの画角が異なるからかと。
同じ画角のレンズを使えば（収差を無視すれば）同じように写るよ。
あと細かいことだけど機種依存文字はなるべく使わないでくれると嬉しい。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:09 ID:8JWXcsqr
>>226
> メインの被写体をＡとして銀塩カメラ７５?までの距離を２ｍとする
> Ａから１ｍの距離に被写体Ｂを置き撮影する
>
> Ａ，ＢはそのままでＡから３?の距離でデジカメ５０?で撮影する
> Ａのサイズは銀塩カメラと同じになる （これは理屈でわかるよね）
なるわけないだろ（禿藁
> 銀塩７５? デジ５０
なんだから同じ距離で撮るんだよ、いかにも算数とか物理が苦手そうなおっさんよ（藁
> メインの被写体をＡとして銀塩カメラ７５?までの距離を２ｍとする
> Ａから１ｍの距離に被写体Ｂを置き撮影する
>
> Ａ，ＢはそのままでＡから３?の距離でデジカメ５０?で撮影する
> Ａのサイズは銀塩カメラと同じになる （これは理屈でわかるよね）
なるわけないだろ（禿藁
> 銀塩７５? デジ５０
なんだから同じ距離で撮るんだよ、いかにも算数とか物理が苦手そうなおっさんよ（藁
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:10 ID:sYpahJXX
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:13 ID:8JWXcsqr
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:17 ID:sYpahJXX
だが、使い方が違うので銀塩で使ったときの遠近感とは違うというのは
それはその通りだ。
元はといえば155だっけ？ レンズ固有のパースみたいなことを言い出す
人が悪い。
それはその通りだ。
元はといえば155だっけ？ レンズ固有のパースみたいなことを言い出す
人が悪い。
メインの被写体をＡとして銀塩カメラ50ミリでの距離を２ｍとする
Ａから１ｍの距離に被写体Ｂを置き撮影する
Ａ，ＢはそのままでＡから３㍍の距離でデジカメ５０ミリで撮影する
Ａのサイズは銀塩カメラと同じになる （これは理屈でわかるよね）
（画角で言うと正確な距離は違うかもしれないが、一応１．５倍離れると
同じサイズになるとしよう）
ところが、Ｂの距離はＡから１．５倍離れたにもかかわらず
カメラからは２㍍になる
Ａは１．５倍離れたのに、Ｂは２倍離れたことになる
この差が銀塩カメラとデジカメの遠近感の差となって現れる
で、俺の言いたいことは銀塩７５ミリとデジ５０ミリは、撮影距離を調整すれば
同じ絵柄になるけど、使い勝手でいうと、全然別物と言うこと
みんな三脚つけて動かない訳じゃないんだから
Ａから１ｍの距離に被写体Ｂを置き撮影する
Ａ，ＢはそのままでＡから３㍍の距離でデジカメ５０ミリで撮影する
Ａのサイズは銀塩カメラと同じになる （これは理屈でわかるよね）
（画角で言うと正確な距離は違うかもしれないが、一応１．５倍離れると
同じサイズになるとしよう）
ところが、Ｂの距離はＡから１．５倍離れたにもかかわらず
カメラからは２㍍になる
Ａは１．５倍離れたのに、Ｂは２倍離れたことになる
この差が銀塩カメラとデジカメの遠近感の差となって現れる
で、俺の言いたいことは銀塩７５ミリとデジ５０ミリは、撮影距離を調整すれば
同じ絵柄になるけど、使い勝手でいうと、全然別物と言うこと
みんな三脚つけて動かない訳じゃないんだから
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:21 ID:dhdZoetz
ま、レンズの焦点距離とパースペクティブの話だったら、ここだな
http://aranxp.ddo.jp/blog/archives/000037.html
http://aranxp.ddo.jp/blog/archives/000037.html
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:22 ID:k33GeYKF
なんか、カメラなんか触ったこともない小学生とかのほうが
理解はやそうだね＞遠近法
理解はやそうだね＞遠近法
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:25 ID:8JWXcsqr
>>238
> この差が銀塩カメラとデジカメの遠近感の差となって現れる
だから、換算焦点距離で同一画角のレンズを使えばいいんだよ。
> で、俺の言いたいことは銀塩７５ミリとデジ５０ミリは、撮影距離を調整すれば
> 同じ絵柄になるけど、使い勝手でいうと、全然別物と言うこと
そんなことは>>238では一言も論証してないって（禿藁
> この差が銀塩カメラとデジカメの遠近感の差となって現れる
だから、換算焦点距離で同一画角のレンズを使えばいいんだよ。
> で、俺の言いたいことは銀塩７５ミリとデジ５０ミリは、撮影距離を調整すれば
> 同じ絵柄になるけど、使い勝手でいうと、全然別物と言うこと
そんなことは>>238では一言も論証してないって（禿藁
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:26 ID:wwGU3f2U
>>229
パース（遠近感）が強調される＝奥行きが強調される
ってことでしょ？
>>235
> 225のパースは同じでしょ。
どうみても同じじゃないじゃん。
18mmで撮った写真と 72mmで撮った写真とではパースが違うわけだよね。
で、ある１枚の写真とそれをトリミングしたものとでもそういったパースの
違いは現れるってことを確認したものが >225 なわけ。
パース（遠近感）が強調される＝奥行きが強調される
ってことでしょ？
>>235
> 225のパースは同じでしょ。
どうみても同じじゃないじゃん。
18mmで撮った写真と 72mmで撮った写真とではパースが違うわけだよね。
で、ある１枚の写真とそれをトリミングしたものとでもそういったパースの
違いは現れるってことを確認したものが >225 なわけ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:26 ID:sYpahJXX
238はまだおかしいぞ。最後の3行が。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:27 ID:5lYDIk46
>>238
最後の段落以外は同意。
でも「画角が変わるから」の一言でもすむような。
>俺の言いたいことは銀塩７５ミリとデジ５０ミリは、撮影距離を調整すれば
>同じ絵柄になるけど、使い勝手でいうと、全然別物と言うこと
だから調整しなくても（収差等を無視すれば）撮影距離は同じなんだってば…
どこら辺が違うと思うのか解説きぼんぬ。
最後の段落以外は同意。
でも「画角が変わるから」の一言でもすむような。
>俺の言いたいことは銀塩７５ミリとデジ５０ミリは、撮影距離を調整すれば
>同じ絵柄になるけど、使い勝手でいうと、全然別物と言うこと
だから調整しなくても（収差等を無視すれば）撮影距離は同じなんだってば…
どこら辺が違うと思うのか解説きぼんぬ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:29 ID:8JWXcsqr
>>242
> で、ある１枚の写真とそれをトリミングしたものとでもそういったパースの
> 違いは現れるってことを確認したものが >225 なわけ。
藻前、素で>>225の左右で「パースが違う」って思ってるの？
フォトショがあるなら右でも左でもコピーしてもう一方に重ねて見れよ・・・
> で、ある１枚の写真とそれをトリミングしたものとでもそういったパースの
> 違いは現れるってことを確認したものが >225 なわけ。
藻前、素で>>225の左右で「パースが違う」って思ってるの？
フォトショがあるなら右でも左でもコピーしてもう一方に重ねて見れよ・・・
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:30 ID:k33GeYKF
>>245
釣りだろ？ 漏れはそう信じたい。
釣りだろ？ 漏れはそう信じたい。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:30 ID:5lYDIk46
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:33 ID:sYpahJXX
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:34 ID:wwGU3f2U
>>245
> 藻前、素で>>225の左右で「パースが違う」って思ってるの？
おまえ、視覚情報を処理する脳細胞が壊れてるよ。間違いなく。
> フォトショがあるなら右でも左でもコピーしてもう一方に重ねて見れよ・・・
おまえがそれをやってみろって。
絶対重ならねーから。
> 藻前、素で>>225の左右で「パースが違う」って思ってるの？
おまえ、視覚情報を処理する脳細胞が壊れてるよ。間違いなく。
> フォトショがあるなら右でも左でもコピーしてもう一方に重ねて見れよ・・・
おまえがそれをやってみろって。
絶対重ならねーから。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:39 ID:76SbHKG+
どうもパースと画角の区別がついてないみたいだな。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:40 ID:wwGU3f2U
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:41 ID:sYpahJXX
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:43 ID:wwGU3f2U
>>252
何がどう重なったの？
何がどう重なったの？
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:45 ID:sYpahJXX
あー、251を読んで、247の「錯視」と書いたわけがわかった。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:46 ID:5lYDIk46
>>249
つ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817134233.jpg
右の画像をコピーして新しいレイヤとして張り付け、
ブレンドモードを差の絶対値にして左の画像の上に移動。
JPEGの圧縮ノイズ（？）を除けばほぼ完全に一致。
>おまえ、視覚情報を処理する脳細胞が壊れてるよ
人間の脳の働きとしては違うように見えるのが正常だけど、
同じ物は同じなんだから仕方ない。
つ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817134233.jpg
右の画像をコピーして新しいレイヤとして張り付け、
ブレンドモードを差の絶対値にして左の画像の上に移動。
JPEGの圧縮ノイズ（？）を除けばほぼ完全に一致。
>おまえ、視覚情報を処理する脳細胞が壊れてるよ
人間の脳の働きとしては違うように見えるのが正常だけど、
同じ物は同じなんだから仕方ない。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:49 ID:sYpahJXX
249、251は自分でやってみなさいって。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:49 ID:wwGU3f2U
>>255
不透明度50% にして重ねてみ。
不透明度50% にして重ねてみ。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:50 ID:OT3M/R0u
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:50 ID:5lYDIk46
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:55 ID:k33GeYKF
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:55 ID:5lYDIk46
>>257
つ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817135254.jpg
出血大サービス。
やっぱり同じでしょ？
つ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817135254.jpg
出血大サービス。
やっぱり同じでしょ？
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:57 ID:GqxgbecK
おーすとらりあの首都は？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:57 ID:5lYDIk46
>>260
ゴメン…
ゴメン…
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:00 ID:sYpahJXX
道理で225の最後の行に違和感を感じたわけだ…
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:00 ID:wV+JbP+g
きゃんヴぇら
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:03 ID:wwGU3f2U
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:04 ID:+6C8onWm
ちげーよ しどにーだよしどにー
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:44 ID:wwGU3f2U
広角レンズっていうのは、われわれが肉眼でみている風景（あるいは
被写体）の、手前をより大きく写し、向こう側をより小さく写すという
性質があるわけだよね。
標準～望遠にいくにしたがってその差は小さくなるわけだ。
これは、あきらかにレンズ固有の性質であり、それらの変化は
“ 光学的な ” 要因に依存し、画角をトリミングすることによって
変化するような性質のものではない。
したがって、50mmレンズのパースは銀円カメラに装着しようと、
デジ一眼カメラに装着しようと変化することはない。
焦点距離１.５倍の違いによるパースの変化がごく小さいために
変わらないように感じるだけ。
>155 は正しい。
被写体）の、手前をより大きく写し、向こう側をより小さく写すという
性質があるわけだよね。
標準～望遠にいくにしたがってその差は小さくなるわけだ。
これは、あきらかにレンズ固有の性質であり、それらの変化は
“ 光学的な ” 要因に依存し、画角をトリミングすることによって
変化するような性質のものではない。
したがって、50mmレンズのパースは銀円カメラに装着しようと、
デジ一眼カメラに装着しようと変化することはない。
焦点距離１.５倍の違いによるパースの変化がごく小さいために
変わらないように感じるだけ。
>155 は正しい。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:47 ID:OT3M/R0u
これだけ検証結果が出ていて、まだ>>>268のようなアホが沸いてくるのは夏だからか？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:50 ID:+6C8onWm
>268は煽り。スルーしろ。
さーさー！デジ眼によく合う単焦点を挙げよう！
のまえに！
だれか突っ込め！ ＞265,267
さーさー！デジ眼によく合う単焦点を挙げよう！
のまえに！
だれか突っ込め！ ＞265,267
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:52 ID:eez2t3hi
壮大な釣りであった。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:55 ID:5lYDIk46
>>268
>したがって、50mmレンズのパースは銀円カメラに装着しようと、
>デジ一眼カメラに装着しようと変化することはない。
>焦点距離１.５倍の違いによるパースの変化がごく小さいために
>変わらないように感じるだけ。
変わると言いたいのか変わらないと言いたいのかはっきりしる。
>>270
265が凝ってるね。
>したがって、50mmレンズのパースは銀円カメラに装着しようと、
>デジ一眼カメラに装着しようと変化することはない。
>焦点距離１.５倍の違いによるパースの変化がごく小さいために
>変わらないように感じるだけ。
変わると言いたいのか変わらないと言いたいのかはっきりしる。
>>270
265が凝ってるね。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 15:00 ID:OT3M/R0u
>>268は、なぜ廉価デジカメにデジタルズームが利くのか
一生掛かっても理解できないんだろうな。
広角レンズを3倍なり4倍なりのデジタルズーム（単純拡大）して
パースが変わらないまま拡大されるかどうか、その節穴で確かめてみても
罰はあたらないぞ、無知無学クン。
一生掛かっても理解できないんだろうな。
広角レンズを3倍なり4倍なりのデジタルズーム（単純拡大）して
パースが変わらないまま拡大されるかどうか、その節穴で確かめてみても
罰はあたらないぞ、無知無学クン。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 15:04 ID:8JWXcsqr
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 15:07 ID:wHbuhhpf
>>238
コピペで充分。
メインの被写体をＡとして銀塩カメラ50ミリでの距離を２ｍとする
Ａから１ｍの距離に被写体Ｂを置き撮影する
Ａ，ＢはそのままでＡから３㍍の距離で銀塩７５ミリで撮影する
Ａのサイズは銀塩カメラ50ミリと同じになる （これは理屈でわかるよね）
（画角で言うと正確な距離は違うかもしれないが、一応１．５倍離れると
同じサイズになるとしよう）
ところが、Ｂの距離はＡから１．５倍離れたにもかかわらず
カメラからは２㍍になる
Ａは１．５倍離れたのに、Ｂは２倍離れたことになる
この差が銀塩カメラ50ミリと銀塩７５ミリの遠近感の差となって現れる
デジ50mmと銀塩75mmで全く同じだろが。
てめー、銀塩で50mmしかつかったことねぇな。
コピペで充分。
メインの被写体をＡとして銀塩カメラ50ミリでの距離を２ｍとする
Ａから１ｍの距離に被写体Ｂを置き撮影する
Ａ，ＢはそのままでＡから３㍍の距離で銀塩７５ミリで撮影する
Ａのサイズは銀塩カメラ50ミリと同じになる （これは理屈でわかるよね）
（画角で言うと正確な距離は違うかもしれないが、一応１．５倍離れると
同じサイズになるとしよう）
ところが、Ｂの距離はＡから１．５倍離れたにもかかわらず
カメラからは２㍍になる
Ａは１．５倍離れたのに、Ｂは２倍離れたことになる
この差が銀塩カメラ50ミリと銀塩７５ミリの遠近感の差となって現れる
デジ50mmと銀塩75mmで全く同じだろが。
てめー、銀塩で50mmしかつかったことねぇな。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 15:07 ID:wwGU3f2U
焦点距離にして４倍の差によるパースの変化はわれわれが肉眼で確認
できる大きさであると考えてよい。
もし、パースの変化がトリミングに依存するなら、18mmで撮影した写
真をその１/４の大きさでトリミングしたもののパース（つまり、焦点
距離にして４倍の差によるパースの変化）はあきらかに元の写真と
比べて変化していなければならない。
しかし、そのような変化がみとめられないことはこれまでの検証に
よって証明された。
35mmフィルムの大きさを APS-Cサイズにトリミングしただけでは
パースは変化しないのである。
できる大きさであると考えてよい。
もし、パースの変化がトリミングに依存するなら、18mmで撮影した写
真をその１/４の大きさでトリミングしたもののパース（つまり、焦点
距離にして４倍の差によるパースの変化）はあきらかに元の写真と
比べて変化していなければならない。
しかし、そのような変化がみとめられないことはこれまでの検証に
よって証明された。
35mmフィルムの大きさを APS-Cサイズにトリミングしただけでは
パースは変化しないのである。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 15:39 ID:OT3M/R0u
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 15:43 ID:OT3M/R0u
>35mmフィルムの大きさを APS-Cサイズにトリミングしただけでは
そのトリミングした結果を35mmサイズに合わせてみろ。
そのトリミングした結果を35mmサイズに合わせてみろ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 15:53 ID:wwGU3f2U
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:07 ID:wwGU3f2U
つまり、>>278 が言うようにやってもパースは変化しないということを証明する
ための検証だったわけです。
50mmレンズのパースは、デジ一眼に装着しても 50mmレンズのパースであって、
決して 75mmレンズのパースにはならないってことです。
なぜなら、トリミングしただけでは（もちろんそれを拡大しても）、
レンズの光学性能に変化を及ぼすことはできないからです。
レンズのパースペクティブは、あくまでもそのレンズの「光学的」焦点距離に
依存するのであり、その焦点距離から得られる「画角」に依存するものでは
ありません。
銀塩用のレンズをデジ一眼に装着して変化するのはまさに「画角」だけ
なんです。
ための検証だったわけです。
50mmレンズのパースは、デジ一眼に装着しても 50mmレンズのパースであって、
決して 75mmレンズのパースにはならないってことです。
なぜなら、トリミングしただけでは（もちろんそれを拡大しても）、
レンズの光学性能に変化を及ぼすことはできないからです。
レンズのパースペクティブは、あくまでもそのレンズの「光学的」焦点距離に
依存するのであり、その焦点距離から得られる「画角」に依存するものでは
ありません。
銀塩用のレンズをデジ一眼に装着して変化するのはまさに「画角」だけ
なんです。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:11 ID:OT3M/R0u
くどいな。
えーとなぁ
ここで言う35mm判とデジ一眼APSサイズの比較条件を端的に言えば
「両者を同じサイズのキャビネ判に焼く」とでも言えるのだろうが、
>>276の言い分については、その条件を無視するのなら分からんことはない。
トリミングした対象を拡大しないで重ね合わせれば変化もないのは当然だ。
だが、比較条件に照らし合わせると
35mm判@75mmの画角と、APS判@50mmの撮影画角を得るための撮影距離は同じ。
この状態で、APS判の外側部分は35mm判@50mmの画像にトリミングを掛けた状態になりカットされている。
カットされた結果は、同じサイズのキャビネに焼く段階で拡大投影となる。
>>155はこの状態に対してすら、50mmのパースは「レンズ固有のもので変わらない」と申すからアフォかと言うんだ。
えーとなぁ
ここで言う35mm判とデジ一眼APSサイズの比較条件を端的に言えば
「両者を同じサイズのキャビネ判に焼く」とでも言えるのだろうが、
>>276の言い分については、その条件を無視するのなら分からんことはない。
トリミングした対象を拡大しないで重ね合わせれば変化もないのは当然だ。
だが、比較条件に照らし合わせると
35mm判@75mmの画角と、APS判@50mmの撮影画角を得るための撮影距離は同じ。
この状態で、APS判の外側部分は35mm判@50mmの画像にトリミングを掛けた状態になりカットされている。
カットされた結果は、同じサイズのキャビネに焼く段階で拡大投影となる。
>>155はこの状態に対してすら、50mmのパースは「レンズ固有のもので変わらない」と申すからアフォかと言うんだ。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:14 ID:8JWXcsqr
リアル厨房がキーボードにしがみついて必死に考え出しそうな理屈だな。AAは略だ（藁
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:17 ID:YMXOcBYD
パースは写真を見るときのサイズと距離で変わる。
元の写真と、トリミングして同じ大きさに拡大したものを同じ距離で見ると、
当然パースは異なる。
同じサイズ、同じ距離で写真を見る場合は、
パース的には35mm撮像素子でのf75mmレンズとAPS-C撮像素子でのf50mmレンズ
での写真は一致する。
次にボケや被写界深度をあわせるために、
APS-CのFを35mmのFの1/1.5倍にする。
これによって回折の影響もほぼ一致する。
このままだと、同じシャッタースピードにした場合に明るさが異なってしまうので、
APS-Cの感度を35mmのFの1/1.5^2倍にする。
これで、撮像素子の画素数やS/Nやダイナミックレンジが同じならほぼ同じ写真となる。
元の写真と、トリミングして同じ大きさに拡大したものを同じ距離で見ると、
当然パースは異なる。
同じサイズ、同じ距離で写真を見る場合は、
パース的には35mm撮像素子でのf75mmレンズとAPS-C撮像素子でのf50mmレンズ
での写真は一致する。
次にボケや被写界深度をあわせるために、
APS-CのFを35mmのFの1/1.5倍にする。
これによって回折の影響もほぼ一致する。
このままだと、同じシャッタースピードにした場合に明るさが異なってしまうので、
APS-Cの感度を35mmのFの1/1.5^2倍にする。
これで、撮像素子の画素数やS/Nやダイナミックレンジが同じならほぼ同じ写真となる。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:18 ID:YMXOcBYD
まとめると、
撮像素子：35mm
焦点距離：75mm
F値：4.2
感度：450
シャッタースピード：1/100
と
撮像素子：APS-C
焦点距離：50mm
F値：2.8
感度：200
シャッタースピード：1/100
で
ほぼ同じ写真となる。
※極端に近い場合は違いは大きい
撮像素子：35mm
焦点距離：75mm
F値：4.2
感度：450
シャッタースピード：1/100
と
撮像素子：APS-C
焦点距離：50mm
F値：2.8
感度：200
シャッタースピード：1/100
で
ほぼ同じ写真となる。
※極端に近い場合は違いは大きい
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:25 ID:8JWXcsqr
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:26 ID:dW8+nydN
コンパクトデジカメのレンズが焦点距離5.8mm(135判35mm相当)とかなのに
ギュンギュンにパースが付かないのを考えれば
簡単に解る事だと思うんですが…。
ギュンギュンにパースが付かないのを考えれば
簡単に解る事だと思うんですが…。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:27 ID:OT3M/R0u
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:28 ID:+6C8onWm
>280
パースって何？
なにか別のものと取り違えていませんか？
歪曲集差や魚眼レンズのような投影方法の違いによる像の変形現象の事ではないですよね？
パースって何？
なにか別のものと取り違えていませんか？
歪曲集差や魚眼レンズのような投影方法の違いによる像の変形現象の事ではないですよね？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:31 ID:OT3M/R0u
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:32 ID:8JWXcsqr
>>287
そりゃ、撮った写真を斜めから見たらパースは変わるかもしれんな・・・
そりゃ、撮った写真を斜めから見たらパースは変わるかもしれんな・・・
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:32 ID:WvY6xsjk
そもそも、ここでいつまで立っても非を認めない人達の理論だと、コンパクトデジカメでは顔全体が鼻で隠れるような写真しか
撮れないことになるねw
だって、コンパクトデジカメの実焦点距離なんてワイ端数mm～テレ30mm程度でしょ、135で考えたら全部広角域になっちゃうから。
その辺はどう説明するんだろうね。
撮れないことになるねw
だって、コンパクトデジカメの実焦点距離なんてワイ端数mm～テレ30mm程度でしょ、135で考えたら全部広角域になっちゃうから。
その辺はどう説明するんだろうね。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:42 ID:YMXOcBYD
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:12 ID:YMXOcBYD
何言ってもわからないやつ(8JWXcsqr)は、
理想的針穴カメラで考えてみよう。
穴のサイズは限りなく小さく、回折現象が発生しないカメラだ。
これなら小学生でもちょっと図に書けば、
35mm f50mm と APS-C f75mm で撮影すると、
被写体が同じ形になる
ということはわかります。
ボケや被写界深度、回折や明るさは今の 8JWXcsqr には無理なので、
中学生になったら考えてください。
理想的針穴カメラで考えてみよう。
穴のサイズは限りなく小さく、回折現象が発生しないカメラだ。
これなら小学生でもちょっと図に書けば、
35mm f50mm と APS-C f75mm で撮影すると、
被写体が同じ形になる
ということはわかります。
ボケや被写界深度、回折や明るさは今の 8JWXcsqr には無理なので、
中学生になったら考えてください。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:13 ID:YMXOcBYD
数字入れ替わっちゃった。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:18 ID:3uUyOR1z
>パースは写真を見るときのサイズと距離で変わる。
>元の写真と、トリミングして同じ大きさに拡大したものを同じ距離で見ると、
>当然パースは異なる。
いったいこれは何。新説か。
>元の写真と、トリミングして同じ大きさに拡大したものを同じ距離で見ると、
>当然パースは異なる。
いったいこれは何。新説か。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:33 ID:OT3M/R0u
>>295
新説でもなんでもなく正常だろが。
新説でもなんでもなく正常だろが。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:36 ID:lRaaQI3+
>>280
いいかげん、ウザいので教えといてやる。
いいか、パースっていうのはな、
「レンズの焦点距離によって得られる"画角"から感じられる被写体の遠近感」
のことなんだよ。
つまり、パースの定義そのものがまさに「画角」に依存するわけだ。
したがって、35mm換算で75mm相当の「画角のパース」は、
75mmレンズのそれとまったくいっしょなわけ。
「レンズのパース」とか言うから混乱するんだ。
わかる？ わかったら逝ってよし！
いいかげん、ウザいので教えといてやる。
いいか、パースっていうのはな、
「レンズの焦点距離によって得られる"画角"から感じられる被写体の遠近感」
のことなんだよ。
つまり、パースの定義そのものがまさに「画角」に依存するわけだ。
したがって、35mm換算で75mm相当の「画角のパース」は、
75mmレンズのそれとまったくいっしょなわけ。
「レンズのパース」とか言うから混乱するんだ。
わかる？ わかったら逝ってよし！
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:37 ID:YMXOcBYD
２個のりんごがあったとします。
りんごの直径は10cmとします。
１個は80cm先、もう１個は160cm先においてありました。
この目で見ている画像を4倍に拡大してみます。
（面倒なので片目で見ていることにしてください）
通常のりんごのサイズをイメージして距離を考えると、
りんごの距離は20cmと40cmにみえます。
ところが、りんごの間隔はりんごの直径の8倍あるため不自然ですので、
脳内でりんごのサイズを補正しようとします。
つじつまを合わせるためにはりんごの直径が40cmということになってしまい、
不自然な画像になってしまいます。
（実際には左右の目の位相差や目のフォーカスでも距離を捉えます）
りんごの直径は10cmとします。
１個は80cm先、もう１個は160cm先においてありました。
この目で見ている画像を4倍に拡大してみます。
（面倒なので片目で見ていることにしてください）
通常のりんごのサイズをイメージして距離を考えると、
りんごの距離は20cmと40cmにみえます。
ところが、りんごの間隔はりんごの直径の8倍あるため不自然ですので、
脳内でりんごのサイズを補正しようとします。
つじつまを合わせるためにはりんごの直径が40cmということになってしまい、
不自然な画像になってしまいます。
（実際には左右の目の位相差や目のフォーカスでも距離を捉えます）
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:38 ID:YMXOcBYD
またちょっと間違った。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:39 ID:HCj1aAMo
無限大で写る範囲は同じだが
焦点距離が違うためレンズの力点を
通るときの角度は違う。
APSデジの方が角度が小さくなり
近景ではFULLサイズよりも大きく写り込む。
焦点距離が違うためレンズの力点を
通るときの角度は違う。
APSデジの方が角度が小さくなり
近景ではFULLサイズよりも大きく写り込む。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:43 ID:YMXOcBYD
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:46 ID:5lYDIk46
>>300
んー、それって135とAPS-Cの撮像素子サイズの違いによる物なの？
んー、それって135とAPS-Cの撮像素子サイズの違いによる物なの？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:50 ID:YMXOcBYD
みんな: 1$を110円として考えてみよう
280: 1$は1$であって円とは違うものなので換算できません
300: 1$は今は111円だよ
こんな感じ。
280: 1$は1$であって円とは違うものなので換算できません
300: 1$は今は111円だよ
こんな感じ。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:50 ID:UMvwOOHx
この話、いつまで続くんですか？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:51 ID:1jtA8Cdo
ほれ、これ見てイメージしろや
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7118/step2/lends1.html
これは「主被写体が同じ大きさになるように足ズームした」写真だ。
背景見ろ。
これがパースペクティブだ。
まずこれを理解しろ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7118/step2/lends1.html
これは「主被写体が同じ大きさになるように足ズームした」写真だ。
背景見ろ。
これがパースペクティブだ。
まずこれを理解しろ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:56 ID:BkIumIVT
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:58 ID:YMXOcBYD
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:00 ID:YMXOcBYD
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:07 ID:5lYDIk46
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:09 ID:YMXOcBYD
図は面倒だ。
理想的な収差がまったくないレンズを想定してみる
撮影場所や方向が同じ場合、撮像素子サイズや焦点距離が異なっても、
撮影される画像が相似になるのはわかるか？
理想的な収差がまったくないレンズを想定してみる
撮影場所や方向が同じ場合、撮像素子サイズや焦点距離が異なっても、
撮影される画像が相似になるのはわかるか？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:11 ID:5lYDIk46
>>310
それはOK
それはOK
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:11 ID:BkIumIVT
俺も全く意味がわからない。
壁に女性の立ち姿のカレンダーが掛かっているが、近づいても
離れても、べつに遠近感や構図に変化はないが。
壁に女性の立ち姿のカレンダーが掛かっているが、近づいても
離れても、べつに遠近感や構図に変化はないが。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:12 ID:YMXOcBYD
じゃあ、
ミニチュアの町を作ったとして、
目で見たときはミニチュアにしか見えないけど、
写真でみると本物のサイズに見えたりすることがある
というのはわかるか？
ミニチュアの町を作ったとして、
目で見たときはミニチュアにしか見えないけど、
写真でみると本物のサイズに見えたりすることがある
というのはわかるか？
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:15 ID:BkIumIVT
>>313
それはわかる。立体だし、比較の対象があるからね。
それはわかる。立体だし、比較の対象があるからね。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:18 ID:5lYDIk46
>>313
それも分かる。
それも分かる。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:19 ID:YMXOcBYD
近くに人が立っていて、その後ろにビルが建っていて、
人とビルが同じ位の大きさにならんで見えたとする。
実際にそれを目で見ると不自然には見えないが、
写真にとって見てみると、ありえない合成写真だ
と思うような場面ってないだろうか。
人とビルが同じ位の大きさにならんで見えたとする。
実際にそれを目で見ると不自然には見えないが、
写真にとって見てみると、ありえない合成写真だ
と思うような場面ってないだろうか。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:20 ID:8JWXcsqr
>>297
> 「レンズの焦点距離によって得られる"画角"から感じられる被写体の遠近感」
それも全然ちがうなぁ・・・
パースペクティブっていうのは、
視点と対象物との位置関係によって生じる投影像の配置であって、
焦点距離とも画角とも無縁なの。
>>298のようにその投影像をどう認知するかってのとも全然無縁。
> 「レンズの焦点距離によって得られる"画角"から感じられる被写体の遠近感」
それも全然ちがうなぁ・・・
パースペクティブっていうのは、
視点と対象物との位置関係によって生じる投影像の配置であって、
焦点距離とも画角とも無縁なの。
>>298のようにその投影像をどう認知するかってのとも全然無縁。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:22 ID:YMXOcBYD
まあ、「パース」の定義はいろいろあるとして、
人間の目は、画角から距離とサイズの比を感じとっているが、
写真のままだと、距離が変わるからそれがわからないってことだ。
撮影ポイントを変えると構図が変わるというのは、
今の論点とは関係ない。
人間の目は、画角から距離とサイズの比を感じとっているが、
写真のままだと、距離が変わるからそれがわからないってことだ。
撮影ポイントを変えると構図が変わるというのは、
今の論点とは関係ない。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:24 ID:8JWXcsqr
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:25 ID:YMXOcBYD
上の方でだれかが「パース」の定義を別の意味で書いてたから
別の意味の定義で捉えた。
すくなくとも、
撮影ポイントを変えると構図が変わるというのは、
今の論点とは関係ない。
別の意味の定義で捉えた。
すくなくとも、
撮影ポイントを変えると構図が変わるというのは、
今の論点とは関係ない。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:27 ID:BkIumIVT
>撮影ポイントを変えると構図が変わるというのは、
>今の論点とは関係ない。
誰もそんな話はしてないって。もともと銀塩の75ミリとAPSの50ミリ
で同じ範囲、同じ構図で写りますっていうだけのこと。
>今の論点とは関係ない。
誰もそんな話はしてないって。もともと銀塩の75ミリとAPSの50ミリ
で同じ範囲、同じ構図で写りますっていうだけのこと。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:28 ID:BkIumIVT
撮影者が固定した位置で撮影した場合ね。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:31 ID:YMXOcBYD
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:32 ID:YMXOcBYD
面倒だ。
BkIumIVT が 8JWXcsqr に説明しる。
BkIumIVT が 8JWXcsqr に説明しる。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:34 ID:BkIumIVT
>8JWXcsqr が勝手に撮影ポイントと構図に関する議論を持ち出してきた。
どのレスだい。
どのレスだい。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:36 ID:YMXOcBYD
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:39 ID:8JWXcsqr
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:40 ID:YMXOcBYD
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:42 ID:BkIumIVT
F値と感度はどういう計算かわからんが、この辺でやめよう。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:46 ID:8JWXcsqr
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:47 ID:YMXOcBYD
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:49 ID:4RM4p0PP
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:51 ID:8JWXcsqr
>>331
社会人になったらまたこれでよくなるんだよ（藁
社会人になったらまたこれでよくなるんだよ（藁
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:52 ID:8JWXcsqr
>>332
どうやらID:YMXOcBYDは工房っぽいが、ID:4RM4p0PPはリアル厨房のようだな・・・
どうやらID:YMXOcBYDは工房っぽいが、ID:4RM4p0PPはリアル厨房のようだな・・・
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:53 ID:BkIumIVT
ああ、283に説明があったな。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:57 ID:YMXOcBYD
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:04 ID:GZMETazY
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:04 ID:k33GeYKF
これはアレか？
死ぬほど遅いカメをアキレスは追い抜けないっていうやつか？
死ぬほど遅いカメをアキレスは追い抜けないっていうやつか？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:06 ID:BkIumIVT
主たる被写体をどのくらいの大きさで収めようとするかっていう
人間の行為が入るから、説明が難しいんだよ。
どっちも間違いじゃないが、どっちもいい足りない。
人間の行為が入るから、説明が難しいんだよ。
どっちも間違いじゃないが、どっちもいい足りない。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:09 ID:YMXOcBYD
で、>>339 は蚊帳の外ですか。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:10 ID:GZdVRi5K
独り善がりな >>317 がいるスレはここでつか？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:12 ID:BkIumIVT
次のお題にいった方がいいよ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:13 ID:MdRsPp3z
で、結局、デジに５０㍉レンズつけるとしたら、
レンズカタログの５０㍉レンズの作例の周辺をはさみで切るなり、
テープでマスクするなりして
見 れ ば い い ん だ な
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:16 ID:apL/5vs+
>>343 そゆこと
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:18 ID:apL/5vs+
>>342 賛成
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:20 ID:8JWXcsqr
わかった。勘違い>>297が暴徒と化しているわけか（ｗ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:24 ID:HM4OgzVe
>>346
煽るのﾔﾒﾚ。 荒れるだけ。
煽るのﾔﾒﾚ。 荒れるだけ。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:28 ID:+6C8onWm
だからそういう事を書くなっての＞ヴァカ 346
Tamron 90mm Macroはどう？
中古非デジと新品デジ対応で迷ってるんだけど。
Canon純正マクロも値段分だけのことはある？
Tamron 90mm Macroはどう？
中古非デジと新品デジ対応で迷ってるんだけど。
Canon純正マクロも値段分だけのことはある？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:29 ID:xlMBKgr1
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:31 ID:MdRsPp3z
非USMのEF100/2.8マクロは好きだよ
花や昆虫にはむかないけどね
花や昆虫にはむかないけどね
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:32 ID:8JWXcsqr
>>348
藻前の>>230のカキコの方がよっぽどバカっぽいんだがな（ｗ
> パースとか遠近感とかいう分かったようで分からん言葉を使うな。
> 画角／カメラから被写体までの距離／近くの被写体と遠くの被写体の距離の比
> これらをパラメータにして、
> 画面に占める被写体の大きさを考えれば分かる。
藻前の>>230のカキコの方がよっぽどバカっぽいんだがな（ｗ
> パースとか遠近感とかいう分かったようで分からん言葉を使うな。
> 画角／カメラから被写体までの距離／近くの被写体と遠くの被写体の距離の比
> これらをパラメータにして、
> 画面に占める被写体の大きさを考えれば分かる。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:34 ID:8kAafmp3
あほばっか(・´ω`・)
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:36 ID:sxgQNHa7
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:40 ID:GLZJ4ExC
8JWXcsqrは、なんでこんなにｱﾌｫなの？
こいつのレスでは話が続かない。
ま、続かなくていいんだけどｻｗ
こいつのレスでは話が続かない。
ま、続かなくていいんだけどｻｗ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:43 ID:+6C8onWm
>350
花に向かないのは、どの辺がですか？
ボケがですか？
マクロ持ったら、やっぱり花は撮りたいなぁ
>353
Canonユーザなんだわ・・・
換算140mm位っていうのは確かに微妙かもしれないけど、
このレンジのレンズは(まともなのを)持ってないんで、
ちょうどいいかなって。
人とかも撮りたいし。
花に向かないのは、どの辺がですか？
ボケがですか？
マクロ持ったら、やっぱり花は撮りたいなぁ
>353
Canonユーザなんだわ・・・
換算140mm位っていうのは確かに微妙かもしれないけど、
このレンジのレンズは(まともなのを)持ってないんで、
ちょうどいいかなって。
人とかも撮りたいし。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:54 ID:sNSDLSd3
>>286
ギュンギュン? にパースがつかないのは確かだね。
それと切り分けて考えるのは、焦点距離特有のボケの大きさと
被写界深度。 これだけは、焦点距離固有の物。
>>289はコレをわざと無視してみんなを惑わせている。
こんなヤツの言うことは信じてはアレだな。
ギュンギュン? にパースがつかないのは確かだね。
それと切り分けて考えるのは、焦点距離特有のボケの大きさと
被写界深度。 これだけは、焦点距離固有の物。
>>289はコレをわざと無視してみんなを惑わせている。
こんなヤツの言うことは信じてはアレだな。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:56 ID:sNSDLSd3
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:03 ID:dpG5jydg
>>357
この人なんでこんなに興奮してんの？
この人なんでこんなに興奮してんの？
まだやってたのか、この話題・・・
漏れがやったように同じ距離から撮った 75mmと50mm/1.5 が同一になるということと、
同じ撮像サイズでメインの被写体が同じ大きさで写るように違う焦点距離で撮った場合の「パース」とがごっちゃになってる人が多いんでない?
