無職だから林業

農業林業漁業へいらっしゃい。
農業は自立が大変。漁業は燃料高に素人さんには難しい。
林業こそお勧めだよ。俺はもう10年選手。
就職するなら民間よりも、森林組合が良い（DQN組合もあるが）

2002年から緑の雇用制度が出来て、約一年研修生として働き→森林組合へ就職がパターン。
http://www.ringyou.net/

森林組合へ就業を希望した多くのネットユーザーが一度は目にするサイト。
http://www.nw-mori.or.jp/index.shtml

緑の雇用の研修生は大体春ぐらいから始まるので、それよりも余裕をもって、
各都道府県の機関や森林組合に直接コンタクトを取るべし。

採用の流れ
�@各都道府県の緊急雇用で仕事をしつつ→緑の雇用希望→自分の居住地区もしくは適当な
組合に派遣されて研修→余程駄目じゃない限り一年後採用の流れ。

�A各都道府県の関係部署に「先生・・・林業がしたいです・・・」→緑の雇用に申し込む
森林組合に派遣され一年間研修後→森林組合に採用。

�Bハロワの森林組合の求人に申し込みいきなり採用されるパターン。
（未経験者の場合、組合から緑の雇用にされてその後採用という流れと、
人手が足りない場合、数ヵ月後採用ということもある）

�Cその他色々なパターンあり。
以下>>2に続く。

にげとずさ

森林組合は各組合によって給与形態がまったく違う。

�@日給＆月給制：常用といってノルマは暗黙の了解であるものの、
固定の日給に自分で持ち込んだ機械の場合、
日給＋機械手当て＋交通費＋精勤手当てというパターン。

また組合によって、全員で組合の車に乗り合いで現場に行くパターンや
機械も全て組合支給の場合がある（その場合機械手当てが無いことも）

�A月給出来高制：多くの人達はこれを希望する。
出来高に応じて固定の月給以外に賞与を支給する。

�B日給出来高制：固定の日給を払いつつ、検査が終わった現場が
黒字であった場合に、班に支給し皆で分配する。

�C完全出来高制：出来高を支給する。

都市部と山間部でも勤務形態も給与もまったく違う。
都市部の場合、山が少ないので、月給固定で精勤手当て程度。
年収にすれば300万を切るかも知れない。

山間部の場合、日給出来高制が多いが、儲けの少ない組合では、
月給のみということもある（事務職員は準公務員扱い）
能力のある現業職員は事務方に昇格することもある。

測量などの経験がある場合、かなり優遇される。

出来高制を重視する組合程、自由度が高い。

例：現場集合現場解散の為、何時に帰ってもいい。
組合事務所には用事がある時のみで、出勤簿は班長が提出するだけだからである。
その場合、自分で車や道具を持ち込まなければいけないので、研修期間に道具を揃え
車も山林用のものに変えておく必要がある（軽バン、軽トラなどに）
その場合は初期投資が必要となるので、研修期間に貯金が必要である。

いつ死ぬか分からないほど危険なのでそれも注意が必要である。

班によっては、ちょっとした雨や雪でも仕事が休み。
だが、激務の班ではどんな天候でも警報が出ない限り、仕事の場合もある。

多くの場合、田舎へのIターンが必要なので、家族向けのIターン用住宅の斡旋や
空き家バンクの提供など、受け入れに積極的な組合と自治体地域への森林組合への
就職がお勧めかも知れない。

仕事は各組合は班によって、違う。

自由度が高い組合と班の場合、請負出来高なので夜明けと共に仕事も出来る。
夏場の場合、昼前で仕事が終わりということもある。

ただし、請負出来高の場合、赤字を出せば儲けた現場の儲けから
返さないといけないことがある。

自分の場合は、実績の高い、組合、実績のある班なので、
最初の年に400万前後で最高600万の年もあった。

請負出来高の場合、ばらつきがあるのでローンを組むのが難しい。
月給固定の場合、余程の良い組合じゃない限り給与は300万を切るレベルである。

基本、自然と接する仕事なので、最低減の対人マナーとモラルがあれば問題無し。
ただ、DQN班長や班員が多い班もあるので、そういう班に行った場合、運が悪いとしか言えない。

職人仕事なで腕が全てであり、どんなに会話が苦手だったり、人間関係が苦手でも、
仕事の実力があればある程度は目を瞑ってもらえる。

2002年から緑の雇用制度が出来て、約一年研修生として働き→森林組合へ就職がパターン。
http://www.ringyou.net/

森林組合へ就業を希望した多くのネットユーザーが一度は目にするサイト。
http://www.nw-mori.or.jp/index.shtml

一応、営利団体職なので、社会的地位は高い。

腰痛持ちだから無理

花粉症の人間にも勤まりますか？

林業か・・・まさにうちの県だな
ほとんど自然しか売りが無い
んでも〜30代になったら考えよう

住友林業

>>6
現場の多くの人間が腰痛持ちだが、コルセットを巻いておｋ

>>7
居ますよ、普通に。
むしろ都会の方が大気汚染で花粉症の人が多い。
田舎はいくら人口が少ないとはいえ花粉症の人が少ない。
早めに耳鼻科で注射を打って対処しておけば、
林業をしてない時と何も変わりません。

少々貧乏でもスローライフがしたいならうってつけの仕事だとは思う。
働いてある程度落ち着いたら、コネで空き家になった古民家を格安で買うとか、
色々手はあるし、田畑や山が付いた家が500万以下とかでもある。

問題は交通の不便さか。。。車が絶対に必要不可欠。
だから奥さんと子供が居た方が地域にも本当に喜ばれる。

ただ、あまりに雪が多過ぎる地域だと、冬場は仕事をしない地域の森林組合もある。
その場合、冬場は出稼ぎか、除雪やスキー場でバイトというのが流れだと思う。
生活に余裕がある人は何もせずにのんびりと悠々自適の生活を過ごしている。

ただ、田畑がある人は春から秋にかけては兼業で米を作り、
ハウス栽培で野菜を一年中出荷している所もある。
あとは自分の山や家の裏、ハウスなどで椎茸を栽培して出荷。
さらに炭を焼いて出荷とか。

ほとんどが大した金にはならなくて、何もしないよりはって程度だけど、
山間部では貴重な現金収入だし、天候や出来高で不安定な収入を
安定させる原動力にもなるし、地域との密接な関係作りも出来る。
山では春から秋にかけては山菜、川では魚が取れる。
燻製作りだって出来る。

スローライフを田舎でしたいと思っているなら、残業なんて無いし、夏場なんて
夜明けと共に仕事をして昼で終わりだったり、大体遅くても16時過ぎには
仕事が終わるので、都会の派遣で満員電車に揺られていた頃と比べたら
雲泥の差とは言える。

基本的には家族を持っていて、少々貧乏でも家族との時間を大切にし、
地域との関係もきちんとしながら、スローライフを楽しめる人向けかも。
故郷が田舎の人は特にUターンでやってみるとすごく楽かも。

>>10
そうですか。
杉花粉の件でちょっと抵抗があったのですが、
地元の状況を調べて検討してみようかな。

>>12
つまり余計に悪化、というのは無いというレベルです。
良くも悪くもならないということかな。

知人は都会から1時間半かけ80キロ先の組合に長距離通勤してますが、
都会で働いてた頃と今とじゃ、花粉症の度合いは変わらないと言ってます。

ただ、まだ真冬のうちから対策は立てた方がいいとは思いますがね。
予防注射を打ったりと（仕事中はマスクは無理なんで）
後は朝晩のうがいや、鼻の中の洗浄とかすればいいかも。

一生童貞でも出来ますか？

>>14
余計におｋ！

動物ぐらいしか話し相手が居ないからなｗ

いつ死ぬか分からないほど危険とは具体的にどんなこと？

32職歴無しでもOK?

>>16
日本全国で労災で年間何十人も死んでる。
その辺りは全労働人口÷労災死亡事故発生件数なんだけど、
その辺りは自分で調べてみそ。

自然の中に入るということは、海でもだけど、予測不可能な出来事がある。
たとえば落石とか、倒木とか、車が崖から落ちたりとか。
あとはチェンソーで身体を切ったり、草刈り機の刃で切ったりとか、
死亡事故は大概は、間伐で木を切ってたり、伐採で木の下敷きになったりとか。
他人に木を倒されて死ぬ場合は、やってはいけないことをやっているだけだけどね。
ただ、急傾斜の山じゃなければ余程のことがない限り、大丈夫だとは思うんだけどね。
むしろ海の仕事の方がはるかに危ないし、車の運転の仕事だって危ない。

>>17
職歴無しだと、続かないと思われるので自営でやってたとか嘘でおｋ
あとは余程貧弱な身体と人間性に問題が無い限りいける。
体力（暑さ寒さに強く、持久性があるのが望ましい）真面目さ、センスがあればOK。

林業辛そうとか選ぶから無職なのさ。

「無職だから休業」に見えた

林業辛そう

都会に住んでて、わざわざ山へ向かうむなしさかな

こういう意見もあるようです。


「緑の雇用事業」で林業に転職した人、いる？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1060453713/

688 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/07/08(日) 03:16:55
某組合職員ですが
林業＝自然の中で自然を相手にする仕事＝煩わしい人間関係がない＝気楽な仕事
と勘違いしてくる人が多い。

仕事内容は重労働で賃金も高くない。
田舎独特の人間関係。

などで耐え切れず退職していく人が多い。

中でも一番困るのが
林業に対する知識、理論や思い入れが強く全く人の意見に耳を貸さない人。
一人だけ浮いてしまって結局退職していく。

>>1
さんは10年目で日給いくら程貰っているのですか？

後、班は何人居られるのですか？

作業員(個人)の賞与など額の決め手は班長と組合員(偉様)で話し合って決めるのですか？
↑
日本語下手で申しわけない

>>24
組合や班によってまったく違うのであくまで自分の例です。

日当は12000円。交通費は1000円。それに機械手当て。
機械手当てはチェンソーは3500円で草刈り機は3000円。
（これは各班で設定する）

設定が高すぎると、出来高なので一人一人の人権費が高くなり、
赤字になりやすいので注意が必要ではある。

常用（出来高ではなく、固定給の仕事）の場合には
日当や手当てが高い方が得ではある。
（常用は一応目安なノルマもあるが赤字は無いしそこまで無理しなくていいので）

賞与は各組合によって違うんです。
同じ都道府県でも、組合一つ一つによって給与のシステムが違います。
都市部の場合には、造林も少なく、電力会社の下請け、公園の草刈りや
公道の草刈り、台風や山火事の後の治山などですが、請負出来高として
成立しにくいので、常用（固定給が大半の仕事になることが多い）
その出勤日数X幾らという計算で精勤手当てが支給みたいなりますが、
うちのお隣の組合では大体年二ヶ月程度。それに固定の月給と手当てが
付くようですが、その組合の場合昇給が無いとか。。。

賞与は出来高、清算金とも言いますが、各現場の黒字になった額を貯めこみ、
市町村、県、国、機構などの検査が通り、組合にお金が入ってきてから、
各班にその黒字額の合計が示されます。

それを班員で出勤率に合わせて分配するんですが・・・・・・
これも組合によって違います。
班＝会社のような体制だと、班長の考え方一つで金額を決められます。
その場合新人だからということで、ほとんど無しとか、すずめの涙の可能性もあります。

22歳高卒短期職歴いくつかある♂
こんな俺でも、林業いけるかな？

>>24
組合員は関係ありませんよ。
組合員は管轄内に山を所有し、組合に幾らか出資している訳ですが、
彼らは出資額に対する配当金が貰えます（組合が儲かった場合に）

私の組合は出来高なので、儲けの部分、黒字の部分を、
班長が計算して班員に分配するという感じです。
優しい班長だと、新人だろうと完全平等の班もありますが、
全然くれない班もあります。

しかも班長が班員の給与まで計算して組合に提出したりするような組合もあります。
つまり組合によっては班＝会社に近い形にしていることもあります（一応組合の現業職ですが）

あとは班ではなく個として扱い、今日はこの現場に行ってと言われ、
そこに行き、他の個と一緒に仕事をするようなシステムの組合もあります。
その場合、誰と一緒に仕事をするか分かりません。
常用ならいいですが、出来高だとヘタレがくると儲けが減るばかりなので、
個を現場に出向かせるといっても、必ず苦情とかがあるので、
きっと気の合う者が自然に一緒に仕事をするようになると思います。

つまり、森林組合に就職しようと思えば、凄まじい運が作用します。
>>23の意見もある意味本当の部分もあるんです。

とんでもないDQN組合もあります。
信じられない安い単価の出来高の組合もありますし、
一年中仕事が無い組合、冬場は仕事の無い組合、
仕事が無い時には、バイトでも農業でも他のことをしてという組合もあるんです。
沖縄の森林組合なんかは、平均出勤日数が組合によっては信じられないぐらい
少ないようですね。。。それに一年間まるまる仕事がある組合だとしても、
班の班長の方針で、少しの雨や雪でも休みという班もありますし、
どんな激しい雨や悪い天候でも絶対に仕事という激務班もあります。
組合によって、班によって、全てが違うのが森林組合です（仕事のやり方も）

>>26
余裕でいけますよ。
30代前半が来ても若いって言われますから。
うちの業界は学歴は関係ありません。

要は体力です。
冬の寒さ、夏の信じられない暑さ、蜂、虫など色んな自然の中での
大変なことへのしんどさにも耐えられる我慢強さがあれば何とかなります。

あとは運です。

森林組合は、組合によって、給与のシステムも年収も下手をすれば倍違います。
さらにどんな良い組合に入っても、班によって年収が倍違います。
儲かる班は厳しい。もしくはあくどい班長の可能性があるし、
儲からない班はのんびりまったりだけど、駄目駄目班かも知れない。
さらに組合の事務職が傲慢で横柄だったり、色んなこともあります。
だが、組合によっては事務方も現業職も対等で給与も同じ標準の所も稀にあります。

まずは自分の実家から近い所で働いてみるのがいいかも知れません。
そこで腕を磨いてもっといいところに行けばいいかもです。
仕事は職人仕事。全ては腕ですから。

>>1

この時期は枝打ちですか？
枝打ちは手ノコですかそれともこがる(チェーンソー)ですか？

「緑の雇用事業」で林業に転職した人、いる？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1060453713/

ザ・森林組合
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1173623768/

森林組合に就職希望しています
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1082200261/

木と山の仕事
http://mixi.jp/view_community.pl?id=134121

ザ・森林組合
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1984788


※2chのスレは林業や森林組合の暗部を実際に書いてくれてる部分もあるとは思いますが、
アンチによるネタや自作自演、私怨もありますのでmixiの方が多少は信用度は高いと思えます。

どんな仕事にも大変なことは必ずあります。
要は自分に合うか合わないか、だと言えます。
モロに自分に合う方も居られるはずです。
そういう方はどうぞいらっしゃいって感じですかね。
やってみて分かることもありますから。

>>29
何でもありますよ。
自分の所属する班によって。

木出し（林産）の班なら木を伐採して搬出したり、それだけじゃなく道路を作る為に
斜面の抜壊とか何でもありますし、測量の班なら地積調査とか境界刈りとか何でもある。

世間一般的には林業＝造林班というイメージがあるかも知れませんね。

うちの組合では・・・間伐、枝打ち、地拵え→植林、除伐、単なる草刈り、道刈り、何でもあります。

今の時期は、夏場の下刈りは無いというだけでしょうか。

冬場は大体に、間伐、除伐、地拵え、枝打ちのどれかが多いですね。
ただ雪が降ると、草刈りが出来ないので、地拵え、除伐は難しいですし（溶けるまでは）
あまりに深く雪が降ると、間伐も、切り株が高くなるので、間伐も難しいので、
そういう時には雪が多い地域は枝打ちになるか、もしくは雪が少ない地域の仕事をするかですね。

枝打ちの場合には、班や組合によって違います。
機械を使わない組合もあります（使う使わないは自由ですが、機械を使わない傾向が多いということ）
逆にほとんどの班で機械を使う組合もありますが、こがるというのは小さいチェンソーのことですかね？
あれはせいぜい150センチまでの用途に使うべきで、腕が疲れて上がらなくなったり、足場が悪い現場は難しい。

うちの組合では、背負い式を使ってます。
背中にエンジンの部分を背負って、ホースの中にワイヤーが入って手で持った先が
チェンソータイプの物とサンダーのようになった物とかね。ただ急斜面だと移動が大変ですし、
間伐の後だと、きれいに玉切りをしてくれてないと動きが悪くて余計に時間をくうこともあります。
ケースバイケースですが、うちの班ではほぼ使ってます。
ただ機械を全く使わないのに一人で0.2Aも打つ化け物班もあります。
背負い式の場合、冬場で雪が多い地域は凍って使い物にならない時がよくあります。

要は組合や班によって違うということです。

あぁぁぁぁぁあああ
チクショー
転職したばかりだから辞められないけど、林業に就きたいぜ
頑張って林業の世界に行こ
>>1さんには感謝します
俺にとって新しい興味分野を導いてくれたし

田舎の頑固じじいとの付き合いがなければおれも林業に就きたかったんだけどなぁ・・

>>32
いやいや、まずはその仕事を頑張ってみてください。

そのうえで選択肢の一つ、ぐらいに考えたらいいかと。

緑の担い手、緑の雇用の研修生としてスタートする場合、
大抵は春から6月ぐらいにスタートするんで、それまでに都道府県にある森林組合連合会や、
ハロワの求人、各組合に直接コンタクトを取り、まずは直接自分の耳で聞いてみること。これが大事です。

それと毎年どの組合でも研修生を募集する訳ではありませんし、研修生として入れても、
一年後本採用する気があるのかどうかも怪しい組合もあるかも知れません（うちの組合はそうじゃないけど）

だから>>1のサイトで調べたりするのがいいかと思います。
自分も10年前に、何も知らない状態で田舎にIターンで飛び込みましたからね（当時は緑の研修生なんて無かった）
田舎なんでDQNも居ますし、古い体質の組合や班もありますので（運がものすごく左右します）
その辺りはあなたの住む都道府県の現業職の人に聞いたり、森林組合連合会の人に聞くのがいいかもです。

12月なんでもし春からやる気があるなら、今の仕事をしつつ調べてみてもいいと思います。

自分はその前に、色んな林業体験の研修に参加したりしました（二泊三日程度とかレベルの）
今の仕事を頑張りつつ、自分のペースで頑張ってください。

>>33
よくご存知ですね。
班の班長や班員の中には頑固、傲慢、聞く耳を持たない偏屈も多いです。
特に企業勤め無しで30年とか仕事をしている職人さんは考えが古いんです。
自分の考え＝絶対とか、間違いがないという、思い込みが激しいので、
時代の変化や流れに対応してなくて、組合の上や検査でぶつかることがあります。

こればっかりは、どの組合や班に入るかで、自分の人生が決まるともいえます。

>>34
ありがとうございます！
スッゴく興味あるんでまずは聞いてみますわ
ちなみに組合と普通の有限会社とかだったら組合で働いた方がいいんですよね？

東京や神奈川などの都市部の組合にも偏屈が多いんでしょうかね？
てか都市部に林業は少ないのかな

>>36
民間は弱いから絶対やめた方がいいです。
稀に良い雇用条件の材木会社もありますが、やはりこの国はいけないことですが、
天下り団体に近い、準公務員的な森林組合の方が強いと思います。

>>1のサイトでも見れば分かると思いますが、各都道府県に林業労働力確保支援センターという
団体がありますので、そちらに連絡を取ったり、色々聞いてみたらよいかと思います。
また都道府県、同じ県でも地域、森林組合によって、給与条件からシステムまでまったく違います。

儲かる所とそうでないところは倍は違うかも知れないので、情報は集めた方がいいかも知れません。
ただ、傾斜がなだらかな地域の方が安全だとは思いますし、造林の山が多く、雪もそこまで降らず、
一年中を通して仕事が出来る所じゃないと駄目ですよね（百姓の片手間のような所もあるので）
Iターンの場合、組合と自治体が一緒になってIターンの人間を優遇してくれる所が良いと思いますが、
実家の近くに森林組合があるのであれば、そこにまずは通ってみるのが楽かも知れません。

>>37
都市部にも森林組合はありますが、仕事量が少ないかも知れませんし、
山が少ないので、公園の草刈りや電力調査会社の下請けみたいな仕事が多いかも知れません。
電線に引っかかった木や枝を切ったり、公道の道草刈りとか、工事現場の斜面の伐壊とか。
この道しか知らない職人がたきは偏屈が多いかも知れませんが、その人によって違うと思いますし、
流れ者の中に創価や同和をバックにつけた厄介者のたまに居ますので、そういう班に入ったら、
地獄を見るかも知れませんので、注意が必要です。

>>36
自分の組合の場合、現地集合、現地解散なのでタイムカードも何もありません。
班長が毎月自分でつけた出勤簿を組合に提出するだけです。
ただその分、自分で仕事用の車（軽トラ、軽バン）を用意しなければなりません（要四駆）
チェンソーもその他の道具も全て自分で買いますし、混合オイルも全て自分です。
つまり自分が会社、班が会社みたいなものです。
請負出来高の場合、やった分＝自分のお金みたいな感じです。
常用固定給の場合には、どんなに悪くてもどんなに良くても決まった給与です。

ただ班長が何となく決めた時間までに来て用意をして仕事をして、班長が帰ろうという時間に帰るだけで、
儲かる時には、一日五万近く儲ける時もありますし、儲からない時には死ぬ程苦労して赤字の時もあります。

儲からない班は年収300万前後。
儲かる班は600〜800万とかそれぐらいあります。
都市部の場合には常用固定給で激安かも知れません。

マイナス点は、危険、きつい、汚い、寒い、暑い。

良い点は、自分の仕事が自分が死んだ後も残る（治山事業なら、自分が植林した整備した山が半永久）
造林で植林した山でも、今は木材単価が安いので、植林したら50〜80年は伐採しないので、
自分の生きてる間には、ずっと残り続けているかも知れない（これが結構嬉しい）
命をかけた仕事だし、その割には金銭的には合わないと思うこともあるけど、
自然が大好きで田舎でスローライフがしたい人には良い仕事かも知れません。
都会に疲れた夫婦が田舎でIターンで農業と一緒に何か仕事をしたい時にお勧めなしごとです。

農業をやりつつできるという事ですか？
時間的なのはどんな感じなのですか？
融通が利きます？

昼には終わる事もあるとかかれていますが、たまにですか。
ひんぱんにありますか？

スローライフをしたいとかいうのではなく、他に夢があって目標があって
ソレの為にお金が必要。
その手段としてできたりしますかね？
つまりその夢や目標の為に時間を割けるでしょうか？

完全歩合という事は、
年に数度１週間ほど休みを取りたいとかできるでしょうか？
普段は休みなしでもいいのですが。

>>40
>農業をやりつつできるという事ですか？
>時間的なのはどんな感じなのですか？
>融通が利きます？

採用された組合での雇用条件、班の班長の考え方と仕事のやり方に拠る。

>昼には終わる事もあるとかかれていますが、たまにですか。
>ひんぱんにありますか？

請負出来高制の場合には勤務時間はあってないようなもの。
つまり短時間労働でも自分の日当分、班として黒字分稼いでいれば、
天候の状況（雨、雪、台風、夏場の高温時期）によって早く帰して貰えることがある。
それは班長や班の考え方次第。夏場は朝の3時に起きて夜明けと共に仕事をして
途中腹が減るから飯はお握りやパンで軽く済ませて昼前後までというパターンもあるにはある。

>スローライフをしたいとかいうのではなく、他に夢があって目標があってソレの為にお金が必要。
>その手段としてできたりしますかね？つまりその夢や目標の為に時間を割けるでしょうか？

出来ないことはないが、この仕事はそんな甘いものじゃないから、そういう考えならやめた方がいいと思う。
組合のシステムによっては初期投資が必要だから（車、チェンソー、草刈機や色んな道具など）
考え方の甘い人は多分、精神的にも肉体的にもこの仕事は付いていけないから、厳しいと思う。

>完全歩合という事は、
>年に数度１週間ほど休みを取りたいとかできるでしょうか？
>普段は休みなしでもいいのですが。

出来ないことはないが、班長の考え方次第による。要は有給の範囲内なら何も問題は無いということ。
工場のラインじゃないから単発ならその日の朝、長く休む様なら早めに言っておけば問題無し。
ただ、新人のうちから長期休んだり、そんなことを外部に見せてたら、多分相手にされなくなると思う。
レスを読む限り、出来ないことはないが、他の仕事の方がいい。この仕事は甘くないから。

>>40
農業をやりつつ出来るか、というのは、出来るといえば出来る。
つまり、全国の森林組合の中には、冬場が仕事無い森林組合もある（あまりに雪が多くて）
もしくは仕事量が少ないので、年間で月平均15日前後とかもあるんじゃないかな。
この前調べたら、沖縄の森林組合の現業職の平均年間出勤日数は相当少なかった。

つまりそんな森林組合に働いている人達は、あまりに年収が少ないので、
現金収入は林業で得るとして、それ以外の暇な時間、空いた時間には、
自分の自宅の田畑で、農業で米を作ったり、ハウスで年間通して出荷した方が、
やっていけるということです。うちの組合でも半数は兼業農家です（大半は米つくり農家）
だから春や秋の農繁期には、半月や一ヶ月休む人もいますし、別に何も言われません。

ただ、そういう人達は、子供の頃から親の農業の手伝いをして、クワを持って山を走ったり、
要は身体が頑強でその土地に染まってる人達なので、もしもあなたが都会育ちで、
何か山間部の一次産業とはまったく違った夢を持って、その片手間に、と考えているなら、
精神的にも肉体的にも向いてないと言えるんですね。

やるやらないはあなた自身の問題ですが、あくまで私個人的には向いてないと感じます。
IターンUターンで農業や炭焼き、魚釣り、ハウス栽培など、大地に根を張って生きてゆきたいと
思う人なら、林業をしながらやってみれば？と言える訳です。

今全国の林業公社が大赤字といっていますが組合などは影響ありますか？

公団や治山もいい噂は聴きませんし……

林業業界は本当に大丈夫でしょうかね……？

死死o(^-^)o

>>43
無いといえば無いし、あると言えばある。
ある県なんて何百億の赤字だからね。

その理由は木材価格が高かった時代に、
膨大な面積の山を買い、植林しまくったからじゃないかな。
それが搬出する時期になっても、木材価格が信じられないぐらい
下がったので元が取れずに大赤字と。

大体は県の外郭団体。
所謂天下り団体だね。

森林組合はあくまで協同組合。
地域の山主＝組合員が出資して成り立っている営利団体。
ただ今の山主さんの次の世代がきちんと管理してくれるかという
問題もあるし、将来的には広域合併は避けられないでしょうね。
ただ山は無くならないので、職場自体は存在しますがね。
だって誰かが常に管理しなければいけないから。

公団は現・機構ね。
林野庁の天下りが悪さをしてとんでもないことになったよね。
これも色々変わってくると思います。

治山は都道府県とその地域によって大分格差があると思う。
ただ言えることがあるとしたら、山は無くならない。

それと最近、森林税を導入した都道府県が増えたが
その森林税を財源にした仕事が増えてます。
それが今後どうなるかだと思います。
今外材の価格上がり国産材が見直されているし、
何よりCO2関連でさらに必要性が増すかもしれません。

＞無いといえば無いし、あると言えばある。
＞ある県なんて何百億の赤字だからね。

＞その理由は木材価格が高かった時代に、
＞膨大な面積の山を買い、植林しまくったからじゃないかな。
＞それが搬出する時期になっても、木材価格が信じられないぐらい
＞下がったので元が取れずに大赤字と。

＞大体は県の外郭団体。
＞所謂天下り団体だね。

これは林業公社のことね。
森林組合のことじゃありません。

丁寧に詳しくありがとうございました。
プロスポーツ選手を目指しているので体力はもちろん、
精神力も「目標」の為と我慢できるでしょうが、
やはり環境は作れそうにないですね。
やめておきます。
自給800円のｲﾗｼｬｲﾏｾーで我慢しておきます。
ありがとうございました。

森林組合と普通の民間で採用してる会社がありますが、森林組合の方がいいんですよね？
組合の方が安定はしてますよね？

>>43
丁寧に回答ありがとうございます

ロシアは外材輸出に関税80％かけるとかいいながらしばらく延期とか聞いたけど……
日本の山は傾斜面が多い→材の搬出大変→人件費、機械→材が安い

……う〜ん

>>48
必ずしも森林組合の方が良いとは限りません。
民間や第三セクターの中にも経営の上手な会社があります。
ただ民間企業の方が厳しいかも知れません。

森林組合は組合によっては、まったりのほほんなので。
うちんとこみたいに。

つまり森林組合もピンきりです。
ただ、森林組合って広域合併していたり単体もありますが、
大体、自治体ごとにあるので、ある程度強みがあるんですね。
それと民間よりも市町村、県、国、機構やその他の団体との
パイプがあるのである程度の強みがあると。
ただ、事務職員の職務怠慢で駄目駄目な所もあります。

民間の方が森林組合よりも現実はかなり厳しいんだけど、
自社で山を買って育てたり、銘木の山を多く所有している
所もありますので、森林組合の方が良いとは言い切れません。
ただ、民間の会社は経営が厳しいので即戦力を求める場合が多いです。

うちの地域でもかなり大きい、公団の天下りが作った民間会社がありますが、
そこを落とされてうちの森林組合に入った人が多いです。
もちろんうちの方が給与も多いし楽ですがね。

森林組合もこれから厳しくなってくると思いますが、
民間よりは強みがあるんじゃないかなって感じです（一部の優良民間を除く）

>>49
これから先のことを考えたら、造林班で仕事をするよりも、
何でも出来る何でも屋が生き残れるかも知れません。

だから緑の雇用研修でも重機とか研修がありますからね。
第一期生2002年度なんかは、架線を張ったり、玉掛けや、
ユンボに乗ったり色々研修させてもらったみたいです。

体力的には重機乗りのオペレーターは楽です。
機械が作業するんですからね。
ただ新人にどこまでさせてくれるかも分かりません。
何十年もやってる人と比べたら半分も出来ないんでしょうから。

重機が上手ければ、作業道を開設したり、木の搬出など
色んなことが出来るし、道路工事の手伝いにも行ける。
それに重機に乗れれば、いざという時、潰しが効きます。
私は造林班でずっとやってきたので駄目ですが。

僕は来年勉強して公務員試験の国家�U・�Vを受けて環境省か林野庁を目指してますが
色々話を見てみるに、興味がありますね、民間より森林組合がお勧めなのですか

大体月でどれくらい手取りがあるのですか？
僕の前の月収は手取り150ｋ位でした、家賃光熱費+食費＝90ｋ　貯金50ｋ〜

>>50
ありがとうございます
組合に興味あるんで自分から連絡して色々聞いてみます
頑張って林業に就きたいんだが色々、林業機器を事前に準備しないといけないんですか？
そうすると、貯金ないと厳しいなぁ
無職だけどなんとか貯金しないと…

>>52
環境省や林野庁が難しい場合には、緑資源機構など独立行政法人という手もありますし、
そっち系の考えを持っているなら（大卒林学科系の場合）森林組合の現業職ではなく、
事務職として入ったほうがいいとは思います（準公務員的扱いなので）
ただ滅多に事務職は求人が出ませんし、土木施工管理師や測量の資格があった方が優遇されるかも知れない。
事務方でも技術吏員とデスクワーク系と色々あるんですが、公務員を目指している人に現場はきついかも知れない。

>>53
それは組合によります。
緑の雇用として入る場合、うちの組合のパターンでは、
研修生としては大体複数入れるので、組合所有のハイエースなどの
大型バンに機械や燃料を積んで組合集合組合解散という研修になるのですが、
機械は組合が貸し出してくれているようです（本採用の時に安く買う）
だから、自分の組合の場合には、車も機械も当面は用意しなくていいです。
簡単な備品もうちの組合では用意してくれているようですよ。
長靴とか、カッパ、ヤッケ、ヘルメット、手袋、刃など。

ただ、支給品だけだと足りなくなることがあるので、頼んで支給してもらうか、
それで物足りない場合や、もっと頑張りたいと思う人は自分で買ったりとか。

私が初めて入った10年前はそういう研修制度はありませんでしたし、
即採用だったので、分割で草刈り機やチェンソーを買ったりしてました。
それは各組合によって違うと思いますが、緑の雇用で入る場合には、
研修期間が終わり、あまりに勤務態度や能力が低いと思われたら、
本採用にならない場合がある。それだと最初から機械を買わされたら
可哀相なので、多分組合が貸し出すんじゃないかと思います。

だから、その辺りも含めて聞いてみたらいいと思います（多分貸してくれます）
ただ、自分の機械を持ち込んだ経験者の研修生も居ましたが、そういう人は、
機械手当てを出してもらえてたみたいですね。
研修中に貯金は必要です（自分の身体が資本ですし、仕事道具はケチったらいけませんので）
本採用になったら、組合によっては現地集合現地解散だと、自分の車（四駆）が必要ですからね。

公社の借金が総額で1兆5千億円越えてるとか聞いたが、林業は本当に大丈夫なんだろうか

>>52
手取りは自分の組合では日給出来高なのですが、組合によって給与体系が
まったく違うので、難しいところですが、自分の場合には・・・

日当12000円＋交通費1000円＋チェンソー手当て3500円（自分の車とチェンソー持込の場合）　←間伐などチェンソー仕事の場合。
草刈り機だと3000円前後。この機械手当ては各班や組合によって値段が違います。
私の半値以下の所もありますし、会社から機械と燃料を支給してもらっている場合、機械手当てが無い所もある。

自分は10年のベテランで実力もある方なので、チェンソーを使う仕事の場合、上記の計算で言えば16500円がその日のお金で、
雨が一切降らず、自分の職場は日祝日休みなので、チェンソー仕事で26日出たとしたら429000円という計算にはなるが、
そこから税金は保険が引かれますが、手取りは人によって違うので一概に言いにくいです（前年度の年収も関係ありますから）

実際は、雨など天候の都合や、肉体労働なので疲れることもあるので、それで休んだりすれば、
出勤日数が20日前後になることや、酷い雨や雪や台風が続けば20日を切るので有給を使わなければいけない時もあります。
大体出勤日数が20日切りそうなら有給を使ったり、少々の雨でも無理に仕事に出たりしますし、
厳しい班では、雨でも雪でも無理に仕事に出てる班もあります。
毎月の給与の総支給で30万ちょいあったとしても７〜８万税金で引かれることがあります。

>>52
新人の場合には研修中は日当は8千円〜9000円ぐらいじゃないかな（これも組合で違う）
正式に班に入るとそこから諸手当が付いてくるという感じ（その手当ても組合によって違う）

請負出来高の場合には、黒字になった現場の儲けを班員で分配。
事務方の職員と同じ待遇の場合には、実績に応じたボーナス。
常用固定の場合には、毎月の月給＋交通費と手当て＋精勤手当てなど（これがボーナスにあたる）
給与体系は都道府県、地域、組合、班によって違うので、説明が難しいです。
私の組合は全国でも恐らくトップクラスだと思うので、参考にはならないと思います。
酷いところだと、年収300万以下だと思いますんで（その分、出勤日数も少ないんでしょうが）

一人暮らしなら、家賃光熱費＋食費以外に、
ガソリン代＋機械持込の場合には機械の燃料代や混合やオイル代、
消耗品の購入費用、機械が壊れたら修理代など色々いります。

事務方を目指す場合、むしろ最初は現場よりも安いと思います。
下手すれば公務員高校卒水準かも知れません。
ただ、きちんとボーナスが出ますし、昇給もあると思いますし、
現場と違って肉体的には楽ですし、スキルがあれば出世しやすいとは思いますが、
才能が無いと追い落とされたり、現場からも相手にされないことがあるので注意です。

公務員を目指した方がいいとは思います。

>>54＝56
レス有り難う御座います。事務よりどちらかと言うと体動かす方が好きかな。園芸専門卒だし
53の林業が赤字多いってのは、人が足り無いのに対して間伐・下狩り作業が完全に出来てないからだっけ？
海外で伐採を規制し始めたから国産需要は高くなってるらしいけど。
作業する人数が足りないお陰で土地が荒れ放題ってのが現状で合ってる？3Ｋってのもあるでしょうけど

自分はとりあえず林業・環境について勉強しますが森林組合の道も興味あるので
このスレを立ち上げて林業について解りやすく色々教えてくれた人には感謝します。

・金融危機の影響で増加を続ける“派遣切り”。「平成２１年を迎えられない」…契約を解除され
　仕事を失った派遣労働者の窮状を訴える声は、年の瀬が近づくとともに大きくなっている。

　「今回の契約満了をもって終了とさせていただきたい」
　１１月半ば。四日市市の大手メーカー半導体工場に勤務していた男性（５０）は、登録していた
　派遣会社から雇用契約を更新できないと告げられた。
　ほんの数カ月前までは、次の職場を斡旋してもらえた。だが、担当者は無情にこう続けた。
　「なにぶんこの情勢ですから…ご自分でも探してください」。事実上の解雇通告だった。

　男性は、ハローワークで紹介された約２０社を回った。「年はいっていますが体は丈夫です。
　使ってください」。必死に訴えたが、どこの採用担当者も判で押したように同じ反応だった。
　「３５歳ぐらいまでならなんとかなるけど、その年齢ではね…」。すべて冷たく断られた。

　工場の寮からは退去を余儀なくされた。所持金はおよそ８万円。身の回りの品を詰め込んだ
　スポーツバッグ２つを手に、駅構内で雨露をしのぐ生活が始まった。初めて野宿をした夜は、
　「寒さと恥ずかしさ、屈辱感で思わず涙がこぼれた」。

　鹿児島出身。大学卒業後、福岡の市立中学校で社会科教諭をした。学校の管理職と保護者の
　板挟みに悩み、平成元年に退職。情報技術系の専門学校に講師として再就職したが少子化の
　波が押し寄せ１６年に閉鎖。妻とも離婚した。
　この年、専門性の高い職種に限られていた労働者派遣法が製造業にも解禁され、大勢の派遣
　労働者が市場に生まれた。４０代半ばになっていた男性も「一から仕事を始めてもある程度の
　収入が見込める」と、「派遣の世界」に飛び込んだ。

