【マグネボディ】 EOS 10D Part2 【高速AF】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046396305/l50
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 18:29 ID:pi76heJy
重複。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 18:30 ID:q/Du9B/X
下記スレへ誘導します。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047372676/l50
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 18:31 ID:VWLMfpw9
２００３年３月２１日発売予定。
キヤノンＨＰ製品紹介
http://cweb.canon.jp/camera/10d/index.html
本スレ立ててくれてありがとう。
Ｄ６０のスレでリクエストしたのですが、こちらでも。
１０Ｄを買った人、すばやくうｐしてください。
アップローダーはこちら
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 18:41 ID:27QzE0Ja
こっちの方が本スレだな。

あっち下品だし。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 18:43 ID:B+EP6ez8
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7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 18:44 ID:Em1CfT+Z
マグネットボディ？
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 18:44 ID:Bqn+3gM7
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9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 18:44 ID:fWol2yP0
ボディは別にマグネじゃねえだろ。死ね。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 18:57 ID:aT6ftXwj
引き籠もり　（・∀・）ｶｴﾚ
>>1>>2>>3>>4>>1>>2>>3>>4>>1>>2>>3>>4
>>1>>2>>3>>4>>1>>2>>3>>4>>1>>2>>3>>4
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 19:43 ID:lm9X876s
■CANON　EOS-10D発表　２【D60はウンコ】■ に負けトル. ｡ 。。　。
みんな、ウンコがそんなに良いのか？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 20:41 ID:VWLMfpw9
>>11
向こうは面白がって買えない奴が書き込むスレ。こっちは、購入予備軍
もしくは他の一眼持ってて今度の１０Ｄの事に興味を持っている人の
ためのスレッド、気にするな。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 21:07 ID:YB2WAjz8
以後sage進行で。
実際、ボディのみ実売どれくらいになるんかね。
１６万後半～１７万前半を期待したいところだが。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 21:19 ID:vBiSS60d
>>13
価格.com上では約\178kが最安ですね。大手量販店では\198kに10%ポイント還元に落ち着きそうですし。
K板では\160k半ばで予約したとのカキコも見た記憶があります。

なお、10Dはボディのみの販売はしないとのカキコもありました。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 21:23 ID:EM/pu/oO
>>14
そうかー、でもいらないレンズつけられても困るんだがな。
初売り１７万後半なら、こなれてくれば１６万後半もあるかな。
銀塩一眼レフいこうか考えてたけど、もうしばらく様子を見よう。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 21:36 ID:fRYfqVfT
レンズは付かん。
附属はバッテリチャージャとか、ケーブル類だね。
17 ：キャノンに貢献しよう！：03/03/11 21:39 ID:tsV47exb
おまえらも最低３台は買ってキャノンに貢献しよう。
また買えない人でも買った買った予約したよ等カキコして
消費者心理を煽りまくってください。
とにかくキャノンは人気があり売れまくっているという
イメージを与えることが目的です。
と同時にD60などの旧機種ユーザーに買い換えを促すために
D60は糞と言いまくり、ユーザーにコンプレックスを持たせることも大事です。
さあ、みんなも販売促進活動がんばってください！
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 21:40 ID:9NxJwwEC
>>9&10 ｳｾﾞ－のはテメーらだろがい。オタク野郎がぁ！カメラで銭もうめんくせによぉ。ウチ殺されてーか？アァ？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 21:49 ID:fRYfqVfT
１０DってD100よりサイズが若干大きいみたいだが、
D30より大きいの？？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 21:50 ID:nNoBObFc
なるほど、レンズは無しか。ならいいけど。付属品はどうせ
必要だろうし。焦点倍率を利用して、逆に望遠方向に生かす
というのも面白いとか思ってみる。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 21:51 ID:0lOOoZt6
サイズは現物見て確かめればいいんでないの？一眼レフなんだし、
あまりコンパクトさを求めるのも本末転倒な気がするけど。
確かにコンパクトで軽いほうがいいにはいいんだが。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 22:35 ID:/B1r+cd9
ISO1600(拡張でISO3200)まで使えるようになったのはうれしいな。
最高感度ではノイズが心配なのでISO800にして50mmF1.4を使うと、今ある銀塩EOSの出番が減りそう。
23 ：キャノン最高：03/03/11 23:24 ID:2M/e9sHL
みんな良いところばかりを強調して買いたい人が増えるように誘導しよう。
くれぐれもマイナスポイントには触れないようにね。
このスレを見た人が思わず買いたくなるようなカキコよろしく！
キャノンにはどんどん売上を伸ばして欲しいね。
おれもこのスレが少しでも売上に貢献できるようがんばります。
それから常にageでお願い。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 23:51 ID:5abj34K5
D100も悪くないけど、Fマウントはレンズによって使えたり使えなかったりとか
いろいろあるから面倒。EFマウントなら考える必要ないし。
ISO1600の実用性に興味はあるけど、実際問題800あれば足りると思うんで
あまり関係ないかもしれない。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 00:27 ID:eVOMSA/i
さあ、ここにもどんどん予約しますた買いますたカキコしよう！
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 00:58 ID:eVOMSA/i
>>24
そうそう、そんな感じでライバルを批判しながら10Dを持ち上げましょう！
D100、ペンタにオリ、どの機種にも弱点はあるはずです。
暴き出して書きまくろう！！
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 01:32 ID:wzgbHkBq

　機械工学を学んだ香具師には常識なのだが、ステンレスを曲げたプレスは
　残留応力を完全に除去しないと、経時変化（特に寒暖等の温度）によって
　開く性質がある。

￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　∧＿∧ 　　 　
　　 （　・∀・）　　　　　　ところが、リアル厨房なヒッキークソが購入してくれる
＿_と　　　　つ━'~~　 　ため、冷暖房完備の部屋に置かれるので、一安心。
　　　（　_⌒)　￣|　
￣￣￣ .し'J￣￣|...　　めでたし、めでたし！　
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 02:51 ID:0IUwKK6X
あにーる
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 09:58 ID:FroNy0mk
>>26 社員ですか？
30 ：D60ユーザーだけど。：03/03/12 11:36 ID:k98sofEC
ここが本スレですよね。
ウンコすれは、どう考えても荒らし意外の何者でもない。
別に、D60も10DもAF速度以外は大差ないんだし、D60ユーザーは１年先に使えた
んだから10万くらい多く投資したっていいじゃないですか。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 13:15 ID:8SY5WJ3r
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32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 17:57 ID:9nfYbsS5
>>30
sageでよろしく。コピペは無視で。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 19:53 ID:DMmLPTh4
AF精度の改善が無いのは痛いな。
漏れは秋に出る１ランク上のやつを待ってみる。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 20:03 ID:nRGcEFOH
AFは速くなったが精度は同じってことですか？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/12 20:13 ID:o42Fop3J
諦めるのが早くなるだけとか？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 20:54 ID:THF1c/YF
惜しいのは起動時間。
他の改善点は、市場からのフィードバックが効いているので○

D30/60 はD-SLR立ち上げの過渡期で
ターゲットがぼけていたからな～

上位機種(3D)の噂もあるけど
当てもなく待つより10Dを買うよ。
もちろん3Dが出るかか1Dsが下がってきたら
そのときは買うけど
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 20:56 ID:THF1c/YF
価格.com
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%2010D%20DIGITAL

ヨドバシ予約中
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=7614094
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 21:17 ID:sJbNAWAh
>>36
あと一つ、「買う」という文字使って欲しかったね！

オレ買うよ、ボクも買うよ、私も買います、あなたも買うよね！
安いです、買いです、値下がりしたらもう一つ買います、買います買います！

購入意思を他人に言いまくるのって楽しいですね！
え？私？もちろん買いますよ。
今日は朝からいろんな店を回って予約しまくってきましたから（ｗ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 21:22 ID:kUb2LLCN
縦位置撮影の自動回転修正機能を知ったときは、郵便局に行って
定期を解約した。でも今はＤ６０を継続使用しようと決めている。
キヤノン社員の皆さん、有料でも良いので僕の愛機でもこれを
出来るようにしてください。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 21:49 ID:THF1c/YF
>38
もちろん買いますよ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 21:51 ID:/Y18EK2L
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42 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/12 22:02 ID:mGF1692Q
（・３・）　アルェー　漏れに似てるけど、でも違うよなぁ～　
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 00:15 ID:netFxZ5H
デートの写し込みとかあるのかな？
デジ1持って無いので質問スマソ。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 00:21 ID:Mdby9l88
キャノンは故障だらけというイメージが強いんだよなぁ。。。
今勤務してるスタジオではキャノンは締め出されてしまった。。。
ＥＯＳ時代になってからのキャノンの品質管理は甘すぎ。
ＦＤ時代の情熱はもう期待できないのかな。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 00:27 ID:xFLiUmlS
スタジオだったら、締め出さない方が（ｗ
ネタだよね？　＞44
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 00:35 ID:v7QiSQZ6
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47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 01:00 ID:p9x35f54
って言うか、
締め出したって事は、銀塩時代の話ですよね。。。
スタジオでの撮影でキャノンもニコンもないと思うが、、、

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 01:03 ID:KgdMj1dV
>>47
うるせー馬鹿。死ね。
49 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/13 02:37 ID:Hc2n7zjn
価格.comのEOS7の評価欄を読んだんだけど、相当このEOS7ってAFの評価高いんだね。
それと「同等以上」とメーカーが明文化して発表している10Dってマジにイイみたい！

予約してよかったポ！
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 02:40 ID:PvCtlwAh
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51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 03:18 ID:/TBzCwsC
スタジオでCだのNだの言ってる時点でたかが知れてるな(w
しろーとのレースクイーン撮影会でしゅか？
それともコスプレ撮影会？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 03:40 ID:W9C9u33I
>>49
合格。そんな感じでAFは良いというイメージをみんなに植え付けてください。
AF最高ですと言いまくろう！

AF最高だったので予約しました！
こんな感じの書きこみが一番です。
さあみんなでキャノンのイメージアップを図ろう！！
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 06:32 ID:UeMMsA2w
しかし荒らし多いね
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 06:35 ID:esZM7Taf
2
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 06:37 ID:86vNjoCT
話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 08:58 ID:w59QuTCR
まあどの道よっぱらった勢いで買える値段ではないのだが。
ボディが１０万台前半になってくれないとな。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 09:07 ID:kSf5nDKB
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58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 09:10 ID:kSf5nDKB


　　　能無がまたカキコしてる


59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 09:12 ID:w59QuTCR
>>58
無視してほっとけばそのうち削除されるからほっといて。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 09:28 ID:kSf5nDKB
>>59

ここでのことじゃなくてカズ板にまた来てるってことです。
スマソ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 10:20 ID:JvmZOwi0
ここの方は荒らしと予約煽りばかりなんですけど…
ウンコスレの方が本スレって事でいいですか？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 10:53 ID:bt6LAfNU
フジヤで1Dの中古が４７.５万に値下がりしてた
買いたくなった・・・
63 ：山崎渉：03/03/13 12:19 ID:3bQMUSSB
（＾＾）
64 ：ぬ：03/03/13 15:33 ID:MdUiN4RQ
こんなんどうでしょう
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047536870/l50
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 15:37 ID:UrvxVzEK
さあ、みんな予約したか？
とにかく予約予約予約と書きまくって集団心理を煽れ！
みんなに欲しいと思わせるのが大事だぞ。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 15:44 ID:ExAQOkPP
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67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 16:04 ID:i1kFPAp/
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やっぱり、よやくしたよ。
非常に、いいようだ。それに金属ボディにあこがれる。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 16:05 ID:Apqr9ARx
>>67
知的障害がある人は買わないで下さい
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 16:07 ID:twqgPfBs
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 17:53 ID:d3sc/L7G
>>62
あっちも荒らしと自演の煽りしかいないよ。レス数にだまされて
書き込む人もチラホラいるようだが。スレタイがまんま荒らしなんで
ウンコスレは放置しとけばいいよ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 17:54 ID:d3sc/L7G
>>62じゃなくて>>61だった。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 18:03 ID:d3sc/L7G
ＡＦ精度がどうのって話があるけど、雑誌にレビューが出るまで
わからんと思うんだがな。現物が出たら全部わかるよ。現時点
でわかってるのはD60より大幅に安い改良機種ということだけ。
実はこっちよりイストに期待してたりするんけど。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 18:41 ID:pr0d5V09
AF精度には触れるな。極力その話題に持っていくな。
とりあえず今は「予約しますた」の大合唱で売れそうなカメラという印象を与えることが大事。
発売後は「素晴らしい」の声で埋め尽くして不具合とかあっても掻き消してしまえ！
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 18:46 ID:UZrAdTI7
Ｄ６０を投げてからココに来い！
漢なら即投げだ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 18:50 ID:Ldadm0fF
じゃ、キヤノンのサンプルは
封印ということで。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 19:28 ID:gXwPMpo9
>>73
困った人だな・・・
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 19:39 ID:et4lHJyu
>>76
放置で。かまってやるといい気になって暴れるんで。
荒らしをかまうのも荒らし。。。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 20:47 ID:9rIoI1nh
>>77
オマエが一番困ってるD60ウザー！

Ｄ６０不要！
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 21:05 ID:F0IY46Lr
淀で予約して、値段と発売日が決まったら電話くれることに
なってたんだけど、まだ来ない。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 21:10 ID:4NvrcTQE
ベータ版のですが
プレビューの画像ハケ～ン！
ttp://www.dpreview.com/gallery/canoneos10d_preview/
既出ならｽﾏｿ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 21:49 ID:Iq5eFbOx
このくらいチェックしろよ。>79
http://www7.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=7614094
82 ：79：03/03/13 22:00 ID:F0IY46Lr
>>81
そのページなら当然知ってる。
「連絡がない」ことに対してﾌﾞｰたれてるんだけど。
だれか連絡来たﾔｼいない？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 22:23 ID:OCdSEH9D
予約したよ。　　　現在、予約状況全国で、・・台だそうだ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 22:25 ID:9rIoI1nh
通販系はどーよ？

Ｄ６０を売ってからナー
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 23:06 ID:z/v3ix/K
>>84
うるせー死ね。

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86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 00:19 ID:vqdDEWky
10Dを買ってきますた。
みなさんが騒いでるほど、AF精度は悪くないでつ。

85/1.8を付けて開放で１メール先の被写体を撮ったとき、５㌢だけ
後ピンになるだけですた。これなら安心でつよね？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 00:22 ID:WIdiHVLi
>86
D60に比べて大幅に改善されてますね。
これは買いでつ！
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 00:26 ID:nYLu20K5
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 01:13 ID:QfPmsLKs
１０Ｄ予約したよ。ベータ版いじってみてＡＦの速さ精度は確認したけど、
確かにＤ６０に比べれば良くはなったな。
問題は供給台数。
Ｄ１００は発売直後バカ売れしたにもかかわらずどこのカメラ店も予約なしで
すぐ買えたみたいだけど、Ｄ６０は供給量が少なくて昨年３月発売後も
７月ぐらいまでは量販店でも予約しないと買えなかった事実を忘れるな。
漏れもＤ６０の時は予約入れてから納品まで３週間もかかったし・・・
発売しても買いたいときに買えなくては魅力半減だよ。
実際デジ一眼の売上をＤ１００にゴッソリ持っていかれたから１０Ｄ出すんだろ？
今度はたくさん作ってくれよな＞観音

果たして２１日、漏れの予約分ちゃんと入ってくるか？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 01:15 ID:oF/GIBc9
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91 ：２画素：03/03/14 01:39 ID:SNIQ7Vj6
ageまっする
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 05:55 ID:MVD1midu
でも正直価格をD100に合わせただけって気がするんだけど？
おれﾆｺﾝﾏﾝｾｰじゃないけどふと思った。違うかな？？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 06:17 ID:SdvY0Zcv
nikonはF２が出たときのように、
今度は、D2になるのか？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 07:44 ID:037VqYd+
>>92
ふと、じゃあなくて、完全にその通り、
だから、D100実売に合わせた190,000円台だし、
そもそも10Dってヘンな名前
ジュディー・ウォングさんでつか？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 09:01 ID:C3JkibHf
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96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 09:40 ID:OiFxXvTp
>>94
愛称はジュディー・イオスで…
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 12:51 ID:kEz7qrv7
秋の発売うわさされる、8Mのはサンディー・イオス？
金髪碧眼っぽいなまえでつね。
98 ：世直し：03/03/14 12:52 ID:TPctSExd
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 20:57 ID:TgIAy6fL
＞ジュディー・ウォングさん

♪Windows XP Profesional いぃ～じゃん～　を知ってるってことは、
キャノ爺でしか？　ニコＧですか？　その他イパーンでつか？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 21:01 ID:gzg1c0l+
EOS 100
いや
10Dはうんこう
101 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/14 21:26 ID:3pk4Tf43
10D完全ガイド買ってきた。かなり詳しくいい所も大して変わってないところも
書いてある。

これ読んで10D買うこと決めて、この本も買っちゃった。

10DはD100風のトータルバランスに優れたデジ一眼だ。当然一年後発分の
進化をまとってね。

なにか質問あれば本に書いて有ることなら答えるよ。

たとえばAFのCPUがD60の16Mhzから32MHzに倍加されたと事とか。

ボディがマグネになったのはノイズ対策も兼ねているとか。

やたらとカラーバランスが優れていてWBも精度が良いものの
解像感がチャートだと極普通なのに実際撮ると結構見栄えが良い、でも
よ～く見ると若干「甘め」な味付けであるということとか。

でも今回の10Dはかなり癖の無い優等生だね。

D60は例えるとなんだろうね（W
この例えはみんなに任せるよ（W
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 21:52 ID:epHCEDK/
10Dならうんこ
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 21:53 ID:eaYDpe/5
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104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 21:53 ID:ePO/nTs9
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105 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/14 21:56 ID:3pk4Tf43
RAWは付いていないと思うけど、ちゃんと原寸のサンプルだからPCで等倍にすると
ホント良いよ。
解像感とかはD60と比較しても差はないよ。D60でも充分だし若干シャープといえるぐらい。
でもね、10Dはホントに偽色とノイズが少なくてすばらしくクリアだよ。
雑誌の方は客観的なチャートによる分析が出ているけど、かなりの優等生だよ。
D60のようなくせの有るマシンと違って多くの人が高確率で綺麗に写せるカメラだよ10Dは。

開発人への突っ込んだ質問が載ってるインタヴュー部は読み応えあり。
かなり変わったところと基本的にD60と同じ部分がはっきりと分かる。

AFの速度、追従性にはかなりの自信を持っているよ。あと意外なことに
低照度でのAFの向上もはっきりと言及している。でも精度は基本的にはD60
と同じと言っている。
106 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/14 23:00 ID:3pk4Tf43
雑誌にROMが付いていてD60と10Dを同条件で撮影して比較できる原寸サンプルが
沢山入っているんだけどそれで見ると色味はD60のが鮮やかで10Dは少しあっさり
系でパッと見は派手さが無いので向上は分からない。D100の色味に似てる気がする。

でも全然違うのはマジにノイズや偽色が「無い」に等しいぐらいに出ないところ。
D60だとポートレートでモデルの首下が偽色とノイズの巣になるのに
やたらとクリアで綺麗。

こんな全体の偽色の少なさが解像感は普通なのに見栄えの良い良い画を作っている気がする。

D60やD100の偽色は見ていられなくなるレベルでクリアだよ。まじ気に入ったよ！
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 23:03 ID:bGbltyfq
↑
カノ社員さんですか？
あちこちのスレに書き放題ですが？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 23:07 ID:mwsNKz2G
塗りつぶしているだけのアニメ絵。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 23:11 ID:mwsNKz2G
>>107
つか、こっちのスレ立てた本人だろ。
一生懸命こっちを本スレに育てようとシコシコしているよ(ﾜ
何とかこのスレを宣伝広報スレにしたいみたいね。
都合の悪い報告は黙殺するみたいです。
110 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/14 23:25 ID:3pk4Tf43
どうしてそううがった見方をするのかな・・・。
情報を教えてるだけなのに・・・。

D60を売りそびれた駄目人間て、性格まで捻くれちゃうの？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 23:34 ID:7lgZyqoO
フォトエキスポでの田中希美男氏の発言。
１０Dは、D60と同じcmosを使っているように見えるが製造工程等の
向上が見られかなり良くなっている。とくに高感度で撮る絵は現在の
デジカメ一眼の中でぴか一だと思う。
いったんは購入を見送ったが少し気持ちが揺れてきた。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 23:35 ID:hre6IyQ1
>>110
ここは、そーゆー所。

そろそろ、君のオナニー＆偽善者的レスも終わりにしてくれないかな。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 23:42 ID:c7/D936K
淀のあんちゃんによると１０Dは一眼カメラ史上空前絶後
前代未聞の予約数だと言ってますた。
この勢いだとD100の売り上げ数なんて簡単に追いつく追い越すだと。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:01 ID:UvIBD15L
10Dがいいかわるいかは別にして、
(少なからずD60より改善されている部分はあるわけだから、ベクトルはいいとしましょ)
これが実売17～8って事が凄いよね。
今年の低価格デジ一眼競争で各メーカー自分の首を締めてんでしょうね。
カートリッジで儲けるプリンタみたいなもんで、
レンズで儲けてトントンってとこなのかな。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:08 ID:YRHIdm13
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116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 04:07 ID:6oZkbgAA
百歩譲ってD60と同性能だとしても大幅ディスカウントで買いやすくは
なったな。あちこち改良されてるし、ノイズはあるかもしれんが1600が
ついたし、そこそこ期待はしている。

金がないからしばらくは買えないけどな。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 04:15 ID:t9IVHBA4
改良とは名ばかりの単なるコストダウン。
金のかかるところは一つも改良なし。
キヤノンはいつも宣伝と大衆煽動だけは上手いから気を付けろ。
タイマー炸裂して1年後は買い換えだぞ。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 06:26 ID:EbCC64/l
>>117
一年後の新機種買うので大丈夫。
一月５万くらいの感材費を考えれば
D10なんて消耗品です。
使い捨て一眼デジ
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 06:48 ID:bfBXkuaB
１０D完全ガイド、サンプルＣＤ欲しさに買ったけど、
画像なかなか良い感じ！これなら一体型デジカメ買うより１０D買った方が
よっぽどまし！キヤノンユーザーが少し羨ましい！！
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 08:23 ID:1paY9JiO
10D完全ガイド、見所が少ないよう

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 09:17 ID:BGpjoY6a
完全ガイドの、もっちーさんの撮ったISO800での教会の写真の低ノイズに
魂消ますた・・・。あれでISO800･･。uso八百かと思った。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 10:19 ID:pa+uQkDo
うまい！
ベタだけど
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 10:20 ID:LHNaQrI9
山田くーん、座布団一枚。
124 ：　：03/03/15 10:20 ID:L/z4tSJ+
10D発売前からガイド本を戦略的に出すところなんざ
たいしたもんだ。この本につられてかなりの人間が
10D買うだろう。
さて、香港で購入してきた10Dだが、前ピンなんだ。
がっかりさせてくれるよ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 10:27 ID:1paY9JiO
>124
はぁ?

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 10:30 ID:1paY9JiO
だがプロに長期間貸し出してレポートさせるなど
用意周到。かなり前に開発が終わっている雰囲気。
ヨドバシの宣伝ぶりからみても
玉としては結構ありそうな感じ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 10:33 ID:1paY9JiO
しかもガイド本も売れるのが早い
DIGIC搭載と相まってG3から乗り換え組がかなり居そうな
厨房モードでつかうのか(W
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 10:37 ID:1paY9JiO
マグネシウムはフルラインで逝くのか
コストダウンの主眼はCOMSと思われるが
コストダウンのおまけにノイズ低減が付いてきたのはｳﾏｰ

129 ：tCCD：03/03/15 10:44 ID:r59Yb5TN
初期はバグ出しもかねてるからな。
ちと様子見だ。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 10:54 ID:m0U6ideK
>>124
それパチﾓﾝだし・・・。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 11:00 ID:6oZkbgAA
ファーム更新の第一弾が出てからってか？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 11:28 ID:l0oF7PTs
>>124
それは Canan D10 ではないでつか？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 11:43 ID:nMYwlF4B
>>132
軽くﾜﾛﾀ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 12:24 ID:2ZiLFBSA
ガイド本見たけど、小川氏の見開きの雪の写真が、ノイズが多く見える。
ISO100なのに。
印刷が悪いのか、そういえば、
dpreviewでも、雪の写真でノイズが多いって話が出てて、
下のリンクのワンちゃんの写真ノイズまみれ。
写真はうまいと思えんし、良いレンズを使ってるとは見えんが。
ttp://www.pbase.com/bhansen/10d
ひょっとして、紫外線対策があまいのか？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 12:57 ID:nr+qh+f2
>134
この犬の写真はPhotoshopか何かでレタッチしている
んじゃないかな？

このページの下のワンコ写真がオリジナルで、上の写真は
それをトリミングしてシャープかけまくったように（俺には）見える。

下のワンコ写真には
「Untouched Mollie photo - no noise and out of focus」
って書いてあるし。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 13:17 ID:2ZiLFBSA
>>135
失礼しました。
その通りでした!!
下の写真がオリジナルで、レタッチしまくり
だったのね。
通りでエッジがむごいことになってると思った。
ワンちゃんは忘れてください。
小川氏の雪の写真もレタッチしたものかな？
137 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 13:29 ID:vtT/6Bxi
ところで他にも書いてあったけど初期ロットと安定供給後のロットならどっちがいいのだろうか？

当然危険性を考えれば第2以降ロットの方がいいのは分かるが、よく言われるのが
立ち上げの評判を良くする為と、生産基準が厳しいうちの初期ロットの方がいい部品を使っている
って事無い？

10Dの予約は物凄い大量と言われているから第2ロット以降では、たとえばCMOSの使える基準を
少し下げて、初期ロットになら乗せないようなほんの少し基準に引っかかる物を
使ってしまうとか・・・・・。

嘗てライカのM3なんかだって後ろに行けば行くほど改良もあったがコストダウンが
はっきり分かるつくりになって言った・・・。

10Dのようにバーゲンプライスをつけてメーカーが勝負をかける製品て
初期ロットの方が理想に近い組み立てを行っている気がするんだけどどうかな？
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 13:30 ID:QPWgGJxG
↑
煽り圧死
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 13:38 ID:vlvu+sq8
実際にデジ一眼の初期ロットで出た不具合って、何かあった？
D60 とか D100 初期ロット購入者の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
140 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 13:38 ID:vtT/6Bxi
うるさい！！！！君は人形の良さを知らないんだ！

人形は僕を裏切らない！あそこを一日中弄っていても怒らない！
こんなすばらしいパートナーを知らないなんて君は不幸だyo！（W


まぁ、どうでも良いが初期ロットのが基準値に満たしている製品群だったりして。

この辺の事情を知っているメーカーの人って居ないかな？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 13:42 ID:QPWgGJxG
アリッサ！メリッサ！ジェニー！ジェニー！

ハピネス？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━ﾝ

ジュ、ジュ～ンブライド～…

142 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 13:47 ID:vtT/6Bxi
>>139
実際には一眼ではあまり聞かないよね。コンパクトデジのようなにはよく聞くけど。
ケータイが一番危ないけど・・・。

S2Proの回収はあれは初期ロットは大丈夫だったんだよ。知ってた？
真ん中のロットが回収騒ぎだったんだって。まぁ、ボディのせいらしいので
富士はNikonの被害者らしいのだが・・・・。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 13:50 ID:QPWgGJxG



　ま　た　ニ　コ　ン　か



144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 13:50 ID:Sqd7vHCU
918 名前：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい ：03/03/15 13:43 ID:vtT/6Bxi
なんかこのスレの住人（売り損ねD60ユーザー）を見てると哀れだな・・・。

オレは10Dを買うが、この住人のようにアホじゃないから来年の今頃出る
新製品の情報いち早く掴み、判断して、次の製品に乗りかえれるように売りさばくだろう。

デジタルとはこういう見識眼を持った奴が勝つんだよ。

デジタルはまだ激動の時代！実際の歴史の激動期も同じように情報を集め判断が
優れている奴が勝つ！

じゃない奴は負け組みなんだよ。よく考えなD60ユーザーども。

負け惜しみまでみみっちいから笑わしてくれるからオレは好きだがな（藁


212 名前：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい ：03/03/15 13:32 ID:vtT/6Bxi
Nikonなんて吸収しても使えないもんいらネェヨって思ってるよCanonは。

Epsonなら買収したいだろうな、目の上のタンコブだし、小さいくせに。
145 ：　：03/03/15 13:57 ID:d6GyHK3P
センサーの歩留まりはD60でプロセスこなれているから
そんなに問題はないんじゃないのかな。
まったくの新規であるなら別だが。

146 ：　　　　：03/03/15 14:05 ID:6vSLqGHI
歴史の激動なんてデカイこと言ってますが、
結局言いたい事は、
「俺も負け組みにならないようにカメラ売るの頑張っているYO！！」
ていう事ね。
みみっちくて笑いました。
147 ： ：03/03/15 14:46 ID:kp45OjLa
D60売って来ますた。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 15:37 ID:uf1X2kkk
>>113
ﾎﾝﾄﾃﾞｽｶｧ ｹｹｹ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 16:03 ID:uOO2yMor
>>137
＞初期ロットと安定供給後のロットならどっちがいいのだろうか？

電気系は初期ロット、機構系は安定供給後のロットが危ない。
ただし、電気系はほとんどがプログラムのバグが多いので、書き換え可能な
ROMを搭載してる。ファームうｐも、その一環にある。

機構系は、金型の追加や更新で部品ごとのバラツきによって特性が変わったり、
あるいはロットをまとめるために、“特別採用”と表して不合格品を投入する
こともある。「1000人買ったら、クレーム付けるのは３人程度かな？」って
レベルが多いけどね。

ここら辺は、コストダウンがうまいＣ社と、昔からコストダウンがヘタなＮ社で
随分と変わってくるのだが…
150 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 16:35 ID:vtT/6Bxi
>>149さん、大変興味深い話ありがとうございました。
参考になります！
ってことは電気的なバグの方が救い様が有るということでやはり初期ロットがいいのでしょうね。
予約分が初期ロットなのでキャンセルしないで買おうと思います。

確かに初期ロットって怖いイメージが有るけど、こういう鳴り物入りの大量生産品って
結構初期ロットが良かったりしますもんね。
デジカメが完全な電子製品でなく、機械製品とのアイノコの為にどちらかなら直すのが難しい
機械的な部分のバグを避けたほうが良さそうです。

しかし面白いお話ですね。

ちなみにN社とC社のここら辺のコストダウンの仕方について言及がありますが
よろしかったらどういう特徴がそれぞれに有るか教えてください。
私以外のこのスレをROMって居る連中もこれは聞きたい話だと思われます。

特に10Dを予約したり、初期ロットを避けるかを悩んだりしている人は参考になると思うし。

でも「特別採用」って笑えますね（笑）全然特別じゃないって・・・。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 16:57 ID:MzZZXuI9
１０Ｄは売り。買うヤシはクズやだな。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 17:06 ID:Sqd7vHCU
314 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい ：03/03/15 17:01 ID:vtT/6Bxi
車に例えると・・・

D30→D60
エンジンが変わり大幅なパワーアップ。しかしボディやそのほかはほんの少しのファインアップレベル。
ただし、エンジンの馬力が上がったという「分かりやすい」変化をしたために大きな変化を起こしたように
思われるが・・・・実はあまり変わっていない。直線が速くなった程度。乗り心地の改善や、曲がる止まる走るのトータルな意味での
全体的な底上げには至らず。


D60→10D
エンジンの形式は同じものの、生産過程の進化とファインチューンが施され、馬力は変わらないものの、
より低回転から良く回るエンジンに進化。しかし、この変化が派手さが無い為に「マイナーチェンジ」と
一部の見識の無い者に言われるが実は、ボディの形が変わった上にさらになんと、シャシーがかわり
更にその材質が大幅に良いもの（マグネシウム）に変更され、更に更に電子パーツ（インテリ部）が全く新しい
コンピューターを積み始めトータルで大きな変化を施した、実は完全な「フルモデルチェンジ」なのが
この代替わり。
直線的な速さはあまり変わらないが、乗り心地、曲がる止まる走るのトータルパッケージが大きく進化して
サーキットや一般道などではより、多くの人が速く快適に取り扱いできるような
進化が施された。


これでも10DをD60のマイナーチェンジという馬鹿は単なる売り損ねの僻み野郎ですが何か？


153 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 17:15 ID:vtT/6Bxi
おおぉ、ココにも貼ろうと思ったら貼ってくれた奴が居た。さんきゅ！
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 17:33 ID:+gOI8lsh
車に例えると
分かりやすいような
分かりにくいような
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 17:38 ID:BwjrTRJZ
>>150
アツシさん、大変上手な質問の仕方です。
そうやって他社の欠点をネホリハホリ聞き出しながら
キヤノンの優位性を宣伝してゆくことがこのカメラの売上につながることと信じています。
できれば初期不良は、電気系統、機械系統ともキヤノンに限っては全く起こらない
という結論に達してほしいと願っています。
そもそも初期不良の話はAFまわりと並んであまり触れてほしくない点ですが・・・・

さていまから半年が勝負と見込んでいます。
先日出版されました10D特集本はご覧になられたでしょうか？
この本もあわせて宣伝してみるのも有効だと考えます。
さあ2chのパワーでキヤノンを盛り上げていきましょう。
このカメラでNやPやMを一掃しましょう！
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 17:38 ID:3GZgROAg
今日、エキスポ行って10Dいじってきました。
スペックはあまり変化がないのでD60のままで我慢しよう思ってたけど実物触ったら途端に欲しくなった。
操作レスポンスやAF自体はあまり変わった印象はなかったけど、ボディの質感はD60とは比べものにならない。
コマンドダイヤルのクリック感やボタン類の具合もかなり良く改善されていた。
これでD60の10万引きは文句なくすごいよ。発展途上のデジカメとはいえ、キヤノンはすごく、ある意味えげつない。
触ったら無性に欲しくなったけどD60もぼろぼろになるまで使ってやらないとかわいそうなのでD10は我慢する。
来年D10に800万画素以上のCMOS入れたりしたらきっと買い増しするだろう。
俺は決してキヤノンオンリーではない。レンズによってキヤノンとニコンのボディを使い分けてる。
D100も良いけど今度の10Dは文句なくD100の上をいってるよ。
157 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 17:43 ID:vtT/6Bxi
>>155
なんかこいつキモイね・・・・。
友達少なそう・・・。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 17:45 ID:1paY9JiO
ま、後出しだし
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 17:55 ID:LEe8rBIR
>>156
おいおい、そんな話聞くと欲しくなっちまうじゃんかよ。
でも金ないんだってば（哀。。いいなぁみんな金持ちで。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 18:35 ID:2ZiLFBSA
10Dは、1961年発売のキヤノネットの再来となるか？
キヤノネットは、2年半で100万台売れたらしい。
10Dは、月産3万台、商品寿命一年として、36万台｡
D60は､何台出荷したんだろ?一体?

