1 :
:
05/01/03 01:36:07 ID:2g99FBEQ
2 :
※以下引用 :05/01/03 01:36:35 ID:2g99FBEQ
3 :
※以下引用 :05/01/03 01:37:02 ID:2g99FBEQ
■悪いスレ 削除対象になりにくいあらゆる過ちや迷惑行為 全く削除されないわけではないがスレが生き延びれば放置される可能性が高く また処理の遅れなどで有名無実化するケースも多いもの 削除されない分模倣されるなど明白な削除対象よりも迷惑度が高いこともある ▲主観 自分の意見を押し付けたり意見の違う者を排除したりするためにスレを立てたりしない 特に専門板のスレは2ちゃんねるの共有財産なので個人的な都合のために干渉したりしない 主張したいのであればスレ立てが完了してからすればよい 同一の対象にそれぞれ信者用やアンチ用のスレが立ったら迷惑 ▲占有 スレは個人の所有物ではないので>1で自己紹介をしたりしない また一般の利用者を排除するような内容のスレを立てない ▲細分化 対象から特定の要素を抽出して話題を限定すると利便性が損なわれるので 同種のスレが他の対象についても立った場合板を圧迫しないかを考え 板の規模を見ながら適切な範囲をカバーできるようにする 地域スレも同様
4 :
※以下引用 :05/01/03 01:37:28 ID:2g99FBEQ
■悪いスレタイ ▲誤字・誤変換 英綴りなどは間違えていてもわかりにくいが検索できなくなる ナンバリングがあるスレタイの場合コピペした時に番号を繰り上げるのを忘れたり 前スレで番号がずれているのを引き継いだりすることがあるので スレ内で前もって確認するのがよい ▲空白による強調 「 ス レ ッ ド タ イ ト ル 」などは大半のサービスでスレタイを検索できない ▲省略 「スレタイ」はスレッド・タイトルのどちらで検索してもヒットしない 略称が一般的な場合も正式名と併記するのが確実 見た目がくどくなるが機能性は上がる ▲ひらカタ漢字英綴り 公式があれば公式で使われている表記を使う 「すれっどたいとる」のように通常カタカナで表記されるものをひらがなにするといった 綴り変えをしない 表記が一定でないものは検索してヒット数の多いものが普通は一般的 ▲半角 「スレッドタイトル」は検索でヒットしなくなったり検索結果の文字化けを起こすことがある ▲記号 「◆◆◆◆◆◆スレッドタイトル◆◆◆◆◆◆」などは邪魔扱いされるだけでなく容量も無駄になる 【】も字数が足りなければ無理に使わない 板の主要スレでは視認性を高めるために数個を使うのは適切 ▲主要な語句が後ろにある タブなどの見出しでスレタイが省略された時は先頭の一部しか見えないので 【】や◆や空白などが先頭にあると何のスレかわからなくなる場合がある ▲全く同一のスレタイ ブックマークなどのファイル管理にスレタイが使用される場合 既存スレのものが上書きされるなどの不都合を招く場合がある 同じ板のものはナンバリングが機能していれば防げるが 他の板に同名のスレがある場合注意
5 :
※以下引用 :05/01/03 01:39:23 ID:2g99FBEQ
■スレを立てるかどうか決める (悪い例
>>2 )
立ててもよい内容か確認する
http://www.2ch.net/guide/adv.html 検索をして該当するスレが既に存在していないか確認する
http://www2.ttsearch.net/ また、総合スレなどに内包される内容の場合、そこで一度ネタを振る
スレ立て相談が出来る場所があれば、そこで聞いてみる
◆自分で維持出来るか
新規の場合自力でスレを維持できるかどうか考える
過疎板の場合自分で20レス以上はつける覚悟でないと立てても即死になりやすい
人に何かを書いてもらうのが目的なら雑談板以外では立てないほうがよい
▲模倣する場合の注意
既存スレのスタイルを真似する場合、板が異なれば削除対象になる場合が多い
同種のスレが板内にある場合は重複や乱立とされる場合がある
対象が違うだけの場合でも既存スレの全てがよいお手本であるとは限らない
6 :
※以下引用 :05/01/03 01:40:27 ID:2g99FBEQ
■テーマを決める (悪い例
>>3 )
◆相談
細分化にならないよう留意
◆みんなで使うスレに
状況や条件を特定しすぎて細分化スレにならないように注意
名前欄は必要がなければ使わない(特に>1)
◆主観の排除
主観によらないスレは多くの人が公平に利用できる
肯定的主観でもスレタイや>1で主張すべきではない
7 :
※以下引用 :05/01/03 01:40:55 ID:2g99FBEQ
8 :
※以下引用 :05/01/03 01:41:37 ID:2g99FBEQ
■スレタイ (悪い例
>>4 )
普通は48バイトしか使えないので足りなければ【】などを削る
半角かなや特殊文字や > < & # などを使わない
◆検索の便宜を図る
スレタイには検索に使える検索語を用いる なるべく省略しない
後で修正出来ないので間違えない
同じキーワードを使うスレが多数ある場合は英綴りなどで特定しやすくできることもある
9 :
※以下引用 :05/01/03 01:42:24 ID:2g99FBEQ
■>1
>1は簡潔に(いろいろな場面で多く読み込まれるため)
改行もなるべく少ないものがよい
>1の全文は次スレでもコピペで使えるようにするとよい
コピペフリーにするためには前スレや関連スレや時事情報など
将来変更されるものを使わないようにしたり、変更されても
追跡が可能なリンクを貼る(検索結果のアドレスなど)
板によっては長文エラーがでることもあるので設定を確認する
http://www.google.co.jp/search?q=setting+txt ◆公式
ウェブ上に関連サイトがあれば>1に
ない場合は検索結果のアドレスをかわりにできることもある
◆重要度の高い情報
FAQなど頻出する内容のレスがある場合は>1で対応すると便利
最悪の場合はスレタイも使える
◆スレの定義
専門板のスレなど「特定の対象について総合的に語るスレ」の場合は
普通はスレタイだけで定義されるため不要
スレタイだけで特定できない、別のものと誤解される恐れのある場合は
>1かそれ以降の記述で対象を特定する
ただし>2以降は誰でも書き込めるのでその点に注意
◆未来レスアンカー
>>2-10 などのアンカーを>1に入れておけば、>1からそれらのレスに貼られたものを
あとで参照しやすくなる
アンカー数はぎりぎりよりも倍ぐらい余裕を持たせて
割り込みの影響を避けたり他の人が補足できるようにするのがよい
50以上はあまり意味がない
「
>>2 以降」や「>>2-」では
>>2 しか参照できないので注意
半角でないと普通のブラウザでは機能しないので確認する
10 :
※以下引用 :05/01/03 01:42:57 ID:2g99FBEQ
11 :
※以下引用 :05/01/03 01:44:07 ID:2g99FBEQ
◆定型文(テンプレート)・関連情報 (雛型
>>10 )
必要性や優先度の判断も可能なら複数人で行う
新規の場合は他のスレを模倣して作ってもよいが、手本が悪いとそれ以上のものは作りにくい
過去の情報などが膨大な場合はまとめスレかサイトが別にあったほうがよいこともある
但し2ちゃんねる外のサイトを2ちゃんねらに見るように強要するのは難しい
既にテンプレがあるスレの継続の際は、更新部分の確認をする
リンクは一度全部開いてリンク切れを確認する
鯖移転があった場合は鯖名を書き換える
また、変更が予想される項目は前もって目印をつけるなどしておく
スレ内でテンプレ追加にふさわしい項目が挙がっていれば検討する
陳腐化した項目は削って機能性を高めたほうがよいが
有用性が0でなければ>1のアンカーが埋まってから貼るという選択もある
◆事前リンク
一連の定型文は関連するスレに前もって貼っておき
レスへのリンクを>1に貼ることも出来る
この場合割り込みの心配は少ないが、リンク先のスレが落ちたり移転したら機能しないので
必ずスレ冒頭で展開しておく
規制の厳しい板で大きいテンプレを貼る必要がある場合にも利用できる
◆過去ログ・前スレ
スレを立てる前に関連した話題がかつて語られていたかどうか調べてみる
http://makimo.to/ http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 2ちゃんねるの倉庫で閲覧できるスレは関連情報がまとまって見やすいものであれば>1に貼ってもよい
前スレはスレが更新するたびに変わるので>2以降に貼ったほうが間違いがない
また、通常ではdat落ちしたスレは見られないので>1に貼ってもあまり役に立たない
12 :
※以下引用 :05/01/03 01:45:46 ID:2g99FBEQ
■相談・宣言 出来上がったスレタイとヘッダは他の人にも間違いがないか見てもらうとよい 次スレの場合はスレッドの進み具合を見ながら900前後で相談する 決定したらスレ立てを試行する人が「立てます」などの書き込みをして 同じスレを複数の人が同時に立てることを防止する 次スレが急いで立てられる場合や規制が厳しい場合は>1のコピペだけで次スレが立てられることがあるので 最初からコピペされてもよい内容にしておく
13 :
※以下引用 :05/01/03 01:46:11 ID:2g99FBEQ
■重複がないか検索し確認 スレを立てる板の過去ログ一覧を開いてキーワードで検索する(Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』) スレタイ検索サービスだとリアルタイムで反映されていない場合がある
14 :
※以下引用 :05/01/03 01:47:21 ID:2g99FBEQ
■スレ立て
板トップ最下段のスレ立てフォームか新規スレ作成画面からスレタイなどを記入
スレタイが完全か必ず確認する
次スレの場合ナンバリングが正しいか確認する
