【4/3CCD】E-1 Part24【Four Thirds】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 21:44 ID:ukbrxWqj

レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System（フォー・サーズ・システム）を採用した初のカメラ、
2003年10月10日に発売されたオリンパスE-1のスレッドです。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
　従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニット、視野率100%ファインダーのプロ仕様。
・実売最安値は本体17万円台。

■メーカーサイト
Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/
Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

■前スレ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part23
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074662351/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 21:44 ID:ukbrxWqj

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 21:45 ID:ukbrxWqj

OLYMPUS E-1 作例リンク集
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3110/

■フルサイズサンプル画像
imaging-resource.com 20点 9/30
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1064903111.html
dpreview 20点 9/27
http://www.dpreview.com/news/0309/03092801olye1newsamps.asp
日本オリンパスの公式サンプル　2点　9/26
http://www.olympus-esystem.jp/products/sample/index.html
韓国オリンパスの公式サンプル 74点 9/16-23
http://www.olympus.co.kr/e-system/photo/jsp/ib_list.jsp
欧州オリンパスの公式サンプル 1点 9/15
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/downloads/samplepicture
dp-now.com 7点 9/13
http://dp-now.com/archives/000310j.html
imaging-resource.com 13点 9/11
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1GAL.HTM
Digital Camera Resource Page 19点 8/29
http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/preprod/gallery.shtml
DigIT 8/26-29
http://www.digit.no/Tester/olympus_e-1/beta/olympus_e1_betatest.htm
デジタルカメラマガジン 5点 8/20
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
dpreview 18点 8/11
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/
DigitalCamera.jp 14点 8/11
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 21:45 ID:ukbrxWqj

■プレスリリース
ファームウェアに関するアップデートサービスについて
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2004a/if040120firmupj.cfm
「E-1」ユーザー向けに同社35mm一眼レフ用OMレンズアダプター「MA-1」を無償配布
http://www.digitalcamera.jp/ 01/15 (木)
「ズイコーデジタル11-22mm F2.8-3.5」新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031211elensj.cfm
「オリンパスE-システム」のマクロ用フラッシュシステム新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031211eflashj.cfm
「オリンパス E-システム」の交換レンズ「ズイコーデジタル」開発予定について
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031010zdplanj.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムを新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624aJ.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 21:45 ID:ukbrxWqj

■E-1 レビュー
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1208/dcr006.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914

■その他
New KODAK KAF-5101CE Image Sensor Customized For Olympus Optical
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056514760.html
オリンパス専用「コダックKAF-5101CE CCD イメージセンサー」
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0603/260603.shtml
4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf
レトロフォーカス・テレセントリック設計とは？
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1A5.HTM
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58
【旧情報】オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 22:47 ID:vrllhh5P

乙 >>1

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 22:59 ID:7+pH2oWN

本スレは↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075469343/l50

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:01 ID:Xcq2GE/q

帰れ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:09 ID:ApsUeJEb

これが本スレで良いんだな。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:11 ID:zaf08qtR

>>9
タイトルヾ(￣o￣;)チガウッテバ、、、

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:11 ID:kPLiOSxs

どうでもいい事だがこのｽﾚのアドレスなんかすごいな・・・。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:14 ID:CeT9x8UI

ファームアップ後に撮ったRAWならViewerを1.0に戻しても
シャープネス+4,+5で現像できるよ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:17 ID:ApsUeJEb

>>11
不吉なアドレス棚確かに。
ダミアンダミアン

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:20 ID:Epd2OOfe

>>10
荒し目的がよく言う

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:23 ID:1Z6hE05m

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075466666/l50

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:28 ID:K+PwSHwB

こっちの方が先に出来たんだな。
159800円って買いでつか？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:31 ID:XxCGHE28

>>16
逝け！

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:33 ID:NxNf+bHX

本スレ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:35 ID:eoEsencp

ひさしぶりにアンチスレと平行進行か。4度目だったかな？
アンチスレあると本スレが平和で実は良かったりするが。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:38 ID:XECWkzdP

正統前スレより　　　　　　　　　

993 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:29 ID:553QBwH+

１０００をゲットした奴が支持してるスレが正統の次スレにしよう！

（略）

1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:33 ID:7+pH2oWN
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075469343/l50

ということで、

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part24
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075469343/

が正統後継スレに決定しました！！！

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:40 ID:ApsUeJEb

あげずにまったりしてれば、良いでしょ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:41 ID:eoEsencp

>>21
そだね。アンチスレが正統スレを名乗ったところで実害はないし。本スレが荒らしまくられる
よりはよっぽどマシ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:47 ID:XxCGHE28

今朝
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040130234239.jpg

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 00:23 ID:jLnNEaPM

>>23
岐阜？

25 ：23：04/01/31 00:52 ID:HuaqZO8b

>>24
香川

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 01:11 ID:0CkEVCzJ

フォトショは来月（再来月？）あたりに正式対応するそうな。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 01:46 ID:TRqkHUuD

>>26
一刻も早い、両社の正式発表が望まれます。
ここでは、残念ですが、苦し紛れのネタにしか聞こえません。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 01:47 ID:Hjfx49kD

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040131014258.jpg
サンシュウという木の実です。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 01:53 ID:ka2CYnzw

またもや、ややこしい事になっていますなぁ。
まぁ>>21-22の通りと言う事で。

ところで>>16って本当？何処ですか？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 02:27 ID:5MX2Di18

>>28
赤い実が空の青に映えて綺麗ですね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 02:32 ID:IiIvW/nT

OMレンズ持ってないのでアダプタには興味なかったのだが適合表をアップしてる
個人サイトを見つけたので話の肴に貼ってみる。

ttp://www.suisui.ne.jp/~t-oku/page1-OM-43ad.html

32 ：名無しさん：04/01/31 02:47 ID:iVCHqY7g

本スレage

33 ：名無しさん：04/01/31 02:57 ID:iVCHqY7g

う、ネタスレ age ちまった。ｽﾏｿ。

パナのPE-20S持ってるんだけど、FL-20も注文しちゃった。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 02:59 ID:IiIvW/nT

>>33
いちいちageなくていいって。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 03:44 ID:UXMSe/lv

>>33
ネタスレageんなボケ。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 03:48 ID:UXMSe/lv

>>33
ボケって言ってごめんなさい。m(__)m

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 09:58 ID:QBVy+Kq1

>>33
お前ボケてんのか？
それは兎も角ボケボケの写真だけは撮るんじゃないぞ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 10:58 ID:Svt1DOS8

今日も天気良いです。
どなたな50mmマクロでシャーープな作例撮ってアップしてちょ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 11:08 ID:QDldCBON

>>27
正式対応は近い。

ttp://www.olympus-zuiko.com/adobe/index.html

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 11:18 ID:Y2jMi73w

Photoshopに対応してもらうためにAdobeにそうとうな額を払ったんだろうなあ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 12:23 ID:V8lriooF

ttp://www.dpreview.com/news/0401/04013003olympuse1rebate.asp
まぢ？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 12:30 ID:vT2cX2x9

ＵＳＡオリだけかな？
対応早いなＵＳＡは。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 12:37 ID:3bialWJ8

なにこれ？E-1やめるってこと？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 12:47 ID:vT2cX2x9

ペンタもやってる。
Ｄ７０発表対策だろーな。アメリカはほんとに対応早いな。
http://www.dpreview.com/news/0401/04013002pentaxistcut.asp

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 13:01 ID:Y2jMi73w

>>43
E-1購入時に銀塩･デジを問わずどんなカメラでも$300の下取りリベートだってさ。
実質3万強の値下げだね。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:00 ID:DxkCwl+y

どうしてKissのときやらなかったんだろうか。
いまさらこんな値下げやっても規格そのものの将来性が問われ始めているのに
余計に苦しくなるだけだろうに。
そう考えるとD70ショックは相当にでかいな。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:02 ID:sGpeIJvn

コンパクトなモデルでないかなぁ････
istDより小さいの希望します。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:05 ID:Y2jMi73w

>>46
>どうしてKissのときやらなかったんだろうか。

ボケてる？　突っ込んだ方がいい？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:34 ID:wFR0GTnv

高けりゃ高いと文句言い、値下げの動きが見えると手遅れだと文句言う。お忙しいこって。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:40 ID:CvaXHmD5

D70は確かにすごいね。びっくりしたよん。
あとDXフォーマットに特化した標準ズームも、
まるでE-systemの標準ズーム域とほぼ同じじゃん。
しかもEDレンズを使ってあの値段。写りの良し悪しはわからないけど、
E-1の標準ズームに魅力を感じていた層の
多くはNikonに流れかねないとは思う。

でも、オリンパスは、
おかしな価格競争＝消耗戦に参戦すべきじゃないと思うな。
防塵防滴やダスト・リダクションはもちろんだけど、
超小型のボディや本来内蔵の手ぶれ防止機構など、
他のメーカーにはない付加価値をつけたシステムで勝負してほしい。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:53 ID:UXMSe/lv

超小型のボディは魅力的だな～。
それにダストリダクションがあれば欲しい。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 18:53 ID:nKp/zS+J

ボディは小さくてもいいけど、グリップはistDまでいくと小さすぎて
私は持ちにくいんですけど、みなさんE-1のグリップは大きと感じてますか？
あんまり小さい小さいを望むとおもちゃみたいのを出されそうで嫌だぁ。
私はE-20、E-1くらいが一番しっくりくるんで、ボディの小型化より
よりいっそうのレンズの小型化技術に特化して欲しいなぁ。
A1や828に対抗できる機動力のある小型で明るい高倍率標準ズームを出せるのって、
フォーサーズ規格だけの大きなメリットなんじゃないかと思うんですけど。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 19:00 ID:Y2jMi73w

>>52
小さすぎないのを望む人にはE-1があるんだからコンパクト機の方は思い切って小さくして
いいと思うけど。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 20:08 ID:4wOvBt+I

小型で軽量なのはﾎｽｨが機能を省いた安物はイラン。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 21:38 ID:0jpSjYS1

ニコキャノ戦争を見ていると、4/3は世の中から取り残されたような錯覚を感じる規格だな。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 21:45 ID:HJLcUW7w

その戦争はもう30年以上も続いてますが何か

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:05 ID:WSEsZscG

>>55
　それは錯覚じゃない。
　銀塩時代はまだ同じ土俵にいたけど、今は桟敷席から見てるだけ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:06 ID:4wOvBt+I

ニコンとキヤノンがおまえの世の中か。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:27 ID:vT2cX2x9

荒らし・煽りは通常の３倍無視。
　　放置できないあなたも荒らし。相手にせず【削除ガイドライン】をよく読んで【削除依頼板】へ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:28 ID:WSEsZscG

　別にそういうわけじゃないが、ニコキヤノが戦ってる土俵とは違う場所で
オリだけなんかやってるって感じ。
　２０と何年か前にOM1使ってたオサーンのぼやきだから気にすんな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:30 ID:qMz+G3Mu

まあニコンとキヤノンの消耗戦に付き合ってもねぇ・・・。
オリには地道にゲリラ戦でがんばってもらいたいな。
そもそもプロ用なんて誰も真に受けてなかったわけだしｗ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:31 ID:kIhAdmLX

ニコンとキャノンがK-1のリングで戦ってて
オリとペンタが指相撲やってるってことでよろしいでつか？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:44 ID:VqCtQMAF

・

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:48 ID:HuaqZO8b

>>63
小型機はＰＥＮじゃなくＴＥＮにしろと？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:54 ID:RDsYIXnW

>>62
まもなく一方が転げ落ちてきちゃいますから、オリムパ選手代わりにどうぞ。
なあに、思いっきり手を振り回しながら突撃するだけで十分です。
声の大きさが勝負ですから。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:58 ID:CvaXHmD5

オリンパスに望むのは「密度」の濃いカメラだなぁ。
小型化したボディの中に、独自のコダワリを詰め込んだ・・・みたいな感じ。
それがOM以来のアイデンティティなんじゃないかな。

あとE-1のグリップは、片手で持つときの安定度は抜群。
たしかに小さい手だとでか過ぎかもしれないが、
おいら的には気に入っている。

ただボタンは大杉だな。独立しすぎていて、かえって迷う。
10Dみたいにメインダイヤルとサブダイヤルの併用で
ボタンの機能を分ければ、
操作性を損なわずにコストダウンができると思うんだが。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:10 ID:kIhAdmLX

オリンパスが望むのは「密度」の濃いユーザーだなぁ。
小型化したCCDの中に、独自のラーメンノイズを詰め込んだ・・・みたいな感じ。
それがPEN以来のアイデンティティなんじゃないかな。

あとE-1のグリップは、片手で持つときの安定度は抜群。
撮影するときには両手を使うけど、
おいら的には気に入っている。

ただレンズは少な杉だな。マウントなんか送られてくると、かえって迷う。
10Dみたいなメインカメラのサブカメラとしての併用で
カメラの機能を分ければ、
操作性は最悪でコストアップができると思うんだが。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:20 ID:7vTLGkKr

>>67
おまえ改変の才能ないよ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:21 ID:4wOvBt+I

こんな時代だからこそ、密度の高い人間でいこうぜ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:21 ID:RDsYIXnW

笑いすぎたｗ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:25 ID:HuaqZO8b

つまらん

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:34 ID:kIhAdmLX

>>68、71
いつか絶対笑わせてやるからな。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:35 ID:HuaqZO8b

>>72
上げられるだけで笑いが消える。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:35 ID:iUeJB2lj

さすがに　うんこカメラE-1　には、
銀バエやウジ虫がいっぱいたかってますね。
このスレも便所の落書きに相応しい内容で
さすがプロ機って感じです。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:38 ID:OIVoE/wu

ザブトン３枚取り上げ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:47 ID:pQUGN46w

可哀想に、他にする事がないんだな・・・

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:47 ID:kIhAdmLX

ないよ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:52 ID:Mm1uWqMj

>>74
それ昔からあるギャグだけど、久しぶりに見たんで檄ﾜﾗﾀ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:55 ID:iUeJB2lj

おっと、申し遅れました。
わたくし、うんこを見つけては笑ってやってるちんけな鼻くそでございます。
さっきそこですれ違った目クソ君も、E-1はうんこだと申しておりました。
目クソ君が言うには、E-1を馬鹿にすると銀バエとウジ虫が必死になって釣れる様が
面白いと言っておりましたが、どうやら本当のようですね。
さすがは、プロのプロによるプロのためのプロ機ですね。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:59 ID:iUeJB2lj

ひとつ言い忘れましたが、今日の私
鼻毛ちゃんが二本ほど同伴です。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:09 ID:QiitjWDG

重複の煽りスレを荒らす訳にはいかずジレンマに苦しむカキコが多数

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:14 ID:M5iWHQSo

使わないならなんのためにアンチスレ立てたんだ？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:14 ID:6RyyGLV4

うんこカメラに集まる君は、糞転がしですか？
http://village.infoweb.ne.jp/~moriarty/funkoro.htm

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:20 ID:FnB1yRki

レベル4

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:58 ID:8erkJCfO

荒らし・煽りは通常の３倍無視。放置できないあなたも荒らし。

俺はE-1のグリップはちと大きいと感じる。
>>53に同意、手の小さいユーザーだっている訳で。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 01:07 ID:Tvd0Vsth

荒らし・煽りは通常の4/3倍無視。放置できないあなたも荒らし。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 01:10 ID:ly1GfWCv

>>85
E-1ちょとデカくてポケット入らなくて不便なときもあるから
サブ機にコンパクト買っちまっただよ

だいたい一眼デジってどれもこれも大き過ぎ！

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 01:37 ID:srVEh4F7

・・・・・マヂレスしていいのかな

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 02:00 ID:4j5zkH3T

・

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 02:36 ID:NtUIwVHz

D70スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075355351/l50

427 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 04/01/31 11:15 ID:/PyHaqrd
>>416
なるほど、漏れはこれからSS行ってD70さわって来ようと思ってる。
まぁ前評判どおりだったら、当然D70の方が丈夫そうだよ
マウントも金属だし。D70も安っぽいけどKissよりは全然いいと思う。
ただ山だと望遠も欲しい、草木でマクロも欲しい。
天候も不順、出来るだけ装備は少なくしたい。＜だよね
個人的にはオリのE-1がお勧めかな（ボディ金属だし
ゴミ問題もないし、雨でもOK、マクロもわざわざ要らないしレンズも２本で十分）
ただスレ違いなのでこの辺で止めましょう。私も出かけます

これって、（）の中だけが言いたかったのですよね。哀れだな。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 06:01 ID:KuSpN32I

D70触ってきたけど、全然安っぽくなかった。
D100、死んだな・・・。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 16:32 ID:XmmSdNJB

霜
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201163031.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201162942.jpg

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 19:30 ID:CcMdiNXA

おお、綺麗だ。いいね。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:52 ID:tlsFmtqX

花・50マクロ・SHQで撮って再圧縮のみ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201204940.jpg

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 23:54 ID:HB+Odu0n

50マクロの良い写真がでてきたな。もっともっとじゃんじゃんアップしてよ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:30 ID:u/1fP26i

１００落ちしてると平和でいいね。
まったりできる。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:42 ID:zVbiDkkC

E-1やオリンパスについても言いたいことが山ほどあるんだ。
一体どうしちゃったんだ？
スレばかり増やしても人気出ないだろ、売れないだろ。

この規格に一刻も早く他社の参入をして人気があるように装うことが大切だ。
ボディー性能の高さはE-1で十分アピールできたはずだ。
次は同じボディーにフジのハニカム800～1000万画素を搭載して
高画質をアピールすべき。
名前はE-1ｘ。
これなら同じボディーを使える分安くできる。
実売はE-1の10万円高でも十分売れる。
そいてこれならおれがまず率先して買う。
サンプル作例うｐしまくってアピールしちゃうから出してくれ！

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:49 ID:fQdp8h6b

半ば放棄された煽りスレなんかどうでもいい。
つか書いた内容を読み返したりせんのかおまいさんは？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:52 ID:Gf18uatX

>次は同じボディーにフジのハニカム800～1000万画素を搭載して
>高画質をアピールすべき。
いいね。CCDは改良したSRがいいな。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:52 ID:ImdYbouL

>>>94
再圧縮がいけなかったのか、唯一自慢のマクロでこれかよ。

単焦点しかもマクロレンズなのに、ぜんぜん解像してないな。
一度SD9+SIGMA 50mmF2.8 MACROでマクロ撮影してみ半端ないからさ。

>>95
自分で撮って上げたらどうだ、レタッチしないでさ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:54 ID:bNrkJ7Dk

コイズは消えろ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:56 ID:Gf18uatX

マクロの作例はここにも以前けっこう上がったのですが、
保存し忘れました。また上げてくれるとうれしいなぁ。

それから、ファームウェアのアップによってシャープネス
をかける量が増えたそうですが、それがどの程度の画像に
なるかも知りたいです。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:04 ID:zVbiDkkC

>>99
ね、そう思うでしょ。
もうそれしかない。
レンズなら手ブレ補正14－140mmF2.8一本で良いから作るべき。
そして一刻も早く、少なくともあと半年以内に高画質も出る開発中の
コメントだけでもすること。
そして1年後にはきっちりとした超高画質のサンプルを出すこと。
夢だけでも見させることがこんな場合大切なんだ。

>>101
違う、違う、誤解しないでくれ。
おれはコイズではないし君らの味方なんだ。
オリンパスの本気がこんなことで台無しになるのが耐えられないんだ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:05 ID:Glbn8hRb

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよいコイズがでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　 /||__|∧　　　／　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:08 ID:HjxalT+6

>>103
心配してると言いながら貶めるお前の手口は聞き飽き飽きなんだよ。
消えろやコイズ。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:11 ID:RSSSmHfY

うひょ～！！！！

あいかわらず無い物ねだりばっかだね。このスレ。

さすがは、プロ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:12 ID:zVbiDkkC

>>105
ほんとに心配している人ならわかるはずだ。
おれの言っていること。
どうしてわからないんだ。
フジは良いCCD作っている。あれならキヤノンに勝てる。
そして4/3の協賛メーカーだろ。
誰もが期待して待っているんだ。
E-1ボディーでS3Proが出たらマジで買う。約束する。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:12 ID:RSSSmHfY

本スレ誘導↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075469343/l50

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:14 ID:bNrkJ7Dk

コイズ、隔離スレに消えろ。
お前の態度次第では最悪板にお前のスレが建つぞ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:16 ID:Glbn8hRb

>>107
> E-1ボディーでS3Proが出たらマジで買う。約束する。

誰もお前の約束なんて信じて無い。
まあ、あとはあっちのスレで話聞くからさ、向こうに行こうや。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:17 ID:HjxalT+6

>>107
わかってるって。嘘と妄想に固められたお前のことは。
それから、いくら鳥頭でも俺が誰だがそろそろ気づけやw

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:20 ID:nPTy7x7w

隔離スレは不用意にも自分が1000踏んで終わってしまった
誰か、新しいコイズスレ立てて隔離してください
すいません

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:21 ID:zVbiDkkC

>>109
一体何が気に入らないんだよ。
ただひたすら自機種マンセーじゃなくて現状を憂いろよ。
このままでは終わるぞ。
おれの主張のほうがどう見ても説得力あるぞ。
>>110
本気で買うつもり。
>>111
？？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:23 ID:Glbn8hRb

>>113
> おれの主張のほうがどう見ても説得力あるぞ。

全然ない。本当に。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:23 ID:bNrkJ7Dk

ふーん・・・それが答えなんだね？
ちなみに、俺が所持してるのはＤ６０だ。

本当に最悪板にスレ建つぞ？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:24 ID:nPTy7x7w

>>115
そういや、中古でゲトしたそうで
おめでとうございます

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:30 ID:zVbiDkkC

>>115
どうしてなんだよ、議論の妨げになっているか？
ちゃんと議論してくれよ。
ここで4/3の将来について話すのは役に立つことじゃないのかよ。
おれだけ毛嫌いしたってスレはまともにならないぞ。
議論がないスレほど荒れるんだから。
しっかりと画像上げながら議論したり、将来を語るのは夢があっていいじゃないか。
なぜどうしておれじゃだめなんだよ。
悲しいよ・・・

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:31 ID:Glbn8hRb

>>117
ハイハイ、向こうに行こうな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:32 ID:tByapOtY

今、めずらしくコイズがいいこと言った！

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:33 ID:nPTy7x7w

>>117
>論議がないスレほど荒れるんだから。
それは勝手な勘違い

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:35 ID:nPTy7x7w

うおおおお
間違えた
論議でなく議論であった
はずかし

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:37 ID:HjxalT+6

>>117
都合の悪いことには答えないやつどどうやってまともに議論ができるのか？
でまかせ吐いて荒らしてるからKissD VS D70スレの426にも答えられないん
だろうが。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:41 ID:zVbiDkkC

本当にスレのみんなに問いたい。

これでいいのか？

どんどん仲間が減って寂しくなっちゃうぜ。
4/3にそしてE-1に少しでも魅力を感じてもらって仲間を増やすべきじゃないのか。
そんなに後ろ向きな考えでいいのか？

おれは荒らしじゃない。
>>119
わかってくれ、おれの真心。楽しくて活発な4/3仲間スレ、ユーザーを増やし
様々な価値観をもった人たちがぶつかり、議論して前向きに発展しよう。
そこに4/3を愛している人が集まれば少しぐらいの貶しぐらいなんでもない。
欠点を前向きに判断して越えていこう！
>>120
そうかな？意見のぶつかり合いと荒れは別だと思う。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:44 ID:bNrkJ7Dk

それが散々荒らして回った奴の言うことか。白々しい。
最悪板にスレ建てるぞ。
もデジ板に隔離スレ建てても無駄だってのがわかった。
お前何も変わってないな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:44 ID:tByapOtY