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 18:37 ID:egCbmW4x
前回は半年なのに、何で今回は１年も売れるんだよぅ？
ニコンが次のを出すまでの寿命だろ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 18:56 ID:LPGf8Ugk
ＡＩサーボが進化してると行ってるくせにガイド本にはサンプルがあまり無い罠。
あんな波乗り写真なら絞ればＯＮＥＳＨＯＴでも撮れる。
博打みたいなものだが10Ｄを買ってしまう1Ｄの買えない哀れなオレ。
163 ：隗：03/03/15 19:05 ID:rG5veWV4

人　形　の　呪

後ろ

能登

界
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:21 ID:+pq4XQR9
隗ちゃん、はよ、うちへ帰りや。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:31 ID:uOO2yMor
149です。

>>150
プログラムのバグは、いわゆる「普通の使い方をしていても起こるもの」と、
「普通の使い方をしていれば起こり得ないもの」があります。前者は、致命的
なら発売延期や、発売後なら改修にまで発展してしまいます。後者は
それこそいろんなパターンがあるので省略しますが、ファームで直すことが
多いので、あまり心配はいりません。

１回だけ書き込めるのをフラッシュROM、書き換えられないのをマスクROMと
呼んでますが、当然ながらマスクROMの方が安価です。発売後に価格が
下がる（下げられる）のは、電気系のデバイスが下がる（下げられる）からです。
（それだけではないですが…）

で、本題ですが、割り切りのＣ社、拘りのＮ社といえますね。ダメと分かっていた
場合、「これは仕様です」と通すか通さない（通せない）かの違いともいえます。
結果的にコストに跳ね返りますので、どちらがいいとは言い切れません。
ていうか、ワケあって本心に迫れないもどかしさが（藁
166 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 19:43 ID:vtT/6Bxi
面白いお話ですね。
どうやらC社は割り切りな様なので戦わねば要求を簡単に却下してきそうですが
まぁ、その分いいものを安く売ってくれるのなら良しとしましょうか（笑）

でもN社に信者に多いのはこういうのを聞くと分かる気がしますね。
さすが老舗です。

で、ですが149さん。
あなたなら1stロットとそれ以降のロット、どっちの10Dを買いますか？

教えてください。出来ればその理由も・・。
みんな知りたがってると思うし。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:46 ID:Ek0470SV
Do Until 10D or D100 or istD Get-day
↓
新宿やフォトエキ等で実物さわる
　↓
物欲なんとなく盛り上がる
　↓
ガイド本一通り見た
　↓
マンセー記事に煽られまくる
　↓
さらに物欲盛り上がる
　↓
都合悪い事も気にならなくなる
　↓
サンプルをＰＣでじっくり見る
　↓
やっぱりピン甘いの　ハッケーン
　↓
現実に帰る
　↓
物欲ダウン
　↓
Loop
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 20:18 ID:uOO2yMor
>>166
＞あなたなら1stロットとそれ以降のロット、どっちの10Dを買いますか？

結論から書けば「買いません」。D30と1D、S2Proを使ってますし、1Dと
S2Proで今のところ不満はありません。３クラスが出てくれば、即買いです。

３万台／月ということですが、ニコンには真似ができないでしょうね。
マグネの金型は、チクソなら耐久10万ショット、プレスでも200万ショット
なので、それを投資する費用やら検討する人材などを総合しての話ですけどね。

何で俺、マジレス支店だろう…（藁
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 20:21 ID:wRPgrCLS
このスレもsage進行でいいんじゃない？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 20:27 ID:Sqd7vHCU
405 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい ：03/03/15 20:02 ID:vtT/6Bxi
煽っておきながらお答えします。

強度は文句なしマグネシウム。比較は論外。
耐衝撃性はエンプラ。

上の二つがよく言われるが実はもう1つ大切な役割がボディにはあります。
それは「ノイズ」の遮蔽性です。
これはエンプラは全く駄目です。

なぜ高級な銀塩がマグネを使用しているか分かりますか？
当然質感というモノプラス以外に上記のように耐衝撃性に劣る以外
全ての面で上だから高級機に使用されているのですよ。

ただコストという別のベクトルが有るから全ての機種に採用されないのです。

そう、istDのようなイッパイイッパイのカメラには残念ながらエンプラで済ますしかほかはありません。

30万円を越えていいならマグネシウムにしますが・・・嫌でしょ？
ならエンプラでガマンしなさい。

いやならCanonにでもとっとと寝返りやがれ！このケツメドやろう！


171 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 20:49 ID:vtT/6Bxi
>>168
いや、実際に買うというわけでなく、あくまでも1stロットかそれ以降
のロットのどちらが良いかということなのでもし良かったら教えてください。
172 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 21:30 ID:YxS9yUZF
>>170
ノイズの遮蔽について、よくわからないので教えてください。

電子回路により発生するノイズを外に出さないことが重要なのですか？
それとも、外部からの電磁ノイズを内部の電子回路に入れないことが重要なのですか？

さらに、もし、内部に入れないことが重要だとしたら、
外来の電磁ノイズは、撮影される画像にどのような影響を与えるのですか？

たとえば、ISO感度を高くすると、画像にノイスが多くなりますが、
これは半導体の熱雑音に由来するものであって、外来電磁ノイズによるものではいと
思っておりました。
(だからこそ、この雑音には再現性があり、D30やD60でのノイズリダクション機能が
実現できたはずです。)

詳しい方がいらっしゃいましたら、ご解説おねがいします。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 21:37 ID:keKAkCxn
＞＞１７１
漏れ１６８じゃないけどね
観音
Ｄ３０初期ロット、オートパワーオフの不具合
Ｄ６０初期ロット、スーパーインポーズ点灯時の露出アンダー傾向
いずれも修正ファームがすぐに出されて解決。

日光
Ｄ１ｘ初期ロット、マイクロドライブ使用時の書き込みエラー
Ｅ５０００初期ロット、液晶ファインダー表示の不具合
Ｅ９９５初期ロット、スイバル対面時の液晶ファインダー表示不良
Ｅ２０００初期ロット、バッテリー室過熱による変形
いずれも発売（出荷）延期もしくは商品回収騒ぎ

漏れは別に観音万世じゃ無いけど参考まで・・・
結局のところ、必要なら初期ロットであろうとすぐ買う。
トラブル恐がってちゃ、デジカメなんか買えないよ。
何かあればメーカーのサポートを受けるでいいんじゃない？
長レススマソ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:07 ID:LPGf8Ugk
>>174
激しく同意。
ノークレーム・ノーリターンじゃあるまいしビビらずにかいませう。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:14 ID:uOO2yMor
>>171
カメラという商品は既に成熟した感があるので、問題はやはり電気系。
これをどう読むかです、ハイ。

10Dのような性質なら、初期ロット品を購入すると思います。
1Dのような性質なら、発売後３ヶ月くらい経ってから購入すると思います。

余談ですが、Ｎ社のD1Hも使ってますけど、これは発売後１年経ってから
でした。理由は、スレ違いなので省略（藁
177 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 22:16 ID:vtT/6Bxi
ありがとうございました。
これで心置きなく初期ロットを買えます（笑）

なんかでもD1Hのその話聞きたいですけど（笑）
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:17 ID:LPGf8Ugk
ところで発売日の正式発表はまだだったよね。
台湾では発売開始したそうだが日本はどないやねん。
一応、20日渡し予定とは言ってもらってるが確約はできないらしい。
三連休には間に合わせてくれ～
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:20 ID:egCbmW4x
初期不良に対する対応はニコソが一番だったね。
不良そのモノは不愉快極まりないが、その後の対応で印象は変わる。
キャノソにはそこまで出来ないだろうなぁ
絶対に！
180 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:29 ID:QWVErATb
キヤノはレンズがあれだからな～
合焦だけははやいけど
もうすこし丈夫でもうすこし写りが良いといいんだが
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:32 ID:keKAkCxn
>178
日本国内正式発売日は２１日。
各小売店には２０日の夜までに納品されればＯＫ。
だから確約されてないのさ＞２０日渡し
運がよければ２０日の昼から夕方ぐらいに連絡来るでしょう。
俺も予約済み。早く連絡ホスイ・・・
183 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:37 ID:BY4mAOOm
>>174
>ノークレーム・ノーリターンじゃあるまいし
動作の遅い、操作系の欠陥はそのままだが、
4500
の不良は今だ、対処してない、全国で消費者生活センターに苦情、駆け込もう運動実施中。
185 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 23:06 ID:BY4mAOOm
醜いなぁ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 23:21 ID:LPGf8Ugk
>>182
そういう訳ね。
20日は残業拒否？で仕事がんばろうかな。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 23:38 ID:6oZkbgAA
欲しいけど財政難だ。くやしい。まあいいや、現物のレポートが出るのを
楽しみにしとるから、手に入れた香具師はよろぴこ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 00:06 ID:5yi9P0ZH
よし、買いだ。
明日予約するぞ。
問題は妻の説得だな。
これから、夜のお勤めガンバリます！！
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 00:24 ID:jnGYQZ6v
>>189
死ね。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 00:25 ID:vuQ8oqZj
ノークレーム＆ノータリン
じゃだめ？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 01:15 ID:tp1uJVXa
>170
ノイズ源は、外来と内部とに分けられます。
ノイズが一定であれば画面均等にノイズが増しますが
そうでないと読み出しのタイミングで縦筋や横筋になる。

D60は外装はｴﾝﾌﾟﾗだけど内部フレームは
ステンレスで強度とノイズ耐性を確保していたんじゃなかったっけ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 12:36 ID:NPkrR/3Y
>>144
あなたの目的はなんですか？
写真ですか？それともデジカメの世代交代にしがみつくことですか？
「負け組み」って何ですか？「旧機種を売りそこねて損をした人」ですか？
そういう意味で「損をしない」ようにしたいならば、
あなたには「デジカメを一つも買わない」という選択肢がお似合いだと思います。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 12:43 ID:quUX5Ix2
>>189
本人はオモシロイと思ってるんだろうな
職場にこういうオヤジがいたら
イヤダな
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 12:54 ID:AbiUtvMh
>>194
も少し優しさがほしいな
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 12:54 ID:5vTY30+G
>>189

未成年の僕にとっては悲しくなるだけですが（ｗ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 13:00 ID:K6Sr0Zrp
長時間露光で星が出現!!
ttp://www.pbase.com/pappasarts2/10d_long_exposure_shots
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 17:48 ID:BcZnoP6E
>>197
熱ノイズがほとんど出てないな。10Dに限らず、デジタル一眼ってこれくらいの
性能があるの？10Dだから改良されてるとか？
199 ：　：03/03/16 18:28 ID:V4q2cE3i
さうが10Dだな。ノイズの少なさでは現在デジ一眼のなかではダントツ。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 19:49 ID:ZrdT3Pq5
ここまで写るんだね。ノイズらしきものもチラホラあるけど、少ないね。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 19:56 ID:i4d2EsDu
> ステンレスで強度とノイズ耐性を確保していたんじゃなかったっけ

SUSでノイズ耐性を確保って、お前は何も分かってない香具師だな。
笑い過ぎて、腹が捩れて、涙が出てきたぜ！
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 20:42 ID:WfQWuJoU
１０Ｄのピントが甘いと書いて在るが、そんなに違うのか？
ＨＰの１０ＤとＤ１００のサンプルを見る限りそんなに違いがわからん？！
違いについて教えてくれ！

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 20:56 ID:s4IyJ4zP
10Dのピント精度は絶対値はD60と同じくらいらしいが・・・
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 22:18 ID:QX+fFieA
>>201
本人はオモシロイと思ってるんだろうな
職場にこういうオヤジがいたら
イヤダな
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 07:35 ID:Hi4M437f
>193
買い替え買い替えなんてしてると、結局持った機種を使いこなせるようにならないうちに次に行ってしまい、結局スキルはあがらないような。
自分の必要で買って、使い倒して元を取るのが吉じゃないのかな。
ところでうちのD60はまだシャッター枚数5000枚くらいだけど、36枚撮りフィルム購入現像で1000円／本ですむとして、フィルムカメラで
撮っていたら14万円使った検討だ。半年でこれだけ遊ばせてもらっているのだから、買ったかいはあったというもの。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 08:55 ID:OwKX5x8Y
>>202
10Dガイドを買え(データはＣＤのみ)
By　インプレス
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 17:34 ID:i81CmSIZ
せいぜい数十MhzのデジカメにAl-Mg Alloyでノイズ云々って喧伝かよ
これだからキヤノンは
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 20:52 ID:H3Jsini7
>207
ノイズが少ないのはCMOSの改良であって
シリコン決勝の列びが良いのじゃ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 00:33 ID:GoEOukNi
新ボディは使い心地と外部ノイズ対策のため
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 00:39 ID:vDEM1vcg
マグネシウム採用は、軽さ強さと高級感、ユーザーの要望
ノイズ云々は付け足し
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 06:11 ID:41+Dg727
>>210
付け足しとか、そんな感覚で商品開発しないでしょ？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 06:17 ID:gR5HE9I0
(´-ω-`)
http://homepage3.nifty.com/digikei/
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 06:43 ID:eiG41fnz
>>211
ノイズなんかプラであろうがマグネであろうが
現実的な影響はほとんど無いよ。
ただの机上の空論。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 12:29 ID:PM4/P56o
医療機器に影響があるとかないとか
ぐふぅっ!
ペースメーカーが...
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 17:04 ID:h99UeBvT
おら、Ｄ６０でシャター２万５千回くらいだ。
３５万だから、もととったのかな。
いやいや、ＣＦ２５６Ｍ　４枚　５１２Ｍ　４枚購入したから、
まだもととってない。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 18:54 ID:fNejOctw
D60やD10で使うCFって、やっぱり高速タイプがいいの？
ポートレート中心だけど。
217 ：　：03/03/18 22:36 ID:UndFJzkb
ノイズとシャーシ材質との関係をまともに
説明できるやつはいないの？
シャーシ要因で減るノイズってなんなの？
GNDノイズですか？
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 23:14 ID:tBu2yyzm
>>217
無関係でつ。
そもそもステンレスがなぜ錆びにくいかとか、ノイズとは何かを
正しく理解していれば、こんな疑問も出ないし繰り返して聞くほどの
ものでもないでつ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 23:50 ID:RpNIeeH6
CMOSセンサーってソフトエラーみたいなのあるのかな？
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 23:52 ID:9r24WCBo
普通の人は「ステンレスがなぜ錆びにくいか」とか「ノイズとは何か」を
正しく理解していません（ｗ
ぜひ、解説をお願いします。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 23:53 ID:RpNIeeH6
ぜひ、お願いします。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 23:58 ID:9r24WCBo
ちなみに私の理解では、
ステンレス=鉄の錆びないやつで、アルミじゃないやつ
ノイズ=雑音・・・かな？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 00:04 ID:paLcovqs
なるほど。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 00:25 ID:I84+JUDs
>ステンレス=鉄の錆びないやつで、アルミじゃないやつ

あまり面白くない。つーか、FeとAlじゃ元素が違うだろ？


>ノイズ=雑音

そーゆーことじゃないんだよ。
ノイズの成分は何かと考えたことある？
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 00:34 ID:66WKrQ1b
考えたことないです（ｗ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 01:06 ID:21ZjsSKd
すみません、本当は僕も知らないのに
知ったかぶってしまいまつた。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 01:21 ID:cy6EX8uz
>>222　　暇つぶしにでも読んでね。
ステンレスにもピンからキリまであって安価なステン（ｓｕｓ４３０）等では
錆まくりますし磁石にくっつきます（流し台に多い）。一般的なのがｓｕｓ304
と呼ばれるものですがこれでも海水程度で錆びてしまいます（白い粉が吹き出てきて
中身がスカスカになる）耐酸性の強い部類ではｓｕｓ316や316Ｌ，等があります。
デジＩＸＥはたしか316外装だったような記憶があります。実る田のα９は
特殊ステンレス合金と書いてますがただのｓｕｓ304です。
因みにステンレスはニッケルとクロームが主成分です。ノイズ対策なら銅がいいかな。
それとステンレスは熱伝導が極端に悪く気温の差で歪みが発生します。
製造時にうまく処理しておかないとやばいですね。まそのくらいの対策は
されているでしょうが。
228 ：222：03/03/19 01:25 ID:66WKrQ1b
＞227
ありがとうございました。
純粋に感銘を受けました。
自分が少し賢くなるって、嬉しいものですね。。。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 05:42 ID:fJwzajZj
詳しいねぇ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 06:01 ID:kIs3Bjnb
★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 06:01 ID:9v9zU9hK
>それとステンレスは熱伝導が極端に悪く気温の差で歪みが発生します。

それで流し台にお湯を捨てると「べっこん！」ていうんですね。
１０Ｄも寒い日に手で温めたら...
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 06:38 ID:S63hW5YJ
たしかD60は暖かい部屋から外に持ち出したらピントが合わなくなった
という話を聞いたことがある。
内部のステンレスシャーシが狂ってフランジが影響受けたのだろう。
１０Dにも引き継がれている悪い部分だな。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 07:26 ID:dFi13gvy
SUS430が316よりも腐食しやすいのは安いからではなくて、材料組織の違い。
SUS316はオーステナイト系でSUS430はフェライト系。

> 因みにステンレスはニッケルとクロームが主成分です。
ステンレスの主成分はFeです。227は分かって書いているんだろうけど。

> ステンレスは熱伝導が極端に悪く気温の差で歪みが発生します。
確かにFeはAlよりも熱伝導率は低いが、それを言うならTiだって
熱伝導率はAlやCuと比較して低め。
つーか、気温による寸法変化を云々するなら熱伝導率よりも熱膨張率を
問題にすべきでは？
234 ：233：03/03/19 07:33 ID:dFi13gvy
> SUS430が316よりも腐食しやすいのは安いからではなくて、材料組織の違い。
なんだか誤解を与えそうな書き方だが、もう出かけるのでスマソ。
帰ってきてまだ続いているようなら補足します。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 08:41 ID:cy6EX8uz
227です。
233さん補足どうもです。確かにＦｅも主成分です、既に上に書かれてましたの
で省略してしまいました。（書き方がまずかったですね）　430系がの腐食性は値段では
なく主にクローム、モリブデンの含有率の差ですが、実際に仕入れの際や他より安価なもので
（これも書き方悪いですね）歪みの件は熱伝導が悪くしかも膨張係数が大きい
ので結果、歪みが発生しやすくなります。（これまた舌足らずスマソ）
私も出勤時間なので失礼。　本件で論議するつもりはございませんので誤解
なきようよろしくです。　また、舌足らずがあれば補足してくださいね。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 09:38 ID:ISVNCm5Z
いろんな専門屋がいるから脱線とは言えおもしれえなあ。
漏れもむかし自転車版で部屋の天井高さの話になり、つい
うんちくたれてしまたもんなあ。　ﾎﾞｸ建築や
237 ：煽り圧死：03/03/19 10:32 ID:nLh6eRr0

ジェ、ジェニーちゃん…、ハァハァ…
238 ：煽り圧死 ：03/03/19 10:45 ID:nLh6eRr0
～魔法性器ハピネス～・第34588章


今日も～♪

メリッサちゃんとセックスゥゥゥゥ～♪

メリッサ…、愛してるよメリッサァァァァァァ…！





ぼ、僕は俗世間で迫害されてるからカズ板でリ～ダァ～気取りなんです！
そりゃ35歳で独身で人形なんか触ってりゃ世間の目は冷たいですよ！
別にいいじゃないですか！ネットでリ～ダァ～気取りでも！

ああ！ゴメンよメリッサちゃん、１人にさせちゃって！ﾊｧﾊｧ…ｳ！




デジカメジンで自分とこのリンクを大々的に貼ったのに誰も反応してくれなかった…
やっぱり僕の趣味は…、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…！そ、そんなわけないよねえ？メリッサちゃん！

メリッサのあそこって綺麗なピンク色だね？ﾊｧﾊｧ…ｳ！
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 10:54 ID:yrznaM2S
なんでもEOS 10Dは、空前の予約数だそうですね。
てことは、しばらく待てば空前の中古数となって店頭に
並ぶわけですよね。
中古店で暴落するまで待ってます。
それでも2年くらいか？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 11:03 ID:5AQLMlII

本日入荷ｷﾀーーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！

　今晩取りにｲｸーーーーー-----------------------!!!!!!!

241 ：煽り圧死：03/03/19 11:11 ID:nLh6eRr0
10Dが届いたらメリッサちゃんから撮ろうか？
ジェニーちゃんから撮ろうか？

ﾊｧﾊｧ…ｳ！
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 11:25 ID:fEGQE4EZ
>240
マルチスンナ。ウザイやろうが！
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 12:33 ID:jbJvDqjS
本日入荷、取りに行くぜ・・・・

きたきたきたきたきたきたきたきたきた！！！！！！！
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 12:39 ID:D0RtK4ip
じゃあ俺もとりに行くか
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 12:59 ID:dHmuXLk3
おりも撮りにいくぞ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 13:21 ID:UHVzzOXe
ビンボな俺は盗りに逝くしかないな・・・
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 13:27 ID:Y9awogBT
>>216
撮影後、一旦バッファに取り込んでからCFに書き込んでるはずだから、
あんまり関係ないような気がする。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 13:34 ID:CVZnVr6G
お、おれは捕りに行くしかないないな　。。。（防犯課）ついでに貰ってこう！

＞10Dが届いたらメリッサちゃんから撮ろうか？
＞ジェニーちゃんから撮ろうか？

GIジョ－とフセイン（人形）も一緒にあそびましょ！　ブッシュちゃんも呼ぼうかしら？
実際にフセインの人形もあるらしい...　　凄いプレイかも？
249 ：煽り圧死：03/03/19 13:54 ID:D0RtK4ip
メリッサちゃんの為に４度橋に盗りに逝ってきます。

待っててねメリッサちゃん♪

オッパイからあそこまで舐めるように撮ってあげるよ♪

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 14:23 ID:bH38Y+49
鳥煮いく
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 18:14 ID:AEjbiFZe
>>240
多分ネタだと思うけど本当ならうｐしてね。明日の人もお願いします。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 19:11 ID:vy4SXxVF
D60なんだけど。ファインダーと液晶では縦横比、変じゃねぇ？横に少し伸びてんべ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 19:13 ID:vy4SXxVF
液晶でミット、横に少し伸びない？
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 19:45 ID:HhLkfcvs
いま、帰ってきたらフジヤカメラからの留守電がはいっていて
10Dあしたの13:00以降に入荷予定で178000円とのこと。
ビックカメラが198000円で10%バックだから200円安いね
バッテリーパックも予約台数分以上はいるとのこと

交通費のこと考えると......ビックで買う予定。。。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 19:46 ID:5RpcND7b
D60のアスペクト比は３：２だと思ったが。見慣れた４：３から
比べると横長に見える。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 19:56 ID:AEjbiFZe
k板で紹介されているカタログ見てわかったこと
バッテリーのフル充電には９０分必要
バッテリー１本で６５０枚（フラッシュなし）５００枚（５０％フラッシュ）
メニュー画面の横にカラーバーがあって操作目的別に３色で分けられている。
フラッシュオフモードがある。（カタログに載っていた）
ＡＩフォーカスモード　動き出すものがあればワンショットからサーボに
　自動で切り替わる。
自動画像回転機能はオンとオフが出来る。必要ならば最初にオンにして
　から撮る。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 19:59 ID:vy4SXxVF
ありがとう！そーなんか！マルチしちゃったぜ　すまん
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 20:21 ID:bT1iYVDX
あしたの午後あたりからはあぷろだに試しどりの画像があがりはじめるんだろうな
それ見てから決めようかな　　　D60売るの。。。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 21:01 ID:K8x0/5QP
>>258
まぁ、少なくともD60に全ての面で同等かそれ以上なんだからD60なんかに拘るのおかしいんじゃないの？
なにひとつ劣ってる部分無いんだし。
しかしD60が30万近かったなんて笑えるよね（W


それはそうと購入直後の充電池って少しは充電済みなの？
その場で入れて動作や液晶のドット欠けを確認できるの？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 21:08 ID:vy4SXxVF
少しは充電されています。俺は中古かと思って怒ったけれど・・・そうじゃないらしい。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 21:21 ID:vvTzcgvm
下手な試し撮りがあがったらお祭りされるんだろうな。同じ絵を他のスレに貼りまくって。
キャノン潰しの人たちが手ぐすねを引いて待ち構えてるよ。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 21:42 ID:cupCIa6w
発表されてすぐ淀で予約したが、まだ電話来ない。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/19 21:46 ID:Zck4EhWG
すでにヤフオクに出品されているが、あれはなぜ？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 21:48 ID:zKKsbE4Y
>>263
雨仕入れ物じゃねーの？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 22:02 ID:q53PcLXL
>262
おれは8日に予約したけど
さっきヨドから入荷の電話あったよ。
明日の開店から渡せるとさ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 22:48 ID:HtnML5qu
この板（2ちゃん）は自分のカメラで他社のカメラユーザーと戦う場だから
戦闘能力の高い画像をアップしろよ。
くれぐれもペンタやニコ爺に笑われるような画像はアップするなよ。
1000枚ほど撮って最高のものをアップしろ。
ピント、露出など全てチェックを怠るな。
そしてベストな一枚を選び、
「フルオートで写した記念すべき最初のカットです」と、コメントしろ。
わかったか？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 22:52 ID:upj3071T
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞﾊﾞﾄﾗｰを思い出す。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 00:07 ID:wk/2n4O5
まずはﾃｨﾑﾎﾟだろ（ｗ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 00:53 ID:/uDQvjYe
>>268
IDが「４０５」だな（ｗ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 01:32 ID:I4LNubfw
戦うってなんだよｗ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 01:47 ID:errK1khA
俺物鳥しかしねえから、スナップ勝負なんかいどまれても勝てねえぞ。
ティムポにライティングする勝負なら勝機あり。
272 ：煽り圧死：03/03/20 08:56 ID:oauDRyRy




俺の精液まみれのメリッサをウPしてイイ？




273 ：煽り圧死：03/03/20 09:00 ID:oauDRyRy


…カス板荒れぎみだな、俺の論点の見えない長文を炸裂させていい？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 11:06 ID:VzhU2G4M
やだ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 11:10 ID:+Sxkeegv
で、画像は、どうでしたか？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 11:25 ID:CCjt6dhD

イイ！！

http://digikei.kir.jp/
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 11:43 ID:i8uBkyId
煽り圧死を釣る為にK板にカキコしてきました。


釣れるかな～？
脳無も釣れれば大量なんだが（W
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 12:46 ID:259cus3s
↑黙れチンカス野郎
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 12:50 ID:MI53dQuZ
>>266
失敗した写真はExif消してD100で撮りますた、と言ってうぷしていいですか？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 12:56 ID:exsZGQ85
なるほど、そういうヤツもいるんだろうなあ・・
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 12:56 ID:QfO4JrQo
じゃぁ、D100で失敗した場合はドーすんだよ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 13:00 ID:QfO4JrQo
↑
黙れこのウンコ野郎
↓
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 13:02 ID:QfO4JrQo
！！

これじゃ俺がウンコ野郎だ…！ｲﾋﾋ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 13:13 ID:QfO4JrQo
山田太郎たん…、さりげなーく酷いこと書くのね…、;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾊﾞｷｭｰﾝ
（別に気にしてないけど）

ｶｽﾞﾒﾛ板ｺﾌﾟﾍﾟ
２０万とか＄１５００とか云う大金だしてオートフォーカスなんて機能がついてるのに、それが上手く動いてないって言っただけなのですが。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 13:48 ID:tyzS1GJv
新宿のポイント還元は何パーセント？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 13:53 ID:u8DjvADF
どうでもいいからさっさと撮った画像をうpしる
これじゃ何の参考にもなりゃしねーじゃねえか。


