【美味しい】SIGMA SD9 part11【解像力】

高級感を放つ解像力、描写力を持つSIGMA SD9でマターリと悦に浸ったカメラ生活を送りませう
セレブなカメラSIGMA SD9についてのほほん語り合いましょう！(´Ｕ_`)

シグマ HomePage
http://www.sigma-photo.co.jp/
アサイ プロのSD9 作例
tp://ime.nu/isweb41.infoseek.co.jp/photo/asaido/sd9test2.html
maro プロのSD9 講座/作例
tp://member.nifty.ne.jp/for_your_eyes_only/
Sigma SD9 user galleries [海外]
http://www.pbase.com/sigmasd9/user_home

part 10
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052368414/
part 9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039055696/
part 8
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1037/10375/1037530768.html
part 7
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1036/10368/1036837766.html
part 6
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1036/10361/1036159692.html
part 5
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1035/10354/1035423538.html
part 4
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1033/10334/1033485039.html
part 3
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1032/10329/1032968941.html
part 2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10142/1014290784.html
part 1
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1013/10134/1013406155.html

前スレpart 10
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052368414/50
part 9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039055696/50
part 8
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1037/10375/1037530768.html
part 7
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1036/10368/1036837766.html
part 6
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1036/10361/1036159692.html
part 5
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1035/10354/1035423538.html
part 4
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1033/10334/1033485039.html
part 3
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1032/10329/1032968941.html
part 2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10142/1014290784.html
part 1
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1013/10134/1013406155.html

２げと

http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003102606814j0

>>1
乙可憐
スレタイにSD10の文字を入れて欲しかった気もするけどw

SD10情報
http://www.dpreview.com/articles/sigmasd10/
http://www.dpreview.com/news/0310/03102704sigmasd10.asp
http://www.dpreview.com/news/0310/03102701foveon10mupdate.asp
http://www.dpreview.com/news/0310/03102702foveonx3filllight.asp
http://www.dpreview.com/news/0310/03102703sigmadclenses.asp

このあたり重要ね。テストに出ますよ〜

プレスリリース、SD10の発売予定日が速攻で訂正（2002→2003）されたね（ｗ

うん、さすがに去年はまずいやね

てか、SD9が発売されたのって昨年の今日(10月27日)じゃなかったっけ？
記憶違いだったらスマソ

本家を忘れちゃいかんよね

http://www.sigma-photo.co.jp/news/sd10.html

いちおこっちも貼っとこ

http://www.digitalcamera.jp/

【FOVEON】SIGMA SD9 part5【Real3Mpics】
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1035/10354/1035423538.html

195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/10/27 12:35 ID:WFvfYM0N
本日、新宿Yカメラから入荷の知らせあり。

232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/10/27 20:28 ID:nCmu3Ccy
他の掲示板見ても実際にヨドバシは予約分は入荷した見たいよ。

ただ、その人たちが２chの住人かどうか・・・。

233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/10/27 20:37 ID:VvTX8CLi
私んとこも入荷したと・・・。
明日取りに行きます（るんるん）。
ちなみに某地方都市チェーン店。

記念カキコ。

それだけでは寂しいので...
新型はの受光素子、マイクロレンズ付きって事は、
強い光が入っても真横の画素には影響しにくくなるってことですかね。
で、紫色がでなくなるとかなるならうれしい。（脳内妄想９割）

SD9の新型受光素子交換サービスしてくれ>Sigma

なつかしいな。�狽�10月27日に狙ってやったとしか思えんな。

>>13
SD10、ISO800、点光源あり
http://img.dpreview.com/gallery/sigmasd10_preview/originals/IMG00247.jpg
　
う〜ん(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>15
なんかよくできたCGみたいに見えるのは漏れだけかな。。。

相変わらずjpegなしかよ。
jpeg訴訟対策か？

>>15
これ、ベータ版の画でしょ？
いくらなんでも製品版でこれはないでしょ？

http://bizrate.lycos.com/,mss__cat_id--402,prod_id--7301050,rf--wgg,title--Sd10.html
誤　SD10　$819.99
正　SD9　 $819.99

シグマ、センサー感度が向上した一眼レフデジカメ「SD10」
　　　　　〜デジタル専用ズーム2本も同時発売

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1027/sigma.htm

新製品出るのにﾏﾀｰﾘしてるねｗ
条件が悪いときの画質が相当改善してるのかなあ？
価格にもよるがSD9の方がお買い得な予感…

あちこちのサイトのサンプルを見てみたが実質的にＩＳＯ100専用機だな

マイクロレンズってなんだろね？
半導体関連の話？

>>23
センサーの手前に置く集光レンズのことです。
FOVEON側は、マイクロレンズの搭載で感度がほぼ２倍になって、Dレンジが広くなっ
たと言ってるようです。
1Dsと違ってセンサーサイズが小さいので、画質面に与える悪影響は考えにくいし、
なかなか良いマイナーチェンジのような気がしますね。

>>18
ISO800だから、こんなもんでしょ。

>>20
ISO200が常用できるようになったと見ていいのでは？

SD9に関しては、ファームウェアのバージョン・アップで、ブローアウト対策が施され
ているようなんで、どの程度夜景が撮れるようになっているのかちょっと楽しみ。
あまり期待してないけどw

それから、SPP2.0でどの程度色調整がすすんでいるのかも興味ありますね。
サンプルがオートでの現像だとすると、少し良くなったような気もするけど。

すみません、また間違えた。
>>20 ×
>>22 ○

>>21
dpreviewのSD10作例見た。
ハイライトの描写は向上してるし、白とびの感じも
自然になったみたい。
ただし、相変わらず高ISOのノイズは時代遅れのレベルで、
ISOあげたときの諧調表現の悪さは改善されてない。
作例最後のカエルなんて、モニタを16bit表示にしても、
24bitの時とほとんど見た目変わんない。
ISO800なんて絶対使おうとは思わないひどい描写。
電源関係以外、ボディ性能も変わってないなあ。残念。
シグマとFoveon、もっとがんばってよ。
一年前は、解像感と値段の２点、優位性があったけど、
今はほとんど優位性無い。
10万ぽっきりだったら売れるかもしれんが。
開発、販売の戦略を練りなおしたほうがいいんじゃないか？
一般向けになるには、まだ２−３世代かかりそうだが、
その間にbayer一眼の性能アップに飲み込まれそうな気がする。

>15 う〜ん(ﾆｶﾞﾜﾗ
はげどー

やっぱりノイズリダクションとかそのへんは苦手なのかね

NRは金で解決するものだから…
ふんだんに開発費を投入できる企業ほどNRが上手いよ。
結局NRなんてパターンを洗い出してそれを一つ一つ潰していくもので
十分な人員と十分な開発時間がないとね。

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20031027AT2E2401025102003.html
この記事の↓の部分、
＞2003年8月期で約11億円の関連事業の売り上げ

ほとんどがSD9の売り上げだとしても1万台弱ってことか。
悲しいくらい売れてないなｗ

今回のセンサーって暗い方にレンジを伸ばしてるってことだよね。
それで全体のレンジは数字上は上がるけど、明るい方は特に変化無しと。
で、それを活かした撮り方としてはややアンダー気味に取って後で修正しろと。

そういうことかいね？

Sigma SD10 Digital Camera Review Intro and Highlights
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SSD10/SD10A.HTM

>>29
何が問題なのかが理解できてないようだけど、ノイズリダクションが問題になるの
は、補間計算に伴って不可避的にノイズが発生するBAYERの場合の話ですね。
（したがって、BAYERの画質が銀塩やFOVEONに追いつくことはないということです。
認めたくないだろうけどw）

FOVEONにおけるノイズの大半は、電気回路から発生する暗部ノイズでしょうから、
時間はかかるだろうけど、将来的には、回路のブラッシュ・アップによって大幅
に削減可能だろうし、その意味で、NRの良し悪しというのは余り問題ではありませ
んね。

>>30
＞ほとんどがSD9の売り上げだとしても1万台弱ってことか。
あ、でもかなり質の高い良い客層をつかんでるかも。いやマジで。

>>33
肝委、それだけだ。さようなら。

一年経ってもFOVEON搭載機はSIGMAからしか出ないのか。。


諦めてベイヤー機買うわ。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/SSD10/FULLRES/SD10OUTAP1s.HTM

SD-9の時から疑問に思っていたのですが、
視野外も確認可能なスポーツファインダーなのに、視野率が97%×98%ってのは
どういう事なんでしょうか？

そうかなあ。
10ヶ月で10000台ということは生産台数が全て売れたことに
なるんじゃないの。企業としては売れ残りがなく、在庫なく
売れるということは最高なんじゃないのかな。

済みません
ＳＤ−９と，ＳＤ−１０の変わったところはどこですか？
デザインとか，画素数とかではなく，操作面では，どうですか？
シグマのＨＰだと，よく分からないんですが

ところで，サンダーのヌード本見ますた
やっぱり，ＳＤは良さげ
ただ，Ｓ２持ってるんで，とりあえずは我慢

1029万画素(2,268 x 1,512 x 3層)

ハニカムCCD顔負けの水増し誇大表示画素数

>>40
画質が良ければ、全て善し。　観音様も見習って欲しいもんだ！

千三つやね。

FoveonってB+G+R、G+R、Rって分光するんだよね？
その理屈が通るなら、Bayerの補色フィルター機はCMYGだから、
画素数を7/4倍に水増し請求していいってことかな？

>>40
ハニカムと違うのはちゃんと画素が2,268 x 1,512 x 3層あるので間違いではない。
（ハニカムは画素補間なので）

>>43
ベイヤー配列ＣＣＤは実画素数と記録画素数の表記方法は業界で取り決めがあったハズなのでダメ。

10万円台前半ってのは出ないみたいよ。
記者の憶測で記事かいたぽ。
安心してベイヤーなりフォビオンなり好きなほう買うがいいさ。

ベイヤー配列のほうが水増しだよな？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/25 02:18 ID:fSv+ccRm

やっぱ340万画素といっても、その実1020万画素。
実質、その他大勢のデジカメと比較すれば、1400万画素(相当)だもんなあ。
すげえよ。
どうしてもっと脚光あびないのかな？
２ちゃんねら〜ってメーカーステータスしか見てないバカ？

キャノヲタの悔し紛れの水増し論かｗ
塗り絵とか言われて，さぞくやしいんだろうな（プププ
実際，塗り絵だけどな（除，Ｄ６０まで）

しかし、SD10のパッとしたサンプルがないよなぁ。
これだと10Dの後継にやっぱりいくことになるよなぁ。

>>47　何で脚光を浴びないかというとレンズがすべての足を引っ張ってる。
レンズマウントさえ思い切って何とか融通利かすことができればボディーはチープでも今の１０倍は軽く売れると思う。
ＳＤ９の画質が群を抜いて素晴らしいものであることはみんな知ってますからね。

たしかにサンプルいまいち。
もっとポテンシャルありそうだけどなー。
それと12-24は15-30ほど良くないかも。

フォビオン＞ベイヤー＞ハニカム

FOVEONは確かにいいんだろうが、もったいぶってるうちに
ベイヤー，ハニカムの物量に負けちゃうんだろうな。
もったいない。

>>53
そこで観音様のお慈悲が。。ｗ

>>37
調整の人件費が暴騰してるせいで残さざるを得ない誤差によって見えている範囲が写らないのを避ける意図とかでは？

>>53
「ロータリーエンジン」説？！

手持ちで撮影したらしいし、出先の日本でノートパソコンを使って現像したとする
と、色調整にも手間をかけられないだろうから、あのサンプルから結論を出すのは
無理だと思う。

普通に考えて、SD9より悪くなることはないでしょう。

>>53
ベイヤーは、少なくとも35ｍｍ一眼タイプに関する限り、*istDで限界を露呈したと
思う。
船体が巨大だし、沈むまでにはまだ時間があるからわかりにくいけど、ベイヤーは、
すでに沈みかけの船みたいなものでしょう。

内蔵フラッシュはまたなしか……。

発売は11月14日

内蔵されるとかされないのレベルじゃないんだよ＞フラッシュ
絞り・シャッター速度優先でも調光してください...
せめてプログラムシフトがあればよいんだけどさ。

フォビオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベイヤー＞ハニカム

>>58
本体安いんだから、そのぐらい御布施しる。

え？　プログラムモードじゃないと調光されないの？
なわけ……ないよね？

・・・ﾛﾘｰﾀｴﾝｼﾞﾝ・・・
(´д｀)ﾊｧﾊｧ(´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>36
ちょっと驚いた。
SD9をボロカスに言ってたイメージング・リソースがSD10を絶賛してますね。

> October 27
> Full Review posted for Sigma SD10 d-SLR!
> If anyone is wondering what happened to Dave and Mike Tomkins the last
> few days, this should explain it: Despite having had an eval unit of
> Sigma's new SD10 d-SLR only since Thursday, we've managed to put together
> a complete review, including a full suite of test images. (Stay tuned,
> we hope to have a full set of "gallery" shots that Mike shot with it posted
> by late afternoon tomorrow, EST.) An updated version of Foveon's "X3" sensor
> technology addresses many of the limitations of last year's SD9, with
> greatly reduced image noise, an increased ISO range, and decent low-light
> shooting capabilities. Sigma and Foveon described the unit we shot with as
> having image quality fully equal to that of final production units, the
> only remaining firmware changes apparently having to do with autoexposure
> performance and power management. All in all, the SD10 represents a very
> impressive advance beyond the mark set by last year's SD9. I'm working
> on a detailed image noise analysis, and hope to post that soon too, along
> with the extensive range of "photogenic" samples that Mike shot over the
> last two days. Check it out! (And stay tuned!)

http://www.imaging-resource.com/PRODS/SSD10/FULLRES/SD10OUTAP1s.HTM


>>39
高感度化もさることながら、SD10のキモは、どうやら‘X3 FILL LIGHT’で「おおい焼き
(dodging and burning)」できるようになったことのようです。
ちょっと羨ましい。

http://www.dpreview.com/news/0310/03102702foveonx3filllight.asp

リンクを間違えた。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SSD10/SD10A.HTM

ついでだから、Conclusionの一部も引用。

> Foveon and Sigma have made remarkable strides over the last year,
> as evidenced by the dramatic improvements in the performance of
> the new SD10 camera over the earlier SD9 model. Many of the
> limitations of the SD9 have been addressed, and the improvements
> in image noise levels and high-ISO capability are impressive.
> Color rendering has also seen substantial improvement, to the point
> that I'd now rate the SD10's color as "very good to excellent,"
> something I'd not have said about the SD9. While Sigma and Foveon
> are trying to position the SD10 and its sensor as 10.2 megapixel
> units, my own tests to date suggest that the camera delivers
> resolution more equivalent to that of its six-megapixel competition.
> (I have in mind some additional tests to explore the resolution issue
> further, but I don't know if I'll be able to get to them, given the
> current review overload.)

それから、SD10は、かなりの安値で販売される見込みだそうです。

サンプルの灯篭は明らかに後ピンなんだが、そんなにピント合わせ辛いか？
個人的には結構このファインダー好きなんだが。
それと微妙にブレた画像が多いから、やっぱり参考にはなりづらいなぁ。

SD10のサンプルでこれはなかなか良いと思った。
http://img.dpreview.com/gallery/sigmasd10_preview/originals/IMG07174.jpg

なんだ結局は、進化なしですか。
画素数があがるのななら、そろそろ買い換えも有りかな
と思っていたのですが。

ところで、マイクロレンズとか要らないとかいてたのって
どこのだれでしたっけ・・・

フィルライトってニコンキャプチャー４の売りの機能のDEE？

>>69
ああ、前スレに居たね。なんか偉そうな能書き垂れてたﾔｼ。
反論聞きたいねぇ(w

マイクロレンズのないＳＤ９では、ＣＣＤの画素と画素の間に当たった光は使われなかった。
これは感度を低下させるだけでなく、絵がチリチリになる原因だったと思われる。
今回は画素間の光も集めているから、猫の髭や遠くの木の枝も自然に写ると期待。

>>63
うん、してくれないのよ。俺も買ってくるまで思いもしなかった。
プログラムだと開放にしちゃうからピンも難しいしさ。

デジカメだから確認して手動で調光できないわけではないが、
現代のカメラではないわな。結局30回ぐらいしか炊いてないよ。

SD9の方がｲｲじゃん。

SD9(2,636K)
http://207.44.238.46/PRODS/SD9/FULLRES/SD9FARLF.JPG
SD10(4,334K)
http://207.44.238.46/PRODS/SSD10/FULLRES/SD10FARLs.jpg

SD10ひどいな。２階の窓のブラインドなんかひど杉。

>74 SD10のサンプルは本当にSD10で撮ったのもかと、小一（ry
Foveonに見えないな。

ファイルサイズもかなり違うし、
これブレてるの？

まぁSD9も初期のサンプルは不安定な画質だったわけだし
新フォベ積んだらしいSD10もこれからでないかい？

発売までほぼ２週間と考えれば不安だが

画質、遜色無ければSD10狩って、SD9はM42専用にするとか考えてしまう。
脳内プチ祭り中。

ＳＤ系列は，フォベが３層構造になってる分，絞り気味の方が良いって本当？
サンダーの言ってることの受け売りなんだけど

だとすれば，ポートレイト用に，例えば５８Ｆ１．４とか出してくれると，す
ぐにでもＳＤ買ってしまうんだがなあ
贅沢言わないから，５０Ｆ１．４でもいいんだがなあ
２４Ｆ１．８も，Ｆ１．４なら，拍手喝采なんだが
マクロも，良いレンズなんだろうが，Ｆ２．８っていうのが，ちょっとなあ・・・

>74の比較画像で判断すると、オンチップのマイクロレンズが良くないのかな？

SD9は続投らしいので解像度重視はSD9、使い勝手重視ならSD10なのかもね

だけど、商品的にいってほ同列の機種だろ？
SD９続投というのは、在庫限りじゃないの？
20ﾏｿという定価からいってそんなに投売りできるものとは思えないし…
されたからもう一台買うかもだけど

SD10がこの画質で８MBのRAWは嫌がらせか？
２MBぐらいのJPEGで十分じゃないか？
512MBのCFで200枚ぐらい撮れるし。

亀板のVueScanスレでデジカメRawファイルも現像できるというので、
拡張子X3Fをtifに換えてVueScanに喰わせてみたら、現像できますた。

SPPも使い勝手がよいので、実用的かどうかは？ですが。

>>85
高いし、日本語版が欲しいな。　osの対応数の多さは圧巻！

暇に任せて書き込んでしまいましたが、SPPの方が専用なだけあってイロイロ優れているようです。
スミマセン。
ファイルの扱い、2倍出力できない、色が転ぶので補正しきれない、などなど。

利点はLinuxにも使えるぐらいですかね。

アサイさんのとこからのパクリ。
http://www.x3f.info/sd9/v2_0/ReleaseNotes-long-j.html　（リリース・ノート）
http://www.x3f.info/sd9/manuals2_0/SPP_Manual_Japanese2A.pdf　（マニュアル）
http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/sigma_sd10/sigma_sd10_Diary.html

SD10は、とても評価が高いようです。
それから、DPReviewでは、SD9において「X3 Fill Light」を使うことができない
かのように書かれていたんで、昨晩そのような書き込みをしたんですけど、リリー
ス・ノートとかマニュアルを見る限りSD9でも使えそうですね（違ってたら教えて
下さい）。
なお、IRによると、シグマPhotoPro2.0は、SD9ユーザーにも無料で配布される予定
だそうです。

連続スマソ。
ウザイだろうけど、気になってる人も多いと思うので（もう消えるからw)。

imaging-resourceによると、評価用のβ機（ほぼ実機と同じ性能のもの）は、先週
の木曜に配布されたばかりだそうです。
だとすると、DPReviewにおけるSD10のサンプルの撮影日時は１０月１２〜１５日だ
から、特にDPReviewだけが優遇されているということがないかぎり、どうやらSD10
のβ機は２種類あって、imaging-resourceとoutbackphotoの画像は評価用のβ機に
よるものだけど、評判の悪いDPReviewのサンプルだけは、初期型のβ機によるものを
安易にアップしたと考えた方が良いということのようです。このあたり各サイトの先
陣争いみたいなもんがあるんでしょうかね。

なお、評価用のβ機を使った「フォトジェニックな」SD10のサンプルは、一両日中に
イメージング・リソースにアップする予定だそうです。

漏れはRAWでしか撮らないからjpegいらね。
jpegで十分な人はKISS買うのが吉

>>89
それがほんとなら一安心。
一番最初に上がってきたあの画像はいくら何でもひどすぎる。

まぁ、二週間後は出ちゃうし。
ほんとに予告された通りの値段で、
SD9並みの画質なら間違いなく行っちゃうし(w

>>31
そういう感じで良いと思います。
従来機でもレンジ合わせをうまくしてやらないと
いけない場面がちょくちょくあったので。

>>89
リンク張った >>74 のサンプル画像は、imaging-resourceのもの
outbackphotoのサンプル画像は、縮小リサイズされている為、評価は ???
それにしても解像感の無い、不自然なコントラストのサンプル画像には驚いたよ。
X3 Fill Light は、あくまでも救済用と感じた、ノイズあらわだし。

＞なお、評価用のβ機を使った「フォトジェニックな」SD10のサンプルは、一両日中に
＞イメージング・リソースにアップする予定だそうです。
楽しみにしてまつ。

フォトジェニックなサンプルまだー？

新レンズより今までのレンズでサンプル撮ってくれないもんかねえ。
15-30、105マクロあたりで。
18-50DCも見てみたい気がするけど（ｗ

SD9と新レンズの組み合わせも見てみたい罠。

案外あさいさん辺りがあっさり「乗り換えちゃいました（笑）」などといいながらＳＤ９売って10買いそうな予感ｗ

で、撮り比べて・・・・（＾＾

>>74
しっかし思いっきりカラーバランス違うのなｗ
ＳＤ９の画像は現像失敗してるっぽい気もするが、露出が違いすぎるよ。

それとSD１０の画像は腐ってますな。明かにどこか不具合があるとしか思えないような「甘い」画像だ。

こんな画像フォベオンじゃないやいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ！

>>90馬鹿だなぁ…
両方使えればそれが一番いい事だろが。
誰もjpeg専用に汁なんて言ってないよ。
それと何だって？　Kissデジにしろ？　ベイヤーCMOSとフォベオンの違いも解らないの？

多少高くなっていいからjpeg搭載ｷﾎﾞﾝ
あと大容量ﾊﾞｯﾌｧと・・・

来春、
NS資本が入ったFoveonが開発した500万画素×3の新型素子搭載の
SD10Proが出るんだ。いや出てほすぃ。

JPEGなんてプレビュー画像みたいなもんじゃん。
ソフトのバージョンアップで画像が良くなるわけでもなく。
絵にこだわりなけりゃKISSデジタルで十分よ、何使ってもいっしょ。

>103
どこのメーカーのカメラをお使いですか。
ＲＡＷが最高だと？絵にこだわるとは？
最近はＪＰＥＧ＋ＲＡＷが多いですが…。
ＲＡＷデータもメーカーでかなり違うものですか。
ソフトで自由にいじれるのがＲＡＷでしょうから、それこそ
どこのメーカーのカメラでもソフトでいじってしまえば同じ
と思うのですが？
ＪＰＥＧもそれなりに良いですよ。そうこだわらず使ってみ
たらどうですか？ＪＰＥＧ使えるんでしょ？

と言うかJPEGで撮ってPSDに保存し直してレタッチするのは手間なんですけど？
＃まさかJPEGのままレタッチしているのかしらん。

↑　
↑
はぁ？？？？？？？？？？？？？

340万画素サイズの出力が一枚8MBだと、512MBのCFで64枚しか撮れないから、
コンパクトデジからの乗り換えは躊躇するよな。
しかも、出てきた画がSD10のあの解像度だったりすると...

