もう働くのがイヤだから半自給自足しない？

1 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:03:41 ID:Lril1dLY

俺はもうサラリーマンで働きたくないんで
バイトしながら庭に畑作ることにしましたよ。
あとインターネットの広告収入で生活する。
広告収入なんてわずかなものなんだけどね。
今期は適当にナス、獅子唐、トマトなど植えてみる。

2 ：イタチ ◆f6mQ/sFGBw ：2006/05/26(金) 11:05:45 ID:8BM64pKG

3 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:09:01 ID:Lril1dLY

もう俺って社会不適合者だよ。
仕事は続かないし、面白くない。
前職プログラマーだったせいもあり、精神に異常をきたして辞めました。
もうリーマンでやり直そうとも思いません。

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:13:14 ID:quRYS8eW

庭があるなんていいな
家賃もなく小さくても畑があれば自由気ままにやれそうだな

5 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:15:41 ID:Lril1dLY

>>4
家賃がなくなるのはまだまだ先ですね。

自給自足の前に自己破産するかもねｗ

6 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:17:38 ID:Lril1dLY

今バイト探してるよ。
月10万稼げれば良いやと思っております。
弁当とかピザの配達の仕事しようかな。
同じ場所にじっとしてなくていいから精神的に楽だ。

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:19:52 ID:quRYS8eW

自分はは賃貸だからなあ
ベランダでプランターにでもハーブやプチトマト程度なら作れると思ったが
この辺はやたらとカラスと鳩が多くてかなわんよ
空気も悪いしな

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:24:01 ID:NwgE1v54

むしろ花とか草とか育てる方が精神的に満たされる

9 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:25:08 ID:Lril1dLY

>>7
俺の住んでるとこ田舎だからたぶん7の賃料より安いと思うよ。
月6万の返済だからね。
まだまだ返すのに時間かかるんだけど。

ベランダでも色々育ちそう。
例えばネギとか。
ネギ育てたら買うのバカらしくなるよ

10 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:29:38 ID:Lril1dLY

>>8
花もいいんだけど食えないｗ。

花より団子ってやつです。

果物も検討中です。
例えばビワ

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:30:00 ID:quRYS8eW

>>9
いいね～ネギは必需品だｗ
農作物の知識ゼロな俺に教えてほしいのだが
小口ネギってあるじゃん、細ーいやつ
あれの根元チョコっとだけ根があるんだけど
少し長めに切って植えたりしたら上に生えてくる？

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:31:51 ID:NwgE1v54

ネギは種まいたけど上手く育たなかった。レタスは簡単だぞ、季節は冬だけど
そもそも俺はレタスは好きじゃない

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:34:50 ID:GNJUuanT

俺は都会だから無理だ
土地がない

14 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:36:03 ID:Lril1dLY

>>11
ネギは根っこあれば再生するよ。
スーパーで買ってきたネギでさえ、根っこあれば植えたら又生えてくる。
捨てるのはもったいないので試してみてくれ。
>>12
今も小口ネギ植えてるんだけど生えてきました。
ネギ雑草のごとく生えるよ。
土が悪かったのかな？

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:37:00 ID:quRYS8eW

>>10
近所の公園にあるびわの木に青い実がついてたなあ
実をつけるまでが大変そうだがいいね

16 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:38:04 ID:Lril1dLY

>>13
プランターでもいけると思う。
室内でかいわれ大根なんてどうですか？
あとしいたけの木買ってきて栽培するとか。
壁に立てかけておくだけです。

17 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:39:53 ID:Lril1dLY

>>15
果樹は何年もかかるから実をつけるまで大変ですね。
でも売りに出すわけじゃないから、いったん実をつけてからのメンテナンスは楽そう。
昔家にビワの木があったんだけど、なにもしないのにワサワサできたよ。
ビワも買えば高いからね～

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:40:02 ID:quRYS8eW

>>14
えーーーーまじか！ありがとうやってみるかな
１００円ショップでプランター買って、、
土も買わなきゃないんだが１００ショップのって止めといたほうがいいかな？
良い土ってどこで手に入るのーーーー

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:41:45 ID:NwgE1v54

>>16
結構マジなんだな。
ネギはなんかひょろ～んとしてダメだった
今年はミニトマトとオクラとキュウリの種まいて芽が出て来た所です。
あまり期待はしてません。

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:43:26 ID:quRYS8eW

>>17
公園に妙なサクランボの木もあってこっそり1粒だけ拝借した
赤かったがスッパーだったぜｗ
食用じゃないと思うので当然だと思うけど

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:45:59 ID:quRYS8eW

>>19
芽がでてくるとうれしいもんだよな
畑で作ってるの？

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:48:05 ID:NwgE1v54

>>21
庭の一角です。沢山芽は出たが、それを定植する場所が無い・・・

23 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:49:17 ID:Lril1dLY

>>18
土は安く済ませるなら山の土でOK。
ないならホームセンターの一番安い１８？円の土で十分育つよ。
肥料などコメを洗ったとぎ汁を液肥にして1週間に一度やればいい。
意外と土にこだわらなくても適当に食えるもの育つよ。
>>19
本気ですよ。スレタイにもあるように
もう嫌になったので・・・。
ダメでもなんとか食費削る為に足掻いてみますよ。

オクラいいよね。
去年オクラ大量に出来たよ。
たった2株で。
スーパーで買えば15本程度で100円もするしね・・・。

24 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:51:17 ID:Lril1dLY

すいません、文字化けした。

○ないならホームセンターの一番安い１８リットル200円の土で十分育つよ。

です。

25 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/05/26(金) 11:54:39 ID:XX3lcnuE

ｶﾎﾞﾁｬが良いよ (^▽^)/

26 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:56:00 ID:Lril1dLY

>>19,21
芽が出てくるとワクワクするよね。
俺、ポットで芽を出してから畑に植え替えるんだけど
種から育てるんで大量に苗だけ出来るよ。
「サカタのタネ」は種の量減らして値段下げるべきだ。
植える場所がないのも辛いよね。

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:56:08 ID:NwgE1v54

ひょうたんも植えた。くえねぇ

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 11:56:23 ID:quRYS8eW

レスサンクス！
>>22
みなさん土地にちゃんと植えてるんだなorz
裏山鹿
>>23
山無いし・・
安めで良さそうな土探してみる！

雨降る前に１００円ショップめぐりでも行くかな
育った野菜うｐして見せてくれ！！
また遊びに来させてもらうよー

29 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 11:58:23 ID:Lril1dLY

>>26
かぼちゃもいいね～。
ただ場所めちゃとるよね。
親父が「とうがん」育てたときはでかさにびびった。

30 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:00:07 ID:Lril1dLY

>>27
ひょうたんとはずいぶんマニアックですねｗ
何故ひょうたんを育てようと思ったんですか？
利用方法は調味料の容器ぐらいしか思いつかない・・・。
>>28
野菜できたらUPするよ。
夏が楽しみだ

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:01:22 ID:NwgE1v54

>>30
風情があるじゃん。風情を食べて生きてます。

32 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:04:33 ID:Lril1dLY

>>31
おもしろいね。
ひょうたんってスグ出来るんだろうか？
今日は雨降りそうですね。
最近こんな日ばっかりで野菜の生長が悪くなりそうで嫌だな～

33 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:11:46 ID:Lril1dLY

皆就職活動頑張るね。

俺もうドロップアウトですわ。
なんて生きにくい世の中だろう。

改めてバイト程度の収入で生きていける環境を作りたいと思いました。

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:11:52 ID:c1v30cUP

でも素人が適当に作った野菜ってすっごいまずいよ葉っぱみたい
昔近所の人がうちで作ったって野菜持ってきてくれたことあるけど食えたもんじゃなかった

35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:16:40 ID:NwgE1v54

そういやセメントこねる容器（でっかいプラスティック容器）で稲を育てるってのもあるぞ？それ試して欲しいな

36 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:18:19 ID:Lril1dLY

>>34
そうなのかな？
俺適当に作ってるけどそこまでまずいのは出来たことないな～。
虫に荒らされて破棄することは良くあるけど。
その人同じ場所で連作しまくってるとかだったりね。

37 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:21:10 ID:Lril1dLY

>>35
トロ舟で稲作ですかｗ
そりゃすごいね。
でもトロ舟程度の面積じゃ、食べる量が出来ないと思うな。
米ってでかい面積ないと無理っぽいかも

38 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/05/26(金) 12:22:11 ID:XX3lcnuE

野菜は素人が作っても不味いって印象はないなあ・・
果物は不味いけどw

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:24:40 ID:NwgE1v54

>>37
だね。遊びじゃないもんね。野菜だって取れるときに取れすぎたり無い時に何にも無かったり。
やっぱ野菜を育ててそれを食べる、という満足感が無職の空虚感を忘れさせてくれるのかも。
人間仕事しなくても何かやっていたいもんなんだな。

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:25:17 ID:NwgE1v54

>>38
もらったキウイ最強

41 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:26:39 ID:Lril1dLY

>>38
果物まずいんだ？
公園に生えてたざくろパクって食べてみたら結構うまかったよ。
やっぱ土地の気質や育て方があるんだろうね～。
俺は素人だからほんと適当だよ。
果樹やるときは専門の本買うかな。

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:28:07 ID:qRjdGskr

>>40
それは熟れてても不味いの？
家では林檎と一緒に袋に入れておいて
忘れた頃に食べるけど普通に食えるよ。

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:30:29 ID:NwgE1v54

>>42
とにかくまずかったし、林檎とかも無いし知らなかったし、、
メロンとかも不味そうだ。自家製果物は迷惑だなぁ

44 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:31:37 ID:Lril1dLY

>>39
そうだね、無職でも何もしないと発狂しそうで。
余りにも多すぎる無為な時間には耐えられないよ。
満足感や達成感はかなり重要ですよね。
それが仕事で得られないから今無職なわけですし。
>>40
キユイってどこでも育つ？
イメージがあったかい地域限定って感じがするね

45 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:33:30 ID:Lril1dLY

>>43
メロンとか難しそうですね。
育てやすい果実ってなにがあるだろ？
俺のイメージでは柿かな。

46 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/05/26(金) 12:33:33 ID:XX3lcnuE

ｲﾁｺﾞとかｲﾁｺﾞとかﾒﾛﾝとか、親父が作ってるけど不味いw
野菜も色々作ってるけど、普通に美味しく食えるんだが・・
若いほうれん草はﾒﾁｬ美味い (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:34:11 ID:qRjdGskr

>>43
そんなに不味いのか。それはキツイな。
土がへなちょこだったのかな。
野菜の方が育て易くて主食になるからいいな。
ニラとか雑草の如く増える。

48 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/05/26(金) 12:34:22 ID:XX3lcnuE

ｲﾁｺﾞとかｲﾁｺﾞとかじゃなくて、ｲﾁｺﾞとかｽｲｶとか・・
特にこの春のｲﾁｺﾞは最悪だわw

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:34:24 ID:NwgE1v54

>>44
キウイはやめようよw
ベリー系は普通に収穫出来そうだけど、腹のたしにはなりませんね

50 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:34:58 ID:Lril1dLY

>>46
たしかイチゴは野菜の分類だったよ。
たしかにメロンは難しそうだ。

51 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/05/26(金) 12:37:33 ID:XX3lcnuE

水分が多いのは難しいのかも知んない・・

52 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:37:55 ID:Lril1dLY

>>47
ニラ常々やってみたいと思ってるんだけど
食えるまで2年かかるんだよね。
家の近くのホームセンターでは苗が売ってないのがきついです。
今年はいまからでも種植えてみようかな。
>>49
ベリー系もいいね。
確かに腹の足しにならんけどｗ

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:37:57 ID:NwgE1v54

庭で女の子とかも育てたいよね

54 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:39:10 ID:Lril1dLY

>>53
維持費がかかりまくりそうですねｗ
熟すまで２０年はかかりそうだ。

55 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:39:42 ID:Lril1dLY

5年でいいという猛者もいるかもしれんが

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:40:27 ID:qRjdGskr

同じ系統でも普通の何の変哲も無い瓜なら勝手にどんどん増えるけど
メロンやスイカは難しそうな感じがする。

>>52
２年Σ(ﾟДﾟ；)
ニラってそんなにかかるものだったのか。
親父がいつの間にか植えてて花壇の一角を占拠してるから
すぐに食えるのかと思ってたよ。

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 12:40:36 ID:NwgE1v54

>>54
新芽を摘心するって感じとか？

58 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/05/26(金) 12:44:38 ID:XX3lcnuE

ｱｽﾊﾟﾗは種から3年だっけ (´･∀･`)？

59 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:45:46 ID:Lril1dLY

>>56
2年後はワサワサ生えるらしいけどね。
どうしても簡単に出来るものを選んでしまう・・・。
例えば俺の場合ニラの代わりにネギだったりします。

60 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:47:05 ID:Lril1dLY

>>58
アスパラも3年ぐらいかかるみたいですね。
でもその後はほぼ半永久的にシーズン中は取れるらしいね。
竹の子みたいに一日でにょきにょき生えるんだよね。
やってみたいな～。アレもうまいけどスーパーで買うと高い！

61 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/05/26(金) 12:54:26 ID:XX3lcnuE

場所を取らずに簡単に沢山収穫できるのが良いでつ＞＜

62 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/26(金) 12:56:53 ID:Lril1dLY

>>61
場所とらずに簡単で沢山収穫できる野菜って何だろ？
スレタイにも書いたけど、獅子唐とかミニトマトが当てはまりそう。
獅子唐は主食にはなりそうもないけど、天ぷらがうまい

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 13:31:40 ID:NZcvbAgE

働かない犯罪被害者たちをどうするか？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1146195606/l50

ＰＴＳＤだの何だのといって働かない犯罪被害者たち。
彼ら「被害者ニート」を労働に駆り立てるにはどうすればいいか

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 14:02:31 ID:gAbb3rIX

>>63
「働けない」＝「働かない」のようだな。
恐らく寝たきりでもない限り、いや、今なら
更に意識がなくならない限り、「働けない」とは認めて貰えないだろ

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 16:57:04 ID:gK7AbBZU

66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 17:06:44 ID:raj5tGLq

しかし、世の中てほんとクソだな。
就職活動１勝４７敗、その１勝も４ヶ月でクビ。
世の中ほんとクソだな。

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 17:38:37 ID:H2LoTuzh

ロカイチが復活したのかと思いましたw

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 17:44:27 ID:H2LoTuzh

パンを自作すればパンに飽きたり

野菜を自作すれば野菜に飽きたりる。

いずれ自分に不足なものは何一つないことを知るでしょう。

幸運を祈る。

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 22:29:25 ID:bSLpcE7s

こんなスレできてうれしい
俺も半自給自足したい
カネ無くなってバイト始めたけど仕事があんまりない
せめて野菜作って食い物は自給しようと思ってるが・・

>>61
ツル無しインゲンだと高さも30cm弱に育つよ
４株も植えれば毎日チョットづつ食べられるよ

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 22:59:39 ID:y5h2gtIB

狩猟、採集、農業、漁業ってのは本来の労働だよな。

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 23:02:15 ID:dJQa3URW

《自給自足したい》んじゃないでしょ？

《社会が恐いから、逃げたい》んでしょ？W

うまく自分を騙してるつもりだろうけど、常識ある人間から見たら笑い者よ？きみたちWWW

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/26(金) 23:03:42 ID:XClQcScg

まあ、そろそろ煽りレスが来ると思ったが案外、遅かったな。

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/27(土) 02:04:38 ID:xIJFr038

野菜を自作すれば、野菜を買いにいく手間が省けるほかにも、

無数のメリットがあるが、いちいち全部説明するのも面倒なので。

PC自作するのとしないのくらいの違いはあるよw

74 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/27(土) 09:57:02 ID:mRsiQu0W

おはよう。
今日は雨かと思ったけど、今晴れてるね。
今のうちに春用のほうれん草の種を植えてみます。

>>69
一緒に半自給自足を目指しましょう。
俺も同じような状況なので気持ちはよく分かりますよ。
つるなしインゲンよさそうですね。
今の季節でもいけるかな？
卵とじとかして見たいな～。土地さえあれば卵も自給したいぐらいですね

75 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/27(土) 10:04:49 ID:mRsiQu0W

>>70
いっその事狩猟、採集、農業、漁業の時代に戻ってほしいぐらいです。
人口ももっと減って良いよ。
人が増えすぎて生き難い・・・。
そしたら漁業権とか土地とか意識せず出来るんだけどね。
>>71
別に社会など怖くも何もないですよ。
俺には精神を消耗させて命削って無理に働く意味が分からないので・・・。
>>72
あらしはどこでも着ますね。
でも理解していただける方のみで進行していけばいいかと思っております。
がんばって半自給自足を目指しましょう。

76 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/27(土) 10:06:52 ID:mRsiQu0W

>>73
野菜作りは楽しいですよね。
売られてる野菜が農薬大量に投与されているものだったりしますので
自作は十分メリットありますよね。
どっかのブログで安い中国産の野菜の現状見てびびりました。
もう中国産はイラネ。

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/27(土) 10:08:18 ID:QQdK6nNJ

２５歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９０００円も浮いた。
１ヵ月でＰＳ３とソフトが買えるよ。
君もやってみなよ。

１日目　朝食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　昼食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　夕食　トップバリュヌードル　７８円

２日目　朝食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　昼食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　夕食　トップバリュヌードル　７８円

３日目　朝食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　昼食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　夕食　トップバリュヌードル　７８円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコ火曜市　マジでおすすめ。

http://www.r-jusco.co.jp/

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/27(土) 10:26:07 ID:9VQi1UOn

同じ板にあるスレ
畑を始めました。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1144890634/

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/27(土) 10:50:42 ID:6nuHpx+g

>>78
このスレは野菜だけの自給自足？
俺はほかにもいろいろ自給したいなあ・・酒とか味噌とか
もちろん畑で作った作物をつかった漬物とか
自給力がパワーアップするようなスレになってほしいなぁ

俺は火起こし道具を自給しました。火打ちセットと舞い切り方式のやつ

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/27(土) 10:59:58 ID:9VQi1UOn

火起こしは火打石を使うなら、
zippoのフリントとオイルに勝る物はないだろう。

漬け物とかは俺も好き。
最近うちで作ったのはピックル。
ワイン酢と香辛料（胡椒唐辛子）
キューカンバパプリカニンジンセロリとか入れて。

酒は作りたいね。
ビールをやってみたい。

81 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/27(土) 16:56:25 ID:Sm4hB4nl

>>79
なんでも出来るものは自給したいですね。
まだそこまでLVアップしてないのでとりあえずは畑で出来るものをと考えております。
将来的には鶏かって卵も自給したいです。
>>80
火起こしはライターで十分かと思います。
100円だしね。
俺はあくまで半自給自足なので安くて便利なものがあればそっちに逃げるかな。
薪は燃料として集めたいと思っております。

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/27(土) 20:19:10 ID:fch+AXAV

２０坪ぐらいの土地があれば生存に必要なカロリーは自給できる。
俺ンとこでジャガイモ作ったら山ほど出来ました。年に２回出来るし主食
にしてもいいくらい割と簡単です。野菜は自家用なら３坪あれば食いきれない
くらいできる。、、、、ような気がするけどなあぁ

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/27(土) 20:37:49 ID:/YaWaQKo

農家の手伝いをして米や野菜を報酬でもらうってのはどうだろう？
これと新聞配達などのアルバイトで、必要な最小限の生活費、税金や社会
保険料などの支払い分の現金を稼げば、半自給自足の生活が出来そう。

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/28(日) 00:09:47 ID:ohtAU0Bi

このスレのひとたちで自給村を…とか想像したりする

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/28(日) 01:43:21 ID:4P5BWMHN

田舎なら土地が安いよね。

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/28(日) 02:31:54 ID:ohtAU0Bi

んで海の傍がいい！魚を釣ってたんぱく質を補うですよ！！

87 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/28(日) 12:00:19 ID:gJAmiCFM

海の近くいいねー、理想だ。
魚なら育てなくて良いのが良いよね。
ちょっとぐらいなら密漁してもばれないだろうし

88 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/28(日) 12:03:17 ID:gJAmiCFM

朝から畑仕事
夕方までバイト。
夕方から畑仕事。
夜密漁。
肉と卵は鶏を育てることで供給。

89 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/28(日) 12:07:20 ID:gJAmiCFM

密漁しなくても夜釣りすりゃいいか。
アジとか普通に釣れそうだね。

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/28(日) 12:11:14 ID:Lpt35UZM

たまには豚や牛も食いたいが、
自分で育てて自分でシメるのは、
やはり鶏が限界か…。

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/28(日) 16:11:44 ID:ZeHX0gxV

うちど田舎空き地だらけ。3００坪の畑なら一年ン千円で借りれる。、、、、
気がする。うまく百姓見習いが出来ればネット販売できるかも。計算してみよか。
一坪でじゃがいも5ｋｇぐらいできる。、、とおも。箱に詰めて￥１５００で売ると
￥４５万。一年に２回できるから￥９０万になる。、、とおも。
ついでだけど、海まで徒歩３分。魚釣り放題、貝採り放題、ワカメとり放題
個人消費ならただ。販売するなら会員費ン千円。、、、だったような。

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/28(日) 17:41:37 ID:38zT0kpW

ものすごい仕事を発見したよ～
稼ぐって大変だね！？
興味ある人は･･･
「清掃レスキュー」で検索してみて！！

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/28(日) 17:43:01 ID:8t6kRx1n

＞92
専用スレまで立てたのにそれでも不満か！

94 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/28(日) 17:56:58 ID:Sir+y71T

>>90
たまの肉はバイトのでかせいだ金で買うのがいいんじゃないかな。
鶏ぐらいがやっぱ限度だと思う。
>>91
いいね、その環境。めちゃ羨ましい。
本気でネット販売やってみたらどうですか？
いまは海でなんにもとってないんだろうか。
俺なら毎日釣りしてるかも。

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/28(日) 18:47:01 ID:kQ+n6r6O

ずばり言ってしまうが、何のために生きてるの？

96 ：(´･ω･`) ◆dameZqP.r. ：2006/05/28(日) 20:02:41 ID:+7yFobH8

人生を、そして生活を楽しむためだろ？
会社に行って給料もらうだけが人生ではないよ。
自分の好きなことをやって生きていくのが自分の満足できる人生だよ

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/28(日) 20:18:22 ID:ZeHX0gxV

>>94
この頃はキスが釣れるよ。刺身でぐーーーー。８月までオーケーかな。
もうじきアジもつれます。２月は牡蠣をいっぱい採った。ワカメも。ひじきも。
テングサも採ったから夏はところてんがタダでごちそうさま。　ってかんじ
でもノーぎょーは根気が大変

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/28(日) 21:00:42 ID:IIz5IcuU

そんな所があるのか。野菜食って美味い魚食えたらほとんど満足だな

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/29(月) 00:58:00 ID:hVt3g56v

牡蠣も取っていいの？すごいな

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/29(月) 05:11:33 ID:UlLZ/ydu

>>1
俺の親も定年退職後に庭で野菜育ててるけど、おかずの１品になるか
ならないか程度だよ。
インターネットの広告収入ってのは俺も考えたけど、おまえそんなにアク
セス数稼げる自信があるの？俺も「試してみよう」とか思ってサイト作って
みたけど、閑古鳥サイトだよ。広告はあるけど、それは無料のレンタルサーバ
借りてるから。とうてい小遣い稼ぎのバナーなんか貼る気になれねえ。
メールで小遣い稼ぎだの、ネットで懸賞だのは個人情報ただでくれてやる
だけだろ？
あと、「シェアウェアってどうなんだろう」とか思ってプログラミング始めて
みたけど、自分でやってみりゃ「シェアウェアで儲けられる奴なんて神だ」
って思うよ。
まあ要するに「試しにやってみろ」ってことだよ。無理だってすぐに気づく
から。
結局だめ系の板の住人が思いつく楽して生きる方法なんて机上の空論
にすぎないわけ。のほだめ、無職だめは調べてみるだけまだいい。これ
がヒキ板になると白痴へと変わる。

101 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/29(月) 07:50:56 ID:NQ2FNMts

>>97
海近いといいね～、うらやましい。
是非自給自足を実践して欲しいな。
牡蠣取れるなんて驚きですね。
農業とはちがった魅力がありますね、漁業は。

102 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/29(月) 07:58:44 ID:NQ2FNMts

>>100
俺のサイトで一番アクセス数が稼げているものは
今のところ日500HITってところです。ユニークで250ぐらい。
最高潮のとき日1000HIT超えました。
3年たった今でだいたい60万HITです。
前職プログラマーなのでシェアウエアも考えましたが
もうこの世界から足洗いたいので趣味でゲームを作ってる程度です。
シェアウエアは確かに厳しいですが、広告収入は何とかいけそうですよ。
ささやかですがスポンサーが付いていて、直接俺にお金を払ってくれています。
いまのところ目標は月5万ですがコツコツやっていくつもりです。

103 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/29(月) 08:15:38 ID:NQ2FNMts

おこづかい稼ぎ系は面倒になって辞めました。
あれは効率が悪すぎる・・・。
昔は稼げたのかもしれないけど、今は無理ではないでしょうか？

俺はクリック報酬＋表示報酬＋スポンサー報酬でちょびちょびと稼いでます。
ゲーム製作で食えたら最高なんですが、仲間が居ないので無理ですね。

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/29(月) 10:27:59 ID:1oTCNuCA

今日は農業日和じゃ

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/29(月) 12:43:36 ID:0boa5Q+a

どっかのビックリ人間みたいに土や草だけ食べて生きて生きたい・・・

106 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/29(月) 13:00:12 ID:NQ2FNMts

あーいい天気だね～。
もうすぐ梅雨になると雨ばっかりなので、今日の天気はありがたいよ。
昼からバイトの求人に電話かけるよ。

バイトは学生時代ぶりだからなんか緊張するな。

107 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/29(月) 13:02:23 ID:NQ2FNMts

オクラの苗が虫に食い荒らされて8割死亡しました。
いまからでももっかい植えます。
虫との闘いだな、ほんと。

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/29(月) 14:38:02 ID:Fo2OKZZ3

無農薬なら木酢液とか使うのかな。
虫とかナメクジって困るよね。

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/29(月) 17:21:59 ID:/NPfoiWp

普通の花とかに比べて野菜の葉っぱは良く食われるね。やっぱ美味いのか

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/29(月) 22:21:05 ID:MRb5AxJW

地方には使われていない農地や空き家が多いよ。自給自足のマニュアルをある程度
まとめる事が出来たら何人かで空き家を借りて生活できると思う。
　まあ、田舎の人間関係はそれなりに面倒な面もあるけどね。

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/29(月) 23:11:51 ID:lzKKpbU4

>>110
応募します。無駄にからだ丈夫です！無駄に大卒（予定）です！！

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/30(火) 00:10:05 ID:CFWpsD1R

まぁゴーヤなんかの苗はしばらく天気と相談でしばらく置いておきましょう。
もうひとつの自給の工芸品の受注も今日一件あっただけ・・　安いのが(;;)
明日からは３日間バイトです。

113 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/30(火) 07:34:55 ID:dSGINODq

バイト決まったよ。面接で就職するなら今のうちやで～と言われた。
もうそんな気ないので笑って流しといたけどｗ。
>>109
やっぱうまいんでしょうね。
虫に食べられる野菜と食べられない野菜の差が激しいですね。
>>110
今現在も田舎に住んでるんだけど、確かにわずらわしいよ。
草刈とか強制で出さされるし。
でも俺は年数回の行事以外一切の交流を絶ってます。
それでも何とかなるもんだよ。
新しく入ってきた人はみんな意外と都会思考の考えだったりします。

114 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/30(火) 07:39:35 ID:dSGINODq

温暖で海と山があり、土地が安い都道府県ってどこになるんだろうね。
個人的には九州だと思ってるんだけど、台風がいやなんですよ。

115 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/30(火) 07:42:36 ID:dSGINODq

和歌山、千葉なんて田舎でいいかななんて思っております。

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/30(火) 08:49:10 ID:aTE22uM7

お、そんなネタになってきたらこれを張ろう。
ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129371617/
台風嫌な人そこでもいたけど、俺はよくわからん。
家にこもってたらいいのに。

117 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/30(火) 14:32:29 ID:dSGINODq

>>116
お、ありがとう。
参考にさせてもらうよ。
みんな考えることは一緒だね。

多分これからは実際に行動に出るやつが増えてくると思うな。
類は友を呼ぶというか、俺の周りに居る人たちみんなそんな感じだもん。
大人しい兄でさえ移住したいとか言ってるし。

118 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/30(火) 14:39:01 ID:dSGINODq

ただ移住といっても俺はやっぱり日本の田舎が良いかな。
何だかんだいって生れ落ちたこの日本が好きなのかもしれない。

半自給自足しながら親しく付き合える友達が３人居れば満足です。

ちなみに今は一人も居ないのだけれどもｗ

116で書いてたコミュニティは良いかもしれないね。
メール送ってみようかな。

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/30(火) 15:27:22 ID:3avSQnrv

俺は山とか土じゃなくて
海のある田舎に行きたい
沖縄みたいな観光地的なとこは嫌だけど

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/30(火) 16:25:48 ID:44+FuCIT

実家が祖父の代まで農家で未だに250坪の農地はあります。
田舎だからまぁ普通にある環境ではあるけど、
なんとかネットでの収入＋半自給自足（＋バイト）はしてみたい。
今年は家の庭でトマト、ピーマン、じゃがいも、ねぎ、にんじん、青梗菜あたりをやってます。
あ、あと山の道路沿いに生えてる蕗を取ってきました。今年は枯れませんように・・・

>>114
土地が安くて、温暖で、海が近くに、山も近くにあります。愛媛です。
瀬戸内沿いなら台風も（基本的に）微妙にそれます。
ただ、それゆえになのか、夏の水不足がありますが・・・
車の免許があって西日本出身なら違和感なく生活できると思いますが、
たまに都会に行くのにやたらと金がかかります。

121 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/30(火) 18:38:34 ID:WVf5WSgL

>>120
それだけの農地があればなんでもできそうだね。
もう既に半自給自足をする足がかりはつかんでいるんじゃないかな。
あとは貧乏に耐えられる根性があれば何とかなりそう。
それにしても２５０坪か・・・羨ましい。

今日は体調が悪くて昼まで寝ておりました。
俺はプログラマーという不健康な生活をしていたので体力無さ杉なんですよ。
将来的に身体が資本になってくると思うので、少し鍛えようと思います。

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/30(火) 18:39:07 ID:3eowb1bd

>>101
ど田舎から参加してますから。牡蠣は小さいのがうまいよ。ほっぺが落ちるかも。
ただし２時間ぐらいでお椀に一杯ぐらいしか取れません。
それから密漁にもなりません。50しーしー１台あれば交通も困りません。
病院もあります。空き地も空き家もあります。台風も来ます。おっせかいもいます。

123 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/05/30(火) 20:53:44 ID:WVf5WSgL

田舎の空き家って大体どれぐらいで借りれるの？
大矢さんが怪しがってよそ者には貸さないかな？

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 06:32:26 ID:87ySK9rj

ちゃんと家屋および農地を維持管理しつつ、怪しい商売をしないのであれば、

問題なく貸してくれると思われる。

むしろ木造家屋を維持管理する、というのがマンション暮らしには難しい。

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 06:34:51 ID:87ySK9rj

例えばお茶っ葉でタタミの掃除をするのに抵抗がないような人なら、無問題なわけだ。

そういう人なら、寺の住職にもなれるw

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 09:20:04 ID:nKNqTSIW

つ　ゲル(モンゴル式テント)

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 11:51:47 ID:i8EMQEKq

釣りもいいよね。
釣りしてマッタリ暮らすのに向いてる都道府県、地域
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1143621797/
畑の野菜と釣ってきた魚で、のんびりいけたら最高。

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 18:00:40 ID:87ySK9rj

千葉日報には当然のように釣り特集が載っているのを知っていますかw

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 18:48:02 ID:Sjs205DZ

住民税やら固定資産税、健康保険料など払わないとだめだよね？金ある？

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 19:48:15 ID:y93jMogd

>>123
ど田舎にも高い家賃の家とか安い家賃の家があります。
ど田舎にも不動産屋があります。聞いてみたらいいです。

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 20:29:27 ID:8HeWhvPJ

うちも田舎なんだが竹林があるから筍はタダ。
勝手に生えてくるから採れ過ぎて配って廻る位。
あけび（野生種）もタダ。米も野菜も貰える。
海辺か湖畔の田舎なら魚も貰えるだろう。自分で食う分だけなら釣れるな。
釣りを覚えろ。
田舎に行ったら犬か猫を飼え。意味は無いが飼え。子猫か子犬（雑種）貰えるから。

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 20:37:27 ID:8HeWhvPJ

漬け物の漬け方と魚の捌き方と調理覚えてから行けよ。
食える山菜とキノコの種類も覚えていけ。タダでいくらでも採れるから。
その調理方も。
ちなみに俺が高校の頃の担任は三十代で教師辞めて農地借りて自給自足始めた。

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 20:41:52 ID:8HeWhvPJ

ただ、ボロでいいから軽トラックは必要。
軽より大きいとむしろ不便（使えなくはない）
普通車はいらねえだろうなあ。

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 23:18:04 ID:qvRr71ST

昨日見た。米屋に米ぬかあげますって書いてあったよ。
鶏のえさ代はただだね。肉の生産もできるのに気がつきましたよ

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 23:48:01 ID:8HeWhvPJ

捌ければね。田舎じゃ普通に抑えて首を斬る。しばらく生きてる。
窒素させるのはアウト。卵用の鳥は残しておこう。

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/05/31(水) 23:56:18 ID:bmsNLiDg

釣りの成績を発表します。道具は釣り竿と釣り糸、その先に針。えさは浜のヤドカリ
費用はほとんどゼロ。初期投資の竿￥980.この場合カワハギ（15ｃｍ）、アジ（10ｃｍ）。
または釣り糸の先に重り、そのさきに針、これをくるくるぴょーーんんて投げる。この場合キス（25ｃｍ）、メゴチ（20ｃｍ）。
えさは浜のゴカイ。生活かかってるから費用最小限で、おかずゲット。たくさんは釣れないけど結構楽しいです。

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 00:15:17 ID:BHt7McbB

＞半自給自足

お前、まだこの板にいたんだ？

138 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 07:29:14 ID:WZo5qNJb

軽トラ欲しいですね。普通車だと搬送できるものの種類が限られる。
>>133
コメやで米ぬかもらえるんだ。
それはいい事聞いた。いろいろ店回ったらタダでもらえるものありそうだね。
>>135
たしかに捌くのが根性入りそうだ。
トラウマになるかもしれない。
誰かやったことあるやついる？

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 07:33:38 ID:OmDRSSPx

働きたくないでござる･･･其之拾八
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1149086248/

140 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 07:34:05 ID:WZo5qNJb

>>136
さっそく食材GETですか！
海の側はいいね～。
いろいろ調べるうちに半農半漁が時給には最高だと思った。
>>137
まだおりますよ。

今日からバイトでちょっと欝です。
店長が嫌なやつだったら即効で辞めようかと思っております。
バイトなんだから楽しく仕事したいものです。

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 11:50:58 ID:PjXcEgC1

プログラマーは楽しくなかったのか

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 12:09:42 ID:cru9PF+M

>>138
田舎の年配の人ならけっこう捌ける人多い
俺の親父は猪まで捌く

143 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 14:23:03 ID:WZo5qNJb

バイト終了。
だるくもないし、楽しくも無い。普通の仕事でした。
>>141
PGなんて楽しいわけが無いよ。
精神が崩壊する。
楽しいというやつの気が知れないよ。
もう二度と開発業にはもどらんよ。
>>142
猪は凄いな。
でも猪取ったら、当分肉にはこまらんね。
ただ猪は好き嫌いがありそうですね。
鶏など捌き方が詳しく乗ってるホームページ知ってる？