（´･ω･｀）ただ、偉そうな物言いが癇に障るのよね

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:44 ID:UNGADn7Z

荒らし・煽りは通常の３倍無視。放置できないあなたも荒らし。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:46 ID:nPTy7x7w

>>123
というか
実際に使ってもいないで
店頭で触って、人の撮った写真を頼りに
そのカメラの何が分かるのかと問いたい

ところでサブに蓑買ったよ
思ったより蓑いいねえ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:48 ID:HjxalT+6

>>123
仲間がいなくて寂しいのはお前だろうが。
なんで自分が毛嫌いされるか、荒らしているスレでもキヤノンのスレでも
相手にされないのかよく考えてみろ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:50 ID:bNrkJ7Dk

最悪板にコイズスレ建てようと思うんですが、
どなたか２レス目以降に、コイズの今までの行い等をカキコして頂けないでしょうか？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:51 ID:s19+Dh0q

>>123
＞スレばかり増やしても人気出ないだろ、売れないだろ。
＞この規格に一刻も早く他社の参入をして人気があるように装うことが大切だ。

こういうのは「現状を憂いている」んじゃなく単なる悪口。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:55 ID:zVbiDkkC

>>124
おまえの目的は何だ？
なぜそこまでおれを毛嫌いするんだよ。
このスレでは将来やその他について議論することは荒らし行為なのかよ。
そんな後ろ向きのユーザーばかりなのか？
北朝鮮のように恐怖政治を敷いてマンセー大会することが目的なのか？
ユーザーのみなさん、どう考えます？
>>127
カメラというよりこの規格そのものがコンタみたくなっちゃうのが心配なんだ。
そんなおれの意見があってもいいじゃないか。
おれをこのスレのメンバーとして認めてほしい。
お願い。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:58 ID:RSSSmHfY

コイズ！コイズ！コイズ！

頑張れコイズ！

俺は応援するぞ！

いけいけコイズ！

その調子で、ずっとこのスレに粘着してくれ！

さすれば、他のスレは安泰だ！

幸いここの住人は食いつきが良いから、じゅうぶん楽しめるだろ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:59 ID:Sk4uPLVM

明日は仕事無いのか、コイズ。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:00 ID:Glbn8hRb

お前もコイズと一緒に逝け。

>53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/02/02 01:13 ID:RSSSmHfY
>
>さぁ、みんなで消えゆく規格　4/3について語りましょう！
>もちろん、プロ限定ですよ。素人お断り。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:01 ID:RSSSmHfY

さすがプロ！

食い付きが並じゃ無いですね。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:04 ID:Glbn8hRb

なんだポルショか。

残念だったな、真打(コイズ)登場で誰にも相手されなくなって(ww

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:05 ID:RSSSmHfY

さすがデジ板評判の入れ食いスレですな。あっぱれ！

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:11 ID:u/1fP26i

あちらで釣れなくてこちらに移動ですか。
人気無さすぎ・・・・・・
かわいそうなRSSSmHfY

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:12 ID:zVbiDkkC

>>132
お願いだから代わりに最悪逝ってくれ。
あんたなら100人に叩かれても平気そうだｗ
あんたの強靭な精神力に憧れているよ、マジ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:13 ID:Glbn8hRb

>>139
おいおい、元気無いじゃないか～。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:16 ID:MCkpyuOY

丸一日放置されてた煽りスレを保全ageするのって、どんな気分なんだろうなぁ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:19 ID:bNrkJ7Dk

コイズレスのスレを最悪板に建てました。
カキコしてあげてください。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075655827/

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:19 ID:zVbiDkkC

>>140
おれは荒らすつもりなんてないことわかってほしいんだ。
それからもうコイズと呼ばないでほしい。
みんな逃げちゃうし、だれもまじめに相手してくれなくなっちゃうんだ。
寂しい。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:21 ID:nPTy7x7w

>>139
今、最悪板をちょろっと覗いて来た
増悪の掃き溜めのような場所で
胸ムカムカして気分わるー
本当に逝ってしまいそうな板でした

E-1の重複スレをコイズ隔離スレにしたんじゃダメなのか？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:22 ID:zVbiDkkC

>>142
あ、

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:27 ID:nPTy7x7w

>>145
小さい悲鳴と共にコイズ波絶命した・・

って感じ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:28 ID:nPTy7x7w

コイズ波→コイズは

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:29 ID:5Qdk3jpE

コイズ波・・・やっぱり電(ry

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:30 ID:zVbiDkkC

>>144
助けてほしかった・・・
おれはこの板が好きだ。
デジカメについて写真について熱く語りたい！
お金が貯まったら絶対にデジ一眼買う。
そしてみんなの仲間入りして楽しく遊びたかったんだ。
>>146
おれ終わっちゃったの？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:33 ID:Glbn8hRb

>>149
お前が書き込むと基本的に他の住民に害を成す。
だからあっちで存分にデジカメについて写真について熱く語る。

それだけの事。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:33 ID:bNrkJ7Dk

悪ふざけが過ぎたよ、コイズ。
お前は絶対裏切ってはいけない一線を越えてしまったんだ。

152 ：名付け親：04/02/02 02:33 ID:HjxalT+6

>>149
何度も何度も、反省の言葉を翻してはこの板に汚い言葉を撒き散らす奴が
何言ってんだよ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:36 ID:nPTy7x7w

>>149
>145
>あ、

驚きのあまり逝っちゃったのかと
チミが一眼デジ買ったら撮影会オフやろうね

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:43 ID:zVbiDkkC

おれがいなくてもどうせ荒れるものは荒れるし、
廃るものは廃るのに、
なぜおれだけ狙い撃ちにして叩くんだ？
それにいくらコイズじゃないと言っても聞く耳持たずに決め付けてかかるのはあんたたちだ。
こんな理不尽なことがあってたまるか。
いくら名前をつけてもおれは認めないからな。
>>153
おれあんな板（最悪）の雰囲気絶対になじめないから行きたくないよ～
撮影会オフいいね。
名乗るのだけは勘弁してね。こっそりと行くから。
おやすみなさい＞ID:nPTy7x7w

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:06 ID:WR66L3CL

コイズ、こっちに逝け
【ＧＩＧＩＣ】コイズレスの写真教室【ＤＯＧＩＣ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075655827/

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:06 ID:Gf18uatX

★質問！
みなさんはなぜ「コイズ」だと分かるのですか？
　そもそも「コイズ」と呼ばれる人は一人だけなのか、それとも
　ある特定の書き込みをする連中を総称して「コイズ」と言ってるのか。
暗号化されたIDからIPでも復号する技でもあるのですか？
それとも単に文体から判断するのですか←だとすればすごい。

　いずれにしても、この話題になるととても迷惑です。
いいかげん相手するのやめろよ。バカども。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:08 ID:9i86GfL+

迷惑だと思うならそうやって話題を広げるなよぉ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:09 ID:nPTy7x7w

>>156
コイズは１人しかいません
独特な文体と発言で
例え１～２行のレスでも
本人を特定することが出来ます

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:10 ID:Gf18uatX

ま、確かにそうだなぁ。悪かった。
でも本当にいい加減にしてもらいたい。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:17 ID:Sk4uPLVM

131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい本日のレス投稿日：04/02/02 01:55 zVbiDkkC
>>124
コイズの目的は何だ？
なぜそこまでE-1を毛嫌いするんだよ。
このスレではコイズの職業や入浴について議論することは荒らし行為なのかよ。
そんな「密度」の濃いユーザーばかりなのか？
会長のように恐怖政治を敷いてマンセー大会することが目的なのか？
ヲチャーのみなさん、どう考えます？
>>127
カメラというよりこのコイズそのものがニコンから訴えられるのが心配なんだ。
そんなおれの意見があってもいいじゃないか。
おれを日本人のメンバーとして認めてほしい。
お願い。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:57 ID:9kafxQeT

>>103
>レンズなら手ブレ補正14－140mmF2.8一本で良いから作るべき。
現実的に可能そうなのは手ブレ補正35mm換算30-140mmF2.4-2.8ぐらいじゃないのかな？
ただサポセンの人は手ブレ補正は開発してないって言ってた。
まー開発してても一般人に公表するわきゃないけど。
35mm換算14mmからの倍率にしたら多分レンズサイズ的に
コンパクト機からの移行需要(フラッシュ有りボディ＋標準ズームで済ましたい)には
あわないと思うから、35mm換算28mm-150mmF2.0-2.4手ブレ補正
にできる限り近いものを開発発表するのが必要だと思う。
A1や828の焦点距離は欲しいけどコンパクト系の高感度時ノイズはうんざりしてて、
でも1.x倍系一眼(kiss,Dxx,S2,istD)のレンズじゃ倍率が得られなくて
手ごろな価格の物は暗くて移行し辛いって人いっぱいいるんじゃないかと。
そこをごっそり持っていけるのってフォーサーズ規格の大きなメリットだと思うんだけどなぁ。
コンパクト機からの移行組みはレンズ交換しなくていいならしたくないし。
他社のカメラで初心者が交換レンズ買いまくってるのは、
レンズ交換しないとニーズがまかなえないシステム限界があるからだし、
あとはメーカーがわざとそういうレンズラインナップにしてるせいもあるからだと思う。
フォーサーズは唯一一眼系で手ごろでコンパクトな高倍率の標準ズーム出せるんだから
それをもっと売りにして欲しいと俺は思う。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 04:07 ID:hXQ0jVk9

ロクニッパが80万円

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 06:09 ID:aaAVoGWJ

4/3のサンニッパなら実売60万円

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 11:31 ID:Gf18uatX

>>161
KissDやD70の購買層に参入するのは無駄だから、
ハイアマチュアやハイアマチュアもどきが「おっ！」と思う
レンズを開発する路線が一番良いと思う。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:00 ID:CRS2xJy+

昔のOMレンズを単純にマウント変更してAFにしたのって簡単に出せないのかねぇ？
例のOMアダプター対応表見ると使って見たいレンズ山盛りなんだが。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:17 ID:u/1fP26i

普及機以上、中級機以下そのあたりだろうね。
ただ普及機のスペックもＤ７０の登場でだいぶ上がったから、開発もたいへんだろうけど。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:27 ID:kny2bMU0

某大手掲示板にリンクが載っていたD70のサンプル画像を見ましたが、正直ガッカリでした。
β版だとしてもアレはチョット酷いかも。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419
とにかく酷さはキヤノンの妨害工作では？と勘繰りたくなるレベル。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:44 ID:UNGADn7Z

>>161
そそそ、そうなんですよ。
そんなのが欲しいんですよ。
私みたいなデジカメから入った若いユーザーは
キヤノンやニコンに対する特別なブランド信仰もないし、
KissDやD70でもまだまだサイズが大き過ぎる。

正直、カメラに大金や手間を使う気は無いので
ゴミ問題は嫌だし、
高いレンズを数そろえるつもりも全然ないのです。

コンパクトなボディにコンパクトなレンズを2本ほど。
ぶっちゃけレンズを交換したいと言うより
既存のコンパクト機より画質がよいカメラが欲しいと思っているだけなんで。

てか、レンズ固定式の4/3で28-200とかあったらそれでも構わないですねぇ。
私みたいなユーザー、一杯いると思いますよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 14:20 ID:UNGADn7Z

>>164
>>KissDやD70の購買層に参入するのは無駄だから

この購買層って銀塩一眼からの移行か
コンパクトハイエンドからの移行かどっちを対象にした購買層なんでしょうね。
勿論、広い意味では両方とは思いますが。

コンパクトハイエンドからの移行をターゲットにした購買層狙いなら
4/3は、他のシステムより実は有利なんでは？とかも思ってしまいます。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 14:45 ID:u/1fP26i

インターライン型CCD対プログレCCD
画質重視か機能重視か？
色々な選択が出てきたね。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 18:09 ID:zVbiDkkC

>>161
いやあ、話のわかる人。

＞35mm換算28mm-150mmF2.0-2.4手ブレ補正
＞にできる限り近いものを開発発表するのが必要だと思う。

標準域で手ブレ補正あるならレンズはF4程度で十分だから、安く小さくしてほしいね。
それに加えて換算100-400mmF2.8の手ブレ補正が必要かな。
これさえあればユーザーは飛躍的に増えると思う。
開発のアナウンスだけでもしてくれたら将来に明るさが見えて、
将来性を買う意味でE-1買う人だって増えると思うんだ。
シグナあたりにOSをOEMしてもらてもいいと思うんだけどなあ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 18:47 ID:TEH97VGZ

>シグナあたりにOSをOEMしてもらてもいいと思うんだけどなあ。

意味不明。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 18:55 ID:zVbiDkkC

>>172
OS知らないの？OpticalStabLiser。
シグマが80-400mmに搭載して昨年末から売り出したはずだよ。
ISやVR見たいな手ブレ補正ユニットだよ。
オリはその昔キヤノンから10倍手ブレ補正レンズ供給受けたよね。
あれみたいにシグマに作ってもらえばいいのさ。
もちろんキヤノン製のほうが信頼感あって売れそうだけど、ライバル規格だから難しいだろね。
いまや手ブレ補正は基本技術として、搭載されていない規格は先がつらい。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 18:57 ID:UREc+gHT

70-200F2.8OS、実売12万円。
こんなレンズがあったらE-1最強なんだが・・・。
シグマは80-400の次に70-200のOSを出すはずだから、
今のうちに頼んでおくといいかもしれんぞー。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:07 ID:zVbiDkkC

>>174
ですよね。あれのマウントだけ変えて供給受ければユーザー倍増も可能だと思うよ。
とにかくユーザー増やさないと商売成り立たなくなってユーザー自身にツケがまわってくるよ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:42 ID:GYouU02z

>>173
キャノンの一部、オリもシグマOEMなんだから簡単そうなんだけど・・
キャノンのISはキャノン製かな。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:49 ID:h4LSLynF

>>173
「シグナ」については気づかんふりかコイズ？まぁタイプミスは毎度の事だが。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:58 ID:zVbiDkkC

>>176
会社同士の関係はよくわからないけど、このシステムに手ブレ補正Wズームあればハイエンドコンパクト全滅。
絶対にほしいと思わない？
>>177
意味さえ通じれば別にいいかなって思う。
ミスを防ぐために単語毎に細かく変換しているけどこれってめんどい。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:03 ID:TEH97VGZ

手ぶれ補正はあればあったで良いと思うが、それでハイエンドコンパクトが
なくなってもいいとは思わんな。
撮影者にとって機材の多様性は方法論を豊かにするものだ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:09 ID:zVbiDkkC

>>179
＞撮影者にとって機材の多様性は方法論を豊かにするものだ。

そだね。大賛成です。
同様にスレにとってもおれのように
嫌われることを覚悟でいろんな意見があることは健全だと思う。
もっと自由に活発に前向きな意見を多く出して夢を持っていかないと、
一部で言われている4/3もう終わり説に拍車をかけてしまうことになる。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:10 ID:Sk4uPLVM

コイズ、専用スレ逝け。
トリップつける約束はどうしたんだ？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:15 ID:QPaf73Og

ミノルタみたいに、ボディー側に手ぶれ補正機構を付けるっていう
特許かなんかが昔このスレででてなかったっけ？
あと14-140mmのズームも。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:16 ID:TEH97VGZ

>180
そのおまえが他人の意見を尊重しているのかと小一時間問い詰めたいのだがね。

あんたが嫌われるのはそこなんだと。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:17 ID:zVbiDkkC

>>182
マジ？？
出たら速攻で両方買います。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:24 ID:zVbiDkkC

>>181
隔離スレ終了～祝卒業です！ｗ
>>183
あなたはおれのこと嫌いなの？
本当はいいやつなんだよ。

さて温かいお風呂がおれを呼んでいる。
今日の疲れを癒すのはお風呂で背中を流してもらうのが一番。
「あなた～お風呂冷めちゃうわよ。はやく一緒に入りましょう！」
「うん、わかった今行くよ、待ってて」

行ってきます。バイバーイ！

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:28 ID:Sk4uPLVM

＞＞コイズ
お前のお母さんも相当かわってるな。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:31 ID:btO9HRFL

＞185
壊れてきているな・・・ま　た。

やっぱりここにスレ立ては必要だな。
あいつ最悪板には逝かないだろうし。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:32 ID:HjxalT+6

>>185
これはまたイタイ妄想だな。
特殊なお風呂屋さんででも童貞卒業して来いよ。
プロじゃないと相手してくれないだろうから。

＞　706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/05 01:26 ID:IC04EvFp
＞　女の胸にキスマークというのがどうしても理解できない。
＞　どうしよう、へんな想像で頭が一杯になってきてしまった。
＞　
＞　714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/05 01:31 ID:IC04EvFp
＞　>>710
＞　どうしてそうなるの？絶対おかしいよ。
＞　だってキスマークって口紅でしょ？
＞　口紅って女の人がつけるものでしょ？
＞　つまりあの胸におんあのひとの口紅が・・・・
＞　ああ・・・
＞　
＞　720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/05 01:34 ID:IC04EvFp
＞　ああ・・それどころじゃあ・・・
＞　消すのまって、保存させてもらいます。
＞　
＞　722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/05 01:35 ID:IC04EvFp
＞　ああ・・・・なくなってる・・・

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:36 ID:s5pwRPpn

>>184
米のどっかのサイトに特許取ったとか何とかって有ったらしい。
商品化は遠いと思われ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:20 ID:u/1fP26i

Ｅ－１スレからコイズスレにスレ名変更した方がいいね。これじゃー

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:24 ID:9MsUY3mp

どうせ来るなら重複の煽りスレに引きこもってくれんかなぁ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:41 ID:wSt0chrF

>>コイズ。
お前はＥ－１を語るな。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:46 ID:wSt0chrF

最悪板嫌だって言うから隔離スレ建ててやったぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075725806/l50
コイズを最悪板へ導くスレ。
早く最悪に染まれよ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:52 ID:wSt0chrF

スレ建てといて言うのも何ですが、コイズはスルーでお願いします。
我慢できない場合は、隔離スレへの誘導をお願いします。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 22:27 ID:u/1fP26i

コイズもキモイが、他にもキモイ奴がいるな。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 23:32 ID:BvzCag/l

週間E-1みたく毎週一個新レンズが出ればこんな事態には陥らないのだが・・・。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 23:50 ID:nPTy7x7w

>>196
お金がもたん！
まさか500円じゃ買えないだろ・・
バインダーの代わりにカメラバックがついてくる？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 23:51 ID:9iKgCs8w

最近2ちゃんデビューした者ですが「コイズ」ってなんですか？
最初「ズイコー」の業界用語かと思ったんですが違うみたいだし。
ちなみに俺はID:zVbiDkkCって結構好きかも。
ていうかID:zVbiDkkCを叩いてるみんながチョー悪者に見える。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 23:56 ID:zVbiDkkC

>>198
あなたはいい人だ。
どう考えてもそう見えるでしょ？でしょ？
ね～おかしいよね、ここの人たち。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:01 ID:/YLECQ7G

とりあえず今月出る11-22だけが救いだな。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:01 ID:8nip8ejH

>>199
いやまあ
そういうコト言っちゃうとまたカドが立つと思うので・・
でも少なくともあなたの事・・ていうかカキコは嫌いじゃないです。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:08 ID:0UbTU3Zt

>>199
どう見てもおかしい人

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 06:43 ID:l5ZJB+Yv
>>489
でもかなり不安になるよ。
ここ見ているときはいいけど、
PCやっていないときはなんとも言えない恐怖で押しつぶされそうになる。
だから書き込みしないと心に決めながら、ついつい2ちゃんを見てしまうんだ。
で、読んでいるとムカムカしてきて・・・・やめときゃよかったってことになる。
わかっているんだけどどうしてもそうなってしまうんだ。
2ちゃんがある限りそしてカメラの話をする人がいる限りおれの戦いが終わらないのではないかと怖くなってくる。
中毒だよね。
もう逮捕されてでも書きこんでやろうと自棄になることもあるし。
でもあとで冷静になると今の生活が終わっちゃう恐怖で精神崩壊しそうなぐらいボロボロになる。
みんなそうだろ？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:12 ID:8nip8ejH

>>202
あ、う～んそうか、わかった
俺根本的にこういう文体好きなんだ。(w

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:18 ID:w6DSGBsO

文体自体は漏れも嫌いじゃないな＞コイズ
いろんなスレを荒らし回らなければそう悪い香具師じゃないんだが。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:18 ID:g8pPMCNF

以前に比べれば前向きなところを感じられるし、
書き込む内容も、それなりにまともなのだが・・・

名無しで書き込んでもコイズと判ってしまう、
そんな表現（姿勢）に問題があるかと。

何度も裏切られているが、期待してるぞ！

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:27 ID:p/h+CwGR

あちこちでスレ住民にケンカ売って、キヤノンﾏﾝｾｰ、他メーカーの悪口しか
書かなかった頃に比べりゃ確かにマシにはなったけどね。
でも約半年に渡って積み重ねてきた悪行が、そう簡単に許してもらえる訳ないんだよ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:28 ID:ys8QJqsY

ところで皆さんE-1で累計何枚ぐらい撮影しましたか？自分は約15000枚でつ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:42 ID:0UbTU3Zt

昨日もコイズと特定される前は以前と変わらずケンカ売ってるだけだよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/399-

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:47 ID:RXFNEEdQ

>>201
あんたとは気が合いそうだ。君もきっと友達いなくて寂しいはずだ。
おれでよければ友達になろうね！きっと嬉しくなるよ。
>>202
いつまでそんなコピペするんだよ。
だいたいさ、それはおれのカキコじゃないとおれ自身が言えばそれまでだぞ。
おれのカキコだという証拠はどこにもないはずだ。
>>204 >>205
荒らしまわっているわけじゃない。
でも多少気に障るだろうなーと思うことは書いているかも。
でもね大切なことなんだよ、それって。
普段の生活や自分の作品の中にも常に疑問符を持ちながら生きてゆく。
そして前向きに前向きに。
変化こそ人生、満腹状態じゃ夢は見られない。

おれ明日から旅に出る。
旅は楽しいよ。カメラの3倍はお金かけてるな～
美しい景色や人類の英知の結晶のような構造物、人々の暮らし、歴史文化、
旅先でのロマンス・・・罪作りなおれを許してくれ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:47 ID:FsJUba+V

コイズスレでやれよ。
せっかく作ったのに、あちら人気ないぞ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:51 ID:tGBCbV7F

まだ病院には行ってないみたいだな。

テンション高くて今はいいが、リバウンドが恐いな。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 01:00 ID:0UbTU3Zt

>>209
お前自身が自分の言葉であることを一番わかってるからそれでいいんだよw
あとはこっちに来い。お前の居場所はここにはない。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075725806/l50

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/06 23:20 ID:SKWyGFVq
毎日さびしくてネットにはまっていました。
こんなことになるなんて。
他人様に迷惑だけはかけるなと教わり育ってきたつもりです。
さびしくて仕方がなかった。
貧乏です。お金ないです。
コンプレックスいっぱいあります。
絵に描いたようなダメ男です。
夢しか持っていません。
でもこんな人間です。
匿名掲示板であることをいいことに勝ち誇りたかっただけの小さい男・・
他人様のことを考えている時間は自分のことを考えている時間の十分の一もなかったのです。
許しを請うこと自体間違っているような気がします。
ごめんなさい。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 01:44 ID:08Tu8BRT

>>209
旅先でまた右側の上がった写真を撮るのか？
自分の写真がなんで右上がりになるかわかってるのか？
これ以上はスレの住人に迷惑になるので、
最悪板で待ってる。
早く来い！

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 01:52 ID:S3dlysBi

みんな、207さんのように、スレの話題を広げようよ。
そんなわたしは来月買う予定です。でもPMAがｷﾆﾅﾙ…。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:08 ID:F9JRBudz

今まで何度か画像うｐもしたE-1ユーザーだがどうせ内容的には過疎スレなん
だからコイズでも誰でも好きな事書いてくださいな。コイズも良いことを書い
てることもあるし，やりとりを読んでるとオモロくて暇つぶしになる。