>>103根本的に、なんか勘違いしてないかい？

SD10はファインダーが改善されてないんだね。
正直言って撮像素子の更新よりもファインダー倍率を上げて欲しかった。
JPGは全く必要ないしマウントは最初から諦めてたけど、ファインダーだけは
何とかして欲しかったな。

あまり見てなかったんで気づかなかったんですけど、DPReviewのフォーラムに、SD10
β機（９月に手渡されたそうだから、DPReviewと同じ初期型の方だと思う）のサンプル
が出てましたので、パクっときます。

http://www.pbase.com/rickdecker
http://www.lightreflection.com/sd10.htm
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6478560

あまり解像感は期待できないかも。表現力で勝負？w

フォベオンは、340万画素（*3）、2268*1512の画素数で、最高の解像感が得られる設計なのだ。
猫のひげの先１ドットまでくっきり描写できるのだ。
Jpegにしたら、微小な描写が潰れてしまうがそれでもいいのか？

非フォベオンのデジカメは、最初から水増し設計だから、
１ドットの微細な描写は最初から無理なのだ。
jpegで保存して、細部が潰れても関係なくなるからjpegで保存しているのだ。
逆にRAWで保存するなら、画素数を落としてちょうどいいくらいだ。

逆に言えば、フォベオンのカメラなら、
340万画素で、4000*3000くらいまで画像を水増ししてjpegで保存しても、
非フォベオンのデジカメに匹敵する描写力が維持されるのだ。
だから、どうせjpegをつけるなら、4000*3000くらいで保存できるモードがあってもいい。
しかし、そうすると、ハニカムのように他メーカーから叩かれるであろう。

>>111
算数(掛け算ね！)としての解釈は分かりますが、１つの画素に３色揃っている
ＦＯＶＥＯＮが色が正確に出るだろう？というのは何となく分かります。
しかし３４０万画素相当の解像度が３倍の解像度に相当する？のは、どのよう
な処理をするから良くなるのでしょうか？
各色の画素を少しずつずらすとか？そのような内部処理でもしているのでしょ
うか。
かなり詳しい方とお見受けしますので教えて下さい。

> 340万画素で、4000*3000くらいまで画像を水増ししてjpegで保存しても

単なる内挿なら画素数の多いベイヤーの方がまだましですが？

てゆーか、Foveon方式の画素数の表示はそのままでかまわないけど、
ベイヤー式の画素の表示については何らかの係数をかけて表示するべきだろ。
（600万画素×0.3とか）
水増ししてるんだから。

>>113
本気で言ってるのか？
ベイヤー特有の偽色が出ても、解像感があれば不満は無いと？

偽色こそが、Jpegの周波数を乱して画質を落とす大きな要因でもあるのに。
結果、Jpegで保存することが、細部を潰すことになるのだ。

>>115
単に平均値をとって水増ししたモノよりは100倍ましだ。

済みません
ＳＤ−９とＳＤ−１０は，どこが変わったんですか？
単に，１０は９の廉価版との位置づけ？

つーか内挿して4000x3000にするんなら可逆圧縮できるだろ。
なにが悲しくて水増しデータをCFやMDにとっとかなきゃいかんのだ。

>>116

ﾊｧ?　１００倍ましときたよ。
ただの煽りなら出てけ。

>>118

jpegがほしいとかいってる人間がいるから、
2268*1512をjpegにするより、4000*3000に水増ししてjpegにしたほうが、
画質はたもたれるし、なにしろデータが小さくなる。
ということを言いたいのだ。

>>119
>112 の問いにもちゃんと答えてやってね。

>>120
言っている意味が理解できないので教えて欲しいのだけど

>フォベオンは、340万画素（*3）、2268*1512の画素数で、最高の解像感が得られる設計なのだ。
>猫のひげの先１ドットまでくっきり描写できるのだ。
>Jpegにしたら、微小な描写が潰れてしまうがそれでもいいのか？
RAWのままでないとフォベオンの解像感はわからなくなってしまうものなの？
Jpegにして見るのは意味がないと言うことですか？
いろんなサイトにあるSD9のjpegは十分解像感があるように見えますが。

>偽色こそが、Jpegの周波数を乱して画質を落とす大きな要因でもあるのに。
>結果、Jpegで保存することが、細部を潰すことになるのだ。
だったら偽色のでないフォベオンでならJpegで保存しても
ベイヤーほどは画質が落ちないのでは？

>>120　素直にＪＰＥＧは欲しいですよ。

ＪＰＥＧ出力でも他社より数段上の画質になると思いますが。
何せ下地がよいですからね。
対象によって撮り分けしたいです。

RAW画像

○○○○○
○○○○○
○○●○○
○○○○○
○○○○○

RAW画像のJPEG変換(△=ノイズ)

○○○○○
○△△△○
○△●△○
○△△△○
○○○○○

RAW画像の単純２倍

○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○●●○○○○
○○○○●●○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○

RAW画像の単純２倍のJPEG変換(△=ノイズ)

○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○△△△△○○○
○○○△●●△○○○
○○○△●●△○○○
○○○△△△△○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○

結果：RAW画像をJPEG保存するより、
単純に２倍してJPEG保存したほうが、画質は保たれます。

こういう写真を撮ると
+-------+
| |
| . |
| |
+-------+

フォベオンではこのように、解像します。
○○○○○
○○○○○
○○●○○
○○○○○
○○○○○

では、ベイヤーでは、どのように解像するのでしょうか？

>>126

ずれた鬱出し脳。

2chは半角スペース連続は勝手に省かれる仕様です。

+-------+
|　　　　　　|
| .　　　　　.| ←右側のドットは位置合わせのため無視してくらはい
|　　　　　　|
+-------+

>>125

>RAW画像の単純２倍のJPEG変換(△=ノイズ)

本当？こうならないのかな？

○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○△△△△○○○
○○○△●＊△○○○
○○○△＊＊△○○○
○○○△△△△○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○

＊の所にもノイズ？が乗らないのかな？

あるいはこうならないのかな？

○○○○○○○○○○
○○△△△△△△○○
○○△△△△△△○○
○○△△●●△△○○
○○△△●●△△○○
○○△△△△△△○○
○○△△△△△△○○
○○○○○○○○○○

>結果：RAW画像をJPEG保存するより、
>単純に２倍してJPEG保存したほうが、画質は保たれます。

本当？

ベイヤーでは、１画素にひとつの色しか拾えません。
ＧＲＧＲＧ
ＢＥＢＥＢ
ＧＲＧＲＧ
ＢＥＢＥＢ
ＧＲＧＲＧ

白地の中の黒点を写したとき、ベイヤーでは、
点を拾った画素によっては、赤く写ったり、青く写ったり緑に写ったりします。
それを、周囲の状況から判断するわけですが、
黒い点なのか、色のついた点なのかは、原理的に区別できません。
明度や経験則から、黒い点かもしれないと判断するしかありません。
しかし、判断にも限界がありますのでミスを起します。これが偽色です。

原理的に１画素の点は、ベイヤーでは解像できません。フォベオンでは可能です。
フォベオンは少ない画素数でも、ベイヤーの大画素数に匹敵する解像度を実現できているのです。

ちなみに
たんなる撮像素子上での解像は
○○○○○
○○○○○
○○●○○
○○○○○
○○○○○
となり、Foveonと同じとも言えますが（カラーフィルターによる減衰はある）
それをカラー画像として演算する時に近隣のピクセルと混ぜこぜにするので
周囲に偽色を伴うぼやけた点として表示されると思います。

まぁ、理論値的なハナシで、当然こんなドットはノイズに紛れるとは思いますが。

あぁ、ﾊﾅｼが被った…逝ってきます

>>129

すまん。もちろん黒点にもノイズがでます。
ただ、２倍してJPEG保存し、後からまた半分に落とした方が、
最初にJpegにするよりも画質は保たれますね。

ﾍﾞｲﾔｰ画素A「こいつは若干緑色っぽいな」
ﾍﾞｲﾔｰ画素B「うん、緑色」
ﾍﾞｲﾔｰ画素C「赤はあんまり混じってないっぽい…」
ﾍﾞｲﾔｰ画素D「青だよ青、もう真っ青」
CPU「こいつらの言ってることをまとめると青緑色かな？」

という感じでﾍﾞｲﾔｰ配列の出力色は決まっていくわけです。
1画素では色の判断がつかないわけですね。

○○○○○
○×××○
○×●×○
○×××○
○○○○○
配列の方法によっても違うけど×を打ったところの4画素分に
中間色が乗る可能性があります。
最悪の場合は偽色が乗る可能性もあり。

○○
○○ ＝シロ

●○
○○ ＝25%グレー

●○
○● ＝50%グレー

●○
●● ＝75%グレー

●●
●● ＝クロ

これがディザリングですがこれではモノクロしか表現できませんね。
で、どうやってカラーにする？と言う問いにコダック(だったっけな)が出した答えがベイヤー配列のカラーフィルターだった、と。

RG
GB
原色フィルターベイヤーではこうなっている一組で色を判別するわけですな。

>>134氏の例ならば
R（000） G（080）
G（050） B（100）
コレだけの情報が揃って始めてカラーを求めるコトが出来る、と。

>>134

×のところが結果的に補完されたようなもので、
明度差は解像できるものの、色的には偽色がつきまといますから。

○○○
○●○
○○○

を、拡大したのと、あんまり変わらなくなるということですね。

>>135
あ、
RG
GB
だったですね。さっきまでソニー828Fの記述見てたから間違えたよ。打つ出し脳・・・。

パクリンク。
http://www.pbase.com/moonlights

SD10、いいかも。

うん、いいね

すげぇ・・・、は、鼻血が・・・。

http://www.pbase.com/image/22626642
↑これなんか涙もの。

http://www.pbase.com/image/22686476
↑これなんか、見ててクラクラしてきた。

>>138
（・∀・）ｲｲ!!

人柱決定しますた(`･ω･´)

>>140

ttp://www.pbase.com/image/22686476
つぼみの周りのうぶ毛、葉っぱの周囲のぎざぎざのドット単位の描写はすごいねえ。

こういうの見ると、RAWと見比べて、JPEGのノイズの影響がどの程度有るのか無いのか知りたくなる。

異次元の世界を体験しますた。
みなハイビジョンTVとか高精細の画像を見慣れてくる中、
ベイヤーではもやは我慢できない。

俺の目が壊れてなければ、現在このシリーズほどに存在意義のあるデジカメは無い。

値段はいくらなんだろう？
今はそれが気になる…
Wズームセットで20万切ってくれれば…

ベイヤーの他機種のこれなんか、お姉ちゃんの首筋にかかる髪の毛のもしゃもしゃしたところが、
偽色ノイズがでまくりで完璧に破綻している。
ttp://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/portrait.jpg

それにくらべて、SD10の、この金網の描写のクリアなこと。
ttp://www.pbase.com/image/20774771

結論としてはJPEG対応になっても、SAマウントじゃ買わねってオチだろうからね。
それより1年使ってきたSD9ユーザーこそ勝ち組、今まで撮りためたデータはベイヤーの
画像とは別世界だろうし。
新しいソフトでもう一度現像してみるとSD10みたいな絵になるんじゃないの？

確かにスナップ的な使い方には便利だとは思うが
SD9、10共にjｐｇ出力が無いのはSigmaの心意気だと思うがなぁ…

>>146-147
あんま他のデジカメと比較して云々は止めよう。
あげく「勝ち組」宣言ではKissD厨と変わらんよ…

SD9には優れた画質があるけど常に最高の画質を享受できる機種じゃないし
画質以外の部分では他社製品に大きく劣ってる部分もあることは承知だろ。
それを分かった上でSD9が好きなわけでね。

138のリンク画像に感動しますた。
何も言うことはありませんと言いながら書いていますが、
鳥肌が立つようなＳＤ10の画像にただただ感動！！

>>149
画質以外で、他と大きく劣るところってどこ？

重いのと、マウントと、アクセサリーと、jpegがないのと、スッポト測光が無いところ以外で。

>>151
電源管理、早くも正確でもないAF。
MFしにくいファインダー（これはどこもあんまり変わらないが）

淀予約受付中

SD10　IMAGING KIT（18-50mm F3.5-5.6 DC 付） \218,000
SD10　DIGITAL TWIN ZOOM KIT（18-50mm F3.5-5.6 DC+55-200mm F4-5.6 DC 付） \228,000

>>151
ゆっくり構えて、自分で気をつけてれば、たいした問題じゃないよね？
望遠でスポーツ撮りするとかじゃなければ。

>>153
ｼｮﾎﾞｰﾝ( ´･ω･`)

を、予約してこよっかな。18-55mm欲しかったんでセットだな。
って、単体の値段は出てなかったの？

>>154
SD9使っている身としては、相当明るくない限り三脚使うつもりで
いた方が幸せだよ、と言いたい。1/100以下だと危険ゾーン。
普通に使う分にはいいんだけど現像中にピクセル等倍で見るとな
んとなく悲しい気持ちになるの。

>>156
単体は21マソ円だたよ

>>157
わー、ほんとだ！なんでなんでー？
この値段おかしいよぉー！(^o^;

なんか

色が変わったね

このスレが荒れないのは、やっぱり本当に威光がさしてるからなんだろうなあ。
よし、SD10買うぞ。

>>159
そうですね。ほぼFOVEON素子の分光特性に合わせた色調整が完成したような印象
ですね。

パクってばかりで悪いんですけど、この肌色なんかもいい感じですね。
http://www.foveon.com/img/Pressroom/Foveon0018.jpg　（ポートレート）
http://www.foveon.com/gallery.html　（トップ）

＞ほぼFOVEON素子の分光特性に合わせた色調整が完成したような・・・

ほぼ同感です。

>>161
それってSPPの話なんだろうか？それともファムの話？
もしSPPで改善されたと言うことなら俺のRAW画像も生まれ変われることになるのだが。

ところで、前に出てきたプログラムモード以外で調光できないってマジ？

＞163さん。
そこ、私も気になります。
アップデートでＳＤ９でも同じような絵が得られるのか、
それとも例の「マイクロレンズ」がクセモノなのか。

>>163
色調整については、SPP側でやってると思うので私もちょっと楽しみにして
るんですけど、ブローアウト対策は、ファーム側でやってるようなので、
この点については、過去の画像のハロとかを救済を期待するのはちょっと
虫がよすぎるかな、という気がしてるんですけど、でも、もしかしたらこ
れも…とかw

>>164
精度は悪いけど、Mモードでいける。
白とびしないようにしてRAWで救う感じだけど
ストロボ側は-1、-1/２ぐらいに設定する必要アリ
近距離はかなり駄目

ところで、SC10が出るまではスレ立てなしですか？

しまった、SD10だった。

150万画素フォベオンセンサー搭載コンパクトデジカメSC10

RAWでそのまま見れるワケじゃねーだろ。
最終的にjpegなりTIFFなりにしなけりゃならんのだから、それ程拘らないﾔｼ用に
最初からjpeg積んでてもいいだろが。付いてる機能を使うかどうかは自分次第。

jpeg/tiffにするということは、RAWに、なんらかの補正が加えられるということでしょ。
カメラまかせで補正するのを、よしとしなかったんでしょ。
へたに補正して、のっぺりしてるとか、ざわついてるとか言われると逆効果でしょ。
それは、カメラの性能じゃなくてソフトの性能だから。

RAWなら、あとからソフトのチューンアップで、
さらなる画質向上が狙えるでしょ。

無限ループ・・・

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
マイナーチェンジに見えてかなりよくなったらしい

画質にとことんこだわる人間用にRAWも残しとけばいいだけでしょ。

JPEG出力が出来ないのはFOVEONが開発費をふっかけて、SIGMAが
払うのを渋っただけでしょ。WEB上のJPEGのサンプルでみんな十分満足
してるんだから、JPEGならその場（出先）で確認したり、人にあげられるし、
サイズが小さくなれば沢山撮れるし。

何度も言うようだけど、
絵柄や色調に合わせて
一枚一枚現像パラメーター
変えなきゃいけないのよ。

それが嫌ならSD9/SD10を買わなければ良い罠

＞RAWなら、あとからソフトのチューンアップで、
＞さらなる画質向上が狙えるでしょ。

あのさ、JPEG使えるからってRAWで撮れなくなるﾜｹじゃないんだが(w
RAWがいいのは当然。
前提として画質重視で撮影する時＝RAW
スナップ的にサクサク「記録」したい時はJPEG

誰かも言ってたけど、使わないのと使えないのとでは大きく違うんだ罠。

>>176
それが楽しい人もいるんですよ。

>>177
ＪＰＥＧも付いていた方が良いでしょう。

どっちもどっちだよ！
だからS2proが良いんだよって言ったら、どっちの肩持ってることになる？

ならSD9/SD10と一緒にSPPインストしたノートPC持ち歩くに一票（ｗ

はっきり言いましょう。
少なくともSD9の絵はデフォルト又は
オートの現像では使い物にならないのよ。
画質以前の問題。
つまり一律にjpg変換してもダメなのー。
SD10がそこそこ行けるのだったら、
また話は別だが、そこまで進化しているとは
思えん・・・。

>>180
まあまあ、そう意地を張らんとよ。

>>181ソレは話しが違うだろ。
付いてた方がいいか、付いてない方がいいかって事。

オート現像云々はPhoto Pro での話しだろ。本体に内臓させるROMが対応しきるかどうかは
誰も想像できん。つーか、させるのが技術者の仕事だからそんな事は今の話には関係ないよ。
RAWがオートで使いモンにならないのは、別にﾌｫﾍﾞCMOSに限った事じゃないしな。
どこのメーカーも作画エンジンには苦労してるﾜｹよ。

フラッシュがダメよって書いたものです。

>>167
俺もそれで使ってたけど、室内で走り回る犬を撮影するには
あまりに面倒なので、結局コンパクト機を使ってる。
バウンスさせるとちょっと動くだけで大幅に変わるから、やっ
ぱり各モードで調光して欲しいっす。

それなら、もっと安く汁！といいたいところだが、まあ、そこら辺に金かけるのを
やめたからSIGMA＋FOVEONでも20万ぐらいで出せるんだろうな。

やっぱりこれが当たって、ミノあたりが...

Photo　Pro　以上の処理がカメラ内部で
できて、即使える安定した画質が得られる
なら文句ありませんよー。
しかしそんな事可能でしょうか。

>>186
だからさ、あなたはＳＤ９／１０を使わなければ
良いんでしょ。
文句を言う必要ないんじゃないの？

使ってます。惚れ込んでます。
だからjpgつけろなんて見当違いの
注文が腹立たしいの。

FOVEONの実力は認めるが、>188 のような信者ユーザーはキモイですな。

>>188
それは失礼しました。
ＪＰＥＧも付いていて同じ値段でもダメなの？
付いてないと使えないけど、付いていたら使わない
選択もあると思うのですが？
Ｗ４ぐらいでもプリントしたらそう差は出ないんじゃ
ないんですか？

でもＳＰＰと同じ処理が出来るのならＪＰＥＧが付いて
いても良いと思うのでしょ？
だったらＪＰＥＧ付けろというのは見当違いじゃない
ですよね？

少々熱くなりすぎた、スマンです。
問題はマニュアルで一枚一枚調整しないと
まともな画像にならない事なのです。
たとえ仮のプレビュー的なものでも
一律にjpg変換された画像は要らないです。

JPEGあれば良いのは、みんな同意でしょう。
ユーザに選択肢がある方が正しい。

それで売価が2万円上がるが良いかと問われたら、困るけど。

＞ID:XUAzGy4Z
あのさ、絵に描いたモチの話しなんだから。何熱くなってんの？
JPEG付いたらいいなってのは、そういう画像エンジンができるとしての話だろ。
RAWは均一にオートで現像したらダメってのは、別にSDに限った事じゃﾈｰんだよ。
それを各社工夫しながらあそこまでのモノにしてるんだよ。
不可能と思える事を可能にしながら現在のデジカメがあるんだよ。
技術的に出来ないとか言い切るのはどうかと思うよ。

>>191
ＳＤ９／１０の解像度には脱帽です。
３００万画素の素子から１０００万画素の解像度が得られるのが
不思議でなりません。
色々な事情で他社のを買いましたが、まだ後ろ髪を惹かれるとこ
ろはありますね。色々な会社のデジカメのサンプルをＷ４で実際
にプリントしてみましたが、どれも綺麗でした。
ディスプレイで拡大してみると確かに少しずつ違いますが、プリ
ントなら、どれも完成の域と思いますよ。
でもＳＤ９／１０、何となく気になるカメラではあります。

まだデジ１眼もってない初心者でわからないので教えてください。

素人がRAWからSigmaPhotoProで現像するのは難しいですか？
オートは全然駄目なんでしょうか？
見られる絵にするのに相当時間がかかりますか？
あまり難しいようならD100の方を買おうと考えているのですが・・・。

>>195
ID:XUAzGy4Zの言ってる事を気にしてるなら一応言っとく。
オートは全然駄目なんでしょうか？　ってコターない。あくまでも作画に拘ってくとって事。
PhotoPro２になっていくらかは改善されるだろうし。
ただし本当に納得いく絵に仕上げるのは、いくらでも時間掛けたくなる。何をもって「良い絵」
と言うかは個人によって違うだろうし。

D100スレ読むと解るけど、D100は画像ｴﾝｼﾞﾝがあんまり良くないから、結局みんな大事な撮影では
RAW使ってるみたいだよ。記録用にJPEG欲しけりゃ現時点ではD100が正解かも。マウントの縛りが
なければ*ist-Dを薦めるがな。あっちの方が出力画像がマシ。

>>196

いったいどっちなの？

>D100スレ読むと解るけど、D100は画像ｴﾝｼﾞﾝがあんまり良くないから、
結局みんな大事な撮影ではRAW使ってるみたいだよ。

>記録用にJPEG欲しけりゃ現時点ではD100が正解かも。

言っていることが矛盾していると思うのですが？エンジンが悪いのに
Ｄ１００のＪＰＥＧが良いの？

現在のＳＰＰではオートで現像してＯＫとＮＧとの比率は
ほぼ半々から４分６くらいでしょうか。ＯＫでも完全に満足する
ためにはマニュアルに切り替えて微調整必要かも。ＮＧの場合は
とことん外してくれます（笑）。
微妙な画質の事を言っているのではなく、色調がとんでもなく
偏ったり、コントラストが超低くなったりします。
フォビオンの出してくる色情報が被写体や光線によって相当ばらつく
からだと思われます。
しかしご安心、ソフトの操作性がたいへん良いので、慣れればサクサク
マニュアルで調整できるようになります。
もちろんSD10＆SPP2によってより安定したものになる事を期待したいっす。

いいんじゃなくてJPEGで記録する必要があるならソッチ買うしかないんじゃﾈｰﾉって事。
>195は同じCCDの*ist-Dを候補に挙げないんだからニッコールのレンズ資産でも持ってる
んじゃないの。結局D100が欲しいんだろ。だからソッチ買えば？　って言ってるの。