かく言う漏れもそうだったけど。
もう一度、いろんなケースで3Dソフトで検証画像作ろうか?
漏れがやったように同じ距離から撮った 75mmと50mm/1.5 が同一になるということと、
同じ撮像サイズでメインの被写体が同じ大きさで写るように違う焦点距離で撮った場合の「パース」とがごっちゃになってる人が多いんでない?
かく言う漏れもそうだったけど。
もう一度、いろんなケースで3Dソフトで検証画像作ろうか?
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:05 ID:LVJwpDJe
触れてあげるな
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:12 ID:5lYDIk46
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:15 ID:yNHt1W/Y
>>361
蟲はフマキラーで殺してから花にのせるとｲｲﾖ
蟲はフマキラーで殺してから花にのせるとｲｲﾖ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:22 ID:+6C8onWm
うわっ！カメラマンの風上にも置けない奴だ！！
ってか、風上でフマキラー撒かないで・・・
虫をAFで撮るにはUSM必須ですか。
とするとTamronもAFで虫はきついってことですね。
でもたぶん、虫はあんまり撮らないと思うんで、
非USMでもいいかな。
ってか、風上でフマキラー撒かないで・・・
虫をAFで撮るにはUSM必須ですか。
とするとTamronもAFで虫はきついってことですね。
でもたぶん、虫はあんまり撮らないと思うんで、
非USMでもいいかな。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:26 ID:KiP84Ztp
>>363
いくらUSMでも、基本的に虫をAFで撮るなんて考えない方が無難だと思うよ。
たとえカメラとレンズの性能でAFを合わせられるとしても、それを使う人間の方がAFフレームに収めつづけられない。
それよりは、MFのヤマカンの方が意外に当たったりする。
そういう漏れはTAMRON 90mm & 180mm 使いの虫撮り。
どちらもAFは激遅なので使ったことない。
いくらUSMでも、基本的に虫をAFで撮るなんて考えない方が無難だと思うよ。
たとえカメラとレンズの性能でAFを合わせられるとしても、それを使う人間の方がAFフレームに収めつづけられない。
それよりは、MFのヤマカンの方が意外に当たったりする。
そういう漏れはTAMRON 90mm & 180mm 使いの虫撮り。
どちらもAFは激遅なので使ったことない。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:28 ID:yNHt1W/Y
・・・パースって何ですか？
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:28 ID:pR/3r/ax
光の条件が厳しいところでの撮影が多いので、周辺光量の低下を解消できる
のは大きいですね。なのでデジ専用ではなく、銀塩用レンズを愛用しています。
あまり話題に上らないのですが、ニコン50mm/1.8D はいいレンズだと思います。
換算75mmは室内ポートレートにも最適なのではないでしょうか？
ただ、もうあとほんの少し広角が欲しいので、次なるターゲットは皆さんが
よく話題にしている35mm/F2です。
まぁ、30mm付近の明るい単焦点なら純正にはこだわらないのですが、
純正35mm/F2も含め、作例サンプルがあまり見当たらないのです。
どこかにありませんか？
のは大きいですね。なのでデジ専用ではなく、銀塩用レンズを愛用しています。
あまり話題に上らないのですが、ニコン50mm/1.8D はいいレンズだと思います。
換算75mmは室内ポートレートにも最適なのではないでしょうか？
ただ、もうあとほんの少し広角が欲しいので、次なるターゲットは皆さんが
よく話題にしている35mm/F2です。
まぁ、30mm付近の明るい単焦点なら純正にはこだわらないのですが、
純正35mm/F2も含め、作例サンプルがあまり見当たらないのです。
どこかにありませんか？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:31 ID:PJE/PG1q
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:38 ID:yNHt1W/Y
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:40 ID:yNHt1W/Y
>>367
自分の写真だから又貼りしちゃいます
17 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/15 23:17 ID:IJpVc5g2
最近は35㍉ばっか
EF35F2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815231503.jpg
自分の写真だから又貼りしちゃいます
17 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/15 23:17 ID:IJpVc5g2
最近は35㍉ばっか
EF35F2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815231503.jpg
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:43 ID:H2WMc7Eh
なんか今日1日でえらくｽﾚのびましたな
でも読んでて疲れました、いつまでつづくのでしょうか？？
でも読んでて疲れました、いつまでつづくのでしょうか？？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:46 ID:H2WMc7Eh
価格混むの35mmF2で作例見たきが汁
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:57 ID:k33GeYKF
>>366
それがわかってない香具師が混乱を招いております。
それがわかってない香具師が混乱を招いております。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:09 ID:/a/yyU5P
>>361氏に逆らう気は無いのだが、AF以前の先人達が非AFマクロで
昆虫画像を残しているのはご存じだろう。
確かに、昆虫を撮影するのにAFが効くなら使うのもアリだが
機械に100パーセント頼る傾向の人間が多いのはどうかと思うね。
現在のAFが昆虫の動きに付いていけるとは思えないからな。
ベローズを使用して、20mmF3.5 の拡大専用レンズを使っても
アリの動きは 1/10000秒のストロボでも使わなくては止められないでしょ。
栗林師の自作特殊ストロボの事を知っていれば、AFで昆虫を撮るなんて
考えるのもチャンチャラおかしい事は解るはずだよね。
もっと経験積みましょうよ。
まあ、海野先生の話には敬意を表するが、2ちゃんの名無しさんには
ハッキリ言わせて戴くよ。
>>362
みたいなのは、何にも解らないバカ未満。
死んだムシはどう撮影しても、解る人間には「死んでいる」と
解るもの。こんな基本的なことも知らない奴は、師ね！
と言っても良いでしょう。
昆虫画像を残しているのはご存じだろう。
確かに、昆虫を撮影するのにAFが効くなら使うのもアリだが
機械に100パーセント頼る傾向の人間が多いのはどうかと思うね。
現在のAFが昆虫の動きに付いていけるとは思えないからな。
ベローズを使用して、20mmF3.5 の拡大専用レンズを使っても
アリの動きは 1/10000秒のストロボでも使わなくては止められないでしょ。
栗林師の自作特殊ストロボの事を知っていれば、AFで昆虫を撮るなんて
考えるのもチャンチャラおかしい事は解るはずだよね。
もっと経験積みましょうよ。
まあ、海野先生の話には敬意を表するが、2ちゃんの名無しさんには
ハッキリ言わせて戴くよ。
>>362
みたいなのは、何にも解らないバカ未満。
死んだムシはどう撮影しても、解る人間には「死んでいる」と
解るもの。こんな基本的なことも知らない奴は、師ね！
と言っても良いでしょう。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:18 ID:mV/FA6L1
なあ・・・
持論の間違いを認めて非を詫びる、ただそれだけのことが出来なくて屁理屈ばかりこねて正当化するのは
悪名高いにいふねと同じ精神の病理だって気付いてくれ、さっさと。
>>280に代表される一派の奴らへ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:23 ID:5lYDIk46
>>363
漏れの書き方が悪かった。
EOS-1vにIFでUSMなマクロレンズの組み合わせなら
AFで虫を撮れるくらいに速いってことで、
USMじゃなければダメなんて事は全くないです。
MFで撮るのならUSMの必要は無いかと。
>>362
そんな写真撮っても意味無いって。
つか見たら分かるじゃん。
>>374
いや、漏れもAFで虫を撮るのがスタンダードと言うつもりは全くないよ。
件の海野氏の言葉も「AFで虫を撮るなら最低限これくらいでないと無理
（つまり、普通は虫はMFで撮るもの）」って趣旨だったし。
漏れがヘンテコな書き方したせいで誤解させてｽﾏｿ
漏れの書き方が悪かった。
EOS-1vにIFでUSMなマクロレンズの組み合わせなら
AFで虫を撮れるくらいに速いってことで、
USMじゃなければダメなんて事は全くないです。
MFで撮るのならUSMの必要は無いかと。
>>362
そんな写真撮っても意味無いって。
つか見たら分かるじゃん。
>>374
いや、漏れもAFで虫を撮るのがスタンダードと言うつもりは全くないよ。
件の海野氏の言葉も「AFで虫を撮るなら最低限これくらいでないと無理
（つまり、普通は虫はMFで撮るもの）」って趣旨だったし。
漏れがヘンテコな書き方したせいで誤解させてｽﾏｿ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:33 ID:/a/yyU5P
こういうのは、その時に解決することでもないでしょう。
きっと、「みんな」が時間の経過と共にしずしずと解るのだと思います。
だから、静観するのが一番ですね！
時間の経過とは無情な物。 本当に正しい物が後々つまびらかになる。
その時その瞬間には、正しい事を言っていた人は、こういう時、黙することが肝要です。
以前は異なっていた事を唱えていた人は改心することも大切で、
改心する良いチャンスです。
この、心の醸成期間は重要ですね。
この期間に間違っていたと心の底では解っていた人が、自分の
非を潜在意識的に認知し、今後の行動を修正するのです。
ですから、今の様な時に、勝ち誇った様に(>>375みたいに)書き込む
バカは全くのダメダメであり、人間の思考も解らないバカバカちゃん
なのですね www
>>375は空気も読めない、今後も人生に於ける敗者確定の馬鹿者ですな www
きっと、「みんな」が時間の経過と共にしずしずと解るのだと思います。
だから、静観するのが一番ですね！
時間の経過とは無情な物。 本当に正しい物が後々つまびらかになる。
その時その瞬間には、正しい事を言っていた人は、こういう時、黙することが肝要です。
以前は異なっていた事を唱えていた人は改心することも大切で、
改心する良いチャンスです。
この、心の醸成期間は重要ですね。
この期間に間違っていたと心の底では解っていた人が、自分の
非を潜在意識的に認知し、今後の行動を修正するのです。
ですから、今の様な時に、勝ち誇った様に(>>375みたいに)書き込む
バカは全くのダメダメであり、人間の思考も解らないバカバカちゃん
なのですね www
>>375は空気も読めない、今後も人生に於ける敗者確定の馬鹿者ですな www
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:38 ID:PJE/PG1q
>>377
>この、心の醸成期間は重要ですね。
このカキコやニッコールレンズスレを見る限り、
貴方はその心の醸成期間が根本的に欠落しているか、
醸成されずに腐敗してしまったようですなw
まあうさんくさい宗教団体かなにかには歓迎される人材かもしれないけどね、
キモヲタ君w
>この、心の醸成期間は重要ですね。
このカキコやニッコールレンズスレを見る限り、
貴方はその心の醸成期間が根本的に欠落しているか、
醸成されずに腐敗してしまったようですなw
まあうさんくさい宗教団体かなにかには歓迎される人材かもしれないけどね、
キモヲタ君w
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:40 ID:ZY9JvvYp
無限大の被写体と撮像素子の位置を固定して
撮像素子のサイズにあわせた焦点距離のレンズを使う
100mm フルサイズ
50mm x2
一見すると 無限大で同じ範囲が撮影されるように思われるが
被写体からレンズの理論的中心点までの距離が違うため
同じ画像にはならない。
□ () ■
□ () ■
フルサイズ同士を比べるなら 無限大で写りこむ範囲 = 画角と考えても良いが
撮像素子サイズが違う場合は レンズの理論的中心点を通る角度を画角として
考えなければならない。
撮像素子のサイズにあわせた焦点距離のレンズを使う
100mm フルサイズ
50mm x2
一見すると 無限大で同じ範囲が撮影されるように思われるが
被写体からレンズの理論的中心点までの距離が違うため
同じ画像にはならない。
□ () ■
□ () ■
フルサイズ同士を比べるなら 無限大で写りこむ範囲 = 画角と考えても良いが
撮像素子サイズが違う場合は レンズの理論的中心点を通る角度を画角として
考えなければならない。
380 ：362：04/08/17 21:40 ID:yNHt1W/Y
ひとつの話題を収束させるね
蟲なんて気持ちわるくて大っきらいだから
蟲の写真なんて撮ったことないよ
蟲なんて気持ちわるくて大っきらいだから
蟲の写真なんて撮ったことないよ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:41 ID:rLvML6V1
>>377
負け惜しみか？
負け惜しみか？
なんかね、書いた自分が言うのもなんだけどさ
>>375がそんなに叩かれるのはどうかと思ったりもした訳。
正しいと思って書き込んだので、謝る気は無いが、>>375を
必要以上に敵視する言われもないのに
何やってんだか＞オレ
>>375がそんなに叩かれるのはどうかと思ったりもした訳。
正しいと思って書き込んだので、謝る気は無いが、>>375を
必要以上に敵視する言われもないのに
何やってんだか＞オレ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:47 ID:yNHt1W/Y
あたしの話が蟲されてて非常に不愉快だから勉強しよっと
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:47 ID:pOgZBspa
>>381
リアル社会でわ、無負け惜しみはバンバン言う方だけど
ネットでは無頓着だね。
こうやって叩きの応酬を酔いに任せてたのしんでいるけどさ、
今はあんたがオレを叩いているけど、オレは、あんたがネットでSOSヲ出してたら
解っていてもあんたを助ける、そんなバカ未満がオレなんだな。
まあ、もちっと叩いてくれや www
リアル社会でわ、無負け惜しみはバンバン言う方だけど
ネットでは無頓着だね。
こうやって叩きの応酬を酔いに任せてたのしんでいるけどさ、
今はあんたがオレを叩いているけど、オレは、あんたがネットでSOSヲ出してたら
解っていてもあんたを助ける、そんなバカ未満がオレなんだな。
まあ、もちっと叩いてくれや www
で、間違っている書き込みに遠慮無く突っ込んで欲しい。
多分、レスナシだけど、感謝しているオレが居るさ。
多分、レスナシだけど、感謝しているオレが居るさ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:51 ID:PJE/PG1q
なんだ壊れてきちゃったのかよｗ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:52 ID:H2WMc7Eh
またーりいきましょ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 21:57 ID:xjF+UikX
なんか、疲れた
もうだめぽ
もうだめぽ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:11 ID:Ot8TlOfm
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:11 ID:IJE2KS3F
お前ら全員しね
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:17 ID:5lYDIk46
>>379
撮像面を合わせてるからなんか違ってくるけど、
レンズの理論的中心点（っていうの？）の位置を合わせれば
画角も全く同じに写るんでない？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817221526.jpg
こんな感じ（へぼい図でｽﾏｿ）。
撮像面を合わせてるからなんか違ってくるけど、
レンズの理論的中心点（っていうの？）の位置を合わせれば
画角も全く同じに写るんでない？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817221526.jpg
こんな感じ（へぼい図でｽﾏｿ）。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:18 ID:Ot8TlOfm
おまえら愛ちゃんの卓球の中継を見てみろ
パースなんか無いぞ
パースなんか無いぞ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:18 ID:FzIhvRkj
>>391
それが何の検証になってるって？
それが何の検証になってるって？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:19 ID:H2WMc7Eh
漏れももうだめぽ
ところでにいふねさんがここに降臨したんでつか？
ところでにいふねさんがここに降臨したんでつか？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:22 ID:Ot8TlOfm
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:27 ID:FzIhvRkj
>>398
PDAで見てたから一番右の画像見てなかった、スマソ
PDAで見てたから一番右の画像見てなかった、スマソ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:28 ID:5lYDIk46
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:35 ID:8JWXcsqr
>>391
「被写体との撮影距離が違います。距離が近い順に１＞３＞２となります」
1がD30の55mm（×1.6=88mm）で3が1vの85mmなんだろ？
なんで1の方が寄らなあかんねん？
「ボケが異なるのはその為です」
しかも1と3は（換算）焦点距離が同じでf/11なんだが、
なんで135よりAPS-C（×1.6）の方がボケてんねん？
「被写体との撮影距離が違います。距離が近い順に１＞３＞２となります」
1がD30の55mm（×1.6=88mm）で3が1vの85mmなんだろ？
なんで1の方が寄らなあかんねん？
「ボケが異なるのはその為です」
しかも1と3は（換算）焦点距離が同じでf/11なんだが、
なんで135よりAPS-C（×1.6）の方がボケてんねん？
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 23:04 ID:5lYDIk46
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 23:08 ID:KVNmP8dv
まぁ、世の中に存在する単焦点レンズの種類なんてたかが
知れてるんだしさ、ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
たしかに >>280みたいなのはｳｻﾞいんだけどさ、正直おれなんかは
あーいう釣りにﾏｼﾞﾚｽしてるﾔｼとか好きだったりするんよ。勉強なっからさ。
3Dソフト使って検証してくれたﾔｼとかもなんかｲｲﾅｰなんて思うし。
むしろ知識をもったいぶってスキルひけらかすようなﾄﾞｷｭｿ君なんかは
ここで何やってんだ、あ？ とか思うわけｗ
パースの話でも、やたら小難しいことばっか言ってるﾔｼもいたし。
聞きたいのはそんなことじゃねえ！ みたいなね。
わかりやい説明ができるﾔｼなんてほんと一握りさね。
だから、ﾏﾀｰﾘやるのがいいんよ。
知れてるんだしさ、ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
たしかに >>280みたいなのはｳｻﾞいんだけどさ、正直おれなんかは
あーいう釣りにﾏｼﾞﾚｽしてるﾔｼとか好きだったりするんよ。勉強なっからさ。
3Dソフト使って検証してくれたﾔｼとかもなんかｲｲﾅｰなんて思うし。
むしろ知識をもったいぶってスキルひけらかすようなﾄﾞｷｭｿ君なんかは
ここで何やってんだ、あ？ とか思うわけｗ
パースの話でも、やたら小難しいことばっか言ってるﾔｼもいたし。
聞きたいのはそんなことじゃねえ！ みたいなね。
わかりやい説明ができるﾔｼなんてほんと一握りさね。
だから、ﾏﾀｰﾘやるのがいいんよ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 23:12 ID:8JWXcsqr
>>402
それでもAPS-Cの方が135よりも後ボケが大きい理由にはならない。
この人、我田引水することに必死なあまり、
換算して55mmになる35mmで撮影したと推理するしかないね（ｗ
1/1.6倍寄って撮ればちょうどこのくらいボケるから。
それでもAPS-Cの方が135よりも後ボケが大きい理由にはならない。
この人、我田引水することに必死なあまり、
換算して55mmになる35mmで撮影したと推理するしかないね（ｗ
1/1.6倍寄って撮ればちょうどこのくらいボケるから。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 00:30 ID:lwgvHFax
まだやってんのパース祭り？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 03:02 ID:/cuc+3cQ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 09:01 ID:UF2QYHTJ
結局、パースとは何か、きちんと説明できるヤシは
ここにはひとりもいないわけだｗ
これじゃあ、いつまでたっても議論は終わらないわな。
ここにはひとりもいないわけだｗ
これじゃあ、いつまでたっても議論は終わらないわな。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 09:06 ID:jCxNmlyh
>>407
論破された負け惜しみにしか聞こえないが、気のせいか？
論破された負け惜しみにしか聞こえないが、気のせいか？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 09:08 ID:4flAg2Bi
強打者だったよな
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 09:09 ID:PMcIX6nB
パースの議論は終わってるんだよ。407が分かっていないだけ。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 09:32 ID:xYRpHklM
ていうか、何が問題になっているの？
デジ５０ミリと銀塩７５ミリは、同じ場所から撮ればサイズも遠近感も同じ画
デジ７５ミリで後ろに下がった場合は銀塩７５ミリとはサイズは同じでも
遠近感は全然違う画
圧縮効果が大きいのでデジの方が遠近感が無くなる
こういうことでいいんだよね？
デジ５０ミリと銀塩７５ミリは、同じ場所から撮ればサイズも遠近感も同じ画
デジ７５ミリで後ろに下がった場合は銀塩７５ミリとはサイズは同じでも
遠近感は全然違う画
圧縮効果が大きいのでデジの方が遠近感が無くなる
こういうことでいいんだよね？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 11:46 ID:QRRSWwWm
で、結局、パースって何？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 11:49 ID:lgmLv49n
>>412
昔、阪神ティガースにいた奴じゃ・・・
昔、阪神ティガースにいた奴じゃ・・・
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 11:50 ID:BFTJrV1D
それはバース....♪
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 11:57 ID:0KsSwXez
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 12:41 ID:8Kx72+8h
>>415
真空ならともかく、空気中では同体積・同表面積でも重い物の方が落下速度は速いんでない？
真空ならともかく、空気中では同体積・同表面積でも重い物の方が落下速度は速いんでない？
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 13:01 ID:cm5/GT9u
おーすとらりあの首都は？
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 13:04 ID:GjHJ/HJj
>>417
シドニーがどうかしたのか？
シドニーがどうかしたのか？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 13:16 ID:eJBQ3a8i
中途半端なボケだなぁ。。。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 13:17 ID:f1VUYwNN
>>418
ｳｨｰﾝだったらまだしも・・・
ｳｨｰﾝだったらまだしも・・・
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 13:17 ID:AiQ2eWZo
キャンベラ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 13:18 ID:0KsSwXez
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 13:31 ID:SEkdh5hA
>>419
だから暗いやつはだめなんだよ 明るいのに交換しる
だから暗いやつはだめなんだよ 明るいのに交換しる
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 13:49 ID:8Kx72+8h
>>422
まあ細かいことは気にするなって事か。
まあ細かいことは気にするなって事か。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 13:53 ID:4flAg2Bi
>>413
俺はそのネタはすでに409で既出だと認識していたんだが・・・
俺はそのネタはすでに409で既出だと認識していたんだが・・・
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 14:23 ID:0KsSwXez
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 15:14 ID:X3fKz1QB
パースというのはカメラからの距離による物の見え方ということです
遠近感は人間が感覚で感じる物なので、ビルと人が同じ大きさで
全くボケ無しで写ったとしても、経験からビルは遠くにあり
距離があるために小さく見えていると認識するのです
これは色温度も同じこと、だから理論上の見え方と
プリントした時と違和感があってもいいのです
遠近感は人間が感覚で感じる物なので、ビルと人が同じ大きさで
全くボケ無しで写ったとしても、経験からビルは遠くにあり
距離があるために小さく見えていると認識するのです
これは色温度も同じこと、だから理論上の見え方と
プリントした時と違和感があってもいいのです
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 15:15 ID:nUwAJdIy
錯乱円径を素子サイズの1/1000とした時の被写界深度と画角の比較
撮像素子：36mm
焦点距離：75mm
F値：3
被写体距離：50cm
被写界深度：8.16mm
画角：23.06度
撮像素子：24mm
焦点距離：50mm
F値：2
被写体距離：50cm
被写界深度：8.64mm
画角：24.38度
ほぼ一致
これより遠ざかればより近づく
接写以外ではこの換算で問題なし
撮像素子：36mm
焦点距離：75mm
F値：3
被写体距離：50cm
被写界深度：8.16mm
画角：23.06度
撮像素子：24mm
焦点距離：50mm
F値：2
被写体距離：50cm
被写界深度：8.64mm
画角：24.38度
ほぼ一致
これより遠ざかればより近づく
接写以外ではこの換算で問題なし
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 15:20 ID:nUwAJdIy
>>427
「パース」なんていう感覚的な言葉は、
きちんと定義してから議論しないと、
また 8JWXcsqr みたいなのが出てきて荒れるもと。
少なくとも
>>328 のどちらの定義か明確にしてから書き込むべし。
「パース」なんていう感覚的な言葉は、
きちんと定義してから議論しないと、
また 8JWXcsqr みたいなのが出てきて荒れるもと。
少なくとも
>>328 のどちらの定義か明確にしてから書き込むべし。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 15:45 ID:QRRSWwWm
>>429
禿同。
たとえば、「パースがきつい」なんて言葉も出てきてたけど、
パースがきついってどういう状態のことを言うのかいまいち
わかんね。 あと「パースの変化」とかね。
パースって変化するのか？ とか思う。
50mmレンズが標準と言われているのは、肉眼で見たときと最も
近いからだってどっかで聞いたことがあるけど、それって
パースが最も近いってことなのかな？
みんな結構いろんなことを曖昧なまま知識にしてるような気がしまつ。
禿同。
たとえば、「パースがきつい」なんて言葉も出てきてたけど、
パースがきついってどういう状態のことを言うのかいまいち
わかんね。 あと「パースの変化」とかね。
パースって変化するのか？ とか思う。
50mmレンズが標準と言われているのは、肉眼で見たときと最も
近いからだってどっかで聞いたことがあるけど、それって
パースが最も近いってことなのかな？
みんな結構いろんなことを曖昧なまま知識にしてるような気がしまつ。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 16:44 ID:iScdPYVY
>>430
50mm云々は画角の話でしょ。実際近いかは別として。
「パースの変化」は、違うレンズで手前にある被写体を同一の
大きさに捉えた時、遠近感に差が出るでしょ。
自分が曖昧にしていることを、皆に押し付けないこと。
50mm云々は画角の話でしょ。実際近いかは別として。
「パースの変化」は、違うレンズで手前にある被写体を同一の
大きさに捉えた時、遠近感に差が出るでしょ。
自分が曖昧にしていることを、皆に押し付けないこと。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 17:14 ID:QRRSWwWm
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 17:40 ID:nUwAJdIy
>>431
だから、「パース」にもいろいろな定義があるんだって。
日本語に直すと遠近感とか遠近法とかだろ
勝手にひとつの意味に決め込んで話すと 8JWXcsqr だって言われるぞ。
たとえば歪曲がまったく無いf10mmのレンズで35mmの撮像素子で撮影した写真を
普通の写真サイズで普通の距離で見ると、
実際にはありえないほど歪んでみえる。
パースがきついという表現はこういうのに対してつかうよな。
ただし、この写真をA0程度に拡大して近くで見ると自然に見えてくる。
このときの「パース」は拡大縮小によって保持されない、より広い意味で使われる。
だから、「パース」にもいろいろな定義があるんだって。
日本語に直すと遠近感とか遠近法とかだろ
勝手にひとつの意味に決め込んで話すと 8JWXcsqr だって言われるぞ。
たとえば歪曲がまったく無いf10mmのレンズで35mmの撮像素子で撮影した写真を
普通の写真サイズで普通の距離で見ると、
実際にはありえないほど歪んでみえる。
パースがきついという表現はこういうのに対してつかうよな。
ただし、この写真をA0程度に拡大して近くで見ると自然に見えてくる。
このときの「パース」は拡大縮小によって保持されない、より広い意味で使われる。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 17:47 ID:9aODDpd/
どうせ建築とかブツ撮りでパース正確に揃える必要がある撮影なんてしないんだろ？
なんで大騒ぎしてるのかが理解できないよ。
なんで大騒ぎしてるのかが理解できないよ。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 17:57 ID:nUwAJdIy
>>155 が
「35mmでの80mmとAPS-Cでの60mmはパースが異なる」
と間違ったことを言ったのが荒れた原因です。
同じ距離で撮影し、同じ写真サイズで見た場合には、
広義、狭義どちらの意味でも「パース」は異なりません。
以上で「パース」の話はおしまいにしませんか。
「35mmでの80mmとAPS-Cでの60mmはパースが異なる」
と間違ったことを言ったのが荒れた原因です。
同じ距離で撮影し、同じ写真サイズで見た場合には、
広義、狭義どちらの意味でも「パース」は異なりません。
以上で「パース」の話はおしまいにしませんか。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 17:58 ID:nUwAJdIy
あっ、数字間違った。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 18:12 ID:iScdPYVY
俺は別にパースの定義に踏み込んではいないがな。432さんには
ちょっときつい書き方になってしまい、申し訳なく思うが、
nUwAJdIyは、賛同者にレスがつくと代わって出てくる癖があるように
見受けられる。
A0の件だが、そこまで大きくすると、人の視野とか別の問題が関わって
くるんでないの？
とはいえ、認識の問題まで踏み込んで考えるのは楽しかった。
おしまいにするというのは賛成だ。特に銀塩との比較は不毛だという気が
する。
極論を言えば、ファインダーを覗いて動いてみればわかるというか。
ちょっときつい書き方になってしまい、申し訳なく思うが、
nUwAJdIyは、賛同者にレスがつくと代わって出てくる癖があるように
見受けられる。
A0の件だが、そこまで大きくすると、人の視野とか別の問題が関わって
くるんでないの？
とはいえ、認識の問題まで踏み込んで考えるのは楽しかった。
おしまいにするというのは賛成だ。特に銀塩との比較は不毛だという気が
する。
極論を言えば、ファインダーを覗いて動いてみればわかるというか。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 18:12 ID:DY/Awxqu
>>433は空間失調症
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 19:54 ID:j2DrcUUn
先ず、45度の肩の角度を持つ円錐を用意します。
円錐には頂点から底面に向け等距離毎に円を描きます。
45度の画角を持つレンズをつけたカメラに円錐の頂点を向け撮影します。
この時 円の大きさは距離が遠くなるのに比例して等倍に大きくなります。
これは人間が肉眼で見た時と同じ描写で 45度の画角は焦点距離 50mmのレンズの
もつ画角に近いものです。
このため 焦点距離 50mm のレンズは標準レンズと呼ばれています。
では、45度以上の画角をもつ広角レンズではどのように描写されるでしょう。
広角レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなっていきます。
この比率の変化をパースと呼び変化量が大きいほどパースがキツイといいます。
次に、45度以下の画角をもつ望遠レンズではどのように描写されるでしょう。
望遠レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が大きくなっていきます。
ただし、望遠レンズでは画角が狭いため変化の様子を画面内に収めることはできません。
望遠レンズで撮影されたポートレートの背景が実物よりも大きく描写されているのは
この望遠レンズによる膨張効果のためです。
それでは、ここで問題です。
50mm の焦点距離を持つレンズで撮影された画像を 75mm相当にトリミングした画像と
75mm で撮影された画像の描写は同じものでしょうか ?