ここがどんなに荒れようと関係なく漏れも他のユーザーも自分のE-1を愛用する
し情報交換は他で出来るからね。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:11 ID:KtD6Szp4

E-1アメリカで値下げだってよ。
約13万円？
http://dpreview.bizrate.com/marketplace/search/search__cat_id--402,prod_id--11179765,keyword--Olympus.html

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:15 ID:RXFNEEdQ

話題づくりには画像上げるのが一番だと思うんだよね。
ここはカメラの板でしょ？
しかもデジだからうpが簡単。
画質を語るもよし、撮影技術を語るもよし、E-1にこんな機能がほしいを書くもよし、
良い写真は100人のマンセーよりも効果的。
少しでも魅力的な写真をうpしてE-1の可能性について、
ここを身に来る購入予備軍にアピールできたらいいんでないの？
それから多少批判的な意見でもそれが建設的で前向きなものならどんどん議論すべきだよ。
メーカーの人の耳にもきっと届く日が来るからさ。
おれ実はオリンパスのデジカメ4台持っていて、お気に入りのメーカーなんだ。
C1400XLはおれがデジカメに深入りした記念碑。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:21 ID:0UbTU3Zt

＞それから多少批判的な意見でもそれが建設的で前向きなものならどんどん議論すべきだよ。
心配していると言いながら貶めるだけのお前が言うと笑止千万なんだよ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 06:52 ID:rDWbQDLb
好きに言えばいいさ。
E-1が負けることには変わりない。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 17:55 ID:rDWbQDLb
>>41
CCD小さいからどうがんばっても高感度は無理だよ。
原理的にAPSやフルサイズには勝てないのさ。
しかもISレンズもない。
どうしようもないジレンマだよね。

219 ：会長：04/02/03 02:22 ID:teDijRId

深入りしてるワリには下手糞だもんな→過去の作品！

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:23 ID:ktMTX1Sq

>>189
オリの「手振れ補正(tremble correction)」特許情報は次を参照。

米国特許パテントナンバーサーチ
http://patft.uspto.gov/netahtml/srchnum.htm
"6,526,231"を入力して検索！

United States Patent 6,526,231
Sato , et al. February 25, 2003
Tremble correction camera

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:24 ID:F9JRBudz

>>217
観音マンセーじゃなかったの？
いつからオリ党に宗旨替えしたんだ？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:28 ID:S8pFb6VQ

tremble correction・・・？

223 ：会長：04/02/03 02:30 ID:teDijRId

最悪板にスレ立てられたから
これでも気を使ってるのかも知れん。
だとしたら、日本語の使い方の解らん外国人だな。
（さんまのからくりテレビのボビー以下）

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:32 ID:08Tu8BRT

>>222
tremble=震える
コイズが眠れなくて震えるのを押さえる機能かと。

225 ：会長：04/02/03 02:34 ID:teDijRId

>224

座布団2枚！

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:35 ID:RXFNEEdQ

>>219
おまえに勝っていることだけはみんなが知っている。
カメラにつぎ込んだ金額だけはおまえの自慢。
>>221
いや、おれは根っからのニコ党だが？
愛の深さが人並みはずれているから理解してもらえないんだ。
>>189 >>220
期待できそうかもね。
あとは一刻も早く商品化。
>>223
さすがにくだらねー番組しか見てないな、おまえは。
結婚しててそれって恥ずかしくないのか？

227 ：会長：04/02/03 02:42 ID:teDijRId

それは昨日までやさしく接してやった俺に
ケンカを売ったと見ていいわけだな。

覚悟しとけ！
徹底的にいくからな。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:45 ID:08Tu8BRT

>>226
おまえのブレは光軸まわりの右上がりだから、
手ぶれ補正ではどうにもならんが？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:47 ID:0UbTU3Zt

>>226
何にしろ人並みはずれているのは間違いない。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/06 22:23 ID:SKWyGFVq
>>102
ほんとに最低の人間です・・・
やばいくらいに。
なぜぼくが嫌われているのかわかりました。
他人と関わりあう資格ない人間です。
もう完全にダメ・・・

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:50 ID:0UbTU3Zt

＞おまえに勝っていることだけはみんなが知っている。

↓ぴったりだね(･∀･)！

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 02:57 ID:F9JRBudz

香しいスレになってきましたね。
ここで燃料投下。誰でも撮れる写真。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040203025243.jpg

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 03:00 ID:RXFNEEdQ

カメラの話を写真の話を・・・・

さて、おやすみ。
明日は旅立ちの日。
今回の旅は長くなるかもね。

あまりカッカすると嫁さん心配するぞ＞会長
女ってのはだな、そういうもんだ。
ここでは喚き散らしても女にはやさしくしてやれよ。
2ちゃんのゴタゴタを家庭に持ち込むんじゃないぞ。
おれはおまえのことが心配だし、ある意味戦友だと思っているんだ。
ともに明日を夢見て苦難を乗り越えようぜ！
>>231
ほう・・木の枝か。
おれも旅先で何か見つけねば・・・・
女ばかり見つけてきてもしかたないしな～
おやすみ。

233 ：：04/02/03 03:03 ID:08Tu8BRT

そのままあの世へ旅立つように。
以上！

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 03:04 ID:F9JRBudz

>2ちゃんのゴタゴタを家庭に持ち込むんじゃないぞ。
>女ばかり見つけてきてもしかたないしな～

ワロタ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 03:09 ID:0UbTU3Zt

>>232
そこまでバレバレな虚勢張って、よく空しくならないな。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/06 23:35 ID:SKWyGFVq
>>146
仕事はやっているんです。
収入につながらないのです。
もう聞かないでお願い。

理由は・・・・このスレ見ていればわかりますよね。
こんな人間が社会に必要とされているわけないです。
内面晒しまくって最低な記録作っちゃってます。
身の回りの人に申し訳なく思っています。
もちろんこうやって励ましてくださったあなたにも。
友達少ない人間の典型ですよね。

236 ：会長：04/02/03 03:14 ID:teDijRId

逃げ腰だな（ｗ
弱虫め！

虫で思い出したが
深み羽蟻はどんな蟻なのかまだ答えを聞いてねーぞ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 08:09 ID:CQeNHK1O

なんかコイズ並みの椰子がイパーイいてキモイ。
E-1ユーザーって、みんなこんな感じ？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 08:17 ID:jnnvnlF8

荒らしが来るのはここのスレ住民の質が悪いせいだ、と主張して荒らしてた人でつか？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 09:18 ID:lR07VmdI

今日の日経より

デジカメで格差
オリンパス・富士写出荷を下方修正
デジタル一眼レフでも新規参入したオリンパスはEOS Kissデジタルに押さえられ
れる形で伸び悩んだ。

菊川君しっかりしてくださいよ～。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 09:28 ID:7cvFgx0T

>>238
事実悪いと思うが

ここが静かだと >>90 みたいのが各所にポツポツ出てきてキモイし。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 09:51 ID:LJ1KcCsu

>>220
ほー。情報ありがとう。あとで読んでみよう。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 10:31 ID:E1fb3GMz

既出かもしれないが、現行kissデジの生産がそろそろ終了するらしいね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 11:52 ID:FsJUba+V

Ｅ－１が疫病神になってしまったかな。
開発続けてくれよ。３０年続けるんだよね菊川さん。

＞会見した山田秀雄取締役執行役員は、予想以上に競合他社が低価格帯やデジタル一眼レフカメラで
＞積極的に新商品を発売し、市場競争が激化して価格も下落したため、販売台数予想を見直したという。
＞この結果、デジタルカメラなどの映像事業の売上高を従来予想から１００億円引き下げた。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 12:14 ID:TWDAYUvT

菊川さんが30年もいる可能性はないからなぁ。
せめて代代わりするまでは続くといいんだが。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 12:18 ID:YBcEVH+L

>243
>Ｅ－１が疫病神になってしまったかな。

最初からE-1の売上なんて業績に反映するほど見込んでないでしょ。
デジカメ部門の不振はコンパクト機の薄型タイプに乗り遅れたせいだと日経には書いてあるんだが、
意図的に引用してないの？あ、読んでる新聞が違うのか。（別に日経ﾏﾝｾｰではないよ。念のため）

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 12:33 ID:2HR1e51V

＞コンパクト機の薄型タイプに乗り遅れたせいだ

μ-10がヒットした後が続かなかったって書いてたね。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 13:17 ID:FsJUba+V

>>245
＞最初からE-1の売上なんて業績に反映するほど見込んでないでしょ。
業績に繁栄されないほどの商品を大々的に発表会開いたり、展示機出して広告してたんだ。
社運を賭けたとか、シェアー２０％とか言ってたが。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 13:34 ID:SOuacZgq

>>247
E-1は一応フラグシップだからねぇ。
フラグシップは販売利益というよりもあんたの言うように広告塔でしょ。

それとE-1一機種だけでシュア20％って聞いたの？あんたは。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 13:34 ID:5Z4Nj5fE

社運を賭けたのは事実。
この先その賭けが当たるか外れるかが問題。

レンズの無いまま廉価版ボディでKissD、D70へ戦いを挑むならハズレ。
ボディはE-1で継続し地道に新レンズを増やしてE-2につなげられたらアタリだ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 14:02 ID:FsJUba+V

>>248
ＤＳＬＲのシュアでしょ。ただＪｉｓｓＤ発表前の話だけど。

[社長菊川氏]
・E-1は徹底してプロユースを追求した。
・OMシステムを大きく越える開発陣を投入。
・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。
・プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews030601-30.htm
ここの6/24

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 14:04 ID:FsJUba+V

あららｉｓｓＤじゃなくＫｉｓｓＤね。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 14:09 ID:IYMdDevD

>>232
>おれも旅先で何か見つけねば・・・
>女ばかり見つけてきてもしかたないしな～

それって盗撮旅行か何かなんですか？
気持ちわるー

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 15:20 ID:RXFNEEdQ

>>252
それは絶対に違うぞ。
おれはそんなことやらないはずだ。

では行ってまいります。
おさらばです。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 15:54 ID:+K1AHiIq

おれはそんなことやらないはず…？？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 16:18 ID:UsMf6gW1

コイズ語では明確に意味が通じるんだろ多分。
日本語だと思うと壊れてるけどな。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 17:06 ID:FsJUba+V

ホントにここの住人コイズネタ好きだな。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 17:54 ID:xE+7hRl3

こいずぅ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 19:27 ID:kL56krEz

>>249
そっかなぁ、ここまで２強に挑発されたら勝負するのが挑戦するのが企業ってもんだろ
低価格でコンパクトなモデルを早く出さないと先はない気がするが？
だって4/3の規格の魅力を解りやすく伝えるにはコンパクトしかないでしょ････

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 20:05 ID:SOuacZgq

>>249
客観的に考えて4/3は本来は高級路線で競争力があるとは思えないんだが・・・。
むしろセンサーサイズによるコンパクト化や低価格化こそ有利だろう。

デジカメ市場はぼつぼつ飽和状態に近い中、ぽっかりと穴の開いたポイントがある。
そこはまさに4/3にとって有利な戦場なのに
そこをどうして指を咥えてキャノンニコンに全部譲ってあげないと駄目なの？？

レンズラインナップや高級機を疎かにしても構わないって言っているんじゃ無いよ。
高級機も普及機もレンズラインナップも全てにおいて
手を抜いて良いポイントなど無い。
後発なんだから他メーカー以上に努力しなくてはならない。
それだけの事。
どうもこのスレには4/3がシュアの伸ばすと困る人がいるような・・・。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 20:16 ID:F9JRBudz

>>259
まさに銀塩における35mm一眼レフに対するペンFの発想ですね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 20:37 ID:SOuacZgq

ではでは妄想いきます。(w

まずはKissDとD70の対抗として普及機を速攻出す。
何か売りが必要なので
1000万画素、ライブビュー搭載、ダストリダクションで差別化。
自分としては 4/3で1000万画素なんて嫌過ぎるが
とりあえずKissDやD70に対してのアドバンテージにはなるだろう。
ライブビューはハイエンドコンパクトユーザーに対して大きな魅力だ。
ついでに35-350のレンズをセットレンズにして、
デジタルズームとで100倍ズームとか言って売る。(w

次に中級機。
売りはデジ一眼世界最小ボディ。
多少は価格が高くなっても構わないので、E-1のユーザーがサブ機として
納得できるような質の高い機種を目指す。

そして2機種のノウハウと他メーカーのライバル機の動向をみつつE-2を出す。
下のラインナップが出来たので価格に対して拘る必要が無くなる。
そこで多少は高価になっても他メーカーの中級機あたりには絶対負けない性能で出す。
そうすれば一般ユーザーで1DやD2クラスの機種を持っている人は普通いないので、
E-2持つ事に対して喜びと優越感が感じれてちょっと嬉しい♪
（↑コレは意外と重要な事かも）

勿論レンズラインナップは全力で力を注ぎつつね。
・・・ふう、妄想は膨らむな。俺は中級機を買うよ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 20:50 ID:FsJUba+V

普及機に１０００万画素は無理だろ。逆に画素数減らしてもＥ１００ＲＳみたいな機種
にするとか特色持たせれば？でも売れそうに無いな。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 20:52 ID:fqliEc8g

ライブビューとか35-350のレンズとか、
デジタルズームとで100倍ズームとか
なんかナショナルみたいで嫌だ（ｗ。

オリは売れんくていいから勝手にやる路線で
お願いしたい。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 20:55 ID:tYkvBVPa

C-5060みたいなのに4/3載ってたら買います。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 20:57 ID:SOuacZgq

> Ｅ１００ＲＳみたいな機種にするとか特色持たせれば？
じゃあ、それはE-2を超高速連写機とするのでどうでしょう？

厨向けには高画素、高倍率ズームがイイですよ。ふふふ。
1000万画素、100倍ズームって書いとけば何か本当に売れそうで嫌だなぁ。(w

・・・まぁ実際はE-1と同じCCDだろうけど。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:00 ID:SOuacZgq

>>264
勿論、中級機がそうなります！？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:01 ID:eGr8K//u

廉価版が出た時点で4/3システムの終了。
レンズが4本しかない廉価版4/3に何の価値があるんだろ。
誰も買わんよ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:02 ID:HHU4X/qe

一眼レフでデジタルズームぅ？ファインダーを変倍式にするっての？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:06 ID:SOuacZgq

ご安心ください、その為のライブビューでございます。

って、ただの冗談なんでマジレスしないで下さいな。（＾＾ゞ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:11 ID:F9JRBudz

>>261
妄想の度が過ぎるなｗ。
35mmF2.8-350mmF11とか嫌すぎ。巨大かつ使えない暗さ。

E-1とkissDの中間くらいの価格の中級機は現実的と思う。低価格消耗戦には
参戦する必要なし。E-1よりは小型化して欲しいが世界最小にこだわる必要は
ない。
なにより実現して欲しいのはライブビュー可能にすること。技術的に困難なの
はわかるが他社にないという点で大きなウリになるだろう。
実際E-1とC-5050を両方持っているとE-1の液晶が起倒可能なファインダーとし
て使えたらなぁと思う。（背の低い花や虫を写す時）（仮称E-30）

これでE-1とE-30の価格，性能差が縮まるので仮称E-2は少々高くなってもE-1
と1D，D2の中間当たりの設定にするのは賛成。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:15 ID:SOuacZgq

> 35mmF2.8-350mmF11とか嫌すぎ。

確かに。（＾＾；
使えん・・・。

272 ：270：04/02/03 21:15 ID:F9JRBudz

仮称E-30は遅くとも夏ボーナスシーズンまでには出す！
仮称E-2は年末までには出す。このご時世だから漏れのE-1が1年で旧機種にな
っても許す。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:20 ID:eGr8K//u

そしてレンズよりボディの数が多くなり4/3システムは破滅した。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:22 ID:SOuacZgq

レンズのラインナップは、もう決まっているんじゃなかったっけ？
今年で10本ぐらいになるんじゃなかったかなぁ・・・。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:27 ID:3DObOEgD

エテ公－１、エテ公－２　のラインナップですか？

サル年に相応しい品揃えですね。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:36 ID:kL56krEz

>>267
安心しろ一般人はとりあえずこんなけ買うのが大変だw

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 21:51 ID:FsJUba+V

Ｅ－２から普通のＣＣＤ使ったら４/３規格では、不利になるからフジのハニカムとか
FOVEON X3とか特殊な受光素子じゃないとだめじゃでしょ。
中級機でも今年から来年には８００万画素が主流になりそうだし、利用可能感度の範囲
も増えるだろうからね。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 22:01 ID:SOuacZgq

>>277
他の受光素子を使った機種もあれば良いですね。

私は今のコダCCDの発色はこれはこれで魅力的と思うので
E-2はコダCCDでいって欲しいと思っていますが、
フジの参入でのハニカム機は見てみたいと思います。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 22:10 ID:PHyAMBzS

E-20のボディをレンズ交換式にして連射レスポンスをD70並にして
４/３FOVEONだったらのどから手が出るなぁ。
絵作り（RAWソフトの初期プリセット）はオリにやってもらいたいなぁ。
シグは人肌が黄色すぎ。肝臓悪いのかと思ってしまう。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 22:18 ID:oHLmoJpq

しかしこうもFOVEON信仰が厚いってのは笑っちゃうな。
あんな難しい素子、オリンパスに扱えるわけがない。

もっとリアルに現実を見てさ、
新ボディより新レンズに夢を膨らまそうや。

それともその事実から逃避したくて新ボディネタで踊ってるのか？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 22:28 ID:F9JRBudz

ライブビュー可能な機種は開発中と雑誌のインタビューにも出ていたけど
どんな方式が現実的なんでしょう？素人なりに考えてみたので詳しい方予想
してみて。
1.ファインダー接眼部近くにライブ用CCDを置く（測光素子がある？）
2.サブミラー使用でミラーボックス底部にCCDを置く（AFモジュールがある？）
3.遮光幕をなくして完全電子シャッターにする（4/3サイズでは無理？）
4.開（ライブビュー）→閉→開（撮影）→閉→開（ライブビューに戻る）の
動作をするフォーカルプレーンシャッターを用いる（タイムラグ大）

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 22:36 ID:2I1yT6OX

4でEVFじゃないの。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 22:43 ID:F9JRBudz

>>282
でも光学ファインダー廃止はいやだな。
現時点でMFやボケ味確認に十分な画質のEVFは無理でしょ。。。？
光学ファインダーなくしたらミラーも要らなくなって一眼「レフ」じゃなくなる。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 22:54 ID:FsJUba+V

>>283
実際ＡＦ全盛の時代のファインダーは、明るいスクリーンが多いからボケ味の確認
出来なくなったけどね。
ＭＦでも確認するの大変だし難しい、銀塩時代のファインダーに比べると。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 23:01 ID:F9JRBudz

>>284
とはいえマクロとかMF使えないと話にならないからな～。被写界深度の深い
コンパクトデジならいざしらず，一眼の場合は体の微妙な前後動で最終的な
ピントを決める感じだからね。
その点E-1のファインダーはピントが割合見やすくて気に入っている。もう
少し大きく見えれば言うこと無しだが｡

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 23:47 ID:sBuNaR2b

以前も書いたけど、

1.連写時C-AFがレリーズ優先にするとAF追従しない（フォーカス優先ならOK)
2.全押し→半押し→全押しでレリーズできない（一度完全にシャッターボタン
開放しないと再レリーズできない）

この２点ってほかのユーザさんは気になりません?
オレ、とくに２.についてはガマンならないんですが。
（ゆっくり風景撮ってるときはまだしも飛行機撮りのときとかは
とても困る。ファインダーで追いつつレリーズを切っても反応しないから
フリーズしたかと思うし、シャッターボタン開放していちから測距しなおしで
その間にシャッターチャンス逃す）

さっきオリンパスのホームページのサポートで改善希望を送信したんだけど
同意される方は「ヲレも改善きぼんぬ」と書いて送ってください。
（もしくはSSにTEL）

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:21 ID:0fFzGuIu

>280
>それともその事実から逃避したくて新ボディネタで踊ってるのか？
E-1はどっちかっていうとフィルムカメラ寄りなコンセプト機だから
コンパクトからの移行ユーザーにとっては押しが足りない部分があるから、
俺は初級、中級機には期待してるよ。E-20よりなコンセプトで作って欲しい。
ライブビューとか可動液晶とか、高感度時ノイズ処理強化とか。
ハイエンドコンパクトの良いところは継承しつつ、
コンパクトの不満点が解消出来るものを出すのがオリのためにもなると思う。
専用のE-20ライクなスムーズな軽いズームリングの手ブレ補正レンズ
ついたら売れるんじゃないかなぁ。特許あるみたないこと上にあるし。
それが無くても標準レンズは他社の暗い抱き合わせレンズよかはるかに魅力的。
ていうか他のメーカーのカメラはボディがイモすぎ。
オリのプロダクト見習えと思う。どんなにいいレンズがあっても、
ボディに物としての価値が無かったら買う気になれない。
オリの、やわらかいんだけど被写体と背景の分離具合みたいなのがよい絵は
なぜか魅力感じるし頑張って欲しいす。（他社のはなんか被写体と
背景が溶け合ってる気がする。ノイズ処理のせい？）。

FOVEONの解像度は作例みたら技術的な事は抜きにしてマジ気になってしょうがない。
加えて黄色い肌も気になってしょうがないのでまだポートレート用に
SD系を買う気にはなれないが。フォーカスも中心1点だけみたいだし。
オリはフォベ心臓部は他社まかせでいいから現像ソフトの色管理だけしてくれればそれでいい。

EVFはたのむから止めてくれオリ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:41 ID:0eL19EjW

> もっとリアルに現実を見てさ、
> 新ボディより新レンズに夢を膨らまそうや。

いや、オリ自身が普及機と中級機の発売を公言しているのだが。
新レンズも新ボディも両方現実。
FOVEONは夢入っているかもしれんが。w

知らないのか？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:44 ID:0eL19EjW

しかし、一応オリは手ぶれ補正の特許持っているんだな。

てことは昔発表されていたレンズラインナップ計画のうち
どれかのレンズは手ぶれ補正搭載の可能性もあるのか？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:47 ID:rdluHLZ7

>>286

確かにこの制約は、いただけませんね。
特に飛行機や鳥撮りを中心にする人にはキツイですね。

＞1.連写時C-AFがレリーズ優先にするとAF追従しない（フォーカス優先ならOK)
＞2.全押し→半押し→全押しでレリーズできない（一度完全にシャッターボタン
＞開放しないと再レリーズできない）

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:52 ID:pmBLlhvg

>>286
現象を確認しますた。
花や風景メインのユーザーでは気付かないモノですね。
1.はそのためにフォーカス優先があるのだから仕方ない気がする。望むべきは
AF速度の更なる向上かと。
2.は同意。C-AFなら半押ししっぱなしで撮れた方がいいね。

>>287
標準レンズ，bodyの魅力については全く同意。明るいしマクロレンズ的にも
使える対応範囲の広い，よく考えられた常用レンズだと思うし，bodyも精密な
メカとして持つ喜びを感じる。
ただメカ部，光学性能に比べてデジタル部がちょっとついて行ってない部分は
あると思うね。増感時のノイズとアンバー寄りに転びがちなオートWBが気に
なる点。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 01:13 ID:n+483mWz

おいコイズ、どうした出てこいよ。
旅行なんて嘘だろ。
お前の居場所はここだけなんだから早く出てこいよ。
今後のE-1の行く末について熱い議論交わそうぜ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 01:21 ID:I2DHMI4P

>>291
＞望むべきはAF速度の更なる向上かと。
随分前に、パワーバッテリーホルダつけるとＣ－ＡＦの合焦速度上がるって話有ったけど、
実機で確認できた方居たら情報キボン。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 01:44 ID:5GYhRPJi

>>292
呼ぶな。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 04:07 ID:HP3wAX0c