>>199

結局、カメラは性能・機能じゃなくて、持っている資産で
決まるということですね。

1000万の解像度というのはデタラメだよ。
色情報が3倍。

>>197下らん煽りはやめれ。
D100とSD9の二択で聞いてるんだから、サクサク使いたいならD100。
画質を追求するならSD9て事だろ？
出てくる画像が良くてもSD9にはJPEG無いんだから>>195みたいな書き方なら
D100にしとけば？と言いたくもなる罠。

>>200
頭大丈夫か(w

一応言っとく。
機能も決して勝ててはいない。

>>201

でしょ！

色情報３倍は分かるのですが、それじゃ、あの解像感は単に
画像処理？ですか。
３ＣＣＤのビデオカメラと同じようなずらしのテクニックで
しょうか？

レンズ資産ゼロでもistDは使えるけどなぁ。
SD9ってシグマレンズ以外なさそうなところが魅力減なんだよね。
ラインナップを見ても明るい単焦点が見当たらなくてズームばっかり。
こんなレンズしかないんじゃどうしようもないなと。

＞色情報３倍は分かるのですが、それじゃ、あの解像感は単に
＞画像処理？ですか。
＞３ＣＣＤのビデオカメラと同じようなずらしのテクニックで
＞しょうか？

何か根本的に勘違いしてないか？


>>206
*ist-Dが使えるのは解ってるよ。D100かSD9か何て言うからどんな理由かと想像しただけ。
シグマレンズが気に入らないなら>>206には無理にとは言わんが、フォベオン使えるデジは
これしかないんだから>195みたいなﾔｼでなければ、それだけで選ぶ価値はあると思う。今の所な。

M42がある！

あのなぁ…

>>207

>何か根本的に勘違いしてないか？

もしもし、勘違いではありません。どうして３倍の解像度に
なるのかが分からないのです。

教えて下さい。

やめとけ！やめとけ!!
おまえら買わんでﾖｼ
シグマの良さが判るﾔｼだけ買え

>>210
だから3倍の解像度にはなってないって（笑
300万画素の解像度だよ。

＞あの解像感は単に画像処理？ですか。

話しが矛盾してませんか？
出力の「解像度」の事言ってんの？　見た目の「解像感」の話ししての？　ドッチ？

つーかアンタホントにSD9使ってんの？　ちょっと遡てみれば？

>>212

ですね。解像度は３００万画素。解像感(何か解像度が上がって
いるように見える)が、それ以上あるように感じるだけというこ
とですね。

確かにシグマのホームページにも１０２９万画素としか書いて
ありませんね。

スレも１１になったとゆうのに。いまさらfoveonの説明からやらされるのか(ﾜ
>213の中のヒトもたいへんだな　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

>>215
だから、説明なんてしないよ。いまさら。

つーか　　　　　「　中　の　人　な　ど　い　な　い　」

>>216

気にしない方が良いよ。
説明できない者ほど虚勢を張るものです。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　(２チャンネル的にはこう書くのかな)

>ID:WzIfropb
煽りばっかだな。
あんた微妙に場違い

>>210
光の3原色の原理は知ってるか？
PCなどで色を表すのにR(赤)G(緑)B(青)それぞれ一番暗いのから一番明るい状態まで（一般的に）256階調で管理している。

CCD等の受光素子は明るさしか判断できないからそれぞれの色専用のフィルタをかけてRGBの値を求めている。
実際の配列を上から見ると
RG
GB
となっていてCCDの４画素を使って画面上の1ドットを求めてることになる。（Gだけは2つある）
わかりにくいが横から見るとこうなるので1画素では1ドットにならない（4画素で1ドット)
R←光
G←光
R←光
G←光

それに比べてfoveonはCCDの1画素にRGBを割り当ててCCD1画素で1ドット分の情報を得ている。
RGB←光
RGB←光
RGB←光
RGB←光

1画素で1ドット表現できると今までのCCDのように4画素で1ドットを求めるより単純に4倍の解像ができるわけだ。
しかし実際はSD9のfoveonは300万画素なので単純にその解像度しかない。
従来のCCDの表現がfoveonにくらべて水増しだっただけ。

従来のCCDの表現に合わせるなら300万画素×3、
foveonにあわせるなら画素数÷4が同等だと思えばいい。

# 実際はローパスフィルターやら補間処理やらで微妙に違うがな。

>>219
説明ありがとう。良く分かった。

> 1画素で1ドット表現できると今までのCCDのように4画素で
1ドットを求めるより単純に4倍の解像ができるわけだ。

でも、それは色についてでしょう。問題はモノクロの時ですよ。
あなた様の説明ではモノクロの時に解像度が上がることになり
ますか。

見た目の解像度も立派な解像度だと思うが

解像感と解像度との使い分けにそこまでこだわるとは，さては，解像「感」でも
大負けなのが悔しくて仕方ないキャノヲタだなｗ

>>221
おまえのような発言が一番いらない。

>>221

194を読んで下さい。ＳＤ９／１０は素晴らしいカメラだと
思いますよ。

212が正しいのでしょう。３００万画素なのに１２００万画
素相当に見えるから不思議ですねということ。

悔しいとか悔しくないとか言うことではありません。
別にシグマを卑下する気もありませんし、キャノン、ニコン
に傾倒している訳でもありません。
シグマのカメラが単に３００万画素に見えるならば相手にし
ませんよ。素晴らしいと思うから…。

勘違いしないように。

>>223

他のデジカメが「水増し」だから、
SD9/SD10が300万画素でも、他のデジカメより解像「感」があるわけ。

>>224

分かりました。多分、この中で正しい説明が出来るのは
212の方だけでしょう。
あなた様に至っては、言葉を失います。

なんか言葉の問題のような気がする。

本来の300万画素の解像度は、SD9/10が示しているとおり。
で、他社のベイヤー配列の場合、まずローパスフィルタでぼかしちゃってるし、
さらに>>219の説明のような4画素から1ドットみたいな作業をしてるから、
画素数の割に解像度が大幅に低くなるわけですね。
ベイヤー配列の300万画素カメラの解像度とフォビオンの300万が同等とはとても言えない。
だから、ベイヤー配列の画素数から解像度を「推定」すると間違ってしまう訳だ。

モノクロだったら、というのは俺もよく分からないけど、
ベイヤーの場合各画素にRGBのフィルタがかかっているので、
全ての画素が均等に同じ情報を持っている訳じゃないでしょ。
やっぱりモノクロ画像を生成するにも周囲の画素と合計しないとダメなんでは？
さらにモノクロだからってローパスフィルタが外せるわけでもないし、ベイヤーが有利とも言い切れないと思う。

>>225

あんた、俺をバカにした？

WzIfropbは、モノクロだったら、ベイヤーの方が解像度も解像感も上がると言いたいの？
だったら、その通りだよ。

だけど、今市販されてるカメラでモノクロモードで撮っても、解像感は上がらない。
カラーをモノクロに補正してるだけだからな。

それにまず、原色/補色フィルターをＣＭＯＳからはずさないといけない。
フィルターがついたままだと、正しいモノクロ諧調が得られない。

>>227

違います。

思考が逆方向だから言葉を失うのです。他のカメラは
６００万画素あるのです。水増ししてるのではないで
しょう。

>>229
画素数＝解像度

ではないんです。
これをまず前提にしないと話が進みません。

>>230

なるほど。それで？

>>231
いやだから>>226に書いたようなことです。

つまり、フォビオンでは画素数＝解像度と考えていいわけですが、
ベイヤー配列では画素数の1/2-1/3程度の解像度しかないということです。
だから>>224の言い方は間違っていない思いますよ。

>>228さんのカキコを見てやっぱり、というところですが、
現行のベイヤー配列デジカメのモノクロ画像が、カラー画像からモノクロにしてるだけだったら、
解像度はカラーでもモノクロでも同じようなものでしょう。

>>231

１、ベイヤーの１画素は、光の明暗しか感知できない。
２、光の明暗だけでは、「色」は判別できない。
３、色を識別するには、Ｒ（赤），Ｇ（緑），Ｂ（青）の３原色の明度情報が必要。
４、ベイヤーは、１ドットの色情報を得るのに、４画素を必要とする。
５、フォベオンの１画素は、ＲＧＢの明暗を同時に感知して１ドットの色情報を取得できる。

これらのことを全部理解していますか？

>>232

225で止めにしようと思ったのですが…
輝度情報と色調情報の数が一致していないから
混乱するんですね。きっと。

ベイヤーだと4ドットからの情報を元に輝度情報を計算、
フォベオンでは1ドットで輝度情報をストレートに抽出。
なので白黒にしても解像感がある、ってのじゃ納得できませぬか？

>>233

はい。シグマのサイトに載っている程度のこと
だったら理解しています。

申し訳ないです。１８時から出掛けます。
書きたいだけ書いて置いて下さい。
２４時過ぎにまとめて見ます。

>>233
それに加えて、
ベイヤーではローパスフィルタが必須ってことも重要だと思う。
ローパスフィルタはなんつうか、意図的に解像度を下げてるというわけで、
フォビオンはコレが要らないのは大きい。

ベイヤーとフォベオンの違いで混乱してる人に、
ローパスフィルターとか言うと、さらにちんぷんかんぷんだろうなあ。
わかりやすく説明できる人いる？

>>220
CCD上に物理的にカラーフィルターがあるわけだから、
RGBどれか単色のものを撮影するとそのドットにしか
反応しない格子になった変な画像になる。

そうならないようにRGB各色の輝度情報を元にモノクロ
画像を生成する必要があるので結局4画素でしか1ドット
を作れないよ。
だからカラーもモノクロも関係なく解像は変わらない。


>>237
それは大きいよなぁ。
天文用の冷却CCDの画像でカラー用モノクロ用を見比
べたらいかにフィルターが邪魔をしているか一目瞭然。

そりゃあベイヤーの400万画素程度と比較すればFOVEONの方がいいだろう。
じゃあ600万とか1，000万よりもいいのかってことは？

>>240
その話は既出だが、今の話題が収束してから再び言った方がいいかと

>>240

単純計算で悪いけど、ベイヤーが４画素で１ドットを表現してるわけだから、
ベイヤー1000万画素はフォビオン250万画素相当でしかないよ。
あくまで単純計算ね。

>>239

まさか４画素デジカメじゃないでしょ。４画素の周辺には
沢山の画素があるでしょう。

ごめんね。出掛けます。これが最後。

>>242
そう単純なものでも無いと思うけどね。

●○●○●○
△●△●△●
●○●○●○
△●△●△●
●○●○●○
△●△●△●

この左上隅の四画素、
●○
△●
から一画素生成する一方、右に一画素ずれた四画素
○●
●△
からも、右に一画素、下に一画素ずれた四画素
△●
●○
からも、
下に一画素ずれた四画素
△●
●○
からも、それぞれ一画素を生成するわけで。
４画素ごとに区切ってるわけじゃないでしょ。

で、大体フォビオン300万画素は、解像度チャートとか見ると、
ベイヤー600万画素とほぼ同等以上の解像度がある、ということじゃないか？

まあ、これは顕微鏡デジカメの例だが、同じところで3回とるより、半画素シフト等して
4回とって解像度を稼ぐって話だね。

画素数でいうと、FAVEON(/3) と ベイヤー/4 の比較になるかな。ベイヤー/4の方が
解像度はだいぶ上ってことだよな。

http://www12.ocn.ne.jp/~msdsc/660-kamera-tokucyou.html

フォベオンは実際に受光した情報で画像をつくる。＞画素数が低くても解像感は高い

ベイヤーは受光してない情報を補完して画像をつくる。＞画素数が高いが解像感は低い

>>246
だからそれは同画素数（相当）の場合だろ。

どっちかっていうと、FAVEONの考え方が普通で、少ない画素数でより解像度
を求めたのがベイヤーだからな。

FOVEONは最高なのはわかった。
なんとか他社のレンズを使う方法はないのだろうか・・・

>>248
SAマウントの市場パイが大きくなれば...
それでもTとKが参入するぐらいか。

>>245

＞画素数でいうと、FAVEON(/3) と ベイヤー/4 の比較になるかな。ベイヤー/4の方が
＞解像度はだいぶ上ってことだよな。

意味不明なのだが？

>>247
まあ、根本はそのとおりだが、一枚のCCDで同時に３つの色情報を得るのに
ベイヤーの方が都合がよかったってのもあるけどな。
（減衰させずに透過させることができなかった）

>>250
よーく考えよー

なんで、ベイヤー/4の方が、フォベオン(/3)よりも解像度が上になるんだよ。

ベイヤー　＝　インクジェットプリンタ（但し３６０ｄｐｉ程度の古い奴）
フォベオン ＝　昇華型プリンタ（１４０ｄｐｉ程度の）

みたいなもんか？

そうだな FAVEON(/3) = ベイヤー/4 のときだな。
きっと >242 を受けてんだろ。

フォベ＝純米酒
ベイヤ＝醸造アルコール

各誌の一眼デジカメ比較にSD9/10は出てこないね
ちょっと悲すぃ〜　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ｽﾍﾟｯｸｵﾀばかり

個人的には電池の持ちがどのくらい変わったかが気になるな。

Steve's Digicams smple images for SD10
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/sigma_sd10_samples.html


>ID:WzIfropb
>ID:VcfdMobr

バカ？ｗ

>>256
他の機種と比較しはじめたらSD9/SD10マンセー記事になっちゃうからだろうね。
300万画素なのに、600万画素機より描写が綺麗すぎるからね。

>>259
サンプル写真のところどころにあるシミみたいなのは何かわかる？

てか、期待かなり大ですよ。
9の二倍出力見たけど、なかなかのものですな
いままで待ったかいがありました

>>261
長時間露光（15秒, f22）のカット(IMG09646)ですか？
暗部ノイズでしょう。

通常ではまず使わない条件なので、元ネタのスレでは、SD10マンセーの rick decker 氏
が「サンプルでは、そのカメラの良いところと悪いところがわかるようにセレクトすべき
なのに、何考えてんだ」って怒ってますねw
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6507564

>>263
いえ、例えばIMG09640などの青空のところにあるものです。

自己レス。
よく見比べてみると、大体同じ位置にあるようなので
ＣＣＤ上のゴミとかですかね？

>264
CCDかダストカバーとかに埃かなんかが付いているのでは？
ダストカバーの構造知らないけど(w

>>265
センサー上のゴミですね。
個体によって差があるようですが、幸いうちのSD9は２月に購入して９月に初めて
ダストプロテクターを開けて掃除しただけで済んでるんですけどね。
それにしても、この大きさのゴミだとその場で確認できるから、その場で掃除ぐら
いすればいいのにw

ダストプロテクターのごみはよっぽどでかくない限り写らないです。
問題はローパスフィルタなしのCMOS面はごみの影響受けまくり。
ダストプロテクターあってもミラーボックスにはごみが・・・。

中座してごめんね。>>233 >>239 さん。

>>245
見ました。
私もこのアルゴリズムを使っていると思ったのですよ。
ただ、ＦＯＶＥＯＮは３ＣＣＤと等価だから１画素シフトは
要らなくて、１／２画素シフトをすると４倍の高画素化を期
待できることになりますね。
これは３ＣＣＤのビデオカメラで使っているアルゴリズムと
一緒なのです。

しかし、ＳＤ９／１０では違うアルゴリズムを使っているの
かと思ったわけです。

済みませんね。>>259でバカ？ｗ扱いされてしまいましたね。

>>269
ああ、電話７番でしたか。君の場合は、「バカ？w」の「？」は余分でしたねw

>>269

中途半端な知ったかぶりバカ
アルゴリズムとかいっちゃって、フォベオンの理屈もわかってねえ。

>>269
その
「１／２画素シフトをすることで、４倍の高画素化を期待できる３ＣＣＤのビデオカメラ」
てのは、どのメーカーのどういう機種なので？

SDx のダストプロテクターは 点光源のゴーストの原因にはならないのでしょうか。
レンズの保護フィルターなど平面ガラスは撮像素子の反射光を再反射して
ゴーストの原因になるそうです。
ダストプロテクターのあるなしで 点光源のテスト撮影をされた方はいらっしゃいませんか。


ベイヤーで 色情報を得る時には 単純に 4画素(RGGB)から演算するのではなく
偽色などを抑えるために 周辺の数十画素以上からの情報(RGGB)を加重平均して求めます。
そのため解像感のないソフトフォーカスがかかったような画像になってしまいます。
解像感をだすためには画像データにシャープネスをかける必要があります。
ベイヤーで解像感があるように見えるのはシャープネスが強くかかっているためで
擬似解像感が高いだけです。
Foveonは シャープネスなしで解像感が得られます。

ID:WzIfropbは馬鹿だなぁ…　過去スレどころか、このスレの最初の方で語られてる事を
何で読まないんだろう？　読みもしないで教えてｸﾝかよ。一番ｳｻﾞｲパターンだな。

ところでSD9とSD10って併売？

ちょっとSD10の21万という価格は…
今、*istD使ってるけど、M42用にSDシリーズ導入したいんだけど
併売ならSD9の仕切り下がるのかなって期待してるんだけどどうなんだろう？

>>259
おおSD9が＄949じゃー
１０万円！

FAVEONユーザーってみんなこんなに理解力がないの？
それともホントは理解しているけど良識がないの？

> 変更した全ての設定は、X3Fファイルに保存が可能。
これってSPP2では例のXMLファイルを使わなくなったってこと？
それともX3Fファイルへも設定情報を書き込み出来るオプションが付いたのかな？

>>277
SDx使うだけなら使用方法判ってればいいんだし、
極端な話シャッター押せて画像を取込めたら使える。
ｆａｖｅｏｎだろうとベイヤーだろうと仕組みがどうなっていようと
関係ないよ。

香具師はただのリアル厨じゃないのか？
証拠は無いがそうとしか（ｒｙ

SD9の作例なんだけど、
これぐらいベイヤーでも可能なら誰か作例うpしてみてくれ。
※300万画素以上の縮小リサイズならｲｲぞ!!

ttp://image6.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=13516611&fl=1392186

リアル厨と呼ばれようが、
ベイヤーカメラで、これほど解像感溢れる作例にお目にかかったことが無いもんで。

>>272
http://panasonic.jp/dvc/gs100k/ga_3ccd_baimitsu.html

>>277
両方

自分の中で、画素数に対する考えが変化してきた。
つくづくFOVEONはエポックメイキング。

>280
　いまでてる50万円程度までのデジではおそらく無理。
自分もSD10の作例ダウンロードして水増ししてA4でプリントしてみたけど
最高に良かった。
悔しいが絶対に追いつけない気がした（お世辞ではなく）
D100や10Dなんかでは絶対無理、自分も使っていますがそれが正直な感想です。

やべースゲー欲しくなってきた。
皆さんこんな自分ですが仲間に入れてもらえますか？

下の方のところとかやっぱデジっぽいなぁ・・・

>>280
きれいだね。

しかしこれだけFoveonの優位性がハッキリしていて、
しかもシグマの値付けから見てコスト的にも競争力もあるようなのに、
なぜシグマ以外の他社は採用しようとしないんだろう。

ミノルタとか、採用しないかな。

これでシグマの単焦点レンズのラインナップが整っていれば，すぐにでも
ＳＤ−１０に転ぶのになあ
ほんと，５８ｍｍＦ１．２（Ｆ１．４でもいいから）出してくれないかな

「あと一つ、これだけ叶えば…」
その最後の一つの要望は
永久に出続ける不思議な欲求の泉。

Kマウントアダプタ出してくれぽ

>>286
Foveon社は日本のSLR各社に売り込みをかけたんでしょうね。
その将来性を信じたのはSIGMAだけだったということか。
O社のE-1がFoveonを採用していたら、
ぶっちぎりの一人勝ちだったろうなあ。

>>290
まあフォビオン社の生産規模によりますね。
長期契約を前提とした大量注文をとれないと設備投資の資金を回収できません。
現状の規模ではＳＩＧＭＡ＋α程度までしか素子の供給ができないのではないかと。
大設備をこしらえても大口注文がとぎれたらそれまでです。
自前で素子を作ってるキャノ、二個、ソニなどは今更見向きしないでしょうし、それ以外のメーカーも互いに持ちつ持たれつの関係がありますからね。
もっとも多層構造の画素はキャノ、二個、ソニなど激しく研究開発してるとは思いますけど。
ある意味で隙間メーカーであるシグであるからこそ実現できたという気がします。　残念ですけど。

>>273
＞SDx のダストプロテクターは 点光源のゴーストの原因にはならないのでしょうか。
ダストプロテクターの影響かどうかはわかりませんが、SD9の場合、レンズとの相性
がありますので、なるべく定番といわれているレンズを使うのが無難です。
ttp://member.nifty.ne.jp/for_your_eyes_only/how2sd9.htm#selectlenses
SD10においても、SD9とは違ったレンズの相性のようなものが出てくると見といた方
がいいでしょうね。

>>275
＞ところでSD9とSD10って併売？
当面併売だそうです。SD9は、内外価格差が大きいので、個人輸入という手もあり
ますが、あまり安い店は、「抱き合わせ販売（高額の保険、アクセサリーなど）」
「納期が遅い」などのトラブルがあるようなので、避けた方が賢明かもしれません。
B&Hなどは定評がありますが、それでもメールアドレスの横流しなどをやっている
ようなので、注意が必要かも。
http://www.sd9.org/wheretobuy.htm

連続スマソ。

▽解像度について
>>74の画像について、FOVEON側からクレームがついたようです。
FOVEONによると、SD10の解像度は、SD9と同等だそうです。
http://imaging-resource.com/NEW1.HTM

この点については、
http://www.pbase.com/moonlights
を見る限り、FOVEON側の言い分の方が正しいように思いますね。

なお、IRに「SD10 Photo Gallery」がアップされました。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SSD10/SD10GAL.HTM
信じがたいことに花の写真をすべてISO800で撮ってたりするので、やはりこのサイト
は、SD9の時と同様、相当バイアスがかかっているのかも（つまり、SD9/10が実用的
なレベルに到達したということは、BAYERの歴史的な役割が終わったことを意味する
んだけど、業界としては、当面BAYER型デジカメを売り続けなければならないから、
ユーザー側にそのことを気づかせないようにする必要があるんだろうなあ、というこ
とです）。

▽ハロについて
SPP2.0の出来はやはりとてもいいようで、過去にSD9で撮影された画像のハロもSPP2.0
だけでも上手に処理してくれるようです。
http://www.dpreview.com/articles/sigmasd10/page4.asp
2002年11月15日にSD9で撮影された画像におけるハロの処理の比較
http://www.dpreview.com/articles/SigmaSD10/Samples/Halos/IMG01000-pro2.jpg　（SPP2.0)
http://www.dpreview.com/reviews/SigmaSD9/Samples/PhotoPro/GrayHalo/IMG01000.jpg　（SPP1.0)

>>288
禿同。
自分もＥ−１期待していたんだけど、よくよく考えたら、
コダックとの関係があるから最初から無理筋だったような気がする。
いまは来年発売予定の高画質機とやらに望みを託している（懲りてない）。
ペンタがああだったし、来春のミノもあまり期待できそうにないなぁ。

フォベオンを知ってしまったら、ベイヤーは馬鹿馬鹿しくて、買う気がしない。
ＳＤ９も悪くないんだけど、連写とＡＦ、あとあのファインダーがつらいからなぁ。
シグマにはもっと頑張って欲しいよ。

>>290
みんな素知らぬ顔して、必死で３層イメージセンサーの研究してるはず。
これまでの日本メーカーのやり方はそう。
海外で画期的な発明があれば、特許をかいくぐって類似品を作る。
というと言い方は悪いけど、３層センサーでちゃんと性能も出るなら別にフォビオンでなくていい。

SIGMA は間違っても将来に渡って自前のイメージセンサー作る能力がないから
心置きなく飛びついたんだと思う。

>>281
>>272
「１／２画素シフトをすることで、４倍の高画素化を期待できる３ＣＣＤのビデオカメラ」
笑うところなんだよね？

日本のメーカーはベイヤーで画素数を1000万画素以上まであげれば、
現フォベオンに対抗できると思ってるんじゃないかなあ。
そのほうが開発費も安いし、いままでのノウハウも生かせるし。
一方、フォベオンは高画素化が遅れれば、実質的な解像度でも負けてしまう。

悪くすれば2,3年以内でフォベオンはひっそり市場から退場することになりそう。
だけど所詮ベイヤーは水増し偽色問題があるので、ユーザーにとっても悪い結果となる。
しかし、多くの消費者はそのことに気がつかず、高画素ベイヤーを有り難く使うだろう。

その後だろうね。日本のメーカーからフォベオンに似た技術が出てくるのは。

>>297
それまで偽色でどろどろの髪の毛のグラビアで我慢しろと？

CCDのサイズを変えずに高画素にしてもダイナミックレンジとかで不利になるだけなのでは?＞後追いメーカ

フォベオンみたいなベンチャーは生産設備持ってないんじゃないのかなぁ
どこかの半導体メーカに生産委託しているんじゃないの？
よその半導体メーカが1000万画素にできたら、お金さえ払えればフォベオンも1000万画素で
撮像素子出せると思われ。どこまでいってもフォベオンの撮像素子の優位性はかわらないん
じゃないのかなぁ。

よし、みんなでシグマを応援しよう。ガンガレ！！シグマ

>>293
＞BAYERの歴史的な役割が終わったことを意味する...
禿胴。
ベイヤーは、終わってんだYO!!

