【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】２

【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】２
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>>1
糞スレ立てんなカスが!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358921215/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358921287/
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議論

バキ

僕は、花山＞アライＪｒを主張していましたが、
アライＪｒが、花山のパンチを全部避けて、顎にパンチを当てて倒す可能性もありますよね。

僕は、アクセル全開の自動車よりも速い速度で間合いを詰め、パンチを当てたり、
顎にパンチを当てられまくっても、耐えたりして、花山が勝つと思うのですが、

速度、耐久力が、ジャック＞＞＞＞＞花山だとすると、
ジャックに善戦したアライＪｒ相手では、花山は厳しいように思います。

なので、１００回戦ったら、５０回は花山が勝ち、５０回はアライＪｒが勝つと思うことにしました。

僕の考える死刑囚編・ピクル編花山のランク

１位勇次郎
２位バキ
３位ピクル
４位郭海皇
５位ピクル編克巳
６位オリバ
７位ゲバル
８位ジャック
９位烈海王
１０位柳
１１位渋川
１２位独歩
１３位死刑囚編・ピクル編花山

花山は、外伝の戦闘描写を見ると、勇次郎と互角かそれ以上にも見えるのに、
本編の戦闘描写を見ると、強めに見積もっても、１０位以内にも入れないのが、
なんだかすごいなと思いました。

他のバキキャラが強すぎるんですよね。

最トー編花山に勝てるであろうバキキャラ

勇次郎、バキ、ピクル、郭海皇、克巳、オリバ、ゲバル、ジャック、烈海王、
柳、渋川、独歩、アライＪｒ、龍書文、劉海王、ガイア、スペック、ドリアン、
シコル、ガーレン

少し、最トー編花山を過小評価しているかもしれませんが、
最トー編花山に勝てるであろうバキキャラがこんなにいることは、
すごいことだと思います。

花山が、最トー編から死刑囚編までの間に、成長していないとして、
スペックがガーレンよりも弱いとすれば、
本当にこのランクになると思うのですが、それはないと思います。

もし、花山が、最トー編から死刑囚編までの間に、成長していないとして、
スペックがガーレンよりも弱いとすれば、

ガーレンにノーダメージだった花山のパンチ、ガーレンを倒したシコルの天井蹴り(上からの攻撃だが、地面を蹴ることが出来ないため、体重が乗らない。)、
オリバにノーダメージだったシコルの本気蹴り、オリバに目が揺れる大ダメージを与えた龍書文の蹴り、
オリバにノーダメージだったシコルの中高一本拳、オリバに腹を貫く大ダメージを与えた龍書文の貫手なので、

龍書文の蹴り＞オリバの首と顎＞シコルの本気蹴り＞シコルの天井蹴り＞ガーレンの顔＞花山のパンチ＞スペックのパンチ
龍書文の貫手＞オリバの腹筋＞オリバの胸筋＞シコルの中高一本拳＞ガーレンの顔＞花山のパンチ＞スペックのパンチ

ガーレンの投げ１発で倒れた花山、ガーレンの投げ以上の威力を持つ骨延長ジャックの投げに何発も耐えたシコル、
シコルを１発で倒したオリバの無造作なラリアット、オリバの無造作な拳の降り下ろしを片腕で止め、本気の拳の降り下ろし×２、本気の頭突き×３で倒れた龍書文なので、

オリバの本気の攻撃＞龍書文の片腕＞オリバの無造作な攻撃＞シコルの肉体＞シコルの頭＞ガーレンの投げ＞花山の頭＞スペックの地面を利用した踏みつけ(足は腕の３倍の筋力、つまり連撃で自由の女神を破壊したパンチ以上の威力の踏みつけ)

になってしまい、龍書文を始めとする上位キャラとの格の差がすごいことになってしまいます。

ガーレンに負けたとき、花山は、克巳戦のけががあり、
シコルに負けたとき、ガーレンは、ジャック戦のけががありました。

なので、本来は、最トー編花山＞ガーレン＞シコルだったと考えれば、
そんなことはなくなるのですが、

板垣さんがわざわざ、花山をガーレンの噛ませにし、ガーレンをシコルの噛ませにしたのは、
そのキャラの強さを印象づけるためなので、
ベストコンディションだろうが、シコル＞ガーレン＞最トー花山は、
変わらなかったと思います。

今の花山は、龍書文にも勝てると思いますけどね。

でも、最トー編の花山は、龍書文どころか、シコルにも負けたと思います。

外伝で花山ががんばってくれているおかげで、
他のキャラの強さが相対的に上がったことは、嬉しいです。

ちなみに、僕は、スカーフェイスを見て、花山のファンになりました。

823 ： マロン名無しさん[sage] ： 投稿日：2012/12/17 00:40:18 ID:???
独歩とか群集と一緒のコマでそんなにアップじゃなかったし
↑
いま、見直したら、そのページの縦４分の１、横２分の１は、ピクルの顔でした。
観客が横４分の１サイズだったのに対し、ピクルは横２分の１サイズ。明らかに大きく描かれています。
明らかに意識して描かれた物と思われます。

ちなみにピクルの冷や汗の数は、７つでした。

バキ強さ議論スレ２８の
レス番号７９３のID:hzvm54wE0と、
レス番号７９７のID:heGNEqO/0へ

すいません。
克巳の｢花山が俺を殺すチャンスは３回はあった｣発言と、
烈海王の ｢あの結果に見るほど私とキミに実力の差はないッ」発言。
これを読んで、克巳を３回殺せた花山と、克巳と大差ない実力の烈と考え、
花山＞烈≧克巳

克巳と大差ない実力なら、二度目は空気の目つぶしは通用しないと思い、
花山＞克巳≧烈

こう考えていたのですが、よく読んたら、
克巳は｢花山は俺を３回は殺せた｣と言ったのではなく、
｢花山が俺を殺すチャンスは３回あった｣と言ってたんですよね。

逆に３回もあった殺すチャンスを生かせていないわけですし、
開幕と同時にマッハ突きをされたら勝ち目はないでしょう。

烈は、｢私と君に実力の差はない｣と言ったのではなく、
｢『あの結果に見るほど』私と君に実力の差はない｣と言ってたんですよね。

『あの結果』とは、もちろん、克巳の惨敗のこと。
あそこまでの差はないというだけであって、実力差はあるんですよね。

｢しかしながら愚地克巳よ
キサマ等の居る場所は既に──我々が2000年前に通過した場所だッッッ
教えておこう　空手に対し　中国拳法は全てを伝えてはいない！！！
従って現時点での対決で　空手の勝ちはあり得ない｣

｢現時点で空手の勝ちはあり得ない｣という有名なセリフのことを、
｢あの時私が言い放った言葉―それ自体に嘘はないが。｣と言ってますしね。

死刑囚編の花山、ピクル編の花山、外伝の花山

花山の戦いは迫力があって、派手に物を壊すので、
烈よりも強く見えてしまいました。

外伝の花山に至っては、勇次郎にも匹敵するように見えるので。

烈の打撃は、手数は多いが、威力が無いと思っていたのですが、よく考えたら、
烈以下の中国武術の達人クラスで、硬い岩をバターや果実のように切断できる上に、
手負いとはいえ、烈に惨敗したドリアンですら、
一晩で、素手で、岩山に数十ｍのトンネルを掘り上げることが出来る上に、
烈本人は、巨大な黒曜石を直径２ｍの球体にしたり、
１０ｔの釣り鐘を真っ二つにしたり出来る。

威力不足どころか、ありすぎるくらいでした。

花山と戦った場合、喉や鳩尾や金的を、岩をバターや果実のように切断できる指で貫けば、
根性で耐えるも耐えないも無いですしね。

最トーの格付けは、烈＞＞克巳＞＞花山
このくらいの差はありますね。

今はもう、読みましたが、あの頃は、まだ、
レビューしか読んでいないにわかだったんです。

あなたたちの意見に全て賛成ですし、あなたたちの意見が全て正しかったです。
なのに、ゴミだのカスだのと暴言を吐いて煽ったりして、本当にすいませんでした。

外伝花山の戦闘描写がすごくて、克巳や烈よりも強く見えてしまったこと、
克巳と烈のセリフの意味を微妙に取り違えていたこと。
これが原因ですね。

烈に至っては、勇次郎が夜叉猿、花山、ガイア以上の評価をしたことはもちろん、
克巳vs花山戦の際は、無表情でつまらなそうにしていて、何の評価もしていないのに、
烈に関しては、範馬の血を覚醒させられると、最高クラスの評価をしていましたから、
克巳や花山より弱いわけがないのに、本当にすいませんでした。

最初の化け物最強

●勇次郎とピクルの格の違い
バキは、
「しかも嬉しいことに親子だからこそできる遊びがある
今夜俺が使った技術。そのほとんどは相手が親父だから使用した
他人にはとうてい使えない”死んじゃう技”だ」
と言っている。

つまり、親子喧嘩編のバキの技を１発でも受ければ、ピクルは即死していたということ。
勇次郎は数時間受け続けても、(口と鼻の内側は切れていたが)ピンピンしてたけどなｗ

●勇次郎とピクルの格の違い
バキは、
「親父に至っては繰り出す技術どれもが兵器並だ」
と言っている。

親子喧嘩編のバキの技ですら、１発でピクルを即死させることが出来る。
親子喧嘩編の勇次郎なら、お遊びモードで、ピクルを即死させることが出来る。

ちなみに、兵器とは、核兵器のこと。
地震のエネルギーを拳大に集中した物が、勇次郎の打撃。
地震止めが公式設定になった時点で、それ以上の打撃も可能だが。

●勇次郎とピクルの格の違い
徳川「おったのか・・・・・・」「オーガと正面からブン殴り合う」
オリバ「この世にそんな奴がいたのか…」

つまり、板垣の考えでは、勇次郎と正面から殴り合える奴は、この世にはいない。
バキは成長して、勇次郎と正面から殴り合えるようになったということ。

●勇次郎とピクルの格の違い

●ピクル
受けた攻撃の威力：スーパーサウルスの踏みつけと同等の重さの攻撃
受けた回数：１発
受けたダメージ：大きい。ダウンしてしまう。

●勇次郎
受けた攻撃の威力：スーパーサウルス以上の重さを誇る巨大象の踏みつけ以上の重さの攻撃に、
　　　　　　　　最高の刃の鋭利さ、最高の弾丸の迅さ、最高の予測不可能さの要素をプラスした攻撃
受けた回数：独歩曰く、無呼吸連打。連続攻撃を避けずに、受け続けていたことは確か。
受けたダメージ：小さい。ダウンしてしまうことはなかった。(本気モード以降。)

ピクルは勇次郎の虎王返しを見て、７つも冷や汗を流してビビるレベル。

オリバは「オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う」、
独歩は「範馬勇次郎じゃなければありえねえ」と言っている。
解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え
腕力だけ比べても、ピクルは勇次郎よりも遙かに弱い。
　
力比べの際も、勇次郎は鬼無しの上に、片手をポケットに入れて手加減をしていた。

てか光の速さ？だかなんだかで成長する勇ちゃんと他キャラ比べるのは酷ってもんさ。

成長速度がヤバいから誰も追い付けないのが勇ちゃん。

例えあの時ピックルに力負けしてたとしても、後のオリバン圧倒を鑑みるに、もう別人っしょ。

チートキャラなんだから。

２０１２年の８月頃に、本スレの強さランクに反対して、すいませんでした。
あの頃の僕は、花山・死刑囚・ＧＭ・レックスを、評価しすぎでした。
最近になって、ようやく、本スレの強さランクの意味が分かりました。

おわびも込めて、本スレの強さランクを貼らせていただきます。
今の僕は、これに同意です。

ただ、僕が尊敬する範馬勇次郎だけは、別格とさせていただきます。
バキ強さ議論スレ２８の強さランクです。
ただ、安藤さんとツキノワグマは、D+の最下位でもいいと思うんですが、
幼年編花山よりも弱い、夜叉猿よりも弱いわけなので、仕方ないかもしれませんね。

鬼　 範馬勇次郎

S+　 範馬刃牙
S- 　ピクル

A+　 郭海皇
A　　ビスケット・オリバ　愚地克巳　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　マホメド・アライJr.　柳龍光　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　へクター・ドイル　シコルスキー　アレクサンダー・ガーレン
C　 スペック　寂海王　郭春成
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　柴千春　末堂厚

E+　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王　ユリー・チャコフスキー
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛

F+　チャモアン　加納秀明　安藤　ツキノワグマ　トミー・カービン　梅沢　単体マウス　園田盛男　高山先輩　栗谷川　ボブ・マッカーシー
F-　原島　通販分銅　殺る気ナイフ　 内藤　北沢　ヒデさん　ジム教授　不良3人　アレン
G　 松本梢江　朱沢江珠　徳川光成　ルミナ

>>25
勇一郎は不明ですが、バキの前後だと思います。

S 範馬勇次郎、ピクル、範馬刃牙

A+ ジャック範馬、郭海皇、烈海王、ビスケット・オリバ
A マホメド・アライｊｒ、劉海王、愚地独歩、渋川剛気、愚地克己

B+ マホメド・アライ（全盛期、ドリアン、花山薫、龍書文、純ゲバル
B 鎬紅葉、シコルスキー、スペック、柳龍光、郭春成、ガイア、寂海王

C+ 猪狩完至、天内悠、夜叉猿、アレクサンダー・ガーレン、ヘクター・ドイル、鎬昂昇、国松
C アイアン・マイケル、ユリー・チャコフスキー、末堂厚

D 柴千春、加藤清澄、花田順一、本部以蔵

>>25
なんで花山がそこにいるんだ？B-だろ

1 勇次郎
2 刃牙
3 ピクル
4 郭
ここまでは満場一致で確定だな
次からがなかなかむつかしい

瞬間最大風速なら克己の当てない打撃と真マッハが凄まじいがオリバやジャックなら
ピクル程ではないにせよKOされることなく克己の五体が戦闘不能になるまで耐えれる可能性もある

本部をかるくたたき伏せたたかのはなをぼこぼこにする猪狩をけちょんけちょんにするしこるを簿っ子簿っ子にしたバキをずったずったにした柳をあっさりちぎった本部

>>29
5番目はオリバかな…
克己かと思ったが
最大攻撃力以外は全てオリバのが上だし

http://www.youtube.com/watch?v=3zsb3wdmFuo
審判が一番強い

ゲバルはもっと上だろ
何気に凄い馬鹿力だぞ

>>34
勇次郎評価で、最トージャックのパンチ＞花山のパンチ

ガーレンを通した描写で、最トージャックのパンチ＞花山のパンチ

その最トージャックのアッパーは、セルジオを『空中で、その場で』、高速大回転させた物だが、
ゲバルのアッパーは、マウスを『空中で、６ｍ以上打ち上げ、１３ｍ以上吹き飛ばし、』光速大回転させた物。

バキ世界のアッパーの威力は、回転＆飛距離で、表されるのだと思う。

バキのように、体重が軽くても強いキャラは、回転しない可能性が高いが、
セルジオ＝マウス　と考えると、
ゲバルのアッパー＞＞＞＞＞最トージャックのアッパー

しかも、ゲバルにはまだ、地球拳がある。

>>34
あのアッパーの威力は、意外に腕力じゃないのかもしれませんよ。

ゲバルは、力任せにアッパーを打っているように見えますが、
重心移動などの技術も使っているのかもしれません。

「俺よりもずーっと早い段階で筋肉というかけがえのない恋人に別れを告げている
脱力だ技術だバランスだ支えだ・・・と　他の恋人達とイチャイチャやってきた」
と、オリバは、言っているので。

少なくとも、アッパーの威力では、
ゲバル＞最トージャック＞最トー花山
ですね。

マッシングジャック、骨延長ジャック、マッシングジャックのパンチ力は、分かりませんが、
個人的に、ジャックに、あそこまでのパンチが打てるとは思えません。

全体に克己の評価が高すぎるな
マッハ拳って結局ピクルに大したダメージ与えてないやん
バキがジャックに食らわせたりした時の描写を考えても、
トップクラスの連中を倒せる技ではない

克己のポジションはいいとこ、烈海王の下あたりじゃないの？

対ピクルでは確かにダメージを与えるには至らなかったが、
前哨戦で独歩を超えてみせて、ピクル戦で烈海王や郭海皇や何よりバキを驚かせたことから
克己灼熱の時、あの一瞬だけはそれだけの高みに至ったと考えられるのです

ていうかトラックに跳ねられたときピクルは多少なりともダメージを感じたから敵と考え、ぶっ壊し、
その中の肉にかぶりついたわけで
対ピクルのダメージ描写で言うならバキ、ジャックに次ぐのがトラックということになる

そんな事言ったらハチが最強じゃん
ピクルにトラウマ与えてるんだぞ

>>37
＞マッハ拳って結局ピクルに大したダメージ与えてないやん
「しかしその攻撃たるや強烈無比！
　Ｔ−レックスの牙―――トリケラトプスの角―――スーパーサウルスの踏みつけに匹敵するほどにッ」

烈の全力の崩拳を、真っ向から迎撃し、烈を数十ｍ吹き飛ばした、ピクルの頭突き。
そのピクルの頭突きを、真っ向から迎撃し、ピクルを数十ｍ吹き飛ばした、克巳の俺だけのマッハ突き

克巳の俺だけのマッハ突き＞ピクルの頭突き＞烈の全力の崩拳　だから、それはない。

＞バキがジャックに食らわせたりした時の描写を考えても、
＞トップクラスの連中を倒せる技ではない
マッハ突きと、真マッハ突き＆俺だけのマッハ突きは、別物。

＞克己のポジションはいいとこ、烈海王の下あたりじゃないの？
ピクルvs克巳の後の烈vs克巳のやりとり

烈「君に嫉妬している。それが癪だ………」
克「へりくだるつもりはない
　　闘いに――武に生きるなら誰もが羨む
　　そんな試合だった」
烈「認めざるを得ない」

烈が嫉妬するレベルだから、それはない。

>>37
＞マッハ拳って結局ピクルに大したダメージ与えてないやん
「烈　海王の秘術……
　愚地克巳のマッハ……
　ジャック・ハンマーの拳……
　そのどれもがピクルの肉体にダメージを刻んだ」

ダメージがないわけではない。　

>>37
＞マッハ拳って結局ピクルに大したダメージ与えてないやん
●ピクルの克巳の攻撃力評価

「しかしその攻撃たるや強烈無比！
　Ｔ−レックスの牙―――トリケラトプスの角―――スーパーサウルスの踏みつけに匹敵するほどにッ」

●ピクルのジャックの攻撃力評価

「ジャックの剛脚による――
　顔面キック５連撃
　ピクルのダメージは……？
　実のところ――さほどでもないだろう
　１００倍以上の体重との戦闘が日常だったあの頃
　如何にジャックが剛脚とはいえ
　如何にジャックが剛拳とはいえ
　奴と自分の体重はほぼ同じ……」　

ピクル評価で、
克巳の俺マッハ突き＞＞＞＞＞ジャックの剛脚による顔面キック５連撃
なわけだし、

克巳の俺マッハ突き＞ピクルの頭突き＞烈の耐久力、恐竜の耐久力　だから、

『トップクラスの連中を倒せる技ではない』どころか、
烈や恐竜を一撃で倒す技より、遙かに上の威力。

克巳の俺マッハ突き＞ピクルの頭突き＞ピクルの拳　だから、
ジャックも一撃で倒される可能性が高い。

●ピクル編の克巳の基本性能

郭海皇曰く、「愚地克己の天賦の才は恐るべしと言わねばなるまい」

バキ「まさかあんたに先んじられるとはな」
克巳「俺でいい」
バキ「（ああ……アンタでいい）」　

光成「つ……強いのォ…　愚地克己……　あんなに強かったかのォ……」
バキ「いえ……強くなってます　格段に……」　

ピクルの蹴りを、防御して受け止める。

●真マッハ突きのすごさ

郭海皇曰く、『完全技』

ナレーションで、『４００１年の武の結晶』

「（Ｔレックスの尾の重量感を持ったものが―――
　　自身の胃（ストマック）にピンポイントで突き刺さる）」　

「（いかにピクルといえども……
　　マッハの速度をまともに受けたなら倒れるしかない……）」

「（原始の力もマッハの前では分が悪い）」　

郭海皇曰く、「成った」

●追加

バキ曰く、「何があった…克巳さん…　よくぞそこまでの撓（しな）やかさをッッ」

●俺だけのマッハ突きのすごさ

郭海皇曰く、「まだあるというのか　この先がッッ」
郭海皇曰く、『完全技』の『この先』

克巳曰く、「（そして誕生れた最新―――最強―――
　　　　　　　最善―――最良―――現在最も進化した打撃）」

●ピクル編を終えての克巳の評価

バキ曰く、「（刃牙は心から悔いていた）
　　　　　　『まさかアンタに先を越されるとはな』
　　　　　　（嫉妬から思わずほとばしり出た失言だった）」
　
バキ曰く、「（過去　数多くの局面で―――この男に失望してきた　お調子者の―お坊ちゃまリーダー……
　　　　　　　そんな彼がよもや―――これほど気高い開花を見せようとは…ッッ）」　

独歩曰く、「（父は誇っていた　血縁なき親子の道を歩んできた二人―――
　　　　　　　思えばあの瞬間ではなかったか　拳雄　烈海王の敗北を知らせたあの時
　　　　　　　かつての我が子に―――毛先ほどもなかったあの予感
　　　　　　　こいつ……化けようとしている）」

独歩曰く、「かなわねェ…（見事な化けっぷりだ）」　

ピクルの気持ち「聞こえんかね……　この―――地の底から響くような遠吠え……
　　　　　　　　無傷に見えるピクルにとっても……　それほどの闘いじゃったということじゃろう……」　

●追加

菩薩拳＝殺気がないため、渋川でも対応できない。
　　　　(独歩の突きに対応するのが、やっとのため。)

●ピクルの評価

●烈
登場しただけで、ピクルに構えさせる。

●克巳
オール急所五連撃＋ピクルの蹴りを、防御して受け止め＋関節増加　
で、ピクルに構えさせる。

ナレーションでは、「（このときを境に―――ピクルの表情から　微笑は消え失せ
　　　　　　　　　　　克己は「遊び相手」から餌へと昇格した）」　

●ジャック
ピクルには構えさせなかったが、
「（理解っているどころではなかった　
　　髪が―――逆立つ……　笑みが―――吹きこぼれる……
　　いい…此処はいい…雄は歓喜していた　
　　ここにいるだけでステキな事が起こる…ッ　
　　そしてまたしても今日も飛びっ切りの玩具が…
　　あれとも違う。これとも違う　初めて出逢うタイプ）」　
「（２１世紀に来て初めて味わう　シンプルな接触！
　　その獰猛さはある種――――――懐かしささえ憶えるほどだった）」　
の評価

●ピクルが頭突きに至るまで

●烈
カウンターのハイキック
顔面蹴り
真下から突き上げるカウンターの蹴り
打顎六連撃
膝蹴り
こめかみへ肘打ち
頸動脈へ素足での足先蹴り
グルグルパンチ
額部六連撃
噛み付きへカウンターの掌打
金的に開甲拳
頭部にハイキック
返しで逆方向からもハイキック
肘と膝で挟み込む

で、頭突き

●克巳
オール急所五連撃
金的蹴り
膝蹴り
腹部への真マッハ突き
カウンターの真マッハの上段回し蹴り
返しで逆方向からも頭部に真マッハの手刀

で、頭突き

●ジャック
顔面パンチ
地面を蹴りながらジャンプしアッパー

で、頭突き

ペイン曰く、
「ピクルの頑強さに舌を巻いとる場合ではない」
「無論　覚えていよう
　中国拳法の雄ッッ
　ミスター烈を一瞬で屠り去ったあの構えだッ
　先程放ったミスタージャックの一撃が……火を点けた
　視点を変えるならミスタージャックは
　たった２発でピクルを全力へと導いた」　

要するに
ピクルから見た場合の苦戦度合いが
ジャック＞烈＞克己
って事を言いたいのか？

●訂正

●ピクルの評価
↓
●ピクルが構えに至るまで

>>49
いやいや、
克巳＞ジャック＞烈

ただ、ピクルが構えに至るまでは、
烈＞克巳＞マッシング無しジャック(構え自体をさせていない)

ピクルが頭突きに至るまでは、
マッシング無しジャック＞克巳＞烈

基本性能は、ジャック＞烈＞克巳

「（２１世紀に来て初めて味わう　シンプルな接触！
　　その獰猛さはある種――――――懐かしささえ憶えるほどだった）」　
に喜んで、「　たった２発でピクルを全力へと導いた」のなら、分からないが、そうでなければ、
俺だけのマッハ突き＞ピクルの頭突き＞ジャックの２発＞真マッハ突き

>>38
＞ていうかトラックに跳ねられたときピクルは多少なりともダメージを感じたから敵と考え、ぶっ壊し、
＞その中の肉にかぶりついたわけで
＞対ピクルのダメージ描写で言うならバキ、ジャックに次ぐのがトラックということになる
バキ戦でも、カウンターの有効性には、触れられていた。

意識を断ち切るカウンターの威力ではなく、技術では、
バキ、モハメド・アライ＞＞＞＞＞烈、克巳、ジャック　だが。

戦闘態勢にも入っていないピクルにダメージを与えるのと、
戦闘態勢に入ったピクルにダメージを与えるのとでは、違いすぎる。

レックスにダメージを与えられないトラック。
レックスにダメージを与えられる花山のパンチ。
だが、　花山のパンチ＞レックス＞トラック＞ピクル　なわけがない。

戦闘態勢か、どうじゃないかで、ダメージは変わる。

威力は、
克巳の俺だけのマッハ、ジャックの２発、烈の崩拳＞＞＞＞＞アライＪｒのパンチ
だが、

意識を断ち切るカウンターの技術は、
アライＪｒのパンチ＞＞＞＞＞克巳の俺だけのマッハ、ジャックの２発、烈の崩拳

案外、アライＪｒは、対ピクルに特化している。

ジャックの蹴りによる腹部ダメージ＆ジャックの突進　が無ければ、
ジャックをＫＯしていた可能性もあり。

ジャックの蹴りによる腹部ダメージ＆ジャックの突進　が無ければ、
ジャックをＫＯしていた可能性もあり。
↓
ジャックの蹴りによる腹部ダメージ＆ジャックの突進　が無ければ、
そのタイミングで打った顎打ちパンチで、ジャックをＫＯしていた可能性もあり。

●バキ１７８話　迎撃(カウンター)

バキ「（防ぐでもなく、躱すでもない…
　　　　拳は…打つのではなく―――
　　　　既に打ち込まれていなければならない
　　　　敵の動きに応じ―――勝手に―――導かれていなければならない）」

烈「カウンター　迎撃には――２つの効果が期待できる」　
　「一つは当然物理的な効果。向かってくるものを迎え打つ。小さな力でも大きな力を発揮する
　　しかし迎撃の核となる真なる効果。それは物理的な部分ではない
　　心理の隙間。憤怒・憎悪・闘争心――攻撃一色に染まった心
　　喰い縛るべき顎は開き――ブリッジで鍛え抜かれた頚椎の筋肉は緩みきっている
　　闘争の最中、被弾を忘れた肉体への迎撃
　　もはや１０秒程度での生還は望むべくもなく、闘う者が被弾を忘れたとき
　　如何にピクルの頚椎が猛牛並だろうが――その耐久力は首の座らぬ赤子並に成り下がる」

烈『"象も倒す"と怖れられる豪打の持ち主がいた』
　『31代世界ヘヴィ級王者（チャンピオン）
　　G（ジョージ）・フォアマン』

歴代No.1のKO率なのだが、10カウントの勝利は少なく、タオル投入かレフェリー・ストップがほとんどだ。
逆に、多くの対戦者に10カウントを聞かせた男がいる。

烈『御存知グレーテスト』
　『M（モハメド）・アリである』

烈『意識の隙間を縫う絶妙の巧打』
　『被弾を覚悟する隙を与えない』
　『対戦者にとってはまるで不意打ち』

烈「（今の刃牙さんにはそれがある
　　　だからこそあのピクルと打ち合える
　　　だからこそ追いつめることができたのです！！！）」

それがある＝ピクルと打ち合える
それがある＝ピクルを追い詰められる

威力については言われていないところを見ると、
最低限の威力さえあれば、意識を断ち切るカウンターだけで、ピクルを倒すことができる可能性も、
０ではない。

いや結局、親子喧嘩に突っ込もうとしてバキに殴られて歯折られたよね？
バキまともにしゃべれない状態だったのに、ピクルは結構なダメージだったよね？

そういえばエア味噌汁を調理という文化を持たないピクルは理解できたんだろうか
エアちゃぶ台返しのときピクルどこに行ってたんだっけ？

>>56
>>18〜22にあるとおり、
範馬と比べると、ピクルは雑魚

●2000年に発売された、チャンピオン増刊『グラップラー刃牙 Fighting』に板垣先生のインタビュー

『強くなりたい、そう思う人間性がすでに女々しいと（笑）。本当に強いヤツは、強くなるんだと思ってもいないんじゃないかと思って。』

『だから花山薫というのは神様が「こいつは強い人にするんだ」と選んだ人なんだよね。花山の意識としては、みんながオレを目指しているんだと。
　うぬぼれじゃなくてね、強い人と弱い人の世界があって、自分のいる強い世界に来たいから、弱い人は格闘技をやっているんだと考えてる。』

『花山って何かに向かっている人じゃないんだよね。自分の中で自己実現はもう出来ていて、あとはそれを自分の中の書式を持って守りぬこうとしている。
　並の格闘家ではとても及びも着かないぐらい強い意志力を持って自分を防衛していこうとしている。』
--------------------------------------------------------------------------------
●花山薫の美学（バキ外伝　疵面ースカーフェイスー５巻より抜粋）

不幸な男である…

この男ー余りに強く生まれてしまった故
自らに強制る戒めとして
勝つための努力を
断つ

百獣の王が肉体を鍛えたりせぬように
持って生まれた肉体でー
持って生まれた闘志でー
持って生まれた鉄拳でー
生のままに
闘うッッ

そして日常何もしない
努めて何もしない
その思想（イズム）ー鍛えることは女々しい

それが
花山たる所以！！！

●バキ強さ議論スレ本スレの最終ランキング
　（２位と３位は意見が分かれる。
　　技の郭＞力のオリバ＞マッハの克巳　ではなく、
　　郭＞克巳＞オリバ　や　克巳＞郭＞オリバ　という意見もある。）

１位　範馬勇次郎　
２位　範馬勇一郎　
３位　範馬刃牙　　
４位　ピクル　　　
５位　郭海皇　　　
６位　オリバ　　　
７位　克巳　　　　
８位　ジャック　　
９位　烈海王　　　
１０位ゲバル　　　
１１位アライＪｒ　
１２位柳
１３位渋川
１４位独歩
１５位ガイア
１６位龍書文
１７位花山

●花山の戦績
　９戦中
　４勝５敗

ｖｓトミー　○
ｖｓユリー　○
ｖｓバキ　　●
ｖｓ勇次郎　●
ｖｓ勇次郎　●

ｖｓ稲城　　○
ｖｓ克巳　　●
ｖｓガーレン●

ｖｓスペック○

花山が、まともに勝った強いキャラ
↓
スペックただ１人。

・花山の意識『みんながオレを目指している。』

・花山の意識『うぬぼれじゃなくて、強い人と弱い人の世界があって、自分のいる強い世界に来たいから、弱い人は格闘技をやっているんだと考えている。』

・ナレーション『この男ー余りに強く生まれてしまった故 』
↑
俺は花山のファンだけど（弱さも含めて）、
この扱いには違和感がある。
ガイアや龍書文に勝てると考えても、１５位なのに。

●勇次郎の打撃＞バキの打撃＞克巳の俺だけのマッハ突き

克巳曰く、「（そして誕生れた最新―――最強―――
　　　　　　　最善―――最良―――現在最も進化した打撃）」
↑
ナレーションで、『４００１年の武の結晶』
『武における最強』の可能性が高い。

