ミノルタ　αデジを待ち望むスレ　Part2

>470
でも、シャッター切る毎に真っ暗になるのが許せなくて
買って２ヶ月ほどで売っ払っちゃいましたよ。私。
だって、動いてる物撮ると、何撮ってるか分からなくなるんだもんなー。

>>474
まあ真っ暗になるのは一眼レフも同じだけど、一眼レフに比べて真っ暗な時間が長いって事？

そだな
EVFだと転送中は原理的に画面がブラックアウトするな
銀塩もミラーアップする時は同じだけど転送はフィルム巻くだけだしかかる時間は全然違う

>>475
長すぎ。
てかヨドバシとかの量販店で一度α７＆９を使って見る事をお勧め汁

>>475
連写モードだとシャッター切っている間ブラックアウト。
あんなのほめるの使ったことない、にいふねだけｗ

APSで良いからα7ベースで早く出してくれ！
ペンタに出せてミノが出せないはずがねぇ！

持ってない、使ったことすらない機種を誉めたり貶したりしてるのはにいふね自身なんだよな、いつも。

>クレームは、自分の持ち機種でやるのが最低限のルール。
>自分のXtが不良品じゃないのなら、クレームなんてやるべきではない。
>（質問と称しても、実質はクレーム。）
>
>ましてや、匿名の掲示板によるアンチっぽいカキコでメーカーに文句言うなんて、筋違いも甚だしい。
>さらにその返答を掲示板に貼り付けようというのだから、もうこれは営業妨害以外の何者でもない。

*istDスレの喜々としたレス見てると、正直、
う　ら　や　ま　し　い　う　ら　や　ま　し　い　う　ら　や　ま　し　い　
う　ら　や　ま　し　い　う　ら　や　ま　し　い　う　ら　め　し　や

で>470は、にいふねなわけね

きゃきゃきゃ！　*ist-D いいよ

アルファでんでん

>光学ファインダー付きで、EVFというか背面の液晶ディスプレイで
>リアルタイムにCCDの映像を確認できるモードも選択可能なカメラ

　そうだね。そのモード選択時は、位相差検出方式で合焦後にミラーアップ・
シャッター全開・絞込んで液晶表示。
　その状態で露出補正可能で、補正結果が液晶に反映される。
もちろんリアルタイムヒストグラムも表示可能。

　さらに「絞込み前にコントラストＡＦによる微調」を行うモードも選択可能。
これで大口径レンズのピントもＯＫ（静止被写体限定だけど）。

　マット面にカラー液晶を重ねて・・・というのも考えたけど、Ｘｉ系の
悪夢が再来しそうだね。

>*ist-D いいよ

　みんなで買わないと、ＰＥＮＴＡＸちょっとやばいよね。

やばいやばいとここ何年も言われ続けてる会社に先に出されてムカツク

AF一眼の発売に関するデータ
1981.11 PENTAX ME-F
1982.11 OLIMPUS OM-30
1983.4 Nikon F3AF
1985.2 Minolta α-7000
1985.4 Canon T80
1986.4　Nikon F-501
1986.10 Olympus OM707
1986.12 Kyocera 230AF
1987.3 Canon EOS650

別に早くに出せばよいというものでもないんじゃないの?
EOSとEFマウントは最後発だったよ。

ＣＯＮＴＡＸも入れてあげて下さい。

しかし、フルサイズ機を発表しながら断念したり
キヤノンからアレが出たり
ペンタのデジＳＬＲの企画者は大変だと思う。堅実に売れて欲しいと思う。

ひょっとしてこれは初代αデジタル？旧石器時代のαデジタル？
http://www.minolta.com/japan/dream/camera/1980/1987.html

スチルビデオはデジタルでない罠

ペンタを応援するとすれば、AFでもデジタルでもマウント変えなかったのは、ニコソとペンタだけだもんね
Kマウントは偉大なのです。

辛いわな。他社の発売日は・・・・・・
銀塩が最高と思って待つんだ。
きっと４／３買った人よりは正解かもよ。規格が冬眠したら・・・・

卑屈な493のいるスレ

>>490
ほぼ同時期にこんなんも出てる罠
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/itoko/itoko16j.htm

αデジタル？も良いけど
ロッコールデジタルなんての、ダメ？

>>493
E-1の発売日はもっと辛いぞ。

>>497
人柱さんに任せるよ。Ｅ−１

4/3規格の廉価版DSLRが先か、αデジタルが咲きか？

>>499
αデジタル＝4/3規格の廉価版DSLR＋Ａマウントアダプタ
と予測してみる。

ミノのダメージ画像処理は、かなりマズイらしいが

http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf717/page18.asp
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf717/page19.asp

広角好きとしては4/3CCDあんまりｲｸﾅｲ(・A・)
D100とか*istDで使ってるﾔｼの方が(・∀・)ｲｲ!!
値段も技術もこなれてきてるっぽいし

仲間が欲しくて大変な４／３グループ(オリンパス)
って感じか。今までの資産も販売終了してるからね。
一社だけでも３０年頑張ってくれよ。
ミノは最低ＡＰＳで宜しくお願いするよ。
今までの資産捨てるのなら意味無いよ。

>>502
ん？既存マウント＋APS-Cよりも、最初から専用な分、広角もイケルと思う。

>>502
なんで？
4/3は焦点距離２倍だけど、専用レンズのおかげでD100や*istDより広角は有利だよ。

>>503
4/3シンパですまん。決して煽りでは無いので俺の意見も聞いてくれ。
俺はαレンズあまり詳しくないのだけど画角が1.6倍と2.0倍では全く価値が変わるかな？
俺はフルサイズで無いのなら1.6倍でも2.0倍でもそれほど大きな違いが無いと思うのだよ。

で有ればフランジバックが長くて広角の設計に不利なＡマウント直接のαデジよりも
デジタル専用広角レンズが容易に設計可能で、さらにＡマウントアダプタでα資産が利用できる
4/3規格＋Ａマウントアダプタの方が将来性が有る様に思うのだが如何だろう？

今キヤノンユーザなどの中には今後1.6倍なのかフルサイズなのかでレンズを揃えるのを迷っている奴がいるらしいが
4/3だと今後30年は賛同各社が保障してくれる訳だ。
その意味からもAPS-Cよりも4/3と言う選択は有りだと思うが如何だろう？

>>506
漏れは>>503では無いが、今までのαレンズが使えないのはつらい。
だからアダプタかまして使えるのなら有難い。でも、例えば広角命な奴だと、
4/3になったら、実質使えないも同然ではないかな？
（20mmだって40mmなんていう標準レンズになってしまうし）
漏れ個人は望遠系主体なんで、αマウント＋アダプタで４／３は問題無い。
ただ、絞りレバーの事考えると動作的に不安があるので、やはりαマウント維持で
APS-Cの方がいいかな。

>>506
APSで出してくれればそのうちフルサイズに移行してくれると
いう期待があるから漏れはAPSを希望。
できればフルサイズだけどしばらくは無理かな。


それと4/3規格とαマウントではマウント径はαの方が大きいし、
フランジバックはほとんど同じor4/3の方が長い。
4/3は広角が有利とは決して言えない。むしろ不利。
そしてマントアダプタは無理。

レス下さった皆さんサンクスです。
>>508
フランジバックはE-1のカタログの断面図から予測して40mm以下で何とかなると思うのだが
問題は口径か・・・たぶん4/3は48mmくらいと思うがαレンズは無理だろうか・・・

αレンズに詳しい方、口径が何mm有ればαレンズが入るか教えて下され。

あとは、出方を発表していないミノぐらいしか
相手にしてもらえないからしょうがないかも
知れんけど、４／３なんか欲しいと思うAマウント
ユーザは、いねえだろ。
無理に２段重ねマウントにするんだったらはじめっから
Aマウントにしときゃいいんだよ。
部品が増えれば、精度も強度も不利だし、コストも上がって
良い事なんかない。
オリのレンズが５本程度使えるのなんてたいしたメリット
じゃないだろ。心情的にまだAPSの方がまし。
あー４／３厨うぜえ

フランジバック参考にどーぞ。
フランジバックが長いと明るいレンズ作るのが難しいって一面もあるんだが。

>>510
>あー４／３厨うぜえ
禿げ同だぜー

４／３なんかで出すんだったら
マジでＤ２にでも行くわ

別に4/3というシステムの設計・構想等が悪いとは思わないけど、
αレンズが使えないなら、どれを買ってもいいわけで、
そうするとレンズもボディも選択肢が少ない4/3は選びづらい。

だよな。4/3、4/3と言うヤシはスレタイをちゃんと読めと言いたい。場違い。

ごめん､俺が４/３呼んじゃったみたい・・・・
反省します。

507氏の言った通り、広角好きの人間にとってはたとえαのレンズが付けられる
としても、APSサイズCCDでは、システム揃えなおしに近い事になっちゃうのだ
な。なんとかならぬものか。

>>517
現実問題ミノルタがいきなりフルサイズのデジ一眼を出すのはまずありえないわけで、
DXニッコールのようなデジ専用の良い広角レンズを一緒に出して貰うしかないかと。
Canonやペンタも出してるけどあれはちょっと……

ＡＰＳなら今までのシステムが使えないことはない。
ただ最良ではないのも事実だが。
現在ある銀塩システムと共有できる事がありがたい、それも事実。
ＣＣＤのサイズを固定するなんてナンセンス色々有ってよいと思う。

>>517
とりあえずはシグマの15−30mm F3.5-4.5あたりで我慢するとか。

ミノルタのレンズは個体差が禿しくないか？
色々あって35mmF1.4は何本も使ったけど結構違いがあった。
50mmなんかも違った。
とっかえひっかえして結局今は35mmは最初期のやつを使っているよ。
でもそこまでさせるレンズなんだ35mmF1.4ってやつはね。

35mmF1.4は、α初期型と現行Gでは設計が若干違います。

>>522
初期型の中でも違ったし、現行Gの中でも違った。
35mmはメインだから躍起になってしまった。
気にすることは無かったかもしれない。
ブラインドテストをしたら分からなかったと思う。

50mmは２線ぼけするやつと、しないやつがあった。
どっちも初期型。これははっきりしてた。
いまは現行を使ってるが、両者の中間で丁度いい感じ。

αレンズは全部SSM化すんの？

そんな余裕無いか・・・。

(D)レンズ化だって、ままならない。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 21:24 ID:/q/vP9fd
＞ミノルタのレンズは個体差が禿しくないか？
＞色々あって35mmF1.4は何本も使ったけど結構違いがあった。
523 ：521 ：03/09/06 22:17 ID:/q/vP9fd
＞ブラインドテストをしたら分からなかったと思う。

こういうこと言う奴は信用できないって事でいいですか

はい。

>>523
そんなことはありえません。

あげ

10月までじっと待ってろ。

あっちの板ですごいこと発表してくれた人がいる。

>>531
あっちとは何処の板ですか？

>>532
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/l50

>533
どうも。
本当だったらいいけど・・・
本当だとしても手ぶれ補正は純正じゃないと動かないんだろうなぁ

フルサイズCCDで*istDより小さいなんてどう見てもガセじゃん。

>>535
しかもキヤノンより安いなんてありえん。

>>536
いや1Dsより安くするのはそれほど無理な話ではない。

>537
発表３日後に即座にNEW1Dsをカウンター発表されて負けると見た！

ミノの人たち、自虐的過ぎ・・・
いくら何でも1Dsのカウンターアタックは無いでしょ。1Dは来そうだけど。
*istDより小さいは・・・・微妙だよねぇ・・・
フルサイズってことは、α9ぐらいの大きさでくるんじゃ？
*istDって、尼２より小さいぐらいなんだから。

とりあえず期待age

sageてどうするよ。漏れ・・・・

>*istDって、尼２より小さいぐらいなんだから
なに？奥行きだけ0.5ｍｍ小さいとかぬかすの？
いい加減なこといってんな氏ねよ、ぺんたおた

istD　 ：129*94.5*60　　550ｇ
Sweet�U：127*87　*60.5　335ｇ

フルサイズじゃネタにしか見えんな。残念だが・・・

フルサイズがフラグシップとして最初に出ると言っておきながら、デジタル専用レンズを
3本同時発表とか言ってるしな。むちゃくちゃだ。

ネタにしても、もつと上手なネタじゃないと盛り上がんないよな〜
余りにも程度低過ぎ。



ネタ職人募集中！

デジタルのセンサーの要求に耐える専用レンズという解釈なら矛盾はないが。

>>545
お前は「専用」という言葉の意味を考えろ。

>541
をたはやめて・・・しくしく
ミノ好きだよ。漏れ。
キヤノも嫌いじゃ無いけど・・・

とりあえずＡマウントで出てきてくれれば、面白いと思うし。
オリンパにもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ貰いたいけど、OM無くなったから・・・あんまり・・・