この事実を多くの人に気づいてもらいたい。




　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 スレ主

シグマを応援したい気持ちはある。
しかし何でこんなに内外価格差があるんだ？
すげえ納得いかないのでSD9は見送ることにする。
*istDを買うまでにSD9が12万以下に下がったら買うかもしれんけど。

えーと、SIGMAって日本のメーカーですよね？
なんで内外価格差がでるんだろう？
海外生産で、関税かかってるのかな？

▽New SD10 Gallery
http://www.pbase.com/sigmasd9/user_sd10
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6522235

>>295
FOVEONの基本特許はとても強いから、これを出し抜くのはほぼ不可能でしょう。

うちらど素人が経験豊富な人達に薦めるのはちょっとおこがましいし、今後もっといい
機種も出るんだろうけど、お金に余裕があるなら、この機会にSD9/10(+SPP2.0)に逝って
も面白いと思います。＞ALL

>>299
SD9のセンサーは、ナショナル・セミコンダクターのポートランド工場製ですね。
ナショナル・セミコンダクターは、20年ぐらい前には、トランジスタ、OPアンプ等の
アナログICの分野では、巨人と言ってよいほどの大企業だったと思います。
FOVEON素子で夢よもう一度というところなんでしょうかねw

>>302, 303
中小小売店で、レンズ付きで15万ぐらいで買った人もいたから、卸値は下がっている
と思われ。大手量販店の価格統制力の凄さかも。日本の公取は、鳴かずの番犬だしw

>>Frws939J

乙！グッジョブ！

マスコミのSDに関する扱いは不当だ。と感じる今日この頃

>>293
SPP2.0良さそうですねぇ。

もうレンズ持ってるんだからさっさとSD10の予約するか、
SPP2.0で今まで撮ったSD9のデータを現像してから考えるか
悩むところだ＞俺

SD9では100枚も撮るとグリップ部のせいで指が痛くなるから、
SD10にしてみるっつー言い訳もあるんだけど...

>>304
サンプルみても、もうグレア周囲のへんな色とか全然ないですね。
ソフトの向上によるものなのか、SD10がSD9より改良されたのか、
その辺は最近SD9スレをフォローしてなかったのでよくわかりませんが。

大盛り上がりのところすまんが下記のところのサンプルってSD9より
画質が悪くなってねえか？

http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/sigma_sd10_samples.html

この秋はSD9→SD10の実質マイナーチェンジで、来春にマグネボディのSD11とかの隠し玉があったらいいなぁ
Foveonの3000x2000とはいわないけど、せめて2700ｘ1800(頑張っても2400x1600？w)くらいの出力画素数で、
画角は35mmシステムの1.5倍(1.6倍？)換算、16-35mm F2.8(17-35mm F2.8？)ズームを同時発売とかw
　
ファインダーの倍率を上げて、秒3コマバッファ9枚(秒4コマバッファ12枚？w)、5点程度の多点測距AFを搭載して
ボディ実売248,000円(298,000円？w)とかw
　
嗚呼、妄想が膨らむwww

いまSD9買うと、SPP2.0というのは手に入るのですか？

漏れは露出とバッファさえちゃんとしてくれればSD9のままで十分。
まあ、それじゃ売れないけどね(w　新しさがまったくないし

>>311
将来的にSIGMAサイトからDLできると思うよ。

>>306
日経朝刊の報道は、なんかとても唐突だった。
しかも対象はSD10なのに、そのスペック等の書き振りは
まるで初めてシグマとSDを知ったかのような書き振り。
無視することを強いていた何かが取れたような感じがした。

>304
Foveonが本当に魅力的なデバイスならば契約するよりも、特許買い取るか、会社ごと
買収するでしょうな。
特にＳ社やＣ社ぐらいの体力があればやれそう。

受光面積拡大の可能性や感度(特に3層目)に問題が残るデバイスなのと、
今はまだベイヤー配列素子でいいや．．的な気配の方が強いのと、
技術立国のプライド(笑)があるのでなかなか手が出せないのかと。

買収はムリだろうけど、Ｆ社あたりが投資しそうな気が．．

>>(特に3層目

ｗ

SD9、興味を持って見てたんだが、シグママウントなので見送った。
いくらカメラがよくてもレンズがシグマじゃねー・・・。

ニコンマウントorキヤノンマウントのSD10をはよ出してほすぃ。

それよりもぜひミノルタマウントでおながいします

マウントとJPEGで無限ループするスレ。

>>317-319
m42(ry

逆言えば、それくらいしかウィークポイントが無いわけで。

>>312
露出はSPPで救えないほどハズすことありますか？
俺はだいたい予想通りで、中央重点のちょっとアンダー目ぐらい
かな？ってな雰囲気なんであんまり気にしていないなぁ。
SPPで調整できる分、ポジより気楽だしｗ
バッファは溜まっちゃうと長く感じるよねぇ。

でもそれよりもAF性能を...コレはSD10も変わってないんだろうなぁ。

>>319
んだにぃ。

マウントが〜というけど、SD買っちゃったらもう他のデジカメで撮れなくなるだろね。
だったら、他のデジカメ売ってレンズセット２，３本そろえてもＯＫな気がする。

>>322
厳密には露出じゃないんだけど補色系の色の撮影が神経使う。
ピーカンで花とか-1.5ぐらいでやっと白飛びが無くなったりとか。
あとはストロボ調光。EOSなんかだとアンダー目に出る傾向が読みやすいんで
なんとかなったけど、SD9は-2から+2を行ったりきたり(w

AF性能はスピードは遅いけどD60より精度が高いんで許す。

>>323
そのとおり。
逆にLレンズ売ったお金でキャノンバブル到来(w
シグマレンズのデフレスパイラルでｳﾊｳﾊ

まあ買ってみればレンズもシグマで良いやって気になる。
JPEGもこれほど露出とホワイトバランスが不安定だと怖くて内蔵しなくて良い(w

>>324
うい、花の色は俺も経験あるっす。
フラッシュは現代のカメラとは思えないからねぇ。
手動で調整できるだけ銀塩コンパクトよりマシってぐらいだもんな。
D30は一時期使ってたんだけど、あれはどうやってもピンがこなくて悲
しくなった記憶がある。１〜２ｍぐらいではぜんぜん使えなかった。

>324 まあ買ってみればレンズもシグマで良いやって気になる。

でも、禿げしく単焦点の明るいレンズも欲しくなるよ。

desna-ua見ていたら、
Contaxマウントはどーにかするみたいなことが書かれていたので、SD9、SD10両方用意して待ってるあるよ。
（EFレンズをSDXに付けるプロジェクトもあるみたいだけど、Cのは俺は要らない。）

恐ろしく悩むなぁ・・・Ｄ６０使ってて１Ｄ後継狙って￥貯めてるから、
１４日にポンとＳＤ１０＆レンズ買うことできちまうんだよな、買おうと思えば。
恐ろしく衝動買いを誘うカメラだ（汗）

１Ｄ系のスポーツ向き高速ボディーと、ＳＤ系の圧倒的な描写ボディーと
２つあると最強なのだが、さすがに両方は買えない。
Ｄ６０と１Ｄでフォビオンの描写を諦めるか、
Ｄ６０とＳＤで動体撮影能力を諦めるか、
猛烈に悩ましい。

EF50mm F1.4/1.8 や EF135mm F2L それに EF24mm F1.4L
↑現在使ってるこれらのレンズの代替がシグマに無いのもネックなんだよな。

SD10で盛り上がっているところ申し訳ないが、

SPP1.xをインストールして、OSごとぶち壊われてしまった人はいませんか？
（Windows/system32フォルダがないと警告が出る。）

メインのPCではOSからのインストールを2回繰り返した。
予備のPCでは、（IBM HDDの寿命という話はあるが）、HDDごと死んでしもーた。

SDシリーズのSigma-Foveonて、DCS Pro 14nにおけるNikon-Kodakのような関係だよな、きっと。

>>326
>EFレンズをSDXに付けるプロジェクト

見ますた！
desna-uaすげー！！
激しく期待age！！！

>>326
ヤシコンは是非欲しい。P85/1.4が使えればもう何もいらない（w
とはいえSD9のピントの山を見ちゃうと開放より絞って使ってカリカリになってる
絵が欲しくなってしまう。
マウントといえばEFレンズのAFステップ数ってのが本当に存在するならEOSフォビオンなんて
カメラがあったらピントが来ない写真量産でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかも

ＳＤ１０の解説ページからは、ＲＧＢ全色取り込める撮像素子が１０２９万画素あるように
読み取れる罠（Ｗインチキ臭いデジカメだ。

ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/sd10.html
↓
＜抜粋＞
有効画素数：1029万画素・・・・　　シグマSD10は、RGB全色を「1つのピクセル」で取り
込むことができる画期的な撮像素子、「Foveon X3(R)ダイレクトイメージセンサー」を搭載
しています。・・・・

>>331
おいおい、ラベル高けーなー
おどろいた（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

本体もオープンじゃまったく購入計画も立たない。

>>331
ここで普通な話は出来ません。

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
このレベルよ。

SD9とSD10、コストパフォーマンスで考えたら、どちらが買いなのかな?
このスレに上がってくるサンプル見てると、冬ボで逝ってしまいそう。

今はﾆｺｿ使いだけど、こっちもレンズはシグマばっかだから、シグマ
レンズに対するアレルギーはないし。

This is Tanaka. でもみれ。

>>335

画素数を合わせて見たら。所詮３００万画素。
良く見てみよう。

田中を見るとSD10でもまだまだ発展途上なイメージを拭えないなぁ。
何時になったらまともなカメラに仕上がるのか？

>>331
300万画素と明記すべきだね。
まあ斜め読みしすぎって気もしないでもないけど（ｗ



Mモードでストロボ撮影のテストしてみたけど、ストロボ側の設定-1ぐらいにすると
白飛び無し。SPPでの現像+1で適正っぽくなる。
で、ストロボ側で±0で撮ると白とびする事が多い気がする。これって調光って言うより
フォビオンセンサーのせいかもって気がしてきた。

>>335
上記を踏まえてSD10の新しいセンサーが白とびに強かったらSD10の方が使いやすい
かもしれませんよ。
あと、CR123Aって以外と高いので（しかもいざって言うときに無くなって観光地の売店で
割高なものを買わされる(w）
単三だけで駆動するSD10の方がお勧めかも。
とにかくSD10の実機レポートが出るまで待ちでしょうね。

>>331
情けない書込みだ。
当該HPのどこにもインチキ臭さなど感じられませんけどね。
「国家安康」風の引用が狸会社の伝統なのがよく分る。

>331 の書き込みを見て
>255 の言わんとする事が理解出来た

一般的に日本酒って言うと、混ぜ物有りが当たり前で
まじめに作った本との日本酒にはわざわざ純米酒なんて肩書きを付けにゃならんとは

>>341
醸造して造られる日本酒なのに「本醸造」というと、
アルコールを添加して薄めた日本酒のことだから、
日本語はいいかげん。
というか、ギョーカイモラルの問題か？

そーいや、昔「ホンマツタケ」なんてキノコがあったけど・・・
話が脱線してｽﾏｿ

近くのキタムラでレンズ2本セットの価格聞いたら
195200って言われたよ。淀橋より安いし、決まりかな。

上はSD10の事です。
反省してきます。

>>343
レンズセットで\195,200か…
かなり食指が動いてるけど20万は微妙だなぁ

ノーマル＞マイクロレンズ付＞大型化？と進化するのかな
全く根拠は無いですが大型化は意外と早く実現するのではと予想
2004Q2に500万画素クラスが出そうな気がする
本体のみ十数万くらいなら諦めがつくんだけどなぁ>SD10
輸入してみますか…(`･ω･´)


（´-`）.｡oO（SD10+M42ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ+CZJﾚﾝｽﾞ福袋なら即買いなのに…）

来春に500万が出るなら待ちですかねー。500万画素機が
こなれてきたら乗り換える事にしようかな。

高画素化よりもカメラとして小型化とか連写とか
画像の熟成などもっと先にやることがありそうだけどね。

わたくすは３００万のままでよいですからボディーを何とかして欲すいです。

５００万画素でＲＡＷだと１ファイル１２Ｍ強くらいか？
１Ｇでも８０枚そこそこ

もてあますな

俺も >>347 に同意
（ここまで鮮明に写れば画素数は十分と思う、Ａ５サイズで印刷するまでなら）

20万でレンズ２本も手に入るのですか？
やばい、D３０とS４５売るか。

さかんにkissDユーザーと衝突させようとしてる輩がいます。
乗らない様に。
ここの皆さんは大人ですので大丈夫だと思いますが。

>>351
価格帯も写りも仕様も全然違うカメラ同士じゃ衝突しようがないよ…
SD10一台でKD二台分でしょ？
どうしたら衝突するわけ？
普通に考えてもそれはないってば

>>352
KDってコニカのKDかと思ったじゃないか

このカメラのライバルってoptioSでしょ？(w

フジのS3PROってどうよ？

すいません、どなたか1500万（500万画素×3）センサーの話の
情報のソースを御存知でしたら教えてください…

>>356

それはない。情報源は脳内ソースだろ。

FOVEONって確か２種類しかセンサー作ってないんだよね。
１３０万画素とSD９のやつ。

150万画素だろ

Wズームで裾野を広げたいΣの考えはわからないでもないけど
SD9/10の購入層には12‐24mm F4.5-5.6 HSMセットの方が嬉しいような
一応本体のみ予約してきましたが価格は調査中とのことですた

>>345
>（´-`）.｡oO（SD10+M42ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ+CZJﾚﾝｽﾞ福袋なら即買いなのに…）
福袋ﾜﾛﾀ

>>348
漏れの場合ボディは最低限の機能がついてれいればいいけどな
FOVEON搭載で壊れてもすぐに自分で直せるのならKievDでも可（ｗ

>>349
わかっていても出れば欲しくなる

>>357>>358>>359
ありがとうございます
私も探しましたけど…残念ですけどやはりソース無いみたいですよね…
http://www.national.com/JPN/news/item/0,4140,380,00.html
↑ここですが、よく読むと…どうも違うみたいです…
（情報公開してないだけで、実は秘かに開発済みとかだったら嬉しいのですが…）
やはり問題は資金力なのでしょうか
ＳＤ９/１０、少しでも売れてくれる事を願ってます
今回のＳＤ１０のマイナーチェンジも資金不足でセンサーの開発が不可能だったからじゃないかとか、
ＳＤ９/１０が売れないと結局ベイヤーに負けて次が出なくなるんじゃないかとか、
どうも悪い方にばかり考えてしまいます…
Foveonがんがれ
とりあえずＳＤ１０の全貌情報待ちます…

>>361
リンク先を見ると
「Foveonは世界初の画素数1,680万のイメージ・センサの開発にあたっている」
とあるけどこれは？1年あれば何とかものになるのかなぁと妄想してみる

>>362
ベイヤーと思われ。
たしか数年前、超高額フォビオン搭載ベイヤー亀あったと思う。

１６８０万画素ね？どうして堂々と５６０万画素と言わないのかな。
４７３２×３５４９ピクセルもないだろうに

今もそう。３４３万画素を１０２９万画素と水増しして言う。
確かに１０２９万画素あるだろうけれど意味が違う。

又ループか


よっぽどスレッド読むのが嫌いなんだな

又ループだ


よっぽど３００万画素と言われるのが嫌いなんだな

>>363 超高額フォビオン搭載ベイヤー亀てなんだよ

>>366
マジレスしてやる。300万画素でいい。真の300万画素表示をしていいのはSD9-10のみ。
他のは全て補完画素表示。他のデジカメの表示は「○○画素同等」って言うだけ。真ではない。
フォビオン1029が嘘だというのなら他のデジすべてを嘘表示と言わねばならない。

お前には理解できないかもしれないけど、理解できないならそれでいい罠

>>368

おまえは正しい！

シグマはハイエンドコンパクト出さないのかね？
ちっこいサイズのフォビオンってどこか使ったの？

ＳＤ９はいいよぉ。
ＳＤ９でしか撮れない写真があるよぉお。
ＳＤ９だと撮れない写真もあるけどよぉお。

んで、十分満足なのでＳＤ１０はパスだ。じゃああばよ。

>>367
ソース探すんだが、見つけきれねー
当時(2000年頃??)ベイヤーで高画素化目指してたよ、世界初○○○○万画素!!ってね。
その流れだと思う。中判デジだったか、100万円以上したと思う。
うろおぼえで、すまん。

>>370
ポラロイドから近々でるかもしれん。

▼Sigma SD10 - resolution same as SD9
SD10の解像度は、SD9と同等であることが立証されました。パチパチ。

http://www.dpreview.com/news/0311/03110101sigmasd10res.asp

くたばれイメージング・リソース！w

>>374
どうみてもSD9方が解像度感がいいよ
SD10だめじゃん

>>375
「解像度感」であって「解像度」ではないんですよね？
だったら現像でどーにでもなりそうだが。

それにしてもこのチャートで偽色が出ないってのはやっぱり面白いよね。

なにいってんだか。
SD10はマイクロレンズ搭載で、ISO感度が高くなったんだよ。
解像感は同じであたりまえ。

The Imaging Resource のSD10のページでも
「前にSD9のテストに使ってたレンズの方が良かったっぽい。
解像度について、SD9とSD10で全く同じレンズを使って追試をしたら
事実上解像力は両者とも同じようだ。時間を見つけてさらに比較したい」
というアップデートが出てるね。

SD10のセットレンズは糞ということなんでせうか？

>>379
SD9もSD10も、「おそらく、シグマのレンズの中ではシャープな方であろう
50mm F2.8 macroをどちらも使ったとは書いてあるけど。
あんまり英語得意でもないんで、概要を掴んでカンタンに言うのはちょっと大変…
要するにレンズの個体差なのかな？

>>362>>364
> Foveonは世界初の画素数1,680万のイメージ・センサの開発にあたっているほか、
> 緑、赤、青の光をすべて1ピクセルで捉えることのできる世界初で、
> 唯一のX3イメージ・センサ技術を開発した実績を持っています。

私は…ですが、、、>　開発にあたっている「ほか」　…という所が気になっています
細かいですが、この部分の日本語の言葉尻とらえて自然に解釈しますと、
どうも、↓この２つは全然別の事のような気がします…
・世界初の画素数1,680万のイメージ・センサの開発にあたっている
・世界初で、唯一のX3イメージ・センサ技術を持っている

あと、1,680万センサーの事を「世界初」だと言っているのは、
CCDじゃなくて「CMOSで世界初の画素数」…という意味…とか…

>>363>>372
http://www.hasselblad.se/news/newsItem.asp?secId=224&itemId=249
Foveon社開発のベイヤー搭載の超高額機…↑これの事でしょうか…？

>380に追加。えーっと……だいたいこんな感じの文が載ってる。

SD9の時には絞り値4.0で撮影、SD10の時には8.0で撮影したわけで、
SD10の方がこれだと少しシャープになるだろうと思ったが実際は逆だった…
それにテスト画像のいくつかが少し甘いように見えたので最初のレビューではこの事をコメントした…
Foveonのテストによれば二つとも同等の解像力のはずなので、これについて私にFoveonから問い合わせがあった…
問題を明らかにしようと思い、FoveonにSD9を送らせ、これで、同じレンズの同じ絞り値、同じ環境でテストを行い
（露出補正の段階が違うので完全に同じではないがほぼ一緒）二者の画像を現像してみると事実上同じ結果だった…
F4.0の方がシャープになるのかと考え、それならSD9との違いが説明できるので、その絞り値でも撮ったが結果は決定的にダメだった。
結論として言えるのは、同じ絞り値と焦点距離でもシグマレンズの違うサンプルではけっこうな違いがあり、
SD9で使ったレンズの方が、私がいま持っているサンプルに比べシャープだという事だ
（…じゃなかったら、もとのSD9と光学的に違うものが別に何かあるのかもしれないが、しかしシグマもFoveonも
最初にテストしたものと現在のものに違いはないと言っている）
いまのところレビュー作業がそうとう滞ってしまっているが、時間をみつけて追試したい。

>>381
ピンポ〜ン 正解!!
あいまいな記憶にフォロー、ありがとん。

ソースハケーン!!
http://ne.nikkeibp.co.jp/lsi/kiji/2000/20000914_national1.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html

>>380
ベイヤーは終わってんだYO!!