円錐には頂点から底面に向け等距離毎に円を描きます。
45度の画角を持つレンズをつけたカメラに円錐の頂点を向け撮影します。
この時 円の大きさは距離が遠くなるのに比例して等倍に大きくなります。
これは人間が肉眼で見た時と同じ描写で 45度の画角は焦点距離 50mmのレンズの
もつ画角に近いものです。
このため 焦点距離 50mm のレンズは標準レンズと呼ばれています。
では、45度以上の画角をもつ広角レンズではどのように描写されるでしょう。
広角レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなっていきます。
この比率の変化をパースと呼び変化量が大きいほどパースがキツイといいます。
次に、45度以下の画角をもつ望遠レンズではどのように描写されるでしょう。
望遠レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が大きくなっていきます。
ただし、望遠レンズでは画角が狭いため変化の様子を画面内に収めることはできません。
望遠レンズで撮影されたポートレートの背景が実物よりも大きく描写されているのは
この望遠レンズによる膨張効果のためです。
それでは、ここで問題です。
50mm の焦点距離を持つレンズで撮影された画像を 75mm相当にトリミングした画像と
75mm で撮影された画像の描写は同じものでしょうか ?
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 20:08 ID:8Kx72+8h
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 20:26 ID:/4Aqjfzm
飽きた。
次行こ、次。
次行こ、次。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 21:54 ID:DY/Awxqu
>>439
> 45度の画角を持つレンズをつけたカメラに円錐の頂点を向け撮影します。
> この時 円の大きさは距離が遠くなるのに比例して等倍に大きくなります。
ならない。
> では、45度以上の画角をもつ広角レンズではどのように描写されるでしょう。
> 広角レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなっていきます。
ならないよ（藁
> 次に、45度以下の画角をもつ望遠レンズではどのように描写されるでしょう。
> 望遠レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が大きくなっていきます。
なるわけね～だろ（禿藁
どんな画角で撮影しても「遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなる」という
パースペクティブの本質が変化するわけではないんだよ。
画角が広ければその変化を広範囲に写し込めるというだけ。
> 45度の画角を持つレンズをつけたカメラに円錐の頂点を向け撮影します。
> この時 円の大きさは距離が遠くなるのに比例して等倍に大きくなります。
ならない。
> では、45度以上の画角をもつ広角レンズではどのように描写されるでしょう。
> 広角レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなっていきます。
ならないよ（藁
> 次に、45度以下の画角をもつ望遠レンズではどのように描写されるでしょう。
> 望遠レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が大きくなっていきます。
なるわけね～だろ（禿藁
どんな画角で撮影しても「遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなる」という
パースペクティブの本質が変化するわけではないんだよ。
画角が広ければその変化を広範囲に写し込めるというだけ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 21:55 ID:DY/Awxqu
>>442
> > では、45度以上の画角をもつ広角レンズではどのように描写されるでしょう。
> > 広角レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなっていきます。
>
> ならないよ（藁
筆がすべったorz
> > では、45度以上の画角をもつ広角レンズではどのように描写されるでしょう。
> > 広角レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなっていきます。
>
> ならないよ（藁
筆がすべったorz
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:09 ID:kIx14wRL
筆
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:32 ID:LlS6dnuX
>>439
なんかまた変なのがあらわれたな。
今度は小学生未満レベルか。
しかも長々と。
> 50mm の焦点距離を持つレンズで撮影された画像を 75mm相当にトリミングした画像と
> 75mm で撮影された画像の描写は同じものでしょうか ?
レンズに歪曲がなく、両方同じサイズになるように印刷すれば、
画像の形は同じ。
普通に針穴写真で考えれば小学生でもわかる。
なんかまた変なのがあらわれたな。
今度は小学生未満レベルか。
しかも長々と。
> 50mm の焦点距離を持つレンズで撮影された画像を 75mm相当にトリミングした画像と
> 75mm で撮影された画像の描写は同じものでしょうか ?
レンズに歪曲がなく、両方同じサイズになるように印刷すれば、
画像の形は同じ。
普通に針穴写真で考えれば小学生でもわかる。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:38 ID:/4Aqjfzm
パーススレでも立ててそっちでやってくれ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 03:36 ID:p3PGyRW0
>>442
>どんな画角で撮影しても「遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなる」という
>パースペクティブの本質が変化するわけではないんだよ。
円錐の頂点をレンズの力点に合わせて45度の画角のレンズで撮影したら
無限大まで同じ大きさの円になるよね。
広角レンズを使えば加速度的に小さくなるし、望遠レンズなら画面外になるけど加速度的に
大きくなるよ。
>どんな画角で撮影しても「遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなる」という
>パースペクティブの本質が変化するわけではないんだよ。
円錐の頂点をレンズの力点に合わせて45度の画角のレンズで撮影したら
無限大まで同じ大きさの円になるよね。
広角レンズを使えば加速度的に小さくなるし、望遠レンズなら画面外になるけど加速度的に
大きくなるよ。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 05:34 ID:EsSCh2l1
くだらねーな
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 10:49 ID:cFJjgGqT
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 11:25 ID:a3zvKXrp
イマドキは初めて触るカメラがデジカメって奴（小学生）が多いんじゃないのか？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 12:19 ID:pk1WhCKs
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 14:02 ID:xYaCT3n6
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 14:02 ID:+7qsPDfL
そんな写真見たっておもしろくもなんともないと思うんだが？ｗ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 14:42 ID:dO6CsyuA
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 15:02 ID:4pfZTAsp
だいたいがレンズの力点ってなんやねん？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 15:25 ID:xYaCT3n6
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 17:00 ID:KeqI046U
いい加減よそでやってくれ．
>230の言う通りだ．
考えれば誰でもわかる．
分かったことをいちいち書き込まなくていいよ．
>230の言う通りだ．
考えれば誰でもわかる．
分かったことをいちいち書き込まなくていいよ．
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 17:08 ID:g3FE7g7K
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 18:04 ID:wGYDnGBJ
155が粘着してるんじゃないのか？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 19:51 ID:MRDBZv6N
その線が結構濃いな。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 20:31 ID:rMltBbXZ
AiAF Nikkor 50mm/1.8D と 85mm/1.8D の作例って
あまり見当たらないですよね？
で、今日はとてもいい天気だった（東京）し、なおかつ漏れは休みの
日だったので近くの公園でその２本を使って撮影したものをうｐしよ
うと思ったんだけど、あまりにも自分が下手くそなんで萎えた。
３５５枚も撮ったのにうｐできるものが１枚もない。。。＿|￣|○
まぁ、おかげでかなり日焼けしまつたｗ
あまり見当たらないですよね？
で、今日はとてもいい天気だった（東京）し、なおかつ漏れは休みの
日だったので近くの公園でその２本を使って撮影したものをうｐしよ
うと思ったんだけど、あまりにも自分が下手くそなんで萎えた。
３５５枚も撮ったのにうｐできるものが１枚もない。。。＿|￣|○
まぁ、おかげでかなり日焼けしまつたｗ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 20:35 ID:irmGOIuG
去年KissD買ってから写真にのめり込んだ。
それまでKissIIIにシグマの28-200１本で済ませていたが、レンズ地獄に・・・
最近は、一日中24、28、35mmあたりを付けっぱなしのことが多い。
[単焦点]
SIGMA 20mm/F1.8
SIGMA 24mm/F1.8
SIGMA 28mm/F1.8
EF 35mm/F2
EF 50mm/F1.4
EF 50mm/F1.8
SIGMA 50mm/F2.8 MACRO
TAMRON 90mm/F2.8 MACRO
EF 100m/F2.8 MACRO
それまでKissIIIにシグマの28-200１本で済ませていたが、レンズ地獄に・・・
最近は、一日中24、28、35mmあたりを付けっぱなしのことが多い。
[単焦点]
SIGMA 20mm/F1.8
SIGMA 24mm/F1.8
SIGMA 28mm/F1.8
EF 35mm/F2
EF 50mm/F1.4
EF 50mm/F1.8
SIGMA 50mm/F2.8 MACRO
TAMRON 90mm/F2.8 MACRO
EF 100m/F2.8 MACRO
[ズーム]
EF17-40mm/F4
TAMRON 28-75mm/F2.8
EF70-200mm/F4
TAMRON 17-35mm/F2.8-4
SIGMA 24-135mm/F2.8-4.5
TAMRON 24-135mm/F3.5-5.6
EF-S 18-55mm/F3.5-5.6
SIGMA 28-200mm/F3.5-5.6
TAMRON 28-300mm/F3.5-6.3
今欲しいレンズリスト
SIGMA FE 15mm/F2.8
EF 300mm/F4 IS
へそくりは20マンちょい貯めたが、ちょうど明日20Dが発表になる。
多分今回はレンズを我慢して20Dボディを買うことになりそう。今のボディが
もし10Dだったら、レンズに逝ってただろー。
長文ｽﾏｿ
EF17-40mm/F4
TAMRON 28-75mm/F2.8
EF70-200mm/F4
TAMRON 17-35mm/F2.8-4
SIGMA 24-135mm/F2.8-4.5
TAMRON 24-135mm/F3.5-5.6
EF-S 18-55mm/F3.5-5.6
SIGMA 28-200mm/F3.5-5.6
TAMRON 28-300mm/F3.5-6.3
今欲しいレンズリスト
SIGMA FE 15mm/F2.8
EF 300mm/F4 IS
へそくりは20マンちょい貯めたが、ちょうど明日20Dが発表になる。
多分今回はレンズを我慢して20Dボディを買うことになりそう。今のボディが
もし10Dだったら、レンズに逝ってただろー。
長文ｽﾏｿ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 20:39 ID:ESHTjEYL
去年KissD買ってから写真にのめり込んだ。
それまでFM3aにAi50/1.4 １本で済ませていたが、レンズ地獄に・・・落ちてないな
最近は、一日中ﾎﾞﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを付けっぱなしのことが多い。
[単焦点]
EF35mm/2
EF50mm/1.4
旧EF100mm/2.8マクロ
それまでFM3aにAi50/1.4 １本で済ませていたが、レンズ地獄に・・・落ちてないな
最近は、一日中ﾎﾞﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを付けっぱなしのことが多い。
[単焦点]
EF35mm/2
EF50mm/1.4
旧EF100mm/2.8マクロ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/19 22:21 ID:TvIeiRTV
おれも去年KissD買ってから写真にのめり込んだ。
[単焦点]
EF24F1.4L
EF35F1.4L
EF50F1.4
EF85F1.8
EF135F2L
EF200F2.8L
TAMRON 90mm/F2.8 MACRO
TAMRON 180mm/F3.5 MACRO
[ズーム]
EF17-40mm/F4
TAMRON 28-75mm/F2.8
EF-S 18-55mm/F3.5-5.6
あ、あとmark2買った。
今欲しいレンズリスト
EF85F1.2L (なじみの店で程度のいい中古が出たら、ちなみにその店でﾀﾑの新品180マクロも67kで売ってもらった)
最近は、KissDをまったく使っていない。
>>462
なんで、無駄に似たような安レンズ集めてるのですか？
似たようなレンズ買うより、これぞ！という良いレンズ一本買ったほうがいいと思いますが、、、、。
[単焦点]
EF24F1.4L
EF35F1.4L
EF50F1.4
EF85F1.8
EF135F2L
EF200F2.8L
TAMRON 90mm/F2.8 MACRO
TAMRON 180mm/F3.5 MACRO
[ズーム]
EF17-40mm/F4
TAMRON 28-75mm/F2.8
EF-S 18-55mm/F3.5-5.6
あ、あとmark2買った。
今欲しいレンズリスト
EF85F1.2L (なじみの店で程度のいい中古が出たら、ちなみにその店でﾀﾑの新品180マクロも67kで売ってもらった)
最近は、KissDをまったく使っていない。
>>462
なんで、無駄に似たような安レンズ集めてるのですか？
似たようなレンズ買うより、これぞ！という良いレンズ一本買ったほうがいいと思いますが、、、、。
466 ：462：04/08/19 22:39 ID:irmGOIuG
>465
> なんで、無駄に似たような安レンズ集めてるのですか？
> 似たようなレンズ買うより、これぞ！という良いレンズ一本買ったほうがいいと思いますが、、、、。
ご指導ｱﾘｶﾞﾄｻﾝです。仰るとおりだと思います。しかし趣味の世界は人それぞれｗ
てか私の場合、徹底したＢ級グルメ趣味でして・・・
高価なレンズがいいのは当たり前。基本的に安くていいモノが大好きなんですねー。
たとえばシグマの単焦点三兄弟、騙されたと思って一度使ってみてちょうだい。絶対許せるから。
> なんで、無駄に似たような安レンズ集めてるのですか？
> 似たようなレンズ買うより、これぞ！という良いレンズ一本買ったほうがいいと思いますが、、、、。
ご指導ｱﾘｶﾞﾄｻﾝです。仰るとおりだと思います。しかし趣味の世界は人それぞれｗ
てか私の場合、徹底したＢ級グルメ趣味でして・・・
高価なレンズがいいのは当たり前。基本的に安くていいモノが大好きなんですねー。
たとえばシグマの単焦点三兄弟、騙されたと思って一度使ってみてちょうだい。絶対許せるから。
467 ：462：04/08/19 22:45 ID:irmGOIuG
>465
このあたりは、いずれ思い切って整理するつもりです。
TAMRON 17-35mm/F2.8-4
SIGMA 24-135mm/F2.8-4.5
TAMRON 24-135mm/F3.5-5.6
EF-S 18-55mm/F3.5-5.6
SIGMA 28-200mm/F3.5-5.6
TAMRON 28-300mm/F3.5-6.3
16-35mm/F2.8、24-70mm/F2.8、300mm/F4 ISの３本にまとめるかなー。
このあたりは、いずれ思い切って整理するつもりです。
TAMRON 17-35mm/F2.8-4
SIGMA 24-135mm/F2.8-4.5
TAMRON 24-135mm/F3.5-5.6
EF-S 18-55mm/F3.5-5.6
SIGMA 28-200mm/F3.5-5.6
TAMRON 28-300mm/F3.5-6.3
16-35mm/F2.8、24-70mm/F2.8、300mm/F4 ISの３本にまとめるかなー。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 23:11 ID:cvoEJNU6
[単焦点]
SIGMA 20/1.8
AiAF 85/1.4
NewNikkor Ai改 85/1.8
Ai 105/2.5
ズームはAiAF18-35 24-85 28-105 AFS70-200
SIGMA 20/1.8
AiAF 85/1.4
NewNikkor Ai改 85/1.8
Ai 105/2.5
ズームはAiAF18-35 24-85 28-105 AFS70-200
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/20 00:14 ID:/P5I6+xJ
>>467
新型のEF-SのEF-S 17-85mmF4-5.6 IS USM付き もいいかも
シグマはあんまり好きではないけど
評判のイイ12-24か15mm魚眼ほしいかも。
でも漏れ、レンズを一個ずつ掃除したりするだけでも幸せ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
新型のEF-SのEF-S 17-85mmF4-5.6 IS USM付き もいいかも
シグマはあんまり好きではないけど
評判のイイ12-24か15mm魚眼ほしいかも。
でも漏れ、レンズを一個ずつ掃除したりするだけでも幸せ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 21:57 ID:NdFK2H2k
>465
あなた お金持ちなのね
うらやましい
あなた お金持ちなのね
うらやましい
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/20 23:37 ID:BN7XkNac
>>470
全然金持ちじゃないですよ。
30歳で結婚していないから少し自由なお金がある。
都市部に住んでるから車持ってない（駐車場等の維持費高いし、大抵電車で移動できるから）
っていうのが大きいと思います。
だから新しい趣味には結構お金かけてしまいますね。
全然金持ちじゃないですよ。
30歳で結婚していないから少し自由なお金がある。
都市部に住んでるから車持ってない（駐車場等の維持費高いし、大抵電車で移動できるから）
っていうのが大きいと思います。
だから新しい趣味には結構お金かけてしまいますね。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:37 ID:BizzFSyV
70mmでF5.6で撮るのと35mmでF2で撮るのではとっちのがボケるんでしょう？
ポートレートとして買うならば明るさよりある程度望遠よりのレンズ買う方が得策ですか？
ポートレートとして買うならば明るさよりある程度望遠よりのレンズ買う方が得策ですか？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:44 ID:UQduGimn
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 00:33 ID:LDUs+RfI
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 07:06 ID:a/UanSWK
>>472
単にボケればいいなら35/2の方が圧倒的にボケる。
35mm f/2と同じ被写界深度が欲しければ70mm f/2が必要。
焦点距離を倍にすれば被写体から倍離れないといけないので。
ただし、35mmだと70mmの半分の距離で撮らなくてはならないので
パースがきつく掛かって、鼻デカになったり背景処理に四苦八苦するし、
一般的に35mmのボケはとても美しいとは言えない。
単にボケればいいなら35/2の方が圧倒的にボケる。
35mm f/2と同じ被写界深度が欲しければ70mm f/2が必要。
焦点距離を倍にすれば被写体から倍離れないといけないので。
ただし、35mmだと70mmの半分の距離で撮らなくてはならないので
パースがきつく掛かって、鼻デカになったり背景処理に四苦八苦するし、
一般的に35mmのボケはとても美しいとは言えない。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 08:42 ID:LDUs+RfI
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 10:07 ID:11hkGwHk
nikon ８５mm F1.4 欲しいの
買っちゃおうかなぁ、中古で75k
買っちゃおうかなぁ、中古で75k
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 12:14 ID:a/UanSWK
>>476
> 70mm f/2は必要ないよね？70mm f/4程度でいいはず。
実際計算してみると深度的には必要。>>428はフォーマットが違う話なので、
あの数値から更に一段ちょい開ける必要がある。
引いて撮ることで圧縮効果が生じるので、感覚的にはf/4くらいで
いいような気がするといえばそうなんだけど。
> 70mm f/2は必要ないよね？70mm f/4程度でいいはず。
実際計算してみると深度的には必要。>>428はフォーマットが違う話なので、
あの数値から更に一段ちょい開ける必要がある。
引いて撮ることで圧縮効果が生じるので、感覚的にはf/4くらいで
いいような気がするといえばそうなんだけど。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 15:17 ID:ADQc8Zf9
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 15:45 ID:csX66AvI
例のシグマ広角単焦点３兄弟は、正直本当にシグマが作ったのか疑わしいぐらいできがいい。
そういえば、マクロ全般もシグマは出来がいいよなあ。
なんでズームとあそこまでちがうんだろうかねえ
そういえば、マクロ全般もシグマは出来がいいよなあ。
なんでズームとあそこまでちがうんだろうかねえ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:02 ID:CPgYq0cJ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:49 ID:Tsp3MlMH
>481
シグマ単焦点三兄弟、本当に気に入って使っています。
いい作例じゃなくて申し訳ないけど、参考になれば幸いです。
28mm
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1473441&un=-3011&m=0
24mm
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1421399&un=-3011&m=0
20mm
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1514663&un=-3011&m=0
よく先入観で「シグマはフレア・ゴーストが出まくり」とか、「めちゃ色が悪い」とか
言われていますが、最近はそうでもないですよ。20mmの作例を見てください。
シグマ単焦点三兄弟、本当に気に入って使っています。
いい作例じゃなくて申し訳ないけど、参考になれば幸いです。
28mm
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1473441&un=-3011&m=0
24mm
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1421399&un=-3011&m=0
20mm
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1514663&un=-3011&m=0
よく先入観で「シグマはフレア・ゴーストが出まくり」とか、「めちゃ色が悪い」とか
言われていますが、最近はそうでもないですよ。20mmの作例を見てください。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:54 ID:Tsp3MlMH
28mmの最後のコマは、わざと光源を入れてフレアを発生させていますが、
昔のシグマレンズのように、画面全体が白っぽくなってコントラストが低下する
ようなフレアにはなりません。またゴーストは出にくいですよ。
昔のシグマレンズのように、画面全体が白っぽくなってコントラストが低下する
ようなフレアにはなりません。またゴーストは出にくいですよ。
484 ：482：04/08/22 20:01 ID:Tsp3MlMH
この３本のレンズは、よく似通った特性を持っていると思います。
絞り開放でもそこそこシャープですし、F2.8まで絞ればシャキッとします。
色合いについては好みがありますが、くせのないスッキリした発色なので
扱いやすいです。
絞り開放でもそこそこシャープですし、F2.8まで絞ればシャキッとします。
色合いについては好みがありますが、くせのないスッキリした発色なので
扱いやすいです。
485 ：482：04/08/22 20:06 ID:Tsp3MlMH
もう一つ三兄弟共通の美点として忘れてならないのは、「寄れる」ことです。
だからメインの被写体に寄って、背景をぼかすことができます。
マクロっぽい使い方なら、24mmが一番いいかもしれません。最大撮影倍率が
一番大きくなっています。
だからメインの被写体に寄って、背景をぼかすことができます。
マクロっぽい使い方なら、24mmが一番いいかもしれません。最大撮影倍率が
一番大きくなっています。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:06 ID:Pg5yX2gC
シグマ５００／４．５買おうかと思っていますが、ＨＳＭの合焦速度はいかがでしょうか・・
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:13 ID:sU1Ew5u6
個人的には
Filmで撮ってた時の方が
印象良かった気がするなあ
シグマ広角三兄弟・・・
Filmで撮ってた時の方が
印象良かった気がするなあ
シグマ広角三兄弟・・・
488 ：482：04/08/22 22:15 ID:NOLLm3jh
>487
やっぱり私の作例がよくなかったようですね、はっきりそう言ってもらって結構ですよ。
逝ってきます。
やっぱり私の作例がよくなかったようですね、はっきりそう言ってもらって結構ですよ。
逝ってきます。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:32 ID:5i89nqlj
>>488
違うって～。
オレも持ってんのよ。
個人的にはって書いたでしょ。
Kissデジとの相性かも知れないから
あんまり大声じゃいえないけど
デジ用としてはイマイチなんじゃないかとオモタ。
28ｍｍなら迷わずEF28ｆ2.8持ち出す今日この頃。
こっちはFilmの時はクソだと思ったけど
KissDとは相性良いみたい。
20ｍｍもEF欲しい今日この頃。
違うって～。
オレも持ってんのよ。
個人的にはって書いたでしょ。
Kissデジとの相性かも知れないから
あんまり大声じゃいえないけど
デジ用としてはイマイチなんじゃないかとオモタ。
28ｍｍなら迷わずEF28ｆ2.8持ち出す今日この頃。
こっちはFilmの時はクソだと思ったけど
KissDとは相性良いみたい。
20ｍｍもEF欲しい今日この頃。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 23:12 ID:9jGWqTcX
シグマ広角単焦点はデジでももちろんいいけど、やっぱり広角マクロを堪能するなら銀塩で使ってほしいレンズだねえ。
特に、20と24ではほかのレンズではできない違った世界が見えてきて楽しい。
コツは、マクロ対象物をできるだけ大きく写しつつも、背景を広く写すことかなあ。
特に、20と24ではほかのレンズではできない違った世界が見えてきて楽しい。
コツは、マクロ対象物をできるだけ大きく写しつつも、背景を広く写すことかなあ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 15:42 ID:+HxoK47u
Kiss D使ってて標準レンズ代わりに明るい28mmを買おうと思うんだけど、
EF28mm F1.8 USMと、シグマの28mm F1.8 EX DG ASPH.どっち買おう…
値段が同じくらいなら純正にするけどシグマの方が2万も安いし
評判もなかなかいいみたいだし…う～ん
EF28mm F1.8 USMと、シグマの28mm F1.8 EX DG ASPH.どっち買おう…
値段が同じくらいなら純正にするけどシグマの方が2万も安いし
評判もなかなかいいみたいだし…う～ん
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 16:26 ID:CFmHcOwi
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 17:17 ID:+HxoK47u
>>492
あ～、本当？
とはいえEF28mm F1.8 USMは評価が人によって分かれるし、
ちょっと高いから勇気が要るなぁ。
他には、EF28mm F2.8が候補だけど…
どれか使い比べてみた方、いますか？
あ～、本当？
とはいえEF28mm F1.8 USMは評価が人によって分かれるし、
ちょっと高いから勇気が要るなぁ。
他には、EF28mm F2.8が候補だけど…
どれか使い比べてみた方、いますか？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 14:25 ID:3/2hayfo
>>493
じゃぁ35mmF2。
じゃぁ35mmF2。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 17:36 ID:7vzQlvXM
>>494
同意
同意
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 20:47 ID:aO1UxaLI
35mmF2 は全く文句もないレンズですから。
きっと大活躍するでしょうね。
所で、多少は暗いけれど、私は 28mmF2.8 を活躍させています。
35mmF2 を否定する気なんか全くないですけど、35mmF2 と
併せて、 28mmF2.8 も持っているときっと幸せになれると思います。
私がこのレンズを使っているﾏｳﾝﾄはFﾏｳﾝﾄですが、EOS 10D でも
Zoom Lens で 28mm を包括する物は押さえています。
これは何かと便利ですよ。
28mmF2.8 と 35mmF2 の二つは、精神的&金銭的 にちょっとでも
余裕があるならば用意してみると良いと思います。
シグマの非球面にしてまでも F1.8 とかの明るさが必要な方なら
シグマの短焦点 28mmF1.8 II でも良いかも知れないです。
ここで、本音を言うと、シグマの短焦点 28mmF1.8 II は使ったことが
無いのでなんとも言えませんがっ、
私は、シグマの短焦点 28mmF1.8 初代 が出た時にEOS 用に購入しました。
その出来はとんでもない酷いレンズでした。
30年前の製造された、ドイツの化石レンズにも遠く及ばない、消費者を
小馬鹿にしたレンズだったのです！！！
きっと大活躍するでしょうね。
所で、多少は暗いけれど、私は 28mmF2.8 を活躍させています。
35mmF2 を否定する気なんか全くないですけど、35mmF2 と
併せて、 28mmF2.8 も持っているときっと幸せになれると思います。
私がこのレンズを使っているﾏｳﾝﾄはFﾏｳﾝﾄですが、EOS 10D でも
Zoom Lens で 28mm を包括する物は押さえています。
これは何かと便利ですよ。
28mmF2.8 と 35mmF2 の二つは、精神的&金銭的 にちょっとでも
余裕があるならば用意してみると良いと思います。
シグマの非球面にしてまでも F1.8 とかの明るさが必要な方なら
シグマの短焦点 28mmF1.8 II でも良いかも知れないです。
ここで、本音を言うと、シグマの短焦点 28mmF1.8 II は使ったことが
無いのでなんとも言えませんがっ、
私は、シグマの短焦点 28mmF1.8 初代 が出た時にEOS 用に購入しました。
その出来はとんでもない酷いレンズでした。
30年前の製造された、ドイツの化石レンズにも遠く及ばない、消費者を
小馬鹿にしたレンズだったのです！！！
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 20:50 ID:aO1UxaLI
その後直ぐに、シグマは、ｻﾗっと、ﾏｰｸ2 の28/1.8 を世に出して
新規ユーザーの良好な評価を受けます。
2ちゃんねるでも、絶賛されていますょね、このレンズ。
それらは、全部ﾏｰｸ2 の28/1.8 であり、最初の物は、ゴミレンズなのです。
マクロレンズで付き合ってきて今まで絶賛は出来ても欠点が見あたらなかったメーカー
シグマのポカ。 でも、これを掴まされたユーザーは一生忘れないんです。
何の保証も有りませんし、ね！
それは、こうした「キワモノメーカー」と付き合う心構えと思います。
本音で言うと、そうしたアタリハズレがイヤならば、メーカー製の
レンズにして置いた方が無難ですね。例え、OEM で供給されていても
キヤノンのズームを購入した場合は、こんなお粗末なことはありません。
と、言うことは、シグマブランドだと、客を裏切ることも有るかも知れない。
それが、キヤノンorニコンブランドで出すときには、客を裏切ることは
まず無い。
こんな事に、怒らない日本ユーザーの大人しさと、バカさに腹が立ちます。
新規ユーザーの良好な評価を受けます。
2ちゃんねるでも、絶賛されていますょね、このレンズ。
それらは、全部ﾏｰｸ2 の28/1.8 であり、最初の物は、ゴミレンズなのです。
マクロレンズで付き合ってきて今まで絶賛は出来ても欠点が見あたらなかったメーカー
シグマのポカ。 でも、これを掴まされたユーザーは一生忘れないんです。
何の保証も有りませんし、ね！
それは、こうした「キワモノメーカー」と付き合う心構えと思います。
本音で言うと、そうしたアタリハズレがイヤならば、メーカー製の
レンズにして置いた方が無難ですね。例え、OEM で供給されていても
キヤノンのズームを購入した場合は、こんなお粗末なことはありません。
と、言うことは、シグマブランドだと、客を裏切ることも有るかも知れない。
それが、キヤノンorニコンブランドで出すときには、客を裏切ることは
まず無い。
こんな事に、怒らない日本ユーザーの大人しさと、バカさに腹が立ちます。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 20:58 ID:wjzpH/Qo
>492
そんなに色悪いか？
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1473441&un=-3011&m=0
28mmF1.8 EX DG
そんなに色悪いか？
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1473441&un=-3011&m=0