オリの手ぶれ補正の特許は、
レンズじゃなくてボディ側に搭載されるものでしょ？
つまりそのボディがあれば、14-54mmも300mmもみんな手ぶれ補正。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 04:28 ID:0fFzGuIu

>295
>レンズじゃなくてボディ側に搭載されるものでしょ？
ぬをっ！マジですか！翻訳サイトもってっても文書長いよって
翻訳してくんなかったんで読むのあきらめてたけどイイコトキイタヨ(´∀｀)ｲｲ
それベストだー！普及機中級機で早く採用してくれオリ！A1のシェアを奪え大作戦だ！

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 04:50 ID:B65arUcu

>>286
２の件は確かに難儀なことです。最近は慣れて自然に指を浮かせるようになってきましたが
改善されればいいですね。

私は、連写モードでレリーズ押しっぱなし状態でMFの調整が効くようにして欲しいです。
今だとフォーカスロックがかかってるらしく。連写しながらフォーカス調整できないんですよね。

298 ：286：04/02/04 16:39 ID:8smOUxe1

>290,291,297
コメントみなさんありがとうございます。

私も一回一回指を浮かせるようになってきたのですが，他社カメ使って
E-1に戻ってくると「むむ！？」ということがしばしばあって，途方に
くれている状態です。

この点だけでもなんとかなれば，私にとってはあとは目をつぶれることばかりで
文句ないんですがねえ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 18:35 ID:XwbJEQKr

>>286
私はユーザーではないが（欲しいと思っている）、展示機であれ？
と思っていて、自分が悪い、もしくは設定でそーゆうのがあるって
勝手に思ってたけど違ったのね、、、

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 21:21 ID:I2DHMI4P

>>298
同。
次回ファームアップ時に改善強くキボン。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 23:58 ID:0eL19EjW

>>295
ぬお、それホントですか！？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 01:45 ID:PD+2UYWs

>>300
これはオリンパスに要望書を出そう！
他にもあると思うので、ここで意見をあげていきませんか？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 07:09 ID:88e+YZWa

>>302
賛成

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 09:55 ID:4DRY3mmD

>>302
最終的にテンプレを作ろう　アゲ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 12:55 ID:XEBNgwss

>>304
テンプレ作る程不満無いが。
撮影→半押し→撮影は、可能にして欲しいね。

もうすぐＰＭＡだね。
さて参入企業の発表あるかな？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 13:08 ID:T8eF/t+/

俺もテンプレが必要なほど不満はないな。

既出だと思うが目下一番気になるのは撮影直後に画像が再生出来ない点（カー
ド書き込みが終了してからでないと画像確認が出来ない）。コンパクトデジ
でも出来ることが何故？と思うしテンポ良く撮影するのに妨げになる。

あとAFでピントが合わない（迷う）状況で無限遠まで戻ってしまう点。最近接
撮影距離付近で起こりやすい。現在位置付近で止まってくれた方が再tryが
やりやすい。

他はとても満足して使っています。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 16:38 ID:T8eF/t+/

http://www.steves-digicams.com/pr/fuji_02052004_s3pro_pr.html
フジがDSLR新製品発表。4/3じゃない。。。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 17:24 ID:d4HstLGd

レンズのラインナップを拡大してほしいのは勿論だが、
現実問題として標準ズーム一本で撮影の9割は賄えるのは事実なんで、
むしろエプソンのP-1000みたいなデバイスを出して欲しいな。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 17:30 ID:h9Npd3tD

>>307
だって、プロ用だもの

オレ、Ｅ－１持ってるけど・・・

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 21:17 ID:qD469zKA

50-200 買っちゃった。
フード付けて200mmにするとなかなか壮観だねー（笑）。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 21:29 ID:XEBNgwss

Ｓ３Ｐｒｏも６００万画素でしたね。
すると４/３だと４００万画素補完で８００万画素位かな？
今回発表ないみたいだから、参入しないみたいですね。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 21:30 ID:93ZkJZrd

>>310
象さんみたいでつねｗ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 22:54 ID:PD+2UYWs

>>306
同意。撮影直後に再生できるように。ヒストグラムも1ボタンプッシュで見たい。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:06 ID:PD+2UYWs

富士も参入なしか。つまんないな。
せめてCCDを供給してもらいたい。
いっそのことコダックと富士の銀塩フィルムのバトルをCCDのバトルに置
き換えてE-シリーズ上で展開してくんないかな。デジバック式にして、コダックと
富士がCCDをEシリーズ用に供給。ユーザーは好みに合わせてチョイス。
「フィルムを選ぶように撮像素子を選べる１眼デジカメ」...
どうよ。
（富士とコダックは長年の銀塩画像の技術を生かして、電子デバイスメーカー
が真似のできない素子を開発するんだ。がんばれ！）

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 00:09 ID:5cPxbdR5

パソコンでCPUやHD選ぶみたいにCCDやバッファーも選んでカスタマイズ出来る
デジ一眼E-X。ご注文はオリンパスオンラインショップで！
海野スペシャル，岩合スペシャルも選べます。

う～ん，マニアックすぎるか。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 00:16 ID:2cwLfICT

このままだと他社に流れる・・・・
ＰＭＡで何か良い知らせないのかね？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 03:37 ID:34BD1RVv

オリンパスよ。どうかKissDやD70を追いかけることはせず、
独自の思想のある製品作りに突っ走ってくれ。
マツダはシェアは低いがユニークな車作りをしているし（水素ロータリーエンジン）
アップルも世界的に見ればわずかなシェアながら独自の路線を突っ走っている。
オリンパスがD70を追いかけたとしてもなにも面白くないし、いっちゃ悪いが
勝てないよ。
オレはオリンパスにこだわりがあるわけでもないのだが、キャノンニコンの
同じようなカメラを持つ気になれない、軽い天の邪鬼なのだ。
一部の人をニンマリさせるマニアックなカメラを作る路線で行こうや。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 07:00 ID:wQAvEqO2

今のE-1で十分マニアックだと思うのだが・・・。
デジ板は新製品を求めすぎ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 08:42 ID:Dfe2p/Bg

>>317
禿しく胴衣

>>318
おおむね胴衣

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 10:23 ID:odxhvO1N

>>317
禿しく同意
>>318
持っている人が少ないという以外どんな点がマニアックでしょう？

321 ：304：04/02/06 13:05 ID:LxGnXEMG

>>305
>>306
>>313
けっこうたくさん出てきそうじゃん。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 13:48 ID:8ncZqBGn

S3Pro出てしまいましたね。
しかもフォーサーズに対してはコメント無し。
なんか複雑な気分、裏切られたような。
オリンパスがコダックべったりだから富士に見限られたのか？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 14:34 ID:lnal/uKM

富士も生き残る事に必死なのだよ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 19:39 ID:EJIYmb7S

レンズユーザーが少なすぎて、ボディー出しても売れないからだろ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 19:41 ID:81BMKW9B

>>320
>持っている人が少ないという以外どんな点がマニアックでしょう？
オリンパスというところ。
他にあるのけ?

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 20:23 ID:mEKAdQTM

ふと思ったのだが、というか俺以外みんな考えてたと思うが、
今のデジ一眼が高いのは何故かと言うと、大型CCDがベラボウに高いからだろ？
で、ボディをガリガリにコストダウンして、かつ大量生産でコストを下げてきたのがKissDだよね。
CCD自体のコストが圧倒的に下がったからじゃない。

で、フルサイズ派はゆくゆくフルサイズが廉価になって
コンシューマに普及したときには3/4なんか駆逐されちゃうよ～ってなもんなんだろ？
でも、フルサイズがコストダウンするときには3/4はもっともっと安くなる訳だ。

そう考えると、フルサイズでボディがしっかり造られてるデジ一眼が登場する頃には
3/4陣営では10万円でボディがしっかり造られているものが登場する可能性がある訳だな。
で、廉価なものは５万円しない、と。
コンパクトでは満足出来ない人々が、ハイエンドコンパクトやKissDに流れている現状から
コンパクト→3/4という流れが出来るようになって、スケールメリットが出るようになって
他者がレンズ供給に乗り出す、と。

でっかくかさばるフルサイズ用レンズに比べ、小さく軽く明るく安い3/4用レンズは
明らかにメリットが多い。

と、素敵な未来を妄想してみた。
取り敢えず今のままじゃ高い。
安くなるまでA1使って待ってます

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 20:27 ID:MXqHnMJq

明らかに他社製より使い勝手が悪いのに、そのくせ高いのに買うところ。

オレ、持ってるけど。

マニアックだろ？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:12 ID:OKRaQAWa

既にKissDが１０万を切る価格設定で現れた今、これ以上の値下げ要求は少ない。
確かにKissDの質感は最悪だが、同じような価格帯のD70ならその点も価格相応には
改善されているだろう。
そもそもイメージセンサーのサイズの違いからくるコスト差など、キャノン、ニコン
の大量生産によって相殺され、殆ど無いかむしろKodakのCCDの方が高いくらいだろう
。
小さいからより安い製品を、などという短絡的な発想では4/3は生き残れない。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:19 ID:2cwLfICT

オリは、真面目にデジタル専用に最適を狙って４/３を企画したから、バックフォーカスも
長く規格化されてるし小型化もＡＰＳ－Ｃより有利になるのかな？
レンズも確かにＣＣＤサイズの影響で２倍の掛け率の為に換算倍率で考えると小さいが、
逆に超広角では開発が難しくなってしまってる。*istDより多少小さいボディーなら開発可能
だろうけど驚くような物はむりじゃないの？
受光素子の開発で他社は、デジタルに対応を図ろうとしてるけどどちらが有利になるか楽しみですね。
オリは真面目に規格を作りすぎたんじゃないかな？
逆に他社は、妥協して開発してから段々に制度を向上させてきた感じ。
後は、キヤノンやニコンなどは人件費の安い海外生産で原価を下げてるのが大きいけど。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:32 ID:vzjUgc5n

しかしE-1のバージョンアップがああいう形で行われるということは、
オリンパス以外の参入はありえないと、もう公表してしまってるようなものじゃないか。
富士やコダックにもソフトからボディとレンズのファームアップをサポートさせるのか？
そんな面倒でコストがかかる事、わざわざするわけがない。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:42 ID:0MFSPlHR

>>328
そらそうだ。小さいからより安くってのは短絡的だよなあ
サイズの違いによるコスト差も実際はそうだろうね。

ただ、これ以上の値下げ要求は少ないってのは異論あり、だ。
安かろう、悪かろうでなければ安いにこしたことはないよ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 23:05 ID:REDKA08T

ttp://www.dcview.com.tw/gallery/showlist.asp?name=%A5j%B9%A3
ttp://www.dcview.com.tw/gallery/showmsg.asp?msgid=239734&name=%A5j%B9%A3&posit=12
ｻﾝﾆｯﾊﾟ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 23:09 ID:ORCz3mDd

ﾊｧﾊｧって、鳥じゃん・・・。
もっとこう望遠を活かして・・・。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 23:39 ID:GuWnfuPy

>>333
ポートレート？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 00:21 ID:5rA5FYMu

おいD70に続いてS3Proだってよ・・・・・
オリンパスどうするつもりなんだよ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 00:27 ID:6oETEDcb

オリンパスは孤高を目指す。
はあ？　ユニバーサル規格？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 00:50 ID:o+u7Nu7T

>328
ターゲットをきちんと分けるべきだと思う。
フィルムからの移行組みは質の良いボディに慣れてるから、
そこそこ高くても質が良ければ買うだろうけど、
コンパクトからの移行組みはあくまでもハイエンドと同レベルか
少し上と比較して買うから、予算はレンズこみでせいぜい10～20万でしょ。
レンズが交換したいわけじゃなくて、今の不満を解消したいだけだから。
それ以上高かったら高嶺の花なだけで1銭もオリには入らんからね。
すみわけをしてどちらの利益も得て開発費にして欲しいもんだ。
コンパクトからの移行組みは不満の蓄積から一眼買いたくなるから、
多分フィルムからの移行組より性能面は厳しい目で選んでるし、
デザイン重視のコンパクト市場で目は肥えてるから、
E-1レベルのデザインじゃないと物としての価値は感じないと思うし。
kissDも素人にはそれなりには売れたけど、良く調べてみて
安っぽい部分を知ってしまって買いたく無いと思ってる層もまだまだいるだろうし、
D70も機能面では買いたくてもあのイモなデザインに金を出したいと思うかどうか。
コンパクトなものを出すより、今の質の良いデザイン方針のまま
コンパクト機の不満を解消したレンズこみで実売10～15万前後の機種を
出したほうがオリのためだと俺はおもうなぁ。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 01:28 ID:plJyJAqH

Ｅ－１だけで良いとの意見もあるけど、実際販売台数少ないからレンズ販売しても
販売数が見込めないのじゃ？するとメーカーも利益出ないとこの規格の存続にも影響
すると感じる。
ＤＳＬＲは、まだ高額だが安い機種が出れば売れるだろうから、オリも参入して欲しい。
しかし、失敗したらＤＳＬＲ撤退の可能性もあるし微妙な選択になることも確かだが。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 01:33 ID:R4HYUlY6

安い機種は既に存在するんだよ。
しかもレンズが豊富で選び放題の。

今のE-1がそのレンズが豊富にあって安い機種に戦いを挑んでも失敗に終わる、
何手のはド素人でも簡単に解ることだからして、
オリンパスの有能な経営陣が今何をすべきなのか、
もう解ってるんじゃないかな。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 01:51 ID:WOLv/5LY

つまり撤退と。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 01:53 ID:plJyJAqH

Ｅ－１が今後も売れるとも言えない所に問題があるのだけどね。
レンズ出したらＥ－１売れるかな？
残念だが販売４ヶ月で他者新商品の方に話題が移ってしまってるし。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 01:56 ID:bMM3RwtE

今後E-1は売れていかないだろう。
E-1ユーザーのほとんども前4本中の3本、
それにテレコンまで揃え切ってしまい売れ行きはさらに鈍化。

他マウントでは可能なのにE-1ではまだ出来ない超広角をどうカバーしていくか、
そして逆に得意な望遠をいかに伸ばしていくかが
今後オリンパス、E-1、4/3システムの運命を変えていくだろう。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 02:03 ID:plJyJAqH

マウントアダブター配るからレンズの購入一時中止ってオーナーも多そう。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 02:04 ID:bMM3RwtE

マウントアダプターを付けて見て、
「ああ、やっぱりデジタル専用レンズじゃなきゃダメなんだ・・・」
と、さらに新レンズ購入が加速されるよ。

新レンズがあれば、ね。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 02:11 ID:plJyJAqH

ＯＭレンズ
望遠系は結構使えちゃったりしそうだが・・・・
広角系と標準は今一歩の予感。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 02:20 ID:bMM3RwtE

8mmフィッシュアイが16mmになった画像は見てみたいもんだが、
それがD70へのか加速を促しちゃうとまた困りもんだが。

オリンパスはけっこう魚眼作ってたのにE-1はどうなってるのか？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 02:26 ID:plJyJAqH

２００６年以降って事でしょうね。２００５年まで計画発表してるし。
ただこの規格に魚眼などの超広角が対応するかが問題だが。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 03:13 ID:l4kwYHB7

> 既にKissDが１０万を切る価格設定で現れた今、これ以上の値下げ要求は少ない。

どこでそんな妄想聞いたんだよ。真面目に反論する気も失せるな・・・。

既存のユーザーを大切にする事は最も大切な事。
それと同時に新規のユーザーも獲得していかないとならない。

そして4/3が生き残る為には4/3のメリットを生かさなくてはならない。

オリンパスは4/3を慈善事業としてしているの訳では無く、
利益を出す為、商売としてやっている。
利益を出すには数売らなくてはならない。
利益が出ないとレンズも当然増やせない。

E-1一機種だけで、ど・ん・な幸せな妄想すれば4/3の未来があるんだよ。
今のユーザーを大切にして欲しいとか独自の道を歩んで欲しいとか
「自分」の都合を言っているだけじゃねーか。

E-1のユーザーの頭のレベルの低さには呆れてしまう・・・。
勿論皆がそうでは無いのだろうが。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 03:24 ID:l4kwYHB7

誤解をしないように言っておくけど、
今のユーザーを大切にして欲しいとか独自の道を歩んで欲しいとか
を反対している訳じゃないよ。
ただ、E-1だけを出している事がそういう事じゃ無いってこと。

オリンパス自身が言った「4/3は最もバランスのとれたCCDである」って事を追うこと。
4/3のメリットをきちんと生かす事による他規格との差別化。

それがオリンパスの目指すべき「独自の道を歩む」って事だと俺は思う。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 03:31 ID:xQicuYaa

「まず何が必要か」を考えれば子供でも理解できるだろ。

レンズの無い廉価版ボディが必要なのか、
他マウントに負けないデジタル専用レンズラインナップなのか。

そして、今のオリンパスには両方を同時に開発する資金は無く
無理に二兎追えば一兎も得ることなく4/3システムが終了するってこともね。

そう簡単にボディとレンズをボンボン出せるならどのメーカーも一眼レフ出してるわな。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 03:38 ID:l4kwYHB7

> そして、今のオリンパスには両方を同時に開発する資金は無く

だからそーゆー妄想はどこから出てくるんだ？
マジで聞きたい。
マジで聞きたい。
マジで聞きたい。

オリンパスってそんなに貧乏な小会社だったのか・・・。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 03:45 ID:xQicuYaa

妄想だと思う根拠はなんなんだ？
オリンパスが年に何台ものコンパクトデジカメと一眼ボディ、
それに加えて何本もレンズを出せるキャノンを上回る大会社だと思える根拠は？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 03:47 ID:o+u7Nu7T

>350
>レンズの無い廉価版ボディが必要なのか、
>他マウントに負けないデジタル専用レンズラインナップなのか。

ノイズ&手ブレ対策万全廉価版ボディ+専用万能超明るい標準ズーム(コンパクトからの移行組み向け)
デジタル専用レンズラインナップ望遠、超広角、明るい短焦点(E-1ユーザー向け)
ドッチモ出サナイトD70にニ潜在顧客モッテカレルヨ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 03:53 ID:l4kwYHB7

>>352
質問を質問で返すな。

> そして、今のオリンパスには両方を同時に開発する資金は無く
これがお前が妄想人間の根拠だ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7733.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7731.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/4902.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7750.html

さあ、お前がオリが資金が無いという根拠を示せ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 04:10 ID:xQicuYaa

オリンパスは去年、
μ10、15、40、45、X-200、250、C750、740、755、745、C5060WZ、
そしてE-1と4本のレンズを出した。

一方キャノンは
A80、70、60、A300、IXY400、30、L、G5を出し、
そして10DとKissD、KiｓｓD用レンズ1本を出している。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/7751.html
と
http://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/4902.html
を比べて同じ事をしてたらどうなるか、
ちょっと考えてみろ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 04:21 ID:l4kwYHB7

そー言ってくると思ったよ。(w
突っ込み所満載で面倒になってきた・・・。

俺は
> そして、今のオリンパスには両方を同時に開発する資金は無く
に対して突っ込みを入れたんだよ。
それに対するあんたの返事は意味不明なんだが。
つか、キヤノンの話なんてしてない。
キヤノンが金持ちなのは、オリが資金があるか無いかに全然関係ない。
論点をずらさないように。

はい、早く
> そして、今のオリンパスには両方を同時に開発する資金は無く
コレの根拠を出してよ。出せなかったらお前は妄想人間決定。

それとキャノンなどと言う会社は無い。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 04:31 ID:l4kwYHB7

>>355
> を比べて同じ事をしてたらどうなるか、
> ちょっと考えてみろ。

って、その二つを比べてちょっと考えたが意味分からん。(w

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 04:47 ID:xQicuYaa

アホか。
一眼市場でやっていくのにキャノンを意識しないでどうするんだ？
今一眼レフはオリンパスの独占市場か？
今の資金力でキャノンと同じ事をして企業として成り立つと思ってるのか？

お前はちょっと考えても解らない程度の頭だって事だよ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 04:57 ID:l4kwYHB7

アホか。

だーかーら。(;´Д`A
お前はいったい誰と話をしているのだ。脳内のお友達と話しているのか？？

> 一眼市場でやっていくのにキャノンを意識しないでどうするんだ？
俺がいつどこでオリの一眼市場についてをつっこんだんだよ。
俺もキャノンにオリが勝てるなんて全然思わないよ。

俺がお前に対してケチを付けたのは
> 今のオリンパスには両方を同時に開発する資金は無く
の部分だって言っているだろ・・・。

だからお前が反論するならオリは今「資金が無い」ってとこなの。
論点をずらすな。

会話にならん・・・真性だ・・・。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:05 ID:l4kwYHB7

しかし、ほんと恐ろしく思い込みと妄想の激しい奴だな。

俺が「お前は妄想人間だ」って言っているのは
何度も
> 今のオリンパスには両方を同時に開発する資金は無く
事実にそぐわないこの部分だって言っているのに
違う話題へ飛んでいき続ける一方通行な妄想頭。

独自の道を歩んでいるのはお前の頭じゃねーか。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:12 ID:xQicuYaa

あのなぁ・・・。
オリンパスが売れないコンパクトデジカメを乱発して
この上さらに一眼レフ市場で廉価ボディとレンズを出そうとしてる、
そんな無謀な資金があると、マジで思い込んでるんだな、お前・・・。
ほんとガキって空想をそのまま口にするから始末に終えないよ・・・。

現実はガキ空想や妄想でなんとかなるファンタジックでドラマティックな世界じゃない。
資金力がある一社がほとんどを支配した残りの僅かなパイを
資金力の無い会社同士で食い合う悲しい世界なんだ。

オリンパスが全資金をつぎ込んで廉価版ボディとレンズを同時開発したとしても
キャノンが小指を動かしただけで同じことが出来てしまう。
資金があるだけ全力で使い切っても、無駄に終わるんだよ。
4/3システムが終わるんだ。

そんな荒野のような世界でオリンパスに十分資金力があるなんてガキの空想は
笑い者の種にしかならないのが解らないガキもまた、悲しいものだ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:28 ID:l4kwYHB7

あのね、お前が主張し続ける

「俺のE-1の後継機とそのレンズだけ出し続けていれば、俺とオリは幸せになれるんだ」

って部分を妄想だって責めてる訳じゃないんだよ。
狂信ぶりと思い込みの激しさは恐ろしいけど、それを妄想とは言わないからね。
お前はそれを混同しているから訳分からなくなっている。

> 全資金をつぎ込んで廉価版ボディとレンズを同時開発したとしても
アホか。
全資金をつぎ込んで廉価ボディを開発ですか。ほんと妄想炸裂。（´д｀；）
普及機はもうすでに開発中。オリ自身が普及機と中級機を出すって公言している。
つまり
> 4/3システムが終わるんだ。

そうなの？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:32 ID:xQicuYaa

そうだよ。

レンズが4本、もうすぐ5本しかない廉価版ボディを誰が買うんだ？
どうやってそれらの開発資金を取り戻す？
キャノンが残した僅かな残りのユーザーを
レンズも豊富で高性能なD70と廉価版E-1で奪い合って取り戻せるか？

バカでも解る結果が見えると思うが。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:36 ID:l4kwYHB7

はい。
じゃ、次。

で、俺がいつ廉価版を出せばキヤノンやニコンに勝てるって言ったの？？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:42 ID:xQicuYaa

廉価版ボディを出せばニコンやキャノンに勝てるんじゃない。
廉価版ボディを出せば4/3システムが終わる、
つまり、その資金力が無いと言ってるんだよ。

で、お前は廉価版ボディを出しても4/3が存続できる資金が
オリンパスにはあると空想している。

つまるところ、>>351にある
＞オリンパスってそんなに貧乏な小会社だったのか・・・。
という一行にお前の認識力不足が集約されている。

オリンパスは小会社であり、KissDやD70に対抗できる会社ではない。
そんな資金力なんてありはしないんだよ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:50 ID:l4kwYHB7