第３部第１話で、勇次郎は、鬼無し状態で、水牛の頭蓋骨を陥没させたのに、
克巳の俺だけのマッハ突きには、それができない。

親子喧嘩編のバキは、
「しかも嬉しいことに親子だからこそできる遊びがある
今夜俺が使った技術。そのほとんどは相手が親父だから使用した
他人にはとうてい使えない”死んじゃう技”だ」
と言っている。

親子喧嘩編のバキは、そのセリフの続きで、
「親父に至っては繰り出す技術どれもが兵器並だ」
と言っている。

つまり、親子喧嘩編のバキの技を１発でも受ければ、ピクルは、即死していたということ。
そのバキの攻撃よりも、親子喧嘩編の勇次郎の攻撃は、強いということ。

少なくとも、最終的には、
勇次郎の打撃＞バキの打撃＞＞＞＞＞ピクルを殺す壁＞＞＞＞＞克巳の俺だけのマッハ突き
であることは、間違いない。

●厚さ４０�p前後の鋼鉄製の扉の破壊描写による、
　『最トー』『鬼無し』勇次郎の打撃力と、ピクルの打撃力比較

●拳で扉の反対側までへこませた数
・ピクル：１４個
　
・勇次郎：１１個

●脱出したときの扉の状態
・ピクル：扉の片方を外れただけ。

・勇次郎：扉の全体を外し、１０ｍ程吹き飛ばす。

●扉とコンクリ壁をつなぐ突起の状態
・ピクル：傷１つついておらず、綺麗な状態

・勇次郎：全体に亀裂が走っており、ボロボロな状態

●扉につながっているコンクリ壁の状態
・ピクル：扉の周りのコンクリ壁に、
　　　　　小さな亀裂が走っているだけ。

・勇次郎：扉の周りのコンクリ壁だけでなく、コンクリ壁の端まで、
　　　　　大きな亀裂が走っている。

↑
つまり、
『最トー』『鬼無し』勇次郎の打撃＞＞＞＞＞ピクルの打撃

実際に、ピクルは、ジャックを倒すのに、
ブチギレ状態でも、４発かかっている。

ピクルの打撃は、郭の消力には、通用しない。
『ライタイ編』『鬼出し』勇次郎の打撃を受け止めたのが、郭の消力だから。

●範馬勇次郎の強さは、最大解釈すると、『宇宙に存在する全エネルギーの１００億倍のエネルギー』を出せる強さ

・最大解釈した本部以蔵ｖｓ亀仙人
　にらむだけで、『宇宙に存在する全エネルギーの１００億倍のエネルギー』を出せる本部以蔵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞月破壊レベルの亀仙人

その理由を説明する
↓
・バキの描写
　キャラクター同士が対峙し、にらみ合うなどの緊迫した場面で、『空間が歪む描写』が多々ある。

・ワープ概要（ウィキペディアより）
　これに対し1997年、タフツ大学のPfenningは
「時空歪曲という工程が、宇宙にある全エネルギーの『１００億倍』のエネルギーを要すため現実ではワープは理論上、実現不可能」という趣旨の論文を発表した。
　光速を超えるような大きな時空の伸縮は現在知りうる物理学の範囲では、たとえ小規模でもエネルギーがかかりすぎるという結論である。

※時空は、時間と空間を合わせて表現する物理学の用語、または、時間と空間を同列に扱う概念のことである。（ウィキペディアより）

・バキキャラの強さの最大解釈
　本部以蔵でも、独歩や勇次郎と対峙したとき、『空間が歪む描写』がある。
　本部以蔵でも、にらむだけで、『宇宙に存在する全エネルギーの１００億倍のエネルギー』を出すことができる。

瞬間移動できる時点で知ってた

「進撃の巨人」の巨人と勇次郎が戦ったらどちらが勝ちますか？

ぶっちゃけ空間を歪曲したという戯言を受け入れたとして
その時空内でそのエネルギーを対峙した相手にぶつけられないのであれば
全くの無意味

これに対する反論は一点を除き簡単で
実際に刃牙ワールドで時空の歪みが発生した際に
それで攻撃したキャラがいた、或いはそれでダメージを受けたキャラがいた
という例を示すだけ
勿論一点というのはそんな例は無いということだが

●郭はピクルを倒せないけど、ピクルも郭を倒せない。

「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物　
　父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」　

『勇次郎に備えてきたから、ピクルに対応できる』といってる時点で、
勇次郎＞＞＞＞＞ピクル

『１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　地上最強の生物　父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた
　あの背中を追ってきた　』

だから、少なくとも、バキが物心ついた頃の勇次郎＞＞＞＞＞ピクル　

バキが勇次郎の鬼を見たのは、独歩戦が初めてだから、
バキが物心ついたときの『鬼無し』勇次郎＞＞＞＞＞ピクル

バキが物心ついたときの『鬼無し』勇次郎よりも強い、
ライタイ編『鬼出し』勇次郎の打撃の耐える郭を、
ピクルは倒せない。
実際に、ピクルの打撃は、>>63に書いたとおり、最トー鬼無し勇次郎よりも遙かに下。

かと言って、郭が評価する俺だけのマッハ突きが効かないピクルを、
郭は倒せない。

ああ、板を空けるとは言ってないしね

>>68
まさにそのとおりですね。

地震を起こせるケンシロウが、地震のエネルギーを敵にぶつけられるとは限らない。
同じように、空間を歪められるバキキャラが、空間を歪めるエネルギーを敵にぶつけられるとは限らない。

これは強さ議論では、使えませんね。

>>70
はい。
まあ、基本、この板にもいませんけど。

打撃で空間を歪めたなら、
話は変わってきますがね。

エスパーダは、空間を歪めて移動できるが、
超越者になる前の藍染は、刀を振っただけで、１００ｍ級の岩山を砕けない。

みたいなものですね。

●範馬勇次郎の強さは、最大解釈すると、『Ｍ８以上の地震』が起こせる

●チャンピオン２２＋２３号の勇次郎の戦力分析(チャンピオン編集部がまとめた)

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。

●
その際、地面に、拳の大きさ・拳の深さだが、『底の見えない』穴を開けた。
手首までしかめり込んでいないのに、地面に、拳の大きさ・拳の深さだがだが、『底の見えない』穴を開けた。

Ｍ５．５の地震が起きたときのクレーターの大きさですら、直径１．２〜１．５�q、深さ１７０ｍ。（バリンジャー・クレーター）
あの穴の下に、それ以上の大きさのクレーターができていたのだということが分かる。

●
勇次郎は、震源地ではなく、広範囲に、『立っているのもやっとという揺れ』が起きた地震を、
パンチで止めた。

『立っているのもやっとという揺れ』＝震度６弱。
震源地ではなく、広範囲の、『立っているのもやっとという揺れ』＝Ｍ６
つまり、勇次郎には、Ｍ６の地震を止められる。

●
ツァーリ・ボンバの全エネルギーは、Ｍ８の地震を起こせる。
『核よりも強力』『この世で一番強力な兵器』＝ツァーリ・ボンバ以上。
つまり、勇次郎には、Ｍ８以上の地震が起こせる。

●ライタイのときのパンチは、
　シーンによって、『底の見えない拳大の穴』があるときと、ないときがある。

●範馬勇次郎の強さは、最大解釈すると、『超光速戦闘』可能

範馬刃牙３４巻の裏表紙のあらすじ

「俺がこのアホ勝負を終わらせるッッ」

ピクルの乱入で怒り心頭に発した刃牙は、
父の攻撃のダメージから跳ね起き、
ピクルを殴りつけるのだったッッ！！
再び、対峙する範馬親子！！

攻撃を決断する０．５秒前という刹那を
争う『光速』の戦いを制するのは…！？
そして、その意識のトリガーの奪い合いを打ち破るべく
勇次郎が提案する奇想天外な提案とは…！？

刃牙vs勇次郎、最強親子喧嘩、第２局面開幕ッッ！！
↑
「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の戦いが出来るということは、
勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。

＞地震を起こせるケンシロウが、地震のエネルギーを敵にぶつけられるとは限らない。

と対比させるなら

地震を起こせる勇次郎が、地震のエネルギーを敵にぶつけられるとは限らない。

だね

>>76
勇次郎は、オーラで地震を止めたんじゃなく、
打撃で地震を止めているからな。

『その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう』と言われている以上、

残念ながら、勇次郎は地震のエネルギーを敵にぶつけられるよ。

●勇次郎の圧倒的強さに嫉妬した勇次郎アンチ物語（笑）

第２９２話で、バキが勇次郎を圧倒するのを見て
↓
勇次郎アンチ「バキが勇次郎をボコってる！！
　　　　　　　ついに真っ向勝負で敗北する勇次郎が見られるぞ！！
　　　　　　　勇次郎ざまあｗｗ」

第３０８話で、バキが鬼無しの抱きしめ１発で戦闘不能になるのを見て
↓
勇次郎アンチ「」

残念だったな、勇次郎アンチ諸君ｗ
最後の最後まで、勇次郎は作中無敗でしたｗ
『向かい合ってヨーイドンの戦いで、相手を戦闘不能にした者が勝者』とする戦いにおいて。

●勇次郎の圧倒的強さに嫉妬した勇次郎アンチ物語（笑）

第２９２話で、バキが勇次郎を圧倒するのを見て
↓
勇次郎アンチ「バキが勇次郎をボコってる！！
　　　　　　　ついに真っ向勝負で敗北する勇次郎が見られるぞ！！
　　　　　　　勇次郎ざまあｗｗ」

第３０８話で、バキが鬼無しの抱きしめ１発で戦闘不能になるのを見て
↓
勇次郎アンチ「」

アンチ君にとっては、最悪の展開だったねｗ　
勇次郎は、最後の最後まで、作中無敗だったんだからｗ

しかも、勇次郎は、
主人公補正バリバリの主人公の連続攻撃をノーガードで耐え、
抱きしめ１発で、肋骨を３本以上へし折り、戦闘不能にさせるという
（ノーガード・抱きしめ時には、鬼が消えていた。
　つまり、手加減していた。）、
圧倒的勝利を決めた。

勇次郎の無敗伝説は、永遠になったなｗ
『向かい合ってヨーイドンの戦いで、相手を戦闘不能にした者が勝者』とする戦いにおいて。

>>77
そして独歩とワゴン車に戻る、と

スゴいね、車体(はぁと)

>>80
●勇次郎のパンチ力

・麻酔を打たれて起きた直後ですら、
　厚さ４０�p前後の鋼鉄製(もしくは特殊合金)の扉を、４０�p以上へこませ、
　扉の反対側に拳を浮き出させる威力。

・鬼無しパンチで、コンクリートの地面に２０ｍの亀裂(シーンによって違うが)を入れる威力。

・ハンデつきの鬼哭きパンチで、アスファルトの地面に２０ｍの亀裂を入れる威力。

※ハンデとは
（体重７６�sのバキが背中に乗っている上に、 片腕をバキに極められていること。
　勇次郎にとって、７６�sの体重は何でもないが、かさばる上に、 片腕を極められていては、打撃の威力が大幅にダウンする）

・連続鬼哭きパンチを『バキ越し』に打ったときの威力は、ワゴン車をへこませる程度。

勇次郎のパンチ力が、『バキ無しで』ワゴン車をへこませる程度の威力だったら、
今までの事実と矛盾する。

ワゴン車破壊のエネルギー＞＞＞＞＞厚さ４０�pの鋼鉄破壊のエネルギー
ワゴン車破壊のエネルギー＞＞＞＞＞コンクリートの地面に２０ｍの亀裂(シーンによって違うが)を入れるエネルギー
ワゴン車破壊のエネルギー＞＞＞＞＞アスファルトの地面に２０ｍの亀裂を入れるエネルギー
なわけがない。

ワゴン車なんて、斗羽が３０ｍの高さから落ちただけで、粉々になった。

『人間を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』
と解説されている以上、『バキ越し』だったからと考えるのが、妥当。
バキがクッションになった。

　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　結局、俺様最強伝説は、
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´最終回を迎えても変わらなかったなｗ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ 残念だったなｗ　ゴミアンチ諸君ｗ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､) 　　　　　
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

あの世界のワゴン車はスゴいというだけですな
何ら問題ない

●バキ２２８話

「（今の音は……シューズのカカト潰したまま履きやがった……！！？
　　知ってんのか！！？　カカトを潰したシューズの不利ッッ　戦力は１０分の１！！！
　　バカだぜアンタ・・・）」
↑
ピクルが花山と突進勝負をしたときは、ピクルは、
両足の靴の踵を、思いっきり潰してた。

花山の突進力も、ピクルに比べると大したことがないな。
戦力１０分の１以下のお遊び状態のピクルの突進＝滅多に白目にならない花山が白目になるほど力を出して放った突進
なわけだから。

トリケラトプスと同等の突進力と言っても、
トリケラトプスは、ピクルに投げ飛ばされてたし。　

そういえば、花山は、
ピクルのパンチを１発受けた後、５ｍ程吹き飛ばされて、しばらく動かなくなった。

部下の木崎や、神心会の寺田がボコられるまで、
しばらく倒れていた。

そのときのピクルも、
両足の靴の踵を、思いっきり潰してた。

●花山の耐久力
戦力１０分の１以下のピクルが、お遊び状態で打ったパンチを１発受けただけで、
しばらく起き上がれなくなる耐久力。

●ジャックの耐久力
戦力が万全のピクルが、全力＋ブチギレ状態で打ったパンチを４発受けて、
ようやく倒れる耐久力。

花山は、強くなったと思ってたけど、
やっぱり弱いわ。

●花山が受けたピクルの打撃

踵：潰している。戦力は１０分の１以下
気持ち：お遊び状態
　　　　（トリケラトプスを見せて以降の花山の評価が、『待ち侘びていた己の全てをぶつけてもいい実力者』 ）
回数：１発
受けた後の状態：５ｍ程吹き飛ばされて、しばらく動かなくなった。

●ジャックが受けたピクルの打撃

踵：潰していない。戦力は万全。
気持ち：全力＋ブチギレ状態
　　　　（『強敵と認めた時のみ発動するあの日の全力』である頭突きを出している上に、
　　　　　　耳を噛み千切られて、ブチギレている。）
回数：４発
受けた後の状態：１０ｍ先まで吹き飛ばされる。
　　　　　　　　分厚い木製の柵がへし折れるほどの勢い。
　　　　　　　　受けてすぐは、痛みに顔をしかめている物の、意識を保っている姿が確認できる。

●結論
ジャックの耐久力＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞花山の耐久力

バキ強さ議論スレ２８で、最トー花山＞最トー克巳＞ジャック、烈、独歩、渋川

2012/10/05(金)で、花山＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞アライＪｒ

を主張して、本当にすいませんでした。
グラップラー刃牙を全巻読んで、花山薫の弱いことに気づきました。
読み込んだら、スカーフェイスを合わせても、花山薫は弱いことに気づきました。

あの頃の僕は、グラップラー刃牙を、レビューでしか知らなかった上に、
単行本で読んでいたのが、スカーフェイスだけだったんです。
花山薫を過大評価しすぎていました。

糞な議論をして、本当にすいませんでした。
花山薫は、ピクル級だと思っていた時期が、僕にはありました。

作者補正が付けば別ですが、少なくとも作中の描写では、
花山薫は、弱いというのに。

バキ強さ議論スレ２８で、最トー花山＞最トー克巳＞ジャック、烈、独歩、渋川
↓
バキ強さ議論スレ２８で、最トー花山＞最トー克巳＞ジャック、烈、渋川、独歩

●渋川剛気の合気の奥義

・危害を加えようとする敵の力に対し、己の力を加えて敵に返す。
　敵の加える攻撃の力が強大であればあるほど、敵自身に返る力は強大になってしまう。

・敵意殺意を持つ技なら、いかに速かろうがものの数ではない。
↑
マッハ突きは、渋川なら対応できそうだけど、
菩薩拳を身につけた、真マッハ突きは渋川でも対応できないと思う。

音速以下の独歩の菩薩拳にギリギリだったから、
音速以上の菩薩拳には対応できないはず。

烈も、殺気を消して、崩拳を打つくらいやりそう。
アライＪｒみたいに、勝てると思う。

マッハ突きは全身の27箇所にある関節を駆使するので
初動で動く足の親指を見れば簡単に避けれると思うぞ
花山やピクルは武術を知らないから食らったが
渋川はそんなに甘くないだろう

菩薩拳は初動を消して避けらせない技と思う

そんな菩薩拳を出させる前に喉仏一本打ちで勝った克己

>>90
27箇所の「同時加速」な
足元から数えて一個一個加速する技じゃない
だから音の壁を超えられると説明が

最トーバキにも視認できず、烈が背筋を凍らせ、渋川とほぼ互角の独歩も迎撃不可能と思った技
武術を知らないから食らったは舐めすぎ

>>92
同時加速には無理があるので、足元から発した力が超スピードで
人体を駆け巡り拳から発するというイメージでは？

最トー前に、克己が人体ごしに石灯籠を破壊した技はなんだったんだろう

前置きをしておくと、俺は>>90とは別人

>>92
＞最トーバキにも視認できず、
これはすごい。

＞烈が背筋を凍らせ、
克巳が『今からマッハ突きを使用する』と言って解説しているときの烈は、
冷や汗１つ流さず、無表情。

郭戦の勇次郎は、郭に最初に打ったパンチの予備動作だけで、表情を変化させてるし、
シーンによっては、冷や汗を１１個流させ、表情を変化させている。

「教えておこう　空手に対し　中国拳法は全てを伝えてはいない！！！
　従って現時点での対決で　空手の勝ちはあり得ない
　私の突きをまともに喰らい　立ち上がったタフネスだけは賞讃しよう 」
だから、対応できないことはないんだと思う。

＞克巳が渋川とほぼ互角の独歩も迎撃不可能と思った技
＞武術を知らないから食らったは舐めすぎ
独歩には避けられそうにないな。

ただ、独歩と渋川がほぼ互角とはいえ、渋川は、
「敵意殺意を持つ技なら、いかに速かろうがものの数ではない」だから、
菩薩拳を身につける前の克巳では、渋川に勝つことはできないと思う。

>>95
＞27箇所の「同時加速」な
＞足元から数えて一個一個加速する技じゃない
＞だから音の壁を超えられると説明が
「いい音だろう…。達人が鞭を使用する際、空中で生じる強烈な破裂音…あれは…物質が音速を超えたことを報せる音…音の壁を破る音だと言う…
　足の親指から始まる関節の連動を足首へ、足首から膝へ、膝から股関節へ、股関節から腰へ、腰から肩へ、肩から肘へ、肘から手首へ、
　同時8ヶ所の加速の成功が、この奇跡を生む！！」

関節の連動は、足の親指→足首→膝→股関節→腰→肩→肘→手首
加速は、同時８箇所

『初動で動く足の親指を見ることで回避』は、
できないこともないが、難しそうだな。
連動する関節の数は多いが、加速が一瞬だから。

海千山千の老獪の独歩はマッハ突きに無策はないだろう
アライJr戦で使った真剣と竹刀の間合いの差戦術で
マッハ突きに対抗できる

>>97
最トー独歩は、克巳のことを、「俺より強い」
最トー独歩評価では、最トー克巳＞最トー独歩

最トー克巳は、イスタス戦の前に、独歩超えを宣言
独歩のことを、天内戦の前に、
「身長、体重、スピード、運動神経、試し割り。
俺が劣る要素はどこにも見つからぬハズが…勝てる気がしない！」
最トー克巳評価では、最トー独歩＞最トー克巳

ドリアン評価では、死刑囚編独歩＞死刑囚編克巳

ピクル編烈は、最トー克巳のマッハ突きを、「君が持つ唯一わたしを驚かせた技術」
死刑囚編烈は、死刑囚独歩の回し受けを、「マ・ワ・シ・受ケ……………… 見事な……」

死刑囚編克巳は、独歩のアラミド繊維斬りを、驚く。

死刑囚編烈は、虎殺しを、「伝説とばかり思っていたあの逸話……ッッ」
死刑囚編克巳は、虎殺しを、「実話だったのかよッ」

死刑囚編烈は、独歩のことを、
「百戦錬磨の愚地氏は闘いが安易ではないことなど知りつくしているのだ」
「闘いとは不都合なものッッ　闘いとは思い通りにはならないものッッ」
「武神　愚地独歩にとって―――それが闘争いなのだ！！！｣

「気持ちのいいくらい正統派（クラシック）な空手じゃな」
と最トーで評価された死刑囚編克巳は、独歩の正拳中段突きを、
「……」「きれいな」「空手だな」

死刑囚編克巳は、独歩の真剣白刃取りを、
「真剣白刃取り」「実戦で使用されるのを初めて 見たッッ」

死刑囚編克巳は、独歩の正拳中段突きを、
「あの人の正拳中段突きは特別製だ」「ブ厚い筋肉に守られちゃいるが胸骨は無事じゃすまねェ」

死刑囚編克巳の正中線（顔面、喉、鳩尾、金的）４連突きを受けたドリアンは、顔をしかめた程度の小ダメージ。
（死刑囚編独歩の上段蹴りのときのように、即反撃される。）
死刑囚編独歩の正拳中段突きを受けたドリアンは、肋骨がへし折れる大ダメージ。

死刑囚編克巳は、独歩以上の斬撃描写のない昂昇の手刀を、
「すげ…」「いやマジすげェわ」
「見たかよオマエら」「人間の手ってやつァ鍛えりゃ鈍器――――――」
「ハンマーにだってなり得ることはオマエらも知っている」
「しかしどうよ」「刃だぜ」
「こんな丸っこいものが刀にもカミソリにもなるってことだ」
と驚いていた。

ピクル編克巳は、独歩の針金切りを、
「（初めて見る………”針金切り”）」
「日本刀でもこうはいかねェ…」
と驚いていた。
↑
克巳が試し割でも、独歩以上だと思っていたのは、
�@最トー編の頃の板垣の考える設定は、試し割でも、克巳＞独歩　だったが、
　死刑囚編・最トー編の頃の板垣の考える設定は、試し割は、独歩＞昂昇＞克巳
�A単純に克巳が知らなかったというだけ。
　克巳は、独歩が３０歳で瓶切りをしたのを比較して、
　自分が２０歳で瓶切りをしたのを、自分で持ち上げていたし。

克巳の手刀は、鈍器レベル。
独歩・昂昇の手刀は、鈍器レベルよりも格上の刃物レベル。
少なくとも、死刑囚編からの設定は、そう。

勇次郎は、克巳のことを、
「だから相手にもされんのだ―――――――――俺にも刃牙にも『父親にも』」

バキは、ピクル戦以前の克巳のことを、
「お調子者の―お坊ちゃまリーダー」

独歩は、ピクル編以前の克巳のことを、
「（かつての我が子に―――毛先ほどもなかったあの予感
　　こいつ……化けようとしている）」
↑
少なくとも、ピクル編までは、独歩＞克巳　だったっぽい。

独歩がピクル編前克巳に劣る点は、
�@身長
�A体重
�Bスピード
�C運動神経
�Dスポーツ空手

独歩がピクル編前克巳に勝る点は、
�@手刀や貫手の、切断力や貫通力
�A武道空手
�B戦いに対する心構え

こんな感じだと思う。

バキ１２５話の煽り分
『バキ世界ドン底からの急浮上！！
　対ピクルナンバー１有資格者はコイツ！！！』

バキという作品は、
「シャドークッキングで息子への味噌汁完成ッッ！？
　先生！打ち合わせと全然違うじゃないですか！？（担）」
なわけだから、先の展開に関する内容の記述について、編集は当てにならないが、
編集である以上、今までの出来事をまとめることについては、プロフェッショナル。

ピクル編までの克巳は、やっぱりドン底だったみたい。

スゴいスゴい＼(^^)／
まさに渾身の論考だね。
仮性包茎のデカチン美少年戦隊バンザーイp(^-^)q

ピクル戦前 独歩＞克己で
ピクル戦時 克己＞独歩で
ピクル戦後 片腕を失い力関係は不明か

●花山の戦績
　９戦中
　４勝５敗

・花山が勝った人
　トミー、ユリー、稲城、スペック

・花山が負けた人（勇次郎には、２回）
　幼年編バキ、勇次郎、勇次郎、最トー克巳、ガーレン
↓な
↓の
↓に
↓扱
↓い
↓は
●2000年に発売された、チャンピオン増刊『グラップラー刃牙 Fighting』に板垣先生のインタビューより

・花山の意識『強くなりたい、そう思う人間性がすでに女々しい。』

・花山の意識『みんながオレを目指している。』

・花山の意識『うぬぼれじゃなくて、強い人と弱い人の世界があって、自分のいる強い世界に来たいから、弱い人は格闘技をやっているんだと考えている。』

●バキ外伝　疵面ースカーフェイスー１巻より

・あらすじ『無敵の拳を持つこの男』

●バキ外伝　疵面ースカーフェイスー５巻より

・花山の人物紹介『この男ー余りに強く生まれてしまった故 』

なんかしつこいホモがいたけど、
トーナメントでは準決勝で突然バキが烈を上回るまでは、克己>=バキだったでしょ。
控え室でのハイキックの攻防とか、克己はトーナメントでのライバルキャラだった。

>105
勇次郎２回をkwsk

>>107
ゲーセンでのバキとの対戦後に勇次郎に煽られたから喧嘩ふっかけて惨敗
バキ母子vs勇次郎決着後の勇次郎がその場にいた全員に喧嘩ふっかけて全員惨敗
この２つやろ

>>108
＞バキ母子vs勇次郎決着後の勇次郎がその場にいた全員に喧嘩ふっかけて全員惨敗
花山が倒されるシーンは、描かれてなかったけど、花山のキャラ的に、逃げるキャラじゃないからな。
アニメでは、しっかり殴られていた。

現場に寝転がってたしどう考えてもボコられてるやろ

任侠寝（オトコゴロ）で横になっていただけです

バキＶＳ勇次郎戦があまりに低レベルの戦いで退屈だったので寝ていたのです

●勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

ペイン博士やジャック曰く、ピクルの首の頑強さは、水牛並。
勇次郎は、第３部第１話で、アフリカ水牛の頭蓋骨を、深く陥没させていた。

頑強さでは、水牛の頭蓋骨＞水牛の首

勇次郎がピクルの顎にアッパーを打ったら、ピクルは顎ごと首までへし折れる。

バキは、「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　　　　他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
　　　　「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」
と言っていた。

「今の俺の攻撃受けたら、親父以外はみんな死にますよｗ
　その俺の攻撃より、親父の攻撃は強いですよｗ」
だから、当然と言えば、当然だが。

●耐久力は、総合で、水牛＞ピクル

９９話ペイン曰く、
『とりわけ異彩を放つのが頚椎』
『その太さ………　頑強さと言ったら………
　四足歩行の大型獣にして――――――
　ようやく比肩（大辞泉より同等という意味）
　し得るほどのものだった………（水牛の絵）』

１４０話のジャック曰く、
『その構造、頑強さは水牛並みか』

『太さ・構造・頑強さが水牛並み』ということ。
つまり、水牛の首の太さ・構造＝水牛首の頑強さ　ということ。
つまり、ピクルの骨自体の強度は、水牛並みということ。
そして、骨自体の強度が同じなら、
細い部分より、太い部分の方が、頑強さは上。

『とりわけ異彩を放つのが頚椎』だから、
ピクルの骨で、水牛並みに太い部分は、首だけで、
他の部分は、水牛ほどの太さはない。

実際の絵で見ても、
ピクルの骨で、水牛並みに太い部分は、首だけで、
他の部分は、水牛ほどの太さはない。

体重で考えても、
ピクルの体重は、２００�s。
アフリカ水牛の体重は、６００〜９００�s。
アフリカ水牛は、骨の太さも、筋肉の太さも、ピクルとは、桁違い。

●耐久力は、総合で、水牛＞ピクル

『太さ・構造・頑強さが水牛並み』より、ピクルの首の頑強さは、水牛並み。
『とりわけ異彩を放つのが頚椎』より、ピクルの骨の中で、頑強さが水牛並みなのは、首の部分だけ。

つまり、
水牛の首の太さ＝ピクルの首の太さ
水牛の首の頑強さ＝ピクルの首の頑強さ
水牛の首以外の部分の太さ＞ピクルの首以外の部分の太さ
水牛の首以外の部分の頑強さ＞ピクルの首以外の部分の頑強さ

●耐久力は、水牛の頭蓋骨＞水牛の首の骨

ウィキペディアの頸部の弱点より、
『その個体を殺すためには頭をつぶすより、首を切ることが簡単かつ有効になる。
　もちろん脳をたたきつぶしてもよいのであるが、硬い頭蓋骨に守られているため、有効な破壊を行うのは簡単ではない。』

バキ２０１話より、
『人骨最大の厚みと強度を有する頭骨前部（額）』

水牛の骨格図より、
大きく太い骨が一続きになっており、下顎骨にも支えられている頭蓋骨。
８個ほどの小さく細い骨片で形成されている首の骨。
この時点で、耐久力は、歴然。

頭蓋骨の一番厚い部分は、首の骨の一番厚い部分より、１．２８５７倍分厚い。
しかも、首の骨の一番厚い部分より上か同じ厚みの部分が９割を占め、
一続きになっている骨の長さは、首の骨の一番厚い部分の骨片の長さより、５倍長い。
しかも、頭蓋骨は、下顎骨にも支えられている。

頭蓋骨の一番薄い部分は、首の骨の一番薄い部分より、１．５倍分厚い。
しかも、首の骨の一番厚い部分より上か同じ厚みの部分が９割を占め、
一続きになっている骨の長さは、首の骨の一番厚い部分の骨片の長さより、５倍長い。
しかも、頭蓋骨は、下顎骨にも支えられている。

頭蓋骨の平均の厚みは、首の骨の平均の厚みより、１．６倍分厚い。
頭蓋骨の平均の厚みは、首の骨の一番厚い部分の厚みより、１．１４２８５７倍分厚い。
頭蓋骨の平均の厚みは、首の骨の一番薄い部分の厚みより、２倍分厚い。

頭蓋骨の平均の厚みは、首の骨を形成している骨片の平均の厚みより、１．４５倍分厚い。
頭蓋骨の平均の厚みは、首の骨を形成している骨片の一番厚い部分の厚みより、１．１４２８５７倍分厚い。
（首と同じ差）
頭蓋骨の平均の厚みは、首の骨を形成している骨片の一番薄い部分の厚みより、２倍分厚い。

構造的にも、平たい頭蓋骨と、でこぼこの首では、耐久力に差が出てくる。

厚みで勝る部分・長さで勝る部分・支える骨・構造
全てにおいて、水牛の頭蓋骨＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞水牛の首の骨
耐久力は、水牛の頭蓋骨＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞水牛の首の骨

●ピクルの骨格と水牛の骨格の耐久力の関係

以上から、
水牛の頭蓋骨＞＞＞＞＞水牛の首＝ピクルの首
水牛の首以外の骨格＞＞＞＞＞ピクルの首以外の骨格

水牛の頭蓋骨を、『深々と陥没』させる勇次郎のパンチを、ピクルが頭蓋骨に受ければ、
水牛の頭蓋骨以下の耐久力の、ピクルの頭蓋骨は、
水牛の頭蓋骨以上に、『深々と陥没』してしまい、
ピクルは、痛みの余り泣き叫びながら、死んでしまうということは、間違いない。

●勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞克巳

水牛の頭蓋骨を陥没させた、第３部第１話の勇次郎

水牛の頭蓋骨以下の、ピクルの頭蓋骨を陥没させられない、克巳の俺だけのマッハ突き

第３部第１話勇次郎のパンチ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞克巳の俺だけのマッハ突き

範馬刃牙について

最終回を迎えちゃいましたが、

範馬勇次郎とピクル、結局どっちが強いんですか？

刃牙と勇次郎の戦いの最中にひょっこり現れていましたが、

タイマンを邪魔しないように見物に回ったようなのでこの謎が残りました…。
補足 勇次郎には
�@通常 �A鬼発動 �B哭き鬼発動

の三段階がありますが、哭き鬼で力比べしてもやはり、ピクルには及ばないと思いますか？
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ベストアンサーに選ばれた回答

star_sunshineflash2800さん

勇次郎はピクルにパワーで負けたじゃないですか、あれが全てを物語ってます

技術だの急所を見抜く能力だのせこいものを使えば勇次郎が勝つかもしれませんがそれは勇次郎ではない！

捕捉
ピクルも
舐めプ→四つん這い→垂直クラウチング→関節変形
と状態が色々あるので鬼発動とか言われてもです

それに一撃で１０ｔトラックをお釈迦にしたピクルに比べ、何発もあててワゴンをこわした勇次郎じゃ見劣りします。
でも刃牙と戦った時に弱体化が激しかったのはピクルですね、主人公補正に対しては勇次郎のほうが強いです。
↑
star_sunshineflash2800さん＝北斗厨で勇次郎アンチ

sgery4wereqt3ergさん
範馬刃牙について

最終回を迎えちゃいましたが、
範馬勇次郎とピクル、結局どっちが強いんですか？

刃牙と勇次郎の戦いの最中にひょっこり現れていましたが、
タイマンを邪魔しないように見物に回ったようなのでこの謎が残りました…。
補足 勇次郎には
�@通常 �A鬼発動 �B哭き鬼発動

の三段階がありますが、哭き鬼で力比べしてもやはり、ピクルには及ばないと思いますか？

質問日時：2013/2/15 15:15:44.
解決日時：2013/2/22 23:12:08
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ベストアンサーに選ばれた回答
star_sunshineflash2800さん

勇次郎はピクルにパワーで負けたじゃないですか、あれが全てを物語ってます
技術だの急所を見抜く能力だのせこいものを使えば勇次郎が勝つかもしれませんがそれは勇次郎ではない！

捕捉
ピクルも
舐めプ→四つん這い→垂直クラウチング→関節変形
と状態が色々あるので鬼発動とか言われてもです

それに一撃で１０ｔトラックをお釈迦にしたピクルに比べ、何発もあててワゴンをこわした勇次郎じゃ見劣りします。
でも刃牙と戦った時に弱体化が激しかったのはピクルですね、主人公補正に対しては勇次郎のほうが強いです。
↑
star_sunshineflash2800さん＝北斗厨で勇次郎アンチ

＞勇次郎はピクルにパワーで負けたじゃないですか、あれが全てを物語ってます
●花山と力比べをしたときも、ピクルは、
ピが突進して、花を後退させる→花が力で止める→トリケラトプスのイメージ→花が突進して、ピを後退させる→ピが力で止める
→『待ち侘びていた……』『己の全てをぶつけてもいい実力者』というピクルの気持ちを解説したナレーション
→ピが笑顔を見せる

●勇次郎と力比べしたときのピクルは、
２人の拳は、止まったまま→ティラノサウルスのイメージ→ピが笑顔を見せる→次の瞬間、勇がピを合気で投げる

だから、恐竜イメージの後の笑顔は、『待ち侘びていた……』『己の全てをぶつけてもいい実力者』
を意味した物と考えるのが、普通。

あの時点で分かるのは、『己の全てをぶつける』状態ピクル＞片手ハンドポケット＆鬼無しの勇次郎

＞勇次郎はピクルにパワーで負けたじゃないですか、あれが全てを物語ってます
勇次郎「連中の目的が破壊や窃盗ではないことは百も承知だろうよ　
　　　　俺と同様『ピクルへの挨拶』だけだ」
↑
これは、勇次郎がヘンリー中佐へ言った言葉。
元々、勇次郎には、ピクルと本気で戦うつもりは無かったということ。
さらに言うなら、他の８名も同様。
本気なら、拳の押し合いなんかせずに、拳で殴るはずだしな。　

勇次郎は、『ピクルへの挨拶』をしにきただけなのに、
ピクルは、『己の全てをぶつける』つもりになってた。

＞勇次郎はピクルにパワーで負けたじゃないですか、あれが全てを物語ってます
●勇次郎とピクルの格の違い

ピクルは勇次郎の虎王返しを見て、『７つも』冷や汗を流してビビっていた。

オリバは「オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う」、
独歩は「範馬勇次郎じゃなければありえねえ」と言っている。

ピクルが７つの冷や汗を流してビビったシーンは、
勇次郎が腕を地面に突き刺したシーンだが、
独歩やオリバが言っているシーンは、
勇次郎が腕を地面から振り抜いたシーン。

解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え
腕力だけ比べても、ピクルは勇次郎よりも遙かに弱い。
　
力比べの際も、勇次郎は鬼無しの上に、片手をポケットに入れて手加減をしていた。

＞技術だの急所を見抜く能力だのせこいものを使えば勇次郎が勝つかもしれませんがそれは勇次郎ではない！
根拠は、それだけじゃない。

●勇次郎とピクルの格の違い
　バキｖｓピクルでのバキのセリフより

バキ「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　　　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　　　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
バキ「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　　　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」　

バキに、「親父の強さは、否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている。」
と言われる勇次郎

バキに、「親父の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃とか避けるの余裕ｗ」
と言われるピクル

比べること自体が、おこがましい。

＞技術だの急所を見抜く能力だのせこいものを使えば勇次郎が勝つかもしれませんがそれは勇次郎ではない！
根拠は、それだけじゃない。

●勇次郎とピクルの格の違い

親子喧嘩編のバキは、
「しかも嬉しいことに親子だからこそできる遊びがある
　今夜俺が使った技術　そのほとんどは親父だから使用した」
　他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない 死んじゃう技術（わざ）だ」
と言っている。

解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え

つまり、親子喧嘩編のバキの技を１発でも受ければ、ピクルは、即死していたということ。
親子喧嘩編の勇次郎は、バキの技を数時間受け続けても、（口と鼻の内側は切れていたが）ピンピンしてたが。

● 勇次郎とピクルの格の違い

親子喧嘩編のバキは、そのセリフの続きで、
「繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」
と言っている。

解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え

親子喧嘩編のバキの技ですら、１発で、ピクルを即死させることが出来る。
親子喧嘩編の勇次郎なら、お遊びモードのパンチ１発で、ピクルを即死させることが出来る。

訂正版

＞技術だの急所を見抜く能力だのせこいものを使えば勇次郎が勝つかもしれませんがそれは勇次郎ではない！
根拠は、それだけじゃない。

●勇次郎とピクルの格の違い

親子喧嘩編のバキは、
「しかも嬉しいことに親子だからこそできる遊びがある
　今夜俺が使った技術　そのほとんどは親父だから使用した」
　他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない 死んじゃう技術（わざ）だ」
と言っている。

解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え

つまり、親子喧嘩編のバキの技を１発でも受ければ、ピクルは、即死していたということ。
親子喧嘩編の勇次郎は、バキの技を数時間受け続けても、（口と鼻の内側は切れていたが）ピンピンしてたが。

● 勇次郎とピクルの格の違い

親子喧嘩編のバキは、そのセリフの続きで、
「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」
と言っている。

解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え

親子喧嘩編のバキの技ですら、１発で、ピクルを即死させることが出来る。
親子喧嘩編の勇次郎なら、お遊びモードのパンチ１発で、ピクルを即死させることが出来る。

●勇次郎とピクルの格の違い
親子喧嘩編の徳川「おったのか・・・・・・」「オーガと正面からブン殴り合う」
親子喧嘩編のオリバ「この世にそんな奴がいたのか…」

板垣は、バキが勇次郎と正面からブン殴り合っていることを、強調している。
つまり、板垣の考えでは、勇次郎と正面から殴り合える奴は、この世にはいない。
バキは成長して、勇次郎と正面から殴り合えるようになったということ。

ちょっと説得力に欠けるが、ピクルの闘いを４度も見た徳川も、
『ピクルでは勇次郎と正面から殴り合うことはできない』と考えている。

●勇次郎とピクルの格の違い

●ピクル
受けた攻撃の威力：スーパーサウルス（現実世界のは、４０ｔ超えだが、ペイン博士曰く、バキ世界のは、３０ｔ）の踏みつけと同等の重さの攻撃
受けた回数：１発
受けたダメージ：大きい。ダウンしてしまう。

●勇次郎
受けた攻撃の威力：スーパーサウルス以上の重さを誇る巨大象（本スレの食事量計算より、２０００ｔ）の踏みつけ以上の重さの攻撃に、
　　　　　　　　最高の刃の鋭利さ、最高の弾丸の迅さ、最高の予測不可能さの要素をプラスした攻撃
受けた回数：独歩曰く、無呼吸連打。連続攻撃を避けずに、受け続けていたことは確か。
　　　
受けたダメージ：小さい。ダウンしてしまうことはなかった。（本気モード以降。）

＞技術だの急所を見抜く能力だのせこいものを使えば勇次郎が勝つかもしれませんがそれは勇次郎ではない！
根拠は、それだけじゃない。

●勇次郎＞ピクルの根拠

ピクル編
�@バキ曰く、勇次郎の強さは、否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている。
�Aバキ曰く、勇次郎の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃くらい避わせる。

親子喧嘩編
�Bナレーション曰く、、【強さにおいて地上に並ぶ生物皆無！】
�Cナレーション曰く、【手こずることにすら手こずる日常････ 】
�D勇次郎曰く、鬼を出した（哭かせてはいない）自分を指して、【これより強えのは知らんもので】
�Eバキ曰く、【より"強き者"の戦闘法から学ぶ象形拳。だから行き着く範馬勇次郎…………の型】
�F勇次郎の母曰く、勇次郎に勝てるのは、勇次郎の血を濃く受け継いだ、勇次郎の息子のみ。
�G虎王返しのとき、勇次郎が地面をブチ抜くのを見たピクルは、
　７つの冷や汗を流し、ビビった。
�H虎王返しのとき、勇次郎が地面を振り抜くのを見た独歩は、
　【範馬勇次郎じゃなけりゃ、ありえねェ】
�I腕力家のナレーション曰く、勇次郎は、【地球上でイチバン強い】

＞技術だの急所を見抜く能力だのせこいものを使えば勇次郎が勝つかもしれませんがそれは勇次郎ではない！
根拠は、それだけじゃない。

�J勇次郎曰く、【退屈で埋めつくされた俺の生涯に……初なるときめきを与えたのは、やはり我が子だけだった……】
�Kバキ曰く、【今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ】
�Lバキ曰く、【親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ】
�M勇次郎曰く、バキの攻撃力は、今までに経験した、刃よりも鋭く、ライフル弾よりも速く、食事量計算より２０００ｔの巨大象よりも重く、麻酔狙撃よりも予測不可能。
　３０ｔのスーパーサウルスの踏みつけ並みの、俺だけのマッハ突きを遙かに超える威力の打撃を、勇次郎は数十発耐えた。
�N勇次郎曰く、俺は強すぎて、一度も負けたことがないから、敗北を知りたい。
�O勇次郎曰く、俺は強すぎて、手こずれないから、悲しい。
�P勇次郎曰く、缶ジュースでも買いに出掛けるように、 自販機で缶ジュースを入手するように、栄光（地上最強の座）を手にした。
�Q勇次郎曰く、栄光（地上最強の座）を手に入れるまでの道のりで、挫折障害の一切を経験していない。
�R勇次郎曰く、ピクルを含めて、自分以外の全てが弱すぎて、退屈してしまう。
�S勇次郎曰く、ピクルを含めて、自分以外の全てが弱すぎて、心を満たす玩具にもならない
21第３部第１話で、アフリカ水牛の頭蓋骨を、【深々と陥没】させているので、
【水牛並の頑強さを持つ首の骨だけが、とりわけ異彩を放つ】ピクルの骨格を、粉々に砕くことは、容易い。
　つまり、ピクルの首を夜叉猿の首のように引き千切り、
　ピクルの頭蓋骨を叩き割り、水牛の頭蓋骨以上に深々と陥没させ、　
　ピクルを絶命させることは、容易い。

＞ピクルも
＞舐めプ→四つん這い→垂直クラウチング→関節変形
＞と状態が色々あるので鬼発動とか言われてもです
助走頭突きと、垂直クラウチング助走頭突きに、圧倒的な威力の差があるとは思えない。
陸上選手が、スターティングブロックをつけるかどうか程度の違い。

威力は、克巳の俺だけのマッハ突きは、ピクルの助走頭突きを、真っ向から打ち破り、数十ｍ吹き飛ばしたため、
克巳の俺だけのマッハ突きは＞ピクルの助走頭突き
【水牛並の頑強さを持つ首の骨だけが、とりわけ異彩を放つ】のがピクルの骨格だから、ピクルの頭蓋骨の頑強さは、水牛以下。
勇次郎は、第３部第１話で、アフリカ水牛の頭蓋骨を、【深々と陥没】させているので、
ピクルの首を夜叉猿の首のように引き千切り、
ピクルの頭蓋骨を叩き割り、水牛の頭蓋骨以上に深々と陥没させ、　
ピクルを絶命させることは、容易い。

親子喧嘩編バキも、
【今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ】
【親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ】
と、
「今の俺の攻撃なら、ピクルを倒すのとか、余裕ｗ」
「親父の攻撃は、それ以上に強いけどねｗ」

つまり、
第３部第１話勇次郎のパンチ＞水牛絶命の壁＞ピクル絶命の壁＞克巳の俺だけのマッハ突き＞ピクルの助走頭突き

＞それに一撃で１０ｔトラックをお釈迦にしたピクルに比べ、何発もあててワゴンをこわした勇次郎じゃ見劣りします。
●厚さ４０�p前後の鋼鉄製の扉の破壊描写による、
　『最トー』『鬼無し』勇次郎の打撃力と、ピクルの打撃力比較

●厚さ４０�p前後の鋼鉄製の扉の破壊描写による、
　『最トー』『鬼無し』勇次郎の打撃力と、ピクルの打撃力比較

●拳で扉の反対側までへこませた数
・ピクル：１４個
　
・勇次郎：１１個

●脱出したときの扉の状態
・ピクル：扉の片方が外れただけ。

・勇次郎：扉の全体を外し、１０ｍ程吹き飛ばす。

●扉とコンクリ壁をつなぐ突起の状態
・ピクル：傷１つついておらず、綺麗な状態

・勇次郎：全体に亀裂が走っており、ボロボロな状態

●扉につながっているコンクリ壁の状態
・ピクル：扉の周りのコンクリ壁に、
　　　　　小さな亀裂が走っているだけ。

・勇次郎：扉の周りのコンクリ壁だけでなく、コンクリ壁の端まで、
　　　　　大きな亀裂が走っている。

見劣りするのは、ピクルの方。

＞それに一撃で１０ｔトラックをお釈迦にしたピクルに比べ、何発もあててワゴンをこわした勇次郎じゃ見劣りします。
『人間（バキ）を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』
と解説されている以上、『バキ越し』だったからと考えるのが、妥当。
バキがクッションになった。

勇次郎のパンチ力は、バキの人体というクッションを挟んでなお、それほどの破壊力だということ。

ピクル編のバキ発言で、
全てにおいて、バキが物心ついたときの勇次郎＞ピクル

麻酔を打たれた後の厚さ４０�p前後の鋼鉄の扉破壊描写で、
パンチ力で、最トー鬼無し勇次郎＞ピクル

ピクルのパンチ力は、バキの人体というクッションを挟んだら、ワゴン車を変形させることすらできない。

＞範馬刄牙の二十二巻で、こんな強敵見たことねぇ、と言っている
「（刹那――刃牙は見た
己の歴史に目覚めた刃牙の眼に―――
それが目撃るのはむしろ必然
俺だってそうさッッ
夥しい牙――夥しい爪――夥しい角――
現在の自分を支える友人達）」　

「（しかもそれら硬質なものに混じり　どこか異質な・・・
爪を押しのけるように烈が
牙の手前に克巳が　角を踏みつけジャックが
確かにピクルを支えていた）」　

「厄介・・・・・・というより・・・・・・
（こんな強敵見たことねェッッ
　こんなとき俺は何を）」　
↓
●強敵（大辞林）
強力な敵。手ごわい相手。
↓
ピクルが恐竜達・烈・克巳・ジャックに支えられたとたんに、ピクルのことを、
『こんな強敵みたことねェッッ』と言っている。

友を心の支えとするピクル＝見たことない強敵　

攻撃の強さと言うよりも、折れそうもない心の強さのことを言っている。

折れそうもない心を持った相手は、手強い相手だからな。

折れそうもない心の強さなら、ピクル＞勇次郎　なんだと思う。

勇次郎は、自分よりも強い奴を見ると、心が折れそう。

star_sunshineflash2800は、知恵袋にて、
ハート＞勇次郎
ダイヤ＞勇次郎
を主張している、勇次郎アンチ。

岩をバターや果実のように切断できる烈や、
厚さ１５�pの降雪製の扉を一撃で貫通する、１５歳花山でも、
余裕で勝てる相手なのに。

バキに、【親父の強さは、否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている。】
と言われる勇次郎

バキに、【親父の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃とか避けるの余裕ｗ】
と言われるピクル

バキの台詞を読めば、子供でも、
全てにおいて、勇次郎＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
ということが分かる。

それが分からない、star_sunshineflash2800は、
勇次郎を貶すことだけが目的の、最低のクズ野郎

訂正版

star_sunshineflash2800は、知恵袋にて、
ハート＞勇次郎
ダイヤ＞勇次郎
を主張している、勇次郎アンチ。

岩をバターや果実のように切断できる烈や、
厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を一撃で貫通する、１５歳花山でも、
余裕で勝てる相手なのに。

バキに、【親父の強さは、否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている。】
と言われる勇次郎

バキに、【親父の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃とか避けるの余裕ｗ】
と言われるピクル

バキの台詞を読めば、子供でも、
全てにおいて、勇次郎＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
ということが分かる。

それが分からない、star_sunshineflash2800は、
勇次郎を貶すことだけが目的の、最低のクズ野郎

『勇次郎は、自分よりも強い奴を見ると、心が折れそう。 』
と思ったが、喜んで負けを認めるかもな。

『敗北を知りたい』らしいから。

どちらにせよ、
自分以上の強者と対峙したときの、負けを認めない心の強さは、
ピクル＞勇次郎

攻撃の強さと言うよりも、自分以上の強者と対峙したときの、負けを認めない心の強さが、
バキにとって手強いんだろうな。

というわけで、
全てにおいて、勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
は、確定

ピクルの耐久力は、水牛以下。
ピクルの助走頭突きは、水牛以下の耐久力のピクルを倒せない、
俺だけのマッハ突き以下の攻撃力。

水牛の肉体＞ピクルの肉体＞克巳の俺だけのマッハ突き＞ピクルの助走頭突き＞ティラノ・トリケラ・スーパーサウルス達の肉体

水牛＞ピクル

クズ野郎は、言い過ぎか。
ごめんなさい。

勇次郎最強

スゴいスゴい＼(^^)／
まさに渾身の長文連投だね。
仮性包茎のデカチン美少年戦隊バンザーイp(^-^)q

勇次郎戦独歩＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

勇次郎ってピクルと殴り合いしても勝てるのかな？バキは一瞬でやられちゃったけど、そのバキは勇次郎とは殴り合いできたよね

この人だけは朝鮮玉入れに魂売らない人だと思ってた。
今から全巻燃やします
無念ですよ板垣先生
さいなら渋川、独歩、烈、愛したキャラクター達。

>>144
＞勇次郎ってピクルと殴り合いしても勝てるのかな？�@バキ曰く、勇次郎の強さは、否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている。
ピクルの頭蓋骨を、一撃で陥没させて終了だろ？

�@バキ曰く、勇次郎の強さは、否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている。
�A虎王返しのとき、勇次郎が地面をブチ抜くのを見たピクルは、
　７つの冷や汗を流し、ビビった。
�B虎王返しのとき、勇次郎が地面を振り抜くのを見た独歩は、
　【範馬勇次郎じゃなけりゃ、ありえねェ】
�Cバキ曰く、【今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ】
�Dバキ曰く、【親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ】
�E第３部第１話で、アフリカ水牛の頭蓋骨を、【深々と陥没】させているので、
【水牛並の頑強さを持つ首の骨だけが、とりわけ異彩を放つ】ピクルの骨格を、粉々に砕くことは、容易い。
　つまり、ピクルの首を夜叉猿の首のように引き千切り、
　ピクルの頭蓋骨を叩き割り、水牛の頭蓋骨以上に深々と陥没させ、　
　ピクルを絶命させることは、容易い。

＞バキは一瞬でやられちゃったけど、そのバキは勇次郎とは殴り合いできたよね
ピクル編のバキは、真っ向の殴り合いでは、ピクル以下。
親子喧嘩編のバキは、真っ向の殴り合いでも、ピクル以上。
こういうこと。

あと、勇次郎は、鬼が消えた状態
（独歩戦の時のように、バキとの正面からの殴り合いや、
バキの攻撃をノーガードで受けたとき、バキを抱きしめて倒したときには、
鬼が消えていた。 ）
の抱きしめで、バキの肋骨を３本以上も、一気にへし折っている。

鬼無しの抱きしめ＞＞＞＞＞バキの肋骨を数本一気にへし折る壁＞＞＞＞＞鬼哭きのパンチ
とかあり得ないから、
殴り合いの時は、勇次郎が故意に踏み込みを甘くしていたんだと思うんだよな。

●勇次郎の鬼哭きパンチを見たときのリアクション

オリバ→目も口も見開き、冷や汗を３つ流して、驚いている。
ピクル→目も口も見開いて、驚いている。
独歩→目だけ見開いて驚いている。

リアクションの大きさが、
独歩＞ピクル＞オリバ　なのは、何故だ？
独歩は、オリバやピクル以下のはず。

�@強さは、ピクル＞オリバ＞独歩だが、
　真っ向の殴り合いが持ち味であるピクルやオリバが、
　自分以上のパンチを見たから、
　真っ向の殴り合いが持ち味ではない独歩より、
　感化された。
　
　つまり、自分の持ち味と同じ種類で、自分以上の持ち味を見た人は、
　自分の持ち味とは違う種類で、自分以上を見たから人より、
　感化される。

　新体操が持ち味の人が、自分以上の新体操の技術を見た場合と、
　一般人が、自分以上の新体操の技術を見た場合では、
　前者の方が感化されることは、現実にある。

�A単純に、独歩が成長して、ピクル＆オリバ以上になった。

�B今回の鬼哭きパンチには、踏み込みが甘い＆当てる直前で減速　の手加減がされていたという事実があって、
　過去の勇次郎の鬼哭きパンチ以下の威力だということに気づいた。

どれだろう？
板垣が描いた以上、あの描写にも何らかの意味があるわけだけど。

スゴいスゴい＼(^^)／
まさに渾身の変幻自在だね。
仮性包茎のデカチン美少年戦隊バンザーイp(^-^)q

>>197
�C独歩には見えなかったor理解出来なかった

�D板垣は「誰を驚かせたら読者が一番びっくりするか」と考えた

板垣にとって肝心なのは力ではオリバを上回るピクルと
勇次郎をよく知るオリバがあれだけ驚いたんだぜ！とやりたかった
この場合独歩は単に観客の一人で反応がどうとかあまり考えない
あそこにいた他の一般人含む観客の驚き方次第になるが

克己ってノーマルマッハ突きだけ使ってりゃ、ほぼ無敵なんじゃねーの？
さすがに上位種の、オーガ、バキ、郭、烈あたりには勝てんだろうが
ジャックやオリバくらいなら勝てそうな気がする

ムリ

オリバにならいい勝負できるかも
ジャック辺りが壁

独歩曰く、すべての攻撃に対してカウンターが取れるんだから、
普通はもちろんマサカリマッハならほとんどの奴に勝てそうな気がするんだが
烈みたいな遠距離攻撃使うやつ以外なら無敵なんじゃねーの？

オリバはパックマン
ジャックは一撃でKO出来ないとアライJr.の二の舞になるな
独歩はああ見えて打たれ弱いからムリ
菩薩拳に紙一重でカウンターを取れた渋川はだが攻撃意志と伝達という初期動作があるマッハは菩薩拳よりカウンター取られやすいのかもな

生身で核ミサイルの直撃に耐え得る独歩が打たれ弱いとか頭がおかしいとしか思えません。

核ミサイルに耐えられるのは描写から読み取れる作者の意図なのは事実ですが、
頭おかしいは少し言い過ぎでしたね。ごめんなさい。

あなた頭おかしいですね

アライJr.のパンチを喰らいながら突進するジャックの耐久力＞＞＞アライJr.のパンチや手に仕込んだ小型爆弾にKOするが核ミサイルに耐え得る独歩の耐久力

流石はギャグ漫画

核ミサイルなんて本編にあった？

●独歩の心臓を止めただけの初期勇次郎のパンチは、弱いわけはない。

大木を一撃で真っ二つにする安藤の鉈や斧が効かない夜叉猿。
その夜叉猿に、急所攻撃で、大ダメージを与える幼年編バキ。
その幼年編バキの急所攻撃を受けても、小ダメージの母が死ぬ前の幼年編花山。
その幼年編花山の脛を、軽い回し蹴りで、垂直にへし折る幼年編勇次郎。
栗谷川は、「単純な腕力でも格（レベル）が違いすぎる」と言っているから、
パンチ力は、幼年編勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞幼年編花山

本編では、ユリーやバキを、分厚いコンクリートの壁にめり込ませ、
外伝では、鋼鉄製の檻を、一撃で６本へし曲げ、
厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を、一撃で貫通するパンチ力を持つ、
母が死ぬ前の幼年編花山。
その花山以上のパンチを２７発受けても笑っていられる幼年編バキ。
そのバキを、１度目の軽い蹴りで気絶させ、２度目の軽い蹴りで戦闘不能にさせる幼年編勇次郎。

●独歩の心臓を止めただけの初期勇次郎のパンチは、弱いわけはない。

バキは、ピクルと勝負しているときでさえ、
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
丁寧に――注意深く――生きてきた
　 勝つために・・・・・・地上最強の生物
　 父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
何故・・・・・・・）」　
「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
と、
全てにおいて、自分が物心ついたときの勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
だと言っている。

まあ、ピクルの骨格は、
【水牛並の頑強さを持つ首の骨だけが、とりわけ異彩を放つ】と言われている時点で、
首以外の全身の骨は、水牛以下だから、
第３部第１話で、アフリカ水牛の頭蓋骨を、【深々と陥没】させた勇次郎に勝てないのは当たり前だし、
２０年前から地上最強の生物と呼ばれている勇次郎に勝てないのは、真理だから、
案外、当然のことなのかもしれないが。

●勇次郎の打撃を見た、ピクルの反応

・虎王返し
　冷や汗７つ＆目を見開く＆大口を開ける

・鬼哭きパンチ
　目を見開く＆大口を開ける
↑
打撃力は、勇次郎＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

●独歩の心臓を止めただけの初期勇次郎のパンチは、弱いわけはない。

バキは、ピクルと勝負しているときでさえ、
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
丁寧に――注意深く――生きてきた
　 勝つために・・・・・・地上最強の生物
　 父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
何故・・・・・・・）」　
「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
と、
全てにおいて、自分が物心ついたときの勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
だと言っている。

物心ついたときのバキは、鬼を出した勇次郎を知らないので、
全てにおいて、バキが物心ついたときから、
鬼哭き勇次郎＞＞＞＞＞鬼出し勇次郎＞＞＞＞＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

まあ、
【水牛並の頑強さを持つ首の骨だけが、とりわけ異彩を放つ】と言われている時点で、
頑強さが水牛以下の頭蓋骨のピクルが、
頑強さが水牛以下の頭蓋骨の頭突きをしたところで、
勇次郎に勝てるわけがないから、
案外、当然のことなのかもしれないが。

●独歩の心臓を止めただけの初期勇次郎のパンチは、弱いわけはない。

本編では、ユリーやバキを、分厚いコンクリートの壁にめり込ませ、
外伝では、鋼鉄製の檻を、一撃で６本へし曲げ、
厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を、一撃で貫通するパンチ力を持つ、
母が死ぬ前の幼年編花山。

その幼年編花山よりも強い、幼年編バキよりも強い、地下闘技場編独歩よりも強い、
ジャックよりも強い、オリバよりも強いパンチを打てるピクルよりも、
バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎は、強いパンチを打てる時点で、

勇次郎の全力パンチを心臓に受けても、
心臓が止まっただけで、人体を貫通されない独歩は、
耐久力がおかしすぎるってことな。

勇次郎戦独歩の耐久力＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞勇次郎以外のピクルも含む全バキキャラの打撃
も、あながち間違いじゃない。

腕ガードしただけで、鬼無し勇次郎の打撃を、２６発も凌いだ上に、
腕が折れてなかったし。

●独歩の心臓を止めただけの初期勇次郎のパンチは、弱いわけはない。

つまり、
「勇次郎の全力パンチは、
　５５歳の老空手家の心臓を止める程度だから、
　ショボい」
じゃなくて、

「どう少なく見積もっても、
　・分厚いコンクリートの壁にめり込ませ
　・鋼鉄製の檻を６本へし曲げ
　・厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を貫通
　以上のパンチ力を持つ、勇次郎の全力パンチを心臓に受けても、
　バラバラに四散しない時点で、
　勇次郎戦独歩の耐久力は、チート過ぎる」

独歩戦から日が浅い、最トー編でも、勇次郎は、
シロサイ用の麻酔を５発打たれてから、目覚めた直後で、
「ドアを開けろ」と命令するほど、弱体化しているにもかかわらず、
厚さ４０�p前後の鋼鉄製の扉を、溜め無しの鬼無しパンチで、反対側まで５０�pほどへこませ、
扉を吹き飛ばし、脱出しているから、

独歩の胸筋＞＞＞＞＞厚さ４０�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞厚さ１５�pの鋼鉄の扉

こうなってしまったのも、地下闘技場編独歩よりも後に、
本編の幼年編花山、外伝の幼年編花山を描いたせいだけど。

●厚さ１５�pの鋼鉄の扉を破壊できる打撃に耐えられるキャラでも、
　厚さ１５�pの鋼鉄の扉を破壊できない斬撃・銃撃・爆撃に倒れることもある

厚さ１５�pの鋼鉄を貫通できる幼年編１５歳花山。
それ以上のパンチ力を持つ最トー編１９歳花山。
最トー編１９歳花山の攻撃を、１３発受けても、戦闘不能にならなかった克巳。

厚さ１５�pの鋼鉄＞日本刀
厚さ１５�pの鋼鉄＞ライフル弾
厚さ１５�pの鋼鉄＞小型爆弾
だが、

克巳に、日本刀やライフル弾や小型爆弾は、効く。

ルフィのゴムみたいな物だな。
克巳の場合は、ルフィとは違って、刃物も刺さるけど。

バトル漫画のキャラクターの肉体には、ありがちな傾向だな。
打撃には強いが、刃物や銃弾や爆風や高熱に弱いというのは。

>>158
＞アライJr.のパンチを喰らいながら突進するジャックの耐久力＞＞＞アライJr.のパンチや手に仕込んだ小型爆弾にKOするが核ミサイルに耐え得る独歩の耐久力
「愚地独歩…………当年とって５５歳………
　筋力・スピード・持久力・技術 ピークを維持できるのは今年が最後だろう････
　よくぞ間に合ってくれた！！」

勇次郎戦後の独歩は、殺気を消すという技術は身につけた物の、
手刀や貫手などの技術の精度は、どんどん衰えている。
耐久力も、同じこと。
勇次郎の鬼哭きパンチを心臓に受けて、後遺症が残らない方がおかしい。