28mmF1.8 EX DG
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 21:07 ID:KqwxCum9
>>494-497
アドバイスありがとうございます。35mm F2ですね。
少し長めですが、候補に入れてよく考えたいと思います。
ときに、496さんの言われているシグマの28mm F1.8 IIというのは、
現行の28mm F1.8 EX DG ASPH.の事でしょうか？
アドバイスありがとうございます。35mm F2ですね。
少し長めですが、候補に入れてよく考えたいと思います。
ときに、496さんの言われているシグマの28mm F1.8 IIというのは、
現行の28mm F1.8 EX DG ASPH.の事でしょうか？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 21:11 ID:p+xZMDwS
35mmF2はにいふねのごとく闇雲に薦める輩が居るから注意だ。
501 ：496：04/08/30 21:11 ID:aO1UxaLI
答えはイエス！
新品を買えば幸せに慣れるかも。
けど、中古を買えば、時に私が買ったようなﾏｰｸ1 を掴まされるかも。
ﾏｰｸ1 だった場合は話にならないダメレンズなので、購入時は、よくよくご注意あれ！！
新品を買えば幸せに慣れるかも。
けど、中古を買えば、時に私が買ったようなﾏｰｸ1 を掴まされるかも。
ﾏｰｸ1 だった場合は話にならないダメレンズなので、購入時は、よくよくご注意あれ！！
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 21:25 ID:KqwxCum9
>>501
わかりました、ありがとうございます。
今のところトラブルが怖いので新品を買うつもりでいます。
どれを買う事になるかはまだ決めていませんが、
アドバイスはとても参考になりました。
もし買ったらここに使用感を報告するかも知れません。
>>498
拝見しました。
周辺に少し色収差があるようですが、これと492さんの言う
色の悪さは別ですよね？
わかりました、ありがとうございます。
今のところトラブルが怖いので新品を買うつもりでいます。
どれを買う事になるかはまだ決めていませんが、
アドバイスはとても参考になりました。
もし買ったらここに使用感を報告するかも知れません。
>>498
拝見しました。
周辺に少し色収差があるようですが、これと492さんの言う
色の悪さは別ですよね？
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 21:41 ID:wjzpH/Qo
>502
５、６年前のシグマはホントに色が悪かったんだよ。色収差なんてレベルじゃない。
シアンがかってみたり、黄色っぽくなってみたりね。
それから、確かにフレア出やすかった。それも画面全体が白っぽくなって
コントラストの低下する最低なフレアの出方。
でもデジタル対応をうたう最近のDGレンズは、ズームも含めてよくなったと思う。
色も逆光性能も。
話変わって、EF35mmF2は漏れも持ってるけど、そこそこいいと思うよ。
ただし、シグマの28mmF1.8よりもフレアに弱いよ。設計が古いからね。
単焦点らしくヌケもいいし、充分にシャープ。色乗りは普通。
ただし絞り羽根が５枚なので、点光源のボケがきっちり五角形になるのはご愛敬。
５、６年前のシグマはホントに色が悪かったんだよ。色収差なんてレベルじゃない。
シアンがかってみたり、黄色っぽくなってみたりね。
それから、確かにフレア出やすかった。それも画面全体が白っぽくなって
コントラストの低下する最低なフレアの出方。
でもデジタル対応をうたう最近のDGレンズは、ズームも含めてよくなったと思う。
色も逆光性能も。
話変わって、EF35mmF2は漏れも持ってるけど、そこそこいいと思うよ。
ただし、シグマの28mmF1.8よりもフレアに弱いよ。設計が古いからね。
単焦点らしくヌケもいいし、充分にシャープ。色乗りは普通。
ただし絞り羽根が５枚なので、点光源のボケがきっちり五角形になるのはご愛敬。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:13 ID:6OYiUNfM
>現行の28mm F1.8 EX DG ASPH.の事でしょうか？
このレンズは三代目だったと思う。
このレンズは三代目だったと思う。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:33 ID:g/F0zqZJ
EFの35/2は、造りが悲惨だ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 04:35 ID:D9Di5pXs
シグマからF1以上の明るさのレンズが出るよな話を聞いたのが数年前
結局出たの？
結局出たの？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 05:02 ID:7PhQBjf7
誰かコンタの単焦点、キャノで使ってるヒトいます？
どんなんか興味あるもんで。
どんなんか興味あるもんで。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 07:16 ID:ysaOs64U
オリンパスはマジメだねぇ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 09:22 ID:6Paro+DE
15mmフィッシュアイ欲しいなあ～
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 14:47 ID:jlHWX70I
>>507
カメラ板の方が反応あるかも
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089206569/179
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084416675/543
カメラ板の方が反応あるかも
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089206569/179
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084416675/543
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 22:12 ID:EJIh2M1I
>>507さん
カメ板に行く前に、まずは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088001266/
で話題にして貰いたいです。
過去ログを見てみたら、その内容を試験している人もいましたよ。
デジカメ板の平均年齢はどう見てもカメ板よりも若い様に思えますから
此処が物足りなくなったら、カメ板に居る、手練れの爺に聞くのもありでしょうが
爺はとかく、デジカメを否定するので、何かとムカツクのも本音です(笑)
カメ板に行く前に、まずは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088001266/
で話題にして貰いたいです。
過去ログを見てみたら、その内容を試験している人もいましたよ。
デジカメ板の平均年齢はどう見てもカメ板よりも若い様に思えますから
此処が物足りなくなったら、カメ板に居る、手練れの爺に聞くのもありでしょうが
爺はとかく、デジカメを否定するので、何かとムカツクのも本音です(笑)
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 02:08 ID:psfW0qCH
すげえ参考になった。感謝
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 02:21 ID:BaxhaUmb
にこその35/2Ｄはメーカ品切れ状態だった
９月に入荷すると7月に言われたが・・どーなったんだろ
９月に入荷すると7月に言われたが・・どーなったんだろ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 02:23 ID:BaxhaUmb
あ、おれは在庫のある店さがして買った
他のレンズもってないからわからんけど解像度は抜群のような気がする
他のレンズもってないからわからんけど解像度は抜群のような気がする
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 18:58 ID:yoea0k57
>>514
解像だけなら35-70/2.8Dの方が上ですよ。
解像だけなら35-70/2.8Dの方が上ですよ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 15:18 ID:S4zUmq8E
そうなんだ。でもズームは画像が歪むでそ？
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 17:54 ID:5+lsDT7o
漢なら ＶＲ２００ Ｆ２Ｇだな
来週誰か買って画像をうｐしてや
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 18:11 ID:h3At0dy/
>>517
おう！買ってくるから資金クレ
おう！買ってくるから資金クレ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/02 20:51 ID:Nxt17IL7
今週の主観ヤングジャンプのグラビアにスッゴイ5角形ボケがあるんだけど
EF３５F2かなぁ？
EF３５F2かなぁ？
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 21:10 ID:0EA81frD
ハッセルの80/2.8 も5角形の光芒だったと思いますよ＞519さん
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 22:20 ID:LLpV3GT7
>>519
グラビアで五角形はハッセルだろ
グラビアで五角形はハッセルだろ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/02 22:39 ID:Nxt17IL7
そうですか.....デジタル一眼デビューなんで
そういうカメラは知りませんでした(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そういうカメラは知りませんでした(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 01:47 ID:W77ocVx9
私の好きなキヤノンEF コンパクトマクロ50mmF2.5 は、絞り羽根が
綺麗な6角形に成ります。 背景のボケにキラキラとした光が
入ると、ステキな6角形の光芒が写ります。
コレが嫌いな方ですと、このことを目の敵にします。
どちらも好みの問題ではあります。
綺麗な6角形に成ります。 背景のボケにキラキラとした光が
入ると、ステキな6角形の光芒が写ります。
コレが嫌いな方ですと、このことを目の敵にします。
どちらも好みの問題ではあります。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 02:05 ID:MyIynkZt
『ハッセル！
ハッセル！』
とかいうどうしようもない小ネタは既出ですか？
ハッセル！』
とかいうどうしようもない小ネタは既出ですか？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 02:13 ID:W77ocVx9
さんざん既出ですが、カワイイと思います(笑)
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 05:29 ID:9iiLs+0M
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 07:46 ID:I1YAjJwj
今日いつも撮らせてもらってるおねえちゃんを
何を思ったか初めて某標準ズームで撮ってみた。
やっぱおねえちゃんは単に限るですね。
こんなに違うんだ、と
逆に驚きますた。
確かに構図決めるには良いんだけど、
丸っきり別モンだすね、ズームレンズと単は。
何を思ったか初めて某標準ズームで撮ってみた。
やっぱおねえちゃんは単に限るですね。
こんなに違うんだ、と
逆に驚きますた。
確かに構図決めるには良いんだけど、
丸っきり別モンだすね、ズームレンズと単は。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 09:15 ID:/Q7tWW+q
EF35/2.0と悩んだけど、接近開放ポートレイト(F2.8付近)の深度が欲しくて
EF28/2.8にしました。これも、ナカナカ良いレンズです。深度が深い。
(縮小無し 3.9MB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040904091136.jpg
しかーし、古レンズはコーティングが・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040904091156.jpg
（雲が高速で流れる日だったのでブレたように見えますが、月撮り）
EF28/2.8にしました。これも、ナカナカ良いレンズです。深度が深い。
(縮小無し 3.9MB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040904091136.jpg
しかーし、古レンズはコーティングが・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040904091156.jpg
（雲が高速で流れる日だったのでブレたように見えますが、月撮り）
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 14:14 ID:slMtaYeV
D70で50mm F1.4を使って人などを撮ってるんですが、
光の向きによって肌の色が激しく変化します。
例えば、人を日陰に入れて日なたの風景を背景に撮ると肌が青くなり、
人、背景（建物）とも日陰で、その向こう側に太陽がある
（つまり太陽、建物、被写体、カメラの順に並んでいる）場合
肌がオレンジ色になります。
これはレンズやカメラに関係のない、一般的な特徴なのか、
それともレンズやカメラに特有の性質でしょうか。
光の向きによって肌の色が激しく変化します。
例えば、人を日陰に入れて日なたの風景を背景に撮ると肌が青くなり、
人、背景（建物）とも日陰で、その向こう側に太陽がある
（つまり太陽、建物、被写体、カメラの順に並んでいる）場合
肌がオレンジ色になります。
これはレンズやカメラに関係のない、一般的な特徴なのか、
それともレンズやカメラに特有の性質でしょうか。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 14:25 ID:W77ocVx9
単に、カメラ側の都合です。
50mm F1.4だからって問題では無いです。
50mm F1.4だからって問題では無いです。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 14:27 ID:qyxc9QSG
>>529
WBの設定です
WBの設定です
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 16:50 ID:/Q7tWW+q
しかし、D70持って、こういう事も判らないヤシが居るのか･･･
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 16:53 ID:slMtaYeV
>>530
カメラに特有の性質で、カメラによってはそうならないということですね。
>>531
WBはすべて同じ設定にしてます。
改めて写真を見返してみると、葉っぱの多い木の下だと青くなり、
木造の家の近くだとオレンジ色になってる、つまり周りにある
ものの反射で色が変わっている気がしてきました。
カメラに特有の性質で、カメラによってはそうならないということですね。
>>531
WBはすべて同じ設定にしてます。
改めて写真を見返してみると、葉っぱの多い木の下だと青くなり、
木造の家の近くだとオレンジ色になってる、つまり周りにある
ものの反射で色が変わっている気がしてきました。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 16:54 ID:slMtaYeV
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 18:08 ID:cIrxAKMX
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 19:29 ID:slMtaYeV
>>535
アドバイスありがとうございます。
説明書を見たところ、「オート」にしていました。
これだと色温度が自動的に調節されるわけですね。
「晴天」「晴天日陰」など色温度を固定して撮影してみます。
どうも失礼しました。
アドバイスありがとうございます。
説明書を見たところ、「オート」にしていました。
これだと色温度が自動的に調節されるわけですね。
「晴天」「晴天日陰」など色温度を固定して撮影してみます。
どうも失礼しました。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 21:39 ID:x0ZDm+81
>ID:slMtaYeV
恥ずかしいからD70持ちだと名乗らんでくれ。
恥ずかしいからD70持ちだと名乗らんでくれ。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 21:50 ID:CfKWL88B
>>529
質問するなら、↓にでも行く
デジタル一眼初心者が腕を磨くスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/l50
D70程度のモンは小学生でも使ってるるんじゃないのか
気にするな
質問するなら、↓にでも行く
デジタル一眼初心者が腕を磨くスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/l50
D70程度のモンは小学生でも使ってるるんじゃないのか
気にするな
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 21:50 ID:RPX7Utv8
どうしてそんなイジワルを言うんですか?
そういうのはダメですよお。
誰だって最初は右も左も解らない初心者だったはずですから。
上級者のみなさんの今後の優しさが、写真好きさんを増やしていく
のだとおもいまぁーす。
それと、初心者さんも、もっとGoogleなんかで調べを入れておいてから
やってくると、もっと皆さんが親身になって書き込んでくれるのも
事実です。今後は留意してくださいませ。
そういうのはダメですよお。
誰だって最初は右も左も解らない初心者だったはずですから。
上級者のみなさんの今後の優しさが、写真好きさんを増やしていく
のだとおもいまぁーす。
それと、初心者さんも、もっとGoogleなんかで調べを入れておいてから
やってくると、もっと皆さんが親身になって書き込んでくれるのも
事実です。今後は留意してくださいませ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 21:57 ID:NJq/svF8
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 21:58 ID:qyxc9QSG
まったりしていてもここは２ｃｈということをお忘れなく
いろんな人がいるから便利なんだけどね
このくらいで腹が立つなら価格とかの掲示板もあるわけだしさ
いろんな人がいるから便利なんだけどね
このくらいで腹が立つなら価格とかの掲示板もあるわけだしさ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 02:45 ID:gC01ONqM
>>542
今度は画像をUPしたり、50mm F1.4の感想を書いて騒がせてくれぇ
今度は画像をUPしたり、50mm F1.4の感想を書いて騒がせてくれぇ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 13:04 ID:yBUKw1JL
50/1.4ではなく、広角の素人比較 やってみました。
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/28lenz/28lenz.html
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/28lenz/28lenz.html
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 07:38 ID:z1N/pkdC
空気の読めない>>539が居るスレはここですか？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 11:03 ID:PmgVrw1Y
>>545 おまえこそ、ばっかじゃない!!
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 11:17 ID:SS1fP7U+
まぁ、>>539が正論だな
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 12:10 ID:PmgVrw1Y
>>545 も充分空気が読めていないと思うぞ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:14 ID:87Dqwvza
D70にARSAT H 50mmF1.4というｳｸﾗｲﾅ製のFマウントのレンズを付けています。
F1.4のスペックを生かして、手持ちの夜景撮りに使おうと思っていますが。
F2.8まで絞らないと、灯火から出る紫の収差が収まらないです。
純正の50mmF1.4だと、どれくらいの絞りで収差が収まるものでしょうか？
F1.4のスペックを生かして、手持ちの夜景撮りに使おうと思っていますが。
F2.8まで絞らないと、灯火から出る紫の収差が収まらないです。
純正の50mmF1.4だと、どれくらいの絞りで収差が収まるものでしょうか？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:52 ID:L6EMBQ1O
へぇぇ～
ARSAT H 50mmF1.4というｳｸﾗｲﾅ製のFマウントのレンズという
オモシロイレンズが有るとは知りませんでした。
情報、ありがとう。
ニコンの50/1.4 ですと、点光源の色ズレになる収差は
だいたい1絞り絞った f2 あたりで気にならなくなります。
開放絞りでは、焦点が合った周りにフレヤーの様に光がまとわりつき
見ようによってはボヤっとした印象なのですが、解像度だけは
開放f1.4 から割と良くて、遠方にちっこく写った人間が何を
していかもハッキリと解るんです。
いろんなメーカーの50/1.4 を集めてみるのも楽しそうですね。
ARSAT H 50mmF1.4というｳｸﾗｲﾅ製のFマウントのレンズという
オモシロイレンズが有るとは知りませんでした。
情報、ありがとう。
ニコンの50/1.4 ですと、点光源の色ズレになる収差は
だいたい1絞り絞った f2 あたりで気にならなくなります。
開放絞りでは、焦点が合った周りにフレヤーの様に光がまとわりつき
見ようによってはボヤっとした印象なのですが、解像度だけは
開放f1.4 から割と良くて、遠方にちっこく写った人間が何を
していかもハッキリと解るんです。
いろんなメーカーの50/1.4 を集めてみるのも楽しそうですね。
551 ：549：04/09/07 07:15 ID:SD88fuU9
>>550
純正だと１絞りでokですか
このレンズ、50mmF1.4のレンズが欲しくなったときに
純正を買うお金も無いのでking2で衝動買いでした。16k円くらいでした。
お金に余裕が出来たら純正のAF50mmF1.4も試したいところですね。
純正だと１絞りでokですか
このレンズ、50mmF1.4のレンズが欲しくなったときに
純正を買うお金も無いのでking2で衝動買いでした。16k円くらいでした。
お金に余裕が出来たら純正のAF50mmF1.4も試したいところですね。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 07:22 ID:NIA5w+GH
１０Ｄ+ＥＦ３００／２．８Ｌ（Ⅲ）
いいぞｗ
いいぞｗ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 19:37 ID:T3BJbdtC
EF400F5.6Lを手持ち
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 19:42 ID:gb0RoYcS
KissD + 露ﾌｧｰﾑ(ISO3200) + 400F5.6
ｲｲｿﾞ
ｲｲｿﾞ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:02 ID:kVX10qxE
KissDにDistagon35mmF2.8
ﾊｧﾊｧ
いいぞw
ﾊｧﾊｧ
いいぞw
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:09 ID:/SCKTPu6
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 09:57 ID:4l8h7pKp
Ｆ４まではそのまま、Ｆ５．６からは半段ずつマイナス補正する。
また50mm単焦点を衝動買いしてしまった。
昼休みに池袋ﾋﾞｯｸの中古で純正のAF50mmF1.4をﾊｹｰﾝ
速攻でｹﾞｯﾂ。12800円でした。
ARSAT H50mmF1.4と撮り比べしようにも
週末まで日中に撮れない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
昼休みに池袋ﾋﾞｯｸの中古で純正のAF50mmF1.4をﾊｹｰﾝ
速攻でｹﾞｯﾂ。12800円でした。
ARSAT H50mmF1.4と撮り比べしようにも
週末まで日中に撮れない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 20:06 ID:K/15mz0A
でわ、夜景でもｳﾌﾟしてみてちょ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 20:38 ID:00pCBE3R
ミノルタ ｒｅｆｌｅｘ５００ Ｆ８．０
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 00:34 ID:gqwm1f18
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 07:21 ID:b1jrMC8F
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040910071615.jpg
10D Distagon18mm F11
東京湾
10D Distagon18mm F11
東京湾
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 18:25:36 ID:mqEOFNxo
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 21:07:22 ID:qOYONf8/
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:52:29 ID:oLAIMuJl
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:02:33 ID:XrBhjNm7
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:11:53 ID:qOYONf8/
>>565
絞りが手動になるとか
露出がちょっと面倒>>556-557
カール・ツァイススレにも作例が幾つかUPされている
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088001266/l50
絞りが手動になるとか
露出がちょっと面倒>>556-557
カール・ツァイススレにも作例が幾つかUPされている
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088001266/l50
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:57:17 ID:qOYONf8/
初期型のズミクロンRに貝状の黒い影が…
これがバルサム切れってやつ？
オークションで売り払おうかと思ったが、こんなんじゃ安いだろうし
でも、撮影してみてもそんなに写りに影響があるようでもなし
しばらく使うか、う～ん
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040910234842.jpg
10D ズミクロンR 50mm F2絞り開放
これがバルサム切れってやつ？
オークションで売り払おうかと思ったが、こんなんじゃ安いだろうし
でも、撮影してみてもそんなに写りに影響があるようでもなし
しばらく使うか、う～ん
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040910234842.jpg
10D ズミクロンR 50mm F2絞り開放
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 21:19:08 ID:R20uFeya
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040911211514.jpg
10D ELMARIT-R 180mmF2.8 絞りF4
ライカＲのボディはすでになく、手元に残したレンズを使ってる
でも、望遠なんかはEF200mmF2.8あたりを使った方が使い勝手が良さそう
そのうち手に入れて、画質を比べてみたい
10D ELMARIT-R 180mmF2.8 絞りF4
ライカＲのボディはすでになく、手元に残したレンズを使ってる
でも、望遠なんかはEF200mmF2.8あたりを使った方が使い勝手が良さそう
そのうち手に入れて、画質を比べてみたい
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 21:32:00 ID:VgnJeVKV
広角レンズがほしい
PENTAXの14mmが大きさもそこそこで、いいように思う
*istD買おうかと思ったけど、廉価版のカメラが出るとか
もう少し様子見か？
PENTAXの14mmが大きさもそこそこで、いいように思う
*istD買おうかと思ったけど、廉価版のカメラが出るとか
もう少し様子見か？
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 11:55:22 ID:AUi472dN
出たねえイストＤｓ。
おまけにデジ専用パンケーキ単焦点も。
まさにこのスレのためにあるようなレンズじゃあないか。
つうか、マクロや魚眼みたいな特殊用途以外のデジ専用単焦点ってこれが初？
おまけにデジ専用パンケーキ単焦点も。
まさにこのスレのためにあるようなレンズじゃあないか。
つうか、マクロや魚眼みたいな特殊用途以外のデジ専用単焦点ってこれが初？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 15:36:02 ID:T54lPy5y
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 22:27:14 ID:rRQWrTMD
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 05:33:18 ID:Hhf2vl37
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 05:47:51 ID:yuljGdWf
パンケーキって、3群4枚のいわゆるテッサータイプでしょ。
イメージサークル小さくなったんだからその分小さくできないのかな？
バリオテッサーとかパチモンつくる前にさ。
イメージサークル小さくなったんだからその分小さくできないのかな？
バリオテッサーとかパチモンつくる前にさ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 09:01:19 ID:YJCnUXys
パンケーキはフランジバックぎりぎりあたりの焦点距離が限界だよね。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 18:50:04 ID:x7ccqzYR
これとＤＳの組み合わせだと、下手なコンデジよかずっと小さくて軽いな。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 19:41:16 ID:B6iOesDy
レンズなんか１枚でいいじゃん。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 22:55:58 ID:mijd48wX
>>578
針穴でじゅーぶん
針穴でじゅーぶん
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 03:15:30 ID:yovs3Y/R
>579
レンズイラネ、念写しる！
レンズイラネ、念写しる！
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 05:33:36 ID:vaGChUa7
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 17:51:41 ID:xVrhnxTU
>>563で風景とかあるって聞かれたが、ないのでちょっと撮ってみた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040916173310.jpg
10D Distagon18mm 絞りF8
カメラの設定はシャープネス0
画像はリサイズのみだけど、アンシャープマスクを薄くかけたい気がする
最短撮影距離の30cmで撮ったもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040916173339.jpg
10D Distagon18mm 絞りF5.6 1/2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040916173310.jpg
10D Distagon18mm 絞りF8
カメラの設定はシャープネス0
画像はリサイズのみだけど、アンシャープマスクを薄くかけたい気がする
最短撮影距離の30cmで撮ったもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040916173339.jpg
10D Distagon18mm 絞りF5.6 1/2
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 19:55:56 ID:5xhl7lJo
50F1.4を買いました｡
これから夜の蝶を撮りに行ってきまつ。
いいもの撮れたらうpしまつね。
これから夜の蝶を撮りに行ってきまつ。
いいもの撮れたらうpしまつね。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 21:00:47 ID:rhF8NiXS
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 03:25:33 ID:AK3jUZZ6
>>585
D18は、∞より近景の方が写りがいい気がする
D28F2.8でも、そんな感じがしたけど
ttp://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/1047.JPG
10D Distagon 18mm 絞りF8
D18は、∞より近景の方が写りがいい気がする
D28F2.8でも、そんな感じがしたけど
ttp://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/1047.JPG
10D Distagon 18mm 絞りF8
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:16:05 ID:SvgOOqBS
∞も近景もどっちもはっきりしないな
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:51:23 ID:llvXapH9
夜の蝶は、135/F2ぐらいのほうが・・（謎
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 08:50:54 ID:qNuwIL7n
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:19:44 ID:zSZnvCTd
>>586さん
D10 に使っている以上、マウントアダフター経由でしょうが
そのアダプターは∞がちゃんと出る物ですか?
