【そろそろ】Nikon D2X ～Part1～【発表】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/12 23:05 ID:66aV+HXm

もうすぐ発表されるであろう、ニコソの高画素機。
さぁ、皆さん、期待or不安を込めて・・・！

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/12 23:12 ID:uYUODUus

もうすぐっていつよ。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/12 23:25 ID:fMPck6BK

アテネ前にＦ６かＤ２Ｘだすんじゃないの？

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/12 23:27 ID:VxglfZk5

70-200VRの発表～発売までの期間よりは短いさ！

あきらめずにまて、つーかフォトエキスポ待ちでいいんでないの？
そこで出なければ今年は無理、出てれば年内には出る(かもしれん）

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 00:12 ID:JeqH+SS6

PMAには出てくると思うのですが・・・、約一ヶ月後には姿を現す、と。
発売は5or6月にはしてほしい、よね。

で、どんなスペックだと思う？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 00:15 ID:F1qLY4AK

DXフォーマット、1100万画素、秒3.5コマ、バッファ21枚

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 00:20 ID:DcIhUgdw

DXフォーマット、1400万画素、秒6コマ、バッファ30枚

8 ：age：04/01/13 00:42 ID:tMOg6Zdn

DX size
1400MP
5/s
15frame buffer(RAW)
D2H same body
\700000-

なら、即買い。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 00:56 ID:DcIhUgdw

>>8
ちょいとばかり価格が（ｒｙ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 00:58 ID:sfDLdsri

DXフォーマット、1000万画素、秒５コマ、バッファRAWで14、定価60万円

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 01:02 ID:DcIhUgdw

DXフォーマット、800万画素、秒4コマ、バッファJpeg+RAW併記で２０駒、定価60万円

やっぱりこの辺が妥当？

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 01:12 ID:gV9bXnb2

いやいや、やっぱり、

Full size
1400MP
5/s
15frame buffer(RAW)
D2H near body(same battery)
\700000-(定価）

ぐらいじゃないと。
後だしジャンケンなんだから！

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 01:14 ID:ZiAu2fG/

>>12
２年後で勘弁してください。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 01:18 ID:F1qLY4AK

二年も後だしジャンケンのD2Hがあの性能だったのだからD2Xも1Dsに限りなく近いモノだとしか思えない。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 01:24 ID:sBnCR0BG

そもそも製品自体は今現在でどの辺ぐらいまで出来上がってんのかな？

>>13
品川区大井にお勤めの方ですか？

>>14
そうだね。
じゃ、値段で勝負か？
でも多分APS-Cサイズでしょう。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 01:35 ID:rwrm16AU

>>15
最後の詰めぐらいには来ていてほしい。
であれば本社で説明書のためのアクセサリー群とのマッチング確認、
販社でカタログの製作のための代理店を決める頃ぐらいに・・・。

希望であるが。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 01:40 ID:G7k1v6X0

>>14
ニコンは後出しの有利さを、性能よりも価格に向けた。
１Dの値段で出しても、ハイアマにはなかなか売れないと考えてるんだろう。
実際、実売50万ではなかなか手が出ないよね。
D2Xもなんとか実売40万台にして欲しい。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 01:56 ID:HDSpZbPL

>>17
そうそう、現状で画素だけ見れば、
フィルムメーカーにも負けてるんだから、
2Xは最低1200MP、50万以下で頼むよ。

それとは別に12みたいな、ハイスペック機が
ニコンから出てくる事を望む、早期に。
値段は高くていいから。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 04:18 ID:Vio8tUpU

まぁ、いずれにせよ発表から発売が長いよな、ニコンは。
さらに、はじめにアナウンスした発売予定に間に合ったことが無い！
カメラだけでも、F4、F5、そしてD2H。
信用なくすぞ！　すでにないか・・・。

D2Xでは絶対にやってはいけない、発売遅延。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 04:59 ID:ItwPWXDG

>>19
そのとおりだよな。

発表は株価のことを考えてのことだろうが、
あんなこと繰り返していたら、そのうち、発表＝株価下落を招くよ。

21 ：ぷるん：04/01/13 05:47 ID:3rZE1kAU

Ｆ6と関係を持つのかシングルＦと完全に相関関係を絶つのか、それが気になる。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 06:39 ID:hjqt92ol

>>19
F5は、単に発売を予告しただけだったと。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 11:01 ID:6/AKkVOU

>>21
相関関係とは？

共用部品はAFセンサーぐらいでしょ。
バッテリーも一緒がいいな。
ミラーボックスも、プリズムも別物になる、
F6がでるならの話だけど。

>>22
いやいや、F5も1～2ヶ月遅れたはずだよ。
1996年の10月予定が、12月に。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 11:23 ID:FnuvZ0SL

つーかアテネに必要だからD2H出したんだろ....

D2Xは2006WorldCupなのですが....

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 11:51 ID:f1g9jEsp

>>24
出るでしょ、今年中には。
確かにアテネ対策はD2Hでいいのだろうが・・・。

デフォルトで600MP、専用アプリで1000MPのD1Xで04年を乗り切れ、とでもニコンは言うのか？
そんなことしたら、元来のニコンユーザーから完全に見放されるよ。もう待てん、って。

商品サイクルが極端に短くなったデジでは、半年ぐらいの差は本当にデカイ。
今回の2Hの一ヶ月の発売遅延でさえ、永遠に感じた。

ニコンよ、寝る間も惜しまず、働け！

26 ：会長：04/01/13 11:53 ID:zsJ6AQ9N

＞25
激しく同意します。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 12:12 ID:7h6CjRf8

>>25
俺もどうい。

ニコンの開発連中に告ぐ！
「大井の夜に煌々と明かりを灯すのだ。今こそ君たちの将来が掛かっているぞ」

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 12:33 ID:fyOdKAiP

実際D2hの画素じゃぁ大伸ばし出来ないよぉ。
A3ﾉﾋﾞだとちょっと辛い。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 13:29 ID:zXDORyLu

D2xの発表も待ち遠しいが、現行D1xのMD4GB＆2GB対応ファームをUpしてくれんかのぉ…

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 14:15 ID:AIMKT+6k

で、発表はいつ？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 16:57 ID:F9LSEQdQ

2月10日！

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 17:20 ID:prmuPZ0K

>>25
突っ込むのを控えてたんだが、画素数の単位間違ってるよ。

ところで…。
このスレででてるD2Xの予想（希望）スペックの
＞DXフォーマット、800万画素、秒4コマ、バッファJpeg+RAW併記で２０駒、定価60万円
漏れもこれ辺りが妥当かなと思ってたわけだが、
１Dスレでは
＞次期１Ｄ。８００万画素、１．３倍、秒９コマ、４０コマまで、ストリート
＞プライス５５万前後。来年１月中旬発表、３月末ｏｒ４月上旬発売。
こんなのが予想スペックに上がってるのよねｗ

おいおい、１D後継にD2Xが負けちゃいかんだろと。
さて、どっちが現実的なのかな？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 17:25 ID:FnuvZ0SL

>>28
1Dsがあるじゃん(笑)

Xシリーズは開発終了だっつーの

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 17:33 ID:prmuPZ0K

>>33
お、馬鹿がいるぞ。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 17:55 ID:FnuvZ0SL

悪かったよ。じゃぁS3proかな
D2Xなんて夢みてないで勉強してろよボク達
Nikonの1000万画素OverでそんなにRAWバッファとれるわけない

36 ：28：04/01/13 19:21 ID:NQgfS5de

>>35
そりゃ言えてる。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 19:49 ID:zsJ6AQ9N

単純計算で8MPとして
D2Hと同じバッファメモリー積んでRawだと12～14枚だろ
1.5倍のバッファ積めば20枚ぐらい逝くじゃん。
俺としては1DSとの絡みもあるから8MPでなくて
D2Hの3倍で12MPじゃないかとにらんでる。
これでD2Hの1.5倍のバッファ積んでRaw14枚（JPEG21枚）ってところだと
使いやすい機械になるんではないかな？
期待も込めてね。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 19:57 ID:FnuvZ0SL

カメラの画像処理CPUと電池消費を考えてるか？
バッファ多くしても計算処理が１分以上続くことがほとんどになるぞ(1000万画素over)
D100以来バッテリー問題から逃れたと思ったのにまた同じ繰り返しするはずない
D2Hが1Dを大きく凌駕したということは無かったしむしろ肩並べて半歩リードぐらいが適当
1Dsに対してもそうであると思う。1.5の画角は同じだろうけどね...
新しい仕組み・半導体がどの程度使われるかが勝負でしょうね
EOS kissのように１チップにできるよう資本をD2Xとやらに回せたらすごいけどな...
仮称D2Xがそんなに台数売れるとは思えないしさ.....

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 20:31 ID:/2RqANFs

>>32
25ですけど、つっこんでくれてありがと。
前のカキコ（12、18）を真似して書いたら、
10年後も無理であろう、ものすごいピクセル数でした。

正しくは、
「デフォルトで6MP、専用アプリで10MPのD1Xで04年を乗り切れ」
です。
訂正します。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 20:36 ID:zsJ6AQ9N

＞38
そのためのLBCASTでしょ。
画像処理に計算に時間はかかるけど
転送の高速化や消費電力の低いセンサーでしょ。
特徴を生かして欲しいと思う。
書き込みに時間がかかるのなら、なおさらバッファは多いほうがいいし。
D2XはD2Hよりは売れるでしょ？（D1X並みの値段ならね）
同じボディだからバカみたいな値段にはならないとおもうけどな～。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 21:57 ID:HGt8JGrL

ニコンは、より省電力で高速処理ができる回路の製造技術（90nmプロセス）
の開発に着手しているんじゃないの？

一眼レフには意地を賭けているし、D2XはD2H同様全力投球してくるはず。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 22:17 ID:nke8L3Ji

D2Sの方がさきじゃないのか？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 22:34 ID:oDVmzF9N

アメリカの商標登録の状況からして、
04の登場はD70とD2Xだけだと思うぞ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 22:45 ID:FntsDV8b

８MPは現実的ですな。問題は価格をどうするか？D2Hとほぼ同じにはできないから
定価で60万くらいかな？
このクラスのカメに値段でうだうだ言うやつもいないだろうけど
値段まで１Dsと張り合わないでね。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 22:53 ID:ML/rAhxS

800万画素の何処が現実的なのか誰か解説頼む・・・

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 22:58 ID:jJKKeNMX

10MPオーバーは間違いないでしょ。あとは値段設定かと．．．。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 23:06 ID:ovOXJs0V

>>45
所詮1.5倍だから、それ以上画素数増やしても弊害の方がおおきくなる。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 23:06 ID:FnuvZ0SL

> 90nmプロセス
Nikon単体でどこまでやるんだか.....また採算とれないカメラを...(ry

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 23:09 ID:HGt8JGrL

LBCASTの最大可能画素数は、いかほど？

50 ：会長：04/01/13 23:14 ID:zsJ6AQ9N

>48
D2Hはもうすぐ採算取れるんじゃないの？
結構売れているじゃん。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/13 23:50 ID:FnuvZ0SL

1Ds並の性能だけで売れると思ってる人がいるよ....
あれは高いのとフルサイズだから...なのに

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 00:13 ID:yXRt2/ij

>>50
そうなの？もう2ndロットは確実だろうけど

53 ：会長：04/01/14 01:28 ID:k6OBR3ws

番号聞く限り1万台は突破してるでしょ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 02:19 ID:FIS50uli

すぐそこまで来ているのは違いない。
PMA、カメラショーのニコンブースの話題はD70じゃなくD2X!

問題は1000万画素超で現れたときの値段だよ、値段。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 05:50 ID:vtqmCAs8

>>51
一日ずっと必死だったね。ご苦労様。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 11:17 ID:9WFhHay+

参考出品で発売は12月だろうね.....

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 17:13 ID:rjwaeTca

２月２０日売りのカメラ雑誌に掲載されるなら、
そろそろ各出版社に情報がいく時期だよな。

だれか、情報横流ししてよ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 20:46 ID:ZvLZq4Ly

>>57
でも、Nikonは結構２０日直前～月初めによく発表をしる。
いつもカメラ雑誌の発売谷間でヤキモキする。
ネットが無い時代はそりゃぁもう！

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 22:27 ID:/aNSdlTU

D2X 820万画素秒速8コマ 60万円

D2P 420万画素秒速18コマ 98万円

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 22:37 ID:MIKk+QA/

>>58
でも今月は事情が違うでしょ、ショー控えってことで。
ちゃんと掲載を意識して来るよ。

>>59
秒速18コマ、ってどいうこと？
新システム？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 22:38 ID:9WFhHay+

>>59
ﾀﾞｯｻｰ (´c_,` ) ﾌﾟｯﾏｽかいて寝てろ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 22:57 ID:gV75AaTt

F3のﾎﾞﾃﾞｨｽﾀｲﾙで出してくれ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 23:08 ID:DGjGWnC5

>>62
巻き上げ、巻き戻しレバー付き･･･、イイネ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 23:22 ID:/aNSdlTU

F6 32万円
F6D 1200万画素 5コマ 62万円

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/14 23:25 ID:/aNSdlTU

ミラー誘電分極電子式

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 01:08 ID:0GfmPbw6

>>62
http://www1.harenet.ne.jp/~hiharada/plink/pl42/pl4212.htm
お好きなのをどうぞ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 01:45 ID:kTvhF2yV

とにかくフルサイズで頼む、でないと、kodack14を買っちゃいそう…。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 11:06 ID:YWMuUT9e

>>67
kodack14買うことになりそうだねぇ～。。。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 12:55 ID:Z9R9J5GG

フルサイズはいいよ。LBCASTで頑張ってくれれば。
望遠効果もあるし。広角はＤＸがあればいいじゃん。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 15:24 ID:Avzuj78b

仕事的にはヨンニッパを持って行ってた所がサンニッパ、
サンニッパ持って行ってた所が80-200で済む様になって
DXフォーマットバンザイなんだが、

28mmF1.4が中途半端なレンズになってしまうのだけが、
なんとも。。。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 16:12 ID:AvLLOYgO

単純に素子感度が上がって値段も上がらず四隅まで解像して、とか
良いことづくめっていうなら小さいより大きいほうがいいだろうけど
そんなに36X24の素子サイズが必要なのかね？
実際にニコンデジ一眼使ってて135フィルムに対して撮像素子サイズが
小さいからって撮ってて不都合なことって別に無いんだがな。

ブローニー使ってて同じフィルムで違う撮影サイズ、
レンズ焦点と画角の違いがあって当たり前に使ってるわけだが
そんな不便や不都合ってあったか？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 16:18 ID:AvLLOYgO

>>67

今なんかデジ一眼使ってる？
14n2週間ばかり使ったがいろんな意味で買うのは覚悟が必要なカメラだと思う。

>とにかくフルサイズで頼む、でないと、kodack14を買っちゃいそう…。

漏れは大金持ちじゃないからボディ100万とかになったらよっぽど困るよ。（ｗ

画素数もフォトショップのピクセルデータサイズで1レイヤー
40MB超えるようなデカいサイズじゃハンドリングも大変だしな。
大は小をかねるとは言え漏れは最大で1200万画素以上は使わんと思うし
常用としては600～800万画素あたりでちょうど良いと思ってるよ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 19:06 ID:YWMuUT9e

やっぱ800万画素かな....
まっつーかいらねーんだろうなD2X自体
ブッシュが宇宙生きたいようだし、F6持って行くように説得しろNikonは。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 19:42 ID:Avzuj78b

まぁ現場で漏れ聞く話だと
春発表夏発売59って位で、真贋も解らない訳だが。
それよりHの改良話の方が気になってたりする。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 19:45 ID:YWMuUT9e

それは嘘って..........(ry
D2Hベースはやめてくれ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 20:45 ID:/Oacc3tA

スレ違いだが・・・。

ボディの高性能化もイイが、
現在のレンズラインナップのすべてを、
早よAF-S化してくれ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 21:22 ID:CCaYA8XZ

>>67
半端な古サイズでなく、ドーーンとプロバックに逝きなさい。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/15 21:54 ID:Io21rQhF

800万画素、1000万画素のどちらかだろーねー。
おもいきしブレイクして1200万画素とか.....は、ないだろうな。

画素数が主たるネタになっているが、
高画質機種として成り立つべく、
更なる広いダイナミックレンジ、美しいノイズ処理、
あたりの作りこみがどうなってくるのだろうか。

とにかく、漏れは今年の秋には
D2X握り締めて友達の女の子撮りまくりテェ、ﾊｧﾊｧ

79 ：67：04/01/15 22:15 ID:kTvhF2yV

＞＞72
今、恥ずかしながらD100使っとります、現時点では、9：1の割合で銀塩が主なんですが、
新規の所がデジでという所が多くて、今までの所も「デジ使えたらそれでも取っといて下さい～」
って言われてきたんで、んじゃ、いっその事という事でデジカメを買ったんですが、
お店の人の薦めもあって何故かD100（コストパフォーマンス的には全然満足）を購入したんですが、
フイルムと併用で、画角が違う事に初めて気づき「フルサイズのやつを～」と探してたら、14n2
を知ったんですが、やっぱり、使いにくいんですかね？（レス違いで申し訳ないです）
出来れば35ミリはnikonが良いので使い慣れてる画角で撮りたいんですが…。フルサイズってなんで出ないんですかね？
＞＞77
プロバックってフルサイズなんですか？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/16 00:51 ID:cNxLH1Sz

>>79
ニコンはAPS-Cサイズの素子が理想と捉えてるからだよ、現状でね。
だから、恐らくD2Xは10MPを超えるだろうが、フルサイズではない。

けれども、ニコンが今後ズーット、フルサイズを出さないわけじゃないと思う。
いつになるかは判らぬが。

フルにこだわるなら14ｎを買ったっていいんじゃないの？
買いたいときが買い時さ。お勉強のつもりでいっときな。

プロバックっていうのは、ブローニーカメラ用のデジタルバックのこと。
ハッセルやコンタックス、マミヤ用にあるデジタルモジュール。
サイズのことは、どうぞご自分でお調べ下さいな。

プロは、どしどし自分で試すこと！　授業料は惜しまない。
そんじゃないといつまでたっても、恥ずかし君のまんまさ。

フェーズ、リーフなどがキーワード。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/16 00:55 ID:SCKMI+iH

>>80
ぜってー違うと思う＞理想
売れそうに無い、高価なフルサイズに踏み切れないだけ

82 ：80：04/01/16 01:01 ID:cNxLH1Sz

>>81
売れそうに無い、高価なフルサイズ＝理想ではない（営業的に）
っていうことでもあるのよ。

理想でないものに、踏み切らないってことさ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/16 08:51 ID:Z34FrwW+

D2Xってマウント変わるってはなしあるな。
変更促進はの技術屋と維持はの営業が喧嘩してるって。
14nはレンズに無理させ過ぎてエッジにＭ滲みがすげ－から
商売使用連中には実は不評よん。

84 ：８３：04/01/16 08:56 ID:Z34FrwW+

追でごじゃる。
D3Xの頃ぢゃね－だろ－か。
現行Ｆマウントはアダプタ化対応っつ－事で
焦点距離1.5のまんま。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/16 16:26 ID:AsdW4b3u

DX＆Gタイプで、これから発売されるレンズに関しては旧製品への互換性は、
無いものである。
だからF4以前の製品を使う者には事実上のマウント変更だと思う。

Fマウントの完全変更は、既存の一眼レフシステムではない、
次世代製品（次々世代？）からになるでしょう。
その頃はもう「D～」シリーズではなくなる、と。

86 ：72：04/01/16 16:51 ID:EVm/kID2

別にD100使って恥ずかしくも無いと思うけどな。
おれも使っているが。（ｗ

>新規の所がデジでという所が多くて、今までの所も「デジ使えたらそれでも取っといて下さい～」
>って言われてきたんで

あんた写真本業（プロ）なの？
なんか壮大なネタのような気もするが。（ｗ

>14nを知ったんですが、やっぱり、使いにくいんですかね？（レス違いで申し訳ないです）

解像感はすごいよ。
使ってる人には悪いがおれはトータルバランスとして良いカメラとは思えない。
フルサイズならなんでも良いっていうお方なら是非どうぞ。（ｗ

本気で気になってるなら、
【Kodak】DCS Professional Part 3 【Pro 14n】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047284615/l50
このスレの670以降だけでも読んでみたら。

87 ：72：04/01/16 17:03 ID:EVm/kID2

>出来れば35ミリはnikonが良いので使い慣れてる画角で撮りたいんですが…。
>フルサイズってなんで出ないんですかね？

作るのが大変だし、もし作っても値段がべらぼーになるから。
そのべらぼーな値段に対してコストに比例したメリットが
少ないからなんじゃないの？

フルサイズをって言ってるのDSLR使ったことない香具師に多いみたいだし
使ってて言ってる人間も使いこなせなくて良い画像出せないのを
素子サイズ小ささのせいにしてるだけって気がするのは俺だけでつか？そうでつか？（ｗ

>＞＞77
>プロバックってフルサイズなんですか？

「645フルサイズ」（56X41.5）じゃないですよ。（ｗ
こっちは素子サイズに文句言ってるプロって聞いたことないけどね。
だからブローニーなんか感材に対して元々撮像サイズはひとつじゃないだろって。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/16 17:55 ID:H8SsflIb

確かに、フィルムカメラと併用しなきゃいけないような現場では、
フルサイズデジの存在はありがたい。

でも、14ｎのカメラとしてのレスポンスは全然良くない。

悩みどころだね。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/16 19:10 ID:KS+8tZwu

レスポンスはSD以下だからねえ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/16 20:52 ID:/DtK1B9R

フルサイズ消極派優勢？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/16 21:11 ID:KNhc6dbF

何時迄もフルサイズなんて未練たらしいこと言ってんなよ。

NikonがFマウントでフルサイズ出す事はないよ。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/16 22:32 ID:4bhkkuOI

Fマウントでのフルサイズは大いにありうるよ。
ただ、D2XはAPS-Cだよ。

ニコンはフルサイズのCMOSorCCDをOEM供給してもらってまで、
製品化するつもりはないんだと思う。
LBCASTフルサイズの実用化にメドが立てば、出てくるよ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/16 23:52 ID:4bhkkuOI

>>92
なぬ！ LBCASTのフルサイズ実用化はまだ先の話なの？

そうだとしたら、ニコンよ、何やっとるんじゃい！

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 00:07 ID:PbZslZW+

フルサイズじゃなくてもいい。
広角側はDXラインナップしてくれたから問題なし（高価だけど）。
うちが持ってる過去の高級ニッコール資産を使えるようにしてくれたD2Hは
とてもうれしかった。この方向で磨いていただきたい。
んで驚くようなD2Xを出していただきたいなと・・・・・・
お金ためときます。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 00:20 ID:dtf6MDi6

おれはαショック世代なのでMF機使ったことはないけど、中古屋で見かけるMF機や
MFレンズは今のAF機とくらべて、同じ135とは思えない程小さい。
翻って24-70mm/F2.8付けた1Dsのデカさと重さと言ったら。。

画質が良いからといって銀塩で中判が主流でなかったのと同様に、デジタルでは
1.5倍程度が大きさ、重さ、価格的に将来的にも一番バランスが良いと思う。

どうしてもフルサイズじゃなきゃダメなニコ爺は今の所指を銜えているしかないが。
（14n で満足出来るレベルの低い奴は除く）

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 01:07 ID:WuBGEmqL

>>94
DX12～24みたいな、操作性をまったく考えていない、アフォレンズでもいいの？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 01:14 ID:WuBGEmqL

>>96
そうだそうだ、あんな使い勝手が悪く、それでいてアフォ高いレンズを
平気で（いや、販売もろくに出来なかった時期があったっけ）作るなよな、
おい、ニコン！

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 01:19 ID:chV+du5P

昔の単焦点は小さいですがズ－ムはバカでかいしF暗いでつよ！

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 01:28 ID:056wCais

>>96
操作性悪いの？つーか自演じゃん（W　>>97

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 01:28 ID:CtSm5uLP

96＝97です

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 01:31 ID:2L33Q/tb

>>99
いいと思う？　おれは悪いと思う。

102 ：101：04/01/17 01:37 ID:2L33Q/tb

廉価版ならまだしも、定価で16万のレンズで、
ズームとピントのヘリコイドが前後逆。
でもってAF-Sのくせして、ピントヘリコイドに引っかかりがあり回し難い。
使い物にならないよ。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 04:25 ID:j/85YlV1

そんなこと言わないでください。
明日そのレンズ買うモンデ・・・

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 08:59 ID:n5xjYYjZ

>102
DX12～24のピントヘリコイドは滑らかだが・・・
ゴリゴリしてるのはVR24～120。
触った事も無い奴がホラばっかり吹きまくってるな。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 09:26 ID:PbZslZW+

>97
操作性云々は慣れでカバーできるじゃん。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 09:30 ID:0bkk7PmB

>>104
＞ゴリゴリしてるのはVR24～120。

ま～確かに滑らかではないが、ピントリングの回転比が１：１じゃないし…

107 ：101：04/01/17 09:58 ID:GitA8LhG

>>104、105

以下のレンズは構造上の違いが今までのレンズと違いすぎる。
DXAF-S12～24、AF-S24～85、VRAF-S24～120。

VR70～200と併用してみろ。上の3本が粗悪品に思えるぞ。
慣れの問題ではない。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 10:07 ID:SdDNU2fp

>>107
そのレンズ全部持ってないのと、12-24は購入検討中なんで
どういう風に粗悪品なのか具体的に教えてくれるとありがたい。

109 ：107：04/01/17 10:19 ID:GitA8LhG

>>108
まずはじめに、お断りだけど、
オレも全てを持っているわけではない。
一度は購入したが、売ったり、借りて使ってみたりしての感想。
また、写りに関しての文句は無いよ、特に12-24。
あくまでも使い勝手の問題のこと。

ピントとズームのヘリコイドが逆。
この違いが、ユーザーのことを考えていなさすぎ。
また、個体差があろうが、オレが使った12-24のピントヘリコイドは、
AF専用か？と思わせるほど、まるで滑らかさが無かった。

現に使っている70～200と比べると、その差、歴然。

これで、ヨロシイカ？

110 ：107：04/01/17 10:30 ID:GitA8LhG

>>108
そろそろ、スレ違いの指摘がありそうだから、
次はこの辺りのスレにしようか？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071655638/l50

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 10:36 ID:kMo2Vpn4

要するに
「僕の持ってるいちば～ん高いお値段のする、高級な、そして高等なレンズ
VR70-200が一番凄いんだい！」
と言いたい訳ですね？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 10:39 ID:SdDNU2fp

>>109
回転方向は一緒なのね？それなら、漏れにはあんまり問題ないかな。
12-24、さわって試して見たいんだが店頭にない…。

説明thx。これ以上はスレ違いだね。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 11:13 ID:Wy/iNbr1

IFだから、合理的な作りだ。
と言ってみるtest。

キヤノンのは誰も文句言わないのな。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 11:16 ID:n5xjYYjZ

>109
スカスカと言いたいのか？
普通あんなもんだろ？
70～200と28～70が良すぎるんだよ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 11:17 ID:gM20Wazh

>>113
キャノンはそれで統一してるから。
元々、ニコンに対して逆に作ったらAF時代になって都合がよくなった。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 11:18 ID:n5xjYYjZ

＞115
してねーよ（ｗ

117 ：107：04/01/17 11:27 ID:d1VJb85K

>>112
回転方向は一緒。その辺は安心してOK。
あくまで、前後位置の問題。
15万以上の値を付けたくせに、
これを問題と捉えないニコンの問題。

>>111
まぁ、そういうなよ。
今後の製品は70～200の質感、操作感をまねて作ってくれ、ってことだよ。
画質は文句ないんだから。
ちなみにオレの持っている、いちば～ん高いお値段のレンズはAF-S600Ⅱかな。
高級な、そして高等なレンズとは、人それぞれだからな・・・。

じゃ、スレ違いなんで終わりにするよ？

118 ：107：04/01/17 11:31 ID:d1VJb85K

>>114

119 ：107、109、117、118：04/01/17 11:35 ID:d1VJb85K

>>114
もとい。
スカスカ、ではなく、ガリガリ。滑らかさが無い。
10万円以上のレンズにしては良くない、ということ。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 11:41 ID:n5xjYYjZ

俺は、持ってないが、
淀のデモ機は滑らかだったよ。17～35並ってとこかな。
24～120はゴリゴリで萎える。

＞117
600のⅡは良いかい？
500のⅠはちょっとピントリングにがたがあるような・・鬱・・

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 11:43 ID:+4jewreL

>>119
俺の２４－８５はガリガリではなくズリズリな感じだが？

122 ：119：04/01/17 11:52 ID:d1VJb85K

>>120
>>121
スレ変えようよ。
とか言いつつ、オレが一番か書き込んでるな・・・。

いずれも個体差だとは思うし、使い方にもよる。
誇りっぽい所（モトクロス場とか）や、雨の中で使えば、
一発でガリガリ。
でも70～200は比較的、そんな状況での使用後も滑らか。

123 ：122：04/01/17 12:30 ID:kOtyzCSg

誇り→埃。まちがえ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 12:46 ID:QC4jXYe5

おれの24-120はかなり滑らかヽ(´ー`)ﾉ
まぁ持ってる一番高価なレンズはAF80-200D（旧タイプ）だがな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 12:54 ID:haGmySAI

フルサイズはニコンは出さないだろうから、
フヅあたりがF100ベースで出してくれるといいなぁ。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 13:01 ID:Ilv2OsVT

>>125
F100ベース（D1ではなくでしょ？）でフルサイズ。
良いパッケージだね。ハニカムなら記録サイズ大きいし。

やっと話題がD2Xの方向に向いてきたか・・・。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 13:51 ID:848M3zJe

D2XがF100ベースでは、納得しない人続出でわ？
で、フジでフルサイズをF100ベースで出したら、D2Xの売れ行きに暗雲が・・・

てなわけで、ニコソはF100を門外不出にすると予想するけどどうかな。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 15:23 ID:FLw8ZzxH

>>127
D2XがD2Hボディで、
S3ProがF100ボディなら問題ないと思う。

富士もフルサイズは出さんでしょ。
プロバックもあるし。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 17:12 ID:JJ7fmM5q

> S3ProがF100ボディ
そうしたら大変だっつーの
まっFujiじゃありえないが......

