ダメでも漫画家、小説家を志すスレ其の参

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1前スレ981
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「漫画家、小説家を志すバカ集まれ!」
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1026491716/
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ダメでも漫画家、小説家を志すスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1037417841/

2酔いどれ☆天使 ◆sakeNyUY/s :03/02/26 01:52 ID:4NmpwSfs
>1 お疲れ様でつ〜〜〜〜〜っ!!!
3名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 01:53 ID:CvPtLccv
   ::::::::::::::::
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < 駄目な人生
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
4名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 10:14 ID:iY/nS2/2
>>1

よーしこれからも漫画家、小説家を志すぞ
5名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 16:00 ID:hXA0Jehy
・・・私も参加していいでつかね。
漫画板よか合ってるっぽい。
漫画を描いてるのですが、どうも8割描くと満足して仕上がりません。
やっぱこれじゃぁ成長しないのかなぁ…
6名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 17:08 ID:KFpQJb6N
絵は自信あるが、ストーリーが駄目ってヤシが多いのか。
このスレで結びつきがあってもいいな。
7名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 17:11 ID:wriexooa
無職だめ人間を漫画化できないかなー?
去年とかサラリーマンものが大ヒットしたわけだから、
今年は無職がヒットすると思うよ。
8名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 17:22 ID:oCt+lp/r
>>7
精神的なスパイラルに陥ってる状況をうまくトントンと
描写できればいいんだけどね。
ただ落しどころというか、ラストどうもっていくかが難しい。
おしんや小公女のパターンだと読まれそうなのでそこでさらに落とす
には結構書き手の精神力が試されそう…。
9名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 19:52 ID:KuqgOwxD
漫画かける人多いの?
俺ストーリー考えるから誰か一緒に組もうぜ。
ヲタ絵は勘弁。
10名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 19:53 ID:GvgYOfOX
自分が経験したことをそのまんま描くか、辛酸をなめながら這い上がって
いくか(3億の男ふうに)、どっちか。
11名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 20:37 ID:+w0d1MGB
辛い話なんか誰も読みたくないでしょ。
無職だからこそ出来ることをネタにすればいいんじゃないのかな?

しかしふと思ったら、時代劇の主人公ってある意味無職が多いよね
12名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 20:48 ID:n/dP9/BZ
今からでも専門いってCG系めざそうや
13名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 20:54 ID:oCt+lp/r
時代劇の無職は流浪だからね。
現在じゃ無職はヒキコだ。
時代劇に多いのが過去を背負って流浪になったというお話だが、
大した過去も背負ってないヒキコの主人公がある日突然という
パターンも何だかいただけない。

また読者を惹き付けるには何がしかの「展開」が必要なので、
精神世界でも仮想現実世界でもいいから「空間」は必要だろうね。
14名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 21:07 ID:OfU6I05t
映画とか漫画とか小説とかをみまくって脳みそでそれをうまーく調合
してそれを小出しに排出していくのです。
15名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 21:58 ID:NNGpRZTP
じゃあ、無職男が幼女をさらって放浪するロードムービー
16名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 22:44 ID:fSX7Ok6D
職に就けなかったような能無しが、なれるワケないと思われ。
17名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 22:55 ID:oCt+lp/r
>>16
いや、別名ダメ人間の適職とも言われている。
18名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 23:31 ID:FV6WqqPe
>>9
ちなみに利益の配分は?
19名無しさん@毎日が日曜日:03/02/26 23:35 ID:6k2zRk+C
原作と画が別々の人による漫画で
面白いやつといえば何だろう?
20名無しさん@毎日が日曜日:03/02/27 00:03 ID:Pmjg41I2
北斗の拳
21名無しさん@毎日が日曜日:03/02/27 00:23 ID:bXJ3zOtv
>>19
谷口ジロー K
22名無しさん@毎日が日曜日:03/02/27 01:56 ID:JKpt2WuS
ネットキャッシング。24時間年中無休宣言!!

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
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23名無しさん@毎日が日曜日:03/02/27 01:58 ID:E3d8Cn5k
>>22は超悪徳金融なので、みぐるみ剥がされて
腎臓まで取られるので注意!
24名無しさん@毎日が日曜日:03/02/27 06:41 ID:PeI+O23V
>>19 最近だとブラックジャックによろしくとかか?
25名無しさん@毎日が日曜日:03/02/27 13:41 ID:UQGfp1lK
本気の漫画家志願者はアシになった方がいいよ。
以前は無用と思ってたけど、技術と収入を考えると
なんたら学校だの通信教育はムダに近い(お友達欲しさとか、とにかく楽したいなら別)。
現場で銭貰って覚えて実践した方が確実に上達するよ。

募集を検索する他にも編集に頼んでおくとか、ある程度の技術があれば、
他の人が書いてたけど、漫画化同士の連絡で結構臨時があるよ。
アシだけでは世間が狭いという危惧を持つ人もいるだろうけど、
普段何に興味を持つかで情報とその量も変わってくるし、
当然価値観やら何やらも違う。漫画一本がダメなら手塚も藤本も石森も
プロになれなかったろうし、売れない頃の貧乏自慢も不要でバイトでもすればいい、
てことになる。
他の職種で安定させるか、アシで済まるか、ピーピーながら自作描いてるか
勝手だけど、本気の人は御一考を。
26名無しさん@毎日が日曜日:03/02/27 20:27 ID:OQ7nKFI8
砧大蔵は失業してから作家になったのでは?
俺らにも作家デビューの可能性はあると思われ。
27酔いどれ☆天使 ◆sakeNyUY/s :03/02/27 21:28 ID:ENZ5Ux+U
>25さんの言葉が、心に染み入りますた。ありがとう。
今日はやたらと、心がふかふか。
28名無しさん@毎日が日曜日:03/02/27 21:47 ID:bXJ3zOtv
砧大蔵の本読んでみたいな。
ブックオフで探してるけど見つからねえよ。
まあどうせ中身のない戦争小説なんだろうけど。
29名無しさん@毎日が日曜日:03/02/28 00:46 ID:w4HuHCBl
プロの手抜き作品、あるいは最底辺のプロを基準に考えてると
結局その「最低」にすら届かないまま終わるよ。
プロを目指すなら、せめて志は高く持たなくちゃ。
3035才無職(作家志望):03/02/28 01:52 ID:iIDTXr41
>>29
同感です。
漫画でも小説でもそうだけど、プロの作品を見て「この程度ならオレでも書けそう」と
思って、そのレベルを目標に作品を書いて(描いて)もダメで、そのレベルを超える
くらいのものを書かないと絶対にプロにはなれないと思う。
小説の世界なら、「このレベルなら」とジュニア小説を手がけるよりは、「志は高いところ」
を目指しつつ、とりあえず腕試し、腕ならしのつもりでエロなりキワモノなのを書いてみる
方が良いと思う。

つまり、「目下、三流エロ作家(漫画家)」という意識で。
31酔いどれ☆天使 ◆sakeNyUY/s :03/02/28 05:22 ID:/Y//Hl53
目指せ、高き峰!でつか。
32名無しさん@毎日が日曜日:03/02/28 22:40 ID:3IGo8E1C
漫画家志願は高レベルを目標にする意味で、下ネタ抜きで少年誌を目指そう。
33名無しさん@毎日が日曜日:03/03/01 01:09 ID:RZ1BObRT
「運」なんてそんなに違わないよ。

むしろ、営業力の実力差を運って言葉で言い訳してる奴が多すぎ。
「運がいい」っていう人のほとんどが、実はきちんとした営業努力の結果
仕事を得ているって例が多いよ。

作品にそう優劣が無く、実績や原稿料にもそう違いが無い、ほんの
ちょっとの差で比べられたら、残りの評価は作者の人柄だとか
打ち合わせのしやすさとかしか比べるところないじゃん。

漫画は運だとかコネだとか言ってる奴は、そういった一般常識で
自分のレベルが低いことに気が付いてないか、運程度のことで
退けられちゃう程度の漫画しか描けないかのどっちかだよ。

俺はきちんと営業してるよ。 担当さんから話を聞くと、他の
漫画家や漫画家志望者のダメさ加減を愚痴られちゃうくらい、
ダメダメ君が多いよ。
34名無しさん@毎日が日曜日:03/03/01 04:49 ID:tV8HkhFE
あげ
35名無しさん@毎日が日曜日:03/03/01 05:32 ID:soYmfi87
「さるる日記」にはまっている私。
36名無しさん@毎日が日曜日:03/03/01 10:30 ID:J1F/+dDg
作者の人柄だとか打ち合わせのしやすさは、ダメダメにもいそうだな。
そもそも「作品にそう優劣が無く、実績や原稿料にもそう違いが無い」
なんてことがあるのかね。あれば新人だけだな。編集にもよるし。
気にしなくていいな。
それよりいいの描け。
37名無しさん@毎日が日曜日:03/03/01 12:28 ID:91rVjDb6
>そもそも「作品にそう優劣が無く、実績や原稿料にもそう違いが無い」

しょっちゅうありますが。
そもそも、小説の優劣なんて(論外のヘタレを除けば)正確には誰にも判らない。
38名無しさん@毎日が日曜日:03/03/05 09:58 ID:JZ94LfNA
定期あげ
39名無しさん@毎日が日曜日:03/03/05 10:02 ID:GyF++O94
定期かつあげ
40名無しさん@毎日が日曜日:03/03/05 12:12 ID:dTrUP+La
定期から揚げ
41名無しさん@毎日が日曜日:03/03/05 17:18 ID:jcPJe7c5
定期カリアゲ
42名無しさん@毎日が日曜日:03/03/05 17:21 ID:WxSHa7ef
定期券下さい
43名無しさん@毎日が日曜日:03/03/05 17:24 ID:2z2gLsRn
「大東京ビンボーマニュアル」か「ボーダー」
 または、いましろみたいな路線の漫画
 誰か描いて欲しいなぁ
44名無しさん@毎日が日曜日:03/03/05 20:29 ID:AiC3GJg8
砧大蔵はちゃんと営業してるんだろうか。結構仕事がはいってきているようだが。
45名無しさん@毎日が日曜日:03/03/06 12:07 ID:sLqszUpH
ボーダーは面白かった、と思うも束の間、んなわけないと思いなおす。
どうもマイナス思考に陥りやすいのでやめた。

漫画家志願の方々、大人向けはもう沢山です。
宮崎駿のロリコンアニメも要らない。ポケモンも飽きた。
おもちゃ屋の専属ではなく、オリジナルの児童漫画で競おう。
46名無しさん@毎日が日曜日:03/03/06 20:24 ID:sWFswPGj
女と付き合ったこともない童貞社会人経験なし野郎に恋愛漫画、小説は可能か?
47名無しさん@毎日が日曜日:03/03/06 21:13 ID:KfDsi9s2
女と付き合ったこともない童貞社会人経験なし野郎のための小説なら可能。
48名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 00:46 ID:8hi2Kt58
定期ダメあげ
49名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 00:54 ID:JoV7hrYc
女と付き合ったこともない童貞社会人経験なし野郎向け恋愛漫画、小説なら可能か

滝本龍彦みたいなやつ
50名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 00:55 ID:tHIKtsvt
マンガ家の友人に、「会社員なんてつまんない職業」の彼を
持ってるというだけですごい馬鹿にされますた・・。
何だか納得いかない。
51名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 00:56 ID:AQbEg6ZQ
賞でも取らなかったら、作家はやめれ。漏れみたいに貧乏になるだけだ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
52名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 00:57 ID:JoV7hrYc
女と付き合ったこともない童貞社会人経験なし野郎ねらいの恋愛漫画、小説

それはそれで購買層ありそうな気がする
53名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 01:06 ID:MU10Rsq0
後輩が漫画で新人賞とったって一番に俺のとこに電話してきた
おめでとうとは言ったが
なにも成果を出せてない自分が鬱で
54名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 03:07 ID:+psfg67a
>>33
脳ナシ編集者に当たっちまって潰された
才能ある新人の話をよく聞くが・・・、
あれって運とちゃうん?
運をなめちゃいかんヨ!
55名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 03:15 ID:VVnd5630
編集とは二人三脚。漫才で組んだ相手を「能無しだから潰された。俺は才能あるのに」とは
いわないでしょ。その覚悟もなしに適当に組んで仕事しちゃうからそうなる。
自分の仕事なんだから、自分で責任持たないと。
編集だけ人を見る目をもっていればいいんじゃなくて、作家も人を見る目をもってないといけないのよ。
56≪クリックで救えわれたい楽団≫:03/03/07 04:01 ID:icYDa9k/
   町田康イイすね。

≪クリックで救えわれたい楽団≫

 どうか@ピョウ!御慈悲を!

   【楽団詳細】
神→壱〜∞無限>肉:5感+3次元+痛/苦/奇跡
     ↓ 
  “魔ゼルな規犬”
http://www.ctv.co.jp/magazine/sound/soundtrack.html
※PC1台カラ1ピョウ
     ↓
   自演不可!

  《関連Aスレ》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/minor/1042815748/l50
57名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 07:43 ID:oaVQ/T9F
漫画家、特に新人は担当を選べません。
漫才コンビは両者納得で組み、だめなら別れるものです。
才能があっても相手によってうまくいかないことはよくあることです。
58名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 10:38 ID:YvKgrXET
>>57
小説だって似たような状況だよ。特にラノベ系は。
プロット段階から担当に好き放題いじくられて
完成原稿では全然別の作品になってるという話。
59名無しさん@毎日が日曜日:03/03/07 23:44 ID:PwpiNuHQ
つーか編集って何でいるのか疑問
何もしないくせに横から文句言うだけじゃん?
60定期ダメあげ君:03/03/08 00:40 ID:uiMC4OEP
ガロの編集長やってた長井勝一がNHKのインタビューで答えてたけど
「作家に文句垂れるくらいなら編集部自身が漫画を描けばいいんだよ」
ってな感じのことを言ってますた。全くその通りなんだけど売れないと
出版社も作家も食っていけねぇんだよなぁ・・・今のご時世やっぱり
編集者と二人三脚でやってかなきゃならんのだろうなぁ・・・
でも漫画を卑下してるような奴や作家を道具くらいにしか見てない
ような奴を編集部には入れて欲しくないね。

61名無しさん@毎日が日曜日:03/03/08 03:23 ID:GrPDEPE/
脳は疲れない、疲れるのは眼だそうな。だから休むことを気にせず、
とことん考えればいいらしい。
特に30代辺りから、それまでの経験や知識の蓄積と、それによる物事の融合とか、
思考が活発になってるから、よりいい考えが出て来るそうな。
同じく飢えと危機感が脳を活発にするから、少しは精神的に追い込まれた方が
ネタは出るし、行動的になるのは経験上実感できる。
「やる気」になるのは最初に決めてかかるのではなく、既に取りかかっている
途中からだとさ。
漫画家・小説家になりたい、なろうではなく、こういう話を書きたい、
描いてみるんべえ、で始めればいいとな。

私もそろそろ正念場です。ネタ発表できたらここでも書いてしまおう。
62名無しさん@毎日が日曜日:03/03/08 14:24 ID:tScZy8/Z
皆描(書)いてるか?
折れはマスをかいてるyo!
63名無しさん@毎日が日曜日:03/03/08 18:44 ID:MmaTuON8
>60
作家は道具くらいで、丁度酔ひのでは?@人の心だが。
>61
ワインでいふ、熟成でつね。アリガタウ
眼の前の情報処理能力@鍛へ様。
漏れは歳とって、視点の微妙さに気付いた…。
ボクサーの手口の範囲内でありたい。

出せない技は、出ない…。
@ウルトラマソ
64名無しさん@毎日が日曜日:03/03/08 20:48 ID:NJAHtrAL
20世紀少年〜浦沢直樹ヲタサイト〜
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html
65名無しさん@毎日が日曜日:03/03/08 20:59 ID:f36OR42X
このスレ、漫画板とか創作文芸板のやつが見たらきれそうだな。
66名無しさん@毎日が日曜日:03/03/08 21:03 ID:MmaTuON8
下には下があると、思へば…
えぇやんか。
67名無しさん@毎日が日曜日:03/03/08 21:14 ID:jHXzRygt
俺も>>66だと思う。
まともな漫画家志望の人にとっって「なんだ、こんな奴らばっかりか。俺いけそうだな」
と思ってくれるネガティブに良いスレだと思う。
68名無しさん@毎日が日曜日:03/03/08 21:19 ID:MmaTuON8
>67
ありがとふ
世の中はリゾーム構造。
漏れもあっち逝ってるけど、レベル低いとおもた。

個人は個人の濃さで勝負なんすよ、しょせん。
色が濃くなければ、薄れ行くのみ…。(w
69名無しさん@毎日が日曜日:03/03/08 22:34 ID:WVy7Q102
漫画家志望の奴ってどんな漫画読んでんの?
お気に入りの漫画五つ挙げてよ。
70名無しさん@毎日が日曜日:03/03/08 22:45 ID:MmaTuON8
ベタですまそ。

甲殻機動隊
ファイブスター
アキラ
くれよんしんちゃん
ぽけもん

笑うポイントでつ(w
71しろうと ◆XiEUNSIROU :03/03/08 23:06 ID:HB58xN0Z
漫画家志望の皆様はアナログとデジタルどちらで描いてる?
72名無しさん@毎日が日曜日:03/03/09 01:02 ID:W/f9fClr
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
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73名無しさん@毎日が日曜日:03/03/09 05:33 ID:kJOft9fT
>>69
低俗霊 DAYDREAM
EDEN
羊のうた
イエスタデイをうたって
ベルセルク
なんかベタやなぁ折れ・・・

>>71
アナログ、こっちの方が描いてるって実感が湧く、少し不便なところもあるけどさ(w
74≪クリックで救われたい楽団≫:03/03/09 05:59 ID:NtmtzaWD
【引き算】×【注釈】≒【文リミクス】

目標に向かって進む毎日は充実感があるし、
何かをやり遂げたときの喜びも大きい。
 若い人たちにはもっとロマンと
 大きな目標を持ってほしいと、
 最近非常に強く思っています。

━━↑文リミクス↓━━━━━━━━

   目標って?
 “む(無)”!毎日は!
   実感があるか?
やり遂げたとき(イッた後)、
   喜び大きい?

  若人(わこうど)たち!
もっと“ロマン(クチマン→フェラ)”
    ときな、
  目(目線)をほしい!
 (♂の共通願望=目標)

※最近非常に、く(喰)っています。
(食事〜睡眠〜食事〜睡眠〜食事) 
http://www.loose-loose.com/gazo/sakasa/img-box/img20030305230818.jpg

≪クリックで救われたい楽団≫
神→壱〜∞無限>肉:5感+3次元+痛/苦/奇跡
     ↓ 
  “魔ゼルな規犬”
http://www.ctv.co.jp/magazine/sound/soundtrack.html
75≪クリックで救われたい楽団≫:03/03/09 06:01 ID:NtmtzaWD
人生の半ばに達した私は、
どんな人も心の中に見たイメージを
実現する力を秘めていることがわかった
イメージが見えたら、
それを計画し直ちに行動に移すがいい、
素晴らしいことが実現するだろう

━━↑文リミクス↓━━━━━━━━━

 ≪人生のば(場)≫

達した私は(射精後のソウメイな私は)、
  ど人(黒人)に、
“見たメを実現する力”!
(マイケル法:皮膚をムイテ漂白)
    を、
  めいる(メールした)。

    が!
わかった!イメジが!
(容姿激変〜いじめ勃発!)
※それを計画=し(死)に…
 (集団的イメジを苦に…)
    
 す(素:無整形)がいい。
素晴らしいこ(子:交尾相手)
  が現るだろう。
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030227002527.jpg
76名無しさん@毎日が日曜日:03/03/09 15:49 ID:ENdNLLfD
>>69
小田ひで次「クーの世界」
魚喃キリコ「blue」
松本大洋「GOGOモンスター」
古屋兎丸「Marieの奏でる音楽」
黒田硫黄「茄子」
77名無しさん@毎日が日曜日:03/03/09 15:55 ID:8XMUHJ8B
浦沢直樹の「20世紀少年」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html
78名無しさん@毎日が日曜日:03/03/09 15:57 ID:GEgGDewF
スクウェアでゲームプランナーを募集していますが、
A4の紙10枚に作ってみたいゲームを書くことになっています。
この場合、文章力が重要なのか、発想力が重要なのかどっちですか?
79:03/03/09 16:18 ID:NtmtzaWD
文章力も重要・発想力も重要

売れるもの
採用するヒトに受ける(た)もの



"小田ひで次"は絶対「拡散」


≪クリックで救われたい楽団≫
神→壱〜∞無限>肉:5感+3次元+痛/苦/奇跡
     ↓ 
  “魔ゼルな規犬”
http://www.ctv.co.jp/magazine/sound/soundtrack.html
80名無しさん@毎日が日曜日:03/03/09 16:23 ID:ENdNLLfD
拡散は少し冗長
初回の切迫した感じは良かった
81名無しさん@毎日が日曜日:03/03/09 19:58 ID:7wfhAe2e
魔ゼルな規犬、、、、、以前ライブ見たよ。
ノイズは嫌いじゃないけど、睡魔に襲われる苦行でした。
爆音なのに。
82:03/03/10 04:08 ID:6o8tMCXz
泥棒が始まっています!


魔ゼルな規犬
  は、
ノイズでなくて
コンナ音楽です。
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a005927


>「拡散」
は長かったからね。
 “クー”は、
チョッと寒い感じ受ける(主観)。

アフタヌーン読むの辞めたが
「エデン」
は買ってる
83名無しさん@毎日が日曜日:03/03/10 04:29 ID:gW67nd6J
魔ゼルってちょっとヲタ入っててキモイ
84でも、風貌は怖いめ:03/03/10 05:38 ID:6o8tMCXz
85名無しさん@毎日が日曜日:03/03/10 05:43 ID:gW67nd6J
怖くはない。
いい人そうに見える。
86名無しさん@毎日が日曜日:03/03/10 05:45 ID:gW67nd6J
「夢」って言い方すると確かに幼稚かもしれないけど
人それぞれの生き方ってもんがあると思う。
絵描きになりたい人は絵を描くという生き方しかできないし
平凡で平穏な生活を望む人はそういう風に生きるのがその人
の生き方なんだよ。
つまり駄目人間は駄目人間としてしか生きていけないってこった。
87名無しさん@毎日が日曜日:03/03/10 21:31 ID:VEB2LHbh
「浅草キッド」面白かったね。
江頭や鳥肌守まで出てるのはいい。
あーいう世界を俺も書いてみたいです。

親近感湧いて先に中卒スレに書いてしまった。
88名無しさん@毎日が日曜日:03/03/10 22:13 ID:VEB2LHbh
鳥肌実だった。撃つ!
89名無しさん@毎日が日曜日:03/03/12 15:29 ID:8aHvyFLa
定期ダメあげ
90しろうと ◆XiEUNSIROU :03/03/13 03:21 ID:oPCKGogt
>>73
描きあがった実感大きいですよね〜。自分はデジタルですが…。
漫画をアナログとデジタルどちらで描くかは意外と難問だと思う…。
91山崎渉:03/03/13 11:54 ID:vlhZnuFS
(^^)
92名無しさん@毎日が日曜日:03/03/13 23:20 ID:GxB3koVF
暇だから小説でも書いてみる。暇人だけ読んでくれ

1 :醜態 :03/03/04 14:20 ID:F0Kp8AEJ
俺は大学2年生。20歳。名前は風岡透(かざおか とおる)
去年、両親が離婚し、已む無くここ、吉祥寺で一人暮らしを始めた。
俺の人生20年間何一つ良かったことなどない。
周りの奴らは遊んでいるのに、俺は生活費も学費も自分で払わないといけない。
もう辛い。辛すぎる。俺だって、女と遊びたい。車を乗り回したい。

今日、8月3日も夜のアルバイトを終え、帰路へと向かった。
今日は土砂降りの雨だ。ついてない。
「はぁ、こんな人生もう止めたいよ。大学行って、バイトやって、それで終わる一日・・・」
さて、今日も帰って寝るだけか。俺はアパートへと向かった。
4畳半のボロアパートだ。風呂がついているだけがまだ救いだ。でも、ここだけが唯一安心
出来る場所だ。 「それにしても今日はひどい雨だ。」ようやくアパートへとついた。
「ん?」ふと、見ると俺のアパートの玄関前で雨宿りをしている女の子がいる。
「どうしたんだろう、こんな夜中に・・・」
「ドアの前に座っててじゃまだな。追い返すか・・・雨宿りなら他に行って欲しいよ。」
俺はぶつくさいいながら、玄関前へと近づいた。


http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046755228/l50
93名無しさん@毎日が日曜日:03/03/14 00:06 ID:4dex+2IE
説明ゼリフうざい。
94名無しさん@毎日が日曜日:03/03/14 00:43 ID:3PobZKBq
>>92

「帰路へと向かった」と「俺はアパートへと向かった」
は、流れとして重複。後者の方の向かったを削るのが妥当。別の表現に変える。

偉そうなこといってスマソ。
95しろうと ◆XiEUNSIROU :03/03/14 01:47 ID:lT515kMa
自スレ広告してスミマセン m(_ _)m でも作品できたらぜひ貼って下さい。

零から始める創作広場〜だめからクリエイターへの道

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046443319/l50
96名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 07:09 ID:usijs+gr
みんな頑張ってるかい?
97名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 07:12 ID:akVaqmaw
もうだめぽ
98名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 16:13 ID:p/XE6gXB
がむばれ!
99名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 16:23 ID:YTQfRN/e
20代後半から楽器経験なしで作曲家目指すスレから

>正直
>『高校卒業してから野球を生で見て野球選手になりたくなりました、なれますか?』
>と、きいてるようなもんじゃないか?

>こういう経験ナシから夢を見る場合、
>私の経験上、人が羨む生活をしているごく一部の人を見て夢見てる場合が多いと思います。
>無職ダメ板の『作家、漫画家を目指すスレ』はソレらの創作技術の初歩も分からないくせに、
>年収ウン億という一部の創作家を引き合いに出して全く努力をしない夢見がちな無職者で溢れている。
>みててこっちも辛くなる。

>>1さん、まさか年収が億の作曲家になりたいとか思ってませんよね?
100名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 16:41 ID:dmWXGEYM
100!
101名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 17:03 ID:p/XE6gXB
>>99のコピペへ
他の香具師は兎も角、折れは別に一攫千金なんか狙ってないけど
なにか? 折れは漫画描くくらいしか芸がないんで描いてるの。

夢見るくらい自由じゃねぇか、スレ見るのが辛いなら見なきゃ
いいんだしよ。それにな全く努力をしてないってなんで断言で
きるんだ?

102名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 17:14 ID:brHinxZW
初歩もわからないのか、俺。

かなり詳しいのだが・・・
10399:03/03/15 19:27 ID:YTQfRN/e
ごめん。
104名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 20:04 ID:ZWFfkY8P
許してつかわす
105名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 21:14 ID:FzghSBxz
なんかだめだな。やっぱ投稿はきびしい。
はやく雑誌社と関係作らないとだめだ。
106名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 21:43 ID:dv6ciDjW
>>105
いかにもダメ板住人らしいコメントだな。
107名無しさん@毎日が日曜日:03/03/15 22:13 ID:YnGbKGe2
ペン先とか原稿用紙とかすでに準備万全の状態だが、全く描いてない。
奮起して机に向かっても10分ももたない。
とにかく描かないことにはどうしようもないのに
気持ちだけ焦って、何もできずに自己嫌悪に陥る。
何もしてないから諦めきれない。
コマ割りが苦手だけど、イラストなら楽しく描けたのに
最近はただの落書きすらも描けない。つーかペン握ってない。
残りの原稿用紙分だけ描いて投稿して、さっさと諦めたい。
108名無しさん@毎日が日曜日:03/03/16 01:44 ID:o+6NXWt2
>>107
まず「原作」を書いてみてください。
400字詰めの原稿用紙1枚につき漫画2ページ分のストーリーを書きましょう。
どうせ自分で漫画化するわけだから、ストーリーそのものは、そんなにキッチリ
してなくても良いです。(別に原作を持ち込みするわけじゃないからね)

だけど「起承転結」だけはキッチリ設定してください。
そして「転」(最大のヤマ場)を何ページから何ページまでに持ってくるかを考え、
それを中心にコマ割りすれば、案外スッキリいくと思います。

できればストーリー重視じゃなくて「キャラ重視」で。同情人物のキャラ設定を大切に。
109名無しさん@毎日が日曜日:03/03/16 03:12 ID:10vTgbvs
みんながんばれ、俺の友達は持ち込みして
1時間以上ねばって仕事もらってきたって言ってたよ
がんばってしっかり描き込むのがよいよ、
みんながんばってエロ漫画描くのだ、おれも頑張ろうとおもう。
110名無しさん@毎日が日曜日:03/03/16 04:44 ID:fjiLSSlu
>>109
なんでエロ漫画なんだ?(w

>>107
熱血漫画家十訓
一、命がけで描け
一、限界を超えて描け
一、夢を見て描け
一、自信をもって描け
一、思い切って描け
一、喰うのを忘れて描け
一、よく寝てから描け
一、明日も描け
一、最後まで描け
一、失敗したら新しいのを描け

かむばれ!歩みを止めたら其処で終りだ!!
111名無しさん@毎日が日曜日:03/03/16 10:04 ID:nbdRCxUj
2chやってんだからワード使えるだろ。
あれに設定とか思いついたこと書いといて、頁順にコマ割りすればいいのよ。
たとえば、
表紙1
2−1「こんちわ」 2「こんばんはだろ」 3「おはようござい・・」「こんばんわ!」
こんな具合。
紙に書いてたときは直すのが面倒だったけど、随分楽になりました。
112名無しさん@毎日が日曜日:03/03/17 14:10 ID:8kCuIc+a
定期ダメあげ
113ドしろうと(別人):03/03/18 01:19 ID:667Y2XXT
そんな立場ですが、
漫画家でも小説家でも作品を最後まで仕上げて下さい。
連載を考えて、ネタのストックがあると良さそうですね。
「実は2chに書き込んだことがある」と、
後々発言されることを望みます。
114名無しさん@毎日が日曜日:03/03/18 06:45 ID:nzGB+hv6
漫画雑誌とか関係ない本の漫画とか、いくらでも世の中漫画あるじゃない?
なんでこれだけ場があって漫画家になれない人がいるんかなぁと素朴に思う。
絵とか話の前に営業でしょ。仕事の中で成長。
115名無しさん@毎日が日曜日:03/03/18 13:45 ID:bI1S9HpO
結局一人でやってると、コミュニケーションがないから
どうしても進まないんだよな。
担当編集者を早く作ったほうがいい。
116名無しさん@毎日が日曜日:03/03/18 19:24 ID:NDdfIONk
う〜む・・・一口にエロ漫画といっても
一口では食べられない難しさがあるなあ、
エロ漫画の極意ってのをだれか教えてくれんかなぁ。
117名無しさん@毎日が日曜日:03/03/18 23:29 ID:hZ/B+lbG
現在エロ小説を執筆中。原稿用紙40枚程度の作品を5〜6本完成させる予定です。
ただ、持ち込み先をどうしたらいいか悩んでます。ド新人が持ち込みして、編集さんが目を通して
くださる出版社や編集部ってどこがありますか?
いちおう、ド新人でもクズ原稿ではないです。以前、三和出版のマニアックな写真雑紙に投稿して、
採用されたことがありますので、ちょっとは自信があります。
118名無しさん@毎日が日曜日:03/03/18 23:40 ID:q5UWicS2
雑誌なのに・・・
でもしぶとく行くのが肝心ですね。
119名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 00:54 ID:8irYupg5
オレの友達(元京大理学部)が、漫画家を志し、大学を辞めて早9年。
三十路になっても、当てもなくバイトを点々とする日々。
それでもまだオレはやれば出来る。京大だって合格した。と口癖のように言っている。
頭は薄くなり、目は窪み、それでもスポットライトを夢見ている。これが現実。
俺も京大(といっても2浪だが)なんだけど、かつて小説家をめざし本気で中退しようとか
思っていた。 まぁ、いまでは無事就職しているが…。
ほんとにまわりが見えなくなる時期ってあるもんだよ。桑原桑原。
どうしても中退とか退職するなら連載枠取ってからにすべし。
…もう遅いか…。
120名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 02:17 ID:UwM4tn0Z
浦沢直樹の「20世紀少年」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html
121名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 02:31 ID:/Eg4eQ/u
漫画というのは量が多いから一人だときびしいよな。
122名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 03:57 ID:foscaEWJ
ロケット博士の糸川英夫が、バイオリンが弾けるようになったのは、
毎日僅かでも時間を割いて練習を続けたからだと。
一日一頁、あるいは数コマ進めれば、当然仕上がる。
結局精神面が要ですね。