勇次郎の鬼哭きパンチと、アライＪｒの顎打ちパンチは、
独歩の受けた時期と、独歩の受けた場所が違う。

勇次郎戦独歩と、骨延長ジャックの耐久力は、一概に比較できない。

>>158
＞アライJr.のパンチを喰らいながら突進するジャックの耐久力＞＞＞アライJr.のパンチや手に仕込んだ小型爆弾にKOするが核ミサイルに耐え得る独歩の耐久力
ピクル編では、ボクサーやアリをを例に出して、
顎先を掠めるパンチやカウンターの有効性が解説されている。

あれを見る限り、動き回られず、正確に顎を打ち抜けていれば、
アライＪｒは、ジャックを、倒せていた可能性もある。

勇次郎戦独歩と、骨延長ジャックの耐久力は、一概に比較できない。

格闘家やボクサーがパンチを打つのは止まってる相手を前提にするとか無茶苦茶やな

ちなみに、アライＪｒのパンチは、
バキ曰く、「俺がイッパツで倒されかねない」

だからと言って、ガーレン・スペック・レックス・ＧＭ・花山・ジャック以上の破壊力があるとは限らない。

顎打ちアッパーの破壊力は、ジャック達＞アライＪｒ　だろうが、
顎打ちアッパーのノックアウト力は、アライＪｒ＞ジャック達
　
最トージャックは、顎を３発殴っても、渋川を倒せなかったが、
アライＪｒは、顎を１発殴っただけで、渋川を倒したからな。

アライＪｒは、顎を殴って脳を揺らす技術が優れているため、
アライＪｒの顎打ちアッパーは、破壊力があるというわけではない。

もちろん、ボクサーとしては、破壊力があるだろうが、
ガーレン・スペック・レックス・ＧＭ・花山・ジャックに比べれば、見劣りする。

>>163
＞格闘家やボクサーがパンチを打つのは止まってる相手を前提にするとか無茶苦茶やな
実際に、正確に顎を打ち抜けなければ、効果はないんじゃないか？

１０ｍの距離をとって戦闘開始したら、

オリバ、ジャック、花山＞ジェフの散弾銃４連発＞克巳、烈海王、ゲバル、アライＪｒ、柳、渋川、勇次郎戦後独歩

オリバは、散弾銃が皮１枚しか刺さらず、筋肉で止まる。
ジャックや花山は、散弾銃が筋肉に刺さっても、倒れない。

他のメンバーは、
厚さ１５�pの鋼鉄の扉を貫通できるが、面積の大きい打撃には、めっぽう強いが、
厚さ１５�pの鋼鉄の扉を貫通できないが、面積の小さい銃弾には、めっぽう弱いからな。

>>171は、
あくまでも、俺の個人的な考えな。

スゴいスゴい＼(^^)／
まさに渾身の変幻自在にだね。
仮性包茎のデカチン美少年戦隊バンザーイp(^-^)q

>>150
＞克己ってノーマルマッハ突きだけ使ってりゃ、ほぼ無敵なんじゃねーの？
＞ジャックやオリバくらいなら勝てそうな気がする
ジャックやオリバを、過小評価し過ぎだ。

●花山の耐久力
・克巳の顔面肘打ち１発でで、長時間ダウン
・克巳の正中線４連突き１回で、長時間ダウン
・克巳のカウンター顔面オーバーヘッドキック１発で、長時間ダウン
・克巳の音速を超えた突きを６発受けただけで、完全に意識を失う。
・ガーレンの投げを１発受けただけで、完全に意識を失う。
・戦力１０分の１以下のピクルが、お遊び状態で打ったパンチを１発受けただけで、
　しばらく起き上がれなくなる耐久力。

●ジャックの耐久力
・克巳を張り手の一撃で倒した烈が、
　拳を握って打った連続攻撃に耐えた上に、連続攻撃で勝ったバキと、
　長時間打ち合う。ジャック優勢。
・背中とはいえ、バキの音速を超えた突きを４発受けても、痛そうな顔をしただけ。
・ガーレンの投げを５発受けても、無表情。
・戦力が万全のピクルが、全力＋ブチギレ状態で打ったパンチを４発受けて、
・ようやく倒れる耐久力。

ジャックの耐久力＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞花山の耐久力

>>150
＞克己ってノーマルマッハ突きだけ使ってりゃ、ほぼ無敵なんじゃねーの？
＞ジャックやオリバくらいなら勝てそうな気がする
関節を連結加速させただけで、拳の速度が音速を超えるということは、
元々の拳の速度も、音速に近い速度ということ。

克巳の通常打撃１発で、長時間ダウンする花山でも、
ダメージが残った状態で、マッハ突きを５発は受けられるわけだから、
克巳の通常打撃と、克巳のマッハ突きには、
『絶望的な威力の差』はない。

花山の耐久力を遙かに上回るジャックが、
克巳の旧マッハ突きを、受けられないわけがない。

ジャックｖｓアライＪｒの焼き直しになる。

キャバ嬢と同伴出勤前に食事してたときに、バツイチ子持ちだと言われたんだけど、
なんで話したのかね？

>>159
バキは人間が文明の力で作り出した強さの極致であり象徴であるかの様に核が描かれてきた漫画ではある
だけど実際にバキキャラが核爆発に耐えきった描写はないよ

核ってのは強烈な熱と放射能と爆風を広範囲でばら蒔くからこそ強力ってイメージはあるけど
バキキャラが凶悪な熱と放射能は防げる姿は想像出来ないが
衝撃は地面を数m抉るくらいのもので地面の下300mくらいに埋めて核実験したら
地面から砂埃が立ったくらいだったという話を聞くと
地面を数m抉るくらいの衝撃なら勇次郎レベルのバキキャラならくらっても平気なイメージは湧いてしまう
(熱だの放射能だのを無視したらの話だが)

というか水爆300発以上の威力の勇次郎鬼哭拳を受けても肉体には外傷がなく
心停止はしたがチョチョイと素手で揉んでやりゃ蘇生する肉体を持ってるのが作者公認の事実。

●つまり、
核ミサイルの直撃に耐えられる刃牙ワールドの格闘家
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ラオウの剛掌波でダメージを受ける北斗勢
当然核ミサイルの直撃には耐えられない


これが作中の扱いから読み取れる事実。

>>178
＞水爆300発以上
最大解釈した勇次郎の本気は、それどころじゃありませんよ。

コテ名間違えました。

それは別にいいです

http://pub.ne.jp/muhou/image/user/1195208705.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/ecafb11c174b11e1abb01231381b65e3_720111127.jpg

寂海王

加藤＞花田＞本部＞柳＞渋川＞独歩＞ドリアン＞加藤

あれ？

グー＞チョキ＞パー＞グー

刃牙キャラが核爆発に耐えられるなら刃牙キャラはハンタのメルエムより強いのか？
いくらなんでもそれは無いだろｗｗｗｗ

キルアの電気を使った雷技って実際の雷よりは流石に弱いよね？
一応護衛クラスでもダメージは少ないが一瞬身体の自由奪われるけど

といっても刃牙キャラが水爆の直撃に耐えられるのは作中の描写から読み取れる、
いわば作者公認の事実ですからねえ。
薔薇程度ではかすり傷も負わないでしょうね。

何で水爆の威力に耐えられるの？
なにがどうなってそうなったの？
作中最強クラスの防御力のピクルがたかが銃で出血するレベルなのに

しつこいですねえ。
●作中で語られた勇次郎の強さ（作者の考える勇次郎の強さ）
・生まれるというだけで、
　　『無根拠のまま危機を事前にキャッチする皮膚感覚とも言える直観力』を持つ、全世界の国家指導者達に、
　『ちっぽけな小国で恐るべき兵器が生まれるッッ』と感じさせ、
　『自国の核保有を決意』させる。
・１６歳の時点では、既に、『近い将来、一国の軍事力にまで成長するであろう勇次郎の戦闘力を、国連が危惧していることは常識』
・『１国の首相の命を奪うことは、朝飯前』
・『戦争（戦場）は、遊園地と変わらない』
・『核をもってしても殺れやせん』と言われるガイアを、一方的にボコる
・『兵も持たず、核も持たず、ヘラクレスのように、腕力だけで全世界を屈服させている』
・『一流のボディガードとの戦力差は
　　刃物や銃器程度の武器でカバーできるような生易しいものではなく
　　兵器（航空母艦の画像が大ゴマで載る）を用いても埋まるものか！？　
　　想像もつかぬ戦力差！』
・『米軍には勇次郎を逮捕する実力はない』
・『アメリカ合衆国が、勇次郎ただ１人に対して、友好条約を結ぶ』
・『核よりも強力』
・『全世界が手を組みたがっている』
・『この世でイチバン強力な兵器』
・『彼を味方に引き入れることは大国に勝つ唯一の方法』
・『飛び交う弾丸・近代兵器』に対して、『打ち破る・叩きのめす・踏みにじる・破壊する・侮辱む・嘲笑う』ということをする
・『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
・『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
・『日本国は無論、大国でさえ恐れる』
・『大国ですらが顔色をうかがう』
・『国家も畏れる超暴力』
・『国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、退屈してしまう』
・『国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、心を満たす玩具にもならない』
・『巨大国家の指導者の前へ難なく辿り着く』
・『巨大国家にオーガと呼ばれ、心底恐れられる』
・『強大国家にとっての最大の“脅威”』

�@バキ曰く、勇次郎の強さは、否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている。
�Aバキ曰く、勇次郎の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃くらい避わせる。

親子喧嘩編
�Bナレーション曰く、、【強さにおいて地上に並ぶ生物皆無！】
�Cナレーション曰く、【手こずることにすら手こずる日常････ 】
�D勇次郎曰く、鬼を出した（哭かせてはいない）自分を指して、【これより強えのは知らんもので】
�Eバキ曰く、【より"強き者"の戦闘法から学ぶ象形拳。だから行き着く範馬勇次郎…………の型】
�F勇次郎の母曰く、勇次郎に勝てるのは、勇次郎の血を濃く受け継いだ、勇次郎の息子のみ。
�G虎王返しのとき、勇次郎が地面をブチ抜くのを見たピクルは、
　７つの冷や汗を流し、ビビった。
�H虎王返しのとき、勇次郎が地面を振り抜くのを見た独歩は、
　【範馬勇次郎じゃなけりゃ、ありえねェ】
�I腕力家のナレーション曰く、勇次郎は、【地球上でイチバン強い】

�J勇次郎曰く、【退屈で埋めつくされた俺の生涯に……初なるときめきを与えたのは、やはり我が子だけだった……】
�Kバキ曰く、【今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ】
�Lバキ曰く、【親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ】
�M勇次郎曰く、バキの攻撃力は、今までに経験した、刃よりも鋭く、ライフル弾よりも速く、食事量計算より２０００ｔの巨大象よりも重く、麻酔狙撃よりも予測不可能。
　３０ｔのスーパーサウルスの踏みつけ並みの、俺だけのマッハ突きを遙かに超える威力の打撃を、勇次郎は数十発耐えた。
�N勇次郎曰く、俺は強すぎて、一度も負けたことがないから、敗北を知りたい。
�O勇次郎曰く、俺は強すぎて、手こずれないから、悲しい。
�P勇次郎曰く、缶ジュースでも買いに出掛けるように、 自販機で缶ジュースを入手するように、栄光（地上最強の座）を手にした。
�Q勇次郎曰く、栄光（地上最強の座）を手に入れるまでの道のりで、挫折障害の一切を経験していない。
�R勇次郎曰く、ピクルを含めて、自分以外の全てが弱すぎて、退屈してしまう。
�S勇次郎曰く、ピクルを含めて、自分以外の全てが弱すぎて、心を満たす玩具にもならない
21勇次郎は、第３部第１話で、アフリカ水牛の頭蓋骨を、【深々と陥没】させている。

「勇次郎の全力パンチは、
　５５歳の老空手家の心臓を止める程度だから、
　ショボい」
じゃなくて、

「どう少なく見積もっても、
　・分厚いコンクリートの壁にめり込ませ
　・鋼鉄製の檻を６本へし曲げ
　・厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を貫通
　以上のパンチ力を持つ、勇次郎の全力パンチを心臓に受けても、
　バラバラに四散しない時点で、
　勇次郎戦独歩の耐久力は、チート過ぎる」

独歩戦から日が浅い、最トー編でも、勇次郎は、
シロサイ用の麻酔を５発打たれてから、目覚めた直後で、
「ドアを開けろ」と命令するほど、弱体化しているにもかかわらず、
厚さ４０�p前後の鋼鉄製の扉を、溜め無しの鬼無しパンチで、反対側まで５０�pほどへこませ、
扉を吹き飛ばし、脱出しているから、

独歩の胸筋＞＞＞＞＞厚さ４０�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞厚さ１５�pの鋼鉄の扉

つまり、
●作中の設定や描写から
核ミサイルの直撃に耐えられる刃牙ワールドの格闘家
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
薔薇で瀕死の王


という自明の理を出してるだけ。

デカチンは犯罪者並に勇次郎の事になると反応するから何を言っても無駄
こんだけ熱意ある文章考えるのと、連投だぜ？
それがいつどのタイミングで勇次郎バッシングされても即座に反論する。

「バカは論破できない」って最近流行の動画あるからそれ見てみ。
こいつが全てあてはまるから上の奴は

決めつけはいかん。

こんな時間だから言うまでもなくオレはデカチンじゃないが、
上のはデカチンじゃないよ、見りゃわかる。

>>193
・鋼鉄製の檻を６本へし曲げ
・厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を貫通



これってどこのシーンのこと？

>>194
鋼鉄の扉をブチ破ったり、水牛の頭蓋骨を陥没させるパンチ力があるのはわかったけど、
それで何で核ミサイルの直撃に耐えられる防御力になるんだよ？
しかも勇次郎だけならともかく他の刃牙キャラまでもが。
ピクルでさえ銃弾で出血するのに

>>195
＞デカチンは犯罪者並に勇次郎の事になると反応するから何を言っても無駄
>>181以降に、僕のレスは、ないですよ。

勝手な決めつけは、よくありませんよ。

>>196
＞決めつけはいかん。
＞こんな時間だから言うまでもなくオレはデカチンじゃないが、
＞上のはデカチンじゃないよ、見りゃわかる。
まさにその通りですね。

勝手な決めつけは、よくありませんよね。

強さ議論スレでコテをつけるのは良くないと叩かれましたから、
コテ消して議論しますね。

>>159
＞核ミサイルなんて本編にあった？
勇次郎の強さが軍隊と比較されるときに、画像付きで出てくるときがある。

・生まれるというだけで、
　『無根拠のまま危機を事前にキャッチする皮膚感覚とも言える直観力』を持つ、全世界の国家指導者達に、
　『ちっぽけな小国で恐るべき兵器が生まれるッッ』と感じさせ、
　『自国の核保有を決意』させる。
・『核よりも強力』
・『全世界が手を組みたがっている』
・『この世でイチバン強力な兵器』
・『彼を味方に引き入れることは大国に勝つ唯一の方法』
・『飛び交う弾丸・近代兵器』に対して、『打ち破る・叩きのめす・踏みにじる・破壊する・侮辱む・嘲笑う』ということをする
・『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
・『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』

作中の設定や描写から、
数は、アメリカ軍の持つ全ての兵器＞＞＞＞＞勇次郎１人　なのに、
強さの関係は、勇次郎１人＞＞＞＞＞アメリカ軍の持つ全ての兵器。

勇次郎１人の性能が、
アメリカ軍の持つ全ての兵器の性能を凌駕してないとあり得ないこと。

・『核よりも強力』
・『この世でイチバン強力な兵器』
は、特に決定的。

俺は、>>178,179とは別人な。

>>197
＞・鋼鉄製の檻を６本へし曲げ
＞・厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を貫通
＞これってどこのシーンのこと？
板垣のアシスタントがチャンピオンレッドで連載してた、花山外伝で、
母が死ぬ前（幼年編親子喧嘩前）の花山が、
刑務所に閉じこめられた際に、あっさりやってのけたこと。

あらかじめ言っておくと、

１冊の重版に、本編花山の戦いと、外伝花山の戦いが、一緒に乗せられているし、

スペックやシコルでも、刑務所脱獄はしていて、
スペックに至っては、鋼鉄製の檻が、溶けたバターのように千切れており、
幼年編花山なら、できてもおかしくはないから、

『本編花山と外伝花山は、同姓同名の別人』と言い出すのは、やめてくれよ。

『バキキャラ強さランク決め』では、外伝の花山の描写を考察しないと言うだけであって、
『本編花山と外伝花山は、同一人物』であることは、間違いないんだから。

スペックに至っては、鋼鉄製の檻が、溶けたバターのように千切れており、
↓
スペックに至っては、破壊した鋼鉄製の檻が、溶けたバターのように千切れており、

>>197
＞それで何で核ミサイルの直撃に耐えられる防御力になるんだよ？
●理由１

兵士の中の兵士が、ストライダムに、ガイアの強さを、
【核をもってしても殺れやせん」】
と解説していたから。

ガイアの耐久力＞核　の図式が成り立つ。

●理由２

【核をもってしても殺れやせん】と言われるガイアを戦闘不能にした、幼年編バキの攻撃でも、
勇次郎には全く効かなかったから。

勇次郎の耐久力＞バキの攻撃＞ガイアの耐久力＞核　の図式が成り立つ。

>>197
＞それで何で核ミサイルの直撃に耐えられる防御力になるんだよ？
●理由３

・【核をもってしても殺れやせん】と言われるガイアを、一方的にボコる
・【核よりも強力】
・【この世でイチバン強力な兵器】
・【彼を味方に引き入れることは大国に勝つ唯一の方法】
・【大国の武力をも凌ぐ武力を持つ】
・【範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない】
・チャンピオン編集部がまとめ、チャンピオン２２＋２３号に載せた、
　勇次郎の戦力分析に、
　【「腕」大地を揺るがす腕力
　　　勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
　　　その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。】
　という、現実世界最強の核兵器であるツァーリ・ボンバでもできないエネルギーを発生させた設定。

　それを裏付けるように、幼年編勇次郎は、地面を殴って、【底の見えない拳大の穴】を空けている。
　設定から行くと、あの穴の下に、あの穴の下に、それ以上の大きさのクレーターができていたこととなる。

その勇次郎の全力パンチを心臓に受けても、
心臓が止まった程度で、粉々に砕け散らなかった独歩は、
核兵器以上の耐久力ということになる。

・核以上と明言されている勇次郎の全力パンチでも粉々にならない独歩の耐久力
・勇次郎以下と作中で明言されている核　
独歩の耐久力＞核　の図式が成り立つ。

>>197
＞鋼鉄の扉をブチ破ったり、水牛の頭蓋骨を陥没させるパンチ力があるのはわかったけど、
俺のレスで分かったのか、俺のレスを改造してる奴のレスで分かったのかは、知らんが、
俺が鋼鉄の扉を持ち出したのは、

【勇次郎の全力パンチは、
　重傷を負った５５歳の老空手家の心臓を止める程度だから、
　ショボい】
とか言っている奴がいたから、

【どう少なく見積もっても、
　・分厚いコンクリートの壁にめり込ませ
　・鋼鉄製の檻を６本へし曲げ
　・厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を貫通
　以上のパンチ力を持つ、勇次郎の全力パンチを心臓に受けても、
　バラバラに四散しない時点で、
　勇次郎戦独歩の耐久力は、チート過ぎる】
と言いたかっただけだ。

>>197
あと、外伝花山以外のキャラの、鋼鉄の扉の破壊描写は、

・オリバが、バキの肉体の上から、【厚さ１５�p前後】の鋼鉄製の扉を、
　２発で吹き飛ばす。

・勇次郎が、シロサイ用の麻酔針を、銃で５発打たれ、目覚めた直後で、
　【ドアを開けろ】と命令するほど、弱体化しているにもかかわらず、
　【厚さ４０�p前後】の鋼鉄製の扉を、溜め無しの鬼無しパンチで、反対側まで５０�pほどへこませ、
　　１１発で扉全体を１０ｍ程吹き飛ばし、脱出

・ピクルが、シロサイ用の麻酔針を、注射で１発打たれ、目覚めた後、
　 【厚さ４０�p前後】の鋼鉄製の扉を、
　１４発で扉の片側を外し、脱出

くらいだな。

●バキ外伝４の重版の
　特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝　より抜粋

最強の喧嘩師・花山薫のすべてを解析するこのコーナー。

破壊０３　刑務所の鉄格子と鋼鉄の扉を破壊！！
破壊した物：鉄格子と鋼鉄の扉

刑務所に拘置された花山。刑務所まできた母に会うため、
花山は鉄格子を怪力でこじ開け、
数１０�p（花山の拳との比較から、１５�p前後。）もある厚みの鋼鉄の扉を拳１つで破壊
（鋼鉄の扉を、パンチで貫通したときの絵）

花山が本気を出せば、刑務所の牢屋や逃亡を阻止する鋼鉄の扉は何の意味も持たない。
拳の持つ破壊力はもちろん、己の拳に対する絶大な自信がこのような破壊劇を可能にするのだ。
（鉄格子６本を、パンチでへし曲げたときの絵）

【バキ外伝４の重版に】
【特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝】　
【最強の喧嘩師・花山薫のすべてを解析するこのコーナー】で、

破壊描写１　本編
破壊描写２　外伝
破壊描写３　外伝
破壊描写４　外伝
破壊描写５　本編
破壊描写６　本編
破壊描写７　本編

と、本編と外伝の描写が、一緒くたにまとめられているところも、
『本編花山と外伝花山は、同一人物』であることの大きな根拠だな。

●バキ外伝４の重版の
　特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝　より抜粋

最強の喧嘩師・花山薫のすべてを解析するこのコーナー。

破壊０３　【人間の体ごと】コンクリートの壁を粉砕！！
破壊した物：コンクリートの壁

花山の強烈な拳の一撃は、刃牙の防御をいとも簡単に破り、
【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いた。
【人間の体を通して】壁を破壊する花山の拳の破壊力は
もはや人間技とは思えないほど！！
（【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いたときの絵）
↑
人間の体。それもバキの体を通して物体を破壊することは、難しいということが分かる。

監獄編バキの体を通して、パンチ２発で、厚さ１５�p前後の鋼鉄の扉を吹き飛ばした、オリバ

親子喧嘩編バキの体を通して、連続パンチで、ワゴン車をクラッシュさせた、鬼哭き勇次郎

威力不足にも思えるが、仕方のないことだな。

>>200
＞・鋼鉄製の檻を６本へし曲げ

ここはわかったけど

＞・厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を貫通

このシーンが見当たらない

>>197
＞しかも勇次郎だけならともかく他の刃牙キャラまでもが。
＞ピクルでさえ銃弾で出血するのに
力み状態ピクルの腹筋＞銃弾＞弛緩状態ピクルの腹筋

『弛緩』状態のオリバの腹筋には、龍の貫手が、皮膚にも筋肉にも刺さっていたが、
『力み』状態のオリバの腹筋には、龍の貫手が、皮膚にも筋肉にも刺さらず、逆に折れていた、
という前例もあることだしな。

●余談

弛緩状態オリバの『皮膚』は、散弾が刺さっていたし、出血もしていたが、
弛緩状態オリバの『筋肉』は、散弾が刺さらずに止まり、ポロポロ落ちていた。

※その後の龍書文戦で腹筋を刺されたときは、
　「弾丸でも・・・通さねェんだけどな・・・」「ナイフか・・・・・・」と言っているが、
　威力が、ナイフ＞銃弾　というわけではない。
　ルフィのゴムには、銃弾は刺さらないが、ナイフは刺さる。
　防弾チョッキには、銃弾は刺さらないが、ナイフは刺さる。
　これに関しても、同じ事。

弛緩状態ピクルの『皮膚』は、９�o弾が刺さっていたし、出血もしていたが、
弛緩状態ピクルの『筋肉』は、９�o弾が刺さらずに止まり、ポロポロ落ちていた。

オリバ・ピクルの筋肉＞銃弾＞オリバ・ピクルの皮膚
みたいだな。

>>209
＞＞・厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を貫通
＞このシーンが見当たらない
外伝の、同じ話に載ってるぞ。

【バキ外伝４の重版に】
【特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝】　
【最強の喧嘩師・花山薫のすべてを解析するこのコーナー】にも、

・破壊０３　刑務所の鉄格子と【鋼鉄の扉】を破壊！！
・破壊した物：鉄格子と【鋼鉄の扉】
・【数１０�pもある厚みの鋼鉄の扉】を拳１つで破壊
・花山が本気を出せば、【逃亡を阻止する鋼鉄の扉】は何の意味も持たない。
・そのときの絵
が載ってるぞ。

１５�pという数値は、扉の厚さと花山の拳の比較・花山の拳と花山の顔（１９１�pの平均）の比較
から、俺が導き出した。

>>197
＞しかも勇次郎だけならともかく他の刃牙キャラまでもが。
＞ピクルでさえ銃弾で出血するのに
�@龍の貫手vsオリバの腹筋から、
　バキ世界トップクラスの『力み』による防御力アップの力

�Aバキの『思い込みの力だ　人間がリアルに…　リアルに思い描くことは実現する』のセリフから、
　バキ世界トップクラスの『思い込み』の力

�B克巳や郭の関節増加から、
　バキ世界トップクラスの『イメージ』による肉体変化の力

�C『拳の持つ破壊力はもちろん、己の拳に対する絶大な自信がこのような破壊劇を可能にする』
　という花山薫完全解析の解説から、
　バキ世界トップクラスの『自信』による攻撃力アップの力

が証明されている。
勇次郎・バキ・ガイア・独歩は、それらの要素を緊急時に無意識に発動することで、
『核を持ってしても殺せやせん』肉体を作り上げているんだろ。

無論、肉体を鍛え上げることで、桁外れの肉体を持った人間が、
桁外れのイメージ力で、肉体の持つ可能性を、『最大限まで引き上げた結果』だから、
誰にでもできるわけではないが。

>>186
＞刃牙キャラが核爆発に耐えられるなら刃牙キャラはハンタのメルエムより強いのか？
＞いくらなんでもそれは無いだろｗｗｗｗ
●メルエム

・総合力
　ナックル「オレ達がどうにか出来るレベル じゃねぇ‥いや‥もう‥これは‥国家レベルの武力がいる」

・防御力
　小型の核爆弾で、こけし状態

●勇次郎

・総合力
　・生まれるというだけで、
　　『無根拠のまま危機を事前にキャッチする皮膚感覚とも言える直観力』を持つ、全世界の国家指導者達に、
　　『ちっぽけな小国で恐るべき兵器が生まれるッッ』と感じさせ、
　　『自国の核保有を決意』させる。
　・１６歳の時点では、既に、『近い将来、一国の軍事力にまで成長するであろう勇次郎の戦闘力を、国連が危惧していることは常識』
　・『戦争なんてものは、オレにとっちゃ、遊園地みたいなものよ』
　・『兵も持たず、核も持たず、ヘラクレスのように、腕力だけで全世界を屈服させている』
　・『一流のボディガードとの戦力差は
　　　刃物や銃器程度の武器でカバーできるような生易しいものではなく
　　　兵器（航空母艦の画像が大ゴマで載る）を用いても埋まるものか！？　
　　　想像もつかぬ戦力差！』
　・『アメリカ合衆国が、勇次郎ただ１人に対して、友好条約を結ぶ』
　・『核よりも強力』
　・『この世でイチバン強力な兵器』
　・『彼を味方に引き入れることは大国に勝つ唯一の方法』
　・『飛び交う弾丸・近代兵器』に対して、『打ち破る・叩きのめす・踏みにじる・破壊する・侮辱む・嘲笑う』ということをする
　・『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
　・『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
　・『日本国は無論、大国でさえ恐れる』
　・『大国ですらが顔色をうかがう』
　・『国家も畏れる超暴力』
　・『国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、退屈してしまう』
　・『国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、心を満たす玩具にもならない』
　・『巨大国家の指導者の前へ難なく辿り着く』
　・『巨大国家にオーガと呼ばれ、心底恐れられる』
　・『強大国家にとっての最大の“脅威”』

＞勇次郎・バキ・ガイア・独歩は、それらの要素を緊急時に無意識に発動することで、
＞『核を持ってしても殺せやせん』肉体を作り上げているんだろ。


麻酔銃・・・

・総合力おまけ
　『核をもってしても殺れやせん』と言われるガイアを、一方的にボコる

・防御力
　『核をもってしても殺れやせん』と言われるガイアを戦闘不能にした、幼年編バキの攻撃でも、
　　全く効かない。

ハンタ世界の軍隊の装備→核ミサイル、戦車、戦闘機、対戦車無反動砲などが存在し、
　　　　　　　　　　　　核ミサイル以上の兵器は、登場していない。
バキ世界の軍隊の装備→現実世界の準拠

漫画家が、現実世界準拠の軍隊の強さを、描いたとしても、
現実世界準拠の軍隊の強さを、リアルに表現しきれるわけがないため、
現実世界の軍隊よりも弱く見えたとしても、
現実世界の軍隊よりも弱く見えるだけで、現実世界準拠の軍隊なら、現実世界の軍隊と同じ強さ
と考えるべき。

他キャラの人体を壊せないが、一般的な人体よりも頑丈な物体を壊せるキャラの攻撃力は、
『他キャラの人体を壊せない攻撃力』ではなく、
『一般的な人体よりも頑丈な物体を壊せるが、頑丈な人体を持つ他キャラは壊せない攻撃力』と考えるべき。
『星は壊せても、たった一人の人間は壊せない』フリーザが、雑魚という考えは、良くない。
優先順位は、生物破壊描写＞物体破壊描写

以上から、設定では、
勇次郎の力＝大国の武力を凌ぐ力＞大国の武力の力＞メルエムの力

実際、幼年編勇次郎の地面パンチは、『底の見えない穴』を作っていたし。

>>215
＞麻酔銃・・・
『思い込み』『イメージ』『自信』の要素は、足りていても、
『力み』の要素は、足りていなかったというだけのこと。

鬼を哭かせていない時点で、本気の力みには程遠いし、
『硬い岩をバターや果実のように切断してゆく』注射針以上の攻撃を、
力み状態の勇次郎は、耐えているからな。

勇次郎・バキ・ガイア・独歩は、『力み』『思い込み』『イメージ』『自信』の要素を、意識的に発動することで、
（例：筋肉に力を込めたオレは、核兵器でも死なない肉体を持っているに決まっている。）
『核を持ってしても殺せやせん』肉体を作り上げているんだろ。

に訂正だな。

>>197
あと、勇次郎vs核兵器の質問は、スレ違いだから、
�@勇次郎vs核兵器の検証スレを立てる
�Aバキスレで語る
のどちらかで質問した方がいいかと。

最トー克巳のマッハ突き＞オリバの肉体　への反論を、
まだ答えていないから、答えてたいし。

●訂正版

>>197
あと、勇次郎vs核兵器の質問は、スレ違いだから、
�@勇次郎vs核兵器の検証スレを立てて質問
�Aバキスレで質問
のどちらかにした方がいいかと。

最トー克巳のマッハ突き＞オリバの肉体　への反論を、
まだ答えていないから、答えてたいし。

＞意識的に発動することで、

＞に訂正だな。


つまり念能力者じゃなく念の見えない勇次郎には念攻撃が効きまくり

つーか通常兵器でも勇次郎が寝てる時なら余裕

>>220
＞つまり念能力者じゃなく念の見えない勇次郎には念攻撃が効きまくり
そのままの強さなら、そうなる。

身体能力の延長線上の能力しかない、オーラ的な能力無しのハンデを考えて、
世界観ラーニングが認められれば、念を見ることができる。

というか、
ハンタ世界の強化系トップクラスのウボォーのパンチ力は、
小型ミサイル並で、１０ｍの大穴を地面に作る程だが、

ハンタ世界の強化系トップクラスのウボォーの肉ですら、
フェイタン曰く、『鋼鉄を誇る』。

『きわめてかたいことのたとえ』ではないため、
ウボォーの肉は、鋼鉄並み。

当てることができれば、頸動脈を狙えば、
ハンタ世界トップクラスのキャラですら、バキキャラは倒せる。

というか、ハンタはスレ違いだ。

そろそろ、オリバの強さを語らせてくれよ。

ラーニング出来ることにすれば
例えじゃないことにすれば

便利だな勇次郎ルールってのはww
ＤＢでも禁書でもとにかくラーニング出来ることにしちゃえば勝てるよ！良かったねww

イメージの力は、現実世界の人間にも、漫画世界にも、
多かれ少なかれ存在する力。

バキでそれが顕著に現れた例は、
・対戦相手のリアルシャドー（現実に劣ると言われているため、自分以外には幻影のような物？）
・食事のリアルシャドー（現実に劣ると言われているため、自分以外には幻影のような物？）
・克巳や郭の関節増加
・バキの液体化
・バキの恐竜拳