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 18:15 ID:W3JkNzv3

さてさて、みんなD2Xにどれだけ期待してる？

ちょっと、期待度を書き込んでよ！

僕は、ものすごーく期待。
とにかく、はよ発売せい！

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 18:40 ID:rSxElPje

報道用で画質今イチのD2Hと違って、2ch見てるような一般人にとってはD2Xが
本命だろうね。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 18:51 ID:tNsSdRmS

まっフツーに考えれば(D1XとD1Hとの関係を参考に)
D2Xのスペックとしては．．
APSサイズのCCD(もしくはLBCAST)
８００我慢素
秒４～５コマ
定価６０マソ程度　実売４０マソなかば
バッテリ等D2Hと共通

．．．．．．．．．．．．．．．．ってトコかな?
確かに連写面ではフツーの人にとっては秒５コマもあれば．．ですなぁ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 19:02 ID:jyN5h6cV

フツーの人は40万もカメラに賭けないよね・・・

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 19:05 ID:IFNC9Vki

D1スレではD2Hが最高でD1Xは画質も含めて糞で
D2Xが出てもD2Xが良いと思うような馬鹿は・・・と書かれていますが
どうでしょうか？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 19:12 ID:GN30J6jw

8MPということはないよ。over10MPだってば、きっと。
でもってストリートプライス50万前後or以下、きっと。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 19:27 ID:SdDNU2fp

>>134
そんな餌に（ｒｙ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 20:02 ID:a1fwrRDH

>>132のスペックで俺も満足だ。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 20:45 ID:blF3bswH

みんな高画素モデルばかり期待してるんだよなぁ。。。
ＤレンジやS/Nはあんまり気にならないんだろうか？

DXフォーマットなら600万画素くらいにして、変わりにFT式CCDで
16ビットRAWで出して欲しいんだけど。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 21:42 ID:3Wi0Wk+w

>>138
勿論、画に関わることは気になるさ。

で、
＞DXフォーマットなら600万画素くらいにして、変わりにFT式CCDで
＞16ビットRAWで出して欲しいんだけど

こうすることで良いこととは、どういうこと？　具体的に教えて！

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 22:04 ID:blF3bswH

>>139
無論、量子化ビット数を増やすことによる豊かな諧調と広いＤレンジ，高S/N。
淡いグラデーションも綺麗でノイズや白飛びの少ない画が得られること。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 22:05 ID:uicZNubu

>>138
> DXフォーマットなら600万画素くらいにして、変わりにFT式CCDで
> 16ビットRAWで出して欲しいんだけど。

NデジやE-1を見るに、FTは感度が低く転送時に乗るノイズでS/Nも悪い。
メーカーが言う程にDレンジも広くない…
それに青の感度が決定的に低く、青だけ増感するので発色も独特。
それがいいんだという人もいるが、買っちゃった人の自己満足に過ぎないと思う。
16bit RAWもファイルサイズが大きくなってハンドリングが悪くなるだけで
画質のメリットはあんまない。

そこまで拘るなら、ニコやミノの新しいフィルムスキャナを買った方がいいと思うよ…

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 22:10 ID:uicZNubu

これとか
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_5000_ed/index.htm
これね。
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/scanners/dimagescan-dual4/index.html
シングルショットじゃ16bitを生かし切れないよ。
マルチサンプルスキャニングしないとね～。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 22:10 ID:blF3bswH

いかに技術を駆使して小型化しても、光学的な物理特性まで小型化するわけじゃない。
ある性能を出すには必要な大きさというものがあるんだよ。
だから、800万画素とか1000万画素とか無闇矢鱈に暗弱狭小画素化を進めるような意見は
ほどほどにしてほしいのよ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 22:16 ID:blF3bswH

>>141
E-1はよく知らないけど、Nデジは設計が古過ぎるから。
コダの760なんかよかったし、マイクロレンズ使えば感度も改善するかと。
FTは例えの１つで、対数回路付けたものでもいい。
Ｄレンジが広くなれば、それだけ露出やライティングの幅も広がるし。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 22:23 ID:blF3bswH

>>142
H25は16ビットRAWだよ。
約12EV分という広いＤレンジでライティングがフィルムと同じでもしっかり収まる。
RAWで40MBと確かにでかいけど、あれは2000万画素だからであって、画素数を抑えれば
もうちょい軽くなる。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 22:35 ID:uicZNubu

>>144
E-1のCCDもNデジのフィリップス並に古い設計ですよ
>>145
そもそもそもフィルムにもそんなDレンジはないと思われ…

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 22:48 ID:JX3n2wAj

>>146
いずれにせよ、際限なく画素数増やすより、ＤレンジやＳ／Ｎも考慮した
バランスの良いものが出て欲しいんですよ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/17 23:23 ID:FLw8ZzxH

>>147
漏れも画素数は800万～1,000万画素程度で十分だと思う。
それ以上必要なら、デジタルバックを使えと。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 01:42 ID:Oel4bnVi

D2Xスレが立つということは、
やぱり発表間近なんかな？
楽しみでしょうがない。冬ボー使わず溜め込んだままなので、
買うきマソマソ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 01:43 ID:RZM5L/AA

14nみたいに岩石デザインになるのは勘弁だな

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 01:45 ID:X7V/KArr

>>149
D2Hが期待はずれだったからという気もするが。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 01:50 ID:0dJDzn5J

>>149
秋まで出ねえって。
発表と発売、ちょうどD2Hの１年遅れだろ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 01:52 ID:FwyhyVrp

>>146
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page15.asp
これを見るとそんな感じだな。

154 ：67：04/01/18 03:12 ID:f7CXGvai

＞＞72,80さんどもです。
取り敢えず自分プロとしてメシ食っとりますです。
実際仕事で（銀塩）で仕事をしてるとクライアントからは自分の画角に関して
とても評価が良くて、多分、それをデジで求めると非常に画角に対してオンチに
なってしまって悩んどります。つまり、画質的にはそこそこでなおかつフルサイズ
が自分にとっての優先順位なんですが…それをD2Xに期待してるんですが…無理だろ～な。
因にプロバックもそんな理由で若干遠慮気味です。ブローニーがカメラによって色んなサイズに
なるのは知ってますよ。気にしてるのは画角の違いだけです。レスポンスだけならイマコンも良いですね。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 09:47 ID:DZMpaekR

>>148
APSサイズなら600万画素くらいが今の限界だろう。
解像度が上がっても、ノイズが多く白飛びが多くなる。
業務用ビデオカメラとか使うとわかるけど、Ｄレンジが広くてＳ／Ｎの良いと
撮影に余裕がでるし諧調豊か。
狭いＤレンジ内に表現したいものをうまく収めるのも技術だし、趣味の範囲と
してはいいけど、広ければその分撮影の幅が広がるし余裕の分を被写体に集中できる。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 10:13 ID:3eX7D2CE

>>154
＞つまり、画質的にはそこそこでなおかつフルサイズが自分にとっての優先順位なんですが…
＞それをD2Xに期待してるんですが…無理だろ～な。
無理だと思います。やっぱり。D2XがDXフォーマットで出てくるのは間違いないです。
そこから先はわからないですけど…。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 15:36 ID:MlXMe4CC

フルサイズにこだわるならコダックという選択肢もあるわけだが・・・。
あまりいい話は聞かないね。後処理用ソフトの使い勝手がいいのが、
唯一のメリット？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 16:29 ID:mDtob78V

おいおい、みんな待ってくれよ。

確かに、画素数だけで画質は決まらないけどさぁ。

スペック房発言だが・・・。
現状のD1Xだって6MP弱だぞ。
キャプチャーかビューでRAWデータが10MPになる。
そんでもって、D2Xは8MPでいいんじゃない、だと!?
記録サイズは最低限、もうチョイ上げてもらわないと困るよ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 17:22 ID:1wB3lQYM

＞158
同意いたします。
使いやすいサイズはD2Hがあります。
D2Xは明らかな高画質版でなければ困ります。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 19:38 ID:8+zJ057W

一体、何画素あれば満足するんじゃい！！！

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 19:39 ID:L/RgMphs

>>158,159
つまり
ノイジーで白飛び多くても解像度が欲しいということか？

D1Xはソフト補完で5MPを10MPにしてるんであって、純粋に10MPにした場合の
信号品質の低下は気にならんのね。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 19:46 ID:BPPFzAnu

今の安いカメラで撮ってハイビジョンテレビで見た画像みたいに、
数字上の解像度は高くてもノイズ多いは白飛びしやすいは
髪の毛のような細かい部分は塗り潰したようにつぶれてるはな
のが好みなのか？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 21:45 ID:8+zJ057W

ソースは忘れたが・・・

一説では、D2Xは今のPCでは追いつかん位のスペックと聞く。

・・・・ということは、かなりの多画素？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 22:05 ID:TxLn7JwO

>>163
kakakuだろ。
「今のＰＣ」なのか「今持ってるＰＣ」なのかでかなり違うが。

多画素とは限らん。
1画素で３色のFOVEONかもしれんし、16bitかもしれん。

いずれにせよ、信号品質を無視して多画素化してもコンパクト機の画像を
並べたようなものになるだけで、高画質とは別物であるということを理解すべき。

因みに、H25の画素ピッチはD2Hと同じ。
あの画質を得るなら、無理な高画素化よりフルサイズ化を進めたほうがよい。
既にＦマウントでもフルサイズは可能なんだから、800万画素以上が欲しいなら
撮像素子の大型化も条件に含めるべき。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 22:09 ID:uOZF2BL2

SPEC厨の多いスレですね。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 22:15 ID:TxLn7JwO

>現状のD1Xだって6MP弱だぞ。

故にD100より白飛びしないんだな。

1Dsの画素ピッチは10Dと同じくらい。
真に「高画質」を求めるならAPSで5MP、フルサイズ8MPくらいが
ベストだろう。
高画質＝高解像度＋高Ｓ／Ｎ＋広Ｄレンジ　であって
高解像度＋低Ｓ／Ｎ＋狭Ｄレンジ　ではない。

出鱈目な高画素化を求めてると、コンパクト機みたいな画質になるぞ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 22:24 ID:TxLn7JwO

>>165
牛丼に例えると（変な例えだが）
「上質の肉を使った並盛り」より「クズ肉の特盛り」が好きなのが多いのさ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 22:26 ID:hJoTAk2x

コンパクト機は、画素数競争（300万画素くらいから）で、
画質がないがしろにされた経緯があるよね。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 22:27 ID:Iwmzttlp

>>168
ほんとそう思う。低画素でバランスとって高画質のほうが、よほど使いやすいんだけどなあ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 22:33 ID:TxLn7JwO

>>168
1/1.8インチ300万画素くらいがちょうど良かったと思う。
400万画素になって細部が塗り潰されたようになり、技術の進歩で
若干持ち直したけど、500万画素以上はCCDのサイズもアップした。
カタログで謳うためか、数字にしやすい解像力ばかりで諧調はないがしろ
にされちゃったんだよね。。。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 22:33 ID:W6TJ0k5N

>>167
正直、牛丼は後者の方がクセになるな（ｗ
画素数はJPEGをインキジェット（とフロンティアｗ）に出力したら
綺麗なんだがな～って強弁を張る本末転倒厨房がいる限り増え続けるだろうね…

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/18 22:50 ID:8+zJ057W

まあいいや。堅い仕事するニコンだから、またかましてくれるでしょ。
D2Hもいいし。お茶飲んで待ってるよ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 00:28 ID:GXBVpqJI

>168
その要求にはD2Hを使ってくれ。
オーバー10MPの圧倒的解像力は必要だよ。
好条件下での細部描写に差が出る。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 00:31 ID:6E6Ee7h2

そして、多くの条件下で最低の（ｒｙ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 00:32 ID:bVZYI3+4

>>173
14nみたいなスタジオ専用機が必要なの？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 00:40 ID:R30Re9eC

>>174

>画質がないがしろにされた経緯があるよね。

>その要求にはD2Hを使ってくれ。

173はちゃんと「画質を犠牲にしてより高解像度」な機種求めてるよ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 00:49 ID:GXBVpqJI

＞176
ご理解ありがとう。
＞175
そう、あと露出もwb時間かけてキチンとやって撮る風景とか
にも有効でしょ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 01:05 ID:Tm/X8a2t

D2Xに8MPとか10MPを求めてるのは173みたいな連中なのか。
要はF5ベースのニコン版14nだな。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 04:41 ID:ENDoSg7Q

173ではありませぬが・・・。

>>178
俺さまは、まさにそんな機種を望む。F5ベース（D2H）の14ｎ版。
8MPでも10MPでも満足しない。最低限12MPは欲しい。
数字の上だけでも、
350dpiのA4サイズ（本当なら13MP相当）は達成していただきたい。

そして期待を込めて書くが、
どう考えても、後出しのニコンが「出鱈目高画素機」を出してくるとは思えない。
12MPだったとして、画質にも満足なものを用意し価格も抑え目でくる、と予想する。

そうでなければ、自前の全ニッコールの売却を検討する。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 06:03 ID:sRngyMnP

>>179
今のうちから売りに出したほうがいいよ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 07:19 ID:r2MREWzK

D2XではなくD2Sだな。スタジオ専用。画素数はD2Hの4倍の16Mピクセル。
D1Xの10M出力より上回るという言質があるんだ。
中途半端にアマにも色気を出した汎用機はいらん。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 09:48 ID:G7ynvCJ5

>>181

素直に１４ｎ買え

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 16:00 ID:KKnVuyYa

14nは、何で多画素のありがたみがないの？
もう少し画素数落とした方がよかったんじゃないの？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 17:34 ID:GXBVpqJI

>183
kodakだからだよ。
あとベース機がF80じゃん。
3～5万ショットでOHが要るようじゃね～。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 18:32 ID:obnn8gbZ

結局、どこまで求めるかだよね。
じゃかじゃか撮りたいならHだろうし、じっくり超高画質ならXでしょ。
A3までならHでどうにかなるし、それ以上を求めるならXになる。
普段A4までしか撮らないなら、Xの高画素はかえって重荷になる。
高画素になると、１枚のメモリに対しての記録枚数、感度、瞬間記録枚数、バッテリーの消費量など、色々不自由も出てくる。
また、パソコンへの読み込みや展開にも時間がかかるようになり、あと処理にかかる時間もどんどんかかる。
D2Hで1GBにRAW圧縮で約300カット撮れるけど、FireWireのカードリーダーで読み込みに約１５分前後。
これで画素が倍になれば、単純に必要な時間や容量は倍になっていく。
扱いやすさを犠牲にして、どこまでの画質が必要かは、買う前によく検討する必要はあるよね。
一般の35mmの代用なら400画素で用は足りるし、風景をじっくり撮りたいなら、連写は必要ないからD100でも画質的に問題ないと思う。
800画素だったら、中判でも6×9クラスの画質になるだろうけど、そこまで必要な人がどれだけいるか？
階調とかに関しては、現在でも普通には十分だが、厳密にチェックすれば、JPEG出力なら256階調しか出ないんだから、銀塩にはおよばない。
それでもやっぱりD2Xが必要？
ハイアマ用なら、D100とD2Hの中間で、600画素でバッファメモリを沢山持ったモデルが実売２０万円台で出てくれた方がベストかと思う。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 18:43 ID:GXBVpqJI

＞185
御説ごもっともですよ。
問題はあの糞キヤノンがオーバー10MP機をもってるってことよ。
あの画を見せられればふらふら逝っちゃうバカが多いことも事実。
あそこにあるものは絶対に代わりになるのをラインナップしないとイケナイ！
APSのサイズならあそこよりも安くできるしね。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 20:29 ID:697FkaW8

DXフォーマット6MPを基準として分類するとこんな感じ？

１．信号品質（Ｄレンジ，Ｓ／Ｎ）は現状維持で、もう少し高画素化。（8MP派）
２．画素数維持で信号品質を向上。（6MP派）
３．信号品質の劣化は分かった上で、より高解像度化（10MP派A）
４．とにかく画素が多いと高画質だろ？（10MP派B）
５．解像度と信号品質向上を合わせてフルサイズ化。100万円超や一部レンズの
　　買い替えは致し方なし。（フルサイズ良識派）
６．デメリットはわかるけど、フルサイズが欲しい。無理な部分はあきらめる。
　　（フルサイズ穏健派）
７．フルサイズじゃなきゃやだ。50万円以下で欲しい。（フルサイズ無知無学派）
８．とくかく1Ds以上の出せ（ニコ爺）

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 20:37 ID:42lXssNA

>>186
キャノソだから出しているんでしょ
スペック厨はあっちに逝ったらええねん
周辺の流れ、あれはひどいよ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 20:41 ID:Xp2BZUVG

ニコンオンラインショップ　インフォメーション No.33
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

針の要らないステープラー激しくｲﾗﾈ！
どうせならCFカードホルダーでもくれや。(´・ω・`)

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 21:32 ID:GXBVpqJI

>188
広角で開放値近いところで撮った画なんか
出てこないもんな～。
騙されてる奴多すぎ！
でもやっぱ、はまった画は圧倒的なんだよな～。

あたまくるわ！

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 22:14 ID:r2MREWzK

漏れも>>190に禿同だな。嵌ったショットをC1で処理すると凄いよね。
だから、>>187だと３派だな。ぶっちぎりの16MPでおながいします（藁
5じゃないのは135フルフレームにするとシャッターの真裏にOLPFが来て、
それだとセンサーに付いたゴミ処理が大変すぎるから…1Dsみたく

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 22:43 ID:FkGquZTD

雑誌見開きA3印刷対応なら充分。いたずらに大容量化されると、現像納品時に自分の首絞めちゃう。
フルサイズで出されたら、広角レンズなんて中盤並みの大きさがないと使えるデータが得られない。
10MPオーバーのデータが必要なら中盤にデジバッグ使う。よって>>187なら断然1だな。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 22:52 ID:Xp2BZUVG

うん、漏れも1だな。
でも仮にD2Xがもしそういうスペック、バッファが同じ大きさで
その分連射、連続撮影枚数を少し落とすのは了承済みってことなら
D2Hからそう遅れることなく開発終わりそうだよな？

それよりNCのさらなる大幅進化期待してたんだが
NC4は思ったより進化が少なかった。
こっちもがんばってほしいな。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 23:04 ID:ScruJTtD

>>187

ここの３や４を要望するひとって、何を撮って
どう使うんだろう？

たぶん、イベントでコンパニオンをでかく撮って
夜のおかずにするのかねえ。

そんな機能はいらない。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 23:15 ID:eDBTszvY

>>194
４は単なる無知。
３は高感度や長時間露光は捨てて、レンジの狭さはライティングで補う商品撮影とか、
ブラケッティングしてフォトショで合成するとかだとあるかもしれん。
コダックの14nなんかは３の用途。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 23:20 ID:eDBTszvY

>>191
>ぶっちぎりの16MPでおながいします（藁

それはDXフォーマットで？
マジでコンパクト機の画像を張り合わせたような画になるぞ。。。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 23:21 ID:Xp2BZUVG

>>195
もうそれじゃ1ショットで有る必要も無いよな。（ｗ

ところで17-55の発売はまだかいな。
D2H買った漏れはD1の売り時逃してｳｵｰｻｵｰしたもんで
先週17-35見切りで売り飛ばしちゃったよ。
広角単焦点の軽さをひさびさに実感する今日この頃。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/19 23:42 ID:eDBTszvY

>>197
いずれにせよ、特殊用途。
16MPだとホームランか三振かみたいなものだから、ニコンが出すことはありえない。
そこまで解像度命なら、フジのデジバック買えって感じ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/20 10:19 ID:pFO7f7uZ

>>197
17-55出るまでsigmaの18-50買っとけ。
値段も激安だし（作りもそれなり）お遊びレンズにはぴったり。
俺はキタムラにフィルター買いに行って思わず衝動買いしてしまったわいな。
結構お気に入りっす。。（いつまで使うかはわからんがw

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/20 12:36 ID:oPVu8PIq

撮像素子をでかくしなくても、
オリンパス同様にＦＴ使えば、
画素数２倍でも画質をキープ出来るんじゃないか？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/20 13:07 ID:wGNiz02p

フルサイズは不景気には向かない。
ニコンも撮影素子の進歩を見越してDXレンズを出したんだし
これからもラインナップを充実させて来るでしょう。

17-55は、梅雨の頃と聞いたが・・・。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/20 13:55 ID:oIWuGfud

>>200
これはFTを使ったE-1の例。
どう思いますか？
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page15.asp

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/20 19:51 ID:Or/fCIRK

>>202
E-1ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/20 20:44 ID:hthfyer3

800万画素が妥当かなぁ？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/20 21:50 ID:TMannYOE

にいふねさんに比べればバカばっかり。
これじゃあにいふねさんを論破できない。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/21 19:58 ID:NtsdwTGd

どうでもいいから、早くだして～！

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/21 21:33 ID:G4INsMKO

>>206
漏れも、そういう気持ちになるが、
まだまだ先は長い。
下手に早く出してもらうよりは、秋に出るくらいで
マターリ逝こうや。

208 ：206：04/01/21 22:23 ID:OxdkOczX

>>207
そうだね。今春の発表はなさそう・・・。
そのかわり、ドカーンと1200万画素きぼんぬ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/21 22:42 ID:Dn7YkaWs

もし12MPで発表されたら、発売後までサンプル画像は公表されないかも
しれないな。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/21 22:50 ID:ItQ0a7lP

>185
15分は遅すぎ。
俺が使っているUSB2のカードリーダーでMD 1GBの読込６分台だよ。
IEEE1394は物次第だけど、５分台の物もあるよ。

>187
フルサイズはいらないけど、1000万画素くらいは欲しいな。
ノイズレベルは、製品となった時点でD1Xくらいなら俺は気にならないけど。
つまり画素数倍になっても同レベルは維持して欲しい。
D1XのCCDはD1=1999年くらい発売の設計のかなり古いものでしょ。
しかも噂によると作ったはいいけど、買い手がなくて宙に浮いていたCCDを採用したという噂もあったから設計は結構古いのでは？
今の技術ならD1Xと同程度は可能ではないだろうか。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/21 23:43 ID:C1xK0+H9

>>210
「フルサイズで」という条件つきなら同意もするけど、APSサイズ1000万画素は
フルサイズなら2000万画素近くになる。
1400万画素の14nの画像を見れば、いかに無謀かわかるんじゃないだろうか？
基本感度50で200以上はノイズが酷くて使えないなんてものでも良いというなら
止めぬが、そんなものをニコンが作るわけないことは判るだろう？
技術が進んだと言っても、フォトダイオード１個の性能は大きさに左右されることは
変わってない。
どうも、1000万1000万と叫んでる人たちは1Dsへの対抗心でフォーマットの違いを
無視してるように思える。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/21 23:47 ID:fYMtihpZ

14nの画質が悪いのは画素数の問題ではない。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/21 23:48 ID:C1xK0+H9

>>204
ＤレンジとＳ／Ｎの向上は諦めたとしてそのくらいじゃないかな。
もっちー氏の予想でも、DXで10MPは一眼レフデジタルとしての画質を確保
できないだろうってことだったし。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/21 23:51 ID:Xyf/IE2+

1/1.8でも今や6MP、2/3に至っては8MPが発売されているのに
APSのサイズがあって、10MPが実用にならないとは・・・・
キヤノンが11MPで出している以上、10MPは要るわな。
って言うか、D1のCCDはすでに10MPがもともとのスペックだし・・・
楽勝でしょ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/21 23:57 ID:C1xK0+H9

>1/1.8でも今や6MP、2/3に至っては8MPが発売されているのに

あの画質で満足できるなら、何も言うまい。

>キヤノンが11MPで出している以上、10MPは要るわな。

面積比が約２倍のフルサイズと比較しても。

>って言うか、D1のCCDはすでに10MPがもともとのスペックだし・・・
>楽勝でしょ。

フォトダイオードの使い方の問題。１つの情報に４つ使ってたから
であって、実際D1Xで感度もＤレンジもD1より下がってるしょ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/21 23:58 ID:ItQ0a7lP

>211
もともと1000万画素だけど。今のままでは流石に感度が悪いと思う（D1Xが２画素同時読み出しで見かけの感度を倍にしているんだと思うし）。
ただ、設計は時代的にいえば、コンパクトデジカメが1/2インチ200万画素の時代の設計じゃない。
倍程度はその後の技術革新でなんとかなると思うんだが（マイクロレンズの改良とか）。
横方向だけだけど、D1Xは5μmのピッチだけど、解像度はいかせていると思うんだよね。
dpreviewとかの解像度チャートでも1900～1950本くらい解像してるし。
感度がそのままISO125～800（実用ISO400）がISO64～400（実用ISO200）では困るけど。
ISO125～800でISO400が実用になるならAPSで1000万画素はありだと思うんだが。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:09 ID:PpCMNSTP

>216
だよね～。
高感度の画質については期待などしていない！
200でまともな画がでりゃいいし、400までざらつかなきゃ
ありがとうって言うよ。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:10 ID:xihMKIZx

>ただ、設計は時代的にいえば、コンパクトデジカメが1/2インチ200万画素の時代の設計じゃない。

その時代からフォトダイオードの性能が劇的に進歩したわけでないでしょ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:11 ID:PpCMNSTP

回路の実装とか周辺の技術でノイズの低減は進んでるだろ？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:15 ID:xihMKIZx

>>217
コンパクト機のISO200がまともだった？
よく思い出してみようよ。
何度も書いてるけど、今でも不十分なＤレンジ，Ｓ／Ｎをさらに悪化させてまで
高画素化を進めるのは好ましくない。
あくまで個人の意見だけど。
画素数競争の挙句、一眼レフまでコンパクト機や民生用ビデオカメラみたいな画質に
なって、まともなの欲しかったら中版デジバック買えってのは勘弁してほしい。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:21 ID:xihMKIZx

>219
回路部は昔より減ってる。
受光部はそんなに変わってないようだけど。（進歩させにくい）

DXで10MPってのは、インパクトだけで旨みもコクもない激辛料理
みたいなもんだと思う。最初は驚いても、ずっと食えるものじゃない。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:25 ID:PpCMNSTP

>220
だからそう思うならD1HやD2H使えばいいじゃない。
もう出てるんだからさあ。（俺はつかってるよん）
この2機種はそういう点ではいいでしょ。
で、これに加えて俺は圧倒的な解像力も欲しいと思うのだが。
これって無いものねだりか？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:29 ID:fqSeN9d+

ニコサロンでおっちゃんと雑談したけど
オリンピックまでにはD2Xでるみたいだよ
D2Hはそれまでの粗探しようの叩き台みたいなもの
みたいな話でした（笑

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:34 ID:RiiF5Rdb

＞D2Hはそれまでの粗探しようの叩き台みたいなもの

んなことはねーだろ・・・・

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:36 ID:PpCMNSTP

オリンピック間に合うの？
CAPAで8MPで4.5コマ/秒、20～40連写って妄想爆発だったけど
実際はそれでもいいけどね。
（実用的にはそれの方がいいんだが）
でもスペック弱いだろ！それじゃ！

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:43 ID:xihMKIZx

>>222
信号品質の劣化をわかった上で高解像度を求めてるみたいだから、
それはそれで１つの意見だとは思うよ。
わかんないで、1Dsに対抗してとにかく画素数を増やせって意見は減って欲しいけど。

D2Hなんかは信号品質じゃなく、高速連射のために画素数抑えてるから信号品質は
そんなに良いわけでもないんだよね。
けっこう期待したんだけど、LBCASTはまだまだこれからって感じ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:52 ID:PpCMNSTP