>>546
あーそっかー、ｽﾏ

まー、フルとAPS-C同時発表って書いてるから、
専用レンズは後者用ってことだろーかねー？

現時点ではあんま信じてないけど。

D100スレでこんなカキコが
> 俺の情報によると、来月の月カメとＣＡＰＡでＤ２００の速報がでるよ
こっちの方が、ものすごーく信用出来ます(w
既にニコソは出してるからとかじゃなくて、情報の真偽の確認方法が
明確かつ早期に分かるからだと思います。

D200かぁ…既に12-24も出てるしラインナップとしてはかなり魅力的かも
そろそろ一眼欲しくなって初めて触ってみたD100も恐ろしく撮り易かったし
結構なもの出してくるんだろうな。

D7i&Xtで蓑の職人魂に惚れ気味だったのだがかなり心が動かされてｼﾏﾀよ
頼む、こっちに流れる前に早く出してくれ（´д｀;）

うーん、今まで雑誌の速報が一番早かったことってあったっけ？

ソース無しの新機種スペック予想は月カメとCAPAの得意技だがな。

>>548
一応まとめてみた

Aマウント互換の新マウントで10月発表、4月発売
記者発表は東京都内のホテル、発表会は東京と大阪

　現行αよりも小型化
　フルサイズCCD搭載機＞1Dsよりちょい安　先行発売
　APSサイズCCD搭載機＞発売は遅れそう
　新マウントレンズ3本が同時発表

A1マイナーチェンジ機も発表

　TC-1は製造中止、αは徐々に縮小

まるまるネタじゃん・・・・・・・・・・。

>>553
子供の夢つか、嘘つーか、
もちょっとリアリティのある話にしてくれないか？
空想にもほどがある。

Leica M7発表前も、ネタじゃんネタじゃんと騒ぐ輩がいっぱい居たのを思い出すな〜 (w

>>553はかなりリアリティが有ると思うけどな。
その後の追加情報も有る様ですね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/116-
とにかく１０月に何がしの発表が有るのは確かだろうから予想しながら楽しみに待ちましょ。

>>555
漏れに言わんでくれ(ｗ
いや、548氏が専用レンズの所を違う風にとっているみたいだったから、
まとめてみただけでござる。

それを思うと、キヤノンKissDの9/20日発売というのは、実はE-1でも*istDでもなく、

ミノルタ新マウントデジタル一眼レフ発表にぶつけてきたものと思われる。

９月２０日ってもうすぐだよね〜。それまでにミノが発表しなかったら、たぶん俺買っちゃうと思う。
もう欲しくて我慢が出来ないんだよ〜。ごめん同志達よ〜。

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

ttp://dai5utu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/daycount/lock/renbari0146.mpeg

>>560
>もう欲しくて我慢が出来ないんだよ〜。ごめん同志達よ〜。

あせるなって。
ただ単にデジ一眼を買ってみたい症候群に陥ってるだけなんだからさ。

ASは、2/3型800万画素の方が威力発揮するんだろうな。
A1の後継はやっぱソニーの800万画素CCDかもな？
シャッタースピードの上限はD7の1/4000秒に戻る。
等倍表示じゃ画質落ちるだろうけど、同じサイズでのプリントなら画質は向上するだろう。
画素数が増えた分、Lサイズや2Lサイズ程度なら、ISO400でもまぁ実用になるかも？

>>563
ネタにすがるよりは幸せになれると思うが・・・。

５万程度で買えるコンパクトデジと違って、10万以上するハイエンドコンパクトや一眼デジは、、、やはり慎重になってしまうし迷う。
α-Sweet�Uが純正ズーム２本付き（28mm〜85mm,75mm〜300mm）で￥59,800で買えるとなると、更に迷う。

>566
内部機構の差が価格の差を生むことが理解できない香具師は一生迷っててください

そだね、α-Sweet�U並みの機能もった800万画素の一眼デジカメが10万以下になったら迷わなくなるかな？

>>567
何か根本的な勘違いをしていないか？
高い買い物は悩む、当たり前だ。機構がどうのという話ではないぞ。

とりあえず他社のスレを読んでいると、
開放で使える明るいレンズは専用設計のオリンパスだけみたいだね。
αレンズもきっと開放は使い物にならないだろうから、
ボケが売りのミノルタはファインダーや操作性以外で独自性が出せるか？
この辺が見せ所、ってか死活問題だね。
俺としてはαレンズが使えればいいんだけれど、
後発だしそれだけじゃ衰退していきそうだしね。

しかしオリンパスの開放が使える（しかもズームで）は特筆ものな筈だが、
E-1スレをはじめどこでも話題になってないなぁ〜
まあフィルムカメラと比べれば開放も厳しいけどね。

E-1工作員うざい

>>570
10月にミノもデジ専用設計のレンズが出ると言う噂があるから、それに期待かな。

↑10月に出るではなく、10月に発表の噂でした。スマソ。

俺はαレンズが使えればいいんだYO!
ただ、コニミノとしては儲かるカメラ出さないといけないだろうから
E-1みたいなデジ用の新しいレンズも欲しいなぁって話。
100Macroや28/2みたいな魅力的な単焦点で使えるのが新たに出ればいいけど、
きっとズームだろうなぁ〜
で、ズームじゃE-1に負ける・・・
ヘキサロッコール単焦点で戦って欲しい・・・

カメラ自体の発表が先だろどー考えても。
カメラより先にレンズの発表するか？

>>570
標準ズームを使った場合、後ボケに二線ボケの傾向があって、
ボケが綺麗とは言い難いからじゃないの。

E-1やっぱでか〜い…

>>575 >>530-559 あたり見てるよね？

>>577
ゼウスの時代から見てるよ。

αレンズはデジではそのままでは使えない
でもそれは、ニコソもキヤノンもペンタも同じ

>>580
ベストではないが、使えない事は無い。問題は広角系だよ。それと
倍率の高いズーム。後無理やり明るいレンズも開放は無理､２段絞れば
問題無しってところだね。

>>581
そのままでは使えないという意味は、絞り開放からは使えないという意味なつもりです。
ゆえに禿げしく同異。

２段絞ればって、それはかなり悲しい……

>>582
デジタルって確かに開放には向いてない､実際に使って２以上の明るいレンズ
に問題がおこるのは確か。ＣＣＤの反射とか銀塩以上にハレ切りが必要だし。
それは、どのメーカーでもいっしょだと思うがいくら専用レンズでもね。
ボケを望むのなら今まで以上に長焦点の明るいレンズで対応しか無理じゃないかな。
ズームより短焦点で適切なハレ切りできるフード用意してくれるのが一番良いと。

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言わないからｗ、
FA24/2とマクロ50/2.8の撮影例うｐおながいします。

>>585
すんません、誤爆でした

>>585-586
妙に素直なのにﾜﾗﾀ

>>587
だってあっちのｽﾚ殺伐としてるしｗ

このスレが一番ほのぼのとしているな。夢も見させてもらえるし。
それにしても20日に某スレはどうなるんだろう。今から恐ろしいな。

不思議なのはミノの広角ズーム
α17mm〜35mmはF3.5だけど他社はだいたい同じ焦点距離でF2.8実現してるんだよね、

まさかミノはズームにこだわってて暗いレンズ、他社はバリフォーカルで明るいレンズを設計
てわけでもなさそうだが…？

やっぱマウントの違い？

>564は、あほですか？
画素数増えて高ISO感度で画質が良くなるんだ？

それと、オリ厨が4/3の目がなくなってアプローチ
換えてきたな。
E-1なんか買うんだったら、D2に逝くよ。レンズ数本で
終わりの4/3なんて・・・・・

>>それにしても20日に某スレはどうなるんだろう。今から恐ろしいな。

まさにKusoの投げ合いになるかと

>>590
ニコソの17-35使ってるが重いし性能も・・・・
フレアがすごいよ。Ｆ3.5の方が現実的だと。

>>591
ふぉふぉオリ厨とは被害妄想的ですな？
2/3型500万画素は設計かなり古いし、プログレッシブだと

同じ2/3型でも最終的に撮像素子に届く光の量は
2/3型500万画素（プログレッシブも含む）と800万画素ではどちらが多いか
というか、どちらがロス少ないか？という事になるかも

私の目が悪いのかどうかは知らんけど、キヤノンのG3　400画素の画像と　G5　500万画素を400万画素に縮小した画像を見比べると、
ラティチュードやダイナミックレンジについては殆ど差がなく、細部の描写や階調表現は、むしろG5が上のようにしか見えないのです。

>2/3型500万画素は設計かなり古い

　ま・まさか「設計の古いＣＣＤをプログレッシブ化」したって考えてる？
古いエンジンのヘッドだけＤＯＨＣにするようなもん？

>同じ2/3型でも最終的に撮像素子に届く光の量は
>2/3型500万画素（プログレッシブも含む）と800万画素ではどちらが多いか
>というか、どちらがロス少ないか？という事になるかも

　豆レンズの光学的な余裕を考えたら、画素ピッチがデカイ方が有利かな？
　実際の受光面積も、セパレータの分を考えるとプログレッシブといえど
５Ｍ有利ではないかな。

>>590
レンズを覗いてみ。開放から絞りが絞ってあるから。
他者のように使えない開放を使わせるより，
無理せず使えるレベルまで絞り込んでいるだけ。
ちょっと話違うけどTC-3だって，
同クラス他社が28/2.8なのに28/3.5で出してるでしょ。
無理をせず実用を提供するのがミノルタの姿勢，らしい。

>>595
2/3型800万画素は、当然３フレーム読み出しだろうな、よって画素ピッチの約3/4が開口部？
プログレッシブだと開口部は画素ピッチの約1/2？
従来の２フレーム読み出しインタレースだと開口部が画素ピッチの2/3？
単純に計算するとそういうことになる
E-1のFFT　CCDだと開口部は1/1となるが、そんなこたぁありえん、が…

あとはオンチップレンズが集めた光がどれだけ開口部に届くかってことになるが、
まぁこれは単純化したモデルでの話だからそれで実際の光の届く量を汲み取ってください

>あとはオンチップレンズが集めた光が
>どれだけ開口部に届くかってことになるが

　ってそれがワカラナイわけでしょうに。

　でも、個人的には画像のS/Nを決めるのは光の効率よりも
１画素の容量だと思うが。

　低輝度では光の効率が重要だが、高輝度なら容量に余裕のある素子に
充分な露光時間（ISO25とかね）を与えてやるのが理想ですね。

　（ちょっと違うが）ハニカムＳＲはそれに近いね。アレは効率的には低そうだが、
見かけ上１画素の容量が大きくなっている。

>>598
集光率によって変わるのは感度、電荷容量で変わるのはダイナミックレンジ。

まぁ、D7やD7i持ってるなら、ISO100,ISO200,ISO400,ISO800で撮った画像をLサイズでプリントしてみな。
ISO800でも意外に実用レベル、モニタで見るとノイズだらけだけどプリントだと結構いける。
2LでもISO400までなら結構いけますよ。
流石にA4だとISO200じゃないと見るに耐えられないかもしれないけど。

モニタで見ようとしたら25%縮小でやっとって感じだからなぁ…＞D7のISO400

そうそう。ISO400も800もプリントだとけっこう使えますよ。
ぶれる心配をするぐらいなら、ISOを多少上げたほうがいい。

おい、あっちがかなり盛り上がって来たぞ。こりゃ本物じゃないか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/l50

>>603
あっちのスレは（今だけ）ちょっと苦手。なんか、うかつに書けない雰囲気が(w
ところで、どうせ出るならUSB2.0を付けて欲しいな。
いまどきUSB1.1はきつい。確か、D2HとE-1だけだったような。

FireWire800が付きマス

>>605
大抵の奴は新規にI/Fボード買わないといかんな。だから不許可！(w

SRマウントにきまってんじゃん。

ふつうは新製品の噂をしている時は楽しいものだと思ってた。
でも、ミノのデジ一眼のうわさ話の時は、なんだか苦しい気がするのは何故？（ｗ

ていうか画像処理に期待出来ないよな、、、、、

>>608
銀塩の頃は、例え外れても出るのは間違いなかったので気楽だった。
（単なるゲーム感覚でよかった）
でもデジ一眼は出るかどうかが怪しいので、そこがつらい。
また、出るとしても既存のαレンズが使えないかも？という恐怖(w　の為に気が重い。
銀塩αはこのまま使うけど、デジ一眼は正直言ってどこでもよくなってきた。
噂のニコソのD200 or D70あたりをマジで考えている。

とりあえずαユーザーはレンズを買うの待ちなされ。
ミノルタの動向をみませう。

ミノルタは今年の春にデジ一眼を23万くらいで発売する予定だったらしい、なぜ中止になったかというと
当然あれだよ、10Dだよ。

>612
23なら蓑虫達は買ったのでは？
A1マンセ−なくらいだから・・・

>612
うむ30ﾏﾝでも正直、出して欲しかった…

他社のレンズとか買い揃えたらいくらかかると思ってるんだか...