ってことで >>293 読んでみて。

予約しようと思うのですがお値段は？

このスレに来る人って、ちょっと前の書き込みも読まん人ばかりなのですか？
値段については、>>153、>>157、>>343 に出てるだろ。

>>386
全部読んでるんだ。尊敬。

シグマもしくはフォベオンは製品毎の個体差が大きいってことかなぁ。
何れにしてもあのＳＤ１０のサンプルは酷かった。
せっかくの新商品なのにイメージダウンにならなければいいが。

本日D100＋ニッコールレンズ諸々を下取りに出してSD9購入しました。
判ってはいたけど、実際に自分で撮影したものをモニタで見ると、まさに目からウロコ。
D100の写りに悶々としていた一年間はなんだったんだろ・・・

＞＞３８９
そんなにすごいの？

本日D100＋ニッコールレンズ諸々を下取りに出してkissD購入しました。
判ってはいたけど、実際に自分で撮影したものをモニタで見ると、まさに目からウロコ。
D100の写りに悶々としていた一年間はなんだったんだろ・・・

>>388
製品毎の個体差つーかβだからだろ。
>>389
RAWでもﾋﾄﾞｲの？D100って。何かココの連中の話だとRAWならいいって言ってるよ。

>>391スレが違うよ。

>>392
D100もずっとRAWオンリーで使ってきましたが、USM＋NR処理は必須でした。
それにやっぱりSD9の質感は得られないと思います。って今更書く事じゃないけど。
つか、ネタに使われるとは(；´Д｀)

>>392
RAWだと救いの手を入れられるってだけの話。

http://www.pbase.com/image/22808312

こんなカメラいらない！

>396
あのー、、、1/６秒の画像ですが、、、。

まぁ、あんなサンプル載せるpbaseもpbaseだが。

確かにサンプルが悪い。
もっとも要らないなら買わなければいいだけだし。
自分としては今これ以上の心惹かれるデジ一眼はない。
冬ボまで待ちきれない・・・

グローバルシャッターは相変わらず未搭載ですか？

>>397
FAVEONって1/6だとあんなにノイズが乗るモンなんですか？

素子ノイズの発生は、FOVEONだろうとそれ以外だろうと、そう変わるとは思えんが? >>400

ACアダプタでも繋いで、撮像素子をきんきんに冷やす仕組みでも載せてみるかな、結露怖〜い。

>>401
> 素子ノイズの発生
普通は1〜2秒以上とかじゃないですか？
FAVEONは構造的に弱いということはないんですかね。

SD9だとISO100ならそんなにヒドくはならんけどねぇ。

外出のサンプル、ISO100でレンズも評判良いので露出も普通の条件の少ないぽ？

オマエらSD10のカタログ入手しましたか？
漏れは昨日梅田淀で入手
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
あんなカサカサな画像カタログに使うなよ…(呆)＞SIGMA

あらためてwww.dpreview.comのプレビューを見てたんだが、
SD9って素性のいいカメラだな。SD10はより期待できそう。
レンズの選択肢がツグマだけってのが手を出せない最大の理由かな。

ところで赤色反転問題は解決したの？
強い赤が入るとG,B層にまで漏れてその部分の色がおかしくなるやつ。
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page16.asp

>>407
バカ？　FOVEONの動作原理をちゃんと理解してから、書き込みをしましょうw

FOVEONの場合、光の強弱に関係なく、赤色光をG,B層でも検出しています。

http://www.pbase.com/image/22835108/original

>>406
＞レンズの選択肢がツグマだけってのが手を出せない最大の理由かな。

私もそう思います。レンズ専業メーカーなのに、ボディの性能のほうが
レンズ性能よりも遥かに先を行っていて、痛し痒しの状態なのではと？

ＦＯＶＥＯＮセンサーが、あそこまで高性能だったとは、私も正直驚い
ていますが、サンプル画像はレンズのおかげでどれもこれも今一歩という
感じがしています。

>>408

ぼくーぅ、ママに教えてもらわなかったの？
バカって言う方がバカなんだよーｗ

>408
いいカメラだと思ってるけど、光源が飛んじゃって無くなってるように見えるけど？
新しいソフトで完璧に解決できそうに無いし・・・
本当に欲しいんだけど、そこがネックになってるんだよね。
ＳＤ9を持ってる人は二枚撮影してそこだけ合成とかしてるのかな？
＞409
しょうが無いんじゃない・・・
他のメーカと同じ値段だったら買う人いないでしょう？
速写向きじゃないけどマウントアダプタを共同発注でコンタ・ニコン用でも作ってもらいます？
それかＳＤ9・10用にいいレンズ個数限定でお願いするとか・・・
てか、現実的じゃないね・・・どの画角が欲しいか人それぞれだろうし
作っても高すぎて誰も買えないね

>>411
＞速写向きじゃないけどマウントアダプタを共同発注でコンタ・ニコン用でも作ってもらいます？
＞それかＳＤ9・10用にいいレンズ個数限定でお願いするとか・・・

というか、せっかく互換レンズを造っているメーカーなのですから、
この際、互換ボディにしてしまえばいいのかなと・・・。
つまり、たとえば、キャノンレンズ用ＳＤ１０を造ってくれたら
速攻で買ってしまうんですがねぇ・・・、どうでしょうか？

出て欲しいのだが......メーカー側が許さないだろうね。

ここを見て勉強汁。http://www.desna-ua.com/

>>411
FOVEON素子は、RGB各チャンネルにおける測定値の比から色を特定しているから、
例えば、赤チャンネルが飽和すると、だんだんRGB比が崩れていって、赤色→橙色
→白色という具合に色が変化していくようです。
したがって、赤をしっかりだしたいのであれば、原則として、赤が飽和しないよう
に露出制御する必要があると思いますが、色が白く飛んだ部分の周囲には、色が飽和
する前の正しい色が残っているので、これを参考に白く飛んだ部分をレタッチするこ
とは可能だと思います（私はやったことないから、よくわからんけどw）。

>>409
http://www.pbase.com/sigmasd9/dick_lyon_sd10
ここのサンプルは、SD10+SPP2.0がどのように光を処理するかを見るために、β機を
使って、手持ちもしくは一脚で撮影したものだから、これで画質を評価するのは無理
があると思います。

> Un-retouched field-test images captured with pre-release Sigma SD10
> serial #02000001. The intention here is to show how the camera handles
> a range of lighting situations, not to show great works of art.
> The processing parameters are viewable in the Sigma Photo Pro 2.0
> information window if you download the "original" jpeg file. Most
> shots are hand-held; some used monopod.

>>415
こちらのＵＲＬからＳＤ１０を参照すると、その画質に圧倒されますが
いかがでしょうか？（レンズ性能は差し引いて見てください　ｗ）

http://www.dpreview.com/

>>414
難しいでしょうね。
以前、中古で売られていたのシグマSAマウントレンズに、
ジャンクのシグマ製EOSマウントを半田付けしてみたんだけど、
絞り00表示のまんま動かんかった。
きっと噂どおりEOSのパクリで、部品を共通化してコストダウン
してるとおもんたんだけどね。

>>417
信号の受け渡しも解析して半田付けしたのですか。

>>416　左から５番目

ビルと空の境界線が緑色でちょっとひどいですけど。
レンズの問題なの？

>>414
マニアじゃないしねぇ。
露出計も連動しないし、私にはデメリットのほうが多いですね。

>>419
＞ビルと空の境界線が緑色でちょっとひどいですけど。
＞レンズの問題なの？

なんだか、変な青緑色の輪郭がくっついていますね（Ｗ
レンズなのかＣＣＤなのか良く分かりません。

サムネイルの右側一帯の画像は、単焦点レンズで撮影されたものなので
なかなか良いと思います。特に暗部のディテールが潰れずにきちんと写っています。
ピントの合っている部分の解像感は、素晴らしいと思いますが、いかがでしょうか？

>>418
フレキを付け替えただけです。楽観的な互換説を信じてましたので。
それにしても、解析って簡単に言うけど、素人には無理ですよ。
解析するスキルがあっても、信号形式が違ったとしたら、
変換なんて事実上無理だし。

>>422
解析と言う程でないにしてもピンの信号は合わせないと
動かないのでは？と思いました。
ピンの数は同じ(ＳＡの方が一つ多い？)ようですが信号の
並びも単純に同じではないのでは？線の入れ替えとかが
必要ではないのでしょうか？

>>423
よく考えてね。
それでは死熊としてはEOS互換にするメリットが無いです。(w

>>424
よく考えてね。
互換が利かなかったんでしょ。互換が利くなら単純な接続で
動いたのではないのかな？まさか半田付けの不良ではないで
しょう。
同じレンズのＳＡマウントとＥＦマウントをばらして見たら
その辺分かるでしょうね。
その位のことしないと、そう単純には行かないのではないで
しょうか。http://www.desna-ua.com/も相当に試行錯誤する
覚悟だと思いますよ。

>ピンの数は同じ(ＳＡの方が一つ多い？)ようですが信号の
>並びも単純に同じではないのでは？線の入れ替えとかが
>必要ではないのでしょうか？

これが的外れって笑いを呼ぶということ。ふぅ、やれやれ。

>>426
引っ込み付かなくなっちゃった？

>>427
何が？

>>428
いいから、もう寝よう！

>>429
内容無いんだから上げないでね。

425アサイさんとこのBBSに本人登場して解説しておる。これはいけると見た。SD10
にLレンズつけれそうだ。

>>431
おはよー！見て知っていました。
http://www.desna-ua.com/も多分大まかな目処はあるのでしょう。
そうでないと、あのような企画は出来ないでしょうからね。
私はシグマユーザーでもキャノンユーザーでもありませんが成功
して欲しいと思います。
ＳＤ９のカタログのマウント部を見るとピンが一つずれて存在して
いるようで１つ多い(423の書き込み)ようなんですね。だから解析
が必要でしょう。ＢＢＳにもそのようなことが書かれていますよね。
頑張ってhttp://www.desna-ua.com/

えらい事になってきたなー。
悩ましいっす（^^；；；；）。

メチャクチャそそられる話ですね…
漏れどうしよう…

>434
KissDを買へ

>>435
正解！

でも、それを言っちゃー！おしまいよ！

ベイヤーにはそそられないのですが何か？

>>432
そうだよ、成功して欲しいよ。
これでＥＦマウンド改造ＳＤに大量の需要が発生すれば、
他メーカーもフォビオン採用考えてくれるかもしれん。

そうなったらシグマのメリットは無い？
いや、ユーザーにはメリットあるぞ。
フォビオンで差別化出来なくなれば、
シグマもボディー性能アップさせた機種出すだろうし。

しかしインディーズみたいなカメラだな。ファンならSD10スレたててやれよ。
SDユーザーはシャイなのか？

> SD10スレ
あるだろ。

重複気味だけどな

438感心してないで、さっさと申し込んで参加してくれ。漏れは参加したぞ。

SIGMA SD10ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067294740/

SD10スレあったのか...

ショップの値段出揃うのは、いつ頃なのかな?

tp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32408040
どう思う？使い込んでるかな....

出品者に質問汁

そう...します

>>448
tp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32211188
前回からウォッチだけしてましたが今回ＭＤ外したらしい
＞フラッシュ・バッテリーパックは新品
だからおそらく本体も使い込んでないんじゃないかな？
ただ、自分的にはノークレーム・ノーリターンは若干気になるかな
まあ、信用出来る人も多いし、その辺は自己判断しかないかと

SD9って作例を見る限りすんごい牽かれるんですが、
実物見たら滅茶苦茶でかいじゃないですか。
特に厚み。

かなり萎えました。

もっとコンパクトなボディに出来ないんでしょうか。

カメラが欲しいのか結果が欲しいのか、天秤にかけて判断汁

新型がSA7のボディで出るとか言ってた人が居たと思うけど、
それって願望だよね。

確かに重くはないんだけどデカイなw

SIGMA　SD10 買うぞ！！　買うぞ！！　買うぞ！！

>>452
いや、これは本当らしい。

な、なんだってー！（ＡＡ略

で新しい専用レンズはどうなのよ？
やたら安いんだけどあんな値段でまともなレンズ作れるのか。

イメージサークル小さいし、コスト的には35mm用よりは安くできるよね。
単体での価格が出ないと判断できないけど、値引きがいつものシグマな
割合じゃなければそんなに悲惨ではないんじゃないかという気もする。

ま、単に「Wズームセット」をやりたかったんじゃないか？という疑い
も濃厚ですが。

広角側の収差禿しいかも。
イメージサークルの小さい専用レンズだからね。
E-1の作例見て思ったよ。

EFマウントへの改造
２５０００円払って完成しないということも
考えられます。そのとき払い戻しは無いでしょうな。

↑　？

>>458
イメージサークル小さいってコトは、スポーツファインダーでの見栄えはどうなんでしょ
周辺部がちょっと暗くなる程度なのか、井戸の底状態になるのか、像が流れるのか、どうなるんでしょう。

SD10で幸せになりたい。

>460　
完全に目処がついてからです。参加もしないのにぐたぐたいうな

もし、参加しようと思った場合　SD１０ 買ったとして シグママウントのレンズは無駄になるよね
かといって、買ったSD１０で一枚も取れないのもなんだし、初期不良とかのチェックも出来ないし
シグママウントじゃ中古でも売れねーだろうし

やっぱり、この為の格安ズームセットなのだろうか（使い捨てレンズ？）

>>462
お、それ気がつかなかった。
穴覗いてる感じになるのやだなあ(w

>>464
＞もし、参加しようと思った場合　SD１０ 買ったとして シグママウントのレンズは無駄になるよね

ＥＦ、ＳＡ両対応？の話を見たが、マジなんだろうか？もしそれが出来たら最強なのだが…

シャッターの交換とかメンテのたんびに、マウント元に戻して、
接点部分を半田付けやりなおして元通りにしないといけないね。
こういう改造って、デジカメのようなサポート必須のカメラで、
まだ現役バリバリの修理が効くようなカメラでやるもんかね。

>>467
下手したらクリーニングも駄目かもね

シャッターの交換等でマウント元に戻す必要は無いのではないかと思います。
改造する部分はマウント関連だけだから、それと一切関係無い部分は
シグマが普通に保証・修理対応してくれるのでは？

クリーニングも、マウント改造してるからと言ってシグマが断る理由、そんなにありますか？
ＥＦマウントでもシグマレンズ使う場合もあるでしょうし。
まあ、いずれも念のため事前に聞いておいた方がいいのでしょうけど。

どのみち100％依頼者本人の自己責任の自由意志だと、ＨＰ見てもきちんと説明されてますよね。
依頼される皆さんは十分覚悟の上でしょう。

十分承知の上なので不安要素をあげつらっても意味ないですよ。

マウント交換だけじゃなくて接点なんかの電気関連も改造するんでしょ？
変換回路組み込むほどの実力は無いでしょうけど、そんな怪しいモノ
シグマにしたらサポート断る理由としては十分すぎるでしょ。

だいたい、シグマでレンズつけてチェックも出来んような代物では
ゴミのチェックすらできんでしょうが。

そーなんですよね。そのへんが不安。

>>471
キャノンマウント出してるから大丈夫（ｗ

っつーか、クリーニングもあきらめるぐらいの覚悟もしろってこったな。

＞そんな怪しいモノ
怪しいですか？十分な理由があってやってる訳だし、
説明して理解してもらえない程の改造ではないのではないか…と思いますが。
また、1人ではなく、30人以上の同一仕様の大改造という事ですから、
もしかすると、シグマさん側としてもサポートしないと拙い…と、判断されるのでは？
（もちろん実際に聞いてみないとわかりませんが）

＞シグマでレンズつけてチェック
普段使ってるレンズも一緒に送ればいいだけなのではないでしょうか。

改造は改造。
良い改造も悪い改造も無い。
SIGMAに助け舟求めるならしない方がいいんじゃないの？
あくまで自己責任って言う言葉の意味を考えて。

…おっしゃる通りだと思います。スマソ。

デジ一眼をはじめて買おうと思っているんですよ。
初心者なんですが、このSD9（SD10）は、どんな用途で威力を発揮するカメラなんですか？
・スタジオでじっくりと…
・スポーツ観戦のお供に…
・ぶらり散歩でのスナップで…
・自然に溶け込みながらの作品作り…

どの用途にでも使えるのでしょうけど、実際に使用されている皆さんの状況を教えてもらえたらと。

１と４かな
スポーツは光源が太陽なら大丈夫だが室内ではね。。ちとあれだ。
ブラﾘ散歩で持ち歩いても良いんだけど少々思いしでかい。AFも外すこと多いし。

俺はSD9で撮ったスナップ好きよ。とくにごちゃごちゃした街中とか。
解像感のおかげで帰ってきて現像したときに「お、こんなのも写ってたのか」と
思うことがたまにあるんだよね。

>>478-479
あがとうございます。

機動性という点（？）については、やや不得手なんですね。
まぁ、わかって使っていれば、自然と見れる撮り方になっていくとは思いますけど。

SPP2.0リークされてます。動くようですが、自己責任でお願いしまつ。
h**p://www.sigma.net.tw/spp2/setup.exe
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6570849

相変わらず台湾って拾ってくるのに時間がかかるなぁ。

>>481
サンクス、早速DLして試しました。率直な感想は。。好き嫌い分かれるかな。
漏れは前ヴァージョンの方が好きかも。フィルライトは使いようによっては面白いね。
思いっきり下げるとボケがまるで絵画風ｗ

なかなか使えるんじゃないかな＞Fill Light
俺はカラー調整に現れるドットがすげぇ気になるんだけど。

>>484
あのドットは5単位の目盛りのようだね

現像時間が短くなったよう。

改造とかって、既製品を求める日本人には結構厳しいかもしれないね。
なにせ自己責任が嫌いな民族だから...

「改造」より「ｱﾀﾞﾌﾟﾀﾘﾝｸﾞ」の方が、ﾘｽｸが低いな〜〜

いづれ、SD9･10向けの各社ﾚﾝｽﾞｱﾀﾞﾌﾟﾀが出て来るよ。

弱小なのででません。そんなもんできるなら改造なんかナンが考えないでシ。

画質で引き合いが多い。　それもﾌﾟﾛがね。
日本がやらなくても、欧米のﾒｰｶｰが出すよ。ｗ

だといいね、でないと思うけど。

>>491
独ﾒｰｶｰは、熱心だね。ｗ

ふーん、で、いつごろになりそう？w

>>493
そのﾒｰｶｰに、直接聞いてみるといいよ。ｗ

あげ厨のなんの根拠も無い話ということでw

>>485
目盛なのは判ったけど、なんか表示が気持ち悪くない？

しかし、SPP2がリークされてもマウントの話の方が多いなんて、
やっぱり脳内所有者ばっかりなのね、このスレは。

ヨドでぽちっとなしてしまいました。
レンズシステム組みなおしだー！

>>496
購入予備軍と言って欲しいな。

>>495
下げ厨の負け惜しみ？ｗ　

あ〜あ、ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀの発売が待ち遠しい〜〜ｗ

マウントアダプターよりJpegだよ。
Jpegアダプター出せばなぁ。

>>500
それは、ﾏｳﾝﾄ問題より簡単に解決出来るな、ﾂｸﾞﾏ！

友人のＳＤを使わせてもらいますた。
出てきた画像はスゲーいい！
だけどＲＡＷが面倒くさい・・・

これでＪＰＥＧがついていれば直ぐにでも買うのだが。
メーカーにはそういう要望は上がっていないのかな？
いまの倍はうれるようになると思うふ。

ＪＰＥＧ搭載の話は無限ループしまくりですので、ちょっとした禁句かもです（ｗ

日々、ﾏｳﾝﾄ問題・jpeg問題の「利益機会遺失」で、
地団駄を踏むﾂｸﾞﾏで在った。ｗ

シグマは今回どんな仕事したんだよ？
カメラ側改良しろよ。
SD10はマジでFoveonとの電話のやりとりだけで
完成したような気がするね。
Foveonの良さが光るだけで、カメラメーカーとしては
ほんとクソだと思う。

自社ﾚﾝｽﾞの「おまけ」のつもりのｶﾒﾗが大好評で、
「利益機会遺失」の地団駄を踏むﾂｸﾞﾏで在った。ｗ

やっぱりカメラの方がおまけなのかなぁ？まぁいいけどさ。
ところで他のユーザーさんたちはSSP２の出来はどう感じますか？

なんか以前の1.1よりオート現像では彩度と露出を上げてくる（少々強引に）感じですな。
確かにカラーバランスは良くなったような気はするが彩度をかなり上げてくれちゃうので
ノイズが目立ち気味かも、SD10ならそれほど気にナラナイのかも知れないがSD9だと
ちょいと嫌かも。かも。かも。かも。

既存のｶﾒﾗﾒｰｶｰが、自社ﾚﾝｽﾞでSDﾏｳﾝﾄ仕様を出せば、
ﾂｸﾞﾏ天晴れだが。。　　　有り得ないがね！ｗ

タム トキ はシグママウント出さないんでつか

とりあえずSD9をｹﾞﾄしましたけどSAマウントのレンズって大手量販店なら売ってますかね？
50/2.8ﾏｸﾛだけでも手に入ればいいんですけど。
取り寄せだとﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

Foveonだし。怖くて出せないと思われ

>>509
余計にｲﾗﾈって感じ。　

kﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀﾝ・・・・

>>510
大抵が取り寄せらしい。　ﾚﾝｽﾞが有るなら、何かうｐして〜〜ｗ

>>514
ありがと。
残念ながらﾎﾞﾃﾞｰだけなんでレンズはないｗ
とりあえず50/2.8で泳いで18-50と55-200を待ちます。
あとは105ﾏｸﾛを買えば十分かな。

>>510

新宿行けば大体置いてあるよ。

>>516
実は名古屋なんで、明日開店するﾋﾞｸに置いてないもんかと期待してます。
まあ無ければ何店か回るかな。

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/28_80f35_56_2.html
これが、ｼｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの最安機種？
これからﾏｳﾝﾄ外して、他社分解ﾁｭｰﾌﾞ＋でｱﾀﾞﾌﾟﾀ自作かな？

http://www.sigma-photo.co.jp/acces/index.html
APO TELE CONVERTER 1.4x EX
これを、ﾎﾞﾃﾞｨ側ﾂｸﾞﾏ−ﾚﾝｽﾞ側・キヤノンAF用・ミノルタAF用
・ニコンAF用・ペンタックスAF用と二個買って、
ﾏｳﾝﾄ交換っで。。！？

がんがってやってみてください。w

ﾔｼｺﾝ･Nｼｽはﾁｭｰﾌﾞで、他もﾁｭーﾌﾞが安い！　>>520　完成させるさぁ〜〜ｗ

祝！完全連動！！！

ほんといいねー連動。　内緒。

12-24mmってどうなんでしょうか？

SPP2.0、AUTO現像でFill Light効果がバリバリに出た絵はある明るい部分にノイズが
ないんだけど、別の明るい部分にものすごいノイズがあったり（効果が掛かった部分）
妙な描写になりまつね

いろいろ試してみたけどFill Lightのかけ方は微妙だねぇ。
暗いところを持ち上げると空が曇天になっちゃう。
いわゆる「被い焼き」とは違う感じになるわ。

オーバー側、アンダー側を別々に調整できると良いな。

Fill Lightってトーンカーブでいじるのと、どうちがうの？

この鳥の名前なんていうのかな？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031107102000.jpg

水ノ江?