ああ、また突っ込み所が満載なレスを・・・。(w
まぁ、おちつけや。

> レンズも豊富で高性能なD70と廉価版E-1で奪い合って取り戻せるか？
いや、あんたが取り戻せるのか（勝てるのか）って聞くから・・・。

ああ、初めの話に論点を戻したい・・・。(w
俺ら二人の厨な会話、良い見世物で面白いなこりゃ。(;´Д`)

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:52 ID:l4kwYHB7

でも、ここの部分は俺の言いたい論点に比較的近いかな？

> オリンパスは小会社であり、KissDやD70に対抗できる会社ではない。
> そんな資金力なんてありはしないんだよ。

ふむ。
で、俺がいつオリはキヤノンやニコンに対抗しなくてはならないと言ったの？

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:53 ID:xQicuYaa

始めの話も何も、オリンパスに資金力が無いという軸から外れていない。
そしてお前はオリンパスが大会社だと勘違いしたままという悲しい事実も変わっていない。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:54 ID:xQicuYaa

>>367
お前なぁ・・・、いいかげんにしとけよ。
キャノンやニコンに対抗しなくていいという都合のいい世界観から目を覚ませ。
話はそれからだ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:56 ID:l4kwYHB7

うんうん。
君は沢山の話をすると入り混じって混乱するようだ。
一つずつ話していこう。
そもそも君はここを勘違いしているようだ。

俺がいつオリはキヤノンやニコンに対抗しなくてはならないと言ったの？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 05:59 ID:l4kwYHB7

あはは、二人でチャットだね。
ああ、また突っ込みたくなるレスを・・・。ま、置いておいて。

じゃあ、俺はいつオリはキヤノンやニコンに対抗しなくて良いと言ったの？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:01 ID:l4kwYHB7

>>370のレスは時間差で入れ違いになった。無視してよいよ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:08 ID:o+u7Nu7T

>363
>レンズが4本、もうすぐ5本しかない廉価版ボディを誰が買うんだ？
>レンズも豊富で高性能なD70と廉価版E-1で奪い合って取り戻せるか？

廉価版出たら物によっては買おうと思ってるよ(･∀･)！ここにイルヨ！
標準ズームは1.5倍系にはない魅力感じるよ！でもE-1は高い。
性能良くてもD70なんてイモなデザインのカメライラネ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:11 ID:xQicuYaa

つまりお前が空想する世界はこういうことだろ。

オリンパスは廉価ボディやコンパクトデジカメ、
4/3システムのレンズも何本も同時開発できる資金力がある大会社で
それら膨大な開発資金を回収できなくてもまったく問題なく
大会社オリンパスは永遠に4/3システムを支えてくれるんだ、と。

大会社オリンパスはキャノンやニコンに対抗しなくてもいい
十分な開発資金を持っていると勘違いしてたんだろ？
それがそもそもの間違いの根源だったんだよ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:17 ID:l4kwYHB7

>>373
オオキニm(__)m

>>374
また妄想デタ。
違う。
俺はそうは思わない。。
自分の妄想を押し付けないでよ。
一つずつ話しようよ。君にはその方がよさそうだ。(・∀・)

>>369
はい、
俺はいつオリはキヤノンやニコンに対抗しなくて良いと言ったの？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:23 ID:xQicuYaa

＞俺はいつオリはキヤノンやニコンに対抗しなくて良いと言ったの？

↓

＞それがオリンパスの目指すべき「独自の道を歩む」って事だと俺は思う。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:28 ID:l4kwYHB7

レスをくれてアリガトウ。
随分前から読み直したんだね。
うんうん、確かに俺は以前そう言った。

じゃ、次ね。俺の言った
＞それがオリンパスの目指すべき「独自の道を歩む」って事だと俺は思う。

↑「それ」は何を指しているか分かる？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:31 ID:l4kwYHB7

レスをくれてアリガトウ。
随分前から読み直したんだね。
うんうん、確かに俺は以前そう言った。

じゃ、次ね。俺の言った
>>349
＞それがオリンパスの目指すべき「独自の道を歩む」って事だと俺は思う。

↑「それ」は何を指しているか分かる？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:39 ID:xQicuYaa

＞＞それがオリンパスの目指すべき「独自の道を歩む」って事だと俺は思う。
＞↑「それ」は何を指しているか分かる？

↓

＞4/3のメリットをきちんと生かす事による他規格との差別化。

↓

＞オリンパスは4/3を慈善事業としてしているの訳では無く、
＞利益を出す為、商売としてやっている。
＞利益を出すには数売らなくてはならない。
＞利益が出ないとレンズも当然増やせない。

↓

＞俺もキャノンにオリが勝てるなんて全然思わないよ。

↓

＞オリンパスってそんなに貧乏な小会社だったのか・・・。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:50 ID:l4kwYHB7

>>379
あはは、なるほど、なるほど。
君の頭が良く分かるよ。君の扱い方も分かってきた。
でもちゃんと答えてくれて嬉しいよ。

また混乱するといけないから整理するよ。

↓君は俺がオリはキヤノン、ニコンに対抗しなくていいと思っていると妄想している。
>>369
>キャノンやニコンに対抗しなくていいという都合のいい世界観から目を覚ませ。

何故ならば俺が↓と言ったから。
>>349
＞4/3のメリットをきちんと生かす事による他規格との差別化。
＞それがオリンパスの目指すべき「独自の道を歩む」って事だと俺は思う。

と言う事だね？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:54 ID:xQicuYaa

そういうこと。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:57 ID:l4kwYHB7

そうだね。

つまり、「独自の道を歩む」って事は
「キャノンやニコンに対抗しなくていい」って意味と
君は認識したんだね。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 06:57 ID:xQicuYaa

もし違う意味があるというなら書いてみればどうかな？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 07:00 ID:l4kwYHB7

ありがとう。次ね。

君はこう言った。
>>369
>キャノンやニコンに対抗しなくていいという都合のいい世界観から目を覚ませ。

つまり、君は「キヤノンやニコンに対抗しなくていい」とは思わないんだね？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 07:04 ID:xQicuYaa

いいや。
ここで本筋にやっと戻るのだが、
キャノンやニコンに対抗しなくていいと、俺は思っている。
何故ならオリンパスにはそんな資金力が無いのだから。
だから廉価版ボディなど開発せず新レンズを地道に投入してE-2へつなげればいい。
それがオリンパスの目指すべき「独自の道を歩む」って事だと俺は思う。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 07:15 ID:l4kwYHB7

はい、お終い。

君の言っている事がいかに筋が通っていなくて、バラバラなのがコレで分かっただろう？

君は自分では気づいていないようだが、君の話の流れは全てそう。
自分の都合の良いように一人話して、流れている。
俺と話しているのじゃなくて、脳内のお友達とお話している。

ほんと君は凄まじい妄想人間だ・・・。(;´Д`A

皆さん、荒らしてスミマセンでした。私も立派な厨ですな。
逝ってきます。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 07:17 ID:NZKlhMqJ

お前らはウザイ。
いい加減わきまえろ、バカどもが

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 07:23 ID:xQicuYaa

勝手な自己勝利で終了かよ（笑
まぁそんな逃亡で終わるんじゃないかと危惧してたけど・・・。
なんら説得力のある根拠も示せず空想に次ぐ空想だったね。

最後にまとめてあげると、
お前は結局オリンパスがキャノンやニコンに対抗する必要が無い大会社で
廉価版ボディとか新レンズをバカスカ開発して独自路線にいっちゃうんだよーん！っつー、
甘い妄想、空想に浸りきってただけなんだよ。

現実はね、オリンパスの資金力では廉価版ボディとレンズの同時開発なんて無理。
ニコンですらコンパクトデジカメを絞ってD70へ注力してたんだから。
そのニコンとオリンパスで、キャノンがほとんど持っていったシェアを奪い合う事になる。
開発資金の回収も怪しい。

今4/3が生き残る道があるとしたら廉価ボディなんかでD70等と争うのを避け、
新レンズを充実させてE-2の発売時期を伺うことしかないんだよ。
その現実に目を向けろよ、ボウズ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 07:42 ID:5OkPWT7k

馬鹿同士理解しあうことは不可能なんだよ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 08:29 ID:+uio3A8T

まぁメーカー名はきちんと表記してほしいもんだな。

一人勝ちの巨大メーカーと認識してるんだからなおさら。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 10:22 ID:Yjo2QcA6

結局、廉価ボディと計画中のレンズ群、どっちも同時に開発できれば
いいんだろ？
それくらい出せるでしょう。
計画通りか知らんが・・・。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 10:34 ID:Pi7C39bh

会社の大小よりも会社内のカメラ部門単体の大きさを見るべきだろ。
キヤノンは大会社だが内実はいろいろな事業の寄せ集めに過ぎない。
カメラ部門はニコンとそれほど変わらないし、オリンパスも十分対抗できる大きさだよ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 10:50 ID:tjfiHsFX

なかなか面白い議論だった。E-1のこと、その将来のこと考えてくれてるんだねぇ～。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 11:30 ID:C+cWanTb

4/3いいなと思うけど、3:2のアスペクト比にして欲しいな。

あと、せっかく4/3なんだからもう少しコンパクトなボディの
カメラを出して欲しい。

他社の中級機と互角なスペックで15万位のが出れば買うかも。

E-1はプロ向けと言いたいばかりに、変なところに金をかけすぎている
んじゃないか？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 11:52 ID:GY7Mz90p

ttp://www.dcview.com.tw/gallery/showlist.asp?name=%A5j%B9%A3
ttp://www.dcview.com.tw/gallery/showmsg.asp?msgid=239734&name=%A5j%B9%A3&posit=12
ｻﾝﾆｯﾊﾟ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 11:54 ID:NgSA5xAy

E-1ユーザーだが価格や情報局を見ていると早くも新規参入ユーザーが
減っているようなのは気になる。発売直後か漏れと同じように年末に
買った人が多いみたいで，被写体の少ない季節という要因もあると思う
が。発売前から購入を考えていた人の需要が一回りした感じ？

次はD-70並の価格でistDより小さくライブビュー可能な機種を出して
仲間を増やして欲しい。KissDより多少高くても小型化とライブビュー
で差別化が可能だろう。どちらもオリ技術陣が開発中と公言している
ので後は出来るだけ早く製品化するだけ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 12:01 ID:GY7Mz90p

でもアンチ君はユーザー数が増えてるのが気になってるみたいよ？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 12:02 ID:G9fCwn1v

>>396
ライブビュー　イラネ。

LVF欲しけりゃ、一眼でなくてええやん。オリに限らず。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 12:06 ID:siT8ufPd

>>393

ひょっとして社員さん？
ならば
元･蓑銀塩（α-707si）使いで、いまE-1ﾕｰｻﾞｰの立場から言わせてもらうと、
ヲリは明らかに初期ﾏｰｹﾁﾝｸﾞの段階でｼﾊﾟｰｲしたのではないかな？
ﾌﾟﾛ用､ﾌﾟﾛ用、と声高に叫んだことがｼﾊﾟｰｲだったのではないかと。
本当は銀塩一眼からﾃﾞｼﾞ1へｼﾌﾄする（ﾊｲｴﾝﾄﾞ）ｱﾏﾁｭｱ層や、
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒで写真の面白さに目覚めたが、ｺﾝﾊﾟｸﾄでは物足りなくなって
しまった層を狙うべきだったのではないかと。

4/3システムの特徴は
１．あらゆるｽﾞｰﾑ域、ﾚﾝｽﾞにおいてﾋﾟﾝｽﾞﾚや周辺光量の低下を
　心配しなくて良い、すなわちﾎﾞﾃﾞｨとﾚﾝｽﾞの相性を気にせず、
　安心して銀塩ﾗｲｸに使うことができること。（ﾃﾞｼﾞﾀﾙ専用設計の利点）
２．明るい割にはあきらかに同ｸﾗｽ他社と比べてｺﾝﾊﾟｸﾄで安価なﾚﾝｽﾞ。
３．長焦点距離のﾚﾝｽﾞをｺﾝﾊﾟｸﾄに作ることが可能。

っていうことを考えると、銀塩一眼→ﾃﾞｼﾞ1ｼﾌﾄ層やｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒからの
ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ層にぴったりのシステムだと思う。
だいたい、あれだけﾌﾟﾛ用ﾌﾟﾛ用と謳うと大手販売店の店員も指名買いでない
浮動票層相手にE-1を勧められないでしょう？
メーカーの主張に反することは言っても客に信じてもらえないから。
１～３の特徴を前面に押し出してその層の取り込みを図るべし！
だってｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒは今でもﾊﾞｶ売れじゃない？
その層を取り込むんだぜ！

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 12:07 ID:siT8ufPd

で、その層はｷｽDにもっていかれているという考えもあるが
実物を見るとE-1の価値はわかってもらえるはず。
そのためのデモ機大量投入だったのではないか？
E-1はﾓﾉのしての出来は抜群に良いんだから、十分に所有欲を
かきたてられると思う。

ちゃんとSWOT分析やってんのかな？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 12:12 ID:+B0sdqCV

他の一眼と差別化をはかった戦略がとれるぶんペンタやミノよりは先行きが明るいはず。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 12:14 ID:siT8ufPd

あと最後に一言･･･.

いい物つくれば絶対売れる、っていう時代じゃないからね～。
技術屋はそう思いがちで、技術オリエンテッドなヲリは
そう思ってるのかもしれないが。

今は皆、誰もが満ち足りているんだから、物がいいだけでは売れない。
狙った層にいかに製品の特徴を訴求していくかという方法論が重要！
ｷﾔﾉﾝはそれがうまいわけで･･･.
ｦﾘもその点は見習ったほうがいいよ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 12:25 ID:9bydIgRx

とにかくオリは業界内に敵を作りすぎたね。
「既存の銀塩用システムの流用はデジでは通用しない」とさんざん喧伝しておきながら、
OMアダプタを出してしまった。まぁ、それは誰もが予期したことではあったんだが、
同時に出た適合表をみたけど、結局、単焦点はそこそこ使えるんだが、
ズームレンズが軒並み適性を欠いていたっていうオリの裏事情があったわけじゃんか。
漏れはニコ爺だけど、ニコンのレンズはあの43-86/3.5だろうがそこそこ使えるのにねぇ・・・

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 12:31 ID:NgSA5xAy

天気は良いが寒すぎてE-1持って外に出る気力がわかない。。。

>>399
おおむね同意だがﾌﾟﾛ用ﾌﾟﾛ用と謳うのは機械としての存在感にうるさい銀塩
一眼からﾃﾞｼﾞ1へｼﾌﾄする（ﾊｲｴﾝﾄﾞ）ｱﾏﾁｭｱ層には有効なんじゃない？特に
OMやE-10,20ユーザーには効果的だったと思う。（OM-707での痛い経験もある
し）
それとデジ一眼買おうというレベルの人で店頭での店員の言葉で機種決める
人，いるのかな～？
1-3の特徴はオリも宣伝してると思うんだけどなにがいけないんだろう？ｺﾝﾊﾟ
ｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒからのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ層はそこまで考えていない気もする。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 12:41 ID:NgSA5xAy

>>403
>オリは業界内に敵を作りすぎたね
それは一般ユーザー＆賛同メーカーの富士，コダには余り関係ないかと。
実際ズイコーデジタルは高性能でその割に値段も手頃。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 13:20 ID:dY+lstC6

>>402
>いい物つくれば絶対売れる、っていう時代じゃないからね～。

そだね。E-1持ってて聞かれるのは
「何万画素？」「何倍ズーム？」だもん。

Ｘ倍ズームって・・・勘弁してくれ（ｗ。でも。

数売りたいならアホでも比べられる「数字」で勝負しないと
量販店ではまず選んで貰えないだろうなぁ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 13:27 ID:NSqTkCa2

オリンパスは過去にこんなことも言っていましたね。

http://www.itmedia.co.jp/news/0008/22/olympus.html

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:01 ID:cWPzPuSq

欲しいと思っていても怖くて手が出せない。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:35 ID:1g4kY/p3

>406
>「何倍ズーム？」

別なメーカーのデジ一眼使ってるんだけど漏れもよく聞かれる。
説明すんのも面倒くさいんでその時つけてるレンズで答えるんだけど、
サンニッパつけてる時に聞かれて「ズームなしの単焦点」て答えたら、
「そのでかいレンズがそんなわけないだろ！バカにすんな！」って怒られた・・・。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:37 ID:NgSA5xAy

>>408
ネット上に報告される初期不良もほとんど無いですよ。買って良かったという
報告ばかりです。
安心して仲間に入って下さい。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:39 ID:EnReYyVK

宗教の勧誘に似た雰囲気になってきたなこのスレ。
もっともペンタスレなんて宗教そのものだが（ｗ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:57 ID:XjGcSRt+

>>406
つまり、写真（ってゆーかカメラ）を知らない奴はアホだと？
くだらねー事で優越感に浸ってんじゃねーよ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:14 ID:7WKkbolt

>>409
あはは、さんにっぱだったら一倍ズームだもんね（ｗ。

>>412
気に障った？ごめんごめん。貴方はE-1スレなんか
見てないで他読んでる方が有意義だと思いますよ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:21 ID:XjGcSRt+

（´･ω･｀）可哀想に・・・・自慢できるものがないんだな

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 16:42 ID:o+u7Nu7T

>「何万画素？」「何倍ズーム？」だもん。
>「そのでかいレンズがそんなわけないだろ！バカにすんな！」って怒られた・・・。

そういうお方はkissDに持っていかれても痛くないかと。
とくにコンパクト機に不満も無いけど一眼にあこがれてるだけっぽいし。
でもほんとの潜在顧客はコンパクト機のノイズや、見にくいEVF、
もしくはパララックスのはげしい素通しファインダー、
遅いレスポンス、手ブレ、室内撮影性能の低さに嫌気がさして
一眼を視野に入れる人多いわけであって、
そういう人は良く調べるからkissDの子供だましはすぐわかるから、
潜在顧客化してると思うんだよねぇ。
オリのPMAでの発表の2機種がその潜在顧客をD70＋VRレンズに持って行かれるか
どうかの命運を握っているといっても過言ではないと思う。
レンズが出てもフラッシュを追加購入しなきゃならんE-1を
指名買いするコンパクトからの移行組みは少ないと思うし。
そういう意味では小型化よりもE-20が4/3になってレンズ交換出来るようになって
レスポンスがあがったような物を出すのがいいと思うんだけどな。
あれはコンパクト機置き場に陳列されてたから視野に入ってたから
あのボディにあこがれてたけどバッファフル問題で見逃した
潜在顧客けっこういると思うし。液晶で撮影も出来るし。
加えてファインダー内で粗くていいからヒストグラムが
上か下の情報表示部に出るようになったらいいんだけど。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 16:51 ID:Gz7wW47P

>>415
文、長いよ(･_･;)

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 17:07 ID:NgSA5xAy

>オリのPMAでの発表の2機種

まぢですか？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 17:09 ID:EkUxw1P5

オリンパスファンです。

ノイズだけだけ対処してくれれば買います。

あと手ぶれ補正だけど別レンズで供給するのはやめて
機能制限をかけて
後日ROMをCから購入、機能解除
のシステムくめないかなー

オリの手ぶれ制御技術はUZで実証済みだし、オリの手ぶれレンズが欲しいし。
すぐ金はないし。
２本買うより安いし。
Cのライセンスがいかに高いか世に問えるし。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 17:14 ID:K9lXZolW

散々ガイシュツだが、E-1のノイズなんて気にならんけどな？
テブレ補正は必須だとおもうが、シグマ以外からやってくる可能性はゼロだろう。
そもそも2倍になる特性でテブレ補正なんて装備されたら困るのは他マウントだからね。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 17:19 ID:EkUxw1P5

419>
言葉足らずすまん

ノイズは他社も含めて、のはなしです。
ISO800をいまの銀塩ISO400程度のノイズにならないかなー
と贅沢な望みです。

E-1はすでに銀塩のノイズ以下なのはかくにんしています。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 17:28 ID:EkUxw1P5

あとさー
ここの住人一般的に言えることだけど
チェーンDPEショップ程度の画質が
良い画質と言うのはまちがえですヨ
フィルムにはもっともっと豊富なデータが残っている。

ショップのプリントの階調の無さは自分でスキャニングするとよくわかる。
淡い色、暗部は、そうすることでフィルムのノイズを隠すこともできる。

E-1はスキャニングした画質と比較しても十分に高画質。

DPEショップのプリントを「高画質」とか基本と思っている人は
キスを買いなさい。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 17:51 ID:UEbWPQ6y

安い民生用スキャナでフィルムのノイズとか言う香具師がいるのか…。
DPEｼｮｯﾌﾟを知らないﾋｷｺﾓﾘの発言はｲﾀﾀだな。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 17:52 ID:O0fWqbnm

つーかE100と2100のレンズはキャノン製でしょ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 18:12 ID:NgSA5xAy

Cに頭下げるより独自のbody内手ぶれ補正機構を一日も早く完成させるべし。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 18:18 ID:3YfEzFuX

ところで、シャッターを毎回離さないと次が切れない件について、カメラとしてなってないと思う分けですが、
これは今後改良される予定あるのでしょうか？

thisistanakaに起動とスリープからの復帰指摘されて直に、直ったから、また彼が言えば直るですよね。

426 ：424：04/02/07 18:31 ID:NgSA5xAy

独自のbody内手ぶれ補正機構は特許に添付された図面を見るとレンズマウント
とミラーの間にガラス板？を組み込み，その傾きを変えることにより手ぶれを
打ち消す方向に光を屈折させるというものらしい。
もちろんレンズ交換式一眼レフに対応した優れもの。4/3マウントに実装出来
るかがポイントですな～。

427 ：399-401：04/02/07 18:40 ID:BcnvnVKH

>>425
機械式シャッターじゃないから次回対応するんじゃないかな？

>>404　おそレスｽﾏｿ。

“それとデジ一眼買おうというレベルの人で店頭での店員の言葉で機種決める
人，いるのかな～？”

ﾃﾞｼﾞｶﾒ買おうとする人は何回か店に足を運ぶと思うんです。
決して安くはない買い物な訳ですからね。
そこで店員になんて言われるかで、どの機種に興味を持つかが決まり、
家に帰ってネットや本で情報収集して、いざ購入、となる訳ですよね。
だから店員のセールストークは決して軽んじることはできないと思います。

“1-3の特徴はオリも宣伝してると思うんだけどなにがいけないんだろう？”

う～ん、ｦﾘの逝っていることは話のわかるマニアにしか理解されない言い方を
していると思うなぁ～（ ´･ω･)
何の予備知識も基礎知識もない、無学な老人から小学生まで、だれが聞いても
「あっ、このシステムは他よりもいいんでないのかな？」
って思って貰えるような宣伝の仕方をしないと、単なる技術屋ｦﾅﾆｰで終わってしまう。

雑誌の宣伝然り、ネットの情報サイトへの働きかけ然り、やるべきことは
まだまだ沢山あるような気がするなぁ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 19:26 ID:wbY95WhF

元オリ関係者です。
Ｅ-１・・・たしかに昔からのオリンパスユーザーの間では、
結構評判良いらしいですね。
しかし、新規ユーザーや他社兼用ユーザーからは・・・・。

基本的に、Ｅ-1は旧機Ｅ-10・Ｅ-20の発展型
と社内では捉えています。
しかし、電装系は鉛フリー半田の適用等で
新技術・新回路も盛り込まれています。

が、旧機Ｅ-10・Ｅ-20の発展型と
考えてしまったために、価格設定も高めになってしまった。
社内では高級機として位置付けをしているわけですが
市場では”価格設定の高い一眼レフ”としか見られていない。

