素人の質問雑談スレ第３問【初心者歓迎】

しろうと考えで良ければ回答します。
また自問自答で２ちゃんについて考えます。

ん

んん

得ろ画像を父にばれないよう保存できないかアあああああああああああ

皆にとって昔の重いでは重要？自分はすごく重要

>>1
スレ立てお疲れ様でした。大変助かって感謝しています　(o^∇^o)ノ

>>2
２おめです。
>>3
３おめです。

>>4
ＰＣすか？ＰＣを共有してるんすか？
設定を色々別にしないとだめすね。

>>5
思い出は重要すね。
嫌な思い出もありますが…

前スレの方が上にあってちょこっとやりづらい酢

前スレ1000逝きましたのでａｇｅ進行で参ります。
今時分は「固有名と時間」というテーマを展望しています。

まずは前スレで残した質問逝ってみたいと思います。

>>4
パスワード付きでzip圧縮しておけば如何？

前スレの919でＮＨＫさんのレスですが
個別に問題点を挙げてみたいと思います。

アニメは…
１．他の趣味と同列か
２．子供の趣味か
３．主観的か
４．全てが視聴者の望む結果か

>>12
時分の回答はこんな所です。

１．他の趣味と同列か
　同列でいいと思います。趣味に階級があるんですか。
２．子供の趣味か
　アニメの質が向上して知性を持った大人の鑑賞に耐える様になったのです。
３．主観的か
　小説など物語のあるメディアは基本的に主観だと思います。
４．全てが視聴者の望む結果か
　視聴者が番組を選べる時点で全ての番組がそういえます。

しろうとさん新スレおめ。

とりあえじゅ前スレ
とうしろの素朴疑問連発スレ　第２問
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1050937007/

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030605003354.jpg
この子はなんて名前なんですか？

>>15
お前アク禁になるそうだ

>>13
いい歳こいてアニメしか趣味がないっつーなら問題だけどな。ｗ
しろうとさんは違うだろうし。

日本のアニメは海外に輸出出来るレベルを持った数少ないジャンルだぞ？
子供の趣味うんたらは、今日においてはまったく的外れ。
ただ、３０代から言わせてもらえば、例えばガンダムのファーストとか、
アニメのクオリティが向上する以前から大人の鑑賞に耐えるものはあったわけで。
８０年代以前のアニメは古いから見る気がしないっつーんだとしたら、それは
だめですよ？＞しろうとさん

まぁ、今のアニメがオタク視聴者受けのいい「萌え」に特化しすぎって
面はあると思うけど。でも、決してそういう作品ばかりじゃない。

>>14
濾過一さんどうもです。

>>15
ちょっとコラが過剰杉。あまり不自然だと逆にキモくないすね。
一番最初のはキモイけど「表現」になってた気もします。

>>16
そうそう。あまりコラ貼らない方がいいみたいすね。

689 名前：夜勤 ★ 投稿日：03/06/02 23:32 ID:???
そろそろ乳と蓮のコラージュを貼り付けてる人の
アク禁を考えています。

>>17
色々な趣味を持つのがいいすね。

アニメは海外もそうだし国内においても
漫画やゲームと密接な関連があります。
更に最近はテレビドラマの原作とか映画化とか複雑に人や組織が絡むので
アニメだけ否定しようとしても芋づる式にかなり道連れになる気がします。

アニメ見始めたの「エヴァ」の９５年以降なんで古いアニメ知りません…
子供の頃アニメあまり見なかったけど大人になって見る様になってますねｗ
古いというだけで名作見逃すのは損なので時間掛からないものは見たいすね。

つまらんｽﾚだな。

>>12以降。　

しろうと氏、レスありがとうございます。なんか他の人の意見も聞けて
よかったですわ。私は最近てんでｱﾆﾒなんぞ見てないんですが（深夜の
ヤツは久々に見たなー、起きてる時間も多いから）、質って言うのですか
ね？それの進歩は素晴らしいなと思います。とりわけＣＧの技術は今や当然
のようになってますからねー。参考になりましたーありがとうです。

>>21
どうもです。所でいい機会なんで
前スレでの驚異の１万人めがスレ部隊が出現！さんが触れてた

１．オタク（おたく族という言い方をオタクはしないと思われ）と
２．環境問題

という全くどうにもこうにも異なった問題を「固有名と時間」という視点で
斬ってみたいと思います。

オタクの定義をしてみたいと思います。
オタクに対して様々な印象があると思います。

特定の服装などはオタクらしいでしょう。
ここではそれを条件にしません。

例えば医者は医者らしくなくても白衣を着ていなくても医者です。
同様に全くオタクらしくないけれどオタクだという状況を想定します。

更に例えばコレクションの量などで計る場合
マニアやコレクターとの区別が付きません。

マニアの単なる言い換えなら「オタクとはマニアである」と
いう事で済んでしまいます。

時分は簡潔に「性的対象が虚構である」人がオタクだと定義したいですね。

例えば切手とか鉄道とか軍事とかワインとか実在する物質的なものは
キャラクターがないのでマニアと呼んだ方が相応しいと思います。

同様に単にセル画を集めたり技術的な部分にこだわる人は
アニメマニアだと思います。

名前の横に変なのついてるけどそれどうやの？しろうとｗｗｗｗｗ

で・オタクの「萌え」というのがやはり固有名に関係あると思います。

「萌え」というのは単純に「好き」という事ではありません。
それなら言い換えれば済むことです。

普通に好きという場合は固有名に対するものであるのに対して
萌えるというのが属性や規則（確定記述）に対するものなのです。

>>27
トリップ→名前欄に半角#＋好きな文字列

だいぶ前、嫌いなオタクＢＥＳＴ５とかいうのを選んでて、詳しい事覚えてないんですが

2位から5位（詳しい順位忘れた）
ジャニーズおたく
プロレスおたく　←　わたくしの居場所
宝塚おたく
？？？おたく

1位は当然のように、ア（以下、略）

Ａが好きだ（愛する）という場合のＡは固有名で世界に一つしかないもの
Ａが萌える（燃える）という場合のＡは幾らでも複製がある様な集合体なのです。

Ａに萌えるという場合は「固有名のＡ」が好きか嫌いかは関係ないのです。
集合としてのＡが好きだと云えると思います。

こんな感じ？

>>30
宝塚おたくってそんなに嫌われるのでしょうか。
つか（ジャニーズに比べて）宝塚ファンの人口が
そんなに多いと思えませんね。女性ですよね？
あまり周囲に宝塚ファンがいないので分かりませんね。
ひょっとしたらやおいのようなものと
関連あるのなら分かりますね。

>>32
グッドです。

しろうと氏の発言にレスしたいんだけど、頭がついていかんので
いまのところ、スルーさせもらいます。

自分、オタクって言われたら（滅多にないですが）、相手がどういう意をもっていわれても
『どうだ、すごいだろ〜。ｴｯﾍﾝ。』って感じになっちゃいます。

馬鹿にされてそうな雰囲気で言われても、キニシナ〜イ。

>>31
かなり難解な言い回しになりましたが簡単な事です。

例えばギャラクシーエンジェル（以下ＧＡ）というアニメがあって
これは相当頭が悪い作品で大嫌いなんですが問題無く萌える訳です。

現に放映されたＧＡを幾ら嫌っても他の様々なメディア
（コミック・ゲーム・キャラグッズ・同人誌…）のＧＡは優れているかもしれない。

萌えるというのはその別の可能性に魅力を見出してる訳です。

>>35
三年寝たろうさんは全然オタクな部分がないすね。
云われても気にしないのが一番すね。

>>33
宝塚ファンはかなり強烈ッスよ〜。（具体的に説明できんのんですが．．）
時々、誰々の引退興行（？）とかＴＶでやってて、でまちの人とかかなり凄そうでした。
全国の巡業（？）付いて回る人もいるし。
金もかなり、つっこんですだろうし。

↑　まぁ、これはどのようなジャンルにもいるんでしょうし、当てはまりますが．．

昔、自分、宝塚オタ＆歌舞伎オタの人と付き合ってたことがあるんですけど、
人間的にオモシロカッタですよ〜。

自分には全く理解できないっすけど、なんか、とにかくスキなんだなぁ〜ってのが
ガンガン伝わってくる。

『坂東玉三郎の写真集見る？貸してあげようか？すごくス・テ・キ』

私『ふ〜ん、ちょっと見せてみて』（本音）『誰がこんなもん見るかぁ〜！！』

>>38
宝塚とか歌舞伎は金掛かりそうな予感がしますね。
特に全国の巡業付いて回るのって凄いすね。
それは主婦が多いんすかね？

あと坂東玉三郎が好きな人は
男なのか女なのか気になりますね〜。

宝塚ファン
http://allabout.co.jp/entertainment/takarazukafan/

＞＞これは相当頭が悪い作品で大嫌いなんですが
　　　　　　　
それおもしろそう。頭が悪そうなの大好きっ！！こんど機会があれば是非見さしてもらいます。

＞＞三年寝たろうさんは全然オタクな部分がないすね。

自称、プロレスおたく＆4コママンガおたくです。
釣りも大好きなんっすが、これはニュアンス的にオタクって言わないなぁ〜。
なんでだろ〜？（ >>26　と同じような状況かな）

環境問題に付いて軽く触れます。
環境問題＝自然保護ではありません。
人間自身の生存の問題です。
ある意味では戦争より深刻と云えます。
極端な例で言えば酸素が地球から無くなれば皆氏ぬ訳です。

>>40
そうそう。虚構の女の子に執着するのがキモイ訳です。
釣りの場合魚と人間を混同しないので大丈夫な訳ですｗ

４コマ漫画でどんな作品・作家が好きですか？
最近の４コマは吉田戦車以来不条理なのが多いすね。

＞＞それは主婦が多いんすかね？
すみません、よくわからないです。

＞＞あと坂東玉三郎が好きな人は男なのか女なのか気になりますね〜。
宝塚オタ＆歌舞伎オタ　←　同一人物（♀）
かなりエキセントリックなお方でした．．


自分、アニメってよくわからないし、理解できないんですけど
アニメ好きな人を見てるの、超メチャクチャ充実してるんだろうなぁ〜、と
なんとなく思います。
そういった意味では、ｳﾗﾔﾏｽｨ。

>>41
例えば空気が汚染されて肺がんが増える事で
実際にはかなりの人数が氏んでいると思います。
それが人口の百万分の一でも百人氏んでます。
毒ガスで百人頃されたらえらい騒ぎです。

それなのにニュースでの扱いは「タマちゃん」の様なものばかりです。
環境問題では動物の映像とかイメージ的な曖昧な報道しかできない。
なぜか。

かいしゃいんのメロディーはいいよね･･･

>>43
！！宝塚オタ＆歌舞伎オタの人って別人かと思ってました。
宝塚と歌舞伎って和洋で全然違うのにＯＫなんすかね。

アニメは95年以降見てますね。意外と大きい理由は…
地上波のアニメが無料だという事ですｗ

それ以前はゲームやってましたね。

>>45
大橋ツヨシさんですか。凄い脱力した表情を描きますね。
４コマに合っている作家だと思いますね。

時分が好きな４コマに「じみへん」とかありますね。

G組のGも良いよ･･･

>>44
環境問題は固有名の問題と云えます。
実際は確率的に大気汚染などで氏んでいるはずなのに
「名前」を挙げて「○○さんが環境問題で氏にました」と報道できないからですね。

>>41
がっはっは〜。何じゃこの展開は？？？

>>42
＞＞４コマ漫画でどんな作品・作家が好きですか？
＞＞最近の４コマは吉田戦車以来不条理なのが多いすね。
吉田さんってなんとなくしかわからないんですけど、なんか、ブラックジョークそうなお方かな？

私は、バカ系４コマまんがしか見ないので、竹書房関係の
まんがくらぶ（＆オリジナル）
まんがらいふ（＆オリジナル）
あと、まんがタウン （ くれよんしんちゃんの奴）
が好きです。
ちなみに、三こすり半劇場等のエロ４コマまんがは嫌いです。
（エロ自体は大好きなんですが．．）

好きな作家は、いっぱいいるんですが、きょ〜れつなおバカなのは
田島みるく　ですかねぇ〜。


あと、おじゃる丸 と あたしんち も大好きです。

空気も水も汚れている！もれちゃたどうなる・・・！ああん！

>>48
今見てましたが不条理が少し入ってますね。

>>50
はい。クレヨンしんちゃんはブレイクしましたね。
田島みるくさんは「本当にあった〜」の表紙で見ますね。
おじゃる丸って何かアニメ化されてますね。見てませんけど。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘな展開すね。あたしんちは新聞で読んでたので
アニメになってビックリしました。半漁人みたいな母ちゃんがくせもの。

>>51
＞もれちゃた
漏れちゃったかと思いました。漏れ達の事ですね〜。

>>47
大橋ツヨシさんですか。凄い脱力した表情を描きますね。

↑　おもろい、おもろい。ハゲド〜です。

でも、確か、なんかの連載一本終わってしまったような記憶が．．ｻﾐｽｨ


エデンの北東（東北？）なんかもおもろいっすね。（作者の名前忘れた．．）

あと、どり〜んあっちゃん（作：あっきう）もオモロイです。

何で、ここだけのふたり終わってしまったのだろう．．ｻﾐｽｨ



すいません、一人走りしちゃってます。ここいらへんでこの話題は切ってやってください。

>>49
環境問題が固有名の問題なのですがもう一つは責任の問題ですね。
水や空気はネットワークの様に全体で一つなので分割できません。
従って所有とか権利とか責任とか近代的な概念と相性が悪い。

水や空気は「匿名」なのです。誰のものでもない。
だから環境問題に対して何か労力を費やしても「名無し」さんのために
やっているようなもので見返りがないのです。特定の人・特定の国だけが
やってもだめな訳です。

>>53
いやいいんじゃないすか。質問雑談スレだし。
大橋ツヨシさんは時代劇で子供が出てくる漫画（名前忘れた）が一番独特でした。
エデンの東北ですね。竹書房の「まんがくらぶ」でしたっけ。
どり〜んあっちゃんは知りませんでした。
ここだけのふたりって少年アシベの作者なんすね。

>>53
というか一人走りは時分の方かとも思えますがｗ
読んでる人が居るか分からないけど…
カキコしたものは後で編集できるんで。
一人でモニタとにらめっこしてると苦しいすね。
こうやって雑談しながらの方が指が進むんですよ。

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
これなに？

環境問題．．．．？？？

ブラジルの密林地帯がなくなっちゃったら世界が大変なことになっちゃうみたいですね。
酸素供給の問題かな？

（以下、全部うろ覚え）
ラジオで聞いたんですけど、真水の消費量は日本が全世界で2位だったかな？
一日一人当たりの水消費量、日本が260�gに対し、アフリカは60�gくらいだったような記憶が．．

あと、日本は水の直接消費量意外に、農作物＆畜産物をほとんど海外の輸入に頼ってるため
それらの生産の為に使われる水（間接消費？）も考えるとえらいことの割合の水を使ってる計算になるらしいです。

>>58
似たような話だと…
ハンバーガー食うと熱帯雨林が無くなるっていう話ありますね。
ハンバーガー・コネクションです。

ハンバーガーに使う安い牛肉はアマゾンの熱帯雨林と
引き替えに生産されているらしいす。

森林を焼き草原を作り牛を放牧してまた別の場所を焼く…

ハンバーガー１個で何平方ｍかの森林が失われるらしいすね。

http://members13.tsukaeru.net/honey8/data/No_0022.mp3

>>60
あら。今別のスレにレスしたばかりす。入れ違いすね。
ＮＨＫさんはいつも芸が細かいすねｗ

702 ：NHK-Takashi♪- ◆/bdQ2zVtlY ：03/06/07 01:21 ID:zNcikYuU
373 ：NHK-科学忍者隊- ◆/bdQ2zVtlY ：03/06/07 01:37 ID:zNcikYuU

この間の時間だけかかった。　１６分。

日々之だろ？うぜ〜

日々之出て来いヨ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　

日々之出て来いよオイ

オイ日々之

けひゃははははっはあ　よりこ　しねーーーーーーーーーー

お前か日々之

日々之だろ？知ってんだよ

>>59
ほ〜、初耳です。
すごいつながりっすね。

話は変わりますが、環境保護は大事なことと思いますけど、
環境保護団体ってスゲェうさんくさい。緑豆とか．．

ほんまに役に立ってるのかと疑問．．
（あくまでもイメージですが）

お前がやたら難しい漢字使ってるだろ？オイ！

日々之晒しあげ

あんな漢字普通使わないんだよ
お前だから使うんだよ
わかってんだよ全部

お前が全部キャラ操作してんだろ？

日々之出て来いヨ
全部お見通しだよ

逃げたな？日々之

オイ！日々之〜〜〜〜＾〜〜！

お前が書き込みしなくなったらNHKがはびこってるだろ？

何役もやってんじゃないよ

日々之晒しあげ

>>71
バカなだけじゃんｗ　

>>79
ﾜﾛﾀ

>>70
ハンバーガーとかは
輸出入の国際化で凄い身近な食材が
遠くの森と関係ある様になった訳です。

あと環境保護団体って
鯨を守るとかですからね。
もっと普通な漢字じゃないとだめすね。

ええ〜それにしても
時分が別ハンって云われたの始めてすよ。
みんな自作自演に見えてるんすかね…。

今起きました
しろうとさんレスどうも
後ほどレスしますです

>>83
あらおはようさんです。レス期待してますよ〜。

>>83
おはよ〜御座います。

>>82
ああ誤爆でしたね。

１．他の趣味と同列か
そこまで変わらないと思う

２．子供の趣味か
硬派なヲタいわく「エヴァ以降アニメが
商業的に見られるようになってから萌え路線が極端化した」
らしいし、深夜もやってるし、大人の趣味でもあるのかも

オレとしては最近のチョコエッグとかグリコとか
ああいう懐古趣味の大人向けでクオリティの高い商品
あれも「本来ガキ趣味の範疇だけど大人の趣味としても耐え得る質」
ですよね？

３．主観的か
＞小説など物語のあるメディアは基本的に主観だと思います。
これに尽きるかな

４．全てが視聴者の望む結果か
これは何とも言えないと思う　視聴者が望むものが
１つ１つ違うから　戦争アニメの結末を例にとっても
ハッピーエンド　主人公が死ぬようなハードな結末
美少年美少女さえ出ていればイイ
いろんな人がいるわけで

>>19
オレはドラえもんとかサザエさんとか
安心して（糾弾されない、媚びない、鑑賞に神経使わない）観られる
番組に傾いてきてるかも
親と観てても抵抗ないってのがいいね
ドラえもんとあたしンち観ながら
クレヨンしんちゃんと釣りバカ日誌観ながら
ちびまる子とサザエさんとこち亀観ながら
飯くって酒のんで寝ちゃうって
無職のオレには最高に幸せす

＞時分は簡潔に「性的対象が虚構である」人がオタクだと定義したいですね。

＞そうそう。虚構の女の子に執着するのがキモイ訳です。
＞釣りの場合魚と人間を混同しないので大丈夫な訳ですｗ

うーんどうでしょう？
極端な例を挙げるのは良くないのかもしれませんが
「○○ﾀﾝは神聖な存在だからｲﾔﾗｼｲ目では見てはいけないんですー！」
って人とかいるらしいし
鉄っちゃん（鉄道系おたく族）の剛の者は車両の写真で
センズリするなんて聞いたことがありますが・・

相手が虚構でないのならアイドルフリークはおたくでは
ないわけでしょうか
性的な意味合いを含むのなら「フェチ」という語が向いている気がしますが

エロ本というとヌード、ファック写真の本が大半ですが、
エロマンガやエロマンガ雑誌とか、量は少ないにしても
普通に売っていますよね？
エロ本ではないにしても、かつての若人は
電影少女とか永井豪のハレンチ学園とかで
ﾊｧﾊｧとかｼｺｼｺとかしてた人もいますよね？
キャラ物のｴﾛﾄﾞｼﾞﾝ買う典型的アニヲタでなくても
買ったマンガがちょっとＨだったり
晩のオカズにかける金が少ないからという理由で
虚構を性的対象にしている人もいると思うのですが。

アニメキャラにしか勃たない人をさして言っているのなら
先の例の鉄っちゃん程でないにしても極端例だと思うのですが

環境問題に関して
つまりとっぽいねえちゃん達がリサイクルとかキモイというのは
「目に見えないことに心血注ぐのって格好悪い」
ということでしょうか？

＞特定の服装などはオタクらしいでしょう。
＞ここではそれを条件にしません。

本題でないから独り言にしておくけど
オタクの服装、アキバ系ファッションとしておくけど
ある意味すごいと思うのよね
○○系！って雑誌で特集組まれる流行り服装って
メディアに操作されてて、
つるむ相手の「記号」としても使われているよね
でもアキバ系は、何の操作もされず意図せず似たりよったりの格好
ボックスチェックシャツ、ネルシャツ、色落ちジーパン、
リュックサック、スニーカー、白の靴下、
（バンダナ系とかもいるけど）

機能、費用対効果、長持ち、そしてアンチ・モード・ファッション、
この４つの究極を求めていくとオレは
アキバ系ファッションに辿り着くような気がします

もっとも、アキバちゃんは母ちゃんが買ってきたものを
着ているだけという話もあるが・・

>>87
２．子供の趣味か
補足すると８０年代から既にＯＶＡなどの
商業的萌え路線の作品は多かったようです。
エヴァは「非商業的にも」成功した稀なアニメだと思ってます。

海洋堂とかの食玩ブームがありますね。
「懐古趣味の大人向け」として売り出す時点で大人向けです。

>>87
４．全てが視聴者の望む結果か
２ちゃんのアニメ系板の叩きを見ると
彼（彼女？）らを満足させるのは不可能だとも思えます。
しかし叩くのも関心あればこそで
叩かれれば成功という面もあるかと思います。

あの論点で重要なのは他の番組も放映を視聴率で決定してる以上
全てのＴＶ番組は視聴者の動向で左右されるという点です。

>>88
まったく時分と逆すねｗ　その作品一本も見てません。

>>89
＞「○○ﾀﾝは神聖な存在だからｲﾔﾗｼｲ目では見てはいけないんですー！」
典型的な性的な反応です。性的対象になる可能性は認めていますね。
「愛憎は表裏一体」の様な事ですね。