漫画「ワンピース」とは全く違う海賊物を描こうとしてるけど、
コンテが出来たばかり。帆船が多いのでいつになるかわかりません。
でも、稼ぎが少ない上に借金もあるから、やらないわけにいかない。
追い込まれてやる気が出ました。
123名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 04:17 ID:nKO5B2d0
>>122
実は俺も海賊物を描こうと思っている。
「ワンピース」との差別化を図りギャグ色を
強くしたのだが・・・、「宇宙海賊ミト」に
近づいてきてしまった(w
まぁ、お互いがんばりましょう。
124名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 06:53 ID:u6o4LVOu
>>119
ネタかもしれんがキッツイなー。
30歳からでも漫画家になれるもんかねぇ。
125122:03/03/19 06:58 ID:9m/jBfrK
>>123
ウヒョヒョ どうしましょ。
キャラが赤塚風なのは勘弁して下さい。
今時珍しい絵になってしまった。
でも帆船は真面目に描くぞ。

ちなみに私30半ばです。
あきらめたらブタ箱にでも行くしかありません。
126名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 09:17 ID:JBZ4gneA
漫画で食うなんて無理だろ。目を覚ませよ。
127名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 14:09 ID:y0fE4e2S
>>126
オマエこそ目を覚ませ
128名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 15:52 ID:Su8DOxot
30代なんてまだまだこれからだよ
俺の知り合いは、50で出版社まわってがんばってるよ。
129名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 17:06 ID:VTeLGj0E
連載経験あっても切られりゃそれまで。
40〜50で困ってる人多いよ。
目指す人は連載で売れよう。
130名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 17:20 ID:ugfOwVpB
年齢は関係ないよね。
要は情熱と才能さ。
131名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 17:28 ID:JhQ+cqa9
戦争だあ!!!!!!!!!殺せ
132名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 17:30 ID:JhQ+cqa9
せんそ!せんそ!せんそ!せんそ!せんそ!
133名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 18:22 ID:sH34TBY0
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/ 
i-modeは http://square7337.com/i/
134名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 19:41 ID:ET1ufcNs
>>129
そうだよね、俺の知り合いのけっこう年食っててずーと人の手伝いばっかり
やってたやついるけど、(もう50近い)手伝ってた連中がみんな仕事なくなって
そいつも手伝う仕事無くなって、アルバイトとかやってるよ、

仕事なくなったら、40になっても50になっても、新人のつもりで持ち込みやって
新しい仕事取ってくるしかないんだよね、よっぽどうれてる奴じゃないと
そう向こうから仕事の依頼なんて、なかなかこない、
俺の友達はそうやって頑張って25年くらいなんとか漫画で食ってるよ。
135名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 19:57 ID:ET1ufcNs
>>117
ラジオでも言ってたけど、小説ってほとんどのとこは、持ち込みは相手に
されないらしいよ、新人賞に応募してくださいって言って、門前払いだそうです
新人賞の応募も最近は数がすごく多いらしい、小説書いてる奴って多いんだね
三和出版で載ったことあるなら、その時の編集とか頼ってうまく見てもらうのが
いいんじゃないかと思うなあ、それとも小説じゃなくて
エロ漫画の原作として、出版社に売り込むのはどうだ?とにかく頑張れ。
136名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 21:56 ID:u6o4LVOu
>>134
つーか最近じゃその辺の同人作家も絵上手いし
厳しいんじゃないか?
既に老年に差し掛かろうとする漫画家に勝ち目なんてあるのか謎。
137名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 22:15 ID:JBZ4gneA
若いのがどんどん出てくるからなぁ。変に「自分らしさ」みたいの持っちゃってるのより若いのがいいやね。
138名無しさん@毎日が日曜日:03/03/19 22:54 ID:5HKq0TeT
久々に手塚先生見たよ。
鳥獣戯画なんてすっかり忘れてた。
あれ見たら数年の漫画界の変化は屁でよかった。
139123:03/03/20 00:39 ID:sX7TyzC6
>>125
奇遇ですねぇ、実は俺も30半ばです。
っていうか・・・、あなた俺のドッペルゲンガー
じゃ・・・ないよね?(w
140名無しさん@毎日が日曜日:03/03/20 02:52 ID:jOT66dFo
稲中の最終巻ってつらいよねwww
141125:03/03/20 03:40 ID:Nwn/K3rq
ドッペルゲンガーか。
オッペケペッポーなら知ってる。
玉金に立派なホクロがあるよ。

赤塚・藤本に先を越されてしまったなあ。
142名無しさん@毎日が日曜日:03/03/20 06:28 ID:cSiArnV7
ドッペルゲンガーみたら死ぬぞ。
芥川龍之介はノイローゼで自殺する間際にドッペルゲンガーをみて死んだそうだ
143名無しさん@毎日が日曜日:03/03/20 07:40 ID:CLSWM9Up
売れなかった本を知人に配布してもまだ二十冊以上あまってるよ。
いっそ同人誌店にでも委託しようか…。
144名無しさん@毎日が日曜日:03/03/20 08:34 ID:NQYWe15C
二十冊くらい全国相手なら簡単に売れそうだよ。
でも方法は知りません。
145名無しさん@毎日が日曜日:03/03/20 21:03 ID:fTRJcSjM
漏れもデビューしたら仕事やめるぞ!ってデビューが
ゴールみたいに考えてたけど、デビュー後の方が厳しい。

人気大御所達とアンケートを争って掲載枠を捕らなきゃだめ。
掲載されてもアンケが取れなきゃ、はいそれまでよ。
すぐ連絡こなくなる(さむ)新人はまず2作目。

2作目から短期集中までが、狭き門。ホント東大入るより
難しいのでは?(倍率的に)と思う今日この頃・・・。

たとえ長期連載がとれても、数年だよね。不景気だし印税で一生
食べれるなんてことはまずないと思われ。漫画家は人生の通過点と
考えなきゃ、その後の予定真っ白じゃ、定年後の親父同然・・・

厳しいがこれが景気の悪い今の日本の漫画家の現実。
146ドッペを見たので死ぬ男:03/03/21 00:27 ID:ictGTl+C
>>145
売れるまんがの定義ってあるんですかねぇ?
昔はある程度わかっているつもりだったの
だが・・・、最近全然わからなくなった。
誰もが共通して読みたがるネタ、誰か
教えてプリーズ!
147名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 01:16 ID:Ipm/5qoA
>売れるまんがの定義ってあるんですかねぇ?

部数。
148名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 01:18 ID:GTKKDw9N
売れる要素は 興味・共感・意外性
この3つでどうでしょうか。
149くろこ:03/03/21 05:24 ID:OIDmL1nE
一緒に描いてくれる人募集ぅ〜独りだと恐くて進まない…自信が無くて……あ、ちなみに一緒に描くってのは、同時進行でお互い励ましあいながら描くって意味です。こう競う相手が欲しい、つか、戦友かな?
150名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 06:55 ID:cKPVA+p5
同人やってサイトもってれば、自然と戦友もできるよ。
完全孤立って人もいるけどさ。
151名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 08:40 ID:3x4Wqowe
>>148
共感できつつも、意外性をだす!ってのが
結構、難しいよな。
152しろうと ◆XiEUNSIROU :03/03/21 09:21 ID:Hg13itVR
>>149
とりあえず時分でよければお願いしたいす。
153くろこ:03/03/21 16:52 ID:yuiXpXec
〉150 オタク友達欲しいです… 〉152 しろうとさん こちらこそよろしくお願いします。わたしが描こうと思っているのは美少女アンドロイドものです(・∀・) ラブコメではありません。
154しろうと ◆XiEUNSIROU :03/03/21 17:04 ID:Yu6w8PBA
>>153
うれしいです。(*´∇`*)
>>95で告知した自スレにて時分の作品はもう晒してあるです(/ω\) ハズカシ
一応絵はヲタ系かもしれませんが…
小説やゲームも用意してます(("ヘ('∇'*) オイデッ♪
155くろこ:03/03/21 19:44 ID:/Ly+b6Yb
(´Д`)/~シロウトサン、イクヨ!!ところで勢いに任せて募集したのですが…わたし携帯でした…とりあえず、あとでネットカフェにでも行ってきます。スイマセン…
156名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 20:12 ID:UdG2tdzY
自分も漫画仲間ホシイ。大阪近辺。
157名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 20:29 ID:qt8CcHvt
いいなあ、みんながんばれ、
そうなんだよね、一人だとなかなかやる気が出てこん
よし!!俺も頑張ってエロ漫画描くぞ〜〜!!
158名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 20:34 ID:vqRo0qjy
漫画だけに落ちがついた、か。
159名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 21:21 ID:P0hrnuLu
つーか。
漫画描くのも良いと思うが
ちゃんと職がある上で漫画描いてるんだよな?
160名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 23:33 ID:49YNrj2T
>159
ここは無職・だめ板だぜ?
161名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 23:51 ID:Na+cn+1n
iいいエロ漫画のストーリーが浮かばん・・・・
ううむ、最近性欲がないからなあ。
162名無しさん@毎日が日曜日:03/03/21 23:55 ID:qoL9unGK
私は「性欲、今日も制す」
163名無しさん@毎日が日曜日:03/03/22 13:55 ID:BzjWETXK
スクウェアがプランナーの研修募集してるよ。
4月17日までらしい。
スクウェアで普通にプランナーとして働くには、ゲーム業界で2年以上の経験が
ボーダーらしい。
でも研修なら未経験者でもいけるかもしれないね。
164名無しさん@毎日が日曜日:03/03/22 14:04 ID:wPv64/Y9
何のきやすめ?
165名無しさん@毎日が日曜日:03/03/22 14:21 ID:1uvCTwOu
よーし僕スクウェアでプランナーになっちゃうぞー!
166名無しさん@毎日が日曜日:03/03/22 16:43 ID:1743EcWB
ここは漫画・小説のスレなのに、何故にゲーム?
167名無しさん@毎日が日曜日:03/03/22 16:48 ID:c3Wb/Yng
まあプランナーは小説家に近いからだろ。

168名無しさん@毎日が日曜日:03/03/22 20:11 ID:1uvCTwOu
そいやゲーム作家を志すスレって無いね。志望者は多いらしいけど、
おおっぴらに言うのは恥ずかしいって感じなのかな。
169しろうと ◆XiEUNSIROU :03/03/22 21:18 ID:z6vdiZYY
そういえばサウンドノベルゲームのシナリオは
小説家が担当してる場合もありますね。かまいたちの夜とか。
170名無しさん@毎日が日曜日:03/03/22 22:21 ID:yuXbUaSU
>そいやゲーム作家を志すスレって無いね。

こちらは会社組織に所属しなければならないから、
ダメ人間には縁が無いと思われ。
171名無しさん@毎日が日曜日:03/03/22 22:46 ID:zay3Q7wN
しろうととくろこに元気をもらったあげ。
172名無しさん@毎日が日曜日:03/03/22 22:47 ID:+in3+4bT
カワイこちゃんサーチ
祝パスワード制解除
http://web.agi.to/dshrt_kk_s/
173名無しさん@毎日が日曜日:03/03/22 23:56 ID:Wilo91Wo
 とおい知人にイラストレータがいた。やはりうまかった。  
 緻密さが足りないんだって気づくよ。
174しろうと ◆XiEUNSIROU :03/03/23 00:03 ID:l7DcC1so
>>170
うん今のゲーム制作は大人数すね。
漫画は一人でできるのがいいす。
>>171
どうもす〜ヽ(=´▽`=)ノ
>>173
仕上げは目に見えて成果が上がらないので忍耐が必要す。時分は荒い…
175名無しさん@毎日が日曜日:03/03/23 04:21 ID:/0g5d6Ck
スクウェアの募集見たが、
条件高すぎて話になりましぇん。

おまいたちおかちまちかまいたち
176名無しさん@毎日が日曜日:03/03/23 05:35 ID:yX2ST02Y
だよな
177名無しさん@毎日が日曜日:03/03/23 09:52 ID:AfeeYFmk
やまだかまち
178名無しさん@毎日が日曜日:03/03/24 12:30 ID:Tv2ZsKhf
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/ 
i-modeは http://square7337.com/i/
179名無しさん@毎日が日曜日:03/03/24 13:40 ID:DPNa6+MA
>>178
死ね
180あの・・・ ◆dl8/XeIN7. :03/03/24 13:41 ID:bpdD+uqK
>>179さん
削除依頼だしたらんなのいっぱつです・・・っと
181名無しさん@毎日が日曜日:03/03/24 16:44 ID:M+WON3SG
新人賞の応募作品に無職モノってすごい多いんだってさ。
たいていが、ちらかった部屋の描写からはじまるやつ。
もちろん数行読んでごみ箱いきだがね。
182名無しさん@毎日が日曜日:03/03/24 17:00 ID:dm0Ork5S
>181
その散らかった部屋。というのは生活がだらしなくて散らかってるということか?
漏れは強盗に荒らされて散らかっている部屋の描写から始まってるのだが…((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル
183名無しさん@毎日が日曜日:03/03/24 17:03 ID:o8Oh0UvS
ということは、整理整頓された部屋の描写からはじめると、採用確率UP?
184名無しさん@毎日が日曜日:03/03/24 17:12 ID:H+uAYQFa
自分のことしか見えてないからなあ
185名無しさん@毎日が日曜日:03/03/24 17:32 ID:ocgByMnF
漫画は自分の性格が出るし、出さないとつまらなくなるな。
186名無しさん@毎日が日曜日:03/03/24 19:31 ID:CBuuKACQ
ジャンプで漫画の募集してるけど、それ以外に漫画の原作募集してる。
これって、普通の小説と違って、文章力はあんまいらんの?
分かりやすくておもしろけりゃいけるだろ?
187名無しさん@毎日が日曜日:03/03/25 02:16 ID:ihSWClrK
>>186
分かりやすくておもしろく書くのが難しいんだろ。
188名無しさん@毎日が日曜日:03/03/25 15:32 ID:u8yydlpH
とりあえず今小説書いてるやつに告ぐ!
「スイガラのたまった灰皿」
「床に転がったビールの空き缶」
「しきっぱなしの布団」
こんなことかいてるやつはすぐにデリートしたほうがいいよ
18935才無職(作家志望):03/03/26 06:56 ID:sVCaZxUm
>>188
しかし「タバコ吸わない」「酒飲まない」「いつもキチンと整理整頓」ということを
書いているヤツもどうかと思われ・・・
190名無しさん@毎日が日曜日:03/03/26 15:15 ID:0BwvI5Ty
定期ダメあげ
191名無しさん@毎日が日曜日:03/03/27 01:40 ID:IlqbWd11
タバコはもうだめだな。酒はともかく。
192名無しさん@毎日が日曜日:03/03/27 06:58 ID:H82M7k3L
ラッキーストライクウマー
193山崎渉:03/03/27 23:20 ID:SCFyYRvk
コンドームのたまったゴミ箱、
床に散らかった女の下着、
敷きっぱなしの布団に大の字に寝ている女、

これのほうが良いか?
194名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 01:28 ID:KAJ2PQyU
定期ダメあげ
195名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 02:22 ID:WeTJJvJy
>>193
よい。
196名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 03:38 ID:LT4SjGAY
こんなスレがあったのか・・・俺も昔マンガ描いてたよ。
おかげで今はやさぐれてるが(笑)
197酔いどれ ◆sakeNyUY/s :03/03/28 07:33 ID:K/o9BRYX
関係あるかは本人次第だが、貼っておきまつ。
他人の評価って大事でつね。

ゴミ箱から救われた小説に、50万ポンドの出版契約が成立!
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1048800702/
198名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 08:43 ID:LT4SjGAY
じゃ、まずゴミ箱に捨てる事が先決だな(w
199名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 09:13 ID:RbjTZj7G
ゴミ箱に捨てられる前に
小説完成させなきゃw
200名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 09:28 ID:LT4SjGAY
他人の評価が大事というより、他人の評価のみって気がするが・・・。
201名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 13:29 ID:DOFWCUBO
で、どこの何賞を狙ってるんでつか?
202名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 13:34 ID:kM/L867b
漫画描きたいが、話の作り方が解らん。
高校時代、病的に現国が出来なかったからね・・・。
203名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 16:28 ID:47Vgvvwp
>>202
現国って・・・あんなもん成績悪くても関係ねぇって
とある大学教授の話だけど
自分の娘が読んでいた大学入試問題集に自分の文が出てたんで
試しにやってみたら・・・見事に不正解と・・・
書いた本人が不正解になるようないい加減なものなんだから。
だからそんなこと気にするな、話の作り方のイロハさえ判れ
ばある程度は作れるって、ネット上にもその手のサイトもあ
ることだしさ。
204名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 16:49 ID:wVVOYnjB
中卒漫画家志願も多いですが。

手始めに4コマ描けばでいいでしょう。
205名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 17:05 ID:wVVOYnjB
「で」は余計だった
206名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 18:51 ID:kM/L867b
無職ダメ板は、優しい人がいっぱいだなあ・・・。(涙)
207名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 18:53 ID:LT4SjGAY
マンガに必要なのは構成力だよ。国語なんかムチャクチャでも勢いだけで読ませる作家はいる。
努力と才能も必要だが。
208山崎渉:03/03/28 23:21 ID:0e2O5F6B
四こまはまた、別だと思うなあ
それよりやっぱり、エロ漫画描くのが良いよ。
今、エッチ好きのOLが、若い新入社員を食っちゃうエロ漫画を
これから描くんだ、売れないかなあ。
209名無しさん@毎日が日曜日:03/03/28 23:52 ID:LT4SjGAY
四コマなんか構成力だけで描かれたマンガじゃないか。
起 承 転 結
最近は起承転結の変形が主流だけど。
210名無しさん@毎日が日曜日:03/03/29 00:09 ID:oF9CT9W1
どんな絵柄がもとめられているのか最近わからん
211名無しさん@毎日が日曜日:03/03/29 00:19 ID:SZ5UNNbJ
もとめられてるものを描いても遅いと思うが。
212名無しさん@毎日が日曜日:03/03/29 00:22 ID:oF9CT9W1
こっちから仕掛けろということですね
213名無しさん@毎日が日曜日:03/03/29 01:02 ID:SZ5UNNbJ
俺がもとめられてるものになる!・・・という気概がないとやっていけない。
絵がうまいだけならイラストレーターやカット描きがいいかも。
214名無しさん@毎日が日曜日:03/03/29 02:18 ID:I1HsiT36
誰かオイラにやる気を下さい……
215名無しさん@毎日が日曜日:03/03/29 05:52 ID:qMFaa6/8
( ´∀`)=○)`ω゜)・;'.、>>214
216名無しさん@毎日が日曜日:03/03/29 06:11 ID:3d8fNg/M
たまには上げたる。

最近の漫画家志願は漫画入門とか読まないの?
なんだか基本以前で悩んでいるような。
トキワ荘世代の持論や活動は役に立つよ。
プロ志願なら、まずは一流を知らないと。
217555:03/03/29 10:15 ID:zWHp9111
おれは漫画は駄目だけれどイラスト売りに行ったよ
月間モエという絵本の雑誌に3カットのみ使われた
218名無しさん@毎日が日曜日:03/03/29 20:17 ID:xV93LirI
俺は学研の科学で二年程カットの仕事貰えた。
でも今は全くなし。
やはり連載が欲しい。
219名無しさん@毎日が日曜日:03/03/30 17:52 ID:PIVoz9tA
定期ダメあげ
220名無しさん@毎日が日曜日:03/03/31 05:07 ID:vAahP0bO
いっそのことflash作ろうか
・・・ますます貧乏人になりそうだ。
221名無しさん@毎日が日曜日:03/03/31 11:31 ID:15jvM5Q3
>>220
作ってくれーよ
222名無しさん@毎日が日曜日:03/03/31 12:10 ID:JOlLQWgC
>>220
いっそのこととかじゃなくて…
その内容がアニメでないとだめなのか
もうちょっと考えろよ…理由あるならスマソ
223ぱよいぬ:03/03/31 12:46 ID:DPdYn5gQ
>217 MOE講読してます。何月号の何ページですか?
絵本イラスト系を目指しているので、
採用された経緯なども聞かせてくれると嬉しいです。
224名無しさん@毎日が日曜日:03/03/31 13:11 ID:4v+7uQeY
白泉社のMOE、全然知らなんだ。よく見つけるもんだね。
サイト見た。魅力的である。

でも、漫画家志望の人は連載目指せ。
225名無しさん@毎日が日曜日:03/03/31 13:38 ID:4v+7uQeY
こういうのどう? 物書き志願の方。
「東京ライターズバンクは、ライターと編集者を結ぶネットワークです」

東京ライターズバンク
http://www.spec-web.co.jp/w-bank/
226(^^):03/03/31 16:54 ID:COeVYmvn
↑エロ漫画はいないね。だめなのかな?
227名無しさん@毎日が日曜日:03/04/01 02:23 ID:F8siRJVd
>>225
有料じゃん、それ・・・金なんかねーっての。
228名無しさん@毎日が日曜日:03/04/01 02:47 ID:Ac0rnJPi
いんたねっとって貧乏グセつきませんか?
有料の字を見るだけでケッって思うようになったよ。
229225:03/04/01 09:04 ID:z3nKBkFV
無料のやつを見ようと思ったけど、そこまでする気力もないので
一部をここで紹介しただけ。元は「まぐまぐ」の紹介からでした。
230ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/01 10:48 ID:6jouW6B3
クリエーターの登録所はたくさんありすぎて
どこにして良いかわからずに、結局どこにも登録していないです。
231山崎渉 (^^);:03/04/01 23:43 ID:npuscMAO
早くエロ漫画描いて売らないとまじで
首つらんといけなくなる、うううう・・・・・・やる気が出ん
こまったぞ〜〜。 性欲もないし、エロい話もうかばん、
一本50円のダイナミカドリンク1500を飲んでがんばろ。
232名無しさん@毎日が日曜日:03/04/02 01:43 ID:U9oqDoF1
SF短編でもかいてSFマガジンにおくろうかな。 いまさらsfだけどな。
233名無しさん@毎日が日曜日:03/04/02 13:24 ID:Xwr46xc4
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
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234名無しさん@毎日が日曜日:03/04/02 19:01 ID:ZnlPht7M
クレしんの臼井なんとかは、売れなくても地味でも場違い承知で、
以前から自分の好きなものしか描かなかったそうな。
クレしんはその成功例らしい。
無理してる自覚があるなら、安易にエロはやめましょう。
235名無しさん@毎日が日曜日:03/04/02 23:36 ID:LvIPMpXJ
定期ダメあげ
236名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 03:27 ID:8WkvlNul
定期ダメあげ
237名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 03:51 ID:OR/cG2Eg
暇なら作品キボンヌ
238デカルトプラス:03/04/03 03:56 ID:SLRxR0nW
小林源文は普通に電気屋のサラリーマンやりながら20代後半でデビューした。
彼曰く、貧すれば鈍。
漫画家を目指すならアルバイトで生計をたてながら目指すよりも
定職につき安定した給与で生活しながら目指したほうがいいという。
これは彼が常に志を持つ若者たちに言ってきたことだ。
貧しい生活では新鮮な発想ができないということだろう。
また、こうも言っていた。
「我々の漫画を読んでくれるのは普通の一般人だ。すなわち我々も
特殊である必要は無いのさ」
239名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 03:58 ID:mkOukERM
良スレだ
CGのクリエイター目指している人はいないのかな?
無料のがあるし
240名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 04:47 ID:bcB1OpG+
>>238 富野監督もそんなこといってましたね。絵なんか描いてればうまくなるので
   26歳ぐらいでもいいと。それまでいろいろ学べと。
241名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 07:00 ID:9HwHzOpT
30歳からデビュー目指すのは駄目れすか?
242名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 07:38 ID:Hfa1qj86
>「我々の漫画を読んでくれるのは普通の一般人だ。すなわち我々も
>特殊である必要は無いのさ」

深い
243ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/03 09:15 ID:Ua3w2ETc
釣り吉三平の作者も、銀行員やりながら
30くらいでデビューだったらしいね。
244名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 09:36 ID://GOsoqp
 こんなものが活字になるだろうかと信じられなくて渡すとなるのである。私のなかなる私は
まだ半信半疑である。自分の書いた字句が相手に通じたかどうか、自分にはわからない。
これではどうでしょうかと書き直すこと両三度、これを推敲というが私のは度を越えている。
それでもこれでよしと言えないのは私が全き他人、ここでは読者になりきれないからである。
 十九世紀から二十世紀にかけて小説の全盛時代、ヨーロッパの作者はこの悩みを悩んだ、
これではいかが、これではいかがと書きなおして既に深夜である。ふと面をあげてみると
彷彿として立っている男がある。おぼろに見える姿かたちはほかでもない自分自身だと
少年の昔モォパッサンの短編で読んだことがある。作者の多くが晩年になると二重人格を
書くのはこのせいだなと会得した。
 むかし山口瞳に、三打席一安打のつもりで書きなさいと遠まわしに言われた。貴君のように
常に人が発見しないこと、気がつかないことばかり書いたら、読者はそれを期待する、三打席
一安打が長続きするコツですといわれた。
 さすがプロだなと私は思った。それなら私はプロではない。人と同じことをいうなら書くに
及ばない。小なりといえども私は発見がなければ書けない。そう読者と約束したのだ、とはいう
ものの一年五十週をたて続けに大発見できるものではない。
                       山本夏彦「自分のなかなる他人」(「最後の波の音」文藝春秋)
245名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 10:45 ID:1Au44fri
知り合いの漫画家(という程たいしたものでもないが)がもらしていたが、編集さんは25までが限界だな・・・と言っていたらしいよ。多分エロ漫画の編集さんだと思うけど。
一般誌は比較的平気なんでは?鳥山明もサラリーマンから転職したような・・・・。
246名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 11:27 ID:nUkFmMfT
んも〜、せっかち君多いなあ。
早く出ると早く消えるのも多いよ。


まあ、やりたい人は続けるわけだし、
あきらめる人が多い方がいいかも。

20代後半以上はあきらめた方がいいよ! 俺はともかく。
247デカルトプラス:03/04/03 13:07 ID:vbxvKgOe
なんか若い時にデビューして今も残ってる作家って消えるのも早いような・・。
20前後の多感な時期にひきこもってて想像力が鍛えられるならそれはまさにその人の才能だが
俺のようなイッパン人には到底無理だな。
外に出て実際に自分の目で見て、他人と話をして他人の生き方も見ていかないと俺は物語りもできないなあ。
ヒッキー作家・滝本竜彦ももう先が長くないと思う・・期待してたんだが。振るわないんだよなあ。

248名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 13:23 ID:oPgLxvfF
>>247
そういう人は多いから大丈夫。
一般人も一生に一冊くらい書けるらしいよ。

必死になると寝る間も惜しんでひねり出すから
何かしら出来る。巨匠でも悩むのだからこれ当然。
249名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 13:34 ID:cGQAq5Mq
>>238
>彼曰く、貧すれば鈍
漫画家は圧倒的に貧乏の方が多いのだが・・・貧乏でない方がいいんだろうけど。

>貧しい生活では新鮮な発想ができない
ってのはどうかと思う、これに関しては個人の経験、才能によるところ
が大きいと思う。

>「我々の漫画を読んでくれるのは普通の一般人だ。すなわち我々も
>特殊である必要は無いのさ」
なんか言葉の端々から私は特殊な人間なんですってニオイがプンプン
するのですが? 

>>243
矢口高雄さん、確か妻子持ちなのに銀行辞めてガロ編集部に
持ち込みにいったって話、凄い人ですね。

>>246
>20代後半以上はあきらめた方がいいよ! 俺はともかく。
なんで??
250名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 13:38 ID:cGQAq5Mq
>外に出て実際に自分の目で見て、他人と話をして他人の生き方も見ていかないと
激しく同意

251デカルトプラス:03/04/03 15:43 ID:VZscNgRS
>>249
ご自由に自分のスタイルでがんばってください。
「これが正論だ。彼のとおりにしなさい」
と進めているわけけでもないからさ・・・。
だが貧困が才能をのばすいうのも大きな間違いだと思う。

>言葉の隅々から云々・・

曲解してはいけない。
少なくとも俺はそんな曲がった言葉の取り方をしなかったなあ・・。


252246:03/04/03 16:47 ID:1T+Mwx6O
>あきらめる人が多い方がいいかも。(競争が減るから)
253名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 19:25 ID:JqkYrFnl
>>238
>彼曰く、貧すれば鈍
>貧しい生活では新鮮な発想ができない

違うと思う ウィリアム・ギブスンだって乞食してたっていうし…
254名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 21:50 ID:1Au44fri
>あきらめる人が多い方がいいかも。(競争が減るから)

なんて程度でやってるとダメだよ。才能がスバ抜けてあれば別だが。
255名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 22:30 ID:CCTpTK1Z
明日の飯の心配しながら、夢想にふけるよりも、
飯の心配は無い状況の方が夢想しやすいよね。
256名無しさん@毎日が日曜日:03/04/03 23:34 ID:W7qDOOpz
>>238
>彼曰く、貧すれば鈍
>貧しい生活では新鮮な発想ができない

ええっそうか?
生活をかけて漫画なり小説なりに取り組んだ方がはるかにいいものが生まれると思う。
「これで俺は食ってくしかないんだ」ってさ。
里中満智子なんか超ビンボーで出版社に行く電車賃もなく歩いていったほどだったらすぃが
その頃描いた作品ってすっげーなんつーか迫力あるよ。
退廃的かつ情熱的でいかにも少女漫画って感じでw
257名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 00:22 ID:MHrxP2Pd
貧乏が多いスレだな(w
258名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 00:41 ID:cq0MDuRa
ええっ!?ギブスン並みの才能があると思ってるの?    