>>613
A1は良いデジカメだと思うぞ。
普及型デジ一眼の数倍のクオリティを持つレンズを内蔵し、
ASまで付いて、このコンパクトボディは他に例が無い。

>616
確かに良いデジカメです・・・実売８万円なら

>>616
A1の良し悪しはともかく、マンセーし過ぎ。

ii7hFFCkはにいふねだからしょうがないよ

俺は寛大だから619みたいな煽りはしないぞ。





















A1が実売99800なら（ ´・ω・)

A1はかなりよさげ。

つくづく７Hi買わなくて良かったよ！
ヤフオクで入札の無い７Hiを見ると本当に気の毒で・・・・

>>616
一眼と一体型を比べても何の意味も無い。

>>622
にいふねにマジレスしても何の意味も無い。

sage

>>621
そういう意味では、A1の後継機の方がかなりよさげ。

>>625
A1のどこが改良されまぷかねえ？




















まさか、1/1.8型５００万画素CCDなんてこたあ無いよね・・・

ベースはほとんど同じで、すこ〜しずつAFの改善とかバッファの増量とか…

RGBE800万画素
新設計GTアポであぽーん

410 ：名無しさん脚 ：03/09/11 13:23 ID:lU/eQ4Nx
勇気有る人たちに触発されました。
名称Ａ（俗にα）Ｄマウント。
これ以上は勘弁。

婉曲的で申し訳ない。読み解いてください。（万一検索されないためなので）
Ａとの互〇性は「ヘキヲマットウシテイマス」

411の「ヘキヲマットウスル」は
春秋戦国時代の中国の「壁（宝玉の一種）を完（ま）っとうする」という故事の事。
内容知りたければググれば出てくるが要は完璧という言葉の語源。
411に書いてあるのはα塩もデジも完璧に〇換性ありという事。

あと勢いで書きますが
実は今後出るレンズメーカー製レンズでＡマウントのみデジ待ちで
α用のみ遅れて発表、発売する物があるのです。
Ａマウントならすぐにでも出せるはずですよね？
でもマイナーチェンジ後のＡＤマウント対応にしてから出すわけです。
（塩、デジ両用させる為）
もし今後レンズメーカーが発表したレンズになぜかＡだけ抜けていたら
それを以って私のいくつかの書き込みの証拠としてください。

連続書き込みすみません。もっと基本的なことで社長の発言の抜粋要約。
「合併後も（α）一眼システムは我が社の大切な分野なのでデジ一眼を出し〜」
という部分があります。この時点で既にミノルタは
「αマウントの一眼デジ出しますよ。しかも半端な物じゃないですよ。」と明言してるんです。
しばらく私は消えますが皆さん絶対幸せになれますから元気出してくださいね。それでは。

445 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 21:23 ID:kgYbyy75
分かってもらえたでしょうか。ミノルタを信じていただきたい、という点を。
マウント、レンズの部分でまずひとつ大きな発見をしていただけると思います。
でも、カメラはマウントが本質であるわけでなく、デジタルカメラの本質とも
いえる部分が成熟した形で提案できるのではないかと思うのです。
ミノルタ交換ボディー屋になろうとしているわけではありません。
市場シェアを大きく取りたいというのは、結果の話であって、
いいカメラを開発することが企業として大切だと思っています。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/l50

>>629-633

酔っ払ってんの課？？
ミノヲタが良いのは分かったから早く寝ろよ！

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056974630/528

NEW α７が１０月１日発表。ＨＰ統合と同時に発表だね。
残念ながらチタン外装じゃなく、商品力アップのマイナーチェンジ。

マジっすか！？やけに最近、α−７が安売りになってきれると思いきや・・。
先日、ボディのみ53,800円で売ってて即買いした者だが・・。
「なんでこんなに安くなってるの？」と聞いた所、
「たまたま問屋から安く仕入れた」とか言ってやがったが、
奴らはすでにNEW　α-7の発売を知っていたのか・・？
だから8月末までの激安価格を謳って売ってやがったのか！？

漏れはNew 9だと聴いたが。

α９の後継を銀塩で出せるほどコニミノの現状は甘くないです。
銀塩マーケットも小さくなってきてる。銀塩の開発よりデジ
の開発に人員必要なのです。工場はマレーシアに全面移管中だ
し。α９販売終了後はＮＥＷα７が銀塩フラッグシップになるよ。
α９なんてマレーシアで作っても儲けでない。

今α7改のうわさ出てるよね？後継機でなくあんなに完成された機種に
「改」というのがどうしても分からなかったんだけど、
もしADマウントがデジだけに有用な付加価値だけでなくその他の機能も
追加しているマウントだとしたら、α７改とはADマウント付きになるのではないか？

両方見てるからいちいち移植すんな

SSMが使えないα-9と、発売して２年しか経って無いα-7で、どちらが先に改良型が
出るかなんて、まともな会社なら議論の余地は無いけどね。。

それはそうと、カメラの歴史の1990年代が公開されたけど、当然1998年はα-9に
なると思ったら、コンパクトデジカメでやんの。やっぱデジカメに力入れます
って事なんだろうね。
でもって2000年代の公開と同時にαデジの発表って所だな。

　ところでαにＡＳつけても、ファインダで効果が確認できないから・・・
という話題があったが

ファインダで確認できない＝露光中だけ補正すればよい＝ＣＣＤの振り幅は小さくても良い

ということだね♪±１ｍｍくらい振り幅があれば充分かな。
あとは、あの重いＣＣＤを、どこまで速く動かせるかだな。希望が湧いてきた。

2/3専用でしか動かないようなASをミノルタがわざわざ開発するわけないだろ。
フルサイズ一眼を開発しているならフルサイズでも動く技術を開発してるはず。

>640は、あほですな

ていうか
一眼レフでなくても、αレンズが使えれば良いというのはダメなのか。
ＡＰＳサイズのCCDでプログレッシブタイプのものを作ってもらって
メカシャッターなしのレンズ交換式ＥＶＦファインダー機っていうの
はどうかな。もちろんCCD手ブレ補正付きで。
ライブビューもできて、今ある一眼デジに対して魅力を感じるユーザ
ーを取り込めると思うが。

>643
ダメ

>>643
光学ファインダーと区別が使いないくらい見えの良いEVFだったら考えないでもないけど。

>>645
そりゃ−無理だろ。
アキュートマットと同じレベルのファインダーってことだろ？

他社なんか光学だって蓑のファインダーの足元にも及ばないんだから。

EVFの完成度がすべてだと思う。
いいEVFが出来たら、フランジバックの短い小型高性能専用レンズ群と共に、
フランジバックの長い旧来のレンズ用に、インテリジェントアダプタを用意する。
また、交換レンズメーカにそのアダプタの仕様を公開して、
他メーカーのレンズをつけるアダプタも発売させる。
一気にシェアばん回・・・なんちって

>>647 超禿同
俺も何となく今回>>647そのものズバリが発表される気がする。
あっちのリークと思われる暗示は全てこの点つながるのだよ。

35mm相当でファインダー倍率1倍（つまり、見かけ視野が約63度）になるEVF若しくは光学ファインダーとか…
あまり視野が広すぎると情報が読み取りにくくなるか…？

とにかくEVFの完成度は解像度とマニュアルフォーカスのしやすさだよね。
原理的にはSLR方式のファインダより、直接フォーカスを確認できるので
EVFの方が高精度のフォーカシングが出来るのだが・・・
解像度的にはやはりVGA相当の30万画素は欲しいよね。
MFのしやすさはソフトで何とか頑張ってもっともっと使いやすくして欲しいな。
期待しているよ！コニカミノルタの開発者の皆様。

解像度もそうだけど、レスポンスだよな。
動きの速い物を追いかけた時に残像が残るようなＳＬＲは
欲しくないな。

>>651 そうだね。
でも1/60秒くらのレスポンスのEVFは今の技術で実現できているんじゃないのかな。

できてそうだね
http://www.nissho-ele.co.jp/press/goods/2003/displaytech030509.htm

>>653のメーカのHPを見たら、これの前のディスプレイってミノルタ様ご用達って書いて有るのね。
http://www.displaytech.com/products/index.html
こんな事書いても良いのかなぁ・・・なんて他人事ながら心配してしまいました。
ちなみに新型は来年だけで150万台出荷予定なんですね。
このうち何割をミノルタが買うのか分からないけど、少なくとも来年のEVFはこのデバイスが主流のようですね。

もし>>643の通りになったとして
AF速度とかはどうなるん？遅くないの？
それが無いと漏れ的にはだめぽ

>>653 そのメーカは、日本（ミノ？）のＯＥＭ先の為に日本に工場まで作ってる。
ＥＶＦが今後かなり重要になってくるのは間違いない。　ＶＧＡクラスの精度が欲しいね。
今度のそのメーカの新機種は、３１万画素といっても、ＱＶＧＡが少し大きくなっただけだからね。
業務用ビデオのＥＶＦは１０万円もしてるよ。

＞EVFの方が高精度のフォーカシングが出来るのだが・・・
あほですねＥＶＦ厨
アダプター厨も逝ってよし　他人が昔売ったもののために
開発投資するんですか？

EVF肯定派の人って、銀塩一眼レフで写真撮ったこと、EVF搭載のデジカメで
写真撮ったこと、両方あるのかな？あるならEVF待望論なぞ出てこないと思うが。
仮に現代最良の技術でEVFを搭載したとしても、プリズムを通して覗く世界には
絶対に適わないんだよね。

万が一αデジがEVF搭載だったりしたら、銀塩・デジ含めて他システムに切り替
えるねぇワタシは。EVFに比べりゃクソEOSのファインダーの方がン十倍もマシ。

>>658
よいものが残るわけじゃない。
クイックリターンミラーと言う機械デバイス
すりガラスとペンタプリズムという光学デバイス
これらは銀塩時代の遺物であって
必ずしもデジカメにとって必要とされるものではないんだよ。

だからこれを削ることができるならメーカーとしてはぜひ削りたい。
コスト的にも信頼性的にも機械部品や光学系と言うものは
ボディ本体から追放したいものなんだ。メーカーとしては。

液晶より光学ファインダーの方が信頼性で
劣るんですか？へーへーへー

>659
レンズという銀塩時代の遺物をなんとかしなきゃ!!