144 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 14:24:22 ID:WZo5qNJb

さて、いい天気なので畑を拡張する為に耕してきます。
最終的に庭は１５坪～２０坪程度の畑になる予定。

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 14:52:40 ID:bAFwb1zl

>>143

ねたではなくマジで言っておくと、ニワトリは骨つきで
のこぎりで切断すればいい。骨をとりのぞくのは結構
メンドクサイ。

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 14:54:55 ID:ntmZXJM8

肉はお店で買う。。

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 15:07:30 ID:zWR1jDE5

昨日ビンボーバトルで、島で自給自足している夫婦の話やってた。
ウコッケイという鶏を飼って、その卵が収入源。一個５００円で市販されている
高級卵。ミツバチも買って蜜採取。畑やって魚釣って・・なかなかいい生活。

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 15:11:41 ID:zWR1jDE5

本屋のサバイバルの本に各種動物のさばき方書いてあった

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 15:15:57 ID:ntmZXJM8

本は本屋に売ってるよな

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 15:18:05 ID:PjXcEgC1

俺も見た。
烏骨鶏て飼育するのが一番難しい鶏だろ。
肉も卵もめちゃくちゃ高い高級食材。
ＴＶの夫婦は飼うというより野放しに限りなく近かった。

151 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 15:18:48 ID:WZo5qNJb

>>145
のこぎりは壮絶ですね・・・。
でも俺は鶏肉ぐらいは自給したいと思っております。
いつかは避けて通れない道だね。
>>146
それも選択肢の内だね。
金があるときはたまの贅沢で買ってもいい。
なんせ半自給自足ですから。
個人個人のやり方で無理はしなくても良いと思う。

152 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 15:22:04 ID:WZo5qNJb

>>147
ウコッケイ聞いたことある。
そんなに高く売れるんだったら研究して養殖したいな。
でもその人どこで売ってるんだろうね。
>>148
サバイバルは究極過ぎてそこまでのレベルは俺には無いなｗ
ただ捌き方は参考になるので、今度都会に行ったときに立ち読みしてきます。

153 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 15:25:17 ID:WZo5qNJb

なんでもてんぷらは凄く便利な調理法らしい。
山菜でも何でもかんでも、とりあえず高温で揚げておけば食べられる。
油さえあればだけど

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 15:36:01 ID:ntmZXJM8

天ぷらと言えば海老。海老の養殖とかしてみては？
うーんこれじゃあんまりドロップアウトの生き方な感じしないね。

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 15:36:56 ID:SQsjp16F

男なら自分の体から出るだろ

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 15:40:06 ID:ntmZXJM8

頭痛も治って来たし俺も耕すかな。土地をほくほくの土にするのは最高の喜びだね。
でも一番大変な作業ではある。しかし後々の事を考えるとなによりも重要な事です。

157 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 15:46:24 ID:WZo5qNJb

>>154
えびの養殖って俺には想像もつかんよｗ
ただ海の近くで何か海産物を養殖するのは良いね。
俺ならやっぱ貝の養殖かな。
>>155
ナメック星人は光合成で水だけでいきられるんだよね。
>>156
だいぶん耕せた。
耕しているときは辛いけど、ちゃんと畑らしくなった時は嬉しいよね。
俺は土を掘り返して、ホームセンターの一番安い野菜の土と鶏糞を混ぜて入れております。

４時３０頃までもうしばらく耕してきます。

158 ：145：2006/06/01(木) 15:52:57 ID:bAFwb1zl

もうひとつ言っておくと、ニワトリは羽を取り除く
のもすごくメンドクサイ。熱湯に入れると取り除きやすく
なるらしいが、やったことないのでよくわからん。

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 16:23:14 ID:Z5sKg1dx

>>147 卵は市販で５００円のものを２００円で売っているらしい。
契約しているんだったかな？通販だったかな？
雛を一羽３，０００円で５０羽購入して、今１６０羽まで増やしたらしい。

>>158 羽根をむしったあと、むしりきれなかった羽を軽く火で炙ると書いてあるの
読んだことある。

160 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 17:00:56 ID:WZo5qNJb

今日の耕し終了！
こんなの発見した。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6434/

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 17:08:09 ID:Z5sKg1dx

>>160 すごいな。鶏かっこいいな。

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 19:01:38 ID:+1zJdy7s

昔グアム島に３０年ぐらい隠れてた横井さんは帰国後家の庭で食料のほとんどを
自給してたらしいよ。
２０坪もあれば完璧に自給生活ができます。かも。

163 ：145：2006/06/01(木) 19:06:05 ID:bAFwb1zl

２０坪ってどのくらいの広さだろう

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 19:08:51 ID:9YDSRrV9

２０坪ってそんなに広くないよ。
自給自足するならせめて６０坪欲しいよ・・。

165 ：　：2006/06/01(木) 19:22:06 ID:kFXGzeJG

200坪の間違いダろ。
200坪あれば、山羊飼って乳搾って、チーズ作ったり。（牛より飼いやすいとか）。
鶏も飼える。鶏や山羊のウンコを肥料にして、トマト・ナス・きゅうり・芋・
そのほかあらゆる野菜が作れる｡米はムリだけど（田んぼが必要だ）。
まあせーよく処理に女も必要だが。横井さんはどーしてたのかな？

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 19:28:48 ID:9YDSRrV9

>>165 山羊でいいじゃないか。山羊で。

167 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 19:57:20 ID:WZo5qNJb

２０坪～３０坪あれば普段食ってる野菜については十分自給できると思う。
コメとか無理だけど。
鶏とか動物を飼い出すともう少し大きな面積が入りそうだね。
でも１００坪もあれば十分でしょう。
家が３０坪で畑２０坪、のこり５０坪部分を鶏でいいんじゃないかな。
ちなみに１坪3.3㎡。
およそたたみ２枚分の大きさです。
２０坪ということはたたみ４０枚分の大きさです。

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 20:00:09 ID:nAH3HmCV

家にどくだみの花が咲いてたのでそろそろ収穫してお茶や天ぷらにしてみたいと思います

169 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/01(木) 20:04:53 ID:WZo5qNJb

鶏だけに５０坪もいらんか・・・。
>>165
ヤギいいね！俺も欲しくなった。
そういや鶏の糞ってそのまま鶏糞だねｗ

ヤギが居ればチーズが出来る！
まさにゴーダチーズ。
ゴーダチーズ好きなんだ。

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 21:32:58 ID:wGePmltM

山羊で性欲処理はどうかと思うがそのくらいの覚悟は必要なんじゃないかと思う

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/01(木) 22:58:42 ID:dAXrBtzL

>>165
横井さんは帰国して結婚した。
２００坪の畑を維持するなら機械を導入する必要が出そう。ここの住民では
経済力にもんだいが、、、、
うこっけいの話が出てたけどハム屋に卸してチーズとか貰ってる人いるよ。
鶏を飼うと蛇がいっぱいよってくるってきいたよ。捕って食えばokだけど

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/02(金) 04:00:43 ID:Bh2YUfWl

278 :名無しさん@毎日が日曜日 :2006/05/31(水) 23:19:29 ID:/JRKU6vo
機械化が進み､生産性が向上すると､衣食住など人間の基本的欲求を満たすための仕事に
従事する必要人員の数は自ずと減ってくる｡そうなれば､あとは付加的な仕事であるわけで､
残りの多くの人々は｢あれば利便性は向上するかもしれないが､別になくても困らない｣類の､
きわめて抽象的な仕事に従事するようになる｡ﾆｰﾄの増加も､既存の通念に基づいて､
単に｢若年者雇用の問題｣などと言って矮小化せずに､そもそも彼らを働かせる必要が
あるのか､という点から問い直す必要がある｡ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑは労働の価値を根本から
変えるものであり､政策的に具体化すれば｢食うための仕事｣から個人は解放される｡
労働の目的は､より付加的なﾓﾉの豊かさを求めることや､芸術･文化･ｽﾎﾟｰﾂ･慈善事業
などを通じての自己実現､また大金持ちであれば､ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑの財源を寄附や納税
という形で提供することによって一般人から得られる尊敬･名声など､個々人の人生設計に
応じて多種多様なものに変わっていくのだろう｡

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/02(金) 15:19:41 ID:B4GYxU65

ものすごい耕した、てかガラ取り土方マジ死ぬ

174 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/02(金) 18:03:49 ID:4m6X7PRa

>>173
お疲れ様です。
畑の面積はどれぐらいになりそうですか？
今日はきゅうり３本追加で植えました。
オクラの芽がでてきたので、今度こそ食われないようにしますよ

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/02(金) 19:38:18 ID:itpJb0K9

そうなんだｗ

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/02(金) 19:47:09 ID:EYQhFmCO

>>169
ヤギを飼う話も聞きました。そこらじゅうの草を食っちまうし、少々の
柵なんか頭突きで突き破るそうです。家畜は素人には無理では。。。
ウニの瓶詰を作ったほうが簡単そう。おっとこれは漁連の会費がしつようとか

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/02(金) 19:49:19 ID:EYQhFmCO

ウニの瓶詰は￥５０００とかで売りに来るので、喜びが大きいですね

178 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/02(金) 22:03:10 ID:4m6X7PRa

漁業権っていくらなんだろう。

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/02(金) 22:13:08 ID:xj834KQk

一人で自分が食う分を採るだけだし、
漁を商いにするわけじゃないからいらないんじゃないか。
必要でも超安いよ多分。だって漁師じゃないもん。漁師やるの？

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/02(金) 22:16:39 ID:EYQhFmCO

漁業権って値段があるかどうかは知らないけど、船で釣りをする人は漁協の
会員とかってことになるらしいです。ほかにわかめとかひじき、ウニ、サザエ
なんかなんかをとる人は入漁料を払うみたいです。でも年￥３０００とかって言ってたみたい。

181 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/02(金) 22:28:09 ID:4m6X7PRa

なるほど、漁師になるんじゃないんだったらそんなに高くないんだね。
前にテレビで漁師になる為の権利が百万単位だったよ。
どこの県か忘れたけど。

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/02(金) 23:04:21 ID:EYQhFmCO

多分漁業権って漁協の株主とかって意味じゃないかと思う。
港や市場を利用するから

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/03(土) 09:59:14 ID:uHPgkvcD

生きる為に食い物を作る訳か
なんか良いな
目的がはっきりしてて

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/03(土) 10:08:46 ID:LkkbUqVJ

農作物を作った事は無いけど、自宅で育てていた
月下美人が咲いたよ。スゲ―綺麗な花だね。

185 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/03(土) 14:06:02 ID:WpML8vr7

ただいま。バイト終了。
今日もいい天気だ。
>>183
原点に戻りますｗ
>>184
月下美人すごいね。あれは確か夜しか咲かないんだよね。
いまだかつて数回しか見たことが無いよ。

186 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/03(土) 14:07:17 ID:WpML8vr7

ジャガイモについて調べてみたけど、基本的に春の寒いときに植えるんだね。
今からじゃもう遅いか・・・。
サツマイモが今かららしいけど、夏野菜でスペースが無い。
畑土地借りるべきかな～。

187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/03(土) 18:18:31 ID:jTZfDyfh

ジャガイモは真夏を避けて収穫します。だから北海道のじゃがはそのころにあわせて出回ります
気候がいいと春と秋の二回採れます。

何百坪か畑が借りれるようであったら蕎麦がわりと簡単にできるかも。
ひょっとすると完全自給が可能かも。土地借りてためしてみたら。意欲ありそうだから。

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/03(土) 18:22:57 ID:Y3VPZjNE

日本て豊かな国にするために身体に鞭打って
毎日毎日働いてるんでしょ？過労死スレスレまで。

ほとんどの食品に食品添加物
発酵食品の味噌や漬け物もなぜが添加物地獄
ほとんどの野菜に農薬
自国の野菜より遠いシナ産の毒菜のが安価
揚げ物は使い古した汚い油
ジャンクフード漬けで糖尿病・アトピー・花粉症激増
和食捨てて輸入小麦粉・油・砂糖・動物性油脂漬けの洋食マンセー主義

これが豊かな国なの？
働けば働くほど国土腐敗が進んで食材の質が悪くなるだけじゃん。
つか、地球側からしてみれば働くってただの環境破壊でしかないんだよね。

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/03(土) 19:45:57 ID:ile8sbH1

地元の川魚は不味くて喰えない
善い喰い方をキボンヌ

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/03(土) 20:01:02 ID:enzYDoEs

ヌメリとワタをよく取って、酒と醤油とおろしニンニクかおろしショウガに漬け込み
粉（カタクリ粉とかメリケン粉）にまぶして最初は弱火でじっくり、次に強火でパリパリ
に揚げて喰らうがよろし

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/04(日) 09:05:31 ID:BrcwxYAI

地球側からみたら農業も自然破壊だけど。

192 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/04(日) 09:36:43 ID:ixahFvyE

193 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/04(日) 09:39:16 ID:ixahFvyE

>>191
農業が自然破壊だとは思わないよ。
逆に今の人口の人間が狩猟採取の時代に戻ったら
一気に地球の資源が枯渇するとおもわれるよ。
だから自らの食料を生産することは逆に自然にやさしんじゃないかな？

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/04(日) 09:53:54 ID:N1MRLrKV

>>191
漁業も工業もね
人類が生きてるだけで自然破壊だ

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/04(日) 19:36:37 ID:vPQkkYRA

>>3
プログラマーってそんなに精神的にキツイ仕事なんですか？

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/04(日) 20:12:45 ID:N1MRLrKV

今日は昼前から畑行って夕方まで植苗と草取りと開墾してきた。
チョー疲れたよ　昼飯食わなかったし。
帰りに畑のそばで淡竹の竹の子とまだ残ってるワラビを取ってきた。
今煮てるよ。野菜が出来るまでは色々山野から採ってこないと・・

197 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/05(月) 00:34:28 ID:MWwRdnLq

>>195
精神が崩壊します。
今少し考えてみて下さい。
一日１０時間以上ずっとディスプレイの前で頭ひねりながら
キーボードを打つ仕事です。
同じ部屋の同じ席で。
>>196
おつかれさまです。
俺はホームセンターでオクラの苗を入手しました。
196さんはほぼ半自給自足してるね。
どんな環境か差支えない程度に教えてくれませんか？

198 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/05(月) 00:38:26 ID:MWwRdnLq

明日はまたまた畑拡張いたします。
新たに入れる土が安い土とはいえ結構お金かかるな～。

山で簡単に取れる山菜って何があるかな？
暇つぶしに近所の山に採取しに行こうかと思います。
てんぷらでうまいものがいいです。

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 09:47:06 ID:LaWplANW

土を買い出すときりがないよね。いくらあっても良い。
堆肥とか腐葉土、赤玉土パーライト色々言われるけど一番安いのが安低価格の培養土だからそれをひたすら投入するのがいいよね？

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 09:50:38 ID:xksbDcDM

>>198
山菜でなくともそこら辺の草なら天ぷらでたいてい食える。
それは草を食ってるのではなくて天ぷらの衣が美味いから食えるのだ。
しかし「おおばこ」はまずいそうだ。

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 09:58:44 ID:BF+hYxQU

>>198 フキなんてどうですかね。葉っぱとって茎を油揚げと一緒に
めんツユの薄めたもので煮る。

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 10:02:06 ID:xksbDcDM

>>199
枯葉と雑草と、あと家庭から出る野菜くずで腐葉土出来るよ。
埋めておけば１年たつと綺麗な土になる。

203 ：マリオン ◆Lci3GHXEqM ：2006/06/05(月) 12:57:29 ID:3PYe6Egb

畑を耕したり家畜を飼育したり魚介類を採ったりして
生活するゲームがあった氣がする。
ゲームなんか何の腹の足しにもなりゃしねーし、
だったらリアルでそうやって生きるのがいいじゃないかとは思うわな。
ゲームで魚釣る位なら行けよ！釣りに！とは思う。食えるしなー。

204 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/05(月) 13:59:19 ID:T5Hcf84E

>>199
ほんと飼い出すときりが無いよね。山から取ってくれば早いんだけど
いま軽トラックないから無理だ・・・。
俺も一番安い培養土いれてます。
>>201
フキってどこらへんでとれますか？
キノコなんてすきなんだけど、敷居が高いかなｗ
一歩間違えたらあの世行き。
>>202
腐葉土か・・・。
スペースがあれば土地も自作したいね。
ただ発酵するときの匂いが凄そうだね。
>>203
以外と俺はゲームでもサバイバルもの好きだったりするよ。
でも現実世界でそれっぽいことやるのは初めてです。
ゲームオーバーにならなきゃ良いけど

205 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/05(月) 14:01:34 ID:T5Hcf84E

今日はめちゃいい天気だ。
６月だというのに既に腕が日焼けしております。
不健康な生活からやっと普通の生活になりました。
やっぱ人間汗流さないとダメだ

206 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/05(月) 14:25:20 ID:T5Hcf84E

それじゃあ耕してきます。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 14:49:26 ID:bndv++Mg

超良スレ～
>>204　
山から勝手に土はまずいよ捕まるよ
>>205
２時に終わりか～何のバイトしてるの？

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 15:00:58 ID:T0ViaLyW

>>204　生ゴミとかを発酵させて肥料に変えてくれるコンポ買ったらどうかな。コンポ。

秋の落ち葉もいい肥料になると聞いたことあるよ。特にイチョウの葉がいいとか。
・・そのまま土に埋めてもいいのかわからないけど。

209 ：マリオン ◆Lci3GHXEqM ：2006/06/05(月) 15:24:05 ID:3PYe6Egb

ミミズ使うアレか？生ゴミ腐葉土化。
あれミミズは肉や魚の生ゴミ好かないってよ。
野菜クズとかを好んで分解するらしい。

210 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/05(月) 15:53:13 ID:T5Hcf84E

>>207
バイトは現在は配達をやってるよ。
昼までの仕事なんで結構楽です。
ですが店長の嫁さんが人を見下した態度をとるので不快です。
来週からは１８時までの店員のバイトに変更する予定です。
バイトは嫌になったらスグ辞められるので精神的に楽ですよ。

211 ：196：2006/06/05(月) 15:55:12 ID:SKfI4Hs5

昨日畑でまぶたをブヨに噛まれたとこが腫れあがって片目が潰れて
見えなくなった！
何年噛まれ続けても慣れない。山野に良く出る割には肌が弱い。
一昨年チ〇コの先っぽを噛まれたときは・・バイクも乗れなかった。
皆さんは肌は大丈夫？虫対策してますか？

今日は売るための工芸品を作っているが・・・　失敗多し

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 15:57:49 ID:U0XRM7t2

>>161
http://syyou.hp.infoseek.co.jp/menyu/sumoguri/04717mori/04717mori.html
http://syyou.hp.infoseek.co.jp/menyu/sumoguri/821mori/821mori.html
http://syyou.hp.infoseek.co.jp/menyu/sumoguri/04724mori/04724mori.html
この人のほうがすごいよ。しかも神奈川県でこれはすごいだろ。
確実に年収１０００万の奴よりいいもの食ってますね

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 16:02:37 ID:0N/z5AR5

自分のために働くものは、かならずお金持ちになれます。

努力してパンに飽き足りよ。

214 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/05(月) 16:03:17 ID:T5Hcf84E

>>208
生ゴミを肥料に変える機械、俺も見ました。
でも電機屋で６万ぐらいしたから手が出せないな～。
人糞を肥料に変える昔ながらの方法もあるけど、いま庭でやったら捕まるなｗ

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 16:12:18 ID:bndv++Mg

>>209　
ＥＭ菌なんてのはどうでしょうか？
>>210
畑仕事乙　

216 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/05(月) 16:14:42 ID:T5Hcf84E

>>212
これおもしろいねｗ
今読んでおります。
>>215
実はＥＭ菌は検討中です。
自分で培養できるのが良いよね。

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 16:49:45 ID:bndv++Mg

>>212
ブラックバスの腹に溶けたワームが入ってたの見たことあるんだけど・・・
人体の影響が多少氣になるな
てんぷらもいいけどミョウガは刻んでサッと茹でてソーメンと一緒に食うと旨いよ

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 17:09:46 ID:bndv++Mg

>>211
工芸品とは・・・凄いですな
ミョウガとか水菜とかスーパーで買うのバカらしくなるよね
ミョウガ５個で１００円・・・庭では１００個くらいできるｗ

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 22:14:03 ID:mq7jvJdy

>>212
このひと、イタチ、ハクビシン、アライグマとか食っている。
ヤバイ。

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 22:15:44 ID:mq7jvJdy

キョンも食ってるよ。げ。

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 22:18:56 ID:ZXtHhvRp

>>218
ミニトマトだって畑に植えたら何百個もできるしね

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 22:44:13 ID:/vnA29EU

生ゴミを分解したいなら愛媛アイとか良いかも。あれってバクテリアを異常に
繁殖させた奴だから夏時なら生ゴミも直分解してくれそう。

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 23:37:02 ID:WRoMWH2N

>>197
乙っす・・・・考えただけでもゾッとしますた

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/05(月) 23:48:26 ID:af0KFW1Z

>>212
この人面白いね。悪い人じゃないと思った。
むしろスーパーで精肉された肉買って食べてる自分の方が
野蛮だと思った。なかなか真似できないけどｗ

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/06(火) 02:44:31 ID:cDoc99b+

アワビ・サザエ・イセエビを死ぬほど食いたい。食いまくりたい。

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/06(火) 07:05:34 ID:xQznFF3F

このスレはイイ！

227 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/06(火) 08:41:22 ID:QZcbLlce

おはよう。
アライグマはすごいよね。
正直俺にはここまではまねできないと思ったよ。
凄すぎる。
俺ってやっぱり偽善者だと再確認。

228 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/06(火) 08:44:16 ID:QZcbLlce

半自給自足的には半分だけまねして
ヒヨドリとかカモレベルならＯＫかもｗ
素もぐりもイイ！
やっぱ海は食料の宝庫だ

229 ：マリオン ◆Lci3GHXEqM ：2006/06/06(火) 11:17:57 ID:cY3kvaox

ハクビシンは果実を食って生きてる動物だから、
その肉はさわやかな味わいがして美味いらしいぞ。

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/06(火) 11:43:42 ID:cDoc99b+

イセエビなんて一匹５０００円ぐらいするからね
食べるとこなんて少ないのに。
買えなくもないけど、少しのエビに５０００円はわざわざセレブ以外は買わない。
サザエは一個１０００円ぐらいか。
アワビは一個３０００円ぐらいか？

この人の食卓は一食６万円程度だな

マジでセレブだな・・・

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/06(火) 11:56:09 ID:cDoc99b+

素潜りを専門にやってる人のｻｲﾄ見つけた

毎日あわび＆サザエ食べ放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
http://www.gaugau.net/myself/

けどイセエビはいないみたいだ？

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/06(火) 12:38:09 ID:zH/7sFLX

アライグマって、食べられるのかよ！

俺も、野菜と果物作ってるんだが、
アライグマかタヌキの被害が半端じゃねー。
食ってみるか・・・

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/06(火) 12:48:50 ID:Un24oVC3

だれかクマのＡＡ貼れ

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/06(火) 16:00:33 ID:cDoc99b+

あわびとサザエとイセエビの刺身食いたい

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/06(火) 19:35:40 ID:mM81B2g+

>>230
あわび、イセエビ、サザエ。どれも３分の一ぐらいの値段です。
だから大してセレブじゃないよ。一食２万円程度さ

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/06(火) 21:17:33 ID:JtWlmxvx

おれも自給自足あこがれるな

237 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/06(火) 22:34:35 ID:QZcbLlce

今日は風邪気味でダウンです。
ボーっとしてる中考えたんだけど
自給自足していく上で好き嫌いをなくすことが重要だと思いました。
思えば嫌いな野菜が結構あったりする。
小松菜なんか簡単に出来て連作可能なのにあまり好きじゃなかったりするのはもったいない。
調理法から保存法まで、自給自足ってのはかなり高度な知識を要しますね。
もっと知識を蓄えなければ・・・。

238 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/06(火) 22:38:12 ID:QZcbLlce

>>231
素もぐりみました。やっぱ海はいいね。
狩猟採取ってのは最も原始的な方法だけど、男としては血が騒ぐものがあります。
海まで距離があるのでしばらくは山菜採取のレベルを上げますよ。
山菜やキノコ採取ってある意味海より危険かも

239 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/06(火) 22:39:52 ID:QZcbLlce

特にきのこの判別を間違えれば死ぬかもしれん・・・。

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/07(水) 06:09:42 ID:e9UQhaSj

現金稼ぎに一泊二日のバイトに行ってきます。
外食するのは出張中だけだな。

241 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/07(水) 07:39:04 ID:y9vHeUrO

>>240
バイトは何されていますか？
俺は今日は１１時からバイトです。

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/07(水) 08:12:15 ID:AonPAURN

狩猟採集ですよ。

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/07(水) 09:58:55 ID:y9vHeUrO

主に何が獲物になるのかな？
よかったらコツなど教えて下さい。
さすがにアライグマは勘弁してくださいｗ

244 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/07(水) 10:00:58 ID:y9vHeUrO

自分なりにルーティン作らないとダメだね。
７月はあれして、８月はこれ作ってとか。
自給となると季節に左右される部分が大き過ぎるから。
となると冬にバイトの比重を大きくして、春や夏に食料を生産、確保したほうが良いのかな

245 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/07(水) 10:56:08 ID:y9vHeUrO

うーん、なぜか買ってきたオクラ、マメ、きゅうりの苗がしょんぼりしている。
この状態から回復するかどうか実験するか・・・。

じゃバイトいってきます。

246 ：不自給不自足：2006/06/07(水) 19:38:41 ID:haHaw0TD

わたしわ海の近くにいて時々狩猟採集おやってます
時々少し獲れば栄養の元になるぐらいの量になります
そんなでも米だけ買えば食事できます。必死な感じの人は疲れそう。楽に楽に

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/07(水) 20:01:45 ID:8z/QFzya

>>244
土地はともかく家が問題ですよね・・・どんな家建てるか計画してる？
>>245
どんな家に住んでるのか知りたいです。

248 ：マリオン ◆Lci3GHXEqM ：2006/06/07(水) 20:34:37 ID:tkWKXJgK

米買うより、うどん、蕎麦を自分で打ってみたらどうよ。

249 ：２４７：2006/06/07(水) 21:04:35 ID:8z/QFzya

訂正>>246
どんな家に住んでるのか知りたいです

250 ：不自給不自足：2006/06/07(水) 23:24:01 ID:haHaw0TD

>>249
どいなかのあばら家です。でも広い。12畳の部屋が２階に２つ
１階に1つあります。でも２階はめったに使いません。
広い家は都会の人から見るとよさそうに見えるらしいけど無駄。
広い土地も無駄、たくさんの食料も無駄。仕事じゃない半自給に義務感は似合わない

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/07(水) 23:46:51 ID:noIdX9QK

にんじんを間引きしたらいい感じにオレンジ色をしてました。
明日、葉にんじんの胡麻和えにでもしようかと思います。

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 01:07:51 ID:DbBnhipb

無職村でも作るか？ｗ

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 03:42:09 ID:8lZufoVS

都会に住んでいるから作物を作る庭がない！
田舎に住んでいるやつがうらやましいよ。
このスレ楽しいよな～。

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 06:49:46 ID:20SuieH9

毎日庭に出るようになったら、雑草の生え具合が公園のようになってきた。夏はベンチでも置いて昼寝するかなw

255 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/08(木) 09:42:07 ID:Ep+wdMc3

>>247
田舎暮らしする家は中古でボロ屋買ったらいいんじゃないかな。
安いもので５００万とか探せばあったよ。
電気とプロパンガスと水（井戸）があればなんとかなりそう。
ネットはISDNでもいいや。
立地は近隣に山と海があるところがいいね。
>>250
どの程度の割合で食料を確保しにいってるんですか？
文章を見る限り楽勝で自給自足しているのかな。
どうも俺は身構えちゃって、難しく考えてる。
実際やるとそこまで肩肘張らずに出来るもんなの？
経験者の意見を求む。

256 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/08(木) 09:44:42 ID:Ep+wdMc3

あと家は賃貸でも良いかもしれないね。
現地民とのツテを作るのが難しいところだけど、うまくいけば
格安で借りられそう。
昨日の銭金で年間１０万の家出てたね。
シングルマザーで子供二人。しかも月収２万て・・・。
凄すぎる。
>>251
にんじん難しくてうまく作れたためしがしがないや。

257 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/08(木) 09:46:53 ID:Ep+wdMc3

>>252
無職村＝農村ってかんじだね。
その時点で無職も農家にクラスチェンジｗ
>>253
都会でもプランターで頑張るんだ。
プランターでも大抵のものは作れるよ。
ミニトマト、ネギ、ニラ、ししとうなんておすすめ。
簡単に出来るよ。

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 09:51:24 ID:mCGDpBoT

無職が大量移民して逆村八分だな

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 10:49:15 ID:inKj7ly1

苗がションボリしているのは水不足じゃない？
植え替えしたすぐ後は水をたっぷりね。

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 11:42:46 ID:oLPbQEza

スレ違いだけどクレマチスが元気無い...

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 14:14:10 ID:8lZufoVS

>>257
プランター？でもかなりのものができるんだね！
漏れも何か作ってみるお。
トマトは苦手だから、何か他のものでも。

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 16:30:59 ID:JKhorCJq

自分でぜんぶ勉強しなくても、最近は就農支援が盛んだよ。
金も借りられる。

中高年の帰農者が激増中です。

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 17:01:35 ID:8lZufoVS

良い時代が到来か？！
俺は元々都会の生活にはむいていないのかも…。
アルファルファ？とかカイワレ大根から栽培してみるかも。

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 17:30:34 ID:M/amVcMl

韓国では農民になる奴増えてるらしいよ。
でも都会ほど出会いがないんだよね

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 20:23:52 ID:oJFpfQFd

>>241
主なバイトは測量です。
山なんかも歩き回ったりするんで山菜や工作の素材
を採取したり川釣りのポイントなどをチェックできます。
今回は山野じゃなかったんで獲物は無しです。

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 21:32:29 ID:8lZufoVS

山とか川のあたりでやる測量のバイトいいな～
羨ましい

267 ：不自給不自足：2006/06/08(木) 22:26:11 ID:7MrmiabM

海のそばなので、休日にボーっとしてると海に出かける人をみます。
そんな人のまねをするだけです。この前遠くから見てたら蛸をとるのをみたので
まねしてみたら、案外簡単に取れました。
夜気が向けば波止場につりに行きます。小さなアジが50匹ぐらいすぐ釣れます。
あれとこれとって予定ばっかりあると仕事になって息が詰まります。
食料の自給が目的なら、絶対に不可能だとおもいます。半自給ならいつも出遅れ
てるぐらいでちょうどいいような気がします。

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/08(木) 22:56:32 ID:w3Ow/DHU

みんななんだかうらやましいな～

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 01:03:45 ID:wjDvs4/S

生活に必要なだけのお金を稼ぐつもりでも就職すれば企業の理論で
死ぬほど働かせられます。
それが嫌で、或いは体を壊して仕事（会社）を辞めても家賃、光熱費
社会保障費、税金、通信費、車両維持費は否応無く掛かってきます。
野菜を栽培したって魚を釣ってきたって食費などは上記経費からすれ
ば微々たるものです。
それでももう会社の都合でコキ使われるのがいやでたまらないので
栽培・採取をしながらたまのバイトで現金を稼いで諸経費をやっと
の思いで支払い、気楽ながらも極貧の生活を送っているわけです。

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 05:36:49 ID:SPEK6cI/

夜のアジ釣りってどうやってるんですか？
サビキとかかな？

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 09:14:08 ID:zrJVh4Gw

>>269

たまに仕事を請け負っているホムレスを知っている。

家賃払いたくなければ小屋建てろ。

272 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/09(金) 09:41:46 ID:/Od8VgZB

もっとワークシュアリングが浸透して欲しいよ。
なんで日本起業って右に習えで週５日働いて８時間労働なんだろう。
週３、４日で６時間勤務で正社員って枠も造って欲しい。
その代わり給料少なくて良いから。
正社員の肩書き＋気楽な生活にあこがれる奴は結構いるのにね。

273 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/09(金) 09:45:35 ID:/Od8VgZB

今日は雨なので水遣りは中止します。
>>267
含蓄のある言葉ですね。たしかに半自給なのだからあまり気合いれなくても良いかもね。
気が向いたときに狩猟ってかなりいい感じですね。それで実際生活が成り立ってるんだもの・・・。
ただ初心者の俺としてはどうしても肩肘張ってしまうんだね。あれもこれもと。
ただ海の存在はでかいと思うよ。
海があるから何とかなるやでいけるんだと思う。
だって常に食料が落ちてるようなものだから。俺も絶対海の近くに住みたいです。

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 12:45:48 ID:duVbmk0b

小屋建てるだけなら５０万位でできるけど風呂とトイレはどうするよ？

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 12:50:26 ID:q4v5HZU8

つければいい

276 ：セレブネオニート：2006/06/09(金) 13:09:19 ID:q4v5HZU8

>>274
もしくはこれ買うとか
http://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/sub5.htm

277 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/09(金) 13:50:03 ID:/Od8VgZB

６畳小屋なら２０万ちょっとで断熱材入れたものが作れるよ。
それ以上は確認申請が必要だから６畳小屋を必要に応じて建てればいいかと。
風呂とトイレは困るね。つけようと思ったら大金が居る。
風呂は最悪、五右衛門風呂でいいんじゃない？
水は井戸。トイレは穴掘ってコンポストイレというものがあったような気がする。
ただ中古のボロ屋を買ったほうが快適だと思う。

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 14:15:26 ID:q4v5HZU8

トイレなんか立ちション、野糞でいいでしょ

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 14:29:46 ID:duVbmk0b

シャワーはどうするだぜ？

280 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/09(金) 18:06:55 ID:8dsu5R8p

シャワーは入らないんじゃないかな？
エンジンポンプ（２万程度）で川の水吸い上げたら出来るけど。

281 ：マリオン ◆Lci3GHXEqM ：2006/06/09(金) 18:25:08 ID:3B6YG2ro

海があるだろ海が。
海尿、海糞。

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 18:34:07 ID:4tPWwoUi

>>277
井戸水は汚染されてる可能性があるよ
水質検査してもらうのってどれくらい金掛るんだろう

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 18:55:55 ID:P4mMPcWM

井戸で魚飼ってみりゃいい
鯉とか

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 19:20:55 ID:gthSGzmy

うちの隣の市なら水道代0円です

285 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/09(金) 19:39:22 ID:rrM0WVJN

>>281
自分が食料とる海でウンコしたくないなーｗ
>>282
井戸水は確かに汚染されてる可能性があるね。
全部検査したらウン万かかるらしい。
ただ水代０ってのは非常に魅力があるよね。
>>283
魚かって死ななきゃいけるかな？
>>284
なんでただなんですか？

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 19:55:41 ID:4tPWwoUi

>>285
さっき、対馬で韓国人観光客が違法な撒き餌を容赦なく使ったせいで、
対馬のヒジキは全滅に近いってフジテレビでやってました。
自然に優しく、海は汚さないようにしてくださいね。

水質検査って定期的にやらなけりゃいけないから、結構お金かかりますね。
祖父母の家は井戸水飲めるけど、夏は冷たく冬は暖かく、味も水道水より
美味しいです。魚飼って死ななきゃおｋってのはちょっと・・・＾＾；

頑張ってください。

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 20:52:06 ID:hn1yCgyO

５００万も出して中古家買うより２０万の小屋の方がいいと思う。
便所は工事現場にあるようなヤツで、風呂はドラム缶。
海と山が近くにあって温暖な気候・・・３００坪くらいの土地。