名前欄は半角スペースなどを入れると名無しよりも軽くなる(名無しがくどい場合にも有効)
>1のsageは通常無意味
>1本文はスレタイ、名前、メール欄の記入が完了するまで記入しない(改行連打による中途スレ立てを防げる)
スレ立て後関連情報などがある場合はそれも貼る
スレタイ長すぎで立てられなかった場合、48バイトぎりぎりの場合は
行末にスペースなどがないか、ナンバリングや英字がある場合は全角になってないかを確認する
ホスト規制などで立てられなかった場合は
・順番を待つ
・別のホストから接続して再試行する
・●を買う
http://2ch.tora3.net/ ・スレ立て依頼スレか関連スレへスレタイとヘッダを持っていって依頼する
同じ依頼を複数のスレでするのは厳禁
15 :
※以下引用 :05/01/03 01:47:55 ID:2g99FBEQ
16 :
※以下引用 :05/01/03 01:48:25 ID:2g99FBEQ
■報告 関連するスレや相談したスレなどに立てたスレのリンクを貼って完了を報告する スレが立ったことを知らせないと誰も見にこないし、 同じ内容のスレが後から立つこともある(どちらかが削除対象) 関係のないスレに宣伝しないこと
17 :
※以下引用 :05/01/03 01:55:44 ID:2g99FBEQ
これは、一般的なスレ立て時の注意点?乙。
失礼、↑の書き込みはミスです
20 :
※以下引用 :05/01/03 21:16:17 ID:JlivU/R0
>>18 そんなとこ。
改変とか増補とか各人でどうぞ。
よりよいものを目指すということで。
21 :
※以下引用 :05/01/04 23:49:49 ID:ZkMDQ+im
●スレ立てるまではわかりにくい、スレを立てられる側の心理 ・俺らが長期間使うことになるかもしれないスレを適当に立てるな ・質問は質問スレでしろ ・お前ここの住人じゃないだろ ・本当は何も知らないだろ そこで対策 ・質問スレや自治スレにテンプレを貼り「これで立てていいか」と訊き、 苦情が出た場合の連帯責任を負わせる ・スレタイと>1は後から変えられないので絶対間違えない ・余計なことは一切書かない 公式とレスアンカーのみで十分 ・レスアンカーに余裕を持たせておき、 「過去ログはどうした」とかごちゃごちゃ言う者には自分で補足させる スレ立て権の制約があるので板住人としてはたとえよそ者であっても 有用なスレを立ててくれる者は歓迎する ただスレが続かず即死や圧縮落ちするようでは徒労になるので マイナーな話題に対しては冷淡な対応を受けやすい
22 :
※以下引用 :05/01/05 00:33:29 ID:kgkqpfh7
23 :
※以下引用 :05/01/06 01:59:23 ID:P9OHbKQz
チェック乙
公式検索はもちろんあげてもいいと思うけど推奨しない理由はこんな
▲
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.htmlに既に貼ってあるので2度手間 ▲性能面の問題
・登録語が手動登録?なので「もない質」などの任意ワードで検索できない
・ソートが貧弱で一覧表示がないので11件以上ヒットした場合著しく不便
・まちBBSをはじめとする地方スレなどが検索対象外
作業負担を減らすことでスレの質を上げることにより専念してもらおうという狙いから
公式だと膨大な手間がかかる場合があるものをスレッド検索の2クリックで置き換えたほうが
効果的と判断(ただしこれも暫定案)
自分で使わないものを人に薦めても何の利益もないと思うし
スレ>1用の場合はPINK系を除外する機能を利用した採用例もあるからこれらについては状況判断
24 :
※以下引用 :05/01/06 02:39:19 ID:Glhlm6ca
半角カナについては「人間が目で見た場合視認性で劣る」というのが大きい要因 細かいことを言うとみみずんのスレ名表示が化けているというのがあるし domo2の検索も半角と全角を区別してる これらは検索エンジン側の問題で配慮不要という意見もあるかもしれないが そもそも半角カナを使わないと規制値内でテーマを記述できないというケースはそう多くないはず
25 :
※以下引用 :05/01/06 22:19:33 ID:nZRtvdF+
■SETTING.TXTについて
板のURLの後ろにSETTING.TXTをつけるとその板の設定情報を見ることが出来ます。
例えばここ、資料室だと
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/SETTING.TXT ↑で設定情報を閲覧できます。
また専用ブラウザによっては内蔵機能でこの設定を覗くことが出来るようです。
●SETTING.TXTのスレ立てに関係のある情報
・BBS_SUBJECT_COUNT
スレタイの文字数(半角)。
例えば「48」だと半角48文字(全角24文字)までOK
>>8 のスレタイ作成や,
>>12 のほかの住人に相談するときなどにはこれを考慮しましょう。
・BBS_THREAD_TATESUGI・・・同一ホストからのスレ立て制限。
例えば「192」だと、他のホストから192回スレ立てされないと、次にスレ立てすることは出来なくなります
>>14-15 のスレ立て失敗時や依頼時の参考に。
27 :
※以下引用 :05/01/06 23:58:38 ID:nZRtvdF+
■スレ立てに失敗したら・・・。
このスレ(
>>17 にまとめ)を参考にしてもスレ立て失敗することもままあります。
そんなときの対処方などを。
◆重複スレを立ててしまった
1.まず、立ててしまった重複スレに、本スレへの誘導を貼りましょう。
誘導の形式は自由ですが「本スレのタイトルとURLを貼る」「自分の立てたスレが重複スレだと明記する」
「自分が削除依頼を出してくる、と宣言する」の3つは盛り込んでおきましょう。
例えばこのスレ(スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究)の重複スレを立ててしまった場合は
「重複スレです。削除依頼出してきます。
本スレ↓
スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/ 」
といった感じの文章を貼るといいでしょう。
2.次に、削除整理板に行って削除依頼を出します。
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/ 慣れないうちは(専用ブラウザではなく)普通のブラウザで開いて
投稿フォームに従いながら削除依頼をだすのがいいでしょう。
慣れてきたら該当スレに直接書き込む方が手早くて便利です。
重複スレの場合「削除ガイドライン」の「6.連続投稿・重複」に該当します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide これを投稿フォームの「削除理由・その他:」の欄に書き込みましょう。
その際、「>○○(本スレに誘導したレス)で誘導済みです」と一言添えた方がベターです。
また、板によってはローカルルールで重複スレを禁じているものもあります。
(「一作家一スレッド」「一作品一スレッド」など)
この場合はローカルルールも併記しておきましょう。
また、削除依頼板では名前欄に何か文字を入れなければ書き込みできません。
スペースでもいいので、投稿する前に何か名前を入れておきましょう。
削除依頼のボタンを押すと、依頼用のスレが表示され、
既出の依頼ではないかの自己チェックを要求されます。
指示に従って確認しましょう。既に削除依頼が出されていたら、削除を取りやめましょう。
以上のすべてを終えたら、削除依頼のボタンを押します。これで削除依頼完了です。
もう一度削除依頼用のスレに行き、本当に削除依頼できているのか確認しましょう。
↓のような内容がきちんと書き込まれていたら、削除依頼完了です。
削除対象アドレス:
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/0000000000/ 削除理由・詳細・その他:
6.重複スレッド(>3で誘導済みです)
>>26 修正サンクス。
28 :
※以下引用 :05/01/07 01:22:47 ID:8o3LEDwE
29 :
※以下引用 :05/01/08 03:11:13 ID:j0ErOh8Z
◆板の設定
板アドレスにSETTING.TXTと書き加えた先で各板の設定値を見ることが出来る
★
http://that3.2ch.net/dataroom/SETTING.TXT (鯖が移転した場合は上記リンクは無効)
各設定値のうち主要なもの
◇BBS_LINE_NUMBER= (数値) ・index.htmlの1レス当りの最大表示行数 ・1レス最大改行数(2倍値)
この数値を超えた場合index.htmlでは通常「(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)」が表示される
◇BBS_UNICODE= pass/change 特別な文字使用許可(文字実体参照) pass=許可 change="?"に置換
☞ฺや☠ฺや▒などの表示反映の有無
コードを打たないとコピペでは再現できないのでテンプレで使う場合は解説をつけておく
(前述のものは&#9758&#3642 &#9760;&#3642; &#9618を半角で打ったもの)
◇BBS_SUBJECT_COUNT= (数値) スレッドタイトル最大バイト数
普通は48バイト 全角で24字相当だがニュース系板ではもっと使える
【】は一組で4バイト消費するので必要がなければ使わない
◇BBS_MESSAGE_COUNT= (数値) 一回の投稿レスの最大バイト数
テキストの総量に加え改行、>、<、アンカーなどは余計にカウントされる
この他名前、メール欄なども加算されている模様