＞226
実際8MPありゃD2Hの倍画素数あるんだから明らかにいいはずよ。
だからホントはここでいいの。
でもね、1DS出てからあほどもがキヤノンに流れてるでしょ。
これ以上流れさせないために後一押しして10MPにしといた方が
いいと思うのよ。
1Dの後継機が8～9コマで8MPって噂もあるぐらいだし。
（個人的にはありえね～って思うけど、カタログのためなら
なんだって出すからな～、あそこは・・）
そん時に8MPで4.5コマじゃ終わってるだろ。
流出止まんなくなるわ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:53 ID:5UPDRzXP

>218
マイクロレンズの改良というのは毎度謳われているので、あの時代からすれば多少なりとも集光効果は上がっているんじゃないだろうか。
さらに、伝送経路も以前と比べれば大分小さくなっているはず、そう考えれば相対的に受光部の割合も以前よりは大きめにとれるはず。
その辺２つだけでもD1Xの倍の画素数、同じ感度・S/N比は実現できるんじゃないだろうか。
この５年で技術は、実装密度を上げただけとは思えないが。

>220
確かにコンパクト機の現状は今でも不十分だと思うが。
ISO400が実用可能なD1Xの1999年発売CCDに問題はないと思う（理想論からいえばISO1600でもISO100と変わらないS/Nが理想かもしれんが）。
それを2004年の技術でやれば、倍の画素数でも同レベルの維持は可能だと考えるだけ。
流石に、APSで今のコンパクトデジカメ並みのガビガビの画質だと困るが。
今のコンパクトデジカメはdpreviewのマクベスチャートのグレー部分でもまだらになってしまうから。
でも、そういうこといってるわけではない。
その辺の性能を落としてもいいから倍にしろ等と入ってないのよ。
維持したまま倍までは可能だろうといってるわけで。

>224
ISO感度を上げたとき、（ISO200でも）光が当たらない部分のノイズ等々を考えるとこれはD2Xでは改善してくれないとシャレにならんなと思うことがある。
そういう意味ではD2HはLB CASTの練習台？と思うことがあるよ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 00:56 ID:PpCMNSTP

>228
確かに暗部のノイズは多めだと思う！
良くない。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 01:23 ID:tbl6PonB

1Dの後継機とD2Ｘは、画素数は同程度で、D2Xの方が値段が安いのでは無いのかな？
連射速度は少し劣る鴨しれないが、タイムラグの少なさでカバーできる範囲じゃ無いのかな？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 01:33 ID:PpCMNSTP

バカはそうは思わない。
そしてバカがたくさん居るんだよ。
実際8コマなんて滅多に使わないんだけどな。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 01:39 ID:5UtlphWe

めったにどころか、もう生涯自慢以外でＤ２Ｈの秒８使う事は無いと思ふ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 01:39 ID:Wwk4X0oR

アフォは8f/sなんて滅多に使わない、じゃなくて使う機会に恵まれない。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 01:43 ID:PpCMNSTP

実際レースでスタート時のコーナー侵入時以外使った事無いな～（F5でね）

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 01:51 ID:vVBuRgEl

>>234
一度でも使ったんだろ。恩恵に与ったんだから素直に感謝しろ！
でも、全然フレーミング決まらなかっただろ、どうせ・・・。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 01:52 ID:PpCMNSTP

失礼な奴だな。
まぐれで何枚かちゃんと撮れてたぞ！
でもD2Hじゃ、まだ使ってないぞ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 01:53 ID:w2H3Jul1

去年の春頃、８メガ開発してる噂は、
既にされてたよなぁ。
高速機を早く出したくて、
D2Hの方が先に発売になったと思うが。

238 ：235：04/01/22 02:01 ID:wp9M1FU+

>>236
気にスンナ。オレもまともになるまで相当切ったさ。
ハーフじゃないから見えないもんな、被写体が。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 19:23 ID:YowJIJ49

一晩寝て気が変わった！
D2Xは8MPでいいから6コマ/secで40コマやってくれ！
俺の用途にはこれがベストだ！
価格はD2H+5万ぐらいが良い！

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 19:24 ID:+dkQMlZj

>>239
もう一晩寝るとまた気が変わるよ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 19:25 ID:YowJIJ49

すばやい突っ込みだな！

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 19:46 ID:H6GoHvUE

スペック厨の多いスレだな...。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 20:21 ID:KjCBmei/

8MPありゃ、A3ノビ十分見れるだろ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 20:26 ID:mlnRCEuJ

全紙に伸ばすには何MPあればいいですか？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 21:51 ID:Bgkx7R/x

金掛けて予想ごっこすればだんとつで８MPが多いような．．．
さすがにAPS-CでOver10MPは未だきついような気がする。
キャノンのような塗り絵になってもいいのなら話は別だが。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 21:53 ID:nC9z5URg

たぶんだぞ。
1DSにぶつけてくるはずだから、財布にそれ相応の覚悟しておけよ。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 21:54 ID:GXkCl5n6

>>245
別に持ってるカメラの種類で人間の価値が決まる訳じゃないんだから
そんなに卑屈にならなくてもいいんだよ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 21:57 ID:QWZpkVST

8MPか10MP、どちらかといわれればどっちがいい？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 22:00 ID:A9SKhQ/n

>246
心配しなくてもAPSサイズだぞ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 22:01 ID:ZgxAWGbz

実際のところ、ボディーはほぼD2Hと共用になる以外は考えられないんだけれど、
あのAFフレーム見てるとD2Xはフルサイズみたいに思うんだけれどどうかな？
もし、同じDXフォーマットなら同時発表でも良かったような気もするし。

いずれにせよ、現状D1Xでも自分的にはバッテリー以外に大きな不満はないわけだけれど、
性能が上がるのは大歓迎だな。（デジと銀塩は別物と考えているので）

２８年もカメラやってるおっさんなんで、Fullサイズだと構図をとっさに決めなければならいときにレンズ選択の迷い
が無いのがFullサイズの最もいい点だな。F5と共用しても迷わないし。若者には関係ない話しかもしれませんね。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 22:05 ID:TBAludPe

10あってもバッファが一杯になって次のシャッターが押せるまで
分単位と言うのは勘弁、1Dsがそうらしいが。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 22:05 ID:WpKxdWWC

>>250
D2Hとボディもファインダも共用と思われ。
となるとAPSサイズで来ると思う。
D2Hのファインダースクリーンって、やっぱりちょっと小さいのかな？
と思ってミラーボックスを覗いたら…。うーん微妙。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 22:08 ID:Bgkx7R/x

>>247
”塗り絵のキャノン”がお気に障りましたかｗ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 22:20 ID:e6WKLo5u

>>252
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040122221805.jpg

左D2H。右コンタRTS（初代）。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 22:36 ID:gKXLPByn

D2シリーズは、ゴミを写りにくくするために
ローパスフィルターをセンサーから遠ざけているはずなので、
当然スクリーンも小さくなっているはず。
ついでに、ミラーボックスも横方向は小さいが、縦方向には逆に広い。
周辺光量落ちに最大限気を遣ったニコンらしい良心的な設計。
これと正反対なのは1Dsとかだね（ｗ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 22:40 ID:ZgxAWGbz

>>252
D2Hとボディもファインダも共用と思われ。
となるとAPSサイズで来ると思う。

そうかもしれませんね。ただ、D2HのAFフレームを見ていると、両端のAFフレームが
ちと離れすぎているような気がします。
時間と空間をすばやく切り取る必要のあるスポーツでは重要かもしれませんが、
特に、じっくり「作画優先」のD2Xならあまり使わないと思います。ただ、
ＦｕｌｌサイズだとあのＡＦフレームが俄然生きてくるようなきがするんですが。

後、エンジニヤでは無いのでただの受け売りですが、ＬＢＣＡＳＴは井戸が一段浅いので、
テレセンの問題ではＦｕｌｌ対応に近い画像素子とも言えるんじゃないでしょうかね。
マイクロレンズなんかの問題もあるでしょうが。現状１Ｄｓでも周辺部以外の画質は問題ないと思います。

最後に、１Ｄｓ対抗の意味もあるかもしれません。つまらないことですが気にする人が多いと思います。

自分的には、８ＭＰ　ＤＸまたは１２ＭＰ　Ｆｕｌｌ　で共に5.0F/S、１５連だったら
前者の場合ではD1Xから、後者ではF5から乗り換えても良いかなと思います。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 23:08 ID:WpKxdWWC

>>256
フルサイズで使われるとしたら、
銀塩のF6か、F100Xと睨んでいるのだけど…。
将来的にはフルサイズが出て欲しいと思ってますけど、とりあえずD2XはAPSじゃないですかね？
フルサイズはD3以降かなという気がします。
１Ds対抗は出して欲しいです…ｗ
100万では買えないですけど、ニコンの最高機種とキヤノンの最高機種の値段が
こんなにかけ離れてるのは異常だと感じるし、なんか変に悔しいｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 23:15 ID:WpKxdWWC

>>257
舌足らずな書き方になりました。自己レス。
＞フルサイズで使われるとしたら、
＞銀塩のF6か、F100Xと睨んでいるのだけど…。
これはAFセンサの事です。

>>254
左のファインダースクリーン交換ピンセットに見覚えが…。
確かに小さいですね。

私も方眼マット買おう。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 23:20 ID:e6WKLo5u

>>257
>100万では買えないですけど、ニコンの最高機種とキヤノンの最高機種の値段が

で、くだらん対抗とかにつきあって100万のカメラ作ってみたりすると
叫んでたやつは買わないしでNikonは開発費も回収出来ないわけだな。（ｗ

>こんなにかけ離れてるのは異常だと感じるし、なんか変に悔しい

嬉しいの間違いじゃなくてか？
「盆栽用」のカメラならライカの希少品やらまだまだ中古屋にあるだろうよ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 23:24 ID:WpKxdWWC

>>259
んー、何が言いたいのか良くわからないけど。
どっちかというと、キヤノの値段が下がって来るんだと思いますよ。お互いの次世代機辺りでは
値段もスペックもほとんど変わらなくなるかと。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 23:24 ID:ZgxAWGbz

>>258
D2XがDXでD2S（？）がFullという選択もあるなかなと思います。

願わくばDXフォーマットで８MP越えなどといった愚行だけはなんとしても避けて
もらいたいですね。

このレベルのデジ一眼の購入者には、値段はもはや関係ないと思いますが、私も
正直悔しいですね。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 23:32 ID:ProYyjuA

Ｘとかが付くマイナーチェンジ版って、けっこう差が大きいよね。
Ｆ９０とＦ９０Ｘが顕著かと。

Ｄ２Ｘでも「うっそ～ん！」みたいな変化がでるのかしら。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 23:33 ID:ZgxAWGbz

＞＞２６１
自己レスです。

悔しいの意味ですが、「価格が低い＝総てにおいて低性能のメカ」「価格が高い＝さぞかし
高性能で、圧倒的に優れている」といった一般人への最もストレートなメッセージが一人歩き
する事がくやしい訳なんですよ。

自分的には、ちょとそうじゃないだろ的に思うんですが。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 23:38 ID:WpKxdWWC

>>263
ID変わらないうちに同意しておきます。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 23:40 ID:kWWu0M8g

キヤノンが最初に価格設定間違えただけさ
D1、2.7MP、4.5コマ/秒　21連写　65万　→1D、4MP、8コマ/秒　21連写　75万
をやちゃったから上級機の1DSは上げるしか無いじゃん。で95万
その間ニコンはちゃくちゃくと値下げ。ウマ-（ユーザー）

で、高い1D系買うバカがいるからね～。
バカ、バカ、としかいい様が無い。
でもそのバカのおかげでウマ-（キャノン）

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/22 23:41 ID:ZgxAWGbz

>>264
どうもありがとう。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 02:56 ID:zle0F7Jh

オリンピックに間に合うか!?

知り合いの某カメラマンから聞くと、
ニュー1Dの発売時期は、バグ補正の期間もタップリある時期って言ってたぞ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 19:43 ID:D7qJPISA

デジタルフォト2月号でニコン開発部のマネージャーが
「どのような撮像素子を採用するにしても、
　サイズは今後もDXフォーマットに統一します」
ときっぱり断言してるよ。

と言うことで、フルサイズ厨は1Dスレか14nスレに移動するか、
D2系と関係無い妄想スレでも新たにたててそっちでやってくれ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 21:42 ID:YmTGmB/4

フルサイズ渇望派の負けが確定したな。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 22:52 ID:NwegiPOK

まぁフルサイズはまだまだ先だろう。
ただし、あのマネージャーは「LBCASTは暗電流ノイズが少ない」とかぬかしとるが。。。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 22:56 ID:NwegiPOK

>>263
こういうのって、結局自分もそう思ってるんだよな。
漏れは全然気にならない。
無知な他人がどう思おうと知ったこっちゃないし。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 23:37 ID:OAhWQwxm

>>268

まず、雑誌の記事ほど当てにならん物は無いという前置きは別にして。
impress mookのD100本の開発者インタビューで開発者の一人が、
フルサイズ化の質問に対して、「たしかにそのへんの検討というのは全然進めて
いないわけではありません。」「レンズ周辺部の性能を含め、まだいろんな意味で
フルサイズセンサーのカメラは検証中なんです。」と答えている。
この言い回しからすると、いずれフルサイズのデジ一眼はニコンから出るともいえそうだね。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 23:42 ID:zwqL/Jil

＞272
まだ言うか（ｗ
しかし当面は無いからね。
5年ぐらい経てば解らんけどね。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/23 23:55 ID:M4ou7Z4p

>>272
時系列も考えろと小一時間。。。

「・・・まだいろんな意味でフルサイズセンサーのカメラは検証中なんです。」

検証した結果が>>268だろ。

記事は当てにならんが、編集者が書いた（言った）ことでは無く
インタビュー掲載だぞ？
それすら曲解して載せることも無いとは言えないが
自分の都合に合わせて読み替える香具師らも、（ｒｙ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 00:02 ID:nrsZf1At

古サイズよりプロバックだろ。２００万出して幸せになってください。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 00:55 ID:Hj5BTkRk

>>273

解像度も重要なデジ一眼の性能とかんがえるなら、ＤＸフォーマットではおのずと
限界があるんでないか？もちろん、インクジェットで家庭内印刷なら８ＭＰでも
問題ないけれど、ちょっとそれじゃーなという人も多いと思うんだけど。
フルになると、受光素子の面積は大きくなるんだから利点も多いんじゃない。
そんな簡単なこと、ニコンが考えていないと考えるのがおかしいと思うんだけど。
次はフルサイズもありかな、（実際１Ｄｓはフルなんだから）と考えるのがそんなに
おかしいとはおもえんのだが。ニコンのライバルって、実際キャノンだけでしょ。
Phaseなんかは別次元の話しだしね。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 01:03 ID:Hj5BTkRk

再度276なんだけど。
無難に８MPのDX版LBCASTで、比較的低価格にまとめるという方法が現実的だと思うんだけれど
何かおもしろくないんだよな。それじゃーさ。フラッグシップなんだから、もう少し尖ってほしい
わけよ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 01:05 ID:EYqdWcCa

だから？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 01:08 ID:Hj5BTkRk

>>278
そして？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 01:09 ID:xH/sEWST

>>277
どんなカメラが希望なのさ？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 01:23 ID:Hj5BTkRk

>>280

お、嬉しいね！！
そう、一言でいうと「じゃじゃ馬」って感じかな。

データーもばかでかくて、ぶれやぴんのあわせなんかもテクがいる。
万人向けじゃないのはわかるけど、つぼにはまる（テレセンの影響が少ない望遠系
何かでは特に）と強烈な解像感があって絵が決まる。でも、プロバックなんかより
断然機動力があるんだ。ファインダーは、F5みたいで決まってるやつかな。ピンも
つかみやすいし、明るくて大きいほうがいい。そんなやつがほしいな。もちろんフルサイズ
でね。いくらいっても、撮影素子はでかい方が有利だし。高くなるけど。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 02:22 ID:OZpQr4Fz

当分でねーよ。フルサイズ。
APSでも後5年は画質は上がるんじゃね-か？
それからだろね。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 03:08 ID:9P1SpkCc

>>210
どこのリーダー？
パソは何クロック？
こりゃUSB2搭載モデルに買い替えかな・・・。（汗）

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 06:09 ID:hLQN43rw

しかし、ここでフルサイズがいいって言ってる香具師の中で
もし出たら何人の人が買うの?
例えば1DSを凌駕する性能であってもあんな値段だったら?
..でしょ、売れないカメラは作らんよ
ペンタも一時フルサイズ開発していたけど値段が．．で降りたでしょ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 06:39 ID:2yAymoem

>>284
その点で言うと、実は買う奴いるんだよね。
マイクロマーケットではあるけど。
実際、14nが出たとき「これでデジを始める」って買った爺さんを見た。
銀塩ユーザーで未だデジタルに移行してない連中は金蓄えてるし。
後、張り合わせて645や4x5の代わりに使うプロもいるみたいだし。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 06:57 ID:2yAymoem

俺個人は当分フルサイズは買う気ないな。
1Dsはすごいカメラだと思うけど、欲しいとは思わない。
あのカメラは既存マウントでのフルサイズ化の可能性を実現したと同時に、
今の段階でフルサイズ化するのは色々無理があることも証明してる。
個人的には連続10コマなのが駄目。陳腐化の速いデジで不十分なスペックの
カメラに100万も出せない。
とは言え、1000万画素とか求めるならフルサイズは必要だと思う。
銀塩でより高画質を求める人が135じゃなく645に行くように、光学性能面で
より大きなフォーマットが必要なんじゃないかな？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 07:44 ID:52YZIjMY

>283
210って、俺か。
リーダーはvertex linkのRD6 USB2.0。
http://www.vertexlink.co.jp/product/platform/vics/rd6_u20/main.html
PCは今は違うけど、Crusoe600MHzのPCにPCカードのUSB2.0カード（玄人指向の2980円のNECチップ）で６分台でたよ。
今は、ノートPC買い換えてPentium Mの1GHzにしたんで計り直してないけど。
体感でCrusoeより遅い気はしない。
今はRD6より安いのいくらでもあると思うよ。
Winなら買い換えなくともPCカードUSB2.0でもいいんじゃないだろうか。
ただVIAチップだけは間違っても買わない方がよさそう。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 08:05 ID:XQ1eAMBR

ただ買うだけなら爺にもできるだろうが結局使いこなせなくて不満たらたらになるに100ペリカ
フルサイズ厨の皆さんKodakを買いましょう

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 10:49 ID:McEwcfcc

>>288
田舎の人は14nの実機触ることも出来ないからかわいそう。

実際に触ったことある人なら、あんなの使い物にならないことぐらい直ぐ分かるのに。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 11:06 ID:1hQ8dWl8

画素数や素子サイズと出力時の画質と、前者が大きくなれば後者も良くなると
いうリニアな関係でないことは、カメラメーカーが良く知ってるだろうよ。

パソコンもそうだったから、いつかはフルサイズがもっと手に届きやすい値段
になるだろう、とは思うけど、当面はAPCサイズで600万か800万画素あれば、
デジ一眼をほしがるユーザーのニーズをほとんどカバーできるだろうし、そう
いう戦略で行くんじゃないのかな？
プロユースにしたってね。印刷所のノウハウも蓄積されてきたから、Ａ３見開
きのグラビアとかでも現行の600万画素級でこなせるようになってきている。
データのハンドリングやらなにやら、フルサイズだからといってよけいな気を
遣うくらいなら、気軽なAPSサイズを使うって人も多いでしょう。プロと呼ばれ
る人たちでも。
今はデータの管理だとかプリント時の色調整だとか、周辺のノウハウを充実す
べき時期だよ。当分はフルサイズは、軽自動車でも買い足すつもりで購入でき
る人だけが買えばいいものだ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 19:56 ID:hgPWhr1z

14nはすっごく画質いいよ。ただし、ウデがないとだめだけどね。
もそっとカメラがゴージャスならいいのだが。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 20:02 ID:yLGmaNhP

結局いつ出るのかな？
どの道買うから、それだけが気がかり。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 20:12 ID:jFGBTF19

つーか、ほぼ1Dsの値段で14nとD1Xの後継機の両方買えるんじゃないの？
そっちのほうが良くない？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 20:27 ID:C6UMzSzP

捕らぬ狸の皮算用

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 00:32 ID:BTCEyIAs

コダの14nはいいカメラです。糞カメラとか言う人は、きっと写真が下手なのでしょう。
ちゃんと撮るとすごい解像力ですよ。EOS-1みたいに重くないし、RAWのソフトはとても使いやすいし。
コダの色は鮮やかでとても好きです。150カットぐらいしか電池が持たないのが不便ですがね。
ブローニーだと思えば不満はありません。ハッセル使うよりはニコンのレンズのが安いし。
ただ、D2Hのようなしっかりしたボディはうらやますい。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 00:38 ID:/neypzRg

ニコソは、実売５０万でも黒字が出るようでなければ出さないと思う。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:02 ID:9MAF2/63

>>296

実際の所、各社のフラッグシップって営業サイドからするとどれぐらいの「うまみ」
のある商売なのかな。期待薄だと思うんだけど。どうなのかな。
少なくとも１DsよりKissDのほうが儲けに貢献してるようだしね。
D2Xが仮にニコンデジ一眼のフラッグシップなら、儲けもあんまり考えられんけど。

D70でもごくごく普通のひとには大満足だとおもうし、たぶん画質的にも問題ないだろう。

だからこそ、いみじくも「プロ」というならどどんと豪華絢爛のスペックにしてほしいな。
でないと、自分的には８００万画素程度ではD1Xからの積極的な買い換えはしないでしょう。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:03 ID:aaaCyUoB

買わなくて良いです。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:16 ID:9MAF2/63

>>298
その前に不景気だから買えないかもしれませんね。でも、コダの14n＋D2Hの
メカみたいな尖ったやつ見てみたいです。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:18 ID:+aZb5CWX

14nは尖ってるというより、荒削り。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:19 ID:2bEewZys

フラグシップって企業イメージ作りの宣伝ツールみたいなもんだろ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:35 ID:xPOU057P

結局さぁ　D100みたいにたくさん売れるほうが儲かるんだよね
フラッグシップ機は、ブランドの意地なだけ、、、

Ｄ２Ｘが１台売れる間にＤ７０が１０台売れるほうがおいし～の

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:37 ID:SE6V2zN1

おまいらと来たら身も蓋もない話ばかり

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 01:48 ID:jKiN5GPC

一般的な話をすると、
フラグシップが儲からないというのは間違い。
確かに数量は少ないが利幅はデカイ。
セルシオ１台＝カローラ５台みたいな感じ。

ニコンがどのような利益構造になっているかは知りませんが...。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 06:22 ID:AIUqYHek

ごくごくフツ～に考えれば、
利益が出なきゃ発売せんわな。
出す以上はせめて「利益の出る予測」があるわけだ。

303の言うとおりだな。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 07:40 ID:SOEwY4lS

だからさ～、カメラはレンズとか周辺機材で儲けを出すんだよ
プリンターやマックのハンバーガーと同じ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 10:45 ID:cZ7EwxWq

その割には、レンズの発売ペースが遅いなぁ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 19:59 ID:oJ9TYias

Ｄ70発表で、各種レンズの発売日も公表されるのかな～？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 20:18 ID:dipmBd7G

もう一声、　DX 17-85mm　くらいのズーム（暗くても可）が
出てくれれば・・・
ズーム比　５倍　は欲しい。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 22:14 ID:yWfl8/zM

>>309
D70と一緒に出るズームはなんだっけ？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 22:19 ID:wGD7IKIf

でーにえっくす

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 23:03 ID:JUwOX3uR

17-70

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 23:11 ID:JUwOX3uR

18-70だったかも

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 23:54 ID:REOWds+W

D70、ニュー1Dの影響かな？
この板、元気なくなってる。

でもその2X自身の元気度はどんなもんだろう・・・。
やっぱりオーバー10MPか？

315 ：314：04/01/25 23:57 ID:REOWds+W

この板、ではなく、このスレ。ミス。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 23:59 ID:tpq6qwYw

>やっぱりオーバー10MPか？

ならねーよ。
画質とは何かわかってないスペックヲタはすっこんでろ。
しつこい。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 00:05 ID:7/b+OkYY

>>316
「ならねーよ。」
って言い切れるアンタのほうがすっこんでて欲しいんですが。
ニコソの開発関係者ならまだしも。

318 ：314：04/01/26 00:25 ID:Y38XnwZn

>>317
そうだ、そうだ！

>>316
なにもわかっていない、画質オタはすっこんでろ。

319 ：314：04/01/26 00:29 ID:Y38XnwZn

問題は10MP以上で来た時の、コマ速とバッファ。
あちらさんが、噂では8MPで8.5コマの40らしい。
これにどう対抗してくるか？

そのまま、スペック同士でぶつかりあうか、
値段で勝負を仕掛けるか、その辺が楽しみだね。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 01:12 ID:DGtpxhYi

噂に噂で対抗とかしてるのはデジ一眼が道具では無く
「憧れ」でしかない脳内野郎だけだよ。（ｗ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 01:27 ID:CQuw1JB0

禿同、買うヤシは何が出たって買うから予想なんてするだけ無駄
なんだよな。ニコしかりキヤノしかり・・・

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 02:47 ID:YCDQTFpt

>319
8MPはデマじゃないの？
6MPって噂でしょ。

万が一8MPなんかで来たらD2H引っ込めて
D2Xも8MP､8コマ/秒でやり直さなきゃいかんだろな。

323 ：314：04/01/26 08:43 ID:Rlt5lKsh

いろいろ言われてるが・・・。

噂はデマも含まれるけど、あと数日で決着がついて、
買い替えを検討し始めなきゃいけないかもよ！

だから、D2Xは早よ発表して欲しいの、
道具として使えるものかどうか、知りたいのでね。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 20:01 ID:RqaNkf1W

1000万画素を連呼してる連中に何言っても無駄。
1Dsが気になってしょうがなく、キヤノンユーザーへの妬みや僻みしかないから。
醜い嫉妬心で書き込んでるんだから、まともな判断なんて出来ないし議論も成り立たない。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 20:30 ID:eVE8u3/0

ニコンが1Dsを意識していないはずがなく、
また従来のニコンユーザーが1Dsに対抗できうる機種を待ち望んでいるはず。
だからここに書き込みする連中は時期高画素機であろうD2Xに期待を込めて、
1000万画素を連呼するわけで、
確かに324が言う通り、
＞1Dsが気になってしょうがなく、
＞キヤノンユーザーへの妬みや僻み
があるだろう。

ただ、
＞1000万画素を連呼してる連中に何言っても無駄
と書き、
＞まともな判断なんて出来ないし議論も成り立たない
状態にしているのは324、あんた自身じゃよ。

よって、
>>324
君が何を言いたいのか、サッパリ解らんぞ。
議論を成り立たせるような、提言を書き込んでみそ！

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 21:17 ID:c2cfRfHz

>>325
「10MPで出る」と言ってる連中は感度やＳ／Ｎ、Ｄレンジの問題を無視して
1Dsの対抗心で解像度だけで判断してる。

単純明快だと思うが？

巨漢と小兵の戦いと同じで、大きいほうが有利な面で勝負して勝てるもんじゃない。
10MP派は技術の進歩だのD1のセンサーは実は10MPだのと情報の一部だけを取り出して
都合のいい妄想で話を進めている。
D1がビニングによって感度を稼いでいることや、マイクロレンズの改良で集光率を上げ、
回路の改善でノイズを減らしても、物理的な大きさに左右されるＤレンジは改善しない
ことについては考慮していない。
連中は屁理屈を重ねて10MPを連呼するだけでしかないということさ。

そもそも、「何をどう撮りたいから10MPが必要」という話がでてこない。
ただ「10MP！10MP」と叫んでるだけだ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 21:22 ID:c2cfRfHz

まぁ、放送・業務用ビデオカメラの世界と同じで素人騙しの暗弱狭小画素化は
通用しないから、まっとうな改善がないかぎりニコンがDXで10MP出すようなことは
ないだろうが。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 21:58 ID:QaHS0H5e

諸々の問題点でフルサイズを出さないように、感度，S/N、Dレンジから
DXフォーマットでは1000万画素を出さないってのは真っ当な意見ではある。

1000万画素で出ることを主張する人たちは、技術・性能面、利益を出せるニーズ
という点で十分な説得力のある意見を出す必要があるな。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 22:12 ID:YCDQTFpt

＞328
じゃあさ、あんたは何メガまでならAPSで満足のいく画質が
維持できるとお考えか、ご教授願いたい。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 22:17 ID:ObKr3wcv

まあ現実的には8MPに補間(10MPか16MP)ってとこだろな。今まで通り画質優先主義を貫いてくれれば御の字だ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 22:19 ID:jBAHQDL0