　最初は大分の自動車工場。残業含め１日約１２時間、重労働だったが「手取りで４０万円近い月収」。
　教師時代に故郷に一戸建てを購入しており、毎月返済を続けてきた。まだ３００万円ほど残って
　いるという。しかし、今の状態では、とても支払えない。
　この家には８４歳になる母親が今も暮らしている。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081210/sty0812101402003-n1.htm

あまり、給与にこだわっちゃいけないのかも知れませんが組合って給与低いんですよね？
ボーナスとか出るんですよね？
結婚は諦めるとして貯金出来るかなぁ…

>>60

林業大変だよ

夏は糞暑くて(山だから涼しいと思ったら大間違い)熱中症と隣合わせでしかも命がけ
やりがいと仕事に対する誇りはあると思うがそれに合った給料が安過ぎる
これじゃ高齢化してきている林業業界→若い者が入ってこない
だから森林組合(作業員)をやりたいと思っている方がいたら3年ぐらいは給料めちゃくちゃ安いと思われ!
石の上にも３年……

>>61
国がもうちょいバックアップすれば若い人(自分は22歳)が目をつけると思うんですけどね
給与がどうしても気になる部分があるんですよ
一人暮らししていける程の額とある程度貯金出来る額があれば文句は言いませんが…

林業についてはイメージ先行してる感じがするね
今度機会があれば体験就業に参加してみようとは思うが

林業は伸びるかな？

後4､5年は仕事がある

重労働は体力と根性があればなんとかなりそうですけど、
不器用な人間はダメみたいですね…場合によっては命がけの危険な作業みたいですし。

尤も、危険を言い出せば交通事故の可能性のあるドライバーや
建築事故のある建設作業員や現場系ならどの職業でも当てはまるとは思いますが。

短時間超重労働という言葉が合うかも（きつい現場の時には）

なだらかな傾斜の間伐とか草の薄い現場の草刈りで、
出来高で単価も良ければウハウハ状態になる。

間伐なら現場と単価が良ければ一日5万とか稼げる時があるから。

かと思えば、その日の日当しか出ないような悪い現場や
固定給の仕事の時もあるから、何とも言えないけどね。

ただ、残業残業また残業の仕事に疲れ、
何の遣り甲斐も無い工場のラインや、
あくせく働いてボロボロになり、金じゃないよな。。。
と思った人には最適かもね。

うちの班は平均15時前後で仕事が終わりだし、
夏場は昼間で。

あとは全部自分の時間だからね（仕事道具の手入れや刃の研ぎもあるが）

工場のラインで残業しまくって深夜遅く帰ってた生活の頃には、
残業で金はそれなりにあったが、残業無しなら恐らく林業以下の給与だったと思う。

しかも円高で一瞬にしてそれまで残業や休み出、夜勤まであったのが、
あっというまに日勤のみになる。

やっぱりお金は生活に困らないほどあればいいし、
あとはのんびり気楽に過ごせる生活が一番。
夫婦共働きなら十分やっていけるしね。

林業か・・・。去年なろうとしていたが地元の新聞で死亡者が何人も出ているのを見て諦めたよ。木の下敷きになったんだって。

木を切って倒れてくる時って結構ゆっくり目じゃない？なんで下敷きになる人がいるの？注意を怠っただけ？

一人暮らしで林業してる人って少ないかな？
22歳だから結婚なんかまだ視野に入らないんだが…

>>68
他人の切った木の下敷きになるケースと自分の切った木によるものとで
違うというのがまず一点。

他人の切った木の場合、これは両者がまず悪い。
切る方も悪いが危険エリアに入り込む方も悪い。
これはきっと両者が未熟で起こる事故であり通常では有り得ない（それでも起こる）
この場合、自分で切った木じゃないから当然避けられないということと、
最初にゆっくり倒れたとしても、勢いがつくし、傾斜があればさらに遠心力で加速が付く。

自分で切った木の場合、下に向けて木の先っちょから倒れる木の下敷きになるケースって
滅多にないけど、切った直後に足を滑らせた場合、急傾斜だとずるーっとすべり、
木の倒れるちょうど下に転んで下敷き・・・となることは有り得る。
さらに倒した木、倒しかけてる木が他の木に当たってその木が折れたり、
さらに腐っている木や枯れ松に当たってそれが折れて、落下してきた木に当たるケース。

さらにこれがかなり危険なんだが、急傾斜な場所で、しかも木が大きく、前に倒せにくい場合（前に色んな障害物があるとか）
さらに急傾斜で切って下に倒すと、下に降りて切り、また上がらないといけないので、登り降りが非常に辛い。
その場合、縦切り、燈台切りというのかな・・・木のある程度高い位置から斜め下に切る・・・すると木の下側から下に落下するので、
急傾斜の場合、木の先から下に倒れるんじゃなく、木の太い下側から、山の下に向かって滑るように落ち、ものすごいスピードで
山側に迫ってくる・・・その場合ものすごいスピードになるので避けそこなうと一瞬にしてやられる場合がある。

あとはカズラが撒いてたり、他の木にひっかかったりなど、予測不可能な動きをしたり、切ってる木が途中で折れたり、
途中で縦に裂けて、裂けた部分が身体にぶつかったり、経験でしか分からない、経験でも分からない
予測出来ないことがあったり、予測できたのに、軽んじてしまうことや、魔が指すこともある。

それがこの仕事の怖さでもあり、面白さでもある。

>>69
うちの職場にはいるよ。

寮に入った後で班に配属された後で、田舎の空き家に住んでる子とかいるよ。

大体若くして入ってくる大半は30前後30過ぎかな。

うちの組合では昔は40後半でも若いぐらいで、大体50代とか60前後でも普通に入ってた。

ただ、緑の雇用で入った年配の大半が、不真面目、流れ者など、ろくな奴がいなかったので、
うちの組合で、限った話だけど、40代半ばぐらいまでしか研修生として受入れなくなった（他所ではまだまだ年配の人を入れてる）

だけど、大学の新卒も来るし、若い子もたまにいるよ。

うちの職場だと10年以内に入った若い子らのうち、何人かは一人暮らしだよ（Iターンが大半だけど）
それに妻帯者で入る人の方がうちの組合は少ない。

ただ、問題はグラインダー。
草刈り機の刃を研ぐのにグラインダーがいる。
これはアパートやマンションじゃうるさすぎて使えないし、林業は造林の場合季節によって道具が違う。
草刈りの時期は滅多にチェンソーは使わないし、あまり使わない枝打ちのハシゴとか車の中に置いて
おくのは邪魔なので、仕舞わないといけないが、アパートやマンションじゃ、ぶつけるとすぐ壁紙が破ける。
車を買うなら軽トラか軽バンがお勧めだけど、年中積みっぱなしだと、重量が重いし手狭なので、
そういうのを考えたら、どんなボロ屋でもいいから、研修が終わって本採用になったら、一件屋を借りるべきだね。

軽作業が出来るような物置とか土間があれば最高だね。
そこで機械の掃除と手入れやグラインダーで刃を研げる、小さいコンプレッサーを買ってエアーで機械の掃除が出来る。

ただ、どこの組合でも大体電源を貸してくれるので、そこでグラインダーで研げばいいんだけど、
現場と自分の家と組合の事務所の位置関係が違ってわざわざ行くのが面倒だったり、
結構わずらわしいので、やはり農家の空き家みたいなのを借りるのがベスト。
ただ、それだと自治会に入ったり大変だけどね。

何十mもの樹から転落死とかなっても、工場で過労死して朽果てるよりﾏｼか…

さぁ林業やるぞ
林業

＞何十mもの樹から転落死とかなっても

それはないと思うよｗ

昔はものすごい高さまで枝打ちがあったらしいけど、
今は４〜６メートルぐらいじゃないかな。
しかもハシゴを使って上り下りするだけだからね。

木曾かどっかでは木から木に飛び移って、枝打ちをして、終わったら逆さになって、
滑らしながら下まで降下するらしいよね。

俺はあんなの絶対に無理だｗ

あのやり方で労災で死人や事故は過去に大分あったはず。

今ではあのやり方は日本でも数えるぐらいしかないんだろうし、
一部の超ベテランの職人さんだけのような気がする。

ただ、あれは日本の伝統芸能に近いから絶えてほしくはないな。

他にも急流川くだりで、木材を川に流して、丸太の上に乗って
一緒に下ったり、そんなのもあったらしいからね。

ああいう技能や先人の智恵はこの国の宝だと思う。

もしも>>72さんがそういうのやりたいなら、ネットで色々調べてみてね。
多分、古来からのやり方をしている森林組合や林家の人もいるはずだから。

>>71
kwsk教えてくれてありがとうございます
俺も22歳だけど、林業いいなぁ
このスレは勉強になるからいいなぁ

林業って地理的にどの県が盛んなんでしょうか？
吉野杉とか秋田杉とか有名ですがやっぱりその辺りなんでしょうか？

組合にも、やはりリストラとかあるんだよね？

公社は枝打ち6メートルまでだね

age

な

昨日だったか、この前
林業してる親子が崖から落ちてかわからないが死亡してたニュースを見た
気をつけろ

１３日午前９時５０分ごろ、五ケ瀬町三ケ所の山林のがけ下で、近くに住む林業の石田義照さん（７４）と長男の同、石田重信さん（４９）が遺体で見つかった。
高千穂署は、２人が作業中に誤って転落し、全身を強打したものとみて、死因の特定を急いでいる。
　調べでは、２人は前日の１２日午前、山林の下草を刈るため、家を出た。
しかし１２日午後８時４０分ごろ「２人が夜になっても帰ってこない」と家族から同署に届け出があり、警察や消防団の計２４人が付近を捜索していた。
　２人は山林から約１５メートルのがけ下に倒れており、遺体の近くで草刈り機が１台見つかった。

>>75
近畿だと尾鷲の方とか（大台ケ原）？
林業の後継者不足が深刻と新聞に出てたな、
昭和30年代は結構林業が盛んで数千人の組合たけど、
今では僅か数百人で細々としていると、
吉野杉ってこの辺のエリアかな？

うちの県(和歌山県)のも宣伝させてくれｗ
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/070600/midokoyo/midori2.html

>>75
どこがいいとかは具体的には言いにくい。
というのも同じ都道府県でも組合によって経営状況も担当地域の山々の違うんで。
ただ、山林が少ない地域はやはり厳しいと思いますよ。
そういう地域では電力会社の下請けや土木工事の下請けで入ったり公園の草刈りがあったり、
海側で空気が乾燥して山火事や台風の被害が多い地域の場合、治山事業の仕事があったりとか。
地域によって特性が違い過ぎるんですね。あとはダム工事、産業廃棄物処理なんかもやってますよ（チップ加工とかね）

今後は合併していない単体は厳しいのかも知れない（少ない人数で拾い地域を管轄している組合もあるが）
古き良き時代の林業を習得したい場合だと、吉野杉、秋田杉、京都の杉、全国各地に銘木の地域がありますが、
そこが沢山余所者をIターンで受入れるかどうかは分かりません。

というのも、自治体と森林組合が積極的にIターン者を受入れる姿勢でないと、不便なことが多いんですよ（特に住宅なんかは）
Iターンで行くなら、空き家バンクが充実していて、空き家になった農家の家を安く借りれたら一番いいんですがね。
チェンソーや草刈り機を掃除するのに、音や場所を気にしなくていいので（コンプレッサーやグラインダーなど）
田畑付きだと自分で野菜を作ったり、米だって出来ると思うんですね、家族でその地域に溶け込むなら。
一人暮らしでも、きちんと近所に挨拶をして、常会に出て掃除とか集会とか欠かさず出席して
愛想良くしておけば、悪い噂もすぐたつが、良い噂もすぐ立つ。
それで独身だったら、勝手に嫁さんの世話をしようとするおせっかい者まで出てきます（うちの組合、それで結婚した奴多いんで）

>>76
現場が出来高班なら、やった分だけお金を貰えるので、
逆に仕事をしなければ、お金貰えない＝別に組合の負担にはあまりならない、ということで、
リストラされるなら、事務所の職員が先だとは思いますよ。

組合や班によって給与は雲泥の差がありますので、各都道府県の支援センターの職員等が
どこの組合がお勧めか教えてくれたらいいんでしょうがねぇ。
苦しい所は月15日前後の出勤ぐらいしか仕事が無いところもあるんで、
百姓の片手間のような人を求めていたり、大雪の地域は冬場は仕事が無いんで、
スキー場や除雪のバイトをするしかなかったり（それはそれで楽しいこともあるんですが）
そういう組合だと通年雇用じゃなく、毎年3月か4月から雇われ、11月の終わりか12月で一旦切られ、
後は失業保険とバイトで、そしてまた春からそれの繰り返し、みたいな所もあるんでしょうねぇ。
昔は県によっては、補助金が出る所もあったみたいですからね（冬期助成金みたいな感じで）
だから雇用条件が悪い所だと、日雇いに近いような所もあるように思います（国保と年金は自分でかけるみたいな）
そういうのも気をつけないといけませんが、古い人だけそういう扱いで、最近はそれだと誰も嫌がって入らないので、
大分変えているとは思うんですがね（うちの組合は普通に職員として常勤ですが）
ただ、経営が苦しくなれば、当然リストラもあるとは思いますが、この業界、年齢ではなく
腕一本なので、班や組合を渡り歩く人もいるので、腕さえあれば生き残れると思うんですがね。

>>77
昔はもっと高かったらしい8メートルとかそれ以上。
今は公社は無くなって、農林振興センターみたいな名称に変わったと思うが（公団→機構）みたいに。
公社は今は県扱いじゃないかな（各都道府県で大赤字を出している森林公社はそれとはまた別の外郭団体だけど）
私が入った10年前で６〜８メートル（ハシゴでは6メートルが限界なので、それ以上の高さは足に金具を付けてやるけど）
あとは長柄のノコが付いたので打つ場合もあるが（これも6メートルまでは打てる）、これは上ばかり向くので首が痛くなるし、仕上げが汚い。

実は機械で一番危ないのは、枝打ちの機械（これで指を落とす人が多いとか・・・）

>>81
二人一緒に落ちて二人とも死ぬというのがちょっと変な気がする。
だって草刈りってそれぞれ別々に刈ってるんだからね。

一人が崖から落ちかけて引っかかり、それを助けようと引っ張ってて、
二人とも落ちたというなら、話は分かるんだけどね。

後は草刈り中に落ちたんじゃなくて、現場に行く途中に歩いてて滑って、
前か上を歩いていた人が落ちて、それに巻き添えを食い、一緒に落ちたとか。

仕事中の場合、一人が崖から落ちても、それを目の前で見てない限りすぐには分からない。
刈ってて音がしない、姿が見えない、あれどこかなぁ〜と探して機械のエンジンを止め、
辺りを見回して、広い現場だとまず草を刈った高さのところから左右に歩いて確認して、
それで居なければ、下に落ちているか、機械が壊れてその場を離れたか、ということだけど、
落ちているのに気がついたら、普通気をつけて降りて、助けを呼ぶということになる。

だから仕事中の死亡事故ではなく、移動中の事故じゃないかな。

それと林業ということは、一人親方で自営でやってたのかも知れない。
あとは森林組合によっては、定年はあるけど、あってないようなもので、
仕事がやりたければ何歳でも使ってくれるところあるので、OBとしてやってたのかもね。
夫婦とか親子の班もあるから。

見事な推理ですなｗ
もうすぐコナン始まる

>>85
>>76ですがありがとうございます

製造業は悲惨だね

日本経済が破綻したら当然うちらの業界も、公からの予算減額、補助金減額という流れで
苦しくはなるんだろうと思うけど、現在の世界同時株安や円高による製造業の壊滅状況と、
派遣切りと比べたら、まだまだ雲泥の差はあると思う。

が、他人事ではない。
対岸の火事だとしても、必ず遅れて影響が来る。

もう木材価格が上がるということはあまりない。
海外が輸出を規制して国産材の価格が上がったとしても、
今のご時世じゃ余計に家を新築しようとする人が減るだけだと思う。

しかも加工材が多く使われるし、昔ながらの工法よりもツーバイフォーとかプレハブ型とか
そっちの方が材も少なく地震にも強いんだろうからね（長持ちは日本古来の方だと思うが）

だから、今後の林業はCO２とか地球に優しくとか、エコを押し出した型にしないときついね。

林業って家を建てるまで含んでるの？
建設業の範疇なの？

>>91
関連するとは思うけど、正確には違うんじゃないかな。
ただ、木材建築ラッシュ+国産材価格UPとなれば、国内の木材搬出がはかどり、
それが新しい新植→下刈り→除伐→枝打ち→間伐というふうに繋がるので、
悪くはないんだろうけどね。。。

建設業って幅広くて公共物や橋や道路もあれば、マンションなんてのもある。
ただ、木材住宅は住宅メーカーと工務店、大工、等様々なので住宅産業とも言うし、
でも、何々林業って名付けてる住宅メーカーもあるので微妙ですよね。

ただ森林組合そのものは一部を除いて家を建てることはしていません。
外部委託はあるとは思うんですがね。

一部、大工を職員として雇って、家を建てている組合もあるでしょうし、
自営の人を一人親方で雇い、というケースもあるにはあると思います。

正確なことはあまりわかりません、ごめんなさい。

>>92
サンクス

林業支援センターにTELして、組合の番号教えてもらって電話したら優しい人が色々教えてくれた
早く林業の世界に行きたいなぁ

林業ってMT車運転できないとダメだよね？

>>94
おめで�d

電話応対の人の対応一つで印象がものすごく変わるからね。
私の場合、前職在籍中に電話をかけたら・・・合併前の単体の町の組合だったんだけど、
組合長が電話に代わるなり、ものすごく対応が悪くて印象最悪だったｗ

その後数ヵ月後にまた求人が出てたので申し込んで面接したら、
どうしてもっと早く連絡をくれなかったんだーだってさｗ
お前、その時、ものすごく最悪な対応をして、募集なんてないわいって言ったじゃんって
内心思ったんだが、まぁいいかぁと胸のうちに飲み込んだ懐かしい記憶がある。

都道府県、組合によって給与も待遇も天と地の差があるから気をつけてね。
一番大切なのはとにかく怪我をしないこと。

後はとにかく真面目にコツコツと基本に忠実な仕事をすることかな。
研修生として来る子達ってね、結構変わり者が多くてね。

発達障害じゃないのかと疑われるような、空気の読めない子、
常識外れの子（返事は、はい、はい、とするんだけど、
どんなに教えても違うことをする、誰もから変わった人だねと
言われるような子がよく来るんだよ）が多いんだよね。

まともな子はまともなんだけど、変わり者が来たら浮いてしまう。
そういう子はあまり言うことを聞かないし、危ないことをしたり、
自分勝手なこと、基本を守らなかったり、何度言っても身体で
理解出来ないみたいなので、恐らく研修が終わったら切られるんだろうなと。

うちの組合の場合、余程のことが無い限りは研修後も採用だと思う。
採用されなかったケースは、よく休む子、よくサボる子、言うことを聞かない子、
あまりにも体力が無くて続かないと向いてないと判断されるケースとかかな。
普通に真面目にやってれば、余程のDQN組合じゃない限り採用だと思います。

>>95
自家用車で現場集合なら、自分の車がATで免許もATでも関係ないですよね。
組合の車に乗り合いで現場に行く場合、ほとんどMTですから運転出来ないのは痛いです。
それに何かでトラックに（普通免許で乗れるサイズ）乗ることもあるかも知れませんし、
免許がAT限ならちょっと厳しいですね（研修中は乗り合いが多いと思うんで）
免許は普通面持ってるけど、ATばかりでMTに乗り慣れてないというなら、
日々の仕事での運転で慣れると思います。

入る時に要普通免許となっているケースがあるかも知れませんので、
その辺りは聞いたほうがいいとは思いますが・・・ただ何かの理由で他人の車を
ちょっと動かしたり、乗らないといけないケースや現場でちょっとトラックやダンプを
動かしてくれと言われて、AT限だから乗れませんじゃドン引きされるとは思います。

私の場合は自家用車で現地集合現地解散なので、乗ってる車は当然MTですが、
今の勤務形態ならAT限でも問題ないんでしょうがね（見習いの頃には乗り合いで
自分がＭＴ車を運転したりトラックに乗ることも多かったですが）

ですから極論では駄目ではないんですが、今後のことを考えるとＭＴ車運転が出来ないと厳しいです。

>>94
給与は決して良いものではありませんし、今後は公の予算縮小に合わせて
補助金も減って運営も苦しくなるかも知れないので（森林組合の経営は9割り補助金です）
先行き不透明な部分もありますが、山は決して無くなりません。
日本の水が世界でもかなり豊富で飲み水もきれいで、ここまで風呂や洗濯に
不自由しないのも、山の緑のおかげですし、その上流から流れる水が海に流れ、
魚も採れるし、農業にも結びついているので、そんな遣り甲斐を感じることが出来れば、
張り合いをもって仕事につけるかも知れません。

ただ、どこの職場もですが、必ずＤＱＮがいます。
しかも職人さんは偏屈なので自分が法律自分が正義と思いこんでいる
おかしい人も多いので、人を見る目というのもすごく大事だと思います。

ただ、基本、この腕一つですし、接客業でも営業でもありませんし、
仕事中に会話はないので、気があう班に入って仕事が出来れば
これほど気楽なことはないと思います。

怪我に気をつけること。
可能ならきちんと貯蓄をすること（採用されたら初期投資が必要になる場合があります）
機械をそろえたり、乗り合いじゃない場合、軽トラ軽バン（要四駆）の購入、様々な備品道具を
購入しないといけないし、この仕事特有の様々なことがありますので準備も慣れも必要です。

自分の腕っぷしに自信がありそれが結果に繋がれば、
出来高の組合なら最強の職人として成り上がれますよ。

>>97
こんな軽い質問にここまで丁寧に答えてくれるとは思ってませんでしたｗ
ありがとうございました

>>96
>>94です
自分の独り言みたいなつまらない書き込みにご丁寧な回答ありがとうございます
嬉しかったです
セミナーが来月にあるんで、ぜひ参加して色々聞いてみようと思います
早くセミナーやらないかなぁと今からワクワクしてますw

>>100
セミナーって座学だけなのか、それとも山に登ったりちょっと草刈りやチェンソーも使うのかな。

どこかの施設で催しみたいなのもあれば、県とか組合が主催して、林業体験とか研修みたいなのもあります。

気になったことはどんなことでも聞いてみてね。

全国を巡回する林業の催しなら、全国森林組合連合会や、その都道府県の森林組合連合会の
職員が来て色々現状を話してくれるんだけど、06年にうちの県に来たので、ちょっと見に行ってみたら、
その当時でも相当給与面では厳しいって言ってました（恐らく都市部は常用固定給が大半で年収300万前後）だからかも知れない。

良いことばかりじゃなくて、働いてたら辛いこと悔しいこと悲しいこと怒ることも当然あります。
もっと良い給与の業界はいくらでもあるのかも知れない。

一生金持ちにはなれないのかも知れないけど、怪我さえしなければ何とかなる。
そんな感じで日々仕事してますよ。

雨が降ったらすぐ休みで部屋でゴロゴロしてたり。

遠くの山々は景色を眺めながら仕事をしたり、ほぇ〜っとしてます。

この仕事が君の価値観や生活環境に合えばいいね。

違うなーと思えばその時また別の道を考えればいいんだからね。

>>101
セミナーは林業の仕事とはどんな事をするのか？って言う感じの座学と、各地域の森林組合が来て就職相談にも載ってくれるらしいです
あとは、催し物等
昨日、自分の地域の森林組合の電話に出た人もそのセミナーに参加するから｢声掛けて下さいね〜｣って言ってたなぁ
詳しくはよくわからないんだけど、未経験可の求人とかあればその人が俺の事を紹介してあげると言ってた

>>102
自分も昔観にいったことがある催しと似ているかも知れません。
自分の県の緑の雇用の研修生が経験談を語ったりしてましたねー。

あなたの住む地域の組合に勤めるのに実家から通勤可能ならかなり楽だとは思いますよ。
というのが、林業が盛んな地域ってやはり山間部に多いので、都市部に住む人はどうしても
長距離通勤やIターンでの就職となるからです。

親が住む家から通勤可能なら、生活費の面とかで親に幾らか渡すにしても、
一人暮らしの家賃、光熱費、食費、維持費を考えたらすごく楽ですからね。

私が採用担当者なら、やはり相手の熱意を求めますよ。
恐らく今のこの業界はすごく厳しいし、良いことばかりじゃなく、
話の半分以上はマイナスな話になるかも知れない。
でも、それでもやる気がある人がほしいんですよ。

私の場合は自然や緑が大好きで、大地に根を張った生き方がしたいと、
今考えたら恥ずかしいぐらい甘ちゃんな考えで飛び込みました。
どんな不景気なご時世でも、やっぱり採用側はやる気と意欲に満ち溢れた
若い人材がほしいんですよね（30代前半でも若いと言われますから）

色んなところに回って聞いてみるといいと思いますが、もしあなたの地域の森林組合の
そこでの対応や待遇面など良ければ、おたくにお世話になりたいですというはっきりとした
意思を示せば、案外決まるのは早いかも知れませんね。

>>103
ご丁寧に毎回アドバイス等ありがとうございます
林業は、その地域の空気や水、食べ物等全てを支えている仕事ではないかなと個人的に思っています
スギの木など、余分な木を伐採することによって空気はきれいになりますし地域の環境も過ごしやすくなりますし、空気がきれいになれば水もきれいになりますし水がきれいになれば農作物や魚など食べ物も潤うのではないかなと思ってます
今、政府が農業やエコなどに着目してますがこの林業も伸びしろはまだ十分にある仕事ではないかなと思ってます
ただ、林業に関しての知識はまだわかってないド素人であくまでも、自分なりの考えなんで俺の考えが間違えてたら指摘して下さいw
ちなみに実家から通いたいのが本音ですが、実家が都心なんで一人暮らしになりますね
地域は自分の地域が希望ですが、あまりこだわりもないと言えばないんで雇ってくれるなら他地域でも喜んで行きます!

>>104
都会っ子なんですねー。

個人的に思うことですが、傾斜がなだらかな地域が一番良いとはいつも思います。
傾斜が急だと危険、きつい、さらに道が付けにくい、風倒木の被害にもあいやすいなど。
全てにおいてマイナスばかりなんですね。
もちろん同じ自治体内でも、急な山の地域となだらかな地域とありますが。

大体川沿いは急傾斜ですよ。
深い山間や谷などがあるところ、川が多いところは急ですね。
平野部とかはいいですね。急かどうかは地図などの等高線で結構分かりますが、
やはり人里近い所の方がなだらかかも知れません。

雪が少なく（スキー場で有名な地域は冬は仕事が出来ない）台風の被害も少なく、
傾斜も比較的なだらかで、都道府県や知事のバックアップが良い・・・
そんな地域がいいんですが、そんなところがあれば私も移りたいぐらいです。
あとは福利厚生や組合の事務方の職員との格差が少ないとか、自治体や組合が
Iターンに力を入れているとか、色々あるんですよ・・・奥さんや子供がいれば、
田舎なんかは結構喜ばれるかも知れませんがね。

林業へのイメージや考え方は、私もやってみたいなと興味を持った頃は、
こんなことをしているのかな？と漠然としか知りませんでした。
良かったことも嫌なこと辛かったこと、色んなことがありましたし、
大きな怪我も何度かしましたが、今をこうして生きているのでいいかなって感じです。
あなたも、催しに参加したり、体験とかに参加したりすることで、イメージが変わってきたり、
意欲がさらにわくかも知れませんし、逆にやめようかなと思うこともあるかも知れない。

全てはやってみないと分からない、だからこそ人生は面白いのかも知れないですよね。
やってみて自分に合わない、やる前になんか違うなと思えば、そこで別の道に行っても
いいんですからね・・・色んなことにチャレンジしてみてくださいね。
一度きりの人生だから、若いうちは何でもやった方がいいですから。
寒くなるんでとにかく体調にだけは気をつけてくださいね。

>>105
おぉ、確かに雪の多い地域や傾斜がキツい所は大変だし収入もさらに不安定になりそうですね
アホだからそこまで考えてなかったなぁ(´･ω･｀)
俺は、千葉住みだから千葉は山が有りそうでないからなぁ
仕事に、余裕出来たら空いた時間に農作物とか自分で作ってみたいですね
関東周辺だと、福島県のいわき市辺りがいいかな
とりあえず体調に気をつけてセミナーに参加します
お気遣いありがとうございます

>>106
今、千葉県をちらっと見てみたら、なんと県内の全ての森林組合が合併していたんだね。
それは良いことでもあるし、悪いことでもある。

悪いことはなぜかというと、合併しなきゃどうにもならないぐらい苦しかったんだろうからね。
確か大阪も一つになったんじゃなかったかな？林業の盛んな地域でも今後単体が減って、
市町村合併に合わせて合併も増え、県内を四ブロックに割って合併したり最終的には
一つになってしまうのかも知れないけど、それだと自分の実家近くの支所に行けるかもしれないね。

良いことは、同じ一つの職場ということで、他の自治体、支所へ異動も出来るかも知れないし、
仕事が少ない地域の班は多い支所の地域で仕事を貰えるかも知れない。

マイナス面もプラスの面もいろいろあるけど、管轄が広いと現場まで行くのがすごく遠い時があるかも知れないね。
しかも2年前に合併して千葉県森林組合という団体に変わったんだね。
こういうHPがありました
千葉県森林組合安房支所ホームページ
http://www16.plala.or.jp/awaseibu/
↑
やはり緑の雇用プロジェクトって書いてあるね。
これが2003年からかなぁ・・・始まった研修制度なんですよ。
千葉県緑化推進委員会（林業労働力確保も兼ねているみたいですね）
http:// www.c-green.or.jp/
http://www.c-green.or.jp/ringyou.htm

安房には知人が住んでいて、すごく大好きな地域ですし、
館山とか旅行で行ったことがあるんですが大好きな街です。
千葉もいいですね（実際じっくり山は見てませんが）
千葉で就業が可能だとしても県内山間部で働くには、千葉の都心に近いところだと、
通勤が難しいので、県内で引越しになるかも知れませんね（千葉の地理には疎いのですが）

福島のいわきは雪があまり多くないと聞いたことがあります（海側ですよね？）

>>94に書いたのですが千葉県緑化推進委員会にTELして組合の方に相談してくれと言われて組合に相談したんですよ
千葉で採用されたら県内に引越しします。
福島は俺の親父(57歳)が近い将来、福島で自給自足生活をしたいらしく農業に凄く興味があって
福島のいわき市辺りは海も近いし雪もあまりないからって感じで勧めてくれました
広島や静岡もいいんじゃないかなぁ？って感じで勧めてくれました
俺が仮に福島で採用されたなら一緒に住んで生活したいと言ってましたwww
個人的に、俺は広島に旅行によく行くんで好きですね
千葉も嫌いではないです。

>>108
いいお父さんじゃないですか。
家族でIターンで定住なら精神的にも経済的にもすごく楽ですからね。
常に怪我の影がちらつくので労災で怪我でもしたら身動きできない生活になるかも知れない。
というのも、切って縫合する程度の怪我なら、事務職や工場なら仕事が出来ても山仕事は難しい。
それに骨折した場合、生活がすごくし辛い時があるので家族がいると楽なんですね（帰省すれば
いいだけと思うかも知れませんが、労災の手続きとか通院する病院に必要だったり面倒なんですよ）

岡山、広島、鳥取、山口辺りは台風の被害も少ないし、地震もあまり聞きませんからね。

静岡山梨もいいですよね。

福島は平野もあるし、同じ住むなら海と山がある地域が素敵かも知れません。

あと、研修中は寮付きの方が楽ですよね。
研修後もIターン専用の住宅を斡旋してくれたり。

林業をしつつ、米を作り、野菜を作ったり、雨や天候が悪い日には自宅で出来ることをしたり、
炭を焼いたり燻製を作ったり、儲かることはないんですが、のんびりした生活は出来ますよ。

息子さんの話をきちんと聞いてくれるって良いお父さんですね。
実に羨ましい。

家族の理解とサポートほど助かるものはないですからね。

産まれてゴメンm(__)m

林業というなにげに懐かしい言葉に惹かれ覗いてみたが、
このスレはだめ板に稀なる、オアシスのような潤いに満ちている。
良スレ認定 ♥

>>108
スレッド検索で辿り着いた者で、あなたとやり取りをしている人とは別人の広島在住のオイラが一言。

広島で就業を目指す場合には瀬戸内側は駄目だと思います。

瀬戸内海の気候の関係もあって、沿岸側はせいぜい蜜柑栽培がやっとで造林には不向きな山しかないので、仕事はせいぜい治山事業ぐらいかと。

県北部の特定地域のみが健全な運営状況にあるかと思いマッスル。
岡山だと真庭かな（林業の里で有名ですし、最近合併して大きくなりました）

島根も有名ですが傾斜が酷く鳥取は大山の日本海側が傾斜が緩くお勧めかと。

山口県はよく分かりませんが美しいのは瀬戸内海と日本海の間、九州に面した辺りから日本海にかけて回る辺りかと思います（海も山もあるみたいな）

■林業関連サイト
2002年から緑の雇用制度が出来て、約一年研修生として働き→森林組合へ就職がパターン。
緑の雇用プロジェクト
http://www.ringyou.net/
森林組合へ就業を希望した多くのネットユーザーが一度は目にするサイト。
http://www.nw-mori.or.jp/index.shtml
各都道府県の林業労働力確保支援センター窓口
http://www.nw-mori.or.jp/ken-center/index.html
全国森林組合連合会
http://www.zenmori.org/index.shtml

■2ch関連スレ
「緑の雇用事業」で林業に転職した人、いる？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1060453713/
ザ・森林組合
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1173623768/
森林組合に就職希望しています
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1082200261/

■mixi
木と山の仕事
http://mixi.jp/view_community.pl?id=134121
ザ・森林組合
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1984788

※2chのスレは林業や森林組合の暗部を実際に書いてくれてる部分もあるとは思いますが、
アンチによるネタや自作自演、私怨もありますのでmixiの方が多少は信用度は高いと思えます。
※各都道府県の森林組合をそれぞれ会員としてまとめているのが都道府県にそれぞれある
森林組合連合会ではあるが、各都道府県の森林組合連合会でも直属の職員や現業を採用もしている。

>>109
ありがとうございます
俺の親父も、福島は過ごしやすそうだし米とか育てるのに適してそうだし海も近いから
福島を勧めてました
主さんも、なにか作物を育てているんですか？
>>112さんありがとうございます
瀬戸内海側は仕事があまりないんですか…
実際に勤めてる方の意見はとてもタメになるんで助かります！
岡山も良さそうですね

>>114
日本海側や九州の沿岸部はそうでもないんでしょうがね。

広島の場合は瀬戸内海沿岸部は岩肌が出て急峻で造林が出来るような山が少ないんですね。
しかも空気が乾燥している為火事が多く、どちらかといえば台風の被害を直すための治山事業や
山火事跡を直す治山みたいなことが多いと思います（岡山も）瀬戸内海の島々もそれは言えます。

福島は地域によってはかなり豪雪地帯もあると思いますので、いわき市はいいかも知れませんね。
両親と共にIターンで行けば経済的に精神的にも負担は少ないですからね。

田畑は、一番簡単なのは畑で野菜をつくることでしょうか。

その次にお金はかかるけど、ハウスや米作とかあるんでしょうね。
やめた農家や廃田になった田畑はいくらでもありますので、
借りたり、差し押さえ物件を買ったり、親しくなった人から安く買ったりして
機械も貰ったり中古で安く買ったりして始める人もいると思います。

野菜に関してはそれぞれの地域の奨励品種がありますので、
ハウス栽培の場合にはそれをつくるのがお勧めかな。

林業の人は、山から薪の木をいくらでも持って帰れるので、
椎茸の菌を触媒出来る木を持って帰って菌を打ち込んで
自分で食べる為に椎茸を育てる人は多いですよ。

あと、山菜は取り放題ですからね（茸は毒があるのをよく間違えて持って帰る人が
多いので、かなり気をつけないといけないと思いますが）

ワラビ、ゼンマイ、たらの芽、ワサビ、フキノトウ、椎茸、タケノコなんでもありますからね。

あと川魚を釣って持って帰る人も多いですよ（海魚ほど美味しくはないけど）
炭を焼いたり、燻製を作ったり色んなことをやってる人が多いです。
あとチェンソーアートを始める人もいますよ。

>>115
福島なら、いわき市や郡山市辺りがいいかなと思ってます
郡山市なら新幹線が確か停まるはずなんで、東京から一時間半で行けるらしいッス
チェーンソーアートは、凄いですね
あんな、器用な事は俺には出来ないなぁwww
俺も、仕事になれたらなにか農作物作ろ

>>116
郡山は逆にすごく雪が多いらしいですね。
海沿いの下側とはだいぶ違うとのことですね。

昨日のＮＨＫで山道を作るのが名人と言う人が出ていたけど、
そういう職も林業の組合がやっているんでしょうかね？
こういう道作りは土木系の専門家がするのかな？

ちなみに、ＴＶに出てた名人は８０歳に見えなかった。でも口の利き方は非常に悪そうに思える。
一応、ＴＶに出ている手前、きれいな言葉遣いで喋っているように思えた・・・

>>118
業者がやろうと思えばやれると思うんだけど、
すごく技量がいるので、普通は森林組合の人間がやってますよ。

作業道は工法があるんですね、木組みをしたりして。
コンクリートとかで固めることはほとんどしないんですね、
余程一般の車が通るとか、水流れがあるからという特別な
ことでもない限り・・・水流れがあるところには道路のしたに、
コンクリートの排水口を付けたりはしますが。

しかも今では少しでも経費を浮かす為に、面積の小さい個人山主の山が
団地のように点在している場合には、重機やトラック、軽ぐらいしか通れない、
搬出用の簡易の道を作ったり色々やってますし、道さえあれば昔のように、
ワイヤーで架線を張って大掛かりな木出しをしなくていいんで楽なんですね。

急傾斜で道を作れない+山が深すぎるなどがあった場合には、
昔ながらのワイヤーで架線を張って、無線でやり取りをしながら木を縛って
ワイヤーで吊ってワイヤーを巻いて降ろすんでしょうね。