転送量やdat容量に関しては名前欄は名無しの場合よりも1文字だけ記入したほうが少なくなる
◇BBS_THREAD_TATESUGI= (数値) 同一IP群からのスレ立て規制数
★スレ立て規制の仕組み
IPアドレス $1.$2.$3.$4
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す
たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
・グループ数は1024です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。
・スレッド検索サービスを使って1日に立つスレを数えて計算すれば
リストのグループが循環する速度が割り出せるので、自分がスレを立てられそうかの見通しが立てられる
◇timecount= (数値) 連続投稿注意チェック ・timecount=書き込みIP記録数 ・timeclose=timecount中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
回避するには
・板に人が多い時間を利用する
・繋ぎかえる
・他の住人と交代する など
これとは別にsamba24の連続投稿規制がある
同じ鯖のテストスレなどへすばやく2回書き込むとエラーメッセージがでるので規制値が確認できる
規制値は鯖ごとに20〜120秒ぐらいまであるのでレス投稿間隔はこれよりも長くとること
詳細
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
30 :
※以下引用 :05/01/09 01:33:25 ID:Jv9HBVTo
◆スレッド維持の見通し
>>5 せっかく立てても即死や圧縮落ちが目に見えているのでは徒労なので
スレ立てする前にある程度の見通しが立てられればそれにこしたことはない
見通しについては板住人が一番よく知っているので直接訊く(
>>6 )のが早くて効果的だが
質問しても要領を得ない場合はいろいろな調べ方である程度の見通しを立てられる
◇過去スレの様子
>>11 ・単発で立っては落ちることを頻繁に繰り返しているテーマの場合
その板でのスレ維持はやや難しいかもしれない
ただ板の様子は保持数増加など年々変化するので過去スレが失敗しているからといって
今度も同様になるとは限らない
・過去にスレが完走したり何代にもわたって続いたことのあるテーマの場合
旧スレ住人が板に残っていないか訊いてみるのもよい
◇総合的現況
・本スレが別の板にある場合分家スレ(とみなされた場合)は過疎化しやすい
そのような場合は避難所や資料置き場としての活用を目指すことも可能
・前例が存在しない新規の話題の場合見通しを立てるのは難しい
スレを立てるタイミングや告知の仕方でスレの伸びが左右されることもある
31 :
※以下引用 :05/01/09 01:34:22 ID:Jv9HBVTo
◆スレが消える原因
立てられたスレが削除対象でない場合スレが消失する主な原因は
・即死(最終レスがついてから1週間ぐらいでチェック レス数が設定値より少ないものを倉庫へ送る)
・圧縮(板のスレ数が設定値に近づくと発動 最終レスが古いスレから順に基準数までスレを倉庫へ送る)
の2つ
☆住人がスレに集まるのが最良の対応策なので、多くの利用者が気持ちよく便利に使えるスレを心がける
また適切な形とタイミングでスレの存在をアピールするのが大事
◇板個別の現況
即死ボーダー(鯖ごと)は10や20などが見られる 設定値は非公開で随時変更される
検索サービスで板のスレをレス数順にソートし、最終レスが1週間かそれ以上前のものを見れば
いくつぐらいレスがつけば即死を免れるのか推測できる
鯖ごとの圧縮規定値はここから参照
http://www.2ch.net/kakolog.html 圧縮のサイクルはスレの1日あたり増加数で推測できる
圧縮のチェックが入る時期以外のレス間隔は普通開いていても無関係
◇即死の回避
スレを立ててすぐに住人が集まればたちどころにスレは機能を開始する
このため告知は重要
スレ立て相談はスレの事前告知や重複の牽制もかねているのでなるべくしたほうがよい
過疎板など住人の絶対数が少ないところでは即死ボーダーが厚い壁となることも
この場合利便性を損なわない範囲でテンプレを分割してレス数を稼ぐほうがうまくいくこともある
◇圧縮の回避
圧縮のこない板(設定値>スレ数)はいくらでもあるので最初からそういう板をスレ立て先に選ぶのが楽
スレのレス頻度が(圧縮のタイミングにおいて)平均以上であれば普通保守の必要はない
(板のスレのレス頻度にほとんど差がない場合はこの限りではない)
圧縮を回避するために保守レスをつけることは荒らし行為とされている(テーマに則した投稿は対象外)
急にネタが思いつかない場合でもテンプレをひっくり返せば大抵1つや2つ何か出てくる
※news系鯖の即死等は仕様が異なるので注意
32 :
※以下引用 :05/01/09 01:41:34 ID:Jv9HBVTo
◆スレを維持できそうにない場合
・見送る やめる
・雑談スレなど既存スレでの話題提供にとどめる
・スレで扱う対象を拡大する
テーマを拡大しすぎると個々のテーマに関するレスが遠慮がちになりやすいので
個別スレを集合させたのと同じ効果は必ずしも得られない上
大抵の場合スレタイでの検索に支障をきたし、住人を集めるのに苦労することがある
◆外部板の活用
http://jbbs.livedoor.com/ほか ・乱立に相当する場合
・非常に荒れやすい話題
・2ちゃんねるだとログが流れやすい場合
これらのケースでの活用例が散見される
・外部板は通常管理人が投稿者のリモートホストを参照できるので
信頼関係が成立しない場合利用者は集まらない
・ログが長期にわたって確実に保有されるという保証がないと
投稿しても無駄になる掲示板に人を集めるのは難しい
・レスのやり取りが成立しないような過疎板では需要が満たされない場合があるし
かといって管理人が私物化せんほどの勢いでレスをつけるのも煙たがられやすい
(この場合管理人も名無しで投稿するほうが効果的)
33 :
◆t4bgREaztQ :05/01/09 02:30:39 ID:Govlukel
長文乙
34 :
※以下引用 :05/01/09 12:05:22 ID:JwhsL2ru
長文だと読まない人もいるからなるべくわかりやすく簡潔で効果的にまとめるのも
このスレの使命
パーツごとにしとけばあとから
>>17 みたいに出来るし
35 :
※以下引用 :05/01/10 00:52:44 ID:Aff1jwr0
36 :
※以下引用 :05/01/10 00:54:34 ID:Aff1jwr0
37 :
※以下引用 :05/01/11 19:28:29 ID:uFxPJd1/
38 :
※以下引用 :05/01/14 00:32:23 ID:9LgnhuBv
★スペル おまじない 呪(しゅ)
・荒れやすい話題、板、住人、誤爆対策としてよく見える場所に貼る短めの呼びかけ
・なるべく当たり前のことを普通の簡潔な言葉にまとめる
他に平文がある場合は記号で強調するのもよい
・最も強力な記述場所はスレタイ (最終手段)
【○○は別スレ】【テンプレ嫁】
次が>1
対象が現れた場合には「>1」「スレタイは読めるか?」「○○を音読」などと返すのに使えるようになるし
過失を未然に防ぐ可能性も上がる
・公式の引用やリンクも有効
◆他人に迷惑をかけないようにしましょう◆
http://info.2ch.net/before.html 頭のおかしな人には気をつけましょう
http://info.2ch.net/before.html 「おやくそく」や「ガイド」は強力なスペルの宝庫なので効果的に引用したり
様式を模倣したりするとよい
・相手に私的都合によるものととられないように
特定の利用者を名指ししたりせず行為について指摘し
世間一般の道理を反映するようにする
・必死になるようでは逆効果 あまり困っているそぶりは見せないように
・ある程度上の年齢層が主体となって利用するスレの場合は年齢トラップが有効
「大人のスレです」「歳相応に振舞ってください」
・子供が利用するスレの場合はこれなど 大人にも効く
ルールやマナー集(こどもばん)
http://www.iajapan.org/rule/rule4child/ 2ちゃんねるの案内同様、相談員があきれるような質問の数々に
晒され続けてきたスレのテンプレはスペルの宝庫
39 :
※以下引用 :05/01/15 01:34:05 ID:XPls68uT
仮説: 板住人の本当の人口は総合質問スレのレス頻度に比例(物質除く)
40 :
※以下引用 :05/01/16 01:59:19 ID:GNzYrBS4
41 :
※以下引用 :05/01/18 07:16:32 ID:S+gHRgiz
最近のスレはDAT逝きしても>1と最終レスとレス総数は参照できるみたいだから スレタイと>1は今まで以上に重要かもね DAT逝きの仕様は今後いくらでも変わるか知らんけど
42 :
※以下引用 :05/01/19 23:39:17 ID:r9m6Iz4t
43 :
※以下引用 :05/01/28 18:56:56 ID:QOUrTiqj
44 :
※以下引用 :05/02/03 00:13:02 ID:ql83j7v6
◆スレッドの立て直し
スレタイや>1に深刻な誤り(故意によるものも含む)がある場合
>1の内容に重大な変更が生じた場合などは
スレ住人が合意の上でスレを立て直すことが可能である
(スレの趣旨が異なる場合は立て直しにはあたらないが乱立に相当する可能性はある)
立て直す必要の有無は必ずスレ住人で相談の上で決める
板やスレの状況も勘案する
・通りすがりレスが付きやすく圧縮が頻繁に来る板では立て直しが
他のスレに迷惑をかける可能性が高い(重複スレが残ることで他のスレが落ちる)