切手マニアが
「切手は神聖な存在だからｲﾔﾗｼｲ目では見てはいけないんですー！」
とは云いませんね。舐めて貼るなとはいうかもしれませんｗ

＞鉄っちゃん（鉄道系おたく族）の剛の者は車両の写真で…
そりゃ性的対象になってるならオタクでいいんじゃないすか。

>>89
＞相手が虚構でないのならアイドルフリークはおたくでは
アイドルは虚構的な存在ではないですか。
リアルで会うのが難しいだけでなくドラマなどを演じますね。

アイドルでなくても例えば中学生の演劇部に女の子が居たとして
彼女の演じている姿だけ追うならオタクの要因が潜んでいます。

>>89
＞性的な意味合いを含むのなら「フェチ」という語が向いている
フェチは虚構でなく実在物に対するものですね。
例えば靴が置いてあってそれだけで興奮する。
これは全くマニアの世界ですね。
オタクが好むキャラ（人格）とかお約束（規則）が全然ないですね。

>>90
それはオタクが意外とマイナーな文化では無いという事なんじゃないですか。
誰にでもサディズムやマゾヒズムやマニエリスムやフェティシズムな部分があるでしょう。
それと同じで現代的な新しい性癖の一つなんじゃないですか。
特定の共同体（おたく族）の事ではなくもう少し拡散してる性質だと思います。

>>91
「固有名と時間」という視点から丁寧に説明しましょう。

「とっぽいねえちゃん達」は
名前の分かる範囲の身近な人間関係や
すぐに効用を示す刹那的な消費が好きなのでしょう。

ならば「名前」も分からない数十年後かの「未来」の子孫のために
環境問題に取り組めというのは
偽善的な説教に聞こえても仕様が無いですね。

尤もファッション化したエコモードなどはどうでしょうか。

>>92
本題に関係あるかもしれませんｗ
オタクは虚構の中で「メディア」や「流行」を
「操作」するのが好きなのでしょう。（同人誌とか）
服を「記号」として遣わないのは「新人類」の逆ですね。

＞機能、費用対効果、長持ち、そしてアンチ・モード・ファッション
それは虚構の対象がルックスを要求しないからですね。
普段の身なりはつつましくてもコスプレする人がいますね。

熱い展開っすねー。
んで、新スレおめ、(＊´∀｀)o-o∠※PAN!"
なーんか今、複雑な事が考えられないので
読み流してるだけっすが。

「オタク」ってマクロスの主人公が使ってた言葉だんね。たしか。
外人さんも使ってる。アニメ・ソングを絶叫するフランス人とか見て
すんげーカルチャーショックうけたなー。デカルチャー

>>101
酔いどれさんどうも〜。
流れとか気にしないで自由にカキコしちゃってください。
時分も気にしないんでｗ

熱くなりましたが、オレの質問に
ほぼ納得の行く答えを出してもらったので、
オレがこのテーマでこれ以上引っ張ることすら無理ですね（笑）

とくに>>100の、アキバ系ファッションの
＞それは虚構の対象がルックスを要求しないからですね。
というのは、インテリやオサレオタともさんざん
議論を重ねたのに、一度も出てこなかった発想す
たぶん「アキバ系ファッションがこの先どこへ行くか」
ばかりを突き詰めすぎて出発点を研究することを忘れていたせいですね

そこで思うは我が心のアイドル白坂愛たん
彼女はいわゆる芸能人ではないが、連絡しようと思ってとれる相手ではない
（放送当時は）ひきこもりなので社会的身分などが釣り合わないこともない
アイドルほど遠い存在ではない。オレがめちゃくちゃ努力すれば
お嫁にもらえないほどでもないわけす

「本気で恋をするとその人で072は出来ない」と
いわれることがある、オレは彼女でそういう気持ちにはならない

かといって彼女の出演した放送を観たのは何年も前、
もし彼女と運命的に出会う機会があったと仮定して、
放送当時のまま彼女の心身が美しければ求婚意欲バリバリだが
もし心身が醜くなっていたらそう思わないわけで、

これは恋？ 愛？ 萌？ 憧？ 尊？ のどれなのでしょう？

>>103
虚構の対象はなんら要求しない…というか「見られる」ことがない訳です。

＞我が心のアイドル
女性の永遠の疑問「なぜあなたは私のことが好きなの？」
に「答えられない」時に恋をしていると云っていいと思います。

恋愛は意図的に操作出来ない感情です。
「これからあの娘に恋をしよう」とは云えない。

時間を経た彼女が白坂愛のイメージから全く離れて
キャラを成立させる萌え要素が無くなり名ばかりの存在になっても
その変化を受け入れられるなら恋愛といっていいと思います。

＞「答えられない」時に恋をしていると云っていいと思います。

リアルで恋してる人に言われても、白坂愛たんに訊かれても、
「美しいから」と即答できると自分では思ってますが？
いや、訊かれたことないからいざとなるとどうなんだと言われると理解りませんが。

＞その変化を受け入れられるなら恋愛といっていいと思います。

リアルで恋してた相手も、愛たんも、
美しさ（内面外面両方）に惹かれたので
かぼちゃ顔で浅ましい人間になったら
受け入れられないんじゃないかと思います。

なってみなければ理解らないことですが。

両想いって経験したこと、ねえからなあ・・・
片想いするか、されるかしか知らないからなあ。

＞女性の永遠の疑問「なぜあなたは私のことが好きなの？」
＞に「答えられない」時に恋をしていると云っていいと思います。

こういうの、マジ理解んないのよね・・

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|しろうとさんいい人だよ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　　　ね〜！マジ！うんうん
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､

>>105
無数の数え切れない美しい人が居る訳で
他にも美しい人がいるのになぜその人なのか。
やはりこれにも即答出来るのでしょうか。

最初は何らかの美点に惹かれるでしょうが
その美点が永遠に継続する訳ではないですね。

それが変化しても愛情が持続するかどうか…
「約束」をできるかどうかだと思います。

>>106
＞女性の永遠の疑問「なぜあなたは私のことが好きなの？」
逆の視点から云うとこの問いに答えられるならば
それは利用している側面があるかも知れません。

端的な例で財産のために結婚するという様な状況が想定できます。
相手を単に手段として意図的に操作するのは恋愛から遠いのです。

恋愛とは相手に夢を見る事ですが夢は不合理なものです。
それは彼女の名前が計算を超えて特別になる時間的な変化の事です。

>>107
それはどうも。…なぜスネオｗ

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|ジャイアン〜
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､

前スレのカリスマの話とも共通しますが
人間的なある種の感情は意図的に操作できないものなのです。

恋愛はその最たるものですが他にも尊敬とかがあります。
単純に意識的に尊敬を集めたりすれば失敗する事でしょう。
下手な役者の様に見えるでしょう。「演技」や「虚構」ではいけない訳です。

「自然に」「偶然」発生しなければいけません。

例えば彼女が笑っているのが金の力だと分かった途端に
微笑の魅力が萎えてしまう訳です。

興味深い話題を熱く語ってるから書かせてもらいます。

＞時分は簡潔に「性的対象が虚構である」人がオタクだと定義したいですね。

まず、この定義は狭すぎると思います。
現代の二次元オタク（いわゆる【オタク第三世代】）については半分くらい当てはまると
しても、オタクには７０年前半生まれを中心とした【オタク第二世代】、さらには６０年代
生まれを中心とした【オタク第一世代】が存在するわけです。オタク第一世代は、なんと
言ってもSF、特撮に燃えた世代・・・岡田斗司夫や庵野秀明なんかの世代ですね。
ﾊﾟﾔｵがコピー世代と言った連中です。彼らはアニメが好きでありつつもSFや特撮に
はまり知識の収集に狂った。・・・それが性的対象だと言えるでしょうか？
それに、オタク第二世代は＝ガンプラ世代であるわけですが、ガンダムを愛し、知識の
収集に励んでも必ずしもセイラさん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧと思っていたばかりじゃないです。
大塚英治風に言うなら、現実では得られない物語を虚構で補完しようとした・・・宮台風に
言えば、「AC系」の人間だったんだと思います。
＃ちなみに、もともと中森明夫が漫画ブリッコで２０年前に最初に命名したのは
＃平仮名の「おたく」です。現在使われているカタカナの「オタク」との間には、「文学」と
＃「ブンガク」と同じように質的差異があります。
俺は「おたく」というのは、好きな分野の知識収集・物的収集に異様なまでに熱心に励み、
そのことによって限りない自己満足を得る人種のことを指す言葉だと思います。
また、その後「オタク」という言葉は一般的になり意味的に拡散・曖昧化して、ますます
しろうとさんの言うような定義からは外れていっていると思います。
もっとも現代（オタク第三世代）の二次元オタクについては、「萌え」をひたすら追い求め、
オリジナルとシュミラークルの差異もなくなって、物語性は表層でしか求めないなど・・・
東浩紀風に言うなら「萌えのデータベース消費」に明け暮れる動物化が進んでいるとも
言えるとは思いますが。ただ、「萌え」と「性的興奮」をイコールに捉えていいか、というのも
難しい問題です。「性的対象が虚構だけである」というなら、それは事実と反しています。

＃余談ですが、ドルオタは知りませんが、声優オタはアニオタやエロゲオタ以上にキショイです。
＃好きな声優をストーカーしたり本気で結婚したがったり、自分のチン毛を入れたケーキを贈ったり
＃強引な出待ちをしたりと・・・むしろ二次元オタクの方が割り切っていると感じます。

何時の間にかに参スレ目かよ

>>113
あの定義が狭いなら更に単純にオタク＝萌える人と云っても構いません。
それで「性的対象が虚構である」人が狭義のオタク＝おたくですね。

＞好きな分野の知識収集・物的収集に異様なまでに熱心に励み
＞そのことによって限りない自己満足を得る人種
それはマニアと違うのですか。

ヲタはみんな気持ち悪い
ヲ太を文化だ！芸術だ！なんて言う奴の気が知れない

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜にいない？しろうと
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>>113
＞現実では得られない物語を虚構で補完しようとした
広義の性的な活動ですね（リビドー）。

先にも云った様にオタクは特定の共同体じゃなくて性質じゃないかと思うので
性的対象が虚構だけでなくても構わないでしょう。それは割合が低いんじゃないですか。

「萌え」と「性的興奮」はイコールではないと思います。
現に萌え系の漫画やアニメやゲームでは「エロ」が無くなってますね。

>>114
キャラの声は重要ですが声優「そのもの」に時分は興味ありませんね。
アスカが重要なのであって宮村優子氏はあまり関心ありません。

>>115
はい。

>>117
村上隆とか活躍してますね。

>>118
他の板・他のスレにもいますよ。

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|一日中ＰＣつけてたら
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜かなり重たくならない？
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>>121
ふとんちゃんはスネオみたいな顔なんすか？
ＰＣが重たくなったら再起動してみましょう。

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続いて環境問題に関して。

>環境問題＝自然保護ではありません。
>人間自身の生存の問題です。
>ある意味では戦争より深刻と云えます。
>極端な例で言えば酸素が地球から無くなれば皆氏ぬ訳です。

環境保護＝人間の生存の問題、と考えるのはすこし前に流行った「地球との共生」という概念から
言えば妥当なものかもしれませんが、具体的には自然環境破壊の防止・自然保護という方法論を
取るしかないものではないでしょうか？農業生産のあり方や、肉食の是非、我々先進国の現在の
生活レベルの再検討なども含めて。
＃ハンバーガーと聞いて地球少女アルジュナを思い出しましたｗ

ただ、それに賛同するかどうかは別にして、人間中心主義的に考えるのは人間のエゴ、という思想も
成り立ちます。ぶっちゃけ人間は地球の癌細胞みたいなもんだから淘汰されて全滅すれば地球は
平和になるよ、という訳で。過激なエコファシですが。

昔、どっかの番組で科学者が「地上の環境が破壊されたら海があるじゃないか！」とか言ってたのには
正直呆れました。
だったらスペースコロニーたくさん作って宇宙移民化計画を推し進めた方がマシなんじゃないかと（ｗ

>ならば「名前」も分からない数十年後かの「未来」の子孫のために
>環境問題に取り組めというのは
>偽善的な説教に聞こえても仕様が無いですね。
あと、環境問題は社会の倫理に関わるものです。俺は倫理的には規則功利主義者なんですが、
「最大多数の最大幸福を実現していくにはどんな倫理的規則が社会に一般化すればよいのか」という
視点で見た場合、「環境問題なんてどーでもいい」はNGです。我々は未来の子孫の幸福実現の
ために環境問題の重大さを受け止め、個人が出来る範囲で取り組んでいくべきです。
それは偽善ではないと思います。

>>123
たぶんそのＡＡずっと遣うと
レス見た人の印象がふとんちゃん＝スネオ
になると思いますね。
もうちょいハンサムなＡＡにするとかｗ

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>>124
自然保護は目的ではなくて手段ですね。人間が生存するための手段です。
人間中心主義的に考えても環境問題は重要だというのがポイントです。
人間か自然どちらを取るかという単純な２項対立ではない訳です。

各自が最大の利益を追求する事で最大多数の最大幸福を実現
する
というのが近代的競争社会のコンセプトでしたが環境問題では
このテーゼに亀裂が入る訳です。

また「今の最大多数」を満足させるなら環境は気にしないという選択もあります。
多数というのは「時間」を含めたものである必要があると思います。

>>126
キャラもスネオなの？
その場合も面白そうですね。

>>127
ふどんちゃんは
ふとんちゃん ◆fqLzgDoPMcと別人ですか。

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>>116
うーん、しろうとさんとは世代が違うせいかちょっと話が噛み合わないなぁ。
「オタク＝萌える人」と言った場合、さらに昨今のアニオタやエロゲオタなんかの
二次元オタだけに限定された定義になってしまいますよ。
俺はバイクオタク、車オタク、鉄オタ、小説オタ・・・など、色々なジャンルの
オタクが存在してると思っているのですが。

特撮オタク・SFオタクの異様な濃さとか知りませんか？

＞それはマニアと違うのですか。
例えばアニメ板やメロンやエロゲ板なんか読んでれば、彼らがいかに知識収集・物的収集に
異様なまでに熱心に励み（現実生活では無駄なこと）、そのことによって限りない自己満足を
得る人種だということがわかりませんか？

>>119
リビドーというより、生きる意味の捏造への願望、だと思うのですが。
もっとも最近はそういう意図すら無意味化されて来てる傾向にあるかとは思いますが。

＞それは割合が低いんじゃないですか。
性的対象が虚構だけの人間の割合が低いってことですか？そうだと思います。
エロゲオタはみんな童貞独身っつーのも誇張して言われてるだけで。

「萌え」っつー言葉もエロ系でも使われるようになって意味が曖昧化してきてますが、
二次元オタ的には「恋愛感情」とも「性的興奮」とも違う、深遠なものですねｗ
特に最近のエロゲでは「エロ薄萌え濃い」が主流になってきてますし。
ただ、「萌え」も機械的というか、パブロフの犬みたいな動物的反応になってきてる気が
するのですよ。俺的には「萌えのデータベース消費」には批判的なんです。

>>124
＞具体的には自然環境破壊の防止・自然保護という方法論
そうですが人間の生存に関係無ければしなくて良いので
自然主義（自然へ返れ）が必要ないのがポイントです。

＞人間中心主義的に考えるのは人間のエゴ、という思想
これも思想である以上人間中心主義から離れてない気がします。
自然には思想が無い。単に物理法則と生命が居るだけです。

＞最大多数の最大幸福を実現していくには
＞どんな倫理的規則が社会に一般化すればよいのか
その規則が本当に最大多数に当てはまるかは疑問ですね。
あるとしても常に生成するもので一般に答えられないと思いますね。

>>132
逆に云うと世代を超えて考えれば古代文明とかには驚異的なマニアが存在していて
オタクがその歴史の中で取り分け異様とも思えない。オタクが単に現代のマニアで
無いならば何か特殊性が無いといけない訳ですね。

＞知識収集・物的収集に異様なまでに熱心に励み（現実生活では無駄なこと）
＞そのことによって限りない自己満足を得る人種
それがマニアですね。マニアとの違いはキャラクター性・物語性などの虚構性ですね。

＞生きる意味の捏造への願望
それこそリビドーですよ。生きる意味は無いので捏造するしかない。
＞割合が低い
サド７：マゾ３という人はいそうですね。同様にオタクが何割というのもあるという事です。

>>132
萌えというのはキャラクターの消費ですね。
意味は属性・規則に対する愛情ですね。

普通の好意（「恋愛感情」「性的興奮」）が固有名が対象なのと対比的です。
萌え要素を含む集合であれば良いので当然作家性は必要無い訳ですね。
キャラクター文化全体の萌え要素（オブジェクト）のネットワークが重要な訳です。

また萌えは動物のような機械的な条件反射ではないと思います。
意味や規則が理解できるのが前提でその上で無意味化してるので。

>>128
>自然保護は目的ではなくて手段ですね。
同意です。その手段をいかに模索していくかが現代社会の抱える深刻な問題だと思います。

>各自が最大の利益を追求する事で最大多数の最大幸福を実現
>する
>というのが近代的競争社会のコンセプトでした
それは古典的自由主義の発想ですね。
各自が自分の利益を追求してたら社会は崩壊する（ホッブズの＜万人の万人にたいするたたかい＞）、
から、個人の自由の制限が必要だ、という倫理的視点は近代からあったわけで。
現代では倫理的思想が揉まれてそのバランスの上に社会福祉・民主主義という概念が出来上がった訳
ですから、環境問題でもって初めて亀裂が入ったわけではないと思いますよ。

>多数というのは「時間」を含めたものである必要があると思います。
同意です。規則功利主義とは、日常的道徳として道徳規則が存在した場合、その結果として社会の善を
増進させるかどうか、という点を問うものですから、時間的概念は欠かせません。


うーん、勢いで熱く語ってし過ぎてしまいました。ごめんなさい（＾＾；

>>136
お題が環境だから多少強引に云えば
恐慌の問題もある種の「環境」の問題と云えます。

つまり市場の中の自由競争だけで解決できない問題に「外部」から
何らかの規則を加えるという訳です。

また現代のコンピュータ産業でＭＳに勝つＯＳは難しいですね。
ＰＣは複雑なので市場の外部性が大きいのです。
ＰＣ環境というものがあって自由に選択できない訳です。

コンピューター（ＯＳ）に限って言えば、現状のように一社がほぼ独占状態っての方が何かと便利だと個人的には思います。
ライトユーザーの立場でね。
（価格の問題を無視できればですが．．）

>>138
規格（規則）の問題ですね。あるルール（規則）の元で競争するんだけど
コンピュータの様に複雑な製品では規格そのものが競争の元になる…

規格がばらばらだと消費者が相当不便なんだけど
やはり独占されるのはまずいすね。

もっともマイクロソフトに対等に勝負できるＯＳ（特にＧＵＩ）の開発はむりぽ…
日本の電子関係の大企業全てが共同で参加してどうか・
というぐらいなんでしょうか？

グイってなんでしたっけ？
昔聞いたことがあるような気がすんですが忘れてしまった


話は変わりますが、このスレは俺的には『トリビアの泉』みたいでおもしろいっすね。

>>140
ＧＵＩはグラフィカルユーザーインターフェースで
視覚的な画面が特徴的な操作系ですね。
ＷＩＮＤＯＷＳもＧＵＩですね。

ＧＵＩ以前は…ＭＳ−ＤＯＳとかですね。
コマンドをいちいち打ち込むのが面倒すね。

トリビアの泉
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/trivia/

あぁ、そうですた。

　　＿＿＿
　　＼●／ )) 　
(･∀･)ノ　しろうとさんにｱｯﾊﾟﾚ!