コンパクトカメラや4/3だけじゃなく、EVFも他行ってやってくれ。

ここはそんなチャチなもの語るスレじゃないんだよ。

EVFがフォーカシングに有利なんじゃなくて、CCDからの画像だけでピントの山を
計るAFだから有利（かも？）ってとこなのではなかろうかと。
今までのミノルタのコントラスト検出AF程度だと、正直アレなわけだが…。
A1がどの程度頭悪くなくなってるもんなんだろかね。

>>658
EVFを待望する訳ではないけど、ミノルタが他社と戦う上で選択した苦渋の選択ではないかと思うのだよ。

>>659
必要とか不必要とかじゃないんだな。
感性の問題なんだから。
もし本気で光学ファインダーが要らないって言うなら
ビデオでも撮っててください。あなたにＳＬＲは不要です。

　650の言ってることはけっこう正しいと思う。
　デジＳＬＲで、ファインダのマット面と撮像素子面が正確に一致している
保証は少ないよ。
　同じく、位相差検出方式で見つけた焦点位置と撮像素子のベストピントが
一致している保証も少ない。

　撮像素子面は、フィルム面ほどキチッとした位置にいないのではないかな。
もちろん、時間をかけて調整すればＯＫだと思うけど、低価格のデジＳＬＲなんて
どこまでやっているかギモン。ひょっとして光軸に対してけっこう傾いているかも？

>>666
某社のカメラじゃないんだから、精度は出してくるでしょ。

幾らなんでもそんなに組み付け精度悪く無いだろ。
撮像素子はコンパクト機より大きいんだから位置は出しやすいはずだしね。

それにＳＬＲのピンとグラスとレンズのフォーカス位置の事は
銀塩でも全く同じ事が言える。

君が持ってるαは何時もピンボケなの？
そんな事無いでしょ。

でも少なくとも撮像素子でフォーカスすればSLRのピントすれ問題から開放されるのは確かだよね。

>EVF肯定派の人って、銀塩一眼レフで写真撮ったこと、
>EVF搭載のデジカメで写真撮ったこと、両方あるのかな？

　両方あるから、ＥＶＦの欠点と、光学ファインダーにはない利点を
知っているのです。欠点のいくつかは改善されつつあることも。

　個人的には

１．露出の確認ができる
２．拡大機能と併用してより高精度にピントの確認ができる
３．低輝度でも絞り込んでも明るさを維持できる

あたりは光学ファインダには真似できないし。
「デジタルだからこそ、光学ファインダにない機能をＥＶＦで実現できる」
ということ。むろん、欠点は１００も承知だよ。

>それにＳＬＲのピンとグラスとレンズのフォーカス位置の事は
>銀塩でも全く同じ事が言える。

　全く同じではないでしょ。フィルムはレールの精度をしっかり出せば
あるべき位置に来てくれるよね（カールするから・・・というのはあるけど）

　でも、例えばＳＯＮＹ製のＣＣＤはどうかな？前面の保護ガラスをレールみたいな部分に
密着させればＣＣＤ面はあるべき位置に来る？
　保護ガラスとＣＣＤ面の距離って、完全に平行で等距離だと思う？

>>671
…フィルム面よりもCCD面の方が精度出ますよ。
フィルム面は波打ってるんですから。
平行が出ているとかいないとかの騒ぎじゃないです。

どうしてレンズテストのときにフィルムではなくて
ガラスに感光剤を塗ったものを使うか、一度でも考えたことがありますか？

>フィルム面よりもCCD面の方が精度出ますよ
　きちんと調整されていればその通りですね。
CONTAXでしたっけ？
フィルムをセラミック面に吸着するカメラがありましたのぅ・・・
（しかもそれで高速連写！）

>ガラスに感光剤を塗ったものを使う
　その感光剤を塗ったガラスが、前面ガラス貼りの箱に入っていて取り出せないのなら
レンズテストには使われないかも。


　あと、思うのだけれど
撮像素子面の位置を設計位置ぴったりにするのは大変そうだけど
それに位相差検出の出力を合わせ込むのはそれほど困難でない（ソフトでＯＫ）
でもマット面を合わせこむのは難しそうだ ← この辺よく知らないのだけど

となると ＡＦは正確だけどマット面のピントがずれてるカメラなんてのが
出来上がるわけですね。

EVFは研究だけしてろ。

光学ファインダーの使いやすさを超えるまでは製品に使うな。

D7iのEVFは一長一短だ。
露出が常に反映されるのはとても良い。
とても簡単かつ感覚的に露出を設定出来る。
（もちろん微調整はリアルタイムヒストグラムでする）

ピント精度も電子マグニファイヤによって確かに高い精度でピント合わせ出来るが、
それはとても効率悪く、構図に集中出来なくなる。
感覚的にも酔えない。

今後、光学ファインダに見劣りしないだけの高解像度と高フレーム化が成されれば
趣味的な要素を除いて実用度は上回るだろう。

EVFって見えも悪いし、問題も多い。
しかし光学ファインダはバックフォーカス長いレンズ使わざるを得ない。
バックフォーカス長いレンズって、光学設計もきついし、精度も要求される。
その結果コストに跳ね返ってくる。

EF-Sでちょっとバックフォーカス短くしただけでも、
2万円であのレンズが作れる。
無理にデジ対応にしようとすると、DXレンズのように超でかいレンズになる。
大体、月の写真とか見ても、高い銀塩用レンズより安いデジスコの方が
綺麗ってどういう事よ。
むかしの2眼レフなんて、チープなレンズだったぞ。

もうそろそろ銀塩用レンズの流用をやめて、
EVF専用のレンズシステムがスタートしても良いと思う。
EVFはデジタル素子なんだから、進歩も早いだろう。

>>670
欠点に目をつむっても、光学ファインダーよりEVFの方がまだ良い、と？
撮影対象やスタイルの違いなんでしょうが、自分にはどーしても解せませんな。

こうゆう人が多数派にならない事を切に祈る・・・・
ミノルタさん勘違いしないでね、お願いだから・・・・

αレンズ使う以上フランジバックは決まってるんだからEVF専用にするわきゃない。
そもそもEVF専用のデジタル専用システムを新規に作ってそんなもん誰が買うんだよ。

新レンズシステム作って見事にこけたメーカーだからね・・・

だから、インテリジェントアダプタを付けると思うんだ。
ミラーボックス分の寸法があれば、かなり凝ったアダプタが
できると思うんだが…

なんだか新システムが出ることが既定の話になっているけれど、大丈夫？

おぼれるミノヲタが掴んだ藁が、腐っていないのを祈るよ。

>【ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ!! その2】
>606
>でも例えばベースマウントが特許の切れたMマウント＋電子接点だったとすると
>（Mマウントを使うとコニカミノルタのレンズ資産を持つユーザから喜ばれるしね）
>595
>モニター出力に近い画像をそのまま確認して撮れるというのは、
>光学では不可能。
註：光学＝デジ一眼レフ と 解釈している
>570
>レンジファインダー+EVF画像

EVFでも もう今の技術で 使えるレベルと思う。
EVFならば ファインダ画像の中心領域を4〜8倍拡大して ピントをあわせる
っていうようなワザが使える。
これは まさに KonicaMinolta RF-D ! ?
Nicheな一眼デジカメ として かなりの数が売れて 利益があげられるのでは ?
Foveon Image SensorのSize大型化した改良型でも のせれば Best !

>EVFならば ファインダ画像の中心領域を4〜8倍拡大して ピントをあわせる
>っていうようなワザが使える。

むしろ、そうでもしないとピント合わせが出来ない。
三脚立ててのんびり…って向きには平気だろうが、さくさく撮るには不適。

EVFのマルチモニタなんてどう…
従来のメインモニタの他に、サブモニタを付けて、
ピント確認用拡大表示とか、
メインモニター上にのさばっている状態表示、ヒストグラム等を、
こちらに表示するとかしたら、少しは使い勝手がよくなるかも…

＞EF-Sでちょっとバックフォーカス短くしただけでも、
2万円であのレンズが作れる。

あんなんで評価しちゃいけないでしょう。ズイコーデジタルの標準レンズ並みの
クオリティがあればいいんだけど、レンズだけは物理コストを超える事は不可能。

　将来の技術的展望とか可能性はよく解らんが、
現状でαデジ出してくれるなら、
銀塩一眼形式で出して欲しい。


未だにα7Dの発売を夢見ている、
ミノオタの独り言でした。

ムキになって言い争う事でもないように思う。
ＡＳ付きのＥＶＦモデルとＡＳなしの光学一眼レフファインダーモデルの２ボディー
作ればいいだけだろ。あとはお好みでどうぞって。
それをミノルタがＥＶＦのレンズ交換式を出したら、持ってるシステム全部処分する
だの、発想が短絡的すぎるんじゃない。ＥＶＦモデルを出した会社はもう光学ファイ
ンダー機を出しちゃダメなのか？

>>676
EF-Sが20,000だけど、バックフォーカスが従来通りのFAJ18-35だって、
淀で25,000で売ってる。
よって、バックフォーカスの長短の影響はあなたが言うほど大きくない。

ＥＶＦ、ユニバーサルマウント、デジタルＲＦは
厨のキーワード
ああ、あとフォベオンな。
４／３厨は最近おとなしくなったな。

フォベオンは違うだろ。

光学ファインダー派の連中だって、いつも動体撮影しているわけじゃないので、
EVFでも実用上は困らないのかもしれない。

でも、問題はそんなことじゃなくて「AT車は嫌い。MT車が安心できる」って言うのと
同じで、感性の問題なんじゃないのかな。俺自身もD7iのEVFを覗いた後に、
E10やistDの光学ファインダーを覗くと理屈ぬきに安心できる。
これは、レンズを標準ズームから50mm単焦点に付け替えた時の「ホッとする」
感覚に近いものがあると思う。

だから、光学ファインダー派は感性の合わないEVFを使うぐらいなら、
手持ちのα資産を売却して他のマウントに移行するって言っているんだろ。

>>691
行き先はKDですね？

ミノはレンズ交換式デジ一眼なんてずっと出さないよ｡
お前等何寝言いってるんだよ｡　いい加減､眼さませよ｡

もし､ミノがまじでデジ一眼だすつもりだったら今更､A1なんて糞カメラ､10万以上で発売なんて恥ずかしい発表するか　?　しない｡　否､出来ないだろ｡
ただ､デジ一眼ださんよってはっきり言っちゃうとあの時代遅れの異物､SSMレンズが売れなくなっちゃうだろ｡
だから､出すようなふりしているだけだよ｡

もう､お前等みてると情けなくなるよ｡

元ミノオタ｡　今､キヤノ房より｡

「出すようなふりしているだけ」の方がよほどみっともないと思うが。
いくらなんでもそんなせこいことするだろうか？
すっぱりやめちまった方がスッキリするはずだが。

まあ、ミノの技術は世界イチー、神風は吹く！みたいな雰囲気だが、
これが壮大なホラかどうか、じっくり見るアルよろし。
さもなくば、一緒に踊れ！

ええじゃないか、ええじゃないか。

>>691
> 「AT車は嫌い。MT車が安心できる」
ここんとこ、禿同
一つだけ、はっきりしている事がある。それは、蓑派でもこれだけEVF否定派がいるのだ。
ましてニコソ観音派を取り込むことなど到底不可能。
よって、蓑デジ一眼がEVFになる事は（今回は）絶対にありえない。

>693
単に商機を見誤っただけでは？
キャノンがこれだけ早く低価格デジ1出してくるとは想像してなかったと・・・
でなければのうのうとA1なんて馬鹿なカメラを出した理由が説明できない

>696
ミノが商機を見誤るのは毎度の話で別に珍しい話ではまるでないわな｡

>>697
ついでに言うと、これがミノお得意の商機見誤りである事を真に願う。
だって、例の「ミノルタの皮をかぶったキヤノン」に変わった（変わる）説。
商売第一で確信犯でやってたりしたらどうする(w

>698
できれば商売第一でα甘を出して欲しい！

銀塩の光学ファインダーは好きだ。
だけど、APSデジ1眼のファインダーは嫌いだ。小さすぎる。
あれでピンあわせるのは、はっきりいって苦行だ。
istのように、でかくしても、元の光量が同じだから、暗くなるし…

>700
別に無理に買う必要は無いんですよ・・・はい

>>691
ATとMT、EVFと光学ファインダーはぜんぜん比較にならない。
「ホッとする」感覚、それはD7の出すモニター出力に
忠実な映像に慣れていないから。
自分はD7のEVFは非常に良くできていて、便利だと思うぞ。
良く出来た銀塩のファインダーはたしかにものすごく綺麗に見えるが、
人間の目の補正が効いているのでかえって実物より良く見える。
人間の目は脳で加工した映像、EVFは機械がストレートに出した映像。
この違いに気付かないと、永遠にEVFの良さは分からない。