どこよ？

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 22:25:13 ID:JXmWviXt

289 ：不自給不自足：2006/06/09(金) 22:29:22 ID:G6oOJPgp

>>270
アジはさびきで釣るとオキアミが￥２００ぐらいだから一本つりです。
１５匹ぐらい釣れると、さしみ、からあげ、ひものができます。
５０匹ぐらい釣れると、すり身にして４，５日ぐらいつみれ汁ばっかり
食費は浮くけどけっこう飽きる。

290 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/09(金) 23:03:00 ID:lUqnx67l

>>286
俺中国系の人間大嫌いなんだよね。
早いこと消滅して欲しいと思ってる。
>>287
５００万には当然土地代も含まれてるよ。
３００坪だったら家の周りで坪一万ってのがあった。
だけど調整区域なんだけどね。
６畳ハウスなら建てられるけど。
海の近くで土地が安いところで温暖な場所か・・・。
千葉ぐらいしか思いつかない。

291 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/09(金) 23:05:26 ID:lUqnx67l

>>289
アジ５０匹もつれる日があるんだ。
開きにしたらどれぐらい持つものですか？
料理のテクニックさえ上げればそれだけでも食っていけそうだね。
やっぱり防波堤で取れるのはアジが多いですか？

292 ：不自給不自足：2006/06/09(金) 23:18:06 ID:G6oOJPgp

今頃の時期はうーーんと小さいです。笹の葉みたいなアジです。
どっさり食うんじゃないからまあまあかなとおもいます。
主食は米と麺類で少しのおかずができるって感じです。
ひものにしても新しいほうがうまいです。

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/09(金) 23:42:17 ID:gthSGzmy

>>285
水が腐るほどありますし観光名所にもなっていますから、0円なんです

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/10(土) 04:56:50 ID:0WxJkVSZ

アジ五十匹も釣ったら、干すなりなんなりして

毎日一匹ずつ食べても２ヶ月保つ。

週一匹なら一年保つなw

295 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/10(土) 08:41:20 ID:MZgcgd2D

>>292
米とメインの食い物があれば贅沢しなければ十分ですね。
あー、海釣りしたい。近くに海があればな～・・・。
>>293
水が０円とは驚き。水道引っ張っても０円ですか？
そんなおいしい町に住みたいね。
>>294
１年保存する技術がいりますね。
干すと問答無用で１年ぐらい持つもの？

296 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/10(土) 08:49:07 ID:MZgcgd2D

保存方法で思いつくのが
干す、冷凍、ジャム、塩漬け、砂糖漬けぐらいかな。

不自給不自足さんは一人暮らしかな。
海の側の家はどこで見つけました？
良ければ家賃など教えて下さい。

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/10(土) 10:33:41 ID:/CHEcZQE

家庭菜園はやりたいんだけど、うちは超田舎でしかも周囲が林と水田だから、
ものすごい蚊の大群に襲われる。
一応虫よけを噴射してるけど、効果がない。
みんながこの時期、蚊の問題をどうクリアしてるのかが知りたい・・・。

298 ：不自給不自足：2006/06/10(土) 13:37:39 ID:Xr2ZmqLH

>>296
私は田舎生まれで田舎そだち。家は実家です。食料のもらい物が多いと
困ることも多いです。この前大根をひとやま貰いました。煮て食っても減らないので
大根オロシとご飯って日が１週間ぐらい続きました。保存すればいいみたいだけど
また貰うので食っちまわないと貯まります。

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/10(土) 13:58:39 ID:dMaPBQma

>>298
切干大根うまく干せたら美味いよ

300 ：不自給不自足：2006/06/10(土) 14:03:39 ID:Xr2ZmqLH

もうどっさりキープしてます

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/10(土) 14:04:58 ID:jOe3dU3x

アジいいね～。わりと身近で釣れる魚の中で、一番美味いんじゃないかな？
アミコマセをパラパラまいて一本釣りっていうのも楽しそう。

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/10(土) 14:14:22 ID:dMaPBQma

>>300
ならたくあんも漬けてるんだろうな
シソ風味とかいいな

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/10(土) 14:43:27 ID:/ZtTsTMx

夏には海に行って潜ってウニを獲る予定。
今から楽しみ。

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/10(土) 15:47:38 ID:kxOT1uLf

祖父母の家行ったら梅がたくさんなってた。
あれで梅酒作ろうかと思う。

305 ：不自給不自足：2006/06/10(土) 21:27:53 ID:O4f5QLxC

>302
漬物の保存って結構難しいです。すぐ傷むので貰ってばっかりです。

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/10(土) 21:41:51 ID:taEDnDf1

>>295
干物にして冷蔵庫に入れても、1週間程度しかもたない。
冷凍庫に入れても、長くて数ヶ月くらいかな。

307 ：不自給不自足：2006/06/10(土) 23:29:25 ID:O4f5QLxC

干物は食いきれない分を捨てない工夫だと思ってます。
一年保存するならカンズメ屋に頼めばおｋですが、また釣れるから無駄になります。
おかずがなくなったら、トマトスパゲッチとか食ってます。飽きたらお惣菜￥100
を買います。でもアジの刺身（釣ったばかりの）はコストパフォーマンスが最も
高い気がします（釣ったのはただだけど）。刺身にしょうゆとワサビを混ぜて
ご飯に乗せてグルグルかきまわして、ガツガツガツと食います。えへへ、うまい

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/11(日) 08:43:25 ID:IVb05ZJP

金はどう稼いでいるのですか？食材購入や税金やら医者にかかったり色々ありますよね？年とってからも持続的にできそうですか？

309 ：不自給不自足：2006/06/11(日) 14:06:07 ID:c5D9jM8O

私は無職ではありません。世間並の収入があります。
田舎には遊びが少ないので海はちょうど良い遊び場でもあります。
金がかからないのが最高です。

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/11(日) 14:12:10 ID:78oYlPad

老後は木でも植えたりするのが、自給自足派の楽しみじゃないかな。

そうやってのんびり暮している御年寄りは大勢いる。

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/11(日) 21:07:40 ID:aRw3VoJX

今のうちから苗木買っとけば楼後には10万くらいの立派な木になってるかもよ。
俺は1500円の夏ツバキ買った

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/11(日) 21:41:24 ID:b/bxxc7T

畑に草引きに行ってた。　作物より草の育ちがいい
草引きの後で梅を２Kgほど採った。梅干を作ってみようかね
他は・・　竹の子は一本しかとれなかったしワラビも少々・・二食ぶんくらいか
畑で捕らえたミミズをエサに山向こうの川で竿を出してみたが
10cm未満のアマゴが２本とあとはちっこいハヤばかりなんで全部
放ってきた
やっぱり魚を獲るなら海が良いね

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/11(日) 22:18:14 ID:oEVW3qPy

今日波止場に釣りに行った。向こう側の波止場の人が、マゴチ，黒鯛、
キス、キス、キス、って釣り上げた。あんまりうまいのでズーっと見てた

314 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/11(日) 22:38:42 ID:dTzEC90p

今日はりんごの木を買ってきた。
ここら辺は寒いのでなかなか果実は出来ないらしい。
ほんとはビワがうえたかったんだけどね。
果樹は時間がかかるけど、長期的に見ればコストパフォーマンスが高いと思いました。
余裕があれば栗など植えてみるつもりです。
ただ花の匂いはアレですがｗ

315 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/11(日) 22:42:30 ID:dTzEC90p

不自給不自足さん、収入源はちゃんと確保されているのですね。
なんか、ある意味勝ち組ですね・・・。
俺なんて底辺から半自給自足目指してるんでスタート地点から違いますねｗ
>>312
そういや山には川魚というものが居ることを忘れてた。
たしか綺麗な川にしかいないんだよね。
ここら辺は川の水もそのまま飲める地域だから望みはあるかも。
明日休みなんで散策してくるかな。

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/12(月) 00:07:20 ID:5H2DJ8/F

柿を植えることをお奨めする。
特に渋柿は干せば甘がきより美味しくなるし
保存がきく。
毎年いっぱいなるしね。

317 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/12(月) 00:19:32 ID:gMJvuFGo

柿は寒い地方でもＯＫそうだね。
ただモモ栗３年、柿８年だっけ？
８年は辛いなと・・・。
栗３年がいいかんじだな～

318 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/12(月) 00:22:11 ID:gMJvuFGo

柿昔借家の庭にあったよ。
たしかに沢山出来て、そのときはあまり興味なかったから
放置してたらボトボトと熟れた柿が落ちまくっておりました。
果樹は一通り植えてみるのも面白いよね。
どうせ長期戦になるし。

319 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/12(月) 12:11:24 ID:Hl2zRdBN

朝畑を見てみたら苗が何か出来られたような倒れ方。
たぶん根きり虫だと思う・・・。
いろいろ邪魔してくれるな～虫め

320 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/12(月) 12:12:41 ID:Hl2zRdBN

間違え　何か出来られたような
正解　　何かで切られたような

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/12(月) 12:17:24 ID:IQP805G+

畑は草引きしたからしばらく様子見
梅も漬けたからしばらく放置
二三日バイトしたいが仕事もない（；；）
雑貨屋に売り込む竹工芸品でも作り溜めようかな
ちょっと散歩して色々考えてこよう

322 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/12(月) 12:17:45 ID:Hl2zRdBN

近所の農家に畑貸してくれと頼みに行きたいんだけど
ちょっと勇気が出ないｗ
俺が農家だったらこんなやつに貸さないだろうしな。
年１万で借りれる坪数ってどれぐらいかな。
タダで貸してくれる人も居るみたいだけど

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/12(月) 12:21:45 ID:IQP805G+

>>322
放置して草ぼうぼうな畑なら喜んで貸してくれるよ
草を取ってくれるだけで有り難い　って
ウチの畑もタダで借りてるけど年に数回は作物で作った
料理を持っていってる

324 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/12(月) 15:09:42 ID:xFsQ886Q

>>323
そんなもんですか？
じゃできるだけ草ぼうぼうの畑を探したほうがいいね。
お礼は出来た農作物でいいんかな。
最初はめぼしつけていきましたか？
それとも直接貸してくれと交渉して、紹介された畑ですか？

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/12(月) 16:18:59 ID:CI1pGc1/

果物でお勧め(手がかからない）なのは葡萄だよ

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/12(月) 16:21:40 ID:bqjdaTep

畑で出来た野菜は全ては収穫しないのがコツ。
あくまでも食べる分だけとって、あとは土に還らせる。
そうすることによって土壌が豊かになる。

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/12(月) 17:08:41 ID:SzgeW/A1

全て収穫しないといえば、
タネを育てる株を残しておくのも忘れてはならない。

328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/12(月) 17:27:20 ID:h4wY/xKW

雨の後に耕すの３倍疲れる。

329 ：不自給不自足：2006/06/12(月) 19:08:00 ID:TK/TGEAZ

貸してもいい畑はどこにもいっぱいあるとおもいます。
農協なんかに畑が余ってる人わ紹介してもらうといいです。
自分の条件に合う場所が多分見つかります。ただ百姓で無学で欲張りで
礼儀知らずでドッキュンなのも多いので、大家の人間第一に。

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/12(月) 21:34:01 ID:IQP805G+

>>324
知人に地主の連絡先だけ教えてもらい、自分で話にいきました。
やはり農地の持ち主は自分のところの土地に草を生やすのは
恥ずかしい気持ちがあるようです。
地主も野菜は作ってるところが多いので農作物そのものをお礼
にするのはどうか？と思い自作の料理を持って行ってますが
酒やお菓子でもいいと思うし、もともとタダでいいって言われて
いるのでお言葉に甘えお礼なしで、季節の挨拶でもいいと思います。
この前地主の家に立ち寄って話をしたら「きれいにしてくれて
ありがとう」と言われました。
賃貸なら賃料だけ払ってれば良いと思いますが

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/14(水) 16:31:27 ID:t0phHEjS

うあ
せっかく漬け始めた梅の容器が倒れて梅酢が半分こぼれたorz
リカバリはどうすれば・・　酢でも足せばいいのか？
わからん　放置

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/14(水) 16:33:22 ID:X9KRbIQi

既製品の「梅酢」があるので（袋入り）
それを買ってきて入れるといい。

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/14(水) 16:34:35 ID:X9KRbIQi

>>331
何日漬けた？

334 ：３３１：2006/06/14(水) 18:26:26 ID:t0phHEjS

>>332
あんがと。そんなのあるの知らなかった
スーパー行ったら見てみる

>>333
まだ四日目
あと一週間くらいしたら紫蘇を入れる予定だす

335 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/15(木) 07:49:11 ID:PuzFcYEe

梅干ってつけておいたらどれぐらいもつのかな？
昔ＴＶで１００年ものとかみたんだけど
永久に腐らないの？

336 ：マリオン ◆Lci3GHXEqM ：2006/06/15(木) 08:38:15 ID:yy1B3UpW

梅干しは腐りはしないけどカビは生える。
暖かい所に置いておくと食えなくなるから。
カビが繁殖しない冷たい所に置いておけば千年でも持つ。
そう、あたかも氷壁の中から発見された五千年前の完全体ミイラの如く。
うちの実家で梅干し作ってたから。

337 ：マリオン ◆Lci3GHXEqM ：2006/06/15(木) 12:44:14 ID:yy1B3UpW

梅干しは元来、耐菌性高いしウジなど絶対に湧かないのだが（塩漬けだから）
温度によりカビは来る。
耐菌性も高いから六度以下なら百年持つわな。
そうでなくても菌が少ない環境（真空密閉）
塩自体が耐菌に強力だから。しかし夏は気をつけろ。

338 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/15(木) 22:24:33 ID:P55rvFOt

>>336
ありがとうございました。
なるほど、梅干は良いね。
腐らんってのがまた自給自足向き。
それじゃあ他の塩付け、砂糖漬けの食べ物も梅干の用に腐らないと考えていいのかな？

339 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/15(木) 22:27:20 ID:P55rvFOt

今日はジャジャぶりで水やる手間が省けたけど
バイト行くのが辛い。
じとじときらいなんだよ。
この間銭金屋久島の土地一坪６００円で買った人が出てた。
３０万で家建てて、ガイドの仕事で月２５万の収入だってさ。
うらやましいな、おい

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/16(金) 06:33:50 ID:zP1/ZkE0

１ヶ月ほど前にホームセンターでさつまいもの苗を買ってプランターに植えてるんだが・・・蔓が全然成長しねぇや。

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/16(金) 06:44:54 ID:cof/10SJ

農業は水代と労働できついぞ

342 ：セレブネオニート：2006/06/16(金) 06:55:36 ID:1E5NqrAC

一ヶ月じゃ成長しないよ
半年以上かかるよ

343 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/16(金) 10:27:04 ID:bCkthOyM

さつまいもってプランターでできる？
かなり深いプランターじゃないと育たないような気がする・・・。

344 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/16(金) 10:28:39 ID:bCkthOyM

農業は水代きつそうだね。
ただ川からとってきたり、井戸だったり、ため池の水だったり、雨水ためといたり
純粋な水道のところは少ないんじゃないかな？
水道で何ヘクタールも水まくのはかなりコストがかかりそう。

345 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/16(金) 10:30:11 ID:bCkthOyM

サツマイモは５月ごろ植えて秋に収穫だから約半年かな。
でも荒地で育つのが嬉しいね。
ただ田舎は猪に注意。葉っぱごと持ってかれたよ

346 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/16(金) 10:31:47 ID:bCkthOyM

今日からバイトが新展開。
もう少ししたらもう一つ増やさないとダメだな。
いまは週３，４日しか働いてないｗ

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/16(金) 17:26:51 ID:XNfMQ0i0

スーパーまでおかずを買いにいくのが面倒なので、公園でクローバーを摘んできました。

カタバミと間違えやすいので注意。

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/16(金) 17:28:10 ID:pFrQ/xNh

深いズタブクロに土入れて、大根育てることができるって知ってるー？

349 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/17(土) 10:03:25 ID:NCmWGitC

ズタブクロってなんですかね？
買って来た土の袋でそのまま芋やごぼうなどが育てられることは知ってたよ。
>>347
クローバーってうまいんですか！？
そこまで行くともはやサバイバルだねｗ
でもある意味山菜？

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 10:29:45 ID:kj8AY1dH

とにかく金がない
月７万じゃどうにもなんねぇ
屋久島ならなんとか買えそうだけど
どうせなら奄美大島あたりがいいな
坪６００円はすごいね～

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 13:25:12 ID:N4NkMasc

>>338 砂糖漬け＝ジャム。塩も砂糖も高濃度では浸透圧の高さで通常の生物の棲息を防ぐ。
酢漬け＝ピックル。酸性も同上。そうはいっても冷所保存、きれいな道具で扱うというのは基本。

>>350
よく知らないんだが、不動産税というのは名目の価値の何パーセントとかなんだろうか？
坪六百円を千坪で六十万円。
年間税金はいくらか、住宅用地か農地かで色々変わるだろうな。

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 15:28:39 ID:THITttnc

クローバーは割とあっさりしていて食べやすいですよ。

今日もまた摘んできました。

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 17:20:45 ID:urq/kJrx

釣りが好きなので、よく渓流魚を釣って食うんだけど、
調理の知識も保存の知識もないのでいつも塩焼きで
食えるだけ食って、余った分は近所にお裾分けしてた。

上手な保存法とかどなたかご存じないですか？

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 18:55:38 ID:irsVQwRp

http://jtujdtgggghtjutjnsth.notlong.com

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 19:19:14 ID:QhJi/HdA

なめくじが結構いるので参ります。
いろいろ食われて腹が立ったんでビールでも飲んでストレス解消します。

356 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/17(土) 20:02:56 ID:nCmh//TJ

>>350
俺もかねないよ。月７万で一人暮らし？
一人暮らしなら家賃だけで飛びそうだね。
>>351
固定資産税は路線価で決まるよ。
だから安い土地は安い値段なので問題ないよ。
>>352
クローバーの料理法を教えて下さい。
イメージかいわれの味とみた。
>>353
魚だったら冷凍が最強っぽいけど、干し物かな。
１ヶ月は持ちそう

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 20:09:49 ID:1C/0H9Lh

>>355
ニンニクとバターで濃い目に味付けすると旨いよ

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 20:14:48 ID:+IK96WhM

それほんとかなぁ？？

359 ：羆 ◆UPDkrhz4f6 ：2006/06/17(土) 20:24:21 ID:lapSxxqV

ビールで思い出したけど、
ジャムの瓶とかにビールを入れて畑に置く（瓶を埋めて置く）と
ビールのにおいに誘われてナメクジが瓶に集まってくるからそれを駆除すれば
いいとかなんとか、園芸板だったか？園芸関係の本だったかで見た。

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 20:26:29 ID:+IK96WhM

それ飲み逃げされるのが落ち

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 20:48:15 ID:Xs3a706G

>>357 ナメクジを？＾＾。

ナメクジは食べられないよ。
あれはたしかなんかの理由で「食べちゃいけないもの」なんだよ。

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 21:06:20 ID:THITttnc

クローバーは普通の山菜同様、軽く湯がけばおいしく食べられます。

公園でクローバーを摘んでいたら、子供に話かけられてしまいました。

なんでも、四葉のクローバーを見つけたことがあるという…

俺はとうとう天国に迷い込んでしまったのでしょうか＾＾。

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/17(土) 21:42:20 ID:h9z56zmV

なんか感動した。半自給自足さんなんてまだまだひよっこだ

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/18(日) 19:57:58 ID:WS1KRq5O

今日は晴れだったから、浜に釣りに行きました。３；30から4；30まで。
すこしおおきめのベラが10匹釣れました。素揚げにして一匹食った。
汁にして一匹。残りは明日のおかずです。ごちそうさまでした。
　　経費　針が一本破損（￥15）

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/18(日) 20:01:58 ID:FghfgWoT

魚が釣れる海が近い人が羨ましいですねぇ

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 11:16:12 ID:dznMkYJM

このスレを見て小アジを釣りたくなったのだが、
近所の海は釣りができない…
どこもかしこも立ち入り禁止ばかりで…

367 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/19(月) 13:14:52 ID:qi5+iuah

防波堤とかないんかな？
立ち入り禁止ってことは何か危ないんだろうか。
俺ならいろいろ散策して安全そうなところで釣るかな。

今日はサトイモと生姜を植えました。
生姜は全く初めてなんで楽しいです。
さらに畑を拡張してベランダまで手を広げる予定。

368 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/19(月) 13:18:00 ID:qi5+iuah

最近根元の茎のところがぱっくりと何者かによって切られる被害が続出。
これって（ヤトウムシ）根きり虫の仕業？
たまに昼頃にもおられているのでたまったもんじゃないよ。
なにかいい対策教えて下さい。
また実際のところ正体はなんだろう。

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 15:11:05 ID:7Ran4xmo

じゃがいも掘ってきた
http://0bbs.jp/selflife/img0_3
部屋で芽が出て、捨てるのももったいないから植えといたやつ。
葉っぱが虫に食われて枯れてしまったんで全部掘り出してきた。
たかだか１０個足らずのイモがこれだけ増えるんだなあ。
ちっこいイモもいっぱいあったから枯れなければもっと出来ていたはず。

>>368
うちの空心菜もバッサリとやられて半分くらいに減ってしまった。
まだ全然育ってないのに・・・
はやく虫の正体を明らかにして対策たてたいね。

370 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/19(月) 15:29:51 ID:5HFHXm7C

おお、大収穫だね。
俺も田舎から送ってきたジャガイモあるので夏の終わりごろ試してみるかな
いろいろ調べた結果、やはり正体は根きり虫でした。

カブラヤガ、タマナヤガなどの蛾の幼虫が俗に言う「根切り虫」です。

虫の姿については
http://www.ne.jp/asahi/kikko/living/diary-musi23.htm

防除等については
http://www.city.okazaki.aichi.jp/jnc/bojyo/8247.htm

農薬しかないのか・・・

371 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/19(月) 15:37:59 ID:5HFHXm7C

ネキリムシ

特　徴昼間は土の中に隠れていて、夜這い出してきて株元をかじって土中にひきいれ食べます。株元から食い切られるのでわかりやすいようです。まだ成長途中の幼苗に被害が多く、大きな株ではふつうは発生しないようです。

対　策株元から倒れた苗の根元を掘り、隠れている幼虫を捕殺します。またネキリトンなどを株元にまいておくと、食べて死にます。
　食い切られた苗は枯れてしまうので、早めにぬいてしまうのが良いです。

372 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/19(月) 15:40:54 ID:5HFHXm7C

また薬を使わない防除策として、
株もとの茎の部分にマッチ坊などで補強する、またはビニールなどをぐるぐる巻くのがいいみたいですね。
ネキリトンも探してみるか

373 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/19(月) 16:01:39 ID:5HFHXm7C

米ぬか
[効果]ネキリ虫、ハリガネ虫を誘引
[使い方]土の下１０センチメートルに米ぬかを一握り入れて土をかぶせておき、米ぬかの甘い匂いに集まってきたネキリ虫などを、1週間後に土と一緒に掘り上げて焼却する。
米ぬかを埋めたところには、目印の棒などを立てておくこと。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 16:12:43 ID:OrdIyjvl

>>372
オウ！ＨＪＪバイト乙。
んなことよりｈｊｊは貯金いくら位あるの？俺は３０万円程なんだが。
趣味がネットとゲーム位なんで金は溜まるんだけどね。

375 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/19(月) 17:48:10 ID:5HFHXm7C

>>374
俺も金なんてないで。
金があったらさらに株をするんだが・・・。
昔は俺もネットゲーはまってたけど、今は半自給自足を妄想するのが趣味です。

376 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/19(月) 17:49:39 ID:5HFHXm7C

いろいろやってみたい事考えるとワクワクするね。
今日は釣りの夢見てまったよ。
かなりやばいな

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 17:52:39 ID:A+/OHzOt

あなた達は職歴があるんですか？僕は職歴無いです・・

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 18:49:23 ID:7Ran4xmo

>>370
おぉ　サンクス。　色々調べてくれてありがと
憎い相手は根切り虫か・・
農薬買えないし、一本々補強もできないから米ぬかかなぁ
米ぬかに集まってきた虫ドモめ、魚のエサにしてくれるわ

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 19:27:25 ID:MdtlBxDB

ネトゲで妄想するよりも、半自給自足を妄想したほうが、健全な方向に行ってると思う。

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 19:49:11 ID:MdtlBxDB

うちもジャガイモできつつありますよ。小いも。

むしろ売り物にならないような小さいイモの方が、煮物にはしやすい。

もっとも、あまり小さすぎるのはソラニンだかが多いらしい…

葉っぱを根元から切られるというか、折られてることもあるけど、

猫の仕業ではないかと思ってるw

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 19:56:34 ID:2hwMaADY

>>375
そうか　株ね。俺も考えてるんだけど、そんなうまく儲けれるとは思えんよなぁ
妄想は俺もするよｗ広い土地買って庭を果樹園にして鶏飼って山で山菜採って
川でウナギ取の罠仕掛けて朝早くから川行って顔洗って昼は海行って・・・・・
>>377
職歴なんかないよ
バイトしかしたことない
>>379
そりょそうだ。
俺はいまだにゲームしてるけどｗ

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 20:51:00 ID:ur6IkFqq

1人で多くの種類を作るのは大変でしょう？
自給自足の組合でも作って種類を分担してやったら現実的になるんじゃない？
人がごみの様にいる社会でやっていくことはできなくても、気心の知れた仲間内で作った小さな社会でなら
やっていけそうな気がする。

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 21:27:08 ID:zRESqyVS

おおきなポリバケツの中に土を入れてジャガイモを入れて置いたら
育つでしょうか？水はけが出来ないとダメかな？

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 21:46:58 ID:X/CVaYUV

>>382
少量多品種って言うほど難しくはないよ。
むしろ、少しの品種を大量に作るほうがしんどいと思う。
自分が食べたいやつだけ自分で適量作るのがベターじゃないかな。
他人のまで作ってたら精神的にしんどくなりそう。

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 22:16:27 ID:MdtlBxDB

１００品種を１０人くらいで手分けする程度ならまぁまぁ現実的で、飽きもこない。

一人一種だとプランテーションのような弊害が発生するなw

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 22:23:48 ID:iKOhpHgD

何この良スレ

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 22:28:37 ID:t+83T+4G

山奥できれいな水が流れてる土地とかあったら、
わさびを栽培してみたいなと妄想中。

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 22:34:08 ID:TcGzCO9v

イイね。水が綺麗なところは魚も野菜も酒も美味いからなあ

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 22:55:10 ID:dznMkYJM

>>367
防波堤は以前に人が何人か死んだらしく立ち入り禁止…。
誰でも入れる護岸の公園は海から高さがあって、
更に水深が浅いからアジは無理っぽい。
巨大なウキとカゴをつけて投げてアジを狙っているおじさんならいるけど(^^;)
他の場所を探すとなると車で探さなきゃ駄目だなぁ…

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 23:36:55 ID:ur6IkFqq

>>384
なるほど、案外簡単なのか・・・。
自分の分だけ作るほうがまったく人との接点がなくなってキツイわ俺は。
社会から逃げてきたくせにまだ一人きりを怖がるとは滑稽なもんだ

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 23:45:50 ID:Z5PV9buk

釣りは難しいからフナムシでも捕食しようかな

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 23:45:57 ID:ur6IkFqq

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/19(月) 23:58:26 ID:dznMkYJM

フナムシは食いたくないなぁ…
もし食えるとしてもあのゴキブリみたいなのは無理だ…

394 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/20(火) 10:31:35 ID:pfU0yU33

>>393
魚の内臓までは食べないから虫でも大丈夫だよ。
食べるのは白身のみ。

その点ワカサギが少し嫌になりましたｗ

395 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/20(火) 10:34:42 ID:pfU0yU33

フナムシを食べるって話だったのか。
フナムシは俺も無理だ・・・。
フナムシ捕まえるより貝拾ったほうが簡単っぽい。

多品種を栽培するほうがいいよね。
一種類だと連作障害の問題があるのでかなり厳しそうだよ。
たしかにコミニティなど作って作物を分け合えれば最高なんだけど
最近は物騒だから毒物とか混ぜられたら嫌だしな～。
まさに親友ＬＶの友達を作らないと難しいね

396 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/20(火) 10:38:25 ID:pfU0yU33

>>389
海の側でも禁止の場所が結構あるみたいだね。
もし物件を買う時は魚が釣れる海かどうか調べないとダメだね。
>>392
たしかに全く人との接点がなくなるのはつらい・・・。
やはり近隣に住む友人が３人ぐらいほしい。
こればっかりはどこで見つけるんだって感じだ・・・。

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/20(火) 12:42:51 ID:RxGXh3CG

いい天気だ

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/21(水) 12:30:30 ID:zHr1Rqiq

さつま芋と、じゃがいもと、玉ねぎと、かぼちゃを
保存食として作れば１年間なんとかなるぞ。
あとは夏野菜、秋野菜、春野菜を食べるだけその都度作る。
今の時期、きゅうりや瓜の種を蒔いておけば勝手に大きくなってくれる。
秋は大根。９月の中頃か後半に種まきをする。
冬に漬物とする。

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/22(木) 04:24:05 ID:nB6E735E

かぶの芽がでた

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/22(木) 17:10:19 ID:+ytt2Ge7

>>398
サツマイモ、ジャガイモ、たまねぎ、かぼちゃ、それぞれ保存法どうしてる？
じゃがもたまねぎもすぐ芽がでるし、かぼちゃもすぐ腐るんだけど。
冷蔵庫入れなくてもいいとは言っても、1ヶ月が限度だよね？

401 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/22(木) 19:24:22 ID:qwxVjEKK

たまねぎはつるしておけば相当長く持つよ。
家は室内に置いたたまねぎはなぜかスグ芽が出ました。
外に干しておくと出ない。なぞですが。

保存しにくいものはゆでて冷凍しかないんじゃないだろうか。
冷凍野菜とかスーパーでよく売ってるし半年は持ちそうだよ。

サツマイモは俺だったら干し芋にするかな～。
甘くなってうまいよ。

やはり基本は旬の野菜をそのつど作っていくのがいいね。
昔は普通にそうしてたはずだから、栽培計画など立ててみるといいかも。

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/23(金) 00:30:16 ID:5WQDRX80

食い物はなるべく早めに食っちまうのが基本です。
傷む前に人にあげる、売っぱらっちまうが次に来ます。
その次に保存するです。
芋を主食の代わりに保存しておくと、絶対食わずに捨てちゃいます。
少し保存しておくのがよいでしょう。

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/23(金) 00:38:10 ID:JgLcSyI0

>>401
ありがとう、今度たまねぎ試してみます。
ジャガイモはゆでて冷凍保存できるけど、ジャリジャリした
食感に変化してしまってどうもいただけませんよね・・・。
フライドポテトようにカットしたり、コロッケにしてから冷凍
しておけばいいのか！今度試してよさげだったら報告しまーす。

404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 01:16:14 ID:l4D3wUlq

このスレのぞいて妄想するのが日課ですｗ

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 13:11:24 ID:wFXBHFtj

いいよね。
おれはこのような生き方が、数十年後には普通になっていると思う。
だいたい生きていければそれでいいって人はそんなに少なくないと思うし、
技術の発達は必要な労働力の減少をもたらす。
だったら働きたい奴だけ働いて大量の賃金をもらって無駄な事に贅沢つかう。
働きたくない奴は生きていくだけの金をもらって好きなことして過ごす。
それでいいじゃない。

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 17:45:49 ID:WoQKI+Tu

このスレいい。俺は茄子と大根を育てたいなあ。
料理も勉強したい。

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 20:29:16 ID:GCkr1PIm

大根おろしとご飯だけで３週間ぐらい過ごしたよ。

408 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/24(土) 21:19:52 ID:6z815wpL

大根おろしとご飯だけでもけっこう飽きないかもね。
いつもしょうゆか柚子ポンつけて食べてます。
大根の煮っ転がしも結構いけるので試してみて。

>>406
今日は子ネギを収穫！
収穫したてを味噌汁にいれて食うとめちゃうまいよ。
ネギの匂いが市販品より強くてなおかつ無農薬。

409 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/24(土) 21:23:20 ID:6z815wpL

>>405
このような生活がスタンダードになるといいね。
日本はアメリカ型を目指さずに、ヨーロッパを見習って欲しい・・・。
俺は地獄のようなリーマン生活から一足先に抜けさせてもらうよ。

410 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/24(土) 21:33:22 ID:6z815wpL

アスパラについて調べてみると
一度植えると１０年はシーズン中収穫できるらしい。
生育に２年かかるけど、２年目の株がネットで売ってる。
うまくいけばアスパラも自給できるかもしれんね。

今のところ家で育てている野菜は以下のとうり。

オクラ、きゅうり、トマト、ナス、獅子唐、唐辛子
シソ、かいわれ大根、アスパラ、にんじん、カブ、ネギ、
生姜、みょうが、ほうれん草、小松菜、サラダ水菜、レタス、
ブロッコリー、とうもろこし、モロヘイヤ、イチゴ

411 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/24(土) 21:38:41 ID:6z815wpL

エダマメ、かぼちゃ、パセリ、ミントが抜けてた。
にらを育てたいんだけど、誰か２年目の株持ってないかな～
育てるしかないのか・・・。

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 21:39:39 ID:H50bVsi/

なんかワクワク感のあるスレだ

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 21:49:39 ID:csLTu6Ls

俺は田舎に住んでて土地はあるんだけど、メロンとか桃とかって作れるのかなぁ？
実の中に入ってる種で作れるんだろうか。

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 21:50:17 ID:VFo/0czq

にらが自生しています。ただ、食べる機会がないです。
割と簡単にできるんで買って育ててみるといいと思います。

トマトが最近赤くなりはじめました。じゃがいもはまだ枯れません。

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 21:52:47 ID:tK0C76bl

半自給自足のスタイルを確立させるまでは普通に稼ぐより難しいよ。
北海道の農家に生まれたなら、
冬は自分の畑じゃ何もできないから親は内地に出稼ぎに行ってたとか
反対に東北の農家が秋に米の収穫が終わり次第
北海道の漁業を手伝いに毎年通うとか
沖縄人が地元の給料が安いために毎年半年間だけ内地に出稼ぎに行くが
どうせなら地元が暑い4～9月に出向くのが習慣になってるとか
そういう定期的な季節労働にありつくにはコネがなければ
自分から職を探し切り開いてくのは大変、タイミングや運も大きい。

そういう定期的・長期的な展望でなく
例えば派遣で短期バイトをちょこちょこ紹介してもらうような発想なら
止めるべき。
短期バイトってホントにつまらんとこだらけだし
一箇所断れば他のとこも紹介してもらいにくくなる、
何箇所も登録したところで同じ事。
そういうつまらん仕事が我慢できる人なら普通に社会で暮らせてる。

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 21:56:11 ID:xFqPs3M3

今夜22時からNHK教育で山暮らしのドキュメンタリー番組やりますね。
再放送だけど。
この人は主に林業だからちょっと路線が違うかな？
蜂蜜とったり鹿を罠で仕留めて解体してたりしてました。

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 22:07:50 ID:tK0C76bl

俺も昔は文明の利器にも社会にも一切頼らず
原始人みたいに逞しく生きてみたいと思ったが
実際身一つで野に挑んでも何もできず無力さを思い知った。
そのへんの花や雑草食ったり（タンポポがいちばん旨かった）
街路樹の毒のある木の実を食ってまでも味覚を満たしただけで腹は減る減る
風呂も洗濯も海で済ませたが２～３日真水で体を流さないと
どうしても体がベタベタして我慢できない、気が狂いそうになる。