いま？　それとも、数年後まで含めて？

332 ：330：04/01/26 22:22 ID:ObKr3wcv

漏れは328氏ぢゃないんだが・・・　

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 22:26 ID:YCDQTFpt

>330
8MPも10MPもそんなに差が出るかい？
実際2/3でも5MPで何とか（語弊があるのは承知で）なってるぞ！
10MPぐらい何とかなるんじゃないの？

俺はスポーツ撮りだから8MPで出たほうがいいけど。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 22:32 ID:ObKr3wcv

>>333
漏れも確信があるわけじゃないんだ。ただ、前モデルのD1系がああだったからね。メーカーの都合とやらで
8MPになる可能性が高い、とふんでいる訳よ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 22:49 ID:YCDQTFpt

1DSが11MPだから8MPだと商品イメージ的に弱くない？
メーカーの都合だったら10MPでしょ？
（しつこいけど俺としては8MPの方が良い）

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:08 ID:ObKr3wcv

そういやD1の時のはCCD使いまわす上での都合だったわけだし、新規に専用素子ならそう縛られることも無いわけか。
でも、ニコン使いがカタログ値で選ぶのって想像しにくいな・・・

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:12 ID:YCDQTFpt

1DS出てからバカが流れてるもんね～。
バカ対策としてもインパクトのある数字は要るでしょ？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:20 ID:M8DkHHW3

>>335
それ言ったらメーカーの都合でDXなんだから、感度・S/N面で不利な
10MPはださないんじゃないかい？
同画素数では小さいフォーマットの弱点が余計はっきりしてしまう。

妥当な線で8MP、感度・S/N・Dレンジのトータルバランス重視なら6MP
ってとこか？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:23 ID:M8DkHHW3

>>336
ニコン使いは分からんが、ニコン所有（だけ）者なら。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:29 ID:Jig1AgrQ

>>337
バカがいなくなって、SSの苦労も減り、せいせいしてるかもしれん。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:32 ID:zeyKEaz8

ニコンが何画素にしてくるかを予想しよう。
俺達の意見でなく。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:33 ID:YCDQTFpt

>340
それは大きなメリットだな（ｗ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:35 ID:YCDQTFpt

＞341
キヤノン次第だろ？
1Dの新型が6MPなら8MPで夏には出るかな？
万が一8MPなら12MPに変更して来年の春じゃない？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 23:58 ID:hNpkCsB7

>>343
ｵｲｵｲ....
「あっちが8MPなら、うちは10MPだ！」ってのは、既にコンパクトやビデオで起こってる
ユーザー不在の画質悪化現象の前触れだぞ。

おまいホントに8MP希望か？
10MPって叫んでたのが恥ずかしくなった10MP連呼者じゃないか？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 00:05 ID:CwhIZxJ6

8MPも10MPも300万画素時代の端数程度の差しかねぇぞ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 00:19 ID:agCxv8Ag

9.999MPだったりしてな

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 00:26 ID:wsKVzv9m

＞344
だって俺スペックオタ（ｗ　だから心情的には12MP欲しいけど
俺の使い方だと4MP（D2H）でいいもん。
大きく伸ばす時に8MPも有ればおつりが来るもん。
（そのために4000PX買ったようなもんだし）
で、自分本位に考えて8MPがいいと考えが変わったの。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 00:50 ID:i/FMMzWv

素直でよろしい

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 01:25 ID:oS0clqbV

高画素を求めるスペオタはコンプレックスの裏返しだな。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 01:30 ID:xpPvtB5u

でもまあ、他の条件が同じなら、高画素の方がいいんじゃない？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 01:55 ID:/1wdqHBR

>>287
細かい情報サンクスです。
その後、色々と調べた結果、USB2とかマシンのスペックの問題ではなかったようです。
そちらは多分、CFをご使用なんですよね？
MDだと、USB2でも1GBの転送にはFireWireとほぼ変わらない時間がかかっていました。
ちなみに4GBのMDだと、FireWireで50分くらい？
CFとMDだと、転送にほぼ倍以上かかるようです。
普及クラスが伸びてきてるので、メモリもパソコン用くらいに下がって欲しいですね。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 02:49 ID:GSuZ5kOe

>351
それはなにかがおかしいよ。
俺はもちろんMD 1GBでの話だよ。６分台って。
MDは相性さえちゃんとあっていれば並のCFより速い。特にreadは。
KODAKの14nでは書き込みでも3MB/Sを突破するし。MDが遅いのは機器との相性がほとんど。

4GBのMDもすでに購入してあるので、測ってみてもいいけど。
24～25分待つっていうのも辛い話だな。
なんかうまい方法でもあればいいんだけど。

一応HDBENCHの50MBでテストすると、4GB MDは
read 4.4MB/S
write 2.4MB/S

1GB MDは
read 4.3MB/S
write 1.9MB/Sだった。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 02:53 ID:GSuZ5kOe

352は、＝287ね。
Crusoe600MHzのマシンはすでに処分してしまったが、HDBENCHでも3MB/S台だったのでそれより速いかも。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 19:27 ID:pHfBu9jL

MPって何?マジックポイント?

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 19:54 ID:7/d0QUA/

でもまあ、ニコンはいつもここぞというところで決めてくれるではないか。
D2Xでもやってくれるだろう。

・・・・発売延期はやめて欲しいが。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 20:49 ID:jTBowPWx

Mega Pixel

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 21:01 ID:O6+UW1FP

Mad Police

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 21:13 ID:1yFXPVvf

>>355
そう、ニコンってここぞというところで出荷が滞ったり。（´・ω・`）

17-55の発売はいつなんだよぉ。ヽ(`Д´)ﾉ
VR24-120の件があったりで慎重になっているのか。
12-24も出荷ペース遅いし最近のレンズはよっぽど歩留まり悪いのか。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 22:30 ID:pcARWGdr

D1Xから正常進化を望みます
画素800MPで十分
秒5コマ20枚程度
1500枚撮れるバッテリー

とくに
白トビ時に出るオレンジの縁取り
縦縞撮影時のラーメンノイズ
が改善されるのであれば600MPでもいいです。

画素より画質アップでたのむ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 22:38 ID:KfCDEsOz

800MPは８億画素

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 22:59 ID:wA4KN1ko

>>360
思い切りワラタ(w

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 23:00 ID:pcARWGdr

あ,ごめん
8MP
6MP
でした。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 23:20 ID:EG2+jNAd

4～5年後には8億画素、可逆圧縮でデータサイズ100KB。
なんて時代はやって来ない、、、はず。(´・ω・`)

A3商用印刷用途に使う人なら1800万画素くらいは
欲しいと思う人もいるだろう。
でもそういう用途としてD1、D2に期待はしていない、、、はず。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:09 ID:iFre1hjA

腐れキヤノンが1DⅡを出すようです。
8.2MP　CMOS
8.5コマ/sec
バッファ40枚
だとよ！

D2Xの発売は延期だな！
練り直し！
くそったれ！

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:11 ID:ii6acRux

会長うざい。
つーか、こっちのスレではうざくはないんだが、
あっちのスレではうざいぞ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:12 ID:iFre1hjA

いいじゃん。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:14 ID:iFre1hjA

だってほんとに迷惑じゃない。
D2Xの発売延期になるぜ！

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:14 ID:6EWtD3Kl

>>359
＞白トビ時に出るオレンジの縁取り
あの、黄色っぽく出るやつ？
やっぱあれを気にするやつは俺の他にいたんだ！

＞画素より画質アップでたのむ
なんでそんな、遠慮してんの？
俺はやっぱり、両方のアップをせつに望む。

>>363
＞A3商用印刷用途に使う人なら1800万画素くらいは
＞欲しいと思う人もいるだろう。
＞でもそういう用途としてD1、D2に期待はしていない、、、はず

俺はそこんとこ、Dシリーズに期待している。
デジタルバック着けた中判で外ロケはいやじゃ。
くわえて、スポーツものを撮るにはやっぱ小判一眼じゃなきゃ。

この辺（10MPの壁）がAPS-Cの限界なのかな？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:14 ID:oHhVPbZF

>>366
反応がコイズとうりふたつです。（ｗ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:15 ID:iFre1hjA

感染ったかな？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:16 ID:ii6acRux

>>367
いや D2X からしてみたら迷惑なんだけどさぁー。
両刀使いもいるわけで…。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:19 ID:iFre1hjA

うらやましい奴だな！
俺は500mmとか400mmが要るから
2つも持てねーよ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:34 ID:hkhE0BHF

>364
それはフルサイズ？×1.3？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:38 ID:DjWdi3Yi

ネタだよネタ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:39 ID:iFre1hjA

ｘ1.3みたいだね。
これだけ正確には解らんけど。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:40 ID:iFre1hjA

あと形は一緒だね～。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:42 ID:iFre1hjA

1Dすれで書き込み有ってるからみれ！

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:49 ID:DjWdi3Yi

あのスペックじゃメチャクチャ高そう・・・

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:54 ID:iFre1hjA

フルサイズじゃないみたいだからね～。
そんなにコストかかんないんじゃない？
最悪で60万ぐらいじゃない？
安けりゃ、45万有るかも？

ニコンさんD2X、7コマ/秒まで引き上げて、
バッファも40枚にして、実売40万ぐらいにしないと・・・
それも早急にね。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:56 ID:tDzEW36Z

>>379
pdf見たけど、×1.3ですね。
New DIGICってのも気になるなー。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:56 ID:FIZWj380

ﾜﾛﾀ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 00:58 ID:Ois+Dry8

そんなことしたらD2Hはどうなんのよ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:01 ID:iFre1hjA

あれはあれでいいのよ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:02 ID:FIZWj380

>>382
D2Hはファーム改良で800万画素現像可能に（ｒｙ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:04 ID:Ois+Dry8

なるほど

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:09 ID:iFre1hjA

しかし8.2MPとはな～。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:25 ID:dL4utBrG

発売までにスペックが低下したりして。ｗ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 01:55 ID:DjWdi3Yi

なんかネタ臭いんだよな・・・・。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 03:17 ID:iFre1hjA

本物っぽいぞ！
高速機を8MPで出されたら
Xは8MPでだすわけにイカンでしょうね～。
10MPか～。
8MPでやってたとしたら、それはD200に回してくれ！

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 05:02 ID:YPpz0Ncq

みんな　いいじゃんＸは800万画素で、俺たちには十分のスペックだぜ！！

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 06:38 ID:nYVJRHA0

画素数の争いなんて
なんかさ、がきんちょが
「．．．なのにイチ億万円賭ける!!」
「ほなら、ワテは百億兆万円だー!!」言うてるみたいダヨ
真のニコ党はそんな数字競わないと思われ

８もあればフツーの用途でおっけいでしょ

392 ：３９１：04/01/28 06:41 ID:nYVJRHA0

D100Dに続いて2H購入した私
画素数減るのどうかなーとおもっていたんだけど
A4ていどなら断然D2Hの方が綺麗だわ
しゃーからA3くらいまでおっけいでしょ800我慢素もありゃ．．

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 10:27 ID:nqanqy/K

値段的には、
1Ds＞＞1DMⅡ＞D2X＞D2H
になる予感。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 11:04 ID:FIZWj380

100万＞＞80万＞60万＞50万

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 11:46 ID:1JX7a6YR

いやいや、D2Xが出る頃は
85万＞＞60万＞50万＞35万
でしょ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 15:54 ID:Pv+2C9So

発表されなかった・・・、鬱だ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 15:55 ID:3OqK8iVD

D70ウホ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 18:14 ID:tQcaqstY

>>396
でも、開発はしている、という言明はあったわけだし。
PMAで発表か、春に発表か。
そして夏に出るつもりが秋に延期になって、秋に発売。

ﾉﾜｰｲ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 20:05 ID:g0vfDoED

昨日は携帯からこの板見てたんですが、結局１DⅡはネタだったんですか？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 20:33 ID:ETc8ap3L

>>399
明日（29日）を待て・・・。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 22:36 ID:K8ubYP7E

どうして皆さんCanonを意識するかな～
与えられた環境でベストな作品作ればいいだけじゃないのかな？
Canonの動向を意識するのはNikon本社だけでいいでしょう！
エンドユーザーはそんな事気にしてたら体に悪いだけで損ですよ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 23:09 ID:ETc8ap3L

>>401
違うよ～。
今や、カメラや画素数を指定（もしくはやわらかく示唆）してくる
クライアントだっているんだぞ。
まぁ、職業写真家の類での話しだけどね。

万人にD1X等で撮影した画像データを、
1Dsで撮ったデータ並に、
解像度上げるとか、レタッチして、
見せられる技術があればいいけどさ。

だから、Cへの買い替えを考えたり、
D2Xの早期登場を望むのさ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 23:14 ID:+y9vymR1

え～っ、トヨタの仕事に
ニッサンの車で行きにくいって話しじゃないの～？

404 ：402：04/01/28 23:21 ID:T9m5kXXK

>403
あるストックエージェンシーに撮影の打診があった時、
「撮影はどんなカメラでおやりになりますか？」
「D1Xですが…」
「あぁ、そうですか…、ちょっと考えます」
だって。補完は補完ってこった。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 23:26 ID:w2/2flho

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0128/nikon1.htm
＞さらに、木村プレジデントは、同社のDSLRラインナップの説明において、「D1Xの
＞後継となるD2?」も開発中とした。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/28 23:34 ID:1x4orUqH

そりゃ、やってなきゃ
PMAの発表はないとしても
お台場のショーでは参考出品ぐらいしてほすぃずら

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:18 ID:ny5oXZ1g

１DⅡがついに出た。さてニコンはD2X?をどうする？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:34 ID:vPuEygm2

まぁ、後出しジャンケンは勝つわけで・・。
問題はその出す時期だな。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 13:59 ID:xJgqu+QA

キャノン良いの出したね。高価そうですが・・・。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk2/index.html
となるとD2Xは8MP程度じゃ訴求力に欠けるねよね。
どう勝負するのでしょうね。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 14:03 ID:Lkd9y1UW

EF28-300mmF3.5-5.6L IS USM
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_300_f35_56l.html
330000円

EF70-300mmF4.5-5.6 DO IS USM
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_300_f45_56_do.html
174000円

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 14:09 ID:/Px6O7Iv

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 14:22 ID:+T/MoYos

これで8MPで4コマ/S（D2Hに対してコマ速半分、画素数倍）では許してもらえそうになくなったね。
やっぱり、8MPで8コマ/Sか、10MPで5コマ/S以上は出てくれないと。
ある意味でD2Xがよりすごくなるだろうと期待が高くなった。
それとD2Xでもデュアルスロットにしてくれ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 14:23 ID:gyNkAjFc

>>412
値段も高くなりそうだな

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 14:26 ID:+T/MoYos

>413
実売50万円のラインは超えないと思うよ。
1Dmk2で60万円だから。

8MP,4fpsで40万円もいいかなと思わなくはないけどね。
でも、10MP,5fpsで50万円くらいでおねがいしたい。
そのころにはD1Xは中古に出しても値段つかないだろうから、50万円さらで用意しないといけないのは辛いといえば辛いが。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 15:17 ID:Sc1HUpMq

>412
そんなところだろうな。
問題はいつ出るかだが・・・・
＞413
画素数あがるだけではそんなに高くならないよ。
せいぜい5～10万高い程度かな？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 16:09 ID:T8XVw0cX

キャノンEOS-1Dマーク２でたあ。カメラ業界のトヨタになる気か！
よ～し、D2XはD2ローレルを名乗ろう。で、あぼ～ん。
Nikon３台も持ってるよ～。ガンガレニコソ！！

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 16:19 ID:Sc1HUpMq

とりあえず売れるカメラ（D70）が出たし、
D2Hも売り逃げ出来たし、
真打がD2Xってことかよ（ｗ

ひょっとして予定どうり？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 16:30 ID:7rer38xY

Ｄ２００が隠しﾀﾞﾏ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 16:49 ID:4QQ8rKKS

>>410
高いな。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 17:49 ID:+T/MoYos

>415
D1H、とD1Xは画素数倍だけど、バッファー半分で値段10万円違ったわけだし。

10MPで4.5fpsで40万円くらいだといいな（D2H＋５万円くらいで）。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 17:51 ID:Ff2cQhcn

>>420
８MPで５FPSで同じ値段、ってのもありうる話だと思う。
まずは、１DIIの実売価格がいくらになるかだね。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 17:55 ID:gyNkAjFc

>>421
50万強ってところ。

これで、D2Xの値段設定が非常に難しくなったと思う。
自分は、単純に、8MP＋4fpsでD2Hプラス10万くらいかと思っていたが、
これだと、ちょっと出せば1D-II が買えちゃうし。

D2Xは、意外と安く買えるのかも。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 18:07 ID:+T/MoYos

>422
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_5615558/18946137.html
55万に10%ポイント還元。
新宿では20%かもしれないし。
これは、8MP+4fpsではD2Hと同じくらいか、D2Hごともうちょっと下げないといかんかも。
値段が下がるのはいいことだけど。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 18:12 ID:Sc1HUpMq

>422,423
ありがたいかもね、
D2Xが35万で買える可能性が高くなってきた！
同じ（D2H）値段で買えるとするとかなりウマｰ！

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 18:26 ID:H1CnvPpY

>>424
D2Xが30万円台ならすげーよな。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 18:30 ID:Sc1HUpMq

スペックは
10MP、5コマ/sec、20コマ
がいいです！
おながいします、ニコンさん。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 18:33 ID:XVkUIbI2

D2XとD100後継機はどっちが先に出るの?

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 18:37 ID:SOfYbbX4

俺、以前・・・
「ニコンAPSで一千万画素オーバーは？」というようなスレ立てたら
八つ裂きにされたぞ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 18:42 ID:Ff2cQhcn

>>428
どんまい。
漏れは８MP位がいいけど、
それだと新鮮味がないとか

買う金も無い奴が

叩く姿が眼に浮かぶなあ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 18:47 ID:+T/MoYos

>428
その時の奴らが見る目がなかっただけだろう。
もともとD1のCCDは1000万画素だったわけだし。
あのCCDをそのまま使った1000万画素D1シリーズがでてもおかしくなかったわけだし。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 18:53 ID:14Rg9c/c

D2Hでボデイ開発費がかなりペイ出来たから
きっとD2Xは高性能の割に低価格(比較)になって欲しいと・・・。
でも1D系も1Vのボディ流用だからなぁ・・。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 19:04 ID:+T/MoYos

D2Xはいっそのこと400万画素Foveonとかどうだろう。
データーサイズは、400万画素*36bit/8byte/2（圧縮）=9MBっていう当たりで。
Foveonの場合水増しデコードで、X2モードがあるので、1600万画素相当で出力できるし。
画素ピッチの問題もクリアできるし。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 19:08 ID:/v9eSQd7

Foveon厨ウザイ、ｽﾆｶｴﾚ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 19:10 ID:Ff2cQhcn

>>433
/v9eSQd7h
あぼーん推奨。典型的なキヤノ坊。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 19:10 ID:+T/MoYos

>433
俺は現D1XユーザーなのでFoveon派ではない。
が、なかなかD2Xの落としどころが思いつかない。
そこで、Foveonを提案するわけだが。
SD10の第２世代Foveonは結構すごいと思うぞ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 20:37 ID:xLp/l+yY

>>430
それ散々既出なんだが。。。
ビニングで稼いでた感度やS/Nの低下はどうするの？
D1やD1Hは4画素使ってISO200にし、2画素にしたD1XはISO125になってるわけで
1画素のままだと良くてもISO80。もっと下がる可能性大。
ノイズが多すぎて、ゲインアップで使えるのは精々ISO200までってものになる。
マイクロレンズを改良して集光率を上げ、回路のノイズを減らしてもうちょい良くしても、
Dレンジが狭いことからくる白飛び・黒潰れしやすさは？
1000万画素は出さなかったんじゃなくて、品質的に出せるものじゃなかったんだよ。
いい加減勉強して欲しいよ。
情報の一部だけを抜き出して、都合よく解釈するのはやめて欲しい。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 21:08 ID:jk8BJ9oB

F6が銀塩とデジタルのハイブリッドで出るという噂もあり。
そこに、富士のデジタルバックが付くと。
ワクワク。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 21:21 ID:SOfYbbX4

で、結局何MPまで可能なの？
ニコンはD1X後継機を出すらしいが。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 21:32 ID:pfjNvCt+

＞436
出せないとか使えないとかじゃないの！
使えるようにして出さなきゃだめなの！
ニコンの技術陣は解ってると思うがね、
やらなきゃダメなの！

あんたのご意見は真摯に聞いとくし、ごもっともだとは思うよ。
俺個人的には高画素イラネｰもん。4MP、2.6MPで不満も無ければ
8MPも有ったら大満足よ。
でも喰い付いとかないとダメ！

普及機だけのペンタやオリみたいになっていいの？
俺はやだね。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 21:38 ID:OWb7NJUq

>>432
ん～阪神が佐々木獲得みたいな裏技かもｗ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 21:40 ID:pfjNvCt+

FOVEON要らんが佐々木は欲しいな～。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 21:42 ID:CeGAHPHz

自分が必要としていないものを求めるというのは
どうもよくわからんな。つーか意見の押し付けやめれ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 21:50 ID:pfjNvCt+

あの1DSがそこそこ売れてる現状を見てなんとも思わんのかな？

サーキットでD1Hより1Dが圧倒的に多いのを知らんわけではあるまい？
スポーツ撮りは高画素と高速性が両立さえすれば迷わずそれを選ぶよ。

プロが使わなくなったカメラで特殊なレンズはラインナップされないし、
ボディの高品質化、高性能化も止まる。

他所見てよ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:00 ID:Y0HOcQeK

今日ヨドバシにいったら、１Ｄマーク２予約受付中（５４９０００円）
って、張り紙が書いてあった。
その下に１Ｄの実機がおいてあって、値札が６０何万円だった。

昨日までは、フラッグシップ級の扱いをされてきたのに、
今日にはもう、お古。
かわいそうにこれでは、１Ｄは誰にも見向きもされないだろうなぁ。
ほんとデジカメの移り変わりの早さは、すごいの一言。
特にキャノンはw

ちょっとノスタルジックモードに入ってしまった。
私自身は、Ｄ１xはもってないが、同じような運命をたどるのであろう…。

合掌

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:13 ID:Ff2cQhcn

>>444
F3もF4も未だにファンが多い。
デジタルもそのうちそうなると…いいな。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:22 ID:uxv4O8vy

このまま行けばD100の後継機D200がD2Xになりそうだな。それなら逆に30万円くらいで
も売れるしな。近い将来のF6が現実味が出てきたな。ちょっと妄想が入ってるが。
しかしF3&F4&F5専用のデジタルパックのリリースも考えて欲しいな。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:26 ID:Ff2cQhcn

>>446
銀塩カメラにデジパックをつけるってのは、
実用性から考えるとやっぱり非現実的だと思うなあ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:32 ID:8fz85RYO

>>445
D1X(H)も1/500秒シンクロは魅力的だけどね

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:38 ID:SOfYbbX4

LBCASTは大量生産でコストダウンするといっていたが、
高画素版は、もう作っているんだろうなあ。
D2Xは、最低限8MPないと苦しいと思う。それ以下だったら幻滅だ。
DXフォーマットで自ら限界を築いてしまったかなあ・・・。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:44 ID:WY40mMG5

フルサイズのためのLBCASTなのは常識だよ？
何のために3層→2層にして、マイクロレンズを自社生産にしたと思う？
秋までにフルサイズ1000万画素LBCAST搭載機と、DXサイズ800万画素機が出るよ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:52 ID:JipvEv/8

>449
D70クラスで使って初めてコストダウンできるのだが
LBCAST

当然D2Xでは使うだろうがコストは安くないはず
ま、価格に反映されなきゃ良いが

画素数は800～1000万画素を狙ってくるだろうが

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:54 ID:pfjNvCt+

確かにコダの14nで大きな破綻は出てないんだろ、レンズ的に。
Fマウントでもやってみてもいいのかもナ～。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 22:57 ID:SOfYbbX4

>>450
17-55DX予約しちゃった。フルサイズでは使えん。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 23:03 ID:uxv4O8vy

>447
いやいや、F1桁シリーズが趣味カメラとしてでもデジタル時代に延命できるのは
全世界の希望かと。俺は例え秒/1コマの制約が出来てもF4を使いたい。
まあ、さすがにF（アイレベル式）が出来たらニコンを神と崇めるが。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 23:13 ID:z79c7c4J

>>439
匿名掲示板だし何書くのも自由だけど、もう少しまともな理由をつけて欲しいんだよ。
あなたの要望は結局、キヤノンへの対抗心だけじゃない。
面積比半分の（DX:フルサイズ）受光素子を同等以上の画素数にして得られるものって何？
世界最多の称号？
劣悪なピクセルをたくさん並べた画像に何の意味があるの？
そんなの出したら、今のあなたと同じで「ニコンはキヤノンを意識しすぎて冷静な判断を失った」
って言われるだけだよ。

普及機メインは駄目？
キヤノンのような「高かろう良かろう」「安かろう悪かろう」なラインナップは歓迎しないよ。
ニコンユーザーがニコンに求めてるのは派手なカタログスペックではなく、実用性の高い高品質な
カメラとサポートじゃない？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 23:15 ID:z79c7c4J

>>454
全世界に散らばる極々一部の希望だよｗ
いや、俺もF2A黒持ってるけどね。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 23:16 ID:bd1SxOq/

WBSでキヤノンのぼろ儲けｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 23:20 ID:9qhFeDQE

>>454
一見F36のデジタルバック（ｗ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/29 23:47 ID:ChpBPLDW

そうやってニコンはこれでいい、ってニコン村に引き篭もってきたのが
今のプロシェアの状況を生んだとは思わんの？
あんたみたいなニコンはこれでいいとかやってる奴が離れていったのを
何人も見てるよ俺は！
Fマウントに固執した挙句追い上げに１０年かかった
その間にSWMやF5を投入するのが遅くてイオス1の独走を許したじゃない。
デジになってD1でせっかく先行したのに先に改良機をを出して失敗。
D2Hも1Dにスペックそろえるなんて読み違いやってこのざま。
プロユースのニコンにあこがれてニコン使い出して25年になるけど
当時7割以上のプロが使ってたんだよ。
これ以上キヤノンお宅にでかい顔されたくないんだよ。
至急1DMⅡにスペック併せてすぐ新型出さないと次でおなじことまたやられるわ！

アマ専門のメーカーに成り下がってもあんたニコン使い続けるかい？

逝っとくけど俺はニコンの1桁モノはF3以来ずーっと使いつづけてるからな、
思い入れが違うんだよ。（無印D1だけは買えんかった）

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:04 ID:zg4F7SDe

漏れは読み違ったのはキヤノンだと思う…数が出て末永く使われるのはD2Hだと思うよ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:08 ID:Zjpju2n7

>>459
思い入れと言うよりもメーカーブランド粘着クンですな。
要するに機材の性能や使い勝手に惚れたのではなく､
とにかく他には負けたくないという典型的な自己顕示欲ヲタクか･･･
NIKONの中の人も色々大変だろうな。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:11 ID:GvLLXn2O

>>460
× 数が出て末永く使われるのはD2Hだと思うよ。
○ 数は出ず、末永く使わざるを得ないのがD2Hだと思うよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:13 ID:xUpnlhWK

世代の違いかな？
俺はプロがたくさん使ってるからなんて理由でニコンのカメラを選ばなかった。
実機を触って、メーカーやレビューサイトのサンプル画像や既存ユーザーの撮影したものを
たくさん見たうえで、キヤノンよりニコンを選んだもの。
スペックスペックって、画質の一要素でしかない画素数を他の要素を悪化させてまで
増やしてハイスペックな製品になると思ってるの？
見掛け倒しのフラッグシップなんて、さらにユーザーが減るだけじゃない？
真にハイスペックを望むなら、どちらかと言えばフルサイズ化でしょ。
これも無論、周辺部の画質を改善した上でだけど。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:14 ID:2J7uOVGa

EOS-1DMarkIIに対抗してD1Xの後継モデルとうわされるD2Xは
D2Evoってどうよ、三菱系らしいネーミングだろう。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:22 ID:xUpnlhWK

>アマ専門のメーカーに成り下がってもあんたニコン使い続けるかい？

自分にとって使いやすいならそうする。
俺はアマだもの。
プロ優先でアマにサービス悪いのは困る。
必要ないほど高画素で記録メディアを圧迫され、使うことの無い
高機能なものを高額で出されるより、バランスの良い製品を作って日曜も
しっかりサポートしてくれるほうがありがたいよ。
スポット測光すらない10DやKISS以外は50万円以上の1系だけなんて俺には何の魅力も無い。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:23 ID:fcWjoU2Z

459はコピペなのに・・・・・・どうしてそんなに熱く語れるわけ?