糞でもなんでもいいから早くしる。
出来れば普及価格帯レンズでの撮影例キボンヌ。
287 ：カモキチ：03/03/20 13:57 ID:QfO4JrQo
＞出来れば普及価格帯レンズでの撮影例キボンヌ。

僕、L型しか持ってないんです…。

もうちょっと待っててください、もう少しでK板に
僕の日の丸写真をうp出来ますので。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 14:07 ID:g3bfp1aa
期待！
289 ：カモキチ：03/03/20 14:27 ID:QfO4JrQo
>>288
すいません…、どうやら私は買わないようです…（K板に書いてあった）
お詫びに1Dsと28 F1.8で撮った日の丸ネコ写真をうpしておきました。

しかし３田とかいうﾍｯﾎﾟｺが早く絵を見せて欲しいと
期待してるようですがD60とさして変わんネーヨ、アホターレ

カズマレ自身もオンダ君に釣られてるし…
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 14:30 ID:mpj6Difd
オンダは引きこもりおじいだから
無視すれば
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 15:53 ID:bBPODyAH
>>205
>ところでうちのD60はまだシャッター枚数5000枚くらいだけど、
>36枚撮りフィルム購入現像で1000円／本ですむとして、フィルムカメラで
>撮っていたら14万円使った検討だ。
>半年でこれだけ遊ばせてもらっているのだから、買ったかいはあったというもの。

銀塩で撮ってたとしたら、そんなにシャッター切ってないだろ｡アホかお前？
292 ：名無しさん脚：03/03/20 17:02 ID:I9L7IMN/
てかD100のときと違ってなんで誰も画像アプしないんでしょうか。
みんな脳内かYO
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 17:09 ID:MCjD70KH

10Dを早く手に入れたい方必見！！！！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35000885
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 17:23 ID:nfehS3cY
どこでも売ってるよ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 17:25 ID:QfO4JrQo
どこでも売っててたくさん置いてあるよ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 17:33 ID:BdY13kAu
明日ヨドバカシカメラ行ってくるよ。
在庫があったら勢いで買ってしまいそうだ。
本当は初のエロレンズ買おうと思っているんだけど。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 17:34 ID:bCmVEWDj
>>291
心がけ次第では、ためらわずに切れるだけ上達が早くなるかもよ。
タダだから何も考えずに切る、ってんじゃﾀﾞﾒだけどさ。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 18:12 ID:NIL4U0zR
10D買ってきたよ。西口ヨド。
なぜか知らんがクーポン券付いて3千円引き。
明日からの3連休はバリバリ撮るぞっと。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 18:45 ID:GJ0EWinH
皆さんレンズは何をお使いのご予定ですか？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 18:55 ID:0CIcqxOi
さっき、ヨド新宿西に行って引き取ってきました。予約客が続々きてたね。
在庫がかなりあるらしく、今のところ予約なしでも購入可能との事、それに合わせてか、
バッテリーバックとグリップも大量に在庫したね、地図は明日入荷、予約分で１杯なので
次回入荷の4月半ばまで待ってくれとの事。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 18:58 ID:BdY13kAu
今日は１スレを消化するほどの書き込みとうｐがあると思ったのに
結局、誰も買っていないのね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 19:24 ID:Tux2NaIl

､(`д´)ﾉ何が高速AFだ！！うそつき！！
　　　　何がマグねボディだ！全然しっくりこねぇ～
　　　　連射バッファも糞！
　　　　ファインダー/液晶モニターもひどい！
　　　　即効ヤフオクにいきますた(笑) (´∀｀)
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 19:50 ID:b2i5PPYW
キャノンで良かった♪
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 19:52 ID:bqMRSTrL
>302
番号書き込んで
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 19:58 ID:YtNSxFj4
明日入荷らしいから明日の朝とりに逝くゼ！
そのまま車に鞭売って撮影だ！
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 20:03 ID:L3paNjLH
ヨドに在庫あるのか......。
まあ、デジタル一眼レフの入門機としてはよさそうだ。





と、明日衝動買いするであろう自分を自己弁護。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 20:14 ID:ocXpSKZQ
買ってきまつた。
カメラのキタムラで17万円でつた。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 20:30 ID:loCdwQ/6
わてもキタムラで買ってきた。１７マンでおま。
値切ったせいか、サービス品は何もなし。
でも、１０回払いまでは金利無料ローンが使えるから、なかなかありがたい。
連休は早速撮影ですね。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 20:58 ID:cJD2B5TX
さっそく10D+レンズのテスト撮影をしたが、
EF50F1.4とEF28-70F2.8Lともに2センチちょっとの前ピンだ（；；）
D60を手放さなくてほっとしている。
調整してもらわねば・・・
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 21:02 ID:l4B7oS2z
>>2センチちょっとの前ピンだ
って酷くない…
ぶっちゃけどうよ10D
引き続きレポートよろしく
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 21:05 ID:BdY13kAu
>>309
うｐしてほすーい
312 ：309：03/03/20 21:27 ID:cJD2B5TX
EF50F1.4の解放でのピントのずれはD30=×、D60=○だった為なかば諦めていたが、EF28-70F2.8は両機種とも○だった。
が今回の10Dは×っぽいというか、今回のテストではダメだった。
テスト方法は雑誌を少しずらしながら積み重ね、500Ｗのレフランプをあてての手持ち撮影。ピント位置も黒の文字だから問題ないと思う。

313 ：カモンキチ：03/03/20 22:01 ID:mER5AQrp
なんだかｋ板で１０００萬アクセスを祝っているが、
あの板は個別の書き込み内容を見ただけでカウントアップしているのを
知らないのかと・・。
４００００万人も見ているなどとアフォかと・・。

くだらん書き込みがあるから参照数が増えているだけで実際には数百人
程度しか来ていないのにアフォかと・・。
アクセスカウンタじゃなくてプレビューカウンタなのにアフォかと・・。
314 ：カモンキチ：03/03/20 22:01 ID:mER5AQrp
４００００万人　→　４００００人。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 22:07 ID:BXNbtIs/
今日、10DをGetしてきたのだが、なんか変と思ったら
アイカップが付いていない。どこにも無いよ！
俺だけ？　信じられん！
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 22:26 ID:grs6EtUu
だいじょうぶ、俺のもついてなかった
製品の機能紹介ビデオ(35分)はついてたけどね
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 22:27 ID:ECqAVZ8G
アイカップって、根本か？
ディーカップで十分だよ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 22:30 ID:zxFNG5IS
うわ～・・・・漏れのもかなり前ピンでつ・・・・
明日交換してもらいに逝こう・・・・
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 22:39 ID:OJ4urHMm
しばらく様子見たほうがよさそうだな・・・
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 22:40 ID:sMTag54R
交換しません　してやりません　ふーんだ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 22:42 ID:cztsNjl5
海外サイトでも前ピン騒ぎだが、どうなのよ。
10D購入者諸君、教えろ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 22:43 ID:1ih0vQBl
↑　次はアタリだと良いですが、そんなに簡単に替えてくれるNo？

加ト吉の掲示板でも前ピンの話題がまたもや話題に 。。。
（今まで散々話題にしてたんじゃなかたっけ？）
323 ：キヤノン開発者：03/03/20 22:44 ID:bqMRSTrL
タイムラグを利用して、その間に近づくんだよ!
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 23:04 ID:nsmbnJVN
D60は後ピン、10Dは前ピン。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 23:07 ID:Tux2NaIl

前ピンだ( *`Д´) ｺﾞﾗｧ！
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾙｾｰ！前ピンいいだろ～【ﾟДﾟ】ｳﾗﾔﾏｼｨか?
前ピン前ピン言うな､(`д´)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　そんなに何度も言うと疲れるよ（´д｀）前ﾋﾟﾝﾋﾟﾝ
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 23:35 ID:l4B7oS2z
まあ、あれだ
D60ユーザーも10DユーザーもAF調整をサービスに持込んだ方がいいよ。
サービス、パニクって、AFに自信有りと思ってるキヤノの目を醒まさした方がよろし。
連休は、タバコの箱を斜正面に並べるなり、ピンを刺してポイント並べるなりして、
AFチャックすべし。
結果をプリントアウトして連休明けにサービスへGOだ！！
黒字にあぐらかいてるキヤノ大国に宣戦布告だ！！戦争だ！！
アラーの御加護を！！
327 ：1n使いだけど：03/03/20 23:41 ID:1pZ5bRp4
>>326
ピント不調の個体の人も大変だな。

オレの１０Ｄはいまのところ問題ないよ。ＭＦ５０％で使っているけどね。ＡＦも
いいんじゃない？
328 ：326：03/03/20 23:49 ID:l4B7oS2z
いや、ピンあっててもズラしたプリントで持込むんだよ。
最大カメラメーカーの商品が個体差ってなんだよ、、？
そんな品質チェックの甘い国内製品なんかあるか、、
アメ公商品のマックじゃあるまいし。
>>327だって次期不良かまされる可能性だってあるんだぞ。
メンテナンス出したら前ピンで戻ってくる可能性だってあるんだぞ。
テロなんだよ！！！革命なんだよ！！
立ち上がれ民衆よ！！
329 ：1n使いだけど：03/03/20 23:53 ID:1pZ5bRp4
>>328

カワイソウだが、病んでるな。ゆっくり休めや。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 00:07 ID:40UqlvRW
age
331 ：（　´∀｀）：03/03/21 00:25 ID:wADM8jI/
（　´∀｀）
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 00:35 ID:Ktqv0WDM
写真の前に前ピンあり、か。
なんだかなぁー。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 00:38 ID:MIcW0Iyi
わしの10Ｄは後ピン...　定規撮影で70-200で約15ミリ、28-70で10ミリ、85Ｆ1.8で20ミリ
それぞれ後ピン。　　あとＡＩサーボはましにはなったがまだまだの予感。
因みに上記レンズは1Ｖでは正常な罠。サービス行きかな....
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 00:44 ID:Hs+aiHB0
で、なんで１０Ｄの画像全然出てこないの？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 00:47 ID:DPV06twe
>>334
そっとしとこう。

ただ、2Lで目立たないぐらいなら良いので？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 00:47 ID:Mkm5LUPn
買った製品のAFが当たりでも、
メンテに出してAFが狂って戻ってくる可能性はある。
つまり、当たりのAFがCANONにとっては不良ってことか(W
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 01:22 ID:QdfioRO2
ここにもキチガイが。。。

やっぱ春だからかな。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 01:37 ID:Ntl2rWyS
気になってチェックしたけど、おれのも前ピンだわ。
なんだろうねコレ？
ひょっとして検査の時に使った基準レンズがそもそも狂っていたとか？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 01:49 ID:Ntl2rWyS
あらら、某有名海外サイトでも早速問題になってるわ。
なんだよこれ？
ちゃんと製品管理やってるんだろうかねえ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 01:56 ID:NS+thcgj
Ｇ３もマクロじゃ２０ｍｍほど前ピンデス。。（鬱
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 02:04 ID:Mkm5LUPn
次回スレッドは、
【高速AF】 EOS 10D Part3 【だけど前ピン】
■CANON　EOS-10D発売　３【10Dもウンコ】■
どちらかでよろしいか。
いや、煽りじゃなくて、泣きたいのよ（鬱鬱
342 ：1n使いだけど：03/03/21 02:09 ID:mb5FcoBC
泣いてないで、もし問題があるなら、レンズと機材一式で
調整に出せばいいだろ。

銀塩の機材もいっしょに出して、整合性を出さないとな。

まったく、へたれなのか、うまいのか、文面だけではわからん
から、難しいな２ちゃんは。
343 ：うんこちゃん：03/03/21 02:18 ID:b4QcDqsy
前ピンって本当か？
俺もさっきヨドで買ってきて今色々試してるんだけど
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 02:19 ID:Mkm5LUPn
勿論出すよ、でもD60の時もさほどAF狂ってなかったけどメンテ出してAFが狂った(元に戻った?)経験あり。
ホントに、CANONは調整検査の時のレンズが狂ってるんじゃないのかね？
問題は、新製品で早速レンズと機材一式で調整に出さなくちゃならないCANONの製品管理にあるだろ。
当たりハズレって御神籤じゃないんだし。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 02:22 ID:ttpMxD6f
前ピン後ピンをCFで調整できたらいいなと思ったりして（ｗ
CF54 ピント位置の調整
0.ジャスト 1.前ピン 2.後ピン
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 02:23 ID:Ntl2rWyS
なんかニコ爺どもが煽っていた内容そのものになってしまって鬱だな・・・
Ｄ60の時もニコ爺の言うとおりになって笑いものになってしまったし・・
347 ：1n使いだけど：03/03/21 02:24 ID:mb5FcoBC
それって、ユーザーにピント調整を開放する、ってことだよね。
まあそれでもいいのかもね。
348 ：345：03/03/21 02:28 ID:ttpMxD6f
製品のバラツキやレンズとの相性があっても、自分で微調整できれば
ある程度解決するんじゃないかと思うんですが・・。
メーカーとしてのプライド以外に何か問題ありますかね？
349 ：1n使いだけど：03/03/21 02:36 ID:mb5FcoBC
>>345
カシオの安物デジタル時計でも、クレーム言って調整に出せば、
年差１秒以内くらいの、驚異的な精度で帰ってくることあるんだよ。

要は、その量産の工業製品が、どの程度の許容誤差で設計、製造されているか、
ってことだと思う。

精度の高い設計・製造レベルでは、当然コスト高になる。

今回のＥＯＳ－１０Ｄって、安いカメラなんだから、ＥＯＳ－１のときと同じテンション
であれこれ言うのは筋違いだとは思う。

カシオの時計では月差プラスマイナス１５秒などのスペックがあらかじめ公表され
ているけど、カメラはピントの誤差スペックを公表していないからいけないんだね。

ＥＯＳ－１とＥＯＳ－１０で精度が違うってことをスペックで公表しても良い時期に
きているような気がする。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 02:37 ID:Yjo+6eFT
D100はﾋﾟﾝﾄのｽﾞﾚないのかな？やっぱD100にしようかな
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 02:38 ID:MIcW0Iyi
>>344
その通り！！買ってからろくに使いもしないで調整に出さなくてはいけない
のは馬鹿げてる。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 02:38 ID:u7VxzxpR
>>349
安いんだから泣き寝入りしろと？
353 ：1n使いだけど：03/03/21 02:48 ID:mb5FcoBC
>>352

ちがう。精度の誤差をおりこみ済みで撮影するか、
時間かけて精度の高いチューニングをしてもらうか、
ユーザー側に工夫の余地がある、ってことだ。

仕事で撮影すると、何枚も何枚も撮ると思うんだけど、
その中からピントやコントラスト、総合的にいいやつを
選ぶだろ。せっかくのデジタルなんだから、たっぷり
撮ればいいだろ、って言う風にも思える。

自分の１０Ｄではトラブルがいまのところ確認できて
ないから、もちろん１０００枚撮って５００枚がピンボケ
なのは故障として修理だが、１０００枚のうち１０枚の
ピンずれに関してクレーミングするやつが多発したら、
それはＥＯＳの事業全体に悪影響が出るかもしれないから、
オレ的にはそういう妨害はやめて欲しいと思ってる。

カメラには絶対精度の神話がありすぎる。温度や
湿度、組み込み直後とエイジングの後、それぞれで
別のコンディションなのに、１ミクロンの誤差も有り得ない
と思っているやつらがいるような気がする。

ま、そんなアフォのことはオレにはどうでもいいけどな。
死ぬまで絶対的な精度を追求してろってこった。

その間に、おれはたくさん撮影するよ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 02:48 ID:Ntl2rWyS
で、手持ちのレンズに合わせて調整したら、新規購入レンズでは合わなくなると。
まったく馬鹿げた話ではある。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 02:51 ID:Z8kgp5ls
なにやら社印風の人が予防線はっているような意見も散見されますね。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 02:54 ID:Mkm5LUPn
>>349
『AF安心したけりゃ80万出しな。
20万以下のカメラでガタガタいってんじゃねーよ貧乏人』
こんなカメラメーカの理論をよく擁護しますね、1n使いだけど さん。
ニコ房がこんな理論聞いたら鼻で笑われますよ(もう笑われてるか)。
ニコに限らず、どんなメーカーでもね。
357 ：1n使いだけど：03/03/21 02:59 ID:mb5FcoBC
おれ、社員じゃないよ。キャノンを擁護する必要もない。

ただし、サービスコストが上がって、自分の修理代が上がるのが
嫌なだけ。ＥＯＳ－１も定期的に整備に出しているからね。
安くやってくれるもんだなぁ、と感心しているのだが、
クレーマーが工場爆発させたら、コストに跳ね返るだろ。

ＥＯＳ－１０Ｄって製品のポジショニングをよく考えて使えよな、
って言いたいだけ。

良い製品で感心しているので、少し応援したくなってる部分は
あるよ。電源位置までＥＯＳ－１と同じになったところがいいし、
絞りや露出補正が、昨日まで使ってたＥＯＳ－１となんら違和感
なくすぐに使いこなせるって、すごいよ。マンセーだ！（ｗ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 03:06 ID:HNQKLe8y
＞357
大丈夫、ピント調整は保証期間外だとレンズ一本１万円～２万円だそうだから。
充分CANONは元とってると思う。
359 ：1n使いだけど：03/03/21 03:08 ID:mb5FcoBC
でも、１９８０００円しか払ってないおれが、１００万円のＥＯＳ－１と
同じ精度が得られるとは、全く期待してないぞ。

期待するのはどうかと思うのだが。ファインダーもしかり。

ただ、１００万円のＥＯＳに負けない仕事（写真）でがんばろう、
っていう気負いでいくよ！要は作品だろ！

来年の今頃には旧型になるだろう１０Ｄを手放しているだろう
けど、その頃までにいくら分稼ぎ出せるか、そっちに興味がある。

暇人が絶対精度を追求している姿は、おれには関係ないよ。

デジタルになって、誰でも容易に拡大して検証できるようになった
から、誤差が新鮮に思えているだけだろ？

または、ちゃんとトラブルの人は、今なら店頭で交換だろ。

もしかしたらシグマの安レンズ側の問題かもしれないどね！（ｗ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 03:17 ID:HNQKLe8y
＞359
そうすると、ボディの値下げ分はレンズの調整代で稼ぐ気か？
と心配したくなる台詞に聞こえなくもないが。

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=18669&reno=18663&oya=18663&mode=msgview&page=0
という話しもあるらしい。

煽るつもりはないんだが。
これって後から故障したというよりは、CANONの責任じゃないの？
保証期間過ぎていても、責任もって調整してやれという気がするが。
361 ：1n使いだけど：03/03/21 03:24 ID:mb5FcoBC
別に保障期間を無制限にしても良いかもしれんが、
そのコストが、おれらユーザーに跳ね返ってくることを忘れるなよ。

結局どこかにコストを乗せないと、事業として存続できないんだよ。
そのくらい、フツウにビジネスの世界にいればわかっているはずだが。

今日はこのすれで、
10Dを使っていてもしピント関係でトラブルが起こったら、
レンズなど機材一式を調整に出せば良いってわかって勉強になったよ。

せんきゆー。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 03:25 ID:JqoYNlKS
つーか、PCで簡単に拡大再生できるようになって
したり顔でピント、ピントという奴が多くなったんだよ。
開放でのピンをガタガタいう奴はもってる銀塩でも同じ様にテストしろ！ってーの（w

おまえが使ってきた銀塩では気にもしなかっただろ！って（w
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 03:25 ID:Z8kgp5ls
＞電源位置までＥＯＳ－１と同じになったところがいいし、
＞絞りや露出補正が、昨日まで使ってたＥＯＳ－１となんら違和感
＞なくすぐに使いこなせるって、すごいよ。マンセーだ！（ｗ

そんなもの別にコストかからないし、Ｄ60の時だって出来たはず。
あんたの意見は社印臭いね。
まあユーザーよりは会社のほうが大事だから仕方ないか（ｗ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 03:54 ID:lrUDg1KG
画像うp以前に
よっぽど酷い製品みたいだね。
あはは、一日で萎えたよ。

さあペンタックスの出番だ。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 04:43 ID:pBrBfoih
ニコンより儲けているはずのキヤノンが、コストを理由に
精度ばらつかせているのってどうよ？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 05:03 ID:ZFhOAtW3
儲け至上主義のキャノンだからな。
きっと満足する製品を消費者に与えてしまうと
買い換え需要が発生しなくなることも計算済みなんだろ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 05:48 ID:6FxYBH5w
まぁまぁ朝ぐらい爽やかにいこうよ。
ニコン使ってる香具師はこれだから恐いよね（ｗ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 05:54 ID:dZKtv1j+
アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 06:08 ID:Z85T2TFE
初心者なのですが、姉のＥＯＳ１０００Ｓ（銀塩)の
５０ｍｍレンズ（ＡＦ）は１０Ｄに使えますか？
使えたら買おうかなと思って・・・。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 06:50 ID:2sCyVqFc
>>365
使えます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 08:23 ID:0PTJd7rz
10Dにはレンズはついているのでしょうか？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 08:28 ID:YlGA9oPY
秋には１０Ｄｅがでて視線入力が追加されるんだけど
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 08:29 ID:vP13aCGL
>>371
マイクロレンズというのがｲﾊﾟｰｲついてます。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 09:06 ID:bqF8uP8S
10DはDirectX9.0に対応していますか？
FFXIとかがぎこちなくなって楽しめないようなら購入を見送ります。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 09:09 ID:0Fz9BUm/
昨日あたりから発売日狙いの妄想爆弾投下が多いですね。
この日のためにネタをたくさん用意していたんだろう。
ここまで可笑しいと、何だかイデオロギーの対立のように思えるよ。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 09:39 ID:+LKAaRfi
全面広告＠読売キター。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 09:55 ID:RQfOIGN/
金も無いのに10D買っちゃったよ。ほんとはフルサイズか1.3倍の安価な製品
が出てくるのを待つつもりだったけど、店に覗きに行ったらキャンセル品か
余裕入荷品が1台だけあった。安いEF24-85F3.5-4.0USMしか買えなかったけど
キャノンの営業が来ていてレンズは定価58000円が33400円で買えた。
バッテリーグリップとコミコミで全部で24万5千円…悩んだけど微妙な価格
だよな。今レンズ待ちで取り置き。初めてのデジ一眼なのでドキドキするなあ。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 10:06 ID:OIf+QYs/
>>377
アホですな...........................､(`д´)ﾉ
ヤフオクなら24時間営業中でっせ


次ぎスレタイトルは
【迷走AF】 EOS 10D Part3 【前にﾋﾟﾝﾋﾟﾝ】
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 11:52 ID:/zG6rxYh
>>366
密かに痛い真理を突いてきたね（藁）
これから２～３週間前後の総評で、その事が占われるよ。
それまでは買い急ぐのは損害に繋がると見た。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 11:54 ID:RQfOIGN/
揚げてみるか
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030321115241.jpg
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 12:34 ID:kCFkQbic
>>380
exif情報
Make - Canon
Model - Canon PowerShot G3
揚げんな！
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 12:43 ID:n2pgv17H
D60を13万で売り、昨日の夜に予約品を買って帰り、
50枚ばかり撮ったところの1stインプレ。
いまんとこ、EF50 1.8IIでしか撮ってないけど、
参考にしておくんなさい。
変わったところ。
デザインが、直線部が多くなり、男性的になったかも。
上部液晶パネルカバーの湾曲がなくなり、平面になど。
サブ電子ダイヤルがD60より、質感、操作感とも安っぽい。

シャッターラグは小さくなり、AFも速くなった。体感で1.5倍くらい。
画質は、D60よりも明らかに偽色が少ない。髪の毛、黒犬、黒猫など
を撮れば、違いがわかる。毛の密集部に虹色がすくない。
解像度が上がったかどうかは、ぱっと見ではわからん。
ピントに関しては、はっきりしないが、確かに前ピンの傾向がある。
被写界深度は、前に狭く、後に広いから、後ピンよりは、問題ないだろう。
最大の問題点発見。
液晶モニタの表示階調が少ない。
撮影後の確認中、等倍近辺で、派手にマッハバンドが出て、
こりゃあとんでもないカメラ買っちまったかと思ったけど、
PCでは問題なかった。
PCで16bit表示した場合よりも階調が無く見えるんで、
それ以下の階調だろう。
D60よりも、このあたりにコストダウンの影響があるかも。
モニタの色調は、D60よりましになったと思うけどね。
微妙なグラデーションなどを液晶で確認するのは無理だね。
空の色とか。
表示アルゴリズムの問題かもしれない。
いじょー。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 12:49 ID:IbGy+Fid
>>380
おぉ！もしやココは。。
すぐ近くにキタムラがある場所では？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 12:59 ID:32STIElm
>>382
ためになったよ。押してくれてありがとう。
今まで迷ってたけど、飛び下りる決心がつきました。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 13:10 ID:Hs+aiHB0
>>380
Exif見るまでもなくコンパクトデジの絵だな
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 13:17 ID:/enE2yqQ
おかしいな、オレのは後ピンになるよ。
レンズが悪いのかな？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 13:23 ID:n2pgv17H
カメラを振ると、かすかにチャリチャリと音がする。
縦横検知用のセンサ（おそらく、小さな球形の物体）
だそうだ。マニュアルP57を見ようね。
故障じゃないよ。
そんなことどーでもいいか。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 13:26 ID:3VVyWm8m
>>387
すぐに壊れそうなセンサーだなw
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 13:47 ID:CAevHqfZ
ピンずれ問題は、まずは、レンズを疑ってみろよ。

特に、銀塩時代は気が付かなかっただけかも知れんからな。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 13:52 ID:mkbdG+tj
>>388
わかりもしないトホホ野郎
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 13:54 ID:nVbMlsA6
だれかちゃんとしたサンプルあげてほすぃ。
風景とか、人物とか。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 13:56 ID:eEvR6VmF
>>391
うるせー死ね
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 14:31 ID:ZbhVNfxn
【前ピン】EOS 10D AFピンズレ問題専用スレ【後ろピン】

↑これ立てていい？
週末にかけて、ピンズレ問題一色になりそうだから。
問題も根深そうだし。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 14:56 ID:R/yLdk99
やめとけ、素人丸出しじゃん。→【後ろピン】
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 15:20 ID:DQdESUHC
>>393
一眼デジ持っていもいない、知識も無い、それなのにただ煽るためだけに
こういう無知なスレ立てる奴だけにはなりたくないものだな・・・


ﾔﾚﾔﾚ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 15:22 ID:IbGy+Fid
>>395
同意。
てか
×奴だけにはなりたくない
○奴にだけはなりたくない
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 15:27 ID:O+3pfb45
以前は水銀センサーだったんだが
ＥＯＳ５５辺りからスチールボールの動きを
光学センサーで感知して縦横よんでるわけよ

環境対策という割には、いまだに梱包に発泡スチロールを
唯一使っている会社　キャノソ
開けてびっくり久々に発泡スチロールみたよ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 15:54 ID:n2pgv17H
>>397
そういえば、DiM7,7iの梱包は、ダンボールっちゅうか、
再生紙を固めたやつだった...
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 17:22 ID:nsQIYZdM
画像が暗い。画像の解像度も低い。
いままで、C-5050Zを使ってたから、室内で撮ると天と地ほどの差がある。
もちろん外部ストロボ付きで。ちなみにレンズは24-70mmF2.8L。
まるで３万円くらいのコンパクトデジカメのようだ。
違いはピントが合った前後がボケることくらい。
そのために計４０万円も払ったとは鬱になる。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 17:26 ID:W44OUnHi
>>399
春だなー
だれか病院へ連れて行ってやれ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 17:38 ID:IbGy+Fid
>>399
俺に3万で売ってください。おながいします。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 17:41 ID:IBxHAlBe
ひととおり撮影して帰ってきたら、このスレとウンコスレで前ピン、後ピンと
騒いでるようなので、慌てて撮ってきた写真チェックしたり、定規を使ってピントを
確認したりしたけど、俺の10D+レンズでは問題がないようだった。。。

ただし、レンズが24-85mmという暗いやつなのであまり参考にはならんかも知れないけどねー。
問題はあるのかも知れないけど、このレンズなら関係なさげ。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 18:31 ID:Mkm5LUPn
>>399
C-5050Zより解像度が低いとなれば、思いっきり初期不良の恐れありだからサービスに持込んだ方がいいぞ。
デジ一眼をリーズナブルな価格にした分、そんな香具師も多くなるだろうから、サービスの人も大変だろうね。
レタッチもせずにパッと見綺麗な絵が欲しけりゃコンパクト使ってた方がいいよ。
階調が豊かな方が、パッと見は眠い感じがする。
階調が狭くてコントラストが強い方が素人目にはシャープに見えるもんさ。
同梱レタッチソフトをElementsにしたのも一般の人にも使いやすいという選択なんだろうね。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 18:41 ID:DPV06twe
>>403
D60の、あの下品に派手な絵＆ふざけた輪郭強調は何だったんだろー。
D60マンセーしてた椰子って10D買わないんだよね？
D60マンセーしてたライターも、10Dマンセーすること無いよね？

でも、まともになって良かったね。
AFも2Lなら問題ないでしょ？
405 ：初心者：03/03/21 18:44 ID:U6m3ovNS
10Ｄ来月初旬に手に入る予定ですが
初めて一眼デジを買うのでメディアをどれにして良いか迷っています。
お勧めのメーカーや容量など教えてください。
皆様、どうぞ宜しくお願い致します。
406 ：403：03/03/21 18:54 ID:Mkm5LUPn
>>404
いや・・・俺、D60嫌いじゃないよ。
標準設定で撮ると、何だこりゃって絵だけどね。
RAW、現像設定をコントラスト、色濃さともにマイナスで撮って、
現像時に偽色緩和すれば、派手過ぎず地味過ぎない調度良い感じになる。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 19:38 ID:ZNUydnji
このスレはにわか釣り師が多いですね
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 19:53 ID:uVKmwCTq
前ピン、後ピンと騒いでないで
写真撮れや
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 19:59 ID:9tATpA0O
騒ぎを起こしてメーカーの体質を変えるほうがユーザーに利すると思うが
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 20:13 ID:k4hyVU17
写真。
現在を写し取るのみ。記録係と考えると、描写云々は、付け足しかな。
＞＞４０８
とっとるよ。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 20:35 ID:OIf+QYs/

次ぎスレタイトルは
【迷走AF】 EOS 10D Part3 【前にﾋﾟﾝﾋﾟﾝ】
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 20:45 ID:pTGWQeWu
結論としては、10Ｄは期待はずれの安物に過ぎなかったな。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 20:46 ID:S4CK1ErC
確かにこのスレタイははしゃぎすぎたな。
今となっては痛々しい。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 20:56 ID:RqazQ3xD
本日、１０Ｄを予約した。カメラのキムラに取りに行きました。
実は、カメラのキタムラが安そうなので、事前にＴＥＬしたら２５６ＭＢの
メディア付きとのこと。キムラは、ガイド本のみ・・・
キムラで、値切って見たら２５６ＭＢメディアおまけしてくれました。
ガイド本＋２５６ＭＢ付きで、１９８００円税別
田舎なので、このくらいおまけが付けば万々歳です。
さて、バッテリー充電して使って見るか～