>>528
バリケン。顔肉の質感がいい感じだね。

>>527
あんまり変わらないと思うけど、SPPだけで出来るってのは楽だよ。
プリントもできるといいんだけどなぁ＞SPP

JPEGで保存するときにどれくらいのファイルサイズになるのかと
元画像に比べてどれくらい劣化するのかがプレビューできたら
いいんだけどなぁ＞SPP

激しく既出な予感もするけど…
撮像素子清掃っていくらくらいかかるか、営業所で清掃可能か教えて頂けませんでしょうか？
F11まで絞ると若干ゴミが浮くので安ければ清掃に出そうかと思ってます。

>>530
サンクス
公園にいたもので
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031107220933.jpg

>>534
前橋じゃん

>>534
ついでに
公園とは三つ寺公園だったりして・・・

>>533
今のところ無料。

>>537
ありがとうございます。
早速行ってきます…とはいえ土日休みなんで来週ですね。

>>538
ただ、清掃自体は工場送りになってるかも知れないのでそのまま持ち帰りは
出来ないかも。
営業所まで遠いので節目節目を見てシグマに送って清掃してもらってます。
営業所行くなら是非SD10情報とか新ファーム情報とか聞いてきてください（ｗ

>>539
工場送りだったらちょっと躊躇しますね。
幸いｼｸﾞﾏの営業所は近いのでありがたいです。
行ったら話しは聞いてきますｗ

影像素子のゴミ取りが自分で簡単にできるのがSD9の長所。空気スプレーでやってみよう。

>>541
そりゃどの一眼デジでもできるだろ。

ハクバのスプレーで精密機器用が液漏れしなくていいよ。

ttp://www.rakuten.co.jp/mikasacamera/124629/152534/124641/137508/

ボディのみと、18-50F3.5-5.6DCレンズセットの価格が同じ??

>>544
ボディのみも、レンズセットも同じ値段なのか・・・

お買い得かな!?

age

やっぱり、ＥＦマウントに改造したい人向けの使い捨てレンズ？

あのレンズはシグマの出血大サービスのオマケなのです。
カメラの動作確認用に使いましょう。

あのレンズは今後のＳＤマウント普及の布石ために
カメラ買ってくれた人に無料で配っているのです。赤字は覚悟の上なのです。

あと、上位レンズとの写りの違いに気付いてもらえるので一石二鳥。
ただし、「シグマレンズは、せいぜいあのレンズ程度の写り」と
誤解されたら危険な諸刃の刃。素人にはお勧めできない危険な売り方。

>>532
BMPもしくはTIFFで保存して、JPEG圧縮はViXにまかせるとか。

（BMPやTIFFで保存できるかどうかは知らない）

SPP2でじっくり比べてみたんだけど、Ver1.1と比べてデフォルトの画像でマゼンダ成分が間引かれているように見える。

空の部分でマゼンダ成分が引かれることによってやや暗く、芝の緑がより鮮やかに再現されていますね。
ただ、オートだと全体的にややオーバーに現像されるためにノイズが目立ちますね。
私の結論としてはとりあえず2.0のデフォルト画像が1.1のオートより洗練されて格段にカラーバランスが向上していて◎。
SD9で使うならデフォから手動設定、、、かなｗ

追伸　空のいろですがまるでカラーフィルターか紫外線除去フィルターを使ったようにも見えますね。これも◎。

>>542
そう、ローパスフィルタがあってできないというのは嘘？

>>553
＞Ver1.1と比べてデフォルトの画像でマゼンダ成分が間引かれているように見える。

そう言われるとそんな気も…。いろいろやってみたんですけど、正直言ってど素人
には今度の変更点の特徴はつかみにくいです。

個人的には、新ファームである程度夜景が撮れるようにさえなれば、SD9に関するか
ぎりもう何の文句もないんですけどねw


それから、私自身はお金がないからSD10は買えないんですけど、SD10は、SD9に比べて
センサーの死角が格段に少なくなっている分、「２倍モード」が高精度で機能すると
思うので、大伸ばしにする人は、多少高くてもSD10にしといた方がいいかも。＞ALL

>>555
今のファーム1302で撮った夜景をSPP2.0で現像すると光源の廻りに変な縁取りが付くので
使えないよ。
新ファーム1586で夜景について改良が加えられるみたいでちょっと期待！
変な日本語のリリースノート
ttp://www.x3f.info/sd9/v2_0/ReleaseNotes-j.html

>>556
全開のうｐデート同様やはりﾌｧｰﾑとソフトヴァージョンうｐは同時に行わないと駄目みたいだね。

持ってる人に質問
シャッターダイアルが何の為に独立しているのか分からないのですが、
シャッター速度優先以外のモードでシャッターダイアルは何か意味を持つのでしょうか？
同様に、シャッター優先の時コマンドダイアルは意味を持ちますか？

フルマニュアル

少しずつ安くなってきたね。

後一声。

買ってきたけど凄い。凄すぎる解像力。
それ以上に凄いのが使いにくさｗ
ここまでAFがダメとは思わなかった…
画質至上主義の人間が辿り着く呪われた機種だな。
しかし妖刃村正のような魅力を感じるよ。

まあSD9を使うのは良い勉強になるね。
MFから露出調整からRAWの調整まで、他のデジカメ使ってたら
気にもしない部分で色々勉強させてもらってます。

AFダメってどのくらいダメなのか教えてくれ
買いそうなので背中をギュッとつかんでくれ

全額FOVEONに支払いたいものだ。
シグマにはビタ一文払いたくない。

そう言えば、KodakのDCS760Cのモノクロ版のDCS760M
はカラーフィルター無し。
モノクロしか撮れないけど。

2400万画素相当と言って良いのか？

なんでまだkakakuに載らないんだろう？＞SD10

>>564
リアル800万画素だな＞あえて言うなら

１画素に３画素入ってので
実際に３倍になるFoveonの計算方法は
別に水増しじゃないぞ＞くどいが

KaKaKuの最安店で12mm-24mmが\61500だぞ。藻前らさっさと買っとけぇー。
直ぐに訂正されちまうぞ。

>>562
50/2.8ﾏｸﾛを使ってるんだけど、50cm前の花を撮ろうとしたらピントを合わせられなかった。
MFフォーカスで大体の位置に合わせて再度AF。今度は一応合ったけど
ファインダー越しにピントがずれてるのが分かる。
再度MFで合わせなおしてシャッターを押した。

HSMだと違うかもしれんけど電車をコンティニュアスAFで撮ろうとしたら
AFが全く追随できない。10Dだと流れるようにすんなり合焦し続けるけど
これだと動いたり止まったりギコギコ動く。列車は等速で動いてるんだから
AFが途中で止まったら合うわけないｗ

手前のバイクにピントを合わせたつもりで背景にピンがきてた。

ファインダー自体は10Dより合わせやすいと感じた。
山は掴みやすい感じ。

しかし面白いよSD9。
このくらい自己主張が厳しいと使いこなしてやろうって気になる。
10DみたいにAFで合わせてAWBに絞り優先で十分だとオートで使ってればいいかと思うけど。
まあパパママ運動会には絶対に向かない機種なのは確かｗ

>>568
>しかし面白いよSD9。
>このくらい自己主張が厳しいと使いこなしてやろうって気になる。

ちょっとグラッと・・・

もっとギュッと強く引きとめて、落ちてしまいそう

>>569
爺臭い言い方になるが、便利な機能があると人間易きに流れるもので
10DではISレンズばかり使って、絞り優先で何も考えずにシャッターを押してた。
確かに楽だし、キヤノンのAFは精度以外は優秀なので動体でも撮れる。

しかしこれは10Dが写真を撮ってるだけで自分が撮ってるわけじゃない。
俺の役目は10Dを運んでボタンを押すことだけなんだよね。
SD9は自分で面倒見てやらないと、とても写真は撮れない。
光の入る角度まで計算して必死で考えて写真を撮る。
今はまだまだだけど、将来自分が習熟すれば凄い画像を撮れるかもしれない。

と必死で背中を押してみるｗ（でも8割方本気）

>>570
藻前良い事逝った

なんかスーパーセブンとかその辺と同じなのかねぇ。
「実用乗用車」しか「クルマ」を知らなければ、ちゃんちゃら可笑しい存在なのだが
こと「運転」を知ってると実に楽しい。

SDシリーズにもそんなモノを感じる。欲しい。

SPP2.0 でオート現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031110002651.jpg

フィルライトで加工
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031110002722.jpg

面白いですね。結構こういう機能ってハマリますね。

>>573
フィルライト-2でつな（ｗ
シャープネス-2とかも色々使えそうな気も。
彩度-2とコントラスト+はモノクロ現像の基本でつね

>>574

効果を分かりやすくするために少し強めにフィルライトを掛けましたｗ
確か-1.7位。他にもハイライトをちょい落して、露出はプラス補正。いい感じに汚れや、
五月蠅い背景、無駄な波しぶきも消えてくれるｗ

>572
スーパーセブン乗り
車乗ってる時間より、ガレージで弄ってる時間の方が長い。

http://www.pbase.com/cameras/sigma/sd10

キヤノンからシグマSD10への乗り換えを目論んでいるのですが、SD9ユーザーの方で
キヤノン純正スピードライト550EXを試しに使ってみた方はいらっしゃいませんか？
TTLストロボとして550EXがSDシリーズに使えると有難いのですが。。。

>>564
それｲｲ...

>>572
その意見、最初のスレに俺も書いたよ。
7もSD9も一点機能主義で買ってるし＞俺
クルマもカメラも使い分ければいいんだしな。

>>576
そゆヤツも多いがサーキット走ってる時間の方が圧倒的に長いヤツも
多いぞ。いじくってるのはいじることが好き or 走るのが下手な人。

>578
550EX里子に出して、それに少し足せば、Σ純正買えるんでないの？
あちらは、550EXの半額位だし…


＞580
まあ、金無いので、バーキン７な訳だが…

>>580
走るのが下手な人でも走るのが好きな人は走ってる。
これはカメラも同じ。
下手でも好きな人は撮ってる。

>581
いやぁ、550EX以外に420EXとST-E2も持っているんで。。。
この3つを売り払ってEF-500 DG SUPERを2つ買い、ストロボ2灯組んでみます。

>>583
何か使えなかった…
550EXにもSD9にも慣れてないから使う方法があるのかもしれんけど…

>>578
観音はシグマより一本端子多いけどそのまま使えるという話をどっかで聞いたような気はするけど・・・

>>578

買ってすぐ知人から540EX借りたけど、そのままだとダメだった。
真ん中以外の端子を絶縁したら光るだけは光ったけど、全く実用的ではないと思うよ。

皆さん、レス有り難うゴザイマス。

やはり純正EF-500シリーズ以外は駄目なんでしょうねぇ。。。
某サイトでもキヤノン純正リングライトがSD9ではマニュアル発光しか出来なかったとか。

で散々Web検索してみてもSD9のストロボ運用に関しては意外な程に情報がないんですよね。
やはり折角のSD9をストロボ撮影に使うなんて野暮なのかしらん？

汎用品のｼｭーｱﾀﾞﾌﾟﾀを噛ませれば、使えるでしょ。　

本来の機能は減るだろうけど。

>>570
SD10予約してしまった。
いつも人と違ったものを選んで結構失敗してるので、覚悟しとくよ

デフォルト現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031110222953.jpg

ちょとアンダーだけど
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031110223045.jpg

>>590
ぼかしをかけたようになるのが不思議でつね。

逆に+2に振ると明るさが反転する部分があってまた不思議

>>587
500DG SUPERですよ、買うなら。
オフカメラシューケーブルはcanonのオフカメラシューコード２でok
調光は慣れ。オーバーにさえならなければなんとかなると言う境地に
達すればok。
どうせRAWだしぐらいの心の広さをもつべし(w

>>580
最近はどうか知らないけど、90年代前半までのバーキンはケータよ
り圧倒的に壊れるねぇ。腐るのも早いし。

>>582
走るのが下手ってのは間違いだな。ごめん。
うまく走れないとクルマのせいにする人が改造地獄に陥りやすい。
まずは練習、タイムが上がらなくなったらはじめて部分的にいじっ
てみる、ってなことをやらんと、一回走るたんびに手を入れる、
っつ〜コトになってるやつが多いよ。俺はサーキット走ってる連中
しか知らないからストリートユースな人がどうしているか興味ないのだが。
まぁ、金持ちならど〜んといっぺんにやっちゃえるんだけどなｗ

カメラもいい写真が撮れずにどんどん買い換えちゃったり、っつーのは
ウデの上達には良くないんじゃないかねぇ。どんな状況でもそこそこ見
れちゃうような絵作りよりは、出来の差が激しい方が勉強になるような
気もするけど、SDはそーいう以前でクセが強いから難しいかね。

↑
>>580 ×
>>581 ○
すまぬ

EFマウント改造は詐欺やない？
EFマウントはマウント口径が大きい、フランジバックが短いんやけど。小森は話をそらせて真摯に答えていない。

>>595
だから作れるんじゃん。カメラ側は。
レンズ側はダメだな
よけいな事はいわんの。

どこぞのﾒｰｶｰでもいいから、ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ出してくれんかなぁ〜〜

ｼｸﾞﾏ-ﾔｼｺﾝきぼーん！　　EOS-ﾔｼｺﾝを10Dで使用中！　ｲｲ!!!

探したけど結局辛うじて使えるのはM42だけ？
フルマニュアルでいいからダストプロテクタを外さなくていいアダプタを希望。

SD9のﾏｳﾝﾄ部分ってネジ止めしてあるだけだから、外せばそれなりの口径になるんちゃうの？
ﾏｳﾝﾄアダプターじゃなくて、ﾏｳﾝﾄ改造だからなんでもありでしょう。
まあ漏れはやらんけど。
シグマレンズで十分

俺はペンタの単焦点が使いたいなあ。

>593
それだけ、手のかけがいが有るとも…
憧れだけでは、駄目でしょう。ＳＤ９と同じに…

お待たせ!! SD10 ￥価格.com￥ に登場
http://kakaku.com/sku/priceAux/005025.htm

次スレはどうする？

SD10の発売2日前にしては静かですねぇ。。。

>603 情報は出そろっているし、問題はいつ買うかだからな。>all

600 SA=PK形状は全く同じ　PKレンズの絞り連動ピンとそのガードを取り払う
か曲げるかもいでしまえばPKマウントのレンズはそのまま使える。

>>605
激しく感謝です。
週末に安いのを買ってきて試してみます。

結局、SD9でEFレンズ、ちゃんと連動するみたいですね。
SAとEFの両対応させるつもりらしい。
でも、人がぜんぜん集まらんみたいね。
発起人に信用が全く無いので当然ですが。

http://www.d-shell.net/

かなりのBroken English ですね。
写真もEFレンズ付けたの頼むわ。

>>605
フランジバックがSAとペンタKは違うので
広角側レンズはピントが合わない場合もある。
注意シル。

信用の問題ではなく、完成品ー保証付きじゃないと日本人は手を出しづらい
のよ。それにSDユーザーには少ないと思うが物が好きな人が多いし。
だから改造しない、だいたい日本人の車の乗り方見ればわかるでしょ。
　だから海外募集は正解、日本人も全然集まってないわけではないよ。
でも、そんなの後数人を待つより、完成が近いんだから手早く集まったほうが
速く進むしね。

たぶん、後、数人のところで海外募集になる。
宣伝しなくても半分以上は集まってるし。

海外募集まで一ヶ月ほど待つって書いてありますね。
その程度のこと守れないようでは...

たぶん1カ月は待つと思いますよ。
610.611は個人的な思い、集まらないなら早く募集しちゃって欲しい。
ということです。ちょっと言い方が悪かったですね。
本人は待つと思いますよ。最初っからそういう予定でしたし。

ISまでは動作しないだろうなぁ。

SD10+Wﾚﾝﾂﾞのｾｯﾄを買うことにしました。
買ったらよろしくお願いします>ALL

>615
オメ!!
こないだ買った105mmで、青空バックに鳩を接写してみました。絞り開放でも(・∀・)ｲｲﾈ!!
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031112223313.jpg
(フルサイズ、686kb)

>>616
スゲー…
SD9の画にはいつもハッとさせられます。
買いたいなぁ。金無いなぁ　

>>616
105マクロ、15-30使っちゃうと他のレンズ使えなくなる罠。
こいつらはホント別次元の写りをする。
100-300F4欲しいけど、用途がないんだよなあ(w

>>616
どうもっす。
写真、もぉ見られないんでつね…。

>>619
見れますよ。

>>619
↓になるっすよ！？

Forbidden

You don't have permission to access /~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031112223313.jpg on this server.
Apache/2.0.47 (Win32) Server at 2ch-dc-ita.gotdns.com Port 80

>>621
URLをブラウザにコピペしても駄目?

>>621
あ、リンクのクリックじゃなくて、URL入力でいけますた。失礼。

>>621
デジカメ板専用うｐろだの場合、かつIEなどﾌﾂｰのブラウザを使ってる場合
リンクをクリックしちゃダメですよん。
他のIE窓にアドレスをドラッグドロップするか、アドレスバーにアドレスコピペ、
もしくは2ch専用ブラウザを使いましょう。

スゲぇっすね>>616

早く買いたいな。
最安値はミカサカメラの208,000円かな（地元じゃ扱う店なさそう）。

はい<<624

安く買いたいなら円高活かして海外で買う様に汁。その内イー米にでてくんべよ
PayPalなら払うのも楽だべさ。

ＳＤ１０欲しいな〜　シグマじゃレンズが今一みたいに言われるけど、
５０ｍｍマクロと１０５ｍｍマクロの写りは、他のメーカーに負けて無いよね

銀塩で言う大口径標準ズームとマクロ以外の単焦点は今一な気がするが、
デジタルは１．７倍なので、２０−４０ｆ２．８が大口径標準ズームになって、これも悪くなさそう

広角も１５−３０は良さそうだし、望遠で１００−３００や１８０マクロも良さそうだ
普通に写すには十分なラインナップが揃ってると思うが・・・
（まあ逆光には弱いらしいが）


あと、他にこいつは良いってレンズが有ったら教えてくれ

いよいよ明日…

さっき着信メールで近所のカメラ屋から
「SD10入荷しました」とのメールが…

ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

といたたまれなくなって速攻ゲットしました！
18-55mmDCレンズセット、１９万８千円でした！

とりあえず箱を開けているとこです。
詳細はあとで！

>>630
ｵﾒ
レポートよろしくです
漏れは明後日逝く予定です

>>630
おー、ｦﾒ！
作例ﾖﾛ！
叩き煽りにﾒｹﾞずに。。

とりあえずファーストインプレ
比較対照は一週間前に売り飛ばしたSD9（ヲイ）と手元にあるSA-9ね

（・∀・）ｲｲ!!ところ

　○グリップ部が小さくもちやすくなった。そのためか（実際にも軽量化してるけど）軽く感じる。
　　これに付属の18-50mmだと1kg弱だから確かにSD9比で軽いわ。
　○電源が１系統になったのはやっぱり便利。CR123部におそらくカメラ用電源
　　コンバーターが入っているのか？一体成形の底面部にねじが２カ所止まってます。
　○ISO800は通常設定時でも選択可能。ISO1600は裏モード？で対応（これについては後述）。


（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!ところ

　○カメラ部はSD9とほとんど変わってません（当然か）。無骨な操作体系、プラスちっきーな外観、
　　ショックの大きいシャッター、すべてSD9を継承しています。
　○付属のレンズ18-50mmDCは恐ろしいまでにちゃち。まあ28-80mm Miniのデジタル版と
　　考えれば似たようなもんか（藁
　　ちなみにこのレンズはSA-9に付けると、広角では見事に円形状にケられます。望遠側でも
　　ファインダーから周辺光量の低下が分かってしまいます。
　○オプションではどうもストロボは"N"のついた新しいバージョンでないと、AF補助光、
　　露出表示（制御は大丈夫みたい）で制限があるみたい。古い機材（EF-500 DG/DG Super）の人は注意！

裏モードみたいな拡張モードに設定しないと、ISO1600設定ができないのはたぶんツグマが
「画質に自信がないから自己責任で使ってね」って意味だろうけど、そこまで配慮しなくても…、
と思うなあ。

実際の画像はしばし待たれよ！っていうかいいアップローダーないッスか？
とりあえずこっちでも探してみるけど…。

>>633
ｲﾝﾌﾟﾚ乙！

デジカメ板には専用うｐろだが用意してあるです。

うぷろだ1号
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
うぷろだ2号
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

＞634
　紹介サンクス！

というわけで

　ISO100　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031113203727.jpg
　ISO800　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031113203905.jpg
　ISO1600　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031113204015.jpg

近所の夜景をとってみました。おもったよりISO800が使えるのにビックリです。
マイクロレンズマンセ〜。

>>635
にゃるほろ。ネオンの色とかFoveonてカンジだけど思ったほど悪くないですなぁ。
解像感はやっぱり凄いっぽい。良いなぁ。
ども作例ｻﾝｸｽ!!