>702
EVFの画像こそ人間の目や脳の補正に頼ってる罠

>>702
それはドジったなんとかなりませぬか w

>>702
オマエ全然分かってないな。だから実際にEVFがいいかどうかなんて
話じゃないんだよ。技術的な事より精神的な問題なんだよ。
例えば20年、いや10年先にはEVF全盛かもしれない。
でも今はEVF否定派が多い、つまりデジ一眼には、まだ早い。それだけ。
ちなみに漏れはEVFを否定するつもりはないよ。今の銀塩一眼ユーザーには
EVF否定派が多いだろうって話をしたいだけ。

>>705
自分はEVFも銀塩ファインダーも「良く出来ていれば評価する」姿勢。

ライカM3、α-9、DiMAGE7、DiMAGEX、それぞれ自分の持ち味の
中で最大級の仕事をしている。だからどれが良くてどれが悪いか
なんてことはしたくない。

>>702

ま　た　に　い　ふ　ね　か　


お前の腐った目ならEVFも素敵に見えるだろうな、そりゃ（藁）
直視（一眼レフ式）に勝るファインダーなど、この世には未だ存在しない。
お前は主観が許せば、 明 ら か に 劣 る も の でも崇拝的に啓蒙してくれるからな…
EOS-10DとD-7の比較とかな（ﾊｹﾞﾜﾗ

ひとつ言っておくが

誰もｷﾓい　ネ　タ　として以外は認知してないんだよ(w


で、改めて聞いてみてやろうか？
どこがどう、モニタ出力と一致するんだ？あの初期の稚拙なEVFが？（藁）
お前のモニタって２０年ものかなんかの骨董品？（ﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟｰ

６４０×４８０のファインダー。
透過型液晶にした場合のサイズと開口率とドットピッチを計算してみよう〜

あんまり小さくすると、回折格子に近くなるので、
そこそこ大きくと言う条件で計算してね。

蓑買わないとしてもｷﾔﾉには逝きません。
貧乏でも性格のいいﾆｺｿに行きます。

>710
肝心の電子部品の製造能力に難があるけどね・・・

>>710
漏れも同感だが、ニコソのマウント変更の噂がちと気になる。
（ニコソは公式に否定したらしいが）
ニコソに移ってレンズも揃ってよっしゃーってなった途端、マウント変更
とかになったら悲惨(w　いや、笑い事じゃないよマジで。

光学ファインダーが一番良い。

しかしピントがあっているかいないのか判らない光学ファインダーは意味がない。

覗いてきれいなだけならEVFのほうがましだ。

ピントの山がわかるEVFがあればそれがデジカメには一番だろう。

銀塩αのファインダー(Mスクリーン)＞EVF＞＞＞C社の光学ファインダー

もしAFの精度が完全なら合焦点だけわかればEVFのほうがデジカメには良いだろう。

EVF＞その他

>>713
釣りか荒らし呼び込みか…とは思うんだけれどマジでそう思ってるの？
どんなカスファインダーであろうと一眼レフの光学ファインダーというのは
ＥＶＦなんかとは比べるようなモノではないと思うよ。

俺ほんとミノルタが変な誤解しなきゃいいな、と痛切に思う…。

反論するのめんどくせぇ。僕はキティです。ということにしといて下さい。

マクロ撮影なんかで、じっくりMFでピンを合わせたい時や露出を確認したい時にはEVFって良いんじゃないかなぁ。
AFで撮影する時や動体撮影の時は光学ファインダーが良いに決まっているけど。
利用シーンによって組み合わせて利用できると理想かも知れないね。

あ、言葉足りなかったかも。EVF嫌いは根底にあるけれど（ｗ

まさに716さんが言うとおり「向き」「不向き」がそれぞれハッキリしていて
「比べるようなモノではない」ということ。

でも、レンズ交換式一眼レフカメラで撮るもの、撮りたいと求められるものは、殆どの場合
EVFには不向きな被写体になってしまう。
逆にEVFで不満がないものは高画質コンパクトでも取れるようなものでしょ。

だから「ミノルタには誤解して欲しく無いなぁ」と。

露出を見ながら撮りたい時はEVFの方が便利なこともあるし、
EVFと光学ファインダ、切り替えて使えたら便利だよね。
昔のMF一眼のファインダ交換のように、ファインダ部分をごそっと入れ替えるとか。

ファインダーは光学式で、背面液晶で露出など確認できれば自分の使い方としては最適かな。
液晶フードみたいなのを付けて、マグニファイヤ機能を使えばじっくり獲るときのピンも確認できそう
その場合ファインダーを覗くという手順は変えざるを得ないけど、交換とかしなくても
両方付いてれば機能としてはお得じゃぁないかと。（本体サイズなどトレードオフ要因はあるが）

でもやっぱ思うんだよな、わざわざファインダ覗き込まないで
一眼デジクラスの画像が撮れたらなーと。
超広角レンズで聳え立つ建物を背景に、
下から人物を見上げるような感じで撮る時とかそう思った。
いちいち地面に這いつくばれんちゅうねん。

>720
特訓あるのみ！
ファインダー覗かずに目標を捉える訓練をするんだー

>>720
AV端子にグラストロン繋ぐべし

>720
アングルファインダ使いなさい

具体的に一眼レフタイプで液晶プレビューが出来るようにするためにはどのような方法が
あるのだろうか。

１．ミラーアップ状態またはペリクルミラー等でAPS-Cサイズの撮像素子を通電させた状態
　でプレビュー表示にする。
　利　点
　　　・コンパクトデジと同じ事が出来る。（一眼レフとしては凄いこと）
　問題点
　　　・消費電力が多くなる。
　　　・バルブと同じような状態で撮像素子が耐えられるのか？（ノイズ問題、LBCASTなら可能？）

２．ペンタプリズム内にプレビュー用小型撮像素子を埋め込む。
　利　点
　　　・コンパクトデジと同じ事が出来る。（一眼レフとしては凄いこと）
　問題点
　　　・コストアップ
　　　・ペンタ部の大型化
　　　・プレビュー用撮像素子の性能が、本体撮像素子とかけ離れる場合、調整が困難。

３．ファインダー接眼部に電子式マグニファイアーを取り付ける。
　　（すでにコンタがＮシステムで実現
　　　http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/n1/system_option.html　）
　利　点
　　・必要な人だけ導入出来る。
　　・脱着が容易
　　・コードを伸ばせば離れたところから構図確認やレリーズ（機能を持たせることに
　　　よって）が可能
　問題点
　　・コスト高い
　　・プレビュー品質が低い（構図・露出の確認くらいしか使えない）

俺が望むのは
「３．ファインダー接眼部に電子式マグニファイアーを取り付ける。」
だな。

必要なときに脱着すればいいし、レリーズ機能を持たせれば動物撮影なんか
相当幅が広がりそう。

>72
今気付いたが・・・

> 下から人物を見上げるような感じで撮る時とかそう思った。

マーシー2世でつか？

>72
今気付いたが・・・

> 下から人物を見上げるような感じで撮る時とかそう思った。

マーシー2号でつか？

>720
今気付いたが・・・

> 下から人物を見上げるような感じで撮る時とかそう思った。

円谷プロの人でつか？

>>724
現時点では３が無難か？　EVF否定派が多いし、必要な人・時だけつけられるし、
汎用品に出来そうだから、値段も抑えられそう。

こんな中途半端なEVF機はいらん。
ボディなんて余分があってもいいんだから、どーんと
光学ファインダータイプとEVFタイプと2つ出せ。

そもそもAPS-Cサイズの巨大撮像素子は常時通電に耐えられるだろうか？
消費電力、発熱、ノイズ等…4/3サイズでもライブビュー可能ってのは怪しいと思うんだが…。

技術的に可能なのか、何方か教えてください。

EVFフェチ（特ににいふね）にとどめの一言



E　V　F　の　表　示　タ　イ　ム　ラ　グ　は　完　全　に　ゼ　ロ　に　な　り　ま　す　か　？　？　


E　V　F　の　表　示　タ　イ　ム　ラ　グ　は　完　全　に　ゼ　ロ　に　な　り　ま　す　か　？　？　


E　V　F　の　表　示　タ　イ　ム　ラ　グ　は　完　全　に　ゼ　ロ　に　な　り　ま　す　か　？　？　


E　V　F　の　表　示　タ　イ　ム　ラ　グ　は　完　全　に　ゼ　ロ　に　な　り　ま　す　か　？　？　


E　V　F　の　表　示　タ　イ　ム　ラ　グ　は　完　全　に　ゼ　ロ　に　な　り　ま　す　か　？　？　




やれるもんならやってみろ。
出来たら目ｪ噛んで氏んでやるよ。
所詮「受像→表示」に時間差のあるﾌｧｲﾝﾀﾞｰなど使い物にならない。クズ。これぞ結論。
蓑は勘違いをせずに光学式ﾌｧｲﾝﾀﾞｰを採用することを命じます。

>>702
また、ゆかり車か・・・・

ちなみに漏れに脊髄反射で『氏ね』というのは不許可です。
なぜならば

漏れは　正　し　い　事　を　言　っ　て　い　る　からです。（藁）

>731
巨大素子はデカイ分放熱面積が大きくなって結果熱抵抗は同じになると思われ

どちらかといえば消費電力が問題になるのでは？
電池が早くカラになるのはとても悲しい・・・

EVFも電池を浪費する要素

>>735
レスありがとう。
そうだよね、折角一眼レフデジタルになって電池の持ちの心配をする必要が無くなった
のに、また「後、何枚撮れるだろうか」なんて心配しなきゃならんなんて…。
あとEVFオンリーだったら、電源入れずに玩んでいる時には、ピントすら合わせられないんだぞ（ｗ

>>732
言い方何とかならないか…と思いつつ、内容については同意します。

液晶の消費量なんてたかがry

>731
むりぽ。そんなﾃﾞｭｰﾃｨに耐えられない
無理に動かしても、暗電流が熱で劇的に増えます

>737
厨は液晶のON/OFFで撮影枚数が倍程度違うのを知らないらしい・・・

バックライトの消費電力や表示させる為の電子回路の負荷など
液晶表示は電力を大量に無駄遣いします

>>739
しかも電池の電圧の下限レベルが上がるのでより早く電池切れになる。
昔QV3000で撮れなくなってから起動時に急いでモニターをオフにして
オフ設定のまま20枚くらい撮った事があるよ。最近のリチウム電池はさすがに無理だが。

>>738
>>むりぽ。そんなﾃﾞｭｰﾃｨに耐えられない

そうなんだよね。一眼レフでのライブビューはE-10で実現していたけれど
あれは小さい撮像素子だから出来たわけであって…。

闇雲にEVFだせ、ライブビュー出来るようにしろ、という前に「巨大撮像素子」
でそれが可能なのか？効率がいいものか？という方向からの考えも必要か
と思って　>731　を書きました。

現時点では「やらない」んじゃなく「出来ない」んだよね。

あえて現実的やり方を考えるならセンサーはLBCASTのような低消費電力、
低発熱の4/3くらいのサイズでやるとか。
それでも他社の一眼に比べて消費電力が増えるのは避けられないんじゃないかと。

そういえば有機ELでEVFは出来るのかな？メリットあんまり無いのかな？

なんか意外な形でEVF論争に決着がついた(？)ような。
APS−Cサイズクラスでは、まだ無理って事ですね。
(EVFの為だけに別途撮像素子用意ってのはメリットの一部が消えるし)

EVFなんかいらんよ｡
光学ファインダーで十分じゃない｡
バッテリーの保ちだって悪くなるし良いこと無し｡

>>736
＞あとEVFオンリーだったら、電源入れずに玩んでいる時には、
ピントすら合わせられないんだぞ

カメラをオモチャか何かと勘違いしてるんじゃないの？
そんなお遊びがしたいなら、コシナの安物MFカメラを買っていなさい。
ちなみに、EVFでもACアダプターを買えばいつまでも遊んでいられるぞ。

>>741
APS-Cでも2/3でも、それ自体の電力消費量なんてたいしたことはない。
D100の”驚異の”電池持ちを見ればお分かりかと思うが。

言われなければ光学ファインダーと見分けがつかないくらいのEVFだったら、EVFでも良いよ。
でなきゃ一眼にEVFいらね。
ついでに、にいふねはもっといらね！

>>745
コシナの安物MFカメラはとても良いものですよ。

永遠に、揚げ足取りに専念してください。

ＥＶＦにこんな意見が

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/dcr001.htm

EVFで見ていると、動体にピントが合っていないように見える。
シャッターを切る瞬間に合っているのだが、EVFでもそこまでは
確認できない。そのため、撮影時にはちょっと不安も感じた。
また、このEVFは7Hiよりは良くなっているが、やっぱりマニュ
アルフォーカスはむずかしい。