私のレンズは∞は出ているようで、ホントの所、出ていないんです。
ですから、近景の方が写りや解像度が良く「見える」感じです。
D10 に使っている以上、マウントアダフター経由でしょうが
そのアダプターは∞がちゃんと出る物ですか?
私のレンズは∞は出ているようで、ホントの所、出ていないんです。
ですから、近景の方が写りや解像度が良く「見える」感じです。
>>590
マウントアダプターは大丈夫なようですが
レンズの∞が出て無い可能性もありますね
Y/Cのレンズで∞がでていないものや、オーバーインフのものを持っていました
（普段、風景等は撮らないので、気にならないというか気づかなかった）
フロート方式だから近景の方がいい可能性があるかも、なんて風に考えてますが
それよりも気になるのがF4のときの周辺部の画質の低下
広角を絞り開放で使うことはないでしょうが、どうです？
マウントアダプターは大丈夫なようですが
レンズの∞が出て無い可能性もありますね
Y/Cのレンズで∞がでていないものや、オーバーインフのものを持っていました
（普段、風景等は撮らないので、気にならないというか気づかなかった）
フロート方式だから近景の方がいい可能性があるかも、なんて風に考えてますが
それよりも気になるのがF4のときの周辺部の画質の低下
広角を絞り開放で使うことはないでしょうが、どうです？
ARSAT H 50mmF1.4をサブで携行して、飛行機撮りに投入してみました
D70 絞りF8固定で使用。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921232250.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921232352.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921232532.jpg
ズームしか使ったこと無かったので、この解像力には感動ものでした。
ただし、内蔵露出計が使えないので、露出は試し撮りしてから勘ﾋﾟｭｰﾀｰ補正です。
修行して精度上げないと。
ついでに、自宅ベランダからの夜景試し撮り。
F2.8 ゴーストはMCプロテクターの影響です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921234041.jpg
F8.0 絞り羽根が編心しているせいか光条が今ひとつ汚い。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921234137.jpg
D70 絞りF8固定で使用。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921232250.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921232352.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921232532.jpg
ズームしか使ったこと無かったので、この解像力には感動ものでした。
ただし、内蔵露出計が使えないので、露出は試し撮りしてから勘ﾋﾟｭｰﾀｰ補正です。
修行して精度上げないと。
ついでに、自宅ベランダからの夜景試し撮り。
F2.8 ゴーストはMCプロテクターの影響です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921234041.jpg
F8.0 絞り羽根が編心しているせいか光条が今ひとつ汚い。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921234137.jpg
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 00:10:35 ID:WeVxwbIj
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 01:13:56 ID:t78BU3pl
ARSAT H 50mmF1.4 とは何処のメーカーのレンズですか?
現在も購入は可能でしょうか??
お暇な時で結構なのでお教えください。
現在も購入は可能でしょうか??
お暇な時で結構なのでお教えください。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 01:37:05 ID:bb0u8PRP
ロシアレンズじゃないの？しらんけど
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 01:52:41 ID:9VqjZtbx
ARSAT H はking-2で買ってきました。
一応現在でも製造されているらしいです。
ただ、ロシアレンズは新品でも埃っぽかったり
泡噛んでいたりするのでその辺を気にする人には向かないです。
私の固体も埃、泡入ってます。ついでに絞り羽根もやや偏心。
ヘリコイドも中間域でやや重くなっています（慣れました
画質的には純正AF50mmF1.4よりも好きですね。
ニコンの50mmF1.4はあまり評判良くないという話も聞きますが...
一応現在でも製造されているらしいです。
ただ、ロシアレンズは新品でも埃っぽかったり
泡噛んでいたりするのでその辺を気にする人には向かないです。
私の固体も埃、泡入ってます。ついでに絞り羽根もやや偏心。
ヘリコイドも中間域でやや重くなっています（慣れました
画質的には純正AF50mmF1.4よりも好きですね。
ニコンの50mmF1.4はあまり評判良くないという話も聞きますが...
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 00:40:43 ID:Tzpl4SGA
明るくて高価なレンズのほうが解像力は高いのでしょうか？
具体的には、
AiAF Nikkor 50mm F1.4D と AiAF Nikkor 50mm F1.8D
もしくは
AiAF Nikkor 85mm F1.4D(IF) と AiAF Nikkor 85mm F1.8D
での比較です。
ボケ味は気にしません。
具体的には、
AiAF Nikkor 50mm F1.4D と AiAF Nikkor 50mm F1.8D
もしくは
AiAF Nikkor 85mm F1.4D(IF) と AiAF Nikkor 85mm F1.8D
での比較です。
ボケ味は気にしません。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 00:45:12 ID:VDX9qTbo
物に依りけり。Ai日光るのばあい、
50mmはF1.8,
85mmはF1.4
の方が良いかな。
望遠になるとブレが問題になってくるので、
速いシャッタ切れる明るい方が断然有利だけどね。
50mmはF1.8,
85mmはF1.4
の方が良いかな。
望遠になるとブレが問題になってくるので、
速いシャッタ切れる明るい方が断然有利だけどね。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 00:47:51 ID:u/YDjS1D
日光るのばあい？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 00:55:20 ID:Tzpl4SGA
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 01:10:18 ID:vc5N8izX
>>598
AF85mmだが、どちらも充分な解像力があるよ。しいていえば
1.8かな。違いはそこではなくて、色合いとボケ。
1.8のほうが若干クールな印象。だから撮る対象や時間帯に
よって選ぶといい。
AF85mmだが、どちらも充分な解像力があるよ。しいていえば
1.8かな。違いはそこではなくて、色合いとボケ。
1.8のほうが若干クールな印象。だから撮る対象や時間帯に
よって選ぶといい。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 01:48:13 ID:xyzsB10V
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 02:05:01 ID:aOeRPXEr
この前、ﾘｺーの銀塩一眼で仕事してる人見たよｗ
ﾚﾝｽﾞは旭だったかなｗ
ﾚﾝｽﾞは旭だったかなｗ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 23:21:36 ID:Tzpl4SGA
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 23:25:44 ID:b1MuhYqO
>>603
一時は中古でそれくらいの値がついてたけど、自動絞りがバカになりやすいという
症状が多く報告されてるから、中古相場は一万円台にまで大暴落したね。
ペンタの43リミなんかも新品で手に入るんだし。
ま、絞り解放のみで撮りたいならどうぞ（ｗ
一時は中古でそれくらいの値がついてたけど、自動絞りがバカになりやすいという
症状が多く報告されてるから、中古相場は一万円台にまで大暴落したね。
ペンタの43リミなんかも新品で手に入るんだし。
ま、絞り解放のみで撮りたいならどうぞ（ｗ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 23:26:49 ID:eYIGbcQk
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 00:02:45 ID:H3qdrfLb
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 00:29:42 ID:Lyxq1SYp
ﾆｺﾝのﾚﾝｽﾞをｷﾔﾉﾝのﾎﾞﾃﾞｨで、使ってる香具師居る?
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 00:41:02 ID:+31UgJpe
使っていますよ。
AF Nikkor だと、D70 や D100 で使いますが
Old Nikkor 使用時は完全マニュアルカメラに成り下がるので
Old Nikkor と ﾔｼ/ｺﾝ-ツアイスはEOS に付けて撮っています。
実絞り込みAE で難なく撮影できるのが有り難いです。
AF Nikkor だと、D70 や D100 で使いますが
Old Nikkor 使用時は完全マニュアルカメラに成り下がるので
Old Nikkor と ﾔｼ/ｺﾝ-ツアイスはEOS に付けて撮っています。
実絞り込みAE で難なく撮影できるのが有り難いです。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 03:18:10 ID:SnzuXU2+
キヤノンの白玉を、ニコソのボディ(にハニカムCCD付けた不治)
で使ってますが、何か？
で使ってますが、何か？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 03:24:08 ID:Lyxq1SYp
ふーん、FD改造なんだｗ っていうか、ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸが…ｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:24:52 ID:Vv4ME+hb
20mmや35mm、フードを付けたままでキャップをすることは可能ですかね？
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:07:30 ID:RAk20fJz
普通付くのでは?ｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:36:42 ID:oOeiuqLl
普通付かないが？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:56:40 ID:jwPP/Le1
ﾆｺAFの20mm,35mmを使ってるけど、「つまむ」ﾀｲﾌﾟのｷｬｯﾌﾟ
なんで、これは普通にﾚﾝｽﾞ端に付けられる。
で、あたりまえだがﾌｰﾄﾞの先には付かないｗ
なんで、これは普通にﾚﾝｽﾞ端に付けられる。
で、あたりまえだがﾌｰﾄﾞの先には付かないｗ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 22:04:13 ID:lvSkkGhX
ﾌｰﾄﾞ広端ｷｬｯﾌﾟｗ
周辺の画質が良くないなあと思いながらも、Y/CマウントD18F4を使っている
この手の広角で小さめのレンズは他にないので、選択の余地がないということもある
基本的にF8で撮っていて開放はまず使わない
周辺部の画質が気になるときはアンシャープマスクをかけるようになったが、薄めに
かけておかないとコンデジの立体感のない画像みたいになってしまう
F4～8でどれくらい画質が変わるのか試し撮りしてたら、遠くで雷が光った
近くに来なくて、遠くで光ったり雲の向こうで光ったりという具合だった
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040927220713.jpg
10D Distagon 18mmF4 絞りF8 30秒
画像は明るくしたり、アンシャープマスクをかけている
比較画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040927220600.jpg
上からF4(8秒),F5.6(16秒),F8(30秒)
右側が中心付近、左側が周辺部になる
この手の広角で小さめのレンズは他にないので、選択の余地がないということもある
基本的にF8で撮っていて開放はまず使わない
周辺部の画質が気になるときはアンシャープマスクをかけるようになったが、薄めに
かけておかないとコンデジの立体感のない画像みたいになってしまう
F4～8でどれくらい画質が変わるのか試し撮りしてたら、遠くで雷が光った
近くに来なくて、遠くで光ったり雲の向こうで光ったりという具合だった
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040927220713.jpg
10D Distagon 18mmF4 絞りF8 30秒
画像は明るくしたり、アンシャープマスクをかけている
比較画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040927220600.jpg
上からF4(8秒),F5.6(16秒),F8(30秒)
右側が中心付近、左側が周辺部になる
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 23:38:08 ID:lvSkkGhX
もっと搾ってもいいかもｗ
>>614-617
レンズ端です。お騒がせしました。押し込まずに「できない」と思ってました。
レンズ端です。お騒がせしました。押し込まずに「できない」と思ってました。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:42:42 ID:Amo+eqE2
>>619
F11～ は画質が低下するね
F11～ は画質が低下するね
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 23:08:51 ID:eHSWBGC+
>>621
はぁ？ コンデジじゃぁないっちゅーの
F11は十分実用。F16で落ちるか上がるかと言う微妙な所。F18-20でボケぎみ。
F22だと流石に誰でも判るレベル。 by APS-C 630万画素＋28mm/F2.8
はぁ？ コンデジじゃぁないっちゅーの
F11は十分実用。F16で落ちるか上がるかと言う微妙な所。F18-20でボケぎみ。
F22だと流石に誰でも判るレベル。 by APS-C 630万画素＋28mm/F2.8
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:07:06 ID:peZsLJhh
ﾃﾞｼﾞでは、f14が常用だなｗ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:08:52 ID:zxTyQeC9
>>621は18mmの話で28mmのことを持ち出す粗忽者
いろいろ試し撮りしている一生懸命な熱血初心者が、そろそろ威張りたいお年頃になった
いろいろ試し撮りしている一生懸命な熱血初心者が、そろそろ威張りたいお年頃になった
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 11:57:16 ID:HzqDFLM/
>>624
あのな 回析は前玉との比率で絞った時の面積にもよるけどな。
D18F4は持ってないので何とも言えんが、俺の11本あるﾚﾝｽﾞ全部で
この傾向は変わらないのだが･･･
銀塩数十年使い、デジは黎明期から９年使って、そろそろ壮な年頃
になったんだが 知ったか君には注意せんとな 笑
あのな 回析は前玉との比率で絞った時の面積にもよるけどな。
D18F4は持ってないので何とも言えんが、俺の11本あるﾚﾝｽﾞ全部で
この傾向は変わらないのだが･･･
銀塩数十年使い、デジは黎明期から９年使って、そろそろ壮な年頃
になったんだが 知ったか君には注意せんとな 笑
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:42:51 ID:GNhGj2mS
回析？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:12:05 ID:onrRMxx2
>>626は何年経っても知ったか初心者の雰囲気
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:18:34 ID:onrRMxx2
そして>>626は2ch見てるときに脳の太い血管が切れる予感
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:54:09 ID:HzqDFLM/
試してもみない経験もしていない脳内君が多杉ですな。
ぼくちゃんたち、ちょっと撮ってらっしゃい。笑
ぼくちゃんたち、ちょっと撮ってらっしゃい。笑
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:56:46 ID:q+QVqKC0
うｐしないと、目糞鼻糞ｗ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:25:32 ID:HzqDFLM/
そうかそうか、持ってなきゃ人に頼るしかねぇよな 大笑
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:20:14 ID:q+QVqKC0
こいつも持ってないのかｗ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:40:49 ID:SW514VQa
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:58:37 ID:HzqDFLM/
上手い煽りのつもりだろうが、撮していれば判ることを
なんでわざわざ実験してやらにゃぁいかんのか 失笑
夜にやらすなよな。撮すもんがねぇじゃねぇか。
Ｆ２２
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040929225332.jpg
Ｆ１６
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040929225349.jpg
Ｆ１１
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040929225404.jpg
Ｆ８
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040929225422.jpg
ヴァカ相手は、本当に疲れる。>>633も上げてみな。
出来ねぇだろうな。脳内君 プププッ
被写体最悪だがな、絞りボケぐらいは判る。
これで判らないヤシは眼科に行っとけ。
なんでわざわざ実験してやらにゃぁいかんのか 失笑
夜にやらすなよな。撮すもんがねぇじゃねぇか。
Ｆ２２
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040929225332.jpg
Ｆ１６
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040929225349.jpg
Ｆ１１
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040929225404.jpg
Ｆ８
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040929225422.jpg
ヴァカ相手は、本当に疲れる。>>633も上げてみな。
出来ねぇだろうな。脳内君 プププッ
被写体最悪だがな、絞りボケぐらいは判る。
これで判らないヤシは眼科に行っとけ。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:13:50 ID:mkRORkTi
じつは、一番おろかなのが>>635ってオチなんですね。激しく笑わせて頂きましたよ www
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:14:24 ID:SW514VQa
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:18:40 ID:9QtHQBPD
回折ってなに？ぼくにもおせーて＞635センセイ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:27:48 ID:reEg4QmX
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:46:57 ID:HzqDFLM/
すまねぇな ケツの穴の小さい者ども。
そこしかツッ込む所がねぇのか実際。寒いヤツラだぜ。
仕事上、解析ばっかりやってるもんでな、ついつい、いつもの報告書どおり
kaisekiって打っちまったのさ。回を見て合ってると思っちまったぜ。苦笑。
解説って変換ミスよりマシかもな。自爆
で、結局、小絞りボケ(回折フレア)に対して、写真で示せたのは俺だけだった
と言うことだな。脳内所有者が、えらそうに言うんじゃねぇよ。
脳内が、あーでもないと言いながら進むスレがここだと言うことがはっきりした。
で良いな。
そこしかツッ込む所がねぇのか実際。寒いヤツラだぜ。
仕事上、解析ばっかりやってるもんでな、ついつい、いつもの報告書どおり
kaisekiって打っちまったのさ。回を見て合ってると思っちまったぜ。苦笑。
解説って変換ミスよりマシかもな。自爆
で、結局、小絞りボケ(回折フレア)に対して、写真で示せたのは俺だけだった
と言うことだな。脳内所有者が、えらそうに言うんじゃねぇよ。
脳内が、あーでもないと言いながら進むスレがここだと言うことがはっきりした。
で良いな。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:48:34 ID:q+QVqKC0
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:49:08 ID:RIYZr1tz
オレはケツの穴、6cmは広がるが何か?
ホモを嘗めるなよ、クソ野郎がオタのくせにして。
ホモを嘗めるなよ、クソ野郎がオタのくせにして。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:50:32 ID:RIYZr1tz
で>>640のオナニーはつづく・・・ ww
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:55:17 ID:HzqDFLM/
回折について勉強したければ ググッてみろ。
人に頼るしかねぇのか、ここのヤツらは。
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/tech/report/200106/img/zu1.gif
針穴写真機でも造って青写真でも焼いてろ。それがお似合いだぜ。プ
人に頼るしかねぇのか、ここのヤツらは。
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/tech/report/200106/img/zu1.gif
針穴写真機でも造って青写真でも焼いてろ。それがお似合いだぜ。プ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:58:48 ID:HzqDFLM/
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:00:25 ID:acLRMDrI
>644
回析のおっさん。汗びっしょりだよｗ
回析のおっさん。汗びっしょりだよｗ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:09:12 ID:acLRMDrI
おっさん泣いちゃったのかな？ｗ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:11:54 ID:Im9Lq/z1
静物写真とかだとf64とかあるじゃんすか？
ある一定以上絞ると画質が悪くなるっちゅーのはああいう写真には通用しないんすかね？
ある一定以上絞ると画質が悪くなるっちゅーのはああいう写真には通用しないんすかね？
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:14:53 ID:x4P9Vrmc
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:20:12 ID:IAYdBPef
「回析」とは
科学用語の「析出」とかとの類推による記憶まちがえである。
自分のほかにも居るんだな～ ほっとしたぞ。
科学用語の「析出」とかとの類推による記憶まちがえである。
自分のほかにも居るんだな～ ほっとしたぞ。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:26:23 ID:gVZE1xgc
うっわぁ。
こんなに必至な奴、久しぶりに見たよ。ｗ
で、この絞りボケと、それまでのスレの流れに何の関係があるのかと聞きたい。ｗ
こんなに必至な奴、久しぶりに見たよ。ｗ
で、この絞りボケと、それまでのスレの流れに何の関係があるのかと聞きたい。ｗ
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:27:42 ID:Ub5b0I4Y
>>648
絞りの大きさを考えてみよう
8x10で300mmを使ってたとするとf64の絞りの大きさは300/64mmで4.7mm
4x5で150mmだったら150/64mmで2.3mm
28mmでf16だったら、1.8mm
回折は小さな穴を光が通ると起こる
絞りの大きさを考えてみよう
8x10で300mmを使ってたとするとf64の絞りの大きさは300/64mmで4.7mm
4x5で150mmだったら150/64mmで2.3mm
28mmでf16だったら、1.8mm
回折は小さな穴を光が通ると起こる
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:31:46 ID:YhY34dST
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:35:50 ID:euB02IAU
>>645
並べられない・Exifも消せない、ﾄﾞ素人さんですたｗ
並べられない・Exifも消せない、ﾄﾞ素人さんですたｗ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:51:43 ID:vxbW9zAM
まあ、どう言い訳しても「回折」を「kaiseki」と読んでいたことは間違いないみたいだな。
解析ばかりやってるからって「回折」を間違えて「kaiseki」と書くことは考えにくいし、百歩譲ってそうだったとしても普通は「kaiseki」と打っても「回析」とは変換されない。
つまりわざわざ「回」「析」と変換したわけだ。
もし正しく「かいせつ」と読んでいれば、その時点で気づく。
故に、HzqDFLM/ は「回折」を「かいせき」と読んでいたことはまず間違いがない。
解析ばかりやってるからって「回折」を間違えて「kaiseki」と書くことは考えにくいし、百歩譲ってそうだったとしても普通は「kaiseki」と打っても「回析」とは変換されない。
つまりわざわざ「回」「析」と変換したわけだ。
もし正しく「かいせつ」と読んでいれば、その時点で気づく。
故に、HzqDFLM/ は「回折」を「かいせき」と読んでいたことはまず間違いがない。
>>618でやった18mmの画像比較でF4～F8しか出せなくてすまんかった
F11以降もちゃんと出してれば「F11から画質の低下が始まってるね、ふ～ん」で、すんだと思う
まあ、ヘンなヤツは来たけど、前向きに考えれば初心者の人は回折のことが分かってよかったで
しょ？
（俺も回折のこと書いちまったけど、間違えてないよな ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
実は、F11、F16の画像も撮ってはいたのだが、ISO800、1600と感度は違うし、アングルが
変わってしまったんで省いてしまった
画像を見るとF11から、（回折によると思われる）画質の低下は起こってる
F11以降もちゃんと出してれば「F11から画質の低下が始まってるね、ふ～ん」で、すんだと思う
まあ、ヘンなヤツは来たけど、前向きに考えれば初心者の人は回折のことが分かってよかったで
しょ？
（俺も回折のこと書いちまったけど、間違えてないよな ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
実は、F11、F16の画像も撮ってはいたのだが、ISO800、1600と感度は違うし、アングルが
変わってしまったんで省いてしまった
画像を見るとF11から、（回折によると思われる）画質の低下は起こってる
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:23:36 ID:IAYdBPef
キヤノンならEF28 F1.8 USMが回折による（らしい）描写低下がよくわかる。
ブツ撮りに広角が必要な場合、持ち出す機会は多いが、11より絞った
場合、けっこう簡単にでちゃうぞ。ほんとだぞ。
いい味わいのあるレンズだから使うけどね。（夜景・花火ではその値でもOK)
ブツ撮りに広角が必要な場合、持ち出す機会は多いが、11より絞った
場合、けっこう簡単にでちゃうぞ。ほんとだぞ。
いい味わいのあるレンズだから使うけどね。（夜景・花火ではその値でもOK)
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 02:29:11 ID:euB02IAU
引伸ﾚﾝｽﾞも、f8以上絞ると解析ｗが出るらしいなｗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 02:30:41 ID:a+bIBSBx
ルビなーのレフ500 F5.6を発注しちまったよ＿|￣|○
またもや衝動買い。俺ｵﾜﾀ。
またもや衝動買い。俺ｵﾜﾀ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 06:10:31 ID:r/DxjQiU
何か勘違いしているヤシが多量に居るが、
回折はF(口径比)値に依るのではなく、
D(口径)に依る。
同じF11でも、135判の50mmレンズと、
大判の210mmレンズでは、意味が全く違う。
回折はF(口径比)値に依るのではなく、
D(口径)に依る。
同じF11でも、135判の50mmレンズと、
大判の210mmレンズでは、意味が全く違う。
>>652 で既出だった。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 21:05:16 ID:JujPgypC
ｗ
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 03:19:02 ID:adTvUoXW
AFニッコール35/2D買った。
銀塩FD以来、久々にこのレンジの単焦点。
こういう普通のレンズが抜群の描写を示す。
開放からピンが来ているところは、あくまでシャープにボケ味は素直。
これは、50/1.4、85/1.8あたりも揃えたくなるね。
28mm以下の広角もF2クラスのデジ専用でラインナップしてほしいな。
銀塩FD以来、久々にこのレンジの単焦点。
こういう普通のレンズが抜群の描写を示す。
開放からピンが来ているところは、あくまでシャープにボケ味は素直。
これは、50/1.4、85/1.8あたりも揃えたくなるね。
28mm以下の広角もF2クラスのデジ専用でラインナップしてほしいな。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 04:02:07 ID:cnFl6Ud6
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 07:35:38 ID:WHYIvoia
釣りご苦労>>664
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 11:23:33 ID:1BaBQmN7
M42アダプタ買いますた
ロシアレンズでも漁るか(w
ロシアレンズでも漁るか(w
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 14:13:40 ID:BLlxv9aL
>>666
タクマー買ってみれ
タクマー買ってみれ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 22:15:32 ID:fAIl1Iac
漏れもM42アダプタ買った。ニコンだから補正レンズでM42はイマイチだと思うが。
ロシア系M42資産が増えたら、ペンタのボディを買い足すか。
ロシア系M42資産が増えたら、ペンタのボディを買い足すか。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 15:32:41 ID:KiHLXk5B
>668
ベッサーっていう手もあるな
ロシアレンズ東京近辺で扱っている店を教えて欲しい
ベッサーっていう手もあるな
ロシアレンズ東京近辺で扱っている店を教えて欲しい
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:29:20 ID:19+RbDRj
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:44:17 ID:Xb/r0YDU
見たら絶望するかも。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 12:30:48 ID:8oTNugJ8
Ai-S Noct 58/1.2 とか、55/1.2をEOSデジで使われている方、アダプターは
どちらのメーカのものを使用されていらっしゃいますか？
近代インターのは付かないようですので...。
どちらのメーカのものを使用されていらっしゃいますか？
近代インターのは付かないようですので...。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 21:58:09 ID:qz3eAa8R
物理的に付かんのだろ?ｗ 近代の ﾔｼｺﾝ-ｴｵｽ ｱﾀﾞﾌﾟﾀは糞だがｗ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 22:41:02 ID:8MRQBhyf
ヤシコン・EOSアダプタは確かにすぐに駄目になりますね。
やたら高いんだが。
クレームいったら、新しい金具を送ってくれましたが。
やたら高いんだが。
クレームいったら、新しい金具を送ってくれましたが。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:11:54 ID:yHmYP+GT
いや、いちいちﾎﾞﾃﾞｨから分離しないと、ﾚﾝｽﾞ交換不能ｗ
近代の ﾔｼｺﾝ-ｴｵｽ ｱﾀﾞﾌﾟﾀｗ
近代の ﾔｼｺﾝ-ｴｵｽ ｱﾀﾞﾌﾟﾀｗ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 06:42:06 ID:6gcPnLV6
>>672さん
ベースボディーはEOS の何でしょうか?
私は、EOS 10D に近代インターナショナル製のマウントアダプター
を2個購入し、Ai Nikkor 50/1.2s と Ai Noct Nikkor 58/1.2s の
2本を利用しています。近代インターナショナル製のマウントアダプター
の取扱説明書には使用できないとの旨の但し書きが有りましたが
ダメモトで付けてみたら何の問題もなく利用でき、∞も出ます。
ただ、レンズにマウントアダプターは付けっぱなしです。
実絞り込み測光でのAE撮影ができるので、ニコンの古いレンズが
復活できるのは有り難いです。
近代インターナショナル製、ハンザ製の物などは、ヨドバシなどで
購入できます。
けど、こういう事は貴方がやられる場合は、自己責任で御願いしますね。
ベースボディーはEOS の何でしょうか?
私は、EOS 10D に近代インターナショナル製のマウントアダプター
を2個購入し、Ai Nikkor 50/1.2s と Ai Noct Nikkor 58/1.2s の
2本を利用しています。近代インターナショナル製のマウントアダプター
の取扱説明書には使用できないとの旨の但し書きが有りましたが
ダメモトで付けてみたら何の問題もなく利用でき、∞も出ます。
ただ、レンズにマウントアダプターは付けっぱなしです。
実絞り込み測光でのAE撮影ができるので、ニコンの古いレンズが
復活できるのは有り難いです。
近代インターナショナル製、ハンザ製の物などは、ヨドバシなどで
購入できます。
けど、こういう事は貴方がやられる場合は、自己責任で御願いしますね。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 08:17:12 ID:vwsQpE63
Ai Nikkor、EOSだと実絞りAEになるんですか。
ニコンのD70だと露出計全然きかないのに。
ニコンのD70だと露出計全然きかないのに。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 14:01:26 ID:pG1cR3E8
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 20:31:59 ID:vwsQpE63
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 21:04:18 ID:oPZt1vc6
フォーカスエイドは、Nikonだけ。EOSは、EFレンズのMFモードのみ利く。NikonはFレンズは
利いたけど、M42とかはどうだったか不明。
D70で古いレンズを使う可否はニコンのサイトにあったはず。
もっともD70の絞り込みAEに関しては、ファームの問題だけなのでわざとつけていないといううわさ。
露出はカンを磨いて、液晶確認 Raw取りをすれば、実用上問題ない程度まではなんとかなる。
RAWで+/- 1くらいはなんとか補正がきくからね。
（視野内に、異常な輝度とかは駄目だけど。）
だいたい、D70は古いNikonのレンズ用の絞りを動かすカムもないから、やはりコストダウンは
しっかりしている。
利いたけど、M42とかはどうだったか不明。
D70で古いレンズを使う可否はニコンのサイトにあったはず。
もっともD70の絞り込みAEに関しては、ファームの問題だけなのでわざとつけていないといううわさ。
露出はカンを磨いて、液晶確認 Raw取りをすれば、実用上問題ない程度まではなんとかなる。
RAWで+/- 1くらいはなんとか補正がきくからね。
（視野内に、異常な輝度とかは駄目だけど。）
だいたい、D70は古いNikonのレンズ用の絞りを動かすカムもないから、やはりコストダウンは
しっかりしている。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 21:21:04 ID:gPCnCC8u
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝと言うより、切捨てｗ
682 ： ：04/10/12 23:02:35 ID:iX+91c+p
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 23:41:09 ID:SqiZjW+J
舐めてるね、ﾇｺﾝｗ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 23:52:12 ID:EjIo+Fz6
おやおや、
軽自動車でキャンピングカーを引こうとしてる人が沢山ｗｗ
軽自動車でキャンピングカーを引こうとしてる人が沢山ｗｗ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 00:01:02 ID:rdVStQ7B
最近、単体の～ｶｰは見ないがｗ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 02:17:21 ID:5GLrGoWp
>>676さん
実はデジのEOSは持っていないんです。20Dを購入して死蔵nikkorレンズを
使おうと目論んでいたのですが、アダプタによって付かないとのお話しを
聞いたのでお伺い致しました。
近代インター試してみます。自己責任の件了解です。
ありがとうございます。
それにしても大元のD70が旧レンズをマニュアルモードでしか使えない
どころか、露出計までＮＧなんですか。ちょっとびっくりです。
実はデジのEOSは持っていないんです。20Dを購入して死蔵nikkorレンズを
使おうと目論んでいたのですが、アダプタによって付かないとのお話しを
聞いたのでお伺い致しました。
近代インター試してみます。自己責任の件了解です。
ありがとうございます。
それにしても大元のD70が旧レンズをマニュアルモードでしか使えない
どころか、露出計までＮＧなんですか。ちょっとびっくりです。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 02:22:46 ID:47N2R/Sj
ﾀﾞｻｲよな、ﾇｺﾝｗ Fﾏｳﾝﾄの電灯が消えてるぜ!ｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 02:27:46 ID:czncNkSy
スポットメーターくらい買えよ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 02:30:46 ID:UlOMGhm6
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 07:28:19 ID:SRKE2kYC
古ﾚﾝｽﾞ、自他社問わず一番汎用的に使えるのは EOS。
だからKissDなのだが、MFも面倒になって来た今日この頃。
だからKissDなのだが、MFも面倒になって来た今日この頃。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 07:31:48 ID:omLNT6oa
D70にM42付けた場合だと、一応フォー粕エイドは動いてた。
スペック上はF5.6までのようだが、光の条件が良ければ
F11まで絞った状態でも動作していた。
一応参考程度に....