ただ道もきちんとした道を作らずに、重機で簡単な道を掘ってしまうと、
山そのものが崩れて、その次に新植をする時に酷い状況になるので、
道を掘ってしまうと、道下に石、岩、砂が崩れるので、嫌なんですよね。

業者でも出来ないことはないけど、難しいんでしょうね。
山主との関係や、どこにどのような道を付けるかなんてのは、
一般道路や一般の車が通れる林道とは違うんですね。
だから独特の経験、工法が必要なので、大体は森林組合や
林業をやっている自営業者と民間業者、一人親方とかでしょうね。

無職だから林葉
直子

今度林業に就く者です。
試用期間が6ヶ月あるというのは求人で確認して承知していたのですが
保険加入は「なるべく早く入れる予定だけど･･･」とあやふやに言われました。
求人には各種社会保険完備で試用期間中も同待遇と記載されていたのに･･･
給料額についてもいくらぐらい貰えるのかはっきりと答えてくれません。
（求人には試用期間中は日当制であることも記載されていませんでしたがこのスレをみて納得はしています）
どう思いますか？この業界では普通のことなんでしょうか？
雇用契約証ももらってないです。
ちなみに組合です。

>>121
�@あなたは経験者ですか？

未経験者の場合なら
�A緑の雇用研修生として入りますか？

未経験者で且つ、緑の雇用でない場合には（早めに採用して四月か六月ぐらいから
緑の雇用にチェンジしてくれるタイプもありますが）ちょっとしんどい思いをするかも知れません。

ちょっとそれはやめた方がいいのではないでしょうか？
森林組合の中にもかなりDQNな所もありますし、
社会保険もいい加減な所もあるんですよ。

社会保険なんて入った同時にかけてくれるのが当然ですよ？
緑の雇用研修生として入ったとしても、普通は労災、健康保険、厚生年金は当たり前です。
そもそも入ったと同時に加入してくれるべきものであって、それをしてくれない所は
かなり酷い組合の場合がありますので、やめた方がいいと思えますが・・・
試用期間中はかけないなんて考えられません（労災なんていつ死ぬかわかりませんからね）
組合によっては豪雪地帯の組合や通年雇用が難しい地域の組合などは、労災と失業保険以外の
健康保険と年金は自分でかける所もあると思いますが、そんなのはもう古いと思いますし、
今時の人はそんな条件で入るべきではありません（そんな酷い条件で命を賭ける仕事なんて出来ません）

給料に関しても、ハロワを通したのか、直で入ったのかは判りませんが、
はっきりさせておかないとのちのちもめることになります。
給与に関しては日当だろうと月給だろうと、試用期間中の額と期間後の額は
全てはっきりとさせておくべきことであります。

雇用契約証をもらっておかなければ、文句を言うからと採用前にじゃあ来なくていいよと
あっさり言ってくることもありますので、もしもハロワを通しているなら・・・いや、通してなくても、
ハローワークに直接行って、その状況を具体的且つ、詳細に相談した方がいいとは思います。
上記のことは、この業界では普通のことではありません。余程田舎の単体の組合でしょうか？

>>121
どうするかは全て自己責任であり、あなたの就職はあなた自身で選ぶ権利と責任があります。
ただ、2chの中で文章でのやり取りだけですので、あまり具体的なことは書きづらいのですが・・・

私の場合、単体の組合に就職後、広域合併して大きくなったのですが、合併前も合併後も、
就職と同士に、労災、雇用保険、健康保険、厚生年金（当時は農林年金）、林業退職者共済。
これだけのことは最低でも即、加入してくれましたよ。

�@まず上記に採用と同時に加入してくれるか（試用期間中も当然の権利があります）
失業保険は半年以上働けば辞めても貰えますし、労災は就職した初日に遭う可能性があります。
いつ病気や怪我（特に腰）をするかわかりませんので、保険証も必要ですし、年金だって会社がかけるべきです。

�A日当や給与がはっきりしないと、本当に不安ですし、それがあやふやだと、
たとえばあなたがあまり仕事をしないからと、どんなイチャモンでも付けて、
入った後に、予定の日当よりも下にするかも知れないし、さらにそれに連動して、
試用期間が終わった後の額もさらに減らしてくる可能性があります。
そもそも、就業を希望している人材に対し、そのような不安を与えるような
森林組合が果たして良い職場だろうか？ということです。

�B雇用契約証に関しては、あなたの現在の生活状況なり様々な状況がありますので、
それに関してはハローワークに聞いてください。
ただ雇用契約の中に給与や身分、加入してくれる様々な社会保険についての
詳細も記されているのなら、間違いなくすぐにでもハローワークに行って問い合わせ、
もしもその組合の対応がそれでもいい加減で変わらないなら・・・
私ならちょっと考えるかも知れません。

私自身、蹴った組合もありましたからね。
雇用条件があまりに悪い所は。
組合によって雇用条件も社会保険も採用担当者の対応も
天と地の差がありますので、余程今のあなたが切羽詰った状況じゃない限り、
無理をしてその森林組合に就業するのはどうかなとは思います。。。が、
どうするかはあなたの人生、あなたの道ですので、最後は自分で決めてください。

産まれてゴメンm(__)m

年齢的に30後半だと派遣では採ってもらえない事が多いのですが
林業は大丈夫でしょうか？
都会で細切れのバイトを続けるより田舎に帰って林業一本でやってみようと思ったので
普通車免許は持ってますがペーパーなのが心配ですが

ニートの皆、このスレへ来て話し合わないか
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1228669891/

>>125
まさにそんなんだった元ダメ板住人のオイラがもう７年ヤってるんだから大丈夫！

>>125
同僚に40半ばで離婚して行くあてもなく家出同然でうちの組合に来た奴もいるよ。

まぁそいつは土木工事の経験があったんでガテン系はやれるなって雰囲気あったし、
頭の回転も早い奴だったし、人当たりも良い人で穏やかなのですぐ回りから信頼されたけどね。

同僚には組合に採用されるまで都会でペーパーだった奴もいるよ。
緑の雇用研修生として入るなら、研修の時期に恐らく研修生同士で乗り合いで
行くと思うんで、そういう時にたまに運転して慣れたらいいよ。

この業界って若過ぎても、苦労を知らないからもたないだろうなって思われるし、
歳が行き過ぎても、農業系の経験が無いと大抵は身体がもたないのでやめるんだが、
30後半なら体力さえあれば余裕でやれると思いますよ。

ちなみに体力は仕事をしながら少しずつ慣れて、UPしていけばいいんですからね。

オイラも30代後半で入った口。
なかなかやり甲斐があっていいよ。
うちの組合は寮があるけど、寮に入る人が少ないからなるべく入って欲しいくらいだけど。

何気に良スレだよね

>>125
俺も18歳の頃にMTの免許取って以来、4年間ほとんど運転してない
だけど、林業に就きたいから熱意でカバーしようと思う
あー早く働きたい(´･ω･｀)

地元の機関で研修制度など詳しく聞いてみます
これで何の目標もなく田舎に帰る事にならなくて済みそうです。

確かに体力、持久力が物を言う業界だね。
出来るだけ若いうちに入って、体力をつけた方がいい。
始めは何も出来ないのは当たり前だよ。オイラも山昇るのに先輩達に着いていけなかったけど、
いまは先輩達より荷物多くかついで、先に行って待っているようになった。

労災の多い業界なんで怪我にだけは気をつけようね。

木を切る時の作業で労災が起きることが多いと思うんだけど、
急傾斜での大木や難しい木の時には、新人の頃はベテランさんに頼んだり、
切らずに残していいと思う（怪我をするよりははるかにマシだから）

自分には出来ない、怖い、不安、と思うことは無理をしてまでやるもんじゃない。
そういう時には残しておいて、ベテランさんにその旨を告げて指示を仰いだらいい。
まぁ研修中にそこまで難しいことはさせられないとは思うけどね。

研修中には座学とかもあるから、そんな時も寝たりせずにきちんと聞くこと。
特に長年の経験者の言葉は、一部のヘタレや下手糞を除いて、すごく貴重なんで
きちんと誠意を以って耳を傾け、仕事に望む事。

とにかく一番大切なのはどんな時でも安全です。
上下作業禁止の原則とか、きちんとした声かけとか、
やらなきゃいけないことをやってないから労災が起きたりします。

あとは無茶をしたり面倒くさがったり、疲れがピークに達している時に無理をしたりね。
また、心に何か不安を感じていたり、私生活にも問題を抱え、それが頭にありながら、
危険な作業に望むと雑念が起きたり、集中力が低下しているのでさらに危険です。

危険といっても、ぶっちゃけ運転する仕事や海での仕事の方がはるかに危険なんだけどね。
天候に左右されるし、雨や雪の日にすぐ休む班だと、出勤日数がすごく少ないので、
有給はなるべく貯めこんでおくことも大切です(´･ω･`)

雨の多い時期や冬場の雪の多い時期は、仕事をあまりしたくない班、
安全をすごく重視して、雨の日は能率も悪いし、危険だし、機械も壊れやすいと
主張して現場には行くけど、仕事をせずに帰る班も結構あるからね。
どんな状況でも仕事をする班は年収はいいけど、身体がきつかったり、
労災が起きやすいこともあるから注意です（どちらが自分に向いているかは状況次第だね）

組合の事務職の仕事についてご存知の方いませんか？
一般企業の事務と違い、専門的な知識が必要なんでしょうか？
それから事務職の場合、給料はどれくらいいただけるものなんでしょうか？

>>135
市町村公務員に準ずる。

事務職の場合、単純な事務仕事をしてくれる人材を探すケースと、
技術吏員としての事務方の場合もあるのでどちらとも言えない。

何ヶ月も前に事務職員を募集していた組合もあったが、
その時には普通の事務職員の求人として出していた。
ただ入って以降に色々資格は取らされるらしい。
監査関係の資格、経理、その他色々とね。

技術系の場合には、測量を持っている人は使いやすいし、
見積もりの関係で、土木施工管理士を持っていたら重宝されたり、
あとは、国、県、市町村を相手にした仕事をすることもあるし、
山を歩いて検査したり、予算の単価を算定したり、やることは山ほどある。

だから求人を出した森林組合がどういった人材を求めているかで
ケースバイケースになると思われる。

ただ初期の給与は現場の方が高く、事務方は安い。
とある田舎の県なんか、単純事務で15万ちょいぐらいじゃなかったかな。
それでも事務方の職員だと、それ以外に諸手当が付くから20万近くには
なるかも知れないし、ボーナスは4ヶ月はあるだろうし、現場と違い年々と
公務員に準ずる給与（高校卒ぐらいか？）貰えるので悪くはないんだろうね。

ここの主さんは今の組合は気に入ってますか？
それとも辞めたいですか？

>>137
アク禁なんで携帯だから文章変だけど。

どんな職種も一長一短だから一概に言えない。
今の組合に不満がない訳じゃないし、これだけ危険できついなら
もっと高給でもいいじゃんという気持ちもあるのだが、
こんな不況な中で仕事があるだけでもありがたいし、
ただ、人間関係は穏やかで落ち着いているんでそれは悪くないなと。

新人の頃に相当色々とやられて一人悔し涙を隠れて流したこともあったから、
その頃と比べたら儲からないけど気楽でいいんで、
もしも今の組合を辞めるとしたら今の職場に不満があって辞めるんじゃなく、
もっと長い先を見たことによる自分の目標の為に次を見つけて転職か、
今の住む街で一生暮らしたいとは思えないので永住場所を見つけて転職ということを考えてます。

ただ今の土地で結婚すれば今の仕事を辞めることはないと思います。

>>138
人間関係が穏やかなのはうらやましいッス
この仕事は、誇りを持って出来そうな仕事だからやりがいも有りそうだし給料と怪我だけを除けばいい仕事だなぁ
早く働きたいな〜

あれ、ｱｸ禁解除してた。
>>139
私は過去に転職は一度だけなんですけどね、某企業の技術職で
試作開発でその商品が正式にラインに流れる前の数ヶ月なんて、
早くて朝の8時から正午0時ってのが普通にあったんで、一日16時間勤務という。。。
さらに土曜も日曜も出ていたので、通常の週40時間勤務よりも月の残業時間の方が
長いという・・・過去に自殺して労災認定されたクラスの激務をこなしていたことがあるのです。

20代前半と若かったから身体がもったというのもありますし、あとは根性と意地でした。
ただ、回りの人間は助けを求めても誰もサポートしてくれなかったし、そうなるとどんどん、
精神的に孤立するし、自分が苦しい時には平気で助けを求めるて来る癖に、何度も
サポートしてあげても、今度はこっちが苦しくなった時には、手助けしてくれなかったんですね。
そして商品が流通して暇になった時、燃え尽き症候群みたいになりました。
製造業の裏側や円高によるどんなに個人で頑張ってもどうしようもない現実を、
すでに私は10年以上前に経験していたんですね、だからもう製造業は絶対に嫌だなと。
派遣で最近切られた人達は、一昔前の円高の時を味わってない人なのかな。

事務所内部で人間関係に苦しむと、その閉塞感や息苦しさって半端なじゃいと思うんですね。
空の下の仕事でこういう仕事だと、作業中は自然との格闘ですし、同じ班に気が合わない相手が
いたらそれはそれできついことや、苛々することもあるんだけど、前職よりは楽でしたねぇ。

ただこの業界、偏屈が多いんですね・・・企業勤めの経験がある人は、普通の人が多いです。
ただ、百姓から組合に入った人や、色んな会社で問題を起こして、流れ流れて森林に入った人や、
色んな全国各地の組合を流れ続けた流れ者みたいなのもいるんですが、そういうのは要注意です。

この業界、変わり者が多いんですね。
すごく普通の方、穏やかな方、優しい方もいるんですがね、一部どうしようもないぐらい
偏屈だったり、頑固だったり、新人をしごいてばかりのどうしようもないのもいます。
そういう班に入ったら地獄でしょうね・・・こればっかしは運かも知れない。
コツとしては、研修生の時に事務方と個人的に親しくなって、情報を貰ったらいいです。

>>140
おぉ、激務でしたね
確かに頑固そうな人多そうですね
人間関係と、贅沢言える立場ではないんですがなるべく待遇がまずまずの会社だといいんですけどね
この業界は、ボーナス支給の組合って少ないんですかね？
求人見ててボーナス無しの組合が多かった気がするんですが気のせいかな？

>>141
組合によって違います。
とある組合では事務方と現業が全て同じ待遇で、月給＋賞与ということもありますが
そういう待遇の良いところはかなり少ないんじゃないでしょうかね。
ただ、勤めて１〜２年なのに現業から職員に採用というところもありますし、
現業だけど職員扱いというところもあるので、組合によって本当に全てが違うんですね。

出来高でも完全出来高と、日給出来高とか色々あります。
出来高の場合、ぶっちゃけ班が組合の下請け会社みたいなものだったり、
自分自身が一人親方みたいなものだったりします（組合から社保をかけてもらっていても）
やった分だけが銭になるということは、仕事が無いと時や良い仕事が無い時には稼ぎは減るが、
忙しい時や良い現場があたった時には一日5万とか稼げます。
職人気質の人はやった分だけ銭に、すごく遣り甲斐と誇りを感じているんじゃないかな。
日給出来高の場合には、毎月出た日数分だけ決まった日給と交通費と機械手当てが貰えますが、
それも所詮は自分が請け負った仕事の単価から出る訳で、面積をあげられず赤字になれば、
出来高の中から赤字を取られるんですよ（黒字の現場からの儲けから）

年に二回とか三回、出来高の黒字部分（人件費等必要経費を引いて残った黒字部分）を
まとめて支給してくれるところもあれば、国、県、市町村、機構、その他から組合に検査が通り
お金が支払われてから、各班の班長に額を提示して、班長が全員に振り分けたり、個人に支給したりなど、
色んなパターンがありますが、新人のうちはベテランの半分も仕事は出来ないので、班長の性格によっては
ごくわずかしかくれない場合もありますし、どんな新人でも平等だということで、自分達と同額を振り分けて
くれる場合もあったりします。つまり給与計算も各班の班長が計算して組合に提出する組合もあるんです。
身分は組合の現業ですが、班が一種の下請け会社みたいなものでもあったりします。
そういう所は班長の権限が強く、班長と仲たがいすると辞めざるえなかったり、他所の班へ異動になります。

その手のシステムの組合だと、班長が悪人の場合、自分は仕事してないのに出たようにして誤魔化したり、
自分に出来高の金が沢山入るようにしたりなど、色んな悪事を働くこともありますから要注意です。

>>141
それを何とか無くす為には、班長が毎週か毎月提出する出勤簿や金を計算した書類を
きちんと班の班員全員が見てチェック出切るようにしたり、もしくは各自で提出するようにしたり、
出来高金の班員への分配も、誰がどの現場にどれだけ出て、どんな振り分けをしているか
分かるようにしなければいけないと思いますし、そうしている組合もあります。
それは班長の悪事を極力減らす為という意味でもあります。

ただ、新人のうちは、出来高の分配比率はベテランさんの半分でも仕方が無いと思います。
この業界、やった分だけが自分の儲けというのが、最大原則なんですからね。
仕事で面積をあげられない奴は金が少なくて当然なんですよ。
下手したら、ベテランの半分どころかそれ以下の場合だって普通にあります。
でも日当では倍も差は付けられない。
出来高で大分差をつけられても仕方が無いですし、
どの班も、余程定年者を控えて若くて良く働く新人を欲しがらない限り、
ぶっちゃけ新人はほしがらないんですよ。

理由は新人が入る＝自分達の稼ぎが明確に分かるほど減るからです。
新人のうちはどんな仕事をしても、もしも自分ひとりで作業したら赤字になっているはずです。
0.1haの面積単価が7000円だとしましょうか。その草刈りで自分の日当と機械手当て諸費用で
一日の自分の人件費に14000円かかるなら、最低ノルマが0.2haを刈らないといけないんですね。
それは最低ノルマであってそれだけ刈っても、その日の稼ぎだけで出来高金は無いんです。

でも新人だと自分のその日の人件費分すら仕事が出来ないんですね。
そうするとどうなるかというと、ベテランさんが必死になって働いて、
自分のその日の人件費以上に稼いだ出来高金から新人のマイナス分を補填するという図式になるんですね。
もちろん何年も長くやっていても、人によって能力の差はあるので、仕方が無い面もあるのですが、
新人の頃は慣れてないゆえの仕事の遅さや、ミスがあるので、どうしても班にとってマイナスな存在になる。
だけど、そういったことを認めてくれて、育ててくれる班は班長もいるので、入った班で自分の人生が決まりますよ。

組合によって何もかもが違うので、どの森林組合に入り、どの班に入るかで天国と地獄です。

>>142−143
なんか、本当に当たりとハズレの差が激しいですね
慌てて職探ししないように慎重に、職探しします
面接の質問で色々聞いてみます
ハズレの組合入ったらどうしよう…と考えてしまう
いい組合は離職率低いからなかなか辞めないんだろうな

このスレの主さんは一つひとつの質問に丁寧に答えてくれるのでとても参考になります。
実は検討しているところがあるのですが、求人内容と面接の説明が違っていてすごく悩んでいるんです。
>>123で、蹴った組合があるとのことですが、どの組合かヒントいただけないでしょうか？
もしくは、この業界で働いていてあまり評判の良くない噂のある組合をご存知でしたら教えていただけないでしょうか？

>>144
色んな複雑な事情が絡みあうんですよ。

たとえば地域性。
山間が深く傾斜もきつく雪も多い地域だとね、通年雇用でも冬場は雪で仕事が出来ないことが多く、
合併して自治体が大きくなっている場合、雪の少ない地域に遠征に行くことも出来ることは出来ますが、
早い話、無理しないと儲かるどころか、毎日赤字になってしまうんですね、そういう地域だと。
それだと、山が急で大変な地域ほど、むしろ無理をしなくちゃいけないんですね。
少々の雨や雪でも仕事に出て、働かないといけないんです。
特に雪の場合は山に入れないので、その分も含めて冬以外の時期にはフルに仕事に出たりね。
で、そういう地域で仕事をしていると、どうしても人間が厳しくなるんですよ・・・シビアというか余裕がないというか。
常用固定給じゃなく、出来高だと必死になってやらないと毎日赤字を続けてしまいますからね。
そんな地域や班に入ると、毎日班長に怒られ急かされ、ボロカスにやられる可能性もあるんです。
そうすると体力精神共に本当に厳しい日々を過ごすことになります（私がそうでしたから）労災も起きやすいし。

逆になだらかな地域だと、むしろその逆にちょっとの雨でも休んでしまう班が多いんですね（もちろんその限りではありませんが）
班長の仕事に対する価値観や姿勢で本当に全てが違います。
どんな天候でも仕事に出るのが良いことなのか、悪いことなのか、それは価値観次第です。
仕事に出ればお金にはなりますが、ただ能率も悪いし機械にも悪いし、体力にも気持ち的にもきつい（特に雨の日は）
雨の日でも警報が出ない限り仕事に出て当たり前という班もあれば、少しの雨でも休みか即帰る班もあります。
出来高だと帰ろうが帰るまいが、出来高なので組合に迷惑はかかりませんからね（やった分だけ銭なので）
ただ、なだらかな地域で、楽に仕事をしている班だと、儲けは少ないかも知れませんが、精神的なゆとりが多いんですね。
職人気質バリバリで、常に緊張し続け必死になって自然や他の作業者相手に、絶対に負けないという気持ちで仕事をする
人もいれば、まったりのんびり自分のマイペースで仕事をして、赤字にならなければいいやとう考えの人達もいます。
どちらがいいのかは価値観次第です。

>>144
長くなりましたが、林業に限らずどんな仕事でもどんな職種でも、
人間関係が一番のウエイトを占めると思っています。
一人のDQNや腐れ班長、腐れ組合長や事務員がいるだけで、
どんでもないことにもなります。

今ちょっと眠いので（ごめんなさい）さっと今思えることだけ書けば・・・

�@社会保険（厚生年金、健康保険、労災、雇用保険、退職金共済）の充実（これは当たり前です）
採用される組合の給与体系が自分にあっているか（組合によって格差が酷いので）
年商や経営などは健全であるか（これは中々分からないですよね・・・）

�A面接時にきちんと就業希望者に出来る限り分かりやすく説明し、給与や身分に対し条件が明確であること。
そういったことを明確に出来なければ、その組合の事務方のスキルは相当低いということの証拠でしょうし、
それでなくても森林組合は体質が古く、現業のことを派遣ぐらいにしか思わず見下す所あるので注意です。

�B傾斜がなだらかであること（急傾斜ばかりの地域だと、儲けも少なく、身体もきつく、いつ死ぬか分からない程危険）
といっても、所詮は山なんで、急な山もあれば、なだらかな傾斜の山もあります・・・なんて言えばいいのかなぁ・・・
地域によっては本当に急な山ばかりだったり、なだらかな山が多い地域もあるんですね・・・同一組合の担当地域でも。
それだとやっぱり急傾斜地区担当の班は本当にきついんですね（大体自分の居住地区に近い所が担当になることが多いですが）
自分の県では、都会の組合程仕事も少なく給与も安いように感じます（楽かも知れませんが）
田舎で造林の多い地域の方が仕事も多く儲かりやすいのですが、その分肉体的にきついかも知れません。
あとは、今書いても分からないとは思うんですが、作業用の道が多い地域や組合の方が楽です。
車で現場まで近い所に行けますから（道が無いところだと燃料や機械、食料、道具を背負って一時間以上歩くことも）

�C支援センター等で情報を出来る限り集めること（一番良いのは現業さんの情報かもしれません）

�DIターンなら自治体や組合の受け入れが充実しているか（寮や空き家バンクの活用など）
地域によっては補助金まで出してくれる地域もあります。

>>144
実家から通勤出来る組合があるのなら、少々条件が悪くてもそこから通勤して、
何年か働いて慣れた頃に、別の組合に移るという手もあります。
あくまでも自分の県の話ですが、都市部は仕事が無いので、常用固定給ですごく安そうですし、
逆に雪が多過ぎる地域は、冬場は仕事が出来ないのでスキー場でバイトや除雪のバイトををしています。
そんな組合だと年金と健康保険は自分でかけているのかも知れませんね。

>>145
無断に長文ばかりで同じ文言の繰り返しなのが痛いのですが、
何卒ご容赦ください。

蹴った組合に関してですが、同じ都道府県ではなければ意味が無いかも知れません。
そこで働いたことがないので中はどうなのかは知らないのですが、給与条件が月給固定で、
出勤日数×幾らかの額＝年間50万も無いような組合なので、年収300万以下かも。
さらにずっと常用固定給で幾度か月給はあがるが限度額以上は絶対に上がらないということと、
地元の農林業関係者を雇って、片手間にやってほしいから、あなたのようにIターンで本気でやる人は
うちは安過ぎるのでき・・・と面接担当者から言われたんですよ。
それでもいいなら来てくださいと言われましたが考えさせてくださいと言い断りました。

評判の良くない組合というか、ただ仕事はしたくないなと思う組合があるとすれば、
山が急とか社保の待遇が悪いなど、台風の被害にあいやすく作業道が少ないとか、
評判に関しては仕事が少ないとか儲からないとか、地域格差が激しいので、
一概に言えませんが、給与が安い所は嫌ですよね。
職安で募集しているのを読んでも日当も安いですからね。
それと山が少ない地域。
もう土木建設会社みたいな仕事が多いんじゃないかな。
公園や公道の草刈りなんて、土建屋でも出来る仕事ですからね。
あとは電力会社の仕事で、電線にかかった木や枝を切ったり（これが相当危ない）
鉄塔への順路や鉄塔の周囲を刈ったり、一般的な木材の搬出や造林作業が少ないんですね。
そういうところだと遣り甲斐を感じないと思うんです。

>>148
お忙しい中、いつもご丁寧な回答ありがとうございます
本当に主さんには感謝しています
俺自身もぐだぐだと細かく聞いてすいませんでした

あけおめ
今年は、林業の仕事に就く!!!

>>150
あけおめことよろです。

怪我無きよう気をつけましょう。
心の身体の健康に勝るものなんて何も無いですから。

元気があればなんでも出来る。

あけおめ

仕事も減っているが後継者不足も事実。

日の目を見る日が来るかな・・・

焦らなきゃいけない立場だけど、焦って変な組合に入りたくもないし難しいけど慎重に頑張ります
でも、無職歴7ヵ月になるけど大丈夫か不安だ…
年齢は若いけど

あのぉ〜　組合のことが主みたいですけど、、、民間の林業事業体勤務の私が
参加させてもらってもあまり意味はないんでしょうか？

>>153
ただ気合いあるのに m9っ`･ω･´)

>>154
林業にも森林組合以外に、第3セクター、
民間企業、共同組合、個人事業主など色々ありますんで
別に書き込んでもいいんじゃないですかね。

板が板なんで、あくまで現在働いてない人達が
林業に目を向けて就業を、というのがスレのテーマですからね。
基本的には林業であれば、組合も民間もないと思いますよ。

民間にも優良企業はありますからね。
銘木を扱ったり、全国でも有名な杉の産地なんかは
森林組合よりも民間の会社の方が有名な場合もありますからね。

>>153
無職歴七ヶ月ってまだまだ短いと思いますよ。
その分若さでカバーだよね。

オイラも７ヶ月ニートだったよ
その７ヶ月に移動式クレーンの免許、溶接の資格、車両系の資格、玉掛け資格とか色々とった。
面接では、熱意があるようなので採用しまつ、と言ってくれた。
でも、資格を色々取ったのをいい事に、土木班に入れられた。
憧れの山仕事は２年後だったよ。去年、やっと造林班に入れてくれたよ。

＞＞157
ニートじゃないじゃん
資格取ってるんだから

正確に言えば、就業していないとはいえ、スキルアップの為に
色々資格を取る為に活動していたんだから、ニートじゃないかも。

ニートの定義ってよく分からないけど、働く気がない人であって、
無職人くくりじゃないんだろうしね。

ただ、就業はしてないから、ニートだったよって言いたかったんだろうね。

オイラも昔、失業保険貰ってた時には、働く気まんまんだし、
職業訓練を受けている時にも、訓練生とか言いたかったけど、
でもよくよく考えたら無職だったんだよね。

その時、事故ったんだけど、警察に職業を聞かれた時には、
無職って言うのが恥ずかしくて自営と答えちまった。

嫌だね、人の見栄って。

>>156
まぁ、面接は苦手ではないのでなんとか頑張って熱意を伝えます
頑張ります

私の地域では職業といえば公務員、土木、林業が主な仕事でして
林業は後継者不足で高齢化が進んでいます。私は民間林業事業体
に勤務して１５年になりますが、他の林業会社、組合も含め、町から
来た人が多く働いています。ハローワークをスルーして直接連絡を
とって熱意を示せば道が開ける可能性も高いですよ。

>>161
ハローワーク通さない方がいいんですか？
ちなみに自分、今までハローワークに行ったのは数回程度しかないっす

162さん
ハローワークに求人出していない会社や組合でも人が欲しい会社が
あることが多いんですよ。地方になればなるほど知り合いからの
紹介などで人を探していることが多いんです。私の班に去年の
４月に入った若者がいますが、これも求人情報からではなく紹介で
たずねてきたのが入社にいたった経緯です。求人を出していない事業体
にも当たって砕けろの精神で頑張れば何とかなると思います。
ちなみにこのあたりでは組合以外の民間林業事業体は請負でやっている
班が多いですね。

>>163
ありがとうございます
自分は、今度セミナーがあるんで色んな地域の組合の方が来るらしいんで興味のある地域の組合の方と色々コンタクト取ろうと思います

ちなみに木こりになるなら冬は仕事がないぞ。
４月から９月まで働いて、10月から失業保険をもらう。

ありとキリギリスだよ。

派遣と違って雇用保険ぐらいかけてくれるよ。

失業保険って6っ月以上雇用されて、会社都合でやめるなら、
すぐ失業保険が降りるんだよ。

お勧めだよ。森林組合は。
夏は頑張って働いて、冬は家でのんびり。

林業技術指導で仮出所者の就労支援、法務省が施設設置へ

　法務省は、刑務所からの仮出所者を受け入れる更生保護施設を山林のある自治体に作り、
就労支援のために林業の技術を身につけさせていく方針を固めた。

　都市部では住民の反対で更生保護施設の新設が難航しているが、荒れている山林を抱えて
いる自治体は伐採の人手不足に悩んでいるため、施設が受け入れられやすいメリットがある。
早ければ来年度中に施設整備に着手したい考えだ。

　間伐などを行う働き手が過疎化と高齢化で不足している自治体で、廃校などの空いた公共施設を
利用し、仮出所者２０人程度の一時的な住まいになる更生保護施設を開設する。
保護施設については民営、国営両方の設置を検討している。

　施設では、地元の林業従事者が入所者の指導に当たり、実際に間伐などを行うほか、地元住民からの
要望があれば草刈りも請け負う。仮出所期間を終えた入所者に対しては、技術を生かせる職に就けるよう、
施設側が地元の森林組合などと連携しながら就労先のあっせんも行う。

　同省によると、一昨年、仮出所などに伴う保護観察期間を終えた約４万５０００人のうち、終了段階で無職だった
人は８５６１人。施設で生活しながら技術を身につけられる今回の計画への期待は大きい。同省は現在、東海地方の
自治体と新設に向けた協議を進めている。

　仮出所者の生活基盤作りを支援する更生保護施設を巡っては、同省が福島市や福岡市などで国営の「自立更生促進
センター」の開設方針を打ち出したが、「学校に近く、子供たちの安全が心配」といった反発が根強く、協議は難航している。
これに対し、入所者が林業に従事する施設なら、「過疎に悩む山村などの役に立てるとアピールでき、スムーズに開設できる
可能性がある」（法務省幹部）という。

　国勢調査によると、１９９５年に約８万５０００人だった林業の就業人口は２００５年には約４万７０００人にまで減少。
後継者不足に頭を痛める林野庁は現在、林業の担い手育成事業を推進していて、法務省は、就職先の開拓などに
ついて林野庁の協力も求めていく。

>>165>>166
昔の森林組合の中には冬場は仕事が休みで失業保険＋自治体の季節関係の補助金みたいのが
支給されていたとは聞いたことがある・・・農業の片手間に林業の場合、冬場はハウスをやったり、
重機つかえる奴なら、除雪作業やスキー場でのバイトなんかになるんだろうな。

ただ、近年は雪不足などから一年中仕事が出来るようになった地域が増えた。
うちの組合は一年中仕事があるよ。
むしろ４〜５月が一年中で一番仕事がない。

12〜3月は仕事がない森林組合って地域性によると思う。

会社都合で切ってくる組合の場合って、恐らく労災と雇用保険しか
かけてくれないんじゃなかったかな？

健康保険と年金は自分でかけるみたいな。

木こりとは神聖な職業であってほしい

4月5月は田んぼの種植えするんだよ

私の地域はスキー場がたくさんある積雪地帯ですが通年で働いていますよ。
組合でも冬に残る班とスキー場に勤務する班があるようです。
冬に失業保険もらって冬眠しているきこりは私の知る限りいませんね。
探されている地域が積雪地帯でしたら冬のことも聞いておいたほうが
いいでしょう。

１２月からスキー場へ勤務する人にも厚生年金、社会保険はかけてくれますよ。
国、県の仕事をするのでそのあたりの書類がないと入札に参加できなくなっていますからね。

>>172
その場合には出勤してないという扱いになるか、もしくはスキー場運営が組合とか、
もしくは組合がスキー場に派遣しているとか、色んなケースになるんだろうね。

だから失業保険ももらってる班とか人って、個人事業主、一人親方に近い待遇なのかもね。
健康保険も年金も自分でかけて、労災と雇用保険だけ組合がかけてるみたいな。

素晴らしき木こり。

>>167のレスはmixiで見たんだけどさ、やめてくれよとマジで言いたい。
>>169の言う通り、神聖な仕事なのにな。

軽犯罪で人を傷つけたんじゃない犯罪者ならまだ多少理解もするが、
薬詐欺強盗傷害強姦殺人みたいな凶悪な犯罪者なんか同業者にしてほしくない。

介護に行かせろよとマジで思う。

それかパチ屋でいいじゃないか。
犯罪者には朝鮮玉入れがお似合い。

失業保険もらって
こたつでミカン食べれるのは、高齢者だよ。

木こりの地位向上！
犯罪者と一緒にするな。
ますます木こりが減ってくよ。

木こりそれは神聖なもの。

山は
ウバ捨て場ではないぞ

山を志すイメージがクリーンであってほしい

>>167
この記事マジですか？
自分は、林業に憧れてる無職だから偉そうに言える立場ではないけど、これは林業のイメージを悪くしてる気がする
酷いなぁ…
犯罪者はパチとか佐○急○とかの方が(ry
でも、絶対に林業の仕事に俺は就く

元犯罪者も更生の道はあっていいと思うが、
林業＝元犯罪者みたいなイメージをもたれると困る。

ただでさえ少ない業種なんだから。
農業とかじゃだめなんですか。なぜに林業。

希望を持て明日の林業の担おうとする人に対して失礼だ。

>>181
昔は土建屋が豊富に採用していたけど、今はダメだからな。
俺もドカタの就業先も古参には窃盗で前科2犯持ちやらいたけど
若いのだと関西大学を卒業していたのもいてたよ。
それだけ職がなしということだな

>>182
減反とか影響があるないか？

しかしいずれは農家にも犯罪更生の道を見出すんじゃない？

元犯罪者を受け入れてた製造業がダメになったからなんだろうな

俺は木こりだランランラン♪
明るいうちに働き夜はイチャイチャ
可愛いブラつけて素敵なパパみたいになるの♪

林業はやったことないけど、山で働いた時は蜂とヘビに悩まされた
ニートするより条件が良いのなら林業も考えてみようかな

>>184
山と言えばハチが厄介だと思う。
巣がすぐに分かればいいけど、気づかなければ・・・
山でハチに襲われたら最期だな。俺の爺さんも若い頃に
いのしし狩りのときにハチに襲われたけど、
山だと身の隠れる場所がないからまず刺される。
カールスイスくらいの速さでもハチのスピードは速いぞ

あと運が悪いと刺されて死ぬことも。爺さんは辛うじて逃げ切れたけど
同行していたハンターは刺されて病院で死亡。

田舎の夜は早いから暗くなったら帰れるよ

>>183
世の中の人は第一次産業の仕事を見下してる人もいますからね
個人的には需要のある、いい仕事だと思うんですけどね
農業も犯罪者にやらせる時代がいつか来ると思いますが林業は個人的に来ないでほしい
チェンソーで突然暴れ出されたら困る

切れられたら、殺されるよ。
給料すくねえだの、
きついだの言われた日には
おっかなくて

元犯罪者に凶器を持たせてはいけない。

>>187
リアルジェーソンとか現われたりして・・・

山はいいね。

環境に貢献できる。
エコだね。
山仕事には夢があるよ。

>>185
ハチで気になったんですが現役の方は、実際ハチに襲われたりした事ないんですか？

>>189
包丁とかどうなのさ？
カッターやはさみも場合によってはダメだな。
コンロやストーブを持っていても放火の材料になるから所持禁止か？

日常生活が送れない・・・・がｗ

林業には、犯罪者はいらない。
今回リストラされた製造業君たちで十分だよ。

彼らはここ何年かの日本の自動車産業を支えた影の立役者だよ。
彼らの給料が安く抑えられたからこそ、
トヨタの過去最高の収益が挙げられたのではないか。
（円安ってのもあるけど）

環境を壊した分、たくさんのリストラを出した分
自動車産業は、日本の林業に貢献してほしい。
ただいらないから首ってのは困る。
林業もそうでは困るが、
林業のほうが、よっぽど、きちんとしてるよ。

>>185
蜂の追跡をを逃げきったって凄い爺さんだね
山も虫も自然も知り尽くしてたんだろうね

自分はヘタレだから鞄に入れてたジェット噴射式のフマキラー2個を両手に応戦したよ
幸い？スズメバチじゃなくて足長バチだったから良かったのかもしれないけど
近くにいた奴は刺され、自分も最後の一匹に刺されかけた
いきなり蜂の大群に囲まれた時はもうダメかと思ったよ