いちばん困るのは飲み水と冷暖房とプライバシーがない事、そして退屈な事
綺麗な飲み水とプライバシーがあるような山奥に篭れば
虫に食われまくって当然寝られないし常時ストレスとの戦い。
今の日本はとにかく人目につかない場所を探すのが難しい、
昔からよく野宿してたがなんでこんなに人口密度高いんだよって
ムカついてくる、野宿で一番怖いのはやはり人、同じホームレスと警察だ。
小銭もって１週間も野宿してみればわかるが
今の日本にはのんびり留まって過ごせる空間がないし
ヒマになるとどうしても金を使わざるを得ない、
普通に働いてれば週末に多少の小遣いで遊ぶ程度の出費も
ホームレスになると暑さ寒さをしのぐために喫茶店にも入るし
警官に追い立てられれば24ｈドリンクバーを求めもするし
衣食住どれも維持できないので無意識にそれらの使い捨て感覚が身につく。

一生野宿で暮らすのはほとんどの人はムリ、
南国なら湿気に絶えられないし暑さをいつも海に漬かる事で紛らわせば
塩分が粘膜の弱いところをただれさせる（ケツの穴とか）、
淡水を求めて川の中流以上に分け入ればやはり虫に刺されまくる。
北国なら当然寒くて寝られないし寝れば凍死する。

半時給自足もボロ屋と庭畑を構えるくらいの資金（１千万とか）は必要、
そこまでして半分社会と断絶する生活を選ぶなら
フリーターででも普通に街で暮らす方が遥かにラク。

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 22:20:58 ID:2mTYQKNr

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1150860415/

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http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1150715833/

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http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1151045890/

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http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1150503080/

キャラ覚醒イベント■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1150860415/

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http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1150715833/

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http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1151045890/

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http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1150503080/

キャラ覚醒イベント

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 22:23:59 ID:VFo/0czq

それだけ長々とレスして否定されても・・・
放っておいてくれとしか言いようがありません。
あなたのような批判を散々浴びせられてもやってる人たちが集まってるんですから。
金を使わず暇つぶしができない人、自然になじめない人は
止めておいたほうがいいかもしれませんが。

420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/24(土) 22:24:36 ID:tK0C76bl

>>413
メロン畑で働いた事あるけど
売り物にするならビニルハウスと潅水ホースが必須。
寒暖差をつけるのと動物泥棒旱魃病気から守るため。
自分で食うだけならハウス栽培しなくてもいいが味は胡瓜並みが限界かも。

小麦粉と塩だけで１週間過ごした事があったけど
茹でてうどんにしても焼いて煎餅にしてもとにかく味気なくて
ムダにウンコ出るばっかで味覚に飢えたが体調は人生の中で一番良かった。
肉料理がいかに体に負担かかるかよくわかった。

味覚の中でいちばん我慢できないのは甘味だった、
１日の食費が\100なら迷わずプリンやゼリーやアンパン買ってた。
甘いものが嫌いな人は自給自足に向く、甘いものを自足するのは難しい。
桑の実をいくら集めて頬張ったところで甘味は満たせない。

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/25(日) 08:46:09 ID:bni7skig

林望の本に出てくるイギリス人は定職に就いてない。
なのに、毎朝どこかに出掛けて行く。そこで林は、毎朝どこへ行くのかと尋ねたら
「ガーデニング」と答えた。イギリスでは１人が食べていくぐらいの家賃収入があ
る人がそこそこ居るらしい。
そんな人は昼間に自分の小さな農園で野菜とか作ってるとか。

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/25(日) 12:56:38 ID:A+4AbppP

今から徒歩3分の海に行ってお魚さんを釣ってきます。

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/25(日) 14:07:10 ID:A+4AbppP

風がすごいので取り止めにします

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/25(日) 14:41:13 ID:Ug0JdUV2

>>420
なるほど。サンクス

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/25(日) 16:26:24 ID:DTaJg/nk

>>420
辛口意見、参考になるっす。

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/25(日) 18:32:22 ID:zFEHdLJx

あまいものならとうもろこしやさつまいも、他にも小豆などがあって
わざわざメロンを作るほどなんだろうか・・・

427 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/25(日) 18:35:10 ID:LwEOa4mo

完全自給はやはり厳しいものがあるかと思います。
たとえば着る物だって自分で作るとなれば時間がかかりまくるし割に合わないよ。
なのであまりにも手間がかかったり割に合わないものはバイトした金で買えばいいと思うよ。
火をおこすのも同様で俺だったら１００円ぐらいは投資してライター買うかな～。
逆に灯油代は勿体無いので薪を集めて燃料にするのはやりたいと思う。
これって矛盾してるかな？

428 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/25(日) 18:38:07 ID:LwEOa4mo

海が近い人はいいよね。
他に娯楽がなくてもそれだけで楽しめる。
なんていうか宝探しやってるみたいで。
イカ釣りしたいんだけど、イカは難しいかな？

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/25(日) 18:50:59 ID:og3C5For

イカは簡単だしえさもいらないのでおすすめ
釣ったイカで塩辛作るといいいいっ。

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/25(日) 22:04:03 ID:hn7hqHOr

雨の音が心地良い。明日が月曜でなければもっといいのに。
今、為替と外債に少しずつ投資してる。将来は地方都市で暮らしたい。
そこで、秋刀魚に自分で育てた大根でゆっくり夕飯を食べたいなあ。

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/26(月) 02:06:40 ID:9AOZr7Ed

>>426
生クリームとかチョコとか炭酸ジュースが普通に有る暮らししてた人が
さとうきび齧ったり小豆煮詰めただけじゃ一時しのぎにしかならない。
甘党にとってのその苦痛は
日本人が一生米食えなくなったり風呂に入れなくなるくらいの苦しさ。

あんまりレスに目を通してないけど、みんな野菜と穀物ばっかで我慢できる？
試しに１週間でいいからベジタリアンを通してみな、俺は３日で限界だった。
普通の人なら肉や油脂や塩を頭から消すまで相当時間かかるし
俺はどんなに貧しくても週に一度はラーメンかカレーが我慢できなくて
なけなしの金を出して食ってた。

金が欲しくなったら日雇いで稼げばいいって意見も出そうだが
臨時職はいつでもどこでもそんな簡単にありつけるもんじゃないし
特にそこそこの広さの畑持てるくらい土地の安い田舎だったら
自転車くらい必要だし派遣の仕事だって通える範囲に１つ有るか無いか。
多少蓄えてからそういう生活すればいいってんじゃこのスレの主旨に反する。
手持ち資金はあくまで初期投資分に限り、
２～３年目以後から70歳くらいまで完全に半自給自足できる絵が画けなきゃ。

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/26(月) 11:46:56 ID:yo+qQQ77

>>413
どこら辺に住んでるの？
土地があるなら果実の木を植えるといいと思うぞ。
ベリー系とか柑橘系などは重宝するよ。あと栗の木とか。
近所を見渡してみて、近所に植えてある木ならたいてい育つと思う。

433 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/27(火) 10:18:20 ID:CFe2GvIV

>>431
あくまで半自給自足なので、甘いものはバイトして買えばいいと思うよ。
俺も何でも自分でつくろうなんて無謀なこと考えてないよ。
我慢できないものは買えばいいし、ようは出来ることをやって生活費を切り詰めて
できるだけ働かないで（リーマンしないで）生活しようってスレです。

434 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/27(火) 10:21:06 ID:CFe2GvIV

家の周りにはりんご園があります。
あとは栗拾いもやってるので栗もいけそうです。
ただ栗は虫が凄そうですね。
桃栗３年といいますが、３年で実がなるのだろうか。
りんごの木は植えました

435 ：セレブネオニート：2006/06/27(火) 12:25:35 ID:JEIMHcho

http://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/yobiji.htm

どうしても現金が必要な場合もあるでしょう。
そーいう場合は予備自衛官がオススメです。
何もしないでも月４０００円貰えます。訓練は年５日だけで訓練１日につき８１００円
貰えます。
たった年５日訓練するだけで年８万８千５００円貰えます。
バイトよりも効率が良いです。日給１万７千７百円です。

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/27(火) 19:40:28 ID:zUzGU/AF

>>435
こういう情報で女性でもいけそうなのってないですかね？
とにかく人間関係が苦痛で、バイトもままならないのです。
なるべく人と会わず、半自給自足して生きていこうと思ってます。

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/27(火) 23:17:29 ID:aC3xTY7J

うちには柿がありますが、渋柿だと処理する手間はありますが
鳥に盗られないのでお勧めです。甘柿だと食われますが、処理の手間は要りません。
山桜を植えておけばさくらんぼが一応できます。収穫は非常に難しいです。
しかも虫が多くなるんで趣味じゃないときついかもしれません。
甘味を気にする方にはサルナシがいいとは思いますが、どうなんでしょう。
レアすぎて手に入らないでしょうけど・・・

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/28(水) 10:33:20 ID:NEWGXQ46

さくらんぼは油断してたら鳥に食われちまうな。
網をはっておかなきゃ。
渋柿は吊るし柿にして、完成した後冷凍しておけば１年中食える。

439 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/28(水) 14:22:59 ID:CWTMckt3

梅の実をかってきたよ。
色々ネット見てたら梅干って塩分濃度によっては100年経っても腐らんのね。
最悪梅干＋飯だけでしのげるかもねｗ
>>436
訓練めちゃ厳しそうだね。
でも耐えられる人ならかなりお得な情報ですな。
女の人でも募集してるんじゃない？
もし女という理由で却下されたら問題だしね。
>>437
果樹系はぜひ欲しいところですよね。
甘みか・・・。サトウキビはよっぽど暑いと子じゃ泣きゃ無理そうだしな～
やっぱ砂糖は買った方がいいんじゃないだろうか。

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/28(水) 14:39:38 ID:xSgzj/S0

>>439
イチジクとかビワなら植えておくだけでいいと思う。

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/28(水) 14:40:57 ID:MOlEhcyo

砂糖も塩も非常に安く手に入るので買っても問題ないと思います。
完全に自給自足するわけではないですからね。

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/28(水) 14:42:07 ID:80P2LBxj

>>436
治験なんかどお？　短期でかなりの金になるよ

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/28(水) 20:55:59 ID:KRITB3HE

>>422
ありがとうございます。治験はやってますが女性の募集は少ないです･･･

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/28(水) 22:33:46 ID:mFS11/T5

アメリカ人の友達が治験バイトで生活してて彼の話によると
アメリカで既に許可され世間に広まってる薬でも
日本では未認可のものが多い、
おそらくアメリカで認可を得る基準は日本よりずっと緩いんだろう。
俺なんかアメリカ製のお菓子食っただけで薬っぽさに気持ち悪くなる。
でもアメリカで育った彼には日本の治験なんてたいして怖くも無ければ
なぜこんなレベルの薬で実験とまで称したり金までくれるのってとこか。

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/28(水) 22:45:40 ID:80P2LBxj

薬の効果をきっちり検査するわけだから、異常があれば
すぐ見つかるわけで、しかも医師が常時傍にいるから
むしろ安全なバイトなのかもしれないね。
漏れは事前の健康診断ではねられたんだけどさｗ

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/28(水) 23:24:53 ID:56Mbrrvm

外国の治験は囚人の受け持ち分野ですよ、
って見たような気が

447 ：セレブネオニート：2006/06/29(木) 00:26:25 ID:aawP9CAn

ではプチ漁師になるのはどうでしょう。女は体力ねぇから無理かな。
まぁ関東の人は興味があったらどうぞ。（笑）

飯岡では1ｼｰｽﾞﾝ\30000ｰで磯ｶﾞｷの漁業権の権利が買えますよ
漁師の人に相談して採り方やら教えてもらい
頑張れば半日で2万円
（㌔\500ｰで引き取り)
九十九里ではながらみ漁も狙い目(小売りで㌔\3000ｰ)波の無い日でも稼げますよ

休みの日でも頑張ったらよい小遣い稼ぎになるかも。（笑）

参考リンク　飯岡の磯カキ
http://www.portland.ne.jp/~tuberi/isogakipe-zi.htm

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/29(木) 00:40:22 ID:3ZIqyXiL

半自給自足やりながら何かしらの収入か、、、
今のとこ思いつくのはオク転売くらいかな。

毎日釣りしながらのんびり暮らしたいな。
近所で農業やってる同じようなスタンスの仲間が
いれば尚良いね。魚と作物交換したりしてさ。

過疎化が進んだ離島とかなら集団移住を歓迎して
くんないかな？　畑や家をタダで貸してくれたりとか。

449 ：セレブネオニート：2006/06/29(木) 02:54:30 ID:aawP9CAn

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=15&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=15223%2C+15216%2C+15213%2C+15201%2C+15217&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a3119211801atho
この家買えば

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/29(木) 21:58:55 ID:x0BwVhCM

>>447
私の近所でもそんなのあります。漁連に会費を払って、いろいろ売れるもの
をとっていいらしい。
うに、ひじき、わかめ、てんぐさなんかは相当高い値段だったよ。
うに一瓶で￥７，０００とか聞いたよ。

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/29(木) 22:08:50 ID:HYUGsKQQ

キュウリの花が咲いてるけど収穫できるのかな～～

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/29(木) 22:37:54 ID:JtbS5ERg

海そばに住みたいようだが、ローカルのルールは厳しいぞ。特に移住者に対しては…。リーマンやるほうが楽かもしれないな。

453 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/30(金) 06:25:06 ID:eAYWBzHl

>>449
この物件いいね～。ただ隣の家が気になる・・・。
この面積だと隣は他人の家っぽい。
やっぱ気兼ねしないでやりたいよね。
>>447
そんなのがあるなんてしらなかった。
会費払えばおおっぴらに取れるんだ。
それを収入源にするのもいいかもしれないね。
やっぱ将来は海の近くに住むのは決定だな。
>>451
家もきゅうりが出来つつあるよ。
まだめちゃ小さいんだけど、花も咲きまくってます。

454 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/30(金) 06:26:58 ID:eAYWBzHl

>>452
最悪密漁で自分のくうぶんだけ確保でＯＫｗ
俺にとってはリーマンは地獄なんだ。
地域に溶け込めさえすれば最強だね。
それが難しいんだが。

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/30(金) 09:40:26 ID:mOdr2YZd

良スレ発見
　
私も実家の山に、荒れ果てた畑が0.5㌶ほどあるので
作物が作れる状態にしたいと画策中です。
今年はなんとかサツマイモを20本（ｗ）ほど植え、今の所順調に根付いた模様。

早く半自給さんの様に色々な種類に手を出したいなぁ、と妄想中です。

ノーモア・リーマン！

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/30(金) 09:58:57 ID:iHnIRJwf

>>455
今から手入れをしておけば９月には
野菜種何でも蒔けますよ。
秋蒔きは収穫しやすいようです。

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/30(金) 19:24:41 ID:iqAbKdpu

>>454
うに、サザエ、あわび、イセエビは、￥18,000、
わかめ、ひじき、てんぐさは￥3,000（年会費）。
ひじきを生で20ｋｇぐらい担いでくると1ｋｇちょっとの乾燥ひじき
になります（￥3000/kg)。￥100万ぐらい採る人もいるとか。

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/30(金) 19:29:26 ID:OqAKBIiZ

20キロもかついで、乾燥までさせてたったの3000円？？？

それから、サザエやアワビは密漁しても無駄だよ。
何故なら売れないから。
やったことある人ならわかるはず・・・。
俺もやった。

459 ：セレブネオニート：2006/06/30(金) 19:45:16 ID:DO9kI6bV

シラス（ウナギの稚魚）の密漁はかなり儲かるよ
川に入って網ですくうだけ。
ヤクザのシマだから、見つかったらフルボッコだけどな
漁連に見つかったら警察行き

460 ：セレブネオニート：2006/06/30(金) 19:47:56 ID:DO9kI6bV

シラスウナギが1KGあたり100万円で取引されてると聞いた事があります。
金に換算すると一匹、約0.05Gとして1000g÷0.05g=20000匹
1000000円÷20000匹=200円
シラスウナギ一匹200円ですね。(^^;)
密猟者が必死になるもの無理ありません。一シーズン頑張れば車一台
楽々買えますもんね。
某ペットショップで私がウナギ取り得意だと話したら大阪の業者が引き取ってくれるで
と言われた事があります。黒いダイヤはバブルがはじけるまではオオクワガタをさす言葉でしたが
今はウナギです。ペットショップをうろうろしてたら闇の高額淡水魚ハンターや
オオクワガタハンターも出入りしていますが聞くところによると年収億らしいですよ。^^;
日本の淡水魚が激減するのも無理ないですね。。。

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/30(金) 19:52:39 ID:mqBDxqQE

フルボッコ！コワスｗｗ

462 ：セレブネオニート：2006/06/30(金) 19:55:56 ID:DO9kI6bV

ウナギってのは養殖できないんですね。
ウナギの養殖物ってのは、シラスウナギ（ウナギの稚魚）を養殖したもの。
シラスウナギの段階までは天然物なんです。
なんでも、フィリピンあたりの深海の特殊な環境でしか卵からシラスまでは生育しないんだとか。

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/30(金) 20:03:37 ID:KT/zbGtB

密猟と自給自足は根本的に違う気がする

464 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/06/30(金) 23:15:39 ID:2iT8UTe7

フルボッコフルボッコ！！！

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/06/30(金) 23:46:38 ID:cTH08ZzA

>>463
密漁と自給自足を繋ぐ言葉が「半」なんだな。

ロシア産のアガリクスもヤクザのダイヤと言えるだろう。
本物のアガリクスはガンを消すがほとんどのそれは偽者で
本物は1000に一つくらいしか流通してないらしい。

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/01(土) 00:55:05 ID:gGBLHKYO

>>本物のアガリクスはガンを消すが
消さない、消さないw

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/01(土) 07:57:30 ID:okcP1mCU

似せ薬の話は相手にしないようにします。

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/01(土) 08:04:30 ID:UG3DVpdq

CRエヴァンゲリオン実況３
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151706876/

WMPで見れる
http://vip.servegame.com:7006
mms://vip.servegame.com:7006

469 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/01(土) 08:57:50 ID:vZ433fZK

いまからダメもとでとうもろこしの苗を植えてみる。
せっかく作った苗なので時期はずれだと分かっていてもつい・・・。
種類はキャンベラ

>>465
アガリスクよく宣伝してるよね。
ちょっとうそ臭いが科学的に立証されているのだろうか。
もし本当ならアガリスクハンターなんていたりしてね

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/01(土) 19:00:15 ID:/1fEVDV3

似せ薬のきのこ売りは会社ごと捕まりました。

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/02(日) 00:16:58 ID:v2J/FJon

>> (´・

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/02(日) 16:34:10 ID:olR3GR9U

そういえば、偽薬の宣伝と偽薬の宣伝の本の両方の宣伝載せてた新聞って
何の責任も無いのかな。宣伝も記事の一部だと思うけど

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/03(月) 14:46:15 ID:GNixLl6Z

クワを買う金もないので、

もう耕すのは止めにしようかな、と思ってる。

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/03(月) 15:27:27 ID:GNixLl6Z

ふとクワを自作することを思いついたので、試作してみたら、まぁまぁいけそうな感じであった。

棒と平たい石ころさえあれば何とかなるようだ。

石器時代のノウハウを再発見していけば、いずれ完全自給自足もできるだろう。

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/03(月) 15:35:53 ID:JtcPaTAf

そう言えばダッシュ村で鉄を打って、自作のクワを作っていたなー。

自然で材料探すよりも、１００円ショップのぞいたらいろいろ
材料みつかりそうだけど。

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/03(月) 15:43:07 ID:dGm/KiNU

土をいじると癒されるというが、そんなことねえな('A`)
むしろ命ある雑草を引っこ抜いたり、虫を潰したり
死にたいのは漏れの方だ
殺生してる場合じゃねえよ

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/03(月) 15:53:44 ID:NU0Hu7Kg

農業はきびしいよな・・
海近いところで毎日魚釣って一杯飲んで寝る・・がいいなぁ・・

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/03(月) 16:23:50 ID:payx7a81

銭金にヒントがあるじゃない。ウーフとか。

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/03(月) 16:49:32 ID:gZN6FW2s

今日、ちょうど定年退職をむかえた初老の男が
ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男は３０年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
一度も店員とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日
男は自然に自分と同年齢であろう店主に話しかけていた。
「おやじ、今日俺退職するんだ。」
「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに特に話題があるわけでもない。
男の退職は、今日が店を訪れる最後の
日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらが
もう一尾乗せられた。
「おやじ、いいのか。」
「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男は退職してからもこの店に通おうと決めた。
そして財布から５００円玉を取り出す、
「おやじ、お勘定！」
「７００円。」

480 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/03(月) 18:40:14 ID:GpWiGvPW

きゅうり収穫いたしました。
ミニトマトもいい感じ。ただ今週は雨ばっかりでかなり憂鬱です。
>>476
精神が欝な時は考えれば考えるだけ深みにはまるよ。
俺もかつてそうだった。いまも深みにはまる時もある。
なんていうかやりたいことやってれば自然と治るんじゃないかと思うよ。

仕事で無理してないかな？
命かけて仕事にしがみつく必要ないから気楽にいこう。
俺もなるようになれだ。
ホームレスもサバイバルで案外楽しいかもよｗ

481 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/03(月) 18:46:56 ID:GpWiGvPW

思えば、やりたいことやって早く死ぬのと
やりたいことやれないで長生きするのとではどちらが幸せだろうか。

そもそも人間が生きることに意味なんてないのだから
やりたいことがあるならやればいいと思う。

生に意味があるとするならばそこにしかない。

482 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/03(月) 18:48:06 ID:GpWiGvPW

あー、今日もバイト疲れたよ。
今から畑見てきます。

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/03(月) 18:50:06 ID:hj27sKhN

>>479
中々やるねぇ。
俺の友達が高校の時、このくらいの程度の小説を書いて先生に見せたって。
先生は、こんなのが小説なら、勉強なんかひとつも必要じゃない。ちゃんと宿題やれ
といったそうな。

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/03(月) 20:57:21 ID:or7m/nsA

>>483
そら先生が正しいな。
ライターになりたいとか放送作家になりたいとか
エッセイストになりたいとかだったらそれでもいけど。
もちろんライターも放送作家も立派すぎる仕事だと思うけどね。

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/03(月) 21:16:58 ID:XnaFl2OU

まぁ作家とかって魅力的な仕事だとは思うけど
今はそれ以上に自給自足のような人に縛られない生活を求めてしまう自分・・
昔なら間違いなく作家の方がイイと思ったろうがな
やっぱり都会は疲れるな

関係ないけど、おれは海の傍より山奥の川の傍の方がいいと思う

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/04(火) 00:49:49 ID:5KxDkP6/

>>485
誰が言ったか知らんが中国の古い言い伝えだと
仁者は山に遊び智者は海に遊ぶそうだ。
俺も情景としては海より山の方が好きなんだが
山の斜面の畑で野良仕事してる人を見ると
手入れするにも収穫するにも足腰がすげえ疲れそうだよ。蚊が多いのも嫌。

平家落人の里みたいな、車がなきゃ何もできなそうな山奥の暮らしは
地形的に海辺の暮らしよりも閉ざされるのでまず寂しさにやられる。
たまには若くて綺麗な女の子でも拝みたくなるのに周りは老人ばっか。
日照時間の短さから何かと鬱になりやすいし
一切の刺激を卒業する程度の歳にならないと退屈さに我慢できないよ。

じゃあ海のメリットはと言われても
魚を獲るのは川より難しいだろうし綺麗な飲み水もないし
世間の目に晒されず落ち着いて暮らせる場所は国内の海辺にはまず無い。

487 ：　　：2006/07/04(火) 18:18:44 ID:51HtC6lT

本格農業はどうじゃい

近年、新規学卒やＵ・Ｉターンによる就農者が増えつつあります。
自然志向の高まりなどにより、他産業を経験して
農業の世界に飛び込む人も見られます。
苦労をしながらも　日々農業に勤しんでおられます。

http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/071601/jirei/mokuji.html

　　就農　支援　で　googleで検索すればいっぱいでてくるぞ。

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/06(木) 02:12:49 ID:q9psmKlW

>>485
山奥の川かよ・・・お前、究めてんな・・
寂しそうだ・・
オレはやっぱ暖かい海がいいな

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/06(木) 09:47:23 ID:w7lzTPdn

瀬戸内海の島なら魚はいつもとれるみたいだ。

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/06(木) 10:47:28 ID:Lo+4ErkL

海もいいが山もいい
山女旨いぞ。昔40㌢近いのが獲れてびっくりした

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/06(木) 14:57:42 ID:NjS0lO41

俺もイメージとしては渓流あるいは小川のそばがいい。
実際としては海の豊穣さの前には川は一歩も二歩も譲るがな。

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/06(木) 16:54:43 ID:wEsTqSUO

山は冬場は雪、夏場は虫対策も必要だからな。
豊穣な海の付近は台風が心配だし。
いいとこ取りは難しいんだろうな。

493 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/06(木) 20:07:47 ID:It9/lYvv

うーん、たしかにいいとこどりは難しいかもね。
どこに住んでも100%はありえないから、あるところで妥協は必要ですね。
俺は食料を確保できやすいのは海だとおもうな。
海の近くに山があれば最高の立地だと思う。

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/06(木) 20:32:57 ID:9yUDg3B/

これは違法ではなく絶対に儲かります。元手はたったの３０００円です。
そんなオイシイ話があるかい！と思ったのですが、まあ３０００円ぐらいやし騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみました。
しかしそれがマジでビックリ！一ヶ月で３０万ぐらい口座に入ってましたた。
参加方法は以下の通り。

１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機）で。
　　
肥後銀行　日奈久支店　　１１７８７１４
北洋銀行　平岸支店　０５２４９５０
京都銀行　上桂支店　７７６９３８
全て普通預金です。

２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
もし口座が間違っており振り込めないときは飛ばしてください。

３．後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリしますよ。）
-------------このゲームが『違法』と思われている方へ。--------

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/06(木) 21:02:50 ID:l8KPCXxs

肺違法です。

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/09(日) 14:32:23 ID:MDRmxJXd

>>494
これって一見、無限連鎖講防止法逃れの新手のねずみか？て思わせてるけど
実はそうじゃないな。
ねずみ法に引っかかる用件は
１、無限連鎖である事
２、先順位者が後順位者が稼ぐ金品から自己出資以上の揚がりをせしめる事

これを見て参加した馬鹿が指示通りに順番に一つ目の口座を削除して振込みを続ければ
参加者が三人目からは仕掛け人の口座が消えるので2の用件には当たらない。

そうする事でねずみ講禁止法から逃れつつネットという不特定多数の人が閲覧する場に宣伝を撒く事により
参加者二人目までの振込み利益を得ようという仕組みだ。

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/09(日) 14:35:45 ID:100N90UV

なんか、
＞１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。

っていう工程を飛ばしても問題無い気がするんだけど

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/09(日) 18:57:41 ID:fYgYyo96

3000円払って3000円もらえる。
手数料の分マイナスになるだけだな。

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/09(日) 19:18:46 ID:99XS0RG5

>>494
昔、そのメールが来たけど、
バカじゃねーの？通報するよってメール返したらビビッて謝ってきた奴いたなｗ

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/09(日) 22:17:54 ID:R8m225FK

ヤマモモが200円で売られてたので買ってきました。
すっぱいですが結構美味しいものですね。種から育ててみることにします。

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/09(日) 22:20:59 ID:lB2bgTH8

ヤマモモは俺んちに生えてます。幹が５０ｃｍぐらいあるけど去年まで
気がつかなかった

502 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/10(月) 00:45:42 ID:m0IDYawt

ヤマモモ昔自生していたのを食ったことがあるな～。
今日ビワ食ったんだけど、この種植えたら生えるかな。
実はならなくていいから生えるかどうかちょっと実験してみるよ。

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/10(月) 00:46:58 ID:uALdKYl5

>>502はどこ住みなんですか？
後自宅ですか？

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/10(月) 06:30:54 ID:BrNaYuCU

>>502
確かびわは実がなるまでに、植えてから１０年くらいかかるはずだぞ

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/10(月) 11:54:57 ID:Kne/AxBF

無人島で暮らさないか？

クワと釣り道具を持ってサバイバル生活だ。
一から無人島を開拓しよう。

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/10(月) 13:11:55 ID:/bGzholz

>>505
そういや４，５年前テレビで無人島に移住する人のドキュメントやってた。
脱サラして貯金１００万もって石垣島の近くの無人島に住民票移して村作るっていう計画。
自給できないもんだから、カップラーメンやレトルトばっかし食ってて金が底をつきそうだ
から野菜を植えるんだけど、台風が直撃してテントもろともぐちゃぐちゃになってた。
それでも俺は住み続ける！もうサラリーマンには戻りたくない！みたいな事言ってたな。
あの人いま何やってんのかなー。

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/10(月) 17:23:48 ID:a5OCGc4f

おれっちのもテレビネタだけど人間関係嫌になった人が山奥に籠って長い間自給自足で暮したって人居た。
かなりの年齢らしいけどレポーターの話だととても年相応には見えなかったって。
対人間のストレスから解放され、粗食で毎日野山を動き回ってりゃ健康になるんだね～。
お肌もつやつやだったってよ。

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/10(月) 22:46:22 ID:cOf8uR35

>>497
天才現る

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/10(月) 23:00:39 ID:aj2Bk7kG

>>1
俺がすごいやり方教えたろうか？
とりあいず
http://8610.teacup.com/kane/bbs?BD=2&CH=5
にきて管理人にメールしてくれ
メールの中に金ショウサイキボンヌと、いれて。

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/10(月) 23:01:57 ID:aj2Bk7kG

あと住民にもなってね。

511 ：名無さん＠毎月が月曜日：2006/07/11(火) 08:07:19 ID:T9e+4jBk

それは昔のサンカみたいなもんですね。

512 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/11(火) 10:12:35 ID:U+OWTgz8

>>506
その人の今が無性に気になる・・・。
村は作れたのだろうか。
仲間が居ないとサバイバルだと病気したらアウトだね。

513 ：名無さん＠毎月が月曜日：2006/07/11(火) 10:42:30 ID:5B9OCXJ2

サバイバルができないもやしのような会社員は
死んでいるのでは・・・
銭金のおやじは素手でマムシを捕って焼いて食っていた

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/11(火) 11:40:30 ID:JEHahSmA

富士の樹海とか勝手に畑作っても何も言われなさそう

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/11(火) 12:02:54 ID:oEJGi37v

霊に何か言われるかも

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/11(火) 13:59:06 ID:JlyiCFG2

応援されて豊作

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/11(火) 14:00:25 ID:sf3d0FoW

樹海に来る人とコミニュティを作る

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/11(火) 22:14:49 ID:1PNChwtH

「樹海米」「樹海椎茸」「樹海土芋」「樹海山葵」「樹海もやし」等
樹海で
「」「」「」

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/11(火) 22:16:31 ID:1PNChwtH

すまん滑った。樹海で自ら作ったものをブランド化。
しかし意に反して最も売れるのは「樹海練炭」

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/11(火) 22:30:58 ID:xxxUR5UJ

今日調査で入った山はマムシが沢山いる場所らしい。
俺も一匹見た！つか藪から突き出た岩に這い上がってすぐ横を
見たらマムシも一緒になって這い上がっていた。
これを地獄の山脈とみるか宝の山とみるか・・
そもそもマムシとか捕まえたらどこに持ってって売ればよいのか？

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/11(火) 23:18:56 ID:3LTMy8E1

さっきマムシ酒をググッテた。￥１８０００とか書いてあったみたいです。
自分で作ればぼろ儲けですね。作り方も書いてあるし。
でも酒の販売は免許とかどうなるのかな。

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/11(火) 23:34:55 ID:LwgvxugV

>>512
俺ゲームプログラマーになりたいのに
このスレみたらやめようかと思った。

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/12(水) 14:49:21 ID:uZYzLX/4

こないだ千葉のある防波堤にメジナ釣りに行ったんだ。
そしたら町の外れの洞窟に妖怪が住み着いたというウワサを聞いて
妖怪退治に向かう事にした。

ところが洞窟にいたのはごくごく普通の老人で、
ニコニコしながら俺に向かって手を差し出してくる。
「握手したいんだな」
俺はそう思い老人に近づくと
老人は突然差し出したその手を俺の股間にのばし、2つの玉をグッと握りしめた。
「なにするんだ！手をはなせ！！」
俺は怒鳴ったが、老人は玉を握ったまま。そして俺にこう囁いた。
「プラス2？マイナス2？」
どうやら俺にどちらかを選べと言っているようだった。
そこで俺はとりあえず「プラス2」と答えると
老人はあっさりと握っていた手をはなしてくれたのだった。

ほうほうの体で洞窟から俺は逃げだしたが、股間には妙な違和感が。
そこでズボンとパンツをおろして見ると玉が4つになっていた。
慌てた俺はそのまま町医者の所にかけこみ、
何とかしてくれと泣きついた。しかし医者は
「増えた2つを切ることはできるが、手術で切るのは非常に危険です。
それよりももう一度老人の所へ行って、今度は『マイナス2』と答えたらいいじゃないですか」

名案だと思った俺は洞窟に戻り、ニコニコしている老人に近づいた。
すると老人は先ほどと同じように俺の玉をグッと握りしめてきた。
「しめた！」と思い待っていると、老人がこう囁いた。
「プラス4？マイナス4？」

524 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/12(水) 15:20:31 ID:wrVZH+rN

>>522
悪いことは言わないからプログラマーなんてやとめいたほうがいいよ。
ましてやゲームだと自分の作りたいものが作れずにイライラする。
特にメンバーと趣味が違うと毎日喧嘩だよ。
あと納期が極端に短いので３カ月おきぐらいにデスマです。
俺も昔ゲーム系少しやったので・・・。

ゲームならイラストレーターに金払って同人で趣味で作るのが一番だと思うよ。

525 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/12(水) 15:24:15 ID:wrVZH+rN

樹海ブランドはいいね！
ネットで売ってたら俺なら思わず買ってしまいそうだ。
これを応用して何かブランドを作れないだろうか。
メイド服着た姉ちゃんが作った野菜ならオタク層にうれんだろうか。

526 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/12(水) 15:25:31 ID:wrVZH+rN

メイドがつくったきゅうりやナスは一部層にバカ売れかもしれん

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/12(水) 17:37:54 ID:KNmzXPy1

生産者の写真がメイドさんだったら、一部層には売れるかもしれん。

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/12(水) 17:39:25 ID:KNmzXPy1

「ふさおとめ」をメイドさんが作ったら、ちょびっと受けるかもしれん。

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/12(水) 21:12:24 ID:7Dh+F2aT

太鼓屋のおかみさんが長屋の隣のおっさんと仲良しになりました。
長屋の壁に穴を開けていいことをしてたそうです。おかみさんが太鼓を叩くのが合図でした。
ある日、太鼓屋の大将が酔って帰ってきて太鼓を叩いたのでした。めのまえににゅーーっと
妙なものが出てきて、大将は思はず側にあった包丁で目の前を払ったのでした。
慌てていたので目の前の妙なものと一緒に自分の鼻も切り落としてしまいました。
慌てて拾ってくっ付けたのですが鼻じゃないほうを手に取っていたのでした。
困り果てた大将は鞍馬山の天狗に相談に行くと天狗の医者を呼んでやろうと
天狗の門番が太鼓をどおーーんと叩いて合図をしました。
すると大将の鼻がニューーーっ。

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/12(水) 21:13:22 ID:7Dh+F2aT

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/12(水) 22:50:35 ID:Uh8japxA

>>521
ハブ酒はくそまずい、あんな苦いのを好んで飲むのは老人だけ。
味覚が確かでまだ身体が腐ってない若者や中年層には受けないよ。
沖縄の土産屋のハブ酒はどこも全然売れなくて瓶がホコリ被ってる。
売り物というより客引きのための置物の役割に過ぎない。