自分の命が最大の危険にさらされたときにはたらく防衛本能による力みと、
自分は死なないという、思い込み・イメージ・自信が顕著に現れた例
・核兵器で死なないガイア
・核兵器以上のバキの攻撃に耐えた勇次郎
・核兵器以上の勇次郎の攻撃に耐えた独歩
・核兵器以上のバキの攻撃に耐えたバキ

訂正版

イメージの力は、現実世界の人間にも、漫画世界にも、
多かれ少なかれ存在する力。

バキでそれが顕著に現れた例は、
・対戦相手のリアルシャドー（現実に劣ると言われているため、自分以外には幻影のような物？）
・食事のリアルシャドー（現実に劣ると言われているため、自分以外には幻影のような物？）
・克巳や郭の関節増加
・バキの液体化
・バキの恐竜拳

自分の命が最大の危険にさらされたときにはたらく防衛本能による力みと、
自分は死なないという、思い込み・イメージ・自信が顕著に現れた例
・核兵器で死なないガイア
・核兵器以上のバキの攻撃に耐えた勇次郎
・核兵器以上の勇次郎の攻撃に耐えた独歩
・核兵器以上の勇次郎の攻撃に耐えたバキ

●花山薫完全解析の解説
『拳の持つ破壊力はもちろん、己の拳に対する絶大な自信がこのような破壊劇を可能にする』
↑
『自信』だけでは、ダメみたいだな。
『拳の持つ破壊力はもちろん』だし、思い込み・イメージ・自信でなんでもできる世界観なら、
体を鍛えずに、イメージ力を鍛えるだろうし、それは当たり前のことかもしれないが。

肉体を鍛え上げることで、桁外れの肉体を持った人間が、
桁外れのイメージ力で、肉体の持つ可能性を、『最大限まで引き上げた結果』が、
>>224で挙げた例なんだろうな。

体の力＋イメージ力＝戦闘で発揮される強さ
これは、現実世界でも、漫画世界でも同じ。
切っても切れない関係。

体の力＋イメージ力を、最大限に発揮した強さが、>>224で挙げた例。

俺が言っているのは、バキキャラの強さは、イメージ力だけの物ではないってことな。

勇次郎の強さの源
・圧倒的エゴイズム
・圧倒的自負心（戦場で身につけた）

バキの強さの源
・強敵との絆
・イメージ力の応用技術

ピクルの強さの源
・白亜紀における食物連鎖。寝姿から分かる、その頂点に立つ者としての王者の自信
・神が決定めた法律に一人反逆らい続けたことによる、淡い矜持
・遥かに強大な相手から奪い取ることによる、誇り
・強敵との絆

花山の強さの源
・一切の訓練を拒否した誇りから生まれる闘争への自信
・意地か面子か任侠道か、信仰にも似た精神力
・花山を取り巻く様々な社会的事情、義理か人情か責任か約束か、
　そんな様々な人間模様から発揮される、理屈や常識・人智を超えたある種神懸りな力、
　そんな精神力
↑
気持ちの力は、大きそうだな。
バキトップクラスは、みんな何かしら持ってる。
この４人は、特にそう。

>>220
＞つーか通常兵器でも勇次郎が寝てる時なら余裕
身体能力とイメージ力応用技術の境界が曖昧なため、
克巳や郭の関節増加のような、身体能力だけではどう考えても無理＆イメージ力応用技術以外ではどう考えても無理、
な、核に耐えうる耐久力以外は、身体能力による物と考える。
解説もないことだし。

銃弾→勇次郎は、
　　　厚さ１５�pの鋼鉄の扉を貫通する幼年編花山のパンチよりも強い、
　　　郭の貫手に耐えていたため、
　　　（郭の攻めの消力が、厚さ１５�pのコンクリート壁を貫通できなかったのは、
　　　　勇次郎の腹に当てようとして、避けられたのが当たっただけだから。
　　　　スペック戦花山も、ドリアン戦独歩も、当てようとして、避けられたのが当たっただけの問いは、
　　　　アスファルトへの破壊力が弱い。）
　　　勇次郎の頭蓋骨に、銃弾は刺さらない。

　　　勇次郎以下の筋肉の質のオリバですら、
　　　弛緩状態の皮膚に刺さっても、弛緩状態の筋肉には刺さらずに止まるため、
　　　勇次郎の弛緩状態の皮膚に、銃弾は刺さっても、
　　　勇次郎の弛緩状態の筋肉に、銃弾は刺さらずに止める。

爆弾→ドリアンでも、ガソリンに火を付けたときの大爆発で火だるまになっても耐えていた。
　　　勇次郎の肉体に、爆弾は効かない。

>>220
＞つーか通常兵器でも勇次郎が寝てる時なら余裕
ナイフ→弛緩状態なら、刺さる。
　　　　寝ているときに受けたら、ヤバイ。

幸せな夢を見ている最中でも、紅葉の襲撃に気づいていたから、
地下闘技場のときのような条件以外なら、
勇次郎は、気づくはず。

仮に気づけず、ナイフによって、
心臓と脳を、肋骨の隙間の皮膚や耳の穴から、刺されたとしても、

バキ世界は、紅葉曰く、
「人間は意識がなくとも・・・否・・・
　更に言うなら――たとえ絶命したと思えても――行動できる」
という、バケモノじみた生命力を持つキャラが存在する世界観だから、

勇次郎なら、たとえ殺されても、相手を皆殺しにするまで、
ゾンビのように暴れ続けるだろ。

>>222
＞便利だな勇次郎ルールってのはww
あんた、スレ違いだ。

＞ＤＢでも禁書でもとにかくラーニング出来ることにしちゃえば勝てるよ！良かったねww
勇次郎が、ゴジラを例に出した後で、鬼を哭かせた自分＞ゴジラ　と言っていた。

ゴジラを例に出した後で、「鬼を哭かせた自分より強えのは知らん」と言っていた。

バキ世界は、ゴジラや矢沢永吉などが存在する現実世界準拠の世界観だから、
ＤＢや禁書なども存在する。

その可能性も、０ではないんじゃね？

というか、ＤＢｖｓ勇次郎、禁書ｖｓ勇次郎が、漫画やアニメで実現したとしても、
勇次郎が負ける姿は、板垣も鳥山も鎌池も、描くわけがないから、
勇次郎が真っ向勝負で戦闘不能にされることは、
【永遠に】【１兆％】ありえないことだな。

>>230
何かの動画で見たけど、勇次郎VS悟空の対決があって２％ぐらいの力を出した
悟空に勇次郎があっさりと負けてたぞ？

>>231
＞何かの動画で見たけど、勇次郎VS悟空の対決があって２％ぐらいの力を出した
勇次郎が真っ向勝負で戦闘不能にされることは、
【永遠に】【１兆％】ありえないのは、
ｖｓ悟空に関して言えば、
板垣・鳥山合作の作品、板垣・鳥山公認の作品においての話。

ＤＢ厨の二次創作は、論外。

※なお、ＤＢ厨の一部のキチガイは、知能が低いため、
　ピラフ一味戦大猿無し悟空・クリリン・ヤムチャ＞勇次郎
　とか言い出します。

　１００ｍ走８秒５の移動速度
　ピラフ一味の用意した、厚さ３０�pの鋼鉄の壁に、傷１つつけられない攻撃力
　
　これを完全スルーするキチガイです。

＞なお、ＤＢ厨の一部のキチガイは、知能が低いため、
＞ピラフ一味戦大猿無し悟空・クリリン・ヤムチャ＞勇次郎
＞とか言い出します。


さすがにこんな主張は見たことないけど？
どこのスレで言ってたの？
勇次郎の戦闘力は５０ぐらいというのが様々なスレで一番多く見かける結論だけど。
たまにアホな勇次郎厨が勇次郎は５０００ぐらいあるとか言い出すけど。


つか>>231の動画をDB厨の二次創作とか決めつけるのはよくないだろ。

>>233
＞さすがにこんな主張は見たことないけど？
＞どこのスレで言ってたの？
勇次郎　クリリン　サーベルタイガーで検索すると、たくさん出てくるぞ。

この程度の実績だけでな。
↓
・サーベルタイガーの奇襲をジャンプして回避し、首筋への肘打ちで倒す。

●刃牙キャラの戦闘力を真面目に考察してみる

[217:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2011/01/22(Sat) 03:22)]
下手するとバキが、倒すのに２０分かかるサーベルタイガーを一撃で倒せる亀仙人修業前のクリリンを
いじめる事が出来る多林寺の先輩２人に勝てるかどうか怪しい

[220:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2011/01/27(Thu) 09:55)]
初期クリリンが１撃で倒せるサーベルタイガーを、オリバ戦バキは２０分でようやく倒せるかってレベル
オリバ戦バキは範馬勇次郎とピクルをのぞけば、ほぼ他のキャラに勝てる強さ
初期クリリンは、戦闘力１０の初期悟空より弱い
この事から範馬勇次郎、ピクル、バキ以外のキャラは過大評価しても９の下〜中

>>233
＞さすがにこんな主張は見たことないけど？
＞どこのスレで言ってたの？
勇次郎　クリリン　サーベルタイガーで検索すると、たくさん出てくるぞ。

この程度の実績だけでな。
↓
・サーベルタイガーの奇襲をジャンプして回避し、首筋への肘打ちで倒す。

●範馬勇次郎の強さを徹底的に考察してみるスレ

101：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 12:23:25 ID:???
オリバに勝利した後のバキはサーベルタイガーに檻の中で戦って30分無傷で済まないと勇次郎に評された
クリリンはサーベルタイガーの不意打ちをかわし一撃で仕留めている
バキは勇次郎にとって最大の脅威であることからしても、初期クリリンは勇次郎より数段格上と見るのが妥当だろう

105：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 12:29:49 ID:???
サーベルタイガー一撃クリリンを体術で圧倒する初期悟空の公式戦闘力は10。
そのことから考えても、やはり勇次郎の戦闘力は６〜７程度が妥当。これでもかなり勇次郎に配慮した数値だよ。

110：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 12:34:40 ID:/1mkhXMm
勇次郎の戦闘力６〜７がだんだん現実味を帯びてきてるのだけどｗｗｗｗ
勇厨カワイソスｗｗｗｗｗ

145：マロン名無しさん：2010/01/19(火) 11:04:46 ID:???
やっぱり勇次郎は６〜７くらいだな

※なお、ＤＢ厨の一部のキチガイは、知能が低いため、
　ピラフ一味戦大猿無し悟空・クリリン・ヤムチャ＞勇次郎
　とか言い出します。

悟空
・ブルマのバイクのスピードを「すっすげーなこれ！！！　オラが走るよりずっとはえーぞ」
・１００ｍ走８秒５。
・ティラノサウルスから逃げる。
・鮫から逃げる。

クリリン
・１００ｍ走自己ベスト１０秒１。
・小型の拳銃を持った警察にビビる。
・トリケラトプスにビビる。
・ティラノサウルスから逃げる。
・鮫から逃げる。

これを完全スルーするキチガイです。

●現実世界のサーベルタイガーと
　バキ世界のサーベルタイガーの違い

・現実世界版の総合力
シベリアトラ＞サーベルタイガー

・バキ世界版の総合力
サーベルタイガー＞シベリアトラ

・現実世界版の反応速度
0.03秒　猫科の肉食獣　脊椎動物では世界最速

・バキ世界版の反応速度
０．０１秒対応の独歩を遙かに超えた強さを持つ、監獄編のバキですら、
・手こずる　・無傷じゃ済まない　・檻の中なら３０分以内

>>233
5000とかナッパレベルかよ

>>231
2パーセントとは大盤振る舞いですね

>>234>>235>>236
そのスレを最後まで見ていくと、ピラフ一味戦大猿無し悟空・クリリン・ヤムチャだったら普通に勇次郎の方が強いという結論になった筈。
勇次郎の戦闘力は50くらいで、ナム、ブルー、ボラに勝てるかどうかってことで議論がなされてた筈。

個人的には勇次郎よりは脚力ではナムが上、腕力ではボラが上、特殊能力はブルーが上で
総合力で比較したら勇次郎が勝つかもなってとこだと思う。

脚力でもナムを遥かに上回り、腕力でもボラをはるかに上回り、ブルーをベロで一突きで殺せる桃白白には勇次郎では勝てないだろうけど。

●バキ世界のサーベルタイガーの強さ

・外伝の神心会空手４段の男
　頭の後ろへの軽い爪先蹴りで、鉄筋コンクリート壁を貫通し、直径２５�pの穴

・１５歳花山
　パンチ１発で、コンクリートの壁に人をめり込ませる

・１９歳花山
　パンチ１発で、厚さ２３�pのビルの外壁を貫通し、直径１．５ｍの穴

・母が死ぬ前花山
　パンチ１発で、鋼鉄製の檻を６本へし曲げる

・母が死ぬ前花山
　パンチ１発で、厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を貫通

・スペック
　パンチ３０発で、足の爪の大きさだけで２ｍを誇る、
　バキ世界の自由の女神全体に亀裂を入れ、バラバラにする

・スペック
　鋼鉄製の檻を破壊した際、破壊した鋼鉄製の檻が、溶けたバターのように千切れていた
　↑
　このメンバーを遙かに超えた強さを持つ、監獄編のバキですら、
　・手こずる　・無傷じゃ済まない　・檻の中なら３０分以内

●バキ世界のサーベルタイガーの強さ

・レックス
　パンチ４０発で、地下鉄を脱線させる

・レックス　
　パンチ１発で、地下鉄駅にある鉄柱を拳大にへこませる

・ガイア部隊の５人
　バキと戦闘した際の装備だけで、（ナイフ程度）
　戦車５０輌を、グニャグニャにへし曲げる
　
・最トー克巳
　正拳突き１発で、一番厚い部分で厚さ４８�pの狛犬を石造りの台を、バラバラにする

・最トー克巳
　手刀１発で、大木を一撃で両断する安藤の鉈や斧の一撃を受けても、
　出血しない強固な皮膚を持つ夜叉猿に、大ダメージを与える

・烈
　突き一撃で、高さ４ｍ８�p・重さ１０ｔの青銅製の釣り鐘を、叩き割る
　
・烈より弱い中国武術の達人勢
　手刀１発で、直径１ｍの硬い岩をバターや果実のように切断する

・ドリアン
　手足で、岩山に縦２ｍ・横１ｍ・長さ２０ｍのトンネルを１２時間で掘る
　　↑
　このメンバーを遙かに超えた強さを持つ、監獄編のバキですら、
　・手こずる　・無傷じゃ済まない　・檻の中なら３０分以内

>>253
＞つか>>231の動画をDB厨の二次創作とか決めつけるのはよくないだろ。
板垣・鳥山合作の作品
板垣・鳥山公認の作品
であるはずがない。

>>240
何度も言うが、話題がスレ違いすぎる。
ここは、『バキキャラ強さランク』を決めるスレだ。

ＤＢの質問・意見は、お呼びじゃない。

＞そのスレを最後まで見ていくと、
＞ピラフ一味戦大猿無し悟空・クリリン・ヤムチャだったら普通に勇次郎の方が強いという結論になった筈。
●刃牙キャラの戦闘力を真面目に考察してみる
ピラフ一味戦大猿無し悟空・クリリン・ヤムチャを、
勇次郎よりも強いと主張していた輩がいたことは、事実。

●範馬勇次郎の強さを徹底的に考察してみるスレ　
の方では、結論は変わっていない。

＞脚力ではナムが上
蹴りの破壊力は、石造りの床を破壊描写がないから、
パンチで、厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を、一撃で貫通した幼年編花山以下だがな。
ナムにそんな描写はない。

石造りの床の上で、ジャンプした際の破壊規模は、
天内がコンクリート製の床の上でｍ膝を曲げずにジャンプした際の２ｍ大のクレーター以下だから、
蹴りの破壊力は、天内以下だがな。

＞腕力ではボラが上
石槍を使っている時点で、
パンチで、厚さ１５�pの鋼鉄製の扉を、一撃で貫通した幼年編花山以下だがな。
ボラにそんな描写はない。

>>240
＞脚力でもナムを遥かに上回り、腕力でもボラをはるかに上回り、ブルーをベロで一突きで殺せる桃白白には勇次郎では勝てないだろうけど。
何度も言うが、話題がスレ違いすぎる。
ここは、『バキキャラ強さランク』を決めるスレだ。

ＤＢの質問・意見は、お呼びじゃない。

パワーのみを強化した完全体セルが、ブチギレ状態で打ったパンチは、
トランクスの身長以下の深さの穴を、土の地面に空けた程度。

（勇次郎は、『底の見えない拳大の穴』）

拳一点に惑星破壊クラスの気を集中したパンチだから、威力はすごいし、
拳から惑星破壊クラスの気を拡散させれば、破壊規模はすごいが、
本人のパンチの威力自体は、この程度。

桃白白が溜め無しで、月破壊ができたら、勝てるかもしれないが、
厚さ１５�pの鋼鉄の扉を、一撃で貫通した幼年編花山のパンチを受ければ、
即死する可能性もある。

小型爆弾の熱で大ダメージを受ける時点で、
核兵器の熱でも死なないガイア以下の耐久力だし。

ｍ膝
↓
膝

>>240
これ以降の他作品の質問は、
受け付けないかもしれないと言うことを、覚えておいてくれ。
どう見ても、スレ違いの話題だからな。

猟友会>>>>>永遠に越えられない壁>>>>> キモッツラー

コテ付けたとたんに、
麻酔銃＞核　を、俺のレスを真似して主張する、俺のなりすましが消えたな。

なりすましは、>>195みたいな、決めつけする奴が出てくる。

>>247
＞猟友会>>>>>永遠に越えられない壁>>>>> キモッツラー
ヨーイドンでスタートする真っ向勝負なら、
勇次郎＞＞＞＞＞アメリカ軍１５０万人＞＞＞＞＞猟友会５人

お、おう

>>248
敗北の事実の前には醜悪な言い訳

>>249
コピペじゃダメなのかよ。

こりゃ失敗だな。

これでどうだ。

あ

>>150
＞克己ってノーマルマッハ突きだけ使ってりゃ、ほぼ無敵なんじゃねーの？
＞ジャックやオリバくらいなら勝てそうな気がする
●耐久力描写

シコルの『これ以上ないと言い切れるタイミング』の『本気』の蹴りを受けて、ノーダメージのオリバ＞シコルのパンチを受けて、ダメージがあった骨延長ジャック＞ガーレンの投げを受けて、気絶した花山

シコルの切り裂き一本拳を受けて、ノーダメージのオリバ＞＞シコルの切り裂き一本拳を受けて、ダメージがあった骨延長ジャック＞ガーレンの投げを受けて、気絶した花山

死刑囚編バキの『ブチギレ状態』の水月後ろ蹴り・顔面チョップフック・膝関節蹴り・顎アッパーを受けて、ノーダメージのオリバ＞稲城の打撃を、『顔面』に受けて、鼻血を流し、歯がへし折れ、痛がる花山

死刑囚編バキの『ブチギレ状態』の水月後ろ蹴り・顔面チョップフック・膝関節蹴り・顎アッパーを受けて、ノーダメージのオリバ＞克巳の打撃を、『顔面』に受けて、鼻血を流し、痛がり、ダウンした花山

監獄編バキの『ブチギレ状態』の打撃を、『顔面』に受けて、ノーダメージのオリバ＞稲城の打撃を、『顔面』に受けて、鼻血を流し、歯がへし折れ、痛がる花山

監獄編バキの『ブチギレ状態』の打撃を、『顔面』に受けて、ノーダメージのオリバ＞克巳の打撃を、『顔面』に受けて、鼻血を流し、痛がり、ダウンした花山

監獄編『鬼』バキの『必殺技』の剛体術を受けて、ノーダメージのオリバ＞克巳の『必殺技』のマッハ突きを正面に５つと背中に１発受けて、大ダメージ、気絶した花山

「弾丸でも通さねェ」オリバ＞弾丸が通る花山（オリバは、皮には銃弾を通すが、筋肉には銃弾通さない。花山は、皮にも筋肉にも銃弾を通す。）

訂正版

>>150
＞克己ってノーマルマッハ突きだけ使ってりゃ、ほぼ無敵なんじゃねーの？
＞ジャックやオリバくらいなら勝てそうな気がする
●耐久力描写

シコルの『これ以上ないと言い切れるタイミング』の『本気』の蹴りを受けて、ノーダメージのオリバ＞シコルのパンチを受けて、ダメージがあった骨延長ジャック＞ガーレンの投げを受けて、気絶した花山

シコルの切り裂き一本拳を受けて、ノーダメージのオリバ＞シコルの切り裂き一本拳を受けて、ダメージがあった骨延長ジャック＞ガーレンの投げを受けて、気絶した花山

死刑囚編バキの『ブチギレ状態』の水月後ろ蹴り・顔面チョップフック・膝関節蹴り・顎アッパーを受けて、ノーダメージのオリバ＞稲城の打撃を、『顔面』に受けて、鼻血を流し、歯がへし折れ、痛がる花山

死刑囚編バキの『ブチギレ状態』の水月後ろ蹴り・顔面チョップフック・膝関節蹴り・顎アッパーを受けて、ノーダメージのオリバ＞克巳の打撃を、『顔面』に受けて、鼻血を流し、痛がり、ダウンした花山

監獄編バキの『ブチギレ状態』の打撃を、『顔面』に受けて、ノーダメージのオリバ＞稲城の打撃を、『顔面』に受けて、鼻血を流し、歯がへし折れ、痛がる花山

監獄編バキの『ブチギレ状態』の打撃を、『顔面』に受けて、ノーダメージのオリバ＞克巳の打撃を、『顔面』に受けて、鼻血を流し、痛がり、ダウンした花山

監獄編『鬼』バキの『必殺技』の剛体術を受けて、ノーダメージのオリバ＞克巳の『必殺技』のマッハ突きを正面に５つと背中に１発受けて、大ダメージ、気絶した花山

「弾丸でも通さねェ」オリバ＞弾丸が通る花山（オリバは、皮には銃弾を通すが、筋肉には銃弾通さない。花山は、皮にも筋肉にも銃弾を通す。）

>>150
＞克己ってノーマルマッハ突きだけ使ってりゃ、ほぼ無敵なんじゃねーの？
＞ジャックやオリバくらいなら勝てそうな気がする
関節を連結加速させただけで、拳の速度が音速を超えるということは、
元々の拳の速度も、音速に近い速度ということ。

克巳の通常打撃１発で、長時間ダウンする花山でも、
ダメージが残った状態で、マッハ突きを５発は受けられるわけだから、
克巳の通常打撃と、克巳のマッハ突きには、
『絶望的な威力の差』はない。

花山の耐久力を遙かに上回るオリバが、
克巳の旧マッハ突きを、受けられないわけがない。

勇次郎評価も、
君（勇次郎）ですら一目置く怪物オリバ＞アッパーを見られただけで勝負を挑まれ、優勝すると評価されるジャック＞範馬の血を覚醒させられると評価される烈＞一切評価されない克巳

最トー時点では、１００％、オリバ＞克巳

●バキの剛体術と克巳のマッハ突きの威力比較

●克巳のマッハ突き
マッハ突きは、音速以上の速度＋拳に腕の体重を乗せる技。
マッハ突き＝音速以上のパンチ
鞭の速度は、マッハ１．２〜１．５

人間の腕の重さは、体重の１６分の１。
克巳の体重は１１６�s。１１６�s÷１６＝７．２５�s。

克巳のマッハ突きは、マッハ１．２〜１．５の速度＋７．２５�sの重量

●バキの剛体術
剛体術は、音速の速度＋拳に全体重を乗せる技。
勇次郎が初登場したときのマッハパンチ＝音速のパンチ

バキの体重は７６�s。

バキの剛体術は、マッハ１の速度＋７６�sの重量

威力は、バキの剛体術＞克巳のマッハ突き

>>150
＞克己ってノーマルマッハ突きだけ使ってりゃ、ほぼ無敵なんじゃねーの？
＞ジャックやオリバくらいなら勝てそうな気がする
●死刑囚編バキのセックスパワーアップ

柳「仕掛けられん。あれほどあった少年ぽい甘さがすっかり消え去ってしまっている」
柳「強いな・・・・・・・・・・・・バキさん。本当に強い・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
柳「もう以前の坊やじゃない」
柳「そんな人生で誰もが、体験するような出来事だけで、今までの自分より何倍も強くなるなんてことが・・・・・・・・・・・・」
花山「イヤになるぜ。守る女ができたってだけであんなに変わっちまう」
花山「あの漢は―――――そこいらを散歩するだけで強くなる理由を見つけてくるんだろうぜ」
花山「強ええな・・・たった何日か会わねぇだけで人が違ったように強くなってる」

●ライタイ編バキの毒手パワーアップ

バキ「ああ・・・・・・・・・・・・・・・・・軽ゥ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　まるで・・・・・・・・・あそこまで・・・・・・一気に跳びあがれそうな・・・・・・・・・・・・」
バキ「以前にも増し、以前にも増して、力強く立っていられるのは、あなたのお陰です」
ナレーション「今　少年の肉体に空前の超回復が起ころうとしていた！！！」

●超回復の意味　
　超回復と休息：CramerJapanより

休息の間に筋肉の総量 がトレーニング前よりも増加すること

>>150
＞克己ってノーマルマッハ突きだけ使ってりゃ、ほぼ無敵なんじゃねーの？
＞ジャックやオリバくらいなら勝てそうな気がする
●アライＪｒ編のバキの強さ評価アライ戦前

勇次郎「曲がり形にも
　　　　アイツは俺の血を引いているんだ
　　　　身体機能　精神力　経験値
　　　　どれを取っても近代オリンピックのそれを遥かに凌駕する
　　　　恐らくは　地上最強の１人には数えられる」

地下闘技場運転手「父親の範馬勇次郎氏という例外を除くなら世界最強でしょうな」
（これは、最大トーナメントの結果による評価と思われるが、
　この時点のバキは、周りからはこのような扱いを受けている。）

●アライＪｒ編バキの強さ評価

渋川「強くなっとる」
独歩「はい。強くなってます。渋川さん　勝てますか　範馬刃牙に」
渋川「勝てぬとは言えんわな」（勝てないことは分かっていても、武の道に生きる者として、
　　　　　　　　　　　　　　　「勝てない」と口で言うことはできないということ。
　　　　　　　　　　　　　　　最トージャックよりも強いバキには勝てないことを、渋川は分かっている。）

烈「イヤ…範馬刃牙は強くなっている。擂台賽で見せた秒殺………
　　そしてアライＪｒ戦で見せた圧倒的な実力。彼はもう以前のステージにはいない」
克巳「全ての格闘士……………全ての武術家が歩む道………
　　　地上最強への栄光へ一歩先んじたワケだ」

>>150
＞克己ってノーマルマッハ突きだけ使ってりゃ、ほぼ無敵なんじゃねーの？
＞ジャックやオリバくらいなら勝てそうな気がする
●オリバの強さ

そこからさらに、１００�sのカマキリと戦うことで、強くなったバキ

そのバキに、『その差が理解らぬほど隔たる実力差』と言わせたオリバ

この時点で、渋川を除けば、

（力の流れを利用した戦いが、基本的な戦闘スタイルであり、
　力の流れを利用した抑え込み、力の流れを利用した関節外し、
　親子喧嘩編のバキですら、使うのが無理っぽい、打撃倍返しを使える渋川は、例外の可能性がある。）

オリバ＞その差が理解らぬほど隔たる実力差＞バキ＞ジャック、烈、克巳、独歩、花山

死刑囚以降に出ずっぱりのクソ人外共除いたら
三崎がトップクラスだろう
ただし殺し合いじゃ猪狩に負ける

外伝で独歩に顎粉砕されるとか、勇一郎存外に雑魚いな
勇次郎が生まれた瞬間に全世界の強さランキングが下がったのが納得の弱さ。

範馬一族の素質ランク

勇次郎＞刃牙＞＞＞＞＞勇一郎＞（鬼の面の壁）＞ジャック

下手したらジャックより弱いんじゃね？勇一郎・・・

＞外伝で独歩に顎粉砕されるとか、勇一郎存外に雑魚いな

マジ？そんなんあったん？


…だとしたら俺は逆に嬉しいな。

範馬一族は絶対の強さではないし、勇一郎は独歩に苦戦
でもアメリカに勝てる
カッコいいじゃないか

壁画の戦士が出てから勇次郎が出てくるまでの範馬一族は、
勇次郎と違って鬼の面が出ても
超達人の格闘家に負けることや屠られるケースも
時代によってはあったんじゃないかと思う

逆に考えれば勇次郎の強さは彼一代の間で成し遂げたもので
血に依存して成り立っているサラブレッドのようなものではない

>>263
あの耐久力じゃピクルの３連パンチ食らったら顎粉砕間違いない。
勇一郎はジャックがなんとか鬼の面出せるようになった程度ってとこじゃね。

顎云々って単なるイメージじゃないのか
イメージの技で勇一郎は独歩を認めた
勇一郎が独歩は試して、独歩→勇一郎をリスペクトから、勇一郎は独歩を認めたって流れで

>>262,265
＞外伝あの耐久力じゃピクルの３連パンチ食らったら顎粉砕間違いない。
＞で独歩に顎粉砕されるとか、勇一郎存外に雑魚いな

●勇次郎とピクルの圧倒的な格の違い

「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
　父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

ピクルと戦っている最中のバキは、
「親父の背中を１８年間追ってきた。
　背中を１８年間追ってきた親父の強さは、
　否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている」
と、勇次郎を評価している。

基本的に、キャラの解説を含めたセリフ＝作者の考え

つまり、板垣の考えでは、
バキが物心ついたときの勇次郎＞ピクル

>>262,265
＞外伝あの耐久力じゃピクルの３連パンチ食らったら顎粉砕間違いない。
＞で独歩に顎粉砕されるとか、勇一郎存外に雑魚いな

●勇次郎とピクルの圧倒的な格の違い

・勇次郎の『オーガ』の異名は、ストライダム曰く、背中が鬼だから。
・幼年編勇次郎は、ストライダムに、『オーガ』と呼ばれている。
このことから、勇次郎は、幼年編時点では既に、鬼を出せていた。

物心ついたときのバキは、勇次郎の鬼を見ておらず、
バキが勇次郎の鬼を見たのは、地下闘技場編が初めて。

つまり、板垣の考えでは、
バキが物心ついたときの鬼哭き勇次郎＞バキが物心ついたときの鬼出し勇次郎＞バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎＞ピクル

>>262,265
＞外伝あの耐久力じゃピクルの３連パンチ食らったら顎粉砕間違いない。
＞で独歩に顎粉砕されるとか、勇一郎存外に雑魚いな

●勇次郎とピクルの圧倒的な格の違い

バキが物心ついたときの範馬勇次郎の強さ＝否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない

強さにおいて、何か１つでも劣っていれば、
『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない』とは言われない。

つまり、板垣の考えでは、 全てにおいて、
バキが物心ついたときの鬼哭き勇次郎＞バキが物心ついたときの鬼出し勇次郎＞バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎＞ピクル