”Ｅ-１買うなら、ＥＯＳｋｉｓｓが２台買える”などと言われたことも・・・
廉価版の開発・市場調査等を今になって
やっているようですが、時遅し。

ちなみに昨年夏からＥ-1は生産を始めてましたが
売上見込みの違いにより、秋にはあっけなく減産。
今後どうなるのかは・・・・。
旧機のように気がついたときには・・・は避けて欲しいものですが

Ｅ-1は長野県の辰野事業所で生産しています。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 19:34 ID:CxKPCmXZ

いまひとつだなぁ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 19:56 ID:NgSA5xAy

>売上見込みの違いにより、秋にはあっけなく減産。

なんかリアルだな～
国産というのは今時ウリの一つだけどね。OM-2以来のオリユーザーである漏れ
の評価は世間一般とは大きく異なると言うことか。。。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 20:13 ID:wSazC9Oy

オリはPMAスルー？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 20:23 ID:sURFK0rB

PMAで何も発表無ければ、E-1一式売ってしまおうかな。
未来の夢が無さすぎかも(T_T)

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 20:29 ID:NgSA5xAy

>>432
まあまあ。。。
昔から「うっちゃりのオリンパス」という言葉があるんですよ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 20:41 ID:ZTMbm9eP

>>433
それは初めて聴いたおれは潜りですか？

>>432
ＰＭＡでの発表有無は、既に市場に出てるＥ－１というカメラそのものの本質には関係ないと思うが。

>>428
前にどっかで、社内的には目標クリアしてるって、誰か聴いてきてなかったかな。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 20:46 ID:BO0Yx/aO

このご時世、E-1で何年いくつもりさ。次はこれだよーん、みたいな刺激がほすい。
新型機種でもいいし、開発中のレンズでもいいし、他社の参入でもいいし。ともかく
何か情報が欲しいのさ。
これほど情報が無いと、悲しくなってしまうのは人情というもの。
D70、1Dmark2のあの騒ぎをよそに、オリは静かすぎ。
よさは十分わかってるんだけど、そろそろ沈没船から脱出すべきかなー、なんてね。

だれか否定してくれよ！お願い。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 20:55 ID:ZTMbm9eP

>>435
あんまり早く情報出し過ぎて、
実物出したら、時代遅れだの云われるのも
もう懲りただろうし・・・・・

大丈夫、きっと何かやってくれるよ、オリは・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 20:57 ID:Ao8qs0oH

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜　新機種に一喜一憂しない

438 ：286：04/02/07 21:03 ID:gRUdvcwv

>425
言いだしっぺですが，ほんとシャッターボタンの件は改善して欲しい・・・

オリンパスサポートから返信ありましたが，型どおりの「関連部署に伝えます，
今後ともよろしくお願い申し上げます」式の文面だから，具体的に
どうなるかはわからんよねぇ，，，

でも期待してますよ，たのんます＞おり

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 21:12 ID:wB8GlOik

>>424
それがダストリダクションと両立できるかが心配なんだよ。

440 ：その辺は素人ですが：04/02/07 21:16 ID:ZTMbm9eP

>>439
ダストリダクションより、
リターンミラーとの併存の方が難しそうな気がする

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 21:46 ID:NgSA5xAy

>>439
>>440
ダストリダクションはミラーより後ろ。手ぶれ補正板は前。
ダストリダクションとの併存は問題なし。ミラーとの干渉が問題になる。
手元のE-1見てみるとマウント面からミラーまで余り距離がないし。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 21:48 ID:plJyJAqH

今年後半から中級機の後継機が出るだろうから、オリも対抗策必要だろうね。
キヤノンなんか１０Ｄと１ＤⅡの間が有るからね、新機種投入もありそうだし。
標準ズームとボディーのセット販売で大幅割引商品出したりするのも良いんじゃないの。
特別な例を除くと２２８０００円だったがもっと下げないとね。外国でも３００ドル
の下取りセール始めてるし、日本でもセット２０万以下でいかなくちゃ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 22:14 ID:wB8GlOik

>>441
手ぶれ補正板にダストが付くのでは？

ミラーは確かに当たるのかも。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 22:24 ID:NgSA5xAy

シグマのSD-10みたいにマウント直後にガラスが一枚入ることになると思われる
ので手ぶれ補正板についたダストはブロワーで飛ばすしかないかな。
シャッターやミラーの稼働部から出る金属粉にはダストリダクションはやはり
有効。
（参考）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/dcr010.htm

専門家ではないので手ぶれ補正板にどのぐらいの厚さや回転角が必要なのかは
わかりません。

445 ：ジョン・R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/07 23:56 ID:bL4SvRMK

4/3からハニカムは出ないのかな？
出ないならKissD買うしかなさそうだな。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:08 ID:ogblfATY

>>434
あ～、それ俺だわ。
そのときマウントアダプタのことも聞いてきた。
まさかこんな形ででるとはね。

俺は手ブレ補正はいらね。
そんなもの突っ込んで光路乱すくらいなら、
三脚しょってくわ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:11 ID:wUFc7kd5

ストラップを留める金具の位置気になりません？特に左側。

448 ：ジョン･R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 01:16 ID:NkXZzEvN

オリンパスよ頼むからPMAで夢を見せてくれ。
おれに残された時間はそう長くないんだ。
夢だけでいい。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:19 ID:AHvDQKxU

なに、もうすぐ死んじゃうのか？

450 ：ジョン･R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 01:26 ID:NkXZzEvN

違うって、そんな意味じゃなくて。
他社のデジ一眼買っちゃったらもう二度と戻れないでしょ？
そういう意味。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:28 ID:fn+BmaZE

別に。売って乗り換えればいいじゃん。アホか。

452 ：ジョン･R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 01:34 ID:NkXZzEvN

アホか。

その言葉、ものすごく刺激的。
アホなことなんて何も言ってないのにどうしてそんな口の利きかたするか。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:36 ID:AHvDQKxU

コテハンだからだな。
間違いない。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:39 ID:3DVU1HOx

なんか一日で消えて逝きそうなコテだなぁ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:40 ID:pQs1e3Dr

廉価機や中級機なんて出したら4/3は終わると言っておく。
そんな予算はオリンパスには無い。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 02:09 ID:EeYFbJor

>>433

オリンパスから廉価機出されたら困るんですよ、ウチの会社が！
っつー風に聞こえるぞ！

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 02:13 ID:9Xzh2U3Q

>416 文、長いよ(･_･;)
みんなみたいに文まとめる才能がないね漏れ。スマソ。
>419
>散々ガイシュツだが、E-1のノイズなんて気にならんけどな？
実際使ってみたらそうなんだろうけど、これから買おうと思ってる人は、
雑誌とかサイトとかで比較して選んでるから、そういう風評で
E-1に対するノイズの印象が悪くなってるのは現実問題としてあるから、
マーケティング方法としてのノイズ対策は大事だと思う。
ただノイズ減と立体感はトレードオフなきもするから、
ノイズ減らしたい人は設定を100％にしてkissDなみにヌルヌルに出来きて、
それが嫌な人は設定を10％ぐらいに出来るようなシステムを組み込む事が、
風評被害を避け、且つ個々のニーズに対応できるんじゃないかな。
手ブレ補正も画質が下がりそうだから要らないって人のためにOFF
に出きるようにするのは必要だろうねA1みたいに。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 02:37 ID:AfjcJ1jN

そんなノイズの除去手段ならもうあるじゃん。
Neatimageでぐぐればー。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 03:16 ID:6Q7HUNN4

>>455
Ｅ－１は中級機じゃないのか？
まさか高級機じゃないよな。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 07:28 ID:D+o+AT6P

>>457
> E-1に対するノイズの印象が悪くなってるのは現実問題としてあるから、
> マーケティング方法としてのノイズ対策は大事だと思う。

そういえば幻の開発ストーリーってあったよね。
どっかのカメラマンが開発機を「ノイジーでいらね」とかいって
いきなりポイ捨てするやつ・・・
あれはマーケティング的に葬られたわけだが（藁

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 08:39 ID:9Xzh2U3Q

>458 Neatimageでぐぐればー。
Neatは使ってるけどそれとこれとは別。
あくまでも機種の機能としてか、現像ソフトの機能として、
その機種に特化した処理が超お手軽簡単操作で
出来る事をメーカー自身が売りに出来なきゃ風評被害は減らないっしょ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 09:39 ID:E0adQQjE

E-1は中級機というには、他社の中級機と比べると
わかりやすいメリットがない。

安いとか、小さいとか、多点測距AFとか、画素数とか。

プロ用の堅牢なボディよりも一般の人にわかりやすい機能に
コストをかけて欲しい。

E-1触った感じはすごくいいんだけど、AFのスーパーインポーズ
ないし。普通の人にはちょっと敷き居が高いイメージがある。

やっぱり銀塩でAF一眼のノウハウがないからダメなのか？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 10:17 ID:qPXu12KI

堅牢なボディーとダストリダクション
・・・正直うらやますぃ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 10:21 ID:IShWmCiV

一般の人にわかりやすい機能が写真撮影に重要かどうかは議論の余地があるのでは

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 11:10 ID:5uyzVoI5

防塵妨滴も正直うらやますぃ

466 ：その辺は素人ですが：04/02/08 11:16 ID:fM666xpv

写真好きの技術者が作るカメラと、
マーケティング上手な商売人が作らせるカメラと・・・
オレは前者を選んだが、市場は後者だろうな・・・

オリは、もう一寸コンシューマ向けの売り方研究した方が良いと思う。
社内で、マスコミ向け広告費の配分は評価されにくいんだろなぁ。

467 ：元オリ社員：04/02/08 11:42 ID:PqBsX+5z

オリは、昔から独自路線が好きだよね。
昔の銀塩のＯＭ101だっけ？ＡＦでもなくＭＦでもなく
独自の機構を作って、”ＯＯフォーカス”（本体側でレンズ調整できるヤツ）
とかの売り文句で売ってたのを思い出した。
というか、俺自身もＯＭ101ユーザだったんだが。。

市場動向には確かに鈍感かも。
他社のようにいち早く廉価版を出すとか
シリーズ化するとか、ちょっと商品に対しての
企画・開発に対する思いが他のメーカーとは違う。
（Ｃ-ＸＸＸ系はシリーズといえばシリーズなんだが）

去年、オリは社名変更したでしょ？
そのときに社名変更の理由の一つが
”会社の知名度”だった。
デジカメの”ＣＡＭＥＤＩＡ”はそこそこ認知度があるんだが
会社名の認知度は低いと・・・。
そこで”オリンパス光学工業（株）”から”オリンパス（株）”
になったわけで・・・。

468 ：ジョン･R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 11:53 ID:NkXZzEvN

＞そこで”オリンパス光学工業（株）”から”オリンパス（株）”

ものすごく効果がありそうですね！

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 12:08 ID:IShWmCiV

昨年末だったか、新聞に全面広告を連続で入れたときも商品のアピールは控えめだったよね。

昔のOMのカタログのようで好感を持ったのだが、一般のユーザーはどう思ったのだろう。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 12:13 ID:E0adQQjE

4/3という新しいフォーマットを開拓するんであれば、プロ用などと
言って、狭いマーケットを狙っていたんじゃだめだと思う。

より一般層を取り込むようにしていかないと、フォーマットが
広がらない。

そう考えると、一般層の人たちはズーム以外のレンズにそれほど
こだわりがないので、当面はラインナップにあるものがあれば
良いと思う。

あとは価格と機能のバランスがとれたリーズナブルなボディを出して、
4/3のメリットをどんどん訴求していけば、35mmなんて古いフォーマット
を過去のものにできるんじゃないかな？

そもそも4/3を使うメリットがあるのはプロではなく一般層の人たち
だろうから。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 12:19 ID:3rNglqRy

>470
禿同

472 ：ジョン･R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 12:20 ID:NkXZzEvN

＞価格と機能のバランスがとれたリーズナブルなボディ

にしてもダストリダクションは絶対に守って欲しいね。
正直言ってこれしか魅力ないもん。
S3はあっちで出ちゃったし。

473 ：元オリ社員：04/02/08 12:31 ID:PqBsX+5z

>4/3という新しいフォーマットを開拓するんであれば、プロ用などと
　言って、狭いマーケットを狙っていたんじゃだめだと思う。

同意です。
企画・開発の時点で”一般ユーザー向け”という言葉は無いかも。
例をあげると、これだけデジカメが普及しているというのに
オリは薄型タイプのデジカメに手を出していない。
Canon・CASIO等が続々と薄型・軽量のデジカメを開発していく中で、
黙々と従来機（Ｃ-ＸＸＸ系）の改良に力をいれ
気づいたときには独自路線で取り残された感じ。

社内でも以前から”薄型・軽量タイプが無いのはなぜ？”
という声はありました。
しかし、いまだに企画があるのかは未定。
”薄型・軽量化”については実装技術に左右されるわけなんですが、
携帯電話メーカー等と同等の実装技術はあります。

その技術を今後どう生かしていくか・・・
これがオリの課題でもあるわけで・・・

愛社精神は凄い物があります。
ＩＤカード・携帯のストラップはみんな”ＯＬＹＭＰＵＳ”のロゴ入りだし。

474 ：ジョン･R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 12:31 ID:NkXZzEvN

個人的なことで申し訳ないですが、
現在他社製のデジ一眼使っていてゴミに悩まされているんです。
屋外だとホコリが怖くておちおちレンズ交換もできない有様。
これじゃせっかくの膨大なレンズ資産が無駄なんですよね。
そんな人多いと思うので雑多いにダストリダクションシステムだけは放棄しないで欲しいです。
それから三脚をいちいち持ち歩かなくて済むような高感度のためにもハニカムが欲しかった。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 12:42 ID:IShWmCiV

やっぱ今でも小型軽量だけが目的になって使いにくくなるのはイカン
というのが基本思想なのかな。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 12:50 ID:iWumRUVj

確かにオリは他社追従を嫌い独自路線を歩んできたね。そこがメーカーとしての
魅力なのだが背に腹は代えられない事もあるよな。

4/3のメリットは望遠，マクロに強く，レンズが小型で済むと言うことでプロ
にもメリットはある（特にネイチャー分野）が市場としては狭いのは間違い
ない。

状況は他社のAE専用廉価一眼レフに追従してOM-10を出したときに似ている。
OM-2とOM-10の間は4年空いているがデジの世界ではそれが半年に縮まってし
まったわけだ。OM-10ではマニュアルアダプターとダイレクト測光で独自性
を維持したが，今度はどうする？

他社になくてコンパクトからの移行を考えているユーザーに訴求力のある特徴
はライブビューとボディ内手ぶれ補正ではないかな？両方積めれば最強だが
一方でも積んでD-70並の値段で出せば起死回生の一打にならないか？

このさい一般ウケしにくいダストリダクション，防塵防滴は省略，シャッター
耐久10万回，最高速1/2000程度，プラボディへのデチューンは仕方ない。連写
性能にはコンパクトユーザーも意外に敏感なので維持した方がいいかな。

477 ：476：04/02/08 12:56 ID:iWumRUVj

>>474
手ぶれ補正板入れたらゴミ防止にもなるということで許してね。光路に手を
加え，僅かでも画質に影響する可能性がある手ぶれ補正板はE-1後継機には
不要かもしれません。

478 ：元オリ社員：04/02/08 13:08 ID:PqBsX+5z

>防滴仕様
これは多分外さないと思います。
防滴仕様はμ-ＸＸシリーズで好評だったんですよ。
μ-ＸＸシリーズは女性をメインターゲットにした機種で
社内でも未だに”μ-ＸＸシリーズは当社のブランド機”
みたいなものがありまして。

”過去の栄光”なんですが
それにこだわって新機種開発を進める。。。
それが、いまのオリの現状のようです。

”古いもの・こだわりを切って捨てる”というスパンが
他社に比べて長い気がするのは私だけではないはず。。。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 13:22 ID:JDzgstUm

オリがコンパクト機で小型薄型を開発するとかいう記事か何かが前にあったような。

480 ：ジョン･R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 13:27 ID:NkXZzEvN

>>477
シグマみたいな方式のダストプロテクトはダメダメ。
あれは内部から出るゴミに対処できないばかりか、
いったんローパスにゴミ付いたら掃除がとんでもなく厄介になるよ。

481 ：元オリ社員：04/02/08 13:36 ID:PqBsX+5z

>>479
社内でも以前に噂になったことはあります。
が、製造サイドには情報一切無し。
（私は元製造でした）
新機種立ち上げの場合は大体、半年くらい前には
製造へ情報が降りてくるのですが
私の在籍時に話は無かったので
開発企画があったとしても
発売は今年の春以降かと思いますが。。。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 13:36 ID:g7DzP7RA

何度も言うが、一眼レフにライブビューはイラネ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 13:41 ID:E0adQQjE

ライブビューあった方が良いよ。

ライブビューができるようになるとどんなアングルでも
構図の確認ができるようになるので便利。

デジ一眼だから不要だというのは意味がわからない。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 13:43 ID:IShWmCiV

μもかなり小型で角が丸いし収まり良いカメラだと思うんだけどねぇ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 13:47 ID:iWumRUVj

>>479
>>481
ttp://www.jij.co.jp/news/strategy/art-20031112195827-NOKUBIISNC.nwc

>>482
>>483
光学系かシャッターに手を加えることになるので透過率やタイムラグの点で
不利になることはあるだろう。だからE-1後継機には要らないと思うが普及機
にはあった方が銀塩一眼の経験のないユーザーには絶対うける。
KissD買って液晶が表示されないと戸惑っているユーザーが全国に何万人も
居るはず。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 14:15 ID:5uyzVoI5

ライブビューは欲しい
たった今も犬の目線で愛犬を撮るのにエラい苦労してきた。
おかげで腰が痛くなった。

487 ：ジョン･R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 14:24 ID:NkXZzEvN

ライブビューするなら液晶モニタは動かせるようにしないと。
でもミラーは上げっぱなしでシャッターも開きっぱなしでしょ？
タイムラグが心配ですね。

488 ：会長：04/02/08 14:28 ID:9jsoAuv+

正男忙しいな！

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 15:00 ID:FYQgpRkj

>>486
アングルファインダーのような取り外しができるものじゃあダメですか？
ま、見にくいけど。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 16:00 ID:FpN+R1QX

じゃ、言い直すか。
失うものが何もなければ、デジ一眼レフにライブビュー、あっても良い。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 16:39 ID:I4FfzjaV

大型CCDだと熱問題で難しいんだっけ＞ライブビュー
でも、やっぱり有ったら便利そう。
アングルファインダーだと目をくっつけないと見えないし。

>>489
京セラの奴とか、面白そうだけどちょっと高いんだよね。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 16:47 ID:9Xzh2U3Q

>>470
>4/3という新しいフォーマットを開拓するんであれば、プロ用などと
>言って、狭いマーケットを狙っていたんじゃだめだと思う。

でもそのおかげで唯一良いと思うのはE-20もそうだったけど
サンプルがプロの撮ったものが多用されてるって部分は
他メーカーと違って素人をぐぐっとひっぱる強みにはなってる気がする。
山岸の作例みてこのカメラ欲しいと思った人は多いんでないかな。
他社のサンプルは日本人が取る機会のほぼ無い外人とか、
一般誌とかで比較出来ないようないまいちな素人モデルだったりで
サンプルの意味が低い気がしてて、その点オリには好感が持てる。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 16:48 ID:9Xzh2U3Q

>>476
>4/3のメリットは望遠，マクロに強く

室内ポートレートに最適な広角ぎみから中望遠までをカバーできて
とても明るい開放でもシャープなレンズがコンパクトで
安価に作れる点も個人的には4/3のメリットじゃないかと思う。
4/3は、一人の人が何本かレンズ買わないとかゆいところに手が届かない
他社のシステムと違って、レンズごとにユーザーすみわけが出来るくらいの
比較的余裕有るズーム幅を持たせることが出来るはずだから、
もう1ランク上の標準ズームが出たらもっと売りに出来ると思う。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:09 ID:fn+BmaZE

ファインダ交換式にしてウエストレベルファインダ出ないかな。
ローアングル楽そうじゃん。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:16 ID:IShWmCiV

スクリーンはちんまいよ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:21 ID:E0adQQjE

>>491

デジ一眼でライブビューやるんだったら、構図の確認専用であれば
良いので、実際の撮影に使うCCDやCMOSを使う必要はない。

ライブビュー専用に最低30万画素程度のCCDなりがあれば充分なはず。

あとはそのCCDにどうやってレンズからの映像を持っていくかが問題。

せっかくデジタルカメラなんだからアングルファインダーとかは
過去の遺物にしたい。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:43 ID:I4FfzjaV

>>496
ミラーボックス内に携帯電話のカメラみたいなちっこいカメラを付けて
スクリーンを下から撮影するとか？
…ボディーの反射も増えちゃいそうだな。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:49 ID:/xgzBmHU

アイピース・シャッターの裏側にCMOSなりCCDを仕込んでおいて、
それを閉じるとライブ・ビューになる・・・というのは実現不可？

いずれにしても、ファインダーのアングルフリーが実現できるのなら
ちょっとくらい値段が高くても買うかも。
でも4/3だけの特徴というワケにはいかないだろうな。
特許をとれば別だろうけど。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:54 ID:IShWmCiV

ペンタプリズムとスクリーンを映像素子とEVFに交換できる
ファインダー交換式と言うのはどうよ？
でもファインダー用の映像素子も4/3サイズなら仮に30万画素にしても
かなりのコストアップだろうねぇ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 18:35 ID:BEFNo1iw

500

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 18:42 ID:L39e1aao

兎に角、ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒ層を吸引する機種が必要。
マニア（写真を本当の意味で知っている人）にしか理解されない機能は一切省いて
コストダウンし、4/3にしかない魅力とｺﾝﾊﾟｸﾄ層が求める機能を積んで、ちょっと
頑張れば手が出せるような価格、しかもD70やｷｽDを横目で見ながらの価格設定にする。
ｷｽDなんか、とりあえず一眼初心者に手を出させておいて、使っていくうちにどうせ
すぐ物足りなくなってﾎﾞﾃﾞｨだけ上位機種にアップグレードするだろう、っていう
ｷﾔﾉｿの戦略がみえみえ。
でも、それって決定的に効く戦略だすわな。
ﾚﾝｽﾞ少なし、って炒ったって22mm～400mmまで三本のｽﾞｰﾑでｶﾊﾞｰしてるんだから
ふつーのｱﾏﾁｭｱには十分！
とりあえず、エントリー機を出して幅広くﾕｰｻﾞｰを取り込むべし！

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 18:47 ID:wdf8nqlQ

そんな必要まったく無いけどな。
4/3を活かした100mmF1.8（50mmF1.8）や200mmF1.8（100mmF1.8）を10万前後で出すだけで
一気にE-1が売れまくるよ。
他のマウントじゃ真似できないからね。
安物ズームばっかり出してるうちはE-1に未来は無いね。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 18:59 ID:NuzfExNm

50mmF2.0マクロがあるのに、50mmF1.8は微妙だなあ。
少なくとも、ほかに優先して出すべきレンズがある気がするよ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 19:04 ID:OssA+o+Z

2倍になるんだから、150mmF2とかほしいね。
9万円くらいで出せるだろ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 19:19 ID:IShWmCiV

OMズイコの180/2は最終的にずいぶん高価になっちまった。150/2でも
9万はきついと思うのだな。銀塩の135/2は他社だといくら位だっけ・・。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 19:32 ID:/xgzBmHU

>>505
キャノンの135mm/F2がヨドバシで実売99,800円だから、
150mm/F2だったら12万円くらいが適当かな？

漏れとしては広角の早急な充実を計ってほしいのだが、
たしかに一般への訴求力では
望遠を充実させるほうがいいんだろうとは思う。
その意味では150mm/F2はインパクトがあるだろうね。

それにしても11-22mmは今月発売できるのか？
8-16mm？は今年中にはでるんだろうか。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 19:44 ID:iWumRUVj

>>502
確かに明るい単焦点は魅力的だがこれからbody買おうという層，特にコンパク
トデジからの移行組には訴求力が弱いんじゃない？
今あるズームはお買い得価格だが性能は十分でいわゆる「安ズーム」ではない。

レンズ発売計画で今年発売予定になっている大口径望遠は150mm（換算300mm）
F2と予想。価格は50-200と同じ希望価格125000円でいかが？
3倍標準ズームと望遠ズームがいわゆる安ズームで廉価機と一緒に発売だろう。
換算30-90mmF3.5-4.5と70-210mmF3.5-4.5位と予想。小型で明るいレンズを
ウリにする以上テレ端でF5より暗くなるようなズームは出さないでほしい。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 20:48 ID:erUM2/4b

4/3は明るいレンズ創りやすいと思うんだが、
デジタルで明るいレンズだとパープルとか出ちゃうから無理なんだろうなぁ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 22:03 ID:uvd820AY

画素数がきになる。
少なくとも600万クラスでないと、これから長く使える
カメラとはいえないのではないか

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 22:04 ID:0/F4aBmJ

そういう人用にソニーが800万画素CCDを用意してくれてる。
そっちへGO!