                  プ
259名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 00:54 ID:z0TyBWVr
ジム・dプスン並みです
260山崎渉 (^^);:03/04/04 00:58 ID:qodDx84a
いっかいデビューすれば後はいつでも仕事が舞い込んでくるわけじゃ
ないからねえ、デビューは何歳までっていっても、デビューするための
持ち込みも、仕事を取ってくるための持ち込みも、持ち込む原稿しだいだと
思うけどなあ、
あんたはこれからデビューですか?じゃあ歳食ってるからだめです、
あんたは漫画で飯くってるですか?じゃあうちで使ってあげるよ、なんて
変じゃん、
40・50過ぎても結局仕事なくなるたびに、持ち込みやって新しい仕事もらって
こなけりゃ、食っていけないんだよね、
俺の友達もそうやって、もう25年以上エロ漫画で食ってるよ。
一生漫画で食っていくってけっこう大変だとおもうよ。
261名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 01:11 ID:z0TyBWVr
この板の住人が持つ唯一のアドバンテージ

「もはや失うものはない」

芸術・創作活動にはうってつけの立場ですよ。
262名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 01:16 ID:IopKREls
マンガで食べていくのは実は画才よりも、世渡りの才能が重要視される。
結局コネなのよ。
263名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 01:26 ID:R4shgKwG
いや、定職に就けない奴らが夢を見てるだけのスレだから(w

264不良中年:03/04/04 02:01 ID:Ycl8PXYR
>>263
おいおいおい、少なくとも俺は大マジよ!
もーすぐ35だが、来月あたり持ち込み行こーか
と思ってる。おれのマンガが認められない訳が
ない!と信じて・・・。
265名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 02:14 ID:R4shgKwG
そもそもデビューの定義って何よ?
エロでも一般誌でも商業誌に載ればデビューなの?
消えたマンガカほど惨めなものはないよね。彼ら今では何してるだろう。
ペンネーム変えて画風もちょこっと変えて同人誌でも描いたりエロゲーの原画でもやってんだろうかね。
いや、どうでもいいから定職就いて税金収めてくれ。
266名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 02:23 ID:z0TyBWVr
定職に就かなくとも、住民税や消費税、酒税・たばこ税など
所得税以外の税金を収めておりますが。
267名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 02:31 ID:2LSDMwUN
あのマンガ家どこ行った?と話題に上るほど一時でも売れた人なら
その後働かなくても食って行けてるんじゃないの?
268名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 02:40 ID:4uqk2aE8
>>266
そうだよな。
ノブレスオブリッジを解さない、
成り上がりブルジョワ達に、
勝手なこと言われたくないもんね。
269名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 03:12 ID:mqQCwkS3
ノブレスオブリッジてあんた
ここは底辺の底辺だよ〜
270ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/04 09:15 ID:5OiDn+YE
何かをやろうと思っている限り、最底辺までは行ってない。
>>264 実際のデビューのリミットは
40歳位らしいです。(K談社営業から聞いた話)
自分の作品に自信を持つのは良いことだと思います。
才能があっても、自信の無さから
埋もれてしまう人はたくさんいると思う。
要は、行動力なのかな。
頑張って下さい。
271名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 15:30 ID:16kY768g
    ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < さぁて誰も読まない学級新聞でも作るか
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
   /      \
  |        \ ____
   | \ \     //      //
  |  \ \   //      //
  |   \ \ //      //
  |     \ ○―――――)
  | | ̄ ̄ ̄ ̄匚 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
272名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 20:27 ID:h0HMAQvg
同人誌で稼いでる人いない??
273名無しさん@毎日が日曜日:03/04/04 21:35 ID:R8ijqL82
>あのマンガ家どこ行った?と話題に上るほど一時でも売れた人なら
>その後働かなくても食って行けてるんじゃないの?

ええっ?そんな稼げる漫画家って一握りだと思うが。
274不良中年:03/04/05 00:54 ID:0zgIeXUX
>>270
ぱよいぬさん、ありがとう!
 なんか俺、2ちゃんで初めて暖かい
言葉をもらった気がする・・・。
がんばりま〜す!
275000:03/04/05 04:06 ID:4CbXsvpT
僕も今月エロ漫画持込みで何社か回ろうとおもいます。
今その原稿書いています。明るいのと暗いの2作もっていけたらと
思います。昨日資料の写真を撮ってきました。
276名無しさん@毎日が日曜日:03/04/05 06:08 ID:Cvf4dtKs
「不良中年」氏は35か。


若いね。
中年なんて言うなよ。
実際には2chと無関係な志願者も多いだろうね。
煽りは永久負け犬だから無視にかぎる。
お互いがんばりましょう。
277名無しさん@毎日が日曜日:03/04/05 06:28 ID:WsPIMY9c
>>261
失うものはありますよ。
それは金と時間。
278名無しさん@毎日が日曜日:03/04/05 09:23 ID:jOK2DJxD
なんでだめなんだろう?
なんでだろう?
279転載バカボン:03/04/05 09:36 ID:WDAtosHH
 あなたは自分以外の他人や外的なものに解決の方法を求めてはいませんか。
 実は自分に解決のエネルギーが無いことを、他人のせいにしていませんか。
 もしそれが深刻な問題ならば、あなたは神に委ねなさい。神にこう告げなさい。

「私には解決する力が及びません。この問題はあなたに委ねます。
この問題がいつか解決することを私は信じております」

 そうつぶやけばそれは神に届きます。そしてその問題を背中から降ろしなさい。

 世間には、他者を変形させることによって、そのエネルギーを奪おうとする、
ある意味での夢泥棒がいる。
人のエネルギーを奪おうとした人たちは必ず同じことを言いますから。
自分ではなくて他人の目指すべきところを指差して人に教えている人です。
そういう人たちは信用してはいけません。
他人のエネルギーを奪う人は、あなたの力でどうしようもないことだけをまず話題にします。

 欲望を捨てた人間は偽善者になります。
 批判や愚痴は余白部分を埋めてしまいます。余白はあなたを見映え良くします。

 ここに無いものはどこにも無く、ここにあるものはどこにでもあります。
  
                            ウェイン・W・ダイアー
280名無しさん@毎日が日曜日:03/04/05 11:24 ID:+4nNjVIE
他人の揚げ足取って喜んでる論破厨房しかいないのか、このスレには。
どっちも見苦しいよ。
281名無しさん@毎日が日曜日:03/04/05 12:02 ID:LHGIK8J+
論破なんかしてる奴どこにいるんだ?
282名無しさん@毎日が日曜日:03/04/05 20:26 ID:J1amKgMf
>>280 同類になってるぞ。
283名無しさん@毎日が日曜日:03/04/05 23:09 ID:aROo+RfW
喝age
284名無しさん@毎日が日曜日:03/04/05 23:38 ID:FTrR9nW+
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285名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 00:11 ID:IZiiONd/
>>279

つまりそのコピペは「私の言うことを信じるな」
と言っているのですね。
自己言及文だから、忘れるしかない。
でも、誰も信じないのも淋しいな。
女の子ーーー!
286名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 00:12 ID:qUQsBznm
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287名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 00:43 ID:tzKW97Yw
>>285 ??
288名無しさん@毎日が日曜日 :03/04/06 00:46 ID:DzxOyMjk
>>275
がんばれ、結果も知らせてくれ、応援する。
289ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/06 00:53 ID:VZbYGxZs
>>274 半分は自分自身に向けてます。
同じ目標を持つ人(私は童画、イラスト志望ですが)のがんばりをみると、自分の意欲も高まります。
>>275 276 もがんばりましょう!

エロ漫画志望の人が割と多いようですね。
エロといえば、以前OKAMAという人のコミック買ったことがあります。
表紙がかわいくて、マターリ癒し漫画かと思ったら(普通の漫画コーナーにあった)
なかなかのエロでビビりました。
でもけっこう泣かせる話が多くて二度ビビったことがありました。






290名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 01:43 ID:DzxOyMjk
ううむ・・・おれは目いっぱい沸かず栗して持ち込みしなけりゃ
いかんかな、中高年でエロ漫画描いてる人すくないのかなあ、
そうだろな、性欲なくなるしな、亜鉛のまなきゃ。
291名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 01:44 ID:jC5rjA9x
OKAMAさんはレベルが違うよ。ヒマさえあれば絵を書いている。
待ち合わせの時、ちょっとした時間が空くと駅のホームで座って絵を描いていたらしい。
Gヒコロウも同じ感じだ。

異様なまでのリビドーを持ち、ハングリーに絵にぶつけている。そういうタイプは強いよ。
292名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 01:57 ID:x+ksmoST
最初のレスで編集者がっていってたけど
自分は編集者も読者の一人だととらえている。
ものすごく難しいこといって途中で頭痛くなってくらくらしたけど。
全部言い分が聞ければ読者の欲求も満たしたことになると思った。
友達同士だとお互い絵や漫画をかきながら、もっと等身あげたほうがいねとか
早く書ける方法も教えてもらった。自分以外の人の感想やアドバイスってありがたい。

エロ漫画はひとつ試作で描いたけど理性が邪魔して二度と描けなくなった。
エロい絵もキモっといわれて、描けなくなった。
描いている方はそういったものもふまえて作品として昇華しているからすごいと思う。
エロ漫画で捕まった記事を読んで驚いた。
293名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 05:52 ID:T/33XMuj
亜鉛はめし食ってれば問題ありません。

以前にも見た覚えが・・・・
294名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 10:01 ID:jC5rjA9x
マンガ家なんて編集の奴隷だよ。好きなものなど描けないと思った方がいい。
編集(担当)というフィルターを通して世に出る商品でしかないから。そのフィルターはかなり独善的な要素があるし。
295名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 13:10 ID:pUlbl4Jk
つか、ココを勘違いする志望者が多いんだが、
「漫画家」は雑誌の一部版下作成を請け負う下請け業者。
雑誌全体の方向性を決めるのは編集の仕事で、そして
全体の方向性の中で、それに沿った作品を納めてくれそうな
漫画家に、ページの版下作成作業を発注する。
勿論、下請け業者側から、雑誌に連載企画を持ち込む事は
よくあるが、発注者であり顧客である編集の要求を取り入れる
のは当然のこと。
296名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 13:15 ID:GX7853bP
発注者側のニーズにあわなければ、実力があろうと、
どんなに本人が好きなもん描いてようと、弾かれるわな。
ソルジャー・・・
それが嫌なら同人でお茶濁しでもしてるしかない。
297名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 13:21 ID:vR3NYz1j
文豪 自殺
298名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 14:16 ID:YiELWu1j
じゃあ編集者は持ち込みして漫画の
感想をいうときは雑誌の方向性とか
仮にその人が編集長になったときの方向性とか
絡みとっていってるのか?難しいなーーーー
それを聞いただけで次作に反映すればその人はプロの漫画家として成功するね。
できないやつはそれで才能がないと。というか
人の考えている空気を読み取れないやつはだめだな。俺みたいに。
自分のかきたいことと編集側が偶然あってシンクロすればいいけど。
それもまたただ漫画を描いている段階から上の段階にいくときの課題みたいだ。。。
299名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 14:19 ID:YiELWu1j
>>297
はー死んだらもともこもない。
漫画家が若死にするけど、健康管理だけは。。。
作品に全人生かけてまっとうしたのならそれはそれで悔いがないが。
長く生きているのと短くおわるのと。。。
やめよう、寿命だったんだよ。
その文豪はかわいそうだった。
300俺は正直者:03/04/06 14:27 ID:Z+yRd0KK
人生はハッタリだ、それで全て上手くいく。
301俺のが正直者:03/04/06 21:44 ID:1oNvhcYB
ダメ人間は逆ハッタリが作動する
証拠を提示しないと実力があってもナイと判断される
302名無しさん@毎日が日曜日:03/04/06 23:06 ID:hDNgx1Dj
とにかくみんな頑張ってくれ。
303名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 00:47 ID:s3kLNpUR
俺の友達は、持込にいって、うちにはないタイプだって言われて、
仕事もらってきたっていってたよ、エロ漫画だけど
みんなもがんばれ、無職はエロ漫画を描くのだ、おれも少しがんばる。
304名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 00:58 ID:wECIa1SN
エロ漫画か。。
305ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/07 01:41 ID:C9HLdv9i
>>291 そうか、そんなすごいひとだったのですね。
でもあんなに絵も話も上手いなら、エロじゃ無く普通の漫画の方が
たくさんの人に見てもらえると思うのに、もったいないと思う私はまだ考えが浅いのかな。
あの絵あの話なら、ニーズはいくらでもあるだろうと思うのですが...。

私も見習って、とりあえず毎日絵をかく。
気分が乗らなくても30分でも良いから書く。
で行こうと思います。




306名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 03:02 ID:8XPJBLj9
>>305
エロ漫画を描くのが好きな人もいるのだよ。
307名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 15:56 ID:yzkdsJXe
>>305
アンタも一日30分でよいからエロ漫画を描け。
308名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 16:22 ID:XY1zY7UM
ところが1日30分でも描けない人のほうが多いんだよね。
俺の言ってるのは、あくまで某漫画化養成学校での経験ね。
代々木や水道橋にあるやつ。

本科、専科クラス全て併せて150名ほど生徒がいたけど
その中で毎日描く奴は半分程度だった。
卒業してい1年目はさらに半分以下
その次の年ではもっと少なくなる。

学校があったり、バイトしながらだと
「仕事が忙しくて、とても毎日描いてられない・・・」とか言って
毎日家に篭れる環境になると
「強制的にやらせてもらえる環境じゃないと描けない・・・」
という道をたどり

「3年間原稿描いてない・・・」が普通になり
その仲間たちも自分がそうだから責められない。
309名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 16:42 ID:ibIn7lS0
描けないっていうのは、多く平行して描き過ぎなんだよな。
コマの中の一人づつ描くと、割りと少しづつ描けるんだよな。
310名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 17:16 ID:8XPJBLj9
強制してくれる人が欲しい今日この頃……。
311名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 17:31 ID:0XtCKyb6
 必要なのは締め切り(目標)ですな。
 それと定期的な読者(発表場所)。
 その二つがあれば何とか書けるのでは。

 そういう意味では、見きり発車のコミケ申し込みだって意味あるよな。
312名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 20:24 ID:SqCGTrus
鉄腕アトム誕生日おめでとう。
313名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 22:33 ID:WC7u3zYz
上げる。興味ある人は書いて。
314名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 23:15 ID:L25oLnF/
正直ジャンプ本誌を10週で去ってその後音沙汰無い漫画家たちの運命を知りたい
ジャンプは一年専属契約だから打ち切られても1年間は他紙での活動は出来ないとか聞いたことがあるが
315名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 23:20 ID:Du2FsAHp
プロアシスタントじゃない。
316名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 23:26 ID:qwS4yA4f
漫画家養成学校なんてあるんだね、
ダイリーグボール養成ギブス、みたいなもんだね、
そこはエロ漫画家養成コースなんかもあるのかなあ、

代々木や水道橋にって・・・何校もあるんだね、とゆうことは
一校から150人、毎年? 何年コースだろ?
そんなに卒業生がいっぱい輩出されると世の中漫画家の卵だらけじゃん
う〜む競争がきびしいなあ、でも何を教えるのかな?
317名無しさん@毎日が日曜日:03/04/07 23:29 ID:L25oLnF/
>>316
そんなこといったらほとんどの芸能系専門学校は...
俺の友達声優専門学校に新聞奨学生とかで行ったけど...
今はマックでフリーター歴5年です(プ


...って俺はバイトとはいえ働いている香具師を笑える立場の人間じゃなかった...
318名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 00:35 ID:YvvEpR70
漫画とかって学校でおしえてもらうようなもんか?大学卒業して定職つきながら
描けばいいだろ。
319ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/08 01:21 ID:R0Ide1m/
>>305
安易に売れる道を探すより、好きな事を貫き通すと行った感じですね。
たしかにその方が幸せだ。
>>307
私の絵柄ではエロになりようがないですよ....。
漫画志望じゃないし。




320名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 01:35 ID:I/5c+zNi
同じ仕事を目指す友人や業界のつてを確保したいから行くんじゃないか?
あと高校卒業してもいくとこないやつとか
ぷらぷらしてると親が怒るしな
321名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 01:47 ID:xtjuJ0Ff
まあ道はひとつじゃないってことだな。
そこが、だめ人間を惹きつける理由でもあるわけで。
どの道を通ったって、最終的に目的地に辿りつけばOKだからね。
322名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 01:51 ID:YvvEpR70
プロセスにこだわりすぎるんだよ。ようは結果だよ。
323名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 03:12 ID:ApT6DTDy
半年に一本でも原稿仕上げてるうちはいつか
目的地に着けそうな気がするんだけど・・・

それが絵だけ描いてる話だけ書いてる・・・で3年くらい時間過ぎると
さすがに結果に結びつかない感がでてくる。
程度が進むと1週間絵を描いてない、話も書いてない・・・。
結果がどんどん遠くへ。
324名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 07:28 ID:jK/lF6Qw
上半期中に絶対一本描くぞ!!
325名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 19:53 ID:J0whpIZb
>>324
そうだ、がんばれ!
俺も今日限りで、競艇はきっぱり休憩して、今日、たった今から
がんばってエロ漫画描くよ、ウラビデを見て気持ちを盛り上げて
がんがん、ひっしこいて描いて描いて描きまくるぞ〜。
326名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 20:31 ID:E85Tj8Wi
,,、-'''"´ ̄   ___  ̄
     ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、`"''-、  どいつもこいつもいい加減にしろや。 
  //             \  \   俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
 / /              ` ヽ ヽ   何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。 
 | |     ´        ● ○|  | シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。 
ヽ .ヽ      ●         /  /  飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
 \ \  ○    (_人__)ミ/ /     てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
     "''-、、,,,,,,彡_,,,,,,、、-''     それがなんだ?ホタテだと?
   "''-、、,,,,,,    _,,,,,,、、-''    藁かすな。てめーらの施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。

327クリトリス:03/04/08 21:16 ID:PmvXP0Y3
ハンターハンター今週なかったね。
死ね。
あの人読者舐めすぎ。
なんで首になんないの?
バキ書いてる人みらなえよ。
ガロウ伝も回転だぜ。
絵も手を抜かないし。
328名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 21:41 ID:VM4LOIK/
>>318
ここの人達は定職に就く気なんてさらさらないよ。
ただの夢見る怠け者。
329名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 21:58 ID:+WqtWGGy
夢があることに越したことははない。
夢を実現するための努力をすることも、越したことはない。
330名無しさん@毎日が日曜日:03/04/08 22:03 ID:2PaMKzCS
成功者 遊んでいれば 怠け者
331名無しさん@毎日が日曜日:03/04/09 14:14 ID:91Xcyk2q
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332名無しさん@毎日が日曜日:03/04/09 14:25 ID:lyo61QuI
20台も後半になってくるとモチベーションがなくなってくる(サッカー選手じゃないけど)
ちうか生きてるだけで鬱だ。
元気のでるクスリなどが重要だ。
333名無しさん@毎日が日曜日:03/04/09 14:26 ID:LA7bs646
ひきこもり あそんでなくても なまけもの
334山崎渉:03/04/09 16:32 ID:Y2Mf1Q0D
>>332
ダイナミカドリンク1500を飲め、元気が出るよ、たぶん
おれも10本498円で買って飲んでる。
335名無しさん@毎日が日曜日:03/04/09 21:22 ID:yCN0YPcS
ダメ容姿 はたらいてるのに なまけもの
336KDS:03/04/09 22:46 ID:ac6GqFRs
その一時期ある嵐がおこした山崎渉現象を
利用して無能のただの馬鹿の名無しが勝手に名のんなよ。あほ。
ただのあほがよ。おまえみたいのミーハーの馬鹿ていうんだよね。
死ね。カス。プ


334 :山崎渉 :03/04/09 16:32 ID:Y2Mf1Q0D
>>332
ダイナミカドリンク1500を飲め、元気が出るよ、たぶん
おれも10本498円で買って飲んでる。



337ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/10 01:36 ID:Wgz43YRM
アクリルで描くと、すぐに筆がダメになってしまうけれど
皆さん一本いくらの筆使っているのでしょうか?
私は600円以上は怖くて出せません、1000円以上のってやはり長もちするのでしょうかね。
それとも筆を痛めな良い方法があるのでしょうか?
338名無しさん@毎日が日曜日:03/04/10 02:19 ID:iKayIM0M
売れない漫画なんてダメだもん。
人気無いとゴミだもん。
誰も読まない原稿なんてちょお悲しい!
339名無しさん@毎日が日曜日:03/04/10 05:12 ID:7igwnwSe
色使うのにアクリル使ったこと無い。
別板で聞くのがいいかも。
340名無しさん@毎日が日曜日:03/04/10 09:03 ID:/sxYl/P8
>>337
プラモ用の筆は使えないの?つーか今時はCGでないと駄目でしょ。
341名無しさん@毎日が日曜日:03/04/10 10:38 ID:6plmw0AX
>>340
んなこたぁない。
342ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/10 12:28 ID:BcavwJw0
>>340 なるほど、試してみます。
ありがとうございます。

手描きとCGは完全に住み分けが出来てると思いますよ。
私の目指しているジャンルはCGはやや敬遠されているようです。
できが良ければどちらでもいいと思うんですけどね。
343名無しさん@毎日が日曜日:03/04/10 13:08 ID:XlkOV3f+
>>338

当たりまえの事を得意げに言うなよ。
344名無しさん@毎日が日曜日:03/04/10 20:53 ID:dVXpogR5
あのさあ、
小説完成したから、これから印刷したいんだけど
文字の大きさってどれぐらいがいいの?
印刷代つらいんで、できるだけ印刷枚数を節約したいんだけど
10.5ポイント(Wordの標準サイズ)でもいいのかね?
345しろうと ◆XiEUNSIROU :03/04/10 21:05 ID:je90ZazO
ぱよいぬさん筆は気になりますよね!

耐水性のアクリル絵具が根元で固まると毛先が揃わなくなります。

そこで描き終って筆を保管する際に石鹸で洗いましょう。
手のひらで丁寧に洗って・すすぎ・毛先を揃えてペン立てに毛先上で立てるか吊るす。

高い筆を使ってる場合…アクリル専用のリンスがあるす。
346名無しさん@毎日が日曜日:03/04/10 22:19 ID:TIFHram7
3食・住居を国費がまかなってくれる刑務所は?
ネタが豊かな環境なのか、仕事以外ヒマなのか、
洋の東西問わず作家・名作を輩出している穴場。短期経験者も多数。
毛色の違う投稿者に、編集者が受けるインパクトは大。
作品のデキがイマイチだとしても、
「デビューさせなきゃシャバにいる仲間をオタクに差し向けるぜ」
と、一筆同封しておけば、いつものように邪険にされる可能性も少なくなる。
心臓に毛が生えている剛の者限定だが。
347不良中年:03/04/11 01:43 ID:68JO13TN
>>343
いや、>>388さんはその当たり前の事を
再認識するために言った言葉じゃないかな?
少なくとも俺は再認識して、自分の原稿を
読み返し・・・、少し鬱が入った(w
348ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/11 02:26 ID:8HUuEGuR
>>345
基本作業なんですよね、知っていても面倒臭くてやってませんでした。
すみません。反省します、次からはちゃんと石鹸で洗います。
筆用のリンスですか、それは知りませんでした。
高い筆買ったら使ってみようかな。
アドバイスありがとうございました。
349名無しさん@毎日が日曜日:03/04/11 06:10 ID:W0A1wjlY
ダメなくせに、漫画家小説家目指す
って言葉あるけど
夢を見なければダメじゃなくなるわけでもないんだよね。

生きがいすら失ってしまうわけだ。
350名無しさん@毎日が日曜日:03/04/11 07:44 ID:+C6xDICw
>>344
小説の原稿て、どの賞も基本は400字詰めでしょ?
それであれば、大きい方が読みやすいてことでないの?
標準で問題ないと思うけどなー。
351名無しさん@毎日が日曜日:03/04/11 11:44 ID:1NQa09Vn
夢を見れなくなった人間は生きたまま死んでいる。この板にいるとよくわかるよ。
352名無しさん@毎日が日曜日:03/04/11 15:37 ID:MhrnbmjN
夢を見ても死ぬ
夢を見なくても死ぬ
結局、自分しだいだね。
353名無しさん@毎日が日曜日:03/04/11 15:42 ID:kjRZ8Y01
俺も昔いろいろ書いたことがあるが、
今読み返しても殆どがぱくり・・・
で、小説はとりあえず置いといて、
今は映画に没頭中
354名無しさん@毎日が日曜日:03/04/12 11:07 ID:ormcuSjZ
漠然としたクリエーター思考が頭から離れない
355名無しさん@毎日が日曜日:03/04/12 11:34 ID:LmPfcBoc
無理だ。あきらめろ
リレー小説もまともに描けなくて
無理やり夢落ちに持っていく奴何ザ生きる資格の無いア穂。
356名無しさん@毎日が日曜日:03/04/12 11:40 ID:MuXkMlx+
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357名無しさん@毎日が日曜日:03/04/12 12:16 ID:FlFLYWyi
>>355
もう十年も前にあきらめたよ。
358名無しさん@毎日が日曜日:03/04/12 14:55 ID:n75jYp6V
>>357
 志すスレなんだし、あきらめたらスレ違いになっちゃうよん。

 時給換算50円でモノ書いてる俺は、ここに居ても良いよな? 
359名無しさん@毎日が日曜日:03/04/12 15:22 ID:jdYS2/vT
とあるリーマン雑誌の新人賞の批評で
奇しくも章をもらった人は他社で昔漫画の連載経験や読みきり経験のあった
人が受賞したが、、、とかいてあったけど、昔は成功して体験談を
語るくらいの人しかそういうことは話さなかった。時代がかわったのか?
「こつこつ働いて稼ぐしかないんだよ」とか漫画のカットにあったけれども、
リーマンはまだしも漫画家になったら、もうけるときにもうけとかないと、
生活できないのでは。再起、またかかれる人はがんがってほしい。
なんかもう時代が時代だけれども、漫画を描く人はますますふえていると思う。
のーてんきにあかるい漫画もなくなりそう。牧歌的な。
360名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 02:50 ID:rj3XY4qK
自衛隊にはいって自衛隊漫画をかこう。
361名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 05:03 ID:5USNa06D
ホームレス小説家っていたけどさ、
自分が無職になった経緯を描いたら、そのまま漫画にならんかな?
再就職の厳しさ、世間の風当たりの強さ、家族にまで嘘付いてしまう自分、
減っていく預金残高の恐怖等々、30ページくらいあっというまに埋まりそうだ。
主人公はもちろん自分で(面は多少かっこよくして)。
362名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 10:42 ID:Z5EuABkW
グリム童話で有名なアンデルセンも典型的ダメ人間だから
このスレの住人は適性あるよ。
363名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 11:05 ID:kenMK3Zh
かっこいいのは共感湧かないので、とにかくトホホで厳しくて
でも笑えるものを描いて下さい。
364名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 14:32 ID:qcAGGznf
極少数の例外的な 「他人の」 成功例を心の支えに夢を追う人間の大半は、
只単に時間を無駄にした結果、つぶしの効かない年齢となり人生を棒に振る。
心の支えにするなら別件でも構わないが「自分の過去の成功体験」でなければ
成らないワケだが。
しかしながら、だらだら無職の人間は「頑張った→勝ち取った」 の体験に乏しく、
「努力」の効果や有り難味を身を持って経験していない。只漠然と「夢のためには
努力しなくちゃ」と思っているだけ。これでは成功は覚束ない。
365名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 14:50 ID:8bNYquiq
好きでやってんだから良いじゃん。
放っといてやれ。(w
366名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 15:30 ID:91G/kFqz
ありきたりな長文書いて自己満足の巻。
367名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 15:34 ID:dFtLnPHA
          /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'   自分は成功したんか?
         ,┤ i〈 、_____, 〉 / その辺どうや?
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
368Que・Sera・Sera:03/04/13 15:40 ID:ldGDoudO
>>364
現実に埋もれたまま人生を終えるより、夢を追って人生を終える
方がなんぼかマシ、折れはそう思っている。

>極少数の例外的な 「他人の」 成功例を心の支えに(以下略)
それでもいいじゃん結果が駄目でも自分で納得できればさ。
それよりこんなスレでこんな事を書き込んでいるオマエはどうなんだ?
本当はこのスレの住人への書き込みではなく自分自身に言い聞かせる
為に書き込んだんじゃないのか?
成功してるような奴はこんなこといちいち書かないだろうし
・・・そんな暇があるならもっと別な有意義なのことをしてるだろうよ(w
369名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 15:58 ID:4sxbRcah
みんなコミティアとかは行ってる?
370しろうと ◆XiEUNSIROU :03/04/13 16:01 ID:fiTrLCRU
>>369
即売会逝かないすね。秋葉の虎とかメロンとかで大体揃う漢字す。
…って!サークル参加ですよね。スマソ逝ってきます。
371名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 16:18 ID:4sxbRcah
>370
サークル参加でなくてもああいう創作系イベントは刺激になるよ
コミティアには持ち込み受付の出張編集部もあるし
372しろうと ◆XiEUNSIROU :03/04/13 16:41 ID:fiTrLCRU
>>371
それはありますね〜(o^∇^o)ノ
同じ事やってる人いて(しかも上手だと)やる気出てくるすね。
373名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 16:42 ID:XuUhwxzw
>>368
霞食って生きてく方法教えてくらさい。
374名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 16:51 ID:ldGDoudO
>>373
方法はあるけど教えない。
375名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 16:51 ID:QImE5ZL5
ダメ人間てのは、漫画も不良とか、ダメ人間が出てくるよな。
そこんとこ面白く書けば作風はできあがりだな。
ナニワ金融道なんてかなりやくざだもんな。
376名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 16:57 ID:VXT2riR0
>>375
だめ人間には、取材して、知識を体系づけてまとめる
という作業で挫折だろ。
モノローグづくしの、内省漫画がせいぜいいいとこだ。
377名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 18:37 ID:FYOfKV3Q
>現実に埋もれたまま人生を終えるより、夢を追って人生を終える
>方がなんぼかマシ、折れはそう思っている。

最近、こういった言葉遊びに逃げて、5年後、10年後を考えることから逃げてる子が増えてるんだってさ。
378名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 18:39 ID:tgdcHB/v
>376
>モノローグづくしの、内省漫画がせいぜいいいとこだ。

近代日本文学に私小説作家が妙に多いのは、
当時がダメ人間全盛期だったからなんだろうか…?
379名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 20:11 ID:rB5aVR/2
「我々の漫画を読んでくれるのは普通の一般人だ。すなわち我々も
特殊である必要は無いのさ」
380名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 20:15 ID:AQ14rcyq
>>379良い事言うわ
あんたに一票
381名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 20:34 ID:Orama10h
>>378
あたらずとも、遠からずだろ。
そもそも、私小説全盛期の文壇ってのは、一部裕福なエリート層
のお茶濁し別にして、大半の作家が、私生活破綻しているが。
精神的か経済的に、あるいは両者ともに。
ダメ人間の定義をどこに持ってくるかで、個々人、見解は違って
くると思うが、どこかが切れてしまってる時点でダメだと思うけどな。
調べりゃ、すぐわかるけど。
382名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 20:38 ID:9JuODHTr
383名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 23:44 ID:ukpFJ2Qc
>最近、こういった言葉遊びに逃げて、
>5年後、10年後を考えることから
>逃げてる子が増えてるんだってさ。

無職の奴に言われたかネーヨ(w
それに生き方なんて人それぞれだ。

384名無しさん@毎日が日曜日:03/04/13 23:44 ID:tmYMSx+Y
385名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 02:14 ID:u+lngNPn
CLAMP(だっけ?)みたいに、絵担当、構成担当、背景担当、ネタ担当、ブレーン
とかって、ここの人たちが集まって一つのことをしたらどうだろう。
共同生活したら、なおはかどりそう。
386 :03/04/14 02:38 ID:KiQtLkkX
>>385
原稿料も山分けだべ?
かえって餓死せんか?
387名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 03:26 ID:9tCXDB7g
絵と原作が別々で複数の人の考えが混ざればマンガの質は上がるだろうけど
個人的な好みとしてはやっぱり一人で完成させたいな。

共同生活って、一人でやるより良さそうじゃない?トキワ荘みたいなやつ。
早くデビューするやつとかでてきて焦ったり、辛いこともありそうだけど
その分、頑張れる気がする。
388名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 04:39 ID:ytDv6bQa
零から始める創作広場〜だめからクリエイターへの道

1 :しろうと ◆XiEUNSIROU :03/02/28 23:41 ID:UUHRJjYm
自然数は零から始まる…資金も経験も無い状態からやってみよう
自分は漫画家志望なので主に画像をUPしますが
創作物一般(文章・画像・音声・ゲーム…)を広く募集します
画像ソフト等が高いので無料ツールに関する
情報交換が出来ればそれだけでも有益だと思います
389385:03/04/14 10:23 ID:u+lngNPn
>>386
いや、べつに最初から漫画だけで食っていこうってのは、かなり無理だと思うが…
普通の漫画家だって、バイトや仕事で生計立てながら、その傍らで投稿するでしょ。
それを共同生活の中、みんなでバイト(仕事)+執筆作業すれば、経済的にも
効率的だと思うよ。ただ、一人一部屋、なんて贅沢言えないだろうけどね。
390385:03/04/14 10:25 ID:u+lngNPn
389は訂正。
×普通の漫画家だって、バイトや仕事で生計立てながら、その傍らで投稿するでしょ。
○普通の漫画家だって、バイトや仕事で生計立てながら、その傍らで漫画描くでしょ。