>>192
山師で蜂に刺されて驚く奴は誰もいない。
普通に刺されます。

ただ、スズメバチだけは嫌だな。

そして、オオスズメバチだけは勘弁して欲しいです（；＞＜）

>>194
激しく同意。

一次産業ってもっとも原始的であり神聖なものだからね。
犯罪者なんかに来てほしくない。

朝鮮玉入れやDQN職でいいじゃないか。

日本の水がなぜこれだけきれいなのか、
農業や漁業で良い農産物や魚介類が取れるのか、
それは全て、山から湧き出る水のおかげ。

それは林業によって守られている。

それを犯罪者なんかに汚されたくない。

林業やってる人がウェブで日記書いたりしてるのを見てるんだけど
蜂に刺されるなんて結構なハプニングだと思うのに、もうこんな季節だなぁってさらっと書いてるんだよね。
もう慣れっこなんだろうね。

>>198
蜂に刺されてまた、蜂に刺されたらショック症状で最悪は死ぬけど
何回も刺されている人とかは特異体質なんだろうか？

>>198>>199
夏の風物詩だからね。

アシナガの小さい奴なら、あれ？刺されたか？といって払う程度。
スズメバチなら、痛てて、刺されたわいって程度で、
当然この道、３０年で百姓しながらやってる山師の人なんか、
ほとんど気にも留めず病院にも当然行かないし、
熱や腫れもほとんど出ない人が多いね。

あと何回刺されても、陰性の人もいる。

アレルギー数値を調べるとね、陰性か陽性かと、アレルギーの数値の高さが出る。
アシナガ、ミツバチ、スズメバチだったかな。

何度刺されても陰性の人が同僚にいるんだけど、
その人はスズメバチの大群に取り囲まれてブスブス刺されたが
痛い痛いと言いつつも平気だったｗ

個人差が激しいだけど、一度目で陽性で抗体が出来、二度目で危険だって言うよね。
弱い人は、アシナガの小さいのに刺されただけでも、寝込んでしまうぐらい弱い。

夏場の下刈り作業の時には必ずハチの巣がありますよ。
刈り払い機で巣の近くを刈ってハチが沸いて出てきて
初めて気づきます。刺されてはじめて気づく時も多い
ですけどね。アシナガ、ジバチ（クロスズメ）までは
いいですが、黄色スズメ、大スズメはいやだなぁ。
アナフィラキシー反応（たしかこんな名前）は人によって
差がありアシナガでもショック症状の出る人がいますので
小さなハチでも馬鹿にはできませんよ。私はエピペンという
自己注射をいつも所持しています。ハチも怖いけど熊も怖いよ。
鈴の音なんかで逃げてくれない。チェンソーをがんがんまわしてる
すぐ近くで平気な顔して捕食してますからね。

蜂はオイラも去年、７回くらい刺されたな〜。

山仕事デビューしたのは、30歳の夏だった。
初めての下刈りで、いきなり蜂に刺されたな〜。ガキの頃、蜂の巣に
イタズラして刺された時依頼、何十年ぶりかの痛さだったwww。

今はもう、吸い出しポンプやってムヒ塗って仕事続行。

>>196
やはり、蜂に刺されんですね
痛そうだけど、一通り読んでもよくわからないんですがいつの間にか耐性がついて平気になるんですか？
中には死んじゃう人とかいないんですか？

>>195
ちなみに、逃げ切れたのはたまたま、同行のハンターがこけて、
多くのハチがその人に群がっていたのと、
あと、場所が駐車場から近かったから車に避難できたらしい。

ま、俺の爺さんは小さい頃に柿・ざくろをよく失敬したとか聞いていたから
逃げ足が速いから足も速かったんだろうな。

>>201
アシナガの小さいのとスズメバチとじゃ痛みは天と地の差ほどあるもんね。

アシナガだと刺された瞬間は熱痛いって感じだけど、３０分もすると痛みは消えて
鈍痛や痒みの方が多いんだけど、スズメバチはいつまでも痛みが激しく続く。

皮膚科に行って点滴と薬をもらい、帰って氷嚢で冷やす（これが一番大事）

もちろん、刺された直後に身近にポンプがあれば>>202氏と同様に吸出しポンプで毒を吸出し、
簡単な塗り薬を塗って仕事には戻るけどね。

ただ、仕事が終わってからの治療も大事。

アシナガに刺されて放置していたら、特に手なんか、草刈り機の振動のせいか分からないけど、
ものすごく腫れるんだよ・・・・・OTL

だけど、帰って氷嚢でしばらく冷やすと、腫れがひいて特に次の日にね、続かないんだよね。
氷嚢で冷やさないと二日目の方が腫れが酷くなっていることもある。

スズメバチに刺されたら、余程強い人じゃない限り、点滴や注射と飲み薬と塗り薬はもらったほうがいい。

>>203
大体の人はね、初めて刺された時に抗体が出来てアレルギーの陽性になり、
蜂に弱い人は二度目以降でアナフィラキシーショック？っていうアレルギーで
死ぬか生きるかの大変なことになるけど・・・

うちの同僚でも何人か蜂に弱い人はいますよ。
そもそも蜂に弱い人は、アシナガに刺されただけでも即病院行きですね。
そういう人は重機とかあまり直接的に接触しない仕事の方がいいよね。
造林が下刈りがあるだけに一番接触しやすいんだけど。

大体、一番刺されるのは、６月から９月までの下刈りでアシナガに刺されるケース。
そして８月以降、遅いと１１月下旬１２月までいるというスズメバチ、特に最強のオオスズメバチ。

刺す前に大体は凶暴な奴ほど、事前に威嚇してくるので、それに気がつけばそこでストップするなり
巣の在処に気づいてスプレー噴射したり、周囲を刈り残したりするんだけどね。
ただ、オオスズメバチは土の中だからいわゆるガード不能ｗ

死んでしまう人もいると思うんだけど、林業で蜂に刺されて死ぬって人あまり聞かないなぁ・・・
大体、田畑で何かやっててとか山菜取りとか、その手の人の方が刺されて死んだりしてるよね。

通常では始めて刺された時に抗体が出来て、アレルギー反応が陽性になります。
ただ、稀に何度刺されても、アレルギー反応が陰性の【神】も存在します。
あとはアレルギーが陽性でも、そのアレルギー度数の多い少ないも関係しますし、
同じ陽性でも蜂に対し強い弱いの差もあります（すぐ気分が悪くなる人もいますから）

私はアシナガとスズメバチは陽性反応が出てましたが、数値はそこまで高くなかったです。
ただ、今後も刺され続けると、どんどん数値が上がってくるのかも知れませんね。
アシナガは数え切れないぐらい刺されましたし、スズメバチも二度以上刺されてますが、
今のところ、酷いショック症状を起こしたことはありません。

>>182
あなたのレスに激しく同意です。
林業に犯罪者を更正させて就業なんてやめてほしい。

林野庁が言い出したのか？と思ったら、やはり法務省のボンクラでしたか・・・
一次産業によってこの国の人を活かしも殺しもする。
林業は水をきれいにして全ての国民に、そして農業や漁業へも
重要な役割を果たしている・・・その林業に犯罪者をなんて・・・いくら出所したらといって・・・

凶悪犯罪を犯すような奴を自分と同じ道になんて、絶対に嫌だ。
朝鮮玉入れやDQN職でいいじゃないかって思う（その職業の人達には悪いが）

しかもさ・・・刃物を常時持ってる訳だからね、この仕事。

（；＞＜）殺されたくないよｗ

>>204
そのハンターさん、どうなったんですかね・・・それが気になります。

なんか、現業の内輪レスばかりになったら、せっかく無職だめ板にスレを建てた
意味がなくなるので、あくまで林業に就業を希望している無職の方や、転職を
志している人達が書き込みやすい雰囲気にした方がいいので、現業同士の内輪レスは、

ザ・森林組合
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1173623768/

こちらでやった方がいいですね。
以後、まったりペースで、就業希望している方のレスを待ちたいですね。

千葉の若い方には頑張って欲しいなぁ。
うまくいってお父ちゃんも引っ越してきて、家族みんなで
幸せになってほしいなぁ。

>>208
主さん久しぶりです。
私は、毎日アルバイト終わった後このスレ見てますよ^^
最近は見てるだけで書き込みはあまりしてなかったんですが、今日は親父が休日だったんで
親父と将来の話してましたが、妹が春から高三なんで大学に進学するんで学費がいずれ掛かるから
田舎で農業やりたくてもなかなかできないから今、住んでる所の近くで畑かなんか借りて農業にチャレンジしたい〜なんて
言ってました。
ってか、主さん本当に優しいですね！
覚えていただいて大変嬉しかったです。
俄然、頑張ろうと言う気になりましたんで今後も自分がカキコする際、名前を勝手に付けて投稿しますんでよろしくお願い致します。
勝手に長文をベラベラと書いてすいません

>>204
やはり運だけでなくお爺さんには天性の才能なるものがあったんだと思いますよ
うちの爺さんも先の戦争からこのかた危ない事にクビ突っ込んでは生き残る不思議な人でしたからｗ

自分はチビだけど山で土木やってたし、林業は昔から興味あったから
今週末の大阪での森林の仕事ガイダンス？行ってみようかな

もう37のおっさんだから雇ってもらえないかもしれないけど、
過去に親切にしてもらった岐阜、神奈川、山梨あたりで働ければ少々給料安くても文句ないよ
林業に必要なチェーンソー等の資格もないし

群馬県の森林組合についてご存知の方いますか？
やるからには長く続けたいのでブラック森林組合に入るなんて失敗をしたくないです。
群馬の林業について良いところももちろんですが、マイナス面や評判のよろしくない組合など
ご存知でしたら教えてください。

>>211
そりゃ確かに失敗してほしくはないけどさぁ・・・
君、入る前から何言うてんねんって感じ。

どんな森林組合に入ろうと、君自身のスキルが、
あるかないかも自分自身分からないでしょ？

DQN組合もあるし、社会保険がきちっとしてない所もある。
良い組合でも入った班がDQNの場合もある。

一番大切なのは自分で調べること。
自分の足で歩き、自分の目で調べて、自分の言葉で話しかける。

何の為に支援センターがあるのか考えてみようよ。

それに2chの情報は鵜呑みにしない方がいい。

mixiのコミュニティだってあるでしょ？
群馬県で林業している人達だっているでしょ？

自分で調べて自分で聞いてみようよ。

現業の立場で言えば、確かにDQNな森林組合や班に入って辛い思いをしてほしくはない。

ただ、最初から、まだ未経験者の人間が、ブラックだの失敗したくないだの、
マイナス面評判がよろしくないだのは・・・と言ってきたらね、

多分、リアルで聞いたり、mixiでもそういうのを全面に出したら、
恐らく現業の人達の中には、ひいてしまう人もいると思うよ。

昔は、ただ林業がしたい。

それだけでこの世界に飛び込もうとした、飛び込んだんだから。

無職だめ板で、こういうスレがあるんだから、少しでも有意義な情報を
現業の立場からいえば、書いてあげたいんだけどさ、入る前からそういうのを
全面に出していたら、どこに言っても厳しいと言える。

この世界自体、結構厳しいからね。

少しでも成功してほしいから、良い情報があれば書いてあげたいんだけど、
>>211のような書き方はやめたほうがいいと思います。

実際に働いて経験している人なら、まだしも・・・です。

厳しいことを書いたけど、でもこれは正論のはずです。

２１３さんの言うことわかるなぁ。新米で入って山もろくに歩けない者に
ココはブラックかぁ？この班はハズレかぁ？なんて思われたらたまったもんじゃないよ。
新人が育ってくれれば同じ班の仲間は喜んで受け入れてくれるだろうし
いつまでたっても育たなければあなた自身が班にとってハズレ。
結果どんな所に入ろうが一生懸命働いて勉強して誰にも負けないプロに
なってやるという気持ちでやらないとね。仕事が出来る男になれば
必ずトップクラスの班が引き抜くよ。もしくは民間が声をかけてくれる。
民間の林業事業体就業者としての意見でした。

そう。

やる前から、あれは嫌これは嫌、こんなところは嫌、
なんて言うのはね。

もちろん気持ちは分かるんだが、他人に見せたら駄目だよ。

新人を班に入れるということは、ものすごく班にとってマイナスなことではある。

どれだけ戦力になるか分からないし、班に入ったばっかりの頃って、
ベテランさんの半分も出来ないから、請負出来高だと班の売り上げが
凄まじく減るので、内心新人を入れるのに反対する人も多い。

それでも受け入れてくれるのは、新人さんの今後の頑張りや
成長や努力や、この道で頑張りたいという姿勢を信じたいから。

このスレを呼んでいて、色んな悪質な職場や班もあると書いてあるので、
すごく不安になって、色々調べたいという気持ちもあるのは分かる。

でもここは所詮は2ch。
ネタを書かれる場合だってある。

まず最初にこの道で頑張りたいんだって気持ちが最初に来ないと、
響くものを感じないんだよね。
>>214氏は民間ですごく鍛えられたたき上げられているから、
上記のようなレスが書ける訳です。

もちろん未経験の方にはそれが中々分からないとは思うんだけど、
新たな職に挑む姿勢というのは、とっても大切。

本当に色々考えたいんなら、色んな機関に問い合わせたり、
mixiで現業の方に聞いたり、自分で動く事。それが大切。

>>209
バイトお疲れ様です。

この道は結構大変です。
もしかしたらやってみて違うなぁと思うこともあるかも知れません。
でもそれはそれ。

まずやってみてから考えたらいいだけだからね。
どんなことも実際にやってみないと分からない。
耐え抜いて学ぶこともある。

人間、そこまで強くはないから、挫折したり逃げ出したりすることだってある。
でも、それはそれで、その時、また一からやり直したらいいだけ。
心と身体健康ならなんだってやれる。

とにかく健康にだけは気をつけてくださいね。

２ちゃんねるでならいいとは思うがねｗ

>>214
民間は、第三セクターのところにスカウトされたことがある・・・何年か前に。

そこでは確か、機械も車も全部職場のが使えるので、
機械代、修理代、維持費代、燃料代、山を走る車の維持管理費を
心配する必要はないのでいいなぁとは思ったけど、
機械手当てが使いんだよね。。。

ただ、民間の経営努力は森林組合よりもはるかに上だと思う。

収入間伐もまだまだやってない組合も多いからね。

あ、現業の専門的な話はNGだね。
スルーしちゃってください。

つい、最初のレスの方で組合をメインに出してしまったけど、
民間にも良い企業はいくらでもありますし、銘木の産地では
むしろ民間会社の方が有名なぐらいですからね。

森林組合に拘らず、民間の会社も調べてほしいですよね。

林業かあ、土木の経験しかないけど建設業はこれから
よくなりそうにないし自宅警備をしてても仕方ないから
新たな業界にチャレンジしてみようかな・・・。

民間林業事業体就業者です。
最近は林業事業体に限らず土木、建設会社でも林業部門を持っているところも
あります。地元に行って調査するよりも手っ取り早い調査方法として
各都道府県の林務課の入札情報を見られるとどうでしょうか。入札経過でその地区の
林業をしている会社がわかりますよ。他に調べる方法があれば林業を
志す人のために教えてあげてください。先ほどは２１４でえらそうなことを
言いましたが、必死で頑張る人には必ず結果はついてきますから
がんばりましょう！

>>208さん
>>185のスレに書いているよ。
一応
＞同行していたハンターは刺されて病院で死亡。 と書いておく。
ちなみにこの時は助けを呼ぶために一番近くの民家へ助けを求めるも電話が無かったので
地元の人の家へ行き、電話を借りて医者に現場に来て貰う様に要請＆
殺虫剤の準備をして再び戻ったそうだけど時間のロスがあってダメだったみたい。
（当時は携帯という便利なものが無いから。ハムもあまり普及していない）

>>210
確かにそうだな。俺の爺さんも18歳で軍隊に取られたけど
インパール作戦でビルマに配属される１０日前に武器の部品を足に落としてしまい骨折。塞翁が馬というものかな？
よく分からないけど複雑骨折で肢体不自由扱いとされ除隊。（本当はタダの骨折だったけどビ○コを引いたように見られたからかな？）
しかし、傷痍軍人といえど周囲からは「根性なし」「カ○ワでも○皇のために行くと言えなかったのか！」と言われたとか
すれ違いですまん

>>216
お忙しい中いつもいろいろと声を掛けていただきありがとうございます。
主さん以外にもアドバイスを下さってる諸先輩方もありがとうございます。
そして皆様お疲れ様です。

無職に言われたくないと言われてしまうかも知れませんが主さんも先輩方も気をつけて頑張ってください。
もちろん自分も近い内に同じ世界で働きたいと強く思っています！
働かせてくれるんであれば、若干場所にはこだわるかも知れませんが高望みはしないので喜んで働きたいと思っております
あとは、先の話ではありますが仕事に慣れたら自分で野菜とか育てて自給自足生活もしてみたいと思っております。
個人的な考えですが、いずれ日本は食糧危機の時代が来ると思いますし…

まずは、２週間後に迫ったセミナーに参加して色々話を聞きたいですね
もう今から、楽しみでワクワクしていますｗ
あとは図書館で林業に関する本を借りて少しでも頭に入れようと思います。

>>221
いいなぁ。爺さんいて。
うちは爺さん、戦死していなかった。
爺さんは、ヒイ婆ちゃんが兵隊には行かせないって、普段、言い聞かせてたのに無視して、家からハンコを盗んで、
書類に押し、勝手に特攻隊に行って死んだ。
親戚も有名な戦犯がいて、一緒に責任とれよとか、身内に人殺しがいるって近所で陰口言われた。
ガキの頃、まわりのやつは爺さんにおもちゃ買ってもらったとか言ってて、羨ましかった。

>>223
昔は男なら兵隊になって御国のために死ぬ！って言うのが当たり前だから
>>223の爺さんもそういう勢いで玉砕したのと思う。
しかし、もし爺さんが居なければ、当然ダメ人間の俺も存在しなかったからこれは（以下自粛・・・）

＞身内に人殺しがいるって近所で陰口言われた。
これは酷いよな。戦時中は敵国を討てば名誉とか言っていたのに、
戦争が終われば「人殺し扱い」。ちなみに
所ジョージが出てた「私は貝になりたい」を昔、見たけど上官の責任を下っ端が
受けるって過酷だわ。すれ違いネタですまん。

スレ違いネタは遠慮しようよ。

>>225
はい。すみません・・・・反省します。

>>222
私も何年か前に全国を巡回するセミナーに行ったんですが、
確かその時にはその県の緑の雇用研修生が来て色々話してましたね。
そして、県内や他県の森林組合、民間会社の人事担当の方が
ブースに居たので少しだけ話しました。
ただ、全森連や県森連の職員も来られていたんですが、
結構シビアなことばかり言ってましたね。
今はシビアなことを言う気持が分かります。
それだけ危険きつい汚い仕事ですから。

でも、自分の価値観にはまるとすごく遣り甲斐がある。
ただ、予算縮小の煽りで中々稼げない。
難しいところです。
人間関係に恵まれた班に入れたら、仕事はすごく楽だと思います。
もちろん、それはどんな仕事でも同じなんでしょうがね。
私はいつも仕事は一番高いところに人間関係を置き、その次に遣り甲斐、
そしてお金と考えています。

私の弟は金、金、金でお世話になった会社の義理や人情を踏みにじって、
良いところ良いところを渡り歩きましたが、結局どこの会社でも金で揉めて
何年か前には夜勤専従の派遣をしていたように思いますが、今どうしているのやらです。

お金は大切ですし、労苦に伴う対価は当然あってしかるべきです。
ここまで命をかけて働いた危険に見合う対価ではないと思っています。
セミナーでも、実際に働いてからでも、色んな困難が待ち受けているかも知れませんが、
その時その時、真剣に向き合って、己の信念で打開出来たらいいですね。

私が初めてこの道に入った時も、元々は地方都市出身で、山間部に住んだことがなかったので、
林業、森林組合といっても、漠然としか分からない状況でしたからね。
それでも、若さで突っ走って、色んな苦しみや怪我や困難もありましたが、
今こうしてなんとか生きています。自分のペースで行きましょうね。

全国に大寒波が来ると思います。

現業の皆様、御身体と仕事には気をつけてくださいね。

そしてスレ住人の皆様、これから林業を始めようとしている皆様。

暖かくして床についてくださいね。
帰ったらうがいしましょうね。

風邪流行ってますから。

うちの地域でも今夜から大雪という予報が出てるんですが、
まだ降ってないみたいです（山には雪が残ってますが）

>>185

>カールスイスくらいの速さでもハチのスピードは速いぞ

カールスイスって誰？

>>227
人間関係ってどこ言っても重要ですよね
俺も、多少キツクても待遇も悪くても構わないので人間関係だけは良好だといいなと思っています
俺も主さんと一緒で仕事の価値観や考えは人間関係とやりがい重視ですね
そんでお金もこだわりはあまりないですね
まずは、林業のいい所と大変な部分をしっかり頭に入れた上で本格的に就活準備に取り掛かろうと思っています。
それと近い内に山でも登ってみようかな
今の地元に引っ越してからは自然と関わってないからなぁ…

「カールスイス」
ウケタ

ベテランさんは、腕や腰の状態はどうですか？
振動でイカレてる人はいますか？

>>230
職人系はどこも癖のある人間が多いから、その辺どう付き合っていくかにかかる。
お人よしの職人さんでも行動が裏目に出て周囲から誤解されることもあるからな。

>>232
チェンソーを使うから難聴や頸肩腕とかに掛かるんじゃない？
耳栓をすることで難聴はマシになるけど、振動からはどうしようもないし

雪が酷いですね
機械を買うようになると思うのですが教えてください。
チェーンソーは排気量何ccぐらいでバーの長さはどのくらいあれば良いでしょうか。
刈払い機も排気量は何ccぐらいの物がベストですかね。お願いします。

冬って何やるんですか？

林業って漁業みたいにヤンキーっぽい人とかたくさんいるんですか？
まぁ、漁業で働いてる人が悪い人とかそういう訳ではないんですが自分はああいう世界に馴染める気がしないんで…
勝手な考えですが林業は職人っぽい人が多いと思うんですがなんとなく漁業よりは多少まったりしてる感じがするんで

>>234
そこの事業体の
仕事の内容にもよるけど････
オイラの所ではチェンソーは40cc以上、バーは16ｲﾝﾁ以上は欲しい。
下刈り機は２ｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾌﾟ、26cc前後は欲しい。
むろんホムセン用ではもたないので、林機屋にある業務用の5万くらいはするやつ。

>>236
それも事業体によると思ふ。
オイラは森林組合だけど
人間関係はサイコーにいい。

歳下、新人でもお互い敬語を使う所で、仕事は慣れるまで肉体的にキツイけど、残業もないし、
やり甲斐があって悪くは無いと思ふ。

>>238
ありがとうございます
238の職場は楽しそうで裏山
俺も、林業目指してみよう
休みは多かれ少なかれ気にしないッス
人間関係がいいといいんだけどな

多分ガチでエリートコースな官僚やら医療関係やその他大企業でも無い限り
DQNや地雷比率なんてそうそう変わるもんじゃないと思うよ。
そこは気にしてなんとかなる問題でも無いから、後は祈るだけｗ

>>237
どうもです。
ちょっと研究してみます。

大阪の就労ガイダンスどうなりました？私の住んでる県もそのガイダンスに参加してるんですが、地元では募集とか無かったから行きたかったのですが余裕が無くて行けなかったです。

プロバがアク禁だ。。。

>>234
大体プロ仕様のチェンソ−は50cc
ハスクバ−の346xpで50ccを買えばまず間違いない。
バ−は40〜45センチぐらい（標準のが大体着いてるが）
40cc以下を買えば大きいん木を切る時にきついし、
40cc以上になれば重量はあまり変わらないので
排気が40前半ならむしろ損なので50ccがいい。
50ccを越えると一気に重量が重くなるしね。

草刈り機は何を使うかによる。
両手ハンドル、ル−プ、2グリップ、背負い式とある。
両手ハンドルがスタンダードだしなだらかな場所だと刈りやすい。
それに排気量の大きい重いのも使えるが、
急傾斜地域だと相当熟練しないと刈るのが難しい。

ル−プと2グリップは急傾斜でも刈りやすいけど、
怪我をしやすいのと、手が疲れるかな。

標準だと肩紐は一本かも知れないけど、
あれじゃあ肩に食い込むし重さもきついから、
必ず両肩にかけるのを買うこと。
それだけで負担が全然違うから。

2グリップやループなら237のレス同様に26cc前後かな。
ホムセンは絶対駄目だよ。
組合お抱えの機械屋があるから。

チェンソ−は長くやるつもりならハスクの346xpで問題ないけど、
草刈り機は班や地域で変わるので、色々相談したほうがいいかも。

>>236
>>240の言う通りだと思います。
たまに横柄で傲慢な奴もいるけど、
そもそも年齢層が高いからヤンキーはちょっといないかも。
いても仕事が出来ないと相手にもされないよ。

むしろ頑固爺がうちの業界では問題な訳で。。。ｗ

意外だけど山の世界なのにうちの職場では大酒飲みがあまりいないこと。
昔はたくさんいたんだけど、そんな豪快な爺は引退して
むしろ酒もタバコもしない人の方が増えたかな。

田舎だからかもしれないがむしろ深刻なのは
パチンコする奴が大半を占めることかな（あくまでうちの地域では）
田舎だから娯楽もないし雨や雪ですることがないと、
どうやらパチンコに走るらしい（俺は大嫌いなのでしないけど）

うむうむ、ほんと隠れ似非ヤンキｰっつうか
見た目普通なのにカスな奴とか
話が全然通じなくて何処に地雷あるか解らず
即沸点到達するくそオヤジに比べたら
ヤンキｰっぽい若者なんてすんげえー当たりだと思うぜ。
俺だって最初に威嚇やら威圧から入って
通じる通じないで対応変える人間の相手するのは得意じゃないけど、
それだとしてもチンピラヤンキｰのが良いわ

林業は、労働時間って平均どのくらいですか？
山だから冬とかすぐに暗くなるから遅くまでやれない感じがするんですがそれでも大変な職場だと暗くなっても仕事が続くんですか？
ド素人の自分に教えて下さい。

>>244
俺もタバコやギャンブルしないですね〜
ってか趣味が少ないwww
スポーツにしか興味ないです。
林業に就いて時間と余裕が出来たら何回も話してしまうんだけど自分で農作物育てて自給自足生活したいなぁ

>>230
林業の世界の場合、良い人と偏屈とか癖が強い人とか、
ｱｸが強い人がたまにいるんだよね・・・
社会の常識というか、世の常識が通用しないというかね。
そりゃ田舎の山奥暮らしで限られた人としか接してない
人が多いからそういうふうになってしまうのかも知れない。

人は常に自分を理解してほしいと思いがちだけど、
まず相手を理解することから、自分のことも理解してもらえるんだし、
相手の世界にこちらが入り込む訳で、結構頑固爺と一緒に
仕事をすることになったら、理不尽なこともあることが多いけど、
むしろ手のひらでこちらが遊んであげる気持ちがぐらいがいいのかも。

どんな時でも腕っぷしが全てなんで、若さでがんがん仕事が出来れば、
戦力になるので自分の言いたいことが言えるようになるし、仕事が出来れば、
他所の班からスカウトされたり、引っ張られることもあると思うよ。

先入観なしで真っ白な気持ちでやるのが一番なんだろうね。
どんな仕事でもどんなことでもね。

>>235
単体の組合で豪雪地帯だと、冬場は仕事をしない地域もあると思います。
合併している組合や広い範囲の山を持ってる民間会社だと、雪が少ない地域で仕事・・・かな。

雪が少しでも積もっていれば、刈る仕事は出来ないと思う。

そういう時には、間伐か枝打ちだと思う。

草刈り（除伐）と地拵えは雪があるということで、中々出来ないだろうね。
少々積もっていても、枝打ちなら出来ると思うけど、間伐は切り口が高くなり、
雪が溶けた後で、なんじゃこりゃぁ！となるので、あまりやるべきではないね。

だから地域によっては、除雪のバイト、スキー場で働いたり、
出稼ぎに出たり、一部、失業保険をもらうとこもあるのかな？（通年雇用じゃない所は）

>>246
就業規則によるけど、それより長い班も短い班もある。
大体今は週40時間と決まっていて、日曜祝日休みのところもあれば、
第二第四土曜は休みの所、土曜は出勤だけど半ドンだとか、完全週休二日とか、
色々、その組合や会社などによって違うんじゃないかな。
大体の所は暗くなると仕事が出来ないし、山で暗くなるとすごく危険なので、
17時までには必ず終わるかな。

うちの職場では大体6時間半〜7時間が就業規則だけど、
激務班なら朝早く出て8時間以上の班もあったけど、
５〜６時間程度しかしないグータラ班もありますよ。
現場集合現場解散なら、大概は自分の車なので
早くやめることも遅くまでやることも出来る（この場合、大体は請負出来高制）

組合集合、組合解散の場合、常用固定給が多いのかも知れない（都市部とか）
その場合、皆バラバラで自分の車で行くことはないので、組合の車に班員で
乗り合いで行くことも出来るが、戻る時間が決まっているので、早くやめたり、
現場が早く終わった場合、次の現場に行きたくない場合、山で時間を潰したりするんだろうね。

常用固定の場合、固定給だからどんなに頑張っても給与は決まっているから、
大体のノルマはあるんだろうけど、請負出来高みたいにガチガチじゃないから、
とりあえず時間までいたらOKみたいな感じなんだろうね。
ただ、月給だから警報でも出ない限り、少々の雨でもとりあえず現場に行って、
仕事をしなければいけないんだろうね。

請負出来高の場合、日給で出来高だから、やったらやった分、
銭だから、安全重視や雨や天候の悪い日が嫌いな班は、
すぐに休んでぐーたらするんだろうし、天候が良くて、
仕事しやすい気候なら、長い時間ガンガンに仕事が出来るし、
昼で現場が終わったら次の山に行くのは面倒だからすぐに帰ったりと、
とりあえず自由度が高いが、赤字とか黒字とか上げ下げが大きい。
山間部の仕事が多い地域は大体出来高なんだろうけどね。

>>247
あなたの考えが林業には一番向いてます。
パチンコなんて生涯経常利益でいえばほとんどの人が大赤字だからね。

朝早ければ（請負出来高だと早出といって、夏場は夜明けと共に仕事をして昼までとかある）
昼に帰って飯食って昼寝したら、夕方からもう自分の時間だから、野良仕事したり炭を焼いたり、
燻製をつくったり、魚を釣ったり、何でも出来るんだよね・・・そこまで金にはならないけど、
余暇の楽しみがすごくあるって感じかな。

自分の同僚の元大工は、道の側で間伐した大きな材を内緒でこっそり持って帰って、
皮を剥いで乾燥させて、もらった田の地盤も全部自分で重機で慣らして、
基礎から全部自分でやって、相当時間がかかったけど、自分で平屋の家を建てたよ。

最初は皆でどうなることやらと心配してたんだけど、結構これが素敵でね。
家の裏では椎茸を作ったり、田畑で野菜や米も作ってるし、炭焼き小屋も
皆で協力して建ててあげたし、家の前は道路を挟んで
きれいな川なんで魚も釣ってるし、たまにショッピングセンターに行って、
肉とか買う以外は自給自足に近い生活してるなぁ。

むしろ、田舎の集落から出て街の方に住んでる若い人達の方が、
コンビニを利用してると思う。。。集落の年寄りは、若い頃から苦労してるんで、
自分の家の米や野菜や山菜ばかり食べてるなら長生きしているけどね。

そこまで大金持ちにはなれないと思う。
ただ、ゆとりあるのんびりした生活を過ごせる
スローライフの生活は出来ると思う。

http://kyuryo9.blog5.fc2.com/blog-entry-166.html
　９８．ミシン縫製工・・・192万円
　９９．農家・・・123万円
　１００．林業・・・48万円

これみて噴いたんだけど、
上の方で出てる農業の片手間とかでやる組合が
そんだけ多いっつう事なのかな。
ちょっと興味あったからショックだわ

>>252
その手のデータって、特に自営業系のヤツは全然参考にならないよ。

少なくとも農業や林業に関して「それだけで食べてる専業の人」に限るなら
そういう額には決してならない。
まあ農家の場合とかだと他業種より経費の扱いが甘いから、生活費の多くを
経費計上して課税所得を極力少なく見せてる例は多いけどな。

>>252
あのさぁ・・・もっと考えようよ。。。
農業や林業ってね、サラリーマンをしながらとか、
定年後に自分の家の山で林業をしたり、田畑で農業をしたりしてる。

いわゆる林家ってやつね。
年金暮らしの爺さんやサラリーマンや公務員をしながら、
農業をしたり、自分の家の木を切ったり刈ったりするやつね。
それが専業をしている人達よりも、莫大にいる。
それこそ、何万人以上いるだろうね。
そういう人達なら、ほとんど趣味に近いので、年間それぐらいだろうね。

つまり兼業といっても、リーマンや年金メインで片手間→農業＆林業というのと、
兼業でも、林業メインで片手間→農業
兼業でも、農業メインでバイトで→工場
こういうのがある訳。

うちの組合の人の大半は専業で一部、林業しつつ農業だが、
一番稼ぐ班なら600万ぐらいはあるだろうし、友人の班は一人500万半ば儲けている。
駄目な班でも、300万ぐらいはあるんじゃないかな。
俺が新人の時でも350万ぐらいはあったよｗ

ただ、君は、そういうのを見ただけで、それ以上何も考えないほどの
人のようだから、当然、この道を選んでも無駄だと思うから、
他の職を探した方がいいとは思う。

一体どうやって48万で生活するんだよと。
田舎の山間部じゃほとんどの家は山を持ってるし、山主によっては自分達で
枝打ちや間伐をして補助金をもらっている人達だっている。
そういう人達もいれたら、兼業の数万人に対し、それ以上にいるってこと。
農業にしても、専業よりも兼業の方が莫大に多いのもそういうこと。
もう少し考えようね。

>>252
そのデータは何かの間違いか、兼業の副業数値も入れたんだろうね。

山間部の家って、地元の家々はほとんどが、山と田畑を所有している。

それらを年金をもらったり、メインの仕事をしつつ、週末にちょろっとやったりして、
小遣い稼ぎをしているんだろうな。

田舎じゃ当たり前のこと。

>>248
人間関係は難しいですけど、あまり考え過ぎず間違えやミスは反省し自分はくよくよしやすい所があるんでいい意味で
開き直れるようにしたいですね。
入社したらあとは認められるように日々頑張ります
>>251
あぁ俺にとってかなり理想の生活ですね
不器用だから、小屋とか建てられないけどでも楽しそうでかなりうらやましいです
お金にはあまりこだわらないんで、田舎での生活を楽しみながらのんびりとあとは日々健康な生活を送れたら満足です。
来週のセミナー楽しみだなぁ

>>256
深酒やギャンブルでの浪費をせず、怪我もせず、とにかくコツコツ働いて、
きちんと三食自炊して、初期投資も必要だからきちんと貯金して、
コツコツ働いていれば、そこそこ貯金は出来ると思うんですがね（入った組合と班によりますが）

セミナーってね、渋いことや現在のこのご時世の話しとか、
緑資源機構が天下りで悪さしたせいで色々悪くなってしまったり、
あまり良い話はないので、がっくりくるようなことも言われるかも
知れませんが（自分の場合は経験者でかなりの高年収と思われたので
他所の組合がどれだけ年収が低く、あんたは良い所にいるんだよとの
意味あいで、言われたんだと思うが）県森連や全森連の職員からね、
かなり暗い話しばかり聞かされたんですよ、全国平均の年収の低さとか。

それで私の年収をその時言ったら、そんな組合や班を辞めたら絶対駄目って言われてね。
当時、前の班での話しだけど、班長とうまくいってなかったので、他所の地域の組合へ
行きたいって思ってセミナーに行ったんだけど、すごく他所は厳しいと言われ、思いなおしなさいと
そういう意味で悪いことを言われたのかも知れない。

だけど悪いことばかりじゃないし、今は国産材が見直されて、チップ加工や代替燃料、
CO2削減関連の事業など、色々出てきてるし、まさにこれからどうなるかだと思います。

就くまでに、就いてからも、色んなことがあると思いますが、
頑張ってくださいね。

とにかく怪我。
健康と怪我にだけは気をつけよう。

雪で先週終わりから仕事にならん・・・orz

い、いや、やろうとおもえばできるんだけど、ほとんどの班員がやる気ナス。

激務班は夜明けと共にバリバリやってる。

日々、一生懸命頑張っている諸先輩方、>>258さんも一日ご苦労様です。
今日は、関東は寒かったんで諸先輩方の地域も雪が降ったりで寒かったのではないでしょうか？
>>257
ありがとうございます。
確かに、いい話や大変な部分もしっかり聞いておきます
組合の方と色々話を聞いたり話したりしたいですね。
ド素人の意見なんで笑われてしまうかもしれませんがこれからはまた、一次産業の仕事が全般的に栄えてくると個人的には思っております。
政府が農業に目を付けてきましたし、テレビなんか見ると農業や漁業の仕事を紹介してる番組も最近は良く目にします。
林業もいずれ、少しずつ注目される時代が来るんではないかな？と素人ながら思っています。
政府任せにしてはいけないんでしょうが…
ただ、自分はまだ林業の世界に入ってないんで大口な発言は控えますが先輩方と手と手を取り合って仕事に励み、いずれは主さんみたく林業の良さを伝えていく立場の人間になれるように頑張りたいですね。
それには、実際に入ってからは我慢も必要ですし苦労の方が多いと思いますが、例え今は無職であっても今から目標をしっかり持っていきたいと思います。
つまらない長文でしたがすいません。

>>250
246ですが亀レスになりましたがありがとうございます

>>260
林業に長年就いている人ですら、どう頑張っても体力的にもたないからと
辞めていく人もいれば、田舎にはあわないということで辞めていく人、
怪我をして去っていく人、人間関係やDQN班やDQN班長にやられて
嫌気がさして去っていく人など、この道を選んだにも関わらず、
去っていく人は沢山いると思います。