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 22:35 ID:dK9J8K6B

ところで換算焦点距離2倍というが、対角線長を基準とした話なんでしょ？

35ミリフィルムとの画面アスペクトが違うのに「ニバイ、ニバーイ」
と単純な話してていいもんなの？

E-1ほかの換算50ミリと35ミリの50ミリだと、縦横の画角としては
35ミリのほうが横が広く縦が狭い。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 22:49 ID:FveY/0xs

マルチスポット測光、積んでくれないかな・・・。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 23:05 ID:IShWmCiV

ま、いいんじゃない。単純に換算しないとくらべ様が無いし。
ハッセルみたいに正方形とかパノラマカメラの1：3とかいうなら画作りの方法論
自体から変わってくるから換算自体があまり意味の無い物になっちまうけど。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 23:33 ID:6Q7HUNN4

ヨド、ビックも売る気なし。
価格comでも取り扱い１３店舗（*ist Dが１９店舗）
オープン規格なのに参入なし。

この規格の未来は、明るいな。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 00:02 ID:t61nz+ld

レンズは明るいけど。w

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 00:13 ID:WwFayu8Z

内蔵ストロボ付けなかったのが痛い。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 00:20 ID:iEE62cBR

>>514
そりゃ、間違いなく未来は明るいさ。
ズイコーデジタルレンズの発売予定だけでも、こんなにある。
・2004年中
　11-22mm/F2.8-3.5、大口径望遠、超広角ズーム、3倍クラス標準ズーム、
　3倍クラス望遠ズーム
・2005年中には、大口径広角、大口径標準マクロ、大口径中望遠、
　大口径望遠マクロ、標準ズーム、望遠ズーム、望遠ズーム

デジタル専用設計のプロ仕様のレンズを、これほどのペースでリリースできると
発表できる会社は、オリンパスをおいて他にない。

銀塩からは撤退したが、E-1用にアダプタを作成した。
4/3製品も、２年かけて完成度の高いプロ用機から発売した。
有言実行のオリンパスを、疑うなんてどうかしているよ。(w

518 ：ジョン･RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 00:30 ID:aY4I0qiz

>>517
こらこら、最後に笑っちゃいけないでしょ！

519 ：会長：04/02/09 00:31 ID:L/7NZaSc

ジョン・ナム、お前このスレ好きだな（ｗ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 00:35 ID:E2fdI4JI

>>518
おいおい、日付が変わるまで待ってたのか？
ご苦労なこった。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 00:35 ID:gL4rKmM1

>>516
俺も検討段階では内蔵フラッシュ付いてないのが引っかかったんだが
今はこれで良かったとｵﾓﾃﾙ。
そういや初めてペンタプリズム部からフラッシュ出てくる機種を見た
時は「外道だ！　邪道だ！」とか感じたのを思い出した。
やっぱあの形状は「ペンタプリズム」として存在すべきで、ペンタプ
リズムもどきの内蔵フラッシュ格納スペースなんてギミックだったら
E-1ボディー全体の質が下がりそうで嫌だな。
ら

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 00:39 ID:WwFayu8Z

>>517
こんな発表してE-20出したからね。
http://www.itmedia.co.jp/news/0008/22/olympus.html
有言実行（プ

523 ：ジョン･RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 00:43 ID:aY4I0qiz

>>520
あら、ほんとだ。
仕事に熱中していて2ちゃん忘れてました。
さて寝るか。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 00:44 ID:L/7NZaSc

治療されるのが仕事なんだね。
ああ、作業療法か？
大変だな正男（ジョンナム）

525 ：ジョン･RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 00:45 ID:aY4I0qiz

>>519
あれ、キミは昼間も見かけたね。
一日中2ちゃんにへばりついていい休日だったね。
おじさんはキミが羨ましいよ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 00:47 ID:L/7NZaSc

お前は病院から出れないみたいだな（ｗ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 00:49 ID:L/7NZaSc

ところで気になってたんだが
LBCATってどんな猫だい？

528 ：RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 00:50 ID:aY4I0qiz

>>524
逆ですよ（笑）
私は人の悩みを聞いて適切なアドバイスをしたり、
教えてほしい人に教える職業なんですよ。
今日も若い女性の人の悩みを助けてあげました。
心から私のことを尊敬してくれたみたいです。
人の役に立つのは気持ちがいいことですね。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 00:54 ID:L/7NZaSc

へ～、集団療法もやってんの？
良い病院だな。
でも治んないのか？
重症だな（ｗ
いっそロボトミーでもしてもらったら（ｗ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:03 ID:lpWT9dJj

>>528
リアル社会では
よっぽど人からの尊敬とは無縁の生活送ってンだね

いつもの事だけど
願望がそのままカキコに表われている

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:04 ID:E2fdI4JI

>>528
ここでは誰もおまえのアドバイスを求めてないし、
おまえを軽蔑こそすれ、尊敬するものはいない。
おまえの下手くそな写真にならいくらでもアドバイスしてやるから
さっさとこっちに来い。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:06 ID:UMx6nbdD

>>528
カウンセリングとは、たった一日で解決するものではない。
いいかげんな事を言うな。

533 ：RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 01:06 ID:aY4I0qiz

私は普段この板とは縁がないのですが、とある板で困っている人が多いスレがあると聞きやってまいりました。
たしかに非常に困った状況のスレですね。
やはり手ブレ補正とハニカムCCDが必要でしょうね。
はたしてPMAでの一発逆転があるのか？
みんなで期待しましょう！

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:07 ID:L/7NZaSc

カウンセリング×
集団療法○

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:08 ID:iDYDGMK3

>>533
> 私は普段この板とは縁がないのですが、とある板で困っている人が多いスレがあると聞きやってまいりました。
とうとう二重人格の症状まで出てきたか…。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:10 ID:E2fdI4JI

ジョンはやめたのかい？ジョン・ナム？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:10 ID:lpWT9dJj

>>533
じゃあ人生相談板や病院医者板に逝きゃーいいだろ
あそこはマジで藁にもすがる思いで
質問してくる香具師いっぱいいるし

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:10 ID:rlVNd/ur

>>533
28にもなって、引きこもりで年金生活の親にたかってんじゃねーよ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:11 ID:L/7NZaSc

困っているのはお前のママンだと思うぞ。
ゲームの相手させられたり、彼女呼ばわりされたり。
恥ずかしくて外も歩けないだろうな～。

ちゃんと治療受けろよ。

先生にネットするなって言われてるんだろ（ｗ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:13 ID:UMx6nbdD

乱暴ﾀﾝ、IDが『くぉいず』でつよ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:13 ID:LgTwsW/A

のびてると思ったら…

コイズスレでやりましょうよ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:15 ID:lpWT9dJj

あ、いやこの板も真剣に困ってる問題があったぞ
コイズとかいう基地外が人様にとんでもない迷惑や不愉快な思いをさせている
どうにかしたいんだが
ジョンさんが悩みを聞いて更正させてくれないかね

あんたとコイズなら気が合いそうだし　w

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:15 ID:L/7NZaSc

今日は別人貫いてこないんですよ。

ホラ、コイズスレにコイよ！
迷惑かけてるだろ（ｗ

544 ：RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 01:16 ID:aY4I0qiz

>>537
私の専門はカメラ相談なものですから・・・
>>538
おはずかしながら今年で45になるものです。
キミたちの若さが羨ましいですね。
>>539
おまえは何か大きな悩みがありそうに見えますね。
私に打ち明けてごらん。
きっと力になれると思うよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:16 ID:L/7NZaSc

＞542
うまいね～。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:19 ID:iDYDGMK3

>>544
ジョン・ナムさん、質問です！
というか相談です！

コイズってｱﾌｫがデジカメ板で暴れまわってたんですけど、
彼に何かアドバイスしてくれませんか？

547 ：RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 01:21 ID:aY4I0qiz

>>542
そのかたとは面識はありませんが、去年この板に立ち寄った時に見かけましたね。
なにやら随分叩かれていたようですが、私には叩いている側の精神に異常あるように見えました。
きっとまじめに話せば実に好青年だという印象を受けましたね。
残念ながらもういないようですが。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:22 ID:E2fdI4JI

さっきから気になってるんだけど、
ランボーのスペルが間違ってるぞ？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:22 ID:L/7NZaSc

ぶあっ（ｗ
くるし～。
面白すぎ（爆烈

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:24 ID:b5JUiSpl

>>547
ねぇ、コイズ君さあ、専用のスレ逝ってくれないかい？
君が来るとあっという間にスレが仮死状態になるんだよ。
君の意志に関らずにね。
君が荒らすつもり無くても、現実にはスレが潰れるんだよ。
情報交換したい純粋なE-1ユーザーがとても困る。
他人だとしても現状では追っかけが多数いるんだからさ、
大人の対応ってことで向こういってくれない？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:25 ID:dUnOYUo9

おいコイズ。
いつまで一緒にお母さんと風呂に入るんだ？

552 ：会長：04/02/09 01:26 ID:L/7NZaSc

＞550
ごめんね！
おい！コイズ！もういいから巣に戻ろうや。

553 ：RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 01:26 ID:aY4I0qiz

>>548
そうか？
まあおれはあのランボーじゃないから関係ないけどね。
>>550
だってスレの名前が嫌いなんだよねあそこ。
誰かの隔離スレみたいで。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:27 ID:dUnOYUo9

「お母さんと一緒に」です。
いや、まじですまん。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:28 ID:UMx6nbdD

詩人はRimbaudでつよ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:28 ID:iDYDGMK3

>>553
> まあおれはあのランボーじゃないから関係ないけどね。

そのランボーってどのランボーだ？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:29 ID:rlVNd/ur

>>553
ええ？
RAMBO先生のスレってあるの？
検索したけど見つからないや。
名前が嫌いなスレってどれのこと？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:29 ID:iDYDGMK3

>>555
あぁ、みんなそっちのほうのランボーだと思ってたのね。
鬱だ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:29 ID:E2fdI4JI

>>553
一生懸命検索したんだね。
ご苦労さん。
間違ってないよ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:30 ID:IbwXdeVN

今発表中の発売予定のレンズ、コレも本体同様2年待たされるのかな。
で、その間非デジタル用の瑞光レンズで我慢しててくださいと、
あのレンズアダプターはそういう意図があったんじゃなかろうか。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:32 ID:beK3HQah

お　前　ら　こ　の　ス　レ　か　ら　出　て　行　け　。

邪魔だ。脳内ｳｻﾞは二度と来るなｳﾞｫｹが。

562 ：RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 01:32 ID:aY4I0qiz

>>551
あほですかよ。風呂ぐらい一人で入るわな。
>>555
ああ、あの人とも別人です。
>>556
ジョンランボーだよ。カンボジアとかアフガンで戦っている人。
>>557
昼間に発見したんだけど、私の陰口言ってるスレあったんだよね。
キモかったよ～

563 ：RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 01:35 ID:aY4I0qiz

>>561
そうですね。
静かに私と二人っきりでE-1について語り明かしたいですね。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:36 ID:UMx6nbdD

この人でつか？
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD9586/

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:36 ID:rlVNd/ur

>>563
脳内ｳｻﾞは出て行けと言われてますよ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:46 ID:dUnOYUo9

おい、ランボー、（コイズでもいいんだけど）、
月曜日は休みか？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:59 ID:5UxLgthB

けちつけてるやつも邪魔

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 02:00 ID:FyPZN69w

要するにコイズって寂しがりやなんだろ？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 02:01 ID:t61nz+ld

出てかなくていいけど、4/3,E-1の話しようよ。
当事者のみんなもそう思わない？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 02:33 ID:WwFayu8Z

話題がないけど・・・・

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 02:36 ID:rfm6JxLL

じゃあ既出だと思うけど・・・これでも語ろうよ
Olympus plans to release amateur- and medium-priced versions, both probably with built-in flash.
http://www.popphoto.com/article.asp?article_id=766§ion_id=5&page_number=7

572 ：RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 02:41 ID:aY4I0qiz

翻訳してあげないとこのスレのメンバーレベルじゃ誰も読めないかと。
私だけ楽しむのはつまらないですからね。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 02:45 ID:3AV+FALA

「いじる」も読めなかった奴に言われたくないわなw

574 ：会長：04/02/09 02:47 ID:Dq+o++9A

早くつれて帰らないとまた怒られる。
おい！らんぽう、巣に帰るぞ！

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 02:50 ID:j7AReY2b

>>571はこっちの方が良いニュースかな。
a major independent lens manufacturer (that we promised not to name now) will be producing optics for the system.

ところでPMAよりフォトキナの方が期待できそうだけど何時だっけ？
Olympus will have little new at PMA, but Photokina could see the intro of the medium-priced camera.

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 02:56 ID:WwFayu8Z

９月末だろフォトキナ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 03:11 ID:FA9ABiSg

>>575
>producing optics for the system.
ってレンズじゃなくて↓みたいのだったらちょっとガッカリかも。
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs-43-slr/wforum.cgi?no=2048&reno=no&oya=2048&mode=msgview&page=0
でも天文ファンの俺としては↑の様なのも嬉しいいけどね。（まだE-1は持っていないが・・・）

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 03:47 ID:0NM7wXhF

既出なら許してね。
http://www.thisistanaka.com/diary/200401.html の1月20日
>こうしたE－1の淋しいレンズラインナップを補うために、あのOMレンズアダプターを作ったわけではありませんよ、詳しくは言えませんがまったく別の理由です。
は何か意味深なのだけど・・・何か裏が有るんですかね？
顕微鏡や内視鏡に接続するためと言う理由なら「詳しく言えない」事は無いと思うのだけど・・・

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 07:43 ID:4dkgz/kK

「2月上旬のマウントアダプタのご案内」

郵送受け取った人いる？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 09:42 ID:lZgRHis3

>>579
郵送での案内は2月下旬に延期されたらしい。
ユーザー登録していてもメールが来た人と来てない人があったりしてこの件に
関してはどうも対応がすっきりしない。

581 ：R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 14:28 ID:aY4I0qiz

これから安いボディーだすとして、そのユーザーにOMリング配るのかな？

気になるんだけどOMってOLYMPUS　MOUNTの略だよね。
日本語にすると「オリンポス山」ってことになるけど、
翻訳ソフトではOLYMPUSだけで「オリンポス山」になるんだよね。
だからOLYMPUS　MOUNTだと「オリンポス山　山」になっちゃうけど、
外国の人に笑われてしまわないだろうか？
ちょっと心配ですね。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 14:40 ID:dUnOYUo9

お、コイズ
ひさしぶり！

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 14:54 ID:lZgRHis3

>>581
マジレスすると全然違う。
OMシリーズの初代機OM-1はM-1の名で発売されたがMシリーズを展開していたラ
イカからのクレームでOLYMPUSのOをつけてOMに変更したのだ。アルファベット
1文字では商標登録出来るわけではないが，無用な紛争を避けた訳だ。
ちなみにMは主任設計者である米谷美久（まいたに・よしひさ）氏のイニシャル
と言われている。

584 ：R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 14:57 ID:aY4I0qiz

>>583
勉強になりました。
これでまた一つ自慢ができます。ありがとう。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 15:09 ID:W+sEF1BJ

結局、E-1がベストなデジ１眼ということでいいですか？
漏れが買おうとしている店ではE-1バッグを付けてくれるそうです。
もらって良いものか、かなり迷ってます。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 16:12 ID:DwgJrWz6

>>583
バカに餌を与えないでください。
他所で悪さをする可能性があるので。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 16:19 ID:3icd9J1u

>日本語にすると「オリンポス山」ってことになるけど、
>翻訳ソフトではOLYMPUSだけで「オリンポス山」になるんだよね。
>だからOLYMPUS　MOUNTだと「オリンポス山　山」になっちゃうけど、
>外国の人に笑われてしまわないだろうか？

英語はじめたばかりの中学生ですら思いつかなさそうな発想だ。

ちなみにオリュンポス山はMt.Olympus
富士山もMt.FUJI...

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 18:43 ID:EuF63Lt4

>>585
>結局、E-1がベストなデジ１眼ということでいいですか？

はい、そうです！！

589 ：R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 18:49 ID:aY4I0qiz

そうですかあ？？？？？？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 18:59 ID:ao+BBUmU

コイズが他板で晒した告白文を張っておく。

＞599 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/02 17:31 ID:jk1/7Le5
＞２８歳男　高校卒業後10年間一度も定職に就かず、短期のアルバイトを転々とす
＞る。半年以上一箇所の職場で働いたことなし。只今、年金暮らしの親にパラサイ
＞ト中。人生終わったひきこもり。特技・普免以外の資格なし。貯金ゼロ。童貞。
＞彼女いない歴＝年齢。

＞こんな僕でも、死の恐怖に負けて生きちゃってます。早く自殺しなきゃ・・。

かわいそうな奴なんです。あまりいじめないで。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 18:59 ID:V+G4lXxs

>587
おれは中学生ならなんとか許せるな。
高校以上はあり得ないけど。w

PMA近いね。
オリからの新作発表は…薄型デジカメだけかなぁ。

592 ：R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 19:20 ID:aY4I0qiz

>>590
ちょっと失礼。
名誉のために言っておきますけどそのカキコはおれじゃないよ。
本人かわいそうだからコピペやめてあげなよ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 19:23 ID:3icd9J1u

>>592
そんなに名誉気にするなら「山」の英単語と用法ぐらいｼｯｶﾘ覚えろ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 19:31 ID:ao+BBUmU

>>592
お前に名誉なんて無い。
この台詞は前にも言ったが…。

証拠はあるのだよ。ここで晒すと問題になるから言わんけど。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 21:29 ID:lpWT9dJj

>>594
あ～やっぱり
>>590はコイズのカキコだったんだ
薄々そうじゃないかなとは思っていたんだけど
同じ世代としては、こんな奴も世の中には生きてるんだな～と複雑な気持だった

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 21:31 ID:WwFayu8Z

ＰＭＡでは11-22とマクロストロボのみ？
最近販売店も減ってるし、何か発表必要だよね。
参入企業とか（ＯＥＭでもよいから）
営業の足引っ張るレンズ開発計画なら発表しない方がよいけど・・・・
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501810259

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 22:01 ID:b5JUiSpl

>>584
> これでまた一つ自慢ができます。

自慢したいのか・・・・。なんか悲しいね。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 23:59 ID:QJR5S+rE

なんか突風がきたらしい（ｗ。

OM-3,4遣いだった方々。マルチっスポット測光欲しくないですか？

分割測光、どうも自分の「こう撮れて欲しい」って希望とﾁｮﾄずれる
気がするのですが。頭が古いと言われりゃそれまですけど・・・。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 00:26 ID:M1YdKZt1

オリ統合スレでも書いたけど，元々OM-4ti使いです。

デジだとその場で絵を確認できるし，フィルム代＆フィルム切れを気にせずに
露出やWBを変えて何枚もバシャバシャ撮れるし，更にレタッチという手もある
ので必要性が少ないと言うとこかな～。
堕落と言えば堕落なんだけど。

輝度差の大きい夜景なんかで分割測光の結果が意図と大きく異なる場合は
中央重点測光+露出補正で対応してます。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 01:28 ID:ga7HXocg

意図と大きく異なってたら測光なんて当てにしないでマニュアルで撮るけどなぁ？

601 ：ＯＭ４初期型持ち：04/02/10 01:35 ID:qiHLrkat

>>598
超禿同。

>>599
無くても何とかなるけど、マルチスポットに一回慣れちゃうと、やっぱ欲しいと思う。

Ｅ－１のファームアップでやるにはインタフェスで無理が有りそうだが、
露出補正ボタンかＡＥボタンと露出補正表示用のバーを旨く使って出来んかな・・

602 ：ＯＭ４初期型持ち：04/02/10 01:38 ID:qiHLrkat

>>601
８点じゃなくても、３～４点で充分です。

603 ：スマソ：04/02/10 01:39 ID:qiHLrkat

>>601
マニュアル時のみ可でも良いです。。。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 03:59 ID:EmS4vVL2

1/1.8（150万×３）のフォビオンが出たぞ。
フォーサーズも出来なくはないという事だ。

採用しろ。＞オリ

http://www.dpreview.com/

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 04:06 ID:SSKg1fp4

だからFOVEONの盲信はダメだってばよ。
一回SD10でFOVEONのエベレスト級のハードルの高さを体験してみるといい。
ポラロイドなんかに乗りこなせるもんか。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 04:10 ID:EmS4vVL2

盲信しとるワケじゃない。
そのくらい思い切った事（差別化）をしないといかんと言いたい。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 07:38 ID:NghISQql

うぉ～～～～　コイズ来てたのか～！　しまった！

おい！コイズ。他のスレで暴れるなよ。
ずっとここにいろ。お前の居場所はここだけだ。
さぁ写真の話をしようぜ。

608 ：名無しさんCCD(ry：04/02/10 12:01 ID:/euHCtVB

>さぁ写真の話をしようぜ。
それって「召喚の呪文」ってやつでつか？(w

609 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 13:52 ID:eJ6ug2DR

お言葉に甘えて、オリンパスのために提案いたしましょう。

まず光学ファインダーをやめてEVFにする。
ミラー要らないから空いたスペースにオリ自慢の手ブレ補正ユニット付ける。
これを防塵防滴やめて低価格機専用の安いボディーに搭載する。
マウントなど他の部分は継続。

こんなボディーなら10万以内で作れるでしょ？
E-1は高級機として継続販売すればいいから、ハイエンドコンパクトユーザーを
根こそぎ持っていけるようなボディーが必要。
ハイエンドコンパクトは2/3の限界から完全に行き詰っている。
こんな追い風はないよ。
こいつらを全部4/3に取り込んで、レンズ売ればそのうちE-1に相当する高級機も売れるはず。
この手ブレ補正ボディーをレンズセットで実売12万で出せば4/3マウントの時代が確実になるよ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 13:53 ID:8o+lsZri

却下する。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 13:54 ID:z1YXWN+W

150mm F2 30万？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 13:56 ID:ODcXgOoh

オリ自慢の手ぶれ補正ユニットって何？
C2100やE100の手ぶれ補正ユニットはキヤノン製だよ｡

613 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 13:59 ID:eJ6ug2DR

だってダストリダクションフィルタと手ブレ補正が併用できるシステムだよ？
最強じゃん。
も一つ面白いと思う話を提案。

このマウント規格を用いて将来ハイビジョンDVカムコーダーを出すとバカ売れだよ。
そのためにも今のうちにできるだけ多くのユーザーを取り込めるようにがんばろう。

夢を大きく大きく持って行こう！

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:01 ID:PkFTK1s0

>>609
EVFｲｸﾅｲ!
手ぶれ補正は魅力的だけど。

615 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 14:04 ID:eJ6ug2DR

>>612
上のほうに出てたよオリの手ブレユニット。

616 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 14:11 ID:eJ6ug2DR

>>614
いんや、レンズ交換式ハイエンドコンパクトだからEVFでいいの。
嫌な人はE-1買えばいいから。
EVFにすることによって可動式モニタやスルー画とか動画撮影ができる。
これはユーザーを確実に増やせるよ。
しかも普通のハイエンドコンパクトと違ってレンズユーザーにもなるから、
将来確実にE-1シリーズの売り上げにもつながる一石二鳥。