>>262,265
＞外伝あの耐久力じゃピクルの３連パンチ食らったら顎粉砕間違いない。
＞で独歩に顎粉砕されるとか、勇一郎存外に雑魚いな

●バキが物心ついたときの勇次郎と、独歩戦勇次郎の圧倒的な格の違い

勇次郎は、ストライダムが言い、バキが肯定しているように、
『限りなく広大な宇宙が光の速さでさらに膨張を続けるように成長している。』

広大な宇宙→何よりも大きい
光の速さ→何よりも速い

“最強”が“最速”で成長しているということ。

強さは、独歩戦鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎＞ピクル

※幼年編勇次郎よりも、親子喧嘩編勇次郎の方が、バキに苦戦し、けがをしている。
　結局最後は、鬼無しのノーガードで耐えた上、鬼無しの抱きしめで倒している。
　・バキの成長速度が、勇次郎の成長速度を超えた
　・勇次郎が、最後の最後まで、幼年編よりも実力を出さなかっただけのこと。
　これのどちらか。

>>262,265
＞外伝あの耐久力じゃピクルの３連パンチ食らったら顎粉砕間違いない。
＞で独歩に顎粉砕されるとか、勇一郎存外に雑魚いな

強さは、独歩戦鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎＞ピクル

・独歩戦『鬼無し』勇次郎の両手を切り裂いた、勇次郎戦独歩の攻撃
・独歩戦『鬼無し』勇次郎を吹き飛ばして、柵に叩きつけ、ダウンさせた、勇次郎戦独歩の攻撃
・独歩戦『鬼出し』勇次郎に鼻血を流させた、勇次郎戦独歩の攻撃

勇次郎戦独歩なら、ピクルを一撃で殺せてもおかしくない攻撃力。
ならば、若い頃の独歩が、勇一郎の顎を蹴りで砕けてもおかしくない。

若い頃の独歩は、
・瓶切り成功３０歳
・イスタスより弱いビルと引き分け
だから、
・手刀を正確に当てる技術
・組技格闘家対策
が足らなかったようだが。

独歩が弱いのは、
・『筋力・スピード・持久力・技術 ピークを維持できるのは今年が最後』
・鬼哭き勇次郎のパンチを、心臓に受ける
が原因で、後遺症が残って、弱体化したからだと思う。

●全てにおいて、最トー克巳＞勇次郎戦独歩　は、ありえない。

克巳「身長、体重、スピード、運動神経、試し割り。
　　　俺が劣る要素はどこにも見つからぬハズが…勝てる気がしない！」
　　　↓その後の克巳のセリフ
・独歩の虎殺しを、冷や汗を流して、驚く
　「実話だったのかよッ」
・「……」「きれいな」「空手だな」
・「真剣白刃取り」「実戦で使用されるのを初めて 見たッッ」
・「あの人の正拳中段突きは特別製だ」「ブ厚い筋肉に守られちゃいるが胸骨は無事じゃすまねェ」

　死刑囚編克巳の正中線（顔面、喉、鳩尾、金的）４連突きを受けたドリアンは、顔をしかめた程度の小ダメージ。
　即反撃される。

　死刑囚編独歩の正拳中段突きを受けたドリアンは、肋骨がへし折れる大ダメージ。
　即反撃されない。

・独歩のアラミド繊維切りを、冷や汗を流して、驚く
・独歩の針金切りを、冷や汗を流して、驚く
　「（初めて見る………”針金切り”）」 「日本刀でもこうはいかねェ…」
・昂昇のバスケットボール切り・和紙切りを、驚く
　『手が刃になること』自体に驚く

勇次郎戦独歩が最トー克巳に劣る点は、
�@身長
�A体重
�Bスピード
�C運動神経
�Dスポーツ空手
�E関節を連結加速させる技術
�F当てる技術

勇次郎戦独歩が最トー克巳に勝る点は、
�@正拳突きの破壊力
�A手刀の切断力
�B貫手の貫通力
�C武道空手
�D戦いに対する心構え

死刑囚編克巳→昂昇のバスケットボール切り・和紙切りを、驚く
　　　　　　　『手が刃になること』自体に驚く

最トー克巳→「身長、体重、スピード、運動神経、試し割り。
　　　　　　　俺が劣る要素はどこにも見つからぬハズが…勝てる気がしない！」
　　　　　　　と言うが、

　　　　　　　独歩が角材切りをしたのは、見ていない。

　　　　　　　後のセリフから、角材切りは、できない。

「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
　父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

板垣の考えでは、全てにおいて、
独歩戦鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎＞ピクル

●勇次郎戦独歩のスペック

・独歩戦『鬼無し』勇次郎に不意打ちを成功させ、絞め技で苦しめる
・独歩戦『鬼無し』勇次郎の猛獣の連撃２６発を、腕ガードで受ける
・独歩戦『鬼無し』勇次郎の猛獣の連撃を、散眼で見切り、全て回避
・独歩戦『鬼無し』勇次郎の両手を切り裂く
・独歩戦『鬼無し』勇次郎を吹き飛ばして、柵に叩きつけ、ダウンさせる
・独歩戦『鬼出し』勇次郎に鼻血を流させる
・独歩戦『鬼出し』勇次郎の連続攻撃を受けても、立ち上がる
・独歩戦『鬼哭き』勇次郎の攻撃を受けても、心臓が止まっただけ。紅葉の手で蘇生する

●結論

勇次郎戦独歩＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

到達時間０．０１秒の１０年前鬼無し勇次郎の手刀に、
（あの描写から、間合い１ｍ。時速３６０�q）酒がなければ反応できる時点で、
時速２７０�q以下のピクルの高速移動にも、反応できるし。

今回の外伝で、

若い頃の独歩の蹴り＞勇一郎＞島の形状が変わるほどの爆撃

が確定したな。

>>264
＞勇一郎は独歩に苦戦　でもアメリカに勝てる （レスの一部を抜き出しています）
『勇次郎戦以前の独歩が強い』でＦＡかも。

●勇次郎戦以前の独歩の強さ（セリフは作中のセリフを一語一句違わず抜き出してはいない）

・神心会の眼鏡「（独歩のことを）地上最強の男」

・末堂「この世に館長以外に虎殺しをできる奴がいたなんて」

・末堂「（勇次郎のことを）この世に館長よりも強い奴がいたなんて」

・ピクルの骨の耐久力ですら、首以外は水牛以下なのに、
　克巳が幼い頃の独歩「人間なら無論一パツ 正確に射抜きゃ牛でもイケる」

・バキ評価で、ピクルよりも遙かに強い、地下闘技場編勇次郎を、大苦戦させる

・ピクルが怯えるほどの強さを持つ、勇一郎の顎を、蹴りで砕く

・島の形状が変わるほどの爆撃でも無傷の、勇一郎の顎を、蹴りで砕く

勇次郎戦独歩は、紛れもなく最強クラス

９９話のペイン曰く、
『とりわけ異彩を放つのが頚椎』
『その太さ………　頑強さと言ったら………
　四足歩行の大型獣にして――――――
　ようやく比肩（大辞泉より同等という意味）
　し得るほどのものだった………（水牛の絵）』
↑
『とりわけ異彩を放つのが首の骨で、その頑強さは、水牛並』なら、
『首以外の部分の骨の頑強さは、水牛を遙かに下回る』ということになる。

克巳が幼い頃の独歩「人間なら無論一パツ 正確に射抜きゃ牛でもイケる」
克巳「牛か・・・・・・フフ・・・・・・相手が牛だったらどんなに楽か・・・・・・」
↑
バキ世界が、ただの牛と水牛には、圧倒的な差がある世界観なら別だが、そうでないとしたなら、

克巳が幼い頃の独歩
↓
自分が強過ぎることに気づけておらず、
『正確に射抜きゃ牛でもイケる』が、自分だけでなく、他の人間もそうだと思い込んでいる。

克巳
↓
独歩の言葉を信じる。

になる。

９９話のペイン曰く、
『とりわけ異彩を放つのが頚椎』
『その太さ………　頑強さと言ったら………
　四足歩行の大型獣にして――――――
　ようやく比肩（大辞泉より同等という意味）
　し得るほどのものだった………（水牛の絵）』
↑
『とりわけ異彩を放つのが首の骨で、その頑強さは、水牛並』なら、
『首以外の部分の骨の頑強さは、水牛を遙かに下回る』ということになる。

●結論

バキ世界では、
水牛＞＞＞＞＞ピクルの首以外＞＞＞＞＞スーパーサウルスの３０ｔの踏みつけ
水牛の頭蓋骨＞＞＞＞＞ピクルの頭蓋骨＞＞＞＞＞恐竜

バキ世界最強の耐久力の生物は、水牛だな。

つまりは勇一郎はジャックと僅差じゃなくて勇次郎や刃牙よりは弱いけどもっとずっと上で独歩も昔は強かったってことでFA

>>274
>勇次郎戦独歩が最トー克巳に勝る点

�E核の直撃にも耐えうる強靭な肉体

が抜けてますよ。

>>283
だよな。

>>284
あんたは、面白いから、全く嫌いじゃないんだけどな。
（あんたのレスを俺のレスだと勘違いした人が出て、
　一瞬嫌いになったときもあったが。）

人違いされたくないから、トリップをつけることにした。

訂正

>>268
＞外伝あの耐久力じゃピクルの３連パンチ食らったら顎粉砕間違いない。
＞で独歩に顎粉砕されるとか、勇一郎存外に雑魚いな
↓
＞外伝で独歩に顎粉砕されるとか、勇一郎存外に雑魚いな
＞あの耐久力じゃピクルの３連パンチ食らったら顎粉砕間違いない。

>>263,266
＞下手したらジャックより弱いんじゃね？勇一郎・・・
＞勇一郎はジャックがなんとか鬼の面出せるようになった程度ってとこじゃね。
ジャックが、アメリカ軍相手にあんな芸当が出来る描写はないし、
ジャックが少し強くなっただけで、アメリカ軍相手にあんな芸当が出来る描写はない。

いくらなんでも、ジャック以下はない。

>>283
＞つまりは勇一郎はジャックと僅差じゃなくて
ピクルは、勇一郎登場の際、勇一郎の筋肉を見て、
『大量の』冷や汗を流しながら、怯えまくっていた。

ピクルも、勇一郎も、パワーファイター。
強さ・腕力は、勇一郎＞ピクル

※ピクルは、勇次郎登場の際、勇次郎の筋肉を見て、驚いていないが、
　筋肉の太さは、勇一郎＞ピクル＞勇次郎
　勇次郎の筋力は、ピクルには伝わらなかったんだと思う

キャラが定まらないな

散眼
↑
これって、視野が広がるだけであって、動体視力が上がる技じゃないんだよな。
独歩は、通常勇次郎の攻撃を、見切ることができる動体視力。
通常勇次郎の攻撃は、０．１秒、０．０３秒、０．０１秒くらいの攻撃速度。

片目になってからは、遠近感が無くなってるだろうけど。

明らかにキャラの強さがガンガン変わっているのにこんな議論いみあるのか？
例えばグラップラーシリーズでも幼年編の前後でキャラの強さ全然違うやん
例え同じ時代、範馬刃牙シリーズの後半を議論しようにも、絶対グラップラー時代の強さ関係だしてくるやつおるやろ
んなんいつまでたっても決められんっちゅーねん

そのループを楽しんでる奴もいるだろうな

>>287
元ネタについて考えると
独歩ちゃんのモデルになった大山倍達を超える格闘家って今の日本にいないし
なんか出そうもないけれど（…いや、石井慧はいい線いくかもだが）

筋肉だけ見ると大山倍達（独歩）って力道山に勝てるのはまあ当然として、
木村政彦（勇一郎）やミルコ（ジャック）にホントに勝てんのかよって感じなんだよな

でも世界最強クラスとか言われていたヒクソン・グレイシーや塩田剛三も
意外に筋肉のつきかただけだとたいしたことがないし空手は耐久力が半端ないから
あれはあれで正解なのかな？

>>292
一応言っとくと大山倍達は筋肉凄かったよ
老境に入って筋肉を失ってもなお牛を殺せたってだけで

大山を倒せた中国の爺さんの都市伝説とかどうなるんだろうな
郭も若い頃は刃牙より強かったとかやりだして
ヒエラルキーめちゃくちゃになりそう

カッコいいからそれでも良し
暴の究極とためをはる武の究極が高評価とか
普通に嬉しいしカッコいいぜ

克己ｖｓピクルで残念なのはいきなり自爆マッハを使ってしまったこと
なんか烈との練習で抜き手＋頭の重さみたいなマッハ使ってたやん、あれやったら倒せたんとちがうの？
まぁ漫画だから流れ的にはあれが一番良かったにせよ、なんか期待はずれだった感じは否めないな
ドラクエでいうと魔法使いがいきなりマダンテ放って、後はなすすべなく倒されるみたいな感じやからな

攻撃力の桁が違う真マッハで倒せないんだから鉈サーベルマッハなんて効かないだろ
指がボキボキ砕けて終わり

そういやペインがマッハを超える時に空気の壁を破るから肉体に凄まじい負担を課すって言ってたよね？
そんじゃ真マッハじゃなくて花山戦で放った普通のマッハでも手が砕けそうなもんやけどな

>>298
＞そういやペインがマッハを超える時に空気の壁を破るから肉体に凄まじい負担を課すって言ってたよね？
＞そんじゃ真マッハじゃなくて花山戦で放った普通のマッハでも手が砕けそうなもんやけどな
●最トー編
克巳「達人が鞭を使用する際、空中で生じる強烈な破裂音…あれは…物質が音速を超えたことを報せる音…音の壁を破る音だと言う… 」

●ピクル編
克巳「だから壁を超えられる」「パァン」→拳ノーダメージ
克巳「鋭利な貫手に頭部の重さを備える」「パァン」→拳ノーダメージ
克巳「（全身で……全力で……）」「バシャア」→拳ノーダメージ

あのとき以上に速度が上がって、
空気の壁にぶつかる力が上がったのかもな。

あ

柴千春が最強だろ
何言ってんだお前ら

今思ったが柳って毒手と空拳無警戒で使えばピクル倒せたよな

>>301
俺の体感だけど、身体能力が１割違うと根性だけではどうにもならないような感じがする。

>>297
拳がくだけたのは衝撃波のせいなんだから、ピクルに当たってもボキボキに砕けることはないとおもうが・・・

>>302
毒手は即効性がある描写が作中にないから意味無いだろ
空掌は当たれば確かに倒せそうだな
こういう一撃必殺の技はロマンがあっていい

>>302
完全に意識をなくしたジャックの「指攻撃」に感づいたぐらいだから致死性の攻撃には敏感なんだろう

保守

/ 　　／/　 /　 　,ﾍ.|　∧　l ヽ 　 　 　 ＼ 　 ＼＼
　 　 /　 　 / /　 ,　　 ｉ ∧ | //ﾍ.｜ l　　　 l、　 丶　　ヽ ゝ
　　｜　 ／|/l　 /　　 | |`ｰ'-‐′ l |　l　i　ﾄ､ |ヽ　　　 　 i
　 　l/ /　 |｜　l i 　 ∧| 　 　 　 | |、　 |　|､l |　l i　　　　|
　　〈/ ／ | l 　 |⊥l|_|　ｌ|　 　 　 | ﾚl 　 l l.|｜|、 | l､　　　l、
　　/ｲ /　| l､　 l |l ﾄ､｢二ﾆ - 、 l.|　|　//ﾘ |/ |ﾊ| ハ l｜　|
　　/　　 ,ﾚﾍ 　 V イ 了瓦ヾ'i ヽﾘ　ｌ　//_Ｌヒ｣_Tl　|｜|､ ﾄ､!
　　| l　〃rうヽ　 | 　、ヽ二ﾉ ′　　l／　戊ハヾﾄ-｜　l |｜ヾ
　　| l 〈　ド /iヽ.　l. 　＾'' ‥　　 　 　 　 弋.プ,.ｲ　 ﾉ／ｌ｜|
　　lハ∧ `ｰﾐ　 ＼!　　　　　　　　 　 i ､　"”厶イ/　/　ﾚ′
　　　　　ヽ＼ _)、　　 　 　 　 　 　 _　〉′　　 lﾊ |＼|
　　　
１年前のこのスレでの僕の行動について、謝りたいことがあります。

●１年前のこのスレでの僕の行動
・僕が反論に答えたら、納得したかどうかを答えてくれ
・論破出来たようなので
・また明日論破しに来ます
・暴言ＡＡ・煽りＡＡ
・最大トーナメント編ランクは、烈＞花山＞克巳or花山＞克巳＞＞＞＞＞バキ、ジャック、烈　の可能性もある
・花山＞スペック＞アライＪｒ
　花山＞ドリアン＞アライＪｒ

本上の方のレスでも書いたように、本当に反省しています。

あの頃はレビューしか読んでいないニワカでしたが、今は単行本を読み込んだので、
このスレのランクがほとんど合っていると思うようになりました。

これからは、上位陣のランクを変えようとは、もう思いませんし、
暴言ＡＡ＆煽りＡＡも、もうしません。

本当にすいませんでした。

訂正版

１年前のこのスレでの僕の行動について、謝りたいことがあります。

●１年前のこのスレでの僕の行動
・僕が反論に答えたら、納得したかどうかを答えてくれ
・論破出来たようなので
・また明日論破しに来ます
・暴言ＡＡ・煽りＡＡ
・最大トーナメント編ランクは、烈＞花山＞克巳or花山＞克巳＞＞＞＞＞バキ、ジャック、烈　の可能性もある
・花山＞スペック＞アライＪｒ
　花山＞ドリアン＞アライＪｒ

上の方のレスでも書いたように、本当に反省しています。

あの頃はレビューしか読んでいないニワカでしたが、今は単行本を読み込んだので、
このスレのランクがほとんど合っていると思うようになりました。

これからは、上位陣のランクを変えようとは、思いませんし、
暴言ＡＡ＆煽りＡＡも、もうしません。

本当にすいませんでした。

あと、腕力・強さ共にオリバ＞勇次郎派＝粘る勇次郎厨　じゃないですよね？
文章が似ていた物で。

あと、腕力・強さ共にオリバ＞勇次郎　の意見、
天内＞菩薩拳独歩　の意見には、全く賛同できませんが、

・僕が反論に答えたら、納得したかどうかを答えてくれ
・勝利宣言
・暴言ＡＡ・煽りＡＡ
は、本当にすいませんでした。

今の僕は、単行本を読み込んでいるため、昔の僕とは、意見が違います。
もしまだこのスレにいるなら、生まれ変わった僕の意見を読んでみてください。

●天内＞菩薩拳独歩　の根拠

天内の能力は、相手の攻撃の「意（心の中の思い）」を読むことによる技。

独歩の菩薩拳は、自分の攻撃の「意（心の中の思い）」を消すことによる技。

意（心の中の思い）を読むまで、独歩の攻撃を食らいまくっていた天内では、
意（心の中の思い）を消した、独歩の攻撃は避けられない。

●殴り合いの強さは、勇次郎＞オリバ　の根拠

徳川「おったのか・・・・・・」「オーガと正面からブン殴り合う」
オリバ「この世にそんな奴がいたのか…」

板垣は、
勇次郎と正面からブン殴り合う奴＝この世にそんな奴はいない
と、勇次郎とバキの格の違いを、オリバのセリフを通して描いている。

殴り合いの強さは、オリバ＞勇次郎×
殴り合いの強さは、勇次郎＞オリバ○

あのときの勇次郎とバキは、２人とも鬼が消えていたため、
親子喧嘩編鬼無し勇次郎＞親子喧嘩編鬼無しバキ＞オリバ　の可能性が高い。

・決めつけ

これも、１年前の僕の悪い癖でしたね。

独歩の攻撃は避けられない。
↓
独歩の攻撃は避けられない可能性が高い。

●打撃力は、勇次郎＞オリバ　の根拠

・ゲバルを２０ｍ先のコンクリ壁に、吹き飛ばしてめり込ませる。
・バキを２０ｍ先のワゴン車に、吹き飛ばして落とす。

・刑務所にある厚さ１０�p〜１５�pの鋼鉄の扉を、腕でブロックしたバキの肉体の上から、２発目のパンチで、『垂直にへし曲げる』。
・ワゴン車を、腕でブロックしたバキの肉体の上から、クラッシュさせる。
↑
・同じ人間が殴った場合、破壊力は、拳＞張り手or吹き飛ばす力は、張り手＞拳
・鬼出しの軽い裏拳→１３０�sの末堂が、１０〜２０ｍ吹き飛ぶ。
　鬼哭きパンチ→１１０�sの独歩が、一歩も動かない。
　威力と飛距離は、比例しない場合がある。
・バキが成長しているため、比較にできない。

●バキ外伝４の重版の特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝　より抜粋

花山の強烈な拳の一撃は、刃牙の防御をいとも簡単に破り、
【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いた。
【人間の体を通して】壁を破壊する花山の拳の破壊力は
もはや人間技とは思えないほど！！
（【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いたときの絵）
↑
人間の体。それもバキの体を通して物体を破壊することは、難しいということが分かる。

オリバの首は、シコルの蹴りの衝撃を吸収したと解説されている。
↓
バキの肉体が、勇次郎の打撃の衝撃を吸収してもおかしくない。

そして、バキは、成長しているため、バキの肉体の衝撃吸収力が、
勇次郎戦＞＞＞＞＞オリバ戦　ということ。

536 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 11:10:52.69 ID:OaGT3lbs0 [1/3回(PC)]
>>529
硬いアスファルトの層は5cmから10cmくらいまでで、その下は砕石など
ちなみにオリバはアスファルトより硬いコンクリートにバキを30cm叩き込んだ

570 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:04:54.52 ID:VVHNU9gi0 [1/2回(PC)]
まず、オリバはアスファルトを簡単にブチ抜く腕力がある
アスファルトより硬いコンクリートの壁に対して、
刃牙を突き飛ばしただけで刃牙の全身が通り抜ける穴が空いた

●腕力は、勇次郎＞オリバ　の根拠

独歩「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」

オリバ「（オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う・・・・・・）
　　　　（ゼリーや寒天の上で闘ったなら――寝技(グラウンド)は寝技(グラウンド)にならねェ・・・・・・）」
↑
板垣が、腕力でも、勇次郎＞＞＞＞＞その他　ということを、
独歩とオリバのセリフを通して、解説している。

厚さ３０�pのコンクリートの床に、バキの頭を３０�pめり込ませたり、
厚さ２０�pの鉄筋コンクリートを、３枚連続で貫通したり、
厚さ１３�pの鋼鉄の扉を、バキ越しに打った２発目のパンチで、垂直にへし曲げたりできても、

片腕を極められた状態で、厚さ５〜１０�pのアスファルトと、その下にある砕石などのどこまでも続く地面に、
腕を肩までめり込ませたたり、そのまま腕を振り抜いたりは、できないということ。

特に後者は、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまいますからね。

まあでも、厚さによるかもしれませんね。
てこの原理どうこうは。

抜粋

546 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 14:14:07.64 ID:OaGT3lbs0 [2/3回(PC)]
>>538
もし勇次郎が腕力でオリバを圧倒できるのであれば、
グローブから指を出す必要はなく、そのまま腕力で押し倒せばよい
しかし、途中からわざわざ指を出してオリバの手に食い込ませている
決着の際の描写を見ると、勇次郎は真っ直ぐに立っていて、
ドアノブを回そうとした時のような上腕筋や血管の盛り上りがない
オリバが殴りかかった時に勇次郎がカウンターパンチで返したように、
オリバの力を利用して返すような何らかの技を使っている可能性が考えられる

オリバの「君はどう見る？」に対し勇次郎は、決着の際に頭が高い方が勝ち、
強者が技を使って勝っても問題なく勝ちは勝ちという答えなので、
「やっぱりね」は勇次郎が技を使っていることを指していると思う
これが力でも勇次郎に勝てないことを指しているのであれば、
それまでの余裕の態度はおかしいし、そもそも刃牙のことに触れた際に
親バカの勇次郎から「力で負けたそうだな」とか言われないのは異常
↑
勇次郎「決着の際の標高・・・・・・海抜・・・・・・
　　　　頭の位置をより高きに置くもの　それが勝者！！
　　　　技術を使っても頭の位置が同じこと。こんなふうにな。」
が、勇次郎のセリフではなく、

勇次郎「決着の際の標高・・・・・・海抜・・・・・・
　　　　頭の位置をより高きに置くもの　それが勝者！！」
が、勇次郎のセリフ。

その意見だとしても、おかしくはないが、
勇次郎が、勝者の定義を述べた描写はあっても、

勇次郎が、打撃勝負で、合気カウンターを使って、技術を使ったとしても勝者はピクルだということを強調している描写と、
勇次郎が、腕力勝負で、合気を使って、技術を使ったとしても勝者はピクルだということを強調している描写はない。

勇次郎ｖｓオリバの打撃勝負で、勇次郎が合気カウンターを使っていたなら、
渋川ｖｓ独歩の打撃勝負で、渋川が合気カウンターを使ったときのように、
描写だけでは、読者に伝わらないため、『ハッキリとした解説』がされるはず。

勇次郎ｖｓオリバの腕力勝負で、勇次郎が合気を使っていたなら、
勇次郎ｖｓピクルの腕力勝負で、勇次郎が合気を使ったときのように、
描写だけでは、読者に伝わらないため、『ハッキリとした解説』がされるはず。

それが無い以上、あの話は、
・勝者＝決着の際頭の位置をより高きに置くもの
・打撃力でも、勇次郎＞オリバ
・腕力でも、勇次郎＞オリバ

まあ、親子喧嘩編で、オリバの
・勇次郎と正面からブン殴り合う奴＝この世にそんな奴がいたのか
・勇次郎の虎王返しにおける、アスファルトゼリー解説
でも、それは確定している。

描写だけでは→オリバを吹き飛ばした描写だけでは

描写だけでは→オリバを押さえ込んだ描写だけでは

570 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:04:54.52 ID:VVHNU9gi0 [1/2回(PC)]
親子喧嘩でオリバが驚いているのは、盛り上げるための演出に過ぎない

579 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 18:42:49.85 ID:VVHNU9gi0 [2/2回(PC)]
>>572
作者の勝手で今までのキャラを最終回に向けて盛り上げるために使った

591 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 20:42:20.56 ID:AvmnaaSm0 [1/1回(PC)]
>>583
「本部が強くて何が悪い」というように作者の勝手でキャラの強さは変わる
しかし作者が行ってきた描写について責任があると考えている
↑
オリバに、アスファルトゼリーができるという描写はないし、
オリバに、アスファルトゼリーはできないと板垣は考えているんだから、
それを無視するのは、ＮＧ。

作者の考えるキャラの強さ＝キャラの強さ

2

同じ板の同じ作品に関するスレをみていないと思うのがスゴい
『コテ外したから別人』のつもりなんだろうか
それともあれらは煽りじゃないつもりなんだろうか

忘れてた
age

烈のボクシング編は許せない
宇宙人しか倒せないといわれた伝説のボクサーが
暴走族に負けるというバキ世界住人の戦闘力の高さ
烈は柴より遥かに強い
一方スモーキンはマイケルに比べて遥かに格下
あんなに苦戦するわけがない
片足がなくてもあれはない
挙句の果てに完結しないまま連載終了
終わっとるわ！

ふむ

保守

渋川vsピクルもみてみたかったな
相手の力に自分の力を加えて反撃できるんだから結構善戦したかも
ただ、アライ戦であまりに速いスピードには対応できないの露呈しちゃったからなぁ・・・

２０００年前にマッハ突きを開発しておきながら
未だに実践で使用出来ない中国武術（笑）
進化のスピードが遅すぎるだろｗｗｗ

郭は克巳マッハの先をマスターしてて実践出来る実力はあっただろ
必要ないから使わないだけであって
克巳煽るだけ煽って泳がせて最終到達点は四肢爆発とかさすがマッハ捨てた中国武術は違うなと感心した

戦わずして勝つの精神か

>>331
そういえば克巳・ピクル戦の前の郭はやけに機嫌がいいね

>>331
郭だけやん
烈を戦慄させた通常マッハは
達人レベルの奴なら実践で使えてなきゃダメだろ
2000年前から打つこと自体はできたんだから

あのシーン見たとき無印最終戦でバキが兄貴にマッハしたのは
無かったことになったのかと思ったわ

トーナメント荒らされて親父にも殺られかけてるのに機嫌良くアドバイス教える訳無いだろ

>>324
＞『コテ外したから別人』のつもりなんだろうか
＞ それともあれらは煽りじゃないつもりなんだろうか
このスレで僕が叩かれたことに関しては、僕が悪かったので、謝りました。

でも、このスレ以外の議論スレで、
僕を先に叩いてきた人に対しては、
僕が楽しいように接するつもりです。

ちっちゃ

>>337
無理はすんなよ
リアルは大切にしろよ

ピクルはマジていらんかったでしょ。

オリバ＝最強の力
海皇＝最強の技術
勇次郎＝最強の力＆技術
でよかったと思う。

この漫画は絵の迫力が全てなのに、
ピクルのトンデモ身体能力見た後じゃ、勇次郎に凄さを感じないよ。

トンデモって言うか色々矛盾してる能力だな

関節の組み換え（笑）

個人的にピクルはアリだったと思う
人間の理性が無い、野生本能のみの存在、人肉食い、負けたら喰われる・・・と面白い要素はあった

人としてのモラルもクソも無く、食うか食われるかのガチ殺し合いと言う話で行けばそこそこ行けたと思う
でも、結局バキとやりあう頃には喰わないし恐れを抱いたりするただの人に劣化してたからな

アスファルトをゼリー扱いする勇次郎。
アスファルトより遥かに硬いハズのコンクリートの壁を、
体当たりで4枚連続でぶっ壊すオリバ。
体重70kg程度のバキをヌンチャク扱いする勇次郎。
重量200kg以上のバイクを片腕で数十m投げるオリバ。
重量1500kg以上のパトカーを片腕でぶん投げるピクル。
バキを30mくらい吹き飛ばす勇次郎の鬼パンチ。
バキを30mくらい上空まで打ち上げるピクルアッパー。

ピクルやオリバで描写がインフレして表現の限界を超えたんだろうな。
だからこの2人を驚き役として使わないと勇次郎の強さを表現できなくなった。
よくある手法だけど、この漫画ではやらないで欲しかった。
絵の迫力で説得力を持たせて欲しかったな。

リアル系格闘マンガ謳う割には理合いについて全く触れずに筋肉ばっかだったな
勇次郎様の強さ偉大さはウザいほど解説して下さるのに

そりゃ理合をいくら突き詰めたって所詮人間の腕力じゃ羆に勝てないし
空手も中国拳法もやらない羆にだ
だったらどーするよ？って話になる

リアルを逸脱しすぎて説得力が無くなったんだね

>>344
全く同意

>>346
昔羆を素手でしとめた人がいる

相手が四足獣なら背中にくっついて首絞めるという手が
根止めは前肢でゴッツンコされて死ねる

>>348
爪と牙を抜いた熊との戦いはビデオで見たことあるけど
俺はそんなの認めませんから！

舌に噛みついて引きちぎったアイヌ人の伝説なら聞いたことがある

>>349
あれはなぁ…

藤原組長と熊の戦いを見たけど、組長は及び腰でガチで怯えてたからな・・・

小型とは言え、爪切ってない熊とマジで組み合えとか言われたらああもなるわ
人間が熊と戦うとか無理

どうしても描きたいヤツに出遭っちまった！

百獣の王を目指す男！
竹井荘｢範馬勇次郎？イージーです｣

>>351
強いのになると虎を超えるからな

>>344
＞アスファルトより遥かに硬いハズのコンクリートの壁を、
そうでもない。

＞体当たりで4枚連続でぶっ壊すオリバ。
連続でぶっ壊したのは、３枚。

＞だからこの2人を驚き役として使わないと勇次郎の強さを表現できなくなった。
それは、同意だな。

＞よくある手法だけど、この漫画ではやらないで欲しかった。
＞絵の迫力で説得力を持たせて欲しかったな。
それも同意だな。

解ってるじゃねえかデカチン

>>340
＞この漫画は絵の迫力が全てなのに、
＞ピクルのトンデモ身体能力見た後じゃ、勇次郎に凄さを感じないよ。
それは分かる。
描写ではピクルの方が強そうだが、板垣の設定では勇次郎の方が強い。