毒蛇より北海道で秋の猟解禁後に鹿をあさった方がいいかも。
命の危険は無い、仕留めた後運ぶのに大きな車が必要で多少元手がかかるだけ

>>524
駆け出しの漫画家が大きな希望を持つも実は担当編集者の言いなりになって
好きなストーリーもかけず話の展開のテンポもコマ割りも指図され
題材すら半ば押し付けられるようなもんか。

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/12(水) 22:53:20 ID:NfoU1ube

>>524
デスマってどゆ意味？？

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/13(木) 00:29:13 ID:nDd2UhCh

>>532
「デスマーチ」でググってみなされ

534 ：532：2006/07/13(木) 01:13:03 ID:ud+zX0zX

>>533
㌧！（すません・・ググって一番上だた・・・

デスマ・・恐ろしいな・・
そういえば前にソフト関連やってたやつから聞いたな・・
『会社でさぁ・・行ってきます！って出て行ったヤツが直ぐに走って戻ってきてそのまま非常階段からダイブしたんだよ
　あの時の目つきが忘れられないよ・・』
そいつもウツで辞めて田舎帰ったな・・

PGはサンダル、男ばっか、デスマ・・なイメージだなぁ・・

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/13(木) 05:21:06 ID:yPRA7Kr9

デスマとは、パソコンが製品寿命を迎えて、いくら修理を施しても直らなくなった状態に似ていて、

なにしろあっちを修理したと思ったら、今度はこっちが壊れて、

そのうちそっちも壊れだす始末w

536 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/13(木) 16:40:58 ID:Oewm6xEx

しわ寄せが全て末端のＰＧに来るから悲惨なんだよ。
終わったと思ったら次の仕事・・・。
出来る人間のが損してるという異常な環境。
メンタル部分が相当強くないと勤まらないよ。

537 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/13(木) 16:47:59 ID:Oewm6xEx

■アプリケーション仕様未確認（エスパー魔美：テレポーテーション恋の未確認）
作詞：松本一起作曲：奥慶一

「バグよ」と言い出せない内にあなたの休暇奪ったデバッガー
残務の予定が納期を近づけて Ah Ah 私は　残業休出また一人
大ボラ吹いて夏の風邪と記す休暇の書類　一枚破り
マジックで「風邪により休みます」
ついてないね出先の上司と遭遇
アプリケーションコード追加でアプリケーション今処理が飛ぶ
私だけが私の処理を Ah 未確認

シングルタスクが一つ減りモディファイ処理がいきなりＬＡＮ対応
切り目がないのね最近の顧客 Ah Ah 私は徹夜泊まりまた一人
困ったことや何かあればHelp 私はいつもサポート相手
ＷＩＮ－Ｇで API thank you very much
仕方ないねこのシステムエラー簡単に取れない
アプリケーション誰かがどこかでアプリケーションまた悩んでる
じっとしてる訳にはいかない Ah テレパシー

アプリケーション心のつかえアプリケーションすぐつかえても
私だけが私の処理を Ah 未確認

538 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/13(木) 16:50:35 ID:Oewm6xEx

ソフトハウスっていいな（まんが日本昔話：人間っていいな）
作詞:山口あかり　作曲:小林亜星

システム見ていたテスティング原因を出した子一等賞
夕焼けこやけでまた残業また残業
いいないいなＳＥっていいな
美味しい契約にほかほか接待処理の返りを待ってるだろな（※１）
ぼくは帰ろうおうちへ帰ろう
てんてん転職してバイバイバイ

顧客が見ていた納品日ばぐっこ元気だ一等賞
夕焼けこやけでまた残業また残業
いいないいなプログラマっていいな
みんなで仲良くカタカタデバッグあったかい社内で眠るんだろな (ゲ
ぼくは帰ろうおうちへ帰ろう
てんてん転職してバイバイバイ

539 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/13(木) 16:53:41 ID:Oewm6xEx

■チュートリアル・トリップ（チューリップ）
作詞は東京高裁で争われているそうな

　最多　最多　残業時間
　並んだ　並んだ　休出　残業　泊まり
　どの課を見ても　地獄だな

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/13(木) 18:34:36 ID:PLvT9Prd

>>536
なんかそうらしいですね、本で読んだことあるけど
できる人間が損するらしいですね、だからマジメにやるとバカバカしいくなって
手を抜くことにした、って書いてありましたよ。

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/13(木) 18:57:24 ID:yBko5lw6

まだ忘れられないのね。トラウマだ。

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/14(金) 17:25:36 ID:tWBo/Loi

ミニトマト豊作です
味はいまいちですが普通のミニの３倍ほどの大きさになりました

543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/14(金) 17:47:56 ID:TAxd5DGD

学校に行ってみないかby八ヶ岳中央農業実践大学校

544 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/14(金) 19:16:45 ID:hhM3ST0q

>>542
それって普通のトマトじゃ・・・ｗ

545 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/14(金) 19:17:27 ID:hhM3ST0q

家もトマト豊作です！
あときゅうりもいい感じ。
ダメなのがオクラ。まだ花も咲きませんよ

546 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/14(金) 19:19:41 ID:hhM3ST0q

オクラの花ってとても綺麗だよね。
たしかハイビスカスの一種なんだっけ？
一日で散ってしまうのが残念だ

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/14(金) 21:47:27 ID:xRrFekA5

>>521
あんがと
マムシ酒はちゃんとしたものを造れれば売れるかも。
販売に関しては、果実酒などと同様に市販されてるホワイトリカー
を購入して作るぶんには問題無いみたい。（醸造すると密造）
多分知り合いの居酒屋やスナックに買ってもらうことになるのかな？
しかし・・・いざ捕まえるとなるとマムシ怖いしなぁ

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/15(土) 00:44:00 ID:+6s8r9/F

中学の時友達のおやじがマムシを獲っては串に刺して軒に干してた。
１０匹ぐらい練習すればすぐ獲れる様になってたまにしか咬まれなくなるらしい

549 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/15(土) 21:32:25 ID:XU82Kb37

たまにでも噛まれたら死ぬと思うｗ

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/15(土) 21:45:16 ID:iK8x0EQd

マジに捕獲器と捕獲カゴの仕組みを考えてみた
作るだけは作ってみようかな

>>549
成人男子なら特に心臓疾患者とか動脈の近くを噛まれない限りは・・らしいが・・

今日久しぶりに畑に行ってみたら作物が草に埋もれて探すのに苦労した
円菜まずまず、枝豆は実が出てた、ゴーヤ、ヘチマ、ササゲは育成が遅い
草取りして油粕を埋めてきた
ジャガは50Kgくらいは期待できるかな
イノシシの足跡があったから罠の準備をしないと・・

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/15(土) 22:50:30 ID:ON3/+8SI

>>550
ムシロに酢を撒いて、１晩置いたらマムシが採れるらしい。
ゼネコンの所長に聞いた話だけど。

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/17(月) 10:59:37 ID:EV5Ci725

>>551
ムシロを開いたら下にマムシがウゾウゾ蠢いているの？
酢に酔って寝てればいいけど・・　一斉にこっち見たら　ウギャー

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/17(月) 20:47:10 ID:nh23HKt4

>>552
ゴルフ場を造る時に、そんな事したみたい。だいたい酔ってるから大丈夫だって
言ってたけど、中には元気なのがいるかもW

測量屋でバイトしてた時は青大将みただけでも怖かった。
学校の中に入って吹奏楽なんかも聴けて良かったけど、草むらに入るのは嫌だったなあ。

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/17(月) 21:23:46 ID:EV5Ci725

>>553
へぇぇぇ　　酢で酔うんだね
酢と一緒に泡盛でも振り掛けとけば完璧かね
明日はトンネル工事現場での応力測定のバイトだからゼネコンの
香具師らに聞いてみよう・・

畑は　葉っぱ類は皆茹だってる感じ
多雨で育成が遅い若葉にたまの強烈な日光がダメージ与えてる
やっぱハウスかねぇ

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/17(月) 21:49:12 ID:QRaF1T9h

555

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/18(火) 12:56:43 ID:l0cheLSS

半自給自足 ◆/glEBNbLkE
おまえ・・・もしかして地震版にいたマダァーじゃねぇ？

俺そんな気がするんだけど？
返事きぼんぬ！

557 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/18(火) 21:31:38 ID:e8lKMe3P

>>556
いや、全然ちがうよ。
地震板今まで一度も見たことないよ。

今日はきゅうりが取れすぎて困った。
全部で８本。
これから毎日きゅうりが食卓に上がりますｗ

558 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/18(火) 21:40:27 ID:e8lKMe3P

アドセンスに広告を変えたらすこぶる調子がいい！

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/19(水) 10:17:00 ID:z7+oFmt/

まだシシトウが３本取れただけ。日陰だからな・・・

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/19(水) 10:28:52 ID:8Eb3P6lR

たま～に辛～いのがあるから気をつけてね、シシ塔。

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/19(水) 10:39:39 ID:Qdg9eeHf

辛いししとう美味いよ

562 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/19(水) 18:38:32 ID:SzfuBnvb

ししとう２株だけだけど
夏終わるまで獅子唐買わなくていいぐらいできてるよ。

563 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/19(水) 18:39:14 ID:SzfuBnvb

オクラなんとかがんばってほしい。
まだ全然取れない・・・。

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/19(水) 18:47:29 ID:BnauR7Vd

>>562
マジすか？？
俺んとこなんて100円の一袋になるのに数ヶ月かかりそうだよ。やっぱ野菜やめるわ。
コスモスでも植えるよ

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/19(水) 18:58:13 ID:FOEvkvZ2

マムシなんてハブに比べたらハチみたいなもの。
ハブはホントにやばいらしい。

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/19(水) 21:01:06 ID:MOT5Ljvz

今はやってないらしいけど、沖縄のパイン園でハブのショウを見た時
あんまり大きくて腰が抜けそうになった。
一番前にいたら蛇屋のおっさんが目の前に２mぐらいのハブを持って
これがハブですよって、うぎゃ嗚呼

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/20(木) 12:08:07 ID:IPMN4SVj

小規模農業なら水耕栽培がいいんでないかい？
土耕の1.5倍のはやさで成長するらしいが。

568 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/21(金) 00:39:16 ID:nKMp3icW

水耕栽培ですか。
詳しくないのですが何故１．５倍の速さで成長するんだろう・・・。
簡単に出来るのならやってみる価値ありそうですね。
ただ水代が凄いことになるのかな？

569 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/21(金) 00:40:58 ID:nKMp3icW

>>564
獅子唐簡単に出来ると思うけど、なんでだろう。
虫もあまりよりつかない野菜なんですよ。
なんせ水やらなくて雨だけでほっといてもできるぐらい。
育たなかったのは土のせいだろうかもしれませんね。
去年何か植えていましたか？

570 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/21(金) 00:43:11 ID:nKMp3icW

マムシにハブ、本当に恐ろしいね。
家はマムシが生息している田舎なので散歩途中によく見かけるよ。
噛まれたら即あの世いきです。
最寄りの病院まで３０分かかるｗ

571 ：畑スレの１：2006/07/21(金) 04:56:09 ID:Z1WVAzlL

>>557
ウチも取れすぎで処理に困りそう。
いまのとこ浅漬けにして毎日食ってるよ。
浅漬けの元は粉タイプがお勧め。安いし。

572 ：畑スレの１：2006/07/21(金) 04:57:00 ID:Z1WVAzlL

>>570
沖縄の方じゃ捕まえて役場に持っていくと
何千円かで引き取ってくれるらしいよ。

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/21(金) 15:53:43 ID:gPZSzeJl

ジャガイモには気をつけろ！

574 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/21(金) 19:43:54 ID:vgaj9/dx

じゃがいもで誰か食中毒になったみたいだね。
緑の部分もやばいとは知らなかった。
今度から念入りにむかなければ

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/21(金) 23:12:37 ID:vfS/9NXN

ジャガイモは日光に当たったところが青くなります。
日光を当てないように保存しましょう

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/22(土) 06:40:30 ID:SIYLY5G1

俺も土地持ってないから
どっかゲリラ的に植えてみようかな。

577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/22(土) 09:07:31 ID:iLxQHojz

おまいらは、ホントにたくましい人たちだ！！！

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/22(土) 17:28:56 ID:zo3oU0/3

メキシコ産の巨大メロンの種まいた。

巨大メロンが大量にできたら、どうすればいいのだろうかｗ

579 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/22(土) 18:43:00 ID:P6MYJvfm

土地持ってなかったらプランターでも結構育つよ。
国有地とか近くにあるんだったら文句言われない程度に植える分にはいいんじゃないかな？
あからさまに畑にしたらまずいだろうけど。
巨大メロンが出来たらヤフーでオークションにかけたら売れたりして。
たぶん食べても味はまずそうだ

580 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/22(土) 18:46:00 ID:P6MYJvfm

農作物で個人で金を得ようと思ったらなにがいいかな？
ジャガイモとかたまねぎがよさそうなんだけど・・・。
このスレの住人ならどんな農作物ならネットでかねだして買う？
それともネットなどでは買おうとも思わない？

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/22(土) 20:07:23 ID:RWc3N+aT

>>580
金になるといえば、果物とか…。

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/22(土) 21:49:43 ID:y1MC0ocE

>>580
無難なのはやはり小さくて高くて甘いものだな。
大きいと送料が高くなるし渋・辛・苦いものには誰もわざわざ金を出さない。
必然的にイチゴやブドウやメロンてなってくる。
イチゴとメロンはビニルハウスや潅水設備の投資に金かかるし
病気にも弱い作物だから農薬もそれなりに使う覚悟が必要、
ブドウは地質を選ぶし本格的にネットを張るならやはり金がかかる。

こないだスカパーのディスカバリーでやってたんだけど
ブドウは土地が痩せてるほど、蔓を伸ばして本体の長生きさせるよりも
さっさと種（果実）を大きくして子孫の存続を図るらしく
効率よく実を育てられるらしい。
ただ静岡の茶畑みたいに送風機を設置して冬には霜が降りるのを防ぐ必要があり
大規模なニュージーランドの畑ではヘリを200機も低空飛行させて
その風圧で霜を溶かすらしい。
霜を恐れて最低気温があまり低くならない南国で作ろうとすれば今度は
寒暖の差が不足するために果物の実は甘く育たない。

和歌山の農協でチェリモヤという甘い果物の普及を試みているが
日本で育てる事がまだ実験段階で定着にはほど遠い。
似た果物でアテモヤなら沖縄で普通に売ってるがどんなに甘く育てたところで
マンゴー程度の中途半端な甘さなので市民権を得るに至らない。

583 ：582：2006/07/22(土) 21:58:18 ID:y1MC0ocE

昔メロン農家で働いた事もあったけど、嗜好品の要素が強いものを作る農家は、
必ずしも食卓に必要なものを作ってるわけじゃないから
常に不安が付きまとっている。
不景気が申告になって誰もメロンを買う余裕が無くなったら、と。
米麦とか大根とか人参とかは稼ぐには効率が悪くても絶対に買う人はいる。

しかしこれにもまた裏がある。玉葱みたいに地味だけど絶対に必要そうな食物は、
特に今頃の時期にはもう秋の収穫量が予想でき、
今年は不作かなと思ったら政府は収穫を待たずして大量輸入を決めてしまう。
北海道では収穫時期が九州より１か月ほど遅れる作物がいろいろあるが
九州で不作だとこのパターンにはまってしまい、輸入超過によって
本来不作だったにもかかわらず値段がかえって下がることがある。
そしていちばんとばっちりをくらうのは北海道の農家だ。

輸出が安定しててこういう心配しなくていいのは梨とゴボウくらいか。

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/22(土) 22:10:05 ID:/o5WK+Ro

この頃研究したところによるとバジル、にんにくをオリーブオイルに混ぜた
バジルソースは最高だ。値段も高い。
バジルの栽培に成功するとお金になりそう。でも難しいらしいけど。

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/22(土) 22:11:59 ID:l2YdoiPN

今無職で近々兼業農家の彼の家に嫁入りする私は勝ち組み

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/22(土) 22:35:34 ID:4Z2a1zQL

俺もベランダでなんか育てようかな。
とりあえずベランダ綺麗にしないと。

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 01:06:34 ID:7S7GBdm7

>>585
結婚だけで充分勝ち組

588 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/23(日) 01:10:45 ID:HsHsBNM1

>>582
とても参考になる意見ありがとうございます。
結局どれも難しそうだね。
離農が進むわけだ・・・。日本政府が憎いｗ
結局自分で作って自分で消費するのが良いみたいだね。
金にするにはなにかしら知恵が必要ですな。

589 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/23(日) 01:11:31 ID:HsHsBNM1

>>858
極端に不細工でなければ女に生まれた時点で勝ち組っぽい。

590 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/23(日) 01:15:02 ID:HsHsBNM1

バジルソースはうまいね。
パスタにかけて食べると格別だよ。
ただ保存が・・・。
賞味期限が極端に短いと売り物にならないかもね

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 03:43:19 ID:LZgDreun

>>580
チェリモヤ
ごめんなさい・・・でも一つ一つが高いから金かけても元はとれるんじゃないかと思うわけよ。
スーパーへの流通は難しいけどネット販売には向いてるし

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 03:46:14 ID:LZgDreun

と思ったら>>582さんが既にいってたのね・・・
ますますごめんなさい

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 06:27:48 ID:GU+mLPAi

どっか不法占拠して２０年たてば自分の土地になるんだよね。
でもどうやって２０年いたって証明すんの？

594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 08:02:19 ID:3U5kTFOG

>>584
バジルの栽培は簡単だよ。
俺んちの実家に植えたことある。

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 09:31:36 ID:3AtOJRhT

おせーておせーて

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 09:51:26 ID:8ykR6kVO

バジルなんてグラスに水入れてベランダ置いとけわさわさ生えてくる

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 18:50:37 ID:2jy71dd6

今日はテレ東で、２０時から自給自足の番組があるねぇ

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 19:45:42 ID:w0JpUzI/

>>580
特徴のあるもの、希少性のあるもの、日保ちがするために
大量に購入することができるものがいいんじゃないですか？
いかに付加価値をつけるかです。一般的なものはNGです。
付加価値が高ければ甘かろうが辛かろうが苦かろうが買い手は現れます。
ただ、あまり金を使わずに育てないといけませんね。
たまねぎ、じゃがいもは3番目の点でありですが一般的なので単価が安めです。
たまねぎ、じゃがいもの高級品種や希少種を育てるのがいいのではないでしょうか。
あと、農薬・化成肥料使用だと、一般的になってしまいます。
ネットでは主役になり得ませんのでやめたほうが無難です。
ネット販売は農業にとってはかなり使える手段だと考えてますので、
もし興味があればやってみたらどうでしょう。
決して特定の果物しか無理って訳ではありません。

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 20:18:21 ID:bQ2rydhK

ケシとかタイマとか育ててみたら？
自分で使えばハイになるし、売れば金持ちに。

そして疲れた頃には衣食住が保証された生活が手に入る。

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/23(日) 22:30:37 ID:ahRUFkOy

NHKのワーキングプアみたけど、この生活（半自給自足）してたら間違いなくホームレスだな．．．。

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/24(月) 09:27:57 ID:rpr6TzpW

このスレSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!

2chやって7年、今までで一番良スレ。

半自給自足たんその他の皆さん頑張って

602 ：583：2006/07/24(月) 10:30:59 ID:Tbru6IB1

15年前に近所の農家が田をハーブ畑に作り変えた、
ビニルハウス100㍍×十数棟に一千万以上の元手がかかった大バクチだったが
これが当たって大儲けしたらしい。
ハーブ作りやハーブ園なんぞ今は流行りが過ぎ去り廃れる途上とも思われ
とっくに供給過剰な気もするが、当時はうまく流行に先駆けられたのか
オンリーワン的品種を作ってたのか得意先や委託で販売ルートに恵まれたのか。

そのハーブ農場は毎年５月くらいになると大量の有機肥料を使うので
付近が牛舎や豚舎みたいにウンコ臭くなって夏にもなれば更に強烈味を帯びる
車で通り過ぎるだけでも必ず窓は閉め息も可能な限り止めていたので
すぐ脇の道を徒歩やチャリで通う学生が可哀相だった。
制服に臭いが染み付けばそいつは学校で虐められさえしたかもしれない。
農場主はいつ学生に刺し殺されてもおかしくなかった。
またそういう農家の子供も必然的にいつもその臭いに包まれて暮らすが
慣れて気にならないのか、やはり我慢しているのか。

米作農家は減反政策によって誰しも他の作物に手を出す事を考えているが
失敗した者の数は明るみに出ないだけで成功者の10倍はいるだろう。
農業が軌道に乗るのは３～５年必要、
発想が正しくても資金が底をついたパターンもあるだろう。
減反の仲介役である全国の農協が不謹慎にもそういう失敗例を纏めれば
有意義なのにと思う。

603 ：583：2006/07/24(月) 11:25:07 ID:Tbru6IB1

度々長レスで恐縮だが俺が過去に旨くて感動した食物に米とメロンとイカがある
メロンは先述の通り、イカも含めて北海道で完熟や獲れたてのを食ったわけで
関東で育った俺にはそれまで獲れたてとか鮮度が
どれだけ味覚に影響あるかが分からなかった。

とある宗教団体が無農薬で米を作るのを見学した事がある
秋冬には大量の落ち葉を集めて水をかけながら鋤鍬で切り刻み足で踏み潰し
腐葉土にして春まで発酵、田植え前に田の土に混ぜる。他の肥料は使わない。
草取りは全て手作業。これは本来ありきたりの方法だが
手間がかかりすぎるし面倒くさがって丁寧にやる人は事実上いない。
全工程で農薬がかかるのは夏に周囲の田へのヘリ空散で多少飛んでくる分だけ。
そしてできた米の１合か２合を千円で騙されたと思って買って食ったら
初めて米の本当の味を知ったと言えるほどに旨かった。
市販の無農薬米なんてのはそれに比べたら全然旨くないからウソだらけだと思う。

スーパーで売ってるもの、特に果物は運搬と衛生と日持ちを考えて
完熟よりも早？ぎばかりが並んでいるため味は大した事がない。
運搬とは完熟ものは軟らかくなるので丁寧に運ばないと割れたり潰れたり
数センチ落としただけで中の実が寄って味が落ちたりを防ぐため。
だからそれらと差をつけるため完熟を産地直送とか通販が始まったんだろう。
しかし買う側にとっては生産者やルートが不明瞭であり
実際にはたいしてスーパーのと変わらない質のも多く出回ってる事と
消費者も畑や港で完熟・獲れたての最も美味しい状態を味わった経験が
あまりなく幅広く正しい味覚を持たないだろう事から
実際にはこれはネット通販で買ったから完熟・獲れたてなんだろうという
気分を買うに留まっているような気もする。

食べ物を売るにしても味に囚われず見かけや気分を売り物にしてもいいと割り切れば
選択肢は増えるんじゃないか。流行の四角いスイカもそうだし
例えば都心のデパートで売ってる贈答用で１万もするメロンは
見た目は濃い緑色をして網目が綺麗に揃っているが味は未熟の為に瓜並だろう。

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/24(月) 11:34:20 ID:RAtoSxaD

それはすでに半自給自足とかでなくて、プロの農家を目指す道筋になってるんじゃまいか？

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/24(月) 13:30:27 ID:rrJS1QdC

農家と自給自足は似て非なるものだと思うな。
売り物にするための野菜作りと自分が食べるための野菜作りでは気にかけるところも違ってくるだろうし。
でも、自給自足のためにやってることが商売にも利用できるならそれに越したことはないわな。

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/24(月) 13:41:35 ID:RAtoSxaD

何かしらの収入を得ながら自分が食べるものを自給していこう、ってのが
このスレの趣旨だと思うし、大いに共感する。
だが“何かしらの収入”の部分がこの板的に物凄い高いハードルのような、、、

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/24(月) 15:41:38 ID:fHM1+1c/

知り合いに農作物を買ってもらう程度でいいと思います。
最初は売ろうとせず、タダで食べてもらってそれで評価してもらって
買ってもらえるようになってくれればという程度で。
それをだんだん規模を（自分が楽にやれる範囲で）広げていけばいいんじゃないでしょうか。
本気で金を突っ込んで農業をやるのは起業するみたいなもんです。

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/24(月) 17:27:42 ID:vXFcJT+z

>>601
2chやって7年、こういう書き込みは自演以外で見た事ない

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/24(月) 17:31:14 ID:n6fnJZ7N

1万のメロンは美味いだろー。
すくすく育った形の良いものは味も美味いと聞いたけど。
青山辺りのスーパーの野菜は美味いって話だ

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/24(月) 18:33:30 ID:Tbru6IB1

>>609
例えばパパイヤなら熟す前は緑色をしていて味は大根かキュウリみたいなもの、
ちゃんと熟すまで待てば明らかに黄色くもなるし初めて甘みが出る。
メロンも同じで熟す前は濃い緑で見た目は最もいい時だが
食べ頃（糖度最高値）は色褪せて黄ばんできて縞模様もひび割れが目立ったとき。
そしてご法度だが尻を指で押して凹むくらい軟らかくなってるやつ。
ご法度なのは指で押した部分は味が落ちるしヒビ割れれば売り物にならなくなるからで
まして素人ならそんな軟らかいやつは傷んでるんじゃないかと思うだろう。
濃い緑色をしてる見た目のいいやつは軽くパンチしてもびくともしないだろう。

デパートで売ってるような果物は形はすごくいいのでちゃんと熟すまで待てば
相当に美味しくなるだろうし値段も更に上げても文句がないが
ホテルでもデパートでも高級な場所というのは雰囲気が売り物なので
中身より見た目を優先する。
形が良い、見た目が良いってのはほとんどの場合熟してないからと言って良く
すくすくどころか育ちきってない証拠。

人間で言えば聡明そうで前途有望なのを連れて来て
実際にはまだ実践能力に乏しい中学生を飾ってるのがデパート、
それなりに戦力として使える高校生～20大前半を並べてるのがスーパー、
見た目は悪いが最も中身の充実してる30代や
冷凍寸前の低温で保管しておいた20台後半を扱うのが通販。
30代はいくら中身があっても見た目が悪いので店頭には並べられない。

611 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/24(月) 22:03:46 ID:LtcEFi6z

NHKスペシャルみのがしたーーー！
ネットで出回ったら落としてみようっと。
今日もきゅうり６本収穫。
５株あるんでほぼ毎日きゅうりが食べられる状態です。
ネギの再生力が落ちてきたような気がする。
やっぱ暑いせいかな。
アスパラの芽が出たんで気長に育てますよ。

612 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/24(月) 22:12:54 ID:LtcEFi6z

>>583
見かけや気分を売り物するなら、上のほうで誰かが行ってたけど樹海ブランドなんて本気で作ったら面白いと思ったよ。
樹海近辺の人、誰か試してくれないかな～。
米を作ったあとの藁で藁人形作ったらネットで売れんかな。
オカルト板にいるやつに念をこめてもらってさｗ
たしかに“何かしらの収入”の部分が高いハードルだよね。
とりあえずバイトってなるんだけど、正直バイトより自分の手腕で稼いだほうが楽しいしね。

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/24(月) 22:18:40 ID:Zsj6kOop

＞藁で藁人形作ったらネットで

それ前に見たことあるなぁ
結構な値段だった気がする
ただ、それほど需要があるとは思えないんだけど・・・

614 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/24(月) 22:23:53 ID:LtcEFi6z

今のバイト先の一日の売り上げが大体１０万ぐらいなんだ。
店舗の賃料が月４０万らしい。
一日にバイトに１万払ったとして、毎月の売り上げが２７０万。
売り上げの４割がだいたいの純利益なので
維持費とバイト代引いても店長の月の収入は５０万を裕に超えている・・・。
こんなど田舎でたかが○○屋で目の前でこれだけ稼がれると正直やってられない。
ちなみに店はめちゃしょぼくて、なぜ売れるのかわからない。

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/25(火) 00:11:09 ID:qC60OQRp

バイトが月に８日くらいで、給料は住居光熱費通信費保険などの
固定経費の支払いで全部消えてしまう。
竹細工を売ったカネで酒タバコ調味料と米をなんとか買っている。
あとは畑で出来たイモや野菜でなんとかしのいでいる。

もっと漁や採取をして、あとは換金できる作物をもっと作らないと・・
今度の狩猟シーズンにはせっかく取得した罠猟免許を活用しないと・・
半自給自足も大変だなぁ・・　でも月間約１５日の労働で生きて行けるなら・・
俺の人生・・　生き様・・　か

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/25(火) 00:19:39 ID:HKEpxCAm

半自給自足するならバイトを出来るだけ効率が良いものにした方がいいよな？
ほとんど家でできて、田舎でも時給1000円以上もらえるような仕事って何があるだろうか。
翻訳の仕事とかどうかなぁ。
でも中国語や韓国語は翻訳ソフトで90%以上の翻訳率が既にあるようだし、英語もきちんとした文章なら意味が分かる程度には訳せるようになってるらしい。
う～ん、何かないかな。

617 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/25(火) 08:05:09 ID:diZDUJV6

>>615
竹細工ってどのようなものですか？
酒は違法だけど造れるらしいよ。どぶろく。
タバコはやめた方がいいよ。これからもどんどん値上げするだろうし。
ミャンマーかどっかで葉を巻いてタバコにしているのあったな。
あれはそのままタバコの葉なのかな。
>>616
自宅で出来るバイトが最高だよね。ただ在宅ってのはなかなかないよ。
データ入力などは安いし悪徳商法が多い・・・。
自分でネットショップを作るぐらいしか思いつかないな～

618 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/25(火) 08:07:26 ID:diZDUJV6

>>615
狩猟に興味があるんだけど、主に獲物は何ですか？
野生の鳥など食ったらうまいんだろうか。
さばくのも最初はちょっと勇気がいるよね。
ただ動物の狩猟が出来てさばければ物凄く幅が広がるね。
魚介類なら抵抗ないんだけどな～

619 ：ワーキングプア ◆4I0B18tL8g ：2006/07/25(火) 22:15:38 ID:BotHuT1x

半自給生活では生きていけない。
３０までは大丈夫かもしれないが、３５からはかなり危険。

高齢でもバイト先が確保されるか、なんらかの安定した現金収入（家賃・税金・光熱費・最低限の食費）が
確保されることが必要。

さらに、最も重要なのが持ち家が無いと生活できない。
賃貸だと、現金収入が途切れれば住所を失いホームレスに一直線。
（持ち家でもローンもちであればこんな生活しないだろうが・・・）

農家でさえ、ほとんどが兼業農家、大規模な農家でも畜産農家以外は冬は出稼ぎ・建設現場で働く状況。
中途半端に野菜を作っても単なる家庭菜園でオカズの足しになるぐらいしかない。
（農薬の無い良い農産物であり、心を豊かにして情緒あるくいではあるが・・・）

結局は働かなくては生きていけない・・・。
今のままのバイト生活で１０年後、２０年後、３０年後の半自給生活を維持出来るか。

半自給生活さんも含めて考え直してください。

３０歳を超えてバイト歴しかない自分と、バイト不採用の未来。
実家にいなければ、部屋を追い出されホームレスとなってしまいます。

NHKのワーキングプアを見て考え直してください。

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/25(火) 22:23:17 ID:/LWDZ9yL

今まで自分で獲って食ったものの中でいかがわしくないもの
（毒が含まれてるのを知らずに食ったとか名前の判明してないのを除く）
ウニ、シジミ、サザエ、竹の芽と竹の子、タンポポ、桑の実、
シダ植物の蔓の先っちょ（野生植物の中では微妙に甘み有）、
ヒカゲヘゴの幹（摩り下ろすとトロロや山芋みたいになる）。

１週間のホームレス生活中に手当たり次第何でも食ったり
プロのネイチャーガイドに山でいろいろ教わった経験を含めても
安易に手に出来て安全性が高いものはたったこれだけ。
魚は珍しくないから例に挙げないとしても
もし野に放り込まれたらこのレパートリーじゃ絶対に食っていけない。

魚介類は温かい地方ほど毒を持つ種類が多い、
ただどんな地方でも魚の溜まり場というのはあるから
（海ならテトラポット付近とか岩場とか）
虫取り用の大きさのでいいから網とシュノーケルさえあれば
潜れる水温であれば漁に困る事はない。
河にはあまり潜った事ないから詳細は分からないけど
海なら北海道以外どこにでもいて最も簡単に獲れるのが実はフグ。
フグは毒があるからこそどこにでも生息できてるとも言える。

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/25(火) 22:27:40 ID:qC60OQRp

>>617-618
竹細工は・・昔風の民具やインテリア雑貨です
畑を借りてる地主の山から取ってこられるのでやってます。
本日２品売れたので駐車場の料金が払えます。
酒タバコは業というか　なんというか・・　タバコはいつかはやめたい

漁労は渓流釣やウナギの筒漬けをたまにやりますが今年は雨ばっかりでダメですね
海も車で４０分くらいのところにあるので海の漁にもチャレンジしたいですが・・
道具やエサに結構お金がかかるんですね。出来るのは投げ釣りくらいか貝拾い

狩猟は免許を取得しただけで自分自身ではまだ獲物を取ってないです　が・・
畑が荒らされるのは困るので経験者に教わって罠を仕掛けてみます。
解体は猪と鹿を何頭かやりましたので今度からは一人で出来ると思います。
これは慣れですね。食べると家畜に比べてクセがありますがこれも慣れ。
たまにイベントで屋台を出して料理して出すと結構売れるし楽しい

両親ともに農家の出身ではないので従来の日本の農業や林業をほとんど知らないのですが
東南アジアの国々の山岳部族の農法なんかを取り入れてのんびりアバウトにやっていきたい。
きのうレストランのオーナーや雑貨屋の店主と色々話をしててヒントを沢山頂きました。
しかしもうちょっと現金収入が欲しいぞー　クルマにガソリンを満タンにしてやりたい

622 ：ワーキングプア ◆4I0B18tL8g ：2006/07/25(火) 22:49:45 ID:BotHuT1x

>>621
スローライフ羨ましいです。
当方都心近辺の賃貸暮らしゆえ、日々の生活のため余裕の無い状態です。
田舎に持ち家を構えて、ゆったりとした生活を営みたいです。

但し、今は若くてもこれからの事を考えてください。

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/25(火) 23:46:38 ID:qC60OQRp

>>622
いえいえ、私も地方都市での賃貸生活ですよ
私も>>1氏とある部分同業で20年近く勤めてきました。
本当に残業・お泊まりや休日出勤の連続で・・体と心を大事にしようと
職を辞しました。本当に会社の都合に合わせただけの生活でした。

その後は食品雑貨の店や飲食店などやりましたが何か違和感があって・・
やはり自分はモノを作ることが好きなんだということもあり色々模索したり
流れに流されたりしながら今の状況になりました。
今はまだ入り口にしか過ぎず、情報やヒントが欲しくて彷徨いながらここに
寄せてもらったわけです。

確かに雇用されて賃金を貰うほうが経済的には安定するかもしれませんが
雇用するほうの都合により雇用が継続するかどうかは近年においては不確定
です。自己の努力が決して定年までの雇用を保証するものではありません。
ならば自分で稼いでやろうと思ったわけでもあります。しかも今の貨幣経済
社会から半ば遠ざかる方向でと。