>>745
にいふねはゴミを撮るためにD7を買ったというわけか

>>745
おぉっ！？初めて某氏と目されてる人に絡まれちゃった（ｗ
どうせ反論したってまともなレス帰ってくるわけじゃないだろうけれど…。

>> カメラをオモチャか何かと勘違いしてるんじゃないの？

趣味のための道具であり、オモチャですよ。それがなにか？
ACアダプター買おうが原子力電池いれようがスイッチ入れなきゃ駄目ジャン。
それじゃ全くオモチャとしては不完全（ｗ
FM10持っているけれど、そういう意味ではにコシナのMFカメラいいよう。

＊　冗談にまで絡まれるね、怖い怖い。

>> APS-Cでも2/3でも、それ自体の電力消費量なんてたいしたことはない。
>> D100の”驚異の”電池持ちを見ればお分かりかと思うが。

根本的に判っていない…現時点では電力問題だけじゃないっていってんの。

ま、確かにLBCASTなんかだとニコンの人が「電池切れるまでバルブが出来ますよ」
って言っているくらいだから素子の改良によって巨大撮像素子での常時通電も可能
になってくるとは思うけれどね。

あ、にいふねの意見を認めてしまった（ｗ

>>751
あおりじゃないんだけど、
> 「電池切れるまでバルブが出来ますよ」
これ見てたら、伝説のお茶（東北地方のどこかで売ってた）を思い出したよ。
・一杯飲んだら3年長生き
・二杯飲んだら6年長生き
・三杯飲んだら死ぬまで生きる
ってやつ(w　修学旅行で買ったな〜。

なんか某ｽﾚ祭りになってんだけど。

10月までもっと引っ張らなあきまへん

ネタ書き込んだ一人が謝ってるが、そもそも本気にしてた奴なんているのか？
このスレでも、あちこち突っ込みがあったが、例えば、
いきなりフルサイズでフラッグシップ、2機種を近いタイミングで出す、
ニコキャノユーザーを取り込めるとか。どれ一つとっても怪しい。
信じたかったが信じられなかったというのが漏れの気持ち。

話半分だったかな、俺は
けどAPS-Cで手ぶれ補正付きくらいなら十分有り得そうなんだけど…
これでも高望みかねぇ？
別にフルサイズなんかいらないよ、一般人買えないし


ま、年内に発表なきゃﾆｺｿ逝くわ（´Д｀）y-┛~~~
12-24mmついたD100触ってたら欲しくなっちゃった…
既にこっちは換算18mmからの常用域ほぼ全てをデジ専用レンズで
しかも２重にカバーしようとしつつあるのに何なんだこの差は…

>>756
ガセの中にも真実が…と未だに信じている俺（ｗ
とりあえず普通でいい、本当に普通のデジ一眼でいいからαデジ出してくださいって
感じなんだけどねぇ。

ニコンでもシステム組んでいるんだけれど、まだまだ「デジ一眼というジャンル」は突け
入る隙はあるように感じる。

早くαレンズでもデジ遊びしたいよ。頑張ってねミノルタさん！

ｷﾀ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!

http://www.minolta.com/japan/release/index.html

　コニカミノルタグループのミノルタ株式会社(社長：太田 義勝)は、αシステムの
交換レンズが全て使用でき、独自の｢手ぶれ補正機構｣を搭載、30 × 20 mm大型CCD
搭載(35mmフィルム換算1.2倍)、有効画素数800万画素、レンズ交換式一眼レフタイプ
デジタルカメラ「α-9dijital」を発売します。
　今回発売する「α-9dijital」は、1998年12月に発売以来、優れた操作性で高い
評価をいただいております、「α-9」をそのままデジタルカメラに置き換えた、
当社のカメラ技術の集大成と呼べる製品です。
　有効画素数800万画素の30×20mmプログレッシブスキャンCCDを世界で初めて採用
し、16bitA/D変換と独自の画像処理技術「CxProcess α」によって得られる階調
豊かな高精細画像を、新開発の画像処理エンジン「SUPHEED(サフィード)」を搭載
することで高速処理することが可能になりました。さらに、ミノルタ独自のCCD
シフト方式「手ぶれ補正機構」を搭載、全てのαシステムの交換レンズで、手持ち
での望遠や低光源下の撮影で生じやすい手ぶれを抑えた撮影をおこなうことが
できます。

そうだな、漏れが望むとしたらAPS-Cサイズで600万画素、Aマウント、
20万円前半、今年中発売で十分。だから出してよ蓑！
１本だけなら純正レンズも買うからさ(w

dijital…。

引っかかる前に言っておくと、“digital”な。















さて、クリックするか。

dijital って何や。

↑げ・・・遅すぎた。

ツッコミどころは色々あるが、一つだけ。
3連休中の、こんな夜中に更新するかよ(w

でんでんぽい香具師が多いな（w

ネタ職人への道は遠いな。

性懲りも無くｸﾘｯｸしてしまった俺

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

>>767
蓑ファンで君を笑う奴はいないよ。

マジで間違えちまったぜ！　＜　dijital
超ハズカシ....

あっちのネタが嘘だったからみんなを励まそうと思ったんだけどな。

だけど、4月1日発売てのは、ヤダYO…？？？
いや、イイかも？

励ますんならちゃんとオチ付けといてくれ…（´д｀）

あっちのネタが嘘だったからみんなの禿げを増そうと思ったんだけどな。
ぴかりん☆

はいはい、αデジのアナウンスが一向にないもんで、
ストレスで☆ぴかりん☆禿げが増してしまいました。

ここはネタスレだからこういうのもありでしょ。
みんなが忘れた頃にまたチャレンジするよ。今度はもっと上手に。




つーか、その前にミノがホントに一眼デジ出せばいいんだけど。。

実現可能と不可能のぎりぎりの線を突いてきた辺りに
ネタとしてのポイントの高さは感じますた。

まあ、笑って許しましょww
元αユザーとしてはいい夢見れたし。

>>775
漏れ的には、随分と不可能の線をはみ出てたような気がするが。ま、置いといて。
あっちのスレは何か変な方向に行ってるな。ちょっと痛々しい。
ホントの情報も混じってる可能性があるかもというのは分かるが、
少し頭冷やしてからの方がいいと思うな。

もう､ミノは終わり｡
お前等も早くこっち来い｡

キャノンユーザーより｡

degitalとしなかっただけマシか・・・・

ﾌﾝﾄに早くアナウンスだけでもしないとαに見切（ry

キャノンに行っても結局満足できないから、ミノに戻るはめになって
高くつくよ。

経験者より。

狂信ヲタのついているカメラメーカーのデジ一眼レフの行く末

ミノ αシリーズ銀塩一眼レフ & レンズ交換式(αシリーズ互換)デジ一眼レフ
強みが発揮できるDSCの4つのカテゴリー
（薄型コンパクト、小型高画素、低価格高倍率ズーム、レンズ一体型高機能）で
No.1ポジションを獲得してまいります という戦略に従って
αシリーズ銀塩一眼レフ 縮小→2〜3年後に撤退
レンズ交換式(αシリーズ互換)デジ一眼レフでは 今さら儲けが見込めないので
基礎開発研究はしたものの 参入しない｡

オリ E-1
あまりの予約数の少なさに 発売見合わせ(発売延期)→発売中止
作りためたBodyは 超音波防塵フィルターをはずし
14-54mmF2.8-3.5 ZoomLensを マウントに固定して
レンズ固定式"超高級"デジ一眼レフとして 売り出し
2年かけて ようやく売り切る｡

結局 狂信ヲタ だけでは 商売にならない !

勝ち組　キヤノン
負け組　キヤノンユーザー

★キヤノン一眼は欠陥だらけ？V-5★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057177265/l50

>>777
なぜそこでKDとかに行かなくちゃいけないんだろうか。
現時点でどうしてもデジタル一眼に行くなら、
E-1、もしくは*istDという選択に行くのが正しい。

>>779
EFレンズに美味いものなし。
EF-Sが毒と分かって食うバカがいるだろうか。
（でもいるんだよなあ…信じられない。）

by にいふね

>お詫び
>
>日頃よりこのHPをご愛読いただき、ありがとうございます。
>
>休止にあたって申し上げなくてはならない事が。
>今まで自分の言動において不快に感じた方がおられたようです。
>大変申し訳ありません。m(_ _)m
>また2chには二度と書き込みをいたしません。
>
>管理者

困った時のにいふね頼み

にいふねも山のにぎわい。

>>784
それはドジった。なんとかなりませぬか。

ミノのこんなご時世、にいふねも山の賑わい。

勝ち組　コニカミノルタ
負け組　カメラメーカー時代のミノルタユーザー

★ミノルタのカメラ戦略は欠陥だらけ？その2★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/l50

D2HにしてもE-1にしてもサンプル出したとたんボロクソに言われるんだから、
やっぱまだまだデジ一眼は技術的に未成熟だよな。

中途半端なもの出すくらいなら、来年まで出なくてもいいよ。

>789
そんなことを言ってたら永遠に出ないぞ

というより今発表してようやく来年出る。

>>777
もし美濃からデジ一眼でなくても、間違いなくキヤノンには逝かない。
KissDは120%あり得ないな。

たしかに。一般家庭向けにKISSDを出したならもう少し値を下げて欲しい。ボディのみで九万円だいをキボンヌ

>793
指を咥えて待ってればいつかは下がるよ。

分かった。いいからオマイラ下げろ。

make it possible with Canon

キヤノンの原動力は「イノベーション」です。

創業以来、キヤノンの研究者たちは
つねに新しい分野、新しい技術へフォーカスしながら、
デジタルイメージングを開拓する
グローバルエクセレントカンパニーへの挑戦を続けてきました。
そのチャレンジ精神の熱さは、今も変わりません。

イノベーションこそ、
付加価値を生み、品質を高め、さらには信頼の絆となる。
お客様と一体となって、暮らしやビジネスの進化を
めざす私たちは、そう考えています。

デジタルネットワークで世界がより狭小になった現在、
共生する星の一市民として、キヤノンはどんな貢献ができるのか。
社員一人ひとりが自覚を持って、製品やサービス、
そこから生まれるソリューション、また環境保全において、
イノベーションをめざすために、新たなスローガンを掲げました。

人類が豊かに暮らしていけるユビキタス時代に向けて、
キヤノンは、あなたの夢をカタチにします。

ソリューション
イノベーション
経済オタしかもじじいが好む言葉だね（Ｗ

>>797
もち、三井住友もその例外ではありません

FOXY　LADY
待ってるぜ

800万画素で待ってるからな

最近つくづく思うこと。
*ist Dスレの奴らって楽しそうだな．．．

>>801
正直な話、裏山すいかっぷ。

もう書き込むやつもいないので
スレがどんどん下がってしまい、
探すのに苦労する。
ミノルタの馬鹿！！
といってみる。

こうなったらミノルタ本社に立てこもって、ガソリンを・・（以下自粛）

夢見るスレから、恨み節のスレに変わりますた・・・

>>804
今警察がそちらへ向かったようですので、もう少しの間行動に移らず待機しててください

>801
ああ、スゲー楽しい。
α待ちの人達も、いつか楽しめる日が・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚﾐﾉﾙﾀ。

このクラスが百花繚乱乱れ咲きって感じになるためには、ミノのがんばり
が必要なんだよ。

あと、京セラがnデジの全面見直ししてくれれば（藁
y/cマウントでMFなデジとかだったら、京セラに転んでたかもしれん。

>804
> こうなったらミノルタ本社に立てこもって、ガソリンを・・（以下自粛）

ガソリンを・・・・飲む？

自決かよ！

ガソリンを・・・・精製する？

人間コンビナートかよ！

ガリクソンを放出する

漏れはミノルタの本社でカツドンを喰う！

>811
社食メニューに有るのか？

なんか食ってみたくなったぞ・・・

あと2週間で何かが起きる！
ワクワク・ドキドキ
こんなにトキメカセテくれるミノさんて
ス☆テ☆キ☆

>あと2週間で何かが起きる！

本当だ、10月1日だって！
http://www.minolta.com/japan/release/org/03-08-27_j.html

>813
その後の失望感が・・・

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056366364/

世の中には蓑厨よりムゴイ目に遭っている人も沢山いる（ｗ

>815
まあまあ、人生そう捨てたもんでもないぞ。
ミノルタの技術屋魂見したれい！

>>811 漏前は取調室ででもくっとけ。

>817
いや・・・
蓑の場合技術陣より経営陣の方に問題が・・・
もう少しまともなデジカメの開発にGoサイン出せや

CMOS使ってMDMでXGAで遅延1/100のEVFつくれないかな

>820
少なくとも、今現在の技術力だと「コスト」「サイズ」「消費電力」の問題で無理が
有ると思うけど。

いまさらなんだけど、αの非SSMレンズって、買って大丈夫かなぁ…
デジ一眼はSSMレンズしかサポートしないとか言わないかなぁ

デジ一眼出さないというなら迷わず非SSMレンズ買うんだけど
もうちょっと我慢すべきかなぁ…

買おうと思ってるのは300/2.8HSと80-200/2.8HSね。当然両方ともGレンズね。
無理してもSSMレンズ買っといたほうが幸せになれるかなぁ…

>>822
あ、自己レス
80-200/2.8はただのGレンズだね。
あんな重い前玉を、えいやっ！と動かしてるのがHSのわけないや(^o^;

シャッター切った時にミラーがupするのに要する時間と
EVF表示の遅延時間には、どれ位の差があるんだろう。

>>824
シャッタータイムラグは許せるけど、
ファインダーその物にタイムラグがあるのは不許可。
動体のフレーミングに支障があるだろ。

俺ずっと考えてたんだけど、撮像素子のサイズがＡＰＳなんだったら
何もαのレンズ使えなくてもいいかなと最近思う。

広角から100mm程度までの焦点距離には銀塩のα使って、
200mmとかそれ以上にはKiss D。

その方が幸せになりそうな気がする。

>>826
>広角から100mm程度までの焦点距離には銀塩のα使って、
>200mmとかそれ以上にはKiss D。

話は分かるけどなぜKissD?
KissD買うくらいならもう少し金出してistD買うよ。

>>827
あぁ、istDの方がいいかも。

ＡＳは常時ＣＣＤに受光されていないと機能しない。ＡＳはプログレッシブＣＣＤ
でないと機能しない。従ってαレンズ交換式にＡＳを搭載しようとすれば、必然的
にミラー無しのＥＶＦタイプで、プログレッシブＣＣＤになってしまう。
と言うことで良いですか？

ブレは角速度センサーで検出するから、
受光してなくてもいいんじゃなかったかな

今更、ｃａｎｏｎやｎｉｋｏｎにはいぎたぐねえ。
孤軍奮闘という根性買ってｉｓｔＤいぐか？
実る田は、冷夏でだめだべし。

>>822
そもそもSSM80〜200mmF2.8Gと非SSMの旧式では、
描写力が違うわけでして。自分なら新型を買いますね。

KISSでもD100でもOEM供給してもらいたひ

>829は、うんこということで良いですか？

内緒だけど､俺の親父ミノの関係者｡
っていうかかなりの上部クラス､直接経営･販売戦略にたずさわる役員といってもいいかもしれない｡
ここで､親父から聞いた秘密の話｡

ミノはデジ一眼ださないよ｡　　っていうか､出す計画未だまるでなし｡
来年の春どころか､秋すら何もなし｡
まったくの白紙状態だって｡
デジ一眼の研究状況だって会社レベルの話じゃなくて､一部の好き者が個人やグループ単位で勝手に研究してるだけだって｡　会社は何も関係ないんだそう｡
ただ､出さないってはっきり言っちゃうと今年だしたSSMレンズ売れなくなっちゃうから､それだけは絶対に言えん｡　だって｡
なんで､デジ一眼ださないの　? って聞いたら､売れる見込み無いからだって｡
膨大な開発費もかかるし､マーケットシェア10ﾊﾟｰｾﾝﾄ以下だと新規開発できるほど利益でないんだって｡
だったら最初から出さないほうが良いってのがミノの上層部の意見だそう｡

もう､がっくりくるよね｡

>>835
最初に「内緒だけど」って書いたのは失敗だね。

>>835
げらげらげら
すでに二台もデジ一眼出してますけど。

そこに投入した開発費はどぶに捨てちゃうんですか？
金持ちな会社だなぁ(w

>835
　嘘つかないで下さい。

>>835
確かに、脳内ﾃﾞﾑﾊﾟというよりも、完全なウソツキ野郎だな。。。

いつ、どんな状態で発表するかは別にして、開発プロジェクトは
しっかり存在してるよ。　まぁ「発表しない」確率はゼロじゃないけどな。

>>839
きっとRDシリーズは個人レベルの研究なんだよ。
だからあんなものが出ちゃったんだ。

いやいや、内部事情に精通している人がいると楽しいねぇ'w

>>838
本当の関係者と見た。俺は>>838を信じる。

「出す」というネタではよく釣れるが、
「出さない」というネタだとさっぱりだねぇ。

*istDｽﾚにもこんな事言うやつがいたが
りっぱにはつばいされた

必死で否定しなきゃならんあたりがむなしいね・・

出てくれたら、こんななやまなくていいのに

　ＫｉｓｓＤの影響力大でした。

>835
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062261108/755

いつかの*istDスレのネタ師さんだよね（ｗ
次回作も楽しみにしてるよ！

>>845
KissDの影響で一眼市場は勝機が有ると見て急遽製品化に拍車をかけた。って事で良いのかな？

デジ一で楽しそうに遊んでる奴ら見てるとむかつく
もし10月1日に何も発表なかったら
おれは機材一式を新宿のショールームに置いてくるよ
忘れたふりして
そのほうがすっきりとミノと決別できる

>>848
おいおい10月1日に発表と言う話は聞いて無いぞ。
10月中に発表と言う噂は有ったけど。

>>835

ミノルタ-取締役-監査役-執行役員一覧
http://www.minolta.com/japan/corporate/yakuin.html

ミノルタの「役員」はこれだけしかいない。
うちカメラ事業部門の意思決定に日常的、直接的に携わっているといえる
のは社長を入れても３名しかいない。うち２名の担当取締役は執行役も兼
務している。
もちろん、最終的な意思決定機関は取締役会だろうが、それでも全部で
１０名しかいない。それほど大きな会社じゃないんだよ。

キミの親父はこの３名（もしくは１０名）のうちの誰かなのかね？

個人的な立場で観測を述べるのは一向に構わんと思う。
だが、もし他人の肩書きを詐称して言いふらしたことが事実に基づくもの
ではなく、当該会社に不利益をもたらすようなら、言い逃れはできない立
派な犯罪行為だろう。
当該会社が被害届を出せば、警察だって捜査しないわけにはいかないだろう。
「役員」の息子なら、そいういうことは覚悟のうえでの発言なんだろうね。

釣りのつもりか知らないが、世の中にはシャレにならないこともある。
念のため、警告しておく。

>>850 拍手喝采
実際に2chの書き込みで裁判になった例が有るので本当に気を付けた方が良いよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000214-yom-soci

>>835の書き込みは、さっそくカメラ板にも転載されているね。
本人が意図するかどうかにかかわらず、一度ネット上に書いた情報は
こうやって一人歩きして行くわけだ。
何が起きようと、それなりの覚悟をもって書いているんだろうね。

ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ！！その2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/876

>>835
全くの嘘だったと、今のうちに正式に発言取り消して謝った方がいいぞ。
まだ間に合う。

>848
捨てるくらいなら呉れ。
ヤフオクに出せば小銭稼ぎにはなるから・・・

人気爆発！いま話題の次世代オンラインデート
http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

コニカが開発を担当してるとかしてないとか

>856
それでKマウントデジ　FS-DとかFC-Dとか出てきたらどうするんだよ。
まぁ、ちょっと見てみたい気もするけど。

>>835のコピペがまた増殖している。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/881-886

早いとこ収束させたほうが賢明だと思うぞ>>835

プロジェクトXのネタになるくらい感動的なものを頼む→ミノルタさん

じつはキャノン役員の息子でした。

キャノンが一番恐れるのは手ぶれ補正つきでスイート-Dを出されることです。
恐怖心のあまり虚偽の書き込みで業務妨害をしてしまいました。

とさ。

さっさと謝れ>>835

ニュー速から記念カキコ。あはははー（´∀｀）

>856
>コニカが開発を担当してるとかしてないとか
>857
>856
>それでKマウントデジ　FS-DとかFC-Dとか出てきたらどうするんだよ。

コニカで Kマウントデジ ? って なに ?

>>863

コニカバヨネットマウントIIのこと＝Kマウント
一般的な呼び方はARマウントだけどね

>>861
> キャノンが一番恐れるのは手ぶれ補正つきでスイート-Dを出されることです。

ミノが本気出せば半年以内に出せるよね、ね、ね
全部のレンズでテストするの大変そうだけど

>865

わかりました。
これなら おもしろいネ !

フランジバックが短い(40.5mm)ので マニアには おもしろそう。

>>866
2/3型CCDで良ければ……

>>862
ニュー速板で、このスレのことが何か話題になってるのかい？　>>835とか？

>>867
フランジバック短い上に
APS-Cだと、ミラーが小さく作れるから
マウントアダプタ母艦としてはそーとー凄いボディになる。
後ろ玉のあたるレンズなんて存在しなくなるよ！

>835

内緒だけど､俺の親父ミノの関係者｡
っていうかかなりの上部クラス､直接経営･販売戦略にたずさわる役員といってもいいかもしれない｡
ここで､親父から聞いた秘密の話｡

ミノはデジ一眼ださないよ｡　　っていうか､出す計画未だまるでなし｡
来年の春どころか､秋すら何もなし｡
まったくの白紙状態だって｡
デジ一眼の研究状況だって会社レベルの話じゃなくて､一部の好き者が個人やグループ単位で勝手に研究してるだけだって｡　会社は何も関係ないんだそう｡
ただ､出さないってはっきり言っちゃうと今年だしたSSMレンズ売れなくなっちゃうから､それだけは絶対に言えん｡　だって｡
なんで､デジ一眼ださないの　? って聞いたら､売れる見込み無いからだって｡
膨大な開発費もかかるし､マーケットシェア10ﾊﾟｰｾﾝﾄ以下だと新規開発できるほど利益でないんだって｡
だったら最初から出さないほうが良いってのがミノの上層部の意見だそう｡

もう､がっくりくるよね｡

あーあ871が本当のこと言っちゃった・・・・・

ありがとうそしてさよなら僕の愛しいαレンズ達(‘ー‘)/~~

>KissDの影響で一眼市場は勝機が有ると見て急遽製品化に拍車をかけた。
>って事で良いのかな？

KissDのウワサは
随分前から耳にしていましたので
「急遽」というのはちょっと違うかもしれませんが
確かに拍車はかかったようです。

>>873
いっそのこと知ってること全部しゃべったらすっきりするよ。
カツ丼でもとろうか？？
どや、タバコは・・・
(　´_ゝ`)ｙ─┛〜〜　

ここよりhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/l50の方が
全然楽しいや。

>>873
そう言う意味で我々はKissDに感謝すべきかも知れないなぁ。
KissDが多大なる投資のもにに先行して作ってくれた市場を上手く利用して
一年いや半年以内により付加価値の有る製品を出してシェアを挽回する
と言うのがうまい商売のやり方なのだろうね。

最後の最後でαユーザーを裏切る（ごみ箱に捨てる）ミノに乾杯。
しかし、ミノの技術者ってどこのデジ一眼を愛用しているんだろう。

シグマも出しているのに・・・・

レンズの販売本数(＆売り上げ＆利益)はシグマの方が多い悪寒

阪神と同じでミノルタは金をかけないで利益を出そうとするばかりで
結局、永久に利益が出ない経営方針ばかりとったから。

どうして利幅の大きい高級レンズを
マイナーチェンジして利益を稼ぐニコキャノ方針をとらずに
薄利多売の低価格ズームばっかりモデルチェンジして
その都度ぜんぜん売れずに赤字ばっかり増やしたのかねぇ。

xiズームなんて寿命２年位しかなくて
何のために大金かけて開発したのかさっぱりわからん。

xiズームなんかつくらねーで、
あのときに同じ開発費をかけてSSM開発してればねぇ…
大金かけてＶマウントレンズなんか開発しないで
同じ開発費でsiシリーズ向けにSSMレンズ作ってればねぇ