ただ、それはどの仕事も同じだからね。
何があるか分からないから怖い。
でもだからこそ、生きている意味があり、
それが面白いと思える日も来るのかもしれない。

あなたの言う通り、常に何か目標を持って生きることが
すごく大切なのかも知れないね。
それが林業で就業して少しずつ目標を広げていくことでもいいし、
林業をやっていても、もっと他の仕事をしたいと思うようになったなら、
その時はその時で、また次の目標を見つければいいし、
大切なのは、その時その時、自分なりに精一杯生きることなのかも知れない。

この道で学んだことがあるとすれば、生きてるだけで儲けもの・・・かな。
労災に何度かあって酷い怪我もしたし、死に掛けたこともあるし、
新人時代に世話になった高齢のベテランさんが定年後、病で次々この世を去ったり、
色んな出会いと別れを経験したんですが、心と身体の健康に
勝るものなんて、何もないんだなって、すごく感じるんですね。

元気があればなんでも出来る。

恐らくセミナーでは、スタッフはすごく厳しいことを言うばかりが大半だと思います。
それは淡い夢や目標をすごく抱えて来る方が多過ぎるからかも知れない。
だからといって、それがなければ、出来る仕事でもないと思うんですね。
現実の厳しさを認識させつつも、それでもよければ来る？って感じかも。
組合や班によって、本当に天と地の差があるので、良い職場に恵まれることを願ってます。

>>261
いあいあ、無駄に長く分かりにくい長文でごめんなさい。

>>262
その職場との相性と田舎暮らしや仕事に馴染めるか…
これが全て自分にマッチすればいいんですが現実的には全てにおいて多分苦労しますね…
特に最初の頃は…
ただ、セミナーなどでつらい部分が聞けるのは逆にありがたいですけどね
大半の民間の求人は良いことしか書いてないんでダークな部分は隠してますからダイレクトに聞けるのは
逆にありがたいです。
まずは、行動する事が大切なので今週の金曜と土曜のどちらかのセミナーに参加してじっくりと聞いてきます
おっしゃる通りどの仕事もメリットデメリットはありますんで、その事は忘れずに行動します
ただ、このスレ全般に書いてある林業のいい部分悪い部分を今まで読んできましたが今の心境は今も気持ちは変わらず「林業に行きたい！」と言う気持ちです。

林業についたら、
タラの芽採ったり、ワラビ採ったり、ゼンマイ採ったり、コゴミ採ったり、
マツタケ採ったり、ヤマメ釣ったり、鹿鍋およばれしたり、してないで、
ちゃんと仕事しませうwww

>>263
いえ、わかりやすかったです
ありがとうございます
無知な質問しますがセミナーに参加しようと思いますが、服装はスーツの方がいいですか？
派手じゃなければ私服でも大丈夫ですかね？

>>266
スーツだと逆に相手に驚かれますYO
企業の総合職じゃありませんからね。

私服の常識的範囲の服装であれば問題なしですよ。

>>267
ありがとうございます。

>>265

松茸？
バカかお前はwww

>>265
鹿よりもイノシシの方が好きだ。

タラの芽は最高だからな。
天然物があんなに大量に取れるのはこの仕事の醍醐味。
料亭に売れば結構な値になるんじゃないかな（天然物は）

てんぷらで揚げたら激ウマ。

この仕事の役得なのはまさに山菜という山の幸と、川魚を取ったり出来ることかな。

後は野の花々とか、野鳥とか、野生動物の生息も知ることが出来るし、
調べたりも出来るからね。
ログハウスを間伐材で作っている人もいる。

野鳥の会に入ってる山師が多いだよね。

これだけきつい仕事をしているんだから、これぐらい楽しめなきゃ意味が無い。

でも、大半の人が山菜に興味がないんだけどねｗ

山菜はみんなアホ程採るよ
キノコに詳しいオッサンは不気味なキノコをわんさか採るよ
腕っ節に自信のある兄ちゃんは小ぶりな猪をボッコボコに蹴りまわして殺して食うよ

山仕事楽しいよ
変わり者ばっかりだけどそれが逆におもしろいよ
山師の飲み会は大抵ケガ自慢の話題が出るんだよ
「俺はココを17針縫ったよ」「俺は2日間意識が戻らなかったよ」「それはてめぇがヘボなだけなんだよ」
そんな話しに飽きるとあとはほとんどおちんちんとかおっぱいの話しをして二次会に流れるんだよ

二次会では気性の荒い若い山師はすぐ知らないお兄ちゃんとケンカを始めるんだよ
普段物静かな先輩が居ないと思ったら知らない女性グループに溶け込んで脚とか撫でてるんだよ

無職のカスども！
特に歓迎とかしないけど山においでよ！

山面白そうだね
わくわくするよ
話聞いてるだけでも

清らかな水と広葉樹林が好きな俺は
海よりも山の方が好き。
夏のヒグラシの鳴き声なんて最高。

アレはやりたくない。コレもやりたくない。
だから林業やりたいでおｋなの？
ほんとに？

>>271
いい加減、ネタはやめれｗ

えげつない猟師じゃあるまいし、一々イノシシの小さい子供なんか捕まえないし、
それにぶっちゃけ、お前さん、ウリ坊の歩行速度の速さを知らんだろｗ
あれは人間が走って追いかけられるレベルの速度じゃねぇよｗしかも山で。

貯金ない
始めるとしたらいくらかねかかるんだろう
まず引越しでしょ。それから敷金礼金家賃。緑の雇用の講習会の参加費用（交通費・飯代など）でしょ。
それから最初の給料もらうまでの生活費でしょ。作業服とか長靴っも自腹だよね。
それから、健康保険はいってないとまずいよね。
貯金全然ないよ・・・どこかで貸してくれないかなあ

林業興味あるが神奈川の半島住みだからなぁ
親の面倒みないといけないから離れられんし

＞緑の雇用の講習会の参加費用（交通費・飯代など）

へ？うちの組合では参加費用も、もちろん組合持ちだし、
参加した日だって給料出ますよ。
交通費は組合から乗り合いで行けばいいんだし。

最初は引越し代（Iターン用の住宅がある場合は自分で車に積んで行けばいいし）
そうすれば何も要らないじゃん（寮がない場合には金がかかるが）
ただ、都道府県、市によっては助成金もあったと思う。
その辺りは支援センターに聞いてみ。
都道府県によっては昔の話だが、貸付金もあった（10年働いたらチャラ）

作業服は各自、普段着でも作業着になるなら問題ないよ。
長靴はどうだろ・・・森林用の良いやつは1万円ぐらいするぞｗ

とにかく研修中は貯金に励まないといけない。
俺が森林組合に転職した時は、失業保険受給中だったので、
Iターンの為の遠方就職する手当て（これがかなり当時高額だった）
それに再就職手当てだっけ？いくらかあったのかなぁ。。。覚えてない。

ただ、見習い期間は貧乏だけど、貧乏なりに自炊して節約して生活してた。
機械もいっぺんに買えないから、頼んでローンにしてもらってた（一ヶ月1万円引きとかにして）

本当にやる気があるなら、なんとかなるもんだよ。
ただ、民間の小さいところは厳しいから、経営状況が良くて山間部にある、
通年雇用で冬場も仕事の出来る組合に、緑の雇用で入った方がいい。

あとは過去レスにURLがあるのでそれで調べてみてね。

>>278
講習ってのは緑の雇用に入る前のやつのことね、↓みたいな
http://www.miyamori.or.jp/hp/H20.２回目広報.pdf

まだこの講習会に出るかでないかって段階だから、どこの組合に行くとか全然わかんない
貸付金とか助成金か
今度聞いてみる

>>279
確かにやる前に講習会や体験セミナーなどに参加して、
一体どういうものかを学んだり、同じ価値観や目標を持った人と、
接してさらに遣り甲斐を求める意欲につなげ、緑の雇用に申し込んだり、
その意欲が認められて、採用されるってことはあると思う。

私の場合は二泊三日の体験セミナーみたいなのが隣県であったので、
行きましたよ、泊りがけで（30人は参加してたかな）意外に人気あるんですね。

それが終わってから実際に近くの組合に申し込んだ人はわずかで、
実際にすぐ就職を目指した人は、そこまで居なかったかも知れない。

都道府県の外郭団体が主催して農林の人達も来て、山を歩いたり、
玉切りしたり、草刈りをしたり、受け口を入れて木も切ったな。
今書きながら当時を思い出して、妙に懐かしい。

あの時の30人のうち、実際に採用されたとセミナーの後に聞いたのは、
一人だけだったかな。。。身体の線が細すぎて、どこを受けても断られている
国立大4年の子や、背は低いが体格の良い関西から来た人も、色んな体験セミナーに
参加しているけど、採用が決まらないとかボヤいてたな。
有名な森林組合だと5名募集に30人以上来たりするからね（10年ほど前の話で）

貸付金と助成金は都道府県、市町村によって違うからね。
また、都道府県の森林組合連合会、支援センターによっても違うんで、
色々聞いて調べた方がいいと思います。

ガンガレ！

あと、自分が林業をしたいと思った時にもすぐにこの道に入れた訳じゃないし、
すごく回り道はしました。。。そこまで必死になって選ぶほど、良い仕事でもないしね。
自分の場合は、前職在職中に人間関係や遣り甲斐のない製造業に疲れ、
自然に回帰したいと思うように少しずつなっていき、海か、山か、田畑、
つまり一次産業で農業、漁業、林業をと考えるようになっていった。

そして在職中から、ハロワの資料を貰ったり（当時はまだネットはほとんど無かった）
新聞から農業の研修生とか、林業や漁業の研修生のIターンに興味を持ち、
資料を送ってもらったり、色々調べていったのかな。

農業は自治体からお金を貰いながら宿舎で生活しつつ農家に習いに行き、
そしてその町で土地を借りて独立という流れだったけど、単身者の男がなぁとか、
色々考えたのと、あとは農業で独立って、半端なく難しいと感じたのね。
豊作の年なら捨てるほどだし、天候や災害で駄目な年もあるし。

漁業は地域格差がすごいし、遠洋漁業に憧れがあったけど、
厳しい世界だと聞き、さらに水産加工の会社は社会保険や雇用条件が
すごく悪く、また自分は船酔いするので駄目だなとｗ

で、最後に残ったのが林業だった（笑）
退職した後で、やっと図書館や公共施設に出来たネットで調べたり、
ハロワで情報を色々もらったり、家に送ってもらったりして、
調べているうちに今の組合に入るに至った。

面接は受けたけど、断った組合もあるし（あまりに条件が悪い）
もう募集は締め切ったと言われ断られたこともある。
大体うちの県でも、当時は緑の雇用はまだなかったので、
ハロワに出る情報ぐらいしか知りようがなかった。
しかもその当時の支援センターも態度が悪かったし。
調べてたずねても、今募集はないと返されたりね。
今はほとんどの森林組合ではまず緑の雇用で研修を受けさせて採用の流れになっています。

派遣社員など非正規労働者の「雇い止め」が相次ぐ中、農林業を雇用の受け皿にする動きが出始めている。県内の森林組合などは計２０人程度の研修生の募集を３月にも始める。研修終了後は正職員として雇用する意向。
また、農林水産省が公表した緊急求人情報によると、県内の農業法人１社が１３人の求人情報を掲載した。
県森林組合連合会によると、研修生の受け入れは林野庁の補助を受けて全国森林組合連合会が実施する「緑の雇用担い手対策事業」を利用。
間伐材の伐採といった森林整備などの技術を習得しながら、林業従事者の定着を図る。
最長で３年間の研修期間中、研修生には国から助成される月９万円と雇用者の組合などが支払う月数万円とが支給される。
東部森林組合１０人▽八頭中央森林組合２人▽中部森林組合４人▽鳥取日野森林組合２人▽日南町の第三セクターなど２社が各１人−−の計２０人程度の採用枠を全国森林組合連合会に申請するという。
３月にも県内各地のハローワークを通して募集を始め、６月ごろから研修を始める。
林業だけでなく、農業でも雇用危機を就農増加につなげようという動きが出ている。鳥取農政事務所は昨年１２月２４日に雇用相談窓口を設置。
これまでに２人から相談を受け、そのうち３０代男性は、派遣契約が切れて求職中だったという。

http://mainichi.jp/area/tottori/news/20090109ddlk31020519000c.html

県緊急経済・雇用対策会議が１９日、県庁で開かれ、谷本知事のほか、北陸財務局、
中部経済産業局など国の機関や県内の経済界、労働者団体の代表者ら約２０人が出席した。
県は、失業した非正規労働者に対し、人手不足の業種へ就業をあっせんするなどの
施策をまとめた緊急対策を発表した。

緊急対策は、経営・資金・雇用の「三つの安心」が柱となる。既に実施している経営相談や
制度融資の拡充、臨時職員の採用などに加え、失業者の再就職支援にも力を入れる。

県が費用を負担して職業訓練や研修を行い、林業分野で２０人、介護分野で６０人の
雇用を確保する。林業分野では、県森林組合連合会で研修を受けた後、県が管理する
海岸保安林の整備を行う。介護分野では、３か月間の職業訓練を経てホームヘルパー２級の
資格を取得してもらう。いずれの現場も慢性的な人手不足で、対象枠の拡大も検討する。

雇用状況は悪化の一途で、昨年１１月の有効求人倍率は０・９０倍に低下しているが、
業種により大きな差がある。このため、県は「不足の分野に離職者をどうシフトさせていくか」
（谷本知事）に重点を置く考えだ。

ハローワークやジョブカフェと協力し、人手不足の業種に特化した「ミニ就職合同面接会」も開催。
２６日の初回は、タクシーやトラックなど自動車運転手を募集する事業者が参加する。

会議では、「売り上げが急激に落ち込んだ１０月以降の決済はこれから。緊急体制は６月頃まで
続けてほしい」「製造業の約半数が雇用の過剰感を持っており、人員整理が進みそう」など
厳しい見通しが示され、官民、労使が連携して対応していくことを確認した。

（2009年1月20日 読売新聞）
▼ソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090119-OYT8T01068.htm

＞林業分野では、県森林組合連合会で研修を受けた後、県が管理する海岸保安林の整備を行う。

これは緊急雇用というパターンになるんじゃないかな？
だけどね、こういう時って、肝心の派遣切りされたような人達が来ないでね、
ほとんど年寄りばかりして、ろくにやる気もない奴が来るって言ってたな。
目を離すと平気で隠れて休んでいる奴がいるとか。

研修を受けたあとで緊急雇用対策として県森連のスタッフと共に
仕事を覚えると（恐らく有期間雇用）その後やる気のあるものを、
緑の雇用として、各組合にという流れだろうか。

どっちにせよ、きちんと次につながらないとあまり意味がない。

もし国が介護への補助金をもっとあげるなら、
介護をやった方がはるかにいいと思う。

だって林業みたいに仕事で死ぬことはまずないからね。

親父の介護あるからﾑﾘﾎﾟ

今、mixiで、森林組合、のみで検索してみたら結構ヒットしたよ。
（都道府県、性別、年齢等は一切無しで）

去年、就職した人、今年の正月明けから就職した人、
これから目指そうとする人、様々だね。

日記検索でも、結構ヒットするんじゃないかな？

あと、林業で、日記や友人検索をしても結構ヒットしますよ。

本当に最近の林業、森林組合への就職がどんなものか調べたい人で、
mixiをやっている人は、こちらで調べた方が、よりリアルタイムの現実に
近い状況を知りえることが出来るんじゃないですかね？

ちなみに自分の所へはプロフでも日記でも、仕事のことは一切書いてないので、
誰も来ることはないけどね　(・∀・)

>>285
大変ですね。。。（；＞＜）

>>275
ウリ坊じゃなくもうウリ坊の横ラインが消えてしまった若い猪をやっつけてるんだよ
あとウリ坊とかけっこして負けるのはトロいからだ
ウリ坊はすぐパニックに陥るから棒やら足やらで打撃を与え続けると案外簡単に獲れてしまうみたいだよ

瓜坊捕まえる兄ちゃん見せてやりたいわ
面白いでっ！

>>287
悪いが・・・俺は100メートル11秒台の記録持ってるよ（高校時代だが）
今でも12秒前半で走れるので、その辺りの10代にすら勝てるんだがねｗ

スレチだからもうそのネタは他所でどうぞ。

林業に脚力はかかせない。
オイラ、前職(運転手15年)と無職の間、歩く事自体があまり無かったので、
求職中に林業を意識しだしてからは、まずはウォーキング、歩き慣れてからジョギングを始めた。
初めて山に入った時は大変だったけど、ウォーキングすら、してない状態で山へ入ったら････
なんて思った。現在、無職の方で、体力に自信無く、それでも林業を考えてる方は
とりあえず長い距離を歩く事から始めるのも悪くはないと思いまつ。

>>289
そうですな「歩く」というより斜面を登っていく訳ですから、足腰は強くないと・・・
特に雪の中を歩くのは、かなりキツイ。
また明日の夜から雪だ・・・・

>>71
田舎の自治会にはいってそこで生きる決心すらないと長続きしないと思われ。

脚力より大切なのは平衡感覚
腹筋と背筋を使ってバランスを取る事が多い
まあバランスよく全身に筋肉があればいいってことだ

本日、森林ガイダンスと言うセミナーに逝ってきました。
各地域の林業就業支援センターの方とお話が出来たり、緑の雇用で実際に働いてる方ともお話する機会があり各地域の支援センターの方とも色々自分から周ってお話をしました。
関東は、全体的に雇用枠が狭い気がしました
あと、各地域とも「給料は本当に少ないからね！」と強調して言ってました。
給料は安いのは覚悟していますので、構わないんですけどね。
あとは、「大変な仕事だぞ」と色々言われました。
某地域は、民間の林業会社の採用担当の方がなぜか参加していて自分は森林組合にしかあまり興味なかったんですがそのもう一人の支援センターの人が無理矢理民間の採用担当の人に
俺の事を勝手に紹介してなぜかその採用担当の人の話を聞くハメになったんですがその採用担当の人から
「君は目は真剣だけどうちの会社に入っても通用しないね。」とか「林業就業支援講習参加とか参加しても無意味だよ」とかうちは「体育会系の会社だけど精神力が一番大切な仕事だから
君じゃ無理じゃないかな？」とか「まぁやる気あるなら来てね」とほとんど何もしゃべってないのに一方的に説教を喰らいました。
ちなみに緑の雇用として森林組合で働いてる方は「最初は大変だけどあまり心配しないで大丈夫ですよ^^」「林業はやりがいもあり楽しいですよ」と
穏やかな感じの方で好感が持てました。
その他にも新聞会社の方からインタビュー受けたりあっという間に時間が経った感じでしたが現実的にいい部分や大変な部分や説教も喰らいましたが
まずは20日間の林業就業支援の講習を受けてみようと思います。
長文スマソ

御苦労さんでした。
今晩から雪になる様なので、明日は休みで連休です。

>>294さんもお疲れ様です。
294さんは森林組合にお勤めですか？
なんか、のんびりしてそうですね

>>295
森林組合に緊急雇用で使って貰ってます。建設業からの転職です。

>>296
今日、ガイダンスに参加して改めて森林組合は民間に比べたらのんびりしてるイメージがありましたね(全てがのんびりしてる訳ではないと思いますが)
ただ、民間でもいい会社はたくさんあるんでしょうが今日たまたま話を聞いた会社は、ちと自分には合わないッスね
まぁ、林業の大変な部分をストレートに話してくれてありがたかったんですがイマイチ好かなかったです
愚痴ってすいません…
しかし、自分も早く支援講習を受けて働きたいもんです

>>287 子供は殺すなよ。

みなさま、ご苦労さまです。

山林を自社所有している事業体は、のんびりしているかもしれません。
森林組合は組合員が山林を所有しておりますので、これに近いかと思います。

山林を所有していない素材生産業者は、請負あるいは立木を購入するわけですから
シビアにならざるおえません。
また管理業務と実際の現場職とに分かれるのではないかと思います。その両方に
またがることもありえます。
いずれにせよ、安易な妥協はしないほうがよろしいかと〜たとえ、妥協しても
得るものが大きいほうがいい、いい給料を払う会社のほうが払わない会社より
いいに決まってる、きびしくてもです。
林業でも、経営者の中には労働者へできるだけ待遇を良くしようという方はいます、

少数かもですが、

ま、仕事はえらいですわｗｗ

建設業から転職しましたが、それ程キツイとは感じません。
（この業界は辞める人が多いので、新参者には脅かすみたいな風潮がある様ですが・・・・）
日当や採用条件も良くはないのですが、民間の他業種に比べると未経験の見習いでしたら悪くはないと思います。
ましてや、この大不況の中（今後も、しばらくは良くはならないでしょう）マッタリと山の上から高みの見物をさせて貰える訳ですし。

建設業ってアスベスト吸いまくった大工さん？

>>301
違いますよ

でも、確かに好い空気は吸えるようになりましたな。
頂上の景色や大きな立派に育った木を見ると、とても気持ちが好いですね。

雇用情勢が悪化する中、農林漁業への就職を希望する人が急増している。
農林水産省や関連団体が、派遣切りなどの雇用問題に対応するため
０８年１２月２４日に設けた窓口への相談件数は、
２０日までで３０００件を突破した。
後継者不足に悩む農林漁業にとっては、不況の深刻化が思わぬ「追い風」となっている形で、
この機会に人材を確保しておこうという農業法人や林業組合などからの求人も１９００件近くに達している。

やっぱ高所恐怖症じゃだめすっかね？

>>300
林業って建設業と違って工期に追われて日曜もなにも休みナシ
みたいなのはなさそうなイメージなんだけどその辺はどう？

高所はすぐ慣れますよ。
日曜出勤はうちの班は半年に１回くらいかな？
日曜、旗日、年末年始、お盆、ゴールデンウイーク、雨の日も休み。
給料は聞かないで････
人間関係はけっこう、いいかな。
仕事は３Ｋだけど、やり甲斐はあります。景色はいいし、小鳥の声に癒される。最近、美味い沢の水を教えてもらって、今日はキャンプ用ストーブでラーメン食べた。

二日連続で今日も、ガイダンスに逝きました
どこの地域で、働こうか迷ってたのと昨日中に全部の地域を回れなかったんで今日でほとんどの地域を回りました
どこの地域が、求人が盛んなのかとかも調べたかったんで。
でも、楽しかったッス
そんで、どこの地域を受けようかも決めました
あとは、一度電話して職場見学も何ヶ所かしようと思います
地域の雰囲気もわかるでしょうし

ハロワの紹介状要とあるところは雇用助成金目当てなの？

>>306
ありがと＞高所について

あぁ金土で東京でガイダンスあったんだ..
このスレ気づいたのが今日なんだよ。
いけなくって残念..

スレを最初から読んでて林業に興味湧いたけど
昔アキレス腱やっちまって、片足首の力が１/３しかないから無理だって
ことに気がついた

主さん元気かな？

ガイダンス行ったけど、林業やるにも結構な金が必要だな
ああああ金貯めよ

おお久々に来たら盛り上がってますｈね。

>>296
40代臨時さんは農林水産板の方でしたっけね。
あちらでもレスを何度もあなたへ私もしましたよ。
かなり雇用条件の悪い所で働かれているみたいですが、
よく頑張られてますねー。
お元気なら何よりです。

>>297
千葉の22歳の方ですね。
とにかく怪我をしないように気をつけてくださいね。
目に見えてダラダラもいけませんが、どんなに遅くても自分なりの
マイペースでやればいいと思います。

経験者や早い人が側にいたら、つい飛ばしてしまいそうになりますが、
あくまで自分でこれぐらいで無理なく安全と思えるぐらいの速度で
やるのが一番良いと思いますよ。

何はともあれこれからですね。
セミナーお疲れ様でした。

>>304
いますよ、普通に。
私もあまり強くはありません。

ただ、たまに高所作業を要する場合があるんで、
そういう仕事の時には事前に頼んで他の人にやってもらうしかないですよね。

高所恐怖症だからといってクビになることはないと思いますよ。
高所作業ばかりなんて、したことはないですからね。

高所作業は土木の手伝い、施設関係の整備の時にたまにあります。
コンクリをよじ登ったり、コンクリから生えている草を刈ったり（高所作業者が通れない）

あとは道路拡張の為の伐壊とかだと、通常の山とは違うので
超急傾斜になるし、そういう時には下を見たら怖いかも知れません。

ただ、通常の造林作業では、そこまで高所恐怖症が発動することはないと思いますよ。
同僚で重度の高所恐怖症の人がいますが、エースとしてばりばり働いてますからね。
あくまで現場次第だと思います。

>>307
千葉さん、頑張ってるなぁ。
どこの地域にするか決められましたか。
職場見学をしたり、実際にその地域や、山や街並み、
そしてその自治体や職場ｎ受け入れ状況とか、色んなことを調べて、
あとは自分の判断ですよね（天と地の差があるよ〜ババひかないでね）

でも、狭い業界だからどこの地域か特定できるレベルで書いたら
危ないから駄目ですよ（別に悪いことを書いてなくても）
mixiとかならいいんでしょうがね。
結構mixiの日記でも、ベテラン山師さん、新人山師さん、見習いの子とか、
これから林業って人、いらっしゃって、プロフに書いてたり、日記にも
書いてたりするんで、こっそり覗きに行ってます。
このスレや2ch林業スレのコミュをつくってもいいんですが、
既存のコミュがありますからね。
■mixi
木と山の仕事
http://mixi.jp/view_community.pl?id=134121
ザ・森林組合
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1984788
女性の方でも枝打ちや間伐の講習に行って
頑張っておられる方もいらっしゃいますよ。
>>310
重機のオペレーターなら可能なんでしょうがね。
むしろ、造林作業よりも、重機乗りのオペレーターの方が
今後は需要があるんじゃないかなって思ってます。
（緑の雇用で重機とか大体取らせてもらえますが）

>>311
|ω･´)

|彡ｻｯ

緑の雇用を受けるには支援講習を受けなければならない。
いま受けつけている支援講習は遠隔地しかない。

そのうちやるから、春には連絡するから待てって言われた…

>>313
なんとか頑張っていますよ（最初から雪の悪天候ですが）
先輩に聞いてみたら、試用期間なのか3ヵ月後には社会保険にも入れてくれるみたいです。
今後とも宜しくお願いします。

　
◆NHKスペシャル　沸騰都市　第5回「ヨハネスブルク“黒いダイヤ”たちの闘い」　21:00〜21:50

▽資源大国、南アフリカ・ヨハネスブルク。アパルトヘイト撤廃から15年、自由と富を手に入れた黒人
“黒いダイヤ”たちが、いま経済危機という初めての試練に立ち向かう。
南アフリカのヨハネスブルク。アパルトヘイト撤廃から15年、豊富な資源と黒人中間層「黒いダイヤ」の
拡大で急成長を遂げた。
差別と貧困の象徴、旧黒人居住区ソウェトには大型商業施設が出現、W杯スタジアム建設も進む。
白人が独占してきた鉱山経営で成功する黒人も登場した。しかし、金融危機の影響で資源価格は下落、
黒人間の貧富の格差拡大の問題も吹き出している。自由と富を手にした黒いダイヤが新たな試練と闘う物語。
http://tv.yahoo.co.jp/program/91453/?date=20090125&stime=2100&ch=c200
出演 【語り】 宮迫博之
　

>>317
それは良かったです。

とにかく怪我と病気にだけは気をつけてくださいね。

帰ったら、必ず手洗いはした方がいいですね（お湯でいいんで）

あ、でも大体帰ったらすぐシャワー浴びるから同じことですかね。

>>316
私の知り合いは緑の雇用の前に、支援講習をしてない人がいると思ったんですが、
もしかしたら、制度が変わったのか、都道府県によって違うんですかね？

緊急雇用で草刈りとか簡単な作業をして、その後組合等に緑の雇用で、
という知人や、直にハロワから組合に採用されて緑の雇用という人とか、
そういう人ばかりだったんで。

年度によって、大分違うらしいですからね（これも都道府県によって違うのかな？）
うちの県では緑の雇用が始めて出来た時の年が一番良かったといってましたが。

自分は今くらいの季節に事業体に入ったなぁ。

１月からの採用だったけど、誠意を見せるのと顔を覚えてもらう為、
１２月の２４日あたりから現場へ行かせてもらったよ。３ヶ月くらいは現場手伝いしてた。
４月あたりから研修に行けと、講習が始まった。緑の雇用関係とか全然知らなかったなぁ。

>>315
主さんお久しぶりです。
そして主さんもその他諸先輩方も日々お疲れ様です。
職場見学などして自分の目で確かめてきます。
今日、財政状況など調べました
財政とか調べてもなんかはっきりわからないもんですね…
おっしゃる通りあまり都道府県に関しての情報は詳しい事は書かないようにはします
スマソ
mixiはあまり開いてなかったんでなるべく覗いて調べてみます
ありがとうございます

林業って不器用な俺でも出来るんだろうか？
怪我って指チョンパや足チョンパも頻繁にあるのかな？
それとも慎重にやれば滅多に起こらない気がするんだがどうなんだろ？

ベテランでも、ちょくちょく怪我する人いるし、
何十年やってても怪我しない人もいるよ。
オイラは林業に就いて、間もない頃、崖から墜ちて、肩を脱臼したけど、それ以来、やってない。
注意深くやってるかどうかじゃぁないかな････
器用、不器用かは、器用なのが有利だけど、あきらめずにコツコツやればいいかも。自分も不器用なヘタレもんだからね････

>>324
ありが�d
なんか話聞いたら工場みたいに指がぶっ飛んだり足がぶっ飛んだりする仕事だよみたいな事聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙになったんで…
気をつければ平気ですよね
324さんも頑張って下さい(｀･ω･´)

やっと地元で募集してるとこあったから電話した
けどあれだね
林業ってハロワとか見る限り新卒よりは即働ける人募集してる所の方が圧倒的に多い

卒業してから就活しようかと思ってた位だ

千葉なら去年の講習だと4月の半ばから連休挟んで忘れかけた5月の末まで。
一ヵ月半かけて全19日の日程。他の県みたいに3週で一気にやるのも疲れるけど、
とにかく長い期間だよね。講習のない日は自宅に戻るわけだし。
少なくともこの2月3月はすることなんて何もないんだから息切れしないようにね。

今までハロワ登録してなくて即効ハロワに行って求人案内見たけどいいのか悪いのか全然わからん…
研修を数日間受けて面接的な流れらしいが早くしないと定員が埋まるらしいし、うーん悩む
優柔不断だから、悩んでたら一日オタワ
地域によって最初からトライアル含めて正社員扱いの所もあれば正社員以外の扱いの所もあるし…
焦るけど焦って変な所行ってもなぁ…
愚痴ってスマソ

>>328
無職なら、とりあえずチャレンジしてみれば？
あれこれ、悩んでたって時間が過ぎていくだけ。
慎重になる気持ちもすごくかわるけど、結局やってみないとわからないと思うよ。

これは、林業に限らず、どの業界に行っても同じじゃないか？

どの都道府県がいいとか、どの事業体がいいとかは、働いて見ないとわからない
部分が多々あると思います。
「石橋を叩いて渡る」ならいいけど「石橋を叩きすぎて壊れて渡れない」なんてこと
にならないように（笑）

検討を祈る！

農林板の森林組合スレ、荒らしが常駐しちゃってるね。
そいつは農林板が出来た当時から林業関係スレをなぜか目の敵にして、
昔から林業や森林組合をなぜかたたき続けるんだよね、あっちID出ないし。

荒れてるから、こちらに来てます。

先程もニュースの特集で、派遣から林業に転職された方の話をやっていました。
一次産業が雇用の受け皿として、いきなりクローズアップされるようになりましたね。

>>321
最近は緑の雇用は去年なんて、うちの都道府県では6月から開始されたみたいなんですが、
早い子は4月ぐらいから入っているようですし、遅い人は6月前ぎりぎりに入ってたみたい。

あなたのようにこの時期から入るのが身体が慣れるには一番良いかも知れません。
というのは、寒いことは寒いんですが、身体が動けば暖かくなるし、何よりも
体力的には汗もかかないし、すごく楽なんですね。

春は年によってすごく暑い時もありますから、気温が暑い年に春以降にこの仕事を始めると、
身体が慣れるまでに暑さの方が上回って、体調を崩してひと夏もたないこともあるんですね。
だから、秋以降から冬の終わりから春の初めまでに始めるのがお勧めではあります。

もちろん、今のあなたなら、それはきっと身体で分かってらっしゃるとは思いますが。
本当に夏って体力的に一番きついですからね。
冬は本当に身体が楽です（朝が本当に寒いだけで）

事業所があなたに対して言わなかっただけで、本当は入る前から緑の雇用として
研修させるつもりで入らせたんだとは思うんですがね。
というのも研修生になったら、都道府県から補助金がおりますから。

1月からの採用なのに、それよりも早く現場に行かせてもらったというのは、
あなたの誠意の表れであり、そういう真摯な態度は相手に絶対通じますよ。
あいつはやる気があるって。

新人の方に対して、誰も即結果なんて求めてないですからね。
やれなくて、出来なくて当たり前ですから。
ただ、それだけ本気で真面目に頑張っているかという、
誠意や姿勢を感じたいですからね。
余程のことが無い限り真面目にさえやっていれば、
そこまで難しい仕事じゃないですから（経験は要しますが）

身体と心で覚える仕事ですね（当然知識も必要ですが）

>>322
千葉さんお疲れ様です。
mixiなら頻繁にログインされている方でしたら、きっと丁寧且つ誠意ある文章で
メッセを送ったり日記に書き込めば、返事をしてもらえるかも知れませんね。
特に自分が働きたい地域の組合の方や、新人の方、ベテランさんの方、
色んなことを教えてもらえたらいいですねー。

>>323
指著ちょんぱ、足ちょんぱはほとんどないと思います。
そりゃ切るぐらいはありますが、指や足を切って落とすということはまずないです。
慎重さも大事ですが、がむしゃらにやるとやってはいけないことをしたり、
姿勢が悪かったり、疲れから変な使い方をしてキックバックしてそれが身体の
どこかに接触したり、木に機械を持っていかれて膝を切ったり色んなケースは
あると思うんですが、怪我をしたことがない人は、何年やってもしてないですよ。

私は最初の１〜２年以内に労災で怪我をしてから以後８年以上怪我はないですね。
（腰痛、打ち身、捻挫、小さな擦り傷、切り傷とかはありますが）
あとは蜂ですかね。

>>324
自分もヘタレですよ。
たまにものすごくセンスのいい天才いますからね。
何をさせてもすごいって人（そんなにごつくないのに

>>324
やっぱり何事も諦めずにコツコツが一番ですよね。

>>325
もしも興味が出たなら色々調べてみてくださいね(｀･ω･´)

>>326
そこの職場の状況次第なんですがね。
民間とか本当に人材が足りない所は即戦力を求めていると思います。

ただ、緩やかに定年退職して人材が減ってきている職場だと、早め早めに緑の雇用制度を
利用して研修を受けさせてやる気のある子を入れるということもしてますね。

>>328
とりあえず、>>329大先生の書かれていることが全てだと思います。
>>329氏はきっとすごく人生経験の深い人じゃないかな。
読んでみて、ウンウンと頷いてしまったからね。
まさに珠玉の言葉。

今この状況で言えることがあるとしたら・・・・
とりあえず>>211-215の一連のレスの流れは読んだ後で
私のレスを↓ちょっと読んでみてね。
（もちろん、不安な気持ちも痛いほど分かる）
ただ、22歳の若さならいくらでもやり直しがきくから、
まずはやってみること、これが大事だね。

まあ、林業の場合はつり橋かもしらんｗ
勇気出して渡ってみたら多少揺れる程度だけど、ハンマーで叩きまくりゃそりゃこわれるわ

>>328
君も分かっているように、同一都道府県内なら、まず自治体の面積。
そして単体か合併して大きくなっているかも考える。
というのも、市町村合併して一つの市になっているのに、
森林組合だけが合併せずに旧市や旧町の範囲でやっているところがある。
すごく運営が良いところもあればそうでないところもあるし、
合併してよくなったところもあれば、悪くなったところもあるのだが、
大体、林業の盛んな所は、世間向けにもよく林業関係でアピールしてます。
（でもこの辺りは、恐らく普段から関心を持って新聞や報道を見てないと分からないです。
この仕事を始めて何年か経つと、良い噂を聴く組合、悪い噂の絶えない組合。
色々情報が入ってきますが、この道に入る前はそういう情報って入らない。

だからとりあえずは・・・
�@組合の管轄地域が広いこと（単体で豪雪地帯だと冬場が困ります）
（だが単体でもものすごく経営状況が良い所もあるのでその限りではない）
�A研修生の時からきちんと社会保険は全てかけてくれること。
（雇用、労災、健康保険、厚生年金、などこれは当たり前だと思いますからね）
それに採用となったら、林退共をかけてくれるところだといいね（退職金共済）
�B林業以外に、チップ加工、木材加工場、椎茸栽培などいろんなことに力を入れているか
�CIターンの人に対し、職場と自治体がどれだけ力を入れてくれているか。
（たとえば寮、定住支援など）
�D一年を通じて仕事があるかどうか。
（豪雪地帯で単体だと冬場は仕事がない組合もありますから）
�Eどれだけ傾斜がなだらかで道が多く付いているか。
（これは経験者じゃないとちょっと分からないですね）
�F山間部であるか（都市部だと山が少ないので常用固定給の組合がほとんどになり、
年収なんて下手をすれば介護よりも↓になるかも知れない）
ああ、大事なことがあった。
造林面積、山の総面積（やっぱり広くないとね）組合員の数など、その他色々あるが・・・・・・
やっぱり、多分、まだこんなことを書かれてもね、分からないと思うんですね。
だからとりあえず、社会保険の充実は重視。それと日当の高さも重視だね。

>>328
てことで、長々と書いてしまいましたが、多分ね、今の未経験者の状態で
面積だの、組合員の数だの、なだらかだの言われもね、難しいと思います。
その都道府県の支援センターの方や役人、関係者に運営状況の良さや、
ここ何年かの実績を調べてみるのもいいかもしれませんが、そんな良い所に
入っても、そこで班長に気に入られないと、駄目かも知れませんし、
あまり良い職場じゃなくても人間関係の良さで楽しいかも知れない。