スペック上はF5.6までのようだが、光の条件が良ければ
F11まで絞った状態でも動作していた。
一応参考程度に....
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 09:49:36 ID:7RJVRcAg
半世紀前のソ連統治下で黙々と働くドイツ職人が、最高の技術と最高の人材と最高の設備で、最高に手間暇を掛けて
造り上げた数々の銘玉。
これらを最新のデジ一眼で撮ることの楽しみ。まさに、時代を超えたコラボレーション。
これだけでも嬉しいのだが、解像力や色乗りが最新レンズよりも優れていることもしばしば有るので
コストパフォーマンスは抜群。
レンズの進歩って一体何？と疑問が湧いちゃうよ。
造り上げた数々の銘玉。
これらを最新のデジ一眼で撮ることの楽しみ。まさに、時代を超えたコラボレーション。
これだけでも嬉しいのだが、解像力や色乗りが最新レンズよりも優れていることもしばしば有るので
コストパフォーマンスは抜群。
レンズの進歩って一体何？と疑問が湧いちゃうよ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 11:23:23 ID:MQqpYh+1
ＦＤレンズ使いたい。
ＮＦＤ８５Ｆ１．２Ｌ、３００Ｆ４Ｌ、２４－３５、８０－２００Ｌなんて
のを死蔵しているんで....
ＮＦＤ８５Ｆ１．２Ｌ、３００Ｆ４Ｌ、２４－３５、８０－２００Ｌなんて
のを死蔵しているんで....
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 17:01:14 ID:tauhVm6X
>>692
広義で言う進歩は、半世紀前に確立してしまっていたのだよ。
広義で言う進歩は、半世紀前に確立してしまっていたのだよ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 19:43:17 ID:bcF3hG0u
今はコストダウンが進歩。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:17:02 ID:r03DXWul
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:31:56 ID:W6p/MK02
ニコンだとM42マウントとの相性がイマイチなので
ロシア系レンズを使う場合は、ウクライナのArsenal工場で
Kiev17用に製造していたAiマウント互換のレンズを試してみるが吉。
Kiev17向けのラインナップがどれくらいあるか調べているとこだが
300mm/F2.8もあると聞いた時は絶句。中古相場で10ﾏｿ位らしいっす。
ロシア系レンズを使う場合は、ウクライナのArsenal工場で
Kiev17用に製造していたAiマウント互換のレンズを試してみるが吉。
Kiev17向けのラインナップがどれくらいあるか調べているとこだが
300mm/F2.8もあると聞いた時は絶句。中古相場で10ﾏｿ位らしいっす。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:37:41 ID:heXVeUg2
697
吉 か 凶 かは ウン次第。
マウント精度の問題で、着脱しにくいのがあるようだ。ソビエト専用にするならかまわんが。
吉 か 凶 かは ウン次第。
マウント精度の問題で、着脱しにくいのがあるようだ。ソビエト専用にするならかまわんが。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:23:38 ID:/w/KOeuF
>>698
確かにニコン系では外れなくなるという地雷の話も聞く
最初からFマウント専用設計のブツは多分問題無いが
M42の基本設計でニコン用のロシア製マウントアダプタが
付属してくるタイプは要注意。
関係ないがJupitar-9のグリスの堅さは何とかして欲しい。
ヘリコイドよりもマウントのネジがマジ回ってしまいそうだ。
確かにニコン系では外れなくなるという地雷の話も聞く
最初からFマウント専用設計のブツは多分問題無いが
M42の基本設計でニコン用のロシア製マウントアダプタが
付属してくるタイプは要注意。
関係ないがJupitar-9のグリスの堅さは何とかして欲しい。
ヘリコイドよりもマウントのネジがマジ回ってしまいそうだ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:47:46 ID:EGT4VX9t
まぁ回る事なんて皆無だけどね。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 16:27:03 ID:tud0U3k1
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 18:42:32 ID:5ER9Udvm
FA35F2を買った、これはイイ！！最強の着けっ放しレンズだ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 19:11:02 ID:f9z+495w
折角の銘玉が×1.5、1.6倍で使いにくい。
最新の広角レンズが進歩したって言っても、やっぱり広角は広角。
描写力がいまいちなんだよなぁ。
早よー、10万台でフルサイズを出してくれ。ほんま。
最新の広角レンズが進歩したって言っても、やっぱり広角は広角。
描写力がいまいちなんだよなぁ。
早よー、10万台でフルサイズを出してくれ。ほんま。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 19:49:09 ID:ZUehPaxJ
店頭で50mmF1.4を付けた*istDを見かけたが、
これは下手なｺﾝﾃﾞｼﾞより小さいくらいだった。
街歩き用にマジ欲しい。おまけにM42不良資産を活用出来るし...
これは下手なｺﾝﾃﾞｼﾞより小さいくらいだった。
街歩き用にマジ欲しい。おまけにM42不良資産を活用出来るし...
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 19:49:31 ID:FZ0my17u
そりゃ、軽自動車の値段で､スポーツ仕様の高級車を売れと言ってるようなもんだ｡
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 19:54:55 ID:ZUehPaxJ
>701
航空ショーで墜落事故を起こす度に、
その卓越した優秀性を実証してきた
ソ連製の射出座席を連想してしまった。
航空ショーで墜落事故を起こす度に、
その卓越した優秀性を実証してきた
ソ連製の射出座席を連想してしまった。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:36:25 ID:hXvaYY+v
ｱﾝﾄﾉﾌ マンセ～～ｗ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:07:31 ID:usX1qMD1
>>704
*istDsと40mmのパンケーキレンズを待つのもよし
*istDsと40mmのパンケーキレンズを待つのもよし
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:38:49 ID:qknKwl0d
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 13:50:08 ID:Oy9TJ3MT
ポートレイトならレンズは蓑だが本体がねぇ～
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 20:50:29 ID:qknKwl0d
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 20:54:29 ID:Oy9TJ3MT
今までのコンデジの絵作りだったらシレてる＜コニミノ
銀塩はフィルムとレンズだから良かったが、出回って
評価が定まらないと、ナンとも言えないのがコニミノデジ。
銀塩はフィルムとレンズだから良かったが、出回って
評価が定まらないと、ナンとも言えないのがコニミノデジ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 02:20:21 ID:wkvUFIDj
キヤノン持ちです。ボディでのピント調整ってだいたい何日かかるもんですか？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 02:35:18 ID:LOgLeXqO
1～2週間
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 03:14:29 ID:wkvUFIDj
やっぱ２週間はみないとダメか・・・ｱﾘｶﾞﾄﾝ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:18:40 ID:ch5YlE0T
最短距離（30cm弱）、絞り開放で撮ってみた
フルサイズ35mmで距離30cmはたいしたことないように感じるけど、APS-Cサイズだと
ちょっとしたマクロだなと思う
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028210854.jpg
10D ELMATRIT-R35mmF2.8 絞り開放
フルサイズ35mmで距離30cmはたいしたことないように感じるけど、APS-Cサイズだと
ちょっとしたマクロだなと思う
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028210854.jpg
10D ELMATRIT-R35mmF2.8 絞り開放
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 20:20:45 ID:aj+5arM/
Ｄ７０使いなんですが、最近５０ｍｍにハマってます。
Ｆ１．４ＤとＦ１．８Ｄのどちらにしようか迷ったんだけど
１．８の方がシャープだって聞いたんで１．８にしました。
ポートレートにはちょうどいい距離でボケもいい感じです。
背景を選ばないと三日月ぼけ？が醜いときもあるけど
切れるようなシャープさに萌え～です。
ま、被写体の嫁には萎え～ですけど（ｗ
Ｆ１．４ＤとＦ１．８Ｄのどちらにしようか迷ったんだけど
１．８の方がシャープだって聞いたんで１．８にしました。
ポートレートにはちょうどいい距離でボケもいい感じです。
背景を選ばないと三日月ぼけ？が醜いときもあるけど
切れるようなシャープさに萌え～です。
ま、被写体の嫁には萎え～ですけど（ｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 02:03:23 ID:bvYcigUL
嫁はキレイじゃないので一生うｐできません・・
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 09:56:09 ID:RA6iffSu
綺麗にしてやれや！
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 11:08:23 ID:WJ4iZZLh
きれいなのと交換しろ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 20:17:44 ID:T+froGhB
新品買えｗ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:08:58 ID:+pJjoiXm
新品は現在日本では売ってません
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:57:26 ID:wce29cq3
中国製の新品を買え
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 02:34:45 ID:qUkTiHjO
ｿﾚﾀﾞ！！
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 15:29:59 ID:EKu3z9am
中国製はやっぱ、安かろう悪かろうですよ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:41:12 ID:rKSXME0c
俺もD70だけど基本は50mmだな。
水族館では必需品。
水族館では必需品。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 23:27:17 ID:A5ZDHGgE
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:08:05 ID:Ze9v2ZGF
粟粒や米粒に絵画を描いてしまえる中国人をバカにしてはいけません。
絶対に将来は見返されてしまいますよ。 良い意味でも悪い意味でも
4000年の歴史は伊達でわ無いです。
今、中国製だからね。 と、言ってた自分を将来恥ずかしく思う日もそう遠くは無いでしょう。
頑張れ日本人！！
絶対に将来は見返されてしまいますよ。 良い意味でも悪い意味でも
4000年の歴史は伊達でわ無いです。
今、中国製だからね。 と、言ってた自分を将来恥ずかしく思う日もそう遠くは無いでしょう。
頑張れ日本人！！
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:10:08 ID:0JtUfs5f
>>729
完全に油断してるからなぁ＞日本人
完全に油断してるからなぁ＞日本人
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:14:54 ID:8l2IPXdY
油断も何も国内の技術者、技能者をないがしろにしていますが何か＞日本
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 01:15:59 ID:15pYhv3r
実際、仕事でアジアに出ると、こりゃあ負ける日も近いてゆーか、
末端はすでに負けてるっつーか、実感しますよ。
末端はすでに負けてるっつーか、実感しますよ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 20:16:01 ID:6Auvof5r
もともと嫁さんの話ではなかったのかｗ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 23:09:42 ID:ywcA7K5k
嫁さんブロンド系です。ﾑﾌﾌｯ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 01:20:38 ID:t2iCIfpY
ミノルタ AF500mm/F8
気になります。
気になります。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 12:08:36 ID:O5kfIcwM
ホントに中国なんかに負けると思ってるの！？ 負けるわけないじゃん。もっと自信を持とうぜ。
だいたい4000年の歴史とか言うのもウソ。中国大陸はそれだけ続いてたかもしれないけど、その上の国家や民族は様変わりしてるよ。日本は、2600年前から日本だった。弥生、縄文をいれたら、もっと長い…‥
まあ、熱くなってしまったが奥さん大事にしようぜ。
だいたい4000年の歴史とか言うのもウソ。中国大陸はそれだけ続いてたかもしれないけど、その上の国家や民族は様変わりしてるよ。日本は、2600年前から日本だった。弥生、縄文をいれたら、もっと長い…‥
まあ、熱くなってしまったが奥さん大事にしようぜ。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 19:58:14 ID:u19/LV1t
民族論はともかく、中国に抜かれるとか言ってるやつは中国人と仕事したこと無いのは間違いない。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:27:48 ID:WZH85BL/
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 21:01:05 ID:eEoZl0XE
さいきんなんの話かよくわからんな
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 21:14:58 ID:unqTbaCe
人口で抜けれてるのが痛い、、ｗ 日本もﾁﾍﾞｯﾄみたいに、併合されるのねｗ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:47:13 ID:hoUIsQcI
>>737
中国人と言ってもいろいろなタイプの香具師がいるからな。
台湾の技術商社マンやアメリカに出てきていた商売人は、出来る
香具師もいたよ。いい加減な香具師も多かったけど。
激しくスレ違いすまそ。
中国人と言ってもいろいろなタイプの香具師がいるからな。
台湾の技術商社マンやアメリカに出てきていた商売人は、出来る
香具師もいたよ。いい加減な香具師も多かったけど。
激しくスレ違いすまそ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:56:20 ID:fQjHorG5
台湾は中国じゃないしな
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 23:29:50 ID:PDNbLETT
広島は中国だな
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 00:12:39 ID:pCcaWhsZ
中国人は時間は無限にあると思っているらしい。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 00:24:23 ID:nfsH9xuA
中華思想だしなｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 09:04:16 ID:P1r3EJMh
昨日のトリビアご覧になりましたか？
中国四千年の歴史ある宮廷料理人が
金ちゃんヌードルをおいしい！と言ったんですよ。
中国四千年の歴史ある宮廷料理人が
金ちゃんヌードルをおいしい！と言ったんですよ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 19:18:47 ID:MlF0seFu
>>742
中華人民共和国の人民は、台湾は中国とおもてるヨ。
中華人民共和国の人民は、台湾は中国とおもてるヨ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 22:33:02 ID:w2u4R6Dm
中華ﾚﾝｽﾞも、味が有っていいらしいぞｗ 大判も有るし(ｼｬﾀはｺﾊﾟﾙだし)ｗ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 22:51:07 ID:r0ct2Fdk
EF28/2.8や35/2.0を×1.6機に付けてパンすると、むにゅーんと広角特有の
湾曲がファインダーで確認出来る。
換算45mm-55mm程度で、このむにゅーんは無いだろうと、久々に銀塩機に
50mmを付けてパンしてみたら、このむにゅーんがほとんど無い！
換算と言いつつ根本的に違うのね。ﾄﾘﾐﾝｸﾞしただけなんだもんなぁ～
湾曲がファインダーで確認出来る。
換算45mm-55mm程度で、このむにゅーんは無いだろうと、久々に銀塩機に
50mmを付けてパンしてみたら、このむにゅーんがほとんど無い！
換算と言いつつ根本的に違うのね。ﾄﾘﾐﾝｸﾞしただけなんだもんなぁ～
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 22:55:00 ID:+vPFqnQn
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 23:44:26 ID:9Ec6Epfw
>>750
釣る方もカメラ、レンズの知らなきゃ
釣られる方もカメラ、レンズの知らないんだろうな
脳内ユーザーと、知識がない、考えることが出来ない初心者達には困ったもんだね
>>749は悪意があって、しかもｱﾌｫって奴ですな
釣る方もカメラ、レンズの知らなきゃ
釣られる方もカメラ、レンズの知らないんだろうな
脳内ユーザーと、知識がない、考えることが出来ない初心者達には困ったもんだね
>>749は悪意があって、しかもｱﾌｫって奴ですな
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 23:48:33 ID:r0ct2Fdk
やってみれ。パンすると判る。静止では判らない。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:16:14 ID:QgYXmYl0
35mm@APS-Cと55mm@135でやってみた。
どっちでも「むにゅーん」は分からなかった。
そもそも35mm程度ではほとんど「むにゅーん」ってならないと思うんだけど。
もしかして749氏のはファインダーが歪んでるんじゃない？
100mm程度のレンズを付けて試してみては。
どっちでも「むにゅーん」は分からなかった。
そもそも35mm程度ではほとんど「むにゅーん」ってならないと思うんだけど。
もしかして749氏のはファインダーが歪んでるんじゃない？
100mm程度のレンズを付けて試してみては。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:54:53 ID:VElj+m1e
90mmを付けてやってみました。70-200も付けてもやってみました。
全然、むにゅーんは無いです。はい。
17-40の17側は、激しく同様以上のむにゅーんしてます。
全然、むにゅーんは無いです。はい。
17-40の17側は、激しく同様以上のむにゅーんしてます。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 01:13:58 ID:QgYXmYl0
あれー？
じゃあファインダーの視野率が影響してるのかな。
じゃあファインダーの視野率が影響してるのかな。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 01:31:34 ID:UR6WKaHR
>>749
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 34●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099244562/l50
デジタル一眼初心者が腕を磨くスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/l50
用なし
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041112011800.jpg
10D MACRO-ELMARIT-R 60mm F2.8
絞りf4 1/2
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 34●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099244562/l50
デジタル一眼初心者が腕を磨くスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/l50
用なし
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041112011800.jpg
10D MACRO-ELMARIT-R 60mm F2.8
絞りf4 1/2
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 04:58:31 ID:p08BmCXW
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 05:21:19 ID:Y0LM3vWk
換算画角はトリミングしてるだけだから本来のむにゅーん感は
デジになっても消えないよ
35ミリでむにゅーん感があるかどうかは、レンズごとに違うけど
キヤノンは持ってないからわからん
デジになっても消えないよ
35ミリでむにゅーん感があるかどうかは、レンズごとに違うけど
キヤノンは持ってないからわからん
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 07:34:48 ID:QgYXmYl0
本来のむにゅーん感なんてのは無いと思うけど…
パースと同じく画角依存っしょ。
パースと同じく画角依存っしょ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 12:27:33 ID:myckcc2B
ばかばっかりだな。
なんだよ むにゅーん って！
749は釣りに見せかけて、 むにゅーん を流行らせようとしてるんだ！
気をつけろ！
なんだよ むにゅーん って！
749は釣りに見せかけて、 むにゅーん を流行らせようとしてるんだ！
気をつけろ！
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 12:37:44 ID:y2dbsK07
EF28/2.8や35/2.0を×1.6機に付けてパンすると、はきゅ～んと広角特有の
湾曲がファインダーで確認出来る。
換算45mm-55mm程度で、このむにゅーんは無いだろうと、久々に銀塩機に
50mmを付けてパンしてみたら、このはきゅ～んがほとんど無い！
換算と言いつつ根本的に違うのね。ﾄﾘﾐﾝｸﾞしただけなんだもんなぁ～
湾曲がファインダーで確認出来る。
換算45mm-55mm程度で、このむにゅーんは無いだろうと、久々に銀塩機に
50mmを付けてパンしてみたら、このはきゅ～んがほとんど無い！
換算と言いつつ根本的に違うのね。ﾄﾘﾐﾝｸﾞしただけなんだもんなぁ～
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 12:43:13 ID:o4b8vmUE
はきゅ～んは勘弁。
まだ、むにゅーんのがマシだよ。
まだ、むにゅーんのがマシだよ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 14:34:42 ID:p7/huqfS
>>759
レンズの特性で、左右がのばされているレンズがあるんだよね
もっともそうじゃないと、魚眼感覚が大きくて平面感がでてこない
そのレンズでパンするとむにゅーんになる
その画面の中心部をトリミングしているデジカメでは
むにゅーん感が分からないだけで、あることはある
レンズの特性で、左右がのばされているレンズがあるんだよね
もっともそうじゃないと、魚眼感覚が大きくて平面感がでてこない
そのレンズでパンするとむにゅーんになる
その画面の中心部をトリミングしているデジカメでは
むにゅーん感が分からないだけで、あることはある
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:00:52 ID:+a8GJEeO
とにかく、キヤノンのデジ×1.6機と銀塩機の機種を書けや
9割がた、×1.6機とやらのファインダーが歪んでる
9割がた、×1.6機とやらのファインダーが歪んでる
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:24:30 ID:1zu5dNEX
歪曲収差を湾曲と覚えていて、しかもパースがつくのを歪曲収差と混同してる大馬鹿
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:48:06 ID:JMWlzHez
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:36:31 ID:QgYXmYl0
>>763
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041112222624.jpg
ヘタクソな図に書いてみた。
「むにゅーん」な違和感（左右がのびる）ってこういうことだよね。
やっぱ画角依存だと思う（ていうかパース？）。
あと、試しに14mm@APS-Cと20mm@135で比べてみたけど
「むにゅーん感」はほとんど同じだったよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041112222624.jpg
ヘタクソな図に書いてみた。
「むにゅーん」な違和感（左右がのびる）ってこういうことだよね。
やっぱ画角依存だと思う（ていうかパース？）。
あと、試しに14mm@APS-Cと20mm@135で比べてみたけど
「むにゅーん感」はほとんど同じだったよ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:19:43 ID:SiQc+6qJ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 00:09:39 ID:ntF9UcS3
>767
乙です。
たったこれだけのことを自分で考えられない馬鹿が多すぎ。
それから毎度毎度釣られるやつ多すぎ。
乙です。
たったこれだけのことを自分で考えられない馬鹿が多すぎ。
それから毎度毎度釣られるやつ多すぎ。
お騒がせしております。藁 考えるまでもなく画角依存でしたね。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰがそんなに歪んでいたら亀にはならんでしょう。
何故、そんなに感じたかと言うと、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ視野率と倍率ではないか
と勝手に思った次第。改めて銀塩１眼を覗くとなんと広大な風景。
端までより視野が広く中心を見てしまうのだろうと言うのが顛末。
罪滅ぼしに、デジ１眼(KissD+EF28mm/2.8)と銀塩１眼(OM-1N+OM
ZUIKO 50mm/F1.2)のﾌｧｲﾝﾀﾞｰをA80で撮った物をanime gif化。
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/pan/pan.html
まことにお騒がせした。スマソ。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰがそんなに歪んでいたら亀にはならんでしょう。
何故、そんなに感じたかと言うと、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ視野率と倍率ではないか
と勝手に思った次第。改めて銀塩１眼を覗くとなんと広大な風景。
端までより視野が広く中心を見てしまうのだろうと言うのが顛末。
罪滅ぼしに、デジ１眼(KissD+EF28mm/2.8)と銀塩１眼(OM-1N+OM
ZUIKO 50mm/F1.2)のﾌｧｲﾝﾀﾞｰをA80で撮った物をanime gif化。
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/pan/pan.html
まことにお騒がせした。スマソ。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 04:30:42 ID:BuMZt2rK
どうして同じ話がループするのかというと、
広角レンズには「歪曲収差」があるのが多いから、
って事なんじゃないの？
だから銀塩50mmで撮影した画と同じ画を
デジｘ1.6で撮影すると
例えば角度によって写ってるドアがカーブしたりする、と。
EF50F1.4なんていう徹底して歪曲が少ないレンズを銀で使っていたりすると
35mmなり28mmなりの画の歪みってのは、
ｘ1.6デジではどうしようもない。
トリミング云々、あるいは純粋に画角比較の話じゃないんじゃないの？
広角レンズには「歪曲収差」があるのが多いから、
って事なんじゃないの？
だから銀塩50mmで撮影した画と同じ画を
デジｘ1.6で撮影すると
例えば角度によって写ってるドアがカーブしたりする、と。
EF50F1.4なんていう徹底して歪曲が少ないレンズを銀で使っていたりすると
35mmなり28mmなりの画の歪みってのは、
ｘ1.6デジではどうしようもない。
トリミング云々、あるいは純粋に画角比較の話じゃないんじゃないの？
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 11:55:26 ID:jldbI8r6
むにゅーん 最新比較anime Ver.
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/pan/munyuun.html
これは単に、50mmと(換算)45mmのパースの差ですね
>>771が言われるように、補正歪みもあるんでしょう。
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/pan/munyuun.html
これは単に、50mmと(換算)45mmのパースの差ですね
>>771が言われるように、補正歪みもあるんでしょう。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 05:18:31 ID:/vztVWMN
むにゅーん感って、パースっていうか
平面受光体（フィルムやCCD）と、球面受光体（網膜）の差による歪みのことだろ？
人間の場合、目ん玉回してパンしても球面受光体だからむにゅーん感は感じない。
歪曲収差をゼロに補正した広角レンズでも、平面受光体と球面受光体の差は消えないのでむにゅーん感は残る。
むにゅーん感を消そうと思ったら、画角に合わせた球面スクリーンにでも投影したらいいんじゃないの？
厳密に言えば望遠レンズでもむにゅーん感はわずかながら有るはずだが、球面と平面の差が少なくなるので感じられなくなる。
歪曲収差とかじゃないんで、画角依存なのは言うまでもない。
直径50mmの円から切り取られる扇形も、35mmの円から切り取られる扇形も角度が一緒なら、相似になるよね？
平面受光体（フィルムやCCD）と、球面受光体（網膜）の差による歪みのことだろ？
人間の場合、目ん玉回してパンしても球面受光体だからむにゅーん感は感じない。
歪曲収差をゼロに補正した広角レンズでも、平面受光体と球面受光体の差は消えないのでむにゅーん感は残る。
むにゅーん感を消そうと思ったら、画角に合わせた球面スクリーンにでも投影したらいいんじゃないの？
厳密に言えば望遠レンズでもむにゅーん感はわずかながら有るはずだが、球面と平面の差が少なくなるので感じられなくなる。
歪曲収差とかじゃないんで、画角依存なのは言うまでもない。
直径50mmの円から切り取られる扇形も、35mmの円から切り取られる扇形も角度が一緒なら、相似になるよね？
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 12:56:24 ID:kNCh3O4Y
おまいらとりあえず用語を正しく使え。
パースは収差じゃない。
パースは収差じゃない。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 13:24:10 ID:eGZsyrsm
N使いです。
デジ眼レフ用に28mmF1.4Dの購入を検討していますが、どなたか
S2 Proで同レンズ使用していらっしゃる方...描写力/使用感など聞か
せてくださいな！
デジ眼レフ用に28mmF1.4Dの購入を検討していますが、どなたか
S2 Proで同レンズ使用していらっしゃる方...描写力/使用感など聞か
せてくださいな！
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 17:16:37 ID:DKOliBzi
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 17:30:28 ID:5VEOb6In
>>775
D100使いだが持ってるので一言。
俺は星用に使ってるが、開放でちょっとコマ収差が出るかなという感じ、
2.8まで絞れば完璧という感じで非常にすばらしいレンズだと思う。
明るさが欲しいときには開放で撮ってしまうこともあるくらい、コマ収差に関しては気にならない。
M-AリングでMモードにして無限遠にするときちっと無限遠が出るのもうれしい。
D100使いだが持ってるので一言。
俺は星用に使ってるが、開放でちょっとコマ収差が出るかなという感じ、
2.8まで絞れば完璧という感じで非常にすばらしいレンズだと思う。
明るさが欲しいときには開放で撮ってしまうこともあるくらい、コマ収差に関しては気にならない。
M-AリングでMモードにして無限遠にするときちっと無限遠が出るのもうれしい。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 22:12:18 ID:1MCdhcFH
Canon EFレンズ専用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/18910/
こんなん作りました。お暇な方は、是非。
非常に見にくいですが、スレッド一覧などで
該当レンズスレを検索して下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/18910/
こんなん作りました。お暇な方は、是非。
非常に見にくいですが、スレッド一覧などで
該当レンズスレを検索して下さい。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 17:23:47 ID:36di2z9/
10-22買うぞー
ほしゅ
ほしゅ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 17:53:11 ID:bLe6u1mc
それ単焦点じゃないから
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 19:34:59 ID:3dbJDlPb
10mm・22mm固定で、短焦点2本並らしいぞｗ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:52:05 ID:bNl9/Kba
>>781
藻前にはなぁー
藻前にはなぁー
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 22:05:23 ID:ZA7Recgv
おまいらﾎﾞﾇｽで何のレンズ買うの？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 17:15:20 ID:/FXyPWUb
ほしゅ
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 01:30:36 ID:z+yDt3Ay
KissD＋EF135mm F2.8持ちです。
友人のEF85mm F1.2L借りて感動し、購入検討中なんですが
KissDではAFさっぱり合いませんね。
20Dではマシになりますか？（だったら先ず20D買います）
友人のEF85mm F1.2L借りて感動し、購入検討中なんですが
KissDではAFさっぱり合いませんね。
20Dではマシになりますか？（だったら先ず20D買います）
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 01:45:10 ID:70v+Q806
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 14:46:58 ID:NJaPTzWB
>>785
暗所性能なら比べ物にならない．
暗所性能なら比べ物にならない．
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:38:47 ID:z+yDt3Ay
レスｔｈｘ！
２０Ｄ買う踏ん切りがつきました。
そして85/1.2に向けて貯金する決心もｗ
２０Ｄ買う踏ん切りがつきました。
そして85/1.2に向けて貯金する決心もｗ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 21:47:43 ID:V7HNrEf1
クリスマス株。
中国人。
中国人。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 02:22:35 ID:ami/W05j
ﾂｸﾞ15mmF2.8星撮り用に買った。この画角でこの明るさでこの安さ。
普通の部屋とか撮るとおもしろい＾＾ 星以外にもいろいろ遊べそう。
普通の部屋とか撮るとおもしろい＾＾ 星以外にもいろいろ遊べそう。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 14:16:04 ID:JR19np/N
kissDなんですが、50mm1.8Ⅱだとポートレートでシャープに撮るには
F2.8くらいまで絞らないといけませんか？
F2.8くらいまで絞らないといけませんか？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 17:50:02 ID:OBktvCuY
自分がシャープと思えば開放でもシャープ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:49:12 ID:wXOYp7Hs
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 15:04:32 ID:NFwdlrOh
50mm1.8Ⅱで彼女を撮って
写真集が作りたい。
写真集が作りたい。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 16:01:58 ID:vkQmsggr
写真集「を」作りたい。ね
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 16:17:13 ID:hhk/EZzk
>>795
794は写真集「が」作りたいと言っている。
一般的に「を」よりも強調した言い方が「が」だと思うが。
日本語として間違っているのならともかく、本人がそう言っているのを
添削する権利はないと思うが。
一体何が言いたいんだ？
794は写真集「が」作りたいと言っている。
一般的に「を」よりも強調した言い方が「が」だと思うが。
日本語として間違っているのならともかく、本人がそう言っているのを
添削する権利はないと思うが。
一体何が言いたいんだ？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/16 16:30:11 ID:OJ3c2pGX
おまいもいちいち必死につっかかるなよ。ウザイ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 18:50:36 ID:hhk/EZzk
それにさらにつっかるやつもなー
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 19:05:45 ID:PGqdptD5
無限ループになりました
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 19:10:30 ID:4CdnVsDR
そもそも、大した文章制作能力も無いのに、他人様の文にケチを付ける能なし＞795 が一番の大罪人。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 19:47:56 ID:+rZWSVPv
>>794
いいね、何だか・・・。
いいね、何だか・・・。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 20:29:35 ID:qOBbuvax
彼女が作りたい...