ちなみに、無駄な知識という意味で申した訳ではないので、誤解せんといてくださいね。

しろうとさんは独自の考えを持ってて面白いなぁ。
また議論したいです。

UNIX系のOSはどうなんでしょうね？ソラリスとか。
ネットワーク系では断然強いと思いますが。
あと、国産OSではトロンってあったなぁ。

>>142
そりゃどうも〜。
役に立つかは怪しいけどカテゴリ雑談なんでＯＫ。

>>143
時分も各板に出る前に
考えがある程度まとめたいんで
議論は全然ＯＫです。

国産ＯＳトロンのスレ（ＯＳ板）

トロンって何なのさ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1050410955/
dos/vパソコンにトロンOSを導入する方法
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/979374662/
【NHK】日本発衝撃のｿﾌﾄ・ﾄﾛﾝに賭ける
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1049974235/
純国産ＯＳ��トロン�≠ﾉついて教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1004360326/
トロンはアフォのすくつですよね？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1053432668/
Ｉモードはトロンだろ・・ビルゲイツは滅ぶ・ｗ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1052496746/
国産ＯＳトロン
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1035445259/

ＯＳと云えばユビキタス・コンピューティングは
環境に機械を偏在させる訳でこれも面白そうすね。

＞無数の数え切れない美しい人が居る訳で
＞他にも美しい人がいるのになぜその人なのか。
＞やはりこれにも即答出来るのでしょうか。

ふむふむ、たしかにそこまで
突っ込んだ質問を女性にされたら
即答はできないっぽいですね

ところでしろうとさんは、よくある疑問の形ですが
いわゆる「一目惚れ」ってあると思います？

>>113
むむ、たしかにプラモデルとか作ってる人と
ﾊｧﾊｧって直接にイメージは結びつかないなぁ

オタクという言葉も移り変わりますね
趣味の有無に関係なく容姿が悪い人を
蔑視していう言葉として使われることもしばしば
前にリンク貼ったファッション板のスレ（しかしdat）は
パンピーの使ってるオタクという語がどういう意味か
よく理解ったのだが・・

そういえばもともとおたくって語は
SFファン発だって聞いた・・どういう類のSFかは知らないけど。

おたく、オタク、ヲタクでいうと
オレはどれに入るのかな？

２ちゃんねるやってるとオタクとか萌えとか
ずいぶんと言葉の意味が広すぎるんですよね

萌えと燃えを同義に使っている人もいるし


＞キャラの声は重要ですが声優「そのもの」に時分は興味ありませんね。
＞アスカが重要なのであって宮村優子氏はあまり関心ありません。

声優ヲタの場合は相当違いますね
つまらない番組でも「誰々が声をあてているから録画だけはしとこう」
という人もいる、
理屈からするとドラマでいう役者萌えと大して変わらない気もするが

>>147
一目惚れはあるんじゃないすか。
その人の魅力が一目で分かる場合は。

実際には長い時間を掛けて
魅力に気付く場合も多いと思いますよ。

一目惚れは本当の恋愛か？と云えば
その資格はあるんじゃないすか。

一目で惚れるというのは予期したり計画して無い訳だから。

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜>>150
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>>148
おたく→虚構が恋愛の対象になる人
オタク→萌え要素で虚構を消費する人
ヲタク→一般的に流通してるイメージ

時分は↑という定義です。
一万人さんはどれも入らないんじゃないの？

>>149
＞萌えと燃えを同義に使っている
規則と学習の問題ですね。簡単に定義すると…
萌え要素がインストールされている状態が萌えでそうでないのが燃え。
キャラに内在してる属性・規則を習得しようと燃える訳です。

このキャラはこういう状況ではどうするんだろうというのが燃えで
このキャラはこういう状況ではこうするんだろうというのが萌え。

>>150
ええ〜早くないすよ。９時でしょ。
起きたのはもうちょい早いけど。
まあ日曜だから遅くてもいいでしょ。

>>154
誤爆。
>>150→>>151。

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜かな〜？
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>>152
＞一般的に流通してる
といっても一般的にどういう風に流通してるのか理解らないですからねえ

私は別にｴﾛﾄﾞｼﾞﾝただでもらえばそれで抜けるし
ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝがなくても別段困ることもない

多趣味だから２chとかアニメが突然この世から消滅しても
いっさい困らないし

おたく族には間違いないんだが
多趣味すぎて１つ１つへの依存度が低いんでしょうかね？

>>156
なんで？オフ会場から遠く離れた所に住んでるんすか。
普通無事に逝けるでしょ。オフが無事進行するかって事？

>>157
＞一般的にどういう風に流通してるのか
２ちゃんのコピペを多少薄めた漢字じゃないすか。

＞多趣味だから２chとかアニメが突然この世から消滅してもいっさい困らない
矛盾ということも無いすね。サドとマゾ両方の性格があっても別におかしくない。

あと時分の場合多趣味だけど１つ１つへの依存度が高いすねｗ

つかレスが付け辛くなってると思うので
違う流れも引き入れたいすね。
日曜だし何かレス付けてみたい…

んじゃ軽い話題で、
（都内で）金がほとんどなくても楽しめる街とかないですかね？

>>161
都内って東京の人限定すね。楽しめる店（チェーン）も可で。

それ意外とこの板的に重要すね。
金が無いと外に出ても楽しめない→家で２ちゃん漬け→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ってレスのパターン多いすからね。

そういえば話題の公園オフって安く休日を楽しむ方法じゃないすか？

それそれ
金がないと外出しても何もできない←はじめから出かけない→２ちゃん漬け

２ちゃんにそんなにハマってもない私がやたら常駐しているのもそういうわけっす。

ダメな人同士集まっても寒いだけだよね。

劣等感前面に押し出してるひとと会っても楽しくないよ・・・・・

>>163
オフに出る金がない。
正確にはあるけど、オフに使う余分な金があったら
すでにその金を持って出かける準備をしている。

>>164
また２ちゃん話に回帰しちゃうんで長文レスしないけど
そこが時分が２ちゃん支持する理由すね。
無料なのがいいす。会員制のサイトとか課金制のネトゲとかは…

>>165
そうなんすか？時分オフ経験ないので分かんないすね。
見栄とか張らない方向で質素なオフで楽しめたらいいと思うんすけど。

>>166
公園オフって食事持参で往復の電車賃だけでしょ。
そういうの面白そうすね。慣れちゃうとつまんないかもだけど。

金がなくても何とかなるような街は
知ってる限りは行き尽くしているしなあ

>>165
タカる人とか借金頼まれそうでこの板のオフはちょっと気がひけますです。
ダメ度合いや境遇の似た人となら会ってみたいかも？

>>167
たしかに。人も多いしね。

>>169
その電車賃と食事の代金があればオフより楽しいこといくらでも考え付くので。
あとオフは多少なりとも危険があるし。

>>170
初対面の人にたかる人すか

>>171
でも作成委員長はオフしまくってるけど
未だに時分は作成委員長の顔とか知らないし。

携帯にカメラが付いてる！という屠殺委員長の恐怖も分かるすけど。
でもオフ会出た後に〜はキモかった！みたいなコピペ流通したら凹みますね。

時間を潰すという事で云えば…やはり喋る事なのかなぁ。
パチンコ・飲む・カラオケ・ウィンドーショッピング・映画…何かと金掛かりますね。
立ち読みとかしてても欲しい本つい買っちゃったりしますから。

あんまり夏はオフ出たくないかも
あんまりいい夏服持ってないし
冬なら多少オサレな服あるから冬のオフなら出たいかも
私は夏と冬で相当印象違うらしいし・・

かといって、無職だめ板のオフにオサレにしていっても
浮いたり相手に余計なプレッシャーかけそうでもある・・

中華キモがられてもヒかれても何でもいいから
一度　自作Ｔシャツ自作ジーパンに仮面ライダーの変身ベルトを巻いてオフに出てみたいなあ

金のかからないことというと
結局ＴＶかネット（含２ちゃんねる）になるんだよねえ

いい天気なのにホント勿体無い

>>174
屠殺委員長は
香水に詳しかったりオサレな部分と
仮面ライダーの変身ベルトを巻きたいという部分が
いいすね。演劇的…とでも呼びたい漢字す。

演劇的っ中華
実際わずかに演劇かじっては
いるんですけどね・・
演じるというより脚本の方なんですが
昔の話す
あくまで趣味以前のレベル

>>175
店はあるんだけど…
例えば漫画喫茶・ネットカフェ・ゲーセンとかあるじゃないすか。
いずれも家で出来ない事もない。そしてその方が安上がり。

ただ時分はＴＶ見ないすね。
代わりに創作とかがかなり無料で出来る趣味すね。

２ちゃんねるやっっても
多少演劇がかったこと
やってるかもなあ

>>177
脚本すか。面白そうすね。
２ちゃんは文字の演劇とも云えるので
何かシナリオを作って欲しいすね。
その一つがこの前のカリスマ云々の話ですね。

つか何と無く「２ちゃんやってる時点で負け組」という言葉が
脳裏に浮かばないでも無いすね。

>>180
といっても
話の根幹をつくる部分と
話の最後の推敲をする部分しか
できないす
起承転結でいうと起・結しか作れない人間なので
承・転を作ってくれる人がいないといけない
１人じゃ無力す

>>181
私は頭が古いので２ちゃんねるやってる人は
ヲタキモイとか言ってる人ですらみんなヲタに見えますです。
じっさいここまで２ちゃんねるが有名になってる現状では私の理屈は
通じないと自分でも理解ってるんですけどね。

>>182
ええ〜シナリオを複数の人で作ると混乱しませんか。
共同で作るのもいいけど一人ずつ作って
互いに指摘するみたいなのとか。

>>183
別に見えてもいいけどそれだと屠殺委員長もヲタすね。
それが正しいとするとヲタの人口が多い事になるので
２ちゃんねらーはオタクではないかオタクの人口が多いか
どちらかは成立しますよ。

私は話を作るというよりか
なぜか
専門的な板で何か喜ばれるものを作って「ありがと！」とか「神！」とか言われた後に
唐突に「漏れ重度の不細工だから人に喜ばれることってこれくらいしかできないんだ」
と話の流れに全然関係なくウソ800の泣き言を言うのが好きす
なんだろう？
演劇の血？変に歪んだマゾっ気？

>>186
だからそれこそ演劇的なんじゃないすか。
虚構とか矛盾とか表と裏とか善と悪とか
そういう部分が好きなんじゃないすか。

>>184
でしょ。
だから、そういう分野では「１人だと無力」なわけですよ。
んで、複数でやると何かしら予期しないトラブルや
意見の相違で失敗するす。

>>185
オタ度の薄い分野にパンピーが入ってきていると感じてるっす。
板によっては板そのものが重度の嫌ヲタって所もあるけどね。

オタは恥ずかしいから堂々と人に言えないってのと
２ちゃんねらーであることは堂々と人に言えないってのは
似てる気がするからまだ２ちゃんはオタ分野だと時分では思ってますけどね。

時分では、２ちゃんは高度な専門板だけあればいいって気もしてる・・

>>188
＞複数でやると何かしら予期しないトラブルや意見の相違で失敗
う〜ん。屠殺委員長は批判が鋭そう（例え口調が丁寧でも。視点が）すからね。
脚本は一人で書き上げさえすれば割と単数で終る部門じゃないんすか。
後は役者や監督にまかせちゃいますよって…

>>187
やっぱそうかな？
ただそういうのって本来は雑談板でやるようなものなのに
雑談板ではそういうウソはほとんどつかない。
あえて中の人の容姿とかを問われない専門板でやりたがる、
とくに時分の仕事や情報が有難がられた後にネガティブなウソを
つきたくなるのが時分でも不思議。

＞２ちゃんは高度な専門板だけあればいい
ええ〜するとこの板も消滅すか。厳しいすね。
まあ煽り合いとか荒らしとか無益なのはいらんすけども。
雑談もちょっと欲しい気はしますね。というのも
高度な専門板に固定で（名無しでも…）書けないすよ。
哲学板とかに書きたい気がするんだけど…

>>190
そりゃ屠殺委員長なりのバランス感覚じゃないすか。
つかもっと云うと臭いものに対する嗅覚す。

例えば「屠殺」というのもネガティブすね。
ある現象が本当にそうなのか試したいんじゃないすか。

>>189
２ちゃんに限ればネタ仕込んだりする時は
基本的に時分と同じくらい濃いorひねくれ者としか
つるまないしなあ

専門板では時分をやたら貶めるくせに
雑談板でウソの中傷とかされると普通の人並みにムッと来るし
そもそも雑談板とかだとウソじたいなかなかつけないという不思議

時分が何をやりたいのかまったく理解らない・・
分裂症とか病気でもないと思うんだがなあ

＞＞２ちゃんは高度な専門板だけあればいい
＞ええ〜するとこの板も消滅すか。厳しいすね。

で、時分でこう言いながら
割いている時間を計算すると微妙に
雑談板＞専門板　というのもDilemma。
必要だと思っているモノより不要だと思っているものの方に時間を割いてるす。

＞例えば「屠殺」というのもネガティブすね。

これは人のＨＮを貰い受けただけなんでまた別っす。

>>193
時分は雑談でネタ仕込みじゃないんで
濃くなくてもいいんすねｗ

専門板と雑談板で態度を分けたりするのも
単に演劇的な性格でいいと思いますよ。

敢えて云えば境界例的とか云うんすかね。
それなら時分もあるすね。

＞複数でやると何かしら予期しないトラブルや意見の相違で失敗

これってもしかして大勢ででほぼ１００％に近い状態まで煮詰めるから
かえって予期しない問題に対して脆いのかもなあ・・

境界例的ってちょっと理解らないす・・

天気もいいのでやっぱりどこか散歩でも行ってみるす。
いらぬ金使いそうな気もするけど。

>>194
＞不要だと思っているものの方に時間を割いてる
最悪なものに賭ける。というのも一つの方法すね。

それは最初不要だと思っていたけれど「時間」が経つ内に
計算出来ない部分を学習しているという事ですね。

ノイズの中にも情報があるんじゃないすか。

>>197
＞大勢ででほぼ１００％に近い状態まで煮詰める
凄いすね。「予期しない問題」は少数な程・つまり一人の方が
乗り越えやすいかもしれませんね。

２００

>>197
じゃあキリがいいんでこれでお開きすね。
時分も昼食喰いたいす。

>>143
濾過一さんはunixについて詳しそうなのでお伺いしますが、
CPU100Mhz、HD１GB、CD-ROM無し、UNIXありのノートパソコンに
UNIXのシステムをインストールできますか？
（できればLINUXではなくUNIXで）
んでUNIXのシステム自体は無料のやつをきぼんです。

そういうのに詳しいサイトなどがありましたらご教授くださいませ。

メガスレ委員長お勧めのラーメン二郎赤ばね？
ラーメン幾らするの？

>>203
赤羽のは650円、ブタ（チャーシュー入り）ラーメンは850円っす。
ラーメンはその２種類のみになります。

たけええ、でもラーメン二郎は量が多いだけましかな
最近のらー0面はブームに乗って異様に値段が高いからね
外食って大体原価30パーセントくらいで出してるって言うから人気が出れば大もうけだなぁ

>>205
なら三田本店にいけばよろし。
450円で食えますよ。
本店だけあって安くてもうまいですよん。
量もかなり多いし。

その三田本店ってのは最寄り駅どこなの？
交通費考えると値段よりも味重視したほうが折り降参だと尾m、追うよ
でもおしえてくれてありがとうm(_ _)m

>>207
一応こういうデータになっていますです。

住所：港区三田２−１６−４
最寄り駅：ＪＲ田町駅・都営地下鉄三田駅
営業時間：10:00(前後)-16:00　麺切れ次第終了
定休日：日曜・祝日

ラーメン次郎って昔慶應三田キャンパスのすぐ傍にあった店だよね？
学生時代はよく食いに行ってたなぁ。異様に混んでたけど。

>>209
はいなそれが本店っす。
今は増殖して20店舗以上になっていますです。

>>208
こんな酔っ払いの質問にまで丁寧に答えてくれるなんて
めがすれいいんちょはいいひとなんだね
すげえかんどうしたよ
田町駅までの交通費は往復で1000円近いみたい
地元でチャーシューめん食べたほうがおり降参だね

親友のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
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>>210
ああ、回答ありがとう。
慶應の周りって早稲田と違って学生街じゃなかったから食い物屋が
少なかったんだよね。
俺はほとんど学校の食堂で食ってたけど。
懐かしいなぁ・・・あのカレーライスの味。

>>211
んじゃこのあたりでも探してみて近所の二郎に行くのがよろしいかと思われますです。

ttp://ananaka.hp.infoseek.co.jp/jiro/jiro.htm
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=1751&KEY=1019982236&START=104&END=104&NOFIRST=TRUE

>>214
じつはすでに一番近いラーメン二郎には足を運びました
メガスレさんならわかるかな？ラーメンが500円のお店です
量は申し分なかったんですが麺もスープもイマイチでまた行こうとはとても思えない店でした。

>>215
ちょっとわからんっす。
申し訳ない。
まあ人それぞれですが大きくいくつかの系統に分かれるんでどれかの味には合うかと。
いわゆる本店系と赤羽系と吉祥寺系かな。
この３店全てが合わないのなら二郎そのものがたぶん合わないっすね。
機会があったらこの３店舗だけは最低でも食してくださいな。
んで気に入ったのがあったら野菜増し掲示板などで似たような味の店情報が
あると思いますのでそこで味が似ていて一番近い二郎を探すべしです。

本店系と赤羽系と吉祥寺系ですかぁ
とても参考になりました。
すぐに行くことは出来ないと思うけど近くに寄ったときは言ってみようと思います。

ラーメソ二郎って各地にあるんですね。
何かのついでに食べに逝ってみたいすね。

質問です
人気漫画で「バガボンド」みたいな名前の作品ありますよね
たしか宮本武蔵の話だったと思います
なぜ「バガボンド」というタイトルなのか、理由を御存知ないでしょうか。
まるで天才バカボンみたいです。

フランス語由来の英単語
ヴァガ　ボーン　bugger-bond　(最後の音は鼻母音＜口を閉じない「ん」)

「鼻つままれ者の掟」→「放浪者」とか「漂流者」の意味。

俺のメアド[email protected]には３日に一度はウイルス付メールが来ます
（ウイルスソフトがIEのログから俺のメアドを検知し発信していると思われる）
で、先日、こういうのが来たのですが、これはスポニチ・日経のメアドでしょうか？
それともこのメアドはニセモノでしょうか？


差出人 :
customer <[email protected]>

宛先 :
[email protected]


日付 :
Sun, 1 Jun 2003 21:43:13 +0900


差出人 :
webmaster <[email protected]>

宛先 :
[email protected]

日付 :
Sun, 8 Jun 2003 22:25:47 +0900

>>220
有難う御座います
ラテン語かと思ってたのですが、フランス語なのですね

調べてみたら天才バカボンもこの言葉からタイトルをつけたらしい・・。さすが赤塚。

>>221
詳しいわけじゃないけど、スポニチ・日経の関係者になりすまして送信しているか、
スポニチ・日経の関係者のPCがウィルスに感染して送信しているのではないでしょうか。

なんかオタク論議してますなぁ
俺も参加させてもらいまっさ

オタク＝ネガティブというイメージがありますが、これはオタク概念以前に
流行していた？「明るい」「暗い」「ネアカ」「ネクラ（根暗）（←ATOK11で
変換された）」が元になっていると思うんですがね

明るい・ネアカ＝よく喋りよく笑う　人づきあいが良い　友達が多い　元気の
ある人　外向的　スポーツマン　体力がある（ありそう）

暗い・ネクラ＝あまり喋らない　人付きあいが悪い　友達がいないor少ない
元気のない人　内向的　文化系　体力がない（なさそう）

何故か日本では暗い人間を病的にまで忌避したりバカにするようになってしまった
この「ネアカ」「ネクラ」概念?はタモリあたりが広めたというのを聞いたこと
があるような気がするのですが。。。（よく知らんけど）、それはともかくオタク
は当然、「ネクラ派」に属します

このネアカネクラ概念のせいで文化系は全般的に馬鹿にされるようになってしまった
本来、純文学・歴史・詩・哲学・クラシック音楽・一流絵画？・・・・ついでに
数学・理科・・等々アカデミックな分野は尊敬される対象だった筈なのに・・・です

こういうのと一緒くたにしてはいかんということで、同じ文化系でもサブカルチャー
（アニメ・漫画・鉄道・アイドル・盗聴マニア？等）に興味を持つ者を「オタク」と
命名して分離？したんじゃないですかね

「ネアカネクラ概念」って変か
「ネアカネクラ思想」のほうがよろしいでっか？

>>222
[email protected]とか[email protected]から発信していると
見せかけることが可能なのですか？
後者の可能性は低いと思いますが。。。　いくらなんでもそんなあほなことは
ないと思いますがね

>>221
検索しただけですが…↓参考にどうぞ。

マスコミメールアドレス一覧
http://www.tolahouse.com/sos/sos6.htm
ネットセキュリティ板
http://pc.2ch.net/sec/

☆ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1051155882/
ウィルス送ってくる糞アドレス一覧表
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1012791538/
最強のウィルス対策用ソフト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1000957607/
無料ウィルス用ソフトAVP/AVG/Ad簡(その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1027400238/

>>221
無料メアドだったら定期的に変えるか…
（覚えてもらえないのが痛いですが）

有料メアドで自動ウィルスチェックを利用するか…
（月々の料金が痛いですが）

>>223
現在は（特殊な共同体）おたく族→（一般的な人の性質）オタク
と浸透してそうでもなくなってる様な気がします。

でもオタク＝ネガティブというイメージは確かに一般にありますね。
特に80年頃の昔に遡れば宅八郎みたいな不気味なイメージがありました。

ネアカ→新人類　ネクラ→おたく
と対比できる様な気がします。

90年代に入ると岡田斗司夫がオタクは社交的であるといって逆転させます。

>>223
理系離れと云いますが一方で手に職志向で理系は支持されてもいますね。
理系というか特に工学系とか。そして文系の凋落は一段と激しいと思います。

多分暗い人間を忌避するのは単純な発想ですがＴＶの影響だと思います。
ＴＶでは「見えないもの」は映せないので。見えないものとは思想とかですね。

>>223
あとサブカルという時はオタクと別なんですね。

大雑把にＤＪやストリートやヒップホップの文化がサブカルで
国際的でクールな雰囲気を持ってます。

主に漫画・アニメ・ゲームを中心とする文化（世代によって違う）がオタク文化で
日本的で情緒的な雰囲気を持ってます。

俺の場合サブカルというと松本大洋の漫画読む人とか
アバンギャルドな格好してる人とか
細長くてカラー縁のメガネにヘンテコリンな髪型してる人とかが浮かぶのですが

>>230
はい。松本大洋の漫画は全くオタク的な要素がないですね。
サブカル的と云って良いと思います。

アバンギャルドな格好というかコスプレイヤーを除いて
個人的な趣味の服装に凝る人はサブカルと云って良いと思います。

一言で云うとサブカルは個人主義なんですね。
それに対してオタクは共同体的です。

話ぶちこわしちゃうけど
ようは単に容姿の問題のような
気がするんですけどね
ネアカでもキモ顔だと
「こいつブサイク（ブス）なのに調子のってて、なれなれしい」
と嫌がられると思うし
ネクラでも顔がいいと
「クールなイケメン（ミステリアスなレディ）だなあ惚れそう」
ってなりそうな
気がするんですが・・

ネアカで性格のよい顔が松村邦弘（つづり違うかも）と
ネクラで性格の悪いキムタクと
どっちが社会に受け入れられるでしょうか？

で、思うに顔が悪い層とおたくの層ってのが被ってるんじゃないかと
思うわけなのですが

>>230
更に云うと前スレのカリスマの話になると思います。
カリスマはサブカルの領域で出現します。個人主義ですからね。

オタク文化は作家性を横断する引用の網の目（萌え要素）が
重要なんでカリスマはなかなか出現しません。
（特にエヴァを除く９０年代以降）

ところで
俺映画のことってよく理解らないんだが
（アニメ映画とか子供映画とかじゃなくて）
おたくの好みそうな映画ジャンルって何？

ブリスター！とかスペーストラベラーズなんかは
おたくというよりサブカル向けってのは理解るが

エヴァの監督とか人気あるし
ガンダムのトミノ監督なんか
カルト的狂信者がいると
思うです

>>232
全然話は壊れないですよ。その基準を「全て」受け入れて
ネアカ・ネクラ（オタク）の違いは単に容姿の問題だとしても
両者の行動・文化の違いについて論じる事は出来る訳です。
今まで別に容姿は関係ないと云ってた訳ではないです。

例えば>>231も個人主義的・ファッション的思想は
容姿（社会的力）によって支えられるという補足を入れれば
オタクがその欠損を埋めるために共同体化してるのではないかと
更に論考は深まる訳ですねえ。

亀岡さんとか見てて思ったんだけど、
無職・だめ板って映画・音楽（とくに洋楽）
好きな人が多くありませんか？
あとオタク（ゲーオタ、アニオタ）もすごく目立つ

雑談の板だからでしょうか？
それとも無職・だめとそういう文化的（？）な趣味って
何か関係があるのでしょうか？

>>234
劇場版アニメだけでは？後はＯＶＡになるかも。

自分で編集・操作できるビデオの方がオタク的には都合が良いです。
実際オタク共同体の成立にはビデオ普及が影響しています。

ビデオによって何度も鑑賞出来る事によって制作の技法の理解も深まるし
クレジットを覚えて〜の原画はなどという評価もできる訳です。

オタク共同体の成立にはメディア環境の変動が大きいと思います。

>>235
エヴァを除く９０年代以降という条件内ですね。
特にエヴァの制作者を支持する人はサブカル的ですね。
オタクは皆否定的だった。
共同体の規則である萌え要素が崩壊してたからですね。