ISO800、1600のノイズは確かに少ないけど
なんか解像感が落ちるというかフィルターが
掛かったような独特の画になるね。

ISO800 とかで、撮った場合RAWデータは増感処理で補正されたデータなのかな
それとも、単純にアンダーで撮ったままのデータとその時の設定がISO800だってデータが記録されていて
ソフトで現像時に増感処理するのかな

追加
それとも、電気的にアンプで増幅されたデータなのかな？

一応フォローしとくと、はっ付けた画像は「オート」でやってます。
だから自動でいろいろ処理がかかってしまったかと。
あとでX3F無調整の分をあげるんでちょっくら待ってケロ

…とはいえあんまり期待しないでね

無調整ISO100　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031113220832.jpg
無調整ISO800　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031113221109.jpg

無調整だとISO100とISO800での増感ノイズの差がはっきり出てるね。
SPP側でノイズリダクション等調整をかけている感じ。
つまりSD10はSPP2.0の画像処理があって初めて使い物になる、てな感じかな。

解像感はレンズ性能もあるんで何ともいえないけど、たしかにISO100の方がよく見える。
なんでだろ。露出時間の違いのせい？

>>635
サンクス
いきなり絞り開放で夜景とは厳しいっすね
夜景もいけますね
しかし、このレンズいいな〜。安ズームとは思えない
望遠の方も期待しちゃうな

To 630
明日、昼間のサンプルのアップお願いします。

AFはSD9に比べて速くなってたりしますでしょうか？

写真中央にある2本の？ネオンのわっかみたいなヤツ（紫か青の）って
あれどうなっちゃってんの？
色収差？ただとんでるだけ？
それともSD9/10ってああいう風に写るんですか？

それがFOVEONの、そしてシグマレンズの限界って奴だ・・・。
鳩とかも紫に染まってるでしょ。
あれがなくならない限り製品レベルに無いんだよね・・・。
惜しいカメラだ。

>>635
早速のアップ感謝です。
ハイライト周辺の青は絞れば消えるのかな？

>>645
私も気になります。
ネオンのようなものが写っているのだと思いますが、
有名な色の飽和ですか？

ほかの写りはとても気に入りました。
うーん、ほしい！

>>646
ほかにも紫に染まっている作例はありますか？
おしえてくだちい。

SD9の初期ファームみたいな紫だねぇ＞ネオン
同じのをSD9で撮ってみたいなぁ。

日中でも日陰の光源なんかでは時にはおかしなことになるが概ね安定してるし、第一それが
買い換えたいと思うほどにはなったことがないよ（SD9）。

あれが軸上色収差ならば絞れば軽減されると思うのだが。

この点については、アサイさんの掲示板で、maroさんが検証されてますが、それによ
ると、センサーが原因ではなく、レンズのフレアが原因で生じる現象だそうです。
このレンズも２段ほど絞れば軽減されるかも（しかし、開放からなかなかいい描写で
つね）。
http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=asaido&dd=09&p=1　（「4794．点光源」参照）
http://61.206.42.242/images/fujieda/sd9/technical.html　（SD9画像　No.166『ハロの正体』参照）

>>651
何人かが追試して同じ結果になれば確実ですね。

>646
じっくり鳩を観察した方が良いんじゃない？

SD10各種ダウンロード準備完了♪

SD9は、オート撮影＆オート現像だと駄目で手を掛けて現像しなければいけないと聞きますが、
それはカメラの露出が悪いってことですか？
それとも、単体とかで測って画面内の輝度差を考えて構図をつくっても駄目なんでしょうか？？？？

ヒラメいたよ。
ＣＣＤ上の４画素使ってさ、写真の１ピクセルを
生成するファームでも搭載すればさあ、
ＳＤ９や１０は世の中から消滅する鴨

幾つか有るよ。CCD上画素加算出来るカメラは。

>>656
RGBが同位置じゃないと、偽色が発生する。
防ぐには、ローパスが必要。つまり、意味なし

>658
気にしない人にはどうってことないよ。

>656 ４画素で１画素を作り出すとすると、
Kodakの３５mmフルサイズ１０００万画素機であっても、
１０００万画素／４＝？
よぉく考えてみよう。

そんなことより、desna-uaのCSM42と、
MSオプティカルのLeica Lマウント用Contax Planer2/45(Ｇ)を手に入れれば、
なんと、現行ZeissがSDxで使用可能に！


その勢いで、
Sonner 2.8/90(G)のLマウント化（M42化の方がめんどくさくなくてｲｲｯか）もおながいしますよっ！>MSオプティカル様

今夜も作例おながいちまつ。m(_ _)m

661 URL教えてけろ　漏れもやってみるぞ　検索エンジンにいれたらマイクロソフトのマウス
しかでてこんぞ　

>663
ライカ　ナンチャラというムックに載ってますた。
残念ながら、同製作所のHPは無い模様です。
「宮崎式」てどこかで聞いたことがあるような気がするので、
知らないのは折れだけかも。
ヘッドの部分を取り出して、新たにヘリコイドとマウントを付けるようです。
（怒素人なので、説明がヘンかも）

連絡先はここを参照してみて下さい。
ttp://www.ne.jp/asahi/leica/hiroba/Maintenance.html

ちなみに、P45-Lマウントの場合、確かレンズ代ぬきで￥48000でした。
他にB21(G)、B28(G)（テッサーも）あるようですが、
SDxでは、使えないだろうと思われ。

連続カキコ、ｽﾏｿ

L39→M42→SAぢゃ、装着出来てもマクロ撮影にしか使えないんでないの？

あああぁ、そうでした。鬱氏。

情報サンクス　でも\49800かけてマクロ専用じゃなー。

http://www.sukiya.co.jp/cgi_bn/data_other.cgi
☆ Ｃ−ＥＯＳ　アダプター ☆
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mounthikyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計　非連動型＞
おまけ
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計　連動型＞
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
マウントアダプター
http://www.tomytec.co.jp/borg/newparts.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー
http://www.m-camera.com/maunto.html
マウントアダプタ各種
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html
35mm一眼レフボデー用マウントアダプター
http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer.htm
アダプター
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html
各種ネジマウントデータ集
http://www.tokiwa.co.jp/ma.html
マウントアダプター
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Sanka.kakusya.html
ビクセングループ傘下各社製品

おまたせ！新しいサンプルだよ！今回は前回の反省、ということで
「絞りによる画質の違い」をテーマに撮ってきたよ！
あと意図的に太陽光の点光源も入れてみたよ。

ちなみに現像はSPPの性能も見るということですべてオートね。

18mm F5.6
　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031114202055.jpg
18mm F16
　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031114202401.jpg

次は望遠側であげるね。

うーん、絞れば絞るほどすげえわこのレンズ。いままでのEXDGレンズって…

次スレはSD10もスレタイに入れるんだよね？

ゴメン。さっきのサンプル18mm開放はF3.5だった。
で、つづいて望遠50mmね。

50mm　F5.6
　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031114203449.jpg
50mm　F14
　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031114203534.jpg

ホコリはご愛敬っていうことで（ｗ
連続規制に引っかかるんでその他作例はまたあとでね

>>670,672
見せて貰いました。

で感想ですが･･
　>絞れば絞るほどすげえわこのレンズ。
ってあるんだけど、俺は逆で･･18mmも50mmも絞らない時の方が
解像感があるように見える。18mmだと右にある遠くのクレーンやタワーを
見ても。

絞り過ぎじゃないかとは思う。F14とか16は。センサーが小さいから。
小絞りボケを起こしているんじゃないかと。

にしても、ワイド端18mmのはF開放だよね。
開放であんだけ遠景が解像してるのは正直べっくらした　ｗ。
実は俺10Dユーザなんだけど、このレンズ、ｲｲねぇ。

>>673
買えｗ
このレンズSA専用じゃないからEFﾏｳﾝﾄもじきに店に並ぶよ。
多分18mm〜のズームで一番安いんじゃないか？
俺はEFは17-40/4を使ってるのでSAで買うつもりです。

10Dだと同じレンズ使ってもこんなには解像しねえぞ　そこんとこわかってちょーよ。

すげー。
ガラスに写った海すら風景として見れる･･･

なんかSD10のスレなのに、レンズの話メインになってる（ｗ
では最後にSPP2.0のX3 Fill Lightで調整をかけた作例を

無調整の元画像
　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031114224654.jpg
X3 Fill Light+9、シャープネス+3、コントラスト-3、露出+3で調整
　ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031114224151.jpg

明暗差が激しくてつぶれる画像が、X3 Fill Lightでなんとか見られるように持っていけるので
現像処理が非常に便利になったなあ。

あ、そうそう操作感だけどAFは対SD9比で確かによくなってます。迷うケースが減ったし
大外しすることもないし。個人的にはSD9からの乗り換え大満足です。

＞６７３
確かに開放でのシャープさと絞ったときのシャープさはさほど変わらないです。
むしろ前日話題になった「点光源」の問題が軽減されるというメリットを持ってスゲーと
思ったんだけど。

ただこのレンズは確かに（・∀・）ｲｲ!!
ツグマのWズーム（28-80/70-300）って確か銀塩でも「値段の割に侮れない」って話だけど
明らかにそれのデジタル版をねらってる。

きたるべき特価品になったKissDとかの、セット用レンズの地位はこれで決まりかな？

青空が澄んでいないのが気になる。
foveonの宿命か．

確かに絞った方が>>670の画面中央やや横の2つの円柱の端に出てる紫が減ってるな
ただ、絞っても完全になくなっている訳ではないけど

ＳＤ１０とセットレンズで撮りました。

シジミ蝶 (1855 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031114231258.jpg
F5.6 1/640s @50.0mm 最短撮影距離

室内デコレーション (2606 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031114231444.jpg
F4.0 1/25s @25.0mm

これみるとクソレンズにしか見えんのだが？

http://61.206.42.242/images/fujieda/sd9/lens_test.html

ポジティブに考えれば「安い割には」、ネガティブに考えれば「安いなりの」。
ただ、小さくて軽いってのはプラス要素かな。

http://www.pbase.com/image/22626645/original
これも青空が汚れてます。

>>681
それってピンが来てるのかね・・？
特にNO.3なんか。
撮影者のウデが悪いんぢゃ･･ｗ

新レンズは真ん中はかなりいいが周辺がいくないね

>>684
よおく見ると真ん中だけキッチリきてるｗ

>>686
そお〜？
俺にはそのNO.3の18-50mmの@50mm/F8の画は「前ピン」に見える。
何故なら左端のビルの窓が左端（つまり近い）ほどピン合ってる
ように見えるから。

そういえば、EF500DG SUPER SA-Nってなんじゃ？
もしかして、調光がおかしかったのってやっぱストロボの不具合？
SD10のダウンロードマニュアル読むとそんな気がしてくる

新レンズの方が発色いいね
イメージサークルが小さい分、余分な光が少ない為かな

18-50mmよさそげですね。55-200�oが購入候補なんですが、こっちも期待できそう。

望月さんのとこに12-24�o（+1Ds）のサンプル出てます。シグマ凄い！
http://www.i-inc.jp/photo/sigma12_24mm_1Ds.JPG
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=1604&reno=1592&oya=1592&mode=msgview

画素数を犠牲にしてでもメチャ速くデータを
取り出せるセンサーでHigh Dynamic Range Imageの
技術をスチルにも応用できないかな。HDRIってやつ。
一秒シャッターを切る合間にも、そこには1/3秒の瞬間があり、
1/250秒の瞬間があり、1/500秒の瞬間があるわけじゃないですか。
ハイライトを克明に写し出しているこの瞬間のデータも
吐き出しちゃうわけです。
動体にはちょっとつらいけど、シャッタースピードの速いデータから
解像力を重視してデータ回収して、適宜他のデータから色を拾う。
みたいな〜。

>>691
同じ考えでMZ３のワイドレンジショットってのがありますな。
CG屋としては(実際に仕事で本格的にIBL使うなんてまだ無いけど)
アレをもっと本格的にして、かつ16bitでやって欲しいです。

>>630
連日の作例お疲れ〜ありが�d。
参考になったYO!! SD10+wﾚﾝｽﾞで購入ｹﾃｰｲ!! だす。

SD9かSD10と他社の1眼ﾃﾞｼﾞﾀﾙとを、
同じｼﾁｭｴｰｼｮﾝで撮り比べた画像はございますでしょうか？

ほらよ！
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page18.asp

>>695
ありがとう。いってみるさ〜〜！

>>694
U-kidさんとこにもあるです、vs EOS 10D。
ttp://ukid.dip.jp/photo/

>>697
サンキューベラマッチャ！いってみるさ〜！

>>697のサイト、比較画像でF値が違ってたりするな。まあ、同じでも結果はかわらんだろうけど。

色収差は変わらないのか・・・。
残念だ・・・。

昨日量販店で18-50mm付のを触ってきた。
このレンズ付けて絞り優先にしてテレ端で開放（F5.6）にすると
ワイド端でも開放（F3.5）にしてくれるのね。
俺、F値が変わるやつ一本しか持ってないんだが、それとSD9じゃあ
こんなことしてくれないんでちょといいなぁ、と思ったよ。

次のスレタイは↓でどうでしょう？

【ホントの世界を】SIGMA SD9 & SD10 総合スレ【魅せてあげる】

FOVEONにはメジャーにはなって欲しいが、厨も受け入れなくては
ならなくなるのは考えモンだな。

>>702
そんな煽り屋ホイホイみたいなスレタイはいやだ。

【リアル】【343万画素】
【フォビオン】【進化中】
【マイペース】【我が道を】

>>703-704
厨のお守りは鬱だが、メジャーになってもらわないと300万画素で頭打ちになってしまうな。
将来、SD11がでても画素数据え置きはさらに鬱だ。それなら注のお守りしてたほうがマシ（迷）

>>705
地味なマイナーチェンジだけに、いまいちピンとくるものを考え付かないもんだね。
【違いが分かる】【孤高の名機】…イマイチだ（笑）

【】無しを希望。
SD9/SD10なら乱立は心配ないとは思うけど。
【】が無ければ厨も寄ってこない→ﾏﾀｰﾘできる。

10Dを売りたいと想う、今日この頃…

ただ、RAWだけではねぇ〜〜　　ﾔｼｺﾝ･EOS対応のﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ切にきぼーん!!!

ﾂｸﾞﾏは外爪が有るから、どうにかなりそうだが。。

>>708
買い増せ。
使い方にもよるがSD9では難しい撮影は多いよ。
特に動体が絡む撮影は難しい。
両方使うのが一番だと思う。

>>708
同じく、買い増しを薦める。今日は SD10 で動体撮影して来たが、
今使ってる D60 が 1D に思えるほどだった。
D60 を遙かに下回る動体撮影のし易さだ。

動体撮影 D60 > SD10
夜景撮影　D60 >> SD10
風景撮影　SD10 >> D60

完璧に棲み分け可能。でも動体撮影クソな D60 で１年鍛えたから
曇り空に暗いセットレンズでも動体撮影自体は成功した（すげ〜苦労）

>>709-710
ｽﾀｼﾞｵ撮影や静物がﾒｲﾝですから、いいかも！

K-D騒ぎで、D60が投売りで買うべきだたよ。。D30にも挽かれる〜
まあ、1Dの値崩れを心待ち。

FOVEON作ってる会社こけたらこのデジカメも終わるわけだな．．．

>>712
FOVEON倒産すりゃ買い取りたい企業なんていっくらでもある。特に日本企業

>711
D30使いだが、SD9に魅かれるね。
ただ、ISレンズと、高感度時のノイズの少なさは
有利ですが…
やはり、買い増しか？

たしかSD9を使ったカタログ作成のサンプルページがここだったような…

　ttp://www.dachs-net.com/nyain/gallery/index/04.html

FOVEONってセンサーは全部垂直に重なってんの？
その割には、出力画素数が異常に多く設定できるし、雑誌で見たところそれでも破綻してないしでわけわかめです。
少しずつずらして重ねてるんなら補間で出力画素を上げれるけど、それならベイヤーと変わんなくなるし、色分解のよくないFOVEONの方が不利になると思うんですけど。
あおりではなく、純粋な疑問

>>716
出力解像度を上げてるのはソフトの方。
センサー自体は純粋に300万画素しかありません。

>>716
ベイヤーは

RG
GB

で４画素を混ぜ合わせて色を作る

フォベは１画素で色を作れる。

言うならばベイヤーは１ドットがデフォルトで４倍の大きさ
逆に言えばそれくらい画素数上げても同じくらい。

厳密には全然違うみたいだけどそんな感じだと思う。
確か3倍?なんだっけ？本当は。

>>717
それはわかってるんだけど、補間は完全に推測なわけ？
その割には解像感が破綻してないなと思ってね。
フォトショとかで解像度上げたら解像感がなくなるじゃん。

>>718
ベイヤーは色がずれてることを逆手に利用して
RGRG
GBGB
RGRG
の境目を適当にずらしてデコードすることで、RGGBの一塊以上の解像度を補完してるわけですよね。
RGBが一列に積み重なってる方が補間は難しいのではないか？と思うわけですよ。
その割りに破綻してないのが不思議だと思っているしだいで。

SD10買っちゃった人に質問
ファームのバージョンＮｏ.教えてくださいな。

ごめん。
補完してないんだね。
300万画素って言う割りに、出力画素数が多いからだまされてた。
340万画素か。それなら納得です。
忘れてください(w

SD9はRAWデータから2倍に水増し出力するモードがあるから、それのことを言ってるのかと思った。

ファームバージョンは2.0.4.1642 Release でした。
ヨドバシの通販で購入したTWIN ZOOM KIT。ボディのシリアルNo.は20012xx。

しかし、どうも挙動がおかしい...?

1.連続撮影モードにしてるのにシャッター押しっぱなしだと１枚〜２枚しか連写できない(Hi/MED/LOいづれも)
2.上記の後は液晶が電池容量表示のみになって、CF書き込みLEDが点滅する。
　この状態で一旦シャッターボタンから指を離して再度押し直すと、単発での撮影は可能。
　(その度にAFがあわせなおしに行くのでこれでは１コマモードと同じ)

AC電源、満充電のNi-MH(標準４本/パワーバック8本)すべてで同様。
時々「CFが入ってない」を示す[---]が表示されてシャッターが切れない現象も出るし、CF(ハギワラZ-Pro 512MB)がうまく認識されてないような気がする。相性問題？

連射性に期待してた訳じゃないとはいえ、どうも気持ち悪い。
挙動チェックばかりで週末が終わりそうだ...(泣)

>>724
虎のカードも挙動がおかしい時がある。

やはりバッテリは分けるべきだったか？

desna-uaでなんだかEF試作品がでけたような記述が…

>>727
違うよ。

あれは多分動かない。

728藻前なんでわかるのかい。漏れは参加してるから事実を知ってるけど、とっくに成功
しておるわさ。後は量産化に向けるだけよ。

だんだん面白くなってきたよー。ちなみに参加はもうすぐ〆切
外野でがやがや言うのはどうなのかな。

>>715
ぉぉ、ﾌﾞﾛﾆｰ画質やね！　　　やっぱ、10D売りたい。。ｗ

完成した暁には俺のおかげだと某人形ｵﾀが自慢げに言うに1000ﾌｫﾋﾞｵﾝ

その後、
CFを近所の電気屋に走って買ってきたIOのCFX-256Mに替えたり
接点周りを徹底的にクリーニングしてみたんだけど。。。
連射モードが効かない状況も散発的にCF認識しない問題も改善せず。

あと、連射が効かないのと関係があるのかは不明なんだけど
ABの露出補正も反映されない状態です。
(ABでなく露出補正をかけた１枚撮りではちゃんと反映される)

どうもバッファメモリ＆CF制御周りが怪しい気がするんだがなあ。
デジはメディアとボディの問題切り分けが難しい。。。

他に報告がないところを見ると固有の問題っぽいけど
一応状況整理してΣに問い合わせてみます。

連続撮影はあたいのＳＤ１０ではできます。
ちなみにマイクロドライブ１Ｇ使用です。
もち、書き込み中は、バッファ空くまで書き込みランプ点灯中で
またされる。

我慢しきれずに昨日オーダーしちまった、
で、連射確認してみたが６枚まで連続に切れる
その後書き込みでだいぶ待たされる（CFはバルク品の１２８、遅い）

シリアルは>>７２４と同様 20012xx

シグマのSAをEF化してEOSにくっつてみただけでは、
動くとは言わないのだ。

もっともっと安くならないかなあ･･･
デジ一眼買うなら絶対にこれだって言い切る事だけ、できるw

おまいら
SD10よりSD9ほうが画質がいいような気がするけど
正直、本当はどうなのよ

SD10もMACRO 50mmとか付けるとキレイみたいだぜ。
（セットの 18-50mm DC がチト甘い）

>>738
そうなんだよねえ。
総合的にはSD10が上かもしれないけど、こと解像感にかんしては
maroさんのところに今日出てた比較画像みても、木の葉なんかで微妙に
SD10に切れがないような。(ex.18mmの縦割りのサンプルとか）

SD9のあのおそろしいような切れ味がどうも感じられないので、どうしようかと。

SD9はもう売らないの？

>>738
>>740
漏れは、9にあったハデさが押さえられて、よりよい素直な発色になったと感じるけどなぁ。
個人個人で感じ方も違うし、好きな方を選べばいいんじゃない？！

>>741
シグマは、しばらく並行して売っていくようなコト言ってる。
在庫抱えている店もあるし、しばらくは新品も手に入ると思われ。

>>742
発色はその通りだと思うし、ノイズその他、解像感以外はすべてSD10が
上だと確かに思うんだけど、SDフォビオンの魅力の中心はやはり・・・

SD10 + セットレンズ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031117041821.jpg
F8.0 1/200s @34.0mm

セットレンズはやっぱ色収差結構出る。
セットレンズより安く、収差極小・解像度ありまくりの EF50mm F1.8 II とか
着けてどんな絵が出るか試してみたい例のプロジェクト。

SD9 はマイクロレンズ無いので画素間に隙間が空いている。
SD10 は空いてない。だから、僅かでもピンボケすると解像感がスポイルされる。
凄くピントがシビアだけど、実際には解像感が劣る訳じゃないみたい。

★ピンポンパンポ〜〜ン♪
SD9ユーザーの皆さま、大変長らくお待たせいたしました。
新ファームウェア公開されました。

http://www.x3f.info/sd9/v2_0/japanese.html
http://www.x3f.info/sd9/v2_0/download.html　（ダウンロード）

CPU：DURAN800MHz、メモリ：128MB、WinMe（しょぼいｗ）で約40分かかりました。

まだよくわからないけど、ブローアウト問題は解決された模様。
色もよくなってると、もっと嬉しいんだけどｗ

すみません、間違えますた。こっちです（わかると思うけど）。
http://www.x3f.info/sd9/v2_0/fwdownload.html　（ダウンロード）

それから、SPP2.0でハイライト近辺の色飽和が改善されたそうです。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6665336
http://www.dpreview.com/news/0311/03111501sigmaphotopro2.asp

リリースノートの内容が翻訳エンジン剥き出しってスゴイな。

>>745
情報サンクス。
早速落としたがこれから寝るので試すのは昼過ぎっす。

うお、会社行く前に読んじゃいけないものを読んじゃった・・・DLしてみるか。

>>697
久々にお客さんが多いなーと思ったら。ご紹介どうもですm(_ _)m。
すでにネタとしては古いかもしれませんが。

>>699
すみません。撮っているときにあわせたつもりで違っていたりしてるかも。
でもM42付けているからEXIF見てもfいくつで撮ったか後から分からないんですよねぇ。
シャッター速度は分かるので10Dの値から推測はできますね。

>745のFirmwareは、SD9とは書いてあるが、SD10用であって、決して書き換えてはいけない
と某掲示板に書いてあります。

折れは書き替えちまったけどな。
まあ動いているし違いはよくわからんが。
帰ったら、元に戻すとするか。

お騒がせしてすみません。

英語版リリースノートを見る限り、ファームウェア1642は、SD9とSD10の両方に適用
可能な内容を含んでいると思われます。したがって、多分大きな問題は起きないとは
思いますが、気になる人は、正式発表があるまでもう少し待った方がいいかもしれま
せん。

http://www.x3f.info/sd9/v2_0/ReleaseNotes-e.html
＞　▽Sigma PhotoPro 2.0 (build 1586) and SD9 Firmware (build 1642)
＞　　Note: The v2.0 Sigma PhotoPro release is build 1586. The firmware
＞　　updater, build 1642, contains current v2.0 release firmware for
＞　　both SD9 and SD10 cameras, but since the SD10 ships with this
＞　　version, the updater is only applicable to the SD9.

連続スマソ。元ネタです。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6675529

トラブルがある場合には、こっちに出てくると思います。

>>724さん、ありがとうございます。
1642ってことは、SD9の新ファーム1586が公開されれば、画質、特に夜景の画質アップが
期待できますね。
SD9からSD10への買い替えが一段落しないと、SD9用新ファームは出てこないかも
しれないけど．．．

SPP2.0いいですね〜
Mac OS 9.2で使ってますが、動作が軽快になった。
現像スピードはよく分からないけど、
表示している画像を捨てるときや、
特にサムネール表示は劇的に速くなりました。
X3Fファイルに現像設定を保存できるのもうれしい。
シグマさん、ありがとう！

それとFill Lightもいい感じ。
不自然さがなくて、見たときの印象に近づくような気がします。

デフォルト現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031117194052.jpg

Fill Light +0.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031117194134.jpg

>>752
ファームアップやってみました。
USBではやはり前回同様小一時間かかりました。

ISO200の画質向上、AFの精度向上・時間短縮があるような気が・・・

1642では赤が鮮やかです。これはほんま驚き。
前はくすんだ色だったもんね。

やっぱ、10D売却決定だな。。　話にならん〜　
お仕事には、1Dか1Ds＋ﾂｸﾞﾏ！

DpreviewのフォーラムでもISO200,400でのノイズ減少、AWBの改善があるとさ。
それとUSB2.0ではインスツールでけんらしいよ。わしはUSB1.0でした。

>>756
もしかして露出のステップ数が1/3刻みになってるとかないですかね？
SD10から1/2から1/3になってたんで

残念、0.5のままです。

んー、SD9/10って「セレブ」か？>>1

裏ファーム？の良い点は初期ファームの様に前回使用したメニューの位置を電源を
切っても覚えてくれる所じゃないかな。
メニューボタン押すとすぐフォーマット出来てｲｲ!