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 20:34:10 ID:hhk/EZzk
彼女が出来たら写真集より子作りを・・・
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 20:34:40 ID:NFwdlrOh
温泉旅行にでも行ってくるかな。
彼女の１０代最後の冬休み。
彼女の１０代最後の冬休み。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 20:34:44 ID:Xs320qU5
無限ループ中に悪いんだけど
EF28F1.8の購入を考えてるんだけど、
EF50F1.8Ⅱと比べてピントとか描写力とか解像度とか
どうかな？EF50F1.8Ⅱと一緒程度あるなら
画角の広いEF28F1.8買おうと思うんだけど
以下ならイラネ
EF28F1.8の購入を考えてるんだけど、
EF50F1.8Ⅱと比べてピントとか描写力とか解像度とか
どうかな？EF50F1.8Ⅱと一緒程度あるなら
画角の広いEF28F1.8買おうと思うんだけど
以下ならイラネ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 20:39:58 ID:hhk/EZzk
温泉で子作りか・・・
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 20:41:37 ID:PGqdptD5
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 20:51:15 ID:vkQmsggr
写真集「を」作りたい。ね
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:16:11 ID:hhk/EZzk
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:18:00 ID:hhk/EZzk
802の「彼女が作りたい」にはなんでいちゃもんつけないんだ？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:21:03 ID:U8KFCofk
>>810 に同意はするけど、もうこの話題はやめようよ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:21:20 ID:pW455FD3
どうでもいいが、おまいらひつこい。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:23:59 ID:hhk/EZzk
「ひつこい」じゃなくて「しつこい」ね。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:52:35 ID:l5yfoT31
いいかげにしろよ、大人になれ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 22:07:32 ID:cxKBsjZv
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 22:13:58 ID:hhk/EZzk
「いいかげにしろよ」じゃなくて「いいかげんにしろよ」ね。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 22:15:18 ID:pW455FD3
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/16 22:27:12 ID:eVUTqHHF
写真集「を」作りたい。ね
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 22:27:39 ID:PGqdptD5
28mmと35mmどっちか迷ってんじゃ？
35mm持ってるがデジ1眼で使うなら丁度いい画角の木が汁
28mmは個体差が激しいと言われてたから漏れは35を買ったわけだが
35mm持ってるがデジ1眼で使うなら丁度いい画角の木が汁
28mmは個体差が激しいと言われてたから漏れは35を買ったわけだが
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 22:30:27 ID:hhk/EZzk
>>819
いや、写真集「が」作りたい。だ
いや、写真集「が」作りたい。だ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:10:30 ID:vkQmsggr
くどいようだけど、写真集「を」作りたい。ね
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:18:11 ID:NFwdlrOh
28とか35とかじゃなくて、20mmＦ2.8ってどーよ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:32:48 ID:hhk/EZzk
くどいようだけど、写真集「が」作りたい。だ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:38:39 ID:wFbPTmqp
エロ写真集「も」作りたい。だ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:39:46 ID:XJbb08kK
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:43:33 ID:cxKBsjZv
>>818
だから比較になんないのよ。
だから比較になんないのよ。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:52:24 ID:hhk/EZzk
>>826
この際、「も」ではなく、「を」か「が」かが一番の問題だ。
この際、「も」ではなく、「を」か「が」かが一番の問題だ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 00:00:57 ID:iK1QqmyQ
写真集に作りたいなー。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 00:01:39 ID:iK1QqmyQ
写真集の作りたいし。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 00:02:25 ID:iK1QqmyQ
写真集で作るのもいいかも。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 00:28:56 ID:2UrmAy2X
D100に 135mmF2を付けています。
202mmF2 的に使えるので舞台の撮影とかに重宝しています。
180mmF2.8 も270mmF2.8 的になるのでとっかえひっかえ
ただ、コッチは将来 70～210mmZoom に置き換えようかと
思っているのですれ違いでした。
202mmF2 的に使えるので舞台の撮影とかに重宝しています。
180mmF2.8 も270mmF2.8 的になるのでとっかえひっかえ
ただ、コッチは将来 70～210mmZoom に置き換えようかと
思っているのですれ違いでした。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 00:36:20 ID:utAxW26x
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 00:58:40 ID:EIROVqpO
「を」も「が」も、どちらも希望の対象に使われるものだから、
どちらでも間違いではないんだけどね。
ただ、「を」の方がしっくりする感じではある。
スレ違い、すまん。
どちらでも間違いではないんだけどね。
ただ、「を」の方がしっくりする感じではある。
スレ違い、すまん。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:00:19 ID:8pnyHLbM
FA31だす。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:16:43 ID:2UrmAy2X
D100に 135mmF2を付けている者ですが、
昔あった、ペンタックスの135mmF1.8 これの
高級AF版は出ないのかなあ。淀橋でリミテッドの
75mmとか? を触ってきたらビビっとした。
この細工具合で135mmF1.8 が再販されれば
きっとペンタの一眼デジも買ってしまうに違いない。
昔あった、ペンタックスの135mmF1.8 これの
高級AF版は出ないのかなあ。淀橋でリミテッドの
75mmとか? を触ってきたらビビっとした。
この細工具合で135mmF1.8 が再販されれば
きっとペンタの一眼デジも買ってしまうに違いない。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:18:08 ID:2UrmAy2X
そうしたら、オール金属製のクローム仕上げ*istD でも出して欲しいなああ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:26:49 ID:fn5liDSj
金属製にするなら角張ったデザインがいいな。
そんでシャッター音がLXとか645Nみたいなのだったらさらに萌え。
アルミ製にして*istAL（ブラック/シルバー）とか。
>>837
リミなら135mmでなくて130mm F2.3とかになりそうな気も。
そんでシャッター音がLXとか645Nみたいなのだったらさらに萌え。
アルミ製にして*istAL（ブラック/シルバー）とか。
>>837
リミなら135mmでなくて130mm F2.3とかになりそうな気も。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:29:20 ID:FwT5/itf
どうせなら幻のMZ-Dきぼん。
金型はできてるんだし、あとはフルサイズの撮像画素を再調達すればよろし。
金型はできてるんだし、あとはフルサイズの撮像画素を再調達すればよろし。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:32:00 ID:2UrmAy2X
少なくとも140mmF2くらいにはなってﾎｽｨ。
F2.3ぢゃ、いやじゃ。w
F2.3ぢゃ、いやじゃ。w
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:33:35 ID:2UrmAy2X
やはし、LX Digital/クロームボディー をｷﾎﾞﾝﾇ。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:36:18 ID:fn5liDSj
>>840
http://www.dpreview.com/news/0102/01021106pentaxdigitalslr.asp
写真見る限りMZ-Dはあまり使い勝手が良く無さそうな気が
MZ-Sは持ってるけど測距点選択もかなりアレだし…
グリップの形はとてもいいんだけど。
http://www.dpreview.com/news/0102/01021106pentaxdigitalslr.asp
写真見る限りMZ-Dはあまり使い勝手が良く無さそうな気が
MZ-Sは持ってるけど測距点選択もかなりアレだし…
グリップの形はとてもいいんだけど。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:39:11 ID:UC6dFb61
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 02:00:58 ID:ucHOXEOp
EF20/2.8の写りはすごいよ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 02:11:30 ID:fn5liDSj
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 09:21:08 ID:aXqMIsO0
写りがすごい、だろ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 09:41:21 ID:iK1QqmyQ
写真集はつくりない。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 10:32:59 ID:q4NSCVin
つくりないじゃなくてつくらない
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 10:49:08 ID:iK1QqmyQ
写真集のつくりにし。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 12:00:03 ID:UaEiE32r
写真集ってなに？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 12:08:52 ID:kNE57NBw
知能程度が低い人間は些細な事に非常に拘る傾向がある。
劣等感を常に持っているため、少しでも他人の粗を見つけると勝ち誇ったように指摘し、そうする事で優越感に浸りたいだけ。
非常に愚かで哀れな人種なので生暖かい目で見守ってあげましょう。
劣等感を常に持っているため、少しでも他人の粗を見つけると勝ち誇ったように指摘し、そうする事で優越感に浸りたいだけ。
非常に愚かで哀れな人種なので生暖かい目で見守ってあげましょう。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 12:40:46 ID:utAxW26x
>>852
あなたも同種ですか？
あなたも同種ですか？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 13:10:41 ID:iK1QqmyQ
>>852に写真集がつくる。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 16:33:20 ID:EIg8T44b
おちんちんがしゃぶりたい。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 17:09:36 ID:S1OLDd2F
彼女の写真集を作るならやはり85mmだろう。
銀塩で使うより画角は狭くなるが
女性を撮るならこの焦点距離が必要だ。
銀塩で使うより画角は狭くなるが
女性を撮るならこの焦点距離が必要だ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 18:17:47 ID:jklyEvju
タム90マクロで代用はＯＫ？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 20:26:10 ID:2CdBklVL
マクロで皺まで写すと嫌われます。
ソフトフィルタ着用が吉かと。
フィルタは近藤さんで代用OK！
ソフトフィルタ着用が吉かと。
フィルタは近藤さんで代用OK！
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 21:20:35 ID:2UrmAy2X
黒いストッキングを伸ばしてレンズにかけて撮影すると
綺麗にとれますよ。こうするとシャープに写ってしまうマクロでも
まつげまで写っているのに、肌の肌理は(きめ)はなめらかに写ります。
ストッキングの真ん中にお線香で穴を開けるとソフト加減が変わり
とてもGoodです。それとか、プロテクトフィルターを鼻の脂で
周囲だけ滲ませたりするのも効果的。
直ぐにソフトレンズとか、ソフトフィルターに手を出す前に
マクロレンズの意外な使い方を味わいませう。
綺麗にとれますよ。こうするとシャープに写ってしまうマクロでも
まつげまで写っているのに、肌の肌理は(きめ)はなめらかに写ります。
ストッキングの真ん中にお線香で穴を開けるとソフト加減が変わり
とてもGoodです。それとか、プロテクトフィルターを鼻の脂で
周囲だけ滲ませたりするのも効果的。
直ぐにソフトレンズとか、ソフトフィルターに手を出す前に
マクロレンズの意外な使い方を味わいませう。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 21:29:47 ID:qY1zkhOk
つうか、Photoshop 練習汁
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 22:32:19 ID:jklyEvju
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 22:43:06 ID:utAxW26x
/::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ､,|::::::l;::::'､
.,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'''ﾞ＞ｧ:::::::l,
/:::::/::/::://:::/ ／ ｀'ヽ､,l'､
.,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ / ﾞﾄ;l,
/::::/:/::::/;r' ＼ / .|〈!
/l:::;':/:::::;ｲ ｀'ドr=/ |:::
,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ､,|::::::l;::::'､
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.,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ / ﾞﾄ;l,
/::::/:/::::/;r' ＼ / .|〈!
/l:::;':/:::::;ｲ ｀'ドr=/ |:::
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 22:56:39 ID:Be85GW/T
ｳホッ ﾊﾟﾝﾂｨﾗ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 23:18:55 ID:RYkhTzIt
>862
∧_∧
( )】 ﾊﾟｼｬッ
/ /┘ ﾊﾟｼｬッ
ノ￣ゝ
∧_∧
( )】 ﾊﾟｼｬッ
/ /┘ ﾊﾟｼｬッ
ノ￣ゝ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 00:13:28 ID:ZnRg0ldd
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 09:23:30 ID:ibhxDBG/
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのよ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 10:45:56 ID:E736M297
超望遠領域(200mm超)でズームばかりを使っていたが
単焦点を買ってみた。(70-200×1.4→300)
超望遠ズームで最望遠しか使っていなかったので、
単焦点は、軽くて明るくてお得と言うことになった。
どこに向けているか判り辛い時に対象を絞り込む時は
一旦引けるズームは良かったのだが･･･
単焦点を買ってみた。(70-200×1.4→300)
超望遠ズームで最望遠しか使っていなかったので、
単焦点は、軽くて明るくてお得と言うことになった。
どこに向けているか判り辛い時に対象を絞り込む時は
一旦引けるズームは良かったのだが･･･
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 10:57:04 ID:E736M297
ズームが必要なのは、せいぜい200mmまでだなぁ＜漏れの場合
それでもちょっと気になる100-400...
それでもちょっと気になる100-400...
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 16:05:01 ID:KHPqBOUC
ほげ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 15:19:25 ID:3+5Pe4sE
いまさらながら、Ｄ２ＨにＡｉニッコールを付けてみた。
ファインダー内の液晶に、絞り値が正確に表記されてちょっと感動。
Ａｉ改とかのオートニッコール付けても十分綺麗に取れますね。
古いズームレンズはともかく、単焦点レンズはあんまり進化してないのかなぁと少し悲しくもなりましたが…。
ファインダー内の液晶に、絞り値が正確に表記されてちょっと感動。
Ａｉ改とかのオートニッコール付けても十分綺麗に取れますね。
古いズームレンズはともかく、単焦点レンズはあんまり進化してないのかなぁと少し悲しくもなりましたが…。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 22:25:52 ID:3S2O9/4V
>870
>十分綺麗に取れますね
>～あんまり進化してないのかなぁと
コメントが矛盾してるのは、まぁアレだとして(w
元来、単焦点のレンズは素性がイイって事だろな
ズームは、とにかく画質を向上させるのが命題だったのに対して
単焦点は、もともと良い画質はそのままに、構成枚数を減らすとかの進歩だし
>十分綺麗に取れますね
>～あんまり進化してないのかなぁと
コメントが矛盾してるのは、まぁアレだとして(w
元来、単焦点のレンズは素性がイイって事だろな
ズームは、とにかく画質を向上させるのが命題だったのに対して
単焦点は、もともと良い画質はそのままに、構成枚数を減らすとかの進歩だし
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 01:45:26 ID:IyOth0+Q
ズームで単焦点れんずの画質、描写を、
ッテイウような、不可能なような課題を
地道に研究するようなところは無いのかね～。
素材、作り、あるいは発想の転換とかなんとか。
Canonが死んでもそんなこたあしないのはわかるが、
Nikonあたりどうなんだろか。
ッテイウような、不可能なような課題を
地道に研究するようなところは無いのかね～。
素材、作り、あるいは発想の転換とかなんとか。
Canonが死んでもそんなこたあしないのはわかるが、
Nikonあたりどうなんだろか。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 02:32:05 ID:CJC0xDGm
>>870
>単焦点レンズはあんまり進化してないのかなぁと少し悲しくもなりましたが…。
言いたくはないが、レンズの設計の基本は既に50年も前に
ほぼ完成しているのだよ。
ただし、当時の技術では現実化できない事象が、昨今のコンピューター化
に依る、設計から制作までが行える様になっただけ。
焦点距離が変化しないレンズ(単焦点レンズ)は、些細な違い(進化)は有っても
既に完成している技術の物だから、言い換えれば極端な進化は
なかなかあり得ない。ニコンの標準50mmF1.4が生き残れているのはこういう理由。
逆に、多数のレンズを複雑な動きをさせることに依りなしえた
Zoom Lens は理論は昔からあっても、実際に実用に出来る物が
登場してきたのは最近のこと。設計上ムリをして得られる
焦点距離だから、同じ焦点域のレンズでも、単焦点レンズの様に
シンプルなムダのない設計の吐き出す画像に対しては、現在の所
ズームレンズは越えられていないのが周知の事。
まともなメーカーがズーム&単焦点の両方のラインナップをしているのが明白な事実。
>単焦点レンズはあんまり進化してないのかなぁと少し悲しくもなりましたが…。
言いたくはないが、レンズの設計の基本は既に50年も前に
ほぼ完成しているのだよ。
ただし、当時の技術では現実化できない事象が、昨今のコンピューター化
に依る、設計から制作までが行える様になっただけ。
焦点距離が変化しないレンズ(単焦点レンズ)は、些細な違い(進化)は有っても
既に完成している技術の物だから、言い換えれば極端な進化は
なかなかあり得ない。ニコンの標準50mmF1.4が生き残れているのはこういう理由。
逆に、多数のレンズを複雑な動きをさせることに依りなしえた
Zoom Lens は理論は昔からあっても、実際に実用に出来る物が
登場してきたのは最近のこと。設計上ムリをして得られる
焦点距離だから、同じ焦点域のレンズでも、単焦点レンズの様に
シンプルなムダのない設計の吐き出す画像に対しては、現在の所
ズームレンズは越えられていないのが周知の事。
まともなメーカーがズーム&単焦点の両方のラインナップをしているのが明白な事実。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 02:34:08 ID:CJC0xDGm
メーカーがズーム&単焦点の両方のラインナップをしているのは
画質の点だけではないがね。
言いたかったことは伝わったかな。
画質の点だけではないがね。
言いたかったことは伝わったかな。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 04:57:26 ID:LM/Mk4Pq
そうはいっても、最新の技術を投入して作った単焦点の写りは
ズームとは一線を画した素晴らしい物だって言うじゃない。
ニコンの200/2とかオリの300/2.8,150/2とか。
そういえばライカの非球面レンズ使用の50/1.4ってどんな写りなのかな。
標準レンズのくせに30万円というあり得ない値付けだけど…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/191.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_8150994_8151127_8151402/26108499.html
ズームとは一線を画した素晴らしい物だって言うじゃない。
ニコンの200/2とかオリの300/2.8,150/2とか。
そういえばライカの非球面レンズ使用の50/1.4ってどんな写りなのかな。
標準レンズのくせに30万円というあり得ない値付けだけど…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/191.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_8150994_8151127_8151402/26108499.html
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 22:33:09 ID:gdI3htHk
いい焦材が、資源として実は枯渇していて、今は昔ほどの性能の
レンズが作れない、という話も聞くけど、ヨタか？
研磨技術（というかプラスチックの成型）技術はあがっているん
だが。
レンズが作れない、という話も聞くけど、ヨタか？
研磨技術（というかプラスチックの成型）技術はあがっているん
だが。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 22:56:40 ID:mPtrZFTS
デマです。
一部の硝材が環境問題のせいで製造できなくなった、というだけ。
一部の硝材が環境問題のせいで製造できなくなった、というだけ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 23:05:23 ID:HtU5jkkT
主原料の珪砂は天然の鉱物資源だから採掘すりゃその鉱床はいずれ枯渇するわけだが
性能云々はｦﾀ話として聞くもんだ。
性能云々はｦﾀ話として聞くもんだ。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 00:32:09 ID:dp8SiWyn
環境問題って、鉛だっけ。キヤノンが一時期うちは使っていない、
と宣伝していたな。
使えなくなって、設計の自由度は低くなったかもしれないけど、
ちゃんと代替品はあるということ？
と宣伝していたな。
使えなくなって、設計の自由度は低くなったかもしれないけど、
ちゃんと代替品はあるということ？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 05:03:36 ID:vxmyV+Ke
こういうレンズはやはりもう作れないのでしょうね。
以下引用
47 名前: 名無しさん脚 メール: 投稿日: 02/02/04 13:45 ID:Ja54jcCv
いや、宅マー５０mm？５５mmだっけ、の放射性物質入りレンズが最高では。
パンカラーの50mmでも被爆レンズがあったかな？
フィルムの上に３日くらい置いておくと何もしなくてもカブリを起こさせる
という事なので、敵に黙って使い続けさせれば暗殺できるかものう・・ﾌｫﾌｫﾌｫ（藁
以下引用
47 名前: 名無しさん脚 メール: 投稿日: 02/02/04 13:45 ID:Ja54jcCv
いや、宅マー５０mm？５５mmだっけ、の放射性物質入りレンズが最高では。
パンカラーの50mmでも被爆レンズがあったかな？
フィルムの上に３日くらい置いておくと何もしなくてもカブリを起こさせる
という事なので、敵に黙って使い続けさせれば暗殺できるかものう・・ﾌｫﾌｫﾌｫ（藁
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:13:40 ID:v7kj+6uZ
作る意味が無い。
今はそんなやばい物質使わなくてもそれ以上の特性を持ったガラスがある。
今はそんなやばい物質使わなくてもそれ以上の特性を持ったガラスがある。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 13:12:38 ID:L2qbRH7I
蛍光色っぽく出て、空の色なんか最高！
になる訳ないか････?
になる訳ないか････?