おたくはあまり映画向きじゃないのか？？？

ビデオ好きってのは同意。

あと、オタクは（趣味以外に関して）高収入が多い割にケチっていうのは
なぜでしょう？
オタ趣味以外に興味がない、金があればオタ趣味につぎこむ
という理由だけではどうもピンときません。

>>240
自己レスだが支出が不安定なせいかな？

>>237
え〜映画・音楽・アニメ・ゲームを除くのって結構大きいと思いますよ。
あと例えばＴＶの話題は実況ｃｈとかモ娘板とか専用の板が多いので
そこで話すんじゃないすか。
あと凄く専門的な趣味もやっぱりその専用板で話すので
雑談向きの話題であるという事もあるでしょう。

http://elife.fam.cx/a001/

>>242
最近覗いてませんが、のほだめ・ヒキ・大学・独身男性板とかって
この板みたいに直接は板の主旨と関係ない
趣味やスポーツのスレとか多いですか？

>>240
ハリウッド映画は大衆的だし
現在の邦画（ピンポンは松本大洋ですね）は
正にサブカル的ではないですか。

ケチなのは閉鎖的だからでは。

>>241
俗信だと思うんだけど公務員などに
オタクが多いっていいますね。

サブカル厨の知り合いっていないんだけど、
趣味の対象以外には人間としてオタクとどう違うのでしょうか？
インテリは多いですか？

＞ケチなのは閉鎖的だからでは。

なんと簡単な・・　オタ以外に閉鎖的な人種って他に何かありますかね？

＞俗信だと思うんだけど公務員などに
＞オタクが多いっていいますね。

公務員予備校にいる限りはそんな気はしませんが、
試験で高得点が取れれば面接が苦手でもけっこう通るらしいので
オタクはともかくKDSさんの言う「ネクラ」はやや多いかもね。

ところでオタクの携帯電話所持率って
パンピーと比べるとどうなのでしょう？

コミケとか声優とかの出張系オタは高そうだし
ひきこもり系や哲学系のオタは低そうな気はしますが。

>>244
他の板とそんなにスレ構成が違うのでしょうか…？
調べたら面白そうですね。

つかだめ板でそんな関連スレ多いと思いませんね。
音楽はバリエーションあるかもですが映画が一つ
アニメのスレが一つゲーム（ファミコン！）のスレが一つ立ってるだけすね。

他にも単発作品スレとかあるけどそんなに多いですかね。
細かく云うと「無職が働きたい気分になる映画・アニメ」は
板の趣旨に沿ってますね。

ちなみに私は声優系ではありませんでしたが、
怖いものみたさでついていった声優ライブを
きっかけに携帯電話を購入したでやんす。

>>246
インテリの定義が分かりませんが…
サブカル→個人主義・国際主義
オタク→共同体主義・日本趣味

なんでサブカルでインテリとか云うと
陳腐なんだけど「ニューヨークのシーンはどうこう」
とかになるんじゃないすか。

閉鎖的なのは日本人的ともいえるし…
普通は組織とか共同体は閉鎖的なものだと思います。

これも雑だけど公務員は
容姿や印象と関係ない
「堅い」職業なんじゃないすか。

>>247
携帯板とかで所有率って話題になってるんすかね。
ＰＣ持ってる場合はどうでしょう。

>>249
それが導入の理由すか〜。
ところで「慟哭」って…

辞書的定義だと
インテリゲンチャ 【(ロシア) intelligentsiya】
知識階級。知識階層。インテリ。

俺は自分の元アニオタ時代を振り返っても
あんまり共同体主義的な気はしませんでしたがねえ
オタ趣味に限定すれば我が道を行くって
漢字だったのでどっちかというと個人主義に近かったかも
オタ趣味以外の部分では個人主義っぽさはなかったけどね。

オタクが日本趣味ならオタクがややウヨいのも納得が
いくしオタクにはインテリでナショナリストで反米って人が
多いのも理解るような、理解らないような

＞携帯板とかで所有率って話題になってるんすかね。
＞ＰＣ持ってる場合はどうでしょう。

所有率はわかりませんがオタにはauが多いとかなんとか。
アンチがauを貶めようとしているのか、オタは情報を調べまくるので品質で選ぶのか、
デザインが奇をてらっていてオタ好みなのか、そのへんはわかりませんが。
私の周りではオタでauって人は１人もいないですね。オタはドコモが多い。

＞ところで「慟哭」って…

ゲームとは関係ないっす。
けっこう前からたまに使ってますよん。

>>252
オタク文化の意匠は日本産のものが多いですね。巫女とか。
失われた古き良き日本を擬似的に再現してるんじゃないすか。
シミュレーションですね。

>>253
時分は機種まで分からないすね。
ただオタクはコギャル的な文化と激しく対立するので
コギャルが持つ携帯とどう違うのかは興味ありますね。

でも元祖オタクのＳＦは、外国産っぽいような気もするなあ・・

時分も機種はわかりませんがコギャルはパステルカラーに
デコレーションシールとかプリクラとか貼ってストラップいくつも
ジャラジャラって漢字のイメージす。
オタはストラップはもちろんオタストラップを一点かな？

>>255
オタクそのものがメディア環境に左右されるので
全て過渡期の現象とも云えます。

確かに６０年代に大伴昌司が活動していて
ＳＦや怪獣や特撮やオカルトやミステリやコンピュータなどが
オタクの関心の対象になってました。

携帯は分かりませんが…
コギャルがインターフェースにこだわるなら
オタクはスペックにこだわるんでしょうか。

たしかにオタクにはスペック厨が多いと言われてますが。

ただ私はオタクは携帯電話のゲームアプリにこだわるとはあまり思えませんです。
携帯電話のゲームでオタクが満足するという気がしない。

>>257
携帯のゲームはアクセサリ的なんじゃないすか。
インターフェースで遊ぶだけなんで。

携帯の料金とかカメラの画素数とかバッテリーの問題とか
電波域とか基地局とかＰＨＳとの比較とかＰＣとの連携とか
「データ」が関係しますね。

そういえば基地局マニアとかいますね。

＞携帯のゲームはアクセサリ的なんじゃないすか。

あ、だから自作アプリとか使えるかどうかとかには凝るのかな？

でも携帯電話のゲームが「オタク」に受けるだろうかね？
オタクでもないＭＸ厨房がタダでガンガン割れゲームソフトを
落とす時代に有料の携帯電話用ゲームが・・
また別物なのだろうか？

>>259
オタクは携帯ゲーム機も持ってるんで
携帯電話のゲームはあまり受けないでしょうね。

むしろゲーム機もＰＣも持たないコギャル用ですね。
そう云えばコギャルはアクセサリが好きですねｗ

ちょっとＴＶとかの話もしてみます。

クイズミリオネアを見てるとあんなに簡単に１０００マソが
手に入っていいのかと思います。（特に100ﾏｿ程度は楽勝ムード）

よくみのもんたの表情や掛け声「ファイナルアンサー」が流行してますが
時分はどうでもいいと思う。挑戦者は会場の空気嫁と思う。

また電話で聞いてる最中に時間が来て
途切れるのが勿体無い気がします。

１．問題の文字数が多いなど時間が掛かりそうなら他のライフラインを遣う
２．電話の応対が一家の主などになってる場合が多いが
　　「何だ聞こえないよ」とかが多いので割舌の良い若い人にすべき

>>261
昔は、タイムショックで全問正解100万円とか、
クイズ答えてゴントラが一番上までいったらハワイ旅行とかで（番組名忘れた）
大騒ぎだったのにね。

（エっ？年代が違う？？？）

>>263
確かに電話で友人に聞く奴は見ててもっと素早くできんのかぁ〜って
思うけど、実際自分がやったらしどろもどろしちゃうんだろうなぁ〜。


ミリオネアは一応クイズ番組なんで、たまたまチャンネルがあったら見ようかな
っと思うけど、じゃんけんして賞金もらうやつはすっげぇくだらんですね。

>>240
ちょっと話が違うげど、超車好きの奴で、
自分でアルコール飲むくらいだったら、車にアルコール入れる
って奴がいました。


ただそれだけなんですけどね。

>>264
タイムショックもテレ朝で復活してましたね。
明らかに対抗意識燃やしてますね。

クイズだと時分でも答えたりして楽しめるけど
じゃんけんだと完全に運になっちゃいますからね。

>>265
それ面白いすね。純アルコールだったら燃えるから
燃料の代わりになったりする事はあるのだろうか…

今のクイズ番組芸能人が主体ですね。
ウルトラクイズとかなくなりましたね。

古くからのクイズで残ってるのはアタック２５くらいすかね。

>>232
ズバリ、そのと〜りでしょうね。

でも、中にはちょっと変わった嗜好の持ち主もいるし。

>>267
＞＞ウルトラクイズとかなくなりましたね。
ああいう、イカレタノ大好きだったのに．．

ウィ〜ケストリンク（？）わりと好きだったのになくなっちゃいましたね。


あと、ＮＨＫのクイズ番組は、回答者の答えまで台本あるのがみえみえで嫌いです。

（民放も、台本あるのかもしれないけど、そういったのを感じさせない）

>>269
ウルトラクイズって力押しなのが楽しいすね。体育会系クイズ。
ウィーケストリンクは一人勝ちクイズですね。伊藤四郎がクール。

ＮＨＫのクイズ番組には「勝負」がありませんね。
要はクイズ形式の雑学番組ですね。
でも「試してガッテン」はクイズ抜きで役立つからいいですよ。

なんか最近季節の変わり目の番組改変期に
暇してる芸能人いっぱい集めて番組の宣伝する大型クイズありますね。

島田紳助が司会のオールスター感謝祭とか。
長くて大味ですね。特に後半だれますね。
この流れで２４時間クイズとか出てきたりして…

＞＞ＮＨＫのクイズ番組には「勝負」がありませんね。
言われてみれば、確かにそのとおりだ！！なるほど

大橋巨泉、人間的には腹立つけど、クイズ番組の司会者＆ＮＦＬのゲスト解説者としては最高だなぁ〜

＞＞この流れで２４時間クイズとか出てきたりして…
しろうとさん、発想が豊かでイイなぁ〜。


いまきずいたんですけど、私が好きだったのは、

×　ウルトラクイズ
　↓
○　ビートたけしのお笑いウルトラクイズ

でした。

>>272
ＮＨＫ的にガツガツして賞金を争うの良くないんでしょうね。

大橋巨泉のクイズダービーは面白かった。
あれほど回答者のキャラが立ってるの今ないすね。
（世界フシギ発見！くらいでしょうか…）

はらたいら最強ですね。あれはいつはらたいらが外すかを
当てるのが視聴者の楽しみですね。

>>273
はい。元祖は大陸横断ウルトラクイズですが
たけしのお笑いウルトラクイズも面白いですね。
何かというとダチョウ倶楽部の上島とかが酷い目に遭いますね。

多分風雲たけし城とか参考にしてるのかな。

マジでクイズは工夫しがいがある番組なんで多いですよ。
今やってる「ごちバトル」とかも値段を当てるクイズですね。

ヘキサゴンのとにかく正解してらイイぢゃない
ってのは面白いなぁ〜。

回答者としては、石坂こうじの超知的ぶってるところが大嫌いでした。

（キャラ的にああいうのが一人は必要かもしれないですが．．）

クイズ『濱口おさる』は画期的なクイズ番組ですね。

>>276
石坂浩二は何かそういう役多いすね。
お宝鑑定団とかでも何か薀蓄を語る様な人ですね。

ヘキサゴンは「誰が回答して正解（不正解）するか」を回答するタイプの番組ですね。
出演者がインパクトある人が集まってますね。これも紳助でしたか。

>>277
それめちゃイケでしたっけ。え〜と
ＶＴＲをジェスチャーで再現して
「回答が問題を変えちゃう」んでしたっけ。

確かに画期的すね。あと森三中とかのキャラが濃すぎっす。

島田紳助好きなんだけど、政治討論番組には出てほしくないなぁ〜。

政治番組はわかりづらい内容が多いから、飯島愛のようにバカ（なフリ）のキャラで
私のように程度の低い人間にもわかりやすいような形にしてほしい。

昔、バイクの8耐にからんでましたね。
私の知り合いのバイク好きの人は、そのことに憤慨してました。
（多分、にわか野郎の分際で出てくなぁ〜みたいな感じ）

>>279
＞＞それめちゃイケでしたっけ。
＞＞「回答が問題を変えちゃう」んでしたっけ。
そうです。そんな感じです。

＞＞森三中とかのキャラが濃すぎっす。
ちょっとキモイです。


ネタがないので、日頃、余程の事がない限り女性の事をブサイクと思わないんですが
私のどうしても許せない有名人のブサイク。

光浦靖子
山田花子
0930の画面の右にいつもいる奴（小さい方？）
片桐はいり

ココまでは、笑いが取れるという点で、100歩譲って許せるが、

どうしても許せない奴、それは、

ＹＡＷＡＲＡ。

性格最悪そうだし、なんか、すべての行動が不愉快！！

あいつ、ＴＶで絶対叩かれることないっすよね？
叩いたら言った本人が悪者になってしまう雰囲気がある。
（まぁ、叩かれる様な行動とってないけど）

>>280
はい。日曜朝のサンデープロジェクトですね。
まあ政治は田原とかに任せとけばいいという気もしますね。

紳助が飯島愛とコンビだと面白い進行しますね。
今そのポジションはヒロミとオセロの黒い方（失礼）に移ったんですかね。

紳助のバイクは鶴太郎のボクシングと似ていますね。

はぁ〜？？？

http://www.sanspo.com/morespo/top/more200304/more2003042308.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/apr/o20030422_30.htm

↓　精神的ブラクラ
http://www2.daily.co.jp/baseball/2003/04/01/images/0331ne15.jpg

ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4508.jpg
ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4509.jpg
ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4510.jpg
ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4511.jpg
ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4512.jpg
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ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4515.jpg
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ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4517.jpg
ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4518.jpg

>>281
山田花子は天然なんでしょうか。
アート引越しセンターの歌おもいっきり音程外してますね。

光浦靖子　片桐はいり　は自分でブスブス言わなければ・ＴＶに出なければ…
あえてブスキャラを進んで受け入れてますね。
久本雅美とかもそうですね。
0930　オクサマでしたっけ…詳しく知りませんね。

いわゆるＹＡＷＡＲＡちゃんですね。
最初にこのあだ名つけた人は真性厨房ですねｗ

>>283
えぇ！！それ全部同一人物ですか！あのＹＡＷＡＲＡすかあ！？
確かに精神的ブラクラはそうだけど写真の方は割りときれいに取れてる…

こんなに写真きれいに取れるなんて…
お見合い写真とかに悪用されたら…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞＞紳助のバイクは鶴太郎のボクシングと似ていますね。

個人的な感覚でいえば、お笑い芸人は表向きはバカを貫き通してホシイ。
志村けんのように。

あと、ビートたけしの番組よく見るけど、共演者と絡むとすっげぇ面白いけど、
ex．世界まるみえ＆ＴＶタックル
ピンだと、全然おもろない。

あと、映画とか他分野でもかなり評価されてるけど、『はぁ〜、何で？』って感じ。

>>285
えっ、そんなんすか？
私は中身はチラッとしか見てないです。（ヤワラすれのコピペ）

私は絶対見ません！！！

人の嗜好だから、いろいろあるのだろうけど、オリックスの谷の嗜好だけは
わたすは理解できません！！！

>>286
まあたけしは多才な人なんじゃないすか。
ただアンビリーバボーの司会とかはつまらないすね。

たけしのバランス感覚が絶妙なので彼がいないと
ＴＶタックルはうまくまとまらないすね。

>>287
え〜見ちゃえば〜(o^∀^o)⊃)゜Д゜)
怖いもの見たさでﾄﾞｿﾞｰ

＞＞ＴＶタックルはうまくまとまらないすね。
真剣に政治討論する番組じゃないから、あのまとまりのなさは面白いっすね。
他におしゃべりが多いので、あの状態でイイのではと．．
田島 ｖｓ 舛添 最強！！！
年のわりには、阿川佐和子イイ！！

ところで、タックルはいつのまにか、政治番組になってしまったのぅ〜。
月半分は他の話題もやってホスィ。


>>287
見たら氏にそうなので遠慮しときます．．

しろうと氏。まったり会話出来て
楽しかったです。ありがとう。
また良かったら相手して下さい。

>>290
ん〜ＴＶタックルは結局いつもぐだぐだで終る訳だけど
たけしがフォローするコメントしてるから喧嘩というか
気分が悪くならなくていいという漢字すね。
たけしが強引に自説を押し付けるって事じゃなくて。

田島センセイは選挙落ちて残念な事です。
止めとけば良かったのに…。

タックルはガチンコに政治を語るんじゃなくて（それは朝生）
確かに井戸端会議的なとこが見所ですね。

>>291
心空乾さんありがとう。
こちらこそまた相手して欲しいす…
ってこのスレで問答無用で
書き込んじゃって欲しいすね。

ん？なんかオモロイ話してたんスか？

>>294
ふふふ…実は別スレで密かに1000取りをしていたのですよ…。
マルチタスクですねｗ

>>293
なんか癒されたって感じです。
このスレは趣旨が違うんで
また何処かのスレでとりとめない事話せたら良いね！
>>294
酔っ払いの話を聞いて貰っていたのさ！

俺考えたことがあるんですけど、月曜深夜にＴＶタックルと同じ全く同じ題材＆話題で
出演者をちょっと世間的に程度が低いと見られてる奴らに変えて、番組をやってほしい
と思ったことがあります。（月曜25：00から1時間くらい）

自分含めて、あまり小難しい話はワケワカメって人が多いと思うんですよ。

で、おバカな出演者が話しに加わると同レベルで見れるだろうし、率直な意見とか
普通わざわざ聞かないような素朴な疑問とかでてきたり、
人が変わると、同じ話題で何処まで話の内容が違った方向に行くのかとか．．

自分が考えてる出演者は、

自民党からひとり
民主党からひとり
ハマコー
飯島愛（阿川ポジション）

あと、今、誰がふさわしいか思いつかない．．

>>295 >>296

どのスレか教えてちょんまげ！！

通りすがりだけど阿川佐和子イイ！
２３歳ですが年の差なんて、、

あと、朝生テレビ、月末にやってるんで、
翌週の月初にバカばっか集めて同じ話題で討論するとか．．


297に追加

高田純次

>>299
でしょ、でしょ？

若いブサイクよりも、良い年の取り方してる人の方がイイですよねぇ〜。

>>297
ん〜浅草キッドが丁度そんな番組やってた様な。違うか。
ハマコーと飯島愛が出演するだけで凄い番組なﾖｶｰﾝ。
二人をある程度なだめるのにヒロミがいるといいけど
それだと深夜なのに豪華キャストになっちゃいますね。

＞深夜にＴＶタックルと同じ全く同じ題材＆話題で出演者を変える
これ誰がいいか考えるの面白そうすね。

蛭子さんとかが出ると全然盛り上らないすね。

>>298
え〜秘密〜(o^∀^o)ノ　男の友情だＣ〜

>>299
大人の女性って漢字すよね。

>>300
＞朝生テレビ、…バカばっか集めて同じ話題で討論する
（・∀・）ｲｲ!!　つかテレ朝の虎ノ門はまさにそれですね。話題は違うけど…。

>>302
＞＞ん〜浅草キッドが丁度そんな番組やってた様な。違うか。
なんの番組だろ〜。検討つかないなぁ〜。
（多分、自分の地方じゃやってないような気がする。首都圏限定？）

追加

ホンジャマカの石塚（なんでも食べ物の話にこじつけようとする）

う〜ん。思いつかん！。考えてくだせぇ〜。

>>282
＞＞紳助のバイクは鶴太郎のボクシングと似ていますね。
ちょっと思いついたので話、元にもどすんですけど、
ジミー大西は本当に芸術の道の才能が芸人としてよりありそうなのでＯＫですね。

>>303
＞＞え〜秘密〜(o^∀^o)ノ　男の友情だＣ〜
よし、探し出してやる。
ヒントは1000超えスレってことかな？

＞＞テレ朝の虎ノ門はまさにそれですね。
なんスか、それ？教えてくらはい。

浅草キッドはちょっと番組名思い出せないけど
政治家呼んだりしてましたよ。

↓これの朝まで生どっち
虎の門
http://www.tv-asahi.co.jp/tiger/

くだらないテーマで討論するコーナーです。

ジミー大西は本人が無邪気なんで嫌味もないし癒されますね。

スレはけ〜ん。

初めにさがそうとしたスレ、よりなんとかさんが暴れてた．．

996 名前：よりこ ◆Go1RnJhx1Q [] 投稿日：03/06/10 00:33 ID:UssnboqT
９９６ﾃﾞﾀ━━━━ﾟ（∀）ﾟ━━━━ !!!!!

997 名前：よりこ ◆Go1RnJhx1Q [] 投稿日：03/06/10 00:34 ID:UssnboqT
９９７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾀ━━━━ﾟ（∀）ﾟ━━━━ !!!!!

998 名前：よりこ ◆Go1RnJhx1Q [] 投稿日：03/06/10 00:34 ID:UssnboqT
９９８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾀ━━━━ﾟ（∀）ﾟ━━━━ !!!!!

999 名前：よりこ ◆Go1RnJhx1Q [] 投稿日：03/06/10 00:34 ID:UssnboqT
９９９


ﾃﾞﾀ━━━━ﾟ（∀）ﾟ━━━━ !!!!!