ワーキングプアですが、貧困層の収入は他国の中流層に比べて決して低い
ものではないと思うのですが国民全てが負担するべき税金や社会保険等の
他にも流通マージンや手数料等の生活コストが非常に高いのです。特に都市部
においては。と思います。しかし自給生活においては収入は低いですが生活
コストは自己が負担することによってかなりの率を削減出来ると思います。
私は収入の低さをコスト削減である程度カバーできると思いますし、自給
自足を単なる趣味や逃げ道でなく、これこそ自分の事業である！私は自分で
稼ぐ自営業者である！と信じてやっていきたいと思っています。
問題は現状・・　　あぁもうやめた　長文失礼しました。　飲み過ぎだ・・
さいごに　スローライフって実感できませんが実際の自給生活ではこまごまして
結構忙しいですよ
ゆっくり出来るのは後継ぎが出来て年金貰出てから　それもこの先はアボーン

624 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/26(水) 08:50:06 ID:I1WMBF9o

ワーキングプアみました。
ちょっと凹みますねｗ
ただ623さんのようにうまくいえないがそれでもリーマンに戻りたくないんだ。
やはり俺も623と同じで心と身体を大事にしたいと思う。
番組で出てた本を拾って一日４００円で暮らしている青年も
ある意味で社会に縛られず生きていけてる分幸せなんじゃないかな？
その境遇が不幸だと自分で思っているのならダメだけど。

ただ将来的にどうか？と問われるとなんともいえない。

のたれ死ぬ時が着たら死んだら良いと思う。
無理に長生きしなくてもいいかなと思う。
それを見て周りが悲惨だと思うからなんとなくあせるんだけども・・・。

625 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/26(水) 08:56:22 ID:I1WMBF9o

>>621
竹細工売れたんだね。何かしら技術があると生き易いね！
販路はネットでしょうか？
海まで４０分だとガソリン代が痛いね。
一回の往復で相当の食料を確保しないと元が取れないかも。

イベントなどで屋台を出す時に、誰に許可が居るんでしょうか？
やっぱりヤクザが絡みますか？

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/26(水) 09:14:55 ID:rNbKsZXF

ﾘa

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/26(水) 10:01:58 ID:qAtONVcj

>>621
竹の油抜きはどのようにすればいいのでしょう？

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/26(水) 15:52:36 ID:yA8K+8bn

どっかでみんなで暮らそう

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/26(水) 16:03:40 ID:yA8K+8bn

屋久島にダメ人間同士で住み着いて自給自足しようぜ

630 ：ワーキングプア ◆4I0B18tL8g ：2006/07/26(水) 20:20:11 ID:AuTDfKIi

賃貸生活で半自給自足は苦しいですね。

定職が無いと、いざという時に賃貸料を払うことが出来ず住所を失うことに恐怖は無いですか。
また、車もあれば維持だけで年50万は無くなりますね。

自分も皆さんと同業？のＩＴ系です。
とりあえず大手メーカーの子会社ですので、過酷ではないにしても労働条件はきついです。
ですが、部屋代と駐車場で月に10万が確実に消える中で退職の選択は出来ないです。

バイトという不安定な収入源と自給のための農作活動だけでは生きていけそうにありません。
最近は心を重視して極力残業せず早く帰ろうとしています。
残業代は減っていますが、暮らしは良いとはいえませんがとりあえずは暮らしていけそうです。

皆さんは実家ぐらいでしょうか？
賃貸では苦しいです。しかし、家を買うお金も無いです。仕事も無いため実家に戻ることも出来ないです。
このままでは望みのないワーキングプアになりそうです。

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/26(水) 21:01:56 ID:xD9wsqdm

>>627
通常は直火で焦がさないように炙っていればワックスの溶けたようなものが
表面に出てくるんでそれを濡れ雑巾で拭き取ってまた炙って・・と繰り返し、
油が出てこなくなるまで繰り返します。
大きめの鍋に入るくらいのサイズなら煮てます

今の季節にはキツイ！畑で汗かいて　竹炙って汗かいて

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/26(水) 21:10:50 ID:QZh8tPCk

持ち家が田舎にあるなら、50くらいまで、バイトでも何でも
やって、金ガンガン貯めて、それまで着々と自給自足の準備しながら、
リストラされそうになったら、さっと生き方かえればいいんでないの？
おれはそのつもりで、実家帰って、金ためてるよ。
田舎だから、小さな庵ぐらい自分で建てられるし。
ま、結婚しない算段だけどね。
姉は医者だから、薬と病気はなんとかなるだろう。
夢はのんびりした老後だね。

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/26(水) 21:42:30 ID:xD9wsqdm

>>625
技術とか言われると尻がこそばゆいですが　まぁ喜んでもらえたし
昔の山村なんかでは各家庭で作って使っていたようなもんなんだけど・・
販路は今のところは直売だけどネットではTeacupなんかの無料ｓｈｏｐ
に出してみたい。そのためには商品を充実させないと

イベントは商店会や自治体なんかの祭りや音楽祭なんかに仲間同士で
出てるけど、各種の許可申請や届け出はイベントそのものの実行委員会
なんかがまとめてやってくれるから自分が何かをする必要はないよ
ヤクザやテキヤ、警察が絡むようなのは面倒なんでやりません。
自分で作ったものを美味しいといって食べてくれるだけでうれしい

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/26(水) 23:39:58 ID:xD9wsqdm

>>630
あなたが生活しておられる生活環境では結構な額の現金が必要なようですね。
ここにおられる人たちはそれぞれ様々な環境で生活しているんでしょうが
私に限って言えば生きていくだけならそれほど多くの現金は必要とはしません。
イザというときには集中的にバイトをすれば何とかなる程度です。
まぁ現代社会に生きる身ですので保険にも入っていますし、泣きそうになるく
らいではあるけれど多少の蓄えもあります。
ですから半自給自足もやってやれないことはない環境にいるので出来てます。

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/26(水) 23:40:38 ID:xD9wsqdm

しつこくなって申し訳ないですが・・

「定職」という言葉について時々考えることがあるのですが定職ってなんでしょうね？
収入の大部分、または全てを得ている仕事　ということなんでしょうか？
ならば自営で野菜を作って販売して生活できるほどの収入があればこれも定職ですかね？
或いは、これは随分歪んだ見方ですが、日本社会で認識されているであろう？「定職」
という言葉の意味を私が勝手に想像した場合の・・　
　　社会的に認知され信用もある組織に所属して安定した給与と福祉を保証されながら
　　定年まで勤めあげる。（その後は手厚い年金或いは恩給を受け取り悠悠自適）
ですかね？
であれば組織に属してない農家（※１）や個人の職人・商売人などの人たちは定職に
就いていない！？でも立派に生活しているし社会での信用もあるし・・どうなってんの？
　※１　広義では農業協同組合という組織に属しているのかもしれません。が　農協を
　　　　通さないで農産物を直販して利益をあげているところもあります。最近増えてます。
奥地の山村に行って住民をつかまえて「あなたの職業はなんですか？」と聞いたとしたとき
多くの人たちは「林業」とか「農業」と答えるか或いは返答に困ってしまう人がいるはず。
実際は農林業だけで食べてる恵まれた人はそう多くはいないはずで、林業もやりながら自分
達で食べる＆換金の為の野菜も作り、現金獲得の為に土木工事にも出、シーズンには山菜
を採り、狩猟もやるし山岳ガイドもやる。
実に様々なことをやりながら生計を立てているわけです。
こうなると「定職」なんて言葉はどっかに飛んでいって消えてなくなります。
私は上記の様子を知ったとき「人間は何をやって生きていってもいいんだな」と妙に
納得してしまいました。
すいません　寝ます。明日はマムシ山での測量のバイトです。

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/27(木) 04:10:10 ID:ZxHn7QcA

そう、動物にはもともと安定なんて無いんだよ。
不安定から逃れたいとか面倒に思った人間社会が定職という安定を作り出した。
効率主義の分業社会の始まりみたいなもん。
不安定を苦にせず乗り切れる人はそんな事考えなくていいわけだ。

不安定の中で生きる人＞安定に乗る人＞どちらもできない人

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/27(木) 22:30:43 ID:wYgEX7DA

俺は六畳二間の住まい、ご飯に味噌汁と３坪の菜園の野菜で十分満足な
生活をしている。日本中が相当な額の支出が当然であるかのように思い込まされて
知らないうちに追い詰められ、物があふれてその維持費にさらに追い立てられ
ているような気がする。物を減らして一汁一菜。どんな不安定でも生きる工夫
はこれが一番のような気がする。

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/27(木) 22:41:33 ID:IJTNYH1a

バイト帰りに畑に寄ってきた。
空心菜を摘んできて夕食に炒めて食べたらうまかった。
明日も山歩きのバイトだ。薬草図鑑を持っていこうと思う。

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/27(木) 23:10:02 ID:WNfy31BF

車にしても、軽自動車にして、（できれば軽トラ）
燃費のよいMT車にすれば言うほど金はかかりません。
いくらくらいだろう、年20万も見とけばお釣りがくるんじゃないですか。
田舎に住むのが条件ですが。都会だと車持つだけで金が消えちゃうでしょう。
賃貸は田舎なら月2万以下でもあるんじゃないですか。
離島だと100万で一戸建てが買える地区もあります。

最近は道路事情が良くなったので、山奥の村へ行くのも割と簡単に
できるようになりました。そのため、山奥の村の直売所にはよそから
わざわざ車で来るような方が増えてきています。

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/28(金) 00:00:08 ID:GW3/cp1T

これは良スレだ。
俺も、半自給自足考えてます。
俺は会社勤めって向いてないのがわかったから。
能力主義の世の中、俺よりアタマいいヤツいっぱいいるんです。
そんな連中と勝負して神経すり減らすのに疲れきってしまいました。
未来の日本は、このスレのような人々が主流になるかも知れない。

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/28(金) 11:21:48 ID:NNEZ+qFZ

今日本は食糧自給率は低いですが、実は
温帯で雨が多い日本では農作物の成長が早いので
自給率は高められます。
自分の食べる分くらい自分で作りたいものですね。
足らない分だけ買うようにしていけばなんとか暮らせるかな。

642 ：1（携帯）：2006/07/28(金) 12:26:17 ID:yNFYy5P5

いや～、買い出しいったら野菜めちゃたかいね。今年は不作できゅうり一本88￥だったよ。なぜかうちではとれまくるからから得した気分。

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/30(日) 06:32:21 ID:aBTr/9QM

今年は豪雨で作物どころか家屋や農機まで全滅なところもあるからね。
命まで奪われた方もいるし。

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/30(日) 09:11:07 ID:M5yYUKZ8

なにがしかの収入と部屋の開きとベランダと時間があるので
日常食べる野菜を育てたいと思います。

1ヶ月にジャガイモ15個、人参4本、にんにくの芽20本、もやし８袋分ぐらい、
たまねぎ4個、きゅうり10本、アスパラ10本程度消費するのですが、
６畳+１畳半程度のベランダでそれだけの分量育てることは可能でしょうか？

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/30(日) 14:39:17 ID:+ZeeKHD9

>>644

今年は豪雨で作物どころか家屋や農機まで全滅なところもあるからね。

種芋一株から５個のイモがとれるとします。
一株が充分に育成するのに40cm四方の広さが必要です。
15個なら三株必要なので80cm四方のプランターが必要です。
※イモが充分に出来るためには深さも40cmは欲しいです。
毎月15個のイモを食べられるそうですので、仮に2ヵ月で芋が育つとしたら
プランターが２個必要になります。大体一畳弱くらいでしょうか？

最初に一度に各プランターに２個づつ種芋を植えて2ヵ月待ち、最初の一か月
分を収穫したら空いたプランターに種芋を三個植えます。次の月に一ヶ月分を
収穫したらまた空いたプランターに種芋を植えます。この時最初に植えたプラン
ターではイモが一ヶ月育成してます。そして次の月にイモを食べる時には最初の
プランターが育っています。※輪作障害は考慮していません。

ニンジンでしたらミルクの紙パックが１個（縦で使用）で１本できると思います
ので全部で４掛ける育成月数の本数のパックがあれば出来るとおもいます。
仮に2ヵ月なら８本です。１／４畳くらいでしょうか？

キュウリは１０本程度でしたら1.5畳程度のプランターでできます。
（かなり密ですが肥料と水やりに注意すれば可能です）
タマネギも半畳程度のプランターで充分できます。
アスパラも同じく半畳程度のプランターでできます。
※上の３種は季節栽培としました。毎月ならそれぞれの育成日数に合わせた
数のプランターが必要になります。

もやしとニンニクの芽は詳しくないので割愛させていただきますが上記で試算
した野菜に必要なのは4畳に足りないくらいなので６畳であれば充分ですし、
未使用の空間とベランダをあわせれば結構出来るのでないでしょうか？
何事もチャレンジです。頑張ってください。結果報告まってます。

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/30(日) 20:33:27 ID:LXXguK5J

ありがとうございます。
早速メモ帳にコピーしました。人参が牛乳パックで可能とは。。
とりあえずイモと人参から作ってみようかと思います。

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/30(日) 22:29:36 ID:LXXguK5J

ググってもわかんないことが多いので、もうちょっと質問させてください。
じゃがいもは連作障害があるということで、一回の収穫で数年寝かせた方がいいと
書いてあったりします。
室内やベランダでプランターで栽培だと土を遊ばせておくのも難しいですし、
土を使い捨てにするとかえって高くつきそうですが、そのあたりはどんな感じなんでしょう？

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/31(月) 02:10:21 ID:3byDnSEV

何十年も前のゴルゴ13のストーリーにあったんだけど
バナナを飼育するとすぐに育って金になるが
１～２年で土の養分を吸い尽くしその畑は当分使えなくなるので
バナナで儲け目る組織はヤクザみたいにあちこちの畑を奪いとっては
バナナを植えて収穫してまた他の畑を侵略して、の繰り返しらしい。

東南アジアでは主に日本向けの洗剤の成分であるヤシを植えすぎたため
植物の生態系が崩れ今ではヤシの植林は規制されてると思うけど
ヤシの消費量が激しく増加してた日本の高度成長期にあっては
そういう国の山林はバナナ畑と似たような攻防があったに違いない。
山奥で細々と畑を作って自給自足してる村に突然組織がやってきて
ここを一面ヤシ林にするからおまいら出て行けとか。

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/31(月) 10:36:16 ID:OCPi1Y5f

>>647
古い土は日光消毒して新しい土と５対５にして使うべし。
消毒の仕方は～黒いゴミ袋にサンドして日光に当てて高温にしてやってたけど
詳しいやり方は覚えてない・・・すまん

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/31(月) 10:38:58 ID:OCPi1Y5f

どうしてもというのなら使用した「ネギの根」を植えておくと
勝手に伸びるよ。
細いネギでも太ネギでもいい。

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/31(月) 15:50:03 ID:y0SO8yrQ

ジャンボタニシって食えるの？　何とかして活用出来ないかな？

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/31(月) 18:30:03 ID:umqZ3iqb

ジャンボタニシは食う気がしない。

きのうはアジ釣りに行った。うどんのえさで釣れると聞いたけど
ホントにつれた。スーパーでキスのフライ１０匹￥１０５で売ってるから
釣りえさを買ってたら合わないもんね。

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/31(月) 18:55:42 ID:kUJuzyDJ

ししとう10本収穫出来ました。いくらか役にたってきた

654 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/31(月) 20:26:35 ID:4XRNsJo3

うどんでつりはナイスアイデアだ。
もっと安いえさで釣れるものってないかな？
ジャンボタニシはバターで傷めたらいけるかも。
ししとうよかったね！
俺もオクラがいけそうだ。

655 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/07/31(月) 20:29:09 ID:4XRNsJo3

>>648
ゴルゴ１３は愛読書だよ。
たまに１００円で売ってるのを拾ってきてあつめてる。
いま５０冊は超えたな～。
>>649
土の消毒はフライパンでいためるとか書いてるのもあるね。
ガス代を考えると焚き火でやったほうがいいかも。
ただ熱で連作障害は消えるのだろうか。

656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/31(月) 20:32:21 ID:CoQ4/dF6

>>654
対象魚によるから一概に安いエサってもなかなか難しいけど、、
落ちてるワームをちぎってエサにすると食いつく魚はわりといるかな。

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/31(月) 21:58:28 ID:pMUa/0+5

連作障害の原因として考えられるものは
・病虫害
・土の栄養
だから、熱するのは効果ありそう。
栄養は肥料でもやればいいけど、それよりは土を使い捨てた方が早いか。

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/07/31(月) 22:53:12 ID:J9b6gh5+

残飯でエタノール作れば原チャリくらいは賄える量を醸造できそう
車がディーゼルなら、近所の料理屋から廃油分けてもらって、天ぷら油軽油が
幾らでも作れるから、タダで車に乗れるね

659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/01(火) 00:31:01 ID:KThc+Hu/

釣具屋で練り餌売ってるけど、うどんでもいいってことは
わざわざ練り餌買わなくてもスーパーで安く小麦粉買ってきて
団子作ればいいんだな。
貧乏で１週間小麦粉だけで暮らしたのを思い出すよ。
うどん、きりたんぽ風、五平餅風、ピザ風、ホットケーキ風・・・
調味料が塩しかなくて何作っても味気なかった、
どんなに腹減ってても食う気がしなかった。
食えばうんこがガンガン出るだけ。
でも体調は人生で初めて味わうくらいにすごく良かった。
消化器に負担かからないんだろう。

釣具屋行くならすべき事は買ったミミズを餌に使うんじゃなく
畑に撒いて土を生き返らす事だ。
ミミズの数と活きの良さは土の質の状態を容易に表す。

>>651
ナマコも簡単に獲れるけど食う気がしない。
>>658
戦時中原油に乏しくなった軍はいろんな油で車を動かそうと試したらしい、
確かにバイクを菜種油で動かしたって話を聞いた事がある。
でも寿命は縮むんじゃないかな。
どうせ二度と車は買えない状況なら長持ちさせる事を優先したい。

てんぷら油も手に入れたら畑に撒くべき。
肥料として油粕が売ってるけど台所からの廃油はその液体であるだけで
充分肥料として使える。元を正せばウンコもそうであるように
江戸時代あたりは都市部で溜まったウンコを地方まで肥料として輸送してた
今ではウンコも油もただのゴミとして捨ててしまい非常に勿体無い。

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/01(火) 07:55:29 ID:pA9ydLoJ

参考までに

バイオディーゼル燃料
http://journeytoforever.org/jp/biodiesel.html

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/01(火) 17:59:41 ID:WxAH8EsI

子供の頃は、小麦粉練ったので川魚をよく釣ってたな。

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/01(火) 21:06:09 ID:xx8pWhY0

ブルーベリー育ててるんだけど、乾燥を防ぐためにマルチが必要らしいんだ。腐葉土でも大丈夫かな？

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/01(火) 22:41:34 ID:KThc+Hu/

狩りの中で最も効率的なのは猿だろう。
鹿は牧草地を荒らすため、猿は畑を、クマは治安面での理由だが
鹿は５千～１万、猿２万、クマ数万で各自治体で死体を引き取ってくれるという
クマは危険過ぎるしなかなか遭遇できないし銃と熟練の腕が必要、
鹿は警戒心が強すぎてやはり仕留めにくい。
猿は人になついちゃってる観光地のやつをおびき寄せて叩き殺しまくれば
１年は喰うに困らないだろう。

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/01(火) 22:58:42 ID:8k28qJFB

>>663
サルはなついてはいないと思う。
畑を荒らしたり店先から商品を盗まれても動物愛護だかなんだかで
駆除しなかったから調子に乗って荒らしまくっているだけかと。
<丶｀∀´>と同じだね

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/02(水) 07:19:34 ID:J4HTtmPq

今日はバイトも他の用事も無い、ポッカリ空いた空白日。
じゃがいも掘りに行ってきます。
ああ・・暑そうだ

666 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/02(水) 10:01:50 ID:2vSCYDee

>>659
すごいな。そんな油でも原付とか動くんだ。
たしかに機械の寿命がちじみそうだね。
俺の原付１０年以上乗ってるけど、一度修理しただけでまだ現役だよ。
>>663
害獣殺して市役所に持ってけば金もらえるんだ？
それは全国的にどこでもそうなんだろうか？
クマとか哺乳類は愛着あってとても金の為に殺すのは無理なんだけど
マムシとかなら平気だｗ

667 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/02(水) 10:04:43 ID:2vSCYDee

>>662
ブルーベリーは地植えかな？
腐葉土でも乾燥防止は可能らしいよ。
安く上げるなら新聞紙がベスト。
見た目わるいんだけど、乾燥防止にもってこいだよ。
>>663
狩をするなら俺は鳥類がいいな。
>>665
何もない時はホムペ作ろう。
で、少しでも広告収入を上げるのだ。
農家の人に聞いたけど、まだ夏野菜植えても育つらしいよ。
秋用だってさ。

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/02(水) 11:23:41 ID:vXmUwPhE

このスレのコンセプト、「無職・だめ」だけどさ。
本当に野菜育てるのって節約になるのか？
設備投資とか、庭とかないとだめなんだろ？
なんか金持ちの道楽のように見えてしかたないんだが。

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/02(水) 12:21:54 ID:eGZx09hS

実を付けるタイプは肥料とか栄養を必要とするから、
節約できるかと言われればはいそうですとは言えない
葉っぱは割安だけどね
うちではモロヘイヤが大豊作

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/02(水) 13:04:34 ID:+hZN7UC1

レモングラスをオススメする
一見ただの、包丁草だけど
お茶をつくるととても美味しい

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/02(水) 13:14:40 ID:J4HTtmPq

ウチの畑はタダで借りてるし、肥料には腐らせた草をすきこんでる。
設備は鎌一丁、鍬二本、バケツ、柄杓、スコップ、箕など。
畑では汗かきついでに色々体を動かすようにしているからスポーツジム
の会費の節約にもなる。かな？

ジャガイモは少し掘ったけどまだまだ小さい芋がある。葉や茎はとうに
枯れてしまっているけど掘らないでもう暫らく土中に置いておいたら
もう少しは成長するかな？
本日の成果でご飯を食べる。ゴーヤと空心菜のチャンプルー、ジャガの
味噌汁。

672 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/02(水) 19:31:40 ID:BqbpTMDa

>>668
土はこらなければ普通のものに堆肥入れるだけでいいし
庭がない人はプランターでネギとか育てるだけで結構節約になるよ。
まずネギやってみて。ネギ買うのバカらしくなるから。

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/02(水) 21:20:16 ID:S4ATbrYM

連作障害の対策は1番は連作しないことですけどね。

674 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/02(水) 22:06:16 ID:BqbpTMDa

オクラ初収穫！
１本だけだけどねｗ
スライスして食べたらめちゃうまかった。
これからが楽しみだ

675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/02(水) 23:53:40 ID:XyXAS+VH

>>586

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/03(木) 00:48:56 ID:gQbdF2gV

>>667
ホムペかぁ　ネタがないんだよね・・・
独自ドメインは持ってるんだけどね　持ち腐れだょ
バイト先業務でちっちゃなアプリ開発とかあればいいなと思ってる。
携帯アプリとか考えたけどキャリアに開発申請とかしないとダメな
のかね？面倒っぽい

秋物は何にするの？
俺は漬物の素材になるのを育てて漬物を作ろうと思ってる。
高菜とかカブとかかな？
ソバや雑穀を蒔くためそろそろ山の荒地を開墾しないといけないけ
どこの暑さで気力が萎える。
ぶぶぶ

677 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/03(木) 07:27:10 ID:f3r+yS+U

夏が終わったら
ジャガイモとほうれん草とたまねぎをメインにやろうと思うよ。
あとはこまごまといろんなものをちょっとづつ。
大根いつもまともなものが出来なくて失敗しているので成功させたいな。
ソバって食べるのに手間がかかりそうだけどいい感じなのかな？
俺も新たに開墾しなければ・・・。

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/03(木) 08:20:28 ID:tJjfDLpo

今朝はキャベツを収穫したよ
４食分はあるな

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/03(木) 19:09:25 ID:wsHMXm1d

>>677
そろそろ大根の種まきの季節ですね、HALF-LIFE2のプログラマーは
どのくらい凄いのでしょうか？今年は白菜にも挑戦します。
たっぷり食べられる野菜がいいですよね。なべなべw

680 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/03(木) 21:59:23 ID:/18q/xSD

HALF-LIFE2のプログラマーですか？
ちょっとわからないけど、ゲームはプログラムよりゲーム性やバランスだから
プログラム的には普通なんじゃないかな？
単純にポリゴンが扱えるかどうかの問題。

プログラムやってると勘違いするんだけど
どんなに綺麗なソースかいたって出来たものがへぼかったら意味がないんだよね。
逆にどんなにへぼいソースでも面白いゲームは面白い。

だからソースの美しさにはあまりこだわらずに
誰が見ても分かりやすいソースで作ることを念頭に置かないといけないよ。

681 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/03(木) 22:05:45 ID:/18q/xSD

if( a )
{
　処理
}
より
if( a != 0 )
{
　処理
}
のが前者は美しくプロっぽいけど後者は親切でわかりやすい。

なんとなく言いたいこと分かったかな？

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/03(木) 22:09:20 ID:MIAjcng3

わかんねーよはげ

683 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/03(木) 22:11:24 ID:/18q/xSD

>>682
すまんねｗ

話し戻すと、白菜去年作って失敗しました。
結球しなかったんだな。
あれって縛らないといけないんだっけ？

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/03(木) 22:23:58 ID:VSSstLRC

やっぱ半日影だとつらいかな？

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/04(金) 00:11:21 ID:w3HF5q+P

今日はスーパーの鮮魚でいっぱい余ってた。
８センチぐらいの子アジのから揚げパックが３０匹ぐらい入ってて￥１０５だった
こんな時は買うに限るね。もう料理してあるんだもん。
朝昼晩食って２日分あるし、あと大根おろしで十分満足

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/04(金) 01:54:06 ID:a21Z5ONU

>>676
どうせ暇なら趣味と実益を兼ねてアダルトサイトでもつくったらどうだ？
一旦軌道にのったら放置でも月1～5まんは稼げるぞ。

687 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/04(金) 06:25:04 ID:F0hDkT1v

>>686
アダルトサイトって動画や画像はどこで入手するの？
勝手にアップしたら著作権がらみがうるさそうだし。
>>684
半日陰よりやはり日があたるところが望ましいよ。
ただ育つことは育つと思う。
>>685
めちゃくちゃ安い子アジだね。
まさに買い物上手といえる。
俺も小アジ大好きなんだな～。とくに甘酢づけが。

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/04(金) 07:55:22 ID:a21Z5ONU

>>687
>アダルトサイトって動画や画像はどこで入手するの？

ちょｗ
その質問は「プランターってどこに売ってるの？」レベルだぞ。
スレ違いの話題なんであえて教えないｗ

689 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/04(金) 08:15:01 ID:F0hDkT1v

>>688
え？まじですか。
ということはそこらに落ちている画像を勝手に使うということだろうか・・・。
深くきかないことにします。

オクラが順調です。
７株あるんだけど、だんだんと実を付け始めてきたよ。
オクラっていつも放置状態でそだててたんだけど
マニュアルには収穫したら下の葉をきるって書いてある。

丸坊主にならんかな？

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/04(金) 08:40:37 ID:a21Z5ONU

>>689
>ということはそこらに落ちている画像を勝手に使うということだろうか・・・

だから～。
「野菜育てる為の土はどうやっててにいれますか」
「ん？そこらの畑からでも勝手にとってくれば？」

この発想は違うだろｗ
そりゃアダルトサイトやってる人なんかすくないだろうが、
それでもこれは常識の範囲だと思うんだが…。

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/04(金) 08:41:56 ID:j7d0peMS

アダサイトやるのにネックとなるのはネタの入手と支払い経路等のインフラ作りだよね。
で後々、多方面で揉める事を勘案して直接自分の実生活に結びつかない
各種書類の準備。と、こんなとこかな。ハードル高いな・・

692 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/04(金) 09:53:28 ID:7vPmojzr

>>690
うーん、よくわからんな。
畑の土だったら勝手に山から拝借するのもありだと思うけど。
常識で考えたらどっかから金払って仕入れるんだろうね。

691の言うように結構敷居が高そうだね。
だからこそ儲かるのかもしれないけど。

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/04(金) 10:47:23 ID:Q3NY8+ay

>>677
何処ら辺に住んでるのかな？
うちらん所だと大根を蒔く日にちは
「９月19日」と決まっているのだよ。
その日に蒔くと良い。

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/04(金) 10:52:43 ID:Kk80nv8a

オクラの花が咲いてるのかな。何の苗だか忘れた。きれいなの咲いてる

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/06(日) 00:27:49 ID:/0pH2Roh

>>690
わかんね。野菜育てる土ならとりあえずは別にどこのでもいい、
性交もどこでだって行われてるだろうが
近所のを盗撮するわけにもいかんし。

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/06(日) 13:07:45 ID:57vW43eq

＞＞６９５
完全自給自足なら嫁とかそこいらをほっつき歩いてるｒｙな女人なんかを
言いくるめて、とかもあるな。

ていうか、ネットに落ちてる動画って土でたとえるなら人の手がかかった、
耕したり肥料をやったりして作った土だろ。
自然にできた山の土にたとえるのはおかしいと思うんだが。
完成品から人の手がかかってることが想像できなきゃ中学生と一緒だぜ？

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/06(日) 13:17:21 ID:faSHDcRo

っつーか、アダルトネタ話してるやつうざい。
アダルトサイト運営について話したいならpinkちゃんねるいけ。
未成年がこのスレ見てる可能性あるんだから。

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/06(日) 16:11:27 ID:XsUnL4BQ

もうアダルトの話はいいよ。

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/06(日) 18:31:20 ID:+XDeI1wZ

そうだよおめーらがきなんだよ
もっと大人の話をしようぜ

700 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/06(日) 18:52:19 ID:Jjm0QqXN

じゃ、流れを変えて

今年なすのなりが悪くない？
実家の慮新のところもなすができなくて困ってたよ。
家に３株あるナスも全然取れない・・・。

豊作だって奴いる？

701 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/06(日) 18:52:57 ID:Jjm0QqXN

実家の慮新
実家の両親

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/06(日) 19:34:52 ID:UlaJGRa3

ていうかおまえらここは農林板じゃないんだから半自給自足にふさわしい
無職でもできる金儲け法も少しは書き込めよ。

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/07(月) 03:30:55 ID:YP0CHiEZ

現実的な現金収入はやっぱ季節労働と期間工。
金儲けって言ったら濡れ手で粟みたいなのを想像する、
そしたら半自給自足どころか充分社会の裏側で食っていけそうだし
そんなことできるほど頭良い奴はこんなとこにいない。

704 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/07(月) 09:53:51 ID:qGyhF+N4

>>703
どうだろう。やってみたら何とかなることもあるかもよ。
出来たらバイトなんぞせずに自分で金儲けのネタがあったほうがいいしね。
たぶん色々皆考えるんだけど、最終的にやらない人が多いんだと思う。俺も含めてね。
俺はとりあえず広告収入を少し増やすをことを目標にしているよ。
何かやってる奴が居たら書き込んでみてくれないか？
参考にしたいので

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/08(火) 16:42:12 ID:EmFG+ci7

半自給自足生活でも現金がいるのは当たり前だけど、会社にコキ使わ
れるのがイヤで始めた自給自足生活なんだからバイトやって拘束され
たあげくに自給活動に支障がでてくりゃ本末転倒だな。
自給活動の延長線上で収入があれば一番だね。
あるいは自給活動にも関りがあるバイトか合間にできる小銭稼ぎとか。
「金儲け」って言葉は事業収入ってイメージだな。
生活できるなら立派な個人事業主だね。

俺は店を潰したけどそのときの営業品目の極一部を今でも細々と取扱
いながら小銭を稼いだり、PC関連の便利屋みたいなことやバイトをしな
がら野菜を作ったりしてる。
俺の周辺で野菜なんかを作ってる連中の副業をちょっと書いてみれば・・
炭焼き、ギター弾き語り、コーヒー売り、飲み屋のバイト（自作野菜持込）、
門松やお盆の迎え火の松明などの季節モノの材料採りと加工販売　など。

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/08(火) 17:25:48 ID:KqW05B9m

作った野菜をヤフオクとかで売れないか？

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/08(火) 19:32:51 ID:OY+dVE8d

自分で野菜の無人販売所を設置するとか。

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/08(火) 20:51:01 ID:VXarIAaM

>>705
ともだちいっぱいいてうらまやしい

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/08(火) 21:46:40 ID:SUq8E2am

昔はよく大道芸人に憧れてた。
街ならどこでも飢え死にしない程度のおひねり稼げるから。
見た目からも路上シンガーよりずっと健全だ。

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/09(水) 19:48:23 ID:iGQdsWcs

>>700
山に久しぶりに植えつけたナスは馬鹿でかくなってよく
実がついてる。
いつもの畑のは細長いナスになってる。
本日水をたっぷりやった。
冬瓜が大きい実をつけたので収穫した。

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/10(木) 17:14:39 ID:bzasoFQi

みんな野菜の種は何を買ってるの？
F1から育てた苗とか固定主とかあるらしいけどなんかおすすめある？

712 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/10(木) 18:49:21 ID:niO44WmC

やっと書き込めるようになった。
なんかプロキシー規制とかで書き込めなかったよ。
野菜の種は俺はサカタの種とかつかってるよ。
固定種とか病気になりにくいのかな？

713 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/10(木) 18:50:39 ID:niO44WmC

大道芸人俺もあこがれるかも。
フラっと町に出で芸で金を稼ぐ。
俺の知って大道芸人が凄くて月に５０万の収入がるらしい。
春になると良く大阪城公園とかに居る

714 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/10(木) 18:54:19 ID:niO44WmC

>>705
>>自給活動の延長線上で収入があれば一番だね。
全くそのとうりですね。
自給活動の延長線上での収入でなければ結局無駄な時間を過していることになるよね。
バイトもまあ生活する分の金になるんだけど
贅沢言えばもっと違うことで金を稼ぎたいわな～。
>>炭焼き、ギター弾き語り、コーヒー売り、飲み屋のバイト（自作野菜持込）、
>>門松やお盆の迎え火の松明などの季節モノの材料採りと加工販売　など。
参考になります。

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/12(土) 13:33:33 ID:THEzy/BH

毎日暑いね　外にいると熱いってか　燃えそう
さて山林の開墾に行って来るかー　超暑そうだー

ナタ、鎌、造林鎌、ノコ、斧、砥石、クワ、小屋作り用のロープと針金
テント、寝袋、香取線香、コンロ、ガス、ナベ、米、缶詰、焼酎、ビール
釣道具、文庫本、その他の道具確認全部よーし
はぁぁ暑そうで痒そう　行ってきます

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/12(土) 13:43:59 ID:TFXBz28V

>>715
行ってらっしゃいー
暑そうだけど・・楽しそうだなぁ

717 ：神：2006/08/12(土) 15:19:32 ID:4jTXQa42

土は生命の源なんだよ。
食物のすべては土から生まれていく。
その土から野菜が生まれる。その野菜の栄養も土から生まれる。
土は自分の栄養を野菜に与える。与えた栄養はその分、土からなくなってしまう。
だから肥料を与えて土に栄養を取り戻す。
その時に活躍するのは、土の中の微生物なんだよ。
微生物は土に育ててもらっている反面、土に栄養を取り戻す働きもするんだ。
ミミズも重要な働きをするなー。ミミズがいる土はいい土だ。
昔は、土に感謝する習慣があった。自然そのものに感謝しておった。
ところが今は、感謝するどころか、土からむしり取ろうとしている。農薬をいっぱいかけてな。
それで土が痩せると、科学肥料だーってやるだろう。
それでも土は文句を言わず、せっせと我々のために栄養を送ろうとしている。
我々百姓は、土に感謝するところからはじめなくてはいかん！
あんたは土に感謝しとるか？
食べるものに感謝しとるか？