・ログの進行の遅いスレは誤りがあると非常に長期間にわたって
誤記を修正する機会を失う場合がある(下手すると話題の寿命のほうが先に尽きる)
・検索できないスレタイのまま完走するとスレ1個分のログが無駄になる場合があるので
雑談目的でなければ立て直すほうがリソースの有効利用となる
立て直しの場合の前スレは必ず誘導を貼った上で
スレ削除または倉庫格納依頼をする
削除人は消しゴムではないので些細な誤り程度でスレを立て直したり
十分な相談なしに立て直しをすべきではない
>>27 管理側がいかなる場合にも必ず立て直しを認めるとは限らないので
合理性と常識の範囲で行う
スレの合流・統合も同様に行われる
関連
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/l50
45 :
※以下引用 :05/02/05 20:23:08 ID:0Eym70bO
俺用メモ food 9 14
46 :
※以下引用 :05/02/14 18:49:07 ID:O9cfMCR7
etc 19 15
47 :
※以下引用 :05/02/23 21:46:50 ID:M6f2aVVN
即死のシステムが2段構えになってるような気がする 最終レスからn日のほかにスレ立てからn日のほうも 小さい規制値で動いてるような
48 :
※以下引用 :05/02/27 23:42:19 ID:d+ixcZRO
49 :
※以下引用 :05/03/03 02:04:48 ID:rg+QcqsA
50 :
※以下引用 :05/03/07 23:10:44 ID:1WHWV4YR
-8 72h
51 :
※以下引用 :05/03/09 02:27:24 ID:jge6oNJe
52 :
※以下引用 :05/03/10 19:40:33 ID:q9JEhiZK
53 :
※以下引用 :05/03/18 17:44:37 ID:M/vW5hTm
一行の長さ制限は256バイトかな
54 :
※以下引用 :05/03/19 01:18:28 ID:UCFlPuhP
55 :
※以下引用 :2005/03/22(火) 17:55:02 ID:/emM+VFH
56 :
※以下引用 :2005/03/28(月) 19:49:33 ID:oX2ega67
タイトル教えてスレみたいな総合質問スレの派生スレは スレタイに「質問」を入れておいたほうが検索の便宜を図れると思われる 総合質問スレがスレ違い質問であふれる場合の対策にもなるし
57 :
※以下引用 :2005/04/06(水) 22:49:25 ID:6JA992EV
58 :
※以下引用 :2005/04/08(金) 23:23:43 ID:HrJAmPjO
実況スレ発掘マニュアル
スレタイ検索で大まかに拾う
http://makimo.to/ http://fun.kz/ アドレスを開いて確認 放送時間前に始まり放送時間後に終わっているか
ログ内にリンクがあればそれも開いて確認
キャッシュで開けないものは直に開けば>1の内容は見られる
スレタイ検索で欠けがある場合
過去ログ倉庫をスレ番号で当たりをつけて開き
スレタイを検索
http://www.2ch.net/kakolog.html 倉庫のスレタイ検索でも出ないものは時間ごとに整理された過去ログ倉庫から
放送日の放送時間直前に存在した実況板のスレのアドレスを拾う
過去ログ倉庫にもないものは実況ヘッドラインのログも検索する
(最終的にはこれが物を言った)
教訓:●とかなしで実況ログ発掘するのは非常に困難
59 :
※以下引用 :2005/04/25(月) 20:15:16 ID:psuep2+f
■既存スレの次スレを立てる
基本的には新スレを立てるのと同じ流れになる
省略できる作業もあるがそのために見落としや間違いも起こりやすいので注意
テンプレなどはスレ内で相談するとよい
▲削除対象
ローカルルールにより次スレの内容が削除対象に該当する場合がある
また、ルール改変や板分割があった場合はスレごと移転されることもある
▲スレの統廃合
住人がスレで扱う対象を拡大したり他のスレへ合流する予定の場合は
現行スレの次スレをそのまま立てるのではなく適切に対応する
細分化スレを乱立させないようにする
スレを廃止する意志のある住人がいる場合はスレが必要だと思う者が次スレを立てて使う
▲スレの改善
単発質問スレや主観スレのまま完走した場合などは
より多くの人が利用しやすいよう有益な内容に作り直す
▲スレタイの修正・改善
>>4 >>8 綴りなどが間違っている場合は直す
英綴りで表記しているスレは検索で見つからない例が多いので検索用語句を吟味する
ナンバリングが間違っていないかスレ内で確認する
スレが乱れている場合はスレタイに注意すべき内容を書くことも出来る
◆>1の確認・更新
>>9 リンク切れがないか全部開く
陳腐化した内容は>2以降に移すかあとで貼るなどする
注意喚起すべき内容やFAQがでていれば>1に加える
レスアンカーの数は適宜調節する あまり削らず余裕を持たせるとよい
◆>2以降の定型文
何もなければ過去スレだけでもよい
「前スレ」という表現だとスレを立てるごとにアドレスを変える必要があるので面倒
リンクははリンク切れがないか全部開いて確認(量が多いと大変だが)
前スレで頻出した質問はFAQに
追加する必要のある内容は定型文に加える
_________________________________
☆過去ログ追加漏れ防止策(例)
1
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/**********/ 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/**********/ 3
↑のように新しく立てたスレのナンバリングを加えて過去スレ追加欄を用意しておくと
次にスレを立てる人が気が付きやすくなる
☆情報追加要望が多いスレの追加漏れ防止策(例文)
・テンプレ関係の意見は「■テンプレ」などと書き出してください
■があることで流し読みでも見つけやすく、「テンプレ」で検索することも可能
──────────────────────────────
◆スレ内で変更部分について相談した上で
重複しないよう宣言をしてから立てること
60 :
※以下引用 :2005/05/03(火) 15:39:17 ID:z0SPWSR0
急いでスレたてる必要があるときのチェックリストとして重宝する ざっと目を通せば大抵の凡ミスは防げるし
61 :
※以下引用 :2005/05/04(水) 13:12:24 ID:CwinhhWa
これだけ仕様が固まってたら一部のスレは人工知能に立てさせられねえかな
62 :
※以下引用 :2005/05/17(火) 15:26:12 ID:h3cqaSXl
〔--〕‐ 〔--〕‐ 〔--〕‐ 〔--〕‐ 〔--〕‐ 〔--〕‐
63 :
※以下引用 :2005/05/21(土) 00:26:10 ID:3OkWwho+
>>61 削除系とか実況系はそうだったような
知能というほどでもないようだが
64 :
※以下引用 :2005/05/21(土) 00:54:08 ID:u+i1+YsC
実況はまだ開発中では?
65 :
※以下引用 :2005/05/26(木) 01:47:13 ID:dnMB7JMW
Itmediaあたりが2ちゃんねると提携して 記事を全部ニューススレにするサービスでもやらんもんかと 鯖代向こうもちで
66 :
※以下引用 :2005/06/05(日) 00:52:50 ID:y5LT/lD/
67 :
※以下引用 :2005/06/14(火) 23:42:14 ID:JX8mo0rw
68 :
※以下引用 :2005/06/26(日) 00:37:33 ID:fzdHBb1a
69 :
※以下引用 :2005/06/27(月) 00:57:13 ID:bhe+fKx7
70 :
※以下引用 :2005/06/27(月) 00:58:27 ID:bhe+fKx7
71 :
※以下引用 :2005/06/30(木) 21:55:03 ID:wlxS6MH1
■テンプレへの割り込みを回避するには■
スレを立てても、2get等ノイズにより
>>2 以降のテンプレに割り込まれるケースが多々ある
特に
>>1 での誘導アンカーの範囲をシビアに絞ったスレにとって割り込みは致命的である
割り込みを防ぐためにはスレを立ててから
>>2 以降のテンプレを貼るまでの間を極力縮めなければならない
見栄えが良く美しいスレを立てる為には、割り込みを回避する努力をするのは必須といえよう
◆テンプレは事前に作業しやすい環境に移しておく
ブラウザから前スレのレスをそのままコピペするのは×
余計なゴミまで一緒にコピペしてしまうおそれがあるので、
エディタなりクリップボードソフトなりに移しておくのがベター
◆ ●を購入する
鯖の連投制限を回避するならこれが一番
◆テンプレサイト、wikiを利用する
スレによってはごく希に次スレ用のテンプレサイト、wikiを用意してある場合があるので、それを利用するのも手
トリプルクリックでテンプレ1レス選択できる簡易さは重宝する
◆Be
……は使ったことがないから分からない。多少は連投回避できる、らしい。
72 :
※以下引用 :2005/06/30(木) 21:55:54 ID:wlxS6MH1
スレ立てからテンプレ2を貼るまでの具体的な例を以下に示す
(使用ブラウザはOpenJaneDoeView)
---------------------------------------------------------------
(0.●にログイン)
1.スレ立てウィンドウを立ち上げ、タイトル・名前・内容などを入力し、確認する
2.そこで「キャンセル」を選択すると、保存しますか?とダイアログが出るので「はい」を選択する
(そうすることにより
>>1 の内容がスレ立てウィンドウに保存される)
3.