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 20:57 ID:RqazQ3xD
＞４１４

１９８０００円の間違いでした。
すみません。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 20:58 ID:S4CK1ErC
枝葉末節に茶々を入れてスレを無駄に消費する癖をやめたほうがいい。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 21:01 ID:pTGWQeWu
Ｄ60から実質的には、何も進歩してないな。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 21:01 ID:Mkm5LUPn
ユーザーの不満爆発寸前に
さーどーぞっとEOS3Dを発表したら、
戦略としてアッパレ流石黒字企業だね～と感心してしまう。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 21:14 ID:lCmfnYBu
EF50mm 1:1.8 Ⅱ
こんなもので申し訳ないでつ・・・。
全てカメラ任せ。
再圧縮かけてます。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030321203528.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030321203757.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030321203900.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030321210542.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030321210656.jpg
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 21:21 ID:RQfOIGN/
>>419
え？これ新品売価9000円のレンズ？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 21:26 ID:OIf+QYs/
こんなもんか･･････G3で十分じゃん。
ﾜﾗﾀ 川´３`) ﾌﾞｯ
422 ：309：03/03/21 21:37 ID:B3uoPQ7M
折れのD60はどんなに煽られようと、ちゃんと撮影していればピントは外すことはなかった。
ところが、10Dは前ピンだった。正直煽ったやつの気持ちがわかる！
さて、1回のサービスで直るか？？？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 21:37 ID:ZqBE+K/2
人気予約商品らしいけど
写真をうぷするヤシがほとんどいねぇ・・・
みんなコレクターか何かなのか？
ホントに売れてるのか？
買ったのか？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 21:43 ID:lCmfnYBu
>>420
こちらもどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028605839/l50
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 22:09 ID:nrLeI0Kw
博多ヨドで予約無しで買えたよ。
Ｄ60使ってて買い足しだが
何枚か室内撮ってみたがあんまりＤ60と変わらん気がする（ｗ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 22:21 ID:s7xeep3Y
D60で使ってたバッテリーグリップ
１０Ｄでも使えるのですか？
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 22:26 ID:nrLeI0Kw
>426
つかえるよ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 22:35 ID:rpe/GiiR
新宿ヨドは噂通りに山になったD10がありました。当然予約なしで買えるようでした。
見てる側から3人同時に購入していたりして凄かった。
それと反比例するようにD60の中古が多いいこと。美品に256のメモリー付いて16万前後。
D10確かにいいカメラだけど私はD60を使い続けます。
来年あたりに800万画素のD10Sが出たら買い増しの可能性はあるけどD60は使い続けます。
商売道具なんでまだまだ減価償却終わらないので…。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 22:37 ID:ZbhVNfxn
【前ピン】EOS 10D AFピンズレ問題専用スレ【後ピン】

↑これ立てていい？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 22:41 ID:W3wRapzd
>>429
前ピンピンのほうがいい
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 22:44 ID:tM+UZkrd
>>429
立ててくれ。俺アタマに来ている。
ＡＦ不具合救済スレがあってもいいと思う。
後で知らずに買って悩んでいる人のためにもなるし。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 22:45 ID:ZbhVNfxn
煽りが来ないように、もっとスレタイ考えたほうがいいかな。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:02 ID:tM+UZkrd
煽りが来ないようになら、パート3にそのまましてしまえば？
やっぱり別スレだと煽り専用スレになってしまうと思うから。
434 ：omekomen：03/03/21 23:02 ID:b4QcDqsy
今日、早速ポートレイト撮影会に出掛けたのだがやはりピントが甘い！
私の腕のせいか、それとも10Dのせいか？手ぶれ防止に28－135IS購入したので
手ぶれでは無いと思うのだけれど、、、鬱だな
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:10 ID:/dAXE+8N
おれの場合、ピントが甘いというより、解像度が低い。
いままで、C5050だったから、あのバリバリの鮮明画像に
慣れてしまっているので、10Dのボケボケ画像には我慢できん。
まるで、QV-R4を一眼レフにしただけの画像だ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:14 ID:ZbhVNfxn
キヤノンEOS 10D AFピンズレ問題専用スレ

キヤノンEOS 10Dの前ピン、後ピン等のAF不具合で悩んでいる人のためのスレです。
AF不具合以外の話題は、ご遠慮ください。
煽り、荒しはもちろん禁止です。

↑こんな感じでどうでしょう？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:18 ID:tM+UZkrd
>>436
okok
>>434
28-135ISはご愁傷様です（ｗ
それ光学性能がもともと低過ぎだからそれ以上は（以下略
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:20 ID:ZNUydnji
>>420
良い意味で言ってるなら、先代の50mmF1.8からシャープさでは定評が
あったんだぞ。専ら”高級ボディキャップ”とか呼ばれてたがなw
439 ：omekomen：03/03/21 23:20 ID:b4QcDqsy
やはり、ピンズレはまんざらでも無いのか？
E10、2台使ってきたんだけど書き込みの遅さに閉口してあえて10D購入に踏み切ったのだけど
失敗だったか？
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:23 ID:OIf+QYs/

やっぱ･･････G3とたいしてかわらん

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:23 ID:DPV06twe
>>439
10Dを買ったことが間違いなのではなく、自分が人柱になってることに
気づいてないのが間違い。

すぐに飛びつくモンじゃ有りません。高いんだから。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:24 ID:btzHhZPh
ＰＣに保存した写真を写真屋で現像するにはどうしたらいいんですか？
443 ：1n使いだけど：03/03/21 23:25 ID:mb5FcoBC
ボケボケと言っている人、試しに使用レンズも書いてみてくれ。

たとえば28－135ISって、開放でピント来るの？フィルムでも？
そんなレンズ使ったことないから知らないんだ。

ＡＦは中央一点も試しているか？（逆にオレは中央一点しか使ってないのだが。）

せっかく２０万、３０万のカメラ買って、「ボケボケです」じゃ、あまりにもカワイソウだ。

オレは１０Ｄのあまりの良さに今日も感動しまくりだったのだが。
その違いはどこから来てるんだ？
同じハードでもどうしてそこまで満足度が違うんだ？

レンズの違いか？

ヘタレの世界のことは、本当にわからん。。。。。 。・゜・(ノД｀)・゜・。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:25 ID:tM+UZkrd
レンズの話ならカメ板のＥＦ専用スレあるから、そっちで聞くといいよ。
多分過去スレにも貴重な話が眠っているはず。
28-135ISにするぐらいなら、24-85にしれ。
ただし開放の周辺減光は酷いけど。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:26 ID:DPV06twe
>>442
写真屋で聞け。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:26 ID:o8eHW1Al
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030321232442.jpg

10D + EF 28-70mm F2.8L USM
「専用」の二文字が中央のフレームに収まるようにして撮影。
Photoshopで縦横50%縮小済。
前ピンとか後ピンとか言われてたので心配したが、どうやら
うちのはセーフの模様。
447 ：omekomen：03/03/21 23:26 ID:b4QcDqsy
>>437

そうなの？そう言えばさっき不二家カメラで中古みに行ってきたんだけど
70-200ISをみていたら、二人ズレが70-200ISは画質どーしょもねーんだよなーと話していた
危なく勢いで買うとこだった、70-200のISなしの方が良いですかね？<中古相場2倍
28-135ISは新品で買ったんんだけど、同じくらいの価格で買えるツグマとかタムロソの明るいレンズに
した方が良かったですかね？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:28 ID:3DLZX8wZ
D60の頃からあのCMOSの性能を知るにはボディと同じ値段のレンズ(ただし全てではない)と言われていたではないか！
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:29 ID:ZbhVNfxn
キヤノンEOS 10D AFピンズレ問題専用スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048256627/l50

立てたよ。ピンズレで悩んでる人はどうぞ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:29 ID:DPV06twe
>>447
君自身の”良いレンズ”の定義を書いて貰わないと答えよう無いよ。

28-135ISにしても、良い面、悪い面が有る訳で・・・
451 ：1n使いだけど：03/03/21 23:33 ID:mb5FcoBC
オレが１０Ｄで使ったレンズ

17-35LF2.8L
70-200F2.8L
35F2
50F1.8

すべて高性能レンズだからかな。（ｗ　問題ないぞ。

ＩＳＯ１６００で今ライブ撮影してきたけど、いい感じだぞ。
452 ：omekomen：03/03/21 23:35 ID:b4QcDqsy
すまん、俺、ド素人なので手ぶれだけでも避けようと思い28-135ISを買った
なので”良いレンズ”の定義などは判らん、ピントがきっちり合えば満足かも、、
あと、話変わるけどAWBもよくはずすようだが、、、


453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:37 ID:ZNUydnji
>>452
漏れはD30の頃からAWBは信用しとらんよ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:38 ID:3DLZX8wZ
17-35も70-200F2.8もニコンと比べりゃ誉められたもんじゃないけどな。
現状では16-35、24-70、70-200F4が真の大三元だろうね。あと17-40に期待。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:39 ID:DPV06twe
28-135ISは他に代わりがないレンズだから良いんじゃない？
ソレはソレで。
高解像度のレンズ使っても、ぶれちゃしょうがないモンな。

AWBはディライトで。

漏れ、二個自慰なのにぃ。
456 ：omekomen：03/03/21 23:44 ID:b4QcDqsy
そなの？E-10はそんな事無いのになー

>>454
70-200F2.8よりも70-200F4の方がお勧めという事？


457 ：1n使いだけど：03/03/21 23:45 ID:mb5FcoBC
ライブの暗さで２００ミリ（３００ミリ相当）で手持ちの１０Ｄ（ＩＳＯ１６００設定）
で、まずＡＦの合焦は問題なく、ギタリストの手のアップまで撮れたよ。

（１）ＡＦができている（フォーカシングを迅速に成功させている）
（２）ピントがまあまあきている（低コントラストのステージにしては上出来）

大昔から同じプロ用カメラを使っても、ヘタとうまいのがいたから、
プロカメラマンという商売が存在したんだ。

ここでうまく撮れないっていってるやつ、フィルムで撮ったことないんだろ。
もっと練習しろ。がんばれ！
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:53 ID:DPV06twe
>>457
三脚使ってもAF合わなかった椰子が居る以上、全てを”下手だから”と
するのはどうかと。

あくまでも、お前さんの個体の話であって、全ての10Dの話では無いだろうに。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:53 ID:s43sDa1g
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030321235209.jpg
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 23:54 ID:Mkm5LUPn
>>457
撮った写真UPして下さいな。
461 ：1n使いだけど：03/03/22 00:00 ID:nLZRGYZE
あとでアップする。
と思ったが、演者から許可が出ない。ごめん。

昼間の写真ならあとでアップする。
任意の場所に面白いようにピントが来てるよ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:06 ID:AZs0BRGE
>>461
出来れば70-200F2.8L絞り開放ワンショットAFの写真お願いします。
ワクワク
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:08 ID:MxUDHUWP
D60ではアンダー露出、後ピン
１０Ｄはオーバー露出、前ピン
すばらしいチューニングです
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:08 ID:MFC++lXw
一眼初めて買ったけど、シャッタースピード遅すぎない？
室内だと、1/60秒、今日の都内で屋外（晴天）でも1/250秒くらいでした。
おれの持ってるコンパクトデジでは、それぞれ1/100秒と1/1000秒なのに。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:09 ID:js/IUMA4
>>461
うるせー馬鹿。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:13 ID:2zMCRvo3
>>456
単純に書きすぎたかも。70-200に関しては、F2.8には明るさとISという
他に変えられない価値があるけど、俺にはあまり必要なかったのと、
ピント精度とか描写の質ならF4という評判を聞いて買い換えた。確かに
ブレない限りはシャープだし、逆光耐性もかなり良いので、ついそう断言
してしまった。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:14 ID:G2wdLSuh
>>463
そうくると噂の3Dは丁度良いとこに収まるかも？ｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:14 ID:MxUDHUWP
>>464
絞りはいくつだ？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:16 ID:u8RqlM06
>>464
もうちょっと勉強してから
一眼に入った方が良いんじゃない？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:23 ID:2zMCRvo3
>>467
銀塩EOSの時も第１世代の600/700系、第２世代の10/100/1000系と来て、
第３世代の5/kissで欠点の少ない定番になったよね。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:38 ID:blaU+wMK

やっぱ･･････G3とたいしてかわらん

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:43 ID:scJg0K1C
10Dは暗めのレンズを使えば問題ないということでOK？
とすると、f4より暗め？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 00:51 ID:2zMCRvo3
>>472
そう単純でもないと思う。暗くても比較的安価なレンズだと、ピント精度の
許容範囲は広くても、光学性能自体がCMOSに追いつかない。上の28-135
に対する不満なんかもそうじゃないのかな？100%表示とかA3出力とか
しなければイイのだけれど・・・。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 01:13 ID:iQfCJfZA
管理人は有機栽培コーヒーがお気に入り!
↑１杯19円,コンビニ後払い可で安心。本格ドリップバッグコーヒーのブルックス
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 01:14 ID:scJg0K1C
>>473
そういう意味で２Lまでならｏｋということになるんだね。
当方2L以上にはしないのでレンズに関係なくＯＫだね。
（レンズ：28-135ISと70-200F4）
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 01:34 ID:2zMCRvo3
>>475
それを聞いてﾁｮﾄ反省。なんかデジに移行してから無駄に画質フェチになってるなと・・・
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 02:12 ID:L3o2UDY5
ピンズレの文字を良く見かけるけど、そのピントは何で確認しているの?
まさかカメラのモニターじゃないよね。パソコンのモニターでの確認だよね。
D60の時もそうだったけど、みなさんそんなに厳密にピント確認しているの?
人物撮影ならピンも厳しいチェック必要だけれど、一般的な記念写真や風景写真でピンがこないのであれば、
一概にカメラのせいにはできないよね。私はD60で広告写真を撮っているけど、みんながいうようなピンずれにあったことがない。
仮にピンあまがあってもデジ画像はフォトショップなどで加工することが一般的なのでそんなに騒ぐことはない。
一部カメラ雑誌で近撮物撮りでピンの誤差を指摘していたけど一般レベルでは問題ないはず。
キヤノン、ニコンで歪みあうのは大人化ないよね。ニコンもキヤノンもそれぞれ良いところを生かして撮影すればよいのでは?
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 02:15 ID:8GnktSKy
ポートレートなんか撮らせてもらってると、女の子は、
「ちょっとボケた写真が好き」とか平気で言うからなー。

バストショットをあんまシャープにとっても嫌われるぞ。(w
479 ：1n使いだけど：03/03/22 02:18 ID:nLZRGYZE
>>477
なんかね、このデジカメ板って、カメラ板よりレベル低いらしいんです。

一眼レフ初心者みたいな人もいて、「ピントが合わない」とか言っている
部分もあるらしい。

中には本当にトラブっている人もいるかもしれないけど、まじよくわから
ない。

ピントなんて、自由自在だよね。↓
http://www.hanchan.jp/030321.html
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 02:21 ID:jzjsDz5t
＞477
大人化は間違い。
大人毛が正解。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 02:37 ID:JmjmkpB/
>>477
人気モノだ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 02:41 ID:scJg0K1C
>>479
なかなかつかえそうですね。
前向きに検討。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 07:32 ID:TXQjNcbf
>>464
俺の常時使ってる、レンズボディ一体型カメラ「写るんです」は、
シャッター、絞り一定だけれど、よくうつるよ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 09:48 ID:Q8PDE1l5
>>478
生っぽいライヴ感覚が好まれる場合も(ry
オレみたいなしろうとには、シャープでギンギンの画像を得られることも大事。
あとはレタッチでいろいろと。。。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 10:13 ID:Ra2MvgMu
>>480
大人気じゃん！
そういう嘘つくのはヤメレ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 10:14 ID:zUclTT6T
今10DとD60と1DでAF比べしてたんだが、(レンズは328IS、室内、距離4.5m、中央1点)
D60と比べると10DはUSMの駆動速度が目に見えて速い上に微動で追い込む
時間も短い。1Dと比べても違いを感じないくらい速い。

精度の方はD60、10Dとも約2cm後ピン。まあこんなもんだろ。止まりものは
ほとんどMFで撮るしな。
1Dは誤差があるのかどうか分からないほど高精度。あっても±5mmくらいだな。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 10:16 ID:Bb1t7jlm
Err99がでて全く動かなくなってしまった。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 10:31 ID:mDzlMFId
シグマのレンズで Err99 !
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 10:48 ID:DMhjXzFE
またプロテクトかよ・・・。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 12:14 ID:vwkf5aqu
しかし前ピンだの後ピンだのつまらないところで悩ませてくれるなぁ。
たのむよほんと。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 12:18 ID:blaU+wMK

やっぱ･･････G3とたいしてかわらん

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 12:22 ID:RnVSq7Yh
おいおい、貧乏人の漏れはシグマのレンズかなりあるのに…
明日買ってくるってのにどうしてくれる！
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 12:29 ID:m+oBr+nl
今一つ聞いてみたいのだが皆の衆。

時に、MFでマットピンでも前ピンとかになったりするのかえ？
逆にMFなら問題ない、ってんなら漏れ的には何の問題もないのよ…
（鉄は置きピン以外やらんわけでだな…）

特に（名指しであい済まんが）1n使いの人辺り、どうよ？使用感わかるかな…
ちょっと、切実に購入か見送りか悩んでるんだ。頼む！
494 ：omekomen：03/03/22 12:33 ID:qUCnIsD9
>>492

ヨドバシあたりだったらレンズもって行けば気の済むまでためさしててくれるんじゃない？


>>493

まだ1日しか使っていないのでえらそうな事言えないが、MFはきついかもしれないね
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 12:34 ID:2kJpmpCo
ﾋﾟﾝﾄってｿﾌﾄのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟでなんとかならないのかな？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 12:39 ID:UTCwBMF+
>>492
28-70 2.8EXDFは大丈夫だったよ。
70mm開放でモヤモヤはおんなじだけど。
15-30EXDGもだいじょうぶだネ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 12:45 ID:vwkf5aqu
EF35mmでもだめだといっている人がいますね。

シグマ50mmマクロ、20-40mmDGではどうなのかな？
498 ：ニコ爺1x：03/03/22 12:49 ID:KG7F8X6j
＞４９３

使い慣れたキヤノンレンズとメモリを持って（互換の心配のあるレンズメーカー製も）、
試させてくれるところで思う存分撮らさせて貰った方がいいです。
（注意！　事前にテストする項目はメモしないと忘れる。）
基本ですが何を撮ろうとしているのか？　明確にした方が良い。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 12:55 ID:mDzlMFId
死熊
AF 105mm F2.8 EX MACRO
AF APO TELE MACRO 300mm F4
AF 28mm F1.8 ASPHERICAL
AF 50mm
AF 90mm

全部　Err 99　ですた。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 12:56 ID:UTCwBMF+
>>497
50 2.8MACROは、手元に無いというか、家にあるが(藁）、
まだ使って無い。
月曜日にはレポートできる。
何のタメに休日出勤してんのかワカンナクナテキタ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 13:01 ID:UKG1YOlL
オレもシグマのレンズ持ってるけど、

15mmF2.8 EX DIAGONAL FISHEYE
APO 70-200mm F2.8 EX HSM

この２本はちゃんと使えてますか？
持ってる人、レポ希望。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 13:06 ID:UTCwBMF+
>>499
接点不良では？
レンズ、ボディ全部の接点拭いてみては？
エラーコードが違ったっけ？
ボディに問題があるような気が...
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 13:26 ID:zUclTT6T
28mm F1.8 EX DG はOKだった。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 13:27 ID:mDzlMFId
>>502
拭いてもダメですた。


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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古いレンズなのであきらめますた。
　　　　　　
505 ：492：03/03/22 13:35 ID:RnVSq7Yh
>>496
お、サンクス。15-30は漏れも持ってるんで助かったよ。主力レンズ
なんで使えないとな。シグマ50mmF2.8EXmacroは持ってるんで明日には
報告出来るかな。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 13:48 ID:UTCwBMF+
10D付属PS-Elementsの話。
ファイルブラウザがついたんで､いよいよPaintShop7をお払い箱に
しようとおもって、Elementsで10Dの画像を見てたら、なんか変なのだ。
暗部にノイズが浮き、横じまノイズも見える。
しまた、D60売らなきゃ良かった、と思い､PaintShopで見ると、
全然問題無い。
どういうことでしょ？
Adobe-gammaで色調整したのが裏目に出たのか？
CRTが古いんで､モニタプロファイルがまともに
出来てないのかも知れない。
このままじゃ、結局PaintShop7に戻らざるを得ない。
皆さんどうです？




507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 14:25 ID:ejCJOaCS
>>494氏
漏れ>>493なんだけど、

もしかしてやっぱ、APSサイズの一眼ファインダーということで
ファインダー像が小さいてのが合わせにくい事に繋がってる？
で、見た目上合わせたつもりが実はまだまだ……とか

だとしたら漏れの現行機であるﾖ-20みたくAF→ﾌｫｰｶｽﾛｯｸてことになって（あれも事実上ﾏｯﾄﾋﾟﾝは無理だ）、
そうなると機械的には話題の前ﾋﾟﾝとなって……ってことか？

だとしたら踏み切れんぞ‥‥‥（汗,,）

508 ：1n使いだけど：03/03/22 14:33 ID:nLZRGYZE
>>493

＞切実に購入か見送りか悩んでるんだ。

オレも購入前はすごく迷っていたからわかるよ。

フォトエキスポで触った１０Ｄで、「ＭＦが全く問題なく可能な判別性がある」ってこと
を確認したので、あとは本体の２０万円を１年で償却して２００４年にさらにＮｅｗに
買い替えられるかどうかだけ良く考えた。

ＭＦは全く問題なく可能で、実際に作例もここに上げているけど、
http://www.hanchan.jp/

ただ、視力の焦点を合わせにくい感じがある。（自分の場合）どんなに視度補正を厳
密にやっても疲れで目がかすんだときのような感じがする。これはファインダー内の
光学設計がＥＯＳ－１とは違うってことだと思う。

Ｄ６０から１０Ｄに劇的に進化したようだけど、ファインダーのフルチェンジは今回は
なかった、ってことだと思ってる。２００４年のＮｅｗではまた違うことになっているかも
しれないと思っているよ。
509 ：1n使いだけど：03/03/22 14:33 ID:nLZRGYZE
で、オレは２００３年は１００万円のEOS-1でなくて、２０万円のEOS-10Dを選択して、
1年で償却を目指すことにした。買ってみて、あまりに良いのに感動したから、
10Dを検討している人にはおすすめしたいと思ってここに書いているよ。

フィルムがもったいないから、そこまでは踏み込めない、というような絵作りが
容赦なくできる。ここで追求姿勢の深さが変わる。２００４年にはもっと安くてよい
ものが出るだろうが、１年待つのと、２０万円の１０Ｄを早く手にするのはどっちが
いいか考えた。

結論として、Ｄ３０とかＤ６０にいち早く飛びついた人がまじうらめしかった。
年毎のモデルチェンジは悪夢のようでもあり、逆に良いことでもある。（価格を
下げているからね。）そのスピードに適応して波に乗っていくことにしたよ。
510 ：1n使いだけど：03/03/22 14:35 ID:nLZRGYZE
出かける前に急いで書いてるから、文章がめちゃくちゃだ！（笑）
意訳してね！（汗
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 14:45 ID:mreSMXK0
てか、

＞フィルムがもったいないから

こんな理由だけ？　ド素人でつか？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 14:54 ID:+eNm5TEM
＞501
15mmF2.8 EX DIAGONAL FISHEYEで30枚ほど撮ったけど
今のところ異常はない。
もちろん保証は出来ないけど。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:08 ID:blaU+wMK

AF 105mm F2.8 EX MACRO
AF 50mm
Err 99

どうすりゃいいんかい！？

AFは駄目ピンだし･･･レンズ資産がまともに動かないし･･･
売るか？所詮10万台のデジカメ。無理もないか･･･
当分買い控えた方がいいね。
キヤノンが直ぐに対応できるとは思えない。
本体交換してもおんなじでしょう
駄目ピンもサービスに何回も言ってやっと直るものだって聴いているしさ

も　う　10D　は　だ　め　ぽ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:27 ID:rNwlTEyG
１０ＤはＡＦは早くなったが、精度は悪くなったようだ。
おれが感じたのは、３Ｄが案外はやくでるんじゃねーかということだよ。

慌てて買うほどのもんじゃねーことは明らかだな。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:28 ID:GkHBYWxY
よくデジカメはフィルム代かからないから年間コストが低いなんて雑誌に書いてあるけど信じられんほど無責任。
デジカメ使いこなすにはプリンターやらパソコン、その他ソフトなどで莫大な金がかかる。
デジカメのメリットは現像などの時間短縮や画像修正ができること。
それにしても発売から1日2日でD10を飛びついて買った人が文句たれているとは本当とは思えん。
おまけに20万近くのカメラにシグマレンズ付けて文句いうのもどうだかなぁ。
最近のシグマって確かに良いレンズが多いけれど、D10の文句を言うならばそれ相応のレンズを使ってよ。
キヤノン純正だってLレンズと通常レンズではかなり発色の鮮やかさが違うよ。
特にデジだとその傾向がはっきりと出る。
せっかく買ったカメラの悪口をいうのはやめよう。
もし不満を感じたならばD10をよく見極めずに購入した本人に一番問題あると思うのだが…。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:33 ID:rNwlTEyG
>>515
Ｄ１０とは何だい。そんなカメラ聞いたことないぞ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:36 ID:G2wdLSuh
>>515
同意。
まあ、文句言いはどこにでもいるのであんまし気にしないが・・・。
最近驚いているのがシグマユーザーが一杯いること。
ここでもK板でも。
純正レンズ使うのが当たり前と思っていたが、う～ん・・・・。
他社製使って不具合出たらそれはもう自業自得と割り切るしかないんじゃない？
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:40 ID:LiGf/O3t
>>515
いや、慌てて買い換えないように注意が叫ばれていたのに、必死に
なって「D60は負け組」だの、「10Dが圧倒的に優れている」だのと
煽った奴に問題がある。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:42 ID:UTCwBMF+
>>513
気が早いなー。
シグマに原因究明してもらってからにしたら？
そんなにトラぶるんだったら、シグマにしても大問題でしょ？
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:44 ID:FTLAz30s
シグマを馬鹿にするでないぞー
521 ：493：03/03/22 15:47 ID:Mmsvc076
>>508-509　1n使いのひと氏

このさい下衆な煽り厨はノー眼中として

貴殿、そこのページの人なのですね？
参りましたね……実例でここまで後押しされると……もう…

元来、AFに頼る撮影ワークはやらないので
このレベルがファインダーで制御出来るのなら、何の問題もありません。
最期に、それが自分の技量で可能かどうか
店頭での実地試験を残すだけとなった感じです。
この機体を選択するにせよしないにせよ、いずれにしても恩にきります。

有力な資料を、ありがとうです(´▽｀)っ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:50 ID:mreSMXK0
ツグマをはじめ、他社製レンズで修理に出そうとしても門前払いされます。
ROMの中には、各種レンズ情報があり、当然ながら自社製か他社製かも
入ってまつ。

もしかしたら、他社製レンズではピントも露出も狂うようなプログラムが
組まれてたりしてね。（キャノソなら、十分に考えられる）
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:55 ID:UTCwBMF+
>>522
だから、シグマに頼むの。
いまどき、そんな事したら公取委ににらまれるの必至だよ？
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 15:58 ID:6uGiS0Lb
>>523
バカ丸出し
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 16:20 ID:COnHVnln
キヤノンは以前にシグマと喧嘩して訴訟問題に発展したことあるから
徹底的に嫌がらせをするんでしょうな。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 16:24 ID:nzWTbHLm
キヤノってDQN会社なのかよｐ！
527 ：1n使いだけど：03/03/22 16:26 ID:nLZRGYZE
>>521

＞（ファインダーが）視力の焦点を合わせにくい感じがある。

ここで、さきほど新事実ハケーン。

自分の場合、
「上下のまつ毛がファインダーに接し、かつ右の鼻の穴がつぶれる」
くらいのところにひとみを固定すると、あら不思議、１０Ｄのファインダー
がすみずみまでくっきり見えることがわかった。

要するに、「ハイアイポイント」ではない、ってことだと思う。
事実、１０Ｄには別売りオプションでメガネの人用の接眼アダプター？
（アイピースエクステンダー　EP-EX15）ってのがあるんだね。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/category/finder/finder.html

これってそれなりの弊害もあるような気もするが、まあ要するにファインダー
の視認性は２０万円の１０Ｄでもある程度工夫で高めることができる、って
ことがわかったよ！
528 ：1n使いだけど：03/03/22 16:34 ID:nLZRGYZE
それから、自分のインプレッションは上級者＆プロ向けの高性能レンズ
でのことだから、開放値Ｆ５．６などの普及タイプのレンズではいろいろ
異なるかもしれない。

それはデジタル時代にはじまったことでなく、大昔から「高級レンズは
良い」ってのはあたりまえだったわけで、（だからこそ、あえて高性能タイプ
を使っているのだが。）残念ながら性能の低いレンズでも同じ使用感や結
果が出せるとは思えない。（あたりまえだが。）

確かに、キャノンサービスでさわった普及タイプレンズ（開放値Ｆ５．６）との
組み合わせのイオスデジタル（Ｄ６０）はピントが難しく感じたし、ざらざらした
ファインダーでの作画も難しそうだった。

それらの特性をふまえた上で使うといいんだと思う。

逆に言えば、ＥＯＳ－１だと安レンズでも使いやすいってことなのかも
しれない。ＥＯＳ－１のピント回路＆演算が安レンズを超高速で「ギコギコ」
やるのって迫力あるし（笑）それが上級機の性能のような気がする。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 17:04 ID:scYyaidV
エクステンダーは買ってすぐ注文したよ。マストアイテムかな。
眼鏡接眼用というよりノーマルだと鼻がぶつかるからな。
天気曇っちゃったな。でもこういう曇り空の逆光でブルーミングが木々の枝に
発生しないだけでもコンパクトしか知らない自分には新鮮だったよ。
レンズ暗いけどな。いい三脚欲しいな。
揚げとくか
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030322165143.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030322165530.jpg
天候条件悪し、手持ち、怒下手糞の三重苦だが軽いから許せ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 17:16 ID:RnVSq7Yh
アイピースエクステンダは…持ってるけどファインダ像が小さくなるので
痛し痒し。

>>529
見れないよ！
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 17:21 ID:scYyaidV
ごめん。zoom browser exでみると個番シリアルまでご開帳になる大罠。
古いバージョンのphoto shopで擬似加工して、さしかえました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030322171349.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030322171433.jpg
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 18:13 ID:giIiQCoJ
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum92.html
10Dいいね
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 18:14 ID:giIiQCoJ
CRW_2710_RT8が特にいい
534 ：493：03/03/22 18:14 ID:By0XYmvY
>>529
失礼を承知で質問！
使用レンズは何であろうか？暗い…と申されるが
そのレンズがラインナップのどのポジションにあるレンズなのか、とても気になる。

もし良ければ……分かればでいいのだが
CMOSの撮影感度とか分からないだろうか……？

教えて君に成り下がっているが、とにかく何としても
このカメラの素性をとことんまで知りたい。御協力願いたい！ｽﾏｿ。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 18:25 ID:qd/ALrGN
>534
20万くらいのカメラなんだから買えよ
買ってしまえば良いも悪いも分かるんだから
悪いところあるからって絶対に使えないなんてことないから
買え。悩む時間がもったいない。買え。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 18:29 ID:6utRlVl8
>>535
20万もするカメラをそう簡単に買えるかよ。
十分検討してから決めないとな。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 18:42 ID:scYyaidV
>>534
EF24-85mmF3.5-4.5USMだけど最初なので20万円もするLレンズは買えない。
こと10Dに関して言うとフルタイムMFも使えるこの辺が最初の一本かと。
（35mm換算38.4ｍｍ～136ｍｍ）ちょい広角が辛い（特にコンパクトと
画像縦横比が違うから縦位置が狭く感じる）