ある程度売れるまでは、入選しても漫画オンリーで食ってくのは難しいはずってことです。
391名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 11:02 ID:iAg5tySo
原作者と漫画家はとかく険悪になりやすい。
組むなら謙譲と忍耐が要る。
392名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 11:33 ID:6kcguFzu
>>385
あのグループってのは、大川でもってるようなもん。
実際のところ、作・clampってより、作・大川だべ。
あそこはグループというより、固定アシスタントも作家
表記になってるって感じだな。
393名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 11:39 ID:6kcguFzu
>>389
ときわ荘なんかの逸話見ればわかるけど、共同生活、
共作なんかしててた仲間が、どんどん売れていって、
自分は鳴かず飛ばず。
あれせばあせるほどスランプ。
そうこうしているうちに、仲間は超売れっ子に。
仲間の顔でページをもらうも、忸怩たる思い。
共同生活は、経済的には楽だろうけど、精神的には辛い
もんがあると思うが。
394名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 12:10 ID:u+lngNPn
>>393
389です。
ときわ荘を詳しく知らないのでレスするのもなんですが、
あれは漫画家集団でしょ?一人一人がそれぞれ漫画家を目指していたっていう。
私が言いたいのは、複数の人間が集まって一人としての漫画家を目指すっていうことです。
苦手なものをカバーしあう、みたいな。だから、誰かだけがプロになるっていう焦燥感はないと思う。
けして楽だけではないとも思うけどね。
395 :03/04/14 18:05 ID:jiBUOH5P
>>394
漫画家志望が如何に嫉妬深いか考えたら、CLAMP形式は奇蹟に近い気がする。
よっぽど無我の境地で人間関係しっかりやらんと
こういう力関係が成立するんじゃない→ネーム担当>作画担当>背景担当>その他
編集との打ち合わせで悩むのは、結局ネーム担当がばかりだろうしね。
絶対言い出す奴がいると思うんだよ「私なら、もっと○○のように描くのに!」とか。
そうなりゃ、即空中分解。ネーム担当が「やーめた」って言えばそれで終わりだろうね。
396名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 20:44 ID:YWCoQHl5
>名前:スペースNo.な-74 投稿日:2003/03/24(月) 18:13
>自分の絵を褒めてもらいたいとか、特別扱いされたいとか、夢(妄想)ばかり逞し過ぎて
>目的に達することの出来ない自分の絵を否定するか、「時間はまだある」と
>将来に先送りにしたままにしちゃうんだよな。
>自分の描いた絵は、ずっとキライなまま。

>そんなんだから、リミットが迫った時はそりゃもう酷いことになる
>自分の夢(妄想)を壊したくないばかりに、夢を達成させることの出来ない絵は
>ダメな絵だ、と切り捨ててしまう。いつの間にか絵が目的を達成させる為の手段になってる
>そんなことに気付いても夢は捨てたくないし時間は無くなる
>それらの強迫観念に追い詰められ消耗した結果、全てを捨てて楽になることを選んでしまう

>気付いた奴はさ、夢見るの止めろホント。夢見るのは楽しいけど、早くそれを捨てないと後悔するぞ
397名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 21:50 ID:W9WACroZ
コピペは他者と語るにループ戻りとなる。
無駄と知るべし。
398名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 22:38 ID:ljliZoLW
>373
パラサイトに決まってるじゃん>374のように
399名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 23:07 ID:Km6ktcYT
>>394
藤子不二夫なんかその走りやん。
あと、赤塚とあと2人でグループ組んでたよな。
結果的に解散したけど。

>>395
clampにしたって、約一名、独立しちまったのがいたよ。
書きたいものが違ってきただが、なんだか言ってなかったっけ。
今、影形ないね。あまりにも作風がclampに似すぎてて、
当然っちゃ、当然だが、clampの亜流に成り下がってた。

あのグループ、あそこまでメジャーになって、しかも、あんだけ
癖のある絵に、大川に寄りかかりっきりで、各々、独立しよう
にも、いまさら独立できないだけじゃないの。
クランプと同じ絵柄の作家は複数いらないしね。
大川の脚本がなければ売れんだろうし。
400しろうと ◆XiEUNSIROU :03/04/14 23:12 ID:G2C9DN/X
>>396
それ同人ノウ板のコピペっすね。

ん〜このスレは人生論語ってる流れなので初歩的な創作技術知りたい人は
自スレ「創作広場〜」に来て欲しいす(o^∇^o)ノ…宣伝スマソす。地下なので(ノ_・、)
401名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 23:23 ID:NKQS+zdd
>>399
いや、出てったの一人じゃないよ。
調べたら、聖りいざ、七穂せい、秋山たまよに3人も。
ということは、無我の境地でもないかもな。
402401:03/04/14 23:26 ID:NKQS+zdd
まだいた。
中森かずえ、日鷺総司、お・きょん、大海神哉、井上譲も離脱らしい。
クランプって元はいったい何人グループ?
403名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 23:41 ID:ljliZoLW
最初7人だった気がするが…だんだん減っていった。>クラソプ
404名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 23:43 ID:9xWzO0my
>400
人生論語ってる暇あったら一本作品あげろと思うね、ここ見てると。
実際何も書かずに頭でっかちになってる香具師多そう。
405名無しさん@毎日が日曜日:03/04/14 23:43 ID:LkHWU1YL
同人活動始めた当時は、十数人。
今は4人。
406名無しさん@毎日が日曜日:03/04/15 02:20 ID:uasswSrK
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407名無しさん@毎日が日曜日:03/04/15 02:38 ID:cuNnJkw+
書いて書いて書きまくれ!
408名無しさん@毎日が日曜日:03/04/15 02:42 ID:TxRdb/pd
書かないくせに。
量も無いから質も無い。
409名無しさん@毎日が日曜日:03/04/15 02:49 ID:FnSfb392
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漫画家あきらめて
ギタリストになるのはどう?
410エロ漫画家崩れ:03/04/15 14:25 ID:HZy/WIvc
もう餓死寸前っす。持ちこみしても通らないし、たまに来る絵の仕事は安すぎるし
もう死にたい
411名無しさん@毎日が日曜日:03/04/15 14:43 ID:rva30RKN
>>410
 バイトでも何でもして食いつなぐしかねーよ。

 俺もモノ書きだと、仕事の遅さがたたって、金にならねーもんな。
 とにかく手を早めて、残りの時間バイトする。それしかない。
412名無しさん@毎日が日曜日:03/04/15 14:52 ID:khHM9U23
>>410
それでも一生懸命生きているだけおまいは偉い、ガンガレ。

413エロ漫画家崩れ:03/04/15 15:05 ID:HZy/WIvc
>>411
>>412
ありがとうです。でももう、自分の惨めさを受け入れて受け入れて、正直疲れますた。
414名無しさん@毎日が日曜日:03/04/15 15:21 ID:g5qPj2zp
今完全に無職、親と同居中。30代。
このスレ見てたら、ずっと昔投稿していたことを思い出した。
そしたら、ネタがいろいろ浮かんできたよ。

もう一度投稿し始めようかな。
415名無しさん@毎日が日曜日:03/04/15 23:13 ID:t+zfzRiN
クランプみたいのは嫌だけど。
マジでやる気のあるやついたら僕もトキワ荘みたいの参加したいんだけどな。
作家同士が刺激しあっておのおのが一人の作家としてレベルをあげていくみたいな。
一応プロの底辺で何年か食べてるけど、もう一つ壁を越えられない。
416名無しさん@毎日が日曜日:03/04/16 01:56 ID:+LXvf9j9
今夏の民間ボーナスは4.8%減の39万円・公務員約88万円

今夏の民間ボーナスは4.8%減の39万円

 みずほ証券は15日、2003年夏のボーナス支給額の予想を公表した。従業員数5人
以上の民間企業の1人当たり平均支給額は約39万円と、昨年夏の支給実績に比べ
4.8%減少する見通し。比較可能な1991年以降では最低金額となる。みずほ証券は
所得減少が個人消費を冷え込ませ、景気悪化につながる恐れがあると指摘している。

(中略)

 一方、公務員のボーナス支給額は1人当たり平均約88万円。前年実績比で10.3%増
だが、廃止された3月期末手当の一部が夏のボーナスに振り替えられたため。実質的な
伸び率は0.5%程度になる見通しという。
----
※引用元配信記事:http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET( http://www.nikkei.co.jp/ )2003/04/15配信
----
※関連スレッド
【経済】夏のボーナス、下げ幅過去最大の対前年比5.9%減…冬は2.4%減
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036031938/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10360/1036031938.html
【経済】冬のボーナス大幅ダウン!!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040055339/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10400/1040055339.html
417不良中年:03/04/16 04:06 ID:LhInHUpx
>>414
同志ですな!お互いがんがりましょー。
で、老婆心ながらちょっとアドバイス。
絶対!という情報ではないんですが、
30代になると直接持ち込んで売り込まないと
かなりきついらしい、と聞きました。
編集部に持ち込んでガンガンアピールしちゃいま
しょー。
418名無しさん@毎日が日曜日:03/04/16 10:24 ID:EA6W430m
30代っつーと、もう頭固まってて何言っても動かないからなぁ…
年上の新人というのは扱い難いし。
419名無しさん@毎日が日曜日:03/04/16 13:46 ID:ueXJV0j1
>>418
 そこをどうにかして柔らかくしねーとな。
 てか、そう心がけてるよ。
420名無しさん@毎日が日曜日:03/04/16 22:28 ID:u8oO2rOo
何の職業でも30ともなれば中堅だろ。
特に漫画家は就業年齢が低いから、
看板作家になっていても可笑しくない年齢。
彼らと同じ年齢でヘタレ新人じゃ、
育てる気にもならん。
421名無しさん@毎日が日曜日:03/04/16 22:56 ID:K2iE0Dww
>>408

そんなあなたにはせんずりがおすすめ。
422名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 00:22 ID:iRg4lYui
改造の人がアシ募集してたね。CGつかえるひと優遇だって。 22歳までだけど。
423名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 02:44 ID:x0N7wnmv
>>410
がんばれ、めげずにもっと色々なとこに持ち込め
俺の友達は50過ぎでも、頑張って持ち込んでる
仕事もちゃんともらってきたらしい
もっと若いあんたは、もっと頑張れるよ。
424名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 03:08 ID:s5u3259r
420はもうダメだな。スレ違いだ。
425NHK ◆/bdQ2zVtlY :03/04/17 03:09 ID:nDL4UX6T
ここからは NHKみんなのうた のじかんです
作詞・作曲 溝板電波NHK
曲名 ベレー帽の絵描きさん

ベレー帽の絵描きさん きょうもペンをはしらせて
白いがようし はみだすくらいの太陽だ
ベレー帽の絵描きさん きょうはなにを描きますか
白いがようし かかえきれないお空です
ベレー帽の絵描きさん たくさん描いて絵描きさん
白いがようし とびだすくらいの海なのね

ベレー帽の絵描きさん きょうはなにをかきますか
426名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 04:49 ID:uPZRn5YF
(無駄な表現はいらない―)

(読ませることを考えろ―)

(説明を最小限に―)

(最善の完璧を課せ―)

(ジャンルが何であろうと関係ない―)

(目指すはエロの極大ではなく萌えの極限だ―)
427名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 09:01 ID:1wnbHevY
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428:03/04/17 09:02 ID:Fuap4JSB
死ね
429山崎渉:03/04/17 10:10 ID:l+PwN5iM
(^^)
430名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 12:17 ID:4iXF/VWF
保守age
431名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 12:26 ID:QWAQvpdJ
小説家という逃げ口上はよくないと思う。
それよりも探検家として、未開地へと赴いてください。
432名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 13:48 ID:ojupkmAP
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433名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 15:24 ID:CXnt+vM1
>>415
とりあえずはオフ会みたいな形で始めてみるとか
434名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 20:58 ID:pK3UwOa3
漫画家を志すみなさんに聞きたいんですがコマワリとかはどやって学んでいますか・
435名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 21:26 ID:K2vu4ek3
死刑!びしっ!
436名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 21:29 ID:MiQE1liZ
なぁ…既に 結 果 は 出 て る だろ。

「ダメだった」

もう勝負はついたんだから、いい加減就職しる。
負けを認めるのを先に引き伸ばしたところで、
どうにもならないよ。
437名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 22:13 ID:xWDifiPw
くっだらねぇ仕事やってるよ 名前も出ないような地味〜な絵の仕事。
クソ安いし、きついし、でもだれかがやらないとしょうがないんだよなぁ・・・
夢に裏切られたってところか 
438不良中年:03/04/17 23:56 ID:Th2Kyvxo
>>434
コマ割りはよっぽど個性的なものを除いて、
まんまパクってもばれないと思いますよ。
自分の好きな作家を真似する事から始めま
しょー。
>>435
わかりにくいよ(w
後で気付いて笑ったケド。
439名無しさん@毎日が日曜日:03/04/17 23:58 ID:tvupZrWu
50までいきればいいですよ。
440こまわりくん:03/04/18 04:02 ID:NcMG9gB1
>438
あなたは、なかなか鋭い推察力をお持ちのようでつ。(w
441名無しさん@毎日が日曜日:03/04/18 08:23 ID:zS9HapcS
>>436
他人の結果を勝手に出すな。
442名無しさん@毎日が日曜日:03/04/18 23:48 ID:/mCy6n8C
>>436はホームレス決定てことで。
443名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 00:47 ID:t1UyfWA7
そうか、エロの極太をめざせばいいのか、
よし巨乳と極太の激しい交尾を描くぞ。
444名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 00:50 ID:E2KDq1+7
マイナスにはマイナスをかけるしかないのだよ。
ネガな発言いまさらこのスレでするなって。
445名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 01:30 ID:CL1xMrN3
どうもこのスレに限らず、無職板って、
>>442のごとく、書き込み内容では無く
書き込んだ香具師を否定する人が多いね。
446名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 02:43 ID:F6RNze6T
>>445
打たれ強くなっておけってことだと思っておこう。
(持ち込みの時にへこむようなこと言われるかもしれないし)
447名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 08:19 ID:n7EMkIXt
漫画描くの辞めて就職すれば解決って訳じゃないんだよな。

安月給もらって休憩中にタバコふかして毎晩飲んで
体悪くした頃に気づく。
「あーーーー。俺生きるために生きてた・・・。」
同僚にに相談してみる。
「人生、誰だってそーゆーもんよ。」ってアドバイスもらう。

晩年・・・
「労働労働で40周年。辛いことばかりだったけど・・・
真面目に生きてきたし、あの世はココよりマシだよな。
だけどさぁ・・・次に生まれてこれたら、やりたい事やってみたいな。」

>>436
輪廻転生とか信じちゃってる?
人生は一度しかないと俺は思うぜ。
448名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 08:52 ID:dzwCqHxp
>>447
仮にあったとしても来世には何も持ち越すことはできないだろうしね
449名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 11:43 ID:W2asZIwy
少し、自分の欠陥に気づく努力をしたほうがいいよ。
作家目指すんだから、洞察力するどいでしょ?
450名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 11:59 ID:n7EMkIXt
>>449
欠陥とは短所の事だね。
その通り、人には長所と短所がある。

万人に対して漫画を描いて生活することを勧めないが
一生うだつがあがらなくても創作の幸せを感じる事ができるのも長所なのさ。

社蓄として生きることが、その人にとって不幸であり
創作することが、その人にとって幸福であったとすれば
その判断は正しい。

その逆であれば、君の判断は正しい。
さて誰が、どう感じているか君には見抜けるかな?
451名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 16:56 ID:p38Q/qMN
嬉々としてますな。
452名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 17:26 ID:nR2ZXOwd
何故に無職って「社畜」って言葉が好きなの?
453名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 17:41 ID:2rnJan5v
>>452
そりゃ会社で人間扱いされなかったからじゃないのか?
DQN会社って結構多いし。
それは兎も角、人生一度きりかもしれないので皆様悔いの無い選択を。
・・・ってどれ選択してもそれなりの後悔はするか(w
454名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 17:41 ID:CcygXwKD
>一生うだつがあがらなくても創作の幸せを感じる事ができるのも長所なのさ。

創作同人にしてはどうか。そうしている人は大勢居る。

つか現在の「専業小説家」の大半は、
就業しつつ同人→投稿→入選→執筆依頼→執筆依頼沢山
→執筆依頼更に沢山→執筆作業量増大→執筆一本の専業へ
のステップを踏んでいるワケで。

最初から「専業作家」を目指して職に就かず一日中家に居る意味は無い。

結局、パラサイトな自分を正当化する言い訳に過ぎないんだろ?
455名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 17:45 ID:2rnJan5v
>結局、パラサイトな自分を正当化する言い訳に過ぎないんだろ?
別にいいじゃん他人の人生だ、それでオマイがどうにかなるわけでもあるまい?
456名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 17:47 ID:K1iAlrDA
松本清張の小説とか読むと、作家画家研究者をめざして泥沼的深みに
転落していく人間がどっさりでてきてなんだか胸にせまるものが
あるですね。作家なんてめざしてるような方々は当然既読でしょけど。
457めぐ:03/04/19 18:25 ID:UU5/KESk
無職だけど大作家目指して日々作品書いてるよ。22さい
458名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 18:27 ID:+NlP9CAW
結果的に納得できればいいでないの。
「ほんとにそうか?」と問われれば、これまた人によるだろけど。
459名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 18:32 ID:mMR47R9f
一億総作家時代、
書いても読む人間なしと。
460名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 18:36 ID:+NlP9CAW
名作でも読まない奴は読まない罠。
461名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 19:05 ID:z8bpWdxJ
おまいらは編集王を読め!
462名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 19:05 ID:h4w0DP2E
同人誌で稼げりゃいいじゃん。
463名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 19:07 ID:DVZBW7t0
>>461
虚実
464名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 19:07 ID:1Zi8YOLE
とりあえず滝本竜彦がやばいかんじになってきてる気がする。。
自爆しそうだ。
465名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 19:38 ID:5pDWYW78
>>454
おいおい。
今現実に生きている以上、給料は安くても仕事は持ってるだろ。

君が言っているのは、かなり若い世代に対して限定的なものだ。
パラサイトとつけているという事は、ずいぶん範囲を狭めてるな。
それなら心配いらないよ。
働きながらでも創作を続けるか、完全に辞めて職に就くかにちゃんと分かれる。

TVのドキュメンタリーみたいに30代引きこもり実家なんて
実際は、どの程度いると思う?
そこまで裕福な家庭がゴロゴロあるだろうか。
誰だって働かねば自由も得られない。
466名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 21:31 ID:e21i68/X
超人計画を読んで衝撃だったのが、滝本は本当に自分の体験をベースにした
小説しか書けない作家だったということ。

高校時代の体験から「ネガティブ〜」、大学進学後の体験から「NHK」。
つまり、滝本が大学進学後ひきこもり→現在もほとんど変化なし、の生活を
送っていて以後新しい経験をつんでいない以上、滝本が新たな小説を書ける
可能性は非常に低い。

書けるものは、せいぜい持ちネタを使い果たした合法ドラッグ常習者で
私小説家もどきの日記程度で、超人計画はまさにその程度でしかない。
個人的には、NHKは面白かったから滝本には自分の体験を越えたストーリーの
書けるプロの作家に成長してほしいところだ。
467名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 21:44 ID:tyPKg0AX
体験していないことを書く技量はあっても
作家によっては死んだほうがマシなのさ。

そして、意を決し自分のスタイルを崩して書きあげた時
もしも後ろを振り返ってしまったなら、その人には自分の死に顔が見える。
468名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 21:53 ID:e21i68/X
意味わからん
469名無しさん@毎日が日曜日:03/04/19 23:01 ID:p38Q/qMN
もやもや>日記>パロディ>オリジナル同人>商業低収入>2冊以上>商業専業>商業有名>5年以上続く
                               ↑漏れ
470名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 01:05 ID:MafH9+Ym
米国連邦準備銀行のグリーンスパン議長は20代の頃
音楽専門大学で演奏家を目指していたが
「オレには才能がない」と諦めて金融の世界に飛び込んだ。
彼はミュージシャンとしての才能は無かったようだが
そのへんのミュージシャンよりよほど立派で歴史に名を残す存在になった。

彼がそのまま音楽の世界に残っていたら?
ひょっとしたらもの凄いプレーヤーになったかもしれないし
ならなかったかもしれない。
そんなことはどうでもいいんじゃない?
彼には、20代の頃に望んでいたものと別の「今」があるから。

現実世界を二者択一で単純化するのはあまりに無理がある。
471名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 01:05 ID:bt9f4/XH
知り合いで脚本家を目指しているという男がいるんだが、カマ臭いわ、他人への依存心強いわ、自閉症だわでダメっぽいんだわ。
こういう人にピッタリに職業って何でしょうかね。ビルの夜警とかですかね。
472山崎渉:03/04/20 01:06 ID:HlordJmR
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
473山崎渉:03/04/20 05:09 ID:O9kasXbd
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
474名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 10:41 ID:oNDPa4Oa
無駄口叩いてないで働けば
475 ◆Q30CYiSJlY :03/04/20 10:47 ID:COSuz7iu
>>471
> カマ臭いわ、他人への依存心強いわ、自閉症だわ

これと脚本家としての能力の間に相関関係はあるんでしょうか?
476名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 11:12 ID:2xtYDnQR
>450
>一生うだつがあがらなくても創作の幸せを感じる事ができるのも長所なのさ。

はぁ・・・
>社蓄として生きることが、その人にとって不幸であり創作することが、その人にとって幸福であったとすればその判断は正しい。
その逆であれば、君の判断は正しい。

はぁ・・・
>さて誰が、どう感じているか君には見抜けるかな?

おまえはよっぽど、めぐまれてるか、相当な世間知らずだな。
ようするに、洞察力がするどくないから、才能もないのに作家気取りでいれるんだよ。そういうのを空回りっていうの。空回りからさめると自殺したくなるくらいくるしいから、自分がなんで空回りしてるのか早く気づけっていいたいんだよ。



477名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 12:33 ID:oNDPa4Oa
wらた
478名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 13:12 ID:iBgwfGGb
なぜダメ板で説教できるんだろう。
479名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 13:33 ID:YgARJyLC
説教好きもダメ人間の典型ということかな。
480名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 15:15 ID:4Z2yhCpN
小説は人と関わって生きて来たことの無い人には書けないと思いますよ。
ただの自分勝手な妄想みたいなのは小説と言いませんよ。あんまり。

481名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 15:20 ID:YgARJyLC
人生経験って1冊かせいぜい数冊しかもたないんじゃない?
あーでも根底は似たような感じの小説書く作家は多いか。
まず経験とそれを膨らましたり、バリエーションを増殖させる力なのかな。
482名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 16:37 ID:4H1uS44s
>>476
説教たれてて悲しくならないのか?元作家希望さん(w
おまいの言ってることは正論かもしれんが、他人から見れば
大きなお世話ってやつだ、>>450のせいでなにかおまいに不利益
でもあるのか?ほうっておけよ。
483名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 16:52 ID:YgARJyLC
説教かよループに陥っているような。
484名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 17:11 ID:u/k7wCVM
>>481
極端な話、犬が道路で糞したの見ても、そこから
なんらかの話に膨らませることができるのが能力。
作家になるための講座とかなんかで、よくすることは、
とにかく、脈絡のないお題与えて期間内に、一定レベルの
作品を仕上げるってこと。
485名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 17:36 ID:WMfP1FbG
あーしぬー
486名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 17:44 ID:YgARJyLC
>>484
うーん正直自信無いな。
そういう教育とか修行をしてこなかったからなあ…。
んー。
487名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 17:45 ID:Dap6ViO+
もんく言い杉。
クリ志望なら創作にはげめ、そうじゃないなら履歴書の一枚でも書け。
よけいなお世話だバーカ。
488名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 17:59 ID:xZzTgvJL
<<この世で一番残酷な事件>>
「女子高生コンクリート詰め事件」です。
みんなで犯人を見つけて、風化させないよう犯人を晒し者にしなければならない。
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

女子高校生が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでもかかわった人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。(深くかかわったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる)んbんbんbんbn
重い鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。(このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。)
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC2本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
489名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 18:00 ID:YgARJyLC
バーカとか言っちゃいけま千円。
490名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 21:39 ID:JeO7fhXm
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1049029087
誘拐殺人事件を漏らして今ニュースで話題の135。まれに見る人物。
491名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 21:52 ID:iqTrq3cu
>>490
というか、この135はアフォか。
殺された時刻がどうのこうのという問題じゃないだろ。
ま、マスコミ関係者に良識求める方がおかしいんだろうけどな。
492名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 21:56 ID:/DL6Ggkz
ご融資で生活応援致します

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フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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493名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 21:57 ID:A+NXFHbF
>492
494名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 22:34 ID:2T1DGobr
で、皆さん、今日は何枚書きました?
漏れはネーム終わった。
495名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 22:49 ID:A7YJfEyF
何もやってねーよ。
ネットで無駄話してテレビ見て風呂はいってねるだけだ。
496450:03/04/20 22:51 ID:GN+pkYDT
>>476
悪いけど俺は漫画家も小説家も目指してないし。
君の洞察力とやらに乾杯。
497名無しさん@毎日が日曜日:03/04/20 22:54 ID:AsDtrVTD
さっき天気予報見ました。明日は晴れみたいです。僕は家に引き篭もっています。犬の顔が
目に浮かびました。レモン汁を鼻におもいっきり噴射されて気持ちよかったと思います。
犬をこんなにも可愛がってる僕は偉いです。今タバコの吸殻を集めてきて中の葉っぱだけを
取り出している最中です。ビーカーには水を入れて準備しています。近くの100円ショッ
プに水鉄砲が売っているとの友達の情報を得る事が出来ました。買わないといけません。
インターネットではなんでも情報を取り出すことが出来ます。トイレ用洗剤等の「まぜるな
危険」なものを混ぜてみようかと思います。ガスが発生するので注意したいと思います。
あと、隣の犬は飼主に邪険にされているらしく健康状態もあまり良いとは言えません。
毛並みも悪いです。もともとは白だったのに、今ではこげ茶色になっています。かわいそう。
何とかしてあげないといけないと思いました。僕はプラモを作ります。机や棚にいっぱい
飾ってます。なかでもガンダムというマンガで出てきたゲルググというロボットが気に入っ
てます。楕円型の縦を鉈型の槍を持っています。かっこいいです。そのためプラモを作るた
めの材料もいっぱいあります。色なんかもあります。それを使ってみようかと思います。
こげ茶だった色が元通りになるんです。犬も絶対喜んでくれるとおもいます。使うのはスプ
レー缶の塗料を使おうとおもいます。ラッカー塗料といいます。本当は水性のアクリル塗料
のスプレーがあればそれを使うのですが無いのでこれを使います。犬の目や口、鼻に入るの
を防ぐためにしなければならないことがあります。マスキングです。でも犬はプラモじゃな
いです。犬です。僕は考えました。プラモ用のマスキングゾルを使ってみようと思います。
これを水で溶いて水鉄砲に入れて噴射すれば大丈夫です。口はそれでいいとおもいますが
目や鼻は駄目押しでレモン汁も追加しておこうと思います。頑張りますので応援してください。
498450:03/04/20 23:00 ID:GN+pkYDT
観察しててコレだけは気づいたよ。

1:君が漫画も小説家も目指してないのに否定ばかりするために
このスレに入り浸ってるって噂の人

2:どうやら君は、クリエイターを目指していたが挫折
職に就いたが過去を忘れられず自己を嫌悪する余り自分に似た存在を嫌う。

3:言葉より、ため息が好き。
499名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 01:32 ID:b5jxejaO
無駄口叩いてないで就職したら?後で泣きを見るよ。
どうするの?ねえ。一生警備員か工員のバイトやるの?月15万円くらいで。
楽しい?楽しくないよ警備員は。事故起こしたら損害賠償請求起こされる。
被害者からは恨まれる。ねえ。ひきこもってるだけで頭に物語浮かんでくるの?
不思議だねえ。
500色物:03/04/21 01:33 ID:JUj4i/0K
家庭科の授業は勉強になります。元は私達と同じ生きていたものの肉片を調味料や野菜の彩りで見違
えるほどに美しいものにしてくれるのですから。でも疑問があります。なぜ日本では犬や猫等の愛玩
動物を食べてはいけないのでしょうか?。これは偽善な人間の考え方だと思います。絶対食べるべき
です。もしも日本が震災や戦争で食べるものが無くなったら絶対犬でも猫でも人間でも食べると確信
します。そのためにも今から食べる習慣を身に付けないといけないと思います。韓国や台湾等の同じ
アジア諸国でもこのことを危惧して皆食べているのです。そんなこともわからない日本のトップに立
つ政界等の人間はだめです。虎罠仕掛けて食べてしまいましょう。そのようなことから、僕は犬を食
べてみようかなと思います。韓国では犬を食べる習慣があります。ユンソナという韓国だかの出稼ぎ
歌手は犬が大好きなようです。又、犬には精力剤の働きもありますので、僕みたいな明日の革命に生
き抜く人間には絶対必要な食料です。どうしても食べないといけません。では、明日実際に食べてみ
ようと思います。材料は隣の家の犬(よく吼えたり鳴声をあげているので声帯の発達がいいのかなと
も思います。筋肉が締まっているということは美味しいということですね)と、緑黄色野菜、あとは
調味料として塩、コショウです。今回はシンプルにスープ仕立てで逝ってみます。犬は昨日今日を遊
びすぎて疲れているので捕らえやすいと言えるでしょう。それでも準備はしておきます。まず傘です。
透明のビニール傘でも何でもいいです。ただし先端が金属の傘でなければいけません。あと道具とし
てグラインダーが必要です。これを使って傘の先端を尖らせていきます。あまし鋭角にしてしまうと、
骨に当たって所でヘタってしまうのでほどほどで止めておきます。出来れば焼きいれもしておきたい
です。さて、完成しました。人気のいないのを確認して屠殺をエンジョイしに行きましょう。ここで
は僕の方法を書いておきます。まず初めにおもむろに腹辺りを突きます。目、鼻等も狙っていきます。
声帯を食べるのがメインなので他はパスします。あとは腕をふるって料理です。
501ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/21 01:35 ID:HsKwZCjd
で、>>199は何の仕事してるの?
502名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 01:35 ID:ZWPLkzod
不思議なんだよ・・。
503ぱよいぬ ◆nKPaYo3nE. :03/04/21 01:36 ID:HsKwZCjd
>>499だった(;´Д`)
504名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 04:58 ID:2/UC+RC9
長文は改行を工夫して下さい。読みづらい。
505名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 05:26 ID:zvjeZRUN
なんか読む気すら起きない           
506名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 09:07 ID:Zd+kLB5O
>>499
>無駄口叩いてないで就職したら?

俺らが就職活動してないおかげで就職できたんだから感謝しろよ。

どうせ無競争最底辺に就いて、その中でもヘタレだからストレス溜まってるんだろ。
そんなヘタレが競争になったらアンタの椅子は消えるって理解できない?