1000 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：03/06/10 00:34 ID:9wfnBSLG
1000

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

浅草キッドのやつは、興味あるなぁ〜。
俺好みそうだなぁ〜。


私事ですが、このスレに夢中になってたら、深夜のプロレス中継見逃してしまいますた。ｼｸｼｸ。

>>308
あっ、多分それダッタ。

>>307
よりこさん最近1000取りガム場ってますね。
この前スレﾃﾞﾓ1000取れなかったんでガッツで
取って欲しいすね。という所で今日は落ちますです。

>>311
おつかれ様でした。
また、宜しくお願い申し上げます。

新参者で話の腰を折って申し訳無いのですが質問があります｡
少し前にオタクについて論議してましたが私はゲームが好きです｡主にレトロゲームやゲームのサントラを集めています｡
また､二次元の少女も好きです｡しかし､感情移入が強すぎて萌えるよりも恋をしてしまうタイプです｡ そのため一人のキャラに忠誠を誓い､他のキャラに鞍替えするのを潔しとしないのです｡
だから､すぐに萌えキャラを変える人が許せないのです｡ だから､現在の萌えブームも嫌いです｡（次へ続きます）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ　＿＿＼（＼・∀・）　＜　続きまだ〜？
　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿　)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　|　愛媛みかん　|／

それに対するささやかな自分なりの抵抗として､ギャルゲーは買わない｡少しファッションに気遣う｡オタク系以外の趣味を探すなどを心がけています｡
このような私はオタクなのでしょうか?一般人なのでしょうか?それともどちらにも属さない半端者なのでしょうか?
頭脳明晰なしろうとさんの意見をお伺いしたいのですが｡

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、続きまだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

続きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ゴメリンコ。

>>17
＞日本のアニメは海外に輸出出来るレベルを持った数少ないジャンルだぞ？
＞子供の趣味うんたらは、今日においてはまったく的外れ。

＞いい歳こいてアニメしか趣味がないっつーなら問題だけどな。ｗ

これらの発言は矛盾してませんか？

恥ずかしくないのだったら、趣味がアニメだけでもいいということになり
ませんか？

「中森明夫」「オタク」で検索したらオタク史についてちょっと理解できた

だいたいこんな流れのようです（もし間違っていたら指摘して下さい）

１．83年に、漫画ブリッコ誌で中森明夫が漫画・アニメ・コンピューター等の
ファンで特に濃い連中（普段はおとなしいのに自分の趣味に関することに
なったら凄まじい行動力を発揮する、自分の趣味に関することに以外には関心を
持たない、発想・行動が未熟、非常識）に対する蔑称として「オタク」と命名
した　この段階ではごく狭い範囲でしか流通していない

２．「○○オタク」という使用法で漫画・アニメ・コンピューター以外の分野
に広まる

３．89年、宮崎勤事件で一躍広まる（誰が紹介したのかは不知）　これもバッ
シング目的

４．オタキング岡田が登場し「文化」の地位まで引き揚げようとした

改めてこのスレを1から読んでいるのだが（現在100あたりまで）、再三
おたくに対し「キモい」「キショい」とあなた方は言っている
本当にオタキング岡田の試みは成功したのかと思う

えろCGいっぱいあるサイトおしえてー

およ、つらつら過去レス読んでたら俺に対して質問が。
遅レスになってスマソ。

>>202
めがスレ委員長さん、俺はUNIX全然詳しくありませぬ。
ただ、その環境だとかなりきついと思います。
RED　HAT　LINUXは雑誌の付録かネットでDL出来ますが、Ver.8.0でも
インストールのためのディスク容量は最低１.５GBの空き容量が必要かと。
LINUXじゃなくてUNIXというならFREE BSDとかになりますが、はっきり
言って時代遅れかも・・・。
http://www.jp.freebsd.org/

UNIX板で訊いてみたらいかがでしょう？

股人タクシー２の鈴々たんのけつが神・・・どっかにない・・・？

ムック買おうかと思いまんたよそりゃ

>>318
矛盾してる？
アニメを趣味として嗜むこと自体についてネガティブな見方をされるのは
（特に今日は）おかしいし、別に恥じることはないと思うが、アニメを含む
二次元だけに逃避して(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるんだとしたら、それは不健全で
精神的に幼稚。
つまり、「いい歳こいて〜」の一文は対女性関係の傾向に絡めた発言。
よく「３次元の女はキモい」だの「３次元にはまったく興味がない」とか言う
アニオタやエロゲオタがいるわけですよ。それはルサンチマンじゃないか？、と。

>>319
中森明夫が最初に命名した時は平仮名の「おたく」だったんですよ。
それに、漫画ブリッコの世界　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1049/
にも載ってるけど、最初は当時のコミケに来てる連中を指して「おたく」と
言ったわけね。俺も当時のコミケの凄まじい雰囲気知ってるけどさ。今とは全然
違かった。
「おたく」が「オタク」に変わったのはM事件の後のことなんじゃないかな？

>>322
了解です。
freeBSDもしくはソラリスを考えておりますです。
バージョンは古いのでも構わないのですです。
こちらでもいろいろ調べて見ますです。
ありがとでした。

新聞広告ってだすの幾らかかるの？

おたく族という言葉がSFマニア発祥という
私の知識は間違いでしょうか？

>>327
大きさやどこの新聞社かによりマチマチです

>>313　>>315
話の流れに合った質問じゃないすか。歓迎です。

結論から云うと二次元の少女が好きなのだからオタクです。
ファッションに気遣ったりしてる原因もそこから派生してる訳ですよね。
一般人らしいオタクですね。逆では無いですね。何が好きなのかが重要ですね。

オタクの定義を繰り返すと「虚構が性的対象である」人ですが
ここで性的というのはリビドーというか広く人間的な感情ですね。
意図できないある種の感情…
尊敬する・信頼する・恋する・失望する・軽蔑するなど…
これらは「じゃこれから〜しましょう」と云えないものですね。
上の定義は虚構を人間と同列に扱うという風にも云えますね。

>>314
お行儀が悪いすよ〜
>>316
可愛いけど怖い…
>>317
同時多発レスしましたね。

>>319
大体それであってますよ。
細かい違いは後でまとめまたレスします。

>>320
キモくても何でも流通しまくってるので
オタク文化的には成功してるでしょう。

ただ岡田斗司夫はだめだと思ってます。
ガイナックスなのにエヴァの制作に関れなかったし。

>>321
実写じゃなくてですか。画像掲示板を検索すれば？
>>323
やはり画像掲示板を検索するとかですか。
>>324
欲しいのに買わないんすか。

>>327
http://www.nikkei.co.jp/ad/
http://www.pressnet.or.jp/adarc/
http://www.pressnet.or.jp/adarc/link.html

>>328
はい。おたくを商業誌上で用いたのが中森で
呼び名そのものは６０年代のＳＦファンダムに
さかのぼると云われてます。

わざわざレスありがとうございます｡自分は頭が良くないので難しい事はあまりわかりませんが､また質問する時はよろしくお願いします｡

>>336
どうもです。このスレはいつでも質問歓迎です。
分かりにくかったらどんどん突っ込んでください。

NTTの電話を休止してるんだけど（今は他の電話会社のを使ってます）
一万円でNTTの電話加入権を買い取るって電話がかかって来ました
普通は七千円くらいだけど特別に一万で買い取ってくれるそうです
ネットで調べたら二万くらいが相場みたいです
実際はどうなんでしょうか

>>338
参考リンク

ズバリ!電話加入権の売り時!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1005103877

電話加入権関連サイト
http://net.ducub.com/core-groove/
http://www.pure.ne.jp/~sokifp/denwa/
http://www.soki.com/comzmini/
http://homepage2.nifty.com/nanami5963/tel.htm
http://www.1st-telcom.jp/

>>338
ズバリ〜とか相当古いリンクなんすが…
加入権買取りサイトを見ると一万より高く買い取ってくれる所
あるようですね。回線によって何か違うんすかね。詳しくは分からないす。

わたすも一応、張っておこう。

http://www.kakaku.com/myline/telsr/saleoffstep.htm

￥22,000


逆質問なんスけど、電話加入権売っぱらっちゃッたら他の会社だとしても
電話使えなくなるんじゃないんですか？（携帯電話なら別でしょうが．．）

わたしの今のところの認識

ＫＤＤＩだろうがなんだろうが固定電話使うときはＮＴＴの電話加入権が必要。
違うんかな？

>>340
ありがとうございました
ボクは都内なんだけど
とりあえず一万は安いみたいですね
危うく買い叩かれるとこでした

>>342
電話加入権って何かと必要な気がしましたが…
ＡＤＳＬでも必要だし。加入権無しで使える回線は割高になるとか…
デジタル回線のＩＳＤＮ６４ライト・アナログ回線の加入電話ライトとか？
↓こういう専門板で質問したりＲＯＭるのもいいかもす。

初級ネット
http://pc.2ch.net/hack/
プロバイダー
http://pc3.2ch.net/isp/

>>343
現在無職で預貯金残高も心許なく
身の回りで換金できるモノを探してた矢先にタイミング良くの電話だったので
かなり心を揺さぶられました
ギリギリ飢えてどうしようも無くなるまでは
売るのは止めにしときます
値下がりする可能性考えて、知った今が売り時かと思ったけど
上記のスレ見た感じだと急激に下がるってことも無さそうですね
零から始める〜スレでは名前を変えてCGで参加させてもらってます
描けたらまたうｐしますので宜しくお願いします

>>344
おっ零スレの住人さんですね。いつもどうもです！
質問されたも必ず回答できるとは限らないけど
どんどんして欲しいす。だめでも助け合いでなんとか。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055254554/l50
この手のスレも廃止なのかな？

どうでしょね？
平仮名と漢字の違いとか
コテハン名と一般名詞の違いとか
削除のときにどう判断されるのかな。

>>346
そうすね。時分は反対だけどロカルーに固定関連が載ったら厳しいかもすね。

>>347
作成委員長の例を見るとだめっぽい気もしますね。
アマチュアとかビギナーとかもだめなんすかね。４６１０とか。
まあだめ板で質問スレここだけなんでいいんすが…

実験の結果、この手でも削除人次第で削除される恐れあり。

ロカルーが決定した場合は
普通に次スレからは「素人の〜」をスレタイに入れなきゃいいのかも。

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|350ゲッツ！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その３●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html

171 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/12(火) 22:20
>>165
ひでぇなぁ．．．。
せめてタバコは止めたほうがいいね。

>>167
最低の極地だな、マスゴミは。
同じ目にあったことがある人間じゃないと、「単なる偶然だろ、考えすぎだ」としか思えない話。
しかし、実際、こういうことが起こるんだ、ホントに。
今、どのラジオを聴いているか、そばにいるスパイが伝えてんだろうな。
CMの間に、次に喋る原稿に手を入れて司会に喋らせるんだろう。
特に、生番組の多いラジオなら、そういう嫌がらせがやりやすいハズだ。

床屋に入ると、かかっていたラジオの司会の声が突然ウキウキ気分に変わるんだ。
ガキが、いたずらを思い付いたような感じに。
前なんか、男二人に女一人の放送でね。男二人がもうはしゃいじゃってるわけ。
バカにする奴が来やがったぜ、という感じ。
女の方はもちろん分かってるんだけど、一応進行通り喋るんだけど、男二人は後ろで俺の事を間接的に喋りあってるわけ。
「なんかねぇ、床屋に入ってねぇ」と言ったり。
散髪が終わってお金払う時には「おい、お金払うとこだよ」と。
まるっきり”電波”に聞こえるだろうけど、ホントにこういうことが起こるわけ。

>>349
厳しいすね。でも「初心者質問スレッド」は各板にあるので大丈夫かなと。
最後の切り札すね。

>>350
「質問スレ」の方がクールでｶｺｲｲかもしれないす。

>>351
ふとんちゃん残念す。

AVってもうマジ抜けなくありませんか
僕はほんとこれ見限りそうです。
そりゃ、性欲盛んだったころは大変お世話になりましたよ。
でももう２２歳。
汚い男優に茶髪の女優、そしてどれもワンパターン
（穴に入れて動かすしかないから当たり前ですけど）
もうね、疲れたんです。正直ね。
みんなはまだレンタルしたり買ったりしてるんですか
ネットに転がってるクオリティ最悪なので満足ですか？
ちなみに現在、僕は同人誌やアニメのキャラでたまにオナニーしてる程度です。
実はこっちの分野が専門なんですけどね

>>354
＞もうね、疲れたんです。正直ね。
見事なコピペ文体すねｗ

実写は男の存在感が嫌かもね。

＞ネットに転がってるクオリティ最悪なの
静止画像ならクオリティ高いんじゃないすか。

まさに、そうなんですよ。
AVってたいていいつも同じ男優がでてるじゃないですか。
しかもダメな僕とは正反対の人種です。
女優にしても歯が黄色くて、髪が茶髪で痛んでて、
非常に萎えさせてくれます。
ネットにある無修正の静止画像はなんどかみたことありますが、
正直気持ち悪かったです。まず肌や万個がどす黒いです。
９９％の女性は顔が不細工です。（人のこと言えませんが。
できものの跡もあります。
その点二次元キャラはいいですね。
ただ二次元キャラは抜いたあと多少むなしさが残るのがつらいです。
二次元につっぱしるのもつらい中途半端な僕はオナニーを封印する
べきなんでしょうか。
雑魚場相談員おねがいします

ごちゃごちゃいわんと、とにかく抜けばエエがな。

アニオタロリオタ矯正成功者の話ですが。

二次元・ロリで射精寸前まで持っていって、
出る直前にノーマルエロを見ながら無理矢理捻り出す。
それを毎回繰り返す。

いわく射精の瞬間にノーマルエロが立ち会うことによって
だんだん抵抗がなくなっていくそうです。

ひさしぶりに普通の質問す

お茶で、油分解作用のあるお茶ってありますよね？
私は今　烏龍茶をのんでいるんですが。
昼食は週の半分以上ラーメン生活してて
あと最近いろんなお茶を試したい気分なので
できればもっと油分解力の高いお茶が知りたいっす。

なので油物の後にのむのに向いているお茶をいろいろ教えてください。

ひさしぶりに私が参加できそうな話題になりましたので参考までにカキコしますが

＞＞できればもっと油分解力の高いお茶が知りたいっす。
プアール茶などは如何でしょうか？

あと昔、ジャッキーチェンプロデュースで暴暴茶という超ゲキマズなお茶がありましたが、
そのお茶で顔を洗うと、肌がカサカサになった記憶があります。
これはかなり油分解力があると思われます。（今は手に入りませぬが．．）

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cb%bd%cb%bd%c3%e3%a1%a1%a5%b8%a5%e3%a5%c3%a5%ad%a1%bc&hc=0&hs=0

ベリーサンクスです。
プアール茶ならけっこういろんなところで
売っているしディスカウントストアとかでも
扱っているので今使っている烏龍茶が切れたら買ってみますです。

そういえば作成委員長の寺９thにこんな話があったけど
発売されたって話は聞かないなあ・・？

20 ：お・・・ ：03/04/21 21:32 ID:wWg+Ottx
花王が体脂肪を10％落とす効果のある
特保指定のPETボトル入りお茶を販売するようです。

暴々茶っていうもの自体みつけました。

http://www.rakuten.co.jp/yoseigo/460646/461662/

おそらくかなりマズイです。

あと自分飲んだ事ないのですが、『減肥茶』ってのはどうなんですかね？
名前だけ見てるといかにも効果ありそう．．

下剤の一種である、という説もあるようです

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あの、winamp2.Xとwinamp3って何が違うんですか？

>>356
雑魚場相談員さんをご指名すか。
横レスになっちゃいますね。ただ…

＞９９％の女性は顔が不細工
これだけは気になりますね。９９％ってマジすか。

実際そうなのか誇張してるのか面食いなのかアイドルじゃないと嫌なのか…
現実であなたが会う女性の不細工の割合はどれくらいなんでしょうね。

アニメの女性は均一で美人も不細工も無いってのはあるかもすね。

>>366
なんでもWinamp３は動作が重いために
Winamp2.xシリーズにも一定数のファンが居るらしいす。

インストール先のフォルダを変えて
両方インストールして違いを試してみるのも…ｗ

プラグインが廃止されコンポーネントを利用する形に変わったとか。
詳しい事は分からないので↓とか参考に。

Winamp統合スレ14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1051955688
WINAMP 3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1009167487

無職の税金対策はないのでしょうか？

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>369
こんなスレがありますね↓
------フリーターの税金対策------
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1021926747
参考サイト↓
国税庁タックスアンサー
http://www.taxanser.nta.go.jp/index2.htm
税金の種類と基礎知識
http://allabout.co.jp/finance/tax/subject/msub_kiso.htm
税金の鉄人
http://www2.odn.ne.jp/muraoka/
確定申告のための情報サイト
http://homepage1.nifty.com/shikari/

>>368
よく分かりました。
丁寧なレス、サンクス。

２年くらい前からある歌で、有線とかでたまに流れてて、
メインは大人が歌ってて、子供が歌う部分も混じってて、
「平和の使者〜」「ハレハレハレラマー　ダンスー」
みたいな歌詞（聞き取れない）の歌があるのですが、
なんという曲なのでしょうか？

時分が曲調や歌詞から勝手に推測するに子供向け番組、
アニメか特撮ヒーローの歌ではないかと思っているのですが。

>>373
ブラクラ委員長おはようございます。
その歌は後ほど調べますです。

おねがいしますです〜

だめ板でよくマーチって書いてますが、なんのことですか？

ＭＡＲＣＨ（マーチ）は以下の大学のことらしいです。
（違ってたらどなたか訂正をお願いします）

Ｍ＝明治
Ａ＝青山
Ｒ＝立教
Ｃ＝中央
Ｈ＝法政

なにか、マーチって言葉は悪い意味やバカにするような意味で使われることが
多いような気がしますが、大学に行っていない私からみると十分すごい大学の
ような気がします。

なるほど。

不毛なスレはここですか？

３７３
その歌ブックオフでたまに聴く、聞きたくはないが･･･

無職でもクレジットカードって作れる？

★おすすめ★オススメ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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今だめ板の自治スレがスクリプト荒らしによって
埋め立てられ落とされました。
時分のホストでは立ちませんでした。

スレ立てに協力する人のために
次スレのテンプレ（私案ですが）を書いときます。
もし濾過一さんいたら見といてください。

■だめ板的自治スレ―ローカルルールを変えよう■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055254554/

↑前スレでの濾過一氏の論点は３つ↓

○初心者への案内
○コテハン叩きスレ、コテハン名入りスレ、コテハン占有スレの規制
○過剰な連続カキコ（荒らし）の規制

濾過一氏の私案
http://members.tripod.co.jp/zomj/dame.html

埋め立て荒らしは↓
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/

998 ：濾過一監視委員 ：03/06/13 18:42 ID:NEdG20Zk
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


999 ：濾過一監視委員 ：03/06/13 18:42 ID:NEdG20Zk
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


1000 ：しろうと ◆XiEUNSIROU ：03/06/13 18:42 ID:jriUA5J8
(o^∇^o)ノ


1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

阿呆が居るのはだめぽ

便乗しておきながらよく言えるな

>>384
ありがとうございます。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/ には報告出しておきました。

テンプレに関してはおまかせしますが、>>1で俺の論点を強調しなくてもいいと思います。
自分で書きますので。

------------------------------------------------------------
自治スレです。
現在、ローカルルール策定、板設定の変更等について議論しています。
意見・私案のある住人はどしどし参加をおながいします。
------------------------------------------------------------
くらいでいいんじゃないですか？

その程度でレスがあまりつかない程度ならいいと思う。
前スレはあなた出すぎでしょ。

990 ：しろうと ◆XiEUNSIROU ：03/06/13 18:41 ID:jriUA5J8
スレ立ての結果は後で自スレで報告しますね。

へえ、自スレね。

自治スレ自体のリンク変更はできるはず。まずはそこから。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/
には、便乗犯のことも報告出しておきました。

456 ：>>444 ：03/06/13 19:17 ID:H/ssaBfm
便乗犯発言抜粋

904 ：ハジケ ◆9UL4hajiKA ：03/06/13 18:31 ID:L5jkVks8
1000まで、まだまだですなｗ＞GFFQyFzj

864 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：03/06/13 18:25 ID:6mcaO25c
荒らしが湧いて出たな。

941 ：しろうと ◆XiEUNSIROU ：03/06/13 18:36 ID:jriUA5J8
時分がだめ板に居る限り何回落とされても立てるので

990 ：しろうと ◆XiEUNSIROU ：03/06/13 18:41 ID:jriUA5J8
スレ立ての結果は後で自スレで報告しますね。
1000 ：しろうと ◆XiEUNSIROU ：03/06/13 18:42 ID:jriUA5J8
(o^∇^o)ノ

放置も出来ないトーシローに、ルール作りはできません。

>>392
犯人はお前か？
何で俺が便乗犯なんだYO！

864 名前：濾過一 ◆z6eROKA15o 投稿日：03/06/13 18:25 ID:6mcaO25c
荒らしが湧いて出たな。

じゃあ、BBS_PROXY_CHECK=checkedは？
ちなみにカテゴリ雑談系の板では
プロクシに関してはメンヘルサロンが一番きついね。
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　←これはいいね。
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

あと、ここより人口の少ないのほだめ板でも
timecount=10
timeclose=5
と、だめ板よりきつめになっている。

一文だけ選んで書くな！

しろうと ◆XiEUNSIROU

どうしようもないな君は。
荒らしには反応して放置することも出来ない、おまけにキリ番狙いか？
ＨＮのスレタイは禁止だからそれを避けて自スレを立てし、やってる
こと荒らしとかわらねえな。自己中心的な人間にルールなんて提案させ
るわけにはいかない。

自治スレのスレ立て依頼↓１の本文

------------------------------------------------------------
自治スレです。
現在、ローカルルール策定、板設定の変更等について議論しています。
意見・私案のある住人はどしどし参加をおながいします。
------------------------------------------------------------
■だめ板的自治スレ―ローカルルールを変えよう■(前スレ)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055254554/

使える串見つけたから立ててみます。

だめだった・・・おかしいな

>>373
ブラクラ委員長。調査致しました。
その名も「ハレラマ」ではないでしょうか。
↓委員長の記憶と大きく違ってないと思います。

ヤンズこと山水 治夫（やまみず はるお）です。
２０００年４月にヤンズ with ハレラマキッズで
”ハレラマ”というシングルCDを作詩 作曲し、出させていただきました。

ヤンズホームページ
http://www.yanzu.com/top.htm

素人でなくなったしろうと

>>381
クレジットカードの審査が公開されていない以上
時分が断言する事は決して出来ない訳ですが
でも無職だと審査は厳しいんじゃないかとも思うす…

これではあんまりな回答ですね。そこで独自に調査した訳ですが…
クレジットカードでなくチェックカードなら作れるらしいんです。

>>381

クレジット板
http://life2.2ch.net/credit/
郵貯チェックカード《セゾン》（VISA付）11枚目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055342281/
郵貯チェックカードご利用日記 その１
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039339732/
郵貯チェックカードＦＡＱ
http://checkcard.tripod.co.jp/