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/12(土) 19:38:03 ID:rzF8ceDM

情緒と歴史を混ぜんでくれ。

719 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/13(日) 00:25:30 ID:5Ynq3G7G

少なくとも農業においてはほとんど科学的に解明できるので土に感謝はしないな～。
コントロールしようとは思うけど。
動物を食べて生きてることについては感謝してるよ。
エゴだけどね。

720 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/13(日) 00:29:16 ID:5Ynq3G7G

>>715
開墾の状況はどうですか？
山って場所によっては石がごろごろして特に開墾しにくいよね。
最近麦藁帽子を買ったよ。
もろに田舎の農家ってかんじでなかなか気に入っています。

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/13(日) 01:19:08 ID:vztU3+b1

>>719
解明とか手入れとかわざわざ面倒くさいことしなくても
ある程度理想的で本来の質を保ってるのが自然の土でしょう？
いくらおまいが本読んだりして自惚れそうな能書き身に着けようが
土を土たらしめている陽の光や風雨やそれらのバランス維持を
おまいがそういう自然に成り代わって果たしえるとでも？

頭がいい人や性格がいい人、人格の立派な人を見ても
彼らの生い立ちが心理学的にどうとか論理的にこうとか分析さえすれば
まるで自分まで彼らと同等かそれ以上の人間だって言ってるみたいだぞ。

食事を絶たれるとしたら、１週間は我慢できるだろう。
じゃあ水は何日飲まずにいられる？空気なら？
人間とかけ離れた存在ほど、形のないものほど重要なのがわかるだろう。
食事に限ったって１週間肉だけか植物だけだったらどっちを選ぶ？
遊牧民族かイヌイットで無い限り肉だけ食い続けたら３日で喉を通らなくなる、
穀物・野菜・果実だけなら味気なくても体調は良くなるし
長く食い続けても吐くほど拒絶反応は起こさない。

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/13(日) 02:11:10 ID:9R1MlPTo

感謝とかは自然にわいてくる感情であるべきだ。
押し付けられて自然に感謝しなさいなんて言われても無理。
むしろ、他人にこれこれに感謝しなさいなんて言う人間は
本当に自然に感謝してもらいたいというより、それを理由に
その人に対して優位になろうとする下心が見える。無意識
なんだろうが。
感謝という感情は美的感覚に少し似ている。本人が美しいと
感じない限り、美しいと無理やり思い込むように命令するのは
アホである。「感謝しなさい」なんていう人やつ信用できねー

723 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/13(日) 07:58:55 ID:W4VTQvi0

>>722
俺もそう思う。
確かにそういう気持ちは大切なんだけど
国からいいようにあしらわれる農民根性が垣間見えてなんか嫌だな。

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/13(日) 11:42:00 ID:qrqlBSmR

>>721
>ある程度理想的で本来の質を保ってるのが自然の土でしょう？

うそ。
人類が歴史上荒地を農耕に適するように開墾するのにどれほどの労力をかけたと
思っているのだアホ。
こんなことをいうやつはきっと田園やゴルフ場が自然だとかいうんだろうな。

>>おまいがそういう自然に成り代わって果たしえるとでも？
日の光はともかく、風雨を作り出しコントロールしているのは植物という「生物」だ。
植物が生活しやすいように今のこの環境を作り出した。自然にできたわけではない。
他の生物がなしえることが人類にできるかという問題はあるがな。
人類の能力は応用がきくから、多少規模が小さくともある程度はできるのだ。

>>遊牧民族かイヌイットで無い限り肉だけ食い続けたら
遊牧民族が肉だけ食うなんて偏見にしても酷すぎる。大体アラスカあたりで
生活しなきゃならなくなったら最初は慣れてなくてもそのうち普通に食べられるように
なるわアホ。

自然に感謝するという思想は東洋的で美しく情緒的だが、それを振りかざすやつはどうして
こんなにアホで偏見に満ちている大嘘つきのクズばかりなのだろう。本気で腹が立つわ。

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/13(日) 22:24:58 ID:bbcq71Uq

山から帰ってきました。しんどかったー！
暑くてすぐにパンツまでビショビショだし、蚊と虻とブヨの団体さん
にまとわりつかれて発狂してました。
想像以上の荒れようで、７０年くらい前までは畑だったところですが
今はほぼジャングルですわ。木ばかり伐ってきましたよ。
今回は出作り小屋を建てるだけのスペースをなんとか開いてきましたが
小屋なんか建てていたら畑の開墾が間に合わなくなるのでテントを常設
して開墾に精を出さねば・・
伐採したら山もある程度焼かないといけないようです。人手がいる・・
手伝い募集　半自給自足さんお願いしますね

壊れて捨てたチェーンソウと草刈り機の代りがほしい。バイトせねば
あ　サルも見かけたから対策もしないと・・　獲って食っちまうか

>>717
農薬？化学肥料？
ここは農業板ではないですぜ？
半自給自足の一環で野菜作ってる人たちもいるけど自分が食べるだけの
畑くらいしかやってないんだよ。大規模農業とは違うんだからそんな
コストはかけられないだろ？
それに半自給自足の手段でサカナとったりしてる人とか色々居るんだよ。
とうとうと土について語りたかったら農林水産板にでも行けば？

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/14(月) 01:49:08 ID:E1Tm8McO

>>725 715さんかな？
テンション高いなーｗｗ
場所どこなの？？
手伝いいける距離かなぁ・・

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/16(水) 14:47:59 ID:QRNx94xb

ししとうめちゃくちゃ辛い！のあるね

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/16(水) 15:12:30 ID:U+fOzQFz

うちの南蛮を食べたら火を噴くぜ

729 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/16(水) 19:13:13 ID:C63qTein

>>727
ししとうめちゃからいのあるよ。
唐辛子とおなじで、場合によってはカプサイシンが中にたまるらしい。
苗も唐辛子の苗とそっくりだしね。

730 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/16(水) 19:14:41 ID:C63qTein

オクラととうもろこしが順調。
逆にきゅうりが終わってきました。
ホムセンに秋ジャガの種芋でてきたね。
秋じゃが作る奴いない？

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/16(水) 21:35:03 ID:sCL+V+rD

久々の雨だ。
山の開墾にかまけて畑をほっぽりだしてたから心配。
開墾前にタップリと水やりはしてたけど・・
明日見にいこう

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/16(水) 22:04:10 ID:xQtUHR69

善三？善三なの？

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/17(木) 21:26:12 ID:jfkOofN2

ボーっとして過ごすだけなら一日一食でも多分大丈夫。
俺も働きたくないけど、畑耕すのはもっといやだ＾＾；

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/18(金) 23:40:33 ID:+eg67dkt

オクラは吃驚するほど手がかからないけど消費方法がなくて困る・・・。
いつもは醤油かけてオクラご飯だけど何かいい方法ないかなあ？

化学肥料とかそういう専門的なのはどうも理解できんけど、
調べてわかったのは昔ながらの方法でやれば金がかからんことかなあ。

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/19(土) 01:04:32 ID:6+7i2llq

オクラくいたひ

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/19(土) 07:50:06 ID:IyJL7ybV

「オクラのカレー」「オクラのスープ」「オクラのシチュー」でぐぐる。
あたいはオクラのシチュー西アフリカ風がお気に入り。

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/19(土) 13:24:37 ID:caQ96B0B

タコなんかと一緒にポン酢やドレッシングで和えるとか。

738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/20(日) 02:44:32 ID:74gCrfBn

九州だとオクラを豆腐用のパックにたくさん入れて売ってるんだよな。
300グラムで60円とか。
旅行中で金ないときにそれだけで１食済ませようとしたけど
調味料も持ち合わせてないので味気なさ過ぎて２割食ったところで限界だった。
麺つゆがあったら半分は食えたと思う。

739 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/20(日) 10:35:38 ID:Wq3dkibO

オクラチャーハンうまいよ

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/20(日) 10:40:45 ID:KFOpilKx

オクラはそんなもんです。なっとうの代わりだと思ってる。
それがどんどん生えても全部食う決まりもないからね。
食いたくないときはちぎって捨てる。もったいないってその場合、気のせい
ってことで

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/20(日) 15:57:15 ID:x3dftPWr

いざとなったらここも活用しようぜ
つhttp://m.ameblo.jp/m/flyid.do?url=warattekure

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/20(日) 16:30:31 ID:djka2gJC

オクラ輪切りにして醤油とねぎと鰹節と白胡麻かけてかきまぜたのを
ごはんにのっけてくいたひ

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/20(日) 19:42:50 ID:8ybfTMe+

今日は山はすごく蒸し暑くてバテバテで食欲がない。
オクラの刻んだのと挽き割り納豆とトロロとメカブを混ぜたのを冷やして
ポン酢で味つけて流し込むようにして食べたい。

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/20(日) 20:14:01 ID:djka2gJC

山に住みたひ
つか、山に住んでる人って賃貸？一軒家？

745 ：738：2006/08/20(日) 22:06:56 ID:74gCrfBn

今気づいた、オクラとおからを勘違いしてた。ｽﾏｿ

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/20(日) 22:19:16 ID:kLAlmxuO

>>745
ww

747 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/21(月) 09:55:11 ID:gmC1hYoC

>>743
最近暑過ぎるよね。
山の中だと少しはましなのかな？
プランターで育てていた野菜が水切れでかれて来たよ。
やはり地植えの方が育てやすいし実も良く付くと実感。
>>745
オクラとおからじゃえらい違いだねｗ
オクラ毎日食っても飽きない。
あの歯ごたえと粘りがいいんだよね。

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/21(月) 10:00:08 ID:chgvM6VY

プランターもな、ある時もういいや・・
ってなるんだよな。
今水やれば助かる見込みはあるんだが、もういいや
ごめんねトマトちゃん

749 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/22(火) 09:49:23 ID:kbNA85D7

水やるのが面倒なら、ペットボトルのふたに穴あけてプランターにさしてれば大丈夫。
それすら面倒なら野菜は育てられないかもしれん。
果樹をオススメするよ。
ほぼメンテナンスフリーで適当に食えるものが出来る。
ただし見た目とか悪いけどね。

750 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/22(火) 09:51:48 ID:kbNA85D7

サラリーマンで仕事するのと
面倒だけど半需給自足するのとどっちがいいかだね・・・。
薪ストーブなんて導入したら薪集めるのにえらい苦労するし。
ただ俺はそれが楽しいと思えるからやりたいんだな。

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/22(火) 11:01:25 ID:Cn3zKMqP

と自分に言い聞かせる毎日？

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/22(火) 11:22:55 ID:/3QMLDwW

半自給自足って夢のある生活だよな。
ただ、臆病で貯金があまりない俺は怖くてできない。

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/22(火) 15:47:58 ID:oymQuBvS

今日はバイトOFFだから畑に行ってきた。
ゴーヤがやっと実り始めてた。とりあえず６個取ってきた。
残りはざっと見ただけで実が12個ほどついていたし花は
20くらい咲いてたかな？

畑に残しておいたジャガイモも最後のぶんを掘ってきた。
今回は種芋１５個ほど植えていたけど思ったほど収穫がなかった。
全部で15Kgもいってないんじゃないかな？
葉っぱが虫に食われて早い時期に枯れてしまったからだろう。
今回収穫したイモは５０個くらい残して次回の種芋にするつもり。
最近は主食ベースの作物（芋、豆、穀類）を作ることを考え中。

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/22(火) 19:28:06 ID:j8L2CRDt

日保ちするやつがいいですね。
これから植えるやつだと、秋じゃが、たまねぎあたりですね。
（これはちょっときついけど）麦もありですが。

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/23(水) 02:38:59 ID:UtjgdSpZ

日本で苦労しながら自給自足するのは要領悪いと思える。
土地の選定の時点で。南国なら農業は楽。ブラジルなら、
ピラニアは入れ食い、バナナ・ココナッツ・マンゴ食い放題。
ブラジルはビザの問題があるが、他に選択肢は沢山ある。
苦労するのが趣味ならなにもいわんが。実は南米に送られた
いわゆる棄民移住者だって食べ物にこまることはなかった。

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/23(水) 03:42:20 ID:/wrJplPV

>>755
お前がブラジルに住んでたなら話を聞こうじゃないか？ぁ？

757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/23(水) 08:38:38 ID:7oh8owQO

まあ、どっかの紀行本読みかじっただけなんだろうけど、
この手の書き込みって大抵雨季のこと忘れてるんだよね。
雨季のジャングルで自給自足が可能かどうか調べてみると
いいよ。それどころか生きていけるかどうかすら危うい。

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/23(水) 16:32:17 ID:YgMIDsis

じゃあ、サモアかキリバスあたりはどうだ？
ベリーゼとかな。実際に現地人が子供を沢山生みつつ
貨幣なしで生活してるから少なくとも日本よりは楽だろ？
批判するだけじゃなくて、代替案とかしめせよ＾＾；
俺は自給自足する気はないが海外移住予定だ（海外
生活暦５年ぐらい）

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/23(水) 16:32:52 ID:YgMIDsis

ベリーゼ→ベリーズ

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/23(水) 16:51:45 ID:7oh8owQO

>>758
スレ違いなネタ振りに代替案もなにもｗ
海外移住したけりゃ勝手にどうぞ。ここで話されてるネタとは苦労の質が
まるで違うでそ。どっちが楽とか比較しようがないわな。

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/23(水) 20:23:28 ID:9DcDUlea

>>754
ジャガイモとタマネギは年間を通して利用したいですよね。
年間に3回くらい多めに作れば年中食べられるかな？
開墾中の山にはソバと蕪を作るつもりです。
あと、低地にある畑では高菜を作ってみたい。
高菜が出来たら冷涼な高地に持っていって漬物にしてその漬物
で高菜饅頭や高菜ラーメンを作ってイベントで販売してみたい。

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/24(木) 00:26:04 ID:9qJEoIAp

これからの季節だと、育てやすい菜っ葉を適当に選んで育てるのもいいですね。
初冬にかけて一番美味しいですし、何よりも手間が春夏よりも
かからなくなるのがいいです。

763 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/08/24(木) 12:30:43 ID:l3qPehpR

俺はほうれん草しますよ。
あとは秋じゃが。たまねぎは６月頃まで土地を占有するのであきらめました。
生姜がいい具合に生育しているので冬が楽しみです。

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/25(金) 00:23:58 ID:gWjO9rVn

冬に備えるなら鍋の具材に特化してみるのも面白いかもね。
春菊とか白菜も視野に入れて・・
あー早く寒くなれ。鍋食いたい！しかしまだまだ暑い

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/27(日) 00:28:23 ID:hYTGPWyf

近所の石垣に勝手に生えてるニガウリが枯れかかってきた。
この夏のビタミン源として大変お世話になったのにいよいよ終わりそうです。

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/29(火) 09:45:53 ID:z59lfr0K

そろそろジャガイモを植える季節だ。
ジャガイモの芽が出て来出したら植え時だ。
９月は葉物野菜の種何蒔いても大丈夫。
９月の中頃には大根の種蒔きだ。
今収穫してるのは茄子と南瓜と胡瓜と冬瓜とさつま芋。
さつま芋の天ぷらが美味いぞ。

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/30(水) 20:37:54 ID:4P2Y9jku

最近毎日自分で作った米の玄米ご飯とジャガと菜っ葉の味噌汁
ゴーヤチャンプルー、買ったキュウリで作った糠漬け、自作
梅干、買った材料で作った鉄火味噌・・
こんなのばかり食べてて飽きてきた。
週末はウナギか川エビでも獲ろうかな？
寿司も食いたい。アジかサバでも釣ってくるかな

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/31(木) 14:26:02 ID:a1P/rGtE

>>767
かぁ～美味そうだなぁ・・
で、海も川も近いの？？
贅沢だなー！
酒持ってくからご馳走してくれ！

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/31(木) 19:59:51 ID:76JarvnA

>>768
海も川も山も飲み屋街も近いよ！
もう少ししたら猪の解体の手伝いシーズンだから（害獣駆除で捕獲したやつね）
お酒持ってきてくれたらシシ鍋をご馳走するよ。
もちろん海や川の魚もね。

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/31(木) 20:10:36 ID:7Blh4iN+

すげーうらやますい
涙出てきた

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/31(木) 21:12:30 ID:76JarvnA

お金には日々苦労してるよ。
今日も山のような督促状の支払い優先順位を決めかねてたしW
（野菜や魚で支払えるような現物支払いを認めやがれ！ゴルァ）
今は山を開墾中なんだけど皆が来てくれるような小屋を頑張って
造ろうかな？　まだ暑いからダメだなコリャ

772 ：768：2006/08/31(木) 21:23:26 ID:a1P/rGtE

お伺いさせてください！！（本気

魚は一緒に獲ろうぜー！
猪解体は・・ムリ

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/08/31(木) 23:29:46 ID:76JarvnA

猪は・・　ある意味魚なんかより簡単だよ
来てもらえるように早く体制を整えないとなー
半自給自足氏が手伝ってくれそうだし

明日は雨の山中を歩き回るバイト。寝るよ　おやしみ

774 ：マッカー ◆eSVtLi0ngE ：2006/09/01(金) 00:40:10 ID:6ZZ5sVo6

漏れも一度伺いたいなー。
自給自足にはあこがれる。
特に魚が自分で取れる生活には。

現代社会で奴隷のように働くことを極力回避する方法は
自給自足だ。

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/01(金) 23:07:20 ID:6D0D24l8

野菜だけは自給しようと思っていたけど、今年はダメだった。
雑草が次から次へと生えてくるのにはまいった。
畑仕事は女性向きか？

＞７７４
いいこと言うね。
自給自足は貨幣経済に影響されない唯一の誇り高き生き方だ。

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/01(金) 23:53:37 ID:8+/MUrGG

ウチの畑も雑草軍団に呑み込まれてしまっているよ。
雑草のなかから作物が顔をのぞかせているよ。
去年作った作物の落下種からも今年のぶんが生えてきてるから
さながら雑草ジャングルの中での宝物探しの様相を呈して・・W
来春には畑まるごと焼いてしまおう

自給してると会社の奴隷にはならなくて済むけど、自分のために
奴隷のように・・　まぁ楽しいしやりがいがあるし。苦労もまた楽し
あとは現代社会のくびきからどういうふうに脱却していくか　考え所

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/01(金) 23:54:52 ID:/r8l3WxI

現在東京在住なのですが親が歳を取ったので田舎の畑や田んぼの管理を任されることになりました
田舎もいやだし虫とかも大嫌いなので出来たらさっさと処分してしまえと言ったのですがどうしても土地を残したいそうです
まったく農業なんて興味もなかったので雑草を刈るか除草剤を撒くかとか考えてたんだけど
このスレを読ませて頂いてちょっと野菜でもつくってみよかなって気になってきました。
でも野菜作りをするとなると週末ちょろっと行くだけとかじゃ無理ですよね・・・

とりあえず明日は畑の場所などを親と一緒に回って確認してきます。

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/02(土) 00:40:47 ID:/mhGefnL

＞７７７
田畑は処分しない方がいいよ。
この先、どんな時代が来るかわからない。
面倒なら、年に３～４回、草刈り機で刈ればいい。
トラクターで年３～４回、耕せばもっといい。

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/02(土) 01:01:24 ID:bkRA7nAi

トラクターで耕したあとにはレンゲかクローバーの種を蒔いておけば
もっといい。
花が咲けば綺麗だし、地力を高めながらも雑草の生長を阻むからね。
農地を手放して農家をやめたら二度と農地を手することは出来ない。

原油の高騰、ピークオイルの昨今、政府主導？でアルコールの自動車燃料化
が検討・実験がなされようとしている今　アルコールの原料となるサトウキビの
生産が今後一大産業になるやもしれず。（ならないかもしれない）

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/02(土) 10:51:43 ID:hZ10tm4h

>>777
それなら今から「じゃがいも」を適当に埋めとけばいいよ。
もうしばらくして玉ねぎの苗を植えるのもいい。
来年の梅雨時に「さつまいも」をさしておけば秋にはイモが食える
（俺はもう掘って食ってるが）11月くらいまでほうっておいてもいい。
草抜きがイヤなら、かぼちゃの種をまくと良い。
草がはえる方がカラスなどに食われないから安心。

そんなに手入れしなくてもいい野菜↓
「ジャガイモ」「さつま芋」「かぼちゃ」「ネギ」「シソ」
「玉ねぎ」「きゅうり」「冬瓜」「瓜類」

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/02(土) 10:57:44 ID:hZ10tm4h

>>777
田んぼにコスモスの種を蒔いて保育所の子達
に遊びに来てもらうという手もあるよ。
勿論レンゲでもクローバーでもいい。
いっそ畑も幼稚園か保育所に貸すって手もあるな。
よく芋ほり遠足とかしてんじゃん。

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/02(土) 11:23:16 ID:a8Mv106S

>>781
コスモスの種はどこから仕入れるんだ？
俺も植えたいんだけど。

783 ：777：2006/09/02(土) 16:18:59 ID:T8Sxc0AM

皆さん沢山のアドバイスありがとうございます。

早速ですが今日田舎のほうへ行ってきました
早朝5時駅にて父と待ち合わせし片道電車バス徒歩あわせて約3時間
到着しただけでクタクタといった感じで衰えた父よりも体力のないことに気づかされました。
去年体調を崩し一切手を加えていない畑、水田、家の庭は雑草が
伸びまくっていて悲惨としか言いようのない状態でした。
家と庭で500坪、田んぼ2箇所これも各500坪、畑が4箇所あり各300～400坪
途方もない広さです(^-^；今まで父一人で切り盛りしていたとは信じがたい広さでした（父は兼業農家）
東京生まれ、東京育ちで喘息持ち、体も弱く今まで一切手伝ってこなかったので田舎というものを舐めていました
庭に入ると蚊が数十匹数え切れないほど群がってきて携帯虫除けも全く効果なし
クモにトカゲにバッタみたいなちっさい虫やらカエルやらもう頭がおかしくなりそうでした。

784 ：777：2006/09/02(土) 16:34:36 ID:T8Sxc0AM

そして農業用の耕運機や草刈機で大型のものは殆ど古くなり使い物にならない状態でした
父も退職済みで僕は無職（ヒキコモリ）なので新しいものを買うわけにもいかず
ちっさいエンジンの付いた肩からベルトを装着し円盤状の刃が先っちょについていてこれが回転し草を刈るという
かなり弱めの草刈り機で何とかしないといけない状態です。
皆さんのせっかくのアドバイスじゃがいもやたまねぎを植えてる場合ではありませんでしたｗ
そして早速草刈り機の運転方法を習い作業開始・・・5分で腰が悲鳴を上げ始めもうだめぽ

なんだか凄く長文になってしまうので省きますが一言で言うと「無理」
というわけで次週は残念ですが除草剤で雑草と戦うことになりそうです
一度すっきりして落ち着いたら野菜を植えることも考える余裕が出るかも・・・

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/02(土) 16:37:04 ID:8iYFyWZo

＞７８３
ほう、すごい土地だな。
近くなら管理できそうだけど、３時間とは。
他人に預けて、管理してもらう方法はとれないかな。

786 ：777：2006/09/02(土) 16:42:54 ID:T8Sxc0AM

>>785
父としては信用の出来ない人に土地を貸すのは断固拒否だそうです・・・正直うっぱらっちゃえよ何度も言ったんですがｗ
交通費は往復電車バス利用で3000円ほどこれから毎週父と行くことになりそう(;つД｀)
昔は車を持っていたんだけど無職で維持も出来ず手放してしまった状態なので色々不便

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/02(土) 16:45:52 ID:8iYFyWZo

＞７８４
俺も引きこもりみたいなもんだ。（早期退職組）
時間はあるから、家・庭・田畑の管理をしている。
結構大変だけど、いい運動になっているよ。

788 ：777：2006/09/02(土) 16:49:10 ID:T8Sxc0AM

>>787
そうですかぁ
僕の場合現状では良い運動どころか全く役に立たずすぐに疲れてダウンしてしまう状態ですので
これからは筋力ＵＰに勤めようと思ってます
実はこの板でスレを密かにやっとりましてｗ

【肉体】無職半ヒキのリハビリ日記【改造】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1156115495/

でもこれからはこちらでお世話になろうかと一人じゃ寂しいし(^-^；

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/02(土) 19:14:02 ID:kaljTjep

いいなぁ畑つくれる土地があるなんて・・・
勝ち組は自給自足もできるのね、ｳﾗﾔﾏｼｽ

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/02(土) 20:50:08 ID:8iYFyWZo

勝ち組とか負け組とかではなくて、
田舎では畑があるのが普通なんだ。
じいさん・ばあさんはみんな野菜を作っているよ。
まあ、それが生きがいになっているんだろうな。

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/03(日) 13:44:47 ID:trAZUsX3

休んでるときは野菜づくりの本を買ってじっくり眺めるのがおすすめです。
こういうのはネット上にはなかなか転がってません。
そのうちいろんな野菜を栽培したくなります。

昨日、芽キャベツの苗が売ってたので買いました。芽キャベツなんてはじめて見ました・・・

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/03(日) 21:31:57 ID:7XIq4yPC

そろそろ、秋野菜の準備をしないとな。
何を植えるか、本を見て検討しようぜ。

793 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/04(月) 22:14:19 ID:inERFMyJ

このスレタイ、好きだよ。

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/05(火) 12:04:11 ID:UPoA2MI0

>>783
物凄い土地ですね？
畑が４箇所もあるのなら作るのは１箇所だけにして
ローテーションするのはいかがでしょうか？
雑草は毎年刈るということで。
ジャガイモは３月に植えても大丈夫ですよ。

コスモスの種は普通に花屋さんやスーパーの種売り場で売ってるよ。
めんどくさいなら向日葵畑かコスモス畑だなｗ

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/06(水) 09:30:42 ID:DLelP95a

コスモスは一回撒くと次の年からは勝手に生える。
というか枯れたコスモスを引きずった後にさえ点々と生える。
ありゃほとんど雑草並みの生命力

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/06(水) 22:18:30 ID:UiDxrrFa

今から植えるのだったら、ダイコン・ハクサイ・ホウレンソウかな？
タマネギは苗を買おう。

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/06(水) 22:28:48 ID:xpxxXb3i

このスレ見てて、実家が山持ってること思い出した。
山丸ごとではなく、山の中腹に広い畑と枇杷の木が五本ほど
それと竹林。
枇杷は毎年美味い枇杷を食べさせてくれる、竹林は毎年筍もう
食べたくないと思わせるほど収穫できる。
そういえば近くには鮠(ハヤ)が沢山釣れる綺麗な川もあった。
・・・なんか恵まれてる環境だな

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/06(水) 22:33:15 ID:JdSKgTZe

このスレ見てると昔の日本を思い出すなんかいい。どうか時給は自給に変わる日が訪れますように

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/06(水) 22:58:55 ID:kQNZJdm3

働くのが嫌だと言うが、畑を耕すのも「働く」ことに変わりはないだろ。農業にもそれなりに辛い事もいろいろあると思うぞ。甘く見ないでほしい。本気の人は覚悟してほしい。

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/06(水) 23:06:54 ID:chv/NiTx

荒れ果てた土地をちゃんとした畑にするのが一番の苦労かな？もっときついことある？

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/06(水) 23:11:35 ID:G7TXGGXK

>>800　　　800getオメ
だから　農業じゃないって

魚を釣る人に「漁業を甘く見るなよ！」って言葉は吐かれないのに
自分で食べる野菜を作る人にはよく「農業を甘くみるな」ってレスが
付く。なぜだ？

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/06(水) 23:51:38 ID:d3iUtHD5

甘くはないよね・・
サラリーマンの苦痛と種類が違うけど
農協の借金ハメってまたいやだけどね・・
まぁ厳しい自由がいいってことで・・。

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/07(木) 01:14:16 ID:hiqxiVcT

営利栽培でなく、あくまで自家用だからそんなに厳しくはないでしょう。
特に、畑作りが好きな人は楽しめる、営利でも苦にならないレベルだと思う。
土作りも毎日の管理も楽しいから今のところ続いてるなあ。
どんなものを、何回育てても飽きない。

>>802
農業は厳しいと聞いてるだけの人が「農業は厳しいんだ、だめ人間のおまえらに
できるはずがない」と注意してるだけのような気がする。

805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/07(木) 01:18:18 ID:Zu6/U0/h

>>800
働くのがいやだという人は人間関係が嫌だというひとが多いんじゃないか
ただ体を動かすのが嫌というより、上司や同僚に理不尽なことを言われたりとか
精神的なものがきついので働きたくないということなんだとおもう。
まぁ、当然農業だって楽ではないだろうけど、　別にこのスレの趣旨は
完全自給自足ではないしね。

806 ：800：2006/09/07(木) 03:04:05 ID:3KOQj9yE

俺の中で、自給自足＝農業ってイメージがあったんだ。でもこのスレのテーマは半自給自足で、それは農業とも限らないんだな。俺のわかったような態度の説教じみたレスはすこしズレてた。謝るよ。

807 ：半自給自足 ◆/glEBNbLkE ：2006/09/07(木) 20:23:18 ID:71FkAbXj

ども～、なんか規制で書き込めませんでした。
だいぶスレが伸びていますね。
そろそろ皆さん秋野菜植えましたか？
この間近くの農家のおばあちゃんと談笑してたら農地を貸してくれそうな雰囲気だったよ。

自分自身の野菜を作るだけなら農業とはちょっと違うと思うよ。
ダメ人間の俺でもできてるんで、多分気力さえあればなんとかなるかと。

将来は広大な土地に家を自分で立てて暮らしたいですよ。
家を拡張していくのって楽しんだろうね。

808 ：ピンちゃん：2006/09/07(木) 20:31:14 ID:IUmR5XQ3

ここの過去レスを全然読んでないけど、アパート暮らしでも野菜とか栽培できるの？

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/07(木) 21:38:59 ID:Zu6/U0/h

>>808
過去レス読んでから質問しろ。
読まずに質問すること自体マナー違反。常識だろ。

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/07(木) 22:50:57 ID:hKznPNlq

>>808
できるよ
ネギとかパセリなんかすぐ出来る
大きめの鉢ならミニトマトもできる
これからの季節は何ができるかな？
ニラとか

811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/07(木) 23:11:28 ID:QNdqJ7hO

さつまいも作りてー！
春まで待たなきゃ無理よね？

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/07(木) 23:33:10 ID:sJQ5s33E

>>801
畑になっても畑のままの状態を維持するのが大変です。
少し油断してたらあっという間に元のヤブになります。
百姓＝草取り、これが大変

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/08(金) 18:26:50 ID:JDa2P1ls

今日、ダイコン・ニンジン・ホウレンソウ・ネギ・ミズナの種を買ってきたよ。
明日、畑を耕して、早く植えたいな。
（２～３日雨だったから耕せなかった）

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/08(金) 18:33:58 ID:XsD597ZI

俺、もう種はやめようと思う。トマトもキュウリも全然ならんよ。
ししとうだけだな、今夏の収穫は

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/08(金) 18:50:31 ID:JDa2P1ls

ああ、今年のナスはダメだったな。
あまりならなかった。

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/09(土) 15:28:57 ID:rw5g2jDs

今、畑耕したよ。
明日、肥料と石灰まいて、畝を作って種まくよ。

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/09(土) 15:59:08 ID:aacl4yYz

ところでみんなは副収入で畑やってるの？
俺もやってみたいが、草刈りとか大変そうで

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/09(土) 16:49:29 ID:rw5g2jDs

＞８１７
俺の場合、自家用です。
少しでも自給できれば楽しいよ。

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/09(土) 17:04:37 ID:aacl4yYz

817です
このスレ見てたら野菜作ってみたくなりました。まずは自宅の庭で出来そうなのやってみます

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/09(土) 21:49:44 ID:rw5g2jDs

＞８１７
欲張らないで、少しずつやっていったらいいよ。

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/09(土) 22:36:16 ID:FkL7efU/

草刈りは適当です。野菜が収穫できりゃいいんです。
草刈りのために畑を耕してるわけではありません。
むしろ雑草を益草、究極的には食料にしてしまうことを考えてます。

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/11(月) 06:10:03 ID:Yed+qMhn

昨日、すごい雷雨で秋野菜を植えられなかった。
今日も土が濡れていると思うので、畑はそのままにして、草刈りするよ。
天候に左右されるのは仕方がない。

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/12(火) 08:55:14 ID:KujcS1Fq

いいスレですね。
自分も拝金主義の日本社会から身を引きたいので、半自給自足を目指します。
情報収集して畑借りて・・・道は険しそうだけど、ワクワクしてきました。

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/12(火) 10:35:49 ID:rS/IVPuV

草刈りをしていましたが、雨が降ってきたので帰ってきました。
秋野菜、早く植えたいな。

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/12(火) 23:44:50 ID:6vlsrDJT

福岡正信って言う人知ってるか

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/12(火) 23:46:32 ID:XaND6qWK

ttp://fm7.biz/652

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/12(火) 23:50:14 ID:t2Kg+Rns

楽しそうだな・・・俺も何か育ててみようかな

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/13(水) 02:18:29 ID:szKbk8s0

自給自足生活して引きこもる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1157945537/

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/13(水) 06:31:29 ID:Ze/wpSIb

＞８２３
そうですね。何でもお金に換算する時代になってるね。
それに世の中が忙しすぎ。
その点、自給自足はいいよ。自分のペースでやっていける。

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/13(水) 21:24:32 ID:Udy/xLwF

よし、俺も無趣味だから良い機会だ。
生き甲斐をこれにしよう・・・！
まずはナスとトマト・・・っていっても季節外れすぎ(´･ω･｀)

>>813のまねして、大根・にんじん・ネギあたりを栽培してみようかしら

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/14(木) 16:38:32 ID:+gImsY1H

今日、隣からもらったハクサイの苗を植えた。
まだ土が乾いてないので、明日、畝を作って種を植えるよ。

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/15(金) 11:36:12 ID:1ZuB3dsE

やっと畝を作った。
でも、まだ土が乾いてないので、タネは明日植えるよ。

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/15(金) 12:06:54 ID:SlEake25

おう！お疲れス
育ってきたら写真うｐ！！

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/18(月) 11:17:43 ID:CYco322X

現金収入確保のためにイベントで出店してきた。
育てたゴーヤでゴーヤ・チャンプルー作って売ったよ。

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/18(月) 16:28:00 ID:UXmmKK8J

おお、すごいなあ！

836 ：モソモソ ◆GOZItAWJOQ ：2006/09/18(月) 16:29:12 ID:2kfSR68s

知り合いから貰った豆いつのまにか腐ってた

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/18(月) 17:39:43 ID:BTBe77lX

会社に頼らず、自分自身の力でお金を稼ぐと自信が出るよなぁ。
会社に搾取されずに全部自分の金になるし。

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/19(火) 18:55:51 ID:YQJIm/ku

>>837
それができれば最高・・

839 ：おなじように考えている人発見：2006/09/20(水) 21:21:11 ID:OHXqiVoh

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/04/23(日) 01:13:49
本題か分からないけど。
いろいろあると思うけど、今の農政の問題点って、最初から専業農家を育てようと
しているところに無理があると思う。
役所の相談窓口に行って、研修生になったら専業を目指して土地に張り付くって
スタイルでやっていくのは結構、リスクが高い。土地を買うなんて無理。
バイトとか、まあ、株投資でもいいんだけど、そういう兼業で始められる農業を
目指したいんだけどなあ。
普通起業する人って、いきなり１からやるより、副業で始めたりするでしょ。
上にあるパソナの研修受けてる人はそういう視点でやってるのかなと思うけど。
補助金うんぬんとか話がややこしいから、まずはヤミ小作でもなんでもいいから
そこにある土地を耕すっていうのがスタートじゃないのかなあ。

農業をやりたい！【新規就農相談応援スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1131335809/l50

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/21(木) 10:00:17 ID:RKlJKySG

>>農業をやりたい！【新規就農相談応援スレ】
は酷いな。やる気失せる。

農業じゃなくて農がやりたいんだよな。
色々調べてみたら『半農半X』ってのが理想かもしれない。
http://plaza.rakuten.co.jp/simpleandmission/

いずれ見学に行こうと思ってる。

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/21(木) 11:39:04 ID:5rkxv/z3

やっと秋野菜植えた。
ハクサイ・ホウレンソウ・ニンジン・ダイコン・ミズナだよ。
雨が多くて今まで植えられなかった。

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/21(木) 12:43:48 ID:8N3Jkw6p

独立したけりゃ

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/21(木) 18:03:08 ID:wgWvMFsx

>>842
俺は趣味でやっている。独立しようなんて思ってないよ。

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/22(金) 04:38:32 ID:YkjME+F8

>>841
がんがれ！

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/22(金) 11:33:11 ID:gd3NBgiH

>>1
mgs4のしょぼグラについて一言

846 ：peruseusu ipc777：2006/09/22(金) 17:07:35 ID:1MszJGcM

自然価値70京＄在ル(地球の方程式)GAROBALOGY0.2京厳金8.4京＄換近可能
(20世紀分)600兆*6ンクロ「94.6公事95地震東京危111枚9.11似同月日傾法
12.26スンダ(TV1位Nsp)sKytrn他10.6++前兆察気(高藤総一郎)00.3電画彩名
話気G水道555兆＄節倹可能(107兆色素増感)知雅治線俊彦運転手兆夢600兆他
臨時地震メイン..