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 21:28:40 ID:IiGcRfSm
http://www.pentax.co.jp/japan/index.php
ペンタの４０ミリパンケーキ復活！どうだろうね。ちょっと長めの標準
レンズになるわけ。
銀塩の４０ミリは。珍重される割に、別に写りはどうということのない
レンズだったけど。
ペンタの４０ミリパンケーキ復活！どうだろうね。ちょっと長めの標準
レンズになるわけ。
銀塩の４０ミリは。珍重される割に、別に写りはどうということのない
レンズだったけど。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 22:29:25 ID:7mTF/fN/
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 22:52:25 ID:X4AgZviW
>>883
DA40mm/F2.8 Limitedのサンプル見る限り、以前のパンケーキ（M40mm/F2.8）と描画は非常に似ている。
つまり、写りはたいして改善されてないと思う（絞り羽枚数が増えた程度？）。
まあ、このレンズを写りで積極的に選ぶ人はいないと思うけどね。
やっぱ小さいってのは大きな武器だよ。特にデジタル時代はね。
銀塩だったらムリして一眼持ってかなくても、同じフィルムだったら、コンパクトで十分だったからね。
でもデジタル時代はCCDの大きさがコンデジとは違うからね。
M40mm/F2.8が珍重されるようになったのはディスコン後だったけど、
DA40mm/F2.8 Limitedは売れると思うな。
DA40mm/F2.8 Limitedのサンプル見る限り、以前のパンケーキ（M40mm/F2.8）と描画は非常に似ている。
つまり、写りはたいして改善されてないと思う（絞り羽枚数が増えた程度？）。
まあ、このレンズを写りで積極的に選ぶ人はいないと思うけどね。
やっぱ小さいってのは大きな武器だよ。特にデジタル時代はね。
銀塩だったらムリして一眼持ってかなくても、同じフィルムだったら、コンパクトで十分だったからね。
でもデジタル時代はCCDの大きさがコンデジとは違うからね。
M40mm/F2.8が珍重されるようになったのはディスコン後だったけど、
DA40mm/F2.8 Limitedは売れると思うな。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 05:32:33 ID:GSN5lQdE
キャノンとニコン以外に一眼レフって売れてるの？実際のところ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 10:06:46 ID:wq4fgUCV
とりあえずペンタックスは単焦点を早く増産してください（⊃д｀）゜。
市場で払底していますｗ
市場で払底していますｗ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 15:40:44 ID:gEVXySIP
レンズ交換式デジタル一眼レフ最軽量の座はしばらく保持できそうですね。
ペンタの変態４本組のうち、４０ミリと１２０ミリもってる。
ペンタの変態４本組のうち、４０ミリと１２０ミリもってる。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 17:46:33 ID:qkANKO7I
>レンズ交換式デジタル一眼レフ最軽量の座
そんな座があったんだ。ｗ
なにそれ。何の意味があるの？
レンズちょっとでも重いのにしたら、意味無いじゃねーか。
苦しすぎる。ｗｗ
そんな座があったんだ。ｗ
なにそれ。何の意味があるの？
レンズちょっとでも重いのにしたら、意味無いじゃねーか。
苦しすぎる。ｗｗ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 18:00:23 ID:Z8bTAM+b
妻欄
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 21:06:59 ID:Go7fGMqa
>>888-889
意味あるねぇ～
持ち運ぶ観音レンズが重くて、ひぃ～ひぃ～言ってるもん俺。
ｶﾒﾗ+ﾚﾝｽﾞ数本で4kg超+ｶｰﾎﾞﾝ三脚2kg。合計6kg超。＿|￣|○
ﾚﾝｼﾞの整理と軽いのに移行中。
ペンタうらやましいよ。ホント。
意味あるねぇ～
持ち運ぶ観音レンズが重くて、ひぃ～ひぃ～言ってるもん俺。
ｶﾒﾗ+ﾚﾝｽﾞ数本で4kg超+ｶｰﾎﾞﾝ三脚2kg。合計6kg超。＿|￣|○
ﾚﾝｼﾞの整理と軽いのに移行中。
ペンタうらやましいよ。ホント。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 21:23:26 ID:FciG7DVF
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 21:54:56 ID:QetCVxk0
山登りはひーひー言うよ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:32:54 ID:RJNOS4iT
>>888
ペンタの変態４本組ってどれだっけ？
30、40、120、150？
だったら、オレは30と40持ってる。
ペンタはレンズ軽くてイイョ。
特にMレンズはコンパクト。
イマイチ描画は定評無いけど、トーシローのオレには十分。
ペンタの変態４本組ってどれだっけ？
30、40、120、150？
だったら、オレは30と40持ってる。
ペンタはレンズ軽くてイイョ。
特にMレンズはコンパクト。
イマイチ描画は定評無いけど、トーシローのオレには十分。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:07:44 ID:TWNuWe/A
女を撮るんだったら
ニコンとキャノンの50mmと85mmはどっちがお勧め？
RAWで撮るからレンズの描写のいい方にあわせてボディ買おうと思ってるんだけど。
ニコンとキャノンの50mmと85mmはどっちがお勧め？
RAWで撮るからレンズの描写のいい方にあわせてボディ買おうと思ってるんだけど。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:19:26 ID:Y2hrjPPy
>>895
85mmはミノが良いって言うよね。
あとペンタも良いらしい。
確かニコンのはペンタのコピーなんで、
ニコンかキヤノンだったらニコンの方が良いかもね。
キヤノンは良く知らないんで、間違った情報かも知れんが．．．
85mmはミノが良いって言うよね。
あとペンタも良いらしい。
確かニコンのはペンタのコピーなんで、
ニコンかキヤノンだったらニコンの方が良いかもね。
キヤノンは良く知らないんで、間違った情報かも知れんが．．．
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:55:34 ID:mYViVH/W
>>895
あっさりしたNikoのほうで
風情ある画になってる場合が多いかも。
人の作例みてるだけですけど。
EFは意外なんだけど、かなりリアルというか
あからさまになる。
使いこなしなんだろうけど・・・。
あっさりしたNikoのほうで
風情ある画になってる場合が多いかも。
人の作例みてるだけですけど。
EFは意外なんだけど、かなりリアルというか
あからさまになる。
使いこなしなんだろうけど・・・。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:00:26 ID:2hqo6Zm+
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:37:03 ID:g3WoaMa2
今日ちょっと撮ってきましたが50mm前後でもけっこう長いと思いました｡
ほとんどが35mmと24mm前後でした。
デジで85mmだとかなり離れないといけないんじゃないですか？
ほとんどが35mmと24mm前後でした。
デジで85mmだとかなり離れないといけないんじゃないですか？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:51:38 ID:Y2hrjPPy
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:52:20 ID:hoW8xjZF
全身を写そうと思ったらね。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 03:42:51 ID:I2T1nCnE
鼻でかくなる悪寒
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 05:41:44 ID:5QZ+HhPv
>>895-902
童貞の妄想話
童貞の妄想話
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 09:56:31 ID:vjLKNeQL
tinkoでかくなる悪寒
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 11:07:27 ID:2hqo6Zm+
50mmより長いのを使う時は胸から上とかだねぇ～
ﾓﾃﾞﾙと離れすぎても撮っている気がしないし
135mmで全身なんて縦位置でも10m以上離れなきゃいかん。
そこまでして綺麗なﾎﾞｹと前後圧縮とﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞ少ない
画を求めるのかよ･･･ってコトだな。
ﾓﾃﾞﾙと離れすぎても撮っている気がしないし
135mmで全身なんて縦位置でも10m以上離れなきゃいかん。
そこまでして綺麗なﾎﾞｹと前後圧縮とﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞ少ない
画を求めるのかよ･･･ってコトだな。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 12:31:58 ID:H/XeUjLQ
モデルとの距離で、顔のパースが自然に感じられる距離は、2～3mぐらい？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 14:11:27 ID:2hqo6Zm+
最近ｽﾞﾎﾞﾗこいて28-75/2.8で撮ったりする。
2-3mから動かなくてすむ。笑
室外足長撮りは17-40の20-24mm付近使用。
って単焦点ﾚﾝｽﾞに耐えるﾓﾃﾞﾙ撮ってない･･･orz
2-3mから動かなくてすむ。笑
室外足長撮りは17-40の20-24mm付近使用。
って単焦点ﾚﾝｽﾞに耐えるﾓﾃﾞﾙ撮ってない･･･orz
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 03:08:44 ID:h6s2zHRy
あけましておマンコ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 02:49:58 ID:yiDhtdf8
よろちんこ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:34:31 ID:Nkplw8oZ
あけおめ！
年末にＮｉｋｋｏｒ ３５ｍｍ Ｆ２Ｄを買って正月に都庁周辺のビル群
を撮ったんですがとても良好で満足しました！ 最初部屋の中を撮ってて
特に凄いとは思わなかったんですが屋外でビルを撮って納得いや参りまし
た。 カメラは ＦｉｎｅＰｉｘ Ｓ２Ｐｒｏです。
もう２～３本単焦点欲しくなりました。
年末にＮｉｋｋｏｒ ３５ｍｍ Ｆ２Ｄを買って正月に都庁周辺のビル群
を撮ったんですがとても良好で満足しました！ 最初部屋の中を撮ってて
特に凄いとは思わなかったんですが屋外でビルを撮って納得いや参りまし
た。 カメラは ＦｉｎｅＰｉｘ Ｓ２Ｐｒｏです。
もう２～３本単焦点欲しくなりました。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:40:49 ID:dtPRZow0
もうあんたはレンズ沼
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 11:02:04 ID:q6Fm3DJx
>>910
俺もD70の常用で３５／２使ってます。
部屋撮り、スナップ、ちょいマクロといい感じ。
風景撮りでもうちょい広角が欲しくなり、Σ２０／１．８と
トキの１２－２４／４でかなり悩んでる・・・。
トキのサンプルはかなり出回ってきたんでよく見かけるように
なったけど、Σのやつのサンプルが少なくて、踏み切れない。
どこかいいトコ知りませんか？（ΣのＨＰ以外で）
俺もD70の常用で３５／２使ってます。
部屋撮り、スナップ、ちょいマクロといい感じ。
風景撮りでもうちょい広角が欲しくなり、Σ２０／１．８と
トキの１２－２４／４でかなり悩んでる・・・。
トキのサンプルはかなり出回ってきたんでよく見かけるように
なったけど、Σのやつのサンプルが少なくて、踏み切れない。
どこかいいトコ知りませんか？（ΣのＨＰ以外で）
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 21:19:23 ID:qPaSLAfP
>>912
前にも貼ったし、あまり参考にならないかもしれませんが、20/F1.8のサンプルをﾄﾞｿﾞｰ
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1514663&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1542575&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1542834&un=-3011&m=0
20/1.8は、トキナーの12-24と迷うようなレンズじゃないと思うけどね。
この口径でこれだけ寄れるレンズは純正にも無いでしょ？
うｐできないけど、室内で家族を撮ったりにも使えるし、面白いレンズですよ。
前にも貼ったし、あまり参考にならないかもしれませんが、20/F1.8のサンプルをﾄﾞｿﾞｰ
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1514663&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1542575&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1542834&un=-3011&m=0
20/1.8は、トキナーの12-24と迷うようなレンズじゃないと思うけどね。
この口径でこれだけ寄れるレンズは純正にも無いでしょ？
うｐできないけど、室内で家族を撮ったりにも使えるし、面白いレンズですよ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 21:51:48 ID:ZxCG46RC
シグマ24mm/F1.8と20mmで悩んでる・・・
旅行は20mmのほうが広角でいいんだろうが、
24mmは寄れるしなぁ・・・
旅行は20mmのほうが広角でいいんだろうが、
24mmは寄れるしなぁ・・・
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:00:44 ID:dtPRZow0
24買っとけ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 06:29:17 ID:ulJj50Oa
>>914
24mmの描写は、広角大口径の割に素直でいいぞ
24mmの描写は、広角大口径の割に素直でいいぞ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 09:16:49 ID:eCNWSEDT
>>916
広角大口径の割に素直でない20mmはどう違う？
広角大口径の割に素直でない20mmはどう違う？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 11:12:34 ID:q4tTYhbJ
>>914
俺も24mm使ってるけど、20mmだって結構寄れるよ。
西平本によると1/4倍のときワーキングディスタンスは6.5cmだそうだ。
ヘタしたらフードにぶつかるし、そんな接写は50mmマクロ使った方が
撮りやすいと思うのだが。
俺も24mm使ってるけど、20mmだって結構寄れるよ。
西平本によると1/4倍のときワーキングディスタンスは6.5cmだそうだ。
ヘタしたらフードにぶつかるし、そんな接写は50mmマクロ使った方が
撮りやすいと思うのだが。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 12:35:43 ID:NJ8ZU5XL
年末にα７Digiを買ってしまいました。
元々、85mm 1本しかなかったのですが
35mmのＧと24mmも気を失って買ってしまいました。
サブで使っていたコニミノがデジではメインに
なりそうです。
元々、85mm 1本しかなかったのですが
35mmのＧと24mmも気を失って買ってしまいました。
サブで使っていたコニミノがデジではメインに
なりそうです。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 15:48:23 ID:FurKKJcy
>>913
おーありがとうございました。
風景用も兼ねたいと思ってるんで、参考になりました。
開放近くでもかなり描写いい感じですね。
トキナーはデジ専というのも引っかかってます。
将来はポジを楽しみたいとも思ってるんで、銀でも使用可能な
Σにだいぶ傾きました。
おーありがとうございました。
風景用も兼ねたいと思ってるんで、参考になりました。
開放近くでもかなり描写いい感じですね。
トキナーはデジ専というのも引っかかってます。
将来はポジを楽しみたいとも思ってるんで、銀でも使用可能な
Σにだいぶ傾きました。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 17:59:43 ID:71pMaB52
＞９１９
おめでじゅう！ そのまま気を失って沢山買って下さい（笑）。
８５ｍｍ１本のころは何を撮ってたんですか？
おめでじゅう！ そのまま気を失って沢山買って下さい（笑）。
８５ｍｍ１本のころは何を撮ってたんですか？
>>917
ワーキングディスタンスよりも、被写体に寄ったときのパースの問題でしょう。
少なくとも人物撮りには適さないと思いますよ。＞20/F1.8
3兄弟の中で24mmを推奨する人が多いのは、色んな意味で中庸をいっているからだね。
28mmはAPS-C機で45mm相当くらいになって、標準レンズ的に使いやすい画角だと思います。
最大撮影倍率が最も高いからマクロ的な使い方もできるし便利なやつです。
ただ、キャノンだと同じ焦点距離に28/F1.8 USM があるから、これから買う人は比較検討を
要します。こちらはさほど寄れませんがUSMは快適ですね。
ワーキングディスタンスよりも、被写体に寄ったときのパースの問題でしょう。
少なくとも人物撮りには適さないと思いますよ。＞20/F1.8
3兄弟の中で24mmを推奨する人が多いのは、色んな意味で中庸をいっているからだね。
28mmはAPS-C機で45mm相当くらいになって、標準レンズ的に使いやすい画角だと思います。
最大撮影倍率が最も高いからマクロ的な使い方もできるし便利なやつです。
ただ、キャノンだと同じ焦点距離に28/F1.8 USM があるから、これから買う人は比較検討を
要します。こちらはさほど寄れませんがUSMは快適ですね。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:44:47 ID:eCNWSEDT
>>922
そうゆううことね。なるへそ！
そうゆううことね。なるへそ！
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 20:31:41 ID:NJ8ZU5XL
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 01:14:04 ID:kmZK0m/a
nikkor45mm f2.8P ｼﾙﾊﾞｰ＋ﾃﾞｼﾞ一眼
だれもやってなさそうで、目立つと思う
だれもやってなさそうで、目立つと思う
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 01:48:38 ID:8rezQR5Y
>>925
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 三本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098792805/
にはそれ持ってる＆買った人居ますけど。870と872。
機種まではわからん。
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 三本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098792805/
にはそれ持ってる＆買った人居ますけど。870と872。
機種まではわからん。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 01:58:57 ID:95dHp8xp
というか、D70の特集本かなんかで「D70にパンケーキはよく似合う」とかって誰かが言ってたような。
パンケーキマニアは案外やってますよ。そんなの。
俺は一時期やってたけどD70うっちゃったからなー。
パンケーキマニアは案外やってますよ。そんなの。
俺は一時期やってたけどD70うっちゃったからなー。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 01:55:19 ID:2e0Ktn+2
>「D70にパンケーキはよく似合う」とかって誰かが言ってたような
それは思いこみが強すぎるマニアライターのざれごと。
私もこういうのすきだけど、似合っていると言っちゃうところは痛いね。
私は好きだけども、こんな鼻ペチャレンズを似合うと言い切るあたり
常軌を逸しているよ。 バランスは悪いって。
でも、写りも良いから、あなた方も、好きなら是非買うと良いレンズ。
買ってからの後悔は先ずはしないはず。
でも、クドイがボディーとのバランスは最悪。
それは思いこみが強すぎるマニアライターのざれごと。
私もこういうのすきだけど、似合っていると言っちゃうところは痛いね。
私は好きだけども、こんな鼻ペチャレンズを似合うと言い切るあたり
常軌を逸しているよ。 バランスは悪いって。
でも、写りも良いから、あなた方も、好きなら是非買うと良いレンズ。
買ってからの後悔は先ずはしないはず。
でも、クドイがボディーとのバランスは最悪。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 03:52:58 ID:HoRK5dLa
D70出た時になぎら健壱がD70にパンケーキ付けてインタビューされてるのカメラ雑誌で見た気がする
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 03:57:11 ID:HoRK5dLa
とおもったらニコンのサイトにあった
ttp://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/more/interview/200405/
ttp://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/more/interview/200405/
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 03:58:01 ID:2e0Ktn+2
芸能人が使っていると、そんなに気になるの?
理解不能。
理解不能。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 09:54:58 ID:ybFe4Or6
理解不能？バカじゃないの？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 10:14:34 ID:2e0Ktn+2
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
( ´∀｀)＜ オマエモナー
( ) ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
(＿＿)＿)
( ´∀｀)＜ オマエモナー
( ) ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
(＿＿)＿)
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 10:37:48 ID:rbtJC4hg
ひさしぶりに見た↑
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 12:12:54 ID:UqSEDdY9
まあ、要するに「こんなの珍しいだろ？」と思ってつけちゃう人ってのは結構多いと。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 21:46:23 ID:B9Yxug5X
AF Nikkor 35mm F2 中古を買ったのですが、
F2D と比べたことのある方はおられますか？
AF Nikkor 50mm F1.4 も（これもDタイプではない）も持っているのですが、
こちらは絞って行くと性格が一変する癖が楽しいのですが、
35mm はあまり変わらないんですね。
F2D と比べたことのある方はおられますか？
AF Nikkor 50mm F1.4 も（これもDタイプではない）も持っているのですが、
こちらは絞って行くと性格が一変する癖が楽しいのですが、
35mm はあまり変わらないんですね。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 21:57:51 ID:7R6yaeZ4
そう。似合っちゃうとか公然と言っちゃう精神がまずダメ。
ちょっといいかな～いいのかな～、と、それとなく持っていて
実はそれとなく見せびらかす下心が大事。そういうもの。
で、ひとがそれ通なのかと思って真似しだすと、
「お前何だよ、そんなの昔っからあるもんだよ。何だよ
ホントにお前、物知らないんだね」
とか偉そうに言ったりするネタ仕込みの努力が肝心なの。
でもね、そこらへんの呼吸は、ばれたらちょっと恥ずかしい。
あくまでもこの、それとなくって姿勢がだいじ。
万が一万が一ばれても何ですか？サゼッションと見せかけたりして。
と言うことで先生いいですか
ちょっといいかな～いいのかな～、と、それとなく持っていて
実はそれとなく見せびらかす下心が大事。そういうもの。
で、ひとがそれ通なのかと思って真似しだすと、
「お前何だよ、そんなの昔っからあるもんだよ。何だよ
ホントにお前、物知らないんだね」
とか偉そうに言ったりするネタ仕込みの努力が肝心なの。
でもね、そこらへんの呼吸は、ばれたらちょっと恥ずかしい。
あくまでもこの、それとなくって姿勢がだいじ。
万が一万が一ばれても何ですか？サゼッションと見せかけたりして。
と言うことで先生いいですか
938 ：せんせい：05/01/06 22:06:30 ID:TxtIfrLC
>>937
全然オーケーだから、早く家にお帰り。
全然オーケーだから、早く家にお帰り。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:14:39 ID:ybFe4Or6
>>937
なんでそんなにこむつかしくかんがえるの？
なんでそんなにこむつかしくかんがえるの？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:43:31 ID:7R6yaeZ4
いや。先生、今日は面白かったと言うか正直写真のもう
一方の難しさに触れた思いですね。
そうですね。どうでした？なにかお気に入りの手法は
見付かりましたか？
あたし的には、普段そんなに三脚は使わなかったので、
スローシャッターが面白かったと言うか、露出の幅みたい
なもんにちょっと興味が沸きましたね。
そうですね。昨今デジタル一眼レフやデジタルカメラを
使う人も増えてきましたからそういう比較的凝った写真
も失敗を恐れず撮れるし、その場で確認も出来るように
なってきました。ぜひ挑戦して欲しいですね。
限界、というか失敗ぎりぎりの写真を撮るのは、ちょっと
芸術的な挑戦にみえますが、意外にそういった方法から
スタンダードな写真の絞りとか、画角とか、シャッター
スピードが逆にわかってくる場合もあります。と思います。
そうですね。あたしの写真もちょっと変わるかもしれません。
（談）
一方の難しさに触れた思いですね。
そうですね。どうでした？なにかお気に入りの手法は
見付かりましたか？
あたし的には、普段そんなに三脚は使わなかったので、
スローシャッターが面白かったと言うか、露出の幅みたい
なもんにちょっと興味が沸きましたね。
そうですね。昨今デジタル一眼レフやデジタルカメラを
使う人も増えてきましたからそういう比較的凝った写真
も失敗を恐れず撮れるし、その場で確認も出来るように
なってきました。ぜひ挑戦して欲しいですね。
限界、というか失敗ぎりぎりの写真を撮るのは、ちょっと
芸術的な挑戦にみえますが、意外にそういった方法から
スタンダードな写真の絞りとか、画角とか、シャッター
スピードが逆にわかってくる場合もあります。と思います。
そうですね。あたしの写真もちょっと変わるかもしれません。
（談）
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:39:33 ID:7yeqqHb5
なんだかなぁ、、、
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 01:28:22 ID:uHfJpkbz
なんなんだろう?
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:57:47 ID:U/Io8Jqz
阿藤海でございます～^^
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 04:06:44 ID:t6Lmyh+X
今晩、近所で星を固定撮影してみました。
激しくガイシュツかもしれませんが、EF50/1.8Ⅱって質感も見た目もアレだが光学性能は良いですね。
同時に持ち出した17-35/2.8Lがｱﾚ過ぎるのかも判りませんが。
激しくガイシュツかもしれませんが、EF50/1.8Ⅱって質感も見た目もアレだが光学性能は良いですね。
同時に持ち出した17-35/2.8Lがｱﾚ過ぎるのかも判りませんが。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 04:29:43 ID:9+it9fH4
アレ言われても何のことだか分かりません。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:51:09 ID:hFRaoJ8v
その２本を比較するのが随分アレだと・・・
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 13:55:04 ID:t+a5I3iK
アレだよアレ！
948 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：05/01/10 13:56:40 ID:/WAKd0IE
（・３・） アルェ－
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 13:59:52 ID:NC4sWcwB
ま、アレだな、このスレ事態がアレだっつー事で、まそこんとこひとつ、よろしくどーぞ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 17:53:33 ID:D8TsZL+Y
結局35mmF1．4で決まりだな
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 21:39:36 ID:6Qf/ze19
まぁ、何が何だしね。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 07:45:02 ID:sA1Nf3xY
ものがものだけにな
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 09:56:12 ID:7x0En9mg
そらそうよ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 22:25:25 ID:9CVil+77
そんなはずじゃ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/14 22:34:14 ID:ynvQpmpd
安いレンズ次々買うくらいなら。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:23:17 ID:lJf0xsxB
それはそれで...それですから。残念。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:13:17 ID:UVVVzsCv
それはそれ、これはこれ。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 03:53:42 ID:2V907Hzf
俺は逆にデジでは35mmF1.4は使えねーなぁと思った。
広角でボケ表現を使えるから良かったのに、換算約50mmじゃ広角表現にならない。
といって24mmF1.4なんてないし…orz
広角でボケ表現を使えるから良かったのに、換算約50mmじゃ広角表現にならない。
といって24mmF1.4なんてないし…orz
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/15 08:54:56 ID:FesQPL5c
CANONだと24mmF1.4あるよ。
１Dmark２だと1.3倍だし、レンズの美味しいところをつかうから24mmF1.4と35mmF1.4もええかんじ。
１Dmark２だと1.3倍だし、レンズの美味しいところをつかうから24mmF1.4と35mmF1.4もええかんじ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 09:54:14 ID:OozKoOaW
F1.4にこだわらなければ、sig20,24,28/1.8もあるでよ
しかし、広角になればなるほどﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽになるから
35/1.4より24/1.4さらに20/1.8のほうがボケは少ないと思われ
しかし、広角になればなるほどﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽになるから
35/1.4より24/1.4さらに20/1.8のほうがボケは少ないと思われ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 20:38:40 ID:wbQanf/9
>>958
そこで28mm f1.4ですよ。と荒れるレスをしてみるテスト（w
そこで28mm f1.4ですよ。と荒れるレスをしてみるテスト（w
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 22:28:32 ID:xZ740zfv
これからの単焦点がやや心配
ズーム全盛で設計も行き詰ってるみたいだ
ズーム全盛で設計も行き詰ってるみたいだ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 22:40:58 ID:1PvfJhU4
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 14:16:06 ID:qtiJgHMk
50 f1.2 復活
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 01:26:23 ID:SST2TWXN
＞＞９６３
の意見が実現したら凄く嬉しいけど、
そりゃ無理だね。
非球面レンズを磨ける職人さんの退職と共に世を去ったレンズだからねえ。
キヤノンみたいに、レーザー技術で計測しながら研削非球面を作り出す事を早い時期から
確立していれば可能だったかもしれないけどさ。
けど、こういう機械的な作り方をしたレンズは粒がそろうけれど、画像はせいぜい70点程度なのも事実。
最終的に、神様クラスの職人が調整した研削非球面のノクトの敵ではなかったね。
そういう意味では、ライバルが居なくなった分、キヤノンには往年のNFD50mmF1.2L クラスの物を出せって
言いたいね。あんな EF50mmF1.0L なんて奇形的な奴じゃなくて、往年のNFD50mmF1.2L クラスでいいからさ。
キヤノンって会社は客寄せパンダと安物しか作らないのが頭に来る。
そんななかでは、EF Compact Macro 50mmF2.5 あたりはとても良心的なレンズ。
MFしずらいのを棚上げしての発言だけどね。
の意見が実現したら凄く嬉しいけど、
そりゃ無理だね。
非球面レンズを磨ける職人さんの退職と共に世を去ったレンズだからねえ。
キヤノンみたいに、レーザー技術で計測しながら研削非球面を作り出す事を早い時期から
確立していれば可能だったかもしれないけどさ。
けど、こういう機械的な作り方をしたレンズは粒がそろうけれど、画像はせいぜい70点程度なのも事実。
最終的に、神様クラスの職人が調整した研削非球面のノクトの敵ではなかったね。
そういう意味では、ライバルが居なくなった分、キヤノンには往年のNFD50mmF1.2L クラスの物を出せって
言いたいね。あんな EF50mmF1.0L なんて奇形的な奴じゃなくて、往年のNFD50mmF1.2L クラスでいいからさ。
キヤノンって会社は客寄せパンダと安物しか作らないのが頭に来る。
そんななかでは、EF Compact Macro 50mmF2.5 あたりはとても良心的なレンズ。
MFしずらいのを棚上げしての発言だけどね。
966 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/22 01:37:16 ID:??? BE:19709928-
http://www2.alice-novell.cc/asia/nora/xmas026.jpg
ノクト開放。
実際、凄いよ。おいら50/1.2でも似たような被写体撮ってるが、比較にならない。
これは本当に神のレンズ。
ノクト開放。
実際、凄いよ。おいら50/1.2でも似たような被写体撮ってるが、比較にならない。
これは本当に神のレンズ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 05:18:23 ID:y7GLa1Bu
10Dだったら･･･
ﾂｸﾞﾏ20/1.8 EF50/1.8Ⅱ EF100/2
この三本セット結構強力かも。
ﾂｸﾞﾏ20/1.8 EF50/1.8Ⅱ EF100/2
この三本セット結構強力かも。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 06:03:25 ID:G6D2zmKd
…
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 08:27:04 ID:gFmKvRbX
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 09:35:22 ID:CNFWXPLx
>>965
光学研磨は何故だか、どんなにコンピュータによる精密制御の機械製造より、熟練した
人間が作ったものの方が優れている。昔反射式天体望遠鏡の主鏡を研磨したことが
ある(反射式望遠鏡の主鏡は方物面だから、立派な非球面だよ)が、5､6枚くらい経験
積んだら、メーカ製を超える精度のものが出来たよ。何か、3枚目くらい作った頃から、
ロンキーテンストしているときに、理屈じゃないんだが、どこをどう修正研磨するといい
か、勘でつかめるようになって来るんだよな。その代わり、仕上がり精度の均質性は
ないが。漏れでもそこまで出来たから、もっと器用で根気のある熟練職人の技には、
機械生産品ではまず追いつけないだろう。
光学研磨は何故だか、どんなにコンピュータによる精密制御の機械製造より、熟練した
人間が作ったものの方が優れている。昔反射式天体望遠鏡の主鏡を研磨したことが
ある(反射式望遠鏡の主鏡は方物面だから、立派な非球面だよ)が、5､6枚くらい経験
積んだら、メーカ製を超える精度のものが出来たよ。何か、3枚目くらい作った頃から、
ロンキーテンストしているときに、理屈じゃないんだが、どこをどう修正研磨するといい
か、勘でつかめるようになって来るんだよな。その代わり、仕上がり精度の均質性は
ないが。漏れでもそこまで出来たから、もっと器用で根気のある熟練職人の技には、
機械生産品ではまず追いつけないだろう。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:55:41 ID:YGwvaEdA
>>958
自分が移動して、引いていくと換算50mmで十分広角表現も可能かと、移動できないのなら仕方ないが。
>>969
等倍でみて云々するようなものでもないような、
等倍で見れば細かい部分で難があるかもしれんが、像の皮膚の質感が十分である事が凄いのだと思われ。
自分が移動して、引いていくと換算50mmで十分広角表現も可能かと、移動できないのなら仕方ないが。
>>969
等倍でみて云々するようなものでもないような、
等倍で見れば細かい部分で難があるかもしれんが、像の皮膚の質感が十分である事が凄いのだと思われ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:58:50 ID:zlHGYnUj
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 11:24:29 ID:YGwvaEdA
974 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/22 11:38:23 ID:??? BE:22173236-
http://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/ginga/noct.html
50/1.2と一緒にテストしてみた。画像をクリックすると大きくなります。
意外なことにノクトの方が色も良いのだ。
50/1.2と一緒にテストしてみた。画像をクリックすると大きくなります。
意外なことにノクトの方が色も良いのだ。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 11:39:32 ID:D6EeZUyR
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:05:23 ID:YGwvaEdA
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:32:16 ID:zlHGYnUj
>>976
てゆーか、俺958なんですが。
パース云々というか、まさにそこを問題にしてるわけでして。
35mmF1.4の画角と明るさのオイシサがなくなったな、という話。
たとえば狭い屋内の人物撮影で、背景の雰囲気を立体的に残しつつ
溶けるようにボケる35mmF1.4が好きなんです。
50mmで同じシチュエーションでは、どっちかっつーと望遠的になります。
てゆーか、俺958なんですが。
パース云々というか、まさにそこを問題にしてるわけでして。
35mmF1.4の画角と明るさのオイシサがなくなったな、という話。
たとえば狭い屋内の人物撮影で、背景の雰囲気を立体的に残しつつ
溶けるようにボケる35mmF1.4が好きなんです。
50mmで同じシチュエーションでは、どっちかっつーと望遠的になります。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:56:55 ID:YGwvaEdA
>>977
部屋のなかじゃしょうがないでつね、ボケもフルサイズで無い以上仕方ないし、手が無いっすね orz
部屋のなかじゃしょうがないでつね、ボケもフルサイズで無い以上仕方ないし、手が無いっすね orz
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 14:00:58 ID:zGqDKQ2y
フルサイズ買えば解決。
金が無いというわがままな君は銀塩買えば解決。
無理してデジだけ使う必要も無いのでは。
金が無いというわがままな君は銀塩買えば解決。
無理してデジだけ使う必要も無いのでは。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 14:26:55 ID:5WULeo7G
フルサイズももう少し選択肢が増えてほしいものですねえ。うむう。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 14:34:22 ID:6CVKQ48X
フルサイズになったらなったで、レンズ周辺の画質がどうとかで
レンズ選択肢が少なくなりそうな悪寒・・・
レンズ選択肢が少なくなりそうな悪寒・・・
982 ：e：05/01/22 17:43:07 ID:WgJKOekm
１Dmark２だと1.3倍というけれど、
１９．１ X ２８．７ は、どう計算しても、X１．２５ 倍
で、
１７ｍｍ が ２１ｍｍ
２４ｍｍ が ３０ｍｍ
２８ｍｍ が ３５ｍｍ
８５ｍｍ が １０６ｍｍ
になるんで、どちらかというと、（わりときりがよく）フルサイズに近い感じでそう違和感ない、
２０Dだと、
１７ｍｍ が ２７ｍｍ
２４ｍｍ が ３８ｍｍ
２８ｍｍ が ４５ｍｍ
８５ｍｍ が １３６ｍｍ
になるんで、だいぶ違う。というか、広角は使えない（専用レンズということになるが、単焦点はない）
素子がもう少し安くなれば、他社もX１．２５（表示はX１．３ｗｗ）でるね。
１９．１ X ２８．７ は、どう計算しても、X１．２５ 倍
で、
１７ｍｍ が ２１ｍｍ
２４ｍｍ が ３０ｍｍ
２８ｍｍ が ３５ｍｍ
８５ｍｍ が １０６ｍｍ
になるんで、どちらかというと、（わりときりがよく）フルサイズに近い感じでそう違和感ない、
２０Dだと、
１７ｍｍ が ２７ｍｍ
２４ｍｍ が ３８ｍｍ
２８ｍｍ が ４５ｍｍ
８５ｍｍ が １３６ｍｍ
になるんで、だいぶ違う。というか、広角は使えない（専用レンズということになるが、単焦点はない）
素子がもう少し安くなれば、他社もX１．２５（表示はX１．３ｗｗ）でるね。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:03:34 ID:9WroEOwW
フルサイズ厨またかよｗ
いいかげんあきらめれｗｗ
いいかげんあきらめれｗｗ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:08:28 ID:5WULeo7G
>>981
そこは、ほらNデジとかで……あ、もっとレンズの選択肢が少ないですか、そうですかｗ
そこは、ほらNデジとかで……あ、もっとレンズの選択肢が少ないですか、そうですかｗ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:51:45 ID:Ru0cyy3T
またw厨かよ
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:18:21 ID:D6EeZUyR
そういえば、今年は中版も現行135判以上の解像度で１００万円以下になるな。
デジになってマミヤのレンズラインナップはどうなっていくんだろな。
デジになってマミヤのレンズラインナップはどうなっていくんだろな。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:43:48 ID:mAam98cI
>>982
1Dは1.25倍だね。ちなみに1.5xは1.52or1.53で、
canon1.6xは10Dまでは1.58倍、20Dは1.60倍だった気が、
ついでに、1.4xってのを昔から希望してんだが、ステッパー的に中途半端なのか採用されないな。
１４ｍｍ、１７ｍｍ、２０ｍｍ、２４ｍｍ、２８ｍｍ、３５ｍｍ、５０ｍｍ、
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
２０ｍｍ、２４ｍｍ、２８ｍｍ、３４ｍｍ、３９ｍｍ、４９ｍｍ、７０ｍｍ、
と、20mm以下の広角側は辛いが、20mm以上はいい感じだと、
望遠側は、1.4xテレコンを付けっぱなしとおもれば、違和感を抱く人は少ないだろうし。
1Dは1.25倍だね。ちなみに1.5xは1.52or1.53で、
canon1.6xは10Dまでは1.58倍、20Dは1.60倍だった気が、
ついでに、1.4xってのを昔から希望してんだが、ステッパー的に中途半端なのか採用されないな。
１４ｍｍ、１７ｍｍ、２０ｍｍ、２４ｍｍ、２８ｍｍ、３５ｍｍ、５０ｍｍ、
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
２０ｍｍ、２４ｍｍ、２８ｍｍ、３４ｍｍ、３９ｍｍ、４９ｍｍ、７０ｍｍ、
と、20mm以下の広角側は辛いが、20mm以上はいい感じだと、
望遠側は、1.4xテレコンを付けっぱなしとおもれば、違和感を抱く人は少ないだろうし。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:54:40 ID:YrW6aW5f
広角は銀塩で良いじゃん
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 00:33:12 ID:GqJlq+XG
そうだね。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 08:27:28 ID:S8X3/m7e
ランニングコストと持ち運びと現像のマンドクせと写真整理と
スキャニングを考えると、超広角を１本買ったほうがお得。
スキャニングを考えると、超広角を１本買ったほうがお得。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 10:18:59 ID:natOSD6h
EF50/1.0Lだろ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:00:00 ID:RkBFXjul
1000GET？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:31:19 ID:w227SXyM
Ｅ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:33:03 ID:w227SXyM
Ｆ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:33:45 ID:w227SXyM
１
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:34:25 ID:w227SXyM
２
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:35:16 ID:vNiEmmkX
1000
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:35:40 ID:k/jS3b8E
997
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:35:50 ID:w227SXyM
０
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:36:12 ID:RkBFXjul
1000のヤシがスレ立てる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。