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:25 ID:xUpnlhWK

>>464
デザインもガンダムみたいだしｗ
D2Hなんかそう言われてるよね。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:25 ID:Fh68u/fS

>>466
初めて見た人にはコピペもオリジナルも同じだよ。
釣っているのとは意味が違うと思うぞ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:39 ID:55hpYnGB

コピペちゃうわ！
つい興奮して訳解らん事書いたわ。
許せ！

実際のところはデータの大きさとかPCの環境から
今使ってるD2Hはすごくいいのよ。
ただあの糞キヤノンがと思うとキッキーってなっちゃったわい。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:47 ID:k0zZo6aV

mkIIは所詮mk(ry

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 00:49 ID:55hpYnGB

まあD2Hの35万は助かったわ。
D2Xも35万で頼むわ。ニコンさん。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 01:08 ID:pNHrq6kv

正直、もうフルサイズしか手段がないと思う
1.1倍とかでもOKｗ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 02:10 ID:k4HbExL8

DXフォーマットで統一うんぬんと言っているからD2XもDXフォーマットだろうね。
フルサイズフォーマットはF6だろうな。何年後かわかんないけど。（「F」は
フルサイズの「F」だったりして。）
確かにカタログスペックにこだわったらマークⅡには「げげっ」と思ったけど、
今のPC環境が普通の環境（Pen3 866MHz 17インチ液晶　顔料系インクの写真画質
プリンターも無しって普通以下かしらん）だから400万画素でも十分。
それよりもカメラとしての使いこごちを大事にして欲しい。
ファインダーを覗いたときの感動とか、シャッター音とか、
だから俺はいまだにコンパクトデジカメをサブ目的でも持っていない。理由は
ファインダーを覗きたくないから。
D70のミラーペンタは微妙だな。ニコンらしからぬ大英断。ま、これもファインダー
を覗いてみなけりゃな。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 02:50 ID:E/d/BWmj

漏れ的には、キ印マークIIのC-MOS１ライン8チャンネル読み出しという新機軸が性能と勝敗の行方を決める予感。
キヤノン１ＤのCCD２ライン読み出しで横スジの有る画像を作って失敗したから、今度は縦方向に分割(…安易だ）
したんだろうし、その縦分割読み出しを上手に処理してノイズ除去するためのDIGIC IIでせう。

しかし、マークIIはホントにそんな分厚そうなC-MOSセンサと、ADCを８個積んでいるのかね？
もろに撮影画質やレンズの相性に響くと思うけど。

一方、ニコンのLBCAST場合は、隣接する２ラインをGG+RBとして読んで高速化しているわけで、
これを４ライン読み出しか、２ライン２チャンネル読み出し（どちらもADC4個)に拡張すれば、
ある程度は容易に800万画素・秒８～７駒の読み出し回路が出来るわけで、
ニコンとしては、D2X?に載せる800万画素LBCASTの実用化待ちだと思う。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 05:05 ID:qv8mcL6l

要するに、ZD2がでたら満足なんだな？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 05:13 ID:vW7HetEs

>>352
またまたレスサンクスです。
新1Dの影響かスレの更新が早くてうっかり出来ない・・・。（汗
で、MDで６分可能なんですか～！
レキサーのカードリーダー、自社カード以外は相性が良くないのかな？
こっちはMacなんすけど、OS9はサポート対象外とか言ってたし、これも関係あるかな？
こんどOSXとか、色々と試してみます。
サンクスね～♪

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 07:14 ID:nY1rsVcI

>>476
OS9というと、6809用の8bitOSを想像してしまう私はジジイか（ｗ
ＦＭ－７マンセーだ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 09:53 ID:nK2Kr7d/

>436

> D1やD1Hは4画素使ってISO200にし、2画素にしたD1XはISO125になってるわけで

　D1はISO400が使い物にならなかったけど、D1XはISO400も実用範囲内。
　これはどう説明するんでしょう。

　ISO125-800がISO64-400でISO200がかろうじてというんならおれも反対だけど。
　そんなことにはならんでしょう。

　そこは出すからには何らかの対策をするでしょ。
　対策というのも変だが。
　8MPにしろ、10MPにしろ納得いかないような物は出さないし（最低限ISO400が実用になるようにはしてくるでしょ。いずれにせよ）、出てくるときには納得いく物になってるでしょ。
　それまでは、俺らは欲しいと思う物を表現するだけ。
　D1Xの横方向の解像度から行けば、10MPは十分実用になると思うけどね。

　とはいえ、8MPで4～5fpsでも35万円でD2Xが買えるならそれはそれでラッキーといえるかも知れないが。

>443

　1Dsは月産1500台、1Dmk2で4500台。
　D2Hは月産5000台。
　売れたというにはどうなんだろうね。
　D2Xは月産どれくらいにするつもりか楽しみではあるが。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 10:14 ID:jKW3cZxe

…なんじゃココは

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 11:00 ID:sxOd0fXB

E-TTLってのはわかるけど、「E-TTLⅡ」ってなんですか？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 14:51 ID:nK2Kr7d/

>480
なぜここで聞く？
Nikonの3D-BLみたいにAFから被写体までの距離情報得て、それを加味するんだと。
なので、距離エンコーダーのない古い28-70mm/F2.8Lとかはダメ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 17:56 ID:CKnsVFKI

D2XのLBCASTは8MPで読み出しをR+B+G+Gの4ちゃんねるでしる！
これで8コマ/secオッケー！問題解決！

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 18:45 ID:xRcJy0V5

ニコンと言えば高級カメラメーカーだったのにね・・・
技術で負けて値段勝負するしかないのか・・・

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 18:55 ID:nB/2a+nk

今、高級カメラメーカーって、どこよ？
ライカぐらいしか思いつかん。

デジタルに高級も何もない気がするよ。デジタル物にプレミアなんか
つくわけないし。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 19:07 ID:fWQ9f4CY

>>483
単に１D系が高す（ｒｙ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 19:17 ID:ulxRLHn+

>>484
カメラマニアと違って、写真マニアにはプレミアなんか関係ないよ。
コレクターズアイテムとしてのライカは認めるけど、撮影機としてのライカにはなんの魅力も感じない。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 19:39 ID:SFjOU0iV

高くても売れるものが勝ち。常識でしょ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 19:44 ID:xUpnlhWK

>>478
> D1はISO400が使い物にならなかったけど、D1XはISO400も実用範囲内。
> これはどう説明するんでしょう。

簡単なこと。
技術の進歩でノイズ低減が進んだんですよ。
ノイズは受光素子だけでなくメモリやMPからも発生し影響しますから、
カメラ全体のノイズが減ったんです。
ただし、50:50だったS/Nが25:15になったということでもありますが。
で、基本感度はどうなりました？
Ｄレンジは？
同じように同等以上に改善しましたか？
前にも書いたけど、情報の一部分だけ取り出して都合良いようにだけ解釈するのは
やめませんか？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 19:49 ID:xUpnlhWK

>>474
> しかし、マークIIはホントにそんな分厚そうなC-MOSセンサと、ADCを８個積んでいるのかね？
> もろに撮影画質やレンズの相性に響くと思うけど。

心配御無用。
そういうあいまいな部分はカタログに明記されない。
カタログに書かれてなければ、キヤノンユーザーは気にしない。

いや、まじで。。。。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 19:54 ID:xUpnlhWK

>>482
それだと、Gのノイズレベルが変わって画像に影響する可能性があるんだよね。
1D2の8chだけど、1Dのつなぎ目と同じで単色の写りに何の影響もないのかが気になる。

ニコンはソニーと協力してるんだから、RGBEの４色フィルターで4chのほうが
副作用も少なくて良いかと思うよ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 20:23 ID:nK2Kr7d/

>488
D1に比べてD1XのDレンジが狭いという気もしないけど。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 20:52 ID:nB/2a+nk

まあ、ここで俺達がスペックを決められるわけではない。
問題は、いつ出るかだ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 21:00 ID:Xwy1Ka0t

D1HとD1Xは同じ生産ラインで交互に作ってたらしいからね、
D2Hの需要が落ち着いてから・・・・・かな？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 21:01 ID:ulxRLHn+

>>487
ユーザー側から見れば、売れる売れないはあまり関係ないのでは？
自分の撮影スタイルに合ったカメラが、対価格性能に見合っていて、かつ自分の経済事情の
範囲内に納まっていれば良いだけ。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 22:04 ID:CKnsVFKI

>490
RGBEは書こうかな～って思ったんだけど、
なんかちょっと恥ずかしかったのよ（ｗ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 22:45 ID:umM/lAZj

Ｄ２ｘがＤ１ｘの後継機なら、最低でも１０Ｍ画素ないとＤ１ｘを持っている
ユーザーからすれば魅力がない。連写速度や枚数が現行機種より上回ることも
当然である。
撮像素子の大きさはレンズ選びに大きく関わるけど、使える画像が得られるの
であれば、フルサイズでも、あるいはそれ以下のサイズでもかまわないと思う。
要はカメラとして使えるものを作って欲しいのである。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 22:45 ID:umM/lAZj

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 22:47 ID:Xwy1Ka0t

長文が２つ続いたんでコイズかとオモタヨ！

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 22:49 ID:nB/2a+nk

しかしフラグシップ機でDXニッコールが使えないというのは
到底考えられんぞ。DXもラインナップがどんどん出てきたし。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:01 ID:lpDJ9go9

センサーサイズなんて既に議論の余地ないだろ。
1.5倍で決まりだよ。フルサイズなんて妄想は現実逃避も甚だしい。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:02 ID:CKnsVFKI

コダックのフルサイズ
周辺の破綻無いんでしょ？
（あるのなら教えてくれ、ほんとに聞いたこと事無いから）
じゃあフルサイズの導入って問題ないんじゃないの？

俺はAPS推進派だけど、ごちゃごちゃどこぞ見たいに1ｘ、1.6ｘ、1.3ｘ
とか滅茶苦茶しないで1ｘと1.5ｘだけってならまあいいかとも思う。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:03 ID:Xwy1Ka0t

仮にフルサイズが出てきて取説に「DXニッコールは使用できません」
と書いてあっても文句は言わないでしょ、実際に買う人はニコン初心者
じゃないだろうし・・・・。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:08 ID:zg4F7SDe

イメージサークルが小さいだけで銀塩でも使えるんだから、
まるで駄目ってことはないでしょう。
14nみたいにトリミングされたRAW出力モードがあればいいのでは？
LBCAST (CMOS) ならそういう読み出しができるし…

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:08 ID:mlImntGi

この際1ｘ、1.1ｘ、1.2ｘ、1.3ｘ、1.4ｘ、1.5ｘ
をラインナップしてキヤノンをアッと驚かせるぐらいのことをして欲しい。
今回の敗因はニコンが1.5ｘしか持たなかったことだと思うよ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:09 ID:nB/2a+nk

ではフルサイズのLBCASTでDXモードあり。
DXレンズをつけると自動的に真ん中66%を・・・。
妄想だな・・・。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:11 ID:lpDJ9go9

DXモードってファインダーどうすんの？(W

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:12 ID:CKnsVFKI

お帰りコイズ君
おとなしい書き込みを続けてくださいね。
じゃ無いと、お祭りになりますよ・・・・・（ふぁっ勝祭）

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:13 ID:Xwy1Ka0t

交換する

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:13 ID:ApsUeJEb

>>504 >>505
それは、開発力のあるキヤノンさんに任せます。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:14 ID:nB/2a+nk

>>506
周辺真っ暗か小さくなるか・・・。だから妄想って言ったじゃん！

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:14 ID:zg4F7SDe

>>505
でもニコンはやらないと思う…
D2HもミラーボックスはDXフォーマット専用で、
銀塩135用とは縦横比が変わっているし（横は短く縦は長くて光束が蹴られにくい）、
ゴミを目立たなくするためにローパスフィルタを撮像面からだいぶ離してある
（ミラーボックスの奥行きが短い）。
ニコン真面目すぎ…1Dsちっと見習…わくていいか（藁

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:16 ID:mlImntGi

思い切って0.9x～0.7ｘぐらいを作っちゃえばどうです？
キヤノンに勝てますよ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:16 ID:lpDJ9go9

>>505
君を笑ったわけじゃないよ。

ニコンはDXで行くって決めてるのに、フルサイズ出すなんて思ってる奴らのことだよ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:16 ID:zg4F7SDe

>>506
SD9/10のようなスポーツファインダー。
もしくは悪夢のECスクリーンでDXモードでは黒塗り…

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:17 ID:CKnsVFKI

なんかさ、このスレやっとまともに話ができるようになったと思わない？
いかに今まで某メーカーのオタク信者に荒らされていたか
ほんとよく解るよね～。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:19 ID:CKnsVFKI

＞512
コイズ君はいい子にしてたのにすこーし調子に乗りつつあるぞ。
気を付けましょうね。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:24 ID:mlImntGi

>>516
？勘違い？

まあどうでもいいですけどね。
おれが言いたかったのはイメージサークルすべてをカバーする巨大CCDで
円形画像を写せるカメラのことだよ。
あとで自由にトリミングできるでしょ？

誤解されているみたいだけど、おれは決してニコンが憎くはありません。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:27 ID:CKnsVFKI

私も決してキヤノンとコイズが憎いわけではありません。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:35 ID:Q02djFtl

キャノンがフルサイズ止める前に1DS買っとけよ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:37 ID:cXpmaK+4

>>517
お前が憎むべきは隠そうとしてもにじみ出てしまう、池沼の臭いだなw

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 12:19 ID:mlImntGi
おれ中国人じゃないぞ。
れっきとした日本人でおまえらの仲間だよ。
バカにするな！
葉牡丹ぐらい知ってるさ。おれはそんなもの食べたことないよ。
知っててわざと間違えたんだよ。
そうやっておれをバカにするならまた悪口言っちゃうよ！

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:42 ID:nB/2a+nk

DX12-24や17-55や魚眼。そしてD2Hの仕様。18-70までやってきた。
ニコンはDXフォーマットで今後は勝負か・・・。撮影素子の進歩を
見越してと言っていたが・・・。望遠効果はうれしいが・・・。

フルサイズは、未来永劫考えていないわけではないとも言ってたけどね。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:43 ID:JFP8TV/u

>>450
俺もそう思うに一票。D2XがDXでD2Sがフルになると思う。F6は出すだろうけど、基本に
忠実なまじめなカメラであるんだけど、趣味性がもっと大きくなると思う。
あと、D70の後にKissDクラスの性能で小型かつ安価なU2デジがでると思う。

523 ：会長：04/01/30 23:44 ID:CKnsVFKI

本人とりあえずおとなしくしてるみたいだから
い　ぢ　め　な　い　で　ね

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:48 ID:mlImntGi

>>520
たしかにおれの発言だよ。
朝一番に昨日の続きを読んでいたらビックリ、おれのジョークが通じずに
バカにされちゃってるじゃありませんか。
一応とってつけたような謝罪の言葉は頂きましたけど。
泥沼化して嫌な思いするのはもう懲り懲りなんで許しました。
だけどその発言程度でコイズ呼ばわりされるのは腑に落ちません。
おやすみなさい。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:50 ID:lpDJ9go9

>>521
Fマウントでは未来永劫考えていない。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:51 ID:ApsUeJEb

>>524
10分後にお目覚めですか？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/30 23:53 ID:m40g6bDH

ﾌﾟｯ

おれのジョークが通じずに
おれのジョークが通じずに
おれのジョークが通じずに
おれのジョークが通じずに
おれのジョークが通じずに

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 00:01 ID:DDNSEaOg

＞泥沼化して嫌な思いするのはもう懲り懲りなんで許しました。

これまでに何度も泥沼状態を引き起こしているんですね。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 02:48 ID:2f08tbCl

>>524

永久にお休みなさい

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 05:23 ID:6Yi4MvLX

>>61

とりあえずD2Xの＞＞５９の可能性でたでしょう。
何か一言お願いします。
元　宇宙戦艦大和。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 05:29 ID:6Yi4MvLX

ついでにMD　ツードライブでRAWノンストップ８ギガで１０００枚以上
連続書き込み。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 05:31 ID:6Yi4MvLX

基本　ストレスフリー

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 05:33 ID:6Yi4MvLX

また　１ケ月したら　　でてきます。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 05:40 ID:yRTluAaT

ここ、ガキばっか。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 06:30 ID:2YcPeHHU

∩◎∩　　／￣￣￣￣￣
（　・∀・）＜ニコンよ早くD2Xの仕様を発表してくれ。
（　　　　）　＼このままではキヤノンに鞍替えしてしまう・・・
（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 09:38 ID:4kMOip3c

とにかくDXフォーマットで頑張って欲しいな。俺は鳥を撮ることが
多いのでうれしい。広角はちゃんとしたレンズがあるし。

撮影素子、うまく行くといいが・・・。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 09:58 ID:CCo7D9fX

もうなんでもいいから
はやくだしてくれ。(w

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 10:47 ID:GP92QKZG

1Dmk2ハピョー
　　↓
ニコ爺ガクブル
　　↓
待てど暮らせどＤ２Ｘの発表無し。ニコ爺、改宗を決意
　　↓
３月、ニコ爺1Dmk2購入の為、ニコン機材売り払い1Dmk2予算GET。
　　↓
３月下旬、1Dmk2の発売を待ってたら、ニコンから後出しジャンケンD2Xハピョー
　　↓
＿|￣|○　結果的に散財しただけのニコ爺。　ニコン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 11:21 ID:1tXxTLA1

D70の時のようにとりあえず発表してほしいね。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 11:23 ID:OrXqmc3Q

記者会見でD2ナントカを開発中て言ってたよ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 11:55 ID:2FLr1fic

>>538
ホンマのニコ爺は待つの慣れとる!!
いままで発売予定がちゃんといった例が(ry

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 13:21 ID:9czZjyGm

1Dmk2は確かに物凄くインパクトはあったが冷静に考えると
システム入れ替えてまで欲しいとは思わないな・・・・。
ローパスのゴミ問題にしても、本来なら一番カメラを多く
売りさばいてるキヤノンが先に解決すべきなのにスペック
ばかりを優先させてカタログに出ない部分はほったらかし。
まあそれでも満足する人はするするんだろうけどけど・・・

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 13:41 ID:k21cDZz4

その証拠にマークⅡのスレ
ガンダムネタばっかり・・・・
あほか？あいつら。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 13:53 ID:mCfvMqQM

ニコンがＤ２Ｘを出したら、中身はそのままで、ファームを替えて、
new１ＤmKIIとか出すんじゃない？　秒間９駒とかで。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:07 ID:HOfeuBcl

キャノンにならい、

時期D1Xの後継機種名は、　D1クレスタ
D100後継機種名は、　　　 D100チェイサー

となりました。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:20 ID:k21cDZz4

いやいや
D2ローレル。
D2スカイライン
D200ブルーバード
D70サニー
UDマーチ
となります

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:22 ID:3frDDo+B

よくよく考えたら今回の1Dマーク2の発表はD100に対してのD60に似ていますね。

つまりニコンのD2Xの内容をキヤノンは当然ながら知っている。
しかし真の1D後継機種はあと1年先なので今D2Xを出されたら完全に終わる。
だからとりあえず用意できる部品を間に合わせて繋ぎのカメラ1Dマーク2を作ったと。

こう考えるとD2Xはかなり期待できるものになると予想されます。
去年から試作機をテストしているプロの人やライターさんたちの口からも
D2Hは報道スペシャルだから一般人はD2Xを待てとのコメントがありますよね。
D2H発売時にこんなコメントが出てくるのは異例のことです。
それだけD2Xの内容が優れたものである確信があるからだと思えますが。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:44 ID:pKoNzCgG

よーもまあ、そんな希望的観測を堂々と語れるなｗ

D2Xを待てって発言は、それだけD2Hが期待外れだったってことだよ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:50 ID:v0BDSeKI

キヤノンがかなり焦っていることだけは間違いなさそうだな。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 14:53 ID:W70mWvRl

私は観音が憎い

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 15:22 ID:y3IHXnaW

D2Hは負け犬カメラ前提で売られた事実が憎い。

はじめからそう言ってほしかった。Xの絵次第では速攻下取りかぁ。畜生

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 15:37 ID:zUQuQ7aI

漏れは思う。Ｄ２Ｘの開発は中止してＤ３シリーズを作れ。
漏れの希望するＤ３はこうだ。
○ファインダー交換式（視野率１００％）
・AF機能を内蔵して技術の進歩にあわせ性能が上がるとファインダーのみ
　買い換えで済むようにする。

○デジタルパック（用途に合わせて４種類から選べる）
Ｄ３ＤＰ　４００Ｒ１（　４００万画素リリース１）
Ｄ３ＤＰ　６００Ｒ１（　６００万画素リリース１）
Ｄ３ＤＰ　８００Ｒ１（　８００万画素リリース１）
Ｄ３ＤＰ１０００Ｒ１（１０００万画素リリース１）

・カメラを１から開発するとなるとコストがかかるから技術の進化に対応できるよう
裏ぶたの買い換えで対応できるようにする。
で、脱着の際はＬＢＣＡＳＴに自動的にカバーがかかる。
デジタル専用なのでフィルム式のデータバックの形にこだわる事無し。電子回路
等も内蔵しバックユニットという形にしてごっそり後ろが取れるようにする。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 15:40 ID:dQXC2DOM

>>551
始めからそう言っているでしょ。
後藤ゼネラルマネージャは
「データのハンドリングを考えてこの画素数を落としどころにした」
「Hがあるからには当然Xはあるが、XかSかはわからない」
って言っていたじゃん。
D2H以降、ニコンカメラ販売のプレゼンが大人気ないことは確かだがな～
レスポンス、操作性、バッテリマネジメント、操作性、
高速連射機としてD2Hが1DMk.IIに劣るところなし。
みんなコマフォト系カメラマンの高画素擁護発言に踊らされすぎだよ…

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 15:41 ID:dQXC2DOM

>>552
正直、ボディを買い換えた方が安いと思うよ…

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 15:46 ID:fmL8Y0eC

D2HのHは、ハーフのHだったりして・・・。
800の半分で400。

なんてな。

556 ：552：04/01/31 15:48 ID:zUQuQ7aI

>>５５４
それもそうか・・・
でも、下取りにだすとびっくりするくらい安いでしょ。それなら予備機にと思うわけ。
で、また買い換えて予備が２台になった時、最初のはもういらんと下取りにだそうと
すると、値段がつかない・・・
それなら、ユニット式にしてくれたほうが、無駄が無いような気もするのですが・・・

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 15:49 ID:AY1veLF3

だれかD2HのLBCASTの電子顕微鏡写真うｐしてくれｗ

もしかしたら最初から1600万画素かも知れんぞ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 15:50 ID:AY1veLF3

>>556
シャッターユニットの耐久性が問題になってくるから現実的じゃないよ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 17:33 ID:nNcs0a7U

Ｄ２Ｘはプロトタイプがもうできていてごく少数のカメラマンの手で極秘裏にテストされ
日本カメラショウで発表する予定だったのにマーク?�のおかげで発表中止になったとさ

価格がほぼ同じで画素数同じ、それでいて連写秒４．５コマ２１連写じゃ恥ずかしくてとても発表できんわなｗ
社内は卓袱台ひっくりがえしたような騒ぎで大幅なスペック変更で発表は大幅に遅れそうだとさ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 17:35 ID:KdVarbVa

今月のデジタルカメラマガジン、５９ページに、
D2Hは、４００万画素だが、
１画素あたりの解像度が高いから、
実際には、600万画素相当ってかいてあったよ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 17:41 ID:AT9scKpq

ありえんだろ。
随分前からmarkⅡの情報は掴んでいたはずだよ。
それにその仕様なら値下げして実売40万円程度にすれば飛ぶように売れるはずだよ。
高画素高速タイプのD2Sを一年後にmarkⅡにぶつけて沈めればいいだけだろ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 17:44 ID:mZ/Trxil

D2Xが価格がほぼ同じってのがすでにありえんだろ。
1Dmk2が発表される前から実売で50万を超えるなんて誰も予想してない。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 18:27 ID:Hhb41HrO

-1Dmk2のスペックを見て発表延期ってのは嘘だよ。ありえないと思う。
ただなあ、来年発売の-1Ds後継は2000万画素の化け物って噂もあるし、
D2Xもあんまり発売が遅くなると立場なくなるよ。早く出さなきゃ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 18:30 ID:dQXC2DOM

報道のHだよ…>>555

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 18:31 ID:bmiS0rSO

>>559

全くのネタですねー、でも認識不足のひどいネタですねー。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 18:37 ID:4N1qG3MI

2000万画素なんて需要あるの？

D2Xの発表はオリンピックの後かなあ。資金集めの計画立てないと。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 18:49 ID:ik4qExBO

現在のところ、撮影素子１チャンネルで読み出せる速度が
2000～1000万画素・秒だから、2000万画素なんて
どうやって読むのでしょうね。ｗ

これは撮影素子の性能というより、
デジカメの高速DACが 36Mサンプル/sなんで、
現在はその性能で上限が決まっています。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 19:01 ID:oKxloP+M

>567
もうちょっとわかりやすく説明おながいします。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 19:12 ID:LUNQa0JM

>>567
だからNもCもCMOS系で、AFE複数積んでるんでしょ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 19:17 ID:iBsMQTUq

ＡＤＣではないの？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 19:20 ID:Y2jMi73w

ADCが36M/secでなんで読み出し速度上限が2000～1000万画素？
3600万画素にならんか？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 19:31 ID:kOEvE1/u

極小画素論争がまた始まるのか。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 19:32 ID:ik4qExBO

DACじゃなくてADCですね。すまん。
あと、ADC１個で200mW弱は消費するだろうから、
周辺回路や回路まで含めると結構大きな消費になる
>>571
シャッタ開けている時間が無くなる。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 19:34 ID:Y2jMi73w

>>573
読み出し速度上限じゃなくて単純に画素数×fpsの数字が1000～2000万画素･秒ってことね。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 20:14 ID:IvYR9zyY

D1Xは長寿命カメラだよな
オレ買った時まだD30売ってたよ
遠い昔のことのようです。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 20:31 ID:cazYfa57

>>575[
単にD2Xの開発が遅れているだけかと。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 21:14 ID:tkol9CA+

>>552
そのファインダとバックユニットがニコンFに付けられたら面白いのに。
電気的連動をどうするかが大問題だけどね。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 21:46 ID:gf3d/+nZ

MotoGPにおける本田と川崎の差、市販バイククラスなら安くて速い物出せるが
トップカテゴリーでは？
後は価格を抑え売るしかないな、コストパフォーマンスで勝負だ！
プアマンズポルシェと言われないようにね。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 21:51 ID:I/OGyIhK

>>578
昨日D70スレでタコ殴りにされて一言も反論できなかったポルショ君でつか？w
　
D70 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075355351/284
　
晒しage

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:01 ID:59t1D6xV

でもさぁ　おいらにゃＤ１Ｘで十分なスペックなんだよね
画素600万あれば十分だし、ＡＦの感度＆スピードもこんなもんだろ？
キャッシュ増設したから、ガシガシ撮れる

しいて不満を挙げるとすれば、バッテリとMD4GB未対応くらい、、、
800万画素　５コマ／秒　出てもそんなに必要じゃないなぁ

フルサイズ1000万画素を50万円くらいで出せる時期がきたら～だな

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:03 ID:k21cDZz4

ヤマハの中野はあえて川崎に移籍して
お前は男だ！と誉められているぞ。
相変わらずベビーフェイスだが

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:06 ID:k21cDZz4

8MPで良いし、5コマ/秒でも良い！
ただバッファは40枚分積んで、値段を35万（Hと同じ）にしてくれ。
俺はそれでついて行くぞ！

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:13 ID:Y2jMi73w

>>582
それだとD2Hをあと3～5万値下げしないとバランスが取れん。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:18 ID:k21cDZz4

でたら、下げりゃいいじゃん。
もう2万台ぐらい売れたんじゃないの？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:25 ID:4N1qG3MI

いずれにせよ、ニコンはしっかりとしたポリシーを持っていて
なんだか「俺達について来い」ってイメージだな。
D1xはデジタル一眼の中でも、後継機が出てもまだまだ使える
名機だと思うが。D2xは出されれば信じて使うしかないような
ところも・・・。

一方のキャノンは「私たちのところに来ないか？」と資金力に
物を言わせて消費者の動向を見て、新製品を続々出して来て
その都度興奮させてくれるが、どことなく行き当たりばったり
のような気も・・・。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:31 ID:RDsYIXnW

この焦り・・・悲壮感・・・夜中に叫び声を上げながら目が覚める・・
ああ、もうニコンを捨てたい。
おれが勝てないのはニコンのせいなんだ！

ふとD2Hに目をやる。
すまん・・・・おまえだけがおれの友達さ。
よーし、2ちゃんで思いっきり某C社のカメラを煽ってやる！

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:41 ID:dQXC2DOM

勝てないっていったい何に勝てないんだか（藁

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:51 ID:0CvWE5Mu

>>587
自分自身に勝てないらしい(w

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:51 ID:onr1+jwU

>>558
デジカメのシャッターってどうなってるんだろうね。
コンパクトカメラなんかだと常に裏の液晶で映像が見られるでしょ。シャッター幕が
あるのかな。無いんじゃないのかな。
シャッター幕って必要なんだろうか。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 22:53 ID:cZA+Ogsy