>>2 の内容をクリップボードにコピーする
4.スレ立てウィンドウを立ち上げ、「書き込み」を選択してスレを立てる
5.速攻でスレ一覧を更新し、新スレを探し、開く
6.3でクリップボードに保存しておいた
>>2 の内容をペーストして即投稿する
---------------------------------------------------------------
↑の方法の利点はスレを立てた後、
>>2 の内容をクリップボードにコピーするアクションを省けるので、
>>2 をペーストするまでの空白時間を若干縮められること
4〜6までは1分1秒を争う時間との勝負なので、特に神経を尖らせることが肝心
なお、
>>3 以降のテンプレも大量にある場合は、
事前にエディタやテンプレサイトにテンプレを準備しておくなり、
clipper(
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se365036.html )のような
クリップボードソフトを活用すると良いかもしれない
73 :
※以下引用 :2005/07/02(土) 00:31:36 ID:4fpKbiJ8
>>71-72 >>11 の事前リンクの項参照
基本的には
・割り込まれたら困るようなものを最初から設計しない
・いくら見栄えがよくても2ちゃんねるでは何の慰めにもならない
(逆に出来がよくないものとの比較で荒れたり
次スレを遠慮して誰も立てなかったりといった反作用が生じる場合がある)
・即死判定や連投規制の厳しい条件下ではわざと割り込ませることでレスを稼いだり
再投稿しやすくすることも出来る
・2ゲッターもそのスレの利害関係者なので潜在的住人を増やす効果がある
一人の人間が努力することで他の住人が「俺がすることは何もないな」と思うような状況は
スレを衰退させるので、多くのスレ住人が「俺がなんかしないとあかんな」と思うような演出をし、
行動を起こさせるように仕向けることがスレ長寿の秘訣
74 :
※以下引用 :2005/07/02(土) 00:32:35 ID:4fpKbiJ8
75 :
※以下引用 :2005/07/04(月) 00:15:37 ID:YQge+jjS
特別なツールを導入しなくても>1を貼り付けたあとに >2をクリップボードにコピペしておき >3を範囲指定しておけば3レスまでは速射できる 4以降にわざわざ入りたがる野次馬はそうはいないし 大抵のスレは4個以上のテンプレレスを使わないから大体これで解決
76 :
※以下引用 :2005/07/07(木) 08:15:50 ID:DJHlXzNo
77 :
※以下引用 :2005/07/09(土) 20:21:59 ID:mLGqkGb/
●頻繁に保守が必要な板で保守口実がうまく思いつかない場合の対応 ・スレタイか>1にあからさまな誤字を入れておき定期的に指摘する
78 :
72 :2005/07/11(月) 18:01:53 ID:AgUePGUC
>>75 それ使えるね>3連射
スレ立て代行よくやってるんで、そういう便利な小技は助かる
79 :
※以下引用 :2005/07/13(水) 00:28:04 ID:qtZRGUyS
主に依頼する側の人間だけど
代行依頼するスレはスレ立て人にテンプレ貼らせちゃ悪いとおもってる
テンプレレス数が10前後のスレが多いこともあるけど
俺は依頼する場合
・最初に事前リンクを作って>1に混ぜる
>>11 ・依頼スレに依頼後は常駐
・他の依頼試行しながら待機
>>15 ・誰かが立ててくれたらお礼言って事前リンクのテンプレを自前で展開
こういう感じでやってる
テンプレを誰かが貼ってくれてる場合は様子見るけど
事前リンクは常駐できなくなった場合依頼出しっぱなしで離れることになるので
そういうときの割り込み対策にもなる
他の気が利く住人が留守中に見てくれてれば>1のテンプレ展開したりしてくれるだろうし
80 :
※以下引用 :2005/07/14(木) 10:43:48 ID:LFfRJwi4
まあ継続スレの場合は前もって申し送りしておけばいい 新規だと大変だが
あぼーん
82 :
※以下引用 :2005/07/28(木) 19:55:16 ID:2Qr0Y2VG
83 :
※以下引用 :2005/08/08(月) 02:59:04 ID:yRMhf02r
84 :
※以下引用 :2005/08/24(水) 16:00:05 ID:aQ/phvU7
関連ページはスレが落ちてからでも参照したり リンクを追加できる
85 :
※以下引用 :2005/08/26(金) 22:24:49 ID:l+9lGfgn
86 :
※以下引用 :2005/09/20(火) 23:16:15 ID:bfGKPAIi
87 :
※以下引用 :2005/11/17(木) 01:44:19 ID:24bovIiI
■不測の事態でdat落ちしたスレのサルベージ
荒らし行為によるスレ乱立、またはシステムの故障などで
板の主要スレが多数落ちた場合、運営側が落ちたスレを戻してくれる場合がある。
こういう事態に見舞われた場合は慌てず騒がず、
運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/でのアナウンスを待つ 。
datそのものが失われた場合などはサルベージ不可能なので
相談の上スレを立てなおす。
この場合は次スレを立てるのと同様のプロセスとなる。
>>59 (※
>>44 は立てなおしの対象が板に存在するケースなので念のため)
88 :
※以下引用 :2005/11/17(木) 21:27:38 ID:6Cl4avz0
鯖移転
89 :
※以下引用 :2005/11/18(金) 00:08:15 ID:lS9zz4GJ
>>87 昔の話だがログが飛んだときは
専ブラのログを有志が出し合ったことがあったような
90 :
※以下引用 :2005/11/23(水) 02:10:01 ID:nwIfTvJl
91 :
※以下引用 :2005/11/23(水) 18:46:26 ID:tMu6nOre
関係ないスレすいません 094で始まる電話番号はどこの地域でしょうか?
92 :
※以下引用 :2005/11/23(水) 23:47:41 ID:ma0xhJjD
93 :
※以下引用 :2005/11/25(金) 03:02:51 ID:hGPBvUl3
94 :
※以下引用 :2005/11/27(日) 22:25:04 ID:/pdoBoTv
95 :
※以下引用 :2005/11/29(火) 21:33:25 ID:uFGzLP2X
96 :
※以下引用 :2005/12/14(水) 01:42:27 ID:AbsQa8fp
news19 17 72h?
97 :
※以下引用 :2005/12/26(月) 20:57:05 ID:Ge3FIH7c
434 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/12/26(月) 11:42:54 ID:Olz5KwAX0 ?
あの、質問なんですが、
http://liveb1.2ch.net/ これはどういう仕組みなんですか?
435 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/12/26(月) 11:47:25 ID:h4uK9u9O0
また過去ログ諦めます祭りか!!
436 : ◆MUMUMUhnYI :2005/12/26(月) 11:55:33 ID:CZ8UFMdj0
>>434 datとsubject.txtを、ゆっくり同期しているですね。
ここは今実験的にバーボンなしなので、まとめてクロールしたい各位はこちらからと。
437 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/12/26(月) 11:58:43 ID:Olz5KwAX0 ?
>>436 どうもご丁寧にありがとうございます。
ん、やっぱりクロールするならliveb1のほうがいいのか。
438 : ◆MUMUMUhnYI :2005/12/26(月) 12:00:58 ID:CZ8UFMdj0 ?
>>437 通常ばななで10Mbps接続なので、
無茶しない範囲でやっていただけると。
439 :reffi@報告人 ★ :2005/12/26(月) 12:00:59 ID:???0
何かと思ったらスローシンクロの実験だったのね
シンクロは早くなければダメなんだけど(違
(わかる人にはわかるネタ)
440 : ◆MUMUMUhnYI :2005/12/26(月) 12:04:36 ID:CZ8UFMdj0 ?
>>439 そですね。
実験で得たノウハウは、雪だるまに生かされているです。
98 :
更新 :2005/12/27(火) 20:09:48 ID:Ple1HdSk
99 :
※以下引用 :2006/01/13(金) 23:43:37 ID:ucZKPsME
100 :
※以下引用 :2006/01/17(火) 00:08:41 ID:6r7dB9aH
101 :
fusianasan :2006/01/18(水) 21:52:10 ID:VxJ5NJ5l
さてと
102 :
※以下引用 :2006/01/18(水) 21:56:16 ID:R99h7tT6
???
104 :
※以下引用 :2006/01/25(水) 18:12:43 ID:LlSZ8c68
質問・雑談スレ212@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137845166/460 460 名前: ◆MUMUMUhnYI [sage] 投稿日:2006/01/25(水) 16:29:08 ID:vB8znb+t0 ?
>>457 んーと、ここの掲示板ってそういうのは、
「まずは勝手に作って、みんなでどんどん手を入れていいものにしていくと、
みんながそれを勝手にどんどん使うようになって、
それがそのうち管理人の目に留まって、よろしくですー、とかの呪文によって、
そのまま公式コンテンツとして採用されてしまう」
ってゆうことのようですね。
まさにM&Aってやつで。
>>104 えぇ、それは分かったんですがどこに立てるべきなんですか?
運用でいいんですか?
106 :
※以下引用 :2006/01/25(水) 22:00:01 ID:EvSe+0wM
>>105 html をうpろだに上げろ。
話はそれからだ。
html?なにをですか?