全てはまず、>>329氏や>>337氏の言う通りだと思います。
やっぱりまず勇気が一番必要なんだろうね。

自分の人生、自分で選べるから楽しい。

外界と隔離された精神を病んでいる患者さんってね、何十年も病院の中。
暑さも寒さも分からないし、ホームレスで凍死や餓死をする人達と比べたら、
三食食べれて暖かい布団もあって雨にも濡れない、寒さも暑さもない。
でも、それが果たして人間と呼べるだろうかって感じたことがあるんだよ。

うちらには、前に進むことも、後ろに下がることも、悩んだり立ち止まったり、
また進むことも許されているからね。

身体さえ元気なら、この身一つで何処へだって行ける。
ましてや22歳ならまだまだどんなことがおきようとやり直せる。
良い職場に恵まれて良い人間関係の下で働けたとしても、
10年後は他の仕事をしたいと思っているかも知れないよ。
だから人生って面白い。

未経験の世界だから色々不安で悩むこともあると思いますが、
その悩むことも千葉さんを強くしてくれる大切なことな気がする。

ちょっと連レス続いてウザそうで悪いんでここらで消えます。

林業って体力に相当自信ないとできないね
こないだとあるバイトで急傾斜の山林を歩く機会があったんだけど、本気でそう思った
きつすぎてマジで死ぬかと思った

>>329，336，337
諸先輩方、こんな自分の為にお忙しい中レスをしていただきありがとうございます
とりあえず、寝ないで履歴書を書いて市がどのくらい林業に力を入れているのかを自分なりに調べて朝、即効で
書類を送りました。
329さんの言葉を見て、勇気付けられました。
書類送っても研修に参加出来るかわかりませんが自分なりに、押せる部分は押してみます。
あとは、338で書かれているように社保は大切ですよね。
明日かあさって辺り、結果が来ると思います。
あとは体力づくりとか上半身、下半身なども筋トレで鍛えときます(｀･ω･´)
諸先輩方、ありがとうございます。

やっぱ体力に自信ないとできないですかね..
興味あるんだけどそこが不安だなぁ..
30代後半だから若者のようにこれからがんばれば
体力がついていくってのもあまり期待できないし。

>>342
４０代５０代からの人も多いよ
脱サラしてきたりとかさ。
初期体力があるかどうかというより、作業しながら体力がつくまで、粘り強くがんばれるかの方が大事だと思う。

うちの県かなり植林面積すくねぇ
県内の田舎のほう住み心地よさそうなんだけどなぁ

>>342
体力は慣れでどうにかなります。
問題は我慢強さかな。

それと無理し過ぎないことも大事。

夏に潰れる子が多いからね。
きつくなったら必ず休む。
これが鉄則。

もちろん勝手に休むのは心証が悪いからきちんと告げてね。
新人のうちはあまり言われないと思うし、とにかく夏が鬼門。
夏にバテてやられる人が多いから。

そういうのは冬とか早い時期から始めて
身体で慣れるというのが一番。
いきなり夏前とか夏から始めたら、元経験者でも倒れますからね。

ここ数年は京都議定書や森林税の関係で仕事が急増するかもしれないけど
その後はどうなんでしょう？

>>342
自分も30代後半から初めました。
キツイのは初めの１年。
現場事にキツサが違ったから、慣れるのに半年くらいだったかな？
とんでもなくハードな所もあったし、全然楽勝な所とか、いろいろだった。
身体はキツイ所を1ヶ月で慣れたかな。

>>341　千葉無職さん

329です。
遅くなりましたが、「検討を祈る！」→「健闘を祈る！」に訂正させてください・・・

そうですか、書類申し込みましたか。まずは第一歩を歩みはじめましたね。
このスレを読んでいて、あなたが非常に慎重になっていたので、「大丈夫か？」と心配に
なり、偉そうに説教じみたことを書いてすいませんでした。でも、一歩踏み出す勇気を持
ってくれて、私も嬉しく思います。新しい事を始めるのには、不安はつきものです。うまく
乗り越えてください。

このスレで色々とアドバイスをされてる方たちは、皆、いい事、正しい事を言ってる人達で
すので安心してください。

時々、このスレに近況報告を書いてくださると、嬉しいです。

頑張ってください！

>>336

大先生といわれるほど、私は人間が出来てません・・・ｗ
これからも、きこりを目指す方たちへ、良きアドバイスをお願いいたします。

>>346
森林税は都道府県の税収として仕事が入ってくると思うんだけど、
全国、色々と仕事は入ってきていると思いますが・・・
あまり儲かる仕事とはいえません。

景勝地の整備とかそんな感じでしょうかね。

諸先輩方、一日お疲れ様です
>>348さんには感謝しています！
もちろん、こんな自分にレスやアドバイスをくださる主さんや先輩方にも感謝しております！
まだ、今日の時点で連絡は来てないので明日辺り連絡が来るのではないかと思っております。
書類を送って結果はどうあれ、とりあえずスッキリしました。
多分送ってなかったら後悔していたかも。。。
どんな組合かわかりませんが研修に行けたら実際にそこの現場がわかるんで行ってまた判断すればいいですしね

おつかれさまです。

ああ、そういえば目と耳が悪くなったよ。
目は遠視で老眼。近いものが見えない。なぜか、遠くのほうがみえる。
耳は特に耳栓、イヤーマフもしていないもんで。
これ職業病かもね。
まあ耳は、悪いことは聞こえないふりかも。

あと、言葉の問題もあるかも。出身は北海道なんだけど、静岡、神奈川とか
渡り歩いたけど、やっぱり言葉の壁はあるよ。
仕事中は喧嘩みたいなとこもあるかも。最初方言がわからなくて
困った。

>>3５1
自分も入った頃、ベテラン職人が何を言ってるのか分からんかった。
括舌が悪くて方言も混ざってるから何を言ってるのか分からないから、
雰囲気や表情とか感で察するしかなかった。

耳は自分はいいですね。
きちんと耳栓をしてますから。
視力もいいですよ。

個人差があるのかもです。

確かに方言には悩まされるかも・・・

俺個人的に思うには、Ｉターンとかで、この業界に入るのなら、住宅事情がしっかり
してるところにいったほうがいいね。過去ログでも、この件は結構書かれてるけど、
ダメ押しで書いておきます。

仕事や事業も大事ですけど、それに並ぶほど住宅事情は大事です。

既婚や家族持ちの方は割りと優遇されてるので、それほど心配はないですが。
何故かと言うと公営住宅等に入居できる資格があるから。問題は独身者・・・
へたすると、一軒家に何人か押し込まれて生活を余儀なくされる可能性もあります。
「俺は雨露しのげるところであれば、どこでもいい」という方であれば、問題ありませ
んが、共同生活は結構ストレスが溜まります。

俺の住んでる所は空き家は結構あるんですけど、よそ者に貸したくないとか、年末、
年始はその空き家に戻ってくるから貸せないとか、家主さんの物置状態になってた
りとか色々あります。

あと、ネットが好きな方は田舎にくると、ＩＳＤＮやダイヤルアップしかない所もあると
思いますので。

それと田舎にくると車は必需品です。てか、ないと生活できないです。仕事に行く時
に、組合等の車で乗りあわせでいけたとしても、プライペート時に車がないのは、か
なり不便を強いられますので。その辺も考慮してください。

いずれにしても、面接時には住宅の事についてはしっかり確認をしてください。

>>353氏が言うように、就職する職場と同じくらい住宅事情は大事です。
大体がIターンですからね。
ネットは絶対って人なら、ケーブルテレビを開局している市町村や
充実している都道府県にした方がいいとは思います（県によっては山奥でも整備されてる）

それと、この仕事をする場合、機械の整備というのがあります。
組合集合組合解散なら、組合で整備も出来るんだけど、
現地集合現地解散の場合、そして大規模合併している組合の場合、
本所や支所によるのが遠回りでとても大変なんですね。
特に冬場は寒いし。。。
そして田舎だと、アパートもマンションもない（特に単体の組合だと）
単身者向けの公営住宅しかない場合もあるんですね。
だからIターン用の寮や住宅を職場と自治体が連携して
積極的に斡旋してくれたり、空き家バンクなどの充実は
Iターンの場合必要不可欠だと思います。

チェンソーの場合、常に手入れは必要です。
室内だとすごく汚れますし、中々出来ません。
草刈り機やチェンソーの手入れをしようと思ったら、
やはり一軒家に住まないと難しいと思います。
それに草刈り機の刃を目立てするには、グラインダーが必要です。
これ、刃を機械で削るのでものすごい音がします
（アパートやマンションでは迷惑なので不可能）
うちの組合ではわざわざ仕事後や日曜日などに
組合によって、草刈り機の刃をグラインダーで研いでます。

あと掃除をするにはコンプレッサーも必要です。
機械屋と親しくなって常連になっていれば、
エアーで吹くぐらいは自分でやるならタダで使わせて貰えますが、
自分の車からの道具の出し入れ、機械の整備、掃除、点検を考えたら、
一軒家で、広い土間とか、道具をしまえる納屋とか、屋根がある広い物置とか必要です。

私は今はアパートに住んでいて、車には面倒でも全て道具は積んでます。
でも、枝打ちなんて２メートル以上の枝打ちが無ければ、ハシゴなんて
積む必要もないし、冬場の雪が残ってる時期なんて、草刈り機を積んでいても、
仕方が無いし、夏場の下刈りの時期なら、草刈り機だけで、チェンソーなんて
積む必要もない（軽い方が燃費もいいしね）
でも、アパートやマンションだと、道具の出し入れが中々出来ない。
道具って汚れてるし、壁にぶつかるだけで、壁紙が傷ついて汚れるしね。
混合オイルやチェンソーオイルも常に車に積んでおかないといけないし、
その時その時に長期間同じ仕事が決まっていて、別の道具なんて要らなくても、
出し入れの関係で常に車に積んでおかないといけないから、車は常に大量に
道具を積んでいる状態なんですね。

だから、一番お勧めなのは、空き家の農家の家など、一軒家を借りられたら、
ものすごく仕事に対しては楽だと思います。
ただ、その場合、自治会にきちんと入り、近隣住民に挨拶もして、
役などもきちんとし、集まりや掃除など、積極的に参加しないと、
すぐに根も葉もない噂をたてられてしまい、すごく住みづらくなります。
田舎の人はとにかく娯楽も何もないから、職場でも、近所でも、
他人の噂が飯の種なんですよ。
早い話がものすごく下世話です。
大きなお世話だよと思うことも沢山あります。
知らないうちに、自分の噂が一人歩きしていることもあります。
でも逆を言えば、きちんと笑顔で挨拶して、地域の催しにも参加して、
本当にその土地に溶け込もうとしたら、その土地の爺さん婆さんに
気に入られたら、逆にすごく良い噂が流れたり、嫁さんを世話してくれたり、
野菜の差し入れとか、かなり住みやすくなるとも言えます。

それはまぁ、大体は、合併すらしてない、町や村とか、本当に山しかない
ものすごい田舎に行ったらの話で、大規模合併した地域に行き、
元の町や村じゃなく、市の方に住み、普通にマンションやアパートや団体がある
地域に住み、アパートやマンションに入居すれば、普通の郊外型都市と
大差ない生活にはなると思います（でもそれだと田舎に来た意味もないですが）

長くなりましたが、>>353氏の書かれているようにまず車は絶対に必要です。
バスなんて一日数本ですし、車がないと何も出来ません。
あ、でも、たまに緑の雇用で入った人の中には、車を持ってない人もいます。
うちの組合の場合は、寮に住んで、乗り合いで組合の研修生用の車に乗ってました。
でも、やはり自分の車がないと自由に何処へも行けません。

私も最初は普通の乗用車だったので、車に関しては相当苦労しました。
お金が本当にないなら、車検込みで１０万ちょっとぐらいの、２年で乗り捨てれる程度の、
四駆の軽バン、四駆の軽トラがお勧めです（作業道は道も狭いし、離合も難しいし、停めるところも狭い）
四駆はこの仕事をする限り、１００％絶対です。

軽バンの利点：寝れる。雨や雪の中で着替える時、うしろがハッチバックなので濡れずに着替えれる。
積んでいる機械を簡単に盗られる心配が、軽トラ程高くはない。最近の軽バンだと今風な外観なので、
軽トラほど仕事専用には見られない（軽トラだと百姓というか、若い人はまだ抵抗感あるからね）

軽バンのマイナス点：軽トラほど燃費が良くない。荷物の出し入れが面倒。汚れた道具を入れたら、
車内が汚れやすい。散らかりやすい。混合オイルの匂いが充満しやすい（これ切実ｗ）
植林で苗を積んだ時も、他の荷物を出してないと、結構大変。

軽トラの利点：道具の出し入れが楽（うしろにぶち込めばいいだけだから）。荷物で車内が汚れない。
混合オイルの匂いも関係なし。百姓でも使える。軽バンよりも燃費がいい。

軽トラの欠点：若い人だとやっぱりもうちょっと色気がほしいと思うこともあるのかも。車内が狭い。
後ろはカバーだけなので、ずっと荷物を中に置きっぱなしだと、チェンソーを盗られることもあるかも
知れないし、道具だって盗られることもあるかも知れない。横になって寝れない（無理に寝る人もいるが）

田舎暮らしに不安な人は田舎暮らし板を覗いてくると良いかも
みな書き方がキツイから多少頭でっかちになると思うけど
誰もが溶け込みやすい田舎、閉鎖的で他所者に排他的な田舎等色々書いてあって参考になるから

山間部の場合、どうしても大体にして、雪が多かったり、路面が凍結しやすいので、
たとえ組合集合組合解散の職場で、車も職場の車に乗り合いで行くとしても、
極力四駆の方がいいとは思いますが（自分の車で現場に行かなくていい場合は無理に買う必要はない）
とりあえず、通勤用に車が必要なぐらい（組合の敷地内にある寮に住んで、乗り合いで現場に行けて、
さらに近隣に買物が出来るお店もあるなら、車が無くてもOKだとは思いますが、その辺りは、
自分が就職希望の職場に聞いてみることがお勧めです。

Iターンの場合、ほとんどの人が、四駆の車を持ってないだろうし、軽トラ軽バンも持ってないと思うので、
正式採用が決まってから、自分の持っている車を売って仕事用に買うか、もしくは、お金に余裕があるなら、
仕事用の車を買っている人がほとんどだと思います。

うちの組合の去年から来ている緑の雇用の子達は、全員車を持ってますが、
全員、軽トラ軽バンを持ってないですし、普通の乗用車で来ています。
緑の研修後、採用してもらえない人もいると思うので（能力不足や不真面目だと思われた場合）
大体、研修中は、自分の車で現場に行くことはないと思うので、研修終了後に、
四駆の軽トラ、軽バン、もしくは四駆の荷物が積める乗用車を買うのがいいと思います。
（現場集合現場解散の職場の場合）

自分の車で現場に行かなくていい場合は、通常の乗用車でも大丈夫だと思います。
長々無駄レスごめんなさい。

あと、空き家バンクが全国の都道府県市町村にあると思いますんで、
それで調べて、自分が就業したい地域がどれだけ熱心にUIターンに取り組んでいるか、
それも空き家バンクの数で大体分かる部分もあると思います。
（不積極な地域は、空き家バンクは少なかったり、無い所もありますから）

今日、やっと結果が来て研修に参加出来る事になりました。
とは言ってもいつまで経っても連絡が来なかったんで自分から聞いたんですがね…(結果出てるなら早く教えてほしかった)
研修の参加出来る基準は早いもの勝ちなのか、書類選考で選んだのかわかりませんがとりあえずまた、一歩前進出来たんでよかったです。
研修の日時や場所はあえて載せませんがぶっちゃけ短期間ではありますが、林業の世界に少しでも触れられるんで楽しみではあります。
まぁ、どんな組合なのかわかりませんが良さげな組合だったら面接も受けようと思います。

>>359
結果が出ているにも関わらず、すぐに連絡してくれない所はね・・・
もちろんそれだけで全てが悪いとは言いませんが、組合の事務方ってね、
お役所気分というやお役所仕事の人ばかりでね、とにかく職員によって、
仕事のスキルが天と地ほどの差がありまして、駄目職員だと本当に泣かされます。
こんな馬鹿でも職員になれるのに、どうして俺らは現業なの？と思うぐらいです。

対応があまりにも悪い組合なら、ちょっと考えた方がいいかも知れませんね。
あくまでも千葉さんがどう感じるか、それ次第でしょうね。

私も最初に求人が出ていたので、電話をかけて聞いたら、もう空きはないわぁ〜と、
当時の馬鹿組合長にものすごく最低の対応をされてすごく気分を害した覚えがありますから。

だけど、入れば都ということもありますし、たまたまその人が悪かっただけということもありますので、
あくまで自分が見て、聞いて、知って、感じたことが大切なんでしょうね。

一歩前進おめでとうございます。

>>360
あぁ〜なるほど〜
なんか、支援センターの人とかもあまり細かい話とか質問しても答えられない人とか多くて
ちょっと残念でした…
逆に、しっかりしてそうな地域もあった事はあったのですが他の地域より総合的に見てキツそうな感じがしたのでパスしてしまいました。
雪もけっこう降りそうだし…
まぁ、とりあえず参加すればいろいろわかると思いますんで頑張ってきます(｀･ω･´)

>>360
＞組合の事務
大抵は田舎の役所みたいなコネとかあるんじゃない？

ID:28aNnoCoはなんで>>71のコピペしてんの？
アンカじゃあかんの？

この業界(俺だけかも)に就職するとき、
コネがあるのと無いのとでは、少〜しだけど、
確かに違う感じがした。

自分は職安から連絡、履歴書を先に送れだった。
書類選考後、３日目に電話きて面接すると。
面接後、４日も待たされて採用すると電話があったけど、
同時期に面接に来てた人は、親がそこで定年まで勤めたようで、しかも山持ち。面接時に採用をもらったと、あとから聞いた。
ただ、コネが悪いとは思わない。かく言う自分も田舎で生活していく上で、
何らかのコネクションがあるだろうし、必要な事もあると思うから。
ただ、コネがあるのと無いでは差がつくのは実感した。

>>364
さすがはプロだけあってよくご存知ですねー。
特に単体の組合はそれがデカイです。

出来高で赤字を出しても、地元の人間で長く勤めていたら、
赤字分を穴埋めしてもらえたりするんですね。
それに良い現場をもらえたりと。

山間部の小さな町や村って、ほとんどが知り合いですから、
コネというか、どこかで何かが必ず繋がってるんですね。

さらに、息子が採用される時とか、元OBの息子、などなど、
ほとんど人の紹介で簡単な面接で即決まりますよ。
やっぱり人の紹介とか、共通の知り合い、元いた職人の身内、
お偉いさんの身内というのはね・・・やっぱり有利ですよ。

でもね、最後にものを言うのはやっぱり腕。
これだけですよね（きっとプロのあなたなら分かると思いますが）

でも、田舎で長く暮らしていると、余所者だった自分達にも
コネが出来ますからね。

ただ、採用時に何らかの不利益や格差があるのは駄目ですよね。

諸先輩方一日お疲れ様です。
研修が資格研修と現場研修で別れていて通しでやるのかと思いきや、現場研修は別の日に
やるって言われた…
ただでさえ、金掛かるのに別の日にやるとか聞いてないし。。。
ホームページの内容と、実際の言ってる事がバラバラじゃん…orz
事務の人も気を利かせて、そういう事事前に言ってくれればいいのに。。。
まぁ、短期間とは言えチェンソーの資格取れるなら文句は言わないけどなんだかなぁ…
チェンソーって数日間と言う短期間で資格が取れるほど慣れるもんなんですかね？

>>366
私の時代は職場がお金を払ってくれて、都道府県の林業試験センターみたいな所に行き、
草刈り機とチェンソーの安全講習を受けて、手帳みたいなものを貰いましたよ。

私の時には座学（ビデオを見たり、講義）と現地での使い方等の説明などがありましたが、
大体通しでありましたよ。

チェンソーは何日かは忘れましたが、１〜２日ぐらいでしたっけ。。。
慣れるなれないもありません。
とりあえず、安全講習しましたよって、程度だと思います（汗
チェンソーの手帳みたいなのと、草刈り機の紙で出来たカードみたい持ってます。

ただ、緑の雇用で入ったら、必ず都道府県の機関で研修が頻繁にあると思いますよ。

今日も同僚に、緑の雇用にはどんな経由で入った？って聞いたら、
ハロワの緊急雇用（都道府県主催）で自宅近くの森林組合で面接を受け、
班を組んで色んな現場に行ったが（班は六名程度）総勢30人ぐらいはいたとか。
その時には、社会保険全てかけてもらえていたと言ってました（県森連での臨時という扱いで三ヶ月）
この時に、草刈り機とチェンソーの講習は受けたと言ってました。

その後、自宅近くの組合が緑の雇用を受け入れないとかで、
隣市の組合の緑の雇用研修生として入ったという流れみたいでした。
そして、研修が終了するまでに、チェンソーや草刈り機の研修、架線、重機など
色んな研修を受けつつ、現場で働き、正式採用されて班に配属ということでした。

今はちょっとどんなふうになっているのかは分かりませんが、
mixiのコミュニティや日記で色々調べたり、メッセージを送って聞いてみてはどうですかね。

組合によっては、本当に対応の悪い所もあります。
そこで働くかどうかは別として、そういうところって嫌ですよね。
今度職員と顔を合わす時があったら、その辺り聞いてみてもいいんですが、
組合によって本当に何もかも違うんで難しいですね。。。

俺、熊本に住んでるダメ人間なんだけど、
今日地元で説明会があるから参加してくる
いろいろ調べたけど、いまから就けるどんな働き口より、やりがいがありそうだ
就業できるかどうかわかんないけど、前向きに考えてみる
前向きで貴重な情報が、まさかこの板から得られるとは思わなかったよ
あまり時間の余裕がないんで、もう少し寝ます。お休み・・・

>>364
コネというか、俺の場合は地元採用とＩターン採用との扱いの差を感じたな。
特に仕事の教え方ね。ベテラン班長は地元の人でした。地元採用の人には、やさしく教え
俺らよそ者組は、怒鳴られまくり。挨拶しても、返事すらしてくれなかったよ・・・一年位した
ら、やっと普通に口利いてくれるようになりました。地元の人には辞めて欲しくないという気
持ちとよそ者は「どうせ、そのうち辞めていくんだろ」という気持ちがあったみたいです。確か
に、過去よそから沢山の人が林業の門を叩いて来たけど、ほとんどが去ってしまった経緯
があったそうですが・・・

>>366
おっ、いよいよ始動だねｗ
千葉さんの所は、泊まり込みでやるのかな？
愚痴りたくなる気持ちもわかる。この業界、いいかげんなマネジメントが多々ありすぎる
感じがします。カルチャーショック受けるかもしれないけど、反面教師と思って、頑張って
欲しい。合わせるのも大事だけど、染まることにはならないように・・・

チェーンソーの講習は>>367さんが仰ってる通り、あくまでも、安全衛星面を第一に考え
ての講習です。慣れるという考えは持たないほうがいいです。慣れるのは仕事で。

>>367

＞今はちょっとどんなふうになっているのかは分かりませんが、

俺の時は「緊急雇用対策」から緑の雇用にシフトしてましたが、今は、３週間〜１ヶ月位の
「就業前講習」を受けてから、緑の雇用の面接を受ける形に変わってると思います。確か、
「就業前講習」期間中は給料もないですし、宿泊代、交通費は自腹です。この講習を終了
して、初めて緑の雇用に応募できる資格が得られる感じになってると思います。

>>368
前向きに考えてるんだから、ダメ人間じゃないよｗ頑張れ！

>>369
いやぁ、本当にあなたの文章は読みやすいし、理解しやすい。
今後も時間のある時にはレスをよろしくね。

>>369
そういえば、そうですね。
コネというか地元の人は実家も近いし、色んな意味で地元に貢献って意味もあったりして、
重宝がられるというのはありますかねぇ。。。（でもIターンの割合は馬鹿に出来ませんが）

私が入った当初も、ろくに口も聞いてくれない意地悪な職人が複数居ましたよ。
特に重機乗りやトラック乗りで意地の悪い人は、嘘を教えてきたり、
すぐに悪い噂を流してきたり、挨拶をしても、無視をしたり、色んな嫌がらせを受けましたね。

でも、中には経験と年月と共に、向こうから話しかけてきたり、
男は黙って背中で答えてみせろ！のノリな方が多いんですね。
だから最初はとにかく馬鹿にされたり、駄目扱いされましたが、
逆に最近じゃ、よくこれまで頑張ってきたと一目置かれたり。
きちんと評価されるようになりました。

田舎の合併していない町や村の単体の森林組合で、
さらにすごく山奥の山間部に住んだらね、何か変なことがあったり、
変な仕事があれば、すぐに新人がやったんじゃないかと、ありもしない
噂をたてられたり、半端ない噂や嫌がらせを受けたこともあるな。

もちろん、そんな細かいことを気にする繊細、神経質な人はあまり
この仕事に向いてないとも言えます。
まず目の前の山の中に木ですからね、相手は。

>>369氏が書いてくれた、

＞俺の時は「緊急雇用対策」から緑の雇用にシフトしてましたが、今は、３週間〜１ヶ月位の
＞「就業前講習」を受けてから、緑の雇用の面接を受ける形に変わってると思います。確か、
＞「就業前講習」期間中は給料もないですし、宿泊代、交通費は自腹です。この講習を終了
＞して、初めて緑の雇用に応募できる資格が得られる感じになってると思います。

これは、今度はテンプレ化した方がいいかもですね。

以前は「緊急雇用」→「緑の雇用」で事業体に→その職場で本採用or別の職場にという流れ。
もしくは、「林業関連事業体に就職」→「同事業所で緑の雇用研修生になる」→「同一職場で本採用」という流れ

現在は、「３週間〜１一ヶ月ぐらいの就業前講習」→「緑の雇用」→「本採用」という流れなんですね。

この場合、就業前講習を開催した森林組合に緑の雇用研修生として入り、研修終了後そのまま採用という流れと、
就業前講習だけその職場でやり、緑の雇用研修は別の職場で、ということもある、ということですね。

大体の人は緑の雇用研修を受けた職場でそのまま本採用ですが、
就業前講習はどういった形になるんでしょうね。

>>372

>この場合、就業前講習を開催した森林組合に緑の雇用研修生として入り、研修終了後そのまま採用という流れと、
>就業前講習だけその職場でやり、緑の雇用研修は別の職場で、ということもある、ということですね。

その通りです。就業前講習は各都道府県の「林業センター」（各都道府県により名称の違
いあり）で、座学や間伐などの現場実習などを行ってると思います。森林組合等の事業体
が、単体で主催はしてないと思います。あくまでも都道府県レベルが主体となって開催して
るものと自分は認識しております。この講習を受講して修了して、その後、各都道府県が行
ってる「緑の雇用合同面接会」等に参加して、採用をされる流れになってると思います。

間違っていたら、どなたか訂正をお願いします。

嫌がらせは>>372さんのところでもありましたか・・・俺もいろいろ受けてきたなｗ「他所から来
たお前らなんか大っ嫌いだ」なんて面と向かって言われた事もありました・・・むかつく反面凹
みましたがｗＩターンを歓迎する人もいれば、よく思ってない人も多々います。まぁ、頑張って
いくしかないですね。

>>373
企業で働いたことがある人の方が社交的というか、人当たりが悪くないですからね。
でも、ものすごくベテランなのにすごく優しくて面倒見がいい人もいましたので一概には言えませんが、
本当に意地悪でろくに口を利いてもらえなかったし、何か口を開けば嫌味や人を馬鹿にしたようなこと
ばかり言ってくる職人もいましたが（自分が実力あるからって傲慢になってるんでしょうね）
でも、大概にして、そういう傲慢な人は他人ともトラブルをよく起こしますし、大体にして、去っていきましたね。

だから民間企業で勤めた経験がある班長さんの方が、すごく穏やかで面倒見がよかったり
優しい人が自分の周りでは多かったと思うんですが、流れ流れてここまで来たって人は、
何かしら他所で問題を起こして流れ着いたんでしょうから、一癖もフタ癖もある人も結構います。

あと、あなたなら分かると思いますが、班長さんのスタンスで班の雰囲気がすごく変わりますよね。
すごくお喋りでおおらかな班長さんだと、自然にそういう人達が集まって和やかですが、
ほとんど、朝の挨拶程度以外、まったく必要なことしか喋らず。。。というか、あまり人と、
会話をするのが得意じゃないというか、好きじゃないという無口集団の班とかもあります。

そういう班では、見て覚えろってスタンスが多く、結構苦労するかも知れませんが、
もまれて、叩かれて強くもなれるし、激務班で儲かる所は、職人気質な班が多いので、
必要なことしか話さない職人さんが多い気もします。

今現在未経験でも可って臨時雇用は滅多になかったり、
しかもとんでもない僻地で「自宅から通える人」って条件だったり
ラジバンダリ

>>367
なるほど〜　
まぁ自分の場合、数日間程度ですからね。
現場の方にも色々聞いてみます。
ありがとうございます。
>>369
ほんの数日間ですが泊まり込みで資格研修に参加します。
実際に組合の方との現場研修はまた、違う日にやるそうです。
現場研修もほんの数日間なんですが現場研修終わったら面接をやるそうです。
あまり愚痴っても仕方ないんで前向きに頑張ります！
ただ、金のない俺には宿泊費、交通費などで予算がギリギリなんでどこまで持つかわからないけど…

千葉無職さんが無事全ての研修を終了して、
山師として採用されてバリバリ働くようになったら・・・

このスレは無職・だめ板の中でも稀に見る良スレになるのは間違いない。
今も十分他所と比べたら良スレだけど。

林業、物凄く興味あります。
ただ36歳という年齢と、スポーツをやっていてそれなりに体力には自信があるものの
現在体重100kgほどなので、そういう面で適正として大丈夫なのか不安があります。

一人暮らしなので手取りで15,6万もあれば御の字、とにかく自然の中で汗だくになった働きたいのですが
こういう自分にも林業への道は開かれているのでしょうか？

ガイダンス行ってきた
林業はいかに夏が大変かをとくとくと語る人がおり参考になったよ
俺は失うものはなにもない
とりあえず求職票を請求してきたぜ
うまくいったらまた報告する
ちなみにオッサンの俺を若者が欲しいと言ってくれた超過疎地の組合を希望する予定だ

>>378
３６歳ならまだまだやれる年齢だよ。
うちの森林組合には４０過ぎて入ってきた人もいるし、
昔は５０代で入ってくる人だっていくらでもいたよ。

ただ１００キロというのが、身長何センチで１００キロなのかなという気はします。

というのが、夏は半端じゃない暑さなので、もし太っている体形なら相当きついのと、
それに、膝にものすごく負荷がかかりやすいという難点もあります。

うちの職場で１９０以上の長身だけど、体重もそれなりにあって、
膝を痛めてよく休んでいる人もいますからね。

ただ、林業って色んな種類の仕事がありますし、今は重機に乗ったり、
オペレーター的な仕事もありますし、仕事をしていたら、かなりきついので
自然に引き締まった体になるとも言えます。

だからやろうと思えば、出来ないことはありませんよ。
むしろスポーツをやってて体力に自信があるなら、
むしろ適正ある仕事かも知れませんよね。

夏の激しい暑さに耐えることが出来、膝や足腰の負荷にも
耐え切ることが出来たら、その年齢も関係ないと思いますよ。

>>380
即レスありがとうございます。
某所の民間へ面接の連絡をした際「今日も28歳の新人が逃げ出した」と言われ
年齢の段階でギリギリ、体重の段階で無理かもしれないと言われ、林業自体の活路に消極的になっていました。

175cmですが、腰膝の故障経験も無く、何よりも山で働きたいと思っています。
あきらめずにハローワークなどの紹介で面接費無料で地方へコンタクトが取れるという事なので
受け入れてくれるところがあるのなら諦めずに出向いてみたいと思います。

>>381
ガイダンスに来てた人の大部分が４０代以上だったぞ
若いのだけ雇ってたら、枠は埋まらないはずと思った
俺も通る自信はぜんぜんないけどね

>>382
レスありがとう！

よし、久しぶりに筋トレとトレーニング再開するかな。
オラ昨日から無職だってのに何だかワクワクしてきだぞ！

>>377
このスレほど優良なスレはなかなかないですよね。
本当に感謝しています。
早く働きたいんですが、まだ先の光がはっきりと見えてないんで内心かなり不安ですし無職歴7ヶ月なんで
焦る気持ちもありますが冷静になって一つ一つ処理していきます。
>>378
自分は体系は太ってはない、まぁ普通体系なんですが自分はかなりの汗っかきで林業の仕事に就く場合、夏はマメに水分取らないと絶対にやばいぐらい
自分も大汗っかきですwww
年下の自分が言うのも生意気に思われるかもしれませんがお互い頑張ってこの仕事に就きましょう！

>>383
ニュー速＋でこんなレスを見た

> 62 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/31(土) 18:47:35
> 54歳で林業に就職、まだまだ若手として扱われてるってのもやってたよ
> 今では生きがいを感じてるってさ
> 給料は減ったけど家賃は月8000円で一戸建て、夫婦で楽しそうに暮らしてた

> 年齢の壁なんて仕事によるわ

諦めずにお互い頑張ろう、千葉無職さんも頑張ろう、俺も頑張る
なんとかみんなうまくいくといいな

年収４８万って本当？

>>386
そんな訳ないだろ。
どうやってこのスレの現職の人間は生きてるんだよ。

ちなみに僕の職場では真面目にやれば３年目ぐらいで
年収４００万ぐらいにはなると思う（出来高だけど）

林業って、森林組合や民間事業所で働いている人だけじゃなく、
自分で山を持っている人が木を売って金にしたり、
間伐や下刈り、枝打ちを自分でやって公的期間に
補助金を申請して得た金も林業で得たということに
なると思うんで、そういうのまで算出したらすごく安い額になるわな。

本当に平均年収を算出したいなら、全国の森林組合の事務方や
現業職の平均年収や、民間木材会社、林業会社の平均年収を
算出するべき。

>>386のその額は、前もこのスレか他所で誰かが書いてたな。
うのみにする人っているんだね。

臨時雇用って、契約社員みたいなもの？
いまいちよくわからないんだけど単なる使い捨てかな？

>>385
お互い、頑張りましょう！
時代も時代なんで時間は掛かるかもしれませんが、健康管理と自分から諦めなければ必ず道は開けると思いながら俺は毎日過ごしています。
ってか54歳でも転職出来るのは驚いたけど裏山。

さっき１９：００ＮＨＫのニュースで、年収か月収かわからんけど
テロップで、>>386のような金額が出てたような気がする。

オレも失業したんで、なんか見つかればいいなと思ってるよ

みなさんがんばってください

インターネットハローワーク見ても林業って月収16万くらいだよね
農林水産板見てても悲惨な状況の書き込みばかりだし、なかなか一歩を踏み出せない

俺は仕事を選べる状況じゃねーんだよ
同じ３Kなら人に後ろ指をさされない職種を選びたいってもんだ

給料安ければ4Kだよ

>>391
給与や待遇面は地域と職場による。
農林水産板は嫌林厨が常駐してネタばかり書き込むので終わってる。

林業関係の会社に就職したいけど履歴書に土木系の資格とか
書いた方がいいのかな、畑違いだからあんま意味ないかな。

>>374
うちは、企業で働いてた人ってすごく少ないです。基本的に人と接するのが苦手だから
この道に入ったという人が多いです。ですので、地域の行事や奉仕活動にも参加せず、
働いた分金になるからと、そういった日でも仕事に行く人が多いですね。特にＩターン者ね。
そういった人が多いから、「これだからよそ者は」と言われてしまう傾向があるかもしれま
せん。逆に積極的に地域と交流してると喜ばれます。

班については、確かにいろいろ雰囲気がでてきますね。雰囲気というか仕事の仕方に差が
いろいろ出てきます。荒いところの班や丁寧な班とか。荒い班は仕事は確かに速いですけ
ど「これで検査通るのか？」と首を傾げたくなりますし、そういった班が過去に作業した所に
数年後再びはいると、やりにくくて手間が結構かかったりします。丁寧すぎても、その分時
間がかかるから儲けになりませんですし、バランスは確かに必要だと思います。うちの所は
自分さえよければいいという考えの人が多いです。後工程を考慮せずに、その場限りで済ま
せばいいといった感じです。自分個人の考えとしては、この仕事はチームワークが重要だと
思ってます。班員同士での協力体制やちょっとした気遣いなど。まぁ、奇麗事かと思われる
かもしれませんが、俺はそういった考えで仕事してます。

>>376
千葉さん泊り込みか。この研修でいろんな人と知り合えるから、情報交換もできるし。頑張
って下さいね。あっ先立つモノの不安があるのねｗうまくバイトとかありつけていけるといいね。

>>.378
体重は問題ないと思うよ。多分、この仕事に入ったらやせると思うしｗ

＞>>378
＞体重は問題ないと思うよ。多分、この仕事に入ったらやせると思うしｗ

確かにｗ

誰もが言うからね。

でも逆に糖分の入ったジュースを飲み過ぎて逆に太って辞めた人もいるけど、
まぁその人は例外だからね。

大概は痩せます。

あと、すごく身体が鈍っていた人も、ものすごく引き締まって
いい身体になるからアッー！

ガリガリの人はどうなりますか？

技術職員.と常用作業員はどうちがいますか

>>391
じゃあ踏み出さずに他探せ。

レス下さった皆さん、ありがとうございます。
実際に従事してる方や、林業につく目的の方の意見が聞けて本当に良かったです。
以前と同じ業種に戻ろうか、少し揺らいだ部分もあったのですが、気持ちを固めました。
林業で自分をとことん試してみたい覚悟が付きました。

（ ；∀；）ﾔﾏｵﾄｺﾊ　ｲｲﾋﾄﾀﾁﾀﾞﾅｰ

>>401
俺も一緒にやりたい。給料は安くても構わない。

>>402
将来、ダメ板出身者オフとかやれるといいな・・・

本気で目指してるなら「林業就業支援講習 」に参加しておいたほうがいい
最低限の資格が得られるし、なんといっても短いとはいえ経験者
かなり覚えが違うと説明会のときに思った