393 ：濾過一 ：03/06/13 19:28 ID:6mcaO25c
>>392
犯人はお前か？
何で俺が便乗犯なんだYO！

864 名前：濾過一 ◆z6eROKA15o 投稿日：03/06/13 18:25 ID:6mcaO25c
荒らしが湧いて出たな。

おまえ、ルール作るの向いてないよ。放置するなんて基本的なこと
もできないで、挑発するようなﾚｽしてさ。あんたにゃ無理だ。

しろうとが猫かかぶってるのはバレバレだよな

>>380
私も最初は何だこりゃ、って思ったけど
いろんな所でよく聴いて耳から離れなくなったのよね・・。

>>398
ベリーサンクスです。
リンク先を見た限り何かの番組でタイアップはしてないのかな？

>>404
タイアップとかは分かりませんが
結構色々な場所で流れてる様ですね。

http://www.yanzu.com/partners.htm

フラワー鈴木の詳細について知りたい

先にあるようにブックオフでよく流れているから、
もし・噂どおりブックオフが創価学会と関係が
あるのだとしたら歌手と創価に、何か関係が・・？と飛躍推測。

なんか、宗教っぽい曲調にも聴こえるしね・・。

>>406
こりゃ難問だわさ！

>>406
ん〜一年ぐらい前の固定さんですか？
時分は新参者なんで正直、知らんです。
そういう事情は他の古参の方が詳しいんじゃないすか。
あと人の過去を詮索する漢字もするんで乗り気じゃないすね。

>>407
え〜そこまで情報操作されてんすか(´・ω・`)

>>406
でも見かけたら報告するぐらいはしようと思うすよ。

この前初めて職安へ行って来た者ですが、
職安の前で煙草を吸っていると勧誘活動？をしている人に声をかけられました。
怪しいチラシを渡されて「若くて真面目そうな人だけに声をかけているのですが
私と一緒に起業しませんか？説明会があるので来て下さい」と言われました。

僕は煙草が吸いたかっただけなので、適当に相槌を打っていましたが
その人以外にも勧誘活動（待ち伏せ）をしている人（おそらく僕に声をかけてきた人とは無関係の人）
が５人くらいはいました。職安に登録すればいくらでも応募が来ると思うのですが
何か登録できない理由があるのでしょうか？
奴らは一体何者なのでしょうか？

>>411
危険な香りだね
出資金とか要求されそうﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>411
むむむ…就職するために職安に逝く訳ですよね。
起業する気がないのなら無視しましょう。
本当に起業するのなら自分で調べないとまずい事もあるだろうし。

つか４１１さんは煙草が吸いたいだけで興味が無かったんすね。
一応参考になるかどうかこんな話がありますね。↓

実録！SOHO志願者を狙う勧誘電話
http://allabout.co.jp/career/soho/closeup/CU20020515/

>>221でKDSさんが出した質問のことについていろいろ調べてみたが
掲示板形式でいちばん簡単かつ理解りやすいのはこれかな？
htp://thebbs.jp/hack2/1023379827.html

書き込みはしないでね。

どうも有難うございます。

>>412
はい、渡されたチラシには会社名も電話番号も業務内容も書いて無かったです。
説明会の会場だけはしっかり書いてありました。
その人は声をかけてきた時に名字だけは名乗りましたが、極めてありきたりな名字でした。

>>413
そうです。就職したく職安へ行きました。
どの仕事も何年間実務経験が必要だったり、新卒、大卒、専門卒以上で厳しいですね…。
僕は高卒フリーターなので僕と同じような人ばかりを狙っているのだと思います。

>>409
なにせ100円ショップのダイソーで本が出ている作家はみんな創価系なのではと
思うほどのデマ厨妄想厨えすからね。

露骨に詐欺の典型的な手口と酷似してますな。

>>415
仕事探してるとそういう募集も多いかもすね。
時間無駄にして腹立つ事もあるかもしれませんね。

>>416
え〜ダイソーの内情知らないし何ともコメントしずらいすけど
あのＣＤとか１００円ショップとか…
裏から手を回すほど価値のあるものなんすかね？（失礼だったらｽﾏｿ）

>>417
職探してる困ってる人を騙すのは良くないすね。
>>411が詐欺と決まった訳ではないすけど。

誰かに意見を聞いてみたいけど話す人がいないので…

２６歳まで職歴もバイト経験も限りなくゼロに近かったけど、
６月から工場の契約社員になって２週間持ちました。自分では長い方なんです。

そこへ今朝の新聞の折り込みチラシで、セルフガソリンスタンドのアルバイト募集を見つけました。
工場へ行くのが毎日嫌だからなのもあるのですが、セルフのガソリンスタンドって楽かな〜などと、またダメな考えが出て、
もう次はこれの面接を受けようかなと思っているのですが、
工場の契約社員とセルフスタンドのバイト、どっちがイイと思いますか？

工場は朝〜夕で今は土日は休みなのは救いで、日曜は社会人のサッカーリーグでプレーしています。
セルフスタンドは２４時間営業で勤務時間は相談に応じるとあるけど、
土日できる方大歓迎だそうです。
工場は肉体的に辛いのもありますがそれ以上に自分より若いドキュソに指示を受けて、
口の悪い上司に怒られて、ババアがうざくて、変なオヤジとは関わりたくありません。
セルフスタンドは本当の事は全然知らないけど楽なんじゃないかと思ってしまっていて、
新規オープンで２０名募集、未経験者歓迎でちゃんと事前教育があるから安心と、チラシには書いてます。
工場よりはカワイイ娘や話の合う（サッカー好きとか）人もいるのではと、自分で勝手に思っています。

だけど工場が悪いのでなく自分がろくに働けた事も無いだけで、
スタンドだってドキュソが多かったり、きつい仕事かもとも思います。
工場は一応社員でなんとか２週続いたのに、今スタンドに変わって後悔するかもしれません。

面接だけでも受けには行こうかな‥
オープンは７月下旬で面接は今月末です。
危険物乙４持ってます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a5aaa5ja5ka1bc&sid=1834889&mid=258

>>419
とりあえず関連リンク。

一枚くらいｴｴｼﾞｬﾅｲｶｰ　ガソリンスタンド　5枚目
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1050149297/
【オイル】ガソリンスタンド総合スレPart5【交換?】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055061983
転職
http://school2.2ch.net/job/
アルバイト
http://school2.2ch.net/part/

>>420
広告。

工場の契約社員とセルフスタンドのバイト、私はどちらも経験した事がないので
仕事のきつさとかについてはなんともいえないのですが、

ＧＳの方は新規オープンとのことなので、感覚的には、20名平等な立場で仕事ができるのでは
ないかと思います。

すくなくとも、
＞＞口の悪い上司に怒られて、ババアがうざくて、変なオヤジとは関わりたくありません。
こういった事は、多少はあるにせよ、現状よりはまともになるんじゃないかと思います。

＞＞工場よりはカワイイ娘や話の合う（サッカー好きとか）人もいるのではと
カワイイかどうかはわからないですが、若い女性は多そうですね。

＞＞日曜は社会人のサッカーリーグでプレーしています。
へぇ〜、社会人リーグということはかなりすごいんですねぇ〜。
それは、仕事とサッカーの両立がんがってください。

今現状勤められてる工場の環境があまりよろしくなさそうなので、そういう所は早くバックレたいですね
環境かえたらイイ事が待ってる可能性がありますし．．
ということで、私の意見はどちらを選ぶかといわれれば、ガソリンスタンドを選びます。

＞＞危険物乙４持ってます。
これもってるならなおさらじゃないですかねぇ〜。

>>421>>422

とりあえず面接には行ってみて話を聞いてみて、
時間や曜日等、サッカーが続けられそうか考えて、
面接を受けてみて自ら断ることも選択肢に入れて（これが苦手。即決されて３日で辞めるとかある…）
決めたらイイのかな。
ＧＳもキツいとも聞くけど、セルフは暇とも聞くんだけど、どうなんだろう‥
今はとりあえずは、長めに働ければ稼ぎは少なくても良しと思っているし、
セルフが暇ならその方が自分はイイんだけど。

日曜日の日中、休ませてくれるだろうか…

アドバイス有り難うございます。曖昧よりは、どっちと思うか言ってくれて参考になります。
２０名募集って気が楽な感じしますよね。だけど２０名の中には経験者やベテランも混じってくるかもしれないけど。

工場の方のいいところも‥
週休２日で土日休み（基本的には）
年末年始、５月連休、お盆等、きっちりお休みらしい事。
ＧＳは普段が工場より楽だったとしても、休みはこうはいかないですよね？
連続ですみません…

＞＞週休２日で土日休み（基本的には）
＞＞年末年始、５月連休、お盆等、きっちりお休みらしい事。

これを聞いちゃうと個人的には慎重に考えたほうがよさそうかもしれませぬね。

＞＞面接を受けてみて自ら断ることも選択肢に入れて

との事なので、とりあえず話の聞いてみて、どちらが良いか熟考されてください。

>>423
迂闊なコメント出来ないんでじっくり読みました。
419さんが現状にかなり不満あるようだし
一度面接に逝かない事にはきっと気が済まないんじゃないかな。
勤務条件とか詳しく分からないので何とも云えないすが
生活が凄い苦しいんでなければ自分に合った職を探すのもいいかも。

>>424
＞勤務時間は相談に応じる
GSは↑こうでしたね。
じゃあますます話聞いてみないと分からないすね。

連続投稿全然ＯＫす。人生の重要事だし。

>>427
有り難うございます。このスレの人は優しくて助かりました。
やっぱり面接には行ってみようと思っています。
誰かに聞いてもらったということ自体が、精神的に楽にさせてもらいました。有り難うございます。
今週はサッカーが無い週なので、明日、明後日は工場勤めの疲れを癒します。

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>>428
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>>429
大人の時間カテゴリの半角系の板とか
情報があるんじゃないすか。ブラクラも多そうすが…

>>431
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お気軽にどうぞ参加してくださいね。

ミツカンのCMで流れている
「I’m just a ミツカン〜 金のごまだれ〜♪」
の元の曲名と歌詞を教えてください。

たぶん「金曜日の妻たちへ」シリーズの主題歌ではないかと思うんですが・・

>>434
オバＱのＡＡあるんすね。ちょっと顔が怖い…ｗ
質問が無いというのは疑問がないという事
でもあるのでそれもまた平和でいいすね。

>>435
面白そうすね。

>>436
「恋におちて FALL IN LOVE」（小林明子）ですね。

ここで調べたらそう書いてありました。
http://cmmusic.tripod.co.jp/table.html

金曜日の妻たちへの主題歌ですね。
http://www.mro.co.jp/tv/osusume/

ＪＡＳＲＡＣがあるので歌詞は↓
http://www.geocities.com/SoHo/Gallery/7579/music/lyrics/koini.html

どもです。
たぶんあまり聴いたことのない曲かな・・。
CMで流れてる部分はカラオケで聴き覚えはあるんですけどね。

しろうとさんへ

■□　だめ板自治スレ２　□■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055669406/
立てました。ご協力おながいしますm(_ _)m

>>439
金妻って時分も名前や影響力ぐらい知ってるけど
世代的な問題で生で見てないすね。ブラクラ委員長も生じゃないっしょ。
でも最近再放送やビデオが充実しまくりなんで若い人で知ってる人多いかもですね。

>>440
新スレおめです。板のために協力しますです。

>>441
＞生で見てない
補足。再放送でも見てないす。

タイのビデオテープを日本方式に変換できる所ってご存知無いですか。
内容が内容なので信用できるところで
関西がいいです。
出きれば立ち会えるところ。
些細な情報でもいいです。

444

>>443
↓ＮＴＳＣ方式とＰＡＬ方式の違いのようです。
http://member.nifty.ne.jp/koufuku/video_pal.htm

↓テープを変換してくれるような所もあるようです。
http://www.v-apex.co.jp/h/palsecam.htm
http://www.gsclimited.com/videoj.html
http://www.usiwakamaru.or.jp/~nagaelec/dabingu/con_wo_ja0.htm
http://www.din.or.jp/~acustica/jyo5.htm
http://www.tokyomagne.com/video-h.htm

関西と信用と立会いは…分からないす。

しろうとさん、ＭＰ3をうｐ出来るＵＧアプロダご存知ありませんか？

>>446
２ちゃんねるプロバイダー
http://isp.2ch.net/
２ちゃんねるアップローダー（使用は２４時間）
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/

アップローダー(仮)　300kbまで
http://kari.to/upload/index.cgi
↓容量無制限らしいが重いらしい。接続不能だった。
http://web-create.no-ip.com/top/cgi-bin/uploader.cgi

音楽ファイル投稿サイト
muzie : - INDIES & AMATEUR MUSIC COMMUNITY SITE -
http://www.muzie.co.jp/

WEBに音楽を!! -
[音声ファイルを扱ったWEBサイト作成の為の総合情報サイト]
http://www.interq.or.jp/blue/inside/

>>446
ＭＰ３ＯＫなアプロダ欲しいすね。
創作広場スレにもあるといいすよね。

ＭＰ３アプロダが少ないのは
容量が大きいのと違法ファイル対策で
何かＪＡＳＲＡＣがうるさかったりするらしいす。

>>447
しろうとさん、問題解決したので大丈夫でした。
洋楽板で聴きたいって人が居たのでMP3を無料サイトに上げて、
その人が聴いてくれたのですぐデリました（＾＾；

MP3のうｐろだ、あるといいですね。容量がとにかくデカいから。

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今夜は平和な一日ですた．．

オヤスミナサイ．．

肉倉真澄という人について詳しく教えてください。
あるのなら画像も。

横から失礼しますが、

おっ、それは確かワールドカップサッカーのチケット入手で
大暴れした奴ですな。

わたすも画像探してみます。

>>452
チケット問題で暴れた和製フーリガンでしょうか。
↓何かやばそうなサイトすね…。注意。
http://mypage.naver.co.jp/yuko2ch/index2.html

>>454
膨大なリンク貼られてるけどＤＡＴ逝きしちゃってるみたいすね。

どうも・・　本名なの？　珍しい苗字だけど。

>>456
あのニュース映像が合成じゃなければ。

名前と顔が一致してなかったけど写真見覚えあるわ。
有名になったのは珍名のせいもあるのかな？

>>458
２ちゃんでは名前をもじった思いつきスレが立ってますね。
しかし何でまた大勢の前で暴れるのか…。

>>459
初質のしろうとと同一人物？

「ある時は○○、またある時は○○
　その実体は〜　　　」

というＴＶ番組とかでよく使われるフレーズがありますが、
初出は何なのでしょうか？

>>460
謎
>>461
http://www.itrade.co.jp/pws/pws010330.html

その昔､｢怪人二十面相｣という少年向け探偵小説（江戸川乱歩作）が在った｡
神出鬼没の怪人二十面相は変装の名人で､一人で沢山の役回りを演じ､
名探偵の明智小五郎及び少年探偵団（団長名：小林芳雄）とわたり合った｡
映画の世界では､｢多羅尾伴内｣である｡
「ある時は片目の運転手｡またある時はシガナイ博打打ち､
ある時は大富豪・・・そしてある時は・・・｡
しかして､その実体は『正義と真実の使徒､藤村大造』だ」
という決まり文句を言う｢多羅尾伴内｣（片岡千恵蔵主演）は､
合計七つの顔を持っていた｡

爆弾完全マニュアル
http://mgfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
　　　　　　　

どもです。
また立て続けに質問、今日はとりあえず１つに絞ります・・

板橋区のＴＶのチャンネル争いで揉めて
散弾銃立てこもりの夫婦は、
何と何の番組で争っていたのですか？

亀レス申し訳ない
バイトが続いてましてなぁ

>>229>>230
ＤＪやストリートやヒップホップの文化や松本大洋の漫画を読むとか
アバンギャルドな格好するとか細長くてカラー縁のメガネにヘンテ
コリンな髪型するのがサブカルなんですか？

俺はてっきり「メインカルチャー以外のもの全般」と思っていたのですが

特に「子供だけが興味を持つのを許されること全般」・・・特撮・
漫画・アニメ・鉄道・コスプレ・・・等々、大人になってもこれらに
のめりこんでいる人をオタクと呼んで蔑んだと思っていたのですが

>>325
なるほど

ただ、話し言葉にするとどっちも「OTAKU」だし、皆さんも世間一般
の人たちも中森が言ったOTAKUとそれ以降に変容した意味を混同or使い
分けしているような感じもしましたが

>>330
「虚構が性的対象である」人がオタクでそれ以外はマニアとのことですが、
マニアには特有の物欲があります　コレクション欲とでもいいますか

ぶりきのおもちゃを集めている奴・・・はまぁいいとして、延々鉄道
写真を（時に危険を冒しながら）撮りまくっている奴とか不発弾が好きで
不発弾を集めまくっている陸自隊員とか・・・・世間一般から見ると
どっちも危ないような感じもすると思います　世間一般の人たちはこう
いうのはやはり一緒くたにして「オタク」と呼んでちょっと距離を置いて
みたくなると思います

で、何が言いたいのかというと、しろうとさんはオタクを「虚構が性的
対象である」人と定義していますが、物欲にとらわれコレクションに異常
に執着しているマニアをどう思いますか？
あと、最終的にオタクの人たちをどうしたいorどう関わりたいですか？

>>464
う〜ん分からないす。スマソです。
検索エンジンが主な情報源なので
速報的な事は分からないす。

【立て篭もり】板橋区都営住宅で猟銃持ち警察2名負傷
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055895425/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000314-yom-soci

ん、わからないすか・・
んじゃ後日また別の質問持ってきますデス

＞俺はてっきり「メインカルチャー以外のもの全般」と思っていたのですが

辞書的定義だとそうなのでしょうが・・
あくまで我々のイメージということで。
もっとも私もサブカルは専門外なので像が少しずれているかもとは思います。

「おたく族」と「ヲタク」でニュアンスが違うように
「サブカルチャー」と、縮めた「サブカル」だと
一般的に捉えられる意味合いが変わるのかも

>>465
それで大筋異論ないです。
「サブカル」は大まかにコギャル的なものと
オタク的なものがあるという話です。

>>466
オタクそのものには興味はないけれど
それを生み出す社会には関心があります。

例えば今は中間管理職の様な総合的な部門を
中抜きしている訳ですがそれと関係ないか…。

つまり専門技術に依存した現代ではアウトソーシングが進む。
するとスペシャリストが要求される…。

突飛な発想に思えるので後でもう少し丁寧に整理したいすね。

>>
ニュー速関係では、他の理由があるんぢゃないか説と
ゴールデンタイムのチャンネル争いが３時まで続いた説が
あるみたいですね。

東京の17日午後10時の番組状況は、

　9時から
　　火曜サスペンス劇場「刑事鬼貫八郎」（日テレ）
　　アメリカン・ビューティー（TBS）

　10時から
　　NHKニュース（NHK総合）
　　趣味・中高年のためのパソコン講座（NHK教育）
　　マルサ!!（フジ）
　　ニュースステーション（テレ朝）
　　ガイアの夜明け （テレ東）

上から選ぶとすれば、
妻がサスペンスドラマで、夫がニュース関係というのが無難な考えでしょう。

あ、マルサあったのか
親が観てるからオレもついでに観てたんだけど
昨日は忘れて刑事鬼貫八郎観ちゃったヨ

うーん、その推測の的中率は高そうですね

あー自治スレまた潰されて朝から機嫌が悪い。NHKは氏ね！

>>466
もともと「おたく」という言葉は社会性がなく、虚構の世界にひたすら逃避
しているような人間を指してネガチブなニュアンスで言われたわけですが、
その後、オタクという言葉には肯定的なニュアンスが与えられてきている
ような気がします。それはバブル崩壊後のライフスタイルの見直しとも
関係していると思うんですが・・・「超趣味人」とでもいうんでしょうか・・・
いずれにしても、８０年代から比べて現在の「オタク」という言葉には意味的に
拡散していると思います。

ぶっちゃけしろうとさんは「虚構が性的対象である」をオタクと定義している
わけですが、俺としては同意出来ません。マニアとかファンとか言った言葉と
意味的に連続していると思うのです。そういう意味では、「オタク」という言葉は
かなり記号的になってきていると思います。

>>471
「サブカル」は大まかにコギャル的なものとオタク的なものがある、という
考えですが、言葉の定義が曖昧でよくわかりません。
「サブカル」という言葉は、ある意味ひねくれた人々がポリシーを持って
積極的に使う言葉だったと思うのです。＜アンチ・メインカルチャー
（「サブカル君」という言い方は、そのポリシーを嘲笑って蔑称として使われる）
それに対してコギャル的な文化は、本質的に「無意味性」を持っている
ものだと思うんですが。

あと、しろうとさんが言う「リビドー」の概念がいまいち理解出来ません。
「リビドー」とはフロイト的に言えば狭義の意味では性的衝動ということになると
思いますが、どういう概念として「リビドー」と括るんでしょうか？

>>474
197 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日：03/06/19 08:59 HOST:pdf58bc.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
　　　　http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055940777/166-185
　　　　http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055940777/187-205
　　　　http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055940777/206-312
　　　　http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055940777/314-319
　　　　http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055940777/321-900
　　　　http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055940777/901-1000
削除理由・詳細・その他：
　　　　６． 連続投稿・スクリプト荒らし　
　　　　N/NHK-Takashi♪ ◆/bdQ2zVtlY による自治スレ潰し三回目。
　　　　悪質なスクリプト荒らしです。自治スレは全てこいつに潰されています。

>>474
474 名前：濾過一 投稿日：03/06/19 10:44 ID:I2CXmo9q
あー自治スレまた潰されて朝から機嫌が悪い。NHKは氏ね！


貴方はその言動に難有りですな。

悪質なスクリプト荒らしです。自治スレは全てこいつに潰されています

言葉遣いが悪いですな

>>476
お前に言われる筋合いはない。

>>478
そっくりそのまま返すよ。

>>474
漢字ばっかで読めねえよ。

思考力低下。
リハビルすれ。

言葉遣いもその場所に合わせて使うこともできない。
それと、削除依頼に出す内容も適当。

普通のレスまで削除依頼とは、なんとも。
見限られてるのもわからないとは。なんとも、

リハビル？

り

濾過一さんは、一日中監視していたらどうですか？
なんてことは野暮ですから言いませんけど、その…

多々問題が多いようなので、そろそろ諦めては
如何かと思いますね。

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http://www.38370701.com/
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>>474
「虚構が人間的対象である」でもいいですよ。
簡単に言うとマニアの対象は物質。

メインカルチャーの社会的価値が下落したので
カウンターカルチャーとしてサブカルを見るのは
現在では有効だと思えないです。

今の「サブカル君」はひねくれている訳ではなくて
単にいいと思っている様な気がします。

「リビドー」というか「欲望」「欲動」ですね。
権力欲などがそうですが欲求が無際限ですね。

かなり古い話になってしまうんで申し訳ないけど、
>>359
＞＞ブラクラ踏んで笑い転げる委員長さん
イイお茶がありましたＹＯ！
これ多分すごいっス！

http://member.nifty.ne.jp/HyouhakuNoDragon/05_Gry/gry_omake_03.htm

（↑　天に誓ってへんなリンクではありません）

こりゃまたすごい名前のお茶ですな。

そういえば前に委員長スレで出た花王の
体脂肪数十％落とすお茶のCMもやってますな・・。

>>489
（・∀・）ｲｲ!!　体がだゐい。　→　たくましくなゐ！　…変わってないし！

以前２ちゃんに対抗できる掲示板は難しいという様な話をしてたんですが
時分はカリスマでなくシステムを考えてますよ。

そもそも２ちゃんの魅力は短時間で遣える所にあると思うす。どういう事か。
例えば２ちゃんと１００個の小規模掲示板が同じデータ量だとします。
ここでは質は考察から外します。