108 :
※以下引用 :2006/01/26(木) 19:34:52 ID:+i1otVcj
えぇ、俺がやりたいのはやまやまなんですが。 携帯では限界があるので。 ここじゃ役に立たない情報小出しにする人しかいないようだし、訊くだけ時間の無駄かな? どっかにスレ立てて集めたいんだよなぁ。
110 :
※以下引用 :2006/01/29(日) 00:13:28 ID:JEDkn4D6
結局クレクレ厨って事か LR議論スレすら読んでないんだろうな
111 :
※以下引用 :2006/01/31(火) 23:32:21 ID:Kv7+nFLE
112 :
株価【100】 :2006/02/28(火) 03:03:18 ID:rS5FApaZ
game10 23 10d 油断ならんな
113 :
※以下引用 :2006/03/28(火) 23:23:31 ID:3uQJIdsV
即死が20以上の鯖があるな くわばらくわばら
114 :
※以下引用 :2006/04/14(金) 02:46:26 ID:13kxapoY
スレッドを立てるときのスレタイは ○○○○Part2(○○○○はスレタイです) と立てるとき、○とPの間のスペースは全角と半角どちらが正しいのですか?
115 :
※以下引用 :2006/04/15(土) 11:06:39 ID:prXlqLXp
>>114 それは全体の文字数によるバランスを考える必要があるので
ケースバイケースとしかいいようがありません。
116 :
※以下引用 :2006/04/16(日) 00:41:32 ID:zKmsb8P/
ニュース系では★を使うことで認識しやすく容量も節約している
117 :
※以下引用 :2006/05/11(木) 00:37:30 ID:nJbmb0sJ
スレを立てる、レスをつけるということは2ちゃんねるを構築するということに他ならない 逆に何でも書き放題の2ちゃんねるにあって誰も言及しない事象というのは それ自体が一つの評価と見ることもできる
118 :
※以下引用 :2006/05/12(金) 01:15:31 ID:vT96zFdY BE:383292397-#
◆スレ立てに関する株主優待の現状 詳細
http://bubble4.2ch.net/2chse/ ・基本的に●に準じるもの
現金換算でのコストは株のほうが高そう(当然かもしれないが)
・スレ立て規制の回避がある 規制値の厳しい板では有効かと
・samba回避がある
連続投稿規制の回避がないのとテンプレ貼りに結構時間がかかるため
30秒程度のところなどではあまり恩恵を感じないような
・beのみと異なりユーザープロフィールのリンクは普通非表示になる
・名前欄に!kabや!kab-といったキーが必要なのでこれへの対応も必要
・専用ブラウザなどのツールと組み合わせることで機能性を高めることが出来そう
・受益人数は現状では有限なので株取得は早い者が有利
・荒らし行為に使用した場合はbe焼きの対象となる
119 :
株価【50】 :2006/05/25(木) 00:09:41 ID:+nkZs4Of 株主優待
●持ちの人には周知かも知らんけど 同板内のトラックバックはsambaで規制されてるだけで実際には発射されてるね 同じスレに打つのはエラーが出るし同じレスで2個以上打つのは システムが阻止してるみたいだけど
120 :
※以下引用 :2006/05/31(水) 19:55:45 ID:5D0SN4uc
121 :
更新 :2006/06/02(金) 01:05:33 ID:ISq2DkMX
122 :
※以下引用 :2006/06/06(火) 03:11:42 ID:IlVQxH6C
123 :
※以下引用 :2006/06/13(火) 01:49:25 ID:35oRnPuv
124 :
※以下引用 :2006/06/28(水) 22:15:42 ID:Tm2MSP53
「恋のおまじない!!!」 「恋のおまじない!!」 「恋のおまじないっ!」 さっそくですがおまじないです 恋を語らず何を語る?という世の中ですが、 このコピペを必ず5つのレスに書き込んでください。 あなたの好きな人に10日以内に告白されます 嘘だと思うなら無視してください。 ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます 効き目ぁるらしいですよ なかったらごめんなさい でも試してみてくださいね♪
125 :
2 :2006/08/16(水) 18:38:04 ID:pppkokAs
ゴールデンレター このスレを見た人はコピペでもいいので 30分以内に7つのスレへ貼り付けてください そうすれば14日後、好きな人から告白され 17日後にあなたに幸せが訪れるでしょう
126 :
※以下引用 :2006/08/23(水) 16:46:41 ID:SzVCaSaE
127 :
※以下引用 :2006/09/06(水) 03:52:51 ID:6vF401Cl
128 :
※以下引用 :2006/09/06(水) 03:53:45 ID:6vF401Cl
129 :
※以下引用 :2006/09/27(水) 20:31:30 ID:PJcIfoPX
130 :
※以下引用 :2006/09/30(土) 09:00:22 ID:020C4Tjh
>>197 そのスレの中には、「>1はコピペフリーとなるようにリンクはなるべく貼らない」というのもありました。
継続スレなどは>1の内容をそのままコピペして立てる事を考慮すると、
リンクはなるべく貼らないようにしたほうがいいように思います。
また、リンク先がいつまでも生きているとは限らないので、
いつでも参照できる>1からリンクを貼るのは、やはり問題があるように思います。
(立て直さない限り、いつまでも古いリンクが>1にあるという状態になってしまう)
サイクルが速い板なら問題ないかも知れませんが、
数年前に立てられたスレが残っていたりするこの板の実情には合っていないと思います。
ですので、>1にリンクを貼ることを推奨するのは反対です。むしろ、積極的にやめさせたほうが
いいような気もします。
131 :
130 :2006/09/30(土) 09:01:12 ID:020C4Tjh
誤爆w ごめんなさい。
132 :
※以下引用 :2006/10/04(水) 20:31:27 ID:khc3Fjga
誤爆乙
ついでに補足しとくけど
>>41 は
>>9 のあとから出て来た仕様でそれ以降は状況が変わってる
総論としてはスレ立てに関していろいろな制約のあるところではなるべく単純な様式が無難
◆制約
・ログの有用性:完走したら誰も読まないようなチャットみたいなスレの場合あまり過去スレにこだわる必要がない
・スレッドの内容:複雑なものや履歴の長い話題やFAQのある話題はテンプレを整備したほうが便利
・板の過密度:tatsugi規制がきつい板ではスレに詳しい人がいつも立てられるとは限らない
・スレッドの回転速度:回転が速いスレは頻繁に立て直す手間がある
・初心者の数や誘導の必要性:関連スレが存在する場合など
荒れやすい板の場合スレタイのナンバリングを更新し前スレを貼ることで
正当な次スレであることをアピールするという意味合いもあるような気がする
(特に単発スレの立ちやすい板)
但し簡単な作業のようにみえてうっかりミスというのは意外に多いので
次スレ立て時期に注意レスをするとか>1本文自体に申し送りを書き込んでおくなどの工夫もよいかと
関連スレが他にある場合は遅いスレが速いスレのテンプレ管理を受け持つなど分業のほうがいいかも
(速いスレにテンプレが不要だという意味ではない)
★過去スレが>1にあるのが是か非かというのは一概に言えないのでスレ住人で相談するのが最善かと
133 :
※以下引用 :2006/10/04(水) 20:32:44 ID:khc3Fjga
個人的な経験で言うと
・一部の板では
>>41 も適用されないのでこれらは別の板で集約したほうがよい
・集約はなるべく生きているスレに張られた状態であることが望ましい
・operateなど過去ログhtml化の行なわれる板の>1はスレが生きているときの利便性だけでいい
・1000まで埋まらずに980以降の24時間ルールなどで落ちたスレをあとから読むのは大変
・>1がコピペでOKというのは非常に安心感がある
134 :
※以下引用 :2006/10/10(火) 04:57:44 ID:G8bK0q5b
なげーうぜー
135 :
※以下引用 :2006/11/04(土) 21:10:22 ID:8NbKbec7
TBは送り先がアクセス規制中でもブロックされない
136 :
※以下引用 :2006/12/11(月) 00:24:23 ID:lVyd+gY+
137 :
※以下引用 :2006/12/21(木) 21:28:03 ID:ecrQJipI
httpは15個入らないね
138 :
※以下引用 :2006/12/21(木) 21:36:52 ID:ecrQJipI
と思ったら勘違いか
139 :
GEN ◆MWwfLbUq6g :2006/12/26(火) 21:44:36 ID:hMAA7Yug
>>222 ママンさん
昨日はお騒がせしましたw
「♪ことばの教育と発達♪」
>1お腹の中から「こんにちは」
シンプルにこんなの如何でしょう。
まず>1の「お腹の中から」で学校教育に留まらない「ことば」を含意。
これによって、国語スレではスレ違いとなる広範な「ことば」についての言及が出来ます。差別化OK。
言語学に留まらない「ことば」、例えばコミニケーションとして解釈可能な音楽や芸術なども扱えます。
言語学行き回避OK。
スレタイにコテハンはありません。余計な事を書かないことで、コテハン占有スレの傾向だ出たとしても
結果論。コテハン問題OK。
発達(学習も含意)という観点から心理学、哲学、科学、言語学等からの言及も出来ます。
あとは成り行きでってことで大丈夫だと思いますがどうですかね?