●ピクル完全終了の回１
バキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・
一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　
否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」

●ピクル完全終了の回２
「原始の鎧をも切り裂く牙」
「破壊（こわ）れるハズがなかった―――絶対の信頼」　
「ブチ折られ…」

と、『こわれるハズがなかった絶対の信頼』を、ワンパンでブチ折られる。

●ピクル完全終了の回３
勇次郎、虎王返し
↓
ピクル、冷や汗を『７つも』流してビビリまくる
↓
独歩の解説（板垣の解説）「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」

●ピクル完全終了の回４
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
バキ「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」

確かに辻褄を合わせれば勇次郎の方が強いと解釈することができる
アスファルトを掘りぬくのも予備動作なしでブチぬいてるしな

でも問題はそこじゃなく
一見さんが勇次郎の描写にまるで凄身を感じなくなってる事


ライタイの顔面カワハギとか
いきなりのラーニングとか凄いわけじゃん

こう言うのは「演出」で見せなきゃいけない


＞否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
＞それはある意味　信用とさえ言える

これを主人公に言わせちゃいけないだろう
主人公がラスボスに媚びて、あるいは有り難がってしまい
勝てない言い訳をしてるようにしか見えないし

●ピクルのスペック

○攻撃力
・烈に連続攻撃を全て防がれる
・克巳に蹴りを防がれる
・ジャックにブチギレパンチを４発打っても、ジャックは空中で意識がある

○防御力
・首の骨の頑強さが水牛並み
（高さ４ｍの釣り鐘を貫通したり、コンクリの壁や床に人をめり込ませたりする、
　烈やジャックの攻撃に耐えているが。）

○速度
・時速２７０�qのゴキブリダッシュより遙かに遅い、バキダッシュより遙かに遅い
　（全力で逃亡しても、あっさり追いつかれ、回り込まれている）

>>357
＞アスファルトを掘りぬくのも予備動作なしでブチぬいてるしな
厚さ３０�pのコンクリートの床に、バキの頭を３０�pめり込ませたり、
厚さ２０�pの鉄筋コンクリートを、３枚連続で貫通したり、
厚さ１３�pの鋼鉄の扉を、バキ越しに打った２発目のパンチで、垂直にへし曲げたりできても、

片腕を極められた状態で、厚さ５〜１０�pのアスファルトと、その下にある砕石などのどこまでも続く地面に、
腕を肩までめり込ませたたり、そのまま腕を振り抜いたりは、できない。

ということなんじゃ。

＞一見さんが勇次郎の描写にまるで凄身を感じなくなってる事
それはそうだな。
花山・ジャック・オリバ・ピクルの方が強そうに見える。
まあ、俺は、過去の描写・設定があれば、十分だけど。

訂正

厚さ３０�pのコンクリートの床に、×
コンクリートの床に、○

俺は、過去の描写・設定があれば、十分だけど。

それに関しては悪いことしたと思ってるぜ
リアルタイムで見て不満溜めてた奴と
一気読みした奴では視点が違うんだな

>>361
＞リアルタイムで見て不満溜めてた奴と一気読みした奴では視点が違うんだな
そういうことですね。

単行本で見ると、ちょうどいいんですが、
チャンピオンで毎週１話だと、展開が遅過ぎますし。

『板垣が最後まで勇次郎最強厨だった』ので、個人的には良かったですね。

主人公の家には『刃牙早く死ね』と落書きがびっしり
2chのカキコを想定したネタなわけだ
板垣も2chをヲチりながら刃牙のアンチが本スレに書き込むたびに馬鹿な奴らと内心笑う


「刃牙死ねと言ったところでそれは作者の意図通り、想定内
作者は上から目線で眺めてしまうだけだ
もっと作者が嫌がることをストレートに言ってやろう

『勇次郎こそあの連載の汚物』
『勇次郎大したことないよなぁ』

裏をかいてやろう、『刃牙早く死ね』ではなく

『勇次郎早く死ね』　と」

するとエスカレートする

「もっと直球を言えばいい。『板垣とっとと氏ね』でいいよ」

……。

作者のネタ切れや描写不足にも問題がある。
が。

こういう作者に楯突いてやれって態度こそ
一番あの連載をスポイルさせてきたんじゃねえかって思う
井戸が言っていたことだがな。

作者は頭皮をビキビキさせながら我慢して我慢して
「勇次郎が好きで何が悪い！？」と一喝したわけだ

脱線だったか。

>>362
今更だが身にしみているよ
一部読者は缶ジュースを買いに行き
それにクレームをつけてるわけだ

ねらーｖｓ作者って避けなきゃいけないものなんだろうな

『あれこれgdgdな言い訳を除けば』非の打ちどころは有りませんってか

アホ過ぎるｗｗｗ

言い訳しきれなくなると漫画の発行部数が落ちるから
「非の打ちどころがない」って予防線を貼ってたのだと思う
言葉だけで

本当は作者も物理的なはったりがやりたかったのだろうな
オリバがマジで爆発してその肉体が宇宙に達したとか
パンチが誤爆するたんびにビルが次々に倒壊して
阿鼻叫喚の地獄絵図になるとか


金庫をぶちぬいた時点で
勇次郎含めあの世界の格闘家は
最早完全に人間じゃないのだから開き直ってやりゃー良かったのに

おやおや、いつの間にか言い訳してるのが制作サイドってことにされてるｗ

単に開き直ってるだけか

いや、親子喧嘩で思いっきり言い訳してると思う
「教育だから」とか「いちゃいちゃもするさ」とか

母親頃されてあの展開はねえだろ普通に

勿論『非の打ちどころを除けば非の打ちどころのない強さだ』
とかほざいている池沼の事だが

止めてやれ、頼む…

GANTZスレですら時々出てくるキャラ厨には寛大で
「君は初心者だから連載の酷さが分らないのさ」とか
「悪いのは全部作者と編集部」と言うことになっていたのに

＞非の打ちどころを除けば非の打ちどころのない強さ
詩的な表現だな

オレの予報は100%当たる。明日は晴れだ、ただし晴れじゃ無いところは除くが。

世間一般では詩的じゃなくアホと言います

「負けを除外すれば無敗」と同じバカ理論だしね

しかもそれを作者の考えと言い出すチン次郎っぷり

http://www.youtube.com/watch?v=Rqk7mplWaj4
http://www.youtube.com/watch?v=620TThnCjSg

ピクル＞勇次郎＞＞＞オリバ≧バキかな

>>380
＞ピクル＞勇次郎＞＞＞オリバ≧バキかな

●ピクル完全終了の回１
バキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・
一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　
否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」

●ピクル完全終了の回２
「原始の鎧をも切り裂く牙」
「破壊（こわ）れるハズがなかった―――絶対の信頼」　
「ブチ折られ…」

と、『こわれるハズがなかった絶対の信頼』を、ワンパンでブチ折られる。

●ピクル完全終了の回３
勇次郎、虎王返し
↓
ピクル、冷や汗を『７つも』流してビビリまくる
↓
独歩の解説（板垣の解説）「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」

●ピクル完全終了の回４
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
バキ「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」

●結論
勇次郎＞バキ＞＞＞＞＞バキのワンパンで即死の壁＞ピクル、オリバ

●板垣の考え
オリバ＞通常ピクル

●ピクルと闘っているバキのシュミレーション
・オリバ
ピクルパンチを受けても、笑顔の上に、左で２発目を打っている描写

・ピクル
オリバパンチを受けて、必死の顔

まだその設定守ってたのか

> オリバパンチを受けて、必死の顔
何かあるとすぐ顔真っ赤にしてコピペに走ってるお前が一番必死だろと

つーかチンジロウはバキに味噌汁で負けたんだからもう格闘家としては終わってんだよ

>>340
gdgdダベってる時点で絵の迫力もクソもない

>>384
＞つーかチンジロウはバキに味噌汁で負けたんだからもう格闘家としては終わってんだよ
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
バキ「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」

バキ以下の格闘家に比べたら、終わってないだろ。

『今宵限りの気紛れか　最強を手放した父』 ←これで１コマ
『勝利を手放した息子』 ←これで１コマ
勇次郎に関しては、『今宵限りの気紛れか』とある。

鬼が消えた状態で、バキの連続攻撃をノーガードで受けきり、
抱きしめ１発で肋骨を３本以上へし折って、バキを戦闘不能にする。
最強過ぎる＾＾

あと、ここは、バキ『強さ議論』 スレであって、
バキキャラ『貶し』スレじゃないから、あなたのレスは、スレ違いだ。

●ピクルと闘っているバキのシュミレーション

●オリバ
・『怪力と云えば』で思い出す
・『まるで神話の世界』
・オリバは構えてもいないのに（勇次郎戦では構えている）、ピクルは烈戦の構えを取る絵
・オリバは、ピクルパンチを受けても、笑顔の上に、左で２発目を打っている絵
　ピクルは、オリバパンチを受けて、必死の顔の上に、左で２発目を打てていない絵

●花山
・『勝負と云えば』で思い出す
・パンチを打ち始める瞬間の絵

●勇次郎
・『怪力と云えば』で思い出す
・パンチを当てる瞬間の絵
・『どうなっちまうんだろ』
・次の１７２話で、勇次郎のことを、
『一つだけ・・・・・・　一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ
　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える　
　あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた　あの迅さを想定ってきた
　だから躱せる　これなら躱せる』

●ピクルと戦っているときのバキのオリバ・花山・勇次郎評価

オリバ：通常ピクル以上とイメージ
花山薫：通常ピクルと戦うだろうとイメージ
勇次郎：１７２話で、
　　　　『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さ』
　　　　『物心ついたときから、親父の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃くらい避わせる』

板垣は、ちゃんと、格の違いを描いているな。

花山は、『踵を潰した』（千春解説より、戦力は１０分の１になる）
『己の全てをぶつけてもいい状態前』ピクルのパンチ１発で、長時間気絶してたし、
ピクルとの殴り合いは、現在までの描写では、不可能。

板垣は、花山ｖｓピクルを、板垣は描けないだろうな。
ピクルに花山を瞬殺させたら、花山の株が落ちるし、
花山がピクルと長時間正面から殴り合ったら、ピクルや烈・克巳・ジャックの株が落ちるから。　

●通常ピクルｖｓオリバ（ピクルと戦っているときのバキシュミレーション）
・オリバは構えてもいないのに（勇次郎戦では構えている）、ピクルは烈戦の構えを取る絵。
・オリバは、ピクルの体重のかかったストレートを、顔面に受けても、
　笑顔の上に、左で２発目を打っている絵。
　ピクルは、オリバパンチを受けて、必死の顔の上に、左で２発目を打てていない絵。

●通常勇次郎ｖｓオリバ
・オリバは構えているいるのに、勇次郎は構えてもいない。
・オリバは、勇次郎の分厚いグローブ越しの軽いジャブを、顔面に受けて、
　５〜１０ｍ吹き飛ばされる＆鼻血を流す＆冷や汗を流す。
　『打撃勝負じゃ分が悪い』と殴り合いで敗北宣言。

●打撃力比較
・体重のかかったストレート
・笑顔＆２発目打てる
と、
・分厚いグローブ越しの軽いジャブ
・５〜１０ｍ吹き飛ばされる＆鼻血を流す＆冷や汗を流す

●結論
●板垣の考え
通常勇次郎の分厚いグローブ越しの軽いジャブ＞＞＞＞＞通常ピクルの体重のかかった顔面ストレート

gdgdな言い訳付きの『非の打ちどころのない強さ』
アホ過ぎる

●結論
●板垣の考え
バキの味噌汁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常勇次郎の全能力

>>386
絶望的に嫌われてるし無理だと思う
刃牙キャラの貶めに来てるんじゃなく、君の存在を否定してるのだろ

チンジローは自分から負けを認めてるんだから、バキが最強なんだろ、この漫画上では
どんだけ力があっても負けは負け
板垣の考えでは「わがままを押し通せる奴が最強」なんだから、バキが一番我が儘で一番強いって事
どんだけパンチ力があっても息子に我を押し通せなかったチンジローは負け犬と

そう考えると、ホテルの服装チェックに従ってジャケット羽織ってた時点でチンジローの弱体化が始まってたんだろうな

＞バキキャラ『貶し』スレじゃないから

へー
板垣が「非の打ちどころのない」と書いたにも関わらず
「いや、それはヨーイドンで始める真っ向勝負に限るから」とか
アレは寝起きだったからとか、不意打ちだったからとか
アレは本気出してないからとか
作中でも作者のコメントでも一切かかれていないgdgdな
みっともない言い訳を勝手に勇次郎にさせる事だよね

それに
＞『今宵限りの気紛れか　最強を手放した父』 ←これで１コマ
＞『勝利を手放した息子』 ←これで１コマ

普通に読めば対比させているこの文章が池沼解釈では
『(既に手にしている)最強を手放した父』と『(まだ手にしていない)勝利を手放した息子』
になるという
掴み損ねたでもなく受け取らなかったでもなく
勇次郎と同じく『手放した』というのに

いくらなんでも言いすぎだ
不利になった描写全くなしで刃牙は勝ったとか言われても

勇次郎最強賛美と言い訳をgdgd繰り返されるのはキショイけどね

>>386
相変わらず主語を理解しとらんな池沼

>>395
＞普通に読めば対比させているこの文章が
『今宵限りの気紛れか　最強を手放した父』 ←これで１コマ
『勝利を手放した息子』 ←これで１コマ
↑
そのままの意味。

最強を手放した父。
↓
板垣が、『今宵限りの気紛れか』と書くレベル。

刃牙の連載内の解釈だと考察がちゃんとしてるんだよな…

どうしてああなった

北斗スレ関連のごたごたの中でのコピペ投下はマジで頭に来る行為だった
それさえなければまともな事を言うのに

>>400
＞北斗スレ関連のごたごたの中でのコピペ投下はマジで頭に来る行為だった
スレ違いだ。
だが、答えよう。

●２人のショボ描写の違い
●ラオウ
・「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」
・トキが闘勁呼法で腕から血が出たように、腕から血が出ているし、
　かなりの闘気を直接打撃に使っている描写。
・あのときのトキが闘気を使えた描写無し。
　あのときのトキが闘気を使った描写無し。
　１人の闘気で、もう１人の地面への直接打撃の破壊力が落ちる設定無し。
　トキの闘気で、ラオウの地面への直接打撃の破壊力が落ちた描写無し。
●勇次郎
・「生きろ……」
・独歩戦の鬼哭きパンチ以下の描写。
・バキキャラの人体は衝撃を吸収するセリフ有り。
　人体の上からの物体破壊が難しい設定有り。
　人体の上からの物体破壊が難しい解説有り。

●２人のショボ描写の明確な違い
●勇次郎
・バキを殴って、ワゴン車の破壊が、ショボい。
　他のシーンでは、直接殴って、ワゴン車より頑丈な物を破壊している。
　つまり、直接殴れば、ショボくない。
・作中描写による考察。
●ラオウ
・地面を殴って、地面の破壊が、ショボい。
　他のシーンでも、直接殴って、同じような結果。
　つまり、直接殴って、ショボい。
・作中描写ではない妄想による考察。

>>401
そう言う所は真面目なんだよな
突っ込みたいがそれは置いといて

問題は何故アレを最悪のタイミングで連投したのかと言うこと

でかちんの考察が間違ってるから教えてやろうとか
そう言うん性格のものじゃないぞ

今、ネットでの敵の数は何人だ？10人？20人？
でかちんはあまりに多くの北斗ファンを敵に回してるため
２ｃｈの刃牙スレの自治に支障をきたすぐらいの被害をばらまいてる

もうｖｓ北斗は金輪際やらないでくれ、後生だ。

つーか連投荒らしだし

>>402
それを聞き入れないからこその池沼

>>58
亀でスマンがスカーフェイスとか派生作品の設定はださないでくれよ
作ってる奴が違ったら矛盾がでてきても責任の所在が不明になるだろ
ドラゴンボールでもアニメの糞設定を出してくる馬鹿がいるが、それと同じレベルだぞ

>>398
だから、何も反論出来ないならいいからｗ

>>405
＞亀でスマンがスカーフェイスとか派生作品の設定はださないでくれよ
＞作ってる奴が違ったら矛盾がでてきても責任の所在が不明になるだろ
＞ドラゴンボールでもアニメの糞設定を出してくる馬鹿がいるが、それと同じレベルだぞ
このスレの強さ議論では、その方が良さそうだな。

花山外伝：板垣のアシ
独歩外伝：板垣

つーか議論もクソもねーだろ
こんな作者の気まぐれでキャラが別人になる漫画の強さなんて

勇次郎なんてアライJr.にコケにされてキレるレベルのノータリンバカから、
ホテルでモラルを説くレベルまで変化するから、どんだけキャラと強さが違うんだよとｗ

それを言いだすのも荒らしだろ
強さ議論スレで
「この漫画は糞だから強さ議論するな」ってのは無礼千万だ

他の漫画スレで同じこと言えるのか？

>>410
捏造ご苦労様です

>>409が言ってるのは「作者の気まぐれで強さが変動しまくる漫画で」だろ
他のスレでも言えるかって？そりゃ言えるだろ

>>411
つまり他の漫画より刃牙の連載を格下に見て
わざわざ単身で蔑みに来てるってことだろ
強さ議論スレで強さ議論するなってのは一線越えてる

>他の漫画より刃牙の連載を格下に見て

捏造ご苦労様です
「作者の気まぐれで強さが変動しまくる漫画」はNG登録でもしてるのかな？
ってくらい全くレスを読んでないね

あ、ひょっとして議論もクソもないって言い回しでくそ漫画って言ってると思っちゃった？
なら>>409の言い方に問題あるのかもしれないけれど
あれは日本語で「議論になりゃしねーだろ」くらいの意味だから

この連載は作者の気まぐれで強さが変動しまくるから
この漫画に限り強さ議論は意味ない、だから強さ議論をすることは池沼とでも？

ここは刃牙の連載を肯定的に捉えるところだろ
このまま続けたらあんたが逆に叩かれる
住み分けるべきじゃね

>>414
そうか、失礼した
>>415は撤回

え？
>>414を受け入れたところで>>415を撤回する必要は無いんだが、マジでこりゃ…

テンパってるよな、我ながら

言い方にちょっと不慣れで、コピペでも何でもいいからとにかく通るまで主張、恨みは忘れない・・・


>>417、2ちゃん自体に迷惑かけんように自重しろよ

三崎は下位海王には勝てるんじゃないか
龍王拳とかサムワンとかの辺り



>>401
勇次郎には成長設定があるんで過去の描写は意味が無いんだよ池沼

ゲバルの地球の殻パンチがどのくらい強いのか教えて

殻だし三合拳と同じくらい

>>420
勇次郎には救済設定があるけど
バキにはなかったよね（´・ω・｀）
花山の4倍強くなったバキが鎬や斗場程度に苦戦するとか
糞泣けるんですけど

寂海王好きだったな
もう一回くらい戦ってるとこ見たかった

>>424
俺が見たいのは柳かドイル辺りかね

柳は元ネタが食わせ者だけど
あの扱いはカワイソだよね

●勇次郎の顔に平手打ちしたときのバキのイメージ
「大地の営む悠久を風雨に晒され続けた巨岩　角の取れた表面は光沢を帯び　
　その上に厚さ１�pのゴムを被せた物」

●巨岩の大きさ（１６８�pのバキ比較より）
縦５ｍ８８�p（約６ｍ）、横３ｍ９７�p（約４ｍ）
↑
大地の営む悠久を風雨に晒され続けた、角の取れた表面は光沢を帯びた巨岩：骨格の喩え
その上に厚さ１�pのゴムを被せた：皮膚と筋肉の喩え
↑
悲運や筋肉の厚さは、部分によって違うのに、
『厚さ１�pのゴムを被せた』と、皮膚と筋肉の厚さの数値を、正確に表してある。
つまり、バキの喩えは、『バキの掌が触れている部分から、皮膚と筋肉の厚さが変わっている部分を、喩えた物』
『バキの掌が触れている部分から、皮膚と筋肉の厚さが変わっている部分』は、『頬』。

●結論
勇次郎の『頬』は、
自然で鍛え上げられた、縦５ｍ８８�p横３ｍ９７�pの巨岩の上に、
厚さ１�pのゴムを被せた物。

訂正

悲運や×
皮膚や○

ふむ

何か分らんが、脳味噌を揺らせない強さだと言うことだよな、それって

池沼の妄想に付き合う必要が有るのかい？

シコルスキーと鎬弟はどっちが斬れるかな

●勇次郎の頬の内側の骨

数�pの規模に収まっている、『縦５ｍ８８�p横３ｍ９７�pの鍛えた岩』だから、
物『体』の頑丈さ＝『縦５ｍ８８�p横３ｍ９７�pの鍛えた岩』並み。

数�pの規模に収まっている、『縦５ｍ８８�p横３ｍ９７�pの鍛えた岩』だから、
物『質』の頑丈さ＝『縦５ｍ８８�p横３ｍ９７�pの鍛えた岩』以上。

物体 - その物の大きさ・形など、外見に着目した時に言う。
物質 - その物の構造・構成元素など、性質に着目した時に言う。
↑
頑丈さ：数�pの頬の内側の骨＝数ｍの岩　
頑丈さ：数�pの頬の内側の骨＞数�pの岩
強度は、岩以上。

●勇次郎の頬の内側の骨
・数�pの頬の内側の骨＝数ｍの岩　だから、
　物『体』の頑丈さは、数ｍの岩並み。
・数�pの頬の内側の骨＞数�pの岩　だから、
　物『質』の頑丈さは、数ｍの岩以上。
　数�pの頬の内側の骨で、数十�pの鋼鉄扉貫通打撃（外伝母が死ぬ前花山）を耐えられるから、
　物『質』の頑丈さは、鋼鉄以上。
・人体。

物質の意味も知らんのかよ池沼

グランドマスターとオリバはどっちがパワフルだろうか

「筋肉をおしこめている」オリバと同じことが
案外勇次郎に言えるのかなと

>>431
シコルに一票

>>434
スレチだがオリバでしょ（断言）
グラマスは催眠術頼み

>>434
＞グランドマスターとオリバはどっちがパワフルだろうか
●花山が受けたピクルの打撃

踵：潰している。千春解説より、戦力は１０分の１。
気持ち：お遊び状態
　　　　（トリケラトプスを見せて以降の花山の評価が、『待ち侘びていた己の全てをぶつけてもいい実力者』 ）
回数：１発
受けた後の状態：５ｍ程吹き飛ばされて、しばらく動かなくなった。

●ジャックが受けたピクルの打撃

踵：裸足。戦力は万全。
気持ち：全力＋ブチギレ状態
　　　　（『強敵と認めた時のみ発動するあの日の全力』である頭突きを出している上に、
　　　　　　耳を噛み千切られて、ブチギレている。）
回数：４発
受けた後の状態：１０ｍ先まで吹き飛ばされる。
　　　　　　　　分厚い木製の柵がへし折れるほどの勢い。
　　　　　　　　受けてすぐは、痛みに顔をしかめている物の、意識を保っている姿が確認できる。

●結論
ジャックの耐久力＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞花山の耐久力
↑
スカーフェイスは、スカーフェイス光成のセリフより、死刑囚編
ピクル編花山＞死刑囚花山

板垣のアシが、外伝で花山をどれだけ強化しようが、
板垣が、本編で花山をジャック以下にするから、
花山にパンチがほとんど効かなかったレックスやＧＭは、終わってる。

オリバ＞ジャック＞レックス、ＧＭ＞スペック、ドリアン、ドイル、シコル
と予想。

親子喧嘩編花山＞シコル＞ガーレン＞最トー編花山
と予想。

>>430
＞脳味噌を揺らせない強さ
『頬』の頑強さだから、『首』の頑強さは、不明。

板垣のことだから、顎擦りパンチで勇次郎ダウンは、やるとしても、
顎擦りパンチで勇次郎の視界がドロドロは、やらんだろうな。

>>437-438
ほぼ納得

相変わらずのチン次郎
だから何で『固さ』を表現するのに『固さでは一番でもない 大 き く 重 い 』
ものをイメージするんだよ
大体それだとチン次郎流衝撃吸収説に使ったシコルの台詞はどうなるんだ
それこそオリバの 顎 が吸収したと思わなきゃならんだろ

>>435
＞「筋肉をおしこめている」オリバと同じことが

つまり刃牙が「ないない」と否定し、オリバも自ら嘘と認めたように
過大過ぎるというだけじゃ生温い表現になるくらい
過大に表現しただけということか
成る程、それならわかる

まあ刃牙も刃牙の肉体に拳を打ち込んだ事のない独歩も
勇次郎の戦力がワゴン車クラッシュで納得してるわけだしな

>>442
馬鹿がないないと否定する過大表現と
馬鹿が実感してしまう表現の差っつーか？

でもどうせなら宇宙みたいなのを持ち出したほうが良かった気が

夢枕の真似したかったんだよッッ

だよなぁ

>>443
ワゴン車は脆いよ

池沼ワールドならブ厚い鋼鉄の方が脆いよ

>>441
＞だから何で『固さ』を表現するのに『固さでは一番でもない 大 き く 重 い 』
＞ものをイメージするんだよ
固さを表現しただけじゃない。
そのものを表現している。

＞大体それだとチン次郎流衝撃吸収説に使ったシコルの台詞はどうなるんだ
＞それこそオリバの 顎 が吸収したと思わなきゃならんだろ
シコルが言った部分は、顎ではなく、首。

>>443
＞まあ刃牙も刃牙の肉体に拳を打ち込んだ事のない独歩も
＞勇次郎の戦力がワゴン車クラッシュで納得してるわけだしな
オリバの首＝衝撃吸収　を、シコルが知っている世界観。
バキの人体＝衝撃吸収　を、独歩が知っていても、おかしくない。

『ワゴン車をクラッシュさせる破壊力』ではなく
『人間（バキ）を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』
と、解説されている。

つまり、『大型ワゴン車をクラッシュ』が難しいのではなく、
『人間（バキ）を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュ』が難しい。

>>445
アレ梶原だしなあ

>>449
世界観じゃなくてアスリートや医学の世界じゃ常識なんだよ池沼
特別なこと南画じゃ無いんだよ池沼

>>441
というか、
お前さんの考えと、お前さんが何を言いたいのかが、
全く分からん。

チン次郎とか池沼とか言いたいだけなんちゃうかと

終盤でギャグ化したバキキャラの戦力考察なんてバカバカしいだろ
だから、池沼みたいな奴が粘着してるだけでまともに語ろうとする奴はいない

雷喰らって無傷とか終盤の勇次郎の強さなんてのは、
パンチ喰らって吹っ飛んで地球一周して無傷で戻ってきたジャングルの王者たーちゃんのキャラは最強！ とかそんなレベル
もうお笑いの一種だから、あんなのは

＞ジャングルの王者たーちゃんのキャラは最強！ とかそんなレベル
ここは元からそういうのを隔離する場だろ
政治に関心持って朝鮮人に喧嘩売るオフに出るよりはマシ

またエラく唐突だな…

>>449
シコルスキーは知らなきゃおかしいレベルなんだよ池沼

牛すらKOできない連中だから＞バキ勢

【社会】自転車盗んで殴られた高校生、暴力団に報復依頼、男性を集団暴行…山口組系５人など１０人逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378392819/

＞男子生徒が知人の地下格闘技団体の少年を通じ、石郷容疑者らに報復の手助けを依頼したという。

>>459
現実でも虚構でもロクな人間がおらんの

終盤のバキとか見てると、バキの手引きで独歩がこう言う事やっても全然違和感ないな

>>359
さすがに描写上でも勇次郎が花山、ジャック以下なんてことは無いと思う。

勇次郎の描写

・幼年編でヘリコプターから飛び降りてフクロウビルの刃牙と花山の喧嘩の現場に降り立った時の一連の動作も何気に凄い。
・幼年編の勇次郎が機動隊100人相手に真っ向から押し合いで勝つ。
・幼年編で弓矢の達人に近距離から弓で射抜かれても一瞬で間合いを詰めて弓矢をキャッチする描写も凄い。
・幼年編で地震をパンチで止める。（これは勇次郎のパンチで止まったのか偶然なのかは定かではないが）
・最トー編で刃牙を「どけええい」と軽い張り手一撃で大回転させて吹っ飛ばす描写。
・最トー編で分厚い金庫の扉を破壊する。
・最トー編の勇次郎が軽く引っ掻いただけでコンクリート製の壁がバリバリと剥がれる。
・最トー編の勇次郎が行った変な回し蹴りみたいのでコンクリート製の廊下の断層がズレる。
・16歳の少年勇次郎が戦場でマシンガン持った軍人相手に無双する。
・16歳の少年勇次郎が敵の要塞で囲まれた時にコンクリート製の壁をぶち抜いて脱出する。
・更にジャンプでコンクリート製の天井をぶち抜いたりもしてた。
・日本刀を指の力だけでへし折る。
・生まれたばかりの時にココイヤ毒蛙を握りつぶす。
・らいたい祭で地面にパンチをして小規模の地震を起こす。
・範馬刃牙第一話で恐竜を遥かに上回る巨体の怪物象を素手で撲殺。
・範馬刃牙で時速２０�qで流れる殺人プールで３０分以上もずっとバタフライで泳ぎ続ける。
・範馬刃牙でボッシュと一緒に２階に居たのに外に蹴り飛ばされたボッシュをいつの間にかキャッチ。
・地下室みたいなとこでイメージで創り出した勇次郎のパンチで刃牙越しに打っても軽い地震が起きる。
・親子喧嘩でゴキブリタックルを受け部屋を何個も貫通してるのにノーダメージ。
・親子喧嘩で例の虎王破りで見せたコンクリート掘り抜き。


これだけ基地外描写が揃っててジャックや花山よりも弱そうに見えるというのはあり得ない。
オリバの描写ですら勇次郎のそれ比べたら見劣りするぐらい。
個人的にはピクルの描写を持ってしてようやく勇次郎と同等に見えるってぐらい。

描写上の強さでも勇次郎≧ピクル＞＞オリバ＞ジャック＞花山ぐらいだと思う。

と、思ったけど花山は外伝のやつも含めると描写だけならオリバ以上に強そうに見えるな。
勇次郎≧ピクル＞花山（外伝）＞オリバ＞ジャック＞花山（原作）

こんな感じかな

久しぶりに死刑囚編見たんだけど

オリバが柳の毒が体内に入ったら大問題だみたいなことを言ってたじゃん？
でバキは痩せちゃって治すために擂台に参加
けどドイルも柳に目を打たれて視力失ったじゃん？
擂台に招待した烈海王も治すには擂台しかない的なこと言ってたのに
なんで朝まで守ってくれたドイルを擂台に一緒に参加させて治してあげなかったんだろ

彼死んじゃうよ？

・オリバはドイル対柳の詳細を知らない
・バキが李と戦うまで生きていられたのは範馬パワーの奇跡とされてた

「シリアスプロブレムだぜ」ってオリバが言ってた時点で既にドイル死亡済で
毒の事は検視解剖の結果から知ったんじゃないだろうか。

眼球打たれたら真っ先に脳に毒回るよ

可哀想に…

バキ世界の眼球は視神経が首方面に遠回りしてから脳につながります

その法則で生きてて欲しい

>>464
失明したから出場は不可能と判断したのかもな

キャンディードリアンよりは闘えると思うけど

ドイルは個人的に好きなキャラだったから、実は生きていましたみたいな1コマあるだけでもすごく嬉しい

ですよねー

両眼を失明したら刑務所にいる方が安全でしょう
死刑になる前に対策を練ればいいし

>>474
あの世界の住人って失明してても闘っていけんのかね

サクラみたいな芸当ができるとは思えない

核でもなんでもいいから狙って来いとか言ってた勇次郎さん

最トー編読み返したら麻酔銃と網で捕まっててワロタ

ストは猟友会を動員すべきだった

殺気があれば反応できたんだよ！

>>462は、
僕のレスに似てますが、僕のレスではないんで、一応。

>>463
＞花山は外伝のやつも含めると描写だけならオリバ以上に強そうに見えるな。
まあ、>>387,437より、
監獄編オリバ＞通常ピクル＞ピクル編ジャック＞ピクル編花山
と思われる。