>>398
ガリガリでも体力さえあれば何とかなると思うよ。
まぁ、見た目でひ弱だと判断される場合もあるけど、
そんな体形なら着重ねして、隠すのだ！ m9(`･ω･´)
仕事をしていれば、嫌でも筋肉付くから無問題。
もっとも大切なのはひたむきな努力と根性とやる気だからね。

>>399
事業所によってあまりにシステムが違い過ぎるので説明が難しいんだよね。。。
森林組合でも、現場の作業員は職員待遇のところもあるし、
派遣のような扱いのところもあるし（一応常用だけど）
班が独立しているような所もあるし、様々だからね。
職員も現業作業員も全員職員待遇のところもあるからね。

うちのところは、技術職員は事務所に出勤して、
それぞれの担当の仕事をしています（役人みたいなものかな）
現場案内をしたり、仕事を取ってきたり、測量をしたり、
役人と関わる仕事も多いから色々大変なんだろうね。
作業員は現場で木こりの仕事だよ。
とにかく事業所によって、システムがすごく違うので、
詳しいことは、あなたの住む都道府県の森林組合連合会や
支援センターで聞いてください、ここで聞くよりも正確です。

県によって、新規就労の支援が、手厚い所と、やる気なしの所の差が大きいようだね。

>>401
人生何があるかも分かりません。
あなたが自分の人生を歩む為に働くことの出来る職種の一つの候補として、
慎重に選んでくださいね。。。命を賭けて働く割にはそこまで高給じゃありませんし、
事業所や地域によって年収が倍近く違うこともありますから。
さらに所属した班の班長や班員、職員の達の対応や性格によっては
天国にも地獄にもなります。。。そこんところは、どんな仕事の世界でも
同じだと思うんですがね。。。一番大切なのは人間関係です。

人間関係が良好なら、どんな苦しいことも辛いことも
励まされ、励ましあいながら耐えられるからね。
とにかく身体が資本なので、健康にだけは気を配ってくださいね。

>>402
出来高制の職場に行けば、自分のやった分だけが銭です。
それは新人の頃には、あまりに仕事の出来ない自分の実力に
情けない気持ちや悔し涙を流すこともあるのかもしれないけど、
実力が付いてくれば、確かな自信として儲かった時には本当に
誇りに思えますよ。。。自分の実力は面積という形ではっきり出ますからね。
地域によっては、信じられないぐらい給与が安いみたいですが、
もしやりたいと思えば、色々調べてみてくださいね。

>>403
mixiでこのスレのコミュとか作ってみたいですね。
すでに二つほど、林業関係のコミュはありますが。

>>405
俺がいろいろ聞いた感じでは、ヤバいぐらい過疎ってるところが狙い目っぽい
そういうところは、教職員住宅などがガラガラだそうで、
住のほうの援助が期待できるかもしれない。
説明会では街に近い組合のブースに人が群がってたが、
田舎のほうは人が少なかったしな。

>>405
そうみたいですね。
うちの職場では去年の6月から緑の雇用研修生を何名か採用して、
研修生として働かせているんですが、「林業就業支援講習 」は誰も
受けていませんでしたね。

でもこれはある意味良いことなのかも。
だって自腹切らなくていいんですから。

うちの県での今年の緑の雇用はどうなるのか知りませんが、
少なくとも、去年の春から入ってきている子は、うちの職場の場合、
緊急雇用さえ受けずに、直接うちの組合に入ってきているみたいでしたね。

あなたの言われるとおり、都道府県、市町村、職場によっては、
自腹を切らなくていいようにしてくれたり、補助を出してくれたり、
もう随分昔の話ですが、奨学金みたいなものも出してくれてましたよ。
10年勤めたら返さなくていいというのが（確か最大で100万ぐらいだったかな）
そこはすごく過疎が叫ばれてる某県でしたが。

深刻な過疎化高齢化が叫ばれている県、自治体とその職場の方が、
もしかしたら、Iターン、Uターンに対しては積極的な受け入れシステムが
整っているのかも知れません。中途半端な地方都市、郊外型都市は、
余程事業所のTOPや首長が手厚くしてない限り駄目なんでしょうね。
空き家バンクでさえ、都道府県格差、地域格差がすごいですから。

>>407
私が>>408で書いたことがまさにビンゴです。
県全体が過疎ってたり、市町村全体が深刻な過疎と高齢化、
後継者不足の方が、手厚くしてくれる部分はあると思います。
私の住む街でも、夫婦なら、市営住宅何処でも住める所が空いてますから。
抽選なのは中心部に近い新築だけで、山間部の市営住宅の古いのなら、
1万円程度かそれ以下で住めるかもだから。
ただ、単身者だと単身者向けの住宅じゃないとね。。。

しかもこの仕事は機械の手入れが出来た方がいいので、
単身者の場合には、単身者向けの自治体住宅か、
空き家バンクなどに出ているような一軒家がお勧めです。
あとは組合で住む所を斡旋してくれたら、それが一番いいですよね。
地域によっては自治体と連携して斡旋してくれる所もあるんでしょうから。

都市部、郊外型都市の地域よりも、山林の多い山間部の方が、
本来の林業の仕事は多いと思うんですが、皆さん何も知らずに
便利な地方都市の方を選んでいるんでしょうね。
公園の草刈り、公道の草刈り、土建屋の手伝いとか、
川沿いの整備、電力会社の鉄塔周囲の草刈り、電線に引っかかった
木の伐採とか、本来の造林じゃないので、ぶっちゃけ一番やりたくない仕事です。

でも都市部はそういう仕事や、山火事の後片付け、治山事業や造成など、
造林や木材の伐採搬出よりも、その手の仕事の方が多いんだと思う。

熊本氏の場合、11月まで待つつもりなの？他県まで行くの？
講習会の場所は東京みたいに新宿から電車で30分て場所はともかく、大抵山間地だから
車が必要だし、都市生活者は自分で宿泊場所を確保しなければならない。
千葉みたいに連休挟んで大幅に日程が延びるところもある。

>>410
明日、とりあえず面接っぽいのがあるからそれ次第
ちなみに各地の講習会には他県からの参加者もいるみたいなので、
そのへんはなんとか出来るだろ、レンタカーって手もある
講習を受ければって手ごたえがあれば、他県のに泊り込みで参加するつもりだ
費用は情けないが、親に援助してもらうよ、食いつないでるバイトはやめるしかねーな

明日再就職の面接がある３８才ですが、また通勤電車
のってビルの中に缶詰で仕事って考えると気がめいるなぁ..
林業..　林業..　林業. 悩む。 遅くとも１年以内には決断
すべきなんだろうな..
若い頃オフロードバイクで林道を走ったときの爽快さが
頭をよぎる..　ま、仕事だと楽じゃないのは承知だけど..
あ、あと高速ネット回線がないと生きていけないし。
それさえあればまわりになにもなくてもいいんだけどなぁ..

チラ裏でした.. .

>>412
村でもケーブルテレビが出来て光回線の所も全国にはあるよ。
都道府県によっては県で多くの地域にケーブルを張り巡らせて、
随分前から充実している地域もあります。

逆に携帯の電波の方がヤバイぐらいで。

昔は公衆電話や携帯で直に繋いでページを開くたびに回線を切ったり、
ヤフーの画面を開くだけでも随分待ったもんだ。
エアーエッジの３２Kとかまで使ったし。
ISDNですらなかったんだから。

林業をやったらね、他の仕事が出来なくなる。
長くやれば潰しが利かなくなるからね。
拘束時間が短いし自由度が高いからね。

今日、図書館で「木と森にかかわる仕事」ってのを借りてきました。2年半前刊行のものってことは、世間は人手不足の頃だね。

真面目な方ですなぁ。。。
自分も当時は色々調べましたよ、図書館やネットで。

でもあの頃は漠然としていて、間伐、枝打ち、下刈りと
聞いても漠然としていたかな。

山間部の田舎の人は大体、森林組合、林業って言われたら、
ある程度どんなことをしているかは分かってるんでしょうけどね。

私は都市部に住んでいたので、森林組合って求人を見て、
もっと良いものか、安定しているものかと思ってました。
都会の人達もね、公務員と勘違いしていたり、公務員みたいな
ものでしょ？って言うんですね・・・

いやぁ〜と言いつつ、それ以上はこちらも何も言いませんが。

もっと良い現場を良い単価でほしいもんです。

この仕事をする場合、林業をしながら兼業で農業というのが
もっとも理想的な生活だと思いますし、うちの職場の中でも、
それがもっとも生活をしやすいとも言われてます。
農業やってれば、とりあえず食べるものに困りませんしね。
米を作ったりハウスで野菜を作ったりして出してる人が多いです。

>>396
ありがとうございます。
情報交換とかもしてみたいです。
>>411
自分も情けない話ですが、費用の足らない部分は親父に頭下げて借りました。
親父は、自分が林業に就く事を歓迎してるんで「バイトなんかしないで就活に専念しろ」と言われたんでお言葉に甘えてしまいました。。。

どもです.. 自分の時間が多いのはいいすよねぇ..
でも週休２日じゃないですよね？

ちなみに大型（トラック）の免許とかって
もってる方は多いですかね？
私は持ってませんが...

>>417
週休二日じゃないと嫌なんですか？

職場によりますよ。
仕事の無い都市部は土日祝日休みかも知れませんね。

大体は日曜祝日休みで、土曜日は職場によって違います。
出勤のところもあれば、第二第四が休みだったり、
半どんの所もあったりと。

天候次第で休みになることもあるので、
トータル的にはそんなに沢山出勤してないと思うんですがね。

大型トラックは持っている人はそんなに居ませんよ。
誰もがトラック乗りの経歴じゃないし、乗る訳でもないし。
むしろこれからは大型特殊と車両系を持ってた方が、
作業道、搬出道、収入間伐や様々なことで
オペレーターとして使えるので重宝がられるかも。

世間で言う一般的な林業のイメージって、
造林だと思うんですが、造林は仕事が減ってますからね。
それでも私は造林こそ森林組合の王道だと思ってますが。

林産、木出し、は皆伐、全伐といって、全て切ったり、
もしくは切り捨て間伐じゃなく、間伐で切った木を出す
搬出する班でありそういう仕事。その他測量班とか、
色んな事業があるんだけど、造林班ってのは、
地拵え、植林、下刈り、除伐、枝打ち、間伐などを
季節を通じてやる仕事をする班のことです。
下刈りは大体6月から9月。その他の仕事は
季節によって量が違います。
私は季節によって違う仕事が出来る、造林が好きですね。

いやぁ週休１日だと体力的につらいんじゃないかな、とか思って。
そういえば雨休みなんですね。
たしかにそう考えれば出勤数は週休２日より
少ないかもですねぇ..

造林いいなぁ..

俺が貰った資料だと
だいたい８時から１６時〜１７時ぐらいまで、休憩が１００分前後
週４０時間制ってなってる
雨が続くと当然振り替えになる
日給が基本だから雨が多いと逆に困るんじゃないかな

振り替えつーと日曜とかに働くってことですよね？

ところで林業現場で重宝される車両系っていうと
具体的に何でしょうか？
どーざ、とかしょべるとか、くれーん（ゆにっく）とか？

>>421
ゆんぼとほーくりふとがかつやくするらしいです

おまいらの熱い気持ちはよーくわかった。
だがちょっとだけその気持ちを、交通費はもちろん昼食代すら出ない森林ボランティアに
逝ってみてくれ。
www.green.or.jp/volun/info/katsudou.asp?pl=1&pn=00&pb=99&py=2009&pm=2

林業就業説明会では、今後引退者が増えるので
新規就労者を国単位で毎年10万人増やさないと
山を維持できないと言ってるが
現場では、そういう認識なのでしょうか。
話された方が、県職員の事務方なので、机上の空論か疑ってみる。

長野では合計５０人くらいの求人に５００人が殺到したらしい orz

長野は去年の10月から3月の決定済み失業者が4193人で全国2番目の
派遣切り人材を抱えてるからなぁ。

でも諦めんな！諦めたら最初っから終わりだ！

長野じゃないけど似たような感じの県の無職、がんばってみる。

これから春にかけて50万以上失職するそうだから林業も狭き門だろうね
給料が待遇がどーのと慎重になりすぎてたら手遅れになりそう…

>>419
>>421
言ってることが甘いよ。
>どーざ、とかしょべるとか、くれーん（ゆにっく）
これも。本当に38歳？釣りか？

肉体労働は週休一日が当たり前。祝日も仕事が多い。
サラリーマンと同じ調子で働こうと思ったら絶対出来ない。

>>429の言い方はきついが言ってることは正しい。
というのも班長の考え方次第でいろいろ変わるからね。

たとえば夏場の下刈りの暑い時期だと、夜明けと共に仕事をして昼前後でやめるんだが、
前班長はとにかく暑さに弱い人で９時ぐらいにはきついから降りようっていい、
１６時ぐらいから涼しいからまた行こうと言い出したり（確かに身体は楽だし儲かる）
遠くから通ってる人からすればたまったもんじゃないし、恐らその人は、
一人請負でやってた頃の感覚から抜けられなかったんだろうね。
確かに暑い時間は避けて仕事をした方が能率もいいし身体も楽。
あと、雨で休みってなったのに晴れてきたら、いきなり呼び出しがかかったりとかね。

まぁその班長がいなくなってからは、そういうことはなくなったけど、
班長の考え方次第ではそういうこともあるってこと。
あとは週の前後が雨で日曜が天気が良ければ、本来は休みだけど仕事に出たり、
班の班長の考え方次第では、結構アバウトな所もあったりはするけど、
確かに気候や天候の良い条件で仕事をするのは正しいことだから、
それが悪いとは言わないが、メリハリが無かったり、遠くからの人は
よく文句を言ってたな。
雨や雪ですぐ休む班もあれば、どんな天候でも絶対に休まない班もある。
激務班に新人を入れたら、大概は身体がついていかなくて、
逃げ出すんじゃないかな？余程才能と体力と根性がないと。

ちなみに、月給の職場じゃないんなら、いつ休んでも自由だよ。
出た分だけ、やった分だけ銭なら、いつ休もうが本来は自由。
ただ、この人数で無ければ終わらないという現場があって、
しかも山の上の最後の方の日の時に、いきなり朝になって
休むと言われたら迷惑がられることもあるかな。

新人のうちからヘタレなことを言ってたら誰にも相手にされないからね。
どんなにきつくても必死に頑張っている姿を見たいんだから。
完全土日祝日休みがほしいんだったら公務員にでもなった方がいい。

岡山の真庭市は昔から評価が高いな。
確か林業の里とも呼ばれている。
あの地域は島根広島よりも傾斜は緩いと思うよ。
あれよりも西に行けば中国山地とぶつかってものすごい急傾斜になるから。

何年か前に広域合併して、森林組合も合併したんだと思うが、
その頃、合併に伴ってかなり求人が出ていた記憶がある。

確か、木で車を作ったり、民主党の小沢らが去年か一昨年ぐらいに来て、
林業雇用１００万人とかとんでもないことをぶち上げて、2chのニュー速＋に
それが記事になったのかな。

林業ネタであんなにスレが伸びたのは2ch史上初だったはず。

近い人や、全国何処でも行けるなら聞いてみたらどうかな。
真庭は蒜山とかがある地域で、すごくきれいで一生住んでもいいと思える地域だよ
（そこに住んでいる訳じゃないけど）

林業で世間の評価が高い地域、森林組合に行くのも一つの手かもね。

>>429 >>430
どもども。
言ってることが甘いのは承知の上ですよ。
その肉体労働の世界を知らない人のために
あるんじゃないかしらこのスレは..

ってかまさに >>430　みたいな話がききたかったんだ。
なんか、きついけどやりがいがある、みたいな話はずっと
されてきたけど、肉体的にきついのは当然として、
>>430みたいはことって、この手の労働を経験してない
人はいまいちわからないでしょ。言われてみれば
なるほど、って思うけど。　もっとそういう面のお話が
ききたいです。

諸先輩方、一日お疲れ様です。
>>425
自分も森林ガイダンスの時にそこのブースに参加しました。
ぶっちゃけ一番、対応が良かったように感じました。
自分が、このスレを知らないで参加していたら多分受けていたかもしれません。
たまたま、このスレで色々情報収集していたんで自分でそれを踏まえて検討した上で今回はパスしてしまったんですがね。
まぁ、不景気ですし地域を選んでいる立場ではないんですがね。。。
しかし、なんだかんだ就職出来るのか最近は自分も不安が先行してきていますが他の方もそうでしょうし何があっても諦めないようにしないといけないですね。

>>433
長野は田中の時に無茶苦茶にやられたからね、林業は。
それと地域によっては冬場は仕事が出来ないと思う。
長野はスキーでそれでなくても有名だからね。
あれだけの積雪だと、何の仕事も出来ないよ。
通年雇用の組合だと、雪が少ない地域の組合から
仕事を貰ったり、後は木材加工や椎茸栽培が出来るなら
そんな仕事や、スキー場でバイトをしたり、除雪の仕事をしたり、
もしくは組合で経営するスキー場だってあるのかも知れないね。
きちんと社会保険もかけてくれて、スキー場で働けるなら、
むしろそっちの方が楽しいかも（出会いも多そうだし）

単体じゃなくて広域合併していれば、雪の少ない地域で
仕事をすることも出来るんだろうけどね。

だけど、50人に500人ってすごいね。。。
今から10年ぐらい前も、人気の某組合は5名募集に30人ぐらいは
求人を申し込んでたけどね。。。時代も変わったもんだ。

>>433

>何があっても諦めないようにしないといけないですね。

そう、その心意気！もうね「人事を尽くして天命を待つ」しかないんですよ。

世の中自分の希望通りに行かない事も多々あります。でもチャンスはいくらでもあるんだか
ら頑張ってください。転職や就職活動には不安は絶対つき物です。てか、人生そのものが不
安だらけなんで・・・「当たって砕けろ」の精神で挑戦していってください。仮に千葉さんが、挫
折しても、俺は君を負け犬とは思わない。だから頑張れ意いい報告が聞けることを期待して
おります。行動あるのみ！

>>435はええこと言うなぁ。

林業に就くにしてもつかないにしても、それは一番大切なことだね。

仕事を辞めた後って抜け殻みたいになる時があるからね。。。

私も林業を志した時、就業した頃は、どんなに駄目でも結果が出なくても、
ヘタレだとしても、やる気だけは絶対に誰にも負けたくないって必死になってましたからね。

不安や迷いや失敗はつきものだし、挫折だって長い人生何度もあるかも知れない。
就業できたとしても、辞めてしまうかも知れないし、大怪我をするかも知れない。
長い人生、どんなことがあっても不思議じゃない。

だから大変。
でも、だから人生は楽しい。

何度挫折して失敗しても、やる気さえ失わなければ、
何度だってやり直せると思う。

一年後、２年後、五年後、１０年後、どんな未来が待ってるかは分からないけど、
千葉さんの思いが報われることを願っています。

>>435-436
すいません。
単なる愚痴みたいな書き込みに励ましの言葉をくださって(´･ω･｀)
本当に感謝しています！ありがとうございます！
お二人の言葉は励みになります(｀･ω･´)
ちなみに、明日から安全講習と言う名の研修に数日ですが参加します。
ほんのわずかだと思いますが、少しでも地域の雰囲気や林業の世界に触れられるんで楽しみにしています！

林業って将来性あるの？

労災とか多いんじゃないの？

どうして慢性的に人手不足なの？

>>438
>>1から嫁

>>398
ガリガリの人こそ林業！
かも、知れない。
自分がこの仕事就いた時、170ｾﾝﾁ95ｷﾛのﾌﾞｰﾁｬﾝだったから、山を昇るのは地獄の苦しみだったぞ。

一年耐えて、なんとか山に上がれるくらいになったけど(78〜81ｷﾛくらい)、
その一年後に来た、ﾀｸｼｰあがりでガリな奴がきたが、1週間もすると、涼しい顔して昇ってきた。
ﾄﾋﾞひいたり丸太かついだりする力仕事は
個人差があるが、昇るのだけは軽い方がいいと思う。

>>440
君の言う通りだね。
たまに例外な別格の大柄な鬼山師もいるんですが、
大体にしてハイパー山師は細身で長身の人が多い。
細身とはいえそれなりの体格はしている人が多いかな。
ただ稀に細くてすごく小柄で華奢な人もいるんだけど、
そういう人は経験と刃の切れ味と根性でカバーしてる。

あとは背が低いけど、ものすごくガッチリした体形とかね（アマレス選手みたいな）
ボクサー体形の人はすごく向いていると思う（山での移動が楽）

ものすごくマッチョ体形の人もいるけど、引き締まっているからね。
１９０センチぐらいの長身でプロレスラーみたいな人もいるけど、
そういう人が地拵えをしたら、ものすごく大きな丸太でも腕力で持てるから、
羨ましいと思うことはあるかな。

ただ、体重のある人はどうしても足腰に負荷が多いので膝と痛めやすい。
でも働くのは無理じゃないし、働いてたらあなたのように自然に痩せるよね、嫌でもｗ

トビ引いたり、チルホールでガツガツ引っ張ったり、クワでガツンガツン掘ったりするのは、
腕力がものを言うけど、林業って腕力だけじゃないからね（腕力もあったほうがいいけど）
腕力でものが言えるのは若いうちだけで、歳を取れば結局経験と、刃の目立てになる。

太ってても細くてもこの仕事は出来ないことはない。
ただ、山登りは細身の方が負担は少ないよね。

リストラ組ですがいま、活動中です。
林業一点にしぼってます。
問題は彼女も一緒に移住できるのかということです。
住まいは大丈夫でしょうが、彼女にも仕事がないと暮らしていけないですよね。
夫婦で移住されたかたはどうなさってるのかお聞かせいただけますでしょうか？

>>442
むしろ田舎では田舎であるほど、家族で移住してくれた方が
ものすごく喜ばれるよ。

田舎は自治体住宅も結構空いてたりするんで
籍を入れてなくても内縁の妻ということで
入居要件に世帯のみと書いてあっても可能だと思う。

田舎でも仕事は探せばあるよ。
ま、場所によりけりだけどね。

介護施設だってあるし、道の駅でアルバイトとか、農事組合法人で
フルーツの栽培とか、鶏卵、色んな仕事やパートはあるわな。
要は選ばなければあるってこと。

>>442
ただ、二人共働きなら、車は絶対に必要。

山間部の田舎の交通事情を舐めたらアカン。

一日数本とかだよｗ

まぁ田舎でも広域合併した市の中心部に近い所なら、
女性の方は車は要らないかも知れないけど、それでも不便だね。

山間部だから冬場のことを考えたら、地域によるけど四駆の方が安全だし、
住む所を便利な所にすれば、二台要らないかも知れないけど、
田舎の山間部の町や村なら、二人とも持ってた方がいい。

ま、就業する地域しだいだね。

>>442はちゃんの相手の了承を得てるんだろうか？先方の両親にも。

レスありがとうございます。
ぶっちゃけ俺としては付いて来てとも言えないし、幸せにする自信もないので
どうしたもんかとは思ってるんですが
彼女はもともと田舎暮しをしたがっていたのと
どうしても一緒に行きたいと言っていて。

正直今、自分のことで精一杯なんですけどね。

最近、テレビで紹介された林業に転職した人の年収が40万だったそうだけど
もし本当なら日雇い土工の年収200万〜を大きく下回りますね
この仕事は始める前に親の収入や資産を聞かれるようなそんな仕事なのかな？

さっきYoutubeで林業で検索したらユンボやらクレーンを使って作業する
動画がたくさんありましたよ
都市部での作業とは違ってやはりダイナミックなものですね

>>446
なにをごちゃごちゃいってるんだい？

＞彼女はもともと田舎暮しをしたがっていたのと
＞どうしても一緒に行きたいと言っていて。

↑あんた幸せだぞｗ彼女を大事にしてやれ。この仕事に就いて、彼女が田舎に住むのが
嫌だから、別れてしまったり。林業に就職するのが決まっても、奥さんが田舎に住むのが
嫌だから辞退したり等など。そっちのケースが多いんだぞ。この仕事を目指すのに理解し
てくれる女性って結構少ないよ。

「自信がない」とか情けない事言ってないで、二人で力合わせて頑張って暮らせよ。独身
の俺から見れば、贅沢な悩みとしかいいようがない。

仕事については、自治体次第だね。積極的に斡旋してくれる所もあれば、「自分で探せ」
といったところもある。その辺は面接や説明会でしっかり確認すること。

俺の所にも夫婦で移住してきてる人はいるよ。旦那さんの稼ぎだけで、つつましく生活し
ています。見た感じだいぶ節約生活で苦しそうだけどな・・・

>>443
> 田舎でも仕事は探せばあるよ。
> ま、場所によりけりだけどね。
>
> 介護施設だってあるし、道の駅でアルバイトとか、農事組合法人で
> フルーツの栽培とか、鶏卵、色んな仕事やパートはあるわな。
> 要は選ばなければあるってこと。

かなり安い賃金だが。これで一家4人は食べていけない。

>>テレビで紹介された林業に転職した人の年収が40万

月に何日働いてるんだ？

>>447
＞最近、テレビで紹介された林業に転職した人の年収が40万だったそうだけど
＞もし本当なら日雇い土工の年収200万〜を大きく下回りますね
＞この仕事は始める前に親の収入や資産を聞かれるようなそんな仕事なのかな？

どうやったら年収４０万で生きていけるというんだいｗ
君はもう少し常識というものを学んだ方がいい。
それとも農林板から湧いて出た嫌林厨だろうか。

それは林家のデータ。
自分で山を持ってて兼業で委託したり、農業しつつ、仕事をしつつ、自分の家の山の
枝打ちや間伐、搬出をして、得た副収入。

早い話がシイタケ栽培の副収入と同じ。
専業じゃない。

http://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/rinka-syusi2006/rinka-syusi2006.htm

それが分からないなら、半年と言わず一生ROMった方がいいね。
農林板のスレでもこのスレでも同じレスがあったけど、
同一人物なんだろうね。
以後はそのURLでそのネタは終了。

>>450
田舎の山主さん、所謂林家の林業での収入を意味している。

http://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/rinka-syusi2006/rinka-syusi2006.htm

早い話が、兼業農家と同じ兼業林業での副収入を意味する訳。

田舎の山主さんは、大体兼業で勤めに出つつ、農業をやったり林業をやったりしている。
つまり勤めに行きつつ、田んぼで米をつくり、畑で野菜を作ったり、ハウス栽培をしたり、
山で林業をして、補助金を得ているということ。

つまり自分の家の山で枝打ち、下刈り、除伐、間伐、伐採搬出をして、
得た補助金の平均額の算出が４０万台ってことであって、

森林組合や民間の木材会社や林業会社の平均年収ではない。

こんなことを、一々書かないと分からないのが情けない。
常識で考えてください、年収４０万でどうやって食べていくのかねｗ
生活保護よりも下じゃないかｗ

以下、そのネタを嫌林厨がID変えては今後もレスをする可能性があるけど、
上記のURLで返答はおｋ

今日のNHK22時放送「プロフェッショナル仕事の流儀」を見ろ。
内容は「森に生きる、山に教わる」

>>453
あんなもん見ても糞にもならん

>>454
だから無職なんだろお前は

>>455
意味不明アホ

興味があってこころのところ色々調べてきたんだけど、
大型機械導入してガンガンやっていこうというのが
今の流れなんだね。木たおすのも機械でやっちゃう
みたいな感じで..
国？もそういう方向を指導してるというか。

ひとりひとりが職人っぽくチェーンソー片手に
やっていくというイメージだと現場はいってから
違和感を感じちゃうのかしら..

>>457
でもまあ、日本の山は傾斜きついからねえ。
年間何日チェーンソウ握るかってのはそれぞれだけど、
全部が全部重機でできるってわけでもない
やっぱ基本は斜面を足で登ることだよ。
もちろん地形によるけどさ。

>>448
ありがとう。
正直、場所を選べる状況じゃないんで
彼女の仕事まで考えて就活はできないかもしれんけど
とにかくまず俺がしっかりすることですよね。
がんばります。

なぁ
初めて見たけどこのスレいいな
職人がきちんと生活出来る国になるといいなぁ

うちの組合も機械で作業やるけど、８割りくらいは使わないかな。
傾斜キツイし、搬入路なんてほとんどない。
うちの場合は、ﾁｪﾝｿｰ、下刈機、ﾛｰﾌﾟ、ﾁﾙﾎｰﾙ、十字ｸﾞﾜ、大鎌、手ﾉｺ、鉈、が基本です。
戦争と同じで、いくらハイテク機器が発達しても、最後に制圧、頼るは人力の世界。
うちだけかも知れないが････

>>451
人から聞いたことをそのまま書いたら嫌林厨とやらになるのかな？
常識があってもどっちが本業だか副業だか分からん子供の小遣いみたいな
給料で働いてい者もいるし、親の援助でなんとか働けている者もいる
俺はそういった人間を知っているから書いただけ

このスレはロムッているけどネガティブな情報を書く人は排除される傾向があるから
悪いけど疑って見ているよ

11の
>残業なんて無いし、夏場なんて夜明けと共に仕事をして
>昼で終わりだったり、大体遅くても16時過ぎには仕事が終わる
見てすごいうらやましく思えた
･･･今の仕事辞めたらお世話になるかもしれん。

もう働くだけで寝る時間もまともに取れない生活は嫌だ

>>462
＞人から聞いたことをそのまま書いたら嫌林厨とやらになるのかな？
＞常識があってもどっちが本業だか副業だか分からん子供の小遣いみたいな
＞給料で働いてい者もいるし、親の援助でなんとか働けている者もいる

そういう人をもし本当に知っているなら、その人がどうやって収入得てるのか
教えてくれ。自分で山持ってて木を切り出して売っている人なのか、事業体で雇われている人なのかとか。

ネガティブな情報を書くと排除されると排除されるというが、
＞林業に転職した人の年収が40万だった
この言い方は、いくら伝聞情報とはいえひどすぎるよ。
このスレをよく読んでもらえば分かると思うが、どんなにひどい事業体だって最低日給6000円以上はある。
それで年収40万はありえないでしょう。その番組を私は見ていないけど、おそらく自分で山を持って切り出しを
している人か、あるいは事業体にバイトレベルで非常勤で働いている人なんじゃない？
このスレは主に、事業体に勤めようとする人のスレなんだから、君の情報はネガティブというより
スレ違いだと思う。
君は情報の受け取り方、発信の仕方をもうちょっと考えたほうがいいよ。

臨時雇用って緑の雇用とは違うのかな？
臨時雇用の意味がよくわからない
契約社員みたいなもの？

臨時は臨時ではないかな？
いまなら、緊急雇用対策〜とかじゃないかな？
有期雇用だと思うけど、継続もあるかもだけど詳細しだいじゃないか？
ほかにトライアル雇用とか、いろいろあるみたい。

>>462
>最近、テレビで紹介された林業に転職した人の年収が40万だったそうだけど
この番組詳しく教えてもらえる？あの１００位とかのネタを使うなら、それはもう農林板の
嫌林厨が使っているのでおなか一杯です。なんという番組で紹介されて、
そういうレスをしたのか、きちんとした根拠を示さなければあなたの言うことは説得力ゼロ。

>もし本当なら日雇い土工の年収200万〜を大きく下回りますね
>この仕事は始める前に親の収入や資産を聞かれるようなそんな仕事なのかな？
こういうレスをする時点でああ、こっちにも来たのかってバレバレ。
農林板でお前さんのレスに嫌気がさして去っていって淋しいからって、
上記の三行のような無知でアホなことを書く時点で終わってますし、

>>451>>452のレスに対して何の言い訳もしない訳ですか？見苦しい（笑）
田舎の山主さん、所謂林家の林業での収入を意味している。
http://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/rinka-syusi2006/rinka-syusi2006.htm
あなたのネタは論破されてしまった訳だが。

＞人から聞いたことをそのまま書いたら嫌林厨とやらになるのかな？
＞常識があってもどっちが本業だか副業だか分からん子供の小遣いみたいな
＞給料で働いてい者もいるし、親の援助でなんとか働けている者もいる
＞俺はそういった人間を知っているから書いただけ
あなたは>>447でテレビで紹介された云々、そして【もし本当なら】と書いてありますが、
それが今度は人から聞いたとか、子供の小遣いみたいな給料で働いている者ものいるですかｗ
あれぇそういった人間を知っているなら、【テレビで】とか【本当ですか】なんて要らなかったよね（笑）
農林板と違ってあなたの自演はここでは通じないから見苦しいですよ。

＞このスレはロムッているけどネガティブな情報を書く人は排除される傾向があるから
＞悪いけど疑って見ているよ
まともな住人のほとんどがあなたを疑ってますよ（笑）４０万の言い訳を早くしてくださいよｗ

>>466
一年更新らしいんだけど正規登用の道があるか向こうもはっきり答えてくれないんですよね〜
受けようか迷う
一か八か受けるか他を受けるか悩むな
でも、どこも変わらんのかな？

＞447 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 15:15:50 ID:goqICcab
＞最近、テレビで紹介された林業に転職した人の年収が40万だったそうだけど
＞もし本当なら日雇い土工の年収200万〜を大きく下回りますね
＞この仕事は始める前に親の収入や資産を聞かれるようなそんな仕事なのかな？

>>447ではテレビで紹介された人の年収が４０万だったけれど云々と、常識外れのレスや
蔑視軽視差別的ないつものパターンの書き込みを投下。
URL付きで論破されると
↓
＞462 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:07:42 ID:goqICcab
＞>>451
＞人から聞いたことをそのまま書いたら嫌林厨とやらになるのかな？
＞常識があってもどっちが本業だか副業だか分からん子供の小遣いみたいな
＞給料で働いてい者もいるし、親の援助でなんとか働けている者もいる
＞俺はそういった人間を知っているから書いただけ

【テレビで紹介されたのは何々だったそうだけど】【もし本当なら】【なのかな？と】
過去形、疑問系と問いかけるように>>447では書き込んだ癖に
>>462では【人から聞いた】【知っているから聞いただけｗ】【子供の小遣い】【親の援助】と
急に知り合いにそういう人がいると話が急展開ｗ

＞このスレはロムッているけどネガティブな情報を書く人は排除される傾向があるから
＞悪いけど疑って見ているよ

自分の無知をURLで論破されたことには一切触れず、違う方向に持っていく幼稚さ。

一生ROMってなよ。

てか、農林板に戻ったらどうかな？
レスの特徴で君、バレバレだから。

>>468

一年間の契約とみたよ。私も一年単位の契約社員です。3回以上契約を
更新していくと法律的には正社員に近くなりますが、権利を主張する必要は
あります。
ぐ、同じとこだったらどうしよｗｗ
契約満了まであと4ヶ月ほどですが、どうするか迷ってます。

事業所ごとに、かなり変わると思いますよ。あ、日本国内に限ってですが。
私は基本的に、ワタリドリです。

>>468
緑の雇用なのかきちんと聞いた方がいいですよ。
それに正規登用があるのかも。

というのは、臨時で使うだけ使ってポイ捨てされるからです。

緑の雇用でさえも、あまりに使えないと判断された人は、研修終了後に
使えないと断られることもありますからね（余程駄目だと判断された人は）

たまに臨時で期間雇用が森林組合で出ています。
大体は経験者を望んでいますが、たまに未経験者でも臨時で募集していますが、
恐らく緑の雇用とは関係ない、あくまで臨時の人夫だと思います。

私もこの前自分の住んでいる都道府県の森林組合の求人を見ていたら、
昔一緒に仕事をしたことがある、別の組合が臨時で募集しているのを見ました。
うちの地域は雪が多いので、ぶっちゃけ、仕事が雪で休みになっていた時期に、
電話をかけて、バイトに行こうかと思ったぐらいです。

ただ、その仕事内容を見たら、治山事業で、以前も見たことがあるんですが、
山火事の後片付けで、土嚢を築いたり、土をクワで掘ったり、袋に土を詰めて、
それをのせていったり、現業の人間が一番したくない人力仕事だったので、
バイトを申し込むのをやめた覚えがあります。

つまり、色んな森林組合でたまに臨時で募集することがあるんですが、
臨時で呼ぶというのは余程大量に仕事が出て、回らないからというのか、
もしくは相当きつから、というのがあると思うんですね。
どうするかを決めるのはあなたですが、家から近いなら、そして仕事が
中々決まらないなら、それもアリかも知れませんが、遠い地域で、
正規登用の道がよく分からないなら、危険過ぎるとはいえます。

どうするかはあなたの判断ですが、難しいところですね。
臨時でしか募集しない場合、中々正規では余程のことがないと雇ってくれませんから（ゼロではありませんがね）

>>466
昔の緑の雇用は、緊急雇用→緑の雇用→正式採用という流れだったんですが、
都道府県によって違うのかも知れませんが、変わってきていますよね。

>>470さんは去年の春ぐらいからの一年単位のようですが、これまでもやられてたんですかね？

>>369氏が書いてくれた、

＞俺の時は「緊急雇用対策」から緑の雇用にシフトしてましたが、今は、３週間〜１ヶ月位の
＞「就業前講習」を受けてから、緑の雇用の面接を受ける形に変わってると思います。確か、
＞「就業前講習」期間中は給料もないですし、宿泊代、交通費は自腹です。この講習を終了
＞して、初めて緑の雇用に応募できる資格が得られる感じになってると思います。

これは、今度はテンプレ化した方がいいかもですね。

以前は「緊急雇用」→「緑の雇用」で事業体に→その職場で本採用or別の職場にという流れ。
もしくは、「林業関連事業体に就職」→「同事業所で緑の雇用研修生になる」→「同一職場で本採用」という流れ
現在は、「３週間〜１一ヶ月ぐらいの就業前講習」→「緑の雇用」→「本採用」という流れなんですね。

この場合、就業前講習を開催した森林組合に緑の雇用研修生として入り、研修終了後そのまま採用という流れと、
就業前講習だけその職場でやり、緑の雇用研修は別の職場で、ということもある、ということですね。