140 :
GEN ◆MWwfLbUq6g :2006/12/26(火) 21:45:39 ID:hMAA7Yug
誤爆失礼致しました。
141 :
※以下引用 :2006/12/27(水) 23:04:12 ID:RmYBgG/8
仕様変更でdatスレの最終レスが表示されなくなった模様
あぼーん
143 :
※以下引用 :2007/01/18(木) 22:39:25 ID:orn2nxw8
鯖移転につき各自対応よろ
144 :
更新 :2007/01/22(月) 23:36:15 ID:foRFerjr
145 :
※以下引用 :2007/03/11(日) 21:01:15 ID:YlMoy9D2
◆秒単位でスレを立てる場合の注意点 ・直前に同鯖のテストスレなどでクッキーを取っておく ・beを使う場合のログインはその後でもよい ・[書き込む]のボタン上でクリックをホールドし、離すことで実行 キャンセルはホールドしたままポインタをボタン外に移して離す ・タイミングは電波時計などが有用 ・回線の状態によってはラグがあるがこれは運命と思って受け入れるしかない ・名前欄の履歴反映の有無に注意 ・一部板ではミリセカンドの表示もある
146 :
※以下引用 :2007/03/24(土) 23:57:06 ID:bK3fCh40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1173779629/ 633 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/03/24(土) 10:33:03 ID:2W7fvWs80
圧縮で落ちる基準は最終書き込み時間からの経過時間でおk?
635 :どくどくさぼてん :2007/03/24(土) 10:39:18 ID:z1QVeVdg0
普通はそれでオーケー。
ただし、本当に見ているものは「datファイルの最終更新時間」なので、
移転直後などは、新しいサーバにファイルが書き込まれた順番
(圧縮ファイルから解答された順番?) になり、
書き込みがあった時間の順番にはならないので要注意。
しかも、移転直後にそれまでの圧縮設定値と関係なく
圧縮が行われる場合もあるようなのでさらに要注意。
あ、もう一つ、移転と関係ない場合は圧縮で落ちるのはほぼ最終書き込み時間ですが、
また一部の板では★の立てたスレと名無しの立てたスレで落ちたり、
あとはBBS_BE_TYPE2が入ってるとスレを立てた人のbeポイントによりうんぬんってあったような気がする。
+圧縮以外のdat落ち条件として即死判定、n日ルールもあります。
ついでに、スレッド一覧の順番でdat落ちになる、ってのは聞いたことがないよ。
147 :
※以下引用 :2007/05/03(木) 14:46:14 ID:u0JtQLeY
148 :
※以下引用 :2007/05/09(水) 00:01:32 ID:UNaeI86r
149 :
※以下引用 :2007/08/01(水) 23:15:41 ID:ZkS+88r8
2 :たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho :2007/08/01(水) 19:39:07 ID:dvsrZGk90
【重複とかそういうのを無くそうキャンペーンのお知らせ】
今月より「記事の重複」「記事の主旨から著しくかけ離れた改竄」など
あんまスあらいぎまちゃんが厳しく言って来なかった案件のミスのチェックが
パワーアッポします。
「重複」を1点、「改竄」を2点とし、これらのハッピーポイントが
7点貯まったろくでなしの方は、強制的に二軍落ちとなります。m9(^Д^)プギャー
===========================================================
重複の定義
・10分の間隔が開かずに立った同一ソースのスレの
「後に立った物」(継続スレは除く)
・三つ以上の単語が共通しているスレタイで、
同内容と思われるニュースで立ったスレの
「後に立った物」(継続スレは除く)
以上のいずれかに該当するスレを立てると、故意過失問わず
「重複スレ立て」扱いになる。
==========================================================
改竄の定義
・上のものを下、左の物を右、A氏の発言をB氏の発言にする‥‥
といったように、元のソースとはまったくかけ離れた内容で
スレ立てすること。また、それが「コピペミス」では無いと
証明できる物。
以上に該当するスレを立てると、故意過失問わず
「改竄スレ立て」扱いになる。
=========================================================
ポイントの集め方
自分、もしくは他の人が「重複 or 改竄申告したレス」の引用URLを、
7点分以上集めて説教部屋スレに貼り付ける。
異なる申告事例で7点以上あると確認された記者は、強制的に
二軍落ちになり、申告者は「フライドポテト(Sサイズ)」の
引換券が「こども会」から貰えるとか貰えないとかといった噂が
ちらほら、流れています(未確認)。
ちなみに「ポイントは、月末になると0点にクリアされます」。
(先月のミスは今月に繰り越されません)
かといって、ひと月に7点未満の重複・改竄をして良いとか
勘違いしていると判断されたチキンレーサーは、
あらいぎまちゃんから「スーパーハッピーポイント(65535点)」が
プレゼンテーションされます。 -=・=- -=・=-
【開催会場】 ニュー速+
ちなみに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185526525/739nは 「2点」の事例。しかもスレ立て日が8/1なので、8月分のポイントとして
加算されます。( ゚д゚)
150 :
※以下引用 :2007/09/06(木) 00:49:11 ID:7gelJaI6
151 :
※以下引用 :2007/11/28(水) 06:49:31 ID:Y/TaZBR3
152 :
※以下引用 :2007/12/13(木) 02:32:56 ID:mb0CEBtz
株優待はポイントが必要になったという話が出てる
153 :
※以下引用 :2007/12/16(日) 02:13:20 ID:QAlvTV9/
それも板ごとに違うしあまり把握されてない 3000とか廃人仕様としか
154 :
更新 :2007/12/16(日) 13:20:11 ID:yNkRZFR3
155 :
※以下引用 :2007/12/22(土) 10:49:54 ID:LWjcMG6+
156 :
※以下引用 :2008/01/14(月) 01:46:59 ID:Q6tN8nHg
157 :
※以下引用 :2008/07/26(土) 23:46:31 ID:QHpVwxcl
スレの>1 特に検索による追跡リンクの設置は 同系のスレが複数の板にある場合は 過疎板でのスレ設計のほうがより重要である ・進行の早い板では書き換え可能な機会が多い 一方で過疎板は一度立ったスレを難燃も使わなければならない場合がある ・遅いスレから早いスレを追跡する需要がある 関連板(過疎であることが望ましい)にまだスレがたっていない&立てることが可能な場合は 現行の早いスレを補完する目的で過疎板のスレを使うこともできる 特定の板に同じ系列のスレが多数たっている場合は 別の板にスレを立てることでおすすめ2chも活用できる (おすすめは自分と同じ板のスレはリンクしないため)
158 :
※以下引用 :2008/07/27(日) 21:01:24 ID:jcQij0mA
159 :
※以下引用 :2008/09/10(水) 23:26:06 ID:DwCxP98n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219500769/ 908 :番犬 ★:2008/09/10(水) 11:13:35 ID:???0
if($bbs eq 'comicnews') {$Rule150 = 60 ;}
909 :番犬 ★:2008/09/10(水) 11:16:47 ID:???0
if($bbs eq 'comicnews') {$Rule150 = 60 ;}
if($bbs eq 'musicnews') {$Rule150 = 60 ;}
911 :番犬 ★:2008/09/10(水) 11:19:04 ID:???0
mmonewsも60
934 :赤翡翠 ★:2008/09/10(水) 17:11:14 ID:???0
>>909 すみません、この前120か150で設定してほしいとお願いしたんですが・・・。
その代わり、即死判定をかなり緩くしてほしいと。
忘れられてしまったのかしら?
936 :番犬 ★:2008/09/10(水) 17:29:23 ID:???0
はーい
まずは150にしてきます
951 :番犬 ★:2008/09/10(水) 18:38:07 ID:???0
90 にした @pcnews
160 :
※以下引用 :2008/09/15(月) 01:39:14 ID:r9hG7TtN
>自分の意見を押し付けたり意見の違う者を排除したりするためにスレを立てたりしない そのような人がいて困っています。どこに報告にいけばいいのでしょうか? >特に専門板のスレは2ちゃんねるの共有財産なので個人的な都合のために干渉したりしない 専門板とは?