>>463
＞勇次郎≧ピクル
●ピクル完全終了の回１
バキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・
一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　
否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」

●ピクル完全終了の回２
「原始の鎧をも切り裂く牙」
「破壊（こわ）れるハズがなかった―――絶対の信頼」　
「ブチ折られ…」

と、『こわれるハズがなかった絶対の信頼』を、ワンパンでブチ折られる。

●ピクル完全終了の回３
勇次郎、虎王返し
↓
ピクル、冷や汗を『７つも』流してビビリまくる
↓
独歩の解説（板垣の解説）「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」

●ピクル完全終了の回４
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
バキ「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」

●結論
勇次郎＞バキ＞＞＞＞＞バキのワンパンで即死の壁＞＞＞＞＞ピクル

花山外伝のスカーフェイスって、
著者　板垣×山内
とあるけど、これって、
板垣も製作に関わってるということだろうか？

＞と、思ったけど花山は外伝のやつも含めると描写だけならオリバ以上に強そうに見えるな。
＞勇次郎≧ピクル＞花山（外伝）＞オリバ＞ジャック＞花山（原作）
これは、『描写だけ』の話だったか。
ほぼ同意。

著作権をかしてただけじゃね？後でチェックしてるだけかと

GMとの戦いをつづけたってよかったのに花山の描写が勇次郎に肉薄してきて
ピクルの１０分の１ぐらい弱い設定と矛盾しそうになってたから
板垣は怒って勝手にやめさせたのでは

>>484は>>482へのレス

>>483
外伝花山は「後から実戦で徐々に強くなってました」って設定つけて続投させ
ジャックぐらいのランクにあげても良かったと思うよ
GMはオリバに勝てそうもないし、外伝花山が本部みたいに強くて何が悪い

●オリバの設定

・オリバ「アリゾナ州立刑務所に収監される受刑者（４０００人）の大半を捕獲」

・受刑者爺「兵器も持たずＧ・ボッシュと対等な男」
（一緒に戦ってくれる部下がいるゲバルとは違い、単独）

・受刑者爺「衛星偵察の対象」
（一緒に戦ってくれる部下がいるゲバルとは違い、単独）

・バキ「その差が理解らぬほど隔たる実力差」

・スト「君（勇次郎）ですらが一目置くあの怪物」
（『一目置く』の意味より、何かがオリバに劣っている。
　勇次郎vsオリバの描写、親子喧嘩編オリバのセリフより、
　少なくとも、親子喧嘩編勇次郎よりは、腕力で下）

・マリア「その子にわたしを運ばせるつもりかい」→バキ、手を左右に振って、無理アピールと、
　殴る力では負けたが、物を持ち上げる力では、負けていない。
↑
やっぱり、花山やジャックよりは、上だな。

つかオリバは鬼出した刃牙に僅差で敗北
鼻の穴に指突っ込まれて鼻の軟骨や内部の骨にダメージがなければ
もっと粘っていた

弱点はあるけど弱いわけがない

>>484
＞GMとの戦いをつづけたってよかったのに花山の描写が勇次郎に肉薄してきて
＞ピクルの１０分の１ぐらい弱い設定と矛盾しそうになってたから
本編バキ世界トップクラスが、外伝花山がやったことをできない描写はないし、
（一時的だがアクセル全開の車に追いつける移動速度を出すのは、克巳には無理そうだが。）
それはないだろ。

>>488
全然追い抜いてないけど
初期の下位クラスのイメージと比較して
ぐんぐん上位に追いついて来てるって意味

オリバは勇次郎にガチンコ力比べで完敗してる時点でね…
今まで勇次郎が認めてるような描写はなんだったのって感じ

バキをぶん殴っても大したダメージにならんし、完全な噛ませキャラで終わっちまった

オリバは相性上郭や渋川に勝てない（あるいは勝てるかどうかわからない）
のは仕方ないにしても、VS勇次郎をあっさり終わらせすぎた

干物は馬鹿力で攻略できるしなあ
猿や15歳花山でも勝てるだろあんなの

>>490
＞今まで勇次郎が認めてるような描写はなんだったのって感じ
範馬一族のように、背筋が鬼の貌でもなく、
ピクルのように、首の骨が水牛並みの頑強さでもないのに、
作中で１０位に入る強さなこともあるんじゃね？

＞バキをぶん殴っても大したダメージにならんし
バキは、関節変形ピクルの打撃も、腕ガードで、防ぎきっていたし、
関節変形ピクルの打撃を何発も受けた、鬼無しバキより、
オリバの打撃を何発も受けた、鬼出しバキの方が、ダメージを受けてるし、
言うほどでもない。

訂正

>>490
＞今まで勇次郎が認めてるような描写はなんだったのって感じ
範馬一族のように、背筋が鬼の貌でもなく、
ピクルのように、首の骨が水牛並みの頑強さでもないのに、
作中で１０位に入る強さなこともあるんじゃね？

＞バキをぶん殴っても大したダメージにならんし
バキは、関節変形ピクルの打撃も、腕ガードで、防ぎきっていたし、
関節変形ピクルの打撃を何発も受けた、鬼無しバキより、
オリバの打撃を何発も受けた、鬼出しバキの方が、外傷は多いし、
言うほどでもない。

>>494
同意だけど訂正は訂正個所だけ記入して全部書かないようにな
↓
×オリバの打撃を何発も受けた、鬼出しバキの方が、ダメージを受けてるし、
○オリバの打撃を何発も受けた、鬼出しバキの方が、外傷は多いし、

連呼リアン

>>492
どうなんだろうね？ジジイは軽功術系の速度があるし
消力パンチは距離のある誤爆であれだけの破壊力なのだから
いい線いきそうだ

>>497
干物は攻撃回避しないからなあ

腕に乗っかれるのがバカ息子って時点でなんかな
最近奴の擁護に自信ねえや

郭や中国人陣営は実はオリバよか弱いクラスでしたってオチでいいのかな

>>499
それ以外の答えは無い

拳刃独歩・全盛独歩と勇一郎が頭一つ抜けていて
オリバは渋川に、ジャックはオリバに、渋川はジャックにそれぞれ相性が悪い３すくみで

郭達チャンコロ達はそれよか下、
烈は足が片方なくなってからボルトにすら手こずりそうなレベルと。
こんな感じですな

>>501
ジャックが渋川に勝ったのは足刀に噛みつき決められたからだし
相性上とは言い難い気がする

ジャックは柔の技をラーニングしてたし逆転性もあるので
突き放して見ても意外に侮れない

そもそも達人はオリバボール破れるかが疑問なんだよな
親善試合だったので実はオリバが手加減してたとか言い出したら
逆に叩かれそうだが

>>486
受刑者４０００人の捕縛が一番でかいと思う

オリバは米国の裏世界のトップにいる設定だし
刃牙世界はアウトローがやたら評価され
ちょくちょく正式の官憲や軍隊を追い抜くエリート扱いになってる

オリバはそんな世界でなんだかんだで
米国に牢名主として貢献をしていたので
その点も評価されてるんじゃないだろうか

ただ警官が部下じゃないけど協力者となら言えるんじゃないか？
官憲はオリバ軍団の準構成員みたいに協力するのが暗黙の了解になってるし
刃牙の出所もあっさり通ってるから

オリバって強すぎて閉じ込める扉がないから自由
的な感じで書いてるけど

実際は勇次郎の知り合い、一目置く存在だから同じく自由にさせてるんじゃないの？

勇次郎の知り合いねえ？
それだけが厚遇の原因だったらストライダムの扱いがもっとでかくなるはず

オリバは愛国心があってアメリカ、つまり公に貢献する意思と
トップレベルの戦闘力等有用性がある故
探偵業を働かせてもらえ、勇次郎にも認められてるのかと思ってたな
泣き所は多いけど、総合的に強いのかと

例えば仮にジャックにピクルや勇一郎以上の超戦闘力がもしあったとして
アリゾナ刑務所の帝王ができるのかと言えば微妙な訳で

あの世界の「格」って人間力ってのも重要な要素なのだろう

オリバはインテリで記憶力が高いし、謎の情報源を持っていて
バキが地下闘技場で行った試合の情報も入ってくる

いろんな意味で役に立ってるのだろうな、周囲がほっとかない才人

人望というやつだな

定住してるってのもポイント高いな。狙う側からすりゃ好き放題だし

手こずりたいとか言いつつこそこそしてる腕力家()とは違う

アメ公が勇次郎ごときに畏怖してるって描写好きみたいだけど、今ある兵器のすべては
100ｍ走で12秒も切れないような普通の人間想定して作ってるわけだからｗ

>>512
対空火器が兵器ではない……だと

対人兵器完封したらそれだけでも凄いことじゃい

>>501
＞ 拳刃独歩・全盛独歩と勇一郎が頭一つ抜けていて
＞オリバは渋川に、ジャックはオリバに、渋川はジャックにそれぞれ相性が悪い３すくみで
＞郭達チャンコロ達はそれよか下、
●烈の渋川評価
・渋川に菩薩拳が当たっても、無表情。
　渋川に独歩がとどめを刺そうと近づいていっても、無表情。
　渋川が叫び声を上げながら立ち上がっても、無表情。
　など、渋川の戦いを見て、驚いた描写は、０。
・バキ戦で、最トー出場者は全員俺以下（渋川の本気を見た後）発言。
・「歩く姿が武――とまで言われる」

●烈の郭評価
・郭の戦いを見て、冷や汗を流し、大口を空けて、驚きまくる描写は、たくさんある。
・「郭海皇老師…中国武術とはこのお方だ。御年146歳…
　　過去の経歴ではなく、実力で中国武術の頂点に君臨されるお方だ」
・「そして中国武術現役最強にして最高峰」

●バキの渋川評価
・冷や汗を１〜５個しか流さない。

●バキの郭評価
・「究極の理、究極の技、究極の武」
・「オヤジの…技が…範馬勇次郎が通用しないのかッッッ」冷や汗１２個
・「強い…ッッ　これほど強い男がいたのか…ッッッ」冷や汗５個
↑
烈評価　　�@郭＞自分＞独歩戦渋川　�A郭＞自分＞ガーレン戦ジャック
バキ評価　郭＞渋川　郭＞ジャック

少なくとも、渋川やジャックが郭以上は、
烈やバキの評価、板垣の扱い的にない。

>>511
実際にオリバって公権力の機関辺りに狙われたことも一度や二度じゃなく
それにどうにかこうにか勝ってきたんじゃないだろうか？

あるいはフリーメイソンとかマフィアとかCIAとかの動向を事前に察知して
実行犯をボコボコのベコベコにのして洗いざらい吐かせた挙句

「なんなんすかねぇ？私は合衆国に貢献してるのに、ご不満なんですか長官」
とかドヤ顔して陰にいた要人の家族を人質に要求を釣りあげ、
それであの地位にいるが、引き換えの条件に衛星監視、みたいな

やはり郭もなんだかんだで強いのか？
アングラじゃないが公権力の、中国共産党の重鎮となると

>>515
流石に冷や汗の数とかで戦闘力とかは測れないと思う
汗っかきは冷や汗の数も多いから弱いのかと言ったら違うし

後、烈は中国武術にうぬぼれてるからどうかと思ったが
刃牙の評価は充分に判断材料にできるだろうな

>>507
＞ジャック
実力が足りない。

vsシコル戦を、オリバのvsシコル戦と比較、
vsアライＪｒ（劣化版バキ）戦を、バキのｖｓアライＪｒ（劣化版バキ）戦と比較、
ｖｓピクル戦を、バキのｖｓピクル戦と比較（オリバ戦からピクル戦までにバキの『明らかな』成長描写は０）
ピクルの打撃を受けているときのバキシュミレーションより、
オリバに劣る。

渋川流を身につけたと言っても、投げ技だけで、
ピクル戦で使った描写無し。

＞ピクル
兵器に対する最低限の知識がない。子供以下。

アライジュニアが郭のオリジナルを見ながら
強者の代表にゴーキシブカワをあげてるところを見ると・・・甲乙つけがたいか？

渋川ｖｓ郭
オリバｖｓ郭
ジャックｖｓ郭

対戦ダイアモンドグラム作ったら楽しそうだ

>>518
＞流石に冷や汗の数とかで戦闘力とかは測れないと思う
板垣があえて描いた描写。

＞汗っかきは冷や汗の数も多いから弱いのかと言ったら違うし
同じ人間の冷や汗描写で比較している。

>>519
つか、ステータス上だけの戦闘力がオリバよりあったとしても
他の面でジャックはオリバに劣るだろうからな
自分のトレーニングにうち込んで、刑務所の統率とかできないっぽい

＞同じ人間の冷や汗描写で比較している。

あまり意味ないと思う
例えば勇次郎の地震パンチとかで烈や刃牙が冷や汗を流してるのがいくつだったのか
汗の数を厳密に数えて検証するとかアホ扱いされるし

ピクルが勇一郎に巨額していたとかなら信憑性あるけど

×巨額していた
○驚愕していた

ピクルとか雑魚すぎっしょ
ペインの麻酔でお陀仏よ

仮にピクルが裏社会に出たら
GMの催眠術や麻酔銃の狙撃でも余裕で勝てるな

正面からの撃破に拘ったからのされただけで

>>520
＞アライジュニアが郭のオリジナルを見ながら
＞強者の代表にゴーキシブカワをあげてるところを見ると・・・甲乙つけがたいか？
アライＪｒは、
・自信満々で勇次郎に挑むも、勇次郎の強さに驚き、冷や汗を流してビビリまくる
・自分を弱者、勇次郎を強者と位置付ける解説をした後、勇次郎から逃亡
・バキが勇次郎と戦ったら、バキは殺されると評価
・バキを倒しに日本へ来る
↑
・勇次郎を自分以上と評価しているから、
　勇次郎に一矢報いた郭は、ハードルが高過ぎる
・バキを倒すのが目標だから、
　勇次郎に一矢報いた郭は、ハードルが高過ぎる
・バキを倒すのが目標だから、バキより弱いと思われる最トー出場者狩り開始

別に、アライＪｒ評価で、渋川・独歩＞郭　なんてこともないし、
板垣が『ハッキリと』郭は桁違いだということを描いている時点で、
渋川は、論外。

>>523
＞あまり意味ないと思う
戦いを見ている最中の冷や汗の描写は、戦いに対する驚きの描写。
全体を通した、烈やバキの評価で、
郭＞＞＞＞＞渋川

＞ピクルが勇一郎に巨額していたとかなら信憑性あるけど
勇次郎の第一印象は、過小評価されることもあれば、過小評価されないこともある。
勇一郎の筋肉は、勇次郎よりも遙かに太いし。

勇次郎誕生の発言、勇次郎母の発言で、板垣は、
勇次郎＞＞＞＞＞勇一郎を描写している。
勇一郎が勇次郎以上はあり得ない。

優先順位は、解説を交えたキャラの発言＞第一印象

刃牙VSピクル時の烈の評価じゃ独歩渋川郭は同格だけどな
でなきゃ一括りにしてこの三人でも出来るか？とは言わん

>>504
＞ただ警官が部下じゃないけど協力者となら言えるんじゃないか？
●オリバに看守達が従う理由
オリバの強さを恐れているから。
オリバが弱かったら、他の受刑者同様の扱いをしている。

●ゲバルに部下が従う理由
武術の師匠・反アメリカ
↑
従ってる理由は、違うけどな。

>>529
＞刃牙VSピクル時の烈の評価じゃ独歩渋川郭は同格だけどな
＞でなきゃ一括りにしてこの三人でも出来るか？とは言わん
「こ・・・・・・ッこれほど・・・・・・ここまでのレベルに達していたのか・・・
　刃牙さんの『武』は・・・・・・・ッッ
　
　できるか！！？　このわたしにあの真似がッッ
　
　武神の称号を冠するあの愚地独歩
　歩く姿が武――とまで言われる渋川剛気
　『そして』中国武術現役最強にして最高峰　我師――郭海皇
　この３名にして　あの真似ができるか！！？」　

郭より弱いと評価した自分の名前、
自分より弱いと評価した独歩や渋川の名前（評価は改めたようだが）を出している。

バキの『武』に驚いて、『武』の代表格の独歩・渋川・郭の３人にはできるかと考えただけだから、
強さを同格と考えているわけではないし、
『そして』と、郭だけは別格扱いしている。

訂正

自分より弱いと評価した独歩や渋川の名前（評価は改めたようだが）を出している。 ×
自分より弱いと評価した独歩や渋川の名前（最トーの頃より評価しているが）を出している。

●ピクル完全終了の回１
バキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・
一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　
否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える」
↑
板垣が勇次郎を絶対的最強と考えている時点で、
バキ世界の勇次郎以上の存在は、存在しないし、
勇次郎に一矢報いたキャラは、別格の強者なんだよね。

●別格の強者達
・国民栄誉賞をとった元柔道家のおでん屋
・敵を嘗めていない公園本部
・重傷前＆心停止前＆ピークを維持できるのは今年が最後独歩
・郭海皇

>>527-529
渋川が郭に格の違い（シャレ）で敗北するとして、実際に渋川は郭にどう負けるのだろう？

意外に健闘するけど底力の差を見せつけられて敗北？
渋川は郭の「拳法に見えぬほどのオリジナル」の打撃の前になすすべも無し？

渋川はアライに一度負けてるがオリバに判定勝ちした男だし、
意外にあなどれない気がする

>>533
拳刃独歩ｖｓ郭や全盛独歩ｖｓ郭だったら独歩有利かもなｗ

>>530

>>516で同じような事を書いたけど、恐らく警官達も最初は嘗めて若いオリバに突っかかって
銃を突きつけたり発砲したりしたこともあったのかもな
当然ボコボコにされるけど寸止めとか恫喝されるとかで恐怖で忠誠誓って今に至るか
若いオリバをストライダムのような奴が懐柔してあの地位が自然に築かれたとか

……アリゾナ刑務所の警官が命にかけても法に奉仕するとかできずに
黒人受刑者の前で職務を全うできないのって
ゲバルの手下と比べて余りにも情けないけどな。

お前ら公僕としての誇りはないのか、
力に脅されれば誰にでも媚びへつらって従う「カスの集まり」なのかと

>>533
＞●別格の強者達
麻酔銃を忘れてるぜ

先ず自分が出来るかどうか？を思うのは当然だろ
そして郭でもどうかと思ってんのなら『武』において劣る二人(と勝手に解釈してるようだが)を挙げるはずがない
大体『この３名にして』は一人だけ別格扱いしている時の言い方じゃない
どうしても『武』の代表として挙げたというなら先ず劉を挙げるだろ

結局キャラの台詞優先としながら自分の考えに合わなきゃあっさりスルーする
といういつものチン次郎ルールか

＞お前ら公僕としての誇りはないのか、

だからこそオリバもゲバルに敬意を払っていたのだろ
あいつも黒人だし、内心弱い民の庇護者に憧れてゲバルの歌をつい歌う

>>537
つうか勇次郎を基準に格の違いが作られて
キャラに階層をつけてしまうやり方に最近自信がねえ

>>533をどう解釈するかだわ
板垣の勇次郎賛美にふざけんなって抗議する形で描写重視にしたほうがいいのか
郭や麻酔銃や独歩の奴らが勇次郎に健闘できたのを称えておくべきなのか

毎度毎度ご苦労様です

じゃかしいわい

勇次郎の前に命投げ出したバキママの話しようか



やっぱ止めた

> 拳刃独歩・全盛独歩と勇一郎が頭一つ抜けていて
> 郭達チャンコロ達はそれよか下、
勇一郎なんてカスだろ
何しろ郭は146才で存命してるのに勇一郎はたった戦後60年で死んでんだからｗ
そもそも、勇一郎が存命中の郭はもっと若くばりばりの格闘家として存在してた訳で
その時に勇一郎は何やってたんだって話

正直、全盛期の烈より弱ぇだろ、勇一郎ｗ

勇次郎は地下通路切断(脚届いてないところも)と、麻酔あけの巨大金庫？破壊あたりが一番強いな

勇一郎
勇次郎
刃牙ｗｗ急にDQNネームｗｗ

何故か拳技に対して蹴り技、更に明らかに届いてないのに切れ、
更に更に何故か廊下がずれちゃうアレか

そう言うのは勇一郎にはないからな…甲板を突き破るのは理合か何かなのか

>>544
そこまで弱いかな？塹壕の中にいても島の形が変わるまで
爆撃の破壊ってかなりダイレクトに伝わるし最低限鼓膜が破れてる
勇一郎はオリバボールと同じことしたとしても
かなりの耐久力があるとみなければ説明つかないし、烈より弱いかは微妙

勇二郎の若い頃は爺さん（勇是朗？）も元気だたはず。
三者バトルは見たかったな。弱いものイジメばかりじゃなく。

５３３

●別格の強者達
・国民栄誉賞をとった元柔道家のおでん屋
・敵を嘗めていない公園本部
・重傷前＆心停止前＆ピークを維持できるのは今年が最後独歩
・郭海皇

無論、バキが生まれてからの勇次郎か不明＆鬼哭きの描写無しのため、
おでん屋は、少し格落ちする。

腕をとらせてもらった後、鬼を出されて、瞬殺された、
本部も、少し格落ちする。

すごいのは、勇次郎がビビる打撃を持ち、
勇次郎の打撃を防ぎ、勇次郎の打撃を何発も耐え、
鬼を出されても瞬殺はされなかった、
独歩と郭海皇

あの二人は評価高いわな
後実績つんでるオリバと徳川も追加

ごめん、やはり渋川が郭に勝つ姿が想像できない
格の差を抜きにしても耐久力に差がありすぎる

渋川も善戦はするだろうが、投げや叩きつけの最中でマッハ突きの類や消力パンチで
目つきとかやられたりアキレス腱とか切られたりしそう

>>537
＞そして郭でもどうかと思ってんのなら『武』において劣る二人(と勝手に解釈してるようだが)を挙げるはずがな
「気の遠くなるような時間を――相手の後ろに回り込むことに費やした結果
　防御が――体捌きが――足運びが――極限まで無駄が削ぎ落とされ
　回り込む――を超越したのだ　通り抜ける――の境地に踏み入ったのだ」　

その武術家でも、長年の回り込みの修行で、この防御技術を身につけられたんだから、
武術を使う熟練の最強のキャラなら、できるかと考えるのは、当たり前。

空手を使う熟練の中で最強→独歩
合気柔術を使う塾練の中で最強→渋川
中国武術を使う熟練の中で最強→郭海皇

『武術を使う熟練の中で最強』という意味では、同じだから、並べられてるだけで、
郭戦で、郭は、烈やバキに別格扱いされているんだから、
フィルスや天内に苦戦し、アライＪｒに負ける独歩や、
ジャックや柳やアライＪｒに負ける渋川が、郭と、
同クラスの強さは、ない。

>>549
作者曰く勇一郎は妻の身を案じて勇次郎との喧嘩を避けまくっていたそうだ
最強は空しいとか思いこんでて人道重視で説教ばかりして、
折檻は一切なし、武術や格闘すら教えなかった可能性が極めて高い

そんな態度に腹を立てて勇次郎はベトナムで大暴れ
勇零朗はどうなんだろうなｗ

>>537
＞どうしても『武』の代表として挙げたというなら先ず劉を挙げるだろ
『中国武術を使う熟練の中で最強』を、烈は、劉ではなく、郭と考えているため、
挙げるはずもない。
年齢・実力共に、郭以下だから。

>>553
独歩の凋落が可哀想だな、時の流れって残酷
老いてなお現役トップクラスを維持してる郭が凄いってことなのだろうが

>>550
おでん屋は鬼出してただろ
その状態でアスファルトに何度も叩きつけられて翌日辞表書けるんだぞ

つかあの頃の勇次郎はおでん屋に全力出すのがアレだな
精神的に不安定だったのか

>>534
＞渋川が郭に格の違い（シャレ）で敗北するとして、実際に渋川は郭にどう負けるのだろう？
＞意外に健闘するけど底力の差を見せつけられて敗北？
＞渋川は郭の「拳法に見えぬほどのオリジナル」の打撃の前になすすべも無し？
●合気道　ウィキペディア
・「合気」の歴史的考察
大東流合気柔術では、相手の力に力で対抗せず、相手の“気”
（攻撃の意志、タイミング、力のベクトルなどを含む）に
自らの「“気”を合わせ」相手の攻撃を無力化させるような技法群やその原理を指す。

合気道において、『タイミング』は、重要な要素なのに、
『完全なタイミングを手中にしている』上に中国武術の達人の郭に、
合気が通用するのかどうか疑問。

渋川の方が、
昂昇ｖｓ渋川のように、打ち込めなくなったり、
独歩ｖｓ渋川のように、踏み込みのタイミングにうまいと感じたりしそう。

「完全なタイミングを手中にしているなら　もはやそこには速度さえもいらぬ」
で、勇次郎が打撃を食らいまくってるわけだし、
『完全なタイミング』の打撃は、渋川でも当たりそう。

>>557
＞おでん屋は鬼出してただろ
鬼を出した描写はあるが、哭かせた描写は、ない。

＞その状態でアスファルトに何度も叩きつけられて翌日辞表書けるんだぞ
それは、凄い。

>>552
速いと捉えられないのが

劉とか敗けのショックでボロボロになって郭やスペックより老化してそうだ
烈はそんな師の無残な姿にいたく同情するだろうけど
郭は未熟故の結果、自業自得と劉を一顧だにしないのでは

渋川が郭の前にひれ伏して郭の不戦勝か
それだったら両者カッコいいな

>>561
＞速いと捉えられないのが
「敵意殺意を持つ技なら、いかに速かろうがものの数ではない」 だから、
『速い』だけでは、対応される。
『速い』以外に、何らかの要素がないと。

>>563は>>559へのレス

>>562
そもそも中国武術省の老人達の手首切断してる
勇次郎をライタイに呼んだこと
下位王のレベルを落とした失態に郭は厳しい

郭は負けた奴には無慈悲だろ

範馬ってようは無敵遺伝子じゃん？
勇一郎の弟とか息子とか一杯居そうじゃね？
つか、オナゴが居ないのは痛餓鬼が描けないだけ？
浦安なんとかに勇二郎の妹は出てたけど。

郭は意欲のある奴、ベストを尽くして完全燃焼できる奴は厚遇するけど
権威にすがる怠けていた奴には冷たい曹操みたいな奴なのだろうな
如何にも中国人のトップらしい

>>567
ジンギスカンみたいに子孫がいっぱいいるのか
少数精鋭でひっそり生きてるのか気になるな

>>548
ヴェルダン攻防戦でggr
硫黄島でも可

＞鬼を出した描写はあるが、哭かせた描写は、ない。

そもそも泣きって腕を上げたからそう見えるって説明しかなかったはずだが
『鬼が哭いたら更にパワーアップ』なんてスーパーサイヤ人な設定ってどこに描いてあったんだ

鬼の哭きは鬼より凄いとかウィキに書いてあったようだ

>>570
今ググったけど勇一郎の過小評価につながるかどうかはやっぱり微妙かな
小島、それも無人島の形が変わるほどの爆撃は
確実に底に衝撃が来て塹壕が崩落するから衝撃がダイレクトに伝わると思う

勇一郎が実際にいたら米軍に一矢報いた英雄として祭られるし
アメリカの逆恨みを受けてA級戦犯にされないのが不思議なぐらい

戦没者に黙祷…

勇一郎が存命時や渋川が若かった頃は郭は、
まだ100才くらいで若く（）現役ばりばりで子供まで作ってた位のレベルだろ？
全盛期はあのライタイの時の干物より強かったんじゃねーの？

> 勇一郎が実際にいたら米軍に一矢報いた英雄として祭られるし
つーか、勇一郎はごく普通に米軍とやりあってるけど、日中戦争時に何をやってたのか？
日本が劣勢で敗色濃厚になってから米相手に粋がって見せても意味ねーだろと
中国戦線で現役時代の郭とやりあってたら面白いが、その頃の勇一郎は何をやっていたのやら

100歳wどの辺が郭のピークか気になるな
中共では逃げてから深追いさせてから奇襲、が必勝法だったので
郭は無双状態だったはず
郭が武術省より格上で中共の重鎮にいるってことは、
恐らくは戦時中の郭は猛将扱いで、日本兵を無残にバタバタ斬り殺して
両軍に怖れられていた狂気の老豪だったのではのではないか

勇一郎と激突したらすごいことになっていたのだろうが
その記述はない

主観でモノ言うけど勇一郎は恐らく海軍兵士だったのだろうと思う
彼が零戦のパイロットであれば対米軍の戦歴はかなりのものだっただろうが
特攻作戦や軍令部のデタラメな作戦で配下を多く失ってしまい
失意の中で米軍を釘づけにする戦術に移行したけど死ねなかった…とか妄想

活躍とか描写したら凄く不遜になりそうだな

>>529
強さが同じだから並べたってワケではないと思うわ
3人とも周囲に多大なるリスペクトを受けるような達人、って共通点があるから一緒に名前出したんでしょ

ピクル戦でバキが花山とオリバを一緒に挙げたようなものじゃね
強さ的には郭＞＞＞渋川≧独歩かなぁと

>>552
＞ごめん、やはり渋川が郭に勝つ姿が想像できない
そもそも、
「永き時は過ぎ・・・・・・わたしの骨格から肉が減り続け―――
　齢９０を越え―――骨に皮膚がタレ下がり
　食事―――椀と箸に重量を感じた頃
　わたしの手に　理が握られていた」
と、椀や箸を重く感じるという、渋川よりも劣ると思われる腕力で、
筋肉ムキムキの大男を、空中にブン投げる理合を持ってるからな。

力を使わない投げ技は、渋川の専売特許じゃない。

渋川は劣化版郭だな。

●渋川
・投げ技
・タイミング
（打撃カウンター技は、親子喧嘩編で、勇次郎もバキの左ストレートに対して使っており、
　『伸びきった　一本の棒と化した　まさにその一瞬を　合わされた』と解説されており、
　タイミングが重要）

●郭
・最低限の腕力もないのに投げ技
・完全なタイミングを手中にしている
・勇次郎の打撃の衝撃を吸収or受け流す防御技
・勇次郎がビビる打撃技
・力み勇次郎の打撃が当たる前にカウンター、防御した勇次郎がコンクリの床を削りながら後退
・力み勇次郎の打撃が当たってもカウンター、勇次郎が怯む

あと、烈は、渋川に菩薩拳が命中しても、驚きもしなかった上に、
バキ戦で、渋川含む全格闘家（覚醒バキ、鬼バキ、ダイヤモンドジャックは見ていない）を格下扱いだから、
何らかの対抗策がありそう。

烈なら、敵意や殺気のない打撃は、できそうだし、
敵意や殺気が無いアライＪｒの打撃に、全く反応できなかったし。

勇一郎が弱いとか言うけどそういう描写ってあった？
グラ刃牙、BAKI、範馬刃牙、疵面、以外にも別のシリーズが出たの？

浦安家族

渋川は合気道で郭は中国拳法だから似てるように見えても全く異なる

四千年費やしてストレートの基本習得するくらいだし

バキ見返したら克巳と烈が独歩の虎殺しに驚いてたけど、
夜叉猿Jrを楽勝でボコってる方が凄いんじゃなかろうか

>>584
バキ世界の虎は凄いんだろ