比較の問題でハイエンドコンパクトのF2.0前後からのズームレンズに
比較すると暗い。ボケ味もF値の割りに遠距離では大きいので絞り込むと
更に手ブレが出る可能性が有る。
周辺の光源のいい日なら全く問題ないと思うし、一眼ならではのレリーズ
タイムラグやＡＦのとろさは全然無いのでストレスは無い。
ハイエンドコンパクトの速い部類のカメラより実数で倍枚数カット切れる。
重いカメラだが撮影自体は苛立ちによる疲れは殆どない。
走ってくる犬が（置きピンでなく）撮れたので驚いた。

上のほうのひとの作例をみてEF50mmF1.8Ⅱ（定価12000円が欲しくなった）
自分は癖で出来るだけ感度は上げないで撮る方向だけど一眼はノイズ的に
有利らしいのでおいおい研究します。
538 ：493：03/03/22 18:51 ID:wZrvsXJT
>>535
まあ、一理ある。
内状を申せば、時間は確かにない。実はとある被写体の最期に間に合わせたいという気持ちがある。
その被写体を記録し、絵を作るのに『現在よりもなお良い結果を残しうる』ものなのか、それは投資に見合う効果があるのか
それを見極めたいのよ。

で、もし買ってしまえば、その機体の欠点をほじくり出すよりは
如何にして、その機体の長所を伸ばし
自分にシンクロさせて行くか、ということから考えるとは思う。…し、そうして来たつもりだ。
（そうでなければ、漏れの２号機・DSC-F717なんてクセの強い機体、とっくに放り出してるだろう(w)）

ただ、漏れもしがない１ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾘｰﾏﾝ。
>>536の申す通り、それが現実。
同じ金額を払うのなら、最も効率的な使い方をしなければならない身分だから。

もうしばらく、ここに注目しようか。
・・・７割以上の率で、主力機交代の足音が聞こえて来てはいるのだが(w
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 19:03 ID:EdCCVEtD
1ｎ使いってウザイな。
呼ばれた時だけレスしろよ。
おまえは煽り圧死なのバレているんだぞ。
540 ：493：03/03/22 19:05 ID:wZrvsXJT
っとと、ｶｷｺしてる間にレスが…

>>537ｻﾝｸｽ！
その辺のレンズを使ってる時の写りみたいのを知りたかったんだ…。
それと、使用感のレポートも感謝。触れる現物は当地にはないが（泣）それでもだんだん分かってきたぞ‥‥

新旧交代に、また一歩‥‥‥
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 19:19 ID:oudcBKal
ズームいらないと割り切れば楽になるだろうに。
50mmf1.4とSIGMA　24mmf1.8（←ROM要確認）の２本で勝負するとか。
シャープさを中心とした描写性能ではLズームに勝ると思うな。
1.6倍ならそれぞれ80mm、38mmで人を撮るのに丁度いいと思うんだが。
ネーチャー・マクロはフィルムの方が好きな色であがる気がするし俺なら割り切る。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 19:31 ID:qo2Rn75S
画像の空などの部分が、もやもやしたような模様になってるのはなぜですか？
コンパクトデジカメでもたまになるけど、10Ｄほどひどくないですよ。
これって、専門用語でフレアだかブレアだか言うそうだけど、
はっきり言って、ハイエンドコンパクトデジカメの方が優れていることの証明ですよね。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 19:36 ID:scYyaidV
単焦点の明るいレンズを使うと近距離撮影の視写界深度のコントロールも
シビアで面白そうだな・・・照明や光源もあるし・・
「一眼はピンボケ」だと勘違いするハイエンドあがりも出てきそうだが・・
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 19:38 ID:GYgkiZbN
そうやってまた次、また次と検討・・
結局買わず終いの脳内スペックオタで終わる。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 19:42 ID:scYyaidV
モニタの色数合ってる？少ないとブロックノイズみたいなグラデーション
不対応の模様が出るよ。特に19インチとか。
おかしいとおもったらダウンロードして画像加工ソフトでみればいい。
546 ：493：03/03/22 19:57 ID:wjQIxdyv
>>543　＞「一眼はピンボケ」だと勘違いするハイエンドあがりも出てきそうだが・・

なるほど、前ピン騒ぎの芯の部分が見えてきたような気もするな。
漏れは銀塩一眼上がりでデジ厨になったクチなんで、その辺のシビアな事も分かってるんだが

……AFが云々っつっても、1n使いのひとにアレ見せられちゃ……ねえ。
多分MFでならやれるんだよ。
547 ：1n使いだけど：03/03/22 19:57 ID:nLZRGYZE
>>539
ウザくてごめん。ちなみに、煽り圧死って、kazumaruさんのサイトの掲示板で
出てくる香織淳士って人？その人って、フィギュア関係のオタでしょ？

オレは全くの別人だが。。。。どうして混同されちゃったのかな。（笑）

じゃあ時間がもったいないからここに来るの控えようかな。
いつもデジカメ板って巡回してないから、空気が読めてなくてスマソ。
548 ：493：03/03/22 20:09 ID:wjQIxdyv
>>547
空気が読めてないのはむしろ>>539な罠。
今は、一人でも多くの使用レポートが住人全員の役に立つ時だと思いますyo。

期待age。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 20:11 ID:k3gmd3gR
おりも亀板と違ってこっちは
なかなか馴染めないよ。
時間がもったいない。
亀板でマターリしる。
550 ：1n使いだけど：03/03/22 20:49 ID:QM9Z90ck
誰か呼んだか？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 21:32 ID:t41avKUM
しょうも無い話だが、カメラケースどうしてます？？
ＨＰ見るとソフトケースを使うように書いてあるけど
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/category/case/list.html
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 21:57 ID:k3gmd3gR
Loweproのカメラバックで良いんじゃないかい。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 22:33 ID:zqVR0Z8b
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030322223126.jpg
縮小してまつ。素人です。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 22:41 ID:CLl1xqHa
>>553
こういうのを見るたび、「写真は機材じゃねぇ、腕だ。」との思いを新たにする。

そのほか思い浮かんだ言葉
「金をドブに捨てる」
「宝の持ち腐れ」
「猫に小判、豚に真珠」
「恥知らず」
などなど。
555 ：U-名無しさん：03/03/22 22:44 ID:h+Iug0E0
>>553
気にするな。接写は難しいもんだから。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 22:49 ID:u8RqlM06
ヤフーオークションにも出てる
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 22:49 ID:xHL2Tc8Z
>>554
在日？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 22:54 ID:tPv97Zr7
RAWで連続撮影（連写ではありません）で何枚までとれますか。
1秒間に1.5枚位のペースで9枚くらい撮れませんか。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 22:56 ID:Z3eLGEd1
>>554
こういうのを見るたび、「カキコはうんちくじゃねぇ、実画像のうｐだ。」との思いを新たにする。

そのほか思い浮かんだ言葉
「口だけ達者」
「チキン野郎」
「恥知らず」
などなど。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 23:03 ID:lkO7kQVC
俺も金が無いから、Ｌズームではなく
２０ｆ２．８　１００マクロ　５０ｆ１．８にした
今の所、正しい選択だったと思うよ


561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 23:06 ID:0EPNSrmg
>>559
こういうのを見るたび、「厨は相手にすんじゃねえ、放置だ。」との思いを新たにする。

だけど思い浮かんだ言葉
「同意」
「激しく同意」
「まったく持って同意」
などなど。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 23:08 ID:FspBosGQ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030322230521.jpg
もう一枚、うｐします。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 23:10 ID:k3gmd3gR
>>560
グッドジョブ。
全く持って良い選択だ。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 23:11 ID:9rlxQiI0
>561
イイ！
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 23:25 ID:/PR8S/W4
Loweproのどのバッグ使ってますか、皆さんは？
おれはＮＯＶＡ５です。ちょっと大きすぎた。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 23:31 ID:k3gmd3gR
今はコンパクトＡＷだな。
ちょっとたりないので、コマーシャルを買いそう。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:00 ID:0C98uHbd
今日届きました。ノーレタッチ、リサイズしてます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030322235657.jpg
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:05 ID:QmeSLx5+
>>567
ヘタ・・・
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:14 ID:yGl9pShp
10Dと一緒にEF50mm F1.4 USM を買ってみました。
ピント位置から後ろが一気にボケる感じで手に負えなさそう。
明日、外で使ってみて、まともに撮れたらうｐします。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:16 ID:nxLb5i0B
>>567
煽るつもりは無いのですが、ピントが何処にきているのでしょうか？
ブレてるのかな。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:17 ID:trrtYXiv
>567
これはどこでつか？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:18 ID:wqdnL0TL
スレタイ通り、高速ＡＦになりました？
あす４℃行って触って、良ければ買うんだけど、
参考情報きぼんぬ。７くらいになりました？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:38 ID:1ZTgY478
多少速くなって、激しく精度が落ちますた。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:39 ID:5l4Y3jfK
どのレンズがいいですか？（このレンズはどうですか？）
単焦点レンズは何がいいのですか？
Ｌレンズは写りがいいのですか？
ＲＡＷって何がいいんですか？
ＭＤとＣＦ、どっちがいいですか？
ＡＦがうまく合わないのですが、故障ですか？（使い方が悪いだけなのに。）
レタッチってどうやるんですか？
・・・・・・・・・・・・・
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 01:05 ID:/E8lI6F9
EROSでいいレンズの代表は、

　画質なら 300/2.8L
　ＣＰなら 50/1.8
　見せびらかすなら 50/1.0L
　己の実力を知るためなら 85/1.2L
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 01:08 ID:gQWnDp2L
>>575
激しくﾜﾗﾀ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 01:13 ID:wX+iyZuq
>>575
>己の実力を知るためなら 85/1.2L
すんません。この意味わかりません(泣)。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 01:20 ID:Gf4+Km0t
10DではＡＦは合わないだろう。
85mm 1.2Lを開放、マニュアルで合わせられたら凄いぞ。
おりには無理ぽ、ピンボケ写真量産しる。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 01:26 ID:zdDrrwMw
>>577
使いこなすのが難しいレンズの代表作だよ。
ピントは、AFで開放絞りだと先ず無理。（センサーが対応できない）
MFでも、前後にちょっとでも動けばピン甘になる。

もっとも、プラナー85/1.2よりクセは少ないけど。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 01:42 ID:1ZTgY478
85mm1.2は糞レンズだよ。
わかる人はわかるよね。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 01:52 ID:Wt4lqDjc
使いこなせなかったの？　>580
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:00 ID:zdDrrwMw
>>580
糞なのは、50/1.0だろ？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:23 ID:GkL+pqlw
>>575
200/1.8も入れてくり。
ｽｹﾞｪぞ、アレ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:31 ID:HXfU+SDB
>>583
たいしたことないよ。
ただの見せびらかしレンズだよ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:35 ID:GkL+pqlw
>>584
そう？
持ってるけど、違いは歴然だと思うなぁ。
まぁ、いいけどね。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:48 ID:p4GjUlKn
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030323024600.jpg
85mmF1.2Lで撮ってみますた。
AFで右目にピントを合わせてます。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:52 ID:SHSsGvpF
右目のどこにあわせたのかしらん
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:54 ID:ELfMGgdj
この人形いったい何？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:56 ID:ZZW/WwIv
大笑い
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:57 ID:5l4Y3jfK
K板の香具師らは、もそっとちゃしんのうでをみがいたほうがいいよ
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum92.htmlを見たかい？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:57 ID:ZjHZ4aLg

何の目かと思ったら・・・o_ _)oﾄﾞﾃｯ

でもピントはきてるんじゃないの？
592 ：586：03/03/23 03:01 ID:p4GjUlKn
>>587
黒目のキャッチライトと白目の間の反射しているザラザラしてる部分です。

>>588
床屋でいらなくなった顔をもらってきますた。
(つまりカット済み)
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 03:03 ID:HQzxy2Al
50/1.0
85/1.2
200/1.8

それで糞しか写せない腕しか持たん香具師はとりあえず黙れ。

使いこなせない人間が何をわめいても駄目。
そういうレンズは使い手を選ぶものだから。
使いこなせない香具師はﾋﾟｰﾋﾟｰ外野でわめくな。邪魔だ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 03:07 ID:DfRlbGkP
キャノンのデジ一眼はすぐに陳腐化するから買わない
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 03:12 ID:THYmBfmI
>>593
まるで自分は使いこなしているかのような言説だが、
50/1.0持ってんの？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 03:38 ID:Wt4lqDjc
なんで白兎さんは腕も無いのに開放で撮りたがるかね？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 05:26 ID:MIMknSYa
>>593
レンズの性能はｆ値だと思っている香具師
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 05:44 ID:DOT1kjKJ
ずっと、ぎゃーぎゃー言ってるが、
うｐが無いねぇ。

みんな、写真を撮らないのかい。
持ってないから撮れないか。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 07:16 ID:Z7fj338x
>>598
ギャーギャー言ってるヤシの大半は10Dを持ってないからさ。
結構嘘情報がまぎれてるのだろうな。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 08:05 ID:V96c0xNb
>>593のID番号:HQzxy2Alさん、
写真うｐしてほしいでつ。
うｐの仕方は、このスレでおぼえてくらはい。
写るんですしかもってないなら、ネガもっていって
写真屋でデータにかえてもらって、うｐしてくらはい。
ケイタイデジしかないなら、キロピクセル写真で良いので
うｐしてくらはい。
ＰＣはネトキサじゃけん
メルしかしたことないよなら、どっかにＰＣ持ってる
友達に送ってそこから、うｐろだにうｐしてくらはい。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 08:30 ID:cECNMU3G
しつこいな。どっちもどっちだと思う
602 ：1n使いだけど：03/03/23 08:43 ID:mpDGDngO
でも、作例をＵＰできないような人間の言うクレームに重みなどない。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 08:51 ID:DTTAVGJa
うｐするとシリアル番号が丸出しになるのが気になるです。
604 ：1n使いだけど：03/03/23 09:03 ID:mpDGDngO
（１）つまり製品シリアルの情報を画像から抜くこともできないようなデジタル初心者
（２）つまり製品シリアルの流出になにか問題があると考える世あたり初心者

どっちにしろ、写真以前に人間としてのヘタレ度丸出しなのが特徴だな。
605 ：1n使いだけど：03/03/23 09:06 ID:mpDGDngO
>>604

そういうデジタル初心者は、自分の名無しカキコに匿名性がある、と勘違いして、
遠慮なく攻撃するのだろうな。（実際は名誉毀損、営業妨害のカキコについては
警察、裁判所を通じて使用ＰＣをほぼ特定できるところまでの調査が可能。それ
だけの証拠を残しつつ２ｃｈに書いていることすら知らない。）
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 09:32 ID:mbmAKkzg
とりあえず1n使い氏はトリップつけれ。

EFレンズなら、35mmF2Lか200mmF2.8は使ってみて欲しいな。
Lにしては比較的手頃な値段だし。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 09:33 ID:mbmAKkzg
↑×35mmF2L
　 ○135mmF2L
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 09:42 ID:k3IiSKKx
初一眼購入って事で、結局D60(新同)を12万で購入(ヘタレ貧乏だす)
このスレ見て不安になってピンテストしました。
50_1.4
20-35_3.5-4.5
28-80L_2.8-4
三本とも全く問題無し。
意外だったのが28-80L_2.8-4の古レンズが写生も良く健闘していた事。
使えないかなーと思っていたので嬉しいっす。
さて、これからバリバリ撮りまくりまっす！！
激しくスレ違いだけど、嬉しさカキコお許しを
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 10:05 ID:p4GjUlKn
>>608
スレ違い
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 10:35 ID:JyGpZ7fa
＞590のＨＰは、イイですね。
ttp://www.eos-d-slr.com/
ココのデジタル掲示板にも１０Ｄの作品がアップされてるけど、夜に強そうですね。

４／３なやつと、＊istなやつも気になるのでもう少し待ちます。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 13:11 ID:z+lB2iKd
>>604
＞（１）つまり製品シリアルの情報を画像から抜くこともできないようなデジタル初心者

Exifを残したまま、シルアルを抜く方法を教えてください。
てか、お前も分からないクソに偉そ～な事を回転じゃねーよ！
612 ：493：03/03/23 14:40 ID:HvMX1EuM
荒れてるよ…

玉石混合とはこのことだな（；´∀｀）
でも有用な情報も集まって来てるし…もうちっと
ここを参考にして調査しようかな。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 15:25 ID:GZ+bwm7O
1n使いさんよ、あんたの書きこみは陰湿で面白くないよ。
あまり発言しすぎると人間性が滲み出してくるからやめておけば？
公共の場を誰かが勝手に仕切っていたとしたらあなたは楽しいですか？
そろそろみんな白けているよ。
空気を読みな。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 15:38 ID:CNuRUww1
>>613

>あんたの書きこみは陰湿で面白くないよ。
お前がな(w

>あまり発言しすぎると人間性が滲み出してくるからやめておけば？
お前がな(w

>公共の場を誰かが勝手に仕切っていたとしたらあなたは楽しいですか？
お前は楽しいか？(w

>そろそろみんな白けているよ。空気を読みな。
お 前 が な (ww


全てにおいて自爆している哀れな>>613に生暖かい拍手を(www
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 15:53 ID:CK0/PGA3

∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･) ＜　空気が読めなくて ｼｮﾎﾞｰﾝ　
( つ旦O　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿)＿)
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 16:00 ID:sn/LNYNJ
所詮、出る杭を打つしか脳のないﾍﾀﾚよ>>613
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 16:10 ID:eo9AnoGt
50/1.0
85/1.2
200/1.8
は同じか？
上の二つはともかく218はイイレンズだと思うけどなー。

1n使い氏これ見たら答えて欲しいのですが17-35/2.8は10Dだとまともに写るのでつか？
漏れは1vで使ったとき値段に見合わぬ画質に目眩がしたもんですが。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 17:21 ID:5ClHcrRv
はっきり言って、期待はずれだった。
室内では、ハイエンドコンパクトの方が上。
単焦点の明るいレンズつければ別かもしれんが、
EF24-70F2.8L程度では、外部ストロボ550付けても
ちょっと陰になった部分でさえ、醜い。
売り払うか、晴天の日の屋外専用にするか思案中。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 17:24 ID:+P+w9DOn
全てEF24-85mmF3.5-4.5USM　マニュアルモード絞り値～22くらい
すこし露出をばらして撮った方が馴れない今のうちはいいのかな。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030323171331.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030323171410.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030323171434.jpg
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 18:10 ID:NLDf4dRR
>>618
画像うｐｷﾎﾞﾝﾇ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 18:24 ID:+P+w9DOn
これも今日撮ったもの　同じくEF24-85mmF3.5-4.5USM
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030323181314.jpg
（310KB）
ハイエンドや最近のいい画像のコンパクトのような独特の爽快感の有る切れ味
とは異質かな・・
替わりに絵の中でアンバランスに突出した違和感も無いように思うけども・・
カメラ側で彩度・バランス・コントラストはいじってないです。AWB
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 18:35 ID:Mc1ojwHa
なんだ結局はんちゃんは名無しに戻るとただの煽り厨だったのか。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 18:49 ID:r/2y/Vxk
はんちゃんってニフのFPHOTOで散々つまんない書き込みしてた人でしょ。
こんなところでお目にかかるとは思わなんだ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 18:51 ID:ctUKAZ8Q
>>621
よく撮れていますね。
パーツの立体感も出ているし、黒革の質感からマフラーの金属感まで
結構再現できていると思います。
うｐありがと
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 19:07 ID:9hyM4bQf
>>621
10Dは、D60と比べると、彩度、コントラスト、シャープネス
とも控えめだと思う。
デフォルトで満足できない場合は、３要素を+設定で使ってみては？
レタッチ耐性が落ちると思うけど。
D60のドハデな絵に比べると確かに上品な絵になって、漏れは満足。
D60は、派手すぎて、何とってもおんなじ写りになっちゃうとこが
あった気がする。


626 ：1n使いだけど：03/03/23 19:13 ID:mpDGDngO
>>606 >>622
おれ、日間ＩＤ固定だから、トリップの必要もなく本人識別可能だから。

２ｃｈでほぼ実名の自分サイトを晒す、という大技ってあまり見ないだろ？
すごく真剣にやってるんすよ。（命がけっす。）


>>611
＞Exifを残したまま、シルアルを抜く方法

これ、わからなかった。シリアル番号のデータって、メーカー独自データ？
みたいな感じで、キャノンのツール以外では表示すらされないよね？

16進数に分解・変換しても、どこにシリアルが格納されているのかみつか
らなかった。俺は撮影データを消すことでシリアルを抜け、と言ったつもり
だったが、結局オレの負けです 。・゜・(ノД｀)・゜・。

なお、オサーンにでもできる単純な「撮影時データ」の抜き方は、エクスプ
ローラから立ち上がる画像ビューア上で画像を回して保存する。また、
その上で無理やり撮影データを埋め込むためには別途ユーザコメントの
データスペースに撮影データをコピペしてみてはどうだろうか。ダサイ手法
で恥ずかしいが、誰かもっと良い方法があったら教えてくさい。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 19:22 ID:Mc1ojwHa
>>626
晒したところで誰も興味ないから
そんなに命がけになる必要ないですよ。
有名人でもあるまいし、大技でもなんでもない。
普通はそんなことに価値を見出さないからやらないだけですよ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 19:30 ID:E9eiw2o+
パニオンのハミ毛、ハミマン撮りは、10Dは使いもんにならんね。
暗所に弱すぎ。
しかも絞り開放にしてもシャッター速度遅すぎ。
一眼マンセーのやつらは、設定がどうの、マニュアルがどうのと言ってるが
そんな悠長なことやってられるかよ。
ハミ毛が見そうな瞬間にシャッター切らなきゃ意味がない。
フルオートでどれだけ鮮明に撮れるかが真の優劣を決めるもの。
よって、ハイエンドコンパクト＞＞＞デジ一眼
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 19:34 ID:9hyM4bQf
>>628
ISOAutoモードにしとけば事足りんか？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 19:38 ID:kGMcx+fi
>>626
＞Exifを残したまま、シルアルを抜く方法

バイナリエディタを使えば簡単ですぞ。
ここでは書かないけど。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 19:45 ID:0PrYqrKQ
>>628
いやしかし、ベテランはチミがフルオートでやっと追従できる
設定をしっかりと自分で素早くやっているよ。

さらに、カンが研ぎ澄まされると、もうじきシャッターチャンスが
やって来る、と、ピンと頭に閃くんだな。それで、もうひとりでに
手がカメラを設定し、自然に撮影体制に入っている。

漏れは到底そのレベルではないけど、そういう人も世の中にはいるんだよ。
そこまで上達すると、ハミなんとかなんて撮らないだろうけどね。


一応、釣られてみるってことで。
632 ：1n使いだけど：03/03/23 20:06 ID:mpDGDngO
>>630
そうそう。そのバイナリエディタってやつでシリアルで検索かけても、
出てこないんですよ。１０進数では格納されていない気がするので
すが、それ以上のハッキングはオレには無理っす。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 20:11 ID:Wt4lqDjc
>10Dは使いもんにならんね。絞り開放にしてもシャッター速度遅すぎ。

言ってる意味分かってる？ 使いもんにならんのは>628
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 20:13 ID:Mc1ojwHa
つうことはだな、キャノンのデジで撮った画像は撮影者が誰かケーサツには分かるわけだ。
きっと犯罪対策だなこれは。
画像うｐは注意しろ。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 20:21 ID:4CG37PeL
＞630
そのアドレスが分からないといってるんじゃないのかな。
メーカーノートの中だと確かにやっかい。
Exifの中ならtagを調べればどこに何があるかすぐ分かるけど。
メーカーノートの中は調べるのがかなりやっかい。
昔、D30のデーターでユーザー名まで出ているのがあったけど。
流石に今はやめたのかね。名前まで出てくるのは。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 20:29 ID:sJizgYTq
＞625＝＞629
やはり実際に持ってる人は、コメントがシャープですね。
ただのスペックヲタに聞かしてやりたいです。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 20:39 ID:XCTNrw4G
>>632
＞１０進数では格納されていない気がするので
正解です。

>>635
何か勘違いして内科医？
それより、割れモノのフォトショで編集してjpegにすると、
画像の中にいろんな情報（尻とか登録した名前とか）が
埋め込まれるってことの方がヤバな気が・・・

知らないヤシも多いんだろうな。
漏れは正規ユーザーだから別に気にしてないけどね。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 20:40 ID:XCTNrw4G
あれ？　ID変わっちゃった。
630＝637です。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 21:04 ID:AEH4uss6
ハミ毛マニアも大変だな
640 ：493：03/03/23 21:15 ID:a7WW+HO8
漏れ、買ってきたよ。今。


一台だけ在庫が目の前にあった。
で、付けたレンズは（…笑うなよそこ）ﾀﾑの28-300XRだった。
考え無しに選んだのではなく、実際に使わせてもらって
それをフォトショで確認しながら比較検討して、最終的に行きついた。
その結果を踏まえて、純正24-85、28-200は選外となった。
で、浮いた金で高級ﾎﾞﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ、もといEF50/1.8も買った。これも楽しみだ（笑）

1n使いの人氏、そして有用な情報やレポートをくれた住人の皆さん、
本当に、ありがと。

誰がどう煽っても構わないけど、漏れは納得尽くで買ったから
的外れな当機への中傷は相手にしない。

いいのが上がったら、うpしまつ。参考になれば嬉しいでつ。
お邪魔しますた…

641 ：omekomen：03/03/23 21:24 ID:2tXYKUWZ
今日、いつも行く某イベントに行ってっきたんだけど、
今まで俺と同じE-10使っていた奴が分かった限りで俺を含め5人ほど
10Dに変わっていた＜ｗ
みんなE-10の激オソ書き込みに切れていたんだね。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 21:24 ID:/83oYZo5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030323212242.jpg
オートサイクルショーでとってきました。
1/60 f5.6
ストロボなし
ISO４００
AWB
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 21:25 ID:/83oYZo5
レンズ書き忘れました。
３５ｍｍ　ｆ２．０です。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 21:29 ID:/83oYZo5
６４２だけど
は見下とらんでスマソ。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 21:36 ID:eV78xhXk
>>640
プ、２８－３００だってよ。恥ずかしい。
　
そんな批判にさらされてもガンガレ。俺も恥ずかしながらシグマの
２８－３００が最初のレンズだったよ。使っているうちに不満が
出てきたらそれが次に欲しいレンズだ。多分５０の明るいレンズの次は
１００マクロあたりが欲しくなるか、新型の１７－４０Ｆ４Ｌあたりが
気になるだろうなぁ。
646 ：493：03/03/23 21:46 ID:a7WW+HO8
>>645
だから笑うなって釘差したろがね（；´∀｀）

まあ、分かってる。
裕福じゃないんで、今は可能な条件内での妥協点を見い出すしかなかったのさ。

ちなみに銀塩時代、ﾐﾉの28-70/80-200それぞれf2.8使ってたから
言いたい事は分かるし、自分でも分かって購入したのさ。
次のレンズを物色するのは、良く見積もって夏の棒茄子が出たら……だろう（藁）

ま、がんがる。強く生きまつ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 22:33 ID:QUfx6OvK
コンパクトからの乗り換え組みの初心者の質問ですが、
被写界深度が浅くて、戸惑ってます。
とくにポートレートをアップで撮るとき、顔全体を鮮明に
写るようにしたいのですが、方法がわかりません。
手持ちでも手ブレしないで撮る方法を教えてください。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 22:36 ID:hcDKYo+U
>>647
感度（ＡＳＡ）を大きくすれば？
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 22:40 ID:Wt4lqDjc
ASAっておい（W
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 22:43 ID:GmziKKtL
ASA
違う違う、ＤＩＮだ。（Ｗ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 23:17 ID:LpJcAwOp
>>650
オマイラ、、、、。w
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 23:22 ID:+P+w9DOn
海野宿
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030323232011.jpg
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 23:25 ID:LpJcAwOp
>>647
基本的には三脚とセメントだろうな。









じゃなくて、。明るいレンズを買うか、根性で固まる（モデルも固める）しかないだろうw
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 23:27 ID:ivdi/HkA
>>645
実はキミのほうが恥ずかしい
655 ：1n使いだけど：03/03/23 23:53 ID:mpDGDngO
イオスデジタル（１０Ｄ）特有の話という切り口で言えば、
普通にポートレートを撮るのに良いとされてきた２００ミリなどの望遠レンズでも、
３２０ミリ相当（つまりモデルを撮るというにはちょっと望遠すぎるかも）になって
いる、ってようなこともあるかもしれません。このような場合弊害として、

（１）望遠すぎてぶれやすい
（２）望遠すぎて被写界深度が浅くなりやすい

撮影テクニックの話としては、「もっと絞れ」という話をするのが一般的だとは
思いますが、イオスデジタルの話として

（１）ヨドバシ価格８８００円の５０ｍｍＦ１．８をプログラムモードで使ってみる

なんてどうでしょう。８０ミリの中望遠相当ですが、実はボケかた自体は、
フィルムカメラの５０ミリと同じなのでそもそもゆるやか。かつ、望遠でも
ないので、手ぶれもしにくい。プログラムモードだと日中の逆光で２５０分の１
でＦ５．６くらいになっていたとして、十分絞れていて無理なく鮮明に写る
ことが期待できるかも。レンズの性能がトップレベルであることもあるし。（笑）

モデルとの距離も近いのでコミュニケーションもとりやすく、初心者向きです。
かつ、このアドバイスは、いきなりプロのクオリティーをめざす手法でもあります。
（＜おおげさだろ。）
656 ：493：03/03/24 00:14 ID:43t4wKbI
>>655

＞レンズの性能がトップレベルであることもあるし。（笑）

激しくﾜﾗﾀ。只今実感ちうでつ（爆）
657 ：1n使いだけど：03/03/24 00:19 ID:Av7RrRax
え、タムロンの２８－３００ＸＲと比べてるの？自分そのタムロン欲しいんだけど、
やっぱり高級ボディーキャップ５０Ｆ１．８のほうがいい感じなの？
658 ：493：03/03/24 00:31 ID:43t4wKbI
>>657　1n使いの人氏