大体の人は緑の雇用研修を受けた職場でそのまま本採用ですが、
就業前講習はどういった形になるんでしょうね。

373 名前：369[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 12:16:01 ID:mI134O8o
その通りです。就業前講習は各都道府県の「林業センター」（各都道府県により名称の違
いあり）で、座学や間伐などの現場実習などを行ってると思います。森林組合等の事業体
が、単体で主催はしてないと思います。あくまでも都道府県レベルが主体となって開催して
るものと自分は認識しております。この講習を受講して修了して、その後、各都道府県が行
ってる「緑の雇用合同面接会」等に参加して、採用をされる流れになってると思います。

↑
臨時から緑の雇用にシフトすることもあるにはあるんでしょうが（一時期の緊急雇用→緑の雇用）
最初から臨時で期間募集の場合には、そうではないうことなんでしょうか。
その辺りはきちんと採用先に問い合わせて、きちんと確認を取ったほうがいいですね。
正規登用の話も。

>>470−471
ありがとうございます。
受けるの辞めるかな
もう一回人事に詳しく聞いてみますわ
ありがとうございます。

>>473
ありが�dございます
俺は緊急雇用対策？で研修が５日間か６日間あるらしくそれに参加するのが条件で緑の雇用にシフトチェンジされるといいんだけどな〜
明日、聞いてみます。
単なる臨時が一番損だなー
なんか、林業って以外と複雑ですな

地元の林業の会社に受かったー

林業とかさぶいっ。無理。

>>477
もう少しでＩＤがＤＱＮ

>>474
あなたのようにこれから始めたいんだという方には、出来ればきちんとした所で、
社会保険もかけてもらって緑の雇用→正規登用への道を歩んでほしいものです。
過去レスも参考にはなると思いますので、もし時間があれば読んでくださいね。
あなたの住む都道府県の支援センターや森林組合連合会にも問い合わせしてもいいかもです。
■林業関連サイト
2002年から緑の雇用制度が出来て、約一年研修生として働き→森林組合へ就職がパターン。
緑の雇用プロジェクト
http://www.ringyou.net/
森林組合へ就業を希望した多くのネットユーザーが一度は目にするサイト。
http://www.nw-mori.or.jp/index.shtml
各都道府県の林業労働力確保支援センター窓口
http://www.nw-mori.or.jp/ken-center/index.html
全国森林組合連合会
http://www.zenmori.org/index.shtml
■2ch関連スレ
「緑の雇用事業」で林業に転職した人、いる？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1060453713/
ザ・森林組合
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1173623768/
無職だから林業
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1228464803/
■mixi
木と山の仕事
http://mixi.jp/view_community.pl?id=134121
ザ・森林組合
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1984788

※2chのスレは林業や森林組合の暗部を実際に書いてくれてる部分もあるとは思いますが、
アンチによるネタや自作自演、私怨もありますのでmixiの方が多少は信用度は高いと思えます。
※各都道府県の森林組合をそれぞれ会員としてまとめているのが都道府県にそれぞれある
森林組合連合会ではあるが、各都道府県の森林組合連合会でも直属の職員や現業を採用もしている。

実況スレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

プロフェッショナル「森林再生人・湯浅勲」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1233665583/

日吉町森林組合の参事がこの番組の主人公みたい。

>>479
ご迷惑お掛けしてすいません
臨時雇用＝緑の雇用だと思ってましてバカなんで勘違いしてました
地方から受けるんで金が掛かるんですわ
だけど、緊急雇用対策の事前研修だけ参加してチェーンソーと刈払いの研修受けて修了証もらってそれで他地域受けてみようかな
そういうやり方は、他地域受ける際は意味ないのかな？
20日間も研修をやる地域もあるらしいけど、金ないから20日も宿泊代がないお

若狭森林組合へようこそ
ttp://www.ffsc.jp/kumiai/wakasa.html

>>481

>20日間も研修をやる地域もあるらしいけど、金ないから20日も宿泊代がないお

林業センターに宿泊ができるところもあったりする。恐らく、大部屋だけどｗそんな所だと
シーツのクリーニング代だけで済む。俺の所は５００円だった。（１泊でなく、一回の研修
期間で）食事代は自前ね。２０日間なら、米１０ｋｇと炊飯器持参すれば、食事代も多少は
浮くんじゃないかな？まずは、問い合わせて確認しみよう。

＞そういうやり方は、他地域受ける際は意味ないのかな？

事前研修受ければ、他地域は関係ないはず。同じ都道府県だけにしか通用しないという
のはないと思うが。まぁ、緑の雇用を受ける制度も時たま変わったりすることもあるから、
各都道府県の林業労働力確保支援センター窓口とかに直接問い合わせてみるのが一番
だよ。

他の人もそうだけど、このスレに問い合わせする機関とかのＵＲＬも貼られてるんだから、
採用や応募についての疑問点は、そういった窓口に直接電話とかして確認してみなよ。

>>483
(｀･ω･´)ゞ毎度毎度丁寧かつ分かりやすいレスthx

>>483
失礼しました
そしてありがとうございます<(_ _)>
これからは、直接聞くようにします

>>481
他地域で数日だけの事前研修受けた人と、当該地域で支援講習みっちり受けた人なら
どっちが採用されやすいだろう？
>>483
和歌山の人かな？宿泊できるのはあと新潟ぐらいですね。どっちも9ヶ月先ですが。

え？新潟と和歌山以外は宿泊できないの？
講習って山の中でしょ？20日間でしょ？
和歌山と新潟以外はみんな毎日通いなの？

>>486
それはその状況になったことがないから分からないんだけど、
ただ、感情論でいえばどちらが有利かは分かるよね？

自分とこで研修を受けていて、その研修生の人柄や実力ややる気が分かって、
お互いの感情の行き来があって親しくなっていた場合、そりゃ懇意になっている方が
有利に決まってますよね（逆に駄目だと思われてたら逆効果だけどｗ）

全然知らない人が面接で来たら、第一印象と履歴書などの経歴でしか、
どんな人かは分からないんだからね。。。人はどんな人でも保守的というか、
安心出来る人材がほしいものだから（使い捨てじゃなければ）極力知っている相手を
選びたいと思うものじゃないだろうか。

もちろん、これは私がそう思うんであって、実際はそんなことは関係なしに、
対応してくれる所もあるかも知れない。

あくまでも感情論として考えてもらえたらと思います。
その面接官や職場、そしてその時の倍率など、ケースバイケースでしょうね。

あまり気にすることはないと思うんですが、極力緑の雇用として
入りたい地域や職場が主催している所で支援講習を受けることはお勧めします。
中には自分とこで講習を受けたものしか入れない所もあるかも知れないしね。
（ハロワでは出さずに支援公衆で青田刈りとか）

このスレ読んで林業に興味湧いてきた。
今日は家族に相談して、明日に緑の雇用の支援センター電話してみるか。

>>488

勝手な推測で書くのも、これからこの仕事を目指す人が混乱するだけで、あまり良
くないのでは？
私のところでは、他の都道府県で支援講習を受けた人も多々います。その人が言う
には、支援講習で、他の都道府県で緑の雇用の募集を行ってるという宣伝まで受け
てます。

>>490
うちの組合では支援講習を募集していて終了後、緑の雇用研修生を募集した時に、
外部から申し込んだ人と支援講習を受けていた申込者など多数来たけど、
採用されたのは全員支援講習出身者だったよ。

あなたのところはあなたのところでしょ？
勝手に決め付けないでよ。
色んなケースがあるってことだよ。

>>488にもこのように書かれてあるじゃない。
＞実際ははそんなことは関係なしに、対応してくれる所もあるかも知れない。

今度からもっときちんと文意を読み取ろうね。

>>489
がんばれよっ！

>>489
家族の応援や協力は必要な仕事だよね。
自分の家から通勤出来ればいいけど大抵は
UIターンだからね。

ガンガレ！超ガンガレ☆エイエイオー！！

489です。
家族に相談して、支援センターにも電話してきました。
うちの家族から了承得ました。応援してくれるそうです。
支援センターから資料も送ってくれるとのことでした。
4月から1ヶ月程の研修があるとのことなので、それに参加するつもりです。
それまでにとれる資格の勉強でもしていくか。
俺も２２の若造なんで、先輩方よろしくッス

>>494
おめで�d�d。

色々大変だと思いますがｶﾞﾝﾊﾞ!!o(･ω･´o)(o｀･ω･)o!!ｶﾞﾝﾊﾞ

時間のある時に過去レスも読んでみてね。

チェーンソー使う時は気をつけて
トゲが眼球に刺さって失明寸前の大手術した友達居る

>>496
トゲって木を切っていて、木の破片が飛んで
眼球に刺さったという意味かな？

意外と思われるかも知れませんが、草刈り機は比較的メガネをする人が多いんですが、
チェンソーの場合、きちんと保護メガネをしない人が多いんですね。

確かに受け口切りをして、きちんと伐倒した場合には、そこまで木片は
飛ばないんですが、高い位置から切ったり、色んな雑木を切ったり、
朽ちたり腐った木、細い枝や色んなカズラや枝が絡みついた木を
切っていたら、結構木片が飛んでくるので、保護メガネはきちんとしないと
いけませんよね（私は当然ながら、メガネどころか耳栓もしていますよ。

俺もやりたくなってきた。群馬ですけど。

長野で長野市から通えるとこってどこかありますか？
山之内とか戸隠とか、19号方面でもいいです。

■林業関連サイト
2002年から緑の雇用制度が出来て、約一年研修生として働き→森林組合へ就職がパターン。

各都道府県の林業労働力確保支援センター窓口
http://www.nw-mori.or.jp/ken-center/index.html
全国森林組合連合会
http://www.zenmori.org/index.shtml
緑の雇用プロジェクト
http://www.ringyou.net/
森林組合へ就業を希望した多くのネットユーザーが一度は目にするサイト。
http://www.nw-mori.or.jp/index.shtml


■2ch関連スレ
「緑の雇用事業」で林業に転職した人、いる？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1060453713/
ザ・森林組合
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1173623768/
無職だから林業
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1228464803/

■mixi
木と山の仕事
http://mixi.jp/view_community.pl?id=134121
ザ・森林組合
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1984788

※2chのスレは林業や森林組合の暗部を実際に書いてくれてる部分もあるとは思いますが、
アンチによるネタや自作自演、私怨もありますのでmixiの方が多少は信用度は高いと思えます。
※各都道府県の森林組合をそれぞれ会員としてまとめているのが都道府県にそれぞれある
森林組合連合会ではあるが、各都道府県の森林組合連合会でも直属の職員や現業を採用もしている。

諸先輩方、一日お疲れ様です。
>>489さんはタメですね！
宜しくお願い致します。
今日、緊急雇用対策の安全講習の研修から帰ってきました(携帯忘れたので見れなかった…)
チェンソーと刈払機の修了証もいただきました。
実際に話を聞いて事故の多い仕事だと言うのを改めて再認識したと同時に健康でいられる事のありがたさが実感出来る仕事だと思いました。
チェンソーは、受け口切りや追い口切りをやりましたが初めてのチェンソーはビビリまして、うまく出来ませんでしたが楽しかったです。
地域ものんびりしてました。
ただ、来週にまたほんの数日間ではありますが組合の現場研修に参加する予定です。
ただ、>>468さんと同じで自分の受ける所も臨時雇用なんですが、研修に自分の受ける組合の採用担当？の方が参加していたんで
詳細を改めて聞いても、「正規雇用の方向か緑の雇用かはまだはっきりと断言出来ないけど近い内にそういう形にしていきたい｣とはっきりとではないのですが言ってはいました(´･ω･｀)
続く

続き

親父に相談して、「将来的に政府も林業とかにもっと力を入れる可能性もあるしわざわざ地方からの
応募者を安易に一年で解雇するって事もよっぽどの事がない限りはしないんじゃないかなぁ？普通に頑張れば正規社員になれるんじゃない？」と
言ってましたがとりあえず現場研修に参加してみるつもりです。
採用担当の方は優しい方だったんですが、なんだかんだ少し悩みます…
自分と同じ境遇の人が書き込んでたんで驚きましたが、こんな書き込みしたら怒られますが組合の事務の人や支援センターの人って曖昧な回答が多い気がする(´･ω･｀)

>>502

最近国会で林業を取り上げていたりしているし、
来年度にどうなるか現場の人も分からないんじゃない？

>>501>>502
うー。。。都道府県、地域、組合によって本当に何もかもが違うんで、
その辺り、具体的なアドバイスなり経験を書けないのが難しいですね。

うちの組合では去年の春ぐらいから入れ始めて（一番早い人で３月、遅い人で五月末）
５名が緑の雇用で働いているんですが、全員が緊急雇用も支援講習も無しで、
３人はコネ（組合内に知人や親が元現業）２人が職安に出た募集を見てという
パターンなんですが、都道府県が違えば緊急雇用からの人や支援講習からの
流れの人や様々なんですね。。。

この業界、職場ごとに給与体系や水準がまったく違うんですね。
それに緑の雇用研修制度も出来たのは２００２年春からですが、
まだまだ確立してない部分があるんでしょうね。

＞自分と同じ境遇の人が書き込んでたんで驚きましたが、こんな書き込みしたら怒られますが
＞組合の事務の人や支援センターの人って曖昧な回答が多い気がする

すごーく分かります。
事務方の人ってね、能力差があり過ぎて、しかも責任回避の人が多いから、
断定的なことは中々言わないんですよ（このご時勢で国都道府県の予算等で
どういうふうに変わってくるかが不透明ですからね）

ただこれから頑張ろうとする人に対して、無責任なことを言えないのも分かりますが、
曖昧ではっきりしないことを言うだけだと、すごく不安になるし、本当に大丈夫なのかと、
色々迷ったり悩んだり、不信感に繋がりますよね。。。

うちの組合では緑の雇用でも研修期間内は社会保険（雇用、労災、厚生年金、健康保険）は
かけてくれているので、極力きちんとしたところに行きたいですよね。
緑の研修生とは毎年たまに一緒に仕事をすることがあるんだけど、
ああ、この子は雇ってもらえるだろうなって人は大体見ていて分かります。
問題なく研修終了まで残ってたらうちの組合では正式採用してますねー。

諸先輩方、一日お疲れ様です。
>>503−504さんご回答ありがとうございます。
昨日の雇用の件ですが自分の受ける地域の、支援センターの方に聞いたら「うちの地域は臨時雇用はやってない」と
言ってました。
「緑の雇用が基本だから、多分その組合も数ヶ月経ったら緑の雇用にシフトチェンジ」すると言ってました。
自分が思うに多分、自分の受ける組合の総務の方が就業システムをはっきりと理解してないのかな？と思いました。

しかし、前にも他地域に電話して資料くれと言ったのに一週間経っても未だに来ない…
適当な人が多すぎる気が…
でも、早く仕事に就きたいです！
とりあえず、研修に参加出来たのは自分一人の力ではないので、親はもちろんスレの先輩方のお陰なんで感謝致します！！
来週の研修も今から楽しみです。

>>505
>しかし、前にも他地域に電話して資料くれと言ったのに一週間経っても未だに来ない…

適当でいい加減な人が多いですね。
私がね、昔、支援センターに聞いた時でも、電話に出た職員から
職安に出ている求人が無ければないですと、ものすごく端的に冷たく言い放たれましたからね。

もう少し言い方があるだろう？と思いましたし、過去の例だとどんな時期に求人が
出やすいとか、どんな組合がお勧めかとか、新人を多く入れているとか、アドバイスして
くれてもいいじゃないかと、電話を切った後で思ったもんですよ。
多分外郭団体なので、お役人気分でいい加減なのかも知れませんね。。。

だからね、とにかく分からないことは自分から調べ、自分から聞き、
自分から動かないと駄目なんでしょうね。
その時はどんなに苦しくても、それが経験になって身を結ぶからね。

うちの県では６月から緑の雇用スタートになってました。
早くそうなるといいですね。

とにかく、健康が一番大事です。
病気と怪我には気をつけてくださいね。

一日一日を精一杯自分なりのマイペースで
決して無理をせず、焦らず、マイペースで頑張ってね。
くれぐれも無知しちゃあかんよ。

研修のレポも期待してます！

林業いいね〜。将来的には農業と並んでやってみたい仕事
の一つなのですが…軽い統合失調症という精神疾患があるんで
無理でしょうか？どっちみちどんくさいんで危ないかな…

和歌山の人に同感。
自分も秋にまた来いみたいなこと言われた。
じゃおまえら職員は今どんな仕事してんだよって感じ。
林業の説明会だけやって、「今募集してないんですけどね」って・・・。

>>507
安易なことは言い難いのですが、向精神薬は眠気を誘うことがあると思いますので、
かなり寛解に近い状況じゃないと、厳しいとはいえますが、決して不可能という訳ではありません。
私はあなたの主治医ではありませんので、まずは主治医やPSWと相談しつつ、体調や病状の状態の
回復を考慮しながら、のことではあるんでしょうね。
農業の方が勤務中の危険は林業ほど高くはないと思います。

>>508
支援センターの職員も組合の職員も、ぬるぬるのぬるま湯に浸かってる人達だからね。
そこらの地方公務員の方が世間の目が厳しくて気合い入ってますから。
支援センター→県の外郭団体　組合職員→準公的な立場

この世界に入れば、その人達の姿を見て嫌気がさす日が必ず来るはず。
この仕事は大好きでも、こんな奴らに使われて搾取され、しかもこいつら
仕事出来ねぇ！！って（職員によってスキルが違い過ぎるんですね）
なんだかなって、モヤモヤした気持ちに現業の人達は誰もがなった経験は
あるのかも知れない。

京都の日吉町森林組合の参事はすごかったな。
この前のNHKを見たが。

あの森林組合には全国の色んな組合から研修に行ってるとか。
うちの組合からも研修に行ってる人がいた。

そのＮＨＫ見てて思ったんだけど、最後のほうにでてたどっかの
組合長の女の人とかって山仕事の経験なんかなさそうだよね。
こういうのは管理の人間も現業経験者がある程度いるのかな
と思ったけどそういうのは珍しいの？　組合長とはいわないまでもさ。

それから、その日吉の人が「急斜面は間伐のみでほっとこう」
みたいな提案したじゃない。　あれって普通にコスト概念あれば
そうなると思うんだよね。外から人よんでアドバイスうけなきゃ
いけないようなレベルの話じゃない当たり前の話だと思うんだ。
（まぁおれが経理やってたからかもしれないけど）
そういう概念が希薄なのかね？　わかる人がいないのかしら？

>>510
組合長ってね、ほとんどが天下りなのよ。
あの和歌山の村の組合の組合長だけど、神主さんだからねｗ
山仕事のこととか現場のことなんて何も知らない単なるお飾りでコネ。
それで年収すごいよｗ

ただね、理事になったら理事報酬とかあるし、組合長は理事会から選出する訳で、
当然組合員だし、山もかなりの面積を持ってないと、理事にはなれない（それプラスコネがいる）
理事になったら、リスクがあるのは、万が一、組合が解散したり大借金になったりしたら、
運営の責任を問われ、財産を売ってでも、理事達が補填しなければいけないという責任がある。
確かどこかの組合で、合併で一つの町がもめて、完全合併にならなかった組合があるんだけど、
それはとある組合の組合長不在と家族が文句をいってすごくもめているって話。
確かその組合長の家から１０００万を超える金を赤字運営の為に払ってたからじゃなかったかな。

理事といっても大半は、もう爺さんばかりだし、沢山山を持ってる、年金暮らしの百姓爺さんばかり。
中には山仕事の経験者や、自分の家の山を間伐や枝打ちをしている人もいるけれど、山を持っているというだけで、
山仕事の経験はプロとしてはほとんど無い人ばかりだから、経営に関しては素人の集まりであって、
この前の日吉町のように、ナンバー２の参事や課長が組合を動かしているという感じかな。
だからあの和歌山で女の神主さんが組合長というのは、現業の人や職員の中でも、
相当不信感を持ってる人は多いと思う（経営なんてずぶの素人だから）

>>510
民間企業のプロとかを呼べばいいじゃん、使えばいいじゃなんと思うのは当然。
ただ、森林組合ってね、土着なの。
悪い意味でも良い意味でもね。
自分達の既得権益を守ろうとする輩が多いのよ。
理事にしても、組合の職員にしてもね。
和歌山の森林組合に対し、日吉町の参事が現業の職員化を提案したにも関わらず、
なぜ、和歌山のおばちゃん職員達が真っ先に反対したかというとだね・・・・
職員化したら、現業の士気も上がるし、現場と事務所の意思疎通も出来やすいけど、
当然人件費が上がる→使えない奴、要らない奴から切るという話しになれば、
必ず、事務職員から切るということになる→オバちゃんたちが切られるという構図になるから、
だからあのオバちゃんたちが真っ先に反対したんだよｗ

あのおばちゃんたちってね、５０代だとしたら、今よりも木材価格や景気の良い３０年は前に
入っているから、当然年収なんて５００万以上は楽にもらってるんだよね。
でね、仕事は下手すりゃPCを使えないほどヘタレ。
PC使っても下手すりゃ中学生以下。

つまりね、専門卒や高卒でPCスキル事務スキルの高い子を一人雇えば、
あのおばちゃん達の２倍以上は働ける（半分の年収で）
でも、土着に塗れているから、それが出来ないんだよ。
田舎だと、色んなしがらみがあるし、色んなかかわりがあるし、
下手にクビを切ったら、その家族や親類縁者からクレームが来るし、
当然山も持ってるから、色々あるんだよ。

現場をどんなに厳しくしても意味はない。
組合の内部、職員の意識を改革したり、仕事の出来ない職員はクビにしないと、
うちらの身分改善も何もかも変わらないと思う（要は腐ったみかんね）
多分このスレの住人の中から、山師が生まれたら絶対同じことを言うはず。
森林組合の職員と現業の比率ってね、民間企業じゃ信じられないぐらい、非効率であり割合が酷い。
無駄に職員が多過ぎるから、どの森林組合でも遊んでる無駄飯食いの職員が多い。

>>510
つまりあなたのような民間経験者が入れば、必ずあまりの非効率さ、事務レベルの低さ、
職員の職務怠慢、こんな仕事の出来ない奴らが、こんな年収で公務員並の給与を貰って、
俺達にこんなふうに指図して、と腹が立つはず（民間企業出身の俺が思うぐらいだから）

だけどね、愚痴をいってても始まらない。
少しでも民間企業経験者、スキルの高い人達が組合の事務方に入って、
その組合を変えてくれると・・・・妄想する以外にないｗ

体質がね・・・あまりに古いんだよ。

時代は平成でも、中身は昭和。

国自体が一度森林組合の体質をぶっ壊さないと駄目だと思う。

鉈を腰に差した屈強な男達。
黙々と手際よく木を切り倒す。
昼飯は切り株に腰かけ握り飯。
小休は小枝を集め焚き火でｺｰﾋｰ。
風呂で冷えた体を温め、
ｽﾄｰﾌﾞを囲み薪をくべながら酒を飲む。

みたいな1日をｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟに想像してみた。
こんな感じ？
そんなわけないか。
みたいな感じか？

>>514
>鉈を腰に差した屈強な男達。
そこまで屈強じゃないッス！
ただ、ほとんどの人は引き締まった身体はしてます。

>黙々と手際よく木を切り倒す。
>昼飯は切り株に腰かけ握り飯。
車を近くまで寄せれるなら、寒いんで車内で飯食います。
ただ、班によっては焚き火大好き班とかあるんですね。
そういう班だと、朝や昼は焚き火してます。

ただ、焚き火には弊害があるんです。
何か？仕事がしたくなくなるんですｗ
焚き火ってね、心が穏やかになる効果があるんですね。
しかも寒い冬場の山、雪山を考えてみてください。
焚き火から離れたくなくなるんですよ。
雪の中で仕事をしていると、手も足も千切れそうに寒い。
もちろん、動き出すと身体は温まりますがそれまでが辛い。
時間内だけあたればいいんですが、焚き火大好き班だと、
大抵時間オーバーで焚き火に当たってます。
組合集合組合解散の常用固定給与なら、そこまでノルマは厳しくないんで、
仕事のない時期はのんびり焚き火にあたるのもOKかも知れませんが、
自由度の高い、現地集合現地解散の請負出来高の職場だと、
実績面積＝お金なので、焚き火にあたってるだけじゃ一円にもならないから、
余程余裕があって儲かってたり、単価評価が難しいから常用固定給の現場に
なら無い限りは、あんまりのんびり焚き火にあたれないかも。

現場を知らない女神主が君臨しているところもあれば>>512氏の職場みたいにまだマシなところもある。
組合の実情なんて入ってみないことにはわからないよね・・・誰も悪いことは言わないし。
隣の芝生は青く見えるかもしれないけど、明らかにハズレだったら不運を嘆いてしばらく耐えるしかない？
すぐ辞めるわけにいかないから。

>>514
急傾斜地で山の上で仕事だと、大荷物で上がるのもきついし、昼飯に車まで戻るのも
大変なので、色んな班がありますが、うちの班では車まで遠い場合や、弁当など
大荷物を抱えて山に登るのがしんどい場合、おにぎりを３つ４つ持って山に登り、
休憩ごとにおにぎりを一個ずつ食べて、昼休憩無しで仕事をして、その分早く
山から下りて帰るというやり方もあります（要は時間分働けばいいだけだし、
時間分働いてなくても、請負出来高なら黒字分働いたなって分かったら、
班長の判断次第でいつでも自由に帰れます。

私はここ最近はほとんど１３時半には帰ってますよ。
就業規則は８時から１７時前とかだけど、請負出来高だから基本自由。
だから朝７時から始めて通常は１４時か１４時半でやめる。
だけど今は昼休憩無しで働いているからその分さらに早く帰る。
休憩は一応就業規則で決まっているけど、大体は班の班長が決める。
一時間ごとに休憩の班もあれば、２時間ごととか、きつくなったら自由に休むとか、
その班の班長のやり方次第で変わるけど、就業規則に厳しい組合もあるかも。
それと、民家の近くとか、田舎の組合だと、近くに理事とか組合員の家があると、
もうあんなに早く帰っていると、組合に苦情が入る場合ｗがあるけど、
常用固定なら確かに時間まで居ないと文句を言われても仕方が無いけど、
請負出来高ならやった分だけが金なんで、本来文句を言われる筋合いはない。
でも、分かってもらえずクレームを受けることがよくあるｗ

>小休は小枝を集め焚き火でｺｰﾋｰ。
>風呂で冷えた体を温め、
>ｽﾄｰﾌﾞを囲み薪をくべながら酒を飲む。
今でもﾄﾞ田舎の町や村の単体の組合ならこういうことはあるかも。
広い面積で当分の間、通う現場なら、土場を作って、そこに簡易テントを作ったり、
丸太で椅子を作ったり、昔ならドラム缶で風呂を作ったりはあったと思うし、
ド田舎なら昼間から焼肉や酒をくらってるところもあると思うよ。
昔は昼には必ず酒を飲んで２時間ぐらい寝てたとか言ってたから（昔の人が）

都市部や地方都市なら、もうそういうのはないかも（特に常用固定給のところは）

>>516
あなたの言う通りだね。
とにかくこの業界、特に現業はどんなことを言ったって所詮は腕。
腕次第ですね。。。木切りや草刈り、色んな経験を積み、
さらに造林だけじゃなく、重機の資格、大型特殊、車両系、
架線、玉掛け、色んな知識を、学んで即戦力になれる職人になれば、
全国どこの組合にでも行けると思う。

最後にものを言うのは、己の腕一つだからね。

ただ、組合の職員が民間並に厳しいところだと、当然現業に対しても厳しくなる。
日吉町森林組合が求人を出してたら、申し込んでみるのも一つの手じゃないかな。
ただ、月給制、職員といっても、基本給与や賞与、毎年どれだけ上がるのか、
そして現業の平均年収はどうなのかを考えてみないとね。
平均給与が請負出来高で儲かる組合の現業の平均給与以下だと意味ないからね。
それと職人肌の昔ながらの職人はほとんどが出来高制のところが多い。
やった分だけ銭ということにものすごい誇りとプライドを持っているから。

都市部で造林がほとんどない地域の組合だと、土建屋みたいなことばかりしてるし。
ちょっと連レス続いてウザがられたらいけないので、そろそろ消えます。

【農林漁業へ人材殺到？】｢失業など苦い体験で鍛えられた担い手が加われば､産業が活性化する｣と期待の声…無料研修に問い合わせ殺到
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233995078/

雇用情勢が悪化したことを逆手にとって、慢性的な人手不足が続く第１次産業の人材確保に
つなげようと、（広島）県が離職者を対象に、農林業の研修や体験、就職ガイダンスに力を入
れている。無料の研修に問い合わせが殺到しているといい、関係者は「楽ではない職種。意
欲のある人にこそ参加してほしい」と呼びかけている。
（略）
高齢化の目立つ第１次産業にとって、とりわけ製造業から放出された若年層の労働力が加
わることは願ったりかなったり。しかし、研修は雇用を保証するものではない。県の担当者は
「第１次産業に就くための適性を判断する機会ととらえてほしい」と話す。

ある農業法人の幹部は「安易な気持ちでは長続きしないが、倒産や失業など苦い体験で鍛
えられた担い手が加われば、産業も活性化する」と期待を寄せている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20090206-OYT8T01120.htm

景気後退で雇用情勢が悪化する中、失職者らを慢性的な担い手不足が続く農林漁業に導こ
うと、（新潟）県は４日、ハローワークと連携して就業の促進に取り組むと発表した。

県経営普及課の担当者は「これまではハローワークを訪れても、農林漁業が選択肢として考
えられていなかった。少しでも担い手確保につながれば」と期待する。（抜粋）http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090205ddlk15020102000c.html

（長野県生坂村）公社の滝沢寿教事務局長によると、最近の問い合わせは農業をぜひやり
たいというよりも、「複数ある就職先の一つ」と考えている人からのものが多い−との印象と
いい、「しっかりとした覚悟がないと農業はできない」と話す。

一方でこうした傾向は、農家の高齢化、担い手不足に悩む同村にとってはチャンスとのとら
え方もある。公社は村内の農家で受け入れ、手伝いから始めてもらう−など、さまざまな可
能性を検討していくとしている。（抜粋）http://www.shinmai.co.jp/news/20090204/KT090203GUI090007000022.htm

>>506
自分の受ける地域も6月から緑の雇用だそうです。
やはり緑の雇用だと安心感が違いますね。
かと言って、油断は禁物ですがね。

自分もNHKの特集を前に見ました。
和歌山の組合を見てて思ったのは、民間に比べたらレベルが低い…気がしましたが
逆に言うとそれだけ、適当でも経営が成り立つ訳ですから変に民間の体育会系な会社よりはガツガツしていなくて
その分まだマシなのかなぁと勝手に思いました。
ただ、それが悪い部分でもあるんだろうけど…
自分は、体育会系の会社に過去に勤めていましたがどうも苦手なんで…
個人的な意見ですが、これからは林業の世界もいい方に変わる気がするんですけどね。
自分はまだ、無職の立場なんで偉そうに言える立場ではないんでこの変で。。。

>>511 512
どもです。詳しいレスをありがとう。
あの和歌山の組合長、山にも経営にも素人っぽい割には
がんばってはいるなぁと半ば好感をもってたのだけどそういう
ことだったのかｗ　自分が金銭的責任を負わされる可能性
もあるから必死という側面があったんだなｗ

>>少しでも民間企業経験者、スキルの高い人達が組合の事務方に入って、
>>その組合を変えてくれると・・・・妄想する以外にないｗ

Ｕターン人ならともかくＩターンの人だと、たとえ民間で経営スキルが
ある人が現業で修行して事務方になったとしても、経営やら
組織の話になると「よそ者が口出すな」みたいな感じになっちゃう
だろうね。　よほど地域に溶け込まないと...

ふと思ったのですが... 組合員＝山の持ち主　ですよね？
良質の木が簡単にとれる山を持ってる人と、そうでない人の
間に軋轢が生じたりすることないんですかね？　配当金？の
分配時に..

>>520
千葉君がうちの組合に来たら、しごいちゃる！
m9っ`･ω･´)

というのは嘘嘘。

同じ職場だったら、色々と技術的なことや、色んなノウハウを
少しでも分かりやすく教えてあげられるんだけど、それはその職場で
学べばいいだけだからね。

とにかく謙虚に学ぶ姿勢。
これが一番大事ですー。

うちの組合に去年はら入った子らはね、、、
ほとんど聞いてこないんだよね。。。
その癖やらせてみると駄目駄目で。

出来ないなら聞いてきなよって思うんだけど、
もしかしたら自分が駄目なのも、上手く出来てないことすら、
分かってないのかも知れない（緑の雇用の講師役の指導が下手なんだろうね）
昔は緑の雇用すらなかったから、見て覚えるって言うかね、必死に分からないことは
自分から聞いたり、自分から学んだり、班長の家に押しかけて刃の研ぎ方から、
色んなことを、自分から頼んで学んだもんですなぁ。
最近緑の雇用は大体はOBを指導役に付けたり、もしくは現業の中から講師にするのかもね。
林業の指導役の人ってね、なんていうんだろ・・・教え方下手なんだよね。
自分は教員免許も持ってるし、民間で指導役もしてたから、緑の雇用研修生に
教えている講師の人を見るたびに、ああ教え方下手だなぁって思う。

千葉君、技術的なことで何か分からないことがあったら、ここで何でも聞いてね。
このスレには優しい現業の方が農林板よりは多く常駐してくれてるんで。

>>520
あなたは本当に詳しい人だね。

配当金はありますよ。
うちの組合は年、３％ぐらいじゃなかったかな。
私も組合員でいくらか出資していますからね。

組合員って山を持ってて、さらに組合の株を持っているとでもいう感じなのかな。
だから出資金の額によって配当金が貰えますが、赤字だったり解散したら、
大変なことになるので、一概に良いとはいえませんが、経営良好なら配当金は
そこらの銀行よりも良いと思います。

でも、リスク高過ぎるし、そこまで大金を出資する意味はありませんね。

＞Ｕターン人ならともかくＩターンの人だと、たとえ民間で経営スキルが
＞ある人が現業で修行して事務方になったとしても、経営やら
＞組織の話になると「よそ者が口出すな」みたいな感じになっちゃう
＞だろうね。　よほど地域に溶け込まないと...

そのとおりですね。
田舎の単体の町や村の組合だと、組合長なんてほとんどが有力者だからね。
組合長から村長、町長、議員になったり居たりもするしね（理事にも）
土着と世襲とコネに塗れてますよ（ﾄﾞ田舎になればなるほど）
たまに余所者が職員になったりもしますが、苛め抜かれた人を
見たことがありますよ（可哀相でした）

田舎で地域に溶け込もうとしたら、かなり苦労すると思います。
婿で田舎に来てもう３０年以上経っているのに、未だにあいつは婿で
余所者とか言われる人もいるからね。

だってね、ほんの数年前まで夜這いとか普通にあるド田舎もあるんだから・・・
戦前の話かよと思ったもんです、はい。

>>523はレスアンカーのミスです。

>>523のレスは>>521さんに対してです。
ごめんなさい。

>>522
ありがとうございます！
教員免許あるんですか！
凄いですね！
自分は、若いとは言え職歴が情けない職歴なんであとがないんで必死にしがみ付く思いで頑張りますよ(｀･ω･´)
ただ、頑張り過ぎてもあとで痛い目に合いそうなんで落ち着いてやる事を心掛けます。
農林板ってほとんど見てないや(´･ω･｀)
ここの方が色々と聞きやすいもんで
ちなみに、来週の週末に面接もあるんですが組合の場合も「御社」でいいんですかね？

＞ちなみに、来週の週末に面接もあるんですが組合の場合も「御社」でいいんですかね？

どう書いたら分からない場合には、御社でいいんじゃないかな。。。
そこまで細かいことは気にしないだろうしね。
最低減のビジネスマナーで大丈夫だよ。

御組合とか御組とかじゃなんか違う気がするし。。。

もう10年はそういうこと書いてないから分かりません。

農林板は嫌林厨が荒らすからね。

あと、きこりのつれづれなるままにみたいなスレがあった気がする。
機械関係のスレとか。

ここは良スレだよ（荒らしがいなければ）

きこりのつれづれなるままに… vol.6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1223816785/
林業機械について語るスレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1006585413/

他にもスレはあるけど、閑散としてます。
このスレが一番レスが多いと思いますよ。

あとはmixiのコミュや現業さんに聞くのが一番かも。
千葉君が行く地域の組合の山師が案外いるかもよ。

>>526
ありがとうございます！
mixiで細かく探したんですが、一人だけいまして聞いたんですが返信が一回来たっきり途切れてしまったんで仕方ないんでこのスレで色々聞きました
くだらない質問すいません。
頑張ります！

>>527
カズ坊、がんばんだぞ。

>>525
敬称なんてぐぐれば載ってるのに

林業やりてえええええええええええええええええええ
もう事務なんかやりたくねえええええええええええええええええええ
朝から晩までPCの前に座りたくねええええええええええええええええええ
木！木を狩りたい！斧一本で生活したい！
雄大かつ壮大な青空の下、まるでエメラルドのように光輝く生命の灯の中で、汗を流し、地を踏みしめ、そして、そして！！！
生を謳歌したいんじゃー！！！

民間の会社に入社し8年でまだ年収220万。皆さんには森林組合をおすすめします。でも安くてもﾀｯｶの上でｵﾆｷﾞﾘ、あと少し経てば昼寝、山道を重荷担ぎ歩いて引き締まり、健康になった身体。なかなか辞められない。

>>525
組合の場合には、『貴組合』でいいと思う（もしも何かに文章として書て送付する場合には。

封筒などで何かを送付する場合には当たり前だけど、
宛名書きには何々組合　御中でよろし。

面接の際には、御社とか貴組合とまで面接担当に言う必要はないと思うけどな・・・
その辺りは君の判断だけど、きくみあいなんて言い辛いよねｗ

言葉遣いも大事だけど、一番大切なのは誠意とこの仕事をしたいんだという勢いだと思う。
この御時勢だから、どこも大変だし、仕事も危険きつい汚いで大変だし、決して高年俸の
仕事じゃないと聞いてますが、それでもこの仕事に自分の人生を預けてみたいという、
自分の嘘偽りのない気持ち。それがはっきり相手に伝わればそれでいいんじゃないかな。

自分の気持ちや誠意が相手に伝わればそれでいいんだと思う。
そんな細かい仕事でもないしね。