他の奴は同情してるから無視してほっといてるけど、おいたが過ぎると自分の首絞めるぜ?
507名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 11:55 ID:bi3Khy73
何を言ってるんだい。僕らは君たちのことを思って・・・
508名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 13:21 ID:Zd+kLB5O
>>507
僕らは君のためを思って椅子を取らないであげてる。
用事が済んだら返してもらうから暖めておいてね。
509名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 15:01 ID:ho5hRbvg
スレの流れはよくワカランが
>>449の言ってることは一理あるし大切だと思うよ。
劣等意識というか、イロイロな物事のウラを探って
否定してみたり、またその否定を自分に向けたりする。
これを探究心と言うんだと思うんだけど
劣等意識とかからくる探究心はすごい大切な力だと思う。

ただもっと大切なのは
あくまでそれは一理に過ぎないことを理解することだと思う。
現実は理が何重にも入り組んでるもんで
その何重もの、いくつもの理を一度に受け入れることが
現実を受け入れる大切なポイントだと思う。

現実は現実でしかない。理論とは別次元の物事だと思う。
現実では理論に反して、弱いヤツが強いヤツに勝つこともあると思う。
大切なのはその現実を受け入れる事だと思う
510名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 15:05 ID:Z75Kyo2A
昨日とてもいいことがありましたので、ここで足の話題をひとつ。
あるコギャル系の女の子が臭いスニーカーを持ってるとのことで
譲ってもらうのに待ち合わせをしたらなんと友達4人を連れて来て、
そのままカラオケに行き、5人の女の子に顔を踏んでもらったり足を
嗅がせてもらったりしました。一度に5人というのは初めてで、多人数
だと女の子も気が大きくなるのか鼻の穴に足の指を突っ込んだりやりたい
放題でした。なにしろ顔を垢がでるくらい足の裏でこすられたので、顔面
はしばらく足臭かったです。
ところでスニーカーなんですけど、これがもう超ド級の臭さでした。帰り用
の靴を持ってきてもらい、それを履いてきてもらったんですが、ぬいだ途端
、他の4人がクサーイ!と騒ぎ始めました。女の子を送って帰る途中、車の
シートの下に置いといたら車の中に匂いが充満し始めて、ひとりが耐えられな
いと言い出したのでコンビニで大きめのビニール袋をもらいそれに密封しました。
その持ち主はかなり可愛い顔をした子で、やはりそこらにまだまだお宝が眠って
るんだなと思いました。またこういうチャンスを得るために努力?したいと思う
次第です。
511名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 16:49 ID:79ViXR2n
原稿描いたりしてるみなさん。
やっぱ、投稿先の雑誌とかは先に決めるものでしょうか?
どの雑誌がいいのかわからないので、投稿先を決めずに描き始めようとするのは無謀でしょうか。
(どこもだいたい16〜32枚だろうし)
ジャンルは決まってるんですけどね。
512名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 17:51 ID:Z75Kyo2A
                作家志望のなれのはて

 自分は人とちがうんだという何の根拠もない自信だけを持ち続け
 気がついたら30歳。
 訳のわからない中小企業で馬車馬のように労働を強いられて無為に過ごす人生。
513しろうと ◆XiEUNSIROU :03/04/21 18:09 ID:CpgORRzW
>>511
投稿は自分の創りたい作品を創ってそれに合う雑誌を探すのと
自分が載せたい雑誌があってそれに合う原稿を描くのと
どちらがいいかは難しいすね。先に原稿描いても無謀という程ではないと思うす。

ただ持ち込みする雑誌の作品一つも知らなかったりしたら無謀かも…。
というのも雑誌で連載してる作品と思いっきりキャラかぶったりすると
パクリとか思われる事もあるんじゃないすか?

…って>>511さんの投稿は漫画すよね?16〜32枚すから。
514名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 19:24 ID:xOijtoxf
>>512
そう思うなら志望しない方がいいんじゃない?
その程度なんだし。
515名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 19:38 ID:jEYi3NtN
リスクを避けて通ることしかできない奴はどうせ小物。
516名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 20:00 ID:uHK8Ef2G
>>511
お前はアフォか、と。
傾向に対策は当然だ。
517名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 20:09 ID:14TG9Djo
>>511
とりあえず本屋いって公募ガイドでも買ってきなされ
518名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 20:19 ID:KQruTuAE
>>511は賢いよ。
他人にどうすべきか聞いて、それを聞いたら「やっぱりそうなのかぁ。しょぼーん…」とか言って、
自分の腕が低いのではなく、世間と合ってないだけだとしてしまう。そういう自己防衛を無意識に繰り返して生きてきた。
そんな寒々しい賢さを俺は感じる。
519名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 22:02 ID:QyJ1vifP
なんかこのスレ、つまらんスレになった、
もう来るのはよそう。
520名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 22:32 ID:xOijtoxf
>>511
投稿先は決めなくていい。
技量があれば、どこでもそれなりの評価は受ける。

それ以上に必要なのは原稿を確実に仕上げること。
「継続は力なり」
小手先の技術や、薄っぺらい進路話、漫画論、人生論に溺れて
原稿を仕上げられなくなるやつは多い。

原稿を確実に仕上げれば、それは必ず力になる。
その時に自然と道は広がるのだ。
いま、道を探す必要はない。
出来る限り短期間で確実に完成させろ!!
521名無しさん@毎日が日曜日:03/04/21 22:54 ID:vPK1J172
>>520
いい事いうね、最近のアホな流れを見てこのスレは終わったと思ったけど
ここら辺で軌道修正しようじゃないの。
とりあえず、ほとんど煽り同然の粘着君はスルーな。
言い返したい気持ちはわかるけど、我慢しようぜ。
522しろうと ◆XiEUNSIROU :03/04/21 23:37 ID:CpgORRzW
>>520
うん。技量のある人なら編集さんが使いたい!と思ってうちの雑誌はこれこれっす・と
打ち合わせしてくれるでしょう。あまり投稿先の心配する必要は無いかもすね。
523名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 00:04 ID:lJIXfv4O
511です。バカな質問に不快な思いをされた方、ごめんなさい

答えてくださった方、ありがとうございます。
投稿先は無理に決めることもないんですね。よかった〜
出版社をハシゴするつもりでいたので、投稿先雑誌は決めてなかったんですけど
急に不安になったものですから質問してしまいました。

>520
最後まで描き上げることが大切ですよね。肝に銘ずる所存です。
524名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 03:29 ID:8e0p2Gap
おまえら、ぐっとラック!!
525名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 10:09 ID:wA26xH+n
>>521
軌道修正というが、>>520みたいな優良な意見にひたすら
同意して馴れ合うだけってのも いかがなものかと思う。
良い考えも悪い考えも、全部ひっくるめて受け入れられることが大切なんじゃないかなぁと
漏れは思うのです。

それらを踏まえて、やっぱただひたすらに、
ダメなヤシらが持論を独り言のごとく述べ続けるスレにするといいんじゃないかな。
そこから得られる栄養もカナーリあると思うよ。
どのみち、個人個人の伸びを大切にするこういうスレで
統一性をもたせようとするのは間違った選択なんじゃないかなァ
それぞれがそれぞれを大切にするレインボーカラーでいようじゃないの ウホッ!

>>520
これはあくまでオレの個人的考えなんだが。
技量が良い=売れる じゃないと思う
レベルが高い=売れる でもないと思う。
やっぱり読者に合った面白さが一番売れるに関しては重要なんじゃないかなぁ。
そこら辺の見極めは大切だとオモーウ
自分でレベル調整ができて初めて本当に売れるマソガ家になると思う。

ただ、基本的に「技量が良ければそれでいい」っていう考えは
手広い意味合いでカナーリ同意ですYo
526名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 11:48 ID:rSuZxIRb
今日からトーンに入ります。これで今月1本できあがる、
そして来月にもう1本かいて、その2本持って出版社回ろうと思います。
527名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 12:27 ID:+2W7zyz6
方法論ばっか語ってるひまがあったらさっさと描けとおもう・
528名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 13:56 ID:j/BbDg2L
この日本はおかしいです。
名探偵コナンでは、毎週人が小学生たちの周りで殺されているのに
登場人物たちは、殺人には驚いても、死んでいった者にたいする
哀れみはありません。
事件の謎ときだけを楽しんでいます。
こんな番組が子供に大人気です。

でも今、遠く離れた行ったことのない土地で戦争が行われていて、
名もない兵士や、ただ殺されるために生まれてきたわけじゃないの子供たちが
死んでいってます。

そんなときに、ブラックホークが落ちたから、イラクがどうやこうだ、
少なくてもこれって無責任に見えます。
これって、マスコミや社会が命のことを本当に考えてないからではない
でしょうか。
自分は説教できるほど聖人君子ではありません。
でも、この手のレスには配慮しませんか?
少なくてもここに書かれている人たちだけでもそうしませんか?
もしこのレスを見て気分を害した人いたらごめんなさい。
529名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 21:01 ID:mekKIhqn
『カルピス子供劇場』みたいな
アニメをやってたころは良かったのにってことか。
530名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 21:45 ID:+JPDpLrU
そうさ。思いだそう。
昔はもっと心があったかくなるアニメがあったはずじゃない。
殺人なんて題材にしなかったはず!
懐かしさや感慨で言ってるわけじゃない。
僕たちは何かを置いてきてしまった。
サジタリウスや21エモン、さすがの猿飛び、トムソーヤ、怪物くん、
思いだせ!今こそ子供のころの記憶を思いだせ!
たまには僕みたいなのもいたっていいじゃない・・・
こんな時代だからこそ・・・・
531名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 22:06 ID:xfDZQHaT
>>530
お前何歳だよ
532名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 22:18 ID:+JPDpLrU
23だよ
533名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 22:27 ID:in6mNcYC
59
534名無しさん@毎日が日曜日:03/04/22 23:15 ID:sV1was/l
七四式戦車突撃!とりあえず私は命令を下した。
私が命令しなければ地球は滅ぼされてしまうからだ。
突然の宇宙からの来襲。宇宙人はまず福島県を襲ったのだ。
戦車の一斉砲撃。爆炎の向こうで何かが光る。
それはきらりと輝き静かに下に落ちた。
それは涙だった。私たちが悲しいときに流す涙だった。
流したのは宇宙人だった。涙の落とし主は宇宙人だった。
私はその場で遺書を書くと拳銃で自殺した。
535名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 02:48 ID:FoqReG2+
>>530
アニメとは言え、内容はその、作られた時代をしっかり反映するということだ。
536名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 03:03 ID:XSsmNq7k
関係ねーが千年女優というの観てひさびさにいい作品でした。
537名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 08:56 ID:aLpewiSK
>>528
たぶん正しいよ。
小6の頃、担任の先生が真剣に同じようなことを語ってた。

その時は「ゲーム」について。
ストリートファイトはかっこいいものじゃない。
死んだら復活できない。
暴力で駆逐される悪者はいったいどんな悪事をしたのか。

話し合いで解決するよりも、集団で嫌な奴を倒す方が面白い。
「面白ければ=それでいいのか?」
小学6年生でも、それでいいはずないって思うわけだけど・・・
じゃあどうすればいいのかはわからなかった。
普段どおり楽しい日常にしたい。ただそれだけ。
538名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 10:19 ID:aZp0V881
たのしい日常ってなんだろう
539名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 11:12 ID:6toTLtuy
    _____
   /二二ヽ
   ||・ω・|| < オマエくちだけ番長だよな
.  ノ/  / >     オマエくちだけ番長だよな
  ノ ̄ゝ
540名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 11:12 ID:6toTLtuy
 
541名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 12:29 ID:1uWVx120
トレインスポッティングみたいな感じで、ダメ人間を描いた漫画を書きたい
542名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 15:25 ID:HQ8sTt3z
なんか電波ゆんゆんな香具師が混じってるな(w
543名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 15:34 ID:tzTOsfVa
ご融資で生活応援致します

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544名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 15:59 ID:ZAJkzKCM
アホなことばっかり言ってると、闇金につけ込まれるぞ。






がんばろーな。
545名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 16:04 ID:AKjOiI2/
実際金どうしてるんだろ
546へたれモノ書き:03/04/23 17:23 ID:jtrM/NTC
>>545
 バイトしてるよ。夜勤で客だれも来ないから、その間に原稿書いてる。
 時給¥50アップだ。ワーイ!!‥‥(つД`)
547名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 17:30 ID:AKjOiI2/
>>546
無職じゃないじゃん…
548名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 17:58 ID:KtMTFyrN
(; ´Д`)   ところで俺のたまちゃんをみてくれ
/(ヘ ω )ヘ    こいつをどう思う?

549へたれモノ書き:03/04/23 17:59 ID:jtrM/NTC
>>546
 一般的にはだめと思われる人種と自覚してるので。
 駄目デツカ?
550名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 18:16 ID:AKjOiI2/
>>549
いいんだろうけど…、バイトしながら漫画家目指してるならごく普通のような。
551名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 18:17 ID:AKjOiI2/
漫画じゃないのか、まあどっちにしても。
552名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 18:17 ID:AKjOiI2/
俺がダメか。出てきます…。
553名無しさん@毎日が日曜日:03/04/23 23:58 ID:tTzs0kFf
で、諸君、少なくとも1日8時間は書いているだろうな?
職に就いていないなら当然の事ではあるが。
554名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 00:06 ID:sfXJ8hMH
ところでいまどき漫画家目指すみなさんはもちろん美大or芸大卒ですよね。
555名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 00:10 ID:YsDlC2HC
>>553
むりだっつーの・・・俺は机に向かうのも吐き気がしてきた。
楽しくないよ、書いてても。ちなみに小説。駄目かもしれん。
いや、駄目なのはわかってる。自分の信じてやってきた道を
振り返ると草っぱらになってきたみたいだ。
物語り作るのよりAV作りたい。上京したい。金がない。バイトもない。
八方ふさがり。だめだ。農薬飲んで死のうかな。
556名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 00:37 ID:8p7So6Dh
誰か「SM秘小説」の原稿料を教えてくれ!
557名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 00:40 ID:tkdkWjAA
美大・芸大卒は案外リアリスト。
彼らは自分の能力を客観的に把握してる気がする。
558名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 00:50 ID:tkdkWjAA
強烈な個性や才能を持った奴を、身近で見ているだけにな。>美大芸大卒
高校時代の友人で芸大の油絵科に現役で入った奴がいたが、
ある人の絵を見て「こりゃかなわねえ」と分かってその道を諦めたそうだ。
今は情報サービス企業勤務。
559名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 02:16 ID:28AudlTJ
油絵と漫画はぜんぜんまったくオケラとゴジラくらいちがうよ。
560名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 02:21 ID:r0WeHRr6
アニメとマンガならメカゴジラとゴジラくらい似てますか?
561名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 02:24 ID:rLqkcriS
いくら時間が合っても
人間の集中力はそう長くは続かない。
もって3時間が限界。
562名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 05:01 ID:7ibIzKTD
惰性になってしまってもプロ目指すなら
12時間は描けないといけないのよね。

ネームや下書きは集中して短時間で描いたほうがいいけど
ペン入れや仕上げは、予定が前提にある「作業」だから
寝ずに31Pを5日くらいで描いてもおかしくない。

プロになると突然、12時間描けるようになるのか
12時間描けるような奴からプロになっていくのかは知らん。
ただ時間をぶっこめる事は長所。
ぶっこめない事は短所。
気持ちの問題で克服できる程度の事は、やったほうがいい。
563名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 05:02 ID:SX0rDcCu
>>562
描ける描けないじゃなくて、必要にかられてだろ・・・
564名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 05:10 ID:7ibIzKTD
>>563
ホントはいつだって必要なんだけどね。
余裕に慣れて描かないで原稿の仕上がりが1年間隔な奴がいる。
565( ´・ω・`):03/04/24 06:49 ID:JRSdlV6k
こっちのスレはだめだな...。
なにグダグダ言ってんだよ、能書きはいいからとっとと描けっつーの!
見ているとこっちもやる気無くなるな。
他の類似スレみてみろよ、椰子らが成功するかどうかは知らんが
少なくともここで腐ってるよか全然可能性あるよ。
何か椰子ら光ってるよ、羨ましいよ...。( ´・ω・`)
566名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 07:41 ID:w7QNsDKW
まあ、ここは(オイラも含め)ダメな奴の集まりだからね。
ダメはダメなりに、せめて一日3時間描いて投稿にこぎつけるさ。

「飛べなくても、それでも飛べ!」の精神だ♪
567名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 11:22 ID:erkWvuel
>>565
ギラってる椰子ってなんかちがうやね。
そのやる気は何処から出てくるのかと。
オイラも二三回担当ついたことはあるが、
やっぱ気が合わないと、モチベーション続かないんだわ。
いつも三ヶ月くらいでネーム送らんようになってしまう。(´・ω・`)ショボーン
なんとかせねば、オラーダメだなぁっていつも思うんだけどね。
568名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 12:29 ID:Dt2bvBEL
(●´ー`●)★☆★…赤い魔ン個に唇寄せて黙って見ている栗とリス魔ン個は何にも
言わないけれど魔ン個の気持は良く分かる魔ン個恋しや恋しや魔ン個
569名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 13:47 ID:wwlPMJqk
トーンまでいったけどもう一度絵コンテからやり直すことにした。

時間かけないでも面白いの描ければいいんじゃないですか、
僕は最近最低10時間は机に向かってる。なかなか満足いくものが
出来ないから。
でも何度でもやり直す。だって人生かかってるわけだし、
命懸けて描く。
570名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 14:00 ID:rke6qFXh
↑なんかあんまり読みたくない。そんな漫画・・怖いですぅ。
571名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 14:03 ID:NN/t0+4n
ご融資で生活応援致します

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572名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 16:09 ID:kQKEw89M
プロになるとなぜ量産できるようになるかというと
アシスタントがつくからだ。
精神的に、量的にも支えになって相当描けるようになる。
573名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 16:29 ID:+2kAv00y
じゃあアシスタントがいない人は描けなくても安心だね。
574名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 17:06 ID:WOuALdmM
>>569
そうじゃない、上手くなる秘訣は最後まで仕上げる事だ。
なっとく逝かない点は次ぎの作品で直す。いいか?
途中でなっとくいかなくても、まず仕上げろ!
575名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 17:08 ID:8pavnTHG
描けた方がいいから出来る限りやった方がいいよ。
だけど誰にでも出来る事じゃないし
かといって出来ないから辞めるってのも極端だし
その分、別の長所があればいいんだよ。
576名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 17:34 ID:w7QNsDKW
>>572
アシスタントがついたせいで精神的にきつくなることもある。
577名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 18:03 ID:J/Xu8epW
何事も良くも悪くも解釈出来るのでした。
578へたれモノ書き:03/04/24 20:13 ID:fk4s89f8
 直しは効率悪いかなぁ……。
 それよりは、とにかく作品を完成させた方が各段にいいよ。やっぱりね。
 沢山の作品を見せて、『この作品のココが良い』って言ってもらえる場合もあるしね。
 自分の気が付かない持ち味が判ったりする。

 集中時間3時間は同意かな。それ以上集中できるのは、そういう才能だと思う。
 漏れは、1時間休んで、さらに3時間ってペース。
 それで一日3〜4セットって所かな。
579名無しさん@毎日が日曜日:03/04/24 20:52 ID:lwMR8g8X
ああ・・今日も昼寝しまくってしまった・・
外出るのも面倒。お金ないし。
本当ダメダメぽ・゚・(ノД`)・゚・
580名無しさん@毎日が日曜日:03/04/25 03:53 ID:clky1q5C
機械的な仕事なら
12時間でも続けられるかもしれないが、
アイディア的な部分はそんなに長時間は集中できないよ。
長い時間使ってるように見えても、
実際に集中してる時間は短いよ。
581名無しさん@毎日が日曜日:03/04/25 09:49 ID:UrkllLx9
漫画の場合はネーム終わったらほとんど機械的作業だね。
582名無しさん@毎日が日曜日:03/04/25 16:47 ID:ylSuU6Cb
よーし、無職でひまだから漫画でも描いてもうけちゃおうかな。
スーパージャンプなら4コマ5本でOKだって。
583名無しさん@毎日が日曜日:03/04/25 17:10 ID:o+7ELtbC
3時間1セットにしたけどたしかにいい。
休憩30分にして1日3セットにしてみようと思った。
残りの時間は運動読書遊びにまわして。
584名無しさん@毎日が日曜日:03/04/25 17:51 ID:c3IECxMs

182 :名無しさん@毎日が日曜日 :03/04/07 17:03 ID:rQzdH1MO
名無しさん@毎日が日曜日 :03/04/04 02:02 ID:R4shgKwG
>>15
「お前の家、うちの隊員全員で(事故の)損害金取立てに行ってやる」
「お前が悪いんだからお前のほうで弁護士雇えよ」

街の行政書士に相談してたようだが結局助けてもらえず、彼は自分の部屋でドアノブに紐つって
死んだよ。その前日には俺のとこに普通に遊びにきてたからめちゃくちゃショックだった。
脅されてたの知ったのは火葬場で彼の母親から見せてもらった遺書。
絶対ゆるさねえよ。北海道の○○警備、てめえだ!
585名無しさん@毎日が日曜日:03/04/25 19:26 ID:PD3dWPat
あげ
586名無しさん@毎日が日曜日:03/04/25 19:34 ID:+Z1tLNrU
めし食ってる時以外は常にアイデア思考状態ですが何か?
せめて寝てる時は休みたいものだけど、夢の中でアイデアを思いつくとガバッと起きて書き留め作業に入る。
体っつーか心を悪くしますな。
突然死するならきっと自殺だろうよ。
587もなー:03/04/25 22:34 ID:d+0gGlJa
文学界新人賞頂いた!
タイトル「2chと僕とあいつであぽーん」が受賞したら俺だからな。
588名無しさん@毎日が日曜日:03/04/25 23:45 ID:HlGs9+bL
夢の中のうかんだアイデアってつかえるか?
589名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 00:35 ID:uszvdHKa
フィリップ・ホセ・ファーマーは枕もとにメモ帳置いてて
目がさめるなり見た夢をメモしまくってたそうだ。その
夢ノートをネタに小説書きまくってたそうだ。
590名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 00:41 ID:wJBAdAUx
>>576

アシスタントにいびられる漫画家が、
何人かいたらしい....。
591名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 00:50 ID:DZTuEyZC
住民さんたちーぃ!!
森高千里の『渡良瀬橋』のカップリング曲「ライター志望」を聴いて元気出してな。
592デカルトプラス:03/04/26 01:40 ID:qu2E9Qon
昔はファミ通に送るためにネタ帖に書きためてた。
風呂やトイレにもノート持ちこんでたよ。ゲー帝、町内会、伝言板に
80回くらい載ったが毎日ネタ考え続けてクセになって止まらなくなった。
今は投稿から足洗ったが当時は眠くても頭にネタが浮かんで寝たくても寝られなかったよ。
そんな暮らしはもうしたくないね。絶対精神がおかしくなるよ。


593名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 01:49 ID:RbvzjihJ
「仁義なき戦い」をBGMにしよう。
594名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 09:07 ID:YjLzOiQK
>>592
SPAの「バカサイ」コーナーの常連
もそんな感じだろうね
595へたれモノ書き:03/04/26 09:10 ID:BmVeNqiA
>>592
 その暮らしに耐えられないと、食えないよ……。

 てか、それでも食えないのだけどね……。
596名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 09:15 ID:nHNFWr3e
みんなも協力汁!
急げ!そしてスレ伸ばせ!
女神タンの画像うpまであとわずかだ!!

543 名前:401 投稿日:03/04/26 09:03 ID:KUCaqADj
じゃぁ900までいったら水着写真アップしてあげる
ハダカは次スレいったら考えようかなぁ〜

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051217066/501
597名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 09:43 ID:3WVnEnf0
ネームって絵をキチンと描きこんでしまうと、ただの下書きになってしまい
時間ばかり食ってネームの意味を失うし
かといって絵をキチンと描きこまないとイメージがつかめなくて原稿に下書きしてる最中に
やペン入れまでした段階で変更ばっかして、やはりネームの意味を失う。

ようは、自分に合ったちょうどいいネームを描けってことなんだけど
それが難しいんだよね。
598名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 10:08 ID:xPR2pIif
井上雄彦なんてスラダンのネーム、見開きに文字で
「流川 ジャム」だけとかあったらすぃ。
599名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 16:23 ID:G0S/3OGp
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絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
600名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 18:01 ID:MWYeoQRF
〈(゚∀゚)〉600!
601名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 19:01 ID:0VDdtI6n
  ヽ ノヽ〃
 (∂ ∂ )
⊂ ∨ "  ⊃ <儲けろよ!
602名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 22:03 ID:kB47Y26r
  ___
 (∂ ∂ )
⊂ ∨ ● ⊃ <いいでしね
603名無しさん@毎日が日曜日:03/04/26 22:26 ID:3Qf3Nsf7
尾形 光琳 ( おがた こうりん ) 1658〜1716 (万治元年〜享保元年)
 大胆な構成、華麗な画風で、日本画に琳派洋式を生んだ画家。工芸家。
乾山の兄。京都呉服商の家に生まれる。
30代半ばまで放蕩に耽るが、家が傾くと自立の必要に迫られ、本格的に絵の才能を
開花させる。唯一の師匠と呼んだ本阿弥光悦・俵屋宗達の影響で宗達の絵を模写し、
装飾性に富む琳派様式を確立。江戸に移り、大名家の庇護を受けたこともあった。
 晩年は京都に戻り、絵画の大作を次々と制作する一方、弟・乾山の焼き物に絵付け
するなど工芸デザインにも大きな影響を及ぼした。代表作は『燕子花図屏風』
『紅白梅図屏風』など。蒔絵では、『八橋蒔絵硯箱』などの傑作を残す。
 己の表現したいところを、型に嵌まらず自由に描けば形態は一種の記号になる。
これは宗達に始まる、宗達・光琳派に受け継がれた精神だった。
604名無しさん@毎日が日曜日:03/04/27 03:24 ID:Vt5BOcaq
>>586
ぼんやり考えてるだけ、と、机で紙に向って形にする、
の間の溝は大きいワケだが。
605名無しさん@毎日が日曜日:03/04/27 03:58 ID:7IGqyid8
        人
       (_)
       (___)
      (,,^Д^) <♪ ネタを考えてるときゃいつも〜
      ( O┬O                     キュッキュキュ〜キュッキュキュ〜
  ≡ ◎-ヽJ┴◎     怠けた奴だと言うのが世間さ
                               ブンガチャッチャ ブンガチャッチャ
606名無しさん@毎日が日曜日:03/04/27 17:55 ID:sakkhg4q
 ▲■■_____
  |_____   ■\】
  | ●   ●   ▼⌒ |
 /  (_人_)     ノ
/  // ノ||||||||||||| \\ \
( /―――――――\ヽ  )   < 「可愛い・かっこいい」以外の描いてほしいのだ
    ̄     ̄
607名無しさん@毎日が日曜日:03/04/28 04:53 ID:6zuGhNbw
小説家になりたいんですけど、どうすればいいんですか?
608名無しさん@毎日が日曜日:03/04/28 05:11 ID:f7O9azd0
>>607
お話を書きましょう。
609名無しさん@毎日が日曜日:03/04/28 11:21 ID:JY1zfWdn
みんな、なんか座右の書ある? 教えて。

俺はとりあえず中谷彰宏さんの「人は誰でも作家になれる・最初の一冊が出るまでの101章」を読むと元気が出るんだけど。
原作者志望だけど、作家、漫画家志望の人でも元気出るよ。
610名無しさん@毎日が日曜日:03/04/28 11:25 ID:Qt4lVxWK
あれって結局なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ナカタニさんはでしょ。
611名無しさん@毎日が日曜日:03/04/28 11:32 ID:+rImcD3P
>>609
日下公人はいいよ。政治経済、歴史や宗教から文化論等々、
漫画やアニメの効用も含めて、淡々と目からウロコになる
発想の転換を促してくれる。何より明るくなれる。お勧めします。
612デカルトプラス:03/04/28 12:13 ID:g4pMpf8Y
不思議の国のアリス
613デカルトプラス:03/04/28 16:02 ID:34/UAhrv
ハリーポっター
614dame ◆ee6QQ4.T/6 :03/04/28 19:56 ID:59I4r/ct
「ボーダー」とか「ヒミズ」系の漫画しか描けそうにないなw
615名無しさん@毎日が日曜日:03/04/28 21:46 ID:QdcUE7Pq
>>607
とりあえず、机の前に1時間以上座っていられない人には、向かない。
ネタ出しなんて一番最初の作業に過ぎず。
ネタが出れば後は一気!というような勘違いをしている605のような人が多いけどね。
616へたれモノ書き:03/04/28 22:18 ID:o30AhqfB
>>615
 果てしなく同意。

 ネタ出し+実際のストーリーの流れ+詳細 でも実際に書く作業に比べれば……
 3:7 くらいかな。漏れの割合としては。

 書き終わった後のチェックまで入れると、2:7:1 くらいだろーな
617名無しさん@毎日が日曜日:03/04/28 22:39 ID:59I4r/ct

一番大事なのはどれ?
俺は後者しか持ってないんだが・・




@情熱、(気力とか作品への熱)
A技術
B感覚(センス)
618ばかだなあ:03/04/28 22:56 ID:GCwp+u2j
ネタ考え中は無為同然。
世間はそれ見て怠けてると思うだろう。
619不良中年:03/04/28 23:50 ID:q9CmtDxn
>>617
漫画家ならセンス。
小説家なら技術、ってとこかな?
620名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 01:13 ID:5PwsDsMy
さて、今年も1/3が終わるワケだが、お前等、何本くらい書いた?
漏れは2本投稿…2ヶ月に1本じゃ連載は無理ぽ。どうしたものか。
621名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 01:31 ID:maPtRIRN
いやいや、たいしたものです。
きちんと作品を最後まで仕上げているんですから。

俺は1年前のネームをいま下書きにしようとしてる。
622名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 07:14 ID:xS8b0FbO
オイラ、2月くらいからず〜っと下書き中……。
あ〜、トレース台欲しいなぁ……。
623607:03/04/29 08:27 ID:CCpchPfw
アドバイスありがとうです。机の前には10時間くらい座ってられます。
あの、どこにいけばなれるんですか?
お話はいっぱい書きました。出版社に持ち込むんですか?
でも門前払いですよね?
私、みかけはお水のねーちゃんだし・・・。
624名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 09:34 ID:rJPG1o0t
作品が完成したら新人賞に応募しよう。
日本ではそれがスタンダードなデビュー方法になります。
それ以外の方法でデビューするひともたまにいるけれど
そういう人が特別なだけです。

ついでに直接持ち込みはやめたほうがいいです。
やるなら、せいぜい文芸誌に郵送して
見てもらう程度じゃないでしょうか。
平野啓一郎はこうやってデビューしたと記憶しています。
おそらく直接来られても、編集者は忙しくて
すぐに目を通せないので迷惑かけちゃいますし
門前払いするように受け付けは指示されてるんじゃないかと思います。
625名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 09:34 ID:SvM+0rl3
持ち込みよりは賞で賞。
626名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 09:43 ID:rJPG1o0t
あ、おれのID JPGだ。
627607:03/04/29 09:57 ID:CCpchPfw
丁寧なスレ恐れ入ります。
履歴書で、判断されたりするんですか?
新人賞応募します。あのそれ関係の本でおすすめありますか?
私なおき賞の作品とかちっともいいと思わないんですが。
628名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 10:08 ID:SvM+0rl3
なおき賞??
629名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 11:38 ID:Hs2i/TsQ
唐沢なおき賞
630名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 11:47 ID:Ej1DBdZ+
>>627
文芸賞に投稿する場合、このページが参考になりますよ。
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
631名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 13:44 ID:EBvPsWvY
>>621
無職でそのペースじゃ、正直、ダメダメでしょう。
632名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 14:15 ID:Nzy1+Ot+
633名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 15:42 ID:6RSMqXD6
こむろなおきは物識りだ。
634しろうと ◆XiEUNSIROU :03/04/29 16:43 ID:PH1Yszlz
>>632
その「さよなら、青い鳥。」は夢を実現(発見)する話ですね。