たぶんミノルタは「超音波モーター開発するよりパワーズームの方が開発費が安い」
くらいのつもりでパワーズームに大金突っ込んだんじゃないかねぇ…

大阪の企業だからきっぷが良くないの？

何わかったようなコト書いているんだか
>>880とか

>>880
わかったから、星野呼んでこい（ｗ
2年経てば、オーナーが「勝つためにはお金が必要だということがわかりますた」と
コメントできるようになるだろう。



それまで、もてば、だが。

>>880
阪神はヤクルトと違い、いくら負けても新聞、マスコミ、ファンが
応援して球場に来てくれる。

理詰めでいくら教え込んでもまったく通用しないと
ノムさんがぼやいたのは、「阪神」という特殊な環境のせいだった。
それでもオーナーと大喧嘩してまで球団の体質を変えたけど。
（>>883のコメントはむしろ野村監督当てと言ってもいい。）

いくら良いカメラ、良いデジカメを出しても、キヤノンや日経の妨害で
不当なバッシングを受けるミノルタ、ペンタックスとは全然立場が違います。

阪神はどっちかというとキヤノンでしょう。KD+EF-S、IXY-Lのような
ちゃんとしていないつくりのデジカメを出しても、ファンが全然叱らない。

>>877
観音です。転職活動展開中・・・てか？

>>884
Kiss DigitalのことをKDと書く人が多いようだね。

コニカミノルタ関連のスレでKDといえば、ついコニカ様を
連想してしまうのでござるよ。

ミノルタには戦略がない。
プライオリティーのつけかたがおかしい。
大事でないところは手を抜いたっていいんだ。
プライオリティーを考えるとはそういうことだ。

ミノルタはそこがおかしいから、さして重要でないところに
ものすごい開発費をかけ、重要なところに開発費をかけない。

KDやIXYはユーザーの志向を考えればあれでいいんだ。
ユーザーには申し訳ないけれど。
そうやって浮かしたお金を次世代のもっと根本的な開発にまわす。
そういう戦略がこの会社にはないんだ。
ISやCMOSのような根本的な技術はそうやって生まれた。
ミノルタにはレンズ設計者とか現場には優秀な人が多いけれど、
何によりプライオリティーを割くかを決める戦略家がいないよね。
要するに上層部が無能ということだ。

888

889

後出しジャンケンでミノが以外と勝ったりして。ｗ

10月にパー出しますよ、と発表して、4月にパー出したら、
直ぐにチョキ出されて、負けたりする・・・

周回遅れのトップランナーって感じか。

このスレ的には他社との勝ち負けよりαレンズを使えるデジが出るかどうかが重要なんだよ。

Aマウント、光学ファインダーのデジが出るかどうかが重要

あとクドイようだがEVFはヤメレ
EVF支持するのはにいふねとその一派だけだ

素直にα-7にCCDくっつけて売ればいいの

>>895
御意！
手ブレ補正なんて要らないよ〜。

ミノルタはＣＭＯＳを創れるような気がする。

「ミノルタの皮をかぶったキヤノン」
解けた人がいますね。
後は正解の度に書き込みます。

>>884
一点だけ。

>>いくら良いカメラ、良いデジカメを出しても、キヤノンや日経の妨害で
>>不当なバッシングを受けるミノルタ、ペンタックスとは全然立場が違います。

αショックとＴシリーズの惨めな末路を知っていれば
残念ながらこの部分は妄言だと言わざるを得ません。
ミノルタはxiシリーズで勝手にコケたんです。

>>898
それって１０Ｄのαマウントバージョン？

KD　発売前日ですね．
ところで，一眼デジカメってビデオ撮れないんですね．
構造上仕方ないといえばそうなんですけど…．
で，悩んだあげく，ダブルオッケーの「IXY　DV」買うことにしたなんて人，いませんか？
同じような金額だし…．小さいし，ズームきくし，ビデオ撮れるし，Lサイズプリントならそれなりの画質の写真もいける．
運動会なんか，むしろこっちの方がよく撮れたりして…．

実際のところ，どうなんしょ？

あまりに、スレ違い。こっちのスレでどうぞ

ＤＶカメラの静止画撮影機能で撮った画像を貼るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053554947/l50

ミノルタみてると世界GP選手権のKawasakiを思い出しちゃうよ｡
テレビで見てると中盤か後半にトップグループに必ずといって言い程周回遅れにされちゃうからそこでちらっと1周位はテレビにうつって｢ああ､カワサキも頑張ってるんだな〜｣って思い出させてくれるんだよね｡
他のチームはずっとトップ争いばっかりテレビカメラは追いかけてるからまるで出番なし｡
なんか､ミノルタもそんな感じだよね｡

>>903
ﾏﾀﾃﾞﾀ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063631498/423

>>900
仮にキヤノソから、10Dのαマウント仕様をOEM供給してもらって
それでもαレンズ使えるなら買うか？

ミノルタ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

























ばか！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１

>>905
そんなことありえんだろ。
898って何者？

シグマにαマウント方式SD9を作ってもらうんだ！
一挙に形勢逆転・・・しないか(´･ω･`)

キヤノンからCMOSを供給してもらうのか？

>>908
Foveonは良しとしても、340万画素は寂しいな。
それに、なんといっても四熊が作るカメラってのが、ちょっとな。

>910
贅沢大杉
αレンズ群がゴミになるかどうかの瀬戸際なんだぞ

>911
ゴミにはなんないよ。
そのまま銀塩で使えば由。
全部デジに切り替えるって訳じゃ無いでしょ？

つまりゴミって事か・・・

各メーカーは９月以降、初心者をターゲットに低価格と使いやすさを兼ね備えた新モデルを相次いで投入、新たなデジカメ戦争の様相を呈している。

↑これね↓

939 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/09/19 22:54 ID:4/4uJz15
＜ミノルタ完全に蚊帳の外＞

デジカメで一眼レフ戦争　初心者狙い値下げ加速 (共同通信)
　一眼レフのデジタルカメラ市場が急拡大している。カメラ映像機器工業会などによると、
国内メーカーの出荷台数は昨年の約２０万台から今年は７月末までですでに前年を上回り倍増が確実。
大手メーカーは、来年には１００万台を突破すると期待を寄せている。

市場拡大の背景には低価格化が見逃せない。
従来は主に上級者向けで安くても１台３０万円を超すなど高価だったが、
今春キヤノンが実勢価格で２０万円を切る新モデルを発売したところ一気に市場に火が付いた。

各メーカーは９月以降、初心者をターゲットに低価格と使いやすさを兼ね備えた新モデルを相次いで投入、新たなデジカメ戦争の様相を呈している。

一眼レフは従来のデジカメと比べ、レンズが高品質なため画質が良く、望遠やピント合わせなどさまざまな映像を楽しめるという。

[ 2003年9月19日18時48分 ]

早くせんとマジやばい！なんとか嘘発表でも言いからしておかないと・・・・・


940 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/09/19 22:59 ID:4/4uJz15
ソース示さなくてスマソ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/digital_camera.html?d=19kyodo2003091901000345

なんか楽しそうだよ〜
http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXA00643&disp_no=19783&log_no=456&msg_per_page=50&def=20
はあ〜

諦めれば楽になれるぞ
とりあえず他行っておけ

ここ読んでるみんなで質問メール送らない？
で、結果報告。
でないとミノルタ、
まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、
まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、
まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、
まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、
まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、
まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイ、まじヤバイよー！
キークルイソーダー！

>>917
もうとっくにそんな事やっとるわい！

>910
>>908
>Foveonは良しとしても、340万画素は寂しいな。
>それに、なんといっても四熊が作るカメラってのが、ちょっとな。

Foveonは 340万画素×3色=1020万画素 だよ !

蓑はコピー機とコンパクトカメラの専業メーカーになりますた

>>919
言いたい事は分かるが、そーいう話をしているのでは無い事も分かるな？
最終的な画像は340万ピクセルだ。

コニカα１デジタル

A1は終わってしまった
コンパクトがコケてミノルタ八方ふさがり

ミノルタみてるっち世界GP選手権のKawasakiを思い出しちゃうよ｡
テレビで見てるっち中盤か後半にトップグループに必ずといっち言い程周回遅れにされちゃうから
ほんでちらっと1周位はテレビにうつっち｢ああ､カワサキも頑張っちるんだな〜｣っち思い出させちくるるんだよね｡
他のチームはずっとトップ争いばっかりテレビカメラは追いかけてるからまるで出番なし｡
なんか､ミノルタもそげな感じだよね｡

>>877

すいません
うちＣ（非かめら部門）なんですがαです

俺もう待てないよ・・・。
銀塩はこれからもα使ってくけど、デジ一眼レフはもうキ・・・。





出たら買うけどね。

他社に移るならistDだろ。
あそこの住人はホントに楽しそうだ。

でもクラカメも好きな人はキスＤの方が色々なレンズ使えるみたいよ。
ヤシコンのスレで良く出てくる。

このスレ全部読んでないけど、１０月１日に発表というのは
嘘だったの？

>>929確認方法なし。

>>930
レスありがとうございます。そういえばそうですよね。
私はペンタ派ですが、ミノルタにもがんばってもらいたいです。

デジカメはコンパクト機しか持ってないけど楽しいね
なんといってもたくさん撮れるし
簡単にＰＣに転送して遊べる
俺ももう我慢できないよ〜
ミノルタさん早くしてくれ〜
このままじゃ*ist DのDAレンズ(16-45mm=24.5-69mm相当)出たら
本体とセットで衝動買いしちゃいそうだよ〜
DAレンズの評判が悪けりゃ買わずに済むんだけど

一言、「ちょっと待ってろ」って言ってくれりゃいいんだからさー

＞926
おまいもミノオタなら間違ってもキャノンだけは買うな！恥知らずめ！　
ペンタでもニコンでもコンタでもオリでもいい！
あそこだけはダメだ！

>>933
ダメな理由が何かは知らないが、漏れも観音だけは買いたくない(w
あの企業姿勢が嫌なんだよ！
蓑みたいな会社だったら、10Dが最有力候補。

１００ミリのソフトレンズ
デジカメで使って見たいな〜

手持ちのSTFをαデジで使ってみたいなぁ。
どんな絵になるのか興味津々

STF効果は残念ながら今の撮像素子のデジカメでは・・・
光学的にね・・・

はっは
キヤノンは戦ってる相手が多すぎるのだよ
デジカメはご存知の通りもろもろ
プリンタはエプソンその他もろもろ
DVはSONYや松下、ビクター、その他もろもろ
コピー機はゼロックス、コニカ、リコー、ミノルタ、その他もろもろ
双眼鏡は、ニコン、フジノン、ペンタックス、その他もろもろ

>>938
キャノワードとかはどこ逝ったんですか？

>>939
儲からないと分かると撤退も早い

>>940
ユーザーをどぶに捨てるのがお好きなんですね

すでに単体ワープロ自体が過去の遺物かと

ミノルタαデジに搭載して欲しい機能。
1：1,000万画素以上のＣＣＤ
2：シャッタースピードは1/8,000は欲しい。
3：天ヲタユーザー取り込みの為、ＣＣＤは冷却ＣＣＤ
（このユーザーは、レンズを必要としていないし、バルブ撮影が出来ればいい。）
4：オプションで補償光学装置装備。（天ヲタ用）
5：外付けでＤＶ録画装置を繋げれば、ビデオカメラとして使用可能。

他にあります？

>>943
あんたアフォでしょ？
何も仕組みがわかっていない素人の戯言だね。

>>944
あんたアフォでしょ？
何も仕組みがわかっていない素人のつっこみだね。

Z-1の仕様見てたんだけど
ファインダーはこういう感じで逝くんだろうなぁ…
それでASの効果をリアルタイムで確認できる、と。

そんな糞ボディ、売れないからやめろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！

z-1のデザインは上海テレビ塔みたい（ｗ

tp://www4.airnet.ne.jp/tomo-san/travel/99shanghai/tomo-san17shanghai15.htm

Zガンダム　逝くマース

じつは本命はA1ではなくZ1です