ちなみに1394でやったら転送が一瞬、ファームアップ自体は１，２分ぐらいで終わった。
USB1.1の時はこのままハングアップしてたらどうしようとか心配になったんだが。

ちなみにカメラ情報のどこでうｐ情報を確認すればよろし？

versionだろ。

>>766
じゃ、ファムうｐ失敗したのかな・・1.4.0.1302のままだし。

シグマ社から見れば裏ファームかもしれんね。
FoveonがReleaseの純正品やけど。

ファームアップすればSD10に買い替えるのさしあたっては控えるから
シグマ社のほうからはReleaseいたしません。

Version
2.0.4.1642
だよ

うーむ。。わからん。明日、またやってみますか。

あたらしいファームにかわってると
ファームウエアって項目が増えてる＞メニュー

たしかに。
特許出願中とか出てきた。

ﾍﾞｰﾀだね

SD9とSD10ではダストプロテクターが違う。取り替えてつけてみたら、キモチ割りぃー
色になっちまった。

17-35新型ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
　
レンズの話題だけどデジ一眼には良さそうなのでこのスレにもレス
　
http://www.sigma-photo.co.jp/news/17_35.html

なんだか、シグマ、攻めの姿勢なのはｲｲけど、
OSを忘れてないか？

ファームアップしてしまったが
つかってて違いがわからん........

本家HPのSD10サンプル画像の青空にも細かいゴミがチラホラみえる。
少しはゴミ鳥したらイイのに．．．

>777
iso200,400比べてみ。
＞778
青空はゴミもあるけどノイズが物凄く出やすいのでない。
これFoveonの短所やけど露出設定でかなり減らせるはず。

>>779
空を現像時に露出高くするとノイズが浮き出てくるように見えるから
撮影時にややオーバー気味に撮るということかいな？そうすると肝心の被写体
が’（ｒｙ　ってことにならなければいいが。

>779　確かに現像時に、FillLightなどを調整したりして目立たなく出来たりはするのだけど、
ストレートな写真ではなくなったりもする。

>774
て・・・事は！！！
外して写したらもっとクッキリスッキリしたりして・・・

>>779
ISO400で比べてみたが、、、、あんまり変わらない気がする。

特になにが 変わったって気はしないけど、メニューが変わったんでよしとしよう。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031119182720.jpg

>>785
なにがｼｮﾎﾞｰﾝなのさ

SDシリーズで蛍光灯の下、人肌を撮ると、
黄色のマダラ模様が浮いてスゴイ事になるのですが、
他のデジカメでも同様な写りなのでしょうか？
同条件下での肌以外のノイズ（？）は許容範囲なんですけど。

そりゃ蛍光灯の下で撮らなければｲｲんですけど。
怒素人な質問でスミマセン。

>>785　素晴らしいです。

メーカーにも在庫ないらしいね（ヤベぇよ、売れてるよぉ）。
漏れ、ソッコー予約した。

819ドルで買えるようです。
http://www2.dealtime.com/xPC-Sigma_SD9~S-2~PG-1

>>790
SD10は$1449（\174,000くらい?!）かぁ。
でも、輸入は搬中の破損がとても心配になるから利用しづらいなぁ。
まぁどこで買おうと破損するものはするんだけどねぇ。

とりあえず、漏れは日本で買います。TWIN ZOOM KIT!!

SD9のブローアウト（ブルーミング）問題は、新（裏？）ファーム1642で解決され
ているようです。1642は、やはり正規版なんでしょうかねぇ？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6702861
http://www.pbase.com/image/23448675

>>787
ストロボ使ってる？
使っているならそれをやめるか
絞りをうんと絞って蛍光灯の影響を無くすようにするかの
どっちかしか対策はないよ

これはストロボを使うとAWBがストロボ光で適正になる様に働くからで
故障とかそういうのではないです

>>789
売れているわけがない。作っていないだけだと思うよ。

　　　　　　ゝヾミミ彡ミ:;、
　　　　　彡彡彡ミミミミミ､
　　　　彡彡彡彡ミミミミミ;､ 　　　789です
　　　 /彡彡彡/　ミミミヾヾli 　　　　　僕はこんなで、名古屋のひきこもりです
　　　 {彡彡/ソ　ミミミミＶヽト―ｧ ､_
　　　　し（ （　ヾミ｀ヽ　V　 ﾉ　 /;;;;;;;;/￣ミ
　　　　　 T・=i' =・=　　, , , 1　/;;;;;;;;/　　　 ＼
　　　　 　 ゝ（　 ）､　; ; ; ; ;/　{;;;;;;;;/　 　 　 　 ヽ
　　　　　/　＼`ｬ=ｧゝ; ; ;ノ|:|| |;;;;;;;|　　　　　　　ヽ
　　　　　|　　 /｀ー＜　/ |::|　 |;;;;;;;|　　　　　　　ヽ
　　　　　|　　 {;;;;{　　 Y　|::|　　|;;;;;;;|　　　　　　　 　、
　　　　　|　　　`i||!　　|　|::| ,,＿ヾ;;;;;i､　　　　　　　　、
　　　　　|　　　　|i|!　　　|／　 >O〉
　　　　　|　　　　| |l 　 　 ＼,Ｘ　＼＼
　　　　 ﾉ　　　 （　||　　　|::|／＼　>ｲ　＼
　　　　{　　　＿_ゝ||,._ -=< ＼／ー '　　　　＞
　　　　 ＼ｆ´　　 〈（　）(＼＼ >　　　＿ ／
　　　　　　＼　　 ヾミー　 ￣`ＴＴ￣
　　　　　　　　ー-､`ー　＿＿_ＬＬ＿＿＿

789じゃありませんでした794です
ごめんなさい！

18-50mmの単体で入荷しないねぇ...
SD9ユーザーへのフォロー、お願いしますよぉ＞ツグマ

普及価格でﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ画質のSD9･10に期待！

それは無いだろうな。

てか、むしろシグマ以外のレンズとJpegが使えるようにならんと製品レベルに成らない。

現時点で、選択肢が絞られるだよね。　
ﾆｺﾝ･ﾌｼﾞ･ｺﾀﾞ系か、ｷﾔﾉﾝ、それにﾂｸﾞﾏ。　RAW撮影中心だし。

とりあえず18-50と55-200入手しました。
あとは24/1.8か28/1.8にするか…

もう単品で売ってるの？

海外通販で買った人いる？
ＳＤ９がかなり安くなっていてﾎﾞﾝﾋﾞｰ学生な自分にも変えそうな感じなんだけど、
実際には仕様とか同じなんでしょかね？
取り説はメーカーから取り寄せるにしても、
本体の日本語表示とか…

>>803
ちょっと非正規に入手しましたｗ
一応保証書もあり。

さっき池BIC行ったら18-50mmは売ってるっぽい感じだった。
SD10本体とキットは在庫なしと書いてあったけど、レンズのみは
値段書いてあったので、いままでのパターンだと在庫ありそうな予感。
ちょと急いでたので店員捕まえて確認までしていないんだけど。

>>804
海外版も中身は一緒のはず。
もしあれならファームウエアを日本語でインストールするとかすればいいんじゃないのかな。

>>807
そですかぁ、
じゃぁ、いっちゃおうかなぁ。
円高だし800�jなら、１０万円くらいで手に入るんですよねぇ
う〜ん・・・

ところでSD10ってどこで作ってんの？アメリカ？

>>800
なんでクォリティーの大幅ダウン（jpeg採用）で製品レベルになんやんな。どアホぅ。

>>810
オイオイ、また蒸し返す気かよ。カンベンしろよ。

蒸し返す、って、過去にJpeg記録できない事についてはどんな決着になってたんだ？

>>812
記録できないんじゃなくて、RAWのみ採用な（繰り返すけど）。
シグマSD9/10は、そういう硬派のためのカメラなんやねんよ。

NGワードは「○○マウントだったら・・・」と「JPEG記録できれば････」

SD10+EF-500 DG SUPERでもTTL調光は絞り解放固定なのね。
絞り優先でもシャッター速度優先でも調光してくんないのね。
TTLに頼るような軟弱者は安ズームを解放で使ってろってことなのね。

マニュアルストロボ買っちゃったと思って使いこなし頑張るしかないのか。。。

ていうか、EF-500 DG SUPER SA-Nって何者なんだ？
Σさん、出てもいないものをF.A.Qで薦めないでよ！

まさか、
プログラムシフトとAE調光に対応して近日発売！
SD10にはコレを買うのが真の勝ち組だよーん！！
とかじゃないだろうな。。。

>>812
>319

>>815
マニュアル露出ならなんとかTTL調光してくれるよ＞SD9
Pモードだとシャッタースピード固定で絞り可変

正直SA-Nが気になるのは確か。
人柱報告松（ｗ

SD10買った口だけど、横浜のヨドバシじゃ11/17時点で店員がSA-Nの存在すら知らない、
と言うかヨドバシのPOSシステムには未だ品番登録すらされていなかった。
あれじゃ知らないで無印EF-500DGシリーズ買っちゃってる奴が多いんだろうね。
ちなみにヨドバシ.comでオーダーすれば自動的にSA-Nの方が納品されるのかしらん？

ヨドコム予約購入組。
何の迷いも無く無印DG SUPERが送られて来たよ。

後からFAQ見てしょんぼりしますた…

>>800
いつまでたっても豊臣秀吉は中村出身のドン百姓と蔑みたい旧体制なわけだ。

SA-Nになっても照射角度の表示は35mm判なのね。
1.7倍にあわせるモード付けてくれると便利なのになぁ。

>>817
こっちの都合では絞り変えられないのがつらいやね＞P
せめてプログラムシフトがあればなぁ（って何度も書いてるな）

で実際にSA-Nなストロボをgetした奴いる？

>>787 さん
サポートの人に相談したら、レタッチソフトである程度取れる、と
言われたのですが、、
具体的にどうすればいいんでしょう、、

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊
と入れると凄い情報が見られます。

友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！

http://auctions.yahoo.co.jp/

このカメラが、ＥＦマウントで、ＪＰＥＧ記録できたら買ってたのにな。

俺はαマウントだったら、ＪＰＥＧ記録できなくても買ってた。

遅レスですが、当方あくまで怒素人なので、
793さん、ストロボを使えば、「黄斑現象」は起きません。
実際の写真をアップできればよいのですが、今日は家に帰れないので。

ていうか、以前赤青緑に分解してみた時は、
緑のムラが目立った様な記憶があります（間違っているかも。赤、青は割とスムース、蛍光灯の水銀の色が出てる？）。

824さん、
>サポートの人に相談したら、レタッチソフトである程度取れる、と
>言われたのですが、、
>具体的にどうすればいいんでしょう、、
逆に、教えて下さい。（ｗ（本当は793さんへの質問ですね）
折れは、FilLightをマイナス側に調整して、目立たないようにしたりしています。

もし、KissDがJpeg記録できなくてRAWオンリーだったら、どうだったろう？

>>829
Canonはそんな馬鹿じゃない。あまりにもありえない仮定をしてもしょうがない。
もしSD9がkissD並の値段だったら、という仮定ならわかるが。

D100を見て「これにEFマウントが付いてたら」
とか1Dsを見てこれに「Fマウントだったら」とか言うのと同等レベルなのに、
そんなヤツはNikonもCanonも双方のスレで見かけないな。
なんでシグマだけそんなに言われるんだよ…
互換レンズメーカーだが、互換カメラメーカーじゃないだろうに.…

それだけ物欲をそそるという事だろうと

SD9 が EF マウントだったら、ボディー性能は SD9 のままだぞ。
D2X が x1.5 で４００万画素のフォビオン積んでくれれば、それでいい。

>>833
Foveon400万画素じゃ連射できないからD2Xには使えん。

てゆか、正直、FOVEONが欲しいんであって、SAが欲しいわけじゃないんだよなぁ。
現状、シグマの技術じゃJpeg保存も色収差抑制も色飽和緩和も無理なんだろう。
もっと技術力があるところがFOVEONを採用してくれたら・・・、と言うのが本音。

シグマの24-135との相性はどうなんでしょう？
使ってる人いなそうですが。
それとも28/1.8一本で勝負すっかな。

>>835
いい加減大人になれよ、ガキw

シグマの技術でんでんもなにも、
ＳＤ９，１０の記録部はぜんぶFoveonの研究開発ですが。

次元の低い妬みにしか聞こえないんだよなー

>>835
言いたいことはもっともだ。
しかしそれが無理なのも間違いないわけ。

まあSD9使うにはAFのタコさも動作のとろさも、たまに大外しする画質もシグマレンズも
全て苦笑いしながら受け入れる覚悟が必要ってわけだ。
この画質は便利なものを全て捨てた人間へのささやかなごほうびだよ。
その覚悟がないヤツは素直に大手のデジ一眼を買った方がいいぞ。
俺は絶対にSD9/10を勧めることはしない。
分かるヤツだけが使えばいいんだよ。

凡百なのよりもこ〜いう方が趣味としては面白いじゃん。
結婚式での撮影頼まれたらこいつは持っていかないけどね。

さっき18-50mm買って来ました。17000円でこのぐらいだったら
なかなか良いやね。ファインダーでの違和感もないし。

なんでjpegjpegいうんかな。なにが違うんだよ。
SPPでjpegにすりゃいいだろ。撮影時のｻｲｽﾞの問題ならLOWﾓｰﾄﾞで使えよ。
本体でﾌﾟﾚﾋﾞｭｰもできるんだし、なにが問題なのかサッパリ分からんぜよ。

なんで他のカメラはJPEG出力が付いているのでせう

JPEG(せめてTIFF)なら専用ソフトがなくても(非対応の環境でも)使えるから

ボディー現像のJpegなどおまけ画像に過ぎぬことは誰もが知っている通り。
俺はフィルライトが使えないJpegなど有っても使わないよ、イヤマジ。

>>843
しらね。現像しないですむってだけじゃないやろか。

コンパクト機なら、ユーザー層を考えると理由になるし納得できんでもない。いろいろ面倒くさいと買ってもらえんから。
でも、より上級者用のカメラとして認知される一眼レフで、というのでは理由にはならんわ。面倒くさがりがでばってよい世界じゃないんじゃない！？

なんか、オレは頭固いのかしらん？

固いというか、オカシイよね。

変態！

俺は後処理加工を意識して撮るし、決してオート現像では納得はしない。
自分の気に入るように味付けして現像するよ。なぜにオート処理のJpegを
重用しなければならんのかな。おそらくそういう場面って言うのは作品というより
撮って出しのポラ的な使い方をしたいということだよな？俺にはポラはｲﾗﾈので（ｒｙ

>>847-848
なにがそんなに「くやしい」のか、具体的に説明してほしいよ。ホント。

他社はﾉｳﾊｳを蓄積してすんごく賢いｵｰﾄを作ってる。

そこまでこだわって撮っても色収差と色飽和はどうしようもないのが悲しいよなぁ。
それすらもレタッチで消してるの？

>>850
あのね、「くやしい」じゃなくて、「オカシイ」だから。
よく読んでちょ。

オート&Jpegでばかり撮影するから余計下手になる。

>>851
いまそのノウハウを後追いで解析中なのだろうな、、とマジレす。

>>852
飽和させないように撮るし、逆に飛ばした方がいいときもあるし。基本的に「レタッチ」はほとんどしません。
現像時に弄るだけ。それをレタッチとは思ってませんよ、おれはね。他人は知らんが。
収差は諦めｗ　程度の問題と思っている。立体感のある素晴らしい（と自己満足）写真を出力できた時に
収差に悩むことは今まであまり無い（おお伸ばししないからかなｗ）。

>>852
色飽和ってこれのこと？　SPP2.0で随分改善しましたが、何か？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6665336

また、ブローアウト（ブルーミング）問題は、新ファーム1642で解決しました。
▽アサイさんによる検証
http://asaido-web.hp.infoseek.co.jp/sd9-rinji-1642.html

確かに、色収差は、ベイヤー型タコセンサーを使っている分には問題にならないで
しょうねw

どこまでカメラ内ラボが賢くなろうと、結果が良いものが出来ようとそれは
「カメラメーカーの人に現像して貰ったﾂﾙｼの画」やん。
有名メーカーのカメラ内現像より、結果悪くなったとしても、
オレはオレの画を作るコトが楽しいと思える。

でもまぁ簡易Jpeg記録ぐらいしといてくれてもいいけど。
無いと言って選ばないと言う層は、他にいくらでも選択肢があるじゃん。
SD以外ほぼ全てが対象やん。良かったな。

で、なんでわざわざその例外中の例外のこのカメラを選ぶのよ？

>>855
俺は他の一眼だけど、収差やパープルフリンジに絶望してる。
デジタルってダメだなぁ、汚ねぇな、と。
それがもっとも酷いSD9でよく我慢できるなと思ってるんだよね。
デジタルはどれでもそういう部分でまずダメに思ってしまう。

せっかくのﾃﾞｼﾞﾀﾙのよさのひとつを捨ててるわけだが。

>>858
…解決策、知ってるぜ。




ｵﾏｲ、写真やめるといいと思う。
画質が趣味と言うなら文句言わんけど。

>>860
趣味だからこだわるんだろ。
仕事ならFOVEONなんて箸にも棒にもかからない。
しかし趣味だから今は注目してる。
将来製品レベルにまで至ったら手にしてみたいところだ。

★ID:eUrUrA8v＝はん基地＝１０Ｄ使いだけど＝香織淳一

このバカは、まともに相手をするだけ無駄だから、ほっときましょう。

>>861
マジレすするとさ、ブルーミングもパープルフリンジもレンズ次第ってところが大きいし、
銀塩一眼でもでてないか？
中盤以上で仕事している人は知らんが。

　　　　　　　　ニ＝――　　　　　 　>>862　　　　　―＝ニ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　
　　　 　　i=)　　　　　 ／　　 / 　 |　 　 ||　　　＼
　　　 　　 |,ｆ ) 　 ,,- ､　　　 / 　　| 　　 ||　　|　　＼　＼
　　　 　　 / i ＼,ﾄ､_'i'　　　/　 　 |　 　 ||　　 |　　　　　　＼
　　　 　　iヽﾉ-‐'＼┤　　　 　 　 |　 　 ||　　 ＿＿＿　　　 ＼
　　　 　　 ﾞｰ'_　'　 i＼　　 　　　 |　　　||　 ./　　　　/　
　　　 　　　/　　 / 　 ＼　 　　　|　　　||　　 ￣/　/　　 ＿ 　　　　　　　　　_
　　　 　　 /-,,_,../　　　　0 　　　|　　　||　　 ／　<　　 /　/　(O)　　　　　 /_/ 　 /l
　　　　　 |:::::::::::::}　　　　　　　 　　　　||　 ／／＼＼ /　/ ＼　/￣￣￣/　　 __/ /　
　　　　　 !:::::T:::.i'　　　 　　 　　 　　　||　'―'　　　￣/__/. ＼_> ￣￣￣　　／__／　
　　　　　 |::::::!::::i 　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::|､:::ﾞ､　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　
　 　 　 　 |:::::|ヽ:::::､　　　　　　　　　||　　　　　　　
　　　　　　|:::::| 　(;^i　　　　　　_ゝ　∧／　　　　　　
　　　　　　,＝i　〈-_i　　　　　　)　､` 　'　(　　　　　　
　　　　　　￣　　

>>853
必死のご指摘、どうも（つーか、承知の上で書いてるんだけどね。図星だったから慌てた？）。

どうしてもjpeg記録が欲しいんならシグマに直接言いなよ。そのほうがいいだろ。
「どーせシグマ社員はチェックいれてんだろ」なんて、ただの言い訳じゃん。いちいちココで言うなよ。
身元がばれるかも、と勘違いしてビビってるだけ。心配しなくても、あんたが誰かなんて興味ないって。

>>863
収差は銀塩でも出るが、パープルフリンジはデジカメでしか見たことが無い。
しかしそれらはデジタルになって鮮明にレンズの性能が見えるようになって
ハッキリクッキリと気になるようになってしまったんだろうな。

>>865
いや、別にJpeg記録があっても収差と飽和が解決しないと製品レベルに無いから同じなんだよ。

>>866
おお、そうか、見たこと無いのか。じゃ、いいや。

>>867
君の大好きなキャノンの1Dsは、パープルフリンジばりばりなんだけど、君の基準に
照らせば、製品レベルにないという理解でよろしか？w
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2002/eos-1ds/images/12l.jpg

>>867
だから、そう思うんならそれでも（このスレの住人たちは）構わないから、シグマに言いなさいっての（笑）
いいからアッチいけ。たたくぞ！！

１Ds もJpeg記録できなかったら製品レベルに無かった。

>>871
さっきまでの元気はどうした？ もう虫の息か？w

マジレスすると、一眼デジの場合は、利便性よりも画質が優先されるから、JPEGは、
あるにこしたことはないけど、なくても特に問題ではないように思います。
また、FOVEONのJPEG開発に携わっている人の話では、年内にJPEG搭載機を出すこと
は難しいだろうということだったから、おそらく、来年発売予定のFOVEON150万画素
コンパクト機に照準を合わせているんでしょう。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=4393143

>>872
いいねぇ、150万画素コンパクト！ほしいね。

>>873
いいですよね。予定では、家族が買うことになってまつw

>>872
つか、こんな週末の深夜に元気だなぁ。

>>875
今日はおしまい。おやすみ。

SD11はまだですか？
期待していますよ

なんか荒れてきたな。

>>869
画面上で幅をＬ版相当にしてその絵を見ました。えらく真っ赤で綺麗な社だな！
六切で表示してみると淡いコントラストの中に際立った赤がすごいな。
さらに幅を四切と半切の間くらい(35cm)にしてみました。なんとなく左上の
木の緑、光の加減が変な気がするけど色がにじんでんのかな、って感じ。
ナニがバリバリなのかさっぱりわかんないよ。

これ以上だと画面からはみ出すんで「絵」を見ることにならないけど５０％や
１００％で表示すると確かに画面左上で色のにじみや収差が見えてくるね。
だけど１ｍX１．５ｍのポスターを作って、なおかつ３０ｃｍや５０ｃｍの距離で
見ないとわかんないんだけど、それってどうなの？

>879
どうなの？　って言われても･･･（；・∀・）

縮小したり、遠巻きに見れば、どんなデジカメ画像だって（SDxもね）、
アラは見えにくくなるよ？

って、こういう一般的レスでいいのか？

シグマレンズを買う金すらない貧乏人がうらやましがってケチつけてるだけなんで、
放置でいいよ。
JPEG撮影出来ない所が欠点だと思ってる香具師はOPTIO Sでも買っとけって請った。
スピリットを理解できない奴に何言っても無駄だからJPEGネタも放置。
JPEG撮影出来るようになったらなったで「キタネエ絵」とか重箱の隅突付いて喜ぶだけだろうしな（ｗ

>>881
全く同意だ。
しかし現状のままJPG出力が出来るようになっても綺麗な絵が出てくるわけないのは事実。
SPPもオート現像のままではかなり救いようがない代物になるしｗ

少ないバッファ、遅いCFを有効利用する場合、ｊｐｅｇって有利じゃないかと。
でも、キヤのスキャナにある可逆圧縮転送方式みたいのならもっと良いんだけど。
このカメラのRAWって圧縮してなかったよね。
圧縮するだけでもかなり便利な気が
（専用チップを搭載した場合の話だけど、、じゃないと重くなる）