夢の実現は夢が現実化(金を儲けてモテモテ)するのではなくて
むしろ夢が現実のどこにも存在しないと実感する事です。

それにより始めてみすぼらしい中年男にも共感することができます。
一般的で物質的な基準(年収とか)が現実の全てなのですから
主人公が彼等を尊敬するのは夢の力です。

時分の云う夢はそれですね。
635名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 16:52 ID:xS8b0FbO
わかりにくい文章だなぁ。
636dame ◆ee6QQ4.T/6 :03/04/29 17:37 ID:zxC5qK2P
ネタは幾らでもあるんだけど、
漫画を描くときコマの中の人物配置とかが全然わかんない
最初のコマを全体の背景を置くようにして後は何かどうしても
キャラの上半身とか人物を真横から見た絵ばっかりになってしまう・・・
637名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 21:03 ID:swpct4Qo
顔だけ、胸から上、全身、角度(カメラ位置)で、
ばっかりじゃないようにしましょう。
638dame ◆ee6QQ4.T/6 :03/04/29 21:39 ID:zxC5qK2P
>>637
ぃゃー どうしてもそのアングルのタイミングが掴めないのよ。
このシーンだとどういうアングルなのか・・・とか
639名無しさん@毎日が日曜日:03/04/29 22:08 ID:E9vBe3c4
じゃあLONG UP LONG UP
にして、そのページの1番重要なコマだけおおきくする。
とか、
640へたれモノ書き:03/04/30 02:19 ID:tkZH73dD
>>638
 映画を見るのをオススメします。カメラワークってのは、演出の基本ですので。
 まー、映像のみの約束事ってのはありますが。

 基本は見せたい物、強調したい物を大きく。
 場面の最初や、状況が変われば、読者が状況を掴む描写を入れることですかねー。

 まぁ、私は漫画は描きませんが、関わったことはあるので一応……。
641不良中年:03/04/30 04:05 ID:ti2HiC3w
>>638
有名漫画家でもそこいら辺は適当な感じで
やってる場合が多いです。
キーポイントさえ押さえておけば あとは
個性による てなもんじゃないでしょうか?
例えば、テーマとして前面に押しだしたい台詞は
顔のアップとか(表情に気をつけて)
 まぁ、それも個性表現の一部なので色々
試行錯誤してみるのもいいと思いますYO。
 つまりは、これっていう決まりはないっ
てこと。
642名無しさん@毎日が日曜日:03/04/30 04:13 ID:RfC8A8To
他人の作品を参考にするのは、それはそれで難しいよね。
かっこよかったり、自分の好きな部分に目が行ってしまって、パクルのも難しいもんだと思った。
643名無しさん@毎日が日曜日:03/04/30 05:28 ID:CqF8C18J
俺もコマ割り苦手だが、
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043242015/424
このレス見て試してみたら、描きやすかった。
小さい紙を見開きで使うとページ全体のバランスがとりやすいし、
無駄に書き込みすぎなくなるから、描きやすい。
644名無しさん@毎日が日曜日:03/04/30 06:02 ID:b1UwZb/2
>>641
同じ構図を、ローテーションでまわしてる不届きものは少なくない・・・。

台詞前面に押し出すときに、顔アップは定番中の定番だけど、
最近は、まったく関係のない体の一部、顔のパーツ一部のみ
なんてのも多いみたいね。
645名無しさん@毎日が日曜日:03/04/30 06:04 ID:GSEYQnlb
646Mr.名無しさん:03/04/30 06:10 ID:gf8YJKe/
>>644
そうそう、ローションでまわすように、そうそう
647名無しさん@毎日が日曜日:03/04/30 11:15 ID:2VUOFEcO
なんか、漫画家志望の人の方が、小説家志望の人より、まだ、
マメに作品に取り組んでいるように見えるのは気のせいでしょうか。
648dame ◆ee6QQ4.T/6 :03/04/30 11:50 ID:vu35gIwA
今日マトリックスリローデットの新しい予告映像見たら
俺が描いてるネームと同じ銃撃シーンがあって凄い鬱になった
メダマシーンダッタノニ・・・
649名無しさん@毎日が日曜日:03/04/30 12:47 ID:RfC8A8To
それで描き直すというのも、なんというか自意識過剰かな。
650dame ◆ee6QQ4.T/6 :03/04/30 13:35 ID:vu35gIwA
おいらの今のネームの「ウリ」がビジュアル物だから絵で魅せないと・・
デビルメイ〜よりカッコよく、マトリックスより美しく を目指してるよ 

651名無しさん@毎日が日曜日:03/04/30 13:35 ID:uzNztVYk
それは大変だな
652山崎拓:03/04/30 15:11 ID:KI+ah2V1
(・∀・);
653名無しさん@毎日が日曜日:03/05/01 02:19 ID:QQ6LE2sY
おいらの今のネームの「ウリナラ」が「マンセー」だから絵で魅せないと・・
654名無しさん@毎日が日曜日:03/05/01 05:46 ID:ftpgOcCp
ところでこのスレから誰か実際にデビューしたのか?
655名無しさん@毎日が日曜日:03/05/01 06:13 ID:PeB/OsrS
それは当分なさそう
656名無しさん@毎日が日曜日:03/05/01 06:17 ID:ftpgOcCp
が・・がんばろうね・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
657621:03/05/01 06:24 ID:X8wF38w4
下書き5ページ描きました。(背景は少しいいかげん)
のこり26ページ。
うーん、やっぱりペース遅すぎですね。。。
658名無しさん@毎日が日曜日:03/05/01 11:59 ID:G2yf6/c3
>>655
デビューした(担当が付いている)人専用のスレがある
659654&656:03/05/01 19:57 ID:USRgzrwr
tekasa ,
おmaira 、小説メザシとマンガカメザシが棲んでるんだったら
おもろい小説と、イメージにある絵が描けるメザシ同士でタッグ
組めばいーんちゃうん?

そーカンタンには遺憾こっちゃ蚊のう?
660654&656:03/05/01 19:59 ID:USRgzrwr
>>658
おお、・・
ドコドコ(・_・)?漫画板?
661名無しさん@毎日が日曜日:03/05/01 22:29 ID:FQgij6ED
夢を持つことと妄想の中に生きることを混同されてもなぁ。
確かに妄想の中に生き続けることができれば幸せだ。
だがそこまで楽観的になれねぇよ。
662けんしろう:03/05/01 22:49 ID:ZdyGMcwx
あたあっ!・・・「妄想」という秘孔をついた・・・お前はもう、死んでいる・・
663名無しさん@毎日が日曜日:03/05/01 23:11 ID:+PS9nRzI
デビューしてるけど、それが5年も昔の話で
いまはダメ板住人やってるって人はいそう。
66433:03/05/01 23:13 ID:2OlrCSjd
665名無しさん@毎日が日曜日:03/05/01 23:47 ID:Bkb3XFMj
みなさんが目指すのはスニーカー小説ですか?
666名無しさん@毎日が日曜日:03/05/01 23:56 ID:USRgzrwr
ジミー・スヌーカ
667名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:04 ID:52xCmd0/
田舎の父が倒れました。過労だそうです。
一人っ子なので本当なら実家に帰って面倒を見なければ
ならないのですが・・・。いろいろ悩んだ末、帰らないことに決めました。
「今は未だ自分の夢を追い続けたい。」
そう母に告げると
「お前のやりたいようになさい、お金は母さんが工面するから・・・。」
といってくれました。
やっぱり持つべきものは親ですね。(^^;)
仕送りの額が減ってもがまんしなくっちゃ。(TヮT)

さあて、今年で僕も37歳。まだまだ作家目指してがんばりマッスル!!(笑)
668名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:09 ID:uGrlNeUL
ネタだよな?

余計なお世話ではあるが、持つべきものは親なんて言ってる場合じゃないと
思うが。その年齢で。
しかも仕送りの額が減って我慢だ?頭動いてるか?
ご両親も結構な年だろうし、今度は父親のフォローに回る分、母親の
負担増で、遅かれ早かれオカンが倒れるて共倒れだぞ。
夢追うのはまったく個人の自由だと思うが、せめててめえの面倒はてめえで
見るぐらいのことしろや・・・
669名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:18 ID:M06iAZ8a
>>667
工面してもらえるなら踏ん張ってみろ

>>668みたいなそこらの鼻くそぼじくってシャルだしてるようなオヤジ
なら誰でも言えるような事をエラソウニカキコしている奴をみると殴りたくなる
670名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:19 ID:QVHPeDH3
>>667

今、テレ朝のびんボー番組に出てる人?
671名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:20 ID:aoTdAUJd
↑同感。667の気持ちもわかるが、でめて親父さんが
回復するまで帰ってあげたら?おかんも心細いと思うよ。
俺も40年生まれで親父が去年肺がんで死んだけど
かなり遠い(福島〜静岡)から、しょちゅう帰れなくて
今となっては少し後悔している。
やっぱり自分を生んでくれたんだから感謝の意味を込めて。
その思いやりのほうが、直樹賞とるよりも大事だと思う。
すいません、生意気なこと語って、、、、、、、、。
672名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:31 ID:4YA9paP6
667はネタだろ。よその漫画家志望スレにも貼ってあった。

ダメダメだけど、おらは頑張る。ぜったい頑張るぞ。
673名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:40 ID:toyliQbh
>669
その誰にもできるような基本的なことができない、言えないで、他人
を馬鹿にする人間よりは、ましだと思うが。
現実問題、親が死ぬか、倒れたりしたら、それこそ仕送りもなくなる。
674名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:46 ID:M06iAZ8a
>>673
工面するからって書いてあるじゃん。よく読めよ
675名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:51 ID:toyliQbh
>>674
最後の砦の母親も倒れたら、金の工面どころじゃなくなるだろ。
よく考えろよ。
676名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:53 ID:M06iAZ8a
>>675
憶測で勝手に続きを考えるなよ
677名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 00:55 ID:toyliQbh
可能性それも実現可能性のきわめて高い事態が、憶測。
変わったものの考え方だね。
678不良中年:03/05/02 00:59 ID:/R06DbYN
まぁ、駄目板住人同士で説教じみた事言うの
はやめましょう。
自分は駄目じゃない! という人なら板違い
なので発言は控えたほうがいいし(w
、にしても30代の人がちらほらいるようで
ちょっと嬉しい。
679名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 01:00 ID:M06iAZ8a
>>677
それは「君だけ」の憶測だろ それを押し付けてるっていってるんじゃねーか
わかんねーやろーだなバーロー
680不良中年:03/05/02 01:27 ID:eQ7TxQHW
・・・今、ここに書き込みしてたら
それに気をとられてエヴァの16話の録画
失敗してしまった・・・
34才にして少し泣きそうになった・・・
 スレ汚しスマソ。
681名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 01:45 ID:iuuNEwrJ
>>679は真性のヴァカですか?
…それとも釣り?
682名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 01:47 ID:ufAeurIv
683名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 02:16 ID:+mI9L12J
う〜む、小説かぁ・・・・きびしそうだね
いま小説家になりたいってやついっぱいいるらしいね、
投稿するやつも、ものすごく多くて、持込なんか出版社にも
よるだろけど、ほとんどのとこは門前払いで、投稿作品を募集してるから
かってに自分で応募してくれって言われて、持って行っても見てくれんって
ラジオでも言ってたよ、目指しやすいのかな小説って?

よっぽど面白いの書かないとだめだろな、エロ小説なんかが売れやすいんじゃ
ないかな、とゆうよりエロ漫画の原作がよいみたいよ。
俺のエロ漫画描いてる友達が、人図間のほんとにあった話とか募集して載ってるけど
あれは、みんなうそなんだよ、とかいってたな。
68437才:03/05/02 02:44 ID:gXdk+sKP
34才で中年なんて言うなよお!!
685名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 02:50 ID:5vsGquWR
>>684
でも、青年ではないから、やはり中年だろう・・・
686名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 03:22 ID:z1If8pBr
小説家志望で新人賞応募してる人、下読みのタツジソ見てる?
かなり参考になるよ。
687不良中年:03/05/02 04:39 ID:3bnARwkq
>>685
そう、いくら若ぶっても世間は中年としか
見てくれない。
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ・・・
688名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 04:46 ID:2BL3oqQY
鬼にならなきゃ
小説家は無理だ!
689名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 05:33 ID:WKmRjHtr
>>686
上の方にアドレス載ってた。
前半は常識的なことが多くちと安心したけど、
賞取ったパーチーでの挨拶まわりとか
関係者にお礼状だすとか、名刺は絶対もらっとけとか、
人間関係の重要性だとか、営業努力が大切だとかとか・・
はっきりいってダメには敷居が高杉(つか、絶対無理・・・)
690名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 05:40 ID:iuuNEwrJ
無理と分かったら、早く他の仕事探せって。
早めに分かってよかったじゃないか。
691ここん:03/05/02 06:05 ID:+pPgA7Ll
他のスレにも貼ったもので申し訳ないのだが。
俺、商業イラストレーター目指してた。学校にいたとき、絵で賞をもらったことなんて
少ししかなかったけど将来は絵で食べていくと思っていた。
頭が悪かったから美大には行けず、専門学校で勉強していた。
あるとき講師に呼び出されて言われた。
「君ははっきりいって才能が無い。学校を辞めて就職したほうがいい」
とてもショックだった。でもクラスメイトに励まされてなんとか卒業した。
卒業してから会社にイラストの持ちこみを始めた。どこも受からなかった。
それでもバイトをつづけながら、頑張った。でもダメだった。
ある時、愚痴をこぼしていた俺にイラストレーターになって活躍している友人が言った。
「お前、才能なかったもんな。可愛そうだからガンバレっていってたけど本当は
お前の絵はクラス中の笑い物だったんだぜ」。ショックだった。
俺はその時から絵をやめた。
一般の就職活動を始めた。だが何も特技も免許も無い俺は連敗。いまだ無職だ。
それでも、今でもどこかで絵をやりたい気持ちがあったりする。
現実は見えてるのにな。長文ススマン。
692名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 06:11 ID:4Hv5rqP0
>>691
どんなイラストだったか気になるので
見せてほしいです。
693ここん:03/05/02 06:20 ID:+pPgA7Ll
>>692
…やめたときに全部処分してしまったんだよね。
もう人に見せることが恐ろしくなってしまったのもあるんだけど。
694名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 08:52 ID:KgWFvVXV
あー、それは勿体無い事したな。気持ちはわかるけど。
キチンと整理してしまって置くべきだったね・
695名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 08:52 ID:KgWFvVXV
>>689
なんか嫌だなそれって・・・
696名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 12:33 ID:V3jbK1bh
小説家なんて今飽和状態でプロになってもバイトしなきゃいけない。
バイトしなくてすむような大小説家は死ぬほど忙しい。

ダメにはむかない職業だよ。
697名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 13:00 ID:V3jbK1bh
短編小説の導入部分で悩んでるんですが、こんな文章で「続きが読みたい!」って思って貰えるか不安です。
ちょっと長くなるけどコピペするんで続きが気になるかどうか教えてくれませんか?
お願いします>all
698名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 13:02 ID:V3jbK1bh
 一週間前の午後、旅行から帰ってくるとアパートの郵便受けがいっぱいになってチラシが溢れていた。
仕方がないのでまとめて取り出し、部屋に持ち帰ったのだが、この手のチラシというのは放っておくと加速度的な自己増殖をするらしく、留守にしていた二週間の間にちょっと驚くべき量になっていた。
机の上に置いて巻き尺で計ってみるとぴったり十五?Bもあった。
一応手紙とチラシに一枚一枚分別していったが、まともな手紙は未払いのガス料金の請求書と間違って配達されてしまったらしい絵葉書だけで、他は沢山のチラシと幾通かの封筒に入ったダイレクトメールだった。
 この律儀な封筒入りのダイレクトメールというやつが俺はなぜか好きで、ぴらぴらのチラシと違い、興味のない商品でも一応封を切って読んでみることにしている。
しかし大抵は一読しただけでゴミ箱に捨ててしまい、せいぜい一週間もすれば忘れてしまう。
この日も俺はチラシの山からダイレクトメールを取り出していつものように目を通した。
一通目は五、六年前に車を買った自動車販売店からのもので隅々まで読んで捨てた。
前の車も生活費を捻出するために売り払ってしまったくらいだから到底買えたものではないが、
ダイレクトメールを見ているとたいして欲しくもなかったものが欲しくなってくるから不思議だ。
699名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 13:03 ID:V3jbK1bh
そのように「欲しい」という欲望を刺激するように作成するのがダイレクトメールの様式であり、また一種の倒錯した礼儀でもあるのだろう。
テレビCMで見たときには少しも魅力も感じなかった新発売の低価格原動機付自転車の値段を真剣に見つめている自分に気づいて密かに舌を巻いた。
 二通目は知らない会社からだった。封筒に背の高い壺のイラストが淡い色合いで優しく印刷されており、
右下の方にイラストに似合わない太い文字で「金田画廊-美術品販売-」とあった。画廊がダイレクトメールというのも何か似合わないなあと思いつつ、
全く芸術に興味がない俺はそれでも一応封を切った。
 なかには細かい文字が印刷された薄っぺらな紙が一枚だけ。一読し、もう一度読み返して俺は笑った。
700名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 13:04 ID:V3jbK1bh
「あなたの自殺請け負います。様々な事由で生きる希望を持てず自殺を考えている方、自殺はしたいけれども諸事情からなかなか思い切りがつかない方、
もう悩まなくて結構です!自殺のプロがあなたの人生の終幕をお手伝い。詳しいお問い合わせはお電話をご利用ください!-自殺請負15年、信頼の木下自殺請負社-」
 明らかに手の込んだ悪戯だった。俺はひとしきり笑うと、それにしても封筒に書かれていた金田画廊は実在するのだろうか、と考えてまた少し声に出して笑った。
なかなか面白いことを考えつく奴がいるものだ・・俺はその時はまだその不気味なダイレクトメールをただの罪のないブラックユーモアとしか考えていなかったのだ。
しかし三通目の封を切ると、また同じ紙切れが入っていた。文面も全く同じで木下自殺請負社からだった。
なんだか内心に急速な焦りを感じて急いで四通目を確かめるとまたまた同じ紙切れが出てきた。
結局のところ、送られてきたダイレクトメール八通のうち六通が木下自殺請負社からのもので、そのどれにも一通目と同様の紙切れが内封されていた。
ただし封筒だけは多種多様で様々な業種、社名を騙っているようだった。
紳士服店だったりアウトドア用品の販売店だったり、たちの悪いものでは葬儀屋なんてものもあった。
自殺の手伝いだけでなく死んだ後も面倒を見てやろうとでもいうのだろうか。
701名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 13:06 ID:V3jbK1bh
「これはただの悪戯ではなさそうだぞ・・」
 いくらなんでも留守にしていた二週間の間に集中して六通もだ。
適当に送っているというより、当然明らかに「俺」をターゲットにした嫌がらせと考えて良さそうだった。
だが確認してみると消印はどれもばらばらで知らない地名ばかりが並んでいた。
 随分手の込んだことをするものだ。
しかしここまで恐ろしいほどの執着でもって俺に悪意をぶつけてくる相手など、ちょっと心当たりがないように思えた。
 「まあしかし結局これはただこれだけのことなんだな」
 正体不明の薄気味悪さは感じていたが、確かにそれだけのことなのだ。
俺が知らなかっただけで、おかしな手紙くらい時々は届くものなのかもしれなかった。
そう考えると今度はこんな紙切れが届いたくらいでなにを焦ってしまったのかとばかばかしくなるくらいの気分になっていた。
 つまりのところ、俺はまだ旅行から帰ってきたばかりで日常のリズムというものが掴めていないかもしれなかった。
俺はもう気にしないことにしてその日は適当に作ったチャーハンを食べたり旅先で買ってきた地酒を呑んだりして早くも八時には眠ってしまった。

ここまでです、推敲とかまだなんで読みにくいと思いますけどどうおもいますか?
702名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 13:32 ID:dZOzrces
余り面白くない事実としては、仕事しながら描いてる奴のがデビュー率高いんだな。
勘違いしないで欲しいのは、仕事しながら描いてる奴の方が圧倒的に数が多いから、
デビューの数もその割合ってことではない。
…社会を知らないで漫画描いてても面白くないのか。
703名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 13:46 ID:VKejAKtu




ただ1つ言えることは



「屁理屈こねるな、ただ走れ!」 だ。




704名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 13:47 ID:miN/w26u
>>701
ミステリーですか?続き読みたいですよ。ほんとに。
ただ、>>698の上から九行目から数行、説明のくどさを感じました。
これはweb掲示板の長文横書きによるものなのか、縦書きならすんなりと読めるのか
わからないけど、多少読むことに挫けそうになりました。
そこを我慢して読み過ごすとあとは一気に読めましたけど。
705名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 14:07 ID:V3jbK1bh
>>704
ありがとうございます、ちょっと一安心。
文章そのものについてはこれから削ったりするんで意見参考にさせてもらいます。
ミステリーというか、タモリが司会やってる世にも奇妙な物語ってありますよね、あんな感覚のものを目指してます。
706名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 14:14 ID:AEpbyG/J
>>700以降の部分をなんとか5行目に持ってくること。
前半苦痛。人によってはそこで読み捨てられる。

もったいぶる必要も水増しする必要も無い。
読者の興味を引っ張りつづけるような構成をしよう。
出だしで全て決まるといってもいいんだから、始めにダラダラした文書くのはやめよう。
707名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 14:28 ID:V3jbK1bh
>>706
ありがとうございます、そーゆー技法みたいなの全然知らないんで参考になります。
確かに水増ししてるところはあるかも…反省します。
708名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 14:51 ID:AEpbyG/J
>>707
無論、イマジネーションは大切だけど、やっぱり最低限のテクニックってあるから、
その手の本読んで勉強しとこう。

特に重要なのは
・読者の気を引くこと、先を読む目的を与えること
・人が読む速度、テンポを計算して文章を書くこと
・余計な説明は書かない。<小説は行間を読む>というのが基本であることを忘れてはいけない

まぁ、マニュアルに従ってばかりってのもつまらないわけだけど、
肝心なのは読んだ人が感動できるか、気持ち良くなれるか、って事を考えて書けるかかな。
オナニープレイはすぐにバレるよ。
エンターテイメントを目指すなら、常に相手を喜ばすことを考えよう。
それが出来るようになったら一人前よ。
709名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 14:58 ID:V3jbK1bh
>>708
わかりました、今度ハウツー本みたいなの買って読んでみます。
ありがとうございます。
710名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 15:02 ID:6tTEoJYE
「経験」も忘れずにね。
文章は取材の賜物だと思うしさ。

俺なんぞに言われなくてもわかってると思うけどさ
711名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 15:20 ID:V3jbK1bh
>>710
うーん経験こそ一番足りてないかも…
時間は大切ですね、どうもです。
712名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 15:42 ID:7v9PpgWP
>708
うん、読んでて止まらなくなるシーンとかありますよんね。
自分もそんなものを書いてみたいものだ。。。
713名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 17:12 ID:r2qbh9Er
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714名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 17:54 ID:VKejAKtu
超能力で銃を生む?事が出来る小説ってのが
あって最近新人賞とってたのがあったんだけど
誰かタイトル知りませんか?
715名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 18:51 ID:Bg4zSyZ5
エロマン描いてる椰子、児童ポルノ法の漫画業界への波紋って正直どうなの?
今、投稿用のエロ漫描いてるわけだが不安になってきたぞ。
明確な規定ってあったっけ?
出てくる学校が「○○高校」だとアウトで「○○学園」ならいいんだっけか?
見るからに幼児体形だともう完全にアウト?
716名無しさん@毎日が日曜日:03/05/02 18:51 ID:0c72t3OT
717名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 00:32 ID:BvQsxppm
「キャラクター小説の作り方」っていう本読んだらおれでも書けそうな気に
なってきた
718名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 00:34 ID:PEhBrL5y
>>702
二束のわらじ掃いてるようなやつのが、デビューしてからも、安定して
仕事こなすし、仕事が早い。
そういう実績つくっとくことで、ピンチヒッターなんかのチャンスもつかみやすく
なる。
結果、仕事の場が増るので成功比率も高い。
719名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 00:37 ID:wFEgUG4O
>>707
投稿策は、よほどの腕に覚えがあるのでない限り、一人称避けた方が無難。
720名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 00:38 ID:wFEgUG4O
のがいらね・・・

721名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 00:41 ID:IM/055f4
>>708
なるほど、保存しました。
722名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 00:52 ID:ZighNtEj
「ダメでも漫画家を志すスレ」と、
「ダメでも小説家を志すスレ」に、
次スレから分けてはどうか?
723名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 01:18 ID:Ptw0oG/M
>>722
別に別けなくてもいいと思うがなぁ
漫画も小説も表現方法が違うけど結構共通項が多いように思うぞ。
724名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 01:58 ID:k8NU48IP
やる気の無い性格のやつがやる気を出すと
性格が壊れて人間がだめになる。
「やる気ないけど少しやるか〜」というのがいいのだ。
725しろうと ◆XiEUNSIROU :03/05/03 02:28 ID:m/9RxxGe
>>715
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律トップページ
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
726名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 12:39 ID:bpp3UmxC
>>723
このスレ、漫画描いた、持ち込んだって書き込みは良く見るが、
小説の持込/投稿談はないなー。
「ネタ出しでぼーっとしてる」
みたいなのばかりで。
小説家志望者の方がダメ人間度が高いのか。
727名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 13:01 ID:PtLly7Mx
>>726
小説志望は漫画家志望より多い上に、読みに時間がかかる分、持ち込みにゃ
厳しくて、おいそれと読んではもらえないから。
間口は同じに見えても、漫画とは事情が違う。

まあ、母体数が大きい分、ダメ人間比率も高いんだろうけど。
728名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 14:08 ID:l9j/knJL
>>726
よっぽどのコネがなきゃ読んで貰えないし・・
729名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 14:16 ID:yXA0DmPf
持ち込んだ原稿、半年、一年放置プレーなんてざらだもんな。
つうか、最後まで通しで読んでもらえるだけでも感謝感激だ。
ひどい人になると、最初の数ページ読んで、読んだと言う。
投稿作にしたって、下読みのアルバイトなんかが機械的に選り分けて、わずかな作品が
上に行くだけだから、まともに読んでんのか、読んでないのかさえ分からない。
730名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 14:23 ID:NWa0sipD
だから始めの2、3ページに全力を注ぐのよ。
大体は1ページ読んで見込み無いと判断されると、その先読まれないからね。
731名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 14:24 ID:KOG5S7mb
>>730
竜頭蛇尾でも却下なわけだが・・・
最初と最後ね
732名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 15:14 ID:+lgSw5D1
で、良い物を書くように勤めるのは当然の前提として、
読んでもらうコネを作る為に、何かしてますか?
733名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 15:16 ID:GS/xceTW
>>732
まめに営業活動してますよ。
あと、安い仕事ちまちまこなしてね。
734名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 23:21 ID:aGcz0ZPS
漫画描いたことないから分かんないんだけどさ、
漫画って、描いてる最中はけっこう楽しいんじゃないの?
本業になって締切りに追われるようになったら違うだろうけど。
735名無しさん@毎日が日曜日:03/05/03 23:51 ID:TdGPS1Tq
本当に才能あったら
コネもテクもなくてもいいのになぁ…ふぅ
736名無しさん@毎日が日曜日:03/05/04 01:20 ID:lLwRXEgw
小説はストーリィをヒトリ芝居で演じたビデオテープをセットにして
持ち込むというのはどうだ?
737名無しさん@毎日が日曜日:03/05/04 03:05 ID:6yl4rKaI
>>736
そーゆーの逆効果だってさ
738名無しさん@毎日が日曜日:03/05/04 08:37 ID:QSvWHZzG
昨日の「仁義なき戦い」の特集面白かったね。
やっぱりかっこいいだけじゃ甘くてだめだね。
これから漫画家になる人は、劇画やるにしても、
もっとコッケイさも取り入れて下さい。
その意味ではナニワ金融道も共通してる。
トホホでつらくて厳しくて、でも笑えるのがいいな。


誰もいないなら俺がやろ。
739名無しさん@毎日が日曜日:03/05/04 09:21 ID:ssKzElj9
ユーモアと言えないのか・・・
740名無しさん@毎日が日曜日:03/05/04 09:34 ID:ssKzElj9
>735
kaisaihugu to demo omotte inaorun dana
741・゚・(ノД`)・゚・ ◆ee6QQ4.T/6 :03/05/04 10:18 ID:FHPFH9h/
>>738
傷だらけの天使たち〜 とか観とけ
742名無しさん@毎日が日曜日:03/05/04 15:22 ID:J1u97WOF
中野区か杉並区でトーンの安く売ってる店って
ないでしょうか
(トゥー・ウェイブがつぶれた…)
743武豊はタレ目だ:03/05/04 15:32 ID:DFq8CUXX
>>742
漫画家志望でもうあきらめた奴から買い置きを
安くで買い叩くとゆうのはどうでしょう?1枚20円、使いかけ5円とか
いいあいでぇあだと思うけど。
744しろうと ◆XiEUNSIROU :03/05/04 20:06 ID:dDuCDOnm
>>742
トーン買いに行くの面倒だったら他のペン先とかインク買うついでにまとめ買いか
Tooの通信販売とかでしょう。…トーン代馬鹿にならないんすよね( ┰_┰)

今デジタルで絵描いてるからトーンは買わない訳ですが…PC持ってるなら
発売予定の↓これはどうでしょう。初期投資すれば一枚100円以内でトーン作れて(゚д゚)ウマー

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/23/njbt_14.html
745しろうと ◆XiEUNSIROU :03/05/04 20:10 ID:dDuCDOnm
>>744
それ旧い記事でしたスマソ。↓こっちのリンクの方がいいす。

モード
http://mode.jp/
パワートーン
http://mode.jp/powertone.html
746名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 01:45 ID:nHqrQlaX
デジ絵はめんどい
747しろうと ◆XiEUNSIROU :03/05/05 02:07 ID:ZS609kUG
>>746
あらそうすか?デジ絵の方が楽と思うすよ。絵柄によるすが…
2ちゃんやってる時点でPCの基本操作できる訳だし。

アンドゥとかはデジでしかできない強力な装置があるす。
特にトーン関係はデジタルの方が便利す。

↓で・漫画描き用ソフトの紹介。

コミックスタジオ
http://www.comicstudio.net/
748名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 02:23 ID:eSaFwnyU
2ちゃんやる操作と絵を描く操作は激しく異なってると思われ…
749名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 04:18 ID:flWUOB81
いや、ソフトの操作の事と思われ。
ま、俺は絵が下手だから紙と鉛筆とペンで充分ヨン。
750名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 04:41 ID:flWUOB81
ところでさ、

瞳映す全て輝かせてオンマイテューユー
見知らぬ未来から降る雨のしずくのように・・・・

これ何のアニメの主題歌かわかる人〜?
751名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 05:32 ID:ZV86CAPv
エロ同人でほそぼそと食えてるけど年収200万以下。
 職歴ないからいまさら就職もできず・・・エロ漫画家になったところで
どうなるってんだ?5年もすればお払い箱だろうしな・・・
752名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 05:46 ID:4q8FShJA
時代劇モノ描いてるんですけど、やっぱ漫画的な設定を入れないとキツいですかね。
主人公に特殊な能力持たせたり、敵が妖怪とかだったりと。
753名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 06:08 ID:JEka10bv
そんなの好き好きだろ。
754738:03/05/05 06:35 ID:kBpczcC0
最近はユーモアを、おちゃらけと思ってる奴も多そうなのでね。
社交辞令では嬉しくないのよ。
おしゃれに気を遣ってる奴に野暮の魅力はわからんだろ。

「傷だらけの天使」はまだかっこよさにこだわってるからやだ。
755名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 07:52 ID:rc8pcpC7
>>752
時代物に限らずキツいんじゃない?
特殊な能力、特殊な目的、特殊な生い立ち、
立ったキャラじゃないと誰も読みたいとは思わないもの。
756名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 08:32 ID:QsZSPfqD
>752
投稿先なり、読者層なり、ちゃんと設定してかけや。
757q:03/05/05 09:15 ID:9L3bjeDP
aa
758名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 11:37 ID:5Qj5b/Mq
>>752
気にするな。設定など小手先の努力だ。
キャラクターのみを設定しとけ。(1日以上かけるな)
そして、一気に描きあげろ!!