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 02:56:34 ID:nasUCS35

みなさん何歳なんですか？
将来は不安じゃないですか？
やりたいけど不安だぁああ

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 05:28:36 ID:n35QLx2b

将来は不安です。でも、植物（野菜）を育てるって、楽しみだ。
もうすぐしたらタマネギの苗が届くよ。

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 07:33:30 ID:WRDzAjrO

将来不安だからこそ始めてる人が多いんでないの？

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 08:35:20 ID:x6ytjn+6

過酷な労働で精神患うも、なんとか労働を続ける。
しかし、うつ病のため仕事の能率は大きく下がる。周りの冷たい目。
ついに我慢しきれなくなり精神科に通院、会社の中で浴びる氷の視線。
1年通院するも病状は回復せず。
むしろ会社の中で邪魔者扱いされて悪化。
ついには会社も辞めてしまう。
収入もないのに通院だけでお金が減っていく・・・

と、いうことを避けるために早めに見切りをつけた人もいるだろうから、将来のためっていえばそうだよな。

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 08:44:10 ID:n35QLx2b

>>850
＞通院だけでお金が減っていく・・・
自立支援法の適応受けていないのですか？
この適応を受ければ、診療費と薬代が１割になるよ。
医者に相談してみてよ。

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 08:57:52 ID:S7pymOAX

>>849
>将来不安だからこそ始めてる人が多いんでないの？

全くそのとおり。
年金もどうなるかわからないし、国になんか期待できないよ。
老後のために朝から晩まで仕事しまくって心身ともに病むなんてまっぴら御免だ。

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 09:18:22 ID:WRDzAjrO

野菜作りにしても山菜取りにしても、あるいは魚釣りにしても、
一つ一つが立派な生きるためのスキルだと思うよ。
一つ身に付ける度にわずかずつでも不安が消えるような気が
するんだわ。経済的なことは置いておいてもせめて精神的に
は豊かな老後を迎えたいもんだね。

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 10:32:16 ID:k9fuTHgb

>>852
全く同感、世界の人口増加みてたら将来食料不足になるのは目に見えてるから
な、最低限自分の食い口は確保しとかんと本当餓死してしまうぞ。

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 10:41:58 ID:oYVGocf7

野菜づくりと魚釣り、山で山菜採りが基本かな？

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 11:27:42 ID:z7kqqvCx

車があったら車でウサギいぬネコしかいのししくま猿にちょっとつよくぶつかるといいよ。ｳﾏｰ

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 11:37:44 ID:6Y/AmTwT

一ヶ月の食費一万五千円以下
光熱費合計一万円以下

いかにしてお金を少し稼ぐかが問題だな。

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 12:35:15 ID:WRDzAjrO

月ほんの数万程度でも現金収入があれば半自給自足って
結構リアルなんだけどね。中々難しいわ。
半端なバイトするくらいならフルタイムで働いた方が生活は
楽な気がする。けどそれやっちゃうと振り出しに戻るだけだし、、、
うーむ

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 12:42:30 ID:NXved4vc

ネットで無農薬野菜売れ
これしかない

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 13:29:54 ID:aCzNfZtf

自給自足に興味あるけど、住んでるところは都会だし、
せいぜいベランダで育てるくらいしかできない＿|￣|○

それでも何もしないよりはいいかな。

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 14:52:43 ID:iLFLCSFq

まず実験的にベランダで小規模生産してみるのも悪くないぞ。
農地を手に入れて大規模農業へと突っ走って
やっぱ俺には向いてなかった＿|￣|○

なんてことになったら目も当てられないからな。

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 18:20:40 ID:ydNsrDOh

そうなんだ。今後の地球のことを考えると、どうなるかわからない。
なので米は作っていないけど、田はきちんと耕して管理しているよ。
今は畑で自家用の野菜を育てているだけだけど。

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 18:25:17 ID:aCzNfZtf

>>861
そっか

>農地を手に入れて大規模農業へと突っ走って
>やっぱ俺には向いてなかった＿|￣|○

やばいｗｗ過去を振り返ってみると、こうなることが多かったｗｗ
アドバイスありがとう。
まずはベランダでやってみるよ。

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 18:50:59 ID:6Y/AmTwT

魚は、投げ網がいいみたいだな。
深夜か早朝、原付か自転車で海まで行って、投げ網したらいいみたい。
昼間はまわりに釣り人がいたら投げ網できないけど・・。
網は３万円くらい。餌なくてもできるし、使うとしても撒き餌だけでいい。
もちろん普通の釣りもできたほうがいいだろうけど。
今は中古の釣具も売ってるみたい。

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 19:37:59 ID:ydNsrDOh

>>857
１ヶ月の食費　１万５千円以下は厳しいな。
俺の場合、３万ぐらいだと思う。

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 19:45:06 ID:6syc0naO

きょう山に行ったら栗を見つけたが猪やリスかなんかに食われてた。
あぁ・・と思って天を仰いだらアケビがあった。
まだまだ青くて小さくて固いアケビ。サルに食われませんように。
もう少ししたらムカゴの季節だわっしょいしょい

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 19:53:30 ID:WRDzAjrO

>>864
投網はまわりに岩礁がなく、水深が浅く、至近距離に群れがいないと使えないので、
意外と使えるシチュエーションは少ないよ。

、、、でも３万で買えるならちょっとやってみたかったりもする。

>>865
バイトとかして外食必須とかだと厳しいね。
３食とも自炊なら１万以内は案外楽でし。

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 21:26:22 ID:ydNsrDOh

>>864
投網は投げるのが難しいのではないかえ？

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/23(土) 21:30:17 ID:ydNsrDOh

>>866
一人で盛り上がってるな。
うちの栗は木が古くなって枯れてきている。それに、鹿の餌になってる。
もったいないけど。
そうか、もうアケビの季節か。

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 14:02:11 ID:HTROXZt8

俺が好きなコピペ。
長いので二レスに分けます。
たぶんこのスレ向き。

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。

すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 14:02:40 ID:HTROXZt8

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 14:11:21 ID:254QI6l7

奥さん奥さん

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 14:22:52 ID:y2qMML1o

>>870
つまりそういう結果になるなら、別にそんなに働く必要は全然ないじゃないか？
っていうことだよね。
いいね、このコピペ。

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 19:49:22 ID:L0OI5riV

海のそばというか近くの団地確保。家賃月1万3DKでややこしい近所関係も
今のところなし。けっこう長くてひろめのベランダで家庭菜園やって、
釣り覚えたい。本格的にやるんじゃリーマンと一緒。
農家は御免だね、リーマンのほうがまし。
漁業というより釣りかな。食べれるだけあればいい。
家買うとあとややこしいし、いろんな付き合いシカトできなくなる。
団地なら年に数回の世話役くらいで、あとは特になし。
海が目の前の団地がよかったんだけど、なかなかそういうのはないね。
自転車で海まで20分ならまずまず。カレイの釣れるスポットが
近くにあるみたい。鯛も釣れるらしいし　＠瀬戸内海
内陸はいやだな。暮らしたくない。
日本海側は人が開けてなくていや。

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 19:49:28 ID:Mb5g6Qs4

自給自足で思い出したけど

うちの近くに武者小路実篤の「新しき村」があるな。
まさか、現実にまだ存在しているのが凄い。
ttp://www.atarashiki-mura.or.jp/

この手で有名なのは宮沢賢治のイーハートーブとかか？

こういうユートピア（理想郷）は最近年齢を重ねるごと
に気になる存在。

ttp://www.geocities.com/genitolat/Utopia/index.html

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 20:00:23 ID:L0OI5riV

年とった人は食い物も農作物で間に合うから、そういう層が
内陸で暮らして、若い層は食いモンいるから海沿いって
感じでいいんじゃね。
農作物つくるのは大変、漁はコツさえつかめば、それなりの食いモン
の確保できる。
年金ある層はユートピアで生きていけるけど、若い層はユートピアより
食いモン

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 20:10:48 ID:L0OI5riV

同じ労力でどっちが豊かかってことだと思う

(a) かぼちゃの煮つけ、なすの田楽、炊き立ての豆ごはん、漬物
たけのこの木の芽和え、旬の野菜のかき揚げ、手作り豆腐
スイートポテト、(いのししの肉、キジバト肉　素人にとれるのかw)
と
(b) あじの塩焼き、さざえ、カレイのフライ、貝のバター焼き、
いわしのつみれ、海草サラダ、もずく酢

どっちのメニューで暮らしたい ?

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 20:15:39 ID:L0OI5riV

北海道は魚介類は最強だけど、冬の暖房費は半端じゃないし、
寒いから早死にしそう。

ちなみに団地に入ると、金ないときなんかは家賃が半額。
今自分は3DK月5000円。車の維持費より安いと思う。
固定資産税も維持費もいらない。

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 20:21:27 ID:5DaU2cR6

昨年の冬は暖房無しで生活してたよ。
北海道でも布団の枚数が多ければ意外となんとかなるもんだ。

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 22:30:47 ID:8+A2waG5

>>879
どういう生活してんだ？　凍死するぞ。

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/24(日) 22:41:39 ID:mOdFEXNp

北海道は水道料金も高いんだよね

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 04:54:24 ID:E+bJBqsE

それと忘れてならないのが介護保険料、病院がない、生活のパイプライン
がそろってないところも多い。
撤退する医者もいるし。夕張みたいに自治体が倒産してるようなところも
多い。年寄り多すぎのところは、次世代に投資どころか搾取しかされない
からね。
ということで、自分は気候温暖で地方都市でファミリー世帯も多く、
海近くで病院もあって地域の環境もよく物価も高くなく、村社会根性のないところで
暮らしてる。投げ釣り覚えたいな。ベランダ菜園もする予定。土地借りてやる
のは大変だからね、素人はまずベランダ菜園。
瀬戸内海は地方都市なら暮らしやすい。駅新幹線も近くだとなおいい。極端に高齢化
してるところは避けるのが賢い。魚は近くで釣れなくても、地魚安いし、野菜は
朝市でいいのが安く買える。当然スーパーのとは比較にならないほどおいしい。
団地は収入少ないか年金暮らしなら3DK家賃月5000円だし、最悪
無収入で年金月6万ちょっとでも、これならホームレスにならずにすむし、
無理して稼がなくても食える。というか、今実際食えてるw　障害年金の
裏技あるし。昼はフランス語の学習堪能してるよ。レベル的にルモンド
読めるようになったら、フランス語圏の南国で魚釣りして暮らすのもいいな。
3か月行って帰っての暮らしもいい。公営賃貸にしておくと、出費はミニマム、
動きも自由って感じでいい。買わずに正解だった。
人間変わるからね。固まったものを持つと動きとれなくなる。

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 05:46:41 ID:E+bJBqsE

ペットボトルのフタに穴あけるっていうのはどの程度の穴
なんですか。千枚通しの穴ぐらいなのか、パンチの穴ぐらいなのか。
透明な本体部分にも穴あけるんでしょうか ?

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 08:10:49 ID:pCWTMpzx

６月ごろ植えたネギは、延々延々と伸び続けてます。

ネギは完全自給しているのでした。

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 08:27:17 ID:pCWTMpzx

自給自足はクリエイタ向きの生き方だとつくづく思う。

先日うちわを張り替えたが、アーティストなら何か絵を書くところだろう、

俺は１００えんショップで買った和紙貼り付けただけだけどｗ

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 08:28:15 ID:AGZ9CIOG

アストマックス、また気配が一気に↓　なにがしたい？

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 08:34:07 ID:L/ewZdxw

俺たまに思うんです。。
日本なんかじゃなくて870のようなどこか外国の海のきれいな漁村に生まれていたらって。。

888 ：もなー：2006/09/25(月) 08:55:16 ID:67FlJnmC

館野氏～

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 10:24:11 ID:Hhcq6q+4

お金ないとクリエーターじゃないとやってけないw
フロの湯さめないように、フタの代わりに新聞とか、ベランダ菜園に
ペットボトルとか、トイレットペーパーは買わずにフロのシャワーで
ケツ洗うとか、金でカタつける人たちには想像できない生活だろね。

外国の海っていっても、メキシコの漁村なんてワルがいっぱい仕切ってそうw
麻薬の密売基地のひとつになっていたりするw
途上国なら、しっかり語学やって騙されないように1人でやってける
下地あれば可能。旅行冊子に頼ってYMCやゲストハウス転々してるようじゃ、
騙されるか盗られるか薬に手出すか掘られるか病気もらうかして強制出国
がオチ。

どこで暮らすにしても、関わる相手で人生決まる。間違った連中とリンク
していくと、いずれ身を滅ぼす。

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 11:47:11 ID:dJYnUzq2

田の畦の草刈りをしたよ。今年最後の草刈りだ。
先日まいたダイコン・ミズナ・ホウレンソウの芽が出てきた。

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 12:25:25 ID:vHByZqoQ

新しき村ってまだあったんだ。
高校のとき武者小路実篤にはまって読みまくったな。

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 13:18:39 ID:1rA4R3Tq

今は高齢毒の村。新しき村どころか、破綻しゆく村。
これから団塊とチョンにフィリピン、タイ人
なだれこんできててんやわんやになる。
介護の現場、これからフィリピン人少しずつ増えてくるよ。
田んぼがタイ米づくしになる日も、そう遠くない。
まだ海辺暮らしのほうがまし。それも暮らすところしっかり
選ばないとね。過疎化高齢化エリアは間違いなくこれから
介護保険料がぶっ飛んで高くなる。40過ぎたら身にしみてわかるよ。
まだ40になってないけどw
海沿いの難点は塩害とか天災(津波)。借家とか団地ならリスク回避
できる。
自分みたいなうるさい若いやつは田舎で村八分にあうだろな。
地元の古株の言うことなんか聞かないしw
政府の言ってる「微農」って何?w　半自給自足と同じ意味?

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 17:55:43 ID:QWKtP1Jd

>>892
介護保険料がぶっ飛んで高くなる。

半自給自足なら取られるほど収入ないだろ

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 19:15:30 ID:apPkn0Ul

なんか変な人がいついてる気がする

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/25(月) 22:49:08 ID:L7kM1LOw

なんとなく同意

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/26(火) 02:56:45 ID:iAVUpoBK

魚も野菜ももらえるところが一番楽。
房総半島みたいなところ。
これから大量の団塊が田舎暮らしスタートさせるから、勝ち組エリアには
安い大型店ができて、負け組エリアにはスーパーすらなくなる。
良質な蛋白源の宝庫はやっぱり海。野菜なんて大量にあっても困るし、
できるまでに手間がかかり過ぎる。買うほうが安い

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/26(火) 03:12:32 ID:CoteuX4O

野菜なに作ろうかな？
大根と玉ねぎが一番役にたちそうな気が。

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/26(火) 03:17:58 ID:CpO8/ecq

たまねぎ良いね～。
じゃがいも植えると良いよ。
葉物は難しいよ作るの。
大根とかミニカブとかって前にテレビでやってたな。
うちは田あるから米とみかんとびわとじゃがいもとたまねぎと
知り合いのおじさんがさといもとすいか作ってた。
親戚はたまねぎとねぎ作ってる。

899 ：家出猫：2006/09/26(火) 03:54:52 ID:4zMqQzct

オウムじゃないが、どっかに農園たててくらそっか

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/26(火) 08:45:52 ID:OV3eF2om

さっき地震あった。団地で半自給自足に決めた

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/26(火) 17:14:50 ID:u83U3rUl

ホウレンソウの芽の出方が悪い。
発芽率８０％以上って書いてあるのに。明日、また撒こう。
（書くスレ間違えた）

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/26(火) 22:04:37 ID:0Sf5h+v4

野菜をドッサリ作っても食いきれないよ。
薬味よりは多いくらいで十分なきがするな。

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 03:26:17 ID:DGNDpffc

家が昔からの農家で今は兼業農家。
農家がいやだったけど実際に社会に出てみると農家も悪くないと思うようになった。

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 04:28:11 ID:UQz1s9W/

家庭菜園はいいけど、それ以上はちょっとね。一日中土と野菜の世話
に追われることになる。家族が食える程度の量以上はいらないし、
無駄。のんびり暮らすつもりが、農協の世話役にさせられたり、
町づくりの会議に参加させられたり、町内の世話役させられたりする
ようになるのが目にみえてる。おまけにこれから厄介な団塊世代が
田舎に散らばるから、のんびりどころか気疲れの生活環境になるの必須

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 05:26:00 ID:6kgl/Dx+

９０１だけど、確かにそうだね。
農作物を売って商売するとなると、仕事になってしまう。
趣味程度が一番いいよ。

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 05:29:35 ID:5Vhd5Div

兜町に種まいて刈り取る

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 07:36:23 ID:UQz1s9W/

901の人が言ってるように、売って儲けて
やろうと考え出すとモトとれない。趣味ならいいけど、義務感で
やるようになりだすとおかしいことになる。農家の嫁と舅(うと)のもめごと
多いみたいだよ。農家の嫁の義務果たさないって。
農家で暮らすっていうのは、つまりそういうこと。
半自給自足なら、自分は海のあるところ。野菜は安いから、むしろ
たんぱく源がしっかり確保できるほうがいい。そっちのほうが生活コスト
がかからない(労力、お金、対人関係コスト他)

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 11:44:02 ID:6kgl/Dx+

栗林の下草刈りに行ったら、イノシシやシカに栗を食べられていた。
拾ったのは１キロもなかった。
年々堂々と出てくるようになった。
でも、里山を守らないといけないと思うので、年２回は下草刈りをするよ。

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 12:36:38 ID:jO3Yp4gK

罠しかけて捕まえれば？
鹿もイノシシもうまいぞ。

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 14:05:10 ID:j1MiChNe

太陽光発電＋風力発電の家（あまった電力は電力会社に売る）
簡単な野菜栽培（ジャガイモ、たまねぎ、大根、ブロッコリーなど）
魚釣り
山で山菜取り

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 14:10:32 ID:5NeZMxUB

ダラダラゴロゴロ部屋で２ｃｈやってるのが好きな香具師に
自給自足するための労力を搾り出すヤル気があるだろうか？

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 14:40:15 ID:cJoMe1zx

ド素人は投げ釣りとベランダ菜園やってみて、続くかどうか
試してみたらいい。そこでコケるの知らずに田舎に家と畑なんか
買ったってゴミになるだけ。
捨てるときに金かかる

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 14:56:23 ID:5Vhd5Div

寝てるのが一番好き

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 15:04:47 ID:uVujRiDY

苦笑

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 19:21:09 ID:nR8i1Iyz

ダメ人種は米だけ買ってほんのチョコット野菜と魚を自給する。
食費が￥３０００になればしめたもの。仙人の出来上がり

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/27(水) 20:52:22 ID:/RdzihfR

>>911
対人関係が駄目、もしくは疲れるだけで、体を動かすこと自体がイヤと
いうわけじゃない人間はこの板にたくさんいると思うよ。

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/28(木) 04:50:28 ID:+R3ZQDMg

幸い庭は少しあるので、そこを耕して畑にしようかな。
海も近くじゃないがそう遠くないところに釣り場があるので
さびき釣りと投げ釣りの二竿流でやろうかな。
釣りは趣味にはいいね。一人でもできるし仲間と一緒にもできるし。

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/28(木) 15:17:24 ID:0H9V4bdk

>>917
やれよ。少しでも自給すれば気持ちいいよ。

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/28(木) 17:27:59 ID:dl7I0X8K

>>917

めんどくさいから、ほったらかし農業（自生え農業）にしようぜ？
銭金スペシャルで京都のオバサンがやってたけど、強くなるし虫にも喰われないらしいぜ

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/28(木) 19:44:14 ID:jUV87BQi

ほったらかしじゃない場合でも、自分ちで野菜の種を採取し続けていれば、
何年かすれば強くなる。家庭菜園レベルなら断然おすすめ。
種代もかからなくなる。（小額だけど）

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/29(金) 03:03:40 ID:Uj8Vg9Im

見た見たほったらかし農業。
あれは楽でいいね。

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/29(金) 04:14:30 ID:avglVzgh

自給自足は大変だから分業してる

分業してるから職業が生まれる

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/29(金) 05:42:45 ID:iTd80bV5

ほったらかし農業は生産効率が悪いので、かなりの土地が必要かもね。
それに、どの野菜も育つとは限らないかも。

924 ：名無しさん＠毎日が土曜日：2006/09/29(金) 21:17:32 ID:dZL9TqMc

それなら山に原生しているモノを獲って食わないか？
アケビを食べてみたら凄く美味かったぞ。

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/29(金) 23:11:27 ID:ENzfdVF9

山が近くにないので下宿させテクｄさい

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/30(土) 13:01:03 ID:8lCXeJai

俺のところに来いよ。周りは山ばっかしだ。
当方、中国地方の山村です。

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/30(土) 13:35:46 ID:jVF4ALpX

３０人くらいで村を作れば、生活必需品にいたっては

完全自給できそうな気がする。

自給品に関しては、外の世界からくるものとの競争を避ければ

ダメでも最低限の生活は保障されるであろうｗ

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/30(土) 15:08:57 ID:ggAt4M1i

じゃあ農家と牧場と漁をやるか
スーパーとかレストランが作れそうだ

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/30(土) 17:58:44 ID:jTnoO/Hx

そんなユートピア作りたいね。
でもなあ、信州の「美しき村」も九州の何とか言う村も、
人間関係がややこしかったそうだ。
（前者はまだあるみたいだけど）

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/30(土) 20:58:41 ID:+ulkztR1

共産主義者のサロンみたいになってきたな

931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/30(土) 21:27:45 ID:Qzw9rl3/

>>930
働くのがイヤってんだから、
共産主義者の中でもダメな奴だけ集めたような状態だろ。

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/30(土) 22:24:45 ID:xV1aVVMI

俺は共産主義とか全然知らないんだけどさ。
好きなことやって勝って気ままに暮らすことが共産主義なのかい？

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/30(土) 22:35:57 ID:fb2I4avW

何かって言えば人にレッテル貼りたがる奴はどこにもいるね

934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/09/30(土) 22:59:47 ID:cGW+E0/w

個々人の力が微弱な時代の原始共産制なら一部分取り入れてもいいかなー　と

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/01(日) 01:33:13 ID:6IfSwDh/

共産党幹部が好きなことやって勝って気ままに人民を銃殺することが共産主義

936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/01(日) 05:47:24 ID:i3Onfvt4

半自給自足はいいよ。
畑に行けば、何かおかずになるものがあるという生活。

田舎に行けば、どこの家もそんな生活だよ。
野菜は自給って感じかな。

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/01(日) 10:06:24 ID:d63WjPnQ

>>935
なら我々はその対極だな

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/01(日) 10:23:11 ID:g8wkT1Ma

http://members.goo.ne.jp/home/sayayuki1004
女子高生、ＰＣ＆携帯だけで月５万円！ちょっとした裏技なのです。

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/02(月) 21:27:03 ID:LlE8KMNF

党の命令は絶対だから勝手なことばっかりやってる俺なんか
真っ先に銃殺だろうな。２ちゃん出入りだけでも危なそうな予感

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/02(月) 22:46:11 ID:xhvPxJec

いつから共産主義の話になったんだ？
ユートピアからかな。

原始共産制がいいよ。縄文時代のムラがそうだと思う。

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/02(月) 23:36:26 ID:fquRSbku

競争をどんどん純粋な形にしていこうとすると、結局旧東側諸国と同じように
強権によって理想状態を維持し、多くの人間が苦痛の中にあるという状況になる。
成果主義の弊害として挙がっている実例はまさにそういうものだろう。

942 ：ピンちゃん：2006/10/03(火) 00:56:59 ID:cmZZ8GkU

>>941
悪いけど、全然違うよ

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/03(火) 08:38:00 ID:vRpUHvh6

共産主義とかどーでもいいから、半自給自足の話しよーぜ。
北海道はこれから雪が降るから作物つくれねーぜ。
やっぱ四国あたりに移住しようかな・・・

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/03(火) 08:45:03 ID:pYRaA9yI

>>942
求める理想状態が違えばもたらされる地獄が同じでもいいのか？

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/03(火) 19:35:05 ID:kCeNy2Mv

>>943
四国じゃなくても瀬戸内海側の中国地方でも野菜作れる。
今は、ダイコン・ホウレンソウ・ミズナ・ニンジンなど育っているよ。

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/03(火) 21:48:09 ID:+nwBv9El

庭で野菜を作ることを共産主義というのだ。
自給自足でみんなが百姓ってのを>>1が予言したとすれば１０００まじかに
なって結論に近付いたってことだ。

947 ：ほうれん草はマジうまいよ。植えろや！：2006/10/03(火) 22:17:05 ID:qCBCAZS1

半自給自足さんがホスト規制にかかってる間にわけわからん展開になってるな。
何が共産主義やねん。大きく流れみたらわかるやろ？
なるべく束縛やら強制など俗世間から離れて(バイトはやむなし）完全自給ではないので
気楽に生き自然を満喫し、尚且つ海、山などの幸をも糧としお金だけがすべてではなく
生きていけるのだという壮大なプロジェクト(大げさｗ）だろう？
山の畑を開墾してる人帰って来てくれ！半自給自足さんも早く。

948 ：943：2006/10/04(水) 09:45:06 ID:0zC2Zw28

>>945
瀬戸内海側の中国地方ですか、移住候補地に入れさせてもらいます。
とにかく雪の積もらないところへ行かなくては・・・雪なんてもうイヤ。

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/04(水) 11:15:30 ID:RaTu+HTW

>>948
四国は香川、徳島が雪少ないよ！特に香川は四国山脈にガードされて真冬でも１cmも積もらない。

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/04(水) 15:54:07 ID:jsCMFrQ2

愛媛も・・・っていうか四国はどこも降らない。
瀬戸内側は四国山地にガードされて雪どころか雨もあまり降らない。
太平洋側はよく雨が降る。山の中はもちろん雪が積もります。
中国地方側は広島と山口は思いっきり降雪地なので注意。

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/04(水) 15:55:19 ID:K/R3hVYH

白菜がだめだぁ。白斑病みたいなのにやられてかなり枯れてしまっている。

952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/04(水) 16:56:55 ID:2GnNF+qx

>>951
どうしたんだろうな。うちのハクサイはすくすく育っているが。

953 ：943：2006/10/04(水) 20:58:19 ID:0zC2Zw28

>>949-950
情報ありがとう！

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 15:40:46 ID:eL2TCXV4

この間の銭金みた？
半自給自足生活してる人けっこういるんだ。
おれも計画しようかな

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 15:53:32 ID:6MGHjVeM

時代は　まさに！２ちゃん！

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 17:30:40 ID:7KYP9rSi

半自給生活をするためには、ある程度の貯金があるかある程度の収入があるかだろうな。
そのどちらもなかったら無理かもね。

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 17:37:31 ID:eL2TCXV4

田舎で半年自給自足→半年に1回東京の実家にとまりながらバイトで収入える
→また田舎で半自給自足生活

どう？

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 17:43:07 ID:+Z95fwhF

バイトは何歳まで雇ってくれると思うの？50歳、60歳でも雇ってくれるかな？

959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 17:47:21 ID:8+8jsUN+

最近の銭金は自給自足している人たちを放映する番組になっているよね

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 17:52:44 ID:eL2TCXV4

物件みたら一万で貸してくれるようなとこみつかんなかったぞ。
ほんとあるのか？

961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 17:54:37 ID:E+/YxJB1

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　←オレオレ詐欺師
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜菜種油と国民は、搾れば搾るほど搾れる。　　
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　｜「改革改革」言ってれば票をくれる国民＝奴隷が
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　｜多かったから金を巻きあげるのは楽だったわ！　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　　｜そんな心底奴隷なお前らに感動した!!! 壺三君、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　｜国民はマゾだから消費税あげて欲しがってるよ!　　　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　｜さあ後は奴隷から搾った退職金で悠々自適な生活とww　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ――――――――――――――――――――――　　　　　　　
＜俺の主な改革実績!!! 自眠盗をぶっ壊すふりして、貧乏人の生活をぶっ壊しちゃった!＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ　　3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減　　3400億円発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止　　2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
＜検討中の今後の国民負担増＞
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
　　　　　　　消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 17:55:43 ID:wloyD0NW

その手の物件は持ち主と直接交渉しなきゃ無理っしょ

963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 18:06:41 ID:eL2TCXV4

でさぁ結局このスレで半自給自足生活成り立ってる奴いるの？

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 18:21:27 ID:rMdXUzax

いるわけないだろう

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 19:51:18 ID:Uim9GHxf

自分ちの庭で野菜を作ってる共産主義者わいるって事だ。
共産主義者わバンダナやってる奴が多いな。
大間抜けのなかにもバンダナ野朗が多いな。

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 20:25:13 ID:gg1y6pWk

>>965
もちろんわざとだよな？
普通に書いたらどうか。

967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 21:09:22 ID:7KYP9rSi

自分ちの庭で野菜を作っているけど、共産主義者でもないし、バンダナもしてないよ。

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/05(木) 21:57:19 ID:oa98PuUR

そもそも共産主義がなんなのかもしらないよ。

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/06(金) 00:32:55 ID:6BvjmnwW

だめじゃん。このスレで誰も半自給自足生活してない時点で難易度の高さを物語っている

970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/06(金) 00:34:09 ID:hmsbbr8S

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971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/06(金) 06:10:01 ID:m6B0Hs4m

>>969
ベランダで野菜を少々作るのも楽しいよ。

972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/06(金) 06:13:58 ID:JX9Tg2Q9

　　　　　　　　　うんこ対しっこ　　

973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/06(金) 18:56:29 ID:ZBYmP2ft

>>967
あなたは大間抜けでないことがはっきりしました

974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/06(金) 19:46:18 ID:lvFGd/AP

>>969
半自給自足できるような所にはネット環境がないとか
そもそも半自給自足やる人はネットに興味がないとか
ネット環境があっても２ちゃん見てないとか
そういう発想はないのかね

975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/06(金) 21:42:11 ID:JHgiMmwP

>>974
会社などで単に働きたくないからどうしようかちょこっとだけ考えて、てっとり早く自作農でも…というくらいの発想だろうよ。
うちの親戚は農業やってるけど、実際に一人分の畑を維持、成長させていくのはかなり大変だぞ。
根気、根性、丁寧さ、体力、作物についての勉強など、ちょっとやそっとでは自分一人とはいえ、ず～っと食べていくにはそれなりの苦労や覚悟がいるらしい。

ちゃんとできるの？

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/06(金) 22:05:19 ID:uKA/7+nW

難癖もいいとこだな。誰も完全自給を目指してるわけじゃないないのに。
どの程度自給できるかなんてわからんが、それが10年後、20年後の話
でも全然構わないわけで。今できてないことで何か問題でもあるの？

977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/06(金) 22:42:13 ID:TVJzEvlX

>>976のいう事も当然尤もだが
>>975は「苦労や覚悟がいるらしい」って時点で
そもそもそういう意見できる立場にないんだよな。

オレは地元の関東を出て北海道の農家に住み込みで働いてた事あるよ。
体力とか気力とか天気の上では確かに想像つくようなハードルはあるけど
対人関係による精神的ストレスはないな。
あるのは作物が育つかどうかの不安だけ、
でも不安がある生き方をしてるのが動物として自然だろう。
公務員や大企業にいるような人たちは
老後の備えがない人や自営指向で波のある生業をする人に対して
時には差別するような姿勢になるけど
そもそも不安から逃げる発想が人並み以上に強い奴らに物事を語って欲しくない。
不安が強いってのは芯が弱い証拠、或いは生に対する執着が強い証拠なだけで
そんな動機から肩書きを得るような奴らには大して価値を感じないし
見てて俺らと同類かそれ以下って感じたりもするよな。

978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/06(金) 22:45:35 ID:TllreNC5

所詮、人は己の知ることしか知らん

979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/07(土) 03:13:08 ID:v8BcPJY+

難しい話になってきたな。
俺は教育公務員だったけど、もううんざりしたよ。
半自給自足の生活が自分には合っていると思う。

980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/07(土) 13:29:57 ID:qLsRDjFO

わほー
畑の上のほうの小さい栗の木に実がついてたから拾ってきた！
実の小さな山栗だが味はこっちのがいい
どうやって食べようか。　茹で栗、栗飯・・
夏前には畑の下のほうで採れた梅で梅干を漬けたし　いい畑だ。
借りてる畑だが自分で勝手に果樹なんかを植えてみようかな

981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/08(日) 01:57:52 ID:T/eo369/

駐車場経営かアパート経営しながら半自給自足というのが理想ですね。

982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/08(日) 03:27:43 ID:x2YpDIto

でも収入で余裕が出来たら野菜作りやめそうだなｗ

983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/08(日) 16:59:09 ID:YozGoK8+

野菜を育てる行為そのものが好きな人が多そうだから
そういう人はまず止めないでしょう

984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 07:04:53 ID:ckWZje7L

田舎のお年よりは、野菜作りが生きがいだよ。
もちろん自家用です。
でも、野菜作りもそうだけど、田舎は遊びの要素（一つの文化）がないな。

985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 08:44:46 ID:68T1LNno

今日は何の日で休みなの？

986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 08:47:06 ID:iez62Lai

体育の日

987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 08:55:03 ID:68T1LNno

体育の日は１０月１０日のはず
連休にするために前倒ししてあるの？

988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 10:41:54 ID:58vyrc9D

第二月曜日が体育の日

989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 14:05:15 ID:Ip5Xh9Hj

次スレです
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1160370284/

990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:02:32 ID:5Wb43HSo

埋めにきたよ

991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:02:51 ID:TH6qQ6Da

俺も

992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:03:19 ID:735cG/dP

うめ

993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:03:21 ID:TH6qQ6Da

俺だけで埋めるわ

994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:03:31 ID:e0kABdpN

実況板からきますた（ ´・ω・）

995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:04:55 ID:TH6qQ6Da

7874904583095947608-48-87-8340760658938408538704

996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:05:25 ID:TH6qQ6Da

俺だけで埋めたいんだけど

997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:05:32 ID:eV4JL3zY

あおいたん

998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:07:32 ID:eV4JL3zY

ハァハァ

999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:09:48 ID:eV4JL3zY

ばーか

1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/10/09(月) 18:11:13 ID:eV4JL3zY

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

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