>>589
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/ndigital/qa/qa.html

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:01 ID:k21cDZz4

>586

煽るも何もあそこは（マークⅡすれ）ガンダムオタクの総本山になっている。
どうなってるんだ？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:04 ID:uz/Wuhpo

>>591
キヤノソの中の人もガノタだったのではないかと。

593 ：589：04/01/31 23:13 ID:onr1+jwU

>>590
なるほどです。教えていただきありがとうございます。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:15 ID:ASC1Gb0i

>>591
他機種ユーザが荒らしてるのかと思ったんだけど、
普通に会話してたよね…。
漏れはファーストしかちゃんと見てないのでさっぱり話がわからん。
でもなんとなく、キヤノオタとガノタはかぶる気がする。

ごめんなさい、正確にはカメオタとガノタでした。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:16 ID:cZA+Ogsy

MarkIIってネーミングで火がついた感じだな。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:17 ID:7vTLGkKr

空気読めないバカが若干名いるだけとしか思わんが。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:18 ID:k21cDZz4

ガンキヤノンって出てたし。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:23 ID:3uYy3521

AFS 17-35が壊れた。
AF時駆動音がカタカタと鳴り小刻みに動く。
合焦速度がとんでもなく遅く・・・。

修理代いくら掛かるんだろう。
こんなNG経験した人いませんか？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:29 ID:k21cDZz4

AFS300mmF4Dであったよ。
全く同じ症状！
基板、モーターなど交換して治ったよ。
まいった、まいった。

保証期間内だったんで助かったよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:34 ID:ik4qExBO

中学生や高校生も所有出来たキヤノンAE-1とかA-1は
ガンダムの放送のすこし前に出たカメラですから。
AE-1,A-1小僧だったオジさんがあのスレには多のでは？

しかし、その頃のレンズが使えるニコンとかペンタの
デジカメラというのも考えると凄いな。

601 ：598：04/01/31 23:45 ID:3uYy3521

>599
レスありがとうございます。
とても鬱ですが同症状を経験された方がいたのは多少心強いです。
当方は保証が切れているので基盤、モーター等の部品と工賃を考えると
撮影に2-3回は行けなくなりそうな実害も出るでしょうし。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/31 23:52 ID:k21cDZz4

SCは多分知らないって言うと思うから
「福岡で同じ症状があって、こっちに送ってる（東京）ケースが
あるって聞いてますよ。300のF4で。原因不明だったそうですね」
って言ってごらん。続けて「普通こんなの壊れないですよね」
とかやったら、ただになるかも知れんよ。

意外とニコンって親切だからね。

603 ：598：04/02/01 00:08 ID:NfW0Y6eY

>602
アドバイスありがとうございます。
大変心強いです。

確かにニコンは対応良いですね。
某C社も決して悪くは無いのですが良くも悪くも事務的だし
修理期間は故障状況が軽度でも一律ですし。
週明けにでも修理出ししてみます。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:28 ID:Ti8eO8id

も～いくつ寝るとD2Xす～
ごはんを削って金貯めて～　（ここはちょっと悲しそうな顔でね）
レンズを磨いて待ちましょう　（ここは思いっきり元気良く！　ハイ！）
は～やく出てこいD2Xす～
（替え歌「お正月」）

な～んも情報ないしな～。
まじめに考えるのもやになったし、仕方ないから歌ったちゃったよ
誰かリーク情報きぼんぬ
そんなん無いか.........。　

はー（ため息）ですな。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:50 ID:FtoDFjGE

K板とかいうEOSのサイト見てるとなかなか笑えるね
ユーザーの裾野が広くてある意味羨ましい気もするがw

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:50 ID:82VHe7f9

もう、実用に耐え得る試作機は出来上がっていると思う。
側がD2Hと同じだから、契約しているカメラマンとか、
ニコンの撮影部隊がなにげに、しかし密かにテストしてるんじゃないかな。
結局はニコン初のオーバー10MPになるから、画のチューンを念入りにしてるんだと思う。
発売は7～9月の間だな、恐らくね。
だから、PMAorカメラショーの参考出品があるかどうかが気になるね。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:52 ID:H9lmF+FY

>>598
同じ様になった。ただ漏れの場合は取材中にﾚﾝｽﾞ交換で落っことした訳だが。。。；；
my17-35はMFレンヅとして修理に出さず使用中ｗ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 00:58 ID:FtoDFjGE

10は行かないと思うぞ、普通に考えて８だろ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 01:26 ID:V02FgUgd

>608
10MPのような気もするんだよな～。
8MPでもいいのだが、（35万なら）

しつこい？

粘着するぞ～。

35万で出せー！

610 ：606：04/02/01 01:58 ID:7bqatS/9

>>608
>>609
もし、10MPを切ったら袋叩きにしなはれ。
12MPだな、わての想像の世界では。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 02:37 ID:3H5Nw3bw

>>610
それは想像ではなく、妄想の世界では？
5MPからだから、D1Xからの大いなる進化だよね。
1Dsや1D2には画質で勝てないかもしれないけど。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 02:48 ID:LJCQZ/Zf

もうどうでもいいかな。
1D後継機が8MPだったせいで、ニコ爺達は何言っても10MPって喚いて聞かないだろう。
半分の面積でより画素を多くして画質はどうなるか？
実物見たら現実を思い知るだろう。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 03:00 ID:V02FgUgd

＞612
8MPになるのは堅いんでしょ？
で、8MPと10MPでそんなに画質に影響が出るかね？
16MPとか言ってる訳ではないんだよ。
あんたの方がややヒステリックになっているんじゃない？

俺は8MPでいいよ。40枚のバッファと5コマ回ればね。
D2Hがあるから。
でも35万にはしてもらわないとね。
後出しなのにボケちゃったんだから。
それぐらいのファンサービスはして欲しいね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 03:03 ID:xWm5IcoI

>>611
わては610だが。
妄想とも言う、確かに。
でも妄想が現実になる日が早く来ることを・・・、無理かな・・・。

そんじゃあ、皆！

EOS-1DMK2が8MP以上の解像感があって、
一方D2Xが12MP・4fps・21f,RAWbeffer、
最低感度ISO50で、ノイズなどはISO800までは問題なし、
50万前後で9月から買えると仮定した場合、
レンズなどの手持ちの資産を加味せず判断すると、
どっち買う？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 03:15 ID:5VuKJID5

資産を考え、D2X。
考えなかったら1Dmk2

で、なんでそのスペックなのか・・・。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 03:17 ID:V02FgUgd

キヤノン嫌いだから俺の意見は参考にならんということで
D2Xに1票。
ただし50万はふざけんな！40万までじゃ！

って事でよろしこ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 03:59 ID:FMIbA5Ts

ビデオカメラの世界と同じかな？
最高峰はソニーのVX2100。1/3インチ34万画素。
前モデルVX2000の操作性だけ改良して中身は同じ。
元々VX2000は３年間王者の座に君臨していた。
２番手のキヤノンXV2は1/4インチ3CDDで38万画素。
ひとまわり小型なのと高倍率なビデオLレンズがうりだが、画質では
ソニーに及ばなかった。

面白いことに、デジカメでは2/3インチで8MPなんて出してるソニーが
ビデオでは最も大きなCCDに他より少ない画素数の機種を出して、3年以上
王者の座に君臨し、キヤノンは小さいCCDで２番手に甘んじている。
実際の水平解像度は、画素数よりレンズとフォトダイオード１個の性能で
決まるようだ。

近年、業界の勢力図を塗り替えてきているのは、映画制作等の放送機の技術を
取り入れたパナソニックのDVX100。
こちらのレンズは画質重視でズーム倍率を下げ、1/3インチ3CDDで38万画素。
業務用機なので一般店ではあまり販売されていないが、価格帯が同じなので
アマでもプロショップで購入するものが増えている。
これの開発秘話では
「満足できるレベルの画質を求めるなら放送局用の１／２インチＣＣＤが適していた。
しかし、大きい。手持ちできるコンパクトサイズに収まるか疑問だった。逆に
民生用の主流になっている１／４インチならコンパクトにまとめられる。
が、基本仕様にかなう画質を得ることはできない。
デザインチームに負担をかけることになったが、私たちはモックアップを作って
検証してみることにした。
１／４インチタイプは画像のクオリティの理由により候補からはずし、
１／２インチと１／３インチの２タイプのモックアップを作ってもらった。」
となっている。
実際DVXは欧米で大反響を呼びし、映画やCM制作にも使用されてる。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 04:11 ID:FMIbA5Ts

>>616
爺ちゃん。
物にはそれ相応の価格というものがあるんだよ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 04:15 ID:FMIbA5Ts

>>613

>で、8MPと10MPでそんなに画質に影響が出るかね？

16ビットTIFで比べると差が出ると思われる。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 04:35 ID:50VmoKaJ

まあ、ここで騒いでも、夏頃にならないとスペックは出てこないだろう。
オリンピックに試作機が持ち込まれ、発売はオリンピック後ってのが、
俺の個人的な予想。ニコンのことだから、開発ペース遅い代わりに、
長く使えるものを出してくるだろう。俺は機材買い換えるのが趣味じゃないので、
のんびり待ちます。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 11:43 ID:5vxZ766x

単純に考えて旧1Dsのスペックと開発中だったD70の画素数を見ればD2Hの400万画素数
は確信犯でしょ？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 11:47 ID:frltdsnT

>>621
お前、確信犯という言葉の意味しらないだろ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 11:51 ID:5vxZ766x

あれ？単純に「400万画素」選択に間違っていないという判断だと思いますけど。
違いますかね？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 12:13 ID:29w2n0ym

6M連写機だと無理があるなら仕方がないかなぁ。。って言う感じには思うが。

できれば６Mでだしてほしかった。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 12:54 ID:6AsDqTVO

6Mだったら馬鹿売れしたかもね。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 12:55 ID:KgSwZhpf

しかし、冷静になって考えてみると（インフルエンザで39度出して寝てる身で冷静もへったくれもないが）。
6MP（5.3MP）,3fps→8MP,4fpsくらいのアップではやっぱり買い換えるほどのインパクトに欠けるのも事実ではないだろうか。
確かに、新型ボディに、新型AF、電源周りの一新等々はあるけど。
やっぱり新規に50万出してもいいなと思えるほどかといわれるとやや疑問。
8MP程度だったらまだD1Xをもうしばらく使ったんでいいかと思ってしまいそう。
そういう意味では、手持ちのD1Xを一気にお蔵入りにできるくらいのインパクトのあるスペックでないと弱いかも。
そういう意味で、D2Xは10MPはないとと思わない？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:02 ID:zdKlb/dx

オリンピック前には出ないのですか？
オリンピックの感動を大き目のポスターで撮りたいニーズもある気がする。
Ｄ７０は海外生産ですから、国内生産機種も矢次に発売ｷﾎﾞﾝﾇ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:06 ID:SP+xsJXr

そうだよな。
補完とはいえ、D1Xでも10MPは達成してるんだもん。
これをふまえるとD2Xは12MPだろ？
さらには14nの13MPも凌駕して欲しいよ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:06 ID:6AsDqTVO

＞新型ボディに、新型AF、電源周りの一新
これって結構大きくない？
バッテリーの管理から開放されただけでも嬉しいぞ。
D2ボディの6～8MPって相当使いやすいと思うよ。
D1系のプロは毎年何本バッテリー買ってるんだろか。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 13:11 ID:+fhywi8/

問題は、それだけのデータをどうやってCFに書き込むかだが、
キヤノみたいに、カタログデータに出るとこだけ気合入れて
バッファが一杯になった後の事なんかシラネというデザインならともかく、
連続してCFに書き込む事を考えると、4MPix.でもRAWじゃ使い物には程遠い。
そういう意味では
キヤノ１D2 がCFより速いSDメモリカードを採用したのもうなづける。
画素数より、書き込み速度を更に早めて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...

暦のWAって、既にD2H対応済み？　だとしたら(´･ω･｀)

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 14:03 ID:KgSwZhpf

>629
確かに面倒だったが、ラジコンバッテリーにしたのでその辺はD1Xでもクリア。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 14:10 ID:gxQFUJnJ

俺個人の要望だと。

画素数は6MP。
意見色々あるだろうけど、6MPって使いやすいよ。
50%リサイズするとUXGAモニタで見やすいサイズになるし、A3印刷で十分綺麗。
余力はDレンジとS/Nに使って、16ビットRAWにして欲しい。
来年登場予定のWinXP後継OSは色管理が16ビットになって、対応モニタも登場し
はじめてるから、AdobeRGBの表示も可能になるし。
去年10月のデジカメマガジンのインタビューでも「写真は諧調表現の技術です」
って開発マネジャーはコメントしたんだから、画素数競争よりそういう面での
進化を進めて欲しい。
よく、肉眼で見えてるものが撮ると白飛び・黒つぶれで写ってないのを見て
がっかりするから。

で、RAWで5コマ/秒、連続30コマ。
画素数だけ見ると、連続コマ数以外はD200くらいで実現するかもしれないけど、
ファインダーの見やすさとかミラーバランサーなんかの有無はフラッグシップ
でしかやってくれないだろうから。
ニコンはキヤノンに比べて下位モデルの手抜きは少ないから、やってくれるかも
しれないけどね。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 15:18 ID:KgSwZhpf

>628
12MPは行き過ぎかなと思うけど、6MP→8MPでは家族会議を勝ち抜くには弱いと思うんですよね。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 15:20 ID:4O1lP0zc

ワラタ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 15:33 ID:RHQvbHjX

>>11
高すぎない？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 15:34 ID:RHQvbHjX

どんな遅レスだ、俺。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 16:37 ID:IM6MlGeK

>>635
D1Xの値段からしたら、かなり妥当では？

>>632
ニコンはD2Xをスタジオとか商品撮影用に考えているようだから、それだと中判カメラ並みの引伸しに耐える映像が必要となる。
そうなると現在では800～1000万画素はどうしても要求される。
600万画素止まりは、まずありえない。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 16:42 ID:RHQvbHjX

>>637
うん、１DII発表前の予想スペックだもんね。
D2Xは当初の予想より大分安くなりそうね。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 18:35 ID:6GKrPaJo

今や少数派となってしまった、スポーツ分野でのニコンユーザーは、
大伸ばしを意識してD1Xで撮っている人が結構いた。
3fpsではどうにも役不足だったけど。

そういう観点からして、
D2XがD2Hの筐体、レスポンス等なら、
たとえ3～4fpsであっても、10～13MPなら、
外で使うユーザーは多いと思う。
あとは値段だけどね・・・。

6～8MPなんかで出てきたら、
ゴールネットの両端は完全な白レンズの列線と化す。
それならD1Xで十分だし・・・、と見るのは僕だけじゃない、
と考えるのは妄想か・・・？

画質、値段に関わらず6～8MPは、まずありえない、はず。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 18:43 ID:4O1lP0zc

だからごく普通に考えで8mpだろ、10だ12だ！と叫んでるヤシは
8mpで発売された時のイメージダウンを狙ったキャノネットに決定。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 18:44 ID:6uwVOiz4

>>639
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/word/yakubusoku.html

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 18:48 ID:6uwVOiz4

>>640
虚しくない？

643 ：639：04/02/01 18:58 ID:6GKrPaJo

>>640
どう考えたら8MPになるのか、さっぱり僕に判らないな。
やっぱり僕が頭不足かな？

>>641
頭不足の僕に、ありがたい忠告だったよ。サンキューてるよ。
「役不足」→「力不足」、いや「駒不足」に訂正。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 19:03 ID:RHQvbHjX

８MPでも1.5倍でも、出てくる画が１Dｓに負けてなけりゃそれでいい。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 19:13 ID:6uwVOiz4

だから勝ち負けじゃないんだってば。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 19:16 ID:b+ioCY8f

NIKONは負け組み。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
2004年1月31日(土)　「某Ｃ社」の「なんとかKiss」
記者席の最前列には発表会の撮影を担当する各社のカメラマンたちが
陣取っていまして、ぼくの席から見える範囲では、すべてがキヤノン
製のカメラとレンズでした。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 19:20 ID:skmjQlRk

今後、２～３年継続発売するとなると　１０ＭＰ～１２ＭＰだろう。
８ＭＰはＤ１００後継機に譲ろうよ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 19:54 ID:ZXxG/YVz

>>598
17-35、同じ症状でモーター交換しました。\29,000位でした。オーバーホール
してもしなくても同じ料金なのでしてもらえば良い。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 19:59 ID:RHQvbHjX

>>647
解像度以外を犠牲にする恐れがあるから、８MPで十分だって声があるんだよね。
実効感度、ダイナミックレンジ、S/N比、ハンドリング。
ハンドリングはまあどうとでもなる（将来的には）だろうが、無理して高画素化より、
高画質化を追求して欲しい。その結果ならば、何MPだろうが文句は言わない。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:19 ID:HLGeTyeD

>>647
なんで画素数を増やすことにしか考えないの？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:22 ID:A7hWJ3q5

個人的には6MPでもラチチュード、ダイナミックレンジが銀塩並のが出れば
そっちの方がいいな

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:22 ID:mRQu+a73

>>648
ニッコールはレンズにモーターなんて入っていませんが？
あなたのレンズにはEFと書いてありませんか？

653 ：598：04/02/01 20:26 ID:/V6qPoN9

>>648
参考になり非常に助かります。
約3万は辛いですね。
とはいっても定価23万だから素直に治すしかないですが・・。

>>652
AFSですが?

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:30 ID:mRQu+a73

ああ超音波モーターね、失礼しやした。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:47 ID:KgSwZhpf

>652
AF-Sレンズを持ってないのにD2系を考えてるならいろんな意味で再考した方がいいかも。
D2系は、D1系と違って電源のパワーがないので非AF-Sレンズは極端に遅くなるよ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:49 ID:h9qgmW0b

466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:00 ID:HM+wfD1X

IDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 20:59 ID:fGA5HB5S

>>656
自分がID取ったのならともかく、コピペして何が楽しい？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 21:18 ID:h9qgmW0b

別に他人のでもいいじゃんよ。なんでそんなにｷﾞｽｷﾞｽしてんの？
だから観音厨がry

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 21:24 ID:RHQvbHjX

>>655
AF-SだってD2Hの電源を使ってるわけだが…。
F5と使い比べたらちょっと遅いかなあ、って程度だと思うが、まあ使うレンズによって
大きく差が出るのかもね。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 21:34 ID:5jQLvVpv

PMAにﾓｯｸ展示くるよ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 22:07 ID:jta7rrkP

モック

かぁ。。。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 22:10 ID:1jL55kAT

モックか。
D2HのHのとこをXにしただけの筐体。
(・∀・)ﾌﾟﾋｯ!

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 22:17 ID:RHQvbHjX

>>662
そんなモックならXでもSでも作りたい放題だよな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 22:17 ID:KgSwZhpf

>659
AF-Sとボディ内モーターで段違いだよ。D2HでのAF速度って。
ボディ内モーターを使う非AF-Sレンズはあまりに遅いので驚くよ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 22:21 ID:RHQvbHjX

>>664
F5とD2H（ともに所有）で漏れが使い比べた感じ、それほど差があると思わないんだけどな。
D1とは比べてない。
F5のほうがうるさくて、パワフルな漢字はするけど。
例えば70-180マイクロみたいなので無限遠～近接撮影なんてやっても、
速度差はそれほど感じないし、静かな分D2Hのほうが使ってて楽。

D2HでAFに違和感を感じるのは、グループモードで起動が一瞬遅れるところ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/01 22:21 ID:dsEIRdnq

>>664
CAM-1200系とはレンズの繰り方が異なる（いつまでもググググ微調整しない）から
初動は鈍く感じるが合焦は遅くないよ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 01:31 ID:vvGLeHeC

で、いつよ、発表は？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 02:53 ID:XtYyvdqf

もっちーとか言う人のHP見てるとここでキャノンだニコンだと騒いでるのがバカバカしくなって
きたな、要はどんな機種をでも腕しだいってことか・・・・反省。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 03:04 ID:czUTXmdY

キャノンのはすぐに故障するよ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 07:57 ID:rjy/EWef

何となくなんだが、
D1Xの画質が高画素、高速化したD2Xは欲しいと思うんだが。
D2Hが高画素化した画質で出てこられるとちょっと不安を感じてしまう。
今はD1XユーザーでD2Hは各所のサンプルを見ているだけだが、（ISO200であっても）光が当たっていない部分のノイズ感。
ISO感度を上げた場合、光が当たっている場合はまだしも光が当たっていない部分はかなりひどい物があるように思わない？
今は、素直にD2HとD2Xが同時発売でなくてよかったと思ってるんだけど。

どうもCANONには一人くらい頭のいい人がいるみたいに感じるね。D30以降D60の間あたりから。
プログラム関係は一人の天才に100人の凡人が敵わないことがあるように思えるけど。
どうもCANONはこの一人の天才をゲットしたように思える（味付けにやりすぎ感はあるけど）。

D2Xには復権をかけてすごいのを出して欲しいと思うんだが。
D2Hの延長線ではちょっと不安が残る。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 08:18 ID:/Eb0QksY

デジック作ってる奴らはたぶん写真なんか撮らない人だよ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 08:18 ID:M+xh2sw5

天才さま、ＤＩＧＩＣオンオフ機能つけてください
オフでＤ２Ｈ並の画を出してくれたらＭｋＩＩ考えます

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 09:46 ID:G20uXAoD

>>672
DIGICってrawにも影響するんですか？
そうでなければrawで撮ればいいと思いますが

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 10:05 ID:rjy/EWef

>671
でも、あの輪郭の抽出技術はたいしたものだと思う。
あと、D1Xではそれほど気にならなかったけどD2Hの暗部はチトひどい。
D2Hには悪いが、D2Xの習作になってくだされ！

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 10:09 ID:q0C55l0h

>>646
メーカー取材で当該メーカー製品使うのはマナーでつ。

普段キヤノン使ってるカメラマンがニコンのタイアユタヤ工場取材のために
わざわざニコンF70借りてった例を知っている。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 10:16 ID:mJJOMtsK

でも、D2Hは400万画素以上の解像度、色の自然さと鮮やかさを両立したし
カメラ性能もばっちりだ。昨年出たデジカメの中で一番良いと思う。
俺的には。色の自然さを残す以上、暗部のノイズは仕方ないと思う。
キャノンの方が一般的にノイズは少ないが、あの色合いは好きじゃない。

D2Hをそのまま高画素にしてもいいな。ただ最低8MP欲しい。
そしてD1Xのように展開できるようにしてくれればなあ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 10:23 ID:Fqmg2kUH

暗部ノイズがひどいとなあ。データ全体としてはいいんだろうけど、
見た目の印象が大幅に落ちるんだよな。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 10:37 ID:btO9HRFL

とにかく買うからさぁ、
早く出してナ。
D2Hと同じくらいならありがとうだな。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 12:44 ID:ptUpHHPY

>>670
> 今はD1XユーザーでD2Hは各所のサンプルを見ているだけだが、（ISO200であっても）光が当たっていない部分のノイズ感。
> ISO感度を上げた場合、光が当たっている場合はまだしも光が当たっていない部分はかなりひどい物があるように思わない？

思わない。適正露出で撮ればダイナミックレンジも広く色抜けも良く解像感もD1Xより上だよ～

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 12:46 ID:ptUpHHPY

>>672
> 天才さま、ＤＩＧＩＣオンオフ機能つけてください
> オフでＤ２Ｈ並の画を出してくれたらＭｋＩＩ考えます

C1で現像すればいい。早くD2Hに対応しないかな～でも高いんだよね…

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 12:48 ID:ptUpHHPY

D2Hの暗部のノイズが酷いって言う人は、
どんな露出で撮って、どんなトーンカーブで現像して、どんなモニタで見てるんだろうね…
そう言う人たちは、たぶんキヤノンに逝った方が幸せになれると思う…

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 12:49 ID:rjy/EWef

>679
適正露出という時点で話が合ってないのがだが。
光が十分回っている分には問題ないと俺も思うんだが。
影になって部分が途端に何？っていうぐらい崩れる。
それが不安なの。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 12:51 ID:ptUpHHPY

>>682
> 影になって部分が途端に何？っていうぐらい崩れる。
そんなことないって。どうやって撮ってるんだ？
漏れはあのDigital DEEを重用しているけどあれですら破綻は少ないよ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:02 ID:ptUpHHPY

>>670
> どうもCANONには一人くらい頭のいい人がいるみたいに感じるね。D30以降D60の間あたりから。
> プログラム関係は一人の天才に100人の凡人が敵わないことがあるように思えるけど。

プログラムは凡庸だよ（藁
C1の方がよほど良くできている。
キヤノンに天才がいるとしたら
デバイス関連でCMOSセンサーの固定ノイズをとことんまで減算することに成功した人だね。
でもニコンはニコンでJFETで応答性の高いデバイスを作って
あのレスポンスと色ヌケに成功したんだから、
漏れはどっちもどっちの高レベルにあると思いまつよ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:04 ID:/Eb0QksY

キャノンのRAWは言葉通りのRAWじゃないよ。
現像ソフトを変えてもでじっくを回避する事は不可能。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:10 ID:wBUBcpAW

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040202130830.jpg

>>682

例えばどの変が崩れてるかこの画像で説明してくれ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:23 ID:zO/BtZ3E

色ヌケってなに？

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:35 ID:zVbiDkkC

>>686
等倍鑑賞してもアンシャープいらないぐらいにシャープだね。
上手く撮れています。
ただ空のノイズが気になる。
DIGICならもっとクリアなはず。

689 ：686：04/02/02 13:36 ID:wBUBcpAW

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040202133430.jpg

スマン、Exif抜けてた

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 13:46 ID:YFzGoIm8

>688
（コイズ）来たか

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 14:05 ID:c6Or9RcL

>>689
露光時間30秒で、あのレベルのノイズなら、たいしたものですね。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 15:49 ID:vPTCvfI9

>>689
> http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040202133430.jpg
>
> スマン、Exif抜けてた

夜の写真なのに時刻が14時になっているのは夜中の２時の設定ミス？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 16:27 ID:wHFOmT0Y

>>686
レンズ何ですか？

694 ：686：04/02/02 16:59 ID:wBUBcpAW

>>692
ミスかな

>>693
シグマ15mmフィッシュ愛

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 17:28 ID:zVbiDkkC

ああ30秒か。それならたいしたもんだ。

696 ：会長：04/02/02 17:38 ID:btO9HRFL

コイズ、何処で暴れたんだ？
最悪板に立ってるじゃないか？
何やったんだ？　　（心配）

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 17:46 ID:zVbiDkkC

>>696
E-1スレのアホどもが過剰反応したんだよ。
見て来てごらん。
なぜあんなに余裕がないんだろうあの人たち。
あれに比べたらおまえは話のわかるやつだと思うよ。
最近おまえの辛さがおれにはよくわかるんだ。
ニコンファンが苦しむ姿をこれ以上見ていられない思いで、
仕方なくまたここにやって来た。
E-1やistも心配だよ。
ユーザーが満足すればいい、なんて言ってたらミノαやオリOMのような運命をたどる。
競争には勝たなきゃ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 17:53 ID:JmCIKNvJ

>>697
いや、俺はお前嫌いだから、ここにはこないでくれ。

699 ：会長：04/02/02 18:07 ID:btO9HRFL

＞最近おまえの辛さがおれにはよくわかるんだ。
ニコンファンが苦しむ姿をこれ以上見ていられない思いで、
仕方なくまたここにやって来た。

ここ余計だな（ｗ

マジレスしてやるが・・・

DIGICというネーミングはともかくNRはあったほうが良い。
しかし撮像素子や回路からのノイズを真面目に少なくしてから
最小限にかけるべきだな。
C社の何たらキスとかに限らずキヤノンのカメラは
まずNR機能ありきでなんでもこれで押さえ込むというのは
いかがなものか？

それと新型が俺を待っているから特に苦しんではいないがな（ｗ
モータースポーツではやっぱり同時に2台は使いたいしな。
でたらD1Hを友達にでも格安で譲って、追加購入の予定だよ。

700 ：名付け親：04/02/02 18:29 ID:HjxalT+6

>>697
自分の心の病の衝動を抑えきれないのを「仕方なく」と責任転嫁かよ。
クズぶりが直らないどころか悪化してるな。
「E-1スレのアホどもが過剰反応」も嘘。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/339-
KissD VS D70スレで昨日のID 9SLx6yoBのうちから荒らしている。
それもポルショの尻馬に乗るという、もっとも恥ずべき方法でな。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 18:38 ID:HjxalT+6

>>700
訂正、昨日のID M6aBwmamで
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/399-
の間違い。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 18:50 ID:zVbiDkkC

>>699
＞DIGICというネーミングはともかくNRはあったほうが良い。

ネーミングこそ大事だろ、そんなこともわからないのか。
D2XはともかくとしてD70クラスを販売店で店員が売ることを考えてみろ。
雑誌や新聞やWEBなどのメディアでの扱いを考えてみろ。
一般人にはわかりやすさこそ大事なんだ。
いちいち画像処理エンジン（名無し）がどうのこうの・・・説明する販売員はいないよ。
キヤノンならDIGIC搭載です！の一言に負けてしまうだろうね。
パナもNuCOREにビーナスエンジンなる恥ずかしいネーミングして売っているぐらいだぞ。
悪いけどミノのCxプロセスやサフィードは親しみやすさの点で失敗作だね。

＞しかし撮像素子や回路からのノイズを真面目に少なくしてから

それはもう達成しているはずだ。

＞それと新型が俺を待っているから特に苦しんではいないがな（ｗ

わかるよ・・・もう言わなくていいんだ・・おれはおまえのことを一番良く知っている。
わかるんだよ、その気持ち。ニコンに対する歯がゆい思い。
もう馬鹿にしないから素直な気持ちになってごらん。

703 ：会長：04/02/02 18:54 ID:btO9HRFL

なるほど、最悪板逝きの原因はE-1より此れのせいである可能性高いな。

コイズ、お前が心配せんでもD70は売れるから（W

14万くらいのカメラ買う奴はノイズなんて気付かない（ｗ

キスDの安っぽさに「こんなもんだ」と思うようにね。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 18:54 ID:xlA0zdFp

調子にのってるようだから最悪板も致し方なしだな
過去スレで出たような個人情報が最悪板で出たら本当に追い込みを掛ける香具師が出てくる事を理解していないらしい

705 ：会長：04/02/02 18:57 ID:btO9HRFL

やさしく接してやってるのにワカラン様だな。
調子に乗って来てるようなのでちょっと最悪板に逝ってこよう。
色々書き込んでみるかね。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 18:58 ID:zVbiDkkC

>>703
＞14万くらいのカメラ買う奴はノイズなんて気付かない（ｗ

それは大間違い。今にわかる。
今までおれの言ったこと外したことないだろ？
D2Hの負けも何ヶ月も前に予言していたはずだよ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:01 ID:GbolBiDw

>>702＝zVbiDkkC

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 00:07 ID:zVbiDkkC
>>431
ハズレ。全くの別人だよ。といっても信じてもらえないかもね。

（ ´､_ゝ｀）ﾌﾟｯ..