その時単純に云って掲示板ごとの約束事（マニュアルとか）を
覚える量が100倍になってしまいます。

もちろん２ちゃんでも板ごとにロカルーなどが全然違います。
しかし削除ガイドラインという上位の規則があります。

またトリップや●や２ちゃん語はある程度どの板でも遣えます。
そして運用板などで全体の情報（鯖落ちや規制など）を知る事が出来ます。
100個の小規模掲示板で同じ事をするのは難しい。

結局スケールメリットとか
グローバルスタンダードとか市場の外部性とか
規格の話になるかもしれません。

それで現在の２ちゃんで出来ない様な別の方向で
掲示板の可能性を探ってみたいのです。

２ちゃんのイベントでアナログ板というのがあるそうです。
手書きで掲示板を造る…というかそもそも掲示板は手書きだったのですが。

アナログではないんだけどデジタルでもっと別の規格がないだろうか。
例えば画像掲示板というのがあります。２ちゃんでは画像は貼れないので
直接シェアは食い合わないと思います。

では例えば音声掲示板とかゲームのリプレイ掲示板とかはどうかなと思いました。
探したらあるようですね。あまりいいリンクではないけれど一応挙げときます。

音声掲示板
ボイスボックス
http://www.ntt-west.co.jp/shop/catalog/vb/vb-k.html
メッセージレコーダ
http://www.usk.co.jp/soft/cti/index.htm
音声掲示板（ＪＡＶＡ使用）
ttp://www22.big.or.jp/~storm7/Voice/onnseibbs.htm
画像・音声掲示板♪
ttp://iisite.hn.org/board_grp/

リプレイ掲示板
グランツーリスモドリフト専門webサイト
http://www1.quolia.com/koji-roadster/main.html
リプレイ
http://f1.aaacafe.ne.jp/~mamenavi/replay/
ＤＥＬＰＨＩＥＲ
http://izariuo.s12.xrea.com/
テーブルトークRPG
http://dir.biglobe.ne.jp/dir/182180/182466/177081/196262/

ただプログラム掲示板は普通の連絡用伝言板という漢字でした。
時分の検索が甘いのかもしれませんが…
プログラムのソースと普通の書き込みを
区別した掲示板があったら便利そうな気がします。

オブジェクト指向とオープンソースを極限まで進めるというか
あるアプリケーションを造ろうという時にユーザーが作った「関数」を検索したら
あっという間に出来るみたいな…
でも多分自作の言語じゃないと色々まずそうですね。

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http://www.c-gmf.com/h17103.htm
ぜひ一度お試しになってみてはいかがでしょうか？

それで結局文字じゃないと手間が掛かるしデータ量も増えるしで
アクセス数は増えないでしょうね。だが文字じゃなくてＧＵＩはどうだろう？

例えばキャラクター掲示板とかは独自のキャラクターを遣えば
100％パクられる事がないしどうかと思います。
もちろん２ちゃんにもキャラ板があるし
最近でいう「アバター」システムとかと同じ発想なので
オリジナルな考えではないけれど。

キャラネタ板
http://etc.2ch.net/charaneta/

キャラクター掲示板というのは一人のカリスマが運営するのと対局ですね。
ユーザー一人一人がカリスマになれる。キャラクターとは複数的なカリスマですね。

これが以前宿題にしていたカリスマ論の回答ですね。

キャラのアイコンを表情別とか色々なパターンを用意するとか。
また辞書や入力支援装置で自動的に文章のキャラ性が増すとか。
４コマ漫画みたいな漢字というか…
背景や吹き出しや効果線や漫符が瞬時に付けられるとか。
４コマ形式でメールが送れるソフトはあったと思いますが。

で・これは一種のゲーム化ですね。
そうするとネットゲームとの境界も曖昧になる訳ですが…。

お。またしろうとさん面白いこと言ってるな。
今夜はもう寝なければならないので明日書きます。

ところで、いきなりですが、しろうとさんは理系の学生（院生）ですか？

この前、藤原紀香と今田耕治が司会している番組で、ガクトがカイ・シデンの
物まねをしていた　相当のガンダム好きらしい　かなり似ていたけど、彼は
いつからガンダム好きを公言しているんだろうか？
一昔前ならアニメ好きなんて絶対言えなかったからな

システム論とはちょっと毛色が違うかもしれないけど
時分が２chで気になることは
規模が大きすぎて板間移動の手間がかかることす

叩きに最悪板、削除に削除板、オフにオフ板を利用するのはいいとして
ラウンジとかニュー速とかを利用して自分が気に入らない人とかスレを
物量で叩き潰そうとする人がいるのが残念すね

「板の住人」でなく「ch全体の住人」として住み着く人が多いところでは
そういうやり口は通用しにくい（かわりに、個人の喧嘩が局地的大騒ぎになることもあるが）

>>504
ビジュアル系とガンダムってわりと被ってる気もします
ただ彼らはオタクよりは相当ライトで、ガンダムのように知名度が
あるものだから公言できるのかと

>>504
知らないけど、Ｔ・Ｍ・Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎの西川貴教（31）もガンダム種に出演したよな。
それよか、スマップの稲垣吾郎が以前Ｚを熱く語っているのを見てﾜﾗﾀことがある。

>>502
面白いって云ってくれる人いると嬉しいす。
>>503
文系すよ。でも現代の社会とか文化の全体を捉えたいすね。
>>504
ガンダムとエヴァと宮崎と大友と押井辺りはいわゆる「アニメ」とは別格すね。

>>505
＞規模が大きすぎて板間移動の手間がかかる
そうすか。最初は名無しで潜水艦みたいに様子を見るとか。

ひろゆき（カリスマ）とモナー・ギコ猫（キャラ）や固定と名無しや
ロカルーとガイドラインという風なダブルスタンダードが
２ちゃんの遣いやすさの一因と思います。

でも確かに過密板と過疎板のあまりの格差は管理側も一考して欲しい所すね。

世代違うんだけど松本零士あたりはどうですのん

>>509
多分別格なんでしょうね。世代的によく知らないので>>507に入れなかったけど。

超初心者の質問ですいません。
ＩＤ検索の方法を教えていただけないでしょうか？

たかはしあいさんのがぞうをたくさんみたいのれす

わたすは、おそらくご回答する事ができないのですが、
ＩＤ検索とは、
511 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日：03/06/22 01:15 ID:HOTnzEQL
の「ID:HOTnzEQL」の部分のことでしょうか？

しろうとさんがご降臨するのをお待ちしましょう。

>>512
またきやがったなぁ〜！！！
よしっ、わたすが捜して来てやるっ！！！

>>511
ＷＩＮなら「Ｃｔｒｌ＋Ｆ」でＩＤの文字を入れればスレ内を検索できます。

>>512
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%84%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
↑のサイトからリンクを辿りましょう。
それ以上は↓
Download
http://tmp.2ch.net/download/

こじんたくし〜さぁ〜ん、たかはしあいぢゃぁないけど、美っちゃんのせくし〜がぞう
みつけてきたよぉ〜━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02091004kogaMT046909_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02091004kogaMT047909_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02091004kogaMT045909_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02091004kogaMT049909_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02091004kogaMT050909_b.jpg

これでがまんしてくださいな

>>513　>>514
どうも〜。回答お疲れ様です。

>>しろうとさん
すいませぬなぁ〜。
このスレに見合わぬスレ汚しのカキコみをしてしまって。

ということで、わたすは梅沢由香里タンの画像を捜しておるのですが、
ご存知ないですか？
ttp://www.dwango.co.jp/kamone/yukago/images/top_image.jpg

>>518
ヒカ碁でブレイクした女性棋士ですか。
↓公式に結構いっぱい画像あります。

梅沢由香里公式ＨＰ
http://www.yukari.gr.jp/

>>515
しろうとさんありがとうございました。
答えていただけると思っていなかったので感激しています。

>>519
あ、あのぅ〜、抜ける画（略）
い、いぇ、なんでもないです。どうもありがとうございました。

＞＞こじんたくしい
おれいはぁぁぁぁぁぁぁいらなぃよぉ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>521
う〜ん。彼女の場合ヌードとかの写真撮る機会があるのかどうかすね。
↓ここら辺ちと調べたけど。後は合成とか…。

http://www.tsearch.net/360.html
○　梅沢由香里　●
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1049137553/l50

>>522
すいません。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1049137553/l50
実は、それ私がスレ立てしたのですが、500レスも逝っているのに
『夜の対局をﾕｶﾘﾀﾝと一局、対戦したいなぁ〜』とか
『ゆかりせんせ〜の碁石をぽちっとな』とか
不毛なスレばかりで、一枚もエロ画像が張られないので
如何なものかなぁ〜っとちょと悩んでます。

どうもありがとうございました。

>>523
え〜マジすか。あのスレの１は名文すね。

Ｈな画像ってのは基本的に本人が脱いでないと
流出しようがないんじゃないすか。

>>524
コピペなんスけどね。

＞＞Ｈな画像ってのは基本的に本人が脱いでないと流出しようがないんじゃないすか。
仰る通りなんすが、ホシーものは、ホシィ〜。

今の旦那と離婚して、わたすと結婚してくれないかな？

お早う御座います。今日は天気がいいですね。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1056288279/

↑
建てときました。
とりあえず、連続投稿の設定を厳しくすること。
それを目標にしませんか？

>>527　>>528
裕香さんスレ立て乙です。
早速参加させて頂きます。

http://cgi30.plala.or.jp/eferin/img-box/img20030622230822.jpg
これはなんてゆう番組のキャプなんでしょうか？

>>530
コラですね。何だか全然分からないす。
驚くかもしれないので閲覧は注意。

>>505-506
ちょっと前はオタクのレッテルを貼られて人気失墜しますから芸能人は公の場で
アニメの話なんて出来なかったですよ
西村知美あたりがアニメ好きを公言した第一号じゃないですかね　

>>530
だいぶ前にNHKでやってました　目とかは合成でして、その人は本当は目とかも
ありません

検索したら出た

にんげんドキュメント・津軽・故郷の光の中へ
http://www.nhk-ed.co.jp/topics/tp0207-2.html

一緒に出ていた金正美さんという人（市民運動活動家？）がむっちゃ
可愛かったです　

>>507
社会学部ですか？　どんな本をこれまでに読んできましたか？
（ちなみに俺は一冊も本を読まずに大学を卒業した典型的アホ学士です）

邦楽のMIDIを集めたサイトでどっかいいところをご存知ないですか？

カレカノどうでつか？

まほろまてぃっく見てましたか？

>>532
西村知美は微妙ですね。
彼女のキャラだからＯＫなんでしょうか。

>>533
その番組ちょっとだけ見たような気がしますね。
上のリンクはコラしてたんで分からなかった。

>>534
ん〜専門的な所突っ込まれそうなので文系とだけ云っておきます。
読んだ本は哲学ですね。といっても入門書程度です。

＞一冊も本を読まず
活字離れという事もあるし
自主的に（特に堅い）本を読む人は今は少ないかも。

>>535
コンピュータミュージック検索ページ
http://www.dtm.ac/
音楽総合情報
http://www.system-n.co.jp/beam/puchi/link.htm
Music　Free　Link
http://www.kaleidoscope-musicbox.com/music-link/
http://link.music.iuu.jp/yomi.cgi?mode=kt&kt=14_02
MIDI素材ピアノソロ倶楽部
http://www.j-midi.com/piano/
無料着メロ〜
http://www2u.biglobe.ne.jp/~aki2001/

>>536
レスは時分に？ロケットスタート後減速して逝きました。
最初の３話くらいは猛烈な勢いで凄く面白いす。
漫画のコマが出てきたり斬新な手法も。
ただあらすじの紹介が全体の一割くらいを占めていてうざいす。
エヴァの監督が手がけているので見ました。
エンディングの井上洋水の「夢の中へ」がいい…。

>>537
見てないす。確かそれもガイナすね。

アイドル歌手のおたく関係の話で言えば、昔、森口博子が小ブレイク直後、
ガンダムの主題歌を歌っていたという過去の経歴を、必死に抹消しようと
していた事があるらしいっスね。

>>543
マクロスの歌手か何かもオタ嫌いみたいなこと
言ってたって噂を聞きましたが

>>544
検索してみますた。
飯島真理さん　『愛・おぼえていますか』
って奴っスかね？

>>544井森じゃなかったけ

どうだったか、おれもはっきり知らないんです、
伝言形で聞いただけなので

しろうとさん、ご降臨待ち！

しろうとです

ええ〜95年以前のアニメは知らないす。
はっきり云えばガンダムもマクロスも知らない。

>>550
う〜ん。じぇねれ〜しょんぎゃっぷを感じてしまう。
どうもありがとうございますた．．

最初がマクロスの映画、飯島真理「愛・おぼえてますか」。
劇中のシンガーソング・ライターとして曲が登場。あまりブレイクせず。
Ζガンダムの２クール目の主題歌を歌ってたのが、森口博子「水の星に愛をこめて」。
彼女は、アニメ・ゲーム好きで有名です。歌唱力あります。
有名どころで一番古いのは、安田成美「風の谷のナウシカ」だと思います。

>>552
なるほど。ナウシカしか知らないすね。
ナウシカといえば日テレが毎年再放送やりますが
「インディージョーンズ魔宮の伝説」といい勝負ですね。
視聴率良さそうだけど同じ人が毎回見るのかな？

　　Å　Å　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ( ,,・д・) 　／
　 ● ＿）　＜　 standing by!
　　　　 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　Å　Å　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ( ,,・д・) 　／
　 ● ＿）　＜　 5･5･5･ENTER!
　　　　 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　Å　Å　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ( ,,・д・) 　／
　 ● ＿）　＜　 complete!
　　　　 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>555
ゾロ番おめ。助走無しでも取れると思うすｗ

どもですどもです。
んで、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000173-kyodo-soci

このスレってどこにありますかorどこで見られますか？

>>558
【ネット】"かおりんちゃん…" 女性雀士を名誉棄損、「２ちゃんねる」に賠償命令★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056551136/

ちょっと２ちゃんは省電源モードすね。

>>553
最近やってないですけど、スピルバーグの『激突』って映画を
何度も水曜ロードショーでやってたんですけど、何故か毎回見入ってました

>>538
どうですかねぇ　彼女以前にアニメ好きを公言した芸能人はいなかったように
思いますが

ただ、西村がカミングアウトする？以前に千葉麗子が「ＰＣ好き」「ネット
ワーク好き」を公言してオタク系アイドル？のジャンルを新規に切り開き、
その好影響を受けたとは思いますが

>>559
どもです。
元スレってけっこう細々とやってたのね。

>>559 >>563
気になって見たけど、あんまり美人ぢゃぁないっすね

俺が今書きたくなる気分のスレはどこですか？

遅レスになってしまいましたが。

>>488
「虚構が人間的対象である」という言葉の言い方に違和感を覚えます。
「幻想の対象が人間的対象である」というのならまだしも・・・しかし、それでも
今度は「人間的対象」という言葉の定義を問わなければなりません。
簡単に言ってしまえば、俺はオタクを「実生活よりも幻想に自己の拠り所を求める人間」
だと、考えています。

そして、物質とは我々にとって単なる物質ではない。人間は、世界に意味を求めて
初めて世界の中に住まうことになるのと同じように、物に対して必ずなんらかの
意味を求めるわけです。そしてしばしば物は幻想性を帯びる。その時、物質は、自分の
世界を構成する全体の中に位置付けられて、「情報」となんら変わりない容貌を持って
来るとも言えます。これは、現代においてはますますそう感じられることなのですが。
従って、マニアの対象が「物質」と限定するのはいささか狭い考えなのではないかと。

>サブカル
確かに、今の「サブカル」は、メインカルチャーに対するカウンター・カルチャーという
意味は薄れていますね。それには同意です。「サブカル」は単なるファッションになって
しまったかもしれない。

>リビドー
うーん、あえて「リビドー」というより、「欲望」と表現した方がいいような気がします。

>>561
はい。「激突」はスティーブン・スピルバーグの第一作でした。
後期と違ってエンターテイメント志向じゃないです。でも迫力がありますね。

>>562
西村知美が天然なら千葉麗子は人工みたいな漢字すね。
あれはちょっと狙ってる気がしますね。

>>565
今じゃなくなっちゃいましたが…
ここなら色々なスレの案内が載ってますね。

ガイドライン
http://that.2ch.net/gline/

>>566
例えばよく知らないけど昔の学生運動とかも
「実生活よりも幻想に自己の拠り所を求める人間」
だと思うんすよ。でも彼らの拠点は現実にありますね。

マニアの対象は確かに意味付けられていますね。
情報性を持ち幻想の対象ですね。
でもそれはやはり意味性・情報性・幻想性を持った物質ですね。

サブカルが堕落してカウンターの力を失ったというより
メインそのものが失墜した気もしますね。
例えば小説・映画などはかつて程の影響力はもってない気がしますね。

まさに「欲望」ですね。ただ「欲動」や「欲求」の余地もあると思うす。

>>501
掲示板の進化の方向については、私が元ニフ者だったということもあるのですが、
通信環境の問題から、ニフがOFF書きで長文を書くというスタイルで、DLして他人の
レスを読むというスタイルだったのですが、そういう意味では今の２ちゃんに代表される
ようにリアルタイム・コミュニケーションの方向に進化してますね。
以前、元ニフの人が「ニフは残される可能性を目指したが、２ちゃんは生まれる可能性を
目指した」（うる覚え）と言っていたことが印象的です。

>例えば画像掲示板というのがあります。２ちゃんでは画像は貼れないので
>直接シェアは食い合わないと思います。
余談ですが、ふたば★ちゃんねるhttp://img.2chan.net/というのも出来ましたね。
蓮乳画像で話題になったとこですが・・・（ｗ

>キャラクター掲示板というのは一人のカリスマが運営するのと対局ですね。
>ユーザー一人一人がカリスマになれる。キャラクターとは複数的なカリスマですね。

現在の技術的問題でまだ無理でしょうが、俺もネットの掲示板はそういう方向に
なっていくと思います。lainなんかみたいに、ワイアードでもリアルと同じように
自己の身体をメタファライズしていくとか・・・（．hackの世界観もちょっと違いますけど
そういう感じでしょうか。）ネットゲームとの境界は確かに曖昧になっていくでしょう。
で、さらに技術が進化したら究極的には攻殻機動隊に出てくるようなヴァーチャル・
コミュニケーションになると思うのですよ。この辺、メガゾーン２３でも観てみると
興味深いと思います。古いアニメですけどね（ｗ

ところで全然話が変わりますが、エロゲの「君が望む永遠」がTVアニメ化するそうですね。
個人的にちょっと快挙です。しろうとさん、君望やりましたか？

>>571
＞今の２ちゃんに代表されるようにリアルタイム・コミュニケーションの方向に進化
ただ「リアルタイム」というのは厳密に云うとちょっと違うと時分は思うんですね。
皆が違う時間で書き込めるのが些細な様で意外と大きい掲示板の特徴だと思うす。

画像掲示板に限らず色々な形式を発明すればいい訳ですね。
特にキャラクターの場合は100%はパクられないすね。著作権があるので。
アングラサイトとかは出来るかもしれないけど
掲示板というのは基本的には公開しないと客がたくさん来ないすからね。

結局生きた「文字」のコミュニケーションですね。
昔は生の音声と死んだ文字だったけれど
今は「文字」でリアル（＋ノイズ）タイムにアクセスできる訳です。

>>572
やってないです。同じ会社の『マヴラブ』もいつかＴＶアニメ化しそうですね。

>>570
学生運動は、幻想を実生活の中に現実化しようとしたムーブメントだったんじゃ
ないでしょうか。それが、挫折によって、幻想を幻想のままに・・・いや、幻想を
昇華しようとした。・・・とも言える。ちなみにコミケって代表の米沢嘉博もそうだし、
当初はもろ学生運動崩れのサブカル集団だったんですよ。

＞意味性・情報性・幻想性を持った物質ですね。
だったら「情報」だって、意味性・情報性・幻想性を持った物質に還元されませんか？

メインカルチャーの失墜というのはまったく同意です。その意味でサブカルというのも
括弧付きで表現されるべき代物なのかもしれませんね。
ところで惑星開発委員会というサイトはご存知ですか？なかなか面白いので
読んでみるといいかも。オタク第三世代の物の見方がわかります。ここの惑星開発大辞典
という項目に「オタクの定義」というのがあるのですが、まだ書かれていませんね。

＞皆が違う時間で書き込めるのが些細な様で意外と大きい掲示板の特徴だと思うす。
確かに、チャットと比べるとリアルタイムとは言えませんが、ニフで一生懸命OFF書き
してた頃から比べると時代の違いをヒシヒシと感じます。
つーか、俺は早く電脳化したい（ｗ

>>574
えー。君が望む永遠はやった方がいいですよ〜。あまりエロゲやらない？

>>575
学生運動は少なくとも社会に対して活動してるけど
オタクは虚構を直接消費してるす。

＞「情報」だって、意味性・情報性・幻想性を持った物質に還元
これは良く分からないす。情報って記号列じゃないんすか。

とにかくマニアは物質に意味や情報や幻想を見出すけど
人間として扱わないというのが時分の主張す。

＞惑星開発委員会
エヴァ現象の所だけ見てみたんだけど全然だめすね。

時間（タイムラグ）の問題は後で詳述したいすね。

ギャルゲは結構やりましたね。

うぐぅ・・・

ふたばけっこう
好きだったんだよなあ
画像掲示板も（エロ含む）１週間おきに行っても
まだ前に貼ったのが残ってるくらいの
過疎（ﾏﾀｰﾘ）具合が好きだった
２ちゃんねるの奴等がロリ祭りに便乗してめちゃめちゃにされて
それ以来ほとんど行かなくなったな
今では流れが早すぎて１日持たないと聞いたが
どうなんだろう

んで質問２つ
まず１つめ

おたく族とメンタルヘルスの関係性

おたく族って深い趣味を持ってて趣味に目的を見出せるから
鬱病とかならない気もする
けど
おたく族はインテリが多い→過剰に悩みすぎ
おたく族は阻害されがち→孤独
おたく族は虚構に生きている？→虚構が崩れたとき精神狂う