えと、明日野外に放り出して徹底インプレやってみるつもり…ちうか予定なんで
しばしお待ちあれ……（笑）

ただ、店頭での試用感想；レンズメーカー、 侮 り 難 し 。

それと、本体のCMOS撮像感度耐性がとてつもなく高い…
400にしようが800にしようが、破綻らしきものを全く感じない……
ので、このコンシューマーレンズでも運用可能と判定したのですよ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 02:17 ID:Hzh1V9CS
海野宿　福嶋屋
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030324012014.jpg
-(110 KB)
上田城址公園内　城堀の水鳥を堀の縁から見下ろす。距離役6、7ｍ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030324012349.jpg
-(144 KB)
上田城址公園から望む運動公園
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324020604.jpg
-(122 KB)
標準の現像パラメーターだとweb上ではすこし彩度が低く、輪郭が甘く見えるけど
どちらかと言うと画像処理の後加工で調整してしてカメラ側では標準で撮った
方がいいかもしれないのかな。露出は微妙に勘所が必要だね。
（マニュアルで撮る際）
すこし彩度を上げたら従来からのDIGICらしい感じになったように感じる。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 02:20 ID:Hzh1V9CS
↑
使用レンズは全てEF24-85mmF3.5-4.5USMです。
実言うとまだこれ一本しか持って居ない・・・金がない・・・
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 02:46 ID:4ho/YdYM
>>659
標準パラメータだと輪郭強調がきつくない？
なので自分はシャープネスを-0.5に下げている。
コントラストも低めなので+0.5にするとイイ感じだと思う。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 03:13 ID:Hzh1V9CS
>>661
撮影する対象によるかも知れないが、輪郭強調というのも有るかも知れないが
オーバー気味では白が粘らないで輪郭線が飛び出る傾向が有るように感じる。
そのために人物遠景での白っぽい服などはすこし輪郭が硬い感じになるのかな。
建築物や、車バイク関係では特にweb用の縮小の際にはレイヤー処理の
部分的シャープネスや暗部のスクリーン合成での明度を上げる必要が有るようだ。
この際G3のような未加工でもこってりした色彩が好みの場合は事前に割り切って
カメラ側で調整してしまった方がいいかもしれない（特にJPG）
このあたりはどの辺に労力を裂くか、また仕上がりの調子の好みでひとに
よって全然納得できる範囲は違うだろう。
逆に言うとハイエンドコンパクト的なインパクトが強い絵もカメラ側で
設定可能らしいので、「10Dは地味だ」という判断は早計だと思う。
ボケ味に付いても同様で余り遠距離では視写界深度がシビアでないコンパクト
とは違って積極的にボケ味をコントロールするのが楽しくなければ一眼は
楽しくないと思うがな。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 03:25 ID:CTmhcaIv
来月なんとか10D買えそうで、レンズはkiss 5 スターティング
キットってやつを買おうと思ってんだけど、これはどんなんでしょ。
フィルムも含めて一眼初心者です。
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eos/kiss5/index-j.html
664 ：493：03/03/24 04:01 ID:5nwtkXTr
>>663
その選択肢に社外品メーカーを加えて問題ないものかどうか
漏れが明日レポート（てゆーか作例だわな）うpしますわ。

実はメーカー品で
本命；EF24-85
対抗；EF28-200
で、思い付きで飛び出した穴馬が
漏れの買ったﾀﾑ28-300XRだったりするんだけど、以外とデキるみたいなのよ…
低分散ガラス２枚、異常分散ガラス１枚、計３枚使用ちうことで色収差も殆どないようだし
（この点は明らかにEF28-200より上だった）

明日、存分に振り回して来るつもりだから。
665 ：493：03/03/24 04:32 ID:4S+QqPaq
>>662
>ハイエンドコンパクト的なインパクトが強い絵もカメラ側で設定可能らしい

うん、確かに出来るね…そういうのが好みならそういう設定に持っていくのも、使いこなしの一つだよね。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 04:35 ID:DX7+a6FB
EOS kiss 5 スターティングキット…… オープン価格*
・EOS Kiss 5 ボディ
・EF 28-90mm F4-5.6 II USM（シルバー）
・EF 90-300mm F4.5-5.6 USM（ブラック）
・ワイヤレスリモコンRC-5（ボディに同梱）
・Let's EOS Kiss 5（簡単撮影ゾーン活用ビデオ）
・愛情トートバック
・COMPACT 三脚

Kiss 5 ボディも付いてるんですけど？
レンズ1本シルバーだし。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 05:48 ID:Zrv2AvZe
EF 50mm 1.8IIにしる。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~karipee/camera/digit/bb12.html
668 ：煽り圧死：03/03/24 10:39 ID:cmT6QEhy
僕、珍しくお花の写真撮ってみたの。
そしたらピンボケ連発なの…

教えて下さい！

カメラが悪いんですか？僕の腕が悪いんですか？僕の脳の出来が悪いんですか？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 13:44 ID:oHICWv0W
>>655 1n使い氏

遅レスだが

>普通にポートレートを撮るのに良いとされてきた２００ミリなどの望遠レンズでも、
>３２０ミリ相当（つまりモデルを撮るというにはちょっと望遠すぎるかも）になって
>いる、ってようなこともあるかもしれません。このような場合弊害として、
>
>（２）望遠すぎて被写界深度が浅くなりやすい

これって、ただ単に35mmフルサイズの物をトリミングするイメージなので
深度は変わらないのでは？
670 ：1n使いだけど：03/03/24 13:57 ID:Av7RrRax
>>669
あなたのおっしゃるとおりです。
表現に語弊がありまする。２００ミリはコンパクトカメラからの乗り換え初心者が
使うには望遠すぎる、という意味でお願いします。。・゜・(ノД｀)・゜・。＜ばか。

５０ｍｍ＋ＥＯＳ－１（フィルム）と、
３５ｍｍ＋ＥＯＳ－１０Ｄ（デジタル）は、

ファインダーを覗いたときの画角は、面白いように同一なんですが、
前後方向のボケ量が全く違います。

１０Ｄデジタルの３５ミリ（５０ミリ相当画角）は、もともと３５ミリ
レンズが持つ広角っぽくやや深い深度がある。
671 ：煽り圧死：03/03/24 15:55 ID:dOjOpzP5


メ、メリッサちゃん。。。


ﾏｿｺのヒダから乳首まで10Dでくまなく撮ってあげるよ！
ﾊｧﾊｧﾊｧ…


や、やっぱりジェニーちゃんにしようかな？
672 ：煽り圧死：03/03/24 16:04 ID:dOjOpzP5
いいか！！世の少女・幼女どもよく聞け！！！！
お前ら、もう金輪際俺の前でロリロリすんな！！！！
お前らがロリロリするせいで俺達が変になっちまうんだよ！！！
わかったか？もう絶対にロリロリすんなよ！！！
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 16:06 ID:bwk4a0Gb
圧死のアップした鉢植えの写真さあ、どこにもピン来ていないよなあ。
珍しくこの一枚だけはピントが合ったとのコメントではあるが（藁
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 16:20 ID:Hzh1V9CS
越冬した南天（赤）（ワイド端）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324160650.jpg
-(84 KB)
上田城西丸（ワイド端）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324160715.jpg
-(139 KB)
ホンダ新型50ｃｃ（テレ端）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324160734.jpg
-(83 KB)
上田城大手門櫓（テレ端）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324160802.jpg
-(184 KB)
全部EF24-85mmF3.5-4.5USM使用。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 16:50 ID:KlHL7/v+


圧死って他人に（意味無し長文で）講釈たれたがる癖に自分が突っ込まれると言い訳ばっかり。

ためきちと同じやん、腐ったギャル見たい。


（´Д⊂）ｳﾜｰﾝ 、ﾒﾘｯｻﾀﾝ､2ﾁｬﾝﾈﾗｶﾞﾎﾞｸｦｲｼﾞﾒﾙﾖｫｰﾀｽｹﾃｰ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 17:12 ID:EgLnpNiR
↑　私も長文すぎて読む気になりません。
返事を短くするだけでも良いかと...どこが答えなのかわからないピンボケ。
2cm前ピンでしたか？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 17:13 ID:oHICWv0W
なんか、ローカルな話をしたがるお子様がいるようだけど・・

せめてウンコスレの方でやってくんないかなぁ
678 ：タモソ：03/03/24 17:16 ID:KlHL7/v+
タモソ

>>674
いいですねぇ～
構図も素晴らしい！私バイクも好きなんですよ！もう全部大好きなんですよ！
これからもじゃんじゃん撮って下さいね！
679 ：ためき：03/03/24 17:16 ID:KlHL7/v+
>>674
南天はもうちょっとマクロレンヅでよって前ボケを積極的に入れてみた方が良いのでは？
お城も構図が自分の視点でそのまんま撮っててカモキチ状態ですねー。
バイクは背景に工夫してもらった方が良いでしょう。
680 ：煽り圧死：03/03/24 17:17 ID:KlHL7/v+
>>674
どうも初めまして。
いやぁ～素晴らしい！感激しました！^o^　是非フルサイズデータも拝見したい物ですね～
私は変態ﾛﾘｺﾝ人形しか撮ってないのであまりでかい口叩けませんがﾃﾑﾎﾟは起ちっぱなしなんですよ(^-^;)>゛゛゛
まず南天ですか？これ私には乳首に見えちゃったんですよ～ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。いやぁ、舐めると美味しそうですねぇﾊｧﾊｧ
お城の写真！これも素晴らしいですねぇ～、674さんの爪の垢どころかﾃﾑﾎﾟの垢も舐めたいですね～^o^
681 ：10Dユーザ：03/03/24 17:48 ID:Ypv7n310
どっかマンセーしてるサイトはないのかなー？
不平不満は聞き飽きたYO
自分としてはそんなに不満はないけど
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 17:53 ID:Hzh1V9CS
だらだら行くよ～（またEF24-85mmF3.5-4.5USMのみ）
またバイクだぞ。背景トンチキな位夾雑物ばりばりだな。悪いな。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324174737.jpg
-(152 KB)
海野宿
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324174804.jpg
-(116 KB)
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 18:35 ID:o9JldrwC
>>681
同意。漏れも不満なんて無い。
ボディが多少ひどくてもこの値段で出してくれたって事がスバラシイよ。
フィルムで撮るほどのモノじゃない時には大活躍してくれるし、
お遊びカメラとしても、陳腐化した時に売ることなんて考えないでガンガン使い倒せる。
価格相応のいい道具だと思うよ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 19:21 ID:FQzONxtu
一昨日買って来たは良いが、まだ数を撮れてない…日曜が仕事なもんでなぁ。
次の休日には自分の住む街をスナップして歩くぞ。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 20:04 ID:qsmpCY1G
煽り圧死関連書き込みうぜーよ。
他でスレ立ててそこで書け。
そんなに相手にして欲しいのか？
馬鹿か。
686 ：493：03/03/24 20:24 ID:t0mktx+4
ヘタレた…＿|￣|○

何がヘタレた？って、漏れの　技　術　。

小面積CCDのパンフォーカスな世界に馴らされまくって、ピント合わせがすんげえ下手になった。
合わせたつもりが………を続出。（倒）
で、ここで不評に対して白旗な事が一点。

AFは、確かに結構頼りない感じがある。

で、MFで『合わせたい所』を狙い込んで合わせると問題なし。
なるほど、（煽りは抜きで）一眼初心者にはキツい部分あるかも…

出勤前のドタバタで絵らしい絵も撮れなかったけど、帰宅してからなんとかしまつ。
リサイズせず圧縮のみにしたいので重いファイルになるけど、人身御供と思って勘弁してくだしぃ……
687 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/24 20:28 ID:8k7BuDsz
（・３・）　エェー　煽り圧死って何？　ドコ？　いつ？　全然カワラソ…
688 ：1n使いだけど：03/03/24 20:46 ID:Av7RrRax
そんなにマンセーサイトが必要とされているなら、
マンセー専用ＢＢＳでもつくりましょうか？（笑）

（んなもの、作ろうと思えばすぐにできるよなっ！）

「ポジティブな意見以外はお断りっつーか、即効削除だｺﾞﾙｱ!」
って見出しにあって、実際に、管理者のオレが即効で削除する、
っていうルールだ！どうだ！つまんなそうだろ！（笑）＜重症だ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 20:55 ID:EgLnpNiR
D60より、良くなったところを語ってくれよ！
色味はどうよ？？？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:02 ID:UsU44MaR
>>686=>>493
タムロンの28-300mmの話？

これてっきり>>493が書きこんだんだと思ってた。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048256627/138-141

ついでにこっちも。みんな苦労してはるようです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048256627/174
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:05 ID:UsU44MaR
あ、おれはピントに関しては全然苦労してないっす。
それより手持ちだと確実にブレることが判明し、愕然としてるところ。
被写界深度狭～と思って絞ったらテブレ(号泣)。
コンパクトデジカメあがりには辛いっす。

ぼけを楽しむことにしようと、いまいろいろ撮ってテスト中。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:11 ID:UZopdMHN
ぼるじょあってまだいたのか･･･
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:14 ID:YX9ntqou
10D + EF50mm F1.4 USM で撮ってみたけど、コンパクトデジのように
くっきり撮れない...。
このレンズって絞り込まなきゃイカンの？せっかく明るいのに。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:16 ID:uhAexzfN
>>689
手ぶれしてるからだよ
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:19 ID:DX7+a6FB
>691も>693も写真の基礎から勉強汁。(W
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:19 ID:YX9ntqou
短焦点レンズが使いこなせないのに、10Dより高価なズームレンズが欲しくなってきました。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:24 ID:YX9ntqou
明るい＝シャッタースピードが稼げる＝手ブレしにくい
くらいに思っていたからちょっとショック。
「10DだったらISO400が常用できるし、もう手ブレの心配なし～」とか
思ってた。
698 ：ぼるじょあ ◇yBEncckFOU ：03/03/24 21:24 ID:rvNu3gqf
>>692
（・３・）　エェー　現役バリバリでつ！
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:24 ID:DX7+a6FB
>696 猫に御飯だな。(W
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:27 ID:DAgh0miY
>>697
正解ですよ。明るい＝ハイスピードレンズ。
ものごっつい速いシャッターがきれる。
ＡＳＡ感度１０でも、速いシャッターが切れる。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:28 ID:wHwZ5crx
>>700
ｦﾒ!
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:30 ID:2wLj58DM
>>695
オマエモナー。
いや冗談抜きでまるでわかってなさそｗ
703 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:51 ID:REZn0Ww7
絞ればよいわけではないでつ。かいせきげんしょうにごちゅういでつ。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:59 ID:BAGEnp7P
解析？　回折だろ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 22:13 ID:3+wlfPRq
かいせきげんしょう
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 22:23 ID:zIxsHXK5
懐石減少。
最近は公費云々が激しくて、へったよなぁ。
707 ：素人G3ユーザ：03/03/24 22:30 ID:YqHbGRzD
漏れも>>697と同じことを考えて、10Dの購入を
検討していた。
手ブレが無くなるわけではないのか・・・。( ;´Д｀)
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 22:32 ID:YX9ntqou
F2.8以上に絞るとなんとか見られる写真になりました。
でもそれじゃあ、何のための開放F1.4なのかと。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 22:36 ID:YX9ntqou
>>707
でもISO400でもノイズがほとんどないのには感動しました。
連写後も書き込み中に撮れるようになるので小気味良いですよ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 22:46 ID:DX7+a6FB
絞り開放なんで普通は使わんヨ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 22:48 ID:L5fu7ZNG
自分もEF50/1.4買ったんですが・・・。
全然シャープじゃなくてびっくりしてます。
こんなんだったら、E-10時代の方がましな写真撮れてた(T-T)
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 22:58 ID:YX9ntqou
「こんなんだったら、F717の方がましな写真が撮れてた」と思いました。

絞らないとなんかポワッとした画になりますね。
713 ：1n使いだけど：03/03/24 22:58 ID:Av7RrRax
５０ミリレンズの開放で困っている人のすれはこちらですか？

今、ようやくできたので、画像みてやってください。
http://www.hanchan.jp/030324.html

５０ミリレンズの作例満載ですよ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:01 ID:e6bTPMq1
>>408 >>711
自分のスタイルに合ってないなら、早く売ってしまった方が好。
小さいサイズのCCDの利点が大きく感じるなら、そちらへ。

別に、上手い下手を言ってるのでは無く。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:01 ID:kaEgNbvP
なんだか、コンパクトデジの画質に慣らされた香具師が多いなぁ。
１０Ｄだけに．．
716 ：じゅうなう：03/03/24 23:08 ID:ICv37ohB
自分も50の1.4使ってますが～一段二段絞っても明るいレンズって考えたほうがいいかも、同じ2.8でも絞って2.8と開放で2.8だとシャープさがかわってくるとおもいますよ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:10 ID:DX7+a6FB
結論、10Dは白兎には無理。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:14 ID:e6bTPMq1
>>408 >>711
ぶっちゃけ、50mm f5.6が絞りの標準だと思って下さい。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:24 ID:DX7+a6FB
レンズって絞らないと性能発揮しないの。開放より一段絞ったところからF16あたりがその領域。

開放から使いたかったら単焦点のLレンズを使いなさい。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:24 ID:zqRqokUe
ほんとだ、絞らないとピンボケになるな。
しかも、絞ったときの方が、画像が明るい。
これだけ、多くのやつが同じ現象ということは、
個人の腕というより、初期不良の可能性もあるんじゃないか？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:28 ID:YX9ntqou
>>718
開放から4段...。風景撮影以外では使ったことのない絞りですね。
考え方変えないと。
722 ：銀塩一眼野郎：03/03/24 23:29 ID:/hXb10wJ
なんだ！このレスは？？
俺はデジ一眼の購入の為の参考に見てみたら、次元低すぎ。
Ｆ1.4のレンズ開放だと、被写体深度はかなり薄いのでピンと合わせには細心の
注意が必要です。どんなレンズでも開放の写真は甘い部分が有るが、ピントが
合えば結構見れるよ。って言うかプロは開放とか多用してるしね。
コンパクトデジ→一眼デジのステップアップの前に、失敗すると懐が痛む銀塩で
勉強しましょう。と言う俺もいまだ修行中です。
当たり前の事を書き込んでしまいスマソ。
723 ：某技術担当：03/03/24 23:35 ID:0SoWN0yQ
ＡＦセンサーへの光束はＦ２．８相当です。
ですので、絞りはＦ２．８以上開けてはいけません。
それ以上開けた場合、ＡＦでのピントは保障されません。
プロの方はＭＦでフォーカスを合わせています。
724 ：1n使いだけど：03/03/24 23:37 ID:Av7RrRax
>>722
レスは返信
スレがスレッド。スレといいなさい。（ｗ

フィルムのほうが勉強になるなんて古すぎるよ。
もちょっと新しいこと吸収しろ。

フトコロは痛まないが、
撮った瞬間にココロが痛むデジタルも勉強になるよ。

オレも実はコントラストの甘い写真を今日撮った。

２００ミリに×２テレコンの４００ミリ　＞　６４０ミリ相当を手持ちで野鳥。
開放だからかもしれないが、ピンボケというより、なんか甘い。

レンズ性能が悪いと、こんな感じなのかな？とか思ったよ。

フィルムではなかなか拡大しないミクロの世界で検証だよ。
銀塩一眼野郎とは次元が違うところで悩んでいる恐れあり。
725 ：493：03/03/24 23:45 ID:KlCN9IZN
>>690
うん、そのレンズの話。
で、そのページ今見てきたけど、身につまされる思いだ……

ちなみにｶｷｺは漏れではございません（笑）

で、もうちょっと待ってね＞現在うpする準備ちう……
726 ：493：03/03/25 00:02 ID:JrEbuWlz
待たせますた！皆の衆。
へっぽこ人身御供野郎がうpして参りますた。
ファイル重いのですが御寛容を…
どうしても等倍で見て貰いたかったんで。

天候は見てのとおりの曇天
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324235159.jpg
Tv(シャッター速度)1/1000
Av(絞り数値)5.0
ISO感度800
レンズ28.0 - 300.0mm
焦点距離50.0mm


もひとつ、こちらテレ端近辺
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324235612.jpg
Tv(シャッター速度)1/100
Av(絞り数値)11
露出補正-1/3
ISO感度400
レンズ28.0 - 300.0mm
焦点距離248.0mm
まかり間違えてどアンダーにしてしまったので露出補正のみ加工（汗,,）
適正では絞りは恐らくf8程度だったと思われ…

どちらも画質パラメータはadobe RGBでシャープ・コントラストともに標準。

正直、出勤前の１０分位でバタバタっと撮ったのでつまらん絵になってしまいますたが
一応、素の常態での
普及ズームでの画質の参考にだけでもなればと思います。
明日、もちっと追い込んでやってみるつもり…
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:04 ID:zkDwcdDE
>>726
きたねー写真だな。おいw
728 ：493：03/03/25 00:09 ID:JrEbuWlz
>>727
分かってるよ（；´∀｀）
729 ：銀塩一眼野郎：03/03/25 00:11 ID:lMzx3XCP
1n使いだけど、レスありがと！
でだ！君の言う通り別に銀塩で勉強する必要は無いな！
だが、書き込みの内容が・・・あまりにも！と思ったのだよ。

以前からデジ移行のタイミングを見計らって少しは情報を集めて脳内勉強
はしていたが、実践派の 1n使いだけど さんにはかないません。
これからは 1n使いだけど さん目指して努力します。
730 ：493：03/03/25 00:16 ID:JrEbuWlz
ｽﾚ違いになるから多くは言い訳しないけど
ホントはこれくらいやりたいのよ？（；´∀｀）
条件とかロケーションさえ良ければ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030325001415.jpg
一応、使用機種はE-20。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:25 ID:8kN10zlg
初心者の質問でスマソ。
室内でAvモードにしたとき、シャッター速度が異常に遅くなるのはなぜですか？
1/6秒とか1/10秒とかになってしまいます。
レンズはEF24-70F2.8L、絞りはプログラムAEと同じ（F4.0)なんですが。
ちなみに、外部ストロボ550EX付けてます。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:29 ID:hT+f+qAF
>>731
室内が暗いから
Ｍモードを使いなさい
733 ：○：03/03/25 00:31 ID:bQfKhoXS
>>732
IDがAF!!
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:31 ID:rT7oh+3G
>>731
君の部屋ってくらいのかい？
蛍光灯を直接狙って500/1とかいかないか？
735 ：1n使いだけど：03/03/25 00:33 ID:kec+0Ld+
>>493
アップ乙。
汚いっていえばそうかもしれん。等倍で開いた瞬間にＩＳＯ８００特有のノイズが出てるね。
でも、このレベルでもＩＳＯ８００のネガフィルムよりはキレイ。

広角はパースが出すぎているから、やっぱりテレ側の写真がいいね。

驚いたのは、Ｅ－２０との違い。Ｅ－２０のデジタル処理って何か間違っていませんか？
ほんとにこんな画質だったのかしら。。。。（よくしらんが。）このＥ－２０の作例の気合
のやつを１０Ｄで撮影に行ったらイイだろな！！


あと、どうして絞ったの？絞ることによるメリットより、感度を８００にするデメリットのほうが
大きくない？オレは鉄道に興味ないけど、その写真にはなかなかひかれたよ。つまり、
なかなか良い作品なんだろうね。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:36 ID:8kN10zlg
731です。
部屋は確かに暗いです。
でも、プログラムAEなら、同じ絞りで1/60秒で撮れます。
それが、Avモードにするとなぜか、シャッター速度が遅くなってしまうのです。
どこが違うのでしょうか？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:37 ID:QQnG9mvW
>>726
心霊写真なんかうｐするな！
738 ：1n使いだけど：03/03/25 00:38 ID:kec+0Ld+
>>731
中級者でもあまり知らないことだと思うよ。

ストロボ使用時にＡＥモードとＰモードでは作画が全く違うんです。

ＡＥモードはストロボ無しでも適正露出になるようなシャッタースピードを選んで、
そこにストロボの光の成分を足します。

Ｐモードは環境光にあまり関係なく、たぶん被写体までの距離に応じた演算結果
を使ってストロボの光さえあっていれば、環境光のことはあまり考えない、っていう
ような絵作りをします。たとえば結婚披露宴で真っ暗じゃない客席が暗闇の中の
ような雰囲気になるのは、キャノンのＰモードでのストロボ撮影のクセです。

ＡＥモードでの作画は、シャッターがすごく遅くなることがあり、難度が高いのですが、
成功すればプロっぽい作品に仕上がります。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:39 ID:hT+f+qAF
>>736
プログラムAEはストロボが付いてると、
手振れを防止するため、自動的にシャッター速度が速くなります。
740 ：1n使いだけど：03/03/25 00:42 ID:kec+0Ld+
しまった。正解を早々に書くんじゃなかった。各論を楽しんでからにすればよかった。。。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:43 ID:nZ7dAOFW
>>736
ISO感度がAUTOになってるとか。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:45 ID:hT+f+qAF
>>738
プロは結婚披露宴でＡＶモードなんか使いませんが？？
743 ：493：03/03/25 00:45 ID:/fPthfR1
>>735　1n使いの人氏
感度を800にしたのは、シャッター速を稼ごうとしたためでもありますが
『この悪条件で実戦に臨む事になった場合、800の画質は使用に耐えるか？』というのを
研究してみたかったからでもあり…
なので、CMOSにはキツい条件を敢えて与えた…と。

テレ側の場合は、ヘッドライトの明かりを拾ってしまいますた。嗚呼うっかり（倒）
マニュアルで露出固定しとけばよかったでつ。


＞E-20
作例には若干のアンシャープマスクは掛かってまつ。
元はもうちっと軟らかめでつ。が、
そうでなくても、ここまで違うとは思ってませんでしたよ……
744 ：1n使いだけど：03/03/25 00:47 ID:kec+0Ld+
>>742

自分は普通の式場プロよりうまいですがなにか？？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:48 ID:wP90qPwK
ニコ爺じゃが、キャノソにはAV女優モードがあるのけ？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:54 ID:C75EUlqt
今実売いくらだろ
D60の中古と価格差があんまりないならこっち買おうかな。中古はシャッターとかいろいろ不安だし
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:59 ID:1GvaBGuB
すばらしく独りよがりなレスが痛快だ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 01:06 ID:xRQVZKBI
デジ一眼が初ＳＬＲのヒトは何でもかんでも初期不良つってサービスに持っていかないでね・・・
ＳＬＲにはＳＬＲの写し方と写り方があるからね～・・・ちと心配。
749 ：1n使いだけど：03/03/25 01:17 ID:kec+0Ld+
>>748

いつもインターネットに接してると想像できないが、ネットから情報を拾っていない
人ってたくさんいるらしいよ。前に「デジタルディバイド」ってコトバが流行って、
ネットをする人としない人で情報格差が広がる、ってことだったけど、
普段ネットをしない人と交流しないから忘れているけど、ネットしない人って、
感覚が２０世紀のままである場合があるよ。

たとえば、先日のフォトエキスポで、説明員にえらそうにクレームしているオタがいたよ。
確かにリアル世界オンリーの人にとっては、あんな時しかキャノンの人にメッセージが
伝えられないのかもしれない。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。


そんなことより、キャノンのＰモード撮影でのストロボ撮影についての作例ページ急造したよ。
http://www.hanchan.jp/030323.html
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 01:22 ID:+sOablNR
>744

> 自分は普通の式場プロよりうまいですがなにか？？


…ちょっとがっかりしました。
1n使いだけどさんはこの中ではまともな人だと思ってたけど…
751 ：1n使いだけど：03/03/25 01:28 ID:kec+0Ld+
>>750

ここは２ちゃんなので、２ちゃん風の文体にするのがある程度マナーですが何か？（笑）

まあ、まともかどうかは、オフィシャル１０Ｄオフ会ｉｎこどものくに、で確かめられる？！
752 ：748：03/03/25 01:30 ID:xRQVZKBI
>>１n使いさま
逆にネットが全てだと思いこんで、悪態をつくヒトもおりますねぇ・・・
現実に何も実害を受けてないのに、「評判が悪い」と色々文句付ける方・・・
何事もバランスが肝要ですよ。
で、１０Ｄはバランスが宜しいので買おうかなぁ～とココに来たのですが、
これでハナシを１０Ｄに戻してと・・・
753 ：1n使いだけど：03/03/25 01:37 ID:kec+0Ld+
>>752
確かに。でね、最近オレは「ネットだから匿名」って特別に分けることすら、
実はおかしいのではないか、って思い始めてる。（たぶん最新の考え方。）

で、ためしに自分サイトを公開し、すべてのレスをマジレスにしている。
自分サイトは独自ドメインであるから、本名も公開だ。それでも
別にやっていけるような気がしている。

ネットでの自分と、リアルでの自分の使い分けって、ネットを深く使えば
使うほど困難になってくると思う。違うかな。（ネット歴１０年。）
754 ：493：03/03/25 02:36 ID:8T3roj5h
今日はもう一点。家の居候…

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030325023453.jpg
Tv(シャッター速度)1/50
Av(絞り数値)2.0
露出補正 0
ISO感度 800
レンズ 50.0mm
焦点距離 50.0mm
見てのとおりの高級ボディキャップで撮影（藁）
CMOS感度は手持ちを意識したので高め設定…
圧縮のみ、元データはRAW。
755 ：香ばしい。：03/03/25 02:41 ID:xYZsK34l
人間性のあふれる書き込み
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 07:18 ID:kWuGOTO0
D60からファインダの光学系変わったのかな?
なんか野外でMFしにくいしピン甘連発すると思ったら、アイポイントが
ずれてるときのファインダ像の流れがD60よりも大きくなったような気が。

まあ、ちゃんと構えろってことだろうけどな。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 07:28 ID:kqGU/nAa
海外のフォーラムの噂なんてただの想像ばっかりだろうけど、
今年中にEOS-3相当のAPSサイズ素子搭載機、
来年半ばまでに10Dのフルサイズ判10DsとEOS-3相当のフルサイズ判機を出して、
３年間でEOSシステムをフルデジタル化する計画だとか。
これは当たりそうな予想だな。
機種は別としてキャノンのデジ一眼は将来的にフルサイズで行くのは確実らしいし。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 07:42 ID:ojA6o0j8
がーん
1n使い氏ってエアナビ使いの人じゃん(゜д゜)
10Dとエアナビ持ってる俺って一体（藁
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 07:49 ID:sSFdM4EX
>>754
にゃー！画像うぷありがとさん。これがISO800って嘘みたい！

>>753
現実社会でも自分というものを極力出さない人が少からずいるよね。
家の中でと会社(学校)ではキャラが違う人とか。
彼女の前でしか本音を出さないとか。
良し悪しはともかく、匿名であるのはそーいうのの延長である人が多いと思われ。
人間というのはそーいうことをするのに慣れてるんじゃないのかな？
個人差はあると思うけど。

おふたりさん、今まで有益な情報ありがトン。これからもヨロシコ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 08:23 ID:ySlssXJl
唐突ですが、ﾀﾑの28-200か28-300のどちらかを買います。
望遠の200ミリ超はあまり使わないので28-200にしようかとも
思うのですが、過去ﾛｸﾞ読むと28-300のほうが画質がいい、
そうでもないなど、混乱するばかりです。
ｽﾞﾊﾞﾘ、～200mm域で画質は両者に差はありますか?
761 ：煽り圧死：03/03/25 08:35 ID:2fF+DXRf
メリッサ～、ここの基地外共が僕をいじめるんだよぉ～ｳﾜｰﾝ

え？なに？慰めてくれるって？デヘヘヘ…



ﾊｧﾊｧ…ウ！
762 ：1n使いだけど：03/03/25 08:40 ID:kec+0Ld+
>>760
質問とずれるけど、タムロン購入で混乱するならば、
http://www.tamron.co.jp/data/new/a09release.htm
28-75F2.8XR の５５，０００円にするかどうか、
ってのが大問題じゃない？

フォトエキスポでファインダーでのぞいた感じでは
たる型のひずみも目立たなくて良い感じだったよ。

なにより明るいレンズは作画するときのわくわく感
が強く感じられるから好き。（ファインダー上の
コントラストが強くなる、ってことかな？）

ＭＦのしにくそうな操作角度の極端に小さなフォー
カスリングだけは好みがわかれるんだけど、タムロン
の人はそこを割り切る（動作量を少なくする）ことで
ＡＦのきびきび感を出した、って言ってた。