取材で読書、旅行、見学なんやかんや理由が増えて、その間に根本のシナリオ自体が変更される。
ドツボにはまるぞ。迷えば終わり。原稿はあがらない。
描け。そのまま描け!

設定がないのがなぜいけないのか、口で言うのは容易いが
実際に描かないと己に伝わらん。
立ち止まるな、そのまま描いてれば2作目、3作目で勝手に修正が加わる。

極端な話、作品によっては時代設定などいらん。
面白い漫画は描ける。
君の作品が、設定必要な物か不要な物か我々は「見ていない」
だから実際には何もわからん。
描け。そうすれば己は「見れる」
759名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 11:51 ID:iCOgN3RJ



屁理屈ばっかり先に立ってる人達が多いスレはここでつか?
760亀岡:03/05/05 11:53 ID:hXwx0WNi
>>759
違います。
761名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 13:07 ID:iCOgN3RJ

結果をすぐに出せとは言わんが、

とりあえず2ちゃんでくだまくまえに

描きやがれ




あれはああ言うシステムだから賞に受かりにくい〜云々 


アホか、取りあえず回線切ってペンを持て
762名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 14:32 ID:RP7Os9y4
とりあえずお好み焼きでも食って腹ごしらえしませんか?
763名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 15:48 ID:SlDE+Tym
>758
オナニー自己満足ならそれでいいでしょうが。
764名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 19:17 ID:+zXj9agK
>>714
たしかアフリカンゲームカートリッジってやつだと思うよ。
ガスマスク被った上半身裸の女と銃弾が表紙だ。
765名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 20:39 ID:5Qj5b/Mq
>>763
2〜3年かじった程度でも、「設定どうしようかなぁ」>「本読もう」「取材いこう」
なんて始めたら原稿に移る前に原点に返りまくってループって経験あるだろ?
設定ばかりたまって原稿に入れない(祝・製作から1周年)<このパターンこそオナニー。

そういうループにはまる奴さんざん見てきた。
大まかなシナリオ>プロット>細かい設定>字コンテ>ネーム>「ネームかいてる最中に字コンテどおり行かなくなってきてシナリオ修正」
シナリオが変化したせいで、プロット直し>設定も見直し>字コンテ直し
このループ。

特に31P原稿3作未満の初心者は「設定や字コンテ」避けろ。
まず原稿を描いてからじゃないと、「設定」に見合った表現をする技量が決定的に足りない。
プロット>ネーム>下書き(最初はプロセスは少ないほど身になる。)
766名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 20:48 ID:5Qj5b/Mq
ちなみにプロがやる「取材旅行」
あれは、基本的に休暇をとるためのもの。

技量があれば簡単な最低限の資料から表現できる。
内容が実際の歴史よりアバウトでも、それがオリジナリティとして読者に受け入れられる。

そもそも技量がないと設定をいくら詰め込んでも表現が出来ない。
技量を得るためには「描いて、そして見せる」この繰り返し。
理想を言えば、週に3日バイトしながらでも3ヶ月に1本は31Pを仕上げる事。(恩師の遺言)
767名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 21:06 ID:LRHSKQif
>765
つうか、ここで3作未満の初心者の話をしてるわけ?
投稿だ、持ち込みだ言ってるっつうのに。
768名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 23:55 ID:5Qj5b/Mq
>>767
投稿だ持込だとか普段から言ってて2年間1作も描かない奴等を散々見てる。
職業柄年間50名ほどね。さらりと通り過ぎるのを合わせれば150名は見てる。
時代は変われど、そういう奴の方が多いのが現実。

ちなみに、16P以下は1作に入れない。
同人誌もね。(まれに同人でも描けてる奴いるけど一握り)
毎年5〜6名は10作くらいは描いてるとかアピールしといて
同人誌を数に入れてる奴がいる。
恥をかいて終わり。
769名無しさん@毎日が日曜日:03/05/05 23:59 ID:WwEagbrG
読まれるアテも無い小説を書くことを口実に、労働をサボっている人々が
集うスレはここですか?
770名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 00:03 ID:IL/02HTH
>768
ふーん。
独断と偏見で物言うあんた何様?神様?
771bloom:03/05/06 00:03 ID:eFyiJiVe
772名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 00:07 ID:FVMWw7uK
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1367.jpg
20でこのレベルだと才能ないって言われた
みんなどんなもんなのさ?
773ROM:03/05/06 00:08 ID:11kpI12/
漫画や小説なんか書こうと思ったこともないROMだが。

>>765
> シナリオが変化したせいで、プロット直し>設定も見直し>字コンテ直し    このループ。

↑なんか最近のIT業界に似ていて面白いな。
「何度も仕様や設計が変わって前のフェーズに逆戻り、いつまでたっても完成しない」というマ板の黄金パターン、デスマーチ。
そんな中、最近注目を集めた手法が >>765 の手法に似たもので
「仕様が変更されても無視して完成させ、できたものをプロトタイプとしてVer.2,Ver.3と改良を重ねる」手法。
ちなみにIT業界が達した結論は「あくまで段取りの重要性を理解した上で実施しないとVer.99になっても完成しない」。
ただし段取りの重要性を理解できていれば、完成までの期間が飛躍的に短縮するというデータも得られた。
まぁ「一度プロトタイプでもいいので完成させないと見えないものもある」ってことだと思う。

そのまんま漫画や小説に当てはまるか知らんが、参考までに...
774名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 00:14 ID:yEJxLr+/
小説も漫画も転換期を迎えてるような気がする。
従来の方法でやるのもいいけど、
どうせ出遅れてるんだし、先駆者の轍をなぞっても追いつけない。
新しいやり方を模索してみたらいいんでない?
775名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 00:19 ID:11kpI12/
>>772
素人の目でよければ...
その漫画が雑誌の中にあったとして、少なくともその絵柄だけでスルーすることはないです。
話が面白そうならきっと読んでみます。
プロの目だと「同じ場面をもっと面白く描ける」とかあるんでしょうけども。
776不良中年:03/05/06 00:46 ID:9VsikEmf
>>772
・・・作品うpしてるんだから釣りじゃ
ないよね?
どこの何様がそう言ったのですか?
20才という若年でこれだけの描き込みができる
のなら見込み十分です。話が面白くなかった
としても(失礼)数本描いてるうちに化けるかも
しれない。
 才能ない のセリフを言ったのが例え三大誌の
編集長だったとしても、聞く耳持つ必要はないでしょう。
777名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 00:57 ID:DK0p/fp7
だめなやつは 
    なにをやっても
          だめ
778名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 01:01 ID:fk/vJaKc
>772
これって、2段4段の間に、ぶちぬき3段のコマワリが
やりたかったんだよな?それなら、ちょい失敗かも。
あと、パースしっかりさせた方がいいべ。

年齢云々は関係ないと思う。
779名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 01:02 ID:fk/vJaKc
・・・2段4段がひとつのコマってことね・・・
780名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 01:06 ID:e/CjlX9I
>772 素人意見だけどごちゃごちゃしてみにくいです
781名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 01:25 ID:w/JooOZo
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
782武豊はタレ目だ:03/05/06 02:03 ID:q2HKlOR2
>>772
みれなかった
783名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 02:06 ID:2UtDRMUl
>>772
スゲエ!!来週からジャンプで連載してくれ!!!
784不良中年:03/05/06 02:22 ID:Gq/BwrWf
>>778
野暮なようだが一言いわせてくれ。
 年齢は絶対的に無視できない大きな大きな
 壁である!
30代の俺が言うのだから間違いなし!(w
785名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 02:36 ID:oDGNT+/X
>>770のごとく、やたら書き手のプロフィールを知りたがる人が多いのは何故?
786名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 02:49 ID:CtNxP59l
>>784
自分も30代だよ・・・・でも目指してがんがってる
784もがんがれー!
787名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 03:04 ID:uBaMLYWr
目指すのは簡単だわな 
788名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 03:17 ID:FvF9myLQ
>>785
内容そのものに反論することができないから、言い方だとか態度とかプロフィールというものにすがる。
反論できないってのは、正しいからってことじゃなくて、違和感を言葉にする技術が欠けているって意味で。
作家志望なんだから、自分が何を考えているのかわかりそうなもんだけど、思考停止して言葉捨てちゃう人は多い。
言葉を使う意識や訓練をしてこなかった、ということでしょう。
789名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 03:26 ID:VAsUvkfM
>785 >788
ここがダメ板で、他板と違って、どういう層の人間が集まっているか
について、おぼろげながらみな認識していて、そこにあって、大上段
に構えて物言う人間に対しては、シニカルな見方する人間は少なくないと思うが。
おまえは、どういうバックボーンがあって、そういう説教垂れんのかと。
このスレに限らず。それだけのことでは? 
思考停止だの、表現力の欠如だの、ごたく並べるまでもなく。
790名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 03:27 ID:VAsUvkfM
>788
どうでもいいけど、読みづらいから、最低限の改行
はしてくれ。
791名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 03:44 ID:FvF9myLQ
>>789
うん。知ってる。
それと同じことを>>770に対して感じるから書いたの。
それぞれ前の人間に噛み付いてるだけよ。
>>790←こういう感じに。
ただのループ。書きたくなったタイミングで自虐を演じるか説教してみるか、
俯瞰したり、熱くなれよとか。
>>770だって、説教してるでしょどうせ。それもダメ人間の特徴なんだから。
自虐でボケェーとして、空気壊されてむかっとくりゃ「スパットイッテヤッタ」と思える書き込み。
説教でもいいし、「ウルセエ」という側でもなんでもいいわけでしょ。
相手が冷めてれば「終わってるよお前」とか熱くなればいいし、相手が熱ければ水かける。
792790:03/05/06 03:49 ID:Q+rAOJRr
>791
噛み付いたつもりはなかったが、前に比べて読みやすく
なった。
thank you!
793名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 03:57 ID:FvF9myLQ
>>792
なんだそのレスは。そういうレスのことを言ったんだが。
ただ相手より「俺はわかってる。冷静だ」と知らしめたいだけのレス。
↓改行意識しすぎて、変なとこで切ってるぞ?読みにくい。ギャグか?
>読みやすく
>なった。
何がthank you!なんだ?恥ずかしくないか?
内容では対話できず体裁の良い悪いしか言えないのか?
794名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 04:00 ID:Q+rAOJRr
>>793
ブラウザの問題。
携帯からのカキコや、改行のないカキコは、変にに空白があいて
文字が飛んで表示されるんだよ。
795790:03/05/06 04:05 ID:Q+rAOJRr
>>793

>791に対して、どういうレスがほしかったわけ?
自虐に浸る、ダメがダメであるときは説教垂れ、あるときは
罵倒され、その様を、さも自分だけが冷静であるかのように、
批判して、批評して、ここの連中を小馬鹿にする。
それが大上段に構えてるってもんだろ。
そういうレスに対して、同意する気もないし、これ以上、スレ
違いも甚だしい話題引き摺って、スレ汚す気もないしね。
796名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 04:05 ID:FvF9myLQ
>>794
世界中の人があなたのブラウザと設定にあわせてくれるといいですね。お祈りしています。
797790:03/05/06 04:08 ID:Q+rAOJRr
自分のブラウザに限らず、40文字こえりゃ、おかしな表示
になると思うが?
あんた、メールでも改行しないのか?
自分で言っときながら、それも一種の噛み付きだよなw
798790:03/05/06 04:10 ID:Q+rAOJRr
で、ほんとにスレ汚しはこれでやめとくわ。
799名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 04:15 ID:cWc6KAXv
>>768

2年間なんてあっという間だな
800名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 04:15 ID:FvF9myLQ
>>795
「ここの連中」ってのはいつも同じ書き込みをしているわけじゃ無いの。
その時々で好きなように振舞っている。弱者になったり「何様か」になったり。
それは気持ちが良くて楽だから。
>>768>>770、どっちがスレ汚しだ?大上段認定して内容を無意味化してしまっているだけ。
「大上段に言うから」と対話を止めてるのは>>770でしょ?
気分悪くても、俺はなんで>>768の内容のようなことになるのか、そういうループから抜けるには
どうするかを対話の中で考えるスレだと思っている。だからこういうこと書いたの。
初めに書いたとおりだよ「思考停止するな」。「むかつく」から思考を放棄してループすれじゃない、
そう思うから書いたの。それを「この板の特性」で片付けてたらいつまでも抜けられない。
801名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 04:17 ID:FvF9myLQ
>>797
ならないよ。そのまま表示されてる。
802名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 04:17 ID:cWc6KAXv
とりあえず録画したプロレスでも観るか
803名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 05:08 ID:11kpI12/
何で FvF9myLQ (5Qj5b/Mq?) はギリギリにテンパってんの?
804名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 06:14 ID:oH4jEvuE
下書き1週間で16ページまで描いた。残り15ページ。
遅すぎですか?




遅すぎだよなぁ。
805名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 09:10 ID:Gm1xqOS9
>>768の言ってることはものすごく同意できる……。業界違うんだろうけど。
でも>>768は言う相手を間違えてると思うぞ。
俺なら目の前で見込みのあると思った奴にしかそういう感じのことは言わないなぁ。
806768:03/05/06 10:58 ID:QBoT9964
ループから抜ける方法はある。
1000人以上見てきた統計上、ループから立ち直るための材料は「環境」。

現実世界での生活は知らないが、友人知人も同人活動か
年に1作も描かないペースで活動している。
なあなあの付き合いで、競争がなされていない。
・・・まあ普通は、そういう環境に誰だって自然となっていく。珍しくもない。

初心者のレベルを越えたら、気に入らない作家へでもアシスタントへ行くこと。
「自分の作品描く時間がなくなる」系の台詞は皆言う。
ところが、強制的に描かされる環境がないと、もっともらしい理由をつけては休憩まがいの方向へ流れる。

「自分の描きたいの作品のイメージと違う」「自由な時間がないと作品の可能性が狭まる」
「土台が重要だからシナリオを何度でも練り直す」「1作描くのに1年かけてるプロ作家に〜〜さんって人がいる」
807768:03/05/06 11:01 ID:QBoT9964
それと俺は768から書いてないのに、都合の悪い台詞はくのは皆俺だと勝手に思い込むな。
808名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 11:09 ID:B85LSMOG
768は千人以上見てるというと編集さんか?
31pというと週刊Jだろ。
809768:03/05/06 11:39 ID:QBoT9964
あそこじゃ、今の時間暇してない。
810名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 12:31 ID:ni+YNFSm
↑でうpしたネームのままペン入れしてもいいですか?
荒れたのは俺がきっかけかもしれん、2度とせんわごめん
811名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 13:59 ID:RvIkgnwl
漫画編集者は漫画は描けないので、ただの漫画素人にしかすぎない。
面白いかどうかの判断は、読者だって、だれだってできる。
実際に描いて見ないと細かいところはわからない。
だから、アフターヌーン編集部のように才能がある青木雄二を2年も放置して
ほかに行かれてしまう。
編集者なんてのは、漫画家がつまらなくなればすぐ首を切る。
だから漫画家も、ほとんどアホ編集者は信用してしない。
812名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 14:05 ID:Gm1xqOS9
>>811
オイオイ……。「だから何だ?」って言われて終わるぞ、ソレ。
>>768がただの煽りなら反応しそうだけど……。

出版業界、このGWほとんど休み無かったって聞いたけど、もしかしてその不機嫌が発言に?
813768:03/05/06 14:39 ID:QBoT9964
だから・・・漫画編集者じゃないってば。
副業が講師だよ。講師。
これでもプロの漫画家だよ。

>>810さっきみたけど見れなかった。

後の反応みてくと描き込みすぎたのか?
ネームは構図とキャラクターのみ簡単に描けばいい。
もっと厳しく言うと、方がいいでなく、絶対簡単に描け。
「ネームは直すために存在する」って事。
ネームで描き込みすぎたら直しで必ず甘えができる。
なにしろ、直したネームも下書きのように描きこまないといかんわけだからな。
それで直せるのって、どの程度の範囲か考えればわかる。

まれに、ネームに下書きのように描きこむタイプのプロ作家みるけど
それは描き込みのスピードが桁違いに早く正確だからそう見えるだけで
実際は数分の出来事。
それくらい簡単でないと自由に直せない。
814名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 14:57 ID:VlV83zPl
>>813
何描いてる人?
815名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 14:59 ID:qgM3NLtD
>>814
詮索するの(・A・)イクナイ!
せっかくダメ板くんだりまで来てくれたんだから。
816名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 15:09 ID:VlV83zPl
特定したいとは思わないけど、キャリアぐらい知りたいなぁ。
結構適切な事言ってくれそうなんで。
817799 :03/05/06 15:18 ID:cWc6KAXv
>>806
> 「自分の描きたいの作品のイメージと違う」「自由な時間がないと作品の可能性が狭まる」
> 「土台が重要だからシナリオを何度でも練り直す」「1作描くのに1年かけてるプロ作家に〜〜さんって人がいる」

独りで作っていると、せっかく作るのだから、と後で作業しなければ
ならないことを考えて、よほどオモシロイ納得できるお話でないと、
と、作業に取り掛かるのが腰が引けてしまうんだよなあ・・・。
なかなか見つからない。でもでも探しつづけているし、感動した作品
を分析するなど準備はしている。
818名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 15:24 ID:VlV83zPl
>>817
あり得るよね。そんで話ばっか作り上げてとことん納得して、
いざ表現しようとすると物理的技術力の乏しさの壁にぶつかって
転ぶと。そこをでめげない精神力があればいいけど、そう簡単じゃないと思し。
だったら最初に固めすぎないで全体的に向上していった方が
成功しやすいって事かあ、とか思った。
819名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 16:29 ID:SAmKYsKO
ここで親切に教えてくれる人がいても「説教」だの言いだす奴が現れるから
技術を知りたい人たちは損をするばかり。
そんなに他人のやり方認めないならそもそも掲示板なんか来ないほうがいいんじゃない?
820名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 17:04 ID:12prw2Qj
>>819
まぁそう言わずに・・・黙ってROMし続けている香具師等もいるだろうしさ。

821武豊はタレ目だ:03/05/06 17:33 ID:78mxeO2q
説教とゆうより、上から見下すような感じで
書きかたが挑戦的なんだよね
だから読んでて嫌な気がする。
822へたれモノ書き:03/05/06 19:32 ID:3AQ3R2an
>>821
 そこからでも学べないと、生き残れないよ。
 同業者の集まりに顔を出したけど、変なのばかりだった。
 それでも、何か得る物がないかってことだけ考えてた。
823名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 20:25 ID:duaGoPjO
>804
スルーされてるが、がんがれよひそかに応援するぞ。

自分のペースがまだつかめてないのに週16ページの下書きは上出来。
ただし、焦って手を抜いたりしてなければね。
ペン入れして仕上げるまでなんとかたどりつくんだぞ。
お母さんはいつもあなたのことを思っているわよ。
824名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 20:30 ID:Gm1xqOS9
>>821
君も一度誰かに指導する立場になってみると分かるよ。
例えばその世界を目指すのに当然必要な知識を持ち合わせていないのに、
イッパシの気になってる奴に何か伝えようと思うと、キツイ感じに言いたくなる。
あと、あまり親切にしても人は成長しないのを知ると尚更に。

他には伝わる奴にだけ伝わればいいって言う気持ちもあるか。
825名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 21:23 ID:2KFYbJ7R
>>824
>イッパシの気になってる奴

思い込みと独善っておそろしいね。
826名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 21:23 ID:M+b6S33k
自分ははがきのイラストとか漫画とか、賞のはじっことかはいるけど
漫画がお金にかわったことがない。

アルバイトしてたときも「漫画家目指していると馬鹿みたいな顔になるね。
あんたは。漫画のような顔になってる」と親戚にいわれた。

おかしいなあ。これがプロならそうじゃないのに。まあいいか。
でも自分は結局はがきどまりだと思う。
ここは憩いの場所なんでかかせてもらいますた。 (´Д`)ノ
827名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 22:08 ID:Gm1xqOS9
>>825
……
世の中にはできる奴と出来ない奴っているのよ?
828名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 22:12 ID:bcg08yO8
無論、この板に居る香具師は一人残らず例外なく、
出来ない、いや、出来なかったという結果が出た
香具師であることは今更言うまでも無い。

次の台詞「オマエモナー」
  ↓
829名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 22:21 ID:5C9D9xvv
オマエモナー

ただし俺だけは来世ではできるようになってる予定。
830799 :03/05/06 22:23 ID:CUlIjYbJ
>>827
オレは世の中は出来る奴と出来ない奴の中間がうじゃうじゃいるんだと思う。
831名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 22:29 ID:11kpI12/
|
|、∧
|Д゚) ジー   ミンナ オチツイタ?
⊂)
| /
832名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 22:38 ID:ti36Q5Hl
不毛な議論&ネガティブ思考・・・・
終わってるのかい?ここは。
833名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 23:22 ID:ZuBGF4NL
小説書いたよ。今から手直ししてどこかに投稿しまつ
834名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 23:25 ID:xMd6AD9E
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
835自分にいってんだけれども:03/05/06 23:29 ID:KiuiGPyW
それで生活できると思ってるんだろうけれども
100人に一人ずばぬけた人しか採用しないんだからもう
よせやめろ人間よこんなことは。あきらめろ。
836名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 23:54 ID:LU/iherM
このスレの小説書き志望はストイックでよろしいな。

このスレの漫画描き希望はごちゃごちゃ御託を並べすぎ。
837名無しさん@毎日が日曜日:03/05/06 23:57 ID:zb5CPfaV
岸部「ずばぬけた人しか採用しないんだから・・・」
大滝「つまらん! おまえの話はつまらん!!」
838名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 00:02 ID:2PiopZ+2
>>836
その意味ではやっぱ次スレは小説と漫画分けた方がいいかも...
なんか両方過疎化しそうだけど w
839名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 00:16 ID:caOLtkQQ
取材をしてまとめて小説に仕上げるまでどうやって食い繋ごう・・・
ホームレス作家さんとかどうしていたんだろー
840名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 00:29 ID:opaagDy+
 ↑
素直に就職しる。
就職してても漫画も小説も書けるということは、
世の同人10万人が証明してるし。
841名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 00:34 ID:81jtAs9I
基本的に忍耐力がない人が多すぎる。
それをクリアしないと永久にこのスレの住民の夢は叶わず。
842名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 00:57 ID:SJpUazNB
日本人に多い言い草。
「理屈じゃないんだ」
理屈を言えないのは弱いよね。
理屈ばかりの奴も弱そうだな。
程々にしよう。
843名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 01:08 ID:ll/odmwa
>>841
努力する才能がない人間の住む板だから
それだけは言うな
844名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 01:17 ID:275mfs/S
ホームレス作家の松井なにがしは、
ホームレスになる以前から作家だったわけで・・・。
ホームレスになってから作家を目指したわけじゃないしな。

しかもこの人には「僕こんどホームレスになるので、そういうの書きますが、どうですか?」
と、版元に売り込む行動力があった。
845名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 01:18 ID:caOLtkQQ
イメージが壊れた
846名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 01:22 ID:caOLtkQQ
労働に復帰せずに書きつづけたい・・・
しかし金が無い・・・(ノД`、)
847768:03/05/07 01:23 ID:uJ9+cBLS
これは、漫画家のみにいえることではないが
努力する才能は「環境」に左右される。

たとえば毎週16P仕上げていた作家でも
仕事がなくなれば、一日一枚の落書きすら描かない生活になる。
そこで、新作を打ち出そうとしても
一人では自由すぎるため49Pを描くのに半年を費やす。(非常勤のアシスタントチーフのみ付ける)

描くためにはケツを押してくれるような編集や恩師、仲間が必要。
これは待っていても来ない。
待っていて現れる作家仲間は、やはり年間1作の生活をしている人。

努力する才能がありそうな人でも、極端な話・・・麻薬を打ってしまえば怠惰になる。
努力する才能が自分には無い・・・と思ってる人でも、踏み出す勇気があれば
アシスタントになり強制的に技術を身につけ、努力タイプの人脈を広げることは容易い。
848名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 01:29 ID:QF8Ni6LD
サルサル日記以前は、まとまった文章を書いたことなかった。
849名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 01:49 ID:uUt3IvnG
768さんの言うことわかるな。
というのも俺も768さんの話に出てくるような、落ちぶれ系のダメだから。
連載が終わる時「このまま書き溜めて、すぐ書き下ろしで1冊いける」とか思ってた。
ところがダメなんだよねー。
気が付けばフツーのダメダメさんに戻ってますた。
850名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 03:11 ID:pUslfrPD
>768読んでてつくづく思ったよ。
向上心高め合える友達が欲しい。

とりあえず今は漫画家目指す系のスレ読んで
勝手に競争心煽らせてもらってる。
851武豊はタレ目だ:03/05/07 04:14 ID:rLnbj7ic
>>847
それは言えるね、おれの友達でエロ漫画描いてる奴いるけど、
子供が二人いて(ほんとは後二人前の奥さんの子がいるけど)
頑張らないといけんから、描いてたとこが廃刊になったりして
仕事が減ったりすると、持込やって仕事取ってくるよ、
この前も行って1時間以上ねばって仕事もらってきたって言ってた
描いたことない時代劇のエロだけど、図書館などで資料集めてたりして
何とか描いたけど、けっこううまく描けたよっていってた、

ガンバルしかないやつは、必死でがんばる訳で、
まだいいや、明日でもいいや、とやってると、いいやいいや人間になっちゃって
頑張れない性格の人間になっちゃう、だから俺はそいつに時々電話なんかして
やる気出そうとするわけだけど、性格がだらけちゃうとなかなか戻らないのも
事実で、こんな時間まで2ちゃんやってるわけで・・・・。
852名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 04:34 ID:M/0v5uzc
今日は暇なんでこれから昼までネーム無理やり仕上げて明日、本描きに入る(w
不規則な生活に逆戻りしてシソウノーロで歯がボロボロになってきた。
コーヒー7杯目。死ぬ。

853名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 04:39 ID:s3dse1bG
ガンガってください
誰かがみてまつ
854名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 04:50 ID:yMJTvI2f
全員まんがれ。たぶんマンガ描き目指してる奴の幸せは描いてる時だ。
855締め切り中の人w:03/05/07 05:15 ID:teE0hPjE
>851
十五〜六年前に一家無理心中した川崎のエロ漫画家を思い出します。
エロは敷居低くて入るのが楽なようですが、ギャラがページ一万の段階で
そこから先がないようです。それに単行本も刷り部数が少ないですね。
十数年前にクビにしたアシが、今でもアシ続けながらエロ同人誌やったりして
年収百万台で生活してます。もう38かな。将来アウトですね。
アシにはならず、自分で好きなマンガを研究分析して、お話し作りや
世界観など学べばOKではないでしょうか。(アシ経験は私は一日だけw)
それから専門学校も駄目ですね。自分で学び自分の世界を切り開くことかな。
他人より優れていればチャンスは自ずから来ます。
856名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 06:09 ID:yMJTvI2f
↑一等自営業ですか?
857締め切り中の人w:03/05/07 06:34 ID:teE0hPjE
そうw
お邪魔してごめんなさい。
あまりにも安直過ぎて、零細エロ出版社と
専門学校のカモみたいなんで・・・
スンマセン。
ではでは・・・
858デカルトプラス:03/05/07 07:11 ID:oNWypXHn
>>857

いえいえ・・って小林センセー何で駄目板に来てるんですか!?(w

そのアシってもしかして飯田さんですか?
義理の息子じゃないですよね?w
859名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 07:42 ID:lQsS1pSh
貧乏人が漫画や小説を目指すな。金持ちのやる道楽だということを覚えておけ。
860デカルトプラス:03/05/07 08:21 ID:VJY0wfL4
861768:03/05/07 09:13 ID:rRUGgAFe
漫画描くのは金持ちの道楽って
おーそうかもな・・・て思ったことあるけど全然違うわ。

「同人誌」は道楽で描けるけど「週間連載」はハングリー精神。
もちろん金に対するハングリーでない部分も多いが
「金にならん漫画描き出したら週間連載は終わり」
1000万部以上売れて、連載やめてみて復活してみても
作品がなあなあになってしまって技術もストップしてしまう。

10年前の雑誌ナンバー1だった作家はどこへ消えたか?
いまでも読者の多い発行部数がだんぜん多い週間連載で頑張っているか。
たいがいは隔週連載や新しく旗揚げした雑誌で2世もの描いてたりするだろう。

金を得ると生活を得て、別に新境地開拓する気も起きんし
わざわざ若手と争う気も起きない。
旗揚げしたての雑誌いけば王様気分で隔週で描いても活動できるからな。
編集の対応も柔らかくなるし、別段今の殻を破る必要性がないわけだ。
「金がある事も必死になれん環境の要素」
862名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 17:24 ID:1n5GkpDF
|
|、∧
|Д゚) ジー   ミンナ オチツイタ?
⊂)
| /



863名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 20:35 ID:XhpPJY2O
5行以上のレスは読む気がしない今日この頃
864名無しさん@毎日が日曜日:03/05/07 21:21 ID:RyG6u8CO
>>860

中村さんじゃん・・・・・・・・・・・
865名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 00:03 ID:wITEXTgF
>>860

誰?
866名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 00:25 ID:93x/bIx6
だめだ俺には才能がない・・
ストーリーが破綻しちゃったよもうだめぽ
867デカルトプラス:03/05/08 00:42 ID:DiA5smZV
>>865

中村さんは一等自営業(小林源文)先生の元アシスタント。
「我々のマンガを読んでくれるのは一般人。我々も特殊である必要はないのさ」
の小林先生です。
よーし一家心中しない程度に俺もがんばるぞー。



868名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 01:26 ID:YtMytlq6
自殺した漫画家・・
いそべみえこ(まんがタイム系)
ちばあきお
ねこぢる
山田花子

餓死した漫画家・・
酒井七馬(新宝島)
水木しげるの知り合いで無名の漫画家


869名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 01:34 ID:+rMgCIwX
そりゃアンタ、
小説家なら自殺なんて漫画家よりもっとたくさんいるっしょ。

キワを歩かざるを得ないのが創造者の宿命なのさ。
870名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 01:36 ID:35XID1iA
>>861
代兄の講師風情が妄想激しすぎ(w
871名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 01:58 ID:Vmjq+HaO
ヤンマガの華倫変は?
死因は心不全だそうですけど
872名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 02:16 ID:AMGLV35a
心不全多そうだね。徹夜徹夜の仕事だし。
wジャンプのある作家は週3回徹夜だって。
873武豊はタレ目だ:03/05/08 02:20 ID:oR8tZnf5
>>855
うわ、辛い話ですねえ、ほかより優れたものを持ってればいいんだけど
もってない奴の方がずっと多い訳で、その中でなんとか自分の身丈に合った場所を
見つけてそこでなんとか頑張って生きていこうとするわけですね、
それでリストラ失職の俺は敷居が低くて楽そうなエロを目指すわけです、ハイ

これからは俺も人並みな贅沢は出来ないけど(今までもしてないけど)
年間3万人以上が自殺するきびしい時代はまだ当分つずくようだし
なんとか頑張ってエロ漫画描いて、暇な時間は温水プールでも行って
ホームレスや将来生活保護の世話にはならないように生きてて行くですよ、

しかし簡単にエロ漫画といっても、それなりのものを描くのはなかなか
むずかしい、まだエロの極意とゆうものを得とくできない、
そういえばむかし、編集に、金出して面白くない漫画を読まされた読者の
恨みは恐ろしいからなあって言われたことあったな、俺の原稿見て・・・。

874名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 03:19 ID:CaeIVSg+
小説の文章をかくほうが、難しい。
漫画の絵を描くほうが難しい。

ということで>>838さん同じカテゴリにいれてください。
いっしょに3まできてしまったし。。。。ね?
875名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 05:36 ID:F7wfIJRi
ペンギンクラブって今募集してたっけか?
876名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 13:07 ID:EU500b+0
去年、一念発起して某ラノベ新人賞に
投稿してみた。投稿作を職場の人間で気の許せるヤツらに
読んでもらったら「帰りの電車の中で一気読みした」とか
いい評価はうけてるんだが……そんな漏れは今年で31才。
応募の結果はまだ出てない。今は派遣で食いつないでる。

正直ホームレスから野垂れ死にも覚悟してるが、死ぬ前にストック
してあるネタを全部吐き出し、形にしておきたい。
人生ほとんど終わってるのは分かってる。でもまだ終わりたくない。

なんて酔ってみるテスト。
877名無しさん@毎日が日曜日:03/05/08 17:06 ID:iErB0XDt
派遣で食えてるなら全然ホ群れスの心配することないじゃないですか・・
878876:03/05/08 17:41 ID:fqEVaFNB
月ごとの契約更新なんだけど出来高とか成績とかが数字で
分かる仕事でね。最近成績悪くて、「こういうのが続いたら
クビ」みたいなこと言われたンス……
879名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 02:48 ID:OUTOLdnf
諦めのいい奴に成功者は居ないが、諦めが悪いからといって成功するとは限らない。
どっちにしろ2足、3足の草鞋も履けないような不器用な奴は何やっても成功しない。
880名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 03:11 ID:x4anwVyk
>>879
小説家は特にそうだよね。食えないから。
浅田次郎でさえまだブティック経営してるし。
881漫画家実習生:03/05/09 05:55 ID:DxyD9KV5
痔すれ、小説家とマンガ家志望スレわけたほうがいいかも・・?