で、
しろうと考えでは　オタはパンピーより
精神病とか神経症に
なりやすいでしょうか、なりにくいでしょうか？

２つめ
「汗」に関して
運動して流す汗のこと「いい汗をかく」っていいますよね
運動以外で流れる汗は健康に良いわけではないのでしょうか？
暑くて流れる汗
冷や汗
辛いものを食べて出る汗
おなかいっぱい食べて出る汗
などなど

個人的にラーメン二郎で胃の許容量ギリギリまで食べると
相当の汗が流れるんですけど
アレが運動の汗に匹敵しているなら嬉しいのですが

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>>576
オタクが社会にコミットメントせずに虚構を直接消費してるのは確かにそうなんですが、
それはオタクに限らず当世の若者全体に言える傾向なんじゃないでしょうか？
リアルの人間関係ですら、虚構の消費し合いになっているという視点は持てると思います。

＞情報って記号列じゃないんすか。
言い方が悪かったです。
私にはどうもしろうとさんがオタクは情報に執着するが、マニアは物質に執着する、という風に
考えているように思えたからです。情報は、例えばデジタル情報なんて物質としては二進法で
表現された単なる記号列ですが、それを受け取る主体のバイアスを介することなしに・・・つまり
各自の意識の中で意味化されない限り、情報にはならない。それはもちろん物質も同じことです。
そういう意味で、物質と情報を分けて考えるのはおかしいと言いたかったのです。

>とにかくマニアは物質に意味や情報や幻想を見出すけど
>人間として扱わないというのが時分の主張す。
ここがどうしてもよくわかりません。しろうとさんの主張で言うと、例えばドールマニアは
マニアではなく、ドールオタク、ということになるのでしょうか？SMマニアはどうなのでしょう？
私はオタクという言葉の意味とマニアという言葉の意味は全体として異なる性格のものなので、
二者択一的に捉えられない、と思っているのですが。

惑星開発委員会はダメでしたか。俺はネタとして結構気に入ってるサイトなんですけどね。

ギャルゲーと言えば俺は元かなりのメモらーでしたが、作品としては
「見つめてナイト」とか「ネクストキング　恋の千年王国」とか「Lの季節」が
好きでした。センチは（ｒｙ
しろうとさんはどんなのが好きでしたか？

オフ板がマトリックス関連で揉めたとか分割されたとかの
詳しい経緯をかいつまんで教えてください。

フリッパーズギターの「グルーヴチューブ」カヴァーを聴きました。
誰でしょうか？
女性ボーカルです。

>>577
うぐぅ…ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>578
ふたばはよく知らないす。流れすか。
画像掲示板とか人気で出てアクセスが集中する程不便になるというのは
ネットの弱点ですね。放送なら何世帯でも大丈夫なのに。

>>579
専門家じゃないので断定出来ないす。
単なる推測で云うとなりにくいと思うす。
オタクは倒錯者なんです。
ちょっと不適切な表現なんだけど
これは免疫が出来てると云ってみたいす。
始めから少し病気に掛かってるからもう掛からない。
あくまでも個人的な推測すよ。

>>580
これもちゃんと医学的調べると大変なんで推測でいいすか？
汗そのものがいい訳ではないと思うんすよ。ただいい汗をかいた時は
結果的に体にいい事してる。運動がそうですね。
この場合冬に運動して汗をかかなくてもやはり体にいいと思う。
冷や汗はストレスが身体に悪そうです。辛いものは刺激物が悪い。
ラーメンの場合食べ過ぎたら悪いでしょ。汗かいてても。

>>582
＞リアルの人間関係ですら、虚構の消費し合いになっているという視点
これ２ｃｈの事にも思えますね。リアルかというと無図化しいけど。

>>582
マニアの物質性というか実在性は強力だと思うす。
「お宝鑑定団」という番組を御存知すか。コレクターが鑑定して貰う番組す。
その時必ず「物質」の形を取ってますね。そして実在してる本物でなければ
価値が無いですね。作家のサインが入っているかいないかで値段が変わってしまう。
オタクは物質志向ではないんすね。コピーだろうと何だろうと作品が良ければいいんすよ。

>>582
ドールマニアは人形として扱う限りはマニアです。
ＳＭマニアというのはこれは物質ではないけど
痛みを伴う身体性を大切にしますね。

>>583
やるドラシリーズ　ノエルシリーズ　ＥＶＥシリーズ
ビジュアルノベルじゃないの３つ挙げときました。

>>584
マトリックスオフを実況するのが鯖負担になるとかだと聞きました。
↓これ見ると結構マトリクススレ乱立してますね。地下だけど。
突発OFF
http://ex3.2ch.net/offevent/

しろうとさんは数学とか論理学とかできます？

俺は数学は全然だめだし、論理学は教科書をパッとみただけで「こらあかんわ」と
思ってしまいます　このへんができたらもう少し上のランク？へ行けるような気が
するのですがどうでしょうか？

>>585
その曲のボーカルすか。ちょっと調べたけど分からなかったかす。ｽﾏｿです。

グルーヴ・チューブ [ぐるーう゛・ちゅーぶ]
3rd album "DOCTOR HEAD'S WORLD TOWER" 収録。
シングルは91年3月20日リリース。
マツダ“ファミリア”のCMソングに起用された。通称“グルチュ”。

http://pop-site.com/flippersguitar/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~perflist/wa.htm
http://music.2ch.net/musicj/kako/1026/10266/1026659139.html
http://music.2ch.net/musicj/kako/1016/10162/1016294143.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=music-jp&field-author=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC/249-4119984-0405164

>>594
数学苦手すよ。でも論理学の方はちょっと好きかも。
他にも書いたけど「論理トレーニング」がお勧めです。
議論に勝つとかじゃなくて
ある主張を検討する方法として読むと有益です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782802056/n08-22/ref%3Dnosim/249-4119984-0405164

野矢はベタ
哲学プロパーの論理はいんちき

>>597
それならあなたのお勧めの人の書籍を
貼るとかすると他の人の参考になるすよ〜。

>>596
>でも論理学の方はちょっと好きかも。
論理学が好きって羨ましいですな　

>他にも書いたけど「論理トレーニング」がお勧めです
ありがとうございます　実はその本は以前本屋に山積みになっていたので
衝動買いして持っていたりします　最初の数ページ読んだだけで放置して
ますが。。。。。気合い入れ直してきちんと読もうかと思います

>>597
どうインチキなのか説明してくれると嬉しいのですが

600

なるほど実況ね
オフそのもので問題があったのかと思いました４

>>588
うーん
やっぱり自然な形でかく汗が一番すね

＞オタクは物質志向ではないんすね。
＞コピーだろうと何だろうと作品が良ければいいんすよ。

音楽のデータの場合どうなんでしょ
mp3で満足する人もいれば、既にmp3で持ってる曲をCDで買い直す
人もいるし
コピーとかそういうのじゃなくてコレクター魂の話になるのかな

>>595
そうですか。
ご尽力ありがとうございました。

>>599
＞『論理トレーニング』
著者は大学の教科書を想定して書いたので
半年とか一年とか長期に渡って取り組む本すね。
これ一冊マスターするだけでも
論理的な思考力が身に付きそうです。

＞『論理トレーニング』

�T議論の流れ
�V演繹
↑は接続詞とか対偶・ドモルガンの法則とか
　入試現代文・数学みたいな面倒な漢字がするので

�U論証
�W議論を作る
↑ここから読むと楽かもす。
ここだけ読んでも十分ためになると思うす。

>>600
600おめ。

>>601
大規模off(ネタオフ) (仮)板
http://aa2.2ch.net/offmatrix/
↑マトリックスオフ関係のスレいっぱい立ってるすね。

＞自然な形でかく汗が一番
そうすね〜。

>>602
音質にこだわる人はマニアす。
ハイファイは現実の再現が強い事すから。

ＰＳ２ソフト「半熟英雄対３Ｄ」に鉄拳が出演してて驚いたす。

質問です
８人斬りの宅間守容疑者は
同和地区（○落）出身者という噂は本当なのでしょうか？

エロＣＧどっかにないでしょうか
ブラッドロイヤルとこじんたくしー２

>>609
分からないす。

>>610
ＣＧだけでいいなら画像掲示板を探してみては？

姉貴の結婚式の終わりのほうで歌を歌わされるようです。

トリだそうです。歌唱力は普通です。歌によっては音痴にもなります。

結婚式は７月６日。時間があまりありません。

お勧めのいい歌、ありませんか？（長渕の乾杯は却下。乾杯し終わってるもん）

「娘よ」を入れておいていきなり父親にマイク渡してみては?
肉親の結婚式は出過ぎず引っ込みすぎず・・・が（・∀・）ｲｲ!!

>>612

冠婚葬祭板
http://etc.2ch.net/sousai/

スレをたてるまでもない質問＠冠婚葬祭板　その14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054128176/

至急、披露宴で泣ける歌を教えて！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1016451522/

結婚式で歌う歌
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1046430697/

披露宴入場歌人気曲は？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/999469402/

三木道三の曲ってホントに結婚式で歌われてんの？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/994488097/

結婚式では絶対に歌えない曲
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009370104/

>>614
ちと中味無いスレもあるけど…一応冠婚葬祭板の生きてるスレ探しました。
リンクもあるんで一応サッと目を通して見てはいかがすか。

ADSL、光
それぞれ５メガのファイルを落とすのに
何分くらいかかりますか

うぉぉぉぉぉっ！サンクス！
一生一緒にいってくれや〜か。ほっほー。いやいや、まじありがと〜
後でちらちら見てみる。結婚式当日まで選曲出来るらしいし。

親父かぁ。長渕の「幸せになろうよ」でも歌わせようか。
ま、俺が歌うのなんて誰も聞きやしねぇよ（笑
泣くのかなぁ。泣いてるとこって、金的食らった時にしか見たことないので期待〜

ぉはょぅ〜！

catkller

おはっす！＾＾

>>616
ＡＤＳＬの体験で云えば
５ＭＢで１０秒の場合も１０分の場合もあるすね。
環境に依存するので一概に云えないすね。

>>617
＞俺が歌うのなんて誰も聞きやしねぇよ（笑
折角だから歌ってみては〜♪

そんなに違うもんなんすか・・
何かノイズに弱いからコードにつけてノイズを除去する装置とか売ってるけど・・

>>622
まずベストエフォートのＡＤＳＬは理論値はまず出ないす。
以前計ってみたら時分は理論値１２Ｍで実際は５Ｍ。
基地局と離れてると落ちるらしいす。

それから室内の家電のノイズとか。これはノイズに強いタイプに
変えてもらうとかプロバに頼めるかも。リーチＤＳＬだっけ？
あとコードが短い方がいいのはもちろんだけどどうしても長くなるなら
確かモデムからＬＡＮまでの方を伸ばすらしいす。

それからＰＣの設定すね。特に９Ｘ系はダイアルアップ用に
パケットを細かくしてるのでそれを変えるとか。驚速ＡＤＳＬとかあるけど
自分でも色々設定してみる事は出来るはず。

そして回線全体が混み合ってる場合があってこれはお手上げすね。
光は安定しているらしいんすけど相手の線が細かったら仕様が無いと思うす。
これは時間帯をずらすとか寝てる間に自動ダウソロードするとか…。

＞５ＭＢで１０秒の場合も１０分の場合もあるすね。
これは時分が実際に体験したんすよ。
あるサイトが鯖負担で何か仕様変えたら本当にこうなった。

PC初心者
http://pc2.2ch.net/pcqa/
ADSL ISDN CATVに関する質問はここで その31
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1055341591/

初級ネット
http://pc.2ch.net/hack/
★　　　ADSL初心者スレッド -v.14　　　★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1056573830/
ADSL 速度が出ない
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1050868021/

うーん。
どのみち職につくまでは回線変えられないから
最低でも１年以上先の話なんだけど、
それまでに光が普及することを願って光待ちにするかな？

しかし光にしたら、MXとかnyとかで
warezやmp3を集めたくなるのだろうなあ、間違いなく

あと別の質問すが
節約のために金券ショップを利用しようと考えてますが、
デパート券だったら額面１万円のものは
金券ショップだといくらくらいで売ってるものなんでしょう？

あと偽金券を扱ってる店と扱ってない店の
おおまかな見分け方とかあるでしょうか。

>>629
ＡＤＳＬの導入は思ったより楽すね。常時接続だと時間気にしないでいいし
入って損は無いと思うすね。全部で月3500円くらいすかね。ダイアルより得。
ただ時分は矢風入ってちょっと後悔してるかも…。

金券屋のすすめ
http://www.mkc.zaq.ne.jp/bliz/kinken/index.html
ｅａｓｙｓｅｅｋ
http://www.easyseek.net/i_index.php3?c_no=9000
金券ショップを使った節約
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9867/kinken.html

チケットキング
http://www.tiketking.co.jp/kinken.htm
金券屋さん．ＣＯＭ
http://www.kinken3.com/
日の出町チケット
http://www.hinodeticket.com/

1. ★金券カテゴリ総合スレッドPART1★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1057053367 (68 bytes)
2. 金券後払いについてドウ?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1040267803
3. 金券をクレジットカードで買う方法!その8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1053840666
4. 【金券後払】20万円まで後払OK【高利貸し?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029923350
5. 金券をクレジットカードで買う方法!その9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1056983630
6. 【金券ショップの立ち上げ方】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1021026416
7. 【トレード】金券を交換するオフ【ウマー】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1050934375

>>630
ちょっとだめ板で重要そうな話題なんで
ライブスレッドなど大量にリンク貼ってみました。

>>630
だいたい95％〜98％くらいだと思うね、なんかで読んだけど
同じデパートの券でもショップのある場所で値段がちがうらしい
たとえばそのデパートから遠い所で買った方が安く買えるとか、

もう今はだめらしいけど、以前は丸井の商品券は丸井のカードキャッシングの
返済にも使えたらしく、たとえば１０万借りて９５０００円で額面１０万円の
商品券買ってそれを利息が付かない当日返済して５０００円の儲けとかやって
月何十万も儲けたとゆう話をどっかで読んだことある。

>>635
＞以前は丸井の商品券は丸井のカードキャッシングの返済にも使えた
そんな穴が放置されていたとは！丸井の人もすぐ気付かないのかな〜。

どもです。じっくり読んで検討するっす。
あとは安くつくからって無駄遣いしないようにしなければ・・

所で１０％以上還元する家電量販店のポイントカードは素敵。
ＰＣ等でかい買い物した時に１ﾏｿとか戻ると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな気分。
あれ違う業界でももっと普及しないかな…。

潜水艦…。

武富士とかプロミスとかでお金を借りれなくなるラインというのはどのあたりでしょう？
たとえば
・無職になった
・住所不定になった
・返済が１回遅れた
など。

しろうとさんは何して食ってるんですか？（仕事）

>>640
う〜ん基準の詳細は解らないすね。↓ここならどうでしょ。

クレジット
http://life2.2ch.net/credit/

>>641
え〜ひみつ♥

チェック

>>643
ここは勘弁して！
有意義なスレなんだからっ！

>>644
じゃあ、尚更だね

はい、プトッピ！！！

だから、だめだってぇばぁ〜！！！

それじゃぁ、逆に埋め立てろ！！！って言ったらいいんかな？

あっはははは

埋め立てイクナイ！！！！

>>703
へー、埋めてくださいって？
お応えしなくっちゃな

高橋さんに失望したぽ

高橋さんに質問です。
１分間になんで、そんなに書き込めるんですか？

ＩＤが変わることと関係ありまつか？

暇になったら答えてくださいね。
お願い

仕事探してるんでつけど。
いい仕事無いです；やっぱアルバイトしたほうがいいのかな〜

ここかー

>>729

彼は阿頼邪識に目覚めているのでゴールドセイントの中で
最も神に近いとされている男のなのです。

>>743
すごーーい。
私もなりたいでつ。

>>741
うまい具合にパートタイムの仕事があればいいんですけどね。
この板よんでると、
日雇い→さぼりがち
フルタイム→バイトから抜けられなくなる
という感じですね。

>>743
なつかしいね。
星矢か。

あっはっは類似スレか。
なんなら俺も立ててやろうか？５つほど

>>746
すごーいい。
でも、それは迷惑だからやめてね。

>>746
ぜひやりなさい。
板の活性化に繋がります。
俺もさらに作ろうかと思いましたが、スレ立てできませんでした。

http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/denial/rav20030709135815.jpg
この子なんてなまえ？

スレ立ての時名前欄がないんですが。
みんなどうやって１に名前入れてるの？

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1057705496/l50
立てといた。

>>739
横レスですが…。連投規制に引っかからないために
ＩＰを変えてる（串）のでＩＤも変わるのだと思うす。

>>741
ガイシュツかとも思いますが一応。
http://www.hellowork.go.jp/
http://www.kyufu.javada.or.jp/kyuufu/jsp/index.jsp

>>742
何でしょう？
>>743
セイント聖矢面白かったすね。

>>749
消えてますよ。

>>750
名前欄ありますよ。普通の書き込みと大差ないです。

このスレの前スレ↓
1 名前：しろうと ◆XiEUNSIROU [(o^∇^o)ノ] 投稿日：03/04/21 23:56 ID:CpgORRzW
時分は２ちゃん・だめ板の初心者歓迎するす〜(o^∇^o)ノ

>>751
重複スレすね。でもこのスレも後半戦なんで
そこがｄａｔ逝きしてなかったら次スレに遣いましょうか。

>>755
エエー。ありますか？
画面の一番下にはじめ「新規スレッド作成画面」つーボタンしかなくて、
それクリックすると「書きこみ＆クッキー確認」の画面が出て、
当然何も書き込んでないから「ＥＲＲＯＲ：キー情報が不正です！」になって、
そんでもってもう一回「新規スレッド作成画面」つーボタンクリックすると
スレ作成画面が出てくるんだけど、何故かタイトルと本文の欄しかないの。
どうしてでしょうか？

>>757
同じ症状の方がいるみたいすね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 17:53 ID:9Jd8VilP
ウチはISDN回線のせいか
IEで[新規スレッド作成画面へ]のボタン押すと新スレ投稿フォームではなく、いきなり

書きこみ＆クッキー確認

名前：
E-mail：
内容：
投稿確認
（以下略）

の画面になり、[全責任を追うことを(略)]を押すと「ＥＲＲＯＲ：キー情報が不正です！」となり、リロードしてから再び
[新規スレッド作成画面へ]を押すて初めて新スレ投稿フォームになります
（後略）

>>758
２ちゃんガイドだと↓こんな漢字の説明ですね。

ブラウザに読み込んだ情報が間違っているか、
存在しない場所に書こうとしています。
スレッドを再表示させ、アドレスや状態を確認し、
最後までデータを読み込んでから書きなおしてください。

でもこれはスレが読めない時の対処法すね。

>>758
クッキーを食べさせるとかブラウザ再起動するとか
キャッシュをクリアするとか規制情報を見るとか
それぐらいしか思い浮かびません…。

ＩＤが同じだからスレ立ての１の証明は簡単ですが…
それじゃだめすね（汗

同じ症状の方がいたらレスよろしくお願いします。

>>642
ひみつということはよもや無職だめ人間ではありますまいな？

>>761
え〜個人情報は東京都・２０代・男性というだけで勘弁してください。
一度晒すと後から回収出来ないので。

>>758->>760
丁寧にありがとうございました。
レスがつくかしばらく見てみることにします。

準備しておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>764
キャッシング・ローンの広告。

>>762
なるほど　それは一理ありますね
俺も自分の個人情報には気を使っています
たまに実名を公開している人もいますが

簡易書留って何ですか？

でかい封筒は文房具やにうってますか？

サイトの管理人って大変？
　たまに、すごく怒ってる人いますよね？なんでも不愉快な
　　訪問者が来たとか。でも詳しく話してくんないからわかんない
　　　　よ。どんな奴がきらわれる？

２ちゃんで書き込めない板が増えています　何が起こっているのでしょうか？

ここも止まってる？

だいびょび

>>752
さぁーそれはどうかな、しろうと君。
ＩD変えないで連投もしてますけどねー

>>767
書留とは…（引用）

引受けから配達までの郵便物の送達過程を記録し、
万一、郵便物がこわれたり、届かなかった場合に、
原則として差出しの際お申出のあった損害要償額の範囲内で、実損額を賠償します。
現金を内容とする現金書留とその他のものを内容とする一般書留とがあります。
また、引受けと配達のみを記録し、万一、郵便物がこわれたり、届かなかった場合に、
原則として５万円を限度として、実損額を 賠償する簡易書留もあります。

>>768
売ってるんじゃないすか。
ちなみに角形４号が197×267でＢ５サイズに対応していて
履歴書なんかが入るようです。

>>769
普通に荒らしと呼ばれる人が嫌われるんじゃないすか。

Web制作
http://pc2.2ch.net/hp/

>>770
どうやら最近板移転などが相次いでるようですね。

☆　移転した板　☆

comic3鯖上にあった板　5枚（7月7日現在）

http://pc4.2ch.net/eva/　エヴァ
http://pc4.2ch.net/voice/　声優
http://pc4.2ch.net/x3/　旧シャア専用
http://pc4.2ch.net/wcomic/　週刊少年漫画
http://pc4.2ch.net/ymag/　少年漫画

hobby3鯖上にあった板　6枚（7月7日現在）

http://bubble.2ch.net/army/　軍事
http://bubble.2ch.net/bike/　バイク
http://bubble.2ch.net/occult/　オカルト
http://bubble.2ch.net/pav/　ピュアAU
http://bubble.2ch.net/rail/　鉄道路線・車両
http://bubble.2ch.net/train/　鉄道総合

aa2鯖上にあった板　4枚（7月8日現在）
http://academy2.2ch.net/aasaloon/　AAサロン
地震（臨時）　※
地震+（臨時）　※
http://academy2.2ch.net/offmatrix/　大規模OFF

※　　この板については下記参照・・・

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057566985/815

>>773
むむ…スクリプト詳しくないんで分からないす…

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の金利率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から 　http://www.am1960.com/i/

>>778
てーかなんで皆なんとかの一つ覚え見たく
スクリプトって単語しかださないかね？
素朴な疑問。

>>780
単に良く知らないんで判断出来ないんすよ。
カーブもフォークもみんな変化球って呼ぶみたいな。

もし何か「環境変数偽装型連続投稿ツール」とか
云っても「知らないんだろ」って突っ込まれるし。

知らないんだろ　ってつっこまれるのも面白いかと。
あぁ、しろうとって突っ込まれるの嫌なんだっけ？