161 :
※以下引用 :2008/10/04(土) 00:40:00 ID:dZUy1nyY
>160
基本的に雑談用以外で運営とか実況とか特定の利用法が規定されてない板は
全部専用板 削除GL参照のこと
>>2 主張板以外では大抵主張スレは板違いなので誘導張ったらあとはスレ削除依頼で
162 :
※以下引用 :2008/10/06(月) 21:36:15 ID:oVQ0eVza
163 :
※以下引用 :2008/10/06(月) 23:36:54 ID:AkyitopC
■コッソリアンケートでのアンケ立てに関して ・アンケ番号は作成中に既に付与される 早い者勝ち 公開設定なら他からも作成中のが見える ・決定>口座ログイン>決済の確認y/nのプロセスを経て 「はい」をクリックで最終的にポストされアンケが開始 ・2ch様式のリンク番号は立った時間で決まる ・クリックしてから立つまで4秒ぐらいかかったことがあるので秒単位でそろえるのは難しそう
164 :
※以下引用 :2008/10/20(月) 23:49:05 ID:NqmxOBvh
165 :
※以下引用 :2008/11/06(木) 00:40:01 ID:32Rc9s9n
166 :
※以下引用 :2008/11/06(木) 06:18:04 ID:6gFzMUmb
167 :
※以下引用 :2008/11/14(金) 03:44:40 ID:ylSC3P56
展開
二軍の殿堂68(復活祭) ( ゚д゚)
610 :外道 ◆GEDO/87xso :2008/11/05(水) 12:02:13 ID:a4yjF1uR ?PLT(13000)
>>291 にからみ、ご注意
IEなどから本文無しのスレ立てやカキコでのキャップテストは、
規制緩和された記者キャップは規制貫通してしまいますので、
本文なしのスレが立ちますしカキコもできちゃいます。
168 :
※以下引用 :2008/11/18(火) 18:58:08 ID:plQM4T0h
169 :
※以下引用 :2008/11/20(木) 03:27:20 ID:EuQtbNdQ
170 :
※以下引用 :2008/11/20(木) 03:33:46 ID:EuQtbNdQ
あと名前欄の単発スペースがどうも無視されるようになったような ・半角1個 ・全角1個 ・半角1個+全角1個 これらはデフォルトの名無しになるようなので 名前欄のバイト数を減らしたい場合は_とか別の1バイト文字を使うのがよさげ
171 :
※以下引用 :2008/11/21(金) 02:31:02 ID:3jwU+rUF
172 :
※以下引用 :2008/12/04(木) 08:18:23 ID:zdhrLoul
>>171 規制緩和された記者キャップは、ね。
たもん君の言うところのAキャップ
普通の記者キャップ(φとか)は容量制限も行数制限もある
173 :
※以下引用 :2008/12/07(日) 20:46:49 ID:F4UWh6CB
>>77 に関連した技術で
何かのリンクを開かせたい場合表題やコピペした引用文などに
故意に誤字を混ぜるというのもありかも
174 :
※以下引用 :2008/12/26(金) 09:29:33 ID:OMlhgCyL
175 :
※以下引用 :2008/12/26(金) 15:30:54 ID:Kbbd0Mk1
176 :
※以下引用 :2009/01/15(木) 23:03:05 ID:GicBQ7PQ
177 :
※以下引用 :2009/01/30(金) 20:54:05 ID:GQ+HFpDg
>1のみでまる1週間落ちないスレがあるな どことは言わないが
178 :
※以下引用 :2009/02/06(金) 03:51:02 ID:NcCmkWpn
179 :
※以下引用 :2009/02/10(火) 12:09:22 ID:qsiAkrBE
質問させてください。 パートスレで次スレを建てる場合、残っている前スレを埋めている板と 埋めていない板がありますが、あの違いはなんなのでしょうか。 埋め立てしないと次スレを使ってはいけないとよく見かけるのですが サーバー負荷の問題だとすれば、全ての板で統一して前スレは埋め立てするべきなのでしょうか。 質問先がスレチでしたら申し訳ありません。間違えでしたら誘導していただければ幸いです。 よろしくお願いします。
180 :
※以下引用 :2009/02/12(木) 07:45:33 ID:9dqGhnGT
181 :
※以下引用 :2009/02/12(木) 14:51:18 ID:yiMrYT6t
>>180 氏
スレチなのに答えていただきありがとうございました。
182 :
※以下引用 :2009/02/14(土) 02:32:37 ID:s3xTotNi
>123が改良されてるな
>>179 981まで使えば特に埋め立てる必要は生じないはずだがな
>>176 のやつではこう
次スレ新設の完了した前スレはむやみに埋め立てず、毎日来ているわけではない人や専用ブラウザを使用していない人のために移行期間をとると親切です。
板全体の保持数が込み合っている場合(特に圧縮が近いと思われる場合)はこの限りではありません。
183 :
※以下引用 :2009/02/14(土) 03:30:59 ID:42QEgck/
入力値: 1234567890 日本標準時(JST): 2009年2月14日(土) 8時31分30秒 グリニッジ標準時(GMT): 2009年2月13日(金) 23時31分30秒
184 :
※以下引用 :2009/02/14(土) 08:51:55 ID:p0feZe7T
185 :
※以下引用 :2009/02/14(土) 09:10:26 ID:KqXktVXz
186 :
※以下引用 :2009/02/15(日) 16:41:15 ID:tPPC5r/c
187 :
※以下引用 :2009/03/11(水) 01:45:23 ID:lDBrzHif
188 :
※以下引用 :2009/03/13(金) 00:13:24 ID:ARq6+lRC
メモ さ14-15
189 :
※以下引用 :2009/03/16(月) 03:08:20 ID:BFftyqKL
190 :
※以下引用 :2009/03/21(土) 02:29:28 ID:vZIeVrYR
191 :
※以下引用 :2009/04/09(木) 23:00:29 ID:lb09E3d+
()を含むURLを貼る場合はTOPでおかしくなるのを防ぐため それぞれ%28と%29に置換したほうがいいかも
192 :
※以下引用 :2009/06/12(金) 14:04:46 ID:GsxDDrlF
>>190 新参乙です(悪いとは言ってない)
さんざんガイシュツ。
ま、ここの人は優しいから俺以外のシッタカが教えてくれます。
193 :
※以下引用 :2009/09/01(火) 22:30:07 ID:NRnDUMjz
194 :
※以下引用 :2009/09/04(金) 06:24:57 ID:+2IAZrE7
スレ立てなんて繋ぎ変えでIP変えるか もすくは●買うか もしくは株主優待になるかすればいい話な気がします。
195 :
※以下引用 :2009/09/05(土) 23:22:52 ID:VBl8an4a
スレ立て時の課題になるのはスレ立て規制に限らない むしろ規制がないことによって生じる問題のほうが多大
196 :
※以下引用 :2009/09/11(金) 02:44:28 ID:Y0Pl4JPN
Keeping in mind the currently increased sense of civic pride of young people in many of these new independent states, one may expect even lower turnout in the future. ,
198 :
※以下引用 :2010/09/09(木) 05:23:56 ID:Xs94FizN
199 :
※以下引用 :2010/11/08(月) 13:17:14 ID:bcqcQgL3
株主優待って無くなったよな
200 :
※以下引用 :2010/12/16(木) 15:58:26 ID:pJCjlQF9
201 :
※以下引用 :2011/02/03(木) 07:20:59 ID:0yhdNXvm
23 :がる ★:2011/02/02(水) 21:53:58 ID:???0 ★重要なお知らせです。 今回から変更用スクリプトが改正され、ローカルルールや1001で利用出来ないタグが 設定されました。具体的にはローカルルールで利用出来るタグ、禁止されるタグは 以下の通りになります。 1)使用可能なタグで、単体のもの(省略可能なものを含む) ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr 2)使用可能なタグで、終了タグが必要なもの a abbr acronym address b big blockquote caption center cite code del dfn dir div dl em font h1 h2 h3 h4 h5 h6 i img ins kbd pre q map menu nobr ol ruby s samp small span sub sup strike strong style table tt u ul var xmp 3)使用可能な属性値 特に制限無し 但しJavaScriptである「ON**=」は禁止 4)使用禁止タグ 1、2以外のもの 質問がありましたら質雑スレでお願いします。
202 :
※以下引用 :2012/01/30(月) 21:46:23.18 ID:0eQeGYYF
203 :
※以下引用 :2012/11/09(金) 23:59:03.49 ID:Mn4gGr7h
204 :
※以下引用 :2013/03/11(月) 06:12:20.14 ID:c9+glv9y
テンプレを1から起こしたりどこに穴があるかとかは慣れてないとわからないから 参考にしろってことじゃね 古いから鵜呑みに出来ない仕様もたくさんあるが
205 :
※以下引用 :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:7wIaumCp
スレ保守の手法
・ageで書き込んであとで「下げろ」と言う
>>77
206 :
※以下引用 :2014/01/06(月) 03:42:05.71 ID:L9KFVrPp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1388842161/9 9 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/01/05(日) 09:42:54.05 ID:WiEDReWI0
>>1 乙です。続きはこちらで良いのかな。とりあえず
>>1-2 について現状まとめ。
間違い、見落とし等ありましたらご指摘お願いします。
■uni、toro、kahadaに新型F15/F22が導入され、スレのdat落ち基準が変わりました。
■1000レス到達・500KB超過スレが長期間残っていた問題については下記にて解決済み。
調整して下さった方、ありがとうございます。
・1/4 早朝にその時点で埋まっていたスレが全てdat落ち。
・その後は一定時間でdat落ちするように変更されたようです(別途詳述)。
■その他の変更点
・981レス超過 & 24時間レスなしでdat落ちする設定は無くなった模様。
・500KB超過スレは100レス到達スレと同じ経過時間で落としているようです。
・スレが立ってからの経過日数で強制的に落とすY日ルール(旧N日ルール)の他に
X日間は優先で残すルールができたそうです(一部の板に導入)。
なお
>>2 のdat落ち理由ですが、現在は「スレ立て日時がY日前より古いもの」が
(OLD)ではなく(EXPEL) と表記されているようです。
12/31以降のログに(OLD)と(UNDER)は見当たらず、この2つの現状は不明です。
207 :
※以下引用 :2014/01/09(木) 16:05:32.61 ID:UQ7kcOem
ネット版のホストみたいなの発見。 イケメンなら稼げるんだろうけど。 話が上手けりゃ稼げるかな。 誰かレポ頼む。 メンガでググると出てくる。
208 :
※以下引用 :2014/01/11(土) 23:28:08.74 ID:hYpUVKsA
209 :
※以下引用 :2014/01/21(火) 05:21:47.00 ID:ERp2B6aq
個人的に前スレのないスレをテンプレから起こす機会はしばしばあるんだが 自分が普段いかない板とかで目にしたことのない様式をみるとなかなか勉強になるな
210 :
※以下引用 :
2014/08/25(月) 08:47:14.27 ID:Y3TlHlG0 helloに移転