ＩＳＯ８００をあまり使わなくても手軽に使えるってとこ
が28-200などと違うところでありそうなヨカン。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 08:43 ID:ySlssXJl
>>762
なるほど、28-75F2.8XR にします！
良く考えてみたら換算100mm以上の望遠域はあまり使わんから
これでOK。TNX.
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 09:18 ID:CnzC8/Ko
hanhan
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 10:34 ID:H4Lesnr8
>>760
トキナーの24-200なんてどうですか？
photozoneでは､タムロン､シグマの高倍率ズームより
ずっと評価が高いんだけど｡
http://www.photozone.de/bindex2.html
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 10:48 ID:LpLb2on6
>757　
　ま、噂はウワサなんだろうけど、キャノンが全ラインナップフルサイズ化ってのは
　あったら嬉しいなぁ。
　しかし、そうするってぇと、キャノンがニコンみたいに、
　デジタル専用レンズとかを発表しないのも、納得がいくような、、、
　そういえばＡＰＳ一眼の時も、キャノンはＥＦレンズの互換性にこだわってたよね。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 11:11 ID:ySlssXJl
>>765
これのことですね。あてになるのかな･･･
Tamron AF 3.5-5.6 24-135mm Aspherical AD IF SP 3.51 (4) = good
Tokina AF 24-200mm f/3.5-5.6 AT-X 3.20 (3) = average
Tamron AF 3.5-6.3 28-300mm XR-IF Asph. macro 2.65 (2) = sub-average
Tamron AF 3.8-5.6 28-200mm XR-IF Asph. macro 2.63 (3) = sub-average
Tamron AF 3.5-5.6 28-80mm Aspherical 2.60 (4) = sub-average
Tamron AF / Pentax SMC-FA 4-5.6 28-105mm Asph. 2.54 (5) = sub-average
Canon EF 3.5-5.6 28-200mm USM 2.38 (2) = sub-average
Tamron AF 3.5-6.3 28-300mm Asph. LD-IF 2.37 (4) = sub-average
Tamron AF 3.3-5.6 24-70mm Asph. 2.30 (4) = sub-average
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 11:19 ID:H4Lesnr8
>>767
10Dのポイントがあるんだけど、トキナーになかなか踏み切れんのです。
中古もなかなか出てこないんだな。このレンズ。
旅行とお散歩レンズとして良いんでないかと...
内蔵フラッシュは使えないと思います。
口径でかいんで。
photozoneの評価は、銀塩が主だと思うんで、10Dとの相性が
ちょと心配。
bic池袋で借りてこようかな、もしあれば。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 11:25 ID:6iitcfdh
>>767
市井の人々の率直なインプレ集って点では２ちゃんとあまり変わらないと
思う。悪く言えば基準も何も無い。ちょっと前のデジカメマガジンで高橋氏が
S2proを使って高倍率ズームを比較してたけど、AT-X24-200はEMZ28-210ととも
に予選落ちって扱いだったな・・・。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 11:30 ID:o9Y1+/FO
トキナーの24-200は止めといた方が良いと思いマッスル！

デカいし重いしAFの動きがちょっと中途半端な感じで合ってるような合ってないような所で止まっちゃう。
写りも200mm側開放付近はゴーストやらフレアがブワーって出て解像度感が一気に無くなる。
後、このレンズはよれないし…


まぁ触ったり借りたりして納得するレベルなら別に買っても良いと思うが、一応は参考にしてね。
（個人的にはタムロンの28-300とかの方が小さくて良いと思う）
771 ：D60ユーザー：03/03/25 11:36 ID:dfkIRZgF
>>754
何故にISO800にこだわる？
猫が綺麗に見えるのはふわふわした素材ってノイズが見えにくいからなだけ。
D60もそうだが、特殊用途以外はISO400以下で撮るカメラでつ。

で、結局のとこ、AF精度はどう？
おそらく、D60同様、一部のクレーマーや爺が騒いでいるだけで、ほとんどの
個体は問題ないと思うけど、D60より精度が落ちる（或いは個体差が激しい）
ようでは買い換える気はおきないでつ。まあ、この辺はレンズの問題もある
んだろうけど（D60では安いEFズームとか地雷多かったし）。。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 11:40 ID:vltwmA78
ここは面白い書き込みが多いインターネットでつね。。。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 11:40 ID:a+v5c0kj
トキナー24-200は最短が80cm。これだけでアウト。
デブなボディも手の小さな自分にはダメ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 11:56 ID:H4Lesnr8
>>769
>>770
ありがとうございます。
そうですか。
トキナーはだめかもですか。
タムロンは、D60で懲りたんだけど、
>>726
を見ると、ちょこっとまた使えるかもって気が。
室内でフラッシュ炊いたときが最悪だったんです。
トキナはやめて、週末に、bicでタムロン借りてきて使ってみます。



775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 12:03 ID:o9Y1+/FO
>>774
タムロンは『小さい、軽い、よれる、絵もちょっとはマシ（普通よりちょっと下レベル？）』で、妥協出来る範囲。
トキナーは『重い、デカい、よれない、絵がメロメロ』なんでタムロンよりさらにガックリくると思いマッスル！（多分）


どーーしても『24mm』が必要な人だけにトキニャーオススメかなぁ？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 12:10 ID:B6R4pyuy
>>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!
↓
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 12:24 ID:ySlssXJl
>>775
そういう場合は
Tamron AF 3.5-5.6 24-135mm Aspherical AD IF SP 3.51 (4) = good
のほうが魅力ありそう。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 15:16 ID:D90q4lvy
>>754
デジカメにおいて高感度でも使い物になるってのはデジタルSLRの
特権だねぇ。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 18:27 ID:eLrdwmsp
ごめん、すげー昔の話題なんだけどさ、フォトショのExif（？）抜く方法ﾏｼﾞで教えてけれ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 19:52 ID:4Vi9Ob3S
10Dのラチチュードって、 ポジの平均レベル程度はクリアしているので
しょうか？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 19:54 ID:nZ7dAOFW
>>779
Web用に保存。
782 ：ジャンボグループ：03/03/25 19:56 ID:w3EFURJl
名古屋のラブホ(SMルーム完備)や名古屋のパチンコ店の最新情報が満載なホームページ
が立ち上がりました。
www.jumbo-group.com

783 ：493：03/03/25 20:16 ID:MNcDAB+2
>>771
そうっすねぇ、特段800という感度にこだわってるわけではなくて
ここでは、以下に挙げる点を理由としているのですよ。
…まず前提に、メインレンズとして現在選択している28-300XRを装着という悪(?)条件を土台において
(1)
この機材にとって、最悪の条件に近い事を敢えて強いることによって
悪条件下での使用感を確かめておきたかった
曇天下の鉄道写真が、どちらかというとこの目的。
日照が無いからといって撮影を諦める事は出来ないから。
ISO800の画像は、プリントや加工、観賞に耐えうるか……？と。

(2)
室内・光源は蛍光灯30w×2という条件で
手持ちで、被写体ブレ／手ブレ共に最小限に食い止める撮影をしてみた
後出の猫の写真がこれ。
こちらはレンズ側の条件を代え、
大口径標準レンズと、実用限度一杯いっぱいとも言えるCMOS感度で
このくらいは出来る、という事をやってみたかった。

このあと、好条件の撮影にシフトして行く事はたやすいけど
もし、このような悪条件下で撮影する事になったらば、このカメラはどこまで追随出来るか？と。その検証から始めたようなもの。
特に、野外での自然光源撮影では、こちらが条件を付ける事は出来ないわけだから。

逆に、ここまで悪条件を突き付けても
このくらいは写る、と考えるのもアリじゃないかな・・・？

ちなみに漏れの場合、この画像の状態は最終到達点ではないと考えている。
自分の場合、この素材を完成に持っていくのは、その後の作業にも依存する。
784 ：1n使いだけど：03/03/25 20:34 ID:kec+0Ld+
>>493
どことなくスペオタ（スペックオタク）臭がする。

フィルム時代の人の間でＩＳＯ１００のフィルムがエライか、４００がエライか、
という議論で意見が割れたことがある。４００のほうが値段が高いし、高性能
なのではないか、という意見と、１００のほうが画質がイイ！という意見。

画質優先のオレはいつもデフォルトでＩＳＯ１００を選択し、
（１）大口径レンズを開けて使う
（２）またはシャッターをぎりぎりまで遅く（ｍｉｍ１５分の１）して絞りをかせぐ

という方向で高画質を狙った。ツワモノはＩＳＯ３２とかいう超低感度フィルム
を使いこなし、圧倒的な色と画質で男たちの度肝を抜いた。

現代のデジカメ上がりのカメラマンはそのような「感度が低いフィルムほど
エライ」という考えを知らないのかもしれない、と、銀塩にしがみつくひとりの
ふるぼけた男が言い放った。時代遅れの男たちは深くうなづいて、みな、泣いた。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:37 ID:EpQJdF4n
今日の東京は雨でした。傘をさしながらお散歩した時の一枚。
(50mm/1.8, 1/640秒, F2.8, ISO200)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030325202721.jpg

やっと手振れがましになって一枚。
(24-85mm,1/10秒, F5.6, ISO400)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030325202817.jpg

今日一日撮ってみて、50mm/1.8気にいりました。お散歩用レンズに採用決定。
786 ：1n使いだけど：03/03/25 20:47 ID:kec+0Ld+
なにげに間違えた。
誤：mim15分の1
正：min.15分の1（＜脳内値。本当は３０分の１までのヘタレです 。・゜・(ノД｀)・゜・。）

いざという時の荒れ方を調べておくのは積極的でいいよね。
ちなみに、１６００感度で、明るさが十分のときと、明るさ不足気味のときで、
ノイズの量や質が違うよね。１６００だから常にノイジーかといえば必ずしも
そうでもないらしい。（そのうち、ライブで撮影した写真を公開できるようだ。）
787 ：493：03/03/25 20:48 ID:4435YmX9
>AF精度

手のひらを返すような事を言うかもしれないが、なるほど確かに合うことは合う（；´∀｀）
現在も色々試し続けているが、
自分では、センターのみ一点で使うことにした……
もしくは、測距点選択固定。
で、これだと特段の問題を感じなくなった。

自動選択AFだと、各測距素子の平均を取るようなアルゴリズムの影響もあるんじゃないかと思ったり。
AI-Servoでは距離測定誤差の範囲が広げられるって事だったと思うし。
それに被写体のコントラストの高低、果てはレンズそのもののコントラスト特性とかにも依存するんじゃなかろうか……
で、必ずしもジャストピントに来ない、っていう……
どうだろうか？あくまで推論であって煽りとかエセ情報の断定をしてるわけじゃないので、その辺はカンベンね（；´∀｀）
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:50 ID:Qg5do5wz
自分の文章に酔ってる？ >784

どことなく○○（○○）臭がする。
789 ：493：03/03/25 21:02 ID:IDRDTwlH
>>784　1n使いの人氏

う……スペオタ（；´∀｀）
流石にちょっと心外かもです。

スペヲタに拘泥するなら、画質最優先の低感度状態こそがデフォルトとして
あくまでそこからの立ち上げを考えると思うです。
大事なのは、実際に自分が目にする『絵』ではないですか。それはレンズの数値とか撮像素子の数値的解像度だけでは
必ずしも決まってこないと思うです。

銀塩時代、フィルムは条件次第で100～800ﾈｶﾞまで使い分けてました。
鉄道を写す場合、絶対の基本条件として『被写体が特段の意図のない限りブレていない』事が挙げられ
その条件を満たしつつ、その限られた条件内での妥協点を決定することに気を使ったものでして……

それを、また10Dで試している最中なのですよ。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 21:09 ID:iCVXBjlG
>>789
ん？>>784は>>771に皮肉を言ったんではないの？
>>784が主語を抜いてくれるもんだから、読みにくいけど。
791 ：493：03/03/25 21:12 ID:lhUWWrpa
>>790
あ、そうなのかな……？（汗,,）
もしそうならゴメンナサイです、1n使いの人氏（；´∀｀）
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 21:27 ID:iCVXBjlG
>>791
つーか、おまえら文章長いよｗ。まぁいいけどさ。
で、結局のところタムロン28-300mmはどうよ。ISO高くしてどうなるか、というのを
調べたい気持ちは良くわかったんだけどさ、ISO100とか200とかでの画質は調べてみた？

>>786
>正：min.15分の1（＜脳内値。本当は３０分の１までのヘタレです 。・゜・(ノД｀)・゜・。）
君の上に10分の1で撮ってすましてるやつがひとりいる(驚)。セメントで手を固めたのかな？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 21:48 ID:ip4+iXni
難しいテクニックは出来そうになく、一方ではＡＦフレームを固定したいので、
Ｐモードを使ってますが、Ｐモードで絞るというのは、サブ電子ダイヤルを回して、
露出補正をマイナスにすることと同じですか？
さっき部屋のなかで試したとき、マイナスにしたときの方が、
プラスにしたときより、画像が明るくなっていたのはなぜでしょうか？
シャッター速度は変ってませんでした。
794 ：1n使いだけど：03/03/25 21:50 ID:kec+0Ld+
>>793
Pモードでシャッター速度と絞りの組み合わせを変えるのは、
人差し指ですよ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 21:55 ID:iCVXBjlG
>>793
Pモードで絞るという点についてはマニュアルp.76-77を熟読すべし。
特にp.77のプログラムシフトのところ。

後半部分はわからんｗ。
796 ：1n使いだけど：03/03/25 22:32 ID:kec+0Ld+
いや、むしろ>>793が読むべきは、マニュアルの16ページの表記説明だ。

半円のダイヤル表記＝メイン電子ダイヤル

全円のダイヤル表記＝サブ電子ダイヤル

であることさえわかれば、勘違いせずに操作できたはずだ。

このわかりにくさは、どちらかというと、表記のほうが不親切。実際のメイン
電子ダイヤルとカタチが違いすぎるからだ。メインダイヤルの表記は埋も
れた感じを出した別デザインにすべきだった。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 22:52 ID:IrgLYDJx
>>796
あんたそれよりも>>789に答えてやったら。
そーいえば、話題になってたね。
講釈たれるくせに、自分がつっこまれるとスルーするあいつに似てるって。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 22:54 ID:B2wAu/d4
793の大ヴァカものでつ。
大きい方のダイヤル回したら、ファインダーの中の絞り数値も４から８になった
ので、勘違いしました。
実際に画像を見ても前後も鮮明に写ってるんですが、効果としては
絞ったことになるのでしょうか？
手ブレを防ぐために、シャッター速度を遅くせずに、しかも被写界深度を
深くする方法を試行錯誤してたんです。
教えて君ですみません。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 22:58 ID:RQi3m4EF
>>800
ｦﾒ!
↓
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 22:59 ID:/3R/cqXU
ﾇｯｺﾛｽ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:05 ID:i9oD8gBU
脳内天才の1n使いさま！
その素晴らしい知識とセンスで切取った写真ををウプしてください。
どうか、私のような素人に天才の写した画を・・・・！
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:12 ID:B2zLoeg8
1n、そろそろ顔がデカくなってきてるみたいだな。
名無しに戻ったらどうだ？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:13 ID:jh7Z2yNG
＞君の上に10分の1で撮ってすましてるやつがひとりいる(驚)

>785の写真は、ブレブレで使い物にならんよ。
漏れは「１ｎ使いの人」に突っ込みを入れようとしてたら、「本当は３０分の１
までのヘタレです」と書いたから取りやめた。いや、1/15というのは、ミラーの
ショックとかで三脚を使ってもブレやすいスピードだからね。
804 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/03/25 23:18 ID:kec+0Ld+
>>801
なんかよくわからんが、じゃあさらに飛躍してコテハンにＵＲＬを入れる、
という初の試みだ。（＜大げさ）

もう、ほめごろし、最高。


せっかく大型センサーのＥＯＳデジタルを買ったのに、小型センサーの
小型デジカメのような手前から奥までピントが来ている映像を欲する人
が結構いるってことに気がついた。（＜なるべく広角側を使うといいよ。）
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:23 ID:kec+0Ld+
>>802

よくあることなのだが、オレはこの独特のアフォさゆえに、
一旦キャラが定着しはじめると、もはや名無しに戻っても
ばれてしまう天然アフォなのです。

ほら、このように名無しで書いても、、、。対処法は唯一、
ここから去ることです。ごめんなさい。

そのうち去りますから、どうか、
こどもの国でのイベントまではここに居させてくださいよ。

そのイベントでは一応コンクールっぽくその日誰が一番の
写真を撮ったか、っていうのやるみたいですね。誰が勝つ
のか、それが興味津々。。。（＜勝ちたいが、たぶん勝てないへたれです 。・゜・(ノД｀)・゜・。）
806 ：493：03/03/25 23:29 ID:lQZ8cIe0
>>792
ういうい、今処理してうpするから待っててね。今日はISO200で撮って来てみた。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:33 ID:i9oD8gBU
1n使い氏って実は銀塩スレに居たＦ５使い様では（ﾌﾟ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:43 ID:zdo9Zw8y
>>807
ああ、いたいた。
ああいうヤツって結構いるのだな。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:44 ID:3LXJHZdX
>>803
>>785はぶれてるか？樹にピン来てない？手前のてすりもぶれたという感じではないし。
樹の前の縦線が何か良くわからないけど。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:51 ID:34hDuDoE
＞小型デジカメのような手前から奥までピントが来ている映像を欲する人

ピントと被写界深度についてよく理解していない人もたまにいますね:-p
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:51 ID:1QoxvN39
>>805
>こどもの国でのイベントまではここに居させてくださいよ。
何故そのイベントが区切りなのか理解に苦しむ。ここでそのイベントの準備をするわけでも
なかろうに。

>>797
確かにスルーしてるね。ちょっと前には全てにマジレスするとか言ってたくせにｗ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:53 ID:34hDuDoE
ま、俺も理解してないけど
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:58 ID:4Vi9Ob3S
素直な人、ｽﾃｷ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:05 ID:C992RyGY
>>813
1nも素直になればいいのにな。ﾌﾟ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:07 ID:Vj6OCyXn
>>810
はっきり言おう。おれは丸で分かってない。
俺みたいなド下手でも、ピントが合った写真を撮るには、
手前から奥まで全部にピントを合わせるしかないからな。
実際、カメラまかせで撮ったら、みんなピンボケだったし。
で、小型デジカメで出来て、大型センサーが付いてる一眼でできないのは
なんでだよ？　
スイッチの切り替えだけでピント範囲を調整できる一眼を禿げしくキボンヌ。
816 ：493：03/03/26 00:10 ID:h+HY87Ia
まあまあ、漏れはそんな気にしてないから。スルーとかどうとか…


さて、今夜の人身御供でございます（死）

近接撮影；お庭の花を撮ってみますた。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030326000040.jpg
Tv(シャッター速度) 1/1000
Av(絞り数値) 8.0
ISO感度 200
レンズ　28.0 - 300.0mm
焦点距離 100.0mm


望遠でなおかつ逆光、敢えてローキーにしてヘッドライトを強調してみる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030326000638.jpg
Tv(シャッター速度) 1/640
Av(絞り数値) 10
露出補正 -1/3
ISO感度 200
レンズ 28.0 - 300.0mm
焦点距離 248.0mm

双方ともガンマカーブをwindowsに合わせたうえ圧縮のみ、原寸。
順光側の写真を撮る時間がなかったので、また明日にでも…
（一日でいい、終日こいつを振り回せる、よく晴れた休日を漏れにくれ！
仕事前のドタバタばかりじゃろくすっぽ撮れないyp！（泣））
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:14 ID:RboNz60f
>>815
カメラというか、光学の基礎を学ぶ気がないなら、小さいセンサーの
コンパクトデジカメを使うのがいいよ。そのほうが楽だから。

別に馬鹿にしているのではなく、簡単に撮りたくて、さらに被写界深度
を深くするには、それが一番良い方法だから。
818 ：493：03/03/26 00:17 ID:h+HY87Ia
>>815
それが為に、一眼では苦労するのですよ……
不祥ﾜﾀｸｼめも、かつて銀塩で一眼を使っていた体験上
そのピン合わせのシビアさを改めて実感しております。

私も専門科ではないので『なぜそうなるのか』という物理的解説は無理ですが、
撮像素子が小面積であれば、被写界深度…画面内でピントが合っているものとされる部分が広くなります。
画面内の、距離の異なる被写体に一様にピントを来させようとするなら、小面積CCDマシンもあながち侮れたものでもないですよ。
私も、この現象に甘えまくって、ここ２～３年を過ごしてきたので…
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:21 ID:YJk2gk/w
>>804
おりもそれが不思議でしょうがない。
F1.0とか使って見たいとか思わないのか？
何がなんでも開放でピントを合わせようとか思わないのかな？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:25 ID:cAPwde4e
>>815
まず、被写界深度とピントは違うんですよ。
絞ればピントが深くなって、しゃきっと見える範囲が深くなると
思っておられるのでは？
ピントは面です。
絞ったところでピントの範囲が深くなるわけではありません。
わかります？
手前から奥までピントがくるなんて事もないのです。
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ts_e.html
のレンズをつかえば手前から奥までも不可能じゃないです。
（ｗ←とか使わず私の理解している限りのマジレスしてみました。
あとは偉い人が説明してくれます。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:26 ID:pTdxmERW
hanchanは荷不でも有名な電波です。
まだいるのかな。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:27 ID:SwNHmaDK
>819
お前さんのソレは唯のバカ。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:32 ID:cAPwde4e
嫁（２３歳）のでよければ
顔ドアップ（瞳にピント）、乳首はボケボケってのを作例としてｱﾌﾟしましょうか？
824 ：810じゃないけど：03/03/26 00:32 ID:xOmXwZ3u
>>815
「こっからここの範囲全部にピントを合わせるもんね！」と言うA-DEPと言うモードがあったと思うのですが、活用されましたか？
説明書P84に載ってたと思います。

>スイッチの切り替えだけでピント範囲を調整できる一眼を禿げしくキボンヌ
ぶっちゃけ、EOS 10Dは「絞り値を変えると(ダイヤル回すだけ)ピントの範囲を調節できる」ので、ご希望の一眼だと思うのですが
説明書のP80辺りです。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:35 ID:W0i3qivr
ピントが合ってるように見える領域と、
一点しかないピント（＝ポイント、これ語源）とは違う。
キャノンの見識の無さが分かる取り説だね。>>824
826 ：omekomen：03/03/26 00:36 ID:L9NRkMqo
>>823

よろしこ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:37 ID:odDlXuYN
せいぜいファイルサイズを肥大化しなさいっていう感じかな、、。


828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:37 ID:cAPwde4e
殴られますた・・・おとなしく寝ます・・・・
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:38 ID:KPmrdKO2
>>824
ピンボケで困ってる上に、手ブレまでさせようと言うのか？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:39 ID:KIVIwAjq
２０万円の一眼レフカメラのスレで絞りやらシャッターの解説を読めるとは・・・。
10Dも新同中古が１ヶ月で溢れてくるクチか。
待てば良かったかなぁ。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:39 ID:VgFJGSAi
>>820
TS-Eレンズいいよね
結構遊べそうで欲しいかも
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:42 ID:GRkJOMsQ
>>830
うーん。誰が使った中古か、ということを考えると、ちょっと恐いかも。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:43 ID:KdB5rBxq
顔ドアップに乳首が写る顔見てみたい。
834 ：omekomen：03/03/26 00:44 ID:L9NRkMqo
>>828
残念です
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:44 ID:pZmBtHeC
ぶれました。便所の前（洗面ユニット）の鏡にぱちり。
最初は重いなーと思ったが馴れて来た。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030326003838.jpg
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:44 ID:GRkJOMsQ
ここはIRCか。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:48 ID:KdB5rBxq
脇閉めろ、何のための縦位置グリップだよ？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:50 ID:YJk2gk/w
君の服は汚いのか？
そういうデザインなのか？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:51 ID:jGYK1vxn
ボケの美しさとかボケを活かした撮影って、コンパクトデジから写真始めた
人たちには少々学習期間が必要かもしれない。
自分も昔、銀塩一眼で撮り始めた頃そうだったからね。

「パンフォーカスがなにがなんでも好きだ！」って云うならべつにいいんで
すけど。ひとそれぞれの趣味ですから。
840 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/03/26 00:51 ID:wzCmvfjw
>>811
おい、すべてにレスしても本当にいいのか？それだとものすごい慣れアイになるよ。
（だから、遠慮していたのに。。。。）


>>758
エアナビすれ、って１０人いるかいないかの、すごくマイナーなすれだと思うが、、
そんなあなたと私はジャストフィットね。


>>779
フォトショップでＥｘｉｆ撮影データを抜くためには、ＷＥＢ保存をして全く新たな
デジタル画像にするのが一番いいですよ。画質を最高にしておけば、まず
元データからの劣化はわからないくらいだから。　（>>781の言うとおり。）
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 01:01 ID:qF+XO/UI
デジタルを全く知らない銀塩オヤジや
写真技術を全く知らないコンパクトデジ坊やが
１０Ｄのせいで、どぉ～～～～っと
デジ１眼の世界を荒らすのだと思うと
・・・コワイ・・・。
842 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/03/26 01:03 ID:wzCmvfjw
>>789

すまそ。おれは４９３がフィルムの世界を知らない「コンパクトデジカメ出身の人」かと
思ったのですよ。そういう人は１００より２００、２００より４００が、より強まった「スペック」
だと思ってしまうのではなかろうか、と仮定して、すこし突っ込んでみた。（プロジェクトＸ風味で。）

しかし、
＞鉄道を写す場合、絶対の基本条件として『被写体が特段の意図のない限りブレていない』事が挙げられ
＞その条件を満たしつつ、その限られた条件内での妥協点を決定すること

っていうのを満たすために工夫しているのだな、とちゃんと理解したよ。（遅レスすまそ。）


>>807
Ｆ５使いって人がいたの？知らない。そもそもカメラ関係の板をあまり覗いたことがなくて、
わからない。不勉強ですまそ。


>>811
こどものくにが区切りになると思ったのは、実物のオレと話をしてくれれば、
みんな少しは納得してくれるだろうと思ったから。ネットオンリーだとオレはでしゃばり過ぎ
で生意気なんだけど、リアルのオレはそんなことないから。
843 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/03/26 01:20 ID:wzCmvfjw
>>815
イイ！わかってないと率直に言える香具師はイイ！

被写界深度（ピントの合う深さ）が確定する要素は

（１）絞り　（開けると浅く、絞ると奥まで。）
（２）望遠　（望遠レンズは浅くなる。）
（３）広角　（広角レンズは深くなる。）

っていうのがまずは大前提で、銀塩の世界ではこの３点を理解すれば良かった。

しかし、デジカメ時代になって、フィルムの面積に相当する「ＣＣＤの大きさ」
がばらばらになったために、話はややこしくなった。
844 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/03/26 01:21 ID:wzCmvfjw
で、簡単に言えば、小型ＣＣＤのコンパクトデジカメは絞り、望遠、広角が
どうこうっていうのもぶっとぶくらいピントの合う深さが深かったんです。
だからコンパクトデジカメでピントの問題が大問題になることはあまりなかった。

コンパクトでシャープな映りのコンパクトデジカメはみんなのハートをくぎづけにした！

しかし、オレをはじめとする、「おっきなフィルムが好きなのれす」ってタイプのオタ
は普通のフィルムよりさらに前後方向のボケの大きな「中版カメラ」などの世界も
知っているから、コンパクトデジカメの平たい表現力に欲求不満が多かったはず
なのですよ。（他にも連写の問題、レスポンスの問題もあるが。）
845 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/03/26 01:21 ID:wzCmvfjw
今回１０Ｄで初めて「一眼レフそのもの」にデビューする人は、もしかすると、
６２０万画素だから画質が最高！とかそんなスペックに惹かれているかもしれない。
しかし、実はセンサーが大きい、という物理的な特性ゆえに、前後奥行き方向の
ピントは浅くなりがちなんです。

深く撮りたい場合のポイントは
（１）絞る・・・絞られるためには明るい昼間の遠景の撮影だと絞りの効果が出やすい。
（２）広角方面のレンズを使う・・・広角は前後方向の守備範囲が広いので、そういう
レンズ、またはズームなら広いほうの画角を使うように意図する。
（３）ＩＳＯ感度を上げる・・・１で絞りをかせぐためには、より高感度のほうが絞られやすい。

こんなところだと思う。

だけど、根本的にはＥＯＳ－１０Ｄのような大きなセンサーのデジカメではないほうが、
楽なので、手前から奥までぜんぶ合っているような描写の好きな人は、好んで
コンパクトデジカメを使ったほうがいいです。

－－－－－－－－－－－－
パンフォーカス＝和製語。短焦点（広角）レンズや小さな絞りを用いて、近景から
遠景までピントの合った画面を作る撮影技法。
－－－－－－－－－－－－
↑
この技法を積極的に選択したい人は、コンパクトデジカメが手っ取り早い、という
ことです。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 01:26 ID:BNlVHtek
「1n使い」さんずいぶん
叩かれてるみたいだけど
俺は嫌いじゃないよ！
847 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/03/26 01:30 ID:wzCmvfjw
>>846
ありがとう。おれは現実社会では男女年代問わず好かれまくりのほうだから、
いくら２ちゃんでも嫌われるとショックらしいんだよ 。・゜・(ノД｀)・゜・。

ま、２ちゃんを甘く見てはいないから、煽り、煽られてこその２ちゃんだ、って
わかっているけどな！（笑）本音で逝こう！＜逝ってよし。
848 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/03/26 01:44 ID:wzCmvfjw
被写界深度の話（パンフォーカスの話）は、この塙さんのサボテン画像↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030303/104037/index2.shtml

のレポートでもよくわかるね。
849 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/03/26 01:48 ID:wzCmvfjw
ピンボケ、といって驚いている人の中には、
この植木鉢の手前とか奥がすでにボケているのを見て、
全体がボケている、と思っているってことない？

まあこの作例は絞り開放で撮っているからこんなのであって、
絞り込めば、もっと手前や奥にピントがきますよ。

ＥＯＳ－１０Ｄには絞り込みボタンもあるから、撮影前に絞りの
効果を見ることも可能ですよ。（絞ればファインダーが暗くなる
からなんじゃこりゃ、と思うかもしれないが。）＜そういう人は
撮影してから観察しる！
850 ：493：03/03/26 02:22 ID:dRkyXjyD
目が疲れた……（；´∀｀）

今、室内で筋ﾄﾚ…もとい、ﾋﾟﾝトレ（ピン合わせ練習(w)）やってるところなんだが…


ここで、ちとゲテモノに行き当たった。
漏れ、ﾀﾑﾛﾝのEFマウント持ってたのよね（藁）で、これまたｸﾗｼｯｸｰな35-70/3.5なんてものを
装着してみたりして。

絞り込み測光しか出来ないけど、なんか意外に写るぞ？(ww
明日また人身御供（以下略


>>842　1n使いの人氏
まあまあ、気にせんで下さいな…
ご理解頂けたようだし……（´∀｀）
851 ：748：03/03/26 04:53 ID:Xu5EsBWX
写すことに対する意識の希薄さが温度差になっていると思うのです。
３５ｍｍＳＬＲであれば、『写る』ではなく『写す』のです。
広角パンフォーカスや、遠景の風景以外は如何に対象物を風景から分離させて存在させるかが絵心です。
ココに、ボケとゆうＳＬＲの得意技を用いるわけです。（あくまでも手法の一例ですが）
ＡＰＳサイズの５０ミリともなればもう中望遠ですよ。
基本的にその様な使い方しか出来ないはずです。２０ミリ以下の超広角で有れば
今までのコンパクトデジのようなパンフォーカススナップも撮れますよ。
自分が何をどのように撮りたいか決めなければ、結局宝の持ち腐れ、
キカイは思うようには動いてくれないものです。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 08:55 ID:9e20/Zdb
もまいら、カズ板より有意義な話しててよろしいことなのだが