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:02 ID:JmCIKNvJ

>>706
ウザイ。D2Hがスペック（画素数など）で１DIIに負けてるのは、価格が違うんだから当たり前。
どっちのカメラも、当然D2Xも、お前には一生買えないんだからでしゃばってくるな。
会長もここで相手しないでくれ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:03 ID:JmCIKNvJ

これ以上コイズがここででしゃばるなら、お前の写真全部うｐして最悪板で晒すからな。

710 ：会長：04/02/02 19:05 ID:btO9HRFL

＞708
了解した。
デジ板にも立てるわ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:09 ID:c6Or9RcL

>>710
さらにウザクなるので立てないで下さい、お願いです。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:14 ID:HjxalT+6

＞今までおれの言ったこと外したことないだろ？

それは都合の悪いことはスルーするお前の脳内だけの話。
お前は以前、1D後継機はD2Hにぶつけて10月に発表されると言っている。
さんざん妄想と嘘を吐きまくって信用されると思ってるのか？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:23 ID:zVbiDkkC

バカは個人攻撃しかできないようだな。

714 ：名付け親：04/02/02 19:34 ID:HjxalT+6

＞バカは個人攻撃しかできないようだな

ウソを指摘されて苦しくなったなw
お前が相手にされないのは言葉の信用度がゼロだからだよ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:52 ID:JmCIKNvJ

とりあえずサムネイルな。
ちなみにこれは漏れがうpしたのではなくて、webにあるもののリンク。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:53 ID:zVbiDkkC

>>714
何とでもいえよ。
おまえに対して信用なくてもおれの意見に賛成する人は大勢いるはずだ。

おれは今世間でどんなカメラが求められているのかよくわかっている。
D70はノイズさえ減らせたらバカ売れする。
E8700は売れない。
おそらくキヤノンが10倍ズーム手ブレ補正ハイエンド出してきたらおしまいだ。
D2Xはどうなるか。
ニコンはスタジオ用と言っているが、それ以外の用途で使う人のほうが多そうだ。
D2Hと棲み分けではなく完全上位互換でなければ1Dパート2にシェアを奪われ再びニコンに戻ることはないだろう。
D2Xは800万画素8コマ、D2Sをスタジヲ用に1200万画素にすればいい。
D2Hを実売30万、D2Xを実売50万にすれば価格競争力もあるし勝てる。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:56 ID:JmCIKNvJ

>>716
本当に、お前は、消えて無くなれ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 19:57 ID:HjxalT+6

>>716
心を病んだ人の意見に誰が賛成するって？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 06:43 ID:l5ZJB+Yv
>>489
でもかなり不安になるよ。
ここ見ているときはいいけど、
PCやっていないときはなんとも言えない恐怖で押しつぶされそうになる。
だから書き込みしないと心に決めながら、ついつい2ちゃんを見てしまうんだ。
で、読んでいるとムカムカしてきて・・・・やめときゃよかったってことになる。
わかっているんだけどどうしてもそうなってしまうんだ。
2ちゃんがある限りそしてカメラの話をする人がいる限りおれの戦いが終わらないのではないかと怖くなってくる。
中毒だよね。
もう逮捕されてでも書きこんでやろうと自棄になることもあるし。
でもあとで冷静になると今の生活が終わっちゃう恐怖で精神崩壊しそうなぐらいボロボロになる。
みんなそうだろ？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:00 ID:P+aGvgMV

zVbiDkkC　消えろ　嘘吐きめが

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:00 ID:+XEBHwWV

1Dパート2

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:03 ID:zVbiDkkC

もう以前のおれじゃないさ。
一皮剥けて強くなったんだ。もう弱音は吐かない。
男らしく強く生きる。

722 ：会長：04/02/02 20:06 ID:btO9HRFL

>716
ほう・・・

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:07 ID:GrmZVa9p

速攻認めてるしｗ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:09 ID:HjxalT+6

弱音は吐かず、嘘は吐くつもりなんだな。

＞ハズレ。全くの別人だよ。といっても信じてもらえないかもね。

＞E-1スレのアホどもが過剰反応したんだよ。

＞今までおれの言ったこと外したことないだろ？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:20 ID:umvx9+qh

ＥＯＳの場合ＣＭＯＳセンサーは画質が悪い、という評判を覆えす義務をＤ３０から背負わされてきた。
だからこそＤＩＧＩＣという映像エンジンという形で結実というわけ。

ＮｉｋｏｎのＬＢＣＡＳＴは、ＪＦＥＴはＭＯＳＦＥＴよりノイズが少ないことを売りにするあまり、ノイズ処理にさほど手を入れなかった。
結果としてＤ２Ｘがノイズが多いということになったのではないだろうか。
もちろんＮＲする前に徹底したノイズ提言処置をしてこそだが。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:22 ID:JmCIKNvJ

>>725
D2H使ってる？人の評判だけで語ってないかい？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:26 ID:btO9HRFL

今のところノイズに関する不満はない。感度上げてないからな（ｗ
暗部ノイズについてはD1Hと比べてもカワンネｰじゃん、むしろ良い。
って感じるんだが・・・
そのうち室内スポーツで感度上げて使ってみるわ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:33 ID:JmCIKNvJ

>>727
あー、高感度でのノイズは…。
使ってないから漏れもわからないな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:46 ID:3CuZcsnx

話が変わるが、D1Xが今でも生産してるとすればD2Hと
平行して作っているはず。だとするとD1X生産終了の後は
当然D2Xのラインになるわけだが、D2Hと違うデザインの
ボディーを作ることもあり得るかと・・・・

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:50 ID:btO9HRFL

ナイナイ！

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:53 ID:Wcgp087a

>>729
今日日ラインじゃなくてセル方式だろうし、
同じ工場で同時に製造してるんじゃない？

あるいは既にメーカー在庫のみとか。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:55 ID:aJwiQGgO

いろんな所にアップされてるD2Hの画像をみると実用になるのはIS0200の時だけ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:57 ID:btO9HRFL

＞732
そうですか。それは大変だ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 20:59 ID:Fdt4Ez6d

んだんだ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:00 ID:3CuZcsnx

やっぱ無いかねー、いやD2Hのデザインが悪いとは思ってないが、
そろそろジョージアウロがほしい頃だ、あの直線的かつ癖の無い。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:02 ID:btO9HRFL

＞735
最近やっとD2のデザインに馴れた（ｗ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:32 ID:JmCIKNvJ

ありゃ、間違えてD2Hスレに画像貼っちまった。
興味のある人は見てくださいな。ISO200と400の比較。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 21:59 ID:ptUpHHPY

>>735
ジョージアウロはどうか知らんがけど、
ジウジアーロのデザインは正直エグイよ。
D2Hのペンタのラインとかグリップのアクセントとかその片鱗（藁

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 22:03 ID:ptUpHHPY

D1XとD2Hの比較。同一ISO感度では似たようなもん。
NEFもあるから弄ってみるといいが、D2Hの方が弄りやすいかも。
http://www.davidswandesign.com/d2h_test_1/test1.html

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 22:11 ID:ptUpHHPY

>>739
DiGICって、普通のCCDのコンパクトデジ（G3）からDiGICって言い始めたんちゃう？
CMOS云々は関係ないような…

ニコン技術者へのインタビュー記事をいくつか読んだけど、
LBCASTはキヤノンCMOSのような固定ノイズ減算をしていないようだね。
DiGIC II搭載の1DMark IIのISO1600リーク画像を見たけど、
例によってパステルチックなアニメ調ではあるが、
ノイズ的には固定ノイズ減算をしていないというD2Hとあんま変わらなかったような…

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/02 23:57 ID:IYcxr+Yi

D1Xは赤い点が出てくるのに対してD2Hのノイズって全体的に出方が均一だよね、
これならネガの８００や１６００と大きな違いは無いような気もするが・・・。
６４００であのレベルなら上等でしょ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:07 ID:OLt555iE

D2Hに観られるLBCASTのノイズと言われるものは、
フィルムでいうところの粒状につながるような、
いわゆる「画になるノイズ」。

キヤノンのDIGICなのは、絵にならない
クソなノイズを隠蔽するたねだけの装置

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:13 ID:3U/LRGIk

>>742
言ってて虚しくない？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:27 ID:SYikgPXD

＞743
本当じゃん。
知らなかったの？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 00:39 ID:kbfUKYPp

また荒れるからさ・・・・・

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 19:04 ID:z5T7NJVK

で、何時なんですか、発表？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 19:09 ID:UNnAj/dc

フォトキナ。。。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 20:11 ID:Up3Zu9Mp

＞747
そんなに待てるか！

ニコンの富野さん、三浦さん、寝ずにがんばってください。
ついでに後藤総監督も・・

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 23:03 ID:dbFCd8zh

ﾓｯｸ展示来るよ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/03 23:50 ID:VZrg9VD7

モックアップ展示をする、ということはスペックも発表なのか？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:05 ID:xwWl88tQ

>>749
　　　　　　　　　　　　　　　　　nnn
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　ミ
　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,　　彡　ミ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　彡　　　　ミ彡　　ﾐ　＜　来ましたですよ～
　　　　　　　彡. (・)　(・)　ミ　　ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　彡　　　　　　ミ　ミ
　　　　　　　彡　　▲　　　　ミ
　　　　　　彡　　"　゛　　　ミ
　　　　　彡　　 ",,,,,.,, "　　ミ
　　　　　彡　ミ　 ""　　　ミ
　　　　　彡　ミ　　　　　　　ミ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:12 ID:khef8E+W

参考出品：詳細は不明

ってところだろう

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:24 ID:t6V0tiaD

>>751
それムッ････
・・・・
・・・・
・・・・
あ、あの赤い毛のふさふさした奴！

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 00:26 ID:iK5CPNDQ

>>751
次（あるかどうかわからん）は、
モックンAAをおながいします。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 03:20 ID:kVuqwmmY

ポンキッキはもういいよ。

ムックが出るのはラスベガスから？
それともお台場から？

畜生、俺も間違えたじゃんか！

モックだよ、モックアップ！

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 04:45 ID:ooLzh7mW

dpreview スレからだけど、こういう見方もあると。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7492823

Canon 1dII - 8mp
Canon 1dsII - 16MP

Nikon D2h - 4mp
Nikon D2x - 8-10MP
Nikon Interchangable Back model

こういうカバーの仕方ならまぁ、ニコンのほうが幅広く撮れるという
んですが。どーですかねぇ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 10:32 ID:LEnNBhfZ

>756

マルチうざｗ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 18:43 ID:ZQHkumGb

デジタル時代になってカメラメーカーも大変だな。
とにかく自分でフィルムまで作っているようなもんだからな。
これからはちょっとした技術力の差で致命的打撃を蒙ることもあるから、
ニコンなんかにも頑張って欲しいが、ここ数年が正念場だろう。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 19:09 ID:8G2rLoDc

Canon 1dII - 8mpは理解できるが・・・
Canon 1dsII - 16MP こんな画素数要る奴なんておるのけ？

D2Hの絵は好きだけど、さすがにもうちょっと画素数欲しかったとは
思うけど・・・（用途によっては問題ないが）。
D2Xの画素数はいかに・・・。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 19:19 ID:ripquwww

APS-Cは800が限度でない？もっともオレ的にそれ以上あっても困るわけだが・・・

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 21:27 ID:Dvfk6Itu

>>759
業務用だよ。ポスターとかその他。パンピーには関係ない。
一般家庭にあるメモリ増設もしてないようなＰＣじゃすでに処理し切れん。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 21:39 ID:u58s/wF0

PEN4 3GHz、メインメモリ2GB、ビデオメモリ64MB(DDR SDRAM)
じゃだめ？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 21:45 ID:OtnkQoy7

1DsMark2は、従来の35mmフィルムのユーザ層は対象にしてないみたい。
コマーシャルフォトとか、風景とか、今までラージフォーマットを使ってた分野に
参入するための商品でしょう。まあ、一般ユーザには関係ないです。

>>758
確かにここ数年が正念場だろうけど、同時に、これを乗り越えられさえすれば
違う展開になると予想してます。画素数だのコマ速だのといったスペックは
あと数年で飽和して、どこも大差なくなるだろうから、その後はカメラとしての
質感だとか、操作性だとか、そういった部分での勝負になるはず。

問題は、その時点で生き残ってるのが何社あるのか、ということ。
私の予想では、キヤノンとニコンの二社しか残ってないような。。。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 21:58 ID:wMZAyWhF

>>763
マジレスするとその二社も確実にどこかの子会社になってる。
静止画にこだわっていては負け組

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 22:00 ID:Rk9xKC7q

>763
いまでこそセンサーを内製するキヤノンやソニーと仲良しﾆｺﾝが
リードしているものの、センサーが一般的なパーツになれば、
ほかのメーカーも同じ土俵のの上で勝負できる
D100と同じセンサーを使った*istのように。

ミノルタなどはその時点で参入した方がよくないかい
逆に今無理に参入しても開発費用が多くなる割に
先行するするﾆｺｷｬﾉに対抗できず売れないｵﾘってことに

766 ：補足：04/02/04 22:00 ID:wMZAyWhF

マルチコンテンツができそうもない会社のどこに将来性があるというのかね？
過去の遺産にしがみついている会社のどこに未来があるというのかね？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 22:08 ID:Slg3MVwv

>>764
ニコンはともかく、キヤノンを子会社にできるなんてビル・ゲイツぐらいじゃないか？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 22:14 ID:oqAEAksl

タイヤは重要な戦略物資
その製造メーカーは国が裏から支えてでも絶対に潰さないと言われている。

カメラからステッパーまで作っている光学屋も同じようなもんだ。
民間向けコンテンツじゃ戦争＆経済戦争に勝利出来ない罠。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 22:14 ID:Slg3MVwv

>>765
*istDってニコン中国工場で作ってるらしいよ・・・ホンマかいな？
ま、デジ一眼用のセンサーのような大判の半導体が一般的なパーツになるなんてあり得ない。
内製でも委託でも数を確保できなきゃ売るものがない。
今の段階で月産10万台の生産が実現できるキヤノンとニコン以外は負け組だよ（藁

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 22:17 ID:Slg3MVwv

>>768
ファイアストンは潰れちゃいましたが？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/04 22:23 ID:oqAEAksl

>>770
それは日本政府の管轄外。ｗ
国内タイヤメーカー５社のことね。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 13:26 ID:e7Xy/LYK

D70にも測光方式に3D_RGBを積んだという事は、次の新型測光方式を搭載準備と
言うことかな。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 14:45 ID:fnyLbxie

あの富士が踏みとどまったね（藁
6MPとは言え、SRだからRAWは倍のサイズだからな～

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 15:38 ID:lQTR6p1O

12.3m

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 16:32 ID:8dRmHHuv

やはり12MPできましたか・・・。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 17:38 ID:liq6l2nw

>>775
それはいったい？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 18:14 ID:otP/vSkv

>>776
http://www.dpreview.com/news/0402/04020503fujifilms3pro.asp

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 19:29 ID:1kqrgZuK

なんだS3か・・・

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 21:17 ID:iq43FRau

>>764
余りの低能ぶりに大笑いしました。

http://biz.yahoo.co.jp/ranking/marketcap/day/all.html

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 22:53 ID:7JhybzV8

>>779
キヤノンの時価総額は4兆5千億円ですか。
すごいなぁ。
ビルゲイツさんでもギリギリかな。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:14 ID:lQTsIMio

Mark2は事実上ライバル不在で強気な価格設定。
フルサイズは問題外としても、27×18mmくらいに拡大しないと過当競争に
埋没してしまいそう。
DXは24×16mmのイメージセンサー用って決まってるんだっけ？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:21 ID:QDIBAJzW

そんな中途半端な事しないと思うが。。。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/05 23:22 ID:XaN6lymd

>769
一般的なパーツとまではいかないが
引き受けるファウンダリーはあるよ。
月産10万台といっても8インチ換算で
たかだか2000～3000枚／月でしょ
数がまとまっているほうがビジネスとしてもプラスだし。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 19:26 ID:07Y0cm9L

>>783
歩留まりってそんなにいいのか？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 20:39 ID:h5Lr9RYO

さぁ、発表まで、下げずに！

上げて行きましょう！

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 20:59 ID:Tq9DdOI2

APC-Cで12Mpが可能なのか・・・・・

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:31 ID:OKRaQAWa

フォトキナまであと半年くらいあるんじゃねーの？
そんなに焦らんでも。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:40 ID:5XTKLx5s

人間の目の解像度ってだいたい何画素にくらいになるんだろう？
サイズはＡＰＳよりも小さいとは思うが。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:44 ID:OKRaQAWa

>>788
画素という単位では表現出来ないと思うぞ。

解像度でいえば俗に300dpiと言われているが。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:52 ID:5XTKLx5s

>>789
300dpiなんだ
アフリカのサバンナ在住中の人はもう少しあるんだろうねｗ
そう考えればまだまだＡＰＳでもいけそうかな
なんせ最近ＤＸ１２－２４買ったばかりなんで

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:55 ID:Tq9DdOI2

最近DX12-24があちこちで入荷し始めたね

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:58 ID:5XTKLx5s

キタムラで税込み\128000だったんで衝動買い

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 21:59 ID:wy+QyM01

>>788
解像度とは違うんだけど、家のかみさんの話によると幼児の眼の障害では視力
9.0なんてあるそうだ。普通はよく見えても2.0だろに。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 22:03 ID:5XTKLx5s

>>793
オスマン・サンコンさんは6.0ｄｓどうです^_^;

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 22:03 ID:5XTKLx5s

>>794
×ｄｓどうす
○だそうです

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 22:36 ID:jUiC35wj

S3Proの値段・性能如何によっては、辛抱しきれずにフジに流れる人も出てくるんだろうな。
ニコンも、夏まで待たせないで、せめて連休ごろまでに、動けないのかね？
この際、社員の一人や二人殺すぐらいの勢いでがんばって欲しいもんだ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 22:38 ID:UWVqDaPO

>>796
フジが頑張ってくれると、Fマウント陣営が活気付いて良いな、と思ってるのは漏れだけ？
キヤノの開発スピードにニコ単体でついていくのはしんどいし…。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 22:50 ID:jUiC35wj

コダックがもっとがんばってくれればね・・・。
14nなんか、今だにそのポテンシャルを発揮しきれず、
ユーザー共々成長途中(wだし・・・。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 23:03 ID:rCxkHdEV

１４ｎはちょっと、、、、、出すの早すぎたとしか

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 23:08 ID:jUiC35wj

(ノヘ;)シクシク..SPROスレで釣られた。。。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 23:16 ID:s/9VG572

KodaKもすぐにFマウントでのフルサイズは諦めるだろう。

14nの後継機はないね。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/06 23:41 ID:ZHXMwrxc

17～55いつになったら・・・・・・・・・・・・・

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 00:06 ID:Ik3E9SWu

>>802生産終了

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 00:11 ID:xE/rIhWw

>>797
胴衣。Fマウントユーザーとしては選択肢が多ければ多いほどいい。
フジに流れたところでレンズは使えるんだからいつでも戻って来れる。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 08:43 ID:aHAtQ0Jr

そんな心配要らない

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 09:39 ID:Hxpal+8f

14nかっとくか

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 10:00 ID:eefz0hjG

コダックが中級機出してくれればなぁ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 10:15 ID:tZgg4/hT

つーか、ニコソもFマウントの限界に気付いてるんだろ？
んで、1.5倍で行く、これで問題無い、専用レンズも力を入れるとか言って
誤魔化してると。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 10:58 ID:9bydIgRx

ベイヤー配列の撮像素子を使おうとすれば相応の厚さのOLPFが必要になる。
特にニコンはゴミを目立たなくするために撮像面からOLPFを離したがるから
それだけで135フルフレーム機は成立しない。決してFマウントの限界ではない罠。

1Dsのような極薄OLPFはモワレもゴミも目立ってしかたない。
ゴミ掃除ばっか手が掛かって効率悪すぎ。
14nのようにOLPFを装備しなければモワレが出て肝心のコマフォトにすら使えない。
Foveonは色分離の問題もあるしやっぱゴミも目立つ・・・
というわけでニコンの135フルフレームはないだろうねぇ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 13:35 ID:6oJ99jFf

>>808
キアノソだって、１．６倍で逝くんでしょ。
１Ｄｓなんて、全体の何％なの？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 13:48 ID:+qe3w5MV

1.5倍路線はこれはこれで正しいと思うよ。
おそらく９割のユーザーはこれで満足だろう。

ただ、２年後にキャノンがフルサイズ、8コマ／秒のMark3を５０万で出した時に
フラッグシップが1.5倍では全く相手にならない。

風景やポートレートなど、より大きなイメージセンサーを必要とするユーザーの存在
も無視する訳にはいかないから、なんらかの対応は必要となる。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:22 ID:RPQr0pFh

D2X D2Hの高画素版
D2S フルサイズ
があるから問題ない
あとは
D90
D70
D50

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:32 ID:/EjDeJsa

>>D2S フルサイズ（W

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 14:44 ID:5LC3tezy

>811
てことはMark2はまったく売れないということでよろしいのかな？
２年後なんてすぐだよね、俺の周りでもフルサイズのMark3が出る
のを期待してMark2見送りがほとんどなんだが・・・・・

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:06 ID:ABIkBX0F

>>811
より大きなイメージセンサーが必要なんじゃなくて
より高い解像力と見やすいファインダーが必要ってことなんじゃないか？
たしかに現在APSサイズデジカメでこれが実現されてるとは言えないがな。

今後、素子サイズを大きくして解決するのか、
素子サイズそのままで技術向上で解決していくのか、
どっちにすすむかはコストと生産性の兼ね合いしだいであって
135版フルサイズであることだけが最終回答では無いだろうよ。

コスト（価格）に関係無く、ただフルサイズならなんでもいいってもんじゃないのは
1Ds、14n、Nデジの販売数見ればわかるだろうよ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:09 ID:dRSsJC5p

>>812
D200を忘れないでくれ。
D2XジュニアのD200 （予定）

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:12 ID:AinSp/LT

フルサイズは素子自体が安くならねーとな～。

キヤノン房は2年ぐらいで安くなると思ってるようだけど
安くなるって事は素子作る機械ができるって事だから
キヤノンだけが安くなるって訳ではないな～。
そんな事理解してるんだろうか？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:14 ID:4Q1KGkZC

天下のキヤノンは内製ですから。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:16 ID:/EjDeJsa

811の文章からなぜMark2が売れないという結論になるのか理解に
苦しむところだが、結論から言ってキャノンが考えている程度には
売れるだろう。何故なら競合機種が存在しない上に、キャノンユーザー
はあまり賢明でないから。

Mark2スレを見れば、カメラとしての機能が全く進歩してないマイナー
チェンジモデルでしかないと言うのに、８００万画素だヤッホー！、
8.5コマだワーイ！というのが奴らの実態であることがわかる。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:19 ID:AinSp/LT

やっと盛り上がって来たのか？
発表からだいぶん経つが・・・
最初はガンダム落ちバカリで心配したが（ｗ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:29 ID:cZiHWKJS

>>819
WAOとか言ってる奴もいたな、あれはなぜかﾜﾗﾀ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:35 ID:ABIkBX0F

漏れは銀塩からニコンユーザーで（デジはD1X、D2H）
1D借りて使った時は激しく使いにくいと思った。

1D系使ってるプロはゴマンといるわけだし、その時は自分がただニコンに
慣れているだけでキャノンの操作系を理解していないだけなのだろうと思ったが。
1Dのスレ見てみるとユーザーも使いにくいと感じてる部分が
少なからずあるんだなと知って、ある意味ほっとした。（ｗ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:44 ID:/EjDeJsa

イメージセンサーの大型化は当然メリット、デメリットの両面を
併せ持つが、ニコンユーザー、キャノンユーザーの区別無く需要が
存在するのは確か。
それが無視できる程の量であるか否かの判断はメーカーによって異なる
が、世界屈指の技術力をもつニコンがこの分野に参入しないのは残念。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 15:46 ID:zDWKWTtc

ヘタにフルサイズなんか出すとそのうちフルサイズが下位機種に降りて来るんじゃないかと
期待して買い控えする、その点を考えるとニコンのデシ一眼政策は付いていきやすい。
銀塩時代にCへ乗り換えも考えたが今はニコンでよかったと思ってる。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 23:22 ID:VqE3UrCp

技術があっても、金がない
ムダ金使う必要はないと思うが、技術力のアピールというのは
それはそれで重要だしな

トヨタでも、今はあるか知らないがアクティブサスのついた１０００マンのソアラとか
nsxのアルミ技術とか
ｇｔｒの2600ｃｃとか
三菱のいかさまくせーパリダカとか

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 23:25 ID:AinSp/LT

>三菱のいかさまくせーパリダカとか

ここん所悪意に満ちてるな。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 23:46 ID:aHAtQ0Jr

>三菱のいかさまくせーパリダカとか

逆だよ、三菱の最もいかさま臭くない部分だよ。ＷＲＣラリーだってＤＣは１年手を引かせた
じゃないか。今年から復帰するけど。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 23:50 ID:VqE3UrCp

>>826
本当の事を知ると結構、オイオイ！なんだよそれ！！って思うよ

たとえば、市販車無改造クラス
トヨタのランクルとパジェロ、出走台数比は１:５０位
なのに、上位はランクルがほぼ独占
ワークス（企業参加みたいなもの）で活躍して、いかにもすごいか
の様にみせてるが、実力はそんなもの

必要ならワークスの真実も語っちゃいましょうか？
あれが与えたラリーの誤解とか

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 23:55 ID:2QqdILf+

>>828
必要なら？？？

激しくスレ違いだから
せめて該当車板への誘導程度にしといてくれや。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/07 23:55 ID:VqE3UrCp

じゃ、書いちゃいましょうか

パリダカの真実
日本では、もっとも過酷！とかすげー大げさに放送してるけれど、
実はパリダカはそれ自体がただの草レース
しかも世界中には同じようなのがいっぱいあって、実はパリダカは
その中でも、ランク的は中堅程度
過酷と言う意味では過酷ではあるけれど、参加してる企業や面子から
いっても、トップクラスのレースじゃない
三菱がどうにか上位に食い込める程度の、テレビ効果で日本だけでメジャーな
一種独特のレースだったりする

続ける？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:01 ID:u9Q0EAEP

>>830
うざい

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:07 ID:p60b4QT9

すまんな

でも、これで宣伝効果とかわかったっしょ？
キャノンだって三菱系、見事な宣伝戦略だ
プリンターではエプソンのがさらに上行ってる気がするけれど

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:09 ID:lKTWuNZ3

>>832
昔から過剰宣伝なんてザラ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:09 ID:fn+BmaZE