現在ネーム2本同時進行中です。。。
エロ、スラップスティックの2本。
一年ほど前かスランプに陥ってから創作意欲無くしてたが脱出。
俺に何が出来る?俺の唯一のとりえは?そう考えたらやっぱり16歳からやってる
漫画描きしかないわけで・・。
何とか今年中にデビューしたいですね。もういい年だしw
882名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 07:16 ID:iYqjMIOz
お互いがんばりましょう。
でもネーム2本同時進行ってすごいですね。
みんなそんな感じなのかな?
俺は下書き24ページ目。のこり7ページ。
1日2ページしか進まない。遅すぎ。
883名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 08:21 ID:VssLfT5P
漫画家と小説家の違い

漫画家>プロになったら底辺でもなんとか食べていける
小説家>プロになってもバイト三昧、大御所にならないと専業にできない
884881:03/05/09 09:01 ID:t+TkAmQx
>882

エロ漫画ですからw

あーとなりのヤクルトのおばさんの笑い声とでかい挨拶うるせえ・・・!
これから寝ようと思ってるのに。最悪だ。この時期昼夜逆転の生活してると
毎朝隣のヤクルトのおばさんに悩まされる・・むかつく、漫画のネタにしてやるw



885名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 09:13 ID:W4As1aKc
株の世界だと諦めが悪いというか、
下がった株を早いうちに損切りできない奴は破産する。
886名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 09:20 ID:M+s/vYvQ
例えにならない例え話しは、しなくてよい。
887名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 09:55 ID:LCXOaiTI
868=879=885

ねんちゃくん
888  :03/05/09 11:05 ID:nRIUQBTL
いややはり
株の損切りと人生の損切りは似たところがある。
弁護士になろうと司法試験を何年も受験しつづけて
40歳を超えても諦め切れずに受験・不合格を続ける
女性(独身)を知ってる。
老いた母親のすねかじって。父親は死んじゃった。
それと同じだよ。漫画・小説家になるのは大変だからね。
ま 食いつなげる収入が別にあればどこまでも続けるのもいいかもね。
個人の自由・勝手だからね。でも周りの者は大変だね。
889名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 11:39 ID:TcHKqTK/
ご融資で生活応援致します

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890名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 14:54 ID:jIoNZS9h
>>876
俺と同年代だ。がんがれ!
891名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 21:47 ID:PmOQGvpf
>>888
いんだよ。どこの会社だって社員を減らしてバイトを増やす。(契約社員や人材派遣も含む)
社員の椅子だって限られてるんだ。
周りの人が間接的に大変、・・・しかし、就活しない事でもっと大きな周りを間接的に助けているんだよ。
(まあ一番大変なのは当人だろう)
892名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 21:55 ID:VO46qLZ0
絵は上手い方がいいのが前提だけど、忙しいと丁寧にもしてられない。
だから省略が増える。省略しても上手い人は上手い。
内容によって勢いが必要なときは、細かさや正確さはいらない。
時間無いなら飛ばす。誇張も当然になる。

小説にも共通してるか?
893名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 22:19 ID:frwaiC/y
小説は漠然としてるねー。
ツッコミしにくい、されにくい。
894名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 22:53 ID:PmOQGvpf
小説は実績で判断できる。
漫画の場合は過去に絵画コンテストで受賞したとして漫画の技量とは異なるが

小説の場合は例えば小中高の頃、金賞を受賞したとか
何とか賞に応募して最終候補に残ったとか
小さくても必ず何かしらで人に認められた確かな実績が存在するはず。

文章力は、ある日突然に出てこない。
過去から、ある程度才覚があったのなら本人が乗り気でなくとも受賞している。
狼少年のように、社会とは別の生活を送り続けており一切自分の文章が人に触れることが無かった
・・・なんてプロフィールで無い限り小さくても実績が存在している。

その実績の大きさで、小説家を目指すに値するか100%ではないが99.98%判断できる。
895名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 23:38 ID:frwaiC/y
賞がねえなあ。
896名無しさん@毎日が日曜日:03/05/09 23:38 ID:l+q9pmr1
出版社の入社試験のように、
三題噺を1000字でオチつけて書いてくれれば、
基本的な作文能力は判断できるよ。

ま、その出来と作家としての可能性とは
また別ものだけどな。
897>:03/05/10 00:07 ID:8epkJNSJ
>>887
ブルース・リーを思い出してしまった。
898名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 00:11 ID:YpZBy0cm
>893
投稿の場合は、添付のあらすじを見れば、おおよその文章力が
分かるというけどね。
899名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 00:11 ID:tF1twbIg
プロ作家になっても、ほとんどの作家は無名で消えていくわけだし、
デビュー自体のハードルはそんなに高いわけではない、と思う。
900エロ漫画描き志望24歳:03/05/10 00:49 ID:P6N6V8pV
↑ネットの時代、必ずしもそうではないと思うな。
昔俺がはまってた漫画家を検索してみたら
自らHP作って今でも細々ながら(ド人やマイナー誌で不定期とか)
漫画で今でも食ってる人が多い。

金もらってまんがかかせてもらえるのが幸せと考える作家もいれば
金にならなくても編集に指図されない自分の好きな漫画(非商業誌)書くのが幸せと
思える漫画家の違いだよね。

エロ漫画もやっすくて新人16Pで5万円とか。そんなもん。それでも
お金もらえて載せてくれるだけ感謝感激で。
それでも俺はエロ漫画大すきでエロ漫画の頂点目指してるからいいけれど。
正直怖いのは児ポ法改正(改悪か?)だよね。



901名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 00:53 ID:fuY3c1Ze
あの法律通ると、エロ漫画家はともかく、小学館系の
少女漫画家はほとんど失業・・・
902名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 00:58 ID:odt8L5n+
一般誌って対象が小中高生だから、純粋にネタとして面白いモノが評価される。
絵柄とか萌えだとかはあまり関係無いみたい。

エロ同人描いてる人は、エロネタ絡めればオチが付くと思ってるのが多くてちょっとね…。
903名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 01:30 ID:fg+EQSK0
エロ以外描けばいいでないか。
エロ以外で勝負しよう。
いやならいいや。
904名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 01:32 ID:tVwpD1Gr
やはり小説と漫画が同一スレだと
話がクロスしてつながらない
905>>900:03/05/10 02:20 ID:8epkJNSJ
え・・・マジ?そんな安いの、
20年前でも、もう少しあったよ。

確かに、俺の友達が書下ろしじゃなくて古い原稿を使わせてくれって
良く言って来るっていってた、何もしなくてもページ5000円くらい
入ってくるから助かってるとか言ってたけど、そうやって出版社は
原稿料抑えてるから、当然新人も抑えられてきびしい上京奈訳だな、

雑誌見るともう引退した人の作品とか良く載ってるし、ほとんど
再販原稿使って作ってる本あるよね。
906名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 02:24 ID:QwPqyIgV
小説書いて直木賞とか芥川賞とか獲ったら
逆に自殺してしまうんではないかと壮大な夢を見てみる。
907名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 02:35 ID:g+9WAgs7
漫画の背景ってデジカメで撮った風景トレスして合成できる?
風景とか建物描けないや。
908名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 03:11 ID:SKNvPNmF
↑手抜きと見られるか新しい時代の表現法ととられるかは
編集しだいか?
909名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 03:16 ID:6t7I91+1
質問、エロ漫画で億稼いでるひとっている?
910名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 03:22 ID:lZTYiLR1
エロ漫画描いて都内にマンション買って1000万以上の車
乗ってる人なら知ってるけど。
911名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 03:46 ID:6t7I91+1
910さん、それは誰ですか?
912名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 04:25 ID:ksz5pB2H
ユウジン?は古いか・・。
江川?w
913名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 06:44 ID:+75WiCk2
写真丸写しの背景なんて珍しくないよ。絵見ればわかるだろに。
「この背景には著作権がある」なんてほとんど無いだろさ。
もっとも、人物まで丸写しやる融通利かない池上遼一はやりすぎて、著作権違反で問題になったり。
「あ、この人物写したな」てバレるなんて、池上やりすぎ。コピーしすぎ。

あまり写真頼みにしないようにしましょう。
914名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 09:37 ID:Z0Kmy7pq
この板から小説家出たね。
915エロ漫画家志望24歳:03/05/10 10:28 ID:Cr31HVQa
私は写真つうか他の古い漫画から参考にします。
コマワリ考えたり木を挟んだりうまくごまかしとけばいつのまにかオリジナルになるよ。
写真から背景描く意味がわたしゃワッカリマセン。
そんな労力使うなら美少女の身体をいかにエロく描けるか研究します。
自分のチンチン写してPCで処理して漫画にリアルチンチン使ってみようとは考えてますが
難しいでしょうな。そこまでする必要は無いか。
現在、
エロ2本 16p×2
不ジュリギャグ1本(白装束と巨大タマチャンwを絡めたドタバタもの) 16p
純愛ラブコメ1本 約30p
ネームやってます。
ただインク、ペン先を切らしたので原稿には入れません。昼間は寝てるから
近所のツタヤに画材買いに行こうとは思うが行けないんだこれが。
今から行く気力も無いw
最近の少女漫画雑誌読んでませんでしたが他スレでデザートって言う少女雑誌が
過激と書いてましたので夜中にコンビニ行って見てきました。
どうなんだろ?少なくとも私の考えてる過激とはかけはなれてるw

エロは全然行けそうです。ネタがつきません。
去年、エロ漫画描き目指してる自分自身に嫌気がさして
普通の会社に就職しようと思い面接を受けて企業に就職しましたが変な会社で
拘束時間がはんぱじゃありません。騙されましたw
もちろん漫画の製作など出来るわけも無く腹が立ったので1年で辞め無職に。
わたしゃ勤め人向いてないようですw
実質現在無職なので親の目が痛い。週3回程度のバイトでもしようかとは思うが
むりやり毎日10時間シフトとか組まれそうで嫌だw
はー酒のみ過ぎて小便が臭い。隣の家では幼女がなぜか泣き叫んでる。寝ますわ。ほな。
916名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 12:32 ID:SKUTo7VZ
>>913
写真撮ってフォトショップで輪郭抽出して手書きでデフォルメ
917名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 12:33 ID:SKUTo7VZ
>>915
なんか大変な会社だったようですね。ちなみにどんな職種だったのですか?
918名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 17:17 ID:dF61cXM6
>>896
作文書けるかどうかで小説家として大成できるかは計れないが
作文がまともに書けてない場合は小説家として見込みなさそう。
漫画家ならクォリティによるが作文書けなくてもいいのかな。

話は少しずれるけど、大学の卒業論文を読んでみてビックリ!
作文すら書けない奴が論文を書いてる。<酷い内容。
確かに作文は授業で習わないよね。
自分で実践して先生に読んでもらって直してもらうしかない・・・。
だけど、大学は誰にでも論文を書けとほざく。
だったら入学試験や進級試験で作文試験を入れればいいのにね。
919しろうと ◆XiEUNSIROU :03/05/10 17:40 ID:VF6W5rj2
市販の雑誌の写真や他のマンガの背景から丸写ししてはいけません。
著作権があります。自分で写真を撮るか…
マンガ資料用の背景集が販売されているのでそれをトレースしましょう。
920名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 17:47 ID:rR1n1Et8
プロの専業小説家って100人くらいだと聞いたが、
プロの専業漫画家って何人くらいいるのだろう。

小説家の場合、プロ専業といっても、年収100数十万円で
風呂なしアパート在住というのも含まれる。
921名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 18:06 ID:zaHW9zJ1
>918
あんたの作文能力も相当なもんだな・・・
922名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 18:18 ID:zg1IZ22o
短編推敲中。
賞にだすぜよ!
923名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 19:25 ID:dF61cXM6
>>921
すまん。耳が痛かったか。
924名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 21:57 ID:b2Ozg0iF
>>923
正直、俺も>>918の文章はかなり読みにくいと思ったよ…。
925名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 22:14 ID:dF61cXM6
んじゃ書き直せ。(俺は小説家志望じゃない)
ホレ、小説家。腕の見せ所が来たぞ。
926名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 22:33 ID:UkPvbkGy
同人誌で稼げない??
そんなに甘くない?
927918とは別人:03/05/10 22:43 ID:VF6W5rj2
作文が上手だからといって小説家として大成するとは限らないが
まともに書けてない場合は見込みがなさそう。
クォリティにもよるだろうけど漫画家は作文を書けなくてもいいのかな。

話は少しずれるけど、大学の卒業論文を読んでみてビックリ!
作文すら書けない奴が酷い内容の論文を書いている。

確かに作文は授業で習わないよね。
自分の実践したものを先生に直してもらうしかない・・・。

それなのに、大学は誰にでも論文を書けとほざく。
だったら入学試験や進級試験で作文試験を入れればいいのにね。
928名無しさん@毎日が日曜日:03/05/10 23:44 ID:tF1twbIg
潜在能力より「書いた」という事実が大事。
929俺も俺も:03/05/10 23:46 ID:sydvcsx/
無職のためのHP作ってるんだけど誰かそこで連載して
なんつって
930名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 00:09 ID:OjQxsDWP
>>929
アドレスきぼん。
931エロ漫画家志望24歳:03/05/11 00:17 ID:VXKtgI3T
おはようございます。
>917
私の勤めてたとこはドキュン電気屋です。営業車で契約先を回り
主に店舗用冷蔵庫の修理サービスです。料理職人相手に大変な毎日でした。
修理依頼がひとたび携帯に来ると40キロ先の店まで行かなきゃなりません。
冗談じゃあーりません。帰宅は深夜。
自損事故起こしてトラブル発生でくびになったというのが正解ですw

以前「高校鉄拳伝タフ」という作品で漫画用写真資料集丸写ししてましたが
あれはなえました。
932俺も俺も:03/05/11 00:21 ID:s14t+LK7
>>930
まだできてね―です。
アドレスはmusyoku.comの予定。
933名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 00:52 ID:olARZit8
>>927
そりゃ間空けただけだろw
2チャンだから見直さないで書き込みにしてるだけで
立ち止まって書いたら=書ける って事だろうが。
しかも他人の文章を下書きにしてる分たちが悪いわ。

何を伝えようとしていたのか文から読み取り
テーマを絞り、簡潔に自分の文章に直して書く。
それが文章力だろw
934更に推敲:03/05/11 01:13 ID:y0925PQk
作文が上手ならば小説家で大成できるのかは分からないが
まともに書けない場合にはその見込みも無いだろう。
漫画にも物語や台詞があり作文力が関係するかもしれない。

ところで作文すら書けない様な大学生が酷い内容の
卒業論文を書いていて驚かされる事がある。

基本的に大学では作文の授業が無いので
教師に作文を提出し添削してもらう実践があるだけだ。

このような状況の中で全員に論文を書けと大学は命じる。
それならば入学と進級の際に作文試験を行う必要があるのではないか。
935名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 01:18 ID:ITTlzv/s
センテンスは短いほうが美しいよ。
接続詞は控えめに。
936圧縮版:03/05/11 01:28 ID:y0925PQk
小説の基礎には作文力が必要だ。
台詞がある漫画にも言えるだろう。

作文も書けない大学生の酷い卒業論文には驚かされる。

大学生は全員卒業論文を書く訳だから
大学は入学や進級の際に作文試験を行う必要があるだろう。

現状では作文の授業は無く教師が添削するだけだ。
937名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 01:51 ID:/SjFHYCq

もぅ凄まじいほどに漫画のセンスに自信があるのですが<方向性、ネーム、ネタ、〜
基本的なデッサン力に欠けています
英会話みたいな感じの教室で
デッサン教えてくれる教室って展開されていないのでしょうか?

938エロ漫画家志望24歳:03/05/11 01:58 ID:RPZsVD8R
>>937

デッサンよりネタ優先にして
クレヨンしんちゃんみたいな方向で行けばよろしいのでは?w
939名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 02:07 ID:/SjFHYCq
>>938
少年、青年漫画でよくある感じでいう『感覚、感性だけで描いている』
格闘漫画みたいな方向性なので

(例)幽遊白書、ヘルシング、〜
940名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 02:13 ID:xoCHGKM3
画太郎を見習おうw
941名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 02:15 ID:/SjFHYCq
>>940
どーじょーるすなら金をくれ!!!!
942名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 02:16 ID:d/XBelMU
おれもそこ行きたい
でもまあ自分で何度も写真とか見てかくしかないんだろうね
横着しないでがんばろうぜと俺も今自分に言い聞かせた…

943名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 02:20 ID:d/XBelMU
>>940
まったく同情してないように見えるんだが
937のいう漫画的センスも心配になってきたよ…
不条理ギャグか?
944名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 02:21 ID:d/XBelMU
>>941
でした
おのれがしんぱいだ
945しろうと ◆XiEUNSIROU :03/05/11 02:34 ID:y0925PQk
>>937
デッサン教室はたくさんあります。↓一例

デッサンスクール
http://www.bigakukan.com/dessin.html

また授業料が高いのでとりあえず書籍を買ってみるのもいいと思うす。↓一例

ディジタルデッサン
http://www.ufit.co.jp/cg/new2.html
946名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 02:35 ID:/SjFHYCq
>>943
>>944
画太郎の漫画でのネタだったんだが・・

道場留守なら金をクレ(・∀・)ッ
947943:03/05/11 02:54 ID:d/XBelMU
>>946
そうでしたか
未熟
出直してきます
948名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 04:16 ID:CZyTorjC
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949917 :03/05/11 05:31 ID:LLpVicup
>>931
それはキツイですねえ・・・。なんというか・・気の毒でなりません
950名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 07:51 ID:rc+lxrhv
>>925=918
作文能力の有無は、小説家としての成功を左右しない。
小学生レベルの作文すらできない場合など、小説家以前の問題である。

話変わって、最近、気にかかっているのが、大学生の卒業論文である。
驚くべきことに、基本的な国語文法の習得すら怪しい学生が少なくない。
だが、それも、それまでの教育課程を考えれば、致し方ないことと言えよう。
実践的作文法の指導をほとんど受けたことのない学生が、突然に、
論文執筆を命じられるのだ。結果は、推して知るべしといったところである。


あんたの意見にゃ、まったく賛同できんがな。
951名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 07:56 ID:rc+lxrhv
2行目頭、「しかし」追加。
952名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 08:45 ID:2j3p3YGz
小学生レベルなら問題あるといっているが
それは一般人の尺度だろう。

小説家を目指すのに高校レベルの作文も書けなければ
やはり問題あると思うが・・・。
そこはスルーしとかんと夢は追ってられんということか。
953名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 09:11 ID:NSlTmX+t
くだらない。
小説家目指してる人って自意識過剰じゃないですか?
次スレは絶対わけようね。漫画と小説。
954名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 10:48 ID:NQ2l5DqA
くだらないの一言で出片付けられて
自意識過剰とレッテル貼られりゃ世話ないわ。

俺は小説家志望じゃないけど
やっぱ高校レベル程度の作文は書けないとあかんと思うよ。
955名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 11:01 ID:p6K/FNUG
確かにくだらんねぇ。
何が作文能力だよ……

そ ん な の 必 須 で す が な に か ?

でも本当に重要なところはそんなところじゃない事を分かった上で、不毛な会話を続けるスレですか? ここは。
プロフェッショナルの人と、ある程度はその筋に通じてる人と、必要最低限の知識すら持ち合わせていない人では、会話が噛み合わないのも仕方ない事ですもんね。
次からは志すとかじゃなくて実践スレにした方がいいでしょ。
956名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:20 ID:8vjzszUg
まったくですなあ・・・
957名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:36 ID:E5qEteVC
実践スレに賛成。ただ本当にわけたほうが良いと思う。
漫画、小説ともに奥が深いし。
958名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:37 ID:NQ2l5DqA
確かに「実力があるのかな?」「ないのかな?」なんて会話は不毛だよね。
あるのなら見せればいい。
ないなら見せられない。
簡単だね。
959名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:39 ID:NQ2l5DqA
漫画は難しいだろうけど
小説ならば、基本的な能力があるのかどうかは見せることが出来るんじゃない?

不毛だって理解しているのなら「見せればいい」。
960名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:40 ID:rxXAixmV
実力の有無を自分で判断できないようではいけませんね。
961名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:45 ID:NQ2l5DqA
まぁ、何がいいたいかと言うと、俺は疑っておるのだよ。
他の人達もそうじゃないのかな?
小説家を目指しているという人たちの実力は不透明で
知識すらでてきてない。

基本的な作文能力があるかないかで小説家としての実力は測れないが
もしなければ口だけであることはハッキリする。

小説家志望の皆様。自分は「才能がある」と自分では思っているから満足ですか?
正直、気分が悪いでしょう。
払拭することは簡単に出来ます。
是非、文章力を示してください。
962名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:50 ID:NQ2l5DqA
恥をかくかもしれないと恐れるのなら
お出口は右文に従ってください。<このスレをクリックしなければ良い。

自然と漫画家志望のみのスレになるでしょう。
逆に自信ありという方は、皆さんも私も納得がいくような
高校生作文以上であるという実力を示せばいいのです。
963名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:51 ID:rxXAixmV
なんかな。
みんな排他的だ。
まあ気分が悪いのはわからなくもない。
964名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:54 ID:NQ2l5DqA
気分が悪ければ、「逃げる」か「実力を示す」か
または、「実はボクも漫画家志望で〜す」
なんて選択があるよ。

お好きなのをどうぞ。

次ぎあたり来る台詞は「何様?」って反応だろうね。
少々キツク追い詰めてしまったが、皆も正直知りたいだろうし
こういう方法しかないんだよね。
965名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:55 ID:XLSOscZn
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966名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 12:55 ID:8vjzszUg
なんか、マンガカ志望より小説家志望のスレの方が
雰囲気悪くなりそうだな・・・www
967名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 13:12 ID:NQ2l5DqA
小説家志望スレは私生活しか話せないよ。
内容については書けないんだし。
だから、ほとんどレスつかないんじゃないかな。

実際のところ、漫画家志望しかいないんじゃないのか?
968名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 13:14 ID:rxXAixmV
もうしっかり決め付けちゃって。
そんなにいやなもんかな。
969名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 13:18 ID:8vjzszUg
>>967
俺もそんな気がする
970名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 13:22 ID:p6K/FNUG
よーわからんけど、やってない人はやってる人にどうこう言っちゃダメでしょ。
やってる人はこんなトコうろついてちゃダメだしね。

971名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 13:24 ID:NQ2l5DqA
>>968
追い詰めるようなことをしてしまったわけだが
どうやら小説家志望は高卒レベルかどうか怪しい文しか書く自信ののない奴しか
このスレにはいないと判断するだけの材料が出てしまった。

払拭するには実力を示すこと。
972名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 13:25 ID:NQ2l5DqA
>>970
ま・・・それが精一杯だよな。一般人だし。
973名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 13:35 ID:NQ2l5DqA
これ以上「言い訳系のレス」をつけないようにした方がいいよ。
今現在、「小説家志望は口だけ」ってウェートに傾いてることだし
実力を示すような文を書く前に1000に達して
悪評を吹き飛ばすチャンスが減ってしまう。

「あ!実力を示そうと思ってたのにレスが1000になって書きコメねー!
あ〜あ、せっかく俺が書いてやろうと思ったのに・・・。」
なんてネタが狙いなら正しい選択ともいえる。
974名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 13:36 ID:rxXAixmV
さっさと1000にして分離したほうが自分のおもいどおりに
なっていいんじゃないの?
975名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 13:38 ID:8vjzszUg
うるさいひと達
976ROM:03/05/11 14:56 ID:xpi8E/rH
漫画や小説なんか書こうと思ったこともないROM(773)だけど...

なんか書け書けとなってるけど、テーマがないと書きにくいんでない?
小説はテキストがそのまま作品になるから投稿を予定している原稿を晒すのは憚られるだろう。
個人的には>>934,>>950で「作文」レベルは十分示されているのではと思う。(小説家志望者が書いたのかは知らんが)

実際には小説は(随筆やライトノベル程度ならともかく)叙情的な表現だとか、文学的表現だとかが必要だろうから
最低限の作文レベルに表現力が加わらないと駄目なのは自明だと思う。

でも、なんで NQ2l5DqA は小説家志望者の文章を見ないと駄目なの?
一応前レスの流れは読んだけどちょっとわからない。
志望者の文章なら >>697-701 などの添削依頼でがいしゅつだろう。
レスの投稿を待つのに1日というかまだ数時間なんだし、あまりに短気すぎるんじゃないか?
ヘビーな2ちゃんねらでない限り普通は週末のみとかだろうし(自分はそう)、
投稿を待つのなら最低1〜2週間は必要だと思う。
977名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 15:09 ID:xpi8E/rH
あと、自分もやはり次スレは漫画と小説を分けた方がいいと思う。
漫画家志望と小説家志望が交互に(?)テンパって雰囲気悪くしてるし。

前スレその1、その2あたりではそれぞれの志望者が自分たちの置かれた境遇を
似たもの同士マターリ嘆いてたけど、もう相容れない存在になっちゃったしねぇ。

ここは漫画家か小説家を志望する無職/駄目が雑談するスレだったんじゃないの?
「無職・ダメ板」は「カテゴリ雑談」に分類されてるんだし。
実践スレなら本来は専門板でやるべきで板違いだろう。
無論だめ板ならではの育て方もあるとは思う。
978名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 15:19 ID:8P3ti1Jx
何でこんな事に必死になってんの?
979名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 16:10 ID:xpi8E/rH
それは言えた
980名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 16:36 ID:oDSWgycD
>>977
だな。晒したい人、批評受けたい人は
それぞれ漫画板や創作文芸板にいった方がよいよ。
あちらにはそれ系のスレが常時立ってるしね。
どの新人賞がいいかとか云々かんぬんの情報も専門板の方が
圧倒的に多いし、刺激にもなるだろう。

つか、専門板じゃなくダメ板で晒したいっつう根性が既に『ダメ』。
981名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 16:40 ID:NHfwv1Pd
ダメ板なのだから、口だけ人間が居ていいと思うんだけどなぁ。
むしろ、最初はそういう人向けのスレだったのでは……
982名無しさん@毎日が日曜日 :03/05/11 17:02 ID:DlxTMI5z
小説家志望者も、大変そうだから漫画の原作書いたらどう?
小説は競争激しすぎて持ち込みすらむずかしいらしいから
面白い話かける自信あるなら絶対こっちの方が金になるよ、たぶん、

漫画の原作って、漫画になったページの一ページに対しての原稿料なんだよね
だからたった一行の文章が見開きで2ページだったりしたら、それで
2ページ分の原稿料なわけで、まんがを描くほうより原作を書く奴の方が
時間当たりの収入はめちゃめちゃいいと思うよ、マジで

手っ取り早いところでエロ漫画の原作なんか持ち込んでみるのが良いかと私は
おもう、ぜったい敷居が低いから、
俺のエロ漫画描いてる友達も言ってたけど、編集部も体験談募集とかいって
面白い話をもとめてるみたいだよ、まえ原作もらったらすげえ面白くないつまらん
原作で、やる気でなくて返して自分の考えた奴で描いたとかいってたから
みんな大したレベルじゃないよ、みんなもがんばれ。
983名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 17:16 ID:7ewEVlVr
漫画を小説化して小説を漫画化でどうだ。
984名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 17:41 ID:o065FtTk
小学生には、小学生の時にしか書けないものが書ける。
985エロ漫画家志望24歳:03/05/11 17:46 ID:ZYWHO83s
少なくともエロ漫画のネタなら人に頼らなくても自前でボンボン出てくるから
原作はいらないやw
なんか織れ、ちんぽ握ってこするとエロ漫画のネタが限りなく出てくる性癖らしい。
エロ漫画家の原稿料がやっすいのに原作屋さんなんてもっと安いんではなかろーか。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050404337/l50
ちなみにこれ漫画板の漫画うp批評スレね。
粘着発生で現在機能していない模様w
まるめ氏というコテ犯が叩かれまくっており涙を誘うw
織れもうpしたいがなにぶんモバイルなもんで。くっそー何でソニーのバイオなんて買ったんだろ。
すーぐ壊れてしまった。修理に出そうにもハードディスクに自分のちんぽ画像入ってるから無理だ。
986名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 18:08 ID:xpi8E/rH
>>985 Σ(゚Д゚;
消しとこ... > ちんぽ画像
987名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 19:01 ID:QBonPcUO
新スレまだぁ〜?
988名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 19:53 ID:FdUs13Wf
>>985
7:3で漫画家の方が取り分多いらしい。
まぁ、作業量からして当然といえば当然だが。
989名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 19:55 ID:z6gNkSd1
>985
あんた、輝いてるよ!わろた。
990名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 20:27 ID:FpphmoBL
>>988
基本的なラインはそうなのかもしれんが、
売れっ子ベテラン原作者:新人漫画家だと、
比率は逆転する。
991名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 20:27 ID:hZAE/Fxk
「だめ」を自覚して自嘲するのは、物書きとして必要な客観性の一条件である。
が、だめだけではだめなのは分かりきったことである。

だからここでちょいとボヤく程度は御愛嬌である。

漫画家・作家志望の方々、共に自作を世に示していきましょう。私もなー。
992名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 20:32 ID:04JNrS2v
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
993名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 20:33 ID:04JNrS2v
993
994名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 20:41 ID:N2V9He3M
引き篭もりの青年が、ある夜、母親の車を借りて
過去にドライブに行く話。
995名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 20:59 ID:6HCaNCNL
995
996しろうと ◆XiEUNSIROU :03/05/11 21:01 ID:y0925PQk
もうすぐ1000ですね。次スレどうなるんでしょう。分割されるんでしょうか?
997名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 21:03 ID:6HCaNCNL
997
998名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 21:35 ID:mO1oClda
998
999うぐぅ使い:03/05/11 21:38 ID:04JNrS2v
1000名無しさん@毎日が日曜日:03/05/11 21:38 ID:xpi8E/rH
1000!
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