人格脱線して煽り圧死や能無みたいにはならないでね




　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
　　　(　　 )】
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ　　
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 10:10 ID:8dSQ+IpN
初心者は、雑誌やWEBの「作例」を手本とするのでなく、
写真集なんかで「作品」に接することが必要と思われます。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 11:14 ID:DLLea/XF
賛成
作例はテクニック
それも大事だけど、良い作品に出会うことのほうが大切だと思う
構図がだめでも心に残る作品のほうがいいよね

まぁただの趣味なら自分が楽しめばいいと思うけど
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 11:23 ID:equfzcT9
他人に色々と難癖つけるクセに自分が突っ込まれると

『自分は趣味でやってる程度だから他人に文句言われたく無い』

ってコソコソする人が、煽り圧死やためきﾀﾝです。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 11:55 ID:koTzinOJ
>>854
次から次へと新しいレンズが欲しくなるけど、レンズがある程度揃ったら
1本新しいレンズを我慢して、その分を写真集やギャラリーまわるのに
費やした方が良いかもとか最近思う。

ゲージュツわかんねーとか、どうせスナップしか撮らないからとか思ってても
意外と心に残る写真ってあるものでつ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 12:02 ID:La+66QJJ
今、
>>856が

良いこと言った！
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 12:31 ID:f4hSOPmX
10Dのおまけビデオに出てくるプロ（？）
中央の測距点しか使ってないみたいね
つまり周囲６点の精度は・・・・(;´Д｀)
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 12:42 ID:H7qXZVEM
写真はﾊｰﾄだよ、撮影技術に裏打ちされる必要なんてないんだよ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 13:30 ID:5ysHevpb
被写体を見出すのは感性。
そこから先は１００％技術。
・・・と先輩が言ってました（^^；）。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 14:01 ID:6pLoS6GO
>>860
キミは、どう思ってるんだ。先輩はどうでもいい。
862 ：名無CMOSさん@画素いっぱし：03/03/26 14:16 ID:DV4rdtFn
確かな技術が必要な機種もあるし、ひたすら感性爆発の機種もある。
必要なのは自分の撮りたいモノ思い描くこと。
それを得るために技術の必要な機械を扱う必要があるなら技術を磨けばよい。
高級絵筆と絵の具一式を揃えても、何も思い浮かばなければただの白いキャンバス。
鉛筆一本でチラシの裏に描かれていても、魂のある絵は人を感動させる。
863 ：カモキチ：03/03/26 14:37 ID:TdSgRGSv
>>862
高級絵筆（EOS-1Ds）と絵の具一式（24-70F2.8とか70-200F2.8）を持ってるけど何か？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 14:42 ID:mwtaKwwp
このスレおもしろいな
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 15:09 ID:NM8ARY5E
綺麗なだけの写真には興味がない。
綺麗さだけなら実物の方が綺麗に決まってる。
>高級絵筆と絵の具一式を揃えても、何も思い浮かばなければただの白いキャンバス。
>鉛筆一本でチラシの裏に描かれていても、魂のある絵は人を感動させる。
名言ですな
866 ：493：03/03/26 15:16 ID:tuqJUOUG
>>858
>つまり周囲６点の精度は・・・・(;´Д｀)

漏れも、あまり当てにしないほうがいいと思いまつ。
広角の暗いレンズ（つまりﾓﾛに漏れの28-300のワイド端だわな）でやってみると
マットでは合っているものと錯覚するようなピント差でも、センターの測距点は拾っているようだ。
でも、なんとなく……だけど、周囲はそれほどでもない気もする…。
なので、今はセンターを中心に使うことで落ち着く様子を見せている。
朝令暮改な発言が多くなってしまってｽﾏｿなんだけど、いじればいじる程印象が変わってるもので…
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 18:29 ID:ZFtmBhzS

　　　　

　　　　　　　　　　　　　　糞過ぎるよ


868 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/26 19:10 ID:APwL6glw
>>843
＞しかし、デジカメ時代になって、フィルムの面積に相当する「ＣＣＤの大きさ」
＞がばらばらになったために、話はややこしくなった。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない！
　　　　´∀｀/　　 　|　被写界深度（ピントの合う深さ）が確定する要素は
　　 ＿_／|Ｙ/＼.　 |　「絞り値」とレソズの「焦点距離」で、素子は関係ない
　Ё|＿_　| /　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|
　　　　　　　　　　　　　てか、タモソはどっち向いて話してんだ？（ｗ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 19:25 ID:8dSQ+IpN
許容錯乱円は？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 19:35 ID:KdB5rBxq
残念、CCDの大きさも関係あるんだよ。もっと勉強してね。>868
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 19:38 ID:ZlKSH2pj
像倍率一定の条件を忘れてるぞ＜868
872 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/26 19:52 ID:APwL6glw
>>870
＞CCDの大きさも関係あるんだよ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない！
　　　　´∀｀/　　 　|　おまいは、「フレーミング」と「トリミング」の違いを正しく
　　 ＿_／|Ｙ/＼.　 |　理解できてないから、そんなことが書けるのだん。
　Ё|＿_　| /　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|
　　　　　　　　　　　　　てか、タモソはどっち向いて話してんだ？（ｗ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 19:59 ID:D1ZykvzB
キャノ某ってレベル低いと思われるよ、こんな書き込みしていると






それが狙いなのかも知れんがなｗ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:04 ID:D1ZykvzB
ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA

悪いが消えてくれ。著しく目障りだ
875 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/26 20:14 ID:APwL6glw
>>874

ん？どっか違ってる？
だったらおまいが説明してくらはい。
ヴァカなおまいらのために、親切丁寧に教えてやってんでつよ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:18 ID:4uU0CM/7
>>875
ていうか、おまえがまず自説を、理由こみで、丁寧に書いてみ？
877 ：bloom：03/03/26 20:22 ID:pO1jfSSa
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:25 ID:22GVl00J
ヨドバシでは店頭在庫が減っているな
土曜はどの店も在庫があったが
新宿西口本店、町田、錦糸町にしか残っていない。(首都圏)
879 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/26 20:26 ID:APwL6glw
>>876

「自説」だって？
おいおい、ヴァカも休み休み書いてくださいませ。
てか、誰も説明できないのでつか？
聞くまでもなく、リアルヴァカの集合体でつもんね（ｗ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:27 ID:dy2skIFl
>>877
漏れも10Dでこのような写真を撮ってみたい！！
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:28 ID:l96RvWmK
>>876のいう通りだな。
説明出来るから、書き込みしてるんだよね？
煽る煽らない以前に、教えてくれない？正確に、理論立てて。

出来なかったらそれこそ只の煽りで終わるよ？
882 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/26 20:31 ID:APwL6glw
>>881

よしよし、釣れてきたぞ。
さぁ～て、おまいは何について説明して欲しいのでつか？
２０文字にまとめて簡潔に書いてくださいでつ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:37 ID:l96RvWmK
釣り目的だったの？ﾌｰﾝ

さっき分かったからもういいでつ。
あんた間違った事書いてる訳でもないのに、わざわざ事をややこしくして……。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:40 ID:4uU0CM/7
そうそう、コンパクトデジカメのように撮れないと言ってた人まだいるかな？
どんなものが撮りたいか画像出してみたら？何で撮ったものでもいいし。
それで持ってるレンズ言ってくれたら、10D使って俺ならこう撮ると答えてくれる
人いるんじゃないかな？(いなかったりしてｗ)

発想を切り替えるきっかけになるんじゃない？

ちょっとスレ違いぎみだけど、折角買ったの眠らせるのももったいないでしょ。
さっさと中古に出してくれるんだったら、喜ぶ人がいるかも知れないけどｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:46 ID:JbOVswIX
デジタルカメラマガジンの10D完全ガイド見た？
886 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/26 20:49 ID:APwL6glw

あれ？　おしまいでつか？
誰か質問して蹴れ！
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:55 ID:4uU0CM/7
>>885
それ買った。でもまだ読んでない・・・。
888 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/26 20:58 ID:APwL6glw

読み返せば読み返すほど、

>>873　ID:D1ZykvzB
>>876　ID:4uU0CM/7
>>881　ID:l96RvWmK

コイツら、激しく痛い香具師でつね（ｗ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:59 ID:pZmBtHeC
暖かいと思っていたが山の方はまだ冬
ダム
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030326204803.jpg
-(48 KB)
河川公園
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030326204833.jpg
-(113 KB)

アイピースエクステンダーEP-EX15は他の人が言ってた様に接眼を
緊密にしようとするとファインダーの見える範囲は変わららないが
全体にサイズが小さくなってしまって画像のピンや下の撮影情報が
読みにくくなる。
分解をするのには結構高精度な眼鏡用ドライバーと押し回しのコツ
が要るが、背面のプラスネジを外し、中の２枚のプラレンズと金属
のフレームを外してしまう。
これでいいとは思わないが・・・
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:17 ID:l96RvWmK
>>888
分かったから蒸し返すんじゃないよ……もう……
そんな御自慢大会やってて楽しい？って煽りに来たんなら楽しくて当然か……。
じゃ、
●やさしい煽り学
文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を書いたのかを考える。
文字自体はほとんど読む必要がない。
なぜなら彼の本当の『狙い』は文字としては書かれていない。
狙いが分かったら後はそれを『失敗』させる。

? 「狙い」の典型的なパターン
場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
自分に反応させることで相手の人望を失わせたい。
それらを為すことで『自己顕示』したい。

煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうと
とにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに『注意』しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが『全員一致での無視』である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら
何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人より『厄介』である。
また、煽りの手法をよく知る人間にとっては、
煽りに対して真面目に反応している人間というのは極めて『無様』に写ることにも注意すべきである。
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、
全ての煽りに対して常に『冷酷に』対処しなくてはならない。

みなさん、もう放っておきましょ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:20 ID:l96RvWmK
>>890
ついでに
ことさら主目的は自己顕示、というおまけ付きね。以上。
892 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/26 21:21 ID:APwL6glw
>>883
＞さっき分かったからもういいでつ。

漏れから質問しまつ。
被写界深度（ピントの合う深さ）が確定する要素は何でつか？
893 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/26 21:23 ID:APwL6glw
>>890　ID:l96RvWmK

892に質問を書いておきましたでつ。
よろぴこ。（ま、ヴァカには分からないと思うけど）
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:24 ID:l96RvWmK
>>892










895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:29 ID:t8WNGhG+
＞ID:l96RvWmK
お前の精神年齢の低さが顕著に出てて藁た
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:29 ID:I2Q+MO/N
いちいち釣られてるやつって、ほんとバカ丸出しだな。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:31 ID:oFl+jdIL
ところでErr９９の話はどうなったの？
使えないレンズ情報希望。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:35 ID:APwL6glw
＞ところでErr９９の話はどうなったの？

うまい切り返しだな。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:39 ID:oFl+jdIL
>>898　うまかったですか？
Err９９レンズ情報きぼー。10D買った人教えて。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:43 ID:APwL6glw
Err99は、レンズとボディの通信エラーです。
シグマの旧21-35/3./4.5でエラーになりました。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:44 ID:oFl+jdIL
>>900
Err99がでたらシグマに頼めば何とかしてくれるんですかね？
EFレンズでも出ることはあるのでしょうかね・・・
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 21:56 ID:ZpUytu8X
>>899
漏れはこれだけしか確認出来ないが…

15mm-30mmF3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL
MACRO 50mmF2.8 EX
APO 170-500mm F5-6.3 ASPHERICAL RF

装着は全てOK。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 22:10 ID:APwL6glw
>>901
これから買いたいわけ？
シグマに聞いて「10D対応」というなら信じて買えばいい。
販売店でも同様。もし、エラーになれば「対応してるって言ったよね？」と
言って攻め寄ればいい。

でも、キャノソのことだから、タイマーとか仕込んでるんじゃないのかな？
素直にＤ６０の中古でも買うか、１Ｄか１Ｄｓにするか、あるいはニコソに
すればいいのでは？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 22:17 ID:cEddKTLg
>>884
自分が呼ばれたのかわからないけど、主にこういう写真でつ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030326221531.jpg
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 22:25 ID:gIdGioeU
オイオイ・・・。
結局こう言うの撮るのが目的なわけ？？？
もーいーかげん勘弁してちょ。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 22:27 ID:JbOVswIX
10Dの話題どこ？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 22:43 ID:IUy9eYSt
>>904
それだったらデジ一眼で撮っても何も困らないじゃん。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 22:49 ID:9z30zCrI
と言うより携帯電話で撮っとれ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 22:52 ID:cEddKTLg
まあ、そう言わず。
シャッター押す前に露出確認できないの？リアルタイムヒストグラムとか。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:01 ID:u2vahlzW
そろそろ、我慢の限界。
ピンボケばかりだし、シャッター速度遅くて手ブレばかりだし、
暗いところは見事につぶれるし。
買って一週間だが、今週末、売り払いに行くかもしれん。
どこが高く買ってくれるのでしょうか？
ソフマップあたりか？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:04 ID:8dSQ+IpN
一眼に限らないけど、カメラは押してポンと写る魔法の箱じゃないよ。
一週間で見限るのは短気すぎる。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:14 ID:YnQ6MkQU
>>909
持ってるんだったら知ってるだろ？リアルタイムヒストグラムはない。
そういや、コンパクトでもキヤノンのデジカメにはついてないね。

>>910
おまいの場合ピンボケじゃなくて手ブレじゃないか？違い判別できるんだろうね？
素直に三脚を買え。10Dで暗いとこつぶれるような撮りかたしてるんだったら、
どれ使ってもいっしょ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:15 ID:PWuHrmsR
D60いくらなら買ってもいいでつか？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:16 ID:6pLoS6GO
脳内は放置でいいだろ。別に。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:28 ID:1A+SnlOO
キャノ坊相変わらずレベル低すぎ！
おまえら１０Ｄは一眼だぞ。コンパクトみたくバカチョンでは無いって事。
ただの記録写真を撮りたいだけならコンパクトで十分。
大体「シャッター速度遅くて手ブレ」って当たり前だろ。普通に考えても
判るだろ。
でだ！910よ売る時は漏れ売ってくれ。半額で買ってやるよ。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:30 ID:cEddKTLg
>>912
露出補正してもファインダー内の像の明るさが変わらないし、
ヒストグラムもなし。どうやって露出補正の判断するの？？
917 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/26 23:35 ID:APwL6glw
>>916
フツーは「露出補正の判断」はしないだろ？

釣られてみますた！
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:41 ID:wdBCOdKn
>>915
彼のレベルが低いことは同意だけど、彼は「シャッター速度遅くて手ブレするのは何でだよ」
ということが言いたいのではなくて、「なんでシャッター速度が遅くなるんだよ」ってことだろ。
いや、その理由もあきらかなんだけどな。
>>910よ、ヤフオクに出せ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:52 ID:3Z0A1gOK
14mmレンズって、何が良いでつか？
純正が高いから、シグマかタムロンかな？

ヤフオク見たら、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23612588

があるけど、どうなんかな～？？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:58 ID:pZmBtHeC
給料日
本当はレンズが欲しいんだけど、ぐっと堪えて三脚とハードケースを
買った。
ベルボンのマグネシウム雲台PH-460Bがセットのネオカルマーニュ630と
ハクバの型落ちのAXシリーズの520。
三脚は展開してみたら今までのハイエンドコンパクト用と違い、測量器
の台座位のボリューム。エレベータ以外の部品はカーボンとマグネシウム。
傷つきやすそうですこし気になるが軽くて剛性感が有る。
ハクバのボックスはハンドルが天板収納式なので足場にもできるのかな。
おっかなびっくり乗ってみるが自分の80kgを超える体重でも大丈夫。
以上割引券を使用して5万円未満でした。EF24-85ｍｍF3.5-4.5USM用の
純正花形フードも買った。これはかっこいい。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:58 ID:cEddKTLg
>>917
黒いものならマイナス補正、白いものならプラス補正とか判断すると思うけど。
922 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/27 00:11 ID:Bj8idxsu
>>921
916は「露出補正してもファインダー内の像の明るさが変わらないし」と書いておる。
つまり、液晶じゃないのに「光学式のファインダーで、どうやってその確認をするのか」と
釣りをしたわけだ。

と思ったら、同一人物か？（ｗ
もうちょっと、ボケかましたレスの方が良かったな。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:14 ID:k63fa+Yg
>>915
ただのアル中
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:21 ID:ug9frbee
ケチの内容がアホ過ぎて、マジレスする気にならんな。

正直、デジカメから写真始めた人には待て余すんじゃない？
向上心ある人は別ですが、高値付く間に売っちまいましょう。

せっかくまともな絵に成ったのに、くだらないケチ付けないで下さい。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:24 ID:OE3MNkjq
また疑問があったらうｐ＆書き込みしますが、
しばらく先輩方の話を見てることにします。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:26 ID:lzTr+QZC
中央重点平均測光にして、経験値を入れるか、
ブラケットするしか無い　んだろうけど。
実際、どうしてる？
927 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/27 00:30 ID:Bj8idxsu
>>926
ベテランさんは、メータを使ってください。
漏れは、ミノのオートメータⅣを使ってます。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:33 ID:GaZ6IQek
>>910
もちつけ、EOS10D完全ガイドでも買ってカメラのせいではないことを
確認するのだ！
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:40 ID:2SR/TNeX
910だが、10Dはシャッター速度が明らかに遅い。
同じ絞りでコンパクトデジと比べてみろ。
もうひとつ、10Dがダメなのは、露出補正をマイナスにした方が明るいぞ。
試してみれば分かる。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:41 ID:bZd/9a43
>>929
感度変えたことある？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:42 ID:OE3MNkjq
やっぱり書き込みます。
>>926
中央重点平均＋経験値です。ただし外側のAF枠を使うときは、
測光位置とフォーカス位置が違うので迷います。

スポット測光があれば露出を合わせたい部分で測光し、マニュアルモードに
変えて絞りとシャッタースピードをセットすればそれで済むのですが。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:44 ID:2SR/TNeX
>>930
ISOを1600にしても遅いぞ。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:47 ID:GaZ6IQek
露出補正再確認しちゃったＹＯ！
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:47 ID:QQGyQueM
なんだか、駄々っ子急造デジ房の我がままを一挙に背負ってしまった様で
10Dが不憫でならんな・・・
935 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/27 00:49 ID:Bj8idxsu
＞スポット測光があれば露出を合わせたい部分で測光し、マニュアルモードに
＞変えて絞りとシャッタースピードをセット

漏れは逆ですね。
スポット測光があれば、マニュアルモードに変えてから測光し、絞りと
シャッタースピードを決めます。いちいち測光してからモードを変えてたら
大変です。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:49 ID:Y7BBXbOm
>>929
ネタはいいかげんにしろ（・∀・）ｶｴﾚ!
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:49 ID:bZd/9a43
>>932
コンパクトデジと比べれば遅いって意味だと思うけど、
ISO1600なら絶対的に充分速いでしょ？そういう問題じゃない？？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:51 ID:tZ6wxkru
速いシャッター切りたいんだな。
簡単だ、ＴＶを選んで2000にしる。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:54 ID:6ZJMx694
>>938
Tvで１/2000あたりにしても遅いぞ。 に300ﾄﾏﾎｰｸ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 01:02 ID:EByii3oi
>>934
つーか、10D持ってたら少なからずそういうヤツらと同類に見られるのか。
性能はどうあれ、安物買いの素人オーラを放ってしまうわけか・・・。
941 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/27 01:04 ID:Bj8idxsu
マジレスするとだな、929の「10Dはシャッター速度が明らかに遅い」は、
どんな方法でシャッター速度を測定したのかと小一時間・・・

露出（露光）じゃ判断できないんだよ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 01:07 ID:2QUVuaF7
>>940
どうもそうらしい。このスレ臭すぎる。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 01:11 ID:D1gZwUYi
>>941
幕速の話かよ（ｗ
944 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/27 01:13 ID:Bj8idxsu
>>943
幕速じゃねーよ！　電子制御のシャッター速度の話だよ。
露出（露光）じゃ判断できない理由は、電気信号を処理してるのと、他の
物理的要因で変わるだろ？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 01:17 ID:QU0aXvhL
>>929
同じ絞りでもカメラの感度分布が違えばスピードは違ってくる。それは正常。

でも露出補正をマイナスにした方が明るいなら壊れてるよ。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 01:18 ID:oZzhjWHd
だいたい、おまえら10D持ってるのか？
書きこんでるやつで、明らかに持ってそうなのは３人くらいしかいないように見えるが。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 01:19 ID:U1VvC6c/
910に唖然・・・
こんなヤシが10D買ってんの・・・？マジ？
説明書もろくに読めないんだろうな・・・
948 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/27 01:20 ID:Bj8idxsu
持ってないです。（Ｄ６０ユーザーだけど、買い替えはチト不安）
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 01:37 ID:Y7BBXbOm
持って無いけど今メイン1D使っててサブ用に買う予定
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 01:40 ID:yf0roGHb
>>949
いいなぁ…　
951 ：493：03/03/27 01:46 ID:8IGxNgf0
だいぶ荒れてきましたな…
1000近いし、そろそろ引き時かな。後は自分の努力を頼みにやって参ります。

で
ﾀﾑﾛﾝ28-300XRについては、実際開放絞りではかなり辛いと感じる。
少なくともひと絞りは絞らないとフレアーがかなり目に付く。
漏れ的には、感度を一段犠牲にしてでもひと絞りだけは絞った方が画質的にメリットになるようだと感じる。
一段絞っただけで、さほど気にならない程度になるので。
……これが大口径高級レンズであれば、開放であってもそれ以上の画質である上に
同じ絞り値でも……という、至極当たり前のアドバンテージがある。
銀塩時代、そういうレンズを使っていた身としては分かり切った事だ。
そうしたかったのではあるが……経済事情がそれを許さなかったのが悲しい。
でも、やってやれない事はない。このレンズでも。だから笑われてもいい。がんがる。

いいのが撮れたら、新ｽﾚ見つけられたらうpしに来るよ。
ALL＞本当に、世話になった。このｽﾚのお陰だ、今こうしてここに10Dが居るのは。
長々とお邪魔しますた。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 02:29 ID:Y7BBXbOm
>>950
そう思うか？
正直、全然（・A・）ｲｸﾅｲyo

本当はもう一台1Dsが欲しいところだけど予算がねぇ（無ぇ）・・・・
しばらくはこの２台で誤魔化すけど、結局1Dの後継機か1Dsも買わないとﾀﾞﾒｯﾎﾟ（´ω｀）
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 04:22 ID:PacAWCAN
>493
ﾀﾑﾛﾝ28-300XRについては、軽いというのがメリットで、
画質や性能は二の次。。。。

使い方とすれば、通常は２８－７０　Ｆ３．５から４．５として使うのがべたー
いざというとき（別にいざじゃなくても）レンズ交換しなくても、（こうかんれんず忘れても）７０－３００　Ｆ４．５－６．３が使える！！

べつにつらくはありませんよ。。。
そういう場合は、７０－２００　Ｆ２．８使えばいいし。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 04:31 ID:PacAWCAN
>493 ついしん
ちなみに、わたぴも、１０Ｄかいますた。
Ｄ１００（にこんまうんと）のＸＲ（も！！）つけてあそんでいます。（もちろんＡＦは使えませんが）
にこんまうんと使えるのがＥです。
ＸＲは１本だけつけてお出かけようにはよいです！
ちなみに、純正？？は、一緒にかった７０－２００　２．８のみです（わら
これは、いいけど、おもいです。うでおれそうです。
955 ：ヘタ～レ一号：03/03/27 07:40 ID:EdAOK+8Y
間違って向こうに書いちゃった。。。。。

次スレテンプレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047372676/934-936
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 09:22 ID:RYd+bWJm
>>955
次スレどうせはねられると思ってやってみたらできちゃった(汗)

次スレ案内
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048724379/
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 14:45 ID:3jNFhbZ3
値段的には買ってもいいんだが、キャノンだからなぁ。。。
すぐに壊れそうで、二の足踏んでしまう。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 15:10 ID:0641+2x/
壊れる壊れないって話より煽り圧死が10D使ってるだけで何かヤダ。

キャノン版にいふね現象
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 15:16 ID:81EzlT28
＞　そんでどっちが本スレだったのよ？

■CANON　EOS-10D発表　２【D60はウンコ】■
【マグネボディ】 EOS 10D Part2 【高速AF】
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 15:46 ID:n+TlokDp
ｽﾚﾀｲで判断汁！
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 16:47 ID:a55hmYc/
うんこデース
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 16:52 ID:81EzlT28
でもなぁ？　中身はあっちの方が濃いよ！　次は皆して、がんばろうぜ？
AF問題もネタ化してる...
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 17:17 ID:gq6gW2gh
たかが拾数マソの玩具にスレ立てるなよ。貧乏人
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 17:25 ID:n+TlokDp
合流したらだめなの？ムリじゃないと思うけど
965 ：ヘタ～レ一号：03/03/27 17:38 ID:78Gyp/bu
>>956　（・∀・）ｻﾝｸｽｺ～
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 19:44 ID:KtT2x+Jo
昨日やっと買いました。
上野淀、まだ在庫あるみたい。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 19:52 ID:coBpStU0
次スレ案内
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048724379/

流れそうだったんで。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 21:11 ID:+JfKP5Uq
マグネと書いてあるのを見てマグネロボを思い出しました。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 21:28 ID:EAWznMDM
マグネロボってなんだっけ？鋼鉄ジーグか？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 21:37 ID:Ewl4Mi/1
>>965
マグネロボ　ガキーン
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 23:21 ID:EAWznMDM
そういやイメージゲートウエイ登録キャンペーンの
「フォア　プロフェッショナル」刺繍入りのストラップ手に入れたひとは
おりますかの？
自分んとこへはまだ送ってこない。気が早いか。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 09:33 ID:3RvwvVCz
ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ！]
ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ！]
ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ！]
ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ！]
ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ！]
ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ！]



　　　　　　う　　　　　　　ぜ　　　　　　　　え　　　　！！！！！




973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 21:05 ID:eN8PLYP/
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICALってどうなんでしょう。
御使用者のご感想希望。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:06 ID:F5JP8RFE
D100で飛行機撮りで使ってますけど、まぁいい感じに取れます。
http://members33.cool.ne.jp/~rst599/shot/img/553.jpg

他機種ですが参考になれば。
975 ：974：03/03/28 22:16 ID:F5JP8RFE
スイマセン逆光気味のでした。
曇り空＆雪レフ効果で、こんな感じです。
http://members33.cool.ne.jp/~rst599/shot/img/441.jpg

腕が悪いだけでレンズの性能はいいと思います。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:33 ID:eN8PLYP/
>>974
作例有り難う御座います。D100との相性がいいのかもしれませんが
詳細がシャープに出ますね。
10Dも1.6倍係数なので安価で広角のレンズが欲しいです。
価格.com方面でも進めているスレッドがあったので気になったのですが、
これで買う気になりました。有り難う御座います。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:34 ID:vseIXRhL
ピントが合わないって本当でつか？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:36 ID:Bemc35+Q
>>977
　心配するな！　AFカメラなんだから、ピントは合うよ。

　ただ、狙ったとこから前後にズレるだけ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:38 ID:vseIXRhL
>>978

それってピントが合ってると言うのですか？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:40 ID:qVBZNGv3
☆☆ CANON EOS 10D Part3 ☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048724379/l50
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:45 ID:eN8PLYP/
「ずれるかずれないか」
簡単に試す方法。

光源常態がいいところでMFで念入りに合焦してみて（フルタイムMF対応レンズ）
レリーズを半押ししてAFを効かせる（中央測距）、それでAFのモーターが
駆動されなければジャスピン・・・ってのはどうでしょうか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030328222424.jpg
EF24-85mmF3.5-4.5USM　
982 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/28 22:56 ID:gnOOfRcL
>>978
漏れのD60はピントバッチリコ！
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:02 ID:0s0Njm9r
>>982
おまえ前こんなこと言ってなかったっけ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048256627/211
211 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/27 01:01 ID:Bj8idxsu
　　ピントバッチリなんてコメントは、信憑性に欠ける。
　　なぜなら、バラツキが発生してるにも関わらず、それを無視してるから。
　　具体的に「○メートル先の被写体を絞りf○で撮ったら、そのピント誤差は
　　○ミリだったので俺はＯＫだと判断した」くらい書いてちょ。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:05 ID:QAybUnkL
>>983
ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA がマンセー馬鹿でもキヤノソ社印でもないって
事だろ？
ON or OFFだけのお前がオカシイ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:07 ID:8sNhL43K
>>984
意味不明。おまえはキチガイか？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:10 ID:QAybUnkL
マンセー馬鹿と、キヤノソ社印と、煽り厨のバトルしか認めないってか？

ソレこそキチガイじみてるだろうに。
987 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/28 23:11 ID:gnOOfRcL

　　　　　　　/ ＼
　　　　　　　|　　 ＼　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　|　　　　＼　 （´∀｀;; ）　釣りを楽しむモナー　
　　　　　　　|　　　　　 ＼とと　　|
　　　　　　　|　　　　 　 ⊂ ⊂　ノ　
　　　　　　　|　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　>983 　|
　　　　　 　 　 　|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:12 ID:QAybUnkL
キャノ坊らしいと言えば、そうかも。
ヒステリックなキチガイ多いしな。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:13 ID:QAybUnkL
釣られちゃったｗ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:16 ID:idW7ObXd
>>985
わかってないね。社員とかマンセーとか関係ないよ。
ピントがばっちりと言うときには同時にそう判断した基準を書けと言うのが>>983の
リンク先だろ。それなのに>>982のカキコミは何？というのが>>983の言いたいことだろ。

まぁ、本人は釣りとか言ってごまかしてるみたいだけど。
最近多いんだよなｗ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:17 ID:idW7ObXd
あぁ。>>985ではなく>>986へのレスね。
992 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/28 23:19 ID:gnOOfRcL
漏れ、>>978にレス支店のに、誰も分かってくれない・・・

てか、漏れがカキコすると進行が早くなるよね？
なんでだろう・・・
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:20 ID:QAybUnkL
>990
っていうか、D60を保証期間過ぎて金掛けて調整したらまともになったって
書いてただろ？
何処だったか知らんが。
994 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/28 23:20 ID:gnOOfRcL
「なんでだろ～♪」　　　　「なんでだろ～♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　　なんでだ　なんでだろう～
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:21 ID:idW7ObXd
>>992
嫌われてるからだろ？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:22 ID:idW7ObXd
>>993
まともになったと判断した基準はどこかに書きこんでたか？
それならいいけど。
997 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/28 23:22 ID:gnOOfRcL
>>995
嫌われてたら、無視するだろ？フツー
漏れって人気者なのかな？　自画自賛・・・
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:23 ID:WOaqb579
1000
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:23 ID:PYcgRPJW
>>1000
ｦﾒ!!!
↓
1000 ：ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA ：03/03/28 23:23 ID:gnOOfRcL

　　　　　999ゲットｫｫｫｫｫ！！
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　
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