>>832
> すまんな
> でも、これで宣伝効果とかわかったっしょ？
> キャノンだって三菱系、見事な宣伝戦略だ
> プリンターではエプソンのがさらに上行ってる気がするけれど

それらは中身が伴っていないとでも？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:10 ID:PwKRYQYQ

>>832
企業イメージ戦略の真実云々より空気を読む練習をしたほうがいいと思われ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:10 ID:QIO/IGL8

まぁなんにせよ、ニコンにいいカメラ作ってほしいわな。
D2Hと1D触り倒して、やっぱニコンだわと思ったよ。
いつか買いたい。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:13 ID:p60b4QT9

>>834
どっちが良いかわからないけど、なんかエプソンのがよさげな気がする
＝つい買ってしまう

って程度の意味
数値で見ると、キャノンのが上だったりして、どこでも同じことやってるんだなと
藁える

>>835
読む気ないから

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:13 ID:u9Q0EAEP

>>835
同意。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:17 ID:PwKRYQYQ

>>837
なるほど、人付き合いができなくてカメラとかネットに逃げてきているタイプというわけでつね

840 ：ジョン・R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 00:20 ID:NkXZzEvN

三菱系はニコンだったりして。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:23 ID:p60b4QT9

あれ？
そうだっけ？

間違いだったらスマン

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:42 ID:oyCmPVFu

三菱系はニコンだよ。
大日本帝国の時代からありますから。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:44 ID:p60b4QT9

だめじゃんニコン

パリダカのイメージ戦略を見習え

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:00 ID:bldhWMUy

そうです、ニコンは三菱系、ミノルタと合併する前のコニカも三菱系です。

827のコメントは今年の市販車無改造クラスの結果で、その前の年まで１位から
上位をパジェロで占めていたので誤解のないように。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:04 ID:p60b4QT9

>>844
ここ１５年、上位３位のうち、８割はランクルだし
特にディーゼル部門だっけかな？数年に１どランクル以外が入賞する程度
無駄な嘘はいけない

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 01:07 ID:p60b4QT9

ダカール９５市販車無改造ディーゼルクラス　４位
ダカール９６市販車無改造ディーゼルクラス　１・２フィニッシュ
ダカール９７市販車無改造ディーゼルクラス　2位・リタイヤ
ダカール９８市販車無改造ディーゼルクラス　１・２フィニッシュ
ダカール９９市販車無改造ディーゼルクラス　１・２フィニッシュ
ダカール２０００市販車無改造ディーゼルクラス　１・２フィニッシュ
ダカール２００１市販車無改造ディーゼルクラス　１位・リタイヤ

ちとデータが偏ってるが、あるチームのデータなのでご了承
参考までに

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 02:46 ID:GnvfywgY

三菱ってもう最近欲しい車がなくなった。
昔はパジェロ！デリカ！みたいな感じだったけど。
デリカはモデルチェンジしてくれればいいかも。
アルファードやエルグランドなど人気のある市場だし。
カメラやってると、車中泊で遠距離に行く事もあるから
やっぱ寝る空間・機材を置く空間が欲しいからね。
とりあえずGDIはもう諦めてくれ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 03:32 ID:zZ2f4uW7

スレ違い

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 06:47 ID:D+o+AT6P

>>843
> だめじゃんニコン
> パリダカのイメージ戦略を見習え

出走していますが何か？
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/events/2003/dakar.htm

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 08:10 ID:Fi/ntt7V

>>846

ランクルに入れ込んでいるようですが、ちと、偏ってるんじゃないの？

ガソリン車じゃなくてディーゼル車ね、失礼しました。

で、市販車無改造部門のガソリン車は？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 09:20 ID:gmTUFu+Y

ランクルのガソリン車は、圧倒的な強さのためレギュレーションが変更になり
ハンデアリか、ディチューンしないと出走できません。
ＷＲＣでも同じような事があったですね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 09:33 ID:6yvygp3l

D2Xが１２００万や１４００万画素になったとしても、
その性能出すためにはフルサイズ用レンズじゃ駄目だ。
全部DX用に買い換える必要がある。
標準と広角はなんとかレパートリー揃ってるとして、望遠が全然ない。
当然D2Xと同時発表だろうから今必死に開発してるんだろう。

853 ：850：04/02/08 09:35 ID:Fi/ntt7V

>>851

そうじゃなくて、市販車無改造部門のガソリン車の上位は？と聞いとります。

ランクルの自慢話をきいとるんではありませんのや。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 09:36 ID:Xaxk5Mos

>>852
あのお…
釣りですか？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 09:42 ID:Fi/ntt7V

>>852
やっと、本題に戻りましたね？

で、何故望遠にＤＸが急いで必要なんですか？
使えるＦマウントの望遠沢山ありますがな。300ミリでも450ミリになってしまいますが
広角側が1.5倍になるんで、18ｍｍだって27ミリぐらいになってしまうんで、広角側だけ
急いで出したんですよ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 09:42 ID:Xaxk5Mos

妄想するならば、
58mm1.2なんてちょっとオールドなスペックのレンズを、
DXフォーマットでのポートレート用にボケ味優先で出して欲しいなあ。

AF-SDCNikkorED58mmF1.2G
20万までなら買う。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 09:43 ID:Fi/ntt7V

>>854

すっかり釣られてしまいマスタ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 09:44 ID:Xaxk5Mos

つうか、今までに散々議論されてるのだけど、望遠側にはDXレンズは必要ない。
で、今後のニコンの方針は望遠単焦点系のVR化だと思われます。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 09:45 ID:Xaxk5Mos

>>857
ニコンもD2H、D2XとDXフォーマットで勝負かけてきてますから、レンズは気になりますよね。
DXレンズは今後もどんどん出る「らしい」ので、広角単焦点の充実に期待したいです。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 10:42 ID:QIO/IGL8

DXは「35mmシステムで使うとケラレますよ」というしるし
でいいと思うよ。デジ専用設計とか関係なくてさ。
つーかこれから作るレンズがデジユースを考慮しないわけがない。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 10:52 ID://YYW1kY

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:10 ID:PwKRYQYQ
>>832
企業イメージ戦略の真実云々より空気を読む練習をしたほうがいいと思われ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 00:13 ID:p60b4QT9

>>835
読む気ないから

シンプルでﾜﾗﾀ。こういう奴がイベントとか撮影スポットで他人に迷惑をかけまくって
写真撮る奴のイメージとか落とすんだろうな。まあ何の接点もない他人だから笑えるが、
友人や親族でこんな香具師がいる人は正直言ってかわいそうかも

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 11:27 ID:Eu3ZBMQN

たのむ　APS-Cサイズでいいから
フォビオンセンサー600万画素にしてくれ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 11:59 ID:H38KlzoO

火病センサー？

864 ：ジョン･R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 12:08 ID:NkXZzEvN

絶対に100％LBCAST使ってくるよ。
第2世代LBCATね。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 12:55 ID:4NJW1Nao

>>863
「火病」って、あの半島の住民のほぼ全員が罹患している短気症のこと…。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 13:05 ID:WhW6qPi3

>>500
まあ、フルサイズ信者の気持ちも判らなくはないけどね。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 13:07 ID:kwNYATTQ

>>861
こんなヤツは失明させたほうがいいね。
カメラなんかに興味持たないように。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 13:09 ID:YW8T7aSK

>>864
もう第二世代かよ！

久しぶりに三村つっこみしたな。

869 ：ジョン･R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/08 13:23 ID:NkXZzEvN

D2Hに積んだやつがダメ出し実験専用第1世代で、
こんどD2Xに載せるやつが完成版高画素第2世代。

であると信じたい。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 14:04 ID:vuT8YbCT

LBCASTは、D2Hのような高速読み出しに優れたバージョンと
画質を重視したバージョンも可能。と雑誌のインタビューでニコンの技術者が言っている。
第二世代というより、異なるファクターを重視した別バージョンのものというべきもので、
D2Hのものよりも全ての点で上回る、第二世代というべきものは当分出ないと思う。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 17:00 ID:Fi/ntt7V

ＬＢＣＡＳＴの820万画素でしょう

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 18:10 ID:9jtOuPIc

>>864（コイズ
ＬＢＣＡＴ？血統書つきか？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 20:43 ID:b0yCDuEK

LBCASTはアニメ調にならないのが素晴らしいっすね。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/08 22:37 ID:HIcd+e69

撮像素子にＬＢＣＡＳＴを使っておるなら、４ｃｈ同時読み出し希望。
なぜならＲＧＢＧ(色)を一括で処理しやすそうだから。

875 ：会長：04/02/08 23:29 ID:9jsoAuv+

>874

それなら8MPまで8コマ逝くな（ｗ
良かった！良かった！

876 ：RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 00:59 ID:aY4I0qiz

良かったね。妄想でキヤノンに追いついて。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:00 ID:L/7NZaSc

今度はこっちか（ｗ
行動パターンかわらねーな（ｗ
基地害さん。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:03 ID:L/7NZaSc

せっかく正男（ジョンナム）って認めてたのに何で
RAMBOだけにしたの？

879 ：RAMBO ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/09 01:12 ID:aY4I0qiz

名前は私の勝手でしょ（笑）

ニコンもやっとCMOS使えるようになったんだから早くノイズレスを目指すべきでしょうね。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:14 ID:L/7NZaSc

コイズレスならあなたですが（爆

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:17 ID:iDYDGMK3

しかし貧弱で、弱そうなランボーだなw

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 01:18 ID:L/7NZaSc

きっと呼び出されてもこっそり遠くからみてるんだよ。
決して現れない。
卑怯者だよ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 20:41 ID:VTDc0u7T

おまいら釣られすぎｗ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 23:09 ID:gkH+1YlT

D2Xの発表どころか、兆しも無いから
閑散としてスレが下がり始めたな。
発表時の祭まではスレが消えないでほしいのだが。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 23:51 ID:Hu/A96W9

じゃ、あげとく。

それだけじゃ、ヒンシュクなんで、

「8～9月発売予定」の予感。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 23:53 ID:vkQig1MG

で、また延期になったり。。。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 01:20 ID:mnWgpgA9

たまには繰り上げ発売汁！

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 08:17 ID:Y3cjTRZU

888

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 12:42 ID:24SgDBKr

Ｄ２ｘの最終プロトタイプをニコソからの依頼でテストしていたけどマーク２の発表のしばらくしてニコソから急遽テスト機の引き上げ連絡が入った

なんでもプロト機仕様での発売は中止になったらしく、まったく別の仕様で開発しなおしているらしいよ
プロト機自体の完成度は高かったし８００万画素で秒４.５コマで実売５０万円台なら結構売れたと思うんだけど・・・・死んだ子の歳を数えるようで虚しいんだけど・・・・

プロト機よりスペックを上げるためには今の技術ではフルサイズしか選択肢がないらしく開発は頭を抱えて営業は歯ぎしりしていると聞いた

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 12:46 ID:HwEmzIuV

当分延期って事かな・・・

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:12 ID:LIDCF0Mk

ネタくさ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:41 ID:TplwuSWN

>>889
って、そんなことここにリークしてもいいの?

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 14:55 ID:a02iw6ja

ネタだよ、ネタ。
完全にスペック違ってる。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 15:00 ID:lg+cdMd0

>>889
あまりネタ臭いこと書いてると人生短くなるぞ（ｗ

普通に予想するとだな、D2Hが緊急を要する画像撮影用途向けに画素を抑えた機種だったから次は高画素モデルだろ。

MarkIIが８チャンネル読み出しとかの超大技繰り出してるけど、アレは電送とかを考えなくても良い現場向けだからね。
だいたい、各チャンネルごとに吐き出すデータの出力バランス取るだけでも相当苦労するのは目に見えてる。
現状のスポーツ新聞トップ画像撮影用とかだったら単純にデータ量が２倍になる800万画素は現場では持て余すだけ。
CMOSより読み出し速度で優位に立つLBCASTだからCMOS８チャンネルと同じ速度を４～６チャンネルで実装してくると予想する。
チャンネル数が少なければ各チャンネルごとの調整にＣＰＵのパワーを食われ無い分だけバッテリの持ちが良くなるのではないだろうか。

ついでに言うとNC4で実装している魚眼レンズ補正システムを改良して広角使用時のイメージサークル周辺部補正を行えばフルサイズで安心して超広角が使える筈。
D2Xでそれが実現するか判らないだろうけど、Xは高画素で高速連写仕様機になり、その上にフルサイズで超高性能仕様のＤ２Ｓが出ると踏んでいる。

ＤＸレンズの充実が進む現在では従来のDXフォーマットの不利さが有利さに変わっているので行くとこまで行くのでは無かろうか？
フィルムとデジを併用すると言うのは実際余り意識しない所に来てるのだと思う。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 15:16 ID:I5Tk1XGg

ネタをパカにして、自分は妄想書くなよ(w

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 15:33 ID:4XxX3Iqk

ネタ君、妄想君、乙彼。

連写性能は？だが、
画素数（画質ではない）は期待できる。

あとは発売時期だね。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 15:51 ID:xGz0f/ZZ

>>894

1DMarkIIはJPEG４００万画素の出力モードもあるんだが。報道用には
Middle2のモードを使えば今までの1Dと一緒。わざと、そのこと無視して
書いてるのか？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 15:58 ID:nBcqpJ6T

>>897
きっと>>894の人生が残り少ないから何も見えなくなっていると思われw

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 17:36 ID:2yHm0olm

最近はネタをネタと割り切って書くのが流行っているようで…（ｗ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 17:38 ID:2yHm0olm

あと、NC4のアイデアは脱帽、1Dsじゃ広角系は撮れても仕事じゃ使えないレベルだし、
望遠系で使うときは1.5倍ＣＣＤの方が荷物減らせるので便利
確かに後から現像ソフトで調整出来ればかなり面白いとは思うけどね
最近は12-24でばかり撮ってるからフルサイズの必要性を全く感じなくなってしまった

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 17:42 ID:T35a66op

フルサイズの真の必要性は画角じゃなくて画素数と高画質の両立だろ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 17:46 ID:qcsKvAzL

>>900
だんだん話の落し所が無くなってきたね。
先に1DsMarkIIが出たりして(w

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:24 ID:LIDCF0Mk

FマウントのAPS-Cで800万画素が限界ならそれで出すしかないでしょうね、ただし価格をD2Hと同じぐらいで
出さないと競争力はないよな。それよりこう何期も赤字経営が続くとユーザー離れが加速するよな、
いい加減に青い目の社長を招き入れるかしないとマジやばいね。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:36 ID:2yHm0olm

>>901
　いや、フルサイズが高画質か？と言うと実際はそうでも無いと思う
　APS-Cで1100万画素の方がＣＣＤの感光素子ピッチは狭くなるので解像感はアップする
　但し画素１ヶ辺りの大きさは小さくなるので表現力は乏しくなるが、これは技術的な改善が可能と思われ

　ただ、それを待ってると>>902が言うように落としどころを見誤って新機種がいつまで待っても出ないジレンマが（藁

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:38 ID:2yHm0olm

ふと思う
キャノンとニコンの関係はサントリーとニッカの関係に良く似てるよね（藁

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 19:38 ID:qJzMLp7S

J.R ◆Yd0DVj7Tq6＝コイズ　嘘つきでデムパなので相手にするだけ時間の無駄です。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075725806/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076258318/l50

撲滅にご協力くださるか、無視をお願いします。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 20:41 ID:Tri71Dbj

VR500F2.8G
http://uploader.org/normal/data/up1456.jpg

908 ：会長：04/02/10 20:43 ID:FwRJUSmu

VR200～400mmF4G
ですな。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 20:53 ID:BhtwBL1f

1/1.8インチで600万画素出来る程だから
ＡＰＳ－Ｃなら5000万画素くらいは楽勝でしょう。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 20:55 ID:A+j3i5fC

画質をないがしろにすればね。

911 ：会長：04/02/10 20:56 ID:FwRJUSmu

＞910
直ぐ釣られちゃって～（ｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 21:13 ID:JmpIlKXP

で、結局のところ出ないんだろ？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/10 23:33 ID:uo72mgn4

>>889は意外に本当かもしれないよ。
漏れの会社はCF作っているんだけど、
ニコンさんは、カメラ発売の1～2ヶ月前に、
互換性評価と、書き込み速度測定をメモリカードメーカに依頼する。
書き込み速度が速ければ推奨カードとしてニコンで宣伝してくれる。
漏れの会社に、D2Xの話はこなかったが、
COOLPIX 8700なんかは発表１ヶ月以上前から、借用して評価していた。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 00:29 ID:FVTCoRmZ

D2Hのノイズを見ると、ピクセルサイズの小さくなるD2Xは一層心配になってくる。

発表が遅れてる原因は、ノイズ対策に手こずってるからのような気がする。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 00:32 ID:SI/fNGLx

>>913

通報しますた

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 02:08 ID:Zr/CjQED

>>913
あのてのコンシューマー機はばれたって全然へっちゃらだからね。
CCDだってソニンの828と同等だからさ。

かたやD2Xは、フラッグシップ機だから、
そうやすやすと外には出さない。
そして、ハギワラごときのCFなんか推奨しないよ。
暦or酸でしょ、お勧めするとしたらさ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 02:21 ID:QDOQN7pj

＞916
＞ハギワラごときのCFなんか推奨しないよ。

国産の雄、ハギワラになんてことを言うのだ！
サポセンの対応も良いのだ。
お前も萩買え！

社員とチャウデ～。
単に好きなだけ・・・

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 04:46 ID:ZvIqLEB6

>>917
スマメ時代に使ったが、カメラ、PCとも認識エラーが多かった。
残念ながら、以来、買う気にならない。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 05:16 ID:fB1J2Oi6

>>917
オレも萩は持ってるが、認識エラーが多くて２度と買いたくない。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 10:43 ID:HKvT0z/p

萩がだめだってのは初めて聞いたな

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 11:46 ID:2yWSE5TH

国産メーカーには頑張って頂きたいが、
エラーが多いのも事実、ということで・・・。

PQ～とか、GHはD1Xロスレス圧縮記録時にエラー続出。
jpegの単純書き込みならOKでも、チョット応用を利かすと、
安いのはやっぱり大きな確立で×。話にならん。

じゃ、スレ違いなので、この件、終了。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 17:05 ID:YCvN3cey

漏れも８８９の言うことは本当だと思う

漏れの師匠も評価用としてＤ２×を二台と中望遠のＤＸレンズを提供されていたけど先月ニコソから急に返却してくれないかと申し入れがあったからね

師匠はかなり気に入っていて返却を先延ばしにしようとしたけど事務所にニコソの開発の人が直接取りに来たので返さざるを獲なかった・・・・
開発の人はかなり恐縮して謝っていたけど理由は詳しくは言ってくれなかったらしい

漏れも触らせてもらったことがあるけどボディはD2Hと一緒（ボディにD2Hのロゴがあったｗ）
仕様は８８９のいうとうりだった、価格は知らないけど

ニコソから仕事では使わないでくれと言われていたにもかかわらず師匠は調子に乗って仕事に使いまくっていたよ
印刷の上がりをみてビックリ、ニコキャプ4.5 で補完したらしいけどＢ全ポスターでもまったく問題なし、普段使っているコダックのフルサイズより遙かに綺麗な上がりでビックリした記憶がある

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 17:16 ID:YUMqjqPB

889=922
文章のクセくらい変えとけ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 17:34 ID:ZR5+v05/

>923

釣ろうとして必死なんだよｗ
少ない脳みそで考えたんだろうが、世の中しらなさすぎｗ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 17:36 ID:Am2RHGFw

>>922
機密保持契約って知ってる？しらないか…。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 17:38 ID:Qgzr8QnY

>924

その通り！俺もワラタよ。句点のなさ、･･･の乱用。

927 ：926：04/02/11 17:40 ID:Qgzr8QnY

>923のまちがい

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 18:47 ID:SVV/fVFP

いずれにしても当分の間はＤ２Ｘは出そうもないと言うことだな。
別に買おうとしていたわけでもなかったけど、
キヤノンの１Ｄｓに画質で対抗するニコンの代表機種が
このままずっとＤ１Ｘと言うのも寂しい気がするな。
ニコンファンとしてもっと恐れるのは、やっとＤ２Ｘが発表された頃には、
それよりはるかに高性能な１Ｄｓの後継機種が発表されるような展開だね。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:06 ID:NatzsCei

もうだめぽ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:24 ID:Am2RHGFw

>>928
カメラの性能が上がっても自分の写真がうまくなるわけではないからなあ。
機材オタだけじゃないの？ニコとキヤノでスペックの張り合いして喜んでるのは。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:42 ID:K7rQNmsk

しかしキャノンユーザーは大変だよな、EOS系のBBS見ても
後継機の話しかねーのかよ。。。。。たかが１年かそこらで
新機種が出るという恐怖感と戦わなければならない・・・
新し物好きにはたまらんメーカーだろうが、モデルチェンジの
サイクルが読めないって不幸なんだか恵まれてるんだか。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 19:47 ID:9cEbMndQ

>>931
あなたはどうして新機種が出るのが恐怖だと感じてるの？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 20:18 ID:pp5/YshT

>931
俺も知りたい。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 21:49 ID:SI/fNGLx

そんなにDIGICが怖いのですか？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 22:10 ID:DMfqg92E

新機種ﾎﾟﾝﾎﾟﾝだされて新機種がすぐ型落ちになるとバグフィックス
とか保守とかの対応がおざなりにされそうだよ。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 22:29 ID:S7xlLeZE

ニコンはいつになったらフルサイズやるつもり？
出せないならマウント変更キボンヌ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 22:32 ID:YzFSYNr5

>>936

おまいがマウント変更汁!!

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 22:49 ID:5361cR95

>>936

ニコンはＡＰＳ－Ｃサイズで行くって言っててるのに何言ってるの？
フルサイズにしないのにマウント変更して、今までのレンズどうするの？

マウント変更希望なら、かつてマウント変更したキャノンのフルサイズにしたら？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 22:53 ID:/4RjqTda

結局マウント変更するなら、レンズ資産も意味ないし
ニコン→キヤノン移行するのとたいしてかわらんしな

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 23:37 ID:ImP0mLkm

フルサイズの周辺画質の問題は、
Fマウントのレンズのせいでは無いんじゃないの？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 23:40 ID:Pwv30iCN

>>939
んだ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/11 23:59 ID:lkRjU74N

>>936

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
Fマウントのレンズ発表してもなかなか出荷出来ないのに、
マウント変えたらラインアップ揃うのにどれだけかかると思ってんだよ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 00:17 ID:zATRS50d

>>917
IDが究極のドキュン･･･ｗ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 21:37 ID:qMWs/EaV

1D2のサンプル見たけど、相変わらず広角の周辺はひどいね。
函館の夜景のカット見ればよくわかるわ。
ニコンはフルサイズやるつもりかわからないが周辺気を付けよろし。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 23:00 ID:GwhzuLnV

Ｄ２Ｘには下記のレベルは最低欲しい。

８００万画素ＬＮＣＡＳＴ
秒間５｡７駒以上
バッファメモリー４０駒(ＲＡＷ時)

946 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/12 23:06 ID:d9R8ADN0

秒8ないと負け。
D2Hのことは忘れましょう。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 23:08 ID:3fNCfjLj

コイズいい加減にしとけよ

948 ：14n改良型：04/02/12 23:11 ID:AZyXv3Jj

http://www.dpreview.com/news/0402/04021209kodakdcsproslrn.asp

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 23:17 ID:1JqSLKqd

>>946
コイズがけなすカメラはいいカメラ、ってのが定説になりつつあるよ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 23:22 ID:4I117wzE

J.Rさん、先日の自作デジカメの画像、再うｐしていいですか？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/12 23:24 ID:sPL9+ohB

まぁ>>945位のスペックで充分だから、買い易い値段で出してくれれば全く文句は無いよな。
マスコミ系でも社カメはD1○、1Dぶら下げてるが、フリーは10D,D100な現状
見れば、D2H位の価格が一番落とし所だと思うんだが。
仕事だと2台、3台要る訳だしねぇ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 02:10 ID:zCTd3EY9

ミノルタも秋に出ることだし
D2Xも秋にはお願いね！

953 ：JRL ◆DuoCt8/SKk ：04/02/13 02:11 ID:0rp8S476

Ｄ２Ｘはいいよ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 17:48 ID:5685Pwyy

Ｄ２ｘはＤ２Ｈマーク?�として年末に発売予定です

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/13 17:54 ID:uCg9e1/9

なんかありそうで恐い。(^^;それはそれで良いかも？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 07:15 ID:8MPDoAxX

それで、現行のD2Hが無印D2Hと呼ばれる日が来る・・・と。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 10:57 ID:OjFFk5ld

そんなこともありそう

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 13:01 ID:Mv7ABoqW

Ｄ２Ｚ（ディーツーゼータ）のほうが強そうだな

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 13:04 ID:eDNh2jRQ

D2HのHは報道のH
D2HSはHigh SpeedのHSで画素アップとH並みのバッファで・・

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 14:22 ID:KMEIuCxX

>>959
HS = Houdou Special
だったりして...。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/14 18:11 ID:/gcF4xFC

単に画素数増やすだけでいいのだろうか？
rawは各色16bit出力（内部処理は16bit以上）とかで
色の精細度も上げてほしいもんだ。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 20:40 ID:mEYoOfLu

解像度が抜群であれば100万画素でもいいわけ。だけど、どんな
に拡大しても解像度を落とさずに印刷できればいいわけだよ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 21:15 ID:sHCPgJ2l

>>962
めちゃくちゃすぎ。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 21:26 ID:wa8ALvaU

>>963
極論言ってるんだから…。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 22:34 ID:R4hlqjEJ

解像度なんてほとんど画素数で一意に決まるに決まっているだろ、バｶ
ごまかしの解像感は別かも知らんが

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 22:40 ID:oi5odSWI

もう～Ｄ２Ｘ出せないなら出せないでいいからさ～
マイクロドライブ４Ｇ対応してくんね～かな？
ファームでどうにかしてよ！！
Ｒａｗでたくさん撮れれば解像度もこれでいいからさ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 22:47 ID:wa8ALvaU

>>965
レンズの解像度が問題になってくるから、そのうち頭打ちになるし、
実用レベルではそこまでの問題でもないでしょ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 03:56 ID:qrTCI6rs

早くD2Hの高画素版の仕様発表だけでもしてくれ！！

でなければ、全部売り払って、1DMarkII　に行っちゃうよ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 07:07 ID:dUEAuY1R

>>968
あのサンプル見て乗り換えるっていってるのか？
ニコンレンズの資産があるならコダの新型とかどーよ？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 07:29 ID:O6wq4MXw

>>968は毎年デジ一眼一桁機を買い換えなきゃ気が済まないのかね。
そんで全部って何なの？銀塩ボディ？レンズ？D1XとD1H？

今日から撮らなきゃいけない写真があるなら
今手に入るカメラ使って撮るだけのことだろ。
メーカー発表のスペック眺めて一喜一憂してるだけの厨房なら
脳内で乗り換えでもなんでもやってればいいだろうが。

ニコンは開発も出荷もそんな素早く出来るようなメーカーじゃないんだよ。
12-24だって発売開始当初から需要に見合う出荷がぜんぜん出来なかった。
発表済みでD2Hのカタログ写真にまで使ってる17-55/2.8なんか
未だ発売日すら未定のままだ。
こっちのほうがずっと問題だろうが。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 09:06 ID:0mC6L78D

さすがニコソ

もう駄目ﾎﾟ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 09:47 ID:FYqjCNAj

>>970
やるときはやってくれるがな。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 09:50 ID:nzYyut6E

銀塩時代は、やる時はやってくれたけどね。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 18:33 ID:iVbDDAav

まぁフォトキナに間に合わせてくれればいいや

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 19:19 ID:u9fvAnMO

今はＤ７０バブルでニコンも忙しそうだから、
何か発表あるとしてもＧＷ明け位かな。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 19:24 ID:jYA2Zc/A

富士の出来次第だがあまりにも遅いとアッチに転ぶかも。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 19:37 ID:ebIWK9Nb

。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 20:08 ID:rR2UTOng

>>976
レンズ手放す必要もないんだし、転ぶとかどうとかじゃなく好きにすればいい。
漏れも富士の新しいのは気になる。コダはちょっと高そうなのでパス。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/16 22:58 ID:zKiyt18s

△

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 13:14 ID:ec1pW4bb

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 17:34 ID:ec1pW4bb

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982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 20:31 ID:D9Xg2mif

でも、じらすところもニコンユーザーの心をくすぐるところもあるな。
待たされると、ますます欲しくなってきてしまい、またまた待ってしまう。
そしてついにゲットしたときの喜びといったら・・・。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 21:33 ID:PhhGYOWj

>>976,978
富士は今秋発売だそうな。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 22:01 ID:q4ORM9YS

S3Proか
あれもｶﾅｰﾘ気になるな

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 22:11 ID:lXrk38ib

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986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 22:17 ID:lXrk38ib

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987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/17 22:17 ID:lXrk38ib

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