APSに比べて面積の小さな規格を生かすには省電力を徹底したCCDを開発して
それを使ったAPSにはマネの出来ないことをしなくちゃ駄目。
それがレンズ交換ハイエンドコンパクト。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:19 ID:Djak80As

>>616
一眼に動画はいらないよ
内容盛り沢山のカメラって
なんかごちゃごちゃして結局は
帯に短しタスキに長し　にならないかな？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:24 ID:FPaxZuob

４/３使ってるかぎり普及機も高価になりそうだが。
普及機参入は、難しいだろうな。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:29 ID:8o+lsZri

つか、4/3はCCDの大きさじゃないんだけどな。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:34 ID:G5z2jSiM

オリには通常の一眼レフファインダーと液晶ファインダーの両方を使える
独創的な機種を出してもらいたい。レンズ交換式なのにEVFオンリーなんて
いうユーザーを舐めた機種を出すとOM-707の2の舞になるよん。

621 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 14:43 ID:eJ6ug2DR

>>617
簡易動画でもいいからあると便利なんだよ。
>>620
いや全然舐めてないってば。
固定観念だよそんなの。
まじめ過ぎるE-1あるんだから普及機はもっと遊ばなきゃ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:43 ID:M8osTSgS

同意したくはないけど、EVF搭載は悪くない選択だと思うよ
もちろん現段階でのレベルでは全然話にならないから、
もっともっと高精細になるという前提があっての話だが

露出補正やフィルタの確認がリアルタイムで出来るというのが一番のメリット。
「レンズ交換ハイエンドコンパクト」というコピーも悪くはない。
動画はいらんが。

もちろん、彼に同意はしたくないが、
それが出たなら正直俺は買う。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:49 ID:PkFTK1s0

まあ100～200万画素（＋拡大機能）くらいの細かさになって
応答速度がもっと速くなればEVFも悪くはないかもしれないけど。

624 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 15:00 ID:eJ6ug2DR

>>622
もっと正直に素直になっておれを認めちゃおうよ、ね。
>>623
今のままで充分だと思うけどねEVFとか液晶。
構図の確認程度にしか普通は使わないもん。
ただし反応速度的にラグが出るから動くものに対しては弱い。
だからこそE-1の出番があるし売り上げにもつながると思うんだよ。
とにかく一旦レンズさえ買わせてしまえばあとは好きに料理できるさ。
フフフフフフ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 15:12 ID:lfg8amLv

ＭＦでピント合わせ
きちんとやれるＥＶＦ出たら文句無いんだけどね

626 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 15:18 ID:eJ6ug2DR

>>625
拡大表示機能（デジタルマグニファイヤ）使えばいいし、
それでも満足できない人はE-1ご購入と。

やっぱり完全無欠のフラッグシップE-1があるからこそ
オリンパスは自由な発想でこれから冒険できると思うんだよね。
それやらなきゃE-1の意味がないでしょ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 16:12 ID:0uyTDpdn

>612
これで使われてるやつのことかな。
http://www.dpreview.com/articles/canons1is/default.asp
上の方で出てるボディ内手ブレ補正らしき奴とはちがうじゃないのかなぁ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 17:00 ID:H0C0Gqih

>>624
別にお前を認める訳ではないが、
誰が言おうと同意出来る意見は同意出来るし、同意出来ないものは同意出来ない。
それは当たり前のことだよ。一部を除いてみんなそうだと思う。

過去の自分に対するレスをそう言う目で見てみるのもいいかもしれないね。

それはそうと、EVFは現状でははっきり言って役不足だろ、やっぱり
A1使ってるが、構図の確認だけでは無しに、>>622で述べたように露出補正とかも確認したいし
何よりマニュアルフォーカスのピント合わせが正確に出来ているかどうか判別出来ない。
（8倍のデジタルマグニファイヤーを使っても微妙。）
最低条件として>>623が言うくらいじゃないとダメだなあ。

っていうか、つまりは>>625が言ってることだな・・・
長レス失礼

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 17:54 ID:GNLs6Esy

やっぱコイズさんは面白い。
僕はファンですよ。
本とか何か出してるなら買って読みたい。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 17:57 ID:0uyTDpdn

>624
>とにかく一旦レンズさえ買わせてしまえばあとは好きに料理できるさ。
>フフフフフフ。

kissDの企画者と気が合いそうですね。

631 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 18:18 ID:eJ6ug2DR

>>628
だから真剣にMFしたい人はE-1だって。
おれの言ってるのはアマちゃん専用の低価格ハイエンドコンパクト。
これに釣り専用低価格3倍ズーム付けて売ればいいのよ。
2/3CCDコンパクト程度が相手ならもっと安物CCDで充分対抗できるんだから。
そのうちレンズは絶対にほしくなる→購入。
レンズ買うとボディーにも不満が出てくる→E-1購入。
E-1がスペック的に見劣りする頃にE-2（ハニカムSR600万画素）投入→買ってしまう。
こうしないとシステムそのものが先細りになっちゃうよ。
キヤノンにできないこと考えなきゃ。
>>629
本じゃないけど一応Webサイト作りました。
でも何していいのかわけがわからず放置中。
http://members.goo.ne.jp/home/sima13
やっぱりおれには面倒なことは向かないみたい。
>>630
キヤノンにはキレモノがいるね。
さすが世界企業キヤノン。
おれの尊敬する会社。

おれをオリンパスが雇ってくれたらいくらでも知恵を貸すんだけど。
こんな人材を放置しておくのは惜しい話だ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:01 ID:0yjAZTVG

その手の話はコッチのスレで既出。

松下から高級デジカメでる？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065103821/

>>631
今さらの話を臆面もなく得意気に語るな、アホ。

> おれの尊敬する会社。
お前なんかに慕われてキヤノンも気の毒だな。

> おれをオリンパスが雇ってくれたらいくらでも知恵を貸すんだけど。
> こんな人材を放置しておくのは惜しい話だ。

そーゆう、妄想話は誰でも出来るんだよ、ボクちゃん？？
現実はもっと厳しいの？わかる？

てか、自分のスレ帰れ。優しくしてくれる人が一杯いるだろ。

633 ：会長：04/02/10 19:33 ID:FwRJUSmu

：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 18:50 ID:eJ6ug2DR

こいつはコイズレスです
精神病患者で貧乏です、相手にしないで下さい。
感染りますよ。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:38 ID:ZbvSDmVC

ズイコー

コイズー

やっぱ似たもの同士か

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:41 ID:Jkv01fnZ

よお、コイズ。今日も調子良いな。
その調子で藻前の持論を熱く語ってくれ。
漏れは藻前のレスを見るの楽しみにしてるんだ。
応援してるぜ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:42 ID:qJzMLp7S

J.R ◆Yd0DVj7Tq6＝コイズ　嘘つきでデムパなので相手にするだけ時間の無駄です。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075725806/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076258318/l50

撲滅にご協力くださるか、無視をお願いします。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:45 ID:tCVIrWi3

でも今日の昼からのコイﾀｿは、いい感じじゃん
漏れは買わないと思うけど、そんな4/3があってもいいと思うよん

638 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 20:13 ID:eJ6ug2DR

Thanks for the compliment....That's about all I know.

639 ：会長：04/02/10 20:20 ID:FwRJUSmu

＞638
死ね死ね！
東尋坊に逝って死ね！

＞637
そんな事ないよ、今日も絶好調で嘘つきまくり！

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 20:59 ID:ubavNi4v

>That's about all I know.
なんだこりゃ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 20:59 ID:tCVIrWi3

隔離スレで粘着してろ
今は会長の方がｳｻﾞｪｰﾖ

そんな印象

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 21:11 ID:FPaxZuob

コイズさん自分の部屋に戻ったんですね。
ここがあなたのフィールドだからね。
貶してもＥ－１の事好きなんだよね。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 21:38 ID:9jNh8y/b

コイズをおだてて居座らせ、間接的にここを荒らそうとしてる奴がいるな

644 ：会長：04/02/10 21:51 ID:R2Ug2Urr

もう俺は知らんよ。
荒らされたら副会長に頼め。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 22:12 ID:FPaxZuob

>>644
あらら会長もサジ投げたんだ。
>>643
Ｅ－１なんて現状荒らす必要無いでしょ。時間の問題でしょ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 22:14 ID:31M/UydS

そのうちCCD受光から液晶表示までのタイムラグがほとんどなくなったら、
デジタルの世界から一眼レフっていうものはなくなるんでしょうかねえ。

647 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/10 22:19 ID:eJ6ug2DR

この程度の書き込みで荒らしてるとか言うかなあ・・・

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 22:21 ID:31M/UydS

レンズ交換式だけど一眼ではない、みたいな。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 22:32 ID:FPaxZuob

>>648
それも一つの選択としては、ありかもね。
ただ購入者がどれほどいるかが問題だが。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 22:38 ID:zmfwtO8P

一眼ではあるがレフではない。というべきっしょ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 22:43 ID:FPaxZuob

Ｅ－１００ＲＳみたいに進化してくれると良いけどね。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 22:56 ID:FPaxZuob

今度は、価格にも出張したみたいですね。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 23:00 ID:NjwCmTzn

E-100RSはキヤノンのIS技術とサンヨーの爆速処理で実現した異端児。

シャッタータイムラグの大きさだけが残念だったけど、いいカメラだった。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 23:14 ID:FPaxZuob

他社に技術供与受けても、生産委託しても良い機種なら問題無しでしょ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 23:50 ID:Jkv01fnZ

はっきり言って、今日のコイズはオケ。
会長ウザァ～！
会長出てくんな。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 23:56 ID:FPaxZuob

夢

＞よそ様のことではあるが、気になるといえば無しのつぶてのコニカミノルタはどう出るのだろう。
＞まさか一時の噂通り4/3マウントで出すとか・・

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 00:18 ID:HZBDr5Zg

これのＣＣＤサイズってー
３分の４なの？それとも４分の３なの？

教えてエロイ人

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 00:51 ID:LLRtab4J

>> 656
あと、CCDの供給元もそろそろ。
オリはロードマップのレンズを正式発表するぐらいですかね

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 01:08 ID:wEZrsrSn

確かに今日のコイズたんの言うことには一理あったな。
漏れみたいな根っからのオリファンにはなかなか出来ない着想だったと思う。
たとえそれがKissD路線の受け売りだとしても。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 01:11 ID:BA5dBg2E

CCDはフォーサーズで統一で、
E-1、E-2(フラグシップ)
EX-1(中級機思いつかないなぁ)
E-30(液晶撮影可能手ブレ補正つき普及機 kissD D70対抗)
EVF-1(100万画素EVF採用レンズ交換式ハイエンド機 A1 F828対抗)
C-8080EV(お散歩用EVF採用コンパクト機 C-5050のゴムリングが回せてズーム＆フォーカス＆絞り調節可能)
とかのラインナップならEVF機があってもいいかも。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 01:53 ID:wEZrsrSn

EX-1は中途半端で不要かと。
EVF-1とC-8080EVはユーザー層がかぶりそうで4/3で両方は要らない。レンズ非
交換式でも4/3CCDを採用すると小型化に限界がある。

E-1、E-2(フラグシップ)
E-30(液晶撮影可能手ブレ補正つき普及機 kissD D70対抗)
EVF-1(100万画素EVF採用レンズ交換式ハイエンド機 A1 F828対抗)

C-8080（2/3型800万画素，28-105mm相当4倍ズーム，C-5050のゴムリングが回
せてズーム可能）

こんなもんでどう？E-1ユーザーだけどレンズ交換の手間を省くため＆ローア
ングル用にサブボディとしてE-30みたいなのが欲しい。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 02:25 ID:SCDbsDFG

レンズ4本しかないのにいくつボディ出す気だよ・・・。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 04:30 ID:BA5dBg2E

>>661
たしかにそう言われると、オリが出すって言ってる中級機の絵が見えないかも。
普及機はなんとなくこうあってほしいってのは思いつくけど、どんな中級機出すつもりなんだろオリは。
やはり4/3は一眼の中ではレンズ小さいほうでも、コンパクトに採用するのはやっぱ無理なのかなぁ。
2/3 800万画素は逆らえない時代の流れか。2/3(FFTCCD)400万画素とかのがいいなぁ。

>>662
レンズ交換ばんばんしたい人はE-1じゃものたりないのかもしれないけど、
一本で済ませたいコンパクトからの移行ユーザーは標準＆広角ズームあれば
とりあえずOKなんじゃないかな。むしろボディの選択肢が無さ過ぎな事の方が
貧乏人には問題だったりするんだよねぇ。フラッシュ別売り出し。
仮にレンズが何本もあってもE-1しかないんじゃ買う人限られちゃうと思う。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 05:28 ID:fQ/NEn8d

一本で済ませたいなら別にE-1じゃなくてもいいわけで。
コンパクト移行組はコンパクトに不満があってやってくる。
その不満の多くは普通の3倍ズームじゃ物足りなく、
広角望遠魚眼にIS、単焦点の描写、ボケといったレンズ交換目的で一眼にやってくる。

「レンズ交換式」の意味をもちょっと考えてみた方がいんじゃないかねぇ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 09:08 ID:OyYJwE6N

買う時どう思ってたか知らんが、
結局レンズは一本限りってのも相当数居るでしょ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 11:51 ID:Xv+BHv4J

各社ＰＡＭ用に新製品発表してるが、オリは冬眠中だな。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 11:53 ID:Xv+BHv4J

ＰＡＭ　×
ＰＭＡ　○

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 12:25 ID:tWFsNd6j

ていうか、単焦点の明るいレンズ出せよ　＞オリ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 12:37 ID:G1mlCwEk

>>664
レンズが交換したくてSLRに移行したいんじゃなくて俺の場合はファインダーだな。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 12:46 ID:BA5dBg2E

>664
E-1以外の一眼で35mm換算28-100をカバーできててF2.8-3.5を
安価でコンパクトに出してるメーカーは無いと思うんだけど？
望遠がちょっと欲しいなって時はテレコンで補えばいいと思うし。
俺が見つけそこなってるのかもしれんが、他の1.5倍前後のシステムでは
もしあってもカバー倍率が低いか、暗いか、大きくて高いんじゃない？

>その不満の多くは普通の3倍ズームじゃ物足りなく、
>広角望遠魚眼にIS、単焦点の描写、ボケといったレンズ交換目的で一眼にやってくる。

ほんとのコンパクトの切実な不満は、高感度がノイズのせいで使えない事と
それに伴う画質と手ブレだと俺は思うよ。ISはいると思うけど広角望遠魚眼なんかいらん。
スナップに使えるカバー域の広い標準ズームが俺は重要。
28～150の範囲程度をカバーしててくれればそれでいい。
ボケだってコンパクト以上にボケればそれでいい。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 12:55 ID:Xv+BHv4J

１４-５４も悪くないけど、色収差が目だたない？
もーちょっと金かけたレンズ発表しても良いんじゃないの。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 13:19 ID:xjbKVqTS

全然目立たない。
どころが探してもなかなか見つからない。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 13:51 ID:hLz9yBb2

>>677
高感度ノイズを気にするなら、E-1は選ばないだろう・・・・・
荒らしじゃないよ、漏れもE-1ユーザー

今回の広角ズームは、ちと様子見の予定
（衝動買いするかもだけど）

それより明るいレンズ欲すぃ

と、まぁ、ニーズは人それぞれなわけで

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 13:53 ID:hLz9yBb2

うぉっ！？
なんか、未来予測していた
770ね

>>671
レンズの出来は、かなりいいよ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 14:36 ID:QWgVOqvv

E-1でも、ISO50スタートでISO200すら使いものにならないコンパクトに比べりゃ
400までは十分な画質とういう気がするんだけど。800は確かにノイズ多いと思うが。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 14:43 ID:hLz9yBb2

漏れ的には実用域だよ
『ノイズを気にする人にとっては』って事

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 18:14 ID:wEZrsrSn

デジ一眼移行した理由は
・コンパクトではボケを生かした作画がやりにくい
ズイコーデジタル50マクロのボケは感動的
・コンパクトの液晶画面ではMFで任意の一点にピントを合わせることは不可能に近い
E-1のファインダーはMFにも十分対応。もう少し大きく見えれば言うことなしだが。
・コンパクトではISO200でもノイズがひどい
高感度は弱いE-1だがISO400までは実用には十分

というわけで現在のレンズラインナップに不満はない。そりゃ150/2とかあった
ほうが良いに決まっているがそんなにたくさん買えないし買っても持ち歩けない。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 18:51 ID:khM1okJu

>>671
ああ、目立つよ14mm側で建物、線路とか人工物がはじに写ってるとわかりやすい、
コンパクトデジなら諦めが付くというか、素直に受け入れられる程のものですが。

それを発見して以来このレンズへの期待が消えたのが、飽きを感じるようになり、
自分がたいして撮るものもないのにE-1買ってしまったのかと微妙に鬱。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:21 ID:g0+8y8UU

マクロのボケ、一眼の浅い被写界深度は使いにくすぎる。
マクロならコンパクトクラスのほうがいい。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:34 ID:FKWVY/LK

>>678
画像UP!

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:57 ID:QWgVOqvv

>>678
678さんが気になる色収差は、他社の同価格帯のレンズだと出ないレベルなのかな？
それとも同価格帯のレンズよりは安い割には色収差出ないけど、
もっと色収差の出ない高価な上位レンズが出て欲しいって事かい？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 20:07 ID:OyYJwE6N

>>681
後者でしょ。

色収差等で勝負すべき同等の他社玉は無いのでは。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 21:04 ID:wEZrsrSn

>>679
花などを図鑑的に撮るだけなら確かにハイエンドコンパクトあたりのほうが早い
かも知れないが作品として撮るにはぼかせた方がよい。被写界深度稼ぎたければ
絞れば良い。SSの低下は感度アップか三脚等でカバー。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 21:14 ID:10juZRaw

オリもニコみたいにＩＳＯ感度を１/３段ずついじれれば
使いやすい気がするなぁ。
４００と８００の差がすごいからその間を使いたい感じ、
ファームウェアで対応できると思うんだけどどーですかオリさん？

685 ：671：04/02/11 21:58 ID:Xv+BHv4J

確かに値段考えれば悪くは無いけどね。
だだＬレンズやＡＦ－Ｓ(最近のじゃなく１７－３５とか）と比べると性能差はっきり
って感じなので、６７１で書いたように高級タイプのレンズ出して欲しいと思ったんですよ。
現状のレンズにＥＤレンズ追加して、倍率下げても良いと思うんだけどね。
11-22と14-54のみＥＤレンズ未使用なので今以上の性能のレンズできると思うんだが。
自分的には、明るいレンズより色収差や湾曲減らしたレンズの方が良いな。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 22:21 ID:cZC/DpK3

オリンパス　例年静かだ　ＰＭＡ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 23:34 ID:xTdH2/jw

値段差考えなくてもLｽﾞｰﾑよりｽﾞｲｺｰDのがはっきり上だと思うがなぁ。
そもそもﾃﾞｼﾞで使ってまともなのって17-40mmF4ぐらい？
あとは重さ考えなきゃ2.8通しとか・・・
それでも絞って何ぼだしなぁ。
ｽﾞｲｺｰ11-22mmの出来次第ではかなり惹かれちゃうなぁ、まじで。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 23:38 ID:GFgHFhlN

どうしてこのスレは能書きばかりで画像が上がらないのですか？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 23:51 ID:khM1okJu

>>681
他社と比べて云々でなくて、この価格のこのシステムで撮った写真に落胆した
というか、それだけすごく期待が大きかったので。
14-54mm一本でもいけると勝手に思いこれの特にワイド側で感じた事であって、
50-200mmとか望遠で鳥とか動物を撮るものがある人の写真は良い写真多いので相性
良さそうだけど、撮りたいもがない。

比べれば他だって大差ないのかもしれないけど、ちょびっと言葉に踊らされてた感じです。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:03 ID:sx51cAZk

>>688
ハズカシイから

691 ：momo：04/02/12 00:04 ID:80xQ7PNh

最近は、50-200のみ使って、室内スポーツ撮ってますが。
150/2.0が、ほしいですね。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:08 ID:UQCU5s5r

>>691
おまえ全部売り払ったんじゃないのか？
室内スポーツUPしてみろ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:09 ID:Q7Votz8U

>>691
久しぶりだね。
もーE-1辞めたと思ったよ。
D70も予約したの？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:11 ID:UqlWBGu4

momoちゃん復活記念火帰庫

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:13 ID:yggr2YlU

>>694
いい歳したおっさんつかまえて、momoちゃんとか言うなw

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:17 ID:89pWlzg5

いい歳したおっさんつかまえて、「いい歳したおっさんつかまえて、momoちゃんとか言うなw
」ちゃんとか言うなw

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:33 ID:mgAvXmxK

ｍｏｍｏは消えろ！　ウザイ！

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:34 ID:gGZ/a+19

さぁ、何が発表されるのかな。
広角ズーム一本だけでは寂し過ぎる。

あっと驚かして欲しいね。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:40 ID:oS1biolR

あっ！

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:50 ID:GUcoB7dK

っと驚く廉価版～！
オリンパス、終わったな。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 01:02 ID:YBU1EH82

C-8080WZ　だ。

http://digitalstar.com/Olymania/?Album=New+Olympus+Models&S1=C%2D8080WZ&Image=315220

702 ：　：04/02/12 01:05 ID:MoAkscAx

ここで、かわいい女の子のかわいいオマンコがみれまつ。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/p_image/moemoe/

Ｈでつ。(*´д`*)ハァハァ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 01:41 ID:jyUpsqWS

>>701
みれねー。概要キヴォンヌ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 01:47 ID:pxm/IZfK

1/1.8型800万画素のワイドズームと10倍ズームだそうだ。
New super noise reduction processor
とかいうのがISO400までノイズを少なくすると書いてある。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 01:56 ID:jyUpsqWS

>>704
ありが㌧。
しかしすごいなその1/1.8型800万画素って。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 02:33 ID:UqlWBGu4

ニコンのCCDゴミ除去キキット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0212/kai34.htm

こういう記事見ると、やっぱオリっきゃないぜって気がするね。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 02:46 ID:WtfsulOQ

同じページのまさかこれはE-20後継？焦点距離からいって普及機じゃないとは思うけど。
Olympus88Pro 800万画素(こっちは2/3か？) 7.1mm-35.6mm(実焦点距離) F2.4-3.5
http://digitalstar.com/Olymania/?Album=New+Olympus+Models&S1=Olympus+88+Pro
なんか5060といいこれといい、なんか面取りやりすぎでかっこいくないないなぁ。
E-20&5050のデザイナーと同一人物だったらなんか悲スィ。

>>704
>New super noise reduction processor

写真以外のリンクが見つけられないんですけどどこに書いてありましたか？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 04:17 ID:WtfsulOQ

がー！ミノはASついてる。D70より魅力的だ。オリPMAはほんとになんか出してくれ。まじで。
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979362

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 04:32 ID:UqlWBGu4

ミノ魅力的だな…。ボディASは対抗一眼レフにたいして抜群の優位点だよな。
付けてるレンズの焦点距離も、1.6倍だとしたら24-88mmじゃないか。
いい感じ…。やばいな。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 05:41 ID:WtfsulOQ

707です。New super noise reduction processor見つかりました。すいません自己レスでした。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 07:07 ID:F2pW9Apx

このスレ十日ぶりに読んだんだが、えらい未読が増えてると思ったらコイズが暴れてただけか。
PMAでは発表はなんもないみたいね。